日出処の天子　第三十九戦目

1 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/07(金) 10:31:52 ID:???

【登場人物】
厩戸王子　毛人　淡水（迹見赤檮）　調子麻呂　刀自古　大姫　馬子　摩理勢
十市娘　河上娘　雄麻呂　倉麻呂　物部守屋　贄子　梯麻呂　豊女　布都姫
白髪女　中臣勝海　間人媛　豊日　来目　田目　殖栗　茨田　佐富　訳語田
額田部女王　竹田　彦人　穴穂部　泊瀬部　宅部　羽嶋　秦河勝　大伴糠手
小手子　東漢直駒　司馬達等　多須奈　善信尼（嶋）　トリ　阿倍毘賣　内麻呂
美郎女　山背　入鹿　舂米　馬屋古

前スレ：日出処の天子第三十八戦目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1264067130/
前々スレ：日出処の天子　第三十七戦目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1244354022/

過去ログ倉庫
http://storage0272.web.fc2.com/2chlog/comic/tokoroten/
関連スレ：山岸凉子 part260
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1292771823/

【おまけ】
アナホベ板まとめサイト
http://www.geocities.jp/brother_anahobe/www.geocities.jp

【注意！】
行き過ぎネタ＆長すぎネタは頃合を見て穴穂部王子さまの宮へお渡りください。
文庫版2巻の氷室冴子先生との対談での伏字は“近親相姦”“母親殺し”など異論多数。
また最後のほうにあった王子のセリフの伏字は“嫉妬”が有力です。

2 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/07(金) 10:33:33 ID:C2+k0xYX

落ちてたので立てました。不備があったら許してくだされ。

・過去ログ倉庫のURLを新しいものに変更した。
・アナホベ板まとめサイト、リンク切れみたいだけど悩んだ末そのままにした。

3 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/08(土) 07:36:22 ID:???

>>1
大儀であった

4 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/08(土) 14:39:46 ID:???

なんと…そういうことなのだ
わたしは　わ　わたしは>>1を　乙なのだ！
このスレ建て名人を　乙　してしまっているのだ

5 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/09(日) 20:52:54 ID:???

最近テレプシコーラを開いてみたんだが、何というか、日出処のあの神懸り的な描線が
すっかりなくなってしまってラフな下書きになっていてショックだわ……

初期短編から中期作品まではほとんど揃えているだけにこれはキツい。

6 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/12(水) 17:57:27 ID:???

>>1
乙姫

聖徳太子ってほんとは背高かったらしいね

7 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/12(水) 21:54:41 ID:???

>>6
ちょｗ乙姫ってｗｗ

8 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/14(金) 21:05:11 ID:???

>>6
そうなんだ　
冒頭に出てくる中年太子が素敵で、あそこまで書いてほしかったな
当初はどういう構想だったんだろ
毛人とあんなに決裂せず中年までいく予定だったんだろうか
>>1乙

9 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/14(金) 21:18:24 ID:???

書評帯かどこかに「（聖徳太子の）青春を描く～」とあった気がするから
王子二十歳でエンドなんじゃないかな

10 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/15(土) 21:00:35 ID:???

中年まで行く予定だった…と何かで読んだな
このスレ読んでて無性に読みたくなったので、実家から持ってきた
美麗な絵にうっとりだ

11 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/16(日) 16:38:38 ID:???

中年すっとばして死後霊体で再登場したな

12 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/16(日) 19:51:58 ID:???

王子の目がつり上がるのは物部倒したあたりからかな

13 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/17(月) 21:23:25 ID:???

そういえば最初そんなつりあがってなかったね。
自分は羽嶋どのがムダにいい男だった気がするんだが。

14 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/17(月) 22:00:34 ID:???

確かに羽嶋どのはやたらと男前だｗｗｗ

15 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/19(水) 18:11:07 ID:???

渋い見た目だけじゃなく中身もデキる男ってあたりがたまらないｗ
自分の器がわかってる人だよな

16 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/19(水) 20:52:40 ID:???

しかもたまに若ぶりたいあたりが可愛い

17 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/19(水) 23:45:39 ID:???

可愛い可愛いｗ

初登場したとき、権謀渦巻く中に癒し系登場！と思ったけど
調子ﾏﾛをやんわりといつのまにかエミシんちに置いてったあたりで
早々にいい意味で裏切られたｗ

18 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/22(土) 16:04:11 ID:???

淡水とニヤニヤしているコマで
淡水の嗜好をどこまで知っているのが気になったな

19 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/25(火) 18:55:19 ID:???

羽嶋どの、いびきうるさいんだっけ

20 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/26(水) 11:55:03 ID:IfUWwSpU

羽嶋どのは豪族だよね？

21 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/26(水) 16:17:37 ID:???

んだ。
て大好きだけど実はよく知らないんだよね羽嶋殿の史実って。
と思ってまずウィキを主要人物以外まで初めてじっくり読んだんだが・・

調子ﾏﾛ
＞淡水とは正反対の誠実な人柄で周囲からの信頼も厚く、厩戸に献身的に使える。

淡水ｶﾜｲｿｽｗわろたｗｗ
確かに正反対だけどさ

22 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/26(水) 16:49:17 ID:???

「使える」じゃなくて「仕える」だろと思ってWIKIPEDIA見てきたらそのまんま載ってるのでワロタ

個人的には

倉麻呂（くらまろ）
毛人の異母弟。

これはかわいそうだと思った。

23 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/27(木) 16:43:28 ID:???

最寄り駅が蘇我駅なんだがエミシと関係あるのかな？

24 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/27(木) 17:30:12 ID:???

http://homepage3.nifty.com/osuzume/kodai/soga.htm
こんなんが出てきた

25 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/27(木) 18:22:10 ID:???

蘇我一族内での地位は、倉麻呂と雄麻呂、
どちらが上？

26 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/27(木) 18:42:49 ID:???

倉麻呂でしょう

27 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/27(木) 21:08:46 ID:???

河上娘の母が姉で、雄麻呂の母が妹だっけ？

28 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/29(土) 02:08:07 ID:???

ふと思い出して再読中
何がいいって、このタイトルがもうものすごく秀逸

29 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/29(土) 02:35:57 ID:???

同意すぎて困る

30 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/01(火) 02:25:28 ID:???

そろそろ、「日出処の天子」が禁書目録にあげられそうな京都。

31 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/01(火) 03:54:14 ID:???

んじゃ奈良では国宝扱いにしようではないか

32 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/02(水) 00:38:01 ID:???

久しぶりに「オペラ座の怪人」の映画見たら、人間関係が日出処天子だなぁと思った
怪人=王子　クリスティーヌ=毛人　ラウル=ふっちゃん

33 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/02(水) 14:57:13 ID:???

ん？
クリスティーぬはフツ、ラウルが毛人、怪人が王子。

クリスティーぬ←ラウル←怪人　の気がする。

34 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/02(水) 20:23:56 ID:???

王子って調子麻呂の境遇に比べれば甘えだよなぁ

35 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/02(水) 20:30:52 ID:???

甘えもなにも王子の父親は失脚してないし…

36 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/02(水) 21:38:29 ID:???

>>33
怪人はラウルラブじゃないだろｗ

37 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/03(木) 00:46:22 ID:???

フッツーは元々毛人を熱愛していたわけではなく、
思慕と淡い初恋だった。

それをﾊﾂｾﾍﾞによって女になることが決まってしまい、
女として生きるなら毛人様！へと
変わって行ったような気がする。

38 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/03(木) 00:52:05 ID:???

淡くても既に恋慕ではあったと思う。成就までは願わないにしろ

ところで久々に青青の時代を読んだんだけど
山岸さん、ほんと古代ロマンの神。一体どんな文献で勉強してるんだろう？
ヒミコの後継が「イヨ」とも「トヨ」とも言われるって説は知ってたけど
イヨとトヨがあらかじめ別人設定だったりとか、今作が初めてで痺れる

39 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/03(木) 06:17:08 ID:???

大体「イヨ（またはトヨ）」とルビふってるから
同一人物かと思うよね

40 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/03(木) 10:21:26 ID:???

卑弥呼さま～！

41 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/03(木) 22:13:37 ID:NVT6dsfo

§＾＾§

42 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/06(日) 18:32:36 ID:???

ﾋﾟｿﾊ様!?

43 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/07(月) 20:45:00 ID:???

>>37
最初の出会い後、ふたりを取り巻く状況に変化なければ
淡い想い合いのまま、調子麻呂と尼さんみたいに清く長く続いたのかね

44 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/09(水) 03:01:23 ID:jvj31UUD

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1297162303/

45 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/09(水) 17:46:16 ID:???

>>43
毛人は猛烈なひと目ぼれだったからな～

46 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/10(木) 20:07:30 ID:???

正月に処天を再読してから、今日までかけて38戦目まで読破しました。
母親に愛されなかった人間て、どうすれば幸せな人生を手にできるんだろう。

47 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/11(金) 14:39:35 ID:???

>46
世の中にゴマンといるけど？

48 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/11(金) 16:26:07 ID:???

そのｺﾞﾏﾝの人たちはどうやって人生をたてなおしたんだろう。
その人たちみたいにして王子もどうにか
軌道修正できなかったんだろうか。

49 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/11(金) 16:59:32 ID:???

過去ログを読むと、王子の心の発達の未熟さは
母親の育児放棄によるところが大きいという意見が大多数だった。
じゃあ母親に愛されなかった人が全員王子のようなメンタルになるかというと
そうじゃない人もいるわけで。
そう考えると、王子の人生にもどこかでそういうターニングポイントみたいのが
あったんじゃないかと思うわけなんだけど。
それとも王子は、そういう救いが一切ない人生代表として描かれたんだろか。

50 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/11(金) 17:15:41 ID:???

普通は、求めても得られない母の愛の代わりに、他の愛する対象や生き甲斐を見いだして邁進して行くんだろうけど、
王子の場合、特殊能力とセレブな出自のせいで、母の愛(と毛人)以外は面白い様に操れてしまう。
そこも歪んでしまった一因なのかな。

51 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/11(金) 17:26:51 ID:???

そうね　そのせいで余計に飢餓感があるのかもね。
でもあの後嫁と子を得て、擬似的な母子関係を作り、体験しなおすことで
多少は傷が癒されたかもしれないし。
もっと破滅的刹那的な生き方をしていくことも考えられたわけじゃない？
だから救いはあったと思うなあ。

52 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/11(金) 18:13:45 ID:???

>>51
そこでやっぱり
「トジコと結ばれていたら…」ですよ
愛する男の妹なら多少なりと愛着持てたかもしれないし
性格的にもビンゴだったと思うのだけどなあ
どうしてこうなった…

53 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/11(金) 19:07:59 ID:???

