ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之二百九十八

前スレ
ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之二百九十七
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1307967097/

・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とＵＲＬの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>970が立ててください。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で　sage　と入力)
・荒らし＆煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限　など）
・論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・970過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重。

JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行された。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されている。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆している。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっており、
鳥山が本来込めた意図が完全版ではより明確になっている
（「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されている）。

完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目　魔人ブウのカット
184頁6コマ目　ベジータの表情とセリフ変更
185頁　悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229〜231頁　悟空とウーブのやり取り変更
232頁　作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている（其之五、其之八十六）。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除（だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている）。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更

>>1
スレ立て乙
テンプレ修正も乙

　　　 　 　 　 メ 　 /_／ 　 　 　 　 　 . . -‐‐- . .
　　 　 　 　 　コ　 　 /　　　　 　 　 ∠：： ／⌒>,, ｀ヽ
　 く　　は　　　ス　　7__　　 　 　 /ﾆ､{{∠∠二、 ｌi　ﾊ
　 れ　 や　　　ジ　　 /　　　　　/. -‐…'''⌒ヽ 　 ij　_｣
　　| 　 く 　 　 野　　/ ､__　　　 ,'｛ ｒ‐…''⌒ヽｰi　 .<⌒ヽ
　　| 　 き 　 　郎　　{／ヽ）　　 ! iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| |i　 ﾄ､ !i
　　| 　 て 　　 |　　＞''´}　 　 ', ',.:.:.:/⌒し':::::::| ij 　)ﾉ ﾘ
　 ｜　　　　　｜　 ＞イ　　 　 ', V＾)⌒V⌒/7　 >こノ
　　|　 　 　　! ! ! ! ＞ノ　　　　 丶ヽ.__ー__彡' 　／
　　っ　　　　　　　 ＼ｰｧ'⌒ヽ..＿ ＼ ￣　　　　{x‐／.:.
　! ! ! !　　　 　 　 ｒ‐一.:.:.:.:.:／.:.:｀ヽ/　　ノ __／／.:.:.:.:
／/／l／￣｀ヽ∧ｊ:.:.〈.:/.:.:.:.:.:.∠二 {　∠´／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:

１おっつ！オラ悟空！

悟空の誕生日って５月７日なんだな

なぜ地球暦の誕生日がわかるのか

嘘だろ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

閻魔とか魂の管理者に聞けばわからんでもなさそう。占いババに聞くのもありだろう

じっちゃんに拾われた日くらいで適当に決めてそうだ。
ダイもそうだったし。

ダイって？

今のはメラゾーマではない・・・53万です

>>13
なんかジワジワ来るなｗｗ

アニメオリジナル展開で良かったのは
生き返ったベジータが悟空とフリーザの所に駆けつけてフリを驚かすシーンくらいかな

あぼーん

気功波って引火したり焦げたりする描写があると思うんだが
あれって手で受け止めたりするとやっぱ熱いのかな？

ゴクウが誰かのを手で受け止めて「あちちちち」とか言ってるシーンがどっかにあった気がする。

摩擦もあるだろうが、まぁ常温よりはずっと熱はあるだろうな

スーパーゴーストカミカゼアタックでバラバラになったブウを焼いてたから
かなりの高温ではあるだろ

中には冷たい気の人もいるだろう

悟空は水中に気弾を留めたりしてたな

寒い時には便利だな

「初音ミクは神そのもの」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1309779489/

>>18
フリーザのを手で受け止めた時か？
分からん

悟飯が修業中、恐竜みたいな奴の尻尾を切って焼いた時、気弾で火をおこしたような…。

>>20
焼いた後、ブウが復活して「気で消滅させるべきだった」とある。
焼いたのは気だったのだろうか。

あれは鳥山ミス、気功波は焼くから、気合い砲みたいな気で消す！

気功波の技が気円斬や気功砲とかいろいろ属性が違うように
同じ気功波でも、消すとか焼くとかいろいろできるんじゃないか

だから…

でも…

そして…

悟空って結構負けが多いよね
人造人間編は噛ませ化してるし
ここまで負ける主人公って珍しい気がする

ベジータやフリーザ戦でもワンマンじゃなくピンチになって仲間に助けられてる
よくバトルでは悟空マンセー言われるけどそうならないよう演出してる方だ

初期だけじゃないか？悟空だけで勝ってるの。

多分天下一での印象が強いんだと思う
マッスルタワー辺りから変化球出し始めてる

ナッパには圧勝だったしベジータ相手にもかなり頑張ってたと思う

レッドリボン壊滅が一番凄く感じたかも

アナログマ

大ボス相手にはサシで勝ててないな

なんか矢吹ジョーみたいだな

思いつくままに

ラディッツ戦
ピッコロと２人がかりで、命を捨ててようやく撃破。

ナッパ戦
悟空圧勝

ベジータ戦
クリリンの元気玉弾き、悟飯大猿化、ヤジロベーの尻尾斬り

ギニュー戦
特殊能力にしてやられる。

フリーザ戦
元気玉チャージの一瞬にピッコロ＋クリリン＋悟飯がサポート。
クリリンがある意味で超化サポート？

19号戦
心臓病で全力出せず。超化したベジータさんの見せ場。

セル戦
個人戦では負け。むしろ悟飯のサポート役。

ヤコン戦
圧勝

Ｍベジータ戦
タイマン勝負で実力は互角。不意打ちで気絶。実は超３を隠してた。

デブブウ戦
超３で互角の勝負。本人いわく、勝てる相手だった。

色々吸収ブウ
ベジータと合体することで圧勝

純粋ブウ
みんなの元気＋ベジータ＆デブブウの時間稼ぎ＋
ドラゴンボール＋サタンの地球人説得＆べジ救出

初期も悟空だけで勝ってるケースが殆どだけど、
強敵相手の場合は一度負けてからリベンジって形が多い
(桃白白、タンバリン、ピッコロ大魔王）

まぁ、天下一武闘会に3回目でようやく優勝する主人公だし
(かといって1回目で優勝してたらここまで人気漫画になってなかった気がする)

基本一対一にこだわるけど

ベジータ、フリーザ、純粋ブウ…一人でなんとかなると思ってたけど無理でした
ラディッツ、吸収ブウ…絶望的な差があるのがわかっていたので最初からタイマン勝負は諦めて複数で挑む

つまり悟空は屁タレと言いたいのかな？
原作読めば分かることを書き連ねてるだけじゃ何が言いたいのかよくわからんよ

自分の読解力のなさを棚に上げて文句か
哀れやな

そうやな

オラもそう思う

フリーザ戦やブウ戦は共闘って感じだったけど、ベジータ戦は悟空完全KOで
戦線離脱だったんだよな。あの展開はめっちゃ意外だったわ。

そういや途中からなにもしてなかったな
まあ大猿化は反則だし仕方ないけど
もしナッパが太陽作れたらベジータの出番すらなく全滅だったんだな

そりゃ太陽を作れたら凄いだろｗ
バーン様もびっくり

月の間違い？

　 ｀`ヽ　　ヽヽ!　, 　 　　 　ヽ 　i／ ,　' 　　　!／　／　　/
　　、　ヽ＼ ｀ l_/ /｀ヽ､　　 ヽ/ ／ ,. ' ´ヽ l ,'／'´　 　／__
　 ､ ヽ、　,へ､/ ,ﾍ｀`ヽ､ヽ. ｀　/ ／,. -‐,´ _!,-､ ／ ／'´／
　ヽ＼｀` l l^ヽ,',　 ',　　oヽ`､} ﾚ／o 　 ,'　 〉"^l/／'´／
　　 ＼､　l l r'　',　 ー―‐",｀ｰ´`ｰ―‐'　 //_',/_,. -;ｧ
　　　 ,.ゝ-＼ｰ､ ',' ////　　ﾉ_　　////　/'_j /　 ／　　　
　　　　｀`,ゝ-ゝ､_',　 　　､＿＿＿,　　　 /-／_／
　　　　　´￣｀`ｰ,ﾍ　　　 `====''´　 　 /=''"´
　　　　　　　 　 ,'､ ｀ヽ、,:'　-‐-　　,　'｀`>、
　　　　　　　　 ﾉ`::ｰ-､_＼＿＿,／_,. ::'´:::::冫二ニ７7ｰ-
　　,...-､‐ニ二{{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ニニﾆ〃::::::::
　　:::::::::ヽニ二ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/二二ﾆ〃:::::::::::

月の間違いでしたwww

太陽拳！

太陽拳の原理は不明

>>50
ベジータは悟空には勝ったのになんであんなに粘着してたのやらｗｗ

スキダカラ！

本格的に粘着したのはフリーザに勝ったと知った後
それ以前は特戦隊で怯みつつもまだ軽視してる

あの辺のベジータはかなり小物臭いな

ベジータの香水キャロット

サイヤ人の「死の淵からよみがえると強くなる」について、
ナメック星でべジータは「自分で死にかけになってもだめだ」と言って
クリリンに自分を攻撃するよう言っていたが
悟空はナメック星へ行く間の宇宙船での特訓で
自分で自分を攻撃して死にかけになって
仙豆を食うことで強くなっていた。

まあ良く見る既出ネタだな。無理やり擁護するなら

自分の腹に躊躇なく何度もナイフをブッ指せる基地外が悟空
ためらい傷が増え瀕死までナイフを刺す精神力がないのがベジータ
ってとこか。

じゃゴクウのやり方で問題ないのか
サイヤ人最高だな

まぁベジータもやってみたんだろうな
で、痛めつけ方が足りなかったんだろう

悟空のは１００倍重力の中で
極限まで体を酷使した挙句
全力で死ぬ寸前まで追い込んでる
これはベジータが言ってるのと全然違うぞ

ベジータが言うのは
自分で楽に自殺してもダメってことだろ
でも相手にやられたとは言え
もしデンデがすぐに回復させてたら
そんなにパワーアップしなかったはず
あれだけ放置されて死に追い込まれたのが逆に良かったと思う

出血で相当体力落ちそうだけどな
デンデの治療は仙豆と同じ効果？

仙豆は腹持ちが良い

デンデン治療は気持ちよい

キビト治療はなんか嫌だなｗ
メディカルマシーンはすげー気持ちよさそう

キビトは傷口にしみます

にしてもブウ編の天下一武道会あのまま決勝まで見たかったなあ
悟空vsベジータだとやっぱ悟空が勝つかな
でも超化できない条件だったから案外優勝はピッコロさんかも！

ベジータが超化しなくても自分らの優位は変わらないと言っちゃってるからなあ
7年でそれほどまでに差がついてしまったのか

悟空対クリリン、ピッコロ、悟飯とかも見たいものだ
天下一武道会終わってからブウのいざこざに関わってほしかった

ブウ編のピッコロさんはセルジュニアぐらいの強さはありそう

スポポ対ご飯はどうなっただろうか？

かいおうしんが邪魔しなきゃご飯の圧勝だろう
ヤムーがプイプイにやられるくらいだからな

いや、結末はわかるが過程が、さ、ね？

悟飯のやつおもいっきり殴る気マンマンだったな

もはやグレートサイヤマンじゃなくやる気まんマンだったな

ラディッツが超3になったとしたらどうなるのん
更に髪が伸びるんだろうか

ナッパのSS3

>>72
あの大会のトーナメントっておそらく界王神が意図的にキビトと悟飯が当たるように
仕組んだものなんだよな。

一般人のビーデルとスポポを当てて悟飯を怒らせたのも
計算の内だとしたら鬼畜すぎるような気がする…

>>83
チャオズのオハコを取るなよかわいそうだろ

界王拳使える悟空の圧勝
あの時の悟空ならその気になりゃ一万倍位いけるだろ

ブウだってトーナメントいじれるしギョウザの時代は終わったんだよ

会王剣とか懐かしい

超化よりも負担かかるから駄目だろ

一瞬でことは決まるから無問題

場外か気絶させれば勝ちだしな
相手を殺さないようにするのが大変そうだけど

悟空は二回も武道会中に無断でどっか行っちゃって
その後出場を受け付けてもらえなくなったりしなかったんだろうか

>>85
100倍魁皇拳とスーパーサイヤ人1は、実は同一のものかもしれない

>>91
アナウンサーのひいきとサタンマネーがものを言う
汚いなさすが超サイヤ人きたない

地球救った孫悟空の目撃者だから多めに見るだろう
一方で、悟空にとって武道会に出られるかどうかは、ウーブの時点でどうでもよくなってる

界王拳って力を2倍3倍にするものなのに
強くなったらその倍率を上げられるっていうのはおかしい理屈だ
おかげでインフレが進みすぎて超化したら50倍なんて糞設定が生まれた

界王拳って20倍くらいまでしか効果がないってどっかできいた

そろそろ悟空もいい歳だから三倍だーとか20倍だーとか言ってるのアレできつくなったとさ

インポ？

ウーブ編の悟空で50ぐらいか？

悟空がチチとセックスして中出しする姿がイメージできない

ブルマが指導したんじゃない

とうとうバーダックまで超化したらしいけど、なんでみんなラディッツをいじめるん(;_;)

スレ違い

死んでも強くなって生き返るって
敵にとってこれほど恐ろしい設定はない。
ある意味、不死身のブウより怖いぞ

ドラゴンボールをコアにして何度でも蘇る生命体、悟空一味

>>102
ナッパだってなってないだろ？

あぼーん

　　　　　　 _..-¬'―-､　　　　　　　
　　　　,／´ 　 　 　 　 ﾞ'ﾐ'''ぐ'‐､,　　　━━┓┃┃
　 -''７/　　　　　　　　　 ｌ　 !　 .ヽ　　　　　┃　　　━━━━━━━━
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パンの超化も秒読み

てすと

プーアルかわゆいよう

パンは4歳にして、数時間で地球一周できるんだよな
速度は蛇の道帰還時の悟空の半分、戦闘力にしたら4000くらいか？

戦闘力スレへ

時速数千キロで飛んでも服って破れないものなのかね

息ができる事が不思議

手でできた衝撃波で頭が吹っ飛ぶって見たことある

マカンコウサッポウでパンツ破れるって聞いた

悟空の言う純粋ブウとの対決で「若い奴等」の中には悟飯やピッコロは入ってなかったのかな？
悟飯はサイヤ人襲来の時すでに戦場に立ってたから若い世代には入らなかったのでは

悟飯も若い世代には入ってるだろ
ピッコロは体の実年齢が若いだけで
親父達の記憶と人柄も継いでるから中身は中年以上

ピッコロはすでに戦力外じゃ

ゴテトラと同レベルだから多少の時間稼ぎには使える

神様がＡＶを見た
「これが恋愛というものか…」
ミスターポポ「…。」

真顔で言ってる神様ｗ

鳥山のヒトコマ漫画っぽいｗ

これ集めようと思うんだけど昔とカバーが変わってるほかに何か違うところってある？
昔のと比べて内容とか削除されてたらいやだなあ

>>125
内容は同じ。個人的には完全版がｵｽｽﾒ。違いは>>2

>>125
削除は無いけど多少のセリフ変更と追加ページはある

単行本はQアンドAのコーナーがあったような
繋がってる絵も昔のと変わったよね。

表紙変えただけであんなに売れるのはずるい！

旧カバーもいいけど今の白い明るい感じのカバーも好き

シュワッチ

ナッパの戦闘力が4000なのはおかしい
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1250808925/l50

>>132
このレス群同意。言いたいの単于言ってくれてスカッとした

822 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2011/07/09(土) 10:31:14.04 ID:WJVyYZWO0
たかが地球人が造り出した人造人間のせいで宇宙一のフリーザ様の威厳丸つぶれ
連載やめたかった鳥山に無理矢理続けさせた編集部のせい

823 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2011/07/09(土) 10:34:53.91 ID:eV0fqc9D0
人造人間編は糞編集者のせいで、鳥山先生もかなり傷ついたらしいからな。
無理矢理完全体とか作らなくても良かったと思うよ。

824 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2011/07/09(土) 12:25:54.72 ID:MqayEFop0
インフレの何がいけないって、過去の強敵や戦いが結果的に蔑ろにされるのが問題
悟空の出生っていう伏線から始まってやがて最後にフリーザという敵に収束するという物語の構成上、
そのフリーザが最強の敵となるのは自然な流れだし、それだけの描写もあったと思う
その後何の伏線もなく天才科学者がパッと湧いてきて、そいつがフリーザ以上の機械人形をいとも簡単に生み出しているのを見てすんなり納得できる読者視聴者はなかなかいないと思う
うちの親も「スーパーサイヤ人なのにこいつら倒せないの？」って終始腑に落ちなそうにしてたし

826 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2011/07/09(土) 12:34:02.62 ID:sIT8qede0
セルにしろ詰まる所はただの戦闘狂ってだけでフリーザのように悪のカリスマ的なキャラじゃないんだよな
だから戦いが盛り上がらないというか

829 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2011/07/09(土) 12:51:26.54 ID:MqayEFop0
セル、悪のロマン・カリスマ性が貧弱すぎるラスボスなのがダメだな
ピッコロ大魔王は混沌とした悪も正義もない、いわば弱肉強食世紀末な世界を作りたい
リーザは宇宙中を植民地化し、永遠に支配したい巨悪

