ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之三百十四
前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之三百十三
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1343575222/ ・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とURLの貼付禁止。
・次スレは基本的に
>>970が立ててください。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で sage と入力)
・荒らし&煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 (クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限 など)
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・970過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重。
JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行された。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されている。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆している。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっており、
鳥山が本来込めた意図が完全版ではより明確になっている
(「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されている)。
完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目 魔人ブウのカット
184頁6コマ目 ベジータの表情とセリフ変更
185頁 悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229〜231頁 悟空とウーブのやり取り変更
232頁 作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている(其之五、其之八十六)。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除(だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている)。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更
掴もうぜ♪↓
「悟空ならなんとかしてくれる」っていう絶対の信頼感ってなんでこんなに感じるんだろうって考えてたんだけど、
どんなに劣勢にたっても悟空は最後まであきらめない強さがあるからなのかなって思った
片腕になってもピッコロ大魔王倒したり(悟飯は方腕負傷してセルであきらめた)
わくわくできない程の力の差があってもラディッツと戦ったり(べジータはフリーザ、セルであきらめた)
アックマンさえいれば
>>7 ベジータ戦では諦めてたろ
セル相手にも
悟空の安定感は諦めない精神論や強さじゃなく、スーパーマンと一緒で必ず勝利をもたらすという単純な結果論
ラディッツ戦でもビビリ上がったりこの頃の悟空はどことなくおかしい
技開発もしていなかったようだし
悟飯が生まれてしばらくまっとうに働いていてなまっていたかw
>>7 まあ、読者目線で言うとピッコロ〜マジュニア戦
のイメージかな?
絶対に悟空の方が一歩先に行ってくれるという安心感。
マジュニアの爆力魔破に耐え切ったあとの
ヨーイドン!ラッシュなんてドキドキを通り越して
ジャンプ読みながら笑ってしまったの覚えてるわ
「すげーごくうすげー」って
>>10 そら、人生初の彼女が出来て
しかもそれは結婚相手でもあって
財産のあるお金持ちのお嬢さんだし(つまり逆玉)
更には子供を作ってたんだよ
今までとは全く違う事が起きまくったんだし
ちょっと変わるのも無理はないw
ただ、全く修行してなかった訳でもないみたいだよね
ラディッツのスカウターによると、悟空を倒そうと修行してたであろうピッコロを上回ってたんだから
チンもねぇってクリトリスはあるんだけど…。
>>7 このヒーローのイメージが強いのは劇場版の影響もありそう
マジレスするとDBは毎回仲間が圧倒的な強さの敵にボコボコにされて
もう駄目だってところで修行で到着の遅れた悟空がギリギリ間に合って敵を倒すというパターンだからだろw
そんなのが何回も続けば「悟空なら何とかしてくれる」と思うわな
セル編の悟空は精神と時の部屋で修行してたのに決戦に遅れないというかなり珍しいパターンだけど
あれは「何とかしてくれない悟空」だからいつもの何とかしてくれる時のパターンを外したんだろうな
>>15 いや、遅れてきた場合は基本的に
悟空ボロボロになるからな。
ベジータ、ギニュー、フリーザ
遅れてきて自力だけで倒したのなんて
ピッコロ大魔王くらいでしょ
悟空以外はかませ犬
キャプテン翼みたいな構図だな
「翼ならなんとかしてくれる」って石崎も言ってたし
トランクス(未来)の居た世界で、ドラゴンボールを使って
悟空の心臓病を治そうとしなかったり、
ポルンガに悟空を生き返して貰おうとしなかったのは何故?
悟空が死んだ後に18号と17号が現れてるから
ドラゴンボールを集めたりする時間はあると思うんだけど
>>18 単純に「そういう発想が無かった」から
例えばセル編のラストで悟空を生き返らせられなくて、どうしようと悩んでたけど
方法が無い訳じゃなく、みんなそこに気付なかっただけ
それと同じ事で、そういう発想が無かっただけかと
敵が来るってわかってたわけじゃないしな
悟空が断ったのかもしれないし
悟空は子供生まれたことも連絡しないようなやつだから
周りが心臓病って知らなかったことも考えられる
悟空は「悟天とかいうやつ」なんて言っちゃうやつだから子供に愛情なんてないだろ
悟天ってのも、じゃなかった?
まぁ似たようなもんだけど
でもアニメだと普通に悟天って呼んでるし皆の着替えまってる間にも仲良さげに会話してたりするんだよな
もしスポポと悟飯の対決になってたら
スポポ「強そう。怪我したくないな。まいった。」
司会「はい、棄権!グレートサイヤマン選手の勝利です。」
それは仕方ないだろ、死んでる間に生まれたんだから
これで愛情がある話し方してたら「お前会ってないくせに」ってツッコミが入るわ
いくら死んでる間に生まれてると言っても
自分の息子を「悟天っていうの」呼ばわりはないだろ
悟空は他人への関心がベジータに比べて著しく欠如してるよ
それを一概に悪いとは思わないけどさ
互いに初対面なんだから希薄なのは当たり前じゃないの
あとベジータは「思ったよりは血も涙も無い男ではない」ってだけで間違っても良い親父ではない
死んで印象上げてるだけでベジータが見せた親子愛は大体悟空が先にやってる
自分の子供という認識はあるだろ。バビディ相手にも「オラの子供なんだぜ」とかいってたし
悟天が抱き着くシーンがあっただけでも十分すぎるわ
逆にベジータの方がそういった表現をさせる方が無理あるだろ。キャラ的に
悟飯ですら「愛情をたくさん受けて育てられました」って感じとはまた違うからなぁ
作戦無しにセルに消し掛けた結果、最悪の死別w
ベジータがトランクスに「そら、挨拶しろ」とか言ってるの想像できんしな
ラストでは「おこづかいやらんぞ」とか言ってるくらいだから
そのくらい想像できるけどな
自分の身に置き換えてみたら
7年ぶりに海外赴任から帰ってきたら、子供が生まれてて
その子供にいきなりフレンドリーに接するって難しいと思うよ
悟空は思ったことを口に出しちゃうってだけで
実際はお前らだって初めて見たガキを「タケシとかっていう奴」って思うと思うよ
口では「タケシ君」とか余所余所しく言うだろうけど
いや、やっぱ想像できんよ
小遣いカットは脅迫ネタだし
悟空は初めて悟天見たときもと「ひゃ〜〜〜!」の一コマで済ましたし
単に悟空の中で悟飯>>>>>>悟天なのかもしれん
親って結構子供のこと平等に愛せないし
読み返したら「ひゃ〜!」の後の次の登場コマでは
もう悟天はスルーで悟飯の登録名について気にしてるな
次の話でクリリンに子供ができたって
聞いたときの方が悟天見た時より
ずっとびっくりしてる
そりゃ悟天の存在には多少なりとも身に覚えがあるだろうし
それに対して親友がロボットだと思ってた女を嫁さんに貰ってて娘まで作ってる方が驚きがでかいのは理解できる
悟空はブウ編の天下一武道会中に
悟飯のぶんの食事を頼んどく優しさを見せてるし
子供に興味ないってのは違うと思う
ただ、惜敗した悟天に何も声かけないわ食事頼むもしないわで
やっぱり悟天には興味ないのかも
悟空と言うか作者が悟天に興味ないからこういう事になってしまうんだろうな
ベジータと違って悟空はシャイでもないし 確かに対応は酷い
飯は大人の部だったからだろw
悟天には超天才の二人に賭けてみたくなった。と期待されてあの世に戻ってる
そもそも悟天もいきなり父親ヅラで偉そうにされたらリアクションし辛いだろうに。
気絶してた件では軽い不信感もあったしあの親子の距離感はあのくらいが丁度いい
最初警戒されていて別れ際に抱っこするにまで至るという
ちゃんと段階を踏んだ展開だと思うが
珍しくチチもちゃんと話に絡んでる
でも悟空は、悟飯はもちろん、ウーブですら
悟天より気に入ってると思う
初対面のウーブに筋斗雲あげてたけど
それって悟天には今まであげてなかったってことだし
いや、悟天は御飯に筋斗雲すでに貰ってますから
原作でグレートサイヤマンで登校できるようになっていらなくなったから
筋斗雲は カリン→亀仙人→悟空→ご飯→悟天→悟空→ウーブ の流れ
青年になった悟天は筋斗雲いらないし
筋斗雲自体自分の主人は悟空だと思ってるから
悟空が帰ってくれば悟空のものに戻るだけ
悟天は確かに天才だけど
将来的に自分を超える資質を感じないんだろう
そういう意味では興味は薄いと思う
>>41が正しいな
ただ、筋斗雲のことはともかく
悟空がウーブを悟天より可愛がってるってのはありそう
それから、悟天から悟空に筋斗雲が移ったのは
たぶん大人悟天が筋斗雲乗れなくなったからだろうな
自分の子供というよりはみんな友達感覚、悟空を見てても責任感をあまり感じない
悟天がいかに愛されてないか語り合うとか
お前らどんだけ陰湿なんだよ
悟空は大人になりきれてない所があるからな
ご飯もなんとなくわかっててその辺はピッコロにもとめたりする
何その妄想
悟天についての疑問点は悟空があの世に帰る時のだっこで全部拾ってみせたろ
「男はすぐには父親になれない」(女が母親もしかり)って言葉、知ってるかい?
男は、子供が生まれたらすぐに『父親』になれるかってそうでもないんだよ
戸籍とか関係的な物じゃなくて、中身の問題ね
まだ心が成熟しきってないから、子供のまま子供を育てる羽目になったりもする
ギャルとかがすぐに結婚してガキを産んだはいいが、育児が出来ないで育児放棄したり虐待に走るみたいなね
それと同じ、とは言わないが
悟空だっていきなり「悟天の父親」にはなれないだろ
赤ん坊の頃を知らず、そこそこ成長した姿を見ただけで父親の自覚を持てとか、結構難しいぜ
親子の関係とか絆って、時間をかけてじっくりと築いていくもんじゃないの
いくら実の子だからって、会って数時間で愛せとか無茶だろ
ましてや悟空は良い意味でも悪い意味でも少年の心を持ち続けてるし(純粋さとも言う)
あの日は数年振りにみんなと会える、みんなと戦える、でワクワクしてたんだから
そりゃしばらくは自分の事で精一杯だよ
最近は悟空の親らしさをディスるのがトレンドなんだよ
vipとか無秩序板ではこういう話題だとピッコロ・ベジータをageまくり
悟空の良い所は全スルーが基本
親子だからって会って数時間で愛せなんて無茶っていうのは悟天側もだよな
ベジータ死んだ後なんかトランクスと一緒に悟空に疑いの目を向けてたのが
色々経て別れ際に寂しがるまでになったのに
アニメだと初対面でいきなり悟空に抱きついてて違和感あったわ
ベジータとトランクスが精神と時の部屋に入る前に48時間ルール先に教えとけよ・・
あやうく永久にでられなくなる可能性があったじゃないか・・25時間使ってたし
そら、一日(一年)って約束してたからだろ
ベジータを信用して一日で出て来る、って思ってれば言う必要が無い訳だし
悟天初登場で7歳だっけ?
その頃のガキんちょなんて甘えん坊でどうしようもないもんだよ
心理描写は悟空も悟天もリアルに描かれてるほうだと思うけどな
トランクスもベジータに付き合って出るの遅れたのかな
単独で出撃してベジータが出る頃にはセル倒せてたかもしれないのに
未来では19号20号って一応出ていたのかな?
セルを倒せるだけの時間分、べジータを出し抜けるわけがないw
日単位で先に外にでる必要があるだろ
>>57 トランクスが19号を見て「こんな奴、知らないぞ!?」って言ってたやん
外見は違うかもしれんが19番目と20番目の人造人間ってことでしょ
本来の歴史では、ドクターゲロは17号と18号を動かした後に殺されたんだろ
だったら存在してはいるかも知れんけど、動かす事もないまま永遠に…
ってとこだ
何にせよ、存在してるかどうかはドクターゲロのみぞ知る、って事よ
>>60 それ言ったら20号までじゃなくもっといるかも?とかなってキリがなくならないか
まぁ本人だからな……嘘だけど
はいはい、自演乙
>>18 自然死だからなー。
仮に手の施しようがない心臓病を何とかしてって神龍に頼もうって案が出ても、悟空が断ったんじゃないかな?
残された戦士も悟空に頼らず自分達の力でって考えんで。
んで人造人間登場後はその恐ろしい強さが分かる前にピッコロがやられたって事じゃない?
そういえば御飯はブウ編で悟空の胴着着たがったけど
いつから御飯の中で悟空>ピッコロに変わったんだ?
子供の頃はピッコロの服着てたしピッコロ>悟空だったのに
天下一武道会ではビーデルに対してピッコロのこと
「あの人頭おかしいんだよ」と言ってたし
そのころにはピッコロの評価はだいぶ下がってたのかな
もし子供の頃くらいピッコロ好きだったら
冗談でもこんなこと言わないはず
自分が7年間トレーニングサボってた間に超サイヤ人3までみにつけてた親父に対しての尊敬の念とかそんなもんじゃね
ピッコロの株が下がったわけじゃなく悟空の株が上がったんだろ
ブウ編っつか、サイヤマンをやってる頃から悟飯はおかしいからな
何かはっちゃけてて、一言で言えばバカになってるw
少年トランクスが引くくらいのサイヤマンの衣装をノリノリで着てるし
セルとの戦いで頭を打って、打ちどころが悪かったんじゃないかと思ったもんだw
ずっと自宅学習で世間ずれしてるから仕方ないな
俺がもっとびっくりしたのは
あればブルマのデザインだってことだ
ブルマはファッションセンスあるキャラだと思ってたのにw
>>68 悟空死んだからの7年間、
父親的な存在は死んでる悟空より
生きてるピッコロだったはずなのに
確かに最後悟空の服だったな
トランクスの未来でも悟空の胴着作らせて着てるし
悟空を相当好きだったんだろう
そういえば御飯と言えばグレートサイヤマンになってからは
ハイスクールに舞空術で通ってたけど
いつも朝は汗だくだったんじゃないだろうか
授業中大声で「便所いってきます!!」も言っちゃう性格もあって
クラスメイトからは不潔な人間扱いされてたかも
>>59 それはおかしいだろ。
トランクスはその時は小さくて戦ってないんだから1920号を見れないでしょ
読めてない奴がいるな
>>68 ピッコロのことは好きだけど
強さの象徴は悟空だったんだろうな
頭おかしい発言はまあ、御飯がずる賢くなったってことで
>>18 あの段階の神龍では一度死んでるので無理
ポルンガは新ナメック星自体に行けないし、通信手段もないから無理ではないかな
悟空も界王に方角を聞いてなんとか瞬間移動できたくらいだし
ブウ編悟飯はビーデルボロボロの時にキレかけてたのも
それまでに比べて怒る動機がしょぼいというか軽すぎる
武道会という試合に過ぎない、
相手がしょぼい上に別に反則行為はしていない、
ビーデルが棄権すればそれで済む事態、、、とパンチが足りない
多分キレやすいお年頃だったのだよ・・・・
因縁を持たせるにしても雑魚すぎるんだよなあ
サイバイマンやアプールを宿敵に据えるかのような微妙っぷり
>>72 汗くさいし世間知らずだしあのビーデルの彼氏だしで
あんまり友達できなそうだな
>>77 試合だから助けに行けないからイライラしたんだろ
>>71 デザインに関しては、悟飯が
「なんとなくヒーローぽい感じ」の
ニュアンスを伝えていたんじゃない?
それには十分納得できる格好だと思うけど
84 :
愛蔵版名無しさん:2012/08/23(木) 12:16:55.02 ID:F7yyjQHK
アニメ版はダサい歌を入れすぎだろ
興ざめる
ブルマが、自分が子供の時のヒーローを参考にしたなら
トランクスがダサいって言うのは納得できる
>>80 かなりの大食いだしな…
悟飯って学校のお昼どうしてるんだろう
食べる量はんぱないだろ…
弁当だとしたら弁当箱のサイズが凄い事になりそう
>>68 悟飯が言ってる「あの人」とは界王神のことだろ
界王神の顔色も肌色ではないんだし
鳥山が悟飯にピッコロのことを「頭おかしい」なんて言わせるわけないじゃん
>>72 自分が成長するにつれて、実の父への敬意が高まっていったんじゃなかろうか。ガキの頃って、親父の本当のすごさはいまいち分からないもんだろう。
青年悟飯が悟空道着になったのは悟空が帰ってきた後で、悟天ビーデルと修行してる時はピッコロっぽい道着を着てる。二度と会えないと思ってた親父に成長してから再開して、感じるものがあったんだろう。
未来悟飯にいたっては年齢も悟空死亡時ぐらいだからな。尚更親父に姿に近づきたくなったのでは。
>>70 悟飯は許してやれよ。普通の子供がごっこ遊びなんかで気楽に過ごす時期に、お勉強と修行と命がけの殺し合いしかしてなかったんだぞ。
その反動で、平和になってチチも落ち着いてから一気に本来の無邪気さが出たんじゃないだろうか。一種のアダルトチルドレンと言えるかも。
むしろあの環境でひねくれなかったのがすごいと思う。
そう考えると、チチの教育はやっぱ危なかったんだよな。あんな小さい頃から詰め込み式の勉強ばっかやらせてたら、人格歪んでもおかしくない。
そりゃ朝鮮人には日本語は分からんだろうな
悟飯の「あの人」が界王神を指してるとか、流石朝鮮人は読み方が違うな。
悟飯の「あの人」がピッコロを指してるとか、流石朝鮮人は脳がイカレてるな。
連投スマン
いいえ、滅相もございません
悟飯の「あの人」が悟空を指してるとか、流石ヤードラット人は脳がイカレてるな。
悟飯の「あの人」がウパを指してるとか、流石ツフル星人は脳がイカレてるな。
悟飯ってウパと面識あったか?ヤジロベーはあったけど
マジレス入りました
ピッコロ「何でこんな所に異星の者が」
ビーデル「どういうこと?地球のものじゃない…って」
悟飯「ああ…あの人、ちょっとおかしいんだよ…」
ビーデル「そ、そうよね」
問. 「あの人」は誰を指しているのか答えよ
(イ)ピッコロ
(ロ)異星の者
(ハ)ビーデル
異星の者を指してるとかネタだろ?
本気で言ってるなら、国語の成績が悪かったんだろうな
ご飯ちゃんも社会に適応してしまったということだよ
あの道着を指定したのは悟空とは二度と会えない気持ちからだろう
ピッコロに対しては悟飯はウソが下手ってこったろ
最悪の答えだったけどなw
キビトなんかじゃなくてピッコロが悟飯に「この胴着で戦ってやれ」つって悟空の胴着をプレゼントしたら感動的やったな
「ピッコロさんと同じ服に」と言ってもキビトには分からないからだと思うが。
>>107 ピッコロさんはそんなキャラじゃないだろ
単純にピッコロより悟空のほうが強いイメージなんだろ
ピッコロは御飯が見る限り
第二形態のフリーザくらいにしか勝ってないし
悟飯は自分の不注意で一度悟空を死なせているし、久しぶりに親父と過ごした後に一生の別れが再び来ると思えば感傷的にもなるだろう
どっちも尊敬してるよ
ピッコロは修行時代、戦いの師匠
悟空は強さの象徴 憧れ
ピッコロ=信用する師匠
悟空=頼りになる絶対的な強さの象徴
ピッコロの胴着は自分そのものを表す
未来ご飯も、究極御飯も
悟空と死別して自分がみんなにとっての悟空のような存在にならなければならないという気持ちの表れだろ
ブウ編は世代交代がテーマだから
御飯が悟空の胴着で戦うのは自然な流れだろう
地球の守護者が御飯に引き継がれていく様子が
うまく描かれてると思う
その後の展開?知らん。
>>114 良い事言ってると思うんだけど、悟空はちゃんと変換出来てるのに悟飯のその誤字はいかんだろ
悟空は一発変換できないから気をつけるけど、悟飯は御飯で変換できちゃうから仕方ないね
ブウ編スタート時の最初のページでも亀仙人が今回からゴハンが主役とかいってたのに
もうちょっとだけ続くんじゃと同じくウソだったな
>>102 (ハ)はないが(イ)(ロ)はどっちともとれるな
せっかくの貴重な一日がこんな事になってしまって残念ですっご飯が言って無言になる悟空が好きだ
いくら戦闘好きの悟空でも大会の後は家族で過ごしたかったんだろうな
>>118 ビーデルが「地球のものじゃない」ってところに疑問持ってるんだから(ロ)はないだろ
>>118 ないない
界王神は浮いてるけどセリフは普通のことしか言ってないし
地球のものじゃないと発言したのはピッコロ
顔色が悪いと言われたのもピッコロ
議論の余地なしだろ。疑問に思ってる人は原作読み返そうか
>>119 悟空はドライブしたりピクニック行ったり釣りしたり
家族で過ごすの好きだよね
7年間、悟天が生まれたのも知らないくらい
家族から離れてたし、だいぶ残念な気持ちもあったんだろうな
だいたいセル編やブウ編ではもう強いやつと
戦いたいっていうが意志があまり感じられないし
ブウにトドメさすときに次は一対一でやりたいと願い事するぐらいには戦い好きだけどな
好きじゃなきゃ
超サイヤ人3になんてなれないさ
その辺は主人公問題が絡んでくるからなぁ。ブウ編の
第何話から悟飯を主人公から降ろそうと視野に入れてたのかすげー気になる
>>123 ようするに一生懸命修行して人生を楽しく暮らしちゃおうということだ
悟空ってあのまま老界王神の命もらわなかったら
いつまで修行し続けたんだろうな
ライバルもいないまま
永遠にあそこで修行してたんだろうか
いつか自分と同じくらい強いやつ、
あるいは同じくらい戦うのが好きなやつが
死ぬのを待ちながら
超サイヤ人にならなけりゃそこそこいい戦いできる相手ぐらいいるんじゃない?
