藤子・F・不二雄総合スレ102 月報ファイル

※藤子･F･不二雄作品全般について語るスレです

▽公式サイト
藤子・Ｆ・不二雄大全集 　 http://www.shogakukan.co.jp/fzenshu/1st_seoson/index.html　第1期全33巻完結 絶賛発売中
藤子・Ｆ・不二雄大全集 　 http://www.shogakukan.co.jp/fzenshu/2ndseason/index.html 第2期全33巻完結 絶賛発売中
藤子・Ｆ・不二雄大全集 　http://www.shogakukan.co.jp/fzenshu/3rdseason/index.html 　第3期全34巻 9月22日刊行開始
藤子・Ｆ・不二雄ミュージアム　http://fujiko-museum.com/pc.php
藤子プロ　 http://dora-world.com/
ＴＶドラえもん　 http://www.tv-asahi.co.jp/doraemon/
映画ドラえもん　 http://dora-movie.com/
映画ドラえもん新作　 http://doraeiga.com　のび太と奇跡の島〜アニマルアドベンチャー〜（2012年公開）

▽テンプレ・過去ログ
藤子・F・不二雄総合スレまとめwiki
http://www40.atwiki.jp/fujikoffujio/

▽前スレ
藤子・F・不二雄総合スレ101 全集3期刊行中
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1317863412/

お疲れ様。

>>1
乙

前スレはアミかけの無知を煽って
おもしろかったなw

前スレが完全に埋まるまで誰も立てなかったのか。

正体は同人屋だったとはな

前スレの続きで何だが、カップ麺の話は俺知らなかった。

普段言葉狩り言葉狩りうるさいこのスレで
同人屋とか蔑称使うなとかないわ

◆ドラえもん（漫画）
ドラえもん（原作）46【グルメテーブルかけ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1317116837/
大長編ドラえもんを熱く語れ！その25
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1314099595/

◆ドラえもん（アニメ）
アニメドラの実況は実況板で
http://live23.2ch.net/liveanb/
ドラえもん　95
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1319001479/
☆★☆大山版ドラえもん　37★☆★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1256301907/
日本テレビ版　ドラえもん　９
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1302472900/
映画ドラえもん 新宇宙開拓史Part3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1238595851/
映画ドラえもん 新・のび太と鉄人兵団 10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1306600458/

◆原作
オバケのQ太郎　３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1310053735/
【ドキ】エスパー魔美　其の10【土器】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1307035424/
【リｰムとユミ子】T･Pぼん 第12指令【どっちが嫁?】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1296224609/
パーマン４
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1294417582/
◆アニメ
オバケのQ太郎
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1289205070/
【始めての】キテレツ大百科 ７【チュー】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1303632118/
PAPAPA!パーマン☆26号
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1316328592/
【初恋】エスパー魔美part30【特急便】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1313942008/
【DVD-BOX】チンプイ　その５【絶賛発売中】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1206192847/
【つづれ屋】21エモン　その12【大宇宙支店】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1277420607/
ポコニャン
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1120114948/
■■■ジャングル黒べえ■■■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1163292115/

支援遅れ失礼。1乙。

前スレ983　情報ありがとうございました。

前スレ987　貴方を含めスレ民の方々のご気分を害してしまい申し訳ありませんでした。

また、結果的に迅速なスレ立てを妨げてしまいましたことをお詫びいたします。

>>1
次スレより9月22日刊行開始は刊行中に直してくれ

いい大人が前スレ末期みたいな煽り合いしてると思うとかなり萎える。

>>1乙、>>13乙。
テンプレの方も急造だったんで何かあったら指摘ヨロ。

>>14
所詮藤子ヲタなんてそんなもんさ

まさに自分会議

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..　　 　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )
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.....　 　 　 　 　 　 ∧_∧ ／　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　"" 　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
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　　　　　　　　　　　　　　　　／／　／||＿＿＿|^ l|　　　　楽しく使わなかったばっかりに、
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／／　／／||　　　|口| ||　　　　仲良く使わなかったばっかりに。
　　　　　　　　　　　　　／／　／／||...||　　　|口| ||
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　　　　　　　　　　／／　／／　　　||...||　　　|口| ||
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>>16
また君か

>>19
えっ！？

つまり前スレ終盤は細かい点で意見が絡み合ってしまったんだな、網掛けだけに

やかましいわ

・「同人屋は蔑称だ、使うな！」

・「言葉狩りするな、キチガイとちゃんと載せろ！」


見事なダブスタを見た

同人は土人と発音が似てるから使うなザマス
お上品にヤオイ本と呼ぶザマス

本棚も注文するけど、チーポコあるに？

同人とやおいは違うがな

視界の端にもしのだ絵が映るのが辛くて全集デンカの再読数が伸びない
ポコニャン無茶苦茶おもしれー

―ねえポコニャン、あたしのこと知ってる？
―あずニャン
―残念、あたしは南夏奈だ！

ポコニャン＝タヌキ＋ネコ
コンポコ＝キツネ＋タヌキ

| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
|￣￣￣月曜日￣￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/ 　　ニャン
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/
|:::::::　　　 ＼／　　　　　/

前スレ
915 ：愛蔵版名無しさん ：sage ：2011/10/29(土) 09:57:48.91 ID:???
あれでエモンは地球に帰ってつづれ屋継ぐのかな
アニメの最終回はミノタウロスくるぞと皆ワクテカしてたのに今までのシーン集めた総集編でガッカリしたな当時
しかも後番組がキモいアゴ親父のグルメまんが

「クッキングパパ」は19時から、21エモンの後番組はバラエティ枠に変更。

ポコニャン、マイナス「ニャ」、プラス「チ」！
コンポコ、マイナス「コ」、プラス「チ」！

その前スレ915氏が地上波キー局のことを言っているとは限らないのでは？

>>32
前者は知らないが、後者は作中で高畑さんが言い間違えてそう言ってた記憶がある

ポコニャンのエピソード「ここ掘れにゃんにゃん」の崖崩れ、
あれ、まさかポコニャンが仕掛けたものじゃないよね？

書き置きも太郎を誘導し、子猫に探知させて掘り起こさせるための芝居だった
というシナリオを妄想してしまった。
だとしたら、ポコニャンはかなりのタマだなとか思う。

体の皮を剥いで作ったダミー

チンプクメゲレンコー

ウメ星デンカはイマイチ面白くないな

次週からの〇〇先生の超大型新連載(巻頭オールカラー大増ページスタート！)にご期待ください

>>23
ダブスタならコレだな

　977 名前： 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日： 2011/10/30(日) 11:22:58.37 ID:???
　もうわかったから出てこないでいいよ無知

相手が書き込むことを一方的に否定するなよ

　　　　　　　　　　 　 　 　 ＿_
　　　　　　　　　／￣￣￣:.:.:.├‐、
　　　　　　　　ノ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.::.l　　　　ここＦ先生総合スレは
. 　 　 　 　 ／:.:.:.:.:.:.:.:.:／|:.:.:.:.,ﾍ:.:.:.:l　　　　　誰でも大歓迎ですよ
　　　　　　〈:.:.:./:.:.:.／一 |:.:./ーＶ.:}:.＼
　　　　　　　Ｖ__,ィ´ 　 　 ﾚ'　　　〉/￣　老若男女
　　　　　　　 Y_|:.|　　'⌒ヽ　 ⌒ l:.|　　　　　知識の少ない初心者さんから　
.　 　 　 　 　 ヽ_|:.|　　 　 　 〉 　 }:　　　　　　　雑誌初出をたくさんご覧になってる
　　　　　　　　j::::|:.ﾄ、 ┌─ｧ 　ﾉ:.:!　　　　　　　　　　　　　　大ベテランの方まで、ね。
　　　　　　　 /／VT＼丶ノ ／　ヽ!
　　　　　　　　　 /::＼　 ーｲヽ_
　　　　　 r一'￣ﾍ:::::::::＞-〈::::|　￣｀i-､
　 二￣＼　｀ヽ　 ヽ:::/ |::o:|ヽ|　　　j　 )　 ／⌒二つ
　/　　　　)､　　'　　V　 ￣　　　　 ﾑ　{　/{　　　｀ー
　　,　,　 / 弋ミﾐ}　　 　 　 　 　 　 |彡 V　＼
　 / / ／ 　 ﾍ 7　 　 　 　 　 　 　 !＿/　　　厂
　 _/^´|　　　 V　　　　　　　　　　 {　/
　　　　|　　 　 }　　　　　　 　 　 　{ /

誰だよっ

>>42
つ　ヒント：のび太の終わらない夏休み

>>38
ヒット作に恵まれていなかった時代のものも含めての全集だからその辺もくんだ上で読まないとな

正直に言って微妙なのも多い。
もちろん石森なんて藤子の比じゃないくらい微妙なのが多いわけだが。
多作で質を保つってやっぱり難しいものだな。
手塚信者でもあるので手塚作品の質の判定は難しいが・・・

いや〜なにがつらいってドラえもんがもうお腹いっぱい…

手塚氏も70年代あたりに苦しい時期があって、
ブラック･ジャックで持ち直したと何かで読んだ気がする。
それもチャンピオン的には「花を持たせる」意味を含めて
連載に踏み切ったらヒットしてしまったとか。

「ふしぎなメルモ」、「やけっぱちのマリア」あたりの
実験的な作品が本人の意図とは外れて今で言う有害扱いされたり、
決して常にトップランナーだったわけではなかったと。

前回のドラえもん、コロコロより厚くないか？
もっとも、今のコロコロは見てないんだけど。

つ　よいこのための読書の手引き：手塚版『サンダーマスク』

多作っちゃ多作だがあまりに同じパターンばかりなのがな
雑誌の一編として読むにはいいが
全集でまとめて読むとか向かなすぎる

Ｆ先生もコツを覚えてたんでしょうか＠未来の想い出

>>47
手塚は６０年代後半から世間的な人気なかったけど、現在はその時代の作品群にも少なからぬ支持がある。
時代的なもので、作品の質的に激しく落ちたという時期ではなかったと思う。

>>52
なるほど、時代が作品についていけなかった、
とか、作品が時代を先取りしすぎていた、っていうことか

>>46
本来漫画って気軽に楽しむ娯楽なんだがドラえもんの読破って一労働だよな

今この流れだから書けるけど、正直このスレ見てたら
気軽に楽しむ娯楽って雰囲気がしない。
迂闊に感想なんか書いたらどうなるかわからん緊張感があった。

年金暮らしのおじいさんが幅を利かせてるスレだからね
特徴は句点を付ける

　987 名前： 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日： 2011/10/30(日) 12:36:54.67 ID:???
　この無知マジうぜぇ
　無知以外の理由でうぜぇ

句点も読点もないぞ

次スレ立つ前に埋まるわ、テンプレ支援もないままレス始まるわ、もうね……

デンカとポコニャンで時間巻き戻しネタあって
その両方で食べたメシ戻すオチなのがわらける
惜しむらくはしのだ絵

しのだ先生の人気に嫉妬

明後日何か記念行事とかあるの？

>>56
またおまえか！！しつこいな〜

マジレスすると（、）年金暮らしは居ないと思うよ（。）
40代が圧倒的じゃねーの？

と釣られてみた（。）

>>56

「メールで句読点を書かないやつは、ケツの穴がゆるい。」
だそうだ。
おまえもゆるゆるだろw ﾜﾛｽ。

http://p.tl/K4zC

また同人腐が暴れだしたか

７０億マイナス１・・・・・
プラス１
プラス１
プラス１
・・・・・・・・・・・

チーポコあるに？

月報ってどの本にも入ってるの？

定期購入してるが入ってない巻がある・・

もちろん別巻も含めたすべてに入ってるよ
届いたらまずは月報が入ってるか確認するようにしてる

本棚まだあ？

本棚そのものに興味はないが、本棚のサイズが四期を収納できるかが気になる

>>64
カス野郎！なんで俺をそいつと勘違いしてるんだい？
はずかしーぞカスw

大全集で誤植2カ所見つけたけど、オマイラも見つけたか？

>>71
　>>14
　>>17

いみふ〜

ほんとにこのスレって
人の揚げ足とりしかしないんだね。

>>72
一冊も見てないから見つけてない。
誤植なら版レベルじゃなく刷レベルで修正されるかも。

>>74
　>>14
　>>17

>>73
前スレでやりあってたの俺じゃねーし。
本物が横で笑ってるだけだぞ。
別にいいけど。本物のカスだよ、おまえ。
はい、これで終わり。

まあ、これだけの冊数だし、誤植はあるだろうな。
俺は気付かなかった。注意力不足か。

>>78
　>>14
　>>17
　はい、こっちもこれで終わり。

このスレ的に誤植ってどうなんだ、
伏せといたほうがいいのか？　知らせたほうがいいのか？
かく言う俺は気付いてないが。

ドラえもん14巻の巻末に新聞記事が載ってるんだけど、
日付が100年前になってる。

100年前というと　×1911　○1971　か。
「1」と「7」の間違いって典型的な誤植だな。
しかし新聞記事とは、細部までよく見てるな。

団塊はまだ寝ないの？

貴方が寝る頃には寝るんじゃないかな。

そういうのは団塊とか関係なく人それぞれじゃね？

いまさら蒸し返して悪いんだけど
>>また同人腐が暴れだしたか

この相手を罵ってる時点で同じ穴のムジナだと思うけどな。

句読点のヤツはスルー推奨で。

>>83
あ、ごめん。
記事じゃなくて新聞を紹介してるキャプションの方。

>>89
了解。しかし、どっちにしろよく見てるよ。

>>87
誰を指してるものでもないんだから
自覚がないなら気にするなよ

昔々、高校生の頃だったかな、初版(一刷)の辞書は買うなといわれた。
必ず誤記誤植があるから、刷が進んで訂正された(と思われる)のを選びなさい、と。

だけど完全実用書の辞書と違ってＦ大全集はコレクターズアイテムでもあるわけで、
やっぱり一刷がほしい……　結局、予約購読を選んだが、見る人が見れば、
くだらない困りごとに見えてしまうんだろうな。結局、人それぞれ、考え方もそれぞれ、か。

確かに全集全部買うような人ならともかくライトファンは居候ものに限ればドラと新旧オバQだけで充分だね。
他はネタかぶりまくりだし。

(´・ω・｀)ライトで悪かったなぁ　貧乏で欲しくてもドラオバが精一杯なんだよ！

ドラオバに使う金と同じ額でてっちゃん等の初期作品
広い需要の望めない作品から揃えるのが定石じゃね
ドラオバ辺りは長期的に売れるだろうし下手したら文庫化するだろ
テンコミ巻頭作品集をあんだけ形変えて売る学館なんだからさ

ぶっちゃけ
K川のコンプなんとかスニーカなんとか系統の作品群とか
Aスキー・Mディアワークスの電撃なんとか系統の作品群と比べて
S学館は抱えてる売れ筋の作品が少ないってことか？

ドラと新旧オバQとパーマンだけは死守すると思っていた
それすら無理だった

本棚は注文したけど、
大全集に陰毛がしおりのようにピロロ〜ンって挟まってたって人いる？

新規市場はもう押さえられ、
追随は無理とみて、手段を選ばず
(あるいはこれでも手段を選んで)旧市場を再開拓するしかなかった？

なんのこっちゃ

11月2日は、ウメ星記念日です。

>>101
　>>61

デンカは知名度がどうしても……
スレ的にはデンカというとしのだ氏が話題になるし

>>102
だからなんだよ

デンカ＜テンガと読み違えてしまう

>>104
既出とでも言いたいんだろ。
ほっとけ

>>105
メーカーの人？

ウメ星テンガって気持ちよさそうだな

でも、ウメ星テンガだけじゃ満足出来ないと、酔っぱらった勢いでワイセツ行為を働き、ウメ星ゼンカになっちゃいそうだな…(汗)。

>>107
ユーザー

　　　,,ｖ‐ｖ-/l＿　　(⌒)
　　_「／￣　　く　　 /
　　lＹﾉﾉ/_ﾉl_ヽ)）
　　＜ｲ（ l　l ）l＞　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＜|）'|l､"(ﾌノ|l　　＜　えっちなのはいけないと思います！
　　,(ヨﾘ<>o<>ﾘ'］　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|ト‐!］-ム- i'］l
　　ヽ_ﾉｖ＿＿l/ /
.　 ﾉ［//‐─‐/_/､
　（ /E|, 　　(フlﾖ ＼
　,-|　El＿＿＿lﾖ　/
└-＼｀＾＾＾＾＾＾´／
　　　　￣￣￣

誰だよっ

V1046-R MAHORO　安藤まほろ
「まほろまてぃっく」シリーズのヒロイン、メイドで戦闘アンドロイド

新エヴァまでのGAINAXの稼ぎ頭だった

え？何？テンガって気持ちいいの？？

よくある(あった)コピペだな、激しくスレチだが
って言うかさ、21世紀のマンガやアニメも見ようよ

>>114
ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐって、言わせんな恥ずかしい　///

>>115
懐漫スレで言われても説得力が無いやｗ

>>114
僧衣を脱ぐ日や淫乱テディベアには及ばん

>>117
確かにスレチだ、悪かった

>>114
俺が愛用してるやつでよかったら貸そうか？

>>114
三次の誘惑に負けるな、二次にとどまれ！　二次に本質ありー！！

チッポケット二次元カメラのチッポケットって、あの道具のために作られた造語なんかな。

「ちっぽけ」と「ポケット」を掛け合わせた造語だと思うけど

ググったらトップがその道具だったから多分そうだと思う

　　　　　　　　　　,. -───-: ､
　 　 　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 　 　 　 　 / '':::::::::::::::::::::::::::::::'''''　ヽ
　 　 　 　 　!::::::::::ｨ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　 i::|:::i::/l/　 i;::ﾄ､:､:::i:::::::::::::::i
　　　　　　 |::i/ﾚ'-i''　 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
　　　　　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l 　　　結局どないなん・・・
　　　　　　 |::::::l|　 | 　　　 |　 | |::::::::::::::!
　　　　　　 |::::::ヽ　|　r---､!　l,.!::::::::::::::l
　　　　　　 l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
　 　 　 　 　!:::::::l､::r'"´'. '　l　' i::::::::iヽ:::l
　　　　　　　i:l､:::|./､_＿＿＿_,l::::;l:/‐'ヽ!
　　　　　　　 '!ヽ;i'>l_＿＿＿,./／-‐'''"ヽ
　 　 　 　 　 　　!/ |.VVVVVVVV.lV＼!. i
　　　　　　　　　|　 |　　　　　　　　|　　　 l

誰だよっ！

チッポとチーコとコンチとポンチって卑猥な響きがしないか

ドラえもんの道具ってそういう造語が多いんじゃないか
例えば、ほら……
ほら、あれ……
えっと……
……

ヘリコプターと竹とんぼでヘリトンボ

自演

そうそう、てんコミ一話がヘリトンボだったのに
アニメのオープニングでガッカリしたもんだ、何でヘリトンボじゃダメだったんだろ

良い年した大人が
ヘリトンボがなぜ駄目か理解できないのか。

>>130
俺の他に少なくとももう一人いる、
130が別人なら少なくとも三人いることになる

俺は129だが130は書いていない

>>132
わからん

昔、のび太の宇宙開拓史っていう映画に
コーヤコーヤの動物としてヘリトンボが登場する予定で
設定画までかかれたんだけどお蔵入りになったんだよ
知ってるだろ

>>136
これか
ttp://kuromakumiai.web.fc2.com/heritonnbo.jpg

>>136
今ググってたらそれを解説したファンのサイトに行き着いた
そこではTV化の際ヘリトンボは言いにくいって書いてあった

俺は短編原作オンリーでアニメも映画も大長編も
ほとんど見てないから生物の「ヘリトンボ」ははじめて見た

「老いては子に従え」って諺を思い出した
ドラえもんといえば学年誌の短編連載こそ王道
アニメ2期や大長編はしょせんオマケって認識だったが
もはやアニメや大長編も欠かせない一部になっていたとは……

老いても亡くなってもパラサイト息子しかいないもんなぁ・・・藤子プロは・・・

田中道明のことか

90番代後半あたりのレスは
小学館とFプロの双方の利害の一致ってことか
この場でこんなこと書くと叩かれそうだが

サンライズもフリーランスの一演出家が持ち込んだ企画に
30年以上パラサイトし……あれ、誰か来たようだ

たまってる電気代払って

>>126
おまえっ（笑）

そういえば集金ってのもなくなったな
F全集のマンガでは目にすることもあるけど
今は代引きぐらいじゃないか、自宅で直接金渡すのって

集金の仕事やってるけど、直接家まで受け取りに行くのは本当に機械が駄目なお年寄りの家くらいだなあ。

振込みが一般的になった今じゃ、給料の袋を落とした話なんて通じないよなあ。

つづれ屋には直接取り立てに来てたね

うちは新聞はいまだに集金だぞ

集金の仕事か
底辺な感じやのう

仕事してるだけいいダロ
オレは無色じゃ

ここはヒグマの出る島の地方都市だが
新聞の宅配がないぞ、郵送だ

気候も「内地」と違うから夏休みは盆が過ぎれば終わるし
冬は地面が春まで雪に埋まるしで、「ドラえもん」の
夏休み(8/31)の宿題ネタや降雪ネタには感覚的についていけなかった

降雪といえば、雪が降ったらスキーで遊ぶって感覚は関東には無いな。

>>153
スゴいなー・・・

北海道でもスキーは気軽には出来ない、基本はスキー場だな
ただ、近所に広い公園があったりしたら斜面が造られて遊べるところもある
まあ、学校の授業自体にスキーが組み込まれててバスで山に連れて行かれるが

