ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之三百十三
前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之三百十二
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1341905667/ ・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とURLの貼付禁止。
・次スレは基本的に
>>970が立ててください。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で sage と入力)
・荒らし&煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 (クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限 など)
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・970過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重。
JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行された。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されている。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆している。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっており、
鳥山が本来込めた意図が完全版ではより明確になっている
(「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されている)。
完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目 魔人ブウのカット
184頁6コマ目 ベジータの表情とセリフ変更
185頁 悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229〜231頁 悟空とウーブのやり取り変更
232頁 作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている(其之五、其之八十六)。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除(だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている)。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更
ドラゴンボール乙!
6 :
愛蔵版名無しさん:2012/07/30(月) 12:55:37.20 ID:Wd4SQ6Oa
ゴクウとベジータの子孫がサイヤ人の力を悪用する話が見たいな。
前スレでベジータのこと瞬間湯沸し器って言ってる人いたけど、まさにその言葉が似合ってるかもw
所で悟飯ってベジータ苦手っぽくない?
幼少期に父親を殺されかけて
自分もボコボコに殺されかけてるから
トラウマになってるんじゃね?
しかも気難しいし地雷踏んだら面倒だし
「許さんぞー!!」とブチ切れた後にいつも許しているベジータ
学者になりたくて勉強を頑張ってる悟飯にとって
会う度に修行がどうのとかしつこく言ってくるベジータは正直ウザイんじゃね
ナメック星でも意味もなく膝蹴りくらったからな
未来のご飯もベジータのことは気難しい人だと言っていた
>>11 ベジータにしてみたら勿体無くって看過できないんだろうな
>>8 でも高校生になってからは余裕が見える
悟飯「あ、こんにちは、お邪魔してます」
思い返すとこれで完全に立場は逆転した
ベジータ「す…済まなかったな…悟飯…」
叔父に誘拐され
父親と一緒に助けに来た人に父親と叔父を殺されて
今度はそいつに誘拐されて洗脳教育を受けた悟飯さんが
メンタル弱いわけないな
人見知りはしない性格
悟空の息子だもんね
「絶対悪いやつには渡しませんからそのボールを俺にください!」と言った数分後(?)にあっさりベジータに渡したクソリンw
「あいつはもう地球に来た時ほどの悪じゃないさ」とか悟ったようなことを言うつもりだったのかな?
最長老さまは願い叶える言葉教えてなくて正解だったなw
セルを完全体にしたのも半分はクリリンのせいだよな
アニメだと自分のことは棚に上げてベジータ責めてたけど
ベジータなんてみんな苦手そう
ブウ編の、よくも悟飯を殺しやがったなってセリフはおどれぇた
>>19 いや
もとはと言えば全部悟空とベジータのせいだけどな
未来から来たトランクスの話を聞いた後にすぐにゲロを殺しに行ってたら済んでた話だよ
ゲロ=と社物って
酷い名前だな
>>16 それ何て金田一少年の事件簿の犯人?
>>22 さすがに排泄物を名前にした奴は現れんかったがwww
>>21 殺すまではやらなくても通報しておけば
人造人間つくるまではできなかったと思う
17号18号も改造される前に助けられたかもね
ただそれだとトランクスが過去に来た意味がなくなっちゃうんだよなw
悟空達の戦いから人造人間の弱点を見つける、もしくは人造人間倒した後に
応援に来てもらうのが目的なわけだし
まだ完成前じゃ緊急停止コントローラーも作れないし
自分の命を救うためにわざわざ薬届けてくれたトランクスに対して
3年後に来たら、「おお ゲロ事前に殺しといた 薬サンキューな で何しに来た?」
っていう悟空は鬼畜過ぎる
ゲロを殺してもセルは作られ続けてるしな
>>26 いやその時点で殺してたらセルすら作られていないだろ
コンピュータが勝手に作ってるだろ。
ゲロはトランクスを知らなかったから、あの時点でスパイロボの情報はチェックしてないし。
クリリンとトランクスが研究所を黙々と破壊してるシーンがシュール
>>28 作ってるかどうかはわからんぞ
セルをいつから作り始めてるのかは不明だしな
>>12 だけどナメック星でもベジータは悟飯に戦闘スーツをプレゼントしてあげたりしたじゃん
一時的にでも悟空達を味方と認め、悟空を回復させてあげてクリリンと悟飯に戦闘服あげて
一緒にフリーザ戦を頑張ろうと思っていて、味方だから少し気を許して一休みしていたら
出し抜かれてドラゴンボール使われてたベジータちょっとかわいそうw
あのやけに親切なベジータの流れで
後々Z戦士入りするのは予測できた
ベジータが悟飯に戦闘服あげたのは
ただ悟飯に生着替えさせて裸を見たかったからに過ぎない可能性も・・
冒険バトル漫画の登場人物って、服も体の一部なんじゃないかってくらい
同じモノ着続けてることが多いけど、DBって定期的にキャラが服を替える場面があるんだよな。
レッドリボン編で悟空の道着がボロボロで臭くなってるのを見かねたヤムチャが
悟空を仕立て屋に連れて行って新しい道着あつらえてやったり、
七五三風のスーツ姿の悟飯が、チチに隠れて用意したピッコロ風の衣装に着替えたり
フリーザの宇宙船襲ったベジータが、しまってあった旧型の戦闘服を横領したり、
18号が店で試着した服を、着たまま金払わず店出て行ったり。
悟空が最後に倒した敵ってヤコンだろ・・・
プイプイのベジータよりはマシか
>>36 服じゃないけどブルマの髪型はむしろ変わりすぎなぐらいだもんな
サイバイマン以降白星のないピッコロディスってるの?
>>36 ピ「かっこいいのをプレゼントしてやる!ファッショーンッ☆」
気難しいベジータは皆が苦手w
ピッコロも気難しい…?
闘志むきだしの松本薫が純粋悪の魔人ブウなんだが
サイボーグタオパイパイが天津飯にあっさり負けるとか
せんずの無駄遣いして地球の危機をかけた戦いに望ませる繰り返しの展開とか
相手の最後の攻撃後、まだまだ余力残してて主人公不利な展開とか
鳥山のストーリーってセンスないわ
>>38 ブウをカウントしないのはなぜ?
あとベジータが最後に倒したのはノックな
サイボーグパイパイは天さんの乳首に一生モノの傷を与えただろ
トランクスは結局人造人間の弱点見つけるまでもなく自分が強くなりすぎて普通に実力で勝てるようになっちゃったな
あの切り傷死んでも消えてなかったからDB七不思議のひとつなんだよね
ナッパさんの腫瘍手術後は見事にくっついてるのに
>>47 未来で人造人間やセルを瞬殺するトランクスカッコイイ
フリーザの時もだけど殺れる時に殺るんだよな
未来トランクスが一番好き
当時のドラ消しだと何故かトランクスとゴハンの個体数が多くて
ダブりまくってたからガキ心にこの2人はあんま好きじゃなかったw
>>46 天津飯はキョンシーの面倒をしていかないといけないから、必要ないだろ>乳首
前スレ読んだらアンチ・信者共にGTの話題が出まくってて萎えたんだけど
原作スレでくらいその話を見たくないって思うのはもう無理なん?
かくいう自分もネタ振りしてるわけだが、昔はスレチな話題にもっと厳しかった気がする。
諦めろとしか言えないな
文句があるなら自分から原作のネタを振ればいい
まあ見たくないならちょっと席を外せばいいし
専ブラならレス消しの奥の手も使えるから
自治厨なんていたな
あいつの方がイヤだった
天津飯の乳首ネタは毎回話題に上がる鉄板人気ネタ
ぶっちゃけ天津飯と餃子の関係は気持ち悪いっす
初期の天呼ばわりしてる餃子くらいが丁度良かった
鶴仙人がいなくなってしまったのが原因だな
サイヤ人編から影も形も見なくなったけど
ラストの元気玉シーンでこっそり手を上げてたりしてほしかった
>>54 このスレは元々あんなもん
寛容だった
正確には今更他に話題がないから
いつしか少しでも原作以外の話題を出したら噛み付くのが現れた
特に別の話題を出すでもなく、却って「原作以外の話題出すな!」っていうレスの方が荒らしと言っていいほどになった
それが元に戻りだしてるだけ
まあ延々エボ何とかの話をされても困るのでw
度を越したら別だけどな
後半は人造人間やブウなんかホントに戦う必要があるのかって言う疑問を投げかける所もあったよな
ブウとサタンくだりがその象徴だよな
銃持った二人に素手で立ち向かうサタンはかっこよかった
人造人間に凹されて神と合体してリベンジしたいピッコロが
神に「先に仕掛けたのはお前たちだろう」って言われてたな
>>66 状況は全く違うがフリーザも同じこといってたな
ドラゴンボールってどっちかっていうと
何か被害に遭ってから動くより
被害を受ける前に敵に仕掛けけることが多いよな
まあフリーザに関しては純粋に利害の一致だな
一致じゃねえや、対立
>>69 フリーザに関しては純粋に利害の対立だな
に訂正
暑いのがいけないんだ…
未来のトランクスで思い出したが・・・
未来から来たセル(卵戻り)がトランクスを殺してマシーンを奪うって展開で
(なぜか、この未来には人造人間が居なかった)
連載時に・・・折角、人造人間を倒しても、このトランクスはセルに倒される運命に繋がるのか
と思ったら切なくなったが、更に違う時間軸から来たセルという解釈?いいのかな。
タイムマシーンって冷静に考えると唐突だよな
今の時代に連載してたらブリーチとかと同じ扱いだったかもしれんな
回想シーンのマーシンいじるブルマが玉ねぎ頭で老け過ぎて・・・
その後の読み切りの方(もう一つの未来?だったかな)が、
ああ、こっちの方がブルマだなって思った。
しかし名前がブルマなんて今思えばゲロ以上に斬新だな、ブリーフとか。
当時、「トランクス」なるものを知らなかった俺には、えらくカッコイイ名前に思えた
今でもそう思う
色からきてる軍団は好きだったな
ら「ピッコロだぁ?なんてぇ、ふざけた名だ」
ピッコロ「・・・・ターボ丸よりはマシだ」
ブルマの母の名前ってあるの?パンティーさん?
ブラジャーさん
ブラは娘
>>72 内容のアホさ具合では今でも十分ブリーチ系統の漫画と認識されてるだろw
ただそれを踏まえた上で面白いと思われてる
だまされる所だった、何かガーターさんっぽい
お前ら、漫画はどの形態でもってるの?
単行本?完全版?新しくなった単行本?
古い方の単行本と完全版の最終巻
単行本読みすぎてもうぼろぼろだぜ
単行本の表紙の絵が好きだから新しい単行本を買おうと思うんだが、
紙質どう?
昔の単行本は捨てられてしまった
だから今新しい方の単行本を集め中
完全版は最終巻だけ欲しい
89 :
愛蔵版名無しさん:2012/08/01(水) 04:47:59.23 ID:wJygxGkq
ゲーセンにDBの格闘ゲームがあって、ゲームの説明の小冊子を見てたらナッパの技だけクンッとかカパッとか擬音語だけだったわw
ベ「ファイナル フラアアアッッッッシュ!!!」
ナ(うわあ… 引くわ)
大猿になったナッパを見たかった
禿げてんのかな
ラディッツもナッパも頑張ればSサイヤ人になれたと思うよ
当たり前だろ
ナッパさんなんて最強だからな
>>89 有名技でも名無しが多くてスタッフがちょっと可哀想w
クンッとカパッでわかっちゃうからな
>>85 連載時のジャンプを全号持ってる人は、DBオタクとはいえさすがに1人もいないだろうなぁ
いたらオークションで凄い値段が付きそう
ついでに送料も凄いことになりそう
97 :
愛蔵版名無しさん:2012/08/01(水) 11:42:45.98 ID:MQjZFW2Q
なんでサイヤ人通しで殺し合ったんだろ
ラディッツもナッパも
もったいない
98 :
愛蔵版名無しさん:2012/08/01(水) 12:08:43.47 ID:32+r8S/7
最近ドラゴンボールのWikipediaよんでる
ドラゴンボールの地球 とか宇宙とかおもしろいゼ
>>97 親だとか兄弟とか関係ない。気に入らない奴は
誰だろうと殺す。それがサイヤ人だ!!!
by王子
>>89 ラディッツの技みたいにダブルサンデーとか
得体の知れない技名つけられるよりはマシだろw
ディンプスとは違うんですっ…!
やっぱナッパが超化したら髪ないから変身わかってもらえないの?
ラディッツの場合は髪長すぎてSS3と間違われたりすんの?
ベジータを勿体無いと生かしフリーザに情けを掛けてブウにも最期にまた戦いたいと願った御供が
敵キャラの中で一番自分に近いバトルマニアだったセルを一切惜しまずご飯と殺したのが凄く違和感ある
こいつ際や人の血引いてるし生きて仲間になってたらブウ編のインフレにも付いていけただろうに
まああの時はセル倒して後腐れなく終わりにする気だったんだろうけど
セルは自爆したから助けようがない。
悟飯にコテンパンにやられたセルが、宇宙で修業してくる
なんて言ったら見逃してやってたかもよ。
ドラゴンかめはめ波ってどうれすかね
略してドラかめ波
かめはめ波の最終段階で、
エネルギー波(かめはめ波)が神龍の形になるれす
ドラゴンどどん波!!!
お前ら、フィギュアって集めてる?
セルってべつに世界征服たくらんでたわけでもなんでもないんだよな。
悪人ぽくえがかれてるけど、
第1段階の時点ですでに大量殺人者だし
111 :
愛蔵版名無しさん:2012/08/01(水) 21:47:22.58 ID:oUdO//GM
だからセルの自爆にわざわざ巻き込まれて死んだろ
やろうと思えば自分だけ界王星から逃げることも出来たかもしれない
けど敬意を表したのと、御飯の壁を越えさせてくれたお礼に心中したんじゃね?
裏切られた結果になったけど
ナメック星人虐殺したベジータと何も変わらないはずだけどな
デブブウと比べても特別悪人ではないし強い奴と戦うためにあえてトランクスを殺さないサイヤ人気質もある
>>74 同意
ちなみに英語も習ってなかったので、サイヤ人やフリーザ一味の名前の語源を見つけた時は偉く感動した
>>110 確かに姿が違うので勘違いしがちだけど
DB史上でブウの次に地球人殺害してるよな セル
しかも直接吸収という意味で、殺し方が残虐なのはセルが断トツ
>>110 殺人は絶対の悪じゃないけどね
特にセルなんて人類どころか地球の生物とは別の種の知的生命体だし
なら害獣で
必要ないけど地球の裏まで行って鯨を殺すのが楽しくて仕方ない
セルはそういう気持ち
うーん、殺戮を楽しんでるというのともなんか違うような・・・
人間が筋肉つけて強くなるためにササミ食いまくるようなもんだな
セルには自分で鶏ぶっ殺してササミ食うだけの技術があったにすぎん
セルは強さを誇示するのが好きなんだろう。
チクショーッ!!とか当たりさえすれば!!とか
追い詰められたときのセリフがフリーザとまんま同じなのが何とも
>>122 チクショーはナッパも言ってるし
ぶっちゃけ鳥山の語彙の問題w
感覚で18号達の位置を大体掴めるセル凄いな
ああ、フリーザとブウに比べてセルの影薄いのそれが理由か、あまり悪人に見えない
思えば自分と無関係の人間に復讐するための道具として作られて
仮に復讐終わったらもう用済みで生きる意味や目的が消えちまうんだな
むしろセル哀れだろ
作物と鶏卵だけで生きていけるのに魚や牛を殺して食うのと、セルが人を殺すのは同じくらい自然なこと
また大先生の「これからの正義の話をしよう」講座かw
16号の方が何だったんだこいつって感じだわ
孫悟空を殺すのが俺の作られた目的だとか言ってたのに戦わないし
セルと自分のパワーはほぼ互角だとか言ってたのに一瞬でインフレに置いていかれるし
ゲロが16号にビビりまくってた理由も0からロボットを作れるのに人間改造型に戻した理由も全部うやむやだし
ゼロから造るには予算が足りなかったんだよ
彼と17号と18号の三人での破壊殺戮ツアーは
結構面白かったと思うけどな
無差別破壊するセルを倒すことを優先したんだろう
悟空を殺すというお仕着せのプログラムよりも、自然を愛する心の方が勝っていた
悟空はセルに仙豆をやったりしたけど
武舞台壊したり地球壊そうと自爆してしかも生き返って今度太陽系壊すとか言い出したり
セルゲームのルールを自分で破ってきりが無くなった
16号はセルとの比較対象だろう
どちらもプログラムに従って行動してるけど
16号は世界を守ることを選び
セルは世界を滅ぼすことを選んだ
つまりセルは「プログラムされてるから」人を殺しまくったわけではなく、
「自分で選んで」そうしてる
理由は強くなりたいという欲のため
セルはキャラ設定だけならフリーザの次にラスボスにふさわしい
8号16号17号18号……人造人間の人格調整は19号でようやく成功したわけだな
それ以前から自動的につくられていたセルも、たとえゲロが生きていても命令なんて聞きそうにないし
ブウ編とフリーザ編の順番は逆にすべきだな
宇宙の帝王がラスボスって王道だがしっくりくるな
ヘタレ界王神に一撃でやられちゃうからなぁ
ブウ編はそれまでの戦闘力至上主義にちょっと抵抗してる節があるんで
やっぱフリーザ編より後じゃないと
人造人間とならどっちの順でもいいですが
ブウは出現の動機付けがポッと出過ぎて軽く見えるのがなぁ
ブウだけ悟空と因縁が無いしな
戦闘力が仇になるってのをやりたかったんじゃないかな
>>142 だってあのときはごくうがしゅじんこうじゃなかったんですもの
フリーザが一番怖かったなぁ
地味に16号はあのナリとキャラのギャップが異質で不気味だった
人造人間編は嫌いだな
あの白いデブが気持ち悪い
あと映画の、サングラスかけたカラフルなやつと銀髪のやつが嫌い
19号はフリーザに殺されて以降ベジータが勝てた数少ない相手
>>128 悟空とは戦うつもりだったろ ただセルの出現でとりあえず保留された
まあ悟空には勝ち目ないけど
16号は人造人間の中ではトップクラスに強いんだから脅威を感じて当然だろ
人間改造型17、18号はセルに吸収させる目的で作ったから なんとなくセルの存在を匂わせる演出でしょ
なんだかんだで義理堅そうな(想像)16号のことだから、
自分を修理してくれた人達の友人に危害を加えることはなさそう
セルは悪人ではないと言ってるけど第一形態で人を吸収したのは食事みたいなもんだからいいとして
完全体は悟空を倒したら殺戮を楽しむ気満々だったじゃないか
ギニューもフェアな紳士ぶっておいて戦闘力抜かれたらすぐにボディーチェンジするような小物だったよな
フリーザもセルもすぐキレるし。セルなんて自分で馬鹿にしていた筋肉マン形態になる始末
この漫画に本物の紳士はいないのか
そんなことより、
ミスターポポと占いババがなぞすぎる。
なにもんなんだよあいつら。
>>152 そもそもセルは人じゃないから「悪人」ではない
ライオンが人を殺したら射殺されるだろうが、でも「ライオンは悪!」なんて言う人はいないな
セルは悪ですらない
でも閻魔には悪として裁かれるだろうな。
いろんな形態の宇宙人を裁いてるのに
セルに限って「人じゃないから悪じゃない」なんて言うわけない。
ブウは速攻で転生させたあたり、裁いたというほどの処置も無かったようだが。
恐怖に引きつった人間の顔を楽しむというのはピッコロ大魔王の遺伝子からきているな
悟飯ってちょっとぬけてるとこあるよね
そんなとこも好きだけど
今日はトランクスの日
都合のいい時に都合のいい数だけ存在する仙豆
天下一武闘会のあとに悟空とピッコロは仙豆食ったあと、数年経ってラディッツと戦う時になぜか無い仙豆
ここはストーリー的に悟空が死なないといけないので仙豆が無い
ベジータと戦う時も戦闘中に復活出来ないように前もって食べる分の2粒しかない
しかしそのあとなぜか短期間で7粒ほど仙豆が出来上がる
そして悟空の修行とナメック星で悟飯たちをちょうど復活させてなくなる絶妙の個数
セル編でも途中でさんざん仙豆を浪費したあげく最後の最後の肝心なところで仙豆がなくなる
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/ i f ,.r='"-‐'つ____ こまけぇこたぁいいんだよ!!