そりゃ毛人を愛するもの同士という意味では似てるけど、
＞母親に愛されなかった人間て、どうすれば幸せな人生を手にできるんだろう。
この観点で選ぶと刀自古はないんじゃね。母性もあまりないし。
愛に飢えた者同士でくっついても奪い合うばかりの殺伐とした家庭になりそう。

54 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/11(金) 19:17:33 ID:???

刀自古に対しては、愛する毛人と一度でも結ばれ子をなした女だからライバル、
子の為に自分との結婚が必要だっただけ、てところで止まっちゃったのかなぁ。
お似合いだと思うけどね。

55 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/11(金) 19:25:19 ID:???

いやあ、もしトジコが兄を愛しておらず普通に王子のもとに嫁いでたら…という妄想さ

56 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/11(金) 19:31:13 ID:???

>>48
＞そのｺﾞﾏﾝの人たちはどうやって人生をたてなおしたんだろう。
母親に愛されなかった、という事実を受け入れた。

57 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/11(金) 20:45:26 ID:???

フツをはつせべに入内する前に王子がもらえばよかったんだよ
手を出さないからフツにも白髪女にも感謝されて
エミシとも合法的に引き離せるし
フツは優しいし王子の母親代わりにもなれたと思う

58 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/11(金) 20:54:06 ID:???

自分が独占したくてたまらない毛人の心を独占してる時点でダメ。
この世で一番憎むべき敵。
側に置くのも安寧の中に置いてやるのも無理だろう。

59 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/11(金) 21:55:57 ID:???

物部の女だしむりー
恋のライバルだしむりー
手元において嗜虐するか？でも手元に女を置きたくないのでやっぱりむりー

60 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/11(金) 22:01:18 ID:???

母親に愛されなかった事実を受け入れて人生を立て直した人たちは
どういうきっかけでそうなれたのか…
王子も、刀自古を受け入れるとか、超能力を他人をあやつることに使うのではなく
他人の幸せのために使い喜びを共有するとかの生き方ができれば
良い方向へ向かえたんだろうけど、
そういう心境になるにはやっぱりその前に無償の愛をうけた経験がないと
なかなか難しい。どうしても他人の痛みに鈍感になってしまうというこのジレンマ…
人生の出だしで母の愛を受け損ねた人間はどうやったら幸せのきっかけをつかめるんだ

61 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/11(金) 22:08:15 ID:???

王子が権力を手中にしようとしたのは何でだろう、と思う。
細々と、表に出ずに暮らしていくという選択肢もきっとあったと思うのに。
頭が良すぎて隠遁生活には耐えられないからかな。

62 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/11(金) 22:18:20 ID:???

>>56
老親虐待は、仕返しだと思ってる

63 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/11(金) 22:20:10 ID:???

別に母じゃなくて父でも祖父母でも兄弟姉妹でも赤の他人でも
自分を受け入れてくれる人や心を思いやってくれる人がいれば凌げるんでねーの

人との出会いや接し方で変われるチャンスはたくさんあるんだろう
チャンスに気付けるか、つかめるかは本人の資質、時と場合と運が複合的に影響するんじゃなかろうか

64 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/11(金) 22:40:16 ID:???

確かにフツ姫の優しさって、手負いの獣みたいな王子の心を
包み込んで癒すくらいの深さはありそうだよね。
でもそれにはやはりまず毛人とフツの幸せを認めてあげるくらいの我慢
と思いやりが王子にも必要だろう。
そのうえで、はじめは嫉妬まじりながらも二人の暖かい家庭に入り浸る(笑)ことで
愛情とはどんなものかを肌で知って
徐々にまっとうな感覚を育てていくというのが
理想なのかもだけど、
そもそも毛人とフツの幸せを許すとか二人の幸せを願うって心が
王子には発生しないんだよなあ…
それは結局間人の愛情不足に起因ってことで確かにジレンマ

65 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/11(金) 22:56:42 ID:???

>>61
それ思った。ラストのほうで「初志を貫徹するのはいっそ心地よい」
みたいなこと言ってたけど、10才かそこらで権力を手にする初志って…
やっぱりあれかね、大きな事を成し遂げることで母親の関心を買うっていうか
認めてもらいたい気持ちがそうさせたのかな

66 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/11(金) 23:29:48 ID:???

>>63
王子にとっての、母親以外で自分を受け入れて思いやってくれる存在
ていうのは毛人だったわけだよね。
それがああいう結末になったってことは、やっぱり王子には
資質や運が決定的に足りなかったってことなのかな。
そう考えると、王子も言ってたけど「こんな力なんの役にも立たない」
って感じだねほんとに…
いかなる境遇に置かれても人は自分を過信して傲慢になってはいけない
という教訓なのか。
どんな人生が与えられてもそれをあまんじて受け、謙虚に生きることが
すべての幸せの基本なのかも…
王子、あれだけ仏教の知識がありながら
なぜそこを悟らなんだ

67 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/12(土) 01:24:41 ID:???

オージは間が悪い

68 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/12(土) 01:51:23 ID:???

人は仏にはなれぬことを知ってたから。
王子にとった仏教は道具でしかない。

69 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/12(土) 07:52:05 ID:???

>>66
毛人じゃ力量不足だった、もうそれにつきる。
恋人としても親代わりとしても王子に愛情を与えられるような献身的な精神は皆無。
王子や妹が酷く追い詰められてることに気づいていても自分は与えない。
自分のやりたいことしかやりません、なキャラ。しかしやりたいことはなんとしてもやりとげる。
王子のことを本気になってくれたらまた違ったんだろうけどね。
まあ中身は普通の男の子だからしょうがない。

70 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/12(土) 08:02:03 ID:???

毛人は王子の親でも配偶者でも所有物でもない。
ましてやギリギリ最後まで本心は語られてもない。
そこまで求めるのは酷。
トジコ相手にしても、よもや妹が自分を性的対象に見てたなんて誰が想像するよ。
王子とトジコに同情し過ぎて毛人に辛過ぎ。
毛人視点で見れば
○最愛の人との逢引を阻まれ妹を抱かされた
○尊敬し信頼してた上司が自分を性的につけ狙っていて、最愛の人を奪った黒幕であり、かつその最愛の人を殺そうとした
かなり可哀想な被害者なんですが。

71 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/12(土) 08:19:22 ID:???

別に毛人＝悪なんて言ってないよ。
あの二人を救うのにはそれくらいの献身性がないと無理って話。
それに
・レイプの影響で兄に走った刀自古の辛い状況もわかってた
・母に愛されないで追い詰められた王子の心情もわかってた
救える立場なのは自分しかいないとわかってたけど縋る相手を思いっきり突き放した。
自分の幸せが一番大事だから。でもそれはしょうがないよね、そこまで求めらんないよねってこと。

同情しすぎというけれども
○毛人が刀自古にドキッとしてたこともあるし、キスもされてたじゃん？ｗ
○王子について全幅の信頼を寄せてたわけじゃない、
自分を好きなことも感づいてたし、人殺しの悪魔な面も十分知ってたわけで
毛人はかわいそうなだけの被害者ではないよ。そんな単純な話じゃないし。

72 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/12(土) 12:25:26 ID:???

結局は毛人にとって、王子も妹も必要欠くべからざる人間じゃないって事だよね
それを知っていてなお求めてしまう王子の悲哀

73 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/12(土) 14:21:17 ID:???

毛人、王子がフツ姫刺そうとする直前までは、王子とトジコが凄くうまく行ってるオシドリ夫婦だと思ってたんだよね。
それで、山背を溺愛してる様を見て申し訳ないと落ち込んで。
まさか、仮面夫婦で二人のターゲットが今だ自分だとは考えも及ばない。
まー、今までの重たい経緯を思えばちとお気楽過ぎるけど、
だからこそ「二人が幸せになれてよかった」と心から喜んでいられた。
そこからの急転直下は凄過ぎるよ。

74 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/12(土) 15:33:50 ID:???

王子が幸せになれなかったのは、ひとえに山岸氏がそのように意図したからだとおもうよ。
一般の、母親に愛されなかった人間ならば人生の軌道修正のきっかけとしうるような
場面や出来事も、王子の場合はことごとく負の連鎖となるように
チャンスをつぶしてある。
つまり山岸氏はそのようにしてでも、とにかく業を負いまくった厩戸の人生というものを
描きたかったのだろう。
王子が山岸氏の意図なく自分の意志で生きていたとしたら、おそらくどこかで
愛についての気付きを得ていたと思うぞ。
あれだけ賢いお方なのだし。

75 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/12(土) 16:10:06 ID:???

>>68
それも不思議なんだよね。王子はなぜそんな風に仏教を割り切って捉えてしまったんだろう。
仏が人の魂を踏みつけていくさまを見せられていたり、なんかほかの修行僧とかと比べて王子には
本来の仏教とか仏、天界とは違う世界を見せられていたんじゃないかと思う節がある。
高僧である日羅にも「人でも神人でもない」とはっきり言われているし、
ひょっとしたら王子は怨霊かなにかに憑りつかれて、正しい仏の世界を理解できないように仕向けられていたんではないか？
まあ、これを書いたときの山岸先生自身が、仏とか神とか無償の愛とかを信じれる心境じゃなかったから
王子の仏に対する認識も否定的なものにしたっていうのが大きいんだろうけど。

76 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/12(土) 17:23:51 ID:???

「仏が救いにならないことを経験で知っていた」からに尽きるのでは。
王子の認識がそうだったというより、あの物語世界の中の仏は
実際に人を救う存在ではなかったのだと思っていた。

77 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/12(土) 18:23:53 ID:???

最近何気にこの漫画を手にして
これほど面白い漫画を読んだことがない、というほど夢中になってしまった。
とくに　ｳﾏﾔﾄﾞ、　これほど魅力的な人物像を見たことがない。
もう10回くらい読み直してますが　ぜんぜん飽きない。
ほんとう、山岸さんは天才です。

78 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/12(土) 18:33:30 ID:???

いろいろ読んでいくと　作者は最初からこのストーリーを
つくって描いていったようにもおもえないんだよね。つぶれた伏線も結構あるし。
当初と変わってしまった。
このような神がかるレベルの名作中の名作は
神がお筆先で描かせているというパターンも多いし
このような救いのない終わり方も神仏が意図して描かせたようにも思えてしまう。

79 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/12(土) 21:37:53 ID:???

>>76
ほんと、あの物語の中に出てくる仏は救いもへったくれもない感じで、
それをかいま見ていた王子が博愛とは真逆の方向へ突っ走ってしまったのも
分かる気がする。
でもそれは山岸さん的に、王子に悟りを開いてもらっては困るからわざとそういう演出
（救いのない仏）にしたのかと思ってたよ。

80 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/12(土) 21:53:39 ID:???

