ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之三百六

前スレ
ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之三百五
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1329263157/

・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とＵＲＬの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>970が立ててください。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で　sage　と入力)
・荒らし＆煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限　など）
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・970過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重。

JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行された。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されている。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆している。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっており、
鳥山が本来込めた意図が完全版ではより明確になっている
（「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されている）。

完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目　魔人ブウのカット
184頁6コマ目　ベジータの表情とセリフ変更
185頁　悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229〜231頁　悟空とウーブのやり取り変更
232頁　作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている（其之五、其之八十六）。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除（だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている）。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更

>1
ドラゴンボール乙

>>1
乙ソード

http://sep.2chan.net/may/b/src/1331835635876.jpg
http://may.2chan.net/b/res/107524486.htm

バーダックええわ

乙

DBってRPGのゲーム向いてないな
普通ゲーム後半に手に入る飛行手段とかがデフォで備わってるし
山をわざわざ迂回しなきゃならない仕様だと無理がある

ナメック星編なら、SS伝説の戦闘力システムとかそういうマップの
通行基準をもうちょっと修正すればなんとかなる

人造人間編からは厳しいけど、まぁナメックの裏ダンジョン的扱いなら

ファミコンのゲームだとダイナマイト使う展開があったなぁ
気功波でいいじゃんと突っ込んだ覚えがある

SS伝説はダンジョンが全部洞窟だったな

むしろ信長の野望ならぬフリーザの野望みたいな
宇宙戦略シミュレーション出ないかな

兵力を戦闘力に、城を惑星に互換

ザーボン 「フリーザ様、惑星フリーザNo.22と惑星ベジータでいなごが発生しました」

ザーボン 「フリーザ様、ベジータ王軍のカカロットが地球を制圧しました」

ザーボン 「フリーザ様、ギニューがバビディ軍に捕らえられ処断されました」

キュイがバビディ軍に引き抜かれました

道中のザコキャラも人造人間からは作りにくい
超サイヤ人が苦戦する宇宙人は浮いてしまうし今更動物は論外だし

孔明いわく
ブウは主君に不満があるようです

地球のDBであれだけ強い邪悪龍が生まれるなら
ポルンガのDBから生まれる一星龍ってどんなだろうな

釣りでも天然でもうざい
テンプレでもっと分かりやすくＧＴ禁止して欲しい

ベジータ王が生きてたらブルマとどんな会話するんだろ

ザイコー

>>12
敵対勢力はオリキャラ。Z戦士は傭兵扱いだね
量産型スーパーサイヤ人とか出てきそうｗ

ブウ編で「後は若いヤツに任せる」と言って消えた悟空が特にドラマも無く生き返ったり、
最強になった悟飯があっさり吸収されたり、まさかあんな展開になるとは思わなかった

http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/3/5/351a55d5.jpg

１９号似ている

初めて完全版読んだ
最終話の追加はいい感じだな
ラストカットがベジータになるとは思いもしなかったｗ

ただ前の方の巻の表紙と中身見比べて思ったんだけど
幼少期悟空の可愛い感じが全くなくなってんのな
誰だって絵は変わっていくものなんだろうけど
なんかちょっと残念だった

>>24
最初は丸くて柔らかそうな感じだったけど
後半は筋肉でゴツいのが多くなったからね

いや表紙に書いてるチビ悟空に可愛げがないのよ
そういう絵ばっか書いてたからそうなってったってならそうかもね

そうそう、それが言いたかった
けっこう絵柄が変化してるんだよね

絵柄が変化してるのはドラゴンクエストのイラストなんかを見ても明らかだな。明らかに昔と違う。

まあそういう「完全版」の表紙とか見てても絵柄が変化してない作者のほうが少ないんだけどね。
大抵はなんか劣化してる。

全工程をPCでやったと思われる絵と
線だけは手書きでやったと思われる絵は何となく察せられる

ああでも初期の丸っこい可愛い絵柄のまんまで
ベジータ、フリーザ、セル、と続けていっても
それはそれで違和感すごかっただろうしね

でもベジータなんかは出たての頃はかわいいというか結構あっさりした描き方だったぞ
ナッパとの凸凹コンビぶりを引き立たせるためか

ゴツくなったのはセル編から魔人ベジあたりだよね
でもブランク空けて界王神界で純ブウ戦のときは随分かわいらしい感じになってたけど

若干等身低めで顔大きくなってるように見える

ブルー将軍の半裸とか見ると、さすがに初期は筋肉描き慣れてないなーと思う。

界王星から帰ってきた天さんがムキムキになったのはビビッた。
チャオズはほとんど変わらないのにｗあれ110�sぐらいあるだろ。

チャオズ界王星で浮いてたら重力の意味ないんじゃないか？
超能力がつよくなるのか？

重力高かったら浮くのも大変になるだろ

浮いてる原理にもよると思う。
普通の気を使った舞空術なら重力強いと負荷が掛かるだろうけど
餃子のはどうなんだろう。超能力と称して別エネルギー使ってるかも。

だから・・・武道大会の天さんと一緒に浮いてた後に
舞空術の説明出た時点で察しろよ

仮にあれが超能力だったとしても、物を浮かせる念力の力が
地球重力よりも要することには変わらんだろ

チャオズの見せ場が足りない

アニメみたいにグルド倒す場面を入れれば良かったのに

それやるとテンポが悪くなる

グルドは特選隊の仲間たちにもバカにされてそうだな

サイヤ人の中でもラディッツは馬鹿にされてたからな

スケール的には時間停止よりしょぼいのに切り札は金縛り

>>40-41
ONE PIECEに感じてた違和感はそれか
ゆとり世代はウソップとかナミとかどうでもいい連中を切り捨てたら怒るんだろうな
「みんな活躍。みんな一緒。みんなオンリーワン。みんな手を繋いでゴールイン！」の運動会をやってた世代が主流読者層だから

毎回のようにナミやチョッパーの戦闘は要らないと思うが
アーロン編のでナミの裏切りは良かったと思う
それ以降のナミはどうでもいい

弱いウソップが勇気を奮って戦うのは
読者の共感やカタルシスがあって良いんじゃね？
ダイ大のポップ、GSの横島、クリリンに通じるものがある

尾田はドラゴンボール大好きだから
逆にドラゴンボールの拾いきれないところというか
面白さのために切り捨てたような部分もよくわかってる
リスペクトしながら違いを出すためにそういう部分はとくに気にして書いてると思う

ウソップにポップや横島の期待をするのは酷だろｗ

悟空は最初から弱かったわけじゃないけど、
はやいうちから負け戦があるから主人公自身に成長のドラマがあるね
魅力ある師匠キャラが要所にいるのがいいのかな

たださすがにそれももう飽き飽きしてきたんだよな

ドラゴンボールに限らず、昔の漫画はテンポ良いもんな
主役以外のバトルは一週あれば十分なのに

北斗の拳なんて惜しみなくキャラ退場させていってたからな

最近の漫画はつまらない、って嘆くスレだっけ

少年・少女漫画は出尽くした感があるかな
青年・レディース漫画はますます表現の幅が広がってるが

キャラが多けりゃ面白いわけじゃないって７０年代のジャッキー・チェンの
映画を観て分かったｗ　

>>50
ガンダムだって昔はいらん奴はポイポイ捨ててたけどねｗ
まあコレ以上言うとスレチに・・・

今日は3/18
サイヤ人の日か

>>48
悟空は負け戦が多いのに最強やなんとかしてくれるイメージがあるのな

>>48
亀仙人なんて中盤から戦力外なのに
最後まで尊敬されてたからな

GTって初期の鳥山自身が書いた画からすると期待できそうだったんだけどな
あれ本人が作り直してくれないかなぁ
あんなのを正史に組み込まれたままじゃ納得遺憾

てかアニメなんだが飛行船の中で亀仙人にチチ揉まれる18号もうエロカワい過ぎるんだが

>>57
戦闘力139だっけか

あれでいくとサタンはどれくらいなんだろ
てか強い一般人と超人の境目はどのへんなんだろか

>>60
気をコントロール出来るかどうかじゃない？
どんなにムキムキでも小柄なクリリンや悟空に一発KOだし

戦闘力139は平時の数値だからな
気を高めれば200近くいくんじゃなかろうか

第1話の悟空は気なんて知らないけど
銃弾が効かないんだから十分超人な気がする

効いてはいる、致命傷にはなりにくいってだけで

ムキ亀のMAXカメ波って魅せ技だろ
使った時はフライパン山の鎮火と月破壊
どちらも静止してる相手だからな
実戦だとほとんどのヤツに避けられてしまうんじゃなかろうか

現トラは例のムキムキ変身して女の子に見せびらかしそう
気味悪がられて逃げられるんだけどｗ

月を破壊するって凄いだろ
ピッコロも亀仙人もフリーザなみの力もってるな

実際、地球の核爆弾で月は破壊出来るのか？詳しい人教えてｸﾚ

詳しいとかいう問題じゃなくてね・・・
月のサイズ考えれば分かる

>>67
エネルギー波は強くても打撃のスピードや威力、それに身のこなしは
遙かに劣ってるけどな
>>68
現実の世界で月を破壊できる兵器なんかないだろ
仮にそんなもんが有ったら各国から非難を浴びて廃棄するしかないわい

破壊力よりも月に命中させたコントロールの良さのが驚異だ。

>>67
破壊規模と攻撃力は別
亀仙人はフルパワーで月消滅がやっと
フリーザはフルパワーだとどこまでいくかわからん

フリーザはホッホッホと笑いながら惑星消滅させられる

ナメック星人は宇宙空間に放り出されても問題ないの

>>56
ベジータやギニューに敗北したのは驚いた
あれは完全に勝つパターンだったのに

最初の頃は例えば悟空ｖｓ天津飯みたいに
実力はほぼ互角の熱い戦いってのが多いけど
後半はだいたいどっちかがぶっちぎりに強いんだよね
なんでもうちょっと実力五分の勝負を描かなかったんだろ

>>76
強いヤツにボコボコにされるけど、更に強くなってボコボコにし返すだけだったな
ブウ編はそうなると見せかけてならなかったが、実力五分の勝負にもならなかった

そんな都合よく同じ位の相手とかいるわけないじゃないですかー

フリーザ編で実質宇宙最強になったから
そこからはチャンピオンの防衛戦的な話を作るようになったんだと思う
クソ強い悟空たちが意外な手で苦戦していくような

意外な手っていうか単にもっと糞強いのがバンバン出てきただけぽいがｗ

界王神はフリーザ一撃で倒せたんだぞ
フリーザなんて井の中の蛙　

話変わるけど
フリーザにとどめ刺した（死んではなかったが）後の
悟空の表情は何度見てもすばらしいな

>>79
「超サイヤ人を更に超える…？そんな事考えた事も無かった」とトランクスは言ってたけど、当時はまさにそんな感じだった
超サイヤ人より強いヤツなんてどうやって倒すんだよ！って思っていたもんだ

>>80
心臓病とかベジータ洗脳とかさ

ウィルス最強説

>>71
これ本当にね。
大きく見えても物凄い距離が離れてるわけで誤差が少しでもあると当たらない。
しかも亀のMAXは時間差が余りなく月に当たってるので恐ろしい速度だと思ふ。
多分、戦闘力とエネルギー弾のパワーは比例しないと思う。

【意外過ぎて驚きシリーズ】『DRAGON BALL』のクリリンが「地球人最強」の理由

　数々のバトルが繰り広げられた『DRAGON BALL』の最強戦士といえば、やはり主人公の孫悟空だろう。
そこで気になるのが、悟空をはじめとする異星人を除いた地球人最強は誰なのかということだ。
読者からは「クリリンが地球人最強と聞いて驚いた。
回りがすごすぎるのでクリリンの強さがかすんでいた」(女性/神奈川県/31歳/アパレル・繊維/クリエイティブ職)という声が寄せられた。
本当に地球人最強はクリリンなのか、じっくり検証してみたい。

　クリリン最強伝説の根拠のひとつになっているのが、『DRAGON BALL』37巻(集英社刊 定価:420円[税込み])に登場するヤムチャの言葉だ。
天下一武道会への出場を心配するクリリンの娘のマーロンに、「おとうさんは世界でいちばん強いんだ！　地球人の中じゃね……」と言っている。
しかし、なぜマーロンがクリリンの出場を心配していたかというと、このとき既に武道家を引退していたからだ。

　一方、天津飯はクリリンやヤムチャの引退後も修業を続け、魔人ブウから「かなりの達人」と思われている。
ちなみに、2人の戦闘値を正確に比べられるのは、サイヤ人戦までだ。『ドラゴンボール大全集―鳥山明ワールド』7巻(集英社 1996年刊)によれば、
当時の天津飯の戦闘値は1,830で、クリリンの1,770を上回っている。こうしたことを根拠に、地球人最強は天津飯だという意見も多い。

　だが、実は前出の大全集により、天津飯は純粋な地球人ではなく、異星人である三つ目人の末裔（まつえい）だということが発表されている。
やはり、「地球人」最強はクリリンということになる。ピッコロに「世界は簡単には俺のものにならないらしい」と思わせ、
他人を見下しがちのベジータに「中々のものだ」と評価されたクリリン。地球人最強を名乗るのに恥ずかしくない実力だ。

　作者の鳥山明さんも彼のことを気に入っていたようで、集英社発行のガイド本で「友達になりたいキャラ」、「好きな戦士」の両方でクリリンの名前を挙げている。
だからこそ、作中でヤムチャに「地球人最強」と言わせたのではないだろうか。作者も愛したあのクリリンこそ、地球人最強だと信じたい。

http://news.mynavi.jp/c_cobs/jijinews/trend/2012/03/1810pt1.html

クリリンって最終的には初期の悟空やベジータのスーパーサイヤ人よりは強くなれたの？

>>86
＞戦闘力とエネルギー弾のパワーは比例しないと思う
いや比例はするんだよ
単に月を消すくらいは、戦闘力が1000ちょっとあれば可能ってだけで

>>89
亀は戦闘力が通常状態で150いかないからなぁ

亀ちゃんの場合は起動をずらしただけかもね
後で月が復活してるし、神様が復活させた説も原作設定ではないし

起動をずらす＝BP数百
消し去る＝BP約1000

ピッコロ大王の隙が大きい技って
溜めてる時、どの程度の戦闘力なんだろう
もろに地上で打ってるのに普通に街が吹っ飛んでる程度の威力だよね。

ラディッツ戦での戦闘力

悟空： (334) → 416 → 924＝かめはめ波
ピッコロ： (322) → 408 → 1330＝魔（略）砲
悟飯： 1? → 710 → 1303

()内を見ても分かるように、またベジータが後にそう言ってるように
戦闘力はパワーだけでなくスピードも含めた数値

重りを外した途端に戦闘力が上がるのが不思議だった。
外してスピードが速くなるのを感知してからスピード上がるならともかく、
外した瞬間に上がってるからな。
まぁあれこれ検証しようにも深い設定はないんじゃないかと思う。

あえて屁理屈言ってみると、作中の地球と月の距離が現実同様、38万ｷﾛだと仮定して、
時速200キロで80日掛かる所をカメハメ波は10数秒から数十秒で月に到達してる。
恐ろしいスピードがでてるが、これでも戦闘力は1000未満なんだろうか。
これだけの速度を持ち衛星とはいえ天体を破壊する威力のエネルギーが当たれば誰だって死にそうなもんだし、
仮にどこに打とうと大気も吹き飛び周辺が壊滅しそうだが。

鳥山「魚人島やっと終わったね。ルフィたちはこれでようやく新世界に行くんだよね(笑)。」
尾田「すみません、いつもの癖が(汗)。魚人島編はシャボンティで起きた差別問題やジンベエの魚人海賊団。
アーロン放流の経緯、フィッシヤータイガーなどやることが沢山あってどうしても長くなってしまいました。
でも、鳥山先生のように流れをぶった切ってストーリー進ませるのは大変勇気がいるんだと、漫画家になって知りましたよ」
鳥山「ううん、僕はめんどくさいの嫌いだから、後は読者が想像してよ、みたいな。ベジータとブルマの恋愛なんて別にいいでしょ」
尾田「僕はなれ初め知りたいですけどね(笑)。」

鳥山「今回、ルフィたちは二年間の修業期間を経て魚人島に辿り着いたのですが、読者は修行の成果をどうみせてくれるのか注目していましたよね。」
尾田「そうなんです。それも本当は海軍大将と戦えば強くなってるとすぐ気づいてもらえるんですが、あえて魚人と戦ってもらいましたた。
その設定も薬でドーピングされ、さらに水中というハンデ付きだったのですが、やっぱり思い通りには描けずルフィたちよりは明らかに弱い。
ホーディには三回も変身してもらいましたけどね・・・。」
鳥山「でも、尾田くんはキャラクターの育て方がうまいと思うよ。スカウターみたいな便利なもん作っちゃったら後が大変だもん。」
尾田「確かにギアの技もギア4とか界王拳10倍とかやっちゃってもいいのかもしれませんが、切りないですよね。」
鳥山「それでしょうがないから、スーパーサイヤ人作っちゃったんだけどね。」
尾田「ルフィはまだまだ伸びしろありますから、もっともっとやってもらおうかな、と。スーパーゴムゴムも考えときます(笑)。」

鳥山「これから新世界。四皇も出て来たし、どんな冒険を考えてるの?」
尾田「四皇のビックマムが出てきましたが、戦うのはまだまだ先です。その前に書きたい島がたくさんありますから。」
鳥山「また、長くなりそうだね。」
尾田「毎週、読み切りで島々を点々とさせようかなとも考えているんですよ。そういうONEPIECEってどうですか?」
鳥山「ワンピースだけに一話完結?(笑)。」
尾田「お後が宜しいようで(笑)。」

引用元教えてください

http://slpy.blog65.fc2.com/blog-entry-4036.html
>>87
クリリンの方が強いとかって、自ら弱さを認めてるから、
こんなにも色々な人にバカにされるんだな。まあ、仕方ないけど…

何故バイオブロリーはブロリーファンからも叩かれて超サイヤ人バーダックはバーダックファンから絶大な支持を得て認められてるのか
前者はブロリーのブランドを台無してブロリーを侮辱した作品にしたけど後者はバーダックのブランドを守りつつ更に向上させた作品になったからだろな

…は？

クリリンは女に狂って停止コントローラー壊した悪人

>>81
てか宇宙の神より偉いんだったら指パッチンで魔人ブウを封印できなきゃダメでしょうが
界王様もエリートとはいえ一介の傭兵よりもも弱いし。DBの神様はみんなつかえねえよなｗ

いや、その宇宙の最高神を倒せるほどの存在だからこそ魔人ブウがあれだけの伝説になったんだろう。
ターブラ辺りが微妙だが、シンはかつていた５人の界王神の中では最も未熟だったらしい。
最も強かったあのたくましい界王神とかだったらターブラ程度は楽勝できたりするんだろう。
基本的にはブウ以外で界王神に勝てる存在はないんじゃないか？

ああ、でもサイヤ人はその壁をも越えちまったんだよな。サイヤ人マジチート

そう考えると後半のドラゴンボールはギリシャ神話状態だよなｗ
んでブウの玉を捨てた地球はゴミ捨て場扱いか？

てかブウの玉って瞬間移動で界王神界に置いときゃ良かったんだよな
バビディには息子がいたんです、とか仕事雑すぎ

バビディも異空間にある、界王神界にはおそらく進入できなかっただろうしね。

「神聖な界王神界にこんな邪悪なものを置く訳にいかん！」とかそう言う理由だったりしてｗ

魔神じゃなくて魔人とする辺り
神はあくまで善の存在として描いてるっぽい

放射性廃棄物みたいなもんだからのう。神様の中でもお貴族である彼らが
入れたがらないのも無理ないか。

あの世の食事とかも味付けが料亭風だったから
悟空の口には合わなかったんだろう

界王神まじ使えねぇ

心が読めるのにベジータの企みに気づけなかったり
明らかに気を感じているのに驚き役に成り下がっていたり
展開の都合に振り回されたキャラ

ミランクスを更に劣化させた感じだな

ミランクスって言い方始めてきいたｗ

せめてブウの玉に結界ぐらい張っときゃのいいのに
これが身分の高い者にありがちな事なかれ主義の悲しさか

界王神って戦闘力は高いけど喧嘩慣れしてない印象

運搬するぐらいなら別に問題ないように思うよな
カイカイの一言でどこにでも移動できるんだし

界王神がああいうキャラじゃなければ
ブウ編序盤の印象はもっとよくなってただろう
空気になった後半やっとちょっと面白くなってきたし

界王神シンは顔といい行動といいマジで見てて邪魔なキャラだったなあ

キビトシンになってギャグキャラ化してやっと許せた感じになった

ターブラ「よろしいではありませんか。あのような二人などこのターブラが居れば一瞬で片付けてしまえましょう」
界王神「この私を片付けるだと？ターブラ。お前は忘れてしまったようだな。この界王神の力を」
ターブラ「うっううっ。この力、まるで衰えておらん。だ、だが、私もバビディ様のお陰で大幅に力を上げた。決して引けを取らんはず」

