藤子・F・不二雄総合スレ106 本棚どうなった

※藤子･F･不二雄作品全般について語るスレです

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藤子・Ｆ・不二雄大全集 　 http://www.shogakukan.co.jp/fzenshu/3rdseason/index.html　..第3期全34巻 刊行中
藤子・Ｆ・不二雄ミュージアム　http://fujiko-museum.com/pc.php
藤子プロ　 http://dora-world.com/
ＴＶドラえもん　 http://www.tv-asahi.co.jp/doraemon/
映画ドラえもん　 http://dora-movie.com/
映画ドラえもん新作　 http://doraeiga.com　のび太と奇跡の島〜アニマルアドベンチャー〜（2012年3月3日公開）

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藤子・Ｆ・不二雄総合スレ105　ここだよ！ﾌﾞｯｸﾏｰｶｰ
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ドラえもん（原作）49【百万ボルトひとみ】
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大長編ドラえもんを熱く語れ！その26
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◆ドラえもん（アニメ）
アニメドラの実況は実況板で
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ドラえもん　94 ←*** 実質96 ***
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☆★☆大山版ドラえもん　38★☆★
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日本テレビ版　ドラえもん　９
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映画ドラえもん 新宇宙開拓史Part3
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映画ドラえもん 新・のび太と鉄人兵団 11
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映画ドラえもん　のび太と奇跡の島 ←*** New！ ***
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◆原作
オバケのQ太郎　３
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【ドキ】エスパー魔美　其の10【土器】 ※950超
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【リｰムとユミ子】T･Pぼん 第12指令【どっちが嫁?】
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パーマン４
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オバケのQ太郎
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PAPAPA!パーマン☆26号
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【初恋】エスパー魔美part30【特急便】 ※950超
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　　　　|　　 　 }　　　　　　 　 　 　{ /

本棚も注文するけど、まんがり道は読んだことあるに？
漫画読むまではリクエストかと思ったら侮辱だった。
一度読むと思う。

>>1スレ立て乙
旧オバって新オバと比べてどんな感じ？
なんか絵が違うのは分かるけどノリ的には

俺の印象
旧 Ｑちゃんが素朴でほのぼのしてる、正ちゃん、ドロンパ、Ｐ子あたりの話が多い、ドロンパは強烈
新 Ｑちゃんが人間くさくドタバタ、Ｕ子、Ｏ次郎、キザ君がらみの話が多い、ドロンパはおとなしくなっちゃった

旧はなんかこう牧歌的で良いよな。

ものすごくとってもひじょうにすばらしく>>1乙

新オバQのU子さんやヒョーロクさん絡みの話が幼少期の頃は苦手で読むのが億劫だったけど
今読むとスゴイ面白いな
正直損してたわ

旧のほうは、キャラ的にはドロンパとか個性の強い感じもするけど、
話全体で見ると、案外穏やかにまとまってるとでも言えばいいのか

ヒョーロクさんは大人だしあの個性だし元々の対象年齢層から見ると
やっぱりとっつきにくかったかもな

車は現代人の下駄である！

>>9
旧＝人間のおおらかさが描かれたギャグ漫画
新＝人間のあさましさが描かれたギャグ漫画

ドロンパの誕生日の話はホロッとくる。

旧オバは良くも悪くもみんな悪いヤツじゃないって感じだからな
旧パーマンでも当時のテンプレ的悪党しか出てきてないし
どの時期にF氏は人間のマイナス面を上手く描けるようになったんだろう

>>16
あの話はドロンパがいいヤツ過ぎるだけに
あのオチの後どうなったか気になる

新は身近な話ばっかだけど、旧では結構外国とか無人島とか地下世界とかオバケの国とか、
色んなとこに行ってるな
あと、動物との話も多い

昨日はパラレルで争いがあったみたいだが、のび太が発見したあべこべ惑星はパラレルと言える。
天才少女のび太。

新のオバＱはとにかくヒステリックだよね
あれは堀さんからのフィードバックが大だと思う。

みんな教えてありがとう！
牧歌的なのかーうーむ
個人的には毒を含んだ感じというか新オバのナチュラルに狂ってる感が好きなのでどうしようかな…
まず一冊買ってみますか

時代的に古臭いとか絵柄の差もあって（石森チックとかｗ）
どうしてもオバ旧には抵抗感がある人も多いかもしれんが
いかにも藤子不二雄的という意味で言うなら
突出してると個人的には思う
オバ新はどうしてもアニメ（東京ムービー版）が傑出してるから
その時代（俺もｗ）の人には思い入れが非常に強いのだろう
それと、激オバに嫌悪感や喪失感を持つ意見も多いが
あれも単純に少年から大人への成長の過程と
それに伴うほろ苦さだと読めば普通に受け入れられる

買う前は新オバQのほうがなじみがあったけど、
読んでみると旧のほうがQちゃんの色んな表情が見れておもしろい。
新はこなれてしまって、表情もわりとワンパターンになりがち

>>12
U子さんってほんと頭おかしいよな
どこが好きなんだよオバQｗ

やっぱり、いつ、どういう形で作品に触れたかは重要かもな

俺は旧オバを子ども心に楽しんだ世代で
新オバはもうあまり感情移入しないで見たから
逆にギャップもあまり気にしなかった

そういうときに異色短編集で劇画オバQを読んだので
これもまたギャップを感じないで、こういう見方もありか、って思ったな
当時は公式設定とかパラレルワールドとかの考証も流行ってなかったから
あれはあれ、これはこれ、って感じで受け入れてしまった

かわいそうに　Ｑちゃんたら、　きちがいみたいに　U子さんに　ほれこんで　いるよ。

きちがい　みたいに　ほれこんでる　というこ　とは、
もしも　>>25が　耳に　入ったら

きっと　きちがい　みたいに　おこるぜ。

モゴ・・・

新オバQ、小池さんの出番も少ない感じがする。
A先生に頼むの面倒だったのかな。

＞Ｕ子に惚れるQ太郎
オバケと人間の価値観の違いだろ？
藤子Ｆの得意分野じゃないか

>>「あれはあれ、これはこれ」
そうそう、これなんだよなあ--劇画オバＱ

前も過去スレかどこかで書いたが
例えば新オバはＦ絵が完成されてるんだよね
それが魅力と言えばそれはそれで間違いないんだけど
ＦとかＡとかナンセンスっていう俺みたいなオッサンには
旧オバのあの荒削り感もまた魅力なんだよ
あれこそが紛れも無く「藤子不二雄」っていう・・
絵柄の変化もただの時代の流れでしか無い

新オバでU子さんがドロンパをぶん殴るようQ太郎に頼む回、
ドロンパがQ太郎の誤解を解いて遺恨を無くした上で
わざわざ改めてQ太郎をバットでぶん殴るシーンでドロンパに惚れたよ・・・ｗ

U子さんにQちゃんが執着するのは
やっぱり伸ちゃんの話が的をいてるのかな

「超兵器ガリバー」はまだ？

「超兵器ガ１号」？

>>31
独り言キモ

>>36
　>>36

31番は26番の発言へのアンカーがあるし

「語る」スレなんだから独白も許してもらえまいか
そう頻繁に書きはしないから
逆の立場でROMるのも楽しいものだし
独白から話題が広がることもある

世代が違ったりする場合、下手に絡んで話の足を引っ張るより
このほうが気楽なんだ

幅広い世代を抱えたF作品だ、人によっては少々うざいと感じるかもしれないが
こういう形のレスもときには許してもらえないかな

A先生スレ152から改変輸入、F先生スレ的にはどうよ？

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伊集院隼人ってCHの海坊主の本名やんけｗｗｗｗ

>>38
いちいち相手にしてたら身がもたんぞ

前スレの馴れ合いコンビか

てす

鰊が出まくってたがようやく分かった

>>42
文章嫁

前スレはパラレル論争だろ
公式設定とかが普及した世代の掛け合いだ

この書き込みはもっと前の世代のそんなの気にしてない雑談だろ

パラレルとか、もうどうでもいいし

ならスルーするのは難しいかな？
内容はともかく同じ人物が書いたかが気になるの？

Qちゃん、正ちゃんに子どもができるならいいことじゃない。
Qちゃんは「正ちゃんのお父さん」と遊んだり冒険したわけじゃないんだ。
オバケの一生は500年なんだろ？　
今度は正ちゃんの子どもと一緒に冒険して、正ちゃんに叱られようよ。

ウザすぎ

>>48　ピーター・パンかｗ
あれウェンディーが大人になったらその娘と、
その子が大人になったらさらにその娘、と実に節操ないラストだったな

ピーターパンてそんな凄い種馬だったのか

>>49
　>>49

>>52



>>49

藤子・F・不二雄のまんが技法って本があったけどお勧めですか？
全集と被ってますか？

>>53
知らん顔して通りすぎましょ。

>>54
昔出てた「まんがゼミナール」＋αの内容

Ｆ先生って話のバリエーションが広いようで狭いね、大半が異種居候系で。21エモンとかモジャ公とか新しい事
やろうとしても読者から拒否されたんで仕方なかったのかもしれんけどね。
手塚治虫と肩を並べられる漫画家の一人なのに評論が実質1冊しかないとか微妙に玄人受けが悪いのはそのせいなのかも

>>9
ラブコメ色が強くなった感じ
パーマンもリメイクはスミレ（パー子）の横恋慕ネタが増えた

大全集のドラえもん18巻に収録されるてれびくん版ターザンパンツの書き換え予想

コロコロコミックの再録…「何が出てくるかわからないぞ。怪獣とか人食い土人とか。」
予想1
「何が出てくるかわからないぞ。怪獣とか。」
予想2
「何が出てくるかわからないぞ。怪獣とか人食いとか。」
予想3
「何が出てくるかわからないぞ。怪獣とかこわい人とか。」

コロコロコミックの再録…「えっ、三人の子どもが土人にさらわれた？」
予想1…「えっ、三人の子どもがさらわれた？」
予想2…「えっ、三人の子どもが人にさらわれた？」
予想3…「えっ、三人の子どもがこわい人にさらわれた？」

>>58
両方とも予想1じゃないかな

>>56

漫画評論する人種の中で、児童漫画を対象にした人がどれだけいるというのか。
教えてくれ。

藤子Ｆは児童漫画という世界で活躍してきた作家だ。
気まぐれな子供相手に一定水準の作品をコンスタントに提供しつづけたというだけでも奇跡なのに、
二十年前、三十年前の作品が、大量に、今も十分読めるほどの完成度を持っていることを、今、確認できている。
その作品はまるで文化圏の違う海外の「子供たち」にも読まれ、今も支持されている。
これほどの奇跡的作家がほかにいるのか。

彼の作り出す文体文脈は全く独自なものであり、かなり賞味期限の長いものであることが、今、確認できている。
これは天才石ノ森がなしえなかったことであり、神手塚ですら困難なわざであったことが理解できる。
これ以上の奇跡的才能の漫画家がいるというなら、どこにいるか教えてくれ。

藤子が生き残っているのではなく
ドラエモンというコンテンツが企業の仕掛けで延命されてるだけ

藤子が生き残ってるのではなく、今も十分読める作品を描いていたと言っているのだが。
それはドラえもんに限らずだ。
バカなやつだ。企業の仕掛けなんかで「読める、読めない」が達成できるわけもないのに。

話がながいっ

さあ。さっさと書けよ。
児童漫画を評論しているやつの名前だよ。
評論が一冊しかないと言った以上、どれくらいの評論家がいた上での話か、聞こうじゃないか。
少なくとも三人くらいは、名前をあげてほしいねえ。

ドラエモン以外読まれてないだろ
本当に「藤子」に需要があるなら
せめてパーマンくらいドラエモン並みに子供に知られてないとおかしい

>>60
俺も基本的にはお前の意見に同感、ちょっと最後の行は神格化しすぎだが、
歴史に名を残す、指折りの、賛辞が惜しみなく送られるべき作家であることは間違いない

「藤子」とは言ってないんだが。
二十年前、三十年前の「作品」が、今も十分読めると言っているんだよ。
わかんねえやつだな。

>>67
読んでねえじゃん
今の子供はドラエモン以外に藤子のマンガなんて知らんよ

ドラエモンは漫画として生き残ってるわけではない
キャラクタービジネスとして延命されてるだけ
ハローキティとかリラックマと同じカテゴリ

>>66
神格化ではないよ。
世代を越える、時代を超えるというのは困難なことだということくらいわかるだろ。

今、コンピニ本でドラえもんがでているが、その巻末にドラ以外の十年以上前の作品が載っている。
それらは「今」の子供が読んでも十分楽しめるものだよ。すごいじゃないか。
こんな作家がほかにいるか。

>>69
まあそれもそうだな
俺も奇跡的才能と思うし
若干お前が興奮しすぎた口調なのが気になっただけ

>>68
もういい。
おまえは話にならない。コンビニ言って、セレクトのドラ本が切れることなく発刊されてる事実を知れ。
そして、そこに載っているドラ以外の作品が十年以上昔の作品なのに、今も充分読めることに驚愕してこい。
話はそれからだ。

鳥山がベタ以外は殆ど自筆なのを思うと、
F先生のオリジナルをドラえもんに求めるのは無理だな。

モー娘じゃないのか

誤爆

子供なんて判断力のない生き物だよ
あれは読んでいるのではなく
単に所有することで満足を得ているだけ
何とか戦隊が十何年も続いてるから
あれには素晴らしいストーリーがあるんだとか言っているくらい間が抜けてる

子供に判断力がないという意味はわからんが、
その子供が大人になって、藤子Ｆの作品の偉大さを再確認しているのさ。
あの文脈を発明したというだけで凄いよ。

戦隊ものなんか知らんが、おまえが判断力がなくて間抜けなのはわかる。
バカな喩えをするやつはバカなんだよ。
才能ある作家、敬愛されている作家を腐すことで満足を得ているだけ。

早くコンビニ言ってこいよ。
そこには、おまえが読まれてないと主張する本が、常に置いてあるから。

コンビニ本なんて雑誌並みに読みすてられること前提の粗悪品質
そして大人向けの全集は売れ残るわけだ

藤子厨の一番困ることはお前みたいに
すぐ他の作家と比べたあげく恐れ多くも藤子を上に挙げることだ
藤子なんぞただ売上目当てにチョコマカしてただけで
漫画の歴史的には価値ゼロだよ
鳥山や尾田より価値ない

困ったやつはおまえだよ。
石ノ森、手塚と比べたのは、藤子独自の奇跡的な文体文脈についてだ。意味はあるぞ。
もちろん、この２人も偉大な才能を持っていたと思っているよ。

ところでおまえも他の作家の名を上げているが、どういうつもりだ？
他の作家と比べることが「困る」ことなんだよな？
おまえは本当にバカだ。自覚のない本物のバカだ。

コンビニ本の品質っておまえ真性のバカか。どうして古い作品なのに発刊されるのだと思う？
全集が書店にあっちゃ悪いのか？
鳥山の本があると、それが売れ残っていると、バカなおまえは表現するわけか。
全集が雑誌のように消えていくものだと、バカなおまえは考えているのか。

コンビニ行く時は、風邪ひかないようにして行けよ。

>>78
こっちは最初から藤子は格下という論旨を語っているのだから他と比べて全く問題ない
お前みたいに自覚なしに他を落とすのが間抜けと言っている

ウザいな〜

藤子を格下にしている論旨は問題なく、藤子の奇跡的文脈の発明で上げるのが問題か。
減らず口を叩くのもいいかげんにしろ。

だが、おまえは真性バカだから理解できない。
これが結論だ。

ポコニャン大全集読んでたらあとがきコラムでTPぼんのネタバレされちまった…
こういうのは編集がチェックしろよ…

そもそも奇跡的とかいう小学生レベルの言葉使いが既に脳足りてないな
奇跡的ｳﾜｰとかそりゃあ理解できんわな

そろそろ馴れ合いタ〜イム！！

>>83
減らず口をことごとく潰されているのに、よく言うわ。
性根が曲がってんだな。

馬鹿同士仲良くしろよ

>>85
世間的に性根が曲がってる人間ていうのは
基地外三段論法とかそういうのを喜ぶ奴のことだよ

君たち、変わったな.....
すごくイヤなヤツになってしまった。

減らず口と言われて改められないから、その程度なんだよ。

そもそもコトノホッタンハ？
遡って読む気にもならん

こども達の心を掴んで離さず
ずっと続いてるプリキュアシリーズってすごいなあ

いやいやプリキュアはTO映が後押ししてるだけだよ

以下10回繰り返し

新の木佐くんは策士だな
答案を隠すスネ夫に通ずる回りくどさがある

木佐くんをハメ返す周りも容赦ないのがまた面白い
自殺回とか子供の頃は無邪気に笑ってたけどマジで手加減なさすぎｗ

いまだに大人気な仮面ライダーは？

ま、今のは元の作品とは別物だけどw
ただ石ノ森の賞味期限が切れてるとは思えないんだよなぁ

横レス
ジャンルを「児童漫画」に絞って議論したほうがいい
「60」氏はそうしているから

「60」氏に合わせるのは不本意かもしれないが
石森氏全体を持ち出すと齟齬をきたして議論が長引くかもしれない

ミラーワールドやオールライダーは石森氏の「仮面ライダー」とは言いがたい

ゴレンジャーの番組と石森のタイアップ漫画見れば原作と特撮の差がよくわかる
藤子はアニメは原作を超えることは皆無だけど石森の場合逆だからな…

キカイダーも違いはすごく大きかったな
仮面ライダーも本郷が実質死んでたり

特撮でFの実写化って、月曜ドラマランドのバケルくん、赤毛のアン子、夢カメラ、NHKのエスパー魔美か
Aはハットリくん、黒いせえるすまん、変奇郎、怪物くんがあったけど大ヒット作はないか。

