あしたのジョーを懐古するスレ-明日のためにその29
1 ：愛蔵版名無しさん：
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君が死んでからもう１年。
君は今も僕を見守ってくれているのかな？
君は、僕が生まれて育てた世界ランカーだった。
すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、パンチドランカーだって医者に宣告されてから、君はベッドの上で日に日にボケていった。
「ホセはやっぱりつよかったぜ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
パソコンをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「２チャンネル懐かし漫画板」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。
「ほら、見なよ。今日も２ゲット出来たぜ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」 なんて僕が注意すると、
「すまねえなあ。 でもね、これ見てくれ。
ほら、この３のやろう、２げっとぉ！なんて言っちゃってるぜ、へへ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみなよ、この３のやろう、変な絵文字使ってくやしぃ～！だってよ。 かわいいねえ。 へへ。」
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれっかなあ」 君がふと言った。
「…この３のやろう、オレがいなくなっても、あの時変な奴に２をとられたんだよなー なんて、
憶えててくれねえかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」
それから数ヶ月後、君は練習生と僕に見守れながら息を引き取った。
君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、３のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。
天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む
２ ゲ ッ ト
君は今も僕を見守ってくれているのかな？
君は、僕が生まれて育てた世界ランカーだった。
すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、パンチドランカーだって医者に宣告されてから、君はベッドの上で日に日にボケていった。
「ホセはやっぱりつよかったぜ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
パソコンをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「２チャンネル懐かし漫画板」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。
「ほら、見なよ。今日も２ゲット出来たぜ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」 なんて僕が注意すると、
「すまねえなあ。 でもね、これ見てくれ。
ほら、この３のやろう、２げっとぉ！なんて言っちゃってるぜ、へへ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみなよ、この３のやろう、変な絵文字使ってくやしぃ～！だってよ。 かわいいねえ。 へへ。」
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれっかなあ」 君がふと言った。
「…この３のやろう、オレがいなくなっても、あの時変な奴に２をとられたんだよなー なんて、
憶えててくれねえかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」
それから数ヶ月後、君は練習生と僕に見守れながら息を引き取った。
君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、３のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。
天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む
２ ゲ ッ ト
3 ：愛蔵版名無しさん：2011/12/23(金) 13:35:44.94 ID:5ByGbgXE
２げっとぉ！
～～～(((;ToT) クヤシィ～
6 ：愛蔵版名無しさん：2011/12/23(金) 22:29:23.16 ID:pTX8aJ/a
m
沢庵のおばちゃんはドヤの人じゃないんかな
ジョーを知らないなんて
ジョーを知らないなんて
ボクシング知らない人は知らないんじゃない？
俺も某駅で木村健悟を見かけてツレに「健悟！ほら木村健悟！」と
必死にうったえたのにツレは「？？」だった
俺も某駅で木村健悟を見かけてツレに「健悟！ほら木村健悟！」と
必死にうったえたのにツレは「？？」だった
いくらドヤ住人とはいえアンチジョーもいたんじゃないかな？
沢庵旦那「ジョーかっけー」
沢庵ババア「なによ、あんなチビ！あたしゃ、やっぱり西どんがいいと思うわ」
沢庵旦那「ジョーかっけー」
沢庵ババア「なによ、あんなチビ！あたしゃ、やっぱり西どんがいいと思うわ」
童貞FAQないと寂しいな
クリスマスイブだからこそ童貞FAQ欲しかったなw
イブの書き込み見ると「独りなの俺だけじゃないんだ」って
ちょっとホッとする
ちょっとホッとする
わしも！
へへっ、お仲間がいるぜとくらぁ
ここでワイが送った>>1乙は……いつか、過去スレで>>1がスレを立てた時に送った>>1乙とは、まるで別のもんやった……。
なんや、ようわからんうちに気を失のうてしまったが…、お…思い出しても、そらおそろしい>>1乙や…。
えらいもんを身につけたもんやで、ワイは…。
ただ…ただワイが気がかりなのは…ワイが一つ一つ、おそろしい>>1乙を覚えていくたびに…ワイ自身も一つ一つ…ふ…不幸せに…のめりこんでいくような気がすることや…。
なんや、ようわからんうちに気を失のうてしまったが…、お…思い出しても、そらおそろしい>>1乙や…。
えらいもんを身につけたもんやで、ワイは…。
ただ…ただワイが気がかりなのは…ワイが一つ一つ、おそろしい>>1乙を覚えていくたびに…ワイ自身も一つ一つ…ふ…不幸せに…のめりこんでいくような気がすることや…。
ずっと>>1乙だったのよ!!あなたが…最近まで気づかなかったけど
おまえらに、自分の教え子が>>1乙されたときの嬉しさがわかるもんか！
初めて、あしたのジョーを読んだ。
普段、ボクシングをテレビで観ることもないし、ケンカなんてしたことのないであろう真面目な親父が
俺の幼少時のボクシングゴッコで知ったようにアドバイスしてくれた、パンチの瞬間に回転を加えたら威力が増すってのは
この漫画が元ネタなんだろうな、たぶん。
普段、ボクシングをテレビで観ることもないし、ケンカなんてしたことのないであろう真面目な親父が
俺の幼少時のボクシングゴッコで知ったようにアドバイスしてくれた、パンチの瞬間に回転を加えたら威力が増すってのは
この漫画が元ネタなんだろうな、たぶん。
親父「クロスカウンター教えてやる
テコの作用とか相手の勢いとかで威力が五倍六倍になるんだ」
息子「自分も殴られてたら意味ないんじゃん？だいたいどう
テコになるのかよくわからないんだけど」
親父「俺も…わからん」
テコの作用とか相手の勢いとかで威力が五倍六倍になるんだ」
息子「自分も殴られてたら意味ないんじゃん？だいたいどう
テコになるのかよくわからないんだけど」
親父「俺も…わからん」
混じれスすると、そもそも、実際のクロスカウンターは
相手と相打ちではなくて、相手のパンチを瞬間かわして
こちらのパンチをヒットさせるテクニック。
テコのうんぬんはようわからんが、どっちかっつーと
相手の腕の外側からクロスさせることで相手の死角をつく形となり
インパクトの瞬間の受け身がとれないため、ダメージがでかいというのが
意味合いとしては大きいらしい
相手と相打ちではなくて、相手のパンチを瞬間かわして
こちらのパンチをヒットさせるテクニック。
テコのうんぬんはようわからんが、どっちかっつーと
相手の腕の外側からクロスさせることで相手の死角をつく形となり
インパクトの瞬間の受け身がとれないため、ダメージがでかいというのが
意味合いとしては大きいらしい
ただジョー小泉の昔の本によると
小林弘の著書でクロスカウンターはテコ云々と書かれてるらしい。
まあそれが元ネタなんだろうけどとにかくどうテコなのかわからんな
小林弘の著書でクロスカウンターはテコ云々と書かれてるらしい。
まあそれが元ネタなんだろうけどとにかくどうテコなのかわからんな
自分の肘を基点としたテコの形状が相手の腕を下にずらして
敵のパンチの軌道を逸らすのだろうか？
敵のパンチの軌道を逸らすのだろうか？
てこという以上、支点から作用点（相手の顔面）までの長さよりも
支点から力点（腕の付け根？）までの長さがかなり長くないと大きな破壊力が
出せない気がするんだが位置関係がいまいちわからんわな
支点から力点（腕の付け根？）までの長さがかなり長くないと大きな破壊力が
出せない気がするんだが位置関係がいまいちわからんわな
ちばてつやも多分結局わからなかったと思う。
だからホセ戦での最終ラウンドのカウンターは
ジョーを被弾させてない普通のカウンターにしてる。
ラストのトリプルクロスはもう読者サービスみたいなもんだろう
だからホセ戦での最終ラウンドのカウンターは
ジョーを被弾させてない普通のカウンターにしてる。
ラストのトリプルクロスはもう読者サービスみたいなもんだろう
クロスの攻防をやってないホセが
トリプルの布石となるダブルを放つ事が不自然だものなあ
トリプルの布石となるダブルを放つ事が不自然だものなあ
完璧なテクを持つホセに蒟蒻戦法が簡単に通じたことの方が解せないぜ
メンタルボロボロのとこにかまされたから仕方ないのか
メンタルボロボロのとこにかまされたから仕方ないのか
今までのキャリアのすべてを出し尽くしてるって表現だからいいんだよ
番場蛮が最後に回転エビぞり分身魔球投げたようなもんw
アニメではこれにおっちゃんの退行現象が加わる
「いいぞ、ジョー、もっと腰いれて、そうだ、いい子だジョー」
なんつって、ジョーに初めてコーチした頃に精神が戻っちゃう。
ああいうの、わりと好き。
番場蛮が最後に回転エビぞり分身魔球投げたようなもんw
アニメではこれにおっちゃんの退行現象が加わる
「いいぞ、ジョー、もっと腰いれて、そうだ、いい子だジョー」
なんつって、ジョーに初めてコーチした頃に精神が戻っちゃう。
ああいうの、わりと好き。
今のマガジンやジャンプなら、ハリマオあたりから面白ライバル路線の連発に脱線して
話数を稼いでたかもしれない。
話数を稼いでたかもしれない。
今年は年末西祭りはやらないのか？
37 ：愛蔵版名無しさん：2011/12/31(土) 18:30:16.25 ID:jvb+xyVM
今頃西は賞味期限切れの商品をかき集めて、福袋で売り出す細工中ｗ
林屋はカズノコとかイクラとか高級素材
置いてなさそう
置いてなさそう
一番安物の数の子やイクラを「高級」と書いて売る西。
西「まあええやろ。ドヤの連中はわからんやろｗキヒヒｗ」
西「まあええやろ。ドヤの連中はわからんやろｗキヒヒｗ」
西「泪橋を逆に渡った店長のお勧め商品」
隠れてうどんを食いにいったときに割れたドンブリって
弁償させられたのかな？可愛そうな西。（台東区Ｋ．Ｎ）
弁償させられたのかな？可愛そうな西。（台東区Ｋ．Ｎ）
西「しもた・・・そもそもドヤ街の連中が数の子やイクラなんて買うわけなかったわ」
西「ジョーのトリプルクロスはワイが考えたんや。」
丹下ジムを維持出来たのは西のおかげ
>>44そりゃそうだ、おっちゃんの日雇いだけじゃバストイレ完備は無理
西がホセ戦に来なかったのは、ジョーが廃人になるのを見たくなかったから。
そんな優しい奴じゃない。
紀子「西君。太った？」
西「それは禁句や！それ以上言うたら、レイプしまっせ！」
西「それは禁句や！それ以上言うたら、レイプしまっせ！」
紀子「西君。もう一度ボクシングやったら？最近、西君のデブっぷりを
見るのが辛いの。いつか、太り過ぎて哀しい目にあうんじゃないかって。」
西「ボクシングは危険で儲からんスポーツや。だから、もうやらん。」
見るのが辛いの。いつか、太り過ぎて哀しい目にあうんじゃないかって。」
西「ボクシングは危険で儲からんスポーツや。だから、もうやらん。」
西「あしたのためにその１。紀子を射止めるにはまずおかんからや！」
力石戦後、ジョーが戻らないことを紀子が取られなくてすむと喜んだ西。
紀子「嫌なのや。あなたが。最近まで気がつかなかったけど。」
西「もう手遅れやｗ」
西「もう手遅れやｗ」
53 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/01(日) 03:43:24.76 ID:UHF/5Sr2
あしたのジョーそのもの全体をリメークしないのかね。
ところで、三島由紀夫はこのアニメ観られたんだろうかね？
ところで、三島由紀夫はこのアニメ観られたんだろうかね？
コークスクリューを盗んだジョーもホセの高等ディフェンスは
マネ出来なかったか。
マネ出来なかったか。
西だったら、「地震に備えて非常食用意しとき！」とか便乗商法しそうな
地震だった。
地震だった。
西「紀子ハンの作ったパンツを紀子ハンの手で脱がしてもらいまひょうかｗ」
西「サンドバックに浮かんで消える♪にくいアンチクショーの顔めがけてｗ」
58 ：昆布巻権藤：2012/01/02(月) 19:50:44.90 ID:kFjEfKWR
もしかして、このスレ勢いが衰えたのと違いますか？
どうにもやりきれなくなってくるわ
こんなみじめなスレ見ていると
こんなみじめなスレ見ていると
61 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/02(月) 23:17:51.13 ID:6eMRwGCi
ＧＡＯでジョー１が無料配信してるけど 紀ちゃん可愛すぎ まさに昭和の美女
62 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/02(月) 23:18:56.53 ID:6eMRwGCi
見所はジョーが紀ちゃんの学校へブルマを届けて恥を書いて顔真っ赤に
あんな格好で山登りする稲ちゃんも見所
稲ちゃん２でも出して欲しかったな
あのパンパン苛つくよなw
67 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/04(水) 20:55:58.98 ID:T7tCQh8l
ジョー１の葉子は高ピーなんだよな
久しぶりに読んだけど、
カーロスはやっぱりホセに壊されましたはねーよと思ったわ。
カーロスはやっぱりホセに壊されましたはねーよと思ったわ。
69 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/04(水) 23:49:27.89 ID:0SKXGalG
真樹日佐夫が亡くなったね。
一説には｢ジョーのモデルは真樹日佐夫｣って話もあるんだよね。
合掌
一説には｢ジョーのモデルは真樹日佐夫｣って話もあるんだよね。
合掌
劇画ワルのモデルが真樹日佐夫って説もあったな
71 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/05(木) 19:21:59.02 ID:HBMVG5xe
リアル版紀ちゃんはたんぽぽの白鳥久美子 その方がドヤ街顔してる
ジョーのノーガード戦法は、たこ八郎がモデルだよ
西の鼻うどんは小学生がモデルですか？
74 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/07(土) 05:29:52.77 ID:4OYQ/90r
当時、あしたのジョーのかるた持ってた
「り」は、立派で綺麗な白木ジム
「は」は、橋の下の丹下ジム
ええと・・他は記憶なし・・
「り」は、立派で綺麗な白木ジム
「は」は、橋の下の丹下ジム
ええと・・他は記憶なし・・
75 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/07(土) 05:57:34.86 ID:tA+T9VVj
ノーガード戦法を過大評価しすぎ
戦法として評価してるやつはいないんじゃね？
のちのパンチドランカーの布石なんだろうし、これがあるから燃え尽きる美学へつながるってのはあるけど
のちのパンチドランカーの布石なんだろうし、これがあるから燃え尽きる美学へつながるってのはあるけど
77 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/07(土) 16:37:50.87 ID:Nh411qEF
＞７２
クロスカウンターを打つには相手からの攻撃を誘い込む必要がある
ジョーが釣り師だから編み出した危険な戦法
クロスカウンターを打つには相手からの攻撃を誘い込む必要がある
ジョーが釣り師だから編み出した危険な戦法
ハリマオのノーガードは、なんだかむかついた。
当て勘はあるのにディフェンスがザルの二流ボクサー(笑)
正直、ジャブで攻め続けて、とどめをさしにいくのを自重すれば、ノーガード戦法は
判定負けばかりの愚策だけどな。
つうか、雑魚相手なら普通に戦っても勝てるだろ＞ジョー
判定負けばかりの愚策だけどな。
つうか、雑魚相手なら普通に戦っても勝てるだろ＞ジョー
少し慣れればジャブにすらクロスを決めてしまうのが喧嘩の天才、矢吹ジョー様よ！
むしろノーガード戦法は雑魚にしか効かない
クロスしか狙ってないのみえみえだからな
クロスしか狙ってないのみえみえだからな
ウルフは左ストレートをなかなか出さないで、だしてクロスを狙って
きた右ストレートを弾いてダブルクロス狙い。
力石はアッパー攻撃でクロスどころか、ジョーの腰の入ったパンチを
全て封じる。
結論、この頃のジョーはボクサーとしてはまだ未熟の部類。
きた右ストレートを弾いてダブルクロス狙い。
力石はアッパー攻撃でクロスどころか、ジョーの腰の入ったパンチを
全て封じる。
結論、この頃のジョーはボクサーとしてはまだ未熟の部類。
ウルフ戦くらいのテクニックがあれば、村瀬くらいはクロスでなくても
ＫＯ出来そう。
ＫＯ出来そう。
紀子「嫌いなの西君！あなたが！。最近まで気がつかなかったけど、
デブが嫌いなのよ・・・。」
西「こいつは驚いた。衝撃の真実って奴や！」
デブが嫌いなのよ・・・。」
西「こいつは驚いた。衝撃の真実って奴や！」
ちゃぶ台でよ、女将さんの世界一の鍋焼きうどんが待ってるんや
そやから、行かんと・・・な
そやから、行かんと・・・な
「紀子はんもうどん食べますか？」
「ううん。欲しくない」（食うかよ！デブ！）（心の声）
「ううん。欲しくない」（食うかよ！デブ！）（心の声）
葉子にとって、西なんて、ジョーにヘロヘロくっついてくるでかい風船程度の認識だろ。
葉子は拳闘馬鹿にしか男を感じないみたいだから
西は論外としてやっぱその後は残った拳キチと一緒になるってのが筋ってもんだな
西は論外としてやっぱその後は残った拳キチと一緒になるってのが筋ってもんだな
91 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/09(月) 20:02:50.99 ID:7oR8+e5z
葉子はそこまで落ちぶれるのか
青山を無理やりジョーと思い込み、しかも、無理にボクシングを始めさせる。
おめえら張り子のトラかっ
ちょっとくらい雨がふったからって
なんだってんだ このバカヤローッ
って叫んでるおっちゃんに鼻毛が出てるのが、なんともリアル
ちょっとくらい雨がふったからって
なんだってんだ このバカヤローッ
って叫んでるおっちゃんに鼻毛が出てるのが、なんともリアル
よく考えたら西は別に減量する必要ないよね。
うどん野郎損。
うどん野郎損。
後の丹下ジムの練習生を見ると、西はボクサーとして優秀だと思う。
西はジョーと離れたくなかっただけだろうから、ジョーが犯罪に走ったら
一緒に共犯で悪の道にそまっただろうな。
「あ、あかんで、ジョー、こんなん泥棒やないか・・・しゃあない、今度だけ手伝うわ」
一緒に共犯で悪の道にそまっただろうな。
「あ、あかんで、ジョー、こんなん泥棒やないか・・・しゃあない、今度だけ手伝うわ」
アニメのジョー２では、テストで縄跳び３分くらいでへばった奴を
「まあまあだな」と言ってたからなｗ
「まあまあだな」と言ってたからなｗ
最近この漫画を全巻読んだ
後半もうちょっと段平を活躍させて欲しかった
葉子はあれだけ目立ってたのに…
まあ名作と呼ばれてるだけあって、面白かったけどさ
後半もうちょっと段平を活躍させて欲しかった
葉子はあれだけ目立ってたのに…
まあ名作と呼ばれてるだけあって、面白かったけどさ
今日はちば先生の73歳のお誕生日か おめでとうございます
数年前に一歩とのコラボ企画で久しぶりに先生が描くジョーを拝見した やっぱり連載終了から30年以上も経つと絵が変わるよな ジョーにも違和感を覚えた（特に顎）
数年前に一歩とのコラボ企画で久しぶりに先生が描くジョーを拝見した やっぱり連載終了から30年以上も経つと絵が変わるよな ジョーにも違和感を覚えた（特に顎）
>>100
後半も団平活躍させたんじゃジョーの孤独っぷりが際立たんじゃないか
後半も団平活躍させたんじゃジョーの孤独っぷりが際立たんじゃないか
河野はともかく、他の練習生なんて覚醒前の西レベルのヘタレだしな
青山「遊びにきたんですが・・・ろくな人材がいませんねえ、丹下ジムはｗ」
「新あしたのジョー」
ホセと闘った後、ジョーは極真会館空手に入門した。
大山倍達館長の指導で空手に目覚め、全日本空手選手権優勝をめざすのだった。
ホセと闘った後、ジョーは極真会館空手に入門した。
大山倍達館長の指導で空手に目覚め、全日本空手選手権優勝をめざすのだった。
うむ。
"ワイは西や…プロゴルファー西や！"
乾物屋を潰したあと借金を返すために闇のゴルフ組織と戦う西が見たい
乾物屋を潰したあと借金を返すために闇のゴルフ組織と戦う西が見たい
西か。あの体じゃあ
せいぜい、松太郎に改名して相撲部屋に入るくらいが関の山だろう
せいぜい、松太郎に改名して相撲部屋に入るくらいが関の山だろう
巨人のにし
「ジョー、わいはプロ野球選手になるで！巨人に入って第二のデーブをめざすんや！！」
「ジョー、わいはプロ野球選手になるで！巨人に入って第二のデーブをめざすんや！！」
拳闘→相撲→プロレス→スポーツ冒険家
あの体でボクシングが出来るフィットネスがあるなら、
ラグビーやってればプロップで大成したはず。
ラグビーやってればプロップで大成したはず。
最近、Wikiで梶原一騎について見てみたんだけど…
とにかく凄い人だな、色んな意味で
端から見てる分にはいいけど、かかわり合いにはなりたくないっていう典型だな、正に
ちばてつやも色々大変だったんじゃないだろうか
とにかく凄い人だな、色んな意味で
端から見てる分にはいいけど、かかわり合いにはなりたくないっていう典型だな、正に
ちばてつやも色々大変だったんじゃないだろうか
噂に聞いた話だけど、あしたのジョーのイベントで挨拶しなくちゃ
いけないことがあって、梶原が遅刻したので、先にちばてつやが
挨拶をしたらその後その事でしつこく嫌がらせされたそうだ、って
もしかしたらwikiに載ってるようなネタだったりして
いけないことがあって、梶原が遅刻したので、先にちばてつやが
挨拶をしたらその後その事でしつこく嫌がらせされたそうだ、って
もしかしたらwikiに載ってるようなネタだったりして
>>113
斉藤某の梶原の評伝に載ってた話やね
ちばは人格者として誰からも敬愛されているから
さすがにこれには漫画界全体が引いたらしい
ゴッドハンドの件については「梶原が怒るのも分かる」という意見もあったが
ちばを脅したのは擁護のしようがないって
斉藤某の梶原の評伝に載ってた話やね
ちばは人格者として誰からも敬愛されているから
さすがにこれには漫画界全体が引いたらしい
ゴッドハンドの件については「梶原が怒るのも分かる」という意見もあったが
ちばを脅したのは擁護のしようがないって
それで、ちばが漫画の中で呪いの言葉を吐いたのか
116 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/14(土) 11:08:23.22 ID:JXQLx9QW
力石の減量が大変なら、ジョーがあわせてやればよかったんじゃね？
ブクブク太ったジョーじゃ、劇画にならんでしょ
テメーは西を怒らせた
120 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/16(月) 08:09:37.06 ID:7qVPM16R
121 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/16(月) 12:22:42.70 ID:iq/vEV4b
ハングリーな世界を描くには階級を上げる展開はおかしい。
現実にはそこまで無理しないだろ
また西はどうみてもプロレスか柔道だろ
現実にはそこまで無理しないだろ
また西はどうみてもプロレスか柔道だろ
122 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/16(月) 12:30:30.11 ID:iq/vEV4b
＞１００
あしたのジョーやエースをねらえとかは何度見ても感動があるよね
スポ魂は永遠のテーマだからか
あしたのジョーやエースをねらえとかは何度見ても感動があるよね
スポ魂は永遠のテーマだからか
アニメから入ったクチだが金竜飛のエピソードは未だにトラウマ…
あれ、金の食えない自慢がなかったら
普通に金の勝ちだったろう
つまり、ジョーの強さの半分は強運だ
普通に金の勝ちだったろう
つまり、ジョーの強さの半分は強運だ
金は食えない自慢がジョーへのメンタル攻撃になると踏んだんだろうが、
それが逆にジョーの発奮材料になるとはまさか夢にも思わなかったろうな
それが逆にジョーの発奮材料になるとはまさか夢にも思わなかったろうな
タフネスさが運を呼んでると言えなくはないわな。
金戦も序盤でのされてたら、後半のミラクルはなかったわけだし
金戦も序盤でのされてたら、後半のミラクルはなかったわけだし
＞１22
エースをねらえ！はスポ根ものとはちょっと違うような・・・。
恋愛、成長がテーマの学園もので、肝心のテニスシーンは驚くほど簡素。
アニメ版は迫力あったけどね。
エースをねらえ！はスポ根ものとはちょっと違うような・・・。
恋愛、成長がテーマの学園もので、肝心のテニスシーンは驚くほど簡素。
アニメ版は迫力あったけどね。
それを言ったらあしたのジョーだって、スポ根ものとは違うような気がする
まあ、ジョーは、明日のためにその１とか、あとはせいぜいウルフ金串戦の特訓くらいで
何かを生み出すために血のにじむような猛練習ってより、天性のひらめきや身体能力で
強敵を倒すパターンだから、スポ根ってのとはちょっと外れるかもなあ
何かを生み出すために血のにじむような猛練習ってより、天性のひらめきや身体能力で
強敵を倒すパターンだから、スポ根ってのとはちょっと外れるかもなあ
力石やジョーの減量シーンは、スポ根の王道かな。
過酷な減量はファイティング原田とかリアルでも当たり前の風潮だったからな
原田以外のジョー連載時のボクサーでは、大場政夫も苦労していたみたいだね
まあ自分より少しでも小さいやつと戦いたいからやってるだけ
なんだから減量を大変だ大変だとアピールするヤツは
ほんというと自分で自分の首をしめてるようなもんだけどね
なんだから減量を大変だ大変だとアピールするヤツは
ほんというと自分で自分の首をしめてるようなもんだけどね
135 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/26(木) 00:57:53.94 ID:LrBpPrFK
あのままジョーが段平とドヤで出会わなかったら、ジョーはチンピラのボ
ディーガードかなんかで一生終わったんだろうな。でも、ボクシングは結局
ジョーのすべてを燃え尽きさせてししまったんだな。で、実際、段平に出会ったことは
ジョーにとって”幸せ”だったんだろうかと？普通の人の普通の幸せって
結局八百屋になった西なんじゃないかと、ふと思ったりするな。
みなさんのお考えはいかがでしょうか？
ディーガードかなんかで一生終わったんだろうな。でも、ボクシングは結局
ジョーのすべてを燃え尽きさせてししまったんだな。で、実際、段平に出会ったことは
ジョーにとって”幸せ”だったんだろうかと？普通の人の普通の幸せって
結局八百屋になった西なんじゃないかと、ふと思ったりするな。
みなさんのお考えはいかがでしょうか？
ジョーにとっての幸せは真っ白に燃え尽きることにあるから
一般的な幸せを提示しても意味ないんじゃないかな
一般的な幸せを提示しても意味ないんじゃないかな
137 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/26(木) 02:00:28.38 ID:lU2Gu/nG
幸せの価値観なんて人それぞれなんだから他人と比較するのは愚かな事。
ジョーってのは生き方死に方の美学が描かれている。
それを読んでどう感じるか。
それだけでいい。
ジョーってのは生き方死に方の美学が描かれている。
それを読んでどう感じるか。
それだけでいい。
138 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/26(木) 02:06:02.45 ID:OL+RPVBk
ホセ戦での葉子の頑張るのよ矢吹君…て言われた時のジョーの表情がたまらなく良い
今の漫画だとああいう表現出来ないよね
今の漫画だとああいう表現出来ないよね
>>135
結局、ボクシングだろうとボディガードだろうと
どれだけ精一杯、真剣に闘う事ができるか？という事でしょう
葉子が少年院で血みどろになりながら“あした”に向かって彷徨しているジョーと段平の姿を見て、
「あしたという日は綺麗ごとだけでは永久にやってこない、血まみれ、汗や泥まみれになって、
他人には童貞あつかいをされる今日という日があってこそ本当のあしたがやってくる」
と発言しています。これこそ、この物語の核心と言えるものでしょう。
ジョーならば、如何な環境にあろうと、そこに“あした”を見出し、血まみれ汗泥まみれになりながら、世界に抗い
自らの清廉なる童貞を守り抜いて行くのではないでしょうか？
結局、ボクシングだろうとボディガードだろうと
どれだけ精一杯、真剣に闘う事ができるか？という事でしょう
葉子が少年院で血みどろになりながら“あした”に向かって彷徨しているジョーと段平の姿を見て、
「あしたという日は綺麗ごとだけでは永久にやってこない、血まみれ、汗や泥まみれになって、
他人には童貞あつかいをされる今日という日があってこそ本当のあしたがやってくる」
と発言しています。これこそ、この物語の核心と言えるものでしょう。
ジョーならば、如何な環境にあろうと、そこに“あした”を見出し、血まみれ汗泥まみれになりながら、世界に抗い
自らの清廉なる童貞を守り抜いて行くのではないでしょうか？
ジョーはたしかに強いやつと戦うことに生きがいをみいだしてるけど、
それは必ずしもボクシングじゃなくてもいいっぽいよな。
カーロスとはルール無視のどつきあいやったけど、それがジョー
（および対戦相手）にとって納得いけば、ボクシングとよべないような
内容でも一向にかまわないってスタンスだから。
それは必ずしもボクシングじゃなくてもいいっぽいよな。
カーロスとはルール無視のどつきあいやったけど、それがジョー
（および対戦相手）にとって納得いけば、ボクシングとよべないような
内容でも一向にかまわないってスタンスだから。
141 ：わふー ◆wahuu.ppsw ：2012/01/26(木) 17:11:30.49 ID:???
