藤子・F・不二雄総合スレ105 ここだよ!ブックマーカー
1 :
愛蔵版名無しさん:
2 :
愛蔵版名無しさん:2012/01/04(水) 17:02:58.31 ID:5Wlj9b5V
3 :
愛蔵版名無しさん:2012/01/04(水) 17:03:58.47 ID:5Wlj9b5V
4 :
愛蔵版名無しさん:2012/01/04(水) 17:05:33.71 ID:5Wlj9b5V
お疲れサマー
Du trittst auf eigenen Schatten.
あのバカは荒野をめざすとノスタル爺って
真面目に説得するのと感情的に発狂するのと対照的だが結局どちらも変える事は出来なかったな
荒野の方は直接的には変えられなくても前向きになるからある意味変わったんだろうが
ノスタル爺はキチガイコジキみたいな暮らしのまま終わるの確定してるし
>>1乙
前スレにて古書店で2期まとめ売り発見したものだが
以前に買ったったのも古書店(ネット)で新品なのに安かったんけど臭くてな
タバコではなく、何といえばよいか加齢臭のような臭いだ
どうしてもとれないから買い直す他ないかと思ってな
書店で見つけた2期全部特典付き3万で納得出来るなら買いだろ、加齢臭どうこうは分からないが
オクに出せば3万以上で売れるかもしれないし、場所を取るかもだが取っておくのもいいだろう。
>>9 買い直す意思があるなら今のうちじゃないかな
古書店店頭にあるなら日焼けとかの状態も見られるだろうし
個人的には俺も
>>10氏の言う通り買いだと思う
ノスタル爺は本人は幸せなんだろ
変えようとする話じゃないし発狂もしてないぞ
あのまま恋人と自分の成長を見守りながら土蔵暮らしするので満足そうだ
10レスも行かないうちにさっそくキチガイか
さすが藤子スレ
抱けえ!抱けえ!って発狂してたじゃん
いずれああいう風におかしくなるのは確定してるよ
最初はノスタルジーに浸って満足してるが
その内歴史に介入して変えよとして何の効果もなく傍観者になるだけの地獄だしな
/ ̄ ̄ ̄:.:.:.├‐、
ノ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.::.l ここF先生総合スレは
. /:.:.:.:.:.:.:.:.:/|:.:.:.:.,ヘ:.:.:.:l 誰でも大歓迎ですよ
〈:.:.:./:.:.:./一 |:.:./ーV.:}:.\
V__,ィ´ レ' 〉/ ̄ 老若男女
Y_|:.| '⌒ヽ ⌒ l:.| 特売のネコ型ロボットさんから
. ヽ_|:.| 〉 }: 監禁されて過去のご自分を見守って
j::::|:.ト、 ┌─ァ ノ:.:! 気ぶりじじ呼ばわりされてらっしゃるれる方まで、ね。
//VT\丶ノ / ヽ!
/::\ ーイヽ_
r一' ̄ヘ:::::::::>-〈::::|  ̄`i-、
二 ̄\ `ヽ ヽ:::/ |::o:|ヽ| j ) /⌒二つ
/ )、 ' V  ̄ ム { /{ `ー
, , / 弋ミミ} |彡 V \
/ / / ヘ 7 !_/ 厂
_/^´| V { /
| } { /
そうとも限らない
「抱けえっ」の場面は自分の最も後悔している分岐点だから
感極まっての絶叫かもしれないし
その後の暮らしも「地獄」と思うかどうかは本人の主観だもの
監禁後の作中の言動の描写はあっても
内言とか心情の描写がないから決定的な読み方は難しい
17 :
愛蔵版名無しさん:2012/01/04(水) 20:52:05.22 ID:gd8yYOp2
キチガイっていうか、ボケじゃない?
十年も日の当らない生活をしてたんだ。
対人能力なんかかなり失われてるだろうが発狂というとまた違う気がする。
そもそも主人公があの時代に残りたかったのは当初はその時代の世界観の空気
過去の自分や身内を客観的に見て思い出したり想いに耽るという自己満足の為だろ
しかし小屋に近づくのは好奇心旺盛なガキの自分と幼なじみ、食事を持ってくる誰か
成長してからは逢い引きの場所、それも抱けえ!とキチガイが発狂してくるんだから更に近づかなくなる
そしてよっぽど誰も近づかないからか、作中でも小屋から抜け出して唸って精神的には末期
あれが幸せとか冗談だろ
その意見を作中のどこから裏付ける?
裏付けは小屋から抜け出してる時点で終わってるよ
それでは満足してないって事だからな
最終的には時代干渉したくなって何の影響もなくコジキのまま死ぬだけ
短編なんてアイデア一つ消化して終わりなもんなのに
登場人物の心情がどうのなんて話してどうすんだよ
解釈が割れるのは藤子に作劇技術がない証明
それでは他の箇所の説明になってない
あなたの解釈にどうこう言うわけじゃない、読み方というか、方法論の違いだよ
たぶん他の人もあなたの解釈に拘泥して書き込んでいるわけじゃないと思うんだけど
たとえば、あなたと、私を含めたあなた以外の人とでは、文の語尾が決定的に違うでしょ?
それが齟齬の原因じゃないかな
私はここで『藪の中』を去るよ、徒に迷路を増やすのは本意じゃないので
>>23 まさか藪の中とこの藤子の糞短編を同列にしてるんじゃないよな
藪の中は元から相違する状況をテーマとして書いたものだから全然意味違うぞ
アホか
解釈なんて人の数だけあって当たり前だろ
単一的な見方しかできない奴が語るな
>>23 何の反論にもなってないな
俺は作中で書かれてる事のみを根拠にしてるだけだし
最初はそこにいるだけで満足→小屋から逃げ出す=満ち足りない→抱けと発狂
これが幸せな訳がないという結論
あの漫画では最終的に歴史を変えたくなると言う欲求から抱けと言ってるんだろうからな
それも叶わないんだから詰んでるよ
>>25 内容が分からない上で割れてる解釈だからそれ以前の問題
例のずっと収録されなかった糞短編と同じで
単に説明が下手なだけ
新スレが出来て早々この速度か
立てておいてよかったのか悪かったのかw
小屋から抜け出したのは、少年時代の自分と女の子が仲睦まじく語らってる姿を見たかっただけだと思うがな
俺はそう解釈してる
結局は想い出に浸りたいだけなんだよ
だからそういう行動取る時点で小屋で満足してない証拠だろ
自分から入れろと言って抜け出してるんだぞ
それが時系列でエスカレートして行った末が抱けえ!なんだよ
なんか最後の安らかな顔のみで語るやつばっかだな
あれ以後の行く末が散りばめられてるんだからそれ含めて語るのが当然だろ
主人公のラストは抱けえ!がラストで、結末としては明らかに幸せではない
抱けえ!は次のページの「せめておまえの子どもでも〜」と合わせれば違う見方もできる
子どもがいれば里子も幸せに生きられたかも知れないという考えからの叫び
ドラえもんの道具で一番酷い設定なのは異説クラブメンバーバッジでいいよね。
じゃあ「異説クラブメンバーズバッジ」と「マイク」を使って短編集を読んで
マンガの中身が変わってなかった人はマイクに語った内容をここに書き込んでくれ
しょうもな
ミュージアムって1人で行っても浮かないだろうか
欲しいグッズがあるんだけどなぁ
それが心配なら誰かと一緒に行けばいいではないか
開館直後行って図録の予約呼びかけとかなかったから未だに憤慨してる
今からでも通販受付とかせいよ
あと上映作品のスケジュール公開しろ
>>35 マニアと一緒に行くならいいけど、そうじゃなければ自分のペースで見られなくていらいらするんじゃない?
なんか一人だけ発狂に拘ってるキチがい るが
俺もあれは「発狂」とは違う気がする
同意
「きぶりの爺さん」と言われていた人が
実はきぶりではなかったという話だと思う
>>38 一緒に行くヤツなんているわけないだろJK
42 :
愛蔵版名無しさん:2012/01/05(木) 12:22:33.65 ID:AotdwAXk
つい30年前まで、鬱病でも"気がふれてる""あの家系はおかしい"って言われてたんだぜ
それが何
前にこのスレで、「人がいい」ニューイヤー人と調査隊で最もドライなロッシュ博士、
対極にあるように見えた両者の言動がオチの部分で根は共通してるのを
指摘していた人がいたけど、
>>40の読み方も面白いな。
冒頭でサラリと「気ぶりの爺さま」が「後を追うように」亡くなったと会話が流れているけど、
太吉は、最善の形ではないにしろ、曲がりなりにも恋人に添うことができて、最後を見届けられた、
っていうオチになるわけだから。
アイアムレジェンドは流血鬼のパクリ
主人公も監禁生活を希望した訳じゃない
自分の父親から、幾許かの金を手に村を叩き出されるか、監禁状態で村に留まるか、
一種の究極の選択を迫られて土蔵に入るほうを選んだ訳だ
監禁されて満足とか、不満で抜け出すとか、そういう話じゃない気がする
いやFセンセお得意の鶏卵ループ理論でしょありゃ
土蔵のじいさまは過去に居たんだから土蔵のじいさまにならなきゃいけないって観念
なるほど
自分に与えられた「役割」を悟ったってことね
>>9 「本 消臭 重曹」で検索すると幸せになるかもしれないしそうでもないかもしれない
結構前に2ちゃんで似たようなことを教えてもらったんだけど(確かトイレットペーパーと重曹使った)、
自分の場合はタバコの臭いがかなり気にならなくなったよ
タバコの場合は臭いだけじゃなくてヤニも付くからなぁ。
以前、古本屋の通販で買った絶版本がヤニで黄色く&臭くなってたから
ティッシュと洗剤とエタノール使ってカバーを拭きまくった。
的外れな解釈はともかく
それは違うこうでしょどいうよりか
あれもあるしこれもあるって
解釈を重ねていけば深まって良いね
古書の通販で日焼アリとか書いてるところはあっても
異臭アリとか見かけないからな
俺は地方都市在住だけど中堅古書店は軒並み店舗を畳んで
ネット通販に移行してしまった
残ったのは老舗と、続々増える量販古書店
買える買えないじゃなく事前に実物を見られないってのは辛い
あと読後感ってのもあるね、解釈と混同されがちだけど
これはその人だけの、他の読者には踏み込みようがない領域だ
>>54 でも読後感って誰かに伝えたくならない?
それが結局解釈になるんじゃないかなぁ。どんな解釈も正しいとかはないと思うし、色々な読み方が見れて面白いと思えばいいよね。
ヨドバ氏の初めて言い値で売れたコマが今年の初夢だった。
>>55 伝えたくなるときもならないときもあると思う
古い言い方だけど「知・情・意」で言えば「情」の部分
ノスタル爺で架空の例を作ってみると、俺は経験していないけど、
実際に村が水没した経験を持つ人が読んだら、経験のない人とは
別な感情が湧いたり、極端な場合、感情移入が過ぎて読むに耐えなかったり、
そういうこともあるんじゃないかなぁ、と
上で皆が書いている文章だと、そういう読み方もあるのか、って理解できるけれど、
こういう架空の感想を目にしたとき、相手の心中を理解する、別な言葉を使うと「共感」するのは、
少なくとも俺にはかなり難しいんじゃないかなぁ、と思う次第
かく言う俺も自分の解釈を書いた一人だけど、
たまたま自分の心の隙間を突くような作品を読んだときは、
「解釈」と「読後感」を分けて、後者を人目に触れるように書くのはかなり慎重になると思って
それで解釈と読後感を分けてみた次第
もちろん一人の人間の心の中のことだから、
>>55氏の言う通り
二つはどこかでつながっていて一線を引いて区別できる性質のものではないと考えてるよ
論文と作文の違いとでも言うのかね、俺は作文や感想文は大の苦手でさ
長い
3行で
アイアムレジェンドって流血鬼のパクリって聞いて楽しみに見たがつまらなかった
特に女と子供が出てきてから糞
犬との別れが流血鬼のくだりを思い出したがオチも360度違っててつまらないひねりのない
ハリウッド映画だった
藤子プロは訴えてもいいレヴェル
>>58 Matheson, R. B., "I Am Legend" (1954、小説)
├→藤子不二雄(藤子・F・不二雄)「流血鬼」『週刊少年サンデー』52号(1978)
└→フランシス・ローレンス〔監督〕「アイ・アム・レジェンド」(2008、日米公開) ※三度目の映画化
流血鬼はアイアムレジェンドのパクリ
>>57 ・古墳が見つかった、貴重な文化財だ、調査・保全しよう
・壁画に欠損がある、壁画の意味や、欠けたところに何が描いてあったかを考察しよう
・「太古のロマン、美シス(恍惚)」「うえ、黴てる、汚ねー、虫ウザイ、ジメジメだしこのヌルヌル何、キモーイ」
"I Am Legend" (1954)
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流血鬼 ←──-.<──────→アイ・アム・レジェンド
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要は落語の一つ目小僧の曲解だろ
64 :
愛蔵版名無しさん:2012/01/06(金) 07:20:24.47 ID:hHXqy3dO
翻案漫画だってば
>>61補筆
@本/作品:古墳が見つかった、貴重な文化財だ、調査・保全しよう
A解釈:壁画に欠損がある、壁画の意味や、欠けたところに何が描いてあったかを考察しよう
B読後感:「太古のロマン、美シス(恍惚)」「うえ、黴てる、汚ねー、虫ウザイ、ジメジメだしこのヌルヌル何、キモーイ」
リメイクやオマージュを認めるかどうかも、リメイクやオマージュと認めるかどうかも、
作品を鑑賞する側の自由なんだろうな、佐倉画伯が娘に説いたように。俺には残念だが致し方ない。
水上画伯のような人もいるかもしれないな。
>>66 あれは佐倉画伯の口を借りたF先生のメタ発言っぽいよね。
「批判された。僕は怒った。それで終わり。」
>>56 よく分かるよ。
ある意味で読み手の自由な部分だと思うし、Fの漫画って敢えて色んな解釈や読後感を持ってもらうような作りにしてるんじゃないかな?
戦争映画でも実体験してる人とそうでない人とで受け取る印象が違うとかあるしね。
いや面白いね
佐倉画伯もF先生も、評論家相手に再批評してもあまり意味がないこと、
画家・マンガ家なら次の作品で相手を見返すのが本筋だと分かっているんだろう。
70 :
愛蔵版名無しさん:2012/01/06(金) 15:07:33.43 ID:Rtd0IF6g
別に、評論家のために描く訳じゃ無いでしょ。
>>70 そりゃそうだけどそういう気持ちも持つだろう
まあ藤子のパクリは今に始まったことじゃないから
あれは反論したいけど反論できないもんだから
「その気になれば論破できるけど
一応お前の立場を考慮して黙っておいてやる」って意だろ
ホントにどうでもいいならそんな話題自体出さない
藤子・F・不二雄ミュージアム:開館後初の正月、来館者が餅つき−−川崎 /神奈川
ttp://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20120105ddlk14040164000c.html 「川崎市 藤子・F・不二雄ミュージアム」(多摩区長尾2)で4日、新年を祝う餅つきのイベントがあった。
昨年9月3日に開館し、初の正月で華やかなムードに包まれる中、来館者が代わる代わる餅をついた。
横須賀市から来た笹原大河君(5)は「きねは重かったけれど、とても楽しかった。頑張った」と満面の笑みを浮かべた。
餅はきなこやあんこをまぶして振る舞われた。
同館では30日まで、正月にちなんだ藤子・F・不二雄作品の原画4点も展示されており、人気を博している。
入場は日時指定の予約制で、今月中の土、日曜はほぼ予約で埋まっているという。
広報担当者は「気持ちも新たに、今年も楽しいミュージアムにしていきたい」と話した。
露骨に話題変えようとするな
あと腹いせに大長編ドラえもんスレで暴れるのもやめろ
チーポコあるに?
ねーよ?
つまり流血鬼とアイアムレジェンドは同じ原作を元にしたけど作者の腕でああまで差がついたってことね
原作がI am Legend
ブックカバー10枚セットで210円ならわりと安いな
サイズはどうなるのか分からないが早く欲しい
原作は「地球最期の男」だよ
アイアムレジェンドは最近やったゾンビ映画の駄作
公開当時流血鬼のパクリ、二番煎じてさんざんいわれてたわけがわかった
流血鬼のネームバリューがなければ日本公開もされないレヴェル
り、り、り、流血鬼のネームバリューwwwwwwwwwwwwwww
最近は日本のマンガを研究するようになったとはいえ、「A.I.」制作時の
スピルバーグでさえアトムを読んだことがなかった。
(原案のキューブリックは知ってたが)
ちなみに「ミクロの決死圏」はアストロボーイ(米放送)を観てのパクリ。
ETはのび太の恐竜みてつくったんだろが
85 :
愛蔵版名無しさん:2012/01/07(土) 00:51:34.11 ID:10bzja0L
その「のび太の恐竜」も野生のエルザをヒントにしたんだろ
Fの世界読み返したけど若い頃のF先生ってかっこいいな
F先生なら、もうちょっとマシな嫁がもらえたと思うんだけどね
マシな嫁だったら、SF短編のクオリティはもう少し下がったと思うぞ
「分岐点」のことか? どっちを選んでも…
ここの奴らってF氏の身内やアシを叩くのが好きだね
あと内ゲバもな
ミュージアム最近行った方いますか?