縛りプレイ的な
それじゃ悟空はつまらんと感じるだろうな
思いっきり闘いたいってのが本音だろうし
アニメでは、パイクーハンやらブロリーやら強い奴がいるから退屈はしなかっただろうな
「伝説の超サイヤ人」という伝説が残るくらいなんだから、太古の昔には強いのがいたはず
ダーブラや魔人ブウなどを含めて
ただし、いても悪人は浄化されるらしいからあの世ではどうだろう…
界王神が超2にビビって身動き取れないくらいだから、少なくともあの世に超2レベルはいない
止めないと国籍法で日本に2000万人の移民が来て壊滅するとか、止めないと青少年育成条例で漫画がなくなるとか、全部でっち上げだったな
とりさ「うーん、ピッコロの道着ベタするのめんどくさくなってきたがや」
暗黒魔界にはサイヤ人より強いのがゴロゴロいるのか?
ダーブラがフリーザより遙かに強いんだから手下どもも相当と考えていいのかな?
フリーザ軍はフリーザだけがズバ抜けていて他は突然変異のせいで強いのが7人くらいだったが
プイプイとフリーザはどっちが強いの?
プイプイもヤコンもフリーザよりかなり弱いよ ギュニーくらいだろ
ダーブラだってMになってあの程度だから素の状態ならセルより弱い
プイプイ=ナッパ級
ヤコン=16号級
素のダーブラ=第二セル級
最終的なヤムチャはフリーザに勝てる?
>>128 悟空じゃなかったら発狂しそうなくらい
辛い毎日だなそれ
あいつと戦えるやつなんて全然いないだろうし
悟空はストWのリュウタイプ
強い相手と切磋琢磨するのはもちろん独りでも修行に励める
>>133 「スーパーサイヤ人になったらやっかい」とフリーザが言ってたから
伝説のサイヤ人はフリーザなら勝てる程度
最高でも超化前の孫悟空程度、最低だとギニュー程度
悟空って子供の頃に精神と時の部屋に1回入ったらしいけど
戦闘力300そこそこで10倍の重力に既に耐えれたのか
いや1分ももたなかった的な発言してただろ
修業どころか足踏み入れるだけでギブアップ状態
つまり耐えられなかったということ
146 :
愛蔵版名無しさん:2012/08/24(金) 14:58:33.58 ID:s81OqkM4
>>60 1〜7号まではゲロが破壊、8・13〜18号は生存、19号にゲロ自身をパワー吸収タイプに改造させた、だろ。何話か忘れたけど、原作の扉ページに載ってるよ。21号以降は存在しない。地下研究室にも居なかっただろ
>>145 いや一ヶ月も持たなかったんだよ
流石に一分は余裕だろうw
>>144 バブルスでも耐えられるんだから重力0倍だけなら耐えられるだろ
まぁ精神と時の部屋はそれだけじゃないからきついんだけどな
重力だけでなく温度差も激しくて気圧も低そうだからな。
あのゴルゴ13ですら、高山では強さが激減した。
初期悟空ごときではとても駄目だろう。
惑星ベジータも10倍重力だったからサイヤ人はデフォである程度は耐えられるんだろ
>>143 それ(「厄介」発言)は、ただでさえサイヤ人に驚異を感じてたのに更に強くなられたらますます厄介だ、って意味であって
フリーザが伝説の超サイヤ人の強さを直接知ってる訳ではないだろ
>>150 悟空が界王星に来た時、音を上げてたけど
ただ、重力うんぬんの件は戦闘力より「慣れ」の問題が大きいと思う
悟飯やトランクスは戦闘力の割には戸惑ってたからね
慣れてないと負担が大き過ぎるんだろう
超サイヤ人くらい戦闘力が高いと気にならなくなるみたいだけどね
>>144 単純に界王星では100kg相当の重量装備だったからじゃないか?
当時なら1tの差はデカいだろう
>>141 悟空も誰も来なくなったら
じゃあそろそろ転生してみっかでおしまい
GTは最高傑作だと思ってる
なんだかんだで原作無印Z超えてたよなで
精神と時の部屋の1年が外界の1日だから
1ヶ月は2時間か
ちょうど今漫画のブウ編読んでるけど
これも中々のつまらなさだぞ
アルティメット悟飯は糞。最強なのが気に入らないし超サイヤ人じゃないのがいや
161 :
愛蔵版名無しさん:2012/08/24(金) 20:28:15.69 ID:7Aw4XrLL
バーダック好きです☆
GTで超サイヤ人になってたけどそれで良かった気がする
アルティメットじゃないのを文句を言う人いるけど
悟飯の事だからまた怠けて弱体化してるだろうし
修行しようとしても学者だから満足にできないだろうし
なんか日記を書いてる人がいる…
GTは鳥山も認めてるからな。この前のVジャンも描き下ろしてくれたし
GT好きじゃない人って真のDBファンじゃないよね
それは知らんが
GTはフリーザとセルをレイプしちゃったからゆるさない
>>162 まあGTは紛うことなき糞だが、究極化出来なくなってるのは原作から考えて妥当だな。
セル編→ブウ編でもかなり弱体化してるからな。ブウ編→GTではそれ以上に時間が経ってるし、普通に考えて学生より学者の方が時間ないから更に弱体化して当たり前。
まして悟飯はあの若さで学者として独り立ちしてるスーパーエリートだから、勉強と研究以外の時間なんて殆ど無かったろう。
悟空と違って嫁や娘との時間も大事にしてそうだし、修行はほぼやってなかったんじゃないか?
大猿と巨大化ピッコロいれば
巨大な敵現れても戦えるな
ブウも巨大化できたっけ
>>137 プイプイはともかくヤコンはフリーザより強いと思うが。
超1悟空が3000キリなのに対しヤコンは700。4倍弱の差なわけだが、ブウ編の超1とフリーザの差はもっとデカいと思うぞ。
>>171 公式戦闘力表にあてはめると
プイプイ=第3形態フリーザ
ヤコンはスーパーベジータよりちょっと強い
ちなみにサタンは初登場時のヤムチャと同じだ
初登場時のヤムチャって結構強くね?
てことはミスターサタン>初期空腹の悟空
って事になるのか?
それはないだろwww
てか鳥山さんが公式で出した戦闘力表なんてものは存在しないぞ
>>172 え、それだと流石にヤコン強すぎね?
超2悟空と互角のMベジはピッコロ曰わく「少年悟飯と同等かそれ以上」ってことだから、少年悟飯超2ともそこまで大きな差は無い、若干上ぐらいのレベルだろう。
とするとブウ編の悟空超1でも少年超1よりちょっと上程度で、悟空の超1自体はセル編からそこまで伸びてはいないんじゃないかと思う。
だから、ヤコンがスーパーベジータよりちょっと上ぐらいなら、セル編の悟空とベジータにも約4倍の差があったことになるが…
そこまで差があったのかな?せいぜい倍ぐらいだと思ってたが…
初期の孫悟空や亀仙人にはピストルが効かなかったけど
ヤムチャやサタンにはピストルどうなんかね
撃たれたりするギャグの場面で悟空は痣、栗と亀仙人は貫通傷
明らかに書き分けてるからギャグの場面では多分貫通する
サタンもギャグ外では銃で死に掛けてるし
でも悟空はもともと皮膚が硬くて銃効かないイメージ。戦かうことが仕事のサイヤ人だし。
いやいやいやいやw
軍オタの鳥山なら銃の殺傷力とか丁寧に描き分けそうなんだけどな
ギャグ描写になるとスランプと同じギャグテイストになってしまう
戦闘力って単純に力の強さとか動きの速さだと思っている。
テクニック的な事はまた別物なんじゃないかな?
だから天下一武闘会で超サイヤ人は禁止ってした時に、みな同じ条件ならどーのこーの言ってなかったっけ?
だから初期悟天やトランクスもノーマルの状態だったらジャッキー・チュンにも技術的に弄ばれるみたいな感じだったら良いなー。
寝起きでイミフな事いってるわ。
スマソ。
yutori
>>182 劇場版アニメでもたしか天津飯がSS人になってない青年トランクス相手に結構粘ってたからな
でもアニメはかなり戦闘力無視されてる場面が多々あるから無視で問題ないか
むしろ善戦した天津飯を褒めるべき
yutori×2
Z戦士の最終的な戦闘力って公表というか指数はあるの?
アニメはポポが悟天トランクスのコンビを軽くあしらうからな
ポポはフィギュア職人
>>177 サタンは銃持った相手に殴りかかってるな
現実で考えると結構スゴいと思う
まあ瓦割り14枚も
そこそこすごいからな
あれはトリックなしでやってるからな
現実世界の空手家はああいうのって結構インチキしてる
瓦の間に隙間あけるとかね 実は手刀で割ったんじゃなくて瓦と瓦をぶつけて割っただけ
ポポは田舎で出迎えてくれるおじいさんのような雰囲気
ポポって地味に地球の神より強かったんだよな
セル編で、悟飯とセルが闘っている時に、かつて大魔王と言われた人から育児について説教喰らうヒーローが印象的でした。
でもあれは悟空が間違っていたわけではなかったんだけどな
やり方がぶっきらぼうで強引すぎたけど
どっちもご飯を信頼して愛しているのは同じだった
ピッコロは母親的
悟空は父親的な思考だっただけだよ
「セルと戦うのは無理」「どうしようもない」「やはり勝てない」と諦めるピッコロ
最初から最後まで悟飯を信じ続けた悟空
親の欲目というか信頼というのはなくて、やっぱピッコロは優しいおじさんって感じだ
悪く言っちゃうと期待していないって事でもあるから
ネッ広
>>196 ピッコロの中では、まだまだ非力な弟子、子供…っていう感じだったかな
悟飯の戦闘スタイルってやっぱりピッコロに似てるよね
セルの時の梧空は、すごい力を持ってる息子をみんなに自慢したかった親の気持ちだな
やり方はちょっと急いちゃった部分があるけど、そこは梧空らしいといえばらしい
ピッコロに言われて間違いに気づいたら、すぐに仙豆もらって助けに行こうとしてたし、やっぱりいい親だよ
ニコニコでクズロットとか言われてるのが不憫でならない
悟飯ちゃんはかわいすぎるからね
>>201 魔閃光ぐらいだろう
というか流派によって技が違うぐらいで体術自体は描き分けてるとは言い難いし
セルは自分で悟飯を強くしようとしておいて
いざ悟飯が強くなったらファビョりだすのがセルを自分で強くしたベジータと同じすぎてなぁ…
セルにはもっと大物でいて欲しかった
その悟飯も調子に乗ってたらセルが強くなっておたつくというまた同じことをしてるし
ちょっとワンパターンすぎるわ
鳥山って5週先の内容は考えてないし5週前の内容も覚えてなさそうだな
ベジータの血が入ってるだからベジータに似てるのはしょうがない
それにドラゴンボールはむりやり続けさせられたにしてはそんなに矛盾がない
>>194 なりゆきでおかしなシチュエーションが生まれるのもドラゴンボールの魅力の一つだと思うw
悟飯も超1はナチュラル状態だったけど超2はリミッター解除状態だからな
超化の本質である好戦的な部分が色濃く出るし
まだ子供だから自我が未熟でその超化の負の側面に呑まれそうになってたんだよ
だから調子に乗っちゃったんだが
悟空が死んだことで我に返って
復活セル戦ではきちんと超2も自分のものとして会得したから勝てた
セルは完全体になることが目的で
生まれてきたから完全体になった後何をするか
考えてなかったという可愛そうな人だからな
やることと言えば最強を証明することだけだし
そのお披露目会で凹られたら、ファビョっても仕方ないさ
セルの究極生命体という自分自身の存在意義が全否定されるわけだし
>>208 いやむしろ我に返って冷静になって
絶対振りの状況にすぐに諦めてたけどな
復活セルに勝てたのは悟空の励ましと、ベジータの不意打ちのおかげって感じ
ギニューにボディチェンジされた時もうだめだーって思ったけど、
精神と体を一致させなきゃ力は出せないとかよく考えたなと思った
その後も梧空の体のギニューを痛めつけることで梧空をうまいこと戦線離脱させてるから、
梧空抜きの戦闘をまたすることが出来てフリーザ戦により一層厚みが出てる
大猿でも壊れない戦闘服の疑問も何気なく出すだけで解決してるしな
戦闘服の素材とかいちいち設定考えてるんだよな 鳥山
漫画内で語るのはごく一部だからもったいないけどそれ位がちょうどいいのかもな
今の漫画はやたと設定を何ページにもわたって解説シーン入るけど
アホな作者のオナニー設定解説だと読む気にもならないわ
>>195 まあ悟空の作戦は言わなくても理解してたし、実際にセルを倒せるパワーを秘めてたわけだからな。そこはピッコロが悟飯を過小評価しすぎではある。
悟空の落ち度は悟飯の優しくて戦いが嫌いな性格を理解してなかったのと、悟飯が自分を傷つけられただけじゃ怒りはしないってことが分かってなかったって点。
バトルマニアな悟空ですら本気でキレたのは仲間、つーかクリリンが殺された時だけで、自分のことでキレたことは無い。
まして優しい悟飯なら尚更で、父親のクセにそこが分からなかったってのはマイナス。
だからそこを指摘されたら思い直して即行動に移してるじゃん
悟空の問題行動ってその前後で何かしらフォロー入る事が多いのに
何かそこを無視されやすいんだよな
>>213 アニメのナッパさんの戦闘服の謎は未だに解明されていないんだがな
鳥山&中鶴対談でのコメント
鳥山 「自分の中では、ものすごく沢山の裏設定があるんですよ。
説明っぽくなるから結局ほとんどマンガにしなかったけど、
でもそういう設定があるからそんなに破綻はなかったんですよ。
ストーリーは行き当たりばったりで作ってましたけど。」
戦闘服といえばナメック星で悟飯たちが着替える時下着はどうしたのかが気になる
アニメガイドの奴だっけ?
うん
>>217 この鳥山とかいう奴はワンピアンチに違いないな
>>214、215
ご飯を切れさせたのが16号だって事忘れるなよ
サタンが首投げなかったらクリリンとかヤムチャまた死んでたぞ
悟空は余裕こいてる暇なんか全然なかった
ご飯を切れさすために自分が死ぬくらいの作戦が必要だった
>>213 最近のマンガは設定がたくさん出てくるのもあるが設定が大事にされている印象があるな
男塾みたいにわざととしか思えないくらい使い捨てなのも好きなんだけど
ドラゴンボールでもテンプレのクリリンの鼻みたいに
あのときの設定どうなったんだよみたいな突っ込みが多かったことの反動なのかも知れない
設定が多く出てくるのは一応ファンサービスみたいなもんだろうな
それをドヤ顔でやられるとひくんだよな
クリリンの鼻は設定じゃなくてギャグだろ
クリリン初出の頃はまだギャグ路線だったからな
まさかあんなギャグキャラがガチガチバトル路線のフリーザ編の一線を担うとはおもわなんだ
鳥山の絵は情報量が濃くてけっこう考えながら描いてるのが分かる
ナメック星でのドラゴンボール争奪戦が一番好きだわ
ファイブスターとか摩陀羅とか見たら「今の漫画は設定が・・・」とか言えなくなるとおもうぜ
229 :
愛蔵版名無しさん:2012/08/26(日) 06:36:00.24 ID:rz2tqYWB
今となってはクソソソソソグとか言われるくらいだからなあw
>>227 1月は上旬の出荷ないから12月に前倒しされる可能性あるぜ
>>213 原作では特にあまり説明せず、ファンブックやマニア本に詳細に書いておくのが理想的か
>>223 今の漫画は設定が凝っているのは誰もが認めるところだが、最後は大味な解決
怒って黒目が小さくなりただひたすらパンチを乱打するだけのガトリング技でボコボコにしておしまい
怒って潜在能力のチャクラが爆発してドカーンとやってバーンと敵を吹っ飛ばして「なんという力だ…!」
奥深い設定(笑)、ストーリーに都合が悪いと無効ってことになってどっか行っちゃってるの
ゆとり漫画家は結局ドラゴンボールを描きたいだけだろ
でもガキの頃に友達とさんざんドラゴンボールの矛盾点を指摘するゴッコばっかやってたから
適当に作ってんじゃねぇよと批判されたくなくて「ボクはちゃんと考えて描いてるんだよ!!」と
読者にアピールしたいがためにそれを台詞でキャラに喋らせてる
作品が面白いと言われるより、自分が「よく考えたね」と褒められたいだけ
本当はドラゴンボールのような(ハリウッド爆発みたいな)力押しの派手な攻撃で決着するような圧倒的な力を描きたいんだろ
というか今の漫画っていうか
今のジャンプは親父が偉大でしたパターン大杉
全部血筋の為せる技で萎えるわ
そのパターンも良いけどせめて半々くらいにしてくれよ
全員エリートの物語じゃねーかよ
ドラゴンボール=宇宙人だが最下級戦士 親父はかっこよくて強いが別に伝説の戦士とかじゃない
幽幽白書=親父は魔界の闘神
るろうに剣心=孤児の為、親父不明
スラムダンク=親父は別にバスケ選手じゃなかったと思う
ジョジョ=ジョースター家の物語 別にジョースター家自体は普通の貴族
ワンピ、ナルト、ハンター全部親父伝説の存在 ブリーチは知らないがなんか親父が強かった気がする
最近だとDBも毒牙にかかったな
バーダック超化とか
それはマジでやめてくれ
バーダックは不屈の反抗精神が悲劇的で渋くてかっこ良いから人気なのに
普通に伝説の戦士になってフリーザみたいなの倒しちゃうとかレイプもいいとこだよ
小学生の脚本や
最低でも単行本一冊かけて懇切丁寧に描写するならともかく
ページ数の少ない読み切り3話に30分アニメじゃなあ
>>237 ダイの大冒険
聖闘士星矢
北斗の拳
ゴッドサイダー
シティーハンター
ブラックエンジェルズ
ウイングマン
の論評も頼む
集英社はバーダックが人気なのをいいことに作ったが
バーダックがなぜ人気なのかをそもそも理解してないから
ああいう茶番を平気でやっちゃう
超3ブロリーとか超3ベジータとか超3トランクスとか同人以下の脳ミソ
ダイの大冒険=親父バランが伝説の竜騎士パターン
北斗の拳=親父は知らないけど結局ケンシロウの兄弟がみんな強いって話
あとは知らねえ
今後DBのゲームでたら
バーダックが普通に超サイヤ人になるんだろ
勘弁してくれよ
カード使うアーケード版じゃもうなってんじゃなかったっけ
あの時悟空に全てを託して笑顔で死んでいったバーダックが
結局生きててしかも超サイヤ人になってフリーザの祖先倒してましたって
韓国ドラマ並みの糞展開だもんな
唯一鳥山が認めたあの話は一体何だったんだよっていう
>>237 悟空は地球の中ではサイヤ人の血をひいてる戦闘エリートだけど
そのサイヤ人の中では下級戦士
作者がどこまで意図したかは知らないけど
「実はサラブレッドでした(笑)」っていう他の作品の主人公とは一線を画している気がする
結局悟空もギニュー特戦隊やザーボン、キュイ、ドドリア同様突然変異の強戦士ってことでおk?
生まれ持っての天才じゃなく、後天的な突然変異だな
地球や亀仙人の環境で育ち、良質な修行戦闘に恵まれたからこその成長ぶり
逆に言うとどんなサイヤ人でも環境次第で超サイヤ人になれるかもってことかな
恐ろしいわ
フリーザ様のやったサイヤ人絶滅は宇宙的にみれば正しかったのかも
絶滅しかけたから急速に進化したんじゃないの?
環境次第っつっても、地球や亀仙人式修行のように
恵まれた環境はなかなか無いと思う
戦闘力が30万位に達すれば超サイヤ人になれる資格は得られるだろ
あとは冷徹非情なサイヤ人が
穏やかな心と激しい怒りを両立できるかが一番の問題
おそらく平常時と怒り時の精神の振れ幅が大きいほど覚醒しやすいんだろう
気質的に常に好戦的で仲間の為に怒るとかの感情の無いサイヤ人には難しいと思う
そして当時のベジータみたいに絶対敵わない様な敵に対し立ち向かうのではなく
泣いて諦めるような精神じゃとても覚醒できない
作中のサイヤ人がほとんど超化したから易しいと錯覚しやすいけど
そうポンポンなれるわけでもないのな>超サイヤ人
ハーフ自体は割とちょろいが純粋サイヤ人はハード
ハーフの場合、初期戦闘力が高いのと
性格が温和で且つ感情が幅が激しいから
状況さえはまれば割と簡単だよな
復活パワーアップである程度ショートカットも出来るが
悟飯はリクームとフリーザの二回
ベジータは地球・ザーボン・リクーム・クリリンの四回
悟空は宇宙船修行で仙豆3粒・ギニューで4回、サイヤ人設定登場前なら更に増える
ハーフなら都合半分以下の復活で済む
258 :
愛蔵版名無しさん:2012/08/26(日) 15:58:52.91 ID:fy0vb/hM
亀仙人は地球からかめはめ波を放って月を消滅させてるのだから
フリーザくらいの戦闘力はないとおかしいな
別におかしくないだろ
53万ほど無くても、数百程度でも月は壊せるというだけの話
つかMAXかめはめ波が特別なんだと思う
オトコオオカミ・・・
ドラゴンボールの地球って
アラレちゃんの地球と同じじゃん
っていうことは亀仙人達が吹き飛ばした月って
アラレちゃんに太陽と交代で出てくる
あのニコニコ笑った月なんだよ あんな奴戦闘力数百あれば殺せるし
>>253 トランクスってそんなに戦闘力あったっけ
悟空っていつ男と女で判別でやりたいきるようになったんだろうな
ビーデルを初めて見た時「女の子だろ?そいつ…」と言ってるから
最終的には間違いなく判別できるようになってる
チチとも普通に結婚したからこの時点でも判別できてるだろう
読み返したらスノの家にレッドリボン軍が入った時に
「おとうさん?」って聞いてるからこの時点で
男女の区別はできてると思われる
よって亀仙人の修行で身に付いたん思うが
>>264 文章の途中に潜在的な願望が含まれてるぞ
>>204 悟飯とピッコロの戦闘スタイル見比べたら似てるって思う自分は
ブルー将軍がレッドリボン軍に女はいらないって言ってるけど
バイオレット大佐は実は男なのかな
レッドリボン軍て大佐多すぎだよね
こころが女でも生物学的に男だったらいいわけか?
