【トオル】 Be-Bop-Highschool 10時間目【ヒロシ】
前スレ
【トオル】 Be-Bop-Highschool 9時間目【ヒロシ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1306853897/
※異常なアンチ山田はスルーで
【トオル】 Be-Bop-Highschool 9時間目【ヒロシ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1306853897/
※異常なアンチ山田はスルーで
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>>1
乙 今ガン飛ばしたろ！
乙 今ガン飛ばしたろ！
>>2
お前どこのモンだ？
お前どこのモンだ？
スルーしたけりゃてめえがしろっての。
スルーしろって他人に指図するのはスルーじゃねえただの煽りだボケ。
まあ山田は強いのは既定だけどな。
スルーしろって他人に指図するのはスルーじゃねえただの煽りだボケ。
まあ山田は強いのは既定だけどな。
しょうもな
ビバップ
ビ ー バ ッ プ
お前ら内股でウンコ座りだけはするなよ
>>4
だから、そういう事をイチイチ書き込むなって言ってんじゃねえの？
だから、そういう事をイチイチ書き込むなって言ってんじゃねえの？
一時期ヤンマガの看板だったよな
白山三羽ガラスを全員ヒロシに倒させたのはどうかと思うんだけどな・・・
松ケンぐらいはトオルにやらせてほしかった
松ケンぐらいはトオルにやらせてほしかった
一時期もクソも
即席雑誌でマガジンの隅っこに特設編集部が作られたのがヤンマガ
それをメジャーにしたのが不良の日常漫画だからな
即席雑誌でマガジンの隅っこに特設編集部が作られたのがヤンマガ
それをメジャーにしたのが不良の日常漫画だからな
何かノブオって、見た目や性格が年齢より大人びているトオルは年上の方が合ってるとか、偉そうな講釈垂れてたけど、
そういう奴こそ年下とつき合って支えてやるべきなんじゃないかと俺は思うんだけど、違うかな？
だいたい、その理屈だとガキっぽい外見や性格の奴は年下とつき合わなきゃならないということになるわけだがw
そういう奴こそ年下とつき合って支えてやるべきなんじゃないかと俺は思うんだけど、違うかな？
だいたい、その理屈だとガキっぽい外見や性格の奴は年下とつき合わなきゃならないということになるわけだがw
トオルとヒロシって身長何センチくらい？180超えてる？
今の日本人の平均って174〜175ぐらい？
ちなみに俺は179センチ。中途半端。
ちなみに俺は179センチ。中途半端。
え？4の方が・・・
トオルは１８０はあるだろうなヒロシはちょっと低そうにかんじるが
二人とも180ぐらいじゃない？そんなに大柄に見えない。
24 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/20(土) 18:39:44.60 ID:bRwq9FOV
同世代の湘爆の江口、アキラが175cmこれは確定
ヒロシ&トオル菊永は178cmぐらいじゃね 敏光180 ばか牛183 テル水崎173 ミノル168 ジュン170 ノブオ163 どうよ？
ヒロシ&トオル菊永は178cmぐらいじゃね 敏光180 ばか牛183 テル水崎173 ミノル168 ジュン170 ノブオ163 どうよ？
25 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/20(土) 19:28:03.08 ID:dJJ1qu1M
ヒロシの方がトオルよりも少し低く描かれてる気がする
パーマリーゼントだから余計そう見える
パーマリーゼントだから余計そう見える
仲村トオルと清水宏次朗のイメージがどっかにあるのか
トオルの方が背の高い印象あるよね。
マンガでは同じぐらいの身長だと思う。
トオルの方が背の高い印象あるよね。
マンガでは同じぐらいの身長だと思う。
>>19
170か171ぐらいだろバカ 後、179で中途半端とか嫌味かカス
>>26
漫画の方を先に見たクチだけど、トオルの方が大柄な印象持ったけどな
だいたい原作の方はトオルの方が大きいとしても、せいぜい2cmかそこらだろうけど、
仲村トオルと清水宏次朗の身長差は10cmくらいあるんだから、関係ないだろw
無理して実写に結びつけなくていいからw
170か171ぐらいだろバカ 後、179で中途半端とか嫌味かカス
>>26
漫画の方を先に見たクチだけど、トオルの方が大柄な印象持ったけどな
だいたい原作の方はトオルの方が大きいとしても、せいぜい2cmかそこらだろうけど、
仲村トオルと清水宏次朗の身長差は10cmくらいあるんだから、関係ないだろw
無理して実写に結びつけなくていいからw
きうちは仲村トオルが、自分の中の中間トオルのイメージにぴったりだったとか言ったらしいけど、
個人的に仲村トオルは全然トオルのイメージじゃないんだけどな・・・
もっとガッチリして、大人びた感じの人が良かった気がする
個人的に仲村トオルは全然トオルのイメージじゃないんだけどな・・・
もっとガッチリして、大人びた感じの人が良かった気がする
29 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/20(土) 22:37:20.18 ID:bRwq9FOV
でかいわりには、小心者なとこなんかが似てるんじゃないの？
178も180もほとんど差がないじゃねえか。
背が高くてもコンプレックスあるんだな。
背が高くてもコンプレックスあるんだな。
１６８と１７０は違うだろ？
それと同じさ
それと同じさ
俺も178でほかの人に惜しいとか中途半端とか結構言われたから
179だったらもっと言われるのかもね。
179だったらもっと言われるのかもね。
そうかぁ？178や9が一番カッコ良く見える身長だと思うが・・・
180以上あっても顔が良くなけりゃタダのでくの坊だし、カッコ良くも見えないけど
俺は176で、せめて後2、3cmほしいなぁといっつも思ってる
180以上あっても顔が良くなけりゃタダのでくの坊だし、カッコ良くも見えないけど
俺は176で、せめて後2、3cmほしいなぁといっつも思ってる
1巻あたりはやたら頭身高くて185cm以上に見えるが
6巻あたりになると顔崎太さん以外は横並びで175cmくらいに見える
元五中の黄色い豚は少し低くて172cmくらい
6巻あたりになると顔崎太さん以外は横並びで175cmくらいに見える
元五中の黄色い豚は少し低くて172cmくらい
平田の身長が１８０前後だったからな
トオルは他人から 図体だけ大きいとか、ガタイのいい等言われてるから
１８０はあるだろう
トオルは他人から 図体だけ大きいとか、ガタイのいい等言われてるから
１８０はあるだろう
山田ってブラスナックル込みの池田に辛勝だったのかな？もしそうなら、過大評価されているだけでそこまで強くないよな
>>37
「図体がデカい」ってのは、タッパだけじゃなくガタイを指して言う場合もあるじゃん
>>37
「図体がデカい」ってのは、タッパだけじゃなくガタイを指して言う場合もあるじゃん
あのなヒロシでさえ、タッパがあると言われてるんだぜ
160辺りのノブオから見たら、170以上の奴はタッパがあるように見えるだろ
だいたい俺は>>37の言うことを否定まではしてねーよバカ
だいたい俺は>>37の言うことを否定まではしてねーよバカ
キャラの身長談義ってどこのスレでもわりと盛り上がるもんだな
やっぱり身長ってのは、男にとってはある意味顔より重要な要素だから、みんな気になるんだろうな
やっぱり身長ってのは、男にとってはある意味顔より重要な要素だから、みんな気になるんだろうな
両者とも同じくらいの身長だよな
二人一緒に並んでるシーンみても同じ高さだし
トオルのが骨太だからより大きく感じるんじゃね？
二人一緒に並んでるシーンみても同じ高さだし
トオルのが骨太だからより大きく感じるんじゃね？
>>22
映画のイメージを頭からはずせや
身長がどうたらこうたら言いたがるのは精神的にガキが多い
たとえば179センチのバカとかなw
かくいう俺も165センチ以下の男はバカにしてしまうけどな
とりあえずヒロシもトオルも175くらいと思う
映画のイメージを頭からはずせや
身長がどうたらこうたら言いたがるのは精神的にガキが多い
たとえば179センチのバカとかなw
かくいう俺も165センチ以下の男はバカにしてしまうけどな
とりあえずヒロシもトオルも175くらいと思う
トオルはベンチプレス120、ヒロシは80ってとこだな
今までヒロシの方が力はありそうな気がしてたが、反対の考えの人もいるんだな
ケンカのシーン見ても、ヒロシは手数や足技 奇襲が多い
トオルはパンチ２〜３発で終わらせてるって気がする
トオルはパンチ２〜３発で終わらせてるって気がする
トオルはヒロシと比べてあんまり強い奴とやってないよな
初期は正直キャラ分けされていない
別れたのは北高と揉めた「あ？なんやこのメガトンパンチは？」「嘘じゃないよ」これが決定的
この辺からトオルの首は明らかに太くなったし、引きの絵でヒロシより肩幅が広くなった
そしてやられてやり返すというヒロシ（とジュン）の方がストーリーが派手になり、トオル（とシンペー）はあまり活躍できなくなった
別れたのは北高と揉めた「あ？なんやこのメガトンパンチは？」「嘘じゃないよ」これが決定的
この辺からトオルの首は明らかに太くなったし、引きの絵でヒロシより肩幅が広くなった
そしてやられてやり返すというヒロシ（とジュン）の方がストーリーが派手になり、トオル（とシンペー）はあまり活躍できなくなった
49 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/24(水) 22:51:05.10 ID:z7PtsrMf
アニメだとトオルが２〜３cm高くみえる 横幅も中ランと短ランで見え方の違いがあるかもしれんがトオルのがゴツく見える
作者はもともとヒロシ寄りだろ それに仲村のトオルのヒットもあったからな
>>47
前スレでも言われていたけど、松沢君除けば大差ないだろ
トオルは坊主頭のデカイ奴、西、高木、松ケンの連れみたいにヒロシと戦う奴の子分を相手にすることが多かったから、そんなイメージがあるのはわかるけど
前スレでも言われていたけど、松沢君除けば大差ないだろ
トオルは坊主頭のデカイ奴、西、高木、松ケンの連れみたいにヒロシと戦う奴の子分を相手にすることが多かったから、そんなイメージがあるのはわかるけど
１０巻まではトオル主流で、１１巻からはヒロシだな
１１巻なんてヒロシのベスト作品といってもいいだろ
１１巻なんてヒロシのベスト作品といってもいいだろ
大杉、池田はそこまで強くはないだろうし、松本には勝ったとは言えんだろ
トオルはカメマンに勝つ寸前だったし、菊永にも勝ってるじゃないか
そこまでの差はない
トオルはカメマンに勝つ寸前だったし、菊永にも勝ってるじゃないか
そこまでの差はない
ジュンの顔っておかしいよね。ふざけてるの？
>>54
カメマンとは互角の展開と俺は受け取ったが
カメマンとは互角の展開と俺は受け取ったが
57 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/25(木) 23:07:07.47 ID:7wdidjmo
ビーバップの連中は湘爆みたく説教しながら喧嘩しないね 人はどうであれ自分が大事に思っているものの為にツッパルんじゃねーかよ男ってそーだろｗ
58 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/25(木) 23:38:09.28 ID:PPtGJ9zp
勉強が嫌い、努力が嫌いって初期から言ってるよ。
be-bop=リアル不良の日記
湘爆＝ファンタジーな不良
湘爆＝ファンタジーな不良
どっちもファンタジーじゃねーかあんなの
湘爆読んでないけど、ビーバップはファンタジーマンガではないだろうｗ
BEBOPはファンタジーに近いかな
現実に他校とすぐケンカ、力試しになるのは中学生の時であって、高校生になれた奴はやらん
考え方は大学生レベルに近い。高校生はあそこまでしっかりと自分と社会を客観的にみれない
１〜２巻くらいはヒューマンドラマ、青春漫画だけど、そのあとはケンカバトル漫画
舞台設定や人物の行動が突飛すぎ。カメレオンもBEBOPに近い
現実に他校とすぐケンカ、力試しになるのは中学生の時であって、高校生になれた奴はやらん
考え方は大学生レベルに近い。高校生はあそこまでしっかりと自分と社会を客観的にみれない
１〜２巻くらいはヒューマンドラマ、青春漫画だけど、そのあとはケンカバトル漫画
舞台設定や人物の行動が突飛すぎ。カメレオンもBEBOPに近い
大杉の評価が低い様だが大杉は相当なモンだろう
「白山三羽烏」って横並びで呼ばれてるんだぜ
不意打ちとかナイフ出したりとかそれだけのヤツだったら
松ケンやチャッピーと横並びで評価されないだろう
素手の喧嘩の実力の裏打ちがあるからこそなんじゃないか？
柴田にしたって最初は不意打ちでヒロシ＆トオルを凹ったけど
敏光が「やり口は汚ねーけど強いぜ（俺ほどじゃねーけどよｗ）」て言ってて
まともな喧嘩でも強いってのは後日証明されたじゃん
大杉はチャッピーの額に傷もつけてるし少なくとも
チャッピーと同等の実力はあると思われる
ナイフで切りつけた？それは想像でそんな描写はない
まともな喧嘩で額に傷付けたかもしれないぞ
だからこそチャッピーも一目置いてるんだろ
両者のやりとり見ても同格 派閥の勢力では大杉＞チャッピーだし
もしかしたらチャッピーより強いかもしれない
松ケン？確かに頭ひとつ抜けてる印象だが
三羽烏っていう横並びにされてる以上松ケンが大杉とチャッピーより
圧倒的に強いって事もなさそうだ
ヒロシを圧倒したがだからといって大杉とチャッピーより圧倒的に上かはわからない
少なくとも三人は同格だろう
大杉は喫茶店でバットを持ったヒロシに凹られたけど
あれでは実力はわからない ヒロシは最初不意打ちでやられたんだし
今度はヒロシが不意打ちで大杉にいきなり殴りかかったかもしれない
ヒロシは「一方的にぶちのめし」に行っただけで「勝負」したわくじゃない
まともなタイマンではないのであれでヒロシ＞大杉とはならない 一勝一敗
大杉は相当な実力者ってのだけは間違いない
「白山三羽烏」って横並びで呼ばれてるんだぜ
不意打ちとかナイフ出したりとかそれだけのヤツだったら
松ケンやチャッピーと横並びで評価されないだろう
素手の喧嘩の実力の裏打ちがあるからこそなんじゃないか？
柴田にしたって最初は不意打ちでヒロシ＆トオルを凹ったけど
敏光が「やり口は汚ねーけど強いぜ（俺ほどじゃねーけどよｗ）」て言ってて
まともな喧嘩でも強いってのは後日証明されたじゃん
大杉はチャッピーの額に傷もつけてるし少なくとも
チャッピーと同等の実力はあると思われる
ナイフで切りつけた？それは想像でそんな描写はない
まともな喧嘩で額に傷付けたかもしれないぞ
だからこそチャッピーも一目置いてるんだろ
両者のやりとり見ても同格 派閥の勢力では大杉＞チャッピーだし
もしかしたらチャッピーより強いかもしれない
松ケン？確かに頭ひとつ抜けてる印象だが
三羽烏っていう横並びにされてる以上松ケンが大杉とチャッピーより
圧倒的に強いって事もなさそうだ
ヒロシを圧倒したがだからといって大杉とチャッピーより圧倒的に上かはわからない
少なくとも三人は同格だろう
大杉は喫茶店でバットを持ったヒロシに凹られたけど
あれでは実力はわからない ヒロシは最初不意打ちでやられたんだし
今度はヒロシが不意打ちで大杉にいきなり殴りかかったかもしれない
ヒロシは「一方的にぶちのめし」に行っただけで「勝負」したわくじゃない
まともなタイマンではないのであれでヒロシ＞大杉とはならない 一勝一敗
大杉は相当な実力者ってのだけは間違いない
松本は頭一つ上なんじゃないの？
仲良くないはずの三羽烏なのに、こいつだけ「俺は仲良くやりたい」っていってるんだし
大杉はヒロシみたいな感じだし、江田はトオルみたいなもんだろ。
仲良くないはずの三羽烏なのに、こいつだけ「俺は仲良くやりたい」っていってるんだし
大杉はヒロシみたいな感じだし、江田はトオルみたいなもんだろ。
68 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/27(土) 15:54:11.09 ID:aWCis4mb
６６
肘とか膝とか
ボクシングやムエタイやK-1でもあるっしょ
おすぎが刃物に頼って強いってんならテルみたになっちゃう
描写を見ればチャッピーと対等な関係＝同格だし
まともな喧嘩でも強いからこそ大杉一派の勢力はチャッピー派以上なんだろう
少なくとも菊リンやシンゴと互角以上かそれ以上の実力だろう
肘とか膝とか
ボクシングやムエタイやK-1でもあるっしょ
おすぎが刃物に頼って強いってんならテルみたになっちゃう
描写を見ればチャッピーと対等な関係＝同格だし
まともな喧嘩でも強いからこそ大杉一派の勢力はチャッピー派以上なんだろう
少なくとも菊リンやシンゴと互角以上かそれ以上の実力だろう
>>68
向こうが数あつめりゃこっちも数集めるのが当たり前
喧嘩ってのは数が多かろうが、卑怯だろうがぶちのめされれば負けは負け
By柴田
このセリフが全てを説明してる。これがBEBOP
タイマンでストリートファイトして白黒つけるのはろくでなしブルース
向こうが数あつめりゃこっちも数集めるのが当たり前
喧嘩ってのは数が多かろうが、卑怯だろうがぶちのめされれば負けは負け
By柴田
このセリフが全てを説明してる。これがBEBOP
タイマンでストリートファイトして白黒つけるのはろくでなしブルース
>>68
一介の不良がムエタイばりの肘とか
有り得んでしょ
ふと思ったんだが、おすぎってキレなきゃ
割とまとも、下手すりゃいい奴かもしれん
バカ牛とも仲よさ気だったし
チャッピーより派閥がでかいのは、そんな
理由かもよ
一介の不良がムエタイばりの肘とか
有り得んでしょ
ふと思ったんだが、おすぎってキレなきゃ
割とまとも、下手すりゃいい奴かもしれん
バカ牛とも仲よさ気だったし
チャッピーより派閥がでかいのは、そんな
理由かもよ
71 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/27(土) 17:12:19.86 ID:aWCis4mb
＞６９
？そんなのわかってるよ
前半の最高傑作があの柴田＆西編だってのは前スレで何回も書いた
そういう事言ってるんじゃない
大杉がまともなタイマンでどれほどのもんかって話
別に大杉の不意打ちが汚いとか大人数がどうのって話してない
そのセリフをいった柴田もまともな喧嘩が強いからこそ
卑怯なやり口使っても不良の世界でデカイ面していられると
７０
ムエタイばりとはいかなくとも喧嘩慣れしてる奴なら肘くらい使うもんだよ
カメマンだってムエタイばりの首相撲からの膝で菊りんの鼻折ったじゃん
大杉が実はいいヤツかもってのはチャッピーを庇った話でそう思った
？そんなのわかってるよ
前半の最高傑作があの柴田＆西編だってのは前スレで何回も書いた
そういう事言ってるんじゃない
大杉がまともなタイマンでどれほどのもんかって話
別に大杉の不意打ちが汚いとか大人数がどうのって話してない
そのセリフをいった柴田もまともな喧嘩が強いからこそ
卑怯なやり口使っても不良の世界でデカイ面していられると
７０
ムエタイばりとはいかなくとも喧嘩慣れしてる奴なら肘くらい使うもんだよ
カメマンだってムエタイばりの首相撲からの膝で菊りんの鼻折ったじゃん
大杉が実はいいヤツかもってのはチャッピーを庇った話でそう思った
大杉は刃物振り回すんだから、チャッピーのキズは刃物だろ
それに「何度も刺しといてごまかせねーよ！」と言われてたろ
松本は「江田や大杉程度とやりあったくらいで」と言ってるので、３羽カラスでは別格じゃないか
愛徳だって３羽カラスを作れば、ノブオが入れるだろｗ
それに「何度も刺しといてごまかせねーよ！」と言われてたろ
松本は「江田や大杉程度とやりあったくらいで」と言ってるので、３羽カラスでは別格じゃないか
愛徳だって３羽カラスを作れば、ノブオが入れるだろｗ
>>71
そのセリフをいった柴田もまともな喧嘩が強いからこそ
卑怯なやり口使っても不良の世界でデカイ面していられると
↑
これが間違ってる。不良の世界なんかない。もちろんBEBOPの世界観に
A高が強いとか、誰それが強いとか、トオルヒロシも興味ないっていってるし
働いた西なんか元同級生にからかわれてた
ケンカが強いって事にこの漫画にはステータスなんかないってのは、分からんか？
そのセリフをいった柴田もまともな喧嘩が強いからこそ
卑怯なやり口使っても不良の世界でデカイ面していられると
↑
これが間違ってる。不良の世界なんかない。もちろんBEBOPの世界観に
A高が強いとか、誰それが強いとか、トオルヒロシも興味ないっていってるし
働いた西なんか元同級生にからかわれてた
ケンカが強いって事にこの漫画にはステータスなんかないってのは、分からんか？
自分からボンタン脱いで土下座した人だって
各校トップに混じっても十分デカイ面してるしな
チャッピーと同格＝まともな喧嘩でも強いという根拠には
少なくともこの漫画ではならないな
各校トップに混じっても十分デカイ面してるしな
チャッピーと同格＝まともな喧嘩でも強いという根拠には
少なくともこの漫画ではならないな
でも確かに、おすぎが弱いという根拠
（描写）はないんだよな
大体、あれだけバットでメタクソにされて
ナイフで切り返すんだぞ？
あんな腹の据わった奴が弱い訳ない
（描写）はないんだよな
大体、あれだけバットでメタクソにされて
ナイフで切り返すんだぞ？
あんな腹の据わった奴が弱い訳ない
弱かったら三羽烏とはならんだろｗ
>>74
テルはいくらデカイ面していても周囲からは大物扱いされていない。
菊永なんか、完全にテルを見下している。
カメマンもテルを知らなかったし歯牙にもかけなかった。
大杉の事は、チャッピーもパクもバカ牛もその存在を認めている。
三羽カラスという呼称も、周囲が三人をそう呼んでいるのであって
大杉が自分で吹聴しているわけじゃない。
普通に読んでいれば、大杉とテルで明らかに扱われ方が違う事位分かるだろう。
少なくとも、テルを根拠に大杉も同じような奴、とするのは無理やり過ぎるわな。
テルはいくらデカイ面していても周囲からは大物扱いされていない。
菊永なんか、完全にテルを見下している。
カメマンもテルを知らなかったし歯牙にもかけなかった。
大杉の事は、チャッピーもパクもバカ牛もその存在を認めている。
三羽カラスという呼称も、周囲が三人をそう呼んでいるのであって
大杉が自分で吹聴しているわけじゃない。
普通に読んでいれば、大杉とテルで明らかに扱われ方が違う事位分かるだろう。
少なくとも、テルを根拠に大杉も同じような奴、とするのは無理やり過ぎるわな。
んー
旧全日本プロレスも田上はどうでもいい存在なのに４天王だったろ
三沢＞川田＞小橋＞秋山＞田上
旧全日本プロレスも田上はどうでもいい存在なのに４天王だったろ
三沢＞川田＞小橋＞秋山＞田上
79 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/28(日) 14:45:20.05 ID:VVsal3NX
＞＞７７
６５/６８/７１
その通り！俺が反論の反論を書こうかと思ったら君が代弁してくれたｗ
を書いた者だが
＞＞７２
×江田や大杉程度とやりあったぐらいで
○江田や大杉と遊んだからって
松本は「・・・程度」なんて言ってない
微妙な言葉のニュアンスの違いの気をつけようｗ
「程度」が付くと付かないのでは全然違う
＞三羽カラスを作れば、ノブオが入るだろｗ
そもそも作れないだろｗ ヒロシ＆トオルは別格だからな
横並びだからこそ 同格だからこそ初めて「三羽烏」って呼ばれるわけだよ
三羽ガラスの中でも更に松本が・・・ってんならそうかもしれんが
少なくとも松本がひとりだけ突出して・・・ってのではないだろう
松本自身が番張るとか興味なさそうだからそういう背景もあるだろうがね
６５/６８/７１
その通り！俺が反論の反論を書こうかと思ったら君が代弁してくれたｗ
を書いた者だが
＞＞７２
×江田や大杉程度とやりあったぐらいで
○江田や大杉と遊んだからって
松本は「・・・程度」なんて言ってない
微妙な言葉のニュアンスの違いの気をつけようｗ
「程度」が付くと付かないのでは全然違う
＞三羽カラスを作れば、ノブオが入るだろｗ
そもそも作れないだろｗ ヒロシ＆トオルは別格だからな
横並びだからこそ 同格だからこそ初めて「三羽烏」って呼ばれるわけだよ
三羽ガラスの中でも更に松本が・・・ってんならそうかもしれんが
少なくとも松本がひとりだけ突出して・・・ってのではないだろう
松本自身が番張るとか興味なさそうだからそういう背景もあるだろうがね
80 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/28(日) 15:02:58.37 ID:VVsal3NX
＞＞７３
＞不良の世界なんてない
あるよ 世界てのはおおげさだが・・・不良ってのは狭い地域でデカイ面したがる生き物
だから出身校が強かったり親がヤクザだったり・・・でデカイ面しても実力ないとバカにされる
人望？少なくともある程度の強さはないと下はついてこない 強いだけでもダメだが
だから凶暴で卑怯なヤツでもまともな喧嘩で弱かったらなかなか上にはいけないモノ
大杉は少なくとも「三羽ガラス」って一目置かれてるしチャッピーとも対等に話している
バカ牛とも対等だ 栄泉のザコはバカ牛に飲まれっちゃってたろｗ
朴にも一歩もひかない 普通に強いからこそ腹も据わってるわけで
刃物に頼るだけで腕っ節が弱かったらこうはならないぞ！
＞トオルヒロシも興味ないって言ってるし
番張るとか勢力を拡大するとかそういうのに興味がないってだけ
喧嘩の強さにはこだわってる 白山の中坊に「他に聞いた事ねーか」ってなってたろ
物語の中でも「格」にこだわってる描写は多い てっぺん取るとか興味ないが売られたら買う
こういうスタンスだろ？だから弱いと思われて人の風下に立つのはプライドが許さない
「こっちの名前に関わるんだよ」って何回そういう台詞が出てきたと思う？
喧嘩が強いってのは不良の世界（BE-BOP）ではステータスになるだろｗ狭い世界での井の中の蛙にすぎないんなんだけどなｗ
ただ必要以上に名をあげたいと思うか気楽の自由にいくかという違いだよ
少なくとも舐められてはいけない 売られたら買う 負けたら勝つまでやるのがBE-BOP
＞不良の世界なんてない
あるよ 世界てのはおおげさだが・・・不良ってのは狭い地域でデカイ面したがる生き物
だから出身校が強かったり親がヤクザだったり・・・でデカイ面しても実力ないとバカにされる
人望？少なくともある程度の強さはないと下はついてこない 強いだけでもダメだが
だから凶暴で卑怯なヤツでもまともな喧嘩で弱かったらなかなか上にはいけないモノ
大杉は少なくとも「三羽ガラス」って一目置かれてるしチャッピーとも対等に話している
バカ牛とも対等だ 栄泉のザコはバカ牛に飲まれっちゃってたろｗ
朴にも一歩もひかない 普通に強いからこそ腹も据わってるわけで
刃物に頼るだけで腕っ節が弱かったらこうはならないぞ！
＞トオルヒロシも興味ないって言ってるし
番張るとか勢力を拡大するとかそういうのに興味がないってだけ
喧嘩の強さにはこだわってる 白山の中坊に「他に聞いた事ねーか」ってなってたろ
物語の中でも「格」にこだわってる描写は多い てっぺん取るとか興味ないが売られたら買う
こういうスタンスだろ？だから弱いと思われて人の風下に立つのはプライドが許さない
「こっちの名前に関わるんだよ」って何回そういう台詞が出てきたと思う？
喧嘩が強いってのは不良の世界（BE-BOP）ではステータスになるだろｗ狭い世界での井の中の蛙にすぎないんなんだけどなｗ
ただ必要以上に名をあげたいと思うか気楽の自由にいくかという違いだよ
少なくとも舐められてはいけない 売られたら買う 負けたら勝つまでやるのがBE-BOP
>>77
言葉が足りんかったかもしれんが、テルは極端な例として出しただけで
大杉のことをテルと同レベルだと思ってるわけじゃない
ただ「まともなケンカでも他の二人と同等に強い」というのは
漫画の描写では分からんだろ、と言いたいだけだ
つか武器が無ければor無くてもという前提がこの漫画で重要とは思えない
武器禁止ルールで対抗戦とかやる訳でもないし
仮に大杉から武器奪ったら弱いとして、
ケンカ中に大杉からナイフ奪えるのかって話だ
（もちろん弱いとしてもトオルとテルとか、ヒロシと池田のような
極端なレベルの差は無いだろうというのは大前提で）
あと中学生がタガネ安のことを
「凶暴さで大杉にもひけをとらないて言うからスゴイ」と言っていたように
ナイフ振り回したりする凶暴さ自体も大杉の評価ポイントだから
松本らと横並びに評価されるのに必ずしも素手でも同等である必要はない
言葉が足りんかったかもしれんが、テルは極端な例として出しただけで
大杉のことをテルと同レベルだと思ってるわけじゃない
ただ「まともなケンカでも他の二人と同等に強い」というのは
漫画の描写では分からんだろ、と言いたいだけだ
つか武器が無ければor無くてもという前提がこの漫画で重要とは思えない
武器禁止ルールで対抗戦とかやる訳でもないし
仮に大杉から武器奪ったら弱いとして、
ケンカ中に大杉からナイフ奪えるのかって話だ
（もちろん弱いとしてもトオルとテルとか、ヒロシと池田のような
極端なレベルの差は無いだろうというのは大前提で）
あと中学生がタガネ安のことを
「凶暴さで大杉にもひけをとらないて言うからスゴイ」と言っていたように
ナイフ振り回したりする凶暴さ自体も大杉の評価ポイントだから
松本らと横並びに評価されるのに必ずしも素手でも同等である必要はない
82 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/28(日) 16:25:28.48 ID:VVsal3NX
同等に強いかはわからんが二人よりかなり落ちるという事もない
まともな喧嘩なら大した事ないっていう描写もまたないという事
大杉＝ナイフに頼ってキレる っていう偏った見方がおおすぎｗだったから
反論してみた この漫画でもともに強いのが重要かどうかとかそうでなく
普通に考えて不良で上の方にいるヤツらってのはそこそこの強さは持ってるはずだよ
まともな喧嘩なら大した事ないっていう描写もまたないという事
大杉＝ナイフに頼ってキレる っていう偏った見方がおおすぎｗだったから
反論してみた この漫画でもともに強いのが重要かどうかとかそうでなく
普通に考えて不良で上の方にいるヤツらってのはそこそこの強さは持ってるはずだよ
＞普通に考えて不良で上の方にいるヤツらってのはそこそこの強さは持ってるはずだよ
そういうこと。大杉が素手でケンカするシーンがないので、殴り合いの腕が
どの程度なのかは確かに分からん。
しかし、他校のトップクラスと対等に付き合っている描写から、それなりの
強さは持っているだろうとは普通に想像できる。
菊永や柴田を持ちだして、卑怯なケンカが得意だが、普通に
やっても十分強いとも考えられる、って論も成り立つしね。
逆に素手では大したことはない、と思わされる描写は特にない。
ナイフがなければ・・・、と挑発されるような場面も一切ない。
ちなみにテルのドスがただのハッタリでないことは、中学時代
トオルの足を傷つけたことからも分かる。それでも菊永には
ドスを抜かなきゃ100番以下、と挑発込みで小馬鹿にされた。
実際、トオルにはドスを奪われ両手を串刺しにされた揚句、
前歯へし折られるほどの逆襲を喰らっているわけで、刃物抜きだと
確かに強くはないからね。
そういうこと。大杉が素手でケンカするシーンがないので、殴り合いの腕が
どの程度なのかは確かに分からん。
しかし、他校のトップクラスと対等に付き合っている描写から、それなりの
強さは持っているだろうとは普通に想像できる。
菊永や柴田を持ちだして、卑怯なケンカが得意だが、普通に
やっても十分強いとも考えられる、って論も成り立つしね。
逆に素手では大したことはない、と思わされる描写は特にない。
ナイフがなければ・・・、と挑発されるような場面も一切ない。
ちなみにテルのドスがただのハッタリでないことは、中学時代
トオルの足を傷つけたことからも分かる。それでも菊永には
ドスを抜かなきゃ100番以下、と挑発込みで小馬鹿にされた。
実際、トオルにはドスを奪われ両手を串刺しにされた揚句、
前歯へし折られるほどの逆襲を喰らっているわけで、刃物抜きだと
確かに強くはないからね。
ID:VVsal3NXはとりあえずしっかりアンカーつけようや
ケンより柴田のが強いんじゃない？
正面からのケンカで主人公失神させたのは柴田と西くらいだろ
バカ牛はトオルがてこずったパクを１回目は不意打ちとはいえ、２回目はきっちりワンパンチでKOさせてるからな
正面からのケンカで主人公失神させたのは柴田と西くらいだろ
バカ牛はトオルがてこずったパクを１回目は不意打ちとはいえ、２回目はきっちりワンパンチでKOさせてるからな
>>84
きうちは基本的に顔が悪いのを強くしたがる。その方がリアルっぽいから
途中でトオルヒロシは顔よすぎだな、迫力ねェなって思ったんじゃない？
漫画ってのはそういうもんで、湘爆、拓、カメレオン、ろくブルも美形が強い
ベンツ、バカ牛、ケン、カメマンは強いのはそのせい。
きうちは基本的に顔が悪いのを強くしたがる。その方がリアルっぽいから
途中でトオルヒロシは顔よすぎだな、迫力ねェなって思ったんじゃない？
漫画ってのはそういうもんで、湘爆、拓、カメレオン、ろくブルも美形が強い
ベンツ、バカ牛、ケン、カメマンは強いのはそのせい。
ミノルの姉ちゃんって、マユゲつながりさえ剃れば
そんなムチャクチャな顔でもないよな
そんなムチャクチャな顔でもないよな
>>88
そう思う。土用丑蒲子なんかに比べたらはるかにマシ
そう思う。土用丑蒲子なんかに比べたらはるかにマシ
>>86
あの喧嘩はとても柴田や西が勝った感じではなかったけどな。
きうちは余計な配慮を結構するよな。
キャラの商品価値を保ためなのか、はっきりと勝負の内容を描かない喧嘩が多いからウザいわ
ヒロシと大杉と喧嘩もその一つ。まあ、あの喧嘩はヒロシが圧倒的な強さで倒したように思えるけど
あの喧嘩はとても柴田や西が勝った感じではなかったけどな。
きうちは余計な配慮を結構するよな。
キャラの商品価値を保ためなのか、はっきりと勝負の内容を描かない喧嘩が多いからウザいわ
ヒロシと大杉と喧嘩もその一つ。まあ、あの喧嘩はヒロシが圧倒的な強さで倒したように思えるけど
>>90
ドラゴンボーイとかバキでも見てろよ
ドラゴンボーイとかバキでも見てろよ
むしろキャラの商品価値を保つ勝負はバトル漫画でやるべきだと思うけどな（テリーマン対ロビンマスクみたいにさ）
きうちは何を履き違えているのか、それを不良漫画でやってるから、バカみたいと言ってんじゃん
きうちは何を履き違えているのか、それを不良漫画でやってるから、バカみたいと言ってんじゃん
基本は学園物の不良群像劇ｗｗだから、メインキャラ勢にはにあまり明確な上下をつけないほうが
話を作りやすかったり、絡ませやすかったりしたんじゃねーの
ヒロシとトオルが、ラオウとケンシロウみたいな最強キャラだったら、ああいう関係にはならんだろ
話を作りやすかったり、絡ませやすかったりしたんじゃねーの
ヒロシとトオルが、ラオウとケンシロウみたいな最強キャラだったら、ああいう関係にはならんだろ