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/ ノ il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
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/ iトヾヽ_/ィ"\ `ー'´ /
ヤジロベーが大量に貪り食った時はカメに大量にはいってたような気がするが
便利すぎるアイテムだから多用しづらいししゃーないかな
ラデイッツの時はカリン様が関わってないんだから無くて当然
カリン塔にはあったんじゃね
そう犯人はアルマジローだ
フリーザ編ではデンデが仙豆の代わりをやってたな
これまた都合よくすぐ殺されたけど
デンデが回復担当だとフリーザが知ってたから、真っ先に狙われたんだろ
そういうのは都合よくとは言わん
復活しただけで戦闘力が上がるサイヤ人は脅威
ほんとは第2形態でも倒せたけどフリーザさんは気が小さいから早めに最終形態になった
体中の骨を折られてた悟空は仙豆で復活したらパワーアップ?
それとも一ヶ月で結構回復してたからノーカン?
瞬間的に全快する仙豆と違って
メディカルマシンみたいな緩やかな治療速度でも特性は発動するようだし
カリン様ってどこで仙豆つくってるんだろ
>復活しただけで戦闘力が上がるサイヤ人
この糞設定が出てきてからバトルが馬鹿みたいなパワーアップの応酬だけになったよな
それまではそれなりに工夫して戦ってたのに
ベジータと悟飯もあと1回ずつくらい死にかけ復活できればナメック星でスーパーサイヤ人レベルになれたんじゃないのか
まあ、戦闘力の功績は大きいけど
戦闘力による弊害も大きかったよな
戦い方よりも数値が強い者が勝つだけになっちゃったのは残念
>>172 むしろ素の戦闘力は
悟空よりベジータ、御飯の方が上だった気がする
レベルよりも「穏やかな心+激しい怒り」の条件が満たなかったと思う
ベジータは、穏やかな心どころか調子に乗ったり恐怖でおびえたり不安定な上に
怒りどころか泣き出す始末だからな メンタル面で超サイヤ人になれなかった
正直フリーザの変身4回は多すぎだろと思った
パパは変身しないしアニキも1回だけだし
>>171 当時の時世では心地いいほどの馬鹿げたパワーアップ、それが凄く受けた
後になってから思えばバブルでピークを迎えた直後だったからね
日経平均が4万円近くもあったなんて信じられる?
銘柄なんて気にしなくていいから何でも買って、次の月に売るだけでカネが1割増し2割増しになるのが当たり前だった時代
(のピーク直後で日本人は根拠のない浮揚感で一杯だった)
いや、パパは変身したかもしれないし
アニキはすでに第4形態で、むしろ変身が1回多い
フリーザの変身の意図は無駄なエネルギー消費を抑えるためだから
永遠の命に固執するフリーザとしては老化を抑える為にやってそう
そういう意味で変身で抑えなくても既にエネルギー消費が少なくなってるパパは衰えてるから
常に第二形態で生活してる
アニキはそういうの気にしなそうな男らしい人なので、常に生まれたままの状態(第4形態)
>>175 フリーザは変身3回だ。
クウラは変身4回だ。
フリーザ最終形態での100%は
すぐに消耗したみたいだもんな
戸愚呂弟の100%の中の100%みたいなもんか
兄は元気玉でフリーザが死んだ世界だったっけ?
>>157 あの世が既に人間基準だから
人間が作った領域だから新種の人工生命体セルにとっちゃ魔女裁判状態
自分らが気に食わない=悪でおしまい
やっと気付いた
セルって寄生獣の後藤に似てるんだ
どちらが先か知らないが、後藤は鳥山のセルの扱いに対するアンチテーゼだな
>>177 いつもゼェゼェ言ってそうなクウラだなw
終盤になると仲間がたくさんいる必要性がなくなってしまったのが寂しくはあった
地球でのベジータとの対決の頃なら悟空以外にも悟飯、クリリン、ヤジロベー、悟飯をかばったピッコロの一人でも欠けてたら勝てなかったけど、
セルやブウの頃にはその気になれば悟飯一人でやれたくらいだったし
天津飯が助っ人に来たな。
悟空と合体してほしかった。
天津飯「わずかながら勝てる可能性があるのか…
わかった…」
ブウ「その達人と合体か。
これは面白い戦いになりそうだ!」
>>185 ブウ編のクリリンとピッコロなんてダーブラに石にされただけでほぼ終了だもんな
ピッコロさんには子守というお仕事があったじゃないか
ただ作者は本来一対多は卑怯だと思ってて好きではなかったらしいな
ブウを葬る時の悟空の独白が本音
漫画的には各々に見せ場作ってワンマンにするのはラディッツ以降避けてたけど
>>180 あれ見るとセルの台詞思い出して笑えてきて困る
戸愚呂「フルパワー!100%中の100%!(#^ω^)ビキビキ」
セル「本当の力を見せると言っておきながら更にパワーに頼った変身をするとはな…」
戸愚呂「!?(;^ω^)」
セル「こんなパワーアップのためだけの変身ではなにも生み出せない」
戸愚呂「!!?(;^ω^)」
まあDBの理屈だから他の漫画には当て嵌められないけどさw
>>185 ぬらりひょんの孫に感じた違和感はそれか
少年漫画はいつの間にか、集団で一匹の敵を攻撃することをタブーにしていってたんだな
一致団結して力を合わせ、なんて聞こえはいいが実態は集団リンチだし
確か戸愚呂の時とフリーザ編は同じくらいの時期だったからよくここまでマネできるなって子供なりに思った
ベジータ戦は例外だったわけだね
戸愚呂は武器も遠距離技も使わない、純粋に肉弾戦するやつだから、
ドラゴンボール流の戦闘理論は適用外
現実の格闘技なら戸愚呂みたいなヘビー級は確かに強い
書いた直後に思い出したけど、戸愚呂には一応「指弾」があったな…
とぐろってそんな昔だっけ
セル編くらいのイメージだけど
>>195 何%の力しか使ってないと言う描写はフリーザまでなかっただろう
直後幽白で30%しか使ってないとか戸愚呂が言い始めたからパクったと思った
冨樫は腐った性格のキャラを描かせれば天下一品だけど
戦闘シーンに関しては意外と平均的だったりするのかもね
私的に乱堂が桑原の腕折るシーンは
ベジータが18号に腕折られるシーンに匹敵する痛々しさ
フリーザ最終形態を見たクリリンとピッコロの
「あれなら今までの方が強そう」
「見かけで判断するな 今までよりずっと恐ろしいぜ!」というやり取りって
今考えたらただの描き易い手抜きデザインの言い訳だよなw
編集はあのデザインに何も文句付けなかったんだろうか?
セルにはダサいとか色々言ってたらしいけど
みんなよく腕折られてるけどベジータが一番多い気がする
いやいや、シンプル=最終形態のはある意味で定番だろう
あの最終フリーザを見たときに、強さが外に出てこない、押込められた恐怖感があった。
ウルトラマン的なかっこ良さがある
セルとフリーザ似てるよね
あとはじめて読んだとき 界王神が脳内でフリーザと同じ声してた
弱そうな奴ほど強い傾向になるのがドラゴンボール
鳥山自体がアメコミのルサンチマンから抜け出せてないからね
>>205 セル的にはピッコロもフリーザも18号も兄弟
>>205 セルと1度目の変身をしたフリーザは体の造りが似てる
アニメから入ったクチでなければ(色がついてなければ)、登場時にデジャブを感じたはず
, ‐ ' ´  ̄ ̄ ` 丶、
/ 丶
, ' r、'´ _ _ ヽ
/ /ヽヽ__ ' ´ _____,, イ ヽ
,' ,' {_r'‐'',ニ二、ー===-‐'|l 、`、
iヽ i // '´  ̄`ヽヽ l| l i
,' ヽ l / 、>‐=、、 =ニヽ ! l l 知ってる? 日本の警察組織って
,' /⌒ l | ´ /(__,!゛ `、! | !
,' ! '^> |! i。_oソ , ニ、, ノ 丿 パチンコ利権で在日朝鮮人と癒着してるの
,' ヽ ヽ ` ─ '⌒Y, ' /
/ |`T 、 j /}´ ,'^! 日本国民の生活を守るべき警察が
/ l l i iヽ i` ーァ /ノ / /
/ | | i i ! \ l_/ ノ | {ヽ / / 侵略者からワイロもらって甘い汁吸ってるの
,' | | i iノ 丶、 __ , イ | | l } 〃 二ヽ
,' r| | '´\_ / ,' ,′ | | |└'{_/ ,─`、
,' , --─/ l | ─ 、 `X´ト、 ,′ | | | '-イ_ィ、 〉
/ / l l \-、l__ヽ_ | | !
クリリンの想像上の最終フリーザが結構好き
フリーザの第3形態ってどう見てもエイリアンだよな
フリーザ自体エイリアンだからお遊びでやったのか
214 :
愛蔵版名無しさん:2012/08/03(金) 18:32:33.08 ID:aOWyJ6Af
おねがいマイメロディのカキ君みてーな頭だなww
第3フリーザの声質はばいきんまんそのままなんだよなあ
第二形態が一番不気味だった 指から衝撃波みたいヤツ飛ばして叫んでるの怖かった
エクレアフリーザだけ存在感が凄い
ヒャアッ!!
エクレアフリーザって喋り方丁寧に戻るよね
丁寧だけど感情の起伏がないから強そうに見える
もしかして丁寧な言葉づかいの悪役ってフリーザが走り?
DTの松っちゃんが切れると敬語になるヘイポーを
フリーザみたいって言ってた
フリーザは魅力的なボスキャラだったよな。最後は残念だったがw
セルの細胞に含まれてると聞いたときはフリーザがセルを
乗っ取る展開を期待してしまった
アラレちゃんがセルに吸収されて内部からのっとるパロディは見たことがある
飴になったベジットに水を掛けたらどうなるの
筋斗雲に乗れてたけどロボットだから布団と同じ物資扱いなんだろうか
でも19号が乗れるとは思わない
>>224 そういうしつこくネチこい展開がお好みならNARUTOや犬夜叉おすすめ
>>229 NAUROも犬夜叉も読破したけどフリーザほど魅力あるキャラは居なくね?
単純にフリーザとサイヤ人の因縁が本編の主軸になってほしかっただけ
それに鳥山ならネチこく説明たらたらはやらず1ページの説明だけで
やってくれそうだし
ドクターゲロなんて逆恨みみたいなもんだしな。面識ないし
第一形態・・・ワイルド口調
第二形態・・・丁寧口調
第三形態・・・お坊ちゃま口調
DBはフリーザ編で終わっていればと言う奴も多いが俺的にセル編は必要な話だったな
ナメック星では悟飯が殆ど役に立ってないから(フリーザとの対決では悟飯の力が鍵に〜とかいう話は何だったの?)
悟飯が悟空の勝てなかったセルに勝利して世代交代するという展開は良かった
その世代交代が無かったことになった上に全体的に内容が同人誌レベルのブウ編は完全に蛇足だが・・・
世代交代こそ必要なかった
世代交代したじゃん
ウーブに
ブウ編がないと結果的にバッドエンドとまではいかないまでも
シリアスな感じのラストになっちゃうから、鳥山の作風的にはらしくない
まあなんかしらのエピローグは付けたと思うけど
ブウ編でベジータが悟空を認めて地球と今までの仲間のパワーでブウを倒して大団円を迎えてるのでブウ編は必要だと思う
その前に切るならピッコロ編くらい
「力を合わせて」と「タイマン勝負」
「両方」やらなくちゃあならないってのがラストバトルのつらいところだな
ギャグ有りシリアス有りのドラゴンボール全てが最高
キャラも一人一人個性があってみんな好きだ!最高
鳥山先生ありがとう
ブウ編前の武道会にバビディ一味が乱入せずトーナメント進んでいたらの話が
本来セル編での最終回になったと思う
どっか危なくないところで「ドキッ!超人だらけの武道会 〜ポロリもあるよ?〜」をやったらよかったのに
>>234 アニメだとゴハンが1話丸まる100%フリーザと戦ってたりするんだがな
しかも第二形態のときみたいに一瞬だけどボコったりしてるシーンあったりするし
まあ漫画に追いつかないようにするための引き伸ばし的なものなんだろうなあ
ブウ編は悟空との因縁が全くないことと
それなのに結局悟空がでしゃばらないとならなかったのが悪い点
ブウとサタンの絡みと、ラストの元気玉は良かったと思う
悟天達は正直いらなかったけどね・・・
ブウ編はビーデルさんがかわいかった
>>244 ああいうのは酷いけどね
ご飯は悟空が超サイヤ人になったことを確信して
信じて飛んでったのに、またうろうろ戻ってくるとか
あとベジータもなんか超悟空とフリーザの対決に割り込んできたし
そしてその後「俺は見てみたい 超サイヤ人になったカカロットを」とか言っちゃう始末
アルツハイマー状態かよ 引き伸ばしによってキャラが情緒不安定で優柔不断な感じになってた
悟天もかわいいよ
アニオリだと
例えばクリリンがデンデに
「食えよ そんなうまくはないけど」って弁当勧めた時
原作ではスルーなのに、なぜかアニメだとブルマが発狂して
クリリンに「なら喰うな!!」っていって弁当を投げつけてた
正直引いた ヒステリックにもほどがある 精神異常者レベル
あと原作ではベジータ戦での生き残りがヤジロベーで「うわーん」って泣いたけど
アニメだと「あんたが死ねばよかったのに!!」って言い出した
原作のブルマは好きだとけど、アニメのブルマはぶん殴りたいほど嫌い
ブルマそこまで酷かったのかよ
最近の深夜アニメの屑ヒロイン並みじゃん
>>234 >悟飯が殆ど役に立ってない
デンデと友達になるという後々超重要になるお仕事を成し遂げたじゃないですか
まあ引き伸ばしの被害者だからな
チチなんて毎回無意味に「ご飯ちゃん!!」って言って失神する役だからな
セルゲームの時なんて一体何十回失神したり発狂する無意味なカットが入ったことか
アニメの話はそっちのスレでやったほうがいいのでは?
ブルマは最近のハルヒとかに比べれば全然横暴じゃなかった
まあ第一話から主人公の射殺を試みるヒロインだけど
人殺しじゃないかwww
まぁ、悟空のことを人間とは思ってなかったみたいだけど……
水を飲めば生きていけるし人によっては再生能力もあるナメック星人が
ほとんど死に絶える異常気象ってどんなんだったんだよ
太陽が3つになって夜が来なくなっちゃったとか?
