【萩尾望都】トーマの心臓・2【ギムナジウム】

まぁ良いとして、本物のキリスト教徒にこの漫画を読ませて
感想が聞きたい。
自分は何人かキリスト教圏の知り合いが居るけれど、
宗教心の薄そうな人に読ませても意味無いし、
ガチっぽそうな、人は内容的にきついんだよなー

アスペか
2度と書き込むな

荒らしたいなら、他でやれよ
構ってちゃんｗ

はぁ？
うるせーよ
アスペが！

こいつはダメだな・・・

うわあ本物の基地降臨したのか

誰だよ、呼んだのはｗ

知らんよｗ
ちょっとキリスト教的解釈論を述べただけや
それもたぶん、別に間違ってない

「一種のたとえ」として、「バージニアの山あいにある、教室が一つしかない学校」についての話をしました。
「男の子たちはとても乱暴で、その子たちを制することができる先生はいませんでした。」

「規則を破った人にはどうしますか。」
「上着を脱がせて背中を１０回、鞭むちでたたく」という答えが返ってきました。

１日かそこらたったとき、……トムという体の大きな生徒の弁当が盗まれました。
「盗んだ生徒が分かりました。１０歳ぐらいの、体の小さな、おなかをすかせた生徒でした。」
小さなジムは、罰を受けるために出て来ると、上着を脱がなくても済むように嘆願しました。
「上着を脱ぎなさい。」先生が言いました。「君も規則を作る手伝いをしたんだから。」
その男の子は上着を脱ぎました。彼は下着を着ていず、体はやせて少し障害がありました。
先生が棒を持って躊躇ちゅうちょていると、体の大きいトムが素早く立ち上がり、代わりに罰を受けると申し出ました。

「いいだろう。ほかの者が身代わりになれるという法律もある。みんなは賛成かい」と先生が聞きました。
トムの背中を５回打ったところで、棒が折れてしまいました。クラスのみんながすすり泣く声が聞こえました。

「小さなジムが来て、両手をトムの首に回して抱きつきました。
『トム、ごめんね。君の弁当を盗んだりして。ぼく、とてもおなかがすいていたんだ。
トム、ぼくは死ぬまでずっと、君のことが大好きだよ。ぼくの代わりに鞭を受けてくれた君のことが。そうさ、永遠に君が好きだよ。』」

ただキリスト教ってのはこーいう世界だ
萩尾先生はどこまで調べたのかしらないけど、自分はちょっとこれ以上調べるのは怖いね。
ただネタ元に近い世界観を探り当てた感はある。

Perfect Selectionシリーズのトーマの心臓の新品ががアマゾンに売られてない・・・
2はあるんだけどな。もう取扱なくなったのかな

来年2104年は「トーマの心臓」40周年

それは、めでたい

2104年?

2014年だね(笑)

何か、記念出版あるかな？

期待したいところ

クリスマスめでたかった気がしたけど
冷静に思い出すとオスカーのお母さん撃たれたのクリスマス時期だったね…

久々に読み返してみた　うん　やっぱりオスカーは素敵だ
見た目も性格も好きだ　でもまだ１５？なのに煙草吸ってちゃ将来が大変心配です

オスカーってグスタフに学校へ置き去りにされてからミュラー校長だけがたよりだったんだよね
ほんとのとうちゃんだろうとは思ってても校長にオスカー育てる義務はないわけで
また見捨てられたりしないか心配したんじゃないかな
それが授業さぼったり煙草すったりできるようになったのは校長を信頼してるから　ではないだろうか

>>649
たぶん20歳になったらやめるんだよ

校長がはっきり「やめなさい」といえば「やめます」っていうかも

森博嗣のファンだったからオスカー視点のノベライズから入ったんだけど、訪問者含め原作読んでもオスカーが一番好きだ
常に一歩引いてるのがいい

醒めてるからね

タバコの火というのは、性的暴行の隠喩だと思ってるんだけど、違うの？
ここまで深刻なトラウマって、暴力ごときに屈服したとかじゃなく、
違う意味で屈服したからだとしか思えないんですが…。