ドロップって品川だかの映画を見たけど、ビーバップパクリまくりだなｗ
失礼します。
個人的にりゅう編良かったですね！
『先輩なに見てるんすか〜』etc
でも終わり方がなんかシラケましたね
ヒロシ負けてもよかったような…
その後トオルとカネゴン加勢して、話し繋げれば良かったかと・・・
個人的にりゅう編良かったですね！
『先輩なに見てるんすか〜』etc
でも終わり方がなんかシラケましたね
ヒロシ負けてもよかったような…
その後トオルとカネゴン加勢して、話し繋げれば良かったかと・・・
98 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/29(月) 20:24:05.67 ID:2V9v/TZF
俺は大杉はそんなに強いタイプではないと思う。（弱くはないよ）
子分達を上手く使う頭脳タイプのリーダーのような気がする。
あまり出てこなかったが、ガチャピンってのもそのタイプじゃないかなって思った。
松本は身体があまり大きくないので、チャッピーやバカ牛のような一発ＫＯは無理。
実際に高木やヒロシには数十カ所のキズがあったため、小刻みなパンチを打ち込むタイプ。
おそらく格闘家崩れだろう。
子分達を上手く使う頭脳タイプのリーダーのような気がする。
あまり出てこなかったが、ガチャピンってのもそのタイプじゃないかなって思った。
松本は身体があまり大きくないので、チャッピーやバカ牛のような一発ＫＯは無理。
実際に高木やヒロシには数十カ所のキズがあったため、小刻みなパンチを打ち込むタイプ。
おそらく格闘家崩れだろう。
は？
ケンは確かに強いんだが…
いわゆる「大物気取り」だと思う
下の者やダチに一々口上タレるみたいな
高木みたいな屁理屈嫌いの不良からは
「うぜー…」とか思われてたかもよ
いわゆる「大物気取り」だと思う
下の者やダチに一々口上タレるみたいな
高木みたいな屁理屈嫌いの不良からは
「うぜー…」とか思われてたかもよ
101 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/29(月) 21:41:46.26 ID:wzz8cS2D
>>98 17〜８歳で格闘家崩れだったら たいした事ないだろ？空手に例えるならば色帯程度
102 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/29(月) 23:02:28.57 ID:M5ocUMUm
>>87
ケンはそこまで悪い顔じゃないだろ。他三人が悪いのは否定しないが
ケンはそこまで悪い顔じゃないだろ。他三人が悪いのは否定しないが
104 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/29(月) 23:57:03.68 ID:2V9v/TZF
>>101
ゴメン。格闘家崩れは大げさだったね。
こういう経歴でお願いします。
小学生から空手少年で大会では好成績を残していた。
中学時代、空手を挫折して不良になる。
俺の予想では松本は１６５ｃｍ以下の背。高木は１８０ｃｍオーバーの長身。
松本よりも大きい先輩が２人がかりでも勝てない高木をたった１人でボコボコにしてしまう松本。
強いのには何かあるはず・・・。
ゴメン。格闘家崩れは大げさだったね。
こういう経歴でお願いします。
小学生から空手少年で大会では好成績を残していた。
中学時代、空手を挫折して不良になる。
俺の予想では松本は１６５ｃｍ以下の背。高木は１８０ｃｍオーバーの長身。
松本よりも大きい先輩が２人がかりでも勝てない高木をたった１人でボコボコにしてしまう松本。
強いのには何かあるはず・・・。
ここはDBとかワンピとかの強さランキングが好きな子供しかいないんだな
ヒロシ達は喧嘩相手が3人以上いるとビビり出すから、本当に強いのかどうか疑問に思える所がある
まあ、他の不良漫画みたいに1人で何十人も倒すとかも現実味が無さ過ぎて萎えるのだが、
限りなくリアルに近すぎても萎えるものだな・・・・
まあ、他の不良漫画みたいに1人で何十人も倒すとかも現実味が無さ過ぎて萎えるのだが、
限りなくリアルに近すぎても萎えるものだな・・・・
107 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/30(火) 11:06:32.91 ID:p012pA4t
>>104 あの頃は不良がカッコイイと思われていた時代 だから水崎やノブオみたいなヘタレでも不良やってる。松ケンも強さを求めて格闘技始めたんだろうが挫折して不良になった訳ではないと思う
てか、現実に近いからこそ、BE-BOPじゃザコ３人のが主人公一人より強いわけじゃん
チャッピーと大杉と松ケンの強さの違いなんて、ヒロシ以外誰も知らないんだよ。
110 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/30(火) 14:45:16.95 ID:Z4rmfRlq
そもそもケンカの強い不良ってのもなかなか居ないだろ
強くても体育会系の血気盛んなやつらにも劣るんだし
強くても体育会系の血気盛んなやつらにも劣るんだし
112 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/30(火) 16:35:43.43 ID:p012pA4t
でも昔はヤンキー系の車雑誌とかに文通コーナーがあって、色々と
トラブルもあったそうだから、昔のヤンキーは今の出会い系サイト
みたいな感じで利用してたのかも知れん。
トラブルもあったそうだから、昔のヤンキーは今の出会い系サイト
みたいな感じで利用してたのかも知れん。
114 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/30(火) 17:17:01.76 ID:2Qdg1lDO
当時はヤングオートも、明星も、ムーも文通は盛んだった。
ケンカ強い奴より、女にモテる奴や色んな知識持ってる奴（ギャンブルやバイクetc.）、
親が金持ちやヤクザの奴なんかの方がトップに立ってたよな
親が金持ちやヤクザの奴なんかの方がトップに立ってたよな
116 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/31(水) 08:50:52.14 ID:yF6J53Mg
水崎が主役の回ってあったよね。
サテンで遭遇した中学時代の知り合いを水崎がぶちのめした回。
サテンで遭遇した中学時代の知り合いを水崎がぶちのめした回。
雑魚キャラである水崎を主役って、きうちも自惚れすぎたな
馬鹿には理解できないんだろうなぁ
だからBE-BOPわかってるか？
ノブオにもキン太郎にも主役の回があるだろ？
ノブオにもキン太郎にも主役の回があるだろ？
ろくでなしとかクローズとか読んでた方がいいんじゃないのか？
121 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/31(水) 16:34:09.29 ID:KCnXojfd
>>106 逆に３人だけでガチャピンのシマに行っちゃう無茶ぶりもあるけどな
ヒロシは覚悟決めたら絶対にやりたくないと思ってた松沢君とタイマン張るような漢だからな
多勢に無勢なら口八丁やたまたま持ってた刃物でビビらせ、
何人か殴ったら逃げたり、袋にされながらボスだけ狙い撃ちしてボコボコにしたりしただろ
そこらをどう感じるかは人それぞれだが、理解力がない奴が多いなと思うわ
違法ダウンロードでもして最近ちょろっと読んだ池沼か？
何人か殴ったら逃げたり、袋にされながらボスだけ狙い撃ちしてボコボコにしたりしただろ
そこらをどう感じるかは人それぞれだが、理解力がない奴が多いなと思うわ
違法ダウンロードでもして最近ちょろっと読んだ池沼か？
湘爆やろくブル クローズなら、主人公は一人でザコは１０人でも倒すわな
ＢＥ−ＢＯＰじゃザコ数人なら主人公は土下座しちゃうのよ
ＢＥ−ＢＯＰじゃザコ数人なら主人公は土下座しちゃうのよ
125 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/31(水) 21:37:51.84 ID:yF6J53Mg
そもそも、勝ち目のないケンカに対して
どこまで意地張るかって話だな
池ピー戦の後、ヒロシが言ってたじゃん
「飽きるまでコーマンしてからじゃないと
死に切れない」って
あれは何気に名言だと思う
どこまで意地張るかって話だな
池ピー戦の後、ヒロシが言ってたじゃん
「飽きるまでコーマンしてからじゃないと
死に切れない」って
あれは何気に名言だと思う
ビーバップ世界の住人の私服はみんなダサい
松本もだけど、リョウを何であそこまで強くしたの？ヒロシを後一歩まで追いつめるとか半端ないよな・・・
多分、大杉、池田辺りなら完勝できるだろ
ジュンってリョウと喧嘩するつもりだったけど、やってたら絶対負けてたよなw
多分、大杉、池田辺りなら完勝できるだろ
ジュンってリョウと喧嘩するつもりだったけど、やってたら絶対負けてたよなw
リョウは多分、ヒロシ、トオル、菊永、シンゴらとあまり強さは変わらないでしょ
ガキンチョに負けるってのもリアルだよな
ＢＥＢＯＰは漫画だから総じて高3が高１より強いけど、喧嘩なんか年上だから強いって訳じゃないんだし
ガキンチョに負けるってのもリアルだよな
ＢＥＢＯＰは漫画だから総じて高3が高１より強いけど、喧嘩なんか年上だから強いって訳じゃないんだし
ジュンはリョウが黒い狼が愛徳で下っ端だと聞いてビビってたじゃん
あと杉山さんてのがやられた話も聞かされたわけだろ
世界陸上見ても強いほうが勝わけじゃないしさ
あと杉山さんてのがやられた話も聞かされたわけだろ
世界陸上見ても強いほうが勝わけじゃないしさ
リョウは喧嘩も強いし、菊永を利用するだけ利用して下に付かされそうに
なったら素直に従わなかったりとかしたたかな面もあるから将来有望だな。
ノブオのハッタリにはびびってたけど。
なったら素直に従わなかったりとかしたたかな面もあるから将来有望だな。
ノブオのハッタリにはびびってたけど。
132 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/01(木) 12:22:09.12 ID:hlXmf66L
でもリョウが高３になる頃はヤンキー＝ダサイの時代に突入してる
133 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/01(木) 13:22:20.31 ID:K76o7ymD
>>128
リョウをあそこまで強く描画したのは微妙だね。
リョウがリーダーでも良かったけど、喧嘩強いのは隣にいたデカイやつって設定のがしっくりきたと思う。
リョウなんて松本より小さくて更にガリガリだからな。強い設定はしっくり来ないよ。
リョウをあそこまで強く描画したのは微妙だね。
リョウがリーダーでも良かったけど、喧嘩強いのは隣にいたデカイやつって設定のがしっくりきたと思う。
リョウなんて松本より小さくて更にガリガリだからな。強い設定はしっくり来ないよ。
べジータやフリーザにも同じことがいえよう
135 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/01(木) 14:00:50.88 ID:K76o7ymD
確かに、リョウとデカイやつ＝ベジータとナッパ
追い込まれて信じられないくらい実力発揮する例も多々あるからな
でかいのや、稲用がやられて、いつも以上に気分が高まったってこともあるやろ
でなきゃジュンや黄色いブタにびびらんだろ？
でかいのや、稲用がやられて、いつも以上に気分が高まったってこともあるやろ
でなきゃジュンや黄色いブタにびびらんだろ？
>>136
デカイ奴の発言からすると、リョウよりトオルの方が強いっぽいからな
あれが通常の実力とは確かに限らんよな（デカイ奴と同じかちょっと強いくらいだったのかも）。
後、ジュンや均太郎にビビったのはバックのヒロシやトオルが怖いからだと思った
デカイ奴の発言からすると、リョウよりトオルの方が強いっぽいからな
あれが通常の実力とは確かに限らんよな（デカイ奴と同じかちょっと強いくらいだったのかも）。
後、ジュンや均太郎にビビったのはバックのヒロシやトオルが怖いからだと思った
まだやってんのか
こんな知能の低そうなやつら相手にしてるんだから、今の漫画家は楽だよな
ワーストとか中二以下向けだし
こんな知能の低そうなやつら相手にしてるんだから、今の漫画家は楽だよな
ワーストとか中二以下向けだし
あだ名が怪獣の人もリョウたちよりも上っぽい話方だったしな
それにヒロシはその気になったら最終手段選ばないからな
それにヒロシはその気になったら最終手段選ばないからな
何故デカい方に名前を付けなかったのか
>>133詰め襟の学生服着ててなんでガリガリとわかんのｗ
142 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/01(木) 23:53:13.81 ID:K76o7ymD
ヒロシは前日まで下痢で病み上がりだったから、喧嘩の調子が出るまで時間が掛かったんだよ。
おそらく作者は跳び蹴りを強調したかっただけだろうね。
おそらく作者は跳び蹴りを強調したかっただけだろうね。
リョウとやる前に中坊とはいえ、シンヤ含めた不良三人を倒しているんだから関係ないんじゃね？
クソはめちゃくちゃ硬かったというから逆に今度は便秘に悩まされたのだろう
ジェームスダグラスがタイソンに勝つなどと誰も思わなかった
しかし世紀の番狂わせが起きた
しかし世紀の番狂わせが起きた
黒ちゃんとベンツ出たあたりから作風が変わる
>>143
シンヤは典型的なカマセだよな
シンヤは典型的なカマセだよな
>>147
しかし、実力はデカイ奴に次ぐぐらいあるだろ。じゃなかったら仲間内であんなデカイ顔できるわけない
しかし、実力はデカイ奴に次ぐぐらいあるだろ。じゃなかったら仲間内であんなデカイ顔できるわけない
読んでいてどの程度の器か理解できないとは憐れな頭だな
151 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/02(金) 22:53:22.45 ID:r+wp2MwR
俺の一番好きなのは白山のチャッピー編だね。
その次は柴田、西かな？
その次は柴田、西かな？
>>151
その辺りはすごい面白かったな
その辺りはすごい面白かったな
153 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/03(土) 00:16:22.35 ID:XKncIz1a
白山編（？）は、トオルやヒロシが、余所へ行っても通用するくらい強いのが見れて、
何か嬉しいって言うか、上手く言えないんだけど…
まあとにかく、嬉しいみたいな感情が沸くし、面白いんだよな。
あと、ベンツの謎が多い実力が、すごい気になる。
ケンカの描写が無いから仕方無いが
何か嬉しいって言うか、上手く言えないんだけど…
まあとにかく、嬉しいみたいな感情が沸くし、面白いんだよな。
あと、ベンツの謎が多い実力が、すごい気になる。
ケンカの描写が無いから仕方無いが
ベンツとバカ牛って、絡んだことあったっけ？
この２人のガチンコ（笑）には興味ある
この２人のガチンコ（笑）には興味ある
156 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/03(土) 06:18:52.16 ID:0DouwDVq
岸直樹の実力が未だに謎ってのもいいなｗ
>>154
バカ・デ・牛知らないのか？
バカ・デ・牛知らないのか？
158 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/03(土) 16:28:48.58 ID:j1DEX5pv
一番弱いのは（雑魚キャラ覗く） テル か 腹巻
一番強い雑魚キャラは 松ケンに付いてきた 奴（ジュンをＫＯしたし）
映画では何故テルがあんなに強かったのか。
漫画派だったおれは不満だった。
一番強い雑魚キャラは 松ケンに付いてきた 奴（ジュンをＫＯしたし）
映画では何故テルがあんなに強かったのか。
漫画派だったおれは不満だった。
あのシリーズ、主役は常にトオルでヒロシはおまけ扱い
ボンタン狩りの話だとトオルＶＳテルにしないと具合が悪い
主役の敵が弱くちゃいかんだろ
ボンタン狩りの話だとトオルＶＳテルにしないと具合が悪い
主役の敵が弱くちゃいかんだろ
ヒロシがベンツに言及してるシーンがあった
普通の人間は本来の力の30％しか出せないらしい、それは
本来もつ力を使うと体が耐えられないから無意識にブレーキを
かけるため。だけどベンツはそのブレーキが弱いから敵に
まわすと一番恐ろしい、と
普通の人間は本来の力の30％しか出せないらしい、それは
本来もつ力を使うと体が耐えられないから無意識にブレーキを
かけるため。だけどベンツはそのブレーキが弱いから敵に
まわすと一番恐ろしい、と
だからなんだよ
>>158
しかし、ジュンとシンペーって中学からのダチの割には息が合ってなかったよな
結果はああなったけど、シンペーがもっと上手く立ち回っていれば、ヒロシが言ったように簡単に倒せた気がする＞ケンの連れ
しかし、ジュンとシンペーって中学からのダチの割には息が合ってなかったよな
結果はああなったけど、シンペーがもっと上手く立ち回っていれば、ヒロシが言ったように簡単に倒せた気がする＞ケンの連れ
元々均太郎の雑魚キャラだし
165 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/04(日) 03:13:39.75 ID:4N6MbwjJ
菊永は汚いケンカなら誰にも負けないと言っていたので
汚いケンカ部門で菊リンNo.1でいいか？
汚いケンカ部門で菊リンNo.1でいいか？
カメマン再戦の頃の菊永だろ？
でもその頃でもヒロシの方が汚さは上
あとカメマン、ヒロシ、大杉、テルなど凶器を出すタイプと比べると、菊永は弱い
菊永は口で言うほど汚くないねぇ
でもその頃でもヒロシの方が汚さは上
あとカメマン、ヒロシ、大杉、テルなど凶器を出すタイプと比べると、菊永は弱い
菊永は口で言うほど汚くないねぇ
汚いかどうかはしらんが
鉛仕込むとパンチの威力がそんなに上がるのもんなのか？
鉛仕込むとパンチの威力がそんなに上がるのもんなのか？
菊永の「汚いケンカなら誰にも負けない」発言は、すぐドスを抜くテルに対する
牽制と脅しだろ。
「まともなケンカならミノルの方が上」発言も、上の発言をより印象付けるために
言ったにすぎないだろうな。
牽制と脅しだろ。
「まともなケンカならミノルの方が上」発言も、上の発言をより印象付けるために
言ったにすぎないだろうな。
怪我してるヒロシトオルに強気で卑屈な態度に出るくらいだから
汚いいやらしい性格はしてるだろ
汚いいやらしい性格はしてるだろ
170 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/04(日) 17:30:09.41 ID:kOyb83Fv
大人数で闘ったり、ヒロシトオルが酔っぱらってるところにタイマン仕掛けたりとか
一番汚い喧嘩するのはガチャピンだよ。
一番汚い喧嘩するのはガチャピンだよ。
シンペーって仲間内で一番レベルが低い上に、性格も最悪の女と付き合っていることをどう思っているのかな？
それにしてもシンペーを好きになった桜ヶ丘の女の顔が気になる
それにしてもシンペーを好きになった桜ヶ丘の女の顔が気になる
何か敏光より、亀マンや松ケンの方が強いイメージがあるのは俺だけかな？
173 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/05(月) 05:36:56.07 ID:guL2vSYb
やっぱり最も汚いのは朝鮮人の朴だ！
山田は喧嘩の描写がないからな
カメマンとテルの絡みを見たときに、いよいよ山田の喧嘩が見られるか？
と思ったけど、結局なかったね。
と思ったけど、結局なかったね。
パクは一度タイマンでやられてるトオルやバカ牛に囲まれてる状況で
大杉に喧嘩売ってるからな。
正々堂々というか身の程知らずにもほどがある。
大杉に喧嘩売ってるからな。
正々堂々というか身の程知らずにもほどがある。
てか山田は柴田西も顔色変えるくらいだろーが
その二人に失神KOされたんだぞ主人公は
その二人に失神KOされたんだぞ主人公は
179 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/05(月) 19:22:19.74 ID:bmlIM6/J
柴田とか西とやってた頃はまだ白山方面のキャラが出てくる前だからな
前だろうが後だろうが、あの二人に｢勝った｣と言えるのは白山方面にいなかったからね
はっきりと｢勝った｣のって後にも先にも柴田西ぐらいじゃないの
白山以降の作風の変化ってのが一番大きいんだろうけど
はっきりと｢勝った｣のって後にも先にも柴田西ぐらいじゃないの
白山以降の作風の変化ってのが一番大きいんだろうけど
182 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/06(火) 00:01:02.84 ID:+lh0XQUh
勝った割には再戦を渋ってたね 歯も実費で治しちゃったし
, - ―‐ - ､
／ ＼
/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨､! , ',
/ ハ.|/ ∨|,､ﾍ
|ヽ' ヽ ● ● ﾉ! l そうかい そうかい
. 〈｢!ヽﾊ._ ＿＿ _.lﾉ | そりゃよかったねー
く´ ＼.） ヽ. ノ （.ﾉ ￣
＼ ｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´
｀ - ､ ||V V|| ＼
| || || l＼ ヽ
／ ＼
/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨､! , ',
/ ハ.|/ ∨|,､ﾍ
|ヽ' ヽ ● ● ﾉ! l そうかい そうかい
. 〈｢!ヽﾊ._ ＿＿ _.lﾉ | そりゃよかったねー
く´ ＼.） ヽ. ノ （.ﾉ ￣
＼ ｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´
｀ - ､ ||V V|| ＼
| || || l＼ ヽ
白山以降とそれまででは作風が違うよな
江田とか朴が出てきてからのヒロシやトオルはイケイケドンドンで連戦連勝で
名を挙げて行ったが、それ以前は大して強くないイメージだった
江田とか朴が出てきてからのヒロシやトオルはイケイケドンドンで連戦連勝で
名を挙げて行ったが、それ以前は大して強くないイメージだった
>>181
あの勝負は「はっきりと勝った」とは言えないだろ。柴田達が勝ったにしては不自然な部分が多すぎじゃないか
あの勝負は「はっきりと勝った」とは言えないだろ。柴田達が勝ったにしては不自然な部分が多すぎじゃないか
白山以降はあんまり喧嘩喧嘩しなくなったからな
じゃあ柴田達が勝ってないように見えるとでも？
負けたにもかかわらずのしつこさにうんざりして｢引き分けでいい｣と言ったのが読み取れない人なのか
負けたにもかかわらずのしつこさにうんざりして｢引き分けでいい｣と言ったのが読み取れない人なのか
188 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/09/06(火) 01:41:02.39 ID:???
>>187
柴田の性格からして、そんな曖昧なことは絶対許さないと思うが
もし勝っていたのなら、完全に負けたと気付かせるまで叩きのめすだろ
それにヒロシやトオルを見た時明らかにビビっていたしな。あれが勝った人間の顔だろうか
あえて柴田達が勝ったという主張を全否定はしないけど、柴田達が勝ったにしては不自然な部分が多いのは確かだろ
柴田の性格からして、そんな曖昧なことは絶対許さないと思うが
もし勝っていたのなら、完全に負けたと気付かせるまで叩きのめすだろ
それにヒロシやトオルを見た時明らかにビビっていたしな。あれが勝った人間の顔だろうか
あえて柴田達が勝ったという主張を全否定はしないけど、柴田達が勝ったにしては不自然な部分が多いのは確かだろ
189 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/06(火) 03:53:42.09 ID:onA4kU9v
柴田くんの お誕生会
毎回出てくるよなｗ
柴田西のツレが乱入したと言い張るバカだろ？ｗ
何が不自然なの？
ヒロシトオルは無様に顔腫らして、柴田西はかすり傷程度
全く懲りずにまた現れたら、そりゃ嫌がるわな
柴田西のツレが乱入したと言い張るバカだろ？ｗ
何が不自然なの？
ヒロシトオルは無様に顔腫らして、柴田西はかすり傷程度
全く懲りずにまた現れたら、そりゃ嫌がるわな
あえてお前等単純馬鹿の主張も全否定はしないと言ってるのに、何だその言い方は
カメマンのダチのフランケンか貴様は
だから柴田の性格からして、勝っていたなら、何でヒロシ達が懲りるまで殴り倒さないんだよw？
何で仲間達と一緒にいたのに、明らかにヒロシ達にビビった顔していたんだよw？
そもそも何で引き分けなんて曖昧な決着で済ませんだよw？
このことにちゃんと答えろやゴミクズwww
カメマンのダチのフランケンか貴様は
だから柴田の性格からして、勝っていたなら、何でヒロシ達が懲りるまで殴り倒さないんだよw？
何で仲間達と一緒にいたのに、明らかにヒロシ達にビビった顔していたんだよw？
そもそも何で引き分けなんて曖昧な決着で済ませんだよw？
このことにちゃんと答えろやゴミクズwww
最初は２対５でやって柴田を失神させてるから、そんなに強いとも思わないんだよな
>>191
俺は乱入説の人と君とはさすがに別の人だと思うけど
負けてないとはいえ相当な痛手を被ってる柴田が｢もうこいつらとヤリ合うのはやめとこう｣って思うのは不自然でもなんでもない
｢なぜ懲りるまで殴らないのか｣というが、本来懲りるほど殴っても懲りる気配のない二人を相手するのに自分が懲りたんだろ
負けてない事にしないとまた向かってくるしつこい二人とこれ以上かかわらない為の｢引き分け｣だろ
柴田の性格ってのは、｢自分がどんな目にあっても相手を叩き潰さないと気が済まない性格｣なのか？
複数の解釈が成立するほど複雑な話だったとは思わないんだが
俺は乱入説の人と君とはさすがに別の人だと思うけど
負けてないとはいえ相当な痛手を被ってる柴田が｢もうこいつらとヤリ合うのはやめとこう｣って思うのは不自然でもなんでもない
｢なぜ懲りるまで殴らないのか｣というが、本来懲りるほど殴っても懲りる気配のない二人を相手するのに自分が懲りたんだろ
負けてない事にしないとまた向かってくるしつこい二人とこれ以上かかわらない為の｢引き分け｣だろ
柴田の性格ってのは、｢自分がどんな目にあっても相手を叩き潰さないと気が済まない性格｣なのか？
複数の解釈が成立するほど複雑な話だったとは思わないんだが
191は読解力がないんだな
柴田編は、柴田がタイマンの前に「こっちが人数が多きゃ仲間呼んでくるのが
フツーじゃねえか。それをいつもテメーら二人だけで来て、俺達を見下した
態度とりやがって。こーなりゃテメーらみてえなバカにも分かるように
負けるってことを教えてやるしかねえだろ！」ってかっこいい啖呵を切って
実際に二人をぶちのめしたにもかかわらず、トオルとヒロシは相変わらず
負けたとは思ってませんでしたってのがオチだからな。
フツーじゃねえか。それをいつもテメーら二人だけで来て、俺達を見下した
態度とりやがって。こーなりゃテメーらみてえなバカにも分かるように
負けるってことを教えてやるしかねえだろ！」ってかっこいい啖呵を切って
実際に二人をぶちのめしたにもかかわらず、トオルとヒロシは相変わらず
負けたとは思ってませんでしたってのがオチだからな。
きうちも言ってただろ、主人公を最強にはしたくなかったって
ちなみに柴田集中砲火でノシた時は向こうは7人だ
ちなみに柴田集中砲火でノシた時は向こうは7人だ
197 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/06(火) 14:04:24.13 ID:rwcQm9mC
柴田側から見たら４勝０敗だけど、ヒロシトオル側から見たら１勝２敗１分け
って感じだろうね。
対戦は「路上での喧嘩」、「柴田リンチ」、「西の勤めてる飲み屋で喧嘩」、「２対２のタイマン」
そこまでやられてるのに懲りないから柴田は引き分けにしたんだろうと俺は思ったよ。
って感じだろうね。
対戦は「路上での喧嘩」、「柴田リンチ」、「西の勤めてる飲み屋で喧嘩」、「２対２のタイマン」
そこまでやられてるのに懲りないから柴田は引き分けにしたんだろうと俺は思ったよ。
確かに作者の言うように一桁の頃はヒロシトオルは中堅レベルのどこにでもいるヤンキーって
感じだったが、１０巻以降はやたら強いキャラになって行ったような気がするけどね。
感じだったが、１０巻以降はやたら強いキャラになって行ったような気がするけどね。
上の下だろ
１桁の頃はテルに土下座してワビ入れたり、大学の空手部にボコられたり、
少しばかり腕の立つ普通の不良だった
チャッピーとか出てきたあたりから２人とも大物っぽい感じになって行った
少しばかり腕の立つ普通の不良だった
チャッピーとか出てきたあたりから２人とも大物っぽい感じになって行った
テルに土下座した状況、空手部の大学背にやられた状況
それを理解できてないとは恐ろしいな
それを理解できてないとは恐ろしいな
203 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/06(火) 16:26:25.03 ID:rwcQm9mC
戸塚も関わりたくないといった それは二人が強いとかそういうんじゃない
昨日ブチのめした相手が翌日に家庭訪問してきた
徹底的にぶちのめしたのに、何事も無かったようにまた現れて再戦要求された
おまけに新しい歯も入れたばかり
関わりたくないのが本音だろ
昨日ブチのめした相手が翌日に家庭訪問してきた
徹底的にぶちのめしたのに、何事も無かったようにまた現れて再戦要求された
おまけに新しい歯も入れたばかり
関わりたくないのが本音だろ
ヤッチンらと揉めたとき、トオルがやたら
警戒してたじゃん
西がヤラれたんなら俺もヤバい、みたいな
少なくとも西を自分の下には見てない感じ
警戒してたじゃん
西がヤラれたんなら俺もヤバい、みたいな
少なくとも西を自分の下には見てない感じ
メルセデス・ベンツグループVS戸塚とか見たかったなあ
そりゃベンツグループ勝つだろう。
つーかやる前に戸塚が勝負を避けるだろう
つーかやる前に戸塚が勝負を避けるだろう
209 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/07(水) 09:15:41.36 ID:tR7YYeDH
ビーバップ捨てちゃったよ。
今、めちゃくちゃ読み返ししたい。
今、めちゃくちゃ読み返ししたい。
戸塚からすりゃ、もしベンツグループに負ければあんな色物連中に
負けたってことで笑いものにされるし、勝ったら勝ったで後が面倒
そうだしな。
ベンツなんて負けたことも理解できずに、いつまでもつきまといそうだ。
負けたってことで笑いものにされるし、勝ったら勝ったで後が面倒
そうだしな。
ベンツなんて負けたことも理解できずに、いつまでもつきまといそうだ。
勝ったことも負けたことも忘れるだろうし
街中で会っても忘れてるよ
街中で会っても忘れてるよ
>ベンツなんて負けたことも理解できずに、いつまでもつきまといそうだ。
ある意味ヒロシとトオルもそうだけどな。
ある意味ヒロシとトオルもそうだけどな。
初期ヒロシトオルはまさしくそうだろ
強いというよりかは、しつこいし、いやらしい
特にヒロシは嫌だね
大学生んときも角材もって追っかけてったくらいだし
強いというよりかは、しつこいし、いやらしい
特にヒロシは嫌だね
大学生んときも角材もって追っかけてったくらいだし
戸塚連「て、てめえらあれほどここらうろつくなと」
ベンツ「あれ？俺お前らと会った事あったか？」
戸塚連「昨日ボコボコにしてやったろうがあ！」
ベンツ「あ！顔中が痛いと思ったらお前らか！？
お前らだな！？」
シボレー「ぎらっ！」
戸塚連「……」
ベンツ「あれ？俺お前らと会った事あったか？」
戸塚連「昨日ボコボコにしてやったろうがあ！」
ベンツ「あ！顔中が痛いと思ったらお前らか！？
お前らだな！？」
シボレー「ぎらっ！」
戸塚連「……」
笑える話ベスト３
・あの世三郎
・シボレー告られて射精
・小悪魔三人組がトオルに突っかかって笑われる
・あの世三郎
・シボレー告られて射精
・小悪魔三人組がトオルに突っかかって笑われる
黒ちゃんがシボレーに監禁された話が一番笑える
217 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/07(水) 17:38:45.53 ID:m9eZc4Vf
壷田サル吉
おれはヨシオだな
219 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/07(水) 19:37:23.59 ID:tR7YYeDH
羊の皮を被った山羊
>>168
やっぱりヒロシとトオルみたいに、菊永と完全に対等な付き合いができていないとこから見て、
各校のナンバー1クラスには一歩劣る実力なんだろうな＞ミノル
ジュン、シンペー二人相手にかかってこいとか言ってたけど、実際にかかってこられてたらヤバかったんじゃないの？
やっぱりヒロシとトオルみたいに、菊永と完全に対等な付き合いができていないとこから見て、
各校のナンバー1クラスには一歩劣る実力なんだろうな＞ミノル
ジュン、シンペー二人相手にかかってこいとか言ってたけど、実際にかかってこられてたらヤバかったんじゃないの？
ヒロシにビビった時にミノルは菊永に説教食らってたもんな
ありゃ完全に親分と子分の関係だよ
まともな喧嘩でも菊永より上ということは絶対ないだろうな
ありゃ完全に親分と子分の関係だよ
まともな喧嘩でも菊永より上ということは絶対ないだろうな
分り切ってることをしたり顔で解説するスレか
腹巻にもビビってたし、菊リンがカメマンにやられてても
ビビって飛び込まなかったし、付き添いで早退してたろ
ビビって飛び込まなかったし、付き添いで早退してたろ
>>222
誰も解説なんてしてねーし
誰も解説なんてしてねーし
ここってきうちが見たら卒倒するレベルだね。
226 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/07(水) 21:08:24.29 ID:tR7YYeDH
腹巻にビビってた？
名を名乗れば笑われるしな
テルにコレ呼ばわりされてるしなｗ
テルにすら格下扱いされてる
テルにすら格下扱いされてる
229 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/07(水) 23:40:18.14 ID:tR7YYeDH
ミノルが喧嘩したのって、城東のザコと腹巻くらいだね。
あれでは強さが不明だ。
喧嘩は強いかもしれないけど、知名度がない可愛そうな奴なんだろう。
テルとミノルは２回くらい喧嘩になりそうだったけど結局やらなかった。