当初タタリ神にしたかったみたいなんだけど
最初のほう、まだ子供のころに　日羅をあっさり殺しちゃったりしてて
もっと気持ち悪い人間に描こうとしたのではないか？

描いてるうちにだんだん愛着がでて
苦悩する人間になった。

81 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/12(土) 21:56:06 ID:???

確かに本物の仏教というのは処天の世界の仏教とは質が全然違う。
このマンガに触発されて仏教や悟りについても学んでみたのだが
それはそれは奥深い、厳しくも慈愛に満ちた世界だったぞ。

82 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/13(日) 14:29:37 ID:???

私もあんまし詳しくはないけどさ、仏が人を救うっていうのは
その人の辛さとか困難を取り除いてくれるってことじゃあないみたいだよね。
なんていうか、この世で魂の修行をしている者達を見守りあちらで待っていて下さってる
みたいな感じ。
この世のつらいことは霊性を磨くための修行なわけだから、そこから逃避したり悪に染まりそうになると
正しい道のヒントを出して導いてくれるんだけど、そのヒントに気付き実行するかどうかは
それぞれの自由意思にまかせられているんだよね。この世でとった行動はすべて自己責任てことで。
経典読みまくりの王子なんだから、その辺に気付いて
強い意志で逆境にたちむかってほしかったなあ。
まあ毛人に依存しまくりの弱い王子だからこそこんなにも魅かれるわけだけどさ。

83 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/13(日) 17:02:18 ID:???

でも毛人は馬鹿だから王子に依存されているなんて
夢にも気づかないしー。

王子とｴﾐｼが夢でサカッたとき　どっちが男性役だったのかなｗ
やっぱｴﾐｼだよね。
ｴﾐｼは王子にﾀﾂんだよね。

84 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/13(日) 20:26:32 ID:???

エミシが立った！エミシが立った！

・・ごめんなんかすごいイイ話だったのに。
処天の中の「仏」に救いはなかったっていうより、王子に>>82の「気付き」が
なかったと解釈していたわ。
じゃあおまえは気付いてる人生なのか？と問われれば「わからん」としか
答えようのない、すんごく難しいことなんだけど。

>>80
なるほどー。
最初の構想と王子への愛着の間で作者も苦悩したのかしらｗ

85 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/13(日) 20:51:33 ID:???

作品中の王子の仏教理解は　あくまでも物理的な面ばかり描かれているよね。
伽藍が必要だ、とか仏塔の設計はどうの、
ここから格天井が見やすいとか　すごくアスペっぽい。
今なら凄腕の理系研究者とか技術者になっていたのだろう。

人間の本質がみえていない。
心が読めるからそれで他人を理解した気になって
精神的部分にまで進展しなかったのでは？（永遠のｶﾞｷ）
仏の姿は見えているのにそれ以上のところが見えていない。
難しい仏典は読めても悟りには程遠い。

ものすごく頭のよいｱｽﾍﾟの典型。
（顔が整ってる、頭がよい、究極の自己中）
山岸さんがこの作品を描いた時代にｱｽﾍﾟという概念はほとんど知られていなかった。
実際聖徳太子は天才だし　ｱｽﾍﾟだっただろうなー、とは思う。

86 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/13(日) 21:11:37 ID:???

うーんそういう要素はあるかもしれんが
障害の概念で一個人の内面を説明しちゃうのはなんかなあ
簡単に分類できないモヤモヤしたところに魅力がある気がする

87 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/13(日) 21:18:54 ID:???

王子の見てたあちらの世界では
仏教はそこまで力を持ってなかったからじゃないの
数ある中の一つのアプローチみたいな感じで

88 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/13(日) 22:06:41 ID:???

詳しいひとがいるうちに聞いときたいんだが、
三千世界ってなに？
宇宙とはちがうの？

89 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/13(日) 22:25:47 ID:???

私が答えていいもんかどうかわからんけどとりあえず分かる範囲で。
宇宙は宇宙なんだけど、そこに存在する無数の霊界ということらしい。
人が肉体の死を迎えた後、魂が霊界へ帰るわけだけど、
帰る場所が人それぞれ違って、
どこに行くことになるかは現世で生きている間に行った事とか心の状態によって決まるということらしい。
憎しみとか妬みの感情で人生をすごした人間（王子か？）はそういう魂の集まる階層、
それなりに善人だった人間（毛人？）はそれなりの階層、
聖人の域だった人（本物の聖徳太子とか）は仏界や神界に、それぞれ魂のレベルによって
自動的にひきよせられる。
そういうレベル別の霊界が宇宙空間に無数にあって
それらを全て総括して三千世界と呼ぶようだ。
詳しいかた、間違ってたらフォローたのんます。

90 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/13(日) 22:39:51 ID:???

あ、ちなみにその霊界での階層をレベルアップさせるには
人間としてこの世に生れ出て、
地獄界から仏界までのあらゆる階層の魂と一緒くたになって
揉まれながら修行するしか方法がないらしい。
だから何度も違う環境に生まれ変わって
そのたびに違う学びをするんだそうな。
王子～生まれ変わって頑張ってレベルアップするんだぞー（泣

91 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/14(月) 00:07:43 ID:HfS1E5SS

実写したら誰がいいかな…毛人玉木宏
王子？
フツ壇れい
とじこ佐々木希

92 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/14(月) 00:57:40 ID:???

>>61
せめてそれくらいしていないと生きている気がしないから。
子供の頃は天才児の単純な野心だったとしても
（10歳位の頃から既に天皇ではなく摂政狙いだった設定だし）
成人の頃には既に一族の滅亡を（特殊能力によって）知ってしまっているし。

何もかもが無駄と知りつつそれでも生きる、というラストの王子は
孤独ではあるけどスタンスが超然としていてなかなか大人だと思う。
切ないが、一人のキャラの着地点としてはハッピーエンドだと思えるようになったな。

93 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/14(月) 01:31:51 ID:???

アスペとか仏教倫理とか説いてる人いるけど、これ、そういう話ではないと思うなあ
母親に怪物扱いされ、確かに非凡な存在だった主人公
しかし最終的に彼は彼なりの人生を自分の意志で選択して生きた、これで充分

王子は超能力者でありつつもリアリストなので、最初から何の信仰も持ってはいなかったと思う
それでも最後で「人が仏を信じるとはどういう事か？」と考えるあたり、
何ゆえか人民に信心を呼び起こす存在というものに対して
無信仰者の新視点からのアプローチがある。こういう所、山岸さん本当に巧いなと思う

94 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/14(月) 07:33:24 ID:???

まあ、この話題の流れが「母親に」愛されなくて人生大変だったひとがすくわれるには」
ってとこからはじまってるようだから
そういう意味で王子には仏教があったじゃないかってことで
この流れになんだろう。
発展性があってこれはこれでよいではないか。

95 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/14(月) 07:50:55 ID:???

そこまで読み解ける（深読みにしても）というのはやっぱり凄い作品だなあ
少女漫画で仏教倫理とかさ、今じゃ考えられない

96 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/14(月) 07:53:46 ID:???

ｽﾏｿ、なんかあちこち誤字が…
今までの処天のラスト納得いかない派とはまた違った角度
からの切り込みで
自分はなかなか興味深い。ていうか三千世界のこと
ウィキ読んでもｻﾊﾟｰﾘだたので
今更ながら謎がとけてうれしいw

97 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/14(月) 08:14:41 ID:???

王子のさ、仏とはなんじゃらほい的な
疑問は
山岸さん自身の神とかそういうものに対しての疑問
とだぶっての表現なのかなあなんておもってたよ。
山岸さんの他の作品の圧倒的な不幸っぷりとか見ても
先生自身なにか救いを求めても救われなかった時期が
あったのだろうなあと…

98 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/14(月) 20:49:13 ID:???

王子が下らぬ低級霊に取り付かれたりするのが
リアルだったな。
あれ実体験だと思う。
自分もあんな感じでまとわり憑かれることがよくあって
払うんだけどなかなか払えないとかなり困る。
（普通は長くとも30分くらいで離れるけど）

あのとき王子は半日くらいくっ付かれていた訳で
私なら半日もあんなだったら死ぬな。

99 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/14(月) 21:33:39 ID:???

>>98
処天の解説かなんかで王子が低級霊に憑りつかれてるのは
性欲をコントロールできてない状態とかいう
説を唱えてた人がいたきがするが
実際のところそれってどうなの？

100 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/14(月) 22:22:12 ID:???

王子の足下で交わってたオスとメスがいたな、そう言えば

101 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/14(月) 22:29:46 ID:???

ええ！そんなの全然気付かなかった…
そうとう読んだつもりだったがまだまだ足りんな

102 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/14(月) 22:39:02 ID:???

そしてもう一度>>98を読みなおしてみるとまた趣があってよろしいなｗ

103 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/14(月) 22:55:27 ID:???

>>99
性欲とかかわりあるよ。
魔物は私と盛りたがる。
そんでこっちが欲望と負けて
（というか睡魔で理性が飛んでる状態だからよくわかんないうちに
　からだを任してしまっている。そすっと正直ｹﾓﾁｴｴｗ）

でもそーゆーの嫌だから必死に理性をもって払うわけよ。
その状態が半日続いたら死ぬ、というわけ。

面倒で勝手にさせてると毎晩襲ってくるから体調が変になる。
がんばって毎日撃退しているとそのうち来なくなる。
最近来ないな、とおもって安心してて気を抜いてると　
また油断した隙に襲ってくる。
気が抜けない。正直しんどい。

104 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/14(月) 23:01:33 ID:???

>>103
そうなんだー。
じゃあ王子のあれもそういう意味でやつらにおそわれていたってことになるのか。

105 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/14(月) 23:06:25 ID:???

>>102
98はしょっちゅうムラムラしてるんだな（性的に）ｗ

106 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/14(月) 23:22:59 ID:???

低級霊（魔物？）を追い払うときってどうやるの？
王子みたく「ちれ！」みたいな感じなのか
もしくは毛人風にドスドス走って「おらおら！」的な？

107 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/14(月) 23:29:58 ID:???

なかなか乱暴な男だったのだなそなた（と両頬に手を当ててびっくりしたふり）

108 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/14(月) 23:30:43 ID:???