ドラゴンボールって死人を生き返らす以外はあんまり役に立たないよね。。
ナメック星の異常気象も防げなかったし
>>242 もう強さの序列が完全にできあがっていたので
今更武道会やっても面白くなかったんじゃないかな
一読者としてはベジータと悟空が綺麗に決着つけて終わって欲しかった
話的には悟空が勝つに決まってるからやってもツマランだろ
永遠に決着がつかない二人なのがいいんだよ
フリーザ編の悟飯はかわいいから良い
もっとフリーザと戦ってほしかったね
「もう・・・俺は戦わん・・・」
266 :
愛蔵版名無しさん:2012/08/05(日) 08:41:58.07 ID:nCzncfZk
267 :
愛蔵版名無しさん:2012/08/05(日) 08:47:17.82 ID:nCzncfZk
19号の次は魔人ブウかよw
>>257 木がなくなってるってことは冷害か水不足のどちらか
水不足だったら火星のように水素が宇宙へ飛んでってるはずだから、再び地表に水が戻ってくることは考えにくい
そして植物は低温より高温への適応性が高いから、別の植物で星全体(または海全体)が覆われてなきゃいけないはずだがそうはなってない
だから恐らく冷害
冷害ということは日照不足も同時に起きてるはず
つまりナメック星の軌道要因、もしくは増えすぎたナメック星生物による大気成分変化による氷河期
ただしナメック星は太陽がバランスよく3つあり例え気温がマイナス100度になろうと寒暖の差が作られにくいため、雨や雪を降らせる大規模な雲は生成されない
>>257 神龍が効かない異常気象ということは
創造主より高位の存在が影響を及ぼしている異常気象と考えられる
ドラゴンボールは大昔に界王神が優良種族のナメック星人にのみ
許可したアイテムで、安易に他の星の為に使ってはならないときつく言っていたらしい
ということは過去にナメック星人の誰かがこの規則を破り、界王神の怒りを買い
異常気象という制裁を受けたのかもしれない
その後、ナメック星人たちはドラゴンボールを封印し、文明を捨て質素に生活している
ヤジロベーが言っている通り
DBは万能ではなく大した事ないっていうアンチテーゼじゃないか
ナメック星人はやさしいから
絶滅の危機に瀕してる星の人達をドラゴンボールで
救ったりしていたのかもしれない
宇宙船を見てもわかるが昔のナメック星はかなり高度な文明を持ち
宇宙中を駆け回っていたことと思う
しかしそういった行為は自然の摂理に反する行為
絶滅の運命にある星を勝手に救ったりする神気取りの行為は
全宇宙の管理者・界王神達からすると許しがたい所業
罰を与えられた可能性はあると思う
原因は隕石じゃないかな
それにともなう異常気象
それならドラゴンボールで元に戻せる
そういうときの為に、ドラゴンボールは
ナメック星人に与えられたはず
界王神はフリーザが植民地政策をしていたとしてもスルーだった
なぜならそれは弱肉強食の世の常識であり、運命だから
そんなことで出動してたら、星同士や国同士の戦争に一々介入することになる
それを神が取り締まることは宇宙の法則を乱す行為
なぜ魔人ブウの時には出動したかというと
アレは何の感情もなく宇宙の全てを破壊しつくす存在だから
支配目的でも営利目的でも何でもない純粋な破壊行為 宇宙の終焉を導いてしまう
魔人ブウのような存在と
ドラゴンボールの魔法の力でなんでもありは似てるのかもしれんな
>>270 自然死に効かない種類のDBだから
自然災害にも効かないのでは?
長老が変わって改良(改悪?)された可能性もあるけど
悟空が美味しそうに食べ物をいっぱい食べるから
思わずバイキングに行ってしまったw
サイヤ人たちの食べっぷりには毎回驚かされるなw
特に悟空w
かめせん「とほほ、50万ゼニーが・・・」
ブルマ「ちょっとは遠慮しなさいよ!」
ベジータ「俺に・・・・指図するなああああああ!!!!」
ベジータはよくブルマ家の財産食い潰さなかったな
サイヤ人は食糧調達はどうしてたんだろか
チチの結婚前は悟空にラブラブで
子供生まれてからは子供が第一、父親は邪魔者扱いみたいな豹変振りが
鳥山のリアル経験のようで今見ると凄くキモいな
でも今から見るとチチは結構マトモで悟空が夫じゃああなるだろ
子供第一になるのは普通の母親だよな
父親を邪険にするかどうかは父親の頑張り次第じゃないか
一度も働いて金を入れた事が無いんじゃどんなに惚れてても流石に切れるだろ
人造人間編では修行していいが、これが終わったら
勉強に専念させると約束してたしね。
ょぅι゛ょ時代のチチとマジュニア編のチチの可愛さは異常
なんであんなヒステリック教育ママみたいになってしまったんだ
女は男で変わるからな
魔族にさらわれたら心配になるのは当たり前。
父親が蛮族で盗品で扶養されていた事実を知って一念発起したとか
餃子「安心しろ、魔人ブウは倒した。」
夫は誰にもかまってもらわなくても平気
悟空ニート「オラ修行ではら〜減ったぞ〜〜 チチ飯作ってくれ〜〜」
使いきれないくらい金を持ってるサタンの存在は大きいな
ミスターブウも修行に付き合ってくれそうだし。
サタンはカプセルコーポと比べたら総資産はだいぶ落ちるでしょ
18号に脅されたとき数千万ゼニー程度で躊躇してる節があったし
サタンはせいぜい大御所芸能人くらいの金持ちだろうしな
ブルマん家って、現実世界でいえばビルゲイツみたいなもんだろ
確かに天下一の時のチチは可愛いわ
後にああなると分かっていても惚れる
チチはヒステリーな女みたいに思われているが
それはアニメがチチにキーキー言わせて失神ばかりさせたせい。
原作読む限りでは子を持つ母親ならふつうの行動だろう。
チチは母親の押し付けがましい面ばかり強調されて
子供に対する理解とか信頼がほぼ存在しないのがな・・・
あまりの分からず屋ぶりに温厚な悟飯が切れたときも「グレた」とか言ってるスイーツっぷりだし
悟飯が父親とは仲が良くて分からず屋の母親にはイライラしてるのが
鳥山の「自分は子供に母親より好かれる父親でありたい」という理想を描いてるよう
まあでも悟空の恐妻家設定は結構好きだったよ
まぁ詰め込み教育すぎるとは思ったな
自分の意見に反論されたら「不良になっちまった」だし
田舎のお嬢様っぽい視野の狭さが表現されてるように思う
田舎のお嬢様っぽいか…?
うちの悟飯ちゃんがイジメなんかするわけねーだとか言うんだろうな、こういう母親が
少年誌にありがちな愚かな母親像って事でいいんじゃね
特にチチなんかお嬢様とかじゃなくて教養も無い田舎育ちの山賊の娘だし
息子の頭の良さに必要以上に期待かけちゃうのも仕方ないかも
ベジータ戦後のヤジロベーがいちいち茶々入れるのがウザくて笑える
「サイヤ人はもう来ないかもしれないぞ!」→「そうは思えねえけどな」
「地球よりこの子の将来の方が心配だ!」→「こいつ殴ってもいいか?」
「神様たちは元々宇宙人らしいんだ」→「あの顔なら不思議じゃねえぜ!」
「DBはナメック星で手に入れればいい」→「そんな話かよ」
「今も生き残っているナメック星人がいるかどうか」→「じゃあダメだぜ」
「DBの叶えられる願いにも限度がある」→「DBって大した事ねえんだな」
「ナメック星人が100人ほど生き残っている!」→「あんなのが100人もいるってか」
「ピッコロ大魔王が生まれたのは地球人の悪人の影響」→「そういうせこい奴らっているよな」
>「地球よりこの子の将来の方が心配だ!」→「こいつ殴ってもいいか?」
これは別にウザくないだろ、激しく同意だろ
>>305 でも実際叱るようなことがあったらものすごく叱ると思う
>>306 田舎のお嬢様っていうか小金持ちっていうか
でもそれが親ってもんだよ
ヤジロベーは悟空が死に物狂いで戦ってボロボロになっていく様を
ほぼ最初から最後まで見てるからな
まあヤジロベエはウザいキャラ作りでしょう
さわやかヤジロベエとかイヤだw
ヤジロベーだった
チチは悟天は悟飯と比べて割と放任主義で育ててたみたいだけど
結果だけ見ると悟飯が明らかに勝ち組に育ってるからなぁ
スパルタ教育は間違ってなかったんだと思わざるをえないw
実際大人になってからみると色々と見方も変わるもんだな
小さい頃はチチみたいな親絶対やだとか思ってたけどwww
鳥山もちょっときつく書きすぎたみたいなことを言ってたしw
当事者にはなりたくないって思いは変わらんな
激動すぎるわ悟飯の人生w
そうだった、悟飯の人生はかーちゃんが怖いとかそういうレベルじゃなかったなw
小さい頃に父親の兄を名乗る奴に誘拐されそいつと戦って父親が死んだと思ったら
父親を殺した大魔王に攫われてて過酷な修行をさせれて
次は別の星いったら首折られて宇宙最強と戦わされてっときりがないな
ベジータは悟空と違って戦闘好きにはとても見えないな
自分の方が強いと思ってるうちは威勢がいいけど相手の方が強いとわかったら途端に取り乱したり絶望するヘタレ
これじゃ戦闘狂ではなくただ弱い者を相手に俺TUEEEEEするのが好きなだけの屑
自分の命を秤にかけるほどの戦闘狂はDBにはいないんじゃないか
ヘルシングのアーカードやブリーチの剣八みたいに娯楽感覚で投げ捨てる奴はいない
セルとの戦いをみるに弱いもの相手に俺TUEEEするのは嫌い
単純に自分より強い存在を許せないタイプ
悟空みたいに強いやつと戦闘したいというよりは自分がNO1を目指すのがベジータ
>>319 しかも絶妙なさじ加減で相手を上回らないとヘソ曲げるしなw
>>317 悟飯の幼少時代は、武を競い合うような健全さとは程遠い、死闘の連続だったもんな
そりゃ戦いが嫌いにもなるわw
悟飯は小さい頃苦労した分大人になってからは凄い報われてるな
可愛く金持ちで自分と同じく正義感が強くてド田舎に嫁に来てくれる女ゲットして
娘もできて小さい頃の夢だった学者にもなれて
眼鏡で分かりにくいけど目と眉が繋がってる最強状態なんだっけ
親父の期待にもお袋の期待にも応えてみせたな
悟飯って完璧超人だよな
いやなんというかいわゆる「卒のなさ」には欠けてるような
まあそんくらいは欠けたところがないとつまらんけど
最終的に合体とか抜きにしたらご飯が最強
悟飯が最強だったのはセル前後の時だけだろ
ジジイ界王神にパワーアップしてもらったやん
悟空とベジータとデブブウで苦戦してた純粋ブウなんて悟飯呼んでりゃ即効殺せてたんだぜ
18号の名前をせめて普通の女の子の名前にしてあげてほしかったなぁ…と
悟飯とピッコロの師弟関係が好き
>>332 やるとしたら戦いの後でクリリンが命名するみたいな
独立エピソードを作らなくちゃならないだろうが
鳥山が照れくさくて布団の中で足バタバタさせそう
ネットで腐女子という存在を知ってからは
>>333を素直に受け入れることができなくなった
かわいそうに
この現象を逆腐女子フィルターと名づけよう
悟空の食費と御殿の学費はご飯が出してるの?
そういや亀仙人はなんで金持ってないの?
肩書きからすりゃサタンと同じくらい強いはずだからサタン並みの富豪になっていいはずだが
天下一武道会がまだ有名じゃなかったからマスコミとの関係がなかったんか
>>332 18号の本当の名前はクリリンにしか教えたくないんだよ
>>336 おっ、ドラゴンボールファンのコミュニティか。
懐かしいなぁ。
やはりピッコロは人気だ。
子供の頃は悟空が一番好きだったけど、今思い返すとピッコロが一番いいキャラ。
感動したシーンといえば、ナッパから悟飯をかばうシーンか、悟空に怒りセルへ挑んで悟飯を救おうとしたシーンか、どちらと書き込もうか。
ん? ピッコロ×少年悟飯か青年悟飯×ピッコロか?
何言ってんだこいつら?
×って何?
(以下略)
腐海を偵察したことあるけど、未来トランクスより遥かに悟飯の方が受けてる
というかトランクスって腐に限らずなぜか女から人気ないよな
容姿も性格も過去も狙い過ぎなのか
ピッコロ悟飯の派生で、抱きしめ紳士セルと悟飯の組み合わせもなかなか評判(らしい)
「頑張れよ」のたった一コマから、天津飯とトランクスの組み合わせも人気が高い(らしい)
邪魔キャラビーデルはスポポビッチされたので溜飲は下がった(らしい)
悟天と少年トランクスを持ち出すほど良心はなくしてない(らしい)
腐海の報告なんかいらないです
誰がなんと言おうと子供の頃からずっと悟空が一番好き
というか主人公が一番好きになれる作品しか好きになったことないな
ベジータの瞬間湯沸し器な性格面白い
とっつきにくいけど、扱いやすいし
自分は今も昔も未来のトランクスが好き
初登場時の衝撃が今にも忘れられない
未来のトランクスは自分の直接関係ない世界のためでも必死で戦っていたから好き
その世界の住人がフェアじゃねえ悟空とか、完全体化サポートベジータとか、地球より18号が大事クリリンとか、覚醒調子のりすぎ悟飯とか
地球より他の何かを優先させてる連中ばっかだからなおさらそう思う
ピッコロはマジュニア編の悪いピッコロが一番好きだった
悟飯と絡んでからのピッコロは俺の中じゃ魅力半減
ピッコロは「何も気にせず何だって出来るのが悪の素晴らしさ」
みたいな台詞が一番印象的だった
人造人間編初期のピッコロが好き
ピッコロはセル編後激しい修行をしており
最後はブウに魔封波を仕掛けるが失敗して死ぬ展開が良かったな。
セル編後じゃ神様入りだし激しい修行はしないだろうな
魔封波を仕掛けるのは見たかったかも 間違いなく犬死だろうけど
随分離れてた間にヒーローズとかDragon Ball Hoshiとか、一体なんなんだ
ヒーローズってリアルタイム世代のおじさんにもおもろい?
ベジータは最後にオヤジらしい所を少しだけ未来トランクスに見せてよかった
トランクスはベジータに会えるのを一番楽しみにしてたから
ベジータはナメック星での虐殺さえなかったらもっと人気あった
ピッコロがすきだな
ブウ編の小学校の先生なピッコロも好きだw
ヒーローズのカードの絵柄は全世代直撃ですぜ!!
俺はベジータはナメック星編の
悪人丸出し自己中心的思考が好きだったな
思えばベジータは悟空が「超サイヤ人」になったって聞いてから
異様なまでに悟空に執着し始めたよな トラウマレベルの衝撃だったんだろう
それ以前は別にそれほど悟空に執着してなかった 意識が 悟空<自分 だった
でもそれ以降は 自分<<悟空 人生そのものが悟空中心になってた
悟空が心臓病で死んでしまった世界のベジータを想像すると、切ないな…
下級戦士の悟空に涙流して頼んだ事もベジータの中では屈辱的だろう
もう最後だからあんな事言ったんだし 生き返った後で余計悟空が憎くなったか
未来のベジータってSS人になってた記憶があるけど
ゴクウが死んでしまったことの怒りか
ゴクウを超えられなかった(先に死んでしまったから)自分への怒りか
ベジーラ的には後者っぽいけど
ベジータが改心したのはセル編でご飯に謝ってる時だろうけど
悪人の状態のベジータがどうブルマと恋仲になったのか
サイヤ人って性欲あるのか 戦闘にしか興味なさそうだが
>>342 俺もそうだな
結局どれだけ魅力的な主人公が描けるかだけだと思うんだよな
女性の視点は違うだろうが、そんなものはどうでもいい
なんとなくブルマの方から寄っていったぽい
アニメでは母親もベジータの事いい男だとか言ってたし
ヤムチャみたいなイケメンではないけどベジータは色気がある
ベジータはイケメンではなくてイイ男かな
チビでデコハゲで性格悪いのに
なぜかイイ男に見えてくるところが鳥山マジック
>>362 だが「遂に鳥山も女に媚びて市場開拓か」と思ってたのに、肝心の女に受けず男も離れてってると誰得だよと思う
現にそれまでとは異質のキャラデザであるトランクスが出てきてから人気が落ちだしてるんだし
イケメンといい男の違いがわからんw
普通にベジータの方がヤムチャよりかっこいい
と思う自分は異端なのかな
イケメンは顔がいいだけ ベジータは言動や行動が女受けするタイプ
日本人が一番気にするのは女性の反応じゃなく欧米人の反応
それだけで飯食ってるアフィサイトや本が幾つもあるくらい極めて関心が高い
オリンピックでも勝つとテレビもネットもわざわざ欧米のマスコミやニュースグループへ行って
賞賛反応だけ拾ってくる、世界で日本人と韓国人だけに見られる独特の文化を持つ
DB世界でのイケメンは
ザーボン顔とトランクス顔とヤムチャ顔の3パターン
ブルマは悟空を見てきたからな
サイヤ人に興味あったんじゃね?