Q太郎のvcdまだ買えるのか教えていただきたい
今月の全集の新オバq2巻
バケラッタの「人くい土人」というセリフはどうなっちゃうのかな?
初出で「土人」という言葉があるセリフ (間違ってたらスマン)
バケラッタの初出…小学三年生 1971年4月号
P97,コマ番号58…「人くい土人に食べられちゃうぞ。」
P100,コマ番号81…「なに、ここがむ人島で、人くい土人がいるかって?」
P100,コマ番号86…「しかし……、やっぱり公園に土人がいるわけないや。」
>>92 すまん今日行ったが確かめなかった、たしかなかった。
ジャイアンシチュー美味かった。
>>92 まだある模様。今はQちゃんの他にドロンパ、U子&O次郎も出てる。
ちなみに、大全集の新オバQ1巻で初収録になった回で言葉狩りされた部分
・さかなの日曜日(初出…小学二年生1971年9月号)
初出…「え、なにをきちがいみたいによろこんでるかって。」 (P126)
大全集…「え、なにをそんなによろこんでるかって。」 (P224)
・がまんくらべ(初出…小学二年生1972年8月号)
初出…「南の しまで人食い土人に、かまで ゆでられていたら、」 (P32)
大全集…「南の島でかまでゆでられてるところへ、」 (P316)
初出…「土人の村が火じに なっちゃって」 (P32)
大全集…「村が火事になっちゃって。」 (P316)
今の子どもは原語の意味はわかるの
ネイティブの土人なら意味がわかるかもね
やっぱり妙な解説より対照表がほしかった
102 :
仮 ◆ISr42gz2r2 :2012/01/07(土) 21:57:02.05 ID:3gIbUQUj
失敗、ID出なかった
103 :
仮 ◆ISr42gz2r2 :2012/01/07(土) 21:58:59.04 ID:qJQlRvXm
まあ工程の都合でそこまで手が回らなかったんだろうけど
104 :
仮 ◆ISr42gz2r2 :2012/01/07(土) 22:00:42.24 ID:OB5qGz8f
NUのシールもいいけど別巻で出ないかね
105 :
仮:2012/01/07(土) 22:02:08.12 ID:???
失敗か、今回はIDの復元ができなかった
107 :
愛蔵版名無しさん:2012/01/07(土) 23:41:06.00 ID:8pVHkF19
年末のネオユーのはどうなん?
何か全集の補完っぽいタイトルだったけど
109 :
愛蔵版名無しさん:2012/01/08(日) 00:41:59.22 ID:hYfKwB7k
こんな有名なの得意になって貼るなよ
最後の一行は
状況の如何では名誉毀損罪、侮辱罪に問われる可能性がある
そこまで行かなくとも軽犯罪法、迷惑防止条例等に抵触するかもしれない
刑事以外に民事のほうで告訴って可能性もある
余計なお世話だけど大勢の目に触れる場だから一応書いておくよ
よく読んだらほかにも突っ込みどころ満載だな
土木作業は悪しき風習じゃないけど土木作業員をある言葉で呼ぶことを
マスコミ等は避けている
黄色人種は日本以外にも分布してるけど黄色人種各々の
習慣の違いを無視して一括されるとときには嫌な思いをすることもあろう
悪しき風習かどうか、過去か現在か、事実か否かの問題じゃないよ
言葉狩りをメシの種だかライフワークだかにしてるクズどもが
どうでもいい事に難癖つけて「差別語」を増やし続けてる。
侮辱罪ってww
天皇陛下じゃあるまいに
紳介いわく、
×せむし男
○らくだ男
とハゲデブが申しております
侮辱罪は実在するし
容疑者呼ばわりされるはずの人が「メンバー」「司会者」
といった「敬称」をつけられたり、
実名か匿名かで呼ばれるはずの一般人が元の芸名で呼ばれたり、
実害が「風評」呼ばわりされたり、
言葉の選択の問題はそう単純じゃないよ
不味葉のラーメンは食べたことあるに?
漫画読むまではおいしそうだった。
一度行くと思う。
言葉狩りに反対する人は「三光」「従軍慰安婦」「南京大虐殺」
といった言葉を狩るのもちゃんと反対するかな
企業や学校で増えている英語偏重のいわば「母語狩り(母国語、ではない)」にも
ちゃんと反対するかな
卑近な例で十分
言葉狩りは要は表現の自由を求めてる訳だ
表現の自由は反論の自由を保障することを含む
スレ民は自分の意見への反論にも敬意を払ってるか罵倒してるか
万一にも自説を説く一方で反論しにくい雰囲気を作っている人がいるなら
その人は既に言葉狩りへの第一歩を踏み出してる
>>93、
>>98 結局は買って確認ってオチだろうが
前回配本と比べて今月末配本が例外扱いされると思えんが
大々的な新連載予告やイベントでの着ぐるみまで作っておいて3話で終了の宙ポコとか、あの時期スランプだったんかいな
うーん、大全集でも、
コロコロでドラえもんから巻頭を奪取して連載が始まったミラ・クル・1と一緒だったり、
掲載誌は別コロだったり、微妙な印象だな
スランプって言うか、時期的にドラえもんが押しも押されもせぬ作品になって、
ドラとの差別化が苦しかったんじゃ…
手塚先生が絶対神じゃなかったようにF先生も山あり谷ありだったようだから
時間を遡るとドラえもんだって学年誌的には終了させてバケルくんに禅譲させたかったのを
F先生が併載を希望したという話を聞きかじった記憶がある
雑誌の考えとF先生の考え、結果はご存知の通りね
125 :
愛蔵版名無しさん:2012/01/08(日) 11:47:57.43 ID:20nVbq1t
詳しくは「未来の想い出」で
時代的にF先生的な児童漫画が古臭くなっていたのもあるかと思う。
ドラベースが受けるのを見て、F先生もそれは感じていたんじゃないか?
127 :
愛蔵版名無しさん:2012/01/08(日) 12:56:43.41 ID:10VMpAvB
やはり「未来の想い出」の冒頭は宙ポコのことだったのか・・・
>>126 読んだ事ないけど、尼レビュー見る限りはドラベースって成長型らしいね。
藤子漫画って基本的にリセット型短編だからな・・・
ドラベースって先生亡くなってからじゃなかったっけ
番外ドラならドラえもんズはやってたと思うけど
ドラドラ7はまだセンセ存命だったよ
ジェドーラかな?読者応募のオリジナルドラの審査とかしてた
遥か昔の評論だけど、オバQは高度成長期とダブったから受け容れられて、
ドラえもんはオイルショックとダブったから受け容れられた、ってのを読んだ覚えがある
>>132 131だけど、遥か昔のことなので書誌事項は一切記憶にない
時期的には70年代終盤か80年代のごく初頭だと思う
内容は
オバQはどこか楽天的で(大飯喰いとかね)期待あふれる高度成長期とダブり
ドラえもんの道具はオイルショックの閉塞感を打ち破る夢がある
というようなものだったと思う
読んだ俺は
高度成長もオイルショックも全部自分で味わってきたから
個人の体験の範囲内でだけど別にバカなことだとは思わなかったけど
作品を買いかぶりすぎてるんじゃないかとは感じたけど
134 :
131:2012/01/08(日) 20:46:38.83 ID:???
上のほうのレスで、F作品と時代について触れているでしょう
それを読んで、時代と作品を関連付けた一文を遥か昔に呼んだ記憶が甦ってね
何か話のネタになるかと思ってレスを書いてみた次第
年末年始にたまっていた全集まとめ読みしたけど、居候ものって一気に読むとパターンの繰り返し
が目についてさすがに飽きるね。
居候ものだけじゃなくてひみつ道具系不思議アイテムものもね。
てんコミドラがどれだけ厳選されてるかをつくづく実感する。
>>131 まあ「普通の評論」って感じだな
初代ウルトラマンが万博的な「科学万歳」だったのに対して帰ってきたウルトラマンでは常に工場の煤煙が描かれていた・・・
という程度には正鵠を得てると思う
オバQが放浪型に転がってたらどうなってたのかな
放浪型だと、友達になってくれる人間やオバケを求めて旅するって設定になるんだろうか?
全国を回って100万円ためるんだろ?
キュータくんか
放浪型だったらA先生主導の作品になったかもしれんね
フータくんリアル連載世代だけど、ブースコックとか懐かしい。
>>124 それは人づてに聞いたの?>禅譲、併載
併載の希望を出したのはどのタイミングだったかな
色々話を総合すると、最終回を本当にドラ終わらせるつもりで描きはじめたけど、
マンガの欄外の「つづく」みたいな編集者の文章の〆切りまでの間のどっかのタイミングで、
F先生と小学館の間でドラ継続了承がとれたって感じなのかな
間違えた了承じゃないや、合意だ
>>144 数年前にここのレスで読みました(何かの引用があったかどうかは忘れました)
自分は小3の2月号ぐらいでバケルくんの連載が始まって
小4でドラとバケルともうひとつを読んだ世代です
バケルくんの連載開始にこどもながら唐突な印象があったので
レスを読んで勝手に納得してしまったのを覚えています
自分の世代の雑誌ではありませんが「さようならドラえもん」「帰ってきた-」の二部作が
F先生の意思表示になっていた(帰ってきた=もう終わらせない)
という意味の文章がレスの中にあった記憶があります
なるほどこのスレかサンクス
F娘さんの証言で、さようならドラえもんを読んでたらお父さんが「これで本当は終わらせるつもりだったんだよ」
と教えてくれたって話もあったな
コロコロ伝説?にも何か証言があったような無かったような
ウメ殿が道具関係の話が人気でドラえもんが生まれたってのは納得いかないな
道具話より王様一家やゴンスケが馬鹿をする話のが面白かった
・ウメそば戦争
・わしは狙われているぞよ
の2本はFのトップ10に入る面白さ
いかに当時の読者があけめくらだったのかが分かる
>>148 バカすぎw
お前の評価より子どもの評価の方が大切に決まってるだろw
>>147 曖昧な情報で混乱させて申し訳ありません
他に自分が当時のレスに納得してしまったのは状況証拠的なものです
まず、先の話は1973年の日テレ版が思うほどにはならなかった後の話になります
次に、マンガ作品も、この時期は基本的な路線を、
のび太とドラえもんが一緒にに行動して
(場合によってはドラえもんひとりが)ドタバタするマンガから、
のび太が道具を過信して失敗するマンガへ転換しつつあった頃と記憶しています
自分にそういうおぼろげな記憶もあったため、ついレスを過信してしまった感もあると思います
その辺の経緯、当時の関係者に全集の解説ででも語ってもらいたかったとうか
どこでもいいから肩って欲しい
けどドラ終了を推進した人(あるいは人たち)の事を、ドラがこれだけ大きな存在になった今となっては語りにくいのかな
張本人ならまた違うだろうけど
152 :
愛蔵版名無しさん:2012/01/09(月) 05:34:42.12 ID:2auzALvM
そんなもん、当時の担当編集者かマネージャーに聞け。
>>148 それ+「月面着陸」だろjk
ウメ殿はFの最高傑作と言ってもいいと思うが
低学年版ではゴンスケやベニショーガは受けない
そこで道具で回す話をやったら結構受けた
そういう構図じゃないか
>>148 藤子しか読んでないからそうなる
ウメボシは赤塚の亜流だから受けなかった
子供が支持したのが正義なんだよ
>>148みたいな中学生レベルの脳みそに受ける話が子供には少し早すぎただけだろう
道具系の話のおかげでドラえもんが生まれたのだからむしろ当時の子供には感謝する
そろそろ148をいじめるのはやめてあげないか?
(あ、自演してるな)
まあ、しかし小学生相手にドヤ顔であけめくらとか言ってる
>>148は
子ども相手に威張ってる大人のび太並みに滑稽なのは間違いない
てか「わしはねらわれているぞよ」ってそんな面白いか?
あれがベスト10って・・・
赤塚氏のは作品というよりキャラで、「ベシ」「ヤンス」を語尾につけるだけで遊べた
(ヤマオー工業高バスケ部キャプテンがやってたみたいに)
こっちが「ベシ」で話しかけたら相手が「ヤンス」で返す、みたいな
ウメ星デンカで遊ぶのは難しかった
ゴンスケも特徴はあるけど言葉全体をゴンスケ調に変えるのは難しかったし
難しい割に相手のリアクションを期待できなかった
一人でマンガを読む分には問題ないんだけど
※個人の感想です
163 :
161:2012/01/09(月) 18:36:50.11 ID:???
いちいち注釈必要かい?
個人の感想じゃないと思う人間はないような気がするけど
それがスレの方針なら、今後全部のレスの冒頭に「個人の感想だが」って書くけど
あと、そこまで厳密に言うなら俺と当時の俺の周りの
遊び友達数名が遊んだ結果とでも書かなきゃならないな
個人の感想だが、まんがり道は読んだことあるに?
漫画読むまではリクエストかと思ったら侮辱だった。
一度読むと思う。
ウメ星デンカの後にドラえもんが連載されてるけどウメ星デンカの絵よりドラの初期の絵の方が下手な感じがする。
あと初期ドラのポケットの書き忘れの多さが気になる
168 :
愛蔵版名無しさん:2012/01/09(月) 21:39:01.73 ID:2a+iWIYP
連載して描いていくうちに絵が固まってくるんだよ
なんか昨日書き込んだのでフルボっこされててワロタww
少なくとも当時の小学生よりは他の藤子作品も読み込んでいるとおもうけどね
道具使う話はデンカでやる意味ないじゃん
>少なくとも当時の小学生よりは他の藤子作品も読み込んでいるとおもうけどね
いや、そこが論点じゃないし
171 :
愛蔵版名無しさん:2012/01/10(火) 00:06:05.80 ID:PgMxnt3A
>>165 確かに下手だね
ネームに時間をかけて絵は二の次だったとか?
でもF先生の一話目ってキャラの絵が定まってないことが多いよね
ドビンソンの一話目のマサルなんてデブキャラだし
のび太の両親は初期は子供を甘やかして、その結果、のび太が駄目な子になった設定だった。
他の人も言ってるように
絵柄が固まってなかったか、ついでに新作の方針も固まっていなかったか、
そんなところでは
あえて穿った見方をすれば、よりよい何かを模索していたのかもね
絵柄の転換期だからな
我孫子が劇画調を開拓してたから
自分もどうにかしないとと思ったんだろう
結局落ち着くのは杉浦茂のパクリなわけだが
子供の頃はドラえもん初期の絵柄を見て「変なの〜」と思ってたけど、
今こうやってまとめて読んでみると、初期の絵柄の方が好きだなぁ
特にのび太。
後記は、固そうな肩の線、四角い背中、慣れすぎた表情・・・等々で、
どうもかわいく見えない。
初期の、それも低学年向けの初々しいのび太を見ると、かわいいなーと思う
――先生、すっかりコツをのみこまれたよいうですな。
――先生にはコツなんかおぼえてほしくなかったな。
――コツイでかくってことは○○○○○×××××××□□□□ですよ。
――いつまでもなやみながらかいてほしかったな。
* * *
――失礼しました、長いおつきあいにあまえて、つい言いたいこと言っちゃって……
「さようならドラえもん」「帰ってきた-」の二部作をリアルタイムで読んでたのは
昭和39年4月生まれ〜昭和40年3月生まれ。
芸能人なら金八先生第1シリーズの生徒(マッチ、ヨッチャン、杉田かおる、鶴見辰吾、三原じゅん子)
昭和39年4月生まれ〜昭和40年3月生まれの兄弟、姉妹、イトコ、友達がいる人は
遊びにいったときに「さようならドラえもん」「帰ってきた-」の二部作リアルタイムで読んでた人も多い。
だからなんだよ
なんでもねえよ
誰か藤子ミュージアムのQ太郎の手ぬぐいオクで売ってください。
5割増しで買います。
億劫だな…
俺の股を何度も拭いてくすんだ魔美バスタオルなら安く譲ってやってもいいにょ
187 :
愛蔵版名無しさん:2012/01/11(水) 16:42:56.99 ID:3J1ni5PT
ときにごはんはまだかね
藤子F不二雄のSF短編を前にすると、
呆気にとられてただただ言葉を失うか、感動するかしか能がなくなる。
あなたはこのスレには向かない、SF・異色短編を前にすると
ただただ言葉があふれ出し言い争うしか能がなくなるのがここの住人だ
今回の大全集で、これまでごたまぜに読んでた少年向けSFと成年むけSFとを分けて読み比べると、
圧倒的に少年向けの方が好みだったなあ
成年向けも悪いわけじゃないけど、どこか無理してスタイルじゃないものを書いてる感じがする
「女には売るものがある」とか、ぶっちゃけ、つまんねー発想、としか感想が浮かばなかった
※個人の感想です
「宇宙船製造法」はよかった。
193 :
161:2012/01/12(木) 00:00:40.30 ID:???