スケートなら気軽に出来る、主だった学校のグラウンドに水をまいて
プレハブが建って、そこが公営のスケート場になるから

ポコニャンでのび太が金持ちキャラになっててワロタ。

誤解を与えそうなんで一応書いておくけれど
函館や札幌とか暖かいとこはこっちの地域とは事情は違うと思う

のび太って最初の運命じゃ会社社長になってた訳だが
火災までは相応に儲けてなかったのかな

>>154
昔の関東民は空き地でｽｷｰしてたのかと思ってたｗ
雪がｽｷｰできるほど積もることも今はあまりないよね

>>158
ジャイ子は人気漫画家にはなってなかったようだしな

富山なら空き地でスキーできそうだな

津軽海峡越えると寒くて逆に降らんからな、晴れると寒い、降ると暖かい
都市部は都市化で暖かいってのもあるし。でも最近はゲリラ豪雨ならぬゲリラ豪雪で
一晩で東北並みに降って出勤時に車が掘り出せないとかある＠札幌近郊

クリスチーネ剛田先生は初期から構想されてたようじゃないよね
郷田表記だったりはじめは表記ゆれもあった

ウメ星記念日初カキコなんだから配慮しろよ

…と言いつつ、何を書けばよいのか スッパ スッパ

今日はウメ星記念日なので2ちゃんねるのトップページには
ウメ星人のたましいである甕が掲載されるぞよ

http://www.2ch.net/

　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
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　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
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. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|　　ウメ星が未来永劫
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|　　　　　お空に輝き続け
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./.　　　　　　　　ますように
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
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　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

ウメ星
ベニショーガ
ナラ子
ラッキョ大臣
フクジン将軍
カスヅケはかせ

ウメ星よいとこ一度はおいで♪スッパスッパ♪

ウメ星記念日なんで、
本棚を注文したって人いる？

カーター君やコスイギン君からも
祝電が届くような気がします

よしだ先生宛ですね、わかります

随分と平成漫画キャラに侵食されておるぞよ
もっとななこＳＯＳとかルナ先生とかＯｈ！透明人間とかで
攻めなきゃ

藤子一の美女は「ロッテ・ミュンヒハウゼン」に決定！
異論無し

　1000 名前： 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日： 2011/10/06(木) 17:48:51.13 ID:???
　1000なら
　藤子・F・不二雄三大美女はエリ様、リーム、魔美ママ
　(次点、ロッテ･ミュンヒハウゼン)　カニ缶のソーイは認める

>>171
お妃様がアップを始めました

>>170
……それ、もしかして、しのだ先生？

昨日古本屋でＦ全集のオバＱの第一巻買った。650円だった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,　-- ,,　､
　.i､._...... ..、　　　　　　 　 　 　 　 / 　　　　 ﾞ（
　|｀゛　　　.ヽ　　,､--‐''''" "'''ｰ-..,,!.,i-、　　　 .!
. !　　　　 ,i-,ゞ"　　　　　　　　　　 ゛. ﾚｰ､　　/
. !　　　,,.. lヾ　　　　　　　　　　　　　　ﾞ'yl ／
　＼＿;;;;ヾ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　- .
　　._,ﾐ|>′　　　　　　 　 .ｲ 、　　　　　　''''-. .　　　デンカ
　 . !!"　　　　 .、i'､　.{' ! |ﾞ .ﾞ.丶.ゞ　　　　　.'=.ｌ.i 　　王様、お妃様、
　/ _..,,.　　　,,,.|.ｌレ'"''ヽ`　,i'ﾞ゛.｀''く.　　　　.'i.│. 　　ウメ星記念日
. l./ /　　　　lﾞ!〃　 .,, ､.ｌ .i .i;;-、　　ｌﾞ'i　 i、,!ゞ ,　　おめでとう
　　.!　.ij　　　ヽ|　　|.,.|」 !.l/_.! !|　　.|/ ., l|ﾉ
　　 ヽ !ヽ ...　.「ヽ　.ﾞくﾆ)! lﾘ!lゞ　 _//-'゛
　　　 ｀"｀''ﾉﾚ''''｝｀''''‐.'"　　￣ﾞﾞ´　 .′
　　　　　　　　　ｌ、　　　.､,､　　　_.../
　　　　.、　　　　 ｀'';;='.ｌ=l7'ｯ'./ ＞-_,
　　　 i |/!.ｌﾞV'''" 'ﾞ!､ 'lー.＞ﾞｿ/"ヽ /'ﾞ>､
　　　　ﾞ'､　 .l-　　 ｀ﾞlﾞ ｀''ﾌ |´　　 ﾞﾘ　il)ﾘ二 |'liｯ

>>171
『小一』の定番・はなのたかこ（ぺちゃこちゃん）、
ドラえもんとデートした梅宮姫子（うわさの姫子）、
てんコミ最長の浜野あさり・タタミ姉妹（あさりちゃん）も
仲間に入れてあげてください……

>>175
ほぼ半額ってことか。帯とか月報はあった？
量販古書店系は帯に価値を見出してないから悲しいよ。

大全集って表紙が帯付き前提のデザインだから
帯が無いのは辛いな。
新刊でも帯無しで売ってるのあるけど
誰が外したんだよって感じ。

専用カバーの販促かもな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,. 　 -　--　　 _
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　　　　　　　　　 　 　 　 ／. : : : : : ,.＞─＼　￣ヽ、　 }ヽ＿＿
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　　　　　　　　　　　 /. : : : : : ＼_ __／　/　 /　　＞{　＞': : : : : :｀ヽ
　　　　　　 　 　 　 /. : : : : : : /´　/＿,/＞'＞'´: : : '´: : : : : : : : : : :}
　 　 　 　 　 　 　 ∧: : : : : : ｲｰ'´'´.: :: :: :: :: : : : : : : : : : : : : : : : :／
　 　 　 　 　 　 　 {: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｨ:: : :／／／
　 　 　 　 　 　 　 |: : : : : : : : : : : : : : : ／. : :／／／_:／彡ィﾘ　　　　ウメ星記念日
　　　　　　　 　 __ﾉ: : : : : : : : : : :;ｨ:::／_,.＞'‐ ´／‐´, 笊ﾏﾆり
　　　　　　　Y´: : : : : : : : : : : ／ｨーﾃ¨x‐‐ 、　　　んﾞ爿} /} 　　　　　　☆wink
　　 　 x─‐､!: : : : : : : : : :＿: : く　　 /　 　 !　　　 Vニﾉ　ヽｰ､　　　　ノ
　 　 Y: : : : : : : : : : : : : :Y -､∨/　ミXﾆ=─ 　 　 ｰ,￣　 　 }ノｰ､
　 　 _ﾏ: : : : : : : : :: :: :: ::{　９'ﾞ ー‐ｧ　　 　 　 　 　 　 　 　 /　ﾉ ﾉ
　／. : : : : : : : : : : : : : : : ヽ〃っ::く　 　 　 　 ｀ー‐'　 　 ／＜: :｀ヽ
./: : : : : : : : : : : : : : : : : :: :: ::/＿:: :)､__　　　　　　　　／￣´ヽ}: : :ﾘ
.{: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ムﾉ　　ヽ　　ーr､ ＜: : : : : : : : : ｲ ﾊ
.ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : {　　　 　 ﾊ:.､ 　 ヽ＼ ＼:: :: :: : : :ムﾞﾉ
　　＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : :{|　 　 　 　 ﾏ:.｀ヽ､}:::ﾊ　 i: : : : : :＜.ノ
　　　 ｀ヽ: : : : : : : : : : : : : : : ::ﾊ　　　 　 　 ﾏ::::::::ヽ:::ﾊ　|: : : : : ﾊ´
　　 k＿ﾉ: : : : : : : : : : : : :: :: ::{ハ 　 　 　 　 ﾏ::::::::::::: :}. |: : : : : :ﾘ
　　 ｀ｰ=イ: : : : : : : : : : : : :: ::ハ::ﾍ　　　　　　ﾏ::::::::::: :}. |: : :_:_:ノ

　>>138
　面白いけど事情がよくわからん
　結局「ヘリトンボ」は映画に登場したのか
　Ｆ先生の書き足しって何なのか

>>176
あさりは見た目が可愛くなりすぎてるよな
昔は髪の毛の上に目があったんだけど

個人的には組長に萌える

スレチなAA貼るなよ、バカ

>>172
リルルの名が見当たらないのだが

>>181氏
>>138本人だが、俺はこう解釈してた(俺自身は大長編も映画も見てない)

そのHPに「結局映画にちょろっと登場しちゃった」ってあるから、
生き物のヘリトンボは、監督が独断で登場させた

「VOL１５４　P４７　５コマ目より」(何のvol.154かは知らない)
って書いてある箇所のセリフから、原作(大長編)に
このセリフを入れたことがF先生の書き足し

詳細は>>132氏、>>136氏が知ってると思うが、その後詳しい書き込みはない

UTOPIAの復刻版をバカな値段でオク出ししてるヤツいるけど
初版って貴重なの？

大量生産品が貴重なわけないだろ
それくらい自分で判断しろよ

初版は貴重

ウメ星記念日なんで、今日は1日3食おかずはウメボシだけって人いる?

ミュージアムの図録の不在配達票が入っていた

>>187
なんでそんなケンカ腰なの？嫌な事でもあった？？

>>187
初版は何部刷ってるの？

てんコミ最多巻数はドラえもんが維持し続けると信じて疑わなかったんだがなぁ
あさりちゃんにダブルスコアで離されてしまったのか
コロコロが創刊されてから徐々にペースダウンしたものな

ドラ45巻
プラス5巻
大長編18巻

計68巻か。それでもまだあさりちゃんの約３分の２だな。

大長編はてんとう虫コロコロコミックスだ馬鹿者

他人様をバカ扱いできるほど貴方様は無謬でいらっしゃるのですね、わかります

F先生って、食にものすごく執着心があるとおもう。
というか、飢えを非常に恐怖していたのかも

そうだなぁ、短編でも「定年退食」や「間引き」がそうだし、
初期のドラえもんではお父さんが戦中世代で食べ物のない辛さを
のび太とドラえもんに語ってるな
ドラえもんからして登場していきなりのび太のモチ食ってるし

た　た食べ物を……
命のつなの食べ物を

ありがたみわかり機ではのび太を例にして暗に飽食世代批判してるようにも見えるな。
終盤のガツガツとメシを食う様はマジでうまそうに見える。

「食」がテーマでなくても、
アパートの「4」号室に家出したのび太が
夕食のカップめん作りで悪戦苦闘してるし
「独裁スイッチ」(コミックス版)ののび太は
「今に店の品物がなくなったらどうしよう」って呟いてるしな
確かに食についてなにがしかの思いは持っていたのかも

太平洋戦争末期を生き抜いた人は食に対してみんなそうだろ。
少年時代読んでれば分かるじゃん。

それはわかる。のび太のお父さんのセリフもF先生の代弁だろう。
ただ、その飢餓体験を作品にちりばめている人ってどれだけいるんだろう。

その理屈はおかしい
鼻でスペゲッティを食べたり
目でピーナッツをかんだりする経験もあるっていうのか

>飢餓体験を作品にちりばめている人
アンパンマンとかモロじゃん

食い物がうまそうなのは児童漫画に必須要素だな
アンパンマンもうまそうだしｗ

>>204
俺はF作品に対して文学的な視点として
>>197のような問題意識を持って読んだことがなかったから
面白い視点だと思って記憶の範囲だけでちょっと考えてみたんだ。

原点は>>202の言う通りで間違いないとは思うけど、
実際に結論を導くには読み込みも分析も不十分なのは>>204の言う通りだ。

>>204
あと、最近の深夜アニメなんかは、
概してそういう生活感の描写がすごく希薄だから、
>>201のような書き込みをしてみたんだ。
この点は、ジャンルが違うから描写も違う、と言われるとそれまでだ。

付け加えるなら、自分で自分を否定することになるけど、
作品の描かれた時代背景ね。
今は(日本は)人口減が問題になってるけど、当時は人口増が問題だったし、
温暖化はまだ定説じゃなく、むしろ氷河期の再来が問題視されていたはず。
それにオイルショックが加わった上で、食糧危機への心配があったから、
この方面から批判的に検討した上でないと、考察不足を突つかれるだろう。

いやさすがにドラえもんからは生活感は感じないが
そもそも食を語るのにカップめんは的外れすぎ

劇画オバQのQちゃんの気持ちって
学校卒業して親友が結婚した時に経験したな
もう会わなくなってしまった
自分は今も独身だけどw

自分は藤子氏の描く女の子で好きなのはロボ子とミノア
ロボ子は藤子Aのタッチかな？

ロボ子はアシの志村みどりだよ

なんでそんなことまで知ってんの？

　>>185氏

　う〜ん。
　件のサイトでは「宇宙開拓史のちょっとしたシーンに登場」した、「結局映画にちょろっと登場しちゃった」と書かれている。
　その一方で「このシーン（ヘリトンボ登場）、コロコロ掲載時にはなかったカラーコミック時の書き足しシーン」である、とも描かれている。
　原作には描かれず、映画には登場、それを受けてF先生がカラーコミックを描いた時に映画にあわせて描き足したってことかなあ？
　ちなみに劇場版の後に原作が単行本にまとめられていることは知ってるが、そもそも「カラーコミック」というのがF先生の手によって描かれているのかもオレは知らん。

　それと「写真や」で例の資料を入手したってのは何なんだろ？
　見るからにウソっぽいよね。

>>210
感じる、感じないとなると、感じ方の相違だから仕方ないよ。
題名は特に書かないけど、学園日常系4コマが原作のアニメでの
親の扱い一つとっても「ドラえもん」のような生活感を感じられないんだ。

件のカップめんのシーンのセリフでは「持ってきたカップめんがなくなったら」
「食事を作るの大変だな……」とあって、「家出」における食の現実が書いてあったので
的外れとは感じなかったんだ。「食」の捉え方の相違ってとこかな。

ロボ子ってのんきくんに似てない？

携帯でパーマンなどのアニメが見れるサイトありませんか？
携帯はガラケです

×見れる ○見られる 次の添削希望の方、どうぞ。

おい、不親切な真似はよせよ。
句読点の使い方も教えてやらないと。

>>214氏
>>185だが、残念ながら、こっちも知識不足で、
先に書いた以上のことはなんとも言えない。
肝心なときに質問し切れず、役に立てなくてすまなかった。

>>216 のんきくんって植田まさし の？片倉陽二 の？

ロボ子に似てる方なんじゃないか？

タンキくんのが面白そう

1〜7巻は幻の巻だからな

Dr.ストップアバレちゃん
ドタバタくん
ベルデカ
オハゲのO太郎
建設巨神イエオン

のんきくんとのんき君の区別も付かないのに得意げに質問しちゃうやつって。

イデオンIDEON放送時、アニメ誌にINEONってパロは殺到したが、
イエオンな記憶にないなぁ。こういう題名は誰が考えてたのかね。

>>225
アバレちゃんは読み切りであるぞ

ガラスのカメ
アンコロモチストーリーズ
日出処は天気
ペロペロキャンディキャンディ
オイラくん

>>215
学園日常系4コマなんて生活感出さないのが狙いなんだから当たり前
ああいうのはわざとらしい押し付けを一切排除した娯楽なんだよ

カメライダー
アサレちゃん
バンダム
を忘れるな。

まあ「ライオン仮面」に勝るものはなかろう、グェーッ

>>230
なるほどね、日常系を謳いつつ非日常な日常を描くのが目的なのね。

毎回風呂やトイレに入るシーンがあったら生活感出まくりだが
そんなの誰も日常描写に求めないからな

>>230　>>234
参考になった、俺は大長編ドラは読まない派なんだが、
大長編は完全に非日常の冒険譚だから馴染めなかったんだな
自分でも気付いてなかった

どうでもいいけピカコミのデンカの関西援交とムシキングは死後の改変だったのね

>関西援交
何だそりゃ

あ、ちがったなんだっけ？
オニャンコ倶楽部とＡＫＢの間に流行ってた奴
なまずの歌のグループだよ

「宮尾すすむと日本の社長」だ。
♪よーしわかった、 2 枚 で ど う だ ！？

>>200
ありがたみわかり機ってのび太が最後にママを追いだしたみたいに嫌いなものを遠ざけるのが本来自然な使い方のように思えるんだが

でも、あれでも本当にママのありがたみが分かるんだろうな

>>232
グェーッはオシシ仮面

>>241
ご飯を炊けないとか洗濯が出来ないとか、でも10年無人島を経験したのび太は
ママがいなくてもなんとかやっていけそうな気はする。

ゆうれい城へ引っこしって大全集まだですよね？
次も収録されないみたいだから何巻に収録になるんだろう　
気になって見たくなってきたよ

Guten Abend（こんばんわ）はドラえもんで覚えた

サンデー掲載だから最後じゃない？

ボノム 底抜けさん

Guten Aband! Mein Name ist Doraemon.
O Japaner!
Ja ja, ich nehme diesen.

>>246
ありがとうございます
20巻でしたか・・・来年9月！先は長いですが気長に待ちます

>>242
登場マンガが「ライオン仮面」だから、まあいいだろ

>>243
10年間木の実だけを食べてたわけじゃなかろうし
持ってきた道具だけじゃ対処できないことは多々あったろう
それに何といっても精神面はかなり鍛えられたろうな

http://www.shogakukan.co.jp/comics/detail/_isbn_9784091791337

これずっと欲しかったけど古本は嫌だったから
ようやく買える

ミュージウムの図録買ったひといる？
9月に行ったらまだだって通販の貰ったけど無くした
収録内容とか印刷の具合とか教えてくだされ

申し込み用紙の配布なんか気付かんかったぞ
また片道二時間半掛けて取りにこいっての？ウケルー
通販しろや 振込み先発表するだけやろがい

ミュージアムに電話すれば振込先は教えてくれるだろ

>>236
>>238
うっわ・・・全速力で引いたわ
いくらなんでも品性ヤバくね？

みんな見た？リアルジャイ子

http://livedoor.2.blogimg.jp/chihhylove/imgs/b/0/b02c6117.jpg

昨日テレ朝チャンネルでシルシルミシル・ミュージアムオープンＳＰの
再放送やってたね、俺は留守録しておいたらチャンネル間違えてて
水戸黄門が録画されてたけどね(T_T)

図録の「良質の娯楽を提供したい」という文章初めて読んだ

このスレに「藤子・Ｆ・不二雄の世界」を持ってない人がいたんだ

>>253
買ったぞー
ツルツルしてる。小学生の頃社会科の教科書のおまけで付いてくる資料集的な感じ
内容は本当に一般的なパンフレットと同様だけど写真多め
初回特典のシール目当てで買ったがとりあえず一通り読んだらもういいかな。閉まっても

俺も持ってない。
俺は富野喜幸の「フィルムを見ればわかります」っていう
インタビュアー泣かせの言葉こそ創作者の矜持だと考えているから。
読者もまた作品を読んで自分で考るのが基本だと思うので、
解説本はあまりマークしていない。

実際には周辺情報もほしいけどね。だからこのスレにいるんだけど。

>>257
ミュージアムの初日の夕方にもっと可愛いジャイ子がいた

「きれいなジャイ子」ですね、わかります。

今日ミュージアム行ったわ
やっぱ藤子F作品の3大作品って
ドラえもん　キテレツ　パーマン　なんだなって感じるミュージアムだった
グッズや告知のポスターとかだと
ドラえもん　コロ助　パーマン1号　が目立ってたしね

…

ボノム＝底ぬけさん＝の最後のページが怖い

表紙絵から勝手に、和むような話かと思い込んでたら
セリフのない頭まっ白な顔のアップに血の気が引いた

怖いといえば、間引きは予告絵の方が本編より怖いね

予告絵て表紙より怖いの

間引き。も最後読んでから表紙見返すと怖かったんで。

>>268
全集SF短編の巻末に載ってる特別資料室のビックコミック予告のこと
＜予告絵

間引き本編とは違う人がたこ殴り状態で縛られている

他のビックコミック予告も本編と絵や説明が
違ってたりして面白い

>>267
ボノムさんのオチって、ポケットジョークっぽいオチだなとか思った。
かなりブラックだけど。

最近ＳＦ短編集が気になって買おうかどうか迷ってる。でも集めようとしたら値段高いしでかいし、サイズ的には文庫の方が好きだけど大全集買えば間違いないですよね？あぁどうしよう…

藤子F不二雄の世界はオバQが載ってることに価値があったけど、
今となってはあんまり意味無いと思う。

実はあの本で初めてオバQ読んだ俺・・・
サテハラタカ傑作すぎる

神崎かおりの美しさは異常
まさにリアル星野スミレ
http://image.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=%E7%A5%9E%E5%B4%8E%E3%81%8B%E3%81%8A%E3%82%8A

うむ。

>>274、>>275
>>121

>>271
将来を考えると大全集のほうに一票
俺みたいに老眼が進んでも読みやすい

>>260
何を以てスレ民必携と思ったのか書いたらいいじゃないだろうか？

未読の人の役に立つだろうし
〇〇は常識、的な単発書き込みだと、間が悪いと
スレ立てのときみたいに荒れかねない

　　　　　　　　　　〃´⌒ヽ
　　　　 .,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ
　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ
　　./　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ
　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '
　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l
　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l　ねんがんの
　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l　　 藤子・Ｆ・不二雄の世界をてにいれたぞ！
　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //
　　l　　　 ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃
　　li 　 （´｀)l {ﾆ0ﾆ}､ |＿"＿＿______
　　li 　 /l, l└ ﾀl」／|´非Aの世界 l
　　ﾘヽ/　l l__　.／　 |___＿＿＿_____|　　
　　　,/　　L__[]っ ／　　　　　　　／　　　

関係ないAA貼るなクズ

いろんなスレに出てくる
定番（？）のジョークAAだろ
そこまで目くじら立てるほどのものか？

Aセンセdisってるからじゃね？

>>282
手にしている本はSF小説
「非(ナル)Aの世界」、創元SF文庫(1966)だろう
THE WORLD OF NULL-A (1945)の邦訳、著者は Van Vogt, A. E.

