【フランス】ベルサイユのばらpart32【革命】
前スレ
【フランス】ベルサイユのばらpart31【革命】
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1328950069/
ベルサイユのばらについて引き続き「マターリ語る」スレッドです。
・基本的には原作の話を優先しましょう。
・批判的な意見を議論したい人は別にアンチスレを立てて下さい。
・信者呼ばわり、アンチ呼ばわりは空気を悪くするだけです。
・煽り・荒らしは華麗にスルー or 脳内あぼーん。
・相手する人も荒らしです。その他のおかしい人もスルーの方向で。
・個人の二次創作サイトさんや作品の話題は迷惑をかけるので避けてください。
・文句があるならベルサイユにいらっしゃい！
※基本sage推奨です。
※980踏んだ方が次スレを。1000いくまでに誘導スレを貼りましょう。
※立てられない場合は宣言して下さい。その場合代わりに立てる人は宣言してください。
ベルサイユのばら避難所
http://jbbs.livedoor.jp/comic/5244/
【フランス】ベルサイユのばらpart31【革命】
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1328950069/
ベルサイユのばらについて引き続き「マターリ語る」スレッドです。
・基本的には原作の話を優先しましょう。
・批判的な意見を議論したい人は別にアンチスレを立てて下さい。
・信者呼ばわり、アンチ呼ばわりは空気を悪くするだけです。
・煽り・荒らしは華麗にスルー or 脳内あぼーん。
・相手する人も荒らしです。その他のおかしい人もスルーの方向で。
・個人の二次創作サイトさんや作品の話題は迷惑をかけるので避けてください。
・文句があるならベルサイユにいらっしゃい！
※基本sage推奨です。
※980踏んだ方が次スレを。1000いくまでに誘導スレを貼りましょう。
※立てられない場合は宣言して下さい。その場合代わりに立てる人は宣言してください。
ベルサイユのばら避難所
http://jbbs.livedoor.jp/comic/5244/
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アニメは素晴らしい作品でした。
オスカルの声も素敵でした。
やっぱり原作も読まないとダメぽ？
読んでみようかな？
読みたきゃ読めば
>>2
オスカルの人物造詣含め、
アニメとはかなり違う印象を受ける部分もあるかもしれないけど
原作も面白いよ
際限なく引き伸ばしを食らう昨今の長編漫画と違って
コミックス10巻分（＋後年の番外編）でコンパクトにまとまっているので、
一度読んでみても損はないと思う
オスカルの人物造詣含め、
アニメとはかなり違う印象を受ける部分もあるかもしれないけど
原作も面白いよ
際限なく引き伸ばしを食らう昨今の長編漫画と違って
コミックス10巻分（＋後年の番外編）でコンパクトにまとまっているので、
一度読んでみても損はないと思う
×人物造詣 ○人物造型 だね。ｽﾏｿ
手軽に読むなら文庫版も出ているし上下２冊の分厚い愛蔵版もあるよ
全９冊の完全版はファンになった人向けだと思うので
試しにちょっと読んでみようかな、ぐらいだったらおすすめしない
手軽に読むなら文庫版も出ているし上下２冊の分厚い愛蔵版もあるよ
全９冊の完全版はファンになった人向けだと思うので
試しにちょっと読んでみようかな、ぐらいだったらおすすめしない
ブレゲの時計とマリーの話は知ってたんで、私も今回の不思議発見は楽しみ。
確かマリーはその時計を手にしなかったんだよね。
ブレゲには顧客名簿があって現在でも時計を買えば、
マリーと同じ名簿に名前が載るとか。
昔憧れたけど、選ばれた人しか持てない値段だよなぁ。
確かマリーはその時計を手にしなかったんだよね。
ブレゲには顧客名簿があって現在でも時計を買えば、
マリーと同じ名簿に名前が載るとか。
昔憧れたけど、選ばれた人しか持てない値段だよなぁ。
マリーは牢獄の中でも時計を購入したりセレブな生活をしていたって聞いた
囚われの身でも王妃の財産は自由になるんだ
囚われの身でも王妃の財産は自由になるんだ
フェルゼンが布団を買ったのは知らなかった
ベル薔薇だと肉体関係あったからちょっとエロティックｗ
ベル薔薇だと肉体関係あったからちょっとエロティックｗ
フェルセンかっこよかった！
でも肉体関係があったのに布団買ったならちょっとダサいな
でも肉体関係があったのに布団買ったならちょっとダサいな
ふしぎ発見見たよ〜
フェルセンが描いたマリーの絵は細部まで上手だけど美人という感じではなかったな
職業画家の描いたマリーの肖像画に比べると頭身もだいぶ低いような…
でも素のままのマリーに対する愛をこめて描いたんだろうね
フェルセンが描いたマリーの絵は細部まで上手だけど美人という感じではなかったな
職業画家の描いたマリーの肖像画に比べると頭身もだいぶ低いような…
でも素のままのマリーに対する愛をこめて描いたんだろうね
フェルゼンの実家、スウェーデンの王宮のすぐ側になる豪壮な館に驚愕。
ソフィアの暮らした館もすごいし。高等教育を受けた北欧の名門貴族だったのね。
今更ながら、アンドレが勝てる相手じゃないわ。
ソフィアの暮らした館もすごいし。高等教育を受けた北欧の名門貴族だったのね。
今更ながら、アンドレが勝てる相手じゃないわ。
ヴァレンヌ逃亡時にマリーの側を離れてしまったことを生涯悔やみ続けたフェルゼンと
死ぬまでオスカルに寄り添い彼女を守って逝ったアンドレ
人生の満足度で言ったらアンドレのほうが上かも
死ぬまでオスカルに寄り添い彼女を守って逝ったアンドレ
人生の満足度で言ったらアンドレのほうが上かも
マトモに生存した主要キャラって
ロザリーとその旦那くらいだもんな…
ロザリーとその旦那くらいだもんな…
アランもでそ
>>13
平民には騎士道精神（プラトニックラブでOK)なんてないから、
バステューユ前から、やりてぇと性欲たぎらせるだけの暇もあるし、
愛する女性の危機を救うために提供する財産もコネも軍人としての腕もないから
ただ側にいることしかできないものね。
平民には騎士道精神（プラトニックラブでOK)なんてないから、
バステューユ前から、やりてぇと性欲たぎらせるだけの暇もあるし、
愛する女性の危機を救うために提供する財産もコネも軍人としての腕もないから
ただ側にいることしかできないものね。
アンドレには愛しかない
だがそれがいい
だがそれがいい
>みじめなアンドレをオスカルは好きになったんだよ
そりゃないだろうよ
そりゃないだろうよ
>>16
アンドレ嫌いなのね
アンドレ嫌いなのね
天は人の上に人を作らず、人の下に人を作らず総ての人は平等だ
壱万円札に顔を印刷されてるオスカルを想像してしまった
フェルゼンもアントワネットに対しては忠実な騎士でプラトニックラブだっただろうけど
一方では大勢の恋人に囲まれたリア充だったから普通に性欲はあった
一方では大勢の恋人に囲まれたリア充だったから普通に性欲はあった
完全なる階級社会で地位も身分も財産も無い平民男が大貴族の後継ぎ娘に恋した所で未来はないもんな
だからアンドレが告白した時もオスカルに答えを問うことしなかったよね
だからアンドレが告白した時もオスカルに答えを問うことしなかったよね
アンドレ地位も財産も身分も武力もないけど、
お姫様抱っこ一晩中してたし体力はある。武力はあるんじゃないかな。
剣はオスカルの方が強いみたいだけど、惚れた女相手に本気出せなかったかも。
お姫様抱っこ一晩中してたし体力はある。武力はあるんじゃないかな。
剣はオスカルの方が強いみたいだけど、惚れた女相手に本気出せなかったかも。
力はありそうだが
闘争心とか向上心とか野心が無いのね…
闘争心とか向上心とか野心が無いのね…
向上心ないの？
フェルゼンは黒髪ズラかぶった方がかっこいい
真壁君、メンフィス、デイモス、キャンディのテリー、NANAの蓮
少女漫画の俺様男の黒髪人気強し、
ベルばらの場合オスカルが俺様ヒロインだったが
少女漫画の俺様男の黒髪人気強し、
ベルばらの場合オスカルが俺様ヒロインだったが
アンドレ。
ベルナールとも互角に闘っていたじゃない
「こっちは何も好きでやってるのではないのだからして」とか言っちゃって
余裕ある感じだった
拉致の時だってアランに銃をぶっ放してスレスレでアランが「ヒュウ」とか言ってた
ベルナールとも互角に闘っていたじゃない
「こっちは何も好きでやってるのではないのだからして」とか言っちゃって
余裕ある感じだった
拉致の時だってアランに銃をぶっ放してスレスレでアランが「ヒュウ」とか言ってた
本当は色々デキル自信家だったりして
だからこその
サラッ パン かも
だからこその
サラッ パン かも
一晩中お姫様抱っこの時も酒場で大乱闘の後だったし
宮廷の人間関係や街の噂話も詳しかったり情報通でもあったな
宮廷の人間関係や街の噂話も詳しかったり情報通でもあったな
色々デキるのはオスカルの側にいるための必要スキルなのでは？
無能じゃ従卒としては話にならないだろ
無能じゃ従卒としては話にならないだろ
アンドレはオスカルの事になると驚異的スペックを発揮する
黒い騎士の偽物とかね
普段は地位もなく無能なクラーク・ケント
でもオスカルの事になると仮面を脱ぎ捨ててスーパーマン
でもオスカルの事になると仮面を脱ぎ捨ててスーパーマン
ル・ルーによく見たらハンサムねって言われてよく見なくてもハンサムだよって答えてたっけｗ
アンドレはオスカルが男社会で生きていくために
必要な部分を補うのが存在理由なので
他の男の人とは単純に比べられないような気がするなあ
必要な部分を補うのが存在理由なので
他の男の人とは単純に比べられないような気がするなあ
アニメは無理チュー状態でちゃんとベッドのあるところまで移動していたな
一部屋分は歩いていた
一部屋分は歩いていた
飢えた野獣のようなアンドレ嫌いじゃない。むしろ好き
メイドがアンドレにハートマーク出してなかったっけ
>>26
一晩中お姫様抱っこって、荷物運び人夫でも難しそう。
酒場はパリかな？だと２０ｋｍ、
ただの荷物で背中にしょったり肩に乗せたり色々できるならいいけど、大事なお嬢様をお姫様抱っこのままではねえ。
一晩中お姫様抱っこって、荷物運び人夫でも難しそう。
酒場はパリかな？だと２０ｋｍ、
ただの荷物で背中にしょったり肩に乗せたり色々できるならいいけど、大事なお嬢様をお姫様抱っこのままではねえ。
アンドレって怪我した黒い騎士＠ベルナールを片手で持って帰って来たりとか
かなりの怪力なんじゃまいか
だから一晩中お姫様抱っこで歩いても無問題
かなりの怪力なんじゃまいか
だから一晩中お姫様抱っこで歩いても無問題
>>46
なんで漫画にそんなにつっこむかねぇ
なんで漫画にそんなにつっこむかねぇ
外伝でロザリー（は軽いだろうけど）片手で抱えて
階段滑りとかいろいろしてたね
階段滑りとかいろいろしてたね
怪力しか能がないみたい・・
普段は極普通の男で
いざという時に怪力を出すといったら
超人ハルクみたい
いざという時に怪力を出すといったら
超人ハルクみたい
だってフェルゼンはアントワネットにぞっこんだし
普通の貴婦人になるのも嫌だったら
あとアンドレしかいなくない？
普通の貴婦人になるのも嫌だったら
あとアンドレしかいなくない？
ジェローデルは普通の貴婦人じゃなくても良さ気だし
ルイ・ジョゼフもその辺り気にしなそうだし
アランに至っては普通の貴婦人だったら嫌い抜いていたから
全員年下ってこと除けば選択肢はあるんだよ
ルイ・ジョゼフもその辺り気にしなそうだし
アランに至っては普通の貴婦人だったら嫌い抜いていたから
全員年下ってこと除けば選択肢はあるんだよ
ジョセフが大人になるまで待ったらお婆ちゃんになるよｗ
亡くなった時7歳だから10年後で17歳
オスカル40半ばだけどまだお婆ちゃんではないぞｗ
それより母親と同い年って方がネックだと思うけどな
オスカル40半ばだけどまだお婆ちゃんではないぞｗ
それより母親と同い年って方がネックだと思うけどな
自分が愛情のない政略結婚で苦しんだから
息子にはせめて愛する女性との間で思いを遂げさせてやりたいと
オスカルにジョゼフの筆卸しを打診するマリー
息子にはせめて愛する女性との間で思いを遂げさせてやりたいと
オスカルにジョゼフの筆卸しを打診するマリー
自分の母親と同い年の女性に惚れて
結婚するオトコ、そんな珍しくもない。
何事も時代を先取り、すごい女子力オスカルたま。
結婚するオトコ、そんな珍しくもない。
何事も時代を先取り、すごい女子力オスカルたま。
アンドレ以外の3人で一番可能性あったのはアランかな
バスティーユでオスカルが死ななくてアランが待つ気があれば
ロザリーという強敵がいるけどチャンスはあったかも
バスティーユでオスカルが死ななくてアランが待つ気があれば
ロザリーという強敵がいるけどチャンスはあったかも
せっかくなのでジェロにも参戦してもらおう
アンドレ亡き後、オスカル争奪の敗者復活戦
アンドレ亡き後、オスカル争奪の敗者復活戦
フェルゼンは革命(＝暴力)から逃げないと愛する女の命が危険と逃亡に尽力、恋人として当然の判断をした。
それがアンドレは、愛する女が革命に近づく＝命の危険にさらされるのを止めようとする気配が全くなくて驚き。
パパだって心配して逃そうと結婚を持ち出したのに。
最後の出動なんて、なぜオスカルは黙っていると言って、危険により近づくのを望んでいるかのよう。
ロベスピエールのような革命家なら恋人と同士として参加しようというのもありかもだけど、
アンドレは愛しかなくてオスカル命なのに矛盾している。
それがアンドレは、愛する女が革命に近づく＝命の危険にさらされるのを止めようとする気配が全くなくて驚き。
パパだって心配して逃そうと結婚を持ち出したのに。
最後の出動なんて、なぜオスカルは黙っていると言って、危険により近づくのを望んでいるかのよう。
ロベスピエールのような革命家なら恋人と同士として参加しようというのもありかもだけど、
アンドレは愛しかなくてオスカル命なのに矛盾している。
それだ!そうなんだよ!
「オスカル命なのに矛盾している」
だからアンチアンドレはもにょるんだ
「オスカル命なのに矛盾している」
だからアンチアンドレはもにょるんだ
なんじゃそら
そんな風にベルばら読んでるの？
そんな風にベルばら読んでるの？
ただアンドレは
上官である仕事モード時のオスカルに
逆らえないんじゃ？
上官である仕事モード時のオスカルに
逆らえないんじゃ？
>>61
アンドレはオスカルの一度決めた事をおいそれとは変えないブレない性格を知り尽くしてたから
今更何を言っても聞きゃーしないだろうし、それなら自分が一緒に行って体を張って守ろう・・・
とかじゃないのか
アントワネットとオスカルじゃー性格も立場も考え方も違うしなぁ
アンドレはオスカルの一度決めた事をおいそれとは変えないブレない性格を知り尽くしてたから
今更何を言っても聞きゃーしないだろうし、それなら自分が一緒に行って体を張って守ろう・・・
とかじゃないのか
アントワネットとオスカルじゃー性格も立場も考え方も違うしなぁ
フェルゼンはマリーの存在を愛し
アンドレはオスカルの意志を愛した
と思えば話は通じる
アンドレはオスカルの意志を愛した
と思えば話は通じる
オスカルにとってはフランスのために戦うことが一番大事
アンドレはそんなオスカルのために生きた 本当に愛しているなら
女を理解し その生き様をあるがまま受け入れる ジェロもそうだった
ただあのまま生き残って戦争へいくなら アンドレは自分は足手まといになると
アランに後を託して姿を消しちゃうんじゃないか、と思った
アンドレはそんなオスカルのために生きた 本当に愛しているなら
女を理解し その生き様をあるがまま受け入れる ジェロもそうだった
ただあのまま生き残って戦争へいくなら アンドレは自分は足手まといになると
アランに後を託して姿を消しちゃうんじゃないか、と思った
いやいや、オスカルがバスティーユで死ぬのは
作者が最初から決めていた事なので無理
作者が最初から決めていた事なので無理
バスティーユで死ななくても胸を患ってたからそう長くはなかったんだよね
もし読者人気優先での長期連載になってたらオスカルはアンドレの子供を身籠ってただろうなとは思った
そしてその子供が次の主人公
もし読者人気優先での長期連載になってたらオスカルはアンドレの子供を身籠ってただろうなとは思った
そしてその子供が次の主人公
男だとオスカルに求められていたことの全てがその子に降りかかってきそうだ
>>70オル窓みたい
オル窓のユリウスは身籠ったけど流産したんだっけ
今思うとロザリーはかなり逞しい生命力だな
今思うとロザリーはかなり逞しい生命力だな
>>72
「おじいちゃんだよ」と待望の孫を迎えに来るジャルジェ将軍
「おじいちゃんだよ」と待望の孫を迎えに来るジャルジェ将軍
ベルサイユの奈良ってギャグ知ってる人いる？
ギャグ漫画日和であった
ギャグ漫画日和であった
長期連載だったら終盤オスカルとアンドレは死んで二人の子が生き残る
>>76 どんな話？奈良で繰り広げられる荘厳華麗な四コママンガ？
アラン
革命側のアランと王党派のジェロって思想の違いもあるから難しいな
オスカルは革命寄りだったけど、バスティーユ後も生き残っていたら
革命に失望する展開もあったかもしれないし
オスカルは革命寄りだったけど、バスティーユ後も生き残っていたら
革命に失望する展開もあったかもしれないし
革命に失望した時にジェローデルが現れてもう一度手を差し伸べたら掴んじゃうかもね
いやでもアランも捨てがたいな
いやでもアランも捨てがたいな
革命の後、ロベスピエールたちが宗教すら禁じて、フランス全土で反革命の反乱が起きるんだけど
信仰厚いオスカルなら、宗教の自由を求めて戦いそう。
史実ではフランス衛兵は市庁舎に立てこもったロペスピール一派保護のために出兵し
でもロベスピエールのためには戦わず、結果的にアンチ・ロベスピール派になったんだよね。
信仰厚いオスカルなら、宗教の自由を求めて戦いそう。
史実ではフランス衛兵は市庁舎に立てこもったロペスピール一派保護のために出兵し
でもロベスピエールのためには戦わず、結果的にアンチ・ロベスピール派になったんだよね。
弱っている時に現れるジェロはマジでヤバイ
オスカルの心が揺らいでしまうツボを知り尽くしてる感じがする
オスカルの心が揺らいでしまうツボを知り尽くしてる感じがする
革命後の醜さに、自責の念で苦しみ悶える美貌の女隊長に
ジェロ「マドモアゼル、苦しむあなたも・・・、美しい」
ジェロ「マドモアゼル、苦しむあなたも・・・、美しい」
アランは「私たちは夫婦になった」発言で
オスカルとアンドレが結ばれたのを察しただろうけど
ジェロがそれ知ったらどういう反応するのか興味あるな
アンドレのために一生誰とも結婚しないと言われた時もちょっと動揺してたし
平民相手にあの後セックスまで許していたとは予想GUYなんじゃないか
冷静なジェロがチラリとでも嫉妬の感情を見せてくれると私的に胸熱
オスカルとアンドレが結ばれたのを察しただろうけど
ジェロがそれ知ったらどういう反応するのか興味あるな
アンドレのために一生誰とも結婚しないと言われた時もちょっと動揺してたし
平民相手にあの後セックスまで許していたとは予想GUYなんじゃないか
冷静なジェロがチラリとでも嫉妬の感情を見せてくれると私的に胸熱
予想GUYに吹いた
嫉妬の余り少々お仕置きをしてくれたら更に胸熱
身を引いた私が馬鹿だったと略奪婚でもしてくれたらもっと胸熱
アンドレのために生涯誰とも結婚しないといったわけだから、アンドレとの結婚は
ありということだったのね
ありということだったのね
ジェロって革命勃発後どうしたんだろう
近衛隊っていつまであったのか
国王一家がパリに連れていかれる頃かな
近衛隊っていつまであったのか
国王一家がパリに連れていかれる頃かな
大事典か何かでﾘﾖﾀﾝが、ジェロはちゃっかり生き延びたでしょうと書いてた気がする
オスカルに武器を向けるぐらいなら謀反人紛いのこともしちゃうわけだし
「たとえ死んでも近衛として最後まで国王陛下に尽くします!!」って感じじゃないよね
どこかの時点で見切りをつけてあっさり亡命してそう
で、国王一家よりオスカルの安否を気にして消息追わせてそう
オスカルに武器を向けるぐらいなら謀反人紛いのこともしちゃうわけだし
「たとえ死んでも近衛として最後まで国王陛下に尽くします!!」って感じじゃないよね
どこかの時点で見切りをつけてあっさり亡命してそう
で、国王一家よりオスカルの安否を気にして消息追わせてそう
ああ、謀反人まがいのことしてた
軍だから何か処罰あったんだろうか
謹慎でもしているうちにバスチーユの日になってしまったのかも
軍だから何か処罰あったんだろうか
謹慎でもしているうちにバスチーユの日になってしまったのかも
オスカル隊長は君たちのためあれほど力を尽くしておられたというのに
その隊長を戦場で守ることもせず、このような大怪我を負わせるとは何事だ！
ここにはろくな食糧も設備も整っていない
君たちの身勝手なエゴのためにこの方をこんな場所に留め置いて死なせるつもりか！
重傷で意識不明のオスカルを前にこんな風にジェロに迫られたら
衛兵隊もオスカルを引き渡さざるを得ない気がする
そんで負傷した右腕の痛みをこらえながらオスカルを抱き上げてジェロの馬車まで運ぶアラン
戻ってきたアランに取りすがって「ええ…ん ええ…ん…俺たちの隊長が行っちゃうよう〜！」
と泣きじゃくる衛兵たち
とか考えたけど、これだとジェロ悪役だから
オスカルの意識が戻ったら衛兵隊の所に帰っちゃうかもｗ
その隊長を戦場で守ることもせず、このような大怪我を負わせるとは何事だ！
ここにはろくな食糧も設備も整っていない
君たちの身勝手なエゴのためにこの方をこんな場所に留め置いて死なせるつもりか！
重傷で意識不明のオスカルを前にこんな風にジェロに迫られたら
衛兵隊もオスカルを引き渡さざるを得ない気がする
そんで負傷した右腕の痛みをこらえながらオスカルを抱き上げてジェロの馬車まで運ぶアラン
戻ってきたアランに取りすがって「ええ…ん ええ…ん…俺たちの隊長が行っちゃうよう〜！」
と泣きじゃくる衛兵たち
とか考えたけど、これだとジェロ悪役だから
オスカルの意識が戻ったら衛兵隊の所に帰っちゃうかもｗ
オスカルの怪我は重傷でとても市民レベルの医者の手に負えない
このまま愛する人を死なせてたまるかとアランたちを説得し
名医のもとへ運び誠心誠意一心不乱に看病する
これならアンドレを亡くし気弱になったオスカルはよろめくｗｗ
このまま愛する人を死なせてたまるかとアランたちを説得し
名医のもとへ運び誠心誠意一心不乱に看病する
これならアンドレを亡くし気弱になったオスカルはよろめくｗｗ
オスカル隊長 ってのやめて
>>97
ロザリーの献身的な看護にやられてしまった黒い騎士パターンだな
どっちみちあの時のオスカルは瀕死の怪我人だから前線復帰は当分無理だろうし
ベッドで安静にしてたらアンドレを亡くした喪失感も改めて襲ってくるだろうし
看護をきっかけに誰かによろめくのは有り得る
ロザリーの献身的な看護にやられてしまった黒い騎士パターンだな
どっちみちあの時のオスカルは瀕死の怪我人だから前線復帰は当分無理だろうし
ベッドで安静にしてたらアンドレを亡くした喪失感も改めて襲ってくるだろうし
看護をきっかけに誰かによろめくのは有り得る
もともと優秀な副官だったから嫌いではないはず
2番目に好きな人と一緒になったほうが幸せ って何かで聞いたぞ
2番目に好きな人と一緒になったほうが幸せ って何かで聞いたぞ
>2番目に好きな人と一緒になったほうが幸せ
ロザリーがアップを始めました
ロザリーがアップを始めました
オスカルにとってアンドレって2番目だからな
1番目はフェルゼンのはず
1番目はフェルゼンのはず
アンドレがフェルゼンに勝っている部分って何なのよ？
出番とかオスカルへの愛以外で。
出番とかオスカルへの愛以外で。
力持ちじゃないのかなあ
精力じゃない
幼馴染としてのアドバンテージは唯一無二だろう
ベルナール＝マザコン
アンドレ＝ババコン
フェルゼン＝ジジコン
アンドレ＝ババコン
フェルゼン＝ジジコン
アンドレの強みは
今更飾らなくても良い相手 だろう
楽でいいよ
今更飾らなくても良い相手 だろう
楽でいいよ
いえてる。
フェルゼン、ジェローデル、アラン、
オスカルと一日中つきあったらけっこうたいへんなことも多いと思うぞ。
フェルゼン、ジェローデル、アラン、
オスカルと一日中つきあったらけっこうたいへんなことも多いと思うぞ。
そうだね
アンドレ以外だとオスカルか相手か
どちらかがその内ストレス感じ出すかも
アンドレ以外だとオスカルか相手か
どちらかがその内ストレス感じ出すかも
ジェロもアランもオスカルのことわかりきっているから
アンドレ以外とでもうまくいくと思うけどな
アンドレ以外とでもうまくいくと思うけどな
>>113
接点の量からしてわかり切ると言えるまでではないと思う
接点の量からしてわかり切ると言えるまでではないと思う
なにも幼馴染じゃなくても
結婚すれば飾らなくて良い相手同士にはなっていく
でも、それが最初からあれば
思い違いはないから
結婚が長続きしそう
結婚すれば飾らなくて良い相手同士にはなっていく
でも、それが最初からあれば
思い違いはないから
結婚が長続きしそう
オスカルが強烈な個性の人だからなぁ
猫好き人間はむしろわがままに萌えるからジェロは無問題
アランも面倒見いいからいけるだろう
アランも面倒見いいからいけるだろう
自信を持って長続きしないと断言できるのはベルナールだな
革命起こした側としてはむしろ倒した後の方が大忙しなのに
あのお嬢は「いつまでやってるんだ！」「私と革命のどっちが大事なんだ！」
ぐらい言いかねない
革命起こした側としてはむしろ倒した後の方が大忙しなのに
あのお嬢は「いつまでやってるんだ！」「私と革命のどっちが大事なんだ！」
ぐらい言いかねない
えー？オスカルはそんな事言わないっしょ
一緒になってというかオスカルのほうが前に出て活動して
ベルナールが凹むんでないか
一緒になってというかオスカルのほうが前に出て活動して
ベルナールが凹むんでないか
まずベルナールはオスカルを熱愛しないだろう
ベルナール相手だと本当に短い恋で終わりそう
ロベスピエール派だから、どんどん国王王妃への攻撃を強めていくだろうし
遅くとも国王死刑までには決裂しそう
ロベスピエール派だから、どんどん国王王妃への攻撃を強めていくだろうし
遅くとも国王死刑までには決裂しそう
激しく悲劇的な愛でそれはそれでいいかも
さっきからオスカル憎んでいる人紛れているわね
オスカルは悲恋って雰囲気じゃないんだわ
なんだかんだ言ってわがままお嬢だもん
なんだかんだ言ってわがままお嬢だもん
>>96
＞そんで負傷した右腕の痛みをこらえながらオスカルを抱き上げてジェロの馬車まで運ぶアラン
いいねぇ。で、強気に「ちょっとの辛抱だ、隊長さん。アンタの怪我が治る頃には
俺たち（革命家）の世になってるからよ」
ジェロ「君は自信家だと思ってたが夢想家なようだ」
アラン「あんた程じゃないさ」
＞そんで負傷した右腕の痛みをこらえながらオスカルを抱き上げてジェロの馬車まで運ぶアラン
いいねぇ。で、強気に「ちょっとの辛抱だ、隊長さん。アンタの怪我が治る頃には
俺たち（革命家）の世になってるからよ」
ジェロ「君は自信家だと思ってたが夢想家なようだ」
アラン「あんた程じゃないさ」
>>127
ぶす子ﾀｿちで時々妄想話書いてた人でわ？
ぶす子ﾀｿちで時々妄想話書いてた人でわ？
>>129
本人乙
本人乙
そうか、オスカルが生き残ったらジェロとアランの争いになるんだな
最近、こことキャラサロン区別つかないわ
ジェロ、最後の詰めが甘いから
アランが勝ちそうだ
アランが勝ちそうだ
ジェロ、アンドレの時は身を引いちゃったから
今度は押しまくっても許されると思うんだ
ただキスはアランのほうが上手そうｗ
今度は押しまくっても許されると思うんだ
ただキスはアランのほうが上手そうｗ
キス？
ジェロは「違う」と跳ね除けられ
アランは終始すっごく嫌がられたからなあ
ジェロは「違う」と跳ね除けられ
アランは終始すっごく嫌がられたからなあ
アンドレに迫られてもブラビリ時点では「いやああーっ」言ってたわけで
そりゃキスと違って貞操の危機なんだから拒絶するだろう
アランの時は口では拒みつつ
手足の力抜けて流されてしまいそうなオスカル様に見えたのですが、気のせいでしょうか
手足の力抜けて流されてしまいそうなオスカル様に見えたのですが、気のせいでしょうか
アンドレがとめに入らなければどうなっていたのでしょうか？
アランのキスは唇だけで終わらず首筋までいってたので
アンドレ来なかったらマジでどこまで行ってたかわからんかもｗ
ジェロのキスはきっと上品すぎたんだと推測ｗ
まぁ、なんだ、二人とも精進してリベンジ汁
アンドレ来なかったらマジでどこまで行ってたかわからんかもｗ
ジェロのキスはきっと上品すぎたんだと推測ｗ
まぁ、なんだ、二人とも精進してリベンジ汁
アンドレ来なかったほうが良かったなっと。
>>139
これはやっぱ誰でもどうなっちゃうの〜って思う 妄想度１２０％
ベルばらは最初小学生対象で可愛いマリーがメインのはずが
後半は一気に対象年齢があがっちゃった 今見てもつくづくすごいシーンだと思う
これはやっぱ誰でもどうなっちゃうの〜って思う 妄想度１２０％
ベルばらは最初小学生対象で可愛いマリーがメインのはずが
後半は一気に対象年齢があがっちゃった 今見てもつくづくすごいシーンだと思う
好きでもない男に首にまでキスされて、
口では嫌がりながらも表情はアンアンしていて抵抗らしい抵抗もしないなんて、
かなり感度が良さそうなんだよね。
口では嫌がりながらも表情はアンアンしていて抵抗らしい抵抗もしないなんて、
かなり感度が良さそうなんだよね。
ベルナール、思わぬ特ダネがまいこんできたよ
フランス衛兵隊が白昼の路上でディープキス！
あしたの君の新聞は売り切れまちがいなしだ
フランス衛兵隊が白昼の路上でディープキス！
あしたの君の新聞は売り切れまちがいなしだ
>>148
ロベスピエール先生、見てたんかいｗ
ロベスピエール先生、見てたんかいｗ
先生は盲点だったわ
近くにいたしなーwwww
近くにいたしなーwwww
そういえばアランがだーっと一直線に走って
広々として目線を遮るものなさそうな場だったから
見通せたかもw
広々として目線を遮るものなさそうな場だったから
見通せたかもw
女市民Ａ「あの美男子の衛兵隊長、ホモだったんだってねー」
女市民Ｂ「公務の最中に部下とキスしてたってベルナール・シャトレの新聞に書いてあったよ（はぁと）」
女市民Ｂ「公務の最中に部下とキスしてたってベルナール・シャトレの新聞に書いてあったよ（はぁと）」
巧い!