トランクスはダイ大のバランみたいなオッサンでも良かった
あの頃はテレビも雑誌もT2の前情報ばっかだったからなぁ
多分トランクスのモデルはジョン・コナーだろ
>>361 神戸連続児童殺傷事件の犯人は人を殴ったり殺したり死体を切ることで快感を覚え、ピーク時には射精したらしいよ
レイプしたりはしてない
暴力と性欲が上手く分離できないとそういう症状が出る
地球人の精神医学に当てはめるなら、サイヤ人は少年Aに近い
17号18号は「俺たちに明日はない」て60年代のアメリカ映画の主人公の
強盗カップルに似ている気がする。
375 :
愛蔵版名無しさん:2012/08/07(火) 13:30:39.59 ID:RXUwWDOR
>>365 別にトランクスは人気ないわけじゃないし
トランクスが出てきてから人気落ちたとか、何を言ってんの君
サイヤ人とのセックスとか凄そうだな
>>368 言動ってのは言葉と行動が合わさって出来た言葉だよ
話はちょっと変わるが
ジャンプの掲載漫画が毎号分載ってるサイトがあって
ちょこっと見てみたんだけど
ドラゴンボールって初期を除けばずっと4番以内と思ってたら
5番やたまに6番ってこともあったんだな
大体カラーとか表紙があるとその前後はちょっと後ろになる感じ
シャッフルってやつかな
せやな
(´・ω・`)知らんがな
(○)
||ヽ ______________
|| |/||`∀´.. >ヽ》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》' '三
|| |\|| ノ彡》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》',三
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|| |/||`∀´.. >ヽ》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》' '三
|| |\|| ノ彡》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》',三
|| |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|| |
|| |
|| | 誰より ズルい 韓国人
|| | 大きい ニダーは 押しかけて
|| | 小さい ニダーは 被害者で
|| | 面白そうに ウソをつく
|| |
|| | 誰より ヒドい 韓国人
|| | 大きい ニダーは 強姦魔
|| | 小さい ニダーは 売春婦
|| | 被害者面で 密入国
東映モバイルに2013/03/30にドラゴンボールZの映画やるみたいな記事が有るけど既出?
ブウ編と最終回の間のストーリーなのにわざわざZとGTって書いてるのは
GT無かった事になんかしませんよ、ヒーローズで商品展開してるしな
っていう渾身のアピールなんだろう
ここでアニメの話すんなぼけ
今悟空を描くと
ルフィーみたくなりそうで怖い
「オラの友達に手を出す奴は許さねえ」とか言っちゃいそう
ルフィ()
あんな池沼キャラになんてなるかよ
悟空の友達ってパッと思い浮かばないな
クリリンなのはわかってるけど仲間は大体戦った相手
ベジータ スノ ピッコロ ハッチャン パイクーハン オリブー ヤムチャ
天津飯 界王 バブルス グレゴリー ブルマ ヤジロベー ウパ
クリリン ウーロン メタモル星人
悟空の友達と呼べそうなのはこれ位
やっぱりほとんど敵だw
ブルマさえ
全部友達っていうのとは違うな
悟空は馴れ合い嫌いだし
全員元ライバルと知り合いみたいな感じ
メタモル星人とスノとウパは敵じゃないし
バブルスくんは友達って感じがする
バブルス君は知り合いの家のペット程度の認識だろww
巻き添えで爆死したのにあっさり片手を挙げて許すバブルスの大らかさは悟空並み
あの人ら、死んだからといって、生きてるときと何が違うの?って感じだけどね
むしろあの世界は死んだ方が歳とらねえし良いよな
まぁあの世で肉体くれるような特別な存在になるまでが大変だけど
1惑星の危機を何度か救うクラスの存在にならんとw
老界王神が死ぬとこは笑ったw
死んだとこより起き上がったとこがw
死んでも天国地獄行くだけだから変わらないってのは確かにそうだ
生と死の境界が曖昧すぎるからこいつらは死を恐れず反抗する、
ならば死後の世界を肉体も魂も無にしてしまえ!ってネタが
どこだかのドラゴンボール同人漫画であったな
地獄に行くような悪人は記憶消されて別の個体に生まれ変わるって設定じゃなかったっけ?
ウーブみたいに
確かピッコロがベジータにそんな感じで説明してたよな?
ピッコロは悪人扱いされないのかね
ご都合主義な正義だなぁ
>>400 星を救ったのは事実にしても悟空は微妙にマッチポンプじゃね
そもそもピッコロ悪いことしてねーしな
人も殺してないし
ピッコロはサイヤ人から地球を守るため奮闘したのでノーカン
ピッコロの魂が浄化されたら神はどうなる?
とりあえず保留したと見た。
悟空を殺したよ ピッコロは
>>410 あれは別に邪な目的で殺したわけじゃないし
地球は救われたし不可抗力
ピッコロってそこら辺の聖人より聖人だからな
大魔王のくせに
>>407 いや23回大会の時の爆力魔波で結構死んでるだろ
ブルマが、初めて未来のトランクスと会ったとき、
今までみたいに「あらいい男!(目がハート)」にならなかったのは、
何かトランクスに感じるものがあったのだろうか
ベジータに似てるってまず思った所から察しましょう
>>414 大魔王より邪悪で強かったんだからいいじゃないか
>>415もしそうなったらトランクスとブルマが恋に落ちてベジータとは結婚しないからトランクスが生まれてこないタイムパラドックスがw
バックトゥーザフューチャーw
元ネタの一つであるBTTFと被るしな>息子に恋
おう レスが被ったw
原作では出来なかったけど、悟空と悟飯がポタラ使った方が、ベジータの時よりも強そう
名前が悟空飯とかになりそうだけど
ゴクン
ゴハウ
カカロハン
ゴット
御法度
ゴハロットだな
ベジータとナッパがポタラつかった時の髪型に興味がある
>>407 法律の問題は別として、人を殺したという結果が出なければ 道 徳 的 に悪いことをしてないとは面白い考え方だな
ピッコロは試合中に2度も無差別に大量殺人する意思を持って攻撃を仕掛けた
つまり言い換えると「悟空が防いだ殺人行為は悪にならず」、「悟空が防がなかった・防げなかった殺人行為は悪になる」ということか
悟空に説得されて攻撃をやめたのではなく、確実に殺す意思を持って既に殺す行動を起こした事実はあるが、それは 道 徳 的 に悪ではない、と
逆に人を殺す意思を持たず事故で殺してしまった場合、人を殺した= 道 徳 的 に悪いことをしたから何千人も殺そうとしたピッコロより悪人だということか
実に興味深い道徳観だ
もしも閻魔大王が実在するなら「人を直接殺さなきゃOK」なんて資本家寄りの閻魔大王じゃないことを祈る
ピッコロは大量に殺してる
島の大半が焼け野原で船がひっくり返ったり町のビルが吹っ飛んでて死者ゼロとかあり得ん
後で悟空達がドラゴンボールで生き返したのかもしれないが、生き返れば殺した罪はなくなるんか
でも実際ピッコロ界王様のところに行けてるからな
>>424 悟空と悟飯が合体しても名前にカカロットは絶対に入らないぞ
ベジットの名前にカカロットが入っているのは中にベジータがいるからだしな
ごはんくう
>>429 道 徳 的 に悪いことをしてない
なんてどこに書いてあったの?
Q 急に
G 権田が
N 投げてきたので
メキシコ
∩
(_) (^ω^ ) ほーれ!扇原!パス!
∩ コロコロ〜 ノ1‖ > 早く処理しないと敵に囲まれてるぞぉ
∩ (扇) ○三 ノ ∠
(_) 権田
メキシコ ∩
(_)
メキシコ
>>429 なんで悪の化身ピッコロ大魔王の息子が人間のためにそんな気を使って試合しなきゃならんのだ
それに神様だけじゃなくてピッコロが生まれたのは人間にも責任があるんだぞ
なんだそりゃ
何百年も前の誰とも知らぬ人間のせいだから会場に来てた客も悪いってか
地球の最高権力者がどこぞの星の宇宙人てのも意味深な設定だな
惑星レベルの危機に陥ったときに対策するのが仕事であって、地球での権力なんて持ってないっしょ
最高権力者は普通にあの犬の王様だわな
星人
悟空はまだしも神様とか自分が宇宙人だって事わかりそうなもんだけど
ピッコロは
「恨むのなら自分の運命を恨むんだな・・・この俺のように」
って御飯にこっそり話してることからも
世界征服とか悪の魔王だとか人に嫌われるようなことは本当はしたくなかったんだよ
ご飯に「俺とまともに話をしてくれたのはお前だけだった・・悪くなかったな」って泣いて死んだくらいに
本当はさびしかっただけの人だからね
親父の大魔王とは根本的に思考が違う あれは清々しい程の悪 というか弱肉強食論者
446 :
愛蔵版名無しさん:2012/08/08(水) 22:33:31.42 ID:fQEoKrh/
>>445 あのセリフは自分に残された寿命があとわずかだと悟った上でのセリフだとおも
あれって、いずれ強大な敵になるであろう悟飯を
自分の手で育てなきゃいけねえ運命ってことかと思ってたわw
ピッコロが大魔王から変わり始めたのは
仙豆くわされてから
先代との状況を再現しつつ念を押して四肢を潰した後に
舞空術で逆転という演出は秀逸
DBって決着のつきかたが色々だよね
体当たりが結構多かったような気もするけど
体当たりってのが最高だよな
死力を尽くした感じで
わけのわからない新技ドン!!で決着は萎えるからね
腹貫かれれて「見事と言う他はない」と言った初代ピッコロは
ボスキャラで唯一、勝者を称えた奴だな多分
思わせぶりな善良キャラアピールで後に味方になるフラグだったんだな
ベジータは絶対改心しないとクリリンに断言されたけど結局改心したな
用意されたろう服を着てバーベキューの場にいるベジータに吹く
カイジどころじゃない居座りっぷり
>>452 DBもワンピ並みに技の使い捨て多いけどワンピと違って何故かどの技も印象に残るよな
これがセンスの差か・・・
折角多彩な技や特殊能力があるんだからそれを生かして戦って欲しかったな
修行して戦闘力上げるだけの力勝負になったのが残念
そりゃ技も捨てられるわ
ヤムチャさんの繰気弾が再び日の目を…!
>>458 >折角多彩な技や特殊能力があるんだからそれを生かして戦って欲しかったな
排球拳の事ですねわかります
461 :
愛蔵版名無しさん:2012/08/09(木) 00:08:06.78 ID:0PU1ytoR
ごくうとチャオズって話したことないんだな
>>458 鳥山の頭では絶対無理だがもしDBのバトルがそんなだったらここまでの人気は出てなかったよ
DBは作者の頭が良すぎなかったのがいい具合に働いた漫画
再生可能で復活後パワーアップとセルと同じ能力持つ上、そんなのが100人いるメタルクウラ。
鳥山の頭が良かったら
クウラ本体「お前らのうち二人殺し合い始めて。あとの98人は敵の足止めとかく乱なwwwww」
で悟空たちが手こずってる間にメタルクウラ最強になってドラゴンボール終了w
と、50巻を過ぎてバトル要素で重要なファクターを占める設定を
後付した信者が仰っています
>>463 それは頭いいとは言わん
大長編ドラえもんでは、ドラえもんは秘密道具を出し惜しみしなければならない
カメハメ波 太陽拳 気功法 元気玉 気円斬と結構技残ってる
さあ大きな声で「ファイナルゥフラッシュ!!!」と叫ぶんだ
個人的に魔貫光殺砲やどどん波がいいが。
鳥山の英語系の技名って簡単な英単語しか知らない厨房が考えたようなセンスだから
ゲームオリジナルの普通にかっこいい技名との差に苦笑する
>厨房が考えたようなセンス
その手のを大の大人が「厨二」と言って嘲笑するようになったのが1990年代後半からなんだよね。
子供向けの娯楽が子供向けのセンスなのは当たり前なんだから、敢えて馬鹿にするような調子で言うことは本当の馬鹿だけ。
ロストジェネレーションから恥ずかしげもなく大人が子供向けの娯楽と同じ物を消費して(大人観点ではなく)子供と同じ高さの視線で論評するなど、日本人がちょっと壊れ始めた。
DB中は中二じゃなくて小五病
鳥山頭悪くないよ…あんなにわかりやすい漫画は頭が整然としてないとかけないよ
子供の言葉しか使わないもん。すごいよ
厨二の技名って幽白みたいなやつだと思ってた。邪王なんとか剣とか
厨二臭い技名ってのは基本、字数と画数が多い奴の事だろう。
夜露死苦で考えると分かる。
ピッコロさんか
ギャリック砲はダサカッコイイ
魔貫光殺砲は正しい中二
>>462-463 子供にわかりやすい作品を描いていたら
アフォに頭が悪いと勘違いされたでござるの巻
Q.ストーリー作りで気をつけていることをお教えください。
A.とにかく誰にでもわかりやすく。と心がけています。
あとサラリとした読み味、不必要に感動させないこと、というへそ曲がり的な展開でしょうか。
王道の展開と見せながら、いい意味でちょいと裏切ることも。
『マンガ脳の鍛え方』鳥山明インタビューc集英社
それだ
ドラゴンボールも北斗の拳も話が非常にわかりやすくて、読んでる間は面白いんだけど
読み終えてしまった後の読みごたえ感みたいなのがちっとも残らない?
さらさら読めるけどどっちもあんまり心に残るもんがないんだよなぁ
どちらもバトルや世界観重視で、特にテーマやメッセージ性があるわけではないしね
北斗はそれなりにあるだろう
話がわかりやすくて読んでる間は面白いって
漫画なんだからそれで充分じゃね?
キャラはどちらも強〜〜〜〜〜〜烈に残るぞおお!!!!!!
連載当時からやれ中身が無いテーマがどうのとか言われるけど
なんだかんだで後世まで残りそうだよね
20年以上経って今のような扱いだから
もう定着したといっていい
未来のトランクスの様な舞台の漫画、トリッさ描いてくれないかな。ぜひ読みたい。
テーマとかはないけどキャラの微妙な心理とかよく描かれてると思う
ガキの頃は戦闘シーンばかり見てたけど大人になるとまた違う角度で読める
ワンピとかは大人が読むには結構キツい
ベジータの改心の流れは好き
トランクスが帰るときに腕組みながらピースしてる場面が好き
>>488 大人になるとまた違う角度で…ってのわかる
まさに今自分がそうだ
だから読み返してて凄い面白い
ドラゴンボールのキャラは少年漫画によくあるような奇麗事を言わねーから好きだわ
鳥山がそういう寒いセリフ嫌いだから
すごく王道のようで若干王道じゃない
それがドラゴンボール
ガキの頃だが、普段は漫画とか全く読まない親が家にあった3巻〜8巻(新刊まで)
DBを読んでたの見たときは驚いたな・・
>>493 家の親もドラゴンボールだけは読んでたな(笑)
海賊漫画はうけつけなかった・・・
今37巻読んでるんだけど当時本誌で読んでた人はどんなテンションで読んでいた?
いろいろ盛り上がるところあったと思うんだけど
どんな作品も時間が経ってから読むとまた違う視点で見られて良いよ
海賊漫画は現在進行形だしまだ評価するには早いんではないか
>>495 毎週朝、学校行く前に買って読んでた(笑)
>>494 うちの親も普段アニメなんて見ないけどDB改は見てたな
でもDBが終わってワンピースが始まったらささっとチャンネル変えてたw
>>495 読み終わった瞬間に次の月曜日が待ち遠しくてしょうがなかった
(他の漫画はまだ読んでないw)
木曜日から「あと4日」とカウントダウンを始めたw
クリリンが18号を破壊しなかったらから
セルが完全体になったわけだけど
例えば16号がセルに破壊されたけど
18号もあのくらいだったら残骸を吸収すれば
完全体になれたんじゃなかろうか?
18号の残骸?
なんの話だ…
18号がバラバラになってもそれらを吸収すればってことじゃね
人間ベースだから
残骸って内臓ズルズルのグチョグチョってこと?
キモいわ
そもそも人型ベースだから、バラバラだとダメだろう
ただ死にかけだとOKなのかも知れないが
16号は完全機械人形だからな吸収はできんしな。
親が読んでた漫画「流れ星銀河」「かぼちゃワイン」「のたりまつごろう」「ブラックジャック」
「さすがの猿飛」「ファミリーコンポ」「結婚ゲーム」「包丁人味平」
そして「ドラゴンボール」だったな。
中学時代の友だちの父ちゃんは、残業で遅くなる日は
あらかじめDBを録画予約してたらしい。
そういやうちの父親も、DBとクレヨンしんちゃんは割と楽しそうに観てたなあ。
どんだけガキなんだよ
ワロタw
日本人は大人になってもガキのまんまだからな
40代のオッサンが通勤電車でジャンプを読んでても珍しくない国
漫画アニメはいいだろ。
ほんとに幼稚だと思うのはなんとかライダーだのなんとかレンジャーだの
幼児向けの特撮作品を夢中になって見てる奴らだと思うが
>>512 それは、幼児のいる家庭の親かイケメンヒーロー目当ての主婦で
ストーリーに夢中になっている大人なんていないだろ
電車内で少年誌読んでるおっさんはマジで理解できないな
日経新聞とジャンプどちらかを電車で読まなきゃいけないと言われたら
普通のおっさんなら絶対に日経新聞新聞選ぶでしょ
>ストーリーに夢中になっている大人なんていないだろ
特撮!板見に行けばいい
>>513 逆だ逆、子供と一緒に、イケメン俳優目当ての方こそ数えるほどしかいない
奴らは戦闘シーンや子供だましの設定展開やら楽しんだ挙句
変身ベルトやら合体ロボやら買ってるんだぜ・・・
特撮ネタしゃべりまくってるやつネットに多いだろ?