「成恵の世界」の題名の元ネタだ

キャラは「おとボク」の宮小路瑞穂
購入ネタ全般でよく使われた「勘違い購入」AA
他所では見かけたけどF先生スレには今まで現れなかったのか

意図はいまひとつだが
＜藤子不二雄＝藤子・F・不二雄＋藤子不二雄(A)＞
しかし＜藤子不二雄−藤子不二雄(A)≠藤子・F・不二雄＞ぐらいの意味だろ

スレチなAAを貼って解説までする長文が現れた
上の何か雰囲気違う人と同一人物なのか
やれやれ

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　　　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　>>284|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　 が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　>>284 ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　ん ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　中 ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

これはAA連投がくる流れだな

携帯でパーマンとか見れるサイトないですか？

AA連投ならいいさ。
第三者の入り込めない前スレ終盤みたいにならなきゃな。

　つまらんです。どれもこれもつまらない。

　　　　　　　　　　　　　　__,yyzlllllllllllllllllllllllllzz,__
　　　　　　　　　　　_,uzlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllzy,,_
　　　　　　　　　,zlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllzy_
　　　　　　　 ..zlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllz,_
　　　　　　　.illlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllz_
　　　　　　 ｛lllllllllllll;《厂|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllz,_
　　　　　　.llllllllllll|「y ﾐ,,/ﾞﾌlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll､
　　　　　　.llllllllll|┐.ﾐ .ﾘ　.〔.ﾞﾘlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllr
　　　　　　.《llllll|__〕 .｝ ｝　｛　 ｝^ﾘllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllz
　　　　　　 .ﾌll厂　.ﾉ　l 　.＼.ヽ,._ ,ﾌﾐllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllz
　　　　　　　 .《'¬'^.,／＼　＼,.￣　 ,i|ﾞﾘ《llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!
　　　　　　　 .［ﾞ'┬'″　　ﾞ＼_ ^¬''¨ソ'′ ﾞｱ《lllllllllllllllllllllllll;|ﾐﾐアﾘ《llllllllllllllllll!
　　　　　　 ,/^》'″　　　　　 .¨'〜冖″　　　　 .ﾞﾞｱﾘ;lllllﾐ⌒　　　　　.ﾞﾌ《llllllllll!
　　　　 ._／　 _＞vyvv冖　　　　　_　 .,ノｰur-y─y┘　　　　　　　　　 ﾞﾘlllllll!
　　　_,／　　/^ ,ノ'′　　　　　　 /ﾞ.¨l!「　　|　 ﾞh　.ミ　　　　　　　　　　　 .ﾞﾘll|
　_ノ'″　　　〕_,,工ｰvvz冖冖''　 |　　〔　　 ］　 .l|　 八.　　　　　　　　　　　 .彳
　′　ｰ冖^ﾞ¨《,　　　　 .¨ﾞ^¬ｰ-《　　《　　ﾉ　 .||_ ,i^　ﾞ┐　　　　　　　　　　 .｛
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　ﾞ＼ﾉ.ﾞ'=イ''ｰ┘^ﾞ.＼　.ﾞ┐

スレチなAAを貼って解説までする長文が現れて
AA予告があった上に実際に連投が始まった
いったいどこまでが自演なのか
やれやれ

自分会議というかパラレル同窓会というかふたりぼっちというか……
F作品的と言えばF作品的だな、
ある意味「近い物」同士が食い違っていく展開は。

×「近い物」　○「近い者」

第三期ポストカード到着(書店ハガキ郵送、締切日23時頃郵便局持込)

Ｆ先生が自分会議やったらドラえもん連載で大作家になったＦ先生がＳＦ誌で細々と短編発表して
食いつないでるマイナー漫画家にあこがれて交換するだろうな

TSUTAYAにSF全集（全8巻くらい？）が売ってたけど、買っとくべき？

それは perfect 版ですね？　もしそうなら、
全集未完の現時点では収録作品数が最も多いセットです。
率直なところ、全集購読中か否かと、貴方の懐具合次第だと思います。

「未来の想い出」はある意味、F先生の自分会議なのかも。
F先生自身、どんなお気持ちで描かれたんだろう。

結婚前夜やおれ夕子みたいな父娘の作品と、
旅人還るや木の根っこや未来の思い出みたいな
嫁が出てくる作品のトーンが違いすぎるよな
これが実生活を反映したものなのか、そうでないのか

サラッと怖いこと書いてあるな
このレスは分岐点か

２９４は言ってることがおかしい

「自分会議」と「パラレル同窓会」がごっちゃになってない？

そうすると>>297もパラレルのほうがしっくりくるか？

しかし>>298、>>299はなんかヘビーだ
他の作品でも、たとえば、あっちの世界の古女房には
上司をボコった夫が残るわけで救われてるのは主人公だけ

ミュージアムに逝くつもりなんだが
あそこって何時間ぐらい過ごせる？
暇になったりしない？

何時間というか、ミュージアムは完全予約・入替制じゃなかった？

入れ替え制ではないはず

>>302
普通に回ったら2時間ぐらいかなー
ただカフェで行列が出来てるとさらに1時間ぐらいかかったりする

>>305
カフェかー
そういえば前スレぐらいで見たんだけどカフェって整理券配ってるんだっけ？

うんあるよ
今は先にカフェから回れるかわからないけど
係員に言って整理券を取ってきたほうがいいかも

すぐカフェに回れるとしてもやっぱカフェは見終わった後に行きたいよな

早めに昼飯食べるのもグッジョブ。
入れ替え制じゃないし、シアターも庭園もお土産屋もあるから朝一番の回で行くのがオススメ。プリクラやガチャガチャもあった。

>>298
旅人還るのあの人って奥さんだったの？

あの奥さんなんで服ボロボロだったんだろー？レイプされたの？

カフェってまだ混雑してんのか！？

カフェカフェ☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆

MzMzは付けなくていいのかい？

まだ混雑もなにもミュージアムに毎日通うような固定客はまずあり得ず
毎日ご新規さんみたいなもんなんだから
物珍しさでなんか食べて帰ろうとするのが客心理だろう
俺レベルになればもう何度も行く事を決めてるから敢えてスルーしたけどな
夫人に聞いたFセンセの朝食メニュー とか反吐が出るし

>>310
多分>>298は「老雄大いに語る」と取り違えてるんだと思う

そんなにまずいのか？
つーか奥さんの朝食メニューって…
今なら福島産の野菜とかユッケかな？

放射脳さん、こんばんは。

松葉に行ったことあるに
ほんとうは上手くないってホント？
まんが読むではうまそうみたかった。
一度いくと思う。

マズバのラーメンがうまいってんだからなんでもうまいんだろ

ミュージアムチケット、月曜日の売り切れも多いけど、月曜日が休みの会社とか多いの？

何かすごい質問だな。学生だとイメージしにくいのか。

そりゃ土日に出勤して月曜に振り替え休日を取る人なんて無数にいる。
理髪店、飲食店、デパート、コンビニetc、どこも土日に営業してるわけで。

その他にも少しでもすいてる平日を狙って
有給休暇をとってる人もいるだろうし。

・・・と普通は考えるが

Ｆファンはニートが多いので、必ずしも社会人とは限らない。

>>322　自己紹介乙

>>318、前スレ515、同788

もし味のことを話題にしているのなら
次からは「上手くない」を「美味くない」とでも
直したほうがいいかもしれない

>>324
「美味い」という表現は標準的じゃない熟字訓だから次からアドバイス
するなら「旨い」とでもしておいたほうがいいかもしれない

>>326
迷ったんだけどね
誤用ではないようなので
なんか「旨」の字面が好みじゃないんで
「とでも」でぼかして「美味」のほうにしちゃった

×>>326　○>>325

ンマイ

>>328　参りました orz

うまいとひらがなで書けば問題なし。

梅棹忠夫流ですか

ミノタウロスの皿って牛と人類の立場と価値観の逆転がなんたらかんたら言われるけど、
牛が言葉を話したら食えねえよな

ミノアが言葉を話せない設定だと
残酷すぎて読めんだろうな

※注：料理はこのあとスタッフがおいしくいただきました

日本人は哺乳類の中で、賢いといわれる鯨や海豚を
食べちゃうから、牛がしゃべっても食べちゃうと思う。

サルクだ！！　サルクが当たりだ！！

ミート・キューブのつくり方はね……

懐かしい。
給食の鯨カツや竜田揚げはよく食べ(させられ)たし、
鯨缶は安かったから生態調査の携行食に欠かせなかった。
自宅のおかずでも定食屋のメニューでもごく普通だった。
厳密にクジラかイルカかシャチか何だったかは知らない。
今は莫大に値上がりしたけど当時並みの価格水準で買えるならまた食べたい。

北米大陸北方先住民は今もクジラ漁を続けてる。

>>335
そういうことは、人間の言葉を話す鯨や海豚が
発見されてから考えればいい

昔観たテレビで、にわとりに卵や焼き鳥を喰わせていたのがあったな。

発見されたら「調査」捕鯨もできなくなりそうだな。
考えている間にその連中をうまく出し抜いて漁をしてくれないかな。

ダンさん　僕に西口の鯨カツ定食おごらせてください
うむ　ゲイカツね　悪くないな

――悪いよな、F作品じゃないんだから。ごめんなさい。

親子丼というネーミングを考えた奴は
鬼畜だと思うの

ヒカリクジラって人語を解したかな？

欽ドン

「彼らには相手の立場で物を考える能力がまったく欠けている」

ここのスレ民にふさわしい言葉。もちろん俺にも。

司馬遼太郎が小学生向けの教科書に書いてたよ

相手を思いやる心は、人間の本能には無いものだから
訓練して訓練して身に付けないといけないよって

「相手の立場で物を考える能力がまったく欠けている」ところの俺は
弓削達の傍系だからその司馬ナントカとは相容れないかもしれない。

ナントカ遼太郎の話はいらんわ

歴史関係の人を語るならぼんスレのほうがいいかも。
ここもF先生総合スレだからぼんも含まれはするけど。

ごめん、ぼんスレもこんなだった。

　369 名前： 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日： 2011/10/04(火) 21:46:37.88 ID:???
　リーム「ぼん、今からオシッコするから見なさい」
　ぼん「ええ〜、リームのオシッコはもう見飽き・・・」
　リーム「いいから見なさい！」
　ぼん「ハイ・・・

　372 名前： 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日： 2011/10/06(木) 15:45:54.45 ID:???
　>>369
　リーム「ふう、すっきりした」
　ぼん「（ああ、やっと終わった）」
　リーム「それじゃ、時間巻き戻すからもう一回見てね」
　ぼん「ええっ！？」

本棚も注文するけど、まんがり道は読んだことあるに？
漫画読むまではリクエストかと思ったら侮辱だった。
一度読むと思う。

>>350
おぉ！
早速行ってくるよ！

藤子のマンガには成長に必要な青年期がないからな
子供の甘ったるい世界か
ひねくれた大人の世界かどっちかしかない

行くんかいっ！？　(ﾛ-ﾛ☆＼(--;)ﾃﾞｼｯ!

甘いかひねてるかはともかく、言われてみれば……

他のマンガと比較してみると、たとえば「papa told me」は主人公は小学生でも、
内容的に、想定している読者の対象年齢はある程度高いわけだけれど、
F作品は、学年誌中心だったとはいえ、主人公の年代と読者対象が
ほぼ一致する傾向にあるかも……

短編を除くと、内容的に対象年齢が高いといっても
せいぜい「ぼん」「魔美」ぐらいか……

>>353
そこはA先生の漫画道が補ってるだろ

>>356
都合のいい時だけＡを加えるなよ

別にいいと思うけどね
基本的には子どもに向けた漫画で、たまに同年代に向けた作品を描くっていうのも、
児童作家って感じがして

「アン子」の父も仕事に誇りを持っていたようだし、
「未来の想い出」でも主人公は作品冒頭の反省を生かしていたから、
F先生としても大局的には志通りの道を進んだんじゃないだろうか。

ただ、文学者や評論家のような目線で見ると、ファンが見るのとは
また違った考え方が出てくるんだろうね。

のび三氏の定期券に書かれた年齢が
赤い彗星の再来の人の年齢と同じだったショック氏しそう

ＳＦ異色短編買ったんだけど。

アチタが見える

のオチの意味が分からないんだけど。両親が実の両親じゃなかった
ってオチなの？

これから両親に何かが起こることの暗示。
新聞記者が二人の運命を聞いて青くなる場面もあるだろ。

>>350
ぼんスレはもう何年も前からキチガイが住み着いてる。

>>353
青年期なんてエロと暴力がメインテーマだろｗ

>>361　前スレでのお話、一部数年前のスレから引用、アンカー削除

　870 名前： 愛蔵版名無しさん 投稿日： 2011/10/28(金) 13:03:01.55 ID:Opy3e0yg
　　　854 867

　　　藤子・F・不二雄総合18〜ルビーのしたたり

　　　70 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/16 23:49 ID:???
　　　　　答えは君の中にある

　　ググったら、往時の住人的には、読者に考えさせる怖さも含めてオチだ、的な結論になってる。
　　両親が今の両親と入れ替わっているが結局は理由は不明、後は読者に―って意見が多いようだが。
　　もう調べてたらすまん。

　871 名前： 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日： 2011/10/28(金) 13:24:11.42 ID:???
　　「アチタが見える」のオチは結局結論は作者のみ知る
　　ってことかな？
　　定期的にこれと「カイケツ小池さん」の件は出てくるが
　　いつも荒れておしまい
　　おれも以前ここで聞いたが「帰れキチガイ！」って言われたよ..

　873 名前： 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日： 2011/10/28(金) 13:34:01.88 ID:???
　　　871
　　たぶんそうだと思う、
　　もしくは作者も考えてないか、
　　作者の考えもどの読者の考えも同列、というか。
　　何しろ作者の考えの伏線や手懸りが作中から掴めないわけだから。

　　件の二作品の議論は年単位で繰り返されて、その都度荒れるみたい。

>>361

　874 名前： 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日： 2011/10/28(金) 13:40:37.14 ID:???
　　ようは失敗作だってことだろう
　　そりゃずっと収録されなかったわけだわ

　876 名前： 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日： 2011/10/28(金) 13:55:43.91 ID:???
　　　874
　　確かに、作品にはどこかに明確なオチを仕込んでおくべきだ、
　　と考える人は失敗作と見るだろう。
　　それも一つの見方だ。
　　一方、作品について、劇とは観客自体もその演出の一部に過ぎない、　
　　と考える人はこういう作品もアリとするだろう。
　　それはそれで一つの見方だ。
　　俺は後者なんで、もともとこういう作劇を意図した作品であって、失敗だとは思わないが。

　　これ以上話を続けると過去の荒れの再現になりそうなんで、
　　失敗作派とこういう物派がいる、ってあたりで手を打てないだろうか。

引用ここまで。
こんな感じですが。

やっぱり明確なオチがあるわけじゃないんだ。
新聞記者の顔からさっするに現在の両親が事故かなにかにあい。
新しい家族にもらわれるみたいな事なのかな？

あれで父親だけ違うなら、そういうオチとして受け止められるんだけど
両方違うからなあ。

>>363
そういう浅い物の見方だから
藤子は少年誌を追い出されたんだよ

>>366
2004年のスレ「藤子・F・不二雄総合18〜ルビーのしたたり」では、
この作品(とカイケツ小池さん)の解釈については結局荒れるので、
最終的にはよくわからないという旨をテンプレ化しようとまで言われていました。

なので、いろいろな意味で賢明なご高断をいただけますと幸いに存じます。

一応、私のほうは「もともとこういう作劇(読者も作品の一部にする)を意図した作品」派です。

F先生は肉好きの偏食だった、っていう話はよく聞くけど、
(コロコロでは あ の 「ハムサラダくん」で描かれたけど)
実際のところはどの程度だったんだろう。

本棚って小学館から出るんですか？

そうじゃないの？当然作ってるところは違うと思うけど

朝から平気でステーキ食べてたって聞いた事ある

菜食主義のAの方が健康で長生きするのは当然だな

ヘビースモーズフォレストだしな

小池さんについては普通にボールが当たって夢から覚める夢落ちだと思うが。
気楽に殺ろうよも夢落ちみたいだったな、あの後殺して「人殺しー！」になる。

>>367
それは江川達也だろ。
彼はドラえもんの真似をしてまるで適わなかったからイチャモンをつけだしたヘタレに見えたよ

>>368
何年も前のスレ引っ張ってもらって悪いけどさ、
「分からない」で結論付けるのもまた押し付けじゃないのかとも思う。
チコちゃん（だっけ）が予知能力者で伏線もある以上>>366までは確定だろ。
当時どんな話し合いがされたのか知らんが
>>364の870が言う大方の見解は何一つ原作を踏まえてないぞ？

もしかしたら、あの当時の時事に関係してることなんてことはないよなあ

ボクラ共和国みたいにUTOPIA再録時にF先生の解説のような文章をつけてくれたらありがたかったけど、確かなかったし

>>377

単に荒れるのを防ぎたいってことだけなんだが。

過去のスレの議論も含めてまとめると、こんな感じになるんじゃないだろうか。
(別の人がまとめたら、また別の形になるとは思うから、正確にはログを漁ってほしい)

○物語
わからない、とはちょっと違って、伏線(暗示)こそあれど作中で明示されてはいない
○スレ民
結果的にいろいろな意見が出て(互いに相手を完全には論破できない)荒れる
○物語の結論ではなくスレを自治するうえでの結論
荒れるのを防ぐ紳士協定のようなものは結べないだろうか
それを象徴することばが「答えは君の中にある」

未だに議論が繰り返されるってのは、
結果的にそういう紳士協定的なものが結ばれたことは一度もないんだろう。
(新参者なんで過去のことは知らないしログを数年分読む気力はなかった)
特にローカルルールにも決まってないようだし。

だからスレ的には意見の表明や討論を妨げるものは何もないと思う。

これは368こと私の個人の見解だが、特に荒れるのは、

○物語の筋についての意見
○作劇の方法論についての意見

この二つが混同されるからのように見える。

前のスレでは、
物語の筋については特に同意は形成されないで収束に向かった、
作劇については失敗作と考える人がおられたので
落としどころとして、失敗作派とこういう物派がいる、ってところで議論がとまった、
こんな感じ。

>>377の「>>366までは確定だろ。」に同意
ただ、あの記者の真っ青になる感じがちょっと違和感がある
何だかもっとすごい恐ろしい事態を予感させてしまう

F先生的には「考えオチ」というか余韻を残したかったが
理屈で落とすタイプの作風と競合しあってちょっと消化不良になった例だと思う
逆にA先生の作なら「センセイちょっと考え過ぎ」と言われてたと思う

藤子・AF・不二雄

　　A：攻撃機
　　F：戦闘機
F/A：統合型

紳士協定とか必要ねーよ。何仕切りたがってんだ。
十分議論の牽制・無言の圧力になるわ。

たかが「年単位で繰り返されて、その都度荒れる」程度なら
そうさせときゃいいだろ。
そこから新しいものが生まれるかもしれんし。

＞これ以上話を続けると過去の荒れの再現になりそうなんで、
＞失敗作派とこういう物派がいる、ってあたりで手を打てないだろうか。

なんかこのあたりを読むに
参考意見として貼っている前スレのレスも
自分のレスなんだろうね

自分の意見をスレのスタンダードにしたいという
我田引水的なものを感じずにいられないよ

>>377の
＞「分からない」で結論付けるのもまた押し付けじゃないのかとも思う。

は、自分もそう感じる
誰が死ぬでもなし、好きに議論させときゃいい


どっちも自分が正しいと思ってるよ
議論なんてそんなもんだよ

今気になるのは>>385の最後の2行がどの作品のセリフだったかということ

>>386
「どっちも自分が正しいと思ってるよ。戦争なんてそんなもんだよ」
――ドラえもん「ご先祖さまがんばれ」てんコミ第一巻

初期の話でのび太の先祖に手柄を立てさせようとして失敗する話
正式名称は忘れた

正義の反対は悪なんかじゃない、また別の正義なんだよ」野原ひろし

>>384　>>385
すべてのスレ民があなたたちのように強い精神を持っていればいいのだけど。

新解釈が生まれる可能性には賛成だけど、
スレが荒れることについて、
>>14みたいに感じている人もいるし、
質問してののしられて嫌な気持ちを味わった人もいるわけだから、
荒れていることが「議論の牽制・」有「言の圧力」になる可能性もあるだろう。

荒れても放置する、っていうのも仕切りの一種だと思うけれど、
それは措いておくとして、
実際には紳士協定なんてないのだから、
現実にはあなたたちの言うように荒れるときは荒れるだろう。

前スレでも結論は出ていない。
前スレ876レスが最後で以降の議論が続いていないだけだ。
「〜手を打てないだろうか」への回答のレスはない。

し　　　つ　　　け　　　え　　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


お前の目的が本当に嘘偽りなく

>単に荒れるのを防ぎたいってことだけ

ならば、お前のその押し付けがましさから
今まさにスレが荒れる気配を見せ始めてるんだから、
おとなしく退けよｗスレの平和の為によｗｗ











…と書かれたら、
圧力と感じて言いたいことも言いにくくなるだろ？
君の今やろうとしているのはそういうことだよ。

いい加減本気でウザくなってきた件

本棚は注文したけど、今夜送付先住所から夜逃げすることになっちゃったって人いる？

＞今まさにスレが荒れる気配を見せ始めてるんだから、
＞おとなしく退けよｗスレの平和の為によｗｗ

退くことがスレの平和の為になるなら退くよ。

「自分の意見の正しさを証明するために議論をするぞ」というタイプの人もいるけれども
「平穏を守ることが絶対の正義、いかなる揉め事も悪」というタイプの人もいるんだよなあ
でも後者も結局「平和という名の正義を守るため」に戦いを始めちゃったりする