831 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2011/07/09(土) 13:23:48.08 ID:MqayEFop0
セルゲームは馬鹿すぎるな　枯れ木の賑わいのような仙豆の無駄遣いでしかない雑魚共
穴だらけの計画を秘密にする親父 虐待殺人未遂の自分を棚に上げる師匠
ﾌｧﾋﾞｮった挙句ご都合で復活するラスボス 全てが出来レースだった

なんで人造人間があんなに強いの？セルみたいに細胞使ってるわけじゃないのに。

16号が最低で戦闘力一千数百万だったとしても、ハッチャンなんて多めに見積もって100がいいとこだろ。
なんでサイヤ人戦の戦闘を観察しただけで10万倍以上にまで跳ね上がるんだよ？
なんでエネルギー波換算で都市破壊のロボットから、惑星破壊の数十倍のパワーを持つロボットになれるんだよ？

なんで作者と編集者は宇宙の帝王フリーザ様という築き上げたブランドを自分からぶっこわしてるんだよ？
19号と20号に「デブとジジイじゃないか」と突っ込んだ編集者は、「宇宙の帝王から地球のロボットじゃないか」
って何で突っ込みいれなかったの？そっちのが明らかにおかしいだろ？何で編集者は鳥山の足を引っ張るの？

しかも人造人間ってフリーザよりも強いのに
どれも中ボス程度の威厳もなかったからな・・・
かといってキャラとして面白みがあるわけでもない

ラスボスのセルでよくて中ボス程度の存在感
DQ6でいうとデスタムーアみたいな低カリスマ性

またワンピース厨か

まあ作者はナメック編で完結させたがってたからな。
それが無理だったから人造人間編や魔人ブウ編という
無理のあるストーリーが足されてしまった。

ナメック編終わってからは、次はどこで完結させるとか
構想せず惰性で適当に描いてたんだろう

フリーザ編で終わらなかったせいで、セル編で悟空が意味も無く
無理矢理死ぬ羽目に・・・しかも主人公降格
この流れでどれだけ多くの悟空ファンが憤りを感じたことか

かといって悟飯に主人公の器があるわけでもなく
悟飯主役はストーリーに無理が生じてしまいすぐに
悟空が主人公復帰するというグダグダぶり

フリーザ＝ムドー
セル＝デスタムーア
ブウ＝ダークドレアム

ドラクエ６はムドー戦あたりが一番盛り上がったよね

人造人間って存在は誰が得したんだ

フリーザのカリスマ性は潰す、強さの設定的にもおかしい
かといってどれもフリーザの魅力の足元にも及ばない
キャラとしてそれらを補うほどの魅力もない
超サイヤ人でTUEEEできたのをロボットごときがぬか喜びさせる

しかもセルがいるので人造人間なんか出す必要すらなかった
セルは第1形態でフリーザほどじゃないが充分キャラが立ってて
それなりの悪役ぶりだった。完全体の方がカッコ悪くなったくらいだし

クリリンは得してる

逆だろ
宇宙最強生物倒しちゃったから
以後はみんな人造物になったんだろ
人造人間しかりブウしかり

セル編ってしょっぱなから、DBが築き上げたカリスマである宇宙の帝王フリーザ様を
ツギハギにして一刀両断のかませ（ポッと出キャラの引き立て役）にしたのも不満だな。

カリスマ悪役っていうすごく良い商品をぶち壊にして、しかも商品として駄目にするだけじゃなく
作品としても設定破綻させる人造人間の戦闘力。宇宙の帝王が地球のロボットに劣るという情けないオチ。
キャラクター商売どころか作品を完璧にするという点においても編集者は滅茶苦茶なことしてる。

更に千年に一人という超サイヤ人のバーゲンセール商法しはじめて希少価値も狭める。
ぽっと出キャラが何の脈絡もなく変身、穏やかな云々設定も無視してベジータが変身、
ただのガキだった悟飯までいとも簡単に変身、しかも「超サイヤ人を超える」でそれまでの
超サイヤ人を完全にかませ化で超サイヤ人どころかインフレの安売り。

クリリンの事かあああああ

>>142
なんでその宇宙最強生物を超える人造物を地球の科学者ごときが作れるんだって話だよ

宇宙最強生物フリーザやサイヤ人の細胞を使ったセルとか、別次元の存在であるブウはまだしも
同じ次元でしかも地球という狭い庭で作られたゲロの人造人間とか強くなる理由が全く無い
なんでサイヤ人戦観察だけでフリーザの最低2倍以上も戦闘力があるロボットなんか作れるんだよ

破壊されたはずのメカフリーザの腕が1本残ってて
その腕をゲロが盗んで解析して人造人間作る
とかつながりがあればよかったのに

ごくうちゅうきたー

前スレに界王拳や大猿の気の増幅法を参考にした説が出てたな。
エネルギー吸収装置もあるんだから、そのへん突き詰めて説明すれば
フリーザより強いロボも多少は説得力出たかもしれない

ロボットや改造人間がフリーザより強いのはいい。
フリーザより魅力がないってのも、まぁ中ボス程度であのカリスマ超えろってのも酷だし
中ボスとして及第点であればよしとする。

問題はフリーザより強い設定への説明の無さと、その強い奴が中ボス程度どころか
一キャラとしての魅力もそれほど大したことがないこと。話題性が低い。
惑星戦士がピッコロ大魔王より強いこととはわけが違う。人造人間は
フリーザより低次元の存在が作ったので同様に語れない

「ナメック星での戦いを調査しなかった」って設定も致命的だな。
そこも調査したってことにしとけば>>148とあわせて納得できたのに

レッドリボン軍を出してくれたのは嬉しかったが
RRらしいゲロは真っ先にログアウトしたからなー

セルが完全体になるまでは別に生きててもよかったと思う。
気功波効かないとかエネルギー次第でどこまでも強くなるとか
それなりに厄介な敵なんだし、ゲロなら「RR軍残党と戦ってる」って感じも出る

地球の科学力はすげーぞ
フリーザ軍がスーツケースにスカウター入れてきたのに対し
地球人は家をカプセルにして携帯できる

この技術ぜってーフリーザ欲しがる

フリーザ「そ、そんなもの…欲しくないですよ。ﾁﾗｯ」

人造人間もセルも確かにパッとしないけど、それ以上にフリーザが凄すぎたんだろ
鳥山も編集も過去の自分を越えられなかったんだ仕方ない

ゲロは人造人間強化に重力室くらいなら使ってるかも。
簡単な宇宙船で太陽系惑星行って特訓・実験とか

鳥山はともかく
編集は過去の自分なんてものはないぞ
セル編はじまるときに編集担当が変わったらしいから

人造人間はゾンビみたいなもんだからな
痛みの疲れもダメージもない

逆に人造人間は惑星破壊はできないと思う
肉弾戦メインだし

そもそも人造人間っていつ完成したんだよ？
しかも17＆18のベースは人間なんだろ
その人間はいつ拉致されてんだよ？

>>152
科学力だけ見れば、フリーザ軍は宇宙レベルの割には大したことなさそうだな。
凄いものといえば宇宙船くらいで、スカウターやメディカルマシンはどうともいえない。

逆に地球はフリーザ軍より科学力あるとは言わないけど、宇宙人と交流のない
辺境の星にしてはなかなか高い技術がある

フリーザ軍は基本的に個人の戦闘力で攻める勢力なんだろうな。
力の弱いヤードラット星人に、特戦隊が超能力で苦戦してるくらいだし。
ああいう星でグルドはかなり役に立ってたと思う

>>143
セル編の時点で「バーゲンセール」ってのは
さすがに異議有りと言わせてくれ。
増えはしたけど安売りまではしてなかった。

むしろ「ムキンクスで劣化」とか「超化で平常心ギプス」とか
「超2はドS化を伴って危険」とか、超サイヤ人の有り方扱い方を
突き詰めたり、初超化の演出にそれぞれの説得力や個性を持たせてて
4人とも超化するだけの需要も超化によるキャラ的確立もあった。

1000年にひとりの超サイヤ人は悟空だけのがいい、
5人（映画含めて）も増えると希少価値が薄まる、
ってなら異論はしないが

トランクスは「謎の超サイヤ人」として初登場＆
フリーザ瞬殺で良くも悪くもインパクトを出す。
ムキンクスの弱点晒して、最初の超サイヤ人形態を立たせる。

ベジータはライバル的立ち位置として待望の超化に
「超ベジータ」という初の超サイヤ人超え。

悟空は超ベジータ＆ムキンクスの存在でインフレの犠牲になりそうだった
最初の超サイヤ人形態を、「この状態が一番良い」と逆に尊重する。

悟飯は超サイヤ人で部屋を出ただけで、見違えるような成長ぶりを見せる。
本当の超サイヤ人超え覚醒でセルゲを締める。


増やしたなりにそれぞれ無理なく扱ってはいる。
セル編の時点で安売りだったのは、超化してるキャラの数や超化条件というより
「超サイヤ人が闘うこと」＆「超サイヤ人の苦戦の多さ」じゃね？

ムキンクスって…包茎かよっ！

まあ金髪化が子どもたちにすごい反響だったんで
もっと超サイヤ人増やせってことで
増やす前提で描いてったからな
それでも>>161-162が言うような形でそれなりに根拠が持たせられる描き方にしたのが
鳥山すごいなってことで
つまりは>>143の言うバーゲンセールも“超サイヤ人ありき”で話が描かれた点に嫌悪感を持ってるんだと思う

人造人間嫌いって何千回言えば気が済むんですかフリーザ様

>>159
スカウターは通信装置として凄いだろ。
丸型宇宙船で一年近くかかる距離でもリアルタイムで通信できる。

わりい界王様ここしかなかったんだ（つ∀｀）

ひょええぇぇ((((゜д゜;))))

>>165
なんだフリーザ様か
なら仕方ない

>>166
ブルマがナメックから地球に連絡したパラボラも
スカウターを参考に作ったのかもしれないな

>>166
必殺技使ったり重り取ったりと細かい変化も数値化出来るのも凄い
どうやって測ってるのか

許容範囲を超えるとボンッってなるのは安全仕様だから

ギニューがフリーザに「チェーンジ！」をしなかったのは
容姿が醜いから？

フリーザに
「魔封波返しじゃああああ」
された。

チェンジ失敗したら間違いなく殺されるがな

フリーザの乗り物トヨタ辺りが造らないかな？

>>134>>148
それまでの調査・研究もありナッパ＆ベジータ戦時の人造人間が
戦闘力数千だったとして、界王拳4倍＆大猿10倍のエネルギー操作データと
たった四年の時間でどうやって数千倍にしたかだな・・・

16号が旧式だったことを踏まえると3年か2年しか無さそう。
アニオリなんて劇場版に13号とかいるから更に期間が狭くなる

クリリンやヤムチャだって現実地球人とは比べものにならない成長を示すんだぜ
ちょっとメカにしてやるだけで係数もどんどん跳ね上がるんだよ

ヤムチャは地球人どころか悟空より伸び率が高かった隠れた逸材

Z戦士にはZ戦士なりの激闘や修行があって数千倍になったように
ゲロにはゲロなりの苦悩があって数千倍になったとしか言えないな

ようするにゲロが主役の番外編を描くべき

確かにＲＲ時代のゲロなんてのも見てみたい

ゲロが作ったかは不明だがメタリック軍曹やブラックのバトルジャケットも
軍事力としては国家レベルを超越してるよな。量産すればいいのに

たしかキャラメルマンの中には、アラレの
地球割りに匹敵するパワーの奴も何体かいたよな。

Dr.マシリトのキャラメルマン設計図をゲロが盗んで
それと>>176を踏まえ最終的に16号になったとか

完全版って紙質とかも上質品なの？普通の単行本だとすぐ日焼けしちゃうよね
あと、集英社じゃないけどサンデーのYAIBAとかのワイド版ってのもジャンプ作品の完全版と一緒で
質は単行本より上なのかな？

完全版ってなんだ？大きめのやつか？
あれは紙質いいぞ

悟空が純粋ブウとの決戦で「太っちょのブウなら倒せていた」と言ったが
これが純粋ブウに勝てる根拠だと本気で思ってたんだろうか

泣いて悟空に打倒フリーザを託したベジータがセル編で調子乗って悟空蹴り飛ばすの見ると情けなくなる
やはりフリーザ倒してベジは死んだままで終わるのが一番良かった
フリーザ編で終われば悟空とベジのライバル関係も綺麗に決着ついたしな

>>186
正直純粋も超３でなんとか勝てるだろ
ただし超３状態を続けられてればの話
生き返ったら超３は少ししかなれないってんだから純粋に勝てないわけで
つうかなんで死んでるときの方が強いんだっていうね
かつてベジータだのフリーザだのが望んだ不老不死がバカみたいだよね

太っちょのブウなら倒せていた、はあくまで自己申告だからなあ
悟空もまだ超3に慣れてなかったようだし、実際に倒すつもりで戦ったら
思ったより燃費悪くてガス欠、倒すの無理でした、になってた可能性もなくはないのでは

>>187
蹴り飛ばしたってのは別に情けないことにならんと思うが。
「目標はあくまで貴様だ」って言って薬飲ませるまで待つ器量を見せたんだし

だいたいベジータがライバルポジションを確立したのはセル編からだぞ。
それまではライバルというより呉越同舟の宿敵という程度だった

「”あの時に”倒せてた」って言ったから、燃費とか関係なく倒せてたんだろ。
手を抜いたのは次世代に頑張って欲しかったから

個人的には､
第一話でﾌﾘｰｻﾞがﾊﾞｰﾀﾞｯｸを殺し､惑星ﾍﾞｼﾞｰﾀが破壊される話をﾌﾘｰｻﾞの姿を黒塗りにして書く(読者には意味不明だがそこを上手く書き換えて)
第二話から悟空とﾌﾞﾙﾏの出会いから通常のﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙの流れに｡
ｻｲﾔ人編でついに第一話の話が伏線として出てくる｡
ﾌﾘｰｻﾞ編で第一話からの宿敵であった宇宙の帝王との戦い。
ﾍﾞｼﾞｰﾀはﾌﾘｰｻﾞ妥当を最も嫌うｶｶﾛｯﾄに託し死亡｡悟空は伝説の超化で死闘の末ﾌﾘｰｻﾞを倒し､ﾅﾒｯｸ星と共に宇宙に消え､超ｻｲﾔ人は本当の伝説に｡
この流れで終わると､第一話からの貫かれたｽﾄｰﾘｰみたいで悟空もﾍﾞｼﾞｰﾀもﾌﾘｰｻﾞも超ｻｲﾔ人も伝説になり格好いいかも｡
もちろん最初はｻｲﾔ人やﾌﾘｰｻﾞの事なんて考えてなかっただろうから無理な話だけど

ピッコロらのところに蹴飛ばして治療を待ったのは
むしろツンデレライバルらしいカッコいいシーンだろ。

調子こいたって言えば、むしろその後の１８号戦。
相手の気がわからんとはいえ3人纏めてとか言うし
ただこれも悟空しか眼中に無いからできた演出

>>187
人造人間編＆ブウ編が無い前提だったナメック星編当時としては
王子にコテコテのライバル視イメージはなかった。
今読んでナメック星編でもライバルキャラに見えないこともないけど
あくまで人造人間編からのイメージバイアスがかかってるせい。

一度人造人間編以降の印象を頭から取っ払って
ナメック星編までを、当事の感覚だけ読んでみれ。
少なくとも「ライバル関係も綺麗に決着」が一番の理由になるほど
当事の王子は「ライバル的なキャラ」というわけじゃない。

人造人間編以降の原作・映画でくどいほどの
ライバルキャラ押しされるまでは、読者＆視聴者や
Zを作るスタッフの印象は「ピッコロがライバル」「ベジータは敵ときどき味方」。
当事の映画もそのポジションで押してる。

ナメック星編まで＝地球人どもとの因縁
セル編以降＝悟空個人をライバル視

ベジータは何気に悟飯とも因縁深い気がする。

べジータは悟空に負けたことないんだよな
べジータ初回死亡時まではむしろ悟空が再戦を望んでたのに
超化してからはどうでもよくなっちゃったのかな

あくまでも「強い奴との戦いがワクワク」だったからな。
フリーザ・人造人間・セルが出るとそっちに興味移って
再戦の約束は義理みたいなもんだし

自分より弱い奴には興味なくなるし
どうしても戦いたいとか思わないだろ

ゲロはラディッツの死体と宇宙船の残骸を回収しなかったのかな

ブウ編は当初悟空ベジータ共にあの世、ゴテンクスと悟飯で悪ブウ撃破かゴテンクス吸収体も悟飯で撃破が予定だったのかな

ナッパが脱ぎ捨てた戦闘服とスカウターは人造人間の
装甲とかサーチシステムになってるんじゃないか？

セルは栽培マンの細胞も含まれてる気がする
第1形態に似てるし

そんなコジキみたいになんでも拾わないだろ(笑)

拾うだろう、研究ちゃそんなもんだぞ。取れるデータは全部取る

ベジータが悟空を決着をつける・白黒つけるべき宿敵にしだしたのは、
スーパーサイヤ人になるのはどっちが先か、を意識して悟空が先になったときかな

>>192
アニメの改の一話もそんな感じにしたかったようだ

ガキ目線でリアルタイムで見てたときは
人造人間編も面白かったんだけどね。

謎のスーパーサイヤ人がフリーザ瞬殺！とか
あのベジータもついにスーパーサイヤ人に！とか
とうとう悟飯のスーパーサイヤ人化来た！とか

……全部、スーパーサイヤ人化なんだけどさ。
そんだけインパクトあったんだよ、スーパーサイヤ人化は。
みさえがスーパーサイヤかあちゃんになっちゃうぐらい社会現象だった。