座布団１０枚
座布団１０枚
>>152
女市民C「しかも割り行った別の男がいたらしくて、どうやらホモの三角関係らしいわよ。」
女市民C「しかも割り行った別の男がいたらしくて、どうやらホモの三角関係らしいわよ。」
ロザリーが怖いｗｗ
首飾り事件でジャンヌが赤裸々に「男装したレズの美形軍人」を語ってたから
オスカル様が女だと知ってるシトワイエンヌは結構いるのでは
オスカル様が女だと知ってるシトワイエンヌは結構いるのでは
女市民はフランス衛兵隊長がオスカル様だと把握してないと思われ
美形の近衛連隊長→男装したレズ
美形の衛兵隊長→三角関係のホモ
美形の陸軍連隊長→王妃と不倫
軍隊っていったいどんな所なんだと市民に思われそうだな
美形の衛兵隊長→三角関係のホモ
美形の陸軍連隊長→王妃と不倫
軍隊っていったいどんな所なんだと市民に思われそうだな
159 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/23(金) 20:57:49.38 ID:Ljx3X+qG
美貌の衛兵隊長はパリのゲイ市民からも目をつけられていたはず。
熱烈なファンで、追っかけやってたのもいるだろう。
アランを殴るアンドレにパリ市民が殴りかかり→乱闘→暴動→革命勃発
フランス革命が、恋愛騒ぎから起きたってフランスらしくていいかも。
熱烈なファンで、追っかけやってたのもいるだろう。
アランを殴るアンドレにパリ市民が殴りかかり→乱闘→暴動→革命勃発
フランス革命が、恋愛騒ぎから起きたってフランスらしくていいかも。
アンドレは、勤務時間中に勤務先で、上司を詰問して押し倒してブラビリしたんだよね
本当に射殺されてしまえば、アラン・ジェロとオスカルの三角関係が見られたのに残念だわ。
本当に射殺されてしまえば、アラン・ジェロとオスカルの三角関係が見られたのに残念だわ。
アンドレが射殺されたとして。
その後オスカルは衛兵隊に移動し隊員達に拉致される→助けが来ないのでそのまま林間
ここからアラン・ジェロとオスカルの三角関係ってどうよ
ジェロが助けにくるならいけるのか
その後オスカルは衛兵隊に移動し隊員達に拉致される→助けが来ないのでそのまま林間
ここからアラン・ジェロとオスカルの三角関係ってどうよ
ジェロが助けにくるならいけるのか
拉致はただのおどしで助けが来ないからって林間しないと思う
前髪チリチリでおしまいだったでしょう
前髪チリチリでおしまいだったでしょう
アランとオスカル二人きりなら勢いで強姦する図も思い浮かぶけど
周りにあの中学生みたいな衛兵隊がいるとな…
周りにあの中学生みたいな衛兵隊がいるとな…
アニメの衛兵隊員なら荒くれオッサンばかりで迫力あるが
ジャンやピエールはないわ〜ｗ
ジャンやピエールはないわ〜ｗ
まあジャンやピエールは前髪チリチリから先に行こうとしたら間違いなく泣いて止めるわな
よそうよアラン、先生に怒られるよう〜〜 え〜ん え〜ん
上司、しかも大貴族のお嬢を輪姦なんかしたら後でどんな処罰が待ってるかｇｋｂｒ
普通に考えてちょっと脅かすだけのつもりだろ
ふと思ったが「脅かして逃げ帰らせるつもりでやりました」だったら
ジャルパパなんか願ったり叶ったりだからむしろ良くやってくれた！になるかもしれん
普通に考えてちょっと脅かすだけのつもりだろ
ふと思ったが「脅かして逃げ帰らせるつもりでやりました」だったら
ジャルパパなんか願ったり叶ったりだからむしろ良くやってくれた！になるかもしれん
アンドレ射殺後、転職先の衛兵隊で、金のためにいやいやオスカルのSPをやるアランが
大嫌いな大貴族の女にぞっこんになっていく課程を想像すると萌える。
大嫌いな大貴族の女にぞっこんになっていく課程を想像すると萌える。
「か、勘違いするなよ！お前を守ってやるのは金のためなんだからな！」
というツンデレアランを想像した
というツンデレアランを想像した
アランは貴族なのに何であんなに貧乏なの？
貧乏侍みたいなもんでねの？
そういえばアラン最後は将軍になったけど
爵位はなかったのかな？
爵位はなかったのかな？
アランなら そんなもん（爵位）いらん て言いそう
175 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/24(土) 09:43:24.18 ID:hJ42qkK3
そうだろな
でもディアンヌが生きてた頃なら違うかも
オスカルに昇進できない身をぼやいてたし
でもディアンヌが生きてた頃なら違うかも
オスカルに昇進できない身をぼやいてたし
オスカルもアランも貴族の持つ異常な見栄や物欲がないから
価値観の似た者同士うまくやっていけると思う
貴族にしては律儀で義理堅いオスカルは金のかからない女だろうな
価値観の似た者同士うまくやっていけると思う
貴族にしては律儀で義理堅いオスカルは金のかからない女だろうな
貴族にしては金かからないけど
平民の中に入ったら「これだけ・・・！？」だお
我慢するだろうけど
オスカルに我慢させてると思うと
今度はアランがやりきれまい
平民の中に入ったら「これだけ・・・！？」だお
我慢するだろうけど
オスカルに我慢させてると思うと
今度はアランがやりきれまい
ジェローデルは貴族の身分を捨てきれないだろうから
自らの信念のために地位を手放すオスカルの思想は受け止めきれないと思う
自らの信念のために地位を手放すオスカルの思想は受け止めきれないと思う
貴族を放棄した時点でオスカルは平民になったわけね？
貴族アランと平民オスカル、簡単に結婚できないんじゃないのか
国王の許可がいるとかなんとか
貴族アランと平民オスカル、簡単に結婚できないんじゃないのか
国王の許可がいるとかなんとか
オスカルとの結婚の弊害になるなら
アランも貴族の身分とかほっぽるんでないかと
アランも貴族の身分とかほっぽるんでないかと
ジェロも謀反人になったし貴族のことどう思っているのかしらね
バス停ーゆ ってうけるー
食べ物なんかには無頓着そうだが、
コスメや着る物なんかに
めっちゃお金かかってそうだけど？オスカルお嬢たま。
コスメや着る物なんかに
めっちゃお金かかってそうだけど？オスカルお嬢たま。
あの美ボーを維持するにはヤパーリお金がかかる
つーわけでジェロがベスト
つーわけでジェロがベスト
>>185
美貌を維持する為にジェロと一緒になるオスカルはイヤだｗ
美貌を維持する為にジェロと一緒になるオスカルはイヤだｗ
ダグー大佐の対応も好きだわ私
ダグー大佐いいよね
時代が目の前で変わっていくのを感じつつ、
その中に飛び込んでいけない男の悲哀っていうか
ジェロは愛する女性のためなら命を捨てるのもいとわずってことで
これはこれで騎士道精神だな
時代が目の前で変わっていくのを感じつつ、
その中に飛び込んでいけない男の悲哀っていうか
ジェロは愛する女性のためなら命を捨てるのもいとわずってことで
これはこれで騎士道精神だな
そういう意味ではジェロはフェルゼンに似てるね
アンドレといっしょになると
極貧生活でコスメなんかにかまってられなくなり
お肌がかさかさになる
結果びぼーも衰える…
のもやだな
極貧生活でコスメなんかにかまってられなくなり
お肌がかさかさになる
結果びぼーも衰える…
のもやだな
アンドレならオスカルのお肌がかさかさになっても
美貌が衰えても変わらず愛してくれそう
美貌が衰えても変わらず愛してくれそう
アンドレを嫁入り道具にしてジェロに嫁げば万事OKじゃね？
あのお嬢のわがままっぷり
なんとかしないとアンドレと結婚しても
続かなそうだ
なんとかしないとアンドレと結婚しても
続かなそうだ
アンドレを嫁入り道具
いいね！
いいね！
きっとジェロこそが両刀使いだな
オスカルもアンドレも美味しくいただくジェロ
「私はどのようにあの方を抱くのか、あの方はどのように私に抱かれるのか
きみは知りたくはありませんか？」とか言ってアンドレを誘惑するジェロ
きみは知りたくはありませんか？」とか言ってアンドレを誘惑するジェロ
そういうのは理代子さんよりも、名香さんあたりに似合いそう。
勝手に射殺されたり、嫁入り道具になったりするアンドレにﾜﾛﾀ
嫁入り道具の目録の中に
装身具やリネン類等に混じって
「アンドレ――１名」とか書かれてるアンドレ
装身具やリネン類等に混じって
「アンドレ――１名」とか書かれてるアンドレ
高いもんにつくぜ！
無駄に高価なコスメよりセックルで充実することの方が美容にはてき面に効く
というのは三十路半ばも過ぎれば分かってくるはずw
というのは三十路半ばも過ぎれば分かってくるはずw
>>194
これ、妻の情夫を許すくらいの甲斐性はあります的なことを、ジェロ自身が言ってたよね。
これ、妻の情夫を許すくらいの甲斐性はあります的なことを、ジェロ自身が言ってたよね。
>>207
部下だから男としては見れなかったとか？ アンドレをそういう対象として
みてなかったのと同じ オスカルはフェルゼンが真剣にマリーを愛する姿を
身近にみて好きになっちゃったのかな なんか皮肉な恋でせつないわ
部下だから男としては見れなかったとか？ アンドレをそういう対象として
みてなかったのと同じ オスカルはフェルゼンが真剣にマリーを愛する姿を
身近にみて好きになっちゃったのかな なんか皮肉な恋でせつないわ
でもフェルゼンって主役二人に恋されたというのに、
なんか読者にとっては魅力が薄い存在だよね・・・。
フェルゼンも髪形におかっぱ感がなければもう少し人気が
でたんじゃなかろうか。
なんか読者にとっては魅力が薄い存在だよね・・・。
フェルゼンも髪形におかっぱ感がなければもう少し人気が
でたんじゃなかろうか。
髪型のせいじゃなく。
おかっぱキャラでも人気者はいるぞ
おかっぱキャラでも人気者はいるぞ
フェルゼンて
アンドレみたいにブレないからつまんないんだよなー
アンドレみたいにブレないからつまんないんだよなー
フェルゼンって当時のリヨタン描く典型的な相手役の容姿
四角い顔で髪の毛もおかっぱぽい 「章子のエチュード」なんかも
そうかな 男性的で今からみるとやっぱ古い
魅力的な容姿でないからちょっとね 容姿以外はすごく好きだけど
アンドレがすごく変貌しちゃったから余計に見劣りしちゃう
四角い顔で髪の毛もおかっぱぽい 「章子のエチュード」なんかも
そうかな 男性的で今からみるとやっぱ古い
魅力的な容姿でないからちょっとね 容姿以外はすごく好きだけど
アンドレがすごく変貌しちゃったから余計に見劣りしちゃう
フェル・・面白味がないに尽きる
フェルのどこが良いのだか３０年以上考えても
わがんね。
伊達者洒落者ぞろいのフランス宮廷男を見なれたオスカルの目には
北国人のもっさり朴訥さが新鮮に映ったのか…な…？？？
わがんね。
伊達者洒落者ぞろいのフランス宮廷男を見なれたオスカルの目には
北国人のもっさり朴訥さが新鮮に映ったのか…な…？？？
フランス革命時の平民って、お風呂に入らない+香水なんて高価なものは使えない
生まれてから一度もお風呂に入らないのも珍しくなく、激クサだった。
貴族様のお家の使用人のアンドレは入浴もちゃんとして香水もつけていただろうけど。
生まれてから一度もお風呂に入らないのも珍しくなく、激クサだった。
貴族様のお家の使用人のアンドレは入浴もちゃんとして香水もつけていただろうけど。
フェルは脱がなかったし、真面目でストイック過ぎるから人気ない
>>214
オスカルの特性に、優しい、というのがある。
異邦人で、王妃との噂で孤立しがちなフェルゼンの味方になってやろう、と同情友情が恋に転じた。
後に、片目を失った使用人の従僕のヤケクソ愛の告白と毒殺未遂から、同情愛情になったように。
オスカルの特性に、優しい、というのがある。
異邦人で、王妃との噂で孤立しがちなフェルゼンの味方になってやろう、と同情友情が恋に転じた。
後に、片目を失った使用人の従僕のヤケクソ愛の告白と毒殺未遂から、同情愛情になったように。
貴公子、てことに尽きるんだろうなあ。
まんがの中での貴公子キャラなんてあまり引力がないっつう事かねえ。
しかしテンペストの谷原章介をあてはめて考えると悪くない気もする。
私は今日からフェルゼンには谷原をイメージすることにするよ。
まんがの中での貴公子キャラなんてあまり引力がないっつう事かねえ。
しかしテンペストの谷原章介をあてはめて考えると悪くない気もする。
私は今日からフェルゼンには谷原をイメージすることにするよ。
オスカルはやはりファザコン
妻一筋な親父の姿を常に見ていて、アントワネットだけを愛し彼女に尽くすフェルゼンに惹かれたんじゃ
で最終的にアンドレに傾いたのも自分だけを愛してるといったから かな
妻一筋な親父の姿を常に見ていて、アントワネットだけを愛し彼女に尽くすフェルゼンに惹かれたんじゃ
で最終的にアンドレに傾いたのも自分だけを愛してるといったから かな
フランスの話に日本人当てはめないで欲し
アンドレ、ジェロ、アラン人気は片思いキャラへの判官贔屓もあると思う
フェルゼンは身分違いの恋とはいえ最初からマリーと相思相愛だし
容姿、家柄、頭脳、性格etc…すべて完璧すぎて逆に面白みに欠けるのかも
フェルゼンは身分違いの恋とはいえ最初からマリーと相思相愛だし
容姿、家柄、頭脳、性格etc…すべて完璧すぎて逆に面白みに欠けるのかも
フェルゼンにはセクシーさが足りない
オスカルの気持ちがフェルゼンへむかう過程があまり描かれてないとおもた
読んだとき あれ、もしかしたら？ あららやっぱりそうかって感じだった
オスカルが好きならきっとすごく魅力的なんだろうな、と想像するしかなかった
>>223
判官贔屓か、なるほど〜 それあるかも
読んだとき あれ、もしかしたら？ あららやっぱりそうかって感じだった
オスカルが好きならきっとすごく魅力的なんだろうな、と想像するしかなかった
>>223
判官贔屓か、なるほど〜 それあるかも
フェルゼンはフェロモンが足りない
>判官贔屓
でもフェルゼンだって結構気の毒なシチュに置かれてるよ
アンドレは自分の悩み悲しみ欲望を全面的にぶちまけてるから読者の同情もらえたが、
フェルゼンは受けた教育や男らしい立派さから、そういう抑制のきかない真似はできなかったんだよね
でもフェルゼンだって結構気の毒なシチュに置かれてるよ
アンドレは自分の悩み悲しみ欲望を全面的にぶちまけてるから読者の同情もらえたが、
フェルゼンは受けた教育や男らしい立派さから、そういう抑制のきかない真似はできなかったんだよね
フェルゼンで一番印象に残ってるのは
もう終りの方でオスカルのとーちゃんとオスカルの事を
回想して語る場面だな。
あそこはやはりフェルゼンのいろんな思いが胸に迫ってぐっとくる。
黒髪になってるせいだろうか。
もう終りの方でオスカルのとーちゃんとオスカルの事を
回想して語る場面だな。
あそこはやはりフェルゼンのいろんな思いが胸に迫ってぐっとくる。
黒髪になってるせいだろうか。
多分、人間的にどこか未熟な部分がある方が魅力的に映るんｼﾞｬﾏｲｶ
アンドレは馬コントやブラビリ毒ワインという青い時代を経て包容力のある男に成長したし
ジェロやアランも初登場時の印象が後からいい意味で覆される面白さがあったけど、
フェルゼンはそういうドラマ性がないからキャラ的にちょっと損してる
多分一番いい人なのにｗ
アンドレは馬コントやブラビリ毒ワインという青い時代を経て包容力のある男に成長したし
ジェロやアランも初登場時の印象が後からいい意味で覆される面白さがあったけど、
フェルゼンはそういうドラマ性がないからキャラ的にちょっと損してる
多分一番いい人なのにｗ
アンドレに包容力なんてあるのか？
遠い目をして(失明してるので)黙って(聴覚で現状把握、終盤はオスカルと両思いで心も安定)
静かに寄り添っていてくれる、
ってのがオスカルの視点でいけば包容力のある男性、に見えなくもないかな？
確かにアンドレの内心まる読みしてるこちらとしては>>232のような印象が強いけれどｗ
静かに寄り添っていてくれる、
ってのがオスカルの視点でいけば包容力のある男性、に見えなくもないかな？
確かにアンドレの内心まる読みしてるこちらとしては>>232のような印象が強いけれどｗ
>>234
「遠い眼をしている…」の場面はそういう二人の微妙なズレがよく表れてたね
視力を失ったことでアンドレの振る舞いに落ち着いた物静かな印象が出て、
それが安らぎを求めていた当時のオスカルの心情にベストマッチしたんだな
「遠い眼をしている…」の場面はそういう二人の微妙なズレがよく表れてたね
視力を失ったことでアンドレの振る舞いに落ち着いた物静かな印象が出て、
それが安らぎを求めていた当時のオスカルの心情にベストマッチしたんだな
包容力ならジェローデルのほうがある
バラの新品種「ベルサイユのばら」を開発 池田さん監修
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332675140/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332675140/
原作のオスカルはアンドレの失明に気づかない。
原作のアンドレはオスカルの咳に若干の不安。
まあ「シャツに血」は、あの夜なんで結局うやむやになったけど…
アニメのオスカルはアンドレの失明に自分から気づく。
アニメのアンドレはオスカルの咳や体調に最後まで頓着しない様子。
何かオスカルの方が片思いみたいでしおらしくてヤだった。
原作のアンドレはオスカルの咳に若干の不安。
まあ「シャツに血」は、あの夜なんで結局うやむやになったけど…
アニメのオスカルはアンドレの失明に自分から気づく。
アニメのアンドレはオスカルの咳や体調に最後まで頓着しない様子。
何かオスカルの方が片思いみたいでしおらしくてヤだった。
まあ実際かなり仕事はこなしてると思うけどなアンドレｗ
屋敷では給仕や馬の世話(休日なし)、詰ってる衛兵隊の仕事も楽ではなかろう
オスカルの無茶なお願いもオスカル可愛さに気合で乗り越え
そこで失明までして一生片思いだとあまりに不憫だからこれでバランスも良かったんじゃない
何かと突っ走りがちなオスカルだから、常識的な考え方のアンドレを側にってのも良い按配
屋敷では給仕や馬の世話(休日なし)、詰ってる衛兵隊の仕事も楽ではなかろう
オスカルの無茶なお願いもオスカル可愛さに気合で乗り越え
そこで失明までして一生片思いだとあまりに不憫だからこれでバランスも良かったんじゃない
何かと突っ走りがちなオスカルだから、常識的な考え方のアンドレを側にってのも良い按配
アニメのアンドレはブラビリ後暇を出されちまった分
少しはプライベートな時間（そんなものいらんだろうけど）があったんだろうけど
原作は休み無しだもんな
少しはプライベートな時間（そんなものいらんだろうけど）があったんだろうけど
原作は休み無しだもんな
アンドレの失明って当初読んだときは気にならなかったけど、
今はすごおく気になってしかたがない 少しは見えていたのかなあ
愛しているならきづくはずだし 見えないなら足手まといになるのに
ついていこうとするのはちょっとなあと思ってしまう
まあベルばらが完璧だったら
40年たってもこんなにのめりこむことはないのだろうけど
今はすごおく気になってしかたがない 少しは見えていたのかなあ
愛しているならきづくはずだし 見えないなら足手まといになるのに
ついていこうとするのはちょっとなあと思ってしまう
まあベルばらが完璧だったら
40年たってもこんなにのめりこむことはないのだろうけど
そーいう突っ込み処満載だから、今も妄想の余地があって面白いんじゃまいかw
>>244
忠犬がご主人様について行こうとするのに理由などない
忠犬がご主人様について行こうとするのに理由などない
>>246
激ワロタ！
激ワロタ！
わんこじゃ止めようがないな
アラン達も不憫に思ってじゃあ手を貸してやんよ、になるわけだ
アラン達も不憫に思ってじゃあ手を貸してやんよ、になるわけだ
犬とお嬢様か なんか里見八犬伝の伏姫と八房を思い出しちゃった
ご主人様に牙を向いて襲い掛かろうとすることもある忠犬か
>>234>>235
結核も末期になると、始終発熱状態で気だるく、五感も判断力鈍るらしい。
隊長：結核で判断力の鈍った吐血発作もする結核患者
隊長の従僕：目が見えないくせに、無理矢理ついてくる素人。
義に厚いオスカルは、王妃を裏切った以上死ぬ覚悟だし
アンドレはオスカルと共に死にたいと思ってる。
つまり、指揮をする軍人が生還を目指していない。
こんなのと出撃した、フランス衛兵隊、特にジャンとフランソワ、哀れすぎる。
結核も末期になると、始終発熱状態で気だるく、五感も判断力鈍るらしい。
隊長：結核で判断力の鈍った吐血発作もする結核患者
隊長の従僕：目が見えないくせに、無理矢理ついてくる素人。
義に厚いオスカルは、王妃を裏切った以上死ぬ覚悟だし
アンドレはオスカルと共に死にたいと思ってる。
つまり、指揮をする軍人が生還を目指していない。
こんなのと出撃した、フランス衛兵隊、特にジャンとフランソワ、哀れすぎる。
オスカルもアンドレも、別に部下を道連れにしようとは思って無かっただろう。
熱っぽくて気だるげなオスカルなんて色気倍増
理想のために命を賭してたんだから、生還を目指していないなんて馬鹿なわけはあるまいてｗ
アンドレもオスカルを守りたい一心という感じだし
帰ったら結婚式だなんて言われちゃったアンドレが死にたがりになるとは思えない
字面通りに受け取っていいのか微妙な台詞ではあるけれども
アンドレもオスカルを守りたい一心という感じだし
帰ったら結婚式だなんて言われちゃったアンドレが死にたがりになるとは思えない
字面通りに受け取っていいのか微妙な台詞ではあるけれども
最近、ウン十年ぶりに読み返したらたちまち夢中になってしまった。
>>255
オスカルは吐血して自分が長くない、ことは知ってたはず。
どうせ短い命なら、理想のために散らしたい
そのためには家も、世話になった王妃も裏切ってしまっても
自分が死ねばチャラ、くらいには思ってっぽいけど。
オスカルは吐血して自分が長くない、ことは知ってたはず。
どうせ短い命なら、理想のために散らしたい
そのためには家も、世話になった王妃も裏切ってしまっても
自分が死ねばチャラ、くらいには思ってっぽいけど。
なんか続きが読みたいなあ。
もう少し先まで物語が続いてほしかった。
もう少し先まで物語が続いてほしかった。
オスカルが埋葬されるシーンがないからつい生存パターンを妄想してしまうよ
二人が死んだのは夢オチっていう続編なら大歓迎
今、すごい夢中なんですけど＞＜
なんでもいいから続きが読みたいよ〜
はるか昔、子供の時に読んだころは何も感じなかったけど。
ジェローデルっていい男だなあ。と思うのは私だけでしょーか。
彼からみた裏ベルばらの物語でもいいやｗ
なんでもいいから続きが読みたいよ〜
はるか昔、子供の時に読んだころは何も感じなかったけど。
ジェローデルっていい男だなあ。と思うのは私だけでしょーか。
彼からみた裏ベルばらの物語でもいいやｗ
オスカル・アンドレが死んだのはしょうがないと思うから
5-7巻あたりのまだ少し平和だった時代の番外編とかがあるとうれしいなぁ。
5-7巻あたりのまだ少し平和だった時代の番外編とかがあるとうれしいなぁ。
御大の今の絵では萌えない、でも番外編描いてくれるなら読む
ＪＡＭばらの再来ならいらね。
今の絵ならシリアス絵よりKids絵で描いてほしい
ＪＡＭばら
オスカル→馬面のおっさん顔
アンドレ→キモイお姉顔
オスカル→馬面のおっさん顔
アンドレ→キモイお姉顔
理代たん、キッズであんな可愛い絵描いてるのに、
シリアス絵になると馬面になるのは何故？
シリアス絵になると馬面になるのは何故？
