【フランス】ベルサイユのばらpart31【革命】

1 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/11(土) 17:47:49.05 ID:???

前スレ
【フランス】ベルサイユのばらpart30【革命】
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1322032678/

ベルサイユのばらについて引き続き「マターリ語る」スレッドです。

・基本的には原作の話を優先しましょう。
・批判的な意見を議論したい人は別にアンチスレを立てて下さい。
・信者呼ばわり、アンチ呼ばわりは空気を悪くするだけです。
・煽り・荒らしは華麗にスルー or 脳内あぼーん。
・相手する人も荒らしです。その他のおかしい人もスルーの方向で。
・個人の二次創作サイトさんや作品の話題は迷惑をかけるので避けてください。
・文句があるならベルサイユにいらっしゃい！

※基本sage推奨です。
※980踏んだ方が次スレを。1000いくまでに誘導スレを貼りましょう。
※立てられない場合は宣言して下さい。その場合代わりに立てる人は宣言してくださ
い。
ベルサイユのばら避難所
http://jbbs.livedoor.jp/comic/5244/

2 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/11(土) 22:05:45.31 ID:???

>>1乙！

3 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/12(日) 00:10:27.16 ID:???

昨日のベルばらｋｉｄｓってオスカルはフェルゼンに義理チョコをあげようとしてたの

4 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/12(日) 00:23:25.56 ID:???

前スレ〉〉974
NHKのど自慢にバッチリ三つ揃えのスーツを下ボタンまでキッチリ留めてキメてきた
よく見りゃイケメンの兄ちゃんが颯爽と登場。
歌はヒデキのローラ。
出だしから派手にトチり、鐘一個。
会場の客席には横断幕を持った家族と同僚が。

なんて光景が脳裏に浮かびました。

5 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/12(日) 00:34:28.61 ID:???

前スレのグッドネーミング

馬コント
サラパン

6 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/12(日) 00:41:52.72 ID:???

>>3
チョコあげようか悩んでたけど義理って書いてあったね

7 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/12(日) 00:48:24.20 ID:???

オル窓執筆中のリヨタンのメンタリティだと、オスカルはバスティーユ後も生き残って
革命家たちのシャルル虐待、恐怖政治に発狂して廃人になってセーヌに浮かんでそうだ。

8 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/12(日) 06:53:41.34 ID:???

毒殺未遂時の正装は、確かに恥ずかしい
でもそこが愛おしい･･･

あの当時、りよたんの感覚では「死装束」だったんでない？
死ぬと心に決めているから、あえて正装。
今の感覚ではわかりにくいけど、昔の人の感覚なんじゃないかなぁ。

9 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/12(日) 07:42:04.82 ID:???

そうなのか
そういう意識なら、オスカルの死に装束はどうなるの
もしかしてオスカルの絶命を見届け、死体に良い服を着せ、
それから自分も毒をあおって後追いする
という計画？

10 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/12(日) 09:52:25.49 ID:???

それだ！
でも死体に良い服を着せ、の段階でむらむら～っとしたりしてｗ

結婚話が出た時の発砲騒ぎの後の草むしりも
恥ずかしかった記憶がw

11 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/12(日) 10:41:29.85 ID:???

ページ余ったからアンドレのよそいき姿を
ファンにサービスしたつもりかなあ＞「死装束」
アンドレファンの自分には恥ずかしかっただけだが
衛兵隊の制服着た時が一番嬉しかった

12 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/12(日) 10:55:38.34 ID:???

>>11
ページ余りのサービスか、ありそう

それにしても、死ぬまで時間がかかって苦しい毒もあるという
入手した毒がどういうものかアンドレはよくわかっているんだろうか
これはすぐあの世行きですという宣伝文句をうのみにして買っていそう

13 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/12(日) 11:04:57.47 ID:???

毒で苦しむ女を胸に抱きしめて・・そん見届けて自分も死ぬのって、よくあるよねドラマで
あんな感じかな？自己中のナルシストのなにもんでもないパターンだね

理代ﾀﾝ、なんであんなエピいれたんだかね

14 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/12(日) 11:17:11.45 ID:???

泣きながら裸で腕広げるイメージ絵のカラダが貧相で泣けた。

15 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/12(日) 11:35:25.26 ID:???

毒殺未遂はやさぐれたアンドレが
正気に戻るきっかけで必要なエピとは思うけど
準備中の行動すべてが恥ずかしくて泣けたw

16 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/12(日) 11:41:03.08 ID:???

ドジっ子アンドレ萌え

17 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/12(日) 11:48:23.87 ID:???

オスカルの礼服といいアンドレの死装束といい
連載当時流行ってたとはいえ
なんでパンタロンにするんだよ～
ベルばら時代のファッション事情知らなかったけど
すごく違和感あったな

18 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/12(日) 11:58:40.69 ID:???

>>17
分かるー！あれはないよねorz

19 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/12(日) 12:10:16.68 ID:???

パンタロンは長身で足の長い人限定で似合う服だね

20 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/12(日) 12:11:00.30 ID:???

>>14
司令官室の生着替えのシーンで思ったけどヤツの乳首の位置おかしくない？
あの位置だと脂肪でたるんでる胸だよ

21 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/12(日) 12:20:58.85 ID:???

限りない愛の中で死んでいけるのだと確信させてやろう
だから許してくれ・・
みたいなセリフ吐いてたけど、相手側からしたら何勝手なこと言ってるんだという感じ

22 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/12(日) 12:23:10.76 ID:???

7月12日のオスカルと結ばれる時のアンドレの裸身は良かった
オスカルの華奢な裸とは対照的で

23 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/12(日) 12:32:28.49 ID:???

>>21
ブラビリといい毒殺未遂といいお客様にショコラぶっかけといい
なぜクビにならないのかわからないレベルだな(笑)

24 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/12(日) 12:41:09.76 ID:???

>>12
たとえ即効性でも白目剥いて吐いたりよだれ垂らしてるオスカルを冷静に抱きしめていられるわけない
自分が仕出かしたことに対する恐怖で怖じ気づくに決まってるよ
良かったねwやらなくて

>>22
うん、あの絵は良かった
過去の恥ずかしさ差し引いてもなお余りあると思う

25 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/12(日) 12:48:20.76 ID:???

>>24
ろうそく係の飲んだ毒なら割とラクに抱きしめていられるね
あとメルシー伯の言ってた宮廷の気に入らない人物を抹殺する毒とか

26 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/12(日) 13:05:32.56 ID:???

いかに美しくオスカルを殺すか
有名人オスカルの護衛として顔は知れ渡ってるだろうからうかつな人からは買えないだろう

きっとアンドレは休みの日には怪しい人に会って色々聞いたり本読んでみたり
ちょっと山歩きしてくるとか言ってトリカブト採りに行ったかも
目標に向かってそれなり楽しい日々だったりして

27 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/12(日) 13:10:03.85 ID:???

>ちょっと山歩きしてくるとか言ってトリカブト採りに行ったかも
目標に向かってそれなり楽しい日々だったりして

激ワラ

28 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/12(日) 13:19:18.31 ID:???

>>26
どーやって毒を手に入れたか、その経緯だけでストーリー軽く一本描けるよね。
チマチマとトリカブト集めてたら確かに笑う。

29 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/12(日) 13:55:20.34 ID:???

どうせなら惚れ薬使えばよかったのに。
オスカルとラブラブになればワカメは振られてめでたしめでたし

30 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/12(日) 14:06:20.28 ID:???

前スレ立てた時に間違えて
39スレの次に30スレ立てたものです。

ちょっと忙しくてスレを見ていなかったら
スレの流れに気づかず、31に引き継いでしまいました。
次の方、42でスレ立てお願いします。

31 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/12(日) 14:07:24.23 ID:???

アンドレって
ヘタレのアホの子が高嶺の花をゲットするまでを弟を見守るような気持ちで読める
最後にオスカルを守って死んで、よく頑張ったよく出世したねって

32 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/12(日) 14:15:01.30 ID:???

だがワカメと形だけでも結婚してれば革命に巻き込まれなくて済んだんだよね
ワカメの子供産んで義務果たせば、あとはアンドレを愛人にしてラブラブでもよかったのに

33 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/12(日) 14:25:50.00 ID:???

なにその「こんなオスカルはイヤだ」展開

34 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/12(日) 14:29:26.14 ID:???

>>28
アンドレ話しでこんなに盛り上がるんだから外伝かくなら主役は彼がいいよ
しかもこの話なら他のキャラほとんど出さずにアンドレ一人ですんじゃうし
ブラックアンドレを是非見たい

35 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/12(日) 14:33:05.60 ID:???

こんなオスカルはイヤだ

本当にレズ

36 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/12(日) 14:37:17.55 ID:???

>>34
ブラックというより恥ずかしいアンドレ満載になりそう

37 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/12(日) 15:11:50.24 ID:???

>>34
外伝ならｋｉｄｓみたいに時間軸を無視して
オル窓第一部の最後の方のユリウスから毒薬買ってほしい
そしてヤーコプと意気投合

38 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/12(日) 15:32:31.11 ID:???

>>弟を見守るような気持ち
アンドレを身内のように感じる人多いなあ

自分はオスカルのほうを身内のように感じて、世界的なバレリーナ、とかレディ・ガガ
みたいなロック・スターの娘がボディ・ガードと一緒になっちゃって、なんでやねん
ってぼやきながらも、仕方ないってあきらめる母親の心境　

39 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/12(日) 15:36:00.19 ID:???

>>32
いずれワカメの子供がアンドレをパパンと呼んで、ワカメ涙目

40 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/12(日) 15:44:05.02 ID:???

>>39
コテコテ昼メロ展開ならば、
息子が成人するころになって、実は住み込みの優しい庭師が本当の父だったと発覚して…
ってストーリーになるんだろうな。

41 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/12(日) 15:54:19.14 ID:???

>>38
おや、アンドレはお気に召しませんか？

42 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/12(日) 16:14:29.26 ID:???

>>26
トリカブト集めというと厩戸王子を連想してしまう
しかしアンは王子ほど知識もなく視力も弱く見分けられない→ただの草拾う→オスカル飲んでも効き目なし

43 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/12(日) 16:19:25.03 ID:???

宮殿によく出入りした頃にたまたまある筋から手に入れた毒
くらいが妥当かな

44 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/12(日) 16:30:32.73 ID:???

山でトリカブト、はネタとして、
話になるのはパリの裏道の怪しい店で、ってな感じかなぁ

45 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/12(日) 17:00:12.69 ID:???

>>43
でもいつ頃から準備してたのよって話に

46 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/12(日) 17:34:13.61 ID:???

フランスの貴族社会は毒を盛りあうのが流行してたから
宮廷に出入りしてたアンドレなら、仕入れルートくらい知ってそう。
媚薬や強壮剤も当たり前に流通してたから、毒より媚薬を仕入れたらよかったのに。

47 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/12(日) 17:38:37.31 ID:???

媚薬ならオスカルとの契りも夢じゃなかったかも
契りたいと悶々としてないでそういう手を使えばよかった

48 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/12(日) 17:39:03.74 ID:???

媚薬飲まして、効き目あらわれたときにジェロが目の前にあらわれちゃったら
逆効果になっちまうだよ。　でもそんなことしちゃいそうだな。

49 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/12(日) 18:02:27.18 ID:???

強壮剤飲んで更にパワーアップしたアンドレ( ´∀｀)σσ それｲｲ！

50 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/12(日) 18:39:28.19 ID:???

エベーラの薬を少し取っておいて、オスカルに一服盛るアンドレ。

51 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/12(日) 19:06:56.95 ID:???

でも「薬なんかに頼りたくはない！！」って妙な正義感を感じて媚薬を盛るのは断念しそい

52 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/12(日) 21:14:19.09 ID:???

>>23
空に向けたとはいえ援兵に向かって発砲も入れて
現代でも営倉入りになるレベルだ

53 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/12(日) 21:36:05.49 ID:???

>>20
…ﾘﾖの旦那さんがモデルなんでは

54 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/12(日) 21:49:35.48 ID:???

アンドレがオスカルの遊び相手じゃなく
オスカルがアンドレのおもちゃだったんだ（毒さがし）

55 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/12(日) 21:50:24.29 ID:???

>>53
結婚して、男と同居（？）したもんだから、
異性の普段のちょっと無造作な仕草や、下着姿で家の中をウロウロ、
なんて部分に新鮮さを感じたんだろうか。
外ではバリバリ働くような人が、家庭でダラーっとするような姿を見て
「自分にしか見せないoff部分」にときめいちゃうタイプなのか？
7巻あたりのアンドレに特にそれを感じるよ。

56 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/12(日) 21:52:30.12 ID:???

>>54
昔、愛蔵版のあとがきに、作家の田辺聖子が
「アンドレの魅力は、支配と献身の両方の部分。」てなことを書いてた。
なるほどと思ったもんだ。

57 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/12(日) 22:02:59.22 ID:???

アンドレ、漫画家に献身的に尽くす編集さんがモデルだと思ってた。

58 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/12(日) 22:13:33.72 ID:???

>>55
むしろアンドレがオスカルに惚れた一因が
「自分にしか見せないoff部分」
なのではと思っていた

59 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/12(日) 22:22:06.22 ID:???

媚薬じゃ心まで手に入らない
アンドレは欲張りなのじゃ
それに媚薬に屈するオスカルいやん

60 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/12(日) 22:27:54.50 ID:???

>>33
護衛の癖に、お嬢様から目を離し、衛兵隊連中に拉致、も入れて。
フェルゼン伯のことも、「フェルゼン」と敬称つけずに呼ぶし礼儀作法もダメ。

61 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/12(日) 22:38:16.34 ID:???

アンドレの「ここがダメ」をあげたらいくつあるだろう

62 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/12(日) 22:43:32.57 ID:???

>>55
あー、そういう私生活が投影されているのかもね
フェルゼンやベルナールのように立派で名をなす男に憧れたが上手くいかず
身近なちょっとスペック低くゆるい優しい男によろめいた‥

63 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/12(日) 22:43:48.34 ID:???

＞「フェルゼン」と敬称つけずに呼ぶし

心の中でだけでそ
表ではフェルゼンさまって呼んでた

64 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/12(日) 22:52:36.23 ID:???

前スレで言われるまで気付かなかったけど馬コントが一番笑える

65 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/12(日) 23:02:53.41 ID:???

マリーとオスカルが久々に女子会で盛り上がった時、恋バナになって
フェルゼンのために生きるとはなぜおっしゃらないのですか？(うろ覚え
って言った時、陛下が立場ねーとオモタ

66 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/12(日) 23:29:11.92 ID:???

オスカルと契れてうれし泣きするアンドレもイヤン

67 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/12(日) 23:30:01.09 ID:???

>マリーとオスカルが久々に女子会で盛り上がった時、恋バナになって

はぁ？と思ったけど確かにあのシーンそうだわwwwww

68 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/12(日) 23:33:03.13 ID:???

　　　　　　苦しませはしない・・・
　　　　（ヽ　　　　　　　　　　　　　　／⌒￣二⊃
　　　／　＼　　　　　　∧＿∧ /　　／（
　　　(／＾＼＼ _　　　（´Д｀　（　　　＿＿＼
　　　　　　　＼＿￣⌒ 　　　　　　＼　＼＼＼ヽ
　　　　　　　　　　￣￣|　ｱﾝﾄﾞﾚ／￣＼＼ヽヽヽ
　　　　　　　＿＿＿／　　　　／　　　　＼)ヽヽヽ
　　　　　　（　　＿　　∩　　　）　　　　　　　　＼））~
　　　　　　　＼　ヽ￣￣＼　　ヽ
　　　　　　　　＼　ヽ　　　＼　ヽ
　　　　　　　　　　ヽ　　）　　　＼　＼
　　　　　　　　　　　ヽ（　　　　　＼　ヽ
　　　　　　　　　　　｀し.　　　　　　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀し

69 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/12(日) 23:33:58.90 ID:???

オスカルが愛してたのはやっぱりフェルゼンなんだな、と確信した女子会での会話。

70 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/12(日) 23:36:22.29 ID:???

>>63
しかし貴族のお嬢様のル・ルーやカロリーヌにまでタメ口だったぞ

71 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/12(日) 23:37:06.92 ID:???

>>69
同じこと考えてる人いてよかった
こんなこと言ったらフルボッコにされるかと思いずっと黙ってた

72 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/12(日) 23:44:26.37 ID:???

>>68
裸で両腕広げてるってまさにソレだ・・・・・

73 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/12(日) 23:46:01.73 ID:???

リヨたん、美大の学生さんにデッサンの基礎を習ったんでそ
それで男の裸が描きたくて描きたくて
それであのアンドレの「苦しませはしない」裸シーンや
もろもろの裸体シーンが誕生したんじゃ

74 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/12(日) 23:52:42.65 ID:???

美大受験方式のデッサン習うと、
体の面だの向きだのポイントだのハイライトだのとか、
デコボコをいろいろ描きたくて仕方なくなるからねー。
後半やたら神話風の絵が登場したのも石膏デッサンの影響？？？

…でも習ったわりには首が長過ぎだろと思う。

75 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/12(日) 23:54:01.30 ID:???

それは少女マンガ風アレンジしないと

76 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/13(月) 00:32:19.68 ID:???

苦しませず死なせたかったら毒より首絞めた方がいいと思うけど

77 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/13(月) 00:32:54.74 ID:???

>>62
オスカルには地位も名誉もある男よりはなんでもしてくれる奥さんみたいな男がいいと
連載時リヨタンは思ったんじゃなかろうか
こんな俺のものになってくれるのかと聞かれたときのオスカルの答えでそうオモタ
でもそのリヨタンも結局は地位も名誉もある男と再婚したようだが

78 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/13(月) 00:42:41.13 ID:???

殺すなら毒よりモルヒネか麻薬で痛みを感じずに逝かせるのがベスト

79 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/13(月) 00:45:28.55 ID:???

オスカルが死ぬのを見届けてから自分もってアンドレ逝ってる

80 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/13(月) 00:59:22.89 ID:???

愛しぬくと誓うかの全身タイツみたいのもイヤン

81 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/13(月) 01:08:26.54 ID:???

やっぱ腰布スカートとハダカブレスレットでしょ。

82 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/13(月) 01:18:47.52 ID:???

>>81
サラパンに次いでイヤンだああ

83 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/13(月) 01:23:33.19 ID:???

アンドレの役割は何だったのだろう

84 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/13(月) 01:38:44.37 ID:???

>>83
脱ぎ担当

85 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/13(月) 03:37:43.45 ID:???

ジェローデルが脱いだらマッチョだったってのもイヤンだな

86 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/13(月) 08:16:40.62 ID:???

>>85
でも一応軍人な訳ですし。

87 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/13(月) 08:17:48.05 ID:???

>>55
私達はアンドレを見ていると思っていたが実はリヨ旦那（当時）を見ていたのか‥
その人今どうしてるの？

88 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/13(月) 08:43:22.50 ID:???

>>87
とっくに別れたんじゃなかったか？

89 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/13(月) 08:45:53.72 ID:???

アンドレ軍人じゃないから乳たるんでたのか

90 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/13(月) 08:49:16.55 ID:???

軍人以上にコキ使われてるんじゃ…
アンドレにはプライベートなんて無さそうだし。
前半、アンドレたまに近衛の制服的なもの着てたよね。
後半だって特別入隊って事で、あれでも一応軍人だ。

91 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/13(月) 08:52:07.20 ID:???

>>88
何代前の旦那だよ、ってくらい昔の話だね。
不倫込みで旦那どんだけ居たんだろ？
話題になってる人だけで軽く4～5人いるよね。

92 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/13(月) 08:52:58.94 ID:???

>>83
エロ担当

93 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/13(月) 08:57:00.93 ID:???

>>91
編集者　乗馬クラブインストラクター　官僚
これぐらいしか知らない

94 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/13(月) 09:03:34.09 ID:???

>>93
あとは別の編集者、地方政治家じゃなかったっけ？
今の旦那が日銀の人？

95 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/13(月) 09:08:46.76 ID:???

>>90
アンドレ近衛には入れんでそ

96 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/13(月) 09:14:50.19 ID:???

>>69
そうだったのか
フェルゼンと結婚できればいかったのにね

97 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/13(月) 09:20:58.36 ID:???

アンドレに抱かれながらフェルゼンのことを考えていたのか

98 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/13(月) 09:22:01.29 ID:???

>>95
正式に隊員だったわけじゃなかろうが、
制服的な軍服を着ているシーンがあるんだよ。
おリボン時代。

99 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/13(月) 09:34:40.92 ID:???

あったね。あれも似合わなかった。
従僕服と衛兵隊の軍服だけでいいよ。

100 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/13(月) 09:37:51.21 ID:???

ドレス着て女装してまでフェルゼンと踊りたかったオスカルの女心
オスカルは父親に強いられて男として育っただけで性同一障害じゃないし

不憫だ

101 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/13(月) 09:40:47.44 ID:???

たかがキスに挿入くらいのタメと勢いがあるね＞私の知っているくちづけは・・・の時の
密かに壮大なイヤンだわ////

102 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/13(月) 09:47:54.75 ID:???

ロザリーを可愛がったのは自分が女として生きたいと思う面の身代わりだったのかなあ

103 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/13(月) 09:52:57.04 ID:???

>>83
オスカルが背負う岩より重い荷物

104 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/13(月) 09:56:22.24 ID:???

>>91
アンドレモデル君はどれくらい続いたのかな。
連載中に離婚まであったら、オスカルアンドレも別れてたりして。

105 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/13(月) 09:56:58.16 ID:???

>>100
オスカルの気持ちを思うと切ない
結婚話が出た時に、「フェルゼンと初めて会った時、何故自分が女性として存在できなかったか
みたいな事言ってたけど本当に今までの人生なんだったんだ？って思うよ普通
もっと親父に言ってやってもよかったんだ

106 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/13(月) 10:09:07.24 ID:???

>>105
せめてもの父親への反抗で衛兵隊行ったらアンドレ付きだし
そりゃもうアンドレとくっつくしかないわって思うよ

107 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/13(月) 10:22:17.26 ID:???

オスカル不憫すぐる

108 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/13(月) 10:22:34.56 ID:???

>>106
原作オスカルはよくあの時にコブ付き入隊を受け入れたなと思う。
アンドレが自分からいつの間にか勝手に志願入隊してたアニメと違って、
追い返すことも出来たはず。
あの時点ですでに片目だったわけだし。
結局甘えんぼのお嬢様なんかと思った。

109 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/13(月) 10:30:50.55 ID:???

>>108
アンドレが自分のせいで片目を失った罪悪感から心の中で
主人と使用人の関係が逆転してしまったのだろう
アンドレには逆らえない

一種のメンヘラ

110 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/13(月) 10:41:31.37 ID:???

>>108
衛兵隊でのアンドレも将校クラスの優遇を受けてるし

111 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/13(月) 10:44:48.71 ID:???

「1人では何もできない・・」と自覚してたじゃん＞オスカル

自分のわがままのでせいで
アンドレまで近衛からあらくれ衛兵隊に来させられたんだから
追い返すわけないじゃん

112 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/13(月) 10:47:56.29 ID:???

>>109
オスカルがアンドレに魅かれた契機は、
片目を失明させた罪悪感が大きいよね。
アンドレが失明しなくてもどのみちオスカルはフェルゼンとの兼ね合いで衛兵隊に行っただろうけど、
アンドレが失明しなければアンドレとくっ付く事は無かったろうね。
それどころか断る理由もなくてすんなりジェロと結婚して寿退職。

113 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/13(月) 10:49:44.42 ID:???

>>111
それを自覚したのは衛兵隊入隊後でわ。

114 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/13(月) 10:54:18.04 ID:???

>>108
それは子供心に思った
お飾りはいや、自立したいと思っての転職なのにね
最後アンドレが倒れたら指揮続けられないのと同じで、甘えが残っていて中途半端なんだよ
理想や自己評価は高いが、現実はそれよりちょっと低い人なんじゃないか

115 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/13(月) 10:54:25.81 ID:???

アンドレも本当にオスカルのために護衛してたのか疑問に感じる
兵内で喧嘩したり発砲したりしたらオスカルに迷惑かけるとか考えなかったのだろうか
アランを擁護する気は無いが馬車の馬が繋がれてないのに気付かないほど目が悪く
アランが替わると言った時、パリに詳しいアランと交代すべきではなかったのか

116 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/13(月) 11:00:03.40 ID:???

>>115
まあ、それ言ったらストーリーにならんからね。
ツッコミどころがあまりにも多いのが人気の秘訣なんだろし。
そのツッコミどころを作者が意図したかどうかわからんが。
毎週の盛り上げを考えるだけで精一杯で、ある意味偶然の産物みたいな作品なのかも。
池田理代子の漫画って、正直つまらん作品のほうが圧倒的多数だし。

117 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/13(月) 11:13:55.63 ID:???