本棚はあるに、チーポコは松葉？

そういや本棚ってどうなったんだ。

本棚がニトリ製だったらどうする？

公式も全集関連グッズの販売については続報がないな

実は3期で完結予定で、発表による全巻予約減防止のため、来年1月末の締め切り以降まで
本棚の全貌を明かすのを延ばしたいとか。

まあ本棚なんていらねーんだけどね。
普通に買った方がいい。

奥行きがあって二列ずつ入る仕様じゃないなら買わない。

>>400　mjd？
　　　　　　　　　_ ,,, _　 __　　　　　　　　 　 　 　 〃　ヽ｀_７i⌒'⌒ii‐ｰ,　　 ヽ
　　　　　　　　ﾉ-―-｀､ヽ｀ヽ-.、　　　　　　　　　i./　,./-‐｀ """´'ｰ ､!　　 ｀ヽ、
　　　　　　_,,/　 , _---､｀ヽ＼ヽヽ､　　　　　　　ﾉ.／, - ' ´ ￣￣｀ヽ_　＼　　ヽ!
　　　 , ‐'´　r-.　　 ￣ヽ､　 ＼'､ヾ､＼　　　ｰ'´ｲ／　　　　　 _,. ィ,.､ ｀ヽ､ヽ　i l
.　　/　　　 .l　ﾄﾍ　　　　 ヽ.　　ヽ　',　ヽ　　　,ｸ´　　　__,. - '／'´　 ヽ　　ヾヽl !
　 / /　　　/l　'､ ＼　ヽ、　＼.　 ヽ　　 ヽｰ'´7i　,　　,-'-｀!/´ ヽ''ﾆ-｀､　　 ',､〈
　l /　/　 /'´ヾヽ､_ ,＼　ヽ_,. -‐､　',　ヽ､ ヽ//./　／　__　　　　　 __　 i､　　l ヾ
　ﾘl //　/　 _,,.＼｀く'　 ｀´＜ヽ､ ＼　ヽ ＼ ｰヽ.,.ｲ　', '´｀ヽ　 　 r '' ヾ_,!l　 !l　.!
　!l l l　/ l ､／"｀ヾヽ＼　,' ‐''ヾｰ-､.＼ ヽヾｰi､l _l =!　(ﾟ;)　　　　 (ﾟ;)　l= ! _/　 !
　 l V./ゝ !=!　 (ﾟ;)　　　｀　(ﾟ;)　 l=/_7ｰ､=,ヽ｀!.ir､.', '　,_,.　　 i　　 ､_ ,､｀./'r､i　 !
　　ヽll 'ヽ!!　 , --　　l　　 -- ､ ｀/r,ヽ　 ヽ!　 !ヽ'_,.!　　　　＿＿　　　　i_ ) /　 !
　　 ヽﾍ､!l,!　　 , - ､ __,. -.､　　 ,i.l) ﾉ 　 　 　 !. ヽ.ﾍ.　 　 !'　 　 ヽ　　ﾉ､')´ 　 .!
　　　　_ゝlﾍ　　!'´　　　　　.i　 /､ﾘ)　　　　　 ,'　　　｀ヽ､ ヽ　＿ ﾉ ／　./　　　 i
　 ｀＞'=ノ , ｀ヽヽ　　　　　 l,.ィ＿､_＼_　　　 i　,.. - ､,-､.｀_iｰ--‐.´ﾚ'　/,.へ､ _　',
　〃　　 /,ヽ､r'こl｀ ｰ-‐ ',l´'Yヽヽ　｀ヾ´　　 l/　　 '´ /´　 !　　／ ,／/ l　　　 ヽ!
　l　　　/ !.　 (　｀ ｰ＝-´‐　 )　! '､　　 !　　/　　　　_l＿.　!　/ ／/ ./_,,L　　　　i

　　　 　 　 七_　　　　七_　 l　l　 二　 ナ ゝ　　　　　　　　i　　ヽ　|! |!
　　　　　　(乂 ） 　 　(乂 ）　 ﾉ　／し　 cト　　￣￣￣　　 ヽ　　　・ ・

保存上は扉付きの本棚が日焼けしなくて良いのかな？

保存するならスキャナと裁断…　おっと、お客か？　こんな時間に誰だrくぁwせdrftgyふじこlp

「第４期に含みを持たせた！」

と勝手に期待を抱いて
第３期買い控えを解いてくれるよう
本棚は積み増せる方式にします＾＾ｖ

FNote、FVoice、FArtとの兼ね合いはどうなるんだろ
俺の本棚は全段通常の全集が余裕をもって収まるぐらいにたまたま調整してあった分、
FNoteは5mmくらいの隙間を残してギリギリ収まってる

確かに、特典もデザインや寸法を
全集本体と一緒に収納することを考慮して
統一感持たせて作ってほしかったなぁ
F NOTEはそうはいかなかったろうけど
（あれは大判の方がやっぱ嬉しい）

ハムサラダくんとかいいからｗ

Fボイスは期待ハズレだったな
作者じゃなく作品をスポイルしてよ

スポイル【spoil】[名](スル)

損なうこと。台無しにすること。だめにすること。

Fボイスは残ってる録音完全収録して欲しかったな
面白くないところもあるんだろうが、文字起こしでもいいからあそこで出してくれないと、全部お蔵入りになっちゃうんじゃないの

藤子不二雄名義で作詞したＦ作品アニメなんかの曲を纏めたCDだして欲しいな全集ならさ

パーマンの作詞はＡ先生だったって本当？

チーポコあるに？

Fヴォイスなんてカスみたいなもん、未だに未開封だわ。
明日捨ててくる…

捨てるなら俺にくれ、保存用しか確保してないから封筒も未開封で、
再生用がなくてまだ聞いてないんだ

A先生が作詞？　どのパーマンのこと？

パーマンの原案がA先生というのは知ってるが

藤子不二雄はFとAでFA？

A先生スレにも聞いてくれ、AFって言われるかもしれないから

最初のマスクを渡すシーンなんて「わが名はXくん」そのまんま！

そもそも同じ作者の作品として発表されたんだけどな

主人公に共感しながらもイノックス星に居心地の悪さを感じないのがミノタウロスの皿のすごいところ

そうか？

A先生とF先生と俺達でAFO

本棚って･･･ネタだと思ってたがホントにあんの？

なかったことになるかもしれない

まだ公式ページには記載されてるけどね、只今製作中ですって

本棚までつくるなら、完全収録で全集完走させる方を優先して欲しいと思うけどな

本棚が出るのは第4期を出すかどうか決定した後だろ

そば屋の出前

じゃあ4期まで本棚にしまうなってことか

入場前の並んでる感がとてもいいぞ藤子ミュージアム。
予約制をとったのは正解だったかな。

>>277
>>271です。レス遅れました。結局、大全集の方買いました。個人的に征地球論と絶滅の島が面白かったです

4期を出すかどうか決定してからにすればいいのにな＞本棚の発表
しかしもし結論が3期で完結になったら、本棚なんかいらないから本末転倒、完全収録完走しろよって言いたくなる

あ、文章が変だった、ごめんなさい

本棚は注文したけど、は
ネタだと思ってたけど、ほんとにあったんでビックリしたって人いる？

いらない

しおり、専用カバー、月報ファイル、果ては本棚まで出して
肝心の全集は何千ページも収録漏れとかは勘弁してほしい

でも結局収録漏れだして残りは電子書籍とか高価な復刻版とかになるのかな

そうなりかねないからこわい

「UTOPIA」は観測気球か

現状だと何が漏れるの？

>>387
ものすごい至言なんだけど、
こんな風に適当にのび太に選ばれて
あわや首をはねられそうになった殿様も可哀そうだわなｗ

大判は読みづらいとの苦情があることを理由に
F全集は第3期で終わって
未収録になった作品を含めて「文庫版F全集」が刊行されるとみた
もちろん刊行は最初からだ

>>442
手塚治虫もちょっと前に文庫本で新装版だしてたからありえるかも…

逆に手塚全集は文庫版は読みづらいかもしれないけれど
印刷技術が発達したので(大判主義の)手塚先生も許してくれるでしょう、
的な序文があったような気がする

出版界
・新書版より一回り大きい版で復刻
・豪華本と銘打ってハードカバーで復刻
・ハードカバーを文庫版で再刊
・コンビニコミックや未収録版を出版
・未収録原稿等を集めた完全版を出版←今ここ？
・(誰か予想よろしく)

ふと思ったけど全集用の本棚って分割形式だったりしてな。
いつかの「てんコミ用本棚」みたいに、模様が付いただけの普通のミニ本棚。

マンガだけじゃなく
岩波文庫も旧訳を新訳で矢継ぎ早に出版し直してるな

>>446の予想に期待

>>440

とびだせミクロ　 　 700P
ロケットGメン 　 500P 　　
ロケットけんちゃん 1200P
星の子ガン 300P
すすめぴろん 400P
その他 　 1200Pぐらい？(最大2200Pぐらい？)

絵物語も多い
「その他」に1000ページの幅があるのは小学館が計算した総ページ数の計算が二つあり、両者の間に1000ページの差があるから
大きい方の計算をとっても、その最大+1000ページの差分が上記リストや3期までの作品にどれだけ吸収されてるかも不明
ただ1000ページ多い計算の方が新しいソースからの数字。そのへんの詳細は>>1のまとめwikiにあるはず

>>394を屠ってからの進行の早さが凄い、>>391GJ！

>>449thx

要は一期、二期、三期と順調に実売部数が減ってるってことか？

あと>>449はたしか47000ページで計算したもので、
チラシに作品総ページ数50000ページとあったって情報があるのでそれも不確定要素かな？

>>449　ありがとう、今wikiも並行して読んでる
雰囲気的に三期で全部吸収するのはかなり難しそう

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: : : : : : : |::::::::|: :丶〃{{ﾍ/ ｀ヽ{　 ィヽｿ|

>>454あ、ほんとにwikiも読んだんだ
自分が計算の基にしたのは
http://www40.atwiki.jp/fujikoffujio/pages/19.html
これの「ページグラフ」

本文に「その他」が3000ページと書いてあるけど、jpgのグラフを見ると、その3000ページには
本文で「以上を合計して950P」とされている分が含まれるので、実際はその他が2000ページくらい

そこから2期、3期の初期作品集を差し引いて1200Pぐらいかな?とざっくり計算したものです

でもまだ1000〜4000ページぐらいの差分が生じる可能性があるかも

>>440ですが、不確定要素が多いものの、「四期」があったとして、
部数、ページ数は、一〜三期との釣り合いがとれない雰囲気ですね
このへんも決定が遅れている一因なんでしょうかね

全集なのに半端集だったら
詐欺で消費者センターに訴えるわ。

数字はよくわからん(すまん)が、残った作品に未解決の
「大人の事情」があるんじゃないだろうな

>>458　マジレスするとそれは難しい。学術書の「全集」でも遺漏はよくあることだし
「全集」まるごと2版、3版(刷じゃなく)が出ることも珍しくないから

旧オバQ以外に大人の事情って話が挙がったことも皆無だし、残りのマイナー作品にそんな問題も起きなさそう
久米みのる原作作品がどうなってるのか良く知らんがAランドには収録されてるから問題なさそう

　　　　　　　　　　／）　　.　. .-‐―‐-. .
　　　　　　　　　／／／）::´　 -‐…‐ 　 　 ｀丶
　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／/／´￣￣ ￣ ｀ ｉ　　　 :.
　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ.ｰｰヾ〃-一 i　 　 ハ　　細けぇことはいいんだよ！！
/　　　　　 /　　　_,.-‐'~V: ,　　　　　　　 i　　　　｝
　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃{　＼　　､／_　 {　　 　｀丶、
　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ./ :{Y 心ヾ　'"んﾊ｀Ｙ 　　 :　 　＼
　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|/: : ﾊ.　Vﾘ　 　弋ソ 人 　　ｌ: :　く⌒
　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"/　: ( 〉 '' 　 '　 　 ''' 　 ｒヽ　l: :/⌒
.　　/　　　　　/｛　. :/i 人　　　Ｆヽ　 　 .ｲ爪　「｀
.　　　　　　　 　　 ﾍ{ （　/`ト . ゝ ﾉ .. イ /ﾉハﾉ

>>460
だよな
でも、小学館は次の完全版を買わせる為に足元を見てワザと完全にしなさそうで、ヤダ

今月発刊のポコニャン含む３冊を書店で購入するとおまけに
「しおり」が貰えるの？

月報ファイルもカバーも本棚も、出すの遅くねーか？

月報集めてるヤツならとっくにファイル買ってるだろうし
本棚だって、もうでかいの買っちまったよ。

今さら出しても売れるかね。

どうせニトリの本棚を青く塗っただけだろ

>>455ではレスの勢いは止まらなかったけど
>>462で勢いが激減した
りっちゃん隊長さすがです

>>460
最初のチラシで「あますところなく」と謳っている以上
それはおかしい。

>>467
なに自演してんだよ
おまえのAAなんか誰も見てねぇよ

>>469
「全作品網羅を目指す初の大全集」

×>>469　○>>468

本棚って言われてもピンと来なかったが
おー
確かに青色の可能性は高いな！

青色か
本に色移りしないような塗装を希望

あと、本棚に入れれば本は退色しにくいだろうけど
本棚が退色するってことはないように
青色…

黄色い本棚が退色して青くなるのか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､
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　　　　　　　,, ､ /./　 i::::l　｀ ´i´　｀i　　　 　 !;:::::::::::::::::ﾉ
　　　　　　i´　,/ /､　 !;::i,　　　`ー'´　　,,　　 ヽ::::;r y'´
　　　　　ｒ''i､_ﾉﾌ''ｰヽ　 ゞi,　　 c,.-,‐ '´ノ　　　｀ｰ'
　　　　.,ｒl　/(´　ｨ　 ｀i, 　 ｀!､　　｀'ｰ='´　　 ,,ノ´
　　　　,! `/　｀'/'　　　i　　 ／`''ー
　　　 i´`''|⌒ﾞ/!　　　く　／
　　　 し'／~|
　 　 　 .|｡／
　　　 　 "
自演はやめてね

黄色？

原作ではドラえもんが元は黄色いという設定はないはず

ネズミが怖くて青ざめて……　ってことだったのか
無粋な質問してごめん

そのへんの不自然にぶっ飛んだ設定を理解するには
「ドラえもん百科」が必読である

本棚、こんな感じだろ

http://p.tl/NB-w

byニトリ

ああ、片倉先生の(ドラのてんコミ巻末の2つじゃなく)
コロコロ創刊時には読んでいた記憶はあるけど
「読んでいた」という記憶だけで「内容」はほぼ忘れてた
コミックス化されたときも買ってないし…　助言ありがとう

×片倉　○方倉　先生ごめんなさい

>>470
「あますところなく」→意味 - 残らず。すべて。

いちいち言い逃れを書き込む詐欺小学館ウザ

これはマジで訴訟起こせば勝てるレベル
収録漏れがあったら、完全な詐欺だねコリャ

>>470今読むと最初から「めざす」で逃げ道を作ってた感じもするが、志の高そうな言葉なだけに
3期で終わったりしたら「オバQビル」の中の人達に騙された心情になるな

企業だから儲けようとするのも当然なんだろうけど、目先の儲けが全てじゃないはずだし
そう言う俺は全部集めたいってオタ願望が入ってるかもしれないが

とりあえず3期以降継続に期待しとくけど、3期完了時点でのマイナー作品の余りっぷりを見ると、
収録方式の是非はともかく、あのドラの分厚さとかペース配分がおかしかった気もする

水を差して悪いが
民事なので勝てても訴訟倒れになるんじゃないか
小額訴訟でも相手が通常の訴訟を希望すれば小額訴訟でなくなる

優良誤認あたりで訴えることはできるかもしれないが
地裁で勝てても高裁あたりで公序良俗に即した判決が
(>>460、>>463あたり)出て確定するような気がする

生兵法は怪我の元というので以上は素人の戯言ということで

全集に別巻や補巻がでるのはよくあること
ありがちなパターンは、別巻は総索引とかで、補巻は遺漏を集めたもの
Ｆ全集は「別巻」の呼称はもう使ってるけど
第四期を「補巻」のような扱いにして遺漏を補遺する可能性に期待したいが……

ページ計算を見ると( wiki 等)ペース配分は確かにおかしい感じがするよね

チーポコあるに？
裁判まではうまそうみたかった。
一度水を差すと思う。

多くの人が察してるとは思うけど
一期一回配本のドラえもんは発売前に増刷が決まったぐらいだけど
残った作品には部数が期待できないんで躊躇してるんだろう

要は4期は受注生産（オンデマンド）にすれば解決するわけだよ
絶対出せよな

最悪、予約限定出版にするとか
三期までの装丁等を引き継がない(簡素化)とかでもいいから
とにかく出版はしてほしい

本棚は注文したけど、
届いた後に第4期も収納できる本棚（完全版）が出て
ふざけんなよってなるかもねって人いる？

それ何ていうラノベBOX？

こうして見ると事後に裁判するより
事前に復刊ドットコムみたいな要望を出すほうが現実的っぽい

学術書だと5000部程度で採算ラインと仄聞下記憶があるけど
F全クラスのコミックスの一冊の採算ラインと
残りの作品を買いたい人間がある程度推測できるといいんだが

四期という形にこだわらず判形が揃う程度でいいから
受注出版する、ぐらいなら小学館は系列会社だってあるし
読者の希望とある程度まとまった人数が伝われば
何とかなると思うんだがなぁ

オンデマンド出版で完全版を出した数年後、愛蔵版を出した『モテモテ王国』パターンですね
わかります

キムタクですね
わかります

小学舘て保守系なんだろ

こういうときに男根のデカさ、器のデカさを見せないでどないすんねん。

そもそも予想以上の予約があった全集なんだから損を出しても残りの本を出して欲しい
少しぐらい高めでもしょうがないが

(´-`).｡oO(･･･俺もそう思うが、一般流通分、二期、三期の予約は、たぶん想像以上に…　やっぱり現実は…)

一期から書店の棚をときどき見てるけど、一期前半ですでに
小口研磨された本が並んでいたからなぁ

俺がいつも買ってる本屋では、1期の頃は俺1人しか予約がなかったのに、
最近は他に2人くらい予約してる人がいる
まあ予約分しか入荷しないようだが

昔みたいに常備の短冊があれば
回転数がわかるのにな

オレはオンデマンド出版が理想だなあ
電子は抵抗あるし、初版限定みたいなのはあとでプレミア化するのがいやだ

>>503
kwsk

>>504
基本的に同意。ただ、読者数が採算ラインに達するか、
価格が今より一気に高騰しないか、そのへんが気懸りだ。

電子でも、どうしても紙で読みたいなら自分で印刷すればいいんじゃね

研磨は売れ筋のコミックやラノベでも珍しくないけど
研磨本の刷が知りたい
多少なりと全国での売れ行きが反映されてるはず

全てシュリンク掛かってて責任販売制が多いのに
未だに返品された本を職員が紙やすりで研磨してるの？

>>509
F全集が委託か買切かは知らないけれど(岩波じゃないし)
現実に研磨本は出回ってる
研磨は機械でやってると思う、現場を見たことないけど

本棚も注文するけど、不味葉のラーメンは食べたことあるに？
漫画読むまではおいしそうだった。
一度行くと思う。

シュリンクも書店で掛けてる(取次では掛かってない)場合もある
以前、さるラノベを全巻同一刷で揃えようと書店を回ったことがあるけど
その文庫に関してはシュリンクは各々の書店で掛けていた

小口研磨はわかるがシュリンクって何？

一般書店だけじゃなく、
アニメショップ系で扱いがあれば状況も違っていたかもね。
まあ、たらればになっちゃうけど。

>>513
本にかぶさってる
ビニールのようなプラスチックのような包装
(シュリンクラップ)

>>501
無知でスマン、どういう意味？
別の本屋からつっ返されたやつってこと？

>>516　その通り。

未だに研磨された新刊が売ってるんだ…
知らなかったよ。ためになった！
しかし、そんな本買う気しないよね。

新刊というか、古本じゃないという意味では新刊だな。
配本という意味では、前回以前の配本ってことになる(当たり前か)。
初刷で研磨ありがいいか、増刷で研磨なしがいいか、
人によって考えは割れると思う。

古本でも研磨ありなんて買わない

量販系古書店は取次・出版社ほど目立たないけど
ソフトカバーは大概店の機械にかけてるからなぁ

それはそうと、
四期のほう、Chobits英語版みたいな仕様になっても
発行だけはしてほしいな

ロケットGメンとかロケットけんちゃんとかどう考えても1、2千部くらいしか売れそうに無いものを後回しに
したのかわからん。1期2期3期に入れちゃえば無問題だったのに

二冊だけの月があったり厚さにばらつきあったりするくらいなら適度に混ぜ込むべきだったよなぁ
そもそも３期の振り分けのバランス良いとはけして言えないしその辺の計画性マジ皆無

学年繰上げ式？だっけ、あれ全集が終わって暫くしてからの商売にしてもよかったかもね？
大全集では初出順で適当な暑さに均せば振り分けのバランスももう少しよくなったんじゃないかな
あれ、重いし背折れしやすそうだし、そもそも学年誌でドラ追ってた人の割合ってそんなに大きいかね

いやまあ毎冊内容のレベルが尻上がりに上がってく感じは読んでて楽しくはあるけどね

むかしてんコミの1話目集めた単行本とか、文庫本で○○編とかやってたからね

全集→初出順、最後に描き直した原稿
でだして
全集完結後→学年繰上げ式、学年誌初出原稿のまんま

とかやってたら後者も買ってお布施したのに

>>526
描き直した原稿ってなんだ？

今の全集が完成形として扱ってる原稿

初出順、最後に完成形　

それでも意味が分からん。
未加筆班と加筆版で同じのを2通り収録しろってことか？

>>527
たとえば雑誌の左ページに1/3-1/4ぐらい広告があったり、
下半分が広告だったりするとき、コミックにするとき
適宜加筆(切貼)して穴を埋めてることがある。
そういうことがなくてもコミック化のとき
同様に加筆・増ページしたりしてる。