未来の想い出は？ って特撮じゃないってこと？

そういや、未来の想い出の解説者ってもう発表になってるかな？
森田芳光だろうと思っていたら死んでしまったから…

ドラえもんやオバQの実写化はしない方がよさそう、中国の実写化をイメージしてしまう

>>99
スマン忘れてた、他に忘れてるのもあるかもしれない

個人的には豊作ぞろいのA氏の実写化作品に比べて
F氏の作品は軒並み不遇な印象を受けるな

表現媒体が違うから設定変更が行われるのは当たり前なんだが
もう少し原作の雰囲気を醸し出して欲しかった

>>102
キテレツ

>>98
最重要の少年時代が抜けてるな

少年時代って日本アカデミー賞を取って、我孫子さんのコメントをぶった切って終わったんだよな
あれは失礼にも程がある。

>>103
単純に向いてないだけ
Ｆの世界はアニメでしか通用しない

でも未来の想い出は映画化ありきで作られたんでしょ？

ていうか、漫画でしか描けないものを、というのを目指して
やってたんだから、アニメやドラマ化したら意味ないような気もする

>>101
ドラえもんの実写化なら既にCMで･･･

>>103
Ａの実写も結局は大人対象の色モノ扱いだろ。
ハットリくん（2003年の方）も怪物くんも主演ジャニーズって何かの冗談かよ。

フィルムが行方不明のモノクロのハットリくんが見たい、＋ジッポウは東映CHで見た

今こそ左江内氏の実写化を！

藤子Ｆは近年SF短編もドラマ化されてるけど、そのドラマ知ってる人ほとんどいないよな
俺もネットレンタルで藤子作品検索しなかったら知らんかったわ

>>113
それでも主演はジャニだろうね

＞フィルムが行方不明のモノクロのハットリくんが見たい

本人は否定してるが、ケムマキケンゾウが杉良太郎という説があったからな。
まぁガセなんだろうけど、ひょっとしてそうなら
大きなイメージダウンに繋がるから処分したなんてことも0.00000001%くらいありえそうだ。

>>102
まんが道
これけっこう好きだった

見た覚えがあるのは夢カメラ？
荻野目洋子と渡辺美奈代…だったかな

コロスケだけＣＧの実写キテレツもあった

>>96
＞藤子はアニメは原作を超えることは皆無だけど

キテレツ

>>118
これじゃろ
http://www.wowow.co.jp/drama/fujikof/

>>121
あーこんなのあったんだ…

これは一応原作に沿って制作されてる感じだね

愛ぬすびと

>>116
ウィキに傍田勉という人がケムマキ役だったとあるよ

FFランドの解説にもお姉さんが松坂慶子(これはいいとして)
ケムマキが杉良太郎って書いてあって笑える

>>114
「バケルくん」も…カワルは女子だったがw

少年時代とまんが道の実写化は超名作だけど
あれは特撮とは言わないんじゃないのか

>>118
富田靖子・南野陽子・三田寛子でオムニバスドラマだった

旬のイケメン俳優使っていいからまんが道を再ドラマ化してほしい

値ぶみカメラは長澤まさみだっけか

仙べえ辺りなら実写で駄作になっても
誰も文句言わないだろｗ

>>127
荻野目、中山、小泉が1作目でそっちは2作目だった。

原作で男のキャラをドラマで女に改変する風潮
赤塚氏の映画も武居記者が女性の設定だったらしいし
まんが道も今ドラマ化してたら才野が女だったかもしれん

二畳で同居だぞ？
夫婦漫画家になってしまうわ！

少年時代が少女ｊ・・・

>>132
東野圭吾の「名探偵の掟」であったな
映像になると主役はほぼ確実に女体化されるみたいなｗ

わかった
女二人が漫画家を目指すドラマになるんだ

藤本弘子ちゃんと安孫子素子ちゃん

代表作「ドラミちゃん」「パーウーマン」「忍者ハットリちゃん」「怪物ちゃん」

ウルトラQの原点のWooも40年以上経って成人男性からJC（谷村美月）に主人公が変わったし
富豪刑事（深田恭子）も女性化されてる。

>>133
ゲゲゲみたいでドラマとしては案外良い気がする

１３８さんよ　それなら「パー子」でええやろ。

急に大長編ドラえもんが読みたくなったんだが、大全集の大長編ってどう？
何作かがまとめて一冊になっているようだけど。やっぱり今買うならこれかな。

>>142
マニア以外は普通にてんコミ買え
大全集は読みづらいし完全にコレクション目的

１３８さんよ　それなら「怪子ちゃん」でええやろ。

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>>136
室山まゆみ物語？

>>142
そもそも持ってないってことは、たいして好きじゃないだろ
漫喫で読めばいいんじゃね？

全集の大長編はカラーページが売りみたいだけど毎回ほんの数ページしかないし
カラーページの中にもなぜかカラーでないコマがあったりするからなあ

持ってないけどジャイアンの奴とか桃太郎のなんなのさとかの
大長編じゃないけど映画でやったエピソードも入ってるんじゃなかったっけ？＞全集

>>142
あえて言うが、金に余裕があるなら絶対に大全集を勧める
理由は簡単、画面が大きくて印刷と紙質がいいから
もちろんカラーページと扉絵も素晴らしい
とくに初期の巻はね……もう、なんかF先生の「気持ち」が画面から溢れてくる感じなんだよね
大全集で読んだら、もう他の版で読む気にはなれないな、個人的な意見だが

>>149
ジャイアンの奴ってのはわからん
ぼく桃太郎のなんなのさはドラえもんの5巻収録
映画でやったエピソードがパラレル西遊記のことなら原作がないから収録はされてないが
描き下ろしのフィルムコミックの表紙絵なら大長編ドラえもん3巻に収録

>>151
がんばれジャイアンとか短編の事じゃね？

いつになったらパラソルヘンべえの全集出るんだよ！と思ってたらあれA作品だったのか
Fだと思ってた

たしかにＦっぽい

>>146
あさりちゃん100巻で終了らしいな

ドラえもんも100巻まで続いてほしかった…

とのファンの要望を受けて藤子F大全集100巻刊行中！

あさりちゃんやうわさの姫子は一定のペースで積み増してたけど
ドラえもんはコロコロ出た頃からペースが鈍ったからな
14巻前後で年一冊って時期もあったような

>>148
単行本用に後から白黒原稿で加筆されたページもあるからな。

大全集でモジャ公を読みこんな面白い漫画があったのか、と感動しました
それでヤフーでこのようなサイン色紙を見つけたのですが私の目には本物とは思えません
ここにいる先輩方々の意見をお聞きしたいです

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e123526855

>160
そいつの出品は偽物ばかりなのでスルーな。
ほぼ毎回入札があるが客寄せのサクラだから
つられて入札しないように

オリジナリティ溢れるユニークな色紙ですね

>>158
それでも昔はドカベンに並んで巻数が多い漫画の代表格だったな

>>160
ここまでクオリティ低いのも久々

正直どうでもいい

e12***** 先生の次回作にご期待ください

仙べえっての買ってきたけどマジ面白かった
新亜オバQみたいだな

あれはパッと見はＡ作品にしか見えないな
実際読むと構成は確かにＦらしいんだけど
Ｆ原作Ａ作画の作品もっと読みたかったな

そんなあなたにチンタラ神ちゃん

あと、ジロキチってのもそうだっけ？

スレタイにも出てるけど大全集専用の本棚ってどうなったの？
ググっても本棚の詳しい情報が一切出てこないんだが
去年の10月25日に公式でどういう告知がされたのか誰か教えて

>>171
だからこのスレタイなんだろ

第4期に向けて修正が入ったか
企画自体ポシャッたか…

「Ｑちゃんまた来たの」が雑誌に掲載された７１年は当然だが長嶋茂雄は監督に
なってないし、北の湖も横綱ではない。
「作者が単行本化にあたって改変したものを完成品とみなす」のであれば、神成
さんの語った「人間の世界であったこと」は今度の大全集でもあのままになって
しまうのか？（あのセリフ内容は虫コミ初版の時期位にあった事だ）

>>172
え？10月25日に詳細発表って告知しときながら
本棚の事なんてなかった事のようにしてるの？ひでーな…

>>174
有名人のどうでもいいようなお宝を集めるキャラがいたが（やくみつる的）
大全集では傑作選と違い初出に戻っていた。

「盲□□木」
伊集院光正解！

時事ネタは初出に戻る傾向があるね
でないと王様が｢モーニング娘。｣ということになる

>>177
あの妙に描き込まれた絵が思い浮かぶわ

ムシ
キング。

時事ネタが初出に戻るのは良い判断

のび太は昭和37年生まれで
首相は三木で
王選手のホームランボールだ

過去スレでも話題になったが
最終稿を完成形とみなしつつ、初出の時代性も尊重する方針みたい
一見矛盾するようだが、時代に合わせて描かれた部分は、
初出のままが一番Ｆ先生のオリジナルの意図に近いということなのかも。

のび太５０歳かあ・・・

しかし最後のは意味が解りませんが？
５５本打ったのは３９年のはずだし。

トロリンは76年、756号本塁打は翌77年だからまだ王選手の全盛期と言ってもいい時代だった。
これがてんコミに載ったのが松井が活躍する90年代？空いたもんだ。

>>182
その方針が意味不明なんだよ
最終稿が完成形なのは理解できる
しかし『ドラえもん』単行本未収録の作品のうち、
かつて再録時にブタイトルが変更になった作品があるんだけど
全集では初出のサブタイトルに戻ってるのが激しく理解不能…
単行本に収録された作品は単行本収録時のサブタイトルを使うくせに
再録された過去など無視するってどうなんだよ
そりゃNUでは資料整理のためか未収録作品は初出タイトルにこだわってるけどさ
NUに迎合するってどうよ

サブタイって誰がつけてるの？
雑誌掲載時は編集者が適当につけてたりしないのかな

扉絵にフシギナサイコロ振り出しに戻るってあるのにフリダシニモドルってタイトルにしてる意味不明

>>185
だが、「45年後…」は再録時は「ナゾのオジさん登場」だよな
これは初出時の方がいいんじゃない？

>>186
少なくとも初期のサブタイは明らかに編集者が適当に付けてる
「ゾウとおじさん」の初出時のタイトルが「スモールライト」だと知った時は
出てくる道具の名前付ければ良いってもんじゃねーぞ！って思わず突っ込んだ

478 :愛蔵版名無しさん:2009/05/15(金) 17:15:09 ID:???
こんなことを気にしてるのは日本中で俺だけだと思うし
ここで言っても小学館ドラえもんルームに届くことはないと思うけど
ずーっと気になっていることがある

Fが逝ってから単行本未収録の作品を小出しにしてきたけどさ、
サブタイトルの命名方針って、なんで
単行本収録作品の場合は単行本収録時のサブタイトルを使っておいて、
初収録作品の場合は「初出時」のサブタイトルを使うのかと

昔からコロコロや学年誌本誌、および学年誌付録冊子には
たびたび未収録作品が再録されていたんだけど、
再録されるたびにサブタイトルが修正変更されることはよくあったんだよ。

サブタイトルっていうのはFやアシが考えたものらしいけど、
再録時にサブタイトルが変わるっていうのは、
それだけその作品を愛していて、
よりよい名前にしようと思っていたからなんじゃない？

479 :愛蔵版名無しさん:2009/05/15(金) 17:25:01 ID:???
初出時は無題で、再録時にサブタイトルが付いたってのもある。
有名なのは「三月の雪」で、ぼくドラ付録の未収録作品集では
これが採用されてる

だけど、ほかにもそういう作品はあるし…
たとえばぴっコミ12巻収録の「かげ絵ごっこ」は
初出時は無題だったからテキトーなサブタイトルをつけたんだろうけど
『てれびくん』1976年10月号付録では別のサブタイトルがちゃんとあるし

480 :愛蔵版名無しさん:2009/05/15(金) 17:32:38 ID:???
たとえば
「45年後…」も改題されて「ナゾのおじさん登場」になってるし
「ドラえもんがいなくてもだいじょうぶ!?」も「未来デパートの試供品」になってる
何度も何度も改題後のタイトルで再録されてるっていうのに
プラス収録時はそれをまったく考慮していない

481 :愛蔵版名無しさん:2009/05/15(金) 17:38:24 ID:???
単行本収録時のサブタイトルがあるときは
それが優越されるのはわかる
それが最終的なサブタイトルだから。

だけど未収録の作品だけ、
頑固に初出時のサブタイトルにこだわるのがまったくわからない
しかもNUも同じことをやってるんだよ
同じ人が名前を選んでいるのか、意図してやっているのか

482 :愛蔵版名無しさん:2009/05/15(金) 17:47:27 ID:???
F存命のころは、改題後のサブタイトルを使うって方針がちゃんとあったみたいで
再録時はもちろん最後に改題されたものを使ってたし、
てんコミに収録されるときはそのサブタイトルを使ってた
それをF没後に無視するっていうのは
作者の意向を無視するってことなんじゃないの？

単行本収録の際にはＦ先生が決めてたのかな。
センスいいサブタイに変わってたりするし

時事ネタといえば、てんコミ１０巻「ニセ宇宙人」の総理大臣の名前なんて…

えーっと、今は誰だっけ？

のび太が同級生と初めて知りました

雑誌掲載時のサブタイは煽りに近かったりして、単行本とは機能が違うんじゃないかな

「三月の雪」って精霊呼び出し腕輪？
あれも「スモールライト」ほどじゃないけどあってないよな

初出一覧の所に括弧書きで初出時タイトルを併記しておけばいい事だと思うがなぁ

>>195
いやそれじゃない
三月なのに雪が降り出して、それが自分の道具のせいではないかとのび太が慌てる話

あとこういう議論もある

486 :愛蔵版名無しさん:2009/05/15(金) 21:26:12 ID:???
プラスに入ってる「４５年後・・・」とか「ないしょ話・・・」とかは、初出誌に
「４５年後・・・の巻」「ないしょ話・・・の巻」って表現がされてたんだが、
これ、明らかに「・・・」はタイトルに含んでないよな。
このあたりもプラスのタイトル命名はちっとおかしい

487 :愛蔵版名無しさん:2009/05/15(金) 21:27:57 ID:???
って何か自分で読み返してもよく分からんな
「の巻」を取り去るんならいっしょに「・・・」も取り去ってほしかったってことです

三月の雪って珍しくドラえもんの道具使わない話じゃね
お天気ボックスが故障したけどたまたま雪が降ってどうのこうのってやつ

>>196
それ名案だね
とは言え主要作品がほぼ出きった状態でデータベース充実改定されるのも泣けるけど・・・ｗ

初出時のタイトル（というか煽り）で揃えてしまうとどうしてもムラが出てしまうからな
秘密道具って呼称がなかった時は「まほうの◯◯」「ふしぎな◯◯」ばかりだし
上で出てるようにトンチンカンな道具を付けてる場合も多いし
80年代に入ると煽りが過激になって
「今月の道具はなんと◯◯しちゃうシロモノで〜す！！」
みたいな感じで節操ないし

でも整理するためには併記して置いた方が便利なのは違いない

併記なんて勘弁してくれｗ
1話1IDで頼むぜｗ

「ジャイアンのけんか相手をさがすには、「暴力エネルギー探知器」が有効です!!のまき」
を勝手に省略改題するんじゃねえよアホ！！
と思ったら再録時に改題されてたでござる

いちばん酷いのはおかしなでんぱだな

「雨男（ロボットのガチャ子）」が改題されて再録されたことはあるけどな

Ｆ先生のサブタイはシャレがきいてるよな
ポカリ＝百円とか

ポカリスエットかよってつっこんだな

ウメ星デンカ買って初めて読んだけどぬるいな…
ドラとオバQの中間って感じかな

あの日あの時あのダルマとか
のび太ののび太とか
ガラパ星からきた男とか
センスありすぎるよな

>>208
もうちょっと待て
F作品中一の激辛だって判るから

全集のウメ星読むとてんコミがいかに良い厳選されてたか分かるな

ドラえもんのてんコミ未収録作品を読んでも
あ〜、これが未収録たるゆえんなんだなと思う

ウメ星はゴンスケのマジキチぶりが痛快すぎる
21エモンの方がまだ可愛げあるなｗ

Ｕボー読むと
作品ごと封印されてた理由がわかる

未収録にはそれなりの理由があるんだな
なんでもかんでも暴いていいもんじゃないぞ

ナラ子が出るのは次巻からか。

でもパーマンの未収録は何でこれが未収録？と驚くほどクオリティ高いのが多い

いやUボーは面白いだろ
かわいいし
Q太郎のオバケ連中といい
F先生のキャラ造形のかわいらしさはまさに神

まさにそういうことだ
ドラエモンは面白いからじゃなく
かわいいから受け入れられるのに成功した
そこの売り出し方に失敗したのが日テレ版

F先生がおなじ生活漫画を描いているのに
何故ドラえもんが大ヒットしたのかしらと書いていたが
そういうことか

新オバQの可愛さはほんと極まってる

>>212
初期ドラの
「おいかけテレビ」「おばけたん知機」「のぞきオバケ」あたりは
収録されなかったのが不思議なくらい面白いと思う・・・

ユーボーはドラと客層被らない慢心からか
ネタの転用多くてあかんわ

F作品ランキング（改訂版）

AAA
ドラえもん、大長編ドラえもん（1〜3）、仙べえ

AA
少年SF短篇、新オバケのQ太郎、初期少女・幼年作品

A+
オバケのQ太郎、大長編ドラえもん（4〜6）、パーマン、UTOPIA最後の世界大戦

A
21エモン、モジャ公、パジャママン、4じげんぼうＰポコ、
エスパー魔美、ミラ・クル1、ポコニャン、ウメ星デンカ、みきおとミキオ、
SF・異色短編

A-
ドビンソン漂流記、ジャングル黒べえ、バケルくん、T・Pぼん、
中年スーパーマン左江内氏、モッコロくん

B
チンプイ、宙犬トッピ、キテレツ大百科、バウバウ大臣、未来の想い出

C
宙ポコ、てぶくろてっちゃん

D
海の王子、Uボー

ボクラッタ？

> D
> 海の王子、Uボー

ｗｗｗ
そこだけ同意

O次郎を網掛けなしにしやがったことは許さない
一生恨む

>>225

　　　　　　　　　　　＠
　　　　　　　　　　　| | 　　
　　　　　 　　　　／⌒＼〜。
　　　　　　　　　｜　　　｜
　　　　　　　＿○　　　 ⌒ ヽ⌒ヽ
　ｒ'"⌒――＼　ヽ　　　　　 ）　　）ミ
　￣ｒ'"⌒――)＿ヽ_　_, __ノニニニ1こミ　　　
　　 ￣￣￣￣　　　ヽ_人_ノ