フェルゼンも不憫だよな

結局一番幸せだったのはアンドレという結末

118 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/13(月) 11:36:20.89 ID:???

女として育ったとしてもジャルパパはジェローデルを
オスカルの婿として連れて来たんだろうね

119 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/13(月) 12:00:55.15 ID:???

オスカル15ならジェローデル13
もっと年の人選ぶでそ

120 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/13(月) 12:09:45.65 ID:???

でもアントワネットの政略結婚のこと、自分なら我慢できないなんて言ってたから
貴族の親が決める普通の結婚は難しかったかもしれないなあ

121 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/13(月) 12:58:09.26 ID:???

女として育ったらすんなり受け入れたろうよ

122 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/13(月) 14:24:28.34 ID:???

そうだね
結局親の望むままの道を進んできたわけだし
女として育ったならすんなり結婚しそう
但し、当時の貴族の御婦人達の様に旦那以外の男をつくったりは出来ないだろう

123 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/13(月) 14:40:04.51 ID:???

ジャルジェ家の6姉妹は両親見てるから
皆出来ないだろうね
でも結婚相手が愛人作りまくったらやっちゃうかな

124 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/13(月) 16:22:56.20 ID:???

>>113
いや、ロザリーとベルナールを見送って、明日から衛兵隊に入隊する
という夜に言っているよ

＞「ひとりでは何もできない」

125 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/13(月) 16:49:23.86 ID:???

>>119
オスカルは初潮早いタイプかな？それとも晩生タイプだったのかな？
昔テニススターだったクリス・エヴァートは初潮が１６歳だったというし

126 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/13(月) 17:12:17.03 ID:???

初潮がいつだなんて　ｱﾝﾀ…

127 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/13(月) 17:15:57.58 ID:???

なんでそこ？って人いるよね・・・

128 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/13(月) 17:30:22.01 ID:???

オスカル15ジェローデル13
の夫婦というのもなかなかいいかも

129 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/13(月) 17:43:33.15 ID:???

13か、オネエさんに憧れる年頃だぬ

130 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/13(月) 18:06:41.76 ID:???

>>80
あれも恥ずかしいよね＜全身タイツふう

>>94
最後の籍入り旦那(日銀の人)とはもう離婚なさってます

オスカルは同情で結婚はしない人だと思うから、アンドレ失明は関係ないと思う

131 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/13(月) 18:16:09.76 ID:???

>>128
想像すると萌えるけど
実際ありそうなのは、ジェローデルの父ちゃん位のお年の人との縁談かな？

132 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/13(月) 18:50:32.14 ID:???

>>69
なんで？
フェルを褒めたから？

>>131
ジャルパパが選ぶのだからそれはないだろう
離れすぎでもない、そこそこ年上の婿を選びそうだね

133 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/13(月) 19:05:12.58 ID:???

>>130
え、日銀の人と離婚したのか
地味ぽい人だからかえって長続きするのかと思っていたが
すぐ別れちゃったんですか？

134 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/13(月) 19:57:24.44 ID:???

>>133
去年のいつ頃だったかは忘れたけど週刊誌に載ってたよ
同業(オペラ関係)のいい人ができたのが原因とか・・
カクさん(日銀の旦那さん)とは御大47の時の結婚だから約15年位は続いた計算

135 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/13(月) 20:44:58.68 ID:???

そうですか、御大にいい人が出来たんですか
こういう人はもう結婚という形をとらなくてもよさそうなものだけど
オスカルが夫婦にこだわったみたいに結婚の形がいいんですかね

136 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/13(月) 21:56:05.53 ID:???

>>108
原作オスカルは甘えというよりは現実認識がしっかりしているのでは？
軍隊のような男社会で女性が戦っていくには何が足りないかよくわかっていて
だからこそ自分ひとりでは何もできないとアンドレに言っている。この言葉って
とっても重い。原作はジェンダー問題により軸がおかれているように感じる。

137 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/13(月) 22:40:17.64 ID:???

一人では何もできない、のはオスカルだけでなく
あの時代の貴族階級の人は皆そうだったんだよね。
服を着替えさせる係、顔を洗う係、食事だって使用人に給仕してもらって食べる。
平民は、何もできない貴族様の身辺のお世話をすることでお給料をもらい生活できていたから
オスカルがアンドレにしみじみ感謝する必要なんてないんだけどね。

138 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/13(月) 22:43:16.45 ID:???

>>134
あらら離婚されていたとは知らなかったよ　教えてくれてありがと
年をとっても恋多き女性なのね　まぁそのくらい情熱的でないと
ベルばらは創作できなかったのかも

139 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/13(月) 22:49:24.81 ID:???

アンドレこそ何もない

140 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/13(月) 22:53:12.29 ID:???

あの場面の「一人では何もできない」の台詞は
告白されて応えられないけど感謝はしてるんだよ
という意味が込められてるのかなと思って読んでいたんだけど

141 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/13(月) 22:57:20.36 ID:???

オスカルは普段強きな男装の軍人貴族だから、押してくる男に遭遇経験がない
だから、レイプ＆毒殺未遂のアンドレにもほだされちゃうし
罵ろうが退かず、にこやかに口説いてくるジェロにもキスを許しちゃうし
議会閉鎖の日の雨の中、うっかりアランにもキスされちゃう。
個人的には、アランがもうちょっと押しておけば、落ちたんじゃないかと思ったりしてる。

142 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/13(月) 23:00:31.93 ID:???

>>141

＞アランがもうちょっと押しておけば、落ちたんじゃないかと思ったりしてる。
それは私も思った。
作者は思いつきと言っているが一発逆転を狙ったが編集者、読者に叱られ凹んだのが事実かも

143 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/13(月) 23:11:51.26 ID:???

アンドレの名を呼ぶオスカルを抱き抱えて歩くアラン、
腕に抱いてるのは死体になりかかったオスカルなんだけど、二人ともすっごいエロいんだよね。
アランとオスカルのカップリングは、読者のブーイングで潰された作者の最後の抵抗かも。

144 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/14(火) 00:15:35.35 ID:???

>>143
全て同意

当時のファンは作者さえ怖がるほどだって聞いた
アランとくっつけたら作者暗殺されてたかもｗ

145 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/14(火) 00:42:57.97 ID:???

>>143
確かにエロい

146 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/14(火) 00:55:14.86 ID:???

オスカルは生き残った場合、アランとくっ付く可能性はあったんだろうか？

147 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/14(火) 01:28:29.80 ID:???

オスカルが衛兵隊へ行ったところから分岐点になりアランが登場したから
展開次第ではその可能性大だったかも
それを感じさせるフラグもいくつかあったしね

148 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/14(火) 01:33:00.05 ID:???

オル窓との比較でイザーク＝アンドレ
クラウス＝フェルゼンという意見があるけど
クラウスの顔はアランだと思う

149 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/14(火) 01:37:34.41 ID:???

ベルナールをアレクセイみたいなキャラにしたかったんだろうな
本来は。

150 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/14(火) 01:40:49.53 ID:???

>>148
髪型で？
キャラ的にはアンドレはヤーコプとかロストフスキーとかアントンとかじゃね

151 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/14(火) 08:09:35.67 ID:???

>>147
アランが相手だったら
一応貴族だし軍人としての実力もあるし男気があって恥ずかしく無い
似合いのカップルになったかもね

152 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/14(火) 08:12:31.97 ID:???

>>143
>読者のブーイングで潰された
へえ、そうだったんだ
当時の読者は何が気に入らなかったの？
>>147
かなり後半になって新キャラ登場させるんだから、お、この男が本命君に？という感じはした

153 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/14(火) 08:43:04.41 ID:???

本命がアランで二人が結ばれたとしても、やはりオスカルにはバスティーユで絶命していただきたい
で、エロイカでは亡き妻の面影を胸に抱きつつ一人戦地に赴くというのがいいな　
妄想だから怒らないでね

154 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/14(火) 11:45:56.22 ID:???

アランが貴族という設定が無駄と思っていた
平民の衛兵隊員と貴族のオスカルが立場を超えわかりあえた、絆が出来た、
そういう設定の方がすっきりしていい、と思っていた
しかし、もしかしてオスカルとアランの結婚も考えて貴族設定にしておいたのか？
貴族同士なら結婚できるしね

155 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/14(火) 11:49:20.53 ID:???

>>151
もみあげが恥ずかしすぐる
アランが本命になるかもしれない計算があって登場したのなら、もっとハンサムに
描かれてたはず
ブサじゃないけど、アンドレやフェルよかはっきり容姿が見劣りするもん

156 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/14(火) 12:03:44.62 ID:???

>>154
>アランが貴族という設定が無駄と思っていた

無駄じゃないでしょ。貴族でも平民より貧しい暮らしをしている者がいて、貴族が皆いい目に
あってるわけじゃない→なので貴族でも、平民の金持ちを選ぶ者が出てきている
→ディアンヌのような犠牲者

どこにも不平等があるから、アランやベルナールみたいな貴族の血が流れている者でも
革命に参加
というわかりやすい筋道

157 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/14(火) 12:05:06.40 ID:???

アランが出てきた時はすでにアンドレに最終フラグが立った後だと思っていたよ。
アランを見るといつもリボンの騎士（なかよし版）の海賊ブラッド思い出す。

158 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/14(火) 13:22:58.80 ID:???

わかる　ブラックジャックの寿司屋の話では
トラック運転手夫婦が晴れてサファイアとブラッドだった
作者からブラッドへのねぎらいが嬉しかったな

アランはルックス的には、はいからさんの黒い狼も思い出した

159 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/14(火) 16:23:11.70 ID:???

＞すでにアンドレに最終フラグが立った後
そうだなあ
ただ上の離婚話見て思ったのは、御大は気持ちや考えが変わりやすい
新しい男に絶えず惹かれる
漫画も同じで、構想もオスカルの相手の男キャラも次々変えたがったかも
それを読者と編集がアンドレにしとけ！と釘をさしたｗ

160 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/14(火) 16:30:38.81 ID:???

御大＝オスカルとは考えたくなけど
スリーサイズが同じ（だっけ？）って聞いた時ええええとなったｗ

161 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/14(火) 17:42:06.46 ID:???

男を次々変えるオスカルなんてイヤだ

162 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/14(火) 18:45:23.62 ID:???

パリの暴徒が馬車から降りてきたアンドレの息の根を止めていたら
剣の腕が互角のアランとオスカルの距離がどんどん近づき
そこへ近衛のジェロが絡み、貴族で軍人で腕のたつオスカルの腹心でもある男二人が
美貌の「隊長」をめぐって激突！なんていう萌な展開が見られたのに。
暴徒に襲われてるところをたまたま通りがかってしまったフェルゼン
（やっぱり、道に迷ったんだろうか）が悪い。

163 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/14(火) 20:25:29.86 ID:???

>>162
リヨ、何度もアンドレ消す計画企てたのかもね
その度読者と編集に止められ、ストレスでますますいじめるようにｗ
ルイ１５世の死刑宣告は古すぎとしても、酒場でケンカ、シャンデリア落下、ジャンヌ反撃、
パリ暴徒襲撃、黒い騎士に目つぶし、衛兵隊でぼこられ、毒ワイン、
ジャルパパに命差し出す、銃を投げられ頭に当たるetc.

164 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/14(火) 20:27:26.12 ID:???

あの作者の下でよく生き延びたな…

165 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/14(火) 21:03:52.56 ID:???

アランがブラビリや草むしりやったら笑っちゃう

166 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/14(火) 21:19:56.84 ID:???

毒ワインなんて作者のアンドレいじめとしか思えないｗ

167 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/14(火) 21:42:27.41 ID:???

アンドレは壊れてこそ本領を発揮する。おりぼん時代からは想像もつかない豹変だ

168 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/14(火) 21:46:47.83 ID:???

～御大の無意識下～
「アンドレはこんな格好悪い男なのよ？どう？どう？これでもどう？
こんな惨めな男がみんな大好きなオスカル様とくっつきそうだけど、
読者の皆さん、それでいいの？ねえいいの？？」

だとすると、Ｓとペシミズムが同居してるメンタリティだなあ。
「幸せな結婚が許せない。たとえそれが自分であっても。」てなタイプなのかも。

169 ：ｓａｇｅ：2012/02/14(火) 21:52:44.66 ID:???

イケメンであればすべて良し

170 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/14(火) 21:54:21.03 ID:???

>>168
わかる！
だが御大の思惑とは真逆にそれがアンドレ人気に火を付けちゃって御大エスカレート

171 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/14(火) 21:54:32.41 ID:???

アンドレをあまりにも苛めたのは最後にオスカルと結ばれることにしていたためと
思われる。そのほうが成就した時のうれしさが半端ないから。

172 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/14(火) 22:00:22.16 ID:???

んだんだ。

173 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/14(火) 22:15:02.28 ID:???

私は連載当時の事は知らないけれど少し後になってコミックの存在でベルファンになったんだけど
ベルを読む前に既にエミリ・ブロンテの「嵐が丘」を読んでいた
ベルを読んで思った事はオスカルとアンドレの関係が「嵐が丘」のキャサリンとヒースクリフの関係に
似ているなあと感じたね、当時
設定も金髪の少女と黒髪の少年だし主従の関係もそうだし
黒髪の少年が金髪の少女に対して粘着質の所も似ているし
私はそう考えたの

174 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/14(火) 22:20:12.54 ID:???

ヒースクリフはキャサリンを失って冷たい権力者になったところが
フェルに似てる

175 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/14(火) 22:23:43.80 ID:???

同感ですっ似てる似てる

にしても、もう少しアンドレに
ヒースクリフのような出世欲があって欲しいと
思った
が、出世しちゃったらアンドレじゃなくなるような気もする

176 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/14(火) 22:40:06.12 ID:???

>>171
最初からアンドレとくっつける予定だったら平民にはしないだろ
近所の幼馴染貴族とかにするはず

177 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/14(火) 22:49:47.03 ID:n9dkq2Db

>>168
御大のその無意識の悪意、オル窓ではヒロインユリウスに向けられたよね。
どぉ？どぉ？あなたたちの大好きだったオスカルに似た境遇と容姿だけど
どうしようもない根暗でバカで、天才音楽家・カリスマ革命家・カリスマ軍人
いい男をたっぷり周囲に配置したけど、誰とも幸福になんかしないわよ！

178 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/14(火) 22:55:35.71 ID:???

リアルタイマーじゃなかったから連載当時のことわからないけど
アンドレってどのあたりから人気が出始めたの？

179 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/14(火) 22:56:18.79 ID:???

>>165
アランなら、ブラビリはやるだろうが、草むしり＆毒ワインは絶対にしない。
ブラビリはオスカルが泣いて途中棄権はせず、完走しそう。

180 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/14(火) 22:58:52.39 ID:???

＞ブラビリはオスカルが泣いて途中棄権はせず、完走しそう。
「も」が抜けてたごめん。
ブラビリはオスカルが泣いても、途中棄権はせず、完走しそう。
アンドレは未遂が多いけど、アランはやると決めたら決行するタイプだと思うから。

181 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/14(火) 23:01:07.07 ID:???

>>177
御大もＳだなあ

オスカルってオル窓だとヴェーラと被るわ
使用人とイチャイチャしてる男装お嬢様

182 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/14(火) 23:06:27.57 ID:???

ブラビリの言い訳がましい長台詞もイヤンなアンドレ

183 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/14(火) 23:10:00.50 ID:???

アンドレファンってＭだよな

184 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/14(火) 23:54:51.31 ID:???

>>179
完走どころか最後は同意させそうでこわい

185 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/15(水) 00:00:43.35 ID:???

>>183
ベルばらファンのほとんどがＭになってしまうｗ

186 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/15(水) 00:13:05.60 ID:???

>>180
だから　だから隊長とは言わないだろ

187 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/15(水) 00:25:11.34 ID:???

>>186
想像してちょっとﾜﾛﾀ

188 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/15(水) 00:40:09.05 ID:???

軽くギャグだな

189 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/15(水) 00:48:47.32 ID:???

>>170
「おしん」とか「小公女セーラ」とかに通じそう。

190 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/15(水) 01:13:16.44 ID:???

アンドレとくっつけておきながら最後はアランの腕の中って
御大も往生際が悪いなあ

191 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/15(水) 01:17:31.59 ID:k5/fXe8c

フランスの核実験ニュースはあれなんだったのさ

原子力嘘だし、
あれってネガキャンだよな

なんかネガキャンする理由あるのか？

192 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/15(水) 01:22:16.22 ID:k5/fXe8c

フランスやシリアは、理不尽ゲームに協力しないとか？

193 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/15(水) 01:30:30.58 ID:k5/fXe8c

フランスが最近サッカーやF1で微妙なのもそのせい？

194 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/15(水) 01:31:41.10 ID:k5/fXe8c

理不尽ゲームは関係ないのか

195 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/15(水) 01:33:15.30 ID:k5/fXe8c

フランス製品が売れすぎてたからとか？

196 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/15(水) 02:31:21.96 ID:???

マリーが現代のお姫様だったらヴィトンやエルメス買い漁ってそう

197 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/15(水) 07:43:11.14 ID:???

>>190
いやいや今となっては御大の気持ちもわかる
作者でありながら、
自由（オスカルの相手を選ぶ自由）
平等（どの男も平等）
博愛（どの男も好き）は許されず、
相手はアンドレにしろアンドレを多く書けアンドレを贔屓しろと強要され
最後に試みたささやかな抵抗なのだろう

198 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/15(水) 09:58:49.17 ID:???

>>190

リヨﾀﾝ、そんなに深く考えていなかったと思うよ
毎週の締め切りに追われてるだけで

「本当はオスカルじゃなくマリーを描きたかったのに！！」
というのはあったかもしれんが

199 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/15(水) 11:54:14.83 ID:???

>>176
もちろん最初からアンドレに決まってたわけではないことは周知
アンドレに決まってからってことだよ

>>179
アランはああ見えて結構紳士で、嫌がる女を無理やりってのはしないタイプだとオモ

200 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/15(水) 12:57:03.97 ID:???

>>199
やっぱり貴族の生まれの方が紳士的なんだね
アンドレのような平民だと自分の欲望が抑えられないんだ
なんかショック

201 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/15(水) 13:41:54.38 ID:???

>>199
しかしあの雨の中のキスシーンは嫌がる女を無理やりにしか見えない

202 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/15(水) 15:25:05.54 ID:???

>>201
そうかぁ。。場所がアンドレの時と同じように寝室だったら、最後までいっていたのかな
でもやっぱり泣き叫ぶ女を相手に完遂(強姦)ということはないような気がする
どこかで正気に戻るっていうか…

203 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/15(水) 15:27:04.35 ID:???

>>200
平民or貴族は関係ないんちゃう？
性格でそ

204 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/15(水) 15:39:38.63 ID:???

「次週に繋ぐ盛り上げ要員」にそんな高度なメンタリティの違いなんて考慮されてねぇって。

205 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/15(水) 15:43:13.13 ID:???

>>190
あの時存命だったアラン以外の隊員に支えられても
絵にはならん…。

206 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/15(水) 16:01:12.80 ID:???

>>205
あそこはやはりアランだと思うが、アランの腕の中でアンドレのことをつぶやくオスカル
萌えw

207 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/15(水) 16:49:13.47 ID:???

>>201
オスカルは軍人で腕もいいんだから、本当に拒絶したかったらできただろう
本格的キスになってしまったのと、後でアンドレと気まずそうだったのは
アランを受け入れる心がちょっぴりどこかにあったからでは

208 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/15(水) 16:59:54.89 ID:???

話の展開の都合に合わせて強くなったり弱くなったりするだけ。
オスカルがアッサリとアランの手を降りほどけたら
その後のアンドレに出番なくなるわ。

209 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/15(水) 17:53:24.86 ID:???

>>207
オスカルの表情見ていたら、そんなことはないと思う。
場所も場所だしね。
腕がいいのは剣やピストルを持った時で、「素手で男にかなうもんか」
とニコラスにも言われていたよね。

210 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/15(水) 17:55:17.30 ID:???

じゃあジェロとキスの時アンドレが通りかかったら、アランにするのと同じように
殴りかかったかね

211 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/15(水) 17:59:00.47 ID:???

>>210
ジェロはジャルジェ家に求婚者として認められたお客人だし、オスカルが嫌がっていなかったら
殴りかからなかったと思う
ショックでその場から姿は消しただろう

212 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/15(水) 18:00:49.68 ID:???

>>210
コッソリ離れてジメジメ泣いていそう。
アランのことは貴族とはいえ格下に見てるイメージあるわ。
むしろオスカルの護衛係としてはアランははらわなきゃならない悪い虫。
ジェロは一応、正攻法で正面から乗り込んできた婚約者候補だし。
そりゃかなわんわ。

213 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/15(水) 20:56:07.43 ID:???

>>199
アランなら、最後の最後はオスカルと合意の上でやってしまいそう。

214 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/15(水) 21:00:01.04 ID:???

自分の家の自分の部屋で従僕がレイプ未遂。
軍人としての任務遂行中に部下がキス。
家庭内でも職場でもセクハラを受け続けたオスカルが愛したのは
結局紳士なフェルゼンだけだった、という。

215 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/15(水) 21:04:41.64 ID:???

でも紳士はオスカルになんにもしてくれない

216 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/15(水) 21:44:19.91 ID:???

ハードルが高い女には、向こう見ずな男が挑んでくるものです。

217 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/15(水) 22:30:51.07 ID:???

オスカルが平民の娘だったら、はたしてアンドレは魅かれただろうか？
障害があるからこそ燃え上がった恋なのかな

218 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/15(水) 22:51:43.74 ID:???

愛してる＝一発やらせてくれ、激動のフランス革命時代をその一念のみで生きたアンドレ。
よくまぁこんな男がヒロインの相手役に選ばれたものだとしみじみ思う。

219 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/15(水) 22:59:38.69 ID:???

最も野生的で人間的な男
だからこそ魅力的

220 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/15(水) 22:59:57.66 ID:???

オスカルの相手役については不満のある人が結構いそうだな
一番ふさわしかったのは誰なんだろうか

221 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/15(水) 23:02:05.57 ID:???

人間は明日死ぬかもしれないって状況の時には子孫繁栄の本能が働くんだよ。
アンドレの行動は生物学的に正しい

222 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/15(水) 23:28:37.30 ID:???

そもそも誘ったのはお嬢さまだし

223 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/15(水) 23:58:14.53 ID:???

死を目の前にした人間の行動パターンのひとつに、死が身近に迫った時に善行をする、ってのがある。
お嬢様は、従僕に善行を施されたのです。

224 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/16(木) 00:01:06.19 ID:???

あの夜の契りでオスカルは受精していたと思う

225 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/16(木) 00:27:18.92 ID:???

>>224
授精するには72時間かかるから死んでる

226 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/16(木) 00:33:33.31 ID:???

アランファンが多いのに驚き

227 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/16(木) 01:06:59.06 ID:???

>>220
アンドレ

228 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/16(木) 05:45:55.07 ID:???

>>220
アンドレ以外考えられない

229 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/16(木) 06:06:52.08 ID:???

旧友に「自分より格下の男としか付き合えない」てな人がいる。
学歴も職歴も収入も自分より下じゃないとダメ。
自分と同等かそれ以上の男性に対しては、恋愛感情の前に対抗心、対立心しか湧かないらしい。
「○○ちゃんて凄いんだね、僕には到底かなわないやー」てな
自分を常にヨイショしてくれる太鼓持ち型彼氏しか持たない。
で、遊びのスケールもエライ派手なので、
たいてい「彼氏が(経済的モロモロに)ついて来れなくなって」結局別れちゃう。
あるいは、立ち居振る舞いが貧乏臭い、世界の違う地味男に呆れて、彼女から別れてしまう。
でも何だかんだで、彼女が振られてる形に近い。
新しい彼氏ができるたびに「今度も普通の人だけどね」と私に紹介するのだけど、
私には「新たな犠牲者」にしか見えなくて気の毒で何とも言えなくなる。
オスカルを見ていると、たまにそんな旧友とカブる。
だから、もし革命でオスカルとアンドレが死ななくても、
カップルとしては長続きしないかも、と思ってしまう。

230 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/16(木) 06:20:57.15 ID:???

そういえば彼女は、今は地味な普通のサラリーマンと付き合ってるのだけど、
たまに10年以上昔に付き合ってた弁護士とたまに連絡はとってるらしい。
その姿がアンドレに告白した後や、
あまつさえ寝ていながらフェルゼンに未練タラタラなオスカルにカブる。

ちなみに彼女にとって、プロポーズ＝別れフラグなんだそうな。
いい感じになって、その格下君たちから結婚して欲しい、
てなことを言われると「ふざけないでよ」ってなるらしい。そして別れる。
でもオスカルはアンドレと結婚したかったんだよね。
オスカルはアンドレの何が良かったんだろう。
唇か？顔か？体か？そう思えるシーンが多くて、たまに萎える。

231 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/16(木) 06:22:39.55 ID:???