まさか本当に注記する人が出るとは
だけど実際、気軽に書き込みにくい雰囲気は感じる
※個人の感想です
成年向けって書くとなんかやらしいな
成年向けは一発ネタだから一回目はスゲーてなるけど何回も読むもんじゃないよね
195 :
161:2012/01/12(木) 00:10:08.76 ID:???
俺は少年の頃既にSGC版異色短編集を読んでしまったせいか
異色系のほうに歳とともに味わいを感じるようになったな
少年も異色も味にムラはあるような気はするが
でも一番すきなのはミノ皿
>>191 お前が女だから
そういうどうでもいいところで視点が止まるんだよ
198 :
愛蔵版名無しさん:2012/01/12(木) 01:03:22.41 ID:eW3b9KMR
まあ、年齢によって作品への評価は変わるよ。
40越えたらさすがに少年短編はかったるくて読み続けるのは苦痛になる。
ガキの頃には考えもしなかった自分の反応にしばし呆然。
199 :
愛蔵版名無しさん:2012/01/12(木) 01:21:17.32 ID:Yxd3nMRb
なにも苦痛まで思わんでも・・・
ただ、少年向けと大人向けの最大の違いは オレは絵柄に感じた、上手い事
例えれないが大人向けの方が力強さを感じる。
ほらこうやって絡んでくるやつが出る
>>197 お前が男だからそういうところをどうでもいいと思うんだよ
こんなふうにまず自分の脳内で自問自答したらどうだい
年食ってから、未来ドロボウとか読んだら
どう感じるだろう。なんかこえー。
「女には売るものがある」は今読むと、
ああ、時代の変化って遅々としてるんだな、って考えるし
「宇宙船製造法」は今読むと
志貴杜のリーダーシップの内にある「本音」は何なんだろう、って考える
読み方としては傍流かもしれないけど俺はそうやって楽しませてもらってる
203 :
191:2012/01/12(木) 01:33:46.14 ID:???
204 :
202:2012/01/12(木) 01:37:44.89 ID:???
「未来ドロボウ」ね、俺はあの人ほどじゃないけど
毎日20錠ぐらいの薬を飲んで生きながらえてる年寄りだ
俺の読んだ短編小説で中年男性がバーで
たまたま見かけた若いカップルを引き合いに
自分はここまで来たけど若い人はこれからその道のりを歩むから大変だな、
って趣旨の台詞を言う作品がある
俺もそんな心境で、あの人物のような心境とはちょっと違うな
まだ歳ととり方が足りないかな
ここのスレの人
もちろん一部の人だろうけど
言葉狩りには反対するのに
他人の意見は狩るよね
わけがわからないよ
短編なら老年期の終わりが一番いい
志貴杜=テラさん
そんなとこだろうな
リーダーのペルソナが定着して取るに取れなくなったんだろう
「女には売るものがある」は「女性上位」と言われ出した頃のものだから
女性上位が既に完成された後に生まれた世代は読んでもイミフだろう
なるほど
俺にはぜんぜん完成されたように見えないんだ
そのへんで読後感も違ってくるんだろうな
211 :
191:2012/01/12(木) 07:30:10.76 ID:???
>>209 いやぜんぜんイミフじゃないけど、それでもつまんないということ
212 :
愛蔵版名無しさん:2012/01/12(木) 08:03:57.90 ID:srniIpoh
>>209 女性の役職昇進率は先進国で最低とか
家庭内で上位であることは江戸の昔から変わらないとか
213 :
209:2012/01/12(木) 09:55:03.51 ID:???
>>212 そんなとこですね、あとDVとか、育休取得率とか、家事とか姓とかいろいろ
まあそのへんはスレチかつ荒れそうなのでやめときます
お前が女だから云々とか絡まれても嫌なのでね
214 :
213:2012/01/12(木) 10:02:10.41 ID:???
>>213 ×209 ○210 間違えて他人宛のレスに他人を詐称して答えちゃったよ、失礼 orz
誤読や注記の心配もないとは思うけど、間違うと今度は誤爆があざといとか言われるんで一応
>>200 実際どうでもいいだろ
その台詞は話の都合上なくてはならないものかよ
216 :
200:2012/01/12(木) 10:33:37.16 ID:???
アンカー来たか
>>215 「その台詞」が何を指すかはわからないけど、どうでもいいなら放っといたどうだい
何か感想があるのなら他人の感想を批判するんじゃなく自分の感想を書いたらどうだい、
初歩的なブレーンストーミングみたいにさ
じゃあね
>>172 教育ママによる虐待や子殺しなどの実態に合わせてママの人格設定を変えつつあった時期に
永井豪の「ススムちゃん大ショック」や「デビルマン」なども子殺し描写に強い衝撃を受け
逆に「のび太を殺すことなく(死という安息すら許さず)無間の生き地獄を続けさせる」
という描き方で残虐一辺倒の永井豪への回答としたのが、ママの風船ババア化以降のドラの作風。
>>216 ブレーンストーミングってのは批判しないでアイデアを出し合うことだぞ
批判しまくってるお前が使える言葉じゃない
関係ないけどうちの職場では「ブレインストーミング」の場で意見を言うとたいてい批判や嘲笑が飛んでくる
意味ねーよな
220 :
愛蔵版名無しさん:2012/01/12(木) 11:54:04.65 ID:jgs7UL9s
全集グッズの紹介ページ
しおりAの解説がゴンズケだのドラエモンだの
公式にあるまじき間違いしてるので担当者は直すように
そういう名前のパチモンだったら嫌だな
>>213 だから、そういうフレーズがすらすら出て来る世代は当時のことが想像できないんだって
言っておくけれども「女だな」と書いたのはオレではないよ
別に今の時代に言っても構わないだろ
糞フェミに伺いなんか立てる必要は無い
我々が知らないだけでドラエモンってキャラなのかもしれん
エモドランの前例もあるしそういうセルフパロの可能性が
このクソスレに
ゴンズケとドラエモンを知らない人が居たなんて…
>言っておくけれども「女だな」と書いたのはオレではないよ
わかります
絡んでくる人はレスの性質に構わず横槍を入れてくるようなので
相手にしたくないから予防線を張りたかったんです
コロコロの長編ドラ面白くない、、、
今年は特にひどすぎるぞ だいじょうぶかな
がんばってくれよ〜
230 :
愛蔵版名無しさん:2012/01/12(木) 18:24:34.63 ID:tyUr5d0p
さよならドラえもん何に収録されてますか?お願いします教えてください
単行本6巻か文庫本の感動編(だったかな?)
公式行け
このスレ女が多そう
だから何? 男性専用スレでも立てるの?
どうせ女は801とか腐オタ視線でしか作品を見ないとか言うんでしょ
ワタシ男だけどドラえもんとのび太のなかの良さは一線超えてると思うわ
チーポコあるに?
このスレに女性が多いかどうかは知らないが
髪の毛とか女性作家のマンガとかを引き合いに出すと
絡んでくる人が少なくとも一人はいる
何でいきなり他人を攻撃してくるのかね
自分の意見や感想を書くならともかく
240 :
愛蔵版名無しさん:2012/01/12(木) 20:34:21.16 ID:eW3b9KMR
>>229 いい年こいた大人が新作ドラ読んで批判するなよ。
現役の子供が支持しているんだからそれで良いじゃないか。
文句言う位なら読むな。
激しくデジャヴ
前はウメ星デンカだったな
そもそも日本誕生辺りを境に原典大長編だってアレ?って出来になってたんだし
243 :
愛蔵版名無しさん:2012/01/12(木) 21:25:43.63 ID:tyUr5d0p
トンクス大昔6巻は持ってたんだけどもうないわ
チーポコあるに?
行くまでは一度いこうとおもう
※個人の感想です
>>240 子供が支持してるか どこでわかるの
編集が支持してるだけじゃないの?
人気投票悪いの知ってんの?
短編で文庫未収録パーフェクト全集収録の中でこれは面白い!って話ってありますか?
あちたが見える以外で
>>247 サインってすごいな本物なのかな
ていうか聞き方が悪かったかも
藤子・F・不二雄SF短編PERFECT版収録のSF短編異色短編少年SF短編作品の中で文庫に収録されてない話ってつもりで聞きました
目ぼしいのがまだあるなら全集で買い直すんだけどあんまり評判聞かない作品が多くて
なにそれこわい
聞き方より聞いたスレが悪かったんじゃないかな
時間あったら189番あたりからのレス読んでみるといい
俺は各版の違いがよくわからないのと
○○が面白いって言った後には上のような展開が待ってるのとで答えにくいな
ミノタウロスの皿は面白いよ
>>248 サインは偽物だろw
2000年11月10日 初版第1刷発行
2004年2月1日 第5刷発行ってなってるし・・・
ああかなり久々に来たけど流れ全然見てませんでした
確かにちょっと今気軽な空気じゃなさそう…
一応未収録なのはスーパーさん、カイケツ小池さん、ボノム=底ぬけさん=、アチタが見える、スタジオ・ボロ物語
ボクラ共和国、ぼくのオキちゃん、ぼくのロボット、絶滅の島(サイレント版)、異人アンドロ氏のみです
絶滅の島サイレント版を読むと蛇足版の冗長っぷりには下を巻くしかない
そのラインナップなら買いじゃないかな
カイケツ小池さんはアチタが見えると並んで語られ始めるとスレを食い潰す作品だし
俺個人は実験的な試みをしたサイレント版の絶滅の島が好きだ
スタジオ・ボロ物語はオバQとスタジオ・ゼロの誕生の裏話、
今で言うエッセイ風コミックで、内容的に繰り返し読めるかはわからないけど
F先生ファンなら読んで損はないんじゃないかな
Fの直筆サインが書かれてる大全集一巻とかヤフゥオークションに出されないかな。
257 :
255:2012/01/13(金) 01:05:20.14 ID:???
すまん質問をよく読んでなかった
全集版を買うかじゃなくPERFECT版から
面白そうなのを推奨しなきゃならなかったんだな
少年SF派とSF・異色派で大雑把に好みが分かれる感じだけど
このスレで10番あたりから始まってるノスタル爺(異色)と流血鬼(少年)はどうだろう
スレが荒れる作品はそれだけ語らせる何かを持ってるってことだと俺は考えてるから
好きの反対は嫌いじゃなく無視ってやつね
その10作で文庫一冊出してほしいな
>>257 いえいえあってますよ。ほんと雑談の癖で最初に雑な書き方して反省してます
昔F短編を揃える時にパーフェクト版が手に入らなくて、いくつか未収録のある文庫で揃えたんですけど
もし未収録にも面白いのがあるなら今回全集で揃えなおそうかと思ったんです。
USDマンも絶滅の島も好きだから、ほとんど聞いた事無かったけど評判良いならカイケツ小池さんもサイレント版も読んでみたい
ちょっと高いけど該当作品ある巻から徐々に買い直してみます。レスありがとうございます。
今回の大全集で思ったけど、少年向けSFはSF異色短編と分けて読む方がいいと思った
ごちゃまぜにされると読後感が曖昧になる
ということでパーフェクト版は推奨しない
261 :
愛蔵版名無しさん:2012/01/13(金) 10:16:47.02 ID:IZZw1z32
>>247のオク、「サインは印刷だと思う」とのことだ
モライモンとヒロイモン
なんてのもおったな
アルファがベータをカッパらったらイプシロンした。なぜだろう。
>>247 直筆とはどこにも書いてないし値段が値段だし
266 :
愛蔵版名無しさん:2012/01/13(金) 16:41:43.44 ID:5uRbtCcg
クジなんかお金の無駄だよ。何が出るか分からない。
欲しいものが決まっているならオクで落としたほうが安心だし無駄も無いよ。
>>265 またやるのかい。
なんかくじが置かれる店は抽選らしくて、いつも近所のローソンではやってないんだよな。
268 :
愛蔵版名無しさん:2012/01/13(金) 18:53:15.40 ID:cjXPj+TY
今日会社でパートの女性(30代半ば)がローソンのパンフ持ってきて
「ゴンスケのマグカップ欲し〜」って言ってた
ゴンスケに聞かせてやりたい
269 :
愛蔵版名無しさん:2012/01/13(金) 18:55:07.07 ID:IZZw1z32
オラはみよちゃん以外に興味がないだ
箱買いが吉。
271 :
愛蔵版名無しさん:2012/01/13(金) 20:05:33.61 ID:li/AxkzM
【韓流】日本制作番組を見ると不快という理由で韓国は地上波を開放しないのに…片山議員「韓流コンテンツ急増」を国会で追及
片山氏によると、自民党の議員連盟でも、
「輸入ばっかりで輸出は全然ない。しかも韓国はいつまでたっても地上波を日本に開放しない。
しかもその理由が、『韓国人が日本制作番組を見ると不快感を覚えるからだ』というもの。
その状況で、我が国の地上波ではまったく制限がない」
といった疑問の声があがっているという。
http://www.j-cast.com/2011/11/17113522.html?p=all
>>267 F先生系とか海賊マンガ、女子高生バンドアニメとかの
キャンペーン商品は、小売店が発注した上で大元(どのへんかは不明)が
配分を決めるって聞いた、もともと数は希望数より少ない模様
くじ系はきちんとディスプレイすると最初は棚一つ占領するし
全数を売り切れない場合も出るからって最初から発注しない店もあるみたい
>>272 なるほど、抽選ってのは確かっぽいですね。
うちの近所ではクリアファイルとかも余ってる様子だったし、発注自体してないのかもなぁ。
>>274 うちの近所は住宅街で「L」のチェーン店が多いんだけど
オーナーが数店を切り盛りしてて
キャンペーン商品の場合だと店分発注した上で
売れ行きをみて商品・ファイルを各店に融通して効率よく売ってるみたい
くじは一品ごとの融通ができないし
確実に捌けないと仕入れえを躊躇う店もあるかも
藤子系の一番くじ毎年やってくれるよね。
うれしい
「ようし、じゃあF先生一番くじを一箱まとめて買ってやろう」
「ハハハ、センター試験が満点だったらという話さ。そんなことあるわけないじゃないか」
278 :
愛蔵版名無しさん:2012/01/14(土) 11:49:37.76 ID:dRjj2z7a
2番歌詞:宿題 当番 試験にお使い
子供ながらに試験をドラえもんに頼っちゃダメだろって思ってた
帯番組版の歌詞も違う意味で聞いてて辛かった
アニメの主題歌って1番しか歌われないことが多いけど大抵2番もあったりするんだよね
暗記パンだのコンピューターペンシルだの
実際に頼った描写があるんだから違和感ないわー
282 :
愛蔵版名無しさん:2012/01/14(土) 13:37:07.36 ID:dRjj2z7a
学校のテストと試験は同じようで違うような気がする
宿題当番試験にお使いのために兵隊を突撃させることのほうが問題だろう
>>280 ドラえもんの歌については3番まであるし、たいてい1番だけってことはないね
パーマンも魔美も2番があるし
ただ2番以降を耳から聞いた記憶がない
90年代入ってからは主題歌にJPOPを使うようになってアニメオリジナル曲ってのがずいぶん減っちゃったな
タケコプターとどこでもドアと比べると、かなりマイナーなおもちゃの兵隊を歌詞に選んだのは謎だな。
突撃〜!って言いたいだけだろ
エフボイスも確かにセンセの活動記録ではあるんだけど
音源をおまけに付けるなら作詞主題歌集とか欲しかったよなぁ
全作品集目指すなら尚更
ドラえもんだけで相当な数の主題歌があるからなあ。映画もあるし。
全部網羅するのは相当なコストがかかりそうだ。
かといって有名な曲だけ選んで入れたら
「中途半端すぎ」「〇〇があるのに何故〇〇がない!」と、ここの人間が荒れそうだw
>>289 100曲もないから集めるのは大した問題じゃない
筒美京平じゃあるまいしw
291 :
愛蔵版名無しさん:2012/01/14(土) 19:18:17.24 ID:dRjj2z7a
>>289 「ドラえもん主題歌集」(二枚組のやつ)と「ドラえもん映画主題歌集」だけでほぼ網羅してるんじゃない?
100円レンタルの日に借りて200円
レコードの33_1/3回転を45回転にしたりして聞いた
劇ドラ作詞なんて大概金八じゃないの?