ベジータ→セルまでの緊張感が無くなったせいで色々と言われてる
ブウ編だけど、完全版が出た頃に読み返してようやく理解できた。
けど、鳥山センセも読者も１〜２年のお休みして貰ってから
ブウ編で再開すれば、また反応も違ったかな、とも思う。

ガキ目線ではＧＴも楽しかった

GTって言うとガキも逃げていくよ

それはなかった
ブウ編からじわじわきてたがそれで一旦DBに興味をなくした
悲しいことに水曜7時がDANDAN楽しみではなくなってしまった

かめはめ波を出す修行ごっことかやってた世代だと、
GTの頃には普通にアニメ離れするお年頃で…。
てか、ブウ編の時点でアニメは殆ど見てなかった。
ジャンプを読み続けてるのは多かったけど。

人造人間の個性・悪役ぶりを演出することに関しては
ぶっちゃけ原作よりアニメのが貢献してた気がする。

アニメZ特有のくどい過剰演出が、人造人間の場合は
原作でのキャラの薄さを補完するケガの功名になってる

完全体セルは当事としては「俗なことに興味無い純粋な破壊神」
って特有のポテンシャルだったはずなんだが、ブウ登場でその
ボスとしての数少ない個性が薄まった感じがするな。

完全体になってまで暴れた範囲が地球だけだったってのも問題だった。
強すぎて地球壊されてどうしようもないから、Z戦士はナメック星に一時避難して
態勢を立て直すとか、その間にセルは宇宙中でヒャッハーしまくるとか。

GTの世界観のが好きって奴意外と多い

セルゲも宇宙中に宣伝すればいいのに

地球だけ呼びかけてもZ戦士しかロクなのいねえだろ

セルゲームは惑星ごとにやる予定だったとか？

人類のいる星に入る　→　宣伝　→　セルゲーム　→　人類絶滅　→　次の星へ

その度飾り付けが豪華になっていくんですね。わかります。

セル「開催は来年だ！ふふいささか飾り付けに時間がかかりそうなのでねふふ！」

ドラえもん＞セル＞アラレか

なんだワンピース厨か

いや、違うだろう

しかし宇宙となるとグルドみたいな超能力とかギニューのボディチェンジみたいな戦闘力関係なしに退治できそうな荒業持ってる奴にうっかりやられそうだな

さすがにセル相手に勝てるくらいの術者はなかなかいないと思うが

よくてバビディくらいだろ

人造人間19号の意味って何だ？
20号はゲロが自ら人造人間になったということだったが
セルに対するダーブラみたいにメカフリーザと同格の敵として出したわけか

メカフリ以外で考えると、トランクスを困惑させるための存在かね

人造人間編で未来が変わっちまったってあるけれどこれセルのせいじゃなくて悟空が災いを招いてしまったからだろうな

そこはあんまり関係ないんじゃね
悟空が生きてる時間軸で双子は性格が丸かったり

>>222
老人のゲロ１人じゃ絵的に寂しいだろ

だからって相方をあんなピザ男にせんでもｗ

ピザと言うより小籠包だな

チャオズの父親みたい

痩せたら涼しい目元でイケメン化
…ほっぺたなにが入ってるんだ

しかしありきたりな長身マッチョよりインパクトはあったな

人造人間がキャラとして魅力無いかといわれると、そんなこともないと思うけどね。
黒幕的なジジイとか、厨二ぽいあんちゃんとか、DBでは珍しい女戦士とか
得体の知れない強そうな男が実はハッチャンみたいな平和主義者とか
それぞれ個性的で役割もしっかりしてるとは思う。

人造人間に足りなかったのは「キャラの魅力」というより「中ボスとしての迫力」じゃないかね。
あとフリーザより強いことへの説得力

フリーザより強いのは
・生命体じゃない　ゾンビみたいなサイボーグ
・無限エネルギーで疲れも痛みもない
でいいじゃん
正直１８号達って超サイヤ人と互角でスタミナの差で強いだけだし
惑星破壊できるわけでもないし、ただ上記の性質により肉弾戦が強すぎる

チャオズって宇宙人だよな？
身長伸びないし色白だし

いや、あの二人は妖怪でいいんじゃね？
三つ目小僧とキョンシーだし
鶴仙人に拾われて他に行くあてもなかったらしいし
人間に迫害受けてた妖怪の子供だったんだろ

ドラゴンボールAFは完結しているのでしょうか？3巻までありますよね？

餃子だってそれなりに見込みがあるから鶴仙人や
神の修行に抜擢されたんだろうに・・・

置いてくなｗ

天津飯にくんなと言われたのにサイヤ人戦争に参加した理由
「せっかくだから」

赤の扉を選ぶぜ

天津飯もクリリンもヤムチャも言っちゃ悪いが一端でもないくせに火事場に勝手に入って
案の定足手まといになって要救助者を増やすことになる奴らも同然だよね
セル編に至っては要救助者にピッコロも仲間入りしたね

戦いが終わってから生き返らす手間が増えるだけならまだいいが、
戦時中の貴重な仙豆を消費するのは駄目だ。悟空たち主力メンバーのためにとっておくべきだ。

対策としては、
１・雑魚は死にかけても放っておく。死んだら戦闘が一段落ついてから生き返らす。
２・ピッコロもしくはデンデが治療用のナメック星人を一人二人産んでおく。
３・参戦しない。

のどれかだ。
３が一番手軽。

ナメック星でのドラゴンボール争奪戦みたいに
色んなキャラがそれぞれの思惑で動いてる時なら、
2軍キャラ同士がぶつかってもドラマができるんだけどね。

目的が「ラスボスを倒すだけ」になっちゃうと、
その他大勢は邪魔にしかならんよね。

やっぱナメック星編は色々と最高だった。

駄目だったのは仙豆を消費したことくらいで、地球人3人なら
いざという時に多少の補助くらいはできたんだろう
セルジュニアは誤算

セル編の仙豆といえば
永久機関を吸収して完全体になったセルが、悟空との戦いで大きく消耗してるってどういうこと

仙豆の無駄遣いならサイヤ編やナメック編で悟空自らやってるし
天さんでも第2形態セル相手に足止めくらいは出来たな。
ヤムチャはどうか知らんがクリリンなら太陽拳で役に立つかもしれない。

>>244
セルは17号18号の肉体を吸収したってだけで
永久エネルギー炉を生体に組み込んだわけじゃない

セルゲームを占いオババの時みたいに勝ち抜き戦にすれば、
その他大勢にもスポットが当たったかも？
セルジュニアを4種類ぐらい用意して、全部倒したらいよいよ親玉登場！

セルジュニアA vs ヤムチャ・天津飯・クリリン(まとめて負) ピッコロ(勝)
セルジュニアB vs ピッコロ(負) トランクス(引き分け)
セルジュニアC vs ベジータ(勝)
セルジュニアD vs ベジータ(負) 悟空(圧勝)
セル vs 悟空(負) 悟版(勝)

他の漫画だとこんな感じかな。

【主力】悟空
【二軍】ベジータ　トランクス　ピッコロ
【補助】クリリン（太陽拳・仙豆係）　天津飯（新気功砲）　ヤムチャ（天津飯に気を送る）
【秘密兵器】悟飯
【特攻員】16号

DBや西遊記も韓国起源とか言ってそうなニュースｗｗ韓国版DBワロタｗ
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/yumeimanga.html

【社会】ジャパンエキスポに韓国が介入？　評論家の山田五郎のラジオ解説がネットで波紋★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310312690/

特殊能力バトルとかなら、初期キャラも十分活きるけど、
DBはガチ殴り合いバトルだからな。

まー、その方が子供に分かりやすくていいんだけど。
鳥山漫画の味である動きのある迫力が薄れちゃいそうだし。
DBの絵ってシンプルな方だけど、躍動感がハンパ無いと思う。
ゲームでキャラの動きが再現されると、どのシーンか分かったりするし。

そんな世界でドドリアやフリーザ相手に太陽拳でかく乱するクリリンや
セル相手に新気功波で足止めしちゃう天津飯はホント凄いわ

ヤムチャも何かあれば・・・

ふと思ったが。
天さんの「威力の大小に関わらず、かめはめ波が無効」が
ほんとうにどこまで威力がでかくても無効だったなら、
セルの太陽系破壊かめはめ波も「はー！」で跳ね返せたよね。

ヤムチャも界王様のとこで修行したんだから、
自爆技を無効化できるような奥義を編み出せば良かったのに。
弱点や敗因は克服するのが戦士というものだろう。

かめはめ波は返せても、”超”かめはめ波は返せないとかな。
セルのは我流かもしれんし、完全体じゃかめはめ波は属性が変化しててもおかしくない

まぁ大小問わずってのはあくまで当事で想定できる範囲での話なんだろう。
いくら鏡が光を反射できるからって、最新技術のレーザービームとかくらったら蒸発する

セルジュニアの背中にちんこ無いけど成長したら生えてくるのかな

セルってちんこあった？無いよね？じゃ女の子だ！

リクームにボコられてから復活したベジータは20万以上あるらしいけど
なんで界王拳も使ってない悟空の戦闘力にびびってたんすか

攻撃の瞬間だけ戦闘力大幅アップとか、妙な落ち着きっぷりとかの雰囲気に飲まれたんじゃね？

ベシータ＝悟空のライバル＝悟空の引き立て役

ナメック星序盤はベジータ大活躍で好きだ。ザーボンやリクームとの戦闘も面白い

ザーボンはアニメでひどいミスあったな
フリーザが変身型の宇宙人と言ってないのに何故かベジータがそれを知っていたり

わざわざここで言う事？

プーアルかわいい

ぼくはヤムチャさまという武道家がかっこいいと思います！

サイバイマン「ヤムチャﾊｧﾊｧ」(ガシィッ)
ヤムチャ「うおおっ!?は、はなせっ」
サイバイマン「一緒に氏のうずｗｗ」
ドカーン

フリーザ編＝ベジータの黄金時代
ポンコツ人形編以降はただの親父

ただの事態悪化要員

>>247
栽培マンとかを出した時もあったよな

栽培マン「今日はたまねぎが５トン取れました！」
ナッパ「おれぁ、たまねぎはきれぇなんだよ！」

セル編ってよく考えたらいらなくないか
普通にフリーザ編→ブウ編の流れでも進行できるじゃん
なんでわざわざ悟空死なせたのかわからん

アナログマ→地デジカと同じ
世代交代

人造人間編というより、人造人間の必要性が無かった。
セルゲと悟空の死は、悟飯世代交代のために必要。

ハイスク編は武道会で明るく締めるのにグッドタイミング。
当事のアンケートを恨め。

少年の部でチビトラ優勝し王子もブルマも株上がる
準決勝で悟空VSベジータのライバル決着
準決勝で悟飯VSピッコロの師弟対決
決勝戦で悟空VS悟飯の親子対決で世代交代完結

ほんとに当事はこういうお祭りバトルでラスト飾ると思ってた

セルジュニアの生き残りや人間に乗り移った界王様が大会に紛れ込んでたり

>>250
DBキャラの特殊能力は戦闘力が上の奴には通用しないって設定のせいで
初期キャラを戦闘からシャットアウトしちゃったからね

あとウーロンが変身能力を上達させて五分だけ力もマネる
ことが出来るようになってたらナメック星でも充分活躍できたはず

>>272ラストシーンは悟空とベジータの試合開始！って方が
綺麗に終われてた筈　魔人ブウは目的も無く暴れてるだけなので
好きじゃないｗ　

>>269
悪を自称するピッコロ大魔王は自国の民すらも蔑ろにする帝国主義の象徴と描かれた。
この手の支配欲で動く分かりやすい「悪の組織」が悪事を働くというのは、戦後の日本漫画（アニメ・特撮）が30年以上ずっと描き続けてきた古典的な「悪役」。
80年代終盤に入るとさすがに皆飽き始める。

当時を知らん人に説明すると、冷戦ってのがあった。
ソ連（共産圏）は得体の知れぬおっかない国だと当時の子供たちは思ってた（実際そうなんだが）。
サイヤ人編とフリーザ編はあくまで外部からの侵略が描かれる。
敵は外におり、平和は彼らに脅かされているという当時の日本人の考え方にマッチする。
更に当時は洋画を中心に宇宙関連のSFも流行っていた。

そして地球人（クリリン）は賢く立ち回るが、どんどんバトルからは置いてきぼりを食らう。
宇宙からの侵略を救うのは地球育ちの宇宙人（サイヤ人）。
もう気付いたと思うけど、フリーザとのバトルで描かれるのは地球人＝日本人、サイヤ人＝アメリカ人。
当時「日本はアメリカのようにならなければ」と強迫観念的に米国崇拝をしていた日本人にとって、冷酷で独善的な超サイヤ人への変身は憧憬の象徴そのもの。

で、冷戦が終わる。
外側から攻め込まれる心配はなくなった。
当時になると今では珍しくもない、科学を取り扱うテレビ番組も出てきた。
例えば「DNA」なんて今なら子供でも知ってるだろうが、90年代初頭までは大人ですら理系以外は知らない言葉だった。

しかし科学の中でもバイオ科学には漠然とした不快感を持つ人も少なくなかった。
次に描かれる「敵」は科学の暴走＝人造人間編。
これもピッタリ時代にマッチした。
ただし対立構造があやふやで何のために宇宙人と人造人間が戦ってるのか明確ではなくなり、かつてほどの人気はなくなってきた。

長文の最後で偉そうなこと言わせて貰うと、当時にリアルタイムで読んでないと面白さが分からないと思う。

さすがにラストはベジータよりは悟飯にした方が
DBという作品的には綺麗に終われるかと

もうパンと悟飯のダルシムエンドで良かったじゃん

ベジータとのライバル関係は、作品をキャラ視点で見れば魅力的なものだけど
話の流れで見れば悟飯じっちゃんから悟空へ、悟空から悟飯君へという
世代交代バトンタッチのが重い。どっちを決勝に当てるかで言えば悟飯。
更に2世悟飯は緑の弟子でもあり、間接的に「悟空対ピッコロ」という決着でもある。

>>272は息子対決でならベジータらが勝ってるんだし充分立たせてると思うぞ

ウーロンが力真似できたらブルマ孕ませてるって

>>250
特殊能力バトル漫画を見たければ
幽白やジョジョを読めって話だろうね

特殊能力バトルの話だっけ？

まぁ>>272みたいな素直な展開はないな

お祭り試合をやるには皆超人になりすぎてて、茶番になるだけ

あるんじゃね？
当事はゲームですらそういう予想があったくらいなんだし

セルゲームですら武舞台内でそれなりに格闘できたんだから茶番にはならんだろ

人造人間の強さの説得力を補完するためにはもうアニオリに頼るしかないな。

いやむしろ人造人間編まで商売のために続けさせたのは編集者及び
アニッフのせいなんだから、アニッフこそ責任とってアニメ内で設定補完すべき。
ゲロがターレスやスラッグと戦ってエネルギーを集めたことにするとか

むしろずっと岩盤破壊レベルのZ的戦闘だったんだから
久しぶりに無印的な普通の格闘も見たかったけどな

武道大会のトーナメントはもともと割と出来レースな流れ

それじゃただの組手遊びにしか見えなくなるような
技無し、変身無し、特殊能力バトルでもない

マンキンでリングに結界をはるってアイデアがあったな
それを何か新しい道具か超能力か出してやればいいんじゃね？

なんかもう違う作品になってる

要は、武舞台内であの戦士レベルでも格闘できりゃいいって話だろ。

時の部屋とかタイムマシンとか今まで新設定でゴリ押ししてきたんだし
何か観客に被害を及ばなくなる設定を大会にも用意すればいい。

じゃ荒野で内輪だけでやれよ
大会に出る必要ないという

>>291
違う作品の設定を出せって意味じゃないだろｗ

武道大会でやることに意味があるんだろ
DBでもっとも馴染み深い、懐かしい公式イベント

悟空vsウーブ戦のようなものが続くって事だよな
おもしろいのかそれ

ウルトラマンやバスタードじゃないんだから殴り合いと能力バトルを平行して
やらんでも・・・・DBの基本はバキと同じで武道とその鍛錬なんだし。
てかもうちょっといろんな格闘技を出して欲しかったねW　
ブルー将軍はコマンドサンボでヤジロベーは相撲とか・・・・

なんでわざわざウーブ戦を例に持ち出すんだ？

劇場版みたいに舞台を無茶苦茶広くするって手もある。
まぁあれは武道大会のイメージが離れちゃうけどな。

>>297
誰が殴りあいと能力バトルを平行しろっつったんだよ

>>298
天下一の設定で今まで持ち味を封印した戦いを例に出してみただけだ

ウーブは空飛べないからあんまり同列には語れないかと

今までの持ち味無しというハンデでやれってんじゃなく
久しぶりに純粋に格闘試合で魅せろって話では？

まぁなんか適当に後付け設定用意すればいいし
そんなハンデもなんとか解消できると思うけどな。

わざと武舞台を壊したり。観客に危害を加える恐れがある攻撃を
反則にすればいいだけ。

あとサイヤ人編以降も如意棒を使い続けて欲しかったね。
あれはトランクスの剣よりも遙かに強靱なはず

天下一でやるなら自然に空中戦になり、18vsごてとらやごてんvsトランクスのように最終は超化や技で勝負決まりそうじゃないか？
天下一の設定を生かしつつ超人が格闘試合を魅せるならもっと変わった技のバリエーションがなかったらいまいちだよな