あいつらはいい年してストーリーにはまってどうこう言ってるんだぜ
ちょっと聞きたいんだけど…
クローゼット掃除してたら、遠い昔にジャンプに応募して当てたドラゴンボールGTのポスターが出て来た。
確か抽選で5000名に当たるやつだったと思うんだけど。
誰かこれについて知ってるひといる?
画像うpして良いのかわからないから止めておくけど、、2枚あって、そのうちの1枚は暗い黄色の背景で、
右側で小さな岩に悟空が登り、水を探しているそぶりをしてる。中央にはパンちゃんが舌を出しながらぐったり歩いている所。
左側に同じくトランクスが日傘を差しながらぐったり歩いている情景。
もう一枚は背景が緑色のやつ。
たぶん15年くらい前だと思うんだけど、流石にわからないかなぁ?
この絵を見たときのときめきよ…
あそこで記憶を止めてしまいたい…
めちゃ面白そうに見えるな 本編もちゃんと鳥山が描いてれば・・
>>517 そうそうこれこれ。
三枚の画像のうちの右のやつと下のやつ。
サイズ的にはかなりデカくて700mm×1000mmある。
なんの賞品だったか記憶がなくて…
所詮趣味なんて暇潰しなんだから
自分の金でやってるなら好きにさせてやればいいじゃない
このトランクスの表情を見る限りあのやんちゃで生意気なトランクスがそのまま成長したのがよく見て取れるな
鳥山は「はっきりいって彼ら(未来トランクス、現代トランクス)は別人。人間は育った環境によって変化するよい例です」と語っているしな
しかし腐女子な脚本家が未来トランクスが好きだから個人的な趣味で無理やり現代トランクスの性格を変えたという
未来では最後の戦士として皆から大事に大事に育てられたに違いない。
現代版はただのモンペの子
未来トランクスは悟飯の教育の賜物
それに闘いを楽しむなんてなかっただろうからな
父親がいなかったからだよ
お手本になる人の性格に影響されたんだよ
>>522 GTのトランクスはセル編の未来トランクスじゃなくて
本来の生意気なガキが育った姿でいいんだよね?
現代トランクスがなんでGTではセル編のみたいに人間できた性格になってんの
成長して多少落ち着いた…ということなんだと思う、言い訳的には
悟天はずっとチャラ男のままだったけどな
>>529 最終回あたりでも生意気なままだったのが確認できるからそれはない
一応カプセルコーポの後継ぎだから気を引き締められたと考えれば納得できなくもない
それにしても原形なくしすぎだが
>>521 ちょっと違うな
趣味は暇潰しと生き甲斐だ
トランクスよりも悟天だろ
あの改悪は酷すぎるだろ
原作最終回の2人はすげーいい感じだったのに残念だわ
悟天は初登場シーンと悟空とのお別れシーンくらいしか印象に残ってないなw
主人公問題がなく、ずっと悟空が主人公なら恐らく生まれてこなかっただろう
>>515 いい年してドラゴンボールとか仮面ライダーとか子供向け作品同士で
どんぐりの背比べしてる暇あったら夏休み中に福沢諭吉でも読んどけ厨房
トランクスのためだけに作り出されたキャラが悟天
悟天の種はセルゲームの開幕準備中に植えつけられたんだっけ
植えてる間ゴハンは何してたんだろ
悟天が産まれたことをみると
セル戦の後は家族仲良く暮らせたんじゃないかと思うんだよね
>>537 お前こそドラゴンボール読者だからこのスレにいるんだろうが
ひょっとして気に障っちゃいました特撮ファンのおじさま?
ピッコロが孫家にたびたび介入してそうw
別にガキの趣味に嵌ってったっていいじゃないか
一番幼稚なのはすぐに他人の趣向にケチつける奴
今時の云々言ってる自称評論家とかは反吐が出るね
>>539 悟空の指示で悟飯は天界でデンデと遊んでた。
悟天の年齢的に人造人間編一年前ぐらいには仕込んでないと計算合わなくないか
本編ではチチは既に妊婦じゃないとおかしいような
たぶん、ハイスクールがもっと長い想定
悟版が学校に言ってから天下一まで数ヶ月あるくらいの計算だったんじゃ
悟天が産まれてない未来では人造人間襲来半年前に悟空が死んでたから
未来ではなかったその半年間で子作りしたんだろうとだけ考えてたわ
半年前?んな設定あったか?
地球に帰ってきて間もなく死んだんじゃなかったか
設定ではセルゲームの時に悟天が生まれたことになっている
何言ってんだお前
トランクスや悟天も、学校の体育の授業では大変なんだろうな。
力おさえるの。
少年悟天はかわいいなあ・・プーアル並みに
大猿悟空の尻尾を切断したプーアルって地味にすごい
>>554 地味じゃなくてプーアルは充分すごいと思うが
プーアルは姿だけじゃなくて能力も化けられるのだから
理論的には神龍に変化したら願い事叶えられるんだぞ
能力も化けられるってマジかよw
鳥さには愛知県のどっかの市町村に
プーアル並みのご当地ゆるキャラ作ってほしい。
コノハ警部がいるじゃないか
ゆるキャラとかディズニーの二番煎じビジネスはもういいから
やることなすことアメリカの真似ばっかでみっともないわ
560 :
509:2012/08/11(土) 13:44:22.55 ID:???
>>508の友達の親父ではなく、DBを予約する親父の子供の友達である
>>508が若いなと思ったんだが、そうでもなかった
561 :
愛蔵版名無しさん:2012/08/11(土) 15:05:18.43 ID:HzCryENJ
おだやかだったさ。それして純粋だった、ただし純粋な悪だかな
このこじつけ無理ありすぎない?穏やかな心と純粋な悪に何の関係があるんだ?
>>561 多分それは純粋な悪=良い部分が全くない=悪いことをするのに躊躇がない
=良心とぶつかることがないから精神状態が安定してるんじゃない?
穏やかで辞書引け
>>561 いや何も関係ないからいいんだろ
純粋な悪で穏やかだってベジータは言ってるんだから
まぁベジータはどう見ても穏やかじゃないが
まあ悟飯覚醒させる時も
大事なのは怒りだけだったし
566 :
愛蔵版名無しさん:2012/08/11(土) 15:33:30.61 ID:HzCryENJ
>>565 いやいや
それはゴハンは基本が穏やかだという前提があるからだ
その上で怒りプツンでスーパーサイヤ人が目覚めるんだ
で、何故ベジータがなれたのか?自分への怒りは結構だが穏やかではないはずだ
あちこち気をとられてる状態ではない、集中してるってことじゃないか
>>564 当時は超サイヤ人はこういうものだ、
て定義したかったのだろうけど
結局そこにおさめきれなかった♪
569 :
愛蔵版名無しさん:2012/08/11(土) 15:39:15.10 ID:HzCryENJ
>>567 穏やかっていうのはそうゆう意味ではないと思う。例えば道端でウサギを必死で集中して殺している人間を、「おお、純粋な悪人がいる。この人は穏やかな人だなぁ。」と思いますか?
↑何言ってるんだコイツ
571 :
愛蔵版名無しさん:2012/08/11(土) 15:51:11.82 ID:hrabs0al
俺が答えてやる
いいか?
まずその穏やかな心をうんぬんはゴクウがフリーザに
向けて言ったことなのね
穏やかな心を持ちながらスーパーサイヤ人になったと
でだ、誰も穏やかな心をもってないとスーパーサイヤ人に
なれないなどどとは言ってない
(フリーザはそう捉えてしまったが・・)
このゴクウの発言はどちらかと言えば
穏やかな心なのにスーパーサイヤ人が生まれたという
意外的なニュアンスに解釈するのが正解
つまり穏やかということとスーパーサイヤ人になれる可能性は
因果関係が無く、さらにいうとべジータみたいなやつの方が
スーパーサイヤ人になれる可能性は本来は高いはず
これはナメック星でギニューやべジータにゴクウがなりきれていない
と言われている事からも分かるだろう
反論があればどうぞ
>>569 なんか爆笑した
激して悪になってるんじゃなくて悪が標準装備みたいになってて心が凪いでいるって感じじゃない
573 :
愛蔵版名無しさん:2012/08/11(土) 15:56:59.63 ID:QGGvPi9V
全くございません
574 :
愛蔵版名無しさん:2012/08/11(土) 16:05:57.09 ID:HzCryENJ
俺はベジータがクリリンに対して俺は穏やかだと言ったことに疑問を感じていて別にスーパーサイヤ人なんかどうでもいいだろうが
チルド大王
「どうしてあんなにたくさんホームランを打てたんですか?」と
長嶋茂雄に聞いても、まともな答えは返ってこないだろ、多分。
それと同じようなもんで、あまり気にしないでいいんじゃね?
ワロタw
セルゲーム前の9日間の間に子作りしてたんだよ
サイヤ人には「発情期」がある。その期間にだけ猛烈に性欲を開放させる”野獣”となるのだ。
ちなみに大猿化したときと同様にその間の記憶はない。
>>576 「ボールがこう来るから、こう打つんだよ」
人造人間編のはじめあたりの冷血な感じのベジータが
赤ん坊のトランクスをちゃんと自分の子と認知して、名前まで覚えてるのが意外。
ブルマの元カレのヤムチャの子である可能性だって、あの時点ではないわけでもなかっただろうに。
顔見たらわかるだろ
ヤムチャはとっくに出て行った後だろたぶん。
名前は一緒に住んでるんだから嫌でも耳に入ってきて覚えるだろう。
584 :
愛蔵版名無しさん:2012/08/11(土) 17:56:13.82 ID:HzCryENJ
ベジータがフリーザを慕っていた若い頃の外伝を見てみたい
ヤムチャが浮気して頭に来て別れて
寂しそうなベジータを見てついなんとなく
これって超リアルでひくぐらいだよなw
昔はありえないと思ったけど、どんな恋愛漫画より生々しい感じでいいわ
ブルマがロマンチックな恋愛の末に幸せな結婚とかしっくりこないし、やっぱこの組み合わせが一番だな
「新婚さんいらっしゃい」とかでよく聞くよな。
きっかけは「ついなんとなく」だったとか。
>>584 ベジータは基本的に自分より上の奴なんて認めないだろ
>>585 ブルマだと違和感がない不思議
トランクスは馴れ初めを聞かされたとき何を思ったのか
589 :
愛蔵版名無しさん:2012/08/11(土) 21:05:08.14 ID:HzCryENJ
最初の頃はまだフリーザ様って言ってたシーンがあったはず
あのベジータが様だなんて…
チビトランクスや悟天なんて大したきっかけもなくもSサイヤ人になってんだから
ある程度まで戦闘力が上がれば誰でもSサイヤになれんだよ
過去にもブロリーみたいになった奴がいたと思うけど基本サイヤ人は凶暴なんで
「Sサイヤ人=血と戦闘好む」みたいな伝説ができたんだろ
悟飯が超2になる前にわざわざ
「超サイヤ人の状態で感情を平常に保つ」という
プロセスを踏んだんだから
「平常心」はやっぱり必要じゃないのかな
ちびたちは多分幼い分邪心が少なかったところに
条件を満たすだけのパワーがあったから
>>575 チルドって最初見たとき「うわっ、同人誌臭いデザインだな」と思ったんで
鳥山本人のデザインと知って驚いたわ
人ってここまで劣化するんだな…
>>589 ナメック星でもいってたぞ
拝啓フリーザ様って
植毛のCMでクリリンの中の人が喋ってるってなんよギャグだよ
ピッコロさんも忘れんな
そのcmがスーパーサイヤ人3の回の合間にやってるとさらに笑えるよ
あ、アニマックスでやってるドラゴンボールZの合間ってことね
シンバルの生肉くいてぇ
悟飯が食ってた恐竜の尻尾が美味そうだった
今、それを読み直したらBLOOD-Cで断面の骨が一本しか見えない不思議な足切断を思い出してしまった
トラウマ
偽装死だったとか人外だったとか、どんでん返しの伏線ではなく単にスタッフが馬鹿なだけだったというオチも怖かった
思えば鳥山はそういうところも上手いんだな
グロシーンでも骨や内臓を描かない
気分が悪いというだけでなく、そういうのが描かれてると内臓がどうなってるかマジマジと見て漫画のテンポが悪くなるからな
DBはデフォルメが持ち味だからあまりモツを細かく描かれても反応に困る
連載当時のジャンプじゃ鳥山のグロなんて可愛いもんだった
子供を絞って血を飲むとかあったな
バビディ一味に口封じに殺されたろう一家惨殺死体やビーデルフルボッコだけでも
作者に何かあったのかと言われる事もあるから
DBには望まれてないんじゃね
ブウ編はギャグテイストになったけどそういうところはなんか生々しかったな
老夫婦が鉄砲で撃たれたり
惨殺された一家の母さんの下半身吹っ飛んでたり
フリーザ様も腸がちょろっと出てたよ
セルジュニア相手の悟飯
609 :
愛蔵版名無しさん:2012/08/12(日) 22:25:08.31 ID:f+ty71yj
鳥山さんって何故もじりネーミングにこだわってたんだろう?
考えるのめんどくさいじゃん
天津飯戦でヤムチャが足折られた時は地味にグロかった
気付いたんだけどベジータもフリーザに胸貫かれて殺されて(細いビームみたいなやつで)、
未来トランクスもセルに、フリーザと同じ技でトランクスの胸貫いて殺してる
あと何か、昔の悟空とピッコロの戦いで、ピッコロが左腕を負傷した時と、
セル戦でベジータ庇って左腕負傷した悟飯のシーンが完全に一致…
Ω ΩΩ ナ ナンダッテー!!
ジョジョでポルナレフが「アブドゥルー!」って叫んでるコマの構図が
有名な「クリリンのことかー!」のシーンの丸パクリだと最近知って驚いた
並べたら全く同じなのに意外と気付かないもんだな…
俺は怒ったぞー!フリーザー!のシーンだろ
なんか知らんが間違える奴多いな
>>616 一瞬、中々モンスターボールに入ってくれなかったのかと思った
「クリリンのことかー!」で変身したと思ってる人も多いよね
>>609 おかげで厨二臭くならずに済んでる
変に気取ったネーミングが嫌いなのかもな
これも違うんだよね
_,====ミミミヽ、
,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
_=≡≡三ミミミ ミミヾ、ソ)),,》 .
彡彡二二三≡ミ-_ ミミ|ノノj )||ヽ, )、
__,,,,,,,,,/彡二二二 ,- __ミ|/ノ ノノノノ) ||
-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミミ_ソノノノノ ノ
//>=''"二二=-'"_/ ノ''''')λ彡/
,,/ ̄''l 彡/-'''"" ̄-=彡彡/ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-_ ヽ Υ
ヾ-( r'''''\ //=二二''''''彡ソ ̄ ∠__\ .\ソ .|
\;;;; \ Ζ彡≡彡-'''',r-、> l_"t。ミ\ノ,,r-v / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\;;;; \ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''"" ̄'''""(エア/ /
\;; \'''''')彡ヽ// | (tv /| , r_>'| <一体みんな誰と戦っているんだ
\;;; \'" \ ,,"''-,,ノ,r-", / r'''-, .j \
\;;; \ /,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ \______
\;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " / ̄ ̄"===-,
)''//rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
>>616 サーセンw クリリンのことかーってよくネタにされるから
印象深いあのポーズとセットで記憶してしまってたw
プーアルってウーロンと違って化けた物の力も得られるんじゃなかったっけ
じゃあこいつベジットに化けさせて戦わせりゃいんじゃね?ww
スーパーサイヤ人のバーゲンセールだな
プーアルはヤムチャ以上の戦闘力を持つ者には化けないことにしている
>>622 ベジットでた時プーアルは死んでるから無理だな
プーアルすげえんだな
でもギニュー状態になっちゃうんじゃない?
>>619 だからテメェの言う厨二ってのは後から出てきた概念だって言ってんだろ馬鹿
今の物差しで測るなよドアホウ
あの頃の漫画やゲームは皆もじりネームを使う方向へ行ってたから、当時はそれが厨二になってたんだよ
お前がもじりネームを厨二っぽく感じないのは、それだけガキだって話
当時を知らないガキが知ったかぶってんじゃねぇよ
ちょうどDB全盛期は炎はメラじゃなくてファイアだろ(笑)なんだよメラって(笑)厨くせぇ(笑)と言い出すのが出てきた頃
「ギャリック砲」が「ビッグバンアタック」や「ファイナルフラッシュ」、フリーザがセルへと、時世を鋭く読んで変化した
超サイヤ人をスーパーサイヤ人と読ませるのも同じ
(余談だがそういう英語直輸入が大ヒットして、様々な作品で英語ネーミングの粗雑乱造を招いた。これが厨二病化を著しく推進させる)
ところがその後の鳥山は何の意図か、逆に当時の厨二病メラを戻してきた
だからビビディ・バビディ・ブーとかダーブラとか名前からしてセンスがオッサン臭く遅れてて(しかも冷戦を打ち破った科学の時代に魔術(笑)という70年代センス)、ファンが一気に離れる結果となった
629 :
愛蔵版名無しさん:2012/08/13(月) 11:24:15.27 ID:BX9Vgrrp
トランクスが最初にゴクウに未来を語る時、19号20号って言ってしまったのは鳥山さんのミスだよな
あと、都でブルマの家を聞くとき本来札束を渡すべきなのはグラマーな姉ちゃんじゃなく、その前のチョイ悪兄ちゃんの方だろ
間違いではなく後付けのせいでは?