どうだろ
でも根性焼きがそのまま根性焼きの意味だったらオスカーは煙草吸うかなあ…

昔のスレッドだけど、
tp://r-2ch.com/t/gcomic/1247886173/
の345あたりからﾚｲﾌﾟの暗喩だと作者が認めてるという話が出てた

「とうまのしんぞう」って、ひらがなで書くと、忍者漫画みたいだよね。

東魔の心造 確かに

東日本大地震に引き続いて発生した福島第一原発の事故は、日本の歴史に巨大な爪痕を残した。当時、菅直人首相の下で官房副長官を務めていた
福山哲郎氏は、本書において当時の官邸の動きについての克明な記録を残している。これは、後々まで参照されることになる一級の資料となるで
あろう。政治家は過去ばかりでなく、未来にも責任を持つ。それでは、震災後の官邸は、未曽有の原発危機にどのように対応したのか。われわれ
国民が想定していた以上に、官邸は原発事故の深刻さに緊迫していた。最悪の事態へと発展すれば、東京にまで被害が及んでいただろう。３月11
日の深夜、「燃料被覆管破損」と「燃料溶融」、いわゆるメルトダウンに至る深刻な危機が発生した。張り詰めた空気の中、現場は直ちにベント
をして、爆発を避けるために圧力を逃がす決断をした。しかし、東電本店はそれを許可しない。菅首相は直接現地に赴き、吉田昌郎所長に指示を
出す形で、ベント実施へと動かしたかった。菅首相の現地視察が、仇となった。それだけではない。海水注入により冷却化を目指していた所長の
指示に対して、本店は官邸に配慮してなかなかその決断ができない。本書によって、官邸にいた東電元副社長の武黒一郎フェローが、その中断を
求めていたことが明らかとなる。現場が重要な決断を行いながら、本店が幾度となく壁となる。菅首相は、困難な状況で決死の対処を続ける現場
に厳しく指示を出し、責任を持って事故に対処するよう告げた。それはまさしく、政治主導であった。しかし同時に、現場は繰り返し「政治主導
の混乱」に苦しむ。官邸の外にいると、その実態がよく分からない。分からないまま、東電・保安院に対する批判が続いた。本書はそれに対する
有効な証拠となる。後の歴史は、いくつかの重要な決断を行った東電や当時の野党に対して、より正しい評価を与えるかもしれない。

車輪の下、ナルチスとゴルトムント、ラテン語学校生、ゲルトルート、湖畔のアトリエ、メルヒェン、婚約、シッダールタ、クラインとヴァーグナー、中断された授業時間、ペーターカーメンチント、などなど… 懐かしいヘッセの作品群
萩尾さんは今でも時々読み返すのだろうなあ
絶版になった新潮文庫の数点
萩尾さんのヘッセとの出会いは年齢的にやや遅目だが、も少し早めに出会ってたらどうだろう？
ビアンカがなくて、もっと自然にヘッセとの融合感覚をしてたかなあ…

ヘルマンハイルナー←言わずもがな〇〇〇〇のモデル

一週間くらい前にこのスレの存在を知って一気読みして久しぶりに訪問者を読み返してみたら、
オスカーのママが記憶を上回るとんでもない毒母で戦慄を覚えた。
昔は設定のひとつとしてスルーしていた部分も、自分が母親になって歳をとったからか色々許せない。
マリエやエーリクママは多分いま読み返しても好きだけど、オスカーママだけは無い。
オスカーはよく女性不信にならなかったね。

パパと旅をしている途中に出会った、宿屋の優しい綺麗なおねえさん（「オスカー、私の弟になるのは嫌？」と言ってくれた人）とはあのあと再会できたんだろうか？
学校休みの時に旅行してるみたいだから、あのおねえさんにも会いに行っていたりしてたらいいなぁ。
今度本編も読み返してみよう。