>>220
オスカルの役割は革命の火ぶたを切って落とした人だから、
それを共に行ったベルナールがバランスよかったんでは。
文武でいえばベルナールは文担当、オスカルは武担当てことで。

232 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/16(木) 06:42:24.37 ID:???

フェルゼンは史実を曲げるわけにいかないから無理があると思う

233 ：230：2012/02/16(木) 06:44:54.21 ID:???

オスカルがベルナールとくっ付いても、
同僚、あるいは同じ目的に向かって共に進む同士としては良いパートナーにはなれても、
互いに心安らげる相手になれるのかな、て思う。
やたら対抗心むき出しのギスギスしたカップルになるんじゃないかと。
恋人としてはやはりアンドレが「手頃」なんだろな。
色々分かってくれる、主夫タイプ。

234 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/16(木) 06:52:00.80 ID:???

ジャルジェ家の跡取り婿としてはジェローデルが最適
だけど革命側へ倒れられない難点が残る

235 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/16(木) 07:03:33.78 ID:???

アンドレでＦＡ

236 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/16(木) 07:13:11.56 ID:???

アランはオスカルより年下だが中身は年上

237 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/16(木) 07:27:01.39 ID:???

アンドレの場合、目はどうなるの？

238 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/16(木) 07:36:29.06 ID:???

>>233
主夫タイプだが亭主関白（カカア天下＞）だと思う

239 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/16(木) 07:55:23.59 ID:???

今だったらアンドレ、オスカルの携帯をくまなくチェックすると思う

240 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/16(木) 08:12:32.42 ID:???

>>226
多くはないでしょ
一番はアンドレだけどアランも好きってやつだよ

241 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/16(木) 08:35:22.38 ID:???

>>220
アラン

242 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/16(木) 09:30:46.00 ID:???

"ふさわしい”という言葉を額面とおりに受け取るならば
母親が女官長を務めるほどの貴族なら家柄で一番のフェルゼン
ジェロは近衛なのでそれほど格下でないはずだからセーフ
身分はつりあわないが、物語の立ち位置的に均衡とれる革命の志士ベルナール

243 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/16(木) 09:30:55.82 ID:???

アランが大人になったらいいかもね
まだまだケツの青いガキの間は、無理

なんてったって、オスカルは甘えたがり屋さんだもん

244 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/16(木) 11:26:09.79 ID:???

アンドレの失明の原因が分からない
医者に早く見せれば治ったかもしれない

245 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/16(木) 11:44:08.60 ID:???

なんかここアンドレファン少ないねー

246 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/16(木) 12:03:46.75 ID:???

オスカルはフェルとさらばする時、"あわきおもい"と言ってるけど、"苦しい"
とか言って泣いてたり、ドレスを着たりしてるからそんなに"あわきおもい"
って感じでもない。
でもアンドレのほうは両想いのせいか、お嬢様はずいぶんと濃く積極的

247 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/16(木) 12:17:06.76 ID:???

順位では
アンドレ＞＞アラン＞＞ワカメ＞＞フェルゼン＞＞越えられない壁＞＞ジャン

248 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/16(木) 12:23:54.75 ID:???

アンドレは主人のオスカルとどんなに距離が縮まっても
折りにふれ「身分を忘れないように」とおばあちゃんに言われ続け育ったと思う
平民なんだから自由平等博愛にストレートに共鳴していいはずだけど
待遇の良いジャルジェ家への感謝とか、実際見聞きしている貴族社会、王室情報とか
アントワネット×デュバリーの時の「長い目で見れば…」的な現実主義な側面とか
幼い頃からできあがっている「平等なんてない」という下地とかがからみあって
自由主義ユートピア思想を積極的に支持する立場ではなかったのかなあと思う
治療をあきらめなさい、そんなご迷惑までかけてはダメ
と言うマロングラッセに「わかってるよ」と答えながら
同じ人間なのに…と心の中でつぶやいてはいたけど

249 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/16(木) 12:27:13.51 ID:???

>>247
フランソワ、ピエール、ラサールも入れてあげて

250 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/16(木) 13:13:06.62 ID:???

マロンばあやは孫の目が不自由になってしまったら　大事なお嬢様の
護衛のお役目に支障をきたすって思わなかったのかよ、とつっこみたくなる

251 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/16(木) 15:58:45.23 ID:???

>>250
それ子供心にちらと思った
あとオスカルに結婚話が来た時泣いていたのが解せなかった
男として育てるのに疑問で、女装は喜んでいたのに矛盾してね？

252 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/16(木) 16:34:23.28 ID:???

>>251
なんだかんだ言いながらもばあや、オスカルが結婚なんて望んでないと
知っているので、不憫なお嬢様・・・ってな感じで泣いていたんでは？

253 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/16(木) 18:20:59.97 ID:???

ばあやはしっかり身分差を認識していたんだねえ
あのシーン身につまされた

254 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/16(木) 19:51:31.68 ID:???

コイツとやりてぇ、岩をも通すその一念だけは見事だけどさ
原作アンドレは、従僕としても護衛としても中途半端
軍属従卒としては、もうそこにいちゃいけないレベルの男。
それでもヒロインに愛されたのは、
王子様が迎えに来るのを信じてるような年頃の読者の少女たちへの御大の痛烈なしっぺ返し、かな。
、

255 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/16(木) 20:00:05.27 ID:???

アンドレは毒殺未遂から目が覚めてからは「コイツとやりてぇ」思いは昇華させたと
思うけどな
なんで御大が少女にしっぺ返しせなならんの？

256 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/16(木) 20:20:20.67 ID:???

>>255

まるっと同意

257 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/16(木) 20:20:32.26 ID:???

昇華なんてしてないよ。オスカルに告られてからも「一度でいい契りたい！」で性欲全開。
愛されてると知ってから、せめて一発やりてぇが加速した。

258 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/16(木) 20:25:52.17 ID:???

＞なんで御大が少女にしっぺ返しせなならんの？
御大はご本人曰く「二度とない青春を削って」連載を続けていたのに
ファンは御大から作品という素晴らしいものを与えられてるのに感謝もせず
御大一押しベルナールを退け、アンドレを押し、その圧力に御大を守るべき編集者も屈したから。

御大＝アントワネット　読者＝パリ市民　編集者＝ポリニャック夫人、ブイエ将軍

　

259 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/16(木) 20:29:37.67 ID:???

でも実際、連載当時の読者と作者の関係って微妙だったからな。
好きなキャラが気に入らない展開になると、「作者」あてにカミソリ送るような思考の少女がいたわけで。
おいおい、作者に何かあったらそもそも連載終わっちまいますぜ。
そんな恐ろしい読者に付きまとわれていたら、読者あてに嫌がらせの一つもしてみたくなるような気もする。

260 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/16(木) 20:46:21.79 ID:???

>>255
愛を告げられたなら、結ばれたいと思うのは自然なのでは？
子供ではないんだし。

>>259
ごくごく一部にキチもいただろうけど、ベルファンのおかげで御大　今も安泰なんだよ？

木原さんや山岸さんは今でも人気作家だけど、キャラ商品があってそこから収入があがる
なんてことはないよね
御大は恵まれてるよ　作品数はずーーっと少ないのに

261 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/16(木) 20:51:28.27 ID:???

>>259
オスカル戦死後、読者アンケートで人気がなくなって編集部から急いで連載終了するように言われたんだよね。
御大は、フランス革命～ナポレオンまでキッチリ描く構想があったのに。
絶頂期だった御大の画力で、恐怖政治下、誇り高くギロチンにかかる貴族たち
独裁者ロベスピエール、ナポレオンの台頭、フェルゼンとナポレオンの出会い（史実）
が読めたのに、潰しやがって、当時の読者め！

262 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/16(木) 21:07:54.29 ID:???

でもアントワネットが死んだら、じゃあ「ベルサイユのばら」って何なの。
って思わなくも無い。やっぱナポレオンの話は「少女マンガ」には向かないよ。
むしろそんなの読みたくねえｗ
今だったら惣領冬実のチェーザレみたいに、青年誌という受け皿があるから、
そっちに移動して、ってな具合になったんだろうけどね。
しかし御大の歴史マンガはムダにウンチク臭くてマンガとして普通につまらん。

263 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/16(木) 21:22:27.26 ID:???

フランス革命の話も「少女漫画」には向きそうにない題材だけど
大ヒットしたよねぇ。

264 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/16(木) 21:27:04.35 ID:???

一応、「かわいそうなお姫様の話」で、登場人物が華やかだから。おとぎ話要素あるし。

265 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/16(木) 21:29:19.82 ID:???

やっぱりオスカルという稀代のキャラクターの存在あればこそじゃない？（アンドレも）
あれ史実通りだったらヒットしていないと思う

266 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/16(木) 21:32:21.08 ID:???

お姫様が結婚した王子様は小太りの喪男でおまけにホーケイ。
だからお姫様は結婚してからもセックスレス。
賭け事と夜遊びが大好きなお姫様の一番の親友は腹黒マダム。
夫あるお姫様が外国貴族と不倫。
お姫様の産んだ王子様は難病で早世。次男は牢獄で惨死。
今にして思うと、よく連載の企画が通ったな。

267 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/16(木) 21:39:53.55 ID:???

>>266
アントワネットとフェルゼン、この二人は何でどうどうとヒロインヒーロー面で不倫してるんだろう。
と当時不思議でならなかったわ。

268 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/16(木) 21:59:58.47 ID:???

エロイカ面白くなかった。戦闘場面がやたらと多くロマンスもなかったし、
魅力的なキャラも皆無
あれは少女マンガではないし、御大も本当に描きたくて描いたのかと思う
自分で言ってしまった手前、一応描いた、、みたいな。

269 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/16(木) 22:00:39.33 ID:???

>>244
鞭で叩かれ外傷性角膜損傷じゃないかと思う
もう一方の目は失明では無く負担がかかり急速な視力低下だけで
現代だったら眼鏡などで見えるものじゃないかと

270 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/16(木) 22:11:13.42 ID:???

>>268
女性がオカマみたいだよね

271 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/16(木) 22:47:25.71 ID:???

>>260
>愛を告げられたなら、結ばれたいと思うのは自然なのでは

同意　やりたいって愛し合っているなら思わないほうが変だわ　
アンドレが誘われるまで何もしないほうが不自然な気がする　
今思うと我慢しすぎ　少女マンガだから我慢させられたのね、アンドレ

272 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/16(木) 22:51:41.03 ID:???

>>271
いくら告られたからってお嬢様に手を出すなんて
ジャルジェ家が寛大だっただけでポリニャック家だとしたら大変なことだぞ

273 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/16(木) 23:00:25.33 ID:???

告白シーンもリボンはずして胸を肌蹴させるのイヤンだ

274 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/16(木) 23:10:07.42 ID:???

ジャルジェ家って変

275 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/16(木) 23:15:37.18 ID:???

>>260
>愛を告げられたなら、結ばれたいと思うのは自然なのでは

身分社会・カトリックのフランスで従僕がそんなこと思うのは不遜ですわ。

276 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/16(木) 23:22:03.33 ID:???

ジャルジェ将軍がそもそも星一徹だし
お嬢様も背負い投げだしなあ

277 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/16(木) 23:24:24.19 ID:???

誰が何て言おうとオスカルはアンドレのものなの(・∀・)

278 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/16(木) 23:27:04.76 ID:???

>>275
いいじゃないか
心の中で叫ぶ位許してやれよもう

実際告られただけで満足して終わる草食男だったら女は困ると思うんだが

279 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/16(木) 23:28:09.52 ID:???

>>267
お二人揃って出自がいい方なので、自分たちの不倫を自覚して苦しんる姿がきっちり描かれたから、でしょう。
フェルゼンはアントワネットを愛してることを自覚してから自分が逆臣だ、と苦しんで恐れおののきアメリカへ逃亡。
どこぞに平民従僕は性欲全開。

280 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/16(木) 23:56:22.66 ID:???

マリーには夫がいたし
フェルゼンにも愛人多数（史実の方）
性の捌け口はあるからこそ、プラトニックに酔えるのよ

オスカルはオクテだから、アンドレくらい強引な男じゃないと
性欲に目覚めない

自分でも言ってるじゃん
「気付いたときには、たいていの女はもう年老いていると･･」

アンドレのおかげで、性の悦びを得られて幸せだったんじゃない？
一生男を知らずに終わる人生なんて、あーた・・・

281 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/17(金) 00:07:15.22 ID:???

エロ従僕

282 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/17(金) 00:11:58.99 ID:???

エロ主人

283 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/17(金) 00:13:35.92 ID:???

>>280
気付いたら男はアンドレしかいなかった

284 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/17(金) 00:21:41.89 ID:???

三十路女の成れの果て･･･

江戸時代の大奥では、27歳を過ぎると年寄と呼ばれ
女とカウントされなかったとか･･･（泣

285 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/17(金) 00:28:18.88 ID:???

美人の遅咲きさんにはあること
夢の中の王子様（フェルゼン）より
現実の生身の男（アンドレ）を求めた
気づくのが遅すぎなくてよかった

286 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/17(金) 00:30:01.98 ID:???

アンドレの粘り勝ち

287 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/17(金) 00:52:16.79 ID:???

アンドレが従僕であることみんな忘れてるｗ

288 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/17(金) 01:31:36.77 ID:???

アンドレって本当に人気あるの？

289 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/17(金) 02:02:40.95 ID:???

リア充貴族男よりアンドレの野生のハングリー精神が勝った

290 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/17(金) 02:26:50.19 ID:???

アンドレの誠実さと優しさがオスカルをほだしたんだよ

291 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/17(金) 02:28:50.53 ID:???

ベルばらヒーローの中でアンドレが一番ハアハアできる

292 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/17(金) 03:20:47.03 ID:???

ベルばら人気はアンドレあってこそ

293 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/17(金) 03:22:48.34 ID:???

>>288
ベルばらファンの９５％はアンドレファンだよ

294 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/17(金) 03:44:02.13 ID:???

悪口書いてるようでも皆好きの裏返し。
好きだからこそいじめてしまう。

295 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/17(金) 04:17:11.33 ID:???

みんなアンドレが大好き

296 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/17(金) 05:11:40.39 ID:???

＞自分でも言ってるじゃん
＞「気付いたときには、たいていの女はもう年老いていると･･」
そういえば言ってた
クリスマスケーキ説にも通じる年齢差別ぽい発想だねオスカル
今と感覚が違うんだな

297 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/17(金) 05:13:53.88 ID:???

アンドレのおかげでオスカルもそれにきづくことが出来た

298 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/17(金) 05:23:55.69 ID:???

>>296
当時の年齢としては
オスカルは「年老いたたいていの女」の方に分類されるだろうに

299 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/17(金) 06:46:49.78 ID:???

>>298
そうだよねｗ

300 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/17(金) 07:14:32.63 ID:???

ベルサイユのばらとフランス革命！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16954683

301 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/17(金) 07:33:23.89 ID:???

アンドレも３０過ぎの男なんだよなあ

302 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/17(金) 07:43:23.87 ID:???

>>293
私は５％に入る

303 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/17(金) 07:53:52.69 ID:???

>>232

フェルゼンだと地味過ぎて、あんまり想像出来ない。

>>298

子どもの頃に当時の感覚としては老婆ぐらいの勢いなのに、
美貌を絶賛されるオスカルには疑問を持っていた。
漫画だからと言ってしまえば、それまでなんだけどさ。

304 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/17(金) 08:05:27.79 ID:???

年取っても綺麗な人は綺麗だと思うけど

305 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/17(金) 08:24:06.13 ID:???

３０で草むしりか。。。

306 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/17(金) 08:27:49.87 ID:???

以前はどうしてあんなに『契りたい』言うかなと思ったが、
その場面が無かった場合、告白もオスカルからだし出動前夜に誘うのもオスカルから
何だかオスカルだけが一人盛り上がってるようにみえてしまうんじゃ

307 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/17(金) 08:57:37.46 ID:???

ジェローデルが好き

308 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/17(金) 09:05:07.34 ID:???

>>284
おしとねさがりってやつか　卵子の老化で身籠りにくくなるからな
命短し　恋せよ　オスカル

309 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/17(金) 10:07:13.84 ID:???

アンドレはおリボンを取ると変身する

310 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/17(金) 16:59:49.36 ID:???

フェルゼンとジェロが好き

311 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/17(金) 17:07:29.19 ID:???

>>246
私達から見るとあまり淡くもないよね
ただ他の男と比較すると、キスも抱擁もなかったから、
体の接触がないとオスカル目線では淡き恋に分類されるのかも

312 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/17(金) 19:18:18.69 ID:???

>>303
マリーフェルゼンと同年齢設定にしたから、
どうしてもオスカルはこんな年なのに？という違和感が出てしまうけど、
最後が二十歳位なら終盤部分はぴったりくるんだよね。
未熟で親の言いなりに生きてきた男にも疎いお嬢さんが、
目覚めて自立する物語ということで。

313 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/17(金) 19:19:54.17 ID:???

>>311
じゃなくて、のちのアンドレとの恋(その時アンドレに最終フラグが立っていたか不明だが)
がホンモノとならなくちゃいけないから、「淡き想い」と言わせた気がする

314 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/17(金) 19:40:20.29 ID:???

>>303
成長物語だから、あんな年・・とか思わないわ
でもバリーアンドレが29で3人の子持ちと知った時は、そんなオジサン使わないで
と思った。
バリーも自分の年齢が行き過ぎているとかインタブーで語ってたわ

315 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/17(金) 20:30:51.69 ID:???

>>290
＞アンドレの誠実さと優しさ
そんな男がお嬢様をレイプしようとしたり、毒殺しようとしたり。

316 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/17(金) 20:38:18.63 ID:???

>>280
アンドレもジャルジェ家の侍女と遊んでたし。原作者がそう言ってたけど
抗議の声がすごくて、その設定は口にしなくなったけどねｗ。
主家のお嬢様に片思いしつつ、手近な同業の侍女と楽しむ従僕。

317 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/17(金) 21:10:50.48 ID:???

ファンが作り出した怪物＞アンドレ

318 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/17(金) 21:10:55.30 ID:???

>>316
リヨﾀｿコロコロ変わるもん

319 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/17(金) 21:11:54.47 ID:???

オスカルもアンドレの唇を思い出して体中甘くうずいたり
告白後はおねだりキスや、一人にしないでと抱きついたり
美貌で心優しく教養も高く自分の思想のためなら命もかけるヒロインが
フィジカルな欲望、目覚めた性を素直に解放するところは愛らしい
「遅“すぎ”なくて良かった」と言っているのだから
「遅い」ことは本人も認めている

320 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/17(金) 21:13:33.26 ID:???

そう言えば昔、雑誌のハプスブルグ家特集か何かで
「日本ではアントワネットに非常に人気があるが
なぜあんな愚かな女性が好かれるのか不思議で仕方ない
私は才女のテレジアが好き」みたいなことを作者がコメントしてた
アントワネットの人となりを広めた一人でしょうに
変なこと言う人だなとそのとき思った
何かいろいろ壊したい？のかな？

321 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/17(金) 21:22:29.49 ID:???

一般的にベルばらといったらアンドレとオスカルなんだろうけれど
私は豪華なドレスとタテロールの世界
だからアントワネットが実在するお姫様と知った時は感動し
私にとってベルばらというとマリー・アントワネット
日本人にとってアントワネットはシンデレラでもあるからじゃない？

322 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/17(金) 21:30:30.04 ID:???

>>320
御大は不可解なところが多い人だしね

>>321
なんでアントワネットはシンデレラなの？
もともと王女じゃない

323 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/17(金) 21:49:10.48 ID:???

>>321
自分もどちらかと言うと長らくベルばら＝アントワネットだったのだけれど
（特に小学生の頃は9巻がいちばん好きだった）
これだけ自分を魅了させた実在人物の漫画を描く作者が
「なぜ～好かれるのか不思議で仕方ない」と
なぜ突き放すのか不思議で仕方なかったもので

>>322
作品は好きなんですけどねー　あのコメントは印象深かった

まあ手塚治虫なんかもひところ
「アトムを憎んでる」みたいに振舞った時期があったけど
一時代築いた人の心の中は複雑なのかな

324 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/17(金) 22:35:46.44 ID:???

そろそろベル虹卒業かな自分、て思ってる
もう新しい見解や解釈ってないんだもの
最初は夢中で読んだけどね
自分語りスマソ

325 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/17(金) 22:43:36.38 ID:???

>>324
気持ちわかるな
新しい見解や解釈が無いってわけではないけれど
カップリングにうるさいから殻に閉じこもってる

326 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/17(金) 22:46:17.26 ID:???

フェルゼンは堅実な才女よりも、ドジっ娘やオツムが弱い
危なっかしい女性に騎士道精神をくすぐられるタイプなんだと思う
この子は自分が付いていなくちゃ駄目みたいに見守ってる感じ

327 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/17(金) 22:48:22.97 ID:???

40年前の作品だから、見解も出尽くした感はあるけど、何年かおきにマイブーム
がやってくる不思議な作品なんだな　年齢によって作品の印象が変わるから忘れたころに
また読み返すと思うｗ

328 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/17(金) 23:05:29.50 ID:???

もしもアンドレが衛兵隊に入ってなかったらなんてのは考えたりするけどね

329 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/17(金) 23:20:55.15 ID:???

男は愛してない女でも一時の性欲だけで抱けるんだろうが
侍女が本気になったら面倒だよ

330 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/17(金) 23:21:48.80 ID:???

329は316へのレスです

331 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/18(土) 00:23:15.98 ID:???

>>329
アンドレは品行方正だから大丈夫

332 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/18(土) 00:28:57.57 ID:???

死んだ後アンドレはちゃんと埋葬されたのかな

333 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/18(土) 04:10:09.91 ID:???

アンドレだから手厚く葬られたんじゃない

334 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/18(土) 06:27:55.41 ID:???

どこか萌えるんだよねアンドレ

335 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/18(土) 06:44:24.67 ID:???

ベルばらといえばオスカル。
皆オスカルオスカルいうけど、アンドレの方が断然すきだ。
理想の男だ！！
でもアニメのアンドレは流れ弾で死んでるから我慢ならない。
アニメ製作者は何を考えているんだよ！！

336 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/18(土) 06:53:07.82 ID:???

>>247
アンドレ＞＞ワカメ＞＞アラン＞＞フェルゼン＞＞越えられない壁＞＞ジャン

だと思う

337 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/18(土) 08:17:38.47 ID:???

>>325
以前より少しは良くなったんじゃない？

338 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/18(土) 08:48:33.51 ID:???

アランってオーラがエロい

339 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/18(土) 10:13:58.26 ID:???

>>312
オスカルは、子供の頃は自分は本当に男だと思っていたのだから、女だと自覚したのが12才くらいとすれば、
オスカルの年齢-12とすると一般的な感覚と一致するのでは？

340 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/18(土) 12:41:09.97 ID:???

>>335
クレヨンしんちゃん映画のおまたのおじさんも流れ矢に当たって死にましたがな

341 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/18(土) 13:28:04.99 ID:???

>>335
衛兵たちに「私はアンドレの妻となった」と戦闘前に意味のない報告をするオスカルも
？？と思った
アンドレの妻となったから平民側につくわけでもないんだから

342 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/18(土) 15:11:55.72 ID:???

>>341
あれは見てて赤面モノだったw
いやべつにみんなの前でわざわざ報告することでもないだろうそんなこと、
と思わずつっこんじゃったよ

343 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/18(土) 17:12:17.76 ID:???

あの宣言自分もこっぱずかしかった
アンドレ死んだ時も戦闘下でベッド運んでくるって…ありえねーｗ

ベルばらの根幹て女性であるオスカルが激動の時代に生きていく中
強さや自由主義を得て自ら人生を切り開いていくのが見所の一つでもあるのに
アニばらオスカルはスタンスが違う、これでは作品の「核」がなくなるんだよね

344 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/18(土) 17:19:46.24 ID:???

アニメはどうして根幹をたがえたのだろう
原作がある以上「核」を変えちゃいけないだろうに
アランが百姓になっててショックを受けたって御大語ってた
それでエロイカでアランを将軍にしたとかなんとか
ヅカでも急に女言葉になってアンドレに求愛するオスカルも超、変だった

345 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/18(土) 18:29:28.05 ID:???

流れ弾と戦闘下ベッドは
馬コントやらなかったアニメアンドレへの仕置き

346 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/18(土) 18:30:39.88 ID:???

アニばらは散々言われてる様に監督が男目線だからなんだろうね
原作でほぼ恋愛一辺倒に見えるアンドレがアニメでは自発的に動いてる所とか
二人のパワーバランスが原作ほど女性上位じゃない所とか
アンドレにアイデンティティを持たせようとしてる
それはそれでいいんだけどオスカルの存在や態度が弱いというか

347 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/18(土) 18:36:51.17 ID:???