オカマいたよな?
270 :
愛蔵版名無しさん:2012/08/26(日) 20:17:29.78 ID:Y5yu0n4w
悟空とピッコロの格闘センスはキャラの中でトップクラスだから似てるのかな。
クリリンもセンスいいけど。
後に出てくるキャラほどナチュラルパワーでごり押しになっていく
魔選考って何だったんだろうな
唐突に出てきて特に戦果も上げず二度と出てこなかったけど
セル倒すときにこれ復活させてもよかったんじゃないか
かめはめ波に比べてポーズがダサいけど
>>270 亀仙流はピッコロの技の派生で、神様の技はピッコロの技そのもの
魔閃光は、溜め時間が短いが消耗が激しい
かめはめ波は溜め時間は長いが、気の調整可能 ということらしい
魔閃光は一瞬で最大威力を発射できるのがメリットだが、気の全量近く一気に消費する
かめはめ波は溜め時間に応じて、威力と消費気力を調整可能だが 最短で撃つとただの気功波レベル
まだ気のコントロールが未熟だった当時のご飯にとっては
魔閃光は最強技であり奥の手だったんだろう
ピッコロって悟空戦でやった街を吹き飛ばす気爆破とか全気力一気消耗型好きだから
魔閃光はピッコロらしいっちゃピッコロらしい技だな
ポーズが違うだけでかめはめ波と同じらしいぞ
気候はなんて全部同じだろ
気功法だって、あのレベルにしては耐えられないって言うだけで、本質はカメちゃんと同じ
球にするか、線にするか、放出系にするかっていうだけだな
かめはめ波とギャリック砲がそっくりとか言ってるから確かに同じ
曲がるかめはめ波、足かめはめ波なんか後半でも使えたと思うのになー
気功砲は気合を飛ばすだかで目には映らないとかじゃなかったっけ
足ハメハはかっこ悪いからな
後半のシリアスになりつつあったDB世界で使えるのか
そもそも素足であったことがピッコロ戦以降無かったような気もする
カッコ悪い技なのに映えたのが良いと思う
おお、すごいアイディアだ!っていうあまり後半では見かけられない驚き
フリーザの時に気の球浮かしたりするけどああいう戦闘力云々じゃない臨機応変さがもっと欲しかった
足でのかめはめ波は、勢いをつける+手を自由にする為の物だろ
あの頃は舞空術とかあんまり使ってないから空中戦に慣れてなくてそういうのをやる必要があったけど
後半は普通に舞空術で飛べるしかめはめ波を使わなくても勢いをつけられるから
使えるとかじゃなくて使う必要自体が無い
こいつがスーパーベジータの
足でビッグバン・アタックだ!!!!
>>282 舞空術より突進力あるなら奇襲で使えるよ
真!足きこーほー!
はぁっ!はぁっ!はぁっ!
セルの瞬間移動ってあの世から地球にすぐ戻って来させるためだけに覚えさせたのかな。
頭脳もパーフェクトとか言いながら
最後は単なるカメハメハで真っ向撃ち合いするセルさんはマヌケすぎる
あそこはせっかくの土産物を最大限活用して
瞬間移動カメハメハをやるべきだったろ
鳥山の頭脳の限界だな
裏の裏の裏^1000をかいたセルの戦術なんだろ。
パーフェクトじゃないか。
悟飯とかセルは頭良い雰囲気を出してるけど描写みると結構バカ
戦闘形態のブウの方が大分頭よく見える
>>276-277 かめはめ波はただの気功波と違ってポーズ以外の差があるんだろ
構えだけ違うっていうならピッコロがセルのを見た時に驚いてはいない
セルもフリーザも第1形態のが頭良さそうだよな
少なくともバカは物事を合理的に考えることはできない
いやん
ばかん
チルドの部下にセルそっくりな奴がいた
スルーで
ブウはセンスが特上なんだろ
知能0に等しい純ブウがトリッキーな戦術使えたり
あれは本能でやってる
悟飯は戦闘センスは元々いまいち
才能オンリー
悟空・・・純粋に戦闘が好き、最後まであきらめない
クリリン・・・実力差があるが、古くからの付き合いの長い主人公を信じる良きパートナー
翼・・・純粋にサッカーが好き、最後まであきらめない
石崎・・・実力差があるが、古くからの付き合いの長い主人公を信じる良きパートナー
同じ立ち位置で、同じジャンプ黄金世代の漫画なのに、
DBは両方とも読者から愛されているが、C翼は不人気なのは
何故なんだぜ
クリリンはライバルとしての引き際を弁えてて
空気読めるいいキャラ
キャプテン翼はもちろん男子からも大人気だったが、強キャラがイケメンばっかだったせいか今で言う腐人気もかなり高かったからな。
ブサ面の石崎の陰が薄くなるのも仕方無い。
DBはやっぱ男人気が中心だから。
キャプ翼のファミコンゲームは名作
一方ドラゴンボールは…
最短効率を考えるのは馬鹿でもできる
知能の高低は娯楽をいかに味付けして楽しめるか否か
神様の宇宙船使う時とりあえず木星に行ったけど
下手すりゃ数日とか数ヵ月あの変人と一緒だったかもしれないよね
なにかと思ったらポポとブルマのあれかw
同人ネタにありそうだな
>>310 食料用意してなかったから餓死してた可能性もアリ
ブルマ「止まれって何て言うの?」
ポポ「知らない」
おわり
さすがに亀仙人が月をかめはめ波で消し去ったのはまずかったな
ないことにしとこ
亀仙人は飛行船が視野に入るとこまで来たらマックスパワーでぶちかませば良かったんや
>>314 そのせいでセルのかめはめ波が太陽系消滅する威力に
>>307 大魔王復活以後のカードゲームなめんなよ
ぶっとばされたくなかったらな
このスレ読んでたら懐かしくなって久しぶりにドラゴンボール読みたくなった。
明日完全版買ってくるか。
DBのカードダスは遊戯王みたいに対戦したりできるの?
ミスターポポって初期なら地球最強だよな
極初期・・・ムタイト最強 ↑
初期・・・・亀仙人最強 この間ミスターポポ隠れ最強
天下一武道会2回目・・・テンシンハン最強 ↓
ピッコロ登場・・・ピッコロ最強
悟空はサタンと合体しようとしたけど、何故デンデを選ばなかったのか。
腐ってもナメック星人だぞ。
腐ってるからだろ。
回復魔法と悟空の戦闘力を持つゴンデさん誕生。
設定は戦闘力1000のミスターポポマジ凄い
ミスターポポがラスボスだと思っていた時期がありました
だってすごい秘密持ってそうだから
どの時期だよw
さすがにそれは思ったこと無いな
そこまで深いストーリーだとある意味面白かったかもしれないな
少年はえー、って思うかもしれないが
主要キャラの中では最も謎が多いキャラじゃないか?
ミスターポポ
主要キャラじゃないだろ
ポポと言えばデンデを放り投げたファインプレイがあったな。
>>317 うーん、アレも確かに面白かったけど
テクモ版キャプ翼はキャラゲーではブッちぎりにNo.1の出来だから無理だ
>>322 そりゃ戦闘タイプじゃないからデンデの方が弱かったんだろ。
サタンは人間の中では世界王者だし腐っても強いんだよ。
悟空にとってはサタンもデンデもどんぐりの背比べ
だったら体格的に小さいデンデと合体したらチビになって今より弱くなる
そういや何でドクターゲロは、ナッパとラディッツの
細胞を摂取しなかったんだろうな?当時のラディッツは
悟空より遥かに強かったのにな。
悟空はあの瞬間17号か天津飯の元に瞬間移動して
ポタラしてから帰ってくればよかった
337 :
愛蔵版名無しさん:2012/08/28(火) 22:10:58.26 ID:9xA9bzxO
>>325何で、ラディッツ戦の悟飯・ピッコロ以上に強いんだよW
338 :
愛蔵版名無しさん:2012/08/28(火) 22:20:45.65 ID:9xA9bzxO
>>267生き残ったうちの一人だしな。人造人間として出てくれも良かった
339 :
愛蔵版名無しさん:2012/08/28(火) 22:28:49.23 ID:9xA9bzxO
>>264占いババの所に行く前か後にクリリン・ヤムチャ・ウパと居た(『チンチン掻くな』の)時には分かる様に成ってたぞ
>>335 とったけどベジータがあったらいいやと思ったのでは
いや悟空を基準に
天下一武道会で悟空に勝ったテンシンハン
ラディッツ戦でラディッツ、悟空もろとも葬ったピッコロ
ベジータ戦で悟空と決着がつかなかったベジータ
こいつらを採取してる
ラディッツ、ナッパは敗者だからいらない
>>328 この世はすべて無意味だ、だから滅ぼすとか言い出しそうだな
目つきがあぶないし
ポポが神の本体だと予想した人もいたんだろうなぁ
ピッコロ大魔王そっくりのやつが神とかいくらなんでもないだろ
あれはただの傀儡だと思ってね
んな奴いないよ
神と大魔王が同じ顔だからいいんだろ
それは後から見てこう分析する奴もいるっていうだけで、実際はそんな奴はいない
ポポは神殿のオプションだろ
ポポと悟空の最初の会話
悟「おめぇがカミサマか?」
ポ「ちがう」
みたいな感じだったような
>>333 サタンは所詮銃で死にかける、一般人レベルだぞ?
一般人の中じゃ強いってだけで、悟空のレベルからしたらブルマや戦闘力5のおっさんと大差ねーよ。
ナメック星人は普通の村人ですら戦闘力3000、爺さんでもエネルギー波撃てちゃうんだぞ。
デンデが全く鍛えてなくても、種族の差で亀仙人より強くても全然不思議じゃない。
そもそも空を飛べる時点で気を扱えるんだから、サタンよりはるかにマシ。
>>347 インフレしまくった悟空レベルから見れば、デンデ1000ちょっと程度もサタンの6程度も同じミジンコ以下
それだったらまがりなりにも戦士の素質が高いサタンを優先してもおかしくない
同じミジンコなら少しでも強い方がいいだろ。サタンがダイナマイトキック百発打っても、恐らくデンデには傷一つつかんし。
サタンの戦士としての素養なんて、悟空からしたら無いのと変わらんし。
気を扱えるかどうかの差もデカい。
>>349 わざわざデンデに頼らなくても悟空はもともと気を扱えるだろ
同じ顕微鏡生物レベルなら少しでも戦士の素質(力量にあらず)が高い方がいいという判断
悟空の力量>>>>>>>>>>>>>>>>>天津飯の力量>>>>>>>>>>>>デンデの力量>>>サタンの力量
天津飯の戦闘センス>>>サタンの戦闘センス>デンデの戦闘センス
>>350 いや、気が全く扱えない一般人サタンとじゃ弱体化が著しいってこと。デンデとでも弱体化はするかもしれんが、気が扱える分まだましだ。
つか戦士としての素養がサタン>デンデってのも無いだろ。この漫画の強さは戦闘力or気の大きさで決まるんだから。サタンに凄い伸びしろがあるってわけでもない。
サタンとデンデが戦ったとしても、サタンに勝ち目は皆無だぞ。
デンデと合体したドラゴンボールなくなっちゃうだろ
ドラゴンボールで生き返れらせるからって地球中の人間犠牲にしたのに
>>352 弱体化が著しいのはデンデもサタンも同じ
サタンが気を扱えないのは単に習得してないというだけで、戦士としての素質とは関係ないだろ
あと単純な強さじゃなく戦闘力&気の大きさ以外で素質だのセンスだのといった単語は出てるぞ
ギャグ入れたかっただけだろうから深く考えてもしょうがない
>>354 だから、ゆっくり鍛える時間なんか無いんだからあの時点の力量で決めるしかないだろ?
サタンはブルマに毛が生えた程度の、気も扱えない一般人。デンデは非戦士とは言え気を扱える、種族自体が強いナメック星人。
サタンとデンデじゃより弱体化するのは明らかにサタンだろ。
戦闘力以外の要素(センスなど)も語られてはいるけど、そういうのが決め手になったことって、実際はDBでは一度も無いんだよね。
勝つのは常に、技を含めても戦闘力(エネルギー)が上回った方。逃げや善戦は出来ても、戦闘力が低ければ勝つことは出来ない。
それに、戦闘力で圧倒的に負けてるのにセンスで上回ってるって例も存在しない。デンデとサタンじゃ、戦闘力は下手すると10倍以上違う。それでセンスはサタンだって言われてもな…
サタンは気を習得してないだけって言うけど、それならデンデだって鍛えてないだけで、ナメック星人なんだから鍛えれば軽く数千には達する素質があるとも言えるし。
>>356 実際に悟空があの時点での力量で決めなかったという事実がある
どっちも顕微鏡サイズレベルの力量ならセンスが高い方を優先したと
それにナメック星人は戦闘力数が高いというだけで
デンデは龍族で戦士タイプでもない
デンデとサタンの間は圧倒的でも、悟空視点では同じ顕微鏡レベル
""" ; ;;; ;;;,, , , ,, , ,,, ''''' """" ""'' '
、ミ゙゙ |. `く '/ l レ' /l. |/ l l ,.ィ /
ゞミヾ. ト、 | │ l / / |/ レ' // つ ち
.ミ __,ヘ._ l `! . | | l |レ' | // /.l ま ぇ
ミ 「 /ヽ| !. \ヽヽ l | V// /, ,// / │ ら :
゙ 〈 〈 _ =ミ≧ _ゝ-゙>┴=v'〃 /" '∠= ニ彡 l な
¬ レヘ_ \ ,ヘL / /__, , ‐- 」r 、 ´/ ) い
ヽ,勹 了 `!l.∨ /(●) (●) | | } / ∠ お
'¬, 〈_ ヾ|./ (__人__) y'ハ}/ \ :
, -──- 、 `ー-ゝ |レ ´ ̄` | ` ー---
\ \ / r',ニ_マ 彡
終 こ そ l _/ゝ くヘ._ ,〃 ヽ了 ´
わ の れ ! 、-ー'´::::::::|-ー-ヽ.∠-─ ./::::_」{::¨ス }〈
り ス じ |/`i:::::::::::::::::l } /::::::::コ」:/ ヽ. jノ
だ レ ゃ フ l::::::::::::::::::ゝ_ /:::::::::::::::/ j
お も. あ | l:::::::::::::ト、_:::\/:::::::::::::::::::::! 〈 _彡
: l L:::::::::::`ー-ニ_¬::::::::::::::::::」. } =彡
も | |`tー--─--〉 〉ー-¬T´l j
う / 〈 {三二三く,〈ニ二-三{ 〉 ヽ
_,. イ .ノ 7ーニ二ーr'∠ニ三ニヘ. {. }
>>357 デンデは龍族だぞ?
それにサタンがデンデよりセンス上ってのも無いだろ。サタンは一般の地球人レベルなのに。ナメック星人とは根本的に差がありすぎる。
あの時はどの道悟空単独ではブウに勝てなくて苦肉の策として合体しようとしたんだから、例え顕微鏡レベルの差でも、少しでも強くなれそうな(弱体化率の少ない)方を採用するのがベストじゃん。
>>356 >戦闘力以外の要素(センスなど)も語られてはいるけど、そういうのが決め手になったことって、実際はDBでは一度も無いんだよね。
>勝つのは常に、技を含めても戦闘力(エネルギー)が上回った方。
悟飯は気が劣りながらも隙を突いてセルを倒した
全体の流れを把握せずに言うけど、気円斬や太陽拳は戦闘力の大小関係ない技だし、気が大きくてもムキンクスのような例もあるよね
ムキンクスの話はやっぱ少しおかしい
フリーザなんかマッスル化してスピードが落ちたとは思えんし
本格的な格闘技なんかではある話かもしれんがDBには無縁な話だ
実際そう書かれてるのに無縁はおかしいでしょ
>>359 戦士タイプじゃなくて龍族だからだろ
あとサタンは気の扱い方をデンデと違って習得してない
それにだったらなぜベストじゃない方法を悟空が選んだのか
サタンのが戦士としてはマシだからだろ
フリーザの時とはマッスル化の種類が違うんだろ
100%フリーザはどっちかというと超ベジータみたいな変身なんじゃないの
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
/::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
|::::::::::/ ヽヽ
|::::::::::ヽ ........ ..... |:|
|::::::::/ ) (. .||
i⌒ヽ;;|. -=・=‐ .‐・=-. |
|.( 'ー-‐' ヽ. ー' |
ヽ. /(_,、_,)ヽ | (オレの新党が) 国民の生活が第一 (のわけがない)
|. / ___ .|
|ヽ ノエェェエ> |
\ ー--‐ /
\ ___/
/ \
/ /\ / ̄\ ∧_∧
|  ̄ ̄ \ / ヽ \_( ) で、震災の時何やってたの?
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\__)、 ヽ
||\..∧_∧ (⌒\|__./ ./
||. ( ) ~\_____ノ| ∧_∧
/ ヽ ラノベ風 \| ( ) 国民が困ってる時、一体何やってたの?
| ヽ \/ ヽ.
| |ヽ、二⌒) / .| | |
.| ヽ \∧_∧ (⌒\|__./ /
>>364 悟空がベストじゃない方法を選ぶなんていつものことだろ
悟空が選んだからってのは根拠にならんよ
悟空さんが「デンデは戦士じゃねえ」って言ってるだろ
だからそれが魔なぎr何に@あみだそcjshzjだsんつうってんだろがボケ
おいどうした
ナッパはピッコロ達だけでも倒せたと思うんだけどな。
3人がかりで攻撃した時は結構善戦してたし。
戦いが始まる前に皆で作戦会議して、自分はこういう技が使えるんだと打ち合わせして
ピッコロが司令官になって、メンバーに指示を出せばナッパは倒せたかも。
ベジータいなけりゃクリリンの気円斬で終わってた
デンデは神様になってるんだから、悟空と合体したらドラゴンボールがただの石になるじゃないか。
セル戦の悟飯は片腕負傷で一時は気が半分になったが最後は地球へのダメージを考えず気を爆発させて宇宙一のパワーを繰り出し勝利した
ギョーザって一体なんだったの?
戦力外通告されてからネトゲーやってたよ
セルって悟空の細胞が入ってるって事は
おなかが空いたら力が出なくなるのだろうか
17号18号がいるから腹は減らんのじゃないか?
水だけで生きれるピッコロもいるし
380 :
愛蔵版名無しさん:2012/08/29(水) 13:33:47.22 ID:dpWHJ/Ef
ドラゴンボールは原作にかぎるな
381 :
愛蔵版名無しさん:2012/08/29(水) 13:35:18.10 ID:dpWHJ/Ef
超神水を捜しに行くアニメオリジナルくだらなさすぎる
382 :
愛蔵版名無しさん:2012/08/29(水) 13:55:38.32 ID:dpWHJ/Ef
改悪だな
残像拳か
サイヤ3世のパンも悟飯やトランクスみたいに強いんだろうか
父 猛毒超神水飲んで死ぬような思いしてちょっと強くなりました
子 ジジイの前でクソ長い時間ただ座ってたら物凄く強くなりました
これがゆとり教育か…
あれは精神力を鍛えるためだ!とかしても良かったと思う
>>385 前者の努力は報われたけど、後者はただのかませだったってのも意味深
悟飯は存在からしてチート
悟飯だけではなく、Z戦士全員チートだな
戦闘力5だらけの星では
と思ったら勉強も出来るとか更にチート
>>387 老界王神より偉い「第四の壁のむこうのお方」という存在があったのです
悟飯は色々とチート級だけど、4歳から16歳あたりの生い立ちが悲惨過ぎて嫉妬できん
よくまっすぐに育ったよな・・
セル戦の頃の悟飯のプレッシャーは
内村航平の比じゃないな
負けたら地球終わり
さらにおそらく全宇宙に迷惑をかける事になりそうという
>>360 悟飯は単に地球へのダメージを恐れて無意識に力をセーブしていたが、本気出したら復活セルより上だったってだけの話。
>>369 戦士型じゃなくても、ナメック星人なら一般地球人のサタンよりははるかにマシだろ。
なぜナメック星人であれば無条件で一般地球人より強いという話になっているのか
地球人からすればナメック星人は全員神
地球人を人間としたらサイヤ人はゴリラ等の類人猿、変身してキングコング
ナメック人はライオンとかその辺り
>>396 メタ的な理由じゃなくて、悟空の判断の理由を聞いてるんだっつってんだろがボケ
ナメてんのかカス
>>397 だから、戦士じゃねえのにサタンよりははるかにマシなら
なんでサタンを悟空えらんだっつってんだよ
メタ的な話聞いてねえダロが
悟空があんな土壇場でギャグかますためにサタン選ぶとかナメてんのか
悟空が選んだ理由忌諱店だよ
デンデ消えたらドラゴンボールがなくなるだろ
回復能力は残るだろうけど
普通にサタン>デンデだからだろ
デンデの戦闘力に言及してる場面なんてないんだからこう考えるのが矛盾もなく普通
まだこの話してるのか
戦士か否かが原作で悟空が発言している証言
従って雑魚だろうが腐っても武道家のサタンを選ぶ必要があった
しかしサタンとポタラってたら
戦闘力はさして上がらんにしろ
鳥山ギャグ補正で不死身の体は手に入れられるから
有利にはなるな
サタンとポタラったら
御飯とビーデルの恋愛がややこしくなるww
>>403 メタ以外なら、単にサタンのがデンデより強かったからって解釈するしか無いんだよ。
ブウを倒せなければ宇宙が終わるんだから、DBが無くなるとか言ってる場合じゃないし。少しでも強くなれる方を選ぶしかない。
でも、そのサタン>デンデってのがどう考えても意味フって話。
サタンは銃でやられる一般人レベル。デンデはただの農夫でも戦闘力3000、よぼよぼのじじいでも普通にエネルギー波撃てるナメック星人。
種族としての差がありすぎるんだから、非戦士だろうが戦闘経験が無かろうが、サタンが戦闘面でデンデに勝てるポイントが皆無だろ。そもそも気を操れるってのもでかいし。戦闘力に差がありすぎるんだから、センスでサタンが上とか言われつめ困る。
どこをどう解釈したらサタン>デンデになるのか…
「デンデは戦士じゃねえ」で悟空の判断は示されてるじゃん
なにがそんなに難しいの?