オスカーは母親の嫌なところも含めて愛しているから良いんだよ
でも傷付けられたのも確かだから、ずっと女性不信だろうな

モテるだろうからそれなりに幸せな恋もするだろうけど
独身貫いて大人になっても長期休暇には身軽に旧友を訪ねてそう

620はトーマの心臓を読んだの？

これは本当？


@*******　7月18日
アリエッティは命題が分かりにくく評判があまりよくない作品なんだけど,
宮崎駿監督がヒントとしたのは萩尾望都さんの「トーマの心臓」です。
これを読めば,翔くんの心臓の病とアリエッティたちの生き方や
最後のセリフの意味がピンと来るはず。
ただしトーマの心臓はホモです。もう一度言いますト（以下略

獣の数字のままレスが止まってるのが嫌なので…

別に話題はないのだが
まあ、いつのまにか7月も終わったな

>666
監督は米林宏昌。思い出のマーニーも見たけどトーマに限らず
確かに萩尾さんに影響受けてるっぽい

>>663
マリエ=エーリクママ
という突っ込みは野暮なのだろうか

うわーほんとだ恥ずかしい。

×マリエやエーリクママ
○マリエやユーリママ

です。失礼しました。

ユーリママがあの毒母に育てられてあの性格なのは、父親がよっぽどいい人だったんだろうか。

作中だと偏見はおばあ様に限らず根強いもののようだし
よりによって娘が意に沿わない相手と結婚→破産でああなってるけど
元々は賢夫人としてしっかり家庭を守り、娘を躾てたのかも知れない

突然思いついたんだけど　これホワイダニットなの？

遅レスだけど・・・
>>657

文藝別冊『萩尾望都　少女マンガ界の偉大なる母』 (2010/05/14) 所収
「萩尾望都と私とシンクロニシティと」（マット・ソーン）

>マット　僕が初めて読んだのは２２歳の時だったが、ユーリが翼を、羽根を
>　　　　なくした理由を話しているところを読んで、僕は当然「これは性的
>　　　　暴行を受けたんだ」と捉えたんです。
>萩尾　　あ、そうですね。
>マット　そういうことを論文に書いて学会で発表したんですけど、それを
>　　　　僕のホームページに載せたらある日本のファンがそれを読んで
>　　　　怒り狂って「なんてことを言うんだ」て言われて。どうですか、
>　　　　その解釈は？
>萩尾　　いや、当たってると思います。うん

英語版最終ページの「STOP！」は気が利いてるねｗ

>>673
自分は>>657じゃないんだけど、そのことをどこかで見たなと思ってたんだけど
なんの記事だったか思い出せなかったんだ
翻訳者との対談だったか。ありがとう

>>673
ん？その人は男なのにずいぶん変わった見方をするな。
その年齢で、そんな事されたら映画のスリパーズみたいに、
ほぼ再起不能な心理ダメージって感じだけど。

内容的にはそうなのかな？
あの年齢の男の子に、あれ程の服従の心理的ダメージを与えたら、
シンプルに捉えたあの描写くらいで、十分な気がするけどな。

>その人は男なのにずいぶん変わった見方をするな。



あなた、単純な認識ですねえ「男なのに」ｗ

今更ながら編集の目線の弱さで
やりたい様な連載方ではなかった事を知った
もっと深く掘り下げて描きたかったんだね。勿体なさすぎる
今から描きませんか先生セルフリメイクっすよ
長編トーマ見たいよ
今の絵でオスカーとかカッコいいよ

却下

このままがいいのは６７９に同意。
今の絵のオスカーかっこいいは６７８に同意。
脇でもモブでもいい　オスカーにもう一度会いたい！

>>680
小説かなんかの表紙のオスカーと
文庫の表紙のエーリクとユーリは綺麗だったよね
昔のは昔ので勿論揺るぎないんだけど
ちょっと見たいのはある
本来どこまで掘り下げてどこまで描きたかったのかなあと