>>344
じゃアニメのおかげで出世したんだアランｗ
>>346
そうそう、原作のアンドレの恥ずかしさが薄らいでいい男になっている分
オスカルが弱くなる

348 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/18(土) 18:53:42.92 ID:???

>>343
妻だからこれからはアンドレの意見に従うみたいな宣言するんだよね
どうしちゃったのオスカル、という感じ

349 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/18(土) 19:17:49.55 ID:???

>>346
たしかに原作アンドレはオスカルにとって都合のいい存在だなとは感じることある

原作の名場面の一つ、オスカルが死ぬ時の言葉って人生重ねれば重ねるほど深く感じる
だから自分もオスカルには雄雄しく自分発信な人でいてもらいたいから
アニメオスカルは自分も違和感

350 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/18(土) 19:46:57.96 ID:???

原作のアンドレのダメダメなところも好きだけどね
強姦未遂や心中未遂、兵営内で銃ぷっぱなす等のエキセントリック時代を経て
心中未遂で大事なことに気づいたおかげで死ぬ間際には大人な男になってるし

351 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/18(土) 20:34:29.07 ID:???

馬コントって何？

352 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/18(土) 20:44:27.96 ID:???

>>344
＞原作がある以上「核」を変えちゃいけないだろうに
同意。出崎は、ベルでジャンヌが一番好き出感情移入してしまうと言ってて
私情丸出しでアニメを作って、ジャンヌの見せ場が多かった。
でも、それ、原作がある作品をアニメ化する監督としてどうよ、と今でも思う。

353 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/18(土) 21:27:53.26 ID:???

扱いずらい登場人物だねアンドレ

354 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/18(土) 21:35:00.88 ID:???

だよね
実際原作アンドレをあのまんまアニメにされても
動きとカラーと声のトリプルパンチでドンビキだ
兼ね合いが難しいよ

355 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/18(土) 22:13:38.82 ID:???

アンドレファンはこわいから

356 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/18(土) 22:42:58.24 ID:???

アニメでポエマーアンドレやられたら流石にこっぱずかしいｗ

357 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/18(土) 22:48:28.44 ID:???

馬ヅラのひどさももいい加減はずかしい

358 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/18(土) 22:51:57.28 ID:???

原作でもアニメでも恥ずかしいアンドレって。。。(T_T)

359 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/18(土) 22:55:34.87 ID:???

アニばらはファンが多いようだけど、私はムリ。
1回目、少女時代のオスカルが男として育てられる事に悩んでるくだりで挫折。
いや、それ既にオスカルじゃないから・・・。
原作で少女時代は父親にアントワネットの護衛（だったか？）申しつけられて
誇りで頬を紅潮させてたんだからオスカルは！
あの頃は疑問なんかもってないんだよ！

360 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/18(土) 22:59:33.88 ID:???

衛兵隊に”ゲリラ”がいるしな

361 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/18(土) 23:00:45.53 ID:???

ブラビリはアニメアンドレは、勢い余ってって感じだったけど
原作アンドレは泣きながら、愛してる「だから」「頼む」やらせろ。
とてもＴＶ放送できないしつこさ。

362 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/18(土) 23:03:43.51 ID:???

>>359
アニばらファン多いって聞いたことないよ
原作に勝るものなし！

363 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/18(土) 23:12:15.98 ID:???

>>351
「絶対にわき腹を蹴ってはなりません」と
アントワネットに注意したアンドレが自ら
小石につまずいて馬に当たってしまうという失態

364 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/18(土) 23:31:43.14 ID:???

スレ伸びてるから何事かと思ったらアラン厨に打ちのめされた腹いせに
アニメに矛先変えてるアンドレ厨ってことか

365 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/18(土) 23:35:56.95 ID:???

>>352
出崎は原作をアレンジすることがウリの監督だからそれは仕方ない。
出崎に頼んだ時点で「好きに引っ掻き回してかまわんぞ」と許可を出したも同然。
今だったらモメるだろうけどね。実際、源氏物語は案の定それでモメたけどね。

366 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/19(日) 00:08:17.69 ID:???

>>362
アニばらは男性ファンが多いと聞いた事があるよｗ

367 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/19(日) 00:08:59.72 ID:???

>>359
そうなんだ。そこ、大事なとこなんだよね。実に大事な要所なんだけどねえ。
アニメはまったく受け付けないけど、リヨタン公認の二次創作として
わりきってる　ふむふむ、そんなふうにキャラつくったりしてるのか
と思うことにしてる　ああ、そういうふうにアニメ化したのだな、て感じ　　

368 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/19(日) 00:20:32.30 ID:???

>>365
ﾘﾖﾀｿが出崎に頼んだってわけでもない
アニメにＯＫ出しただけで
後はノータッチ
で、アニメアランが農夫になってるのを【聞いて】
「そんな～～」と思ったとさ

369 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/19(日) 00:27:40.50 ID:???

アランのくだり、大百科かなんかのインタビューだよね。
でも、アニメ放送当時、なんかのレセプションで、
池田理代子がスピーチで出崎に対して「原作より素晴らしいです～！」とコメしてたんだよね。
あの場にいた人しか聞いていないだろうけど。
だから大百科のインタビュー読んで、コロコロ言うこと変わるオバハンだなあ、と思ったさ。

370 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/19(日) 00:31:29.26 ID:???

そうそう、それで、どっかのインタビューで「私はアニメは見ていない云々」、てなことを言ってたので
じゃああのスピーチはなんだったんだよ、と思った次第。
どのみちアランの扱いには不満だったんだろうけど。

371 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/19(日) 00:37:24.89 ID:???

あの場にいた人しか聞いていない事言われてもなあ

372 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/19(日) 00:39:32.84 ID:???

うん、記録が無い以上、語ってもどうしようもないことなんだけどさ。
ちなみに出崎監督のところにも来たそうです。カミソリｗ

373 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/19(日) 00:42:40.46 ID:???

出崎藁人形燃やした話はゾっとしたよ

374 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/19(日) 00:43:38.09 ID:???

アニメアンドレの何が恥ずかしいって、エンディングの
「オスカーーール！」
だね。
そして、その声の向こうに見える志垣太郎の顔だ。（志垣太郎が悪いって訳じゃないけど）

375 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/19(日) 00:46:56.58 ID:???

出崎、エースは程よいアレンジだったが
ベルばらは宝島と泪橋のくり返しでウンザリした記憶が

前半も（出崎じゃない監督）アントワネットとお小姓が入れ替わったり
ポリニャックが企てる懐妊騒ぎとかあり得ない二次創作ばかり

376 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/19(日) 00:48:14.49 ID:???

>>364
ジェローデル厨？

377 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/19(日) 00:52:38.31 ID:???

>>374
さんま御殿で青筋たてながら熱弁する志垣太郎を見てアンドレだと思ったｗ

378 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/19(日) 00:54:37.56 ID:???

>アントワネットとお小姓が入れ替わったり
ﾜｸﾜｸしてアニメ見たけどここで見なくなったな
なんじゃこりゃと

379 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/19(日) 01:15:56.47 ID:???

>>369
「原作より素晴らしいです」って言ったとしても社交辞令で　心のなかでは
原作のほうがいいにきまっとるって思ってそうだな　まさかパーティの席で
わたくしの原作には遠く及びませんわ、ほほほ・・・なんて言えないだろう

380 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/19(日) 01:44:13.88 ID:???

>>374
スロットでボーナスがかかるとそのセリフが最後に絶叫されるとどこかでで読んだような
本当かしらね？

381 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/19(日) 02:16:54.35 ID:???

30年以上もアニメへの憎しみを抱き続けるベルばらおばさんキモすぎる

382 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/19(日) 02:46:27.23 ID:???

>>381
誰も何も憎んじゃいないだろおまえの方が気持ち悪い

383 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/19(日) 08:08:47.48 ID:???

アニメは別物、二次だと思って見ればそんなに違和感が無い

384 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/19(日) 08:47:13.94 ID:???

>>380
マジ。レギュラーボーナス（獲得枚数が少ない方）でね
こっぱずかしかった

ぶっちゃけ、サイトのssのほうがすげえのあるよorz

385 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/19(日) 09:10:04.86 ID:???

>>384
サイトの話はヲチスレの方で詳しく聞きたい

386 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/19(日) 09:24:00.63 ID:???

>>380
本当だったらちと恥ずかしいなｗ

387 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/19(日) 09:39:47.69 ID:???

>>385
スレチだったね、ごみん

>>386
ほんともほんとよ
ベルっていうんでやってみたら「ぎゃーー！」よ
絵もアニメやパチ以下だしさ
心の中で泣いて開発者を恨んだもん

388 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/19(日) 09:46:23.54 ID:???

>>357
いや、馬ヅラはアニメよりＪＡＭばらの方がひどいぞ

389 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/19(日) 10:47:52.38 ID:???

>>384
恥ずかしい絶叫付きのレギュラーボーナス
男の人が敬遠しそう
女性しか居なかったんじゃない？

390 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/19(日) 11:08:26.98 ID:???

>>389
それが案外若い男性が多くてね
詳細はスレチなんで省くけど「出るときゃ出る仕様」だったから
そういえば女性の常連さんがいたわ、お近づきになりたかったなｗ

もうとっくにスロはもとよりベルぱちも卒業したので書き逃げ・・・|彡ｻｯ

391 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/19(日) 11:21:00.82 ID:???

>>373
怖いな
映画のミザリー思い出した

392 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/19(日) 11:35:21.12 ID:???

原作壊したアニメ憎しってのは分かるが
超えちゃいけない線ってあるよね

393 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/19(日) 11:41:29.55 ID:???

>>391
人形焼は本人にアクション起こさないだけマシだよ
ﾘﾖﾀｿもカミソリ送られたそうだし
編集に「辞めさせろ」と手紙がきたり
モーさま系列のファンから見下し手紙きたり
モーさまにも漫画の内容にダメ出しする手紙がきたりで
（某ブログに当時の作者の嘆きが載ってる雑誌がＵＰされてた）
大変なんだなと思った

394 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/19(日) 13:59:34.89 ID:???

うわ、そうなんだ　怖い　
二次創作のアニメ監督に文句いうならまだしも原作者さまにまでねえ
原作もこの辺はちょっとねと思うことあるけど、作品はあくまで
原作者さまのもの　読者は批判批評はオケだが、脅迫まがいのことはリヨタンの
創作の自由を奪うことになっちまう　だからやる気なくして劣化したんじゃないだろうな、まさか

395 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/19(日) 14:17:14.78 ID:???

狂気じみたファン（っていっていいのか）は怖いよね

396 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/19(日) 14:32:02.47 ID:???

モーさまは「どマニア」と呼んでいた

393のブログ見つけたから貼るわ
作家さん達こんな苦労があるんだねえ
ttp://d.hatena.ne.jp/soorce/20081208/p1　（ﾘﾖﾀｿの苦労）
ttp://d.hatena.ne.jp/soorce/20090429#p1　（ﾓｰｻﾏの苦労）

397 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/19(日) 14:46:14.19 ID:???

>>378
同じだわー、あそこで見るの止まった
その後続きを見る気になるまで２０年かかったｗ

398 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/19(日) 18:48:42.28 ID:???

結局男の人にはなぜ女子が原作オスカルに
あれほど憧れ、共感持ったのかわからないのだろうな、なんてオモタ

399 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/19(日) 19:32:03.93 ID:???

少女まんがに男目線を入れると変なことになるよね。
綿の国星のアニメも相当だったんじゃ。

400 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/19(日) 20:54:14.52 ID:???

>>269
あれは交感性眼炎だと思われる

401 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/19(日) 21:10:19.42 ID:???

>>394
それ、あるんじゃない？
リヨﾀｿにとってベルばらは栄誉であり黒歴史であり

402 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/19(日) 21:24:45.66 ID:???

おまえら他人ごとみたいに言ってるけど、このスレ少し読み返してみろ
かなり怖い

403 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/19(日) 21:30:11.40 ID:???

勝手に作者の気持ち推測して
そうかもね？そうだよね
そうだそうだそうに違いないと押し通す【ファン】達

404 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/19(日) 22:38:57.06 ID:???

ベルばらや同時代のたくさんの少女まんがの名作って
20代前半のあまり社会的体験も無い女の子達が悩みつつ編集と闘ったり、
あるいは勢いで描いてたものだよね。
だからあまり推測したってしょうがないんだけど、作品に魅力があるからこそ
語りたくなってしまう。
作品が忘れ去られるのが一番つらいかも。
そういう意味では池田理代子さんや萩尾さんは幸せだ。
しかも萩尾さんは今も現役のクリエーターだが、池田さんは・・・。

あら長文になってしまった

405 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/19(日) 22:56:44.16 ID:???

ベルバラ、って、ある意味偶然の産物だよ。
週間連載という形態じゃなかったら、
あんな急展開で、突っ込みどころ盛りだくさんにはならなかっただろうし。

406 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/19(日) 23:01:16.81 ID:???

リアル連載時読んで刷り込み入ったのかな
急展開とも突っ込みどころ盛りだくさんとも思わないんだなあ

407 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/20(月) 12:01:31.11 ID:???

>>405
美内すずえがガラカメを単行本にする時、直しを入れると書いてた
連載をそのまま本にすると山場がありすぎるからだって
ベルバラは別に問題ないと思う

408 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/20(月) 12:08:30.28 ID:???

連載時と単行本で変える漫画家いるね
連載時雑誌で見たほうが好きなんだけどな

409 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/20(月) 12:30:59.21 ID:???

最近は原稿が締め切りに間に合わなくて下書きのまま掲載する漫画家もいる

410 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/20(月) 13:10:48.82 ID:???

何それ？今の漫画そんな事になってるの？！

411 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/20(月) 13:20:03.09 ID:???

連載しない連載漫画家もいる

412 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/20(月) 13:30:09.51 ID:???

すずえの事かー！？

413 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/20(月) 13:31:42.17 ID:???

休載も気軽にするようになった
べるばらも他の作家もあまり休まなかったよね？
漫画家の年齢が若くて頑張れたのか、漫画家の地位が向上して要求が通るようになったのか　

414 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/20(月) 14:04:29.94 ID:???

休まなかったというか
休ませてもらえなかったんだよ
入院するようｎ体調でも　書いてから入院してくれ　と
担当さんに張り付かれてたらしい
若かったからできたんだろうが

415 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/20(月) 14:15:46.15 ID:???

点滴しながら描いたんだっけ？

416 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/20(月) 16:19:02.52 ID:???

オル窓は休載あったね
でもオル窓はどうでもよかったから何でもなかった
とにかく主人公に魅力ないんだもの
オスカルのあとあんなに魅力のない主人公も不思議だ

417 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/20(月) 16:31:32.46 ID:???

オル窓の休載って連載途中で？
何部の時？

418 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/20(月) 19:39:54.17 ID:???

>>417
1部の連載途中

419 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/20(月) 19:47:48.73 ID:???

本国フランスでは、べるばらのどの男性キャラが人気なんだろう。

420 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/20(月) 22:37:22.70 ID:???

>>418
マーガレットの頃か
ずっと読んでたのに忘れてるわ

421 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/20(月) 23:23:51.39 ID:???

ジェローデル……大泉洋

422 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/20(月) 23:33:13.79 ID:???

どこをどうおせば

423 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/20(月) 23:39:43.61 ID:???

>>419
ベルばらは万国共通でオスカル人気
男性キャラではそのお相手役のアンドレが一番人気なんでない？

424 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/21(火) 00:47:49.02 ID:???

>>421
わかるようなわからないようなｗ

425 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/21(火) 02:32:31.47 ID:???

アンドレ……DAIGO

426 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/21(火) 09:02:28.03 ID:???

>>421　わかめというよりひじきだな

427 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/21(火) 09:13:54.88 ID:???

アフガンファウンドという犬種を見るとジェローデルを思いだす

428 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/21(火) 17:15:31.74 ID:???

アフガンファウンド？

429 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/21(火) 21:50:04.22 ID:???

>>427
なんとなくわかる
似てる　

430 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/21(火) 23:46:49.22 ID:???

昔の劇画漫画って最終回と共に主人公が死ぬバットエンドが多すぎ

431 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/22(水) 14:47:48.22 ID:???

やっぱり燃え尽きて死ぬっていうのが感動を呼ぶのかな

432 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/22(水) 14:55:19.34 ID:???

アトムや００９もそうだっけ

433 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/22(水) 15:32:17.15 ID:???

経済成長のあった時代だからじゃないの？
栄華を極めたヨーロッパで総合芸術のオペラはできたわけだし（ほとんどの内容が悲劇）
日本も文化が栄えた江戸時代に人形浄瑠璃があったし（コレも悲劇が多い）
今は不景気だからお笑いが強いって言われてる
時代と逆行するのがウケルのでは？

最近のkidsは一個しか描かれなくてさびしい
バレンタインくらいは2つネタになると期待してたのに

434 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/22(水) 17:42:29.89 ID:???

>>416
主人公ってイザークか。
一人の芸術家の芸術や恋愛の葛藤やドラマはよく描かれていると思うけど。

435 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/22(水) 18:59:29.05 ID:???

>>434
一部はユリウスが主役

436 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/22(水) 20:19:28.56 ID:???

ユリウスは、一部のころは魅力があった。
二部のイザークの成功と苦悩も良かった。
問題は三部だ。
ユスーポフ家の面々や、アレクセイはいいとして、アルラウネが雰囲気が変わった感じがするし、
なによりユリウスの記憶喪失が…
記憶喪失設定は、記憶が戻ることで今までの（読者の）鬱憤が晴れる事が大事なのに、
「思い出したんだよぉ…！」
って、全然思い出してないし。
一部や、三部の冒頭で馬車を駆った時のような勇ましさはどこへやら。
あげくアレクセイはマヌケな最期を迎えるは、流産で精神崩壊してしまうは、
ヤーコプを見て本当に全て思い出すとは。
レオニードとヴェーラの今生の別れのほうがドラマチックだった。

437 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/22(水) 20:41:37.76 ID:???

スレチだしな

438 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/22(水) 21:01:34.75 ID:???

まんがとしてハマったのはオル窓だが、やはりベルばらのパワーはすごいと思う。
宝塚にならなくても、残ったんじゃないかな？
その場合パチンコにまではならなかったかもだけど。

439 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/22(水) 21:07:06.23 ID:???

>>436
>ユリウスは、一部のころは魅力があった
オスカル人気とはダンチ

アルラウネはたまに御大が描くこともあったが、仕上げはアシの線が多かったから
顔つきが変わった

440 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/22(水) 22:38:52.34 ID:???

アニメスレを見てて思った
アニメのストーリーが原作と違っていたのは連載当時のテーマである女性の社会進出云々の時と時代が違っているからっていうレスがあったけど
女性が不自由を感じる事の少なくなった現代でも読み継がれている魅力ってなんだろう

441 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/22(水) 23:17:45.33 ID:???

普通に漫画として上手く出来てるからだろうね。
お姫様、お前女だったのか、不倫、悪女、怪盗、黒髪片目キャラ、などなど、
今じゃ恥ずかしくて使えないようなお約束テンプレの嵐だもの。

442 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/22(水) 23:20:48.46 ID:???

>>436
ベルでは美貌の男装のヒロインは、自分の信念通り行動し、理想の実現を目前に
愛した幼馴染との再会を信じて満足して死んでゆく。
彼女を看取ったのは、彼女に憧れていた万年少女と、
彼女を愛していた若いイケメンの軍人。
オル窓では、美貌の男装のヒロインを殺したのは、私怨に凝り固まった醜い下男。
醜い男の顔を見ながら、正当防衛に近かった義姉の殺人を思い出し、贖罪意識からか
大して抵抗もなく殺されてしまう。
この頃は御大はもう、少女たちに愛読される少女漫画そのものを憎んでいたのかも。

443 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/23(木) 01:46:10.35 ID:???

この頃の御大は結婚の破綻で恋愛や人生に失望していたのか
絵も枯れ果てて、夢も希望もない後味の悪いラストだった

それとマリーのオスカルの忠告に対して
｢あなたに女の心を求めるのは無理だった｣発言は平凡な恋愛脳の女の子の言い訳。
貧困に苦しむ国民よりも自分の恋を優先させる考えで王妃として問題ありすぎだな
｢あなたに女王の威厳を求めるのは無理だった｣と当時の読者は思ったはずだ

444 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/23(木) 11:38:57.76 ID:???

>>443
だって平凡な恋愛脳の女の子なんだもの＞マリー
わかってもらないのねで終わらせればいいのに
女の心を求めるのは無理だったって酷過ぎ

445 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/23(木) 11:57:35.16 ID:???

オスカルの苦悩を浮き立たせるためのセリフなんでしょ

446 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/23(木) 12:23:41.57 ID:???

神はなぜ私と言う平凡な女にふさわしい人生を与えてくれなかったのだろう
と嘆いていたものね、マリーは。自分でも女王は務まらないって解っていた

447 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/23(木) 12:53:33.87 ID:???

つくづく運が悪かったな
あと５～６年でも早く生まれてればフランスに嫁ぐ事もなかったろうに

448 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/23(木) 13:18:21.10 ID:???

そしたら平凡な恋愛脳でも天寿を全うできたのにな
テレジアさんもアントワネットじゃフランスみたいな大国の王妃なんか
務まりっこないと分かってたはずなのにねえ

449 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/23(木) 15:34:18.43 ID:???

さすがのマリア・テレジアも、
「そもそも、甘ったれで考る事のきらいなマリーは、王妃にはむいていなかった…」
と、後々後悔していたしね。
可愛い娘がギロチン台の露と消えたのを知らずに済んだのが、せめともの救いか。

450 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/23(木) 19:35:14.95 ID:???

ルイ16世も思考スピードが遅いので難しい議題での会議ではよく居眠りしていたとか

夫婦揃って考えるのが嫌いだったり、嫌いではなくても得意ではなかったりしたみたいね。

ただ、機転が効くのは性格的にマリー、正論が得意なのはルイのほうだろうな。
一般人並みの機転や正論で、ナポレオンやエカテリーナ、テレジアやその息子にはかなわないんだろうけど。

451 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/23(木) 21:36:51.71 ID:???

>>450
ルイ16世はメルシー伯が本国に送った手紙に、食欲旺盛でいつもたっぷり食べ
その後は決まって眠そうにする→爆睡、だったと書いてる。
アントワネットについては、本来賢いんだけど、チョウチョのように思考が飛び回る、と言ってた。
国王夫妻の力関係が妻＞夫、だった要員は、ルイのホーケイ＝不能、で
これにイラついたアントワネットは夜遊びし放題だった説と、
ルイは途中までやることやるけど挿入はなし、という後継者作りには無駄な行為の連発で
それにアントワネットは耐えられなくなった説。

452 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/23(木) 21:40:15.60 ID:???

>>443
＞貧困に苦しむ国民よりも自分の恋を優先させる考えで王妃として問題ありすぎだな
21世紀の今から見たらね。でもアントワネットが生きていた時代は、王妃が貧民を省みないのは当たり前。
王侯貴族の既婚夫人なら、自分の色恋が最優先なのも当たり前。
アントワネットは、長女マリー・テレーズを産んだ時にフランスの伝統的増税、
最初の子を産んだ王妃のための増税を断ってる。パリ市民は熱狂したけど
彼女のこの行為は、王侯貴族、聖職者、ブルジョアたちから嫌われた。

453 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/23(木) 22:21:43.21 ID:???

フランス革命が無かったら、マリーは特に特徴のない王妃の一人として
忘却のかなただよね。

454 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/23(木) 22:24:57.28 ID:???

フランス王室では稀少な国王にべた惚れされた王妃として名を残したかも。

455 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/24(金) 01:17:56.33 ID:???

忘れてもらって構わないからギロチンは嫌

456 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/24(金) 02:51:43.85 ID:???

話は変わるがアンドレってマロン・グラッセの孫なのに
なぜ姓がグランディエなんだろ？
普通アンドレ・グラッセになるんじゃないか

457 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/24(金) 03:14:11.95 ID:???

>>456
おまいさんは母方の婆様と苗字同じだったかい？

458 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/24(金) 07:38:45.12 ID:???

>>456
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

459 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/24(金) 07:50:41.79 ID:???

アンドレ・ド・ジャルジェ

460 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/24(金) 07:53:47.12 ID:???

おばあちゃんのフルネームは
マロン・グラッセ・モンブラン
のはずだけど
大辞典ではモンブランついてないね

461 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/24(金) 07:59:07.17 ID:???

グランディエっていいな
かっこいい

462 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/24(金) 08:00:38.87 ID:???

アンドレは何でもかっこいい

463 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/24(金) 08:01:26.39 ID:???

そうでもないよ

464 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/24(金) 08:02:37.50 ID:???