テルとミノルがやったらおそらくミノルの圧勝だろうとおもうけどね。
やってほしかったな。
あれでは強さが不明だ。
喧嘩は強いかもしれないけど、知名度がない可愛そうな奴なんだろう。
テルとミノルは２回くらい喧嘩になりそうだったけど結局やらなかった。
テルとミノルがやったらおそらくミノルの圧勝だろうとおもうけどね。
やってほしかったな。
>>229
どうかな？似たようなもんでしょ、ミノルとテルは。ミノルもカメマンにビビりまくってるし
ハッキリと土下座した分テルの方が弱くみえるだけだけど、テルは弱いものイジメをしてないから
じゃあミノルが山田の下で、トオルにケンカ売ってたらどうなってたかというとテルと似たような結末だろうと思うよ
そもそも顔がゴツイだけで喧嘩売らないし買わないのがミノルなんだけど
どうかな？似たようなもんでしょ、ミノルとテルは。ミノルもカメマンにビビりまくってるし
ハッキリと土下座した分テルの方が弱くみえるだけだけど、テルは弱いものイジメをしてないから
じゃあミノルが山田の下で、トオルにケンカ売ってたらどうなってたかというとテルと似たような結末だろうと思うよ
そもそも顔がゴツイだけで喧嘩売らないし買わないのがミノルなんだけど
菊永がテルは武器有りで城東の１２〜３番みたいなこと言ってるが、実質的にはNo.2だろ。
そこまでテルが弱くて情けない奴なら敏光は仲良くしないだろうしな。
テルとミノルがやれば武器使ったり卑怯なことをしててテルが勝ちそう。
そこまでテルが弱くて情けない奴なら敏光は仲良くしないだろうしな。
テルとミノルがやれば武器使ったり卑怯なことをしててテルが勝ちそう。
高校時代、喧嘩が強いと周りから恐れられていた奴は、俺と対等に付き合ってくれたけどな
同じように、敏光もテルが弱いことはあまり気にしてないんじゃないの？
同じように、敏光もテルが弱いことはあまり気にしてないんじゃないの？
硬派なトシミツがただヒキョーなだけの奴と親友になるとは思えないな
>>229
作風が変化しつつある時期だったけど、女絡みの話で北高の奴とも戦っているよな
3人の中でリーダー格の奴を一発で戦闘不能に近い状態にしたんだから、やっぱそれなりには強いんだと思った
ただ、ベンツに突然首絞められた後、照れ隠しのようにノブオに話しかけていたとこは幻滅した
作風が変化しつつある時期だったけど、女絡みの話で北高の奴とも戦っているよな
3人の中でリーダー格の奴を一発で戦闘不能に近い状態にしたんだから、やっぱそれなりには強いんだと思った
ただ、ベンツに突然首絞められた後、照れ隠しのようにノブオに話しかけていたとこは幻滅した
235 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/08(木) 08:49:41.63 ID:c/BW2k3M
テルは武器や言葉で威圧して脅すタイプ。
ミノルはギャーギャー叫いて、手を出すタイプ。
テルは城東がどうだとか、ドスを抜いたりして脅そうとするけど、ミノルはバカだから構わずぶん殴りそう。
その後テルとその仲間に仕返しに合い、ボコボコにされそう。
その後、ミノルは菊永、ヒロシ、トオルに助っ人頼むけど無視される。
こんな感じかな？
ミノルはギャーギャー叫いて、手を出すタイプ。
テルは城東がどうだとか、ドスを抜いたりして脅そうとするけど、ミノルはバカだから構わずぶん殴りそう。
その後テルとその仲間に仕返しに合い、ボコボコにされそう。
その後、ミノルは菊永、ヒロシ、トオルに助っ人頼むけど無視される。
こんな感じかな？
ある格闘家が本当に恐ろしいのは何度でも立ち向かってくるヤツって言っていた。
作者は25前から男のなんたるかを理解してたんだな。
作者は25前から男のなんたるかを理解してたんだな。
25年前でした
あしたのジョーでも金やホセは精神崩壊おこしたからな
このスレッドのみんな元ヤンでしょ？
あなたの町でヤンキーがおこした凄い事件教えてよ
あなたの町でヤンキーがおこした凄い事件教えてよ
以外に無いもんだよ
事故って死んだとか、校舎に落書きして捕まったとかそんなレベルだな
事故って死んだとか、校舎に落書きして捕まったとかそんなレベルだな
中学の時に無免でバイク乗ってたくらいかな。
万引きや強盗、レイプのようなことはしたことがない。
万引きや強盗、レイプのようなことはしたことがない。
成人式で騒いで逮捕されてシュンとなるヤンキーはテレビで見たことあるよ
一般人を監禁してサラ金に連れていく
町でケンカになったやつを殺して海に捨てる（犯人服役中
ヤクザの息子が暴走族からバイクを取り上げて転売して大金をゲットする
印象深かったのはこれくらい
町でケンカになったやつを殺して海に捨てる（犯人服役中
ヤクザの息子が暴走族からバイクを取り上げて転売して大金をゲットする
印象深かったのはこれくらい
ヤンキーっていうよりただの犯罪者ですな
245 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/08(木) 16:51:07.45 ID:c/BW2k3M
俺は自転車の２人乗りくらいかな？
246 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/08(木) 18:22:46.15 ID:4N6Ii7om
愛徳って やたら転校生が多く来る学校だよなｗ
俺は宿題やってないのにやりましたと先生に嘘ついたくらいかな。
そもそも高校ってダブって再入学してくるか、編入くらいしかないよな
転校生なんて居なかったぜ
転校生なんて居なかったぜ
>>247
真面目かｗ
真面目かｗ
いじめられっ子を助ける話やマラソンの話結構好きなんだけど
学校や授業の話って後半はほとんどなかったね
学校や授業の話って後半はほとんどなかったね
251 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/08(木) 20:29:55.74 ID:c/BW2k3M
傷害でパクられて年少に入ってたよ。
でも模範生として頑張って出院して、今は保安関係の会社で役職に就いて昼夜問わず真面目に働いてるよ。
ちなみに社長がその時の共犯者。
でも模範生として頑張って出院して、今は保安関係の会社で役職に就いて昼夜問わず真面目に働いてるよ。
ちなみに社長がその時の共犯者。
253 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/09(金) 03:56:44.14 ID:SewJW6Iv
マキっていくら何でもお高くとまりすぎじゃね？順子やエリには遠く及ばないにしろ、見ててムカつくわ。
特にマキのために、苦手な3人相手との喧嘩もやったヒロシに対して、好きになるどころかときめいたりもしなかったのが許せん
特にマキのために、苦手な3人相手との喧嘩もやったヒロシに対して、好きになるどころかときめいたりもしなかったのが許せん
ミノルが小芝居した女と一緒で、助けてもらう事とデートに誘われる、ときめくは関係ない
調子良くて喧嘩が強いだけでモテルのは中学生だろうし
マキからすると、根本的にルックスか性格が好みじゃないんじゃね？これはどうしようもない
調子良くて喧嘩が強いだけでモテルのは中学生だろうし
マキからすると、根本的にルックスか性格が好みじゃないんじゃね？これはどうしようもない
ミノルみたいにアレな顔の奴引き合いに出すのは、いくら何でもヒロシに悪いだろw
性格が好みじゃないのならまだしも、見た目が駄目で拒否してたんなら、やっぱり女が性格重視するとか嘘なのだと思えるな・・・
性格が好みじゃないのならまだしも、見た目が駄目で拒否してたんなら、やっぱり女が性格重視するとか嘘なのだと思えるな・・・
>>185
> >>181
> あの勝負は「はっきりと勝った」とは言えないだろ。柴田達が勝ったにしては不自然な部分が多すぎじゃないか
違ったら悪いけど
また柴田西に加勢があった、とか根拠なく言ってた人だろおめさん
> >>181
> あの勝負は「はっきりと勝った」とは言えないだろ。柴田達が勝ったにしては不自然な部分が多すぎじゃないか
違ったら悪いけど
また柴田西に加勢があった、とか根拠なく言ってた人だろおめさん
含みを持たせるのがこの漫画の良さだろ
この漫画に含みがあるのはいいけど
柴田達が勝ってないとか
加勢があったとか
…という事までは含んでない
柴田達が勝ってないとか
加勢があったとか
…という事までは含んでない
俺も柴田達が勝ったと思うけど人それぞれ色んな見方があっていいんじゃない？
お前も俺と同じようにこう解釈しろ！みたいなのはウザイわｗ
お前も俺と同じようにこう解釈しろ！みたいなのはウザイわｗ
>>260
そういう押し付ける意図はないけど
加勢がどうたらって言ってた人の根拠が
もうやりたがってなかったから、とかってのは、、、。
柴田が再戦嫌がるのはしつこいしキリがない、
とかやり合うたびに歯が折れたらかなわん、
とかもっと自然な解釈はいろいろあるだろうと思う。
それだけ。まあ娯楽漫画だからな。
楽しめばいいんだけど、とやかく２ｃｈで言い合うのも楽しみかたの一つなんだ。
そういう押し付ける意図はないけど
加勢がどうたらって言ってた人の根拠が
もうやりたがってなかったから、とかってのは、、、。
柴田が再戦嫌がるのはしつこいしキリがない、
とかやり合うたびに歯が折れたらかなわん、
とかもっと自然な解釈はいろいろあるだろうと思う。
それだけ。まあ娯楽漫画だからな。
楽しめばいいんだけど、とやかく２ｃｈで言い合うのも楽しみかたの一つなんだ。
｢菊永VSトオル｣とか、ああいうのじゃないか？｢含みを持たせる｣ってのは
柴田達の件はねえ…
まあ解釈の違う者同士の言い合いは別にいいんじゃね
柴田達の件はねえ…
まあ解釈の違う者同士の言い合いは別にいいんじゃね
順子の昔の友達の彼氏って結構強そうだったな
>>263
渋かったよヒデキ（はあと）
渋かったよヒデキ（はあと）
265 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/09(金) 16:24:31.83 ID:a/I79HbL
アンケート取ろうか？
俺は柴田達が２ｖｓ２で勝った に １票。
俺は柴田達が２ｖｓ２で勝った に １票。
終了
初期Be-Bopエピソードの最高傑作が柴田編とか、このスレの連中はほざいているが、
柴田達が勝ったなんていう、単純な結果にしか取れないような戦いのどこが最高傑作なのか、柴田達が勝ったと主張している奴に訊きたい
俺は柴田達が勝ったとはとても思えないからさ
柴田達が勝ったなんていう、単純な結果にしか取れないような戦いのどこが最高傑作なのか、柴田達が勝ったと主張している奴に訊きたい
俺は柴田達が勝ったとはとても思えないからさ
バカでもわかる説明
その辺のザコと変わらないキミたちに、卑怯とか言われないようにキッチリ１対１で
敗北ってものを教えてあげるよ
後日再会したときの両者の怪我の具合 柴田西はカスリ傷
主人公コンビはまだ痛々しい姿
それでもまだ延長戦やる気なのに嫌気が差した
その辺のザコと変わらないキミたちに、卑怯とか言われないようにキッチリ１対１で
敗北ってものを教えてあげるよ
後日再会したときの両者の怪我の具合 柴田西はカスリ傷
主人公コンビはまだ痛々しい姿
それでもまだ延長戦やる気なのに嫌気が差した
つうか5人くらいしかいないだろ
感性のズレた大馬鹿が3匹くらい
感性のズレた大馬鹿が3匹くらい
>>268
質問に質問で返すなバカ
お前等の言う、柴田達の勝利という単純な結末のストーリーのどこが最高傑作なのか答えろよw
もし、柴田達の勝利というのが本当なら、最高傑作どころかBe-Bopエピソード随一の駄作の間違いだろw
質問に質問で返すなバカ
お前等の言う、柴田達の勝利という単純な結末のストーリーのどこが最高傑作なのか答えろよw
もし、柴田達の勝利というのが本当なら、最高傑作どころかBe-Bopエピソード随一の駄作の間違いだろw
>>271
柴田西の方がタイマンの喧嘩では強いんだよ
・主人公が絶対強い訳じゃない
・勝つは強いだけで決まらない
・量と質の力関係は状況で変わる（変えられる）
この漫画の喧嘩はただランチェスター戦略で語ってるだけ
柴田西の方がタイマンの喧嘩では強いんだよ
・主人公が絶対強い訳じゃない
・勝つは強いだけで決まらない
・量と質の力関係は状況で変わる（変えられる）
この漫画の喧嘩はただランチェスター戦略で語ってるだけ
怪我の具合で喧嘩の強さが解るのかｗ
腫れやすいとか肌が切れやすいとか無視か
あー、知らないのかすまなかった
無知な子供は自分の世界だけで生きてた方がいいんじゃないか？
腫れやすいとか肌が切れやすいとか無視か
あー、知らないのかすまなかった
無知な子供は自分の世界だけで生きてた方がいいんじゃないか？
なんだこの泥仕合はｗ
こいつ異常なアンチ山田だろ
柴田西が強いと困ることでもあるんだろ
柴田西が強いと困ることでもあるんだろ
最高傑作は蟹江の生き様の話かな
279 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/09(金) 20:12:08.00 ID:uFmb4nvE
ミノルの喧嘩描写が少なく・・・強いの？
っていうのが上にあったがミノルが強いと思える話があっただろ
菊永逃亡中に立花を制圧しかけた転校生・・・林
その林が登校したミノルに凹られ・・・毎日殴られ不登校になったっていう・・・
林が顔腫らして仲間連れてきたしな あれを考えればミノルの副番は伊達じゃない
菊永より格は落ちてもミノルは相当なモンだろうな！
っていうのが上にあったがミノルが強いと思える話があっただろ
菊永逃亡中に立花を制圧しかけた転校生・・・林
その林が登校したミノルに凹られ・・・毎日殴られ不登校になったっていう・・・
林が顔腫らして仲間連れてきたしな あれを考えればミノルの副番は伊達じゃない
菊永より格は落ちてもミノルは相当なモンだろうな！
>>277
マンガのキャラにアンチとかバカじゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マンガのキャラにアンチとかバカじゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
失神KOされて顔面が無様に腫れてても主人公は負けてないんだねｗ
失神しやすい体質と顔が腫れやすいだけなんだ？ｗ
そんで勝った方は顔が腫れにくく、失神しにくい体質なんだよね？ｗｗ
失神しやすい体質と顔が腫れやすいだけなんだ？ｗ
そんで勝った方は顔が腫れにくく、失神しにくい体質なんだよね？ｗｗ
世間知らずだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかし毎度のことだがビーバップスレの連中の精神年齢は
懐かし漫画板スレでも指折りの低さだな
懐かし漫画板スレでも指折りの低さだな
>>279
もうその時は菊永が帰ってきて伊藤なんかでかつての立花とｓｈちえまとまってる訳だろ
ミノルはただ菊永の影で、立場の弱くなった林を虐めただけじゃん
これが小学生なら林も立ち向かうんだろうけど、中学生高校生ならキッチリと〆て分からせるからな
そもそもミノルが副番をしっかりやらなかったから起きたんだし。ミノル調子良すぎだろって気がしたけどなぁ
もうその時は菊永が帰ってきて伊藤なんかでかつての立花とｓｈちえまとまってる訳だろ
ミノルはただ菊永の影で、立場の弱くなった林を虐めただけじゃん
これが小学生なら林も立ち向かうんだろうけど、中学生高校生ならキッチリと〆て分からせるからな
そもそもミノルが副番をしっかりやらなかったから起きたんだし。ミノル調子良すぎだろって気がしたけどなぁ
いつも思うがこのスレではテルが過小評価されてるな
286 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/09(金) 21:46:36.55 ID:a/I79HbL
柴田西とのタイマン勝負は、乱闘シーンがないから色々な結末が想像出来るね。
俺は単純だから、柴田西が勝ったとしか思えなかったけどね。
こじつけだと
・柴田達が数人で袋だたきにした（２６７さん意見）
・柴田西が強い奴を呼んで代わりにやっつけて貰った。
・柴田西が武器を使って勝った。
・柴田西が喧嘩の途中で逃げ出して、その後疲れて寝っ転がってた。
・柴田西をやっつけた後、寝っ転がってた。
etc
俺は単純だから、柴田西が勝ったとしか思えなかったけどね。
こじつけだと
・柴田達が数人で袋だたきにした（２６７さん意見）
・柴田西が強い奴を呼んで代わりにやっつけて貰った。
・柴田西が武器を使って勝った。
・柴田西が喧嘩の途中で逃げ出して、その後疲れて寝っ転がってた。
・柴田西をやっつけた後、寝っ転がってた。
etc
287 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/09(金) 21:51:25.69 ID:a/I79HbL
テル弱いじゃん
288 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/09(金) 21:52:39.96 ID:Uh0F0TFs
＞２８４
漫画よく読んだ方がいい
菊永はまだ帰ってきてなかった
ミノルが久々に登校したら林がいたので占めた
毎日殴ったら不登校になった 実際林はボコボコの顔で仲間連れてきた
ひとりじゃ勝てないからだろ
ミノルは強いだろ
漫画よく読んだ方がいい
菊永はまだ帰ってきてなかった
ミノルが久々に登校したら林がいたので占めた
毎日殴ったら不登校になった 実際林はボコボコの顔で仲間連れてきた
ひとりじゃ勝てないからだろ
ミノルは強いだろ
郷厨まで現れたか
素手の喧嘩で強いタイプはいろんな更正の道があるけど
卑怯な喧嘩が強いタイプはヤクザへの入り口がかなり広まって
しまう気がする
卑怯な喧嘩が強いタイプはヤクザへの入り口がかなり広まって
しまう気がする
作者って最近は何やってるの？
>>288
すまんね。20年以上前に読んだ漫画だからうろ覚えだよｗ
すまんね。20年以上前に読んだ漫画だからうろ覚えだよｗ
ところで｢大杉は素手では強くない｣ってどこから出てきたイメージなんだ？
凶器使用や不意打ちを躊躇しないアブナイ奴ではあるんだろうが
凶器使用や不意打ちを躊躇しないアブナイ奴ではあるんだろうが
テルは弱いだろ
１００番以下がやられてるときに蒼ざめてたし
速効土下座したんだし
１００番以下がやられてるときに蒼ざめてたし
速効土下座したんだし
297 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/10(土) 01:00:13.80 ID:JqwaL0eh
テルは映画ではもの凄い迫力だったので強いと思ってる輩がいると思う。
でも、実際の漫画ではいいところがほとんどない。
・中間の中学の時のエピソードで両手をドスで貫通させられた。
・愛徳に殴り込みしたときの土下座。
・再度、山田と愛徳に行ったとき、山田にぶっ飛ばされてる。
・ミノル、菊永におちょくられた。（ドスを抜いたが無視）
・カメマンにビビった。
ボンタン狩りを仕掛けたがテル本人は何もしていない。
グロッキー状態の中間に鼻エンピツしただけ。
でも、実際の漫画ではいいところがほとんどない。
・中間の中学の時のエピソードで両手をドスで貫通させられた。
・愛徳に殴り込みしたときの土下座。
・再度、山田と愛徳に行ったとき、山田にぶっ飛ばされてる。
・ミノル、菊永におちょくられた。（ドスを抜いたが無視）
・カメマンにビビった。
ボンタン狩りを仕掛けたがテル本人は何もしていない。
グロッキー状態の中間に鼻エンピツしただけ。
でも実際中学生のくせにドスを携帯しておまけに人を刺したと
あってはもうヤクザ一直線だな
あってはもうヤクザ一直線だな
299 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/10(土) 01:05:43.54 ID:lZX3GoXa
城東の副番って誰なんだろう？ テルは敏光グループの一員でしかないと思われ
300 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/10(土) 01:05:56.11 ID:JqwaL0eh
あのにきびのやつだよ
302 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/10(土) 04:55:31.89 ID:o1QMFv7n
嘘つき不良少年の狼のマル（丸山）は 映画では話膨らませてもらえて良かったなｗ
しかし マルの役やっていた奴、死んだんだっけ？
しかし マルの役やっていた奴、死んだんだっけ？
我王銀二とか言ったな
多古西の実写もやってたろ
多古西の実写もやってたろ
奥歯だろ？
>>271
> >>268
> 質問に質問で返すなバカ
お前の質問とやらにツッコミどころがあれば
誰ひとりお前に遠慮なんてしない。
お前の思うとおりに他人が動くと一瞬でも期待したお前の思いなんて知らん。
> お前等の言う、柴田達の勝利という単純な結末のストーリーのどこが最高傑作なのか答えろよw
最高傑作である、最高傑作であるから主人公側の敗北でない、という
妙な論理構成、同じ二本脚歩行のイキモノとして恥ずかしい。
> もし、柴田達の勝利というのが本当なら、最高傑作どころかBe-Bopエピソード随一の駄作の間違いだろw
柴田の勝利って、最後は「引き分けでいいじゃねーかよ」って退いて
ヒロシトオルが絡み続けて上手くまとめたから面白かった。
加勢が来たからこそ負けた、って思ってるわけだろ？
一っコマもそんなシーンなくてもｗ
宇宙人が奴ら全員攫って脳手術を行った、、って唐突に言い出すのとなんら変わらんレベル。
宇宙人が攫ったんじゃなければ駄作決定！って断言してるのがお前だよ。
>>271
> >>268
> 質問に質問で返すなバカ
お前の質問とやらにツッコミどころがあれば
誰ひとりお前に遠慮なんてしない。
お前の思うとおりに他人が動くと一瞬でも期待したお前の思いなんて知らん。
> お前等の言う、柴田達の勝利という単純な結末のストーリーのどこが最高傑作なのか答えろよw
最高傑作である、最高傑作であるから主人公側の敗北でない、という
妙な論理構成、同じ二本脚歩行のイキモノとして恥ずかしい。
> もし、柴田達の勝利というのが本当なら、最高傑作どころかBe-Bopエピソード随一の駄作の間違いだろw
柴田の勝利って、最後は「引き分けでいいじゃねーかよ」って退いて
ヒロシトオルが絡み続けて上手くまとめたから面白かった。
加勢が来たからこそ負けた、って思ってるわけだろ？
一っコマもそんなシーンなくてもｗ
宇宙人が奴ら全員攫って脳手術を行った、、って唐突に言い出すのとなんら変わらんレベル。
宇宙人が攫ったんじゃなければ駄作決定！って断言してるのがお前だよ。
失神KOはどちらが負けたか明らか過ぎるだろ。
4人同時KOだって早く目覚めた奴の勝ちだからなｗ
けがの具合でもダメージはかれない、
柴田が勝ったのでは傑作と言えない、
漫画のキャラに肩入れなんてしてないが柴田は負けたと思い込んでる。
俺、267の頭が心配。
4人同時KOだって早く目覚めた奴の勝ちだからなｗ
けがの具合でもダメージはかれない、
柴田が勝ったのでは傑作と言えない、
漫画のキャラに肩入れなんてしてないが柴田は負けたと思い込んでる。
俺、267の頭が心配。
借金上等の柴田とお坊ちゃんの西
西は柴田にタカられてるんだろうか？
西は柴田にタカられてるんだろうか？
とりあえず西はあんだけ甘やかされてるのにとりあえず
働いてたんだから偉いな。
ま、甘ったれボンボンの設定が最初なら働いてる設定はなかったと思うがｗ
働いてたんだから偉いな。
ま、甘ったれボンボンの設定が最初なら働いてる設定はなかったと思うがｗ
309 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/10(土) 09:14:56.45 ID:JqwaL0eh
>>301
どうも。
殴り込みの時は結構威勢よかったけど、後々雑魚キャラに変身しちゃったんだね。
テルとは相変わらず仲がいいね。
俺が雑魚キャラで好きなのはカメマンに付いてきたケンドー・コバヤシみたいな奴。
どうも。
殴り込みの時は結構威勢よかったけど、後々雑魚キャラに変身しちゃったんだね。
テルとは相変わらず仲がいいね。
俺が雑魚キャラで好きなのはカメマンに付いてきたケンドー・コバヤシみたいな奴。
>>304 >>305
極端な読解力不足を装った釣りか荒らしだろう
もし荒らしじゃなく本気なら自分がそう思う理由をちゃんと説明してるよ
わざと破綻した意見を言って、反論した奴の揚げ足とりたいだけだろ
ピントのずれた反論もあったし、彼も満足したんじゃないの
極端な読解力不足を装った釣りか荒らしだろう
もし荒らしじゃなく本気なら自分がそう思う理由をちゃんと説明してるよ
わざと破綻した意見を言って、反論した奴の揚げ足とりたいだけだろ
ピントのずれた反論もあったし、彼も満足したんじゃないの
今読んでみたけど後日トオルが西に「俺負けた？」って聞いてるとき無言で下向いちゃってるし勝った奴の態度には見えない
柴田、西は勝ってはないから引き分けにしたんじゃない？
柴田、西は勝ってはないから引き分けにしたんじゃない？
>>304
死ねカスw誰が主人公が勝てば、傑作。負ければ駄作なんて言ったwww
俺が言いたいことはあくまで、結末が単純か複雑かの話なんだよ
確かに状況から見たらヒロシ達の負けとも取れる描写だったし、お前等みたいなオツムが弱い奴はそう解釈しているのだろうが、
柴田達が勝ったと判断するには不自然な部分がいくつかあるから、上で言われているように、「含み」を持たせたて色んな解釈ができることによって柴田編は評価されているんだろ！？
それなのに、お前みたいに「柴田が勝った」としか解釈できない奴等にとって、柴田編のどこを最高傑作と思っているのかと質問したんだろうが！！
だいたい、貴様等はテメーの主張をゴリ押しし過ぎなんだよ！！こっちはある程度譲歩してやってんのにさ
死ねカスw誰が主人公が勝てば、傑作。負ければ駄作なんて言ったwww
俺が言いたいことはあくまで、結末が単純か複雑かの話なんだよ
確かに状況から見たらヒロシ達の負けとも取れる描写だったし、お前等みたいなオツムが弱い奴はそう解釈しているのだろうが、
柴田達が勝ったと判断するには不自然な部分がいくつかあるから、上で言われているように、「含み」を持たせたて色んな解釈ができることによって柴田編は評価されているんだろ！？
それなのに、お前みたいに「柴田が勝った」としか解釈できない奴等にとって、柴田編のどこを最高傑作と思っているのかと質問したんだろうが！！
だいたい、貴様等はテメーの主張をゴリ押しし過ぎなんだよ！！こっちはある程度譲歩してやってんのにさ
>>283
いい年してる奴も多いだろうになｗ
いい年してる奴も多いだろうになｗ
昨日も書いたが、色んな解釈があっていいんじゃないの？
作者がはっきり描いてないんだから。
柴田達が勝ったんだ、お前も俺と同じ解釈しろと押し付ける方がうざいわｗ
作者がはっきり描いてないんだから。
柴田達が勝ったんだ、お前も俺と同じ解釈しろと押し付ける方がうざいわｗ
そもそも８巻の柴田編みて、理解できないのがおかしいｗ
柴田たちの勝ちに、どう疑う余地があるのか？
柴田たちの勝ちに、どう疑う余地があるのか？
警察沙汰になるのも覚悟で、腹をくくって愛徳にのり込む→目論見どおり大勝利。被弾も少なく記憶を飛ばすほどのＫＯで完全決着
って解釈した場合、最後に柴田達がばつの悪そうな顔をしてた事が不自然なんだよ
どうしたって意見がわかれるよ
って解釈した場合、最後に柴田達がばつの悪そうな顔をしてた事が不自然なんだよ
どうしたって意見がわかれるよ
２人ｖｓ６人（７人？）でやった時に柴田は歯折られて失神させられてるのに
２人ｖｓ２人で完勝できるもんかね。
２人ｖｓ２人で完勝できるもんかね。
319 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/10(土) 13:55:53.25 ID:JqwaL0eh
漫画だから仕方ないけど、柴田編は不自然なところが多いかも
ビーバップ紙上、あそこまでドロドロの喧嘩はなかったと思えたのに、のちのち友達になってるしね。
俺が柴田の立場だったら、中間とヒロシは絶対に許さない。
逆の立場でも同じ。
喧嘩の描画かった柴田・西でここまで盛り上がるのもすごいよねｗ
ヘビ次・ネコ次戦も中間・加藤が勝ってないと言い切るのかな？
ビーバップ紙上、あそこまでドロドロの喧嘩はなかったと思えたのに、のちのち友達になってるしね。
俺が柴田の立場だったら、中間とヒロシは絶対に許さない。
逆の立場でも同じ。
喧嘩の描画かった柴田・西でここまで盛り上がるのもすごいよねｗ
ヘビ次・ネコ次戦も中間・加藤が勝ってないと言い切るのかな？
320 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/10(土) 14:35:07.87 ID:lZX3GoXa
俺がトオルだったらテルを許さない
>>312
喧嘩に関して色々な解釈は難しいと思う。>>311みたいなのまで現れるし
西がうつむいて柴田が「引き分け」という言葉がでるという事は、あの喧嘩の後にやり取りがあったととる方が自然
それが喧嘩の中身だけか退学・ダブリという境遇、不良としての哲学ｗなのかはしらんが。
2人合意で認めたのは確かだろう。じゃなきゃ柴田は西の手前、西は柴田の手前、ハイ2人ともども負けました。ハイ引き分けです。なんて言わない
ヒロシトオルも同様で2人は合意できてる。もう一回やれば間違いなく俺たちが勝てる。という自信＝根拠ｗだ。
喧嘩に関して色々な解釈は難しいと思う。>>311みたいなのまで現れるし
西がうつむいて柴田が「引き分け」という言葉がでるという事は、あの喧嘩の後にやり取りがあったととる方が自然
それが喧嘩の中身だけか退学・ダブリという境遇、不良としての哲学ｗなのかはしらんが。
2人合意で認めたのは確かだろう。じゃなきゃ柴田は西の手前、西は柴田の手前、ハイ2人ともども負けました。ハイ引き分けです。なんて言わない
ヒロシトオルも同様で2人は合意できてる。もう一回やれば間違いなく俺たちが勝てる。という自信＝根拠ｗだ。
324 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/10(土) 16:13:28.99 ID:JqwaL0eh
テルは狂暴だが無鉄砲な奴じゃない。
カメマンにはビビって逃げ腰だったし、相手見てケンカする男だよ。
相手がトオルだったから鼻鉛筆なんかやったけど、ヒロシ相手に鼻鉛筆なんか
やるわけがない。
カメマンにはビビって逃げ腰だったし、相手見てケンカする男だよ。
相手がトオルだったから鼻鉛筆なんかやったけど、ヒロシ相手に鼻鉛筆なんか
やるわけがない。
そもそも柴田としてはヒロシ＆トオルにケンカで勝ちたいんではなくて、
２人から歯の治療費を取りたかったんだろ。
ヒロシ＆トオルを倒したんなら倒したで、目が覚めるまで待って、
そこから金額の話に持って行くのが普通だと思うがその場からいなくなってて
次に会った時にバツの悪そうな顔してて、自分の金で差し歯を入れてるのを見ると、
やっぱり色々勘ぐる余地があると思うけどねぇ。
なぜ歯の治療費を取り立てなかったのか、自分の金で歯を入れたのか、
次に会った時にバツの悪そうな顔をしてたのか、謎が多い。
２人から歯の治療費を取りたかったんだろ。
ヒロシ＆トオルを倒したんなら倒したで、目が覚めるまで待って、
そこから金額の話に持って行くのが普通だと思うがその場からいなくなってて
次に会った時にバツの悪そうな顔してて、自分の金で差し歯を入れてるのを見ると、
やっぱり色々勘ぐる余地があると思うけどねぇ。
なぜ歯の治療費を取り立てなかったのか、自分の金で歯を入れたのか、
次に会った時にバツの悪そうな顔をしてたのか、謎が多い。
盛り上がってるようなので読み直してみた
いろいろ枝葉末節の解釈で意見が分かれてるようだが
｢本当の目的は治療費請求｣とか全く根拠のない想像じゃん
本当の目的は柴田の喧嘩前のセリフにあるだろ
西の表情、柴田の引き分け提案、治療費請求の断念は｢こんなしつこい奴らの相手してこれ以上痛手を被るのは懲り懲り｣の表れだろ
そもそも根本的にそんないろいろ描かれてもない想像を付け足すまでもなく、｢二人とも気を失って、気が付いた時には相手がいなかった｣という状況を、負けた以外の解釈が出来る意味がわからない
何度か出てきたような無理矢理な解釈をしようとすれば出来なくもないが、何故そんな無理のある不自然な解釈をわざわざしなければならないのか理解出来ない
｢失神ＫＯなのに負けてない｣とかいうのは解釈の違いとかそういう次元じゃない
純然たる荒らしに過ぎない
いろいろ枝葉末節の解釈で意見が分かれてるようだが
｢本当の目的は治療費請求｣とか全く根拠のない想像じゃん
本当の目的は柴田の喧嘩前のセリフにあるだろ
西の表情、柴田の引き分け提案、治療費請求の断念は｢こんなしつこい奴らの相手してこれ以上痛手を被るのは懲り懲り｣の表れだろ
そもそも根本的にそんないろいろ描かれてもない想像を付け足すまでもなく、｢二人とも気を失って、気が付いた時には相手がいなかった｣という状況を、負けた以外の解釈が出来る意味がわからない
何度か出てきたような無理矢理な解釈をしようとすれば出来なくもないが、何故そんな無理のある不自然な解釈をわざわざしなければならないのか理解出来ない
｢失神ＫＯなのに負けてない｣とかいうのは解釈の違いとかそういう次元じゃない
純然たる荒らしに過ぎない
歯の治療費の示談の話をしてたが、ヒロシが暴れだし、支払う気配もないから
ぶちのめすに路線変更したんじゃん
あとは空き地の柴田のセリフ追ってけばいいだけで
ぶちのめすに路線変更したんじゃん
あとは空き地の柴田のセリフ追ってけばいいだけで
突っ込みいれるが、あれだけの差し歯を入れるのに数日後に簡単にできねーぞｗ
事前に歯を入れることも決まってて内金も入れてるはずだろ
事前に歯を入れることも決まってて内金も入れてるはずだろ
>>328
支払う気がないから諦めたｗ
支払う気がないから諦めたｗ
まあ俺も柴田たちがぶちのめしたのに
ヒロシたちがこりないのでバカ負けしたという解釈で
20年以上疑いもなかったけど、このスレで初めて
ああ仲間達がかけつけて囲んで記憶が飛んだ、そういう
解釈もあるんだな、とわりかし目からウロコだった。
答えはないんだから揉めるほうがおかしいんだよな。
ヒロシたちがこりないのでバカ負けしたという解釈で
20年以上疑いもなかったけど、このスレで初めて
ああ仲間達がかけつけて囲んで記憶が飛んだ、そういう
解釈もあるんだな、とわりかし目からウロコだった。
答えはないんだから揉めるほうがおかしいんだよな。
この漫画に描かれているのは｢ヒロシ達は２対２で負け｣
それ以上でも以下でもない
それ以外の、作中に根拠の存在しない説は｢解釈｣ではなく｢妄想｣
妄想するのは自由だけど、それが他者の理解を得られないのは仕方ない事
それ以上でも以下でもない
それ以外の、作中に根拠の存在しない説は｢解釈｣ではなく｢妄想｣
妄想するのは自由だけど、それが他者の理解を得られないのは仕方ない事
負けても何も悪びれずに、相手に絡みつく所に男の生きざまを感じるんだけどねえ。
そもそも、凹りながらもヒロシトオルの気味悪さに相手が引く展開は、天保とケン一回目とあるんだけど。