>>411 だから、戦士じゃないから何なのって話。ブウみたいに特殊な技使う奴意外は基本強さ=戦闘力or気の大きさの漫画なのに。
戦士じゃなくても、戦闘面でサタンがデンデに勝ってるポイントが無いだろ?
今のジャンプってドラゴンボール的なバトルがないよな
なんかどれもこれも戦闘中にパワーアップして勝つのは悪と言わんばかりに工夫して敵を倒そうとする
ブリーチの「実は本当の力を隠してました」「奇遇ですね私もです」の繰り返しの茶番バトルが
ドラゴンボール的と言われることもあるけどあれは断じてドラゴンボール的なバトルではない
ドラゴンボールはパワーアップ頼みのバトルなりに魅せる
何かセンスはサタン>デンデとか言ってる人もいるけど、流石にねーよ
ナメック星人から見れば普通の地球人なんかゴミレベルだぞ。サタンはゴミの中でも多少マシってだけ。種族として戦闘力の差がありすぎるのに、サタンが「センスだけ」上回るとか意味不明だろ。
この漫画の強さに一番重要なのは、単純な戦闘力の大きさ。
>>413 悟空はそう判断しなかったってだけだろ・・
心の理論が発達してないのかお前
この話終了な
理由:どうでもいいから
>>416-417 だからサタン得乱だ理由きいてんだんだよ
そう判断しなかった理由きいてんのに「判断しなかttだけだろ」とか件mんかうyてんのかてめえ
悟空「おめぇらちょっとしつけぇぞ」
横槍だがお前ら落ち着けよ
悟空がデンデを選ばなかった理由を想像するだけだろ?
悟空は1000が1001、もしくは弱くなる可能性があったとしてもデンデでなくサタンを選んだわけだ
それを説明するためにはデンデは「戦った経験がないから」「実は非常に弱い」など、好きな理由を考えたらいいじゃないか
ちゃんと悟空がどちらを選ぶか考えたシーンもあるんだし、例によって鳥山が考えてなかったというオチでもない
本来あーだこーだ適当に言って面白く盛り上がる話題だろこれ
何で皆キレてんの
悟空と合体したらデンデの特殊能力が失われるかもしれないから、
何の特殊能力も持たないサタンを選んで正解
そもそもデンデがサタンより(格闘において)強いなんて明確な描写はどこにも存在せんよね?
サタン一応普通にチャンピオンなんだけどな
悟空さの周りが強すぎて
人の殴り方とか倒し方を知ってるサタンと、特殊能力のデンデじゃ全く違うだろ
室伏と川越シェフ、どっちと合体したいか考えてみろ
バスを引っ張ったり、瓦を15枚割ったりするのも
Z戦士のレベルからすれば、ショボいとしか思えんけど、普通に考えれば相当すげえわな。
実力はまあパンプットぐらいじゃないか?
バスはアニオリだって
しっかり考える余裕がないくらい
あせっちゃったってことでしょ
デンデは神様だからだろ?
DBなくなっちゃうじゃん
バカだなー
サタンが10で、デンデを1000とするだろ
悟空と合体しても1,000,000,005と1,000,001,000の違いだ
そしてデンデと合体したら身長が縮んで150センチくらいになるだろう
サタンはだんだん小さくなってる感じはあるが設定上は185p以上 合体すれば180p超える
そしてデンデには格闘の経験がない デンデの方が弱くなる可能性が高い
まあ一番の選択はどっちとも合体しないことだけどな
天津飯と餃子で王将のメニューになってんのかw
標準タイプ: 数千の戦闘力を持ち、特殊能力はない
大多数のナメック星人
戦士タイプ: 戦闘力が非常に高い
ネイル・ピッコロ=マジュニア=神コロ様
龍族タイプ: 卵を産め、回復能力を持ち、ドラゴンボールを作れる特殊能力を持つ
デンデ・最長老・ムーリ・神様=カタッツの子の分裂後
龍族の天才: 戦士タイプ以上の巨大な戦闘力を持ちながら、龍族タイプの能力も持つ
カタッツの子
奇形: 悪の心を持ち魔族化したナメック星人
ピッコロ大魔王
ピッコロ大魔王でもムーリじいさんより弱いんだよな
悟空はデンデよりサタンを選んだ、って言ってるけど
選んでなくね?
>>435 サタンにポタラ投げようとしてたけど?
あれは選んだ事にならない?
メタ的な理由が嫌なら悟空が言ってる通りデンデは戦士じゃないからで
それがおかしいって言っても悟空に言えって話で
そしてこんな下らない話でヒートアップしてるのがおかし
438 :
愛蔵版名無しさん:2012/08/29(水) 22:44:23.55 ID:cbv2ZEJ3
セル、元気玉は作れば面白かったのに
セルって、
悟空・ベジータ・フリーザ・コルド・17号・18号
だけ?
学者悟飯がメガネをかけていたので
自分の周囲では「アルティメット化の副作用で目が悪くなった
ポタラを落としたのはそのせい」とか語ってた
ブウ編はあそこまでインフレが進んでしまっては
今更地球人ごときにギリギリまで元気貰ったって何の足しにもならないだろとしか思えない
あのネタはもっと早くやるべきだった
ナメック星人も参加してなかった?
フリーザは宇宙の星々の元気を集めてもやられなかったんだぜ?
ブウは地球人全員程度の元気でやられちまった・・・
(でも一応論破はできたりする・・・悟飯たちのエネルギーが集まったから倒せたとかね・・)
フリーザ戦のは「全宇宙」ではなくナメック星と周辺の星々の元気を少量だったような
ブウ戦のは地球、新ナメック星、あの世、界王星、を限度いっぱいに収集してる
でしたねw
>>438 セルジュニアばら撒いて手を挙げてもらうのかw
魔人ブウ編開始直後のベジータって、素で超サイヤ人2になれたんだっけ?
なれないよ
だからバビディに頼った
超サイヤ人2になれないのに、セルと同等のダーブラを格下扱いしてたのww
いやなれるんだよ
なれないんじゃなく、なってもカカオにお湯叔母内【赤ケアSSJ2になっても及ばないから
>>440 ポタラを落としたのは、
ただ悟飯がどんくさかっただけかなぁと
悟空もいきなり投げるし…
ブウの触覚?切ったのも悟空だし
悪ブウ内部でデブブウ引っぺがそうぜって提案したのも悟空だし
他の面々も結構やらかしてる
それがブウ編
王子も大昔に一回食らっただけの元気玉をよく覚えてたもんだ
まぁ死にかけた技だし
>>449 なれるんじゃね?
・武道会の悟飯の超2を見たうえで、「俺達の方が上」って言ってる。
悟飯がどれだけ弱体化してても、流石にベジータの超1以下ってこたないだろ。
・「やはりカカロットの奴も超えてやがったか。超サイヤ人の壁を」
ベジータ自身も超サイヤ人の壁を超えてないと(超2になれないと)このセリフは不自然だと思う。
悟空に「流石だな、あの時の悟飯以上だ」って言ってるから、
超2は
悟空=Mベジ>少年悟飯>ベジ>青年悟飯
ぐらいだと思う。
>>423 いやナメック星人と普通の地球人じゃ流石に差がありすぎじゃね?
戦闘型じゃないデンデはナメック星人といえどもサタン以下の戦闘力しか持たないんだよ
はい、この話はおしまい
461 :
愛蔵版名無しさん:2012/08/30(木) 07:11:08.96 ID:ihHYt46u
サタンと合体すると弱くなるかもしれないとか言ってるし普通に戦うのが一番だろ。
ノーマル悟空が軽く投げたポタラ
究極悟飯ならスローに見えるはずだから
取れないわけがないと悟空は思ったわけで。
>>434 ナメック星人もサイヤ人も弱い連中に囲まれてるとなまるらしいな
>>461 悟空単独じゃ絶対勝ち目無いから、サタンとでも強くなれるかも?っていう僅かな可能性にかけるしか無かったんだよ。
かなり追い詰められてたんだろうな。
>>459 戦闘型じゃない普通のじじいでもエネルギー波撃てますが。しかも気を操れますが。
じじいだって昔はブイブイいわせてたんだよ
ベジータの超2と言えば、純粋戦のベジータって洗脳解けてるから、Mベジより弱くなってる?
しかしブー編の最終元気玉の設定が出たせいで
あれ?べジータの時もフリーザの時も、セルの時も
これ使えば楽勝だったんじゃね? という矛盾が生じた。
悟空も一か八かなら、ダウンした天津飯に
ポタラをつければ良かったかもしれん。
>>438 昔、映画のパンフで解説されてたけど(原作でもあったっけ)
元気玉は悪の心があると使えないんだよ
悟空でさえ、超サイヤ人になるとサイヤ人の悪の心が入る(口調が変わるのはそのせい)から使えなくなるし
だから悟空は超サイヤ人になってからはブウ戦まで一度も使わなかったし
そのブウ戦もわざわざ元に戻ってから作ったのよ
>>468 何の為にサタンが呼び掛けしたと思ってるんだ
あれのをやるには、みんなの同意が必要なんだよ
つまり悟空1人じゃ集め切れないんだから何も矛盾はしてない
最近の公式本の設定で気は肉体的パワーと精神的パワーの複合
精神的パワーは元気・勇気・正気等
肉体的パワーは貧弱な地球人類でも精神要素で元気玉の威力を爆上げしたという事になる
>>470 んな外部の人間が作ったような設定信用するなよw
原作に書いてある。読め
原作にはなかったはず
フリーザ戦の元気だまってナメック星の回りの星からもあつめたって言ってたのアニメだっけ?
>>470 わざわざ戻ったというか
超3が力尽きて元に戻っちゃったから
倒すには元気玉しかないって状況じゃなかったっけ?
原作は「悪の気がなければ跳ね返せる」だったかな?
エキサイティングガイドにも書いてあったな
このスレで扱うのは「公式設定」ではなく「原作設定」
強敵が味方につく時って興奮するよな
例えばランチとか
ラ、ランチかよ!
細木数子
ランチさんって天さん追っかけてったんだよね
でも天さんに惚れたのは金髪ランチさんであって
ノーマルランチさんの趣味ではない気がする
>>467 かなり弱くなってるよ 同じ超2でも悟空とベジータではかなりの差がある
その上超3になった悟空見てベジータは愕然としただろうな
知り合いが、悟天を見て、悟空ちっちゃいなぁって言ってたわ
悟天は目立たなかったな…
悟空の子だという大きなキャラ背景を持ってるのに
鳥山にしては珍しく見せ場が1個もないという、失敗したメインキャラ
トランクスがゴテンクスになるための道具だった
悟天ちゃん好きよ
超かわゆい
>>486 >悟空の子だという大きなキャラ背景を
それもう長男がやってるし
>>471 いや、結果的に出来たかどうかじゃなくて、何で悟空がやろうとしなかったのか、って話じゃね?
ブウ戦だって、よっしゃーサタンがいるからいけるわー、なんて計算して元気球作り始めたわけじゃなく、地球人が元気提供を拒否するなんて想定してなかったんだし。
>>479 原作でも「悪の気があれば食らう」「悪の気が無ければはね返せる」ってのは書いてあるから、じゃあ使用者自体が悪の気だらけならダメなんじゃ?って感じるのは普通だと思う。
悪の気ってポポ的な邪心とか心の無とかそういうもんだと思ったけどな
アクマイト光線を受けてみたい
アックマンは悪魔らしいけどよく天下一出られたね
ババにお許しを貰ってたのか?
それにしても期間が長いな、4年に一回とかじゃなかったか?
あれは如何にも悪魔らしい技だった。
悟空も悟天も次男だから、父ちゃんのバーダックも次男だったのかな?
三人ともそっくりだよね!?
天下一武道会の審判が悟天を見て悟空の子供だって気付いたシーンは良かった
>>468 あの世で修行中に元気玉を進化させた可能性もある
界王さまが一緒にいたんだし
>>486 当初の予定通り悟飯が主役ならけっこう見せ場もあったんじゃないかと思う。
チビ二人が活躍して師匠ポジになった悟飯がサポートするとかさ。
青年悟飯主役のブロリーが出る映画みたいな感じでさ。
どっかで指摘されてたけど悟飯ってセルゲまでのキャラ人脈を
ハイスク編からほとんど抹消しちゃったんだよな
>>501 でもセル編までのキャラも子供だからいいんであって、大きくなってからやられてもただの真面目君だぞ?未来悟飯みたいになる理由も無いし。
昔はグレートサイヤマン無いわって思ってたけど、本来ああいう子供らしい遊びを出来るはずの時期に、お勉強と修行と命懸けの殺し合いしかしてこなかった反動だと思うと、なんか切ないものがある。
>>502 キャラの話なんかしてないぞ、人脈の話。
あと悟飯のキャラ的にグレサイだのはあまり説得力を感じない
小さい頃からの反動なので、それまでの悟飯のイメージでは
想像もつかないような変なキャラにしましょうって言われてもな
たとえばベジータが悟空へのライバル意識からセルゲ後に
鬱病になって引き篭もりました、とか言われてもファンとしてヤだろ
鬱病のベジータなんて見たくねえなぁw
セル編までの悟飯関係キャラ
悟空・ピッコロ・クリリン・デンデ・ブルマ・トランクス
ブウ編の悟飯関係キャラ
悟空・悟天・界王神・キビト・ビーデル・悪ブウ
悟空は大人になっても元々主人公で人脈もほぼ変化なし
悟飯は大人になったら違う役割(主人公)を与えられ人脈も大幅チェンジ
このあたりも主人公失敗の理由か
>>503 人脈?
元々悟飯と関わりがあったのは、両親、師匠、クリリン、ブルマ、ベジぐらいだろ?
悟空は死んだからいないけど、他はみんなブウ編でも関わりあるじゃん。クリリンとの絡みは少ないけど。
もう終りだ…おしまいだぁ…
うつ病になりやすいのは悟飯?
>>507 絡みが少ない、それがまずかったと思う。
師匠ともクリリンともブルマとも、ナメック&セル編までと
かなり絡む率が減った上に、他の新章キャラと絡むようになって
相対的に既存キャラ絡みのイメージも薄まった
幼年期→少年期とイメージがそれほど違わない悟飯なら
慣性でそこそこ関わりあるようなイメージが保たれるけど
ただでさえ青年期で大幅にイメージ変化させたのと
それまでの関わりが少なくなったのが重なってしまえば
「青年悟飯は○○と関わりが薄い」と思われてもしょうがない
実際関係が薄くなったかは関係なく、印象の問題だな
ブウ編悟飯と言われてまず思い浮かぶ関係はブルマでもクリリンでもなく、ビーデルや界王神
真のドラゴンボラスタを試すクイズでも誰か作ってくれ
>>513 ぼくこういうの苦手なんでやめてください
と、煽ってみる
516 :
アオイヌ:2012/08/30(木) 23:37:37.51 ID:/OGOjGwg
カカベジこそが究極至高!!!!!
鳥山はやっぱりメインはお笑い要素のあるキャラじゃないと動かせないのかな
アラレちゃんなんてペンギン村でいったら
お笑い要素少ない方かと思うけどな
すげーことに気づいた。
ベジータ+ブルマ
でマを取ると…
ベジタブル!
ひょっとして鳥山先生、ベジータ登場の時点でブルマとくっつけるアイディアあったのか?
ベジットってポタラの片方を誰かに渡したらまた新たな戦士に融合できるの?
チビトランクスの強さもけっこう謎なんだよな。
・トランクスより若干弱い悟天が悟飯とけっこういい勝負
・トランクスは若干ベジータを焦らせる
・ミランクスがまるで歯が立たなかった18号曰わく「当たるとヤバかった」エネルギー波を撃つ
こっから考えると、悟空、ベジータ、ミランクスの初期超サイヤ人より明らかに上なんだが…
超化無しだと、150倍の重力に苦戦してんだよな。
悟空は20万も無いナメック星到着前に100倍を克服して、更に300万までアップしたわけだから、150倍どころか千倍でもいけただろう。
つまりチビトランクスは、通常時だと界王拳無しのナメック星悟空より大分弱い。
てことは、悟天トランクスの超化倍率は、50倍じゃなくて500倍ぐらい、と考えるべきだろうか?
油断してたら意外に強かったみたいなものかと思ってた
ちび達は超化しても感情の変化がないみたいだからその辺が強さの理由かもね
精神と時の部屋から出てきた悟空と悟飯みたいな
ミランクスって誰やねんw
悟飯とベジータは油断かもしれんが、18号の発言はそういうのじゃないだろ。警戒してても、当たっちまったらヤバいってことなんだから。ムキンクスみたいにスピードを犠牲にしてるわけでも無いし。
まあかわされてるからチビトラが18号に勝てるかは分からんが、18号に手も足も出なかったミランクスより強いのは確かだろう。
慣れてないと重いんだろ
プイプイも自分をボコボコに出来るベジータに対して高重力下なら勝てると踏んでた
ベジータやフリーザとか人気キャラもでたりはしたけどやっぱ
子供ゴクウVSピッコロ大魔王までが俺のなかじゃピークだったな
セルやフリーザなんかアックマンにかかればイチコロですわ
ベジータに言われるまで神様は自分が宇宙人だと気づかなかったが
ギランやアックマンみたいなのが地球にいれば
そりゃ気づかんわな
>>528 アクマイト光線の力を溜めてる間に瞬殺されるわ
あるいは、追尾式じゃないなら避ければ良いだけの話
>>524 ミランクス=未来トランクス
ムキンクス=スピードが落ちたブロリーみたいなムキムキトランクス
>>529 ソースは忘れたけど、鳥山が「アクマイト光線は当たればフリーザにも勝てるけど、速すぎて当たらない」って言ってたと思う。
つまり太陽拳持ちと組ませれば…
アックマンは元々ダーブラんとこの住人かなんかだったのかね?
悟飯が戦うとなぜ悲壮感が漂うんだろう
戦いが嫌いだから
優しい悟飯と言えば、よく悟空ダメ親父論で出されるセルゲームの件だけど、あれ悟飯も大概意味不明だよな。
サイヤ人戦でもナメック星でも悟飯果敢に戦ってたじゃん。悟空は知らなかったけど、雑魚敵を瞬殺したこともある。なのにセル戦でいきなり「戦いたくない」とか言われても…
セルが命乞いして謝ってきたとかでも無いのに。フリーザ戦のお前は何だったのかと。悟空だって悟飯が優しい性格だって知らなかったわけじゃないだろうし、「必要とあらば戦える奴」って認識だったんじゃないか?
リアルタイムで見てても意味不明だった。
>>535 よく勘違いされるがセルゲ時の悟飯は「本当は戦いたくない」という本心は吐いていても
セル戦自体は真面目にやってる
悟飯はブチ切れれば誰よりも強いから、それを見越してセル戦を任せたわけだけど、
悟飯がどういう事に対してブチ切れるかを見誤っていた
ジワジワと痛めつけられたところで激怒するような性格ではない
しょうがないじゃないか
まだこどもなんだから
小さい頃は自覚に乏しかった
成長して自覚が出てきた
>>536 いや「戦いたくない」って言ってからは戦いを止めるためにセルを説得しようとしてたじゃん。
>>540 セルを一応いっぺん説得はしようとしたというだけで
別に拒否されても戦いをやめようとしてたわけじゃないぞ
悟空に比べ実力不足で押され気味なだけで攻撃できないわけじゃない
説得後で悟飯がやめてくれ的なことを言ったのは覚醒に関してのことだし
>>540 >>539も言ってるけど成長に伴ってプッツンためらってるだけで
戦闘への姿勢自体はスポットライトが違うだけでいつもどおり。
キレさせんなの説得以外は普通に戦う姿勢を見せてる
プッツン拒否&説得のせいで「優しいから攻撃できない」みたいな
誤解が出るのは無理ないだろうけど、単に悟空ほど気開放セルと
実力伯仲してないから上手く攻撃できないだけですよ
ブチギレ回避したいからいつもよりは戦意低いだろうけど、それは悟飯が成長して自覚してきたからという背景がちゃんとあるからな。
ブチギレをためらってただけだから、戦おうとしなかったというのは言い過ぎ
>>537 悟空がそれをわかっていないのは残念すぎたな
自分だって自分が痛めつけられてキレるタイプじゃないのに
悟飯を怒らせたいならその仲間を殺すのは一番良いというのは
誰だって解りそうな気がするもんだがな
特に「クリリンのことかー!」とキレた経験のある人なら
>>544 悟空は悟飯がキレて敵ボコったところをあまり見てないし、その結果が
更なるSSJを超えたSSJへの覚醒だとは思わなかったんじゃないのか
伝聞では「強敵との戦いで秘められた力を〜」ってことくらいしか聞いてなかったのかもしれんし
そもそも誰かが犠牲にが最短手段だと明確に気付いたのはセルが最初だったんじゃね
セルにあんなコト話したのはセルが頭よくて話が通じそうだったから
現にわざわざセルゲームなんてキッチリ開催して戦おうとするタイプは、悟飯がそれまで対面してきた問答無用で暴力的な敵とは一線を画してる
それは子供ゆえに見誤ってたわけだが
>>544 それが分かってても、わざと誰かを殺させるなんて案を悟空が選択するか?