かっこ悪いところもあるからいいんｼﾞｬﾏｲｶ

465 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/24(金) 08:03:54.22 ID:???

サラパン　馬コント　お笑いのセンスも抜群

466 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/24(金) 08:06:59.51 ID:???

ダメなとこばかりじゃない

467 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/24(金) 08:07:08.88 ID:???

アンドレ・ド・ジャルジェ
響きも字面もなんかさえないな

アンドレ・グランディエ
やっぱこれだ

468 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/24(金) 08:08:34.69 ID:???

アンドレは高い教養と多くの人脈を持ってる

469 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/24(金) 08:11:31.76 ID:???

高い教養というより
一応なんでもこなせるって感じ

470 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/24(金) 08:13:28.04 ID:???

革命が起きなければいずれジャルジェ家の執事になる人材だったのだろう

471 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/24(金) 08:19:44.28 ID:???

アンドレの容姿と実力ならジャルパパの計らいで近衛隊に入ることも可能だったかも

472 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/24(金) 08:24:14.89 ID:???

ジャルパパの計らいでも近衛は無理
執事も無理
実力あっても身分がないから

473 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/24(金) 08:26:52.95 ID:???

貴族の身分さえあれば　ﾌﾞﾁﾌﾞﾁ

474 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/24(金) 08:26:58.11 ID:???

国王夫妻に気に入られていたから何とでもなるだろう

475 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/24(金) 08:28:50.69 ID:???

漫画の中のアンドレの仕事って色々おかしいからね、
従卒かと思えば厩仕事してたり、御者やっていたり。
文字は読めるみたいだから、どっかで最低限の教育は受けたんだろうけど。

476 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/24(金) 08:28:52.82 ID:???

>>473
貴族の身分って大きいんだな

大貴族＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞貧乏貴族＞越えられない壁＞平民

477 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/24(金) 08:30:19.43 ID:???

貴族の身分が無くてのた打ち回ってる姿が面白いのに

478 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/24(金) 08:30:21.20 ID:???

身分差が魅力なので却下

479 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/24(金) 08:30:45.81 ID:???

>>475
ヌーベル・エロイーズをまだ読んでいなかったところをみると
それほど高い教育は受けてない様子

480 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/24(金) 08:32:30.74 ID:???

アンドレはジャルジェ家の何のだ？

481 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/24(金) 08:32:35.64 ID:???

近衛に入ったり執事になったりしたら
アンドレじゃなーい

482 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/24(金) 08:34:53.11 ID:???

>>480
雑用係

483 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/24(金) 08:34:57.15 ID:???

>>479
あのシーンで「とっくに読みましたが何か？」
とかだったら、その後の話続かないでそw

484 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/24(金) 08:35:10.56 ID:???

少なくともジャルジェ家はアンドレに身分教育はしなかったんだろうな

485 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/24(金) 08:39:20.30 ID:???

オスカルのお付きとして
必要最低限の事は身につけさせたんだろうが
あとはアンドレが努力したんでそ

486 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/24(金) 08:41:06.43 ID:???

うん
アンドレは必要となれば何でも身につけようとする努力家だよね
衛兵隊では遅くまで残って射撃練習してたし

487 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/24(金) 08:45:15.37 ID:???

独眼竜アンドレ

488 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/24(金) 08:55:53.90 ID:???

でもアンドレは優秀だよ

489 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/24(金) 09:08:44.54 ID:???

でも　って？
誰も優秀じゃないなんて言ってないがな
できる奴だよアンドレは

490 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/24(金) 11:53:24.70 ID:???

>>479
エロイーズはジェロに言わせると「たわいもない」恋愛小説だから
読んでなかったからといって、高い教育うんぬんは関係ないと思う

491 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/24(金) 16:28:51.38 ID:???

アランも読んでたのはﾜﾛﾀ

492 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/24(金) 17:03:16.37 ID:???

>>491
同感
恋愛小説読むタイプじゃないものねw

493 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/24(金) 21:52:37.37 ID:???

アンドレはアランより頭が良い

494 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/24(金) 21:57:32.46 ID:???

高級品であった紙を使い、高級な皮で想定された当時の本＝ぜいたく品
アンドレはジャルジェ家の給料ではなかなか買えなくて
書斎にあった本をこっそり読んだのかな。

495 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/24(金) 22:02:01.59 ID:???

>>474
無理。国王夫妻がお気に入りってだけで、従僕を貴族にしたり近衛にいれたら
その時点で王侯貴族から見放され、反乱が起きる。

496 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/24(金) 22:49:12.76 ID:???

アンドレ

497 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/24(金) 22:58:19.81 ID:???

>>495
マンガだもんあってもいいじゃん

498 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/24(金) 23:13:11.88 ID:???

>>497
それじゃ安っぽくなる＜マンガだから何でもあり

499 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/24(金) 23:56:08.73 ID:???

平成大河でベルをやったら、アンドレは平民から近衛になり貴族になるのもありだろうなあ。

500 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/24(金) 23:56:45.41 ID:???

平成大河つまらんからなあ

501 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 00:01:02.88 ID:???

>>494
たったの１リーブルといってるぐらいだから金は持ってる

502 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 00:06:37.60 ID:???

>>495
アンドレなら無理じゃないよ

503 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 00:30:23.55 ID:???

胸焼けアンドレage

平民アンドレじゃ嫌って事？

504 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 00:42:29.20 ID:???

平成大河版べるばら
・アンドレは革命前貴族になる
・ポリニャックは実はいい人
・ジャンヌは実はアントワネットの異父姉
・オルレアン公はルイの理解者
・フランス王家を「皇家」と呼ぶので、ベルナールはオスカルを「御所の飾り犬」と呼ぶ。

505 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 00:54:32.87 ID:???

・アンドレは革命前貴族になる

わざわざギロチンコースいかんでも

506 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 02:35:22.32 ID:???

ジャムばらと後半のアニメでのオスカルは馬面だが
アニメは色気のある馬面、ジャムばらはおっさん顔で残念

507 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 02:48:03.71 ID:???

>>505
オスカルと結婚してベルギーかスイスあたりに亡命すればいいじゃん

508 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 03:36:14.28 ID:???

アンドレとフェルゼンとジェロでタイマン張ったら誰が一番強いんだろう

509 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 03:47:46.52 ID:???

>>508
アンドレ

510 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 07:22:14.58 ID:???

>>508
フェルゼン＞ジェローデル＞アンドレじゃないかな

アンドレファンの方ごめんなさい

511 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 07:23:25.68 ID:???

>>504
革命前じゃなく最初から貴族でいいでない？

512 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 08:01:11.72 ID:???

アンドレ薬局

513 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 08:12:33.28 ID:???

救命病棟ベルサイユ

514 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 08:29:05.08 ID:???

アンドレは何でもできるよ

515 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 09:33:51.30 ID:???

アンドレを誉め称えよう！！

516 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 09:50:29.37 ID:???

いいかげんアンドレは胃もたれしてる

517 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 10:11:48.20 ID:???

すいません・・アンドレ以外の話をしてもよろしいでしょうか
無理にお願いはいたしません

518 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 10:31:38.03 ID:???

アンドレ祭りだワッショイワッショイ！！！

519 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 10:52:19.29 ID:???

>>506
ジャムのアンドレは性格が実写映画に近くてなんだかだった

520 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 10:58:58.36 ID:???

実写映画に近いジェローデルをジャムで見たかった

521 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 11:00:51.71 ID:???

アンドレなら実写だろうとジャムだろうとかっこいいのに変わりは無い

522 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 11:04:41.72 ID:???

下まつげバサバサアンドレ

523 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 11:09:05.49 ID:???

下半身丸出しアンドレ

524 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 11:12:00.16 ID:???

ふえるワカメ

525 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 11:29:24.02 ID:???

テ○ポから膿を噴射するクラミジアアンドレ

526 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 11:37:23.48 ID:???

やっぱり荒しだな

527 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 11:40:55.62 ID:???

アラン最強伝説

528 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 11:41:54.95 ID:???

アンドレ中心にもちあげていれば荒れないんじゃない？

529 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 11:42:25.46 ID:???

>>527
荒れるよいいの？

530 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 11:45:46.56 ID:???

>>527

ここでも読んでろやボケ！
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1235372688/

531 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 11:52:03.18 ID:???

フランス人が日本人が描くフランスの革命期には違和感はおぼえるだろうね
フランス人が江戸時代をモチーフにした作品を描いたら
日本人はさまざまな描写に絶対違和感をおぼえると思うもん

532 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 11:54:11.77 ID:???

>>529 >>530
そこまで脅すことないじゃん
アンドレファンってこわいよ

533 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 11:56:05.88 ID:???

異様なアンドレ持ち上げ他下げの奴はファンじゃないよ
ただの荒し

534 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 11:58:26.65 ID:???

エロイカでは主役にしてたから作者はアランのこと気に入ってたのかな？

535 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 11:58:36.88 ID:???

>>533
でもどうかな
数年前に身の毛もよだつ恐ろしい事件があったし
ここのところ静かだったから不気味だった

536 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 11:59:48.31 ID:???

>>534
>>530

537 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 12:02:03.76 ID:???

荒らしさん末期癌だってうわさきいたけど気分が良くなったのかな
病気が治ることは祈ってるけど

538 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 12:03:25.11 ID:???

アンドレだったらなんでもいいとかシモネタとか貴族だとか
何がなんでもアンドレ一番とか
原作アンドレの事ちっとも愛でてないじゃん

539 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 12:11:42.90 ID:???

>>538
同意
一部のアンドレファンが空気を悪くする

540 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 12:14:34.50 ID:???

>>538
だよね
アランなんて暗黙の禁句だよ

541 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 12:19:25.53 ID:???

>>535
新参者ですが
数年前の身の毛もよだつ恐ろしい事件って何？
あえて知らないほうがいいですか？

542 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 12:24:02.21 ID:???

>>541
あまりにも恐ろしくて封印してる人が多いと思う

543 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 12:31:49.06 ID:???

アンドレ中心で話を進めて行けば波風立たない荒らしも来ない
平和の象徴アンドレってとこなんだろｗ

544 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 12:38:12.62 ID:???

アンドレ

545 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 12:43:29.65 ID:???

アンドレ・キム

546 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 13:12:35.34 ID:???

>>541
あまりにも恐ろしいことだから知らない方が良いと思う

547 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 13:20:27.35 ID:???

アンドレ中心で話を進めて行けば波風立たない荒らしも来ない

548 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 13:24:42.75 ID:???

今が嵐の真っ只中という事で

549 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 13:26:21.58 ID:???

アンドレは成績優秀頭脳明晰でアランも一目置いてる

550 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 13:28:06.29 ID:???

剣はジェローデルよりも強い　だからあえてショコラをかけた

551 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 13:30:15.64 ID:???

こらえてつかあさい！

552 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 14:05:28.58 ID:???

ここのアンドレ上げの人が語ってるアンドレって
ベルばらのアンドレとはまた違うキャラの話なの？
アニメとヅカは見てないからよく知らないんだけど・・・
あ、映画のアンドレの話ですか？

553 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 16:29:30.46 ID:???

ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1330126092/101-200
フランス「日本の『ベルサイユのばら』は最も美しく悲しい作品だ。」

554 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 17:20:08.09 ID:???

>>552原作アンドレの話
ベルばらの謎本で各キャラを深く考察してたりするんだけど
そこからベルばらという作品への観点が影響されてるというのは正直皆あるんじゃないか？
アンドレはオスカルに仕えるため相当努力して教養を深めてるという考察がある

555 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 17:28:52.48 ID:???

>>554の続き
実際オスカルがなにかにつけあれこれ用事を頼むのは
アンドレがミスなくそれらの仕事を務め上げてるから信用してるんだと思うし
オスカルのバイオリンを批評するのも音楽的素養がなければ感想なんて言えないよね
それにはアンドレは日頃努力して身に付けていってんでは、ていう

556 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 19:01:06.29 ID:???

話変わって悪いけど今年40周年だからなんかアクションないかなあ
原作が一番なのでアニメやヅカは全く期待してないんだが刊行物とか展覧会とか
原画展あったら絶対生きたいんだけど

557 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 19:09:48.18 ID:???

公式掲示板で御大が何かやるって言ってなかったっけ？
刊行物希望

558 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 19:48:16.71 ID:???

原画展　行ったことはないけどもう見慣れた絵ばかりだからねぇ
かといって新作は書いてほしくないし
ネ申サイトで４0周年祝いを派手にやってくれたほうが嬉しいかもｗｗ

559 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 19:55:48.65 ID:???

>>557
刊行物もいろいろ出てて企画的にやりきった感がない？
カルタのネタ的な物から上の話題で出てる謎本、画集やぬりえ、フランス語、地図案内…
ほかにあるだろうか
でももし出版されるんだったら文字多目の読み応えのあるものがいいな

560 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 20:01:02.37 ID:???

>>558
ネ申サイトって何でしょうか？
近頃ここを見始めた者なので、よければヒントをください

561 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 20:07:01.83 ID:???

>新作は書いてほしくないし
ＯＬハケンコ好きだったけどなw

公式サイトで何か企画してくれたら嬉しいけど望み薄そう
あ！kidsのブログで何かやらないかな

562 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 20:17:39.30 ID:???

>>561
OLハケンコまだネットで見れる？
そこのサイトに行っても4コマは見れなかったんだが。。

563 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 20:31:28.83 ID:???

ハケンコもう見れない1/31までだって

564 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 20:53:38.57 ID:???

40周年かあ・・・。
歯医者で連載初回のマーガレットを読んだおぼろげな記憶があるわ。
カラーじゃなかったんだよな。

565 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 21:07:07.68 ID:???

>>560
>>558さんじゃないけどたぶん
ヒント⇒Ｄ

566 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 21:40:05.10 ID:???

>>555
貴族に仕える従僕なら、ご主人と会話ができるくらいの文化教養素養を身につけるのは基本。
できて当たり前、のことでしかないし、アンドレは従僕の癖にお嬢様の婚約者候補にショコラぶっかけるという
ありえないくらい使えない従僕なんですが。

567 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 21:57:19.27 ID:???

いや使えるよご主人の命を守った

568 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 22:26:54.79 ID:???

>>546
そう言われると気になって眠れない、
事件の内容をどうか教えて下さいお願いします <(_ _)>

569 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 22:51:25.93 ID:???

>>568
「婿養子アラン」で検索してとっとと寝ろ

570 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 23:09:33.37 ID:???

あれはあれで楽しかったよ

571 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 23:17:23.80 ID:???

魔女っ子オスカル

572 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/26(日) 00:27:46.49 ID:???

婿養子アラン懐かしいな楽しませてもらったけど悲劇に終わった
ご冥福をお祈りいたします

573 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/26(日) 03:22:48.49 ID:???

最初の頃はオスカルの恋の相手がアンドレとは決めていませんでした。
途中まではフェルゼンとくっつけようかと迷っていました
って御大が言ってたのにはビクーリしたお。
でもそれじゃ史実通りにならないし、フェルゼンとくっ付いても現在ほど
人気でなかったと思うからそうならなくて良かった

574 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/26(日) 07:50:20.16 ID:???

へえっそうなのか
まあ漫画で史実どおりにする必要もないしね
女装舞踏会でくっつく予定だったのかな

575 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/26(日) 10:04:29.22 ID:???

「くっつけようか」ってことはフェルゼンがオスカルを愛する可能性があったということか
でもアントワネット一筋な所がベルばらフェルゼンの最大の魅力なのにそれだとなんだかなぁ

576 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/26(日) 10:07:20.29 ID:???

>>573
どこで聞いたのん？初耳だわ
ベルナール・ジェローデルが候補だったのは読んだが

577 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/26(日) 11:45:56.78 ID:???

尼のDVDレビュー無断転載するけど

>強姦未遂（身も蓋もない表現ですが）が何故起きてしまったのか、何がアンドレを刺激してしまったのか。
>そして事件後の、オスカルのアンドレに対する態度…原作とアニメ版とではまるっきり違います。
>正反対といってもいいです。
>「もしも、オスカルがぎりぎりまでアンドレの愛を拒絶したらどうなるか？」
>という実験的作品かと思えなくもないほど

原作とアニメが違うからムカついてたけど
なるほどなと思った
そう思えば腹もたたないわ

578 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/26(日) 14:38:01.78 ID:???

>>572
>婿養子アラン懐かしいな楽しませてもらったけど悲劇に終わった
ご冥福をお祈りいたします

どういうことなの？　検索してもそこまでは出てこない
また誰か自殺したの？

579 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/26(日) 15:25:46.43 ID:???

ベルスレにしては久しぶりの大盛り上がりで
アラン専用スレまでたてて飛ぶ鳥落とす勢いだったんだけど
例によってあらしに徹底的につぶされちゃったのよ
あの職人さんのSS結構好きだった

580 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/26(日) 15:39:28.55 ID:???

>>579
新しいスレがたったことはどうして知るの？

581 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/26(日) 15:50:47.92 ID:???

関連スレ立てたらこちらへどぞーって誘導するでしょ
基地外婆は住み分けできないから出張して荒らすんだよ

582 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/26(日) 16:56:38.03 ID:???

むか～し　JO虹サイトが乱立した時も凄かったらしいな

583 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/26(日) 18:01:33.03 ID:???

アニメから入ったからジェローデルがワカメだの白目だの言われてる理由がわかんなくて、三白眼かっこいいじゃんとか思ってたけど最近原作読んだら確かにワカメで白目だわ

584 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/26(日) 21:01:03.15 ID:???

公式カプ以外のサイトが潰されるのはベルばら以外でも良くある事

585 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/26(日) 21:49:45.35 ID:???

サン・ジュスト→狩野英光

586 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/26(日) 22:20:12.64 ID:???

>>582
このスレの１～３あたり？一桁代の時もJOは荒らしに徹底的にやられてたよね

587 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/26(日) 22:31:09.69 ID:???

自分は基本的には何でも美味しくいただくけどなあ。
気に入らないのは見なきゃいいだけだしさ。

588 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/26(日) 22:57:29.44 ID:???

>>584
そんなこと無いベルばらが異常なだけ

589 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/26(日) 23:02:57.10 ID:???

一時ここも荒れ気味だったけど、その手の人達が来てたって事？

590 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/26(日) 23:33:28.21 ID:???

OAじゃなくてもノマカプのパラレル同人ならまだ見ていられる
801だけはどうしても受け付けられない

591 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/26(日) 23:41:31.92 ID:???

ヲチスレ行ったら？

592 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/27(月) 00:00:38.66 ID:???

>>579
私もあの職人さん好きだった
荒らしが公開処刑みたいな恐ろしい言葉で叩きだして止まらなくなって
助けたかったのに自分が叩かれるのが嫌で目を閉じちゃった
ずっとずっと後悔してて心のしこりになってた
こんなことぐらいでって思うだろうけれど本当に怖かった
今頃懺悔しても遅いんだろうけど

593 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/27(月) 00:15:53.40 ID:???

>>592
そりゃしょうがないよ、今のヲチスレ見てみな
頭湧いてるのばかりだもん

594 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/27(月) 02:03:47.66 ID:???

ベルばらスレに来たのは最近だから事情知らずに言うけど
恐ろしい言葉って言っても要するにただの文字列なんだし
気にせず会話続けるなりSSの感想書くなりしたらいいと思うけどな

595 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/27(月) 02:12:09.40 ID:???

あの時、集団リンチした人たちはきっと天罰が下ってると思うよ

596 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/27(月) 06:28:48.86 ID:???

>>594
当事者の一人だったけどただの文字列で片づけられない
言葉の暴力というのを初めて見たよ
私もそれが怖くて逃げたクチだから592さんの気持ちわかる

597 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/27(月) 07:49:56.88 ID:???

その荒らしって今でもベルスレにいるのかな

598 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/27(月) 08:12:29.86 ID:???

>>582
あれは一種のテロ攻撃だね

599 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/27(月) 08:46:32.57 ID:???

オスカルについて行けるのはアンドレだけ

600 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/27(月) 08:53:16.61 ID:???

衛兵隊員達もついて行ったよ

601 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/27(月) 09:01:19.08 ID:???

原作を壊したら叩かれて当たり前

602 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/27(月) 09:07:11.91 ID:???

不穏な空気

603 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/27(月) 09:09:45.89 ID:???

もともと喧嘩スレだからｗ

604 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/27(月) 09:12:55.70 ID:???

そんなことないよ

605 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/27(月) 09:13:12.93 ID:???

湯案タン亡くなったの？
>601　嫌いならブラウザ閉じてしまえばいいだけでは？
叩いていい理由にはならないと思うが

606 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/27(月) 09:15:10.37 ID:???

>>1

607 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/27(月) 09:17:23.62 ID:???

ヲチスレ行こうよ、ここじゃ迷惑かかるから

608 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/27(月) 09:18:32.45 ID:???

>>605
間違った情報だったらとてもごめんなさいだけど
湯案じゃなくて阿呆霊が末期がんで危ないと聞いた

609 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/27(月) 09:23:21.68 ID:???

605です
スレチとアンカーミスいろいろごめん

ベルばらは歳とって読み返すとどのキャラも魅力があるのがよくわかってくる
いいところもできの悪いところもみんな愛すべき特徴
豊かなキャラクター造形が長く読まれる一因だと思ってる

610 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/27(月) 09:32:14.82 ID:???

住み分けできないから

611 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/27(月) 09:36:46.60 ID:???

>>579
何時かまたやりたいね。。。

612 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/27(月) 10:02:40.77 ID:???

アンドレ立ててれば穏便に事が進むってことか・・・悲しいね

613 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/27(月) 10:21:47.17 ID:???

それと本スレに婿養子アランの件出す奴もいい加減にしろよ
前もすごい迷惑で最後までﾜｹﾜｶﾒだったし

614 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/27(月) 10:30:07.69 ID:???

このスレｵﾜﾀｰｯ!!>＼(^o^)／

615 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/27(月) 10:44:12.17 ID:???

荒らしやってたのがバレるの怖いのかね

616 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/27(月) 11:28:46.03 ID:???

歳とると融通が利かなくなるんだよね

617 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/27(月) 12:08:48.35 ID:???

>>612
んなこたぁない
あれだけ恥ずかしい連呼されてる男だぞ

618 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/27(月) 13:29:12.37 ID:???

フェル然は恥ずかしくないけど、アンドレの恋敵としていや
アンドレ贔屓目を差し引いてもかっこいいいとこが

619 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/27(月) 13:51:56.17 ID:???

オスカルの求婚者として現れたのがフェルゼンだったら、ショコラはぶっかけられないよね

620 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/27(月) 14:41:20.53 ID:???

オスカルが惚れてるのわかってるものね
んでフェルゼンは嫌味じゃなく
「きみさえよければ」と言いそう

621 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/27(月) 14:48:40.73 ID:???

フェルゼン萌える
あくまでオスカルと不倫してくれればの前提だけど

622 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/27(月) 15:46:56.60 ID:???

大貴族の生まれで、教養深く容姿端麗、女にもてもて
プレイボーイ（史実）でお金持ち　数ヶ国語を操り、独立戦争にも参加する
勇敢な軍人　そんな彼が一人の女にメロメロになって命賭ける

完璧すぎる・・・

623 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/27(月) 16:04:54.15 ID:???

アランスレ復活希望

624 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/27(月) 16:07:09.53 ID:???

フェルゼン＝こち亀中川さん

625 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/27(月) 21:29:45.48 ID:???

>>620
アンドレもフェルゼンには人として好意持っていたと思われるし
貴方がそういうならと素直に応じて
オス＆フェ夫妻に仕えるアンドレという図が成立したかも

626 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/27(月) 21:34:30.63 ID:???

>>623
復活希望だけど荒らしがくるからイヤ

627 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/27(月) 21:58:45.77 ID:???

自分はここ数スレしかみてない人間だけど
アランスレ云々は自画自賛の宣伝に見えて仕方が無い
若しくは、私は荒らされた被害者！というウザい訴え

そんなに楽しくけりゃさっさとスレを立てればいいのに
此処でわざわざ何度もこのスレには悪い人が居るんですよと
喚いてるのはこのスレにとっての嵐以外の何者でもないよ

此処で喚いてないでさっさとスレでも立てて消えてくれ

628 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/27(月) 22:02:40.12 ID:???

>>627
荒らし本人？
最近来たわりにやけに詳しいねｗｗｗ

629 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/27(月) 22:08:48.91 ID:???

はあ？
アランスレとかみたことないよ
でもちょろちょろ出て来てちらっと言っちゃあウジウジしてるのが
スレの会話をブチブチぶった切るのでウザいだけ

630 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/27(月) 22:13:39.50 ID:zlvuQB3i

>>625
それはそれで面白そう
アンドレにとってフェルゼンは命の恩人だからね
嫉妬心を抑えつつ仕えていくんだろうか

631 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/27(月) 22:13:49.21 ID:???