そうじゃなくて藤子不二雄名義の作詞に絞った作品て事よ
ポコニャンならポコニャカ音頭だけとか
>>293 そういうことか。
それなら先生の作品の中一つなわけだから欲しいな。
歌い手とかの兼ね合いで楽曲CDに無理があるなら
作詞リストと歌詞だけでいいから一覧収録してくれFの森3でさ
そうすりゃ個人的に集める事も可能になるし
>>287 NUってファン倶楽部の会誌にちっさいけど再録されてた気がする
配本ペースから見てFの森3ってちゃんと出してくれるのかな
4期の望みさえ薄い今
シーズンつなぎのFの森が出る保証など
次のFの森は大全集に漏れた作品を第一話だけ載せてお茶を濁すと予想
>>300 続き
リライアンスメディアワークスと共同で制作する。
シンエイが脚本や演出を担当し、作画などの映像化や録音はリライアンスが手がける。
日本では30分番組で1000万〜1500万円かかる制作費が半分程度で済む。
制作するハットリくんの新作26話をインドで5月から放送する。
同作品は2006年から現地で放送しており、子供向けアニメで視聴率トップとなるなど人気が高い。
日本に“逆輸入”して今夏にもテレ朝系列で放送するほか、韓国、タイなど10カ国の放送局への提供も決まっている。
テレ朝はインドでアニメ制作の拠点設立を検討しており、「パーマン」や「クレヨンしんちゃん」などの共同制作にも乗り出す考えだ。
日本動画協会によると10年の国内テレビ放送アニメの番組数は195本で、ピークの06年から3割減少。
広告やグッズ販売など関連市場は約920億円と、4年連続で減った。
>>299 よくそんな最悪な想像できるなw
……ありそうだ
松葉に行ったことあるに
ほんとうは上手くないってホント?
まんが読むではうまそうみたかった。
一度いくと思う。
>>301 ありがとう!
・・・シンエイより新オバ(ry
日本じゃ駄目になった入浴シーンもインドならおk?
最後の世界対戦と天玉の紹介文が「F全集堂々完結」じゃなく「通巻100冊目に贈る・・」と完結の文字を避けてるところに
もやもやしたものを感じる
>>305 むしろ厳しくなるだろうね。
映画でキスもだめなお国柄で、子供向けに入浴シーンなんてありえない。
ニュー速でも書いたけど、インドでやってるハットリくんでは喫煙シーンが修正されてたりもする。
308 :
愛蔵版名無しさん:2012/01/15(日) 18:11:10.21 ID:HWvKzbz0
>>303 早く行った方が良いよ。
いつ潰れるか分からないからね。
いざ潰れてから「一度でもいいから行きたかった」とか言うのは無しだよ。
日高屋行ったことあるに
麺大盛券使ってもあまり麺多くないってほんと?
500円台ならサイゼリヤでハンバーグとライス食った方がましみたかった
またいくと思う
小学生の頃に藤子作品とともに見た記憶あるのですがタイトルが思い出せません…….
・主人公は学校のメガネをかけている女性教師.
・主人公は超能力者で机を割った.
・ホログラムを使って自分の正体を守った..
・UFOの先端と女性教師の髪型が酷似.
藤子作品ではないかもしれませんが誰か教えてください.
311 :
愛蔵版名無しさん:2012/01/16(月) 01:17:01.13 ID:xdT14PaV
Moo念平の「空飛ぶU子先生」ってそんな内容じゃなかったけ
・主人公は学校のメガネをかけている女性教師.
オランウーマンくらいしか思い当たらない
その漫画をドラえもんクラブ第2号で読んだ気がする
SF短編PERFECT版を、新品全巻セットで買えるところはありませんか?
それぞれでもいいのですがAmazonでは一巻とかが無いみたいで…
F全集買えよ
>>315 すみません、調べが甘かったです…全集にもSF話載ってるんですね!
perfect版より話が多いとか、何か利点はありますか?
カラー原稿の収録が売りかな?
ただ加筆修正した作品はオリジナルのカラーのコマと単行本用に加筆した白黒コマが入り混じってて微妙
321 :
愛蔵版名無しさん:2012/01/16(月) 13:28:55.48 ID:g+e+efPv
Q太郎の後ろのおっぱい達がいいな
>>318 初出情報が正確
完全収録※スタジオボロ物語は載ってない
カラー収録
雑誌掲載の予告も収録
解説月報つき
少年SFと大人向けSFとを分けて収録
大全集の方を強くオススメ
もはやパーフェクト版はゴミ
323 :
愛蔵版名無しさん:2012/01/16(月) 19:18:25.93 ID:n4esRLlP
320の黄金バット怖すぎるやろ!ゆるいことあるかい!!
>>318 スタジオ・ボロは全集だとオバQに入った。エッセイ漫画だからね。
月報って初版しかついてないの?2期の途中で買うの止めてしまって
今から買っても付いてなかったら泣ける 初版狙いは古本屋しかないのかな
>>325 初版しかないだろ
増刷したって話は聞かないよ
1期最初の配本の奴は増刷してたな。
あれはたしか月報も付いてたはず。
>>326 マジで?安心して2期買ってくる さっきウメ星デンカ2巻買ったけど帯ついてないの帰ってから気づいてクレーム入れた
小学館に問い合わせてくれるって
>>327 そうだよな やっぱり
店頭の自分で買ってきて帯ないと切れるのなんてってさすがにクレーマーだろ。
>月報 >全集、半端集
お前ら本当に活字の本の全集や著作集とは縁がないんだな
帯なんて飾り。
転売でもするのかよ。
販促短冊は?
>>322 箇条書き、非常に分かりやすかったです。
ゴミとまでスパッと言って頂けたので、迷うことなく大全集を購入できます。
助言、ありがとうございました!
しっかし大全集って、本当に完全完璧なんですね…作られた人達のF先生への愛が伺えます…。
つーかさ、、、
虫コミとかてんコミとか、、それこそFFランドとか、
今まで同じことを何度繰り返すのか?
っと、Fランド乞食が憂いてみる・・
F全集のお客様のお声はF全集【改訂増補第二版】に反映させていただくよう検討する所存です。
今後とも小社・商額館をご愛顧くださいますようお願い申し上げます。
チーポコあるに?
>>329 >>325が言ってるのは初版にしか月報は付いてないだろってことじゃないか?
2期とはいえ最初の方の刊行分はさすがに2版になってきてるんじゃね?
>>338 増刷は1期の最初、ドラの前半しかかかってないだろ
他で2刷見たって人いたら教えてくれ
>>340 むしろ研磨本なら見たわ、メジャータイトルじゃないけど1期前半で既に
刷のほうは店頭のはシュリンク掛かってるから確認できんな
いる/いらんは個々の勝手だが
全集って帯有りきってな風になってないか
ただの帯でなく目次開かずに収録作品引けるのでむしろ必須
クルパー表記もあるし
帯、スリップのない全集なんて
クズだろjk
>>340 つまりドラ前半を除けば現段階で買っても初版月報付きになるわけか
特典はオクでも買えるから今からでもコンプ目指そうかな
>>345 うん。だと思うよ。
あと
>>341の言うように新品でも「研磨本」が出回ってるらしいから要注意。
月報は初版にかかわらずつくだろ普通に考えて・・・
あと一応いっとくけど、全然大したことないよ>月報
文学全集とかならためになる解説書いてあることも多いけど
月報ファイル届いたけど折ったまま収納だと読めないよね?みんなどうしてる?
月報は本に挟んだまま。
これまで買った全集等で月報を別途保管する習慣はなかったから。
月報ファイルやしおりは純粋なグッズ扱い。
>>349 オレもそっち派
でも月報ファイルには何か入れたいんだけど
何がいいかな?
>>347 その時期の販売予定情報が載ってることを考えると
月報はいずれ付かなくなると思うのが普通じゃないか?
>>351 でも普通の文学全集や叢書なら、月報は常につくのが普通(そんな増刷されまくった全集はあまり知らないが)
見る限り月報というよりチラシみたいな扱いかな
ラノベに挟まってる電撃の缶詰やコバルト乙女便りみたいなものか?
買わずに後で後悔するならとりあえず買う
買ってから後悔するほうがまし
20年ほど前にチンタラの単行本を古本屋で
500円位で売ってたのを見送った俺が言う
10年後、BOOK OFFにて全集を一冊10円で売る
>>353の姿が!!
>>353 20年後悔したアンタが言うなら
説得力があるな
357 :
愛蔵版名無しさん:2012/01/17(火) 20:54:53.63 ID:KTggQcLJ
子供の時に知らないおじさんに連れられて
暗いトンネルを通って行った先で、自分達が喧嘩してた
358 :
愛蔵版名無しさん:2012/01/17(火) 22:31:22.55 ID:ZIyjjcpb
不思議な事もあるもんだなあ
「わしらの時代では、いっさいのF全集が絶版になったのだ!」
>>359 すまん、近い将来症額缶ならやりそうでツッコミのレスが浮かばない。
361 :
愛蔵版名無しさん:2012/01/17(火) 23:56:30.83 ID:ZIyjjcpb
じゃオレがツッコミのレスするわ
「症額缶ちゃうわ!小学館や!」
作者が亡くなって50年後には著作権フリーになるからそれまで待つんだ。
継続して売れるもんでもないので
普通に近いうち絶版になりそうだが
T・Pぼんの未収録話はどこで読める?
国会図書館
チーポコあるに?
367 :
愛蔵版名無しさん:2012/01/18(水) 02:40:16.39 ID:1HAaGdBh
著作権が切れたら何してもいいとか思ってない?
>>364 3月に今までの未収録全部入った全集3巻が出るぞ。
今さら全集買おうかどうか迷ってるやつに言う
おれが10年後にブッコフに売るからそれまで待ってろ!
いまさらになって気付いたんだけど、大全集のオバケのQ太郎の5巻ってなんか微妙に他のと色違わない?
>>369 迷ってる奴って、お前はどんだけの部数の全集を買ってるんだ
>>370 紙? インク? 絵的な何か?
アンキパンを頼んだら完全に冷めててしょんぼり。
美味いもん食う場所じゃないだろ
かと言ってファンのツボ抑え切ってる訳でもなく
塩コーヒーとかルビーのしたたりくらい出せや
飲みたくねえw
コーヒーに塩添えて出してくれるなら選択の余地があるけど
寄生虫のついた「ルビーのしたたり」はキツい
って、出したら営業停止だわな
テイクアウトで買ったコロッケは保温器に入れてたんだろうけど熱かったから
そういう風に出来なくはないはずなんだけどな。
全集のユートピアと一緒に入るのは「天使の玉ちゃん」だけ?
それとも他の初期作品も入る予定あるの?
そんな事は小学館に聞け
それより本棚マダか?
そんな事は小学館に聞け
ミュージアムの暗記パンってアイス添えたフレンチトーストで
どっちかってぇとデザート扱いだからむしろ冷やしてあるんじゃ
382 :
370:2012/01/18(水) 21:33:36.64 ID:???
>>371 背表紙の青色が他のに比べて淡いと言うか。
ドラの10〜14の帯の色合いが淡い
>>381 それならもっと冷たくしてもらいたいよ。
作ってからずっと出しっぱなしで冷めちゃったような中途半端な温度なんだよねえ。
>>382 いま4-5-6-7と並べてみたがうちはとくに何もなし
386 :
370:2012/01/18(水) 23:10:19.03 ID:???
>>385 そうか〜、結構個体差あるんだなあ。うちのは明らかに色が違うし。
いままで買った順番に並べてたんだけど、新しくでかい本棚買ったんで
改めてシリーズごとに並べてみたら色がちげぇってなってしまった。
まぁいいや、不便はないし忘れることにするよ。
うちの近所の本屋は明らかに背表紙や帯が退色したF全集も結構売ってる。
もし4期があれば値段はいくらぐらいになると思う?
最期の世界大戦くらい
出る予想と値段の予想のダブルブッキング
松葉あるにってステマ?
ただのキチガイ
最初はコピペ荒らしと思ったが他の定型コピペともども
報道で噂になった符牒だろ
>>386 俺もドラえもんの一部の巻だけ帯の色が薄かったし結構よくあるんじゃない?
前には糊の背表紙漏れの個体差も問題になってたな
>>397 何それ?糊が背表紙の上か下からはみて出たってこと?
そんなのあったか??
背弱はあったけど。
>>399 そうなんだ、見落としてたわ
製本に関しては雑な仕事が多いよね
製本もそうだが、誤植とかミスが散見されるのが論外
なんでこういう決定版全集でミスするかなあ
こないだの大長編ドラえもん4巻でも1箇所誤植があった
402 :
愛蔵版名無しさん:2012/01/21(土) 08:50:32.38 ID:EMsuY3Qw
読めればいい派
毎日読むものでもないし
どうせ30年後、老人ホームに入る前には処分しなきゃならないし
>>382 細かい奴だな。
帯の色くらい良いじゃん。
交換に行ったら笑われるぞ。
帯っているか?
邪魔だから捨てているぞ
405 :
愛蔵版名無しさん:2012/01/21(土) 11:26:02.92 ID:BaUADVSS
ヒント:帯があった方がブコフが少しでも高く買い取ってくれる
ブックオフじゃ帯なんて考慮しない
全集なんぞブックオフで売る馬鹿がいるのか?
帯を捨てるバカがいるのか…。
帯に執着はないな
ま、金で買った本人の自由だとは思うがな
貴重なクルパー表記箇所を捨てるアホがいるのか
アホちゃいまんねんパーでんねん
412 :
愛蔵版名無しさん:2012/01/21(土) 16:32:30.03 ID:BaUADVSS
つか、帯ありきの表示デザインがクルパー
帯は販促用以外の何ものでもない
俺は全集を買わないだろうけどw
帯も装丁の一部にしちゃう本もないわけじゃないけど
この全集の装丁は帯の位置づけが中途半端な感じ
帯は販促用とさして変わらないデザインなのに
カバーは帯ありきな装画になってる
ネット書店で帯なし表紙がサムネイルされてるとひどく間抜けに見える
ここは生きてたか
しかし今夜は各鯖ひどいな、何があった
本棚を晒すスレとかでたまにF全集が並べられてるけど帯無しだったりするとなんか違和感があるな
ってか、帯の色が多少違う位でキチガイすぎる。
破れやスレは気になるが。
帯をつけてたら読みにくいだろ
だったら外せよついでに表紙も取っちまえ
え?読むときカバー付けてる人っているの?
十数年たって背表紙が色褪せて帯取った時の境い目の色の落差の気持ち悪さといったら・・・
小コレフェアってやつで
ドラえもんのクリアファイルもらえるんだが
全然関係ない本しかフェアの対象じゃない
すれて色あせてきた時用の交換用の帯を販売してほしいもんだ
おれ、ドラえもんが好きなだけで、あと藤子作品って言ったらポコニャンをアニメで見てたり、姉にSF短編を借りて読んでたくらいだったんだ
でもずっとタイムパトロールに憧れてて、小さい頃からかっこいいなぁと思ってた
で、今全集のT・Pぼんっていうやつ名前だけに惹かれて買ってみたんだがすごいな。
昔の作品なのに全く色褪せないというか…今の少年漫画よりよっぽどワクワクする
あのほんわか絵でまさかの殺人とかビックリしたしwww
まだ序盤しか読んでないけど、今の下らない作品をポンポンアニメ化するより、こういう昔の面白い作品をアニメ化すればいいのにな!
TPぼんはアニメ化してる
うおおお今週ついにモジャ公が読めるのかウヒョー
地球に戻ってきてタイムロック解除した時が説教中じゃなかった理由がついに!
それよりダンボ子が何故最終回じゃないのかと問いたい
>>429 決心してすぐ時間を止めたわけではない、と解釈すれば改変版でも矛盾は無いけどな。
あれって・・・地球全体をタイムロックしてたの?
地球だけなら太陽さんがどっかいっちまうんで太陽系全体がロックされたんだと思う
F作品における女性のまつげは、どのような意味を持つ?
今月のF全集フラゲした人いる?
>>93がどうなっていたか
うぜえ発売されたら自分で買って調べろ土人
>>98 で改変の指針が明らかになってんだから気にする方がおかしいわ
土人表現は100%ないわ
見てみたけど土人の表記は全部なくなってるな
>>93のは↓のようになってる
P97,コマ番号58…「人くいに食べられちゃうぞ。」
P100,コマ番号81…「なに、ここがむ人島で、人くいがいるかって?」
P100,コマ番号86…「しかし……、やっぱり公園にいるわけないや。」
今回、特典のハードルが全巻申込のみにハードル上がってるのね
たしか2期までは特典付予約の締切月に、その月以降に発行される全巻を予約すればOKだったのに
一期から通して全巻購読組だから気付かんかったわ
それで… それ何のフラグ?
443 :
441:2012/01/23(月) 20:35:14.39 ID:???