ウルフ金串ェ
>>68
実際、何であんな展開にしたんだろうな？
ジョーとの戦いでカーロスは既にパンチドランカーになっていたって展開の方が自然だったのに
ホセの強さをより強調したかったってことなのかもしれないけど、一々あんな後付みたいなことしなくても、十分に伝えきれてたと思うんだけどなぁ
実際、何であんな展開にしたんだろうな？
ジョーとの戦いでカーロスは既にパンチドランカーになっていたって展開の方が自然だったのに
ホセの強さをより強調したかったってことなのかもしれないけど、一々あんな後付みたいなことしなくても、十分に伝えきれてたと思うんだけどなぁ
アニメだとカーロスはジョー戦でほとんど壊れる寸前までいっていて、
ホセはトドメを差しただけみたいな感じになってたな
ホセはトドメを差しただけみたいな感じになってたな
144 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/27(金) 02:49:18.81 ID:cnizzNwo
ラスボスに向けての燃えみたいなのが欲しかったんだろう
いかな名作と言えど当時からすれば売り上げが最も大切なのは今も昔も変わらない訳で
いかな名作と言えど当時からすれば売り上げが最も大切なのは今も昔も変わらない訳で
その辺はアニメでくわしく解説されてたし原作でもちょこって出てたような
「カーロスを倒したのはホセじゃなくジョーで、ホセはカーロスの挑戦から逃げ回ってた」
これがジョーの精神的な強みだったけど、これがもろく打ち崩れた
ジョーは、「あの」カーロスを一発で廃人にしたコークスクリューをあやつり
完璧なまでの強さをほこるチャンピオンに立ち向かわなければならない
パンチドランカーの症状がもう出てきているジョーなのに
とまあ、こんな感じだった
「カーロスを倒したのはホセじゃなくジョーで、ホセはカーロスの挑戦から逃げ回ってた」
これがジョーの精神的な強みだったけど、これがもろく打ち崩れた
ジョーは、「あの」カーロスを一発で廃人にしたコークスクリューをあやつり
完璧なまでの強さをほこるチャンピオンに立ち向かわなければならない
パンチドランカーの症状がもう出てきているジョーなのに
とまあ、こんな感じだった
急遽「あれはトキではなくアミバ」と設定変更したのを思わせるな
名作と言っても粗はある
名作と言っても粗はある
実際の連載漫画は驚くほど本当に後先考えてないもんだ、
と、さるまんの竹熊健太郎が言ってたよ
と、さるまんの竹熊健太郎が言ってたよ
なにしろ当初のジョーの終生のライバルは、西の設定だったからな。
ちばさんが西を不細工デブに描きすぎて、仕方なく力石を作ったらしい。
罪なお人やで・・・。
ちばさんが西を不細工デブに描きすぎて、仕方なく力石を作ったらしい。
罪なお人やで・・・。
ただジョーには伏線をはって投げっぱなしで忘却ってのは無いよね
フェザー級世界王者メキシコのチャンセス
「ホ、ホセ戦の前に俺を大々的に登場させたのに俺はどこいったんだ！？」
「ホ、ホセ戦の前に俺を大々的に登場させたのに俺はどこいったんだ！？」
ん、そんな奴いたっけ？
この漫画読むと、はじめの一歩は何故名作になれないのかよくわかる
ジョーが東光特等少年院送致を言い渡された裁判所の法廷って
傍聴人が500人は入れそうな巨大なものだったけど、
あんなにキャパの大きな家裁、日本にあるのか？
俺が少年の頃、道路交通法違反容疑で処分を言い渡された
名古屋家庭裁判所なんて、10平方メートル位の小さな事務室だったぞ
傍聴人が500人は入れそうな巨大なものだったけど、
あんなにキャパの大きな家裁、日本にあるのか？
俺が少年の頃、道路交通法違反容疑で処分を言い渡された
名古屋家庭裁判所なんて、10平方メートル位の小さな事務室だったぞ
時代もよかったんだろう
今は作家が渇れ果てるまで絞り尽くすやり方が主だから
今は作家が渇れ果てるまで絞り尽くすやり方が主だから
この時代は新書で20巻ぐらいで大長編って感じだったが
今は20巻なんて普通だもんな
今は20巻なんて普通だもんな
ぶっちゃけ東光特等少年院ってそんな大したことなかったよね
ジョーの言っていた通り、単なる不良少年の溜まり場って感じで
最初の西のあの怯えっぷりは一体何だったのか
ジョーの言っていた通り、単なる不良少年の溜まり場って感じで
最初の西のあの怯えっぷりは一体何だったのか
あの青山も悪名高き東光特等少年院に入れられていたわけか
引き伸ばしの代表格はジャンプだけど、昔はその
ノウハウがなかったから無理やり引き伸ばしてボロボロになったけど
今はみんならくらく引き伸ばしてる感じだな。
終わるなずーっとやれと言われて引き伸ばすこと自体
作家に責任はないけど、やっぱそれに飼いならされると作家の
志は低くなるよな。
ノウハウがなかったから無理やり引き伸ばしてボロボロになったけど
今はみんならくらく引き伸ばしてる感じだな。
終わるなずーっとやれと言われて引き伸ばすこと自体
作家に責任はないけど、やっぱそれに飼いならされると作家の
志は低くなるよな。
漫画は長くて３０巻までだな でも２０巻ぐらいだと名残惜しくなってまた見たいって感じで良い終わり方になるな
161 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/30(月) 20:50:18.08 ID:l920OHrx
【韓国の今も続く食糞文化】
ホンタク・ エイの糞漬けについて（後半 韓国若手芸人による獣の糞喰い）
http://www.youtube.com/watch?v=UhgilbRZwkw
韓国人は風呂は半月に1度、台所に便器があるのが普通の国です。
日本人が風呂に毎日入ると聞いた韓国人が「日本人は嘘を言うな！」と激怒したそうです。
ホンタク・ エイの糞漬けについて（後半 韓国若手芸人による獣の糞喰い）
http://www.youtube.com/watch?v=UhgilbRZwkw
韓国人は風呂は半月に1度、台所に便器があるのが普通の国です。
日本人が風呂に毎日入ると聞いた韓国人が「日本人は嘘を言うな！」と激怒したそうです。
あしたのジョーは講談社KCで出る前に、少年マガジンコミックス
というレーベル（全23巻）で出ていたということだが、ご存知の方はいる？
ヤフオクで前に出品されていたのを拝見したことがあるが、写真で目次を確認したところ
他の作家さんの漫画も載っているみたいな感じだった
というレーベル（全23巻）で出ていたということだが、ご存知の方はいる？
ヤフオクで前に出品されていたのを拝見したことがあるが、写真で目次を確認したところ
他の作家さんの漫画も載っているみたいな感じだった
>>162
同意！ジョーだっていくらでも強さ議論の余地あるだろ明らかに作中で成長も逆に弱体化
もしてる時のはどのくらいレベルだったのかとか後楽園前のならどっちが強いのかとか時
間相手に勝てるのかとかはならなかったらに勝てていたのかとか番狂わせが無い本気の相
手に引き分けたのは番狂わせではない当時ランク上位がランク開始でダウンしたこと無い
を1RKOしたのは番狂わせではない負けを覚悟していたが蟹に勝てたのは番狂わせではない
ことなっていたが相手に判定まで持ち込んだのは番狂わせではない逆に相手に負けてその
後も連敗してウサ回りにまで堕ちたのも番狂わせではない番狂わせがなかったらはに負け
て途中でKOされても負けはしないにせよあれほど一方的な試合にはならずには普通に勝て
ていただろ【福原愛】
同意！ジョーだっていくらでも強さ議論の余地あるだろ明らかに作中で成長も逆に弱体化
もしてる時のはどのくらいレベルだったのかとか後楽園前のならどっちが強いのかとか時
間相手に勝てるのかとかはならなかったらに勝てていたのかとか番狂わせが無い本気の相
手に引き分けたのは番狂わせではない当時ランク上位がランク開始でダウンしたこと無い
を1RKOしたのは番狂わせではない負けを覚悟していたが蟹に勝てたのは番狂わせではない
ことなっていたが相手に判定まで持ち込んだのは番狂わせではない逆に相手に負けてその
後も連敗してウサ回りにまで堕ちたのも番狂わせではない番狂わせがなかったらはに負け
て途中でKOされても負けはしないにせよあれほど一方的な試合にはならずには普通に勝て
ていただろ【福原愛】
梶原クラスの大御所だと、「もうここで終わりにする」って宣言したら、編集者もさからえなかったんじゃないかな。
ジョーも巨人の星も十分人気があるうちにキッチリ終了し、漫画史に残る名作になった。
今連載してたら１０年以上ダラダラ続けてたかもな。
ジョーも巨人の星も十分人気があるうちにキッチリ終了し、漫画史に残る名作になった。
今連載してたら１０年以上ダラダラ続けてたかもな。
>>149
少なくとも昔の漫画の中ではかなりそういうのは少ない方だと思う
昔の漫画って黄金期のジャンプ漫画みたいに行き当たりばったりの勢いだけの漫画ばかりだと思ってたけど、あしたのジョーはそういう印象は受けなかったな
少なくとも昔の漫画の中ではかなりそういうのは少ない方だと思う
昔の漫画って黄金期のジャンプ漫画みたいに行き当たりばったりの勢いだけの漫画ばかりだと思ってたけど、あしたのジョーはそういう印象は受けなかったな
167 ：マロン名無しさん：2012/02/01(水) 22:28:08.32 ID:CC564tEz
それはさすがにジャンル違いだから好みの問題ですな
西「スーパー王に
ワイはなる！！」
ドン！
ワイはなる！！」
ドン！
それ言い出したら某誌では
最初はシビアなボクシング漫画だったのに
パンチでぶっとばした相手が天井つきやぶって吹っ飛ぶわ
何メートルもジャンプして墜落しながらパンチくりだすわ
死んだはずの人間が生き返るわ
ＳＦそこのけの展開になってたよな
最初はシビアなボクシング漫画だったのに
パンチでぶっとばした相手が天井つきやぶって吹っ飛ぶわ
何メートルもジャンプして墜落しながらパンチくりだすわ
死んだはずの人間が生き返るわ
ＳＦそこのけの展開になってたよな
初期は「バイクの部品をわざと抜いておいてカッパらった教師に事故を起こさせる」とかいう
話があったのに途中からほのぼのとした世界になってしまったバイク漫画もある
話があったのに途中からほのぼのとした世界になってしまったバイク漫画もある
「委員長～」
そういえば、ジョーが完結した翌年の74年頃から少年漫画雑誌の人気は
ジャンプ＞マガジンになったらしい
それ以降、両者の差は開く一方だったと（ソースはどこだったか忘れた）
出版社も商売だから、人気作品を引き延ばすジャンプのやり方が
一概に間違いとは云えないんだよな
ジャンプ＞マガジンになったらしい
それ以降、両者の差は開く一方だったと（ソースはどこだったか忘れた）
出版社も商売だから、人気作品を引き延ばすジャンプのやり方が
一概に間違いとは云えないんだよな
確かに一概に間違いではない。
一時のセンチメンタリズムに動かされて連載を終わらせて、
その作家がその後泣かず飛ばずなら大事な金のなる木をみすみす
なくす結果になるわけだから。
だからといって作家をボロボロになるまで使い潰すのが得かどうか？
見極めが大事だと思う。金のなる木は果たして作品の方か？
作者の方か？アラレちゃんは4年程度で終わった。
余力を残した鳥山明はすぐにそれ以上のヒット作を飛ばせた。
この場合金のなる木はアラレちゃんでなく鳥山の方だった。
逆にキャプテン翼とキン肉マンは作品の方が金のなる木だった。
どっちも当時としては8年の大長期連載だったがこれはジャンプの
判断が正しかった。ゆでたまごも高橋もどんな早い時期にやめさせて
パワーを温存させたとしても次のヒットなどは望めなかったから…
それとイメージもある。作家を使い潰すというイメージを与えれば
次世代の作家はその雑誌を敬遠する。
一時のセンチメンタリズムに動かされて連載を終わらせて、
その作家がその後泣かず飛ばずなら大事な金のなる木をみすみす
なくす結果になるわけだから。
だからといって作家をボロボロになるまで使い潰すのが得かどうか？
見極めが大事だと思う。金のなる木は果たして作品の方か？
作者の方か？アラレちゃんは4年程度で終わった。
余力を残した鳥山明はすぐにそれ以上のヒット作を飛ばせた。
この場合金のなる木はアラレちゃんでなく鳥山の方だった。
逆にキャプテン翼とキン肉マンは作品の方が金のなる木だった。
どっちも当時としては8年の大長期連載だったがこれはジャンプの
判断が正しかった。ゆでたまごも高橋もどんな早い時期にやめさせて
パワーを温存させたとしても次のヒットなどは望めなかったから…
それとイメージもある。作家を使い潰すというイメージを与えれば
次世代の作家はその雑誌を敬遠する。
鳥山は後者の例にも当てはまってるな……
少年ジャンプの方針
・新人育成主義
・アンケート至上主義
・人気がなければ大御所でも10週打ち切り
・出版社専属契約
出版社専属契約の上で人気がないとすぐ打ち切りだから
生活を考えると人気があるうちは終わらせたくないって事情もある
・新人育成主義
・アンケート至上主義
・人気がなければ大御所でも10週打ち切り
・出版社専属契約
出版社専属契約の上で人気がないとすぐ打ち切りだから
生活を考えると人気があるうちは終わらせたくないって事情もある
まあその時点での台所事情はあるな。
アラレが終わるころはジャンプはなんぼでもいいのがあったから
わりかしスムーズに終わることができた。
ドラゴンボールのころは部数は増加の一途でも、地盤が脆弱で
柱1本はずすと崩れるというのが作り手のほうではわかってたから
やめさせることができなかったんじゃないかな。
それとさすがの鳥山明も3本目のヒットはないだろう、という見極めが
あったんだろうｗ
マガジンはきれいに終わらせるというのが美学というかそれ以上に
当時の売りみたいなもんにもなってたからやせ我慢してでも
最終回を大事にしたのかも。まあ結果としては残念ながら
その後タマがなくなっていって失敗したのかもしれんが
その編集方針あってこそのジョーのラストだしな。
評価されるべきだと思う
アラレが終わるころはジャンプはなんぼでもいいのがあったから
わりかしスムーズに終わることができた。
ドラゴンボールのころは部数は増加の一途でも、地盤が脆弱で
柱1本はずすと崩れるというのが作り手のほうではわかってたから
やめさせることができなかったんじゃないかな。
それとさすがの鳥山明も3本目のヒットはないだろう、という見極めが
あったんだろうｗ
マガジンはきれいに終わらせるというのが美学というかそれ以上に
当時の売りみたいなもんにもなってたからやせ我慢してでも
最終回を大事にしたのかも。まあ結果としては残念ながら
その後タマがなくなっていって失敗したのかもしれんが
その編集方針あってこそのジョーのラストだしな。
評価されるべきだと思う
>>176
昔、小林よしのりが「夜叉が行く」って漫画で描いてたなw
ベテランも人気なきゃバシバシ切って有望な新人は飼い殺しにする
ヤクザな出版社に小林がブチ切れて殴り込んで編集長を斬り殺すやつ。
あれジャンプだろw
昔、小林よしのりが「夜叉が行く」って漫画で描いてたなw
ベテランも人気なきゃバシバシ切って有望な新人は飼い殺しにする
ヤクザな出版社に小林がブチ切れて殴り込んで編集長を斬り殺すやつ。
あれジャンプだろw
ベテランだろうがバシバシ切るのはいいんだけど
飼い殺しはどうにもフォローの仕様がない
飼い殺しはどうにもフォローの仕様がない
ちば先生の「少年よラケットを抱け」が打ち切り漫画の印象だったんだけど
あれって２年もやってたんだな
ジャンプの場合は本宮ひろ志やジョージ秋山クラスでも10週で打ち切るからな
あれって２年もやってたんだな
ジャンプの場合は本宮ひろ志やジョージ秋山クラスでも10週で打ち切るからな
いや、本宮は10週はないｗ
力石が少年院を出所する直前の対決で、ジョーがグローブの中で
こぶしに石を握るインチキをして殴り合ったら、パンチ力が増して
タフな力石のヒザが、ガクガクになるほど効くというのがあった
石で直接ドつくならともかく、手で握って殴ったら、むしろ自分の指を
痛めるんじゃないのか？ →自分の側にのみに負荷（ダメージ）がかかる
梶原一騎のこじつけへ理屈は、どうもよくわからん
こぶしに石を握るインチキをして殴り合ったら、パンチ力が増して
タフな力石のヒザが、ガクガクになるほど効くというのがあった
石で直接ドつくならともかく、手で握って殴ったら、むしろ自分の指を
痛めるんじゃないのか？ →自分の側にのみに負荷（ダメージ）がかかる
梶原一騎のこじつけへ理屈は、どうもよくわからん
何かを握りこんでフィストの重量を増やすと
かなりダイレクトに影響するらしい
かなりダイレクトに影響するらしい
タオルでたたくのと、石をくるんだタオルでたたくのと、どっちが痛いか？ってことか
まあ、自分も痛いだろうが。
巨人の星でも、番の雪球捕球の特訓で、星がわざと石をくるんで投げて
捕球した番がいたがってた。
まあ、自分も痛いだろうが。
巨人の星でも、番の雪球捕球の特訓で、星がわざと石をくるんで投げて
捕球した番がいたがってた。
いや、痛いとかじゃなくてパンチが重たくなる、らしい。
微量でも拳の目方が増えるとパンチの重さは比例するらしい
微量でも拳の目方が増えるとパンチの重さは比例するらしい
ジョーの場合は原作者はもちろん
ちばだって３本以上のヒット作をもってるからな
「侍ジャイアンツ」や「四角いジャングル」とはモノが違う
ちばだって３本以上のヒット作をもってるからな
「侍ジャイアンツ」や「四角いジャングル」とはモノが違う
二つでも凄いけど3つの壁はさらに分厚いと思う
まああだち高橋はサンデー歴代でもトップ２だからな
まああだち高橋はサンデー歴代でもトップ２だからな
その２人を脅かす漫画が出てこなかったのが「万年３位」と言われるサンデーの限界とも言える
島本和彦の「アオイホノオ」読んでるとサンデーの編集者は
熱がないからそこらへんも伸びなかった原因なのかね？
漫画家を見つけるのも鍛えるのも編集者の仕事だからな
熱がないからそこらへんも伸びなかった原因なのかね？
漫画家を見つけるのも鍛えるのも編集者の仕事だからな
梶原とちばはどっちが格上なの？
う～ん、どっちが格上かと言われればぶっちゃけ梶原御大だろ（どっちも偉大だが）
梶原はジョー以外にも『巨人の星』『タイガーマスク』『空手バカ一代』『愛と誠』なんかの漫画史に名を残す傑作が多数ある
たぶん、代表作の多さと社会的影響、後世の漫画家に与えた影響は、手塚治虫と唯一肩を並べる存在
もちろんちばてつやも偉大だが、ちばはあしたのジョーの作画として特に評価を得てる部分が大きく、
ジョー以外の代表作としては『あした天気になあれ』『おれは鉄兵』『のたり松太郎』では梶原の作品群と比べるとやはり見劣りする
ただ、ちばも梶原も、一作だけをやたら引き延ばして生き残ろうとする最近の漫画家と違い、新たな作品を模索し続けて代表作増やした本物の天才
梶原はジョー以外にも『巨人の星』『タイガーマスク』『空手バカ一代』『愛と誠』なんかの漫画史に名を残す傑作が多数ある
たぶん、代表作の多さと社会的影響、後世の漫画家に与えた影響は、手塚治虫と唯一肩を並べる存在
もちろんちばてつやも偉大だが、ちばはあしたのジョーの作画として特に評価を得てる部分が大きく、
ジョー以外の代表作としては『あした天気になあれ』『おれは鉄兵』『のたり松太郎』では梶原の作品群と比べるとやはり見劣りする
ただ、ちばも梶原も、一作だけをやたら引き延ばして生き残ろうとする最近の漫画家と違い、新たな作品を模索し続けて代表作増やした本物の天才
梶原一騎には巨人の星があるのは大きい。
巨人の星を除けば、ちばてつやも梶原一騎も代表作の質や評価はどっこいどっこいだと思う。
あしたのジョーと巨人の星はスポーツ物の古典として並べて語られることが多いし。
巨人の星を除けば、ちばてつやも梶原一騎も代表作の質や評価はどっこいどっこいだと思う。
あしたのジョーと巨人の星はスポーツ物の古典として並べて語られることが多いし。
194 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/05(日) 05:13:33.55 ID:rLA4LLim
ただ、必ずしも漫画家のちばと原作者の梶原をきっちり同じ土俵で比べることはできないけどね
どっちが上かというのはどうでもいい
一つ言えるのは、もし梶先生がちば先生と組まなかったらジョーはもっと男臭くて堅物過ぎる話になってて幅広い支持は得られなかったと思う
もしジョーをちば先生だけで描いてたら、ジョーはコミカルで庶民的になり、矢吹丈が持つ繊細さや力石の死の後の陰欝な世界観はなかったと思う
どちらが欠けても駄目
原作者と漫画家が対等な立場に立ち正面からぶつかった
その結果、絶妙にコラボした奇跡の作品が出来上がった
一つ言えるのは、もし梶先生がちば先生と組まなかったらジョーはもっと男臭くて堅物過ぎる話になってて幅広い支持は得られなかったと思う
もしジョーをちば先生だけで描いてたら、ジョーはコミカルで庶民的になり、矢吹丈が持つ繊細さや力石の死の後の陰欝な世界観はなかったと思う
どちらが欠けても駄目
原作者と漫画家が対等な立場に立ち正面からぶつかった
その結果、絶妙にコラボした奇跡の作品が出来上がった
原作者カテゴリーだと間違いなく梶原がトップで
その次ぐらいで小池一夫と武論尊（史村翔）かな
武論尊はもともとは本宮プロの居候でジャンプの西村繁男が原稿の書き方を
教えて原作者として開花させたって話だから
なんのかんの言っても育成は上手いんだよね＞ジャンプ
その次ぐらいで小池一夫と武論尊（史村翔）かな
武論尊はもともとは本宮プロの居候でジャンプの西村繁男が原稿の書き方を
教えて原作者として開花させたって話だから
なんのかんの言っても育成は上手いんだよね＞ジャンプ
どの漫画でも信者は凄い
そもそも
力石が死を招く減量をしなくちゃならなかったのは
梶原の想定した力石よりちばのイメージした力石のほうがデカかったからで
最後にジョーが燃え尽きたのもちばの発案
最高の名シーンはふたつとも合作のおかげで生まれている
力石が死を招く減量をしなくちゃならなかったのは
梶原の想定した力石よりちばのイメージした力石のほうがデカかったからで
最後にジョーが燃え尽きたのもちばの発案
最高の名シーンはふたつとも合作のおかげで生まれている
ちばが梶原の原作に文句を言えた点は大きい（ラストのシーンとか）
言いなりだったら、ここまでの名作にはならなかったかも。
言いなりだったら、ここまでの名作にはならなかったかも。
作者二人が対等だったってのがいいね
それと、ちばてつやが単なる作画専門ではなくストーリー作りにも才があるから、梶原一騎兵の原作を上手く加工できたのもいい
古今随一の原作者でありさらに脂が乗りきってた時期の梶原一騎兵と、ストーリー作りの才もある一流の漫画家でありながら原作付きの漫画の作画という立場を受け入れたちばてつや
ちなみに梶原はちばほどの漫画家が原作付きの漫画を描く事を承諾したことに驚いらしい
これ以上に豪華な原作と作画の組み合わせはもう二度とないと思う
それと、ちばてつやが単なる作画専門ではなくストーリー作りにも才があるから、梶原一騎兵の原作を上手く加工できたのもいい
古今随一の原作者でありさらに脂が乗りきってた時期の梶原一騎兵と、ストーリー作りの才もある一流の漫画家でありながら原作付きの漫画の作画という立場を受け入れたちばてつや
ちなみに梶原はちばほどの漫画家が原作付きの漫画を描く事を承諾したことに驚いらしい
これ以上に豪華な原作と作画の組み合わせはもう二度とないと思う
梶原一騎兵とか書いてしまったｗ
川崎のぼるとの組み合わせ（巨人の星）や
つのだじろうとの組み合わせ（空手バカ一代）も
それなりにすごいと思うが
漫画家のほうの色が出てないんだよな
つのだじろうとの組み合わせ（空手バカ一代）も
それなりにすごいと思うが
漫画家のほうの色が出てないんだよな
そりゃ自分で全部てがけた作品のほうがかわいいに決まってる
ちば氏は、原作者のついた作品に全力投球してるところがすごい
当時のマガジンだと梶原氏の発言力は相当なものだっただろうに
ちゃんと筋を通す発言をした
梶原氏も当時あれほど売れっ子でマガジンの扱いは格別
悪い評判だってハンパないぐらいあった
それでも筋を通したちば氏の発言はちゃんと認めている
このへんがジョーのすごいところ
ちば氏は、原作者のついた作品に全力投球してるところがすごい
当時のマガジンだと梶原氏の発言力は相当なものだっただろうに
ちゃんと筋を通す発言をした
梶原氏も当時あれほど売れっ子でマガジンの扱いは格別
悪い評判だってハンパないぐらいあった
それでも筋を通したちば氏の発言はちゃんと認めている
このへんがジョーのすごいところ
ちばてつやにとって「あしたのジョー」は自分の作品でもある
でも、川崎のぼるにとって「巨人の星」は自分の作品ではない
この差は大きいと思う
でも、川崎のぼるにとって「巨人の星」は自分の作品ではない
この差は大きいと思う
まあその後のちばと梶原の陰湿な確執があってちばも
しばらくはジョーを語りたくもない時期があったけどな
しばらくはジョーを語りたくもない時期があったけどな
まあ創作面でぶつかり合うってのは、綺麗事だけではすまされない部分もあるんだろう
互いに我が強いからこういう職業選んでるわけだし
互いに我が強いからこういう職業選んでるわけだし
つのだじろうと梶原兄弟の確執に比べればねえ。
監禁されて謝罪させられたんでしょ？
監禁されて謝罪させられたんでしょ？
ちばとの確執のときも
とりまきのヤクザもどきに毎日脅迫電話かけさせたというんだから
負けず劣らずだよ。特にそれまでは史上最高の作品を完成させた
黄金コンビと思われてただけに…
とりまきのヤクザもどきに毎日脅迫電話かけさせたというんだから
負けず劣らずだよ。特にそれまでは史上最高の作品を完成させた
黄金コンビと思われてただけに…
>監禁されて謝罪
猪木事件の時にそこまでやるのかと思ったけど常習犯だったのか
猪木事件の時にそこまでやるのかと思ったけど常習犯だったのか
だれもいないのか？
よう…だれもいないのかときいてるんだぜ
いきをしているんなら へんじくらいしたらどうなんだ へんじくらい！
よう…だれもいないのかときいてるんだぜ
いきをしているんなら へんじくらいしたらどうなんだ へんじくらい！
ひとりにしといてくれといってるんだ
きこえねえのかバカヤロー！！
きこえねえのかバカヤロー！！
ふっふっふ
厳しいセリフをズバリはきやがる
わしだってあたら才能のあるおまえらを
こんな過疎スレで糞のヲタねらーにして潰してしまうんじゃないかと
怖くなる事もだって何度もある
いまからでも遅くねえ
アニメスレに行ってレスしたらどうだ
厳しいセリフをズバリはきやがる
わしだってあたら才能のあるおまえらを
こんな過疎スレで糞のヲタねらーにして潰してしまうんじゃないかと
怖くなる事もだって何度もある
いまからでも遅くねえ
アニメスレに行ってレスしたらどうだ
なんか言ってるぜ…
215 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/12(日) 23:30:31.53 ID:+6UQPgAE
このうどん野郎！
とか言われてるけど
ヘヴィー級の西は原料なんて関係なかった代ね。
とか言われてるけど
ヘヴィー級の西は原料なんて関係なかった代ね。
ミドルに落としてたんじゃないの
ああ…あの閃光のようなレスのやり取りが見る影もなくこんなに過疎っちまって…
西「わいの話題が足りんせいやな」
コノサイ… イ イヤコンドコソ心ノ底カラミトメテヤルゾ…
コノスレハ・過疎ッテイル…トイウ事ヲ心ノ底カラ
コノスレハ・過疎ッテイル…トイウ事ヲ心ノ底カラ
そこはドクターキニスキーの診断口調のが深刻感出てよかった
フフフ…ワタシガ マタコノスレヲミルナンテネ
ヨホドコノスレニ ミレンガノコルノカナ
グッドバーイコノスレノミナサーン サヨナーラーッ
ヨホドコノスレニ ミレンガノコルノカナ
グッドバーイコノスレノミナサーン サヨナーラーッ
丹下のおっちゃんが、本当に好きだ
それに比べ巨人の星の一徹は屑
破滅を止めようとする育ての親、破滅に向かわせる実の親
原作者同じなのにえらく違うよな。
それに比べ巨人の星の一徹は屑
破滅を止めようとする育ての親、破滅に向かわせる実の親
原作者同じなのにえらく違うよな。
おっちゃんも初期は一徹してたが、途中からその役割を葉子に譲った。
プロ野球と違って、ボクシングは相手を求めてマッチメイクしなければならない。
海外の強豪にジョーが向かう時期に、その辺のマネージメント能力を考えたら自然な流れだったかも知れない。
そして、一徹と葉子に共通しているのは、どちらも破滅させようという意図はなく
愛深きゆえの所為だったという事なのだ。
プロ野球と違って、ボクシングは相手を求めてマッチメイクしなければならない。
海外の強豪にジョーが向かう時期に、その辺のマネージメント能力を考えたら自然な流れだったかも知れない。
そして、一徹と葉子に共通しているのは、どちらも破滅させようという意図はなく
愛深きゆえの所為だったという事なのだ。
225 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/21(火) 20:17:52.93 ID:0AFZF+0l
実画
矢吹ジョー ～坂上忍（あの荒んだ目。坂上は喧嘩強そうではいが殴られ続けても「へっへっ・・」の薄ら笑いしてそう。ジョー似だ）
白木嬢～若き日の関根恵子
力石徹～志茂田影樹
ウルフ金串～鈴木啓示
矢吹ジョー ～坂上忍（あの荒んだ目。坂上は喧嘩強そうではいが殴られ続けても「へっへっ・・」の薄ら笑いしてそう。ジョー似だ）
白木嬢～若き日の関根恵子
力石徹～志茂田影樹
ウルフ金串～鈴木啓示
丹下：中尾彬
力石＝サンドウィッチマン富澤
「テクニシャンを呼んでほしいと・・」
>>227
最初に自転車こぎながら現れた時の力石な
最初に自転車こぎながら現れた時の力石な
ジョー「葉書！？よ、よこせ」
力石「ちょっとなにいってるかわからねえな」
力石「ちょっとなにいってるかわからねえな」
>>223段平はいいよな
梶原キャラの中でも深い。
途中からあまりにも孤高にのぼりつめていくジョーに
ついていけなくなり、精神的師弟ではなくビジネスパートナーとして
割り切った関係にシフトチェンジした。
そしてジョーがポンコツになっていき、このままなら破滅しかないというのを
感じ取ったが、通り一遍のテストをしてみて異常ナシと
無理目に納得して喜ぶ感じが凄く人間くさくてイイ
そしてそんな段平を無表情にみつめるジョーがまたいいんだ
梶原キャラの中でも深い。
途中からあまりにも孤高にのぼりつめていくジョーに
ついていけなくなり、精神的師弟ではなくビジネスパートナーとして
割り切った関係にシフトチェンジした。
そしてジョーがポンコツになっていき、このままなら破滅しかないというのを
感じ取ったが、通り一遍のテストをしてみて異常ナシと
無理目に納得して喜ぶ感じが凄く人間くさくてイイ
そしてそんな段平を無表情にみつめるジョーがまたいいんだ
あの時のジョーの虚ろさといったらないよな
バスケットボールがあんなにたくさん！
この後スタッフが美味しく頂きました
>>232
＞精神的師弟ではなくビジネスパートナーとして
そうでもないと思うぞ。ジョーが顔面打てなくなった後の
カーロスとのスパーリング。もはやボクサーとしての価値がないにも関わらず止めに入ったし
何度もボクサーをやめるよう諭してる。
一方のカーロスは見捨てられたけどね・・・
＞精神的師弟ではなくビジネスパートナーとして
そうでもないと思うぞ。ジョーが顔面打てなくなった後の
カーロスとのスパーリング。もはやボクサーとしての価値がないにも関わらず止めに入ったし
何度もボクサーをやめるよう諭してる。
一方のカーロスは見捨てられたけどね・・・
カバレロはどうだろ？
ホセが壊れたらあっさり切るだろうか？
有能な段平という匂いもするのだが
ホセが壊れたらあっさり切るだろうか？
有能な段平という匂いもするのだが
基本、ただの拳闘だいすき親父だからな、おっちゃんは
>>238
ホセ「カバレロ…ジャブジャブ ファイトファイトタノシイネー」
カバレロ「ソ、ソレジャアワタシハユクヨ･･･ステキナオモイデヲアリガトウ
グ、グッドバイ ホセ」
ホセ「オニゴッコ？タノシイネーヤロウヤロウ」
カバレロ「ツ、ツイテコナイデクレ」
ホセ「カバレロ…ジャブジャブ ファイトファイトタノシイネー」
カバレロ「ソ、ソレジャアワタシハユクヨ･･･ステキナオモイデヲアリガトウ
グ、グッドバイ ホセ」
ホセ「オニゴッコ？タノシイネーヤロウヤロウ」
カバレロ「ツ、ツイテコナイデクレ」
カバレロ・ロバート・段平の座談会「パンチドランカーに気をつけよう」
ロバート「思エバカーロスは道端ノ石コロニケツマヅイテ
輝カシイ将来ヲフイニシテシマッタヨウナモノデネ」
カバレロ「マサニマサニ。ホセモソウデシタ。イヤワタシモ。マサニ
奴ハ路傍ノ石コロ」
段平「に、西のことですかい？」
ロバート＆カバレロ「誰ダヨソレ」
輝カシイ将来ヲフイニシテシマッタヨウナモノデネ」
カバレロ「マサニマサニ。ホセモソウデシタ。イヤワタシモ。マサニ
奴ハ路傍ノ石コロ」
段平「に、西のことですかい？」
ロバート＆カバレロ「誰ダヨソレ」
ロバート「こいつらと一緒にスルナ」
ジョーとかその他の奴らよりミドル級で連勝してた頃の絞まった西のが好きだったな。
あの頃の西なら主役を張れる
タイトルは「のたり貫一～あしたマンモスになあれ～」
タイトルは「のたり貫一～あしたマンモスになあれ～」
西はプロテスト計量時81キロ程度であの体格はおかしすぎる。さすが細かい書き分けができずに力石を大きく書きすぎてしまっただけはある
カリカチュアというマンガのテクニックだろ
248 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/01(木) 13:16:22.69 ID:4lbvsXGK
だいたいヘビー級はランキングが無いだけで試合はできるぞ。
4、6回戦のうちはミドルの奴相手にライトヘビー契約でやらせて慣れさせるべきだったな。
4、6回戦のうちはミドルの奴相手にライトヘビー契約でやらせて慣れさせるべきだったな。
249 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/12(月) 23:08:38.77 ID:ZyBLERAp
どうでもいいですよ
ようよう お元気ですか皆さん
ずいぶんガラガラですね へへへ…
ずいぶんガラガラですね へへへ…
251 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/19(月) 07:38:43.50 ID:h6MN7Bj1
不意に金竜飛がスネ夫にそっくりなことに気づいた
何で今まで気づかなかったんだろう
何で今まで気づかなかったんだろう
スネ夫よりはカッコイイだろ
じゃあ西はジャイアンか
金「ジョー！お前のせいで西くんは大恥をかいたんだぞ！」
255 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/19(月) 22:40:19.13 ID:SBEHeNHW
スネ夫はジョーだろ
髪型からして
髪型からして
もう金がスネ夫にしか見えねえ
金「いいだろ？この高級グローブ、パパに買ってもらったんだ」
ジョー「この満腹野郎!!(ｸﾞﾜｼｬｰﾝ!)」
ジョー「この満腹野郎!!(ｸﾞﾜｼｬｰﾝ!)」
ジョー「へ・・・へっへっへディズニーランドか待ってたぜ
その言葉を 一生に一度は行ってみてえと思ってたんだ」
金「悪いなジョー。俺、西くん段平さん、紀子さんで４枚分しかないんだ」
その言葉を 一生に一度は行ってみてえと思ってたんだ」
金「悪いなジョー。俺、西くん段平さん、紀子さんで４枚分しかないんだ」
金「ケチなことをのたまうな矢吹君」
ここで吹いたｗ
ここで吹いたｗ
言い給うな、だ
261 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/20(火) 21:42:01.24 ID:Lz34UPWk
金「氏ね。ピザデブボクサー」
うどんってけっこうヘルシーな食いもんと思うんだが
なんであんなにピザってるんだ？西のやろうは
なんであんなにピザってるんだ？西のやろうは
西「あの日のうろんは前菜のつもりやった」
夜食の前の軽い食事だったわけだな
炭水化物は豚の素だろ
266 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/22(木) 02:22:42.44 ID:uN8NUxwR
あしたのジョー、久しぶりに読んでみたんだけど泣きそうな気分になった。
やっぱ、ジョーはええわ。出てくる人みんな好きみたいな感じ。
AUのCMで飛雄馬や一徹が出てくるけど、おっさんの自分としては”ちょっと
それ違うよー”。”やめてくれー”って思ってしまいます。
人間古すぎるのかしら？まっ、あえて迎合する気もないけどさ。
やっぱ、ジョーはええわ。出てくる人みんな好きみたいな感じ。
AUのCMで飛雄馬や一徹が出てくるけど、おっさんの自分としては”ちょっと
それ違うよー”。”やめてくれー”って思ってしまいます。
人間古すぎるのかしら？まっ、あえて迎合する気もないけどさ。
267 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/22(木) 10:25:16.55 ID:5x4jD7gp
まあ、巨人の星は遊ばれる要素が多いから
花形の大リーグボール攻略の打法とかもっとイジられてもいいとおも
花形の大リーグボール攻略の打法とかもっとイジられてもいいとおも
自分、サチ好きなんですけど
遊ばれる要素というか言うたら悪いが魔球だのこれの
トリプルクロスだのって子供だましといっていい。
巨人の星は主人公の成長物語という大きな主題があるものの、
魔球とその謎解きという幼稚な要素が占める割合がかなり大きいから
いま笑いものにされてるんだと思う。
つまり梶原のもってたそういう部分は今となっては通用しない。
ジョーは多忙ゆえ梶原があまり関わらなくなって、その手の
部分が希薄になった。
そこがいまでも名作となってるゆえんだと思う。
トリプルクロスだのって子供だましといっていい。
巨人の星は主人公の成長物語という大きな主題があるものの、
魔球とその謎解きという幼稚な要素が占める割合がかなり大きいから
いま笑いものにされてるんだと思う。
つまり梶原のもってたそういう部分は今となっては通用しない。
ジョーは多忙ゆえ梶原があまり関わらなくなって、その手の
部分が希薄になった。
そこがいまでも名作となってるゆえんだと思う。
ジョーのパンチドランカーは、時間を置いても回復不能だったのか
疑問に思う。
疑問に思う。
回復するまでジョーが休養するわけないしなあ。
死んでないなら、引退後は回復していくのかも。
死んでないなら、引退後は回復していくのかも。
真っ白に燃え尽きるほど熱中できるものがあるって幸せかもな
みんな、当たり前のように会社いって同じような毎日を消化して歳取ってる
ジョーにはこんな生き方無理だろうな
みんな、当たり前のように会社いって同じような毎日を消化して歳取ってる
ジョーにはこんな生き方無理だろうな
ジョーのトレーニングってスパーリングが極端に少なかったから、
防御が身につかなかったのかな？
防御が身につかなかったのかな？
青山との試合以降そのディフェンスレベルは止まってる印象だな。
カウンターもめったに使わなくなっていたし、
世界レベルでのジョーの武器は野性味たっぷりの攻撃力と
異様きわまりなタフネスの二つだったということだな。
カウンターもめったに使わなくなっていたし、
世界レベルでのジョーの武器は野性味たっぷりの攻撃力と
異様きわまりなタフネスの二つだったということだな。
クロスカウンターキャンデーなるものがあったのか
http://ameblo.jp/beatsam63/entry-10217968535.html
http://ameblo.jp/beatsam63/entry-10217968535.html
ホセのコークスクリューは真似できても、防御は真似できず、
昔懐かし青山のコンニャク戦法か・・・。
昔懐かし青山のコンニャク戦法か・・・。
しかしそのコンニャクに右往左往したホセって一体…
278 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/26(月) 19:11:45.63 ID:VjeXz6tY
反則連発するくらい動転してたからな。それでも、ダブルクロス狙うホセ
青山レベルと世界チャンプ挑戦者レベルじゃ
同じコンニャク戦法でもモノが違うだろ
同じコンニャク戦法でもモノが違うだろ
ホセもカーロスの肘打ちパクってたな
ジョーとの決戦まではホセは余裕ある紳士って感じで
かっこよかったんだが・・・
かっこよかったんだが・・・
282 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/30(金) 11:31:21.90 ID:JLLIcdsq
>>269
ちばてつやに才能があったからだろ
ちばてつやに才能があったからだろ