悟飯がパンチのラッシュで終始圧倒するが
序盤からローキックを効かせてた悟空が最後に逆転するとか？

当初の予定だとドリームマッチだったみたいだけど、予定変更でストーリー続けるために
成年の部にM字コンビ＆キビト神を出したんだよな

天下一武道会の段階で試合させるよりもう次の展開(ブウ)への前置きだった気がする

少年の部の段階ではまだどっちとも言えないかな
大人の部でもう展開が変わり始めたけど

ブウ編って涙の別れのバーゲンセールだな

それだけもう最後！！って思いが強かったんだろうな
鳥山的には
編集とかいなければ悟空もベジータも蘇らず終わったと思う

うっほっほ〜♪
やらな〜い〜か〜♪

へたすりゃブウ勝利でENDってなったりｗ

本編の武道会はいつも陰謀が絡んでルール違反や会場に被害が及んだりしてるし
お行儀よくやっても世界がせせこましくなるだけじゃね

あんだけ編集のわがままで悟空とか蘇らせといて
自分のオナニーのGTでピッコロとかブウを勝手に殺しまくったのは絶対許せない　人として

お前なにいってんの？

たかが漫画やアニメに何マジになってんだよバーカ

わがままとかオナニーとか主観で決めつけて
絶対許せない（ｷﾘｯ　とか言ってるのは終わってる　人として

何で怒ってんのか知らんけどGTかっこわらいが終わってるという改めての確認は必要ない

>>315
同意

今更だけど、空想科学漫画読本のドラゴンボールに関する項、ひどいなｗｗ
デンデは触っただけで死者を生き返らせることができるって、どんな読み方すれば
そんなとんでもない解釈ができるんだ？

デンデだけに限らずとんでもない解釈が多いからな
たまに引くけど

どんな読み方って
読まなければ
そういう解釈（？）もできるんじゃない？
つまり言いかえれば100パーセント妄想をもとにした場合

抗議しよう！

人が　生きてるor死んでる　の明確な判断基準が無いからな。
死亡判定うけた人でも通夜の最中に息吹き返すこともあるし、体の自己治癒機能も死んで直ぐにはなくならない。
超能力で傷の治癒ができるなら、死んだ直後の人間の蘇生も可能、という結論もあながち的外れではない。

設定としては破綻もいいところだが。

どう見ても超サイヤ人への変身って日本人の白人コンプの表れだよな

ありゃ単にベタ塗りをサボりたかっかだけじゃ？

白人女の黒ギャル化は黒人コンプになるわけか

映画でスーパーサイヤでもないのに金髪になってたから

>>314
それはバトルだけ見ればの話だな
武道会は対戦者同士の心境とか立ち回りも面白い

>>326
んじゃAIKAとかはインド人コンプレックスか？
結局最強だったのは黒髪のままナチュラルに気をコントロールする
技術だったが

マジレスすると異常に社会と同調しないと生きていけないからかな
空気を読むなんて言葉が流行すること自体がその典型みたいなもんで
島国だからそこから出られないという圧迫感みたいなものも影響しているんだと思う

マジレスするとただのいち少年漫画に白人コンプだとか思想だとかを考える事がおかしい

超サイヤ人３とか何コンプなんだよ

マユゲコンプ

北条響「どうせ私はちびウサコンプよ！！」

鳥山自身の頭髪コｎ（ｒｙ

あれだけカッコイイ超4を叩いてるのは確実に白人コンプだけどな
超4こそが千年に一人の本物の超サイヤ人
キンキラキン変身は紛い物
これが公式設定ね

↑ワンピース厨

かっこいい()
猿コンプきた

ケモナーか

超３て何故か子どもには人気あるな
パワーアップ＝長髪化ってよくあるパターンだが

金髪で金の瞳なら神々しかったけどな

朝鮮人にはあれが白人コンプにみえるのか

ムキンクスはマッチョコンプ

フリーザと純粋ブウは悟空より小さいラスボスだったね
わざと小さいのをラスボスに持って行ったのかな

ムキンクスはほぼ対等の相手とのタイマンでなら
超サイヤ人第2形態時より有利になるんじゃねーか？

フリーザとか一度でかくなって、また小さくなるとかイミフw

セルは長身だけど今までの形態よりは小さかったしな。
デカいラスボスって言えばピッコロ大魔王くらいか

デブブウを引き剥がした後の悪ブウ→純粋ブウの変化に挟んだムキムキブウは何だったんだ？
敵が前より強くなってしまったというダミーかな

>>347
互角の相手で有利になるなら、セルジュニア戦で変身してるはず

・・・と思ったけど、エネルギー消費が激しいから
一匹倒しただけで息切れしちゃうとも考えられるか

ムキムキ超サイヤ人3なら純粋ブウを一瞬で消せそうだな

>>350かつて吸収された界王神様の影響を受けたのだ。聖なるパワーなので
ブウは使いこなせない
>>352余計にエネルギーの消耗が増えて普通に戻っちゃうよｗ

悟飯は物質を完全に消滅させるほど気に熟達してないと思われるから
どっちにしろダメだったな

>悟飯は物質を完全に消滅させるほど気に熟達してないと

そんな設定あったっけ？

物質を気で消すのはセンスとかじゃなく
威力とか範囲の問題だからあんま関係ない

でも悟空って元気玉はコントロールは無理とか言われたりしてたからな
自分で必殺技を開発したことも無いし。グレートサイヤクラッシュとか
やってほしかった

グレートサイヤクラッシュって何？
そんなのあった？

サイヤマン悟飯の新しい必殺技っぽい

>>356
悟飯の事？だったらまだ五歳児だからとかじゃないの？クリリンができて成長した悟飯が出来ないとは思えない。
自分で技開発してないのは悟空も一緒じゃなかったっけ？

それにしてもゴハンは苦難の人生を歩まされてんな
5歳児があんなスキンヘッドのマッチョと戦わされるとか

その後もモヒカンマッチョに首の骨折られたりとか
ビーデルvsスポポビッチ戦の描写とかみると作者の性癖を勘ぐってしまう

いや別に…

変な性癖がある奴しかそういう見方できないよなｗ

なんで性癖になるんだ(笑)

ビーデルvsスポポ戦が興奮するってやつは本気きしょいし頭イカれてる

おこちゃま乙ｗ
坊やも大人になればわかるよ

大人になって色んなこと知ってる人ほどそういう気持ち悪い事は言わないなw
童貞臭がひどい隠せよ

>>366
キモ豚乙
キモくてももうちょっと現実に目を向けろよ
泣けてくる

フリーザ戦で悟空もやっぱり勝てず悟空が殺されて悟飯が超化して悟飯がフリーザと戦うのもありじゃなかったの？

6歳そこらが初のスーパーは無理がある

トランクスや御殿は何歳でスーパー化したんだ…？

純粋ブウに勝てるのがわかったときの悟空の「おめえはすげえよ」は純粋ブウに対するもので
悪やデブ、吸収体に対するものではなかったのかな

>>369
当初そういう案で行くつもりだった
（悟空が殺されるまではわからんが）

>>372
俺は勝手に純粋ブウに対するものだと思ってる
互角の戦いができた相手に対する賛辞的な？

いやいや皆そう思ってるよ

「今までよく頑張った たった一人で」ってあるから
悟飯やダーブラ、ベジータ、悟空、善ブウ、ゴテンクス、ピッコロ、ベジットと一人で戦って
最後に地球の人々の元気を集めた元気玉とドラゴンボールのおかげでようやく倒せたから
全ての形態のブウに対する尊敬だろうなと思った

Ｚ戦士全員によるかめはめ波なんてのも見てみたかった

Ｚ戦士なんて呼び方は原作には出てこない
アニメなのでスレチ

>>373
どこ情報？

悟飯が殺されて超化する方がよくね？
クリは一度殺られてるから、また死んだよみたいな感じだし
どう考えても息子が死ぬほうが怒りと悲しみも深くて盛り上がる

勝利！友情！努力！のジャンプですから…

息子に特別な愛情を注ぐってのはなんか悟空らしくないんだよな。
最後まで淡白だったろ

>>380
生まれて5年くらいの悟飯より
少年時代から10年以上付き合いの有るクリリンの方がピンと来る
それに悟飯だったらDBで生き返れるけどクリリンは2度と生き返れないからこそ
超化する程の怒れたんだろ。

まっとうな路線の少年マンガは子供を殺すのは御法度です

セルジュニアは惨殺されました

作中初めて超サイヤ人になるのは地球人とサイヤ人のハーフの悟飯よりも純粋なサイヤ人の悟空の方が面白いし
フリーザを宿敵にするのは悟空の方がしっくりくるし悟飯が最初に超化するのも無理があるか

子供を木っ端微塵にするのはアカンやろ
それに一回死んでもう生き返れないという建前がないと説得力が弱い

それならピッコロも殺しとく必要あるわな
救いなさすぎで少年漫画じゃ無理か

基本は話の都合だからな

てす

クリリンはヤムチャの次に殺されやすいというだけじゃね

足手まといみたいに言うなw
センズ無駄遣いキャラ2トップか

仙豆無駄遣いキャラぶっちぎりトップはヤジロベーです

仙豆ビジネスを成功させれたのに勿体無い

あれだけ食ってもまだつぼの中にはいっぱい入ってたし
「ヤジロベーのせいで危機が増えた」ってのは納得しかねるんだよな

フリーザ様はなんで予備のスカウターもってなかったんだ
あれそんなにつくるのかコストかかるんかね

予備っつうか自分のスカウターさえ持ってなかったな

なんか貴重品っぽいよな　スカウターって

でも顔面の形状的に付けるのが無理な奴以外支給されてるからな

スカウターで相手の戦闘力測定して自分より高かったところでどうすんの
全力で逃げろってこと？

遠距離でも戦闘力わかるし強けりゃ援軍呼べるし
弱けりゃこっちから近づいて殲滅すりゃいい
つーか　スカウターの戦闘力測定はオマケ機能

戦闘力のコントロールができる相手にはあんま意味ないんだよな
潜在パワーも探れればいいんだがな

潜在パワーもとな
悟飯見た瞬間ぶっ壊れるぞ

通信機能とかもあるし、音声メモとか動画録再もできるでしょ。
それこそスマートフォンぐらいのことはできそう。

かなり離れた距離の敵も探れるみたいだし、
やっぱり俯瞰的な戦力把握が主な用途でしょ。
ヤバイと思ったら強い人にデータを転送。

ぽ

ぽ

ぽ

ぽーん♪

老界王神にとっては超サイヤ人への変身やドラゴンボールは邪道だったようだが
ドラゴンボールが邪道なのはわかったけれど超サイヤ人はどこが邪道なんだろう？

顔

寿命が縮む

界王拳の方がヤバいだろう

魁皇様

キレてパワーアップとか邪道だろ

最後は邪道の超化で〆ることに

ちゃんちゃん♪

バブルス君って一体何者だったのか

髪塗るのが面倒って理由でできたキャラだから邪道

ベタ塗りなんてアシスタントの仕事じゃないのか

欧米コンプレックスを体現したものだよ

当時は超サイヤ人ごっこが流行ってたな

そんなん流行るわけねーだろ

ワンピース厨いちいちうるせえよ

ワンピースの話なんか誰もしてないのになんでいきなりファビョってんのこいつ

http://shindanmaker.com/138094
ベジータがドラゴンボールの世界に入った時の戦闘力は『45億』です。
孫悟空がドラゴンボールの世界に入った時の戦闘力は『1』です。
カカロットがドラゴンボールの世界に入った時の戦闘力は『5』です。


ttp://shindanmaker.com/48013
俺は高校生探偵、ベジータ。元太とコミケに行き目暮警部の怪しい取引を目撃した。
取引に夢中な俺は仲間に気付かず、青酸カリを飲まされ目が覚めたら髪の毛が縮んでしまっていた！
俺は高校生探偵、孫悟空。小五郎と俺の家に行き少年探偵団の怪しい取引を目撃した。
取引に夢中な俺は仲間に気付かず、青汁を飲まされ目が覚めたら服が縮んでしまっていた！
俺は高校生探偵、カカロット。園子とキャバクラに行き阿笠博士の怪しい取引を目撃した。
取引に夢中な俺は仲間に気付かず、青汁を飲まされ目が覚めたら髪の毛が縮んでしまっていた！


ttp://shindanmaker.com/134466
走れベジータ！　
激怒する→激怒する→激怒する→寝る→王様殴る
→セリヌンティウスと抱き合う→セリヌンティウスを殴る→完
走れ孫悟空！　
激怒する→セリヌンティウス差出す→血を吐く→激怒する
→セリヌンティウスを殴る→セリヌンティウスを助ける→セリヌンティウスを助ける→完
走れカカロット！　
王様に悪態つく→セリヌンティウス差出す→寝る→寝る
→セリヌンティウスを殴る→セリヌンティウスを助ける→セリヌンティウスと抱き合う→完

コンプレックスの話なんか誰もしてないのになんでいきなりファビョってんのこいつ

ttp://shindanmaker.com/93814
みんながベジータに言いたいこと⇒
「反省しろ」「反省しろ」「痛々しい」「痛々しい」
みんなが孫悟空に言いたいこと⇒
「尻にキスしろ」「うんこ」「うんこ」「どうかしてるぜ」
みんながカカロットに言いたいこと⇒
「オマエのせいだ」「オマエのせいだ」「オマエのせいだ」「贅沢言うな」


ttp://shindanmaker.com/78551
【ベジータのデート】
会う→ぶらぶらする→雰囲気が悪くなる→場所を移動する
→相手に迫られる→抱き合う→理解し合う→逃げられる
【孫悟空のデート】
会う→カラオケに行く→緊張する→ぶらぶら歩く
→キスする→えっちする→金を渡す→帰る
【カカロットのデート】
会う→謝る→仲直りする→キスする→ホテルに行く
→えっちする→えっちする→内緒にしてもらう→逃げられる


ttp://shindanmaker.com/135446
ベジータの値段は、『128786円』です。
孫悟空の値段は、『2円』です。
カカロットの値段は、『10000円』です。

超3とかみたいなバランスの崩れるぐらいのとんでもない力に頼ることに対する怖さを描きたかったのかね＞老界王神

だいたい金髪化して戦闘力50倍とかいうあたりがわからん

オラ暑くて力でねえだ・・

クーラー入れるだ！

ttp://shindanmaker.com/138190
ベジータが本気を出すと『首相を辞めさせる事が出来ます』
孫悟空が本気を出すと『テストの点があと7点は上がります』
カカロットが本気を出すと『全米が泣きます』

ttp://shindanmaker.com/137986
ベジータに不釣り合いな言葉【恋愛】ぴったりな言葉【無能】
孫悟空に不釣り合いな言葉【やり手】ぴったりな言葉【一生独身】
カカロットに不釣り合いな言葉【きゃぴきゃぴ】ぴったりな言葉【一匹狼】

ttp://shindanmaker.com/137854
ベジータにありがちなこと「自分に優しい」「年中発情期」「行動力がない」
孫悟空にありがちなこと「セクシー」「アニメ実況しまくり」「いつもニヤニヤしてる」
カカロットにありがちなこと「ツンツン」「気を使いすぎる」「エロい」

ttp://shindanmaker.com/138268
ベジータは『攻撃力10防御力100魔力9999999999体力100移動力100らしいが地獄1弱いです』です。
孫悟空は『攻撃力10000防御力1魔力1000体力100移動力100で世界1弱いです』です。
カカロットは『攻撃力10防御力1000魔力100体力10移動力1らしいが宇宙1弱いです』です。

ttp://shindanmaker.com/136087
ベジータのエロさは？％で夏並みです
孫悟空のエロさは4億145万15％でさんまの蒲焼き缶並みです
カカロットのエロさは？％で魔物並みです

ttp://shindanmaker.com/137596
ベジータの娘さんは、身長144cmで体重96kg、初キスは12歳、初体験は30歳です。
生涯の経験人数は約15人で、3回結婚し1人の子供を儲けます。一番大切なのは「酒」です。

いま読み返してもまともに読めん
ベジータのセリフでいちいち吹くわ

ふんカカロットめ…大方このオレに恐れをなして逃げ出したんだろう

ベシータさん…

７年前に死んだ人間に「殺してやる！」だもんな
先に超３になってたらグレートベジータを自称してたかもしれんｗ

ところで筋斗雲に乗れそうな奴って他の作品でも
どれみとターンAガンダムのロランとワタルぐらいしか思いつかんｗ
俗物ばっかのワンピキャラは無理だな！ダハハハハ！

919 マロン名無しさん age 2011/07/14(木) 12:17:29.52 ID:???
さっきNHKでDBの話してたな
海外のDBやセーラームーン好きのファンが日本に興味を持って日本語を学ぶきっかけになるとか