保存用だけ全巻予約済み
読む用は締め切り月以降全巻予約して特典ゲット、それまではぼちぼち買ってあとから補完する、なんて思ってた俺オワタ
そういう縛りをキツくしなきゃ三期は捌けなくなってるってことか
同じく、毎回早々に一括注文してたから知らなかったw
3期は対策取られたってことか。
447 :
441:2012/01/23(月) 20:41:54.02 ID:???
>>444ほんとだ、こっちで買うか
>>446 小学館オフィシャルの方は全巻買わなきゃ駄目ぽ
俺の見落としがあるかも知れないから一応ご自分でも確認してみて
448 :
447:2012/01/23(月) 20:48:52.13 ID:???
>>446 あ、
同じくはそっちの同じくか、じゃあ確認なんか必要ないね
はやとちりすまそ
去年放送していた「はっぴーカッピ」という短編アニメが藤子漫画を髣髴とさせる内容で好きだったな…
異世界からやってきた変な居候と住まう話と聞いただけでセンサーが反応してしまったw
(同じ小学館作品だし)
主役のカッピは魔法の使える異世界の王子で大食い、パートナーのグリちゃんがボーイッシュな女の子という事もあって
チンプイのルルロフ殿下が自ら嫁探しにやってきたらこんな感じかなと思ったりもした(カッピはすでに他の女の子に求婚されている)
本人の意思に関係なく暴走してしまったり、身体の不調で元の世界に連れ戻されたり
ドラの未収録エピソードを思わせる話もあるのが興味深い。
>>440 d
やはり、土人という表現は変えられてしまったか...orz
てれびくん版ターザンパンツもおそらく、
>>440のようになるのかと不安になってしまう。
453 :
447:2012/01/23(月) 21:47:47.29 ID:???
>>451 オフィシャル以外はそうなってるのですね
一期のときも曖昧な書き方だけど実はその月からの全巻でオーケーだった気がしてきた
>>441みたいに書いちゃったけど、今考えると二期は普通に2セット注文したからどうだったか自分も把握してないわ・・
>>452 ハァ?
てれびくん版ターザンパンツは絵で魅せる作品だってのに
不安とかアホか
というか手塚漫画みたいに一言お詫びみたいな事を入れておけば規制なんていらないと思うんだけどな
でもてれびくん版ターザンパンツだけは言い訳不可能か
いやお詫びページあるだろ藤子全集にも
それに手塚の方だってカタワ表現狩った所為で
カタワっていうな!って台詞が表現できんくてわけわからんくなってるし
藤子は善人詐欺で売られてるからな
手塚は特にそういう縛りは無いが
故人に差別の意図は無いし現在との違いを考える事で
より深く差別問題を考える助けになるよねー
って毎巻後書きしてるのに狩られる表現があるって事は
編集が「当時の常識と照らし合わせても差別の意図でそう描かれた表現」と認識したから
已む無く表現を切り替えてると考えるしかないのだ
全く藤子不二雄はとんだ差別主義者だな
チーポコあるに?
同一賃金同一待遇以外は本来どうでもいいはず
461 :
愛蔵版名無しさん:2012/01/24(火) 02:37:54.15 ID:kuWDfSL7
ま、これから広く世界に売ろうかって時に人食い土人はアンタッチャブルだからな。
サイボーグ009のアニメだと
1980年の映画以降008の顔が欧米市場を意識して大きく変わってるし
2001-02年版じゃ008だけじゃなく005も、
まず、名前と髪型が一致しないってことでファーストネームが「G」だけの曖昧なものになって、
話しぶりも、古い作品では若干片言だったのが普通の言葉遣いになってるからな
>>457 手塚だって一般的には充分そういう感じでしょ
違いは「手塚は黒いんだ!!」と騒ぎ立てるアウトロー気取りは評論家に大勢いるけれども
「Fは黒いんだ!!」と騒ぐのは素人のファンだけという違い
どっちにせよ一般人にはどちらも相手にされてないけど
>>453 もう問い合わせてみた?
その認識で合ってるよこれまで通り
締め切りまでに申込めば全巻購入の扱いと
回答もらった
3期途中からの購入だがF-Artも届いてるし
>>451だけど公式問い合わせたら途中の巻からでも締切前に購読申込すればOKとのこと
1期も2期も途中から頼んで特典ついてきてたから焦った
Fアート1月申込で届くのに2〜3週間ぐらいかかるみたい
>>464 何で全集が出て来るのかわからんが
手塚は「プロの、評論家のオモチャ」
Fは「プロの、評論家からは相手にされてない(汚されてない)」ということ
米澤の藤子不二雄論とかあるし
十分相手にされてるけど
470 :
453:2012/01/24(火) 17:59:32.57 ID:???
>>469 評論の数なんて手塚の百分の一くらいじゃね?
まあ米澤だけで充分という人もいるだろうが
後書き解説がしょうもない連中ばかりなのはそういう理由か
一般人気が高いから十分だよ
だから一般人が自分の思い出だけかいちゃう「解説」が全集に載るんだわ
かといって「漫画評論家でござい」って連中に書かれたくもない
>>472 手塚と比べるのはあんまりだろ
手塚の評論は他の漫画家とは別格ってぐらいの数いるんだし
>>467 おれは5日くらいできたわ
年始休みはさんでんのに
駆け込みの申込が多いから遅いのかな
Fノートとかアートって予約きてからする部数きめるんでしょ
そりゃ時間かかるよ
481 :
愛蔵版名無しさん:2012/01/25(水) 02:06:25.06 ID:a7prXSkC
評論なんて読んだ所で糞みたいなもんだし、そんな暇があったら作品を読み直した方がまだ有意義だよ。
ミュージアムに黒べえの原画がちゃんと飾られている幸せ。
ウラウラベッカンコ
俺は読みごたえのある藤子論なら読んでみたいな
まあ今の日本にちゃんとした漫画批評家を名乗れる人がいないから無理だろうけど
今月を待ちに待ったわ、モジャ公のために購読継続してたようなもんだw
はやくヤマト便コイコイ
大雪のため、本日配送を予定しておりました「モジャ公」に大幅な遅れが出ております。
この日を心待ちにしていた皆様には、大変なご迷惑をお掛けしました事を深くお詫び致します。
引き続き藤子・F・不二雄大全集を宜しくお願い致します。
「モジャ公」は無茶苦茶。そこがいい。
モジャ公きた
今ではネットで検索すれば一発だな。
当時はチクロなにそれ、黒い血?とか思ってたよ
生まれる前に使用禁止になってたら分からんわ
時代を感じさせる。
幼年編でもいきなり
あっ人間が生えてる
とスロットル全開でいいねモジャ
ダンボゴはシャングリラにパッピー足した感じね
モジャ公がまるで主人公みたいで新鮮
パッピーといいヤドリといいバケルくんといい
寄生生物好きなー
ロボットである設定が確実に無視されて
食べられそうになったり食べられたり
自殺させられたり幻見せられたり寄生されたりするドンモが大好きだ
モジャ公は未見なんで、このスレでの人気を見てると期待をしてしまう。
おいモジャ公最後の最後のコマ、のび太のパパとママ…
21エモンとモジャ公が当時不人気だったなんてショックだ
特に好きな2作品なのに
どっちも作者が非常に熱をこめて作ったお気に入り作品なのにね
愛蔵版に入ってた作者のコメント、全集に載ってるかなあ?
でもそんなに自分の夢こめた作品なら、今だったら儲かった時点で商業誌の連載は片をつけて
同人で自分の好きな作品を書くって手もあるんだけどね
当時の作者はプロダクション制にしてたし、なおのこと自分の好きな作品書ける立場じゃなかったんだろうね
あのクラスの大御所になると、スタッフのために連載続けなきゃいけない事情があるからな
モジャ公おもしれ〜
>同人で自分の好きな作品を書く
吾妻ひでお(リハビリ)、曽祢まさ子、等々な、あと準同人で作画グループとかか
21エモンとモジャ公は自分もホンット好きだわ。
F先生への認識が変わった2作。
21エモンみたいな糞マンガが面白いとか言い出すのは藤子しか見てないから
当時の読者の立場になって雑誌の中の一作品としてみれば
自ずと不人気なのが普通に理解できる
21エモンは純粋に作品として面白い(単行本派)
500 :
愛蔵版名無しさん:2012/01/25(水) 20:56:10.58 ID:r6SRGNOY
21エモン最高!
価値観の違い最高!
ゴンスケ最高!
エモンママも最高!
願わくば、降って湧いた金でロケットを買って欲しくはなかったが、不人気による路線変更を急かされたのかな?
21エモンはまだ子供なんだからロケットを買えるほどの金を自力で稼ぐとかは無理ゲーすぎるでしょ
新オバ、分厚かった…
藤子の作品は大好きだし、実際周囲に認められる作品も多く残してるけど
表現技法に関しては保守的だからな(勿論漫画黎明期には色々試してただろうけど)
その辺が上辺だけの批評家が藤子を評価しにくい原因なのでは
エモンとモジャ公比べれば圧倒的にモジャ公が面白いしエモンの打ち切りも仕方ないと思う
ていうかオナベ登場エピソード削ったり喋れるようになったモンガーが再び無口になったり
ズタバッグ星人のお帰りのタイミングとか単行本収録の無節操さから透け見える編集の愛のなさの方が問題に感じるわ
>>504 少なくともドラえもんの見開き扉のコマ割りはユニーク
>>504 石の森さんが天才すぎるから過小評価されてるだけじゃない?
507 名前: 愛蔵版名無しさん 投稿日: 2012/01/25(水) 22:35:22.37 ID:???
>>504 石の森さんが天才すぎるから過小評価されてるだけじゃない?
公式HP、本棚の記述なくなってね?
それは3期で終了か4期で終了か決めかねているからじゃあ・・・
>>505 てんとう虫版21エモンの収録順の変更は本当に何でなんだろう
ドラやオバQみたいに作者の自選ってわけでもないだろうし
単純にページ数の都合なのか
後、虫コミ版も収録順の変更ってあったっけ?
21エモンだのモジャ公だのウメボシデンカだの
あの辺の糞マンガ郡を全肯定してる信者こそが
上辺しか見てないと言うんだよ
512 名前: 愛蔵版名無しさん 投稿日: 2012/01/25(水) 22:52:22.92 ID:???
21エモンだのモジャ公だのウメボシデンカだの
あの辺の糞マンガ郡を全肯定してる信者こそが
上辺しか見てないと言うんだよ
モジャ公、ウメデン、新オバQ
俺の藤子Fベスト3が続け様に出て三期は本当に幸せ
一期で早々に纏めて出た方が幸せだったんちゃうか
もしくは全期きれいにばらけた方がさ
最後まで待ってようやく連発ってむしろ不遇なバランスとしか
モジャ公メモリアル
1970 連載開始そして9ヶ月で打ち切り
1971 単行本発行(虫コミ)
1988 ダンボコ初収録(FFランド)
1989 愛蔵版発刊
1995 文庫化
1996 まさかのアニメ化
2012 完全版(全集)発行
完結から42年・・・・長かったな・・・
>最後まで待ってようやく連発
4期に配分してたぶんも3期に入れちゃいました以下略のフラグ
新オバQ読むと
A担当だったキャラが見事にAテイストをキープしてることに感心する
モジャ公、最後の書き換えはそのまま?
あれはオリジナルの方が好きなんだが。
両方載ってるよ。
何期だろうが構わんが早く本棚だしてくれや。
部屋がダンボールだらけでどうしようもないわ。
モジャ公の幼年版おもすれー
手を抜いてないな
最終回ラストのパパママの顔にはビックリ!
>>517 >1996 まさかのアニメ化
1995ですよ
モジャ公のアニメはあのヒョーロク玉が無理やりナイナイ星とアステロイド・ラリーの超劣化版放映して心底むかついた
地球人=未開の野蛮人の時代じゃないエモンでナイナイ星をやった馬鹿はドイツだ?
落ちも最低の改悪されてた
モンガーがナイナイ星人の親戚とか馬鹿も休み休み言え!
モジャ公アニメは原作とは別物だろ
>>528 ほう。こんなのもあったのか
モジャ公は意味不明のカット多いよな
ページ数の調整が必要だったのかしら?
また全集の不完全性が生まれてしまった
収録台帳と初出誌をちゃんと見比べてれば見落としようのない見開きやんか
>>528 え?まだ全集版買ってないんで確認できないけどこれ載ってないの?
読んだ記憶のあるシーンだから虫コミには入ってるのかな
新オバQの第2集買った
あーやっぱり最高だわこれが藤子漫画で一番好きだわ
可愛い中にもナチュラルな狂気を感じるw
網掛けのないO次郎に殺意を覚える
>>528 でもあのおまわりさんは、あの後動き出してなかったっけ?
それも含めてタイムロック設定は、地球人以外は動いてるの?
とか色々妙な事になるんだよなあ。
>>531 それ言ったらドラとか大変なことになる
原則、書き換えは書き換え後のみという方針なんだろ
ただ、今回は大きなカット部分のみ特別収録したということだろう
新オバQ2巻は1巻に続いて面白いんだけど、「小3」「小4」を2冊に分けても良いように感じたな。
1本1本の密度が濃いので、これだけのページ数があると胸焼けを起こす感じ。
たぶん、新オバQという作品が「ドタバタ」「悪意」成分多めなのが理由だと思う。
ドラは小1〜小6というコンセプトもある上、内容的にもそこまで分冊した方がいいとは思わないんだけど。
木佐くんは自殺するのだ
木佐くんのパパは世界一
新のQちゃんは、妙に木佐くんと仲がいいよね。
新は正太の出番が減ってる
Q太郎=F、正太=Aと考えると、
二人が別々に仕事するようになったことを示唆していて切ない
そして最終回で別れ……
木佐くんがらみの話がおもしろすぎる
>>541 「Qちゃんまた来たの」では、正ちゃんがQちゃんを露骨に嫌ってるしね…。
P子も新だとまるで出てこないよね
>>537 うつつまくらも1ページぐらいカットされてるし。
こういっちゃなんだけど
絵的な魅力が衰えた後に書き換えた部分は
書き換え前のものを収録してほしいってのはある
でもお話的にはたいてい後の方がしっくりくるし
とりあえず両方載せたモジャ公はほぼ最善解と言っていいんじゃないか
こうして見てみるとてんコミのオバQは誤植の嵐だったことが判る
「早く持ってこうお」「てるじゃない」
「キザ君のパパは世界一」のドロンパの「でもな子供が持つなんてどうかと思うな」は
「一万円を」が抜けてるけどこれは何なんだろう?
今なら小学生のお年玉で一万円もらう子もいると思うけどそれでも高額だな
ドラの「ぐーたらお正月セット」でものび太は1万円もらってたりするよな
あの頃はバブル間近で景気が良かったんだな
元フジアナの木佐彩子が出てきた時、
ほんとにあるんだこんな苗字w
ってちょっと思った
読み方が「キサ」なのが惜しい
普通にありえる名字だと思うけど
ギャグマンガにありがちなとってつけたような名前の苗字を除くと
ほとんどの苗字は実在するらしい
憂鬱なツンデレ少女、女子高生バンドのキーボード担当の苗字は実在しないらしい
新珠三千代
新珠ゲタ代
>>546 コマを追加して、妙にドラマチックにしてるのが気になることがある。
のび太とジャイアンのケンカシーンとか、
タメを作ることで逆に陳腐になっているところが多いような
自薦集の加筆・書き換えって不要だよな
劣化してる
前後のコマとあってなかったりするし
なんでこんなん描いたんだって文句言いたくなる
あと、てんコミで余白に描いてあったイラスト結構好きなんだがなあ
>>555 読者からみると「一番いい頃の絵」でも
作者からみると「昔の稚拙な絵」だったりするから仕方ない面もある
手塚先生なんか全部かきかえちゃうし。
>>554 オバQの変なため(「お化けのおまじないは効くのだぞ」の「ぐぬぬぬ・・・」など)は今回はなくなってたな
前からヘンだと思ってたけど何だったんだあれ
新オバQ2巻
人食いがいたら無人島じゃないと思う
P..329のO次郎の目w
中途半端な部分に最終回話が入っていて違和感
人食い人種は人間じゃなくて怪獣の分類だからな
それよりオマイらの大好きなきちがいみたいに怒るぜがどうしようもない改悪されてた件についてだな
それはFFの時にすでに改変されていたからなあ
しかしドラえもんといい新オバQといい、
重要なはずの最終話がことごとく原稿紛失とはもったいない話だ
てか1巻はオールカラーなのに2巻ではカラーじゃないとこがあるのが納得いかん
作中軸通りに回顧の客を冒頭に並べ替えて収録しがちなヨドバシリーズを
発表順通りに収録した方針に則るなら第二話もダンボゴも発表位置に差し込むべきじゃねぇのか
あとコロコロ文庫だとまんが!コロコロコミック!になってたセリフって
そもそもは別のセリフだとは感づいてたんだけどこれは男性化粧のブランド名だよね?