631 :
愛蔵版名無しさん:2012/08/13(月) 11:32:44.74 ID:BX9Vgrrp
>>630 だからそれがミスだろ
先を見据え不足というか
>>629 ウィキペディアによると、マシリトにダメ出しされて色々ぐちゃぐちゃになったらしい
プーアルかわいいしな
都でブルマの家を聞くときって、
未来トランクスでそんなシーンあった?アニオリ?
キャラの名前を食べものなんかから取ってるのも十分中二病
あげくに終盤では魔人だの魔術だの融合だぜ
ガチで禁書やシャナといい勝負できそうな中二具合と思うんだが?
もうなんでも中二になるからどうでもいいよ
中二病といえば、FFのセンスには寒気がするw
>>628 >科学の時代に魔術(笑)
これは頭打ちの時代がそろそろ見えてきたから妥当
ただ気づいてる人はまだ少なかったかも
当時離れた人が多かったのは読者の年齢がそろそろ漫画を卒業する頃だったというのもある
あと阪神大震災やオウムがあって漫画どころじゃなかった
中二病の意味も分かってないただの馬鹿に何言っても無駄無駄
理想な話の展開としては
ピッコロ大魔王死亡→魔人編→人造人間編→サイヤ人編→ナメック星編だと思う
そんなこと一人で決められても
ナメック星で戦闘力のインフレが起こった後に人造人間編だったために
ドクターゲロがすごすぎになった
ブウがウーブとして生まれ変わるより
ゲロがローゲとして生まれ変わるほうが地球にとって有益だと思う
悟飯ってヒーローものに憧れとかあったのかな
昔から尊敬(憧れ?)してるピッコロのコスプレしたり、
グレートサイヤマンだったり…
変身ポーズまで考えて
かなり天然も入ってるよね
幼少期に遭遇したギニュー特選隊の影響という説が根強いです
>>629 単行本では「まるで自分が吐瀉物みたいな言い方だな」とかピッコロが20号に言ってる
あれは単行本の付けたしかな?
実は
トランクスの未来でも、吐瀉物=吸収式腎臓人間が永久式腎臓人間に殺される所までは同じ
という可能性もある
というかですね
ピッコロ大魔王死亡→魔人編だと
封印されてた魔物って部分がかぶってるんですよ
原作どおりがベスト
>>645-646 ギニュー特戦隊に遭遇したのにプラスして
ベジータから戦闘スーツをもらったのが大きいようだよ。
メカフリーザが来襲したときにわざわざ戦闘スーツに着替えたのも
悟飯があの頃普段からミニグレートサイヤマンみたいなことをやっていたからという説もある。
サイヤマンのアンダーって戦闘服がベースだよね
あれにギリシャ神話みたいなジャケットと
昭和ヒーローなヘルメット
アメコミ的なマントという夢のコラボレーション
ゴハン意見のとりいれてブルマに発注したんだからなあ
戦闘服に思い入れがあったに違いない
精神部屋から出てきたときもゴクウが戦闘服からいつもの武道着を着てしまったから
空気読んで自分もピッコロさんの服(ryってなったんだと思う
ブウ編は魔族服は練習着みたいになってたな
つーかあんだけ精神と時の部屋で一緒に修行したのに
あの時点でもまだ 悟空の服<ピッコロの服 てのがな
親父・・・
ターレスの映画だと悟空がやられてもキレないのに
ハイヤードラゴンがやられた途端にキレる悟飯
お父さん(´・ω・`)
ターレスのときゴハンはすぐ大猿にされて
尻尾切られてから寝ちゃったからやられてるとこ見てないんじゃないの?
というかゴクウとゴハンは尻尾切られたら意識なくなってるけど
ベジータは切られた後もそのまま戦い続けてたのは大猿化に慣れていたからかな
659 :
愛蔵版名無しさん:2012/08/14(火) 01:16:55.43 ID:a2y2imGh
セル編でのすれ違いも頷けるな。
>>656 悟飯は悟空と違って亀仙人・亀仙流に対して特に思い入れが無いからでは
ハイヤードラゴンってランチみたいにいつの間にか失踪したな
滅茶苦茶ウザかったから良かった
幼年悟飯とのコンボでウザさ倍増だったわ
なんだったんだろうね、ハイヤードラゴン
悟飯は弱いほうを優先する傾向はあるな
ハイヤードラゴンって何だ?アニメか
原作にはいないね
>>664 映画版(ターレス〜クウラ)で登場したドラゴン。確かTV版アニオリのガーリックJr.編辺りにもなぜかでていた
パワーアップしたフリーザをトランクスに瞬殺させたり
ダーブラを「セルと同じぐらいだから大したことない」と評したり
前章のボスを躊躇せず貶めるよな鳥山は
でも北斗はラオウ死後に過剰な作者のラオウマンセーが始まって激しくキモかったので
むしろこのぐらいキャラに対して冷めてる方がいいのかもしれない
>>654 そのまま戦闘服でセルと戦ってもよかったのに
結構似合ってたよね悟飯
戦闘服と超3悟空は想像を絶するアンマッチさだよな
ていうかなぜか悟空は戦闘服すげー似合わねー
慣れの問題
ベジータの亀胴着とかピッコロの戦闘服とか慣れるか分からんが
ベジータの亀胴着は何となく慣れることができそう
悟空青年悟飯クリリンヤムチャと違和感なく見れたし
道着自体が酷いセンスなのに受け入れちゃってるし、どんな服だろうがいける
>>674 それはドラゴンボールを越えてきたからいえること
>>675 いや、ドラゴンボールを越えるインフレの漫画はそうそうないよ
殆どの漫画なら序盤のキャラが再登場したらそれなりに活躍したり
かませで終わっても現在の強キャラと少しは戦えるが
ドラゴンボールは過去のキャラは全く勝負にならずに瞬殺されて二度と輝けないじゃん
あそこまで終わったキャラの扱いが明確にゴミにされてる漫画もないぞ
許せるのはGTのフリーザセルくらいだ
>>676 >許せるのはGTのフリーザセルくらいだ
あ、ごめんさわっちゃった
いや、自分が一番許せないのはGTのフリーザセルだよ
弱いと以前に、「牛丼、ケーキ、親子丼」?とか酷く知的障害発言を
しながらのキモ悟空に瞬殺とか切なすぎて吐いた
>>653 サイヤマンのヘルメットについてるピッコロの触角に似たあれは何の役に立つのかしら
仮面ライダーとかで再生怪人が瞬殺される話とかもあるけど
インフレでなく「再生したてだから弱い」と解釈していたなー
>>680 >ピッコロの触角に似たあれ
そのまんまピッコロさんリスペクト
初期に登場していて後半でも通用する強豪キャラは
描写の矛盾や後付け設定も激しい
ナメック編後の悟飯のミニサイヤマンって話、スピンオフで見てみたいな
685 :
愛蔵版名無しさん:2012/08/14(火) 18:48:25.38 ID:QpTLaXOU
>>616 改の時にカットしたと勘違いして叩いてた奴らにわかはうざかったな
AKBEDに起用したり盗作の件は叩かれても仕方ないけど
>>683 筋肉マンでは、初期に出た鎧男や中国人は、最後まで活躍していたな
モンゴルなのに何故ラーメン?
って当時疑問だったわw
むしろインフレに付いて行けず戦士が脱落していくのも、ドラゴンボールのいいとこだと思うぞ
だからこそそれぞれ活躍した時代が輝くんだし
ブウ編ではただの見物客だったクリリンやヤムチャがかつては前線で戦ってた
そういうのなんかええやん
全く役に立ってないわけではないからな
真っ先にやられて異変に気付かせたり
瀕死の悟空を家まで運んだり
鳥山にはGTに繋がらない話を描いて欲しいな
ネコマジンみたいなのじゃなくて正式に
鳥山はもうDB書く気は無いだろ
誰かが書いてくれるなら監修くらいはするだろうけど
あくまで別物扱いだろうし
鳥山はもう描く気ないだろう
桂に描かせたり、同人上がりに描かせたり
集英社もいい加減飲んだんだと思うよ
そもそもCROSS EPOCH時点で
既に老眼だったからアナログ連載はまず無理
もし俺がジャンプの編集長だったら夜も眠れないほどの危機感を持ってる
ワンピースが終わったらどうしよう… NARUTOが終わったらどうしよう… 投稿してくる新人は厨ニと萌えしかない…
胃が痛くて死ぬ
何が何でもワンピースとNARUTOを引き伸ばさせる
そして鳥山に
>>690か、それが無理なら未来トランクスのその後か、17号を主人公にした1000年後のスピンオフを描いてくださいと土下座する
デスノートはそのまま自然に再開
るろうに剣心・スラムダンク・幽遊白書も再開させる
このあたりの読者層は漫画離れしてないからな
シティーハンターとか北斗の拳とかあの辺の直撃世代はもう離れてる
内容はどんなにクソでも名前を冠してたら、とりあえず売れるのは間違いないしグッズやアニメBDの売り上げもかなり狙える
ああ、俺みたいなのが漫画業界を潰してんだな
正直映画の脚本に参加するだけでも驚愕だ
るろうに剣心はスクエアでやってるじゃないか
幽白は…そのまえにハンターちゃんと描けという
富樫は鳥山に劣等感もってるところあると思う
ハンタは対抗して能力対決にして見たけどジョジョほどの面白さはなく中途半端になってしまった
ドラゴンボールって奥深い漫画だね
子供の頃はわからなかったけど、大人になって読み返したらわかった
所で、ドラゴンボールのトリビアで「ナメック星人は水しか口にしないが、ピッコロが物を食べている描写がある。」
ってあるけど、アニオリかな?
仙豆
るろ剣はすっかり武装錬金色になっててな
あのノリは人選ぶと思う
絵が変わったよな
少女漫画チック→少年漫画チック
への変貌ぶり
多分当時の層は釣れないんじゃないか?
特に女子人気の高かった漫画だし
>>697 アニオリ。
ピッコロが生まれて間もない頃に海で魚つかまえて丸かじりした。
親父のピッコロ大魔王は飛行船の中で美味そうにクリームソーダ飲んでた。
702 :
愛蔵版名無しさん:2012/08/15(水) 00:09:20.87 ID:2nWdfWy/
>>697 奥深いだと?
ドラゴンボールって少年漫画の中でもかなり簡単な部類だと思うが
鳥山は簡単にかいているが、実は奥が深いつくりになっている。
奥が深いといっても、決してわかりにくいわけではない。
まあ主人公が宇宙人で
育ての親を殺害していて
地球人が死んでも後で生き返らせるから放っておけ
って言う漫画は珍しいよな しかもそれなのに全然嫌味を感じさせないし
ヒロインもいきなり悪人の宇宙人に寝取られて
しかも結婚もしないで同居状態でシングルマザー状態ってすごいしな
主人公がまだ物語中盤で急に結婚して子供までできて
幸せな結婚生活送るかと思えば、嫁は教育ママに変貌し
肩身の狭いマスオさん状態になるとかな
奥深いというか今でも斬新すぎる展開なんだよな なのになぜかあまり気にならないのが逆にスゲー
これがワンピースだったら悟空が爺ちゃんを殺したときの回想が1巻丸々かけて描かれるんだろうな・・・
主人公がいきなりデカくなったり
子供つくったり確かに衝撃的だったな
けっこう人間的というか生々しい部分があるんだよね
生々しさはやばいね
「俺たちは仲間だ!」とか悪人への説教とかあんまし言わないし
天さんとかすぐ「もうお前たちとは二度と会うことはないだろうが元気でな」とか言っちゃうし
結構それぞれのキャラが自分のエゴで地球を危機に招いてたりするし
浮気に頭に来て寂しそうな居候を見て浮気の仕返ししたら出来ちゃったとか
地球救ったヒーローも金を稼がなければただのニートで嫁に頭が上がらないとか
何というか綺麗事並べて仲良しごっこしてる感じがないのが逆に珍しいよね
実際王道とはかなりずれてると思う よくこれが国民的漫画になれたと不思議に思うよ
正直ワンピースの方が完全に王道路線
良く考えたら
悟空って兄と心中してるよなww完全に殺意を持って
主人公の兄の扱いがこんな漫画ってこれくらいじゃね?
普通めっちゃおいしいポジションなのにな
>>705 ヤムチャとは別れたあとだし先に手を出したのはブルマのほうだから寝取りとは言わないだろw
しかし長年付き合った恋人の浮気にキレて別れたあと
居候が寂しそうだったからついなんとなくって理由でやっちゃってできちゃったって凄いヒロインだよなw
>>709 悟飯視点だと叔父に誘拐されて
父と一緒に取り返しに来た知人Aに
父と叔父を殺されたうえに今度は
その知人Aに誘拐されるわけだからな
どんな2時間ドラマだよって話だ
鳥山の脳内にはちゃんとベジータとブルマの馴れ初め裏設定があるらしいぞ
しかし本編中には一切といって良いくらい出してこないのが鳥山漫画
ドラゴンボールの登場人物の
生い立ちの壮絶さは酷いからね
絵柄とキャラでそれを感じさせないだけで
悟空・ご飯は言うまでもないが
クリリンは孤児で多林寺に拾われるがいじめられっこ そこから逃げ出してきた
ヤムチャは十代で砂漠で盗賊してる 孤児なのか家出不良なのか
天とチャオズも孤児で鶴仙人に拾われ暗殺者を目指し修行してた
みんな親がいねーんだよ 孤児ばっかやん 明るいから騙されてるけどな!
超サイヤ人になれてテンション上がったベジータが
うっかりブルマの誘いに乗っちゃったのかなって勝手に思ってたわ
忘れがちだけど
ピッコロの親を殺したのは悟空やで
ブルマに誘われてテンション上がって超化したんじゃね?
>>713 ワンピースならそいつらの不幸な回想だけで10巻ぐらい使いそうだなw
クリリンが孤児ってどこにかいてあったっけ
>>714 寂しそうなベジータを見てついなんとなく・・・だから
ブルマ=ヤムチャの浮気でケンカ別れ→精神的に鬱
ベジータ=超サイヤ人になれなくて悟空を越えられない苦悩
二人とも鬱な上に、一人ぼっち 寂しい者同士惹かれあって傷の舐めあい的な恋愛だと思うよ
その後、ベジータは超化出来たからブルマなんてどうでもよくなり
ブルマも何であんなことしたんだろうって冷静になったが出来ちゃいました しょうがないか
こんな感じでしょ
>>718 鼻がないから捨てられたんじゃね?ww
まああんな年で少林寺みたいなとこにいるんじゃ親には捨てられてるんじゃないかな
その後もカメハウスが住居だしな
クリリンってモロ奇形だけど
その手の団体から抗議とかなかったのか
つーか帰る家があって両親が揃ってるのブルマくらいだしな
他は片親か兄弟が居るくらい
本筋に必要な要素以外は作中に出てこない
まあ女キャラはブルマ、チチ、ビーデルと割と家族がいるけど
男キャラのストリートチルドレン率は異常だな
でもチチもビーデルも父子家庭だ
それでも金持ちの父親で不自由なく暮らして愛されてるからマシだよ
まあチチのお父さんは大量殺人犯だけど・・・
牛魔王の蛮行を知ってるなら亀仙人は止めろよとは思ったな
武力を悪用するなという亀仙人が最初の心得で教えてる事に思い切り反してるし
DBの件がなかったら多分放置したまんまだったろ
牛魔王の悪行は、多分、カメから人伝で聞いた話しとか、ときどき陸で買い物した時に聴いたりしてたんだろうな。
確認のしようと言うか確信は無かったんじゃないのか?後はただ、めんどくさかっただけか?
まあカメあたりが、その点は亀仙よりも五月蝿そうだが
正義を貫き通すというより、芭蕉扇を鍋敷にする様なただのエロ仙人だから
しかし、当時の読者はDBの終盤はたいだい展開を読めてたと思うが毎週面白かったな。
展開が読めなかった時のドキドキ感はなかったな。
読めた展開
・女の子タイプかといって破壊しないハゲおっさん
・でも完全態になっちゃう
・親父の事を「そんなに凄いのかな」というガキ倒しちゃう
・んで、やはり親父か
むかしニコ動で318祭りとかやってた
ゆきのふって2chで有名人?
チチって天下一でゴクウと戦ってたとき
戦い方が亀仙流に似てるとかいわれてたけど
亀仙人は教えてないから親父に習ったか我流だけど無意識に似させていたとかなにか?
親父に習ったんでしょう
チチも悟天には教えていたね
なあなあ
ゆきのふってDBで有名人?
牛魔王は亀仙人の2番弟子だからな
牛魔王も亀ハメハとか良い子ミンミン拳使えるのか
使えないっぽいよね
亀仙流の修行自体、技を教えたりはしないから
見て自分で憶える感じだよね
ゆきのふってDBで有名人?
万国びっくりショー(字忘れた)って技もあったよな
かめはめ波以上の威力だったようだが……
電撃技っぽかった
DBじゃ珍しいかも
威力というよりも
拷問用の技だったよな
拘束して感電させ続ける鬼畜技 多分亀仙流の禁じ手
741 :
愛蔵版名無しさん:2012/08/15(水) 13:26:44.44 ID:2nWdfWy/
なあなあ、すごい発見したぞ!ナメック星でベジータが生き返ったあと地球に移動してから戦闘服が新型になっているコマがある!!!