そうやって後から手を加えた原稿の、最終形態。

全集は初出順、加筆版、適当な厚さで出せば、全集の振り分けがもう少しバランスが良かったんじゃないか

学年繰上げ順が好きな人がいるなら、全集完結して数年してから、単独のシリーズで
学年誌版ドラえもん集を出せば良かったんじゃないか
未加筆版で出せば付加価値も付くし

これだと分かる？そんな別シリーズ、また膨大な量になるから無茶だなとはこれを描きながら思ったが

>>526
一つの作品を並べ方と原稿のバージョンを変えて2冊(2グループ)作る、
それも一つの方法だな。
俺は別に学年繰り上げ式でいいけど。
ただ、厚さ(背割れのしやすさ)については>>524に同意。
でも一冊にしたほうが分冊するより安上がりだしな。

>>532
分厚いドラは安上がりでも、ペース配分が狂ったしわ寄せでマイナー作品がお蔵入りもしくは高価になる恐れもあるよね
ただうまくドラを散らしても、結局マイナー作品は売れず同じ結果が待ってる可能性もあるわけだが

>>531
未加筆版(雑誌初出版)を作るとなると
雑誌起しが多くなって(切り貼りした原稿の復元が困難)
手間が価格に反映しちゃうんじゃない？

>>533
＞ペース配分が狂ったしわ寄せで
同意。

>>534そんなもんか、まあ>>531に書いたとおり、自分でも無理かと思ったが。
でもドラに限らず雑誌初出版はいつか手にしてみたいなって気持ちはあるけど

>>534
細かい線がつぶれちゃってるような全集レベルの復元ならすぐできるよ
いろんなアクション登録しとけば1ページ数分でできる

>>536
＞雑誌初出版はいつか手にしてみたい
同意。

定本(確定稿)の定義、装丁・造本、本文用紙の選び方、
今回の全集はかなり費用(定価)を抑える工夫をしてる。
最初から広い読者層に薄く売って採算割れ(刊行中断)を
防ぐ方針だったのではと妄想。

それでも結局一冊あたりの平均が予想に達しなかったのでは、
と、さらに妄想。

>>537
同意。

ただ、出版社が小学館じゃないのもあるし(ぼんやSF短編)、
雑誌の保管・入手も案外たやすくない感じがする。

>>524
自分は1年生から6年生まで買っててドラももちろん読んでたけどドラの作品の順番なんて全然記憶にないしてんコミのどの作品を学年誌で読んだかも記憶にない
てんコミはどの作品が何巻に載ってるか記憶にあるが
だから学年繰り上がり順ってそんなに意味がなかった

初出版まででたらビッグ横山のドラえもん文庫の存在価値なくなってドラえもんうんこになっちゃうの

歴史的な変遷を追う資料的価値を高める意味も持たせたかったのかも。
訴求効果も狙ったんだろう。自分の学年分だけ単品で買う人とか。

出版に当たっては自社や広告代理店なんかを通じて
当然何らかの調査はしたんだろうけど、残念ながら結果的に、
>>524、>>560、のような読者とミスマッチが生じたんだな。

×>>560　○>>540

電子書籍で加筆前加筆後を簡単に比較できたらよかった。

そうだな。
ただ初出となると結局切り貼りされた原稿の復元が……
雑誌にしても古いのは確実に酸性紙だし劣化は不可避、
どこまで復元できるか不安だな。

確かにドラえもんの各エピソードはてんコミかコロコロの再録で読む人間が
多いから学年誌の年度順うんぬんと言われてもぴんと来ないわね

ドラえもんの年代別って
「自分の年代ｷﾀｰ」って刹那の感情狙い？
表に書いてないから自分の年代が何巻なのか分からないし

学年誌って買ってもらってないから懐かしくもなんともないし

学年誌をリアルタイムで読んでいた世代を狙ったんだろうね。
ただ、学年誌の購読率がどのくらいあったかはわからないし、
それより下の世代には意味が希薄だものな。
意味が希薄と感じる読者層を見落としたんだな、結果論だが。

感情だけじゃなく文献・資料としても面白い方式だけど、
読者はそれを求めていなかったんだな。
それに加筆されてるのも資料としてはちょっと……

学年繰り上がり方式は、
建前は「当時の順で読める」が売りになってるけど
本来の意味は（ワシの勝手な想像だけど）
何種類か存在する第1話、最終回をすべて収録するにあたって、
初出順だとストーリーが繋がらなくなる。
解ってる人たちはいいけど、普通の読者は意味が解らなくなる。
学年繰り上がり方式にすれば、作者自身も
読者がこの順で読む前提で書いてるわけだから、
ストーリーが繋がる。
だからこの方式を採用したのではないかと。

>>550　言われてみればその通りだ

しかし中途半端なんだよな。
ストーリーが繋がるって点を重視するなら
他の学年誌掲載作品も繰り上がりで収録にすりゃいいのに。
繰り上がりと掲載誌別が同じ全集内で混在してるから余計に異質さが目立つよね。

発売前まではこのスレで
学年繰り上がりがベスト！！って散々言ってたのに
なんで今になってケチつけてるんだ。

すまん、俺は発売後になって、
情報がほしくてときどきここに来るようになった。

>>553
小学館、乙

>>550
1巻に関してはそういう意味で学年繰り上がり式は価値あると思うけど,その他はどうでもいい感じだな
学年誌読んでてもてんコミの方が記憶にある人の方が多いようだし懐かしいと感じる人はほとんどいないだろう
ただそういう秩序を作っておかないと未収録作品をどこへ入れたらいいのかって事になるからこれはこれでよかったと思う

学年誌を保存してて読み返してる人は、ごく稀だろうからな。
俺は一か月ももたずに表紙を破壊してた。
てんコミは保存している人も多いだろうから記憶に残るんだろうな。

それから、てんコミ第一巻冒頭2話分と3話目、ギャップありすぎ。

初出順はないだろう
小６の話のあとに幼稚園の話になったりするんだぞ？
むしろ、ほかの作品が学年くりあがり方式でないことが不満なんだが

俺もどっちかっていうと繰り上がり派かな。

校本の一種と考えることはできないだろうか。
原本(原稿)がちゃんとあるのに校本って言うのも妙な話だが。

校訂者の意思(誤謬)が入るのは避けられないけど、
そのまま、これが作品です、って出版(訳出)されても、
専門家以外には読めたもんじゃないだろう。

原本は研究者向けに出版してもらえばいい。
それこそ手稿を複製した形で。
もっとも、そこまで厳密さを期すと、
製本すらできなくて紙の束を出すことになるかもしれない。

失礼、誤爆。スレ汚し、すみません。

全集不満点
・1冊が厚すぎるドラえもんなんかは半分くらいにしろ
・網掛けをきちっと入れろ
・カラー作品はすべてカラーにしろ
・自選集の加筆？が明らかに浮いている
・文章の改竄、コマの抜け

>>555
いやいや。
収録方式について散々議論したじゃん。
んで、学年繰り上がりが良いんじゃないかって結論になって
実際そうなったんだよ。

もちろん、小学館がこのスレを見て決めたわけじゃないだろうけど
発売後に「なんで繰り上がり方式なんだ？」とか言い出すのは
ずるくねーか？

>>563
今議論してる人達がそのときの人達とは限らないだろ

厚さについては造本・用紙の問題もあるように思う。

古典の文庫とか、レクラムとかは厚くてもあまり気にせず読める。
中公で出したSF短編集も判型は大全集と同じだけど大全集よりは読みやすい。

結局、採算性の問題があったんじゃないかな(500番±10番ぐらい)。

>>560
校本とか難しいこと言う奴だなと思ってたら何だお前はｗ

>>560
いや、あながち誤爆とも言えん

>>567
？　文献学(だと思う)としてはF全と共通するからか？

いや、深い意味はない

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　

F-ART、スクール･ジャポニカのも載せてほしい

本棚は注文したけど、
本棚が青いんだったらホントに注文しようかなって人いる？

いりません。

本棚も注文するけど、チーポコあるに？

青く塗っただけで売れるっておまえ笑いが止まらんな

守ってあげたい異性なんか、その内うっとうしくなるだけだ

ドラえもんの青なの？
なんか子供用家具みたいでダサいな
藤本仕様ならシックな感じがいいな

夕方から荒れ模様なだけでしょう。
そのうち晴れて雲間に青空がのぞくでしょう。

って、今は夜なんだけどね。

さる海賊アニメと清涼飲料水会社がコラボした
ポーチ類はシックな感じだったんだけどな。
小学館のセンスに期待……できるんだろうか？

本棚はちゃんとドラえもんが1列に並ぶ横幅で作ってくれよ
こう入れると全部納まるけど作品の段違いなんて知りませんよじゃ嫌だよ

>>577

つ >>481

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>>580
すまん、ドラえもんを底辺に作品分の段が
階段状に積み重なった棚を想像してしまった

>>582
どっか行けよ、ゴミ

>>584
言論の自由の弾圧ですね、わかります。

>>585
関係ないAAを貼る嵐の弾圧だ

せめて藤子キャラにしてくれ

大全集三期の公式サイト、まだデンカなんだな
なんだか公式サイトも、一期、二期と、
だんだん力が抜けていってるような気がするんだが

>>580作品が段違いにならないようにする組み合わせ、難しそうだね
FZ-の番号との兼ね合いとかも、どうなるんだろ
買う気はないけど興味ある

>>564
あの当時は、未収録作品も収録するってだけで嬉しかったからな
学年繰り上がり式は特に思うところもなく、フーンって感じで流してた

でも全集発売開始後は、分厚さに対する文句はこのスレでも結構見受けられたよな

今回は本棚と4期発売の兼ね合いは？って話から1〜3期で漏れる作品のマイナーさが再び話題になり、
ペース配分間違ってなかったか？って話から、ドラの分厚さ、収録方式に話題が移ってった

藤子・Ｆ・不二雄先生を入れた棺桶と同じサイズの本棚を希望する
まさに作品を墓場に持っていくというぐらいの決心で本を入れていくのです

影男、泣けた

影男と聞いてまず思い出したのは、おしりにほくろ。

――描くぼくが楽しみ、読んでくれる人も楽しむ、
　　　そんな漫画がずっとぼくの理想なんだ。

皆さんは楽しんでますか？

私自身は、全集購入や周辺情報の収集に走って、
読むほうはあまり楽しんだいような気がします。
ごめんなさい。

カッコつけようとしたらタイプミスで台無しになった氏にそう

気付かず読み流してたわ、ドンマイ
周辺情報の話しようぜ！

影男と聞いてまず思い出したのは
佐藤まさあきだ。

>>594
ごめん…どこが間違ってるか分からないや

>>598下から2行目だべ

佐藤まさあき？しかしなぜライオンにやられたおじいさんは忘れ去られた？りんこ生きてるのに…

だから、生きてる（＝食い殺されなかった）からこそ運命がズレて
じいさんに転生しなくなり、それ故にじいさんの存在は無かった事になり
消えてしまったんじゃないの。

不味葉のラーメンは食べたことあるに？
漫画読むまではおいしそうだった。
一度行くと思う。

影男は堕靡泥の星、野望と並ぶ佐藤まさあきの代表作だよ。
特に堕靡泥の星は、フルぼっきもんだよ。
スレチごめん。

>>594
僕らも人間ですから少々行き違うことはありますが、
ご覧の通りスレも3桁を突破してなお盛況、
一人ひとり各人各様に楽しませていただいています、
藤子・F・不二雄こと藤本弘先生！

パーマンとおばＱが以降長編かってないんだけど
「パーマンはつらいよ」の回みたいな傑作がある長編あるの？
ドラえもん抜きで。

エスパー　２１エモン　

は買おうとしたんだけど、諦めた。

日本語でたのむ！

「パーマンはつらいよ」は、内容はともかく、
F先生の作品としては、一般的な短編だと思うが……？

＜ドラえもん＞実写化で妻夫木がのび太に　ジャイアンは小川直也　トヨタCM
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111110-00000001-mantan-ent

たぶん>>605は連載ものという意味で長編といっているんだろう
それはそうと、パーマんはつらいよ的な話のある作品は、と言われると思い付かないな
強いて言えば、中年スーパーマンとか？

そうなんだ・・・・。
http://syonenhappy.juno.bindsite.jp/

>>605　>>609
難しいな、「パーマンはつらいよ」は、
連載作品の一編だからこそ描けた、って側面もあるだろうからな。
俺も今パッと思いつくのは『左江内氏』ぐらいだ、
総頁数では全集一冊分になってないようだが。

>>605
エスパーは傑作だらけだが…

パーマンは今まで過少評価してた、まさか泣かされるとは、、

自分的には平均するとエスパーはレベル高いほうだと思う。
TPぼん・パーマンはちょっと低い。（パーマンの最終回は泣くけど）

1ヶ月前くらいに出たドラの傑作集って以前出た上・下巻を合わせたものですよね？

あれってやっぱり傑作なの？

うそおＴＰポン面白いよ。

今日の質問は素朴で難しいのばかりですね
>>605、>>614

よくわかんないけど、全集全部買えば済むんじゃないの？

金がないなら嫁か妹を売り飛ばせば済む話だし。

つ　ドラ参考： ttp://www.starchild.co.jp/special/toradora/

震災の前と後じゃ「パーマンはつらいよ」の読み方が変わった
前は号泣だったのに、後だと号泣して出来る何かをしたくなる
最終回より好きな一話

全部買う金はないんだよな。

オレは

パーマン　おばＱ最初の奴　キテレツ　ジャングル黒べえ　ＳＦ短編シリーズ　異色ＳＦ短編
ＴＰポン　バケルくん

は買った。バケルくん　キテレツ　ジャングル黒べえは正直、普通だったな。

おばＱは５巻ぐらいで最終回迎えてその後もなんか続いてたけど買う気は起きなかったな。
あれで満足しちゃった。

>>620
>>605氏ですか？　短編系も購入されてるんですね。
エスパー魔美はお気に召しませんか？

エスパーマミは魔法少女物って事でなんとなく買いづらい作品ではある。

なるほど。

でも結構おもしろいですよ(少なくとも私には)。
F全集の短編系に「アン子大いに怒る」という
題名の作品が収録されるはずです。
その短編を少々設定を変えて連載マンガにした作品です。

連載ものですが、SF短編に通じるところもあると思います。

連載開始が1970年代後半ですから、
現代のアニメの魔法少女ものとは少々異なると思います。

>>612、>>613の両氏にも好評ですが、私も魔美を押します。

魔法少女、マミ……
なんか変なことが思い浮かんだ
いや、失礼

SF短編・異色短編、TPぼん、が面白かったのでしたら、
たぶんエスパー魔美も面白く読めると思うのですが……

>>625氏　この魔美はクリィミーじゃないですから……

短編と長編では求めるものが違うんですけどね。
オレはＳＦ短編が一番好きで出来がいいと思ってるんですけど
短編では短い中でどれだけ完成度高いかが評価の基準になるんですけど

長編の場合はどれだけ熟成されていくか。みたいのが見所で
パーマンの場合、印象に残るのは「パーマンはつらいよ」と最終回
の二つなんですけど。どっちもパーマンとはなにかみたいのを作者が
考えて書いてるのが良くて。

キテレツとか黒べえとかにはこういうのがなかったので。

ドラえもんの場合は「さようならドラえもん」と「ドラえもんに休日を」の回が
作者がドラえもんというのを考えて書いてるなあって思う回なんですけど。

この前ミュージアムのショップでモジャ公のぬいぐるみのキーホルダーを確かにかごに入れたはずなんだが
家に帰って袋を開けてみたら無かった…orz
くそ…あの店員め…

連載ものに求めているのは、主人公が一段成長すること、
ないし、今まで自然だった作品のテーマ自体をあえて作中で問う、
ということですね。

あまり書くとネタバレになりますが……

魔美は二回、最終回を迎えています。
コミックス5冊分でいったん連載が終わり、
後に断続的に掲載が続き、コミックス4冊分で再度終わっています。

いったん連載が終わった回は、エスパーにできることや現実世界について、
考えさせられる内容になっていると思います。

このスレッドでも、内容面から、そこで連載を完全に打ち切るべきだったか否か、
議論になったことがあります。

TPぼんはどのあたりが好みに合ったのでしょうか。

魔美については、くしくも>>612氏が「傑作だらけ」と評しているように、
小さなヤマをいくつか越えて、最初の最終回でひとつのヤマを
迎える感じです。

そもそも漫画に内容を求める人間は藤子を手に取らないだろ

ほかの人の意見が書き込まれればいいのですが……

>>628氏　とりあえず明日にでもミュージアムに電話しては？

>>632
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>>631
ＴＰぼんは単純に歴史好きなので。あとまだ１巻しか読んでないんですけど
主人公が成長して２巻に期待できそうだから好きですね。

エスパーマミここまで絶賛されるのをみると本物の傑作のようですね。
お金が出来次第かってみます。

ぼんは成長というか後半ほんとに
教科書をなぞるみたいな作風になるから・・・

>>635氏
今夜はほかの人がおられなかったようで残念です。
635氏の好みに合うと幸いです。

>>636氏
失礼、投稿のタイミングがズレました。

ミノタウロスの皿のズン類の方々って地球の人間と比べたら温厚で丁寧な人達だと思いません？

そういうふうに描かれていると思います。
(終盤へ向けての演出の一環、と言ってしまったら野暮ですが)

>>639
思うけど、価値観の違いを描いてる内容なんだから、地球人と比べても無意味なんじゃない？

あー…はなすはだいたいわかったが、
うー…つまり…
ようするにだな、
>>639ｰ641は何をいわんとすておるのか

>>642　orz

なにこのキモイながれ

本棚も注文するけど、まんがり道は読んだことあるに？
漫画読むまではリクエストかと思ったら侮辱だった。
一度読むと思う。

ポコニャンなんてドラえもんのバッタもんだろという思い込みで今までスルーしてたが
初めて読んでけっこう面白いことに驚いたよ

アニメのレベルで勝手に見下げてたよね

初見で期待してたＵボーがドラえもんのバッタもんでガッカリした

　r‐ ､__　＿__　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 //⌒ヽ
　 V∧ {｀ r‐-､＝=-...,,＿_　　　ｒ´ｒ⌒ヽ,.　ィ 1　 { {　___ﾉ
　　V∧ ! {　 　 ＼‐--　￣ﾞﾞﾞﾞ‐-ゝゝイ　《ﾃ》 | ／ ./ｉ　|
　　 V ∧ヽ＼　　 ヽ｀￣ﾞﾞﾞﾞー‐-r ---── ／　 /　|　|
　 　 ∨∧ ＼＼＿ }＼.三三三 |三三三／　　./　　| ｉ.|
　 　 人　 ＼　ヽｰ‐'　　＼i　　　|＿＿／　　　/　　　|　.|
　　　(　＼　 ＼(⌒,‐--.....__　　//´／　　　　/　　 　 |　.|
　　　 ｌ .|　＼　 ｌ .|.ヽ､.　　o ) / {ｰ〈　 O　　/　　　　　|　.|
　　　.ｉ　|　　 ヽi　|ノ-‐＞ｰ 'ー‐｀＝ゝ‐‐＜　　　　 　 ゝ_,'
　　　| _.|　　　 | _.|　￣￣￣ ￣￣￣ | .|　　　　　　　　 | .|
, -‐ '　 ) , -‐ '　　)　　　　　　　　　　 {　)｀ｰ--､　　　　 {　)｀ｰ--､
￣￣　　 ￣￣´　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣　　　　　 ￣￣￣

居候ギャグはネタのかぶりが結構あるね。
キテレツの宇宙怪魔人とドラえもんの大宇宙の大怪魔とか

　 　 　 　 　 　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/::::::: /＼:::::::::::::::::::::::::::|　　＜　　…………………
　　　　　　　　　i::::::::::::::::::::::::::: ／:::::::/:::::::::人＿＼_:::::::::::::::::: |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　|::::::::::: ／--イ:::::／/::::::／　　＿　ﾄ､:::＼ ::::: |
　　　　　　　　　|八::／::::ァr气ミ　/:::／　ィ气⌒≫::::＼:::ヽ::::|
　　　　　　　　 　 ∠::＼∧ヾ　)ﾊ/／　　 　 )iﾊ　　|::::::::|＼∨|
　　　　　　　　　　　 ∨|:::::::.　 vﾘ　　　　　　Ｖﾘ 　 |::::::::|:::::｀:::|
　　　　　　　　　　　 　 |::::: ﾊ///　 '　　　　///// |::::::::| :::::::::|
　　　　　　　　　　　 　 | ::: 从　　　　　　　　　　　│::::::| :::::::::|
　　　　　　　　　　　 　 |::::::|::::l＞　　＾⌒＾｀　　イ::::|::::::::|:::::::::::|
　　　　　　　　　　　 　 |::::::|:::::|:::::::::::≧:::r　　　 Ｌ..｣::::::::|_::::::::::|
　 　 　 　 　 　 ,-=ﾆ三三ミ＼|￣￣ , -=ﾆ三＼　/:::::::/　｀ヽ::| 　　　　　　　　　>>648_
.　　　　　 　 　 |　　　　 　 ＼ヽ／／　　　　　　|/:::::::/　　　 :::|　　　　　　　　　/　　　　 ＼
　 　 　 　 　 　 |_　.Ｕボー.　 ｉ￣ｉ　　　　　　 /⌒＼/　　　　 ::|　　 　　　　　　..!.__　　__　 .|
　　　　　　　／-ヽ.　　　　 　 |　 |　 　 　 　 /_,二　 }　　　　　::!　　　　ジーッ´.●う　 ●う.|　
　　　　　　　〉二＼)　　 　 　 |　 |　　　　　 (ﾆ二,､　|ハ　　　　:.;　　 　　　　　　i´ ・・　　　 |
　　　　　 　 V　ﾆﾆ)　　 　 　 |　 |　　　　　　　　|/　jーﾍ.　　　 '.;　　　　　　　　|‐=三=-　｜
　 　 　 　 　 ヽ 　l　　　 　 　 |　 |　　　　　　　　|{　　＼∧　　　 '.　　 　　　　　! 　⌒　 ／
　　　　　　　　|＼|　　　　　　.|　 |　 　 　 　 　 _｣＼　　 ヽ}、　　　'.　 　　　　　 `ー―