みたいな描写を一回でも入れておけば全然印象が違ったのになあ。

悪印象が強まるな

ダーブラじゃね？

もっと、淡々としたキャラにしとけばよかった

>>110
ミランクスは未来に戻ってからちゃんと自分のすべきことをやり遂げたじゃないか

老界王神も役に立ったのは魔女能力以外にはポタラの知識だけだったし
界王神は合体してなんぼなんだよ

能力というより人格の面が…

悟飯が魔人ブウにみっともなく一発で吹っ飛ばされる中、界王神はなかなか頑張ったじゃないか

まぁ頑張ったというか、遊ばれてただけなんだが

今最終巻読みなおしたら、ブウが地球壊した後もじゃましてんじゃねーか

大卒ですら20万人がすぐ退職してるのか…
給与はともかく、午前になるまで研修させられたりムリヤリ飲まされたりした昔より新顔への待遇は良くなってるはずなんだが

ここ見てる新人や内定済みの奴、苦しくても辞めるなよ
何やっても理に叶わないイヤミ言うとか怒鳴るとか、そういう連中はどこにでもいる
毎日行くのが嫌で嫌で、だが粘ってればいつの間にか乗り越えられる（部活は勝利の味よりこれを教えるべきかもしれない）

でも辞めるか死ぬかの2択になるまで思いつめたら迷わず辞めていいぞ
そこから逃げの人生が始まって殆どの場合二度と戻れないが、死ぬよか面白いから一緒にロウきゅーぶ！でも見よう

あ、ごめん
スラムダンクスレと間違えた

>>120
もうひとつの未来の殺伐とした雰囲気は好きだな

ターミネーターといいクロノトリガーといい、あの時の
「未来」像って暗いものを連想することが多かったね

世紀末ネタが流行った頃だからな

宇宙一の力をもったはずの超人たちが、新世紀の敵によって次々に敗死し
残ったのは次代を担う二代目たちという荒廃した未来

良い意味で厨二なあの世界観は最高

まあつい最近、漫画の中だけだと思っていたことが起こったが
世紀末といえば・・・聖餓魔�Uみたいにスーパーサイヤ人っぽい
髪型をしたバンドは最近見かけねえなｗ

>>122
神様でも何でも完璧で全能ってキャラを出さないのが鳥山先生の良いトコ

あんな世界でもブルマだけは生きてるのがなんか安心する。
第１話からあの未来まで、ずっとDBのやんちゃ坊主たちを支えてきたんだよな

チチ＝乳＝おっぱい
ブルマ＝ブルマー＝尻

>>133
人造人間が暴れまわる未来の方がDBの「正史」なんだよね。
こっちの世界でブルマがタイムマシンを開発しなければ、もう一つの次元の方も当然救われなかったわけで。
実の所ブルマは２つの次元を救った功労者といえる。
そして、そもそも悟空と共にDBを探しに行かなければこの物語は始まらなかった訳で
まさに、未来世界の方はブルマから始まってブルマで終わるという構図になっている。
鳥山さんが狙ってそうしたのかどうかは分からんけど、よく出来た構成だよな　と思う。

そう言う意味でDBと言う漫画の中でもブルマと言うのは非常に重要なキーキャラクターであると思う

漫画ではトランクスが最初からスーパーサイヤ人だったなう

↑最後の「う」は要らなかった…

何を呟いておるのかね？

わらたｗ

ツィートの返信って自分をフォローしてる相手にしか見えないのかね？

未来世界は人造人間とセル退治で綺麗に完結してるのに
ブウ編と絡めて「あの世界ではバビディ等はどうしてるのか」と言われるようになったのが残念。

ゲームだと未来のバビディ戦があったらしいな

28巻の『集う超戦士達』の2Pぶち抜きの扉絵を見ていつも笑ってしまう

サイヤ人とピッコロ以外カスな点がｗ

「おそろいでようこそ」の場面かね？
あのシーンカッコよくて好きなんだがなあ

それは33巻かな？

アニメの人造人間編OPのラストカットにその扉絵使われてたっけか

>>141
「強い戦士がいないので復活させられない」で済むんじゃね

>>143
まあ幕の内弁当もメインのおかずだけにすると寂しいし
ウグイス豆や柴漬けがいてもいいんじゃない？

ブルマはマジで偉大。
例えば初期のピーピーキャンディね。
ウーロンをザーボンさん辺りに化けさせて

ザーボン（ウーロン）「フリーザさま、飴玉をどうぞ」
フリーザ「これは中々いいですね」
ザーボン（ウーロン）「ピーピーピーピー」
フリーザ「うおおおおおおおお」

これでフリーザでも倒せるｗ

>>146
ゲームだと地球以外の星でブウ復活のエネルギーを集めて復活させて宇宙中を
暴れまわって地球にもその恐怖がやって来るがトランクス1人では倒せないから
タイムマシンで過去の悟空達に助けを求めに来るってIFがある

トランクスはダーブラで手一杯だろうからな
でも過去っていつのだ

ブウ倒した後だったかな
それでも未来トランクスの世界からみれば過去だわな

フリーザ親子が死んだ後のフリーザ軍ってどうなったのかな
元配下が地球に報復しにきてもおかしくないが

>>148
「私にはこんなものききませんよｗｗ」

>>152
来ても返り討ちにされるだけ

宇宙にバラけて細々と悪事働いてるんじゃね

フリーザはただ強いだけでなく人望も多少あったと思う
サイヤ人がヤバいとか経営者的な先見の目もあるし
いなくなって困ってる奴もいるはず

>>152
そっちのエリアは戦国時代みたいになってるだろうけど
悟空達には関係ないし。別に宇宙の平和を守っているわけじゃないから

>>153
育ちがいいから劇薬、毒薬にはデリケートな気がするww

>>153 の続き
ふ「あなたはとうとう私を怒らせてしまいましたね」
ふ「覚悟しなさいよ」
ウ「ぴーぴー」
ふ「効かないって」
う「ちんちん」
ふ「この私のたった一つの弱点が下ネタということをなぜ知っていたんだ」
ふ「うぼゎ！」

どっちにしろ暗黒魔界の王ウーロン様の勝ち

>>157さすがにフリーザさまがブルマに負けると困る
後おもしろいサイト発見
ドラゴンボール戦闘力＜超公式＞決定版
http://dragonballbp.web.fc2.com/index.html
戦闘力厨きたらここに連れて行こう

様を付けて呼んでいいのはフリーザ様とナッパ様だけ

ナッパは中ボスとしては破格の待遇だった
ドラムやリクーム、セルジュニア等と比較してもぶっちぎり
簡単に噛ませにはならなかったからな

確かに当時はナッパがボスだと思った
べジータ？なにそれうまいの？

でも最高の技があれって…
同じく押し返されたギャリック砲はなんかかっこいいのに

>>162
だって外見はスネ夫とジャイアンなんだもん

ベジータの母ちゃんが生きてたらそれはそれで面白かったかも
ああいうのの母親に限って滅茶苦茶おしとやかで上品だったりｗ

>>164べジータ母はブルマ似と予想

>>160
ナッパはさん付け

>>159インフレがよくわkる

>>164-165

べジータ王もバーダックもごくうもべジータもごはんもSEXしてるんだなあ
想像しにくいｗｗ

友人にべジータかごくうどっちに生まれたいかと聞かれた
Mはげストーカーかビンボー基地外か
こうみるとクリリンって幸せ間違いなく勝ち組

後食う「瞬間移動ってやつだ」
このスレの住人が瞬間移動したのかあ？
だれもいねえｗｗｗ

>>168ぱらがす

開国してくださいよぉ〜

未来に帰ったトランクスはどうやってブウ倒したの？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1332238057/l50

>>150
トランクスじゃあ、だーブラに勝てないよね

ダーブラは超２になれないキャラじゃ無理だろうな

>>168
それ以前にＤＢキャラ…と言うより鳥山漫画のキャラのセックスそのものが
どうしても想像できない。

でもよく子供作らせるんだよねｗ

現代トランクス　悟天は超2にはなれないんだよな

「ドラゴンボール」についての話もたまにはやれよ

じゃお前ら星何個が好き？

４つ

悟飯がベジータから隠し通したナメック製ドラゴンボールが
偶然にも四星球だったってのは良いな

俺は初期のボール集めの旅結構好きだ
悟空が飛び散るボールジャンプして掴んだときちょっと悲しかった

ドラゴンボールはセル編から俺たちのものさ

ボール集めの旅の頃のキャラ(ウーロン等)の出番が少なくなっていって悲しかった

ドラゴンボールで死んだ人を生き返らそうとしたら
誰かが一年以内に使っていたのでできなかったという展開があるかもと思ってました

そもそもブルマ製のドラゴンレーダーがないと見つけられないからな
でも占いババに頼めば可能か

占いババのは実況中継だからリアルタイムで詳細分かるけど
位置的なものは口頭説明だから探索するボールの数が多いと面倒そうだ

>>183
効果的だが萎える発想をしてくれるよなこの主人公

頑丈な網に入れた状態で神龍呼べば安全に回収できそう

シェンロンとかポルンガがどんどん俗臭くなっていくのはちょっとあれだったなｗ

短期間に何度も同じ面子に呼び出されたら仕方ないかもな
本編が始まる前に呼び出されたのって数百年前だったんだろ

サイヤ人編以降からはほぼ戦いの後始末のための道具にしかなってないよな
そのぶんドラゴンボールを手に入れるためにベジータ達やフリーザが凌ぎを削ってたナメック星編はワクワクしたけど

逆に言えばＤＢなんて万能アイテムがあったからこそ惑星破壊なんて当たり前レベルの
キャラクターが続々出てくるような世界観が成り立ったとも言えると思う。

そういえば元レッドリボン軍の20号がドラゴンボールを手に入れようとはしなかったのは不思議

ドラゴンボールの効果もどこまで有効か分からないからな
神が生き返せないのにドラゴンボールなら可能だったり
矛盾してるじゃないか

神の力を超えて命を奪う願いは叶えられない、ということでは？
逆に、不当に奪われた命を取り戻すことなら、地球規模でも可能だし

CDで神龍が「またお前か」って言ってたな

>>195
ほら話だとでも思ってたんじゃないか
あとゲロって自分の常識しか信じなさそうなイメージある

ベジータはドラゴンボールの使い方うまいよな
プライドが邪魔してたけどあいつほんとはピッコロ
より頭いいじゃねえか

ゲロの目的が最強の人型兵器を自らの手でつくりあげること
だとしたら、ドラゴンボールをアテにしなかったのも当然

ベジータは戦闘に関して単細胞なイメージもあるが
実際は頭良いし才能もあるし機転も効くんだろう

多分、機転を効かした戦いよりも圧倒的なパワーで勝ちたい欲求が強いんだろうなぁ

しかし永遠の命は地獄の拷問だな生物が絶滅したらゲロみたいに
話し相手を自分で作るしかないじゃないか

>>176
生活感がバリバリ出てるし、等身や肉付きも現実の人間に近いから大丈夫だと思うが
むしろ中学生以上が全員九等身以上でモデル体型なキャラばかりの漫画の方が無理ｗ

永遠の命って後半の神龍の力加減からして無理じゃないかなとも思うけど、
もし得られたとしたら後でまた集めてやっぱ死なせてってのはできそうだ
ということは可愛くてエロい龍族の天才少女をセットで希望するべき

>>204
ナメック星なんてつまんない星よ

実は死んだ方が強くなるのがなんだか珍奇なものだな
1度目は界王拳と元気玉が手土産だ
2度目はなんでか超3なんかに変身出来てやがる

>>206
あの世というか死んだ状態だと体力が曖昧になるみたいだから
とことん鍛えられるんじゃないのかな？

あの世では空間自体のエネルギーを使ってるんじゃね
一日戻るときには一日分レンタルしてる

死んでも質量あるのが不思議
霊になっても鍛えれば筋肉も強化されるって珍しい設定よな
まぁ超化を超えるの時とか悟空もベジータも実際の肉体酷使じゃなく
概念的な作業を重視してから、超3もそうやってたどり着いた境地なのかもしれんが。
（でも界王星ではモロに重力の影響受けてたよね）

身体をもらったとかなんとか言ってたような

>>210
逆に身体もらえなかったベジイタは・・・って設定が
対ジャネンバの時にあったな
しかしジャネンバ時点ではベジータは地獄息確定だったのに
ブウ編終盤では生き返るし、短時間で出世したもんだ。

飴玉でも強さ変わらんかったから
肉体的な強さよりも霊的というか気の強さが重要になってたぽい

DBの気は勇気・元気・精神力も含まれるらしい
だから人類の元気を結集した最終元気玉は強大になった

>>213
そんな設定きいたことが無いなあ

悟飯たちの元気は大きいけど全然足りなかったから
実力による倍率は逆に低いものと思われ

>>194
地球破壊はちょっとやり過ぎだと思った

上の方に出てた戦闘力考察サイト、
初登場悟空の戦闘力10ってそんなもんなのか
ショットガンもったおっさんの2倍程度なのか

ショットガンじゃねえｗ

>>211
ジャネンバの話は時系列の違うパラレル＆鳥山が描いてないことは忘れないでね

>>219
劇場版も一部は正史として認めてるんじゃないっけ？
ガーリックJrやバーダックとか。
ジャネンバについては知らんが。

ああっバーダックは劇場版じゃないなｗ

>>216
鳥山って毎回「もうこれ以上はいない最強の敵」を出してると思う。
でも、人気作で終わらせられないから、次では更に強い敵を出して・・・
とやるとまあ、破壊描写も段々大袈裟にならざるを得ない訳でｗ

とはいえ、惑星破壊以上の解り易い描写って中々無いからなあ。
完全体セルのフルパワーは「太陽系を吹っ飛ばすパワー」らしいけど。

そして下手をすれば宇宙全体が滅ぶレベルの力を持ったのが魔人ブウか。

しかし表世界の一魔道師の魔術で作られたブウが
本場魔界の王、ダーブラ様を簡単に超えてしまうのはなぁ。

『DRAGON BALL』クリリンの中国名は!?
http://news.nicovideo.jp/watch/nw218435?marquee

>>222
太陽系なんて銀河系全体から見ればゴマ粒以下のシロモンでしかないよ
その銀河系だって銀河団の中から見れば小さな構成要素でしかないし
それすらも宇宙全体から見るとチリ以下の大きさでしかない

>>223
どこかの星で開発された対フリーザ兵器が暴走したなれの果てって方が
まだ納得できるね。ナメック星でも悟空型アンドロイドが作られており・・・
よしｗブウ編以降もまだ続けられるなｗ

どんだけ強くなっても敵の方が生命力は高いな
地球破壊の時は悟飯達も死んじゃってるし

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1332382064289.jpg

セルの背中の嘴管みたいなの、
このピンクの横線あたりの高さから生えてるとばかり思ってたんだが
実は肛門のあたりから生えてたんだな

尻尾だろ一応

セルはうんこするの？

消化吸収の能力がハンパ無いから出す必要は無いんじゃないかな

セミっぽいからションはするんでね？緑だから光合成もしてそうだ

>>229
尻尾のワケねーだろ　あれは口兼産道だ
世界のどこに尻尾から養分吸収したり
生き物を食う生物がいるんだ

じゃあ世界のどこにロボット吸収してトランスフォームする生物がいるのか言ってみろ

>>223
宇宙の神=界王神を倒すために作られた生物兵器なんだから
ダーブラより弱かったら期待外れだろ

ロボットじゃなくて遺伝子レベルで改造された人間だっての
つまり生物だ
ブルマが言ってただろ

17 18号はサイボーグ(人間を強化した存在)な
だからロボット(アンドロイド)である16号は吸収できなかったが
17 18号は吸収できた

16号で何が不満だったのかね？
性格なんて制作者が書き換えられそうに思うけど

じゃあ人間を吸収してトランスフォームする生物ならいるのか
恐ろしや恐ろしや

>>215
もし元気玉の生命力=潜在的戦闘力ならば
そこらの一般人の地球人も潜在能力はそこそこあり、鍛えたら結構やるかもしれんな

人造人間が強いのはもしかしたらアラレちゃんのデータを手に入れたからかもしれない

>>239
元々体の構造の問題なのに
なに食性の話にすりかえてるんだコイツ？

ちなみに人間食った生物なんてゴマンといるし
成長する上で大幅に変態する生物なんてそれこそ80万種以上はいるんだが
そんな事も知らんのか？

じゃあ二足歩行で背中に口兼産道の触手が生えた生物はいるんだな？

かつて人間は食物連鎖の最下層におりライオンのおこぼれの骨の随を食ってたそうな・・・
スレチだからよそっ！

しかし○○号とは味気ないな。特殊能力を追加してなんとかマンにすればいいのに

キャラメルマン

>>220
ガーリックは時系列おかしいのに無理やりＺアニメ本編に組み込まれただけだろ？
ジャネンバ含め、殆どの劇場版は本編と矛盾してる。

>>236
17号と18号は「セルと遺伝子レベルで融合できる」だよ
ただのむちゃくちゃ強い改造人間であって遺伝子レベルで改造はされてない

>>246
東映アニメにそういうこと期待しても無駄じゃ
ゲッターロボも仮面ライダーも原作の良さが完全に消えてるしｗ

>>248
いや、そういうことって何のことだ、220に指摘しただけだぞ。

人造人間８号はどの程度の強さだったんだろうか？
性格は16号と似ていたが・・・

無から生まれたロボットが心優しく、人間から生まれたサイボーグが残虐なのは皮肉やな

>>251
連載時期はそういうルサンチマンが流行り始めた頃だったから
今はそれのピーク
王道の裏をかけば面白いと思ってる漫画家とラノベ作家とエロゲライターだらけ

>>247
そういや17号と18号は「最強の地球人」だよなぁ？
サイボーグ化した桃白白だって地球人の範疇に入るだろうし、もちろんサイボーグである20号も地球人
遺伝子そのまま＆有機質だけで改造とは、どういう改造なんだろうね？
薬物かな？

19号は無から生まれたけど冷酷だよ、元凶は元人間の20号だが

人造人間の性格設定は、王道の裏をかくのとは違う気がするが…

大男が強い → チビ（女）が強い
悪のボスはヒトラー的で冷酷無比 → 悪のボスが丁寧語で話して部下もねぎらう
爆発してthe end → 大爆発する攻撃を受けても無傷でへっちゃら
ロボットといえばターミネーター → 心優しいロボット
人を改造した人造人間といえばスタートレックのボーグ的な社会主義っぽいの → めちゃくちゃ強い人造人間が今時っぽいナヨっちい若者＆女の子

ぶっちゃけ王道であるハリウッドの裏をかいてるだけなんだよね、日本の漫画って
でも状況描写の手法や描いてる価値観は同じだから、ハリウッドが受ける国は確実に日本の漫画も受ける
ハリウッドが流行ってるけどハリウッドに馴染めない人が好むカウンターカルチャー

なんだアメ公崇拝野郎か
アホくさ

鳥山はハリウッドとかアメコミとか好きじゃん

戦前の日本の漫画は違和感があるが戦前の洋画の方はシックリくる
MANGAは向こうがこっちの価値観に近づいたんじゃなく、こっちが向こうに近づいてた

漫画家も含めて、日本人全体の価値観が向こうに近づいたと見るのが自然かと

ハリウッドはもうネタ切れ　日本のアニメを映画化してる
現状を知らんのか　ドラゴンボールもその一つ

ドラゴンボール連載当時の話と、その現状は関係ないけどな

>>238
完全機械タイプだとセルが吸収できないから
セルが吸収して完全体に変形することを見越して人間改造型の人造人間に戻した

>>261
ドラゴンボールの次はゴルゴ１３や美味しんぼが犠牲になるのか・・胸熱・・・

無理に１７、１８を出さんでも爺さんとおぼっちゃま君が
メインの敵でも構わなかったけどな。悪人臭がプンプンして好きなんだが

日本の漫画で大爆発の後で
やったか？とかやったぞ！とか言って
実際やってた試しがないな

ドラゴンボールはハリウッドでは映画化されてないよ？

>>264
おぼっちゃま君wwwww

>>253
高エネルギーだろ
地球人が気で超人になってるように人造人間もエネルギーで

クリリンたちが気であれだけ成長したのを科学的に解き明かしたとすれば
フリーザ以上の人造人間が生まれてもおかしくないかな

>>264
俺は16号ラスボスでの話を読みたい

16号悪者じゃないから戦っててもすっきりしないような気がする
すっきりしない話というのもありっちゃありなんだろけど

>>246
バーダックとブロリーは本編に絡めても良かった気がする

セルゲーム開始までは かなり面白かった
セルゲームから マンネリ感というか

最後まで面白いんだけどさ

サタンは嫌いだったけど、ブウとサタンの話読んでたら好きになった。一番好きなコンビかも

サタンはセルゲームの時は酷い奴だったがな
結局、彼のカリスマがなければブウ倒せなかったからなぁ
何だかんだでベジータかついだり勇敢なところもあるし憎めない人だ。
確かに彼はスーパーヒーローだろう。1人の有名人の言葉で星がまとまるんだから。