キッズは本人が描いてるのかなあ。
ちょっと疑問・・・。
ちょっと疑問・・・。
そら本人でしょ＞kids
ハケン子の時は昔を意識してというか
当時のベルばら見て描いたらしく
だいぶ顔が丸くなってたがな
なんだかんだ言っても御大の線はいいよ
ハケン子の時は昔を意識してというか
当時のベルばら見て描いたらしく
だいぶ顔が丸くなってたがな
なんだかんだ言っても御大の線はいいよ
七つの黄金郷で、男装のヒロインをめぐって、恋敵の公爵と伯爵が剣を交わす場面があるけど
ああゆう場面を、ジェローデルとアランで見たかったなぁ。
御大最盛期の時（ベル終盤〜オル窓序章くらいの）の絵で。
ああゆう場面を、ジェローデルとアランで見たかったなぁ。
御大最盛期の時（ベル終盤〜オル窓序章くらいの）の絵で。
アランもジェロもOAの当て馬
オペラのカルメン見ていて、ラストで男主人公が嫉妬に狂って
他の男に渡すものかと恋人(カルメン)を刺し殺すんだが、アンドレ思い出した。
大体こういうストーカー殺人企てる男とは絶対上手くいかんのに。
他の男に渡すものかと恋人(カルメン)を刺し殺すんだが、アンドレ思い出した。
大体こういうストーカー殺人企てる男とは絶対上手くいかんのに。
ﾊｹﾞﾄﾞ
おーアンドレ〜って感じだった
おーアンドレ〜って感じだった
負け犬ﾏﾘｰﾀﾝの「更年期少女」改題「みんな邪魔」読んだんだけど、
ファンクラブ幹事会のメンバーの一人、ガブリエル(32才)
が行方不明の漫画家だったというのは、
おかしくないですか？
だって連載当時高校生だったのなら、幹事会で一番若い設定おかしいよね。
46才の一番格のおばちゃんが連載当時中学生だったというんだから。
秋月美有里の本名は山田保子で、ガブリエルも保子
前にここで質問したら、ミスリードに引っかかったと言われたけど、
読み直しても謎だった。
ファンクラブ幹事会のメンバーの一人、ガブリエル(32才)
が行方不明の漫画家だったというのは、
おかしくないですか？
だって連載当時高校生だったのなら、幹事会で一番若い設定おかしいよね。
46才の一番格のおばちゃんが連載当時中学生だったというんだから。
秋月美有里の本名は山田保子で、ガブリエルも保子
前にここで質問したら、ミスリードに引っかかったと言われたけど、
読み直しても謎だった。
アンドレは種馬
277
なんの話かついていけない・・・
なんの話かついていけない・・・
スルーでいいんですよｗ
読解力のないやつは何度読み返しても理解不能なんだなw
281
ごめん。
ベルばらに関係ある話なら自分も知りたいと思って読んでるんですけど。
ついていけない自分にがっかりしたよ・・・（涙）
ごめん。
ベルばらに関係ある話なら自分も知りたいと思って読んでるんですけど。
ついていけない自分にがっかりしたよ・・・（涙）
277はスレ違いの大馬鹿だからｷﾆｽﾝﾅ
バカはほっとけ
私はロザリーが好きだったな。
厚かましくも自分と重ねてみてた。
一人っ子だったし、母子家庭で貧乏だったから
オスカルみたいなお姉さんがいたらどんなに良かっただろうと思って
子供のころは読んでた。
特にロザリーがオスカルに王妃様のことばかりだといって駄々こねたり、
オスカルに可愛がられて甘えるところは
自分もそんな風に甘えたいと思ったなあ。
まあ、こんな読み方するのは自分だけですよね（＾＾；はは。
厚かましくも自分と重ねてみてた。
一人っ子だったし、母子家庭で貧乏だったから
オスカルみたいなお姉さんがいたらどんなに良かっただろうと思って
子供のころは読んでた。
特にロザリーがオスカルに王妃様のことばかりだといって駄々こねたり、
オスカルに可愛がられて甘えるところは
自分もそんな風に甘えたいと思ったなあ。
まあ、こんな読み方するのは自分だけですよね（＾＾；はは。
277はオチスレに投下しようとして誤爆したと思われ
288 ：平井：2012/04/02(月) 19:32:20.54 ID:1I/LwTiZ
初期はマリー主役で、オスカルは騎士か王子様的存在だったのだろう
初期の絵は好きになれなかったけど、何回か読んでるうちに
好きになってきたから不思議。
好きになってきたから不思議。
初期の絵も可愛いから好き 今となってはノスタルジックでいい
男性は断然ベルばら後期が最高だけど、女子は初期もなかなか味がある
それに前のレスでリヨタンの線のことが言われていたけど、同意
リヨタンの線はいいな なんか丁寧というか品があるというか
男性は断然ベルばら後期が最高だけど、女子は初期もなかなか味がある
それに前のレスでリヨタンの線のことが言われていたけど、同意
リヨタンの線はいいな なんか丁寧というか品があるというか
リヨたん、連載当時に金髪線を描く時も印刷にされた時の状態を
考えてどうすれば綺麗に出るかを考えて描いてたとかあったし
あるイミ職人技みたいなとこがあるよね〜
考えてどうすれば綺麗に出るかを考えて描いてたとかあったし
あるイミ職人技みたいなとこがあるよね〜
オスカルの金髪が好きだったなあ。
子供の頃、良く真似して絵を描いてた。金髪線も真似てちゃんと入れてたよｗ
あんな髪になりたいとあこがれたもんだよ。
それに長いまつげに縁取られた大きい目。
少しふっくらしたセクシーな唇。
かわいい輪郭。
クールビューティって感じ。
子供の頃、良く真似して絵を描いてた。金髪線も真似てちゃんと入れてたよｗ
あんな髪になりたいとあこがれたもんだよ。
それに長いまつげに縁取られた大きい目。
少しふっくらしたセクシーな唇。
かわいい輪郭。
クールビューティって感じ。
>>292
線の強弱のバランスがすごくいいよね
ドジ様ファンでもあるけど、線はリヨﾀｿが勝つなって思ってる
>>294
オスカルはアントワネットに比べて目が細いという印象を持っていたので、
切れ長の目とは思っても大きな目と思ったことはなかったよ
輪郭がかわいいって？
りりしいの間違いじゃなく？
線の強弱のバランスがすごくいいよね
ドジ様ファンでもあるけど、線はリヨﾀｿが勝つなって思ってる
>>294
オスカルはアントワネットに比べて目が細いという印象を持っていたので、
切れ長の目とは思っても大きな目と思ったことはなかったよ
輪郭がかわいいって？
りりしいの間違いじゃなく？
オスカルもお目めパッチリ目だと思うよ＾＾
アントワネットに比べたら確かに細いね。
アントワネットに比べたら確かに細いね。
>>294
そういえば、スケッチブックにオスカルのドレス姿を模写（？）したりしたわ
懐かしいｗ リヨタンの華麗な世界に夢中だった
そのクールビューティがときたま熱くなるところがたまらない
怒ったり、喧嘩したり。なんかアンドレも同じようなこと言ってたな
そういえば、スケッチブックにオスカルのドレス姿を模写（？）したりしたわ
懐かしいｗ リヨタンの華麗な世界に夢中だった
そのクールビューティがときたま熱くなるところがたまらない
怒ったり、喧嘩したり。なんかアンドレも同じようなこと言ってたな
>>297
アンドレの気持ちが解りますよね〜＾＾
アンドレの気持ちが解りますよね〜＾＾
>>295
オスカルの輪郭って意外と可愛いよ
頬の線とかやわらかでね
男キャラと比べたらよくわかる
目はぱっちりというよかやっぱ切れ長
眉が大辞典にも書いてあったけど「憂い眉」ｗで
印象がキツく見える
オスカルの輪郭って意外と可愛いよ
頬の線とかやわらかでね
男キャラと比べたらよくわかる
目はぱっちりというよかやっぱ切れ長
眉が大辞典にも書いてあったけど「憂い眉」ｗで
印象がキツく見える
憂い眉か。うまいこと言うね。
あの眉もいいんだな。
あの眉もいいんだな。
弓形じゃなくて割と真っ直ぐな眉だよね
自分としては山口百恵の眉とかぶってる
自分としては山口百恵の眉とかぶってる
5巻くらいからかなぁ、キャラに色気が出てきて
なんていうか、紙面にとどまってなくて、リアルな人の息遣いまで聞こえてくるようだった。
陛下でさえ、王妃の心がフェルゼンにあると知って苦悩して泣くところが色っぽくみえた。
なんていうか、紙面にとどまってなくて、リアルな人の息遣いまで聞こえてくるようだった。
陛下でさえ、王妃の心がフェルゼンにあると知って苦悩して泣くところが色っぽくみえた。
>>302
あのあたりからの オスカルの目もいい それまで少女漫画といえば
顔の半分くらいのお目目に星がキラキラだったのに、よりリアルで
かつ痺れるくらい美しい瞳になってきた このころのリヨタンの絵は
まさに華麗の一言
あのあたりからの オスカルの目もいい それまで少女漫画といえば
顔の半分くらいのお目目に星がキラキラだったのに、よりリアルで
かつ痺れるくらい美しい瞳になってきた このころのリヨタンの絵は
まさに華麗の一言
絵は美しいですね。
それに読みやすいです。
ぱっと本を開いてみた時、豪華な絵だけどごちゃついてないから。
だから、私は文庫本の小さいのは嫌で完全版の方を買い直しました。
せっかく綺麗な絵なんだからもっと大きいサイズで楽しみたいですもん。
私は絵だけではなくセリフも好きです。
ベルばらのセリフは他ではないような味がある。
それに読みやすいです。
ぱっと本を開いてみた時、豪華な絵だけどごちゃついてないから。
だから、私は文庫本の小さいのは嫌で完全版の方を買い直しました。
せっかく綺麗な絵なんだからもっと大きいサイズで楽しみたいですもん。
私は絵だけではなくセリフも好きです。
ベルばらのセリフは他ではないような味がある。
>>302
そうそう。平たい紙に書かれている人物ではなく、今で言えば3Dみたいに
リアル感があった。本当に存在している人みたいに息遣いまできこえる感じ？
汗のほとばしりとかも。
>>305
セリフも深く、かつ無駄がないよね
そうそう。平たい紙に書かれている人物ではなく、今で言えば3Dみたいに
リアル感があった。本当に存在している人みたいに息遣いまできこえる感じ？
汗のほとばしりとかも。
>>305
セリフも深く、かつ無駄がないよね
ベルばらを読んでから他の漫画（最近の作家さんの）を読もうとしたけど。
読み進めなくて驚いた。
なんか絵がごちゃついてるって言うか。
スクリーントーンも使いすぎだし。余計な細かい書き込みも多い。
余白とのバランスがわるいんかな。
ストーリーがイマイチってのも大きいけど。
やっぱりベルばらは特別なんだと改めて思った。
読み進めなくて驚いた。
なんか絵がごちゃついてるって言うか。
スクリーントーンも使いすぎだし。余計な細かい書き込みも多い。
余白とのバランスがわるいんかな。
ストーリーがイマイチってのも大きいけど。
やっぱりベルばらは特別なんだと改めて思った。
ベタ（黒い）部分と白い部分のバランスがいいんだと思う>ベルばら
なんか無駄にトゲトゲしいと感じちゃうんだよね、今の漫画って。
線が細いわりに書き込みが多い。髪の毛はやたらトガってて痛そうだし。
青年誌の漫画だと読みやすいものが多いから、トシなのかねえ。
セーラームーンの時にすでに「ゴチャゴチャしてて読みづれえ」
とは感じてたので、今に始まったことじゃないんだけど。
池田理代子の絵は当時のほかのマーガレットの漫画家さんと比べても、ダントツで流麗な線と構図でした。
ベルバラのところだけ、吹いている風が違った。
今でも生き残ってる漫画家さん（いわゆる24年組とその周辺）はたいがい美しい絵を描くひとぞろいだけどね。
線が細いわりに書き込みが多い。髪の毛はやたらトガってて痛そうだし。
青年誌の漫画だと読みやすいものが多いから、トシなのかねえ。
セーラームーンの時にすでに「ゴチャゴチャしてて読みづれえ」
とは感じてたので、今に始まったことじゃないんだけど。
池田理代子の絵は当時のほかのマーガレットの漫画家さんと比べても、ダントツで流麗な線と構図でした。
ベルバラのところだけ、吹いている風が違った。
今でも生き残ってる漫画家さん（いわゆる24年組とその周辺）はたいがい美しい絵を描くひとぞろいだけどね。
アントワネットが入れられた地下牢の冷たさやジメジメした空気が紙面から伝わってきて
地下牢なんて入ったことないのに、追体験してしまったように錯覚してしまう
ものすごいリアリティがあったよね。
地下牢なんて入ったことないのに、追体験してしまったように錯覚してしまう
ものすごいリアリティがあったよね。
＞線が細いわりに書き込みが多い。髪の毛はやたらトガってて痛そうだし
そう！！
>>308にも激しく同意。
なんか個性ないしね。
似たような漫画が多い。
昔の少女漫画はこんなじゃなかった気がする。
結局、昔から漫画描いてる大御所の作品を読んでる。安心して読めるわ。
それか昔の作品を何度も読み返すんだけど、ベルばらは何度読んでもあきないわ。
そう！！
>>308にも激しく同意。
なんか個性ないしね。
似たような漫画が多い。
昔の少女漫画はこんなじゃなかった気がする。
結局、昔から漫画描いてる大御所の作品を読んでる。安心して読めるわ。
それか昔の作品を何度も読み返すんだけど、ベルばらは何度読んでもあきないわ。
当時はスクリーントーンなんて網点のがいくつかあるくらいだったし、
下手に道具が少なかったのが逆に良かったのかもね。
表現方法がやたら多様化してきて、いろいろ便利になって、かえって見づらくなった。
特にオル窓の時が顕著だったのだけど、池田理代子はコマ割りというか、画面構成が凄かったんだわな。
「コマ」にとらわれないというか、独特の流れを作り出すのが上手かった。四次元的というかなんというか。
アップとロングの使い分けや画角の設定が上手くて、まるで映画か舞台のような構成だった。
あの萩尾望都ですら池田理代子を参考にした、と言っていた。
今はどーだか知りませんがー。
下手に道具が少なかったのが逆に良かったのかもね。
表現方法がやたら多様化してきて、いろいろ便利になって、かえって見づらくなった。
特にオル窓の時が顕著だったのだけど、池田理代子はコマ割りというか、画面構成が凄かったんだわな。
「コマ」にとらわれないというか、独特の流れを作り出すのが上手かった。四次元的というかなんというか。
アップとロングの使い分けや画角の設定が上手くて、まるで映画か舞台のような構成だった。
あの萩尾望都ですら池田理代子を参考にした、と言っていた。
今はどーだか知りませんがー。
>あの萩尾望都ですら池田理代子を参考にした、と言っていた。
そうなんだあ・・・すごいんだなあ。
そうなんだあ・・・すごいんだなあ。
ベルばらを読んだあとに、無性になつかしくて「おにいさまへ・・」も読みたくなって
買ったんだけど文庫だったから
サイズ小さくてなんか綺麗な絵なのにもったいない気がした。
漫画で文庫は損した気分。
買ったんだけど文庫だったから
サイズ小さくてなんか綺麗な絵なのにもったいない気がした。
漫画で文庫は損した気分。
ベルばらの中に出てくる「ヌーベル・エロイ―ズ」と言う本をよんでみたい。
でも、絶版なのね・・出版してくれないかしら。
でも、絶版なのね・・出版してくれないかしら。
ヌーベル・エロイーズを御大に漫画化して欲しい
>>315
中古で出てるよ。
http://www.amazon.co.jp/%E6%96%B0%E3%82%A8%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%82%BA-1-%E5%B2%A9%E6%B3%A2%E6%96%87%E5%BA%AB-%E9%9D%92-622-4/dp/4003362241
中古で出てるよ。
http://www.amazon.co.jp/%E6%96%B0%E3%82%A8%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%82%BA-1-%E5%B2%A9%E6%B3%A2%E6%96%87%E5%BA%AB-%E9%9D%92-622-4/dp/4003362241
フロレルの発禁オルガン読んでみたい
urlでわかるわﾂﾏﾗﾝ
>あの萩尾望都ですら池田理代子を参考にした
SF短編の名作の11人いる！の、ヒロイン＝金髪。中世的な美貌。
ヒロインの恋人になる男＝黒髪、だからか、オスカルとアンドレを連想した。
SF短編の名作の11人いる！の、ヒロイン＝金髪。中世的な美貌。
ヒロインの恋人になる男＝黒髪、だからか、オスカルとアンドレを連想した。
>>316
それ私も思った。
それ私も思った。
え？
フロルがオスカルで、タダはアンドレがモデルだったの？
初めて知った
フロルがオスカルで、タダはアンドレがモデルだったの？
初めて知った
なんかそんな日本人の実写版ておもしろすぎｗｗｗ
今だったら、ＡＫＢとジャニタレが
アンドレとオスカルの実写版をやるようなもんか？
アンドレとオスカルの実写版をやるようなもんか？
>>323
私が勝手に連想してるだけ。御大も萩尾ｾﾝｾもそんなこと一言も言ってないから。
私が勝手に連想してるだけ。御大も萩尾ｾﾝｾもそんなこと一言も言ってないから。
>>327 そんな感じだな
1億３千万人が選ぶヒーローヒロイン
ヒロインの部10位だったぞ
30代から60代まで万遍なく20代でも27位にはちょっとびっくり
ヒロインの部10位だったぞ
30代から60代まで万遍なく20代でも27位にはちょっとびっくり
名作は登場人物に魂が宿ると言うが、ベルばらは正にそれ
各キャラ作者が描いてるうちに勝手に動き、自分の意志を持ち始めた
各キャラ作者が描いてるうちに勝手に動き、自分の意志を持ち始めた
百恵オスカルなら桜田淳子マリーでいい
ヒデキアンドレなら野口五郎あたりがフェルゼンかの
ヒデキアンドレなら野口五郎あたりがフェルゼンかの
>>334
どっちもイヤ
どっちもイヤ
百恵じゃ目が小さすぎる
言えてるｗ フロル好きだったな 男になりたくて一生懸命なところが可愛い
エル・ドラドのオーリや、森川久美のヴァレンチノも金髪の両性具有的美女だし
アニメになり、映画になり、ヅカにもなってしまったオスカル
これほど影響力のあるキャラは思い当たらない それを生み出した
リヨタンはすごい
エル・ドラドのオーリや、森川久美のヴァレンチノも金髪の両性具有的美女だし
アニメになり、映画になり、ヅカにもなってしまったオスカル
これほど影響力のあるキャラは思い当たらない それを生み出した
リヨタンはすごい
宝塚歌劇はベルばらで息を吹き返したよね
ベルばらがなかったら、今の音楽学校の熾烈な倍率はなかったと思われ
ベルばらがなかったら、今の音楽学校の熾烈な倍率はなかったと思われ
オスカルの実写版は、個人的には007に出演してた頃のタニヤ・ロバーツのイメージ
>>341
ミラの鼻、檀れいの鼻に似てる
ミラの鼻、檀れいの鼻に似てる
ミラはかっこええなｗ クール・ビューティ系でかっこいい女の人を
みると心の中でオスカルだ！と連想するのは40年間かわらん
顔形というよりも雰囲気がポイント ちなみに最初はパルコのCMの
男装のドミニク・サンダであった
最近ではロンドン五輪フェンシング代表の人や指揮者の西本智美、
ディオールのCMのシャーリーズ・セロンなんかにオスカル様〜となった
みると心の中でオスカルだ！と連想するのは40年間かわらん
顔形というよりも雰囲気がポイント ちなみに最初はパルコのCMの
男装のドミニク・サンダであった
最近ではロンドン五輪フェンシング代表の人や指揮者の西本智美、
ディオールのCMのシャーリーズ・セロンなんかにオスカル様〜となった
ドミニク・サンダは実際オスカル役の候補にも挙がっていたよね
（監督が「ドミニク・サンダでは重くなりすぎる」と言って切った）
西本智実さんは年末の第九を聴きに行ったとき初めて見たけど確かに素敵だった
みんな性別不詳の男女じゃなくて女性としても美人なところに憧れる
（監督が「ドミニク・サンダでは重くなりすぎる」と言って切った）
西本智実さんは年末の第九を聴きに行ったとき初めて見たけど確かに素敵だった
みんな性別不詳の男女じゃなくて女性としても美人なところに憧れる
男女じゃない これポイントだな
キャサリン・セダ・ジョーンズ見た時、おお！ジャンヌがいる、と。
彼女で首飾り事件映画化して欲しかった。
彼女で首飾り事件映画化して欲しかった。
キャサリン・セダ・ジョーンズは
ジャンヌにしたらゴージャスすぎない？
ジャンヌにしたらゴージャスすぎない？
>>344
ドミニクと新人のカトリオーナじゃ
ギャラが10倍くらい違うのもネックになったらしいよね
あとリヨたんが書いてたけど、ドミニクは皆を待たせておいて
「今日は生理だからお休みよ」とか言ってくるタイプで
使いづらいらしいとも書いてた
ドミニクと新人のカトリオーナじゃ
ギャラが10倍くらい違うのもネックになったらしいよね
あとリヨたんが書いてたけど、ドミニクは皆を待たせておいて
「今日は生理だからお休みよ」とか言ってくるタイプで
使いづらいらしいとも書いてた
アンドレは、キアヌ・リーブス
アンドレは大草原の小さな家のマイケル・ランドン
死亡記事の年齢見て父親くらいの年だったと知ってのけぞった
まあ、そういえば私はローラの実年齢と一緒くらいだったけど。
素敵な人は若く見える
「お母さんといっしょ」の歌のお兄さんとか体操のお兄さんとかも
実年齢よりすごく若く見えてもはや芸の域w
死亡記事の年齢見て父親くらいの年だったと知ってのけぞった
まあ、そういえば私はローラの実年齢と一緒くらいだったけど。
素敵な人は若く見える
「お母さんといっしょ」の歌のお兄さんとか体操のお兄さんとかも
実年齢よりすごく若く見えてもはや芸の域w
この頃のキアヌにアンドレを演じて欲しかった
http://image.news.livedoor.com/newsimage/0/1/01102_196_2680329119d0e6644c3db5f95887b55a.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/0/1/01102_196_2680329119d0e6644c3db5f95887b55a.jpg
ドミニクは年齢でも引っかかってたんだよね
>>352 これいつ頃？
ゼタ・ジョーンズ＝ジャンヌは同意。
すごくいい！
自分的にはフィギュアスケートのランビエールがアンドレもしくは
オル窓イザークのイメージ。
アントワネットは深キョンでいいや。
すごくいい！
自分的にはフィギュアスケートのランビエールがアンドレもしくは
オル窓イザークのイメージ。
アントワネットは深キョンでいいや。
>>354
20代のキアヌ
20代のキアヌ
ありがとう
20代のほうが好みだわ
20代のほうが好みだわ
P・チャン、漂う大物感と悪気なくやらかしそうなところ、フェルゼン。
スウェーデンの伯爵が黒髪でもいいじゃないか。
スウェーデンの伯爵が黒髪でもいいじゃないか。
えええﾔﾀﾞw Pちゃん＞フェルゼン
オル窓のアレクセイがロシアのガチンスキー
オル窓のアレクセイがロシアのガチンスキー
おリボンのアンドレなら 断然「危険な関係」のキアヌ 背も高いし
髪を切ったあとはマチュー・ガニオがいいな バレエでベルばらもいい
久しぶりに見る正統派ハンサムのフランス人
髪を切ったあとはマチュー・ガニオがいいな バレエでベルばらもいい
久しぶりに見る正統派ハンサムのフランス人
ルイ・ジョセフは羽生結弦君で。
コートニー・ラブを上品にしたらオスカルっぽい
バリー・ストークス(実写アンドレ)は鼻が短いのと髭そった跡が青すぎるのが難
横顔のあごのラインもすっきりしていない
横顔のあごのラインもすっきりしていない
貴族のやつらをしばり首♪
バリー・ストークス？は記憶を頼りに思い出すと
なんだか「スクール・オブ・ロック」の人に似てるような・・・