金「凄いだろジョー。このビスケット、元大佐に買ってもらったんだ」
玄大佐ってのび太の担任教師に似てるよな
>>284
目の辺りが似てるかもｗ
目の辺りが似てるかもｗ
どんなおっさんだったかなあと思ってググったらこんなのか
http://file.blau2.blog.shinobi.jp/gen.jpg
http://file.blau2.blog.shinobi.jp/gen.jpg
タオルで背中ひっぱたいたろか
軍人がセコンドやってていいのかという疑問からちょっとググってみたが
北朝鮮のプロボクサーっていないよな？
在日ならいるけど
北朝鮮のプロボクサーっていないよな？
在日ならいるけど
ケチな事をいいたもうな、>>288くん
玄大佐「野比ー！お前はまだ大したダメージを受けていない！」
「野比に多量の宿題を出すと…０点を…」
野比ー！
言うことを聞かんと、師弟関係をご破算にするぞー！
言うことを聞かんと、師弟関係をご破算にするぞー！
金ならホセに勝てた
金「ボクシングがハングリー？ノーノーままごとだよ。
私は実の父親をね、ミスターホセ」
ホセ「悪いけどこれから家族サービスなんだ。」
金「お、おい人の話を最後まで聞け！！」
ホセ「別に私は医者の息子でもともとハングリーじゃないし
キミの話にあまり興味ないんだシーユーアゲインイエローシープ」
私は実の父親をね、ミスターホセ」
ホセ「悪いけどこれから家族サービスなんだ。」
金「お、おい人の話を最後まで聞け！！」
ホセ「別に私は医者の息子でもともとハングリーじゃないし
キミの話にあまり興味ないんだシーユーアゲインイエローシープ」
295 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/02(月) 21:16:14.91 ID:SwtE+rDo
S 不死身ジョー ホセ
A 金 カーロス 通常ジョー
B 力石 ハリマオ
A 金 カーロス 通常ジョー
B 力石 ハリマオ
終盤のホセのタフネスぶりは異常過ぎるトリプル喰らってると立ってるとか
ジョーのゾンビウィルスに感染しちゃったから仕方ない
298 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/03(火) 22:07:21.00 ID:K/r2Lnat
ホセが寄り掛かれる位置に、レフェリーがいなければ。
「野比ー！チョムチョムだー！チョムチョムを使えー！」
チョムチョムで八百亀田をタコ殴りにしてほしい
金「助けて!玄マネージャー！」
チョムチョムは全体重を片手で受け止め
なおかつ上空へ放り上げなければならず
しかも休む間がない
打たれるほうより打つほうのダメージが大きそうだ
なおかつ上空へ放り上げなければならず
しかも休む間がない
打たれるほうより打つほうのダメージが大きそうだ
チンチンチンガチャガチャガチャ に
時代を感じるなあ
時代を感じるなあ
うちの中学校には何故か図書室にこの漫画があった
図書室にある漫画なんてレアでズッコケとか歴史物ぐらい
当時はわからなかったが今考えるとこれを置くには色々問題あるよなｗ
差別用語のオンパレードだｗ
図書室にある漫画なんてレアでズッコケとか歴史物ぐらい
当時はわからなかったが今考えるとこれを置くには色々問題あるよなｗ
差別用語のオンパレードだｗ
うちの中学は、はだしのゲンあったな。
あれも中身は差別用語のオンパレードだぜ、天皇批判してるし。
あれも中身は差別用語のオンパレードだぜ、天皇批判してるし。
障害児の道徳漫画みたいのがあったな
うんこなげちゃだめ！ってところで当時笑ってた
うんこなげちゃだめ！ってところで当時笑ってた
はだしのゲンの作者の中沢さんは右翼から脅迫されるのを覚悟して描いてたんだそうだが
そういったことが全然無くて拍子抜けしたんだそうだ
そういったことが全然無くて拍子抜けしたんだそうだ
漫画は何度も読み返してるけどアニメを最近見始めた
こっちも名作だなぁ
こっちも名作だなぁ
アニメいいよね。
１がほのぼのしてて好きだなあ
２はカッコつけすぎ
１がほのぼのしてて好きだなあ
２はカッコつけすぎ
男らしく、映画的で、渋いアニメが最近あったら見てみたい
噂ではまどかマギカとかいうのがそれっぽいらしい
ガッチャマン２。コンドルのジョー渋すぎ。
先週はじめて原作を手にしてハリマオもといハマリまくった。
最近は昼も夜もこの物語の主人公のことばかり考えている。
男臭くも茶目っ気たっぷりなキャラ、激しすぎる生きざま、
笑顔と汗臭さ、思いやりと葛藤……少年院の話で「負けたら
素っ裸で逆立ちして歩いてやるよ」というのがあったけど、
彼のその姿が心底から見たくてたまらない。
愛してるよ……段平……
最近は昼も夜もこの物語の主人公のことばかり考えている。
男臭くも茶目っ気たっぷりなキャラ、激しすぎる生きざま、
笑顔と汗臭さ、思いやりと葛藤……少年院の話で「負けたら
素っ裸で逆立ちして歩いてやるよ」というのがあったけど、
彼のその姿が心底から見たくてたまらない。
愛してるよ……段平……
アッー！
おっちゃん大好きだけど、カーロス戦の模範試合でケツ押したのは
バカすぎ。よじ登ろうとしたジョーがよろけて落下しそうになって
思わず支えてしまった……とかじゃダメだったのかな。
だけどジョーの「おっちゃんに手を出したら俺が黙っちゃいねえぞ」は
よかった。力石戦後は、おっちゃんのことを父親的に信頼することは
やめたけど、母親的にいたわってる。
バカすぎ。よじ登ろうとしたジョーがよろけて落下しそうになって
思わず支えてしまった……とかじゃダメだったのかな。
だけどジョーの「おっちゃんに手を出したら俺が黙っちゃいねえぞ」は
よかった。力石戦後は、おっちゃんのことを父親的に信頼することは
やめたけど、母親的にいたわってる。
お前はただのホモだ
おっちゃんのベストアクト
・犯罪しまくるジョーの行状を知らずに「立派なジムおっ勃ててやるからな」
とツルハシを振るう。
・護送されるジョーを見送って「俺のたった一つの生きがいが」と泣き崩れる。
・少年院前でジャイアンリサイタル。この人の「芸」は裸踊りが似合う。
・少年院でムチ打ち。あのヅラが破滅的に似合わねえ。トルネコみたい。
・ジョーにツンツン、青山君にデレデレ。「ほいほい」「はっはっ」可愛い。
・院内試合でレフェリー役。このときは異様に礼儀正しい紳士だった。
・ジョーが素っ裸で逆立ちするのを見物できるかもとニヤニヤ。
・青山君にモルモット扱い告白で涙。あれは青山も立派だった。
・ライセンス認定されず荒れる。気の毒だが会長たちの意見は正論。
・白木ジムでジョーにボコられる。西が泣き出した気持ちがよくわかる。
・西に「汚れフンドシ」と罵られたくせにふんどし姿どころか上半身裸すら
見せないなんてサービス精神に欠けた漫画。最低。
・テンプルが打てなくなったジョーを嘆き「ひい、ひい」と泣く。
・カーロス戦を前に酒を煽って恐怖心を笑い飛ばす。単なるアル中。
・紀ちゃんに洗濯されたなかに越中ふんどしがあった。
・テレビ関東の運動部長に銀座で飲ませてもらい歌って川に立ちション。
・ランキングが上がった滝川と会長にもらい泣き。
・ジョーとのハワイ晩婚旅行。ジョーは女といるよりおっちゃんといる
ほうが数億倍楽しそうだ。
……やっぱ前半に集中しとるな。
・犯罪しまくるジョーの行状を知らずに「立派なジムおっ勃ててやるからな」
とツルハシを振るう。
・護送されるジョーを見送って「俺のたった一つの生きがいが」と泣き崩れる。
・少年院前でジャイアンリサイタル。この人の「芸」は裸踊りが似合う。
・少年院でムチ打ち。あのヅラが破滅的に似合わねえ。トルネコみたい。
・ジョーにツンツン、青山君にデレデレ。「ほいほい」「はっはっ」可愛い。
・院内試合でレフェリー役。このときは異様に礼儀正しい紳士だった。
・ジョーが素っ裸で逆立ちするのを見物できるかもとニヤニヤ。
・青山君にモルモット扱い告白で涙。あれは青山も立派だった。
・ライセンス認定されず荒れる。気の毒だが会長たちの意見は正論。
・白木ジムでジョーにボコられる。西が泣き出した気持ちがよくわかる。
・西に「汚れフンドシ」と罵られたくせにふんどし姿どころか上半身裸すら
見せないなんてサービス精神に欠けた漫画。最低。
・テンプルが打てなくなったジョーを嘆き「ひい、ひい」と泣く。
・カーロス戦を前に酒を煽って恐怖心を笑い飛ばす。単なるアル中。
・紀ちゃんに洗濯されたなかに越中ふんどしがあった。
・テレビ関東の運動部長に銀座で飲ませてもらい歌って川に立ちション。
・ランキングが上がった滝川と会長にもらい泣き。
・ジョーとのハワイ晩婚旅行。ジョーは女といるよりおっちゃんといる
ほうが数億倍楽しそうだ。
……やっぱ前半に集中しとるな。
段平は酒臭ェとよく言われるが、汗臭くはないのかな。
前半は同じ服ばっかだし。
前半は同じ服ばっかだし。
スケベそうなツラして下ネタ系は苦手みたいだな。
格闘技にどっぷりはまってたくせに飲んでやたら
全裸になったりしないし、墨東ジムだかのスパで
ジョーが堂々とパンツまで脱いで着替え始めたら
呆れ返ってた。
「らんま1/2」の早乙女玄馬もクソおやじのくせに
微塵もエロおやじではないんだよな。
格闘技にどっぷりはまってたくせに飲んでやたら
全裸になったりしないし、墨東ジムだかのスパで
ジョーが堂々とパンツまで脱いで着替え始めたら
呆れ返ってた。
「らんま1/2」の早乙女玄馬もクソおやじのくせに
微塵もエロおやじではないんだよな。
つかこの漫画、下ってキャーバカエッチくらいじゃね
あとは想像だが院内生が葉子をズリネタにしてるあたりか
あとは想像だが院内生が葉子をズリネタにしてるあたりか
そういう要素が入ってないから、いいんでないか
非現実的なぐらいジョーはストイックだからな
あの年ぐらいの男なら女に興味津々だし
紀子という手ごろな女だって身近にいたのにまるっきり興味を示さない
食欲も性欲も旺盛な西が社会的な成功をおさめるところは
妙にリアルだが
あの年ぐらいの男なら女に興味津々だし
紀子という手ごろな女だって身近にいたのにまるっきり興味を示さない
食欲も性欲も旺盛な西が社会的な成功をおさめるところは
妙にリアルだが
いや、そこは描かれてないだけだろう
徐々に有名になっていく段階で馬鹿女が寄ってきてつまみ食いくらいしてるよ
ジョーにはセフレは10人以上いると思われる
基本的にジョーは受け身
騎上位で腰を振る女を醒めた目で見てるだけ
それでも女は「アタシの中にジョーが…」って満足して果てる
徐々に有名になっていく段階で馬鹿女が寄ってきてつまみ食いくらいしてるよ
ジョーにはセフレは10人以上いると思われる
基本的にジョーは受け身
騎上位で腰を振る女を醒めた目で見てるだけ
それでも女は「アタシの中にジョーが…」って満足して果てる
下ネタってほどじゃないけど、少年院のなかに入るために
おっちゃんのジャイアン・リサイタルのあと、子供の誰かが
チンポ出してたな。あと１話目からジョーのキンタマ発言。
汚れフンドシ発言もシモと言えばシモ。
それからジョーが葉子にもらったトランクスを脱ぎ捨てて
葉子の顔に投げつけて「あーれー」。葉子のキャラからして
けっこうレアだった。
おっちゃんのジャイアン・リサイタルのあと、子供の誰かが
チンポ出してたな。あと１話目からジョーのキンタマ発言。
汚れフンドシ発言もシモと言えばシモ。
それからジョーが葉子にもらったトランクスを脱ぎ捨てて
葉子の顔に投げつけて「あーれー」。葉子のキャラからして
けっこうレアだった。
おっちゃんはふんどし常用ってことでいいのか？
白木じいちゃんは昔やんちゃな体育会系で裸踊りとか好きそうだ。
あの歳にして「男臭い」って言葉を二度ばかり使ってる。ご老人は
もう汗かかないから汗臭いとか男臭いとか言わんだろと思ってた。
あの歳にして「男臭い」って言葉を二度ばかり使ってる。ご老人は
もう汗かかないから汗臭いとか男臭いとか言わんだろと思ってた。
汚れフンドシのときだけど、おっちゃんと西がリングサイドで
大ゲンカしたのは新鮮だった。西は比較的従順で品行方正だと
おっちゃんも思い込んでたんだろうな、ジョーとまるで違って。
なんとなーく「西のくせにムカつくこと言いやがって」みたいな
驚きと侮蔑が感じられる。
大ゲンカしたのは新鮮だった。西は比較的従順で品行方正だと
おっちゃんも思い込んでたんだろうな、ジョーとまるで違って。
なんとなーく「西のくせにムカつくこと言いやがって」みたいな
驚きと侮蔑が感じられる。
ジョーと葉子とボーリングに行った時にやってるよ
ボーリング場からバロンのシーン間に。
バロンでの葉子の色気のある表情と
全てを出し切って惚けているジョーの表情がすべてを物語っている
ボーリング場からバロンのシーン間に。
バロンでの葉子の色気のある表情と
全てを出し切って惚けているジョーの表情がすべてを物語っている
ラストで葉子がコクってジョーも葉子もとまどっていたようだが
ポッ ポッ ポー
ポポッポッ ポー
ポポッポッ ポー
萌えたよ
葉子「段平さんの海苔巻きといなり寿司、いただいてよろしいかしら？（性的な意味で）」
段平「おお、お嬢さん。パクッといっちゃってくだせえ。洗ってませんが（手じゃなく）」
段平「おお、お嬢さん。パクッといっちゃってくだせえ。洗ってませんが（手じゃなく）」
おっちゃんの海苔巻きといなり寿司も食いたいが、白木じいさんもよい。
少年院でのケツ発言とか男臭さがどうとか、わりと品がないっていうか
体育会系の叩き上げむき出しで好き。段平ほどは汗臭くなさそうなのが
物足りないが。
少年院でのケツ発言とか男臭さがどうとか、わりと品がないっていうか
体育会系の叩き上げむき出しで好き。段平ほどは汗臭くなさそうなのが
物足りないが。
おっちゃんの眼帯もエロい
まるでビキニや
まるでビキニや
段平おっちゃんは少年院から顔が変わったな。それ以前までは
カバの妖精みたいだった。子供の学習雑誌に出てきそうな。
カバの妖精みたいだった。子供の学習雑誌に出てきそうな。
おっちゃんの眼帯……ふんどしをはぎ取られても平然と笑っているが、
眼帯を奪われそうになると「やめてくれえー恥ずかしいー」と泣き叫ぶ
ところが見たかった。
眼帯を奪われそうになると「やめてくれえー恥ずかしいー」と泣き叫ぶ
ところが見たかった。
白木ジムでジョーがおっちゃんをボコボコにしたとき、
でかい身体を縮めるようにして泣いてる西に勃起した。
その後、葉子の「泥沼もいいところだわ」にムカついた
というレスを見たような気がするが、妥当な言葉だよ。
見下しではなく自分も心を痛めている様子が好き。
でかい身体を縮めるようにして泣いてる西に勃起した。
その後、葉子の「泥沼もいいところだわ」にムカついた
というレスを見たような気がするが、妥当な言葉だよ。
見下しではなく自分も心を痛めている様子が好き。
あの時の葉子はまだ見下してるんじゃねえかな
>>339
ジョーの商品価値を見出して誘ってたわけだし、
ビジネスライクではあっても見下し感は薄そう。
自分のほうが優位だとは思ってるだろうけど。
個人的に、ジョーは好きだけど葉子みたいな人を
偽善者呼ばわりとか優越感で捉えたりするのって
好きじゃない。少年院訪問にしても現にあれだけ
院内生が喜んでたんだし。
ジョーの商品価値を見出して誘ってたわけだし、
ビジネスライクではあっても見下し感は薄そう。
自分のほうが優位だとは思ってるだろうけど。
個人的に、ジョーは好きだけど葉子みたいな人を
偽善者呼ばわりとか優越感で捉えたりするのって
好きじゃない。少年院訪問にしても現にあれだけ
院内生が喜んでたんだし。
そういうところが
ジョーにとっては鼻持ちならないんだろ
ジョーにとっては鼻持ちならないんだろ
カーロス戦のファイトマネー上乗せにキレるところで葉子のそういうとこが気にいらねぇとはっきり言ってるしな
あれはいいがかりだよなあ
ああいう上司か結婚相手を持つと疲れるよｗ
ああいう上司か結婚相手を持つと疲れるよｗ
ジョーの意思の強さは劇画の主人公としては魅力的だけど、
実在したらダンペのおっちゃんや西のほうが好感持てる。
ダンペは強者にヘコヘコするけど、その反動で弱い者を
いじめるわけじゃなし。葉子にはあれだけ世話になって、
むしろ卑屈になるのが当たり前。
実在したらダンペのおっちゃんや西のほうが好感持てる。
ダンペは強者にヘコヘコするけど、その反動で弱い者を
いじめるわけじゃなし。葉子にはあれだけ世話になって、
むしろ卑屈になるのが当たり前。
西って身長体重どれくらいなんだろう
見てる限りじゃ１８８センチ１３５キロってとこだから
６５キロの減量を強要するおっちゃんも鬼だよな
見てる限りじゃ１８８センチ１３５キロってとこだから
６５キロの減量を強要するおっちゃんも鬼だよな
あの見た目は漫画的な誇張表現じゃないの？
さすがに百貫軽く越える豚がボクサーは目指さないと思う
さすがに百貫軽く越える豚がボクサーは目指さないと思う
>>344
でも現実にも欠点はあっても認めざるを得ない人っているじゃん、まさに梶原一騎とか
でも現実にも欠点はあっても認めざるを得ない人っているじゃん、まさに梶原一騎とか
段平のおかげで伸びた筆頭は青山だと思う。ジョーにとっても恩人だけど
経緯が複雑すぎて一概にどうこう言えない。その点、青山にとっては神様。
ジョーに押され始めたとき、怯えた目で段平を見るのがなんか可愛かった。
段平は子供相手のボクシング教室でも開いて平穏に暮らしてりゃ……
ジョーの後輩の河野たち、存在感も皆無だけど人間としても最低。滝川と
会長がよろこんでたのを気持ち悪いとか。気の毒なぐらい魅力がない。
経緯が複雑すぎて一概にどうこう言えない。その点、青山にとっては神様。
ジョーに押され始めたとき、怯えた目で段平を見るのがなんか可愛かった。
段平は子供相手のボクシング教室でも開いて平穏に暮らしてりゃ……
ジョーの後輩の河野たち、存在感も皆無だけど人間としても最低。滝川と
会長がよろこんでたのを気持ち悪いとか。気の毒なぐらい魅力がない。
青山って青ビョウタンに描かれてるけど
年少送りになったワルなんだよな
年少送りになったワルなんだよな
滝川と横倉会長って幸せそうだな。すごい大スターになれなくても、
好きなジャンルでぼちぼち成果を出して、健全な信頼関係もあって。
あの２人は近寄ると爽やかに汗臭そう。
それをあのバケモノ類人猿が。
好きなジャンルでぼちぼち成果を出して、健全な信頼関係もあって。
あの２人は近寄ると爽やかに汗臭そう。
それをあのバケモノ類人猿が。
白木じいさんの若い頃ってどんなだったんだろうな。アマボクで
倒されても立ち上がる精神を叩き込まれて実業家として大成。
金持ちのわりに雑駁で豪放だし、先輩たちに全裸にひんむかれて
サンドバッグにされたり、チンポにグローブはめただけの全裸で
リング上で軍歌を歌いながら裸踊りなんかやらされてそう。いや、
後段は俺の体験談だけどさ。
倒されても立ち上がる精神を叩き込まれて実業家として大成。
金持ちのわりに雑駁で豪放だし、先輩たちに全裸にひんむかれて
サンドバッグにされたり、チンポにグローブはめただけの全裸で
リング上で軍歌を歌いながら裸踊りなんかやらされてそう。いや、
後段は俺の体験談だけどさ。
>>350
西もジョーがいなきゃ青みたいになってたはずよ
西もジョーがいなきゃ青みたいになってたはずよ
コミッショナー認定奪取のためにウルフにケンカ売るあたりから
プロテストまで、ジョーの主人公としての魅力がほとばしってる。
頭脳明晰なバカ、かっこよすぎるキチガイ。
力石はジョーに比べて優等生的だから広く愛されたんだろうな。
プロテストまで、ジョーの主人公としての魅力がほとばしってる。
頭脳明晰なバカ、かっこよすぎるキチガイ。
力石はジョーに比べて優等生的だから広く愛されたんだろうな。
プロテストの筆記で「攻撃こそ最高の防御」とのたまっていたジョーは、
少年院での青山の教訓をまるで覚えてなかったんだな。
少年院での青山の教訓をまるで覚えてなかったんだな。
時計じかけののオレンジのアレックスやファイトクラブのタイラーダーデンみたいなもんよ
青山は両親殺害だからその後の社会復帰はまず不可能だ
葉子がうらやましい。金持ちで美人で汗臭い男に囲まれて、
しかも汗臭い男どもが全員うやまってくれる。じいさんも
豪放磊落だし。来世は女に生まれ変わってこうなりたい。
しかも汗臭い男どもが全員うやまってくれる。じいさんも
豪放磊落だし。来世は女に生まれ変わってこうなりたい。
「ガラスの仮面」のマヤが紫のマラの人を嫌う理由は歴然だが、
ジョーが葉子にあそこまで態度悪い理由って……おっちゃんを
ムチ打ちしたのが大きかったかな。でも百倍ぐらい恩あるのに。
百の恩を忘れて一の恨みを忘れずに相手を攻撃するなんて、
どっか隣の国の人たちみたいじゃないか。
ジョーが葉子にあそこまで態度悪い理由って……おっちゃんを
ムチ打ちしたのが大きかったかな。でも百倍ぐらい恩あるのに。
百の恩を忘れて一の恨みを忘れずに相手を攻撃するなんて、
どっか隣の国の人たちみたいじゃないか。
力石が出所後、白木家のうまい飯で40㎏ぐらい肥えてたら……
さすがに本人もジョーも階級違いを認識、どうせ戦えないと
ダンペ乱心のあとでジョーは普通に白木ジムに所属、力石も
ムチャなダイエットで死ぬことなかったのに。
ほのぼの青春ボクシング漫画になってたかも。
さすがに本人もジョーも階級違いを認識、どうせ戦えないと
ダンペ乱心のあとでジョーは普通に白木ジムに所属、力石も
ムチャなダイエットで死ぬことなかったのに。
ほのぼの青春ボクシング漫画になってたかも。
おっちゃん乱心→白木ジムの勧誘蹴ったとき、おっちゃんが
ジョーに「いってえおめえは何を考えて行動してるんだ」って、
読者の疑問を代弁してくれたみたいな。まあ、このあたりは
ダンペも自分のアホさを棚に上げてたけど。
ジョーに「いってえおめえは何を考えて行動してるんだ」って、
読者の疑問を代弁してくれたみたいな。まあ、このあたりは
ダンペも自分のアホさを棚に上げてたけど。
今もあんな豪邸って都内に存在するのかな。
俺の部屋より広い玄関、観音開きのドア、汚しちゃわるいじゅうたんに至っては
丸めてもおれんちに入らないぞ。
俺の部屋より広い玄関、観音開きのドア、汚しちゃわるいじゅうたんに至っては
丸めてもおれんちに入らないぞ。
欠食尊大血液ヒステリーの金との戦いあたりから、
なんかボクシング漫画みたくなっちゃって今イチ。
昨年４月、アド街ックで泪橋やっててジョーの話が
当然出たんだが、VTRで「汗臭いっていうか泥臭い、
人間臭い風情みたいなものが山谷には……」とか
語ってた人がちば氏かな。ボクシング漫画よりも
人情話を描きたかったんだろうか。
なんかボクシング漫画みたくなっちゃって今イチ。
昨年４月、アド街ックで泪橋やっててジョーの話が
当然出たんだが、VTRで「汗臭いっていうか泥臭い、
人間臭い風情みたいなものが山谷には……」とか
語ってた人がちば氏かな。ボクシング漫画よりも
人情話を描きたかったんだろうか。
白木ジムの場所ってどこなのかね。葉子の豪邸は成城あたり？
今はああいうただっ広いのは流行らないかもね。
今はああいうただっ広いのは流行らないかもね。
ジムは青山の住友銀行の隣。
お屋敷は、アニメは渋谷区神南だった。
お屋敷は、アニメは渋谷区神南だった。
>>364
ボクシング漫画を描きたいなぁ～って頃に編集の人が原作付きでって話を持ってきたんだよ
ボクシング漫画を描きたいなぁ～って頃に編集の人が原作付きでって話を持ってきたんだよ
山谷って今どうなってんの？
テレビではいつもあいりんネタに食われちゃってるが
テレビではいつもあいりんネタに食われちゃってるが
葉子が偏差値36ぐらいの学校でしかも赤点ばっかだったら笑える。でも、
じいちゃんに「わしは英文は読めない」と言われたのを替わりにスラスラ
翻訳してみせたから、ちゃんと教育されてるんだろうな。
>>370
汗臭い師弟や汗臭いドヤ住民のドタバタ仲よしコメディ漫画？
じいちゃんに「わしは英文は読めない」と言われたのを替わりにスラスラ
翻訳してみせたから、ちゃんと教育されてるんだろうな。
>>370
汗臭い師弟や汗臭いドヤ住民のドタバタ仲よしコメディ漫画？
ボクシングで成長してからは物欲皆無に見えたジョーが、
ハワイでマーキュリーナントカって車にはしゃいでたのは
ちょっと意外だったな。ジョーが車に乗ると助手席には
かならず段平。葉子に乗せてもらったときも後部座席で
段平と。「となりに乗ってるのがおっちゃんじゃジャリトラ」
とか言ってるけど、女を助手席に乗せる人生でもないし、
いちばん近くにいて当たり前なのが段平なんだな。
ハワイでマーキュリーナントカって車にはしゃいでたのは
ちょっと意外だったな。ジョーが車に乗ると助手席には
かならず段平。葉子に乗せてもらったときも後部座席で
段平と。「となりに乗ってるのがおっちゃんじゃジャリトラ」
とか言ってるけど、女を助手席に乗せる人生でもないし、
いちばん近くにいて当たり前なのが段平なんだな。
ドヤ街に来た当初は手がつけられんかったのになぁ
ホントおっちゃんよかったなぁ泣けるぜちきしょう
ホントおっちゃんよかったなぁ泣けるぜちきしょう
フケ専の汗臭専なのでダンペのおっちゃんと白木じいさんと
かろうじて西に萌えていたんだが、タローもなんか可愛いな。
林屋の主人は最悪。白モヤシ。いい人なのに残念だ。
かろうじて西に萌えていたんだが、タローもなんか可愛いな。
林屋の主人は最悪。白モヤシ。いい人なのに残念だ。
カバレロ「ワタシハドウダ」
>>375
「カーロスト３Ｐナラ大歓迎ダ。ラテン系ノ体臭ニマミレタイ」
「カーロスト３Ｐナラ大歓迎ダ。ラテン系ノ体臭ニマミレタイ」
金竜飛（人格障害・陰湿・自己憐憫の塊）と玄大佐（のび太の先生似）は
見た目けっこう男らしいのに全然好きになれない。ジョーにボコられて
いちばんスッキリしたのがあのキチガイ。チョメチョメとか卑猥だし。
高校時代、父親がアル中で虐待されたあげく早死にされた同級生がいて、
そいつは成績トップで「俺は誰よりも苦労したんだ」が口癖だった。
見た目けっこう男らしいのに全然好きになれない。ジョーにボコられて
いちばんスッキリしたのがあのキチガイ。チョメチョメとか卑猥だし。
高校時代、父親がアル中で虐待されたあげく早死にされた同級生がいて、
そいつは成績トップで「俺は誰よりも苦労したんだ」が口癖だった。
そりゃどう考えても愛されるキャラクター設定ではないわなｗ
ジョーの死に物狂いの減量を読者に見せて、満腹ボクサーだとか言う奴じゃあな
最初ビビってたジョーの逆襲理由としてはすごく説得力あったよ
たしか
「力石は腹減ったどころか水すら飲めなかった」だよな
たしか
「力石は腹減ったどころか水すら飲めなかった」だよな
なーにが「チョムチョム、開始ーい！」だ。アオカンでもおっ始めてろ、バカ。
力石は「自分から進んで」なのにチョンは「不幸な過去のせいで否応なく」
ダイエットできたから、べつに意思強くねーじゃんってこと？
ダイエットできたから、べつに意思強くねーじゃんってこと？
ああ、葉子になって誘惑したい、段平を……
384 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/25(水) 00:17:00.41 ID:xXgZZT67
今週から「キリンメッツコーラ」（キリンビバレッジ）のCMに
あしたのジョーが出てるけど、見た方はおられますか?
炭酸飲料で類を見ない「特保飲料」です。
あしたのジョーが出てるけど、見た方はおられますか?
炭酸飲料で類を見ない「特保飲料」です。
キリン公式で見れる
金龍飛が映ってたり細かいけど、とっとと変えてほしい
金龍飛が映ってたり細かいけど、とっとと変えてほしい
おっちゃん好きだからあのCMはうれしい。
白木葉子のセリフまわしがエロいな。
おっちゃんの精液を飲みたいのか。
白木葉子のセリフまわしがエロいな。
おっちゃんの精液を飲みたいのか。
387 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/26(木) 00:06:05.47 ID:ytNm3BgE
見た。だがあのジョーでは西を責められないぞ。
388 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/26(木) 00:35:31.71 ID:gUoS85oR
声はちゃんとあおい輝彦さんなんだね
今でも違和感全くないな
今でも違和感全くないな
ジョーはギャグで済ますとしても
葉子がひどすぎるだろ
よだれ垂らしながら「飲みたい」とかさ
葉子がひどすぎるだろ
よだれ垂らしながら「飲みたい」とかさ
窓から覗きながらだもんなw
っつーか葉子ってジョーが一日なにしてるかすべて把握してそうだな
マジでストーカーwww
っつーか葉子ってジョーが一日なにしてるかすべて把握してそうだな
マジでストーカーwww
>>389
力石完全無視ってこったからな
力石完全無視ってこったからな
ダイエット関連だから金竜飛が端役で出演とか、
基本的に原作きちんと読んだ人が作ったCMだな。
ジョーとおっちゃんは日本中で「誰でも知ってる」
キャラなのか。今後シリーズ化されて「これさえ
あったら力石くんも死なずに済んだのに……」とか
言わないかな。そこまで行くとさすがに読者しか
ピンと来ないもんな。
基本的に原作きちんと読んだ人が作ったCMだな。
ジョーとおっちゃんは日本中で「誰でも知ってる」
キャラなのか。今後シリーズ化されて「これさえ
あったら力石くんも死なずに済んだのに……」とか
言わないかな。そこまで行くとさすがに読者しか
ピンと来ないもんな。
393 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/26(木) 17:48:58.47 ID:TKXzgUOK
ジョーは古臭い漫画
破滅志向賛美の糞漫画
破滅に向かう男たちに惚れて何が悪いんでぇ！
むしろ今の時代の人たちにジョーの生き方や
キャラを見てもらいたいぐらいの傑作
後にも先にもこんなに考えさせられた
漫画はあしたのジョーだけだろう
破滅志向賛美の糞漫画
破滅に向かう男たちに惚れて何が悪いんでぇ！
むしろ今の時代の人たちにジョーの生き方や
キャラを見てもらいたいぐらいの傑作
後にも先にもこんなに考えさせられた
漫画はあしたのジョーだけだろう
394 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/26(木) 17:52:24.01 ID:TKXzgUOK
ジョーはあの苛烈な時代を生きた
最後の証人だったと思う。
この魂は永遠に。
最後の証人だったと思う。
この魂は永遠に。
ジョーの心の孤独を埋めることができたのはボクシングだけか
世界チャンピオンになって、イイ女抱いて、イイ車乗って、デカい家に家族で暮らす
っていう発想はなかったんだろう
自分が誰かと一緒になって家族を作るとか考えられなかったんだろう
世界チャンピオンになって、イイ女抱いて、イイ車乗って、デカい家に家族で暮らす
っていう発想はなかったんだろう
自分が誰かと一緒になって家族を作るとか考えられなかったんだろう
そういう破滅的な生き方に紀ちゃんはついていけないんだけど
葉子は覚悟を決めて告白した
もし、あのラストシーンがジョーが廃人になってたとしたら
葉子は廃人のジョーと共に生きただろう
俺も誰かに愛されたい
葉子は覚悟を決めて告白した
もし、あのラストシーンがジョーが廃人になってたとしたら
葉子は廃人のジョーと共に生きただろう
俺も誰かに愛されたい
あくまで漫画の物語･価値観の中だと、紀ちゃんが一番報われないのかな
>>397
物語の価値観と真逆の人生（幸・不幸は別として……一般的には幸せ）だけど、
「報われない」って感じはしないな。夢をかなえる努力したわけじゃなくて、
普通に自分の流儀と価値観で生きてきただけなんだし。
物語の価値観と真逆の人生（幸・不幸は別として……一般的には幸せ）だけど、
「報われない」って感じはしないな。夢をかなえる努力したわけじゃなくて、
普通に自分の流儀と価値観で生きてきただけなんだし。
亀田次男がテレビに出てる。ジョーも実在したらあんな感じなのかな。
顔は8000000000000000000000000000000000000000000倍いいけど。
顔は8000000000000000000000000000000000000000000倍いいけど。
>>399
顔の問題じゃねぇだろ、、、
顔の問題じゃねぇだろ、、、
>>399次男のほうｊがお前は好みなのか？
亀田次男って表向きはちょっとお調子者だからな
ジョーも表向きは明るく振る舞ってるから記者とか観客連中には同じように映るってことだろ
ジョーがテレビ番組のゲストで呼ばれたらサービス精神旺盛だから
調子に乗ってなんかとんでもないことやらかして、おっつぁんが参ってる絵が浮かぶ
ジョーも表向きは明るく振る舞ってるから記者とか観客連中には同じように映るってことだろ
ジョーがテレビ番組のゲストで呼ばれたらサービス精神旺盛だから
調子に乗ってなんかとんでもないことやらかして、おっつぁんが参ってる絵が浮かぶ
ジョー「ヤバい俺ヤバい覚醒してきた」
段平「やっちまえジョー！！」
ナレーター「まあこの辺で」
段平「やっちまえジョー！！」
ナレーター「まあこの辺で」
段平はアル中だけど脱ぎ癖ないのが救いだな。
あれはまた別だよ、境界張った大人の女ってことじゃね
ウルフ金串は顎を骨折して引退、その後はヤクザの用心棒
力石徹は試合後ほどなく死ぬ
カーロス・リベラは重度のパンチドランカーになって廃人
ホセ・メンドーサは一気に老化
ジョーはホセとの試合で完全に燃え尽きた
ジョーとの死闘を展開した連中はジョー自身を含め
揃いも揃って不幸な結末を迎える一方、
ジョーから離れていった連中は幸せになってる。
結婚した西や紀子は言うに及ばず、
少年院の連中もドサ回り連中もそれなりの人生を生きてる様子だし、
徐々にジョーから離れていったチビ連中だって、ジョーの思い出を胸に
将来は人並の幸せを掴んで普通の人生を歩むだろう。
意図的にせよ、結果的にこうなったにせよ、
何かを示唆してる気がしてならない。
力石徹は試合後ほどなく死ぬ
カーロス・リベラは重度のパンチドランカーになって廃人
ホセ・メンドーサは一気に老化
ジョーはホセとの試合で完全に燃え尽きた
ジョーとの死闘を展開した連中はジョー自身を含め
揃いも揃って不幸な結末を迎える一方、
ジョーから離れていった連中は幸せになってる。
結婚した西や紀子は言うに及ばず、
少年院の連中もドサ回り連中もそれなりの人生を生きてる様子だし、
徐々にジョーから離れていったチビ連中だって、ジョーの思い出を胸に
将来は人並の幸せを掴んで普通の人生を歩むだろう。
意図的にせよ、結果的にこうなったにせよ、
何かを示唆してる気がしてならない。
渡辺二郎とか保住とか見るとウルフが引退してヤクザになってるのはリアルだよなあ
そりゃあ原作が（以下自粛）
>>408
星は恋人やオズマが死んで、左腕を潰しての完全試合
花形も攻略のための特訓続きで攻略直後に全身打撲と骨折で長期入院
城直人は同じ地獄を味わってきた元同僚と殺し合いの挙句に晴れの舞台直前にダンプに跳ねられて死亡
番場蛮も栄光と引換えに死んで、柔道一直線も似たような感じだったかな？
70年代始めまでの梶原原作は「目的を得るために大きなものを犠牲にする」と「敗者の美学」がパターン
つまりパターン
星は恋人やオズマが死んで、左腕を潰しての完全試合
花形も攻略のための特訓続きで攻略直後に全身打撲と骨折で長期入院
城直人は同じ地獄を味わってきた元同僚と殺し合いの挙句に晴れの舞台直前にダンプに跳ねられて死亡
番場蛮も栄光と引換えに死んで、柔道一直線も似たような感じだったかな？
70年代始めまでの梶原原作は「目的を得るために大きなものを犠牲にする」と「敗者の美学」がパターン
つまりパターン
巨人の星は読んだことないが、重いコンダラは知ってる
西や左門みたいに梶原漫画ではデブが幸福になると言うが
愛と誠に出てた知恵の輪やってた巨漢デブも幸福になったんだっけ？
真面目に読んでなかったから終盤を覚えとらん
愛と誠に出てた知恵の輪やってた巨漢デブも幸福になったんだっけ？
真面目に読んでなかったから終盤を覚えとらん
>>408
ジョーは好きだけど、身もフタもない言い方するなら、
キチガイに関わるとロクなことはないってことでしょ。
金串なんか典型。ホセも金もジョーと勝負するべくして
勝負したんだから気の毒ではないが、金串はケンカ相手に
選ばれてしまった。力石は……あれは因果だな。
複雑な意味で、段平はジョーといることで幸せになれた。
１ケタ下とはいえ同じキチガイだからだと思ったんだが、
段平は途中からジョーとかなり距離置いてるもんな。
ジョーは好きだけど、身もフタもない言い方するなら、
キチガイに関わるとロクなことはないってことでしょ。
金串なんか典型。ホセも金もジョーと勝負するべくして
勝負したんだから気の毒ではないが、金串はケンカ相手に
選ばれてしまった。力石は……あれは因果だな。
複雑な意味で、段平はジョーといることで幸せになれた。
１ケタ下とはいえ同じキチガイだからだと思ったんだが、
段平は途中からジョーとかなり距離置いてるもんな。
415 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/28(土) 21:55:20.27 ID:xIDLy49d
金竜飛とハリマオってその後そうなったっけ？
どっちも廃人だろうな
金は恥さらしとして辛い余生かもしれんが
ハリマオはジャングルに戻れば元通りの生活が送れる
ハリマオはジャングルに戻れば元通りの生活が送れる
キリンのコーラのＣＭは酷い。
「あしたのジョー」に対するリスペクトがゼロ。
ジョーがファースト・フードを大量に食べたりとか、
白木葉子がヨダレを垂らしたりとか、酷過ぎる。
あのＣＭのプランを考えた奴は死んで欲しい。
「あしたのジョー」に対するリスペクトがゼロ。
ジョーがファースト・フードを大量に食べたりとか、
白木葉子がヨダレを垂らしたりとか、酷過ぎる。
あのＣＭのプランを考えた奴は死んで欲しい。
>>409
ボクシングは興行でドツき合いの世界
タニマチ筋も当然スジ者系の割合が多いし、ボクシング界を引退すれば獲得した技能は何の役にも立たない
喧嘩の強さが序列になる(ように見えがちな)世界に魅力を感じて飛び込む連中も多い
>>412
あれはコンダラじゃなくコンダーラだよ
>>415
金はジョーがいなくても遅かれ早かれって所
ボクシングは興行でドツき合いの世界
タニマチ筋も当然スジ者系の割合が多いし、ボクシング界を引退すれば獲得した技能は何の役にも立たない
喧嘩の強さが序列になる(ように見えがちな)世界に魅力を感じて飛び込む連中も多い
>>412
あれはコンダラじゃなくコンダーラだよ
>>415
金はジョーがいなくても遅かれ早かれって所
というか、よくOK出したなと思う
でもまあ、もう知らない世代も多くなってきているから
関心もってもらうきっかけとしてはいいのかも
でもまあ、もう知らない世代も多くなってきているから
関心もってもらうきっかけとしてはいいのかも
集英社から出ているDX版あしたのジョー全16巻の巻末あとがきに書いてたけど、
ホセ戦の第5ラウンドにロングカウント疑惑があるとか。
ダウンしたホセのカウントを4まで数えたところで、
呆然と立ったままのジョーをレフェリーが嗜めている。
その後再びカウントをとり始め、カウント8でホセが立ち上がる。
これは明らかにKO間違いなしのロングカウントだとか。
ていうか、よくこんなのに気付いたもんだわw
力石の葬式といい、すごい影響力を持ったマンガだとつくづく思う。
マンガ史に残る名作なのは間違いないし、
今後も読み継がれていくだろうから、
今後は昭和40年代の流行や世相を知るための
いわば資料的価値も上がっていくだろうな。
ホセ戦の第5ラウンドにロングカウント疑惑があるとか。
ダウンしたホセのカウントを4まで数えたところで、
呆然と立ったままのジョーをレフェリーが嗜めている。
その後再びカウントをとり始め、カウント8でホセが立ち上がる。
これは明らかにKO間違いなしのロングカウントだとか。
ていうか、よくこんなのに気付いたもんだわw
力石の葬式といい、すごい影響力を持ったマンガだとつくづく思う。
マンガ史に残る名作なのは間違いないし、
今後も読み継がれていくだろうから、
今後は昭和40年代の流行や世相を知るための
いわば資料的価値も上がっていくだろうな。
集英社？
赤いちばてつや全集（全16巻）のやつなら集英社で間違いないよ
俺も持ってるから
まあ、昔フジテレビで放送されてたアニメが10数年後に他局で再放送されるようなもんだと思ってた
俺も持ってるから
まあ、昔フジテレビで放送されてたアニメが10数年後に他局で再放送されるようなもんだと思ってた
そういうのも出てたのか
セリフ修正前のコミックス欲しかったの思い出した
セリフ修正前のコミックス欲しかったの思い出した
つーか、あしたのジョー全集っていっぱい出てるよな
ブックオフ行ったらいろんなのがある
ブックオフ行ったらいろんなのがある
少年院時代がいちばん面白い。ジョー、段平、力石、葉子と、
本来のレギュラーがそれぞれいい仕事してる。青山も秀逸、
ボクシング技術も威力４倍・８倍のダブル・トリプルだとか
キチガイみたいな理論も出てこないし。
それまでお笑い担当だった段平、アホチンピラだったジョーが