Ｕボーは酷かったなｗ

手抜きしすぎだろ〜

　　　　　　　 _＼|／_　
　　　　　　　(ｏ）(-|‐)‐|‐）　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　L――‐７　　＜　手ぇ抜くでねえぞ
　　_ ._　 _　Ｌ＿＿＿_/　_　_　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　（（ ）) (0))　　　　 ｌ.)) （（ ））
　　Y ｌ//＾ L__＿_/`,＼/ /
　　◎/　 __　|＿|_ _ ◎/
　　　　　（0）)〕＿〕）））　　　　　　　　　　　
　　　　　/_/　　　　`､＼
　　　　（(０）　　　　　（０)）
　　＿　|＾|　　　　　　　|＾| 　＿
　　＞￣￣）　　　　　（￣￣＜
　　￣￣￣　　　　　　 ￣￣￣

　　　　　 _／　　　 　 ∠≠ﾆ二ﾆ≧=＜´　 ﾍ.　　 　 ', ﾍ＼ヽ.　　　　　 ／
　＿ -‐ ´／ 　, 　 -‐´､_,　'⌒｀^　 ､ ＼::＼　} l 　 　　ヽﾍ ヽ}　　　 　/　　　　 　 　 ＿|＿　＼
　 ￣ フ´, 　／　　　　　　　　　　　　 丶＼::V| |　　 　　 Vl　　 　 　 ,'　　 　 　 　 　 　 |＿___
.　　／／.／　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｀Vヽl |　 　 　 ヽ ' .　　　　 |　　　　　　　　 ／| 　　 ヽ
　 / ,ｲ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 �Y/,　　 　 　 ヽ.＼　　　|. 　 ｌ　 　 　 　（_ノ　 ＿ノ
　 |/ /　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　 　 ∨ﾍ.　　　　　 ﾄ､ ＼_　|. 　 |
.　　/ 　 　 / 　/　 l: 　 　 /　 l　　　　 　 　 　 ∨i　 　 ､ 　 |　￣ 　 !　　ｌ　　 　 　 lヽ│/　／
　　l│　　/　 ｲ　 ,ｲ.　 　 l　　ﾄ､ヽ　　 　 /　|　:l :|　　　|　　l　 　 　 | 　 ヽ＿ノ　　 !ｰ┼‐　|‐┬
　　| |　 　l_メ､」_,;./l 　 　 Ｌ　 ｌ　V　　　∧ / 　:|/　　　ﾊ.　 ト､　　　|　　　 　 　 　 |./│ヽ l　 |
　　| ﾄ.　　|.＿＿__ ヽ　 　 l´ヽ{ _⊥イ　ｲ　/ 　 /　 　 /　l/⌒ヽ　　 .|　　ー┼─　└── ｌ 　|
　　| | ヽ　| ､i┘::::i　 ＼　 | r┬┬‐┬ｧ V　 ,∧.　 　,' 　´　　　　 　 |　　 ｰ┼−
　　ﾚ 　 ヽ! 　ゝ- '　　　＼ｌ 　ｉ,.┘:::::ｉﾉ / ,／〉│ :|　{　　　　　　　　 |　 　 _⊥_　　　　 l　　　|
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　　　　 λ　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l ∧‐'.:|:::|　 ﾊ　',　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　 l
　　　　　　`､ 　 　 ﾚ'　　　　', 　　 　,/| ::|　:|:::| ./　ヽ_＞　　　 　 ＿|　 　_＿|＿　 　 　 　_ノ
　　　　　　　 ` = ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ∧'|:ｌ.:/ｌ:::|´　　　　　 　 　 　 ＼　 　 .＿|
　　　 　 　 　 　 　 ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_｀::: |:| { |:::l　　　　　　　　　　 　 |　　.（＿|
　　　　　　　 　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:＼;八:V:ﾉ 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　 ノ
　　　　　　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::::/ヽ.　　　　　　　　　　　 　 　 ｀`"''' ｰ──---

　　（・（・）ヽ
　　/◎⌒ヽ |
　（＿＿＿）| 　　　みんな、久しぶり
○＼＼／○
　　　ヽ 　/。
　　　　| | ~
　　　　＠ =3 =3 =3

　／　　　＼
　　カ　セ
┏━○━○━┓
　　　∇

僕もついでに…みんな、久しぶり

:::::::::::::::::::::::::::::　　　　,.-ヽ
::::::::::::::::::::::　　　____,;'　,;- i　
::::::::::::::::::　　 ,;;'"　　i　i　・i;　　　　　　　　　　　　　　　　
:::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i; 　　　 　　　　　／￣￣￣￣＼,,
:::::::::::　　,/'"　　　'''',,,,''''--i　　　　　　　　/　　　　　 　＿＿ヽ　 　　　　　（・（・）ヽ
:::::::::　 ;/　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　;i'⌒i;　　 　　 　| 　　　　　　|　　 |､　　 　　　　/◎⌒ヽ |
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:::::::　i;　　　　,,;'"""　`';,,,　　"`i;　　　 　　|　　　　　　∪　 `l　　　　　○＼＼／○ 　＿__
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:::::::　|.　　　 i'"　　　"; 　　　　　 　 　 　　　　|――― ､". 　 　 　　　　　　　| | ~ 　| 品 |
:::::::　|;　　　 `-、.,;''" 　　　　　　　　 　　　／ ￣￣￣￣＾ヽ∞=､ 　　　　　　＠　　.|＿__|
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　　＞　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＜　　　　 　 ＿__
　　＞　　　フ ヒ ー ッ 、　　　　　　 ＜　　 　 ,.:_:_:_ : : ｀ヽ
　　＞　　　ヒ 、 ヒ 、 ヒ 、 ヒ 。　　 ＜　 　 / : : : : : :. : : ::.
　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　＜._　 ム: : : : : : :',: : : }
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　　　/◎⌒ヽ | 　　　　　　　Y::／　　　　Ｕ　 し':::::::::| 　 |　|
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　　　　ヽ 　/。 　 　　 '⌒ヽ.::::::::::..｀.二_´　..:':::::::::::::ﾉ-●
　　　　　| | ~ 　　　　ヽ.＿＿__フ´　　　｀>――‐く
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　　　　　　 ,､‐ '''' '' '' ‐- ､
　　　　　 ,r.'　　　　　　　　　`ヽ,,,,,___
　　　 ,,／　　　　　　ｒヽ、.　　　 　＜　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　ｒ'　　　　　　ﾙ-''ﾞﾞﾞﾞ'''i　　　　　　ヽ　　　　　|　　　　　
　 ,'　　　　　　　j　　_　 ,ﾘ＼,,__　、　 `、　　　.|　質問：『宇宙開拓史』は
.　i　　　　　,　 ./,,-ﾞ‐ﾞヽ　　,r'‐ヾ, i　 ヽ、　　　|　　　　　ふたつありますが
.　!　 　　　/ ,ノ　,､-o､,　　　,r,o,リ　.jヽ`　　／　　　　　 「のび太」くんと
.　',.　　　 "´/ 　i　{r::::}. 　　!.{r::}',,ﾊﾉ　　　　＼　　　　　 「新･のび太」くんの
　/,､　 ,､‐､,,!　　`　`''"　　' ｀ ﾞ''ﾞi　　　　　　　 |　　　　　違いを教えてください
　´ !r､.{　　　　　　　　､__ ,,､､､　 !　　　 _,､,r　 |
　　　 ｀`‐-‐,　　　　　　　　　　,,',､-‐ '"　ﾉ.'　 |　　　　　「ウルトラマン」と「新マン」や
　　　　　　　''`-､.　　　　　,､‐'　　　　 ,､'´　　 |　　　　　「電王」と「NEW電王」の違いは
　　　　 ,､‐''"´　　｀`ﾞﾞ ﾞ´´　　　　　.／　　　　 |　　　　　わかります
　 _,､‐'"　　　　　　／‐-,　　　 , .／　　　　　 |　　　　　
＜,_　 ,,__,,,,　　　　'`'‐ｘ"　　　 r'　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　￣　　/　　　 　／ /　　　 l
　　　 　 /　　　 　￣ /￣　　 !
.　　　　/　　　　,ｒ‐- ､ヽヽ 　 !
.　　　 ,'　　　　/　　　 ｀` -　.l
.　　　,'　　　　　　　　　　　　,'
　　　i　　　　　,, ､､､ _　　　　!,,_
　　 ＜､､- '"´　　　　｀`----‐"

先月分の全集まだ買ってないけど今月はドラえもんだけで済みそうだから助かった。
16巻の表紙はドラとのび太だけでシンプルで良いな。

ドラえもん16巻は名前だけは有名な「ゆうどう足あとスタンプ」とか、
俺が好きな「らくらくとざんぼう」があるので楽しみ

＼　　∧＿∧
　 ＼（　´∀｀）⌒ヽ
　　　＼　 　　⌒ Ｕ
　　　　 ＼ / |￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　＼つ　回答：
　　　　　　　　|　　>>659くんとよいこのみなさんへ
　　　　　　　　|　
　　　　　　　　|　　〇〇の人たちや××の人たちは
　　　　　　　　|　　画力がないので
　　　　　　　　|　　「のび太」くんと「新・のび太」くんの
　　　　　　　　|　　描き分けができないのです
　　　　　　　　|　　
　　　　　　　　|　　察してあげてください　　　
　　　　　　／.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　 ／

大全集の少年SF短編買おうか文庫版買おうか迷ってるんですが
大全集にしか掲載されていない漫画はありますか？

>>663
文庫版というのは
小学館コロコロ文庫「藤子・Ｆ・不二雄少年SF短編集」全二巻でしょうか。

それとも、下記の
小学館文庫「藤子・Ｆ・不二雄［異色短編集］」全四巻
中公文庫コミック版「藤子・Ｆ・不二雄SF短篇集」全四巻
を含めてでしょうか。

題名に「少年」と銘打った本で比較するなら、
大全集「少年SF短編」全三巻には収録されていて
コロコロ文庫「少年SF短編集」全二巻には収録されていない
作品があります。

ふたつある「宇宙開拓史」に出てくる
のび太くんと新のび太くんが
ウルトラマンと新ウルトラマンみたいに
共演している作品を教えてください。

>>652
Ｕボーは光速で飛べる能力とアニマライトだけにしておけばよかった。
便利な道具が出せる設定にしてしまったせいで、ドラえもんと被ってしまった。

自演ばっか

このスレには俺とお前しかいないからな

定期的に自演自演と書いているのは何者なんだろう。
機械かなにかの書き込みかってくらい意味不明。

(´-`).｡oO(…下手なこと書くとゴミ、無知、とか、自治厨、圧力呼ばわり。ROMが一番…)

>>670
こころあたりあるのかw

いまさらながら「新オバQ」1巻読み始めたんだけど
最初が「Ｑちゃん、また来たの」じゃないとなんか違和感あるな。
掲載順としてはあれであってるの？

そもそも、大全集の1巻は「新オバQ」という位置づけで書かれた作品なの？

>>664
小学館コロコロ文庫の方です
異色短編集の文庫版を買って以来、他の短編集も見たくなったんですが
その中公文庫版も内容がまた違うんでしょうか？

>>665
ということはSF少年短編集を全部見たいならやはり大全集の方が良いんですね
ありがとうございます！

>>675
ちょっと待って！　まだ見てますか？

大全集第三期が完結していない現時点では、
小学館「藤子・F・不二雄SF短編 perfect 版」が最も収録作が多いです。

私の知る限りでは、「 perfect 版」に掲載された作品は
「大全集」で次のように収録されるはずです。

「少年SF短編」(第二期全三巻既刊)
「SF・異色短編」(第三期、全三巻予定中一巻まで刊行)、
「中年スーパーマン左江内氏／未来の想い出」(第三期、2012年2月予定)、
オバケのQ太郎11巻巻末「スタジオボロ物語」(第二期)

小学館コロコロ文庫、小学館文庫、中公文庫コミック版は
重複収録はありません。

大全集では先に書いたように一部が単独の本になったり
一編だけオバQに入ったりしているので
短編だけを読みたいのなら「 perfect 版」で揃えたほうが
よいかもしれません。

小学館コロコロ文庫、小学館文庫、中公文庫コミック版を
全部揃えても、収録本数は「 perfect 版」には及びません。

私のほうでお話できるのはこのくらいです。あとは、
大全集の残りの巻が実際にどうなるかと、

もっと詳しい 他 の ス レ 民 の 人 の書き込み、

をお待ちください。知識が中途半端ですみません

>>673＆>>674
公式サイトで見る限り2期までの無印最終巻と
3期第1巻第1話まで3年ぐらいのブランクはあるようだけど…

学年誌だと第1話らしい第1話なしで
(今のアニメ版ドラえもんが「ノビタランド」で始まったように)
いきなり話が始まる作品はあったように思うが
耄碌して明確な記憶はないなぁ…

>>673
掲載順はあってるけど、掲載誌に分けて収録してるから。
またきたのは小６掲載。

>>676 正誤訂正
　 「少年SF短編」(第二期全三巻既刊)

★「SF・異色短編」(第三期、全 四 巻予定中一巻まで刊行)、　←全四巻★

　 「中年スーパーマン左江内氏／未来の想い出」(第三期、2012年2月予定)、
　 オバケのQ太郎11巻巻末「スタジオボロ物語」(第二期)

>>679 >>680
そうなんだ…。ありがとう。
なんかよく分からないけど
この後何巻かで「Ｑちゃん、また来たの」が掲載されるんだ…。
これっておかしいよね。

>>676-678
事細かにありがとうございます！何かむしろ申し訳ないくらいです！
3種類の文庫版はそれぞれ重複収録は無く、それでもPerfect版の方が収録数が多いんですね
Perfect版も大全集くらいの値段がしますが、少しずつ揃えようと思います
本当にありがとうございました！

オバQのテレビアニメ2期は明確に「新」を謳ってたけれど
当時の学年誌のほうまで徹底されていたのかな
実質「新」でも題名は無印のままだったのかも

>>682
そのへんのおかしさは学年繰り上がりだと多少は緩和されたかも
(繰り上がりの是非は>>524あたりから、かなり長く議論されてるね)
まあ収録順は出版されちゃったもんは仕方ないって感じかな

二期までの刊行ですでにドロンパやU子さん辺り
初登場エピソードと出演エピソード前後してるし
ていうか同時発売のデンカでもゴンスケ組み立てエピソード無しにゴンスケ登場してんだし
資料性に寄った結果だろ しかたないわい

新オバQも学年繰り上がり方式って採用って言ってたっけ？

言ってないはず

予定と言いつつも
発表された予定の分はおそらく刊行されるであろうだけでも
このF全集は恵まれてる

>>664
>>665
>>676
>>677
>>678
>>681
おまえウザイんだよ
ダラダラつまんね〜こと
書き込んでんじゃね〜ぞ
スレ荒らすなゴミが

ドラえもん実写ＣＭ作った奴らはドラえもん読んだことないんだろうな

カス松本大洋の糞江口雑誌のパクリまんが見たいで胸糞悪くなった

にしても3期のラストがutopia、天使の玉ちゃんって、これが全集のオーラスでっせと言わんばかりで心配だ

くだらん事言ってないで黙って全集を買えｗ

>>690
このスレでは質問への回答が荒らしになるのですか。
確かに要領よくまとまってなくてダラダラしてますが。

荒らしは>>690の方ですからお気になさらぬよう

utopia、天使の玉ちゃんのコンボは
フラグに見えないこともないだけに微妙

ドラえもん実写CM、原作と不整合起こしてない？
大家族アニメの将来の実写CMは、原作はなかったんでしょ？

栄螺さんは原作にはないから未来を描いても違和感ないけど
未来のドラえもんははっきりしてるからなぁ

12才ののび太が25年後の自分(37才)に会いに行くと12才(おそらく)のノビスケに遭遇

>>691
どんな内容にしようが、ＧＯを出す権限は藤子プロにあるんじゃないのかな？
てことは藤子プロ自体が大して何も考えてんでしょ

>>692
黒幕乙

>>700
その通りだろうね
ただ佐倉画伯が言ってたみたいに
見た者が感想を言うのぐらいは構わないんじゃない

講談社の手塚全集も「新宝島」出て一旦おわった後
100冊ぐらい出たからまだ期待はあるだろ

未来なんてふとしたはずみでどんどん変わるようなことを
ドラえもん自身が言ってたから可能性のひとつってことかもな
もっとも何であれ違和感ありまくりには見えた

>>694
小学館、乙
なんでもいいから4期出せや！

>>701
なんでわかるんだよおお？
国語の先生か、テメーはよおおお

マジレスすると文章心理学という学問はある。
学校の先生には失礼だが
大学で数単位学んだぐらいでモノになるとは考えにくい。
それを学んだ人がここにいるのかは知らない。

文章心理学系の人間なら迂闊な一言レスも躊躇するだろう。

>>684
確か単行本から付いたはず＞新

>>673
全集は掲載誌別収録だからね。
「Ｏちゃんをよろしく」は小一71年4月号が初出。
「Ｑちゃんまたきたの」は小六71年4月号が初出。

なるほど、当時はアニメの再放送も盛んだったし
オバQは知名度も高かったから、全集の「新」第1巻第1話は
オバQが読者に知られている前提で描き始めたのかも
いったん終わったことを意識しているかもしれない高学年には
一応続編開始的な第1話を用意したって感じなのかな

当時の小六は小一なり幼年誌なりで原作も読んでるしね。

ノスタル爺って自ら望んだ事だしハッピーエンドでいいの？

自ら望んだとはいえ、過去の自分に対する後悔が元になってるからな。

戦争によって、一番大切なもの（or時間）を奪い去られた空虚感というものは
その時代を体験していないと、本当には理解できないのかもしれないな

ラストの表情をみると、すごく幸せそうだが

ハッピーエンドかバッドエンドかに割り切る必要のないエンド
異論は認めるがこの考えは堅持する

どう見てもハッピーエンド

微かな記憶でドロンパに弟子入りして「おまんじゅうだ」ってオバQがやる話がすげー好きだったんだけど全集の何巻かにある？
あれって新？
それとも俺の記憶違い？

主人公の心情的にはハッピーエンドだけど、
そういう主人公を生み出した時代背景や状況全般に
言いようのない悲しみの余韻が残る作品。

なぜ何人もの人が作品に対しても多義性を考えないのか不思議

流血鬼もハッピーエンドだしな
結局人間やめても普通に生活出来るんだし

ハッピーかバッドかでしか評価できない人って

藤子はＳＦっぽい型がやりたいだけだからな
どういう意味なのかと問われても
考えてないのだから答えようがない

流血鬼はSF短編のなかでワーストエンド
異論は認めるがこの考えは堅持する
理由は>>721

ノスタル爺は最初は昔の世界観や恋人を見て満足してるだろうが
結局発狂してキチガイ化確定してるんだろ

一応付記すると
ハッピーエンドだから傑作というわけではなし
ワーストエンドだから駄作というわけではない

作中で気ぶり呼ばわりされているけれど
どの程度精神を病んでいるかは不明
おとなしい気ぶりという駐在の言葉もある
最も後悔した場面では後悔を取り戻すのに
一応ふさわしい言葉を発している

>>719
旧オバ全集４巻

抱けえっ!!
抱けえっ!!
抱けっ!!
抱けーっ!!
抱けーっ!!