英語版のＤＢも一応見てみたい…

>>436
聖闘士星矢の瞬

筋斗雲はベジータが乗ったと勘違いするかもしれんが。

セイントセイヤは無理だ
パチンコになった人はさすがに筋斗雲には乗れん

>>436
ワンピアンチを貶めたい奴のなりすましレスにしか見えねえなこれ。
ちなみにコラボ漫画でルフィが乗ってたし本編ではアラレちゃんも乗ってたけどな。

というかガンダムヲタは性格悪いの多いな

そうなの？

　 ｀`ヽ　　ヽヽ!　, 　 　　 　ヽ 　i／ ,　' 　　　!／　／　　/
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ピッコロ大魔王かマジュニアあたりから話が変わって殺し合いのガチバトル漫画化してたね

ナッパ戦なんてガンガン死んでたな

>>445
レッドリボンでもたくさん死んでるじゃん

「新たな敵を見つけて戦うがいい」みたいな話に変わっちまったのはフリーザと戦ったあたりからかな

読者のニーズでもある

作画も如実に変わってったのが凄い

アラレの丸い線から直線的に

ドラゴンボールでさみんな気を溜めてるじゃん
あの隙に攻撃すればいいのにね

仮面ライダーでさ、皆変身してるじゃん？あの隙に攻撃すればいいのにね。

>>452
打撃で攻撃は撃たれそうで危ないし、光弾で攻撃してる暇あったら
避けて次の攻撃に移った方が得だろうし

>>453
？？してるじゃん

>>453
普通にしてないか？

455 ：愛蔵版名無しさん ：2011/07/15(金) 18:15:15.08 ID:???
>>453
？？してるじゃん

456 ：愛蔵版名無しさん ：2011/07/15(金) 18:22:51.75 ID:???
>>453
普通にしてないか？


白々しい

最近のライダーは見てないけど変身中の攻撃というとデジモン思い出す。

変身中のフリーザに攻撃しろよと思った

>>459
するわけねぇだろﾋﾞﾁｸﾞｿが

現実主義の未来トランクスはセルの変身中に攻撃したぞ

ベジータも悟飯が大猿化する前に殺そうとしたな

全裸の尻丸出し悟飯が死にかけのベジータの上で気絶してるコマがなんとも…

あれ上に落ちた時には仰向けだったのに
あのコマではうつ伏せになってたなｗ

フリーザ様が下等生物に変身をご披露なされるというのに
恐れ多くて攻撃できるわけない

フリーザ様の(秘)サービスだな

精神と時の部屋があるのに、
何で人造人間戦の前に使わなかったの？

そこまでパワーUPできるほどの便利な部屋だとは思わなかったんじゃね？

少なくともベジータ＆トランクスが出てくるまでは、部屋の効果はまだ未知数

>>468に加えて、3年間もあればどうにでもなると思ったんだろう。
部屋に入れるのは2日間だけだし貴重な時間制限を消費するのは勿体無い。

その時はまだ「超サイヤ人を更に超える」な段階でもなかったし。
超化できる悟空はともかく、ベジータや悟飯やピッコロあたりなら
耐え切れずに死んでた可能性もある。
第2形態セルを命がけで足止めした天さんすら根をあげた。

気をためるのはアニメの演出で漫画の方は多くない
漫画でもセル編から超3とか後半増えてるけど

超3の時は御供も自分で、待たせたな的なこと言ってたし
下手したら超3になる前にブウに瞬殺されてたな

おまえらさっきの地震で「な、なんて気だ…！」とか言ってドラゴンボールごっこした？

そもそも精神と時の部屋自体が後付け
なんか少年時代に入った設定になってたけど

意味不明

メタ視点の話じゃないだろうに
なんで>>473みたいな馬鹿が多いんだろ

Ｑ　なんで人造人間戦の前に精神と時の部屋使わなかったの？
Ａ　後付だから

答えにはなってる。
謎を解決するスレでは元も子もないような発言は禁止なんだろうけど。

出たよ・・・

人造人間１号から７号までと９号から１２号までみてみたいな
１号とかきになるｗ

>>475の意図が分からない馬鹿って
掲示板まで来て語る意味ないから早く死んだ方がいい。

今度は超サイヤ人バーダックか…
こりゃトランクスが超3になったりラディッツやナッパが超サイヤ人になるのも近いな

トランクス3はもうなってはりますやん

いや、ちっちゃい方のトランクスと悟天がさ

>>478
1号とかただのショボい戦闘ロボットだったかもよ

多分未来世界のハッちゃんは１７号に殺されたりしたんだろうな。

１７号「お前も人造人間だ。どうだ俺たちと一緒に人間どもを殺さないか？楽しいぞ」
ハッちゃん「悪いことダメ。俺お前たちのような事できない。」
１７号「なんだと？すると同じ人造人間である俺たちに従えないというのか？
　　　　人間ごときを守るだと？」
１８号「ねえ、１７号、こいつもやっちゃおーよ」
スノ「ねえ、どうしたのハッちゃん」
ハッちゃん「く。来るなスノー」

って感じでね、１８号のエネルギー弾からスノを守って死ぬのですよ。かっくえー。

妄想乙

ハッチャン「スノー！スノー！ハァハァ！」
スノー「いやっ！やめっ！痛い!!」

ベジータvs19号でアニメによるとベジータは450Gの重力トレーニングのあとよその惑星で岩石とボクシングして
限界に気づいて超サイヤ人になったらしいがその惑星450Gもないだろうから意味ないよな

アニメの矛盾は言い出したらキリがない
そしてそろそろスレチマンが現れる

アニメは原作以上にひどい
純粋ブウ最強発言とか

アニメは戦闘シーンの引き延ばしがひどい

見つめあいが多い

ブウ編は超3悟空やら超3ゴテンクスにアルティメット悟飯にベジットとか強いのいっぱい出した割に
活躍が1話で終わったり倒しきれずに終わりとか多かったな

ﾌﾞｳ編の天下一武道会は最初スゲーwktkしたな
初戦でﾋﾟｯｺﾛが戦わずして降参した時はｼﾝの超大物臭が、っぱねえと思ったが…その後の小物臭は異常

読心術が無かった事にされるわ
気を感じ取れていたのに何故かバビディと揃って驚くわ
展開の都合に振り回されまくったキャラ筆頭

「逃げましょうご飯さんっ」が決め手だったな

16号 > 17号 > 18号 > 19号＝20号 ≒(?) 無印21号
だんだん弱くなるゲロの作品

19号より20号のが強いんじゃね？

19号が成功作
本来の目的は世界征服なのでちょっと弱くても問題ない

超サイヤ人が誤算すぎただけ

最初のセルも本来は弱かったよな
人間を数え切れないぐらい吸収して17号を吸収できるようになった

そんな弱セルに別次元のトランクスはぶち殺されたんだよな…

あんなんくる思いませんもん

>>500
後ろから襲われたから

>>500
トランクスを襲ったときは弱くないぞ
タイムマシンに乗るために玉子まで退化したから弱くなった

アニメになっちゃうけどあのシーンは子どもながらにエグいと思った

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　　　　　　　　　　　　　　　/ゝ､ 　. __ . イ ､

貴様の力では俺様はおろか17号たちすら倒せまい、とか言ってたもんな
タイムマシンを奪う時点では17号より強かったんだろう

現代の17号達が未来より強くなってる事も知らず
吸収に走ってたしな

リアルタイムで読んでた時は、神コロVS17号にセルが乱入してきても
全然危機感を感じなかったなあ
たかが地球人数万人吸収した程度であそこまで強くなるとは思わなかったから
神コロ様が手も足も出ないことにすげー違和感があった

え？

あん

>>508
地球人吸い取るだけで大したパワーアップしないなら
17号18号だけ探すはずだろ

ゲロみたいに純粋に気を直接吸収するわけじゃあるまいし

単純な戦闘力じゃなくて潜在的なエネルギーも含めたパワーなんだろうな。
誰でも特訓次第でヤムチャくらいのレベルになれる可能性はあるのかもしれない。
ブウ戦ラストの元気玉も地球人達のパワーが大半なわけだし。

戦闘力5の地球人を吸収したからといって、セルの戦闘力が5上がるわけではないのか

>>508
元気玉とかどうなんだよ
馬鹿っているんだなぁ

>>514
そんなこと言うとお前の尻に俺の魔貫光殺砲お見舞いするぞ

一行目だけでいいのに…

神コロ様や天さんを吸収しようとしなかったのは、セル式吸収の場合
一般人とZ戦士はせいぜい10円チョコと板チョコ数枚程度の差なんだろうな。
17号と18号は高級チョコレートケーキ

神コロの強力な生体エキスをいただくぞ〜って言ってたよ

>>518
パワーUP後のこと

神コロはナメクジんだから生体パワーも多いとか…？

単に強いから

いやだからどうして強いのかって論議だろ？
地球人を何人吸収してもヤムチャ一人の方が強い。

>>522
「生体エキスをエネルギーとして吸収するのだ」

ゲロのように気をそのまま吸い取るわけじゃない。
生体エキスとやらをえなじーに変換して吸収する。

Z戦士は気が高い分だけ生体エキスも上等なんだろ。
ただし一般人より高いって程度で、ヤムチャが一般人の
数万人に相当する生体エキスというわけじゃない

でもさ、結局最後は元気玉じゃん？
地球人全員の戦闘力を上げれば元気玉も強いのができるじゃん？

元気≠戦闘力（気）

元気玉って元気もらってたのか
気だと思ってた
元気な人なら戦闘力関係ないんだな

そのまま比例するわけじゃないけど多少は関係あるんじゃね

気を持たない17号も元気玉に協力してたからな

植物とかからも貰うらしいから、気という表現は良いかもしれないけれどイコール戦闘力とは違うかも

完全論破された馬鹿がとるセリフ・行動一覧表

　�@現実逃避…「お前ら、何ムキになってんの？馬鹿じゃない？」
　�A唐突に自分の優位性を叫ぶ…「便所の落書きにムキになって恥ずかしくない？」
　�B被害者意識…「お話したかっただけなのに、なんで叩かれなきゃいけないの？」
　�CＡＡ・コピペ荒らし…狂ったように○○叩きコピペを繰り返す。
　�D雑談荒らし…他スレから援軍を呼んで、スレの趣旨とは関係ない雑談を始めてスレを潰す
　�Eレッテル貼り…突然、「引き篭もりだから〜」「彼女いない奴は〜」という自己妄想で決め付けた個人攻撃を始める。
　�F脳内予定…「これから○○だから落ちますｗ」「あんたらみたいに暇じゃないからｗ」
　�G自分語り…唐突に話題の違う長文で自分語りやボヤキを始め、自分が論破されているという現実から目を逸らす。
　�H強制終了…「はいはいよかったね！じゃあこの話はもうお終い！」→この後�Fへと発展する場合が多い。
　�I脳内ソース…「○○だから〜に決まっている。ソースを出せ？そんなの自分で探せよバカ！」
　�J閉鎖空間…「自分の周りの人間（知人など）は全員、○○と言っていた。だから○○は世界の常識だ」
　�K放置…核心を突かれると、スレを放置する。放置することで現実から目を逸らし、�@へと発展する。
　�L逆ギレ・開き直り…「うるさいバカアホキモイ（ありとあらゆる暴言）私が正しいと言ったら正しいんだ！」

>>530
�M「完全論破された馬鹿がとるセリフ・行動一覧表」を貼り付ける
も追加で

ありゃスレ間違えた

>>531
それはない

吸収された人間が持ってるエネルギー以上にセルがパワーアップしてるのは確実だよね
べジータは第2セルに18号の強さを足しても自分には及ばないと思ってたみたいだから

１７，１８号に関しては生体エネルギー云々というよりパーツ扱いみたいだよな。変形するし。

>>535
いや変形自体は人間のエキスでエネルギー収集だけでもできる
かなり時間はかかるけど

完全論破されたら「やめだ。これ以上戦ってもムダだとオレは思い始めた」
とか書き込んでかっこよく逃走しようぜ

必要なエネルギーさえ揃えば変身できるのは、セルの台詞
「〜だけでは足りない」とか神コロ相手の「お前ほどの〜」とか
瀕死復活の完全体化で証明されてる。

17号18号はエネルギー過剰供給して、完全体化を急促進させる存在なんだと思う。
人間とかZ戦士吸収だけだとエキス不足だからゲロが用意した

セルジュニアも胚の状態だと変身前の親に似てるんだろうな

>>530
いくら論破してもゾンビの如く同じ主張を繰り返して論破されていないと主張するのはどれに当てはまるんだ？

キチガイ

>>525ではあるけど
悟飯たちの元気はでかいと言われてたし
言葉通り元気のいい人たちは得なんだろうな
また生体エキス＝元気なのかも

デブブウからならいくらでも元気を貰えそうな気が

スーパー３に負けてたじゃんデブウ

元気なら戦闘力は関係ないだろ

だったら初期悟空が一番元気

ムキンクスやブロリーだってすごいじゃん

ブロリーは逆に病気

ストーカー

スレ違い

サタンも初登場時から超戦士たちの闘いぶりを目でなら追えてるっていうキャラだったらよかったのに

サンタは一般人を貫いたからいいんだろ

ブウ編から人気どんどん落ちて連載終了したわけだけど、鳥山もわざとつまらなくしてさっさと終わらせたかったんだろうな
ブウ編から絵も手抜きになってたし。
やっぱしあんな終わりより、人気絶頂のフリーザ編終了時に連載終わらせるべきだったよ
あそこで終わってれば有終の美を飾れた

セル編好きって他編を執拗に叩く奴が多いのがちょっとなぁ・・・

セル編だけじゃなくフリーザ編好きもブウ編好きも初期懐古もどれもこれも痛い事には変わらん
他を下げないと気がすまないらしいバカ

>>555
セル編厨はその傾向が顕著だって意味で>>554は言ってるんだと思う

>>176
まず、あんたが認識すべきなのは

もう手後れだと言うこと。

何もかも遅過ぎた。

>>553
そんなことは無い
その後があるから、何処何処がいいと言えるんだ
フリーザ編で終わってたら、もっと続けてくればっていう奴は山の様にいたはずだ

うんそうだね

ブウ編までやってあの終わりかたでいいよもうしつこい
ピークは人それぞれだけど全部あってDB
GT以外

おい俺がレスした後に違う趣旨の話題振って俺をスルーさせようとするな
俺のIP追跡して俺のレスの後に関係ないレスでスルー施すとかなんでこんな嫌がらせするんだよ

ふん、まるでくだらないショーだな

ほら時和え渭
おればっけり兵衛的になって得る

消えろ
意味わからん

意味わからんのはお前の低次元な脳みそだろ

じゃあピッコロさん吸収して頭良くするわ

>>563
まずこれを解読しろ

ところでデンデってキビト界王神を回復できなかったの？＞元気玉の時

都合の悪いことは無視や

都合の悪いことを無視したんではなく鳥山さんが素で忘れてたんじゃないかな

サイヤ人ってボケが始まったらすげー大変そうだな

>>571
認知症のﾍﾞｼﾞｰﾀなんて手がつけられないなwww

いきなり暴れだしたり徘徊されたら息子が止めるしかないもんな

傷の治癒と気の回復は別物なのでは

>>554
お前まさかブウ編叩いてるのが
セル編ファンばっかりだと思ってる？ｗ

最終決戦時のベジータは生き返って傷も消えたが
超化できないレベルで気が下がったままだった

ベジータは車体はピカピカの新品に戻ったけど燃料入ってないまま
悟空は車体は傷ついたまんまだけど燃料満タンになった感じ

生き返ったばっかりだと気が全開にならないのかな？
ザオリクじゃなくてザオラルみたいなもんだな。

妖精の歌

>>571-573
「悟空 介護」でググるなよ？

伸びた？

ピッコロさんは一人で岩に話し掛けてそう
ヤムチャが勝ち組かな

>>552
一般人で最強クラスのサタンが超戦士の動きを目で追えるっていうのが凄いなって感じでいいだろ
一般人の最強クラスも舐めたもんじゃないなって感じがして面白いだろ

中途半端なキャラは面白くない

マランクス

クリトリンクス

クニリン

ナッパ「クンニッ」

>>587
いやそこはオナッパにしとこうぜｗ

タオッパイパイ

スポポびっち

ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾏ

>>581
そこは自分の分身だろ

センズを半分に割ったのはルール違反だと思ったよね。

しかも見た目の効果は、両者完全回復っぽいし。

質量と回復効果が比例しないのか

悟空がキターから元気になったんだよ

ちょっと気になったことがひとつあります。

べジータ、ナッパ襲来時、まだ２人とも戦闘力のコントロールはできなかったはずです。
（あとでべジータがキュイに「地球で戦闘力のコントロールを覚えた」と言っているため。）
だから、ヤムチャに「消えろ。ぶっ飛ばされんうちに。」なんて言われていたときも、戦闘力は最大値のまま丸出しだったはずです。
なのに、べジータが「待て！ナッパ！」と言ったとき、
クリリンに「あの小さいほう（べジータ）もっと強いんじゃないか？」と思われていましたが、
戦闘力丸出しだからクリリンにもどっちが強いかはわかったはずなんじゃないでしょうか？？

ベジータたちの来襲まで気の大小とか一人ひとりの強さとかはあんまり問題にされていないようだった
ブルマの直したスカウターの機能に感心したり
ベジータとナッパ二人まとめて「恐ろしい気だ」と怯えるシーンが多い
サイヤ人二人ともそれまでの敵の上限をはるかに越える気であるとしか分からなかったのでは