キャラ的に成長してるし、段平と青山の親子的な交情だとか、
屈強だけど脳筋じゃない力石の冷静さとか光ってた。
本来のレギュラーがそれぞれいい仕事してる。青山も秀逸、
ボクシング技術も威力４倍・８倍のダブル・トリプルだとか
キチガイみたいな理論も出てこないし。
それまでお笑い担当だった段平、アホチンピラだったジョーが
キャラ的に成長してるし、段平と青山の親子的な交情だとか、
屈強だけど脳筋じゃない力石の冷静さとか光ってた。
少年院時代がいちばん面白い。ジョー、段平、力石、葉子と、
本来のレギュラーがそれぞれいい仕事してる。青山も秀逸、
ボクシング技術も威力４倍・８倍のダブル・トリプルだとか
キチガイみたいな理論も出てこないし。
それまでお笑い担当だった段平、アホチンピラだったジョーが
キャラ的に成長してるし、段平と青山の親子的な交情だとか、
屈強だけど脳筋じゃない力石の冷静さとか光ってた。
本来のレギュラーがそれぞれいい仕事してる。青山も秀逸、
ボクシング技術も威力４倍・８倍のダブル・トリプルだとか
キチガイみたいな理論も出てこないし。
それまでお笑い担当だった段平、アホチンピラだったジョーが
キャラ的に成長してるし、段平と青山の親子的な交情だとか、
屈強だけど脳筋じゃない力石の冷静さとか光ってた。
428 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/29(日) 17:26:15.48 ID:b+SwAhtZ
豚に乗って、「これが本当のトンズラ」とか、ジョーの即興ギャグのセンスは一級品。
梶原さんはほんのわずかでも原作の改変を嫌うことで有名だが、
ちばてつやに限ってはラストの改変を認めるという異例の対応だったのは、
やはりちゃんと理由があるんだね。
原作者と作画家が仲悪くても、作品に対する思いが同じならいい方向に結実する見本だ。
ちばてつやに限ってはラストの改変を認めるという異例の対応だったのは、
やはりちゃんと理由があるんだね。
原作者と作画家が仲悪くても、作品に対する思いが同じならいい方向に結実する見本だ。
初期のちばの改変を梶原が黙認したってのはちばの実力に
一目置いていたからという美談だが、末期の「ラスト変えますよ！」
「ああまかせるよ」は
そのころの梶原がジョーへの興味を失っていたエピソードとして
語られてる
一目置いていたからという美談だが、末期の「ラスト変えますよ！」
「ああまかせるよ」は
そのころの梶原がジョーへの興味を失っていたエピソードとして
語られてる
CMでジョーのイメージを著しく落とすような描き方してるけど
あれって一体誰の許可とってああなったんだ
あれって一体誰の許可とってああなったんだ
以前もジョーの保険のCMは叩かれてたね。損得や後先を考えない
猪突猛進の潔いキャラと保険は真逆だと。ダイエット飲料も然り。
ジョーは当たり前の価値観を否定して生きてきたんだから。
ハワイで段平に「あいにく俺は損得で行動できるタチじゃないんで」
と言っている。いいか悪いかは別にして、それこそがジョー。
猪突猛進の潔いキャラと保険は真逆だと。ダイエット飲料も然り。
ジョーは当たり前の価値観を否定して生きてきたんだから。
ハワイで段平に「あいにく俺は損得で行動できるタチじゃないんで」
と言っている。いいか悪いかは別にして、それこそがジョー。
ジョーは力石の死によって生き急いでるんじゃないかと思ってたけど、
生き急ぐ意思も持ってないんだな。ただ衝動と情熱で生きたいように
生きてるだけ。身体の危機や命を落とすことも単なる結果。
生き急ぐ意思も持ってないんだな。ただ衝動と情熱で生きたいように
生きてるだけ。身体の危機や命を落とすことも単なる結果。
いんじゃないのＣＭとかで段平の変なキャラ見て
興味をもって読み始めたら感動した、なんてこともあるかもしれんし
興味をもって読み始めたら感動した、なんてこともあるかもしれんし
しかしCMは酷い
あのCM、いちばんしゃべってるのは段平だけど、漫画読んでない人は
「何このおっさん……」とか思ってるのかな。俺は最近漫画読む前から
ジョーだけは知ってたけど。
それとも星一徹が飛雄馬に遜色ない知名度を誇るように、ダンペも
ジョーとワンセットで誰でも知ってるのかな。
「何このおっさん……」とか思ってるのかな。俺は最近漫画読む前から
ジョーだけは知ってたけど。
それとも星一徹が飛雄馬に遜色ない知名度を誇るように、ダンペも
ジョーとワンセットで誰でも知ってるのかな。
葉子はダンペが好きなんだな。ジョーも西も苗字で読んでるのに、
「段平さん」だもんな。まさに同業なんだから「丹下会長」呼びが
当たり前なのにな。「丹下」が下品だからかな。「丹」はへその下、
丹下はチンポだし。
「段平さん」だもんな。まさに同業なんだから「丹下会長」呼びが
当たり前なのにな。「丹下」が下品だからかな。「丹」はへその下、
丹下はチンポだし。
名作への冒涜じゃあー
auの星飛雄馬しかり。でもジョーの方がヒドい。
auの星飛雄馬しかり。でもジョーの方がヒドい。
あのCM、食いまくるのがジョーじゃなくて西なら冒涜にならんかったはず。
でもやっぱりジョーと段平のコンビあってこそなんだな。あれ考えた人は、
たぶん白木葉子が大嫌い。
でもやっぱりジョーと段平のコンビあってこそなんだな。あれ考えた人は、
たぶん白木葉子が大嫌い。
＞auの星飛雄馬しかり。
剛力だっけ？あいつの出てる奴が特にひどい内容だな
飛雄馬が結婚すれば～とか一徹が飛雄馬を頼みますとか原作読んでたらあんなふざけたCMにはまずしない
剛力だっけ？あいつの出てる奴が特にひどい内容だな
飛雄馬が結婚すれば～とか一徹が飛雄馬を頼みますとか原作読んでたらあんなふざけたCMにはまずしない
ジョーにしても飛雄馬にしても原作では異常なほどストイックだったからなー
あそこまでパロられるとシラケる
あそこまでパロられるとシラケる
でも声優は当時の人たち？
イヤじゃなかったのかなあ。
イヤじゃなかったのかなあ。
ふと思ったんだが、割と最近つくられた実写版ジョーはなかったことに
なってるのか？＞ジョーを知らない最近の世代
なってるのか？＞ジョーを知らない最近の世代
実写版あしたのジョーがどうこうではなく、邦画ひっくるめて無関心を装うのがクールだ
445 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/30(月) 00:26:52.74 ID:2JEenWus
丹下はガンリキというお笑いコンビの佐藤大輔らしい
西ならともかくジョーと葉子に減量ネタ絡めるのは一線越えちゃってるよぉ
減量をやめてラ王をバカ食いするCMもあったな
「あしたのジョー」を使ったコーラのＣＭは酷いですね。
あのＣＭの感覚は、昔、王貞治氏の顔を便器に仕立てたフジテレビの番組と同じ感覚です。
よくもあんなものにＯＫを出せましたね。
コーラ自体よりも、キリンという会社に対するイメージが悪くなりました。
とキリンに抗議のメールを送った
あのＣＭの感覚は、昔、王貞治氏の顔を便器に仕立てたフジテレビの番組と同じ感覚です。
よくもあんなものにＯＫを出せましたね。
コーラ自体よりも、キリンという会社に対するイメージが悪くなりました。
とキリンに抗議のメールを送った
全体を通して読むと、ストーリー的に最も盛り上がったはずの
ジョー対力石の試合って、あまり面白くない気がする。
個人的に一番面白いのは後楽園での対カーロス戦。
次いでハリマオ戦、金龍飛戦、ホセ戦、ピナン戦、エキシビジョンのカーロス戦。
ジョー対力石の試合って、あまり面白くない気がする。
個人的に一番面白いのは後楽園での対カーロス戦。
次いでハリマオ戦、金龍飛戦、ホセ戦、ピナン戦、エキシビジョンのカーロス戦。
序盤の力石がアッパーカット一辺倒だったからか？
でもあれはクロスカウンターが炸裂する後半への伏線で、
わりとよく考えられた構成だと思う。
むしろハリマオ戦がひどすぎる。
ボクシングをナメているとしか思えないボクサーに、
壊されてしまう日本人ボクサーが情けなかった。
露骨な未開人差別表現だから今は描けないだろうけど。
でもあれはクロスカウンターが炸裂する後半への伏線で、
わりとよく考えられた構成だと思う。
むしろハリマオ戦がひどすぎる。
ボクシングをナメているとしか思えないボクサーに、
壊されてしまう日本人ボクサーが情けなかった。
露骨な未開人差別表現だから今は描けないだろうけど。
よく出る話だけどハリマオ戦のあたりは原作に忠実だった時期だからな
原始猿人キャラ 空中殺法 喧嘩ヤクザとの合同トレーニング
梶原色が炸裂している
原始猿人キャラ 空中殺法 喧嘩ヤクザとの合同トレーニング
梶原色が炸裂している
>>449
あんなもん、著作者の許可無しに作れるもんじゃないから
OK出したちば氏が悪い。出版社は儲け主義だろうからタガにはならんしな
パチンコもどうかと思う。
ちば氏ももう、おじいちゃんだから声かけられて、おだてられると嬉しくて
ほいほいオッケーしちゃうんだろーな
あんなもん、著作者の許可無しに作れるもんじゃないから
OK出したちば氏が悪い。出版社は儲け主義だろうからタガにはならんしな
パチンコもどうかと思う。
ちば氏ももう、おじいちゃんだから声かけられて、おだてられると嬉しくて
ほいほいオッケーしちゃうんだろーな
>>446
ジャンレノ好きだがあのドラパロはムッキーというより落ちぶれ感が切なかった
ジャンレノ好きだがあのドラパロはムッキーというより落ちぶれ感が切なかった
ドグサレ金に勝って東洋チャンピオンになったあとのセリフ、
世間にゃ男には女が女には男が掃いて捨てるほどいるけど
ホセはひとりしかいないってやつ、かっこいいな。
たったひとりの女を見出すなんて考えもしないんだな。
世間にゃ男には女が女には男が掃いて捨てるほどいるけど
ホセはひとりしかいないってやつ、かっこいいな。
たったひとりの女を見出すなんて考えもしないんだな。
連載当時、力石生存中はすごい人気だったけど、
力石の死後は人気が急降下して、一時期は
「あれ？ジョーってまだやってんだ」状態だったって本当？
自分は80～90年代のジャンプ世代だけど、北斗の拳がそんな感じだった。
ジャンプは毎週読んでたのに、
ラオウの死後の話が全く記憶にないし、いつ終わったかも知らない。
力石の死後は人気が急降下して、一時期は
「あれ？ジョーってまだやってんだ」状態だったって本当？
自分は80～90年代のジャンプ世代だけど、北斗の拳がそんな感じだった。
ジャンプは毎週読んでたのに、
ラオウの死後の話が全く記憶にないし、いつ終わったかも知らない。
>力石の死後は人気が急降下して、一時期は
>「あれ？ジョーってまだやってんだ」状態だったって本当？
んなわけが無いｗ
>「あれ？ジョーってまだやってんだ」状態だったって本当？
んなわけが無いｗ
そもそもジョーって施設から脱走して独りで寝床探してたんだっけ？
幼い頃のエピソードってどこかで出てくるよね
幼い頃のエピソードってどこかで出てくるよね
それはアニメで徒競走のどさくさに逃げたってやつな
>>458
2003年頃に巨人の星とジョーだけをワンセットにした復刻雑誌があったね、
月２回だか刊行されるやつ。そこにちば先生のインタビューが掲載されて、
そのときに編集者が「力石が死んだ直後の巻のコミックは売り上げが少ない」
みたいなこと言ってたよ。
トータルで名作なのは疑いようがないけど、アニメも１期に比較したら
２期は当たり前の視聴率だったり、最初から最後までずっと同じ勢いが
あったわけじゃないのかもな。ピークが力石の死ってことで。
2003年頃に巨人の星とジョーだけをワンセットにした復刻雑誌があったね、
月２回だか刊行されるやつ。そこにちば先生のインタビューが掲載されて、
そのときに編集者が「力石が死んだ直後の巻のコミックは売り上げが少ない」
みたいなこと言ってたよ。
トータルで名作なのは疑いようがないけど、アニメも１期に比較したら
２期は当たり前の視聴率だったり、最初から最後までずっと同じ勢いが
あったわけじゃないのかもな。ピークが力石の死ってことで。
おっちゃんは歌うまくなったんだな。飛行機のなかで酔って歌って
「シーッ！」ってやられてる。少年院前で森の石松やったときは
シーッどころじゃなかった。
「シーッ！」ってやられてる。少年院前で森の石松やったときは
シーッどころじゃなかった。
465 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/30(月) 21:59:05.82 ID:MieOa/EX
堀口元気の方が強いだろ
ホセ・メンドーサと関拳児なら互角かな？？
ホセ・メンドーサと関拳児なら互角かな？？
力石ってさ、石原裕次郎っぽい魅力があったんだよな、
自分もこうなってみたいと思わせるような。顔だけは
大してよくないけど、金持ちのお嬢さんといい関係で
バックアップがあって、実力派で冷静で洞察力あって
頭もよくてひとつひとつの言動が男臭くて。
ジョーは魅力的だけど、社会に出てこんな態度の奴には
なりたくねーって思わせるからな。
自分もこうなってみたいと思わせるような。顔だけは
大してよくないけど、金持ちのお嬢さんといい関係で
バックアップがあって、実力派で冷静で洞察力あって
頭もよくてひとつひとつの言動が男臭くて。
ジョーは魅力的だけど、社会に出てこんな態度の奴には
なりたくねーって思わせるからな。
仲代達矢じゃないのか
>>458
さすがに、そこまで激しく落ちたわけじゃないけど、
力石死後にやや落ちたのは事実。
というか、力石の葬儀やら日本赤軍の発言やら、
力石生存中の人気と社会への影響力が異常だったから
「普通の人気マンガ」の地位に落ちついたというべきか。
あと、話が進むと共に、支持する読者の年齢層も微妙に変わっていったと思う。
子供が共感しにくい、大人向け、玄人好みのマンガに変化していった。
ジョーの年齢が上がっていくのと比例するように。
連載初期から最後まで通して読むと、
ジョーの体が大きくなるのはもちろんだけど、
顔だって徐々に大人びて行ってるのが分かる。
さすがに、そこまで激しく落ちたわけじゃないけど、
力石死後にやや落ちたのは事実。
というか、力石の葬儀やら日本赤軍の発言やら、
力石生存中の人気と社会への影響力が異常だったから
「普通の人気マンガ」の地位に落ちついたというべきか。
あと、話が進むと共に、支持する読者の年齢層も微妙に変わっていったと思う。
子供が共感しにくい、大人向け、玄人好みのマンガに変化していった。
ジョーの年齢が上がっていくのと比例するように。
連載初期から最後まで通して読むと、
ジョーの体が大きくなるのはもちろんだけど、
顔だって徐々に大人びて行ってるのが分かる。
梶原からその都度細かく原作を手渡されるシステムが逆作用したんだよね
ちばみたいな入り込みやすい漫画家が数ヶ月間、ジョーが後ろ向きで
彷徨う内容ばかり書き続ければ精神的に参ってくるよ
元々下町の人情ものがメインだけに、その後休載したのも無理ない
ちばみたいな入り込みやすい漫画家が数ヶ月間、ジョーが後ろ向きで
彷徨う内容ばかり書き続ければ精神的に参ってくるよ
元々下町の人情ものがメインだけに、その後休載したのも無理ない
>>470そこらへんはとんち番長っぽいよな
飲み屋でちば先生と人間のクズ原作者が力石に関する今後の展開について
言い争って、原作者が「力石は絶対殺す！」と叫んで警察呼ばれたってのは
有名なエピソードらしいけど、当時はそれがニュースになって結果として
作品のネタバレになっちまったりしなかったのかな。
言い争って、原作者が「力石は絶対殺す！」と叫んで警察呼ばれたってのは
有名なエピソードらしいけど、当時はそれがニュースになって結果として
作品のネタバレになっちまったりしなかったのかな。
ちばさんにしてみれば、力石殺しは心外だったのだろう。
だが、結果的には大当たりしてしまった。
だが、結果的には大当たりしてしまった。
474 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/01(火) 22:49:37.12 ID:UTW4JvU+
巨人の星にしてもジョーにしても別にCMくらいいいじゃん
批判してる人たちはシャレが通じない連中だな
批判してる人たちはシャレが通じない連中だな
CMに使われるに文句はないだろう、缶コーヒーのCMは本当に素晴らしい
原作愛が感じられるような内容なら誰も文句は言わんよ
批判していると自分が何者かになれたような気がして快感なんだろう
ＣＭを作った奴こそ、有名作品をコケにして自分が何者かになれたような気がしているんじゃないか？
ＣＭは「あしたのジョー」に対する、ある種のレイプで、シャレにもならない。
あれを面白いと持って作ったのなら、原作の核心が理解できない阿呆だ。
どうせ巨人の星の二番煎じしか思いつかない、才能のない奴だ。
ＣＭ作りに向いていないから、とっとと転職した方がいい。
ＣＭは「あしたのジョー」に対する、ある種のレイプで、シャレにもならない。
あれを面白いと持って作ったのなら、原作の核心が理解できない阿呆だ。
どうせ巨人の星の二番煎じしか思いつかない、才能のない奴だ。
ＣＭ作りに向いていないから、とっとと転職した方がいい。
修正
ＣＭを作った奴こそ、有名作品をコケにして自分が何者かになれたような気がしているんじゃないか？
ＣＭは「あしたのジョー」に対する、ある種のレイプで、シャレにもならない。
あれを面白いと思って作ったのなら、原作の核心が理解できない阿呆だ。
どうせ巨人の星の二番煎じしか思いつかない、才能のない奴だ。
ＣＭ作りに向いていないから、とっとと転職した方がいい。
ＣＭを作った奴こそ、有名作品をコケにして自分が何者かになれたような気がしているんじゃないか？
ＣＭは「あしたのジョー」に対する、ある種のレイプで、シャレにもならない。
あれを面白いと思って作ったのなら、原作の核心が理解できない阿呆だ。
どうせ巨人の星の二番煎じしか思いつかない、才能のない奴だ。
ＣＭ作りに向いていないから、とっとと転職した方がいい。
あのくらいのパロディにそこまで青筋立てなくても…
まCMぐらいって自分も思うが・・・リメイクものの映画やドラマを見ると、
最近の製作者は原作どころか時代背景すら読み取る感性がないことだけはわかる
当時のパロディとは大抵の場合、毒や風刺がある
で、ジョー場合はその言動が当時の若者の気持ちを代弁している(ように見える)から社会現象にまでなった訳
同時代の方々にとっては思い入れの強い作品で、巨人の星とは質が違うことだけは確か
だから当時を理解できない若手プランナーによって毒にも薬にもならない現代風パロディ化されることに
不快感を示す同時代人が少なくない
たとえCMでも一緒だろうね
最近の製作者は原作どころか時代背景すら読み取る感性がないことだけはわかる
当時のパロディとは大抵の場合、毒や風刺がある
で、ジョー場合はその言動が当時の若者の気持ちを代弁している(ように見える)から社会現象にまでなった訳
同時代の方々にとっては思い入れの強い作品で、巨人の星とは質が違うことだけは確か
だから当時を理解できない若手プランナーによって毒にも薬にもならない現代風パロディ化されることに
不快感を示す同時代人が少なくない
たとえCMでも一緒だろうね
個人的に目くじら立てるほどじゃないとは思うし、
アニメ知らない世代だから段平が動いて喚くのを
見てるだけでうれしいんだけど、まあー浅いよね。
美人のヒロインによだれ垂らさせて喜んでるとか、
801っぽい発想なのかな。そう割り切ればいいか。
アニメ知らない世代だから段平が動いて喚くのを
見てるだけでうれしいんだけど、まあー浅いよね。
美人のヒロインによだれ垂らさせて喜んでるとか、
801っぽい発想なのかな。そう割り切ればいいか。
>>481
時代背景って大切だね。あの時代の山谷の汗臭さを鼻で笑い飛ばして
「もっとナウく、ナウくぅ！」とか歌いながら踊るのは勝手だけど。
教養の低い親に育てられた頭も態度も悪い、だけど無駄に陽気すぎる
生意気な発達障害のガキみたいだね、無能なクリエイター（笑）って。
時代背景って大切だね。あの時代の山谷の汗臭さを鼻で笑い飛ばして
「もっとナウく、ナウくぅ！」とか歌いながら踊るのは勝手だけど。
教養の低い親に育てられた頭も態度も悪い、だけど無駄に陽気すぎる
生意気な発達障害のガキみたいだね、無能なクリエイター（笑）って。
たとえばX-JAPANなんてバンドがあって、最盛期は取り巻きの熱気が凄かった訳だが
仮にバラエティのひな壇にいるお笑い系タレントなんかを使って
X-JAPANの面子を連想させる格好をさせて安っぽいコメディのCMなんてやってご覧？
たちまち元フリークス連中が怒り狂って苦情を出す筈
個人的にはX-JAPANなんて糞バンドの類だと思ってるけど
そういったことも考慮しなけりゃあんな仕事は出来ないんだよね
仮にバラエティのひな壇にいるお笑い系タレントなんかを使って
X-JAPANの面子を連想させる格好をさせて安っぽいコメディのCMなんてやってご覧？
たちまち元フリークス連中が怒り狂って苦情を出す筈
個人的にはX-JAPANなんて糞バンドの類だと思ってるけど
そういったことも考慮しなけりゃあんな仕事は出来ないんだよね
西がホセ戦後ジョーを使って商売するくらいなもんだ
ドラえもんの自動車のCMが（たぶん）受けてるのは、キャラクターの個性を
よく理解して作られてるのがわかるからだな。
よく理解して作られてるのがわかるからだな。
ボスかなんかのCMで原作漫画を読んでいるリーマンの両隣で
あおい輝彦と細川俊之がそれぞれ声をあててる奴は面白かったな
あおい輝彦と細川俊之がそれぞれ声をあててる奴は面白かったな
>>487
ジョー関連のCMでよかったのはそれと腕時計だけだね。
ジョー関連のCMでよかったのはそれと腕時計だけだね。
ああいう的外れなCMって原作に思い入れの強い人ほど嫌悪感があるのかな。
自分は連載当時はまだ生まれてなくて、
復刻版で初めてジョーを読んだから別に何も思わない。
ただ、連載当時の熱気をリアルタイムで感じた世代が羨ましい。
ソルマックのCMのど根性ガエルは面白いと思ったけどね。
自分は連載当時はまだ生まれてなくて、
復刻版で初めてジョーを読んだから別に何も思わない。
ただ、連載当時の熱気をリアルタイムで感じた世代が羨ましい。
ソルマックのCMのど根性ガエルは面白いと思ったけどね。
ほんと、このCMにマジで怒れる人たちがうらやましい。
俺は最近読み始めたから。今はPCのせいか興味やブームが
分散してしまって、誰もが夢中になる題材が少なすぎる。
昭和40年代に高校生ぐらいで毎日のように同級生たちと
ジョーの話がしたかった。
俺は最近読み始めたから。今はPCのせいか興味やブームが
分散してしまって、誰もが夢中になる題材が少なすぎる。
昭和40年代に高校生ぐらいで毎日のように同級生たちと
ジョーの話がしたかった。
少年マンガでヘタに弄ればマジで怒る層が確実に存在するのは
ジョーと手塚モノとアニメだけど青ルパンの前期モノに
大人向けなら小島剛夕や叶精作なんかの大体80年代までの本格劇画系
バカボンも原作は毒とシュールさが持ち味
毒気を抜かれたアニメに特段クレームがないってのはちょっと不自然だけど
多分これもヘタに弄れば怒る層いると思うよ
ガロ系は知らない
少女マンガはアタックNo.1のコメディが好評だった通り、総じて寛容かなぁ
ジョーと手塚モノとアニメだけど青ルパンの前期モノに
大人向けなら小島剛夕や叶精作なんかの大体80年代までの本格劇画系
バカボンも原作は毒とシュールさが持ち味
毒気を抜かれたアニメに特段クレームがないってのはちょっと不自然だけど
多分これもヘタに弄れば怒る層いると思うよ
ガロ系は知らない
少女マンガはアタックNo.1のコメディが好評だった通り、総じて寛容かなぁ
バカボンのシュールと毒を殊更にもちあげてる手合いは
インテリ気取りが多い。鴨川つばめみたいな
同業者は「見てられないくらい破綻してる」と手厳しい。
後期は毒々しいだけではっきりいって笑えない。
シュールさと毒と面白さがバランスよく配合されてた期間は
意外と短い
インテリ気取りが多い。鴨川つばめみたいな
同業者は「見てられないくらい破綻してる」と手厳しい。
後期は毒々しいだけではっきりいって笑えない。
シュールさと毒と面白さがバランスよく配合されてた期間は
意外と短い
ホセとの最終ラウンドの試合を見ると、
ジョーは全く汗を流していない。
最後の闘争本能だけで闘って、すでに死んでいたのかな。
ジョーは全く汗を流していない。
最後の闘争本能だけで闘って、すでに死んでいたのかな。
ホセってけっきょくハッタリだけの帝王やし
死んでいたかいなか、作者が名言したとか左に向かってるとか関係ない
ジョーは俺たちの中で生き続けている
死んだからかっこいいと思ってるならまだまだわかっちゃねえよ、なぁおっつぁん
ジョーは俺たちの中で生き続けている
死んだからかっこいいと思ってるならまだまだわかっちゃねえよ、なぁおっつぁん
「その後」についてはいろんな説があるけど、真樹日佐夫が言っていた、梶原一騎のメモにあったらしい
パンチドランカーになったジョーが例の公園でカーロスと遊んでいて、その姿をじっと見つめる葉子、という
情景は実際にちば先生の絵で見てみたいと思った。
パンチドランカーになったジョーが例の公園でカーロスと遊んでいて、その姿をじっと見つめる葉子、という
情景は実際にちば先生の絵で見てみたいと思った。
葉子のペットにしちゃいかんよ
カーロスもジョーも
ジョーの燃え尽きた魂が空からみていたら拷問だろ
その意味でもちばてつやGJだ
カーロスもジョーも
ジョーの燃え尽きた魂が空からみていたら拷問だろ
その意味でもちばてつやGJだ
ダンペがボクシング協会に乗り込んで暴れて逮捕云々のくだりで
ジョーが笑い出していきなり顔がぐにゃあ～～って崩壊するのがトラウマ
次のページで何事もなかったように座ってるし
ジョーが笑い出していきなり顔がぐにゃあ～～って崩壊するのがトラウマ
次のページで何事もなかったように座ってるし
何度読んでも力石戦後のロッカールームのシーンは鳥肌が立つ
最後の聞屋のコマでﾄﾞｷｯっとしちまう
最後の聞屋のコマでﾄﾞｷｯっとしちまう
連載当時の「あしたのジョー」の最終回を立ち読みしていて、
最終ページの真っ白なジョーを見た時の衝撃は、今でも覚えている。
阪急電車岡本駅の駅前にある小さな本屋の軒先だった。
最終ページの真っ白なジョーを見た時の衝撃は、今でも覚えている。
阪急電車岡本駅の駅前にある小さな本屋の軒先だった。
>>463
原作じゃ最後までジョーの身元は分からないままなんだよね。
分かってるのは生まれた時から両親が行方不明ってことだけ。
親戚なんかも一切不明のまま。本当に悲しい生い立ち。
この設定もまた、色々と妄想を掻き立てられるけど。
原作じゃ最後までジョーの身元は分からないままなんだよね。
分かってるのは生まれた時から両親が行方不明ってことだけ。
親戚なんかも一切不明のまま。本当に悲しい生い立ち。
この設定もまた、色々と妄想を掻き立てられるけど。
さすがにタイトルマッチに出るころまでには名乗り出てもよさようだが
ジョーが今さら逢う気になるとは思えんけど
ジョーが今さら逢う気になるとは思えんけど
当たり前なんだけど、少年院に入るような非行を美化してないのがいいな。
西も「自分たちを気持ちよく雇ってくれるところなんて……」って言ってるし、
ジョーの場合、結果的には少年院で得たものも多かったけど、塀の中にいて
鬱屈が溜まってはやく出たいという気持ちも描かれてる。軽薄な作家だと
主人公マンセーのあまり非行歴まで勲章にしたがるから。
ホセ戦で警視庁音楽隊が国歌演奏するときの段平の名セリフがあるけど、
あれも「少年院に入ってたようなワルが立派になって」というニュアンス。
ヤンキー先公なら「少年院で鍛えられたから今がある」って考え方する。
西も「自分たちを気持ちよく雇ってくれるところなんて……」って言ってるし、
ジョーの場合、結果的には少年院で得たものも多かったけど、塀の中にいて
鬱屈が溜まってはやく出たいという気持ちも描かれてる。軽薄な作家だと
主人公マンセーのあまり非行歴まで勲章にしたがるから。
ホセ戦で警視庁音楽隊が国歌演奏するときの段平の名セリフがあるけど、
あれも「少年院に入ってたようなワルが立派になって」というニュアンス。
ヤンキー先公なら「少年院で鍛えられたから今がある」って考え方する。
俺にいってんのか
梶原さんは平素の所業がどうであれ偉大な功績を残した
バカ弟はなにもしてないだろ
バカ弟はなにもしてないだろ
昔：クズは所詮クズ。そこから這い上がるからこそ偉い。
今：クズだからこそ偉い。
今：クズだからこそ偉い。
猪俣はどのくらいの強さだったんだろう？
509 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/03(木) 23:12:49.88 ID:ZgDzYg4w
コーラのCMには何気に 金龍飛が出ている。
あの地味なシーンのパロディなのか。
紅茶のCMだったらわかるが。
510 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/04(金) 02:16:02.70 ID:/NsStY1p
>>496
俺が聞いたのは白木邸の庭で戯れる２人だったな
でもそのラストと段平の「喧嘩には勝ったんだ」を見てちばがキレてあのラストが完成したんだろ
しかし梶原のラストはおぞましいな
もしそんなラストだったらこの作品をこんな好きにならなかった
俺が聞いたのは白木邸の庭で戯れる２人だったな
でもそのラストと段平の「喧嘩には勝ったんだ」を見てちばがキレてあのラストが完成したんだろ
しかし梶原のラストはおぞましいな
もしそんなラストだったらこの作品をこんな好きにならなかった
だからこそ誰もが知るラストシーンが生まれたのだ
そのラストでも悪いってこともなかったろうと思う
そのラストでも悪いってこともなかったろうと思う
あのラストは背筋が寒くなる。言われてることかもしれないけど、
宮部みゆきの「火車」も影響受けてそうだな、あの突き放し方。
宮部みゆきの「火車」も影響受けてそうだな、あの突き放し方。
はじめてジョーのＣＭ見た。
段平やジョーは別にいいけどよだれたらしてる葉子はＮＧだ
段平やジョーは別にいいけどよだれたらしてる葉子はＮＧだ
おせーよ
単純に、人の目に触れる場にジョーたちが出てきて嬉しいけど
後半はほとんどちばさん一人で描いてたらしいな。
梶原は連載をたくさん抱えていたけど、
この時期のちばはこれだけに絞ってた。
具体的には71年9月から73年6月まで。
この期間の連載作品はジョーだけ。
梶原は連載をたくさん抱えていたけど、
この時期のちばはこれだけに絞ってた。
具体的には71年9月から73年6月まで。
この期間の連載作品はジョーだけ。
葉子の告白シーン泣けるわ
でも、紀子みたいに別の男と結婚したほうが幸せだったかも
でも、紀子みたいに別の男と結婚したほうが幸せだったかも
518 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/05(土) 02:02:08.22 ID:7vrWwovh
やっぱラストにジョーが満足そうに笑ってるのが良いよな
あの笑みがないだけでもだいぶ印象が違ってたと思う
>>516
物語冒頭も梶原一騎のはジョーがすでにプロで試合してる所からでちばてつやが勝手にあの通り変えたらしいしな
大ゲンカになったらしいけどちばてつやは意外と度胸ある
あの笑みがないだけでもだいぶ印象が違ってたと思う
>>516
物語冒頭も梶原一騎のはジョーがすでにプロで試合してる所からでちばてつやが勝手にあの通り変えたらしいしな
大ゲンカになったらしいけどちばてつやは意外と度胸ある
梶原の言いなりになって書いてるような人だったらここまで名作にはなってないな
ちば自身がそこまで思い入れがある作品なのに
ちばから見れば明らかにセンスのない連中が作ったり演じた映画やCMやパチンコには寛容ってのが不思議
ひょっとしたらもうカネの成る木としてしか見ていないのかも
ちばから見れば明らかにセンスのない連中が作ったり演じた映画やCMやパチンコには寛容ってのが不思議
ひょっとしたらもうカネの成る木としてしか見ていないのかも
偏狭なのはファンのほうで作者のほうは形はどうられ
自分のキャラがまたファンの目に触れるというのはいいものなんだろう
自分のキャラがまたファンの目に触れるというのはいいものなんだろう
ちばさんはどうか知らないが、ジョーのキャラは本来アンチ商業主義。
「コーラのＣＭに出ろ？ そんな暇ねえよ。とっとと帰んな。」
それがジョー。
葉子も、商業主義の世界に巻き込まれたジョーの目を覚まさせるために、ハリマオをぶつけた。
それを理解せずに宣伝に使おうとする商業主義の連中がいる。
だからキリンもＣＭプランナーも滑稽なんだ。
まあ資本主義の世界では、よくあることさ。
「コーラのＣＭに出ろ？ そんな暇ねえよ。とっとと帰んな。」
それがジョー。
葉子も、商業主義の世界に巻き込まれたジョーの目を覚まさせるために、ハリマオをぶつけた。
それを理解せずに宣伝に使おうとする商業主義の連中がいる。
だからキリンもＣＭプランナーも滑稽なんだ。
まあ資本主義の世界では、よくあることさ。
初期のジョーなら案外ホイホイ出そうな気もするがな
「これでおれさまもスターとやらの仲間入りっときたもんだwww」
「図にのるんじゃねえ減量にそえなる訓練も兼ねとるんだ」
「そやでジョー紀ちゃんちみたいにサボっとったらクビやで」
「まかしときなよw それにしても葉子のやろうが傑作じゃないかwww」
「これでおれさまもスターとやらの仲間入りっときたもんだwww」
「図にのるんじゃねえ減量にそえなる訓練も兼ねとるんだ」
「そやでジョー紀ちゃんちみたいにサボっとったらクビやで」
「まかしときなよw それにしても葉子のやろうが傑作じゃないかwww」
524 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/05(土) 11:12:33.92 ID:D7tMd8oA
ウルフぶったおして有頂天になってたあたりまでならそうだろうな。
力石死んでからのグチグチグチグチ女々しい事ばかり言って状況に酔ってたジョーはやらない
力石死んでからのグチグチグチグチ女々しい事ばかり言って状況に酔ってたジョーはやらない
後期のジョーにCM依頼がきたときのジョーの反応を妄想
コーラのCMだぁ？ふざけんなよおっちゃん！
力石はなぁ、あいつはコーラどころか水も！
水さえも飲めなかったんだぜ！
こんなCMに出たとあっちゃあいつに顔向けできねーんだよ！
葉子！お前もだ！
ジムの宣伝かなんかしらねぇが俺はお前のそんなところが大嫌いなんだよ！
こちとら燃え上がろうってぇときにコーラぶっかけるようなマネしてみろ！
ただじゃすまねえぜ！
コーラのCMだぁ？ふざけんなよおっちゃん！
力石はなぁ、あいつはコーラどころか水も！
水さえも飲めなかったんだぜ！
こんなCMに出たとあっちゃあいつに顔向けできねーんだよ！
葉子！お前もだ！
ジムの宣伝かなんかしらねぇが俺はお前のそんなところが大嫌いなんだよ！
こちとら燃え上がろうってぇときにコーラぶっかけるようなマネしてみろ！
ただじゃすまねえぜ！
今のクソガキどもにジョーの存在を知らしめるいい機会ではあるがな
しょーもない冒険マンガしかないんだから
しょーもない冒険マンガしかないんだから
ジョーをルパンに置き換えれば青ルパンでもキャラクターが被ってるから
段平と同じことをやらせても青から入った世代の批判はさほどじゃないと思うんだよね
赤ジャケットの時は実質女が支持していて、男の大半は違和感を持ちながら観ていたって感じ
赤ジャケット以降はもう別物だと当時から思っていたから、今は何をやらせようが何とも思わない
ジョーも似たような印象がある
あしたのジョー2がリアルタイムで放送されてる時って、その前後の夕方に1の再放送をやってたと思うが
1の真似事はやるのに2が話題にすら上ることがなかったんだよなぁ
ま地域差はあるとは思うが
段平と同じことをやらせても青から入った世代の批判はさほどじゃないと思うんだよね
赤ジャケットの時は実質女が支持していて、男の大半は違和感を持ちながら観ていたって感じ
赤ジャケット以降はもう別物だと当時から思っていたから、今は何をやらせようが何とも思わない
ジョーも似たような印象がある
あしたのジョー2がリアルタイムで放送されてる時って、その前後の夕方に1の再放送をやってたと思うが
1の真似事はやるのに2が話題にすら上ることがなかったんだよなぁ
ま地域差はあるとは思うが
ジョーはテレビ出演もしてるし
サイン会にも応じてるからコマーシャルの重要性は
わかってる。>>525気難しくつきあいづらいから
そういうイメージが誇大増幅された感があるな。
しかし機嫌の悪いときこれは大いにありうる。
カーロス戦のあとファイトマネーを上乗せするといってくれた葉子に
理不尽なブチきれかたをしたときのジョーなら
サイン会にも応じてるからコマーシャルの重要性は
わかってる。>>525気難しくつきあいづらいから
そういうイメージが誇大増幅された感があるな。
しかし機嫌の悪いときこれは大いにありうる。
カーロス戦のあとファイトマネーを上乗せするといってくれた葉子に
理不尽なブチきれかたをしたときのジョーなら
確かに初期のジョーならあのコーラCM出演は考えられるが
葉子のあれはぜったい無いだろうな
葉子のあれはぜったい無いだろうな
マンカス西
警察に何度もお世話になっていた頃のジョーなら、コーラを売っていたかも知れない。
ジョー「そこの姉さん、特保のコーラ買わない？ 飲むだけで痩せるよ。」
サチ「美人になれるよ。」
段平「ジョー！ てめえ何やってんだ！」
ジョー「痩せるコーラを売ってんのさ。商売の邪魔すんなよな、おっつあん。」
段平「ほ、ほんとうに痩せるのか？」
ジョー「そんなわけねえだろ。馬鹿だな。ただの茶色い水さ。」
段平「ジョー・・・」
ジョー「やべえ、警察だ！ サチ、キノコ、逃げろ！」
ジョー「そこの姉さん、特保のコーラ買わない？ 飲むだけで痩せるよ。」
サチ「美人になれるよ。」
段平「ジョー！ てめえ何やってんだ！」
ジョー「痩せるコーラを売ってんのさ。商売の邪魔すんなよな、おっつあん。」
段平「ほ、ほんとうに痩せるのか？」
ジョー「そんなわけねえだろ。馬鹿だな。ただの茶色い水さ。」
段平「ジョー・・・」
ジョー「やべえ、警察だ！ サチ、キノコ、逃げろ！」
ボアジュース思い出すなw
>>532
それ、ちゃんと商品価値を説明してたら普通のCMにな……らないな。
それ、ちゃんと商品価値を説明してたら普通のCMにな……らないな。
あのCM、最後によだれ垂らしてるのが減量中の力石だったら
整合性あったと思うんだけど、さすがにファンからの襲撃が
怖かったのかな。
整合性あったと思うんだけど、さすがにファンからの襲撃が
怖かったのかな。
力石といえばリンゴだろう。例の原発事故の時にでも作るべきだった
ー力石、白木邸にて
「コレ、ひとつ貰います・・・！」
食卓にはなぜか青森県産とかかれたリンゴ箱がドンと。
迷わず手にとり、かじりつく力石、一言「うまい・・・！」
ここで力石のテーマソングとテロップ
「みんなで食べよう！安全で美味い青森リンゴ ー政府広報ー」
ー力石、白木邸にて
「コレ、ひとつ貰います・・・！」
食卓にはなぜか青森県産とかかれたリンゴ箱がドンと。
迷わず手にとり、かじりつく力石、一言「うまい・・・！」
ここで力石のテーマソングとテロップ
「みんなで食べよう！安全で美味い青森リンゴ ー政府広報ー」
418：愛蔵版名無しさん 2012/04/29(日) 04:00:43.49
キリンのコーラのＣＭは酷い。
「あしたのジョー」に対するリスペクトがゼロ。
ジョーがファースト・フードを大量に食べたりとか、
白木葉子がヨダレを垂らしたりとか、酷過ぎる。
あのＣＭのプランを考えた奴は死んで欲しい。
キリンのコーラのＣＭは酷い。
「あしたのジョー」に対するリスペクトがゼロ。
ジョーがファースト・フードを大量に食べたりとか、
白木葉子がヨダレを垂らしたりとか、酷過ぎる。
あのＣＭのプランを考えた奴は死んで欲しい。
420：愛蔵版名無しさん 2012/04/29(日) 04:10:41.01
というか、よくOK出したなと思う
でもまあ、もう知らない世代も多くなってきているから
関心もってもらうきっかけとしてはいいのかも
431：愛蔵版名無しさん 2012/04/29(日) 22:45:44.11
CMでジョーのイメージを著しく落とすような描き方してるけど
あれって一体誰の許可とってああなったんだ
というか、よくOK出したなと思う
でもまあ、もう知らない世代も多くなってきているから
関心もってもらうきっかけとしてはいいのかも
431：愛蔵版名無しさん 2012/04/29(日) 22:45:44.11
CMでジョーのイメージを著しく落とすような描き方してるけど
あれって一体誰の許可とってああなったんだ
葉子の声は誰がやってるんだ？
>>531
マンカス西とチンカス段平でタッグ組んでプロレスならありそう。
マンカス西とチンカス段平でタッグ組んでプロレスならありそう。
よだれたらしてるのがカーロスだったら
見逃してやってもよかった
見逃してやってもよかった