742 :
愛蔵版名無しさん:2012/08/15(水) 13:41:12.18 ID:AGzpztIM
悟飯のを着てみたんだな
萬國驚天掌
元祖悟飯って21回の亀仙人より強く見えるな
vs悟空の内容からして桃白白より強いだろうし
あの世は修行もできるし、素晴らしいぞ!
ああ、そうかあの世で修行してたからかもね
萬國驚天掌ってなんか好き
ピッコロさんって水しか飲まないのに仙豆は食べれるんだね
食べなくてもいいだけで食べても別に良いんだろう
ナメック聖人の体の構造が知りたいわ
未来の悟飯は、1日だけ戻れる権利で、トランクスやチチに会いに行ったのかな…それとも行かなかったか…
未来編のチチはかわいそすぎる
それにしてもブリーフ夫妻っていろいろと達観してるね
未来のチチはもう死んでたんじゃないかな〜アニメでは生きてたけどさ
あの悟飯があんな危険な世界で母親置いて行くとは思えないんだよね
>>749 1日だけ戻れる権利は
召喚能力を持つ占いババがいて初めて出来る技だからな
未来の占いババは生き延びているのだろうか
未来編で死んだ仲間ってアニメだと主要キャラはちゃんとしたやられかたなんだけど
どうでもいいのは体貫かれて簡単にあぽんだったなあ
ヤジロベーとかどうみても似合わないやられかただったは
というかヤジロベーは逃げると思った
そもそも率先して戦おうとはしないだろと
ナメック星人は水だけでも別に困らないってだけで食事はなんでもくえるんじゃないのか?
人間だって穀物、果物、肉、魚、生きるのに困らなくてもなんでも食うだろう
いちいち「アニメでは~」とか「ワンピースなら~」とか言い出す奴は何なんだよw
ピッコロ大魔王がキングキャッスル占拠して
料理人にグロ料理作らせようとしたのはアニオリだっけ
未来の悟飯がチチを置いて出ていったのには自分も違和感があったんだけど、
逆に自分は、チチの元にいたら人造人間に挑むのを止められるから、
家を出る決意をしたのかなって
もう戻らない決意で
占いババって常にあの世にいるんじゃなかったっけ?
無理でもクリリンとご飯の口から16号を生き返らせてほしいの言葉がほしかった
セル戦で率先して犠牲になったのアイツだぞ 17、18号の爆弾なんてカプセルコーポでとってもらえよ
牛魔王って財宝狙いに来た悪党を返り討ちにしてきただけじゃなかったっけ?
たしかに16号の爆弾取り除けたなら17、18号の爆弾も取り除けそうだなw
まぁ16号は全部機械だから取り除きやすくて、17、18号の人間ベースだと難しそうではある
その財宝自体がそもそも民から強奪したものじゃなかったっけ?
767 :
愛蔵版名無しさん:2012/08/15(水) 22:09:50.77 ID:2nWdfWy/
ロボットなのに子供出来たのか?ってかなり的確だとおもう。
爆弾取り除いたら、普通の人間と18号の違いを具体的に説明しやがれ、できんだろ鳥山さんよぉ
ナメテンじゃねーぞ
768 :
愛蔵版名無しさん:2012/08/15(水) 22:16:07.21 ID:2nWdfWy/
カプセルの事をゴクウが妖術とか言ってたがその通りだ。あんな事は未来でも物理的に不可能だと科学的に証明されてる
>>763 殺された人たち一まとめで頼んだけど結果生き返らなかったわけで
教科書に載るくらいの極悪人
まぁそれは噂ってか悪党を返り討ちにしていた間に尾ひれがついた話だったんじゃない
本人が認めて師匠に土下座してるがな
ニュースゼロで、オリンピックの柔道のメダリスト(名前忘れた)の女の人が、ドラゴンボールの孫悟空を目指してる?言ってた
松本薫
>>774 松本薫。
悟空を目指すだなんて夢があっていいやつだ。応援しよう。
777
亀仙人ってブルマの事痴女だと思ってるのかな
一つ、亀と書かれた石を拾い
なんで16号も生き返らなかったんだろう…
単に鳥山さん16号の存在忘れてただけ?
ドラゴンボールで生き返るし、じゃすまないこともあるってことさ
完全なロボットの場合生き返るんじゃなくて治してくれって言わないといけないとか
アラレちゃんは地球ふっとんだ後のドラゴンボールで生き返ったのか不安になるな
まさかアラレちゃん死んだままなんじゃ・・・
アラレちゃんは地球より強いよ
ペンギン村は争いも嫌なこともない理想郷みたいな存在だから
地球とは別次元に位置してるとかでブウに地球壊されても無事だったかも
ブルー将軍とせんべえさんが出会った回はまあ、次元の歪みで現世と繋がったとかで
ふらっと迷い込むような例外除いて普段はペンギン村の人間とは会えないのかもな
最強のターボくんが事前に察知してペンギン村ごと瞬間移動させてると思うよ
ターボくんももう二十歳くらいか
>>788 ドラえもんのアニマル惑星みたいでロマンがあるな
アラレちゃんも壊そうと思えば地球壊せるからDBでいったらどれくらい強いんだが
鳥山世界の科学者ってすごいやつ多いな
太陽系壊せるセルがいるからアラレちゃんは人造人間の中でも弱い方
終盤のブウとかになるともう太刀打ちできない
アラレちゃんの地球割りはギャグ表現であり
実際は地面に地割れを起こしてる程度なので
ラディッツがギリギリ位だと思う
後期キャラメルマンには普通に負けてるからな
桃白白あたりまでは余裕だろうけど
ピッコロ大魔王の爆力魔波を3回くらい喰らったら
エネルギー切れになりそうな気はする
攻撃力も防御力もアラレの方が強いだろうから負けることはないだろうけど
うまく罠にはめられればやられるかも
この漫画結構科学者でてきてるけど
ブルマ ブリーフ ゲロ センベエ マシリト
この中で一番頭がいいのは誰だろうね
得意分野が違うから一番はないけど
万能はターボ君だろ
作ったロボの強さで決めるならゲロが圧倒的じゃないかな
最後スーパー17号とか作っちゃうし
タイムマシンやホイポイカプセルの方が凄い気もする
>>800 つまり、タイムマシンを作ったブルマが最強か
それならセンベエも作ってるから微妙
しかもセンベエ製のはパラレルワールドが発生せずにダイレクトで変わる
タイムマシンやポイポイカプセル作ったって言ってもマンガの中でのことだから大したことない
そう考えるとゲロが最強
ウイルス性心臓病の特効薬作った製薬会社が最強
世の中への貢献度は 他<<<<<<<<<<<<<ブリーフ
ロボット工学 ブルマ<ブリーフ<<せんべい<<<ゲロ
バイオテクノロジー せんべい<<ブルマ=ブリーフ<<<<ゲロ
レーダー工学 せんべい<ブリーフ=ゲロ<<<<<ブルマ
粒子物理学 せんべい=ゲロ<<<<ブルマ<<ブリーフ
>>804 なんであんな人造人間に壊滅させられた地獄のような世界で心臓病の研究なんかしてたんだろうなw
昔スーパー17号とセルだと
サイヤ人の血で強くなるセルの方が潜在的な才能は上だと思った
再生までできるから素質だけで強さ語ればブウよりも強いじゃんって思ってた
しかし終盤になればなるほどサイヤ人能力が追いつかないほどインフレし、
そのくせ地球人のヤムチャや天津飯が修行だけで付いていってるありさま
ドラゴンボールは最後修行のパワーアップ>死にかけ復活パワーアップで
回復強化が役に立たなかった
そう思うとスタート時から強くてエネルギー吸収もできる超17号が人造人間最強なんだろうか
スーパー17号は
名前も顔も生い立ちもストーリーもすべてダサいので
歴史から抹消してください
17号を使うネタはよしとしても、あれなら俺ですらもっと面白く作れる
あの時代のアニメって本気でアニメを馬鹿にしてる人達が、実写のおこぼれでイヤイヤ脚本やってたからねぇ
スーパー17号って何?
スーパーでバイトしてたんだよ
つうかターボくんって普通の人間じゃないからな
半宇宙人?アンドロイド?ミュータント?
ともかく死にかけたところをそうやって蘇生した子だからな(千兵衛は気付いてないけど)
もしかすると20歳になってもあの姿形かも知れない
17号18号は勝手に改造されてゲロ恨んでたけど
俺ならむしろ改造されてあんな超人になれたらひゃっほうだな
まぁ体内の爆弾はきついけど
未来が写る写真を皆で撮ったらアラレだけそのままだったというネタがあったかな
818 :
愛蔵版名無しさん:2012/08/16(木) 23:46:36.56 ID:0QTnp0I2
>>817 おいアラレがロボットなのはタブーだぞ
サイヤ人の死に間際からの復活で戦闘力倍増は結構な事だが、クリリンのベジータ半殺しは反則だろ
あれがアリなら、半殺し→デンデ→復活を100回ぐらい繰り返したらどうなるだろうか
>>816 てかクリリンがドラゴンボールで爆弾取ってあげた時の18号の反応は今思い出しても笑える
>>818 あれはデンデが最初助けなかったので
マジで死にかけたからパワーアップ出来たと思う
即治してたらダメだったんじゃないのかね
なるほど
ブウ編の天津飯っていつ死んだの?
ブウが地球消したとき
アメトークで博多花丸大吉が、
ドラゴンボールの悟空と一緒でお腹が空いたら力が出ない…ってトークしてた
そんな報告いらねえよw
>>824 初めて死んだ時界王様の所でメシ食わせてもらって以降その設定ほとんど無くなったよね
子供までいるいい歳した中年が「お腹が減って…」ってキモいもの
ワンピースの主人公がすぐにメシだの肉だの言うのが劣化悟空みたいで凄くイラッと来る
違う!「腹減って力(リキ)が出ねぇ」だ!
もしも悟空がブルマと出会っていなければどうなっていたのだろう
ピラフとレッドリボンの斥候が山奥にしばしば入り込んでくるけど返り討ち
戦闘経験はその程度だから最終的にあまり戦闘力も伸びずに大きくなって
アニキがお迎えにやってきて無謀にも単独で戦って死ぬか下僕と化して
地球滅ぼしたあとはアニキと一緒にベジータとナッパさんに媚売っていくんかな
そして兄弟そろってパシリ扱いされて某惑星で命を落として終わり
ブルーか桃白白送られたら詰む
悟空がセルに仙豆をやった「フェアじゃない」って理由は鳥山明とシンクロしてたんだな
「相手は一人なのにこっちが多数でとっかえひっかえで戦うのは卑怯でしょう」風な事を
大全集で語ってて少し驚いた
そのルールを作ったのはセル自身 いざとなったらセルジュニアとかあるし
全然余裕だったんだろうな その余裕もなくなると自爆するとか情けない奴だ
>>833 ご自分が雑魚をさっさと片付けちゃうからじゃないですか〜
だからブウ戦の時もあくまで試合形式なのか
漫画として面白みないから本来不本意な展開にしてただけで
837 :
愛蔵版名無しさん:2012/08/17(金) 13:54:48.86 ID:/I4Bg/6J
ベジータが天下一武道会でモリモリ食ってたのは面白かった
フリーザ編は乱戦だったな
サイヤ人編は「一人によってたかってやられた」だからいいんですね
>>833 激しく鳥山に同意する
集団で個を攻撃することを「力を合わせて悪を討つ!」なんて美化してる漫画は卑怯だと思う
1人相手にみんなの元気を借りて攻撃する元気玉全否定だな
要はリンチしてる絵面を描きたくないということかと
世界中の人達と力を合わせてブウさん一人をぶっ殺す最低のイジメ漫画
元気玉バトルは他作品にも多々あるが集団リンチとは全くの別物だろ
まず主人公がそういった技を持ってるのが最低条件で
それまでやってきた善行があって初めて成り立つ技だし
でも、やってる事は元気玉も集団リンチと同じ
ドクターゲロの顔も知らんのに20号がなんとなく本人だとわかったピッコロさんはさすがだな
ゲロが自分を20号だと言い張ったのって何の意味もなかったな
札付きの不良だったという人間だった頃の17号と18号を、
爺さん科学者のゲロがどうやって誘拐できたんだろう。
そら13号とか14号とか15号とかに拉致させたんじゃないの
薬飲ませるとかガス使うとか
天才科学者なんだし幾らでも方法があるだろ
17号はDBでは一番の美形キャラだよな
一番は青年トランクスでしょ
ザーボンじゃね
正直髪型が違うだけで悟空もトランクスも顔は変わらん
ゲロとしては19号が一番の成功例かな
857 :
愛蔵版名無しさん:2012/08/17(金) 22:44:32.63 ID:/I4Bg/6J
キラーノもなかなかだろ
他のアニメでパンティ&ストッキングとかいう糞ビッチ女いるけど
人間の頃の18号に目付けられたら死ぬまでヤキ入れられそう
19号を作ってからその19号に自身を20号に改造させてるからな
あそこでベジータの乱入がなければトランクスが来るまでの間に
20号と連携してピッコロさえなんとかすれば全滅させられてたかもしれん
セルをボコるのもなんだし
まだ何もしてないゲロをいきなりとっちめに行くのもなんだな
あの孫悟空がやって来たとなったら説得も聞かないだろうし
>>833 読み直してみたら、地球でのべジータ戦で最後見逃す時にも「次はオラひとりにやらせてくれ」っていってるんだなw
1対多の総力戦にしては、ぎりぎりで倒せてる感がすごく出ててうまく話できてるなーって思ってたけど、
それでも鳥山明はご不満だったのか・・・
ベジータもゴクウ対セルのときにゴクウが降参した際にトランクスが
今ならみんなでかかれば倒せるとかいったら「てめえはなにもわかっちゃいない」とかいってたね
そんな真似をするくらいなら死を選ぶとかいってることプライド高すぎなんだけど
ベジータはそれがあだとなって散々恥を晒す結果になってる
トランクスとブリーフ博士の髪の色とか髪型もちょっと似てるよね
隔世遺伝か
おでこがベジータに似てしまったら大変なことになるところだった
命拾いしたなトランクス
トランクスはまだ17〜18歳
20歳になる前から徐々に禿げ始め30歳になる前には立派に禿げてるケースは珍しくない
この俺のようにな
何をこのつるっぱげ!
黙れこの中途半端ハゲ!
純粋なサイヤ人は髪固定だから最初からハゲてなけりゃずっとハゲないってことだよな?
いいえはげます
ある程度以上は伸びないってこと
ハゲないキャラなんて作者が許さないよ
ナッパさんはベジータが自分のMハゲが目立たなくさせる為に剃らされた
ベジータだって完全版の背表紙じゃハゲてたしな
それに比べてクソソソは頭剃ってただけで実は髪フサフサだし嫁かわいくて見た目は歳とらないしホンマ勝ち組やで
悟空が初代ピッコロをぶち抜いたあと
「やった勝ったぞ」「くーーー」の表情
フリーザに対してバカヤローかめはめ波のあと
の何とも言えない悲しげな表情
この2シーンは、個人的にベストだな。
少年悟空と青年悟空のクライマックスという事もあり
悟空の成長も強く感じさせる。
あーあそこはいいねぇ
悟空が最初に変身したところより好きだ
原作で悟空が泣いたのって
ピ大魔王倒したときと
ご飯じいちゃんと再会した時だけだっけ?