ベルばらのことは語らず文句ばかり言うのがベル荒らしの特徴
相当年季が入ってるとおもわれ
ヲチスレ難民だろ

632 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/27(月) 22:14:43.60 ID:???

あげちゃったスマソ

633 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/27(月) 22:22:00.40 ID:???

ストローから覗いて見たような
厨房なみの　無意味な　ご意見ですね。
そんな内容を得々とカキコして　ご満悦とは
本当におめでとうございます。

634 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/27(月) 22:26:47.73 ID:???

しつこいなあ

635 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/27(月) 22:29:22.23 ID:???

会話がぶった切られるからストップかけただけなので
絡まなくていいから
それよりベルばらの興味深い語りを続けて下さい

636 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/27(月) 22:35:12.07 ID:???

しつこいなあ　ヲチスレに帰れよ

637 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/27(月) 22:49:48.82 ID:???

心は自由なのだ
どんな人間でも人間である限り
だれの奴隷にも所有物にもならない
心の自由をもっている

638 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/27(月) 22:56:04.41 ID:???

フェルゼンはゆれる早春でオスカル
エグモントでロザリーと両思い

639 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/27(月) 23:02:14.07 ID:???

エグモントと言えば外伝と一緒に掲載されてた「白いエグモント」
読み返したら昭和くささ、昔の少女マンガにありがちなベタな展開
うかつにもハマってしまった

640 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/27(月) 23:14:51.73 ID:???

白いエグモントの男の子って
フェルゼンというよりオスカルっぽい

641 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/27(月) 23:18:41.02 ID:???

志村くんだよね
オスカル＋フェルゼンに見えるときと
オスカル＋アランに見えるときもある
ドジっ子はロザリーかね
優等生はもろアントワネット

642 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/28(火) 00:26:05.97 ID:???

フェルゼンはヒーローとしては地味で品行方正過ぎてつまらない

643 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/28(火) 00:38:27.65 ID:???

不倫してるから品行方正でもないんだけど
ワルっぽいところが全然ないというのもつまらないもんだね

644 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/28(火) 01:11:27.74 ID:???

品行方正が不倫するからいいんだよ
でも、アントワネット相手じゃ不倫ていうより純愛だから
フェルゼンにはぜひオスカル相手に不倫してほしい
そしてアントワネットを裏切っていることに良心の呵責を感じて悩んでほしい

645 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/28(火) 01:12:51.52 ID:???

アンドレ

646 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/28(火) 01:29:11.67 ID:???

アンドレはダメダメだからいいんだよね～
何でもできるアンドレは嫌だ

647 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/28(火) 01:40:53.37 ID:???

それはいえる

648 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/28(火) 04:17:00.09 ID:???

尽くすしか能がないとか萌え

649 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/28(火) 09:30:13.91 ID:???

私の大事な旦那さま～

650 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/28(火) 09:44:45.72 ID:???

だんなさまといえばジャルパパ

651 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/28(火) 11:36:09.45 ID:???

>>648
それじゃヤーコプでアンドレじゃない

652 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/28(火) 11:55:24.60 ID:???

>>648
だって他に何も無いものな

653 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/28(火) 13:46:43.80 ID:???

アントワネットって今の雅子さんよりも遥かにバッシングされていたのかな？
だとしたらアントワネットって精神力があったんだろうな

654 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/28(火) 14:21:32.53 ID:???

今ほど情報伝わってこないから知らぬが仏だったんでない？
革命後はよく最後まで正気でいれたなと感心するが

655 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/28(火) 18:35:02.43 ID:???

アントワネットとフェルゼンではアントワネットの方が貞操だった説

656 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/28(火) 19:12:28.48 ID:???

フェルゼンは男女問わず恋人がいて
史実ではヤリチンだったんでしょ

657 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/28(火) 22:55:20.37 ID:???

ベルばらやKidsの陛下は大好きだけど、
本屋に並んでた中野京子さんの新刊をぱらぱら読んでみたら
フェルゼン礼賛と対照的にルイ16世がものっそ悪く書かれてて凹んだ
マリー・アントワネット運命の24時間とかいう、ヴァレンヌ逃亡を題材にした本
面白そうだったけどなんか買えずに帰ってきてしまったよ…

658 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/28(火) 23:11:17.27 ID:???

>>653
三部会の時でさえ、ルイ16世が壇上に上がったら
「国王万歳！」
と歓声があがったのに、アントワネットが現れた時に声をあげた人は誰もいなかった、っていうシーンがあったな。

659 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/29(水) 00:03:44.01 ID:???

＞「国王万歳！」
陛下、それで油断しちゃったんじゃない？
自分は国民に慕われてるから大丈夫だって。

660 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/29(水) 00:06:37.71 ID:???

三部会の警備をしてるオスカルに
ピッタリくっついてるアンドレがかわいかった

661 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/29(水) 00:46:46.98 ID:???

アンドレはオスカルに良くなついた犬みたいだ。飼ってみたい

マリーはヒロインにしては俗物で我が儘だから人気イマイチだった、
いっそのことつる姫みたいなおバカなギャグキャラなら人気出たかも

662 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/29(水) 01:16:22.66 ID:???

>>661
アンドレ子犬みたいで可愛いよね

663 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/29(水) 02:39:38.61 ID:EkQ7mdxR

>>657
私も中野京子さんの新刊パラ読みしたけど
陛下がものっそ悪く書かれてる印象は受けなかったよ。
嫉妬もすれば要らぬプライドや矜持に振り回されるごく普通の男って感じ。
ツバイクのあまりにも愚鈍で鈍感なルイの描き方よりはまだいい。
只、度を越したフェルゼン礼賛は鼻についた。

664 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/29(水) 02:44:51.96 ID:???

ベルサイユのばら・東映アニメーション映画、キャンセル?

665 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/29(水) 06:59:10.56 ID:???

OVAでもいいから出てほしいな

666 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/29(水) 11:56:44.35 ID:???

オスカルとアンドレの例のシーンだけど
「オスカルとやれるという念願が叶って良かったねアンドレ」
よりも
「脱処女が出来て良かったねオスカル」
という目で見てしまうよねどうしても。

667 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/29(水) 12:26:12.32 ID:???

えーどっちでもないや

668 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/29(水) 12:41:01.38 ID:???

>>666
オスカルは脱処女したかったのか？！
オスカルは普通人がこだわるようなことはこだわらないと思う
ずっと宝塚にいる人は高齢処女がいるかもしれんが、
ブスで似たような相手とロストバージンしたからって
名誉なの？

669 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/29(水) 12:48:23.49 ID:???

確か辻真先さんの本に、ベルばらが週マ連載当時二人が結ばれたことが職場で話題になったとかなんとか
書かれていた。おじ様達はどう思っていたんだろう。

670 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/29(水) 13:10:29.39 ID:???

国王が家族との別れで、ルイシャルルに復讐するな的なこと言っていたけど
史実だったの？
幼い子にこんなこと言ってもと思った
結局生き延びたマリーテレーズは復讐の鬼になったと言われるし

671 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/29(水) 13:21:57.40 ID:???

>>668
「美人だが三十路の処女」よりも「ブスでも二十歳で経験済み」なら
後者の方が大きな顔をしていられる。

672 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/29(水) 13:29:08.92 ID:???

そんなもんかね

673 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/29(水) 13:49:19.20 ID:???

>>670　史実だったと思うよ
でもシャルルには復讐しようにも復讐する時間すらなかったのが悲しい
テレーズは復讐の鬼というより人間不信なのでは？
十代で民衆の歓声と罵声を交互に味わえば誰も信じられないって思うだろうな

674 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/29(水) 13:50:08.34 ID:???

>>671
オスカルが肩身が狭かったとは思えないけどね
それって俗物の考えっしょ
動物は皆交配するが、するかしないかを意思で決められるのは人間だけ
オスカルが二十歳でしてたら萎えるw

675 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/29(水) 16:00:30.85 ID:adCP+aH5

久々に読んだけど、夫婦になるシーンの美しさといったら！！

676 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/29(水) 18:14:36.10 ID:???

肉体関係＝夫婦になるって変じゃない？
675が変と言っているわけでなく、そういう発想の作者が変

677 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/29(水) 18:20:30.44 ID:GzvplaNO

>>674
同意。
早めにロストバージンしないと恥ずかしいなんて、昨今の考え方。
それすら、最近は草食系男子が増えて来て、若い人の考えも変わりつつある。
18世紀の貴族は、結婚前に交渉がある事は恥だったんだから、処女で当たり前。
もし恥ずかしく感じるのなら、結婚しなかった事かもしれないけど、
身分の高い王族にはそういう女性は沢山いたし、
オスカルは軍人として生きるとだと決心していたんだし。
昔の話に昨今のギャル的考え方を重ねること自体が激萎える。

678 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/29(水) 18:24:16.58 ID:???

>>676
ええっ？
カトリックの国の「貞操」ってそういうもんでしょ。
何故、歴史や社会的背景も考えずに、現代の俗物的考えを当てはめようとするの？
分からん。

679 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/29(水) 18:31:18.32 ID:???

ベルばらファンは歴史オタクファンと俗物的ミーハーファンの両極端に分かれる
その溝がなかなか埋まらなくて衝突を繰り返してる歴史がある

680 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/29(水) 18:36:18.73 ID:???

http://pya.cc/20120229273113/omote/img200712/2007122635_4218716138.jpg
このアントワネットの絵を見て笑った。

681 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/29(水) 18:51:58.49 ID:???

現代でも雅子妃は29で結婚した時、処女だったわけでしょう？
それは恥ずかしいことじゃないでしょ？

682 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/29(水) 20:35:19.92 ID:???

>>681
情弱？

683 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/29(水) 21:04:47.59 ID:???

>>651
アンドレ=顔のいいヤーコプ

でもヤーコプはご主人様の事殺そうとはしないし顔で損してる

684 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/29(水) 21:21:38.21 ID:???

>>683
ヤーコプはご主人様生かしておかないと又させてもらえないから

685 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/29(水) 21:39:33.86 ID:???

又させてもらえる予定だったのかいな

怖いもの見たさでふたりのいたしてるところを
ＯＡ並に描いてほしかった

686 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/29(水) 22:03:41.20 ID:???

>>685
アンドレはオスカルが顔に大やけどをおっても愛しぬくだろうが
ヤーコプはそうとは思えないんだよね
アネロッテが誰かを愛してふられたなら彼女が悪女でも同情したかも

687 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/29(水) 22:40:35.79 ID:???

>>686
春琴抄か

688 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/29(水) 23:23:55.27 ID:???

日曜日の日経の読書欄にアントワネットの浪費癖の最大の原因となったドレスの
デザイナーだったローズ・ベルタンの伝記の書評が出ているのを知り
早速購入したよ
白水社からの出版だ
最近アントワネット関連の出版物非常に多いね
ルジェ・ルブランもそうだしルイ１６世伝もそうだし・・・・・

689 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/29(水) 23:53:54.46 ID:???

それ自分も読んだ。アントワネットが囚人となった後も
ベルタンは注文されたドレスやスカーフを届けていたんだね…
ベルばらの中でノミの腹色ドレスを仕立てていたあのおばさんがと思うと
感慨深いものがあったよ

690 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/01(木) 01:06:17.94 ID:???

皇太子妃になるには処女検査などを受けないといけないと聞いたことある

あとルイの妹のエリザベート内親王は生涯処女だったの？

691 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/01(木) 02:02:40.29 ID:???

>>689
半分架空の人だと思ってた
>>687
果たしてアンドレは針で目突いたりするのかな

692 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/01(木) 08:21:28.59 ID:???

>>688
皇室も、平成になり美智子様の衣装代がすごくて宮内庁が困っているとか。
やっぱ王室で衣装を浪費しだすと大変な額になるんだなと思う。
庶民だってちょっと気をゆるめてあれこれ買うと家計圧迫だもんね。

693 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/01(木) 12:47:00.46 ID:???

>>691
オスカルのためなら何だってするでしょ
でもヤーコプのように殺人に手を貸したりはしない
第一オスカルはそんなこと頼まないから

694 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/01(木) 15:13:22.20 ID:???

ローズベルタンの店ってパリにあったんでしょ
革命勃発後は王妃御用達ということでとばっちりをうけて（憎い王妃に仕えて浪費を支えている）
襲撃されたりしなかったのかね

695 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/01(木) 17:21:22.74 ID:???

「ばんざーいお仕事が見つかった」と喜んでいたロザリーが
あのままベルタンの店で働いていたら、別の物語が展開してたかもね

696 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/01(木) 17:28:39.76 ID:???

そういや見つかった仕事ロザリーすっぽかしたという事かな
それとも母さん死んでから断りに行ったか

697 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/01(木) 20:38:05.73 ID:???

そういえば就職氷河期に内定とったのに勤務せず終了か
まあ次がよかったからいいか

698 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/01(木) 23:14:05.12 ID:hc0+DmJn

>>690
日本の皇室でそれはないでしょ。
今大河でやってるけど、鳥羽帝の妃たまこ様は、白河院に小さい頃引き取られ
「身も心も院に育てられて」、入内されましたもの。

699 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/01(木) 23:18:06.02 ID:hc0+DmJn

>>670
ルイ16世一家は当たり前だけど、クリスチャン。
クリスチャンなら、子供の頃から聖書は愛読するから
人間の復讐を戒めた有名な聖書の一説
「復讐するは我（ヤーウェ）にあり」はシャルルも知ってるよ。

700 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/02(金) 14:59:51.73 ID:???

ベルタンて実在デザイナーだったのかよ！！
創作かと思ってたわ

701 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/02(金) 15:16:44.56 ID:???

ベルタンの肖像画
肥えた不細工なのと綺麗のがあるけど年齢の違い？
少なくともベルばらの細いメガネじゃないわな

702 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/02(金) 18:12:00.00 ID:???

初めてぐぐって見たが、なかなか綺麗な人ね
ベルばらのメガネと違う
マリーファッションはバカバカしいと思っていたが
今見直すと、ベルタンはなかなかセンスやアイディアがあったんだと思った
さすが平民でのし上がっただけのことはある

703 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/02(金) 19:37:41.35 ID:???

ベルタンのドレスは金髪碧眼仕様で、ブルネットの御婦人方には似合わず
自分たちに似合わないものを流行させたマリーへの憎しみにもなった。

704 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/02(金) 19:49:27.73 ID:???

>>703
へーそうなんだ
それで憎むまで行っちゃうのか社交界おそろしす
アントワネットはプチトリアノンの装飾の色合いといい
自分にどんな色が似合うかを知り抜いてる感じだね

705 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/02(金) 20:24:05.43 ID:???

マリーってすんごい盛りヘアが好きだったじゃない。頭にミニチュアの軍艦乗せたりするやつ。
あの髪型を造り維持するのに、当時のスタイリング剤だった小麦粉は高騰し、
貧しい娘たちは、盛りヘアを結う貴婦人のツケ毛用に、自分のロンゲを切って小銭に替えなきゃならなかった。
（当時のフランスでは短髪女性って、刑罰として髪を刈られた女囚（元娼婦とか）
やりまくりのビッチが、地域社会からの報復として、リンチで髪を切られたり、
要は、この女ヤリマンですよ、罪深いですよ、の証。
マリーが盛りヘアを流行させたおかげで、パンを買うために、身持ちのいい堅気女の証明だった髪を切らねばならなかった
底辺女たちのマリーへの憎悪はハンパなかった。

706 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/02(金) 20:37:09.91 ID:???

服飾サイトによると、ベルタンはフランスのオートクチュールのもととなった
サントノレ街に店出したんだ
あの頃からファッションストリートだったのねえ
パリ観光で歩いた覚えたがある

707 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/03(土) 00:57:19.58 ID:???

>>657
中野京子さんの新刊と佐藤賢市さんのフランス革命シリーズの
「王の逃亡」合わせて読むと面白いかも。
佐藤賢市さんの描く１６世は結構好き。

708 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/03(土) 05:08:38.01 ID:???

前スレで、少女漫画じゃリアルな死が描けないって言ってた人が居たな。キャンディキャンディはどうだ？
アンソニーは落馬して即死した。見事だと思う。キャンディもベルばらも、姉が単行本を揃えてたから、読んだ事があるけど、どっちも名作だな。今どきの薄っぺらな漫画家じゃ描けないと思う。

709 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/03(土) 09:22:41.21 ID:???

ルブラン夫人も綺麗だね。
もちろん彼女らに才能もあったんだろうけど、
こういう綺麗で若い人達がオキニだったんだね、なんとなくわかるなー

710 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/03(土) 09:38:51.78 ID:???

スマソでスマソだが
キャンディキャンディのアニメって
再放送が禁止になってると聞いたけどホント？

711 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/03(土) 09:51:15.99 ID:???

アニメはまだやってたんだ

712 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/03(土) 11:31:37.40 ID:???

>>707
ヴァレンヌ逃亡ならスーザン・ネーゲルの「マリー・テレーズ」も
興味深いですよ　

陛下が十八世紀フランスの男だったので吃驚　
フランス革命の本読むと登場人物がみんな原作の絵で
頭のなかを動き回ってるｗ

713 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/03(土) 11:36:04.94 ID:???

>>708
まさにまさに
初めは神作品でも必ずgdgdしてきて最後はお花畑かハｱ？は完結ばかり
引き伸ばしが原因かもしれないけど完結まで面白い漫画にこのところお目にかかってない
途中まで揃えても結局売ることにorz
ベルばらとキャンディは偉大だ

714 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/03(土) 11:43:39.73 ID:???

>>712　訂正

誤：　陛下が十八世紀フランスの男だったので吃驚
正：　陛下もやっぱり普通の十八世紀フランスの男であったのか　と驚いた

715 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/03(土) 11:51:59.60 ID:???

>>705
「パンをよこせ！」
の行進の原因か。

716 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/03(土) 13:31:22.32 ID:???

>>713 賛同ありがとう。アンソニーに変な遺言とかさせなかったのは見事だと思った。
しかしベルばらもキャンディも、長期引き延ばしをせず見事な引き際。
ガラスの仮面や王家の紋章も見習ってほしい。
俺が生きてるうちに、最終回を拝みたい。

717 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/03(土) 17:17:25.37 ID:???

でも今も続いてるってすごいことだよ作者の気力に感心する
ベルは今読み返してみると展開がとてもスピーディだね
革命部分にしても登場人物のプラベ部分にしてもとても密度が濃くて
もっと深く掘りさげてほしいと思った事柄が結構ある
でもその展開速いおかげで一気読み出来るから余計に面白く感じるってのもあって一概に言えない

718 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/03(土) 19:36:15.37 ID:???

>>712
>>714
その本私も読みました。
そうそう、陛下がポリニャック夫人といい仲だったみたいに書いてあったね。

719 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/03(土) 20:59:00.58 ID:???

>>710

キャンディは原作者と漫画家の間で訴訟があって
簡単に放映できなくなっちゃったんだよね

残念（＞＜）

720 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/03(土) 21:54:21.27 ID:???

キャンディのアニメはあんま好きじゃないしで
再放送無くてもよいし

721 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/03(土) 22:34:40.59 ID:???

オスカルは知らんけどアンドレは恋人とまではいかなくても
体の関係とか持つ相手がいたよね、絶対。
18のとき娼婦となんとかとか設定らしいけど、オスカルと出来るまでの間も。

722 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/03(土) 22:43:06.39 ID:???

アンドレの素人童貞設定はなんのためにあるの

723 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/03(土) 23:23:49.62 ID:???

>>722
ファンがそう望んだから作者がそう決めたんでしょ。
だからそれが公式設定。

724 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/04(日) 00:18:17.02 ID:???

多数決の暴力

725 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/04(日) 00:29:17.02 ID:???

じゃあ当時の読者は一途なアンドレがいいと言いつつ童貞ヤダーって言ってたってこと？

726 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/04(日) 00:35:19.31 ID:???

とにかくパレロワの娼婦で18歳の時脱童貞というのは決まってて
ジャルジェ家のメイドとも…と先生が言ったら
それはヤダーとファンが反対側したので前者だけになったらしいよ

727 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/04(日) 00:36:27.50 ID:???

メイドの話はファンとのお茶会のオフレコだったらしいけど

728 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/04(日) 00:37:46.54 ID:???

商売女とはともかくメイドだと
「他の女に目もくれなかった」という台詞が
そう解釈してもアンドレ酷い奴になるからなあ

729 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/04(日) 00:56:52.61 ID:???

そう解釈しても×
どう解釈しても○ですた

730 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/04(日) 05:00:51.17 ID:???

当時の読者はアンドレ素人童帝でよかったの？

731 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/04(日) 05:11:21.61 ID:???

だってこれ30年以上昔の作品でしょ？女性の貞操観念が今と全く違う時代でしょ新婚初夜まで操を守りぬくみたいな
じゃあ男性側にも『好きな女しか抱かない』みたいなのを求めても無理無い話じゃないの
不特定多数の女を抱くというのは女を取っ替えひっかえする悪いイメージだったんだよきっと

732 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/04(日) 09:47:52.04 ID:???

そのうえ読者は「少女」だもの
大人が対象の漫画じゃないから
教育観念も必要だったのよ
その頃の漫画のヒーローやヒロインは
御伽噺的神聖さが求められてた

733 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/04(日) 10:33:46.02 ID:???

>>726
パレロワイヤルって宮殿なんでしょ
娼婦が商売に使えたんだろうか
パレロワイヤル初体験設定は、一度限りみたいな話なのか
なじみの娼婦が出来てしばらく通った設定なのか

734 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/04(日) 11:28:18.40 ID:???

Wikipediaより
オルレアン公フィリップ・エガリテ（フィリップ平等公）は、屋敷の庭園をぐるりとコの字を描くように建物を建て、商人たちに貸し出した。
一種の不動産経営のようなものでもあるが、開放された一階にはレストランや商店が並び、中庭にはカフェができた。
ここは繁華街となったばかりではなく、警察の立ち入りを禁じたので、革命家のたまり場となっていた。
民衆の政治論議の中心となったり、娼婦や怪しげな商売をする人たちで溢れてもいた。

735 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/04(日) 11:32:35.59 ID:???

一回きりなのか通っていたのかは不明だけど
「他の女に目もくれなかった」というからには
何回か行っても「性処理」目的でしょうね

736 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/04(日) 11:47:56.41 ID:???

惚れた女（オスカル）が居るなら、商売女の柔肌を求めずに一人素直にしこっとけって話だな。

737 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/04(日) 11:50:01.74 ID:???

そっちの方がやだw

738 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/04(日) 12:41:01.71 ID:???

アンドレの余裕から想像すると相当場数は踏んでそうｗ

739 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/04(日) 14:30:21.95 ID:???

>>738
そのほうがいい
フェルゼンだってそうだもん

740 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/04(日) 15:49:43.86 ID:???

なんとなく男性は経験豊富のがＯＫ
女性は経験少ない方がＯＫ
な雰囲気は当時からあるよね。

男女平等主義者の私でも、この雰囲気は認めざるを得ない。

741 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/04(日) 16:03:48.22 ID:???

昔はオスカルはともかく、アンドレが童貞なのはちょっと・・・
と思っていたが、
最近はアンドレも童貞な方がよかったな、と思うようになってきた。
おリボンな頃のアンドレのチャラさを思うと、パレロワイヤルぐらい
通ってても不思議じゃないんだけど。

742 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/04(日) 16:20:44.50 ID:???

>>741
>おリボンな頃のアンドレのチャラさを思うと

そっち系のチャラさではないと思うけど。
でもなんでアンドレ童貞がよくなってきたの？
逆ならわかるんだけど

743 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/04(日) 16:30:51.76 ID:???

貴族は男は既婚独身問わず、貴婦人（既婚に限る）や高級娼婦と社交とセックスを楽しむのが嗜みで
従僕階級は、同じ階級の人妻に手を出すのNGだし、毒の処女とヤルなら結婚して責任取るしかない。
毒の同僚同志の情事は、ご主人側からすると飼い犬同士がやってるレベルで無問題
望まれた旦那様、奥様どちらのお相手も勤める、そんな存在。
オスカルのお供でベルサイユにも通っていたアンドレだから、貴婦人たちに誘われればお相手もしたことあるはず。
（貴婦人にお相手をと望まれたら、平民アンドレに拒否権はない。）

744 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/04(日) 16:42:27.57 ID:???

（貴婦人にお相手をと望まれたら、平民アンドレに拒否権はない。）

いいねそれだと経験豊富でも納得いくわ

745 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/04(日) 17:00:23.80 ID:???

そういうの経験豊富っていうのかなあ
女性に性のオモチャにされて言いなりの男なわけでしょ
男にとっての経験豊富とは
何人の女を落としたかという勲章じゃないと価値がない
と私は思う（あくまでも個人的な意見だが）

746 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/04(日) 17:25:47.99 ID:???