いや葉子がやるからシャレになるのであって
力石やカーロスにやらせたらシャレにならん
力石やカーロスにやらせたらシャレにならん
葉子でも洒落にはなってないな、面白くもない
チビ連がよだれ垂らしてりゃ笑って済ませられたのにな。
そもそも飲料とか食い物のCMによだれとか、クリエイター
どこの重度養護学校出身だよって差別発言したくなる。
そもそも飲料とか食い物のCMによだれとか、クリエイター
どこの重度養護学校出身だよって差別発言したくなる。
むしろチビ連はカロリーのある普通のコーラの方がいいだろうなｗ
>>533
たっぷり、ゴクゴク、ボアコーラ♪
たっぷり、ゴクゴク、ボアコーラ♪
ゴックリ、ゴックリコンと、ボア・コーラ♪
が正しかった。失礼しました。どうでもよいけどｗ
が正しかった。失礼しました。どうでもよいけどｗ
ちば先生ってわりと男臭いじいちゃんだな。抱かれたい。
550 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/08(火) 00:36:34.19 ID:TXrLLNTD
ちばてつやは男臭いというか正直コワモテだ
>>551
自伝「屋根裏の絵本描き」を読んだ限りでは
幼年期に生きるか死ぬかの修羅場をくぐってる。
自伝だから話半分としても、戦後間もない満州の荒野を歩いて
着の身着のままで日本まで帰ったのは事実。
そういう経験してるから、梶原と似たタイプだとしても不思議じゃない。
本人も、ジョー連載時の自分は血の気が多かったって言ってる。
さすがに梶原みたいな非常識なことはしてないとは思うけどね。
ちなみに連載開始時のちばさんは29歳。
自伝「屋根裏の絵本描き」を読んだ限りでは
幼年期に生きるか死ぬかの修羅場をくぐってる。
自伝だから話半分としても、戦後間もない満州の荒野を歩いて
着の身着のままで日本まで帰ったのは事実。
そういう経験してるから、梶原と似たタイプだとしても不思議じゃない。
本人も、ジョー連載時の自分は血の気が多かったって言ってる。
さすがに梶原みたいな非常識なことはしてないとは思うけどね。
ちなみに連載開始時のちばさんは29歳。
>>516後半はむしろ梶原原作に忠実。紀子とのデート、結婚式、ラストなどはちばの
アイデアだけど後はほとんど梶原色だね。ちば単独だと金戦、ホセ戦、ドサ周り、
パンチドランカーなどなどは描かれなかっただろう。ジョーのラストはたまたま
絶品になったけど他のちば作品のラストはほんとうに弱い。
アイデアだけど後はほとんど梶原色だね。ちば単独だと金戦、ホセ戦、ドサ周り、
パンチドランカーなどなどは描かれなかっただろう。ジョーのラストはたまたま
絶品になったけど他のちば作品のラストはほんとうに弱い。
廃人になって葉子の家にいるジョーというラストも凄絶だよな。
もちろん真っ白な灰にまさるものなどないが。
その後ちばを憎んだ梶原の気持ちはなんとなくわかる。
ラストを見て「これを作ったのがなんで俺じゃねえんだ
畜生！」と思ったんじゃないかな
もちろん真っ白な灰にまさるものなどないが。
その後ちばを憎んだ梶原の気持ちはなんとなくわかる。
ラストを見て「これを作ったのがなんで俺じゃねえんだ
畜生！」と思ったんじゃないかな
そうだな
ジョーのラストも担当がヒントを出しんたんだよな
ジョーのラストも担当がヒントを出しんたんだよな
>>553ちばで読んだのはハリスの旋風、ジョー、のたり松太郎、
少年よラケットを…くらいだけど確かにどれもどんな最終回か
思い出せないな。
あのラストは神がかって実力以上のものが出たということか。
しかしちばの何が凄いって普通ならそこで抜け殻になるのに
その後も長く第一線であり続けたことだな。思い返しても
信じがたい生命力だ
少年よラケットを…くらいだけど確かにどれもどんな最終回か
思い出せないな。
あのラストは神がかって実力以上のものが出たということか。
しかしちばの何が凄いって普通ならそこで抜け殻になるのに
その後も長く第一線であり続けたことだな。思い返しても
信じがたい生命力だ
「あした天気になあれ」は大長編の最終回とは思えんほどショボいラストだった
のたり松太郎は田中が優勝して結婚が決まる所で
本誌の方ではしばらく休載とか書かれてたのにいつのまにか完結になってた
ハリスの旋風はどっかに留学するラストだったような
俺は鉄兵も最後船で旅立つラスト
本誌の方ではしばらく休載とか書かれてたのにいつのまにか完結になってた
ハリスの旋風はどっかに留学するラストだったような
俺は鉄兵も最後船で旅立つラスト
559 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/08(火) 20:49:27.29 ID:3sjr6mOX
金龍飛戦は良かった｡
金の過去は悲惨ではあるけど､あの状況に置かれれば生きる為に誰でもやること｡
金はたまたまその時代､その環境に生まれただけ｡
飽食の国で自ら餓えることがどれほど困難なことか｡
その理由が自分との戦いの場に立つ為という…
そりゃ屈服するわけにはいかないよな｡
しかもハングリーをこれみよがしに誇示しているクズ野郎｡
リンかけでも菊姉ちゃんが言ってたっけ｡
苦労話なんざリングの上じゃ泣き言だって｡
金の過去は悲惨ではあるけど､あの状況に置かれれば生きる為に誰でもやること｡
金はたまたまその時代､その環境に生まれただけ｡
飽食の国で自ら餓えることがどれほど困難なことか｡
その理由が自分との戦いの場に立つ為という…
そりゃ屈服するわけにはいかないよな｡
しかもハングリーをこれみよがしに誇示しているクズ野郎｡
リンかけでも菊姉ちゃんが言ってたっけ｡
苦労話なんざリングの上じゃ泣き言だって｡
560 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/08(火) 21:36:03.22 ID:iCTnZ7lt
あしたのジョーはやっぱ作風の違う２人のアイディアが絶妙に混じり合ったからこそ生まれた作品なんだよ
原作でもいいんですけど・・・でも、僕はアニメ派！
563 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/09(水) 08:31:15.44 ID:NBxW++xh
あしたのジョーで本当に悲惨で可哀想なのはハリマオの生け贄にされた滝川修平
ああいうのもあってやっぱり俺は葉子を好きになれないわ
ああいうのもあってやっぱり俺は葉子を好きになれないわ
金に釣られた横倉会長も悪いと思うがな
しかし、南郷の会長もカーロスの事ろくすっぽ調べてなかったみたいやし
海千山千言いながらアホばっかやな
しかし、南郷の会長もカーロスの事ろくすっぽ調べてなかったみたいやし
海千山千言いながらアホばっかやな
565 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/09(水) 10:36:11.93 ID:xrlpp4TM
カーロスがジョーと対戦せずにホセに挑戦してたら多分判定負けだったろうな
567 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/09(水) 12:09:39.60 ID:0oi3hCI8
～不倫は意思薄弱者の不法行為です～
海自隊員をカウンセリング翌日自殺させた自称女カウンセラー山下の職場不倫の末路
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336428616/l50
退官した自衛隊最高幹部と親密関係の噂あった女性 両者直撃
http://www.news-postseven.com/archives/20120508_106589.html
595 ：専守防衛さん：2012/05/07(月) 15:05:34.42
週刊ポスト読んだ。あまりの詳しさと緻密さに、衝撃を受けた。
佐賀県の｢美肌の湯｣で、写真をとり、セックスしまくった、とのことです。
｢楽しかった｣
｢気持ちよかったよ｣
とのメールを海幕が入手、確認。
総監がこんな事をやっている時に、
現場の者は、命がけの震災復旧作業してたんだ。
そりゃ、北朝鮮のミサイル発射探知に失敗するわな。
ここまで ひどいとは思わなかった。
海自隊員をカウンセリング翌日自殺させた自称女カウンセラー山下の職場不倫の末路
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336428616/l50
退官した自衛隊最高幹部と親密関係の噂あった女性 両者直撃
http://www.news-postseven.com/archives/20120508_106589.html
595 ：専守防衛さん：2012/05/07(月) 15:05:34.42
週刊ポスト読んだ。あまりの詳しさと緻密さに、衝撃を受けた。
佐賀県の｢美肌の湯｣で、写真をとり、セックスしまくった、とのことです。
｢楽しかった｣
｢気持ちよかったよ｣
とのメールを海幕が入手、確認。
総監がこんな事をやっている時に、
現場の者は、命がけの震災復旧作業してたんだ。
そりゃ、北朝鮮のミサイル発射探知に失敗するわな。
ここまで ひどいとは思わなかった。
568 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/09(水) 12:38:02.67 ID:2mfmyhuV
力石はフェザーでもカツカツなのでライト級がベスト体格、ジョーも数年待てば「フェザーから落ちねえ」と言っていたのでライト級でも良いくらいになってたな
俺のバンタム
>>563-564
そうそう、葉子のそういうところが腹黒い策士。だけど、
それらことごとくジョーのためなんだよな。ちょっと
大げさになるけど、あの時代はまだモラルより純愛を
優先するみたいな風潮が（少なくとも架空の物語上では）
盛んだったんじゃないの。それこそジョーもモラルより
情熱優先でかっこいいんだし……モラリストの飛雄馬が
同じ原作者っていうのがにわかに信じ難い。
類人猿への生贄・滝川と会長は素敵なカップルだったな。
仲がよさそうで普通に汗臭い。
そうそう、葉子のそういうところが腹黒い策士。だけど、
それらことごとくジョーのためなんだよな。ちょっと
大げさになるけど、あの時代はまだモラルより純愛を
優先するみたいな風潮が（少なくとも架空の物語上では）
盛んだったんじゃないの。それこそジョーもモラルより
情熱優先でかっこいいんだし……モラリストの飛雄馬が
同じ原作者っていうのがにわかに信じ難い。
類人猿への生贄・滝川と会長は素敵なカップルだったな。
仲がよさそうで普通に汗臭い。
力石がちゃんと理由言ってただろ
俺のバンタム
女は愛する男の為なら鬼にでも悪魔にでもなるってことだろう
ハリマオそのものもジョーを覚醒させるかませ犬として呼んだだけで
ハリマオそのものもジョーを覚醒させるかませ犬として呼んだだけで
葉子はジョーにホセ戦をやめて引退して！違約金はわたしが引き受けます
って言ってたけど、実際そうしたらどれぐらいの金額になったんだろうな。
財閥破産したかな。
ジョーはやめる気なんぞ、まして金の心配なくなったからやめるなんて気は
0.01ミリもなかっただろうが、葉子のあのセリフは読者には必要だったな。
って言ってたけど、実際そうしたらどれぐらいの金額になったんだろうな。
財閥破産したかな。
ジョーはやめる気なんぞ、まして金の心配なくなったからやめるなんて気は
0.01ミリもなかっただろうが、葉子のあのセリフは読者には必要だったな。
いくらタイトルマッチとはいえ
一試合の違約金で破産するようだったら「財閥」とはいわれんだろ
一試合の違約金で破産するようだったら「財閥」とはいわれんだろ
>>575
日本武道館の収容人数は14000人。
チケット代が2万円として2億8000万。
広告料、放映権料その他含めても、せいぜい10～20億ぐらいかと。
白木ジム売却するだけで払えると思う。
東京の一等地にあるから土地だけでも相当な資産価値あるし、
建物だってまだ築4年。
ジョーが引退すれば葉子もボクシングに未練はなくなるし
その辺りも考慮しての「全額負担」だったんじゃないかな。
日本武道館の収容人数は14000人。
チケット代が2万円として2億8000万。
広告料、放映権料その他含めても、せいぜい10～20億ぐらいかと。
白木ジム売却するだけで払えると思う。
東京の一等地にあるから土地だけでも相当な資産価値あるし、
建物だってまだ築4年。
ジョーが引退すれば葉子もボクシングに未練はなくなるし
その辺りも考慮しての「全額負担」だったんじゃないかな。
マンガなんだからリアルな数字出すなよ
>>576-577
そうか、なんか安心した。しかしチケット２万円って高価いのな。
チケット代より放映権だよな。ジム売却と葉子のボクシングへの
情熱まで絡めた考察はマジ見事だと感心してしまった。
どうしても違約金払いたくなかったら、とりあえずリングに上がって
ちょっと殴り合って、おっちゃんがすぐにタオルとかな……ジョーが
その場で殺人犯になる様子が目に浮かぶ。
そうか、なんか安心した。しかしチケット２万円って高価いのな。
チケット代より放映権だよな。ジム売却と葉子のボクシングへの
情熱まで絡めた考察はマジ見事だと感心してしまった。
どうしても違約金払いたくなかったら、とりあえずリングに上がって
ちょっと殴り合って、おっちゃんがすぐにタオルとかな……ジョーが
その場で殺人犯になる様子が目に浮かぶ。
あたしのジョー
梶原の書いた原稿を読んでみたいな。
他の梶原作品は一字一句違わずそのままマンガに描かれてるそうだけど
ジョーだけはちば氏との共同合作だから。
チビ連中も紀子も原作にないオリジナルキャラだし。
他の梶原作品は一字一句違わずそのままマンガに描かれてるそうだけど
ジョーだけはちば氏との共同合作だから。
チビ連中も紀子も原作にないオリジナルキャラだし。
初期
ジョー…きっちり落としてフライがベスト(力石談)、そこそこ摂生でバンタム、フェザーじゃデブ
力石…フェザーでギリギリ、ライトがベスト、気を許すとすぐウエルター(初期はこれ)
ジョー…きっちり落としてフライがベスト(力石談)、そこそこ摂生でバンタム、フェザーじゃデブ
力石…フェザーでギリギリ、ライトがベスト、気を許すとすぐウエルター(初期はこれ)
俺のバンタム
この漫画はムカつく奴が出てきても最終的にジョーにボコられるか
ポンコツになるかだからすっきりする。精神障害の三国人とか。
巨人の星の左門の親戚なんて母屋にガソリンまかれて放火されりゃ
よかったのに。ちゃんと読んでないけど制裁食らってないよね。
ポンコツになるかだからすっきりする。精神障害の三国人とか。
巨人の星の左門の親戚なんて母屋にガソリンまかれて放火されりゃ
よかったのに。ちゃんと読んでないけど制裁食らってないよね。
585 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/10(木) 18:02:10.91 ID:URBK5dqZ
廃人になったカーロスをあっさり見捨てたロバートは酷いよな
結局はビジネスパートナーだったって事か
結局はビジネスパートナーだったって事か
ホリエモンに群がってた連中もあっさり見捨てたよな
アニメは途中までしか見てないけど確かカーロスとロバートは同じスラム出身って設定になってなかったかな？
588 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/11(金) 02:31:01.83 ID:vBDy/foe
カーロスとロバートといえばカーロスがタラップを踏み外した時にロバートが異常に驚いてたあれは結局なんだったの？
ただパンチに酔ってるかもっていうだけ？
にしてもただ一回つまづいただけだしな
ただパンチに酔ってるかもっていうだけ？
にしてもただ一回つまづいただけだしな
パンチドランカーの初期症状
もし階段を踏み外して怪我でもされたら売り物がダメに
なってしまうとあせったとか
なってしまうとあせったとか
嫁さんに日本のお土産買うの忘れてたのに
気がついたんだろ
気がついたんだろ
(ベネズエラニ帰ッタラ、オミヤゲヤで「根性」キーホルダーデモ
買ッテゴマカソウ…)
買ッテゴマカソウ…)
593 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/11(金) 16:06:07.36 ID:vBDy/foe
色んな意見があるなwww
俺はてっきりカーロスの後頭部に何かを見つけたのかと思ったよ
何か指を指してたし
俺はてっきりカーロスの後頭部に何かを見つけたのかと思ったよ
何か指を指してたし
無断で高級車を売りに出したカーロスに対する、ロバートの後悔の念
カーロスのスパーリングのときの音楽は映画のほうがいいね
あの音楽は踊りたくなる
あの音楽は踊りたくなる
葉子も紀ちゃんも映画の方が好きだな
597 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/12(土) 07:23:06.50 ID:pDOyP4lI
最近読み直したけどやっぱりハリマオ戦は余計だったな
ただパンチドランカーの進行を早めただけの様な
ホセもピナン戦とは別人だと言ってるし
葉子も野生味を取り戻させてホセ戦を支援するのかと思えばパンチドランカー理由に止めさせようとするし
ハリマオ戦はただ葉子が野生を失って自分好みじゃなくなったジョーを戻すために仕向けたようにしか思えない
ただパンチドランカーの進行を早めただけの様な
ホセもピナン戦とは別人だと言ってるし
葉子も野生味を取り戻させてホセ戦を支援するのかと思えばパンチドランカー理由に止めさせようとするし
ハリマオ戦はただ葉子が野生を失って自分好みじゃなくなったジョーを戻すために仕向けたようにしか思えない
598 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/12(土) 13:43:29.63 ID:VNVD9iXB
アニメのジョーを語りたいならアニメ板へ 行け
映画のジョーを語りたいなら映画板へ 行け
ここは純粋に原作漫画限定の「あしたのジョー」の話題だ！
映画のジョーを語りたいなら映画板へ 行け
ここは純粋に原作漫画限定の「あしたのジョー」の話題だ！
599 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/12(土) 13:46:38.49 ID:VNVD9iXB
>>588
あれは今でも記憶にあるが、少年マガジンの区切りだよ。
次号に期待を持たせつつ終わるみたいな。
で、次号になってみるとそんな重要な展開も起きないんだなｗ
力石が死んだ知らせを聞いて叫んだところも区切りだったな
あれは今でも記憶にあるが、少年マガジンの区切りだよ。
次号に期待を持たせつつ終わるみたいな。
で、次号になってみるとそんな重要な展開も起きないんだなｗ
力石が死んだ知らせを聞いて叫んだところも区切りだったな
名作と呼ばれる反面
意外と行き当たりばったりなところもあるからな
カーロスをパンチドランカーにしたのはジョーじゃなくホセだったってのも
おそらく後からの変更でしょ
意外と行き当たりばったりなところもあるからな
カーロスをパンチドランカーにしたのはジョーじゃなくホセだったってのも
おそらく後からの変更でしょ
>>597
梶原「ようちばちゃんよぅ最近俺もクソ忙しくてできあがった
原稿読んでねえんだけど噂じゃ俺の原作を使ってねえという
話だけど…？」
ちば「や、や、やだなあそんなことあるわけないじゃないですか」
梶原「俺もちょっと手が空いたからな、気合入れた話つぎは書いて
やるぜ。ハリマオっていう野生児を出すんだ。そしてジョーの
特訓は権藤たちヤクザを使って…ウフフ！」
こんな感じじゃないか
梶原「ようちばちゃんよぅ最近俺もクソ忙しくてできあがった
原稿読んでねえんだけど噂じゃ俺の原作を使ってねえという
話だけど…？」
ちば「や、や、やだなあそんなことあるわけないじゃないですか」
梶原「俺もちょっと手が空いたからな、気合入れた話つぎは書いて
やるぜ。ハリマオっていう野生児を出すんだ。そしてジョーの
特訓は権藤たちヤクザを使って…ウフフ！」
こんな感じじゃないか
恐らくも何も、当のちば自身がどこかで語ってるよ
原作か作画かどっちのアイデアだか知らないが、当初はストーリーに絡まないと思ってたから
ホセの顔をまともに描かなかったとかって
原作か作画かどっちのアイデアだか知らないが、当初はストーリーに絡まないと思ってたから
ホセの顔をまともに描かなかったとかって
ジョーと葉子の関係って不思議だな。
最初の出会いはジョーの寄付金詐欺による被害者。裁判にまで出席。
当然ながら最悪の印象だったろう。
ジョーの方だって葉子を偽善者呼ばわりして嫌ってたし。
特等少年院の中でも、力石と同じところに送致したのって、
もしかして葉子の差し金かと勘ぐりたくなる。
ジョーの性格なら必ず力石にボコられることを計算した上で。
だとするなら、ジョーは最初から最後まで葉子の掌の上で踊ってたことになる。
ジョーがボクシングを知ったきっかけは段平だけど、
本気になったのは力石に完敗したのが最大の理由だし。
最初の出会いはジョーの寄付金詐欺による被害者。裁判にまで出席。
当然ながら最悪の印象だったろう。
ジョーの方だって葉子を偽善者呼ばわりして嫌ってたし。
特等少年院の中でも、力石と同じところに送致したのって、
もしかして葉子の差し金かと勘ぐりたくなる。
ジョーの性格なら必ず力石にボコられることを計算した上で。
だとするなら、ジョーは最初から最後まで葉子の掌の上で踊ってたことになる。
ジョーがボクシングを知ったきっかけは段平だけど、
本気になったのは力石に完敗したのが最大の理由だし。
>>603
葉子は詐欺に遭ったことでジョーを憎んだようには見えないけどな。
義憤を感じて「こんなバカなことやる奴の顔を直接見てくるわ」って
ノリで裁判に行って、そこでジョーのDQNぶりにキュンと来たんじゃ
ないかとすら思える。もともと力石を買ってたことや段平の身元を
保証したことからして前科者へのありきたりな偏見はなさそうだし
（金持ち特有の『優しい見下し』はあっても）。
裁判傍聴の時点で「この男と力石を対決させたら面白そう」ぐらいは
考えてそう。それもあり段平たちを少年院に入れるよう手助けした。
あとは運命が突き進むのを内心ほくそ笑みながら眺めてたような。
葉子は詐欺に遭ったことでジョーを憎んだようには見えないけどな。
義憤を感じて「こんなバカなことやる奴の顔を直接見てくるわ」って
ノリで裁判に行って、そこでジョーのDQNぶりにキュンと来たんじゃ
ないかとすら思える。もともと力石を買ってたことや段平の身元を
保証したことからして前科者へのありきたりな偏見はなさそうだし
（金持ち特有の『優しい見下し』はあっても）。
裁判傍聴の時点で「この男と力石を対決させたら面白そう」ぐらいは
考えてそう。それもあり段平たちを少年院に入れるよう手助けした。
あとは運命が突き進むのを内心ほくそ笑みながら眺めてたような。
しっかし読み返す度に発見がある
南郷戦で嘔吐した際「レフェリーまでグルかよ」というセリフ
なんでもないセリフだと思ってたけど、丈の苦しみがもの凄く出てるな、弱音を吐くってのは
南郷戦で嘔吐した際「レフェリーまでグルかよ」というセリフ
なんでもないセリフだと思ってたけど、丈の苦しみがもの凄く出てるな、弱音を吐くってのは
何号線は反則負け？
608 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/12(土) 22:09:59.59 ID:Fa71IaVe
ところで葉子は処女なんかな？
廃人になったジョーとカーロスとで3Pしまくって暮らす
葉子のハッピーエンドで願いたい
廃人になったジョーとカーロスとで3Pしまくって暮らす
葉子のハッピーエンドで願いたい
映画のムック本みたいなのでちば先生が葉子みたいな女がよくわからず力石とジョーとの三角関係を上手く描けなかったと言ってたな
まあヒロインとしてあの時代相当変わったキャラだと思う
まあヒロインとしてあの時代相当変わったキャラだと思う
>>603
未成年の詐欺罪だと、普通は裁判ではなく非公開の審判じゃないの？
それにあの事件は、新聞社がウラ取りを怠って、ジョーが言うがまま
記事にしたという側面もあるし（→当該新聞社の過失が大きい）
少なくとも力石と違って、ジョーは誰にも身体的な暴行を加えているわけではない
未成年の詐欺罪だと、普通は裁判ではなく非公開の審判じゃないの？
それにあの事件は、新聞社がウラ取りを怠って、ジョーが言うがまま
記事にしたという側面もあるし（→当該新聞社の過失が大きい）
少なくとも力石と違って、ジョーは誰にも身体的な暴行を加えているわけではない
611 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/13(日) 05:57:49.01 ID:Lmq+/srt
>>603
その辺、アニメの描き方は面白い。
アニメの葉子の初登場はドヤにやって来て
お菓子かかなんか配ってるシーン。
周りに記者をはべらせて如何にも胡散臭いバリバリの慈善家の姿
それを見たジョーが一計を案じ、葉子邸に押し掛けて直接寄付金騙しとる。
なかなか、最初の因縁がくっきり描かれてる感じで自然だった
その辺、アニメの描き方は面白い。
アニメの葉子の初登場はドヤにやって来て
お菓子かかなんか配ってるシーン。
周りに記者をはべらせて如何にも胡散臭いバリバリの慈善家の姿
それを見たジョーが一計を案じ、葉子邸に押し掛けて直接寄付金騙しとる。
なかなか、最初の因縁がくっきり描かれてる感じで自然だった
>>612
その頃のジョーの頭の良さは凄すぎだな
その頃のジョーの頭の良さは凄すぎだな
ボクシングって奴にとりつかれちまったからな
>>612
そりゃ自然だな。原作のほうがジョーの悪知恵が派手でおもしろいけど、
やっぱあのマスコミ扱いのうまさは不自然だし。
詐欺のきっかけも、そもそもドヤ街を豊かにしようと思ってたんだよな。
だから許せるっていうのはヤンキー先公とかを礼賛するようなものだが、
ジョーの根本的な人柄はわかる。ワルだけどクズではないというか。
そりゃ自然だな。原作のほうがジョーの悪知恵が派手でおもしろいけど、
やっぱあのマスコミ扱いのうまさは不自然だし。
詐欺のきっかけも、そもそもドヤ街を豊かにしようと思ってたんだよな。
だから許せるっていうのはヤンキー先公とかを礼賛するようなものだが、
ジョーの根本的な人柄はわかる。ワルだけどクズではないというか。
>>615
その、ドヤ街を豊かにするという構想なんだけど、
>>421にあるロングカウントで判定が覆って
ジョーが世界チャンピオンになり、
パンチドランカーの症状がギリギリで止まった場合、
ボクシングが出来なくなって引退したジョーの
新たな目標になった可能性がある。
元世界チャンピオンの肩書きで青年実業家や政治家になるジョーw
CMに出てるスーツを着たジョーまんまw
本来はフェザーからライト級の体型だから、
減量しなくなったら今までの反動で一気にピザになるんだろうし。
その、ドヤ街を豊かにするという構想なんだけど、
>>421にあるロングカウントで判定が覆って
ジョーが世界チャンピオンになり、
パンチドランカーの症状がギリギリで止まった場合、
ボクシングが出来なくなって引退したジョーの
新たな目標になった可能性がある。
元世界チャンピオンの肩書きで青年実業家や政治家になるジョーw
CMに出てるスーツを着たジョーまんまw
本来はフェザーからライト級の体型だから、
減量しなくなったら今までの反動で一気にピザになるんだろうし。
伊達直人も「みなしごランド」を作ると言う構想を持ってたし
梶原先生はそういうのが好きだね
梶原先生はそういうのが好きだね
618 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/13(日) 10:54:13.70 ID:42WEGjMe
連載当時、毎週原稿に追われてたちばてつやは
アニメ版のジョーを見て
「ジョーってこういう声で こんな少年なのか！」と
触発され その後の連載に影響があったと
出崎統との対談で言っていた。
こんなんどう？
アニメ版のジョーを見て
「ジョーってこういう声で こんな少年なのか！」と
触発され その後の連載に影響があったと
出崎統との対談で言っていた。
こんなんどう？
>>617
本当に強いってことは優しいってことを伝えたかったんだよ
本当に強いってことは優しいってことを伝えたかったんだよ
大河誠にしても不良なんだけど根は良い奴
伝え続けてきた梶原が一番やさしくなかったというこの現実たるや！
ホセ戦の直前に葉子がジョーに告白するシーンを見て違和感を感じたのはオレだけかな？
「え？なんでそんな展開になる？葉子がジョーを好き？は？なんで？」みたいな。
「え？なんでそんな展開になる？葉子がジョーを好き？は？なんで？」みたいな。
>>622
たぶんキミだけだと思うよ
たぶんキミだけだと思うよ
だが、バリバリの体育会系のノリと、
（原）作家という文系の才能両方もってて、
しかもバンバンヒット飛ばした人って、
この人以外は、今に至るまで出てきていない。
粗暴ではあったけど、ただの筋肉馬鹿でもない。
石原慎太郎なんかと近いタイプかもしれない。
（原）作家という文系の才能両方もってて、
しかもバンバンヒット飛ばした人って、
この人以外は、今に至るまで出てきていない。
粗暴ではあったけど、ただの筋肉馬鹿でもない。
石原慎太郎なんかと近いタイプかもしれない。
>>608
力石との可能性は否定できない。一緒に車乗ってるし。
その力石が死んだ後、しばらくブラブラして遊んでるから
その時にその辺のくだらない男とヤったと思う。
ジョーとも何度かデートしてるな。ありえなくもない。
会話を含めて具体的な描写がないから全部推測。
ところで、ジョー以外のキャラは何歳なんだろう。
西と紀子はジョーより1、2歳年上っぽい。
段平って老けてるけど実は意外に若くてまだ30代かもw
葉子はジョーより3～4歳ぐらい上かな。
力石との可能性は否定できない。一緒に車乗ってるし。
その力石が死んだ後、しばらくブラブラして遊んでるから
その時にその辺のくだらない男とヤったと思う。
ジョーとも何度かデートしてるな。ありえなくもない。
会話を含めて具体的な描写がないから全部推測。
ところで、ジョー以外のキャラは何歳なんだろう。
西と紀子はジョーより1、2歳年上っぽい。
段平って老けてるけど実は意外に若くてまだ30代かもw
葉子はジョーより3～4歳ぐらい上かな。
>>622
ちば氏が昔言ってたけど、このまま物語が終わってしまうと
葉子は何の為にいたのか分からない、と梶原氏と話し合って
例の告るシーンを入れこんだんだそうだ。
だから、告るまでの前フリが不十分な感はあるかもね
ちば氏が昔言ってたけど、このまま物語が終わってしまうと
葉子は何の為にいたのか分からない、と梶原氏と話し合って
例の告るシーンを入れこんだんだそうだ。
だから、告るまでの前フリが不十分な感はあるかもね
話し合う時間があったんかな
ちば「葉…」
梶原「ああまかせるよ」
って感じじゃ
ちば「葉…」
梶原「ああまかせるよ」
って感じじゃ
葉子って何気にジョーと関わって結構儲けてるんだよな
カルロスとジョーの試合も相当潤ったみたいだし
カルロスとジョーの試合も相当潤ったみたいだし
すべて計算ずみ
内心ビビってたジョーを大切なタイトルマッチからおろさないように
「好きなの！」と芝居してみせたりもした
内心ビビってたジョーを大切なタイトルマッチからおろさないように
「好きなの！」と芝居してみせたりもした
剃ってるわけでもあるまいにあんだけツルッパゲなのは
梶原の好きな原爆症設定かな
梶原の好きな原爆症設定かな
ハゲは惨めに見えるからな
633 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/13(日) 22:17:18.47 ID:Lmq+/srt
誰か知ってるかな
あしたのジョーとちばてつやの1954日って本で当時のあしたのジョーの新連載予告のページがあるんだけどおっちゃんが超イケメンに描かれてんだよね
目と鼻と口以外全部オリジナル通りだけどその三点が超美形なんだよ
正直その予告に描かれてるジョーより全然イケメン
あしたのジョーとちばてつやの1954日って本で当時のあしたのジョーの新連載予告のページがあるんだけどおっちゃんが超イケメンに描かれてんだよね
目と鼻と口以外全部オリジナル通りだけどその三点が超美形なんだよ
正直その予告に描かれてるジョーより全然イケメン
想像つかねえよＵＰせえ
>>633
目はもともときれいだけどな。あーそうか、それで連載開始時に
急遽イケメンやめようってことになったから、初期のダンペは
あんな適当な顔なのか。あれはあれでいいんだが、少年院から
後の顔と比べると圧倒的に描き込みが足りない。
目はもともときれいだけどな。あーそうか、それで連載開始時に
急遽イケメンやめようってことになったから、初期のダンペは
あんな適当な顔なのか。あれはあれでいいんだが、少年院から
後の顔と比べると圧倒的に描き込みが足りない。
636 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/14(月) 06:24:47.82 ID:n7s8KfsC
少女漫画かｗｗｗｗｗ
>>636綺麗な目してんじゃねえかｗ
ずいぶんキレイな丹下段平だなw
640 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/14(月) 09:37:31.44 ID:kxqm4zBq
かわいいオッチャンだな
これは、きれいなジャイアンに匹敵するw
>>636
最初はジョーもドヤ街の住人って設定だったのか
最初はジョーもドヤ街の住人って設定だったのか
丹下がイケメンのわけがない
さほど強いわけじゃないのに
いつまでもボクシングにしがみついてるぐらいだから
鼻はつぶれるし顔はゆがむ
プロボクサーにイケメンなし
よほど才能ある人が突然現れ突然引退するのならともかく
さほど強いわけじゃないのに
いつまでもボクシングにしがみついてるぐらいだから
鼻はつぶれるし顔はゆがむ
プロボクサーにイケメンなし
よほど才能ある人が突然現れ突然引退するのならともかく
大場は軽量級でも国内やアジアじゃ最も層が厚い階級、しかも強豪続き
7年弱で計40戦近くの戦歴があっても鼻は潰れてないがな
7年弱で計40戦近くの戦歴があっても鼻は潰れてないがな
軽量のひょひょろパンチだからだろ
そういえば井岡なんてのもいたな
そういえば井岡なんてのもいたな
日本人ボクサーの記録というのは正直そのほとんどが
世界に誇れるものではない。世界挑戦最短記録とか
意味がないし。大場はせいぜい5回程度の防衛だけど
相手の質はよかった。原田柴田と並んでしっかりしたレコードをもってる
ボクサーだ。
世界に誇れるものではない。世界挑戦最短記録とか
意味がないし。大場はせいぜい5回程度の防衛だけど
相手の質はよかった。原田柴田と並んでしっかりしたレコードをもってる
ボクサーだ。
畑山はイケメンとは言わないけど割と整った顔立ちだと思う。
少なくとも殴り合いでぶっ壊れた顔じゃない。
>>646
ボクシングの華とも言えるKOの連続記録も日本人は15連続。
海外じゃ30超えとかいるからな。
日本は格闘技が強いと言われるのに、ボクシングはあまりレベルが高くない。
階級があるから体重差とか関係ないのに、どうしてだろ。
少なくとも殴り合いでぶっ壊れた顔じゃない。
>>646
ボクシングの華とも言えるKOの連続記録も日本人は15連続。
海外じゃ30超えとかいるからな。
日本は格闘技が強いと言われるのに、ボクシングはあまりレベルが高くない。
階級があるから体重差とか関係ないのに、どうしてだろ。
実際にボクシングをやってみたらよくわかるんだが、30連続KOなんて仕組まれたもの
または実力差のある相手を選び続けている証拠だよ
連勝すれば対戦相手のレベルも上がっていくし、タイトルマッチなら勝つ＞＞倒すの発想
中量級のスピードでハードパンチャーのタイソンでも防御型の上級者を相手にすれば普通に判定まで持っていかれるんだよ
70年代以降の有名チャンピオンの戦績を確認してみなよ、そんなレコード持ってる奴はいないから
日本でパンチのある防御型なら薬師寺とかプロ野球選手の親父の杉谷はそんなに鼻が潰れてないでしょ
ファイタータイプでも具志堅レベルになれば防御型ボクサーより綺麗なもん
または実力差のある相手を選び続けている証拠だよ
連勝すれば対戦相手のレベルも上がっていくし、タイトルマッチなら勝つ＞＞倒すの発想
中量級のスピードでハードパンチャーのタイソンでも防御型の上級者を相手にすれば普通に判定まで持っていかれるんだよ
70年代以降の有名チャンピオンの戦績を確認してみなよ、そんなレコード持ってる奴はいないから
日本でパンチのある防御型なら薬師寺とかプロ野球選手の親父の杉谷はそんなに鼻が潰れてないでしょ
ファイタータイプでも具志堅レベルになれば防御型ボクサーより綺麗なもん
>>636
再うぷきぼん
再うぷきぼん
じゃあ100巻目前のボクシング漫画に出てくる絶対王者マルチネスのモデル･リカルド・ロペスみたいなのは実際どうなの
華麗なフットワークで相手のパンチをもらわず
自分が一方的に攻撃するスタイルのアリでさえあのザマ
しょせんは軽量級だとしかいいようがない
ジョーはバンタムなんだよ
自分が一方的に攻撃するスタイルのアリでさえあのザマ
しょせんは軽量級だとしかいいようがない
ジョーはバンタムなんだよ
>>648
７０年代王者のカルロスサラテは？
７０年代王者のカルロスサラテは？
ボクサーじゃないのに鼻がつぶれてる俺の立場はどうなる
ボクシングは軽量級のほうが潰れやすいんだよ
パンチが軽い分持ちこたえるからな
累積ダメージも重量級並で、ひょっとしたら重量級以上
試合では脂肪を削ぎ落としてるからパンチのショックも吸収できない
軽量級だと6オンスで特にジョーの時代だと国際マッチでのメキシコ製は薄い
軽くて厚みがない場合は累積ダメージの割に外見が崩れやすい(厚みのあるグローブと比較して)
パンチが軽い分持ちこたえるからな
累積ダメージも重量級並で、ひょっとしたら重量級以上
試合では脂肪を削ぎ落としてるからパンチのショックも吸収できない
軽量級だと6オンスで特にジョーの時代だと国際マッチでのメキシコ製は薄い
軽くて厚みがない場合は累積ダメージの割に外見が崩れやすい(厚みのあるグローブと比較して)
実際に鼻がつぶれるのもパンチドランカーになるのも
軽量級のが圧倒的に少ない
ジョーのいるバンタムはまだ別にしてもね
フライやらミニマムなど女子ボクシングと同じ
軽量級のが圧倒的に少ない
ジョーのいるバンタムはまだ別にしてもね
フライやらミニマムなど女子ボクシングと同じ
656 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/16(水) 11:03:15.61 ID:NyszHAIm
ガッツ石松はドランカー？
>>625
さすがに段平30代はない。
カーロスとのエキシビジョンで場外ダウンしたジョーを押し上げて失格した時、
「拳闘界で30年も飯を食ってきた男が、ついガキみてえなドジを・・・・」
って言ってるから、仮に15歳からボクシングを始めたと仮定しても、
40代半ばから後半と見るべき。
葉子の年齢の手掛かりは、
少年院での力石対ジョーの審判が「高校生のボクシング部員」ってこと。
高校生と一緒に慰問団として訪れているなら、同年代の可能性あり。
ジョー15～6歳の時点で葉子は19歳前後と推測。
葉子のキャリアについて考えると、
アメリカの少年院でのボクシング奨励とか知ってるし、
英文がスラスラ読めて外人と通訳なしで話してるから帰国子女だろう。
あの若さでジムの会長やってプロモーターまで務めてるし、
10代ですでに海外の一流大学で経済学部出てるかもw
さすがに段平30代はない。
カーロスとのエキシビジョンで場外ダウンしたジョーを押し上げて失格した時、
「拳闘界で30年も飯を食ってきた男が、ついガキみてえなドジを・・・・」
って言ってるから、仮に15歳からボクシングを始めたと仮定しても、
40代半ばから後半と見るべき。
葉子の年齢の手掛かりは、
少年院での力石対ジョーの審判が「高校生のボクシング部員」ってこと。
高校生と一緒に慰問団として訪れているなら、同年代の可能性あり。
ジョー15～6歳の時点で葉子は19歳前後と推測。
葉子のキャリアについて考えると、
アメリカの少年院でのボクシング奨励とか知ってるし、
英文がスラスラ読めて外人と通訳なしで話してるから帰国子女だろう。
あの若さでジムの会長やってプロモーターまで務めてるし、
10代ですでに海外の一流大学で経済学部出てるかもw
659 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/16(水) 17:41:07.41 ID:7idOqA1V
西って落とせばミドル級まど落ちるんだからそんな馬鹿でかいわけでもなく182センチくらいか?