なんで差し替えたのかよく分からんなぁ
ドラえもんだと
学年誌の誌名の部分はコロコロ再録時に既に「コロコロコミック」にされてたな
セリフだけじゃなく雑誌の絵の書き文字にも活字を被せて
>>565 >作中軸通りに回顧の客を冒頭に並べ替えて収録しがちなヨドバシリーズを
>発表順通りに収録した方針に則るなら第二話もダンボゴも発表位置に差し込むべきじゃねぇのか
いや、そのりくつはおかしい
モジャ公読んでると
作者は頭がおかしいんだ!
って気持ちが分かる。
よくこれをTVアニメ化しようとか思ったもんだ
藤子不二雄は狂ってる!じゃなかったっけ
Fのメタ台詞は多いようで少ないよな
「いいや2ページほどやる!」
「このマンガ6ページしかないから。いそがなくちゃ」
「ぼくが大人になったらこのまんがおしまいじゃないか!」
「このまんがは13ページしかないんだから、あまりコマを(ry」
「体型がおやじゆずりなんだよね!
これで年をとったらかなりのものになりそうだよ」
「よう、どこへいくんだウスラデブ!」
>>568 「モジャ公」アニメ化された時はかなり改編されたんじゃ?
ちなみに当時藤本氏の娘さんがテレ東就職してたから
コネ枠でアニメ化されたそうだね。
たしか作者が死んだら便乗で題名に藤子・F・不二雄アニメ ってのつけた
作者の死でウマーってこのくそアニメ会社はゆするまじ!
>>565 サンコミックス版では「サンコミックス」だったが・・・
何故男性化粧品だと判るんだ?
>>563 詳しくないんですが昔の新オバQの単行本4巻に載ってた9時カエル(うろ覚え)が最終回なのでしょうか
あれ読めないとするとかなり落胆なのですが……
ひとことどなればすむことを、3ページもかかって・・・。
しかし原稿ってなんで紛失するのかな?
・盗難(誰に?)
・廃棄(なんで?)
・売却(意味フ)
・譲渡(うらやましいw)
これくらいが考えられそうだけど、
それぞれの理由がイマイチわからん
管理がしっかりしてなくて何かに紛れて処分されたりしたんじゃないだろうか
昔は雑誌に載っちまえば用済みで、そもそも価値のあるものだと捉えられていなかったらしい。
原稿の切れ端プレゼントとかもよくやられてて、
サイン貰いに漫画家のところへ行ったら生原稿にくれたなんてこともあったらしい。
そうした延長線で雑誌が出た後でも原稿が貴重なものであるという感覚が
なかなか編集に身につかなかったんじゃないかね。
全集公式のドラ17巻のページ、1979年度生まれの分がハブられてるなあ。
単なるサイト記載ミスで、本にはちゃんと収録されてるよな?
なんか実際の収録までサイトのまんまの抜けになりそうで不安だ。
>>579 昔はマンガの全集なんて考えられなかっただろうしね
普通の単行本ですら、同じ漫画が2回も売れるわけがないって考えてたらしいしね。
Oちゃんの可愛さは異常
Oちゃんの百面相眺めてるだけでかなり満足できるよな
>>574 FFランドでは「FFランド!」だったよ。
初出が男性化粧品なら、どこの段階で雑誌名になったんだろ。
てんとう虫コミックスのドラえもん41巻173ページの2コマ目がお気に入り。
「平和」というものを絵に描くとこうだという正解のひとつ。
「のび太の精霊世界」をzipで下さい
本棚は待てるが、早くブックカバーが欲しい
>>575 原稿紛失した話は印刷物から復刻されるから大丈夫。
九時カエルが原稿紛失してるかは知らんが(
>>563が言ってるのは2巻の別の最終回)。
>>574 全集に男性化粧品のネームで載ってたんじゃないか?
まだ手元に本がないから分からんけど。
>>580 あ、本当だ・・・
おいおい、しっかりしてほしいな
17巻は今までのよりかなりページ数が減ってるんだが、本当に収録漏れやらかしてたら大事件だぞ
592 :
愛蔵版名無しさん:2012/01/27(金) 17:53:19.80 ID:4h+9a9bD
新オバ2で、キチガイ3連発が変えられたのはショックだった。
そういや「U子さんにプレゼント」ではアイデア募集とかやったのかなぁ
593 :
愛蔵版名無しさん:2012/01/27(金) 18:08:20.01 ID:4h+9a9bD
一さつ当たりの貸し出し期限を決めなくちゃ。
二日と決めておこう。
で、もし期限までに返さなかった者は、
594 :
愛蔵版名無しさん:2012/01/27(金) 18:29:30.87 ID:2YNV63dQ
>>577 20年以上前の話だけど
某誌が600万部の全盛時代、編集が電話ボックス(死語)に原稿を置き忘れて紛失したそうな
その週はコピーの載っけたとか
「魔女の宅急便」もレイアウト原画を紛失してるんだよね
もし誰かが持っていても出すに出せなくて、究極の自己満なのにね
「きちがいみたいに」のくだりはさすがにそのままは無理にしても
もうちょっと元のニュアンスを残した改変はできなかったものか
各コマごとに違う表現にしたらまったく意味がないわな
>>580 1979年度生まれ向け新作はなかったとか?
俺その年代だから、そうだとしたらちょっと残念。
作品リスト確認しようと思ったら、藤子不二雄Galleryがなくなってた。
残念、つーかもったいない
600 :
587:2012/01/27(金) 20:06:04.48 ID:???
チーポコあるに?
>>589 ホントだ・・・
何かCMのパロディなのかね?
俺もまだ本屋に取りに行ってないんでわからんが
そのブランドは○○○ムか?
違ったらすまん
605 :
587:2012/01/27(金) 22:41:59.57 ID:???
>>596 言葉狩りなら言葉を置き換えても伝わることだが
藤子のは悉く表現そのものがアウトなので置き換わらない
さっきようやくモジャ公読めたんで、最近のスレ読まずに即行カキコするが、
未見だった部分が全部読めて感激した。一番最初はこういう構成だったのか!
個人的にモジャ公は先生の最高傑作だと思う。
やはりきちがい三段論法は無理だったか・・・
ただ、有名な場面だから脳内変換が容易なのが救い。一応書いとくか。
だれかまとめサイト更新してくれー。ちなみに空白は改行ね。
「かわいそうに Qちゃんたら、 きちがいみたいに よろこんで いるよ。」
「きちがい みたいに よろこんでる というこ とは、
もしも それが うらぎら れたら。」
「きっと きちがい みたいに おこるぜ。」
新オバQ2巻の最後の2話は正ちゃんF先生の絵だよね
やっぱり全部F絵の方がしっくりする
子供の頃も好きな話だったけどオバケ会社やっぱり最高だな
ラストでU子ドロンパP子が次々飛び出していくシーンとかたまらない
新オバQ2巻の最後の2話の正ちゃんはのび太に見える
毒が無い
>>610 俺は逆に最後の2話の方が違和感だな〜
やっぱ新オバQの正ちゃんはA先生のに慣れてるし、しのだと違って絵に品がある
A先生の絵に含まれてる毒みたいなのがいいスパイスになってる感じ
「2000まんえん!」の正ちゃんは、Aすぎるけどな。
「子どもビルを建てよう」も正ちゃんF先生絵だな
ということはヒトコマ出てる伸ちゃんもかな。扉絵だけはA先生みたいだが。
「Qちゃんは口がかたい」の正ちゃんはP44なんかひどい描線だね
コピーして切り貼りしたのかトレースなのか
もし新オバQを全部F先生が描いてたらここまで傑作にならなかったかも
伸ちゃんの嫉妬に狂ったイカレタ顔はAセンセじゃないと
ヒョーロクさんってなつかしいな
ひさしぶりに見たよ
正ちゃんは性格悪そうな面構えじゃないと物足りない
A先生が描いた時の正ちゃんのビジュアルは本当に卑しくて良いw
同意
正ちゃんと伸ちゃんはA先生がいい
今月の配本
ヒョーロクさんとオットー
懲りない詐欺師キャラがそろい踏みw
A絵正ちゃんと
F絵正ちゃんと
A風に描いてるF絵正ちゃんと
アシが描いたっぽい不出来なA絵正ちゃんが入り交じってて面白いな
ヒョーロクさんってこんなにクズだったっけw
ほんと、F先生の正ちゃんとA先生の正ちゃんは、見比べるとほんの少しの差でしかないんだけどね
なのに、なんで見た瞬間、「あ、これA先生が描いてない」と分かってしまうんだろう
>623
そのショップ紹介写真のルパンのアニメ絵(北原健雄風)に
モンキーパンチのサインが入ってる時点で・・・
俺の記憶違いかもしれないが、もしかしてサイン間違ってない?
628 :
627:2012/01/28(土) 17:52:55.93 ID:???
それにこのショップ写真、いつだったかパーマンのサイン色紙出品して、
スレの鑑定士軍団にヤられたのと同じじゃ…?
前に鑑定士軍団に指摘された点が修正されてる
ここ見てるのかw かえって迂闊なこと書かないほうがいいなwww
モジャ公を全集で初めて読んだが本当に面白かった
唯一、最後にモナが出てきて臭いセリフをぐだぐだ並べるラストより
改編前の方が明らかに良いのに何で変えたんだろ?絵も激変してるし違和感が凄い
>>630 そもそも改変前の本当の最終回は、ダンボコだからな。
ダンボコは最終回じゃなくて連載最終作だ
最終回は愛蔵版最後の日
FFランド版だと地球での大騒動をうっちゃらかして
「またまた宇宙に家出か」
で終了。
軽く見積もっても数万人以上の死者に暴動での被害、
宝石の大量喪失…、
あのあとの地球はどうなったのやらw
>>623 そんなやつでも評価はいい。どうなってるんだ。
詐欺師の肩を持つ気もないが、アート系アイテムに関して言うなら
自分の目で真贋を見極められないような奴に本物を持つ意味はないと思う。
モジャ公のコマ割りすげえな
Fとは思えない
売れない時代の混乱期だからな
Aも黒べえとか狂人軍描いて売れなかった時代だっけ?
この時代の売れなかった作品ってすげえ面白いのにな
黒ベエとかAの最高傑作じゃね?
>>623 ズルいよな
よく読むと、F先生の直筆とは書いてない
「Fキャラの」「直筆色紙」というミスリーディングな書き方をしてる
>>636 宇宙レースのあたりとか、すごいコマ割り
「俺にはこういうのも描けるんだぜ」というF先生の余裕な顔が見えてきそう
モジャ公って見た事ないんだけど
スレ見てると面白そうで買おうか迷うわ〜
>>638 当時の他の週刊少年マンガのラインナップは、
いま考えるよりもすごいのがあるから、しょうがない面もある。
時代ってやつだよ、時代。
手塚先生も売れなかった頃のが面白い
本棚も注文するけど、まんがり道は読んだことあるに?
漫画読むまではリクエストかと思ったら侮辱だった。
一度読むと思う。
>>641 荒れそうだから言わなかったけど
俺はモジャ公が好きじゃない
人を選ぶ作品だと思うから
買うのは公式サイトで立ち読みしてからにしろ
646 :
641:2012/01/28(土) 21:45:48.43 ID:???
アドバイスありがとう
すまんかった
本棚は無かったことに・・・
もし当初百冊入る予定だったなら、それが無かった事になったのは喜ぶべき事だ。
だが逆に(ry
>>630 みきおとミキオも臭いラスト改変だったな
来月のドラは真の最終回か・・
本棚は置いといて、ブックカバーは何処へ消えた!
>>645 そう思う
自殺集団とか笑えない人もいるだろうな
654 :
愛蔵版名無しさん:2012/01/28(土) 22:55:02.82 ID:0OHh9csy
モジャ公最終回の、バス停でノア教船団を待ってる親子連れ
地球規模のパニックの中での弱者である素朴な市民の存在
読む度に悲しくなる
藤子Fの真骨頂
ドラえもんのねずみこわーいとか、ガチャ子とかと並行して
「自殺集団」や「天国よいとこ」描いてたんだな・・・
守備範囲広すぎる
>>645 俺も「好き度」で言うとモジャ公はあんまり好きじゃないな
傑作であることに異論はないが
ヒョーロクさんもそうだが、オットーとかロケット売りつけるやつみたいなクソ野郎が出てくるのも嫌
でもスネ夫は許せるな……なぜだろう
木佐くんもスネ夫ほど可愛げはない
ヒョーロク見て
岡田あーみんの詐欺師を思い出した
読んでいたのかしら
>>658 木佐くんって、自分の善行を言いふらさせたり謀略的なんだよな
あと本山くんもムカつく。こちらはお前らみたいなヤツだが
陰湿陰険な話やキャラが出てきたら
だいたいこれはF主導だなとわかる
藤子キャラで一番ムカつくおはラッパで飛んでこい糞ガキだな
あいつを超えるムカつくキャラは魔太郎にもいない
パーマンで一番後味の悪い嫌〜な話
664 :
愛蔵版名無しさん:2012/01/29(日) 00:51:47.48 ID:9rROt6BH
そんな事より「モジャ公」は傑作。
>>661 本山くんほど極端では無いけど、ああいうヤツは確かにいるよな
そろそろ金欠を脱したので大全集を集めようと思うんだが、特典が付く店とかある?
おすすめの店とかある? 売ってるならどこで買ってもおなじ?
特典は公式だと今月末までだから3期特典のF.Art欲しくて全巻予約するなら急いで
締め切り詳細はこのスレの過去レス、F.Artの内容に関しては小学館オフィシャル参照下さい
今週発売された新オバQの2巻
359ページの4コマ目
美青年の髪の毛の部分がインクが落ちたみたいにつぶれているんだけど
なんであんなことになってるの?
>>623 パーマンのアレとアレのアレがひどい、オバQは言わずもがな
そして○○も相変わらずだな
672 :
669:2012/01/29(日) 02:56:45.67 ID:???
前髪の部分が変なんだよ、インクが落ちたみたいになってる
元からそうなってるのか俺のだけなのか
購入したひとは確かめて教えてほしい。
未確認情報でスマンが、文字通りインクが落ちたんじゃないか?
現行の印刷方式はよくわからんが、ベタのとことか印刷インクが均一にならないことは稀にあった
間違ってたらゴメン
俺の認識だと特におかしくはないと思うけど…。
どういう状態を指しているのか見てみないとわからんな。
675 :
669:2012/01/29(日) 03:11:09.58 ID:???
前髪の部分が円状に白くなっててインクが落ちてる感じ
見てすぐわかる状態だから俺のだけか・・・・
他の絵柄は問題ないが、特定の箇所にピンポイントで、
インクが落ちたみたいな斑点があって、その周りが0.5mmぐらい白くなってるんじゃ?
677 :
669:2012/01/29(日) 03:12:43.53 ID:???
678 :
676:2012/01/29(日) 03:13:08.90 ID:???
被った、それなら十中八九、印刷時のインク斑じゃないかな
原作基準のモジャ公をアニメ化してくれないかしら?墓場鬼太郎みたく
それでおしまい?
怪獣は出ないの?
しかし決定版全集なのに本当誤植多いな
モジャ公p645の下から3行目、「ぼくらマガジン」が「ぼくらガジン」になってるぞ
2ヶ月連続で誤植やらかすとかどうなってんだよ
モジャ公買ったけど厚みすごいな
電話帳のようだw
>>647 ほんとだ、消えてる。
困るなあ、価格や仕様を見て専用本棚にするか
普通の本棚にするか決めようと思ってるのに。
モジャ公の背表紙をこの先折らずに済むだろうか。子供のころ買ってたコロコロだとよく縦線立ってたなー
あの厚みは読むとき、本を「持つ」というより本を「抱える」といったほうが正しそうだ
モジャ公は平成のアニメ版しか知らなかったんで原作は全集で初めて読んだんだが
話がグロく感じて驚いた。上の方で話題になってるけど
コマ割とか漫画表現も他の作品と比べると多様だし
オットーは昔地球に呼び出されて
地球人と風船ダヌキのロボットに
ビー玉なんか掴まされたせいで
地球人と風船ダヌキとロボットを目の敵にしているのではないだろうか
モジャ公は、おとなになって読んだら傑作だと思った
今では、好きな作品のひとつだが、昔は話がえぐかったり嫌なやつが多くて苦手だったな
>>686<嫌なやつが多くて
というか良い奴っていたっけあのマンガ。兄を追い駆けてきたミルルは
あまり見せ場なかったし
主人公たちを含めてめんどくさい連中ばっかだったような
異文明異文化をギャグにするんだから作者の罠に引っ掛かってしまったんだろうか
オットーは外見に愛嬌あるから憎めなさがあるけど、オンボロロケットを売り込んできた
人の足元見やがったあの商人は許せないぞ絶対に
自殺集団とか、地球最後の日は
小学生低学年へ向けて描いたとは思えんなw
話はダークだけど、タコペッティさんは格好良いわ
>>686 つまらなそうって思ってしばらく敬遠してたが、
読んで良かった。ヌエの話は目から鱗だわ。
読まず嫌いな人は是非読んで欲しいね。
モジャ公が発売されたと聞いて久し振りにこのスレに来たぞ
ずいぶん待たされたせいで発売日をすっかり忘れていたので、さきほど慌てて尼で注文
手元に届くのが楽しみだ
21エモンとモジャ公しか買わないから、これで俺にとっては全集は完結したようなもん
ではみなさんごきげんよう、また会う日まで
モジャ公は
小学生の時友人から借りて読んだけど
「自殺ショー」とか「ヌエ」とか衝撃だったな
児童向け、子供向けのイメージしかなかったから
子供の頃は藤子漫画最盛期だったけど
先生は、漫画家生活に結構波があるんだな
モジャ公は自殺フェスティバルとか流血とかそのへんよく話題になるから楽しみだったが、
普通にギャップギャグとかも結構な面白さで楽しめたな
フェニックス星人は悪意が無いのが怖い
自殺っていえば、定年退食の高齢者の死因のトップが自殺だったな。
グロ画像?