そもそも、凹りながらもヒロシトオルの気味悪さに相手が引く展開は、天保とケン一回目とあるんだけど。
って言うかさ、それぞれに解釈の違いがあって良いんじゃないかって話じゃない？
自分と同じ解釈しろというのは傲慢以外の何物でもないでしょ。
自分と同じ解釈しろというのは傲慢以外の何物でもないでしょ。
336 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/10(土) 23:57:54.87 ID:JqwaL0eh
ヒロシトオル並にしつこい奴だよね。
柴田みたいに「引き分けでいいじゃねーかよ」って言いたくなってきてるよ。
柴田みたいに「引き分けでいいじゃねーかよ」って言いたくなってきてるよ。
そもそも
>>312
> >>304
> 死ねカスw誰が主人公が勝てば、傑作。負ければ駄作なんて言ったwww
と言いながら
>>271
> お前等の言う、柴田達の勝利という単純な結末のストーリーのどこが最高傑作なのか答えろよw
> もし、柴田達の勝利というのが本当なら、最高傑作どころかBe-Bopエピソード随一の駄作の間違いだろw
と、負ければ駄作って言ってるのと同じだし、一人で興奮してるし、口は悪いし
何がしたいんだこの人は。
>>312
> >>304
> 死ねカスw誰が主人公が勝てば、傑作。負ければ駄作なんて言ったwww
と言いながら
>>271
> お前等の言う、柴田達の勝利という単純な結末のストーリーのどこが最高傑作なのか答えろよw
> もし、柴田達の勝利というのが本当なら、最高傑作どころかBe-Bopエピソード随一の駄作の間違いだろw
と、負ければ駄作って言ってるのと同じだし、一人で興奮してるし、口は悪いし
何がしたいんだこの人は。
>>331
釣りはもういい
釣りはもういい
物語上でぼかされている以上、解釈が分かれることは仕方ない事だと思うがなあ
古い話だけどドラマ「高校教師」のラスト、二人が電車で寄りかかっているシーンは
「心中した」って意見と「寝てるだけだよ」って意見に分かれたよね
「八方塞がりの状況になって二人は命を落とした、最後にモノを落とすシーンは命を落とした事の暗喩だ」って意見が多かった記憶があるけど
「疲れはて寝てるだけ、二人一緒でいる限り逃げ続けるよ」って意見も一理あると思えた
ようは完全な正解なんてないって事
そういや「とんぼ」も長渕が死んだかどうかで意見分かれたっけ、続編があったからあれは生きてたんだな
古い話だけどドラマ「高校教師」のラスト、二人が電車で寄りかかっているシーンは
「心中した」って意見と「寝てるだけだよ」って意見に分かれたよね
「八方塞がりの状況になって二人は命を落とした、最後にモノを落とすシーンは命を落とした事の暗喩だ」って意見が多かった記憶があるけど
「疲れはて寝てるだけ、二人一緒でいる限り逃げ続けるよ」って意見も一理あると思えた
ようは完全な正解なんてないって事
そういや「とんぼ」も長渕が死んだかどうかで意見分かれたっけ、続編があったからあれは生きてたんだな
>>340
同じシーンを見て
「これは死んでる」
「いや、眠ってるだけだ」なら
解釈の違いってのも分かるんだよ
ここで問題になってるのは
「実は」柴田の仲間が助太刀に来たのでは
という、根拠のない「付け足し」
同じシーンを見て
「これは死んでる」
「いや、眠ってるだけだ」なら
解釈の違いってのも分かるんだよ
ここで問題になってるのは
「実は」柴田の仲間が助太刀に来たのでは
という、根拠のない「付け足し」
>>341そうかね
俺には「柴田たちが「柴田は勝ったのにあの態度は不自然」と言う意見を
「助太刀があった」という意見、妄想でいいや、に直結させてる人が過剰反応してるように見えるがね
>>267なんて完全に釣りだけど、助太刀があったとは言ってない
俺には「柴田たちが「柴田は勝ったのにあの態度は不自然」と言う意見を
「助太刀があった」という意見、妄想でいいや、に直結させてる人が過剰反応してるように見えるがね
>>267なんて完全に釣りだけど、助太刀があったとは言ってない
こいつホントうざいな
どっちでもいいじゃないか
何でこいつこんなに必死なんだ？
どっちでもいいじゃないか
何でこいつこんなに必死なんだ？
郷ミノル
立花のナンバー2。作中ではゴリラ顔の醜男と扱われているが、眉毛がつながっている以外は普通の顔立ち。
立花のナンバー2。作中ではゴリラ顔の醜男と扱われているが、眉毛がつながっている以外は普通の顔立ち。
100人中99人が読み取れるような事を読み取れなかったからといって、その一人が自分の意見を｢解釈は人それぞれ｣と言って認めろというのは傲慢
柴田達の態度が不自然でも何でもない事は再三いろんな人が説明してるはず
｢二対二で喧嘩が始まり、失神した二人が二対二の喧嘩に負けたとは言えない｣の不自然さとは比べるまでもない
柴田達の態度が不自然でも何でもない事は再三いろんな人が説明してるはず
｢二対二で喧嘩が始まり、失神した二人が二対二の喧嘩に負けたとは言えない｣の不自然さとは比べるまでもない
へび次 ねこ次も目を覚まして「兄ちゃん僕たち負けてないよね？」っていえば
同じ事だぞ
トオルと菊リんなら勝敗はわからんけどな
同じ事だぞ
トオルと菊リんなら勝敗はわからんけどな
同じ奴がずっと書いてるんだろうが意地になってもムダだろ
色んな考え方があっていい
色んな考え方があっていい
同じ奴がずっと書いてるんだろうが意地になってもムダだろ
色んな考え方があってもいいが想像は含みの範囲内におさめとけ
色んな考え方があってもいいが想像は含みの範囲内におさめとけ
このスレ面白かったのに柴田厨が荒らしてからつまんなくなったね
荒らしたのは
俺の妄想を解釈の一つとして認めろという荒らしと
その荒らしに餌を与えつづける荒らし
俺の妄想を解釈の一つとして認めろという荒らしと
その荒らしに餌を与えつづける荒らし
柴田厨（柴田達が勝ったと言ってる奴）の辞書には「譲歩」という言葉は載ってないんだろうな
>>351
あなたも荒らしの一員ですな
あなたも荒らしの一員ですな
柴田が勝った派が言ってることも分かるし、もう片っぽの言ってることも分かるけど
意見の押し付けはうざい。
意見の押し付けはうざい。
トオルヒロシが喧嘩勝ってたのに、柴田に引き分けなんて言われたらすぐブン殴るだろｗ
バカか？
バカか？
356 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/11(日) 21:59:05.34 ID:v2vcXcYb
柴田達は退学になってるんだから愛徳２人に勝たなくてもそんなにリスクはないでしょ。
だから勝ってても「引き分けでいい」って言ったんじゃないのかな？
理由は２人がしつこいからだよ。
城東に在学中なら負けは認めなかったと思うけどね。
その後、柴田は仕事の続かないダメ人間って描画だったけど、気持ちは「真面目に働こう」と思っていたはず
喧嘩も愛徳２人で終わり、差し歯も入れて真面目に働こうって思った矢先の再会。
ああなっちゃったんじゃないの？
結局喧嘩しちゃったけどね・・・。
だから勝ってても「引き分けでいい」って言ったんじゃないのかな？
理由は２人がしつこいからだよ。
城東に在学中なら負けは認めなかったと思うけどね。
その後、柴田は仕事の続かないダメ人間って描画だったけど、気持ちは「真面目に働こう」と思っていたはず
喧嘩も愛徳２人で終わり、差し歯も入れて真面目に働こうって思った矢先の再会。
ああなっちゃったんじゃないの？
結局喧嘩しちゃったけどね・・・。
でもあのストーリーでは結局柴田は歯の治療代を請求しなかったから
柴田の根負けみたいなもんだよな
柴田の根負けみたいなもんだよな
358 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/11(日) 22:47:11.06 ID:v2vcXcYb
しかし、あの喧嘩は抜きにしても、柴田、西はやっぱヒロシ、トオルには色んな面で一歩及ばない印象だけどな
ましてやあの二人に勝つなんて想像ができない
きうちって何を履き違えてるのか、柴田編だけじゃなくトオル対菊永とかヒロシ対大杉とかみたいに、
キャラの商品価値を落とさないように、はっきりと描かない喧嘩をいくつも書いてるけど、一方的にやられたにしろ、善戦していたにしろ、
主人公に負けたんなら大してイメージダウンにならないんじゃね？そもそも主人公に負けるなんて負けの内に入らん気がするけど
ましてやあの二人に勝つなんて想像ができない
きうちって何を履き違えてるのか、柴田編だけじゃなくトオル対菊永とかヒロシ対大杉とかみたいに、
キャラの商品価値を落とさないように、はっきりと描かない喧嘩をいくつも書いてるけど、一方的にやられたにしろ、善戦していたにしろ、
主人公に負けたんなら大してイメージダウンにならないんじゃね？そもそも主人公に負けるなんて負けの内に入らん気がするけど
創造主に何を履き違えてるのかって
どっちのセリフだｗ
どっちのセリフだｗ
362 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/12(月) 01:00:19.34 ID:jfff+kbE
>>363
ケンカの全容をちゃんと描いてないのを
「キャラの商品価値を落とさないため」と決め付けてる時点で
完全にお前が履き違えてるから
特にヒロシｖｓ大杉。
大杉はハッタリでなく本気でナイフで切りつける危ない奴
しかしヒロシは切られても更に包丁を出して応じるもっと危ない奴
描くべきことはきっちり描いているのに何がはっきりしないんだか
ケンカの全容をちゃんと描いてないのを
「キャラの商品価値を落とさないため」と決め付けてる時点で
完全にお前が履き違えてるから
特にヒロシｖｓ大杉。
大杉はハッタリでなく本気でナイフで切りつける危ない奴
しかしヒロシは切られても更に包丁を出して応じるもっと危ない奴
描くべきことはきっちり描いているのに何がはっきりしないんだか
>>364
だったらはっきりしてない勝負を描きまくってる理由を描けカスwww書けもしないくせに反論すんなwww
ヒロシ対大杉は肝心の喧嘩シーンを省いて、結果だけしか描いてねーじゃねーかバカwww
あれでは善戦できたのか、手も足も出なかったのかわからないし、当然大杉の強さがわからんだろ。だから「はっきりしてない」と言ってんのにwww
んなこともわからんのかウルトラバカwww
だったらはっきりしてない勝負を描きまくってる理由を描けカスwww書けもしないくせに反論すんなwww
ヒロシ対大杉は肝心の喧嘩シーンを省いて、結果だけしか描いてねーじゃねーかバカwww
あれでは善戦できたのか、手も足も出なかったのかわからないし、当然大杉の強さがわからんだろ。だから「はっきりしてない」と言ってんのにwww
んなこともわからんのかウルトラバカwww
ヒロシを苦戦させたり、負かした奴（松沢君以外）はトオルがやっていれば違った展開や結果になってたと思ってしまうんだよな
368 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/12(月) 07:24:58.57 ID:6859V7ze
ヘビ次 ネコ次も映画ではワヤな奴らだったな
ミポリンの髪を切っちゃうしｗ
しかしヘビ次役、新吾役やっていた小沢仁志だが
ヤクザ関連の発言も多く あいつ自身大丈夫なのかな？ ほらシンスケ問題とかあるしさ・・
ミポリンの髪を切っちゃうしｗ
しかしヘビ次役、新吾役やっていた小沢仁志だが
ヤクザ関連の発言も多く あいつ自身大丈夫なのかな？ ほらシンスケ問題とかあるしさ・・
どうでもいい。大丈夫でないならテメーでケツを拭けとしか言いようがない
370 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/12(月) 09:15:35.48 ID:jfff+kbE
柴田達が何で下向いてたかは想像すると面白いかもね。
ヒロシもリョウ達に絡まれたときは下痢でだったように、柴田達も集団で下痢でトイレ探してたかもしれないじゃんｗ
単行本が家にないから見てないけど、柴田達が歩いてるのを発見したときから、柴田達はテンション低かったようだったような。
（記憶だからまちがってるかも？）
ヒロシもリョウ達に絡まれたときは下痢でだったように、柴田達も集団で下痢でトイレ探してたかもしれないじゃんｗ
単行本が家にないから見てないけど、柴田達が歩いてるのを発見したときから、柴田達はテンション低かったようだったような。
（記憶だからまちがってるかも？）
ヤクザと芸能なんて、大昔からあるじゃん
いまさら手が切れるのかね？
芸人仕切ってる香具師＝芸能事務所なんだからさ
いまさら手が切れるのかね？
芸人仕切ってる香具師＝芸能事務所なんだからさ
372 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/12(月) 10:50:26.17 ID:f8ecso/K
しかし菊永みたいなのにいきなり肩掴まれて来いとか言われたらチビるわなｗ
4巻はモロにヤクザだよな
ハッタリも効くし
ハッタリも効くし
読み直してみて思ったんだが
｢知人を恐喝した小悪党｣なんか普通なら主人公にやられるパターンになりそうなもんだが、結局勝たせてしまうんだもんな
だからといって主人公sageにはならず、負けてるのに最終的には相手を退かせてる
この辺のあえて漫画の王道パターンでないエピソードはビーバップの中でも｢らしくて｣好きな方だな
ワーストとかなら相手を瞬殺して｢スゲーな｣のパターンだろうね(それが悪いという事ではなく)
｢知人を恐喝した小悪党｣なんか普通なら主人公にやられるパターンになりそうなもんだが、結局勝たせてしまうんだもんな
だからといって主人公sageにはならず、負けてるのに最終的には相手を退かせてる
この辺のあえて漫画の王道パターンでないエピソードはビーバップの中でも｢らしくて｣好きな方だな
ワーストとかなら相手を瞬殺して｢スゲーな｣のパターンだろうね(それが悪いという事ではなく)
376 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/12(月) 14:17:13.10 ID:f8ecso/K
>>375 誰の事言ってる？
普通はねｗ
普通じゃないから、勝敗も理解できないわけでｗ
普通じゃないから、勝敗も理解できないわけでｗ
このスレは内容を理解できない馬鹿が多すぎて、きうちが嘆いてたぞ
381 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/12(月) 19:09:13.10 ID:5f2t8oOL
そんに勝敗や強さが気になるんなら、グレアーでも読んでろ。
>>380
お前のことを一番嘆いてたぞ
お前のことを一番嘆いてたぞ
低脳の必死に考えたレスが炸裂ｗ
しかし松本ケンはなんであんな扱いだったんだろ
作者から見て、相当扱いづらかったのか？
あの不自然な扱いが、このスレの極端な
ケン最強説に繋がってる気がする
作者から見て、相当扱いづらかったのか？
あの不自然な扱いが、このスレの極端な
ケン最強説に繋がってる気がする
そんなに変な扱いかね？
>>384
敏光は池田に勝ったとはいえ、少し危なかったみたいだし、その池田にヒロシは圧勝したんだから
敏光の実力はヒロシと大差ない、もしくはやや弱いくらいという可能性がある
そのヒロシが手も足も出ないくらいの強さだったんだから、最強と考える奴がいるのもわかるわ＞松ケン
敏光は池田に勝ったとはいえ、少し危なかったみたいだし、その池田にヒロシは圧勝したんだから
敏光の実力はヒロシと大差ない、もしくはやや弱いくらいという可能性がある
そのヒロシが手も足も出ないくらいの強さだったんだから、最強と考える奴がいるのもわかるわ＞松ケン
再戦も、あきらかにケン>>>>>>>>>ヒロシの扱いだったからね。
あの時のヒロシはほんとみっともなかったｗ
ところで行間を読めない奴は、この漫画読んじゃだめだよね(笑)
あの時のヒロシはほんとみっともなかったｗ
ところで行間を読めない奴は、この漫画読んじゃだめだよね(笑)
>>385
シンペー越しドロップキックをまともに喰らう奴は他にいないだろｗ
シンペー越しドロップキックをまともに喰らう奴は他にいないだろｗ
三羽烏が並び称されている時点で、松ケンは三羽烏最強ではあるんだろうが三人にたいして大きな差はないんじゃないか…と自分は当時感じてた
結果だけならただの対ヒロシ０勝２敗だもんな
江田も大杉も１−１なのに
白山で大杉派と江田派が緊迫した関係になった発端、という為だけに退学って確かに扱い不自然だな
その対立関係も話広がらなかったし
結果だけならただの対ヒロシ０勝２敗だもんな
江田も大杉も１−１なのに
白山で大杉派と江田派が緊迫した関係になった発端、という為だけに退学って確かに扱い不自然だな
その対立関係も話広がらなかったし
自分で読み返したら改行の位置がおかしく文章もわかりにくかった
強キャラとして出しながら｢０勝２敗｣と｢ストーリー上大きな意味もなく退学→退場｣に扱いの悪さを感じた、って事です
強キャラとして出しながら｢０勝２敗｣と｢ストーリー上大きな意味もなく退学→退場｣に扱いの悪さを感じた、って事です
江田やバカ牛みたいに話のとっかかり役でマヌケな所もなく、大杉みたいにイケメン・凶暴でもない。
ケンは強いだけで、他に特徴ないしなあ。
ガチャピンがすぐに消えたように、ケンもキャラとして動かしようがなかったから切ったのでは？
因縁もヒロシとかしかないし、トオルとはちょっと通じ合えそうだったしｗ
タガネ安が出てきてたら、凶暴キャラが被る大杉が消えてたかも
すべて、想像にすぎませんがｗｗ
ケンは強いだけで、他に特徴ないしなあ。
ガチャピンがすぐに消えたように、ケンもキャラとして動かしようがなかったから切ったのでは？
因縁もヒロシとかしかないし、トオルとはちょっと通じ合えそうだったしｗ
タガネ安が出てきてたら、凶暴キャラが被る大杉が消えてたかも
すべて、想像にすぎませんがｗｗ
三羽烏の強さを知ってる人間はヒロシしかいないからな。
チャッピーや大杉に再戦で圧勝したヒロシが松本だけには２戦とも劣勢だったんだから
明らかにあの二人よりも松本は強いよ。
チャッピーや大杉に再戦で圧勝したヒロシが松本だけには２戦とも劣勢だったんだから
明らかにあの二人よりも松本は強いよ。
ヒロシ物差しにしたらそう思えるけど、前スレでも言われていた通り、松ケンがチャッピーや大杉とやって必ずしも勝つとは言い切れないんじゃないか？
いくら松本でもチャッピーの一撃必殺のパンチ喰らったら一溜まりもないだろうし、
大杉のナイフ攻撃を全てかわしきれるかと言えば疑問だしな
いくら松本でもチャッピーの一撃必殺のパンチ喰らったら一溜まりもないだろうし、
大杉のナイフ攻撃を全てかわしきれるかと言えば疑問だしな
でもまあ普通に考えたら松本と江田や大杉がやったら松本の圧勝だろう。
松本はヒロシが江田や大杉を倒したことを知ってもビビる様子はなく、
あの２人と遊んだからといって・・・みたいなことを言うくらい余裕だったしな。
もし３人の力が拮抗してるなら、江田と大杉をやったという話を聞いてビビるだろう。
松本はヒロシが江田や大杉を倒したことを知ってもビビる様子はなく、
あの２人と遊んだからといって・・・みたいなことを言うくらい余裕だったしな。
もし３人の力が拮抗してるなら、江田と大杉をやったという話を聞いてビビるだろう。
トオル、ヒロシもどちらかと喧嘩していい気になっている奴と会ったら同じこと言いそう（特にヒロシが）
396 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/13(火) 00:30:45.20 ID:EoePrzz8
パンチ力はチャッピーのがあったようだね。（ヒロシのコメント）
松本は連打がすごいのかな？
白山方面では松本とバカ牛が強そうだね。
松本は連打がすごいのかな？
白山方面では松本とバカ牛が強そうだね。
今にして思えば、チャッピーや大杉とやった時は怒りのあまり実力以上の強さを出していたのかもな＞ヒロシ
反対に松本とやった時は松本の体や、他の三羽ガラスに連勝していたこともあって、油断していたから簡単にやられたのかも
反対に松本とやった時は松本の体や、他の三羽ガラスに連勝していたこともあって、油断していたから簡単にやられたのかも
でもヒロシとやる前に松ケンに高木をボコらせたり、作者の中でもチャッピーや大杉よりも
大物というような扱いだったような気がするね
大物というような扱いだったような気がするね
そりゃ最後に登場した三羽ガラスなんだから気合いも入るだろ
それに三羽ガラスだけじゃなく、それまでのJR沿線の番格がヒロシ、トオルに連戦連敗に等しい実績だったから、
ここいらでJR沿線の不良の恐ろしさを読者に再認識させる意味合いもあったんじゃないかな
それに三羽ガラスだけじゃなく、それまでのJR沿線の番格がヒロシ、トオルに連戦連敗に等しい実績だったから、
ここいらでJR沿線の不良の恐ろしさを読者に再認識させる意味合いもあったんじゃないかな
つまり松本最強か
401 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/13(火) 05:10:39.42 ID:tXX+OAGO
やっぱトオルだべ
402 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/13(火) 10:39:09.14 ID:EoePrzz8
ＪＲ路線では
松本＞バカ牛＞カメマン＞チャッピー＞朴＝ガチャピン＞大杉
って感じだと思う。
学校・派閥体位だと天保＞栄泉＞白山（大杉派）＞白山（チャッピー派）＞鹿戸？（バカ牛の学校）＞白山（松本派）
って感じかな？
おれの妄想です。
松本＞バカ牛＞カメマン＞チャッピー＞朴＝ガチャピン＞大杉
って感じだと思う。
学校・派閥体位だと天保＞栄泉＞白山（大杉派）＞白山（チャッピー派）＞鹿戸？（バカ牛の学校）＞白山（松本派）
って感じかな？
おれの妄想です。
>>402
作中描写を見た感じじゃ、だいたいそんな感じだと思うけど、
トオルが「三羽ガラスで一番勢力が弱いのはチャッピー一派」とか言ってたから、
松本一派はチャッピー一派より強いんじゃね？
しかし、なぜ大杉の元に人が集まるのかわからん。素手の喧嘩では大したことがない可能性がある上に、
性格もあまり良くない＋危険なのに
作中描写を見た感じじゃ、だいたいそんな感じだと思うけど、
トオルが「三羽ガラスで一番勢力が弱いのはチャッピー一派」とか言ってたから、
松本一派はチャッピー一派より強いんじゃね？
しかし、なぜ大杉の元に人が集まるのかわからん。素手の喧嘩では大したことがない可能性がある上に、
性格もあまり良くない＋危険なのに
江田って14巻以降どこで出てくるかな？
ちょっとピンポイントで読みたいから誰が教えていただけません？
ちょっとピンポイントで読みたいから誰が教えていただけません？
28か29.でおしまいだ
407 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/13(火) 15:45:19.59 ID:EoePrzz8
通り名の由来
亀井満三郎 → 亀満 → カメマン
梶谷 一 → カジヤピン →ガチャピン
カメマンはあんな感じだと思ったけど、
ガチャピンはもっとデカイ奴かと想像してた。
亀井満三郎 → 亀満 → カメマン
梶谷 一 → カジヤピン →ガチャピン
カメマンはあんな感じだと思ったけど、
ガチャピンはもっとデカイ奴かと想像してた。
>>405
22巻にも少し出てるだろ
22巻にも少し出てるだろ
タガネ安は
410 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/13(火) 16:56:12.24 ID:EoePrzz8
タガネ安は想像だと 痩せ形の長身。
由来は
金田安雄→金田安→カネダ安→タガネ安 じゃないかな？
タガネ安は結局出てこなかったよね。
バカ牛に喧嘩売った「○○牛」とか言う奴がタガネ安かな？って
感じでヤンマガでは次週になってたけど結局タガネ安じゃないへたれの奴だったってオチだった。
由来は
金田安雄→金田安→カネダ安→タガネ安 じゃないかな？
タガネ安は結局出てこなかったよね。
バカ牛に喧嘩売った「○○牛」とか言う奴がタガネ安かな？って
感じでヤンマガでは次週になってたけど結局タガネ安じゃないへたれの奴だったってオチだった。
舎弟を束ねるのが上手い
↓
束ね易い
↓
タバネヤス
↓
訛る
↓
タガネ安
↓
束ね易い
↓
タバネヤス
↓
訛る
↓
タガネ安
>>403
「のんびりモーニング食ってる場合じゃねぇよ！」
とか面と向かって言われてる。ヤンキーのクセに学校いかないで新聞読みながらモーニング食ってるのも珍しいタイプだろ
普通はモテたい為にわざわざ不良の恰好（ファッション）するんだから。中身ないから外見で判断してくれって非常に幼い理由
大杉はその外見と裏腹に非常に人間味あるんじゃないかな
ガンダムのギレンも冷酷な独裁者風にみえて、面と向かって「総帥は1ヵ月で戦争を終わらせると言ってましたが」と言われ「まぁ、そういうな」と返してる
大杉は平時は大らかなのかもしれない
だからこそあの切れっぷりがまたほっとけないんだろう。連れは殴られても止めてたんだし
イタ車（美しさと走りと壊れやすいイメージ）とか、それなりに存在するタイプかも
「のんびりモーニング食ってる場合じゃねぇよ！」
とか面と向かって言われてる。ヤンキーのクセに学校いかないで新聞読みながらモーニング食ってるのも珍しいタイプだろ
普通はモテたい為にわざわざ不良の恰好（ファッション）するんだから。中身ないから外見で判断してくれって非常に幼い理由
大杉はその外見と裏腹に非常に人間味あるんじゃないかな
ガンダムのギレンも冷酷な独裁者風にみえて、面と向かって「総帥は1ヵ月で戦争を終わらせると言ってましたが」と言われ「まぁ、そういうな」と返してる
大杉は平時は大らかなのかもしれない
だからこそあの切れっぷりがまたほっとけないんだろう。連れは殴られても止めてたんだし
イタ車（美しさと走りと壊れやすいイメージ）とか、それなりに存在するタイプかも
松本が飛び抜けて強いのなら、チャッピーや大杉を力づくで従わせ、子分にすると思うけどな
414 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/13(火) 18:21:14.59 ID:EoePrzz8
>>413
三羽烏って言われてるけど、実際の力関係は松本＞チャッピー＝大杉だったかもよ。
松本が高木に「俺は江田や大杉と違って仲良くしたいんだよ」って言ってたし。
松本が退学になったらチャッピーと大杉の抗争が始まったし。
三羽烏って言われてるけど、実際の力関係は松本＞チャッピー＝大杉だったかもよ。
松本が高木に「俺は江田や大杉と違って仲良くしたいんだよ」って言ってたし。
松本が退学になったらチャッピーと大杉の抗争が始まったし。
トップに立ったからといってお金が貰えるわけじゃないからなｗ
気の合う仲間と仲良くできりゃそんなことはどうでもいいんじゃないかね
気の合う仲間と仲良くできりゃそんなことはどうでもいいんじゃないかね
>>410
タガネ安はタガネをいつも持参してるからタガネ安ときうちが断言してなかったけ？
タガネ安はタガネをいつも持参してるからタガネ安ときうちが断言してなかったけ？
大杉がヒロシにリベンジする様子がなかったのは、作者が持て余して
描きたくなくなった面もあったんじゃないかな。
あれだけシリアスに刃物沙汰にまでなったケンカはあの二人だけ。
揉めた経緯や、キレやすく無茶する性格同士であることを考えると、
再会した時、ギャグでなし崩し的に終わらすような展開に持っていきにくい。
それこそエスカレートして本気で刺し合うようなエピソードになりかねない。
だから代わりに大杉とは余り因縁が深くないトオルと再会させ、お笑い的な
オチに持っていく方向にしていた気がする。
描きたくなくなった面もあったんじゃないかな。
あれだけシリアスに刃物沙汰にまでなったケンカはあの二人だけ。
揉めた経緯や、キレやすく無茶する性格同士であることを考えると、
再会した時、ギャグでなし崩し的に終わらすような展開に持っていきにくい。
それこそエスカレートして本気で刺し合うようなエピソードになりかねない。
だから代わりに大杉とは余り因縁が深くないトオルと再会させ、お笑い的な
オチに持っていく方向にしていた気がする。
419 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/13(火) 23:20:13.14 ID:y8Bl+2Gc
おすぎもキレなきゃ普通の不良かも。カスい奴なら、あんなカワイイ彼女出来ん。
と、思う。
と、思う。
420 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/13(火) 23:24:14.31 ID:EoePrzz8
大杉の彼女ってスゲー空気読まない女だったな。
>>419
女は下等生物だから汚い奴に惚れるもんじゃんｗ
女は下等生物だから汚い奴に惚れるもんじゃんｗ
423 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/14(水) 00:14:35.66 ID:9FBgfiwW
喧嘩ってのはそういうもんだろ、チミはワーストでも読んでなさい。
俺が言いたいことは汚いかどうかより、あんなことやったせいで大杉はネプチューンマンみたいに、
読者から支持されない悪役になってしまったということだよ(カメマンも性格歪んでいるからそのタイプだろうけど)
好かれる悪役と好かれない悪役っているじゃん
読者から支持されない悪役になってしまったということだよ(カメマンも性格歪んでいるからそのタイプだろうけど)
好かれる悪役と好かれない悪役っているじゃん
425 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/14(水) 04:07:29.46 ID:ahFL26UH
順子は性格悪いので 裸に引ん剥いて縛り上げ しばきたおし 調教せなあかん！ｗ
426 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/14(水) 04:38:43.08 ID:zjK2Z8Wb
順子がもし男なら どの位置にいるのかな？口先だけの丸野ぐらい？
ヒロシとトオルは江田に不意打ちでやられたみたいなこと言ってるが不意打ちではないよな。
自分から喧嘩売ってボサッとよそ見してるのが悪い。
不意打ちとは大杉みたいに背後から殴ることだろ。
自分から喧嘩売ってボサッとよそ見してるのが悪い。
不意打ちとは大杉みたいに背後から殴ることだろ。
柴田んときも同じミスしてんじゃん
自分たちが背後から襲撃かけといて、背後からやらとる
自分たちが背後から襲撃かけといて、背後からやらとる
忍者はマジワロタ
順子は美人設定なのかもしれないが魅力はないな
マキの方がいいわ
マキの方がいいわ
キスされただけであそこまで取り乱すなら
レイプや輪姦されたら自殺してそうだよな
レイプや輪姦されたら自殺してそうだよな
>>431
5巻のカラーで10回以上抜いた俺に謝れ
5巻のカラーで10回以上抜いた俺に謝れ
購入時小6でした＾＾
かなり刺激的だった
かなり刺激的だった
435 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/14(水) 18:01:20.34 ID:ahFL26UH
順子も色々な人生経験を経て 今は議員さんだ！
急にメガネかけてインテリぶり始めたのにはわろた
モデルの人の話かｗ
昔キャメラマンに暴行働いたっけ？
昔キャメラマンに暴行働いたっけ？
438 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/15(木) 00:49:57.28 ID:wEuh02su
三原山順子＝三原順子（現在 三原じゅん子）
泉今日子 ＝小泉今日子
初期には、薬師丸ひろ子似の転校生もいたっけなｗその後出てこなーい
作者きうちの女の趣味がわかるマンガだな
泉今日子 ＝小泉今日子
初期には、薬師丸ひろ子似の転校生もいたっけなｗその後出てこなーい
作者きうちの女の趣味がわかるマンガだな
湘南純愛組ってBe-Bopと湘爆を足して割った様な作りだし、Be-Bopのキャラやエピソードをオマージュまでしてるけど、
不良マンガとしてはBe-Bopや湘爆と比べたらクズだよな
不良マンガとしてはBe-Bopや湘爆と比べたらクズだよな
>>439
元々エロ漫画家だからな
元々エロ漫画家だからな
441 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/15(木) 06:33:43.25 ID:DPw7Jd28
ボンタン狩りの時トオル捕まったけど どうやって帰ったのかな？ボンタン脱がされて手も後ろで縛られてて おまけに鼻鉛筆された状態で…
なんか複雑に考えてるつもりで
描いてもいないことを大幅に補ってるやつとかただのバカだろ。
バカの考え休むに似たりとはよく言ったもんだ。
描いてもいないことを大幅に補ってるやつとかただのバカだろ。
バカの考え休むに似たりとはよく言ったもんだ。
>>439いきなりよその漫画の悪口か
444 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/15(木) 11:37:05.67 ID:r0YjLRYO
あの頃はヤンキー漫画はやってたよね。
シャコタンブギ、湘爆、ゴリラーマン、オス！空手部
シャコタンブギ、湘爆、ゴリラーマン、オス！空手部
湘爆はとっくに終わってたけど。
湘南純愛組
>>443
いや、あの漫画は強い奴倒したら、また強い奴が出てきて倒すの繰り返しだし、
おまけに一人で何十人も相手にしたりとか、不良漫画というよりバトル漫画じゃないか
Be-Bopは22巻以降は基本的に喧嘩は無くなってしまうからつまらなくなるけど、
喧嘩ばっかりやられてたら湘南純愛組みたいになってたのかと考えると、あれで良かったのかもと思ってさ
いや、あの漫画は強い奴倒したら、また強い奴が出てきて倒すの繰り返しだし、
おまけに一人で何十人も相手にしたりとか、不良漫画というよりバトル漫画じゃないか
Be-Bopは22巻以降は基本的に喧嘩は無くなってしまうからつまらなくなるけど、
喧嘩ばっかりやられてたら湘南純愛組みたいになってたのかと考えると、あれで良かったのかもと思ってさ
448 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/15(木) 16:44:52.00 ID:DPw7Jd28
湘爆もたった５人で湘南No.1だぜ
強い奴っていうか悪い奴だろ
フミヤも大久保も阿久津もキレた主人公には全くかなわず瞬殺される
フミヤも大久保も阿久津もキレた主人公には全くかなわず瞬殺される
湘爆ってヤンキー漫画っていうより学園コメディだよな〜
たまに喧嘩編があるだけで
たまに喧嘩編があるだけで
>>447
>> Be-Bopは22巻以降は基本的に喧嘩は無くなってしまうからつまらなくなるけど、
> 喧嘩ばっかりやられてたら湘南純愛組みたいになってたのかと考えると、あれで良かったのかもと思ってさ
という事は、単行本の半分以上は、悪名高き後期ということになるのか!!