原作漫画ではないけど2008年に出た公式アニメの最新作みると
サタンは界王神とまで酒飲み友達みたいになってる。
この世で一番偉い人と酌を交し合う仲で、
この世で一番強いブウとも仲良しって凄い奴だわｗ

>>272
だからバーダックは劇場版じゃねーよ、
ブロリーは一作目からして矛盾があるから無理。
ボージャックならギリでありかもしれんが、それでも多少の矛盾はある。

JCって表記には性的なイメージあるよね

>>271
まあ、ラスボスだったら悪役にされるだろう

>>277
つ　221

>>274-275
基本的にセル編では滅茶苦茶ウザかったが
ブウ編では一気に扱いが良くなったなｗ
こういうキャラも珍しいかも。

まあ、作者が気に入ったんだろうな。

ちなみにサタンはセル編の頃からかなりの人気があったぞ
ブウ編から改善されたってのは言いすぎ

サタンってまるでＤｒスランプからそのまま出て来たような感じのキャラだからな。
だから、基本シリアス展開のセル編だと違和感が大きく
半分コミカル展開だったブウ編にはマッチしたという事だと思う。

>>282
人気云々じゃなくセル編は完全にドンキホーテで扱い悪いじゃん。

ピッコロが偉大なチャンピオンと言い出したのは驚いた
お前セルゲームでは無茶苦茶言ってたじゃないか

>>285
「チッ！生きていたか」だっけ？やらしい金持ちのジジイでも
そんな奴でも命は命だと言ってたのに

鳥山先生が劉備や坂本龍馬を描いたらやっぱりミスターサタンみたいになりそう

>>284
ブウ編でピックアップが激しいというだけで
別にセル編での扱いが悪かったわけじゃないぞ

むしろセルゲ編でこそいい具合の清涼剤になってたんだよな。
そのつかみの良さがブウ編での活躍の土壌になっていた

扱いの良し悪しはプッシュの量では決まらないと思う。
セルゲームでサタンがいなかったらもっと味気なかった

心の中でセルを応援したクリリンのクズさ加減ｗｗｗｗｗｗ

人類が宗教染みた崇拝っぷりなのは気になった
これ自体ギャグなんだろうが国民総マンセーは気色悪い

Z戦士とパンピーの感覚の違いを演出してるんだろうな
サタンって一般人感覚だと本当にバケモノみたいな扱いだったんだろう

>>290
「謎の悪魔」が人間吸収しまくってたとき、国民らは
サタンに遭遇すればボッコ確定なのにぃとかやきもきしてたんだろうかｗ

爆薬トリックはサタン以外も薄々思ってたのかな

国王は内心「勝てるわけないだろ」と思いつつ
藁にもすがる思い＆国民の期待を汲んでサタンを見送ったような気がしないでもない

>>280
もともと劇場版の話しかしてないんだってば

犬の国王の任期ながすぎ

バーダックじゃなくてターレスだっけ容姿は同じだが

http://sep.2chan.net/may/b/src/1332446693017.jpg
http://jan.2chan.net/may/b/src/1332446829950.jpg
http://may.2chan.net/b/res/108841153.htm

サタンやブウが可愛がってた犬と国王ってどういう違いがあるんだ

>>273
フリーザ編と人造人間編の序盤の緊張感は物凄かったからな
セルは「どうやって倒すんだ？」みたいな感覚はもう無かった

というか完全体セルが描写的に見掛け倒しすぎる
もうすこし「とんでもない感」を出せなかったんだろうか

設定的には太陽を半壊させるレベルだから（復活後は全壊）
充分とんでもねえと思うが？悟飯が倒しちゃうのが見え見えだったけど
普通に面白いし

設定上あっても意味がない
たとえばフリーザが指にエネルギーためてふるっただけで
ナメック星を切ったように、迫力あるパフォーマンスで示さないと

ブウ編は悟飯が決める流れでアレだもんな
ドラゴンボールの締めになるからしょうがないけど、ギャグっぽくやられたのが残念

久々に読んだらガキの頃笑いの対象でしかなかったサタンがめちゃくちゃかっこよく見えた

>>300
再生したけど気功波でベジータと悟空がセルの身体を半壊させたし
筋肉トランクスも当たりさせすれば倒せただろうしね
絶望感は無かったわ

>>302
ナッパは片手で大陸破壊して、ベジータは直撃したら地球コナゴナになるレベルの気功波
フリーザは確実に地球より頑丈であろう惑星ベジータ（これはTVSPだが）やナメック星を
指からのE弾で花火とか切断とか、世界観的な現実味で徐々にレベルアップを実感してたけど
セルはいきなり太陽系だからな、しかも他の奴も破壊描写デフレしてる中で少し実感が沸かない

まぁボスとしての迫力はいまいちだったにしろ、セルというキャラクターは
デザインも性格もSSや動画MADで扱いやすいくらい面白いと思うけどね。
最初からふざけてるブウと比べてもいじりやすいというか

鳥山が最強厨ならどっか別の太陽を粉砕して描いてくれたのに

フリーザはRPGのラスボス、セルは格ゲーのラスボス
ブウはアクションゲームのラスボスってイメージがあるな

フリーザ　クリリンの敵であり、宇宙の大悪党を見逃し、助けた
ピッコロ　閉じ込めればいいものを、仙豆をあげて助けた
セル　仙豆だ食え
魔人ブウ　倒せたけど、見逃した
ベジータ　地球人を皆殺しにしようとした、悪党を見逃すよう嘆願した

今更だが、かなり酷い主人公だな

人造人間　トランクスらの破壊阻止を阻止しようとする
セル　見逃し、完全体になる手助けをした
魔人ブウ　復活阻止より、自身のゴクウとの戦いを優先させ魔人ブウ復活

そのくせ負ける、ライバルも酷い

戦闘力が低くても惑星の一つや二つぶっ飛ばす技を持ってても別に構わんと思うが
地球人達はそんな感じの狙撃銃や手榴弾みたいなキャラにして
戦闘に参加して欲しかった

>>308
ブウはアクションゲームの主役ですｗ　マリギャラ１はフリーザ編のパクりｗ　

>>309-310
サイヤ人めんどくさい

>>306
＞まぁボスとしての迫力はいまいちだったにしろ、セルというキャラクターは
＞デザインも性格もSSや動画MADで扱いやすいくらい面白いと思うけどね。
＞最初からふざけてるブウと比べてもいじりやすいというか

バクマンで言うシュールな笑いって奴か

>>282
よく貼られる人気投票の画像だとセルより人気があるｗｗｗ
人造人間編はどうも暗かったから読者がギャグに飢えてたのかなー

なまじ生き返られるせいで、悪役の人間虐殺描写が多いな

サタンはラスボス格の相手にあばばばーってなってる時が
一番サタンのイメージって感じするとは思う
そんでキメる時は一般人なりにキメる、それも重要な場面で

サタンはマジ簡便

クリリンって戦士たちの中でもやたらサタンを軽く見てるよね
お前よりよっぽど役に立ってたぞサタンは

セルゲームの時点では勘違いした場違いのオッサンでしかなかったからな
ブウ編で最初にピッコロが評価したけど、他の奴はサタンが何やってるか知らなかったから無理も無い

天下一武道会優勝した時と外見変わってないｗ天津飯くらい知らんのかねと　＞セルゲーム時
やっぱりマジュニア戦の後にドラゴンボールで地球人の記憶を一部消したんじゃないだろうか

消す理由がわからんし犬国王だけ消えてないのはなんでよ

犬国王はピッコロvs悟空を知っているのによくサタンに任せる気になったな

逆に言えば悟空とピッコロしか知らなかった

>>320
人間って自分を守るために恐ろしい記憶は無くすんだって。
日常生活を送ってれば必要のないモンだし。悟飯もナッパのことや
ベジータに蹴られたことはすっかり忘れてるんじゃね？

獣人が居なくなったことからして、ドラゴンボール的な何かで多くの人間が入れ替わったのかもな。

>>325
犬国王による虐殺（民族浄化）
レッドリボン軍には黒人も獣人も人造人間もロボットもオカマもいたが、国王軍には一切いない
お前も陰謀大好き2ちゃんねらーなら当然ヒトラー＝ユダヤ人説は知ってるな？

まさかサタンが悟空の親戚になるとはね

アニメで恐縮だが、GTで禿げてたサタンが結構可愛かった
年取って可愛くなるとかなんかズルイ

>>326
なんで同族を殺すんだよ
国王とおまえは邪気眼か

犬国王は過去なんらかの理由で身元と顔を隠したかった人間が
ドラゴンボールの願い事で犬にしてもらった後に出世した姿

最初に「〜に殺された人々を生き返らせてください」ってお願いしたのいつだっけ？
それで自動的に「人間」だけが生き残った・・いや、考え過ぎか

ゲロや19号に殺された人はスルー
セルに島ごと消された人が待っているのは溺死


ヤムチャさん・・・ｗ

ウーロンは豚のくせに喋れるけど食用の豚とどう違うの？

あれは動物を擬人化した動物型地球人でれっきとした人間

>>326
そうやって見ると非常に話を見る目が変わってくるなｗ
ＲＲ軍に所属してた獣人たちも、自分たちを冷遇する国に対する対抗心
とかがあって参加してたっつー面もあったりしたりして。

>>319
ブウ戦後にサタンはデブブウをかばったけど
あれはなかなかできる事じゃないよ
18号をクリリンがかばったのとはまた違う

ジャッキー・チュンとの戦いのあとでウーロンと一緒に思いっきり豚食ってるなｗ

ブウって自分より強いやつを許さないとか、お前を殺すのが目的とか悟飯に対して言ってたけど
結局ゴテンクスの変身が解けて追い込まれたら吸収してたよな。吸収でも勝ちは勝ちなんだろうか

一応御飯を凹ることはできたから
目標達成したからいいんだろ

>>326
あれは獣人症って病気でワクチンが開発されたってことにすりゃ解決
国王だけガチで犬だった

>>338
単なるジャイアニズム。純粋ブウは推定８歳ぐらいのガキだし。
成体ブウは比べモノにならんぐらい強いんだろｗ

>>340
＞あれは獣人症って病気でワクチンが開発されたってことにすりゃ解決

君、自覚ないんだろうけど結構怖いこと言ってるよ

「アーリア人＝白人＝ゲルマン人でないことは劣等的な人間であり、“修正”か“間引き”が必要」（日本人は当時アーリア人の子孫を自称してた）
「障害や病気を持つ者は欠陥的な人間であり、“修正”か“間引き”が必要」

映画であるように「ヒトラーは傲慢な悪い奴で気に食わない民族を皆殺しにした」なんてのは大嘘で、
ヒトラーは「アーリア人に生まれられなくて不幸だろう」と哀れに思い、「優しさ」から人種主義を推進した

獣人症の症状が外見が獣に似ることだけとは、誰も言ってないが…

ヒトラー「アーリア人でないことは病気」
犬国王「人間でないことは病気」

ヒトラーユダヤ人説は見た目では分からないから何とかなるが、犬国王はどう考えても無理だろ。
やるならチベット自治区方式。
傀儡の犬を国王に仕立て上げて獣人を虐殺させたのが真実（笑）か。

>>329
でも（残念なことに）そういう政治家って現実では珍しくないよね

インドネシアなんかも漠然と「オランダが原住民を圧倒的な暴力で支配した」って思ってる日本人は多いけど
それはせいぜい独立戦争の時くらいで、実際に植民地時代に現地で酷いことしてたのは
ずっとオランダの後ろ盾を借りてた原住民の傀儡政治家だったし

金持ちユダヤ人が差別特権を手に入れるために、わざと貧乏ユダヤ人を差別するように仕向けたりとかあるしな
とばっちり食らう貧乏ユダヤ人はたまったもんじゃない

政治がらみの話はゴルゴ１３のスレあたりでお願いします

ブウはお菓子光線と合わせて
当たれば勝ちな技が二つもあってズルイな

天下一武道会の館長だかなんだかの
は挨拶は「ワン」の一言だったぞ
あれは犬か？獣人か？

気円斬だってまともな生物なら戦闘力差は関係なく当たれば勝ち

後半になればなるほど雑魚キャラの数も減るから
勝ち星拾ってるキャラって意外と少ないんだよな

セル編でサタンコールしてるモブをよく見ると獣人が混じってる

存在価値が殆ど無いとは言え
ブタ人間がずっといるだろ

>>335
RR編は尾田栄一郎や荒川弘なら絶対にそれを描く
ルフィが犬獣人のために犬国王をゴムゴムのガトリングでぶっ飛ばして解決する
実はレッド総帥はトラウマから性格がひねくれてただけで、歯茎を見せながら鼻水と涙をダラダラ流して反省した後、更生して新国王になる

>>353
うわあ。すっげーありそうｗ
そして、すっげーみたくねえｗ

モスラはなんか昔からどこかひっかかるんだよな
相手と戦う時も複数で勝負する事が殆どだし
同じ核の被害者なのにゴジラを一方的に悪いと決めつけて人類と共闘するのも多いし
作品内での雰囲気とは矛盾して曲がった正義って感じがする

>>353
奴らだったらプリキュア描こうが戦隊描こうが
悪人共は涙と鼻垂をらして贖罪もせずに更正エンドにしかならんわい
下手すりゃコナンの殺人犯ですら無罪放免ｗ

まあ獣人は色んな人が居ることを表現してるだけだと思うが？
原作西遊記の悟空の性格はどっちかというとベジータに近いなｗ

356 ：愛蔵版名無しさん ：2012/03/24(土) 20:17:19.41 ID:???
>>353
奴らだったらプリキュア描こうが戦隊描こうが
悪人共は涙と鼻垂をらして贖罪もせずに更正エンドにしかならんわい
下手すりゃコナンの殺人犯ですら無罪放免ｗ

まあ獣人は色んな人が居ることを表現してるだけだと思うが？
原作西遊記の悟空の性格はどっちかというとベジータに近いなｗ

「レスをそのままコピペ」は「無言のレスアンカー」と同じく久々に見た気がする

つーか>>356は尾田と荒川を「奴ら」で括るなよ。
ハガレンでそんな落ちになった悪人キャラなんておらんぞ。

政治や教育がまともな雰囲気なのに
悟空が学校も行かず狩猟生活してたことが気になるな

太陽拳は格上にも通用するいい技だな

ブウにも通じるのか？

>>360
大猿の件があったから山でひっそり育ててたんじゃないかな

太陽拳て閃光弾と違ってサングラスで防げる程度だし
スカウターしてれば問題なさそうな気がする

いきなり撃たれたらびっくりするから一瞬でも隙ができる

悟空「ドラゴンボールここにあるだろ？」
ブラック「とうとうきたか」
悟空「お前が親分か？」
ブラック「そうだ。たったさっきからな」
悟空「そこにあるドラゴンボール、オラが貰うぞ」
ブラック「どうだ孫悟空とやら、こうしないか…
　　私とお前の2人でドラゴンボールを集めて一緒に全世界を手に入れないか」
悟空「世界を手に入れる？」
ブラック「そうだ！ 世の中を思い通りに動かすんだ!! 何もかもだぞ!!」
悟空「嫌だ！ オラはお前の仲間に殺されたウパの父ちゃんを生き返らせてやるんだ！」
ブラック「………………
　　よし！ ではこういうことでどうだ？
　　ドラゴンボールを揃えたらそのウパという奴の父親を生き返らせたらいい
　　キミと私が手を組めばドラゴンボールに頼らなくても世界征服はできる！」
悟空「嫌だって言っただろ!!
　　オラ悪者の仲間なんかにはなりたくねえ!!」

当時は何とも思わなかったが、今見ると悟空の方が悪党っぽくね？
悟空がレッドリボン軍を「悪者」と判断した理由は何だ？

普通に悟空が少年漫画の主人公にしかみえんが

マッスルタワーの一件だけでもレッドリボン軍を悪者認定するには十分だと思うが

ベタコテな少年漫画展開だね

最初シルバーの部下が脅迫まがいにDBをよこせと言ったが、それに対し悟空は「そんな言い方じゃべー」と先制攻撃
シルバーは(1)なぜDBを集めているのか(2)どうやって見つけたのかを質問したが、それに対し悟空は「筋斗雲を壊しちゃうような奴に教えるもんか」
なお、この時の悟空がDBを探す理由は祖父の形見である
つまり四星球以外に要はないので集める理由はない

以降もRR軍、特に一般兵の態度に問題は大いにあるけど何だかな
全世界の全てに評判が悪ければ、国軍ですら対応できないほどの大規模な軍事組織を維持できるわけないし

>>367
ウパの父ちゃん殺したのが決定的だろ
あと各地で強制労働させてた
筋斗雲を爆破した
ブルーが色々仕掛けてきた
スノが悪い人たちって言ってた　

そのくらいで十分だろ　
それと別に悟空はそれほど自分が正義とは考えていない
まあ悪者とも思っていないが
だから長老が「わしに構わずこいつを倒してくれ」って言ったら「え？いいの？じゃあ・・」って言う

ワンピよりはいいだろ
あいつらは戦いの理由がいつも「ともだちだから！！！！」だけだし

ＲＲ戦以降の悟空はほとんど相手を殺さなくなってくから、最後の大量殺戮だね（どう見ても殺してる）
編集から指導が入ったか

戦いが好きで殺しまくってたらシャレにならんしな

RR軍より悟空が悪党に思える人って
己の人生が悪党側にいる人なんだろうな

悪党判断が怪しい悪役なんてナッパくらいしかいなかったわ

むしろサイヤ人の方こそ種族の気質や本能的なものがあるから仕方ない部分がある

悟空の言う悪

自分に良くしてくれない人＝悪
自分に良くしてくれた人に敵対してる人＝悪
まとめると、自分が気にくわない奴とその仲間＝悪

悟空の独善さにブルマが引き始めるのは、ちょうど無人島で追ってくるチカンを墜落させたあたりからか

だから逆に大悪人でもしおらしいフリすれば見逃しちゃうのかね

とりあえず、悪者が暴れて嫌な思いをする人がいることを
楽しくないとする感性はあるのでは

>>369
銃器持ってるガラの悪いゴロツキに
乱暴に持ち物奪われそうになって防衛しただけで悪いのか？
捻くれた読み方に見えるんだが

山賊にせよウーロンにせよ初期の時点でも
自分や人に危害を加える相手は倒すという考えはあるぞ

悟空がレッドリボン軍に乗り込んだって聞いた時のブルマ達の会話からしても
普通にレッドリボン軍は悪の組織として知れているっぽかったよね
クリリン・ブルマはブルー将軍に追っかけ回されて散々な目にあっているからってのあるけど
ジングル村での強制労働を見る限り、ろくな組織じゃないことは疑う余地もない

>>379
悟空だったからいいものの一般人を銃で撃って持ち物奪おうとした奴は世間的に悪人だよな

欲に目がくらんだ牛魔王の殺人を放置してた亀仙人でも最低の軍団と言い捨ててたな

当時の悟空は子供だぞ
自分や仲間に悪さする奴を悪者認定するのがそんなにおかしいかね？

悪人だから殺していいという理屈を押し進めていくと、自分以外みんな悪人、だからコロスという思想になっちゃう、アメリカ人みたいに

なんか極端な思考の人がいるね

>>384
自分は賢者のつもりなんだろうか
子供のやることと斟酌できないのは幼稚に見える

フリーザは悪人だったのかなあ
どこの先進国も似たような事してるよな

悪とは何か
そんな事考えなくてよかった1980年代は単純な時代だったな

強盗したランチを警察ぶっ飛ばして助けた事もあったな。流石に大人悟空はやらないだろうけど

>>369のシーン
銃口向けて「おいその玉俺たちによこしな！」
「なんで？これどうすんの？」
「つべこべいうんじゃねえよ死にたかねえだろ？」
「そんないいかたじゃべー！」
「よこせってんだ！」とつかみかかってきたから悟空が蹴り
もう一人撃ってきた相手を倒して筋斗雲で飛び立つ
シルバーがランチャーで筋斗雲破壊
で、「教えるもんか」