なんだか「スクール・オブ・ロック」の人に似てるような・・・
女装したシャルルきゅんに萌え
実写版ジェローデルが変態オサーンでワロタ
本物の王侯貴族が集まったウィリアム王子の結婚式で、招待客の中にオスカルがいないか探したｗ
オスカルは見つけられなかったけど、ポリニャック、シャルロット、ロザリー、
ジャルパパ、オルレアン公、ジェロ風味の人がいた。
オスカルは見つけられなかったけど、ポリニャック、シャルロット、ロザリー、
ジャルパパ、オルレアン公、ジェロ風味の人がいた。
>>338
漫画家同士の影響力って強そうね
私は丘けい子の｢カリブの女海賊｣がベルばらに影響していると思った
フランス革命時代の話で、剣の稽古をする場面とか、白い風という名の義賊が黒い騎士の設定に似ていたりとか
漫画家同士の影響力って強そうね
私は丘けい子の｢カリブの女海賊｣がベルばらに影響していると思った
フランス革命時代の話で、剣の稽古をする場面とか、白い風という名の義賊が黒い騎士の設定に似ていたりとか
>>368
それ、わかる 探しちゃうよね
雑誌みてても、旅行なんかでも綺麗な金髪の人を探しちゃう
ハンサムなモデルさんみると、あのキャラがリアルだったらこんな感じか
なんて思う
こんな楽しみも与えてくれるベルばら
それ、わかる 探しちゃうよね
雑誌みてても、旅行なんかでも綺麗な金髪の人を探しちゃう
ハンサムなモデルさんみると、あのキャラがリアルだったらこんな感じか
なんて思う
こんな楽しみも与えてくれるベルばら
バリー氏は、おりぼんじゃなくて黒い騎士ばりの短髪だったら萌える
>>371
７つの、そうね
私はお蝶夫人の巻き髪でアントワネットを連想
ちなみに丘けい子は、｢丘けい子の世界｣というサイトで多くの漫画が読めて便利です
昔の漫画でコミックスにならないものはどんどんこういうサイトで読めるといいのだけど
７つの、そうね
私はお蝶夫人の巻き髪でアントワネットを連想
ちなみに丘けい子は、｢丘けい子の世界｣というサイトで多くの漫画が読めて便利です
昔の漫画でコミックスにならないものはどんどんこういうサイトで読めるといいのだけど
血を吐いた直後にアンドレとちゅーしてる。
アンドレに結核が移らなかったのだろうか
アンドレに結核が移らなかったのだろうか
小学生でリアルタイムだったけど７つの黄金郷はおもしろかったなー。
子供心にベルばらよりも、歴史ものとしてはその時代らしい感じだった。
影響という意味では手塚先生のふたごの騎士とかかしら。
男装の美少女は別に池田さんのオリジナル発想というわけでもないしね。
子供心にベルばらよりも、歴史ものとしてはその時代らしい感じだった。
影響という意味では手塚先生のふたごの騎士とかかしら。
男装の美少女は別に池田さんのオリジナル発想というわけでもないしね。
ベル薔薇は芸術。御大の絵が劣化してからは昼ドラもどきのの愛憎劇が多い
>>373
お蝶夫人はマリーに、お蝶夫人に恋する男がアンドレに見た目似てると
思いながら読んでた 丘けいこのサイト見てみるよ 懐かしい ありがとう
他の大物漫画家に影響を与えるってことはリヨタンのベルばらがそれだけすごいって
ことだな
お蝶夫人はマリーに、お蝶夫人に恋する男がアンドレに見た目似てると
思いながら読んでた 丘けいこのサイト見てみるよ 懐かしい ありがとう
他の大物漫画家に影響を与えるってことはリヨタンのベルばらがそれだけすごいって
ことだな
オル窓やらおにいさまへとかあるにはあるけど、
ベルばらのアタリがあまりにもデカすぎるせいで、一発屋にしか見えない。
ベルばら外伝、若いうちにもっと描いて欲しかったよ。
とは言え私が最初に買った単行本は桜京。
ベルばらのアタリがあまりにもデカすぎるせいで、一発屋にしか見えない。
ベルばら外伝、若いうちにもっと描いて欲しかったよ。
とは言え私が最初に買った単行本は桜京。
オル窓は劣化版ベルばら、にすらなってないというか・・・。
廃人になったヒロインを殺したのは、醜い下男。
この頃、不倫とか失踪とかいろいろあって、御大欝だったんじゃないかな。
廃人になったヒロインを殺したのは、醜い下男。
この頃、不倫とか失踪とかいろいろあって、御大欝だったんじゃないかな。
>廃人になったヒロインを殺したのは、醜い下男
いやこれはこれでいいと思うけどね
最初から決まってたんだろうし
いやこれはこれでいいと思うけどね
最初から決まってたんだろうし
ここはベルスレだから、もうやめるけど
御大、言うことがころころ変わる。ユリウスの娘が生きてると言い出したり。
だから、ユリウスを殺すのは下男が最初から決まった、も信じてない。
オルの最終章、絵も汚くなって、少女漫画にありえないくらいの陰惨だった。
御大、言うことがころころ変わる。ユリウスの娘が生きてると言い出したり。
だから、ユリウスを殺すのは下男が最初から決まった、も信じてない。
オルの最終章、絵も汚くなって、少女漫画にありえないくらいの陰惨だった。
あとは男装の麗人ものと言えばクローディーヌだわな。
あれは実在の性同一性障害の人がモデルらしいが。
ユリウスだって編集の要望で作られた二番煎じキャラだし、
二番煎じ三番煎じ出がらしみたいなキャラは粗製濫造されたんだろな。
池田理代子のマンガ以外にもやたら男装姉御キャラが多かったし。
あれは実在の性同一性障害の人がモデルらしいが。
ユリウスだって編集の要望で作られた二番煎じキャラだし、
二番煎じ三番煎じ出がらしみたいなキャラは粗製濫造されたんだろな。
池田理代子のマンガ以外にもやたら男装姉御キャラが多かったし。
元祖は桜京かな
桜京あった。
男装の理由についてちょっと無理っぽい幼児期トラウマのような説明してたが、
要はリヨはそういう男装女性を活躍させたかったんだろうね。
男装の理由についてちょっと無理っぽい幼児期トラウマのような説明してたが、
要はリヨはそういう男装女性を活躍させたかったんだろうね。
失踪はjamばらの頃じゃないの？
どっちにしろ御大が欝だったからヤーコプがユリウス殺した
というのは異議あり！
欝じゃなかったらハピエンになってたとでも？
どっちにしろ御大が欝だったからヤーコプがユリウス殺した
というのは異議あり！
欝じゃなかったらハピエンになってたとでも？
結末だけはキッチリ決めてから描くひと、ってイメージあるな。
あれだけの大作を描く人なのだから 怒涛の人生でもおかしくないし
それが作品に多少反映するのはありだと思う 題名忘れたけど、年上の作家と
年下の編集者の狭間でゆれる女性の話とを読んだときはもろにそうかな、と思った
どの作品も重い ハッピーエンド少ないし 初期の母子ものなんか
今でもトラウマｗ ベルばらはギャグのセンスがなかなかよかったから
救われた
それが作品に多少反映するのはありだと思う 題名忘れたけど、年上の作家と
年下の編集者の狭間でゆれる女性の話とを読んだときはもろにそうかな、と思った
どの作品も重い ハッピーエンド少ないし 初期の母子ものなんか
今でもトラウマｗ ベルばらはギャグのセンスがなかなかよかったから
救われた
ギャグセンス良かったかあ？？？
作品全体的にネタ扱いで楽しませてもらってるけど、
「文句があるならベルサイユにいらっしゃい」も、
描いてる本人はギャグのつもりで描いてはいなかったと思う
作品全体的にネタ扱いで楽しませてもらってるけど、
「文句があるならベルサイユにいらっしゃい」も、
描いてる本人はギャグのつもりで描いてはいなかったと思う
ベルばらのテーマは重いけれど、軽いコメディタッチの
ギャグっぽい絵やセリフが結構出てくる
おさぼりのマリーのおしりをたたくマリア・テレジア
ノアイユ夫人に怒られているとき、あ、虫歯が三つというマリー
ばあやと画家の先生のケンカ（この時お話はかなりシリアスになってたが）
面白いしほっとする センスいいと思うけどな
ギャグっぽい絵やセリフが結構出てくる
おさぼりのマリーのおしりをたたくマリア・テレジア
ノアイユ夫人に怒られているとき、あ、虫歯が三つというマリー
ばあやと画家の先生のケンカ（この時お話はかなりシリアスになってたが）
面白いしほっとする センスいいと思うけどな
ギャグっぽい絵は可愛いとは思うけどセンスいいとはとてもじゃないが言えない
どろどろも男装の麗人も出てこないけど
ゆれる早春かなんかそのようなタイトルの短編で
少女まんが家をめざす自伝的？なのは良かったな。
なんで、少女まんがをおとしめて「劇画」とか
途中で言いだしちゃったんだろう。
リヨたんの魅力は「質のいい」少女まんが、というとこにあったのに。
ゆれる早春かなんかそのようなタイトルの短編で
少女まんが家をめざす自伝的？なのは良かったな。
なんで、少女まんがをおとしめて「劇画」とか
途中で言いだしちゃったんだろう。
リヨたんの魅力は「質のいい」少女まんが、というとこにあったのに。
その漫画「雨上がり」って題名じゃない？
りよたんの
「ゆれる早春」と「私漫画」って
自分がモデルだって言うのは本当なんだろうか
「ゆれる早春」と「私漫画」って
自分がモデルだって言うのは本当なんだろうか
「私漫画」？
そんなのあるの？
そんなのあるの？
「劇画」は写実性を重んじるもの。
理代子さんのキラキラ絵のどこがだよ
ーー悪口ではなくて、少女マンガな絵が好きだからこそ腹が立つ。
マンガに詳しくない人は、
単純な絵で笑えるのがマンガ、
複雑な線でシリアスなのが劇画だと思ってるんだろうけど。
理代子さんのキラキラ絵のどこがだよ
ーー悪口ではなくて、少女マンガな絵が好きだからこそ腹が立つ。
マンガに詳しくない人は、
単純な絵で笑えるのがマンガ、
複雑な線でシリアスなのが劇画だと思ってるんだろうけど。
いや本人が、途中から「私は少女まんが家でなく劇画家」
と言いだしたのよ。
自分の中でのヒエラルキーが少女まんがより劇画のほうが高かったんだろね。
ちなみに私は(かつての)劇画が写実的とは思えんなあ・・・
あれはあれでデフォルメされてるし、表現も紋切り型だし。
と言いだしたのよ。
自分の中でのヒエラルキーが少女まんがより劇画のほうが高かったんだろね。
ちなみに私は(かつての)劇画が写実的とは思えんなあ・・・
あれはあれでデフォルメされてるし、表現も紋切り型だし。
あとは、自分の作品は漫画ではなくて歴史書である、てな発言もしてたな。
聖徳太子のころ。あれは何サマだよと散々叩かれた。
なんであんなに自己評価が無駄に高いのか謎すぎる。
聖徳太子のころ。あれは何サマだよと散々叩かれた。
なんであんなに自己評価が無駄に高いのか謎すぎる。
ベルばら以降の「少女漫画」と言われる作品は皆好きだけど、レディコミ部類の
雑誌に描かれた作品はベルばらの池田理代子の名を貶めるような情けない作品が多くて
こっちが悲しかったなあ
雑誌に描かれた作品はベルばらの池田理代子の名を貶めるような情けない作品が多くて
こっちが悲しかったなあ
聖徳太子はあの名作日天の劣化コピーのようだった。
レディコミの短編でも、思い込みの激しい女性の狂気を描いたものが
山岸涼子の短編にそっくりだった。
レディコミの短編でも、思い込みの激しい女性の狂気を描いたものが
山岸涼子の短編にそっくりだった。
えりかさんだっけ？
あの人の絵が嫌い
あの人の絵が嫌い
>>410
えりかさんも使ってるけど、まだあの頃はリヨタン線が多かった
えりかさんも使ってるけど、まだあの頃はリヨタン線が多かった
聖徳太子はどうみても日出処のパクリ
わたしはベルばらとオル窓は好きだけど、リヨタソのインテリドヤ顔は、ん？？って思ってしまう
わたしはベルばらとオル窓は好きだけど、リヨタソのインテリドヤ顔は、ん？？って思ってしまう
411は
まだリヨタンの描いてる部分が多いって事でないの？
まだリヨタンの描いてる部分が多いって事でないの？
えりかさんって不必要な線が多いんだよね。
ドレスに影つけたつもりでも、汚れに見えたりとか。
だから全体的に暗い印象になるのよ。
ドレスに影つけたつもりでも、汚れに見えたりとか。
だから全体的に暗い印象になるのよ。
えりかさんは線が硬くて太い華がない
影武者に徹してる人だからあんまり言えないけど
不必要な線は御大もオル窓後半はひどかった
鼻の影より唇の立てジワ線が嫌で嫌で
影武者に徹してる人だからあんまり言えないけど
不必要な線は御大もオル窓後半はひどかった
鼻の影より唇の立てジワ線が嫌で嫌で
80年代以降の御大の作品は、自分の中では無かったことにしている
御大の鬱状態が伝わってくるような、気の滅入る暗い作品ばっかり
御大の鬱状態が伝わってくるような、気の滅入る暗い作品ばっかり
ベルばら前の桜京もめずらしくハッピーエンドぽかったし、
あの頃は彼女にしては安定していて幸福感ある時代だったのかも
ベルばら中に結婚したという話が出てたけど、終了時までラブラブだったの？
あの頃は彼女にしては安定していて幸福感ある時代だったのかも
ベルばら中に結婚したという話が出てたけど、終了時までラブラブだったの？
>>418
40年前のコミック最終巻に終了の挨拶2ページ書いてて、最後に旦那様に感謝します、と書いてたよ
40年前のコミック最終巻に終了の挨拶2ページ書いてて、最後に旦那様に感謝します、と書いてたよ
>>419
そうですか、よかったよかったベルばらファンとしては
そうですか、よかったよかったベルばらファンとしては
凄いな・・・
>>421
ワロタ！なんだこれ
ワロタ！なんだこれ
メスカルｗ
最近の御大の絵は一時の鬱っぽさが消えて、明るくなっている
私生活が充実してる証拠だね
私生活が充実してる証拠だね
>>425ﾄﾞｰｲ
絵って手で描くんでなく脳で描くんだとしみじみ思う
絵って手で描くんでなく脳で描くんだとしみじみ思う
今の作者ならオル窓の最終回ももっとマシに描けただろう
脳で描く…なるほど
いい事言うね！
いい事言うね！
御大にとっては、オスカル＝若き御大の自己投影
ユリウス＝更年期欝の御大の自己卑下
ユリウス＝更年期欝の御大の自己卑下
429にとってオスカル＝若き御大ユリウス＝更年期欝の御大
でしょ
429がご本人なら失礼しました
でしょ
429がご本人なら失礼しました
<<406
私は歴史モノ以外でも好きな作品がたくさんあったよ。
今まで一度も三流ドラマと思ったこともない。
暗い作品もそれはそれで好き。
刑務所に入ってしまう話は何度も読み返したよ。
もう、題名も忘れちゃうほど大昔によんだものだけど。
私は歴史モノ以外でも好きな作品がたくさんあったよ。
今まで一度も三流ドラマと思ったこともない。
暗い作品もそれはそれで好き。
刑務所に入ってしまう話は何度も読み返したよ。
もう、題名も忘れちゃうほど大昔によんだものだけど。
御大に限らず昔の漫画って主人公や主要キャラが必ず死んで終わり
>>430
若き御大っていうか御大の理想だよね
若き御大っていうか御大の理想だよね
作者は表現力が高いから、私生活の陰陽が作品に表れて読者にも伝わってくる
歴史ものを舞台に借りて実態はコテコテのメロドラマをやる漫画だからウケたのに、
どこで勘違いしちゃったんだか。
どこで勘違いしちゃったんだか。
今更ながらオルフェウスの窓を読んでるんだが、
1,2部の完成度と比較して3,4部のお粗末さといったら…
更年期障害で別人に絵を描かせたの?
1,2部の完成度と比較して3,4部のお粗末さといったら…
更年期障害で別人に絵を描かせたの?
不倫記者会見おぼろげながら記憶
ああいう不安定な状態の人が良い作品書けないんじゃね
ああいう不安定な状態の人が良い作品書けないんじゃね
コテコテのメロドラマ度は、オル窓では1部で終了した印象。
ピアノの天才がブス娼婦を正妻にして人生崩壊していく物語は面白くなかったし
3部はレオニードっていう逸材がいたのに、ユリウスがアホの子になっててメロドラマにならなかった。
4部は、なんかも残飯みたいだった。
ピアノの天才がブス娼婦を正妻にして人生崩壊していく物語は面白くなかったし
3部はレオニードっていう逸材がいたのに、ユリウスがアホの子になっててメロドラマにならなかった。
4部は、なんかも残飯みたいだった。
>>439
残飯か。なるほどね
残飯か。なるほどね
オル窓は歴史上の人物を芯にしなかったから難しかったのでは。
アントワネットでもナポでも、リアル有名人を描いていけば話が流れやがて集結する。
そこに架空の人物話をくっつけてもどうにかなる。
架空の主人公達の壮大な長い物語を構成するのは相当力がないと。
アントワネットでもナポでも、リアル有名人を描いていけば話が流れやがて集結する。
そこに架空の人物話をくっつけてもどうにかなる。
架空の主人公達の壮大な長い物語を構成するのは相当力がないと。
レオニードは一応実在のユスーポフ侯をモデルにしてたんだよね
と言っても使ったのは皇帝の義理の甥って立ち位置と
ラスプーチンを暗殺した説くらいで、ほとんどはオリジナルだろうけど
と言っても使ったのは皇帝の義理の甥って立ち位置と
ラスプーチンを暗殺した説くらいで、ほとんどはオリジナルだろうけど
実在のユスーポフ侯だったら女装癖のヘンタイじゃんｗ
このスレの今の流れは御大が書いたほとんどが１９８５年以前に書いた漫画の事が話題になっているけれど
１９８５年くらいからほぼ５年は漫画から遠ざかっていて１９９０年くらいから約１年くらいに
「朝日ジャーナル」に連載していた「天の崖てまで」というポーランドが産んだ悲劇の将軍・ポニアトフスキを
描いた作品はどんな位置づけになるのだろう？
東欧崩壊を受けて描いた作品と思われるけれどこの作品を最後にして欧州の歴史を主題にした
御大の漫画はなくなっているのでね
１９８５年くらいからほぼ５年は漫画から遠ざかっていて１９９０年くらいから約１年くらいに
「朝日ジャーナル」に連載していた「天の崖てまで」というポーランドが産んだ悲劇の将軍・ポニアトフスキを
描いた作品はどんな位置づけになるのだろう？
東欧崩壊を受けて描いた作品と思われるけれどこの作品を最後にして欧州の歴史を主題にした
御大の漫画はなくなっているのでね
エロイカはベルの生き残りキャラが出てて、ベル後日談として期待したんだけど
読後の感想は、ナポレオンの伝記でしかなかった。
読後の感想は、ナポレオンの伝記でしかなかった。
エカテリーナ途中で、池田まんがには見切りをつけたので
(最近見る機会あったけど、ポチョムキンさえアシ絵って、あなた・・・)
「天の崖てまで」？は読んでません。。。
(最近見る機会あったけど、ポチョムキンさえアシ絵って、あなた・・・)
「天の崖てまで」？は読んでません。。。
「天の崖てまで」
主人公の眉毛が太すぎる
悪役がステレオタイプすぎて萎える
年増と少年のｾｸｰｽがきもいw
でも絵は丁寧で綺麗
御大だいぶ盛り返したと思った
主人公の眉毛が太すぎる
悪役がステレオタイプすぎて萎える
年増と少年のｾｸｰｽがきもいw
でも絵は丁寧で綺麗
御大だいぶ盛り返したと思った
御大は欧州の歴史漫画がピカイチ
朝日ジャーナル、そんなところに描いていたんだ
知らなかった
長編なの？数回程度の読み切り？
知らなかった
長編なの？数回程度の読み切り？
内容的には1,3部が面白いから、1,3部を理代タンに描いて欲しかったな。
オル窓？御大描いてるじゃん
＞数回程度の読み切り
読みきりとは一話で完結する作品のこと
数回にわたって描かれる作品は連載物
読みきりとは一話で完結する作品のこと
数回にわたって描かれる作品は連載物
3部も御大に描いてほしかったんだよ。
ベルばら連載中に何故「ゆれる早春」を同時掲載したんだろう
ファンはすごく嬉しかったけど、御大は若い時とはいえきつかったと思う
終わってからでもよかったのにね
ファンはすごく嬉しかったけど、御大は若い時とはいえきつかったと思う
終わってからでもよかったのにね
でも昔は連載中にもう1本短編掲載て他の漫画家さんでも結構あったよね
あとは連載中に他の雑誌に掲載してたり
子供ながらに大変だろうなあと思ってた
思えば80年代までって出版社は作家に働かせるだけ働かせてたよな、すげー時代だよ
今はもう少しマシなのかな
あとは連載中に他の雑誌に掲載してたり
子供ながらに大変だろうなあと思ってた
思えば80年代までって出版社は作家に働かせるだけ働かせてたよな、すげー時代だよ
今はもう少しマシなのかな
天の涯まで
作画：池田理代子
連載：朝日ジャーナル1990年1月〜12月
属性：ポーランド近代史、ポーランド分割、ワルシャワ大公国
主な登場人物：ユーゼフ・ポニャトフスキ、タデウシ・コシチューシコ（コシューシコ）、アンジェイ・ポニャトフスキ、エカテリーナ二世、スタニスワフ二世、ヨーゼフ二世、ナポレオン、マリア・ヴァレフスカ、アレクサンドル一世ほか
作画：池田理代子
連載：朝日ジャーナル1990年1月〜12月
属性：ポーランド近代史、ポーランド分割、ワルシャワ大公国
主な登場人物：ユーゼフ・ポニャトフスキ、タデウシ・コシチューシコ（コシューシコ）、アンジェイ・ポニャトフスキ、エカテリーナ二世、スタニスワフ二世、ヨーゼフ二世、ナポレオン、マリア・ヴァレフスカ、アレクサンドル一世ほか
登場人物がゴージャスｗ
レディコミでも「蒼い柘榴」はまだ池田作品だった。
「シジフォスは憩う」ぐらいまではなんとか読めた・・・ような気がする。
後はもう、こわくて手にとれない。
でもベルばらkidsの絵は十分に現役まんが家なんだよね・・・。
リヨたんの中に、まだまんが家魂は残っているのかしら？
「シジフォスは憩う」ぐらいまではなんとか読めた・・・ような気がする。
後はもう、こわくて手にとれない。
でもベルばらkidsの絵は十分に現役まんが家なんだよね・・・。
リヨたんの中に、まだまんが家魂は残っているのかしら？
オル窓3部、ロシアの風景とか建物がなんか雑だった。
ベルは、パリの下町の饐えた匂いや、宮廷の香水臭さが漂ってくるようなリアルさだったのに。
ベルは、パリの下町の饐えた匂いや、宮廷の香水臭さが漂ってくるようなリアルさだったのに。
ベルは雰囲気出てたかもしれんがリアルじゃないだろ
においの話なんかするから寝る前に「もあ〜」の場面を思い出してしまったじゃないか
>>457
これに出てくるナポレオンてエロイカそのままの絵なの？
これに出てくるナポレオンてエロイカそのままの絵なの？
エカテリーナは読んでいたけど オル窓は最後まで読めなかった
エロイカもアランが死んでしまったあたりであとは飛ばし読み
オスカルというスーパーヒロインが、リヨタンの絶頂期に生まれた
ベルばらは奇跡だったのかも
同じ作者でも他の作品は何ども何ども読み返すということはないもん
エロイカもアランが死んでしまったあたりであとは飛ばし読み
オスカルというスーパーヒロインが、リヨタンの絶頂期に生まれた
ベルばらは奇跡だったのかも
同じ作者でも他の作品は何ども何ども読み返すということはないもん
>>459
「シジフォスは憩う」は内容が破綻していた感じする
戸籍上は他人の実の親子(父と娘)が、父の方はわかっていて娘と関係を持ってるんだけど、
その娘と養子縁組すると関係が持てなくなるから、、とか言っちゃってて
わけワカメだった。大きなタブーを犯している者が、それより小さなタブーを
気にしているあたり謎。
実の親子なのに関係を持ってるのに、養子縁組したら関係を持たなくなるのか???
「シジフォスは憩う」は内容が破綻していた感じする
戸籍上は他人の実の親子(父と娘)が、父の方はわかっていて娘と関係を持ってるんだけど、
その娘と養子縁組すると関係が持てなくなるから、、とか言っちゃってて
わけワカメだった。大きなタブーを犯している者が、それより小さなタブーを
気にしているあたり謎。
実の親子なのに関係を持ってるのに、養子縁組したら関係を持たなくなるのか???