660 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/16(水) 21:48:30.98 ID:t9DN+ZEX
梶原一騎ってのはものすごい金持ちコンプがひどいね。
大財閥の美人令嬢が出てきて、顔だけはマシな底辺の無頼男に
夢中になる男版ハーレクインの話がやたら多い。
まあ本宮も金持ちコンプで似たようなもんだが。
本宮があしたのジョーを書いたとしたら、引退後は白木財閥の入り婿になって、
各界で大活躍する話になるんだろうｗその間も美人にモテまくりとかなｗ
大財閥の美人令嬢が出てきて、顔だけはマシな底辺の無頼男に
夢中になる男版ハーレクインの話がやたら多い。
まあ本宮も金持ちコンプで似たようなもんだが。
本宮があしたのジョーを書いたとしたら、引退後は白木財閥の入り婿になって、
各界で大活躍する話になるんだろうｗその間も美人にモテまくりとかなｗ
時代を考えろよ
その方が感情移入しやすいんだ
まぁ今でもかわらんけどな
その方が感情移入しやすいんだ
まぁ今でもかわらんけどな
でも葉子って連載時少年が憧れるようなヒロインだったんだろか
それは早乙女愛の方だな
現代ではツンデレの方が萌えるかｗ
665 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/17(木) 01:32:30.02 ID:ua64ppWr
似たようなもんだよ
当時は世相にマッチしてたな。皆が貧乏だったんだよ。だから等身大だった、ジョーが。
当時は世相にマッチしてたな。皆が貧乏だったんだよ。だから等身大だった、ジョーが。
666 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/17(木) 02:13:42.63 ID:1kDtmELE
都会中流と田舎下層の差が凄くあった時代だしな。同じ一般人でも上流貴族と土人ぐらい差があった。
今は都心のエリートリーマンでも田舎の工員でも生活様式に大きな差はないからな。
今は都心のエリートリーマンでも田舎の工員でも生活様式に大きな差はないからな。
667 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/17(木) 02:24:16.97 ID:PTASypd3
お前らに、あしたのジョーを教えてやる
●力石は ジョーにとって絶対に超えることが出来ない壁。
●ジョーはチャンピオンになろうとはしていない、
「チャンピオンと試合がしたい」だけ。
●大事な試合では負けている。以外に負け試合が多い。
知っていたか？
島本の本でも読んだのか
トータル試合数は不明だけど、
公式戦で分かってるだけだと25戦18勝6敗1分。
（6回戦、8回戦、カーロス戦後の海外勢との正確な試合数は不明。ドサ回りは除く）
どちらにせよ、突出した成績でないことは確か。
公式戦で分かってるだけだと25戦18勝6敗1分。
（6回戦、8回戦、カーロス戦後の海外勢との正確な試合数は不明。ドサ回りは除く）
どちらにせよ、突出した成績でないことは確か。
この漫画が出て何年経ってると思ってんだ
まあレコード的にはあまりきらびやかなものではないな
対戦相手で突出してるのはホセとカーロス。
カーロスは無冠の帝王と呼ばれ評価も高かったが、
仮にホセがいなかったとして世界王者になったとして
どれほどの世界王者となったかは未知数。忘れ去られていく
宿命にある。そうなるとビッグネームはホセのみ。
執拗に食い下がって廃人同様まで追い込んだということで
メキシコでも不気味なボクサーとして語り継がれていくだろうけど
メキシカンが憧れるということはありえないな。
対戦相手で突出してるのはホセとカーロス。
カーロスは無冠の帝王と呼ばれ評価も高かったが、
仮にホセがいなかったとして世界王者になったとして
どれほどの世界王者となったかは未知数。忘れ去られていく
宿命にある。そうなるとビッグネームはホセのみ。
執拗に食い下がって廃人同様まで追い込んだということで
メキシコでも不気味なボクサーとして語り継がれていくだろうけど
メキシカンが憧れるということはありえないな。
力石はジョーと試合するためにバンタムまで減量したけど、
フェザーにとどまったままでバンタムのジョーと試合することって出来なかったの？
ジョーは後にジュニアフェザー級の選手と試合してるし、
金との東洋タイトルマッチで重量オーバーした時も
ノンタイトルマッチにしてくれって段平が言ってた。
まあ、仮にその条件で試合したら、ベストコンディションの力石が
あっという間にジョーをボコボコにして終わりだろうけど。
フェザーにとどまったままでバンタムのジョーと試合することって出来なかったの？
ジョーは後にジュニアフェザー級の選手と試合してるし、
金との東洋タイトルマッチで重量オーバーした時も
ノンタイトルマッチにしてくれって段平が言ってた。
まあ、仮にその条件で試合したら、ベストコンディションの力石が
あっという間にジョーをボコボコにして終わりだろうけど。
俺のバンタム
最近の漫画家の絵でリニュアルしてほしいな。
ショタジョー、ＢＬ風力石、萌え葉子とかｗ
ショタジョー、ＢＬ風力石、萌え葉子とかｗ
675 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/18(金) 00:52:07.49 ID:RV+/aLU8
こんなとこで何やってんだジジイ
漫画として今でも通用するというか、読みやすいんだよなあしたのジョーは
678 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/18(金) 04:31:43.22 ID:417rsP0Q
お前ら ホンマにわかってへん。
●力石は ジョーにとって絶対に超えることが出来ない壁。
これが一番のポイントや。
力石に対してものすごいコンプレックスを持っている。
それを自らの手で殺してしまい、永遠に超えることが出来なくなってしまった。
>>675
わかってるか？ お前が一番デキが悪いで。
マンモスは年取ったらこんな感じで語り出すんだろうな
元は鑑別所のボスだし
元は鑑別所のボスだし
こんなところで何やっとるんじゃ？西
一度は顔面にパンチいれることができないポンコツになっちまったが
ジョーのやつは克服しおったわい
力石君は優秀なボクサーでジョーにとって特別な存在じゃったろうが
ジョーに立ちふさがる壁ではなかったはずじゃ
あんなに満足げに燃え尽きることができたのじゃからな
お前はせいぜい家業に精を出しとけ西
一度は顔面にパンチいれることができないポンコツになっちまったが
ジョーのやつは克服しおったわい
力石君は優秀なボクサーでジョーにとって特別な存在じゃったろうが
ジョーに立ちふさがる壁ではなかったはずじゃ
あんなに満足げに燃え尽きることができたのじゃからな
お前はせいぜい家業に精を出しとけ西
681 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/18(金) 07:27:53.77 ID:AWEANDh4
>>672
そんなにやりたいならジョーをフェザーに来させろとジム側が打診してたが「本来フライ級のジョーがバンタムでやってんだ、フェザーまで上げたらブクブクで動けん、そんな試合はいやだ」
と自分から落とす愚行に出た、フライとライトが試合するってなんやねんて感じ。
そんなにやりたいならジョーをフェザーに来させろとジム側が打診してたが「本来フライ級のジョーがバンタムでやってんだ、フェザーまで上げたらブクブクで動けん、そんな試合はいやだ」
と自分から落とす愚行に出た、フライとライトが試合するってなんやねんて感じ。
後にバンタムでもフラフラな描写がされてたのは６センチ伸びてフェザー級でもキツいくらいになったから
二人がやりたがるタイミングが不運だった
二人がやりたがるタイミングが不運だった
力石は本来ウェルター級だけどな
本来というか落とすの楽な階級ってだけ。
フェザーで一応試合できる奴がウエルターベストはない。
フェザーで一応試合できる奴がウエルターベストはない。
最後まで二人が生きてたらジュニアライトくらいで対決するのが最も良い階級だったろう
俺のバンタム
わいのミドル
688 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/19(土) 00:21:26.27 ID:lNoduoHG
>>680
いや、わいが言ってるのは
ジョーは確かに力石の亡霊から立ち直ったけど、
力石を倒していなんや。力石を。
そやさかい“超えることの出来ない壁”と言ってるんや。
そういうことに気付いてほしんや。
ほな、わい これから集金あるさかい。
いや、わいが言ってるのは
ジョーは確かに力石の亡霊から立ち直ったけど、
力石を倒していなんや。力石を。
そやさかい“超えることの出来ない壁”と言ってるんや。
そういうことに気付いてほしんや。
ほな、わい これから集金あるさかい。
689 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/19(土) 00:44:57.75 ID:XybJJkmY
>>678
おまはんは、余裕が無いのう。
おまはんは、余裕が無いのう。
691 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/19(土) 10:47:00.27 ID:4KbycXSV
つうか力石ってフェザーですら動き悪くて「なぜベストじゃないフェザーでやるの」って言われてたな。
ダンペイも刑務所で「どう見てもライト級以上はたっぷりある体格」とか言ってたし
ダンペイも刑務所で「どう見てもライト級以上はたっぷりある体格」とか言ってたし
そのフェザーのセリフがあるところ思い出せないけど
矢吹とやるために下げてる最中だろ？
矢吹とやるために下げてる最中だろ？
ジョーのキャラ描写でやたらと「野獣」って単語が使われるけど
正直なところ、野獣というよりやんちゃ坊主って感じw
葉子は力石の死後はジョーの野性味が失われていったとも言ってるけど
それは成長して大人になっただけじゃないのかと。
正直なところ、野獣というよりやんちゃ坊主って感じw
葉子は力石の死後はジョーの野性味が失われていったとも言ってるけど
それは成長して大人になっただけじゃないのかと。
>>692
お偉いさんと会食みたいなことしてて、気を使ってちんまい野菜料理みたいなの出したのに手をつけずに帰ったところを葉子がそんな事言った気がする。
あとバンタムに落とすと宣言した時の記者とか。力石の試合をテレビで見て打ち込まれてる時もジョーが言ったような。
お偉いさんと会食みたいなことしてて、気を使ってちんまい野菜料理みたいなの出したのに手をつけずに帰ったところを葉子がそんな事言った気がする。
あとバンタムに落とすと宣言した時の記者とか。力石の試合をテレビで見て打ち込まれてる時もジョーが言ったような。
>>693
やんちゃ坊主じゃ生易しい、はっきり「悪ガキ」「非行少年」だけどな。
その言動がいちいち魅力的なのは別として、やっぱボクサーなんて
優等生じゃサマにならんよな、少なくとも漫画では。
「野性味が失われた」タイミングってどこだろうな。チョン戦のあとは
ハワイではっちゃけてたし……そこから猿戦までタレント扱いされて
サインとかしまくってたときか。本人は名誉欲なんてないだろうけど、
やっぱり影響されちゃったんだな。サイン会で文句言いながらさほど
嫌な顔はせず「俺は小学校もろくに出てないからこんなにたくさん文字
書いたのは初めてだ」って言って笑わせてたのは好感持てたな。
やんちゃ坊主じゃ生易しい、はっきり「悪ガキ」「非行少年」だけどな。
その言動がいちいち魅力的なのは別として、やっぱボクサーなんて
優等生じゃサマにならんよな、少なくとも漫画では。
「野性味が失われた」タイミングってどこだろうな。チョン戦のあとは
ハワイではっちゃけてたし……そこから猿戦までタレント扱いされて
サインとかしまくってたときか。本人は名誉欲なんてないだろうけど、
やっぱり影響されちゃったんだな。サイン会で文句言いながらさほど
嫌な顔はせず「俺は小学校もろくに出てないからこんなにたくさん文字
書いたのは初めてだ」って言って笑わせてたのは好感持てたな。
696 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/19(土) 21:11:15.59 ID:ivkFlZoI
野生とかやんちゃとかじゃなくて、
昔たまっていたウップンがヒーロー扱いされるにつれて消えて言っただけだろ。
ﾊﾘﾏｵ戦で自分の面子ばかり気にしてたのがいい証拠。
昔たまっていたウップンがヒーロー扱いされるにつれて消えて言っただけだろ。
ﾊﾘﾏｵ戦で自分の面子ばかり気にしてたのがいい証拠。
ジョーの野性味を呼び戻すためにハリマオをぶつけた件については
葉子！なにか野性味について勘違いしてるぞｗ と言いたくなった
葉子！なにか野性味について勘違いしてるぞｗ と言いたくなった
葉子はめんどくせえ女だぜ
あれは野生というよりただ単に未開部族なだけだよなｗ
700 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/19(土) 23:07:05.99 ID:XybJJkmY
マレーシア人ってみんな猿みたいなのか？
これぞ最高の一枚！っていうジョーの画像ないかな？
大好き過ぎてケータイの壁紙にしたいんです！
大好き過ぎてケータイの壁紙にしたいんです！
矢吹ジョーを象徴している
一番のシーンは何？
チビ連と遊んでるところ
個人的には
少年院でダンペイに無視されて泣いてるシーンと、
サチに「最近のジョー兄ちょっと怖い」と言われたシーンと、
ハリマオ戦後の控え室でのカーロスとのやり取りだな
少年院でダンペイに無視されて泣いてるシーンと、
サチに「最近のジョー兄ちょっと怖い」と言われたシーンと、
ハリマオ戦後の控え室でのカーロスとのやり取りだな
力石にぶん殴られて小便漏らしたシーンと
サウナで下剤飲んで糞漏らしたシーンと
ハワイで葉子の水着姿を見た晩に夢精したシーン
サウナで下剤飲んで糞漏らしたシーンと
ハワイで葉子の水着姿を見た晩に夢精したシーン
707 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/20(日) 17:10:18.06 ID:BNMVa8BT
見えなくなった後もホセを追い詰めるときの鉛筆画
>>706
>力石にぶん殴られて小便漏らしたシーンと
>サウナで下剤飲んで糞漏らしたシーンと
案外、醜態さらしてるな
西に「うどん野郎」なんて罵ってるが逆に「サウナ糞漏らし野郎」とか
言い返されてもおかしくない
>力石にぶん殴られて小便漏らしたシーンと
>サウナで下剤飲んで糞漏らしたシーンと
案外、醜態さらしてるな
西に「うどん野郎」なんて罵ってるが逆に「サウナ糞漏らし野郎」とか
言い返されてもおかしくない
あしたのジョーは海外でも人気あんのかな。あまりそういう噂を耳にしないけど
いわゆる最近のヲタ受けがいいマンガやアニメばっかりが取り上げられてるような気がする
今度インドで巨人の星のリメイクが制作されてるけどクリケットでリメイクとかスゴ過ぎるわ
魔球投げるとこは侍ジャイアンツのハイジャンプだし
どんなできあがりか見てみたいけどw
いわゆる最近のヲタ受けがいいマンガやアニメばっかりが取り上げられてるような気がする
今度インドで巨人の星のリメイクが制作されてるけどクリケットでリメイクとかスゴ過ぎるわ
魔球投げるとこは侍ジャイアンツのハイジャンプだし
どんなできあがりか見てみたいけどw
710 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/21(月) 02:31:21.38 ID:hcrBWI37
サッカー漫画でも サッカーボールが消えたりしそうだな
あしたのジョーはちばが、梶原の暴走を止めていたのかな
めちゃくちゃだったのはハリマオの空中回転しながらのパンチ
あしたのジョーはちばが、梶原の暴走を止めていたのかな
めちゃくちゃだったのはハリマオの空中回転しながらのパンチ
理屈を言い出せばパラシュート部隊は圧死するレベルだし
ドクターがついていながら試合後すぐに点滴などの医療措置とらなかったのはおかしいし
自分と同程度の重さがあるジョーでお手玉するチョムチョムはありえない
ドクターがついていながら試合後すぐに点滴などの医療措置とらなかったのはおかしいし
自分と同程度の重さがあるジョーでお手玉するチョムチョムはありえない
おっと試合後すぐに医療措置が必要だったのは力石ね
パラシュートなんて実際やったら内臓破裂確実だもんな
後楽園のカーロス戦で
下二段のロープの反動で打ったアッパーもありえないと思う。
下二段のロープの反動で打ったアッパーもありえないと思う。
715 ：マロン名無しさん：2012/05/21(月) 21:09:50.47 ID:NQ4kyZSQ
ラストシーンを誰も出さないのが、いいな
この板をのぞいてみる気になる人間にとっては
ジョーを好きでも嫌いでも認めざるを得ないだろ
ジョーを好きでも嫌いでも認めざるを得ないだろ
ねじりんぼうは性交のメタファー
あそこでジョーは開発され、以後女に興味が無くなったのだ
あそこでジョーは開発され、以後女に興味が無くなったのだ
あしたのジョー
あなたが選ぶ 珍場面、珍セリフは？
映画、ロッキーは実はあしたのジョーをパクってるという噂が・・・
キャーバカエッチとノリちゃんにぶん殴られるジョー
ジョーの殴られた瞬間の指の形に注目！
後半皆無になるジョーのほのぼのとした日常ってやつ
ジョーの殴られた瞬間の指の形に注目！
後半皆無になるジョーのほのぼのとした日常ってやつ
ジョーで一番のカットは
「がんばれやカーロス」と帰国するカーロスに別れを言うシーンのぶっ壊れた顔。
あの顔はホラー級w
血を見ると発作を起こす金はどうやって東洋チャンピオンになったんだ？
ボクシングで出血ぐらいザラにあるだろ。
「がんばれやカーロス」と帰国するカーロスに別れを言うシーンのぶっ壊れた顔。
あの顔はホラー級w
血を見ると発作を起こす金はどうやって東洋チャンピオンになったんだ？
ボクシングで出血ぐらいザラにあるだろ。
ちょっとくらいじゃ平気なんだろう
727 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/22(火) 23:00:22.16 ID:PRGJBLu0
>>724
力石のテーマ曲もロッキーに負けてないぜ。
力石のテーマ曲もロッキーに負けてないぜ。
728 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/23(水) 00:22:22.69 ID:A233Zhe9
オイラーーーーーー僕さーーーーー
ジョーはどうして暴力おでん屋にあっさり完敗したんでしょう？
10人以上のヤクザとケンカして病院送りにしたこともあるし、
ゴロマキ権藤を内臓破裂させたジョーなら
あんなチンピラ2人ぐらい簡単に殺せるはずなのに。
10人以上のヤクザとケンカして病院送りにしたこともあるし、
ゴロマキ権藤を内臓破裂させたジョーなら
あんなチンピラ2人ぐらい簡単に殺せるはずなのに。
あの暴力おでん屋は元日本チャンプなんだよ
ホセが１５歳のとき闇試合してフルボッコされて落ちぶれたんだよ
ホセが１５歳のとき闇試合してフルボッコされて落ちぶれたんだよ
あの背広着た相方はホセって名前か・・・
ホセ・メンドクサー
あっさり完敗の直前に一気飲みしちゃってるだろ
たぶんジョーはアルコールにひどく弱い体質なんだよ
たぶんジョーはアルコールにひどく弱い体質なんだよ
ジョーは酒弱そうだもんな～
飲んでもどしてるシーンがなぜか思い浮かぶよな
そうは思わんけどなぁ
おっちゃん見てきてるから飲み方わかってると思うわ
おっちゃん見てきてるから飲み方わかってると思うわ
ジョーに強敵をぶつけまくるのは葉子なりの愛情表現？
真っ白に燃え尽きたいという願望の手助けをしてるんだからそうだろうね
葉子は力石死後は常にジョーのために動いている。
白木翁の後に会長職に収まったのも、ジョーを立ち直らせるフォローをしやすくするためのもの。
だから、カーロスをぶつけ、ジョーを蘇らせた後は会長職を退く事も仄めかしてる。
しかし、その後ジョーが更に高みを目指している事を知るや、再びバックアップ。
ホセとの興行独占契約もジョーをマスコミやテレビ局の思惑に振り回させないように、
ベストの状態で対戦させる為の策だった。
白木翁の後に会長職に収まったのも、ジョーを立ち直らせるフォローをしやすくするためのもの。
だから、カーロスをぶつけ、ジョーを蘇らせた後は会長職を退く事も仄めかしてる。
しかし、その後ジョーが更に高みを目指している事を知るや、再びバックアップ。
ホセとの興行独占契約もジョーをマスコミやテレビ局の思惑に振り回させないように、
ベストの状態で対戦させる為の策だった。
公私混同も甚だしいな
結果として世紀のタイトルマッチを独占できたんだから
ボロ儲けだろ
白木のジジィもそれがわかってるから止めさせなかった
ボロ儲けだろ
白木のジジィもそれがわかってるから止めさせなかった
ハリマオとジョーをぶつける為に滝川をぶっ壊したのはやりすぎ
ボクサーのほとんどはかませ犬だから良いではないか良いではないか
まあ、結果的には滝川が登り坂とはいえ、用心を怠った横倉会長の責だろうな
ボクサーはマッチメイクのミスでぶっ壊れる可能性が高いから
とはいえ、交渉の時の葉子は金持ちが貧乏人の顔を札ビラで叩くようで
すげえイヤな感じではあるw
アニメでこの辺がカットされたのはよくわかるな
ボクサーはマッチメイクのミスでぶっ壊れる可能性が高いから
とはいえ、交渉の時の葉子は金持ちが貧乏人の顔を札ビラで叩くようで
すげえイヤな感じではあるw
アニメでこの辺がカットされたのはよくわかるな
>>733
ああ、そうか。確かに飲んでた。
実はこのシーンがずっと引っかかってた。
なんでこの時だけジョーがこんなに弱いのか不自然に思って。
この後ジムに帰って西を殴り倒してるし。
自分の解釈では、ジョーの本能が刑務所に行くことを拒んでいて
無意識に力が抜けてしまっていた、みたいに思ってたのよ。
でも、酒が入っていたことの方が理由としては自然だな。
ああ、そうか。確かに飲んでた。
実はこのシーンがずっと引っかかってた。
なんでこの時だけジョーがこんなに弱いのか不自然に思って。
この後ジムに帰って西を殴り倒してるし。
自分の解釈では、ジョーの本能が刑務所に行くことを拒んでいて
無意識に力が抜けてしまっていた、みたいに思ってたのよ。
でも、酒が入っていたことの方が理由としては自然だな。
悲しい思い出を
あの会長が良い選手を育てられなかった理由が分かる
選手のデータもないのに金に釣られて試合をOKしちゃダメだろう
そのまで考えてああいう設定にしたんなら凄い
選手のデータもないのに金に釣られて試合をOKしちゃダメだろう
そのまで考えてああいう設定にしたんなら凄い
おっちゃんだってｿﾑｷｯﾄがキック出身って知らなかったんだ
あの時代って、そこまで情報不足だったのかな
あの時代って、そこまで情報不足だったのかな
肩に隠して
チョン戦の前の計量でおっちゃんを半殺しにするシーン、
読み返したら怖かった。あのジョーは粗暴じゃなく狂人。
減量のストレスが怒りを増幅させたんだから無理ないし、
そもそもおっちゃんの小物ぶりが招いたことだが。
ライセンス認定されなくて白木ジムに誘われた時と合わせ、
ジョーはどの対戦相手よりもおっちゃんに特大ダメージを
与えてるな。
読み返したら怖かった。あのジョーは粗暴じゃなく狂人。
減量のストレスが怒りを増幅させたんだから無理ないし、
そもそもおっちゃんの小物ぶりが招いたことだが。
ライセンス認定されなくて白木ジムに誘われた時と合わせ、
ジョーはどの対戦相手よりもおっちゃんに特大ダメージを
与えてるな。
お前は歩き出す
>>745
酒もあるが、やはりジョーが力石の件で心のバランスを崩してたのが一番の原因じゃないの？
同じように年少の青山戦の時に、おっちゃんと青山の仲睦まじい姿に心乱れて水滴パンチが外れるとか
金戦では力石の名が出た途端、火がついてグロッキー寸前だったのが逆転KOとか
かように精神が肉体に影響を与える描写が散見される。
たぶん梶原の考え方でしょ
酒もあるが、やはりジョーが力石の件で心のバランスを崩してたのが一番の原因じゃないの？
同じように年少の青山戦の時に、おっちゃんと青山の仲睦まじい姿に心乱れて水滴パンチが外れるとか
金戦では力石の名が出た途端、火がついてグロッキー寸前だったのが逆転KOとか
かように精神が肉体に影響を与える描写が散見される。
たぶん梶原の考え方でしょ
ジョーに素手でボコボコにされてもあっさり回復するおっちゃんは
Xライダーの新必殺技の実験台にされても「いて！」とか言ってるだけでなんともない
立花藤兵衛のようだ
Xライダーの新必殺技の実験台にされても「いて！」とか言ってるだけでなんともない
立花藤兵衛のようだ
>>753
何かの本で、あしたのジョーの登場人物で最強なのは段平だって書いてたw
ジョーと喧嘩した回数が一番多いのが段平（確か12回）。
つまり、ジョーの殺人パンチを素手で食らった回数が一番多いのが段平。
それでもピンピンしてる段平こそ最強。力石やホセより強いw
何かの本で、あしたのジョーの登場人物で最強なのは段平だって書いてたw
ジョーと喧嘩した回数が一番多いのが段平（確か12回）。
つまり、ジョーの殺人パンチを素手で食らった回数が一番多いのが段平。
それでもピンピンしてる段平こそ最強。力石やホセより強いw
そういえば初期の頃は、ふつうに殴りあっても
おっちゃんのほうが強かったんだよなあ
おっちゃんのほうが強かったんだよなあ
ジョーは自分よりも強い者からしか学べない
だから丹下は途中から用なしになった
情みたいなものは残ってるけど
ジョーのなかでは理解者に昇格した葉子よりも下に落ちた
だから丹下は途中から用なしになった
情みたいなものは残ってるけど
ジョーのなかでは理解者に昇格した葉子よりも下に落ちた
金戦の計量不合格のとこでジョーにフルボッコされるおっちゃんがかわいそうでなぁ
759 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/25(金) 21:56:00.68 ID:x/DoTbE3
>>745
酒飲むとかえって強くなるんじゃね？ジョーのばやい
酒飲むとかえって強くなるんじゃね？ジョーのばやい
鬼姫会襲撃、廃墟、院でクロス実験
ジョーは結構おっちゃんに気絶させられている。
初期のおっちゃんはおでん屋より強い
ジョーは結構おっちゃんに気絶させられている。
初期のおっちゃんはおでん屋より強い
ちび軍団のゴミバケツを野生の勘で軽々かわすジョーの
後頭部に下駄をヒットさせたサチが最強
後頭部に下駄をヒットさせたサチが最強
高橋留美子の「らんま1/2」はつくづくジョーへのオマージュでも
あるんだな。早乙女玄馬（主人公の父親）のキャラが段平と同じ。
主人公の師匠、最初は主人公より強いがあとあと負ける、汗臭い、
基本小物、主人公の邪魔をすることもある、人間的にだらしない、
ダメ男だがエロではない、女より男が好き、どんな対戦相手より
主人公の鉄拳を受けてる、頑丈、主人公に対する秘めた愛がある、
男前の主人公に比べてブサイク、若い者を呼び捨てにしない……
「稲妻みてえだった乱馬のパンチがこんなに弱っちくなっちまって」
みたいなセリフもあっけど、痴呆カーロスにそう言ってたな。
あるんだな。早乙女玄馬（主人公の父親）のキャラが段平と同じ。
主人公の師匠、最初は主人公より強いがあとあと負ける、汗臭い、
基本小物、主人公の邪魔をすることもある、人間的にだらしない、
ダメ男だがエロではない、女より男が好き、どんな対戦相手より
主人公の鉄拳を受けてる、頑丈、主人公に対する秘めた愛がある、
男前の主人公に比べてブサイク、若い者を呼び捨てにしない……
「稲妻みてえだった乱馬のパンチがこんなに弱っちくなっちまって」
みたいなセリフもあっけど、痴呆カーロスにそう言ってたな。
高橋留美子はちばを尊敬してて「コマ割り日本一」と言ってたそうだ
ちばさんゲストの雑誌の対談でも、インタビュアーの人が
ホセ戦はお手本のようなコマ割りって言ってたな。
ホセ戦はお手本のようなコマ割りって言ってたな。
拳闘に取り憑かれたジョーだが、林屋でしらたきを手づかみで渡そうとしたり、
客に憎まれ口叩いたり、内職ひとつ役に立たないのに大飯食らったりするのは
実に可愛い。西は真面目な働き者なんだよなぁ……一般の職場でも、こういう
ちゃんと働いてる奴を軽んじて、逆に「なんとなく憎めない」奴をチヤホヤする
傾向ってあるわな。西は成功したからいいけど。
客に憎まれ口叩いたり、内職ひとつ役に立たないのに大飯食らったりするのは
実に可愛い。西は真面目な働き者なんだよなぁ……一般の職場でも、こういう
ちゃんと働いてる奴を軽んじて、逆に「なんとなく憎めない」奴をチヤホヤする
傾向ってあるわな。西は成功したからいいけど。
少年院出たジョーがドヤ街で温かく迎えられてたけど、チビ連はともかく、
なんで大人たちまで厚遇したのかな。ボクサーとしてドヤの星になるのは
ずっと後だし、読者はジョーの破天荒な魅力をわかってるからいいけど、
住人にとっては単なる犯罪者なのにな。
なんで大人たちまで厚遇したのかな。ボクサーとしてドヤの星になるのは
ずっと後だし、読者はジョーの破天荒な魅力をわかってるからいいけど、
住人にとっては単なる犯罪者なのにな。
職場で生き残るのは仕事ができるやつと可愛げのあるやつの
二つしかない
二つしかない
>>767
それはそれでいいんだけど、可愛げがあって仕事ができない奴（しかも
対目上と対目下で態度激変とか）が優遇されて、その逆が嫌われるって
いうのはねぇ……
話は違うけど、力石が自分を「この力石」って言うのはかっこいい。でも、
白木ジムに段平・ジョー・西が誘われたときのジョーが白木爺に向かって
「この矢吹も込みの話かよ！」って言ったのは違和感ありすぎ。
それはそれでいいんだけど、可愛げがあって仕事ができない奴（しかも
対目上と対目下で態度激変とか）が優遇されて、その逆が嫌われるって
いうのはねぇ……
話は違うけど、力石が自分を「この力石」って言うのはかっこいい。でも、
白木ジムに段平・ジョー・西が誘われたときのジョーが白木爺に向かって
「この矢吹も込みの話かよ！」って言ったのは違和感ありすぎ。
白木ジムの廊下でジョーがおっちゃんをぶっ殺しかけて西が泣いたあと、
葉子が「泥沼もいいところね、あの３人」とひとしきり感傷に浸ってから、
手をパンパンして「さあ、みんなどうしたの、練習、練習！」ってこいつ
何様のつもりだと思った。全編を通じて葉子はむしろ好きなんだけど。
葉子が「泥沼もいいところね、あの３人」とひとしきり感傷に浸ってから、
手をパンパンして「さあ、みんなどうしたの、練習、練習！」ってこいつ
何様のつもりだと思った。全編を通じて葉子はむしろ好きなんだけど。
葉子「あたし様よ」
白木翁(葉子はもっとおいしそうな美女になるかと思ったが
色気のない女に育ったのう…)
色気のない女に育ったのう…)
可愛がられるにも色々あるからな
上に媚びるタイプと、
無邪気な天然さと。
上に媚びるタイプと、
無邪気な天然さと。
773 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/26(土) 19:04:15.37 ID:qB7u/o5u
爺さんの財力を利用してやりたい放題。それが葉子。
紀ちゃんとはエライ違いだ。
同じ顔なのにどうしてこんなに差があるのか。
紀ちゃんとはエライ違いだ。
同じ顔なのにどうしてこんなに差があるのか。
上流社会のお嬢様とドヤ街にそだった下町娘の差
カーロスがチュッチュしてた南郷の彼女だっけか？
あの娘いいよな
あの娘いいよな
滝川とハリマオは葉子の私情のおかげで潰されたんだから
考えてみりゃひでえ話だｗ
考えてみりゃひでえ話だｗ
葉子はああ見えて古風なタイプ、男に盲目的に尽くし抜く女
その為に周囲の人々を翻弄し、傷つけるのも厭わないため
時には本丸の男にもウザがられる傾向が。
紀子はああ見えて、自分の考えを捨てない頑固なタイプ
一歩退いてるように見せてその実、巧妙に男を自分のペースに
もっていくことが出来る、女将さんタイプ
その為に周囲の人々を翻弄し、傷つけるのも厭わないため
時には本丸の男にもウザがられる傾向が。
紀子はああ見えて、自分の考えを捨てない頑固なタイプ
一歩退いてるように見せてその実、巧妙に男を自分のペースに
もっていくことが出来る、女将さんタイプ
紀子は相当したたかで腹黒いだろ
最初はジョーに色目つかってたけど脈がないとみるや西にあっさり鞍替え
その点葉子はワガママで独善的だけど
たしかに根は一途で純情そう
最初はジョーに色目つかってたけど脈がないとみるや西にあっさり鞍替え
その点葉子はワガママで独善的だけど
たしかに根は一途で純情そう
>>778
紀子は腹黒いとは思わないけどな。鞍替えはヤケクソっぽいよ。
ああいう「保守性ゆえの鞍替え」のおかげでブサイクが救われる
現実もあるんだし。腹黒いどころか、むしろ裏表ないんだろう。
ジョーがあれほど拳闘にのめり込んでいること自体は知ってて、
みじめだのやめろだのストレートに言うんだからさ。策士なら、
「夢を追うのは素敵。でも、わたしのことも時には思い出してね」
とかいい娘ぶるはず。
葉子は確かに根が純情で、表現方法が紀子よりひねてる。