弁解の余地なくね

鳥山先生の絵だから雰囲気はほのぼのしてるが
奴らはブラックエンジェルズに出てくるド外道共と
かわらんからな。もっと凄惨にやっつけて欲しかったぞ

ブルマだって輪姦未遂か

そもそも悟空はフリーザだろうがセルだろうがベジータだろうが
正義の為に戦ってるわけではない　　戦いが悟空のライフワークなだけ
基本的に強さを求めている道中で出会うライバルでしかない　
敵とか悪とかは勝手に読者が思い込んでるだけ

そこんとこ勘違いして読むから悟空は無責任だったとか悪いことしてるとか思っちゃう人が出てくる

ベジータもカカロットは地球の為に戦ってるんじゃないと言ってたな

でも他人には平和な世の中をとりもどせとか若いヤツがなんとかした方がいいとか言ってるよな

地球を守る→チチやご飯、仲間を守るにつながると思う
戦いは好きだと思うが、それだけで戦ってきたわけでもないだろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
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　　　　　 , 一 ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　 ﾍ　 ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー ､::::::::::::i　o　,':::::::{`ヽ ﾍ　 　 　ﾉ
　　　/ o　 　 ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　 ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　 ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/

ブウ編のクリリンてオレたちの敵はみんな仲間だとかオレたちには気でわかるとか
やたら選民意識高いよな、仲間内じゃたいしたことなくせに

一番手の悟空の方がずっと謙虚だわ

>>395
平和な世の中を取り戻せ→学者さんになりたいんだろ？
若い奴らが何とかした方がいい→俺はもうこの世にいないはずの人間だから
　　　　　　　　　　　　　　　生きている人間が解決すべき問題だ　今後の為にも

別に悟空が平和を望んで戦ってるって意識はない
たまたま地球で育ったから地球サイドに立っているだけ

ラストバトルでベジータが要約してただろ
守りたいもののために戦うのもあるが限界を極め続けるために戦ってる

>>398
クリリンはピッコロにキレられた事あるよね
「仲間だと？ふざけるなよー」とか言って

あの時のピッコロは大魔王だったのに知らず知らずのうちに穏やかになっていってるところを
仲間だなんて甘い言葉をかけられふと我に帰ってどうしていいか分からずうわあああってなっただけ

いまさらマジュニア編の野望を出されてもねえ・・・って感じだった
もうピッコロであることをやめちゃうんだから気持ちは分かるけど

神様と合体して完全に毒が抜けてしまわれた
と思ったら地球人にはすまんが時間かせぎをさせてくれ、とか…ｗ
まぁあの時は悟空の方がひどいが

殺人を誘導してる分悟空より性質悪いぞ
生き返らせる云々は結局同じなんだし

>>405
あの状況だとそれしか無いっしょ。地球の生物が滅びるか否かの瀬戸際だったし

てか天津飯とクリリン・・・神様と合体したからっていきなり敬語にならんでも

神様と融合してから神殿で暮らすとか界王神に
対してビビったり精神面でも確かに変化あるね

界王神の野郎が悟空と握手するときの表情がムカつくんですけど

>>406
天津飯もクリリンも天界で修行したことあるからな
神様も含むと思えば敬語にもなるさ
そのうち普通にタメ口になったがｗ

神様相手に敬語使わないほうが別の意味で凄い

>>410
ローラなら「はーいＯＫ、ペロッ！」ってやりそうだけどな

サタンにとっては神様ですら緑色の変なガキだけど
界王神も顔色悪いコスプレ野郎ってトコか？

サイヤ人は戦闘民族だから過去の歴史で悟空たちぐらい強くなった奴も居たのかもしれないが
ピッコロは恐らく過去のナメック人の中でも最高レベルに強くなった存在だろうな。

ローラって誰？

クリリン1人で、太陽拳で目くらまし→気円斬で斬首のコンボ技使って
べジータもフリーザも倒してしまってたらギャグだよなぁ。

普段、エロエロの亀仙人だが
天下一武道会で弟子の成長の為に、
こっそり出場して壁になりつつ大会後には皆にご馳走したり、
ナムとの絡みや、ピッコロ大魔王編での天津飯を生かしての魔封波の件、
またマジュニア編での神への「あなたがおられたからこそ〜」の件をみると
やっぱり地球の大賢者であり仙人と崇められるに相応しい大人物だよな。
途中から戦力的には一線に出れなくなったけど、
彼の弟子等が地球を守れたのは亀仙人の指導が根底にあって受け継がれたからだと思う。

悪の道に入ってた天津飯と餃子も更正させた。
利己的だった二人が自分の命を賭してでも
ピッコロ大魔王、ナッパ、セル第2形態を止めようとした。
何だかんだでムタイト→亀がいなけりゃ地球は滅んでる。
連中の教えは尊い。

セルゲームの時にトランクスが悟空に仙豆をあげて全員で掛かれば倒せるって
言ってたけど本当かな

セルは悟空のかめはめ波で体力を相当消費してる状態
悟空は仙豆でフルパワーに回復してる
悟飯・ピッコロ・ベジータ・トランクス・16号・クリリン・ヤムチャ・天津飯が
加勢に入って総攻撃を掛ける。

これなら悟飯が超2に覚醒しなくても勝てたかな

>>418
アニマックスみてたなｗ

セルはフルパワーとセルジュニアを温存してるからな総攻撃しても恐らく無理
悟空とのタイマンを邪魔され、セルを怒らせれば地球ごと吹っ飛ばすだろう

悟空と戦った時のセルはせいぜい６０％ぐらい。
疲れてても８０％ぐらいの力は出せるだろう。
戦闘力が３割上だと瞬殺も可能な設定じゃ総攻撃しても焼け石に水。
褌担ぎが数人で白鵬にかかってもどうなるってもんじゃないのと同じ

>>418
セルはまだフルパワーを隠してるから微妙な線ではあるな。
でも、セルもある程度気を消耗してたから、勝算はあったと思う。

つーかセルってサイヤ人セル(細胞)の力で
セルゲーム中に２回も超パワーアップしてたけど
(仙豆もらった時と自爆した時)

改心してそのまま真面目に修行続けてたら
スーパーサイヤ人３をも超える力を得られたんじゃないのか

だから、仲間になると面白いキャラだったんだけどなあ。
まあ、あれだけ一般人を大量虐殺してたら仲間入りは不可能か・・・

どちらにしろブウ辺りにかませにされそうな気がしてならないけど・・・・

敵か味方かみたいなポジだったら…

ああ、もう間に合ってるか

地球以外の星でそこの住民を何度も皆殺しにしてきた挙句
地球でもナッパと結託して１つの都市を壊滅させ
ナメック星でも村を１つ皆殺しにし
地球に移住した後も通りかかったトラックの運転手を爆殺、
天下一武道会に参加したと思えば観客推定数千人を殺したベジータが
当たり前のように仲間になった挙句、
「善人」しか生き返れない願いだったのに
ドラゴンボールで生き返ったりしてるな

覚醒した後のゴハンのセリフが酷いなｗ　この手で殺しておきたかった(ry

フリーザ編で終わっとけっよく聞くけど　その片鱗をみた気がする

そこは普段の優しい悟飯とぶちきれ悟飯との対比でしょ

は？　セルを殺したいなんて
あの場にいた全員が思ってる事(共通の目的)だし
何ら悪くはないだろ

そもそも悟飯が言ったのは
「もっともっと苦しめてから殺さなきゃ」だ

>>426
極悪の限りを尽くして地獄に墜とされたのに
生前にクモを1匹助けただけで恩赦になりかけた奴もいるからな。

>>426
＞「善人」しか生き返れない
「極悪人以外」だよ

>>426
ムーリ長老の分身であるポルンガは慈悲深いんじゃ？
フリーザ達も悪人扱いはするだろうが憎んではなさそう

>>427
でもお仕置きタイムが短すぎ。結構ひっぱったんだから、
もっと嬲ってくれないと萎える。とりあえず気円斬で８枚ぐらいに
おろして、再生するのを楽しんだりとかｗ

「悪人以外」なら生き返らなかった可能性はあるな

>>429
ご飯と悟空は対照的だよね
自分の親や親友を殺したフリーザを助けるなんて
悟空やさしすぎ

トランクスにはパパが過去にやった悪行を誰も話してないんだろうな

下の子をポンポンつくっとればあいつも未来の
自分みたいなしっかり者になっていた筈。

あの世とこの世を含めて3本の指に入るの程の達人の内2人が
悟空とベジータで、残り一人は結局誰になるんすかねぇー
ブウ？

ご飯でしょ　融合なしで考えると結局ご飯が一番強かった

セルは戦えば強くなるサイヤ人の血を引いてる訳だが
それ以前に戦闘経験が少なすぎて戦いなれしてない状態なんだよな
生まれ持った才能・スペックだけであれだけ強いんだから、
実は本当の作中最強はセルなんじゃないか。
自爆で一回死に掛けただけであのパワーアップぶりからすると
伸び代が相当あると思う。

セルがもうちょっと真面目だったら修行ヲタになったろうに

マシリト「いい線いってたが生まれたてでレベルが低くて助かった」

より強い奴と戦いたいというサイヤ人の特性が発現して
トランクスを逃がした所かセルゲームまで開いたんだからなぁ
修行しなかったのは誰の影響か

>>441
フリーザ

修行しなかったっつっても10日だからなぁ

ベジータはあの時点なら「極悪人以外」で生き返ったが
「悪人以外」だったら過去の罪が大きすぎて生き返れたが微妙。
ただヒルデガーン編で一般人の盾になって「俺も甘くなった」とか言い出したり
ＧＴで「俺はサイヤの誇りを持つ地球人だ！」って言い出してたことを考えると、
原作後の世界では善人扱いまで戻っていた可能性がある。
ジャネンバの時には魂だけの状態だったが。

ドラクエ５フローラが大嫌い

>>443
サイヤ人なら修行するぞ

>>441
さりげなくヤジロベーの血も採取してたんだろう

もそっとゴージャスなリングにして
レフリーやリングアナとかもさらってきたら
面白かったかなｗ

ミスターサタンの立ち回りやカリスマ要素も揃えてればさらに完全だったのにな。
当時既に地球人の王者だったろうから細胞サンプル採取対象になってたろうが
やっぱり純粋戦闘力が弱いから弾かれたんだろうな。

サタンの遺伝子が取り入れられたらリングの柱をセル自身の顔にしそう

まぁ完全体って言う位だから、これが強さの上限だと思っていたのかもね

そもそもたった十日でどのくらい伸びるのかもわからんし

ゼットン方式でセル30歳とかブウ25歳とかDBヒーローズで出るかも

亀仙人のじっちゃんもそうだけど
売れないババアもいなかったら孫悟空が復活もできないし
魔人ブーに滅ぼされて全宇宙が終了

ピッコロ大魔王編で神龍は殺して、すぐに復活させれば

何度でもドラゴンボールを利用できるみたいだが、そんなことしたら神龍
もぐれたりして。

>>454
そういう事をするから邪悪龍が・・・（;´・ω・｀）

人形なんだから意思とか無いだろ

ピッコロさんに優秀な龍族をポコポコ生んでもらえば
ドラゴンボールが何セットもできるど。ついでに戦闘種族もよろしく

ピッコロさんは戦闘タイプに統合されちゃったから子供産めない体になっちゃったんじゃないの？

龍族タイプを生みまくって
そこから大量に戦闘タイプを生みまくって
成長した時に全員で融合すればナメックは最強臭い

>>438
でも自分よりは戦い慣れてるであろうトランクスに青いヤツって言ってたよな
戦闘経験も細胞に刻み込まれてるとか…ちょっと強引か

神と分かれた悪の化身のピッコロ大魔王は口から子供産んでたけど
ナメック星人とは違ったよね
神も子供を産んだりするようなことはなかったみたいだし
龍族の天才痔ってドラゴンボールを作れるだけなんじゃないの？
あとそれより前の髪はドラゴンボールも作れないくせに紙を名乗ってたんだね

>>460
普通ならありえないけど、しかしセルの場合はそんな感じの気がするな。
実際トランクスが巨大化した時も冷静にその弱点を分析し対策を練ったりしたもんな。

戦闘経験はデータとして入力されてたんじゃないの？
ゲロが死んでからも研究は続いていたわけだし

>>444
ベジータって帰化したの？

戸籍作ったんじゃね

カプセルコーポレーションは世界一の金持ちらしいから。
そりゃあ裏から手を回せば戸籍の一つや二つｗ

バルセロナGKピントのニックネームは「タオパイパイ」
ソースは今週号のnumber

画像
http://u.goal.com/162900/162919hp2.jpg

髪型そっくりやな

うれしい。です

人間の悪の影響を受けてピッコロが生まれたんだよね
なんて繊細な種族だ　デンデも分かれなきゃいいけど

カタッツとその子はただ強いだけだったけど
デンデは純粋な龍族らしいし大丈夫だろう

下界の人間と接触したせいで生まれたらしいから
天界に直接連れて来られてある意味隔離教育されてるデンデは大丈夫じゃね

>>472
カタッツがただ強いだけなんていう描写あったっけ？

純粋な龍族ではないって意味では

そもそも龍族ってどういう分類？

外見からはとても龍じゃないな

ナメクジを龍って言われてもなぁ

ギリギリ蛇腹の筋肉が龍っぽいと言えなくもない

同じ親から産まれたのに竜族とそうじゃないのに分かれるのか？

>>476
ドラゴンボールを作れる種族って事で別に外見は関係ないんでね？
ほかにも虎、玄武、朱雀とかおるんじゃ？あと、あのでかい最長老も希少種でしょ

純粋に向き不向きかな？文理系と体育会系
神様は龍族？だけどわりと戦闘もいけるよな

兵隊蟻と働き蟻みたいな違いがあるのでは

いや、週刊連載で行き当たりばったりで作ったんだから
種族の深い意味や裏設定はないだろ。
行き当たりばったりで最期まで面白かったから伝説だし
今後もずっと読み継がれて行くべき漫画だろうが、
考察するような深さはないよ。

そんな漫画でもｇｄｇｄと考察するのがファンであり２ｃｈという場所なのだよ

406 ：愛蔵版名無しさん ：2011/04/20(水) 16:36:30.02 ID:???
ドラゴンボールほど単純な漫画も珍しいぞ。
少なくとも鳥山明が深く考えてないのだけは確かだ。


423 ：愛蔵版名無しさん ：2011/04/20(水) 16:50:39.25 ID:???
>>406
鳥山明ってのはああ見えて世界の設定とかを割と詳細に決めて描いてたらしい。
但し、その殆どは作中には出して解説したりはしない。
まあ、そう言うのを一々解説し始めたら、漫画が読みにくくなってしまうからな。
そう言う漫画最近よくあるでしょ。
まあ、毎週の展開についてはその都度考えて、そんなに先の展開は決めてなかったそうだけど

ＤＢの考察や研究ってアメリカやフランスのが日本よりも進んでるって話を良く聞くし
確かに世界最大のファンサイトなんかもアメリカ運営で
二次製作もアメリカやフランスが盛んなんだよな。
本国なはずの俺らが押されてる。

悟空ってラディッツにカカロットって言われると「オラはカカ何とかなんておかしな名前じゃねえぞ」、ブロリーにも「カカロットじゃねえ！孫悟空だ！」って言ってたけど、ベジータがカカロットと呼ぶのには反論した事１度もない。

ラディッツが最初に呼んだからでしょ
ブロリー？同人キャラはどうでもいいです

タイミング逃しちゃったんだろうな

同人の意味もわからないお子様はどうでもいいけどさ

同人ねえ・・・スーパーサイヤ人１０ってどう考えたら悟空がああなるんだよ
さいとうたかを作画のスーパーサイヤ人１３の方がまだ納得できるようなｗ

>>488
それより本当の名前を思い出せない17号と18号がかわいそうだ

劇場とＧＴは出来の良い同人よりも劣る
だから同人扱いでよいよ
MURTIVERSEみたいに28言語に翻訳され
世界中に読者がいる同人もある訳だが
公式のＧＴや劇場版より明らかにレベルも原作への愛も高い。

ぼくのかんがえたさいきょうのさいやじん（笑）

>>493
それをやったのがＧＴの超4だろうな
言われてるマルチバースはＧＴ以降をなかったことにしてる
原作と劇場版のキャラを元に構築してるね

逆に日本人がスーパーマンやミッキーマウスのスピンアウトを無断で
描いたらあっちの会社は・・・・・・・

>>492
ぷっ

超4だろうがブロリーだろうがいい加減スレチだっつーのに

アニメの話題って延々と続いてしまうから別スレで頼むよ

戦闘力一、二桁の一般人がワイワイ楽しんでる武闘大会にドヤ顔で出場する悟空一派って何なの？！

ドヤ顔は主にクリリン

>>495
自国のドラえもんやサザエさんについて何も知らないのか、知っててもダブスタなのか
最近の日本人ってこういう「俺の国だけ正しい。俺の知識と基準で俺がそう思うから」みたいなバカ増えてきたよね

>>498
至極まっとうな正論だが
公式最新作が2008年のアニメなんだよな
あれだけは認めて欲しい
ベジータの弟君可愛いし

お前の好みとか知らんがな

>>499
小学生の大会にプロの格闘家が参加するぐらい大人げないよなｗ

>>503
でも鳥山作品としてのDBの最新作だからなぁ
後にＶジャンだかで漫画版も出たたけど縮小版だったから
アニメので語りたくないか？

あれは悟飯が諸々の事情で出場せざるを得なくなり
そうすると１人の圧勝で終わっちゃうから強いの皆で出て盛り上げてあげようという粋な計らい
審判のおっちゃんも喜んでたしね

結局途中で投げたけど

>>505
マロンあたりで何か最近のDB新作漫画語るスレ立てて
そっちで語って欲しい

ここのコンセプトは基本的に原作のみで語るスレ
レトロゲー板で「レトロゲー」の世代交代がされてないようなものだから

>>507
なるほど。納得です。
原作のブウ編と最終話の間の時期を書いた公式とはいえ
スピンオフ、後日談の扱いで
原作コミックには文庫とか新装丁版とかでても今後も入らないでしょうからね。

当時のDBと今作られつつあるDBコンテンツは基本的に
需要も話す内容も別物だからなぁ

欲を言えば無印時代とZ時代にDBスレ分けて欲しかったが

その無印とZっていう区分もアニメに依る物なんだけどね
原作はタイトル変わってないし

>>508
作画が鳥山じゃないしな

>>501
そりゃお前だろ

許せるのはネコマジン辺りまでだな

サイヤ人オニオとかクリーザみたいなパロディは素直に笑えたけど
べジータとか悟空本人を出すなよ　って思った。
しかもべジータの扱い悪いし。

>>514
あれもドラゴンボールとはまた別のベジータや悟空やブウだろうよ
ディケイドに出てる過去のライダー達が別人なのと一緒で

でも成長したウーブは嬉しかったり

でもウーブがレイプ常習犯だという設定はいらなかった

>>510
実際に漫画としての需要とか世界観もかなり違うと思うけどな。
もちろん後期DBもナメック、セル、ブウ編と毛色違うけど
前期と後期で大きく二分できるくらいには3つとも統一感ある

>>495
「こっちの会社」が優しいところを見せるため、サザエさんのスピンアウトかポケモンのエロを描いて出してみてくれ

ってのは冗談にして（危ないから絶対出すなよｗ）
取り締まってんのは「あっちの会社」じゃなくて日本の支社
確かにディズニーは厳しいが、日本支社だけが狂ったように異常に厳しくしてる（あと集英社は特別に同人に寛容だ）

だが実際そのやり方は成功してると思う
ディズニーはディズニーらしさ、スーパーマンはスーパーマンらしさ、という強いイメージを確立できてる
特にドラゴンボールファンならそう感じるだろ
作品内容とは全くそぐわない変なOVAとかRPGとか、あげく実写映画とかもう勘弁してくれよ

許容したらあやふやに何でも詰め込んじゃってグチャグチャに破綻してしまう日本人の国民性を見抜いてたんじゃないの
ゲームだけどFFDQもナンバリングする意味がないくらい原型とどめてないじゃん

ネズミが嫌いって・・・・口にネズミを入れてたのに。やっぱ別人だよ

しかしDB以外の鳥山漫画も読みたかったなあ
ジャンプにとってもすごい功績がある作家なんだから
５年間ぐらい無条件に連載枠を与えてもかまわんじゃないか

>>519
ガチオタ向けだけに先細って衰退していくコンテンツは問題だけど、ライト層がイナゴみたいに
出されたものを何も考えず貪って、作品の面白いとこまで磨り減っていくのも問題だから
そのへんのバランスは大事だな