天の涯はくどすぎたわ
天の涯まで は
話がつまんなかった
母や弟をフィクションにする意味がない
話がつまんなかった
母や弟をフィクションにする意味がない
ｾﾝｾの日本を舞台にした心理サスペンスホラーと聖徳太子モノ、
山岸涼子の作品にインスパイアされてるよね（よく言えば、だけど）
山岸涼子の作品にインスパイアされてるよね（よく言えば、だけど）
なんにしても、ある程度元ネタが無いと書けない人だったわけやね。
原作つきとうたってないものでも
ベルばらはツヴァイク、
オル窓は｢学生達の道｣、
シジフォスは「避暑地の猫」、
聖徳太子は「日出処の天子」・・・。
後は何かあったかな。
原作つきとうたってないものでも
ベルばらはツヴァイク、
オル窓は｢学生達の道｣、
シジフォスは「避暑地の猫」、
聖徳太子は「日出処の天子」・・・。
後は何かあったかな。
オル窓3部くらいかなぁ、ｾﾝｾの描く男性から艶がなくなってしまってた。
ｾﾝｾが男性に絶望、あるいは希望をもてなくなってしまってそれが作品に反映されたのかな。
ｾﾝｾが男性に絶望、あるいは希望をもてなくなってしまってそれが作品に反映されたのかな。
>>475
モブって？
モブって？
>>476
ggrks
ggrks
>>477
ヲチスレじゃないんだから汚い言葉は使わないでくさい
ヲチスレじゃないんだから汚い言葉は使わないでくさい
アンドレ：従僕の立場を逸脱したブラビリでセクスィ度MAX
アラン：瀕死のオスカルを抱えての男泣きで男道究める
ジェロ：身を引くシーンで、貴族の美学を体現
フェル：革命真っ盛りのフランスに舞い戻り、これぞ騎士道
陛下：全てを赦す包容力に王者の貫禄
アラン：瀕死のオスカルを抱えての男泣きで男道究める
ジェロ：身を引くシーンで、貴族の美学を体現
フェル：革命真っ盛りのフランスに舞い戻り、これぞ騎士道
陛下：全てを赦す包容力に王者の貫禄
>>478
くさいって？
くさいって？
池田先生の心理状態が作品に反映される
ベルばらは充実期
オル窓後半は鬱期
ベルばらは充実期
オル窓後半は鬱期
オスカルが死んだ時はなんで死んじゃうの！って、悲しかった。
ユリウスが死んだ時は、よかった、とホッとした。
ユリウスが死んだ時は、よかった、とホッとした。
ユリウスすげー嫌い
オスカルは好き
オスカルは好き
オスカルは思い残す事はなく死んだ
ユリウスは無念の死
ユリウスは無念の死
ユリウスは(いろんな意味で)不憫なヒロインだったのう。
終盤は廃人状態で美貌も枯れ果ててるし、理不尽な最期だったな
ユリウスの子が生きてたら、今度はヤーコブをコロすの？
御大いわく生きてるらしいから
コロすんでないの？
ヤーコpuだっつーに
コロすんでないの？
ヤーコpuだっつーに
490 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/24(火) 07:54:30.97 ID:aDbGjyWA
生きてたの？びっくり
生きてたって…アンドレの初体験話思い出す
漫画家は連載終了したらその作品についての想像も止まるのかと思っていたが、
終了後も色々考えてるのかね
漫画家は連載終了したらその作品についての想像も止まるのかと思っていたが、
終了後も色々考えてるのかね
ファンがあーだこーだ言ってる中に
発言して面白がってるのでは？
原作者の特権だあね
発言して面白がってるのでは？
原作者の特権だあね
メンヘラユリウスのせいでアレクセイは間抜けな最期を遂げ
アホでブスのロベルタのせいでイザークは破滅。
1部で輝いていた少年たちが無残なおっさんになって終ったのは悲しかった。
アホでブスのロベルタのせいでイザークは破滅。
1部で輝いていた少年たちが無残なおっさんになって終ったのは悲しかった。
GyaO!で涙の最終回放送よ。
39,40回目は金出ないと見れないと思ったけどやるじゃんGyaO!.
39,40回目は金出ないと見れないと思ったけどやるじゃんGyaO!.
アニメの話はアニメスレでした方がいいのでは？
誤爆だろ
それよかオル窓もいつまでここでやってんだっていう
それよかオル窓もいつまでここでやってんだっていう
小町に「レオニードが20前半だったのにびっくりした」トピが
たってたけどレスが一人しかついてない
たってたけどレスが一人しかついてない
ベルばら後半とおにいさまへの頃は御大の黄金期だったな
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 23:37:09.75 ID:???
オスカルが画家に描いてもらった絵を母のジャルジェ夫人を含めてその時いた使用人達と
一緒に大広間で見るシーンがある
その時のオスカルの絵は白桃色の頬だとされているが実際のオスカルは喀血後で顔色がよくない
このシーン何故か堀辰雄の「燃ゆる頬」を思い出す
最後の所には ばら色の頬を永久に失った と書かれてあったからだ
一緒に大広間で見るシーンがある
その時のオスカルの絵は白桃色の頬だとされているが実際のオスカルは喀血後で顔色がよくない
このシーン何故か堀辰雄の「燃ゆる頬」を思い出す
最後の所には ばら色の頬を永久に失った と書かれてあったからだ
オスカルの肖像画の馬具がめさめさ変
手綱とかあぶみとか有り得ない代物
ナポレオンの肖像画を参考にしたと思われるのに
なんで馬具だけああなったんだろ
手綱とかあぶみとか有り得ない代物
ナポレオンの肖像画を参考にしたと思われるのに
なんで馬具だけああなったんだろ
>>500
自分の文章に酔ってる…
自分の文章に酔ってる…
新古典主義にはちと早いんじゃなかろうか。
しかも、あの画家は結構な爺さんなので新古典主義のわけないだろうし。
しかも、あの画家は結構な爺さんなので新古典主義のわけないだろうし。
もっと昔の中世でもあんな馬具はない
そもそも馬の口の部分と人間が足を掛けるアブミが繋がってること自体がありえない
時代として馬具の装飾は変とか雑とかじゃなくて
馬具の構造自体がありえない形をしてる
そもそも馬の口の部分と人間が足を掛けるアブミが繋がってること自体がありえない
時代として馬具の装飾は変とか雑とかじゃなくて
馬具の構造自体がありえない形をしてる
>>505
よかった同じ事を思っていた人がいた
オスカルの装束がギリシャ神話っぽいから調べて見たが
そもそもあの時代にはアブミすらない
馬の口とアブミが繋がってるのはどの時代でも有り得ない
作者のオリジナルにしても無理な構造だよね
あの肖像画がナポレオンのアルプス超えの絵とそっくりだから
素直に馬具も参考にすれば良かったのに
よかった同じ事を思っていた人がいた
オスカルの装束がギリシャ神話っぽいから調べて見たが
そもそもあの時代にはアブミすらない
馬の口とアブミが繋がってるのはどの時代でも有り得ない
作者のオリジナルにしても無理な構造だよね
あの肖像画がナポレオンのアルプス超えの絵とそっくりだから
素直に馬具も参考にすれば良かったのに
うげー
つまらんツッコミするなぁ
つまらんツッコミするなぁ
皆がすみずみまで見て愛読している証拠だよ
それにしてもだね
NHKのマンガ夜話思い出すわー
NHKのマンガ夜話思い出すわー
つまらんツッコミでもない
兜の前後を逆にかぶってるくらい変だよ
てゆうかジェロの帽子も横に来るべきものが前に来てる
帽子のかぶり方も実はちょっと変
兜の前後を逆にかぶってるくらい変だよ
てゆうかジェロの帽子も横に来るべきものが前に来てる
帽子のかぶり方も実はちょっと変
編み物にＶの字に編み棒つっこんで編んでる絵ってよくあるけど
その位変？
でも馬具云々知らないから全然気にならないw
その位変？
でも馬具云々知らないから全然気にならないw
皆が言っているから、 オスカル 肖像画 で画像でぐぐったら出た。
馬具は全く知らない素人だけど、一目でおかしいと判る。有りえない。
馬具は全く知らない素人だけど、一目でおかしいと判る。有りえない。
そんなに言うならと見てみたが
いわれてみるとおかしい
だけど見開きの閉じの部分で見えにくいんだわ
初見でそんなに気になった？
いわれてみるとおかしい
だけど見開きの閉じの部分で見えにくいんだわ
初見でそんなに気になった？
手綱の長さが気になることはよくあるけど
あの肖像画までは気にしなかったｗ
あの肖像画までは気にしなかったｗ
もしかしてベルばら最大のミステイク？
それよりオスカルが打たれる前の
○に十字が気になったわ
○に十字が気になったわ
小姑
銃の照準器って漫画では皆あんな感じに描かれてるけど？
小姑というより校正は編集の仕事
誰だって間違いはあるのでそれをチェックするのが編集
でも当時の編集者はリヨたんとラブラブでそれ以外の事に忙しかったモヨリ
誰だって間違いはあるのでそれをチェックするのが編集
でも当時の編集者はリヨたんとラブラブでそれ以外の事に忙しかったモヨリ
銃に照準器ついてないし
でも昔の漫画はおおらかでいいよ
でも昔の漫画はおおらかでいいよ
やっぱベルばらは漫画だよなぁ
劇画とか歴史ものとか差別化しようとしてもちょっと無理
劇画とか歴史ものとか差別化しようとしてもちょっと無理
>>527
やはりこれは変でしょうと直されてしまったのか…
やはりこれは変でしょうと直されてしまったのか…
ttp://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=201009/29/99/a0164399_1346650.jpg
御大が参考にした肖像はルイ14世のレリーフだよ
人物の服装や姿勢から馬の形までそっくり！
でもやっぱり馬具だけは参考元と違うね
オスカルのは間違って描きたしてしまった感じ
御大が参考にした肖像はルイ14世のレリーフだよ
人物の服装や姿勢から馬の形までそっくり！
でもやっぱり馬具だけは参考元と違うね
オスカルのは間違って描きたしてしまった感じ
>>527
馬具はいいとして馬が小さいわ・・・
馬具はいいとして馬が小さいわ・・・
>>527
手綱の端がおかしいでござるよ
手綱の端がおかしいでござるよ
>>531
馬の口元から鐙につながってる紐さえなかったらいいのかな
馬の口元から鐙につながってる紐さえなかったらいいのかな
なんつーか、メリーゴーランドのお馬さんみたいな
馬具は変かもしれんが
これはこれでいいじゃまいか
これはこれでいいじゃまいか
>>534
自分も思った。
自分も思った。
>>535
あの絵はオスカル様のふとももを見るためだけにある
あの絵はオスカル様のふとももを見るためだけにある
原作だもの何だって許されるさ
昔の少女漫画は辻褄が合わなくてツッコミ所満載だからいい
足を乗せる鐙が馬のハミに繋がっていたら
馬に乗る時に顔がグキッと引っ張られて悲惨なことになる
馬に乗る時に顔がグキッと引っ張られて悲惨なことになる
見ればわかるお
でも描いてて分からなかった理代子さま
メリーゴーランド用の木馬だから問題ない
その証拠に目玉が真っ白
その証拠に目玉が真っ白
妄想するにはおいしいシチュだけど、
実際あの時代って士官学校ってあったのかな？
実際あの時代って士官学校ってあったのかな？
↑誤爆です。すみません。
まわれま〜われメリーゴ〜ラ〜ンド
肖像画は王子様みたいだな
てか、マジでメリーゴーラウンドの馬見て描いたんじゃないか？
だったら構造的にあの「謎の鐙綱」も理解できなくは無い。
乗っても壊れないように構造的に補強されてると思えば。
だったら構造的にあの「謎の鐙綱」も理解できなくは無い。
乗っても壊れないように構造的に補強されてると思えば。
あの絵を見ていた人たちが口々に「おおー！」と言ったから
心理的に素晴らしい絵に思えてたけど
メリーゴーランドの木馬に乗ったお子ちゃまだったと思うと萎える
心理的に素晴らしい絵に思えてたけど
メリーゴーランドの木馬に乗ったお子ちゃまだったと思うと萎える
あの画家が悪いってことで
今みたいにネットが発達すると、ネットで設定の粗探しされた上、
２chみたいなサイトでpgrされたりするから、読み手にとって最も身近な学園ものか
完全に架空世界のファンタジーにするしかないのかもね
某スレより
２chみたいなサイトでpgrされたりするから、読み手にとって最も身近な学園ものか
完全に架空世界のファンタジーにするしかないのかもね
某スレより
だったら歴史小説や大河ドラマも消えてしまうことになる
今でも歴史漫画が賞とったりしてるけど
時代考証のアドバイザーや監修が付く事が多い
昔は読者も無知だったし周りもおおらかだったが
今でも歴史漫画が賞とったりしてるけど
時代考証のアドバイザーや監修が付く事が多い
昔は読者も無知だったし周りもおおらかだったが
おおらか、そうだねｗ ベルばらのそういうとこ好き
根幹がしっかりしているものならば 多少のことはつっこみの楽しみ
ってことで それも魅力のひとつ 完璧なＣＧの昨今の映画よりも
ウルトラマンの特撮のほうが ほっとすることもある
根幹がしっかりしているものならば 多少のことはつっこみの楽しみ
ってことで それも魅力のひとつ 完璧なＣＧの昨今の映画よりも
ウルトラマンの特撮のほうが ほっとすることもある
フランスの現在進行中の歴史ドラマと見比べてみたけど
鐙はあるよ。今の時代と形は違ってたみたいだけど。
そもそも、漫画に写実性を求めるのは間違ってる。
ベルばらは馬や銃を中心に描いたものではないし、
銃も現在の銃ではなく昔のだなと解ればよい。
ストーリーに影響与えないようなところだからね。
そんなことでベルばらの価値は下がらないし、やっぱり漫画だと言われる筋合いもない
そんなこと言ったらハリウッド映画だって突っ込みどころ満載なんだから。
口からのラインも素人が見て気付かないレベルのもの。
馬が小さいとも思わない。
ピカソの絵を見て御覧よ。
写実的じゃないと言って価値が下がったなんて人がいるわけ？
言ってることがナンセンス。
鐙はあるよ。今の時代と形は違ってたみたいだけど。
そもそも、漫画に写実性を求めるのは間違ってる。
ベルばらは馬や銃を中心に描いたものではないし、
銃も現在の銃ではなく昔のだなと解ればよい。
ストーリーに影響与えないようなところだからね。
そんなことでベルばらの価値は下がらないし、やっぱり漫画だと言われる筋合いもない
そんなこと言ったらハリウッド映画だって突っ込みどころ満載なんだから。
口からのラインも素人が見て気付かないレベルのもの。
馬が小さいとも思わない。
ピカソの絵を見て御覧よ。
写実的じゃないと言って価値が下がったなんて人がいるわけ？
言ってることがナンセンス。
別にマジでいちゃもんつけてるわけじゃないだろ>馬とか馬具とか
カッカすんなよ
カッカすんなよ
初めから漫画と言うツールで楽しむのに写実性を求めるかなと思う。
て言うか写実性＝リアルってことでもないしな。
なんでもかんでもメルヘンだと言うのもｗ
そんなこと言ったら、
小説も映画もドラマもシェイクスピア劇も・・ありとあらゆるものはメルヘンだなｗ
て言うか写実性＝リアルってことでもないしな。
なんでもかんでもメルヘンだと言うのもｗ
そんなこと言ったら、
小説も映画もドラマもシェイクスピア劇も・・ありとあらゆるものはメルヘンだなｗ
>>557
でもさー最近の「馬具」の流れはネチネチ感があるぞ
つっこみどころとしては見るとなるほど変で新しい発見だったけど
最初から「ここが変」とは言わず「ねー、変だよねー」みたいなノリから
ファンアート持ち出してこっちはちゃんとしてるとか
メリーゴーラウンドみたいで萎えるだとかさ
556じゃないけどムッときたわさ
でもさー最近の「馬具」の流れはネチネチ感があるぞ
つっこみどころとしては見るとなるほど変で新しい発見だったけど
最初から「ここが変」とは言わず「ねー、変だよねー」みたいなノリから
ファンアート持ち出してこっちはちゃんとしてるとか
メリーゴーラウンドみたいで萎えるだとかさ
556じゃないけどムッときたわさ
ベルばらはタカラズかだのメルヘンチックだの言って見下してた人がいるな。
たいていは男性だけど。
少年漫画もリアルじゃないのにやっぱり漫画とか言われないし。
メルヘンチックだとも言われない。
ベルばらに限らず、少女漫画をメルヘンチックと言って見下すバカがいるのは知ってるけど
その偏見ぶりをファンスレでぶちまけるのはルール違反だな。
自分のブログにでも書いとけよ。
たいていは男性だけど。
少年漫画もリアルじゃないのにやっぱり漫画とか言われないし。
メルヘンチックだとも言われない。
ベルばらに限らず、少女漫画をメルヘンチックと言って見下すバカがいるのは知ってるけど
その偏見ぶりをファンスレでぶちまけるのはルール違反だな。
自分のブログにでも書いとけよ。
メルヘンチックって見下してる言葉なの？
そっちの方に驚いた
そっちの方に驚いた
ベルばらは宝塚だからリアルさのないメルヘンちっくなものだというから、
ベルばらの原作は漫画でフランスでも読まれていて原作者はフランス政府から勲章も
もらってるんすよ、と言ったら、
オスカルの存在自体がメメルヘンちっくだってさ。
オスカルも実在の人物にモデルがいるんだけどって言ったら今度はだんまりだ。
ほとんどの登場人物が実在の人物で悲惨な形で死ぬようなストーリーなのに
何がメルヘンなんだか。偏見もいいとこｗ
ベルばらの原作は漫画でフランスでも読まれていて原作者はフランス政府から勲章も
もらってるんすよ、と言ったら、
オスカルの存在自体がメメルヘンちっくだってさ。
オスカルも実在の人物にモデルがいるんだけどって言ったら今度はだんまりだ。
ほとんどの登場人物が実在の人物で悲惨な形で死ぬようなストーリーなのに
何がメルヘンなんだか。偏見もいいとこｗ
ギロチンにかけられて死んだりするようなストーリーがメルヘンなわけないだろ。
まーまーﾓﾁﾂｲて
御大の言ってる事とシンクロしすぎて
疑っちゃうからﾔﾒﾚw
御大の言ってる事とシンクロしすぎて
疑っちゃうからﾔﾒﾚw
疑うってなに？
わたしゃある偏見持ったむかつく馬鹿男の話をしとるんだよ。
つい最近の現実の話をしてんだよ？
わたしゃある偏見持ったむかつく馬鹿男の話をしとるんだよ。
つい最近の現実の話をしてんだよ？
>わたしゃある偏見持ったむかつく馬鹿男の話をしとるんだよ。
自分のブログで書け
自分のブログで書け
馬具の話、出たの初めて？
みんなが「おーっ」って見てたから（漫画内）
なんの疑問も持っていなかったし、
ここで指摘されてて結構うけてたけど。
間違え方が面白かったというのもあるし。
みんなが「おーっ」って見てたから（漫画内）
なんの疑問も持っていなかったし、
ここで指摘されてて結構うけてたけど。
間違え方が面白かったというのもあるし。
>>573
馬具の話事態が悪いのではなく、それで漫画の価値が下がったとか、しょせん漫画だとか
いつまでもネチネチアンチ内容を書き続ける人がいるからこうなったんだよ。
鐙がないも嘘情報だし。
流れについてきてね。
馬具の話事態が悪いのではなく、それで漫画の価値が下がったとか、しょせん漫画だとか
いつまでもネチネチアンチ内容を書き続ける人がいるからこうなったんだよ。
鐙がないも嘘情報だし。
流れについてきてね。
自分は馬や馬具の事全然知らないから
詳しい人がいるんだなあ位にしか思わなかったけど。
なんで隠れアンチがいるとかいう話になってるんだか？？
詳しい人がいるんだなあ位にしか思わなかったけど。
なんで隠れアンチがいるとかいう話になってるんだか？？
582間違えた
×原作落としを
○原作落としも
×原作落としを
○原作落としも
アニメスレなんて無視してりゃいいんじゃね
アニメスレなんてどうでもいいよ。
アニメは別もんだと思ってるし。
まあ、アニメがアレレなのはベルばらだけじゃなく
ほとんどの少女漫画に当てはまるわけだし。
もう、とっくの昔から少女漫画のアニメ化には何も期待してないから。
アニメは別もんだと思ってるし。
まあ、アニメがアレレなのはベルばらだけじゃなく
ほとんどの少女漫画に当てはまるわけだし。
もう、とっくの昔から少女漫画のアニメ化には何も期待してないから。
モンシェリココ見た時から期待はしていないわw＞少女漫画のアニメ化
>原作派のアニメ叩きがひどかったから
これは仕方ない
これは仕方ない
絵はいいと思ったんだけど＞ベルアニメ
大体少女漫画に限らずアニメ化は覚悟して見ないといかんね
大体少女漫画に限らずアニメ化は覚悟して見ないといかんね
ﾊﾟﾔｵが原作と話変えたいから原作者（女性）車に乗せて
遠回りして説得したというの聞いて熱意はわかるがｺﾜｰと思った
ﾊﾟﾔｵやﾃﾞｽﾞﾆがベルばら作ったらどうなるかな
ﾊﾟﾔｵだとオスカルが空を飛んで
ﾃﾞｽﾞﾆだとハッピーエンドになるかもしれん
遠回りして説得したというの聞いて熱意はわかるがｺﾜｰと思った
ﾊﾟﾔｵやﾃﾞｽﾞﾆがベルばら作ったらどうなるかな
ﾊﾟﾔｵだとオスカルが空を飛んで
ﾃﾞｽﾞﾆだとハッピーエンドになるかもしれん
やめてくれｗｗ＞ﾊﾟﾔｵやﾃﾞｽﾞﾆ
どっちも嫌いではないけどさｗ
どっちも嫌いではないけどさｗ
女性に呼びかけてるからマシェリだよね？
ココアニメは絵がひどかった再放送見たことない
おんぶおばけは夕方よく再放送してたけどな
ココアニメは絵がひどかった再放送見たことない
おんぶおばけは夕方よく再放送してたけどな
>>596
そうなんだ〜<おんぶおばけ再放送
私は消防の時一度見たきり
それから、心に残るアニメにもランクインしたことないよね？
いいと思うんだけど
心に残るアニメ番組
いつも同じものばかりでうんざり
そうなんだ〜<おんぶおばけ再放送
私は消防の時一度見たきり
それから、心に残るアニメにもランクインしたことないよね？
いいと思うんだけど
心に残るアニメ番組
いつも同じものばかりでうんざり
>鐙がないも嘘情報だし。
>>507はオスカルが着ているのはギリシャ神話的服装だから
古代ギリシャの時代には鐙が無いって言ってるんでしょ？
たしかに古代ギリシャ時代には鐙が無いから嘘じゃないよ
カッカするまえにちゃんと読んでから否定すべき
>>507はオスカルが着ているのはギリシャ神話的服装だから
古代ギリシャの時代には鐙が無いって言ってるんでしょ？
たしかに古代ギリシャ時代には鐙が無いから嘘じゃないよ
カッカするまえにちゃんと読んでから否定すべき
気に入らない意見は何でもアンチ扱いするような人みたいだから仕方ないよ
>>598
服のデザインを描いたに過ぎないでしょ。
古代ギリシャそのものを描こうとした訳じゃない。
あくまで現在のオスカルを描いたものなんだから。
つまり漫画の中の絵ですら写実的とは言えないわけだ。
それにギリシャ神話じゃなくてローマ神話でしょ。軍神マルスって。
しかも蒸し返してきてしつこいったらありゃしない。
服のデザインを描いたに過ぎないでしょ。
古代ギリシャそのものを描こうとした訳じゃない。
あくまで現在のオスカルを描いたものなんだから。
つまり漫画の中の絵ですら写実的とは言えないわけだ。
それにギリシャ神話じゃなくてローマ神話でしょ。軍神マルスって。
しかも蒸し返してきてしつこいったらありゃしない。
軍神マルスのつもりなら
ローマ時代にも鐙はないが…
ローマ時代にも鐙はないが…
そうか
ローマ神話ではあぶみが馬の口にくっついてたのかw
ローマ神話ではあぶみが馬の口にくっついてたのかw
そーか。
現実の歴史と神話の世界の区別がつかない人だったのかｗ
現実の歴史と神話の世界の区別がつかない人だったのかｗ
原作を観察してあれこれ話すのが好きなファンと
それを原作否定だとしてなんとか捻り潰そうとするファン
両方存在する事は極々普通の事だけど
書き込み者を特定したり決めつけるのは逝ってるファン
それを原作否定だとしてなんとか捻り潰そうとするファン
両方存在する事は極々普通の事だけど
書き込み者を特定したり決めつけるのは逝ってるファン
>>607
それは違うだろ。
561とか他のレス読んでたら解るだろうに。
乗馬する人や馬に詳しい人が気になるってのならまだわかるが。
（私も医療ドラマはイライラしてみてられないからね。）
ベルばらを落とすようなコメントを付けてくる人がいるから不快に感じるんだよ。
なんでそれが解らないの？
それは違うだろ。
561とか他のレス読んでたら解るだろうに。
乗馬する人や馬に詳しい人が気になるってのならまだわかるが。
（私も医療ドラマはイライラしてみてられないからね。）
ベルばらを落とすようなコメントを付けてくる人がいるから不快に感じるんだよ。
なんでそれが解らないの？
結論
ローマ神話ではあぶみが馬の口から垂れ下がっていた
（※現実と神話の区別がつくベルファン限定の認定事項）
あら馬具のネチネチさんまだいるの
ちゅうか原作擁護が穴だらけ突っ込みどころ満載過ぎ
原作が落とされてるんじゃなくて擁護さんが遊ばれてるの分かれ
原作が落とされてるんじゃなくて擁護さんが遊ばれてるの分かれ
>>611
どう見ても遊ばれてんのネチネチさんだろｗ
どう見ても遊ばれてんのネチネチさんだろｗ
>鐙に繋がっているんじゃなくて
鐙に繋がっている紐の一方は馬の口に繋がってるよ
紐の端のもう一方は多分鞍に繋がってる
馬の口に鐙が繋がってるいる事には変わりない
日本語と頭大丈夫？
鐙に繋がっている紐の一方は馬の口に繋がってるよ
紐の端のもう一方は多分鞍に繋がってる
馬の口に鐙が繋がってるいる事には変わりない
日本語と頭大丈夫？
ネチネチさんのバレバレ自演も面白かったよｗ
ギリシャ神話とローマ神話の違いも知らないし、
歴史と神話の区別がつかない。馬具のこと詳しい振りもわざとらしいし、
漫画の絵すら理解もできてないのはワロタ。
ギリシャ神話とローマ神話の違いも知らないし、
歴史と神話の区別がつかない。馬具のこと詳しい振りもわざとらしいし、
漫画の絵すら理解もできてないのはワロタ。
池田信者は強引
ベルファンはおおらか
ベルファンはおおらか
>>617
至言！
至言！
池田信者は盲目的で強引
ベルファンは観察眼もあって大らか
ベルファンは観察眼もあって大らか
そうやって正当化する君が強引。
そういうのを自己投影と言う。
別に池田信者でもないけれどこうやって相手にレッテル張りしてるとこがもうね。
そういうのを自己投影と言う。
別に池田信者でもないけれどこうやって相手にレッテル張りしてるとこがもうね。