クリリンが殺されたとき
悟空がフリーザに情けをかけた意味が分からない
見逃せば復讐に来ることは明白だし、悟空たち以外にも被害が出る可能性もあった
フリーザなら地球の外から地球破壊できるんだから
悟空の敵キャラへの対応ってブレまくりだから深く考えてもしょうがない
フリーザとセル以外は全員仲間にしただろ全然ブレてねーよw
命乞いされたからでしょ
フリーザが最後まで悪態ついてればスッキリやってたと思うよ
命乞いされたらピッコロがラディッツにしたみたいに
「ずあっ!!!!」
をすれば良かったな。
ただ強いやつと戦いたいだけだろサイヤ人は
>>879 大人になってからの悟空は一度命乞いされたら助けてるよ
地球の危機か 仲間を守るため以外ならそもそも殺そうともしないし
ヤコンは別か
というよりベジータ逃がしたのと一緒で
尊敬できるほど強い人物を殺すのがもったいないという気持ちだろ
悟空はリスペクト基準は、善悪ではなく強弱
どんなクズ野郎でさえも強い奴に対しては心の底では尊敬してる
むしろ悟空はリベンジ大歓迎だからね ライバルを常に置いておきたい派
敵とは言え相手を殺せない、ってのも大きいでしょ。
終始圧倒したナッパの時も、とどめはささなかったし。
良く言えば優しさ。悪く言えば甘さだね。
あとで生き返らせられるからって地球のやつらを見殺しにするようなやつだべ
見殺しする以外手がないだろ
見殺ししないとそれこそ地球が滅ぶぞ
敵は殺しちゃったら後でわざわざ生き返らせないからな。
悟空は子供の時より大人になってからの方が心の余裕からか、敵に情けをかけるようになった。
子供の頃はレッドリボン軍の数人やピッコロ大魔王、ドラムはおろか、逃げ出したタンバリンすら殺してる。
大人になってからは兄に情けをかけ、ピッコロ達を惨殺したベジータとナッパを殺さず、ギニュー達やフリーザすらも助けた。
最後の方になってくるとセル、バビディ軍団は割りとあっさり殺すようになってきたのが謎。
>>890 >最後の方になってくるとセル、バビディ軍団は割りとあっさり殺すようになってきたのが謎。
悪い奴には情けをかけちゃいけないんだ、って反省したからでしょ
フリーザに情けをかけたら、改心しないだけじゃなく地球を襲おうとしてピンチにしちゃったんだから
トランクスとの会話でも「オラが甘かった」みたいな事言ってなかったっけ
フリーザを見逃そうとしたのはそれが最も屈辱的な処置だからでもある
放置プレイ
悟空をはじめて殺したのはピッコロだけどドラゴンボールで生き返ると
してもあれができるのはピッコロだけだよな
「お前も死んでくれれば俺には最高だ」って本心じゃなくてもすげークールだ
>>891 マジレスする作者が「悪人だからって個人が警察を気取って勝手に殺していいんか」って時勢に合わせてた
それに大人の筋肉質な男が誰かを殺す絵は、弱い者いじめみたいで気分悪いしな
また命を軽んじだして、人気が落ち始めた原因もそれ
もう時代はるろうに剣心に移ってた
逆手に取って主人公を開き直った悪人として描いてるデスノートが次の世紀に大ヒット
あれ他人を見下す不吉な笑いとか悪巧みしてニヤける表情とか、夜神月を悪人として描く描写がなく
悟空のような正義のヒーローとして描いたら胸糞悪いだけで全くヒットしてないだろうね
悪い奴を殺すのが正義の味方!という、西部劇の劣化コピー時代劇みたいな話はもう流行らない
>>896 正義の味方を描くつもりなら
デスノートでは、主人公はキラでなく探偵役の奴だろ
>>896 4行目以外は同意
流行は時代の変遷と共に巡り巡っていくものだから
ダークヒーロー路線も量産されれば、やはり飽きられるようになる時がくる
別に悟空は善悪で動いていないからいつの世でも普遍なんだろ
子供から大人に成長しておじいちゃんにまでなってるのに、敵への対応がブレないのもおかしな話だ
根底にある誰よりも強くありたくて優しい(甘い)ってとこは最後まで変わってないんだからそれでいいと思う
ね〜今こそこの悟空みたいにどんな奴にも屈しねえけど敵対しねえ心は大事じゃね?
悟空は子供の頃に頭打たなければベジータと同じくらいの性格だろう
仮に狂暴なまま成長したら、手遅れになる前に悟飯じいちゃんが〆ちゃってたかもよ
命令さえ覚えてれば地球侵略も可能だったって事は
最初から神様以上には成長する下地はあったって事か
色々リセットされて戦闘力も物凄くしょぼくなったと
出来損ない下級戦士だからダメもとで送り込んだだけだろ
そんな記述ないよね
超エリートの天才戦士→超サイヤ人2まで変身可能
落ちこぼれの最下級戦士→超サイヤ3まで変身可能
この差はいったい
>>904 ラデイッツ並に成長する余地はあっただろうねー
一応時間の概念がないあの世の環境では
現世よりも疲れにくいとかそういう特典はある
超エリートは自分ひとりの力で成長してきた
最下級戦士は師匠の教えや特殊な環境がなければ成長できなかった
べジータはやっぱり天才なんだよ
べジータは「俺はサイヤ人の王子」「超エリートだ」っていうプライドで動いてるからな
片や悟空は「強くなりたい」「強えやつと戦いたい」「強えやつはワクワクする」という
向上心とかから強さを求めてる
ある意味、サイヤ人の本能に極めて忠実なんだよね
その辺が差なんじゃないかな?「好きなものこそ上手なれ」ってやつで
穏やかな心を持たせた悟飯じいちゃんのおかげで結果的に宇宙一の戦士になれたわけだな
同じように精神と時の部屋を利用していてもベジータ側と悟空側では大きな力の差が開いてたし
修行のやり方とかを考える力の差もあるだろうな
>>913 そのへんは師匠の差もあるだろうな
亀仙人、カリン様、神様、界王と修行を経験してるし
ベジータは頭の中カカロットばかりでほんと面白い
>>912 一応原作最終回時点での最強はゴハンだぞ
悟飯は最強の学者さんですー
>>913 サイヤ人は修行と言うより戦って強くなるタイプなんだよな
だから強くなる為の努力の仕方とかは身に付いてないはず
基本的に自分達より強い種族はいないから、強くなる必要自体がほとんど無かったし
苦戦する事もあんまり無くて死の淵から復活、ってのも少なかっただろうしね
バーダックなんかは復活しまくって何気に戦闘力一万は行ったらしいけど
スポーツでも勉強でもトップに立つ人は才能と努力する要領でしょ。
がむしゃらに頑張っても無駄に空回りする努力じゃ伸びないよ。
べジータはプライドだけ高い脳筋の馬鹿っぽいから要領が悪かったんだろう。
地球でのvsゴクウ以降切迫した戦いだったのは相手はザーボン初戦、リクーム、ダーブラ洗脳時のVSゴクウくらいか?
あとは相手より戦闘力差が開いてて天狗になってたか
自分の予想以上に相手が強くなっちゃってて瞬殺されちゃったか
ダーブラじゃねえバビディだ
もともと天才で特に努力してこなかったベジータだからこそ
いざ壁にぶつかって、努力しようとしたけど今までやったことないから
要領を得ないせいで伸びが悪いんだよ
悟空はもともとが落ちこぼれだから、努力が当たり前なので
努力歴が違うから要領が半端なく良い
一旦努力家が天才を超えたら、もうあとは差が開くばかりだろ
つーかベジータは地球襲来時を除くと全然天才に見えない
悟空の方がよっぽど天才
セル編で悟空が「ベジータは天才だ!」とかいうシーンは
本当の天才が秀才を評価してあげてるような嫌らしさがあった
ベジータは悟空に対し「貴様は俺の上を行く天才戦士だ」と言ってる
悟空の場合努力の結果ベジータを超える天才戦士になったってだけだろ
この場合の天才っていうのは別に生まれた時から才能あったとか言う意味じゃない
ベジータは生まれた時からみんなから天才だともてはやされてた
メカフリーザが攻めてきた時のブルマって何であんなオバサン臭い格好してんだ
鳥山ってサイヤ人の戦闘服みたいな奇抜なデザインは上手いけど普通のファッションは駄目駄目だな
一番の天才はどう考えても悟飯だと思うんだが
そもそもスタートからの努力量が違う
悟空よりベジータが努力したのはセル編での精神と時の部屋一日分と
ブウ編にしても貴様以上って表現から精々ベジータ≧悟空ってぐらいだろう
まぁ良い師匠に出会えるかどうかだな
ゴテンは恵まれた師匠もいないしこれといった戦闘経験もないのに
7歳でSS人になれたのがよくわからんけど
種植えつけた時の戦闘力が子供に遺伝されるのならまあ納得するしかないな
戦闘力が低いと強い奴がいない星に送り込まれるとか言って
カカロットは地球行きだったわけだけど
実は地球こそが最強の敵がいた星なんじゃないの?
フリーザを超える戦闘力を持つカタッツの子が元通りに融合して現れる可能性がある場所なんだから
>>930 やっぱトランクスの妹って滅茶苦茶強いのかな
>>930 トランクスと対決ごっこという名のスパーリングをちょくちょくしてたからじゃないか?
悟飯は穏やかな性質が効いたんじゃないかな?
そして悟天はもっと天然
>>931 初期の神様とピッコロが1つになってもフリーザ以上になるのか…、は置いといて
結果論としては確かにそうだけど
そんなナメック星人の事情とか、ましてや他の星の奴がいるかとか調査しないし出来ないだろ
単純にその星に住んでる奴等の戦闘力の平均値を出すとかで決めたんじゃないの
>>930 そりゃ、悟空が種付けした時に超サイヤ人だったからじゃないの
>>922 悟空って人から教わってばっかりでオリジナルの技を持ってないんだよな
孫悟飯、亀仙人、神様、界王、ヤートラッド、メタモル…
ベジータももう少し、いろんな人に教わる人生だったら
トレーニング方法も洗練されて、悟空を超えてたかもしれなかった
性格とか人柄もあるかもね
落ちこぼれでも必死で努力〜のセリフはクリリンこそがよく似合う
悟空が努力型って言うけど
師匠が付いた短期の修行期間以外朝から晩まで体に鞭打ってるイメージもないんだよなぁ
努力の鬼ってのは辰吉丈一郎みたいなやつだよ
悟空のはシュバシュバやって軽く汗かいてるイメージ
悟空は半死状態をガキの時から繰り返してきたけどサイヤ人は下級戦士でも伸びる時は一気に伸びるんじゃないだろうか
ナッパやラディッツ でもベジータを超える可能性はわずかながら持ってたと思う
ラディッツやナッパは性格がなー
しかし幼少より過酷な訓練してたのにラディッツより弱い悟空
重力トレーニングがドラゴンボールでは一番効率がいいのか
悟空が自主的に過酷なトレーニングしてたのってナメック星行く時くらいだわな
そもそも師匠の修行以外のメニューはそんなに描写されてない
自主トレなんて大抵どのキャラも数コマで流されて数年後に飛ぶ事もザラ
>>938 厳密な意味での落ちこぼれは仲間内にはいないな
ギリギリ餃子だ
ヤムチャ「・・・・・・。」
餃子は超能力を磨くべき。
腹痛以外にもせめてグルドやフリーザみたいに
自然を操りまくったら、少しはナッパを翻弄できた。
ヤムチャだって純粋な地球人では五本の指に入るぞ
>>947 数えてみたら作品でも最終的には13位
戦闘キャラは初期に多く出てるから、彼らが最終話でも生きている前提なら十分上位に食い込むかと
1悟飯 > 2悟空 > 3ベジータ > 4魔人ブウ > 5ピッコロ > 6トランクス > 7悟天 > 8.17号 > 9.18号 > 10天津飯 > 11ウーブ > 12クリリン > 13ヤムチャ
(途中は想像、あと最終話では悟空が悟飯を超えてそう)
少年が虐殺されそう ← そんなんどうでもええから やりすぎんなよw
あのコいじめられてるって訴える ← 無視
助けて警察さん ← 受理しない
助けて警察さん! ← 受理しない
助けて!警察さん!! ← 拒否
女教師が襲われて骨折 ← 通報しない
天誅のハガキを送る ← 光速で動く、侍逮捕
謝罪しろ&予告の封書を送る ← 光速で動く、サムライ逮捕
夜の校舎窓ガラス壊して回った♪の誰? ← 光速で動く
教育長エアピコピコハンマーで遊ぶ ← 光速で動く、Samurai逮捕、厳戒警備
>>937 まあプライドを利用して超化できたのはさすがだ
まあオリジナルの技は大抵役に立たないんだけど
例の悟空を目指してる金メダリストの人が、パレードでかめはめ波してた
ナレーションも「おぉっと、かめはめ波だ!」みたいに言ってた
ビッグ・バン・アタックは役に立ったんだろうか
もうあの時点の19号に対してはオーバーキルな気がするが
ギャリック砲⇒悟空の4倍かめはめ波で押し返される
ファイナルフラッシュ⇒セルを貫くもすぐ再生されてガッカリ
4倍は戦闘力32000なんだから18000じゃどう考えても無理ゲー
そこは3倍の24000といい勝負した点を評価すべき
ファイナルフラッシュは当たり所がよければって思ったけどセルは核の移動できるんだっけ?
セルゲーム前半のゴクウの瞬間移動かめはめ波で上半身吹っ飛んでも起き上がったから
悟空の体は既に三倍の負担で無理が来てたから四倍にしても32000というわけではないと思う
>>943 その数少ない描写の端々見ても「悟空が突出して努力してる」とは感じないよな
みんな同じレベル
ま、あくまでイメージだけど
悟空は亀仙流の修行方法をずっと実践してるんだよ
よく動き、よく学び、よく遊び、よく食べて、よく休む
フリーザ前の宇宙船でも、セルと戦う前もそうだったじゃん
悟空の修行は要領がいい感じ
無理してがむしゃらに努力してるのはベシータなイメージ
亀仙流の事を知らない悟飯はずっと困惑気味だったけどね
961 :
愛蔵版名無しさん:2012/08/20(月) 21:03:05.89 ID:MDI4YJiF
私の好きなキャラベスト5 皆さんはいかがですか?
1 ベジータ
2 トランクス
3 ドルタッキー
4 セル
5 フリーザ
962 :
愛蔵版名無しさん:2012/08/20(月) 21:03:52.57 ID:MDI4YJiF
因みに、女性ではパンちゃんです
悟空はどんなにつらそうな修行や戦いやってても
根底ではこいつ楽しんでるんだろうなってイメージがあるからな
今さらだがスラダンの仙道ならなんとかしてくれる。ってヤツ悟空にぴったりの台詞だな
セル編は悟空は単純な強さ以外の部分で仲間を導いて地球を救った
悟空は例えば亀仙人に言われて
シッポの弱点を本当に克服してくるとか
楽しみながらもしっかり要領よく修行してる感じするな
ベジータにとって修行は苦 悟空にとっては楽 この差が大きいよね
967 :
愛蔵版名無しさん:2012/08/20(月) 22:01:38.49 ID:57v/JWgR
悟空は努力の天才
ベジータは戦いの天才
でよくね?
ベジータは闘いにおける挑発やハッタリがうまい
この点に関しては悟空より上
ただ自身も挑発に乗りやすいのが致命傷
逆に悟空は口喧嘩で怒らせるのはほぼ不可能なくらい
だいたい「ああ」とか「オラもだ」とか一言で返して挑発には一切乗らないで
逆に相手の方が逆上し始めることの方が多い
穏やかな心を持ちながら怒りによって目覚めるからな
日常レベルで超サイヤ人になると良いとベジータもわかったのに
あえてしなかったのは悟空たちのマネしたくなかったんだろうか
>>967 精神と時の部屋では悟空なんてただ座ってるだけで筋肉超サイヤ人になったよな
後半は努力だけじゃなくて素質でもベジータを上回ってるようにも見えた
ベジータ自身も悟空は天才だって言ってるし
気付いたんだけど、
36巻140ページの一番上のコマの悟飯とクリリンの間に見えるの、あれピッコロさんだよね?
>>971 >日常レベルで超サイヤ人になると良い
良いっつか、戦闘力を上げた時の負担が減るからでしょ
それなら元の身体を鍛えまくれば負担に耐えられる、という考え方もあるんじゃね
実際悟空は、結果的にだが身体を鍛えまくったおかげで
界王拳3倍でも激痛を感じてたのに普通に10倍を使えるようになり、20倍に上げても何とか耐えた
要領良いヤツを努力の天才って言うか?普通
>>971 途中の描写が無かっただけで、悟空だって修行して壁を超えたんだと思うがな
何もしないでいきなりそんな事出来たら主人公とは言えチート過ぎだろ
努力を苦にしないタイプじゃねえの
偏見かもしれんけど自分の体を痛めつけて
わざわざ苦行を強いる格闘者は基本的にマゾヒストなのでは
>>977 確かに偏見だな
肝心な所を分かってない
マゾヒストってのは、苦痛によって快楽を得る
つまり、苦痛を得た時点で終わり
格闘家は、確かに修行による苦痛を求めるが
目的は快楽ではなく強くなる事だし
そこが終わりじゃなく更に結果(試合に勝つ等)を求める
つまり求めてる物も終わる所も違う
ベジータもただ立っているだけで超サイヤ人の先がぼんやり見えていたな。
>>979 見えてるだけでどうにもならなかった上に
どうしていいのか分からなかったけどね
筋肉変身は黒歴史になったよな
未来に帰ったトランクスもブウ編のベジータもオーラの描き分けがなくなってないか
未来トランクスが一番好き
未来トランクスの世界でもブウが生まれたとしたらひとたまりもないだろうな・・
ダーブラですら危ういかも
ベジータがいないからブウは生まれなさそうだけどダーブラはどうしようもないな
界王神とキビトとトランクスで一斉に攻撃すれば倒せるかな?
バビティを殺すしかないのかね
そういや本来の未来じゃトランクスはセルに殺されちゃうから戦士は一人もいないのか
地獄のような世界を変えようと悟空を頼って未来からやってきたのに
未来にもあるはずの精神と時の部屋で1日修行したら人造人間なんか話にならないくらい強くなっちゃいましたって正直ひでーオチだよな
後付けでどんどん話膨らませるから・・・
あんな目立つ塔(の上だけど)多分真っ先に破壊されてるよ
>>980 そこら辺は神の修行を受けた悟空らは瞑想やイメージトレーニングによるパワーアップ可能な能力があった
悟飯やクリリンも宇宙船でイメトレしてたし、
ベジータには瞑想によるパワーアップって発想はなかったんじゃね
>>985 強くなったことを精神と時の部屋(修行したこと)だけに原因を求めてるお前がヒデーよ
俺ですら鳥山が人造人間編のテーマとしたかった「父親がいることでの違い」くらいは読み取れる
悟飯、トランクスとも
>>986 ふもとで桃白白が戦ったし調査済みだろうな
>>988 物理的には精神と時の部屋に入ってメタクソに体動かしたから、だと思うぞ
傍から見たら「レンジでチン」だ
>>985 未来では精神と時の部屋の存在は知らなかったんじゃね?
或いは現代ではベジータと一緒に修業したから見違えるほど強くなったとか
そもそも未来の人造人間は現代よりも強くないみたいだし
未来トランクスの世界はあの世から悟空が1日だけやってきて人造人間を倒すとか
やってくれなかったのかな
うめ
梅
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