>> Be-Bopは22巻以降は基本的に喧嘩は無くなってしまうからつまらなくなるけど、
> 喧嘩ばっかりやられてたら湘南純愛組みたいになってたのかと考えると、あれで良かったのかもと思ってさ
という事は、単行本の半分以上は、悪名高き後期ということになるのか!!
>>451
Be-Bopは喧嘩一辺倒じゃないし、喧嘩以外のエピソードも素晴らしいから、湘南純愛組なんかとは違う
Be-Bopは喧嘩一辺倒じゃないし、喧嘩以外のエピソードも素晴らしいから、湘南純愛組なんかとは違う
453 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/15(木) 23:38:44.14 ID:wEuh02su
きうちって他に漫画描いているの？
不発のサル番長は知っているけど・・・
不発のサル番長は知っているけど・・・
455 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/16(金) 03:00:01.70 ID:f/UIAStG
BE−BOP海賊版ってのはヒドイ出来だったｗ
カルロスって知らない・・・実写でビデオ化したやつ？
カルロスって知らない・・・実写でビデオ化したやつ？
ヒロシ達って親からどれくらい小遣いもらってんのかな？俺は高校の頃、金無くてホンと困ってたから気になってさ
トオルがノブオに二万円も貸すことができないと言っているのを見て、やっぱりまだ子どもなんだなぁと思ったw
未だに年下に見れないからw
トオルがノブオに二万円も貸すことができないと言っているのを見て、やっぱりまだ子どもなんだなぁと思ったw
未だに年下に見れないからw
海賊版ってきうちなの？
458 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/16(金) 09:14:47.90 ID:kht7hFyo
喫茶店でモーニング食うなんて金持ってる奴のやること。
人間ってのは金と女の集まる奴のところにみんな寄ってくるからな。
人間ってのは金と女の集まる奴のところにみんな寄ってくるからな。
おすぎはお洒落さんなんだよ
確かにおすぎは今までの敵キャラとは違ったタイプだった。
ちょんまげ・モーニング・彼女・しかもメガネまで。
読んでた新聞の1面は勝新ネタだったなあ
ちょんまげ・モーニング・彼女・しかもメガネまで。
読んでた新聞の1面は勝新ネタだったなあ
463 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/16(金) 23:12:26.19 ID:CypMA4ws
パンツに支邦竹
464 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/16(金) 23:31:17.05 ID:x691loWD
>>458
ヒロシ・トオルと同い年の叔母に訊いたら、当時アルバイトの平均時給は500円くらいと言ってた
そんなに安かったのか・・・いや、物価が上がるに比例して時給も上がっただけだから、
「安い」という言葉は適切じゃないんだけどさ
それにしても叔母は美人だから、ヒロシ・トオルが現実にいたら口説かれてたかもなwと思ったw
ヒロシ・トオルと同い年の叔母に訊いたら、当時アルバイトの平均時給は500円くらいと言ってた
そんなに安かったのか・・・いや、物価が上がるに比例して時給も上がっただけだから、
「安い」という言葉は適切じゃないんだけどさ
それにしても叔母は美人だから、ヒロシ・トオルが現実にいたら口説かれてたかもなwと思ったw
466 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/17(土) 06:24:03.07 ID:SugTHUBK
↑のろけやがって(笑)
トオルとヒロシはそもそも何歳なんだ
俺が高校生のときのヤンマガでまだやってたから少なくとも俺とおなじ年か俺より年下だな
俺が高校生のときのヤンマガでまだやってたから少なくとも俺とおなじ年か俺より年下だな
70歳 アルム・オンジ
68歳 お茶の水博士
62歳 デギン・ソド・ザビ
54歳 磯野波平
53歳 沖田艦長
49歳 町田先生
41歳 バカボンのパパ
40歳 さくらひろし
40歳 父ちゃん（はじめ人間ギャートルズ）
36歳 野比のび助
35歳 両津勘吉
33歳 星一徹
30歳 ラオウ
29歳 ハーロック
29歳 銭形警部
28歳 インジャン・ジョー
28歳 則巻千兵衛
27歳 穴子さん
24歳 ドロンジョ様
20歳 ネプチューンマン
16歳 兜甲児
９歳 マルコ・ロッシ
５歳 野原しんのすけ
68歳 お茶の水博士
62歳 デギン・ソド・ザビ
54歳 磯野波平
53歳 沖田艦長
49歳 町田先生
41歳 バカボンのパパ
40歳 さくらひろし
40歳 父ちゃん（はじめ人間ギャートルズ）
36歳 野比のび助
35歳 両津勘吉
33歳 星一徹
30歳 ラオウ
29歳 ハーロック
29歳 銭形警部
28歳 インジャン・ジョー
28歳 則巻千兵衛
27歳 穴子さん
24歳 ドロンジョ様
20歳 ネプチューンマン
16歳 兜甲児
９歳 マルコ・ロッシ
５歳 野原しんのすけ
ちょっと待て！
星一徹と穴子さんは納得出来ねーぞ
星一徹と穴子さんは納得出来ねーぞ
>>468
いろいろ考えさせられるﾚｽだなあ
いろいろ考えさせられるﾚｽだなあ
作者の過ごしてきた時代を元にしてるんだから、まあ50くらいなんじゃないの。
472 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/17(土) 11:02:29.30 ID:WP/RCHB5
初期設定は昭和４０年生まれだったと思う
473 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/17(土) 13:43:12.88 ID:Zym082dG
俺も星一徹は納得出来ない。
あき子ねーさんは二十歳くらいだと思うから１３歳のときに生まれた子か？
あき子ねーさんは二十歳くらいだと思うから１３歳のときに生まれた子か？
>>467
1966年生まれのはずだから45歳＞ヒロシ・トオル
1966年生まれのはずだから45歳＞ヒロシ・トオル
475 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/17(土) 16:35:49.57 ID:JbSxOykU
ネプチューンマンは26歳
文庫版に載ってる
文庫版に載ってる
ネプチューンマンは続編のキン肉マン二世には54歳で再登場し、鍛錬を続けていたので全盛期と変わらぬ姿と強さを保っていたが、
オツムは成長しておらず大変な恥を晒した
オツムは成長しておらず大変な恥を晒した
28巻だか29巻に出てくる西はホントよくしゃべるなｗ
後期は別ものだからｗ
マコちゃんだろ
マコちゃんだろ
>>479
初期のしゃべらない西は、作中最強かと思ったがなあ
初期のしゃべらない西は、作中最強かと思ったがなあ
前半の西はCOOLでかっけーYO-NA
後半はCOOLさも薄れていただけない。
ってかしゃべると変ｗ
後半はCOOLさも薄れていただけない。
ってかしゃべると変ｗ
柴田のツレ扱いで女みたいな声なのに強い西
西だけカスリ傷程度だったもんな
柴田は結構怪我してたのに
柴田は結構怪我してたのに
最初は柴田がリーダーみたいな感じだったけど途中で薄れてきたな。
だんだん西の存在感がでてきた。
だんだん西の存在感がでてきた。
「こくっ」
「俺、ソムリエになるんだ」
>>468
デギンいるなら、
35歳 ランバ・ラル も入れといてよ。
てかギャートルズのとおちゃんって高齢だなｗ
当時の平均寿命は30以下とからしいけど。
>>475
>>476
キン肉マンの設定ほどいい加減なものは無いぞｗ
デギンいるなら、
35歳 ランバ・ラル も入れといてよ。
てかギャートルズのとおちゃんって高齢だなｗ
当時の平均寿命は30以下とからしいけど。
>>475
>>476
キン肉マンの設定ほどいい加減なものは無いぞｗ
西失恋のショックで普通の人になったのかもしれない。
490 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/21(水) 00:34:43.66 ID:JqPwgC/J
西って城東を退学しなかったら山田は番張ってなかったって言われてた人だから柴田より
強いでしょ。
強いでしょ。
>>490
それ実写の設定だろ。漫画じゃんなこと言われてない
それ実写の設定だろ。漫画じゃんなこと言われてない
ケンの連れって、素手の喧嘩なら大杉より強いんじゃないのかな？
山田はケンカの描写がないから本当に強いかは分からない
山田が池田に苦戦？
498 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/21(水) 11:14:56.53 ID:zlkaFwC8
登場したときは強そうに見えるけど、後々弱く見えてきちゃうのがこの漫画のいいところでしょ。
顔もだんだん優しくなって描かれてくるし、だんだんお茶目な奴になってくるんだよね。
顔もだんだん優しくなって描かれてくるし、だんだんお茶目な奴になってくるんだよね。
敏光はメンタルが弱いから強く詰め寄って一気に決めてしまえば楽に倒せそうだな
>>495
テル瞬殺もそうだけど、素手で壁殴った時の跡（性学ヒットマンブラの時）見たら強いでしょ
テル瞬殺もそうだけど、素手で壁殴った時の跡（性学ヒットマンブラの時）見たら強いでしょ
素手じゃなくてバットだろ
502 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/21(水) 13:34:29.34 ID:zlkaFwC8
白山方面へ乗り込む時、菊永は終始堂々としてたが、敏光はずっとビビってたなｗ
まあ菊永の場合はハッタリもだろうが弱味を見せなかったのは流石。
まあ菊永の場合はハッタリもだろうが弱味を見せなかったのは流石。
単純な破壊力っていったら江田がNo.1か？
ヒロシトオルを一撃で仕留めたチャッピーか、パクを二度瞬殺した馬鹿牛の
どっちかだろうな。
どっちかだろうな。
>>503
そいえば菊永ってあんまビビったりしないよな
そいえば菊永ってあんまビビったりしないよな
507 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/21(水) 21:57:41.49 ID:zlkaFwC8
山田がチャッピーのことビビったり、バカ牛がチャッピーのキズ付けたとウソ付いたりするぐらいだから、
チャッピーは白山方面では最強とされてたんじゃないのかな？
チャッピーは白山方面では最強とされてたんじゃないのかな？
白山寺の中学生の説明で真っ先に名前を挙げたのがチャッピーだったからな
普通は一番強い奴の名前を最初に挙げるし
普通は一番強い奴の名前を最初に挙げるし
山田は池田との再戦にビビってヒロシに擦り付けたりしてるからな
ああ見えて菊以上にワル知恵働いてるよ
ああ見えて菊以上にワル知恵働いてるよ
確かにそういう見方もできるな。本人はめんどくさいからみたいに言ってたけど
やっぱり過大評価されてるだけで、そこまで強くないのかもしれないな＞敏光
やっぱり過大評価されてるだけで、そこまで強くないのかもしれないな＞敏光
いったいこの山田が強い弱いの話題は
何百回目だ！？
何百回目だ！？
一度負けた池ピーが敏光に再度挑むのも、もしかしたら今度は勝てるかもしれないという
公算があるからだろうしな。
敏光からすれば池ピーとヒロシを戦わせてどっちが負けても美味しいし、この二人を戦わせるという
計算はなかなか頭切れるよね。
公算があるからだろうしな。
敏光からすれば池ピーとヒロシを戦わせてどっちが負けても美味しいし、この二人を戦わせるという
計算はなかなか頭切れるよね。
山田の強そうな所
・雑魚のテルを１発ＫＯ
・天保の教師をチビらせる
・天保の雑魚を１匹倒す
山田の大したことなさそうな所
・白山行きの電車に乗ってから終始ビビリまくり
・チャッピーにビビる
・池田に苦戦
・雑魚のテルを１発ＫＯ
・天保の教師をチビらせる
・天保の雑魚を１匹倒す
山田の大したことなさそうな所
・白山行きの電車に乗ってから終始ビビリまくり
・チャッピーにビビる
・池田に苦戦
柴田と西が怯んだのも入れておけ
柴田と西はビビったというより、しつこくて面倒な相手（ヒロシとトオル）とモメてる最中に、
城東最大派閥の山田ともモメたくなかっただけでは。
柴田は仲間6〜7人くらいしかいないしな。
城東最大派閥の山田ともモメたくなかっただけでは。
柴田は仲間6〜7人くらいしかいないしな。
さすがの敏光も柴田、西の二人＋女連れの状況で勝てる訳ないしな
518 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/22(木) 00:50:35.66 ID:u/2ZLZns
山田は喧嘩したら強いんだろうけど、１人でいるとビビリタイプかもね。
大口叩くときは子分がいたり、女がいたりしてるから。
大口叩くときは子分がいたり、女がいたりしてるから。
>>518
女連れでデカいこというやつこそ自信ありすぎだぞ。
女連れでデカいこというやつこそ自信ありすぎだぞ。
ヒロシ達と抗争してるときに自分と構えることはないという計算が働いてるんだろうな
敏光はそこまで強くないけど、ヤンキーの多い城東のトップだけあって
頭はかなりキレるタイプだと見る
敏光はそこまで強くないけど、ヤンキーの多い城東のトップだけあって
頭はかなりキレるタイプだと見る
>>520
つまり大杉の上位互換みたいなものかね？＞敏光
つまり大杉の上位互換みたいなものかね？＞敏光
チャッピーのパンチすげえ描写だったな。
でもさ山田強いんじゃないの？
ヤンキーってタイマンはれないやつ認めなくない？
あと大杉は強い弱いうんぬんよりカリスマ性は高いと思う。
かっこいいし。
ヤンキーってタイマンはれないやつ認めなくない？
あと大杉は強い弱いうんぬんよりカリスマ性は高いと思う。
かっこいいし。
山田は弱いとは思わないが、ヒロシ程度でも完勝出来るくらい弱い池ピー相手に
苦戦するくらいだからめちゃくちゃ強いってほどでもないだろ。
苦戦するくらいだからめちゃくちゃ強いってほどでもないだろ。
山田が池ピーに苦戦？
526 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/22(木) 16:13:34.07 ID:ySnWLveJ
カメマン＝トオル＝敏光
こんなもんかな
こんなもんかな
ベンツが最強
敏光が初登場した時、ヒロシ、トオルは明らかに敏光にビビっていたけど、意外とサシで勝負してたら勝ってたんじゃないの？
なんだかんだいっても、レギュラーの各校トップは、それほど差はないというか、
どっちかが100戦100勝ってことはなくて、
何度もやったらどっちも何度か勝つんじゃないか？
どっちかが100戦100勝ってことはなくて、
何度もやったらどっちも何度か勝つんじゃないか？
最初の頃のヒロシ＆トオルはどこにでもいるヤンキーだったが、
白山に殴り込んだあたりから誰からも一目置かれるヤンキーになったな。
白山に殴り込んだあたりから誰からも一目置かれるヤンキーになったな。
ミノルと池田の実力が同じくらいかな？両方とも各校のNo.1には一歩劣る実力だろうから
>>532
あくまでも私鉄沿線ではな。
山田のようにＪＲ沿線では名前を知られておらず、無名だった。
一桁の頃のヒロシ＆トオルは厨房に負けそうになったりテルに土下座したり、
多少腕が立つ程度でそこまで大したヤンキーじゃなかった。
あくまでも私鉄沿線ではな。
山田のようにＪＲ沿線では名前を知られておらず、無名だった。
一桁の頃のヒロシ＆トオルは厨房に負けそうになったりテルに土下座したり、
多少腕が立つ程度でそこまで大したヤンキーじゃなかった。
JR沿線の人間に知られていなかったのは、菊永やシンゴも同じだがな
535 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/22(木) 18:39:07.87 ID:u/2ZLZns
ＪＲ沿線は何で通り名を付けるんだろうね。
チャッピー、ガチャピン、カメマン、バカ牛、タガネ安など。
私鉄沿線もテルとカブがいたね。
チャッピー、ガチャピン、カメマン、バカ牛、タガネ安など。
私鉄沿線もテルとカブがいたね。
敏光はトオルとだったら互角
ヒロシみてーな奇襲や、いざって時に刺しちゃうようなのには弱そう
ヒロシみてーな奇襲や、いざって時に刺しちゃうようなのには弱そう
愛徳ってのが他校の不良から馬鹿にされる対象だからな。
538 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/22(木) 19:27:06.17 ID:t++CZdDC
敏光と岸が最強だろう
あの柴田と西が敏光を一目見ただけで顔色が変わり震え上がった
びびりながら強がった柴田だが敏光のひと睨みでシュンとなってしまった
いかに別格かがわかる 柴田＆西以上という事はどれだけの強さか想像がつくだろう
松沢クンはわからんが源さんと同等の強さを敏光は有しているだろう
池田に苦戦？ 池田がブラスナックルを隠し持ってたからだろ 池田の得意なパターンだ
チャッピーにびびった？ おいおい完全にチャッピーを上から目線で呑み込んでたぜ
私鉄沿線最強＝岸＝敏光
そのふたりに匹敵するのはバカ牛しかいないだろう
松本？ 悪いが一格落ちるな ヒロシに同じパターンで連敗している
バカ牛＞松本＞カメマン＞ガチャピン＝大杉＝チャッピー
JR沿線最強＝バカ牛
あの柴田と西が敏光を一目見ただけで顔色が変わり震え上がった
びびりながら強がった柴田だが敏光のひと睨みでシュンとなってしまった
いかに別格かがわかる 柴田＆西以上という事はどれだけの強さか想像がつくだろう
松沢クンはわからんが源さんと同等の強さを敏光は有しているだろう
池田に苦戦？ 池田がブラスナックルを隠し持ってたからだろ 池田の得意なパターンだ
チャッピーにびびった？ おいおい完全にチャッピーを上から目線で呑み込んでたぜ
私鉄沿線最強＝岸＝敏光
そのふたりに匹敵するのはバカ牛しかいないだろう
松本？ 悪いが一格落ちるな ヒロシに同じパターンで連敗している
バカ牛＞松本＞カメマン＞ガチャピン＝大杉＝チャッピー
JR沿線最強＝バカ牛
なんか痛い奴が来たな…
ブラスナックル使って、敏光と善戦したのならそこまで噂にならんだろ
勝ったのならともかく
だから池田は敏光にはブラスナックルを使っていない可能性が高い
勝ったのならともかく
だから池田は敏光にはブラスナックルを使っていない可能性が高い
俺の町のリアル花山薫のような大番長がいた。
おかげで同じ中学出身と言うだけで、絡まれたりすることはなかった。
いっしょにいるだけで様々な喧嘩が見れた。
なにが書きたいかと言うと、半殺しにされたあとも「殺せるもんなら殺してみろよ」とか粋がった台詞はけるやつはいなかったなあ。
暴走族の頭や各高の番長も土下座してた。
おかげで同じ中学出身と言うだけで、絡まれたりすることはなかった。
いっしょにいるだけで様々な喧嘩が見れた。
なにが書きたいかと言うと、半殺しにされたあとも「殺せるもんなら殺してみろよ」とか粋がった台詞はけるやつはいなかったなあ。
暴走族の頭や各高の番長も土下座してた。
山田＞柴田＞ヒロシ、トオル＞池田 ぐらいだろ
不等号がどの程度の差を表すかは諸説あってもいいが、この力関係は変わらんだろ
不等号がどの程度の差を表すかは諸説あってもいいが、この力関係は変わらんだろ
今度は柴田達がヒロシ達に勝ったとしつこく主張しているバカが復活か
岸なんかほとんど出番もないのに強いか弱いか分からんだろ
立場が最強なのはわかるが
立場が最強なのはわかるが
台詞は殺すぞのみｗ
546 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/22(木) 22:53:20.31 ID:u/2ZLZns
山田はチャッピーにビビってたシーンあったよ。
凄んだシーンもあったけど、あれはヒロシと仲間がチャッピーと友達と解ったからでしょ？
山田は裏付けがないと喧嘩出来ないタイプなんだろ。
要はビビリ。
所詮高校生の不良グループの話だからリーダー同士そんあに大差ないと思うよ。
スポーツで身体鍛えてるやつのが強いと思うよ。喧嘩はしないだろうけどね。
凄んだシーンもあったけど、あれはヒロシと仲間がチャッピーと友達と解ったからでしょ？
山田は裏付けがないと喧嘩出来ないタイプなんだろ。
要はビビリ。
所詮高校生の不良グループの話だからリーダー同士そんあに大差ないと思うよ。
スポーツで身体鍛えてるやつのが強いと思うよ。喧嘩はしないだろうけどね。
ヘアワックスが切れたのではじめてやなぎやのポマードを
買ってうすーくつけてみた。確かにキープ力は抜群だが、
匂いがきついのが自分でもわかる。
普通の自分の匂いって自分じゃわからんもんだが。
あの匂いどうにかならんかな。ワックスなんかはリンゴの
爽やかな匂いなのに
買ってうすーくつけてみた。確かにキープ力は抜群だが、
匂いがきついのが自分でもわかる。
普通の自分の匂いって自分じゃわからんもんだが。
あの匂いどうにかならんかな。ワックスなんかはリンゴの
爽やかな匂いなのに
トオルがリョウや松ケンや三宅にボコボコにされるシーンなんて想像できないんだけど、
実際にトオルが戦ってたらどういう展開になったかな？
実際にトオルが戦ってたらどういう展開になったかな？
今考えたら、高木とやった時、いきなり椅子でぶっ叩いて勝つとかトオルにしては結構珍しいやり方だな
そういうことはヒロシがやるものというイメージがあるから
トオルは真っ向勝負で、パンチ二、三発で倒すことが多いし
そういうことはヒロシがやるものというイメージがあるから
トオルは真っ向勝負で、パンチ二、三発で倒すことが多いし
あの時はかなりの危機的状況だったからね
相手側の機先を制して一発逆転狙うにはあれくらい無茶なやり方しかなかった
相手側の機先を制して一発逆転狙うにはあれくらい無茶なやり方しかなかった
>>530
> 最初の頃のヒロシ＆トオルはどこにでもいるヤンキーだったが、
> 白山に殴り込んだあたりから誰からも一目置かれるヤンキーになったな。
むしろあの頃に「他の地域とのイザコザ」っていう手で
主人公キャラのテコ入れを強引に行った気がした。
>>547
> 普通の自分の匂いって自分じゃわからんもんだが。
そりゃ口臭や体臭の話だろ。
はじめてつけた整髪料の匂いにいきなりそこまで鈍感にはなるまい。
> 最初の頃のヒロシ＆トオルはどこにでもいるヤンキーだったが、
> 白山に殴り込んだあたりから誰からも一目置かれるヤンキーになったな。
むしろあの頃に「他の地域とのイザコザ」っていう手で
主人公キャラのテコ入れを強引に行った気がした。
>>547
> 普通の自分の匂いって自分じゃわからんもんだが。
そりゃ口臭や体臭の話だろ。
はじめてつけた整髪料の匂いにいきなりそこまで鈍感にはなるまい。
>>550
正座もさせられてたし、普通じゃない状況だったてのもあるね
正座もさせられてたし、普通じゃない状況だったてのもあるね
>>548
ピクル＞オリバ＞ガーレン＞花山薫
ピクル＞オリバ＞ガーレン＞花山薫
悪いがその話題は別でやってくれ
みんなのリア友で一番根性あるヤツどんな？
ヒロシみたいな根性もんは現実にはいないよな
ヒロシみたいな根性もんは現実にはいないよな
>>550
ヒロシとの考え方の違いが明確に描かれたのは
松本ケンとリマッチしてたときだと思うけど、
読み返せば、その前からトオルは力で喧嘩相手を
捩伏せてるケースが多いよね
北高と揉めたときのトオルはシブい
ヒロシとの考え方の違いが明確に描かれたのは
松本ケンとリマッチしてたときだと思うけど、
読み返せば、その前からトオルは力で喧嘩相手を
捩伏せてるケースが多いよね
北高と揉めたときのトオルはシブい
558 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 11:54:09.58 ID:OUm2Wjl2
ヤンキーって話し盛り夫多いよねｗ
泣いてキレるやつもいたよなｗ
561 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 15:17:54.78 ID:kbPkP/h+
いじめられっこ｢ｳﾜｧｧｧ泣｣ﾎﾞｶﾎﾞｶﾎﾞｶ
いじめっこ｢ｳﾜｧｧｧ!やめろやめろぉ｣
いじめっこ｢ｳﾜｧｧｧ!やめろやめろぉ｣
いじめられっこ「うわああああ」
いじめっこ「オラァ」ドスドスドスドス
いじめられっこ入院
いじめっこ「オラァ」ドスドスドスドス
いじめられっこ入院
「しゅっ」「ギラッ！」「サクサクサク」みたいだな
564 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 23:00:26.93 ID:4DTMul1I
>>564
そんな時間かかるわけないだろう
そんな時間かかるわけないだろう
そんな３０分もかかったら、闘志も気力も失せるだろｗ
567 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/24(土) 13:55:10.06 ID:k3Hvb4cI
掛かるよ。
茶店の会計に５分、誰も来ない人通りが少ないところに移動するまでに１０分、
準備に５分。これで２０分だぜ。
茶店の会計に５分、誰も来ない人通りが少ないところに移動するまでに１０分、
準備に５分。これで２０分だぜ。
568 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/24(土) 14:27:25.93 ID:TBeSN8w5
茶店の会計なんぞ１〜２分で十分出来るぞｗ
と、喧嘩もロクにしたことも無い奴らがこんな話題で盛り上がってるんだからホント滑稽ｗ
ヒロシがジュンを連れて、バカ牛をＫＯして栄泉のザコをボコッた話は
ヒロシらしくないな
ああいう正攻法で暴れまくるのはトオルっぽい
ヒロシらしくないな
ああいう正攻法で暴れまくるのはトオルっぽい
２０分もかかれば、その間にチャッピーたちと話が弾んでどうでもよくなりそうだな
573 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/24(土) 19:51:52.28 ID:+46ghojp
山田強くない説はまあそうでもいいよ
柴田西が勝った話を理解できないやつよりはｗ
柴田西が勝った話を理解できないやつよりはｗ
何でヒロシ、トオル≧敏光を認められて、ヒロシ、トオル＞柴田、西を認められないのかがわからん
柴田、西は明らかに敏光より格下なのに
つーか、いい加減しつこいんだよカス
柴田、西は明らかに敏光より格下なのに
つーか、いい加減しつこいんだよカス
山田は焚きつけたり、煽ったりで同士討ちさせて今日までトップできたんじゃなかろうか
山田と白山乗り込んだ話読み返したけど、山田はかなりビビってるな
ハッタリでも二人の度胸に免じて信じてやるとまで言って何とか帰ろうとしてる
ハッタリでも二人の度胸に免じて信じてやるとまで言って何とか帰ろうとしてる
578 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/24(土) 23:13:51.35 ID:k3Hvb4cI
579 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/24(土) 23:20:41.02 ID:k3Hvb4cI
柴田、西ってどういう組み合わせで闘ったんだっけ？
（柴田VSヒロシ 西ｖｓトオル） OR （柴田ｖｓトオル 西ｖｓヒロシ）
（柴田VSヒロシ 西ｖｓトオル） OR （柴田ｖｓトオル 西ｖｓヒロシ）
ヒロシとトオルがガチャピンとパクにやられるのを期待してるしな
582 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/24(土) 23:28:12.74 ID:k3Hvb4cI
>>581
その通りだと思います。
その通りだと思います。
武板住民の私から見れば、山田敏光こそ強者として評価出来る。
宮本武蔵やヒクソン・グレイシーのように万に一つでも敗ける可能性がある相手との戦いを避ける姿勢は、実に武道的。
心情的には仲間徹の方が潔しと感じるけどね。
宮本武蔵やヒクソン・グレイシーのように万に一つでも敗ける可能性がある相手との戦いを避ける姿勢は、実に武道的。
心情的には仲間徹の方が潔しと感じるけどね。
やっぱり荒らしてたのはゲタオタか
>>579
前者
前者
池田が再戦挑んだってことは、手ごたえはあったからなんだろうな
ヒロシに挑みにいったときは、人目に付かないように行ったのは自信がなかったからだし
ヒロシに再戦の段取り組んだのも山田で、実質なにもしてない
ヒロシに挑みにいったときは、人目に付かないように行ったのは自信がなかったからだし
ヒロシに再戦の段取り組んだのも山田で、実質なにもしてない
手ごたえねぇ
たしかに再戦自体は山田が仕組んだが、
最初ブラスナックルを使わずやろうとしたのは池田自身の意思だよな
あれはヒロシとの初戦で何か手ごたえがあったってことなのか？ｗ
たしかに再戦自体は山田が仕組んだが、
最初ブラスナックルを使わずやろうとしたのは池田自身の意思だよな
あれはヒロシとの初戦で何か手ごたえがあったってことなのか？ｗ
>>575
＞何でヒロシ、トオル≧敏光を認められて
誰か認めたっけ
｢言うほどずば抜けて強くはないだろ｣説じゃないのか
それより
＞ヒロシ、トオル＞柴田、西を認められないのかがわからん
これは描写に反してるから認められる意味がわからん
＞何でヒロシ、トオル≧敏光を認められて
誰か認めたっけ
｢言うほどずば抜けて強くはないだろ｣説じゃないのか
それより
＞ヒロシ、トオル＞柴田、西を認められないのかがわからん
これは描写に反してるから認められる意味がわからん
つまんね
池田もナックル使ったから勝てたと思われたくなかったのだろう
最後はなりふり構わなかったんだろうがな
最後はなりふり構わなかったんだろうがな
ヒロシとトオルは柴田、西とのタイマンで負けたけど、実力伯仲だったのだろう。
力の差があったのなら、引き分けになんかしないで何度でもぶちのめすからね。
敏光はそんな柴田、西より格上に描かれてるし、ボンタン狩りの時もヒロシとトオルは位負けしていた。
しかし、その後、お山の大将で居続けた敏光に対し、
常に最前線にいたヒロシとトオルは場数を踏んで、敏光と互角かそれ以上の腕になったと見るのが妥当。
事実トオルは「城東の山田敏光とタメを張る。」
と評価されてる。
ま、主人公補正掛かってるしね。
力の差があったのなら、引き分けになんかしないで何度でもぶちのめすからね。
敏光はそんな柴田、西より格上に描かれてるし、ボンタン狩りの時もヒロシとトオルは位負けしていた。
しかし、その後、お山の大将で居続けた敏光に対し、
常に最前線にいたヒロシとトオルは場数を踏んで、敏光と互角かそれ以上の腕になったと見るのが妥当。
事実トオルは「城東の山田敏光とタメを張る。」
と評価されてる。
ま、主人公補正掛かってるしね。
山田はあんまり強くないだろ
強いキャラとして描きたかったなら、活躍する場面があった筈
強いキャラとして描きたかったなら、活躍する場面があった筈
>>593
ヒロシ達が優勢に戦っていた所を、柴田の仲間が乱入したと思っている俺は前半は納得し難いな
ヒロシ達が優勢に戦っていた所を、柴田の仲間が乱入したと思っている俺は前半は納得し難いな
逆に強い、有名、絶対の自信を持ってる、って表現だけで
安売りしなければそういうキャラとしての役割を果たせるだろ。
チャッピーんとこでビビッて見せたのは
多少不整合だと思うけど、その後も基本的にキャラは崩してないんだし。
安売りしなければそういうキャラとしての役割を果たせるだろ。
チャッピーんとこでビビッて見せたのは
多少不整合だと思うけど、その後も基本的にキャラは崩してないんだし。
柴田の仲間ってメルセか？
598 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/25(日) 23:47:40.72 ID:l5wK/cOn
山田は強いけど、お茶目な一面もある設定になったんだろ。
山田が登場したときは敵役だったから凄んできただろうけど、後に友達になったから凄まなくなってきただけでしょ？
山田が登場したときは敵役だったから凄んできただろうけど、後に友達になったから凄まなくなってきただけでしょ？
599 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/25(日) 23:53:56.79 ID:l5wK/cOn
24巻で女っ気がないヒロシをバカにしているトオルとジュンがムカつくな（特にジュン）
妥協して翔子と付き合うことにしたトオルや、タナボタで彼女できたばかりのジュンが笑う資格ないだろ
妥協して翔子と付き合うことにしたトオルや、タナボタで彼女できたばかりのジュンが笑う資格ないだろ
１１巻のタナボタヒロシの態度だってむかつくぜ
まーだ柴田のツレの乱入言ってるバカいるのかｗ
この漫画キレたヒロシが一番強いんじゃないか？
パクのチョーパン食らっても平気なバカ牛がヒロシのパンチ１発でＫＯされてるし
パクのチョーパン食らっても平気なバカ牛がヒロシのパンチ１発でＫＯされてるし
>>602
そりゃ、こっちの台詞だw柴田達が勝ったなんて単純な描写にしか感じられないバカめwww
そりゃ、こっちの台詞だw柴田達が勝ったなんて単純な描写にしか感じられないバカめwww
菊永とトオルのケンカもそうだけど、はっきりと描かずに読者に想像させるのが
この漫画の良いところだと思うがな。
この漫画の良いところだと思うがな。
単純バカが口癖の妄想バカと、いちいちそいつを定期的に呼び寄せる荒らしバカを何とかしてくれ
じゃあ話題を変えよう
柴田と西はどっちが強い？
俺は西派
柴田と西はどっちが強い？
俺は西派
特に根拠もなく
柴田≧西＝ヒロシ＝トオル
だと当時思ってた
柴田≧西＝ヒロシ＝トオル
だと当時思ってた
ヒロシとトオルもトオルの方が強そうに見えるように、柴田、西も全く互角じゃないだろうな
しかし、なぜトオルはいっつもヒロシと戦う相手の子分と当たるんだろうな
しかし、なぜトオルはいっつもヒロシと戦う相手の子分と当たるんだろうな
１０巻までは映画人気もあって、トオルが主役みたいなもんだか白山からヒロシになったんだろ
西はトオルをあれだけぼこぼこにして、ほとんどキズを負ってなかったから柴田以上かも名
西はトオルをあれだけぼこぼこにして、ほとんどキズを負ってなかったから柴田以上かも名
ヒロシとトオルは、普通にヒロシの方が強いと思ってた
ハッキリした描写もないのに、なんでそう思うのか不思議。
柴田と西
トオルとヒロシ
どっちが強いかなんて誰も分かる訳がない。不良パワーでも巻末に書いとけばよかったのか？
柴田と西
トオルとヒロシ
どっちが強いかなんて誰も分かる訳がない。不良パワーでも巻末に書いとけばよかったのか？
614 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/27(火) 12:06:55.84 ID:8I/IbRO8
俺は西のが強いように感じる。
西は柴田より大人しいからどうしても下にみられちゃう感じかな？
西本人も柴田がリーダーで問題なさそうだしね。
口喧嘩だったら柴田のが強いだろね。
西は柴田より大人しいからどうしても下にみられちゃう感じかな？
西本人も柴田がリーダーで問題なさそうだしね。
口喧嘩だったら柴田のが強いだろね。
苦しいな
西は無口だし、リーダー格でもないからな
柴田より弱いしな
そうだね
トオルより強いけど
トオルより強いけど
恐怖の西中トリオ(笑)の奴とやった時のトオルなら西を簡単に倒しそうだな
今読み返しても面白いと思う漫画はビーバップと特攻の拓だけ。
カメレオンはギャグ漫画としては面白い。
カメレオンはギャグ漫画としては面白い。
今読んでも面白いのはBE-BOP、今日から俺は、ろくブルだな
西みてーのは女にモてるんだよね
ちょっと幼い顔してそれでいて危険な雰囲気がある
ちょっと幼い顔してそれでいて危険な雰囲気がある
ここに居る９９％は８巻みて柴田のツレが乱入したなんて解釈してるやつはいねえよな？ｗ
初期のヒロシトオルの怖さはケンカの強さじゃなく、ゾンビみたく何度も付きまとったりするのが怖さだったんだから
初期のヒロシトオルの怖さはケンカの強さじゃなく、ゾンビみたく何度も付きまとったりするのが怖さだったんだから
いい加減しつこいよ
は？だったら何で柴田西はばつの悪い顔してんだよｗｗｗｗ
>>611
トオルメインにしている割には松沢君のような超大物や、リョウや柴田のような不良グループのリーダーと当たったのはヒロシだったな
トオルメインにしている割には松沢君のような超大物や、リョウや柴田のような不良グループのリーダーと当たったのはヒロシだったな
>>623
百歩譲って乱入がなかったとしても、まともなやり方で勝ったとはとても思えないな
百歩譲って乱入がなかったとしても、まともなやり方で勝ったとはとても思えないな
歯を折られて差し歯入れる金を弁償させようとした柴田がバツの悪そうな顔して
引き下がったから何かありそうだよな。
引き下がったから何かありそうだよな。
ヒロシ達は白山方面に何度も行ってるけど、少なくとも電車賃は片道で1000円はかかっているはずだよな
高校生には結構キツくないか？仲間内で金持ちやバイトしている奴はいないし・・・
特にノブオ、ジュン、シンペーを連れて行った時は先輩として払ってあげたのかな？
高校生には結構キツくないか？仲間内で金持ちやバイトしている奴はいないし・・・
特にノブオ、ジュン、シンペーを連れて行った時は先輩として払ってあげたのかな？
まんがだからつっこむなよ
差し歯の金も自費で払ってたみたいだが
差し歯の金も自費で払ってたみたいだが
633 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/28(水) 12:11:11.53 ID:t+Go2nAw
俺の友人で「ミノル」は「腹巻」より弱いと言い張って奴がいたｗ。
柴田戦の乱入説頑なに信じているやつを見ると、そいつを思い出す。
柴田戦の乱入説頑なに信じているやつを見ると、そいつを思い出す。
友人ってことはお前も同程度なんだろｗ
ヒロシとトオルのどっちが強いかなんて厨房レベルの話はどうでもいいけど、
この漫画にでてくる不良ってほとんど長ランばっかで、短ラン派ってヒロシくらいしかイメージが無い。
ヒロシって個性派で目立つタイプだから特攻的役割で扱い易いキャラではある。
この漫画にでてくる不良ってほとんど長ランばっかで、短ラン派ってヒロシくらいしかイメージが無い。
ヒロシって個性派で目立つタイプだから特攻的役割で扱い易いキャラではある。
>>628-629 こんな感じじゃね
乱戦で接触してバランスを崩したとこへ柴田のパンチが綺麗に顎へ入りヒロシダウン
↓
すかさず柴田がトオルを羽交い絞め、西がメッタ打ち
↓
ヒロシが起き上がりかけたので二人掛りでボコボコに
↓
トオルが起き上がりそうなので二人でストンピングの嵐
↓
ヒロシが（略
「もう嫌こいつら、ﾀｽｹﾃｰ」
愛徳組は記憶飛ぶほどの大ダメージ、んで西柴田が軽傷なのにあの表情
まあ単なる想像だから怒らないでね
乱戦で接触してバランスを崩したとこへ柴田のパンチが綺麗に顎へ入りヒロシダウン
↓
すかさず柴田がトオルを羽交い絞め、西がメッタ打ち
↓
ヒロシが起き上がりかけたので二人掛りでボコボコに
↓
トオルが起き上がりそうなので二人でストンピングの嵐
↓
ヒロシが（略
「もう嫌こいつら、ﾀｽｹﾃｰ」
愛徳組は記憶飛ぶほどの大ダメージ、んで西柴田が軽傷なのにあの表情
まあ単なる想像だから怒らないでね
大体へびねこんときゃ自宅まで押しかけてくるんだぜ？
最初んときもアパートまできてるじゃん
それできっちりケリつけてもまた何事もなかったように、でかい面して再戦要求されりゃ
誰でも怖いだろｗ
最初んときもアパートまできてるじゃん
それできっちりケリつけてもまた何事もなかったように、でかい面して再戦要求されりゃ
誰でも怖いだろｗ
長ランはそんなにいないだろ？
バカ牛とシンペーのお古くらいじゃないか？
バカ牛とシンペーのお古くらいじゃないか？
きうちは、主人公がボコられたのに何度も立ち上がって結局敵の根負けって描写多いよね
特にヒロシだな 翌日家の前や校門でナイフやバット持って待ち伏せされそうで怖い
できればガチャピンもトオルと戦わせてほしかったな
ガチャピンにしたって、朴を倒した奴と戦ってみたいとは思わなかったのだろうか？
ガチャピンにしたって、朴を倒した奴と戦ってみたいとは思わなかったのだろうか？
>>637
そんなこと言っても所詮は鼻エンピツで大人しくなるような奴らだろ
そんなこと言っても所詮は鼻エンピツで大人しくなるような奴らだろ
643 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/28(水) 21:43:29.98 ID:Zm8HwDDF
>>629
西の働く店でヒロシ殴った時点で「もうゼニの話はやめだ」つってるし
そもそもあの差し歯代云々は、たまたまヒロシが柴田のツレを追いかけて
たまり場の西の店まで来たから捕まえてユスリのネタにしただけ
本気でヒロシトオルに出させた金で差し歯作る気なら
あんな偶然のタイミングをのん気に待ってないで
後でやったように、愛徳に乗り込んででも取り立てようとしてたはず
自費で差し歯入れたのとケンカの勝敗は関係ない
西の働く店でヒロシ殴った時点で「もうゼニの話はやめだ」つってるし
そもそもあの差し歯代云々は、たまたまヒロシが柴田のツレを追いかけて
たまり場の西の店まで来たから捕まえてユスリのネタにしただけ
本気でヒロシトオルに出させた金で差し歯作る気なら
あんな偶然のタイミングをのん気に待ってないで
後でやったように、愛徳に乗り込んででも取り立てようとしてたはず
自費で差し歯入れたのとケンカの勝敗は関係ない
645 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/29(木) 00:43:22.75 ID:zV5wmDS0
柴田の仲間が乱入したと思ってる人の割合は0.001％くらいじゃねかなｗ
646 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/29(木) 04:49:26.84 ID:6M2QrQ/0
殴り合いは柴田西が勝ったんだと思う
敗けるって事を体に教えてやったハズなのに
また例の調子で絡んできたから
「また出た。マジうぜーこいつらにも花を持たせにゃこの喧嘩終わらん」って
思いを込めつつの
「引き分けでいいじゃねーかよ」だと思う
敗けるって事を体に教えてやったハズなのに
また例の調子で絡んできたから
「また出た。マジうぜーこいつらにも花を持たせにゃこの喧嘩終わらん」って
思いを込めつつの
「引き分けでいいじゃねーかよ」だと思う
柴田達が勝ったと言い張ってるバカってどこまでバカで臭くて惨めで臭くてしつこくてゴミ虫以下なのwww?