体動かないし
王子と同じで「あっち池」と力の限り怒鳴り続ける。
（王子も体固まってたよね）
怒鳴る気力がなくなると「わーー」と襲われる。
だから半日怒鳴り続けられらないから死ぬわけよｗ

気力振り絞って怒鳴る感覚は　朝ものすごく眠いときに
がんばって起きようとするのと似てる。
気を抜いて「あー眠い」と寝ちゃうと寝坊しちゃうでしょ。
だからその葛藤で心身ともに疲労する。

王子が気を抜くとふーーーーっと意識が遠のくのが
漫画になってたけど　
本当にあんな感じで気を抜くと寄ってくる、実に困る。
気持ちよく眠ってるうちに知らないうちに纏わりついていたりとか。
眠ってるときは知能も下がってるから　知らんうちに寄ってきてて
よられる日々が続くと正直しんどい。

最近はならないから楽だ。

109 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/14(月) 23:39:49 ID:???

>>105
なんともいえない。
自分の性欲とはまた別なところにあるようにも思う。
自分の脳内で作り出している幻想なのか
はたまた本当に低級霊が寄ってるのか　自分でも判断できない。

自分の脳内で作り出している幻想なら別によいのだけど
低級霊だとなんか嫌だｗ

処女でどうやってｾｸｽするのかしんない時分に
体をぎしぎし揺らされて「えええ、なんで？」とびっくりしたりとか。
（そのころはチン子を出し入れすることを知らなかったのだ）

時分の思惑と全然違う、全く知らないことをやりだすので
脳内妄想とも言い切れないような気がして
（若いころは妄想だと思っていたのである意味気楽に構えてた）
気持ち悪いので　その後全力で追い払うようにしてる。

110 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/14(月) 23:44:08 ID:???

>>109
十郎左衛門さんですか？

111 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/14(月) 23:45:32 ID:???

>>108
な、なんか読んでるだけで疲労感がつたわってくるなあ…
低級霊の見た目というのは処天の描写のとおりと思ってよいのだろうか。
からすと老婆みたいな薄気味悪いけどなんか笑える感じだったが。

112 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/15(火) 00:01:05 ID:???

>>110
それ誰ですか？

>>111
見えないから（見たくないから）知らないです。

山岸さんは霊感体質だよね。
疫神もすごく恐ろしかったし
疫神（死神？）みたことがあるのかも。

113 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/15(火) 00:12:34 ID:???

何戦目だったかわすれたけど、山岸先生のアシさんの
友達だというひとが書き込んでた時があって、
先生は王子に似てるとかって話をしてたなあ。
外面のことか内面のことか、ただ単に雰囲気のことなのかは触れてなかったけど
先生が霊感体質で王子と似たような体験をたくさんしてたのなら
二人が似てるっていうのもなんか頷けるなあ。

114 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/15(火) 00:18:05 ID:???

でも山岸さんのマンガに出てくる霊関係のものって
悪霊っぽいものが圧倒的多数だよね。

115 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/15(火) 08:29:47 ID:???

枕元で手ぬぐい被ってんじゃねーの？

116 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/15(火) 20:55:28 ID:???

あー、あの怖い漫画　ﾔﾏｷﾞｼさんだったのか。
誰の漫画だと思ってた。

117 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/17(木) 21:56:03 ID:???

日出処の頓知面白かった。

118 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/18(金) 02:41:49 ID:???

系図見るだけでもこの当時の血の濃さには驚愕するけど
この作品では、近親婚による血の弊害はあえて描かれずに
「気狂いの美郎女の呪われた血」の弊害のみが顕在化する

現実に親族同士で延々婚姻を繰り返す環境だったら
やっぱり一部が突出して秀でる以外は
虚弱だったりトロめだったりが多かったのかなあ

119 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/18(金) 09:40:01 ID:???

人彦は果たしてただトロいのか、実は勝ち組で隠れた逸材だったのか。

過去の人彦黒幕説(手先は羽嶋殿)にはバクしよしながらもなぜか納得してしまった。

120 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/18(金) 16:52:27 ID:???

ビッグサイトまで交通費0円

121 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/18(金) 20:12:30 ID:???

>>119
なんか日本語が微妙だけどヒコヒトの皇子のこと？

122 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/18(金) 20:58:53 ID:???

そう、人彦の王子。
あいぽんから書き込むとたまにとても妙な変換してあとから気付く…
すんまそん。

123 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/18(金) 21:00:28 ID:???

言った側からまた変な変換…
皇子、爆笑、ですね。

124 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/18(金) 21:13:40 ID:???

人彦て

125 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/18(金) 21:20:42 ID:???

彦人な

126 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/18(金) 21:45:36 ID:???

>>118
天皇家の血の濃さのわりにはあの漫画に出てくる皇族に
そんな馬鹿はいないね。
泊瀬部だってただのぐうたらでしかない。池沼のれべるじゃないし。

馬宿が穴穂部を殺そうとするのがよくわからないな。
神道派だから？
なんで馬宿があそこまで仏教に入れ込んだのかがわからない。

127 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/18(金) 22:00:57 ID:???

王子は「執政者」になりたかったので、
泊瀬部のような傀儡に収まらず
自ら実権を奮いたがるであろう穴穂部はどのみち邪魔だった

神道か仏教かというのも
理屈抜きの勢力分けとして使えるから利用したんだと思う

128 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/18(金) 22:09:34 ID:???

なるほどーありがとう。
あなた頭良いね。

馬宿がオナニーしていたことにすら　
ここで読むまで気がつかなかったくらい私ばかなんでｗ
この漫画読めば読むほど味があって面白いね。

話し違うけど　あのオナニー部屋、空調がないよね。
中　息苦しいだろうなー　臭いだろうなーｗ
ﾄｼﾞｺは処女ってわけでもないのに　
なんでザーメンのにおいに気がつかないのだ？
ずっとこもってるときトイレはどうしてたんだろう？
いろいろ考え出すととまらないｗ

129 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/18(金) 22:27:32 ID:???

厩戸伝説の中に「生まれつき身体から芳香がした」というのがあるから
刀自古が厩戸のヒキ部屋に来て
何か分からないけど良い香りだと反応したのはそのへんからきてると思う

130 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/18(金) 23:12:40 ID:???

そっちかｗ
でもｵﾅﾆｰ部屋だったのだから精液臭するはずだよね。
漫画のなかでｳﾏﾔﾄﾞがいいにおいする、ってのはぜんぜん出てこないし
もし体からの芳香なら　ﾄｼﾞｺがわからないわけがない。
よって精液臭としたほうが自然では？
あ、ｳﾏﾔﾄﾞのザーメンは良い匂いって解釈なんだな。

あの部屋がｵﾅﾆｰ部屋であることは　淡水と調子は気がついてるよね。
昔の偉い人はいつもおつきの人がいて
おちおちオナニーもできなくて大変だったろうね。

131 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/18(金) 23:22:38 ID:???

貴族にとって使用人など人にあらずだし
貴人ほど警護が多い中で閨をとるから無問題

132 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/19(土) 11:12:23 ID:???

>>129
木が匿ったネタは知ってたけど、それもそうだったのか

133 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/19(土) 11:26:36 ID:???

でも漫画のなかで「芳香がする」なんてのは一度もなかったし
もし　よいにおいがする、という設定なら
ﾄｼﾞｺは不思議には思わない（ああ、あの方の匂いだわ）
ということで
あの匂いはｻﾞｰﾒﾝ臭なのさ。

134 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/19(土) 11:34:14 ID:???

トジコは栗の花が好きなんだね

135 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/19(土) 11:56:03 ID:???

なるほど、美郎女がおぼれた時はオージのザーメン臭をかぎつけて助けを求めたのか
まさにせいしの境だったな

136 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/19(土) 14:54:27 ID:???

男がいるな。というよりおかま？

137 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/19(土) 20:10:07.52 ID:???

王子ですよ

138 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/19(土) 22:15:04.21 ID:???

下品なおばちゃんがいるんでしょ

139 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/19(土) 23:35:09.86 ID:???

オナニー部屋、淡水が床下から覗いてるな

140 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/20(日) 01:25:56.63 ID:???

この漫画のよさは格調高く
下品テーマを描いているところなのだｗ

141 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/21(月) 00:00:34.37 ID:???

>>139
おかん情報を盗み聞きした
調子麻呂よりエラい目にあいそうだ。

142 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/21(月) 21:29:28.60 ID:???

王子は覗かれてるの気がつかないのｗ
普段ならわかるのだろうけど
ｺｰﾌﾝしてるからわかんないのねｗ

143 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/22(火) 01:56:59.72 ID:???

行き過ぎネタ＆長すぎネタは頃合を見て穴穂部王子さまの宮へお渡りください。

144 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/23(水) 21:18:32.00 ID:???

さっき２０個くらいのおにぎりの中から鮭おにぎりを当てたぞ
ことごとく自分が選んだおにぎりの隣にあった

145 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/24(木) 01:16:09.59 ID:???

王子が鯉に乗り移るシーンあるよね。
あのシーン、王子の上半身がたっぷりと筋肉質すぎる。
あれは180センチ70キロくらいある成人男子の上半身だ。
もっと華奢で折れそうな体で描いていただきたかった。

146 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/24(木) 01:21:52.00 ID:???

そーだっけ？
これより先の我が願い～の時も普通にスレンダーな男子じゃないかい

147 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/24(木) 02:05:02.40 ID:???

だから　鯉に乗り移ってるときの上半身ですよ。
あそこは華奢な少年の体でぜひぜひｗ

あの上半身でｲﾒｰｼﾞするのは　リチャードギアだな。

148 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/24(木) 02:15:03.62 ID:???

まあでも王子は男だしあれでいいのでは。
穴穂部の叔父上をたらしこむ時の可憐な女装は流石だけど。

149 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/24(木) 07:17:32.42 ID:???

都合によって肉体が変化するのです
王子ですもの

150 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/24(木) 23:31:23.46 ID:???

熱によって形状が変化するのです
玉子ですもの

151 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/26(土) 19:29:00.60 ID:???

>>147
あれは王子の妄想でしょ？
妄想の中では自分を理想的な体型に描きたくなるものなんだよ

152 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/26(土) 20:19:18.62 ID:???

なるほどー
とすると玉子は自分の華奢な体系を疎ましく思っていた、と。
だったらもっと食べないとねｗ
いつもご飯抜いてるじゃん、勿体無いｗｗ

153 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/26(土) 22:33:21.19 ID:???

ゲイはガチムチマッチョが好きだと言いますし

154 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/27(日) 02:17:56.29 ID:???

だったら淡水や調子ﾏﾛのほうが良いよね。

個人的にも淡水に思う存分三日三晩陵辱されてみたいｗ

155 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/27(日) 03:50:59.82 ID:???

淡水や調子麻呂のはいてる靴がわからない。
ゴム製の長靴に見えるが（ヒールもあったぞ）

156 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/27(日) 06:50:52.36 ID:???

>>152
さりげなく玉子ｗ

157 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/01(火) 20:27:13.08 ID:???

>>155
ゴム製の長靴…さすが海を渡ってきた人は最新のものを身につけているのだな

158 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/01(火) 23:00:05.15 ID:???