スーパーマンやミッキーマウスと言ったら80年近くも前からリメイクされ続けてる国民的な漫画
ドラゴンボールよりサザエさん側、しかもサザエより非常に強力で半分伝統になってるレベル
ドラゴンボールは大好きだがそれぞれの国民の思い入れが同列とはとても思えん

>>519>>521
「コミュニティの一生」っていうコピペあったけど
あれみたいなもんかね？

>>522
サザエさんは幅広いそうに広く浅く支持されてるのに対し
DBはある特定の世代に深く支持されてる　と言う感じがする。

ドラゴンボールは王道。いわばフォアグラ。最近ジャンルを問わず
美味しんぼの山岡みたいな作家が増えてる気がする。
もちろんアンキモは見つけられない

>>520
＞ネズミが嫌いって・・・・口にネズミを
そういう部分的な要素自体は些細な問題だけど、問題はそんな矛盾を
許容していってしまうのが今後を考えると危なっかしいんだよな

割れ窓論だけど、もっと致命的な蛇足や矛盾を出してくるんじゃないかと。
と言うかもう出てしまってる気もするが

昭和のギャグだからな

平成のギャグだからな

>>493
改めて考えてみるとドラゴンボールは
　ぼくのかんがえたさいきょうのすーぱーまん（笑）
だな…

サザエさんの同人誌は一目で同人誌と分かるような絵柄のしか見たことない
マトモにスピンオフやったらマズイと思う

スレ違い

>>506
あの大会に悟飯や他の仲間が出場しなかったらブウは復活できなかったのかな
それとも初期セルみたいに一般人からちまちまエネルギーを集めて復活させたか

・2次創作を認め裾野を広げて話題性を取り儲けるやり方
・2次創作を認めずブランドイメージを定着させ儲けるやり方
・それら2つの中間

どのやり方だろうが企業の勝手だろうが
マルチバースが気に食わなきゃ集英社が行動を起こせばいいだけ
この手の問題って495とか何で被害者意識を剥き出しにしてるのがいるの？

ナメてんのかテメエ

日本にはミッキーを殺したりとか、明らかに悪意持ったキチガイ連中が少なからずいるからなぁ
好き勝手させたらメチャクチャにされる

おいやめろ

界王神の感覚や宇宙単位で考えると数十年って一瞬みたいなもんだろうが
バビディがもし悟空の幼少期に地球に着てたらブウは復活しないで終わったかもな
当時の宇宙最強のフリーザでも復活させるようなエネルギー持ってないし

これといった奴がいなかった地球の武道大会レベルでブウ復活を企てる変な計画だし

>>538
あれ、本当行き当たりバッタリだよね
たまたま地球に超2数人がいなかったら
永遠に復活させれないでおわったっぽいｗ

穢れていないエネルギーってのも条件としてきつい

【ネット】韓国人「日本人の皆さん、地震で死んで下さい」と言う動画がネットにアップされ日本人激怒！一方で台湾は日本を激励
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1331500001/

>>529
しかし、実際未来ブルマが言ってた様に
悟空ならなんとかしてくれそうな雰囲気があるのが凄い。
そう言う主人公は中々居ない。

>>539
つまり間接的にサイヤ人たちがブウ復活に手を貸したようなものかｗ

セルを完全体にした時と同じことを繰り返してるし間接どころか直接的な原因

ＤＢの乗れない所は必ず最期はＺ戦士側が勝つんでしょ？ってのが判ってる事だな
勝利がもっと不確定なら面白かったのにね。
常識的に考えてレッドリボン軍のオカマに苦戦してるような悟空が星を破壊する宇宙の帝王フリーザに勝つはずないんだよ。
それを主人公補正で無理矢理勝たせ続け、まぁ百歩譲ってフリーザに勝つのを容認したとしても
あの状況で星を脱出なんて出来るはずないんだよ。
その後の人造人間編は完全に冗長。
宇宙の帝王を倒した跡に、それよりも強い敵が戦闘力3位の地球の一般市民を改造したサイボーグなんてありえん。
セルの着想は悪くなかったけどな。

いや脱出は可能だろ
あと何分で爆発とか正確に決まってるわけじゃないし
３分とか憶測で適当に言ってみただけ
動かなくてフリーザの戦艦の外に出てるんだから
その時に横にあった特戦隊の乗り物に気づくのは自然

>>545
刃牙「ガタイがいいヤクザといい勝負の俺が一国の軍隊に匹敵する奴に勝てるわけないよねｗ」

つまり・・・・こまけえことはいいんだよ・・・・

同人てのはファンが自己満足で好きに描くもんだろ？
内容にケチつけてんのは馬鹿なの？
あと同人やめてと言う著作権者をまるで良からぬ考え方かのように言ってるのは中韓人の思考回路なの？

>>548
スレチ。とらのあなやコミケに文句を言ってください。

普通の人間が全能の神に勝つことだってある。
それが少年漫画や幼児番組のおかしさであり醍醐味でもある

いくらサイヤ人が死の淵から復活すると戦闘力が
上がると言ってもフリーザ戦は上がり過ぎだと思う
２，３万だった奴が一気に100万とかおかしいだろ

考えられるのはフリーザの戦闘力は
２万(新型では15万？)程度までしか戦闘力を測れない
スカウターというポンコツ測定器の上限を利用した
自称のインチキだった事だろ

リクームの戦闘力７万(リクーム戦ベジータはこれ以下)
ギニューの戦闘力12万(ギニュー戦悟空はこれよりやや上で推定17万)
ここから推察して

フリーザは第１形態で10万(ベジータと互角)
第二形態で18万(ピッコロと互角)
第３形態で24万(悟飯と互角)
第４形態初期で36万(復活ベジータ以上)
フルパワーで50万
メカフリーザで55万くらいだと思う

>>514
DRAGON BALLにもアラレちゃん出てきたし
>>520
年齢が違うだろ

>>551
フリーザ戦以降もやるって前提ならそれぐらいに抑えとくのが妥当だが
作者はこれで終了って決めてたからのう
１００万って数値は丁度見栄えが良い数値だし（それ以上あったら寒いだけ）
あと、フリーザが５３万なら次に強いギニューは３０万ぐらい無いとチト頼りない

ところでフリーザの部下だが、兵隊ばかり連れてきてたね
治療担当者やフリーザや側近の給仕役はおらんのか？以外とケチ？

そいやフリーザの部下の雑魚な人たちはナメック星から移動してこなかったの？

酷いのが沸いちゃったな

フリーザに殺された連中を生き返らしたんだから
ナメックの百姓に殺された兵隊は生きかえらんでしょ

フリーザも前もって予備の宇宙船と補充要員を手配しとけば脱出できたのに

いや全員死んじゃってたっけ？
ベジータがメディカルマシンから脱走したときはひと気はなかったけど

アプールってのがザーボンさんと一緒に生き残ってた気がする

アニメだと多めに兵がいるんだよな。

原作は少数精鋭だったな。

ラディッツが戦闘力７００程度で警戒してたのに対し
あいつらは「たった１０００程度だと？笑わせるぜ」とか言ってたから
あいつらはラディッツよりも強いかもなｗ

クリリン・悟飯にやられた二人はきっとあの中では下っ端で弱かったんだな。

>>553
治療とかその辺は全てメカなのかもね

人造人間の問題点
・フリーザより強い理由がいまひとつ納得いかない
・敵キャラとしてのスケールが小さくみえる
・強さの描写に迫力がない


個々のキャラクターは充分立っているし、生身最強の生物がフリーザと超サイヤ人だから
それ以上の敵としてのサイボーグやロボットという発想も悪くない
この3つさえなんとかすれば、地獄の未来という世界観>>131も更に魅力的になったんじゃないだるか

>>560
ラディッツより強いってのはないと思う
1000程度なら1200くらいでも充分格下だし、何より頭数がある

>>558
アプールはベジータに殺されただろうが

>>564
殺される前の話だろがボケ

フリーザが53万なんてありえないわwww
７万のリクームにてこずっていたベジータが
半殺し状態で復活しただけで
本気のフリーザがパワーでベジータに勝てない有様www

実際には15万程度だろう、フリーザの戦闘力は
そもそも旧型スカウターで2万1000までしか測れず
新型スカウターでも13万程度しか測れないのに
フリーザが自称する53万という数字はどこから出てきたんだよw

53万なのが問題なんじゃない
特戦隊戦からあまりに急展開にしてしまったことが問題
だからベジータの謎のパワーアップが議論グダグダになってる

あと53万や100万はいくらなんでもハッタリとして描かれた場面じゃないだろう

×　７万のリクームにてこずっていたベジータ
〇　７万のリクームに手も足も出なかったベジータ

>>566
強さ議論スレいけ
リクーム7万のところをツッコミ入れられてこい

・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限　など）
・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします

キリがないからこのへんにしてくれよ

巨大な戦闘力解析装置でもあるんだろう
スカウターは携帯性を重視してるから性能はそんなに高くないんじゃない？
でも旧型が2万ちょっとで壊れてるのに
新型は18万とか測れるんだから技術は進歩してるよね

>>571
うるさい
あっちいけ

ブウ編のあとくらいに大掃除したら古いスカウターが出てきて
ためしに起動したらその瞬間に壊れそうｗ

>>573
おいやめろ

これ全部同一人物だろ
スレが特定の時間に急に伸びるなんて絶対おかしい
自演

同一人物かどうかはともかく、地頭悪そうなエセ考察してる同じ奴が常駐してることは確か

>>542
まさにそれがスーパーマン的だよ
仮に一度負けても必ず蘇って勝つ
ダントツの安心感
他のジャンプ主人公はもちろん、DCやマーベルでも強くて絶対に勝つ主人公はいても悟空やスーパーマンのように安定感のある主人公はいない

人造人間１９号×ドクター・ゲロのエロ画像ください
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1332908678/l50

>>576
ごめん自分もちょっと釣られちゃった
まじごめんな

プロの漫画家が外国の国民的主人公をブサイクに描き、愚行をさせ、単に笑いを狙ってるのか揶揄して嘲笑してるのか、いずれにせよ少なくとも敬意や羨望は感じられない。
それがスッパマン。
これを許容してるなんて、日本の出版社は同人にどうのだとかいう次元の話ではない。

別の漫画の話だけど「鬼灯の冷徹」ってマンガで
桃太郎や閻魔大王をはじめ様々な神話・物語の登場人物を
こき下ろしまくっているのにはひどい不快感を覚えたわ

ところで疑問があるんだけどさ
悟空が神様の力で肉体を持ったままあの世に行ったのはわかる

じゃあなんでラディツまで肉体持ったままあの世に行けたんだ？
散々暴れまくった挙句閻魔大王に取り押さえられたらしいけど

ラディッツが肉体持ったままあの世に行った、という描写はない

普通なら魂だけになってあの世に行くが
その場合戦闘力は１かそこらだから、暴れたところで
何ら脅威ではない。

しかし暴れたのをエンマが取り押さえたと聞いて
悟空が凄い、強いんだな、と言っている。

ここから推察するに肉体持ってあの世に行ったと見るのが自然。

魂なんか虫とり網で取り押さえることが可能。

しかしブルマ、「世界一の大金持ち」(トランクス談)の娘らしいけど
ドラゴンボールを集めようとした目的が
「食べきれないほどのイチゴを食べたい」
ってのは…

その次の目的が「いいオトコ」だが、
世界一の富豪の娘だったら、普通に考えて結婚目的、カネ目的の男が
世界中から千単位で寄ってくるだろ

何でわざわざそんな、カネで解決できるようなレベルのものを
ドラゴンボール使って求めようとしたのか

トランクス談じゃなく悟天談だった

ロマン

>>584
イチゴがキャビアみたいな値段だったんじゃね？
それだと高校生の小遣いじゃ厳しいんでしょ。躾が厳しい家庭だと
金持ちでもシワいからね。頭がいいから家庭教師のバイトとかしてたりしてｗ

男は・・・金目当てじゃない完璧な男性。多分、スケベじゃない
冴場りょうみたいな人が欲しかったんでは？

超こち亀の漫画って両さんの顔も鳥山が書いてるの？

あれを本当に鳥山が書いてるとしたら
画力の劣化が非常に悲しいな

>>586
あそこまでの大金持ちの一人娘だと
高嶺の花過ぎてなかなか普通の男は近づけない
来るとしても下心丸見えのゲス野郎しか来ない

ブルマなら授業もさぼりがちで勉強してなくてもテストとかも学年一位どころじゃないだろ
ますます普通の男は手が出せない
あと初期のブルマの男の好みを見てると年上好きというか渋いおっさん好き？
ファザコン入ってる感じがする

>>591
久々に描いただろうからね〜

秋本先生の下絵を補正しているのでは

人間衰えるのはしゃあないわい。美味しんぼやゴルゴ１３も面白かった時期
とそうじゃなくなった時がハッキリ別れとるし。荒木？知らんなぁ・・・

>>592
その割には精神年齢が低そうな方と事実婚しましたね
悟空も驚いてたけど

恋は思案の外といいまして

大体「カネ目的の男」なんてあんまり「いい男」とは言えないだろうよ。

スッパマンは不細工ではないだろ。顔はいいが顔がデカイ。武田鉄矢みたいなもん。

ギニューがリクームとバータ倒したゴクウの戦闘力を6万と見立てているのに
リクーム7万とか言ってる奴、頭大丈夫か？

ゲロが地球人じゃないとかセルが単細胞の群体だとか言ってる
いつもの馬鹿と同じ奴だろ

コミックス新版の背表紙のブルマが超可愛い

フリーザは最終形態ではフルパワーじゃなかった。
つまり、最初の形態でもフルパワーじゃなかった。
だから最初にべジータと戦った時は精々５３万の２割１０万６０００程度。
べジータは３万⇒９万のパワーアップ。３倍程度なら割と納得がいくでしょう。

よそやでってね

スカウターとは別に、容量の大きいレーダー装置もフリーザ軍は所有してるんだろうが
53万って本当に真面目に測定したんだろうか？
なんかフリーザのフカシな気がするんだよな

自演しはじめたか

603と304が自演か？

スカウター耳元で爆発してあぶないよな

目も危ないなあれ。
太陽拳が利いたりするのを見ると、目はそこまで鍛えられないっぽいし。

スカウターってぶっちゃけ欠陥商品だと思うｗ

自演乙

中国製なんだろ

サイヤ人とかフリーザとか頑丈な生物だからノーダメージだけど
一般兵はあの爆発で目や鼓膜やられて皮膚も火傷だろうなぁ

ところでフリーザって気の概念ない癖して、普段、戦闘力抑えてるんじゃない？
常時53万だと周りの部下のスカウターが全部、爆発して大変な事になってるはず。

>>611
悟空とベジータの決闘で悟空が界王拳３倍で気を増大させた時に
ブルマがスカウターつけてて爆発してたような・・・

>>611
第二形態の時「ヤツがパワーをコントロールできるなんて」ってベジータが
驚いてただろ。初期形態の時もベジータ達とやり合う前に
パワーの解放みたいなことをやってたし。

となると爆発は一般人でも耐えられる程度なのか

>>613
普段、は戦闘力3万くらいなのかな

戦闘力の上限がどれ位か知らんけど
急激な倍増に耐えられないって感じなんじゃないかな
さすがに普段のフリーザの戦闘力が3万とかって事はないと思う
それだと不意を付いて一瞬で殺しにいけば倒せるもんな

4万2千のネイルを片腕で遊んであげられるぐらいの強さ

う〜ん
それだとスカウターが無事な理由がわからん
10万は超えてるだろうから

戦闘力を語るスレ↓
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1332662144/

なぜＤＢの醍醐味である戦闘力のスレを本スレと分けるの？と、疑問に思う人もいるかもしれんが
戦闘力は作者が強さの序列を子供にも解り易いお手軽な手法として
使ってただけで出てきた数値に深い意味はない。と割り切って考える人もいるわけよ

何より戦闘力議論は原作に出てない数値を追及するものだから荒れてなんぼ、
興味ない人は不毛な論争にしか見えないだろう。だからこそ住み分けが必要になってくる

というか部下たちはフリーザに対象をセットしてないだろ

セットしてなくても勝手に反応してるだろ

捕捉した次点で爆発するよな

>>611
急激に戦闘力があがると処理が難しくなって
オーバーロードして爆発するとでも思っとき
戦闘力を変化させる種族は珍しいそうだから対策してなくても不思議は無いし

急激だと壊れるとかじゃなくて、普通に上限が設定されてるんだろ

そもそも2万超え自体が珍しいんだし

ワンタッチで色んな機能に切り替えられる道具なんだから、気にしないでいいんでねえのｗ
それよりフリーザも戦闘服なのが・・・お偉いんだから背広でいいんじゃ？

惑星戦士の間じゃあれが正装なんだろうな

>>625
マフィアが揃いのスーツ着てるような物なんだろ

スカウターは対象にセットすることで詳細がわかる仕様だぞ
作中でもドドリアがやってるだろ

>>627
ザーボン「ふっふっふ・・・このアニマールの戦闘服は２万３千したぞ」
ジース「俺のジャネル製は５万５千だぜ！」

そう！ぜんっぜん働かないのよこの人
あんたのお父さんといっしょ！サイヤ人て働かないのかしら

ブルマのセリフ的に日頃から働けベジータ的な事を言われてる様だが
その都度どうやって凌いでるのだろう王子は

スルー

フン何故俺が働かなければならんのだとか
適当に悪態ついてごまかしてそう

最強自宅警備員

事実上逆玉だし働く必要性が悟空程ないからねぇ
自宅警備員でも充分過ぎる

フリーザにさんざんこき使われたのが嫌になってんだから
もう簡便してやれお

サイヤ人に働けってブルマお前
惑星侵略してきなさいって言ってるのと同じですよ
怠けてた方が宇宙のため

ベジータは働かなくてもメディカルマシーンの技術的な情報や
戦闘服の素材などの情報を教えるだけでカプセルコーポレーションに多大な利益をもたらす事が出来るんじゃ？
ホイポイカプセルはあっても、あそこまで伸び縮みする素材は地球じゃなかったみたいだし

あの素材があれば人口的な建造物をより高く作れたりする

できるのにやらないからブルマも文句言いたくなるんじゃないの

ベジータ「もうやだ・・・死にたい・・・何もしたくない」

ベジータ「働いたら負けだと思っている」

>>637
たしかに地球には存在しない文明の技術供与で貢献してるから十分かもね
ブルマはスカウターやら丸型宇宙船やらを勝手に拾ってきて改造したりしてる
ベジータはナメック星で着てた戦闘服を提供するだけ

大会社の社長一族なんだから
専属のボディーガード雇ったと思えば

アニメはレッドリボン総帥が、アラレちゃんのセンベイさんと声が似ていたから
(女にモテないところも似ている)
その影響で、総帥がセンベイさんみたいな発明家と勘違いする人がいる

悟天やトランクスは陸上選手でもやってりゃよろし

>>637,641
ふと思ったので長文で疑問を呈してみるが、異星人文明とのコネクションを独占して金儲けに転用する…
カプセルコーポレーションでは実際にそういうシーンは出てこないが、それは企業姿勢として正しいのだろうか？

陰謀論の中にはアメリカが異星人文明と手を結んで世界を支配しているなんて面白い話もあるけど、
もっと現実的でオレ達に近い話に変換すると、
坂本龍馬は後の新政府軍のためにイギリスやアメリカなどから
日本より圧倒的に先進的な武器や道具を輸入して金儲けするという、いわゆる武器商人の側面を持っていた。
そして当然、新政府軍は勝利した。

そこまで大きな話でなくとも、戦後日本の自動車・電機はGMやGEのものを「作らされた」企業が現在のトヨタや松下なわけでしょ。
戦後直後は自動車メーカーも電機メーカーも100以上あったらしいんだけど、
アメリカとのコネを持たない企業は技術革新についていけず潰れていった。

今でこそグローバル化が国策だから企業の大小問わず外との交流に何ら不公平はないが、
自分たちだけが持ってるコネクションを使うというのは、何というか、企業の競争原理から言って反則じゃないか？