日ごろ貴婦人たちの玩具にされて
技巧には長けていても鬱憤が溜まりまくっていた男と
30過ぎの処女がセックスしたと思うと萌えない
だったら幼なじみ同士でずっと処女と童貞を守っていた方が美しい

747 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/04(日) 17:29:26.31 ID:???

難しいな
アンドレがやる気マンマンで女を落とすというのもなんだし
身分上断れない状況で経験積んでいくのもいいかと思ったんだけど

748 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/04(日) 17:32:36.94 ID:???

日ごろ貴婦人たちの玩具にされて
技巧には長けていても鬱憤が溜まりまくっていた男

なかなかよいではないか萌えるわ

749 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/04(日) 17:35:15.23 ID:???

自分の好きなように解釈すればいいと思う
個人の好みで解釈できるのがベルばらの良いところだから
なにも一つに決めなくってもいいんじゃない？

750 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/04(日) 17:45:37.63 ID:???

ですな

751 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/04(日) 18:51:55.64 ID:???

オスカルはレズ経験ありそうだけどな。マジで。
だってあの時代のベルサイユなら色んな人が居てなんでもありでしょ。

752 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/04(日) 18:54:13.89 ID:???

貴婦人が貴族男とセックス→身分が上の貴族だと、夫の出世のためにもなるので妻GJ!
似たような身分の貴族と妻が寝ても、基本スルー。嫉妬するのは野暮の骨頂。
→おおっぴらにバレる（唄になったり）貴婦人旦那は寝取られ男の汚名を晴らすために決闘せざるを得ない。
貴婦人が従僕とセックス→美食に飽きてたまにゲテモノもいいだろ、と夫はスルー。
社交界にバレたら、嘲笑の的になり、貴婦人は「従僕とやったビッチ」で貴族男から相手にされなくなり
夫は、飼い主の手を噛んだ従僕を鞭で叩き殺しても無問題。

753 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/04(日) 18:55:10.46 ID:???

「この私がレズだって？」ってジャンヌ裁判の時に怒ってたけどね

754 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/04(日) 19:26:56.02 ID:???

平民の従僕などもはや犬畜生同然か

755 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/04(日) 20:28:52.30 ID:???

バロワの男爵がメイドのモリエールに女の子（ロザリー）生ませてたって話もあるし

756 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/04(日) 20:43:47.74 ID:???

オスカルがレズプレイの経験あるかどうかは別として、あの時代は男装の貴婦人は少なくなかったんでしょ？
あやしい魅力をただよわせた男装の貴婦人みたいなモノローグあったじゃん
ポリニャック登場した少し後くらい？

757 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/04(日) 21:07:25.86 ID:???

アンドレはオスカルと関係持つまで童貞だろう
そのほうがアンドレのオスカルに対する強い執着やモンモンとした苦悩も説得力がある

それに複数の女とやりまくるアンドレよりもオスカルだけを想ってオナニーするアンドレのほうがエロい

758 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/04(日) 21:20:57.08 ID:???

童貞こじらせすぎて初エッチは失敗だったと予想したｗ
大好きなオスカルを抱けるのが嬉しくて興奮しすぎて超早漏だったんじゃねｗ
うれションもしたかもしれんなｗｗ

759 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/04(日) 21:31:10.26 ID:???

エロパロ並みだねここ

760 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/04(日) 21:44:48.43 ID:???

オスカルだってキャーキャー寄ってくるババアどもは嫌だろう

761 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/04(日) 21:52:56.98 ID:???

>>742
亀レスだけど、少女漫画なんだし、あの時代の乱れた貴族社会の中での
純愛だから、意味があるような・・・。
たとえ30代の初体験同士で、多少ぎこちないことがあっても
あれだけの紆余曲折の後なんだし、どちらもがっかりなんてしなかったと思うんだよね。
おたがいの肌に触れて一夜を過ごすことで十分幸せだったんじゃないかと、
今は思える枯れたオバちゃんになってしまった・・・。

762 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/04(日) 21:57:17.90 ID:???

W不倫が当たり前の時代だったけど、それでもロリ・同性愛は、忌み嫌われて
バレたら下手すりゃ、悪魔的所業＝悪魔・魔女で宗教裁判で火あぶり。
ルイ16世はママンが超・保守的なカトリックだったので、温厚な陛下でもベルサイユで同性愛がはびこったら
厳格に処理されたと思う。

763 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/04(日) 22:09:01.47 ID:???

アントワネットと16世だって最初のころはぜんぜんダメだったしな

764 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/04(日) 22:10:11.10 ID:???

>>761
>多少ぎこちないことがあっても
あれだけの紆余曲折の後なんだし、どちらもがっかりなんてしなかったと思うんだよね

うんうん。テクニックなんか求めるわけないよね。論外

765 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/04(日) 22:15:43.89 ID:???

さらに言い募ると、ベルばらは革命がテーマなんだから、
オスカルとアンドレの愛は快楽を追求した貴族社会の文化への
アンチテーゼじゃなきゃいけないんだから、
アンドレがパレロワイヤルに通っててテクニシャンだったら
作品の軸がずれてしまう。
パレロワイヤルやメイドどうこうは御大ならではの後付けで
連載中はそんなこと考えてなかったんじゃないかな。

766 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/04(日) 23:21:32.54 ID:???

>>763
陛下はホーケイで挿入が無理だっただけで、他はできたみたいよ。
で、いつも不完全燃焼のアントワネットは、イライラがつのり賭博に夢中になり
夜遊びするようになったのも、夫との不毛の行為を避けたかった説もあり。

767 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/04(日) 23:30:19.06 ID:nhdgypRV

アンドレは貴族のお嬢さんにオスカル様よりアンドレのほうがいい
って言われてたから平民関係なくもててたとオモ
だが、つまみ食いされた貴族の貴婦人に気に入られて、もっと給料出す
からウチの従僕になりなさいっていわれても断っただろうね

768 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/05(月) 00:07:28.20 ID:???

>>758
２人が泣いていたのは「だめだった‥」「上手くいかなかった‥」の悲しみの涙か

769 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/05(月) 00:23:11.67 ID:???

アンドレはともかく未経験のオスカルにだめだったとか判断できないだろうｗ
どんな早漏だったとしても変態プレイだったとしても
それが標準と思い込むオスカル様

770 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/05(月) 00:24:04.93 ID:???

あの時代包茎の手術なかったのか？
ｺｯﾎﾟﾗの映画ではある時まで身体に触ったりも出来ないみたいな描写だったけど。

771 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/05(月) 00:31:03.63 ID:???

マリア・テレジアは手紙で、マリーに愛撫の仕方まで指導なさってます。
ホーケイ手術を受けるように、マリーの兄ちゃんがフランスに来て義弟を説得してます。
陛下は何度かホーケイ手術を受けようとして、術前にビビッて逃げてらっしゃいます。

772 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/05(月) 00:36:09.32 ID:???

腕のいい料理人や髪結いをお抱えにするのと同じで、美男の従僕を持角も貴婦人のたしなみ。
見栄えがいいので、付き従えておくだけで華やかだし、ヤリたい時にヤレるし
他の貴婦人が「お願い貸して」と頼めば、貸して「あげる」ことで貸しが作れる。
従僕が金髪だとなおよくて、必要な時に従僕の金髪を自分のかつら用に使えた。
アンドレは黒髪だったから、金髪従僕よりは下ってこと。

773 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/05(月) 01:44:08.99 ID:???

ソースは？貴族にだって黒髪はいるし人の価値は髪の色で決まらないよ
外見だけが取り柄の間男なんて気まぐれな貴族夫人に捨てられそう
リオネルみたいなチャラ男は男女共用で貴族のおもちゃにされそうだが

774 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/05(月) 02:00:09.24 ID:???

リオネルみたいなチャラ男ってｵｲ
リオネルがいつチャラチャラしたんかい

775 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/05(月) 02:33:23.52 ID:???

アンドレが金髪だったら、ワイルドさがなく軽薄そうに見えて人気出なかっただろうな

776 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/05(月) 09:45:12.90 ID:???

ジェロがリオネルの髪型してくれたらもっと好き

777 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/05(月) 10:02:21.74 ID:???

ジェロがリオネルの髪型

ちょっと想像がつかないお

778 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/05(月) 10:15:44.63 ID:???

色んな意見があるなあ
アンドレは34歳　普通に娼婦と経験済みでも　ちっともかまわない
1,2度経験したって　それで彼の愛の本質が変わるとは思えない
思いが通じてから女を買っていたら嫌だけどな
あのシーンは経験済みのアンドレに優しく導かれるオスカルと
しか思えなくて萌えるのだが　そんな自分は少数派か

779 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/05(月) 10:30:04.38 ID:???

経験済みのアンドレに優しく導かれるオスカル

同意だよん萌える

780 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/05(月) 10:33:19.70 ID:???

経験澄みでｵｹ

経験豊富とかの後付はお好みで

781 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/05(月) 10:54:58.98 ID:???

>>778
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ

782 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/05(月) 12:36:01.65 ID:???

>>726
18才というとオスカルやマリーは17歳で、パリ訪問をした年ですな
あのパリ訪問が怪しいｗ　

783 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/05(月) 12:51:02.87 ID:???

>>778
うん。うん。
まさにそんな感じで萌える

784 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/05(月) 12:54:05.39 ID:???

34歳の割には童顔だよな

785 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/05(月) 15:09:28.80 ID:???

処女は大体童顔だぞ。貫通したら劣化が始まる。たぶんホルモンバランスがどーたらこーたら。

786 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/05(月) 15:13:16.11 ID:???

童顔はアンドレの事でしょ
オスカルはむしろフケ顔

787 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/05(月) 15:43:46.73 ID:???

若い頃ふけて見えるが、その後老年期入口くらまでずっと変わらないタイプかもね

788 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/05(月) 15:53:26.22 ID:???

オスカルは終生顔付き体つきふっくら感が無かったからフケた印象だんじゃね
同い年のアントワネットより年上にいつも見えていたとか

789 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/05(月) 20:42:22.73 ID:???

>>778

オスカルのことをあきらめようと思っての経験なら、別におかしくないと思うけどね。

790 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/05(月) 21:00:17.93 ID:???

アンドレがオスカルを想って自慰しててもちっともかまわない
童貞でもそれで彼の愛の本質が変わるとは思えない

791 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/05(月) 21:27:32.06 ID:???

オスカルって自ら本心からおちゃらけたこととかあるのかな？
いつもクールな仕事人間って感じで、冗談言うときも
皮肉交じりだし

792 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/05(月) 21:36:13.54 ID:???

すっぱムーチョのパッケージのオスカルを
「おじさん」と言った子どもの話をどこかの
掲示板だったかブログだったかで読んで
思わず吹いてしまったｗごめんなさいオスカル様ｗｗ
お子様には「おじさん」に見えてしまうのか。
せめて「おにいさん」と言ってくれｗ

793 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/05(月) 21:48:17.46 ID:???

年齢的にはおじさんでも仕方ないｗ

>>791
おちゃらけるというか
ブラビリ以前なら、アンドレと二人でいる時のオスカルはかなりリラックスしているように感じる

794 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/05(月) 22:02:01.96 ID:???

18世紀の女性の髪の人気ランキングは金髪＞その他。で貴婦人たちは金髪のつけ毛や鬘を常備してて
当然、金髪の毛は人気があるので、高く取引された。
金髪の従僕を揃えて置くと、女主人が必要な時にいつでも金髪が供給されるし
従僕が病気になって暇出したり、死んだりすると、金髪を切ってお金に買えることもできた。
金髪の従僕＝毛も肉も使える羊。
黒髪の従僕＝肉も食えない犬。

795 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/05(月) 22:08:21.75 ID:???

でっていう

ちょっとアンドレ上げの雰囲気になってくると
こういうヤツがでてくるなｗ

796 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/05(月) 22:08:36.87 ID:???

ボロクソだなｗ

797 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/05(月) 22:10:12.57 ID:???

やたらと金髪にこだわる人が常駐してる件について

798 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/05(月) 22:12:00.18 ID:???

>>794
古代ローマの奴隷がまさにそれだわな。
髪の毛の綺麗な奴隷には長髪になせて、つねにはべらせておく。
カツラ材料要員でもあり、お手拭タオル要員。
人毛で手を拭くって感覚、わからねえわｗ
でもフワフワ巻き毛のロングだと感触いいのかな。

799 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/05(月) 22:28:10.23 ID:???

アンドレ嫌いな人って主に誰のファンなの？

800 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/05(月) 22:35:18.39 ID:???

アンドレ嫌いなひとの６割は好きの裏返し、というか「バカな子ほどかわいい」と思うタイプなんじゃないの？
一見けなしているようで、実はそれは「大好きを通り越した感情」なのではないかと思う。
だから、２ｃｈでアンドレdisるカキコを見ても、自分は全然気にならない。
むしろおバカ話は大好きだｗ

801 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/05(月) 22:45:18.45 ID:???

でも>>794はおバカな子話じゃないでしょ

802 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/05(月) 22:52:37.68 ID:???

こだわるねえ

803 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/05(月) 23:11:05.66 ID:???

>>792
できれば「おにいしゃま」と呼んでほしいｗ

804 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/06(火) 00:56:52.58 ID:???

まぁ小さい頃から男と同じ訓練でずっと体育会系でやってきてるわけだし
筋肉のつき方も違うし体脂肪も超少ないだろうしコルセットもしてないから
一般的な女性の身体とはかなり違うだろう

805 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/06(火) 01:08:11.16 ID:???

だがベッドインした時にアンドレと比較したらオスカルは意外と華奢だった

806 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/06(火) 01:12:43.61 ID:???

>>804
大事典か何かにオスカルは緩やかなコルセット着けてるって書いてあったお
「緩やか」だから当時の貴婦人の一般的な体型とはやっぱ違うだろうけど

807 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/06(火) 01:31:37.58 ID:???

ひんぬー気味だし当時としてはコルセット着けたての少女のような体型なのかもしれない

808 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/06(火) 03:05:57.99 ID:???

すっぱムーチョのオスカルのイラスト、あれ理代子じゃなくて佐藤の絵柄じゃね？

809 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/06(火) 04:28:45.98 ID:???

アシスタントの誰がどれなんて興味ない
池田女史本人が描いたのも顔がずれてるのとか結構ある
子どもがオジサンと思ったのは絵に古いイメージがあったからでしょ

810 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/06(火) 07:40:09.53 ID:???

すっぱムーチョのオスカルネットでしか見たことないけど
あれ描きおろし？
だったらﾘﾖﾀｿがんばって当時風に描いたんだね

811 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/06(火) 08:36:59.71 ID:???

あのバラくわえてるオスカル、描き下ろしじゃないと思うんだけど
かといって初出がどこなのか思い出せない。

812 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/06(火) 08:48:12.26 ID:???

また当時の絵使いまわしてると思ったが描きおろしだったのか
と調べたらやっぱり当時の絵だよ大事典のもくじに同じ絵みつけた

813 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/06(火) 12:36:12.67 ID:???

金髪の美形がバラくわえてると皆オスカルに見える

814 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/06(火) 13:21:09.69 ID:???

ベルサイユの薔薇って書くとどこかゲイっぽい

815 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/06(火) 18:06:43.11 ID:???

あのバラくわえたオスカルのイラスト、初めて見たのはクレジットカードに使われた時だった。
あれが初出なのかどうかは知らない。ところであのカード作った人どれくらいいるんだろうか。
作っても恥ずかしくて使えないと思うんだけどｗ

816 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/06(火) 18:13:27.89 ID:???

オスカルって何故かああゆうドヤ顔が似合うよね

817 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/06(火) 18:17:58.86 ID:???

あの絵は連載当時後半の絵柄じゃないかな？

818 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/06(火) 19:00:21.59 ID:???

連載後半　週マについてたカード？

819 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/06(火) 19:55:46.86 ID:???

顔ランキング

A　アンドレ、フェルゼン
B　アラン、ジェロ
C　フランソワ、ラサール
D　ジャン、ピエール

820 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/06(火) 20:09:16.87 ID:???

A+ サン・ジュスト、リオネル
A　アンドレ、フェルゼン、ベルナール、アラン、ジェロ
それぞれ甲乙付け難し
B　陛下、あとはどうでもいい

821 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/06(火) 20:18:15.34 ID:???

顔の描き分け上手くないよね
みんな似て見える

822 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/06(火) 21:12:24.41 ID:???

アンドレとベルナール以外は結構書き分けできてると思うのだが
（ナポレオンの頃になるとみんな同じ馬面化してるが）

823 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/06(火) 21:12:33.67 ID:???

アンドレとベルナールは似てるけど
後はそこそこ描き分けできてない？

824 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/06(火) 21:17:53.18 ID:???

かぶったw

825 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/06(火) 21:19:53.66 ID:???

フェルゼンは美形なんでしょ
ロザリーが初対面でうっとりしてた

826 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/06(火) 21:31:34.23 ID:???

A+リオネル、フェルゼン
Aサン・ジュスト、ジェローデル
Bアンドレ、ベルナール、ジャルジェ将軍
Cアラン、ラサール、ニコラス
Dフランソワ、陛下
Eジャン、ピエール

こんなもんかな

827 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/06(火) 21:45:01.23 ID:???

>>826
同意！

身長だと
アンドレ＝リオネル＞フェルゼン＞ジェローデル＝アラン＝ベルナール＞＞サンジュスト

828 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/06(火) 22:03:07.90 ID:???

個人的には　アランＢ　ジェロＡ＋

829 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/06(火) 22:38:08.48 ID:???

肖像画を見ると、陛下が結構イケメンで、フェルゼンが堺正章なのが衝撃だった。
アントワネットは美女ではなかったのにも驚いた。

830 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/06(火) 22:53:01.89 ID:???

フェルゼンが堺正章

ちょwwwww

831 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/06(火) 22:54:31.73 ID:???

口元がみのもんたっぽいと思った>フェルセン
ファビアンらしき肖像画もあの口

832 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/06(火) 23:13:24.22 ID:mz0dLxbx

ネットで見つかるフェルセンの肖像画は変なのばかりだけど
本に載ってるのはすごく美男子なのもあるよ
でも共通の特徴は目が大きくて眉が太めでちょっと三角
鼻が高くて口が板野友美みたいなアヒル唇って感じなとこ

833 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/06(火) 23:32:17.90 ID:???

リオネルはハリボテ

834 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/06(火) 23:44:10.32 ID:???

フェルゼンはビョルン・アンドレセンっぽいんだと思う
10代の肖像画と壮年の肖像画がビョルンっぽい

835 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/06(火) 23:44:15.41 ID:???

アンドレとアランも似てると思った。髭くらいで。

836 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/06(火) 23:45:14.65 ID:???

アンドレとアラン目が全然違うじゃないか

837 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/06(火) 23:52:21.42 ID:???

>>843
確かにビョルン・アンドレセンも今流行りのアヒル唇だわ！
それにフェルセンの肖像画では目が大きいからかなりハンサムかも
昔の肖像画って無駄に頬と鼻を赤くするから下手な画家が描くと変に見えるよね

838 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/07(水) 00:53:09.11 ID:???

ポリニャック夫人が悪どくなっていくのを顔つきの変遷で表現した一コマは上手いと思った

839 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/07(水) 11:38:22.68 ID:???

ロベスピエール、アニメ後半で顔おっさん過ぎ

840 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/07(水) 12:32:09.75 ID:???

>>826
アンドレの容姿って割と低めなのね
ロザリーもアンドレと初対面の時「美しい方」とは言ってないもんね
ル・ルーの「よく見れば」ハンサム発言もあるし。

841 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/07(水) 13:07:25.38 ID:???

A+ジョゼフ、フェルゼン
Aアンドレ、ベルナール、ジェロ、アラン
Bド・ゲメネ、タグー大佐
Cミラボー、レトー

女性のランキングも誰かやって

842 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/07(水) 13:51:41.85 ID:???

女性版やってみた肖像画じゃなくてあくまでベルばらで
適当なので調整ﾖﾛ

A+アントワネット　エリザベート　
Aオスカル　ﾃﾞﾕ・バリー　ポリニャック　ソフィア　　
Bジャンヌ　ロザリー　エリザベス　カロリーヌ　
Cアリアテレジア　ル・ルー　
Dばあや　

843 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/07(水) 14:26:29.33 ID:???

Ａ＋＋　オスカル

844 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/07(水) 14:41:57.12 ID:???

アントワネットにクリソツなニコル・ド・オリバはもちろん上位ｗ

845 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/07(水) 14:43:03.17 ID:???

美しいけど正直++ってほどじゃあ・・ﾅｲﾄｵﾓｳﾉ
ドレス姿いまいちだし

846 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/07(水) 14:45:23.48 ID:???

ロザリーもオスカルと初対面の時「美しい方」とは言ってないもんね

847 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/07(水) 14:58:23.44 ID:fCVRLu8E

Ｌサイズの腹

848 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/07(水) 15:23:06.23 ID:???

番外　トリプルA　マリア・テレジアの若い頃

849 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/07(水) 15:31:43.55 ID:???

肖像画でいうなら上位だろうけど＞テレジアの若い頃
ポリニャックにはかなわない
ベルばらだとマリーの羽飾りの肖像画怒った時に思い浮かべてる姿？
あれでは…

850 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/07(水) 15:36:38.10 ID:???

後半の絵柄で前半の宮廷生活描かれていたら
綺麗だっただろうな

851 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/07(水) 16:47:49.14 ID:???

オスカルはなんで髪伸ばしっぱなしなんだろ
おリボンアンドレみたいに結ったら似合うと思うんだけど

852 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/07(水) 17:05:19.68 ID:???

ひるがえらないと

853 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/07(水) 17:56:09.83 ID:???

>>829

昔の宮廷画は多少美化して描いてるみたいだから、本当の顔はわからないと思う。

アントワネットは歯並びが美しくないとの昔の文献の評価だから、美人は美人だけど絶世ってほどじゃないみたいだよ。
モーツアルトが６歳の時にプロポーズしたという話から、絶世の美女を想像しがちなんじゃないだろうか。

854 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/07(水) 20:00:15.57 ID:???

おリボンアンドレみたいな髪型の女の人っているよねw

855 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/07(水) 21:57:17.82 ID:???

18世紀ではおリボンアンドレみたいな髪型は一般的な男の髪型で
女性は髪を結っていたんでないの？
後半のアンドレのようなざんばら髪はド庶民か労働者
漫画は見た重視だから髪型は理代たんの自由なデザインと思った方がいい

856 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/07(水) 22:02:42.93 ID:???

ロザリーはずっとおリボンアンドレ状態だよね

857 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/07(水) 22:13:19.25 ID:???

ジャルジェ家やポリニャック家で過ごしていた頃は
ちょくちょく他の髪型も。舞踏会に出た時のデカい髪型はイマイチだったが

858 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/07(水) 22:34:18.44 ID:???

ポンデライオンみたいなやつか

859 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/07(水) 22:39:55.36 ID:???

>>855
＞後半のアンドレのようなざんばら髪はド庶民か労働者
いえ、山賊レベルです。

860 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/07(水) 22:40:19.88 ID:???

リアルだったら、オスカルもアンドレもフェルゼンもジェロもアランもヅラ着用だよね。

861 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/07(水) 22:44:38.65 ID:???

ヅラは何個も所有していて、シラミ退治に大鍋で煮洗いしては使いまわしてた。

862 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/07(水) 22:45:00.77 ID:???

>>858
wwwwwwおま

863 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/07(水) 22:56:23.50 ID:???

ハリウッドで映画化するなら、オスカルにはレディガガがいいかも。
震災後の日本に来たり、あの漢気はオスカルに通じるものがある。
アンドレはジョニーデップ。

864 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/07(水) 23:04:16.94 ID:???

２人とも背が低い

865 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/07(水) 23:13:12.19 ID:???

ガガ様もオスカルとは違うベクトルで男装がサマになるよ
ttp://livedoor.3.blogimg.jp/chihhylove/imgs/b/d/bd463cc9.jpg

866 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/07(水) 23:13:21.74 ID:???

若い頃のシガニー・ウィーバーとかよかったかなあ

867 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/07(水) 23:22:22.75 ID:???

>>858
なんだかあの髪型がもちもちしたイメージに…

868 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/08(木) 00:22:43.21 ID:???

>>858
ぽんでらいおんワロタｗｗｗｗｗｗもうロザリーがあいつにしか見えないｗｗｗｗｗｗ
色々ドリルとか盛り髪に変えてたけど低い位置で一つ結びしてるのが一番可愛いよロザリー

869 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/08(木) 00:52:56.76 ID:???

シラミがうじゃうじゃいて痒くなかったのかな？

870 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/08(木) 01:30:06.53 ID:???

アンドレ、ロザリーはおりぼんズ夫婦になる予定だった

871 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/08(木) 03:40:29.39 ID:???