ベジータがもっと強いと言ったのはピッコロだな

>>596
闘いに入ると一気に最大値まで跳ね上がるんじゃん?
普段から最大値だと何もしなくても疲れそうだし｡

あのころの悟空か…どうりで今のかめはめ波はたいしたことなかったはずだ

こんなこと言われるくらいだから、最初に神コロと対峙したセルはナッパ戦の悟空並？
でも神コロに殴る蹴るの暴行を受けてもケロッとしてたし、戦闘力に比べて
かめはめ波の威力だけが極端に低かったんだろうか

セルの強さじゃなくて、かめはめ波の「質」みたいなもんがその頃は低かったんだろう

未来トランクス殺してきてんだしそれなりに強いはず

そういえばブウブウがかめはめ撃った時も悟空が「こっちが本番だ」って言ってたね

間違えた…
本番→本場

プーアルはぼくっ娘

ウーロン×プーアル

プーアルとアプールは何か関係あるのか

バータックってバータより弱いんだよな…

でも独力だけで、界王様のところで修行した悟空以上の戦闘力に達したのは凄い。
界王拳抜きの話だが。

>>508 数十万人吸収してるんじゃね？

↑ワンピース厨

らめぇ！プーアルちゃ、んの処女はヤムチャ様のもの！

>>608
下手すりゃグルドにも負ける

みんな新しくなった背表紙のやつ持ってるの？
それともヤジロベーが二回でてくるほう？

特選隊はフリーザお抱え特殊部隊だから
バーダックと比べるのは違うと思う
あくまで一般兵士として考えなきゃ
１万近い戦闘力は驚異的にすごいよ

ジャンプの公式でさえバーダックを超化させちゃうとかバカもいるけど
かっこいい＝強い　じゃないから
バーダックはああいう性格で無残に散ったところが哀愁あっていい
あれがちゃんとみんなと徒党を組んでリーダー気取りでクーデターおこしてたり
なんか超化してフリーザ圧倒してたとかだったらそこら辺の普通のキャラに成り下がってた
んでもって悟空もどうせお父さんがすごいから悟空もすごいんでしょ的なルフィーみたいな糞キャラになる　

>>615
サイヤ人は下級戦死でも結構強いから、サイヤ人である時点で「才能」はあると思うけど

まあそれは
ワンピで言うと
○○の実を食べたって程度

お父さんが伝説の革命家で、じいさんが海軍トップで
兄さんが最強海賊のエースで、海賊王が親戚のルフィーさんに比べればなんてことねえ

サイヤ人は馬鹿だから、戦闘力1000前後の落ちこぼれの下級でも
伸びしろ自体はありそう
良い師匠につけば、化けるんじゃねーの？

>>615
＞あれがちゃんとみんなと徒党を組んでリーダー気取りでクーデターおこしてたり

やろうとしてたやんｗ

バーダックは下級戦士の中でも相当な努力家で厳しい戦いを数多く経験してるから伸びた

>>619
で、みんなに信用してもらえたの？
プギャー状態だったと思うけど

>>621
プギャー状態だったけどやろうとしてたね

グルドに敗北するバータックなんてやだなぁ
それでエロＳＳ一本書けそうだけどさ

上で例が出てるワンピのルフィだと「その場の人間を味方につける資質がある」らしいから、
サイヤ人のみんなに呼びかけたら大規模なクーデターできてたかもね。
まあ束になってかかってもフリーザ一人で捻られるだろうけど。

まあいいじゃん
バーダックの方がルフィよりかっこいいし強いし

さて、そろそろ発売されるVジャンプで例の2話が始まるなｗ
ここからが本当の地獄だ

最長老に潜在力引き出してもらったクリリン達で戦闘力10000以上らしいから
大猿にでもならないと間違いなく負けるね

>>623
書いてみろよｗ

>>627
後悔しやがれー！

なにがどうなってエロSSになるんだ

>>624
ワンピ読んでないから知らないけどあの時点でフリーザの裏切りを知ってるのはバーダック一人
殺された連中以外には全く悟られることなく懐柔に成功してるから誰が説得しても無駄だろ

ルヒーとか(笑)

ワンピとか何の関係もないんだけど、何でわざわざ名前出すんだ

ワンピーコ

服がどうしたって？

ベジータやナッパ、ラディッツよりはリクームの方が戦闘を楽しんでるように見える

思ったんだけどさ、悟空がブロリーに最後に使ったあのラストパンチ、あれって龍拳？

それにしてもドラゴンボールは本当に日本を代表できる超大作だわな。十年以上経った今でも俺は、ドラゴンボールマニアであり
おまけにもう俺２０代だってのに未だに新しいドラゴンボールフィギュアの情報とか出ると興奮する。

今じゃぁワンピースとかブリーチとかナルトとかか人気あるけど、何でこういうのが人気あるのか全然分からん。
ワンピースは絵が餓鬼っぽいし、ナルトは主人公がウザいしいつも分身術しか使わないし（おまけに餓鬼みたいな性格なので自分の間違いは認めないくせに他人の間違いにはキツイ。これが主人公だなんて呆れるわ）、
ブリーチはつまらん戦闘だけ連続でやってるしもうアホかと。

この３つの漫画が何で人気あるのか俺に教えてくれみんな

ワンピース
キムタクが読んでるから

ナルト
忍者だから

ブリーチ
オサレだから

>>638
確かにキムタク読んでるらしいね。

忍者だからって、それだけかｗｗｗｗｗ

ブリーチって女キャラは綺麗だよね

ルフィもクソだけど悟空もキャラとしてはちょと・・・。

じゃ死ね二度とここに来るな！

>>640
悟空はあれで良いんだと思う。あのアホキャラが良い。ってか問題は長男のほうなんだよな。
勉強できるわ、ドラゴンボールでは最強に強いわ、奥さんは美人だし金持ちだわ、等、一体どんだけ幸せ者なんだよ。
息子がそんな超エリートな存在なのに父親はニート、アホ、食うことだけ考える、等、正直少年漫画的には孫悟空が一番主人公に向いてる。


>>641
モチツケ

キャラ萌え文化がドラゴンボールが連載してた頃に比べて広まってるし、
ワンピースとかそれをピンポイントで狙ったようなキャラを出してくるからね。
子供だけでなくオタにも人気があるから今の漫画は強いと思う。
認めたくないけど今じゃ全然ドラゴンボールよりワンピの方が人気あるね。

悟空って少年漫画屈指のマッチョ主人公だね
サイヤ人編〜フリーザ戦での悟空はかなりごつかった

ぶっちゃけ悟空とルフィはよく似てる

そんなマッチョな悟空が大猿ベジータに握りつぶされてるとこがたまらんかった

>>626
子供の頃に既に、超神水を飲んで苦しんだ末に潜在能力を引き出し切り、
それで元祖ピッコロ倒すレベルに達した悟空。。。

>>642
大人の悟空をただのアホだと思ってるやつはいないけどな
悟飯もいいキャラだけどいい子すぎてつまらないから看板背負うには何かが足りないよな

ギニュー戦で悟空が到着した時のあの頼もしさは大好きなシーンだわ。
さっき改の再放送見てて思った。あれは他の漫画の主人公にはない頼もしさだ。

それまではベジータ＞悟空でベジータの天下だったのにね

悟飯って自分が確実に勝てない確証がないと本気でやらずに負けること多いね

勝てない確証

ベジータ戦から1ヶ月も経っておらず、成長したベジータの方が強いことをナメックメンバーは知っている。
しかもクリリンと悟飯は開放されて、ベジ戦悟空並の戦闘力は少なからずある
にも関わらず悟空が来ればなんとかなると思っていた。

そういえば悟飯が死んだって悟空が言ったときなんで誰も

「さっきドラゴンボールで今日死んだ人を生き返らせたから
どこかに悟飯はいるんじゃない？」

って言わなかったの？

鳥山のミスだろうけどあれは不自然だな
デンデ、ピッコロとかは気付いてもおかしくないのに

いきなし生き返って他人の心配してられるかよ(笑)

>>645
悟空にルヒーが似てる

バータックとラディッツを生き返らせて悟空一家と仲良く
暮らして欲しい。

え？
ブルマが家の前でベジータの殺人揉み消しのためにシェンロン呼び出した後だぞ
悟空とデンデで話しあったりしてたよな
ピッコロは神入りだしドラゴンボールとかに詳しいだろうし

>>658
バーダックはどっちでもいいけどラディッツはわかる
あいつは惜しい

>>660
ラディッツがスーパーサイヤ人になるとこが見たかった。

ラディッツは修行よりも髪の手入れに時間をかけていたから

ベジータとラディツが入れ替わってればよかったのに
普通逆だろ

>>645
上辺だけで全然違う

悟空が超エリートになってしまうわけだが

いやエリートとかどうでもいい
兄ラディッツが後から来て地球にいつく立場になればよかった

ナッパがよかったわ

フリーザ編でギニュー特戦隊がフリーザ裏切って第4勢力になるって展開もあったら面白かったな

>>654-656
ミスじゃなかろう
「オレたちにはわかるんだ…気で」
地球上のどこにいたって全員が分かるんだから
生き返らないのを暗黙の了解で納得してしまったんだろう

ドラゴンボールで生き返れるのを何回も見てるのにそれで納得するのが不思議だな
まだかいおうしんかいに行ってないし気絶してるだけなのに気が感じないという事のがミスなんじゃ？

ラディッツが悟空の兄である必要はなかった

スーパーサイヤ人になるきっかけはクリリンの死より悟飯の方がスッキリする

フリーザよりコルド大王が強いのは気に入らない

人造人間対アラレちゃんのロボット対決が見たい

チャオズの扱いが酷い

ウーロンやプーアルの変化の術でフリーザに化けたら色々面白そう

>>642
悟空は常識と学が無いだけで頭は相当いいぞ。まさに歴戦の強者って感じ。
よくブウ編の「ドラゴンボールがあるから大丈夫」発言が叩かれるけど、元々悟空にはかなりドライで合理的なところがある。良くも悪くも執着心が無いというか。
一番有名な主人公の一人だろうが、実際は主人公の典型からは大きく外れてる。
>>645
ルフィとは全然違うよ。昔は本質を見抜く目みたいなのも持ってたけど、今のルフィは単純で分かりやすいだけだから。

DBのキャラは基本的には全員ドライ
鳥山の作風だけど

昔と比べて今は物価が３〜４倍のインフレだからな。
物がなんでも売れた昔。
全然うれない現在。
DBは最高に良い時代にコミックを発売してたから有利
本誌が売れれば売れるほど、視聴率が良ければ良いほど単行本は売れる
昔の記録はもはや参考にならないね。

ＤＢ信者はそんな事も考慮せずに比較する。
低学歴なんだろうな。

東大生が好むワンピース（張り巡らされた伏線を紐解く奥深い物語）と日雇い派遣労働者が好むＤＢ（単純な話で光線撃ってドカーン）
差は歴然だ。

光線ドカーン（笑）
ＤＢ光線ドカーン（笑）ビーム漫画ｗｗｗ

ＤＢ信者は低学歴日雇い派遣労働者のおっさんｗｗｗｗｗ
いい歳して光線ドカーンじゃ単純派遣労働者しかやれんわなｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　
■中立の視点による両勢力の分析
ワンピファン・・・高学歴でスマートな漫画読み。豊富な知識に裏付けされたディープな考察力。高収入＆非童貞。
ＤＢ厨・・・漫画に関する見識が１５年前で止まっている日雇い派遣労働者。リア厨レベルの恥ずかしい考察力。低収入＆童貞。

わざわざageてるあたりいかにもって感じだな

>>674

ドラゴンボールだろうがワンピだろうがマンガ(それも少年誌)を
いい歳して熱く語ってる時点でもうダメだろwww

まさかとは思うけどマンガを読むのを
趣味：読書とか言ったりしてないだろうな？

>>673
亀ハウスに集う仲間達もあんまし
ベタベタしてる印象はないよな

クリリン→トランクスはあとでDBで生き返らせればいいだろ
ブルマ→両親はDBで生き返らせればいいけど、それよりレーダー持ってこないと
ブルマ父母→ペット放っておくのもなんだし死んだら生き返らせて
ピッコロ→あとで生き返らせるからまだ残ってる地球人を皆殺ししてこいよ
天津飯→もうお前らとは二度と会うことはないな
ベジータ→悟空にかまってほしくて大量殺人をしたが後で生き返らせればいい
まだ探せばいろいろある

奴を倒すにはこれしかない、けど仲間を見殺しには…とかグダグダやられても嫌だしな

悟空は村長や天さんを犠牲にしようとしたし、ピッコロも躊躇なく魔貫撃ったり
そのへんサクサク合理的なところがよい

そんなに仲間で集まってるって感じはないな
悟空なんて特に仕事（トラブル時や戦い時）とプライベートはキッチリ分けるタイプ
仲間とは会社では仕事する上で信頼してるし仲間意識もあるけど、休みの日にはわざわざ遊んだりはしない

―――尾田先生は、昔の漫画と最近の漫画の違いをどのように認識されていますか？

尾田「今と一昔前では、ずいぶんと漫画文化の消費に変化があると思うんです。
物価が安かった一昔前なら、漫画を買うための経済的葛藤も少なく、
はっきり言えば読み捨てだったんです。
ただ、現在の消費者は漫画を買うのにも十分に吟味してから買うので、
本当に良い漫画しか売れない。だから、僕ら漫画家も昔の漫画家のように手が抜けないんです。
たとえば、ドラゴンボールなんかも現在では消費者から見向きもされずに売れないでしょうね。」

―――漫画が売れない現在に、これだけ売れるワンピースのすごさがわかりますね。

尾田「ドラゴンボールみたいに単純に光線ドカーンじゃとてもじゃないが現在では商売にならない。
張り巡らされた伏線や重厚なストーリー無くしては読者に相手にしてもらえないんですよ。」

―――なるほど。

尾田「中立の視点によるワンピースとドラゴンボールの読者傾向を分析するならば、
ワンピース読者は高学歴かつ高収入なインテリであり。
豊富な知識に裏付けされた考察や批評を交えて楽しむといった感じで、
一方のドラゴンボールの読者は、低学歴かつ低収入の肉体労働者であり、
単調な語彙や、わかりやすいストーリーを眺めるといった感じだと思います」

老界王神の命のやりとりも命の軽さをネタにしてる形になってたな

>>681
ｗｗ糞和露多

>>670
気絶したら気は消えるだろ

新しい表紙は洋書っぽくていいね

>>682
神様かつすでにあの世だから確かに何も変わらんｗ

ワンピースとドラゴンボール、
両方とも好きな奴なんて、そこらじゅうにいるだろうに。

>>672
あぁ、別に本当に頭がすっからかんって言いたかったんじゃ無くて、ギャグキャラとして結構成り立ってるって言いたかった。

>>681
そこら中に貼られてるけどソースは全く出さないしなコレ。
ただの対立厨の捏造コピペ。名誉毀損で訴えられてもいいレベル。
鰤の師匠辺りならわかるけど鳥山明ファンでDBファンの尾田がこんな馬鹿発言するわけない。

>>681
このコピペってマジ？もし本当にそうならこいつものすっげぇ傲慢な野郎だな。

ワンピがインテリ用だなんて一体あの糞漫画のどこがだよ

本当にワンピ、鰤、ナルトの作者には呆れるよ

ぶっちゃけ悟空もルフィも魅力ない
悟空は主にブウ編でクソだし、ルフィは中盤以降ただのバカになった

>>690
自演乙
恥ずかしくないの？

尾田がほんとに>>681みたいな発言をしたと思ってるなら病院行った方がいい
ワンピース嫌いとかそんなの関係ないくらい頭がやばいから

>>692
は？自演？馬鹿か？何を見て自演だと思ってるんだ、この基地外？お前引き篭もりだろ？

「？」多すぎｗｗｗ

>>694
しつこいくらいの疑問符が図星を突かれた焦りをありありと表してるなｗｗ

>>696　の馬鹿さには呆れる。ｗが多ければ自分の方が優位に立てるとか思ってる時点で厨房だな。
お前俺下げないの知らないだろ？

本当に夏なんだねぇ

まぁ、どうせ　>>695 = >>696 は自分のコピペの愚かさに気付いて他人にこれを押し付けてるようなもんだろうねぇ。

馬鹿だね

ダメだ、こいつ・・・・。

ここまで香ばしいage厨も珍しい。
ID隠して自演しない所だけは褒めてやるからもう寝なさい。

>>699 = >>700

今更何強がり言ってるんだ、この厨房？ﾌﾟｯ

IDが真っ赤になりました

>>700
ってか夏休みの宿題はもう終わったのかい？ﾌﾟﾌﾟｯ

ってか、ルフィの必殺技って何だよ

それをこのスレで聞くなよバカ

夏休みだからな
いろんな奴が来るさ

Vジャンプ

バーダックがスーパーサイヤ人化してるんだがどうよ

フリーザ編でのドラゴンボール争奪戦の三つ巴ってバランス悪かったんだな
悟飯やクリリンがフリーザ一味やベジータにはち合わせたら殺されただろうし

> 悟飯やクリリンがフリーザ一味やベジータにはち合わせたら

思いっきりドドリアやベジータとはち合わせてるじゃん。
前者はクリリンの太陽拳、後者は「時計だ！」で誤魔化したけど。
あの最悪の状況を機転で乗り越えるのが争奪戦の醍醐味。