ゴム長では走れないよｗ　あれはｱｰﾐｰﾌﾞｰﾂではｗｗ
なんかもう一工夫して描いていただきたかったね。
（ゲートルにするとか）

159 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/04(金) 19:26:32.32 ID:???

王子って今の世にいたら、
政治家より経済界を操るトレーダーとかになってそう。

160 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/04(金) 19:31:29.24 ID:???

相場など変えてみせまする

161 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/04(金) 19:53:59.24 ID:???

かっこいいｗｗ

162 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/04(金) 21:04:52.86 ID:???

女装家としてタレントとか？
ｳﾏﾔｺﾃﾞﾗｯｸｽ

163 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/04(金) 21:11:56.75 ID:???

美輪大先生みたいにスピリチュアルの大家かも

164 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/04(金) 21:16:24.72 ID:???

ｼﾞｪｲｺﾑ男のような大金持ちの引きこもり２ちゃねらー

165 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/05(土) 01:58:00.55 ID:???

>>154
淡水のねやの作法って想像してみたけど、王子の具合を確かめながらねちっこ～く
責めるのではなかろうか。勢いにまかせてズンドコ！ドコ！ではなさそうだ。
一筋の涙を流したときの王子への接吻の仕方がそ～っとだったし。

166 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/05(土) 02:14:13.92 ID:???

淡水　上手そうだよね。
体力もあるし経験もあるしでどっぷりはまりそう。
それはそれで幸せだったのでは？

「もうｴﾐｰｼのことは忘却のかなたにおいやった。
　　私は淡水のﾃｸに溺れたのだ」とかなｗｗ

167 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/05(土) 08:34:25.82 ID:???

あの時王子はマグロだろうしなぁ

168 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/05(土) 10:13:34.16 ID:???

我を忘れるくらいのテクはあったわけだしねｗ
目つきがやらしいよね淡水。

169 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/05(土) 11:39:23.50 ID:???

キモイヨー

170 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/05(土) 11:59:29.60 ID:???

腐女子は人間ではな・・・ぃと

171 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/05(土) 14:09:36.23 ID:???

ハハハ、淡水への妄想っぷりわろたｗｗｗ
ここの腐女子的レスは不快ではないな
だってホントにそれっぼいし＞淡水
名前に反して濃厚なんだね

172 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/05(土) 15:16:48.09 ID:???

淡水はむり

173 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/05(土) 15:21:00.56 ID:???

下ネタの人は面白くないんだわ。

174 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/05(土) 15:38:46.06 ID:???

まぁ王子が現代にいても、漫画の中ほどには上手くいかなかっただろうね。
世界は広くなりすぎたのかもしれない。

175 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/05(土) 15:44:22.40 ID:???

チートでいいけど現代ならどのポジションに生まれてるかも問題

176 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/05(土) 15:52:18.03 ID:???

「私の人形は良い人形」で、現代にいたじゃん。従者も連れてたし

177 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/05(土) 22:39:28.56 ID:???

私の人形～の彼、不思議な間取りの部屋に住んでいたなぁ
山岸さんの金持ちインテリアって微妙だよね
雨の訪問者とか、庶民の部屋は普通なんだけど

178 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/05(土) 22:54:44.12 ID:???

>>171

『このスレにいる腐女子は人にあらず』

179 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/05(土) 23:23:04.92 ID:???

昨日かおととい、何かの番組で富永愛をみたけど
やっぱ王子ににてるわー。
特に「私は人間ではな・・・ぃと」のシーンの王子に似てる。

180 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/05(土) 23:34:30.87 ID:???

愛ﾀﾝ　ぜんぜん美しくないじゃんｗ

181 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/06(日) 00:14:54.55 ID:???

ダルビッシュがもっと上品なら似てたかもしれない

182 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/06(日) 01:28:33.54 ID:???

>>177
あまりよく覚えてないけど昭和30年代くらいの、
今よりもっと激しい格差があった時代のお金持ちの屋敷は結構リアルだと思う

183 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/06(日) 17:57:14.37 ID:???

>>179
ちょっと顔がデコボコなんだよねー
目鼻立ちは似てると思う

184 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/06(日) 19:43:19.02 ID:???

>>181
ダルかっこいいと思うけど、あんな巨大な王子は嫌だｗ
小さくてもなんか違う気がする…

185 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/06(日) 20:27:34.70 ID:???

淡水は調子丸には鬼畜で変態っぽい事してそう。

186 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/06(日) 20:58:59.76 ID:???

なんか千葉あたりの回転寿司屋みたいだな＜調子丸

187 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/06(日) 21:47:17.55 ID:???

うちの近所にあるわｗ房総半島の銚子港から取った銚子丸だけどね。

>>185
多分、淡水にねちっこくやられただろうにしては、清純派だな調子丸。

188 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/06(日) 22:30:10.23 ID:???

でも史実だと「調子丸」だったらしいね

189 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/06(日) 22:54:00.15 ID:???

長生きして最後は出家したらしいね。
本人自体に一番似せたｷｬﾗかも。

190 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/06(日) 23:40:21.50 ID:???

嶋殿の後を追いかけたんだね。
あんなおどろおどろしいのに囲まれながら純愛だなぁ。

191 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/06(日) 23:43:55.39 ID:???

あんなのに囲まれてるから、純愛でもしないとやってられないのでは

192 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/06(日) 23:54:05.56 ID:???

>>184
女好きの臭いを出した時点で、顔が似てても王子失格

193 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/07(月) 00:33:05.77 ID:???

楽しんごの東幹久モードなら

194 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/07(月) 00:36:20.83 ID:???

全く神秘的でも頭良さそうでもないが
カツンの亀梨が王子に似てると思う。
似たような顔だけど佐藤健はそう思わない。
薄情そうでﾄﾞｷｭﾝなところがポイントかな。

195 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/07(月) 00:50:55.31 ID:???

王子の顔＝すっぴんのままで女人に見える顔

196 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/07(月) 01:02:28.50 ID:???

ダルは顔っていうより、
マウンドでゲームを支配してる時の不遜で強かなイメージがそれっぽい。

197 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/07(月) 01:12:53.47 ID:???

むしろ王子の性格には野村克也元楽天監督の方が近い

198 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/07(月) 08:26:10.06 ID:???

性格を有名どころで探そうとすると、
たぶん毛人の方が難しいよね。

199 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/07(月) 11:05:24.99 ID:???

確かに王子は捕手っぽいよね。
投手を操り打者を翻弄。

200 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/07(月) 11:16:35.94 ID:B1uyT+WE

>>198
そう考えると、馬子・入鹿に比べて一般的に扱いが小さくなりがちなのも何だかわかるな。

201 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/07(月) 11:23:02.16 ID:???

>>193
楽しんごの東幹久モードで王子
「やべ～刀自古にオナニー部屋の毛人の服みつけられちゃった！」

202 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/07(月) 12:20:41.24 ID:???

>>188
えーこれまた史実の人だったのか驚き
>>186
ワロタｗ　たまにこのスレ覗くたび何か可笑しい話があって笑うわ

203 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/07(月) 13:53:43.61 ID:???

つーか登場人物全員史実の人でしょ。
淡水だって史実の人（ﾄｵﾉｲﾁｲ）

204 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/07(月) 19:56:06.47 ID:???

史実の人を自由自在に動かせて、且つ話も歴史も綻びないってすごい

205 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/07(月) 19:59:57.58 ID:???

史実のトミノイチイに関する記述や身辺に「淡水」は出てくるのかな？

206 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/07(月) 20:50:43.65 ID:B1uyT+WE

「トミノイチイ」「淡水」はネットでの検索にコツがいるよなぁ

207 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/07(月) 23:31:16.48 ID:???

調子丸は馬だったとどこかで見た様な。
ホントかね？

208 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/07(月) 23:36:07.63 ID:???

なにその西遊記みたいな展開

209 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/07(月) 23:49:22.58 ID:???

厩戸の愛馬の世話をしていた
っていう通説から実は馬の名前が調子丸だった
っていう説への発展だろうか？

210 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/08(火) 02:13:21.70 ID:???

>>195
あの時代で王子くらいの身分だったらお化粧品も手に入れられたかもよ。
渡来人のコネで「隋国渡りの紅」とか小指で塗ってそう。最新コスメを独自ルートで入手！

211 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/08(火) 20:39:55.26 ID:???

化粧品くらいは持ってると思う
女装してるし

でも普段はしてないんじゃあ

212 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/08(火) 21:09:33.16 ID:???

普段も化粧をしていたのではないか疑惑

213 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/08(火) 21:14:08.81 ID:???

古代王族はしてたと思う
でもこの漫画だとそのへんシンプルでよくわからない

214 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/08(火) 23:10:32.06 ID:???

王族…普通の豪族は入らないよね？
化粧馬子とかなんかイヤ

215 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/08(火) 23:48:26.20 ID:???

眉毛ぐらいは普通にいじってそうだけどな

216 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/09(水) 00:36:14.86 ID:???

アイラインは入ってるよね。

217 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/09(水) 12:34:45.23 ID:rzPdNQuL

いわゆるマロ眉みたいなのはもう少し後の時代かな

218 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/09(水) 14:05:52.43 ID:???

王子は黒木メイサ

219 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/09(水) 14:17:26.83 ID:???

唇は男でも赤い人いるし王子なら紅いらずかな

220 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/14(月) 07:23:03.67 ID:???

電気のない時代に王子たちは偉かったなｗ

221 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/18(金) 16:26:40.96 ID:???

王子、今こそ復活して日本を救って下さい

222 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/18(金) 16:35:55.46 ID:???

王子は暇潰しに政治するだけだから。
自分とエミシ(と、認めたくないけど母親)みたいに大切な身内以外は、
誰がいつ何人死んでも興味ない。

223 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/19(土) 01:10:19.12 ID:???

それは今の政治家だってそうだろう。
王子が暇潰しに片手間に統治するほうがずっとマシだろうよ。

224 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/20(日) 20:46:47.27 ID:???

街中に太子がランドセル背負った看板がある
太子町に住んでる俺がきましたよ。

225 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/21(月) 09:28:29.33 ID:???

>>224
墓参りには行ってるかい
温泉には入ってるかい

226 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/21(月) 10:23:06.00 ID:???

王子が痴女を選んだのはなんで？母と重ねてるだけ？

番外編で出てきた王子の子供達は結局王子の血は引いてないの？
末っ子は一体なんだったんだろう
最後らへんになってハテナだらけになってしまった
読解力に乏しくてすみません

227 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/21(月) 10:33:41.87 ID:???