おもろいからほっとけばｗ
基地外はまともにsageられないのかw
>>622
あーあ…面白いから黙ってたのにｗｗｗ
あーあ…面白いから黙ってたのにｗｗｗ
おなかのところにクロスしているってしか私からは説明できひん
ドラマ見てるとどうもいろんな固定？の仕方があるみたい。
写真貼りつけられたらいいんだけど。
どうしたらいいかわからんくてごめん。
ドラマ見てるとどうもいろんな固定？の仕方があるみたい。
写真貼りつけられたらいいんだけど。
どうしたらいいかわからんくてごめん。
はいはい。漫画の絵もちゃんと理解できないのでござるね。
いいかげん、一件落着しましたか？
いいかげん、一件落着しましたか？
>おなかのところにクロス
そうなの？
言われてみればそう見えない事もないw
それでｲｲｼﾞｬﾏｲｶ
そうなの？
言われてみればそう見えない事もないw
それでｲｲｼﾞｬﾏｲｶ
まあ。初めて馬具に注意してフランスのドラマを見ましたｗ
前にも書いたけどはっきり違うのは鐙の形の方ですね。
口から鐙に繋がってるって言うのはなんていうかね。足の後ろに隠れている部分まで想像力で
ピンと来なかったんだな。きっと。
漫画の顔の鼻が一本線で表現されてて「鼻がない」と言った人がいた。
その人とちょっと似てますね。光の影になってて線みたいに描いてただけなんだけどね。
まあ、いろいろ面白かったですよｗ
前にも書いたけどはっきり違うのは鐙の形の方ですね。
口から鐙に繋がってるって言うのはなんていうかね。足の後ろに隠れている部分まで想像力で
ピンと来なかったんだな。きっと。
漫画の顔の鼻が一本線で表現されてて「鼻がない」と言った人がいた。
その人とちょっと似てますね。光の影になってて線みたいに描いてただけなんだけどね。
まあ、いろいろ面白かったですよｗ
ネチネチさんはベルばらスレを盛り上げてくれましたね
結果良ければすべてよし。
結果良ければすべてよし。
じつはネチネチさんと言ってる方がスレ盛り上げてますw
>>622で指摘されるまで、E-mail欄にsageではなくブランクを入れているため
ご本人の発言がどれとどれだか丸わかりです。
まず青い文字の 愛憎版名無しさん の文字をクリックしてみて下さい。
メールアドレス欄が空欄のものは全て同一人物が書いています。
それで見るとこの原作至上主義厨がいかに自演をし
いかに馬鹿な発言を繰り返していたかが一目でわかります。
皆さんこの面白い盛り上がりをお楽しみください。
>>622で指摘されるまで、E-mail欄にsageではなくブランクを入れているため
ご本人の発言がどれとどれだか丸わかりです。
まず青い文字の 愛憎版名無しさん の文字をクリックしてみて下さい。
メールアドレス欄が空欄のものは全て同一人物が書いています。
それで見るとこの原作至上主義厨がいかに自演をし
いかに馬鹿な発言を繰り返していたかが一目でわかります。
皆さんこの面白い盛り上がりをお楽しみください。
全角タン=マヌケで頭悪いくせに必死な奴っちゃな
あわてて直して反撃の機会を狙ってるとみたｗｗ
それで？
まだ君はしつこく口と鐙が繋がってると主張したいの（苦笑）？
まだ君はしつこく口と鐙が繋がってると主張したいの（苦笑）？
口のところの紐は垂れ下がって馬のお腹の方に繋がって行ってます。
ベルばらの例の絵を見て言ってるんじゃないよ。
実際の映像を見て言ってる。顔の前でペケポンにクロスしている馬もあるね。
うまく表現はできないけど解らないこともないはずだと思うんだよね。
口と鐙が繋がっていると言うのは違うってことはもういいですかね？
この話は終わりでＯＫ？
ベルばらの例の絵を見て言ってるんじゃないよ。
実際の映像を見て言ってる。顔の前でペケポンにクロスしている馬もあるね。
うまく表現はできないけど解らないこともないはずだと思うんだよね。
口と鐙が繋がっていると言うのは違うってことはもういいですかね？
この話は終わりでＯＫ？
あんなにネチネチこの話題をふってた割に反論されて都合が悪くなると逃げちゃってる。
逃げ足速いね。
逃げ足速いね。
>>631
反論が「全角」しかない君の方がよほど必死だろ。
反論が「全角」しかない君の方がよほど必死だろ。
散々読んでいるのに、まだまだ楽しめる。
ツッコミもまた楽しい。
てか、ベルばらって、純粋に感動して楽しむもよし、
ギャグネタとして消化して楽しむもよし、
どっちもアリだと思う。
てか、化粧品だのパチンコだのギャグかるただの展開してる御大が一番えげつなくネタとして消化してるよｗ
スルメみたいに噛めば噛むほど、でいいじゃん。
指が６本でも馬無しの馬車が走ってても屋敷が巨大過ぎても銃にスコープが付いててもいいじゃん。
そういうの見つけるのもまた楽しい。
ツッコミもまた楽しい。
てか、ベルばらって、純粋に感動して楽しむもよし、
ギャグネタとして消化して楽しむもよし、
どっちもアリだと思う。
てか、化粧品だのパチンコだのギャグかるただの展開してる御大が一番えげつなくネタとして消化してるよｗ
スルメみたいに噛めば噛むほど、でいいじゃん。
指が６本でも馬無しの馬車が走ってても屋敷が巨大過ぎても銃にスコープが付いててもいいじゃん。
そういうの見つけるのもまた楽しい。
突っ込みどころがあるからこそ長く楽しめると思う。
>>637
何度も何度もおんなじこと言われてない？
別にあの絵がおかしいって話題はよくても、
原作叩きのコメントが混じってんのはＮＧだって。
アニメスレでも価値ないとかアニメスレで書くのはルール違反。
>>638
突っ込みが全角じゃな。
他の違う突っ込みどうぞ。ただし、原作叩きコメントはＮＧ。
何度も何度もおんなじこと言われてない？
別にあの絵がおかしいって話題はよくても、
原作叩きのコメントが混じってんのはＮＧだって。
アニメスレでも価値ないとかアニメスレで書くのはルール違反。
>>638
突っ込みが全角じゃな。
他の違う突っ込みどうぞ。ただし、原作叩きコメントはＮＧ。
>スルメみたいに噛めば噛むほど、でいいじゃん
それはね。価値ないとか、しょせん漫画とかいわない時に言おうね。
>>638
突っ込んでも、その突っ込みが間違ってることもある訳。
もしかして。まだ、口から鐙が繋がってるって思ってんの？
突っ込んで倒れた場合は潔く退却すること。
それはね。価値ないとか、しょせん漫画とかいわない時に言おうね。
>>638
突っ込んでも、その突っ込みが間違ってることもある訳。
もしかして。まだ、口から鐙が繋がってるって思ってんの？
突っ込んで倒れた場合は潔く退却すること。
原作叩きって具体的にどのレス？
みんな”ベルばら好きが高じて”突っ込みいれて遊んでるようにしか見えんけど。
「作品はいいけど作者はちょっとアレ」ってのだったら、
それは古今東西「クリエイター」ってな職業にはありがちなこと。
「作品の価値は作品だけで判断すべきで、作者の人間性とは切り離して評価しろ」、
と、うちのがっこのセンセが言ってたっけか。
みんな”ベルばら好きが高じて”突っ込みいれて遊んでるようにしか見えんけど。
「作品はいいけど作者はちょっとアレ」ってのだったら、
それは古今東西「クリエイター」ってな職業にはありがちなこと。
「作品の価値は作品だけで判断すべきで、作者の人間性とは切り離して評価しろ」、
と、うちのがっこのセンセが言ってたっけか。
馬の口のハミの部分から、馬の両サイドに繋げる紐をサイドレーンと呼ぶ。
ttp://rha.or.jp/followup/blog/2012/01/post-5.html
鞍に繋げるのであってアブミには繋げない。（上の写真）
馬の調教や馬に慣れていない初心者が騎乗する時に使う補助具。
サイドレーンが繋がってる位置とアブミとの位置関係が良く分かる写真。
ttp://p-field.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/05/09/joba01.jpg
因みに、馬の口輪から馬の前足の間を通す紐はマルタンガールと呼ぶ。
ttp://www.blogaboutnz.com/horse/archives/2010/06/post_170.html
馬具にはハミからアブミの方向に伸びている形状の紐は一つもない。
どう見ても肖像画の馬具はおかしいです。
ttp://rha.or.jp/followup/blog/2012/01/post-5.html
鞍に繋げるのであってアブミには繋げない。（上の写真）
馬の調教や馬に慣れていない初心者が騎乗する時に使う補助具。
サイドレーンが繋がってる位置とアブミとの位置関係が良く分かる写真。
ttp://p-field.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/05/09/joba01.jpg
因みに、馬の口輪から馬の前足の間を通す紐はマルタンガールと呼ぶ。
ttp://www.blogaboutnz.com/horse/archives/2010/06/post_170.html
馬具にはハミからアブミの方向に伸びている形状の紐は一つもない。
どう見ても肖像画の馬具はおかしいです。
原作者だって万能じゃないのに
突っ込まれると原作否定されたと
喚き散らすファンは良いファンだとは思えない
突っ込まれると原作否定されたと
喚き散らすファンは良いファンだとは思えない
＞他の違う突っ込みどうぞ。ただし、原作叩きコメントはＮＧ。
＞倒れた場合は潔く退却すること。
突っ込みキター
さて潔く退却できるか？
＞倒れた場合は潔く退却すること。
突っ込みキター
さて潔く退却できるか？
おかしくたっていいじゃん
しつこいよ、そのネタ
しつこいよ、そのネタ
倒れた場合は潔く退却すること。
喧嘩はよすんだマドモアゼル達
来てくれたのね
おでんマン
おでんマン
アンドレ：アンパンマン
ジェロ：食パンマン
アラン：カレーパンマン
ジェロ：食パンマン
アラン：カレーパンマン
フェルゼンは意外にバイキンマン
ドキンちゃんはオスカル
だったら
フェルゼン：食パンマン
でないと
フェルゼン：食パンマン
でないと
オスカル：メロンパンナちゃん
オスカルは鉄火のマキちゃんかな
そういや戸田恵子はオスカル演ってたね。
アニメ再編集版。
アニメ再編集版。
そんなに嫌いならアニメスレ見にいかなきゃいいのに
アニメ嫌いってことじゃなく。
原作叩きなんてどこにあんの？言いながら同じことを
しつこく書いてくる人がいるから。
アニメスレで同じことやられたらどう感じるのかなと。
言いたかったんだよ。
原作叩きなんてどこにあんの？言いながら同じことを
しつこく書いてくる人がいるから。
アニメスレで同じことやられたらどう感じるのかなと。
言いたかったんだよ。
原作者の間違いは間違い
原作叩きやアニメファンとは関係ない
一緒にしてしまう人の頭の構造がワカラナイ
原作叩きやアニメファンとは関係ない
一緒にしてしまう人の頭の構造がワカラナイ
ゲスパーしすぎだよね
かえって煽ってるのがわからないのかね
公式から何の燃料も投下されないからなあ
新しいネタでもあればいいのに
かえって煽ってるのがわからないのかね
公式から何の燃料も投下されないからなあ
新しいネタでもあればいいのに
関係ないかもですが、
ジャック・ルブァロン「ヴェルサイユの春秋」ルイ１４世 宮廷絵巻から
で検索すると肖像画が出てきます。
馬のたずな以外に紐が垂れてるんですけど。
これはなんという馬具なのですか？
ジャック・ルブァロン「ヴェルサイユの春秋」ルイ１４世 宮廷絵巻から
で検索すると肖像画が出てきます。
馬のたずな以外に紐が垂れてるんですけど。
これはなんという馬具なのですか？
なんかもう馬具馬具って
それなりの専門家がいる板にでも行って聞いてくりゃいいじゃん
それなりの専門家がいる板にでも行って聞いてくりゃいいじゃん
ゴルゴ１３じゃないんだからさ。
銃なんてあの時代の雰囲気をかもし出してれば十分。
肖像画や写真と同じように写実的なものを「正しい」と主張すること自体が
おかしい。
それが正しさの基準なら、初めから漫画を読む資格はないと思う。
肖像画や写真と同じように写実的なものを「正しい」と主張すること自体が
おかしい。
これにつきる。
おかしい。
これにつきる。
ここ原作スレなのになんでアニメの事が出てくるのかｲﾐﾌ
急に出てきたよね、アニメ話
絵に文句つけてる
↓
原作貶めてる
↓
アニメ派の仕業
ってことにしたいんか？
誰もそんなこと言ってないのになあ
絵に文句つけてる
↓
原作貶めてる
↓
アニメ派の仕業
ってことにしたいんか？
誰もそんなこと言ってないのになあ
また馬具？いいよも〜
>>664
照準器というか○に十字の話出したのは自分なんだけど
馬具から話それないかとやってみて失敗したw
あれは照準器じゃなくてオスカルが狙われてるというのを
表してるだけなんだよね
雰囲気が出てたらｲｲｼﾞｬﾏｷｱ
>>664
照準器というか○に十字の話出したのは自分なんだけど
馬具から話それないかとやってみて失敗したw
あれは照準器じゃなくてオスカルが狙われてるというのを
表してるだけなんだよね
雰囲気が出てたらｲｲｼﾞｬﾏｷｱ
ツッコミが原作sageだと思う人はツッコミじゃない原作ageな話題を降ればいいと思うの
ツッコミいいけど
あんまり続いたししまいには
メリーゴーラウンドみたいで萎えるとかになったからだね
ああごめん やめよう
あんまり続いたししまいには
メリーゴーラウンドみたいで萎えるとかになったからだね
ああごめん やめよう
原作や池田先生に物申す気は毛頭ありません。
但し、馬具は馬具として正しい使い方があるのが現実です。
ベルばらも馬も心から愛する者として、
物語は物語、現実は現実として、>>665にレスします。
>>665
ttp://remove.img.jugem.jp/20091114_664923.jpg
この絵のルイ14世は大勒というハミを使っている。
大勒手綱と小勒手綱の2組を持っているから、手綱が２本描かれている。
Wikiにも「古くは大勒の使用が習熟した人馬では当然であったことから、
猟騎の絵画等でもこれを装着した人馬が良く描かれる。」とある。
胸懸（むながい）は、オスカルの肖像画では房が付いてる胸の辺り馬具。
激しい運動によって鞍が後方にずれることを防ぐため、
鞍から馬の胸部を巡らせて固定する革ひものこと。
詳しくはWikiの「頭絡」と「胸懸」を参照。
但し、馬具は馬具として正しい使い方があるのが現実です。
ベルばらも馬も心から愛する者として、
物語は物語、現実は現実として、>>665にレスします。
>>665
ttp://remove.img.jugem.jp/20091114_664923.jpg
この絵のルイ14世は大勒というハミを使っている。
大勒手綱と小勒手綱の2組を持っているから、手綱が２本描かれている。
Wikiにも「古くは大勒の使用が習熟した人馬では当然であったことから、
猟騎の絵画等でもこれを装着した人馬が良く描かれる。」とある。
胸懸（むながい）は、オスカルの肖像画では房が付いてる胸の辺り馬具。
激しい運動によって鞍が後方にずれることを防ぐため、
鞍から馬の胸部を巡らせて固定する革ひものこと。
詳しくはWikiの「頭絡」と「胸懸」を参照。
なんでオスカルのでは胸あたりになるの？サッパリわかりません。
馬具をNGに入れればスッキリ
リヨタソが「テヘペロ」すれば全てまるくおさまるのになー
なんでﾘﾖﾀｿが「てへぺろ」しなきゃなんないんだよ・・・
＞マンガやドラマなんかは見栄えを優先するからおかしなところいっぱいある
これがFAでしょ
リヨタソが「テヘペロ」する必要なんかない
この間TVで見たワンピース編集者vsオタクファンのバトルで
編集者も気づかないミスを密かに知ってて勝ち誇ってたオタクファンもいた
原作者が知らないところでファンが突っ込み入れててもイケナイとは思わない
一部のガチガチファンとは違って原作側はもっと寛大だと思いたい
これがFAでしょ
リヨタソが「テヘペロ」する必要なんかない
この間TVで見たワンピース編集者vsオタクファンのバトルで
編集者も気づかないミスを密かに知ってて勝ち誇ってたオタクファンもいた
原作者が知らないところでファンが突っ込み入れててもイケナイとは思わない
一部のガチガチファンとは違って原作側はもっと寛大だと思いたい
ブラック・ジャックのことで東大医大生が手塚治虫に物申したこと思い出す。
あの時、手塚大先生はデタラメの無いマンガなど無いと言い切った
何でも事実に基づいたものじゃないと納得出来ないなら
マンガなど読まず専門書でも読んでろってこった
あの時、手塚大先生はデタラメの無いマンガなど無いと言い切った
何でも事実に基づいたものじゃないと納得出来ないなら
マンガなど読まず専門書でも読んでろってこった
嘘を如何に本当らしく書くかが作家の腕
あり得ないと思いつつ騙されるのも読み手の楽しみ
原作者に直接文句を言うのでなければ
ファンの間で突っ込んでても問題はないよ
あり得ないと思いつつ騙されるのも読み手の楽しみ
原作者に直接文句を言うのでなければ
ファンの間で突っ込んでても問題はないよ
>一部のガチガチファンとは違って原作側はもっと寛大だと思いたい
>ファンの間で突っ込んでても問題はないよ
最初の頃に原作は間違ってないと騒いでたのは一部のファンじゃなくて
例の全角ｓａｇｅﾀﾝは理代ﾀﾝ本人かもしれないよ？
>ファンの間で突っ込んでても問題はないよ
最初の頃に原作は間違ってないと騒いでたのは一部のファンじゃなくて
例の全角ｓａｇｅﾀﾝは理代ﾀﾝ本人かもしれないよ？
>>685 同意
デタラメあかん、なんて言っていたらオスカルの存在自体あり得ないジャマイカ
漫画にはデタラメのなかに自由な想像の世界が広がっているんだからさ
細かいとこは 軽いツッコミいれて遊び感覚で楽しむ程度でいいじゃん
デタラメあかん、なんて言っていたらオスカルの存在自体あり得ないジャマイカ
漫画にはデタラメのなかに自由な想像の世界が広がっているんだからさ
細かいとこは 軽いツッコミいれて遊び感覚で楽しむ程度でいいじゃん
負けず嫌いさん達は勝手にやってろ
ベルばらは突っ込みどころ満載だから
40年経っても飽きられずに愛されてるの
今更ひとつふたつ増えても
どうってこたーない
ベルばらトリビアを楽しんでこそファン
ベルばらは突っ込みどころ満載だから
40年経っても飽きられずに愛されてるの
今更ひとつふたつ増えても
どうってこたーない
ベルばらトリビアを楽しんでこそファン
だよな
馬具の正確さなんてどうでもいいがな
読者はそんなとこ見てないし、多少嘘やデタラメがあったとしても
事実より面白ければそれでいいのに
原作者をやり込めなければ気がすまない馬けず嫌いさんが
どうだ！とばかりに自身満々で出してきた>>527よりも
理代たんの>>531の方が千倍も魅力的だもんな
要するにそういうことよ
馬具の正確さなんてどうでもいいがな
読者はそんなとこ見てないし、多少嘘やデタラメがあったとしても
事実より面白ければそれでいいのに
原作者をやり込めなければ気がすまない馬けず嫌いさんが
どうだ！とばかりに自身満々で出してきた>>527よりも
理代たんの>>531の方が千倍も魅力的だもんな
要するにそういうことよ
馬けず嫌いにﾌｲﾀ
>>687
わたしも最初は男がどうのこうのとか
公式掲示板に書かれてる事とシンクロしてたり
ﾘﾖﾀｿが今まで言われたのであろう事が並べてあったりなので
ひょっとして？と思ったわ
その後のすごい剣幕みるとガチガチファンかな
わたしも最初は男がどうのこうのとか
公式掲示板に書かれてる事とシンクロしてたり
ﾘﾖﾀｿが今まで言われたのであろう事が並べてあったりなので
ひょっとして？と思ったわ
その後のすごい剣幕みるとガチガチファンかな
ttp://blog-imgs-42-origin.fc2.com/i/d/u/idukidiary/20111030130307241.jpg
馬具の正確さをどうこう言う人にこの絵を見せてあげたいｗ
馬具の正確さをどうこう言う人にこの絵を見せてあげたいｗ
おまいらトラベルケースやiPhoneカバーは買うの？
>>696
欲しくならないなぁ
欲しくならないなぁ
ガチガチファンは買うのだろうか＞トラベルケースやiPhoneカバー
あの手の商品には興味ないなぁ
あの手の商品には興味ないなぁ
もうちょっと素敵なデザインだったら自宅用にでも買いたくなるのかもしれないけどあれはない
>>694
ハダカ馬乗ることたまにあるよ。
これはこれでアリ。ただ手綱と頭絡は…
お客さんにはやらせないから、ジャージにゴム長、首にはタオル、なんて格好が多いかと。
しかし足長いのう。漫画のキャラはよいのう。
ハダカ馬乗ることたまにあるよ。
これはこれでアリ。ただ手綱と頭絡は…
お客さんにはやらせないから、ジャージにゴム長、首にはタオル、なんて格好が多いかと。
しかし足長いのう。漫画のキャラはよいのう。
馬の前足より前に足が出てるのねん。
しかし描いてて気にならないのかな。
しかし描いてて気にならないのかな。
>>701
グッズはどうしていつもああいうデザインなのかねぇ
グッズはどうしていつもああいうデザインなのかねぇ
>>676
＞馬具は馬具として正しい使い方があるのが現実です。
あんたの現実なんてどうでもいいよ。
多くの人にとって馬具なんてのは
自分の日常の中の現実とは遠いところにあるモノでしかない。
それが現実だよ。
＞馬具は馬具として正しい使い方があるのが現実です。
あんたの現実なんてどうでもいいよ。
多くの人にとって馬具なんてのは
自分の日常の中の現実とは遠いところにあるモノでしかない。
それが現実だよ。
馬具とか銃とか。
そんなしょうもないことを突っ込み入れて誰も楽しんだりしてない。
だから、ガチガチのファンが悪いとは思わない。
だから、馬けず嫌いの人、もう来なくていいんじゃない？
銃の話も同じ。
照準器にリアリティを感じたいならベルばらはお勧めしない。
馬にリアリティ感じたい人はここのスレには不向きだと思う。
そんなしょうもないことを突っ込み入れて誰も楽しんだりしてない。
だから、ガチガチのファンが悪いとは思わない。
だから、馬けず嫌いの人、もう来なくていいんじゃない？
銃の話も同じ。
照準器にリアリティを感じたいならベルばらはお勧めしない。
馬にリアリティ感じたい人はここのスレには不向きだと思う。
まあ。ベルばらの中で
馬が出てくるシーンなんて全体から見たらすごい少ないんですけどね。
しかも動物のお医者さんみたいな動物の漫画と違って馬なんてストーリーと
あんまり・・・
あんなちょっとのことでも気になるなら、
アニメのベルばらも気になってしょうがないでしょ。
そんな人がなんでベルばらスレにいるんだか。
馬が出てくるシーンなんて全体から見たらすごい少ないんですけどね。
しかも動物のお医者さんみたいな動物の漫画と違って馬なんてストーリーと
あんまり・・・
あんなちょっとのことでも気になるなら、
アニメのベルばらも気になってしょうがないでしょ。
そんな人がなんでベルばらスレにいるんだか。
馬具の人の事はもうｲｲｼﾞｬﾏｲｶ
皆さん、原作ってよく読み返す？
あたしは30年以上前に読んだきりなような気が・・・
あたしは30年以上前に読んだきりなような気が・・・
馬けず嫌いな馬具の人
すっごいしつこくてまいった
きっと自分中心じゃないといられない性格なのに
誰も相手がいない現実で寂しいんだろうねｗ
すっごいしつこくてまいった
きっと自分中心じゃないといられない性格なのに
誰も相手がいない現実で寂しいんだろうねｗ
MCの4からはよく読み返すなｗ
意外と一番先に本が分解したのは７，８巻じゃなくて6巻だった
意外と一番先に本が分解したのは７，８巻じゃなくて6巻だった
3巻からどんどんオスカルがシャープで美しくなっていく
文庫読みなのでいまひとつMC巻がわからなけど
「星がきれいだ」のあたり？
「星がきれいだ」のあたり？
5年に1回くらいのペースで再燃して、星がきれいだ〜バスティーユまで繰り返し読む
今再燃中
今再燃中
そう、再燃率高いわ
ふとした折に読むと夢中になってしまうよね
本棚の整理で何故か読み耽り、そのまま再燃とか
本棚の整理で何故か読み耽り、そのまま再燃とか
JAMばら外伝は作者によるセルフ同人誌だと思う
kidsもね
しかしどっちも同人誌として見るとクオリティ高すぎw
しかしどっちも同人誌として見るとクオリティ高すぎw
kidsのジェロの猫好きは作者の代弁だろう
Kidsはクオリティ高いとはとても…絵はいいと思うけど
険がなくて可愛い絵だよね＞Kids
kidsの絵はなぜだかベルばら連載当時の線を彷彿させるんだよなぁ・・
エロイカ以降の池田さんのまんがは、なんか線が死んでる感じで
個人的には気持ち悪くて読めないんだけど、kidsは不快感が無い。
そこんとこが何か不思議。
だからもしかして他の人が描いてるのかと思ったんだけど
池田さんの線だと思う時もあるし、謎・・・。
個人的には気持ち悪くて読めないんだけど、kidsは不快感が無い。
そこんとこが何か不思議。
だからもしかして他の人が描いてるのかと思ったんだけど
池田さんの線だと思う時もあるし、謎・・・。
kidsなら手が疲れず描けるのかな
のびのび柔らかい線なんだよ
のびのび柔らかい線なんだよ
そうだね
たまに出るシリアス絵もjamばらの時よりだいぶマシ
たまに出るシリアス絵もjamばらの時よりだいぶマシ
>>727
一応、昔の絵を意識して描いているフシはあるね。
一応、昔の絵を意識して描いているフシはあるね。
キッズのオスカルは
顔も性格もかわいくて好き。
jamばらは話は面白いのに絵がヒサンすぎ。
jamオスカルは男だと思うことにした。
jamアンドレは本編より男前だとおも。
顔も性格もかわいくて好き。
jamばらは話は面白いのに絵がヒサンすぎ。
jamオスカルは男だと思うことにした。
jamアンドレは本編より男前だとおも。
>jamアンドレは本編より男前だとおも。
えええー！？
そこだけ同意しかねるわ
えええー！？
そこだけ同意しかねるわ
jamばらの背景は好き
背景は丁寧豪華だよね
キッズは絵はかわいいのに話がヒサンというかつまらなすぎ。