自分への痛みでキレてもらうしかない
セルジュニアに仲間がやられそうになっているときは
悟飯は自分にセルを倒す力があるならそれを出したかった
それでも16号が踏み潰されるまでは覚醒できなかった
自分で怒ろうとしてもそうはなれない
我を失うほどの怒りでないと覚醒できないから
>>546 というかフリーザ戦までは相手が暴力的云々以前に
悟飯も幼さゆえに自分でもあまり自覚がなかったと思う
>>547 悟空自身がセルに殺されて悟飯の覚醒に期待する可能性はあるよ
自爆セルの道連れに付き合ったほどだし
>>550 悟空もあのへんから、自分が悪い奴ひきつけるって悟ってたしな
自分が犠牲に覚醒を選ばなかったのは、悟飯の潜在パワー爆発条件を
情報不足と心のすれ違いで見誤ってたというだけだろう
あのグダグダ展開は正直イラついた
イデオロギー論争の天津飯vsチュンはバトル自体は進行してたから気にならなかったんだが
vsセルは中弛みにしか見えなかった
>>552 別にあそこはイデオロギー云々のせいでグダってたわけじゃなくね?
悟飯の葛藤自体はセルVS覚醒前悟飯の力量描写にあまり影響してないし
せいぜい数話内の、しかも展開としても一部の中での出来事だぞ
悟空たちは他者を犠牲にしてという気持ちはないけど
自己を犠牲にしようとする人は多いからな
ベジータですらブウ編では自分を犠牲にしたし
>>552-553 あのへんは個別の部分で見ればそれなりに見所は多いんだけど
いかんせん悟飯戦が、前に戦った悟空より弱くて快活に感じないことと
一連の台詞のせいで戦い自体をためらってるような印象を持たれたこと
セルジュニアが新危機としていまいち迫力不足なこと等が相俟って
週間連載としてはかなりフラストレーション溜まる展開だったと思う。
まぁその分、悟飯覚醒&悟飯無双の高揚感がひとしおでもあったけど
この話題はこのスレだけでも二度目か
良くも悪くもセルゲームは余程印象的だったんだな
悪意しかない荒らしやアンチも利用するネタだけど
そのセルゲームって舞台が悟飯には不可解で無駄に見えたんじゃないか
完全体になって全力で暴れ回るのではなく試合形式で人類の存亡を決める
セルは一見対話できそうなのに意味不明なところがあって怖い
>>510 普通だと思うけどな。
中学卒業して4年後に大学生になるとして、その時中学時代のクラスメートとどれだけ連絡とってる?
普通はメインは高校でできた友達になるんじゃね?
>>557 セルはいろんな細胞が入り混じって変な奴になってしまったな
>>558 だからその無駄にリアルな普通がまずかったって話では
>>510が言いたいのは「人脈が変化することがおかしい」ではなく
「人脈の変化でキャラとして余計に誰?というイメージになった」だろ。
たとえば悟空を大人にした後に見た目だけじゃなく、性格も周りの人脈も
主人公というポジションも変えて、それまでの孫悟空というキャライメージが
変わらないままでいられるかといわれたら無理だろう。
名前が同じだけのほとんど新キャラのようなもので、悟空だという意味がない。
それまでに培ったキャラクターをほとんど捨ててしまったようなものだから
悟空の場合は子供の時でも、「子供キャラ」としてはせいぜい
亀仙人か悟飯じっちゃん相手でのみ目立つような要素だったけど
悟飯の場合は「主人公の子供」で周りが大人ばかりなのもあって
「子供キャラ」というのが長い間大きなウェイトを占めてた
大人であるはずの未来悟飯がキャラとして割と成功したのは
だいたいがTVSP効果だけど、「あの悟飯の成長した姿・大人版」
としてある程度の説得性を感じられるキャラクターだったこと、
役割としてストーリーの主軸の位置にいたこと、父やトランクス
(ブルマ&ベジータ)ら主要キャラとの繋がりが濃く感じられたこと、
容姿が被り活躍を奪ってしまいかねない頼もし過ぎる父が不在で
「悟空の代わり」として不動の地位にいられたこと
>>562 確かにな。
SPの悟飯は確かにあの悟飯がそのまま成長した姿に見えるんだが
ブウ編悟飯はいろんな意味で別人にしか見えないんだよね・・・・
「主人公ポジション」にするために変なキャラ変更をしてしまったんじゃなかろうか・・・・
トランクスの師匠ポジはベジータ生存で悟飯である必要なくなったし
悟天の師匠ポジも悟空・ピッコロがフュー練で担っちゃったんだよな
小さい頃から超重力でべジータに鍛えられたであろうチビトラが強いのは解るんだが
悟天は、チチに時々特訓を受けてたのと、後はチビトラと修行ごっこをしてた程度。
悟飯は、悟天の強さに驚いてたから、殆ど稽古をつけたことはあるまい。
それで、チビトラとほぼ互角の実力。実は才能が最強なのは悟天かもしれない・・・・
才能に関して、
悟飯>トランクスなのは確実だから
悟飯と同じ両親の悟天>トランクスで何らおかしくない
母親が牛魔王の娘とブリーフの娘では
そりゃ差がついてもしょうがない
修行ゴッゴといってもすごい戦いだったのかも知れない
だけど超化できるサイヤ人がお互い戦ったら地球がすごい事になりそうだが
荒野で戦っても誰か気付くんじゃないか
悟飯の人脈の件
ちゃんとブルマとかベジータとか早めに出てきたじゃないか
駄々こねてるようにしか見えない
>>569 いやダダって何よ
というかほとんどそれっきりだったろ
青年期からの悟飯は幼少期までから、イメチェンどころか別人みたいになっちゃったし
そのせいで人脈イメージの慣性もイマイチ働いてないから、どうしてもビーデルとか
キビトや界王神のが「ブウ編悟飯の人脈」として相対的にまず浮かんでくるんだよな
ベジタブルと絡んだのが主に日常パート、ビーデル界王神キビトと絡んだのが
ストーリーパートっていうインパクトの違いもある(しかもビーデルは両方)
気にしすぎじゃない?
作者がゴテンクスとサタンに入れ込んでたら悟飯が空気になった気がする
マジで話に関わってこない
気にしすぎって何だ?
そういや悟空って兎を月に連れてった時直に月見てるはずだけど
何で大猿に変身しなかったんだろう
地球から見た満月にしか反応しないのか
>どうしてもビーデルとか
>キビトや界王神のが「ブウ編悟飯の人脈」として相対的にまず浮かんでくるんだよな
いけないの?
577 :
愛蔵版名無しさん:2012/08/31(金) 16:20:32.41 ID:an56n21W
自演というか一人語りの多いスレになってるなぁ
>>580 何が言いたいのかよーわからんけど、いけるとかいけないとかの話だっけ
つか新キャラとの絡みしっかりできる前に戻しちゃったのがいけないんだ
もういいよ
チラシの裏にでも書いておいてくれ
>>568 気の高さがそれほどじゃなかったとか
つまり燃費がいい
つまり二人が対決ごっこをしてても、
他の面子にはそれほど高い気が感じられなかったのでは、ということ
ちびたちは気の高さに対して出し得るパワーの率が高かったのではないか?
>>586 DBでは気・エネルギーの容量=戦闘力なのでそれは考えられない
でもブウ編はちょっとその認識に抵抗してる感はある
いや気の容量=戦闘力ということに対して否定してるような要素はないぞ
というかそんな物凄い特殊能力存在しねえよ
もはや気の高等技術とかじゃなくて、特殊能力のレベルだぞそれ
1000歩譲って仮に存在したとして、チビらがそんなもん習得してると見れる場面もない
591 :
愛蔵版名無しさん:2012/08/31(金) 17:41:50.74 ID:/z9ZW5aB
かめかめ波
>>591 それは実際に気を集中させて高めてる、「気が増幅した」と感知できるもの
セルってピッコロの細胞さえ入ってなかったら雑魚だよね
インフレが進みまくったせいでセルの中のフリーザ親子の細胞とかむしろ邪魔だろとしか思えん
いや、おい・・・
フリーザ細胞はセルを悪人とする理由付けと
宇宙空間に出ても平気とする要素
後者はアニメ設定だが
むしろ基礎戦闘力値に貢献しまくってるだろフリーザ細胞
セルはピッコロ(ナメック人)の生命力、べジータ(サイヤ人)の戦闘センス
フリーザの宇宙耐性 の全てを持ってるわけだな。さらに言えば地球の格闘家たちのいろんな技も。
まさにこれまでの敵の集大成。
コルド細胞は尻尾の部分が残ってたと思うがフリーザ細胞は消し炭のはず
体毛なんて皆無だし血痕が残ってたのか
てす
ブウがあんな饅頭みたいな糞デザインなのって
セルのデザインを凝りすぎて描くのが面倒で死ぬほど後悔した反動なのかな?
まあフリーザも最終形態は露骨に手抜きだしセルだけが例外なのか
でも凝った甲斐あってセルはボスキャラで一番デザインかっこいいよな
よくパクられるしw
ピッコロの細胞なかったらベジータもファイナルフラッシュで活躍できたのにw
セルに対しては悟空はあきらめるのが早かったけど手のうちが全部読まれてるって言うのもあったんだろうな
元気玉だってセル自身も使えるくらいだし 圧倒的パワーで倒すしかないと思ったんだろう
>>602 セルの甲羅の模様を描くのが死ぬほどめんどかったって言ってたな。
アニメスタッフはもっと大変だったろうな
ちらちら移動しちゃう斑点
若本ボイスが一番しっくりくるのは第二形態セル
>>598 鳥山は本気で終わらせたかったんだろうな
本当、あそこで終わってたら綺麗
完成度も高い
魔人ブウ編を叩く人も多いけど、しかしピッコロ〜マジュニア〜サイヤ人〜ナメック星〜人造人間
というバトル漫画として類を見ない完璧な集大成の後じゃ誰がどう考えて作ろうと見劣りする
純ブウのデザインで最初のブウの性格で出てきた方がよかったかなぁ
ブゥ編ないとベシータが悟空を認めるのとサタンの活躍がないからなぁ
なんだかんだで集大成だろ
完成度はナメック星編だけど
どれもそれぞれいいところはあるよ
ただ殺伐はもうやめたかったと思う
冨樫が魔界統一トーナメントの開会式か何かで
浦飯に殺しはなしでと宣言させたのと一緒か
ブウ編普通に好きだったなぁ
DBが終わったとき、ジャンプ終わったと思っていた当時
ピッコロの細胞なしだったらみすみす尻尾をちぎられたりファイナルフラッシュを受けたりしなかったと思う
ただ悟空の瞬間移動かめはめ波は避けられなかっただろうから、悟空にやられて終了
ブウ編どころかセル編で既にクオリティーが落ちてたんだから、それ以降は語るに値しない
セル編すきだけどセル編厨はなんというか潔癖な部分があると思う
ブウ編はそれまでのインフレバトルに対するパロディだからね
アックマンは地獄から来た悪魔として天下一武道会に参加したんだろうか?
もしそうならピッコロの時バリのパニックが起こっても不思議ではなかったな
よくよく考えたら、あんな簡単に地球壊すパワーを持った奴らが地球にいるとか怖いな
迫害されそうというか、避けられそう
>>531 避けずとも気で光線を遮るなりどうとでもなる
アックマンがまじめに修行すればいつか当てられるようになるかもね
魔封波がえしの様にアクマイト返しを編み出すツワモノが現れると思う
>>619 無茶苦茶どころか、極めて理にかなってると思うがな
単純に考えて、悟空少年時代の敵がフリーザに攻撃を当てられる訳が無い
>>620 知名度が全然違うだろ
ピッコロは国王の座を乗っ取り、世界中を恐怖に陥れた奴だが
アックマンなんか「俺は悪魔だ」とか言うしかないじゃん
怪獣とか人外が普通にいる世界で、そんな程度じゃインパクトに欠けるよ
「アクマイト光線?フッ…よけるまでもないわ!」
>>621 地球人としてはみんなサタンが最強だと思ってるし
サタンは手柄を自分のものにして一人勝ちに思えるけど
戦士側からみれば世間からの目隠しの役割をしてくれている
おかげで普段は平和に暮らせる
>>629 親戚の孫一家には生活費もくれるだろうしな
マスコミは邪魔臭いだろうな
顕示欲や名誉欲が強く面の皮の厚いサタンは買って出る
下品な雑誌に「英雄にたかる娘婿一家」とか書かれてないだろうか
悟空「大丈夫だ ドラゴンボールがある」
サタンって小さい頃の印象ではロクでもないおっさんだったけど、今の視点から見るとかなり良い奴だな。
特大元気玉が出来たのもサタンのおかげだし。
>>630 サタンが資金援助してくれるから
悟空は働かなくてすむという
悟飯が学校にいくことになったとき、
チチはともかくブルマも正体を隠すよう勧めたのって
もしかしてそこからベジータにたどり着かれたら困るからか?
やっぱり一応偽装で畑仕事くらいしてたほうがいいんだろうな>悟空
悟空の畑仕事で地球がヤバイ
639 :
【大吉】 :2012/09/01(土) 02:27:23.51 ID:???
サタンの親の顔が見たい
サタン=天皇
チャパ王の子
パンプット=若いころのサタン説
悟天を見て「どこかで・・・」は
実は少年悟空を思い出しかけてた
「ぼくは戦いはきらいなんです…」とか言いながらブチ切れたらすぐに見境なくなって暴力にうったえるところが悟飯の人気ない理由だろうなあ…
アンドロメダ瞬に通じるウザさがある
瞬とベジータが同じ声と知ってビビる
性格正反対
あんなのでも人気投票では一位だったんだぜ…
あの頃までの悟飯ってキャラ立ってたし普通に人気あったと思うが。
それに見境無く暴れるのも、あの頃まだ情緒不安定なガキってことで
キャラとしては説得力あったし、見境無く暴れるのがわかってきたから
あんなに「嫌いなんだ」って訴えててキレるのためらってたんじゃね
>>644 正反対のキャラなのに、どっちもハマってるのがすげえな。
あの投票結果は時期的に捏造だったかもだけど、セルゲ悟飯が人気爆発したのは確か
>>643に当てはまる悟飯はむしろ全時期を通して人気ピークの時期だろう
少年悟飯のカッコよさはガチ
少年ご飯はなんとなく後期ダイ・碇シンジ・緋雨閑丸に通じるものを感じる
セル編の時の悟飯の成長速度は異常。
精神の時の部屋に入る前の悟飯はべジータどころか、同化前のピッコロよりも弱かっただろう。
おそらく20号にもまるで歯が立たないくらいの実力に違いない。
それがですよ。精神の時の部屋で1年鍛えたら、同化ピッコロを越え、べジータを越え、悟空をも越え
完全体セルをやっつけてしまうのだから。物凄い。
横島くんも正反対
ちなみに美神はブルマ
最初ベジータ親子で時の部屋の効力の凄さを事前に伝え
更にセルゲのためにパワーUPさせる根拠としてSSJ化で出てくる
インフレに追いつくだけの説得力も描かれてたのがよかったと思う
>>648 あのときの人気投票は
ひょっとしたら悟空が病気で寝付いてることが多かったから
票の伸びが悪かったっていうのもあったかなと
捏造はしないと思うぞー
他の作品では主人公が非常に残念なことになることはままあったからw
孫家の近所に老夫婦が住んでいるのに驚愕
猛禽類がうようよしてそうな山奥に居を構えてるとか
悟空が亀仙人のとこに行ってから、
3年世界をめぐって、さらに3年神様のところにいたから
その間に開発されてたんじゃないか?
大人たちが主人公の作品で子供キャラは子供から不人気なのが定番
子供キャラが受けるのは腐女子
子供に受けるのは流川楓タイプの強くてクールなイケメンキャラ
「子供が感情移入しやすいように、子供を登場させよう!」って馬鹿な漫画関係者が未だにいるが、逆効果
それは邪魔っこだからでしょ
悟飯はちゃんと戦ってたからまたべつでしょう
後年のアンケートでは3位だったし立派に人気キャラだよ
>>657 >「子供が感情移入しやすいように、子供を登場させよう!」
これはあまり当世代の子供とメンタル離れてたり、邪魔過ぎたり、子供ナメきった描き方にしなければ一定の効果はあるぞ。
それに子供が自然に感情移入するようなキャラにすることと、子供の羨望と視線を受けるような人気ヒーローにすることは別だろう。
ドラクエ5の子供時代の主人公や、ポケモンの主人公とかを
ウザいと思ったお子様が皆無なのと似たようなもの。
子供視点というか、成長途上の未成熟な自分という視点で
偉大な先人や恐ろしい悪役を見れるようなアバターキャラ
当世代(詰込世代)のシンパを得られる最低限の個性を持っていた以外は
DQの主人公のように「自分」として浸透しやすい無個性さも持っていた
子供が登場して喜ぶのはむしろ変態の大人だな
仮面ライダーは大体の場合主役が大人であるので
昭和の仮面ライダーには多くの場合
(視聴者目線のために?)少年のキャラがゲストで出てくる場合が多かったなあ。
平成ライダーでは少ないのだけど。
戦隊モノでは今でも割とある。
というか悟飯は未熟とはいえ普通に戦闘員だしな
しかも稀に物凄い力を発揮する
このスレで戦闘力の話が出る度に盛り上がるのを見ると、作品の完成度と人気って比例しないなと実感する
ピッコロ倒して天下一武道優勝で終わってた方が作品的にはどう考えても綺麗だったけど
その後の滅茶苦茶なインフレ展開がなければ「ただの綺麗に終わった良作」止まりで今のような人気はなかったろうな
実際俺もサイヤ人編以前の展開は殆ど印象に無い
あの頃の方が異常なインフレもなくて作品としての完成度は高かったはずなのに
>>664 うん。確かにそうだな。
結局、みんなあまり少年漫画に物語としての完成度は求めてないってことだと思う。
どれだけ盛り上がって熱くさせてくれるか? それが一番だと思う。
だからこそ、かのゆでたまごも「ゆでだから」といくら呆れられてもなおあれだけ支持されとるわけでw
>>664 というか前期DBと後期DBはほとんど別作品だからな
完成度云々じゃなくて超人らのボール争奪戦とか
超戦士のバトルものとして受けた
滅茶苦茶なインフレとはいっても、フリーザ戦までは
インフレなりに完成度は悪くなかったと思うぞ
フリーザ編まではDB争奪戦そのものがテーマになってて
「ドラゴンボール」が物語上重要な位置を締めてたからな。
人造人間編以降はDBはただのザオリク要因になり、物語上はさほど重要性がなくなったもんね。
ラストバトルでは上手い生かし方だったと思うけど。
でも、個人的に人造人間編でRR軍を絡めたのは上手いなあ と思った。当時懐かしさを覚えた。
100倍重力修業後の悟空やフリーザの変身辺りでインフレが超加速した印象
まぁ戦闘力が具体的な数値で表されて、しかもそれが急に桁外れな値になったからだと思うけど
ただトランクスの一刀両断とかSSJバーゲンセールみたいな
盛り上がりに水を差すようなインフレは考えもの
人造人間みたいに大して敵キャラとしての迫力がないのに
盛上要素(超サイヤ人)を軽くKOしちゃうのはそれこそ
せっかくの盛り上がりの完成度が台無しになってしまう
フリーザが元々53万で圧倒的だったのに
更にそれから3回も変身しちゃったから一気にインフレが進んだ。
フリーザが一人でガンガンインフレを進めてしまった感がある。
でも、そのフリーザすら、次になると一瞬でやられちゃうんだもんなあw
まあ、あまり強そうに見えない奴が実は強いと言うのはDBの定番であるように思う。
初期の悟空にしてもそうだし。べジータにしても初見ではとてもナッパより強そうには見えなかったであろう。
フリーザ最終形態も一番強いながら見た目は普通であるし。
人造人間たちも、その流れにのっとったキャラだと思う。
>>671 人造人間の場合はそうじゃなくて、フリーザみたいに
チビなのに凄い!みたいな迫力がなかった
強さの魅せ方が下手だったのが問題
あの描写だと人造人間が凄いというより、超サイヤ人が
ショボいみたいな印象さえ持たれかねない
その辺フリーザは見せ方が上手かったと思う。
例えば、ピッコロ・悟飯・クリリンの3人同時攻撃を余裕で全部避けるとかね。
そして3人には見えない速さのビーム砲とか。
「これまでの敵とは桁違いの強さ。そこが知れない強さ」と言うのが表現できたと思う。
17号とか18号の場合はそう言う描写もなくいきなり本戦に入っちゃったからちょっと描写不足だった。
あえて言うなら17号がZ戦士数人をあっという間に全滅させたシーンはよかったかな。
パワーバトルに一石を投じた吸収式や、
曰く付きロボットの16号、細胞合成のセルはまだしも
17号と18号がちょっと改造しただけってのは萎えた
スレ違いだが、アニメ版のピッコロVS17号の描写はよかったよ。二人とも本当につええ って言うのがよく解る演出だった。
原作だと結構あっさり終わっちゃうんだけどね・・・・
まぁ、スケールの大きさでいえばフリーザ>人造人間だしな
設定上は人造人間>>>>フリーザだけど、イメージ的に
フリーザがそこまで弱いかっていう印象ないんだよね
宇宙規模の戦いがまた地球規模に戻ったと言う意味で不満だった人は多いだろうなあ。
ブウ編は今度は4つの銀河さらには異世界まで巻き込んだスケールのはずなんだが
それを感じないのは何故だろうw
基本的に地球が舞台で話が進むせいだろうか。
人造人間の場合はいきなりフリーザやSSJを超えるパワーがあることの説明がなくて
説得力が低かったのと、宇宙レベルの脅威から地球内へスケールダウンしてパワーの描写が
○○より強い〜みたいに記号的になってせせこましい印象を与えたのがネックだった。
>>673 >あえて言うなら17号がZ戦士数人をあっという間に全滅させたシーンはよかったかな
これはセルジュニア戦にもいえることだけど、むしろ超サイヤ人を地球人らと一緒に片付けてしまったのは
「地球人と一緒に負けた」と超サイヤ人の凄みを印象的に矮小化させてしまったと思う。
舞台が地球に戻ったせいでスケールが縮小したような印象を受ける
発端のドクター・ゲロの世界征服という目的からして
フリーザよりスケールダウンしてるからな
つまりセル編の舞台を全世界(地球)じゃなく全宇宙にすればよかったと
ゲロはナメック星にもスパイロボを送っていた
超サイヤ人のエネルギーで人造人間作った
惑星を飛び回って宇宙人の生体エキスを吸収
島々ではなく星々を破壊して18号をあぶり出す
セルゲームは全世界じゃなく全宇宙に告知
地球の表面を切り裂きまくって球状武舞台に
>>681 未来の17号と18号は全宇宙で暴れまわっている
16号の爆弾は太陽系破壊クラス
セル「どーだすでに地球どころか銀河系すべてを(ry」
横(空間)には広げきったので縦(時間軸)に広げたんだよ
消防にはそこが難しかったかもしれない
あらゆることに言えるけど、永久に続くインフレなんて絶対にないからね
ドラゴンボールは舞台を宇宙からを地球に戻しても「つまんなくなった」だけで済むし
収集がつかなくなったら終わらせる、ということで解決したけど現実の日本は日銀砲でインフレ誘導したらどうなると思う?