セルってさ、トランクスをやっつけて過去に行ったんだろ？

・・・・それじゃ、何でトランクス生きてるんだ

別の時間枠だよ

正しくはセルが研究所にいるのを誰かが破壊した時間軸

パラレルワールドが無数に存在するという設定が出てから
この漫画の未来編の話は、はっきりいって訳が解らなくなってしまったｗ
多分作者も訳がわかってないと思うｗ

以前、未来の辻褄を合わせるスレってのがあった気がするが
結局結論はついてなかったような覚えが・・・

まぁ、辻褄合わせるのは無理だろうな・・。

ってかアルティメット悟飯って結局なんだったの。魔人ブウに吸収されるためだけになった戦士なの。
ラストは完全に親父が決めてるし。息子はただの元気玉作る手伝いだけかよ

セルでいうところの17、18号みたいなもんだよ

>>715
ワロタ

神コロ、スパーベジータ、アルティメット悟飯、ゴテンクスとか
急速なパワーアップは負けフラグ

労せず得た力は報われないという表現

ドラゴンボール深い(笑)

ラストはもうちょっと熱く終わってほしかった。サイヤ人編のべジータ戦のときみたいに
界王拳４倍　ｖｓ　ギャリック砲みたいに、

スーパーサイヤ人３　超かめはめ波　ｖｓ　ブウのなんとかビーム

とかだったらもっと熱かっただろうに。元気玉って正直どうよ

じゃなかったら、アルティメット悟飯、スーパーサイヤ人３　ゴテンクス、べジータ
そしてスーパーサイヤ人３孫悟空のファイナルかめはめ波とかね。

そんなふうにして終って欲しかった。

ファイナルかめはめ波いいな

ベジータはなぜその後大猿にならなかったんだろう。
パワーとスピードのバランスか？
あと、ギャリック砲とかファイナルフラッシュとか、技の名前がダサいんだけど。

玉ねぎ砲はまだカメハメハみたいなダサカッコ良さがある。他は恥ずかしだけ

ビッグバンアタックとかファイナルフラッシュって名前結構好きだけどな。

ってかトランクスのバーニングアタックって悟飯が教えたの？

>>723
そうなんだよなー
大猿ベジータを考えるとフリーザ近辺のベジータへの舐めっぷりも違和感がある

元気玉はサタンマンセーしたかっただけかもって
震災のでかでかとした応援イラスト見て思うようになった

>>725
やっぱりこいつ中二か

ワンピース厨だろ

そりゃファイナルカメハメはとか死刑もんを推してるくらいだし
かなりの痛厨

バータといい青年悟飯といいスピードに自信がある発言する奴はいつも不遇だな
バータとかギャグにしか見えない噛ませ犬だったな

完全体セルもだったな

グルド「スピードには自信がある！キェエエエ！」

グルドってスピードに自信あったっけ？

時間が止まるからスピード早く見せれるってことだろ

ダーブラが唾攻撃した時、ピッコロは服に付けられたけど
クリリンは顔面に付着してたね。かわいそう…

ヤムチャとかよく瀕死になるのに読者はそれを喜んでいるな

ヤムチャだと半ギャグになるんだよな(笑)

ベジータのやられシーンはネタにもシリアスにもなる

ヤムチャやクリリンがもっと死ねば命の軽さをネタにできたのにな
命の軽さを本当にネタにしてたのは老界王神ぐらいだろ

じじいのは完全にネタだったな

悟空をもっと合理主義者にするなら
純粋ブウに地球破壊されるときブウから引き剥がした奴等を救って
サタンやデンデ見殺しにすべきだったな
これデンデ殺されてても変化はなかっただろ

老界王神とか当時の頭のおかしな批判を逆手に取ったネタだからな
ある意味痛快だよ
ブウ編はそういうネタが多い

そいつらがいたら悟空もベジータも用無しなわけで
最後しめるにはそこにいるわけにはいかないから

>>723
しっぽが生えなかったからね。
作品内の理由としては謎だけど
描く側の理由としては面倒くさかっただけなんだろうな。
ベタで髪を描くのが面倒くさくて超サイヤ人で楽をしたみたいに。

楽にブウを倒せる悟飯達を殺したり
最強アイテムを破壊したり、ラスボス戦は
無理矢理だな。

何がしたかったんだろうな
悟飯が活躍させる気もないのに最強設定にしたから役たたずのピエロに見える

よく鳥山の絵ってワンパターンとか描きわけできてないとか
アンチの人に揶揄されるけど、ピッコロとネイルの描き分け半端ないよなｗ
今更驚愕した

結局読者や集英社の求めた結果がこれだったということかな
悟飯たちは退場し最後は悟空とベジータでっていう展開でさ

目先のアンケ至上主義の結果がこれか

悟飯も青年期はイメチェン滑ってファン離れしたからな。
盛り上がれそうな要素がもう悟空とベジータしかいないｗ

当時の読者が一番求めてたものなんじゃないの
ゴクウとベジータの二人が最後まで活躍するって展開

行き当たりばったりはブウ編に始まったことじゃないし

当事の読者が求めてたどうかはわからんけど

少年期までのイメージを捨てた劣化悟飯
活躍歴の浅いポッと出キャラのゴテンクス
ギャグキャラ化して置いてかれたピッコロ

こいつらで読者が盛り上がれってのも無理な話だ

>>753
行き当たりばったりとか何の話？

悟飯「父さん達は巻き添えを食らわないように…あのブウは僕なら勝てます！」

こんな展開じゃラストはきついな。

なんで純粋ブウを弱体化させたんだろうな。
今までより強いことにすれば悟飯もゴテンクスも
ラストで無意味に退場せず活躍できただろうに。

青年悟飯とゴテンクスの魅力不足のせいで、引き際を
何度も用意した悟空まで復活させてるからね

んで悟空だけじゃ流石にきびしいからベジータまで復活
夢のライバル共闘と半ば無理矢理な融合拒否・元気玉で〆
しかし慢性的な違和感＆不完全燃焼感は拭えないままだという

純粋ブウを強くしたら悟空が足手まといになるし

>>759
なんべんも次世代に交代計らってたし別になってもいいんじゃね？

ただし悟飯（笑）やゴテンクスで読者が喜べばの話だけど

ゴテンクス吸収ブウが弱体化せずあのまま悟空と戦ってたら
超3とは言えあっさり殺られてたんだよな…

「ご飯というDBにとってイレギュラーな存在による専横を
　正統派である悟空とネジータ、そしてサタンという
　純粋な鳥山キャラが否定するのがブウ編」

前スレだとこんな考察があったな
確かにご飯という編集者の押し付けを鳥山さんが
否定したかったってのはひしひし伝わるような

悟空厨が言ってただけだろ、それ

悟飯がセル時の髪型で体だけ大きくしてたら人気維持できたと思う

髪型(笑)

そもそも悟飯は別にイレギュラーでもなんでもないという

悟空＝鳥山先生
チチ＝アニッフの息がかかった編集者
ご飯＝DBを破壊するための、アニッフ＆編集者の申し子

サタン＝鳥山がDB世界観を取り戻すための伏兵

こいつ前もいた頭の変な奴じゃね？

>>766
そうか？結構「DBらしくない」ところがあるというか
それしか見当たらないんだが

・あの悟空に結婚はおろか子どもまで作らせるという、らしくない行為
・「悟飯」という脈絡のない意味不明のネーミング
・登場後すぐに四星球の帽子を捨てるという、アンチDB的な行為
・学者・戦闘嫌いというDBキャラらしくない性格
・編集者のオナニーのための、引き伸ばし出来レース
・セルというDBの集合体を破壊するという、アンチDB的な存在
・主人公殺し

鳥山さんのDB後の作品には、セル編らしい要素が全く無いな

それどころかキャッシュマンとか、セルというダサさを皮肉ってるとすら思えるものがある

完全版でトランクスのアナザーストーリーを
最終巻にもってきた作者の気持ちがよくわかる

ブウ編未来のお気楽な明るいハッピーエンドに比べて
セル編未来のゴチャゴチャしすぎ感はどうだという
皮肉を込めた一種の晒し上げみたいなもん

>>767
>>769

相当痛いなー
なんか怨念こもってる
まじこわいコレがキチガイという人種か

悟飯は困ったら潜在能力で面白みを感じなかった
最初はともかく終盤にもなるとマンネリ
しかもギャグチックな爺の前に座ってるだけで最強化とか誰得なのと

悟飯はセル編の髪型が良くてブウ編の髪型が悪い理論がちっとも分からん

劣化の原因は髪型のせいではないと思う

主にビジュアルとグレサイだろ

キャッシュマンてDB後だっけ？

>>762
>前スレだとこんな考察があったな
お前一人で言ってた事だろ
悟飯アンチだか悟空信者だか知らないけどうざい
普通に読んでれば別に悟飯がイレギュラーって事はない

悟飯は悟空とチチの息子でイレギュラーでもなんでもない
悟飯がイレギュラーで、ベジータとサタンはイレギュラーではないという理屈もわからない
ただの頭おかしい偏ったキャラ厨で悟飯とチチが気に入らないだけ

それならベジータなんておもくそイレギュラーじゃん
初期からの付き合いのヒロインカップルをぶっ壊して無理矢理くっつけたり

セックスは合理的に行われました

展開の話しだろ
超サイヤ人を出すために初期の仲間のヤムチャは浮気者にされる
関係も壊される
このアホのわけわからん理屈でいくならベジータ、トランクスが一番イレギュラーな存在

>>757
純粋ブウは最強だろ

ベジータはライバルだしトランクスはブルマという最古参キャラの息子なんだけど

だから最古残キャラのブルマとヤムチャの関係を超サイヤ人をほしいがために壊してるわけなんだが

純粋ブウ最強を主張するやつが昔よくいたな

強さ議論スレ行け

編集者が無理矢理くっつけたんだろうな
セル編という引き伸ばしのせいで最古カップルまで破綻

鳥山さん自身は終盤までヤムチャとブルマを一緒に住ませてるし
この二人にしたかったんだろうけど

純粋ブウの再生力が強すぎて悟飯でも倒しきれない
　　　　　　　　　　↓
みんなの力を集めた元気玉で消滅させる


最後はこんな感じの方がよかったな

そもそも悟空が結婚だとか子作りだとか
そこ一番「らしくない」ところなんですけど

アルティメット悟飯って散々引っ張っといて5ページくらいしか活躍してないよな

セル編以降がなければトランクスという存在はいらないわけだしな
初期からいるヤムチャがとばっちりを食う必要もなかった

そもそも悟飯ってキャラ自体必要？
フリーザ編も別に他キャラ生存させておけばよかっただけで
悟飯である必要すらなかったと思うんだけど

悪いのは引き伸ばしとトランクスであってベジータではないな

引き伸ばしさえなけりゃブルマとくっつくことはなかったんだし
ベジータ自体は別にイレギュラーでもなんでもない

悟飯よりはイレギュラーだけどな
サイヤ人という設定だって後づけだし、一回死んだのに生き返らせる必要もなかったし

少年誌の人気投票ほど結果が疑わしいものはない
セルゲ時のご飯1位とか絶対捏造だろ
まだ活躍する前なのにあんな人気あるわけない

ご飯のがイレギュラーだろ
「悟空の息子」とか、悟空のキャラとしてありえないぞ

セルゲ投票っていつやったんだっけ？
ただ当時のセル時の少年悟飯の人気がすさまじかったのは間違いない
うちの学校だけかも知れんが

>>797
結婚してるんだから悟空でも子供くらいできるだろいくつだよ
結婚も初期からの後づけ伏線回収した形だし
もうちょっとのところで終われば一番きれいだった
結婚後も続けるなら悟飯というキャラは必須

悟空が結婚して子供作ったのが気に入らない人って、
悟空がずっと童貞じゃないと気に入らない人なの？
結婚して平和な時間がしばらくあって、久しぶりに会ったら子供生まれてました、って普通だと思うんだけど。
むしろ5年も経ってるのに子供いない方が違和感ある。

・悟空の一人息子
・ピッコロとの師弟関係
・まだ幼いのに勇気を出して頑張る、凄い力を秘めてるのが
　当事のお子様にシンパシーを与えた
・勉強したいけど冒険・戦闘に励む健気さ

ブウ編以降の悟飯が劣化と言われてるのは
この「悟飯ならでは」な要素がなくなったからだな。
髪型はあんま関係ないんじゃね？

髪型が最初から逆立ってるせいで超化のインパクトが薄れたってのはある

>>800
かなり痛いよな
亀、ブルマ、クリ「えーーーー！悟空の子！？」
悟空「そうだよ。変か？」これがすべてをものがたってる。
できてないほうがおかしいだろ、未婚者どもがと悟空でも思ってるのに

また例の悟空厨か

見えない敵とシャドボ乙

アイドルを処女と思い込んでる信者みたいなもんなんじゃないの

悟空が童貞じゃないと嫌って方がよりキモいけど

悟空が一生戦闘マニアの
童貞だったらひくわ

サイヤ人の本能ですごいワイルドテクニシャンだよ

きっとブルマもベジータを知って
ヤムチャじゃ満足できない体になったんだよ

>>807
まじ引くｗ
萌えアニメキャラ処女信仰者みたいなもんか
小中学生くらいならわかるけど気持ち悪いわ本気で
嫁だけとセックスしてても何の問題もない

髪型と超化のインパクトで思ったけど、少年期の悟飯以外
超2化であんまり見た目が変わらんのはどうかと思った。
パッと見じゃスパーク以外に違いが薄すぎるというか。

王子はまぁ仕方ないとして、青年悟飯と悟空はもうちょい
髪が劇的に変化してもよかったな。

>>801
確かに。あとやっぱりキャラ変わったのがでかいよ。
何で急にすっとぼけた田舎者キャラになったのか…少年期まではそんな事なかったのに。
髪型は、少年期の方がいいって意見をよく見かけるから関係あるんじゃないかな。

ベジータとの結婚後もセフレくらいにはなってそう
なぜかヤムチャずっと居ついてるし

彼女いるって言ってただろ、ヤムチャ

いや、結婚後は
ヤムチャはもう出て行ってるよ

>>811
田舎者キャラっていっても今まで社会生活を経験してなかったから学校で浮くのはしかたないのでは

ストーリー進行で悟空と平行した出演だったのも
主人公としてまずかったな。

ただでさえ見た目が近くなってるのに一緒に並んだら
未来編の悟飯みたいなヒーロー面ができない。
相対的に地味な悟空にしか見えなくて影が薄くなる。

>>815
むしろ読者に「レギュラーキャラのいる世界は異常ですから｣ってのを示さないと
どんどん異常さに慣れてくるからな

そうそう
まともに社会生活をおくってそうなのは実家で働いてるブルマだけなような

・悟空の代理人
・トランクスとの師弟関係
・ピッコロ・ベジータらの先輩が不在でも健気に頑張る
・学者の夢を断たれた悲劇のヒーロー

未来悟飯は未来悟飯でそれなりのポテンシャルがあるけど
ブウ編悟飯は悟空の代理どころか劣化悟空ってイメージしかないな。
やっぱり話の上で悟空と同時進行しちゃったのはでかいか

>>730
そういうお前のほうが痛いな。それじゃあのラストの元気玉で良かったとでも？

お前どんだけサタン好きなんだよ、糞が

14歳くらいの中坊でもよかったんじゃないか？
悟飯が急に青年化したら、シンパしてきた少年達は
なんか置いてかれた気分だろ

悟天やトランクスみたいなのは新世代っぽくて
あんまり感情移入できそうにないし

でも子供から見てた悟空が大人体型になったときはかっこよくなったなこいつと思ったんだけど
なんで悟飯は微妙だったんだろ

>>822
優等生だから。

悟飯・ミランクスはエヴァ世代、悟天・幼トラはポケモン世代ってイメージ

サブキャラ臭が凄いから

今、三巻読んでたんだけどさ
亀仙人のじいちゃんってほんといい師匠だよね
無邪気で可愛いけど常識も礼儀も知らない悟空や、ちょっとひねくれてるクリリンをちゃんと正しい道に導いてるわ
「おっす」ではない！「おはようございます」じゃとかお勉強タイムとかさ
この頃のドラゴンボールが一番好きだ

>>826
でもサイヤ人編からただのエロじじぃに。

>>809
悟空は「嫁にしてくれ」と言われたら断らない性格だから
各地に嫁がいそう

強襲サイヤ人=サイヤ人編
激神フリーザ=ナメック星編
サイヤ人絶滅計画=人造人間編

魔人ブウ編はなんなんだろ？

>>826
弟子が慢心しないよう変装までして大会出たりな
天津飯を悪の道から救ったりもしたし何気に亀爺ちゃんはすごい人

悟空の青年化の時と比べて、新キャラと旧世代キャラに挟まれすぎたのも大きいな

悟飯自身のイメージも少年期までと大分変わってるし
シンパシーしてた読者層もまだ少年になったばかりが多くて
青年悟飯に親しみを持ちようがない

>>789
それは結局悟飯ダメと言われて正規ルートとあまり変わりないかと

>>829
キャンディーとチョコレート食べたい放題計画

>>833
必至に待ってみたタイトルがそれかwww
ありがとう

>>831
孫悟飯は最後のＺの映画「俺がやらねば誰がやる」でも脇役として活躍。一番強いはずがめちゃくちゃ簡単にやられてる。

一体どれだけ悟飯って嫌われてるんだよ

最初から少年だった主人公の悟空なら、読者もマジュニア編時点で青年になっててもおかしくないけど
悟飯は途中から少年期に入ったようなもんだからな。セルゲ時点ではまだこれからって時なのに。