平家物語のヌエ伝説は、モジャ公で初めて知った
いろいろと勉強になる漫画だ
「ダンボコが超能力を使うなんて宇宙動物図鑑には載ってなかったぞ」
「じゃあきっとダンボコは宇宙動物図鑑を読んでいなかったんだね」
こういうやり取り面白いな
鵺の鳴く夜は恐ろしい
一応全鯖復帰か、今度は何だったんだ
「東海」が通らなかったから、かの国の連中がブチ切れたんじゃね?
703 :
愛蔵版名無しさん:2012/01/30(月) 18:42:19.84 ID:8Ho+o8aX
お、おい、警察へただで泊まる気か。
警察ぅ〜? ここは警察じゃないよぉ〜
をい!小学館に火つけたの誰だよw
>>704 ここは警察じゃないよ!!!オレが警察から来たんじゃねーか!!!
(ドッチキドッチキドッチキドッチキドッチキドッチキドッチキドッチキ)
だーれー?
タイトル忘れたけど宇宙ガメのやつモジャ公とオバQで言えばどっち寄りすか?
買おうか迷ってる
ポール・マッカートニー特別取締官て子どもだったから
何のことだかよくわからんかったわ
>>708 「ベラボー」な
べラボーはオバQにもモジャ公にも近くないよ
強いて言えばオバQ寄りかもだけど
ありがとう
コメディ系なのかな?まあ一冊だし買ってみます
買ってもいいけどしのだひでおの悪口は書いちゃだめだよ
うちの近所でまだUTOPIAが売れ残ってたので
保存用に確保してきた。
アシのヨシダ忠さんのインタビューなんだけど
http://homepage.mac.com/wayang_gamelan/interview/yoshida/index.html >安孫子先生の作画は、鉛筆で1本線できっちり描いてあって、そのままコピーして原稿にできるくらい
>きっちりしているものでした。それを私がペン入れてしていました。
>藤本先生の絵はもやもやした線でしたね(笑)。顔だけ藤本先生がペンを入れて体は私が入れるというやり方でした。
オバQの頃はすでにF先生は顔だけ描いて、アシが体を描いてたってことだよね。
これを読むと、A先生は下書きだけして、顔もぜんぶアシが描いてたようにとれるんだけど、
ほんとにそうなのかな?
正ちゃんの半ズボン、かわいくて好きだったんだけど・・・(のび太の半ズボンはかわいくない)
アシさんの線だったのかなぁ
>>714 明記されていない点は疑問のまま保留にしておくほうがいいと思う。
誰かが別な資料を貼ってくれるかもしれないし、疑問にしたまま解決されるときを待っては。
この文は二人の先生の下絵のスタイルの違いが主題では。
A先生は白紙の上にレコードライン(下書きの線=ペンの線)が見えるタイプ、
F先生は短い線を組み合わせて下書し、線の塊からレコードライン(ペンの線)を見出すタイプ、
ということを伝えたいのでは。
この二つのタイプの違いはよくあること。
鉛筆の線が多くて原稿用紙にインクが染みこまないような下書きをする人がいると聞いた覚えもある。
>>715 ここの人なら、AとFの正ちゃんを見分けられるように
体も見分けられるかな、と思ったもので・・・
石ノ森先生が全身描いてるのはさすがに分かるんだけどw
個人的な見解でも、ぜひ教えて下さい
先生?
…だと?
そうだね、「世界一の記録を集めた本」にも認定されている人物を
他の人と同列に「先生」じゃ失礼だね
最低でも「大先生」か、枕詞に「巨匠」ぐらいつけないと
石森が巨匠ならFは白色矮星だな
プツン.....
そのとき、イデは発動した。
藤子ミュージアムってもう人っ子一人いない状態なのかな
しまった!3期特典終了しちゃったか
うは
>>604,655と二度も神来てたのに落し損ねてたわorz
何で俺がいない時ばかり…
それにしてもなんで小学館は例の最終回にしろ精霊世界にしろ親の敵の如く潰そうとするのかねぇ
エロ規制だけ本気出してこういったまともな物は多少なりお目こぼししても良いと思うんだがなぁ
まともも何も無いだろうに。
ニコ厨の論理ってやつかな?
公式の1979年度のリスト修正されたね
あ、ほんとだ。
大失態がこなくてよかったよ。
精霊世界、再うぷお願い!
チーポコあるに?
大長編だけじゃなくて短編のオリジナルもあるんだな、台湾ドラ。赤い靴の女の子の後日談とか。
ベラボー買って半分くらい読んだけど
なんか藤子作品というより丸出だめ夫ぽかった
ベラボーが性格悪いというかサイコな感じで作中で言われてる通り薄気味悪いよー
ベラボーはA系の作品だな
>>731 精霊世界でぐぐって、某ブログを見たとゲスパー
異星人ならではの倫理観て点ではモジャ公爵寄りの作品かもな
>>723 7&Yとか今日までの通販サイトあるかも
このスレに貼られてた
俺は昨日オフィシャルで注文
宣伝ぽいかとおもって締め切りの件のカキコはやめちゃった、
カキコしててもここ来てなかったかったなら意味なかったけど
大全集にはさまってるチラシみたいなの一冊ごとに違うのかよ
最近買い始めて知らなかったから最初の方の捨てちゃったよ・・・
お前馬鹿じゃないの
そういうなよ
バカちゃいますねん
パーでんねん
なんかのび太っぽいな
リアルに君は本当に馬鹿だな
>>737のところにドラえもんがやって来ますように
しようがないなあ…
「たねのないてじな」で最後に出てきたのび太のママって
もしかしてウメ星デンカの主人公のお母さんを間違えて書いたのかな?
今までウメ星デンカ読んだことなかったから気づかなかった
ママをとりかえっこということか
あの月報なら捨ててもいいだろ
別に捨てなくてもいいけど
封入ミスで三枚入ってた
モジャ公幼年版の最終回では、空夫の両親がのび太の両親になってるしな
キテレツ最終回じゃパパがのび助になってるしな
犬を飼う者なら当然の処置
狂犬病の予防接種、鑑札登録同様、法で義務付けねばおかしい
となり町の本屋に久々に行ったら
F全集がすべて撤去されてた。
F先生の好きだった古代ローマでは貴族たちがワンマン独唱会などを開いて
平民や日ごろ恩義を感じている貴族などはこれに嫌々ながら強制参加させられたりしたそうだけど
これもジャイアンリサイタルのモデルのひとつなのかな。
皇帝ネロなんかはよくこれを開いたけどあまりのつまらなさに途中で退席する者が相次いだので
出口を兵士にふさがせて退席不可にしたら死んだふりして棺に入れられて脱出した人もいたとか。
単純に落語の「寝床」じゃね
今日までモンガーという奴が21エモンという名前なんだと思ってた
遅ればせながら三期購入
相変わらずすごい量だなwwwオバQと短編やっと読めるぜ
やっぱり新オバQ面白いわ
モジャ公もいいし今月最高だ
三期が一番面白いよな
デンカ、新オバQ,、モジャ公、ベラボーすごすぎる顔ぶれ
なんでこんなにバランス悪いんだろ
それは4期の分を無理して詰め……いやなんでもない
ところで、自由に空を飛べるカラスのカン三郎って何者?
ハリスの旋風
数日前からずっと思い出せなくて困ってるんだが、ドラえもんで、紙の家?みたいなのを作ったけど濡れたか濡らしただかで駄目になっちゃったって話なかったっけ?
すごく断片的にしか覚えてなくて、オチはおろか映画のワンシーンだったか普通のTV用の話だったかも覚えてないんだ…
もしいわかる人がいたら教えてくれたら嬉しい。スレの流れ読まずに教えてちゃんですまん
>>763 #1099 「7万年前の日本へ行こう」
多分これかな、うろ覚えなので間違ってたらすみません。
アニメの話ならよそでやってくんない?
そんなの思い出せないくらいで何故困るのか
>>764 それだ!ありがとう、助かった
というかスレチだったのかすまん。スレ荒らして申し訳なかった
768 :
愛蔵版名無しさん:2012/02/03(金) 23:56:16.27 ID:zlZ60FIu
ミュージアムの話はよくてアニメはだめなのか?
難しいから十戒石版すくってルール明記しといてくれない?
どこが難しいんだ?
これだからゆとりは
>>769アニメに関しては
>>2に専用スレへのリンクがあるからねー
それを指摘する時も普通に誘導すればいいだけなんだけどね
>>773 意図するところはわからんでもないがそれ言うと
原作ドラまでここで語れなくなるぞ
ミュージアムやアニメはよそでやれや
まあそんよそよそしいこと言わんと
腹割って語りあおうや
俺たち仲間やん?
素敵やん?
つーかFファンが「7万年前の日本へ行こう」も知らないで
アニメの話はよそでやれとか片腹痛いわ
原作嫁よ
778 :
773:2012/02/04(土) 00:50:48.86 ID:???
>>774 ほんとだ、じゃあどうすればいいんだろうね?w
アニメも、専用スレがある作品も、原作全般話の流れがあれば誰も騒がないけど
ポッと出てきたアニメ話はそもそも板が違うせいか際立つ感じなのかな
まあ
>>777あたりが今回の結論ってことで。
779 :
愛蔵版名無しさん:2012/02/04(土) 00:57:23.20 ID:90Lkjlp2
スレ違い厨には、こういうやり取りすらスレ違いなんだろ?
カフェカフェ☆*:.。. o(≧▽≦)o .。.:*☆
>>777 言っとくが「7万年前の日本へ行こう」は「石器時代のホテル」じゃないぞ?
Fファンでも完全単行本未収録作品の把握はハードル高いだろ。
>>781 いや、素人でもドラカルトは読んでるだろうし
F全集の17巻にも入ってるのに何をごねてるんだ
原作ドラ話はスレチだからそろそろやめてみんなで贋作サイン叩こうぜ
プロ読者ですね、わかります
>>782 全集17巻はまだ出てないから。
ド・ラ・カルトにだって名前が出てきたかどうかってもんだろ。
そんなことより岡田康則の
「ドラえもんなぜなに探検隊」2巻が出ると知って俺歓喜なんだが
大山のぶ代のぼくドラえもんでしたって面白いっすか?
>>777 偉そうじゃねーかw
それくらい知ってるつーの
俺がいいたいのは、文そのままだ
790 :
愛蔵版名無しさん:2012/02/04(土) 11:05:52.98 ID:90Lkjlp2
>>780 カフェといえばバレンタイン企画で魔美のケーキが期間限定販売だね
カフェカフェ☆*:.。. o(≧▽≦)o .。.:*☆
カフェ、まずっ!
>>790 魔美が作ったレベルのとんでもない味再現か
心配ない、離れに籠った爺さんはあれを毎日平然と食った。「珍味である」と。「マ)美の前ではだが。
カフェカフェ☆*:.。. o(≧▽≦)o .。.:*☆
本棚も注文するけど、まんがり道は読んだことあるに?
漫画読むまではリクエストかと思ったら侮辱だった。
一度読むと思う。
何を言ってるのかわからないんだけど
アイゴーッ
ぷんすかぷんぷんっ
急に思い立って本屋に行ったらピンポイントでチンプイだけ売り切れてたorz
一番読みたかったのにがっかりだ
>>799 近いから行かなくては。
昨日は東京の府中の豆まきにドラえもんが来てました。
ドラえもんのポケットって豆が入ってるんだな。
>>799 複製原画展ってなえるなあ
言わなきゃ気付かないから本物って言えよな
だれも損しないんだから
Qちゃんがバナナだと思って犬のウンコを食べた話って
本当に聞いたら笑えなくて、ウンコ食べたのかと思うとちょっと引いてしまうよな
きみは幸せだね
ブログにミュージアムスタッフ一同の写真が載ってるけど結構いるんだね。80人近くいるかな。
皆さんがその80人近くを養っているんですね、わかります
ミュージアムは見所少なすぎると思う。
なかなかリピーター付かなそう。
808 :
愛蔵版名無しさん:2012/02/05(日) 08:45:17.68 ID:eEETgcgE
全集で初めて読んだんだが、宙犬トッピとか宙ポコとかって、
何の説明も無く終りになったのかね。
打ち切りってそういうもん?エンディングらしいの位あるかと思ったが。
突飛は宇宙へ帰っていったやん
>>809 どちらも短期集中連載みたいなものだからねえ。
宙ポコは割と鳴り物入りで始まったような気がする
でも正直、あんまり面白くないな〜と思った
813 :
愛蔵版名無しさん:2012/02/05(日) 13:14:59.25 ID:Z2j+EnMw
なんか暗かったしな。
SF短編集が大好きなんですが、
他の作家でお勧めあったら教えてください。
岡崎二郎は持ってるんでそれ以外で。
815 :
愛蔵版名無しさん:2012/02/05(日) 14:39:14.29 ID:eEETgcgE
スレチ
SFというより少し不思議系だけど福山庸治好きだな
>>807 月一くらいで行ってるけど案外みんな行かないのかね
>>818 原画なんかは展示が結構変わるの?
やたら混んでるわりに、結構地味だなって思った。
ジブリ美術館くらい内装凝ればよかったのになって思う。
かなり人気だから儲けて色々作って欲しい。
820 :
814:2012/02/05(日) 16:35:50.57 ID:???
スレチでしたね。すみません。でもレスありがとう。
星野之宣は名作揃いですね。
福山庸治は知りませんでした、調べてみます。
>>812 たしかに鳴り物入りだった
「SFギャグまんがの決定版を目指します」というF先生の決意表明もあったしな
福山庸治の作品でイイと思ったもの、一つもないなぁ
良い子は小室孝太郎のワーストでも読んでなさい。
あんな劣化手塚みたいなのはいらん
つまらんです。
どれもこれもつまらない。
じゃあ佐久間さんの問題意識のあるレスを(ry
プツン…
ビギナーの初カキコだねw 伏線もないしww 説得力もないねwww
モジャ公原作ってアニメと全然違うんだな…wwwこれはこれで面白かった
幼稚園版ラストが作画ミスなだけだと思うけど本編がぶっとんでただけに何か考えがあってこうしたのかと思ってしまった
21エモンの焼き直しですと書いてあるけど
のんびりした21エモンと比べてモジャ公はブラックユーモアの塊だと思う
>>812 もう藤子F的な漫画は時代遅れになってなっていた(ジャンプ全盛期)だからな
>>819 原画は複製と本物が入れ替わってたりする
期間限定のカフェのメニューがある
新発売のグッズがある
イルミネーションとか餅つきとかのイベントがある
知り合いを連れてって布教する
何だかんだで楽しいし何度行ってもいいと思う
>>831 ええっ?
その後のドラえもんブーム知らないの?