オナベは？

21エモンまだ読んでないや

>>221
宇宙人やオバケが普通にいたりするのが、後の話とは違う雰囲気だからかな
おばけたん知機が収録されてたら、スネツグの運命も変わったかも？
(一応カラコミには収録されてたが)

>>223
ぼん低すぎ

FFランドに収録されたお化けたん知機をF先生が読んで「やべ、スネ夫の弟がいたの忘れてたｗ」と思って、
「スネ夫は理想のお兄さん」が描かれたという説がある

>>223
ドラえもんはあれだけ巻数があるからひとくくりでAAAにされるとちょっと･･･て感じだな
自分は後期より初期の寸胴ドラえもんがたまらなく好きなんだが

スネツグを養子に出す時のスネ夫ママの心境を察すると涙が出てくる

個人的にはチンプイはＡにはいる

のび太の鬼岩城で沈没船に積んであったはずの金塊は
結局ムーの連中がガメたのかなぁ

なんでムーの連中もテキオー灯を持ってるの？

>>227
かわいいｗｗ
ネタかぶりのところも好きだｗUボー
チンプイもF先生の少女漫画でカワイさAAAだと思う

モジャ公はAAだろ！
と言いたいが、万人受けするスタイルではないわな

Uボー結構面白いなw
ドラを程よく凝縮した亜種って感じ

幼少向けのドラみたい

ポコニャンと勝負しろや

自分はここで評価の高いチンプイが読むのキツかった。

>>239
うん。モジャ公と21エモンはA+にすべきだとあとで思った

>>243
女向けだから？

>>244
それなら結構納得ではある
個人的にはドラ大長編4〜6も素晴らしい完成度だと思うがな

>>245
一人称自分なんて書いてるのは女だろう

チンプイは居候キャラの中では珍しくちゃっかりして要領のいいやつだな
おなじみの図々しさがあまり感じられないとこで好みが分かれるかも

エスパー魔美もそうだけど少女メインだとカオス感が足りない

見ず知らずの他人の家に居座って
カップラーメン要求している宇宙人が
図々しくないと思う248は良い人

少女メインで思い出したが
ポコニャンの飼い主が空色の髪の少女じゃなかったのを知った時の衝撃といったら

普通、逆なんだが

女性化してる時点で見るのをやめた

>>252
年代によるんじゃね？

今ミュージアム来てるんだけど何か質問ある？

スイーツフェアは味まともなのかしら？

>>255
カフェには寄らなかったんだ。申し訳ない

カフェカフェ☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆

上で話題になってるUボーって読んだ事なかったからググってみたけど
予想外に不気味なツラしてるな

Uボー読んだ事もないような奴がこのスレくんな。最低限全集全巻読んでから来い！

漫画で読んだらかわいいんだって

このスレに未だにカフェなんか行ってる人いたの？

幼少の頃、児童会館の図書室で読んだUボーの一編がドラのホーム迷路のまんまダイジェストでラストが
パパが迷路を作る機械を逆回しに回すか壊すかの違いだけで、大人になってからあれはドラの一編と記憶が
ごっちゃになっていたのだろうかまさかエピソードをあれほどまんまといっていいほど丸写しにするわけな
いと思っていたのだが数十年ぶりに読み返し俺の記憶に間違いなかった事がわかった。

子供に対してドラえもんは悪影響ですか？
ニートの増加はドラえもんの影響だと聞いたんですが？

唯一の汚点っつうか残念な点は未完が多すぎなんだよな、、、
凡好きなんだが、ちゃんと終わらせて欲しかった

確かにそうだ。
チンプイも、エリは将来ルルロフ殿下に嫁ぐような、読者を不安にさせる伏線を貼りまくったままだしな。

短編で勝てる漫画家では少なからず今の地球上にはいないと言い切る。

短編では、完結話を描くことにはあまりこだわりはなかったのかな。
ドラなんかは、完結する必要はない気もする

>>265
ルルロフ殿下に嫁いでもいいんでは？

チンプイの最終回を描いたら怒られる？
売らなければＯＫ？

自分の想像ですと明記してブログにアップするくらいならいいんじゃないの
微妙に似てない絵でｗ
ドラのは本気で信じる人がいたし儲けすぎた

文章ならいいんじゃね？

未来のエリさまが姉として刷り込まれたり
その辺の事情を現代のワンダユウは把握してなかったり
あの辺りをヒントに内木さんがルルロフと読み解くもんじゃないの？
おてがるクローンの話とかも絡むかな

内木＝ルルロフなら大団円なんだけど
そうなるとルルロフからの
「ライバルの存在は大いに励みになる。お互い正々堂々と〜」の手紙で
「？」となっていた内木のリアクションがあざとくなる

２６８さんじゃないが同じ意見　何でアカンの？　そもそも内木くんは
エリちゃんに気がないんじゃ？

内木くんになってエリちゃんのスクール水着と上履きを盗むような最終回が見たい

ジャイアンみたいなDQNは皆で無視する、
そういった方法論を漫画で展開しないから
「ドラえもん」はDQN製造本でしかないのだ。

>>270
なるほど
明記すればいいんだな
それでお金を儲けようなんて思わない

ただ、絵は、藤子プロに持ち込もうか迷ったくらい、似せる事に情熱を燃やした時期があった
結果、あの優しい柔らかい線は表現出来ないけど

>>277
似てる絵で最終回読んでみたいぞ

太陽王くらいのクオリティで頼むぜ

ドラえもんだから問題になったんであって、チンプイみたいなざしきボーイ並みの作品で最終回書いてもなんら問題ないだろ

オバQと赤塚、つのだじろうが共演してたりすると
線が全然違うなと感心する。

なんか同時代なのに、飛び抜けて垢抜けてるんだよね

それと、初期はAのほうがFよりもペン使いがうまいなーと思う。

旧オバQとか最初のらくろくんかよと思ったよ

>>277
>優しい柔らかい線
パソコンで描けばひょっとして似たレベルに近づけるかもと思ってみたり
ペンの圧とか形とか実験して再現するとか
無理かなあ

台湾かどっかのニセドラえもんはあっちこっちから模写あつめててどこかで見たことがある下手な絵で面白かった
スキャンしてホトショップでキャラ使いまわして面白いのできねえ？

>>284
それ違法じゃね？

>>283
277です
ＰＣでも試しましたが、やはりカブラペンで描くのが一番です
ＰＣはキャラの大きさやポーズの修正に使えばＦ先生の絵に近づけると思います

ミツ夫がバードマンになって帰ってくるパーマン２の１話目(新パーマンは10年後のパー坊)
スネ夫とズル木が会う話
ミキオが現代でのドタバタ話
などなど、ネームは書いたけど「最終回」騒動でお蔵入り…

>>266
「短編で勝てる漫画家では少なからず今の地球上にはいないと言い切る。」

地球の中にはいるってことでいいんだよね？

>>286
面白い題材だ
読みたいなー
ファンアートならと思うけど…先生が無くなってから版権厳しくなったと思う

>>273
ルルロフが内木のクローンなら良いんじゃね？
地球に来た王が幼少期の内木に助けられて感動して我が子にしたとか。
で、エリのクローン作って両方大団円。

バウバウ大臣みたいなあっけない終わり方だろ
地球に来たルルロフがスネ美にひとめぼれしてスネ美をつれて帰っていくとか、Fの最終回はそんなのだ

>>287
あれいい伏線だったよな
全否定と見せかけて、まだ抜け道を残しておくという

>>288
別に版権に厳しくなったりとかはしてないよ
小学館の看板商品であるドラえもんの
勝手な最終回があたかも本物の最終回であるかのように広まったから
終わったものと見なされる＝看板商品が成り立たなくなる可能性があるから
見せしめのために公開処分した

かつて「ぼくドラえもん」という雑誌でドラの最終回特集が予定されてたはずが
なぜか予定が変わって最終回特集が没になったことがあったけど
それも同じ理由
小学館に限らず各出版社は二次創作の発表を禁止してるけど
商売のジャマになるような行動がない限り黙認されてる

そうそう
これだけいろいろ復刻されてるのに片倉の「ドラえもん百科」が復刻されないのも同じ理由

>>284
赤塚がコピー機を導入してそれやってたらしいね。
おそ松くんをコピーして切り貼りするｗ

いや方倉のドラ百科が絶版なのはは
夢の国に怒られそうな「宇宙カイジュウ」を書いちゃったことだろ

アメリカのブロードバンド君はスルーして弱小なところは全力で攻撃する小学館ｗｗ
あの同人誌、しのだとかたかやとかより上手かったからコミカラ伊豆の下手くそアシと交換しろよ
賠償金の代わりに奴隷契約してさ

２１エモン読み返してるんだけど
最終回の後に１本掲載されたやつの劣化が酷いな…

進化とよべよ

モジャ公の加筆に比べれば・・・

靴裏に帆の素材貼ったりするお手軽発明感や
そもそもその帆の素材設定のSF感等かなり出来良いと思うけどな
日焼け皮でシャツ作りとかはマジキチと思うけど

エド・ゲインの香りがする

>>299
内容はともかく、空夫の頭身は何とかして欲しかった

あれでもFARTに載ってる晩年の年賀状モジャ公に比べればだいぶマシだし

探し回ってUボー買ってきちゃったよｗ
小学校低学年以下を対象にしてる割には存外にギャグにキレがあるな

>>300
同感
あのとぼけた感じは好き。落語みたいで
むしろ新作なんか書いてくれちゃって嬉しいじゃないの、みたいな

晩年期の絵が好きな俺はマイノリティなんだな…

>>306
お前を1人にはさせない
たかや健二直伝ジャバラそでが使われ始めてからが特に好き

俺もたかやがチーフだった頃が一番好きだ
新パーマン、チンプイ、海底鬼岩城、魔界大冒険、宇宙小戦争、鉄人兵団
あたりかな

晩年は絵が硬質化するのと同時に
表現も全部システム化して寒々しい
キレがあるんじゃなくて全体的に冷たいんだよあれは

リアルタイムで読んでた時代の絵に一番思い入れがある
これは仕方のないこと

>>306
俺も好き、っつかそういう奴多いんじゃない？

>>304
だろ
低年齢が対象の作品はのびのび描いている感じがいい

>>310
あるね
これは動かしようがない

ウケ狙いのジャン・レノのドラえもんとかじゃなく
こういうのが読みたい
ttp://loda.jp/subject_2ch/?id=753

頭はFがかいて胴はアシがかくんだから
体格などどうでもいいな
体格の好みはアシの絵の好みってことだ

胴も鉛筆でF先生が描いてたよ
アシがやるのはそのペン入れ

だからアシの癖が出るのさ

アシ下手糞すぎるよな。
すぐわかる。

Ｆ先生は俺を雇ってくれれば良かったのに。

言うねぇｗ

>>318
よし
なんか描いてうｐ

うｐ期待

おっと
>>314は>>277ね
>>318は関係ないから

手塚プロは何か公認の同人作品募集してなかったっけ
いつか藤本家も解禁するかもしれない
（儲けは２分８分くらいで）

::::::::::::::::::::::　　　____,;'　,;- i
::::::::::::::::::　　 ,;;'"　　i　i　・i;
:::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i;
:::::::::::　　,/'"　　　'''',,,,''''--i
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:::::::　 i;"　　　　　___,,,,,,,　　`i"　　　　　　　　|┌─────┐ �J　|||
:::::::　i;　　　　,,;'"""　`';,,,　　"`i 　 　 　 　 　| |ドラえもんが　|　◎　|||
:::::::　|　　''''''i　,,,,,,,,,,　　`'--''''"　　　　　　　 .| |なんとかして　|　　　..|||
:::::::　|.　　　 i'"　　　";| 　　　　 　　　　　 　 .| |くれると思った| ||||||| |||
:::::::　|;　　　 `-、.,;''"　|　　　　　　　　　　 　 |└─────┘||||||| ||
::::::::　 i; 　　　　`'-----j　　　　　　　　　　 　　| |￣||￣￣￣￣| |￣||

776 ：名無しステーション：2012/02/20(月) 22:04:38.17 ID:cRMFeLIr
マジで池沼なんだなこりゃ外だす前に死刑にしないとダメだわ


777 ：￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣：2012/02/20(月) 22:04:38.62 ID:PBMpAR1Q
　　　　　／ ￣￣￣ ＼
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　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿_
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　 ＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ． ﾉ 　 )　　　さすがジャイアン！
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　|　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 　＞　　　 ／
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>>323
同人じゃないけれど、ブラック・ジャックの二次創作を色んな漫画家に描かせた企画があったな。
北見けんいちのブラック・ジャックがもう・・・。

藤子・F・不二雄＆ドラえもん関連スレ一覧

http://find.2ch.net/?STR=%B8%F7%BB%D4%CA%EC%BB%D2%BB%A6%B3%B2%BB%F6%B7%EF&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL

>>266
都合のいいマジックが出来るアイテムが出てくる話ばかり書いて
「短編で勝てる漫画家はいない」とかねーわ

>>326
秋田書店はブラックジャック商法充実してるよねｗ

モジャ公おもしろすぎ
あっけらかんとしたプラス思考と、にじみ出る毒のバランスがたまらん
世間一般の現実世界と照らし合わせても、人間の本質として、
ゆとりすぎて全てにおいて潔癖な環境では人は強くなれないし、
絶妙な加減の毒は免疫になり人を成長させるものでもあるし、
毒を排除する事によって逆に、どんどんわけわかめな時代になっていってる
今の時代にこそ最も必要なマンガなのではないだろうか
多くの人に読んでもらいたい名作だ

オットーはマジパンチしたい
オットーと同じ種族っぽい奴21エモンとかにも出てくるよね

ドラえもんにも出てきた

ハルカ星のハルバルだろ

ビー玉をあげればおｋ

全集モジャ公の表紙絵って
背景が宇宙でソラオの顔にもその暗闇が写り込んでる塗りになってて
それが背景消されて表紙になってるからやたら顔色悪く見えてなんかなんか
なんでよりによってこのイラストを起用したんべか

　　　　　　A＿_A
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　　　（.ミミミ人＿＿＿＿)　　　　i　　みなみを哀しみに濡らし　　　　　　　i
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　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　∠ 　 傷付けようとする輩が居るのなら　 .|
　　＿｜　∴　ノ　　３　ノ　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　　　.l　　　　　俺は鬼にいつでも成る　 　 　 /
　/　（＿＿））　　　　　） ）　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
[]＿　|　　| たかみな命ヽ　　　　　　ヽ、＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__.／
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　＼_（＿__）三三三[□]三）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
　｜ AKB48｜::::::::/:::::::/
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿|）＿|）

>>335
あー
それ帯の色写りかなんかと勘違いしてたわ

>>335
帯付けた時にモジャ公がちょうどいい位置にくるのが
あの絵くらいしかなかったとか？

ジャングル黒べえ

ゴロツキがオットーブン殴って「がははは」とかいうあたりは
なんでカットされてたんだ

http://podcast.tbsradio.jp/kirakira/files/20150215_utamaru_pera.mp3
モジャ公の解説を書いた宇多丸が解説をかいたことについて語ってる。
モジャ公が出たとき宇多丸の解説について話題になってた？
教えてくれ

今テレ東の「何でも鑑定団」で藤子氏の初期の雑誌付録漫画が約10万

ユリね

>>341
ほとんどここでは話題になってなかったよ
だから自意識過剰なやつめ！ と思った

ほかに適当な奴いなかったんかいと思ったな＞宇多丸

どうでもいい有名人の解説の一つでしかなかった
言い訳するなら、始めから受けるなよ
でなきゃ、徹底的に無視するべし

１０万って全集でたのしらんかったのか
どｗんｗまｗいｗ！

子供の頃以来にドラビアンナイト読んだけどやっぱり今読んでも
アラビアンナイトの世界に突入できる原理がよくわからんな

絵本入り込み靴で入れる世界はタイムマシンで行けるのかってことだよな。
今だに俺もあれはよくわからん。

>>347
全集出たからって、あの年代の付録本の価値自体はそんなに暴落しないよ。
FFランドじゃねーんだからw

え、お前らほんとにわかんないの？
ちょっと理解力なさすぎじゃ？

そりゃ当時のモノが欲しいって需要があるのはわかる
オレはそんな値段じゃ絶対要らんがｗ

この洗顔料のＣＭ
星野スミレのＣＭに似すぎててワロタ
http://www.youtube.com/watch?v=0ZSK3FkJGYk

>>349
そこなんだよな
過去の世界に遊びに行っていたわけじゃないだろうと
あと「現実と空想の境目が曖昧になってきたという事だからぼちぼちアラビアンナイトの世界です」
という説明も最高にわからんｗ

>>351
すまん教えてくれｗ

モジャ公に出てくる女の子は全般に可愛いな
あの時期が一番色っぽいタッチだったな

おれのモジャ公ウタマルみたいなサブカルの馬鹿に汚されたのか、最悪
勝間より気分悪い

ガ一号のオチはギャグって捉えていいの？

絵本入り靴は伝記の場合にはその時代にいける機能があって
アラビアンナイトの逸話はタイムトラベラーの道具で起きた史実だったんだから
絵本で迷ったしずちゃんは過去のアラビアに放逐された

ってコジツケーてる

>>354
空想の世界だからもう行くのは不可能と思ってたけど、史実と合致するとこから攻めて行ったら、
何とびっくり、空想じゃなくて本当にあった出来事だったのでした！ ってことだろ