ノミもシラミもいたし
小麦粉が整髪料だから虫やカビもついてそう
体臭が臭いから香水が流行り
ベルサイユ宮殿の庭もウンコだらけだったから
踏まないようにハイヒールができたり輿で移動したり
風呂の習慣があり下水道に拘ったローマ人（イタリア人）が一番清潔

872 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/08(木) 06:36:22.97 ID:???

いやいやなんといっても江戸時代の日本ですよ
一番清潔だったのは

ってスレチか

873 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/08(木) 09:47:57.66 ID:???

>>870
あ、２人とも同じおリボンヘアだったのは結婚フラグだったのか？

874 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/08(木) 13:49:09.33 ID:???

あの時代の白いズラって何で出来てたんだろう人毛なのかな？
白いのは小麦粉のせい？

875 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/08(木) 17:33:01.70 ID:???

>>860
ベルばらのヅラなしリボンなしは三銃士の時代くらいならありかな
実写はさすがにフェルもジェロもヅラみたいだったし、オスカルも
リボンしてたな　

876 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/08(木) 19:24:27.40 ID:???

>>875
そうそ、実写版は時代考証に合わせたせいか
お貴族サイドのキャラはことごとくヅラ着用だったので
原作準拠のアンドレが余計にみすぼらしく見えた。
使用人だってそれなりの立場だったらヅラ着用なのに、
なまじヅラ無しだから、ホント「ザ･下働き」って感じで。
ジャルジェ家ってどんだけ清貧なんだかw
中途半端な時代考証だった。

髪型と言えば、ちょい前の時期が舞台の「カストラート」の衣装や髪型が良かった。
ナポレオンのころの映画になると髪型に自由さが出てくるから違和感無いんだけどね。

877 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/08(木) 19:41:03.28 ID:???

カストラート好きだった
ベル実写はオスカルがアレで一回見てウヘェだったが
カストラートは主人公も何もかもあまりに綺麗で３回見た

878 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/08(木) 20:25:25.60 ID:???

A+ジョゼフ、フェルゼン
Aアンドレ、ベルナール、ジェロ、アラン
Bド・ゲメネ、タグー大佐
Cミラボー、レトー
D画伯

879 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/08(木) 20:34:25.68 ID:???

ローアンも入れてあげて

880 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/08(木) 20:39:34.65 ID:???

画伯がいちばん適当に描かれてる

881 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/08(木) 21:36:51.30 ID:???

Ｂ+ベルばらのナポレオン
Ｄエロイカのナポレオン

882 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/08(木) 21:41:50.13 ID:???

>>876
そうそう、実写版見てアンドレは下男だとしみじみ階級格差を感じた
あの小屋で結ばれるというのもね…

883 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/08(木) 22:32:13.00 ID:mWHntBzF

実写版アンドレは、お客様の前に出るなんて言語道断の下男でしかなかった。
だから告白した時、オスカルに「オマエにそんな権利はない」と一刀両断された。

884 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/09(金) 01:05:15.01 ID:???

実写版オスカルには気高さが足りない
フェルゼンは舞踏会でオスカルと先に出会っていたら恋していたとか言い出すし
ジェロもジャルパパも単なる鼻持ちならない貴族として描かれているし
アンドレはジャルパパに口答えしたりジャルジェ家出奔したりして忍耐が足りないし
画面はきれいだけど内面がステキと思える登場人物がいないのが実写版

885 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/09(金) 06:54:33.63 ID:???

実写版を観た人いいなあ、実写でやった事すら知らんかったわ
今から画像をググってくるわワクテカ

886 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/09(金) 08:52:27.57 ID:???

>>872
朝鮮は物凄く不潔だったと聞くけど
フランスとどっちが汚かったんだろ？

887 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/09(金) 12:29:49.91 ID:???

>>885　ワクテカしてみるもんじゃないぞ
あれはベルばらじゃなくてLadyOscarという別物だ

888 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/09(金) 13:07:16.52 ID:???

バーキンの体型はオスカル(というか男装)にピッタリだな

889 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/09(金) 20:57:37.46 ID:???

アンドレ＝玉山鉄二

890 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/09(金) 21:38:16.79 ID:???

>>888
男装するならスレンダーじゃないとな

891 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/09(金) 21:57:19.88 ID:???

玉山は父親がチョンだからやだ

892 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/09(金) 22:14:55.52 ID:???

チョンだけのベルばらってあったらヤバいな

893 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/09(金) 22:48:23.22 ID:???

ミラ・ジョボヴィッチはりりしくていいと思う

894 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/09(金) 23:11:18.67 ID:???

関西弁のベルばらってあったらいいネ

895 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/09(金) 23:40:56.78 ID:???

タンゴと情熱の国アルゼンチン辺りの
ベルサイユのばら -ラテン版- があったらいいな

896 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/10(土) 00:31:14.28 ID:???

関西弁話すアンドレいいかも

897 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/10(土) 01:10:33.20 ID:???

自分の住んでる所に合わせようとしてる人がいる

898 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/10(土) 09:36:43.54 ID:???

ローズ・ベルタンって今で言うシャネルやエルメスみたいなブランドなの？

899 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/10(土) 14:05:49.57 ID:???

誰かの店という意味ではそうだね
ただ、今シャネルやエルメスというととっくに確立されたブランドだけど
若い売り出し中デザイナーのローズベルタンに王妃が顧客となり
盛り上がっていったというカンジでは

900 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/10(土) 15:51:43.50 ID:???

マリーは王妃になるより、貴族やブルジョワの女性たちの
ファッションリーダーになった方が良かった
当時モデルという職業があったなら、まさに彼女の天職だっただろう

901 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/10(土) 16:29:56.41 ID:???

アントワネットは頭は良かったが落ち着きと熟慮が足りないという欠点があった。
多分、ADHD（注意力欠陥障害）なんだと思う。

902 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/10(土) 16:48:31.86 ID:???

じゃあ、アスペルガー症候群だ。

903 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/10(土) 17:33:17.94 ID:???

陛下は国王なのに、愛人の一人も作らなかったんだから
マリーは愛されてたんだね。いい旦那様だったよ

904 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/10(土) 19:51:19.68 ID:???

理代子センセイも理想の旦那様だ結婚したいと語っていますネ　１６世

905 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/10(土) 20:29:02.05 ID:???

>>904
最高権力者　お金はあっても質素で浮気はせず
妻のぜいたくは許してくれ愛してくれ、不倫も許してくれちゃうもんね

906 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/10(土) 20:39:00.91 ID:???

しかも子供の勉強の面倒も良くみたんだってね
理科系で背も高かった
もし包茎じゃなくて最初から夫婦関係が上手くいってたら
マリーも遊びにうつつを抜かさずに良い母になって
歴史は変わっていたかもしれない

907 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/10(土) 20:46:49.81 ID:???

マリー馬鹿だけど、彼女が来なかったらフランスの
今の文化はないんだよな。

908 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/10(土) 21:01:03.03 ID:???

馬鹿な子ほど可愛い。フェルゼンも陛下も面倒見が良く、父性本能溢れるいい男

909 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/11(日) 00:22:47.45 ID:???

>>905
理代子先生不倫してたらしいしなあ

910 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/11(日) 01:02:19.08 ID:???

ロザリーよりマリーのほうがいい

911 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/11(日) 01:08:00.10 ID:???

ロザリーはブリっ子
マリーは天然
天然の方が可愛いよ

912 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/11(日) 01:15:46.81 ID:???

ロザリーよりマリーと友達になりたい

913 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/11(日) 01:25:54.43 ID:???

ロザリー面倒臭そうな友達になりそう

914 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/11(日) 01:41:21.15 ID:???

マリーと友達になったら投獄されたあげく民衆に惨殺されて
槍の穂先に首を掲げられて行進されたりするんでしょ
それはイヤだなあ

915 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/11(日) 09:20:24.05 ID:???

マリーよりロザリーが王妃になった方がまだマシだったかも

916 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/11(日) 10:39:15.69 ID:???

>>913　なんか妙に納得

惨殺されるのは勘弁だけど、マリーとお友達になったほうが楽しそう
オスカルは完璧すぎて遠くからみて憧れるだけだな

917 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/11(日) 10:50:36.94 ID:???

>>908
陛下は人間嫌いで孤独を好む、やや冷たい面があったと
ツバイクが書いていたと覚えている

918 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/11(日) 20:08:23.38 ID:???

陛下は欝気質なんだよね
晩年に(３０代だけど)様々な苦境で
更に悪化したらしい。
これは遺伝的なものと、少年期のトラウマとか色んな説が。
生き方全てが不器用なんだよね。
弟達みたいに変にずるがしこかったり人好きのする人物ならば
革命は起きても生き延びれたのではと思う

919 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/11(日) 21:12:45.96 ID:???

鬱気質な人って繊細で真面目な人が多い
国王には向いてなかったと思う
でも最期はとても立派だったと思うよ

920 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/11(日) 22:03:46.90 ID:???

ルイ１６世は、病弱な長男を溺愛した両親からいいように使われ
その長男が死んで繰り上げ長男になったことに罪悪感を持ち
弟二人から、ｐｇｒされて孤独な少年時代をすごした。

921 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/11(日) 22:56:00.75 ID:???

アントワネットは国民からの不評を全く気付いてなかったんだろうか？
公務を放棄して王妃の義務を果たさなかったら、革命は当然の成り行き

922 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/11(日) 23:34:18.80 ID:???

あの時代の王妃の義務とはベルサイユで宴会・舞踏会を催して食べ踊り遊び
排泄も着替えも人前でして、子どもの育児は養育係に○投げすること。
アントワネットは子どもと過ごす時間を大切にし、プライベートを大切にしようとしただけ。
その現代人的感性が、18世紀には宇宙人だったので嫌われた。

923 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/11(日) 23:45:25.64 ID:???

でもアントワネットの誹謗したのは
まず宮廷の反アントワネット勢力。
底意地の悪い連中に囲まれて辛かったろうと思うよ。
革命が起きてからも必要以上に悪女にされて気の毒。
母国には若い時はいいように使われて最後は捨てられて。

ルイもアントワネットも運が悪すぎる
野心さえ捨てれば王弟夫妻みたいな立場が一番いいだろうね

924 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/11(日) 23:57:54.18 ID:???

>>920
弟、やけに性格悪く描かれているよね。

925 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/12(月) 00:05:06.31 ID:???

>>924
ミサで賛美歌を歌う兄をプロヴァンス＆アルトア伯は「太ったブタｗ」と嘲笑。（同席した貴族が日記に書いてる）
この二人+オルレアン公が、アンチアントワネットのトップ３だとメルシー伯もオーストリィに報告してます。

926 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/12(月) 09:26:40.64 ID:???

>>923
革命時のマリーへの誹謗中傷ビラはすごかったらしい　内容はガセネタだが
浮気相手がマリーのとりまきの貴族になってる　それは宮廷にいる貴族
だけしか知らないことだから、ネガティブ・キャンペーンに貴族がからんでいるのは
間違いないってどっかの番組でやってた

927 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/12(月) 11:10:54.36 ID:???

ふーん、池田先生がその事を知っていたらオスカルの描き方もまた違ったものになったかもね!?

928 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/12(月) 11:59:23.31 ID:???

知ってるでしょ
ビラのシーンもアルトワが悪口言ってるシーンもあったんだから

929 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/12(月) 15:12:00.01 ID:???

貴族のやつらを街灯に

930 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/12(月) 15:28:43.71 ID:???

街灯に？と思ったけど
吊るせって意味なのね

931 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/12(月) 18:47:21.77 ID:???

アントワネットの息子って本当にああいう風になったの？

932 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/12(月) 21:32:00.22 ID:???

可哀想にね

933 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/12(月) 21:35:28.84 ID:???

ルイシャルルがタンプル塔で死んだのは替え玉説があったが、
DNA鑑定で本人だと確認された

934 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/12(月) 21:44:24.40 ID:???

アントワネットの子である事は確認されたけど
あの鑑定では母親しか分からないから
ルイ16世の子であるかどうかは確認されてないんだよね

935 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/12(月) 21:47:00.21 ID:???

じゃあ不義の子疑惑晴れないままか

936 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/12(月) 21:48:12.29 ID:???

まさか父親はフェルゼンってオチじゃないの？

937 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/12(月) 23:10:04.55 ID:???

史実のマリーについては知らんけど
ベルばらのマリーは王妃でありながら人並みに恋（不倫）する幸せは求める、
でも王族の身分や権利には最期まで固執しまくりってスタンスが共感できない

938 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/13(火) 00:08:48.57 ID:???

マリーと陛下の、まぐわいシーンがなかったのは何故？絵にならないから？

939 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/13(火) 01:12:50.92 ID:???

>>937
王族の身分や権利に固執してたからこそ、
フェルゼンとは相思相愛でありながら
不倫は最後の最後の時までしなかったんじゃないの。

少なくとも夫婦生活については、
夜遊びはしたけど旦那以外の男と一線を越える事はしなかった。
これは王族の誇りがあったからこそだろう。

940 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/13(火) 01:59:17.44 ID:???

一線越える以前にも林の中で抱擁とか夜の庭園で逢引きとかあったよね
もしそんな現場を人に見られたら
「私たち一線は越えておりません(ｷﾘｯ　ルイ・シャルルは陛下の御子です(ｷﾘｯ」
と言ったって通用しないんだから、
やっぱりそこらへんの自覚は足りなかったと思うよ

941 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/13(火) 09:48:59.15 ID:???

>>937　今の感覚で比べたらちょっとかわいそうかも
当時はまだ王権神授説の考えを引きずってたんだよ

「王権は神から付与されたものであり、王は神に対してのみ責任を負い、
また王権は人民はもとよりローマ教皇や神聖ローマ皇帝も含めた神以外の何人によっても拘束されることがなく、
国王のなすことに対しては人民はなんら反抗できない」とする政治思想

942 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/13(火) 09:50:25.73 ID:???

叶わぬ恋に苦しんでも、宮廷で旨いもの食い放題、宝石やドレスに囲まれて
飢えた国民を全く気にしないので、マリーにいまいち共感できなかった

943 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/13(火) 09:57:20.77 ID:???

つまり自分の身分を（王位）否定することは神を否定することになるのか
宗教が絡むと日本人にはわかりにくいよな
米のTVドラマだってキリスト教がからむとわけわからん

944 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/13(火) 10:02:50.18 ID:???

叶わぬ恋に苦しんでも、外食で旨いもの食い放題、宝石やドレスに囲まれて
世界で６秒に１人の子供が餓死しているのを全く気にしないので、日本人にいまいち共感できなかった

945 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/13(火) 12:16:59.09 ID:???

いっそ巨万の富を捨てて、フェルと駆け落ちして貧乏生活を味わえば
国民の気持ちが分かったかも。

946 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/13(火) 13:06:44.88 ID:???

王妃の不倫は王権の聖性そのものを揺らがせるからﾔｳﾞｧｲよね。
ベルばらのシャルルが運よく王位を継ぐことになったとしても、
政敵から出生の疑惑を終生つつかれて不安定な治世にしかならなかったと思う。

神の定めたもうた国王でございといっても、
フランス王家の血を一滴も引いてないかもしれない子供にひれ伏す義務は
貴族にも平民にもないからね。

947 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/13(火) 15:07:56.79 ID:???

漫画のフェルゼンはかっこいいけど、肖像画のフェルゼンはどこがかっこいいの？w

948 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/13(火) 15:14:24.90 ID:???

>>938
少女漫画だから

949 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/13(火) 15:51:47.57 ID:???

>>930
当時から街灯ってあったの？

950 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/13(火) 15:58:35.21 ID:???

>>930
あったよ
ってか自分でググればいいのに

951 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/13(火) 18:56:28.68 ID:???

フェルゼンはアントワネットの死後、冷たい権力者になったって本当かな

952 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/13(火) 19:50:38.16 ID:???

惚れた女が自分のせいでギロチン行きじゃ一生トラウマになるだろ

953 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/14(水) 00:31:06.72 ID:???

アントワネットと同世代のスペイン王妃は宰相と国王公認の不倫してて
王妃と宰相の関係は欧州列強の国々は皆知っていたし、皇太子が王妃に逆らうようになると
自分が産んだ息子の皇太子に向かって「この私生児！」と吐き捨てたりもしたけど
ナポレオン侵攻でスペインから追われた時すら、スペイン国民は彼女に石を投げたりしなかった

954 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/14(水) 00:32:15.29 ID:???

>>946
＞フランス王家の血を一滴も引いてないかもしれない子供にひれ伏す義務は
貴族にも平民にもないからね。

フロンドの乱、でググってみて。ルイ14世の出自を疑う貴族たちが反乱起こしてるから。
でも、王は反乱を鎮圧し、太陽王として君臨した。結局、勝てば官軍、ってこと。

955 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/14(水) 00:40:14.02 ID:???

>>939
マリーがフェルゼン伯と肉体関係を結ばなかったのは
・宮殿は常に貴族・女官・使用人、一般見物客の庶民がいて、二人きりになどなれなかった
・敬虔なカトリック信者だったマリーは、夫以外の男とのセックス＝神に背く行為なので、しなかった。
・ホーケイルイのせいで、結婚してからも半処女期間が長く、晴れて夫婦になってからは
ルイの体臭が（当時の外国大使の手紙：厩の匂い）ダメで、セックスそのものが嫌いになった。
諸説あるけど、フェルゼンはアントワネットとセックスしてたのでは？説もある。
本当のことはご本人たちしか知らないんだろうね。

956 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/14(水) 00:49:56.59 ID:???

でも小トリアノンには極親しい人しかいなかったんでしょ？
その時なら可能性はあったかもしれないよ
だって窓さえ密閉出来るような仕掛けさえあったのだし

957 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/14(水) 00:58:05.25 ID:???

プチトリアノンにスウェーデンの伯爵が訪問して王妃と閉じこもったりしたら
各国大使が本国に報告して文書で残ってるでしょうよ。

958 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/14(水) 01:02:46.94 ID:???

一番可能性高いのはチュイルリー宮時代だと思う

959 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/14(水) 01:11:18.78 ID:???

プチトリアノンだってチュイルリー宮だって
真夜中にこっそり忍び込めば分からないんじゃない
黒い騎士のように

960 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/14(水) 01:28:24.82 ID:???

>>954
反乱起こす口実になるんじゃ、ダメじゃんｗ
それを押さえ込めるほどの胆力や有能な家臣に恵まれた王ならいいんだろうけど

961 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/14(水) 01:34:40.53 ID:???

>>960
国王の子じゃないんじゃね？で結束した大貴族（王族含む）たちの反乱を見事鎮圧して
累代フランス国王の悩みの種だった大貴族たちは、フロンドの乱以降は反乱を起こさなくなった。
富・名誉・そして血筋も王家と張るくらいの彼ら大貴族を、生かさず殺さず、
領地に帰って領民のために施政を施すより、ベルサイユで遊び狂う方が好きな骨抜きにし
絶対王権を築いたから、貴族を完全支配化に置いた最初の国王と言ってもいい。
でも、そうやって領民と貴族の絆を絶ったことが革命の一因になるんだけどね。

962 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/14(水) 01:43:59.19 ID:???

いや、だからルイ14世の場合はそれでいいとして、
誰もが同じ様に結果オーライになるわけじゃないでしょう
だったら最初から血筋の正統性に疑念を抱かれるようなことは無い方がいいよね？
って話なんだが
（シャルルの場合どっちにしろ野心家の叔父様たちにネガキャンはされただろうけど）

963 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/14(水) 02:02:25.87 ID:???

フェルゼンの事もそうだけどなんか色々隙だらけだよな、マリーは
首飾り事件の証拠の手紙を焼き捨てちゃったのも史実なんでしょ
フェルゼン的にはそんなところが放っておけない！て感じだったのか？

964 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/14(水) 08:45:28.49 ID:???

フェルゼンから見たらオスカルは隙の無い女に見えたのかな

965 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/14(水) 08:49:29.63 ID:???

アントワネットのお馬鹿さ加減は国民には顰蹙モノでも
フェル全には萌えポイントだったんだろうね

966 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/14(水) 09:14:10.69 ID:???

むしろ普段、隙のない女が時折見せる天然ボケぶりに激萌え

967 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/14(水) 09:43:09.50 ID:???

オスカルの場合、隙が無さそうで隙だらけだと思うんだが
それは本当に身近な人物にしかわからなくて
アンドレや長く副官を務めたジェロはそれを知っていてより惹かれたんだろうな

968 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/14(水) 09:54:38.81 ID:???

フェルゼンの前では隙の無い女なんだよね、オスカル　
スペックが高い男ほどマリーみたいなのに弱い感じがするわ　
恋に不器用なオスカルがいじらしくて好き　
でもずっと一緒のアンドレには隙を見せていた　
そんでジェロはそんなオスカルをよく分かっていた

969 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/14(水) 10:01:01.68 ID:???

アントワネットは分かりやすい可愛さ
オスカルは意外性を突く可愛さ

970 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/14(水) 12:48:28.79 ID:???

なるほど　だから
「てめえらにオスカルの女らしさがわかってたまるか！」
となるわけか

971 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/14(水) 16:09:14.94 ID:???

でも、アンドレと二人きりの時のオスカルって、
「あー、チクショウ！」
とか言って椅子を蹴ってるシーンしか思い浮かばないんだけどw

972 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/14(水) 16:38:04.19 ID:???

アンドレの胸で何度も居眠りしてたよし

973 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/14(水) 16:41:35.73 ID:???

衛兵隊に拉致られた後｢母上・・｣とアンドレの前だけで泣いていた

974 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/14(水) 17:13:33.32 ID:???

ばあやの胸で甘えるシーンもあったし
心を許した相手の前では意外と甘えん坊だよね

975 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/14(水) 17:21:56.93 ID:???

母上が家に戻られる
よしオスカルも家からつとめに出よう

ってほんと甘えんぼたん

976 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/14(水) 17:35:27.91 ID:???

オスカルがお母さんっ子なのは充分承知なアンドレ

977 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/14(水) 19:53:13.97 ID:???

陛下が厩の匂いだったのはお風呂に入る習慣がなかったからかも

978 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/14(水) 20:25:19.57 ID:???

錠前作りが趣味だし屋外が好きだから厩にも入り浸っていたのでは

てか日本の皇族のナマズ好きとか鳥類研究とかに被る

979 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/14(水) 22:54:43.77 ID:???

隙だらけなのは陛下も同じ。ってかマリーより酷いかも。
時分の悪口言い放題陰謀仕掛け放題の弟二人と叔父、大叔母3人にも優しくして
彼らから帰ってきたのは裏切りだけだった。

980 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/15(木) 00:06:18.12 ID:???

マリーは非難されても仕方ない
でも贅沢もせず質素で温厚な人柄の陛下が
不幸に巻き込まれるのは腑に落ちない

981 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/15(木) 01:35:11.62 ID:???

その陛下はアメリカ独立戦争に軍を出すなど、
その当時では「穏当」とされることをいっぱりしていたんだよ。

982 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/15(木) 18:19:39.75 ID:???

オスカルは平民の食事の質素さに驚いていたけど
比較してたあの豪華な食事を一気に平らげていたんだろうか

983 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/15(木) 19:06:58.37 ID:???

ご主人様一家は食べたい分だけ手をつけて
残りは使用人行きが当時のスタンダード

984 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/15(木) 19:41:41.93 ID:???

ルイにしてもマリーにしても完璧じゃなくて人間臭くてどこか憎めない
でも国のトップとなる二人が国を支える器じゃないことがこんな悲劇を生むのかと思うと
国を動かすって本当に大変なことだと改めて思う
どっちかがお利口さんだったらどっちも死刑なんてことにならなかったよね
ま、こんなこと死ぬほど言われてる事か

985 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/15(木) 20:07:00.52 ID:???

オスカルの食べ残し処理はアンドレが担当

986 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/15(木) 20:44:50.74 ID:???

前NHKでやってたけど、１４世の時代貴族の食べ残しは
庶民に惣菜として宮殿前で売り出していたってね。

987 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/15(木) 21:56:22.69 ID:???

いく皿ものアントレや・・・

988 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/15(木) 22:31:29.39 ID:???

>>980
＞贅沢もせず質素で温厚な人柄の陛下
だから、王侯貴族からバカにされ、
貴族に贅沢を提供することで生計を立ててる商人から呆れられたんだよ。
庶民たちだけは、ルイ16世が大好きだったけどね。

989 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/15(木) 23:44:18.18 ID:???

いく皿ものアンドレや・・・

990 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/16(金) 00:34:53.91 ID:???

アンドレもオスカルも栄養がいいから、あれだけでかく成長したんだね

991 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/16(金) 00:49:28.98 ID:???

次スレ立ててくる

992 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/16(金) 00:54:12.98 ID:???

立ったよ！
次スレ　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1331826763/

993 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/16(金) 01:11:54.35 ID:???

オスカルは小食っぽい