紀子は腹黒いとは思わないけどな。鞍替えはヤケクソっぽいよ。
ああいう「保守性ゆえの鞍替え」のおかげでブサイクが救われる
現実もあるんだし。腹黒いどころか、むしろ裏表ないんだろう。
ジョーがあれほど拳闘にのめり込んでいること自体は知ってて、
みじめだのやめろだのストレートに言うんだからさ。策士なら、
「夢を追うのは素敵。でも、わたしのことも時には思い出してね」
とかいい娘ぶるはず。
葉子は確かに根が純情で、表現方法が紀子よりひねてる。
紀子は非処女
葉子は処女
西は非童貞
丈は童貞
葉子は処女
西は非童貞
丈は童貞
この物語に
非童貞、非処女は存在しない
非童貞、非処女は存在しない
白木翁もやはり童貞？
どっちかというとあのじいさんはストイックというより
ただの男色だな。葉子は当然養子だろう
どっちかというとあのじいさんはストイックというより
ただの男色だな。葉子は当然養子だろう
ホセも童貞だしな。
奥さんは英国の然る資産家令嬢で子供は全部連れ子。
下賎な貧民街出身のメヒコ・ホセはバター犬扱いでチンコは入れさせてもらえない
奥さんは英国の然る資産家令嬢で子供は全部連れ子。
下賎な貧民街出身のメヒコ・ホセはバター犬扱いでチンコは入れさせてもらえない
西は婿養子やろしこれも童貞扱いやな
昔 泪橋の交差点に住んでいた
トマトのサンドイッチが
好きな俺が来ましたよ
トマトのサンドイッチが
好きな俺が来ましたよ
じゃあ、力石もコミッショナーに復帰の口聞くかわりに抱かれとるのか。
ジョーも西も危なかったな。白木ジム入りしてたら
爺のお稚児になってたぞ
ジョーも西も危なかったな。白木ジム入りしてたら
爺のお稚児になってたぞ
>>787
男臭さで言ったら段平を狙ってたんじゃないかと。親切すぎるし。
男臭さで言ったら段平を狙ってたんじゃないかと。親切すぎるし。
アジア拳の大高会長と仲良さそうだったが、まさか・・・！
ホモとは言わないけど、ジョー、西、力石、おっちゃん、白木爺、青山、
横倉会長、滝川（知恵遅れ猿に壊された人ね）、タロー……みんなみんな、
女より男といるほうが楽しそうだ。機動隊の独身寮かマル暴の刑事部屋
みたいな臭いがする素晴らしい漫画。
横倉会長、滝川（知恵遅れ猿に壊された人ね）、タロー……みんなみんな、
女より男といるほうが楽しそうだ。機動隊の独身寮かマル暴の刑事部屋
みたいな臭いがする素晴らしい漫画。
そら、誰だって男といるほうが楽しいさ
アホな遊びでも一緒に楽しめるし
女はアレは嫌だコレは嫌だとイチイチめんどくせー
アホな遊びでも一緒に楽しめるし
女はアレは嫌だコレは嫌だとイチイチめんどくせー
え
女がいる宴会で裸踊りやらされるとキャーキャーわざとらしい歓声で
うんざりしてくるけど、剣道部の納会とか男臭さのなかでやらされる
裸踊りは「俺は男だぁ！」と気合い入るから気持ちいい。
男は男が好きなんだよ、女が好きって言ってる奴はオメコが好きなんだ
って力石も言ってなかった？
うんざりしてくるけど、剣道部の納会とか男臭さのなかでやらされる
裸踊りは「俺は男だぁ！」と気合い入るから気持ちいい。
男は男が好きなんだよ、女が好きって言ってる奴はオメコが好きなんだ
って力石も言ってなかった？
男同士の宴会はよほど気の合う仲間同士でないとつまらんが
女がいる宴会はよほどブスでないかぎりいるだけで楽しい
女がいる宴会はよほどブスでないかぎりいるだけで楽しい
そら、誰だって女といるほうが楽しいさ
オメコな遊びでも一緒に楽しめるし
男は尻穴は嫌だ尺八は嫌だとイチイチめんどくせー
オメコな遊びでも一緒に楽しめるし
男は尻穴は嫌だ尺八は嫌だとイチイチめんどくせー
なんかうんざりな話題で伸びてるな…
799 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/29(火) 21:52:01.16 ID:2vpl4IM5
ホセ・メンドーサとの最後の試合
なんで少年院の奴らがいるんだ。しかも全員更正してるっぽいし。
なんで少年院の奴らがいるんだ。しかも全員更正してるっぽいし。
ジョーが力石の中継を見て奮えたったように彼らもジョーに刺激を貰っていた
あいつらは読者と同じ立場に立ってる
梶原キャラだけって理由がちょっと分かった気がする
あいつらは読者と同じ立場に立ってる
梶原キャラだけって理由がちょっと分かった気がする
>>799
一番可愛いのはハワイでジョーにキスをした女の子だろ。
一番可愛いのはハワイでジョーにキスをした女の子だろ。
じゃ、ワイは紀子はんで我慢しときまひょ
デラックス版全16巻ををブックオフで買って読破しました。
実際の時間経過とほぼ同時に進行しているからリアリティがある。
連載当時、実際の出来事のように読まれていたのも分かる。
しかも、週刊連載とは思えないくらい丁寧な描写。
例えば、後楽園でのカーロス戦でのジョーとカーロスのパンチの比較。
激しい打ち合いでも、解説者は「格の違いがはっきり現れてる」って言ってる。
実際、よく見るとカーロスのパンチに比べてジョーのは軽く見える。
こんな微妙な描き分けをしてるちばさんはすごい。
ドヤ街は山谷、白木ジムは表参道。ちゃんと実在の地域が元になってる。
つくづく、すごいマンガだと思う。
しかし白木ジムって、当時の住友銀行青山支店の隣ってことは
地下鉄表参道駅から徒歩数分の位置。マジで一等地だなw
実際の時間経過とほぼ同時に進行しているからリアリティがある。
連載当時、実際の出来事のように読まれていたのも分かる。
しかも、週刊連載とは思えないくらい丁寧な描写。
例えば、後楽園でのカーロス戦でのジョーとカーロスのパンチの比較。
激しい打ち合いでも、解説者は「格の違いがはっきり現れてる」って言ってる。
実際、よく見るとカーロスのパンチに比べてジョーのは軽く見える。
こんな微妙な描き分けをしてるちばさんはすごい。
ドヤ街は山谷、白木ジムは表参道。ちゃんと実在の地域が元になってる。
つくづく、すごいマンガだと思う。
しかし白木ジムって、当時の住友銀行青山支店の隣ってことは
地下鉄表参道駅から徒歩数分の位置。マジで一等地だなw
何気にアナウンサーの実況が秀逸
「すでに獲物の手足は縛った！あとはどう料理するか！」
「しょせんこれだけの相手だったのか、という憐れみの入り交じった表情！」とか。
「ソムキッド、やれやれといった表情でめんどくさそうに顔の堅固なガードをおろしました！」
が、一番好きかも
「すでに獲物の手足は縛った！あとはどう料理するか！」
「しょせんこれだけの相手だったのか、という憐れみの入り交じった表情！」とか。
「ソムキッド、やれやれといった表情でめんどくさそうに顔の堅固なガードをおろしました！」
が、一番好きかも
実況人の毒舌に戦ってるジョーが「とくとくと何をほざきやがる！」と
キレるというＷＷＥもうなるようなシーンがあったな
キレるというＷＷＥもうなるようなシーンがあったな
ジョーはスタミナあるうちは集中力に欠けるところがあるからな
たっぷりパンチもらってスタミナ消費すると
雑念が消えるのか集中力が高まるけど
そりゃあパンチドランカーになるわな
あのスタイルじゃ
たっぷりパンチもらってスタミナ消費すると
雑念が消えるのか集中力が高まるけど
そりゃあパンチドランカーになるわな
あのスタイルじゃ
810 ：愛蔵版名無しさん：2012/06/03(日) 16:35:16.84 ID:Fl7ieEFf
このマンガで一番つまらないのはドサ回りの場面。
どうも話の展開がモッサリしてテンポが悪い。
終わり方からして、稲葉がパンチでジョーを説得するとか、訳が分からない。
なんて言うか、ジョーの苛立ちが、ちばさんのペンにそのまま現れていると言うか。
最も衝撃だったのは、力石が減量に耐えかねて暴れた回。
あのストイックな力石をあんなに情けない人間に描くなんて。
右足だけ靴を履いて左足は裸足だもんな。
どうも話の展開がモッサリしてテンポが悪い。
終わり方からして、稲葉がパンチでジョーを説得するとか、訳が分からない。
なんて言うか、ジョーの苛立ちが、ちばさんのペンにそのまま現れていると言うか。
最も衝撃だったのは、力石が減量に耐えかねて暴れた回。
あのストイックな力石をあんなに情けない人間に描くなんて。
右足だけ靴を履いて左足は裸足だもんな。
811 ：愛蔵版名無しさん：2012/06/03(日) 19:21:44.68 ID:qvC245Sa
青山は当時ストロー級があれば活躍できた素材だろうな
812 ：愛蔵版名無しさん：2012/06/03(日) 20:33:47.60 ID:/3aGJuE7
ドサ回り仲間の角刈り兄ちゃんの、
「ぐずぐずしてるといしだあゆみと和田アキ子が…」
というセリフが心に残るが、現代に置き換えたら
「ぐずぐずしてるときゃりーぱみゅぱみゅと西野カナが…」だろうか。
「ぐずぐずしてるといしだあゆみと和田アキ子が…」
というセリフが心に残るが、現代に置き換えたら
「ぐずぐずしてるときゃりーぱみゅぱみゅと西野カナが…」だろうか。
>>814
スターなき時代だな。80年代なら「聖子と明菜が」「キョンキョンと桃子が」
90年代なら「スピッツとZARDが」「華原朋美とglobeが」ってところかな。
和田アキ子なんか梶原から知性を抜き取って女にしたようなゴリラだが、
やっぱり大スターなんだな。
スターなき時代だな。80年代なら「聖子と明菜が」「キョンキョンと桃子が」
90年代なら「スピッツとZARDが」「華原朋美とglobeが」ってところかな。
和田アキ子なんか梶原から知性を抜き取って女にしたようなゴリラだが、
やっぱり大スターなんだな。
和田アキ子っていちおう女だったのか
今はともかく
当時ブルースをまともに歌える（生物学的）女って和田だけじゃないか？
当時ブルースをまともに歌える（生物学的）女って和田だけじゃないか？
>>813
連載中に十二指腸潰瘍になって入院して
2ヶ月くらい連載休止したのはこの時期だったんだ。
力石死後にジョーが放浪してる頃だと思ってた。
ちば氏は主人公に過剰にのめり込むタイプの漫画家らしいから
こんなジョーを描くのは辛かったんだろうな。
連載中に十二指腸潰瘍になって入院して
2ヶ月くらい連載休止したのはこの時期だったんだ。
力石死後にジョーが放浪してる頃だと思ってた。
ちば氏は主人公に過剰にのめり込むタイプの漫画家らしいから
こんなジョーを描くのは辛かったんだろうな。
力石が死んだのは107話
戻ってきたのは115話で、顔面を殴れない片輪ボクサー判明が118話
タイガーとのノンタイトル中1の24話の次も3週分休載
もうカムバックは無理だと悟ってドサに出るのが135話
137話以降15週分休載
普通の人でも丸8ヶ月間ひたすらネガティブなことばっかり描いてたら鬱になってくるよ
で138話目はドサの八百長強要シーンからで、ジョーがカーロスのスパー役を買って出るのは144話目
読者もこんな長期間ネガティブなシーンをこれでもかって程見せられれば離れていくが
それをわかってても梶原はトコトンやるんだよねぇ
この一連のシーンがなければ多分、人気作であっても別格扱いはされなかった筈
戻ってきたのは115話で、顔面を殴れない片輪ボクサー判明が118話
タイガーとのノンタイトル中1の24話の次も3週分休載
もうカムバックは無理だと悟ってドサに出るのが135話
137話以降15週分休載
普通の人でも丸8ヶ月間ひたすらネガティブなことばっかり描いてたら鬱になってくるよ
で138話目はドサの八百長強要シーンからで、ジョーがカーロスのスパー役を買って出るのは144話目
読者もこんな長期間ネガティブなシーンをこれでもかって程見せられれば離れていくが
それをわかってても梶原はトコトンやるんだよねぇ
この一連のシーンがなければ多分、人気作であっても別格扱いはされなかった筈
そんなネガティブ展開を吹き飛ばすカーロスの陽気さ・脳天気さが
本当に愛しいわけだ。ジョーの対戦相手といっても、チョンや猿や
メキシコハゲとは存在がまったく違う。
本当に愛しいわけだ。ジョーの対戦相手といっても、チョンや猿や
メキシコハゲとは存在がまったく違う。
821 ：愛蔵版名無しさん：2012/06/05(火) 19:51:54.33 ID:uns5Muju
ジョーが放浪してたときの連載期間は俺の成績も落ちた。
>>819
そうそう、あの力石の死～ドサはけっこう重要なパートだと思うんだ。
ジョーが鬼に生まれ変わる大切な過程。ジョーは力石の死後、その罪の意識に耐えられず、
刑務所に入った方がマシとおでんやに喧嘩売ったりするんだけど、あのドサの日々はジョーに
とって正に刑務所のようなもんだったんじゃないかな？罪を洗い流し、生まれ変わるには必要な儀式だったと。
少年院という檻の中で拳闘に開眼したジョーは、次はドサという檻の中で真の拳闘家として再生したという。
あれがあったからこそ、彼の燃える燃え尽きるの持論は生まれたんじゃないかな
そうそう、あの力石の死～ドサはけっこう重要なパートだと思うんだ。
ジョーが鬼に生まれ変わる大切な過程。ジョーは力石の死後、その罪の意識に耐えられず、
刑務所に入った方がマシとおでんやに喧嘩売ったりするんだけど、あのドサの日々はジョーに
とって正に刑務所のようなもんだったんじゃないかな？罪を洗い流し、生まれ変わるには必要な儀式だったと。
少年院という檻の中で拳闘に開眼したジョーは、次はドサという檻の中で真の拳闘家として再生したという。
あれがあったからこそ、彼の燃える燃え尽きるの持論は生まれたんじゃないかな
テレビで見たけど、戦前に後楽園で相撲を開催した時があって
観客数63000人だったとか。
同じ後楽園でカーロスとの試合37000人とかありえねえと思ってたけど、
テレビの普及率を考慮しても、特に異常ってわけじゃないんだな。
プロ野球みたいに連日やるわけじゃないし。
観客数63000人だったとか。
同じ後楽園でカーロスとの試合37000人とかありえねえと思ってたけど、
テレビの普及率を考慮しても、特に異常ってわけじゃないんだな。
プロ野球みたいに連日やるわけじゃないし。
ぶっちゃけ昔は水増しが凄いけどね
70年あたりだとTVが娯楽の中心でカラー率は50％以上じゃないかな
ボクシングは各局がゴールデンタイムに放送してたんで
日本タイトルに絡むボクサーは今の世界チャンピオンよりも遥かに有名な存在
あと終戦戦後はピストン堀口も後楽園でやってるし、ジョーの10年前には力道山vsテーズもやってる
世界マッチ以外は全て深夜枠の放送に移った80年代以降でも
アマ時代から写真入りでスポーツ新聞に載ってた赤井や辰吉は、普段でも6000人以上が入る大阪府立クラス
こう考えればジョーがデビュー当初から大人気ってのも
ジョーvsカーロスが後楽園球場ってのも何ら違和感がないんだよね
70年あたりだとTVが娯楽の中心でカラー率は50％以上じゃないかな
ボクシングは各局がゴールデンタイムに放送してたんで
日本タイトルに絡むボクサーは今の世界チャンピオンよりも遥かに有名な存在
あと終戦戦後はピストン堀口も後楽園でやってるし、ジョーの10年前には力道山vsテーズもやってる
世界マッチ以外は全て深夜枠の放送に移った80年代以降でも
アマ時代から写真入りでスポーツ新聞に載ってた赤井や辰吉は、普段でも6000人以上が入る大阪府立クラス
こう考えればジョーがデビュー当初から大人気ってのも
ジョーvsカーロスが後楽園球場ってのも何ら違和感がないんだよね
825 ：愛蔵版名無しさん：2012/06/08(金) 10:50:50.94 ID:BXxOtB4h
色恋沙汰とは無縁だった物語だったのに、突然の葉子の告白
「好きなのよ！矢吹君あなたが！」
あの場面は唐突すぎてそれまでのストーリーのイメージが
崩れてしまった。あれはチバの発案？
ホセとの試合中の「もう少しじゃないの」「打ちなさい矢吹くん力いっぱい」
そして試合後の「あんたにもらって欲しいんだ」
これで十分に二人の関係は伝えることができたはずだ。
「好きなのよ！矢吹君あなたが！」
あの場面は唐突すぎてそれまでのストーリーのイメージが
崩れてしまった。あれはチバの発案？
ホセとの試合中の「もう少しじゃないの」「打ちなさい矢吹くん力いっぱい」
そして試合後の「あんたにもらって欲しいんだ」
これで十分に二人の関係は伝えることができたはずだ。
826 ：愛蔵版名無しさん：2012/06/08(金) 11:21:05.24 ID:DT5YMy7N
葉子を女として描く部分が不足していたと
連載終了後にちばさんは言ってる。
力石死後、徐々にジョーに傾いていく様子が随所に見られるし、
十分だと思うんだけどね。
カーロスやハリマオを呼んだのもジョーのためなんだし。
連載終了後にちばさんは言ってる。
力石死後、徐々にジョーに傾いていく様子が随所に見られるし、
十分だと思うんだけどね。
カーロスやハリマオを呼んだのもジョーのためなんだし。
>>825
ちば、梶原両氏の発案
葉子はあのまま物語が終わってしまうと、何の為に存在したかよくわからず
不憫なので最後にああいうイベントを用意してあげた、とのこと
後年、ちば氏がインタビューで語ってた
ちば、梶原両氏の発案
葉子はあのまま物語が終わってしまうと、何の為に存在したかよくわからず
不憫なので最後にああいうイベントを用意してあげた、とのこと
後年、ちば氏がインタビューで語ってた
828 ：愛蔵版名無しさん：2012/06/08(金) 12:56:56.55 ID:ow/9fmY6
当時の六回戦、八回戦への昇格の仕組みがいまいち分からん。今みたいに四勝、二勝じゃなさそうだし
＞「好きなのよ！矢吹君あなたが！」
そういえば梶原作品にしては珍しい
｢愛と誠」の早乙女愛も、そういう直接的な台詞は無かったよなあ
そういえば梶原作品にしては珍しい
｢愛と誠」の早乙女愛も、そういう直接的な台詞は無かったよなあ
葉子がジョーを気にしてるシーンは序盤から多いから
特に不自然には感じなかったな
特に不自然には感じなかったな
831 ：愛蔵版名無しさん：2012/06/08(金) 23:45:11.29 ID:38QyGNYD
「ずっとむずむずしてたの・・・ ずっと前から・・・」
「したかったのよ！矢吹君あなたと！」
「したかったのよ！矢吹君あなたと！」
葉子と力石はやったんだろうな
いやああいうのに限ってプラトニックだったりする。
逆に紀ちゃんのほうがクソビッチかもよ。
弾平あたりと。
逆に紀ちゃんのほうがクソビッチかもよ。
弾平あたりと。
バロンで遊び狂う葉子にジョーが夢やぶりたりだみたいなこと言うけど
このくだりの意味が今だ消化不良
このくだりの意味が今だ消化不良
835 ：愛蔵版名無しさん：2012/06/09(土) 19:31:09.35 ID:uifvbcCb
>>826
てか・・・葉子はジョーの生きがいをかなえてくれる
存在であることははっきりしていた
それが葉子のジョーに対する愛情表現であったのも明らか
なのに、いきなり「好きなのよ！」は唐突で不自然すぎる
葉子流の愛にジョーが最後に「あんたにもらって欲しいんだ」
で終わればそれで十分だし、ストーリーとしても深みがでたと思う。
それはジョーと紀子の関係もそうだった、紀子の直接的な愛情表現は
なかったし、結婚式での意味深な微笑みがすべててあった。
なのに「好きなのよ」はあまりに露骨であの作品には似合わない
場面をつくってしまったな。
てか・・・葉子はジョーの生きがいをかなえてくれる
存在であることははっきりしていた
それが葉子のジョーに対する愛情表現であったのも明らか
なのに、いきなり「好きなのよ！」は唐突で不自然すぎる
葉子流の愛にジョーが最後に「あんたにもらって欲しいんだ」
で終わればそれで十分だし、ストーリーとしても深みがでたと思う。
それはジョーと紀子の関係もそうだった、紀子の直接的な愛情表現は
なかったし、結婚式での意味深な微笑みがすべててあった。
なのに「好きなのよ」はあまりに露骨であの作品には似合わない
場面をつくってしまったな。
その後のジョーの「ありがとう…」は必須だから
すきなのよは有り
すきなのよは有り
紀子「はぁはぁ・・あっ、あっ、ん・・や・やぶ・・き・・く・・んぁ」ｸﾁｭｸﾁｭ
紀子はジョーへの思いは捨てきれていなかった。
ジョーへの未練を捨てきれないことを西も見抜いていた。
そんな夫婦生活が うまくいくはずもなく、やがて二人は別れた・・・
839 ：愛蔵版名無しさん：2012/06/09(土) 23:39:50.32 ID:LIAiehil
>>837
オマエ昔からこの展開ばっかだなｗ
オマエ昔からこの展開ばっかだなｗ
普通に考えれば、林乾物店も（もしあれが自分の土地なら）
５階建てのマンションに建て替えて、１階がセブンイレブンか
ローソンになっているんだろうな
５階建てのマンションに建て替えて、１階がセブンイレブンか
ローソンになっているんだろうな
841 ：愛蔵版名無しさん：2012/06/10(日) 10:58:51.45 ID:EUkyQhBd
ファミマだと思う・・・
842 ：愛蔵版名無しさん：2012/06/10(日) 11:31:04.48 ID:HmQLIkAN
紀子のかすかな笑みの真意
「矢吹くん、あいかわらずね。そんな矢吹くんが好きだったけど
でも･･･ついていく勇気がなかったわ。あなたと私は所詮別世界
の人間だったの、仕方なかったのよ、元気でね矢吹くん、体だけ
は大切に･･･」
「矢吹くん、あいかわらずね。そんな矢吹くんが好きだったけど
でも･･･ついていく勇気がなかったわ。あなたと私は所詮別世界
の人間だったの、仕方なかったのよ、元気でね矢吹くん、体だけ
は大切に･･･」
844 ：愛蔵版名無しさん：2012/06/10(日) 11:55:10.89 ID:HmQLIkAN
>>844
それいいね
紀子さんがカウンターで接客しているとき、西が厨房の奥で
じゃがいもの皮むいていたりするわけね
その設定だと「あしたのジョー」の後日談なんかも、展開できそうだし
サチも20歳くらいになって、多分店に出入りしているんだろう
ただ段平が、どうからんでくるのかが心配
またドヤ街の呑んだくれオヤジに戻っていないだろうか？
それいいね
紀子さんがカウンターで接客しているとき、西が厨房の奥で
じゃがいもの皮むいていたりするわけね
その設定だと「あしたのジョー」の後日談なんかも、展開できそうだし
サチも20歳くらいになって、多分店に出入りしているんだろう
ただ段平が、どうからんでくるのかが心配
またドヤ街の呑んだくれオヤジに戻っていないだろうか？
おっちゃんは後期は世渡り上手になっていたから
古いジムを「矢吹ジョーが鍛えたジム」として観光名所にしてグッズで儲け
本人は本を出したり「私はこうして不世出の天才ジョーを育てた」と講演して稼いでるはず
古いジムを「矢吹ジョーが鍛えたジム」として観光名所にしてグッズで儲け
本人は本を出したり「私はこうして不世出の天才ジョーを育てた」と講演して稼いでるはず
847 ：愛蔵版名無しさん：2012/06/10(日) 15:48:02.59 ID:HmQLIkAN
ジョーが亡くなって10年の月日が流れた
西夫妻は小さな手料理居酒屋「紀」を営んでいた
そんなある日、一人の女性客が入ってきた
カーリーヘアーの茶髪の中年風の女性である
下町には似合わない垢抜けした美人であった
紀子「いらっしゃいませ」
さりげなく、いつものように紀子は客に声をかけた
女性は軽く会釈をして黙ってカウンターに椅子に腰を下ろした
女性は「ビールもらおうかしら」と言った
紀子は「はいおビールですね」優しく微笑んだ
「はい、どうぞ」紀子はビールを女性のコップに注いだ
一瞬眼と眼が会った、その時ビールを注ぐ紀子の手が止まった
紀子 「･･･あ･･あなた葉子さんじゃ？」
女性はかすかに微笑みうなずいた
以下、次号へ
西夫妻は小さな手料理居酒屋「紀」を営んでいた
そんなある日、一人の女性客が入ってきた
カーリーヘアーの茶髪の中年風の女性である
下町には似合わない垢抜けした美人であった
紀子「いらっしゃいませ」
さりげなく、いつものように紀子は客に声をかけた
女性は軽く会釈をして黙ってカウンターに椅子に腰を下ろした
女性は「ビールもらおうかしら」と言った
紀子は「はいおビールですね」優しく微笑んだ
「はい、どうぞ」紀子はビールを女性のコップに注いだ
一瞬眼と眼が会った、その時ビールを注ぐ紀子の手が止まった
紀子 「･･･あ･･あなた葉子さんじゃ？」
女性はかすかに微笑みうなずいた
以下、次号へ
848 ：愛蔵版名無しさん：2012/06/10(日) 18:14:34.72 ID:EUkyQhBd
葉子 「矢吹君が暴れて困ってるの・・・」
紀子 「えっ？」
葉子 「もう、もてあましているのよ。ここで引き取ってもらえないかしら・・・・・」
紀子 「ああぁっ、矢吹君！！！」
紀子 「えっ？」
葉子 「もう、もてあましているのよ。ここで引き取ってもらえないかしら・・・・・」
紀子 「ああぁっ、矢吹君！！！」
丈＝学歴無し
力石＝高校中退
西＝中卒
葉子＝高卒
紀子＝短大卒
力石＝高校中退
西＝中卒
葉子＝高卒
紀子＝短大卒
段平・・・慶應義塾大学 文学部卒
傑作だなｗ
854 ：愛蔵版名無しさん：2012/06/11(月) 16:17:42.97 ID:nt0HASM6
>>847の続き
10年の月日を経て葉子の容姿はすっかり大人びた女性の色気を
醸し出していた
かつての長いストレートの黒髪は茶色のカーリーヘアーに変わり
頬は若干ふっくらとし、派手ではないが化粧で整えた風貌は
大人の女性としての色気を漂わせていた。
紀子 「外国に移住されたと聞いてましたが帰国されましたの？」
葉子 「ええ･･･ベネズエラで8年ほど生活したけどカーロスが亡くなったので住む理由がなくなったわ」
紀子 「ああ･･･矢吹くんと対戦したあの黒人のハンサムなボクサーのかた･･･」
葉子 「あんな体になってしまったし私も責任があるからずっと彼の面倒みてたわ、でも半年ほど前に
自殺しましたの」
紀子 「え！自殺？どうして･･･」
葉子 「遺書がありましたわ、ミス葉子あなたは十分に私に尽くしてくれました、もうあなたは自分の
人生を生きてくださいってね、彼は物事を理解できるまで回復してたんです、体は不自由なまま
でしたけど･･･」
紀子 「そう･･･」
葉子 「西くんは今日はいらっしゃらないの？二人で仲良くやってらっしゃるんでしょ？」
紀子 「え･･･主人は･･･」
以下次号へ
10年の月日を経て葉子の容姿はすっかり大人びた女性の色気を
醸し出していた
かつての長いストレートの黒髪は茶色のカーリーヘアーに変わり
頬は若干ふっくらとし、派手ではないが化粧で整えた風貌は
大人の女性としての色気を漂わせていた。
紀子 「外国に移住されたと聞いてましたが帰国されましたの？」
葉子 「ええ･･･ベネズエラで8年ほど生活したけどカーロスが亡くなったので住む理由がなくなったわ」
紀子 「ああ･･･矢吹くんと対戦したあの黒人のハンサムなボクサーのかた･･･」
葉子 「あんな体になってしまったし私も責任があるからずっと彼の面倒みてたわ、でも半年ほど前に
自殺しましたの」
紀子 「え！自殺？どうして･･･」
葉子 「遺書がありましたわ、ミス葉子あなたは十分に私に尽くしてくれました、もうあなたは自分の
人生を生きてくださいってね、彼は物事を理解できるまで回復してたんです、体は不自由なまま
でしたけど･･･」
紀子 「そう･･･」
葉子 「西くんは今日はいらっしゃらないの？二人で仲良くやってらっしゃるんでしょ？」
紀子 「え･･･主人は･･･」
以下次号へ
カーロスはそんな遺書を書ける状態ではない。成年被後見人に近い。
しかも葉子はそうなった状態のカーロスにはすでに興味を示さなくなっている。
それをジョーに見抜かれている。
この話はおかしい 次号なんか興味がない 得意になって書いてるが興ざめだ やめてくれ
しかも葉子はそうなった状態のカーロスにはすでに興味を示さなくなっている。
それをジョーに見抜かれている。
この話はおかしい 次号なんか興味がない 得意になって書いてるが興ざめだ やめてくれ
カーロスに理解を示してるフリをして
ジョーの気を引こうとする女心だよ
日本へ呼んだときからジョーとの接点をつくるための釣りエサ
ジョーの気を引こうとする女心だよ
日本へ呼んだときからジョーとの接点をつくるための釣りエサ
ジョーはああ見えても、とある名門の歌舞伎俳優の息子。
妾の子に生ませた子なんで家のには入れないが。
妾の子に生ませた子なんで家のには入れないが。
>854の続きキボンヌ
860 ：愛蔵版名無しさん：2012/06/12(火) 20:52:14.99 ID:t/HSMX8W
861 ：愛蔵版名無しさん：2012/06/12(火) 21:22:16.75 ID:t/HSMX8W
ジョーと葉子の心が一つになり試合後、ジョーが「あんたにもらって欲しいんだ」
とジョー流の愛情表現をしたのは・・・
「好きなのよ矢吹くん、あなたが！」への告白は関係ない
この時点では、 完全燃焼→ジョーの生きがい よりも葉子自身の
愛の欲望が優先されている
ホセとの試合終盤、段平が棄権を示唆した時に、リングサイドで葉子が
「もう少しじゃないの･･･」とジョーを励まし、涙を流しながら「打ちなさい
矢吹くん！力いっぱい！」･･･この時、葉子とジョーの心がはじめた一つに
なった。ジョーの生き様を唯一理解してくれたのが葉子であった。
最後にジョーがグラブを葉子に渡したのはジョー流の愛情表現であり感謝
の気持ちであった。その時、二人の心は初めて素直にふれあい、そして終わった。
とジョー流の愛情表現をしたのは・・・
「好きなのよ矢吹くん、あなたが！」への告白は関係ない
この時点では、 完全燃焼→ジョーの生きがい よりも葉子自身の
愛の欲望が優先されている
ホセとの試合終盤、段平が棄権を示唆した時に、リングサイドで葉子が
「もう少しじゃないの･･･」とジョーを励まし、涙を流しながら「打ちなさい
矢吹くん！力いっぱい！」･･･この時、葉子とジョーの心がはじめた一つに
なった。ジョーの生き様を唯一理解してくれたのが葉子であった。
最後にジョーがグラブを葉子に渡したのはジョー流の愛情表現であり感謝
の気持ちであった。その時、二人の心は初めて素直にふれあい、そして終わった。
葉子は家政婦のミタさんに通ずるもんがある……というか、
こういうキャラの女は普通にいるな。「女は愛嬌」というのを
軽く笑い飛ばして実力と行動力で勝負。かといって「男には
負けないわ！」みたいな気負いもない。
こういうキャラの女は普通にいるな。「女は愛嬌」というのを
軽く笑い飛ばして実力と行動力で勝負。かといって「男には
負けないわ！」みたいな気負いもない。
∧__∧
( ･ω･) ミタどす
ﾊ∨/^ヽ
ﾉ::[三ﾉ :.､
i)､_;|*く; ﾉ
|!: ::.".T~
ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"
( ･ω･) ミタどす
ﾊ∨/^ヽ
ﾉ::[三ﾉ :.､
i)､_;|*く; ﾉ
|!: ::.".T~
ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"
最後の葉子で気に入らないのが、葉子の着てる服。
葉子の歴代の服装の中で一番気に入らない。
何だろうね、あのだっせえカッコは。
葉子の歴代の服装の中で一番気に入らない。
何だろうね、あのだっせえカッコは。
ださいのか？？服装のセンスとかよくわからん
そもそもおでこ全部見せるのが俺の好みじゃない
おめこ全部見せるのなら許せるが・・
パーマをかけたあたりで紀ちゃんは西とやっていたはず
869 ：愛蔵版名無しさん：2012/06/13(水) 19:42:55.56 ID:XHEc+SxW
おまえら青いな
あーゆうピシッとかきあげた前髪が
ふとした拍子に乱れ髪になるのがいいんじゃねーか
押し倒した時とかな
あーゆうピシッとかきあげた前髪が
ふとした拍子に乱れ髪になるのがいいんじゃねーか
押し倒した時とかな
デコッ八のよさを知らないなんて
髪型は大事だ。もし葉子の髪型が姫カットみたいのだったら、どうしようもないくらい葉子人気が大爆発しただろう
873 ：愛蔵版名無しさん：2012/06/14(木) 09:39:47.71 ID:QBV3LbMq
葉子の髪型を紀子が結婚した頃の髪型と同じにすれば
双子の姉妹だな
双子の姉妹だな
いくらジョーがパンチ力あるって言ってもミドル級で連勝してA級に上がろうという西がボディで沈むとか西はどんだけ腹弱いんだよ。
顎はともかくボディ打ちは階級差がもろに効いてくるってのに。
顎はともかくボディ打ちは階級差がもろに効いてくるってのに。
西も相当なワルで東光へブチ込まれてたはずなんだけどねえ
だから、職場でもいる昔ワルだったアピールする奴なんか所詮その程度なんだよね
自分が世界中で一番強いとでも思ってのんかね
田舎の一部の地域でイキがってただけの糞ガキだったのに
まだその過去の栄光が捨て切れないだけ
ケンカ売ってボコられて死ねばいいのに
だから、職場でもいる昔ワルだったアピールする奴なんか所詮その程度なんだよね
自分が世界中で一番強いとでも思ってのんかね
田舎の一部の地域でイキがってただけの糞ガキだったのに
まだその過去の栄光が捨て切れないだけ
ケンカ売ってボコられて死ねばいいのに
876 ：愛蔵版名無しさん：2012/06/14(木) 10:28:02.94 ID:QBV3LbMq
葉子みたいにオールバックの髪型の女性って、現実に見たことないんですけど…。
去年の映画でも葉子役の人はオールバックじゃなかったし。
現実にオールバックにしたらやっぱり変だから、真ん中分けにしかできなかったんじゃないかと。
去年の映画でも葉子役の人はオールバックじゃなかったし。
現実にオールバックにしたらやっぱり変だから、真ん中分けにしかできなかったんじゃないかと。