そうか！
実話を描いた絵本だから、絵本の世界＝現実の過去というわけね

そうすると浦島太郎なんかも同じようになるのかもな

いや、みんなその理屈は分かってるだろｗ
その理屈に納得がいっていないからもっと納得いく解釈を求めてるんではないの？

セワシの東京→大阪理論に比べれば。

全然話題になってないけどまたローソンで1番くじやってる
http://1kuji.bpnavi.jp/item/371/

どう考えても我一号のラストは笑うとこやろ

まあ理解出来ない時点でｆ先生が滑ったか　それともアンタが鈍いか・・・

全集とどきました

>>364
落語的というか、あのオチを使いたいだけで描いちゃった作品だよねあれ。
オチ自体は世界めい作全集のガリバー旅行記の使い回しだけど。

「あなた早いのね」だってオチ有りきな感じが

本郷みつるがF先生からチンプイのラストを聞いていたとは
忘れたと言っているのでトンカチ使って引き出し開けてやりたい。

>>344-346
サンクス。
やっぱりこれだけ巻数が進んでれば
タレントが解説書いたからって改めて話題にはならないよな。
知名度的にもこの全集を買ってる人では知らない人も多いだろうし。
本人もよく言ってるけど自意識過剰で小心な人なんだよ。

販促になったかどうかは知らんけど
別にコラム自体の内容は別に悪くなかったよｗ

>>369
しょーもない解説なら
つまらん！紙の無駄！と批判があるだろうから
マシな方だよ
個人的には新しい方向の人選だと思ってちょっと感心した
普通の芸能人なら自分語りのみで作品分析は皆無だから

>>341
サンクス。面白かった。
全集発刊が始まった頃のこのスレを見ていたかのような言い訳に笑った。
こういうバカボン鬼塚みたいなノリのトークって結構好きだし。

>>372
全集の刊行開始が始まった時もこの全集をどこまで買うべきかについて話してた。
新オバQが一番好きなんだけど、他の作品も好きだし、でも全部買うべきかを。
ついにこの日が来た、こんな贅沢な悩みを抱えられる日が来たとか。
それも面白かったよ

新オバQのクオリティはほんとヤバイ
ギャグもかっとんでる

TBSラジオ好きで一時期宇多丸さんに好意的になりかけたほどだったけど、この人薄っぺらいから
出すにしてもドラ巻末ぐらいが適任

TBSで同じ番組にも出てる町山智浩の方がまっとうな解説になったはず。Fマンガも同時代の小説映画も
リアルタイムに受容してるしモジャ公含め好意的に語ってる
宇多丸さん基本小説読まないらしいし町山に比べて明らかに解説書くような基礎教養を欠いている

タレント解説イラネ、やるとしてもせめてドラえもん枠から出てこないでくれ

ドラえもんの解説にだっていらないよ
そんな枠

いらないけど今までタレントがでてくるのは大体ドラえもんまでだったよね
ドラ以外は編集や業界内の関係者が多かったような
ああ、中森明夫みたいのがはみ出してくることもあったっけか

一ファンにすぎない奴がコラムに呼ばれるのは異例だろう

貼られたリンクの音声聞いてないし聞く気も無いけど、
なんか小心者でいい人で気にしてるなら
空気読んで最初から辞退してくれればよかったのに

コミカライズやったムー念平とか
モジャ公のCVやった田中真弓とか
晩年アニメ化した作品だからこそ呼べる著名人居るだろうに
聞いたこともねぇような木っ端芸人呼ばれても困るわ

ムー念平ってまだ健在なのか

レイトン教授とかの問題を作ってるとか聞いた

宇宙フレンドモジャ公の作者の話も聞いてみたいなｗ

木っ端芸人てｗまあ解説に内輪ノリのサブカルライターさんは要らんけど

モジャ公の解説は、当時の編集者とかはあたらなかったのかな
ムー念平のコミカライズ全然知らないけど、
F先生との打ち合わせとかあったならそっちも重要な証言になったな

当時のアシスタントや編集の話の方が面白いな

本郷監督みたいなパターンが一番ありがたいわ

あとは声優とかアニメスタッフとかの、F先生と直接コンタクトあった人は面白い
あとは漫画家とかゆかりのある作家ぐらいまでなら目を通す

大山のぶ代氏は出たのか？

モジャ公の解説は作品への愛を感じたけどな
あそこまで語れる奴はそういないだろうと思った

ファンなら上っ面の知名度とかより文章の中身で評価しろよ

そんなたかが1ファンの思い入れなぞは
歌丸とやらの個人ブログに書いていればよろしい

愛を感じるとかあそこまで語れるとか中身が何もない評価だな

愛がある程度じゃ俺の方が愛があるわって反感しか持たん

映画とかのスレ見ててもよく歌丸の話始める人いるよね
歌丸は悪くないんだろうがこういうやられて歌丸に悪印象持ち始めるのもいるでしょ

トークマスターごときが偉そうに

と言いたいところだがこいつの映画評は確かにまっとうだし実に頭いいのは認めざるを得ない
解説者としてはまあOKだろ

で、こうやって映画評が凄いとか頭いいとか絶対言い出すんだよな
歌丸ファンの他スレ闖入パターンそのまんま

虫コミ時代も有名人の解説とかあった、当時阪神の田淵の解説を妙に覚えてる。
Qちゃんを頑張れ！って応援したくなるとか。

>>395
うーん、映画評が良かったらなんかまずいのか？
別にファンでも何でもないけどとりあえずお前が宇多丸ほどに頭良くないのは確かだわｗ

どこに映画評が良かったらまずいと書いてあるんだか
宇多丸スレッドでもないのに映画評を褒め出したり宇多丸はインテリ！とか言い出すのが
一部宇多丸ファンのカキコの典型だって話

この話題はもう切り上げた方が賢明ではあるまいか

カフェの話でもしよっか

なぜかスレがメチャクチャに

なぜって訳でも無いけどなw

Fスレではデフォ

>>398
頭悪い
本当にテンプレ通りの反応しかできないんだな
ワンパターンの反応しかできないのは脳の老化を疑った方がいい
それに別にファンでも何でもないって書いてるのにそれすら読めないようだ

>>404
くだらない揚げ足取りしか書けない奴っているよ
サブカル好きなのに口下手なやつで宇多丸に嫉妬してる奴は多いからここでも反発くらってるだけ
スルーしる

>>396
金本の解説あるで

昔のジャンプコミックスって、時の有名人の解説付きだったんだぜ
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/1814/jumpcomix.html

子供向けならそれで構わんだろ
シニア向けなら解説人のステータスがある程度期待されるのもやむなし
どんなジャンルでもそういうもんだろ

>>407
有名人どころかファンの声が載ってたろ

>>409
え、今載ってないのか
あれ結構面白かったのに

中国地方在住の田舎もんだが先日、初めてミュージアムに行ってきた。
平日に行ったのだが超満員でカフェに入れなかった。次回は１０時入りにしたい。
今更だけど、ドラえもん人気ってやっぱりすごいのね。

>>409
あーん！スト様が死んだ！
は一生忘れられん。

ジョジョってかっけーなー
だけどスピードワゴンがストレイツォに殺されていった
いどうなるのだろう

>>413
「スト様が死んだ」の陰に隠れがちだけど、
これもすごい言語センスだと思う。

ジョジョはオレの友ダチ
でもあれはおたより特集だからちょっと違うでしょ。男塾のコミックスにはファンの声載ってたよ。

意外ッ！ここは「藤子F」スレッ！

書けばよかろうなのだぁー！

空条Ｑ太郎

スージーＱ太郎

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d128327199

なんだこれ？キチガイか？
草葉の陰で先生も泣いてるぞ…業者マジキモチワルイ

>>420
悪いが叩くフリした宣伝にしか見えない

もう飽きたな
しかしここでやってもらったほうが宣伝効果ゼロ(むしろマイナス)なのである意味いいわ

やれやれだぜ

デンカ３巻の表紙イイね
すごくいい

デンカ3＜近所の本屋に無かったから結局通販になったよ

中年スーパーマン左江内氏が２０数年ぶりに本屋の店頭に並ぶのね。
あのヒーローの悲哀は傑作だし、当時の世相がよくわかるので読んで損なしだと思う。
印象に残ったシーンは、教育ママに談判するところ。教育ママが巷のステレオタイプな
キャラでないところがうまい。二つの質問でやり込められる左江内氏の小市民ぶりがいい。
同収の未来の思い出も、昨今のリプレイものと一味違う構成がよかった。

入院中で暇だったので旧オバQの一気読みしたが
マドモアゼル版ってつまんないな

ドラえもん17巻を買ってきた。


「ハワイがやってくる」

秋芳洞をしゅうほうどうと呼んでいるんだがこれはいいのだろうか。

あと中のチラシで出木杉を「存在感を増す万能キャラ！」とのアオリ文で紹介しているが
そのコマを「完全復元液」と紹介するがこれもまた「ハワイがやってくる」だ。

藤子不二雄のSFネタはどこかで見たことあるようなのが多いな
誰が先なのかは分らんしSFネタかぶりなんてよくあるんだろうが

当時はまったく理解できなかった茂手もて夫のモテっぷりが
今読み返すとなんとなく理解できるな

分解ドライバー無事に掲載されるようで良かった

されない要素が何一つないだろ

ディバイディングドライバーは分解ドライバーのパクリ！

ブックカバー10枚210円って事は100枚2100円か、取りあえず買おう

ゴンスケのクリアファイル！
ゴンスケの芋ケンピ！

ミュージアム行かなきゃ！

もう1期の頃のは色変わってるしいまさらカバーしてもな・・・

こないだ太陽王伝説って漫画買ったけどかなりFっぽかった
なんか重苦しかったが

>>434
安いな

>>427
20代の女性向けにギャグを薄くしたからね

「しゅうほうどう」じゃないの？

あきよしどう？

あきよしどうだろ

高層マンションの転入生がセミレギュラーな勢いで頻繁に登場してておどろく
しずちゃんのクッキーが回跨いだり短編読み切りから脱却図ってる感じね

っつってもあと3冊か。全20巻だっけ？

>>443
いや別に脱却図ってないだろ
短編に月またぎの連続性があるのは昔からだし

ナラ子に既視感あると思ったら
白ゆりのような女の子の時ののび太だ

おおはたが「百鬼線香」について「悲しくなるくらい絵が荒れている」とか上から目線で書いていたが、読んでみたら本当にそのとおりだった
なんでこの時こんなになっちゃったのかな

91年4月だから、雲の王国が体調不良で連載中断した年だ
描くの辛かっただろうに、執筆を諦めずに、シリーズの中でも傑作と言っていい雲の王国を描こうとしたF先生には頭が下がる
いや、逆に死期を感じたが為に、描けるうちに描いておこうと思ったのかな？

しかし91年は大変な年だったんだな
夏目漱石の修善寺の大患みたいだな

さえない氏凄いな。

「名月や」は30年も前の作品とは思えんね。
まさに現代の事を言ってるようだ。
昔から変わらないんだなあ。

デンカのインタビュー騒動凄いな
完全に犯罪じゃないか！

よく読むと未来の想い出も91年の春から夏にかけて執筆されているな
この年はずいぶん精力的だったんだな

左江内氏のp.45のイラストがえげつなさすぎてｸｿﾜﾛﾀ

百鬼線香は俺の想い出の話なのに…

>>451
おれもこのカット初めて観た
エロくていいね

「クルクルパー」はダメで「クルクルせんかいクルリのパー」はOKなんだな

カバーなんかどうでもいいから早く本棚出してくれ。
部屋がちっとも片付かないよ。

>>451
股間を黒四角で隠してるのが妙にエロくて懐かしい

>>447
ペン入れしたアシスタントが他の回より下手な人だったのか
しかし、他の回も素人の模写みたいな絵が散見されるな、この時期になると・・

>>457
いや、これペン入れしたのF先生本人だろ
タッチがFだ
アシスタントなら下手でもこんなに弱々しい線にはならないはず

あばれハッポーの矢吾団平って
キャラデザインとか吾とか団とか平とかで
ムー念平のあまいぞ団吾を想起させるんだけど
納戸と矢吾のような直接的な師弟関係はなかったよねＦセンセとムー先生
団吾はコロコロ連載なんだからそりゃ知らないはずはないんだけど
後釜というか後進というか若さ才能に嫉妬するような描き方するほど意識してたのかとちょいと不思議

>>458
Ｆ先生自ら全身描いてたのか？

リアルタイムであまいぞ男吾読んでいたがコロコロ連載陣の中では頭二つ位抜けていたよ

>>460
たぶん顔だけ
顔の線の話をしていたつもりでした、誤解させてすみません

>>459
いやー、あれはモデルにしただけでしょ
そもそも納戸とF先生は全然違うタイプの漫画家だしね
「まんが道」じゃないんだから、そのままのF先生の本音と思わない方がいいんじゃないかな

未来の想い出で、カオリさんが別の漫画家の奥さんになってるあたりにF先生の優しさを感じた

「百鬼線香」は確かに引くくらい絵が荒れてるけど、何回か読んで行くうちに慣れてきてあまり気にならなくなってきた
不思議な現象だ

>>451>>453>>456
見損なったよ係長！
あれ何に使われた絵なんだ？

>>466
初出のページに書いてあったけど、双葉社のアクションコミックス版に載っていた捨てページ用カットのようだ

作家さんの前で捨てカットとか言うな〜

>>462
ほんとだ、よく見ると顔だけタッチがふにゃふにゃしとる

>>468
誤解だー。
「捨てカット」ではなくて、「捨てページ」(空白で余ってしまうページ)用のカットという意味だ

左江内氏とデンカ買ってきたぜー
どんだけスーパーマン好きなんだよF先生

>>465
俺も子供ん時から思ってた
代筆の絵は何度見てもイライラするが、これは何故か平気

ガラパ星〜の扉絵は連載時には2話目の扉絵だったってことでいいのかな
巻頭カラーに1話目の
巻末に3話目のものがあるし

そうだよ
つーか１話扉のアリ人間は誰なんだろうな

>>467
そっか・・・
余白のカットといえば「ネコシャクシビールス」のどうでもいいのび太のカットを思い出す・・・

>>475
全集の巻末資料室にトレス元が載った時はへぇと思ったな

>>451
20数年ぶりに左江内氏読んだが、
あのカットだけしか覚えてなかったわ。
当時はほんと刺激的だったけどな。

未来の想い出、いいなあ
F氏は自作には寡黙だけど、自身が児童漫画界の頂点に立ったという意識はあったんだな（当然か）

未来の思い出がハッピーエンドでびっくりした
やりなおしの話は大抵バッドエンドだったから

あー、早く読みてぇ

デンカでちょっと気になったこと、ゴンスケのセリフ

「今日ハ土曜日ダゾ。週二日ノ休ミノ日ダゾ！」と言ってたが（P.220の一コマ目）
時代的にそれはないんじゃないの？
それとも、「月に一回程度、土曜も休める日がある」の意味で使ってるのか

未来の想い出は、要するにいかに自分が
運が良かったかを描きたかったのかな。

漫画では、何十遍繰り返してようやく掴んだ幸せなのに、現実では一回で実現してしまったんだから。

30年前のてんコミでもせりふは同じだからゴンスケの休みが土日ってことではないのかい

>>482
＞未来の想い出は、要するにいかに自分が
＞運が良かったかを描きたかったのかな。

なぜそう読むｗｗｗおかしいだろ

あと2回しか繰り返してないぞ
エンドレスエイトじゃないんだから

忘れてるだけでこれが初めてのループでは無いに違いないって
自分で言ってたやん

未来の思い出の面白いところは、主人公がループしてることに
最初は気づいてないところだな。死の数年前に記憶が蘇り、
天命に対して、自らの意志を見せるところがいい。

ハッピーエンドになったのは気の弱りだと思う
老いた自分の願望が出てしまったというか

>>446
本当だ！

F先生は嫁取りかえるの好きだな〜

嫁に不満でもあったんかな。
まあ漫画は漫画なのかもしれないが。

>>486
未来の想い出は構成が実に巧みだよな

ところでこの作品はF先生が本格SF長編をやってみたいと思って描いたんだと思う
たまたま漫画家が主人公なだけで、あまり「F先生は自分の人生を振り返ってこう考えていた」と、
自伝的作品として読むのはとても危険だと思うな

ガラパ星も細かいところがうまい

まあ当たり前なんだろうけど・・

F先生の自伝的な話はむしろ日常シーンののび太に投影されてる気がするな
誇張はされてるだろうけど実体験だろって思うような場面も多いし
ライフワークだけあってプロット以外の作者の心情もにじみ出てる気がする

>>490
＞自伝的作品として読むのはとても危険だと思うな

このあたり執筆当時F先生はなんて言ってたのかなぁ

今月号のゴンスケ押しがすげえなｗｗ

Ｆ先生の一番のお気に入りキャラだったんじゃないか？全藤子キャラで人気投票しても一位になるだろうね
今年はそのゴンスケの威光を借りた映画らしいけどこれでこけたらもうどうしようもないわな

ゴンスケは最初ムカついたけど慣れてしまうと
一体何をかましてくれるのかｗｋｗｋさせてくれる良キャラだったな

だがしかし俺はドンモ派だ

ガラパ星は、少し絵が若返ってる気がする
94年は雲の王国の完結編も描いてるし、それに加えて創世日記も描いてるし
わりと調子が良かったのかな

>>489
ドラえもんでも「ママ取替えごっこ」が有ったよ

あれはママだろ！

分岐点とか未来の想い出とか
老雄大いに語るとかコロリ転げたとか
妻への不満恐怖を描いた作品数知れないんだよね
そんでその妻は「生前著作を読んだことはなかった」なんだから
知られるハズのない場所で愚痴をうってた可能性かなりあると思う

いつも食べてた朝ごはんなんですー　と
朝食メニューをカフェカフェ*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆メニューで紹介してるのも
老雄（ｒｙの「彼の好物の野菜ジュースを・・・」とダブって見えてくる

>>500
リアルに自分の事なら、作品には投影できないと思う。
客観的に見たり描いたりするには、ある程度他人事でないと厳しいかも。
まあ、これも一概にはいえないけどね。
でも、こうして見ると恐妻家の話が多いな。（コロリは違うけど）

アシスタントをしていた荒俣宏さんの妹さんによれば
F先生がウメボシ陛下で奥さんが王妃様のイメージらしいけど
デンカ作品中で一番気が利いて優しい女性は太郎のママ・・・

ドラえもんもそうだけど、パパよりママの方が
身長が高い率が多いんだけど、平均身長から考えると不思議だな

漫画のコツを飲み込んでシステマチックに描いていたという納戸先生に
F先生を投影してると思いたくないという所が大きいのでは？
てか今変換して思ったけど何度も繰り返すから納戸先生って名前なのかな