絵のかわいさがもったいないと思ってしまうわ。
絵のかわいさがもったいないと思ってしまうわ。
衣装も見ていて楽しい
レースの描写の細かさなんてうっとり
レースの描写の細かさなんてうっとり
>>733
まぁまぁ御大もネタに苦労してる自虐ネタ描いてるしw
まぁまぁ御大もネタに苦労してる自虐ネタ描いてるしw
原作のアンドレってデカ目だよね
もう少し小さい方が男っぽいかも
同じデカ目のフェルゼンは何故か老けて見えるんだが
白髪だからだろうか
もう少し小さい方が男っぽいかも
同じデカ目のフェルゼンは何故か老けて見えるんだが
白髪だからだろうか
見た目も性格もガキっぽ…むにゃむにゃ
アンドレ、オスカルより若く見える。
二十代前半か下手したら十代の若者に混じってても
違和感なし。
フェルゼンは落ち着いて見えるよね
アンドレ、オスカルより若く見える。
二十代前半か下手したら十代の若者に混じってても
違和感なし。
フェルゼンは落ち着いて見えるよね
アンドレは黒目勝ちなところが優しげで好きだ
陛下は老けてるよねぇ
アンドレと陛下が同じ年だと気がついた時の衝撃といったらもうw
[わしゃあ、息切れがして…]
シャルルとかけっこしててこんなおじいみたいなことを
仰る陛下ってば…７０の老人かｗｗｗ
ダイエットすればきっとイケメンよね…
シャルルとかけっこしててこんなおじいみたいなことを
仰る陛下ってば…７０の老人かｗｗｗ
ダイエットすればきっとイケメンよね…
王様じゃなく、普通の人だったら良かったのに。
アンドレはあのまんまで好き
デブもあるけど、もともと相当背がデカかったんだっけか、ルイ１６世
陛下いい人だよね
正直フェルゼンより好きだ
正直フェルゼンより好きだ
陛下は秋葉原好きそう
>>747
そうだよねー。それは私も思った。
あの当時のフランスで王様で愛人がいなかったの異例なんだそうで。
でも、マリーアントワネットが民衆の憎悪の的になったのは
愛人がいなかったことも原因の一つなんだってね。
他の王様だったら愛人のせいにも出来たのにってこないだテレビで
やってたな〜。
真面目なのがすべて裏目に出てしまってて。
なんだかせつないね。
そうだよねー。それは私も思った。
あの当時のフランスで王様で愛人がいなかったの異例なんだそうで。
でも、マリーアントワネットが民衆の憎悪の的になったのは
愛人がいなかったことも原因の一つなんだってね。
他の王様だったら愛人のせいにも出来たのにってこないだテレビで
やってたな〜。
真面目なのがすべて裏目に出てしまってて。
なんだかせつないね。
ほんとにふつーの身分の夫婦だったら
まともに幸せなご一家だったのにねえ
退位して国王の地位を欲しがってるいとこや
弟に譲ったらどうか？なんて
思いつかなかったのだろうか…
まともに幸せなご一家だったのにねえ
退位して国王の地位を欲しがってるいとこや
弟に譲ったらどうか？なんて
思いつかなかったのだろうか…
ちょっと前に「世界不思議発見」って言う番組でやっての見たよ。
（見た方は知ってると思うけど）
最後に国王一家が外国への亡命に失敗したのは、
ルイ１６世がフェルゼンの同行を断ったからだって。
フランスの歴史家さんが言うには、自分の愛する女性が他の男（フェルゼン）に
守られる。その屈辱を受け入れられなかったからだって。
フェルゼンがいたら亡命も成功していただろうって。
たぶんまじめに王様たらんとしていただろうから、いとこや弟に国王の地位を譲るなんて
のもなかったんだろうね。
ベルばらの中でのルイ１６世の言葉は、この人がどんなに立派な人格の持ち主か
表現されてて大好きだわ。
（見た方は知ってると思うけど）
最後に国王一家が外国への亡命に失敗したのは、
ルイ１６世がフェルゼンの同行を断ったからだって。
フランスの歴史家さんが言うには、自分の愛する女性が他の男（フェルゼン）に
守られる。その屈辱を受け入れられなかったからだって。
フェルゼンがいたら亡命も成功していただろうって。
たぶんまじめに王様たらんとしていただろうから、いとこや弟に国王の地位を譲るなんて
のもなかったんだろうね。
ベルばらの中でのルイ１６世の言葉は、この人がどんなに立派な人格の持ち主か
表現されてて大好きだわ。
>ベルばらの中でのルイ１６世の言葉は
特に処刑される前の最後の言葉ね。
あんなこと自分だったらとてもじゃないけど言えないわ
特に処刑される前の最後の言葉ね。
あんなこと自分だったらとてもじゃないけど言えないわ
王様なのに色々黙って耐えてるんだもんなー
肩もんでねぎらってあげたい
【フランス】「ベルサイユのばら」誕生
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336136796/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336136796/
のび太＝アンドレ
ジャイアン＝アラン
スネオ＝ジェローデル
出木杉＝フェルゼン
ジャイアン＝アラン
スネオ＝ジェローデル
出木杉＝フェルゼン
>>757
陛下を書いた最近の本を読めば読むほど切なくなる
市民に発砲出来なかったから 自分と自分の家族があんな目にあってしまった
容姿もすごく背の高くて立派な風貌だったらしい。 それを思いながら
ベルばら読むと陛下死ぬところで泣いちゃう
陛下を書いた最近の本を読めば読むほど切なくなる
市民に発砲出来なかったから 自分と自分の家族があんな目にあってしまった
容姿もすごく背の高くて立派な風貌だったらしい。 それを思いながら
ベルばら読むと陛下死ぬところで泣いちゃう
原作って、意外と陛下のギャグタッチが多かったりする。
>>760
中央公論新社から出ている上下で８千円近くする奴ではないか、ルイ１６世伝
中央公論新社から出ている上下で８千円近くする奴ではないか、ルイ１６世伝
エゲレスで知人の家に招かれたので行ってみたら、壁にルイ１６世の肖像画。もちろん複製（版画？）だけど。
なんでルイ１６世？と聞いたら、実は先祖が当時フランスから亡命してきた人で…って話でびっくりした。
なんでルイ１６世？と聞いたら、実は先祖が当時フランスから亡命してきた人で…って話でびっくりした。
うわー。
私もルイ１６世伝よみたい。しかし、たっかいねえ！
なんかベルばらに関係する本は全部読みたいな。
私もルイ１６世伝よみたい。しかし、たっかいねえ！
なんかベルばらに関係する本は全部読みたいな。
セルビアの理髪師ってのが漫画の中に出て来てアントワネットが劇を演じる
ことにしてオスカルがあきれてる？シーンがあるんですけど。
これがどんな劇なのか知りたい。
知ってる方、いますか？
ことにしてオスカルがあきれてる？シーンがあるんですけど。
これがどんな劇なのか知りたい。
知ってる方、いますか？
続編のフィガロの結婚は、アントワネットにプロポーズしたという
逸話があるモーツアルトがオペラにしたことで有名だよね。
その辺のエピソードはステファンツヴァイクの「マリーアントワネット」に
詳しかったと思う。池田さんもあれ読んで漫画描いたって言ってたし。
逸話があるモーツアルトがオペラにしたことで有名だよね。
その辺のエピソードはステファンツヴァイクの「マリーアントワネット」に
詳しかったと思う。池田さんもあれ読んで漫画描いたって言ってたし。
>>760
祥伝社 ルイ１６世 ベルナール・ヴァンサン著 １７００円
このスレで教えてもらった本です 最後読むの辛かった
近代文藝社 マリー・テレーズ スーザン・ネーゲル著 ２８００円
読みやすいです ベルばらの登場人物が沢山でてくる 陛下の思いがけない一面ものぞける
祥伝社 ルイ１６世 ベルナール・ヴァンサン著 １７００円
このスレで教えてもらった本です 最後読むの辛かった
近代文藝社 マリー・テレーズ スーザン・ネーゲル著 ２８００円
読みやすいです ベルばらの登場人物が沢山でてくる 陛下の思いがけない一面ものぞける
ルイって乗馬と鉄砲の名人だったんじゃないの？
みんなすごい本を読んでるんですね！
しかし、何気に本の値段が高いような・・・
図書館にあることを祈るしかないですねえ（＾＾；
しかし、何気に本の値段が高いような・・・
図書館にあることを祈るしかないですねえ（＾＾；
密林で中古なら安いのもあるよ
みんな上にあがってる以外ではどんな本を読みましたか？
最近洋物翻訳本やたら高いね
地元の図書館になくても公共機関なので他の図書館とネットワークがあるから
窓口で取り寄せるように言えば大抵の本は借りれるんじゃない？
あまり出回ってない本を借りるとき自分はいつもそうやってきて
借りれなかった本てなかったよ
窓口で取り寄せるように言えば大抵の本は借りれるんじゃない？
あまり出回ってない本を借りるとき自分はいつもそうやってきて
借りれなかった本てなかったよ
>>777
一応、うちの近所の地元の小さな図書館では
在庫なくても要望出せば買ってもらえることにはなってるけど。
でも、８千円近くするのはいくらなんでも要望するのはちょっと気が引けるなあ。
「フランスの歴史」で何か他に探すしかないかなあ。
一応、うちの近所の地元の小さな図書館では
在庫なくても要望出せば買ってもらえることにはなってるけど。
でも、８千円近くするのはいくらなんでも要望するのはちょっと気が引けるなあ。
「フランスの歴史」で何か他に探すしかないかなあ。
779 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/06(日) 19:05:27.00 ID:CF8syPaL
歴史の本読んでてベルばらの登場人物がでてくると なんか懐かしくて
親しみがわく 知り合いの話でも読んでるみたいで、歴史本が芸能雑誌に化ける
リヨタンに感謝してます
親しみがわく 知り合いの話でも読んでるみたいで、歴史本が芸能雑誌に化ける
リヨタンに感謝してます
高島屋のベルばら展行った人いる？
佐藤賢市さんの小説フランス革命7「王の逃亡」の集英社文庫版のあとがきをﾘﾖﾀﾝが書いてるね。
陛下マンセーでした。
陛下マンセーでした。
日本のアントワネットは鳩山夫人
中野京子さんのヴァレンヌ逃亡の本はとにかくフェルゼン持ち上げ過ぎ。
それでいて逃亡の失敗を全て陛下のせいにするのはあまりに極端すぎないか。
アントワネットへの愛に溢れた本なのは良いとおもうけど。
自分もアントワネット好きなので。
それでいて逃亡の失敗を全て陛下のせいにするのはあまりに極端すぎないか。
アントワネットへの愛に溢れた本なのは良いとおもうけど。
自分もアントワネット好きなので。
久しぶりに読み返した
オスカル様好きだ！
オスカル様好きだ！
既出のローズ・ベルタン伝最近あちこちに書評が出てるね
びっくりするわ
昨日は毎日新聞に載っていた
びっくりするわ
昨日は毎日新聞に載っていた
フェルゼンってどの本にも男前って書いてあるのに あの肖像画はなんなのだろう
けっこう他にかっこいい肖像画もあるのに、まるで別人
タイムマシンがあったら、リアルフェルゼンに逢ってみたい
そんであの肖像画とどのくらい似ているのか 確かめてみたいもんだ
けっこう他にかっこいい肖像画もあるのに、まるで別人
タイムマシンがあったら、リアルフェルゼンに逢ってみたい
そんであの肖像画とどのくらい似ているのか 確かめてみたいもんだ
動いてしゃべると随分違うだろうね
>787
中野教子さんのことは知らないけど、
フランス人の歴史の先生もルイ１６世があそこでフェルゼンに別れを
告げなかったら、フェルゼンはすごい優れた軍人だったんで成功していただろうって
言ってたよ。
中野教子さんのことは知らないけど、
フランス人の歴史の先生もルイ１６世があそこでフェルゼンに別れを
告げなかったら、フェルゼンはすごい優れた軍人だったんで成功していただろうって
言ってたよ。
へ〜ベルばらのフェルゼンは優男って感じだけど
実際のフェルゼンは有能だったんだ。
ちょっと意外。。。
実際のフェルゼンは有能だったんだ。
ちょっと意外。。。
革命まえに実際の戦場駆け回った軍人はフェルゼンだけだもの
母国でも国王の寵愛を受けた顧問官的な有能さ
母国でも国王の寵愛を受けた顧問官的な有能さ
国家、の感覚が今とは違うとはいえ、
王妃も愛人も外国人ってのはなあ。
王妃も愛人も外国人ってのはなあ。
>>796
人が良すぎるよね
人が良すぎるよね
皇太子妃がなかなか決まらなかった時に
ヨーロッパ人（というものおおくくりだな）の知人に
どうしてタイ王室から迎えたりしないのか
と聞かれたと私のゼミの教授が言っていた。
ヨーロッパ的感覚だと↑ということもあるらしい。
ヨーロッパ人（というものおおくくりだな）の知人に
どうしてタイ王室から迎えたりしないのか
と聞かれたと私のゼミの教授が言っていた。
ヨーロッパ的感覚だと↑ということもあるらしい。
フランス人だったら風当たりも少しは違ったかな？
そうかねえ
今のエリザベス女王の旦那さんだってギリシャ王室だし
ヨーロッパでは昔からずっと王室同士の婚姻は外交政策のようなもんだよ
日本の戦国武将が娘を敵側に嫁にやる事を例えたほうがいい
それで平和が保たれた事のほうがよっぽど多い
フランス革命は時代背景で起こるべくして起こった
アントワネットはそのスケープゴートにされただけ
今のエリザベス女王の旦那さんだってギリシャ王室だし
ヨーロッパでは昔からずっと王室同士の婚姻は外交政策のようなもんだよ
日本の戦国武将が娘を敵側に嫁にやる事を例えたほうがいい
それで平和が保たれた事のほうがよっぽど多い
フランス革命は時代背景で起こるべくして起こった
アントワネットはそのスケープゴートにされただけ
だからアントワネットがフランス人だったら
国民感情ももう少し変わってたかもねって話じゃなかったんかい
国民感情ももう少し変わってたかもねって話じゃなかったんかい
>日本の戦国武将が娘を敵側に嫁にやる
のは現代日本人の感覚として認識出来る事だけど
>日本の皇室に韓国から嫁が来る
のは現代日本人の感覚として普通じゃない
つまり例えが違うって話では？
のは現代日本人の感覚として認識出来る事だけど
>日本の皇室に韓国から嫁が来る
のは現代日本人の感覚として普通じゃない
つまり例えが違うって話では？
近場の外国からという感じでかる〜く例えたんだけど
すみませんでした！っと
すみませんでした！っと
いや私もその例えで納得できたよ
仮定の話だし
仮定の話だし
810 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/09(水) 23:41:34.03 ID:kq9CnIYf
派手で金遣いが荒い
最初はアイドルでも歳食えば叶姉妹状態
どんな世の中でも庶民から反感買うタイプ
最初はアイドルでも歳食えば叶姉妹状態
どんな世の中でも庶民から反感買うタイプ
当時は外国の王族と縁戚関係になるのは珍しいことじゃないから、
今の感覚とはだいぶ違うだろうけど、
それでも言葉や文化の違う環境に嫁ぐってのはそれなりのストレスだっただろうね。
嫁ぐほうも、迎えるほうも。
昔のことだから、庶民レベルでは今よりも「所詮よそ者」感覚あったかもしれんし。
今の感覚とはだいぶ違うだろうけど、
それでも言葉や文化の違う環境に嫁ぐってのはそれなりのストレスだっただろうね。
嫁ぐほうも、迎えるほうも。
昔のことだから、庶民レベルでは今よりも「所詮よそ者」感覚あったかもしれんし。
ヨーロッパは当時も今も王家の間の結婚は普通というか、
王家に釣り合う家格と言えば他の王家しかないから
政略という以前に当然のこととして他の王家と結婚していた。
ブルボン家とハプスブルク家も同じカトリックで家格も近いし、
本来ならもっと以前から婚姻してておかしくない。
それまではヨーロッパの覇権めぐって敵対関係だったから絶交状態だったのが、
仲直りして普通につきあうようになったということ。
王家に釣り合う家格と言えば他の王家しかないから
政略という以前に当然のこととして他の王家と結婚していた。
ブルボン家とハプスブルク家も同じカトリックで家格も近いし、
本来ならもっと以前から婚姻してておかしくない。
それまではヨーロッパの覇権めぐって敵対関係だったから絶交状態だったのが、
仲直りして普通につきあうようになったということ。
王家の結婚は上記の通りだし、当時国土と国民は王家の私有財産だったから、
フランス国民がオーストリア皇女に特別な敵意を持つ理由はない。
当時のフランスより貧しい国では革命起こってないから、
国民が圧政に苦しんだせいでもない。
むしろ当時のフランスは人口増加経済成長が著しい。
経済の更なる成長には体制の近代化自由化が必要で、
旧弊な王政が邪魔になったからというのが革命の理由だろう。
フランス国民がオーストリア皇女に特別な敵意を持つ理由はない。
当時のフランスより貧しい国では革命起こってないから、
国民が圧政に苦しんだせいでもない。
むしろ当時のフランスは人口増加経済成長が著しい。
経済の更なる成長には体制の近代化自由化が必要で、
旧弊な王政が邪魔になったからというのが革命の理由だろう。
しかし革命で王殺しをしたフランスはその後長期に渡って政治的に混乱し、
断続的なクーデターや革命を繰り返した。
国民国家となったことで戦争には強くなり、
ナポレオンがフランスの人口経済力を背景に一時的にヨーロッパの覇権を握ったが、
その後は長期低落の道を辿る。
イギリスのように国の象徴として王家を残したほうが良かったのでは。
断続的なクーデターや革命を繰り返した。
国民国家となったことで戦争には強くなり、
ナポレオンがフランスの人口経済力を背景に一時的にヨーロッパの覇権を握ったが、
その後は長期低落の道を辿る。
イギリスのように国の象徴として王家を残したほうが良かったのでは。
清朝や李朝が続いていたら、日本の皇室との婚姻はあったかもしれない。
明治天皇は清の愛親覚羅家に同情して心配したそうだし、
李朝の王族も皇室の一員として厚遇している。
明治天皇は清の愛親覚羅家に同情して心配したそうだし、
李朝の王族も皇室の一員として厚遇している。
エリザベス女王の夫君は子供の時ギリシャ革命に遭って、
危ないところをイギリスの軍艦に助けられて亡命した事情だから
外交政策ってわけじゃないけどね。
ジョージ６世に気に入られて娘婿に入ったと。
婿といっても家名はマウントバッテンのままで、
女王退位後はチャールズ皇太子以下の子供たちもマウントバッテン・ウィンザー家を名乗るそうだ。
ちなみにマウントバッテンはもとドイツ貴族バッテンベルク家。
ウィンザー家ももとはサックス・コーブルク・ゴータ家で、
ビクトリア女王の夫君の家名から来ている。
第一次大戦中に敵国ドイツの名前は不味いということでウィンザー家に改名した。
危ないところをイギリスの軍艦に助けられて亡命した事情だから
外交政策ってわけじゃないけどね。
ジョージ６世に気に入られて娘婿に入ったと。
婿といっても家名はマウントバッテンのままで、
女王退位後はチャールズ皇太子以下の子供たちもマウントバッテン・ウィンザー家を名乗るそうだ。
ちなみにマウントバッテンはもとドイツ貴族バッテンベルク家。
ウィンザー家ももとはサックス・コーブルク・ゴータ家で、
ビクトリア女王の夫君の家名から来ている。
第一次大戦中に敵国ドイツの名前は不味いということでウィンザー家に改名した。
ギリシャ革命で財産と地位を失い、フィリップ父はアメリカでお金持ちの愛人やって生活してたくらい。
そんな亡国の王子フィリップ殿下にとっては、
英国女王と結婚することは、失われた地位と財産を取り戻す、大チャンスだった。
そんな亡国の王子フィリップ殿下にとっては、
英国女王と結婚することは、失われた地位と財産を取り戻す、大チャンスだった。
みんな詳しいね
昔は本読まなきゃわかんなかったけど
今はネットでちょいと検索すれば出てくるからね
今はネットでちょいと検索すれば出てくるからね
ロシアのエカテリーナなんてドイツの小貴族の出身で、
ロマノフ家の血なんて一滴もひいてないのに女帝になったしね。
現スウェーデン王家の初代はナポレオン配下の将軍で、
もとはスウェーデンとなんの縁もゆかりもない。
ヨーロッパでは国民には王家がどこの国の人間でも関係ないよ。
ロマノフ家の血なんて一滴もひいてないのに女帝になったしね。
現スウェーデン王家の初代はナポレオン配下の将軍で、
もとはスウェーデンとなんの縁もゆかりもない。
ヨーロッパでは国民には王家がどこの国の人間でも関係ないよ。
>>818の通り、ヨーロッパでは女王が婿を取ると家名が婿のものに変わる。
次代からは実質王朝交代と見なされる。
アントワネットの母マリア・テレジアもロートリンゲン公シュテファン・フランツと結婚したので、
アントワネットの家名はハプスブルク・ロートリンゲン家となった。
アントワネットのドイツ名はマリア・アントニア・ヨーゼファ・ヨアンナ・フォン・ハプスブルク・ロートリンゲン。
次代からは実質王朝交代と見なされる。
アントワネットの母マリア・テレジアもロートリンゲン公シュテファン・フランツと結婚したので、
アントワネットの家名はハプスブルク・ロートリンゲン家となった。
アントワネットのドイツ名はマリア・アントニア・ヨーゼファ・ヨアンナ・フォン・ハプスブルク・ロートリンゲン。
>>822
しかも、エカテリーナは自分が産んだ息子は、夫の子じゃない、と言い放ったから
あの英雄皇帝アレクサンドルにも、ロマノフの血は一滴も入ってない。
スウェーデン国王になったフランス人将軍は、革命前は商人で、「王侯貴族糞食らえ」と刺青までしてた人。
ナポレオンの婚約者だった女性を妻にしたおかげで、ナポレオンのお覚えめでたかった。
しかも、エカテリーナは自分が産んだ息子は、夫の子じゃない、と言い放ったから
あの英雄皇帝アレクサンドルにも、ロマノフの血は一滴も入ってない。
スウェーデン国王になったフランス人将軍は、革命前は商人で、「王侯貴族糞食らえ」と刺青までしてた人。
ナポレオンの婚約者だった女性を妻にしたおかげで、ナポレオンのお覚えめでたかった。
>>816
日本の皇族は、李氏朝鮮とも清朝王朝ともちゃんと姻戚結んでるよ。
朝鮮李王朝の王子と、梨本宮家の姫は結婚してるし、
天皇の血も入ってる嵯峨侯爵家の浩さんが、清朝最期の皇帝の弟と結婚。
この二人には娘がいて、その人は今も日本でご健在。
日本の皇族は、李氏朝鮮とも清朝王朝ともちゃんと姻戚結んでるよ。
朝鮮李王朝の王子と、梨本宮家の姫は結婚してるし、
天皇の血も入ってる嵯峨侯爵家の浩さんが、清朝最期の皇帝の弟と結婚。
この二人には娘がいて、その人は今も日本でご健在。
>>825
娘ひとりは心中しているよね
娘ひとりは心中しているよね
>>826
皇帝には子供がなく、皇弟帝の長女で、独学で中国語を学び
「父と連絡を取らせてください」と周恩来に手紙で訴えた才媛だったため
清朝復活を危惧した中国共産党による暗殺説もある。
ただ、暗殺説は旧華族の母親が、娘が鉄道員風情のせがれと心中したのを認められずに
暗殺説を訴えた説もあり。
皇帝には子供がなく、皇弟帝の長女で、独学で中国語を学び
「父と連絡を取らせてください」と周恩来に手紙で訴えた才媛だったため
清朝復活を危惧した中国共産党による暗殺説もある。
ただ、暗殺説は旧華族の母親が、娘が鉄道員風情のせがれと心中したのを認められずに
暗殺説を訴えた説もあり。
蘊蓄を切り貼りしたい人は歴板に逝ってくだちい
母がそのころ学習院の学生で、当時の学友の感覚では
皇帝の娘でも「お姫さま」という感じではなかったらしい。
かなり地味というか質素にされていたと言っていた。
皇帝の娘でも「お姫さま」という感じではなかったらしい。
かなり地味というか質素にされていたと言っていた。
くだちい じゃなくて くだたい にしろ
アサイチ
今ＮＨＫでリヨタンが出てる
ベルサイユのばら40周年特集
ベルサイユのばら40周年特集
女アナとりあえずオスカルとアントワネットごっこしたと言ってる感じw
このスレにいる皆様
オスカルとアントワネットごっこってやった？
このスレにいる皆様
オスカルとアントワネットごっこってやった？
初めて読んだのが中学生だからごっこ遊びなんてやらない
連載リアルタイム小学生だったけど
ごっこ遊びはしなかったわ、
中学でヅカファンに
ヅカばらごっこ（台本持ってきてた）
付き合わされたけど
アサイチのベル特集つまらんかった
今まで読み聞いた事しかなかったわ
それとイノッチもつっこんでたけど
薔薇の状態をもっと良くしないとダメだろー
ごっこ遊びはしなかったわ、
中学でヅカファンに
ヅカばらごっこ（台本持ってきてた）
付き合わされたけど
アサイチのベル特集つまらんかった
今まで読み聞いた事しかなかったわ
それとイノッチもつっこんでたけど
薔薇の状態をもっと良くしないとダメだろー
リアル後だけどヅカばらブームで学校や家でテープにそれぞれの役になりきって録音して満足してたなぁ〜
みんなオスカル役ねらってた
みんなオスカル役ねらってた
やっぱり漫画でごっこじゃなくて
ヅカでごっこなんだろな
オスカルの母上役やってほめられたw
男子も混ざって貴婦人役で
「あ〜らオスカル」って大ウケしてたな
ヅカ苦手だったけど楽しかった
ヅカでごっこなんだろな
オスカルの母上役やってほめられたw
男子も混ざって貴婦人役で
「あ〜らオスカル」って大ウケしてたな
ヅカ苦手だったけど楽しかった
オスカルは結局民衆側についたけど、もし生き残ったとしてアントワネットが処刑されると知ったらどうするんだろう？
オスカルくらい頭がよければアントワネットはじめ国王一家がどうなるかわかりそうな気がするんだけど…
オスカルくらい頭がよければアントワネットはじめ国王一家がどうなるかわかりそうな気がするんだけど…
バスティーユの時点ではオスカルはただ虐げられた弱い民衆に自由を与えたい的な
理想で動いていただけだったと思うし、
国王一家が処刑されると知れば王党派と協力して助け出そうとしたんじゃないかな
理想で動いていただけだったと思うし、
国王一家が処刑されると知れば王党派と協力して助け出そうとしたんじゃないかな
うん、オスカルみたいな立場がいちばん危険だと私も思う…
よほどうまく立ち回らないとランバール夫人みたいな運命に