これもっと簡潔な文章に出来るだろ
地頭の悪さがにじみ出てるぞ

ドラゴンボールでそこまで考えるのか
宇宙人が共通語喋ってる漫画ですぞ

ホイポイカプセルがあればトラックいらねーよな

>>645
さいとうたかをやかわぐちかいじの漫画でどうぞ

>>648
鉄道が無い世界なのもちと不思議だった
有ったら亀仙人が喜ぶだけだがｗ

いつもこの時間帯に伸ばす奴いるみたいだけど
ログが急激に流れちゃうからやめてくれ

問題提起もいちいち聞かれなくても
いいようなものばかりでわざとらしいし

>>648
でもトラック出てくるよね

お前のこと言ってんだよ餓鬼

うん、いや・・・どうしたものか

>>621
あれは警戒信号じゃなかったっけ
ポチっとするまでは数値でなかったはずだが

ちょっと何言ってるか解からないですね

いろいろ設定できるんだろうな

>>652
このスレにもワンピ厨が潜みおるとは・・・・yahoo知恵袋等、
彼奴等はあらゆる手段でDBとファンを卑しめ、荒らすからな

精神と時の部屋って神様が創ったんだろうか
それとも先代の方が創ったんだろうか

　＿＿＿　　キム・テヒニダ
‖　　　　|　　　　　∨
‖竹島 ∧_∧ 　 .ヘ∧
‖　＼ ( ・∀・)<｀∀●>
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U

　＿＿＿　　　慰安婦ニダ
‖　　　　|　　　　　∨
‖売春 ∧_∧ 　 .ヘ∧
‖　＼ ( ・∀・)<｀∀●>
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　　 U U

　＿＿＿　　　公務ニダ
‖　　　　|　　　　　∨
‖強姦 ∧_∧ 　 .ヘ∧
‖　＼ ( ・∀・)<｀∀●>
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U

　＿＿＿　　真っ暗ニダ
‖　　　　|　　　　　∨
‖FTA ∧_∧ 　 ∧∧
‖　＼ ( ･∀･)　<●●>
||￣￣⊂　　 ) 　(づ と)
凵 　　　し`Ｊ　 　 U U

>>657
神様の修行の一環として遙か昔から存在するんじゃないの？
ブウ編であんなことに使うとは誰も思ってなかったろう

全集によればそもそも神の宮殿そのものが別の次元にあって
という事は地球も宮殿から見ると別次元の世界という事になり
更に精神と時の部屋（老界王神曰く時の異次元空間）もあるから
あの宮殿は実は色々な次元を接続している玄関口なのではなかろうか

>>657みたいな公式で回答が無いようなことを
自分で脳内補完せずわざわざ質問するのって何がしたいんだ？

無理に話題出そうとしなくていいんだよ
問題提起すれば賢くなったとでも錯覚してんのか

お前こそなにいきなりそんなイラついてんの
公式の描写を絶対視してそれ以外の話題を全て認めないとか偏狭にも程があるだろ

＞公式の描写を絶対視してそれ以外の話題を全て認めないとか
>>661はそういう意味じゃないだろ
なんで個人的な脳内補完で答えが出そうなものを
わざわざ他人に聞こうとしてんのっつってんの
自分で考えられないの？

なんでイライラしてるの？

生理だろ

あれまー

後半は悟空一味以外がドラゴンボールを集めたら阻止しそうだな

まあもともとレッドリボンくらいしか知らなかったしな

魔人ブウのエネルギーを集める方法は色々無理があるね

むしろバビディらが魔人ブウを復活させる目的でドラゴンボールを
集める方が自然な気がする

日本語でおk

バビディがドラゴンボールの事を知らないからああいう方法を採ってるんじゃ

知ったら狙ったかもね

何でフリーザ一味もサイヤ人も
当たり前のように地球の言葉ペラペラ喋れるの？
ナメック星人もナメック語だけ使ってるのかと思いきや
生まれて間もないデンデでさえ
地球の言葉ペラッペラだし

ナメック星が滅びかけたとき、避難した人らがいたろ？
その人たちが困らないようにポルンガで宇宙共有語を作ったんだよ

今考えたんだけどね

界王や界王神も同じ言語喋ってるんだから地球語じゃないんじゃね？

まぁ宇宙版エスペラントなんだろうな
ヤコンみたいな劣等民族でも話せるのが不思議と言えば不思議だし
そもそも口蓋の形だって違うし、口のない生物やその他の方法で意思の伝達してる生物もいるだろうがね。
って少年漫画でそこを突っ込むのは野暮だ
言葉なんてどうでも良いじゃん

神龍の力を遥かに超えるエネルギーが必要なブウの復活なんて
DBに願ってもどうしようもなさそうな気もする

アニメで「金なら払う」と言っていたおっさんが、話が通じずセルに吸収されるシーンがトラウマ
中身吸われてしわしわになってから皮も吸い取られるとこ
漫画であったっけ？

読めばいいだろ

>>673
アニメでフリーザが「宇宙公用語」がどうのこうの言ってた覚えがあるが
いくら見直してもそんな台詞は出てこない・・・。非常に不思議だ。
どこから出て来たんだ？この記憶は・・・・

トラウマだから怖くて読めないんじゃないの？

アニメの事聞かれてもレス返せないのがこのスレ。察してくれ

いや、別に質問じゃないよｗ　そんな台詞無いのは解ってるしｗ
これはアニメの話題じゃなくて言語の話題だよ。過剰反応はやめてくれ。

ピッコロが見捨ててセルに吸われたおっさんなら漫画にいる

>>673
漫画だからｗルパン三世なんかどうなるの
>>678
あるよ。言葉は理解可能だけどピッコロと読者をビックリさせたいから
吸い取ったんだよ

動画は怖いな
ビーデルとスポポビッチもアレだ

ビーデルさんはチアリーダーとか人気アナウンサーって設定の方が良かった
ボコられる必要ないし、最後にみんなの元気を集める役とかできるし。

>>685
ルパンは、外国に行ったら現地の言葉をしゃべっているよ

無利息・無金利・Quoカードプレゼント
http://www.greeauctions.jp/

ドラゴンボール原作教原理主義過激派

内容について
　認めるのは原作の内容で、聖書として扱う。
　原作の定義は単行本化前の作品である。
　修正された完全版は新約であり、一切認めない。

矛盾について
　誤植も矛盾も存在しない。
　矛盾を感じる価値観自体が間違っていると考える。

教祖について
　作品外で鳥山が発言した内容は認めない。
　あくまで原作が教典であり、個人崇拝はせず救世主（メシア）とは見做さない。

宗派について
　公式のものであってもアニメやゲームを異端として激しく糾弾し、実写映画は異端とすらしない。

異教について
　特にワンピースやナルトを邪教として嫌悪し、またそれらを好む者も異教徒として非難する。

レッテル貼りのカテゴライズってプロバガンダの常套手段だよね

プロパガンダだった

過激派の>>690がいると聞いて

ナッパさんの爆発波で吹き飛んだ人たちは結局最後まで死んだままだったっけ

ところでフリーザって星をも一撃で破壊できるんだよな？
そして悟空はその攻撃をモロに受けて殆ど無傷だったよな？

そしてそのフリーザなど一撃で倒せるトランクスなど足元にも及ばぬほどの強さの
完全体セルは、かめはめ波一発で太陽系そのものを消し去れるんだよな？
そして悟飯は片手でそのセルを倒したくらい強いんだよな？

で、悟飯が高校生になった時、悟天と裏山で特訓する事になったんだが
悟天が石を投げたら悟飯が本気でびびって思わずよけて、
悟天の石が後ろのガケを50�pくらい崩したわけよ。
悟飯がこれほど攻撃にびびったのを見たのは連載開始から終わりまで一度も無かったわけよ。

つまり
ガケの表面をほんの少ししか崩せない程度の石コロの破壊力
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
太陽系全体を破壊するほどのかめはめ波の破壊力
って事だよな？

頭悪すぎて泣ける

>>695
釣りだとしてもつまらん
本気で言ってるんなら思考回路おかしいってレベルじゃねえぞ

魔人ブウ編でブルマに150倍の重力室作って貰ったのに
わざわざ超サイヤ人になって特訓してるベジータ、ヘタレすぎるだろ…

体力150倍？　の補正がかかる超サイヤ人で修行しても
通常の重力と修行したのと何ら変わりはない
通常の体で修行してこそ150倍の効果があるのに

スルーで

>>696-697
この白痴ども頭悪すぎて嗤えるw

もしお前らが知障じゃないって言うんなら
惑星破壊するほどの攻撃を受けてもダメージが無いほど強い悟飯が
必死の形相で回避して理由を挙げてみろよww
説明できないんなら知障決定な、クズ共wwwwwww凸(^д^)凸

変なのが住み着いてるな

||　//　//　　　　　　　　　|
||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼
||　　　（　　人＿＿＿＿) |　　　（　　　　　　　　　 ）
|| 　 　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　 （ヽﾐ　　　701　　　|
||　 　 （６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　　 |
||　　＿_|　∴　ノ　　３　 ）|　　（∴　＼＿＿＿＿ﾉ_
||　（＿/.＼＿＿＿＿_ノ　|　　　>--（っ＿＿_□＿_）
||　/　（ 　　））　　　　））ヽ|　　（　　）)　　　　 |三|　ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　|　 ||========[]===|）
　　　　　　　 　 　 　　　　　　　 |＿||　 |￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿）＼|三三三三三

とワンピ厨が申してます>>690

>>698
あの頃になるとどれだけ強くなるかは気のコントロールにかかっているのだろう
３００倍だと体壊すだけであんまパワーアップしないヨカン

多分、肉体強度はベジータが上だが悟空は気に熟練してるから
差が縮まらなかったんじゃ・・・

>>700
なるほど、じゃあセルん時みたくわざと受けて
「ニヤリ・・・その程度か」みたいに言ってれば良かったのね

それが反射神経の特訓になるかは知らんけど

触れるな

しかし300倍でもせいぜい30トンでしかない。
地球吹っ飛ばすような連中にしたら埃みたいなもんのはずなんだが。

惑星を破壊するためのエネルギー弾をつくることと、筋力を強化する作用とでは、気の操作が違うんだろう。
筋力を上げるときに、爆発して広範囲に熱（？）を拡散する操作なんてしようものなら、自分の肉体が吹き飛んでしまう。

後半の鳥山は中途半端にインフレ抑えようとしてるからその影響だろ

>>708を書いて気付いたんだけど、
餃子も気功波で月を破壊するくらいの実力はあるだろうに、自爆の威力はショボかったな
地球まで破壊しないように気を遣って、威力を抑えすぎたのかな？

全部の技が破壊規模と威力の比例が起きるわけじゃないだろ

>>710
ナッパ相手にそんな余裕はないだろ。爆発の範囲はともかく
戦闘力が遙かに上の相手でも死ぬような技だったんじゃないの？
ピッコロはあれでナッパは死んだと思ってたみたいだしｗ

全エネルギー投じて破壊範囲の最大限を競うような場合は比例するだろうけど
全エネルギーでも一極に集中して狙うなら別に爆破する範囲自体は戦闘力に比例しない

小爆発が起きる程度のフリーザのデスビームでギニューは殺せるけど
大都市破壊できるピッコロ大魔王の爆力魔波ではギニューどころか
ナッパやラディッツすら殺せない

餃子の目的は大爆発を起こすことじゃなくて
ナッパを殺すことだからな
爆発の規模を広げる必要性すらないわけで

ビッグバンが起きるエネルギーじゃ〜！とか無限の破壊力じゃ〜！って設定の技
や兵器はSFモノでは結構ある。しかし設定通りの描写を行ったら後々、
収拾がつかなくなるので爆発範囲は意外と狭かったりする。

セル戦の悟空のフルパワーカメハメ波の推力で大量の大気が宇宙に出て行っちゃって
いや・・・こういう話はやめようwwww

大体かめはめ波はどれだけ威力が凄まじかろうとその大小に関わらず天津飯には効かないしな（棒

広範囲攻撃気功波の規模目安

18000　全力で地球コナゴナ
4000　　軽々と大陸破壊
500〜1000　月消滅
200以上　全力で都市破壊・月起動ずらし
100以上　山を消す

>>716
まぁ天津飯には向こうでも地球が無くなった後の
宇宙空間じゃ生きていられないフリーザ理論でそこはひとつ

天津飯ってナッパに腕をもがれたのに四妖拳を使わなかったなｗ
DBに限らず悪役が善玉に寝返ったらグロい技は封印するよね
（幽白の飛影の体中目玉とか）

>>716
かめはめ波が効果なしは、あくまで前期DB時代の常識内での話
「超かめはめ波」みたいに進化した後期DBの気功波はもう次元が違うんだろ

鏡が光を反射できるからって、最新式のレーザービームを防げるわけじゃない

ピンチのときにこそ、排球拳で場を和ませてほしい

「超かめはめ波返し」みたいなのを開発できなかったのは
それだけサイヤ戦以降のE波が小手先の技術では
どうしようもないからなんだろうな

そもそもあれ、ヤムチャの半にわか仕込みのノロマな
かめはめ波だからこそ防げただけで、結構隙だらけ臭いと思う

あそこでナッパがもげた腕を見せびらかせて、天さんが「腕をかえせ〜！」って
ナッパを追いかけて、鬼ごっこって展開なら和むなｗ

つまんね

>>715
そもそも無駄な推力とか生じないように圧縮してんだろ
ピッコロの魔貫光殺砲では台風が起きないみたいなもんで

>>719
ピッコロはそこそこ再生を利用してたな

>>719
腕増やしてどうするんだ？
本腕が一本減ったんだからバランスが悪くなったのは変わらんし
ダメージを受けたんだから体力が回復するわけじゃない
四妖拳発動で無駄に気を消費するだけだろ

>>726
ナメック星人の腕再生と天津飯の四妖拳を一緒にしてどうすんだ。
腕を肩から2本増やしたところで失った腕が元に戻るわけじゃない

>>728
そこじゃなくてグロい技の封印って所じゃないの？

>>729
作品のメタ的な理由じゃなくて天津飯自身があえて使わなかった理由を言ってんだよ

一発受けただけでチョンパされるのに腕増やしてどうすんのって気がする

腕が増えたからどうってレベルの差じゃなかったもんな

>>717
セル編の「太陽系全てを吹き飛ばす」って割とみんなやれそうだな

できるわけないだろ

20000のベジータがフルパワーでやっと地球壊せる程度だから
おそらく当時の感覚でいう「冥王星までの太陽系」を破壊なんて
100％フリーザが一千万と仮定しても最低数億くらい必要だと思う

日本語でおk

セルは「太陽系すべてを吹き飛ばせるエネルギー」とは言ったけど
「このかめはめ波で太陽系吹き飛ぶ」とは言ってないよな。

よく「太陽系破壊クラスの気が衝突なのに地球無事か？」って疑問出るけど
かめはめ波のエネルギー自体は、拡散攻撃で応用したら太陽系全体に届くというだけで
一本の気功波として一極化させて絞ってるから余波による被害は意外と小さいのかも。
それでも地球は確実に消し飛ぶんだろうけど

>>736
馬鹿は来ないでね

最初期ベジータでさえ地球破壊がやっとなのに
一撃で太陽系破壊とか皆が出来るわけないだろ

ベジータ

「はーっはっはっはっは！　俺が宇宙一だー！」

>>737
フルパワー充填したセルが悟飯とのかめはめ波合戦で
全力放出した末に負けているのに馬鹿ですか？

エキサイティングガイドって買った方がいい？

>>741
セルと違って悟飯はちゃんと角度を計算したんだと思うが

>>741
全力放出した末に負けている・・・うん、それと>>737がどう矛盾してるのかわからんのだが。

「悟飯の方がすごかった」で済む話ではないのですか

かめはめ波の太さと地球の丸み考えれば地球も消えない
セルのは炸裂して地球巻き込んでいたのかもしれんが

いやだから、悟飯のが凄かったのがどうかしたのかと

変なのがいるなぁ

「フルパワー充填したセルが悟飯とのかめはめ波合戦で全力放出した末に負けている」
この事実が、なぜ

「エネルギー規模はともかくかめはめ波として絞ったから被害は比較的小さいんだろうな」
ということへの否定になるのかわからん

どこも矛盾しないですよね

といか圧縮したほうが密度は上がるんじゃないですか
かめはめ波ってそういう技では

>>741は「悟飯の方がエネルギー量が上なのに地球消えてないじゃん」
って言いたかったのかな？

単純にセルは地球ごと消すほどの余波が出る、悟飯は圧縮して範囲を
小さくしてるから地球のダメージは少なかったか、あるいは角度を計算した
というだけだと思うけど

気功波の破壊範囲を絞るのは、そんなに難しいことじゃないんだろうな。
気を大きく高めた時に多少気をつける必要があるって程度で

そもそも戦闘力コントロールがエネルギー圧縮技術だし、気功波の破壊規模だってある程度はどうにかなりそう

セルのファイナルフラッシュ後の「な〜んちゃって♪」って誰の遺伝子からくる特徴なんだろうな
サイヤ人もフリーザもおどけたりする人達じゃないが

若本

>>752
角度関係なく大気が吹っ飛ぶだろうし
そもそも宇宙から光が見える描写されてるんだから
地球上の海面が全部、蒸発するくらいの熱量あるだろうけどな
あれで爆心にいる一般人のサタンやテレビ局スタッフすら死んでないからなぁ
ユカタン半島に落ちてきた恐竜を滅ぼした可能性の一つといわれる隕石の費じゃないはずなんだけどなぁ

そんな大宇宙レベルの気を、人間大に圧縮できている時点で
暴発じゃない限り影響範囲はかなり小さいんだと思うぞ

同じ100億の気を持つ奴でも、何もしてないのに自分の凄い気で周りに地震や台風起こしてしまうのと
周りに何の影響も及ぼさずに静かに佇んでいられるのとでは、後者のが圧倒的に技量が高そう

作中描写でも気功波は打つ前から
術者の質量が増大して行ってるのが判るよね。

作品初期のピッコロ大魔王様の時点で周囲の岩とかが
浮き上がる重力場異常が起きてる。
戦闘力数百の世界であれなんだから、
超化したら気を溜めるだけで
10キロメートルの地割れとか起きそうｗ
サイヤ人怖すぎｗ

>>758
それを故意に暴発させたのが自爆セルかな

>>759
何だかんだで取り乱す前のセルとかブウって地球を壊さないようにやってくれてたんだなｗ

一点集中で影響範囲を調整できないような奴は未熟者

パワーアップした気の影響で回りに影響を与えてしまうのは
初体験童貞の早漏みたいなもんか

莫大な気に慣れてないから、肉体にうまく集中しきれてない感じ

周辺が吹っ飛ぶような気を体内に押さえ込んだら自分の体が壊れそうなもんだが、
それを設定で組み込んで、パワーアップすると自分に反動が来る界王拳って、
そう考えると週刊漫画の技なのによく練られてるよな。
漫画的にもあの反動が緊張感を生んだし良い技だった。

強力だが使うと反動が来る技の原型は巨人の星じゃないか？

ある意味悟空は界王券乱用しなきゃ
ベジータに普通に勝てた可能性もあるくらいだもんな

>>766
界王券ってドラえもんの道具にありそうwww

17号18号の性格が未来トランクスの時代のほど残虐じゃないのは何でだっけ？

>>766
あるワケねーだろ
一方的にボコられて終わり
ギャリック砲の惑星破壊も防げず地球消滅して終わり
悟空の攻撃がベシータに通用したのは目玉潰した時だけで
それ以外は数倍の界王拳使った攻撃しか通用してない

３倍でベジータのこと結構ボコって善戦してたのに
完敗とみなしてたのには武道家の潔さを感じた
あれがヤジロベーやクリリンなら言い訳タラタラだな

>>768
セルが未来から来たことによるバタフライ効果

仮にだけど
界王さまがピッコロに界王拳を教えていたらどうなってたんだろうな。
ネイルと融合して第2形態・戦闘力100万のフリーザと互角だったから、
そのピッコロが界王拳を使えたとしたら(;ﾟдﾟ)ｺﾞｸﾘ…

というか融合パワーUP＋界王拳で100万だったんじゃないの？

だろうよ。わざわざ修行して技も覚えず帰ってくる奴じゃないし
ただ修行期間が短かったから3倍ぐらいまでしか操れなかった可能性はある

この時なんでヤムチャだけその場にとどまったの？
腰でも抜けてたのか？

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1333259737021.jpg

>>772
仮話を出すと物語が成立しなくなるけど
まあ単純に考えるならピッコロの圧勝だろうな。
しかしこう考えてみると、悟空って界王拳がなかったらさほど強くない件。
戦闘力18000のベジータや何百万クラスのフリーザと戦えたのは界王拳があったからで
もし界王拳がない、素の状態で