何度リピート

>>503
F漫画だと大抵ママの方が権力を持ってるから
子ども視点でわざと大きめに描くことで母親の強さを演出してるんじゃないかな

というかのび太のママより身長の高いパパを想像してみたらなんかやだなw

>>505
なるほど！

最初期の少女漫画とかを除いて、中期以降の作品で、ＳＦ的・超自然的要素が
一切合切まったく皆無という作品って、どれだけあるのかな？

自分は『休日のガンマン』と『ドラえもん誕生』しか思い浮かばなかった。

あれだけ膨大な作品がシリーズも読み切りもいっぱいあるのにね。

>>504
＞漫画のコツを飲み込んでシステマチックに描いていたという納戸先生に
＞F先生を投影してると思いたくないという所が大きいのでは？

ちょｗｗｗなんでそうなる
納戸先生のそのシステマチックな姿勢を作中で編集者が批判してるじゃん
本当にF先生がそうならあんなセリフを吐かせるかっつの

一方、妻取り替えのモチーフが頻出することも安易に妻への思いと読み取るのはまずい
もちろん、「こいつが妻じゃなかったらどんな人生だったんだろうな」と思ったことが創作の契機になったことはあり得ても
それから「F先生は妻に不満を持ってたんだろう」と結びつけるのはあまりな短絡だろう
もちろんそうかもしれんが、作中で憂さ晴らししてたというのはどうかなあ

ありえるんじゃないの
創作において清濁併せ呑むくらいの度量はあったでしょ

ころり転げた木の根っことか、
宇宙の通信時間差を使って妻に思いのたけを喋るやつとか、
妻が出てくる話は、あまり良いエピソードが無い印象ｗ

>>510
清濁併せ呑む、の意味分かってる？

先生は家庭を大事にする人だったみたいだし
自分は外で仕事をバリバリして
家に帰ったらちゃんとした家庭があれば
別に奥さんに文句はなかったんじゃないかと
反対に言えばあの奥さんでなく
他の人でも仕事に口出ししない家庭的な人なら誰でもよかったんじゃ？

お隣の安孫子先生のとこが良妻すぎるからな
かわりに姉がなんだけど

未来の想い出は、嫁を替えるというより、果たせなかった恋愛を成就するのがテーマだろう
だいたい嫁にまったく不満がない奴なんているのか？

F先生は嫁以外とHしたことあったのかな

まあ俺たちはFの未亡人のこれまでの態度に大不満だけどな

未亡人になる前にはファンとして不満はなかったよ

AによればFは凄くプライドの高い人で
編集者にすら、作品についてアレコレ言われるのを
ひどく嫌ったらしいから、家では作品に無関心な嫁で
よかったんじゃないかと思う

>>508
「裏町裏通り」
「間引き」
「権敷無妾付き」
「コロリころげた」
「やすらぎの館」
「殺され屋」

アレコレ言うのはアウトだが絶賛する嫁ならいいんじゃ？

マンガの編集者が褒めるのは貶すより遥かに難しいと言ってたよ。
作品をちゃんと理解せずに、ポイントを外した上っ面な褒め方をすると、
すげー嫌われるし、一瞬で信用なくすらしい。

>>514

>お隣の安孫子先生のとこが良妻すぎるからな
>かわりに姉がなんだけど

安孫子さんのお姉さんが藤子スタジオの社長として仕切っているというのは
有名ですが、満賀道雄のお姉さんは、「胸を悪くして療養所に行っている」って
書かれて、一回も登場しなかった人だから、病弱な人というイメージで、
とてもそんな強欲な女社長というイメージじゃないんですよね〜。

ところで、弟の鉄郎さんはどうしているんでしょう。
やっぱり藤子スタジオの取締役かなんかやっているんでしょうか。

>>520

そうですね。
作中作としてもＳＦ要素がなく、未来を舞台にもしていないという点で、
『休日のガンマン』、『コロリ転げた木の根っこ』、『権敷無し妾付き』が、
中期以降の藤本作品としては本当に本当に希少なＳＦ要素ゼロ作品ですね。

コロリは異色中の異色で好きだわ

> ところで、弟の鉄郎さんはどうしているんでしょう。
> やっぱり藤子スタジオの取締役かなんかやっているんでしょうか。

ブラジル人じゃあるまいし
そんなに一族がよってたかって
A先生にたかることはないだろう

このクラスの漫画家って編集がネーム段階であれこれ言えるレベルじゃないんではないの。
完成原稿を「玉稿拝受いたします」と平身低頭で受け取るだけのお仕事ですレベル

F先生が編集さんに怒って席を立ったというのは
例の干されてる時期に原稿持ち込みしたときの話だからね。
A先生は内心すごく慌てたらしいし、
後からお前何やってるんだと喧嘩になってもおかしくないけど
そこはA先生のほうが大人な対応したんだろうな。

好きな人がヌードモデルでやって来るってすごいシチュエーションだな・・

愛しりそめし頃にでA先生も描いているね>気になる女の子がヌードモデル
今の漫画ならエロ突入まちがいなしのシチュエーションだ

まさに尻染めし頃

>>525
水木しげるバカにすんな。

>>526
君、知らなさすぎだよ
大御所が全ページボツを食らうことが普通の厳しい世界だよ

>>532
昔はともかくネームで編集のOKをとっていれば、
全ページボツはあり得なくね？

ブラックジャック秘話とかのネタ？

>>516
若い頃のF先生モテそうなのに浮いた話全く聞かないよな
あのルックスの石森氏も漫画好きの女の子には人気あったらしいのに

>>533
某大御所が、ペン入れしてから編集長から全ページボツを言い渡されて、全て描き直したという逸話がある
しかも週刊連載、わりと最近の話だよ
もちろん大御所が大御所になってからの話
別に編集長はネームの時点で全部に目を通すわけでもないらしい

>>535
Ｆ先生は草食系で遊ばない人だったからしょうがない

>>536
スレチになるがkwsk
週刊連載だったら確実に穴が空くしとてもじゃないができんだろ
編集長が差し止めたって「不適切な内容だったので自粛した」って理由しか考えられん

編成を最初の段階で決めて穴埋めが予め決まってれば有り得るかもしれないが
それにしても編集長権限すげえな
担当編集に無能宣告をしたも同然で軋轢も生まれそうｗ

>>538
まあ漫画の名前を伏せても意味ないので何かと言うと、かわぐちかいじの「沈黙の艦隊」な
内容が差し障りがあるからとかではなくて、純粋に、これでは面白くないという理由らしい
それを了解してもう一度描き直して締め切りに間に合わせたかわぐちかいじも凄いしモーニングの編集部も凄い、という話で読んだ
ソースは何だったかな・・・多分、モーニングの編集者の回顧だけど

沈黙の艦隊はしょうもない漫画だったな

>>540
サンクス
こう言っちゃなんだがモーニングは人気漫画だと結構休載が多いから
多少の穴が空いてでも質の良いものをって編集長も考えたのかね


でも話が堂々巡りするからこれ以上はやめとくが
F先生レベルの大御所だとやっぱり編集者は意見しづらい気がするな

>>542
うん、F先生はそうかもな
ただ、モーニングならF先生も短編をいくつか発表してるので、それくらい厳しい環境だったのは確かなようだ
「これはうちの読者にはちょっと受けないかもしれませんね」くらいの意見のやり取りはあったのではないかと勝手な想像

>>540
ジパングとかビートルズにその編集長はいなかったんだな！
謎が解けた
ありがとう

>>537
何か女性向けの雑誌でF漫画特集組まれた時
F先生は元祖草食系男子だとか書いてたな

A先生も草食だしね

>>540
だいぶ昔、ヤフー掲示板でかわぐちかいじ氏のアシ経験のある漫画家と
交流を持ったことあるけど、かわぐち氏の原稿を描くスピードは
メチャクチャ早いらしいよ。

定時で仕事を終える人だったそうだから、
描きなおしはそんなにダメージになっていないと思う。

僕ビーとかだと毎回楽器やクラブやレトロトーキョー描かなきゃいけないから
時間かかりそうなもんだがな
それでも沈黙の艦隊よりはマシっぽいが

Fも基本的に定時で退勤する人じゃなかったか

>>523
まあパクリだからな

正直聞き飽きた

あーハラ立つ！！
ｈｍｖで全集をローソン受け取りで予約して買ったんだが
左エ内氏の帯が破れてやんの！！
明らかに同時に注文した小池さんを封入する時に破れてる！！
これだから通販はイヤなんだよ！！
これって交換してくれるかな？

http://www.hmv.co.jp/help/008000015/
※書籍の帯は販促物扱いとなりますため、帯付きで出荷することはお約束できません。帯の破損・帯の有無による書籍の交換・返品はお受けできません。

だってさ
おれも読む用の本の帯、一枚ミスで捨てちゃってる

HMVで買うからそうなる
あそこはCDと同じノリで書籍を扱うから最悪
提携先のビーケーワンではそんなことないぞ

帯破損で交換が原則になってる？ところがあるのか
帯までなら諦めるかな、昔セブンネットで表紙が思い切り折れてたときは交換してもらったけど
今はガッカンから買ってるけどね

帯はオマケだから
どうしても欲しいならもう一冊買え
お布施してお布施しまくって４期を出させろ

ただ、一応文句だけは言ってみたら？
HMVに前に買った本で交換してもらったことあったよ
破損してたのは帯じゃなくて本体だったけど

やっぱ帯交換無理か〜
大ショック！！
ダメ元で一応電話してみるよ・・

同時に注文した小池さんが気になる。
なんの本？

結構いい本

>>559
これじゃね？
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/koikesan/20120223/20120223105207.jpg

小池さんはそれです>>561
ポンタ15倍に目が眩んでｈｍｖ使ったのが裏目に出た〜

>>561
>>562
確か小池さんが出てくる作品ばっかり
集めたってヤツか？

小池さんが出てくる作品って例えば
ラーメン発見伝とか喰いしん坊！とかの事？

たかが帯で

帯の価値を知らないなんてバカだなー

転売する気が無い人にとって帯なんてどうでもいい

北海道だから今日買ってきたがドラはずいぶん薄くなったけど100円しか安くないのね

SWと南極物語が人気絶頂期に、敵視点パロが350円なら安いよな。
当時の350円は今だともっと高いかもしれんが。

帯があるかないかじゃ
本棚に並べたときの雰囲気が違いすぎるよね
ここに本を所有する喜びがあると思うんだけど

帯をただの転売目的としか捕らえられない人や
帯に執着しない人って、本にもなんの拘りもない「読めればいいや」って人だよね

本という物体に対するフェティシズムは物凄くあるけど、帯に対するフェティシズムはないなあ

それに、読めればいいやあ、って人に何の問題があるのかと

全集の表紙は帯ありきのデザインだし、裏表紙側には
収録作品リストが載ってるから、あると無いとじゃ大いに違う。

さえない氏だけ通販してるような状態なら
背表紙の統一感とか気にする事もなかんべ

映画化の宣伝とかそういう販促用の帯は割りと捨てちゃうけど
この全集に関しては帯も商品の一部と思ってる

何より帯だけが「クルパーでんぱ」表記だからな

帯のない全集なんてクリープを入れないコーヒーみたいな感じ

狂鬼人間の無い怪奇大作戦か遊星より愛をこめての無いウルトラセブン＝帯、月報の無い藤子F大全集

帯帯☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆

自分のために帯が必要かといえば、いらないなぁ。
全部の本に言えることだけど、読む時に邪魔ではずしている。

まぁ、付いているのも付いていないのも同じ値段なら、
読み飽きて売る時に「帯の有無にうるさい人」にも買ってもらえるから
付いていてもいいかなと思うけど、

でも、帯が付いていたら10円でも高ければ、イラネーと思う。

【重要度】本の中身＞＞＞カバー＞＞＞月報＞＞＞帯＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞スリップ

左江内氏読んだ。はね子かわいい。
あと自殺しようとしてた社長は三島由紀夫みたいなこと言ってたな。

帯帯うるせえな
じゃあ新刊が届いたら帯だけ残して本は捨てろよ

えっお前捨ててないの？

帯帯うるせえな
じゃあ帯広でも行けよ

帯おび太

ぼく帯えもんです

全集を予約購入されている方は多いのでしょうけど、それについて質問させてください
こういった定期購読･定期配送という形式の購入をしたことがないのですが、正直なところ、本の状態は綺麗なのでしょうか
私が多少、神経質なところもあるのでしょうが、書店などでもなるべく綺麗な物を選んで買っているものでして
変に折れていたり、あるいは最悪だと破れていたり（これは特に帯ですが）、そういったことはないでしょうか
もちろん、極端なものでなければ諦めるつもりですし、そこまで神経質になる気はないのですが
だいたい、通常の許容範囲の物が送られてくると思っていて大丈夫でしょうか
くだらない理由ですが、それが予約を躊躇している一因になっています　多少、コレクターズアイテム的な要素もある物ですし
それにしても今回刊行される物で完結するわけではなく、トータルで100冊以上になるんですね　知りませんでした

お！オマイラ久しぶりに帯びネタで盛り上がってるじゃねーかｗ

乗り遅れたじゃねーかｗ

帯帯☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆

デンカの文庫版を持っているんだが、「王者の威厳」の仮装行列であるか？のコマが不自然だった。
全集を見たら、やっぱり土人の扮装してた。

>>591
文庫版デンカのそのコマは死後改変されたんだよな
台詞だけじゃなく画にまで手を加えるっちゅーのはやり過ぎだよな…
そんなことするくらいなら一話まるまる削除した方がマシだ

児ポ法でもめてた時は、「どこから入ってきたのよ」って台詞での
しずちゃんの裸から乳首が消えてたな・・・

しかも文庫版の王様の仮装は、コジキ親子の父親をコピーしたという絵

帯ひろ志スレかと思ったわｗ

左江内氏、ドラマ化しないかな。今の時勢の方がくるのに。

【韓流】韓国の芸能番組で黒人侮辱　海外のネットユーザーたち憤慨「反吐が出る」「言葉を失った」　Youtubeにも批判動画が続々と上がる
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1330352728/

左江内さんは魅力あるが「今の方が・・・」と言うのは良く分からんな

別にドラマ反対してるんちゃうで。

左江内氏のキャストは誰がいいかな

船越英一郎とかどうだろう。ちょっと違うか

まるっきりスレチなんだが、そういや
帯ひろ志の単行本に帯がついてんの見たことないな。

毎月一冊ずつレオ・レオニの絵本を集めてるんだけど、
3月はFも大好き「あおくんときいろちゃん」を買うことに決めた。

左江内氏の1話で
スーパーマンになったのが土曜日なのに
翌日の日曜日もデフォで出勤とはこれいかに？
普通のサラリーマンじゃないよね

読んでないけど日曜出勤は珍しくはない。

時代背景を考えると、今はそうかも知れないけど
サザエさんと同じ普通のサラリーマン（会社員）なのにって思うのよ

おいおいおい！
パンクスのオイラが、来年には左江内氏と同じ45歳だぜぇい！
はね子がSex PistolsのTシャツを着てたのには萌えたw

ジャイアンのレッド・ツェッペリンと同じ人の仕業かねぇ

左江内氏初めて読んだがオモロイ。
F先生の大人向け作品＝コワイSF短編っつーイメージあったから意外だったわ

本屋に売っていないから聞くけど未来の思い出ってどう？
自分的には面白そうだがな。

どうって…

小日向さんなんかどうかな？
温水さんは・・違うかｗ
>>冴えない氏実写化

はね子の部屋にあったポルノ雑誌は結局なんなの？

気楽に殺ろうよドラマ化希望、世にも奇妙なで企画はあったらしいけど

>>608 売ってないなら映画版見てみれば？

映画版を勧めるとは策士だな

>>611
レコード

>>608
いや、普通の紙だった

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f108026208

こんどはどうだ？（ステマ）

かわいそうに・・・あんなバレバレの偽物にだまされちゃって

こりゃレアだな
藤子・下・不二雄さんの直筆か

次回は落札して実物が届いた後に高精細度で貼ってくれ。
落札前に貼るのは正直つまんない、身銭を切ったネタなら笑える、みんな楽しめる。

『パーマン』は，藤子・F・不二雄による日本の漫画。及びそれを原作としたテレビアニメ・劇場アニメとなります。

いちいち日本のって書くから外人かな？

このスレは色紙の鑑定依頼スレじゃないっての
お前らもいい加減に構うな

ウィキペからコピペしてるだけでしょ。

ドラえもんの藤子と
笑うせえるすもんの藤子って
どうして袂を分かったの？　方針のズレから喧嘩したの？

>>624
ふむ。

片方が病気になって、このままだと死んだ時に遺族がモメるだろーなと思って清算したの。仲違いとかではありまへん。

Ａ画の男主人公とＦ画のヒロインが競演する合作が見たかった
チンタラ神ちゃんではパパとママを分担してたみたいだけど

>>627
新オバQじゃだめか？

遺族ってもA夫人やF家族は関係ないみたいだけどな

552：愛蔵版名無しさん：2011/09/27(火) 14:20:33.86 ID:???
安藤 健二著　「封印作品の闇」　小学館元幹部インタビュー

なぜ、コンビを解消したんですか？
・やはり、松野さんの存在が大きかったはず
・（松野さんがマネージャーになる前は）Ｆ先生ともＡ先生とも、直接打ち合わせできていたが、その後は必ず松野さんを通さな
いとできなくなった。
・出版社もスタジオ内の誰も松野さんに逆らえなかった
・松野さんが自分の弟であるＡ先生に、スタジオの軸足を移そうとしたのかはわからないが、スタジオ内のパワーバランスが崩れてきたという話はきいた
・具体的にはある日スタジオに行ったら険悪なムードに驚いたことがある。他の編集者とも噂になっていた