なりそうで、こわいよ
とうじの処刑なんて見世物だもん、善悪なんて関係ない。
あんな派手な美女の処刑なんて最高の見世物として
民衆が狂喜しそう。
オスカルの正義なんて通用しないよ
よほどうまく立ち回らないとランバール夫人みたいな運命に
なりそうで、こわいよ
とうじの処刑なんて見世物だもん、善悪なんて関係ない。
あんな派手な美女の処刑なんて最高の見世物として
民衆が狂喜しそう。
オスカルの正義なんて通用しないよ
このままでは愛するマリーが暴徒に虐殺されちゃうって
フェルゼンは思ったのかなあ
陛下処刑の投票はほぼ五分五分だった 逃げてなければ反対票が上回ってただろうに
もし亡命成功していたら、返り咲けただろう こりゃ死ぬほど辛いだろうな、フェルゼン
フェルゼンは思ったのかなあ
陛下処刑の投票はほぼ五分五分だった 逃げてなければ反対票が上回ってただろうに
もし亡命成功していたら、返り咲けただろう こりゃ死ぬほど辛いだろうな、フェルゼン
大人になってから読んだらフェルゼンよりルイ16世の方が好きだなぁ
亡命さえ成功してれば結婚できなくてもマリーに添い遂げる事ができたのにね
理想の旦那だ、陛下〜
自分のせいで愛する女がギロチン行き。これ以上の拷問はない
その後のフェルの人生は生き地獄だっただろう
その後のフェルの人生は生き地獄だっただろう
美男美女、ロココのフランス宮廷、王家の人々、革命、逃走、ギロチン、
虐殺、これほど華麗で、悲劇的で、ドラマチックな恋愛って史実探してもなかなかない
フェルゼンは後年マリー・テレーズが亡き王妃の財宝を相続できるように
奔走したって「マリー・テレーズ」の本で読んだ 感動しました
虐殺、これほど華麗で、悲劇的で、ドラマチックな恋愛って史実探してもなかなかない
フェルゼンは後年マリー・テレーズが亡き王妃の財宝を相続できるように
奔走したって「マリー・テレーズ」の本で読んだ 感動しました
奔走して、結果マリーテレ―ズは相続できたの？
フェルゼンはフランツ皇帝が王妃のお金と宝石を持っていることをつきとめ、それを
皇帝に白状させて、マリー・テレーズに伝えた その後どうなったかはちょっと覚えてない
陛下が他の人に託したお金はちゃんとマリー・テレーズに渡ったと本に書いてあったと思う
やっぱ陛下はいいパパだった
皇帝に白状させて、マリー・テレーズに伝えた その後どうなったかはちょっと覚えてない
陛下が他の人に託したお金はちゃんとマリー・テレーズに渡ったと本に書いてあったと思う
やっぱ陛下はいいパパだった
ベルナール＝マザコン
アンドレ＝ババコン
フェルゼン＝ジジコン
アラン＝シスコン
アンドレ＝ババコン
フェルゼン＝ジジコン
アラン＝シスコン
スレ数part32ってなってるけど実質part42だよね
39の次にスレ立てた人が間違えてpart30にしたんだから
39の次にスレ立てた人が間違えてpart30にしたんだから
>>854
そうです。
私が間違えた張本人です。申し訳ございません。
新しいスレが立ちそうな度に書き込もうと思っているんだけど
タイミングを逸して今に至ります。
次のかた、part43でスレ立てお願いします。
そうです。
私が間違えた張本人です。申し訳ございません。
新しいスレが立ちそうな度に書き込もうと思っているんだけど
タイミングを逸して今に至ります。
次のかた、part43でスレ立てお願いします。
やっばりベルばらから歴史に興味いくんですねえ。
だからって知識本位はつまらない
男女の絡まる糸があってこそのベルばら
男女の絡まる糸があってこそのベルばら
知識といえばスタール夫人
スタール夫人の娘アルベルティーヌの子孫からはノーベル物理学賞受賞者が
出ているしね
ルイ・ド・ブロイというフランス人物理学者
スタール夫人の娘アルベルティーヌの子孫からはノーベル物理学賞受賞者が
出ているしね
ルイ・ド・ブロイというフランス人物理学者
知識だけじゃなく
応用力がないとノーベル賞は取れないよ
知識を活かして作品にしたのがベルばらだし
応用力がないとノーベル賞は取れないよ
知識を活かして作品にしたのがベルばらだし
ベルばらがフランス革命を題材にした漫画じゃなければ
こんなにのめりこまなかったような気もしてきた
もちろん、リヨタンの絵の美しさが一番の魅力だけど
ソフィアに自分は子供のころずっと男だと信じていたと語るオスカルの絵が
結構好き リヨタンの原画どれでもあげるといわれたらあれにする
こんなにのめりこまなかったような気もしてきた
もちろん、リヨタンの絵の美しさが一番の魅力だけど
ソフィアに自分は子供のころずっと男だと信じていたと語るオスカルの絵が
結構好き リヨタンの原画どれでもあげるといわれたらあれにする
オル窓外伝の「コラージュ」、フローラってお母さんの横顔の色気なんかすごいと思う
黒衣の伯爵夫人より進化してる
義理の息子であったラインハルトでも夢中になるはずと言う感じ
線の強弱がずこく綺麗
線で言うとお涼様は負けるね
黒衣の伯爵夫人より進化してる
義理の息子であったラインハルトでも夢中になるはずと言う感じ
線の強弱がずこく綺麗
線で言うとお涼様は負けるね
線だけじゃなく
オリジナリティがないとパクリって言われるよ
知識を活かしても二番煎じなのが聖徳太子だし
オリジナリティがないとパクリって言われるよ
知識を活かしても二番煎じなのが聖徳太子だし
>>861
一言余計だって言われない？
一言余計だって言われない？
>>861
でもあれは絵は全部アシさんでそ？
でもあれは絵は全部アシさんでそ？
こないだの週刊文春のフランス革命になぞらえた企画では
小沢・・・ミラボー 鳩山・・ラファイエット 橋下・・・ロベスピエール とか
小沢・・・ミラボー 鳩山・・ラファイエット 橋下・・・ロベスピエール とか
なんか雰囲気あってるかもｗ
でもラファイエットが聞いたら怒りそう、自分は戦争に行ったり実績あるんだぞと
ミラボーは途中で死んだが小沢は死ななそう
オスカルはこの３人の中では橋下支持ということか
でもラファイエットが聞いたら怒りそう、自分は戦争に行ったり実績あるんだぞと
ミラボーは途中で死んだが小沢は死ななそう
オスカルはこの３人の中では橋下支持ということか
それにしても今度のフランス大統領のオランド氏
大変な知的なエリートなんだけど見かけは何の変哲もないおっさんだねえ
ルイ１６世タイプ
ジスカールデスタン・ミッテラン・シラク・サルコジはカリスマあったんだけど
大変な知的なエリートなんだけど見かけは何の変哲もないおっさんだねえ
ルイ１６世タイプ
ジスカールデスタン・ミッテラン・シラク・サルコジはカリスマあったんだけど
サルコジにカリスマなんてあったか？
レストランでサルコジ直接見かけた
やっぱり普通とは違う
やっぱり普通とは違う
>>867
オランドさんは前回サルコジと大統領選を争ったロワイヤルさんとかつて事実婚
の間柄だったと新聞で読んでびっくらした ロワイヤルさんて美人だったから
なんでこんなぱっとしない人が？とおもた どうやら今は違うパートナーと一緒らしい
地味〜な感じだが、フランスのオジサマは侮れないかも
オランドさんは前回サルコジと大統領選を争ったロワイヤルさんとかつて事実婚
の間柄だったと新聞で読んでびっくらした ロワイヤルさんて美人だったから
なんでこんなぱっとしない人が？とおもた どうやら今は違うパートナーと一緒らしい
地味〜な感じだが、フランスのオジサマは侮れないかも
ルイ16世は読書家だったので知識は豊富だが、
その知識を生かす知恵と何よりも決断力がなかった。
ルイ16世の血は鉛の血だった、とツバイクが言ってた。
その知識を生かす知恵と何よりも決断力がなかった。
ルイ16世の血は鉛の血だった、とツバイクが言ってた。
ルイ16世もなかなかいい男だと思うんだが性格的に
愛しているから他の男と幸せになっても文句いいませんって
プライド邪魔してなかなかできないよね、自分国王なのにさ
アントワネットに対するこれも真の愛だよね
10代の頃読んでたら気づきもしなかったと思うけど
愛しているから他の男と幸せになっても文句いいませんって
プライド邪魔してなかなかできないよね、自分国王なのにさ
アントワネットに対するこれも真の愛だよね
10代の頃読んでたら気づきもしなかったと思うけど
オランドのおっさん後頭部がハゲていたよ
>>865
鳩山だけは同意しかねる
鳩山だけは同意しかねる
シャルロットは11歳にしてレズに目覚めた
宝塚の男役スターに憧れようなもんだよ
爺さんが結婚相手だと知って
現実逃避からますますのめり込んた
夢でも持ってなきゃ辛過ぎる現実だったんだろう
現実を受け入れるには乙女過ぎただけだと思う
爺さんが結婚相手だと知って
現実逃避からますますのめり込んた
夢でも持ってなきゃ辛過ぎる現実だったんだろう
現実を受け入れるには乙女過ぎただけだと思う
実はベルばらやエース！よりもつる姫の方が子供達には人気だった
そうだねつる姫好きだったけどベルとは別口
つる姫は池田作品のパロディよくやってたｗ
マリー・アンコロネットの回は見たよん
つる姫の所へ遊びに来たんだったよね
つる姫の所へ遊びに来たんだったよね
釣る姫とアントワネットに共通するものは姫らしからぬお馬鹿さ
金髪の可愛いお姫様だっけ？＞アンコロネット
つる姫には確かエースをねらえやデザイナーのパロもあったよね
実家に置いてあるんだよな…また読み返したくなった
つる姫には確かエースをねらえやデザイナーのパロもあったよね
実家に置いてあるんだよな…また読み返したくなった
そういえばＳＷＡＮのパロも。
おにいさまへの唇噛んで赤くするパロが面白かった
それ、真似してみたけど
赤くなんなかったなー
あんだけ自由な校風なんだから
化粧禁止じゃなさそう、
ふつうにリップ塗ればいーのに、
と思ったりして。
赤くなんなかったなー
あんだけ自由な校風なんだから
化粧禁止じゃなさそう、
ふつうにリップ塗ればいーのに、
と思ったりして。
なったよ
元々口紅塗らなくても赤い方だから
真っ赤になった
元々口紅塗らなくても赤い方だから
真っ赤になった
>>885
それ久米田もネタにしてたな
それ久米田もネタにしてたな
久米田って
絶望の？
絶望の？
一瞬 くきたりつこ かと思った
どうされてるのかとウィキみたら・・亡くなったのか
どうされてるのかとウィキみたら・・亡くなったのか
891 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/18(金) 23:03:05.71 ID:lf0JdK0U
オスカルとアンドレって二人して酒豪だよねベロンベロンに酔っ払ってる所を見たい
>>873
後頭部禿だがオランドさんのパートナー、さっきテレビでみた。
すっげぇ美人だわ〜 ちょっと男っぽい、ハンサムウーマン
あのおっさんの一体どこにそんな魅力が・・・
陛下とオスカルが事実婚したらあんなかんじ？と思ってしまった
後頭部禿だがオランドさんのパートナー、さっきテレビでみた。
すっげぇ美人だわ〜 ちょっと男っぽい、ハンサムウーマン
あのおっさんの一体どこにそんな魅力が・・・
陛下とオスカルが事実婚したらあんなかんじ？と思ってしまった
秋に御大漫画活動45周年ベルばら40周年記念のムック本が出るらしいね
アンケやってるけどあのやり方じゃ参加しにくい
アンケやってるけどあのやり方じゃ参加しにくい
ベルばらの後、まんがとしておもしろいのはおにいさまへ、オル窓、後は妖子くらい？
御大はまんが家としては10年くらいで燃え尽きた、て事になるのかしら。
御大はまんが家としては10年くらいで燃え尽きた、て事になるのかしら。
>>894
新しい本がでるの？
新しい本がでるの？
ベルばらキッズで御大はまだあんな可愛い絵が描けるんだと安心した
ほんとに御大が描いてるのかあ？
といまだに疑うが
王様一家がほのぼのして幸せそうなので好き。
「雨あがり」なんて、りよたんの作品のなかで
my一等賞。
といまだに疑うが
王様一家がほのぼのして幸せそうなので好き。
「雨あがり」なんて、りよたんの作品のなかで
my一等賞。
ロザリーや奈々子はヒロインの王道だけどいまいちパンチが足りない
やっぱりリヨたんは中性的なヒロインを描かせたらピカイチだな
やっぱりリヨたんは中性的なヒロインを描かせたらピカイチだな
ユリウスで大コケしたけどね
てかオスカルとベルばらだけで他は凡作
しいて言うなら絵だけは綺麗
てかオスカルとベルばらだけで他は凡作
しいて言うなら絵だけは綺麗
『エリザベス』は女性週刊誌だったと思うよ。
レディコミ誌（OfficeYouだった？）の連載、
マレーネ・ディートリッヒが主人公の『リリー・マルレーンを聴きながら』は
単行本になってないのはなぜだろう。
レディコミ誌（OfficeYouだった？）の連載、
マレーネ・ディートリッヒが主人公の『リリー・マルレーンを聴きながら』は
単行本になってないのはなぜだろう。
絵もキャラも社会的影響もベルばらは桁違い
そんなにいくつも同じレベルの作品を生み出すのは無理やな 他の作品もベルばらと
比べられちゃうからリヨタンも大変だろう 超スゴイ作品をいくつも
描いた漫画家って自分のなかでは手塚治虫くらいしか思い浮かばない
そんなにいくつも同じレベルの作品を生み出すのは無理やな 他の作品もベルばらと
比べられちゃうからリヨタンも大変だろう 超スゴイ作品をいくつも
描いた漫画家って自分のなかでは手塚治虫くらいしか思い浮かばない
>>906 内容はもちろんだけどあの頃の絵も好きだな
だからリヨﾀｿは少女マンガでいってほしかった
レディコミの話は現実世界の話なのかもしれないけど
読後感は悪かったし、それ読んだからといって勉強になるわけでもない
エカテリーナは未読だけど良かった？
エカテリーナの夫役のキャラを見ただけで読む気がうせたorz
レディコミの話は現実世界の話なのかもしれないけど
読後感は悪かったし、それ読んだからといって勉強になるわけでもない
エカテリーナは未読だけど良かった？
エカテリーナの夫役のキャラを見ただけで読む気がうせたorz
二番煎じならまだ良かったんだけど、ユリウスはアホの子で最期廃人だもん。
ドブ細工な下男に首絞められて河に投げられる死に方もサイテー。
リヨﾀﾝ、あの頃欝だったのかしらね。
ドブ細工な下男に首絞められて河に投げられる死に方もサイテー。
リヨﾀﾝ、あの頃欝だったのかしらね。
>>867
シラクの奥様は、フランスの貴族ご出身。超エリートだったシラクが
「、私に欠けているものは、唯一つだけ、貴族の家門。
あなたはそれを私に与えてくれることができる。フランスのために私のパートナーになってくれ」
で奥様にプロポーズ。奥様「フランスのためにお受けします」
シラクの奥様は、フランスの貴族ご出身。超エリートだったシラクが
「、私に欠けているものは、唯一つだけ、貴族の家門。
あなたはそれを私に与えてくれることができる。フランスのために私のパートナーになってくれ」
で奥様にプロポーズ。奥様「フランスのためにお受けします」
オル窓好きな人もいるからね。
何がいいと思うか、そんなのは人それぞれだね。
何がいいと思うか、そんなのは人それぞれだね。
ユリウス以外にも魅力的なキャラはいるしね
つか、スレチだけどね
ユリは顔がいい意外にどんな人間的魅力があるというの？
悪人じゃないというのはわかるけど
悪人じゃない健気な女達はいっぱいいたよね
アナスタシアとか可哀想すぐる
レオニードもユリとアレクを逃がそうとした
ユリウスは誰に尽くしたんだよ
悪人じゃないというのはわかるけど
悪人じゃない健気な女達はいっぱいいたよね
アナスタシアとか可哀想すぐる
レオニードもユリとアレクを逃がそうとした
ユリウスは誰に尽くしたんだよ
今の漫画だったら主要キャラ死なせたら苦情が殺到するんだろうな
物語に発狂するミザリーが増えてきたか
10巻は短い、せめて20巻くらい続いて欲しかった
短いと思うくらいでやめておくのが名作への道だよ
きっと１１巻から２０巻までは蛇足になるから
北斗の拳…
きっと１１巻から２０巻までは蛇足になるから
北斗の拳…
ベルばらよりもオル窓のほうが詩的かつ文学的
よりも ほうが ってやめなよ
どっちもいいし
どっちもいいし
ほらこういう煽りが出てくる
黒衣外伝の頃に他の外伝も時々描いててくれれば・・
おにいさまへの頃の絵柄がもったいない
なんて言うと御大嫌だろうけどな
ベル以外の漫画褒められるとすごく嬉しそうだも
おにいさまへの頃の絵柄がもったいない
なんて言うと御大嫌だろうけどな
ベル以外の漫画褒められるとすごく嬉しそうだも
でもヒット作があるのは大事だよね
里中満知子は何がヒット作?
アリエス?
里中満知子は何がヒット作?
アリエス?
里中満智子スレで聞けよ
>>928
だ〜か〜ら〜
あんな有名漫画家でも何がヒット作か知らないもの
ヒット作があるのは大事なこと
それは御大も答えていたよ
でもベルバラの池田理代子と言われるのは嫌というのは矛盾してる
今も御大を食べさせているのはベルバラ
オル窓や他作品ではない
御大はベル一本でずっと食べていける
でも24組は身内すずえを除いてはそうじゃないんじゃまいか
だ〜か〜ら〜
あんな有名漫画家でも何がヒット作か知らないもの
ヒット作があるのは大事なこと
それは御大も答えていたよ
でもベルバラの池田理代子と言われるのは嫌というのは矛盾してる
今も御大を食べさせているのはベルバラ
オル窓や他作品ではない
御大はベル一本でずっと食べていける
でも24組は身内すずえを除いてはそうじゃないんじゃまいか
御大や里中・美内ｾﾝｾｰは24組に入るんですか？？
そういやﾓｰｻﾏが最近紫綬褒章もらってたよね
そういやﾓｰｻﾏが最近紫綬褒章もらってたよね
外伝のｊａｍバラの最後のお話はなんで雑誌未発表でページ数も短いんだろ。
もう何でもいいからベルばら書いてくれないかな。
当時の絵のまんまとか贅沢いってらんないくらいベルばらが恋しい。
もう何でもいいからベルばら書いてくれないかな。
当時の絵のまんまとか贅沢いってらんないくらいベルばらが恋しい。
何でもいいからベルばらと言うならKidsがあるじゃんｗ
Kidsじゃなくて八頭身のオスカルがいいよｗ
>>929
ベルはまだ売れない漫画家が成長期に描いたから
編集者（のちのご主人）の意見が沢山入っていた
それにツヴァイクという下敷き本も存在するから
ツヴァイクの二次創作のメアリー・スーとも言える
人気を得た理代タンは実力者となり他人に口出しさせなくなった
次作からは下敷き本も無い
その結果、ほかの漫画がヒットしなくなった
だとしたら、ベルばらばかり褒められる事はたぶん苦痛
ベルはまだ売れない漫画家が成長期に描いたから
編集者（のちのご主人）の意見が沢山入っていた
それにツヴァイクという下敷き本も存在するから
ツヴァイクの二次創作のメアリー・スーとも言える
人気を得た理代タンは実力者となり他人に口出しさせなくなった
次作からは下敷き本も無い
その結果、ほかの漫画がヒットしなくなった
だとしたら、ベルばらばかり褒められる事はたぶん苦痛
なんか見てきたみたいに言うねｗ
ベルばら以外のも面白いよ。
ベルばら以外のも面白いよ。
女帝エカテリーナはアンリ・トロワイヤの原作つきだったような…
アンリ・トロワイヤの原作、でしょ？
ベルばらは違うよ。
ベルばらは違うよ。
原作付きは踏襲作品
二次創作はスピンオフ
二次創作はスピンオフ
下敷き本の定義は？
参考？
作者自身も参考にしたと言ってたが
オスカル以外はほぼそのまんま
作者自身も参考にしたと言ってたが
オスカル以外はほぼそのまんま
オル窓は西谷祥子さんの「学生たちの道」が下敷きだよ。
読んで驚愕した。
だから池田さんは基本的に二次的想像力の持ち主だったんじゃないかな？
読んで驚愕した。
だから池田さんは基本的に二次的想像力の持ち主だったんじゃないかな？
アントワネットの音程狂ったアリア聴いて手をたたく陛下が可愛い
「わーっ パチパチパチ」ってやつだねｗ
「どうれ よっこいしょ…と」の陛下も好き
「どうれ よっこいしょ…と」の陛下も好き
アリア歌うアントワネットが御大とかぶる
ベルはこれ以上の外伝とか無い方がいいと思う
あんなに濃くて完成度高いものに付け足し付け足しやっても蛇足だと思う
kidsくらいでいいんじゃないかな
あんなに濃くて完成度高いものに付け足し付け足しやっても蛇足だと思う
kidsくらいでいいんじゃないかな
人気度
陛下×マリー＞＞＞フェルゼン×マリー
陛下×マリー＞＞＞フェルゼン×マリー
>>941
ゼロから作るのは得意じゃないが
他人の作品を見て「あら、私ならもっと上手く書けるわ。こうやって、ああやって…」
ってやっちゃうんだろうね
ようするに他作品に突っ込みを入れてしまう性格なんだろう
ベル婆もそういう人が多そう 原作者もファンも似たタイプ
ゼロから作るのは得意じゃないが
他人の作品を見て「あら、私ならもっと上手く書けるわ。こうやって、ああやって…」
ってやっちゃうんだろうね
ようするに他作品に突っ込みを入れてしまう性格なんだろう
ベル婆もそういう人が多そう 原作者もファンも似たタイプ
某二次板で公式カプ連呼＆それ以外の二次カプ叩きしてボコられてた人かな
ベル婆ってワード気に入ったのかｗ
ベル婆ってワード気に入ったのかｗ
陛下可愛いよね
フェルゼンも好きだけど、陛下が不憫過ぎてつい肩入れしてしまう
フェルゼンも好きだけど、陛下が不憫過ぎてつい肩入れしてしまう
陛下は癒し系マスコット
鍵作りばっかりやっててアントワネットに説教され、
泣き出しちゃうシーンもラブリーである
鍵作りばっかりやっててアントワネットに説教され、
泣き出しちゃうシーンもラブリーである
ヒックヒックで萌えたｗ
人のいい陛下を、子供の頃からバカにして嘲笑してたアルトワ・プロバンス伯、嫌いだ。
陛下は俺の嫁
池田先生は聖徳太子では流石に本家を超えることは出来なかったらしい。
>>943
リヨﾀｿ、セリフ遣い上手いと思うよ
オル窓だけど、アレクが子供の頃、アントニーナに自分のおばあさまを馬鹿にされ、
「このおかちめんこ、えいっ、えいっ」と髪を引っ張るシーンは何度読んでも笑えた
レオニードには「低脳な女どもが恋を身をやつすのはうんざりするほど見てきた」とか
いかにもその人っぽいセリフを言わせるんだよね
リヨﾀｿ、セリフ遣い上手いと思うよ
オル窓だけど、アレクが子供の頃、アントニーナに自分のおばあさまを馬鹿にされ、
「このおかちめんこ、えいっ、えいっ」と髪を引っ張るシーンは何度読んでも笑えた
レオニードには「低脳な女どもが恋を身をやつすのはうんざりするほど見てきた」とか
いかにもその人っぽいセリフを言わせるんだよね
家庭画報から出ている今度あるエルミタージュ美術展の公式ムック本↓
http://www.kateigaho.com/information/books/20120507_1202.html
で中野京子さんと歴女ことモデルの杏さんが対談している
これによると杏さんベルばらの愛読者みたいだよ
リヨタンの一連の歴史漫画が大好きと
http://www.kateigaho.com/information/books/20120507_1202.html
で中野京子さんと歴女ことモデルの杏さんが対談している
これによると杏さんベルばらの愛読者みたいだよ
リヨタンの一連の歴史漫画が大好きと
ベルバラで一番胸キュンの台詞は陛下の独白
「でも、愛しているのだよ。いつも放ったらかしにしておいたけど」。
「でも、愛しているのだよ。いつも放ったらかしにしておいたけど」。
陛下も、もっと女あしらいが上手なら
よかったのに。
よかったのに。
チビで小太りで不器用でダンスも満足に出来なかったから…
陛下はチビじゃないお
>>958
あの不器用さがいいんじゃない
あの不器用さがいいんじゃない
手先は器用だけど、女性の扱い方が不器用なんだよね なんか可愛い
ヘーカ現代人だったらPCやコンピューターの扱いに詳しい最先端オタクになってたかも
ヘーカがイヤなやつだったらもう少しマリーに同情できたんだけどな
>>963
それってキッズの解説に書いてあったことじゃない
それってキッズの解説に書いてあったことじゃない
☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ
陛下人気だなぁ
「愛してる、生まれてきてよかった！」はどっちのセリフ？二人共通の心情？
>>968
主にアンドレ
主にアンドレ
決して王妃様をおろそかにはしませんので陛下の寵妃にしてください
あたしは陛下のごはんの友になりてえ…
ヘーカと秋葉原でデートしたい
ここまで大人気なら陛下萌えスレを立てるべきだ
結婚するなら陛下
舞踏会に同伴するならジェロ
酒を酌み交わすならアラン
下僕にするならアンドレ
舞踏会に同伴するならジェロ
酒を酌み交わすならアラン
下僕にするならアンドレ
陛下のほっぺに付いたご飯粒をつまんで食べたい
また失敗してしまいました。
スレの最初に来る部分でスレ立て宣言してしまいました。
本当にごめんさい。
このレスをまた次レスにあるさらにミス。
以降、スレ立てをひかえます。
新スレです
【フランス】ベルサイユのばらpart42【革命】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1337789390/
スレの最初に来る部分でスレ立て宣言してしまいました。
本当にごめんさい。
このレスをまた次レスにあるさらにミス。
以降、スレ立てをひかえます。
新スレです
【フランス】ベルサイユのばらpart42【革命】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1337789390/
スレ立て乙であります(○´3｀)ﾉCHUu~☆彡
ベルサイユに乗り込んできたパリのおかみさん連中にも陛下は大人気だったと
フランスの歴史書にあるから、悪妻に苦労させられっぱなしの、善良な息子、みたいなノリで
庶民の母性をくすぐる存在だったんじゃないだろうか。貴婦人たちにはｐｇｒだったけど。
フランスの歴史書にあるから、悪妻に苦労させられっぱなしの、善良な息子、みたいなノリで
庶民の母性をくすぐる存在だったんじゃないだろうか。貴婦人たちにはｐｇｒだったけど。