もう一度言うけど永久に続くインフレなんて絶対にないからね
GDPが増えたからインフレ・減ったからデフレ、物価が上がったからインフレ・下がったからデフレという短絡的な意味で言ってんじゃないよ
経済の入る箱の大きさ自体の話
景気を良くするということはその分、下っていくという苦渋を味わう最悪の景気の時代を後に作るということ
なに漫画なんかで馬鹿なこと言ってんだって思うだろうけど、これ社会学では同じく重要な事
こんな釣りを読むなんてホント暇なんだな
>>684 島々の設定考えてないのと同様に、星々もモブでいい
妄想と世迷言ばかりの社会学じゃあ仕方ないな
>>683 消防とかじゃなくエンタメとしての印象の問題
フリーザやサイヤ人のように全宇宙の驚異としてキャラ立てされてるのと違い
セルの場合は時間軸のスケールというには規模が小さすぎる
>>681 ドクターゲロがフリーザ軍の技術を取り入れ〜〜等でも良かったかもな
しかし俺ら素人が添削したところで…
>>686 モブったって宇宙人だろ
姿形からいちいち考えなくちゃいけないんだよ
地球より暑いか寒いか雨が降るか
週刊連載ではしんどいだろ
月刊ならできたかもな
ゲロがナメック星にスパイロボを送ってたら超サイヤ人のことを知らなかったというのがなしになるな
>>690 それ言ったら島々も同じ
というかナメック星編で宇宙人の雑魚キャラは色々出てる
特にそんな背景を描かずに
>>690 犬っぽい種族とかエイリアンみたいな顔にとかテキトーに決めて、後は服装を
地球人の時みたいにテキトーに振り分けるだけでいいだろ
なんでいちいち気候だの文化だのを星に限って考える前提なんだよ
>>692>>693 いや雑魚と世界観を表すための舞台づくりは違うだろう
ナメック星の地面が一部描かれただけで「ナメック星だ、地球ではない」とわかるのは
すばらしいが、それはちゃんとあの惑星の設定が考えられてるからだよ
しかしこんな仮定の、実現しなかったことで言い合ってもしかたないかw
>>694 690 :愛蔵版名無しさん :2012/09/01(土) 18:06:17.21 ID:???
>>686 モブったって人間だろ
人種からいちいち考えなくちゃいけないんだよ
日本より暑いか寒いか雨が降るか
週刊連載ではしんどいだろ
月刊ならできたかもな
こんなこと言ってるのと同じだぞ
破壊される島々の設定がテキトーなのと同じように
舞台はナメック星とか個々の星じゃなく、「宇宙全体」なんだから
島々の場合と同じように、別に念入りに考える必要ないんだよ
まったくもって言うのは簡単だよなw
>>694 壊される島とか都市は舞台じゃなく、「壊されるための小道具」
星っつってもベジータとナッパが宇宙人食ってたような
どうでもいいモブ惑星のように適当に作っておけばいい
壊される島が適当に作られたのと同じように
それじゃスケールを広げる意味があまりないな
言葉だけで「はい広げましたよー」って言ってるだけだな
セルに吸収された人がいるペッパータウンとか消された島々とか
あれは世界観を表すための舞台じゃないだろ、舞台はあくまで地球。
その舞台を宇宙に互換するだけって話なのに、なんで星の気候とか
そこに住む惑星人の文化とか考えるって話になるんだよ
町や島の住民がそんな詳細に作られたと思うか?
>>698 >>676-679
>>698 それはむしろ強さ設定にこそいえること
地球レベルの敵に狭まったのに言葉だけ「はい強くしましたよー」
それにそういう世界観のスケールでいうなら
マジュニア戦までの地球舞台とナメック編の宇宙規模の敵対も同じだろ
舞台の話と強さの話は別だろ…
>>698 世界観の記号的なスケール広げて、ハッタリきかせるのって大事だぞ。
フリーザ編は舞台だけで言えばナメック星でのみだが、サイヤ人含めた様々な惑星の強戦士を束ねる
宇宙の帝王の軍団という背景があるから戦闘力インフレと見合ってて不自然さが無かったんだし。
逆に戦闘力だけ高くなったのに舞台のスケールが狭まったセル編はせせこましい印象を与えた。
>>699 >あれは世界観を表すための舞台じゃないだろ、舞台はあくまで地球。
世界観表してるじゃないか、地球という世界を
改めて一から説明しなくても、読者にお馴染みな舞台
>その舞台を宇宙に互換するだけって話なのに
それが難しいって話
>>702 >フリーザ編は舞台だけで言えばナメック星でのみだが、サイヤ人含めた様々な惑星の強戦士を束ねる
>宇宙の帝王の軍団という背景があるから戦闘力インフレと見合ってて不自然さが無かったんだし。
そう、そういうこと
そういう世界観に説得を持たせることを、ひとつの舞台でなく複数でやらなきゃ
「世界観が広がった」という実感は与えられないんじゃないかなあ、というお話
今まで地球が舞台だったのに、サイヤ人という
宇宙規模の強敵が登場した。地球勢より強くても
もっと広い宇宙という上次元の舞台から来た敵なので
地球勢は地球でのみ強豪でいられたという説得力
他の惑星を舞台にして、そこで偶然出合ったフリーザという
サイヤ人をも束ねていたほどの強敵。宇宙規模しかもその中の
上級クラスなので、部下もサイヤ人並か中にはそれ以上の
強豪がいるという説得力
それが地球という舞台に縮まった人造人間編には無かった
>>625 逆に言えば当たれば倒せるって事じゃねーかw
余裕ぶっこいて当たってみたらどうなるんだよ
アックマン最強じゃねーかw
鳥山がターミネーターをやりたかっただけだなw
>>703 >世界観表してるじゃないか、地球という世界を
世界観表せばいいじゃないか、宇宙(異星)という舞台を
>それが難しいって話
別に難しくないだろ
ベジータ&ナッパ登場の時のように、違う惑星を適当に描けばいいだけ
>そういう世界観に説得を持たせることを、ひとつの舞台でなく複数でやらなきゃ
だから「宇宙」という一つの舞台にすればいいって話だろ
そもそも島々だって人種も気候も糞もないから「世界」という舞台を(ryって話になる
正直それをやろうとしたのがGT
惑星フリーザとかベジータが襲った星とか
ああいうのを適当にあてがっておけばいいって話だろ
その星の世界観を詳細に考える必要はない
どうせ廃墟だったりゴーストタウンだったり
すぐ消されたりするインスタントの場所なんだから
そもそも
>>684は半分ネタで言ったんだよ
何自分で熱くなってんだろ・・・
>>702とか
>>704の言ってることと多分根っこは一緒だよ
自分より上手く言ってくれた人がいたからもういいです
>>708 GTは一話か数話ごとに、ある程度の設定を持った惑星という舞台が変わるから
今話してる個別の惑星が都市や島々と同様ほぼモブになるから違うと思う
しかしあえて山場終わってからは色々かゆい部分を残して、こんな風にファン同士の
「こうすればよかった〜」な話題性を増やしたのはある意味成功じゃないだろうかw
17号18号は見た感じまったく普通なのに、ってのがポイントなんだと思う
ただし未来のほうの二人な
人々の中に紛れ込んでる恐ろしい存在
本編でラスボスの座を失ったことで埋もれちゃったんだな
でも新時代の細身な強敵によって、旧時代に隆盛した筋肉超人たちが
絶滅させられる未来っていうのは妙にリアリティあったんだよな。
アニメの話で恐縮だけど、TVSPの17号18号なんか地球の強豪達や
超サイヤ人らを皆殺しした敵としてなぜか妙に説得力感じた。
残忍な殺人マシンとしていい感じに怖い悪役してるのもあったけど
超戦士たちの盛者必衰の無常さが違和感無かったというか。
ウルトラマン超闘士劇伝という漫画がある。一部ではDBをパクった漫画として有名だが
まあそれはここでは置いとくとしてw
宇宙では最強レベルと思われる敵を倒した後、その後に出てきた敵は
異次元からやってきた敵と言う設定だった。
なるほど。この宇宙にはすでに敵がいないから別の次元から敵が来ると言う訳である。
DBもフリーザの後はそう言う展開でもよかったかもね。
セルやトランクスは別の時間軸から来たんだけど
時空ものとしてもスケールが小さすぎるんだよな
セル編の時空規模の移動を宇宙規模に互換すると
せいぜい地球から月に行った程度にしかならんし
時間移動もごく小さな設定だけで舞台は地球内だし
少し移動しただけで上次元の存在出たわけでもない
さっきから3行以上書くのやめてくれる?
ここには2行までしか読めないν速民だっているんだけど
>>669 一刀両断:フリーザがフルパワーじゃなかった&剣も普通に凄かったと台詞でさりげなくフォロー
人造人間:ナメック星戦も調査したことにする&メカフリ残骸やSSJエネルギーを利用とかそれっぽい解説
バーゲン:アニメ版未来編のようにチビ達が超化できる時期を遅らせる(ゴテンクス超化で初とか)
( ^ν^) ←3行まで
( ^+^) ←5行以上2段落以上
( ^ω^) ←
>>1が全レス
鳥山って演出が抜群に上手いよな
超サイヤ人や超サイヤ人2になるシーンとかすごい印象的だし
ブウ編はストーリー滅茶苦茶だったけどベジータが散るシーンとかはすごい良かったし
優秀な編集が上手く鳥山をコントロールすれば完璧
19号20号
・異形と言うには人間に近すぎるし、人として見ればどう見ても怪しいやつ
わかりやすいとも中途半端ともいえる
・「エネルギー(気=戦闘力)を吸収することでパワーアップできる」というのは良い
フリーザより強いという説得力を持たせるのに有効
ただし、人間が減りすぎるとエネルギーが取れなくなって弱くならない?という疑問がある
17号18号
・人間の中に溶け込む容姿、どこに潜んでいつ現れるかわからない
・永久エネルギーなので、人間が絶滅しても一向に困らない
「未来の世界を荒らし続けたやつら」と考えればふさわしいと言える
・ただし未来限定、現在では浮いてしまった
セル
・今までの敵の集大成
マシリトの支持はやっぱり適切だったと思うわ
支持→指示
SSJ2の細かい稲妻が出る状態の初出はナッパさんだったんだよな
ナッパさんはカイオウ拳ゴクウ以降の炎のようなオーラじゃなくて
全身に電撃を帯びてる感じだったけど5000前後の微妙な戦闘力だったからかな?
19号20号は実際微妙だったと思うけど17号18号はよかったと思うけどな
人造人間編はマシリトに駄目だしされまくって
セルをラスボスにしたんだよな
久々にドラゴンボール読んだけど第二形態のセルを足止めした天津飯が地球人最強じゃね?
マシリトが居なかったら全く違う漫画になってたのかな・・
>>725 そっちよりもラストバトル前の戦闘力6000億のブウの気弾をはじいた功績のほうが大きい
別に無意味に宇宙に広げる必要性はないな
楽しいからという理由で人間を一人ずつ車で轢き殺したりする17号達は
今までになく怖い存在だよ 一発で星吹き飛ばすよりある意味悪質
そんな未来を変える為のトランクスの戦いは導入としては良い感じだったと思う
あと鳥山的には最強の生命体(フリーザ)をやっちゃったから
もう続けるには人工生物せいくしかなかったって言ってるよ
実はもっとy強い生物がいましたパターンのループじゃ飽きるもん
単行本では20号=ゲロの伏線が登場時からあったけど
連載時にはそれはなく、単行本での加筆?
>>717 >人造人間:ナメック星戦も調査したことにする&メカフリ残骸やSSJエネルギーを利用とかそれっぽい解説
だからセルでやったじゃないすか
鳥山も多分途中で気づいたんだよw
19号にエネルギーをとられたベジータは20号と戦ってたら負けていた
はずなのに余裕だったのはどんな策があったんだろうか?
公開されなかった裏設定みたいなのがいくつかあってDBは奥が深い
設定ノートとか見たい
いや、策なんてねーよw
完全に勝ち目がなかったのに自信満々に
余裕を見せて何か策があるんじゃないかと思わせる
ハッタリを使ったんだよ
だからピッコロも戦いの天才だって評価したじゃん どういう読解力だよ
いや、全く勝ち目無いは言い過ぎだろ
ゲロがデータを集めたのはベジータ達が地球に来たばっかりの頃までじゃん
そっから年齢的なモノから推測したって言ってるんだし
少しくらい吸収したところで超サイヤ人には及ばないだろ
>>730 だからセルじゃなくて人造人間の説得力持たせろという話だろ
>>728 無意味にじゃなく
>>704>>679みたいな「強い」というだけの理由や
せせこましい印象を与えないためのイメージ作り
それに地球内での人工生物というだけでは、あまりにも強いイメージが
肥大化しまくった宇宙最強生物を超えるには理由として不足だとい話。
最強生物要素+人工物じゃないと説得力が生まれない。
戦闘機や兵器なんてなんのそのなイメージだったサイヤ人や惑星戦士が
いきなりぽっと出の人工物に劣ってたらそりゃ違和感ありまくり
>>734 ・「かなり吸い取られた」発言
・吸収したのはその超サイヤ人のエネルギー
勝てる見込みが薄いからあんなハッタリ作戦したんだろう
でもクリリンから仙豆もらえば良いわけだし
なんでハッタリかましたんだろう?
吸収式の弱点でも発見したんだろうか
>>736 当時を知らない人の意見だな
そんな消去法的なやり方でセル編が作られたとは思えない
単に強い敵と世界を広げるだけならブウ編の魔法・魔界で良かったし、映画版のあの世から太古の戦士が蘇っただの、異次元から来ただの、悪の超サイヤ人がいただの、色々とある
あの頃は今じゃ子供でも使う「DNA」や「バイオテクノロジー」という言葉が市民権を得始めた頃
日本で初めて一般に顕微受精が行われるようになった頃と時期が一致したはず
当然、米英に続いての試みだったが、「本当に生命を人工的に作るなんてそんな自然に反することを人間がやってもいいのか? その子供たちは本当に普通の人間になるのか?」という
漠然とした不快感や不安を皆が持っていながら、技術先行でどんどんコトが進んでいってしまっていた頃
セルはそういう時代にマッチした
>>739 まさにセル編時代になったもんじゃったの〜( ゚Д゚)
でも宇宙ではそれ以上の技術がすでにあったはずでは・・・という突っ込みは
な・し・じゃぞい〜〜〜( ゚Д゚)
>>739 >あの頃は今じゃ子供でも使う「DNA」や「バイオテクノロジー」という言葉が市民権を得始めた頃
>漠然とした不快感や不安を皆が持っていながら、技術先行でどんどんコトが進んでいってしまっていた頃
だから、そんなことは知ってるんだよ。
そういうのを地球に限定させる意味がないってことを言ってるんだよ
俺が言ってるのはそういうテーマにすることがいかんということじゃなくて
舞台のスケールを無駄に狭めて前編に比べてせせこましいイメージを与えることと
人造人間らがフリーザや超サイヤ人並みのパワーを持つ迫力と説得力がないから
強さの描写が記号的になって強敵の盛り上がりどころかそれに対する超サイヤ人の
魅力まで殺いでしまってるってこと
>単に強い敵と世界を広げるだけならブウ編の魔法・魔界で良かったし
>映画版のあの世から太古の戦士が蘇っただの、異次元から来ただの、悪の超サイヤ人がいただの、色々とある
サイヤ人やフリーザといった惑星戦士が悪役としての迫力を伴っていたのは、そんな風に
舞台という背景がなく設定だけ「ここから来ました」「こういう奴です」にならずに
きちんと世界観と描写を用いて強さの説得性を持たせたからなんだよ。
そんな小手先のスケール感では「世界が大きくなった」というイメージがわかないって話
長い
「地球内で歴戦を潜り抜け、地球一の力を持つほどの力を持つに至った連中。
しかし宇宙という、地球よりももっと広い世界には更に凄い奴がいて
地球勢の強豪ツートップも元を辿ればその宇宙勢出身だった。
更にその地球勢を絶望させるほどの強い宇宙人も、宇宙レベルでは
ちょっとした強豪クラス。その強い宇宙人を、全宇宙スケールの中で
トップクラスの力を持つボスが束ねている。」
こういう「強さの説得力」がある敵だから、○○より強い〜だけの
記号的でこじんまりとした印象を与えずに、強さのインフレと世界の
スケール観の拡大が見合ったものだったから「敵が強い理由」が
説得力感じてわかりやすくて納得できたんだよ。
だのにその次に出てくる敵が、「地球()の」天才科学者が地球内でのみ研究して
作ったロボットだったり、スケール観の伴わない設定だけ別世界のモンスター連中。
そいつらに「強さの説得力」を持たせるためには、ナメック星戦最強勢の
超サイヤ人やフリーザらと何か由来を持った製造過程が説明されるとか
「全宇宙」よりもスケールの大な世界観を用意しなきゃ実感できないんだよ
ちゃんと強い理由用意しろ・世界観をせせこましい印象にするなって話してんのに
何をお前
>>739はいきなりドヤ顔で「こういう時代だからマッチして〜」なんて
前提に過ぎないことを今更ほざく?なにゆえ俺がそれを知らないという前提?
んなことは最初からわかってんだよ、だから「人造人間」を強い説得性や
そのバイテクで生まれたセルの暴れる世界観をせせこましい印象与えるなと
言ってるんであって、誰もセルのバイテク設定ダメって話してるんじゃないんだよ。
せっかくの時代に合った敵を全宇宙フリーザより小さい舞台に押し込めるなっての
セルはサイヤナメックフリーザの細胞で強いのもわかるけど、
人造人間は仮に全宇宙規模の科学力で作った設定だとしても
宇宙最強のフリーザやSSJより強いのは少し不自然かな
逆に地球の天才が地球規模の科学力だけで作ったとしても、
フリーザやSSJのエネルギー利用したとかなら分かるけどね
>>737 ベジータは遅れて来たんだから
>>734も言ってる「ゲロがデータを集めたのは
ベジータ達が地球に来たばっかりの頃まで」ってのを知らないんだよ
知ってるのは仮にも超サイヤ人のトランクスが勝てない、ってとこまでなんだから
そら万全を期すのは当たり前だ
そもそも、ピッコロでも圧倒出来てるし
数年で超サイヤ人に匹敵するくらいまで強くなったとは考えにくいだろ
>>745 普通は考えにくいのに、16号17号18号なんか超サイヤ人を超える力で
19号20号も超サイヤ人までとはいかなくてもフリーザ最終形態並みの力を持ってた
SSJトランクスが勝てないって言うんだから、二人組とはいえ
「SSJに匹敵するくらい強いのは考えにくい」は無いだろ
そもそも数年云々言うならSSJどころか戦闘力100万もあやしい
凄く不自然だが人造人間がSSJ並みに強かったのは事実
吸収されたのはSSJのエネルギー、ベジータ自身もかなり
吸い取られたと発言、ピッコロもあれは危険だったと推測
普通に読めばあそこはゲロもそれくらい強かったと見る場面
>>743 世界を広げていくインフレ病に疑問が持たれていた頃
>>749 だったら強さインフレだって必要もなしってことを言ってるんだろ
世界広げないんならそれ相応のパワーバランスにすればいいのに
何をフリーザがチンカスみたいに矮小化させる結果にしてるんだよ
「人造人間の強さ納得できない、セルのスケール感が小さい」っていう批判に
「いやセルはバイテクで時代にマッチして(ry」とかアホか?
「このカレー量が少ないぞスプーン数口分しかない」っていう批判に
「いえこのカレーは特製の高級材料を使って(ry」みたいに返してんのと同じだぞ。
俺がいつセルのそういう時代性に対する批判したんだっつってんだよ。
どういう思考回路してたらそんな頭悪過ぎる返し方が思いつくんだよ?
なんだフリーザ様か
フリーザ好きだからとかそういう問題じゃないだろ
まさかのマジレスだと?