コンビ解消を言い出したのはどちらですか？
・Ｆ先生だ。あの人は寡黙ですごく人柄はいいんだが、いったん言い出したら絶対曲げないところがあった

姉と相棒（の家族？）の板挟みになったAは辛かったろうな

あんまストレス感じるタイプに見えないけどな、だから長生きなんだろうし

ソースがある情報では、解消に関係あるのは姉と相棒のみ

(1) コンビ解消を決定したのはF先生
(2) 原因はA姉がひきおこした藤子スタジオ内部の変化

証言があるのはこれだけ

(1)、(2)は元小学館幹部証言

F夫人も(1)と一致する発言はしてる
スタジオの雰囲気の変化がF先生の負担になったことは軽く示唆してるが、コンビ解消とは直接結びつけてはいない

でも結局はカネ絡みなんだろう

A氏が夫人の介護で休業？F氏の入院？

F先生の体調が悪くなった時

元々A先生が少年時代の映画を撮りたいと思ってて
映画がこけた時F先生にとばっちりを喰らわないようにするためコンビ解消を提案したって昔聞いたことあるけど理由としては弱いかな

>>636
それはないよ
F氏にコンビ解消を切り出されたときは正直ショックだった
みたいなA先生の手記かインタがあった

地方紙掲載記事ソースで、
AスレかFスレで多分東北の人が紹介してくれてた

>>636だが上をちゃんと読んでなかった
>>629、>>632が正しいなら>>636は間違ってる事になるな

・>>626の言う通り、F先生が病気で入院して回復した後、もしもの時のために。
・二人の合作であり代表作の一つでもあるオバQは友情の証として著作権を分けなかった。
（それが日の目を見ず、ドラと違い子供達に知られなくなった理由の一つなのは残念な事だが）
・Aさんがブラックユーモア系や劇画系などのジャンルにに傾倒するに辺り、ドラが代表的な
　藤子不二雄の名前でそういう作品を大々的に出す事に抵抗があった。

などは聞いた事がある。どこまでが本当かは知らんが。

でもF大全集でオバQが出てるのは
やっぱりA先生の心遣いみたいなものを感じる

>>637
Aに無理言ってこの道に引き込んだのに、
随分と勝手だな。

無理言ってって、安孫子も元々まんが家志望だろ
藤本に背中を押されたくらいじゃないの
って言うか二人ともまんが家の道を選んで後悔してないだろうよ

>>640
うん。A先生は大人。
またQちゃんが読めるのを感謝している。

完全分業のゆでたまごには不可能なことだな。

>>644
「キャンディ・キャンディ」も酷いトラブル

>>643
新オバQはもう状態度外視でいいから当時品をヤフオクで買おうか迷ってたからなぁ
ほんと感謝だわ
しかも読んでみたら記憶にあった以上の名作でもう堪らないっス！

漫画に限らないけど女同士のコンビの方が仲がこじれやすいイメージがある

女はネチネチしてるからな

>>646
オバQだけのためにコロコロの復刻買ったりしてた・・・・・・

漫画で女のコンビで壊れたのはキャンディしか知らないや

藤子２人がもし男と女だったら、女と女だったら長続きしてないと思う
って石森が言ってたな

藤子ちゃんと不二雄くん。か

>>647
>>650
「あさりちゃん」の作者は仲が良さそうだ。

あそこは姉妹だしな

つーか室山は姉妹だった気が。
まあ、血縁があれば逆にその分複雑になるケースもあるかもしれんが。

室山まゆみは姉妹でずっと描いてて、なおかつ未婚だからな

コンビにのドラえもんの最期にへんてこりんなＦ先生と少年がタイムとラベルするまんが載ってた

くっそつまらなかったけど大山のぶ代が美化されてんのがキモ過ぎてワロタｗｗｗｗ
あれなんなんだ？
なんでドラえもん、デンカ、モジャ公と抱きあわせで同人のってるんだ？
それならあのドラえもん最終かでも乗せたほうが売れるぞ

つーかあの同人がよくてこの同人がオッケーな理由はなんだ？

女性同士の関係のこじれって結婚関係が多いイメージがあるよなやっぱり。

定期的に現れるな偽最終回信者。
同じ人？

ミュージアム合わせでガクマンプラスに掲載された作品の転用だよアレ
よほどミュージアムの入りが悪いんだろうな

ミュージアム、いまだにろくにカフェも入れないくらい混雑してるんじゃなかったの

>>639
二つ目以外は全くソースがないと思う

友情の証としてオバQの著作権を分けなかった話はたしか「封印作品の謎2」で書かれてた話

同書を著した時点でコンビ解消の経緯も掴んでいたがインタビューに応じる人がおらず、
文庫版（封印作品の闇）出版にあたり証言者を得て初めて活字で公にした

それまで松野マネージャーがコンビ解消の原因と名指してたるのを見たのは
訴訟上等みたいなゴシップ誌と2ちゃんのカキコ（文体から某漫画家っぽかった）ぐらいだったな

>>655
「サザエさん」の作者も姉妹だったらしいな　
姉は出版社社長で妹は原作者

長谷川町子の姉はまだ存命らしいね

F先生がコンビ解消の話をするために
A先生のところへ出かけていって
ものの5分か10分で帰ってきたという話は
奥さんがしてたね

ドラえもんの連載を始めてからの収入の差、
その一切を今の物価高で換算し計算してある！
おおじなければ訴訟！！

ばば（正子夫人）ぬき？

仮にも幼馴染の才野と満賀じゃないですか！　何もそんな…

>>666
応ぜねば訴訟！ だよ

結構A先生は出たとこ勝負みたいなところがあって
まんが道で描かれてるように漫画家になるのも上京することも受け身の姿勢だったみたい

だからコンビ解消を持ち出された時もショックは受けただろうけどポジティブに捉えなおしたんじゃないかな

>>663
町子先生は晩年は妹とは仲が悪かった
先生が亡くなった時も妹には知らせるなってお達しがあったそうだ
ソースは妹（長谷川洋子）の著書「サザエさんの東京物語」

普通に病気になって死後の事を意識したからだと思うけどな
どう考えても遺族同士が揉めるし

>>657

これ、今も売ってる？

>>662

「ぼくの作風で『ドラえもん』を傷つけるわけにはいかない」といったことはＡ先生がよくインタビューで言ってると思う
それが本当にコンビ解消の直接の原因かどうかは知らないけど

未だに藤子不二雄名乗って作品混同されてる時点でその言い分は通らないと思うけどね

藤子ミュージアム行くっつったら怪物くんグッズ買ってきてって言われたぜ

週刊少年「」というCSの番組で、A先生がポロっと
「コンビ別れしてから、2人がそれぞれ10年も漫画家を
続けられるとは思ってなかった」と言ってるんだよね。

やっぱりF先生の死を2人ともが覚悟してたのかなと感じたよ。

>>675
漫画家として10年も仕事が成り立つとは思わなかった
って意味じゃなくて？

小学館の編集はコンビ解消したら共倒れになるかもと危惧していたようだけど

夫人の「あなたは大丈夫でしょ」って発言が
Aなんて知ったこっちゃないって考えが透け見えて

あなた「は」大丈夫でしょ

だからなｗ

藤子F不二雄大全集の最終巻、『最後の世界大戦』の巻末コメントは、絶対、
ぜひとも、何がなんでも、この人でなくては・・・と誰もが思う人物がいると
思うのですが、その人が書いてくれる可能性はどうなんでしょう。

記念すべき100巻目（最終巻ではない事を祈りたい）であるし
天使の玉ちゃんも併録されてるわけだから書いて欲しいとは思う。
ただ、巻末の解説はゴミみたいな芸人がゴミみたいな駄文を書いてたりの
ケースも多いから、そういう連中と同列にしてほしくはないとも思う。

ここまで引っ張って結局Ａ先生は解説やらなかったら笑う

このスレか前スレで、Aさんが地方新聞に就職して仕事も順調に覚えて、
さぁこれからだという時にFさんに上京を誘われたって言ってなかった？
なんで辞めなきゃいかんのだと。

今から思えばこの道に進んで大正解だった、という視点での冗談まじりかと思うが。

まぁコンビ解消は早めで良かった。
作風というものがあるから、身の丈にあった仕事だけをこなせばいい。

>>682
上京した後、仕事を紹介してくれた伯父さんが会社で揉め事起こしたって言ってなかったか？
だから結果的に正解だったと。

A先生はサービス精神が旺盛だから
その場その場で話も変わるからね。
そのまま真に受けてはいけない。

いくら誘われても本人がやる気でないと漫画家になんかならんでしょ

A先生なら坊さんでも新聞記者でも漫画家でもやっていけたなｗ
F先生は漫画のために生まれたような人で天才だった

漫画家という職業が成立するか分からなかった時代だし、
母子家庭だし、上京の決断はかなり大変だったと思う

てかA先生を「解説」レベルで終わらせるとかあり得ないと思うんだが
宇多丸とか勝間和代と同じレベルなのかと
UTOPIAの解説は松本零士あたりにさせておいて、第3期別巻で「A先生とFの森を歩く」というロングインタビュー本を出せ

カバーの尺足りずに折ってるの多すぎて嫌になる
反りまくりだよ、クソ

>>690
それは紙の性質じゃないか、紙は伸び縮みするから
いずれにしても装丁のミスだな

「怪物くん」は、F先生は全くのノータッチ？

>>691
もくもくと辛いカレー食べてた

ひろし、それは私です。

F先生の作品にA先生筆の準レギュラーを登場させるのは割とあるけど
逆はあまり見ないな
変奇郎で一コマだけドラえもんが遊びで描かれてたのしか覚えてないや

ハットリくんにパーマンが出るのとか

緑の守り神、を久しぶりに読んだ
やっぱり坂口さんが苦手だ…他のSF短編にも気が狂ったキャラはよく出てくるけど何か坂口さんは特に怖い
小さい頃読んでたからトラウマもあるのかな？
優しかったり怒鳴ったり、起伏の激しさがＤＶみたいで嫌なのかも

>>801
うん、あいつはヤバい
望月峯太郎のドラゴンヘッドとかに出てきそう

ごめんアンカー間違えた

>>695
あれってパーマンもA先生が描いてるんじゃなかったっけ？
読んだの昔だからよく覚えてないけど

　　　 　 　 　 　 　 /　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　 　 /　　 な　 い　 Ａ　 .も　　 　 |
　　　　　　　　 　 l　 　 い　 い　 先　 う　　　 ｜', 　 　 　 　 　 /
　　　　　　　　 　 |　　　か　ん　 生　　　　　　 l　 ',　　　 　 　 /
　　　　　　　　 　 |　　　な　 じ　 で　 全　　　/ 　 〉く }三{｀>く
　　　　　　　　　　ヽ、　　　　ゃ　　　 ..部　　 /　∠＿/￣∨＿_〉、
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　　　　　　＼　　　　 ／ ｀丶､＿＿＿_x く　　　 ﾄ､：_：_}　 {_：_：_ﾉ|　 　 ／ ; : : :
　　　　　　 ,.ｨT:￣:7ﾊ、　　　　　　 　 　 　 　 　 V｢::r┬宀┬ ､:}V＿／:.／: : : :
　　　　　 人,-､:.・:; -vﾍ　　　　　　　　　　　　　　∨仁ｰ--'二l }ｲ{}=彡く_:_:_:_:_:_
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　 　 ＿＿Y/:|三三ﾄ､:/ 　 　 　 　 　 , -＜}＞_'´_::ヽ＼_二_／ノ::_ニ::. ┴┴-＜
_rく´　|:.:|　lヾ:|三三|:/｢｀ｰrｰ､　　　 /,..:'r―-､ヽ、｀ヽﾐｰ--‐ﾆ-'´ ／r──‐┐::
∧ ヽ　｀　 ＼ヽ二ラ /:.:.:./ |　}　　 //::..{ 　 　 ￣　 　 ヽ:/´　 　 '′　　　 　 |::..
:.:.ヽ |　　　　 ｀ ┬彳:.:.:.:/　| ∧　 //::..::..＼　　　　　　 ‖　　　　　　　　　　/::..:
:.:.:.:〉|　　　　　　l 〈:.::.:／　〃:.:∧//::..::..:「｀ー　　　　　 ‖　　　　　　　＿／::..::..
:.／| lノ〉_r､　　 !　￣　　∧:.:.:.:.７/::..::..::..ヽ、　　　　　　‖　　　　　　　｀￣フ::..::.
　　', ヽ､ｰ′　｜　 　 ／　ヽ:. //::..::..::..::./ヽ¬　　　　　ヾ　　　　　 -r―'´::..::..::.

坂口君も根はいいやつなんだがな
みどりに比べると心が弱かったんだよ

>>694
つ　わかとの

でもＦの淡泊な画面の中にＡの癖の強い筆が入る方がお互いの味が引き立つと思う

スイカに塩かけて食ったら逆に甘く感じるようなもんか

>>696
感情のギャップの元が何なのか分かりにくいのが
原因じゃないかな。自分も坂口は好きになれない

事故に遭って少女と自分以外の乗客死亡という状況から
不安定な態度に出たのか、もともとああいう性格だったのか

>>674
藤子・F・不二雄ミュージアムって言えば間違われなかったんじゃね？

>>699
A先生が描いたけど、後に書き直されたって昔のスレで誰かが言ってた。

さｇ

>>704
上でも書かれてるけど、坂口は打たれ弱い人間なんだと思うよ
だからこそあの常軌の逸し方がリアルで、怖い

しかし坂口はコロコロ変わりすぎ
会社にもああいう人いるけど本当に面倒臭い

いるなぁ、威張りたがり仕切りたがりで押し付けがましくて恩着せがましくて
機嫌が悪くなったら八つ当たりするくせに自分では人格者のつもりとかどうしようもない奴。

ラスト気が狂った坂口探してたけどあんなキチガイ仲間にしないほうがいいのに…
食料用？

未来の想い出は初めて読んだけど面白いな
こういう話は好きだ

黒べえ読んだけどいまいちだった

余裕のあるときに人に親切にするのは誰でも出来る
ギリギリの切羽詰った状況に追い込まれたときに
坂口になってしまうかどうかで、自分の性根がわかる

いや坂口の気持ちも分かるんだけどね
俺なんかあんな状況じゃなくたって腹減ってるだけでイライラするし

でもやっぱり何か怖いよなー
「リアルさ」なのかな
坂口のせいで、最後に出てきた(白河？)人もいつか豹変するのか…？と疑ってしまうｗｗｗ

うん
坂口の喜怒哀楽がリアルなのが怖いよね
状況が状況だから分からなくもないけど
平常時でも面倒臭そうな人だ

ｈｍｖで買った冴えないさんの帯が破損してたって書いた者だが
ダメ元で電話したら交換してもらった

>>677
A姉の動きでスタジオがFに（アシ達にも）居心地の悪い場所になったと証言されてるわけで

「Fは出てけ、弟は一人で大丈夫ですんで」とでも言わんばかりの態度をとられたのなら普通の反応

次からは別の所で買うんだぞ

よかったね

きちんと交換してくれたんだから、同じとこで買ってやれよw

まだHMVも人の心が残ってたか
乙

ネットで一刊づつ購入してるんだけど、月報ってしっかり集められるだろうか

>>716だけど３月分も予約しちゃってるんだよね〜
しかも愛尻と同時注文で、２月の小池さん同封と同じになるかも
しれんって（帯破れの件）今からドキドキ土器してるｗ

愛尻ってエロいな

確かにそういう話ではあるな>愛尻

>>705
その人はたぶんＦとＡの作品の区別がつかない人だと思う

ハットリくんてＦ作品と混同されること多いな
パーマンとの絡み多かったせいかもしれんけど

ドラ・ハッ・パーとかな

アニメ化作品＝Fのイメージを持ってる人は多いと思う

ハットリくんはドラマのイメージの方がつよいな

>>729
逆にドラマ化作品=Aって感じ

ドラ・ハッ・怪

【画像あり】藤子F作品の思い出
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1330837411/

「クルクルせんかいクルリのパー」の話って台詞は初出と同じなのかな？
「おかしな人」、「変人」あたりの表現が少しぎこちない気がするんだが、
単に俺がキチガイなだけだろうか。

きちがいか　ほらふきか　うそつきか　わしは星の王さまであると名のり…
（中略）
こんな精神異常者を野ばなしにしておいていいのだろうか。

編集長カッコイイ！！　宇宙きちがいがきてるんだって。


ママ！！　きちがいの団体だよ。　え？
クルクルせんかいクルリのパー。
春も近づくとおかしなひとがでてくるのね。

どうせならオバQの葬式も出してやろうぜ！とかあそこらへんは
子供の不謹慎さとしてとても現実味あるよね

ミュージアムのイベント告知は開催直前なんだな
翌々月の予約を取る仕組みと併せて博打仕様じゃねーか

パチンコに採用＝A

結局もったいなくて（というか製本しょぼくて）ほとんど読んでないし、
今更別にいらなかったことに気付いた

>>722
俺も最近集め始めた者だけど
7刷のドラえもんにもしっかり入ってたよ
アマゾンだと入ってなくても交換してもらえないだろうけどね…

７刷もしてるのか。

チンプイがアニメも漫画も大好きだったなあ
エリちゃんと内木君が可愛くて可愛くて

おまわりさんこの人両刀のペドです

それはまあ、否定出来ない

今
ドラえもん　黒べえ　エスパー魔美　
を集めてて次何を読もうか悩んでるんですがおすすめありますか？

黒べえは個人的に微妙で、ドラえもんが一番好きです。
ＳＦ短編は購入確定してます。

モジャ公かな

>>745
チンプイ。
魔美とかドラえもん好きな人は気に入ると思う。

パーマン
魔美みたいな秘密のヒーロー好きな人は気に入ると思う。
左江内氏
魔美みたいな秘密のヒーロー好きな人は気に入ると思う。

>>745
ひらがな表記だしFスレだから大丈夫だと思うけど、一応ジャングルって付けた方がいいと思うよ

>>746-748
レスありがとうございます

紹介して頂いた作品を１冊づつ買ってみたいと思います。

>>749
タイトル名は正確に書くべきでした。ごめんなさい。

>>750
いや別にどの作品も正確に書けってわけじゃないけど、
黒べえはそれだけだとA作品の『黒ベエ』と間違われることもあるからさ

パーマンとだけ書くとA作品のPARマンの情熱的な日々と間違われる云々

>>752
そっちは別に大丈夫

まままままままままままマジレス！

ドラえもんと魔美が良かったなら俺もチンプイを奨める。

Uボー読むとドラえもんが二倍楽しいよ

ジャングル黒べえ→ジャン黒

だよな？

時速300キロ800馬力のスーパーマシンみたいな

チンプイいいよな

なぜＱちゃんをすすめない！！

代表作の一つだもんね
でも若い人ならもうちょい現代的な新オバQから入った方がいいかもね
魔美、ドラがSF要素持つのに対して、ジャン黒とオバQはSF要素ほぼなしの変てこキャラ居候系で括れるから、好みじゃない可能性はあるけど
あと新オバＱでさえ古めといえば古めだし