お前等が勝ったと思うのは勝手だが、別の考え持った人間にその考え押し付けんなや
お前等がバカ過ぎるから、いつまで経っても堂々巡りじゃねーか
そんなバカな頭だから、柴田達が勝ったとしか思えないのだろうけどwww
>>647
要するに>>644は本気で金を取り立てる気なら、何でもっと早く愛徳に乗り込んで取り立てようとしなかったのかと言いたいんだろ
お前等が勝ったと思うのは勝手だが、別の考え持った人間にその考え押し付けんなや
お前等がバカ過ぎるから、いつまで経っても堂々巡りじゃねーか
そんなバカな頭だから、柴田達が勝ったとしか思えないのだろうけどwww
>>647
要するに>>644は本気で金を取り立てる気なら、何でもっと早く愛徳に乗り込んで取り立てようとしなかったのかと言いたいんだろ
>>647
最後から２行目が誤解を招いているようだが、
柴田が差し歯代の話持ち出したのはあくまでヒロシが偶然西の店に来たからで
それまで愛徳に乗り込んだりとか、積極的に取り立てようとはしてなかった
ということ
つまりヒロシ達から取り立てた金で差し歯を入れようなんて気は元々無く、
ただあの場でユスリのネタに使っただけ
しかもヒロシに抵抗されたらあっさり「金の話はやめだ、尺八上手にしてやる」
となって、実際愛徳乗り込んだときには金の話なんて一切してない
（我ながら紛らわしかったとは思うが、
>>644の「後でやったように」というのは「愛徳に乗り込むこと」であって
後で乗り込んだのが取立て目的だったという意味で書いたのではない）
それを勝手に柴田たちのケンカの目的を差し歯代取立てのためにして
自費で入れたのをケンカの勝敗と関連付けるのは漫画を読み間違えてるだろ
最後から２行目が誤解を招いているようだが、
柴田が差し歯代の話持ち出したのはあくまでヒロシが偶然西の店に来たからで
それまで愛徳に乗り込んだりとか、積極的に取り立てようとはしてなかった
ということ
つまりヒロシ達から取り立てた金で差し歯を入れようなんて気は元々無く、
ただあの場でユスリのネタに使っただけ
しかもヒロシに抵抗されたらあっさり「金の話はやめだ、尺八上手にしてやる」
となって、実際愛徳乗り込んだときには金の話なんて一切してない
（我ながら紛らわしかったとは思うが、
>>644の「後でやったように」というのは「愛徳に乗り込むこと」であって
後で乗り込んだのが取立て目的だったという意味で書いたのではない）
それを勝手に柴田たちのケンカの目的を差し歯代取立てのためにして
自費で入れたのをケンカの勝敗と関連付けるのは漫画を読み間違えてるだろ
>>650
ちょっと主観が強すぎるな。
柴田が自分で歯を入れたのを見てヒロシとトオルが意外な反応をしてたことを考えても
それまで柴田がある程度積極的に２人から歯の治療費を取ろうとしたのは明らかだと思うがな。
差し歯なんて結構金が掛かるし、１８のプーなら尚更キツい。
しかも完全に相手に過失があるんだから治療費を請求するのは柴田からすれば当然。
しかしそれをしなかった所にこの話が単純ではない何かがあるんだと思う。
ちょっと主観が強すぎるな。
柴田が自分で歯を入れたのを見てヒロシとトオルが意外な反応をしてたことを考えても
それまで柴田がある程度積極的に２人から歯の治療費を取ろうとしたのは明らかだと思うがな。
差し歯なんて結構金が掛かるし、１８のプーなら尚更キツい。
しかも完全に相手に過失があるんだから治療費を請求するのは柴田からすれば当然。
しかしそれをしなかった所にこの話が単純ではない何かがあるんだと思う。
Ａ｢１＋１の答えは２とは限らない｣
Ｂ『いや２だよ』
Ａ｢自分の考えを押し付けるな｣
Ｂ『いや２だよ』
Ａ｢自分の考えを押し付けるな｣
まだやってんのか
655 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/29(木) 13:39:43.59 ID:zV5wmDS0
色んな考えがあっていいと思うけど、柴田達が仲間呼んでボコボコにしたって解釈する人は少ないと思うよ。
（正解がないから言うのは勝手だよ）
おそらくビーバップファンの０．００１％以下だろうね。
（正解がないから言うのは勝手だよ）
おそらくビーバップファンの０．００１％以下だろうね。
柴田って最初岩本にたかってなかったか？
そんな金にド汚い奴が歯を折られて自分で差し歯を入れるってのは
何かあったんじゃないかと勘ぐってしまうなぁ。
そんな金にド汚い奴が歯を折られて自分で差し歯を入れるってのは
何かあったんじゃないかと勘ぐってしまうなぁ。
柴田西の話はヒロシトオルのしつこさに折れて引き分けにされたんだろ。
深く考えるような話しか？
深く考えるような話しか？
チャッピーや大杉とやった時のヒロシなら、リョウや松ケンに完勝できる気がする
660 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/29(木) 14:56:45.38 ID:d9bvHrXS
柴田西戦のテーマは懲りない二人（トオルヒロシ）でしょ
>>658
喧嘩の勝敗なら柴田達が折れたんならそれでいいんだが、歯の治療費の請求は
また別の話だからな。
そこまで折れる必要もない。
差し歯なんて高いのなら２０万、安いのでも５万くらいするからな。
しかも前歯の場合は健康保険もきかないらしいし。
喧嘩の勝敗なら柴田達が折れたんならそれでいいんだが、歯の治療費の請求は
また別の話だからな。
そこまで折れる必要もない。
差し歯なんて高いのなら２０万、安いのでも５万くらいするからな。
しかも前歯の場合は健康保険もきかないらしいし。
見えないところで話し進んでるよな。
江田とトオルが番号交換してたり。
ヒロシが柴田の家知ってたり。
江田とトオルが番号交換してたり。
ヒロシが柴田の家知ってたり。
>>662
チャッピーはともかく、ベンツにまで番号教えることはないよなw＞トオル
しかし、あの時ノブオは自分はトオルの家来みたいなものと言えば良かったのにw
「舎弟」なんて言っても理解できないことぐらいわかるだろ
チャッピーはともかく、ベンツにまで番号教えることはないよなw＞トオル
しかし、あの時ノブオは自分はトオルの家来みたいなものと言えば良かったのにw
「舎弟」なんて言っても理解できないことぐらいわかるだろ
664 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/29(木) 16:32:24.45 ID:zV5wmDS0
柴田達が勝ったなんて単純な描写にしか映らない「バカ」にバカなんて言われたくないんだけどwww
よくわからんけど柴田達が負けたってどういう状況？
>>658
全くその通りなんだけど、｢深く考えるまでもない話｣を深く考えない人は単純バカらしいよ
彼曰く
彼とは
深く考えなくてもわかる話を深く考え過ぎて間違った解釈をし、その解釈に反論すると反論の内容関係なしに罵倒する困った人…を演じてる人
全くその通りなんだけど、｢深く考えるまでもない話｣を深く考えない人は単純バカらしいよ
彼曰く
彼とは
深く考えなくてもわかる話を深く考え過ぎて間違った解釈をし、その解釈に反論すると反論の内容関係なしに罵倒する困った人…を演じてる人
根負けと断定するには不自然な部分が多いことをスルーするバカだからなwww＞柴田肯定派
>>668
・二対二で喧嘩が始まる
・気を失って気付けば相手がいない
これで｢柴田達が勝ったとは言えない｣という不自然さをスルーせずに説明してからそんな台詞を吐け
わざわざ無理して不自然な方に解釈した事にする意図は何？
・二対二で喧嘩が始まる
・気を失って気付けば相手がいない
これで｢柴田達が勝ったとは言えない｣という不自然さをスルーせずに説明してからそんな台詞を吐け
わざわざ無理して不自然な方に解釈した事にする意図は何？
でもまあ結果的にはヒロシトオルの勝ちだよな
ヒロシトオルは実害はないし、柴田は２人と対面して勝ったとも言えず、
自腹で差し歯入れて泣き寝入り
ヒロシトオルは実害はないし、柴田は２人と対面して勝ったとも言えず、
自腹で差し歯入れて泣き寝入り
ヒロシトオルが金払うわけないしな
100回請求したら100回ケンカになりそうだ・・・
100回請求したら100回ケンカになりそうだ・・・
>>673
なんか時系列がおかしいな。
叩き潰しても懲りない相手だとわかったのは最後に２人と出くわした時でしょ。
その時に全く懲りてないヒロシとトオルを見て柴田はそう思うわけで。
そしてその時にもう既に歯を入れてるんだからその考え方はヘンだ。
なんか時系列がおかしいな。
叩き潰しても懲りない相手だとわかったのは最後に２人と出くわした時でしょ。
その時に全く懲りてないヒロシとトオルを見て柴田はそう思うわけで。
そしてその時にもう既に歯を入れてるんだからその考え方はヘンだ。
柴田達は岩本みたいな見るからに真面目そうな奴から集団でカツアゲしてたわけだし
歯を入れる金だって、どうせそんな奴から奪ったんだろう
痛くも痒くもないわな
歯を入れる金だって、どうせそんな奴から奪ったんだろう
痛くも痒くもないわな
>>679
暴れて逃げる前に拒否してないか
暴れて逃げる前に拒否してないか
ん？逃げる前にとっくに拒否してると思うけど
シメて言うこと聞かせるつもりなら、西がビール瓶で殴ろうとしたのも
止めたりしないと思うけど…
シメて言うこと聞かせるつもりなら、西がビール瓶で殴ろうとしたのも
止めたりしないと思うけど…
>>684
突っ張ってる者同士。払えと言って、はい払いますとはならないのは
柴田でも分かってことだろ。
それをいかに払うような展開に持って行くかが柴田のやることであって、
しかしあの時はそういう展開に持って行く前に逃げられただけだろ。
突っ張ってる者同士。払えと言って、はい払いますとはならないのは
柴田でも分かってことだろ。
それをいかに払うような展開に持って行くかが柴田のやることであって、
しかしあの時はそういう展開に持って行く前に逃げられただけだろ。
こいつは、ろくブルの畑中との２戦目の結果も、前田が負けたと思うのはおかしい
浜田たちが乱入した って言いそうだなｗ
浜田たちが乱入した って言いそうだなｗ
てめえを尺八上手にしてやるって言ってたじゃん。
金なんてどうでもよくなったんだろ。
んで失神するまで凹ったはずがぜんぜん懲りてなくて引き分けにしたんだろ。
金なんてどうでもよくなったんだろ。
んで失神するまで凹ったはずがぜんぜん懲りてなくて引き分けにしたんだろ。
27巻までしか読んでないんだが柴田西は難関まで出てるの？
柴田は４０巻台も出てたんじゃないか
芸能界デビューの話もあったな
芸能界デビューの話もあったな
ベンツと山田って顔合わせたことあったっけ？
>>692
でも歯を入れてヒロシ達に請求する素振りはなかったしなぁ
でも歯を入れてヒロシ達に請求する素振りはなかったしなぁ
>>694
いや、だからそれは後半に書いた通り歯を入れた時点では諦めてるだろうね
｢既に歯を入れてたから時系列がおかしい｣っていう論調に軽く突っ込んだだけだよ
｢歯を入れる行為そのもの｣と｢誰が費用を負担するか｣は別じゃん
どうでもいい突っ込みですまなかった
いや、だからそれは後半に書いた通り歯を入れた時点では諦めてるだろうね
｢既に歯を入れてたから時系列がおかしい｣っていう論調に軽く突っ込んだだけだよ
｢歯を入れる行為そのもの｣と｢誰が費用を負担するか｣は別じゃん
どうでもいい突っ込みですまなかった
まぁヒロシもよく歯折っちゃすぐ直してるからな
ＢＥＢＯＰはナイフ、抜歯や骨折の扱いはかなり漫画だよ
ＢＥＢＯＰはナイフ、抜歯や骨折の扱いはかなり漫画だよ
こうやって色んな考え方、色んな解釈があるんだからこの漫画は面白いよな
最近の漫画は説明過多で読者に想像の余地がある漫画は少ない
最近の漫画は説明過多で読者に想像の余地がある漫画は少ない
そういや柴田と西って他の番長と絡みないよな。
敏光と同級生って以外。
敏光と同級生って以外。
ゲンさんとは源田警察でも源田金融でも絡んだのにね
柴田とか西は高校デビューだったのかな
ヒロシやトオルは二人のこと知らなかったよね
ヒロシやトオルは二人のこと知らなかったよね
701 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/30(金) 01:59:13.30 ID:+CQ5lWwk
ただ強いってだけじゃ有名にはならないんだ
喧嘩の話が面白くなきゃ噂として話しも広がらないし
不良として名前も売れないってエピソードがあったな
喧嘩の話が面白くなきゃ噂として話しも広がらないし
不良として名前も売れないってエピソードがあったな
高校デビューだったら番長クラスとタイマンはれないだろｗ
池ピーは？
池ピーを軽く見て相手してやったら、意外とてこずっちゃったんじゃないの？
敏光の慎重で用心深い性格から言って、どんな奴でも軽く見て相手することはないだろうね
獅子は兎を狩るのにも全力を尽くすと言うし
獅子は兎を狩るのにも全力を尽くすと言うし
山田は策士だよな。
手ごわい池ピーをヒロシにぶつけたのもそうだし、ボンタン狩りの最後で
トオルに「俺をやった7人のうち、無傷の者がまだ3人残ってるからそいつら
連れて来い！」って言われて「そっちは1人しかやられてないけど、こっちは
もう4人もやられとる。その3人とこの3人でおあいこだ」とか一休さんばりの
とんちを利かせた詭弁で愛徳の連中を丸め込んだりしてるからな。
手ごわい池ピーをヒロシにぶつけたのもそうだし、ボンタン狩りの最後で
トオルに「俺をやった7人のうち、無傷の者がまだ3人残ってるからそいつら
連れて来い！」って言われて「そっちは1人しかやられてないけど、こっちは
もう4人もやられとる。その3人とこの3人でおあいこだ」とか一休さんばりの
とんちを利かせた詭弁で愛徳の連中を丸め込んだりしてるからな。
山田はタイマンはるき満々だったじゃん
でも輝が自分から詫び入れちゃったおかげでタイマンはる名義もなくなったんじゃね
でも輝が自分から詫び入れちゃったおかげでタイマンはる名義もなくなったんじゃね
確かに最初は一人で暴れる気だったけど、テルが無様を晒したっていうのが
わかって、このままじゃ分が悪いから何とか五分に持っていく為に無理やり
変な理屈をつけたように思える。
わかって、このままじゃ分が悪いから何とか五分に持っていく為に無理やり
変な理屈をつけたように思える。
709 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/30(金) 13:52:14.90 ID:HoQLVWAk
テルの土下座シーンとか山田の殴り込み？シーンとか映画でもやると思ってたのに、
内容が変わっててガッカリしたの覚えてる。
あれは名シーンなのに・・・。
内容が変わっててガッカリしたの覚えてる。
あれは名シーンなのに・・・。
テルはトオルのボンタン穿いてたが裾上げしたのかなｗ
テルの方が背が低そうだが
テルの方が背が低そうだが
ボンタン刈って２日だろ？
そんなに早くやってくれねーべ
そんなに早くやってくれねーべ
柴田、西と池田が同じくらいの実力なんじゃないかな。どちらも敏光に一歩劣る実力ということで
>>713
池田は、柴田達との差はあると思う
ヒロシ基準で見るとね
真っ向勝負なら完敗に近い負けじゃなかったっけ
山田相手にそこそこ頑張ったという噂と、山田自身の｢あんなもんたいしたことない｣発言をどう捉えるかだな
噂の信憑性については、漫画なんだから｢ある｣としないと始まらないが
どの程度の差をもって健闘扱いにされてるのかが不明だしな
｢無名の奴があの山田相手に｣という補正もあるだろうし
山田発言は虚勢もあるしあまり参考にはならんね
池田は、柴田達との差はあると思う
ヒロシ基準で見るとね
真っ向勝負なら完敗に近い負けじゃなかったっけ
山田相手にそこそこ頑張ったという噂と、山田自身の｢あんなもんたいしたことない｣発言をどう捉えるかだな
噂の信憑性については、漫画なんだから｢ある｣としないと始まらないが
どの程度の差をもって健闘扱いにされてるのかが不明だしな
｢無名の奴があの山田相手に｣という補正もあるだろうし
山田発言は虚勢もあるしあまり参考にはならんね
敏光の性格から考えて「山田相手にそこそこ頑張ったらしいじゃないか」と言われて、
「ああ危なかったよ、池田は強かった」と言うわけないしなｗ
「ああ危なかったよ、池田は強かった」と言うわけないしなｗ
716 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/30(金) 20:58:50.53 ID:uEvwLSj1
だから城東中退のｼﾎﾞﾚｰ吉田は柴田西池ピーより上？下？
池田は初戦でもナックルなければ秒殺だったろ
２戦目も素手じゃまったく歯が立たなかったし
２戦目も素手じゃまったく歯が立たなかったし
そういえば山田は柴田のことをやり口は汚いけど強いって言ってたな
そういや、あんとき山田は何しに柴田んちに尋ねていったんだろうな？
山田発言
｢柴田は強い｣
｢池田はたいしたことない｣
対ヒロシ
柴田は勝利
池田は凶器使って勝利、素手で惨敗
普通に柴田＞池田だろ
｢柴田は強い｣
｢池田はたいしたことない｣
対ヒロシ
柴田は勝利
池田は凶器使って勝利、素手で惨敗
普通に柴田＞池田だろ
善戦したというだけで、結構な話題になるほど敏光は強者てことですな
ヒロシやトオル、菊リンやシンゴ相手でも善戦するような奴が出てくれば
話題になったんじゃないか？
現にヒロシは池ピーにやられてすぐ噂になったし。
話題になったんじゃないか？
現にヒロシは池ピーにやられてすぐ噂になったし。
ヒロシとトオルが戦った相手は、全体的に見るとそこまで大きな違いはないのに、
ヒロシの方が強い奴と戦っているってイメージがあるのは何でかな？
ヒロシの方が強い奴と戦っているってイメージがあるのは何でかな？
727 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/01(土) 01:15:48.31 ID:A2+61nyp
後半の与太郎編はトオルはヒロシの相手より格下とばかり当ってるし
トオルが戦った強そうな奴は菊永、朴、カメマン、松ケンの連れ、西を倒した二人組と、結構いるじゃん
729 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/01(土) 02:09:49.27 ID:A2+61nyp
松ケンの連れと西を倒した二人組は、強そうじゃないな
730 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/01(土) 07:35:35.89 ID:F4W7G85h
カメマンの連れのフランケンは、刃物を出したが
トオルは余裕でぶちのめしたぞ
トオルは余裕でぶちのめしたぞ
>>729
そうか？松ケンの連れは大杉より強いんじゃないか？
西倒した二人組にしたって、西がトオルを倒したと思っている奴等にしてみれば相当なものだろ（笑）
>>730
あの時はヒロシも同時に人間離れした二枚目を倒しているから、フランケンはカウントすべきではない
そうか？松ケンの連れは大杉より強いんじゃないか？
西倒した二人組にしたって、西がトオルを倒したと思っている奴等にしてみれば相当なものだろ（笑）
>>730
あの時はヒロシも同時に人間離れした二枚目を倒しているから、フランケンはカウントすべきではない
オスギは統合失調症とかボダだろ？
ああいうやつは一番関わりたくない怖さだよな
ああいうやつは一番関わりたくない怖さだよな
大杉の「コラ」の使用頻度は異常
このまんがはコラが多すぎ
カメマンのがコラ多くね
737 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/01(土) 11:55:23.16 ID:f8Z4Ik0z
>>733
おすぎじゃなくてカメマンでは？岸和田少年愚連隊のカオルちゃん並み。
おすぎじゃなくてカメマンでは？岸和田少年愚連隊のカオルちゃん並み。
738 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/01(土) 15:51:47.25 ID:uFV9i30b
実際、後から出てきたウシ達の方が、岸直樹よりも強えーんじゃねーか
勢力図からいっても、山田≧岸≧ヒロシ＝トオル＞ミノル≧菊
勢力図からいっても、山田≧岸≧ヒロシ＝トオル＞ミノル≧菊
バカ牛はバカだから、付いてくる人間少なそう
舎弟も頼りないもんちっちだし
舎弟も頼りないもんちっちだし
山田も大杉も岸とすれ違ったらヘコヘコ謝っちゃうしかないだろ
岸なんか存在そのものが無かったことになってるから考える必要なし
実名使って、本物の人ともめたって話だな
んなわけないわな
745 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/01(土) 19:51:53.22 ID:2bJEO2aA
山田ってこの漫画の世界の中じゃ最強クラスって位置づけで間違いないと思うｊけど。
確かトオルの強さ（怖さ）を表す台詞で、ヤクザがバームクーヘン持ってスカウトに来たとか
「あの城東の山田」とためはる、とかって台詞があったと思うけど。
確かトオルの強さ（怖さ）を表す台詞で、ヤクザがバームクーヘン持ってスカウトに来たとか
「あの城東の山田」とためはる、とかって台詞があったと思うけど。
初期はそんな感じだったけど、１０巻以降はそんな感じでもないな
勿論それなりに強いとは思うが
勿論それなりに強いとは思うが
平田の話のときな
トオルをナメきって歯を抜かされたやつだよ
トオルをナメきって歯を抜かされたやつだよ
748 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/01(土) 23:40:35.13 ID:uFV9i30b
>>745
実際は「強さ」っいうより「怖さ」って言う方があってるかもね。
何処まで危険な攻撃が出来るかってことで喧嘩の強さって決まるんじゃないかな？
不良達も柔道部の強いのがきたら押さえ込まれて終わりだろうね。
実際は「強さ」っいうより「怖さ」って言う方があってるかもね。
何処まで危険な攻撃が出来るかってことで喧嘩の強さって決まるんじゃないかな？
不良達も柔道部の強いのがきたら押さえ込まれて終わりだろうね。
この漫画の中で、菊リンの弱さだけは確定なんだよね。
トオルには負けてるし、タイマンならミノルの方が上だと確定されてる。
山田も途中までは最強だったけど、途中からはバカ牛やシボレー、ヒロシからもバカにされている。
今だったら、ジュンも均太郎に勝てそう。って、それだけはあり得ませんね。
トオルには負けてるし、タイマンならミノルの方が上だと確定されてる。
山田も途中までは最強だったけど、途中からはバカ牛やシボレー、ヒロシからもバカにされている。
今だったら、ジュンも均太郎に勝てそう。って、それだけはあり得ませんね。
750 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/02(日) 00:04:35.05 ID:bCmrRY8W
均太郎ってどの程度強いのか分からんな
５中の番だったんだよね？
ジュンやシンぺーに気が付いて冷や汗をかくリョウより強いのか…
５中の番だったんだよね？
ジュンやシンぺーに気が付いて冷や汗をかくリョウより強いのか…
菊リンが自分よりミノルの方が上と言ったのは、テルにドスを抜かせないための駆け引きでしょ。
そういう喧嘩（ヒキョーな喧嘩）なら誰にも負けないというアピールのための。
メリケン付けたカメマンの腕を冷静に折りにいく辺り、かなり喧嘩慣れしてる印象を受けたが。
そういう喧嘩（ヒキョーな喧嘩）なら誰にも負けないというアピールのための。
メリケン付けたカメマンの腕を冷静に折りにいく辺り、かなり喧嘩慣れしてる印象を受けたが。
シンゴが菊永と初めて顔合わせた時に、ケンカ強いらしいですねと言ってたから
菊永は強いでしょ
菊永は強いでしょ
初期の頃は、岸＞山田＞その他大勢だと思っていたけど、
農業高校のバカ牛登場した辺りから、山田も一不良に思えてきたんだよ。
トオル達は、山田と初対面の時は
かなりビビっていたけど、バカ牛は山田と初対面でもビビらなかったしさ。
同じくシボレーなんか、山田と初対面であっても、ビビるどころか見下していた。
農業高校のバカ牛登場した辺りから、山田も一不良に思えてきたんだよ。
トオル達は、山田と初対面の時は
かなりビビっていたけど、バカ牛は山田と初対面でもビビらなかったしさ。
同じくシボレーなんか、山田と初対面であっても、ビビるどころか見下していた。
ビビるビビらないなんか関係ないよｗ
子供社会（ヤンキーの社会もそうだが）ではバカって弱いけど実はそうじゃないぜってことだろ
トップシェアを誇った雪印も、明治や森永に喧嘩で負けたんじゃない
内部のバカがアホなことして壊滅させたんだろ
真面目にまともに生きてる人間の人生すらメチャクチャにするのは一部のバカなんだよ
だからシボレーとかベンツは強く描かれてるの。ＢＥＢＯＰはアクション喧嘩漫画じゃないんだからさ
子供社会（ヤンキーの社会もそうだが）ではバカって弱いけど実はそうじゃないぜってことだろ
トップシェアを誇った雪印も、明治や森永に喧嘩で負けたんじゃない
内部のバカがアホなことして壊滅させたんだろ
真面目にまともに生きてる人間の人生すらメチャクチャにするのは一部のバカなんだよ
だからシボレーとかベンツは強く描かれてるの。ＢＥＢＯＰはアクション喧嘩漫画じゃないんだからさ
バカ牛、シボレーと山田の接触って全然記憶に無い
何巻の話？
何巻の話？
無いよ
山田との接点なんて無い
菊とベンツ ミノルとベンツ兄弟ってのはあったけど
山田との接点なんて無い
菊とベンツ ミノルとベンツ兄弟ってのはあったけど
>>753
死ねこの知ったかカス
死ねこの知ったかカス
760 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/02(日) 12:57:22.78 ID:gVKgqBNf
>>759山田敏光と葛西はどっちが強いの？
誰や葛西って
葛西臨海公園水族館
>>760
こいつ必ず？の後に・つけるのがスゲー気持ちわりい
こいつ必ず？の後に・つけるのがスゲー気持ちわりい
765 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/02(日) 18:16:45.89 ID:gVKgqBNf
>>764ろくでなしブルースの葛西だよ。
スレチ
アニメの敏光は明らかにヒロシ達より強そうだったよな
体はヒロシ達より10cmは大きかったし、一気に三人を倒したりしたし
体はヒロシ達より10cmは大きかったし、一気に三人を倒したりしたし
お前らまだシャバってんのか？
770 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/02(日) 20:34:50.99 ID:gVKgqBNf
>>769山田敏光と前田太尊はどっちが強いの？
771 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/02(日) 20:48:04.30 ID:WPzTL9T7
山田敏光
この漫画では、漫画みたいな不良の格好を現実でやると笑いの対象となる
いい教訓だったな
いい教訓だったな
774 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/02(日) 22:03:17.65 ID:gVKgqBNf
>>773テルのボンタン狩りと鼻鉛筆は前田太尊に通用しますか？
ビーバップファッションって当時トレンドだったんだよ。
後に時代遅れを揶揄する代表になったが、当時は不良に憧れた中学生たちがパンチパーマやらリーゼントにして学校の先生もお手上げさ。
後に時代遅れを揶揄する代表になったが、当時は不良に憧れた中学生たちがパンチパーマやらリーゼントにして学校の先生もお手上げさ。
776 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/02(日) 23:28:05.59 ID:BRwTMCFB
ヒュートラなんて当時でも流行遅れだったって、学ランは別な。
しかしドカジャンに迷彩パンツはカッコイイ。
しかしドカジャンに迷彩パンツはカッコイイ。
777 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/03(月) 13:19:42.80 ID:blfjLkXc
777
今の仮面ライダーの主人公はコスプレした不良の見本みたいだなｗ
>>772
ナックルさんはもっと強い。
不良漫画キャラでこいつに勝てる奴は存在しない
10発以上発射された拳銃の弾丸を素手で受け止めて
1秒の間に5、6人まとめて瞬殺するバケモノと対等に渡り合う不良なんか他に存在しない！
ナックルさんはもっと強い。
不良漫画キャラでこいつに勝てる奴は存在しない
10発以上発射された拳銃の弾丸を素手で受け止めて
1秒の間に5、6人まとめて瞬殺するバケモノと対等に渡り合う不良なんか他に存在しない！
トオルって翔子をあまり好きそうに見えないよな
女がいないとカッコが付かないからとりあえず付き合うようにしたとしか思えない
だから翔子に言い寄る男がいても落ち着いてるし、他の女と付き合おうともするんだ
俺はトオルみたいに妥協した恋愛は絶対したくないわ
女がいないとカッコが付かないからとりあえず付き合うようにしたとしか思えない
だから翔子に言い寄る男がいても落ち着いてるし、他の女と付き合おうともするんだ
俺はトオルみたいに妥協した恋愛は絶対したくないわ
妥協かね？
ぶっちゃけ翔子は可愛いじゃん
ぶっちゃけ翔子は可愛いじゃん
でも亜紀やルミには見劣りするじゃん
784 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/03(月) 23:19:01.85 ID:Jyoo2j+a
まぁ〜翔子は中学生だしな キープ程度にしか思ってないだろ
785 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/03(月) 23:26:37.75 ID:JdtiCf9L
花を愛でるって事を知らぬ野暮天ばっかだな。
喧嘩もした事無い奴が強さ語ったり、
ブスとしか結婚出来ない奴が女の外観について語ったり、
ほんとお前らおもろいわｗ
ブスとしか結婚出来ない奴が女の外観について語ったり、
ほんとお前らおもろいわｗ
787 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/04(火) 00:24:47.00 ID:2iZM4aN8
誰も自己紹介しろって言うとらんが？
788 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/04(火) 00:33:15.52 ID:h9fMCzG2
脈絡のない話で申し訳ないけど、たしかヒロシが女といい思いしたエピソードのトオルの台詞のなかで
「豆ドロのくせに」って台詞があったんです。
当時は意味知らなくて、仲間内で冗談っぽく、時間に遅れてきたり、約束に来なかったやつに対して
この「豆ドロ」って使ってたんだけど、後年この台詞の意味を知ってから、ああそういう意味だったんだって
感慨にふけったのも遥か昔 ＷＷＷＷ
「豆ドロのくせに」って台詞があったんです。
当時は意味知らなくて、仲間内で冗談っぽく、時間に遅れてきたり、約束に来なかったやつに対して
この「豆ドロ」って使ってたんだけど、後年この台詞の意味を知ってから、ああそういう意味だったんだって