宙ポコの連載はドラブーム(コロコロ創刊〜映画化)のピーク後だろ
あ、
>>831はモジャ公のことかと勘違いしてた早漏でゴメン
おもちゃ散らかしておいて
「ダレラッタ」
「ダレ太郎がちらかしたって」
腹抱えて笑ったw
ドラえもんのブームは再アニメ化をきっかけに単行本が一気に1000万〜4000万部突破した79年〜81年かな。
Drスランプに抜かれた感じで82年〜は落ち着いた感じ。
あられちゃんはF先生も認めていたみたいだからなあ
児童漫画としてターゲットが同じライバルだったんだな
時代のせいとかじゃないな
今公平な目で見てもやっぱりいまいち
Dr.ストップアバレちゃん
TVアニメの視聴率は83年の初頭ぐらい(海底鬼岩城公開前後)が最も高かった印象だ。
25%以上は確実に取っていた記憶がある。
>>842 ドラ・ハッ・パーとか「大みそかだよ!ドラえもん」「お正月だよ!ドラえもん」「○だ!1番!ドラえもんまつり」とかの時代か
844 :
愛蔵版名無しさん:2012/02/06(月) 06:45:49.61 ID:7SD2kvb1
845 :
愛蔵版名無しさん:2012/02/06(月) 06:46:35.03 ID:7SD2kvb1
一番子供が多い時代だな
昭和46、47、48年生まれ
>>836 誘拐犯に呼ばれて「ボクラッタ?」も好き。
フニャコ先生に化けた時に
「ウ.............」
「ウ..............」
って言ってたな
劇画オバQって正史なの?
それともパラレルなの?
掲載時期は調べたところ新オバ連載中のようだけど
なぜだか急に深野晴美が藤子好きだったこと思い出したわ('A`)
>>848 どうみてもオバQという題材を使ったパラレル
書店の扱いがどんどん小さくなってる、4期あるのかねー?
CMの全作収録のコピーは守られるのか。
853 :
愛蔵版名無しさん:2012/02/06(月) 21:17:57.99 ID:7SD2kvb1
4期無くても、収録漏れがあっても、
それを、サイズや装丁を同じにして纏めて出してくれれば許す
2版目のそれぞれに一話づつ掲載とかしたら許さない
岡崎二郎のアフター0や星野之宣の短編集みたいに最低な商法
>>848 劇画オバQをオバQの登場人物で描いた理由は
ページ数の都合って初めて聞いた時は衝撃だった
855 :
愛蔵版名無しさん:2012/02/06(月) 21:53:55.87 ID:baG//BnT
どういう意味?
キャラの説明がいらないからって意味じゃないかな
記憶が曖昧だから間違ってるかもしれないが
オバQの世界観だと子供の頃の楽しかった記憶の描写を長々と書く必要がない
また、同じ少年の成長と別れを描いた小鹿のフラッグという話に感化されたF先生が
オバQ王国の「フラッグ(旗)」に思いを込めたとか
858 :
愛蔵版名無しさん:2012/02/06(月) 23:19:43.50 ID:Txknnvba
小鹿のフラッグって「子鹿物語」?
あれって最後…
おお、そうなのか…
オバQ読んだことない俺が、さっき劇画オバQ読んだんだが悲しすぎて今暗い気持ちになってたから良かった
多分似たような感じであろうドラえもんを当て嵌めて読んだんだけど、辛すぎた
良かった、パラレルなのか。本当に良かった。
いや、パラレルだという描写なんてあるか?
正史でなければ嬉しいという気持ちはあるが、特にそれっぽいコメントは無いんじゃないかな
無邪気なオバQ世界をブラックユーモアに使ったのはやはりちと悪趣味だからな
863 :
愛蔵版名無しさん:2012/02/07(火) 02:05:21.16 ID:s00wLwrX
いや「無邪気な世界」だからこそブラックユーモアに使ったんでしょう
手塚さんも「アトムの最後」を描いたり
石森さんも009を「神々の戦い編」で悪い人間にしたり
悪趣味とゆうか「仕事」としてやむをえなかったんだろう。
ドラえもんだって最終回3本あるだろ
おばQだっていろんな最終回あったっておかしくないだろう
なるほど旗が大人と子供を線引きするアイテムであると同時に一応の救いになってるのか凄いな
>>851 >どうみてもオバQという題材を使ったパラレル
どこが「どうみても」なのか詳しく
>>868 未読の人にネタバレしたくないから865以上は書かない
「両」作品を読み返してみて
しかしオバQ王国の話って良い話かとおもったらロクデモない話だったな
>>869 いや旗のあるなしとか知ってるし……
それでなんでパラレルワールドって言えるわけ?
それ言ったら単行本化の時に描き足しするのもパラレルワールドになっちゃうじゃん
>>871 劇オバは旧作を継承していない、それだけ
続編ぽいけど正史とは明言されてない、21エモンとミノ皿みたいな関係かなと思ってる
F先生はオバQを児童マンガとして描いてたから、「劇画」とタイトルにつけたのは、
別作品という位置付けだったんだろう
あと、正史なら「オバQ」と略さないんじゃないかな?
小鹿物語と言えばのび太の恐竜でも意識してたって聞いたな
まあ定番ではあるよね。
劇画オバQはすごい好きだな
元々オバQに思い入れがあると印象違ったとは思うけど
全然話関係ないけど全集三期のFの森の〜でインタビューやコラム集めたの出して欲しい
ドラえもん自選集とか映画フィルムブックとかその為だけに手放せないのが多くて困る
>>851>>872 おまえらパラレルワールドの意味分かってないだろ
旧オバQのエピソードからの連続性があるんだからパラレルワールドではないだろ
>>873の
>続編ぽいけど正史とは明言されてない、21エモンとミノ皿みたいな関係
ってのが妥当なところだろう
879 :
878:2012/02/07(火) 13:42:04.32 ID:???
あとは「例の人」でも探し出して相手して貰って
たとえばQちゃんがよっちゃんの家に居候していたのが劇画オバQの前提なら明らかにパラレルワールドだろう
だけどそういう設定の違いもないどころかオバQ王国の話まで引用されているからパラレルワールドと言うには無理がある
ついでに言うと旗の有無をしつこく言ってる奴がいるが、単なる強弁というかごまかし。牽強付会。
>>871の言うとおり
俺はあくまで「パラレルワールド」という言葉を間違って使っていることを指摘している
オバケのQ太郎という作品の中の一話じゃなくて
劇画・オバQという単発作品でしかないから
大全集でもオバQじゃなくてSF・異色短編の中にまとめられてる
それだけの単純な話
劇画オバQもAとの共著?
>>881 そのとおり
だから正史と言うには無理がある
しかし、もちろんパラレルワールドでもない
それはパラレルワールドという言葉の誤用
885 :
愛蔵版名無しさん:2012/02/07(火) 16:29:40.61 ID:LnUX9JGB
「P子日記」とマドモワゼル版はA単独だと思う。後者一回目の冒頭には
“MO”とサインもある。
>>885 ええ!そうなんだ
もう一回読み直してみる
でもあれオバQはF先生のタッチのように見えたけど……
>>885 解散前は「Mo」が藤子不二雄共通のマークだったろ。
SF短編で使われてるのも「Mo」だ。
つーか俺は寧ろ「oM」サインの方が見たことない。
>>883 オバQ時代には二三別の未来絵図も描かれているから、
枝分かれしている分岐点の一つと考えれば広い意味でパラレルとも言えるんじゃないか?
つまり劇画は(その話の中では)オバQ世界を引き継いでいる点で正史でもあり、
また少年オバQ世界から見れば複数の並行して存在する未来世界の1つでしかない。
ゴヨーで片付けるなら言葉の意味の説明よろしく。
俺はずっと例の物の有無が気になってたんだが
このスレで「セルフパロディ」って説明があって
その説明で納得した口
他の人には同意は求めないが参考になるなら
>>889 作品自体ぶっちゃけるとそういうことだろうな。>セルフパロディ
誰かが言ってたO次郎が出てこない件も大人の読者は知らないからだろう。
ファン的にはどうしても作品世界の整合性を考えるし議論にもなるが
製作側の都合はオバQとしてよりSF短編としての完成度を優先したというところ。
そもそも藤子マンガに正史とかいう概念ないだろ
学年誌別でそれぞれ最終回持つような体系でやってたのに
892 :
愛蔵版名無しさん:2012/02/07(火) 19:08:00.43 ID:wyue1sTO
幼児版のドラやパーマンやモジャ公があるみたいに、
"劇画版"のオバQてことじゃないの?
劇オバより、ドラに吸収されたドラミの話の方が正史なのかどうか考え込んでしまう
手塚先生とかA先生が成年向け漫画に重きをおくようになって
F先生が児童向け漫画について悩んでた時期って
劇画オバQが描かれるよりも前の話だっけ?
>>892 作者的にはモジャ公の改変前最終回と同じレベルで黒歴史だと思う
ラストが切ないのは嫌だ。
ハッピーエンドでなきゃ。
といいつつ正ちゃんが自分勝手なのは変わらんな。
>>894 F先生が劇オバの完成度にどの程度満足していたかは知らないけど
ゴールデンコミックスに収録されてるところをみると
(コロコロにもオバQを掲載する際に併載された、本誌じゃなく増刊だったか)
致命的な不満は抱いてなかったんじゃないかなぁ、と思うんだが
まあ故人の意思を推測するのは俺には荷が重い
>>895 むしろ自分勝手ではなく家族の事を考えてたからQちゃんの誘いを蹴ったんだろ
まあ子供=Qちゃん視点だと大人は自分勝手という事なんだろうが
でも個人的には「大人になんかならないよ」という歌詞を信じたいな
「劇画なんて毒振りまきゃいいんだろ」
という藤子のヤケクソな驕りがモロに出てるからな
出さない手紙の返事を貰う話でのスネ夫の罵倒メールへの
ジャイアンの返事内容も気になる所だな。
>>897 あの描写だと奥さんの話を聞いた瞬間に誘いを蹴ったことすら忘れてないか?
他の面子も酒の入った勢いって感じに見えたが
>>888 のび太も静香と、ジャイ子とそれぞれ結婚している世界があるとすればパラレルと言える。
>>899 ジャイアンなら手紙なんか出さずに直接スネ夫のところに行きそうだがな
>>902 手紙を出さずに手を出すんですね、わかります
>>896 ああ、作者的に黒歴史っていうのはドラミのことね
不満というより便宜上の理由で
>>901 個別の判断は煩雑になるから
言葉の意味の説明をまず頼むわ
聖蹟桜ヶ丘の複製原画見てきた。
ドラえもん、パーマン、オバQ、魔美、キテレツの原画と何枚かの写真が展示されてました。
原画は作品開始時期の絵柄がまだ固まってないころのが中心。
>>905 失礼、読む行を間違えてたわ
「のび太郎」のほうね
909 :
883:2012/02/07(火) 20:13:34.93 ID:???
>>888 うん、あなたの説明には納得するところもある
パラレルワールドの定義は「平行世界」だから、少なくとも作品世界において
「そうでなかった未来」が並存してないと「パラレル」という言葉を使うのには抵抗あるという話
(例えばパラレル同窓会の、社長になった未来、左遷された未来、作家になった未来、みたいな)
だから別の未来が作品内で示されてないとパラレルワールドとはいいがたいだろうというのが俺の意見
過去にいくつか未来絵図が描かれたというのは確かにその通り(U子が整形手術してるとか)
でも劇画オバQほど未来までのはなかったと記憶してるし、それに企画ものページみたいなもんだがら、
あれとの並存で「パラレルワールド」とはいいがたいんじゃないかなあ
なお
>>901は俺じゃない
>>909 なるほど、複数あってこそのパラレルワールドということか。
個人的に「劇画」のような明らかに偏った未来、
つまり他に正史たりえる未来が存在しそうなものは
それがあると仮定してパラレルと言い切って良さそうな気もするが。
(只でさえそういう解釈をされてる“未来物”もいくつかあるような)
劇画はアリで企画物はナシという判断も含めて、その辺は感覚の差だな。
ちなみに企画物は正ちゃんが中学生・高校生・サラリーマンというものもあるから、
劇画より前の未来でも、15年後ぶりの再会という設定の劇画オバQとは抵触する。
>>901は何に対する反応か分からんから俺もレスしてない。
なにこのキモイ馴れ合い
際限なく話がもつれるよりマシだろう。
901GJ
極端な話自作自演で一人いれば議論できるんだ。
915 :
883:2012/02/07(火) 20:58:39.14 ID:???
>>910 なるほどなー
俺は、あまり劇画以外の未来図は認識になかったし、あれがとても「自然な」未来図に見えたので、
パラレルワールドというのは違和感があった
確かに感覚の差だ、よくわかった
あと、正ちゃんのサラリーマン姿は、言われて思い出したw
ちょび髭はやしてるヤツだな
馴れ合いスマソ
「感覚の差」で終わるなら最初からやらなきゃいいのにな
「こっちがこう思ったからこうでいいだろ」って
何について決着つけたくてけしかけてたのかさっぱり分からん
劇画オバQでもそうだが
ドラえもんやその他の作品でも酔っ払い=勝手な大人として基本的に悪く描かれてるな
F先生自身も下戸だったらしいが
何か酔っ払いに対して思う所があったのか
シティーハンターとエンジェルハートもパラレルと言えるのかね?
>>916 決着を付けるための議論を吹っ掛けたつもりはない、
今までの流れでは触れられてなかった別の見方を指摘しただけだ。
お互いに別の考え方も理解できた点で収穫はあったと思う。
まあ興味ない人には目障りだったのは認める。
「そうでなかった過去」が存在しても同一の時間軸として問題ないわけか
俺には理解できんが当事者が納得して議論が終わったならそれでいい
>>918 あれはあきらかにパラレルじゃないのかね
むしろ劇オバは、大人も酒を飲んだときには子どもに返れるということを示してるんじゃないかと
>>920 劇画と企画物の世界が同一時間軸だとは思ってないし
フラグの件ならややこしくなるから触れてないぞ。
>>923 別の見方があるのはいいんだろ
お前の考えが理解できない見方があるってことでそれ以上噛み付くな
まああれだ、大人ならこんなとこにカキコしてる暇に
サビ残したり家で子どもを風呂に入れたりしてて
気が休まるのは酔ったときだけってことだ
松葉に行ったことあるに
ほんとうは上手くないってホント?
まんが読むではうまそうみたかった。
一度いくと思う。
>>924 920含めて言ってる意味が分からん。
分からん以上噛みつきようもない。
>>928 子供の喧嘩かよ。
目障りでもスレの趣旨に適った話し合いなら咎められる謂れはない。
まあお前とはその話し合いもできそうにないけどな。
「感覚の差」で終わるような話し合いはないだろ
そういうのを馴れ合いって言うんだよ
ああ別に話し合う気無いのでレスいらないから
最後は感覚の差だろうが
まだ続くのか、お前ら、次スレ要るか?
候補
「藤子・F・不二雄総合スレ106 本棚どうなった」
最近スレ立てのホスト規制厳しいみたいだからな
●持ちの人じゃないと難しいかもしれない
いつだったかみたいに次スレ立つ前に埋め尽くすのだけは勘弁な
「のび太のパラレル同窓会」とか見てみたいね
映画の題名か
ジャイ子と結婚するのび太>鼻が尖って痩せ型
しずかと結婚するのび太>近眼が治ってズングリムックリ
>>928 その「感覚の差」があるかどうかも実際話し合わなければ分からないんだよ。
単に知らないで書いてる(今回の場合企画物を)という場合もあるからな。
それに今回は明確な答がない話がテーマだったから
最後は「感覚の差」という、まあ馴れ合いみたいな結論になったが、
以前の「アチタが見える」議論のように譲れない話し合いの時だってある。
何にせよ話し合い(ディベートではない)で大切なのは
相手の考えを知ること(歩み寄るかどうかは別にして)だと思う。
「ああ別に話し合う気無いのでレスいらないから」のような
言いたいことを言うだけという態度の方が俺的にはよほど「ない」。
>>933 話し合う気ないそうだからこれで終わるんじゃない?
なんかボソっと子供じみたことは言ってくるかな。
モジャ公って、あのハードな内容で「低学年向け」だったのか…
今の漫画アニメって「子供向け」というと、やたら友情やら正義やら綺麗事並べてるだけで薄っぺらい
それにしては「たのしい幼稚園」版と対象年齢にかなり開きを感じる
943 :
883:2012/02/07(火) 22:39:07.06 ID:???
>>940 あんたと建設的な話ができたのには感謝してる
ありがとな
まったく馴れ合いが過ぎるが
モジャ公とか21エモンとかは多分、子供時代に読んでたら面白さを理解出来なかったわ・・・
あくまで自分の場合はだが
ブレコンで無理矢理自殺させられるって、想像するとすげえ怖い
感覚の差とか気持ちの悪い着地点を喜べるのは女の特徴だな
今度レインボー戦隊の完全版が出るらしいけど
あれってF先生キャラクターしか関わってないの?
仙べえはアイディアはF、作画はAとなっていたが
ヒロインの性格はAテイストだろ?
ロビンはオバQの石森版と思えばいい
>>945 まぁ当時の子どもにウケず、「楽しんでるのは作者だけ」だったからな
>>948 うん
石森とA先生と長谷の3人で描いてた
肝心な風ちゃん書き忘れてた
石森、藤子A、長谷と
この人だけ知らないけど高橋君て人じゃない?
皆さん色々教えてくれてありがとう
そういうことなら後回しでもいいかな……
なんかスレ荒れてんな