よく言われることだが、超サイヤ人をデフォルトにしなければインフレはしなかったよな。
例えば、17号18号にべジータがやられる件にしても、超サイヤ人になってなくても
べジータが倒されたら相手の脅威はちゃんと再現できるしな。
完全体セルと戦う時に再び怒りで超サイヤ人に覚醒 みたいな。超サイヤ人を切り札的に扱えば
インフレは抑えられた。
とは言え、それはそれで「フリーザと大して変わらんぐらいの敵が相手か。なんか盛り上がらないな」
って言う文句は出てたかもしれないけどなあ。
>>754 ダイ大は「実は前戦闘で疲労してた」みたいに
一見強すぎになりまくったようで、実はそれほど
インフレしてないっていう、検証してみないと
わかりにくい要素でインフレ抑えてたんだよな
SSJベジータの場合を当てはめると
「前戦闘で19号に吸収されまくったので
本来SSJより弱い18号にもボロ負けした」
とか?仙豆の存在がネックになるな
スケールを広げたら広げたで今度は感情移入がしにくくなる危険があるんだよな
ナメック星は神様とかピッコロとか、なじみの人たちの故郷だったから
思い入れもできるんだけど
ぶっちゃけどこぞの知らん星のよく知らん人たちが虐殺されても
「気の毒ですが、関係ないです」とどこかで感じてしまうだろう
特にベジータをこの条件で戦いに借り出すのは難しいな
これが地球上なら、住んでる場所だから、なくなったら困るから戦う
>>756 宇宙を舞台にするというか、地球は主舞台のままで
全体スケールとしては宇宙に腕が伸びる感じにすればいいと思う
未来で17号らが宇宙を恐怖に陥れて、宇宙中をセルが飛び回って
それを追いかけてても、あくまでメインの舞台は地球
どのみち地球も被害にあってることは変わりないんだし
フリーザの父を出すならこういう使い方もあったんじゃない?
本来コルド大王が4つの銀河全ての支配者で、フリーザは父親から北の銀河の支配を任されてただけ って設定にして。
そして、コルドがフリーザの復讐とDBの入手をもくろみ地球に攻めてくると。
北の銀河だけ支配してたフリーザに比べ4つの銀河全てを支配してるのだからフリーザよりずっと強い設定にしても説得力が出るし
西・南・東の銀河にそれぞれフリーザ級の部下が居ても納得できる。
別にコルドをそんな強い存在にする必要ないだろ
あくまでご隠居なんだから
余計なインフレを生んでしまうだけ
フリーザの同属なら、フリーザ以上という設定でも問題ないが
それでも、戦闘力数倍が限度だろーなー
いやだから、コルド大王はストーリーの主軸に関わらない存在だし
そもそもフリーザを越える存在として出された敵じゃないし
数倍どころか互角レベルにする必要すらないだろ
あくまでもフリーザに近い実力の助っ人を引っさげてきたというところなんだから
>>761 腎臓人間でなくフリーザ一族の方が
強い敵として違和感少ない
って事だろ
>>762 だから、フリーザ一族をもっと強くしろという話じゃないってこと
人造人間をフリーザ並みにもっと説得力もたせるべきってこと
人造人間をそのフリーザを超える敵としての説得力を出すにはの話で
フリーザより強い敵を出すにはの話じゃないだろ
セルの「言葉が通じるのに話の通じなさ」ってすごい
パワー吸収したドクターゲロが超サイヤ人化したベジータより強いってホントかぁ?
ピッコロにも勝てなかったのに、どうしてそんな理屈になるんだ?
>>765 × 超サイヤ人化したベジータより強い
○ エネルギーを吸い取られ消費しまくったSSJベジータより強い
>>766 いや19号戦直後のことじゃなく、その後隠れてZ戦士吸収して挑もうと画策したときの話
>>761 フリーザ編の後コルド編でよかったんじゃない? という過程の話をしてたんだが まあいいや。
>>768 コルドを人造人間に代わる大ボスにするとこういう問題が生じる
・地球最強から見た宇宙クラスの敵というサイヤ人(ベジータ編)
・その地球最強が宇宙クラスになって、その視点から見た宇宙最強の敵(フリーザ編)
そこから
・その宇宙クラスが宇宙最強になって、その視点から見た大宇宙最強の敵(コルド編)
にしてしまうと、今までが地球→宇宙、宇宙→宇宙最強だったのに
宇宙最強→宇宙最強なので、スケールアップがわかりにくく同じ宇宙じゃんというマンネリ感に加え
フリーザが「全宇宙の脅威」から「小さい宇宙規模の敵だった」というガッカリ感が出る
地上の魔王バラモス
↓
地上より下の世界の大魔王ゾーマ
ここまではいいけど
↓
更に下の世界の超魔王ガビーン
こうなるとマンネリ化するってことだな。
天界のしんりゅう(SFCリメイク)は良い発想だった。
ゾーマを下げず、更に下世界ではなく上世界を持ってくるという
どうでもいいわそんなこと
もっと気軽な話題をやれよ
煽りじゃねーよ
この異常な長文率は一体なんなんだよ
何処ぞのクソガキがやってるんだろうが
クソガキが知ったような面してやってるんだろ?
漫画において長文で語るようなことなんて何一つとしてないよ
意味不明の俺理論ktkr
過去スレでも他スレでも、長文は別に珍しいことじゃない
嫌ならスレ閉じろ
そんなこと言っていいの?
ここにはν速民もいるんだけど?
>>754 セル編は超サイヤ人バブルが醍醐味だし、人造人間とセルだけでは華が無いし
さすがに超サイヤ人をデフォじゃなくすのは厳しいな
むしろ戦闘描写とスケール感と敵の迫力・強さ設定を、超サイヤ人と遜色ないレベルに引き上げるべき
インフレでいいんだよ
そういう時代だったんだよ
誰もインフレでよくないとか言ってない件
ならインフレを抑える話なんてしなくていいよ
だから抑えるとか抑えないとか、問題はそこじゃないだろ
超サイヤ人が出てきて以降忘れられた界王拳や大猿化の設定を上手く活用していれば
どいつもこいつも超サイヤ人になって超サイヤ人が全然大した存在じゃなくなる展開も防げたかもな
セル編まではみんな超サイヤ人になるだけの説得力があったから
悟天とトランクスの時期を遅らせるだけでだいぶよかったと思う
戦闘力はどんどん上がっても、戦闘の迫力とかスケールはずっと一緒だったな
言葉を変えてるだけで、どう見てもインフレを抑えて過去の変身の価値を維持するには?という話に見えるんだが
3行以下に収めて頂いてます(^ν^)
超サイヤ人ベジータの撃ったエネルギー波がトラックを破壊(おっさん南無)する程度だったりな・・・
破壊の描写だけ見たら下手すれば幼年期の悟空のカメハメ波以下だろあれ
>>787 違う違う、その過去の変身やインフレに追いつくことに
どう説得力を持たせるか、違和感を減らすかの話をしてるんだろ
毎度2ちゃんってこうなるよね
何か指摘されると、意地張って俺様定義を作り出して正当化したり屁理屈を唱えだす変なのが居座る
厨房っていつもこうだよね
何か気に入らないレスがあると、具体的に指摘できないのに
「コイツは屁理屈で俺定義振りかざしてるんだ」とレッテル貼り始める変な奴が現れる
>>780 インフレはまだしも、描写のデフレは萎えるから止めて欲しかった。
ナメック星から帰ってきた時点で、本来ならクリリンですら都を一瞬で消し飛ばすほどの力があるのに。
ブウ編とか地球上で戦えるレベルじゃないだろ…
インフレ化は界王拳が元凶
よってSSJがとんでもないパワーアップにせざるを得なくなり、さらにそれが基準に
なったせいでインフレ化が大暴走
ってかw?
要するに強さ設定のインフレと描写・世界観のインフレがつりあってないことと
説得力のあるインフレじゃないことが問題だってこと
インフレって単純な戦闘力インフレのことだけを指してるの?
すぐ上で世界観インフレについて話してるのに?
過去の大猿や界王拳の設定を活かし、超サイヤ人1、2、3(、アルティメット)という単線的な新形態への進化を否定するのは変身インフレの否定じゃないの?
言葉は通じるのに話は通じないってまんま
>>796みたいな奴だな
頭痛くなってくる…
こんな低脳でも楽しめるのがDBの良いところ・・・
なのか?
/j
/__/ ‘,
// ヽ ', 、
// ‘
/イ ', l ’ …わかった この話はやめよう
iヘヘ, l | ’
| nヘヘ _ | | l ハイ!! やめやめ
| l_| | | ゝ ̄`ヽ | |〈 ̄ノ
ゝソノノ `ー‐' l ! ¨/
n/7./7 ∧ j/ / iヽiヽn
|! |///7/:::ゝ r===オ | ! | |/~7
i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ.. nl l .||/
| | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーr ' ||ー---{
| '" ̄ ̄iノ .l::::::::::::::::::::::∧ | ゝ ',
, 一 r‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ヘ ヽ }
/ o |!:::::} / o` ー 、::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ヘ ノ
/ o ノ:::::∧ /ヽ o ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 / /
/ ノ::::::/ /::::::::ヽ o ヽ:::| o {::::::::::::::Υ /
界王拳や大猿化の設定を活かせば…と言ってる人って、
ドラゴンボールGTの10べぇ超サイヤ人4を考えた人に頭の中身が匹敵するんだろうな
というかそれは一人が言ってただけで、話の大筋はそうじゃなかったはず
アルティメット悟飯は目つきが変わってしまったのが嫌だった
戦闘中だけあの目なのかと思ったら最終回でも同じ目だったし
元の優しい目が好きだったのに・・
人造人間が宇宙中を飛び回って星破壊していったら
実際すげーチープな話になったな GTみたいにただスケールデカいだけでダサい
チミチミと一人ずつわざわざ車や銃でゲームのように殺していく人造人間って言う設定が怖い
そしてそれが宇宙人とかではなく自分たち地球人の一人の怨念によってもたらされた地獄というところがいい
たしかにそれは怖いのは確かなんだけど、今までのDBのスケール感に比例するような怖さじゃないんだよな
地球だけでは、DBの世界で心霊番組の怖さを出してるかのような場違い感がある
ぶっちゃけ地球内でチマチマ暴れてるだけなのに宇宙一のフリーザや
SSJ超える力を持つ設定なのも悪い意味で厨二臭くてチープです。
世界観と戦闘力が見合ってない
ブウは人類が立ち上がり始めた頃に封印されたって太古の怪物だから、背景の説得力はあったんだよな。
ブウが作られたの自体は1億年以上前でもおかしくないし、宇宙の歴史が無茶苦茶長いってのは小学生でも知ってるから、大昔には異次元の強さの化け物がいてもおかしくは無いと思える。戦闘描写がデフレしたのと、舞台がほぼ地球だけなのは残念だったけど。
だが人造人間、テメーはダメだ。何で地球人如きの科学力でフリーザや超サイヤ人以上の怪物が造れるんだよ。説得力無さ杉。
科学力もめっちゃインフレしてるな
地球人のブリーフの作ったロケットだとナメック星まで2000年以上掛かるのが
神様の宇宙船だと1ヶ月でフリーザ軍の船だと5日なのに
地球人の作った人造人間がそのフリーザより遥かに強いとか
>ブウは人類が立ち上がり始めた頃に封印されたって太古の怪物だから
ハッキリ言ってそれは背景というには説得力がなさ過ぎる
ピッコロ大魔王やフリーザやセルのように、「DBの強い理由の説得力」を踏まえてない
いきなり別世界ありますよ、こういう怪物いましたよでは後出しじゃんけんにすらなってない
× 「DBの強い理由の説得力」
○ 「DBのボスキャラとして強い説得力」
ただ厨キャラを出すだけじゃ、単なるちゃぶ台返しにしかならない
811 :
愛蔵版名無しさん:2012/09/02(日) 19:19:14.23 ID:lRJ+c/e3
変身前のフリーザの戦闘力が53万で人間の農夫が戦闘力5なら、
どう見てもラディッツが地球に来た時の悟空の戦闘力が400程度なのはおかしいな
1万5000くらいはないとおかしい
で、そのときのラディッツが23000
ピッコロが1万3000
ナッパが5万
ベジータが11万
ドドリアが13万
変身前のザーボンが14万
リクームが25万
ギニューが34万
神様が1万
ポポが6000
若返ったピッコロ大魔王4000
テンシンハンが3000
クリリンが2500
ヤムチャが2000
亀仙人が1000
タオパイパイが700
ブウはいきなり別作品からチートキャラ持ってきたって感じで
フリーザやセルみたいに、それまでのDBを内包するような
設定や強さ設定のあるキャラじゃなかったのが問題だったと思う。
フリーザは
>>704>>743のように、今までのストーリーを踏襲した
パワーインフレの頂点に立つ存在、セルはそのフリーザに加え
ナメック星人とサイヤ人という超人設定が根拠となる戦闘力。
ブウは急にそういう過程すっ飛ばして「ずっと昔からいたので強い」
になっちゃったから、いくら超スケールから来たの存在と言われても
強い理由をとりあえずくっつけた感じで、実感として上滑りしてる
>>811 戦闘力は単純に2倍数値が高いから2倍強いってわけじゃないだろ
うん
クリリンは技術でかなりカバーしていたね
技術とかそういう問題じゃなくて
戦闘力は数値が2倍だと2倍のパワーを持ってるというわけじゃないだろってこと
>>811 まあ孫悟空は下級戦士の中でそうとう弱い方だろ
あんだけ修行して400とかよく一人で地球に送り込んだもんだ
素の状態なら亀仙人やタオパイパイに殺されてたろ
基本後付け設定だからなー
まあセルはすごい強そうだったし設定のおかしさを気にさせない迫力があった
ブウは再生能力がチートで微妙だなーと思ったが
いやセルの強さ設定自体はおかしくないだろ
おかしいっていわれてるのは人造人間
小型ロボがこっそり細胞を採取してましたとか流石に酷すぎて子供ながらに苦笑してたわ
>>819 そこは後付けとしても別におかしくはないだろ
肉片くらいは戦場で簡単に取れるんだし
細胞使ってる分強さの理由付けはしっかりしてる
蜂ぐらいのサイズのロボだから、血液をちょい採取する程度でいいんじゃないのか?
血痕ぐらい幾らでもありそうだしな。
人造人間は「未来の世界限定」なら良くできた敵
人造人間が超サイヤ人やフリーザより強いのは、永久エネルギー炉を搭載しているからだろう。
エネルギー切れが無いから、疲労も感じないし体力の落ちない点が、最大の強みと思われる。
一人の科学者の執念が
宇宙レベルの次元を超えたってすごいじゃん
>>823 永久エネルギー炉は強さの理由として不足
何が不足かというと地球内の科学力という小さいスケールで
いきなり宇宙最強の生物を超える力を持つこと
永久呂は強さの上限が無限というわけじゃなく
永久にエネルギーが供給されるというだけでエネルギー値が
宇宙最強生物のフリーザらを越える説得力がないこと
仮に永久エネルギー炉が、「エネルギー無限だからフリーザや超サイヤ人以上に」だとしても
今度はそれがブウと同じ不自然さを生じる
>>812
人造人間以前にトランクスが既におかしい
悟空も結構手こずったフリーザが更にパワーアップしたメカフリーザを楽に瞬殺
最初読んだ時「え?なんでフリーザこんな弱いの?」と思ったわ
あそこはメカフリーザを安易に噛ませにするんじゃなく
ピッコロとかベジータみたいに仲間にすればインフレを抑えつつ話をもっと面白くできたんじゃないか
倒した敵が仲間になるってジャンプの基本だろ?
>>827 トランクスは宿敵ベジータとDB最古参キャラであるブルマの間の子
しかも人造人間編の地獄の未来世界観で鍛えられ超サイヤ人(フリーザを倒せる存在)という
それなりに説得力のある強さの理由付けを持っている
ごめん、やっぱり言わざるをえない
フリーザ厨しつこい
強くてもいいけど流石にあそこまで強いのは不自然
そして何よりフリーザ瞬殺は話的につまらん
>>830 問題はトランクスが強いことじゃない
設定を見ればトランクスは強すぎるというわけでもない
フリーザを倒せるだけの厨設定を持ち合わせてる
展開的にフリーザがかませ化したことが問題
>>816 頭打たなかったらサイヤ人の本能で戦闘力500位まですぐいったんじやない?
>>819 もし原作で実はちっちゃくスパイカメラ描かれてたらすごい伏線回収だったのにねw
フリーザはドラゴンボール世界の原理である悟空に見捨てられ
一度情けを掛けられたにも関わらずさらに裏切った時点で
強敵たる資格を失ったんだよ
地球に来たのは帝王フリーザではありません
残りかすです
ベジータの切られた尻尾とか持ってかれてそう
>>827 ボロボロの状態からスーパー化した悟空に終始押されてたんだから
万全なら瞬殺だろ
フリーザは50%形態だった
だからトランクスに瞬殺された で納得ですよ
トランクスは性格上フルパワーまで待たない人
殺れるときに確実に一瞬で仕留める 17号、18号、セルを瞬殺した時と一緒
トランクスは「初めから全力で来い 俺は悟空さんのように甘くない」と言った
それなのにフリーザもコルドも余裕でいたから悪い
悟空だったらナメック星の時見たくマッチョになるまで待ってくれるけど
トランクスは違う フリーザ自身、悟空に「強いけど油断しすぎ」と注意受けてる そういうこと
トランクスはキャラクターの存在的に
悟空に代わってフリーザ倒す資格はあったと思う。
フリーザに滅ぼされたサイヤの主であるベジータ王の孫。
後に主人公のライバルとしてキャラを確立するベジータの子。
第1話から登場するメインヒロインであるブルマを母に持つ。
主人公の一人息子であり次世代キャラの孫悟飯を師匠に持つ。
地獄の未来のヤキ入れでフリーザが恐れていた超サイヤ人に。
たしかにフリーザ親子は油断してたわ
まあわけわからん戦闘力5の地球人だから当然だけどもうちょいマシな戦いはできたはず
フリーザ親子は、気を感じる能力がないからね
危機感を察知するのが遅いからしょうがない
二人とも絶望的な状態なのに気付かず、様子見のうちに死んだ
>>838 たしかにトランクスはサイヤ人の王族であり、
且つ「最後のサイヤ人」でもあるのだから
フリーザに仇を討つ資格はあるね
有象無象の下級戦士よりも優先的にあるわ
いや超サイヤ人化した時点でびっくりしただろ
びっくりしたけどそれだけ
危機感を感じてない
単なるエネルギー波で倒したと思っちゃった位にまだわかってない
コルドに関しては見た目が変化したから驚いただけ
そして剣がすごいんだろうって思っただけ 気を読めればこんな間違いはしない
とても残念 当初の予定通りフルパワーになり二人がかりでやればちょっとはマシな戦いになったはず
悟空の場合
悟空「フリーザ――!!」
気功波ドン!!フリーザかわす
悟空「本気でやれ」
フリーザ「やれやれ 今度こそ後悔させてあげるよ」
コルド「久々にワシも変身するか」
ラウンド1ファイト!!
トランクスの場合
トランクス「フリーザ――――!!」
気功波ドン!フリーザかわす。
フリーザ「ふん。生意気な・・」 斬!!!真っ二つ!!即死
コルド「この剣が無ければ勝てんのだ!!」
トランクス「そうでもなかったな」
コルド「ま・・待て!!」 心臓ドン!!即死
中途半端に実力を出していなかった〜だと噛ませとしても中途半端なので
全力出してあの結果だと思うよ
説得力はともかくとしてw
「もうすぐ惑星が爆発する」といいながらちんたら戦ってたフリーザ戦へのつっこみだな
お前らあんなのと戦ってたの?ってビビりまくってるヤムチャと天さんが印象的だったなー
悟飯は全然あんなもんじゃないよと追い打ちかけるし
>>832 完全版出す時にちょちょっと書き足しとけばおもしろかったのにな
まだまだあんなもんじゃないっていう状態から
特に気もあがらずに死んじゃったから全然全力じゃなかったろ 二人とも
あれはトランクのキャラを描写するいい勝負だったと思うよ
「俺が最強だ」とかに拘ってる奴らと根本的に違うから そんなのどうでもいい
強い弱いじゃなくて生きるか死ぬかなんだよ トランクスは
>>849 あの時の悟飯はちょっとミサワっ気が入ってたな
てっきりフリーザはメカになって弱くなったのかと思ってたけど設定上は強くなってるんだよなあ…
強くなってるっていうのは
フルパワー時の時間が延長されたんじゃないか?
機械になった分 ただフルパワー時の瞬間パワーは下がってる気がする
キングギドラみたいにサイボーグ化で弱くなったことにしておけばよかったのに
トランクスだったら
敵が負傷中で杖ついて歩いてたり
身体中包帯まみれだったり、病に侵されて寝たきりだったら
喜んで殺しそうだもんな
フリーザのサイボーグ化も、人造人間も機械でパワーアップしてるけど
宇宙船の科学力はフリーザたちの方が上だけど、機械で戦闘力を上げる技術は
ゲロの方が優れているって事なのか。
宇宙船に限らずメディカルマシーンとか戦闘服とかあらゆる技術が地球より遥かに上だろ
っていうか宇宙船の技術だけが優れてる科学力って何だよw
ホイポイカプセルは異常に優れてるよな
フリーザ軍っていまだにスーツケースにスカウターとか戦闘服入れてるんだぜw
地球は平和だし、宇宙にも興味ないために
戦争兵器、医療、宇宙船の技術は遅れていただけで
一部の天才・ゲロ・ブリーフ・センベイの科学力はフリーザ軍を遥かに上回っている
そもそもブリーフはフリーザ軍の宇宙船を初めて見たのに強化改造しちゃっている
そんな天才が狂気に駆られて
一生を戦闘兵器の開発に捧げたら
凄まじいものを作れましたってだけだろ
ブルマでさえ10年足らずでタイムマシンを作った
フリーザ軍には永久に無理だろ あの親子は異常な天才
ブリーフに仙豆を研究開発させて
大量生産させるべきだな
まああんまり出回ると敵にも渡っちゃう危険性あるから
今くらいが丁度いいのかもしれないけど
DB世界の科学力は異常
トランクスってコルドの死体を始末した後宇宙船も壊したけどなんで壊したんだあれ?