感慨にふけったのも遥か昔 ＷＷＷＷ
豆どろぼう
「なあなあ、あいつケンカ強いよなあ」
「いえ、僕はケンカしたことないんで、人のケンカのこと言う資格ないです」
「なあなあ、あの子カワイイよなあ」
「いえ、僕はブスと結婚したんで、女性の外観のこと言う資格ないです」
「・・・・・・・」
「あなた面白いですね」
「いえ、僕はケンカしたことないんで、人のケンカのこと言う資格ないです」
「なあなあ、あの子カワイイよなあ」
「いえ、僕はブスと結婚したんで、女性の外観のこと言う資格ないです」
「・・・・・・・」
「あなた面白いですね」
水崎が言ったセリフだったと思う
>>790
そう？それでいいと思うけどな。
そう？それでいいと思うけどな。
格闘技みててもあいつは強いとか弱いとか言わない？
技術に関してはよくわからないが。
技術に関してはよくわからないが。
松本が乗り込んできた時にヒロシにキレた水崎はちょっとかっこよかったぜ
でも松ケンにビビッていそいそと帰っていったのはいつもどおりだな
この漫画はよくある少年誌に乗ってる誰誰が最強！とか言う漫画じゃないから。
それをわかってない奴らが誰誰は誰誰より強い！とか語ってるのが滑稽なんだよ。
それをわかってない奴らが誰誰は誰誰より強い！とか語ってるのが滑稽なんだよ。
特にわかりやすいのはジュンの喧嘩見てみ？
同じ相手に買ったり負けたり。
体調、状況、その他色々な条件が変わる限り、強けりゃ毎回勝つとかじゃないんだよ？
同じ相手に買ったり負けたり。
体調、状況、その他色々な条件が変わる限り、強けりゃ毎回勝つとかじゃないんだよ？
何か戦った相手同様、モテ度もトオルよりヒロシが上なイメージがあるけど、実際は大差ないよな
トオルもそれなりにモテてるし
きうちはバランスの取り方が上手い。一見片方にスポットを当てているように見せかけて、
実際はそうでもないという所が凄いわ
トオルもそれなりにモテてるし
きうちはバランスの取り方が上手い。一見片方にスポットを当てているように見せかけて、
実際はそうでもないという所が凄いわ
トオルとヒロシみたいなのが実際にいたらスーパーアイドルだろｗ
強い不良はモテモテ
強い不良はモテモテ
トオルって1回しかコーマンしてないよな
しかもミノルに獲られてるしｗ
翔子以外に寄ってきたのはデンジャラ〜スな女だけ
しかもミノルに獲られてるしｗ
翔子以外に寄ってきたのはデンジャラ〜スな女だけ
802 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/04(火) 21:02:08.66 ID:KOBKilk5
普段から格闘技でもやってるならともかく
体格差がなきゃ
そんなに喧嘩の強さに差なんて出ないよ
体格差がなきゃ
そんなに喧嘩の強さに差なんて出ないよ
亜紀除いたらヒロシも似たようなもんだろ
しかもコーマンできたはいいが、病気もらったこともあるしw
しかもコーマンできたはいいが、病気もらったこともあるしw
ゲタオタはスルーで
>>802
お前ホントに喧嘩した時ねえだろ？ｗ
お前ホントに喧嘩した時ねえだろ？ｗ
808 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/05(水) 01:08:11.47 ID:o8s6LdZt
>>781 高校生の頃はとにかくＨがしたいだから翔子みたいにやらしてくれない女には興味薄れるよ
809 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/05(水) 04:17:07.97 ID:XcW1G+1O
810 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/05(水) 06:42:17.46 ID:jAC94lBq
>>809
お前はBEBOPの見すぎ
お前はBEBOPの見すぎ
弱い奴としか喧嘩した事無い奴だな
弱い物イジメしかできないのか？情けない
弱い物イジメしかできないのか？情けない
ヒロシは池ピーに負けたこと認めたくせにリベンジだとか潔くねえんだよ
負けた相手に挑んだらなんで潔くないんだ？
水嶋のヘタレっぷりビビり隠しには見ててイライラしてくるね。
水崎だっけ？
BE- BOP-HIGHSCHOOL 単行本で48 巻トータル4000万部の売り上げを記録
水嶋ヒロ ポプラ社小説大賞作『KAGEROU』 発売から2週間で累計100万部を突破
水嶋ヒロ ポプラ社小説大賞作『KAGEROU』 発売から2週間で累計100万部を突破
4000万部って印税どのくらい？
まあ、水嶋のゲスは結局テメーの知名度を使って本売った卑怯者だからなw
でもヒロシとかキンタローの方がゲスだけどな
822 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/05(水) 20:05:22.26 ID:cuKp0TOd
ゲスといえば黒ちゃんに勝る者はいない
824 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/05(水) 21:36:50.40 ID:XP31DmWf
トオルの先輩でカスイ奴居たじゃん、菊リンに騙そうとしてた奴。
アイツもたいがいゲス。
アイツもたいがいゲス。
柴田&西 ヒロシ&トオルはやや柴田西が優勢の状態でうやむや。
負けたことに気付かず何度でも気がすむまで立ち上がる
ヒロシ&トオルの執念深さに嫌気がさして
勝ち負け関係なく相手が
「あいつらとは二度とやりあいたくない」という気になるんだろ
ガチャピン&パクと2対2対決のときにそれが表現されてると思う。
負けても負けてない ヒロシたちのモットーみたいなもんだろ
ヒロシ&トオルは喧嘩の腕こそ普通よりちょい上くらいだが
敵に回したくないコンビとしては最強。あきらかにヒロシ&トオルより強いであろう敏光もバカ牛も
二人に一目置くのはヒロシたちのそういうクレイジーな部分。
負けたことに気付かず何度でも気がすむまで立ち上がる
ヒロシ&トオルの執念深さに嫌気がさして
勝ち負け関係なく相手が
「あいつらとは二度とやりあいたくない」という気になるんだろ
ガチャピン&パクと2対2対決のときにそれが表現されてると思う。
負けても負けてない ヒロシたちのモットーみたいなもんだろ
ヒロシ&トオルは喧嘩の腕こそ普通よりちょい上くらいだが
敵に回したくないコンビとしては最強。あきらかにヒロシ&トオルより強いであろう敏光もバカ牛も
二人に一目置くのはヒロシたちのそういうクレイジーな部分。
ヒロシたちに一度でも負けを認めさせる事が出来たのは池ピーだけ！
オオカミのマルもヒロシとトオルの戦意喪失させたぞ
オオカミのマルっていう呼び名の由来が狼少年のマルだったのには笑った。
>>825
いい加減しつこいんだよ！！テメーが一番のゲス野郎だ！！
いい加減しつこいんだよ！！テメーが一番のゲス野郎だ！！
ジュンは後輩のカブのことを知らないって感じだったな
でも１０巻じゃ知ってる
でも１０巻じゃ知ってる
832 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/06(木) 19:19:37.91 ID:3zZhZ7F5
山田って顔の輪郭が独特だよな
>>830
お前はもう来るな 自分のブログでやってろｗ
お前はもう来るな 自分のブログでやってろｗ
835 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/06(木) 20:19:20.24 ID:CpyLna9P
お前葉が黄色いぜ
漫画だと敏光だけど、映画版だと忠治役のひとが最強らしい
現場しきってたのは腹巻って聞いたが
>>834
テメーが来んなゲス野郎w
テメーが来んなゲス野郎w
映画版の柴田や西とかヤンキーでしょ？
輝役はいまブログやってるよね。
あの人もリアルヤンキーだったの？
輝役はいまブログやってるよね。
あの人もリアルヤンキーだったの？
あとリョウ役も迫力のあるヤンキーだったよね。
テルもリアルヤンキーだったよ
最近また役者の仕事してるとかで
最近また役者の仕事してるとかで
842 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/07(金) 14:23:52.64 ID:yKj6VwgS
柴田＆西編＝前半最高傑作
激しく同意！つーか俺がかなり以前に書き込んだんだけどｗ
同じ考えが何人かいたって事ね なぜ最高傑作なのか？
きうちかずひろがBE-BOPを通して伝えたかった「不良の美学」が凝縮されているからだ
「もし・・俺が負けたんなら今からまたおっぱじめなきゃなんねーんだけど」
「今度この差し歯が折れたら泣くよな〜 あの喧嘩どうなったのかな？」
「・・引き分けで・・いーじゃねーかよ」
「引き分けんね〜負けてなきゃいーけどね」
「ホントの事言わんと葉ぁ折るぜｗ」
「お前らほんとイヤなヤツラやな〜」
このやりとりが全てだ！これこそがBE-BOPの世界観なんだよ！
激しく同意！つーか俺がかなり以前に書き込んだんだけどｗ
同じ考えが何人かいたって事ね なぜ最高傑作なのか？
きうちかずひろがBE-BOPを通して伝えたかった「不良の美学」が凝縮されているからだ
「もし・・俺が負けたんなら今からまたおっぱじめなきゃなんねーんだけど」
「今度この差し歯が折れたら泣くよな〜 あの喧嘩どうなったのかな？」
「・・引き分けで・・いーじゃねーかよ」
「引き分けんね〜負けてなきゃいーけどね」
「ホントの事言わんと葉ぁ折るぜｗ」
「お前らほんとイヤなヤツラやな〜」
このやりとりが全てだ！これこそがBE-BOPの世界観なんだよ！
843 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/07(金) 14:38:32.82 ID:yKj6VwgS
BE-BOPのテーマは「最強」じゃない ゆえに主人公より強いと思われるのは何人もいる
ヒロシ＆トオルもてっぺんとか番張るとか徒党を組むのには興味なし
だが絶対に人の風下には立たない 負けたまま終わらない とことん勝つまでやる
ヒロシ＆トオルともに柴田＆西に実際はのされた・・って内心わかってるはず
でも「参った」したわけでもなければKOされた記憶もない つまり負けたって事にならない
そこで柴田＆西の問いただした 「負けた」としたら勝つまでとことんやる
「・・こんなうっとーしいヤツらコリゴリだ 関わりたくない」
強引に引き分けに持ち込んだヒロシ＆トオル
実際はヒロシ＆トオルはのされてるんだから問いただすよりも
再再戦といく・・というのもあるはず だがヒロシ＆トオルは「引き分け」に持ち込めればいいわけだ
ここが他の不良漫画と違うところ
要はリベンジしなくとも精神的に相手より優位に立てれば「勝ち」となる
本来は柴田＆西が勝ったんだから柴田＆西はヒロシ＆トオルを上から飲み込んで
街で出くわしても優位に立つもの だが以降は両者の立場は対等になっている
肉体的には負けても精神的にはヒロシ＆トオルが勝った
「もう関わりたくない」って思わせたヒロシ＆トオルの勝利って事！
こういうパターンって他の不良漫画ではありえないよね 「人の風下には立たない」 これが不良の美学なんだぜ！
ヒロシ＆トオルもてっぺんとか番張るとか徒党を組むのには興味なし
だが絶対に人の風下には立たない 負けたまま終わらない とことん勝つまでやる
ヒロシ＆トオルともに柴田＆西に実際はのされた・・って内心わかってるはず
でも「参った」したわけでもなければKOされた記憶もない つまり負けたって事にならない
そこで柴田＆西の問いただした 「負けた」としたら勝つまでとことんやる
「・・こんなうっとーしいヤツらコリゴリだ 関わりたくない」
強引に引き分けに持ち込んだヒロシ＆トオル
実際はヒロシ＆トオルはのされてるんだから問いただすよりも
再再戦といく・・というのもあるはず だがヒロシ＆トオルは「引き分け」に持ち込めればいいわけだ
ここが他の不良漫画と違うところ
要はリベンジしなくとも精神的に相手より優位に立てれば「勝ち」となる
本来は柴田＆西が勝ったんだから柴田＆西はヒロシ＆トオルを上から飲み込んで
街で出くわしても優位に立つもの だが以降は両者の立場は対等になっている
肉体的には負けても精神的にはヒロシ＆トオルが勝った
「もう関わりたくない」って思わせたヒロシ＆トオルの勝利って事！
こういうパターンって他の不良漫画ではありえないよね 「人の風下には立たない」 これが不良の美学なんだぜ！
844 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/07(金) 14:43:35.91 ID:yKj6VwgS
もともとは柴田と西が
「加藤と中間のふたりをボコボコにしてやったぜ」
って吹聴して回ったのが始まり
だから柴田の口から「引き分け」って言わせたのは
「今度勝ったとか吹聴したら歯げれーじゃすまぜーぞ」
「勝つまでとことん狙ってやるぞ」
っていう「脅し」でもあるわけだ
実によくできた巻だったと思う
敏光最強幻想をさりげなく演出したのもこの柴田＆西編だったし
前半では間違いなく「最高傑作だろう」
「加藤と中間のふたりをボコボコにしてやったぜ」
って吹聴して回ったのが始まり
だから柴田の口から「引き分け」って言わせたのは
「今度勝ったとか吹聴したら歯げれーじゃすまぜーぞ」
「勝つまでとことん狙ってやるぞ」
っていう「脅し」でもあるわけだ
実によくできた巻だったと思う
敏光最強幻想をさりげなく演出したのもこの柴田＆西編だったし
前半では間違いなく「最高傑作だろう」
ま、みんなそんなことわかってるんだよね
あのバカ以外はｗ
あのバカ以外はｗ
何事もなかったのかのように柴田西と友達になったのがまたよかったよな。
だけど現実にはヒロシトオルほどの根性者はいないぜ〜。
だけど現実にはヒロシトオルほどの根性者はいないぜ〜。
柴田擁護派は二言目には鬼の首でも取ったかのように、「柴田達はヒロシ達のしつこさに嫌気がさした」の一点張りだけどさ
ヒロシもトオルも自分より強そうな奴にはビビるし、負けた時は素直にそのことを認めるだろ
そのヒロシ、トオルが負けを認めるどころか、優勢に戦っていたということを主張し、再戦までしようとしていたことはスルーな訳w？
だいたい、しつこいのはヒロシ達じゃなくて、柴田擁護派の方だろうがwww
ヒロシもトオルも自分より強そうな奴にはビビるし、負けた時は素直にそのことを認めるだろ
そのヒロシ、トオルが負けを認めるどころか、優勢に戦っていたということを主張し、再戦までしようとしていたことはスルーな訳w？
だいたい、しつこいのはヒロシ達じゃなくて、柴田擁護派の方だろうがwww
テル役の白井光浩さんだっけ？
あのひと役者ずっとやってりゃよかったのにな
それなりに名優と呼ばれるひとには間違いなくなってたと思うぞ
あのひと役者ずっとやってりゃよかったのにな
それなりに名優と呼ばれるひとには間違いなくなってたと思うぞ
マジで強えー野郎の一人であるカメマンをトオルはKO寸前まで追い込むが
ヒロシはとび蹴り失敗してKOされる始末
トオルならタイマンで松ケンにも勝てたかもな
ヒロシはとび蹴り失敗してKOされる始末
トオルならタイマンで松ケンにも勝てたかもな
>>847
結局あんたの見解はどうなんだっけ？
結局あんたの見解はどうなんだっけ？
バカのいうことですからｗ
了解っ！
強そうな奴にビビる・・・冷たいもん効いてるんじゃねぇのかヤクザと、岸だけ？
負けた時に認めたのって、トオルはテル、ヒロシは池田だけかな？
他にあったっけ？
負けた時に認めたのって、トオルはテル、ヒロシは池田だけかな？
他にあったっけ？
丸野
トオルって朴西以外に正々堂々としたタイマンある？
856 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/07(金) 22:44:11.63 ID:CV3Zjfhw
>>855のぶおとタイマンをはりました。
亀井満三郎は？
カメマン やっちん テル フランケン リョウのツレ チャッピーのツレ
工藤 サダ 菊リン
工藤 サダ 菊リン
>>847
｢二対二で喧嘩が始まり、気付いたら相手がいない｣
この状況で｢負け｣以外を想定する不自然さについて、皆が納得出来る説明してから意見を言えって言われてたのはスルー？
確かに｢しつこい｣ってのはわかるけどね
それは君も同類
｢二対二で喧嘩が始まり、気付いたら相手がいない｣
この状況で｢負け｣以外を想定する不自然さについて、皆が納得出来る説明してから意見を言えって言われてたのはスルー？
確かに｢しつこい｣ってのはわかるけどね
それは君も同類
860 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/08(土) 09:30:40.17 ID:dg8aw2mn
>>859
トオル達のセリフから判断すると、それまで優位に戦って、相手を殴ってたのに気づいたら、なぜか二人で意識を失ってた。
そりゃ柴田の連れに背後から後頭部に木刀でも食らわされたからだろ。
作者がなぜ、わざわざそんなセリフを入れてるか、どうしてトオル達を見た瞬間に
柴田や西だけじゃ無く、その仲間までギクリとしてるのか？そりゃ後ろめたいからだよ。
だいたいトオル達のしつこさに嫌気がさしたって何だよ？
しつこいも何も、空き地で襲撃した以外は、たまたま偶然の遭遇か逆に柴田の方からの攻撃じゃねぇか。
しつこさをテーマにするなら、蛇次猫次編みたいな感じで、もっと違う描写にするから。
トオル達のセリフから判断すると、それまで優位に戦って、相手を殴ってたのに気づいたら、なぜか二人で意識を失ってた。
そりゃ柴田の連れに背後から後頭部に木刀でも食らわされたからだろ。
作者がなぜ、わざわざそんなセリフを入れてるか、どうしてトオル達を見た瞬間に
柴田や西だけじゃ無く、その仲間までギクリとしてるのか？そりゃ後ろめたいからだよ。
だいたいトオル達のしつこさに嫌気がさしたって何だよ？
しつこいも何も、空き地で襲撃した以外は、たまたま偶然の遭遇か逆に柴田の方からの攻撃じゃねぇか。
しつこさをテーマにするなら、蛇次猫次編みたいな感じで、もっと違う描写にするから。
「あの世三郎」
最初見たときは訳が分からず、一瞬考えたあと意味がわかって爆笑した
今でも思い出すだけで含み笑いしてしまう
最初見たときは訳が分からず、一瞬考えたあと意味がわかって爆笑した
今でも思い出すだけで含み笑いしてしまう
あそこで 何三郎だったら、ヒロシたちを満足させられたんだろうな？
亀山満三郎
針山 三郎
奈落三郎
地獄三平
868 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/08(土) 18:50:36.09 ID:i+WnAX0A
腹黒汚職之助
俺は根がヘタレなので、ガチのケンカらしいケンカをやったことも無いシャバゾウなんだが
実際のところ、木刀やバットでアタマ殴ったりして、意識不明の重態になったり半身不随の障害が残ったり
死んだりとかせんモンなんか？
実際のところ、木刀やバットでアタマ殴ったりして、意識不明の重態になったり半身不随の障害が残ったり
死んだりとかせんモンなんか？
実際のところ、木刀やバットでアタマ殴ったりして、意識不明の重態になったり半身不随の障害が残ったり死んだりします
>>859
それと同時に柴田達がヒロシ達と再会した時にビビった顔をしていて、引き分けという妥協案を提案したのもスルーかコラwww
まさかまた、「ヒロシ達のしつこさに嫌気がさした」とか抜かす気じゃないだろうなwww
それと同時に柴田達がヒロシ達と再会した時にビビった顔をしていて、引き分けという妥協案を提案したのもスルーかコラwww
まさかまた、「ヒロシ達のしつこさに嫌気がさした」とか抜かす気じゃないだろうなwww
自分で｢妥協案｣て言うてるやん
ほんまは勝敗理解してるんやろ？構ってほしいだけで
ほんまは勝敗理解してるんやろ？構ってほしいだけで
>>872が正論ｗｗ
>>869
打ち所が悪いとそうなる。
てか普通はそんなことしない。するのは真性キチガイ級（少年院2度行くような）か
加減を知らない今の若者
普通のタイマンとかなら基本は顔の殴り合い。
あと、不意を突いた腹に一撃とか。
打ち所が悪いとそうなる。
てか普通はそんなことしない。するのは真性キチガイ級（少年院2度行くような）か
加減を知らない今の若者
普通のタイマンとかなら基本は顔の殴り合い。
あと、不意を突いた腹に一撃とか。
ヒロシ「暑いな。今日は」
名前忘れた順子の友達の男「別に」
の回でもあったように、普通は棒で頭なんか殴ったらヤバイって思う。
名前忘れた順子の友達の男「別に」
の回でもあったように、普通は棒で頭なんか殴ったらヤバイって思う。
切れたトオルや、あのテルでも刺したりするのは命に別条ないような箇所だけ
一応そういう所は考えて喧嘩してる。
一応そういう所は考えて喧嘩してる。
どちらが強いか？を決めるのに相手の命を取る必要は無いからな。
よっぽど腹がたって後先考えずにやってしまう奴もたまにいるが（チョンマゲバカとか）
よっぽど腹がたって後先考えずにやってしまう奴もたまにいるが（チョンマゲバカとか）
無論、最初の傘でタコ殴りはあれでも加減してるほうな。
最後の刃物出した時の事を言う
最後の刃物出した時の事を言う
と、喧嘩歴幼稚園〜高校2年までの俺様の素晴らしい解説でした。
公3の頃にはすでにもう丸くなってた。
やっぱ中３の時だな。喧嘩しまくってたのは。
公3の頃にはすでにもう丸くなってた。
やっぱ中３の時だな。喧嘩しまくってたのは。
とはいっても、素手だよな？
得物使ったケンカはマジで命の取り合いになるので、イヤだ。
戦場の兵士にでもならん限り、命の取り合いはしたくない
得物使ったケンカはマジで命の取り合いになるので、イヤだ。
戦場の兵士にでもならん限り、命の取り合いはしたくない
881 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/09(日) 03:16:51.01 ID:lTQgibz/
>>874>>875
納得するかどうかは別にして仲間乱入の根拠を一応、説明したわけだろ。
それに対して、理屈では返せずに、そんな使い古した煽りで返したり、
自分の書き込みに5分ほど待ってから正解wなんてレスするのは、あまり格好よくは無いな。
納得するかどうかは別にして仲間乱入の根拠を一応、説明したわけだろ。
それに対して、理屈では返せずに、そんな使い古した煽りで返したり、
自分の書き込みに5分ほど待ってから正解wなんてレスするのは、あまり格好よくは無いな。
882 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/09(日) 03:18:52.06 ID:lTQgibz/
バカ牛とチャッピーってどっちが強い？
岸直樹。
>>883
糖質の相手しちゃ駄目だよ。
糖質の相手しちゃ駄目だよ。
>>869
> 俺は根がヘタレなので、ガチのケンカらしいケンカをやったことも無いシャバゾウなんだが
> 実際のところ、木刀やバットでアタマ殴ったりして、意識不明の重態になったり半身不随の障害が残ったり
> 死んだりとかせんモンなんか？
少なくとも多少は手加減する。
剣道や野球経験者がいつもの調子でやったらえらいことなるだろうけどな。
> 俺は根がヘタレなので、ガチのケンカらしいケンカをやったことも無いシャバゾウなんだが
> 実際のところ、木刀やバットでアタマ殴ったりして、意識不明の重態になったり半身不随の障害が残ったり
> 死んだりとかせんモンなんか？
少なくとも多少は手加減する。
剣道や野球経験者がいつもの調子でやったらえらいことなるだろうけどな。
888 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/09(日) 13:30:04.83 ID:cvcgggku
＞８８１
仲間乱入ってただの妄想だろｗ
君のその妄想（８６０）を読んでみると確かに想像できなくもない
でもそういう考えもあり・・というだけで妄想にすぎんのだよｗ
仲間が乱入したなんて思わせる具体的な描写は皆無だろ？
そんな事言ったらキリがないっしょ
そもそも柴田＆西はヒロシ＆トオルに「敗北」をわからせるために二人で乗り込んだんだぜ
大人数や不意打ちで負けても言い訳ができる だがタイマンで負けたら言い訳のしようがない
だから正々堂々のタイマンで勝って本当の意味での「敗北」を味あわせると
そりゃあ自信があるからだろうが テルみたいなチンピラと違って柴田は「骨っぽい」んだよ！
そこまで腹括った柴田が万が一の為に仲間を隠れて待機させる様なセコイ真似すると思うか？
そんな姑息なヤローなら最初から学校にたったふたりで乗り込んでタイマンを申し込むわけがないだろ！
君はもう一回BE-BOP全巻読み返しなさいｗ きうちイズムを理解しような！
ちなみに俺は ８４２・８４３・８４４ を書いたモノだ
そもそも柴田＆西編＝最高傑作ってのは俺が最初に言い出したんだよ
かなり前のレスだがな 異論があるなら相手になるぜ！
柴田＆西が一目見ただけで震え上がって萎縮してしまう程の猛者
山田敏光＝最強！！！！！
仲間乱入ってただの妄想だろｗ
君のその妄想（８６０）を読んでみると確かに想像できなくもない
でもそういう考えもあり・・というだけで妄想にすぎんのだよｗ
仲間が乱入したなんて思わせる具体的な描写は皆無だろ？
そんな事言ったらキリがないっしょ
そもそも柴田＆西はヒロシ＆トオルに「敗北」をわからせるために二人で乗り込んだんだぜ
大人数や不意打ちで負けても言い訳ができる だがタイマンで負けたら言い訳のしようがない
だから正々堂々のタイマンで勝って本当の意味での「敗北」を味あわせると
そりゃあ自信があるからだろうが テルみたいなチンピラと違って柴田は「骨っぽい」んだよ！
そこまで腹括った柴田が万が一の為に仲間を隠れて待機させる様なセコイ真似すると思うか？
そんな姑息なヤローなら最初から学校にたったふたりで乗り込んでタイマンを申し込むわけがないだろ！
君はもう一回BE-BOP全巻読み返しなさいｗ きうちイズムを理解しような！
ちなみに俺は ８４２・８４３・８４４ を書いたモノだ
そもそも柴田＆西編＝最高傑作ってのは俺が最初に言い出したんだよ
かなり前のレスだがな 異論があるなら相手になるぜ！
柴田＆西が一目見ただけで震え上がって萎縮してしまう程の猛者
山田敏光＝最強！！！！！
889 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/09(日) 15:03:53.35 ID:lTQgibz/
>>888
具体的な描写が無いって？
それは君が鈍いから作者のヒントやサインを見逃してるだけだよ。
セリフや表情、顔のキズやリアクション、全てに作者の意図が入ってあり全てが必然なんだ。
例えば喧嘩のあとのセリフも単純にトオル達が負けた事を表現するなら
もっと分かりやすい別のセリフでも良いわけだろ？
でもなぜ、あのセリフか？それはあのセリフの中にもちゃんと意味があるからだよ。
それに作者の7の描写で10を思い描くのものビーバップの醍醐味だろが。
例えばトオルと菊リンのタイマンなんかも、その一つだよ。
ていねいに絵で書いてくれる目から入る情報でしか物語を見れないのなら
君にはビーバップより、ろくでなしブルースが向いてるよ。
具体的な描写が無いって？
それは君が鈍いから作者のヒントやサインを見逃してるだけだよ。
セリフや表情、顔のキズやリアクション、全てに作者の意図が入ってあり全てが必然なんだ。
例えば喧嘩のあとのセリフも単純にトオル達が負けた事を表現するなら
もっと分かりやすい別のセリフでも良いわけだろ？
でもなぜ、あのセリフか？それはあのセリフの中にもちゃんと意味があるからだよ。
それに作者の7の描写で10を思い描くのものビーバップの醍醐味だろが。
例えばトオルと菊リンのタイマンなんかも、その一つだよ。
ていねいに絵で書いてくれる目から入る情報でしか物語を見れないのなら
君にはビーバップより、ろくでなしブルースが向いてるよ。
890 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/09(日) 15:28:29.85 ID:lTQgibz/
俺はもう一人の乱入説の方とは別人だからな。
だから柴田西編がビーバップ最高シリーズには俺は同意だ。
それに柴田が指示しなくても隠れて見てた仲間が柴田らの不利な戦況に勝手な判断でって事もあるよな？
喧嘩のあとのヒロシらの｢ねぇ俺たち本当に負けたの？ニヤニヤ｣ってな感じの追求に
あの西までも下向いて気まずそうにしてるとこからも｢何か｣があった事は分かるだろ。
あと両者達の顔の傷の量の違いも作者のヒントな。
あれだけの傷の差が単純な喧嘩での結果なら柴田･西は松沢君クラスの実力か？
そこまで実力差があったなら意識が回復したトオル達が、あんなに殴ったのに何で負けてんの？ってなセリフは言わないよ。
つまり実力差以外の｢何か別の要素｣があった事を表現してるんだよ。
だから柴田西編がビーバップ最高シリーズには俺は同意だ。
それに柴田が指示しなくても隠れて見てた仲間が柴田らの不利な戦況に勝手な判断でって事もあるよな？
喧嘩のあとのヒロシらの｢ねぇ俺たち本当に負けたの？ニヤニヤ｣ってな感じの追求に
あの西までも下向いて気まずそうにしてるとこからも｢何か｣があった事は分かるだろ。
あと両者達の顔の傷の量の違いも作者のヒントな。
あれだけの傷の差が単純な喧嘩での結果なら柴田･西は松沢君クラスの実力か？
そこまで実力差があったなら意識が回復したトオル達が、あんなに殴ったのに何で負けてんの？ってなセリフは言わないよ。
つまり実力差以外の｢何か別の要素｣があった事を表現してるんだよ。
892 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/09(日) 15:54:18.41 ID:cvcgggku
＞＞８８９ ８９０
８８８だが君らの言わんとしてる事はわかる でも乱入があったって何故言い切れるの？
喧嘩の結末があやふやで「読者の判断にまかせる」ってのはこの漫画のパターンだよ
そう考えればいろいろな見方があってもいいかもしれない だから君らが「乱入」って勝手に想像してればいいさ
でもはっきりと「乱入」って言い切るのは違うぞ だって思わせぶりな最後でも「乱入」を匂わせる様な描写は皆無だろ？
仮に柴田＆西の様子から「裏があるんじゃ」って事でも「乱入って言い切るのは飛躍しすぎだろ？
本当に「乱入」だっととすればそれを匂わせる様な描写が絶対になければならない
例えば両者が空き地に向かう前に柴田＆西の子分達が「柴ちゃん達今日見かけた？」って立ち話してるとか・・
両者がタイマンの前に立ち話してる時に偶然通りかかった子分達が遠巻きに「あれ柴ちゃんじゃない！？」とか・・
そういう描写があったなら「乱入」って見方も成り立つ
漫画ってのはそういう風に「布石」を打つモンだろ？でもこの巻きにはそういうモノは皆無だった
だから「乱入」ってのは君らの妄想にとどめておいたらいいよ
「乱入」って言い切るのはやめよう！
そして前半の最高傑作におは違いない！
８８８だが君らの言わんとしてる事はわかる でも乱入があったって何故言い切れるの？
喧嘩の結末があやふやで「読者の判断にまかせる」ってのはこの漫画のパターンだよ
そう考えればいろいろな見方があってもいいかもしれない だから君らが「乱入」って勝手に想像してればいいさ
でもはっきりと「乱入」って言い切るのは違うぞ だって思わせぶりな最後でも「乱入」を匂わせる様な描写は皆無だろ？
仮に柴田＆西の様子から「裏があるんじゃ」って事でも「乱入って言い切るのは飛躍しすぎだろ？