オールバック女は普通にいるだろ
オルバックって玉ねぎオバサンだね
布団叩いて「帰れ！帰れ」おばさんは、オールバックだった
>>875
個人的な恨みが感じられるな。ああいうタイプが同じ職場にいると
心底から嫌だろうなあ。あいつらの「笑顔」を人権派とやらの連中に
見せてやりたい。加害者に限って明るく生きてるんだから、少しも
擁護してやる必要ない、むしろ罰を重くすべきだって理解させたい。
ジョーや西がワルガキなのにムカつかないのは、非行歴をまったく
勲章にしてないところだな。ジョーはとくに恥じてもいないけれど
まるで関係なく拳闘しか見てないし、西に至っては劣等感持ってる。
こいつら善良な人が苦しむのを見て嘲ったりはしないんだよな。
個人的な恨みが感じられるな。ああいうタイプが同じ職場にいると
心底から嫌だろうなあ。あいつらの「笑顔」を人権派とやらの連中に
見せてやりたい。加害者に限って明るく生きてるんだから、少しも
擁護してやる必要ない、むしろ罰を重くすべきだって理解させたい。
ジョーや西がワルガキなのにムカつかないのは、非行歴をまったく
勲章にしてないところだな。ジョーはとくに恥じてもいないけれど
まるで関係なく拳闘しか見てないし、西に至っては劣等感持ってる。
こいつら善良な人が苦しむのを見て嘲ったりはしないんだよな。
昔いたチーマーとかはまだいるの？
まとめて中東へ派遣すればいいのに
そんでもって全員撃ち殺されればいいのに
まとめて中東へ派遣すればいいのに
そんでもって全員撃ち殺されればいいのに
何をされた！
昔、不良だった奴が更生して真面目に働いてると
エラいね～って言われるのが大嫌い
散々、他人に迷惑かけてきておいてエラいも糞もねえよ
だったら最初から真面目に生きてきた奴のほうがエラいに決まってる
更生？
ちゃんちゃらおかしいよ
どっかの映画にあったよな
昔、イジメられた相手に大人になってから復讐するってやつ
そいつの家族を攻撃すんの
つーか、それくらいやられても文句ねえよな
今度はお前が報いを受ける番だ
エラいね～って言われるのが大嫌い
散々、他人に迷惑かけてきておいてエラいも糞もねえよ
だったら最初から真面目に生きてきた奴のほうがエラいに決まってる
更生？
ちゃんちゃらおかしいよ
どっかの映画にあったよな
昔、イジメられた相手に大人になってから復讐するってやつ
そいつの家族を攻撃すんの
つーか、それくらいやられても文句ねえよな
今度はお前が報いを受ける番だ
４コマ漫画家の重野なおきとか、あと松たか子が映画主演した「告白」の原作は、
いわゆる「元不良の（分際で真面目な常識人より1000000倍エラソーな）教師」を
思いきり非難してて楽しい。
ジョーが魅力的なのは、世間的にはあまり幸せに見えないせいもあると思う。
本人だけはすごく幸せで輝いてるけど、うらやましくない。だからかっこいい。
少年院出としてはタチのいい奴だけど、こいつが時の運だけで階段を昇って、
最後は引退したけどパンチラドンカーにもならずにきれいな嫁さんもらって
すごい金持ちで三階建ての豪邸でニヤニヤくつろいでたりしたら嫌だ。
いわゆる「元不良の（分際で真面目な常識人より1000000倍エラソーな）教師」を
思いきり非難してて楽しい。
ジョーが魅力的なのは、世間的にはあまり幸せに見えないせいもあると思う。
本人だけはすごく幸せで輝いてるけど、うらやましくない。だからかっこいい。
少年院出としてはタチのいい奴だけど、こいつが時の運だけで階段を昇って、
最後は引退したけどパンチラドンカーにもならずにきれいな嫁さんもらって
すごい金持ちで三階建ての豪邸でニヤニヤくつろいでたりしたら嫌だ。
>>886
そうとうイジメにあったんだな。
そうとうイジメにあったんだな。
きっとケツの穴に爆竹をつめこまれたんだろう
ケンカ自慢の元ヤンキーはまとめて中東へ派遣せよ
思う存分ケンカしてこい
平和な日本でイキがってる猿ってことを自覚するだろう
思う存分ケンカしてこい
平和な日本でイキがってる猿ってことを自覚するだろう
みなしご
ハッチ
>>887
上3行の文脈が読み取りにくいんだけど、
重野なおきは元不良なの？教員免許持ってるのは知ってるけど。
それとも彼が不良を非難する漫画を描いてるって意味？
「信長の忍び」を読んで以来、彼のファンなもんで。
上3行の文脈が読み取りにくいんだけど、
重野なおきは元不良なの？教員免許持ってるのは知ってるけど。
それとも彼が不良を非難する漫画を描いてるって意味？
「信長の忍び」を読んで以来、彼のファンなもんで。
>>893
わーい、俺も「信長の忍び」大好き。姫たちや如春が最高だな。
読みにくくてごめん。重野は真面目な熱血教師の出てくる漫画も
描いてるんだけど、そのなかでヤンキー先生のことを「なんだ？
真面目にやってちゃ教師としてダメなのかよ」と非難してる話が
あったから。「人の気持ちがわかるとか言ってさ」って。重野は
不良じゃないでしょ、むしろ「不良が普通になっただけでやたらと
賞賛されること」に批判的なタイプなんじゃないかと思った。
「告白」も、主人公の不幸な女性教師が有名人のヤンキー先生と
恋人だった設定で、そういうキャラを否定してる発言があった。
ついでに「人という字はぁ、とか言って真面目な生徒を軽んじて
不良ばかり面倒を見てる教師はバカ」みたいな記述も。
わーい、俺も「信長の忍び」大好き。姫たちや如春が最高だな。
読みにくくてごめん。重野は真面目な熱血教師の出てくる漫画も
描いてるんだけど、そのなかでヤンキー先生のことを「なんだ？
真面目にやってちゃ教師としてダメなのかよ」と非難してる話が
あったから。「人の気持ちがわかるとか言ってさ」って。重野は
不良じゃないでしょ、むしろ「不良が普通になっただけでやたらと
賞賛されること」に批判的なタイプなんじゃないかと思った。
「告白」も、主人公の不幸な女性教師が有名人のヤンキー先生と
恋人だった設定で、そういうキャラを否定してる発言があった。
ついでに「人という字はぁ、とか言って真面目な生徒を軽んじて
不良ばかり面倒を見てる教師はバカ」みたいな記述も。
895 ：愛蔵版名無しさん：2012/06/15(金) 19:11:08.29 ID:0cte7EDl
あしたのジョーではどちらが本当に強かったのかわからない対戦
がよくあります。
①ジョーがおでん屋にボコラレタのは
飲めない酒を一気飲みして酔っていたから
ということでいいの？
②ジョーｖｓゴロマキは
一戦目はジョーの不意打ちみたいなもの
二戦目はジョーはチンピラとの乱闘で疲れていた
･･･ということは、喧嘩なら両者の実力は互角って
ことでいいの？
③ジョーが東洋タイトル奪取できたのは、額からの
出血に金がびびったためであり、出血がなかったら
ジョーは負けてた？
がよくあります。
①ジョーがおでん屋にボコラレタのは
飲めない酒を一気飲みして酔っていたから
ということでいいの？
②ジョーｖｓゴロマキは
一戦目はジョーの不意打ちみたいなもの
二戦目はジョーはチンピラとの乱闘で疲れていた
･･･ということは、喧嘩なら両者の実力は互角って
ことでいいの？
③ジョーが東洋タイトル奪取できたのは、額からの
出血に金がびびったためであり、出血がなかったら
ジョーは負けてた？
金は技術的に優れ、殺傷本能も強い非常に手ごわい
選手だが、トレーナーへの依存度も強く、血を見ると
平常心を失うという格闘競技では致命的な欠陥も
克服しておらず、精神的には非常に弱かったな。
選手だが、トレーナーへの依存度も強く、血を見ると
平常心を失うという格闘競技では致命的な欠陥も
克服しておらず、精神的には非常に弱かったな。
金＞ホセ＞丈＝カーロス＞ハリマオ＞＞ピナン＞＞＞タイガー＞南郷＝原島
林屋おかみ＞＞＞＞ウナギの蒲焼き＞＞おでんや＞ヤシのから＞ジョー
ウルフと金の対決見てみたいかな。精密機械VSコンピューター
６回戦のウルフと東洋王者の金の試合とな？
ゴロマキ権藤最強説
「ゴロマキの権藤さん」は、いかにも梶原らしいキャラ
ゴロマキ権藤(笑)
懐かしい
大好きな脇役だったよ
懐かしい
大好きな脇役だったよ
ラストのタイトルマッチもちゃんと観戦に来てたよな
義理堅い男だ
義理堅い男だ
>>895
①ジョーは下戸で酒が全く飲めない体質だったのかも。
酔った状態だとチンピラ二人にさえ簡単に負ける。
最初に殴られた時「あ・・・・」って言ってるのは
普段通りに体が動かないことに驚いたのかと。
②一戦目は確かに不意打ちだけど、それでも喧嘩の実力はジョーの方が上かと。
しかし二戦目の時、ジョーはかなりのパンチドランカー。
別れ際に権藤は「俺が強くなったんじゃなく、あんたが弱くなった」と言ってる。
つまり、ジョーの力が衰えていたのも理由の一つ。
③ジョーは最初からスタミナのない状態で試合していたし、
金もジョーの異常な粘りが計算外だと言い、
しかもチョムチョムさえ通用しないことでショックを受けていた。
ジョーは体力がない状態、金は精神が参った状態で
6ラウンド以降までもつれたら、一体どっちが勝つか予想つかない。
金がやや有利だとは思うけど、ジョーのパンチも相当食らってるし。
①ジョーは下戸で酒が全く飲めない体質だったのかも。
酔った状態だとチンピラ二人にさえ簡単に負ける。
最初に殴られた時「あ・・・・」って言ってるのは
普段通りに体が動かないことに驚いたのかと。
②一戦目は確かに不意打ちだけど、それでも喧嘩の実力はジョーの方が上かと。
しかし二戦目の時、ジョーはかなりのパンチドランカー。
別れ際に権藤は「俺が強くなったんじゃなく、あんたが弱くなった」と言ってる。
つまり、ジョーの力が衰えていたのも理由の一つ。
③ジョーは最初からスタミナのない状態で試合していたし、
金もジョーの異常な粘りが計算外だと言い、
しかもチョムチョムさえ通用しないことでショックを受けていた。
ジョーは体力がない状態、金は精神が参った状態で
6ラウンド以降までもつれたら、一体どっちが勝つか予想つかない。
金がやや有利だとは思うけど、ジョーのパンチも相当食らってるし。
>>896
いくらバンダムでも子供の頃からずっとあんな食事じゃ体作れないよね
いくらバンダムでも子供の頃からずっとあんな食事じゃ体作れないよね
ねじりん棒最強説。
燃え尽きる寸前のジョーのこんにゃくやらクロス、トリプルのコンボの時に
ネジリンボウとパラシュート部隊が入ってたら神だった
ネジリンボウとパラシュート部隊が入ってたら神だった
>>886
>どっかの映画にあったよな
>昔、イジメられた相手に大人になってから復讐するってやつ
「隣人13号」のことかなあ、胸くそ悪い映画だけどありゃ面白かったなー。
ジョーはワルだけどあーゆうイジメはやらないから大衆に好かれるって言うね。
ただ、ジョーがインチキして景品かすめ取ったパチンコ屋が潰れて店長が自殺とかしちゃったりとか
ウンコまき散らしたサウナの評判がガタ落ちで潰れたりしちゃったら、ちょっとアレだけどw
>どっかの映画にあったよな
>昔、イジメられた相手に大人になってから復讐するってやつ
「隣人13号」のことかなあ、胸くそ悪い映画だけどありゃ面白かったなー。
ジョーはワルだけどあーゆうイジメはやらないから大衆に好かれるって言うね。
ただ、ジョーがインチキして景品かすめ取ったパチンコ屋が潰れて店長が自殺とかしちゃったりとか
ウンコまき散らしたサウナの評判がガタ落ちで潰れたりしちゃったら、ちょっとアレだけどw
隣人13号は獅童が不気味な味を出してて良い
>>910
>ジョーがインチキして景品かすめ取ったパチンコ屋が潰れて店長が自殺とか
そりゃあびる優だな、確かに嫌だ。でもな、偏見だけどドヤ街のパチンコ屋が
品行方正とは思えないというか。
>ウンコまき散らしたサウナの評判がガタ落ちで潰れたりしちゃったら
東洋チャンピオンが決定戦当日にウンコ漏らしまくった店と評判が立って
むしろ大繁盛するかもな。サウナ入って「ここか！ ここで矢吹がウンコ
したんだぜ！」とか。
>ジョーがインチキして景品かすめ取ったパチンコ屋が潰れて店長が自殺とか
そりゃあびる優だな、確かに嫌だ。でもな、偏見だけどドヤ街のパチンコ屋が
品行方正とは思えないというか。
>ウンコまき散らしたサウナの評判がガタ落ちで潰れたりしちゃったら
東洋チャンピオンが決定戦当日にウンコ漏らしまくった店と評判が立って
むしろ大繁盛するかもな。サウナ入って「ここか！ ここで矢吹がウンコ
したんだぜ！」とか。
単にウンコをしたんじゃなくて下痢便を洩らしてそこらに撒き散らしたってのがポイントだ
オーナーは一計を案じ、撒き散らした下痢便を掃除もせずに
あの矢吹丈が壮絶な減量と戦ったサウナとして入場料を取り開放、
以後、ボクサー志望の若者の聖地に・・・
あの矢吹丈が壮絶な減量と戦ったサウナとして入場料を取り開放、
以後、ボクサー志望の若者の聖地に・・・
マンガの読みすぎ
さすがに下痢便は掃除をしないと病原菌とかの温床になるんじゃないか
西「わいカレーうどんが素うどんより大好物ですねん」
青山はどうして特等少年院に入れられたんだろう。
とてもワルには見えないんだけど。
特等少年院の描写や雰囲気って、最初と後で全然違うね。
誤送された時は、この世の果てみたいな刹那感が漂ってたけど
ジョーが出る頃にはごく普通の更生施設だし。
この辺りを通して読むと、なんか拍子抜けする。
演技がかっていたとはいえ、西がビビリまくっていた先に
青山がいた時点で「おいおいw」って思った。
とてもワルには見えないんだけど。
特等少年院の描写や雰囲気って、最初と後で全然違うね。
誤送された時は、この世の果てみたいな刹那感が漂ってたけど
ジョーが出る頃にはごく普通の更生施設だし。
この辺りを通して読むと、なんか拍子抜けする。
演技がかっていたとはいえ、西がビビリまくっていた先に
青山がいた時点で「おいおいw」って思った。
>>859は＞854の自演
青山はサドッ気があるからなぁ～
青山は親殺しよ
最初はこの世の果てだけど慣れたら普通の更生施設って、
入る者にしてみれば正直な感想なんじゃね？
入る者にしてみれば正直な感想なんじゃね？
いや、当時の少年院はアレって聞くけど
その辺どうなんだいおっちゃん達よ
その辺どうなんだいおっちゃん達よ
知らん知らん
そんなことよりワシは青山くんと大事な練習がある
そこをどいてもらおう
そんなことよりワシは青山くんと大事な練習がある
そこをどいてもらおう
はぶられるジョーのくだりを読んで
鼻の奥がつーんとしてきたのは俺だけじゃないはず
鼻の奥がつーんとしてきたのは俺だけじゃないはず
実際の少年院なんかは、弱いヤツが女役やらされて
夜が怖いってノイローゼになる収容生が多いんだってさ
当然、青山は掘られまくりで
ジョーの初回のリンチではどさくさにチンコ入れられたりしてるんかな
夜が怖いってノイローゼになる収容生が多いんだってさ
当然、青山は掘られまくりで
ジョーの初回のリンチではどさくさにチンコ入れられたりしてるんかな
ちば先生ご自身はホモ受けする男臭い風貌なのに、
意図的なホモネタは描かないからな。
意図的なホモネタは描かないからな。
軍鶏って漫画でなよっちい主役が親を殺して少年院に
いれられたのが元ネタじゃないか
青山とダブるとこあるから
いれられたのが元ネタじゃないか
青山とダブるとこあるから
軍鶏なんてつい最近の漫画じゃないかｗ
俺はあれ、真っ先に青山を連想したがなあ
気の弱い奴をイジメ過ぎると
キレた時、とんでもない犯罪を犯す可能性がある。
それが青なんだろう。と思っていたのは俺だけか？
イジメを受けた経験も、イジメた経験もないので
あくまで想像でしかないが。
キレた時、とんでもない犯罪を犯す可能性がある。
それが青なんだろう。と思っていたのは俺だけか？
イジメを受けた経験も、イジメた経験もないので
あくまで想像でしかないが。
梶原一騎はそこまで考えていたかどうか
単に真逆のキャラクターとして登場させたにすぎないかもしれん
単に真逆のキャラクターとして登場させたにすぎないかもしれん
──「えらいことしてくれたなあ・・・」梶原は頭を抱えた。
掲載誌に載った初登場の青山はジョーより頭ひとつも小さい小男に描かれていたのだ。
当初の予定では青山は気は小さいが、身長２メートル超える巨漢で、
そのリーチの違い故、ジョーのクロスカウンターが通用しない。
そこで段平の授けるあしたのために、その４「カミソリアッパー」が華々しく登場するはずであった・・・。
ちばは「青山」という名前からくる印象と「気が小さい」という設定から、
あのようなキャラクターを創造してしまったのだった。──
劇画バカ一代 ～梶原一騎読本～ より抜粋（嘘）
掲載誌に載った初登場の青山はジョーより頭ひとつも小さい小男に描かれていたのだ。
当初の予定では青山は気は小さいが、身長２メートル超える巨漢で、
そのリーチの違い故、ジョーのクロスカウンターが通用しない。
そこで段平の授けるあしたのために、その４「カミソリアッパー」が華々しく登場するはずであった・・・。
ちばは「青山」という名前からくる印象と「気が小さい」という設定から、
あのようなキャラクターを創造してしまったのだった。──
劇画バカ一代 ～梶原一騎読本～ より抜粋（嘘）
劇中で「ディフェンスの重要性を教えるため」と
ジョーを精神的に追い込んでまで語っていたような気がするけど
なんかつっこむのが気が引けるほど突っ走ってるなお前ら
ジョーを精神的に追い込んでまで語っていたような気がするけど
なんかつっこむのが気が引けるほど突っ走ってるなお前ら
なんか青山って酒屋の御用聞きみたいな声な感じがするな
こういう男を熱くするマンガってなくなったな
海賊の冒険モノとか一切興味ない
海賊の冒険モノとか一切興味ない
興味持たないものを嬉々として報告されてもなあ
「ああ、としくってアンテナ低くなったのね」としか思われないよ
「ああ、としくってアンテナ低くなったのね」としか思われないよ
いや、俺は「さすがはプロの漫画読み、
アンテナが高くなりすぎたんだな」と思うね
アンテナが高くなりすぎたんだな」と思うね
まあ、ワンピースなんかは、先の展開が
予想し易いよね。
予想し易いよね。
アンテナ低いというより、
若い奴は何にでも飛びつく。
馬鹿だから。
若い奴は何にでも飛びつく。
馬鹿だから。
お前も頭の悪そうな発言するなよ･･ジョー好きにもこんなのがいると思うと萎えるわ
今のジャンプより昔のジャンプがおもしろかったのは事実
「昔はよかった」というのが正しい場合もあるのは事実。
自分は小学校～高校だった頃の80年代の邦楽が大好き。
聖子、明菜、小泉、桃子、チェッカーズ、CCB……今は
AKBとかふざけんな。当時は本当に楽しさを実感してた。
でも「昔はよかった」と言いながらその「昔」のなかで
暮らしていた頃、べつに幸せでも何でもなかった人も
多いんだよな。ただ単に「今」を批判してみましたー、
みたいな。ジョーは常に「今」を思いきり生きてるから
魅力的なんだよ、よかったも悪かったもなしに。
自分は小学校～高校だった頃の80年代の邦楽が大好き。
聖子、明菜、小泉、桃子、チェッカーズ、CCB……今は
AKBとかふざけんな。当時は本当に楽しさを実感してた。
でも「昔はよかった」と言いながらその「昔」のなかで
暮らしていた頃、べつに幸せでも何でもなかった人も
多いんだよな。ただ単に「今」を批判してみましたー、
みたいな。ジョーは常に「今」を思いきり生きてるから
魅力的なんだよ、よかったも悪かったもなしに。
現代の洗練された漫画技術で昔の漫画を斬るのはフェアじゃないし
現在と過去の漫画界事情の違いも考えずに昔の漫画が良かったと断ずるのもフェアじゃない
昔の漫画は一品一品手作りの弁当で現代の漫画はコンビニ弁当のイメージ。
だけど、どっちが上とか下とかない。
手作り弁当が必ずしも美味いとは限らんし
コンビニ弁当だって最近のは充分、丁寧な作りでヘルシーだしな
美味いもんは美味い。
現在と過去の漫画界事情の違いも考えずに昔の漫画が良かったと断ずるのもフェアじゃない
昔の漫画は一品一品手作りの弁当で現代の漫画はコンビニ弁当のイメージ。
だけど、どっちが上とか下とかない。
手作り弁当が必ずしも美味いとは限らんし
コンビニ弁当だって最近のは充分、丁寧な作りでヘルシーだしな
美味いもんは美味い。
洗練されてるかぁ？
たしかに絵は凝ってきている
だがその分ストーリーはめちゃくちゃうすい
昔の連載一話分をコミック一巻つかってやってる感じ
たしかに絵は凝ってきている
だがその分ストーリーはめちゃくちゃうすい
昔の連載一話分をコミック一巻つかってやってる感じ
矛盾だらけの設定と穴だらけのストーリーを勢いで押し切るような漫画はなくなったな。
今も同じだよ
連載スパンが激しく間延びしたから
気づく人間が少なくなっただけ
連載スパンが激しく間延びしたから
気づく人間が少なくなっただけ
昔は20巻だとメチャクチャ長い大長編って感じだったが今だと普通の長さだからな
あしたのジョーも後半は引き延ばしの間延び連載という評価もあった。
だから、連載終了間際もそれほど世間的には盛り上がってなかった。
ここまで名作の評価になったのは後年である
だから、連載終了間際もそれほど世間的には盛り上がってなかった。
ここまで名作の評価になったのは後年である
>>955
でも、松田聖子らの時代にも
「～今のアイドルは薄っぺらで普通の女の子で、昔のアイドルは華があった、存在感があった～」
という論調はあったからね。こういうのはいつの時代にもある
たぶん、十何年後かには「今のアイドルはクソ、AKBの時代は良かった、」
っていう論調が出てくるから。
過ぎ去ったものをことさら美化するクセがあるから。日本人っていうか、人間て。
でも、松田聖子らの時代にも
「～今のアイドルは薄っぺらで普通の女の子で、昔のアイドルは華があった、存在感があった～」
という論調はあったからね。こういうのはいつの時代にもある
たぶん、十何年後かには「今のアイドルはクソ、AKBの時代は良かった、」
っていう論調が出てくるから。
過ぎ去ったものをことさら美化するクセがあるから。日本人っていうか、人間て。
昔の作品が今現在のものより高レベルに感じるのは
数十年の時間淘汰に耐えたものだからじゃない？
昔の物でも駄作は当然あったわけだけど
売れなくて絶版になって今残ってないから比べられないだけで。
数十年の時間淘汰に耐えたものだからじゃない？
昔の物でも駄作は当然あったわけだけど
売れなくて絶版になって今残ってないから比べられないだけで。
松田聖子って、ちゃんと高校を卒業してからデビューして
そんで天下を取ってほんと凄いわ。
今のチンケなアイドルとは全然違う。
聖子を世に送り出して、そして名曲を沢山与えてくれて
「本当にありがとう」って思う。
今聞いても、本当に癒される。名曲揃いで。
デビューしてくれてありがとう。
そんで天下を取ってほんと凄いわ。
今のチンケなアイドルとは全然違う。
聖子を世に送り出して、そして名曲を沢山与えてくれて
「本当にありがとう」って思う。
今聞いても、本当に癒される。名曲揃いで。
デビューしてくれてありがとう。
あしたのジョーの話をしろよ
へへ、おっちゃん、そりゃねえぜ。
左ジャブはもうマスターしたぜ、どんどん教えてくれよ。
明日のために、その二、その三をよぉ！
左ジャブはもうマスターしたぜ、どんどん教えてくれよ。
明日のために、その二、その三をよぉ！
>>956そりゃそうだこのスレらしく梶原の話をするが、
男の星座で「美空ひばりは聖子だの百恵だのとはケタが違った」みたいな
こと言ってたんだから。
どっかの馬鹿がＡＫＢなんて数でごまかしてるだけ。ピンクレディーなんかとは
ダンスのレベルがちがうなんてとんでもないコラム書いてたけど
ピンクレディの踊りはガキでも真似しやすいように誰でもできる
踊りなのに。
きっと天地真理や浅田美代子はしっかりとした歌唱力があった
今のやつらは…とか言い出すヤツが出てくる。
男の星座で「美空ひばりは聖子だの百恵だのとはケタが違った」みたいな
こと言ってたんだから。
どっかの馬鹿がＡＫＢなんて数でごまかしてるだけ。ピンクレディーなんかとは
ダンスのレベルがちがうなんてとんでもないコラム書いてたけど
ピンクレディの踊りはガキでも真似しやすいように誰でもできる
踊りなのに。
きっと天地真理や浅田美代子はしっかりとした歌唱力があった
今のやつらは…とか言い出すヤツが出てくる。
フレッド・ブラッシーが言ってたな
「彼らはよく「俺らの時代は凄かった」と言うが
彼らは忘れてるんだその「俺らの時代」にもクズレスラーは大勢いたことを
クリス・ベノワは真剣勝負で昔のレスラーの9割には勝てるし
あの頃にカート・アングルがいたらNWA世界王者になっていただろう」と
あの当時にもクズ漫画は一杯あったがそういうのは絶版になって復刻もされないんだよね
川崎のぼるみたいな人気漫画家の作品でも「アニマル１」とかは見向きもされない
「彼らはよく「俺らの時代は凄かった」と言うが
彼らは忘れてるんだその「俺らの時代」にもクズレスラーは大勢いたことを
クリス・ベノワは真剣勝負で昔のレスラーの9割には勝てるし
あの頃にカート・アングルがいたらNWA世界王者になっていただろう」と
あの当時にもクズ漫画は一杯あったがそういうのは絶版になって復刻もされないんだよね
川崎のぼるみたいな人気漫画家の作品でも「アニマル１」とかは見向きもされない
子供の頃は山口百恵の魅力がわからなかったけど今はわかる
どこか寂しそうな目をしてんだよなあ、あの人
引退のときの映像って大人っぽいけど21才だもんなあ
どこか寂しそうな目をしてんだよなあ、あの人
引退のときの映像って大人っぽいけど21才だもんなあ
>>956
そうだよね、そういう人が多い。ただ、個人的に昔と今と関係なく、
絶対的にこれはいい！って言い切れるものもあるな。このあいだ
60～70年代のヒット曲をまとめたカセットを聴いてたんだけど、
ひまわり娘、渡辺真知子、カーペンターズ、岬めぐり、乙女座宮、
木綿のハンカチーフ、私のハートはストップモーション、雨やどり、
加山雄三の「旅人よ」……いつまでも聴いていたいような凄まじい
名曲ばかりだと思った。「昔はよかった」じゃなくて、なんていうか、
メロディが太いのね、それ以降の楽曲と比べて。自分がいちばんよく
聴くのは80年代だけどね。
自分は「ワンピース」に興味なくて「ジョー」が好きだけど、それは
「昔はよかった」じゃなくて陰惨さがリアルだからかなぁと思った。
白木ジムで段平がボコられるところ、計量ごまかして段平が半殺しに
されるところ、ジョーが力石の死でカタワになったところ、何度も
読み返してるけど毎回ゾワゾワする。
最近の漫画は要するにもっと手軽に楽しんでいいんじゃないかって
方針でしょ。「ワンピース」の映画ひとつ見たけど、手足が巨大化して
戦闘する場面も楽しかったしトナカイとの友情もわりとグッときたし、
興味を持つタイミングによっては大好きになってたかもしれない。
そうだよね、そういう人が多い。ただ、個人的に昔と今と関係なく、
絶対的にこれはいい！って言い切れるものもあるな。このあいだ
60～70年代のヒット曲をまとめたカセットを聴いてたんだけど、
ひまわり娘、渡辺真知子、カーペンターズ、岬めぐり、乙女座宮、
木綿のハンカチーフ、私のハートはストップモーション、雨やどり、
加山雄三の「旅人よ」……いつまでも聴いていたいような凄まじい
名曲ばかりだと思った。「昔はよかった」じゃなくて、なんていうか、
メロディが太いのね、それ以降の楽曲と比べて。自分がいちばんよく
聴くのは80年代だけどね。
自分は「ワンピース」に興味なくて「ジョー」が好きだけど、それは
「昔はよかった」じゃなくて陰惨さがリアルだからかなぁと思った。
白木ジムで段平がボコられるところ、計量ごまかして段平が半殺しに
されるところ、ジョーが力石の死でカタワになったところ、何度も
読み返してるけど毎回ゾワゾワする。
最近の漫画は要するにもっと手軽に楽しんでいいんじゃないかって
方針でしょ。「ワンピース」の映画ひとつ見たけど、手足が巨大化して
戦闘する場面も楽しかったしトナカイとの友情もわりとグッときたし、
興味を持つタイミングによっては大好きになってたかもしれない。
なげえよ
まあここっておっさんばかりだし懐古でいいじゃなあ
うんざりしてる人もいるからアレだけど
あしたのジョーは30年40年経っても、
こうやって語り継がれるんだから文句無し名作だ
>>957のいうとおりで「風化に耐える」ってのは名作の条件だよね
もちろん、それとは別に自分にとっての名作ってのも、あっていいと思う。
年月が経って風化していったとしても、その人にとって無二の名作はある
あしたのジョーは30年40年経っても、
こうやって語り継がれるんだから文句無し名作だ
>>957のいうとおりで「風化に耐える」ってのは名作の条件だよね
もちろん、それとは別に自分にとっての名作ってのも、あっていいと思う。
年月が経って風化していったとしても、その人にとって無二の名作はある
ブラックジャックとか、まんが道とかも
残ってるし、ジョーと共に
ついつい読んじゃう。
残ってるし、ジョーと共に
ついつい読んじゃう。
ジョーとワンピ比べて叩くのは違うだろ
叩くなら同系統の軍鶏叩けよ
叩くなら同系統の軍鶏叩けよ
軍鶏はいま完全迷走してるから
叩くのも気の毒なくらいだ
叩くのも気の毒なくらいだ
40年後にその作品が生き残っていたら改めて比較すればいいんだな
その後の文章も的をいてるよな
で、おまいらワンピース読んでんの？
明るい漫画は面白くないから読まない。
少年漫画はドラゴンボール以降きちんと読んだことないから比較出来ない
最近、根気なくて長編読めねーんだ
ジョジョも六部で挫折した
ジョジョも六部で挫折した
ワンピースってスゲー売れてんだよな
コンビニのレジに置いてるくらいだし
50何巻も出てるのを知ったときは驚いた
コンビニのレジに置いてるくらいだし
50何巻も出てるのを知ったときは驚いた
そ・・そんなにおもしろいのか？
俺は１巻だけで挫折したのに・・
俺は１巻だけで挫折したのに・・
月ｲﾁでネットカフェにでも通って読んでみたらどうだ？
面白いと思うのなら全巻買ってもいいし全然と思うなら
それでいいし 俺は全面支持ってわけじゃないけど好きになった。
でもジョーとの共通点は全然ないからこのスレで語る話題ではない
面白いと思うのなら全巻買ってもいいし全然と思うなら
それでいいし 俺は全面支持ってわけじゃないけど好きになった。
でもジョーとの共通点は全然ないからこのスレで語る話題ではない
本人もそれは言ってる。
部毎ごとに新連載してる感覚だって。
部毎ごとに新連載してる感覚だって。
ジョジョは絵が芸術的だからな
あれはスゲーわ
あれはスゲーわ
おう、おっちゃんよ
そろそろ次スレ建ててみるぜ
そろそろ次スレ建ててみるぜ
新スレ
あしたのジョーを懐古するスレ-明日のためにその30
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1340606824/
ま、せいぜい埋め立てしてくれや！
あしたのジョーを懐古するスレ-明日のためにその30
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1340606824/
ま、せいぜい埋め立てしてくれや！
埋め立てなんかより
ワシは青山くんと新スレに行く
そこをどいてもらおう
ワシは青山くんと新スレに行く
そこをどいてもらおう
おい・・・待てよおっちゃん そりゃねーだろ！
そんな青びょうたんなんかほっといて
このスレ残ってくれよ！
俺にあしたのための其の三、其の四を教えてくれよ！
力石との試合があるんだぜ！
ガイコツ「へっへ、ちょいと矢吹のだんな～」
ジョー「この、提灯持ちヤロー！」 「ドカッ！バキッ！」←ジョーにボコられる効果音
そんな青びょうたんなんかほっといて
このスレ残ってくれよ！
俺にあしたのための其の三、其の四を教えてくれよ！
力石との試合があるんだぜ！
ガイコツ「へっへ、ちょいと矢吹のだんな～」
ジョー「この、提灯持ちヤロー！」 「ドカッ！バキッ！」←ジョーにボコられる効果音
だが２ちゃんにはこういうことわざがある
平凡なねらーでも10スレのスレ建て（厨房型ねらー）はできるが
よほど有能なねらーでなければ10レスの埋め立て（自治型ねらー）はできない
・・・とな
平凡なねらーでも10スレのスレ建て（厨房型ねらー）はできるが
よほど有能なねらーでなければ10レスの埋め立て（自治型ねらー）はできない
・・・とな
葉子「見て！おじいさま 矢吹くんの目よ」
会長「おおー！さっきとは大違いじゃ 澄んだ目をしておる！」
おっちゃん「青山くん 気にすることはない！」
「彼はただ、守るということを覚えたんだ！」
会長「おおー！さっきとは大違いじゃ 澄んだ目をしておる！」
おっちゃん「青山くん 気にすることはない！」
「彼はただ、守るということを覚えたんだ！」
あのときのジョーは殊勝なこといってたけど
あんまりディフェンスは活用されなかったな
あんまりディフェンスは活用されなかったな
ファイタータイプだからな、ジョーは
カウンターパンチャーのくせに防御無視なんて前代未聞だ
減点しろよ！
いくらでも減点しやがれって言うんでい！
葉子「泣いてる、あの矢吹くんが泣いてる・・・」
会長「おお・・・」
おっちゃん「やめるんじゃ、ジョー！」
西「滅茶苦茶や～ なにもかもおしまいや～」
「ジョーのアホ～！」
いくらでも減点しやがれって言うんでい！
葉子「泣いてる、あの矢吹くんが泣いてる・・・」
会長「おお・・・」
おっちゃん「やめるんじゃ、ジョー！」
西「滅茶苦茶や～ なにもかもおしまいや～」
「ジョーのアホ～！」
う
め
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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