ただジャン黒は他人の原案だったから先生自身ノッてなかったらしいし、新オバＱの面白い回はメチャクチャ面白い
ジャン黒がジャンル的に駄目ってんじゃなきゃ新オバＱ行って欲しい、ここで結構評判良かったパジャママンも幼年ものの入り口としてオヌヌメ

>>757

JK

ｴﾗｿｰﾆｗ

チンプイ後期作品だから購入迷ってたんだけど
魔美大好きでドラそれほどでもないので更に迷い始めた

迷ったら買っとけ。

買ってみる

ホームビデオ見直してたら、若干2、3歳の頃の私がチンプイのOPが始まると共に、
テレビの前で楽しそうに踊ってて我ながらクソ可愛かった

すごく記憶に残ってるアニメなんだけど、放送期間1年ちょっとしか無かったんだね
あ、ここ漫画スレか…
漫画買ってから出直そう…

私が藤子漫画にハマるようになったのは、
子供時代に藤子アニメに囲まれて生活していたから
というのが非常に大きい。

チンプイは俺の中ではけっこう下の方だなあ
素直に新オバQじゃないの

個人的には新オバ・仙べえ（Aっぽいが）・21エモンだな

T.Pぼんと新・オバQおすすめ

>>763
幼年まんが行って欲しかったけどモッコロくんとかハードコアすぎるから入り口とか言っちゃったのよ
許して
あと無意味に長かったね
ゴメソ

個人的な事を言い出すとキリが無いが
オレ的にはオバ旧一確・・なんだけど
多分受け入れられないだろうなぁ・・

一択のこと？
俺も新より旧オバQの方が好きだ
だけど人に勧めるなら新かなあ

パチンコ・パチスロ用語辞典
いちかく【1確】
同じ表記で「わんかく」とも言う。パチスロで「1リールでボーナス確定のリーチ目」のこと。
古くはスーパーバニーガールの「SUPER・チェリー・バニー」、アステカの「サボテン・白7・白7」、
獣王の「木・7・7」、アントニオ猪木自身がパチスロ機の「リプレイ･闘魂･闘魂」などがある。
また、左リール以外の1確は「中リールの1確」「右リールの1確」とリールを指定して言うのが普通。

オバ旧一確・・なるほど意味わからん。

ニムゲって防護服着てんのにコショウ効くの？

いいないいな
ニムゲっていいな

ごめん一確・・
激アツって言い直す

>>775
「１リール」というのも分からん・・・奥が深いな

お前らＦファンはスロ打たないの？
Ａには怪物くん、猿、せぇるすまんとあって幸せだな〜ドーン！

なんとなくF漫画はパチンコ化して欲しくないイメージ
まんが道とか魔太郎がパチンコ化したら個人的にスゴイ嬉しいんだけどなんでだろう
喪黒ちゃんのCM見てて思ったけどそういうコラボはA漫画の方が違和感ないのかしらね

まあパチンコした事ないんだけどね

>>764
チンプイはドラ好きよりも魔美好きのほうが合うんじゃない？
エリは魔法使えない小学生版の魔美って感じだし。
うちの親父はＴＰぼんのファン。文庫版とかコンビニ版とか何か三種類持ってる。
学生が読んでたのをたまたま見てはまったらしい。

F漫画をパチンコなんぞに身売りさせんな

パチやってるクズがここにも寄付いてんのか
くせえな

キテレツのパパもパチンカスだと言うのに

パチンコは法律で規制すべき

>>781
A先生のマンガがダークなものが多いからギャンブル系とマッチしてるんだろうな

>>764
>>782と意見が食い違って申し訳ないんだけど
チンプイはどっちかというとドラえもん寄りの作品だと思うなあ
主人公が女の子だったり恋愛要素があったり色々と変化を加えてるけど結局はF漫画王道の異生物居候SFギャグである事に変わりないわけで

児童向け漫画でないのが好みなら左江内氏やTPぼん
女の子の主人公が良いなら迷わずチンプイを推す

ようするにみんな読んでみるのが一番てこった

居候ギャグって意味ではもちろんの事
ウメ星やバウバウのような過剰な王室ギャグや
エモンモジャ公のような異星文明の価値観のギャップギャグ
そしてメインのチーム構成が男女ペア＋１な
TPぼんや魔美、ミラクル１のシステムと
藤子F作品の総決算といえるような作品だよチンプイは

チンプイもまとめて読むと結構面白い作品だと思った。
特に大江山の悪巧みを阻止する話が好き。
大江山の政治力を奪うという構図は、魔美の陰木夫人への制裁に似てる。

あんまり同じようなの勧めるよりも面白いのを勧めたらどうかな
チンプイはそこまで勧められないな
21エモンとか読んでみたら？

ゴンスケを受け入れられるかどうかで決まりそう

中華とかチョン批判するくせにパチンカスな奴っているよな

女の子にはチンプイとTPぼんを勧めてる
男の子には21エモンとモジャ公

ニューハーフにはオバQ

>>795
ふむ、男は冒険を求める生き物だからな

チンプイといいＰ子といい、Ｆ漫画に登場する可愛い系マスコットキャラって
男が描いてると思えないレベルの可愛さがある

>>798に追加でOちゃんもかわいい
表情が豊かでいちいちカワイイんだよね

個人的にはオットセイ型宇宙人もかわいいと思う
特にのび太のママに箒で叩き潰されたところ

Oちゃんは表情が動かない時もかわいい

モンガー、コンポコ、コロ助、ポコニャン、ポンチ、ブヨヨン、
チャミー、美夜子（ネコ）、ロコロコ、ミクジン、タップ、車掌・・・

そして、あの姿で一人称が「俺」で女好きなモジャ公

>>798
ババアの着眼点てそこだけだな

>>801
>美夜子（ネコ）

ここ重要だな

ジャイアンとかブタゴリラとクラス中の人が呼ぶのは
イジメだろう
代ゼミの今井先生がそんな事を言ってた
あとベンゾウさんは浪人生ならなんで学ランなんだｗ
（ただ、卒業後も浪人生は制服を着て１年学校に通える高校があったような？

>>802
ミュージアムのシアター通路に
映画スタアのポスター風に加工された
ドレスアップしたFキャラのイラストが飾ってあるんだけど
その時代性を感じるシアターデザインから
まんが道等から得た藤子両名の映画マニアぷりを想い
キャメラに向かい監督に扮したFセンセの自画像キャラもあり
キャラクターを「演じている俳優」ととらえる
手塚のスターシステムをも想起させて
その影響の受け継がれ方をも演出されたナイスデザインと
しみじみと感入ってたのに
後から来た女二人がｶﾜｲｰｶﾜｲｰ言うだけで偉い萎えた

男一人かもしれんじゃないか？
もっと萎えろ

ゴンスケ　「王ノ子ニ　生マレリャ　バカデモ　マヌケデモ　王子ダゾ。」

これは初出のママ？何か違和感が・・・

語呂や時代的には「バカデモ　チョンデモ」の方がしっくり来る気がするが
それ以上は想像つかんな、何かしらありそうな気はするが

それは別に違和感感じなかったけどなあ

デンカは、ゴンスケ登場以降一気に面白くなる
やっぱ漫画はキャラクターが命だな

>>807
こういうのゲシュタルト崩壊っていうんだぜ
お前らそういうとこばかり興味持ちすぎだ

ゴンスケ基本憎たらしいのにビジネスしてる時は頼もしくて
憎めない所もあってほんと強烈なキャラクターだよｗ

モジャ公初読了。
異文明との接触のドキドキワクワク感は大長編ドラえもんで味わった感覚に近いなと思った。
前半はイマイチだったが後半から面白かっただけにもうちょっと長く３人の冒険が読みたかったな。

７６４だけど色々ありがとう。
モジャ公、２１エモン、新オバ、その他黄金期作品はわりと読んでてどれもメチャクチャ好きなんだ。
ドラも最初の方は好きなんだけど結局同パターンで量が多くて飽きる感じかな・・・。
それでドラがマンネリ化し始める（好きな人には失礼な言い方ですみません！）後期の他作品もあまり読んでなかったんです。
チンプイもその一つだったわけだけど、聞いてると興味持てたので購入決定です。

>>800
Q太郎が怒ったり考え込んだりした時に
隣で同じ表情やポーズしてるのがかわいい

>>815
オバ旧のさすらいのペンギンもそうだったね

バカデモチョンデモだったはず

改めて“何度（も）リピート”という発想（ネーミング）に
恐れ入ったわ

ボクラッタ？

>>816
あのペンギンの話は好きだった
再読できて嬉しかったなあ

おまえらっててんコミとか文庫とかFFランドとかも持ち続けてるの？人に譲ったり処分？
全集本棚まだでないし場所とってもうどうしょうもない

全集は積んでいけばいいやと思ってたが
どうも斜めってるようで上の方に置いた奴がすぐ滑り落ちる

傷つけたくないから一応本棚を空けて専用のスペース取ってる
本棚出たらそっちを買うつもり

そういや月報が入ってない奴があった
小学館に電話してみよ

>>823
月報3枚入ってるヤツがあったよ
結構いい加減なんだな

>>822
本は向きを互い違いに積んでいけばある程度は安定する

>>823
えー…そんなのあるのか…
電話とか出来ないチキンだからあったらやだなあ

>>826
メールやファックスにしたらいい

ttp://www.shogakukan.co.jp/pr/90th/personal10.html
全100巻…

ドラえ本F買った？
内容がどれほどのものか気になる

>>828
タップタップの冒険とかユリシーズみたいな原作付きとか、足塚時代の四万年漂流とかは結局未刊行なのか…

>>828
お、３期で完了決定か。
これならなんとか完走できそうだ。

じゃあ次のスレタイ候補

つ　第4期なくなった！？

四期は注文したけど、全集が三期で終わっちゃった人っている？

四期は注文したけど、まんがり道は読んだことあるに？
漫画読むまではリクエストかと思ったら侮辱だった。
一度読むと思う。

>>828
しかも動画じゃキモイおっさんが悪ふざけ

ええーーーーー残りは？「全集」という日本語の意味は？

全集を予約購入されている方は多いのでしょうけど、それについて質問させてください
こういった定期購読･定期配送という形式の購入をしたことがないのですが、正直なところ、本の状態は綺麗なのでしょうか
私が多少、神経質なところもあるのでしょうが、書店などでもなるべく綺麗な物を選んで買っているものでして
変に折れていたり、あるいは最悪だと破れていたり（これは特に帯ですが）、そういったことはないでしょうか
もちろん、極端なものでなければ諦めるつもりですし、そこまで神経質になる気はないのですが
だいたい、通常の許容範囲の物が送られてくると思っていて大丈夫でしょうか
くだらない理由ですが、それが予約を躊躇している一因になっています　多少、コレクターズアイテム的な要素もある物ですし
それにしても今回刊行される物で完結するわけではなく、トータルで100冊以上になるんですね　知りませんでした

>>828
さぶっ

>>836
それ言うと全集は前作品を収録するわけじゃないってつっこまれるのがこのスレの定番

でも全作品の網羅を目指す、みたいなコピーがあったよな

要はそれが挫折しましたってことか

それとも未収録作品の処遇はまだ検討中なのに、特に深い考えもなく3期までの合計冊数をだしちゃっただけなのか

>>813
モジャ公は傑作。不死身のダンボコから２部という感じで話が進みそうだったのに
すこぶる残念である。あれから危険なアルバイトしながら、無茶な冒険をしていく
はずだったのに惜しいな。

四期ないと具体的に何が未収録になるの？

>>841
・「UTOPIA」以外の足塚作品
・講談社の「たのしい○年生」に連載してた読み切り短編群
・久米みのる原作物

今思いついたのはこれぐらいかな、まだあると思うけど

毎年５〜６万払うのが大変、毎月分厚いのが２〜３冊で読み切れずにたまる、
置き場が大変って奴は正直多いだろ。
でもＦファンとしてはぜひとも欲しいコレクターズアイテムだ。
一応、１００冊全部持ってれば、大全集全巻持ってるんだぜって自慢は出来るだろ。
正直、ゴールが見えてほっとしたって奴は多いはず。

>>842
ありがとう！なるほど、一気にマニアックになるね
これだとF全集というか4期は藤子全集になっちゃうし
出すつもりだったら3期でもう少し温存してたか

漫画に限らず言うなら恐竜ゼミナールとかまんがゼミナールとかも

こんなもんが100冊もあると重量も馬鹿にならんぞ

>>828
そもそもパーマンはﾍｺｰだろ。

>>845
正直古い漫画よりその辺やFFランドの旅行のやつとか
インタビューやらコラムやら対談片っ端からまとめたの出してほしいわ

場所とるのが痛いと思う。電子版で出てくれたらよかったのに。

>>843
前計算してカキコしたけど、たしか全部収録しても6、7冊しか増えないよ
多く見積もっても10冊超えないのは確実
全月3冊発行にして、配分も考えてれば3期で収録できたでしょ
頭使って完全収録でゴールして欲しかったって人も多いんじゃないか

そもそも電子版を作る為に今回の企画があるんだよ。
あとはどういう形態で出すかだね。

電子版は5年先くらいかな

電子版ってあの携帯で読めってのか？
大きい版形にしてって威張ってたんじゃねーのかよ

赤塚とかいう漫画家の電子版おｓとして持ってるけどドット粗くてギザギザで最低だよ
電子版反対！！

藤子プロはいますぐ小学館から離脱して復刊ドットコムに移籍すべき

マジで無いのかよ４期…
小学館何考えてんだ
抗議のメール送る

本当に全巻確定したんなら
ガチで本棚出してほしい

サークル誌みたいな「Fの森」やめて漫画収録に巻数わりあてて
芸能人の解説も省いて
配分調整して
2、3冊足してれば全部収録できた
不完全な収録で終わるとしたら、本当に無駄なことばかりしてくれたとしか言えない

16、7万出して3年買い続けて未収録いっぱいだったらガッカリすぎる
3期終わってもとにかく全作品入手できるようにしてくれ

足塚名義はともかく、久米原作や世界名作のコミカライズが収録されないのはなんでだろう？
原作者か出版社との間に著作権問題でもあるのかな…

久米原作はAランドには入ってる
優先順位？を落とされたのは絵物語が多いのもあるかもしれないが

んーと、「すすめぴろん」ってのがあるんじゃない？

全集のチンプイて中公の完全版から追加話ある？

>>860
ないよ

>>861
こんな時間にありがとう。
スルーするか。

大全集チンプイの最大の売りは初めてA5サイズで読めること
あれは初出もB6だから

未収録作品が膨大にあると思ったら後数冊で完全収録できる範囲のところまできてたのか
SF短編集PERFECT版がミスだらけだった時も思ったけど本当惜しいな

初期少年SF出せや、カス！
ってか、全部出せよ、カス！！
詐欺じゃねーかよ、カス！！！

「たのしい○年生」の付録本ってどれも結構レアだよな…
付録だから国会図書館にもないし、入手どころか内容確認の難易度も高過ぎる

全作品網羅を目指したけど結局全作品は集められなかったからうやむやのうちに終わらせちゃうよってことだろう

足塚時代のはやがて出るＡ全集に収録だろう。

テレビCMで全作品収録っつってたのに、、。

集められなかったとか権利関係が難しかったとか、小学館に好意的すぎ。

漫画はどちらかというと原作者のものって考え方なんじゃないの
じゃなかったら仙べえはAの作品集に入ってるはず

A側がゴネてるんだろうな

仙べえはFとAの共同著作だよ
そもそも合作作品が解禁されて以降
Aの作品集なんて、まだ出てないっての

ちょっと久々に来てみたら4期のことで大騒ぎのようだね
>>828←これって初めて見るけど最近うぷされたのかな
全集のサイトでは４期は未定ですの表示が残ってるけどなんでこっちに記載しないんだろう
自分も3期まで予約してるけど正直全部の作品を読みたいとかあまり思わない自分がいて、あ、100冊で終わりなのかと思ったが、
マニアコレクターやどうしても全部読みたいと思う人には残念な話だね
小学館が全ての作品を入手することができなかったということだろうか

後は本当にマイナーな作品ばかりだから買う人が少なくて採算が取れないって判断かも。

まぁ商売ですし…

手塚のタイガーブックス復刻みたいに、付録本をそのまま丸ごと復刻してセット販売するとか？
この辺りを読みたいって人は生粋のマニアだろうし、需要はあると思う
むしろそうして欲しいわ

大全集パーフェクト版(笑)とか？

あの辺りの付録本集めに挫折した俺としては、未復刻になるのは痛過ぎる……

>>877
×タイガーブックス
○ライオンブックス

>>828くらいでなんで騒いでるの？
三期終了まで全100巻て意味だろ？
こんなことでこれ以上の刊行なしと思って騒げるなんてどんな頭してるんだ

未収録分は文庫全集の全巻購入特典だろ

4期の特典は絶対にベンハーになるかと思ってたらそんなことなかったぜ！

商売だから、っていうのも目先の採算だけで商売してるわけじゃないと思うので、鵜呑みにはできない
そういった意味では4期出るにしても中途半端な余りを残すような3期までの配分が無定見だった気もする
まだ完全収録を目指してると信じたいがどうなってるかな

たしかにまんだらけのインタビューかなんかでF先生の手元にももう無いような付録作品はあるような発言があったけど、
作品総ページ46000とか7000とか数えてた時に出版用に用意できる原稿や印刷物の資料で数えてたんじゃなかったのかな？