というか融合パワーUP＋界王拳で100万だったんじゃないの？

元気玉は清らかな心の持ち主でないと使えないんだよね
界王拳については、そこんとこ何も言われてないんだっけ

１日目　ベジータ・ナッパ襲来　ピッコロたち死亡
　　　　　悟空復活　ベジータ逃走
２日目　悟空入院、ナッパの宇宙船爆破、神様の宇宙船入手
７日目　ナメック星に向けて出発
？日目　惑星フリーザNo.79でベジータ復活　ナメック星へと出発
37日目　ブルマたちとベジータ、ほぼ同時にナメック星到着
　　　　　　ベジータの暗躍でキュイ　ドドリア死亡
　　　　　　地球で悟空復活　ナメック星に向かって出発
　　　　　　その日の終わり頃、あの世でピッコロ一行、界王星に到着
38日目　ベジータ、ザーボンにボコられるも復活後ザーボンを倒す
　　　　　 クリリン、最長老と面会　ベジータに会うも逃亡
　　　　　 悟飯、ベジータに会ってボコられるもドラゴンボールを守る
　　　　　 悟空、50倍重力克服
39日目　クリリン、悟飯を連れて歩いて最長老の家へ
　　　　　　ベジータはずっと神経を集中させてレーダーモードに入る
40日目　クリリンと悟飯、歩いて最長老の家へ
41日目　悟空、100倍重力克服
42日目　悟空、修行完了
43日目　ギニュー特戦隊到着、悟空到着、フリーザと戦闘開始
　　　　　　ピッコロがナメック星にワープ
　　　　　　ナメック星人たちが生き返って地球にワープ
　　　　　　悟空が超サイヤ人になってフリーザを倒すも惑星消滅
173日目　ポルンガの力でクリリンとヤムチャ復活
303日目　ポルンガの力で天津飯と餃子復活
　　　　　　ピッコロとデンデを除く全ナメック星人が新しい星に移住
約670　　コルド大王、フリーザ、地球に襲来
日目　　　トランクスに倒される　悟空到着

つまりピッコロが界王星で修行していたのは５日と少しになるな

素の戦闘力は悟空は
セル戦の精神と時の部屋で修行するまでは
ベジータ、ピッコロ、下手するとご飯よりも下です。

ピッコロがヤムチャたちと一緒に蛇の道を進んできたとは思えない。
一人で飛ばして先に着いて自己鍛錬してたんだろう。
天津飯は餃子のペースに合わせるし、ヤムチャも一人は嫌だからそれに合わせるだろうし。

まあ多分先に着いてただろうけど
当時はコミュ力なかったから
界王様と話出来なくて一人で腕組みして隅の方で立って
みんなが来るのを結局待ってたという映像が容易に浮かぶ

>>782
まあ元悪魔だし話しにくいのはしゃあねえだろ

でも界王星でトン単位のマントとターバン着てれば
五日でもかなりパワーアップしそうだな

>>775
しかしトランクス登場は急展開だったな
またフリーザかよと思わせて、新キャラが瞬殺とはビックリした

>>755
悟空だろ。マジュニア戦で気弾受けてくたばったフリしたりしてたし。

何言ってんだ
悟空やピッコロたちの遺伝子を持っていたセル第２形態以前に
そんなオチャメさは無い
あれは相手をいたぶって楽しむ人造人間18号の遺伝子だろ

完全体セルって18号の声真似もできるんだよね？

寝ている天津飯をヤムチャがおんぶして、餃子は自力で飛ぶ…とかして
効率よくに蛇の道を進んでいったのかも。

>>785
何かの間違えで千兵衛さんの遺伝子も入れたんじゃね？

通りかかったトイレの前で「みどりさん、結婚してください（ｷﾘｯ）・・・・・・な〜んちゃって♪」って
何気なく喋ったらトイレの中から「はい♪」って返事が返ってきたやつねｗ

つーかベジータとナッパ、ラディッツが殺されてから地球に向かうまで
１年間もボール型宇宙船の中にいたわけだけど
あのクソ狭いボール中のどこに１年分もの膨大な酸素が貯蔵されてんの？
眠ってたり新陳代謝を低く設定してても常に酸素は必要になるわけで
同時に二酸化炭素の排気も必要になるんだが
酸素を液体化してボンベに入れたとしても、１日分の酸素を貯蔵するスペースも無い

また変なのが来たな

はい

>>775
ブルマ置いてけないだろ

ああ、あの頃はまだ二人付き合ってたんだっけ…

>>768
俺は勝手に周囲の反応、特にクリリンの反応だと解釈してる。

ゲロを殺しはするものの（停止装置・爆破装置を持っているので正当防衛にも準じる）単なる不良で窃盗したりする程度だったが、
次第に指名手配など社会脅威として敵視されるようになり警察から強力な武器も使われるようになって、
一月もしない内に世界中から嫌われ見つかり次第誰からも攻撃されるようになり、ただの不良だったのが人間不信から立派な反社会的人間になる。

しかも目覚めたときから、自分が改造された目的だった悟空は既に死んでると聞かされてる。
その間、悟空の仲間たちは大きな気は感じないから大したことないだろうとずっと放置。
大きな騒ぎになってから初めて対峙した頃には17号も18号も心が荒みきってる。

一方、作品で描かれてる方の歴史では「凶悪な奴ら」と聞いていたので止めを刺されないことに拍子抜け。
クリリンも話そうとしてるし、何より自分たちは殺しに行ったのに結果としては自分たちを救ってくれ、爆弾も取り除いてくれた奴らがいた。
自分より遥かに強いのに殺さないでおくという選択肢をとってくれた＝自分たちを信じてくれた奴がいたってのは、不良にとって大きいんじゃないか。

鳥山がトランクスについて言ったように「人は育った環境で全く違う人間になる」がそっちでも描かれてると感じた。
未来のが弱かったのは老化じゃね？
永遠の寿命ではないようだし、スタミナは無限でもパワーの最大値は老化と共に減ってくとか…。

これら↑は何の描写もない勝手な解釈で俺がそう思ってるだけ。
長文失礼。

まあ好きに考察すればいいじゃん

世の中を知らないわけじゃないんだから別に窃盗せんでもいいんじゃねｗ
のん気に日雇い労働でもしてガソリン代を稼ぎながら旅をしていた方が
「こいつ等は悪人じゃないです」ってアピールにはなったな

心臓病のタイミングがズレてるのは気をつけて生活してたから、で説明がつくし
他の変わってしまった過去も別にそんな不自然でなく説明がつくよ
フリーザ親子を殺してしまうというドジやってるしトランクスは何かと勘違いしやすいキャラ
バタフライ効果よりは…

19号20号が南西の島に登場してマスコミが大騒ぎ
　　　　↓
悟空が死んだ後だしチチやクリリンが説得して悟飯は残り、地球側勢力とベジータが戦いに行く
　　　　↓
19号を破壊し20号が捨て台詞「17号と18号がやってきて…」と共に逃げる
　　　　↓
ベジータが喜んで待ってる内に、20号が17号18号を再起動させる
（ブルマがいないので20号＝ゲロも判明せず研究所は見つからない）
（「奴らが来おったぞ！」が無いので20号も油断せず自爆スイッチを奪われない）
　　　　↓
20号が17号18号を連れて南西の島へ戻り「奴らを殺せ」で皆殺し
（その結果16号は発見されず）
　　　　↓
ホッとした20号が17号18号にスイッチを奪われ破壊
　　　　↓
「ボクがいかなきゃいけないんです！」という名台詞でチチを説得した悟飯登場
　　　　↓
仲間の死を知って怒り戦うが相手にならず、逃げる（見逃してもらう？）
　　　　↓
DQNでしかなかった17号18号が化物視されて荒れていき、最初の襲撃も17号と18号の仕業ということになる
　　　　↓
17号18号のエネルギーは無限でも再生能力はないので細胞レベルでは老化、つまり徐々に弱体化ｗ

19号20号が歴史に残らんならこんな感じか？

心臓病はフリーザ親子との激しい戦いで負担があったんだ！…たぶん。

悟空が死んだから19号も作らずゲロも自分を改造しなかった説も成り立ちそうだが
悟空たちの強さを知らないようだしナメック星以後は全く調査してないってことだからそれはないか

悟空を殺す前に自らの性能実験だ！と意気込んで島で暴れ
止めに来たクリリン達から「悟空はもう死んだ…」と聞かされたときの20号の顔を見てみたい

フリーザ軍団よりかなり遅れてる文明の地球の科学者が
宇宙最強の強さのフリーザを越える強さの人造人間が作れるってどうよ

悟空が死んだ時間軸も詳細に書いて欲しかった

肉体的に脆弱な地球人だからこそ、戦闘用ロボット・サイボーグが発達したと見るべきでは

なんで界王神様はフリーザを野放しにしてたんだよ

界王神様ほどスケールの大きい御方にとっては、フリーザ軍の侵略行為は自然の摂理とか弱肉強食とかの範疇なんだよきっと

>>802
そのレス飽きたよ

>>801
トランクスの世界でも、ゲロは自分を吸収型人造人間に改造したかも

>>802
文明の進み具合を遥かに凌駕する天才が時々でるのはリアルでもある事だ
華佗やツィオルコフスキーを知らんのか

セルが悟飯を超２にしてしまって危機的状況に追い込まれたのって
ベジータがセルを完全体にしてしまって大惨事になるのと似てる。
ベジータの細胞のせいでセルが負けたと思う
ちなみにベジータは後にブウも復活させてしまうからな

>>809
知らんのかって言われても
華佗ってそもそも実在か疑問があるんじゃなかった？
高校世界史にも二人とも出てこないし三国志や宇宙開発に興味ない人は
普通は知らないでしょ

>>810
ベジータっていうかサイヤ人の細胞だろ
悟空だってさっさと倒せばいいものをフリーザがフルパワーになるの待ったりしてるし

セルって変身を重ねるごとに精神力が悪化してる気がするんだが

おいふざけんな
絶対わざとやってるだろ

>>810-812はいつもの自演野郎

トランクスはしょっちゅう間違えるから証言が余り当てにならんな
未来の人造人間を「俺でもそこそこ戦えるくらい」と言ったのは単に手加減されてただけじゃね？

>>816
でも、現代の１７号もトランクスと闘ってた時点ではどう見ても本気を出してるような雰囲気ではなかったぞ。
それなのにトランクスはほぼ一撃でやられた。そこまでとんでもなくはなかった　と言う事だろう。

816 ：愛蔵版名無しさん ：2012/04/02(月) 12:22:33.21 ID:???
トランクスはしょっちゅう間違えるから証言が余り当てにならんな
未来の人造人間を「俺でもそこそこ戦えるくらい」と言ったのは単に手加減されてただけじゃね？

817 ：愛蔵版名無しさん ：2012/04/02(月) 12:24:14.18 ID:???
>>816
でも、現代の１７号もトランクスと闘ってた時点ではどう見ても本気を出してるような雰囲気ではなかったぞ。
それなのにトランクスはほぼ一撃でやられた。そこまでとんでもなくはなかった　と言う事だろう。

なに怒ってんの

>>811
無知を威張るな……
それに重要なのはそこじゃ無いだろうに
馬鹿は十を聞いて一も悟らんから困る……

どこに十があったんだか

華佗って功績の逸話は三国志の中にしか出てこないからな
しかも逸話に無理がある
関羽を治療したとされる時点で実際の華佗は死んでるし
曹操との逸話で華佗は関羽は耐えましたよみたいな事言ってるが
そもそも関羽とのやり取り自体が華佗は死んでてありえない訳で。
あと麻酔云々も華佗以前から中東で普通に大麻を使ってる記録があるし
伝説が一人歩きしすぎてるんだわ。
809みたいに「文明の進み具合を遥かに凌駕する天才が時々でるのはリアルでもある事だ」
ってのの実例で挙げるにはオカルトや創作要素が強すぎる

ゲロの例は「地球人の文明」とはできないってだけだろう
地球人とか宇宙人とかという括り無しでゲロだけが凄かったというだけだし
それにしたってフリーザより強いのは不自然だが

フリーザはあくまで生身の最強。
究極の強さを求めて作られたサイボーグがそれ以上の強さでも決して不思議ではない。

>>824
だからそこがちょっと無理があるんだろ
強いロボット作りたいで、なまじ宇宙最強の張任がイメージ出てただけに
戦闘ロボットというだけではしっくりこない

SSJのデータから誕生した、ならまだわかるけど
ゲロが知ってるのは大猿と界王拳のことまでだからなー

>>779-783
ピッコロはナッパ戦で死んだ時点で戦闘力３５００とかだったはずだから
ラディッツ戦で孫悟空が死んだ時の何倍も強いわけで
蛇の道も数日で突破して界王星に到着していたんだろうな

それでかなりのパワーアップを果たしたところで
生き返ってナメック星に降り立っても戦力外というのが悲しい

ネイルと融合して超パワーアップを果たしたはずなのに
第二変身フリーザにフルボッコされて数分で死にかけｗ

3500はたぶん魔貫時の数値だと思う

今日の書き込みは、ここまで全部自演だな
平日の昼間に人がいるはず無い

昼がひまで夜忙しい奴もいる

ドラゴンボールの昼は長い

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1333346024717.jpg

ブウ（純粋）の戦闘力は１５００億だから界王神様がほっとかなかった訳だ
フリーザなんて所詮戦闘力1億レベルだからほっとかれる訳だね

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/04/02(月) 15:35:45.69 ID:???0
ブウ（純粋）の戦闘力は１５００億だから界王神様がほっとかなかった訳だ
フリーザなんて所詮戦闘力1億レベルだからほっとかれる訳だね


マルチ

>>833
一撃で倒せる雑魚なんて界王神が気にするはずない

>>835
上にマルチって書いてるだろ？なんで反応すんの？なあ？
人がせｋっかくマルチだって報告してやってんのにその労力を無駄にする木か？
馬鹿にしてんのか？お前？どういうこと？

>>836
こいつ気持ち悪いな・・・

>>836
今後はマルチ報告しなくていいよ
今まで御苦労様

ドラゴンボールの世界における年表 - Wikipedia
で「正史」としてる解説してるところが変じゃね？

未来から来たセルが「フリーザを倒したトランクスの細胞は不要だった」と言ってるから、
あのセルが来た次元は未来からトランクスが来てる次元ってことだよな？
正史じゃなくてパラレルワールドだと思うんだけど。

コレ勝手に直してもいいの？
でも直すとしたら本当の正史ってどうなってんだ…？

こういう時は難しい議論を唐突に始めるに限るな、よし

じゃあ早く議題ふれよ
言いだしっぺの法則

議題

ラディッツが超サイヤ人３になったらどんな見た目か？

後ろ髪がとんでもないことになります

ラディッツは母親似なのか、て事は母親の声は・・・

>>839
正史にはセルは来てないし、あの次元のセルはトランクスが倒したからね
歴史は二回変わってる

あれやこれや超長文を書いて全通りを考えたが、セルが来たパラレルワールドって

・トランクスが未来から来て警告
・悟空やベジータたちは皆死んで17号18号の天下となりタイムマシンが作られる

この条件を満たすパラレルワールドをどうやっても作れないぞ？

トランクスが未来から来たけど警告できなかった？

薬渡せなかったんじゃね

トランクスが来た次元では「悟空がフリーザを倒してる」
セルが来た次元では「トランクスがフリーザを倒してる」が「悟空やベジータも死んでる」

どちらか片方しか説明するようにしかパラレルワールドを作れないな
一応、片方ならできると思う（下の方を説明するにはパラレルワールドが最低4個は必要になるかな）
思考実験が好きな人は頑張ってみてくれ

人造人間がめちゃくちゃ強すぎで、悟空たちも勝てなかった
トランクスとブルマが緊急停止装置を発見して止めた
そのことを教えようとしてタイムマシンに乗るところでセルに殺された

これでどうだ？

世界線、時間線ってのがあって、それは少しずつずれるようなのが
ここ最近のSFでは主流になりつつある。
その考え方だとどれが正史というよりタイムパラドックスも起きない。
DBでも仮にこの考え方を採用するとどれが正史ってのはない。

ところで今回は誤結果の公算が強まってるけど
昨年、名古屋大学や欧州の研究機関がニュートリノが光よりも速度が上って実験結果を出したが、
光よりも速い粒子が本当にあるとなると相対性理論が崩れ、
タイムマシン・時間の逆行が可能になる歴史的研究って当時の日経新聞の記事に書いてあった。
ニュートリノは失敗のようだけど案外、時間の逆行が不可能じゃないんじゃないかって感じに最近はなってきてるね。

17号と18号が残忍な性格なら、トランクスの警告があっても悟空たちは殺されるだろう。

いや・・・ドラゴンボールは別にNHKのアニメじゃないから・・・・

なんか悟空はどの次元でもあの時期に死ぬことになりそうな

未来関係は考えれば考えるほどゴチャゴチャするぞ。
正直作者も辻褄あわせを放棄した部分だと思う。
まあ、それを考えるのも楽しいのかもしれないが
ぶっちゃけ専スレ立てた方がいいかとｗ

セルの次元に来たトランクスはどっから来たの？ってとこでつまるな

漫画に書かれてる事だけが全て

フリーザとコルドが異様に強い次元もありそう

>>858
マルチバース読めばいいと思うよ

マルチバースは同人では一番面白いな
原作へのリスペクトを感じる
日本人が同人やると腐に走ったりクオリティが低いのが当然って感じだが
欧米では二次製作は文化として盛んなのでクオリティが違う
まぁ原作スレでやるのはあれな話題だけど

さいでっか

「ドクター・ゲロから聞いたはずだ」
セルが生まれたパラレルの方ではゲロ（20号）も生きてて、悟空たちと交戦してたみたいだな
間違いなくトランクスが過去に来てズレてしまった歴史で生まれたセルだ

さて、トランクスが警告に来てるのに皆殺されてブルマが懲りずにタイムマシンを作る世界って、どうやったらそうなるんだろうな…

本編のセルは一体どっからきたんだよ
なんかマジスキの由紀菜ルートやってた時と同じくタイムパラドックスなのにオカルトかのような寒気がする

>>860
日本の同人誌は機関車ですら愛し合うからねｗ

>>863
いろんな時間軸が有るって事でいいだろ

トランクスの未来編は良かったよね
片腕の悟飯なんて衝撃だった
2話しかなくてセリフも少なかったと思うのにすごく印象に残ってる

トランクスの未来編って元はアニメだろ？

セルはマジスキの由紀菜みたく出所不明の次元から来てるな…
ってこの例えで分かる奴はこのスレで1000人に1人いるか？
あれ結局自分の娘でそいつとの子が娘でっていうパラドックスだらけで意味が分からなかった

>>866
漫画が先
なんかトランクスは大体予想通りだったけど
悟飯があんなごつくて短髪で顔に傷あって片腕ないとか
予想外でインパクトでかかった

そうなのか
劇場含めアニメ関連で鳥山センセが評価してるのってバーダック位かな？
Ｚの実況だと疾風のカロニーとか人気あるんだけどな
あとセルゲーム前の悟空と悟飯のＺのオリジナルエピは悪くない
ピッコロと悟空の運転免許回は黒歴史か

>>860
はげどう
飽くまで、色んな次元の宇宙 って話だから絶対原作レイプにならない
レイプだらけのアニメよか数倍マシだわ
超サイヤ人３ベジットは濡れた
戦闘力は45兆ぐらいになるのかなｗ

はいはいマロンにスレがあるからそっち行こうね

免許回は元ネタと思われる扉絵間違い探しの絵と全然雰囲気違って戸惑った
作者がよく登場人物を乗り物に乗せてる一枚絵描いてるから
無免許って印象がそもそも無かった

マロンって栗？

漫画サロン

その板みてみたがＩＤでるのにここよりも勢いあるんあｄね
今まで、ここがＤＢ本スレだと思って書き込んできたが
実は過疎スレなんだな

免許回は結構面白いと思うな、
悟空がハンドル切れと言われて手刀でハンドル切った場面は笑った

アニメはスレチ

天津飯は宇宙人だってのは公式に明かされてるけど
クリリンも本当に純粋地球人なのか怪しい
初期描写からすると常人（農夫で5程度だから10くらいか）より少し強い程度だったのに
ラディッツの時には200前半、ベジータの時で1000の大台、ナメックでは1万ってサイヤ人並の成長力だと思う

>>862
そっちには未来から来るセルはこなかったってことになるね

>>878
ヤムチャいわく地球人で最強の男だからな

>>880
でも鼻が無い設定とか考えると自覚無いだけで先祖がサイヤ人とかありえるんじゃないか
天津飯も先祖が三つ目族の宇宙人って大全だかに書いてあったが

セルは種族としての分類は地球人

ヤムチャってどのぐらいの時期までクリリンより強かったんだ

初登場の頃はクリリンより強かったんじゃね
後は先にかめはめ波出した22回天下一

ヤムチャって腹ペコ悟空にしか勝ったことないんだよな

>>881
クリリンも復活パワーアップしているような描写があるな

>>886
ないだろｗ
仙豆食って瀕死の重傷から復帰してる描写があるってだけで
修行＆最長老の潜在引き出し以外で基本戦闘力はアップしてない
技の豊富さで格上に対して撹乱することで貢献はしてるがね