痴女というとえっちな女みたいだｗ
目が母親にそっくりだったという無意識の理由と、
女性の女性性が耐えられない王子にとっては
知的にアレだからこそ純粋で打算の無い彼女が安心できる相手だったんじゃないかな
王子の子供たちはトジコの子は王子の子ではなく
末っ子は知的にアレな彼女が産んだ子なので王子の子だと思われる

228 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/21(月) 16:22:28.81 ID:???

誰が誰の子供かは全部作中に書いてあるじゃん

229 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/21(月) 20:58:34.85 ID:???

>>225
家はどっかというと推古天皇陵のが近いんだよ。
でも周辺に登場人物の墓だらけというのは変な感じ。
実は本当は蘇我氏の誰かの墓ではないか？
なんて謂われの墓もあるしな。

230 ：sage：2011/03/21(月) 22:57:55.71 ID:jO8lfB36

磯長陵は大阪だよね。
推古陵は伝推古陵かな？
被葬者の棺が二つ出た(推古と竹田王子？)陵は
どうだったかな…石舞台は馬子の掘り返された墓説がるよね。
いいな～一度は行ってみたい…

231 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/22(火) 01:24:13.54 ID:???

磯長陵は大阪といっても殆ど奈良との県境、
ここも飛鳥なんだよね。
この辺りは元々蘇我の里という話で
日本版王家の谷でもあるよ。

232 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/22(火) 17:36:50.30 ID:g2OaSwBW

額田部の孫娘との間にも二人子供出来たよね。

233 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/22(火) 19:31:34.12 ID:???

>>227
>>228
ありがとう
作中で親が王子と書いてあってもなんか信じがたくて…
別の人の種で子供作ったのかと思って

234 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/22(火) 21:22:45.58 ID:???

私の中では韓国のイ・ジュンギが王子に近い顔だ
もちろん太ったりしてない時の。
『王の男』でもなんかそっち系の役だったような

235 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/22(火) 21:37:45.10 ID:???

最近あちこちで「実写化するなら」とチョン俳優の名前を挙げるオバサンがいてうざいんだよね

236 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/22(火) 21:55:58.66 ID:???

山岸系スレでは定番だよね
どう間違ってもﾁｮｿ俳優とかありえないのに

237 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/23(水) 01:59:57.84 ID:Otm4BVQ5

毛人→伊藤英明
王子→
馬子→西田敏行
刀自古→
淡水→玉木宏
河上娘→桐谷美怜
額田部→渡辺えり子
大姫→長澤まさみ
布都姫→壇れい

238 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/23(水) 02:23:47.53 ID:???

>>237
役者は別にいいんだけど配役に意義ありｗ

239 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/23(水) 03:04:36.58 ID:???

額田部さんはもっと正統派の貫録美女がいい

240 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/23(水) 06:38:08.29 ID:???

布都姫、董が立ち杉
刀自古は綾瀬はるかか松下奈緒辺りか

241 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/23(水) 07:04:28.05 ID:???

馬子と淡水には文句のつけようがない

242 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/23(水) 08:05:07.88 ID:Otm4BVQ5

額田部→名取裕子
刀自古→杏
布都姫→貫地谷しほり
調子麻呂→佐藤隆太
間人媛→薬師丸ひろ子
王子→生田斗真
大君→内野聖陽

243 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/23(水) 08:29:13.09 ID:???

杏と佐藤隆太だけはねえｗｗｗｗ

244 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/23(水) 14:22:54.31 ID:???

綾瀬はるかなんて嫌だｗ

245 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/23(水) 18:09:58.82 ID:Otm4BVQ5

調子麻呂→要潤
駒→渡部篤郎
雄麻呂→塚本高史
十市娘→余貴美子
麻理勢→西岡徳馬
白髪女→樹木希林
爺→笹野高史
彦人王子→野間口徹
穴穂部王子→反町隆史
小手子→遠野凪子

246 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/23(水) 19:09:25.96 ID:???

>>245
舞台版のキャストっぽいね

247 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/23(水) 21:09:46.74 ID:???

渡部篤郎にひっかかえられていったんなら
そりゃよろしくやってしまうわなｗ

248 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/24(木) 16:06:17.24 ID:AwKf2sj9

淡水は王子の髪が結えるのか？

249 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/24(木) 18:05:20.52 ID:5xdhiOHL

湯人もいないくらいだったから自分で結ってるんじゃないの

250 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/24(木) 21:15:07.65 ID:AwKf2sj9

なるほど～

わたくしにできぬ事はないのです。

251 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/24(木) 23:40:01.45 ID:???

毎日髪飾り違ったけどあれ生花かな？
これ明日の髪飾りしようとか思いながら花摘む王子とか

252 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/24(木) 23:46:58.10 ID:???

調子麻呂が毎朝摘んでくるんじゃなかったっけか

253 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/25(金) 02:35:25.78 ID:pMM260Ye

その後、蜂子は逃げて長生き、下の皇女は幼逝、小手子は自殺らしいね。

254 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/26(土) 13:03:03.66 ID:???

小手子こそ他の男にすがって生き伸びそうなキャラなのにな

小手子が古い付き合いだからﾊｯｾﾍﾞｰにいろいろ意見するところは
ちょっと好き

255 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/26(土) 14:13:57.46 ID:DF70H3LW

小手子は守谷と逃げて、蜂子は王子の勧めで逃げたけど、小手子は蜂子と再会出来ないショックで自殺…らしい。

256 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/26(土) 19:11:59.42 ID:???

蜂子の下にも、子どもがいたのにねぇ

257 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/26(土) 21:26:06.78 ID:DF70H3LW

だから下の皇女は幼逝だって。

258 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/27(日) 22:23:45.42 ID:???

今テレビＣＭみてて　綾瀬はるかって布津姫ににてるな、とおもた。

259 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/27(日) 22:30:47.02 ID:???

どのへんが
布都姫は刀自古同様、山岸漫画の正統派美人顔だと思うけど…

260 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/27(日) 23:23:17.17 ID:???

>>245
なんか、端役に納得。
小手子なんかはそこそこの美人の筈だもんね。
穴穂部がなかなかいい女と言ってたし、初期泊瀬部はベタ惚れだったんだし。
王子やフツ姫やトジコが超絶美人すぎるんだよな。

261 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/27(日) 23:37:33.28 ID:YkhpbYgR

大姫は田中麗奈でもいいね。

262 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/27(日) 23:39:49.44 ID:???

ええー

263 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/28(月) 00:31:44.20 ID:???

大姫は、少し大柄できつめ美人ツンデレ系なら松下奈緒は？
ふくよかではないけど、キッと睨みながら陰で泣き伏すのとか似合いそう。

264 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/28(月) 00:42:57.94 ID:???

刀自古は上野樹里でもよい

265 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/28(月) 01:02:47.75 ID:???

えー違うなあ

266 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/28(月) 07:06:39.38 ID:???

>>264
大姫ならアリかも＞上野

267 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/28(月) 07:25:21.34 ID:???

漫画内で毛人が、安部の姫の元へ通う、お世話するってあったけど
これって会話したりするだけ？
それともエッチなことまでしたりする関係なのか
どこまで深い仲なのかわからん

268 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/28(月) 07:37:33.93 ID:???

通うといえば、そら関係持つってことだろ。
安倍と蘇我位の釣り合いなら当然結婚も視野に入れた上で。

269 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/28(月) 11:02:38.78 ID:x/dFoM6d

帰り際に服を着ながら会話してるのがあったから、シテると思う。
その後部屋にいるヒメに女官がタオルみたいの渡してて、何に使うのかな～と思った。シーツを替えるとか？？拭くとか？？

270 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/28(月) 22:23:11.53 ID:???

山岸ではないけど牧美也子の源氏物語で女官が布を使って
姫の後始末をしていたのが印象的
深層の姫君はそんなことまで面倒見てもらうのかと

271 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/28(月) 22:27:04.47 ID:???

ラスト間際で王子が額田部にだけはお話しましょうと言うシーン
何を言ったんだろうとずっと気になってる
女性を愛せない理由だと思うんだけど刀自己の子は自分の子じゃない
話までしたのかな

272 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/28(月) 22:41:05.43 ID:???

政治的なことじゃないの？
自分が今後摂政として政治を掌握するつもりなんだとか

273 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/28(月) 22:58:01.37 ID:???

昔の高貴な人は入浴はもちろん、下の世話もお付きの人にやってもらうのが
当たり前だったらしいからね～。
だから裸とか人に見られても全然平気だったらしい。

274 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/28(月) 23:05:36.71 ID:???

>お世話するってあったけど

夫婦になる、ってことだよ。
通って夫婦となる。基本じゃん。

275 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/28(月) 23:07:19.70 ID:???

>下の世話もお付きの人にやってもらうのが

でも布津はそれほどの姫生活じゃないよね。
白髪の婆一人でそこまで面倒みきれない。
身の回りのことは基本一人でやっていたはず。
（ｴﾐに囲われてからは女中もいただろうけど）

276 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/28(月) 23:20:20.63 ID:???

入内ってわかりやすい言葉だよね。

内裏に入る。当時は結婚しても男が通うだけで女は実家にいたから。
大王と結婚した場合だけ実家を離れて男の家（宮）にすむ。
だから入内。

今では皇太子の結婚に際する妻側に対して使うけど、
本来は天皇の妃に対してのみ使う言葉だった（戦前まで）
今は天皇に妻が正室のみで側室がいなくなったので
天皇になってから結婚することがないもんね。

277 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/28(月) 23:30:17.52 ID:???

入内の騎士

278 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/29(火) 00:48:50.21 ID:???

>>270
排尿排便の世話までしてもらいますよ

279 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/29(火) 00:49:53.47 ID:???

>>271
ちゃうちゃう、自分は執政者になりたいのだという本心

280 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/29(火) 09:54:04.69 ID:???

>>272 >>279
ななんだってー！！10年近く大姫のことを言い訳したんだと思ってたわ
言われてみればそっちのが当り前だ…聞いて良かった

281 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/29(火) 11:18:47.36 ID:???

>>280
大姫の事はサラッとカミングアウトして、額田部に流されてたろ。
嘘付け！馬子の娘とはよろしくやってんじゃねーか！と。
王子はその返事に関してはスルー。

で、そのあと本心(執政)を語る。

282 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/29(火) 12:00:02.09 ID:???

>>281
ただし、「あなたは女王に、私は摂政に」という話しと、大姫に手を出さないのはホモだからっつう話しは別だよね。
その後に額田部に「その件は納得しました。それはそれとして…」と詰め寄られないはずがないよね。

283 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/29(火) 12:50:58.31 ID:???