本当に「乱入」だっととすればそれを匂わせる様な描写が絶対になければならない
例えば両者が空き地に向かう前に柴田＆西の子分達が「柴ちゃん達今日見かけた？」って立ち話してるとか・・
両者がタイマンの前に立ち話してる時に偶然通りかかった子分達が遠巻きに「あれ柴ちゃんじゃない！？」とか・・
そういう描写があったなら「乱入」って見方も成り立つ
漫画ってのはそういう風に「布石」を打つモンだろ？でもこの巻きにはそういうモノは皆無だった
だから「乱入」ってのは君らの妄想にとどめておいたらいいよ
「乱入」って言い切るのはやめよう！
そして前半の最高傑作におは違いない！
>>881
>>871で
＞まさかまた、「ヒロシ達のしつこさに嫌気がさした」とか抜かす気じゃないだろうなwww
なんて言ってるから理屈で反論されても聞く気ないだろ
お察しの通り、｢まさかまた｣同じ答えを返すだけだからね
負け惜しみの台詞を真に受けて
｢また嫌な奴に会った｣表情をビビリや後ろめたさと勘違いしてるだけだよ 君は
君の説は｢そういう妄想も無理したら出来なくはない｣というレベルで、それ自体否定はしないが正しく読んでる人を否定する権利はない
何でわざわざ遠回りの細い路地を通って目的地に辿り着こうとするの
一直線の幹線道路から目的地が見えてるのに
それで違う目的地に着いて｢本当の目的地はこっち｣って言われても
>>871で
＞まさかまた、「ヒロシ達のしつこさに嫌気がさした」とか抜かす気じゃないだろうなwww
なんて言ってるから理屈で反論されても聞く気ないだろ
お察しの通り、｢まさかまた｣同じ答えを返すだけだからね
負け惜しみの台詞を真に受けて
｢また嫌な奴に会った｣表情をビビリや後ろめたさと勘違いしてるだけだよ 君は
君の説は｢そういう妄想も無理したら出来なくはない｣というレベルで、それ自体否定はしないが正しく読んでる人を否定する権利はない
何でわざわざ遠回りの細い路地を通って目的地に辿り着こうとするの
一直線の幹線道路から目的地が見えてるのに
それで違う目的地に着いて｢本当の目的地はこっち｣って言われても
894 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/09(日) 16:11:38.86 ID:cvcgggku
補足
いろいろな見方があるだろうが俺はこの柴田＆西編こそが
BE-BOPで作者が本当に描きたかった「不良道」だと思っている
主人公＝最強じゃない 強さのインフレを避ける
つまりヒロシ＆トオルが主役だからといって必ずしも勝たなくともいいわけだ
実質喧嘩に負けていても「負けたとは思わない」「勝つまでとことん狙う」
喧嘩でのされたにも関わらずその相手に「関わりたくない」と恐怖を植え付け関係を逆転させる
こういうのを伝えたかっただろうな きうちかずひろの後年のインタビューを読めばわかるよ
だからヒロシ＆トオルが負けたのは「乱入」があったからっていうオチじゃないだろう
ヒロシ＆トオルは最強じゃないから真っ向からのタイマンで負けてもいいんだよ それがBE-BOP
問題は負けた後なんだよ 下向くか とことん行くか とことん行くってのがBE-BOPワールド！
そしてラストがああいうあやふやになったのは「主人公が最強じゃない」といってもあからさまに
負けたを描くのも芸がない だからああいう思わせぶりなラストになったという事
結局一番描きたかったのはラストの強引に「引き分け」って言わせて
「お前らほんとにイヤなやつらやな〜」って柴田に言わせるところだろうね
・・西が下向いて気まずそうにしてるとか・・思い込みだろ
トオルの「俺負けた？」は「とことんやるぞ」という脅しであり
だからこそ西は「もううんざりだよ・・どうしよ」ってなってたんだろう
逆に柴田＆西もヒロシ＆トオルの強さを認めてるからこそ「引き分け」ってなった
あれが圧勝したんなら何回でも受けて立つだろ 「もう一回やったらわからない」
ってのもあったんだろう だから両者の強さにはそれ程差はないだろう 勝負は時の運っていうからな
敏光最強！！これは言い切れるがな
いろいろな見方があるだろうが俺はこの柴田＆西編こそが
BE-BOPで作者が本当に描きたかった「不良道」だと思っている
主人公＝最強じゃない 強さのインフレを避ける
つまりヒロシ＆トオルが主役だからといって必ずしも勝たなくともいいわけだ
実質喧嘩に負けていても「負けたとは思わない」「勝つまでとことん狙う」
喧嘩でのされたにも関わらずその相手に「関わりたくない」と恐怖を植え付け関係を逆転させる
こういうのを伝えたかっただろうな きうちかずひろの後年のインタビューを読めばわかるよ
だからヒロシ＆トオルが負けたのは「乱入」があったからっていうオチじゃないだろう
ヒロシ＆トオルは最強じゃないから真っ向からのタイマンで負けてもいいんだよ それがBE-BOP
問題は負けた後なんだよ 下向くか とことん行くか とことん行くってのがBE-BOPワールド！
そしてラストがああいうあやふやになったのは「主人公が最強じゃない」といってもあからさまに
負けたを描くのも芸がない だからああいう思わせぶりなラストになったという事
結局一番描きたかったのはラストの強引に「引き分け」って言わせて
「お前らほんとにイヤなやつらやな〜」って柴田に言わせるところだろうね
・・西が下向いて気まずそうにしてるとか・・思い込みだろ
トオルの「俺負けた？」は「とことんやるぞ」という脅しであり
だからこそ西は「もううんざりだよ・・どうしよ」ってなってたんだろう
逆に柴田＆西もヒロシ＆トオルの強さを認めてるからこそ「引き分け」ってなった
あれが圧勝したんなら何回でも受けて立つだろ 「もう一回やったらわからない」
ってのもあったんだろう だから両者の強さにはそれ程差はないだろう 勝負は時の運っていうからな
敏光最強！！これは言い切れるがな
自分で｢妥協案｣とかいう奴相手に説明する必要ないだろ
柴田達が勝ったという認識があってはじめて｢引き分け＝妥協｣なんだから
よって彼はバカじゃなくて｢バカのふりした煽り｣
本当はわかってる人に説明する必要なんてない
柴田達が勝ったという認識があってはじめて｢引き分け＝妥協｣なんだから
よって彼はバカじゃなくて｢バカのふりした煽り｣
本当はわかってる人に説明する必要なんてない
最強の敏光もちょっと油断すればザナダにも負ける
それがBE-BOP！
それがBE-BOP！
897 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/09(日) 19:04:13.08 ID:vqeQ33f2
ここで素朴な質問
この漫画って最終回どうなって終ったの？
既出だと思うけど教えて！エロい人！
ｽﾏｿ m(｡_｡)m
この漫画って最終回どうなって終ったの？
既出だと思うけど教えて！エロい人！
ｽﾏｿ m(｡_｡)m
ウラの仕事に失敗したゲンさんがヤクザに捕まったトコを
ヒロシトオルが割って入り、タンカきったとこで終り
ヒロシトオルが割って入り、タンカきったとこで終り
ヒロシは人を刺して獄中死
トオルは田舎の農場で働いて終わり
トオルは田舎の農場で働いて終わり
蒸し返すようで悪いんだけどさ、
満喫まで行って読み返した(ｗ)けど、ヒロシ＆トオルはあの場では柴田＆西に完璧負けてたと思うな。
あいまいにしてあるから、不良漫画のヒーローとして敗北する主人公の姿見るのが嫌で納得できないなら、
「いや、勝つところまで行ってたけど、その時に偶然空からヘリコプター落ちてきてヒロシ＆トオルにぶち当たって形勢逆転しただけ」
と勝手に解釈する余地もあるし、それでいいと思うけど。
思うのは、ヒロシ＆トオルの勝つまで認めない(結果を)って不屈の精神(氏ぬまでわからないバカ)が
当時としては受け入れられたけど、今の時代のそこらのガキが世代かざして徒党組んでこれやると収集つかないし大変だなってこと。
だから、ヒロシ＆トオルが最強よりももうちょっと格下の強さくらいで渡りあるいてる事にこそ、意義があるとおもうけどね。
上には上がいる、世間は広いから思い上がってると、主人公でも痛い目に合うよって言うシュールさが必要でしょ、ただの不良漫画だし。
満喫まで行って読み返した(ｗ)けど、ヒロシ＆トオルはあの場では柴田＆西に完璧負けてたと思うな。
あいまいにしてあるから、不良漫画のヒーローとして敗北する主人公の姿見るのが嫌で納得できないなら、
「いや、勝つところまで行ってたけど、その時に偶然空からヘリコプター落ちてきてヒロシ＆トオルにぶち当たって形勢逆転しただけ」
と勝手に解釈する余地もあるし、それでいいと思うけど。
思うのは、ヒロシ＆トオルの勝つまで認めない(結果を)って不屈の精神(氏ぬまでわからないバカ)が
当時としては受け入れられたけど、今の時代のそこらのガキが世代かざして徒党組んでこれやると収集つかないし大変だなってこと。
だから、ヒロシ＆トオルが最強よりももうちょっと格下の強さくらいで渡りあるいてる事にこそ、意義があるとおもうけどね。
上には上がいる、世間は広いから思い上がってると、主人公でも痛い目に合うよって言うシュールさが必要でしょ、ただの不良漫画だし。
>>899
なわきゃねーだろ！
なわきゃねーだろ！
>>900
さっさと死ねゲスwww
さっさと死ねゲスwww
きうちかずひろってモーホーで、仲村トオルが気に入ったからトオルに推薦したんじゃないかな？
仲村トオルのどこがトオルのイメージにぴったりなんだよw
童顔だし、ヒョロいし、むしろトオルと正反対のイメージだろw
仲村トオルのどこがトオルのイメージにぴったりなんだよw
童顔だし、ヒョロいし、むしろトオルと正反対のイメージだろw
顔は似てると思ったが
どこがw
似てたのは髪型だけ
鼻から上はよく似てるぜ
あと不良のクセに煮えきらんようなとこ
あと不良のクセに煮えきらんようなとこ
908 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/10(月) 00:45:03.09 ID:2nzH9A/Z
>>901も書いてあったセリフなんだけどｗ
>> 894
不良道ではないと思うな。もっと戦い方というかテクニカルな事だったと思う。
きうちが描きたかったのは、ウルトラマンや巨大ロボのように暴力で勝つとか幼稚。
勝ちってのは腕力でねじ伏せるだけじゃないぞ、と。大人になれば誰もが分かる事をキッズに向けて書いただけ
柴田の回も中核のネタはランチェスター戦略だよ
柴田一人を狙い撃ちしたのは「集中」、もうこれが描きたかっただけ
こうして勝つやり方もあるよって、その程度だったろう。退学ってのも後のカメマンの連れがそうだったように単なる不良の「箔」。
再戦でも最初はランチェスター戦略どおりのエピソードになる予定ではなかったかと思う
だが最後には孔子の「最上の戦い方は敵の攻撃力を無力化し、戦わずして勝つ事」これが完成するほどになった
だけど本当に誉めるポイントは柴田やヒロシ、西などとにかくキャラがよく動いた点だろう
折られた歯に煙草を刺す柴田は、歯の欠け具合といいある意味ビューティフル
赤面する柴田、クスクスと笑う同級生、など無駄なコマが殆どない。
喧嘩に至るまでが非常に濃くて面白い
不良道ではないと思うな。もっと戦い方というかテクニカルな事だったと思う。
きうちが描きたかったのは、ウルトラマンや巨大ロボのように暴力で勝つとか幼稚。
勝ちってのは腕力でねじ伏せるだけじゃないぞ、と。大人になれば誰もが分かる事をキッズに向けて書いただけ
柴田の回も中核のネタはランチェスター戦略だよ
柴田一人を狙い撃ちしたのは「集中」、もうこれが描きたかっただけ
こうして勝つやり方もあるよって、その程度だったろう。退学ってのも後のカメマンの連れがそうだったように単なる不良の「箔」。
再戦でも最初はランチェスター戦略どおりのエピソードになる予定ではなかったかと思う
だが最後には孔子の「最上の戦い方は敵の攻撃力を無力化し、戦わずして勝つ事」これが完成するほどになった
だけど本当に誉めるポイントは柴田やヒロシ、西などとにかくキャラがよく動いた点だろう
折られた歯に煙草を刺す柴田は、歯の欠け具合といいある意味ビューティフル
赤面する柴田、クスクスと笑う同級生、など無駄なコマが殆どない。
喧嘩に至るまでが非常に濃くて面白い
ザナダは強い！
>>910
＞きうちが描きたかったのは、ウルトラマンや巨大ロボのように暴力で勝つとか幼稚。
＞勝ちってのは腕力でねじ伏せるだけじゃないぞ、と。大人になれば誰もが分かる事をキッズに向けて書いただけ
ヒロシ＆トオルは明らかに暴力で負けたと思うけど・・・
＞きうちが描きたかったのは、ウルトラマンや巨大ロボのように暴力で勝つとか幼稚。
＞勝ちってのは腕力でねじ伏せるだけじゃないぞ、と。大人になれば誰もが分かる事をキッズに向けて書いただけ
ヒロシ＆トオルは明らかに暴力で負けたと思うけど・・・
913 ：こうじ：2011/10/10(月) 11:24:02.95 ID:V3c8fASJ
Ｖシネマの中間役の岸本祐二はえらい２枚目だったな。その気はないが男からみてもセクシーさがあったな
原作のイメージどおりだったら、宇梶か？
シュワルツネガーかな
村田雄浩だな
ええ〜〜〜！？
2台目均ちゃんはイメージ通りだったｗ
つまり、勝敗なんて最初からどうでもいいってことだよな、作者的には。
この場合、結局引き分けだからどっちが勝ったって訳でも無し、
そもそもヒロシ＆トオルがあまりに弱かったら漫画の話もそれ以上進まんからな、
喧嘩ありきで進行する場合、ある程度の強さは必然的に必要になるだけで、
それ以上のヤツは漫画に出てきないヤツらのなかにも大勢いるってことだ。
不良漫画なんだから、面白ければそれでいいだろ。
社畜全盛の今の時代に足りないのはこういうどっちでも良いようなバカバカしさだ。
不良の世界にまでやくざ道やら格闘家みたいな鉄のルールもってきて美学だの言い出したら、
不良の存在意義もなくなるってもんだろが。
この場合、結局引き分けだからどっちが勝ったって訳でも無し、
そもそもヒロシ＆トオルがあまりに弱かったら漫画の話もそれ以上進まんからな、
喧嘩ありきで進行する場合、ある程度の強さは必然的に必要になるだけで、
それ以上のヤツは漫画に出てきないヤツらのなかにも大勢いるってことだ。
不良漫画なんだから、面白ければそれでいいだろ。
社畜全盛の今の時代に足りないのはこういうどっちでも良いようなバカバカしさだ。
不良の世界にまでやくざ道やら格闘家みたいな鉄のルールもってきて美学だの言い出したら、
不良の存在意義もなくなるってもんだろが。
再戦で豪快な勝利をあげるのは、ろくブルとか湘南純愛とかだろうが
ばったりでっくわして、先日ブチのめしたやつがアザだらけで何事も無く
同じ調子で絡んでくりゃウンザリするだろう
ばったりでっくわして、先日ブチのめしたやつがアザだらけで何事も無く
同じ調子で絡んでくりゃウンザリするだろう
ボコるだけで済ませるしか出来なかった時点で柴田＆西は詰めが甘く負けってことなんだよな
敏光だったら気絶させたあと裸にして駅前に張り付けにして晒し者にして写真もばら蒔き負けたことを公にするくらいやる
源さんだったら両肘と両膝を大ハンマーで砕いて二度と歯向かえないようにするぐらいやったろうな
敏光だったら気絶させたあと裸にして駅前に張り付けにして晒し者にして写真もばら蒔き負けたことを公にするくらいやる
源さんだったら両肘と両膝を大ハンマーで砕いて二度と歯向かえないようにするぐらいやったろうな
敏光だったらって、敏光がそんなことやった描写ないじゃんｗ
敏光はそんなことしねえだろｗ
むしろヒロシや菊リンだろうな
むしろヒロシや菊リンだろうな
そんなこと誰もしない
ミノルって端から見たら菊永の子分と変わらないし、喧嘩の実力も菊永には一歩劣るだろうに、
何かと菊永と対等振ろうとする所が腹立つな
何かと菊永と対等振ろうとする所が腹立つな
４巻の説教されてるとこや
腹巻にビビってたくらいだからな
名前名乗れば笑われるしｗ
腹巻にビビってたくらいだからな
名前名乗れば笑われるしｗ
敏光がビビってるわけじゃないが、ヒロシトオルとやりあわないのはそういうとこだろうな
翌日には家庭訪問されたり、角刈り＆パンチ１００番以下連れて大名行列やってるとこに殴りこみかけてこられたくないだろ
翌日には家庭訪問されたり、角刈り＆パンチ１００番以下連れて大名行列やってるとこに殴りこみかけてこられたくないだろ
本作は、マジモンの鬼畜がほとんど登場しないところが良いんだと思った
鬼畜の所業を読んでも、気持ちが殺伐とするだけだもんね。
鬼畜の所業を読んでも、気持ちが殺伐とするだけだもんね。
違うだろ。
敏光は知名度、影響力、腕力においてヒロシトオルよりすべて上
でも何故か彼らの前では同格になってしまう。それはあの2人が凶暴で戦闘力があるからではない
あくまで彼らの常識が通用しないから。得体がしれないから
トオルヒロシよりもっと凄いのがノブオ
ノブオの前では山田も源田も剛腕が発揮できない
こういうのは仁徳というか相性というか説明不能
敏光は知名度、影響力、腕力においてヒロシトオルよりすべて上
でも何故か彼らの前では同格になってしまう。それはあの2人が凶暴で戦闘力があるからではない
あくまで彼らの常識が通用しないから。得体がしれないから
トオルヒロシよりもっと凄いのがノブオ
ノブオの前では山田も源田も剛腕が発揮できない
こういうのは仁徳というか相性というか説明不能
純愛組にはゲンさんを鬼畜にしたようなのがいたっけな
鬼塚がトラウマになってた先輩みてーのが
鬼塚がトラウマになってた先輩みてーのが
敏光はそこまで強くはないだろ
作者が強い言ってるからしょうがねぇだろ
普通に工業占めてるってのは相当だぜ？
DQNの巣窟なのが工業
DQNの巣窟なのが工業
そもそもDQNとか使う奴はこの漫画読むの向いてないと思う
日常生活で「DQN」とか普通に言う奴とかいたら引くわｗ
池田に苦戦した敏光なんかより、私鉄沿線の番格に圧勝した、松ケン、カメマンの方が強いだろ
いい加減柴田と敏光でループするのはやめようぜ
そろそろヤンマガで復活の予感
最終話の後日談を校舎裏で話してるとこから再開
最終話の後日談を校舎裏で話してるとこから再開
無いし
復活スンのは本編ではなく、アジア選手権
社会人になってしまったヒロシ＆トオルの話か。
土建屋で汗をながすヒロシと、寿司屋の板前を目指すトオルの・・・何の話？
土建屋で汗をながすヒロシと、寿司屋の板前を目指すトオルの・・・何の話？
節子、それバレーボーイズや
944 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/11(火) 10:05:35.53 ID:Mau4fdU2
海賊版では爺さんだ
大人になったいま読むとトオルってイマイチ貫禄と迫力にかける。
てかヒロシにおいしいところもって行きすぎ。
シンゴから紹介してもらった女の話や松崎君の話しなど。
てかヒロシにおいしいところもって行きすぎ。
シンゴから紹介してもらった女の話や松崎君の話しなど。
作中描写見る限り、トオルの方が強めに描かれているのに、いざヒロシと喧嘩したらほぼ互角なのが違和感あるわ・・・・
そうかな？
ヤクザ並みに追い込みかけたりするとこあるじゃん
エンピツ食わせようとしたり、重松の前カノんとこに金取立てに行ったり
平田に歯を抜かせたり
ヒロシは危ない怖さで、トオルは静かな怖さってとこじゃね？
ヤクザ並みに追い込みかけたりするとこあるじゃん
エンピツ食わせようとしたり、重松の前カノんとこに金取立てに行ったり
平田に歯を抜かせたり
ヒロシは危ない怖さで、トオルは静かな怖さってとこじゃね？
ヒロシはお調子者
トオルは普段はシブいがおだてられると調子乗る って感じ
トオルは普段はシブいがおだてられると調子乗る って感じ
ヒロシは後半イメージが変わってしまったね・・・
当時の若手俳優で一番原作に近い顔をしていたのは、ヒロシ＝哀川翔、トオル＝石黒賢かな。
９巻でトオルが前髪下ろしていたけど、あの顔は完全に石黒賢だったね。
９巻でトオルが前髪下ろしていたけど、あの顔は完全に石黒賢だったね。
因みに、山田敏光は我王銀次、前川真吾は小沢和義で…。
俺は逆にヒロシの方が若干トオルより強く描かれてると思ってたわ
一番友情が厚いコンビは誰だろう？
菊＆ミノルかなあ
菊＆ミノルかなあ
ジュン＆シンペー
>>952
もし、ヒロシの方が強いのなら、中学生グループとの抗争の時、トオル、ノブオは大ピンチだった訳だなw
トオルがリョウとやってたらもっと早く済んだ気がするけど
>>950
清水宏次朗＝ヒロシは仲村トオル＝トオル程違和感無かったから、特に文句はないな
もし、ヒロシの方が強いのなら、中学生グループとの抗争の時、トオル、ノブオは大ピンチだった訳だなw
トオルがリョウとやってたらもっと早く済んだ気がするけど
>>950
清水宏次朗＝ヒロシは仲村トオル＝トオル程違和感無かったから、特に文句はないな
>>955
トオルはリョウのことを相当強いと言ってたし、ヒロシはこうなってからが
普通じゃないからヒロシなんだぜと言って、どこが余裕があったからな。
あの場面だけを見てどちらが強いかなどという比較は無理だろ。
トオルはリョウのことを相当強いと言ってたし、ヒロシはこうなってからが
普通じゃないからヒロシなんだぜと言って、どこが余裕があったからな。
あの場面だけを見てどちらが強いかなどという比較は無理だろ。
73年頃にビーバップっぽい不良高校生の抗争のドラマが実写映画化されたら、下記のような配役がベストでしょう。
ヒロシ…成瀬正孝
トオル…片桐竜次
ノブオ…川谷拓三
今日子…多岐川裕実
順子…池玲子
均太郎…岩尾正隆
菊永…志賀勝
前川…内田勝正
山田…松田優作(笑)
ヒロシ…成瀬正孝
トオル…片桐竜次
ノブオ…川谷拓三
今日子…多岐川裕実
順子…池玲子
均太郎…岩尾正隆
菊永…志賀勝
前川…内田勝正
山田…松田優作(笑)
>>957
デカい奴はヒロシ達と戦おうとするリョウを必死に止めていたし、格が違うことも認めていたじゃん
あれはリョウではトオルに勝てないと思ったからだろ
反対にヒロシはリョウに負ける寸前だったよな・・・・
デカい奴はヒロシ達と戦おうとするリョウを必死に止めていたし、格が違うことも認めていたじゃん
あれはリョウではトオルに勝てないと思ったからだろ
反対にヒロシはリョウに負ける寸前だったよな・・・・
>>956
身長差無かったら全く文句無いよ。この2人は
身長差無かったら全く文句無いよ。この2人は
頭おかしいのはお前だろwどこをどう読んだらそういう解釈になるんだよw
俺はデカイ奴がトオルから秒殺されたことで、トオル＞リョウということを悟り、
ヒロシ達に向かって行こうとするリョウを必死で止めていたと言ってんのに
ただ、トオルと違い、ヒロシはデカイ奴が思った程強くなく、リョウにやられる寸前だったがな
ヒロシがデカイ奴とやっていたら、勝つにしてもトオルと違い多少苦戦するか、奇襲などを使ったと思うがな
俺はデカイ奴がトオルから秒殺されたことで、トオル＞リョウということを悟り、
ヒロシ達に向かって行こうとするリョウを必死で止めていたと言ってんのに
ただ、トオルと違い、ヒロシはデカイ奴が思った程強くなく、リョウにやられる寸前だったがな
ヒロシがデカイ奴とやっていたら、勝つにしてもトオルと違い多少苦戦するか、奇襲などを使ったと思うがな
S 松沢 源田 トオル
A 岸直樹 山田 バカ牛
B 柴田 西 松本
C ヒロシ 菊永 前川 江田 大杉 カメマン ガチャピン 佐々木
D 池田 パク ミノル リョウ 金太郎
A 岸直樹 山田 バカ牛
B 柴田 西 松本
C ヒロシ 菊永 前川 江田 大杉 カメマン ガチャピン 佐々木
D 池田 パク ミノル リョウ 金太郎
>>962
トオルヒロシにそんな明らかな強さの違いがあると思ってんのはお前だけだろ
トオルヒロシにそんな明らかな強さの違いがあると思ってんのはお前だけだろ
トオルは、よく見れば居るトッポい奴
ヒロシは、居そうで居ないヤバい奴
ヒロシは、居そうで居ないヤバい奴
>>963
なんで西に負けたトオルがそんな上なんだよｗ
なんで西に負けたトオルがそんな上なんだよｗ
きうちのバカが不良漫画というものを履き違えているから、ヒロシ達が柴田達のような小物に負けたなんて妄言を吐く
ゲスウンコがいるから困る
ゲスウンコがいるから困る
968 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/12(水) 01:47:32.66 ID:H4mq3USc
>>950 狼のマルは織田裕二
そもそもヒロシとトオルどちらが強いか？とか考える時点でそいつはこの漫画に向いてないと思う
少年誌によくあるタイプのヤンキー漫画でも読んでたら？
少年誌によくあるタイプのヤンキー漫画でも読んでたら？
憶測の強さ評価でいいんだよこの漫画の強さランキングは
ろくブルみたく各高校の頭が、格闘家だらけのほうがおかしいｗ
ろくブルみたく各高校の頭が、格闘家だらけのほうがおかしいｗ
ヒロシとトオルは喧嘩では５分だけど、
トオルは最初からマジでやるのに対して、
ヒロシは相手が相当なヤツと、最初からわかってるんでもないかぎり舐めてかかるからな。
舐めてかかる分、初めは苦戦ていうか、先攻されるから多少ヤラれるイメージが強いんだろ。
トオルは最初からマジでやるのに対して、
ヒロシは相手が相当なヤツと、最初からわかってるんでもないかぎり舐めてかかるからな。
舐めてかかる分、初めは苦戦ていうか、先攻されるから多少ヤラれるイメージが強いんだろ。
トオルに比べてヒロシの表情の作り方やばいくらいかっこいいよな。
少なくとも真っ向勝負ではトオルの方が半歩か一歩上に思えるんだが
ヒロシは奇襲や卑怯な戦法、又は実力以外の部分で勝利をもぎ取るような喧嘩が多く、
まともな完勝はチャッピーくらいじゃん
雑魚相手にも奇襲で使ってるし
ヒロシは奇襲や卑怯な戦法、又は実力以外の部分で勝利をもぎ取るような喧嘩が多く、
まともな完勝はチャッピーくらいじゃん
雑魚相手にも奇襲で使ってるし
974 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/12(水) 14:16:25.13 ID:8oLSZf8v
>>969
自分は分かってるつもりで一番、分かってないタイプだな。
自分は分かってるつもりで一番、分かってないタイプだな。
相手が一人や二人なら秒殺してしまうヒロシ、トオルが三人を相手にできないとか違和感あるわ
たった一人増えるのがそんなに違うのか
たった一人増えるのがそんなに違うのか
本気の時のヒロシってメチャクチャ強くないか？
チャッピーや池田とやった時とかね。
バカ牛を１発でＫＯした時もシビレた。
チャッピーや池田とやった時とかね。
バカ牛を１発でＫＯした時もシビレた。
てかまず精神力が違うよな。
腹括った時のヒロシはヤバいくらい気合いが入る。
テルのヤキに心折れてワビ入れたトオルに対し、ヒロシは松沢君にやられて
指を数本折られても心が折れることもなく１人ブッ刺して、あの松沢君に
「負けた」と言わしめて退かせたからな。
腹括った時のヒロシはヤバいくらい気合いが入る。
テルのヤキに心折れてワビ入れたトオルに対し、ヒロシは松沢君にやられて
指を数本折られても心が折れることもなく１人ブッ刺して、あの松沢君に
「負けた」と言わしめて退かせたからな。
バカ牛KOんときはギャグ描写みてーなもんだからな
バカ牛が栄泉のやつと話してるとこを殴ってるだけじゃん
真っ向勝負なら一発でヒロシが終わるだろう
バカ牛が栄泉のやつと話してるとこを殴ってるだけじゃん
真っ向勝負なら一発でヒロシが終わるだろう
背後から闇討ちした訳ではなく一応正面から殴ってるからな
パクのチョーパンも効かんかった馬鹿牛をKOするのは大したもんだ
パクのチョーパンも効かんかった馬鹿牛をKOするのは大したもんだ
正面からだろうが不意打ちは不意打ち
意識してないときの攻撃は赤ちゃんのパンチだって効く
意識してないときの攻撃は赤ちゃんのパンチだって効く
山本KIDなんかは奇襲が得意だったよな
路上のケンカでモノを言うのは結局、「殺気」「狂気」だと思う
本作で誰が最強かと言えば、目を白くして我を失った状態でドスかチャカを持ったノヴヲ
本作で誰が最強かと言えば、目を白くして我を失った状態でドスかチャカを持ったノヴヲ
ヒロシと違ってトオルが倒した相手で強いのはせいぜいパクくらいだろ
986 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/12(水) 22:14:46.51 ID:v5/rf9AQ
>>985トオルはヒロシをベンチで殴って倒したよ。
>>985
散々既出だが、戦った相手のレベルはヒロシに引けを取らないだろ
内容や結果がまともに描かれなかったり、カメラマン戦みたいに中断したものなんかがあるから、
ヒロシに比べると見劣りする戦果だと思われ勝ちだが
特に西倒した二人組をパクらせたのは、西がトオルに勝ったと思っている奴等から見たら大大戦果だと思うぞ（笑）
散々既出だが、戦った相手のレベルはヒロシに引けを取らないだろ
内容や結果がまともに描かれなかったり、カメラマン戦みたいに中断したものなんかがあるから、
ヒロシに比べると見劣りする戦果だと思われ勝ちだが
特に西倒した二人組をパクらせたのは、西がトオルに勝ったと思っている奴等から見たら大大戦果だと思うぞ（笑）
カメマンをカメラマンと書いちまった（笑）
名前のある相手で戦った相手
ヒロシ→松沢、リョウ、西、チャッピー、大杉、松本、池ピー、三宅、バカ牛
トオル→柴田、高木、パク
ヒロシ→松沢、リョウ、西、チャッピー、大杉、松本、池ピー、三宅、バカ牛
トオル→柴田、高木、パク
松沢＞バカ牛・松本＞西・柴田＞チャッピー・大杉＞パク・三宅・池田＞高木って感じか
>>990
花山薫＞武丸＞松沢＞日向＞バカ牛＞今井
花山薫＞武丸＞松沢＞日向＞バカ牛＞今井
>>991
オーガ＞バカ＞ピクル＞オリバ＞シコル＞ガーレン＞花山薫
オーガ＞バカ＞ピクル＞オリバ＞シコル＞ガーレン＞花山薫
鳴海清＞全ての人間
>>990
朴、三宅はもっと強いだろ。特に三宅は松ケンレベルだと思う
朴、三宅はもっと強いだろ。特に三宅は松ケンレベルだと思う
天保工業の朴は二度もバカ牛に一撃でやられてるから、強さは疑問だな
少なくとも素手の喧嘩なら大杉よりは強いんじゃないか？＞朴
つーか、JR沿線の不良はレベルが高い
一撃必殺の豪腕の持ち主のチャッピー、バカ牛。ケンカのテクでは敏光以上かもしれない松ケン、カメマン
だから相対的に朴が弱く見える
つーか、JR沿線の不良はレベルが高い
一撃必殺の豪腕の持ち主のチャッピー、バカ牛。ケンカのテクでは敏光以上かもしれない松ケン、カメマン
だから相対的に朴が弱く見える
で、素朴な疑問なんですが、あのJR沿線といふのは、全体、何線なんだ？
やっぱ、相模か駿河かあの辺のローカル線なんか
やっぱ、相模か駿河かあの辺のローカル線なんか
998 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/13(木) 03:15:39.66 ID:nBpiZPBv
999 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/13(木) 03:44:17.50 ID:E+Wnc8zy
>>963
いくらアンタが個人的にトオルヲタだからってそれはないわw
いくらアンタが個人的にトオルヲタだからってそれはないわw
1000 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/13(木) 05:31:44.58 ID:6enSJcf9
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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