ピッコロに善戦したころのクリリンならもうヤムチャより強かったかもｗ

>>887
ベジータ戦で1000そこそこだったのが戦いを経た後で
ナメック星到着時には最長老に会う前の時点で1500になってる。
ベジータ戦時点のピッコロが1200だから、これは異常な伸びだと思うぞ。
しかも彼、ベジータ編の後、作中描写では悟飯と精神干渉模擬戦しただけだからね。
やっぱりナッパ・ベジータ戦で戦闘力が1.5倍になったとしか思えん。

1200の栽培マン相手に「結構できる」って評価をしてたから1500ぐらいっしょ
イメトレでは技の精度や勘はとぎすまされるかもしれんが戦闘力は上がらんし

栽培マンはナメック星編でも出せばよかったのに

>>890
ベジータ戦は公式に1083
戦闘力で劣ってるのに上手さや引き出しがあるからベジータが評価してる
ナメック星では力を引き出される前の時点で1500になってる
指摘の通りイメトレでは戦闘力は上がらないと考えると
ベジータの戦で格段に戦闘力が上がったとしか思えなくなる
だからサイヤ人並といわれる

いや、１０８３は気を入れる前の実力だから、戦ってるともうちょっと上がるだろう

ナメックの1500もな
そもそもラディッツ戦後、
なんか200台なのに
上がり幅が異常

>>882
これウィキペディアにマジで書かれてた

>>889
ピッコロが1200だったら栽培マンを瞬殺できるわけなかろう

>>877
免許回だけは許してやれ

>>884
初登場時のヤムチャはクリリンの30倍は強い
クリリンは100ｍ10秒4で走れる優れたスポーツマンだったが
牛乳配達前はあくまで普通の人間としての強さだった

対してヤムチャは初登場して砂漠で悟空を襲ったとき
巨大な岩を楽々と砕くわ
悟空を40ｍは吹っ飛ばすわ、すでに人間を大きく超越した力を持っていた
ただ悟空に少し及ばなかっただけだ

>>882
どこに卵から産まれて地中で何年も過ごし
その後脱皮して怪物になる人間がいるんだよ

そもそもセルは昆虫とサイヤ人とナメック星人の
細胞をかけ合わせて作った新種の人工生物であって
地球外の遺伝子がたくさん入っている時点で地球人でもないだろ

昨日から幾通りもパラレルワールドを作って頑張ったけど、やっぱりセルが来たパラレルワールドは作り出せない

未来からトランクスが来てフリーザを倒してるが、
17号らに皆殺しになってて、
それでもタイムマシンは作られ、
トランクスは過去へ行きそこで得た何かで17号らを倒したが、
セルは知らない

このパラレルは絶対に無理
どこから来たんだよ

こうもりだけが知っている

>>896
何が許してやれだ
ここは原作スレ
きりがないんだよいちいち好みでアニメの話容認とかやってたら

>>898
ウィキペディアのセルのページの概要に地球人と記されてる
そのセルは地球人のソースが
「DB種族相関図」 DRAGONBALL FOREVER 5頁とも記されてる

よそでやってくれませんかね

自らの遊び場を自らが破壊してゆく癌細胞のような存在は
何処からともなく集まって身近なお祭り騒ぎには参加せずにはいられず
多様な価値観だの諸行無常をぬかすわりには何の精神も思想も持たず、
それまで守られてきた大事な大事な宝をあっさりとぶち壊し
ただ目の前にあるバカ騒ぎを刹那的に楽しむだけ

自治厨の必死さ

すごい嵐だな
どこかで誰か闘ってるのか？

スレ違いを注意しただけで自治厨とか

過去に何回もループしたからテンプレに入ってるんだろ
もう少し原作スレの空気読んでくれ

一体みんな何と戦っているんだ

>>895
公式の大全でそうなってるんだから仕方ないだろ

大全集の話題はスレチ。
大全集は「公式」ではあっても「原作」では無いんで

原作以外の話はこのスレでは如何なる場合も禁止



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　らしいですよ

大全集はアニメと同じで、原作の派生みたいな二次的なもん
戦闘力議論も該当スレでってテンプレに書いてあるんだから、住み分けはちゃんとしてくれ

・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限　など）

自治体さんの言い分だと鳥山明先生の話もここでは禁止という事か

>>910-913が自治厨なんじゃなくて、スレチ話題続けてる奴が身勝手なだけだろ
スレ特有の空気に水を差すなと

>>914
原作が1次的なものなら鳥山はそれ以前の0次的なもの
2次作のアニメや大全集と比べることからしておかしい

┌─────────────────────────┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│◆ドラゴンボール原作教原理主義過激派 　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│内容について 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│　認めるのは原作の内容で、聖書として扱う。 　　　　　　　　 │
│　原作の定義は単行本化前の作品である。 　　　　　　　　　  │
│　修正された完全版は新約であり、一切認めない。 　　　　  │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│矛盾について 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│　誤植も矛盾も存在しない。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│　矛盾を感じる価値観自体が間違っていると考える。 　　　   │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │

│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│教祖について 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│　作品外で鳥山が発言した内容は認めない。 　　　　　　　　  │
│　あくまで原作が教典であり、個人崇拝はしない。 　　　　　  │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│宗派について 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│　公式のものであってもアニメやゲームを　　　　　　　　　　　 │
│　異端として激しく糾弾し、実写映画は異端とすらしない。 　  │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│異教について 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│　特にワンピースやナルトを邪教として嫌悪し、　　　　　　　  │
│　またそれらを好む者も異教徒として非難する。 　　　　　　   │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
└─────────────────────────┘

>>916
あのね、そもそもここは原作スレとしてずっと進行してきたの。
アニメの話題扱ってたらきりが無いのよ。
原理主義だからじゃなくて場をわきまえて欲しいって話

Wikipediaは全てのメディア展開を一緒に説明してる
ここは原作教原理主義過激派が集ってるから相容れない部分が多い

>>919
Wikiは関係のある公式設定を際限なく載せられる場
ここは原作の話をする場

アニメ設定はDBメディア全体の公式設定だけど
原作の設定ではないから、ここで扱うのはスレチなの、わかる？

＞・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。

なら大全集もスレチじゃないじゃんDB関連だし原作を扱ってる本だし

>>918
そもそも原作スレって主張が板的に微妙なんだけどな
漫画板でも懐かし漫画板でも
1作家につき板内１スレッドが原則で作者本スレであるべきなのに、
ここはタイトルも内容もドラゴンボールスレになってる
本来はアラレとかもここで語れるはずなんだけどね
それと推奨であるスレタイへの作者名が入ってない。
初めからスレの成り立ちがここは間違ってる
だからといってアニメの話してよいわけじゃないけどな
ただこのスレにも正統性無いんだわ

最近このスレに来た子なのか知らないけど、ここはアニメの話題が出ては
スレ違いだと注意されてきてるような場なんだよ。
原作DBをマターリ語ってきたスレなんだから、余計な波風立てるのは慎んで欲しい。

>>921
>>915>>912

>>923
「原作DBを」って時点で板ルールに反してるんだから
波風ってもなぁ

>>898
地球人には獣人や爬虫類人もいるし昆虫人がいてもおかしくない
ギランやブヨンも地球人

それに「戦闘の達人の細胞を集め…」と解説されるシーンは、
他の戦士の細胞が入っていても特に矛盾はしない

>>925
あくまで例外があることが前提の「原則」

ちょっと原作から離れたらスレチってどんだけ厳しいスレだよ

そもそも原作そのものの雰囲気で語る趣旨のスレなんだから
あれはちょっとどころじゃないだろ
要は空気嫁ってこと

>>927
漫画板と違い作品スレは連載中だけって限定がこっちはないけど
個別に分ける場合は、懐かしの方でも、ちゃんと相談と認可が必要なはず
それと実際にアラレスレが過疎ってしまって機能してないので本来なら、統合しないといけない。

それと分けてるから必要ないって考えなんだろうけど、
やっぱり作家名はスレタイに入れるべきじゃないのかな。
板の推奨行為にイチイチ、歯向かうのもどうなんだろうね。

勝手にルール作って板からはみ出てるのが
現状のこのスレだと思うぞ。

>>928
今までそれで問題なく進行してきたスレ。
アニメZスレでGTやゲームの話題出してるようなものだよ。

それが「厳しい」と感じるほど、スレ住人のこのスレに求めてる感覚掴めないなら
もうよそでやった方がいいんじゃない？最近スレに来た子でしょ君

>>931
そもそも作中でも1200なのにベジータ戦のピッコロの戦闘力が1500はあるとか主観で語りだす人がいるから
大全出しただけで、原作無視する人への指摘の為にやむなく出しただけでしょ。
それがアニメスレでゲームの話題出してる事になるって言われても謎。
原作も公式設定も無視してるのはピッコロ1500の方じゃん

>>932
戦闘力の話題云々はおいといて
原作の設定からひねり出した「誤った考察」に対し
大全集の設定を持ち出すんじゃなく、原作の設定から
より矛盾の少ない考察を持ち出せばいいという話。

それでたまたま大全集と同じ結果が出たのならいいけど
「大全集にこう書いてあるよ」と持ち出してどうするんだよ

そこアニメではこう説明されてた、こんな設定に変えられてた
こう言っただけで噛み付くのは原理主義以外の何だよ

>>934
アニメの設定をソースのように出すんじゃなく
原作の描写で考察すればいいだけの話

解釈をめぐって「原作では曖昧だが、大全集でこう説明されてたからこれでFA！」みたいな論調は話にならないが

しかし>>1がルールだから、であれば少し上で強さ議論があるのをスルーしてたのはなぜだろう
スレ違いの強さ議論なんか頻繁にあるのに、アニメや大全集が出てくるときだけヒステリックに反応してるのが不思議

単なる揚げ足取りでレス消費するのはスレ違いの荒らしなので以下スルーでよろ

難しい話しようぜ。
さあ負けず嫌いの議論好きは何とかして>>899を矛盾なく説明するんだ。

>>938
セルの言ったトランクスの細胞は赤子トランクスのものだった
とか？

長々と原作以外を語ってんのはスレチだが
一回でも原作以外の事を書いたら即否定するのは
DBスレとして間違ってないかい

>>940
>>935>>936

たとえばついで程度にクウラの名前がちょこっと出たり
アニメだとこうだったけど〜みたいに、あくまで話の本筋が原作なら
過去スレでもそれほど文句は出てないんだよ
叩かれてるのは>>909みたいなの

>>936
>>1がﾙｰﾙって言うけど板のローカルルールを無視した>>1だからなー
アニメは論外のスレ違いだが、
DB以外も公式の漫画や関連著作はここでの話題になるはずなんだが
何の権利でDB原作だけのスレを立てたんだろう

>>942
そもそもアラレスレが立ってるのはこのスレ住人にとって知ったこっちゃない
住人がアラレスレ立てたわけでもないし、「両方立っていること」がルール無視でも
「このスレ自体が」ルール無視ってわけでもないし
嫌なら削除依頼してくればいい

たとえば俺が今すぐカジカスレを立てたとする。
そんで「カジカスレが立っている！DBスレはルール違反だ！」って言われてもなって

しかも明らかに板すら違い住人のニーズにも合わないアニメ話題と違って
需要が需要だから、今まで特に波風も立ってないし

つーかアラレスレが存在してることすら知らんかった

【鳥山明】ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之三百七

次スレのスレタイはこんな感じで作者名を入れた方が良いのでは？

悟空「みてみて〜！大界王神さまからもらったポタラ
　　　　とってもカワイイ〜！


　　　　どこにしまおうかな〜o(^3^)o 」

ドラゴンボールでのタイムトラベルはパラレルワールド方式。
歴史への介入が行われるたびに分岐するから、行き先が過去か未来を問わず行われるたびに世界が分岐する。
作中では5つのタイムトラベルが描かれるから、最低でも2の5乗＝32通りの世界を作った。

(1)トランクスが3年後の危機を警告するため
(2)↑の帰還
(3)トランクスが人造人間戦に参加するため
(4)↑の帰還
(5A)セルが17号と18号を吸収するため
(5B)トランクスがセルを含めた人造人間を倒せた報告をするため

介入される順番は(5A)→(1)→(3)→(5B)→(2)→(4)。
なぜ5Aのトランクスが人造人間出現の4年前に設定したのか理解できないが、セルがそう言ってるのでそういうことにする。

まずは(5A)の介入が行われた・行われないことで「全て」の世界が2通りに分かれる（「全て」の意味は後述）。
セルが来た世界と来ない世界。
次は(1)の介入が行われた・行われないことで「全て」の世界が2通りに分かれる。
悟空が病死した世界としない世界。
以下同様。

セルの出身世界では(1)の介入を受けていたが、皆は17号と18号に敗北している。
しかしその世界から(3)をしたトランクスは17号18号を倒せている。
つまり17号と18号を倒せる条件は(1)と(3)の介入を受けることが必須（その世界ではタイムマシンが作られない）。

重要なことは歴史介入する側から見れば前後関係があるように見えるが、歴史介入される側からは前後関係はないこと。
どういうことかというと、(1)と(3)に介入され17号と18号を倒せた世界でも(2)が介入してくることがある。
つまり悟空がウーブを連れて旅立ったのと同じ頃に、過去へ警告をし終えたトランクスが帰ってくる世界もある。

本編で描かれてたのは(5A)と(1)と(3)の3つの介入を受けた世界。
逆にタイムトラベルは行ってないので、他の世界へ一度も介入はしてない。
未来トランクスの世界は(2)と(4)の介入を受けた世界。
他の世界へは(1)(2)(3)(4)(5B)の介入を行ってる。
セルの出身世界は(1)と(2)と(4)の介入を受けた世界。
他の世界へは(1)(2)(3)(4)(5A)の介入を行ってる。

本編で描かれているのがそれらというだけなので、他の世界では
タイムトラベルがもっと行われてもっと分岐してる可能性はあり得る。

いかなる介入も受けない正史は、
「トランクスが警告へ行ったまま帰ってこず、やがてセルが生まれ17号と18号を吸収する世界」。

ブルマが全分岐させるタイムトラベルを許容するほど馬鹿とは思えないが（トランクスが警告へ行ったまま帰ってこない世界も作られる）、
一度認識した世界にはピンポイントで介入できるタイムマシンを作った…と考えたいものの、本編で描かれてるような世界
つまり未来からセルが介入した世界へ「そのタイムトラベルが行われる前から認識して」介入することはできなくなるので矛盾する。

よし、わからん！
世界は4つでいいのかい？

>>943
アラレスレがある事を認識して無いなら、ここが鳥山本スレになるはずなのに、
書き込みはDBの原作しか認めないって言い出すと板のルール無視になりそうだがｗ

日本語でおk

ゲロ「…く・・・予想を上回るパワーアップだ…」
17号「聞いていたよりずっと強い」
セル「あいつまで予想を大きく上回るパワーを」
未来セル「貴様のデータはスパイロボで全てお見通しだ…。…！？」

地球で修行してる様子すら偵察しないとか、スパイロボ（笑）ってなんのために作ったんだよ
データを逐一更新するという今時Googleですらやってるシステムを搭載してないとか、
ゲロの天才的な賢さっていわゆる東大卒の鳩山元総理的な賢さなんだな

>>952
↓が板のルールだからさ

■「一作家につき１スレッド」が原則です（作家総合スレ）。
作品別で立てたい場合は、「新規スレ立て相談スレッド」で相談してみて下さい。

■スレッドタイトルには作者名入れを推奨。同一作家の話題を分散させないように、
検索効率を考えてスレッドタイトルをつけてください。また、飾り文字や無駄なスペースでの分断は控えましょう。

■既存スレッドとの重複は削除対象となります。誰でも知っている（思いつく）ような有名な作品や、
著名な作家のスレッドは、既に存在すると思ってください。スレを立てる前に『スレッド一覧』を必ず検索しましょう。

迷った時は「新規スレ立て相談スレッド」で質問してみてください。

まさかフリーザのデスボールって　
アニメから原作に持ってきたもんだったの??

>>953　それぞれの全盛期取ったし、もうこいつらのデータいらねって
判断したんだろ　　

>>953
ドクターワイリーはロックマンを研究しまくってたのに
彼が作ったナンバーはロックマンに敗れ続けた

仙豆って即効性ありすぎだよな

手塚治虫作品スレなんか10個ぐらいあるぞ
手塚までは行かなくともドラゴンボールレベルならいいだろう

というか別に話題分散してないじゃん
一方的に盛り上がり・過疎ってなってるだけで

ここやアラレスレどころか自治スレでも特に問題視されてない時点で
議論するまでもなく黙認でおｋと判断されてるようなもん

>>956
ベジータ戦が全盛期だと考えたとしたら
人造人間は強すぎ

なんか老界王神が気にくわない。
ドラゴンボールなど使っちゃいかん。って漫画の一番軸となるもの、タイトルだろ。
それを否定してどーすんだ。
おかげで馬鹿スタッフが、その言葉をイイ事にGTで余計なことしやがるし。
超サイヤ人なんぞ邪道とか言ってなかったっけ？
サイヤ人の変身なんだから邪道も糞もないだろ。
いちいちうるさいジジィだったな。
自然の成り行きをめちゃくちゃにしてるのはアイツだろ。

…と最近思いました。

そういえばピッコロとベジータって
一度も戦ったことないんだな。
一度見てみたかったなぁ…ピッコロVSベジータ。

>>963
一人くらい作中で当たり前とされてる価値観に反論する人は必要だよ
読者にもいろんな価値観の人がいるから、
それらの人に「一応考えてます」というポーズを取るためにもｗ

でも結局みんな悟空に丸めこまれるんですけどねーｗ
あいつ人たらしだから

GTが余計なことをするのはそれにかぎったことじゃないしなー

>>962　ゲロがそう言ってるし、　　　だから人造人間は強い理由が分からん

邪道ってセリフもまあわかるし　偉いやつが「ドラゴンボールはいかん」っていうのも
そりゃ言うよねって感じで　気にくわんとかないな

締めとして「サンキュー、ドラゴンボール！」は良かったよ

ていうかサイヤ人自体が邪道

ブウが地球破壊して悟空が悟飯たちのところにいこうとして
「間に合わない？」ってところで界王神がきたときは
また邪魔しに来たのかと思ってしまいました　まる

つかお前が悟飯たち助けろよ

次スレ行ってみる

ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之三百七
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1333504917/

ブルマってヤムチャとセックスしてた頃は妊娠しなかったんだね

ヤムチャさんは紳士だから

ヤムチャさまはプーアルとじゃないとイケない体質だったのかもしれない

プーアル乙

もう1000か、相変わらず伸びが早いな
勢いで行ったらここは懐漫板トップクラスかな？

>>977
ちょっと前までは、聖闘士星矢とか幽白のスレが圧倒的な伸び率だったんだが
今じゃあＤＢがライトウイングとか言うのについで二番目の伸び率だな。

どうやら、星矢とか幽白は一時的に厨が来てただけっぽい・・・・
まあ、星矢は今でも伸び率結構高いけど。

聖矢は漫画もやってるしまたアニメをやるみたいだからな

ＤＢスレは一時期あまり延びてなかったのに、最近はなんかのびてるね

いい加減スレタイに鳥山先生の名ぐらい付けようぜ
絶対じゃないが一応この板のルールだろ

ついてないスレのほうが多い気もするけど・・・・

鳥山先生とか糞気持ち悪いｗせんせいｗおまえなにもんだよｗ

>>983
お前の考え方が気持ち悪いが

星矢の新アニメ初っぱなゴールド星矢死んでたな

原作以外少しでも話したら即噛み付く自治厨がいる場所で星矢の話とか

とりやませんせーｗｗｗｗｗｗｗｗ

小学生かよ

>>987
学生時代、友人間では教師のことを呼び捨てor先公呼ばわりしてた人？
そうだよなー、教師と面と向かうときならともかく、普段から下手に出るのはカッコワルイもんなー

ジャンプ本誌で作家の名前がでる時は必ず先生が付く

○○先生の漫画が読めるのはジャンプだけ！

みたいな煽りっていつの間にか消え去ったよな

〇〇先生の漫画が読めるのはジャンプだけ！
って書いてあるね

>>991
いや在るだろｗ

そういや、この板の名無しネームも
「名無しさんのレスが読めるのは２ｃｈだけ」じゃなくなったんだな

鳥山明はお前の教師かっつーのｗｗｗｗｗ

先生如きに突っ掛かるヤツ、スレチ

せんせいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うめ

埋め立て厨かワンピ厨のあほだろ
俺はワンピのどこが面白いか理解に
苦しむが

アンチスレでやれ

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