王子は隠したい話題を別な話題で隠すのは得意だからね。
人間の心理をよんで裏から操作するのなんて簡単なんだろう。

大姫のことはカミングアウトして、額田部母ちゃんが納得しても　
姫自身が惚れてるのもある。
また　母大王　夫摂政の立場で離婚したら
世間から「大姫の体に欠陥があるのよ」と言われちゃう。
（別な妻に子がいて仲むつまじいのは公開されているので　王子は正常証明されてる）
意地でも離婚はできないっしょ。

女として根本から欠陥品よりただの生まず女の方がなんぼかマシ。

284 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/29(火) 14:29:07.76 ID:92sbzX/4

後々、額田部の孫とも結婚してるしね。

285 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/29(火) 17:31:25.78 ID:???

>>258

フツの顔って、森口瑤子に似てる。

286 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/29(火) 17:36:19.86 ID:???

布都の顔はパエトーンに似ている

287 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/29(火) 18:57:07.18 ID:???

額田部が大王になっちゃったら、もう以前のようには
王子、馬子、額田部で三者会談できなかっただろうね。

王子が大王だったら、できただろうけど。

288 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/29(火) 19:31:23.61 ID:???

額田部女王がクレームをつけおったわ

289 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/29(火) 21:05:24.76 ID:???

いや歴史上では30年は三者会談をしてたでしょ。

290 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/29(火) 22:56:32.61 ID:???

以前のようには…
三者の利害が一致しなくなった、という意味で。

ﾊﾂｾﾍﾞ VS 王子＆馬子＆額田部
　　　　　　↓
王子＆額田部 VS 馬子

291 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/30(水) 00:40:05.95 ID:???

でも　その後30年　
実質日本を動かしていたのはこの3人。
30年間安定していたわけだから
そー仲は悪くなかったはず。

292 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/30(水) 00:44:42.55 ID:???

だって、叔父？姪、叔母？甥の間柄だしね。
一応の仮想敵は皆排除しちゃったから、仲良くしなくては。

293 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/30(水) 06:49:33.47 ID:???

>>289

この話では馬子とは壁が出来てしまったと思うけど。
>>290の通り王子＆額田部 VS 馬子じゃないかな。

294 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/30(水) 10:24:36.75 ID:???

日本の歴史上では蘇我氏がパブリックエネミーのように伝えられてるけど、彼らなりにいろんな苦悩があったんだよと描き、
フィクションだとは言え、当時から伝説のスーパースターだった聖徳太子を「腹黒い策謀家」として描き「しかもホモ」とは…。
画期的というか、衝撃的な設定だよね。
宮内庁や文部省（当時）あたりからクレーム付かなかったのかね？

295 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/30(水) 11:48:51.54 ID:GUDxGkio

聖徳太子を極悪非道に描いてないし
クレームをつける種類のものではないと思う。
作者も愛情を持って描いていた。
（愛があってあの結末か…などとは言わないように）
また昔の少女漫画の位置づけからしても
スルーされて終わり。

296 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/30(水) 12:33:08.73 ID:???

極悪非道じゃ少女漫画の主人公には出来ないしね

でもこれ…
「おのれ老いぼれめ！勝手に心の臓が止まりよった！　私は血が見たいのだ！」
コワス…（´･ω･`)

297 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/30(水) 13:38:14.60 ID:???

あの時の王子は怖かったw
王子って凄い策略家で駒を操るの上手いんだけど
自分もそかまでするかってくらい体張ってるよね

298 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/30(水) 16:41:27.91 ID:???

まさか自らﾊﾂｾﾍﾞにトドメを刺すとはｗ

299 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/30(水) 18:45:24.51 ID:???

でも悪いからこその魅力があるのよね
品行方正で毛人みたいなスカっとした気性の王子じゃ物足りないｗ

300 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/30(水) 19:28:46.15 ID:???

>>298
王子の力で、同時にフツも仕留められなかったものなのか。
でもそうすると、入鹿が存在しなくなっちゃうのでボツ。

301 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/30(水) 21:01:05.18 ID:???

巫女としての力をなくしたﾌﾂなんて
王子がﾋﾄ睨みしただけで心の臓が止まるよね。

302 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/30(水) 21:10:23.02 ID:???

そこが王子の毛人に対する複雑な愛情なのかもね。
いくらなんでも大王に娶らせるのは聖職者には惨いし、毛人も怨むだろうし傷つくだろう
→いつの間に距離縮めやがった！早く大王にやってしまえ！

命まで取るのはどうか、毛人も立ち直れないかも
→お互い諦めやがらねえ、忘れやがらねえ。殺してしまえ！

こんな感じに思えた。王子の気持ち。
我儘直情型の乙女みたい。行動力と残虐性が半端ないから笑えないレベルになってる。

303 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/30(水) 21:14:59.16 ID:???

始めのうちは王子も自信があったのでは。
阿部の女に対してもそこまでの嫉妬はなかったし、毛人にとって自分は
特別な存在だから、と余裕かましてたっぽい。

304 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/30(水) 21:27:22.54 ID:???

初めはエミシの方が王子に強く惹かれてたもんな～。
それがいつの間にか逆転…。

305 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/30(水) 22:11:30.89 ID:???

たくさん愛した方が負け…

306 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/30(水) 23:37:51.07 ID:GUDxGkio

馬屋子以外の番外編とかを読みたいなあ。
テレプシコーラ、連載終了みたいだし
何か描いて欲しい。

リアル学生の時に読んだけど
今では馬子の歳さえ抜いたようだ

307 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/31(木) 00:50:44.29 ID:???

19 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/03/30(水) 19:37:42.61 ID:Xommn8zF0
100+3 ：日出づる処の名無し [↓] ：2011/03/30(水)
管研より面白かったから転載
http://tinymsg.appspot.com/YoL1

面白かったのでかべしんぶん用に三行に纏めてみた

　救援物資を運びに行った物流の人（運ちゃん）らしき日記、現場の「席府関係者」の手際の悪さにいら立つ
　その内「政府関係者」から運ちゃん連合に「横流しをした者がおる！」と疑いをかけられる
　疑われて腹を立てた運ちゃん連合が詰め寄ったところ「政府関係者」の正体はピースボートだった

ニュー速に貼られてた。
「日出づる処の名無し」って、どの板だろ？

308 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/31(木) 02:09:40.61 ID:???

昔まだ連載中に晩ご飯を食べてたら、夕方のニュースでいきなり王子のオナシーンがテレビに映り、他次々とホモシーンも流されて、奈良の坊さんがあーやこーや言ってた。
木星と抱き合うとことかそんなシーンばっかり映してた。
聖徳太子のイメージをどーのこーのって言ってたが、イメチェンで親しみやすくなってよかったやん！と思ったけど。
マスコミもよく少女漫画に目を付けたな。このニュースって関西だけだったのかな？

309 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/31(木) 07:02:46.09 ID:???

>>307
極東アジアニュース。

>>306
いっそ現代日本パラレルとかが読んでみたいｗ

310 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/31(木) 10:14:53.33 ID:???

>>304
当時はピンと来なかったけど、今は
「いつの間にか逆転」がリアルだな～と思います

311 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/31(木) 16:18:05.66 ID:???

毛人に振られて夢殿で落ち込んでる王子の前に
仏がいっぱい現れる
王子は邪魔に思って外に出てみると
池で助けた乞食の少女と出会う

なんか仏の導きで出会ったみたいに感じるんだけど
深い意味とかあるのかな？

312 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/31(木) 21:02:30.14 ID:???

15から女遊びしていた馬子なら
長男が14歳のときなら30そこそこだろ。
（どうみても60過ぎにみえるがｗ）

番外編はいっぱい作れそうだよね。
よみたいね。

313 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/31(木) 21:31:36.39 ID:???

>>307
極東ニュースじゃないか？

314 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/02(土) 01:12:14.78 ID:???

一度、法隆寺のボンさんが怒ってるって新聞に載ったことがあったよ、ガセだけど。
新聞記者がそうだろうとかってに捏造したということで落ち着いた。
しかし、それがわかるまで、ギョーカイは一切沈黙してたよ。

315 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/02(土) 01:21:52.72 ID:???

>>314
なんとなく当時の空気を覚えてるけど
「ただの少女漫画じゃないか」で流すには
とにかくこの作品は巧すぎたんだよね

316 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/02(土) 01:27:26.37 ID:???

つーか、そんな完全なガセなのに謝罪とかなかったんだろうか

317 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/02(土) 01:28:21.44 ID:???

あ、ごめん。謝罪はあったのね。Ｍ新聞許すまじ。

318 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/02(土) 02:33:48.89 ID:???

Ｍ新聞はﾎﾚ、層化の走狗で売国だから
どんな形であれ、日本史上の天才偉人が注目をあびるような漫画は
葬りたかったんでしょ。

319 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/02(土) 02:41:48.19 ID:???

層化と売国はよくわかるけど走狗がわからんとです

平成から日本の誇りや宝的存在がぶったたかれるようになって
漸く報道機関のおかしさに気付いたけど、山岸さん凄いなー
昭和の頃にすでに先駆者だったとは・・・

320 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/02(土) 13:16:04.72 ID:???

走狗＝ﾊﾟｼﾘのこと　忠犬という意味だけど
　　　　　　　　　もっと悪い語感で　ｲﾇｯｺﾛってところ

321 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/03(日) 00:14:01.77 ID:???

昨夜テレビでやってた映画で阿部サダヲが女装してたら
王子に顔が似てた。
びっくりした。
無化粧な王子は意外や阿部サダオ似？

322 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/04(月) 22:46:09.63 ID:???

すっぴんならあり得るから怖い

323 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/06(水) 10:13:36.67 ID:???

連載当時、「なんとかしてエミシと王子がハッピーになれないものか？？」とない脳みそを
必死になってしぼった高校時代を思い出すな…友達と討論したりなんかして。
まっすぐなだけでは誰もかも傷つけると、知りたくなかった。うぅ。

324 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/06(水) 17:57:05.30 ID:???

王子が毛人をゲットしてたら、感情を態度に出しまくりで
思いっきり噂になってしまった気がする
半端無いサイキックパワーは使えても万能になるわけじゃなくて
ごく普通の人間的生活に支障をきたして社会的に失墜しそうじゃない？

325 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/06(水) 18:42:07.88 ID:???

毛人とくっついたら、国を操ろうなんて思わずひたすら蘇我一族が
繁栄するためだけに裏工作をしそう。

326 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/06(水) 20:03:58.91 ID:???

>325
そこまで蘇我に肩入れしてくれるかな？

327 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/06(水) 20:23:13.18 ID:???

>>325
蘇我ってより、毛人ね。
毛人が悲しむ事は極力しないだろうけど、基本毛人以外は誰が死んでも生きても興味無さそう。

328 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/06(水) 21:06:13.27 ID:???