>>834
普通にそれ以外考えられなかった。

セルゲから一気に年数をとばしすぎたって事か

まあまあ
青年悟飯が好きって層もいるとおもうからあんまダメ出しばっかやめてやれよ。

>>838
当たり。俺今でもアルティメット悟飯よりセル編のスーパーサイヤ人２悟飯のほうが強いように見える。

青年悟飯が当事の少年悟飯シンパの少年達に与えた疎外感はいかほどのものか…

>>841
当事の心境を再現


（ ＾∀＾）＜ははは、グレサイだって変なの〜


（ ＾∀＾）＜悟飯変わったよなぁ、ははは・・・


（ ＾∀＾）＜はは・・・は・・・


（ ＾∀＾）＜・・・・・・・・・・・・・・・・


（ ＾∀＾）＜・・・・・・？？？（なんだろうこの感じは・・・）


疎外感というより、何か深層心理下での違和感が走ってた感じというか

青年悟飯好きだよ
ただ中学生くらいにしてたほうがよりウケはよかったとおもう

>>840
え？
強そうに見えるだけでなく、実際に少年御飯の方が強かったという設定だったような、、、

青年御飯は鈍っただけだけど、老界王神にパワーアップさせて貰ってからは流石に少年時は超えてるだろ。

さすがに超えてるどころかパンチ１発で勝負がつくくらいの差はあるだろうな

目標はハナから学者でそこは問題ない
問題なのは、全くといっていいほど活躍してないこと
どこのファンサイトでも似たようなことかいてるけど
つーか例の悟飯キチか

とりあえず前から気になってたんだが
当事→当時な

>>827
それはアニメの方。原作では病院の見舞い以降そういう描写は一個もない。

>>837
「魔人復活」とかはどうなの？「大魔王復活」とかぶるから駄目？

どうでもいいが人造人間編は 烈戦人造人間 です

二字熟語＋敵の名
がフォーマットみたいなのでその方向で

サイヤ人絶滅計画は確かファミコンオリジナルで、後にOVA化とプレイディア化された奴だったっけ。
ファミコンのドラゴンボールZでエネルギー吸収が初めて披露された作品。

驚異！ビビディバビディブウ。

…いいの浮かばないな。

魔神！ブウ
でいい

かわい子ちゃんブウブウ

お前なんかチョコになっちゃえ計画

魔人ブウ編は本当はミスターサタンが主人公なのです。

悟空が悟飯とブウを戦わせる方向にしたかったのに何故かべジータは元気玉を使うという決断を下します。

そしてあのチビブウ、一体なんで全力で戦わなかったのでしょうか。彼が全力でやってたら悟空やべジータをすぐに倒すことができたはずです。
しかし、何故彼はそれをしなかったのか？

そうなんです。彼は待っていたんです。元気玉が来る瞬間を。元々デブブウから出た奴なので、結局彼はミスターサタンのことが大好きなのです。
そして彼は思った、「元気玉を作るためにはきっとミスターサタンの力が必要になるに違いない！！彼のためなら、彼を世界のヒーローにすることができるなら・・・俺は死んでも良い。おまいら、早く元気玉作れよ！！」

本当は、魔人ブウは良い奴なのです。だから悟空は彼の中の良心をキャッチして、「良い奴に生まれ変われよ！！」と言ったのです。

ドラゴンボールって、奥が深いですね。

修正：方向ー＞方針

サタンサタンうぜえよ
DB世界の住人かおまえ

>>859
俺今俺の持ってるドラゴンボールフィギュア見てたんだけど、ミスターサタンフィギュアがあったよ。

あったの全然知らなかった。

折角IDだしてるんだからNGにすれよ

ブウ編がサタン主人公ってのは作者も公言してたことじゃん

悟飯の超3とか見たかったな

>>862
マジ？

ビーデルのスーパー見たかったな

クリリンのスーパー見たかったな

ちょっと年数進めるだけじゃセル編と似たり寄ったりになっちゃうだろ

そういえばアルティメット悟飯の活躍の少なさを山吹色の胴着を着てたのにかけて
悟飯という名のヤムチャだと誰か言ってたな

あの胴着の色オレンジでなく山吹色っていうのをあのシーンで知った

山吹色は鳥山が好きな色だと大全集で知った

山吹色は皆好き

山吹色はオレンジよりも黄色に近い色なんだよ

みどり先生思い出すｗ＞山吹色

ナメクジんは何で緑？

山吹色なのに緑色
黄緑色なのに茜色
混乱する名前だわ

あの胴着着てみんなでなんかやりたい

そりゃ天下一武道会でしょ

　　　　/l/＼
　　　ﾄ'　　　 V!
　　　|.f⌒Y⌒!|
　　　{(´･ω･｀)　ナッパよけろー
　　　　[∞ ノ
　　　　 ｖ ｖ
　　────────────



　　　　　　　　　　　ｻｯ
　　　　　　 ／⌒ヽ≡　　⊂⊃
　　　　　　(･ω･｀ ≡　 彡
　　　　　　　[つと　≡
　　　 　 　 　 し'ーＪ

　　────────────





　　　　　　　　　　　　 　　/l/＼
　　　　　　　　　　　　 　ﾄ'　　　 V!　　 ⊂⊃
　　　　　　　 　 　 　 ヾ,ﾞ|.f⌒Y⌒!|,:ﾞ　彡
　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣　ｻﾞﾝ!!!
　　　　 ／⌒ヽ　　　　　{(´･ω･｀)｀.,･
　　　　(　´･ω)　　 　 　 [∞ ノ
　　　　 (つと　ヽ　　　　　ｖ ｖ
　　　　　し─- Ｊ

実際にナッパよけなかったら
真っ二つになってたのかな？

戦闘力がクリリンの100倍あるフリーザ様が避けるほどの技だもん
ナッパくらい余裕で斬れるはず

しかも顔狙ってますよクリリンさん

つまんない流れだな

>>847のレスの意図がわからない

この俺がスーパー便ジータだｗｗ
なめるなよ〜〜ｗｗｗ
便ジータで検索してスレ探そうったってそうはいかんからなｗｗｗｗｗｗ

Ｖジャンプでこれから短期間ではあるが新しいドラゴンボール漫画連載するらしいが、

バーダックがスーパーサイヤ人って一体どれだけスーパーサイヤ人のバーゲンセールしたいんだよ

主にゲーム売り込むための雑誌だからゲームその他で出すつもりなんじゃね

!ninja

しっぱい

なんでクリトリスには太陽拳で目をくらます→気円斬の発想がないのか

やらないってことはどうせやっても倒せないからだろ
気円斬最強厨うざ

>>889
それじゃクリリンが主人公になっちまうだろ

さすがに胴体とかは切れないだろ
尻尾だから切れただけ
元気玉の時も切れてたし尻尾は結構切れる

クリリンがいくら気円斬で活躍しようが主人公になれるわけないだろハゲ

>>893
クリリンなめんな

クリリン主観のアナザーストーリー…
心理描写すごいありそうだ

クリリンは実はかなりヤバイぞ
亀ハウスに居候の上に嫁にかつあげさせてたり、トランクスはDBで生き返れるとか
でも修行してもないという

・・・・はぁ

太陽拳→気円斬
のコンボが最強だってんなら
太陽拳→瞬間移動→気円斬
のコンボができる悟空のほうが強いじゃないか

>>898

あ　OTL

気円斬は作るのに時間がかかる

アニメの話だが気円斬をセルに直撃させてもノーダメージだった
尻尾なら切れたかどうか知らんけど

みんなしっぽが弱い

悟空「！」
悟飯「！」
恐竜「！」
ベジータ「！」
フリーザ「！」
セル「！」
海賊ロボット「！」

>>900
特殊技ってどれも使うのに一溜めいるんだよな

気を読める人には
太陽券で目くらまししても
避けられる

太陽券→気を消す→隠れる
が正しい使い方

ポポ「隠れても、無駄、空気のかすかな動き、わかる。」

自分のいる世界では人造人間に殺されてるのに
悟空のいる世界では超サイヤ人の壁を超えセルを圧倒してる悟飯を見て
未来トランクスはどう思ってたんだろうか

スーパーサイヤ人３のあのカッコよさは異常。あの悪顔が良い。

>>907
どうも思わんだろう。トランクスにとって悟飯は師匠であり、兄みたいな存在なんだからそれはそれで満足してるはず。

ってか絶対未来悟飯のほうがアルティメット悟飯よりカッコいい。

>>908
そうか？なんかドイツ人みたいで嫌なんだけど。
ドイツ人が嫌いってわけじゃなくて、人間が究極に進化したのがドイツ人かよってのがなんか嫌だ。

まーた白人厨か

そういえば夏休みだね。

>>910
ドイツ人ねぇ。俺も何となくそう思ったが。

まぁ、ドイツ人にあんなごっつい髪のロンゲの人なんて居ないから。気にしない気にしない

ってか究極の進化って言ったらスーパーサイヤ人４だし、顔も髪も日本人

カーンとか見てると確かにスーパーサイヤ人３っぽいｗ

けど4より3のがカッコいいと思う
4が出てきた時のがっかり感は忘れられん

４いらね

OTL

しかし読者に「テクリンって弟はどうですか?」と提案されるくらいふざけて付けたクリリンという名前が「クリリンのことかぁー!!!」の悟空怒涛の雄叫びの名シーンになるとは思わなかった。

>>885
らしいってもう始まってるよ
3話のうち2話が終わった。
伝説のスーパーサイヤ人は昔にタイムスリップしたバーダックだったっていう
糞みたいなオチになりそうだけどｗ

4とか死ねよ

一体どれだけ４嫌いなんだよ

3も死んでいいけどな

>>919
どう見ても黒歴史候補だよな

だったら３生かして、アルティメットご飯死ねば？

4のデザインは最悪
ダサすぎる

3もダサい。虫っぽい
3が出た時も十分がっかりだった

虫っぽいってどのあたりがよ？

4に比べりゃまだ3は100倍はかっこいい

3がいいって言うやつは鳥山が描いたからだろｗ
「4も鳥山がデザインした」っていう噂が広まったら皆容認し始めて
「やっぱり鳥山デザインではなかった」ってわかるとまた叩かれ始めたからね。
鳥山が描いたか描いてないかで判断してるだけ。

3も無理くさかったけど、4だけは鳥山だろうが誰だろうがださいもんはださい
ただの獸人、悟空とは別のキャラならまだいいけど
メテオのチチのコメントNice！

何この３と４アンチ

3は猿之助のスーパー歌舞伎みたいだったな
4ってなにさ？

4がスーパー歌舞伎で3がまゆ剥げ盛男

この調子で行けば、２と１まで叩かれる。

ドラゴンボール自体が叩かれる

>>885
それって今やってるバーダックの奴と違うの？

３も「あ、うん」って感じだった
４は「どうしていいか解からない」って感じ

>>934
２は最高にかっこいいじゃん

2も1もたいしてかわらんのに、2が最高にカッコイイの意味がわからん

スパーク効果だよ

くだらないたいしてかわってない変身だよ

スーパーベジットも2なんじゃないの

３の設定画がある
http://pita.st/n/bcgtuw67

最初の案はさらに髪の毛が逆立っただけで、物足りないから長髪にしたって感じだろうか

眉毛を失うのは譲れないらしい

尻尾の復活は見たかった

ブウ編のクライマックスは元気玉ではなく
月がポイントになってたかも知れんのか

老界王神って死んだ状態で新ナメック星に移動してたな。
神だからそれぐらい余裕なのかもしれんが。

死んだ人間（？）は一日だけ現世に行けるからな。
界王神でも一日制限あるのかどうかはしらんけど占いババにできる事なんだから軽いだろ。

肉体と魂が分かれることなく即時起き上がってるから特殊
まあセルの自爆であぼんした界王一行が体持ったまま蛇の道逆走してるし
天界だと肉体を伴うのかも知れない

占いババは人間じゃないし亀仙人も人間じゃなさそうだな

２と１で劇的な変化をするのは少年悟飯だけだったな

>>950
そうかも知れん。しかし孫悟空のスパ２も結構カッコいい。１のふにゃ髪（？）みたいなのじゃなくて
パッツンパッツン状態でスパークなんてカッコよすぎる。

しかし、スーパーサイヤ人３まで一気に行ってしまった悟空だったので、２はあんまし出番が無い。ってか出番なんて
べジータと再戦してるときと魔人ブウに会ったときぐらいじゃねーか。本当に残念だ。ってか全体的に２って存在感薄いよな

>>935
それだお

トランクスがなった筋肉パンパンはスーパーサイヤ人何になるの？2.5?

>>952
あれはスーパーサイヤ人１の３段階目だってよ。

結局は何の役にも立たなかったのだが。

>>952
筋肉パイパンに見えた…

あれだよ！亀ちゃんが大きくなったのと同じ！パワーに特化した状態。

あれで接近戦挑むのがアホだったよな
亀仙人だってモリモリ形態はかめはめ波の出力アップの為の砲台モードなのに

やっぱ強くたって戦闘センスは亀仙人以下のへ垂れトランクス

いつからここはGTの話おｋになったんだ？

誤爆した。ｽﾏｿ

意外とこう考察すると全体通して筋が通ってるとこがある

>>956
確かにあの状態で戦ったことないな>亀仙人
まあ指導者がいなかったんだ
許してやれ

血筋か
しゃあないな

精神と時の部屋で一年もいてベジータは何のアドバイスもあげなかったのか？

ベジが人にアドバイスする性格だと思ってのこと？

互いに超サイヤ人第3段階に変身できることは知らなかったはず

ショタコロってよく言うけど
2代目ピッコロと悟飯って4歳ぐらいしか違わないんだぜ

よく言わねぇよ(笑)

ショタコロとか聞いたことないが
誰が言い出すのかしらんけどわけわからん呼び方いっぱいあるよな

クズロットとショタコロはニコニコでは定番

ショタコロって実況版やニコニコで言われてるの見たことがあるな

さすがニコ厨は痛いな
二文字に縮めてるやつにイラっとするトラとかベジとか
王子ってのも冷える
王子て…

「王子」はニコニコ以前からの呼称だろ

王子って言ってるのは腐ったご婦人なイメージ

いやにこにこ関係なく王子ってよく考えると寒くないか？
厳密にいうと元王子かいつまでも自称王子だから余計寒い
Mハゲのがピンとくる

>>972
なるほど！
いろんな事に納得した

昔からフリーザ様は敬称込みで呼ばれてたよなあ

もともと皮肉を込めた言い方だな

王子(笑)ね

>>977
そういう意味ならあり
（）がめんどくさくて省略されてたんだな

王位継承式みたいなのやってないから万年王子なわけ？
トランクスできても王子とは
ある意味間の抜けてる話ではあるよね

ニコニコではベジータはヘタレキャラだし、王子は蔑称でしょ。

「m」が一番特徴をとらえつつ、一文字ですむのでベスト

スレ違いかもしれないがべジータが実況とかで
「グミ」って呼ばれてるのはなんで？

グミくれよぉー！！！

やーだよ！

前スレ
ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之二百九十八
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1309699281/

・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とＵＲＬの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>970が立ててください。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で　sage　と入力)
・荒らし＆煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限　など）
・論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・970過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重。

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

…て出た。どなたか代用お願いします。。。

ゲームの公式で「Mベジ＝破壊王子」ってことになってるからね

>>956
亀仙人は、結構センスたかいとおもうが

悟空がセルに勝てないとわかって挑んでるのも見抜いたしな。
基本パワーは低くても、やはり格闘センスと実戦経験に長けてるのだろうなあ。

まあ悟空も
カリン様や亀仙人に
セルに勝てるか気を見てもらったりするしな

悟空ベジータはまだしも
トランクスってブンブンパンチ振ったり
格闘技の技は全くないよな　　ただ土台の強さで圧倒してるだけで
剣技は別としても、格闘技術は素人だよな

もしトランクスのパワーが亀仙人にあったら無茶苦茶強いだろうな

・970過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重。

>>991
ムキンクスになった時にパンチが当たってないからそう見えるだけでそんな描写はない
そもそもドラゴンボールに格闘技術もくそもない

ブルマが連射するマシンガンの弾を、生身の皮膚で
はじき返す、コミックス1巻の頃の悟空。

一方、鎧を着ている状態でヤジロベエに背中を刀で斬られて、
負傷してしまう、初登場時のベジータ。

なんか、初期悟空の方が皮膚が強靱に見えてしまう。

剣技も何も未来トランクスはほとんど我流で
ピッコロをすこしかじっただけの悟飯に少し教わったぐらいしかないんじゃ

ドラゴンボールは斬撃が意外と強い

次スレだよ

・970過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重。

お前ら970過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重だぞ！いいな！
絶対に書き込むなよ！？

↓

>>994亀仙人ってブルマに脳天撃たれても全然元気だったよな

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。