　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　.ノ　 ＼,_.　　.＼ 　　
　　　　　　 　（＞）（＜ ） 　　 |　こうですか！？
　 　　　／￣（__人__） 　　　.　| 　気ぶり爺いっ！！　
　　　／　 _ノ ::.ヾ⌒ ´　　 　　|
　 ／ 　oﾟ⌒　::::{ 　 　　 .　　/
　 |　　　　 （__人＼　　　　.ｶ
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ﾝ 　 　 .ﾉﾉ＜ｷﾞｭｯ
　　 ／ ￣　 　.／　　. ..　し｝
　　　　　.(⌒二_�刄j⌒) 　.i

セックスすることを抱くって、ちょっとまわりくどくない？
他に適切な表現がありそうな

一応、現代でも使われる言葉ではあるけど
作品の描かれた時代や作中の時代も考えると
止むなしという気もする

>>730
ムラムラしていたのに、背後から爺さんがギャーギャーわめいたら
股間が萎えてしまうじゃないかｗ

すまん、その一言で一瞬にしてギャグ短編になった

抱きしめても、それ以上やる気がなかったのは、本人はよくわかってるしな。

わざわざ過去に戻って自分で自分を萎えさせた悲劇

ノスタル爺って駐在さんに捕まって取調べの時に自分の事を説明したけど
理解してもらえず、みんなから気がふれてると思われてただけで
最後までまともだったんじゃないの？

なんつうか恐ろしく下衆な感想だらけだな

>>739　　　　　　　 ,,x-ｰ:: ":::::
　　　　　　　　,x '"::::::::::::::::::::
　　　　　　,､'":::::::::::::,, x-‐ ｧ:
　　　 ,,x '"::::::,,､- '"　 　 　|:::
　　　 `"i`ｰ'"　　　　　　　 ヾ
　 　 　　!　 ､　､,,,,,,,,,;;;;;;;;;彡ﾐ
　 　　　|,,,,ﾉi `ｰヾ;; '"----､
　　　　 ヾ::ヽ　　　　　-┴'~
　 　 　　~|:/　' ' ' `ー ' "'"
　　　　　 /_
　　　　　l　　　　'' )　　　　i
　　　　　 ヽ,,､'~`　　　　　 U
　　　　　　 ﾞ, __ ,-､_,ノ`
　|／ 　 　 　ﾞ,　`'" ,,y
　|／　　彡　 ﾞ､`-'"
　　 /|/　　　　 i
　　 / 　 　 　　 !　　　　,, -'"
　　　　|　　　　　`ー '"|::
　　　　|　　　　　　／|||ヽ
　　　　　　　　　 /|||||／心
　　　　　　　　　 |ヾ/ ／`ｰ

>>738
作中に拘禁後の主人公の感情を明示したシーンはないからな
暗示的なセリフと場面があるだけ(明示されたら台無しだが)
上の多々のレスの通りそれを否定できる人も肯定できる人もいないと思う

高尚な感想をお持ちの次のお方様ならお答えいただけますでしょう
>>739

発狂つうかずっと土倉に閉じ込められてたら人として鈍るだろ

一般論としてはそう思う

だけど作中の描写からは拘禁の具体的な形態が読み取れない
(たとえば世話係のような人間と若干でも接することができたか
土蔵内での運動程度は許されていたかなど)
主人公の心身の変調の程度も同様で
上の人が言っているように
精神はほぼ正常だった可能性は捨象できない

完全な感覚遮断だったらほぼ絶対に一週間ともたずに
(場合によっては不可逆な)精神の変調をきたすが

ここのスレは理屈をこねるとひどく叱られるようなので
書き逃げで申し訳ないがここで失礼

浦島太吉の人気に嫉妬

太吉は里子が子供でも一発で見破ったのに里子は太吉を変質者あつかいであんまりだ
女って冷酷ね

それは太吉は子供の頃の里子を知ってるからだろｗ

叔父さん(次男)のことも思い出してあげてください
太吉の父(長男)を立てて家のために
実際に動いていたのは叔父っぽいし
村も家も失って本家の跡取りが帰ってきたと思ったら
その甥っ子も消息不明(？)になるし…

一服せんかね

信じられないかも知れないけど僕太吉です
誰が太吉ちゃんのいう事を疑うもんですか
里ちゃん！！

かわいそうに。頭がおかしいのね。

いらっしゃい。このあいだ来た未来の太吉ちゃんね。

どっちも自分が正しいと思ってるよ
太吉なんてそんなもんだよ

こりゃ太助。太吉にやさしくしてやれ。
(ついでに小づかいふやせと言ってやってよ)

狂ったか狂ってないかが感想になるとか
さすが糞漫画に糞信者だな

そろそろレスの数がページ数を越えたんじゃなイカ

　　　　　／/ 1　　. {. . .ヽ. . ヽ. . ',. .ヽヽ
　　　　/ .:/　ﾊ: :!: :.:ﾄ､:.:. :＼:...l:.. :}: : |_⊥ 、
　　　 j　. {: .:{ :l､:l､: :.ﾄ-ヽ､_:..｀ヽ､j__イ_つノ
　　　 l 1:ﾊ.::{ゝl=くヽ:.ヽ　ﾄｨjr}Tｧ┬ァ:.:´|
　　　 |ハ :ヽlｧ{ﾄｨrj　＼i　ｰ_'っ /:.ｲ-､:｡:|
　　　　　ヽ｡ﾊ^rぅ'　丶　｀　　 ノ', く } }:.olﾟ o
　　　　。　 ｀ﾊ ｡　　{ｧ´ヽ　　 　 ,ｰ o':.へl　お客様の中に気ぶりの方は
　　　　　 ﾟ　´ﾉi＼　　ー'　　　ィ:;:.ｨ/|/ﾟ 。　いらっしゃいませんか？？
　　 。 o　 ｡　ﾟﾊﾍ;:＞ｰ--＜_rv〈､_
　　　　　　　　 /￣ヽ ＼/ll　 }l}｀'^'ﾄ､
　　　 　 　 　 /　　　::Y77l　 j l　 　 !_｀７
　　　　　　　 l,　---::､〉 jl　　l　　　ハゝ-i
　　　　　　　 ヽ　　　　Vi　 　 }　　,' ﾉ, ｰ_ヽ
　　　　　 　 　 }　 , -‐ｧl　　ノ　　/　ﾚ´,.- j
　　　　　　　　j イ　　 !l ／　　 /　　ﾊ -,.く!

村がダムに沈む
兵隊が何年もジャングルにいたのが発見される
手塚漫画でもあったな
このネタ
なんか元ネタあるのか？

>>756
何を好きこのんで
そんなに馬鹿にされたがるのか
その心理を教えてくれ

レスしにくいが
中公のA5判の分厚いのの第一巻の後書きで
筒井康隆がSF全体ということで
そういうことを示唆する文章を書いてはいた

>>757
パクリ論議はご法度だったかｗｗ
信者発狂

横井庄一を知ってるかどうかの話じゃないの

>>729
うむ、読みたくて買ってきたがなかった

短編ファンは本歌をかなり知っているし読んでもいる
それをどう昇華しているか議論してもいる
ブラッドベリから東欧、細かいネタでは古典落語にもからんでいるらしい
そこにF先生本人の趣味(ガンマン関連)まで関係してくる

俺は文学はからっきしなのでそういう話のときはROM専

昇華した結果がキチガイ論議か

つーかさ、「気ぶり」も、作者が死んだ後に勝手に台詞変えてたんだ。

古典の文学作品はいつまでも古典であるだけじゃなく
現代にあわせて本歌取りされるのも古典の意義なんだよ
現代的意義のある古典を見いだせなかったり
現代にあわせた本歌取りがうまくできなければ長いスパンでは読者は離れる

複製か新釈かは読者と時間が決めるってことじゃないか

ここ学問板じゃないからね
ただ学問的な議論の原点はタコツボやゾウゲの塔じゃなく
サロンにあるのはご承知の通りだよ

古典といえば
講談社文庫『二重らせん』や東京化学同人『分子生物学の夜明け』ぐらいは
読んでるだろ
要はそこに書かれているような場だってことだよ

俺たちは学者先生ほどではないかもしれないけどな

黙れ、気ぶりじじい！！

別な喩えをすれば『枕草子』の現代語訳はいくつもあるけど
橋本治『桃尻語訳枕草子』もある
橋本訳はブっ飛んでて学会で認められることはないだろうけど

ここでは古典は便宜上棚上げして
橋本が現代語訳する際に抱いた哲学を否定できるかどうか
ひいては橋本訳を否定できるかを話しているようなもの
ってこと

>>768
ごめんなさい、レス取得しないで書き込んじゃった
黙ります

>>763・>>768
ごめんなさい、一つだけ書かせて
昇華した結果はF作品、議論は読者、両者は別物
昇華した結果が議論、ってのは違う、昇華した結果を議論
誤読させてすまなかった、失礼しました

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　　　　　　　　j イ　　 !l ／　　 /　　ﾊ -,.く!

まあ「抱く」って言い回しに違和感を感じるレベルだしなここは
こんなの無茶苦茶よくある表現だろ

『枕草子』の現代語訳はいくつもあるに
ほんとうは上手くないってホント？
まんが読むではうまそうみたかった。
一度いくと思う。

少年よ、女を抱け

若い人なのかもな
あるいは切迫感を出すのにもっと直截的な表現を
使ったらどうかと言いたかったのか

　　　 　　　　　　　　 _,.　--─┐
　　　　　　　　　,.　'´　　::::::::::::::|
　　　　　　　 ／　　　 　 :::::::::::::|
　　　　　　 /　　　　　　　 ::::::::::|
　　　　　　 ＼　　　　　　　:::::::::i
　　　 　 　 　 ヽ　　　　　_,. -‐‐i　　 _,..　-┐
　　　　　　　 　 ' .　 ,. -'´::::::_, -`' ¨_　　 ／
　　　　　　　　 　 V:::_,. - _'　‐¬＜　_／
　　　　　　　　　　,ﾚ',. -'´　　i　　 ヽヽ. 　　　>>777は
　　 　 　 　 　 ／／,.-┼∧┼i-l､　ｉ　i 　　　水樹奈々がいただきましたわ
　 　 　 　 　 /　/{_ﾙ'ﾃV　 ヽ'Tﾐ V /i }
　　　　　 _,.ム斗/7{ ﾋﾘ　 　 ヒｿﾊ.// '
　　 　 ／　　/ヌｌ {　　 r─┐ /　 / /
　　 , '　　　/ /7７ ＞ .ヽ_∠ / ／//
　 /　　　　／/ ∧/ ﾄr‐Ｋ7/イ〃ｌ |
　'　　　　/イ　///　fく.ィi_／≠ﾄ､Ｎ
　　　 　 　 | /{ｉV 　 |o／/フi¬千≧‐┐
　　　　　　 l'　 !ト､. i　　ﾑ＼| ＼l/|:丁¨
　　 　 　 　 　 {ヽ'　i　く／ヽ 　 　 ト.!
　　　　　　　　 ト､_/ヽ__, イ|　　　 |: |
　　　　　　　　！　｀T1　　 ! 　 　 |: !
　　　 　 　 　 　 ､ 　 l　 　 !　　　 |: !
　　 　 　 　 　 　 ､　 l　　 j　　 　 ! !
　　　　　　　　　　ヽ. ｌ　　j　　　　ｌ l
　　　　　 　 　 　 　 `|‐‐ﾘ　　 　 j_j
　　　　　　　　　　　 └ '

>>773
お前の理解力には心底失望した

>>756
ネタなのか分からんが、どちらも昭和に現実に何度もあった事だよ。
少なくとも４０代以上なら知らない人はまずいないぐらい有名な。

>>777
お前は水樹奈々々だろ

そういやF先生って村がダムに沈むネタ大好きだよね。原作にあるのかわからんがこの間観たアニメのチンプイ
でもダムネタあった。

アニメのキテレツでもあったな

ない作品の方が少ないでしょ

少年ＳＦってもう残ってるのないのかな？移植ＳＦもいいけど
希望あるれる少年ＳＦもっとみたいんだが。

「少年」と銘打った本に収録された作品はすべて刊行されたようだ

横井庄一さんだっけ。グアムで終戦を知らずに30年任務を遂行して「恥ずかしながら帰って参りました」って人。
あと、村や集落がダムの底に沈んだ話など、日本中にある。ダムを作ると湖が出来るからな。

>>786
任務を遂行っていうか逃げ隠れしながら原始生活を送ってたんだから当時の人間からしたらへたれ

2005年頃だったか、フィリピンのミンダナオ島で旧日本兵が生存しているとかいう話があったな。
このニュースを見た時には感動したものだ。普通にありえないレベルの話だと思ったからな。

デマだったがな。

小野田サソ…

少年初期は刊行されないの？
未収録がいっぱいあるんだけど

藤子Ｆ流名犬ラッシーは必見！！
(刊行はされません)

名犬ラッシー、読みてー！

>>787
数十年の原始生活が出来る人がへたれとか

>>787は福島でボランティアでもしてる立派な人なんだろう
お仕事の邪魔はしないでおこう

スネ夫と愛岩サムソンの愛情物語は読めます

SF短編って
少しどころじゃない不思議って意味な気がしてきた。

Sugoku-Fusigi

Sugoiyo F-sensei

ガキのバカレスには反応したくねー、つーこった！！
ガキならガキらしくちったー謙虚にしてろよ、バカガキ！！

Shut up, a Faultfinder.

Sugoku Fukai な思いをさせて失礼しました。

アイアムレジェンドは流血鬼のパクリ

>>802
　>>758＆>>762＆>>765＆>>766＆>>767＆>>769(＆770)＆>>771

キテレツはカオス

>>802
Matheson, R. B., "I Am Legend" (1954)

Test

パクリ厨は、のび太の恐竜は野生のエルザのパクリだと思うんだろな

のび太の恐竜はあらいぐまラスカルのパクリ

ドラえもん「エネルギーせつやく熱気球」最後の1コマは
もの凄くコーフンするじゃねぇか！
あんなエッチなマンガがあったとはな！驚きだぜ！！

>>808
もしかして： はるかなるわがラスカル

>>810
藤子が原典なんか読んでるわけないじゃん

>>811
そういうあなたは過去レスを読んでいないようですが

>>811
どの「あらいぐまラスカル」を指しているのかはわかりませんが
最初から独立心のあるスターリングとのび太、
商品価値の高い希少動物とごく普通の野生動物(毛皮は価値があるようですが)、
(名作劇場では原作にはない
人種問題や当時の社会批評=お父さんの農場の出来事等=も織り込んでいます)
原典はラスカル以外に求めたほうがよいのでは？

『フロイトの料理読本』でも読んで
砂糖菓子のように舌触りがよい(病み付きになる人もいるという)
ユングのお菓子でも食べて仲良くしましょうよ

ドラえもんと魔太郎って似てるよね
道具を使ってジャイアンやスネ夫に復讐する
大きく違うのはのび太がいつも失敗するってとこだけど

>>815
いや、復讐自体は割と成功してね？

たしか魔美がやった魔太郎の顔まねが上手かったよ

>>815　>>816
成功した後が悪いんだよな、図に乗っちゃったり、
逆に慎重さに欠けてスネ夫あたりにつけこまれたり

しかし、ドラえもんがいるのにのび太イジメが無くならないのは凄いな

「ドラえもん」は復讐ばっかじゃねえよ
危機の回避、個人的欲求を満たす、自慢のため、正義感からの行動とかもあるだろ

流血鬼が地球最後の男のパクリじゃん

>>821
>>802

間違えた
>>821
>>805

でオチは結局失敗すると

A作だけど・・・。
別冊コロコロで怪物くんの読みきりがあった。
立ち読みした。
思い切りがっかりした。

どの作品か分からないけど
コロコロ版の怪物くんはおもいっきり「描かされた」作品だからな
ハットリくんもしかり

現在　日本のトキは絶滅しました…

そもそも「懐漫板」に来て、描かれた当時の社会状況や世相を
全く無視して今の感覚で書き込みするヤツってのは一体何なの？
おっさん共がグダグダ言ってるだけの板なんだからガキは自重しろっての！
回りの場の空気を読んで立ち回るのが得意なんだろ？今のゆとりっつーのはよ！

↑みたいなヤクザのような大人がいるということはよくわかった

>>826
何をカリカリしてるんだい？

ごめん
>>828だった

中学生の息子にしばかれたとか

一応マジレスすると
歴史的事実と歴史の叙述と歴史の認識・叙述の方法は三つとも違います
同じ詰め込み世代のお方ならご存知でしょう
　カー「歴史とは現在と過去との対話である」
　クローチェ「すべての歴史は現代史である」
後は歴史板でどうぞ

奥さんにマンガを捨てられたに一票＠エスパー魔美

名作ぞろい！　働く女子が選ぶ「お気に入りの『藤子不二雄』作品」
http://mdpr.jp/021158359

●第1位／「ドラえもん」……69.7％
○第2位／「キテレツ大百科」……28.1％
●第3位／「オバケのQ太郎」……15.6％
○第4位／「パーマン」……11.6％
●第4位／「笑ゥせぇるすまん」……11.6％
○第6位／「エスパー魔美」……9.7％
●第7位／「忍者ハットリくん」……8.8％
○第8位／「ポコニャン」……5.6％
●第8位／「チンプイ」……5.6％
○第10位／「怪物くん」……5.0％

「間引き」でコインロッカーに赤ちゃん捨てるのが、今の幼児虐待を先取りしてた

とかトンチンカンな声もたまに聞く

そういや最近はコインロッカーに赤ちゃんを捨てるという事件を聞かないな。
嬰児をトイレやゴミ箱で発見というのはあるが。

完全に的外れとも思えん
作品中で人間関係(愛情)の希薄化か問題視されているが
今の隣人関係は作品が描かれた当時と比べて希薄化している
(呼び出し電話も宅配の隣人預かりもなくなった)
幼児虐待の一因に育児の孤立化を見出す人が
「間引き」をそういうふうに読む余地はあるんじゃないかな

昔はコインロッカーベイビーズなんて題名の小説もあったような
地域にもよるだろうけどコインロッカーは通路にあったりするし
密室性ならロッカーよりトイレ、簡易性ならゴミ箱、って感じなのでは

やっぱりというか、上位はF作品か
小学館側ではコロコロやアニメ化はF先生押しだったし
A先生の作品は若干大人向けだからかな

22−34歳だと、ドラえもんとキテレツしかリアルタイムでは見てない世代だから
A作品が入らないのはしょうがないね

「魔美」が女性に人気ってのは意外だった
上下との数字差は微妙だけど
どっかの知恵袋じゃ父のモデルになるのを
女性的にはありえないってさんざん書かれてたし
見る人はちゃんと物語も見てるのか

8位を縦に読むとポコチンだね。

スケべな女子が多いってことか

黒いせえるすまんがあるのに魔太郎がくるが無いのは、アニメ化等の知名度の差かな

SF短編とかまんが道とか
読まないと損なのになぁ

知名度はどうしてもな、たたアニメ化といっても
喪黒氏はオッサンだからともかく、魔太郎は少年でああいう感じだから
「女性」相手じゃちょっときついかも

>>840
ヌードモデルをしてるけど決して男性の都合のいい存在ではないからね。
それと少女が主人公だけど、、世界観が広くていわゆる「少女漫画」とは違う。
一昔前の「花とゆめ」読者層と被る面があったのかと思う。

女性の好む名作は男性とはまた違うからな

そもそも絵柄からして女性は描線の強弱や
コントラストの大きい絵をあまり好まないし
コマ割りも抜きが多くて画面全体が一コマって感じ

前に新聞記者にも話したけど
働く女性なら「世界で一番優しい音楽」とか
「君の手がささやいている」とか等身大の主人公が
感情移入しやすいんじゃないか
レディースコミック、子育てコミック、って、
女性の世代が上がるとともに生まれてきたジャンルだろ

>>846
そうだな、花とゆめやプチフラワーなんかに近いのかもな

高畑さんは理想の旦那とか言われてたから
むしろもっと人気あるのかと思ってた

花とゆめ読者層とか言われても何の事やらわからん
オバサン乙

高畑さん、実際に一緒に住むとオーバースペック過ぎるんじゃないか
魔美は天真爛漫おおらかな性格だからなのかうまく付き合ってるけど
ある程度感性のある女性は逆にコンプレックス感じちゃうかも

>>850　ごめんな、一過性の流れだと思うから

水野先生、トキワ荘時代のマンガを
フリーハンドで(フリーハンドが最もふさわしいからといって)
描いてたけど、自伝的なマンガも描いてくれてればな
女性に馴染みやすいまんが道が描けたかも

笑ゥせぇるすまん
にしてるだけで糞ランキングなの丸出し
黒だろ、面白いのは

>>844
「イグアナの娘」なんかは女性向け異色短編と言えないか

つ　まんが道：北原菜里子『少女マンガ家ぐらし』(岩波ジュニア新書)

本棚も注文するけど、まんがり道は読んだことあるに？
漫画読むまではリクエストかと思ったら侮辱だった。
一度読むと思う。

８５５さんと同意、俺はｆ先生も萩尾望都も好き。

ここババアばっかりだな

ジジイもいるよ。

清原なつの「アレックス・タイムトラベル」シリーズ(誌名「りぼんオリジナル」)
未来の世界の科学アカデミーの天才少年が
年上の友人の事故をきっかけにアカデミーが超管理社会で
手段は模造記憶、自分の記憶も幼馴染の彼女も模造だと知り
自作のタイムマシンで脱走、TPから逃げながらの自分探しの旅に

掲載誌とのミスマッチで人気が出ず打ち切り…
成功してたらSF掌編集になったはず

面白い話は多くても対象が女性だとプロデュースが難しいのかな
女性作家で変則的な作品が広まったのは萩尾望都先生とか少ないよね

女性ｓｆも傑作は多そうだけどな、清原さんは知らんが

スターレッド。とかはｆ好きの俺でも楽しく読めた。

F先生の作品をマンガ界全体がなるべく広く見えそうな俯瞰の位置から
考えるのはお嫌な方も少なくない……？

F作品は幅が広いし、A先生だけじゃなくF先生お一人とマンガ界体全を
相手に語るのも一法では？　F先生はそれだけの器がある稀有の人だと思うし

不明な点は聞いてくれたらできる限り答えさせていただきますよ

あの、何を言ってるのか不明ですが？

ごめんなさい、貴方宛ではなく、このへんに書いてあるレスを
あまり快く感じておられない雰囲気の人たち宛に書いてみました。

先のアンケート結果のように、ここでは
F先生とA先生の作品の比較はよく語られますが、
F先生とマンガ界全体を広く対比した語りが少ないように感じまして。
とくに女性マンガ家系の人たちと。

ババアが少女漫画の雑談したいだけだろ

F先生の器(作品の幅広さやテーマの深さ)を考えると、
A先生作品に限らず幅広いマンガを絡めた話ができないのかな、と。
＜知るか、ババア。終わり＞って感じじゃ、
F先生の残してくれた作品がもったいないような気がしまして。

普通にスレ違い
ルール違反するな

明日が見えたら
明日が見えたら
明日が見えたら
明日が見えたら

まあ、雑談の否定したら掲示板全否定やな。

>>872
なんのために掲示板が細分化されてるのか少しは考えろ

関係ないがｆ先生が女性に代筆させたのは「サンプルAとB」。

少女マンガの黎明期を作ったのは
手塚先生や赤塚先生、横山先生、松本零士先生、皆、男性ですよ。
石森先生もかな。むしろ女性の水野先生が例外的です。
そういったいろいろなことも含めて、F先生を絡めて話せないかと思っただけです。