出すつもりならドラえもんは無理でも一タイトルくらいは有名作残しそうなもんだけどな

まあー3期のラインナップ発表で有名どころがすべて出揃う時点で多くの人は覚悟していただろう
ただ最後まで曖昧にしながら騙し続けたところはいただけないな

まだ確定したわけじゃないだろ

チーポコあるに？

あの文章読んで4期があると思ってるお花畑脳みそさん？

現実的に考えて
残ってる分で四期とかやっても
完全受注生産で採算とれるかどうかあやしいレベルだろ

一期、二期に3冊ずつくらい混ぜとけば完全収録できたんじゃないのか

ほとんどメジャー作品な一期ラインナップはどういう意図だったんだろう
一期でライト層つかめば、そのままその後のマイナー作品にもついてくると考えたのかな

たしかにしょっぱなから「すすめぴろん」とか出されたらライト層はポカーンだろうから
当面ライト層の注意を惹くためには後回しになるのかも知れないが、
刊行が進むにつれライト層が敬遠する作品が必然的に増加するやりかただな

手塚全集とかはその辺どうやったんだろう

>>892
手塚全集？
第１回配本は「ジャングル大帝」「リボンの騎士」「ぼくの孫悟空」
「三つ目がとおる」「地球の悪魔」「罪と罰」「新撰組」だったかな。
比較的メジャーなタイトルから始めていた感じか。

おそれながら健康診断
「王室典範でご婚約前にお顔を見せることはできぬのです
なん万年もむかしからのきまりです」

歌っておどって影をふめ!
「マール建国一万周年記念日でございますから」


韓国はあと十年もすれば世界一の超大国になると何十年も前から言ってるという話を思い出した。

まぁ俺は充分満足してるけどね

名犬ラッシーはどこで読めるんですか
Fの森に必読って書いてあったから読みたいんですけど

名犬ラッキー

全般的に売れ行きが良くないから
圧縮して打ち切りだな
藤子が人気があるわけじゃなく
あくまでドラエモンが人気あるだけだから

>>822
カバーが足りてないやつだと折れるよね、積むと

相変わらず中途半端な仕事だし、正直揃えなきゃよかった

>>740
そんなに刷ってるんだ
でかい本屋でも汚い古いのしかないのに

まだ20冊しか揃えてない　頼むからまだ刷り続けてくれ

ぶっちゃけ初版しか価値ないだろ
２刷以降の本買ってる奴って何なの？

まーた始まった

古書コレクションとしての価値はないが
読み目的なら何刷でもいいだろ

初版とかどうでもいいです

初版にこだわるヤツは素人童貞が多い

ドラえもんのてんコミだったかを版が新しくなるたびに売って買いなおしてるファンがいたけど彼は今
大全集も買いなおしてるのだろうか

3期まで注文したけど4期がないなら全部ヤフオクに売り飛ばすって人いる？

綺麗めなオバQが手にできただけでも大全集の価値はあった

普通に大全集には満足しているから売り飛ばす訳が無い
ただ今後は大全集と銘打った物であっても、買うときは慎重になる

3期まで注文したけど、まんがり道は読んだことあるに？
漫画読むまではリクエストかと思ったら侮辱だった。
一度読むと思う。

全集が「全集」にならなかったのは残念だけど
FFランドが絶版になってから15年ぐらいドラえもん以外気軽に読めないF漫画冬の時代が続いてた訳だから
結果はどうあれ後世に残る形でF漫画が出版されたのは素直に嬉しい

網掛けがないO次郎なんか見たくなかった

>>903
全集としての価値は増刷分のほうがいいというのは常識
前に話題になったけどドラやマミに誤植があって
増刷分で修正されたこともあるし
単なる収集目的のマニアなら誤植だらけの初版を本棚に並べて満足してればいいけど
作品を網羅した全集としての価値は増刷分から高くなる

しかもマニアは初版にしか目が行かないから増刷分は買わない
ということはマニアの間には増刷分は流通しない
ということは後に絶版になったときに価値が出るのは当然増刷分ということになるのだ

>>915
なるほどねー

>>915
負け惜しみ乙

当時のOちゃんて全て網かけあったの？
それが全集収録の際に美白したってこと？
なぜかいね

網かけは当時の印刷所で行うもので画稿には掛かってないから

じゃ、かけろよとか思う

>>917
てんコミバケルくんの再販版の希少性を知らないとかにわか過ぎ

網掛けって作者の指示？それなら掛けるべきだけど

>>919
何度も言うが、それは網掛けをしない理由にならない
面倒だからやらないってことか？

今の印刷方式だとスクリーントーン貼らざるを得なくて
作者の手に依らず画稿に手を入れるのはそれはそれで問題とかそういう話じゃないの

PCに取り込むなら、単なるアミかけならスクリーントーンは不要。
ただアミかけ場所を指定するのが手間。

手間を惜しむなッ

それぐらいしろよな
あんな新作でもない馬鹿高い本を買ってやってるんだから

>>921
それはジャングル黒べえのせいで絶版になったからだろ
大量生産時代に入ってからの初版なんて価値無いわ

そのアミ掛けが印刷費に上乗せされてもっと高くなる
高くなると俺らみたいの以外の購入者は減って部数も減る
結果一冊あたりの単価はもっともっと高くなる

白抜きの方が見やすくていいよ

お前ら、これ以上網掛け議論する前に101スレの933以降読め
まとめサイトでも何でもいいから

101スレはその議論が1000まで続いて102スレが立つ前に埋まったんだ

マジで？
大人になれよお前らｗ

大人になんか〜ならないよ〜

ああ、僕はいつごろ大人になるんだろう

婆臭いスレだな

これ以上やっても網掛け論だ

カケアミだってば

>>928
いや、それ以上に名義が「藤子・F・不二雄」になってる再販本が貴重
ほんの一時期しか刷られなくてすぐ絶版になったから流通量が極端に少ないらしい

>>938
希少であることと価値があるのは別の話

全集あと７回

同じ事だろ

「価値」なんて人それぞれだしな

同じじゃないだろ
値が上がるわけでなし

流通量少＋需要　が価値が上がる仕組み
絶版になるのはそもそも需要がないから

ヨドバさん、値踏みカメラ持ってきてください

>>943
希少性も高い上に値段も跳ね上がってるぞ

某ファンクラブの刊行したドラえもん作品リストも、版数重ねるごとに買い取りの値段が上がってるのを某古本屋で見たな

値段の上下なんて大人の小遣いの範疇だろ
跳ね上がるとか言いすぎ

そんなに再販版にも希少性があるって事実を認めたくないもんかね
これだから初版厨は…

バケルは中身が変わった別物なんだから
再販として挙げるのは不適当

誤字誤植だらけでFの意向が全く反映されてない雑な初版をありがたがる初版厨に
資料性や全集としての価値について話しても無駄なのだ
まあそういうやつは頭がカチカチになった中年老年なんだろうけど
棺桶にF全集なんて入らないから柔軟になれよ

あれ、バケルの絶版ってジャン黒関係なくね？
再販版はジャン黒削って別のバケル差し替えてたよな？

>>950
罵倒はいいから。
どの本の何ページの、何版から変わったの？
場合によっては買い替えるよ。マジで。

>>952
ドラえもん第1巻のうつつまくら

>>950
初版厨はネチネチと絡むしか脳のない老人なんだからほっといた方がいい
馬鹿を相手にするのは時間の無駄だからやめときな

そもそも老人はOちゃんなんてどーでもいい

>>954
罵倒はもういいよ。どの本の何ページの、何版から変わったの？
場合によっては買い替えるよ。マジで。

>>953
「うつつまくら」見たよ。
どこが誤字誤植か分からなかったよ…。申し訳ない。
何版から変わったのか、どうやって知ったのかなあ。と思ったりして。全部の版を確認してるの？

買い替えるのはいいとしても、書店で手にした「ビニールに包まれた本」を
何版か確認するというのも、…何か気が引ける。
今更気付いた。

>>951
ジャン黒が問題になって新バケルに差し替え→差し替え班は一度刷られたきりで絶版

だから実は再販の方がレア。

初版厨の敗北宣言まだー？

>>957
それは再販か？

帯だの初版だのこのスレはいつも楽しいな

初版初版☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆

そんなことよりカフェの話しようぜ

帯が付いていても初版本でなきゃ値打ちなし。

　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより谷口タカオの話しようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

>>956
確認できなきゃ買いかえようがないじゃんｗ

>>80

おれの佐江内のスリップ、折れ目がついてたんですけどぉ

それは一大事だ、明日の朝一で小学館に電話だな

>>965
まあ、書店店員さんに「これ何版か確認したいんです、うひうひ」、
とかなんとか、キモオタっぽく言えばいいんかね。
わざわざビニールとらせるのも、申し訳ない気がしないでもない。
「（ビリビリ）あっ、これ違いますね」
「では、これ（破ってくれと本を渡す）」
「（ビリビリ）これも違いますね」
「では、これは」
「（ビリビリ）これも同じです」
「では、これ」
「（ビリビリ）これも」
申し訳ない。申し訳ないぞ。

>>969
そんな客来たらここぞとばかりに藤子談義に花を咲かすわ

>>969
花を咲かせるのはいいんだけども、目的を達成しないと。
「（ビリビリ）藤子先生の七十年代はすごいねえ」
「（ビリビリ）そうですねえ。六十年あたりもいいのがありますよ」
「（ビリビリビリ）ああ、21エモンとか。いいですねえ」
「（ビリビリビリ）八十年代だって捨てたもんじゃありません」
「（ビリビリビリビリ）チンプイ、いいですねえ。恥ずかしながらフィギュア持ってます」
「（ビリビリビリビリビリ）私、ジャイアンかるた、持ってます。名言だらけですよ」
「（ビリビリビリビリビリビリ）この勢いで藤子名言かるたでも出たらいいですねえ」
「（ビリビリビリビリビリビリビリビリ）それはいい…これも違う」
「ないですね」
申し訳ない。申し訳ないぞ。

>>956
http://www40.atwiki.jp/fujikoffujio/pages/33.html#id_67fd7de4
「うつつまくら」の載ってるドラ第1巻は第3刷以降を買えばいいと思う

>>832
悪いがボツだ

お前ら早くあの動画のコスプレ野郎を特定しろ！

藤子・F・不二雄総合スレ107 お前ら永遠の子供だ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1331481230/

さあ、オバQパラレル論でも、版刷りレア理論でも、帯理論でも、
スリップ理論でも、シュリンクラップ理論でも、心置きなく語ってくれ

チーポコあるに？

>>972
すごい！　これ参考にします。

ドラ1巻は発売前に増刷されているから1刷を新刊書店で見つけるのはかなり難しいと思う

シュリンクラップは店員に言えば破いてくれる
第1回33巻途中で書店参戦した第1刷厨の俺は参戦以前の分は
片端から破いて貰って刷を確認して可能な限り第1刷を買った

979の情報は発売前に流れていたから書店ならあるかと思ったけどやはりなかった

この大全集は知らないけど一般書は誤植程度なら
版を変えずに増刷のときに正しく差し替えることがある

1刷に価値を見出すか正しい台詞や頁順(てんコミ「Yロウ作戦」)に価値を見出すか
少ない刷に価値を見出すか鑑定士軍団が高値を付けるものに価値を見出すかは
現実問題人それぞれが満足する方法でやるしかない

大手一般書店員と藤子談義するのは難しいと思う
(マンガ専門店かその筋の古書店なら別だろう)
小口研磨の意味も通じないし研磨の有無も見分けられない

ある程度偉い人だと意味が通じるけれど
そういう人は大学納本とか法人営業に回ってると思う
一般フロアには責任者として1、2人ぐらいしか配置されていないみたい
俺が予約している書店で俺に直接接客している店員だと上述のような状況だった

ラップを破りたくない場合は
TONETとか電子管理が導入されていない書店を回るのも一法

カバーの尺が足りない云々は前にも書いたけど(レス番は忘れた)
紙の伸び縮みのせい

中公新書がビニールカバーだったときはビニールの縮みがひどくて
本棚で表紙が反りまくる状態だった
これを直す、または避けるには、他の人が書いていた平積みがいい
買ってしばらく「積ん読」して紙の伸び縮みが収まるまで待つ

積むときは交互に積めというレスがあった
さらに安定させるには厚さが同じくらいの2冊を一段にして
交互に積むと安定度が増す

ただ、この大全集だと「ドラえもん」第3期分とか異常に厚い本のパートナーがネック
厚い本1冊と薄い本2冊を組み合わせるとか工夫が必要

講談社の手塚全集は著者生前から刊行されたせいもあると思うけど
完結まで20年くらいかかってる
第4期の配本がすごく不定期になったから

この大全集に限ってはその可能性も薄そうだけど

ラップを破るときは本の天・地・小口を傷つけないように注意
購入前の本は店の商品だから店員に許可を貰った上で
自分で慎重に破くといい

100スレ以降にこのスレが荒れたれ例の俺的まとめ

●俺が切れて107スレを勝手に立てた

●レスに句読点を付けるかどうか
●アミがないのはなぜか
●SF短編は××のパクり議論
●流血鬼ワーストエンド理論で「例の人」降臨
●流血鬼と映画と小説の関係
●居候モノの原点は旧オバか「Ｘくん」シリーズか
●ノスタル爺は正気を保ったか否か
●この全集が半端集なのはサギ的か全集モノにはよくあることか
●パラレルワールドの定義(オバＱ・劇画オバＱあたりが発端)

荒れないで収束した例
○Ｆ先生が悪戯でペン入れした原稿にチーフアシが怒った件
○藤子不二雄と赤塚不二夫と富士書店と松本零士のインタビュー

　……あと何か追加ある？

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　　　＼　丿::,'::::::::::,'!:::::/!:::::::!::::::::::;:::::::/!:::::::::::i:::::::::::::'´::::::::ヽ＿,
　　ー=ﾆ__,!::::::::/ !メ､」_,,./|:::::::/!::::/　!::::::::::ﾊ!::::::|::::::::::::::::::::ノ
｀"''　 ､..,,_　 !:::::/　,ｧ7´, `iヽ|:::/　|ヽ､」ﾆイ､　|:::::::!:::::::::::::::≦
　　　　　　ノi,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|:::::::|:::::::::::::／
─--　 　´　|:::::!　 　ゝ- '　　　　 　　! 　　 !!ノ::::::::|:::::::::/
,. -──-'､　|:::il/l/l　　　　 ､　　 　　`'ｰ‐ '_ノ彡:／:::::N
　　　結　　ヽ.　::人　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l　ノ::::::∨
　　　局　　　i 　　`: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 u　,/::::::::::ﾉ
　　　俺　 　 |　　 　　ヽ ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ::::::::/
　　　が　　　.!　　　 　　　｀＞-r　 =ﾆﾞ´､.,_:::::/∨
　子　一　　　|　　　　 _,.イ´ヾ───＜　ヽ
　供　番　　　| 　　／7　 ヽ::::　'´　　　　 ／/ヽ.
　だ　　　　　　|　 /　 /　　　＼＿＿　／　 | 　　ヽ.
　！　　　　　 .!　/　. ,'　>>975　　　　| 　　.|　　　　',

すまん、埋めきれなかった
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藤子・F・不二雄総合スレ107 お前ら永遠の子供だ
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>>990
乙かれ

うめうめ

どりゃ

ふむふむ

埋め

ｋｓｋ

..　　　　　。|
　　|　　|。　|ﾟ　　y
..　ﾟ|　　|　　|io i|
.。|　　ﾟi|　。i|,,ﾉ　 |i
　 i|ﾟ　||ﾟ　/ii 。 ﾟ|i_/ﾟ
　　｀ヽoー|i;|y-ノ 　　
　　　　,;:i´i;ﾉ 　　　　　　
　　 　('';ii'' 　　…梅…　　
　 　ノii;;ヽ
　|￣￣￣￣|

>>988
●Ｆ先生Ａ先生独立の件(ソース不十分)

　　　　　　　　　　　　 ..‐-、, -‐.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:....
　　　　　　　　　　 r'´:.ｊ⌒3.:..........................:.:.:.:.:＼
　　　　　 　 　 　 /.:.:.:てr'´.:.:.:.:.人.:..:..:.:ト､.:.:.:.:.:.:.ヽ
　　　　　　　　　 j.:.:.:.:.:.l.:.:/.:.:.:.j／ ＼.:..:f‐＼.:.:i.:人)
　　　　　　 　 　 |.:.:.:.:.:.:!.:{ .:.:ｨ´,r_z<　＼|rｧく了.:}　　　 藤子・F・不二雄総合スレ107
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　　　　　　　　　j.:.:.:.:.:.:.:.:j'|.:.:.{　-　'　　 ､ ｀-´|ﾇ　　ゝ､＿
　　　　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.ゝ.:.:ﾍ　 　 -一ｧ　　ﾉ.:.l　　　　　　　次はみんな仲良くしようね
　　　　　　　　'／i.:.:.:.:.:.:.:l.:|V.:.:ﾄ ､　＼ﾉ　／f.:.:ﾘ　　　　　ゝ､＿　　　　　　　　　　　＿＿.ノ
　　　　　　　　　 人.:.:ﾄ,:ﾘ|ﾉ }.:ﾉj　　　 1´＿_.|.:/　　　　..ノ
.　　　　　　　　　　　　　, -+!'k'ー､　　　 l l　'く
　　　　　　 　 　 　 　 /　　}　 !　　　　　 | k　 ヽ
　　　　　　　　　　 　 ,　　　|　 ＼ 　ヽ　 j　 ヽ　i
　　　　　　　　　　　　i　　　| 　 　 ＼_jノ　　　 ﾞ:
　　　　　　　　　 　 　 |　　　|　　　　　　　　 　 ハ
　　　　　　　　　　　　 |　　　{　　　　 ,、　 　 ,ｨ 　 i
　　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　ﾄ-..::::.‐:::::::-ｧフ三ュ,¨　- ､
　　　　　　　　　　　 　 |　　　￣　　 ーイ　 ＜´ : : : : : 心.
　　　　　　　　　　　　　ゝ、＿＿＿＿_ __,ノ￣: : : : : : : : :∧
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　　　　　　　　　　　　　_／￣｀ー-　 - Ｗ:..: : : : : : : : : : : ヌ,
　　　　　　　　　　　　　ゝ┬ｧ　　,、　 　 ﾏ::::::::::: : : : ::,rﾍへ「
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