別に壊す必要ないよな?
むしろカプセルコーポレーションが回収して技術を研究でもすればよかったのに
>>837 >>トランクスは「初めから全力で来い 俺は悟空さんのように甘くない」と言った
何で全力になるのを待つんだよ
サイヤ人の血かな
>>865 武装があるか援軍を呼ぶ通信でもされると思ったんじゃね
>>786 よく言われるが
「惑星破壊」以上のスケールを持った破壊描写ってのが中々ないからなあ。
一応セルが「太陽系でも破壊できる」と言ってるが
実際太陽系を破壊する訳にもいかないのでなあ。
>>831 気持ちは解るんだけど。
だが、それを言ったらナメック編でも地球ではあれだけ強かったはずのべジータが
ザーボン程度に全く歯が立たず簡単にやられたりしてたし
べジータ編でも、一年前では圧倒的に強かったラディッツと同程度のパワーだという栽培マンが
完全にかませだし、ピッコロ編でも前の編では無茶苦茶強かった天津飯がドラムに全く歯が立たず。
良くも悪くもDBってそう言う漫画じゃないかな?
そうそう
当時もフリーザが瞬殺されて何だかなーと思っても、そういうもんかとすぐ次に切り替えたよ
そして次はどんな凄い相手が敵なんだろう、とワクワクする
だがフリーザセルをギャグキャラにして瞬殺したGT、テメーは駄目だ
トランクスのフリーザ瞬殺って評判悪いな
稀に他の板でもそういう話題になるけどさ、大抵叩かれてる
そりゃあれだけ苦戦した相手をあっさり倒されたらガッカリなのは理解できるが
しかしそれやらないといかに人造人間が絶望的に強いか伝わらないのが分かんないのかね
フリーザより強い第三者を倒す → 比較しづらく、トランクスの強さが伝わらない
フリーザにやや苦戦しながら倒す → 人造人間も大したこと無いんじゃね
トランクスが悟空を倒す → ミスターポポが悟空をあしらった時のようなデフレ感
もしかして志々雄って宗次郎より弱いんじゃね?と言われるようなことがDBで起きてはいけないんだよ
>>870 ナッパ、ベジータがラデッシュより強いのは、ラデッシュが既に言ってた
フリーザの設定出した時点で、フリーザの部下の何人かはベジータと互角かそれ以上なのは予想つく
>>872 まあ、ぶっちゃけ最終フリーザは
超サイヤ人になった悟空とでもある程度はいい勝負が出来たのであり
そう言う意味ではトランクスがいくら超サイヤ人に成ったとは言っても瞬殺されるはずはなく
そこそこいい勝負は出来るはずで、そこでバランス崩壊が起こってると思う。
不満が出るのはそこではなかろうか。
つまり「トランクスが強い」と言うよりは「フリーザが前より弱くなった」ようにしか見えない という。
フリーザだけじゃなくトランクスの登場で超サイヤ人悟空の価値まで下がった
その後もベジータ、悟飯とサイヤ人は全員なるようになったし
ベジータさん フリーザ程度なら皆一撃で倒せますよ・・・www
悟飯ちゃんがかわいすぎるんだけど
どうしたらいい?
>>875 セル編の時点ではスーパーサイヤ人の価値が下がったわけではない
それぞれ超化できるだけのポテンシャルもあったし
増えること自体は仕方ないし、ベジータもトランクスも悟飯も
超サイヤ人化させる価値があるキャラなのは納得できるけど
暴れ描写がデフレしてるのでいまいち迫力不足なのが惜しい
セルが本気になって超2悟飯に連続蹴り入れてたけどノロく見てる
悟空と戦った時の方が強そう
目に見えないというスピードの表現が
ミスター・サタンら一般人が関わってきた事で無かった事になってきてたな
あれは上でも書いてあるけど強さ弱さより
トランクスの性格と背景を表してるんだろ
>>881 「オイ、今の撮れたか?」
「いや。あんな速いの撮れっこないっすよ」
「だよな」
ってやり取りがあったじゃないか
幼少時から恐竜を生きたまま食らい、大魔王の弟子となる
初めての人殺しは5歳の頃「観光客か?」と尋ねてきた人を蹴り殺した時
更に自分と血の繋がった生まれたばかりの7人の子を頭を潰して殺し
その時思わず「あー」という奇声をあげてしまった
その親もボコボコに殴ったあげく殺してしまったらしい
後にサタンの息子と言われるようになる
事実しか書いてないが酷いなw
ワロタw
あの恐竜のしっぽ焼きは旨そうに見えた
その前に食ってたのはパッションフルーツかな?手づかみで食ってた奴
血はつながってませんよ
セルは悟飯トランクスヤムチャ細胞は無視してます
>>889 君の言い分だと悟空と悟飯は血は繋がってないってことになるが
従兄弟って血がつながってるって意識するのか?
意識の問題じゃなくて実際血は繋がってるだろ
上に遡っての派生ならいずれの位置で同一の親になるだろう
血のつながりを表現するのはやはり直系では?
ネタレスにいちいち血繋がってないとか言って噛み付く馬鹿
兄弟とかいとこでも血縁者として「血が繋がってる」という言い回しはするだろ
観光客か?ってフリーザ軍兵士の人か
あいつらでもピッコロ大魔王より強いとかちょっと考えられんw
>>896 戦闘力416と408の悟空・ピッコロは戦闘力1500のラディッツに瞬殺はされてなかった。
同じく戦闘力1500のクリリン・悟飯にあれだけあっさりやられるのだから、戦闘力は400未満かもしれないな。
戦闘力数百程度という予想を否定するわけではないが
ラディッツは2人がかりだったし、何より余裕がありすぎて遊んでたから参考にはならないだろう
悟空たちは瞬間的に1000近くまで戦闘力上げられるから
数値上は400でも実際には防御の瞬間とかには瞬間的に気を高めてるからしぶとい
フリーザ軍の雑魚はもし400だったら400の力しかないから瞬殺されて当然
サタンたちが見ているのは
超スピードでぶつかり合う爆音と残像だよ
音より早く動いてる悟空達はサタンたちが見ている場所にはもうとっくにいない
なんとなく一般人が目で追えているように感じるが実際はすごい派手な「ドゴーーん!!」って音に
反応して空気の衝撃波と残像が一瞬みえるだけ
初期のころはぶつかりあってもZ程パワーないから音が「シュシュシュ・・」程度で
わからず見えないって状況 一般人はまったくわけがわからなかった
俺はトランクスがフリーザ瞬殺したのは
悟空がナメック星で
フリーザ「70%・・・80%・・・・90%・・・」
界王「今だ悟空!! 今のうちにフリーザを攻撃するんだ!!」
悟空「口を出さないでくれ!俺はフルパワーのあいつと闘い そして勝つ!」
界王「なっ・・・・」
フリーザ「お待ちかね・・これがお望みのフルパワーだ」
これの対比をしたように感じたな
トランクスというキャラはこういう時攻め込むタイプの戦士っていうのが表現されて
ドラゴンボールに今まであまりいなかったタイプだと感じた
別にフリーザが弱くて萎えた気持ちは感じなかった
実際ナメック星でも悟空はやろうとすればフリーザをトランクスみたいに瞬殺するチャンスはあったし
宿敵人造人間(未来)すら秒殺するからな、あいつは。
これまでの恨みつらみをじっくり時間をかけて晴らすとか一切なし。
まあエピローグに時間かけられても困るが
トランクスは結果主義者だからね
過程はどうでもいい 結果世界を救えれば
正直どんな汚い手を使おうが良いと思ってる
辛い未来を絶望と共に生きてきたからこその思考
力を上げ下げする為に変身するはずなのに
最終形態になってもそこから更に力を上げ下げできるってのが意味不明だな
だったら変身いらないだろ
>>904 力を上げ下げするっていうより
生まれたままの姿は最終形態 これが真の姿
変身はこの状態ではパワーが有り余り過ぎて消耗が激しい
おそらく老化を極度に恐れてるフリーザからすればエネルギーの消耗が激しすぎて老化が早まるのかも
だから変身(封印)により鎧のように何重にも力を封印している
だから最終形態で力を上げ下げしたり全力を出すのを躊躇うのは自然だと思う
>>901 そもそも悟空は
フリーザが自分の気円斬で自爆しそうになった時
「ふせろーーーー!!」って言ったくらいだからな
>>885 怖いなあの可愛い子まじ怖い
ところで「観光客か?」って言ったの誰だ
書いてたスマソ
>>902 >これまでの恨みつらみをじっくり時間をかけて晴らすとか一切なし。
それはキレた悟飯がやろうとしてとんでもない失敗につながっちゃったのもあるだろう
オヤジの顔も知らずに育ったトランクスにとって精神と時の部屋で
たっぷりベジータと過ごせてよかったな
>>902 親父のベジータは折角互角に近かった第一形態フリーザを変身させちゃったりしたからな
ピッコロも第三形態フリーザの変身をただ眺めてるだけだったし何やってるんだと
ただこいつらは戦闘マニアだから敵がどんな風に強くなるのかっていう先入観のほうが強かったのかな
>>910 人造人間だってその気になれば地球そのものを破壊することもできるしな
>>865 フリーザの残した宇宙船等は地球の歴史に残ってなかったから
始末したんだろう
トランクスの未来では、トランクスはセルに殺されたんだけど、どうやって17・18号倒したんだ?
毎回ボコボコにされてたんだろ?
原作をもう一度読むんだ
スレにいる割にもう長いことDB読んでない奴多いんだな
そういう俺も久しく読んでないけど
>>903 そっちの方が人間としては正しいけどな。スポーツならともかく、世界中の人達の命がかかってる場面で戦士のプライドだの正々堂々だのを気にする方が身勝手すぎる。
ブルマに「神龍にゲロの研究所の場所聞けば」って言われた時だって、わけ分からん理由で拒否るし。
まあベジータは勿論のこと、悟空だって正義の味方とは違うってのがよく分かるな。
正義の味方どころか本来地球滅ぼすために来たんだぜ悟空は
ベジータは頭うってないのにかろうじて更生した奇跡のサイヤ人
フリーザは最終形態のとてつもない戦闘力が本来の強さなのに、ネイルに敢えて第一形態の53万が私の戦闘力だとだけ伝えた所に、控え目な大物感がある。
>>918 トランクス乙
ブルマ当人も見物目当てで無意味に息子を危険に晒してたな
>>915 ついでに19号.20号だったでガス・・・・ (T_T)
トランクスは19号20号がゲロを殺したとはいっても
未来で暴れtるのが19号20号とはいい手t内
>>918 多くの「人間」の命を救えば正義だという欧州的・功利的な価値観を自分が持ってるからそう思うだけ
敗戦が確実視されて幾ら犠牲が出ても、国民が一致団結して戦い続けた戦前日本人の正義を理解できないタイプ
韓国人、朝鮮人、中国人に日本の地方参政権を与えようとしている面々です。
選挙で参考にしてください。
公明党(全員)、 社民党(全員)、 共産党(全員)
新党改革 舛添要一 みんなの党 浅尾慶一郎、川田龍平
自民党 全8人
河村建夫、葉梨康弘、中根一幸、谷畑孝、徳田毅、野田毅、加藤紘一、船田元
国民の生活が第一 全5人
小沢一郎、山岡賢次、中村哲治、藤原良信、友近聡朗
民主党(衆院議員) 全55人
菅直人、岡田克也、前原誠司、鳩山由紀夫、稲見哲男、田中慶秋、赤松広隆、泉健太
岩国哲人、 奥村展三、 平野博文、 土肥隆一、佐藤奉介、小沢鋭仁、金田誠一、川端達夫
郡和子、北沢俊美、高木義明、藤村修、安住淳、小宮山洋子、近藤昭一、佐々木隆博
末松義視、枝野幸男、日森文尋、古川元久、仙谷由人、筒井信隆、津村啓介、中川正春
辻本清美、松本龍、首藤信彦、西村智奈美、鉢呂吉雄、平岡秀夫、藤井裕久、熊田篤嗣
羽田孜、水岡俊一、細川律夫、三井辨雄、三日月大造、中野寛成 、海江田万里、加藤学
江端貴子、横光克彦、横路孝弘、原口一博、初鹿あきひろ、奥村展三、西村智奈美
民主党(参院議員) 全38人
岡崎トミ子、江田五月、一川保夫、大島九州男、有田芳生、石井一、福山哲郎、小川敏夫
加賀谷健、神本美恵子、川上義博、今野東、佐藤泰介、工藤堅太郎、輿石東、武内則男
谷博之、谷岡郁子、津田弥太郎、ツルネンマルテイ、轟利治、那谷屋正義、白真勲
藤末健三、藤谷光信、室井邦彦、藤田幸久、横峯良郎、 尾立源幸、前田武志、増子輝彦
松野信夫、水岡俊一、峰崎直樹、 内藤正光、森原秀樹、松野信夫、津田弥太郎
落選中
千葉景子、松岡徹、梁瀬進、山下八洲夫、円より子、菅野哲雄、近藤正道、浅野隆雄
家西悟、犬塚直史
>>920 自分でも第一形態以降はよく分かってなかったんじゃないの
第二形態の時点で「100万以上は確実か」と、曖昧になってたし
>>924 まあ戦時中の日本人にも正義はあったろうさ。
で、悟空達宇宙人が自分のバトル欲を満たして、それが地球人に何の恩恵をもたらすの?
結果的に地球人を救うことになってるな
>>930 だから、トランクスのように倒せる時に全力で潰す方がリスクを回避出来るだろって話。
例えば人造人間編は、ブルマの提案を受け入れてゲロの研究所を潰してればそれで終わってた。
>>931 それやったら話が成り立たないからだろ?
サイヤ人襲来の時も宇宙船の方をどうにかしていれば地球来襲は無かった
それにどのみち未来からセルは来る
セルが来たらどうするんだろう?
お目当ての17号18号は既におらずタイムマシンのエネルギーも空
エネルギー補充のためにブルマ繋がりでカプセルコーポに向かい何だかんだで退却
後は吸収しまくって神コロがやられた後にベジータ辺りに倒されるとか?
>>916 すまねー、原作手元に無いんだわ。
人造人間瞬殺したトランクスなら、セルも瞬殺だし←これは原作通り。
結局、過去でみんなと戦って強くなって未来に戻り人造人間瞬殺したけど、セルには何故か殺されたってこと?
>>934 実力ではなく、自動停止装置か何かその類のもので倒した
>>926 以外と53万はフリーザの真の姿である最終形態の基本戦闘力だったりして
第二形態の発言は「なにしろ(変身後の姿はまだ隠してる形態も含めて)力がありあまっているんだ」
「くっくっく…ちなみに(最終形態のMAX、つまり俺の本当のフルパワーはたぶん)戦闘力にすると100万以上は確実か」
と言う意味だったとか
無いかw
フリーザが地球にきそうになったとき
ベジータヤムチャブルマっておもいきりバーベキューしてるよな
仲いいのかな、3Pとかしてそう
おかまダーブラは暗黒魔界の黒歴史でつ
そういえば全集の裏設定では17,18号は親のいない札付きの不良だったんだよな
それをゲロが拉致して無理やり改造したとか
それを考えたら18号て16歳から17歳だよな、もっと下かもしれん
クリリンやべぇな、永遠の未成年嫁にもらってリア中すぎるwww
ブラってブルマが47歳のときの子なんだな
びびったわ
トランクスは猿股ってことでまだサイヤ要素らしきものがある名前だけど
ブラはなんか野菜か猿として連想できるものがあるんだろうか
>>911 どんな会話して過ごしたのか、ドラゴンボール最大の謎
セルの口から吐き出されたあとの18号・・・
鳥山絶対狙ってやってるだろww
>>940 貼るんなら名前も書けよ
書いてください
>>935 セルに殺された世界のトランクスはセルに会ってないと勝手に解釈してた
個人の意思がとか、全体の意思決定方法がどれほど民主的かとか、英霊が今の日本人を見たら泣くだろうな
social choiceでもやってんの?
>>942 ブウ編のチャオズが40歳くらいってことのほうがびっくり
クリリンってずっと18号ってよんでんの?
改造されるまえの名前って覚えてないのかな
武闘会の時もそうだけど、18号自身が18号って呼ばれたがってるように見える。
グレートサイヤマンは神
>>936 ないけど雑談の発想としては上手い。
第一形態が25万、第二形態が30万、第三形態が35万、最終が53万でフルパワーが100万以上。
これならインフレもなく、第一形態といい勝負をしたベジータの唐突パワーアップも説明付くしw
>>924 正義云々はドラゴンボールは単純に正義が良いことで対立するのが悪と区別している
他のマンガだと敵側も敵自身の正義を持って動いている人物が居たりする
幽白とかるろ剣とかダイ大とか
現実は正義ほど平和を揺るがす厄介なことはない
過去の現実の戦争なんてお互いが自分が正義と思って戦っていることが多い
宗教が絡む場合は特に
俺は悪だぜとピッコロ大魔王みたいに暴れる奴は珍しいだろう
それにしてもベジータが抱かせてくれ自爆したとき
バビディはなんで生きてたんだろうな
バリアしてたにしてはクレーターの中にいたし
>>940 同人誌でこんなに似てるのは初めて見た
つーか超サイヤ人でやったら死ぬだろ
DBってたまにめちゃくちゃな残酷な描写あるよな
これ今の劣化した鳥山より上手いんじゃないか?w
18号が出たときクリリンとくっつくと予想した人いた?
フットンダでチャラヘッチャラをもじるやつやってた
あと鳥山先生とのエピソードとか
18号も一般の男だと頼りないよな
クリリンは地球人の中では亀仙人をはるかに超える超達人だし
18号も結婚して子供持ちたい願望があるなら、相手はZ戦士以外にはいないわけで、消去法でクリリンになったんだろ。
それにしても、同人上手いな。
>>956 ドラゴンボールの悪は、ゴロツキが喧嘩うってくることで
正義は、ゴロツキ倒す力
>>966 クリリンは次世代の亀仙流の後継者になるに違いない・・・
って気もするが、亀仙人の方が長生きのような気もしないでもないw
亀仙人も地味に超達人なわけだが、ミスターサタンとどっちが強いんだろう?
>>969 ナメック星はフリーザの言う通りケンカ売りに行ってるけどな
地球人最強はゲロなきがする
死んだが
ワンピみたいに明確な仲間関係ではなかったけど
危機になったらみんな一箇所に集まって一緒に戦うんだよな
いい漫画だった
強敵のほとんどはかめはめはと元気だまだけで殺されてるな
サタンと、チャパ王だとどっちが強いのかね?
同じ位かな?
初期ヤムチャ以下だろサタン
サーベルタイガー一発で倒せる初期クリリンより劣るかも
初期クリリンはランチに銃撃されても軽傷だったから銃撃されて死にかけのサタンよりはるかにつおいわな
まぁあそこはギャグですし
うるせーバカ
サタンがセルに吹っ飛ばされたのは普通なら死ぬよなw
RPGには属性というものがありましてな
打撃には強いが銃撃には弱いみたいな?w
サタンの属性はギャグマンガ
セルに殴られてもブウに殴られても「いてー」で済みますが
アラレちゃんに殴られると地球一周くらい吹っ飛ばされるでしょう
なにいってんのこいつww
誰かー
次スレ立ててくれー
クリリンって元々故郷では弱かったんだよな?
それがフリーザ戦までは一応、第一線で戦い抜く程の戦士になった訳だけど、クリリンって元々の才能が凄くてここまで強くなったのかな?
988 :
愛蔵版名無しさん:2012/09/05(水) 16:29:38.65 ID:ThDu0vOO
>>987 亀仙人→カリン様→神様→最長老と渡り歩いてきたけど
最初期からの亀仙人の修行が一番伸び率が高かった気がする
潜在能力引き出しは単純に10倍程度まで伸びてるから
ベジータやネイルも引き出してもらってたらギニュー特戦隊やフリーザに引けをとらなかったのに
しかしサーベルタイガー程度だったら
一撃で失神させられる。初期クリリンでも強い。
元々の実力にかなり差があったのに亀仙人の修行後、
悟空との差は縮まったか、縮まってなかったにしても
ジャッキー・チュンと良い勝負できるくらい超人的な強さを身につけていた事から
悟空と同程度は成長していた。
同じ内容の修行をすれば地球人でもサイヤ人と同じくらい成長できるんだな。
むしろ界王様の所での伸び率を見ると、同じ事したなら地球人の方が成長の伸び率は高いのかも。
瀕死の重傷から復活すると、パワーが大きく跳ね上がるという特性と、
やたらタフで頑丈な為、地球人ができないようなハードな修行をこなせるから
サイヤ人は強いのであって、戦闘の素質自体は地球人のほうが恵まれている!!
頭を打って色々リセットされたサイヤ人の中でも特異な悟空だと
一概に比較は出来ないと思うわ
皆レスありがとう
もしサタンが若い時に亀仙流の門を叩き、気の使い方を習得してたらどこまで伸びたんだろね
クリリン程ではないだろうけど、ヤムチャクラスまでには伸びたんだろうか
ヤムチャとヤジロベーを足して割ったような性格だから
あまりいい伸びは無いと思うけどな ヤムチャよりは弱いくらいじゃね?
多分ある程度までいったらサボって楽しようとし始めそう
サタンはリアル一般人レベルでの格闘王だから、クリリンとは全然格が違う
亀仙人のあんな一般人でも出来るような修行であれだけ現実離れした強さになったんだから
サタンが亀仙人の元で修行してもやっぱりリアル一般人レベルの域におさまるよ
悟空たちが参加してた時に天下一見てた観客ならサタンが大した事ないってわかりそうなもんだけど
ピッコロ大魔王の生まれ変わりまで出てたのに ドラゴンボールで記憶消したか
審判のおっさんはちゃんとレベルの差を把握できてたよな。何気に凄い気がする
あ
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。