作家・作品の比較研究は評論ないし雑談の初歩ですので。

女性代筆作はもう一つあります。たぶん全集未収録かと。
完全な少女マンガです。

少女マンガ板でやれ

すでにF先生スレにA先生が降臨されてるじゃないですか。
先の「魔美」の上位になった話も、少女マンガがあるのに何で
わざわざ少年向けの魔美が、って考えると、F作品と少女マンガの関係を
考えたくなった由。

あなたにはわかりますか。わざわざ少年向けの魔美が選ばれた理由。

少年と昔少年だった人にも受けて、女性にも受ける、
しかも女性から見たら「セクハラ」まがいにも見えかねない魔美が。
何でF作品はこんなに幅広く受け入れられるのか。

これをF作品内だけから考察するのは困難です、比較研究がないと。

あと、まんが道や短編が女性に読まれてないっぽいという旨の意見がありました。
これも藤子作品内だけから考察するのは困難です、比較研究がないと。

比較対象に「イグアナの娘」と北原菜里子『少女マンガ家ぐらし』(岩波ジュニア新書)
を選びました、私は。
ドラえもん等とは違って、女性から見て面白い異色短編やまんが道は
趣を異にするのではないか、という主旨で。

SF短編のほうは、女性作家が描いても女性に受け入れられなかったんだから、
F先生のSF短編も分が悪いだろう、と考えました。

あと、こういうスレですから、上記のお話は、雑談風にとりとめもなく書きました。
この雑談風の書き方は誤解を受ける元になったのは否めないと思います。
かといってお堅い書き方じゃ雰囲気にそぐわないと考えたもので。
適切な文体や書き方を考えられなかったのは反省点です。

ただ、機会があれば、今後とも同じような主旨のレスは投下させていただきます。
表現方法は再考させていただきます。

大学の研究室か独居房で研究したうえで
結論を３行ほどにまとめて書いてくれないと
ここには馴染まないと思う

研究室でも独居房(自室)でも、研究というほどでもないですが考察はしました。
他の研究者の方、とくにマンガになじみのない方ともお話はしました。

いわゆる「今北産業」にまとめないと馴染まないのはおっしゃるとおりだと思います。
4行目になってしまいましたが、馴染むように努力したいと思います。

>>871
繰り返しがくどすぎるな。
ヒットしそうもない。

来月発売される新曲の見本盤だ。
まだ放送もされてない。
ま、そこがこのレスの値うちさ。

∧ 　 　　　　　　∧
/　ヽ 　 　 　　　./ .∧ 明日が見えたら…？
　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
￣11月16日水曜日　　￣）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/
:: 　 　＼＿＿_／　　　　/
:::::::　　　 ＼／　　　　　/

　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､ コラ！
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i} 　早すぎ！
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j| 　　まだ15日未明！
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　巣に　　　　|〕）　　)）
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　帰んな.／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／　　　ｼｭｯ
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆ｼｭｯ　 ﾊ,,ﾊ　　ｼｭｯ
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　 ﾊ彡（ ﾟωﾟ ),ﾊ
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　（ ﾟωﾟ )ミ（ ﾟωﾟ )
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ..　 　 と　ミ　11/16つ
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　　⊂ ､　／
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ　　　　　　　..し'

バカヤロー！！

ゴメン誤爆したヨ

とりあえず主張したいならコテかトリップ付けてくれないか？>>883
興味深い話題のようではあるが、今一方向性が見えないようで
このままでは確実に荒れる
その上でアンタの話題に乗るか無視するか、でないとこのままじゃ
只のイタイ人で終わっちゃう

>>890　もう話は終わりました。>>861までがただのレス、>>864から>>883までのレスの解説です。
自分で解説するのもなんですが、ババアが少女漫画の雑談したいだけだろ、等、の声がありましたので。
>>881の後半、>>883の後半が今後への努力目標です。「只のイタイ人で終わっちゃ」ったらそれはそれで。

基本的に雑談ですから。

>>861で消滅すればよかったものを、>>864以降に引っ張ったのは大失敗でした。
迂闊でした、大変失礼いたしました。

×までのレスの解説　〇までがレスの解説

(´-`).｡oO(･･･先の週末はついに無かった…終焉か…)

そもそも女性が時自分から（前評判なしに）少年漫画を読むことは
ほとんどありえない
週間漫画雑誌を読まない以上、
入ってくる情報はＴＶのみ（つまりアニメ）

ワンピースもアニメ、マスコミの情報があって
初めて読んでいい話だと知る
藤子のようなアニメに対して原作が古いものならなおさら

アシスタント(？)代筆のF先生のマンガ、
連載もの以外はサンプルAとBぐいしか収録されないのか
奇をてらった作品じゃなくても、なかったことになるのは寂しいな

>>896
そういうものか
再刊された「ぱふ」もまた消えたしね

遥か昔、地方のコミケ類似イベントに、
(未成年もいるし契約や手続きといった事務的な問題もあって)
運営に駆り出されたときは、止む無く同席してたけど、
壁があるような空気は読めなかったな
イベントに集う人は性別を問わず一般例とは言いがたいか

NUのメンバーとかでもないと厳しいかもね

>>896
何でそう自信満々に言い切るのか普通に謎なんだが

自信満々に言い切るのはクセです。ゴメンナサイ
こうなんだと私は思っています。

ワンピースに関しては、ワンピース自体が優れていることは納得だが、
「いい年してアニメなんて見るわけないじゃん。ワンピースは別だけど。」
と女性社員にいわれるのは納得いかない。

妹はオバＱ読ませたら面白がっていたので合格だ。

うぜぇ

きめぇ

らめぇ

おめぇ

>>902
それは一般的な女でオタ女はまた別だと思うぞ

グエーッ

「とら」や「メロン」にも女性客はいる、人それぞれだよ、多分

>>908　間の悪いことで…

本棚は注文したけど、
本棚には萩尾望都と水野英子をズラリと並べるって人いる？

ああ
それ俺

萩尾さんは苦手なんだよなあ・・・
萩尾苦手で竹宮先生のほうが好きっていうと漫画的にもSF的にもちょっとレベル低い感じで（・∀・） イイネ

確かにお二人は作風が違いますね。
竹宮先生は「地球へ…」が二回アニメ化されてますしね。

(余計なお世話ですが前車の轍は踏まれぬようお気をつけを)

本棚も注文するけど、チーポコあるに？

藤子・Ｆ・不二雄の世界、改訂版なら「買い」かな
作品リストを新しくしてあるようだし

本棚の注文受付始まったと思って確認に行ってしまったじゃねえかよ

本棚、他の商品と違ってイメージ画像もないし
未定の4期との兼ね合いもあるだろうから難航してるのかな

　　　　　　　 　./ 　 　 ,.　'　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　'､　　　ﾉ
　か ム ぜ 小 |　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ',　　/ は こ
　た リ　っ 〇 :l.　 /　　　　,　　 i　:i､　 |､　　　　　　　　　　　ﾞ, ノ'　 っ う
　つ ム た 館　ヽ./ 　　　 /!　./l　 lヽ　:i ',　　　　　　　　　　　i｀）　 き な
　む リ .い .に　./!　　　/|:! | ./ |　 ! ヽ　l ヽ　　　　　　　　　　 ! l　　り っ
　り ム ム 本　/ |　/!//''|l‐=/､ !　l　,ゝ- ‐‐ヽ､　　　　　　　　| |　　言 た
　よ リ .リ 棚 （,　l, :l.|: /_ ｧﾃゝ、ヽ ! 　 ヽテ = ､ヽ　　　　　　　! l　　わ ら
　 !!.ム よ .は　l . :!|:!:|, i｀　.}{ iﾞ!　　`　　 ´ }.{; 'ｨヾ,.　 ∧　　　 :} /.　 せ
.　　 リ　.　　　,ゝ　!　! :i　 '' "´,　　　　　　‐'=''　´ |　i`:}　 　 / /　　て
　　　　　　　　(.　　　/　',　　　`　　　　　　　　　　i　ﾋ/　 /ｿ　ゝ.　　も
　　　　　　　　　＞　/人 | 、　　ﾔ‐ヽ　　　　　　 ,ｲ 　l /!/　　_ ゝ　　ら
＼　　　　　 _　/　　'　　 ':,　ヽ.　 ' ‐ '　　　　 ,／ /,r, |i' |'　　　｀ ）.　 う
　　'レ'⌒´　　　　　　　　 ゝ,　 `　､　　　 ,.　'　 _// ‐‐ ､　　 　 ム　 わ
　　　　　　　　　　　 　 ／／　　　　＞:t'　,.　'´ /'　　　_＞-‐- ､,_ヽ
　　　　　　　　　　　 ／／　／ﾉ,._'´　丿　iヽ　　　 ,　'´　　　　　　｀
　　　　　　　　　 ／ 　 -　' ／-)　_' i'　　ﾉ‐ ' ヽ､ '

ニトリと組んで作ってくれたら多少は安くなりそうだけどな。

(C)←￥

ウメ星デンカ最高だな。オバＱが一家で出てるみたいだ。
ゴンスケも初期はキャラが違って可愛らしいｗ

今月末の配本、雪でぬれてなきゃいいな…

駄目主人公と同居パターンって最初にやったのは何になるんだろう？

トキワ荘の住人たち自体じゃないか？
誰と誰とは言わんが。

何か物心ついたときには、もうオバQの洗礼受けてたから、
いきなり言われると難しいな

エモンやパーマン、怪物くんはそういうパターンじゃないものな
オバ以降の作品だしF先生A先生区別なしになってるが

古典落語で既に「居候もの」って分野があったはず
F先生は落語も好きだったようだから、F先生の可能性も捨てがたい

竹取物語

単にダメ主人公ならのらくろもそうだが同居パターンと言えるかどうか

F森持ってないから分からないんだけど、このソノシート漫画は既出？
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k146946021

「主人公」と「主人公を補佐する存在」のパターンは
寺田ヒロオ先生が描いていたが
「主人公」は普通の少年だったように思うし
パートナーも居候ではない

それはF森に掲載されてるね
縮小されてるけど

「子供が」って、本人は何歳になるんだろ

落語とかじゃなくてもっとストレートにパクリだよ
オバQは「快球Xあらわる」のパクリ

全然似てないじゃん
百歩譲って「ドラえもんは快球Ｘのパクリ」だったらわからなくもないけど

何をもって似てないというのか分からんが
いわゆる駄目主人公と同居パターンの条件を満たしてるわけだぞ
そこがアイデアの骨子なんだから
細かいところで似てないというのは言い訳として意味がない

いや普通にＸくん読んでもオバＱを想起する人はいないと思うよ
Ｘくんはどっちかというと同居っていうよりも「喋るアイテム」に近いし
それにオバＱは主人公がオバＱだけど、Ｘくんは主人公はボン太郎だし

＞ウメ星デンカ
文庫版を持ってるんだけど、一話はカラー版のトレスだと知った。
「ウメ星記念日」の首相の名前は細川をもじった太川だったけれど、元は佐藤だったのか。
ジョンソン、コスイギンはそのままクリントン、エリツィンだったけど。

>>938
ウメ星記念日にベニショーガ初登場場面があったのも驚いたよな。
上手いことつながるもんだ。

>>937
ひどい悪足掻きだな
そんなの言い方の表現変えてるだけで同じことだろ

>>940
悪あがきってお前本当に快玉Ｘ読んだのか？
読んでたらオバＱじゃなくてドラえもんとかパーマンの方がよっぽど似てる作品だって思うはずだけど

>>940
そんな喜色満面の顔で書き込むなよ

誰が見てもお前の負け

思うと、魔美って今の萌え要素を全て先取りしてるな。

>>941
変換間違えた
快玉じゃなくて快球

このスレを見る限り、F先生の漫画は
教育上悪かったと結論せざるをえない

>>941
そのどっちに似てるとか言う話にもっていくなよ
話ってるのは居候システムがあるかどうかだろ
それを快球Xは生き物っぽくないから居候じゃないとかいうのは詭弁だって言ってるんだよ

>>947
というか実際に読んだらわかるだろうけど、快球Ｘは居候じゃないんだって
家族にも内緒だし基本的にはボン太郎だけしか知らないって設定だし

横レスすまん、俺は落語を持ち出した者だが、
オバとドラでは役回りが微妙に異なるが、
両者は同系統の作品と捕えてOK？

　　　　　主役級　　　　属性　　　　　住まい
--------------------------------------　
　オバ　.Q太郎　　　ダメダメ　　　　　居候
　　　　　正太郎　　.普通(サポート)　.自宅　　　

　ドラ　ドラえもん　 優秀(サポート)　.居候　
　　　　..のび太　　　ダメダメ　　　　　.自宅
--------------------------------------
　類似　　　可・優がコンビ　　　　一方が居候

>>948
家族に知られてるかどうかは関係ないだろう
オバQやドラエモンは基本的に主人公とだけ関連するのであって
他の家族の願いや揉め事にされほど関わらない
家族という要因は大して意味を成してないのにそこクローズアップしてもしょうがないだろ

>>949
定住型と放浪型の区別なら同系統でいいと思うよ
ただ、定住型＋居候の形としては裏と表みたいなもんだろうけど

>>951　thx
>>ALL　正ちゃんの名前、元ネタの石森先生と混ざった、すまん

>>950
じゃあもうお前が思うならそれでいいよｗ
ただその理屈なら超能力を持った誰かと交流を持つ、ってだけで全部オバＱの元祖になっちゃうけど
だって結局その理屈で言うなら一緒に暮らしてるとかそういうことすら根本的には関係なくなるし

>>950
オバＱが主人公にしか関わらないってのはムチャクチャだろｗ
あれは変なやつが普通の町で町の人と暮らす話なのにｗ

>>ALL(>>1-955　ぐらい？)
すまん、お節介ついでに

最近スレの進行が速くなってるみたいなので
前スレのようにならないよう
今回は次スレ早めに建てたほうがいい気がする

俺の力じゃまだ建てられないんだ

>>953
お前が言ってるのは居候の形態の違いだからな
同住してるという事実に代わりない

もしその超能力なんたらがダメ主人公を毎回助けるシステムならオバＱの元祖認定していいだろうよ
単に一緒に暮らしてるだけならそりゃパクリとは言わんわ

>>954
正太が二回に一回しか出てこないとかならそういうことにしてもいいが

>>944
お前、サラッとすごいこと言うな
確かに古典的なのは主人公は優等生的だから

快球Ｘあらわる！！を本棚から引っ張り出して読み返してみたけど、
やっぱオバQと似てるってのは無理あるわ

快球は少年サンデーでやってたというのがミソ
学年誌でやってたロップくん→ドラえもん同様
パクリ屋は得てして近いところからパクる

>>956
「快球Ｘあらわる！！」よりも「わが名はＸくん」の方が古い

ゴレンジャーやドラえもんの大人向けブリーフ
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/111114/ent11111418270015-n1.htm

今回は「秘密戦隊ゴレンジャー」や藤子・Ｆ・不二雄キャラクターを展開。藤子キャラではドラえもん、コロ助、パーマン１号があり、ゴレンジャーからはアカレンジャー、アオレンジャー、キレンジャーを発売する。

平日夜だからか過疎ってんのかな…　イヤ、俺が嫌われてるのか…

>>955だけど、やっぱ次スレ用意だけはしとかない？
前スレは次スレが間に合わなかったし、
前々スレは次スレが 980 でやっと建って危うかったから

俺の力じゃ叱られて弾かれてスレ建てできないんだけど、
細かいテンプレ支援のほうは今なら引き受けられるから

わかった、とりあえずできるかどうかわからないえどやってみる

>>963
ごめん、スレタイ決めてくれｗ

藤子・F・不二雄総合スレ103
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1321368961/

立てた

>>965
スレ建て人に一任でいいと思うけど
月報ファイルで来てるから
同じくグッズ系をくっつけるのでは？　特製カバーとか栞とか

あと>>13に修正点が書かれてる

>>966乙
いまのうちにちょっとスレ更新調べる

>>966
ありがとう！自分がモタついてたせいでｗ

>>966
テンプレまで入れてくれたのか、ありがとう

スレタイないし、>>13の修正も入ってないし

立て直そうか？

>>971
立てられる人に一任します、
削除以来とかも関係してくるし、
修正箇所を別テンプレ書いてもいいように思うけど

>>971
もうややこしくなるからやめといた方がいい

>>971
そんな理由で重複スレ立てんなよ

>>971／>>973-974

皆様お疲れ様でした、ありがとうございます。
今、おられるかわかりませんが、リンク切れもありましたので、
一応訂正だけ「4」に入れておきましょう。
------
※注記※

▽公式
藤子・Ｆ・不二雄大全集 　http://www.shogakukan.co.jp/fzenshu/3rdseason/index.html 　第3期全34巻 9月22日刊行開始(現在第二回配本迄)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　
◆ドラえもん（漫画）
ドラえもん（原作）47【夢中機を探せ】←46スレの次スレ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1320052760/
------
よろしいでしょうか。

955は半年ROMってろよ…

orz

すみません、このスレは約2年半ROMってたんですが、この2回、
特に前回の終盤からこのスレにかけての状況が頭に残ってて、
それに先の進行の速さがダブって見えて…

私の知っている他スレと違って
スレ建てのローカルルールも特にないようだったので
余計な提案をしてしまいました

現在第○回配本迄ってのは要らないと思う。
毎回いちいち変えるの面倒だし計算すればわかる事だし。

orz

すみません、このスレ>>13氏の提案とスレ建て人の方の原文を
両方なるべく尊重しようと思ってあのように書きました

orz　スレ進行速度の読み違え、スレ建て提案、
事前の打ち合わせが不十分だったこと、新スレの稚拙な追加文、
ひとえに私のミスでした、申し訳ありません

梅age

ようやく大全集の購入を始めたけど最初だから第一期から狙おうと思っている。

ガンバレ
欠本がないことを祈る

あと「月報」な
本にはさまってる二つ折りの紙
稀にこれがない場合があるようだ、スレで報告されてる

(´-`).｡oO(･･･スリップもあったほうがいい…)

ノったときと過疎ったときの差が大きい…

あとは人の入れ替わりによる差か
昔は900台前半で新スレたって普通に移行したりってあった

┌──∩──┐
│　大　ス　│
│　全　リ　│
│　集　ッ　│
│　な　プ　│
│　ん　が　│
│　て　無　│
│　・　い　│
│　・　　　│
│　・　　　│
│　　　　　│
└─────┘

Fファンは本の保管が上手
このスレでチャタテムシの報告をあまり見ない

こっちの書店はだめだ
まだスリップで販促やってるから貰えない
管理は当然TONETか何か導入してるけど
通販派に負けた

>>982
亀だが全巻買う覚悟なら三期予約から始めるのも手
Ｆ Art がまだ貰える　Note と Voice は手遅れ

購入を始めたって書いてあるから確かに亀か

思えばこのスレも意見交換が激しかった
始まりからして凄かった
終盤は対照的だ

ksk

さあ、埋めるザマスよ

いくでガンス

ふんがー

　　　 　 　 　 　 　 　 .. ≧ー‐: : : : : :/ : : : : : : : : : : : :＞､
　　　　　　　 　　 イ: : : : : : : : : : : : : | : : : : : : : : : : : : : : : ＼
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　　　 /: ／　.': : : :/ : : /.: : :/ |: : ｲ　|: :|', : : : : | : : : : : : ',ニ/⌒ヽ.:.:＞､
.　　 /／　 /: : : :/: : : .': ＼/　|: /:|　 ',: ',ヽ: : : :|', : : : : : : ',/￣.:ヽ}___.:.:.:.＼
　　/　 　 /: : : :/|: : : :|: : :/＼.|/　| 　 v ',　＼斗―: : : : : :|.:.:.:.:.:.:.＼:ヽ.:.:.:.:|　
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　　　　　 |: : ∧.:.|: : : :|: :|! {rｲ心　　､__ ／x≦云示ｱ／⌒ヽ.:.:.:.:.:.:.:.| :|.:.:.:.:|
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　　 　　　　ヽ.ヽ､　ﾍ : : : :∧/| | . ＞ー{　　　ヽ／￣￣￣ヽ. |: : : : : :│
　　　　 　 　 {ヽ.＿_ﾑ: : : {-ﾍ ｰ ' {.:.:.:.:.:.>､　　 {　　　　　　　',ヽ: : : : : |
　　　　　　　 ヽ.ー―ﾍ: : :|-/ヽ 　 〉ーく　/ヽ　 ヽ／⌒ 　　　|　',: : : : |
　　　　　　　　　}ー―ﾍ : |/　,/　/.:.:.:.:.:| {: : :}　　{ 　 　 　　　}ヽ.} : : : |

…F先生、ネタ的にごめんなさい、いろんな意味で

　　　l__ゝ / /＿,へ,　　/ /======へ,　　=======へ　　　/ヽ　/ /
　　　 , //ノ7　ｌ7／　 / / // 7/ /　/ ______「｀´r´~,へ,　ノ／=/ /=へ
　　／/　　/　（´　 　/ / // // /　/　￣￣/ /￣/／ =====/_/===へ
　　l　l　／ 人 ＼　 / /.//=// /　/　　 ___/ /　 ´　　　/７=====,へ,
　 l＿| 〆´　 ｀ヽ/ /_/======/__/　　　ヽ___ﾉ　　　　　/_/=====/_/

藤子・F・不二雄総合スレ103
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1321368961/
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　　　　 　　　`''|/ﾉ
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　　　　 　＼, V
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　　　　　　　 /　　　　ヽYﾉ
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　　　　　　　 ヽ＿＿＿_ﾉ

　 　 　 　 ー- ､　ー-､｀｀／　
　　　 　　 　 _, '　　._, '　 ＼　　

1冊の単行本が復刻されました。。。
次の未発表原稿を探してくださいです。。。。

　　　　　　　　　懐かし漫画＠2ch掲示板 http://yuzuru.2ch.net/rcomic/

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