うん、そうそう。毛人のために蘇我氏を繁栄させるんじゃないかと。

329 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/06(水) 22:03:11.87 ID:???

でも実際そうだったでしょ。
聖徳太子の時代は蘇我の一人がち。

山科を大兄にしたりして。
あれで先にｳﾏﾔﾄﾞがしななかったら蘇我の皇統のっとりだよ。
（漫画の中では）

330 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/06(水) 22:17:28.29 ID:???

山科ってだれだ
山背のことか

331 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/08(金) 15:26:35.72 ID:???

パエトーン、ネットで久しぶりに読んだ。
処天の終盤で、二人なら何でもできるという王子に
毛人がそういう力は自分達が手にしてはならないのではと言っているが、
これ書いたギシ先生は原発が頭にあったのかな。

332 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/11(月) 17:21:58.52 ID:Bzwu3Yk/

今、パエトーン読んできた。
今回の原発事故をうけての
先生の意思による無料公開のようです。
昔の作品ですが、とありますが
全く古さを感じさせない作品で驚きました。
皆さま、ぜひご一読を

333 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/13(水) 22:25:23.00 ID:???

今日ツタンカーメン買ってきた。
明日の電車で読むよ。

334 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/14(木) 01:11:49.97 ID:???

電車の中で漫画読むなよ…

335 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/14(木) 02:22:59.74 ID:???

ツタンカーメンは哀しいけどロマン溢れる物語だったな

336 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/14(木) 10:16:34.38 ID:???

ツタンカーメンは皇子風の切れ長目ルックスの野生児が出て来たけど、
最後までなんの役割なのか、どんな意味があるのかイマイチはっきりしないまま引っ込んじゃった。
でも、ハワード・カーターがツタンカーメンの遺跡を発見してからは読んでて震えが来るほどwktkな展開だった。

337 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/14(木) 12:57:01.21 ID:???

＞読んでて震えが来るほどwktkな展開
電車で読んだら乗り過ごしそうだね

338 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/14(木) 21:03:09.86 ID:???

10歳の頃推古を売女呼ばわりしてた王子だけど仲良くなっちゃって～

339 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/14(木) 21:13:01.19 ID:???

今作設定で王子はもともと推古似なんです

340 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/15(金) 01:01:01.06 ID:???

>>337
そうなんだ
今日は2巻の途中まで読んだけど
のこりは土曜に読もうかな？

341 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/17(日) 03:01:41.46 ID:???

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1302892725/

342 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/18(月) 11:22:07.15 ID:???

>>338
あの場面では、推古はメス部分強い設定かと思いきや
その後は母と政治家に徹したね。
王子は彼女を見直したかな。

343 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/18(月) 15:08:32.95 ID:???

男女のかかわりそのものを嫌悪してたから
推古を嫌ってたわけでもなかったんでは
まあ推古様も王子の持ち駒の一つなんだろうけど

344 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/18(月) 15:31:27.99 ID:???

推古は十分使える、貴重な手駒でしょうに。
馬子も同様。

345 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/18(月) 15:35:28.47 ID:???

推古が、厩戸は間人には釣り合わないがしかしこの私となら…と考えるところが好きだなあ
実際その通りだし

346 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/18(月) 23:35:06.69 ID:???

あれいいよね。
親と子の知力体力体質違いすぎると不幸だ。

私は元気いっぱいで病気ひとつしたことのないｸｿｶﾞｷだったけど
虚弱体質の母親に着膨れさせられて育てられてまいったｗ

347 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/18(月) 23:53:19.80 ID:???

もし王子が推古の許で育っていたとしたら
まっすぐ育つのか大姫に石降らせるのか興味ある

348 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/19(火) 00:00:41.93 ID:???

実の母子じゃなく伯母と甥なら愛憎の深さが全然違うだろうけど
推古さんはわりと帝王の器というか、貫禄があるから
王子の能力を知っても彼を全否定はしない気がするなあ。

349 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/19(火) 00:06:56.49 ID:???

親子で楽しく権謀術数☆な推古と王子を想像した
平和ですなあ

350 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/19(火) 01:04:38.23 ID:???

間人が息子と仲良くする推古に嫉妬するシーンも見所がありますな

351 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/19(火) 01:51:16.44 ID:???

推古の長男が亡くなったから丸く収まった

352 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/19(火) 10:32:58.09 ID:???

>>351
生きてたら将来の有力大王候補だったろうね。
坊ちゃんぽい感じだったから、傀儡に出来るとみて王子が支えたかも。

353 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/19(火) 21:23:17.36 ID:???

「私の竹田を返してくりゃれ！」だっけ。
久米が亡くなった時に間人はまたいらんことしたんだろうな…

354 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/19(火) 21:54:57.64 ID:???

お前が来目をわざと死へ追いやったのですね！
とか、誰も居ないところで罵倒してそう。

355 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/19(火) 22:27:38.63 ID:???

一緒の墓に埋葬しないでと孫の長谷に懇願してたくらいだからね～。
最後まで受け入れられなかったんじゃないの。
しかも、その長谷が来目に似てるっていうのがまた…。

356 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/19(火) 23:20:37.44 ID:???

推古が母親だったら王子もそれほど執着しなさそうだ

357 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/20(水) 00:35:42.04 ID:???

推古に育てられると王子もノンケに育つかも試練なあ

358 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/20(水) 00:46:43.93 ID:???

大姫の弟になるのか

359 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/20(水) 02:46:07.06 ID:???

このフレデリック様のマザコンと残虐さ、厩戸チックと思わない？
お時間のある方は、お付き合いください。

まんが世界昔ばなし　「炎のうま」　エドガー・アラン・ポー　（ハンガリー民話）
ttp://www.youtube.com/watch?v=Nc122zl3RTk

360 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/21(木) 13:16:45.90 ID:???

>>345
竹田を溺愛しつつも、資質がオージより劣ることはしっかり認めてたからな
決して盲愛にはならない客観的視点スゴス

361 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/21(木) 16:33:20.61 ID:???

竹田は厩戸に劣るし頼りないお坊ちゃんだとわかっていたからこその溺愛という感じ。
出来るキレ者だったなら初期大姫の時みたいにピシッと接してそう。

362 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/21(木) 16:41:28.01 ID:???

推古さん、我が子への愛情に条件をつけないところがマトモでいい
王子に必要だったのは母親からの無条件の愛だったわけだしね…

363 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/21(木) 16:47:33.69 ID:???

>>359
おお、厩戸だ！　見た目はバンコランにも似てるかな？

364 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/21(木) 17:09:08.24 ID:???

>>359
フレデリックマジキチｗｗ

365 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/21(木) 19:51:13.07 ID:FKbpEFuO

お、こんなところにも王子がｗ

366 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/21(木) 20:21:18.28 ID:???

>>359
出崎統＆杉野昭夫コンビの作品だね。
出崎さん、亡くなっちゃったね…。

367 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/21(木) 23:45:43.32 ID:???

出崎統＆杉野昭夫コンビでまんが世界昔ばなしやってたなんて知らなかった
道理でやたら上質な耽美臭が

368 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/22(金) 00:34:23.91 ID:???

出崎統＆杉野昭夫コンビのまんが世界昔ばなし
最高傑作は、「炎の馬」と「なんぱ船」で決まりだろう！
これはイタリアのお話です。

なんぱ船
ttp://www.youtube.com/watch?v=UC8iM90d9QU

369 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/22(金) 00:53:59.82 ID:???

そうね　ﾊｼﾋﾄの愛は条件つきでｷﾓｲ
くめを溺愛してるから　くめはいつまでもﾏﾏﾝのために
小さくて幼いまま。
いつまでたっても大人として振舞うことができない。
（本当は誰よりも大人なのに　子供を演じなければならない）

くめは若くして死んだけどあのままずっと生きていたら
中年くらいになって突如とんでもないことになっていたかも、と思う。

370 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/22(金) 01:11:27.46 ID:???

わたしのスーちゃんを返してくりゃれ

371 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/22(金) 01:17:33.19 ID:???

本当に間人と来目が㌧でも無かったら、
ふたりして厩戸を葬っていただろう。

そこまで行かなくても、来目は自分が溺愛されていることを
兄にアピールして、優位に立とうとしたと思う。

372 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/22(金) 01:21:38.28 ID:???

来目が性悪に育ってたらそうなっただろうね>>371

来目がマザコン気味とはいえマトモな愛情感覚で成長したのは
一応母親から不足なく愛を受けて育ったからなんだろうけど
その母へのほとんど唯一の進言が、
「なぜ自分と同じような愛情を兄上に与えないのか」だっただろうなってのが
結構かわいそうだわ

373 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/22(金) 01:22:01.63 ID:???

来目はいい弟。
だから母親と兄の確執が苦しかった。
原因もわからず、取り持つ事も出来ず。
どっちも大好きだから板挟み状態。
間人、大好きな来目をここまで苦しめてるのは自分だとは思ってもないんだろうな。
来目が苦しんでるという事は分かっても
「厩戸、お前のせいですね！」とまた頬叩いて涙流して終わり。

374 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/22(金) 02:27:43.61 ID:???

なんでみんな、そこまで間人を悪者にしたがるの？？？

375 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/22(金) 02:30:56.02 ID:???

悪人とは思ってないけど物語の発端であり
王子の歪みっぷりについてのみ言えば元凶だからｗ

376 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/22(金) 02:51:01.79 ID:???

ハシヒトは凡人。
だたそれだけ。

377 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/22(金) 02:58:43.58 ID:???

間人は嫌いだったけど
推古と間人がお互いに意識しあってたところはおもしろかったな

378 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/22(金) 03:00:20.83 ID:???

>>374
「悪人にしたがっている」んじゃなくて、間人は元から「悪人」として作中に
登場してるんだよ。
彼女自身はそこまでの悪じゃないから「悪人」という呼び方には抵抗があるだろう
けど。

379 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/22(金) 03:02:15.66 ID:???

>>378
気のきいたことを言おうとしたのか知らんが
それは言いすぎだろう
それならまず>>378なりの悪人の定義から語って聞かせないと

380 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/22(金) 03:06:47.26 ID:???

もし間人サイドからの物語が描かれたら
間人さんも同情されると思う。山岸さんならやれるｗ

この作品については
殆どピカレスクロマンな勢いで王子寄りな話であり
間人の真意が完全には見えないところがツボだと思う

381 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/22(金) 03:11:37.07 ID:???

＞もし間人サイドからの物語が描かれたら
＞間人さんも同情されると思う。山岸さんならやれるｗ

無理だろう
間人サイドの物語を描くくらいならできるだろうけど
山岸短編にありがちなプツンと切れる後味の、どっちかというと救いがない系の話になりそう

382 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/22(金) 03:16:31.87 ID:???

間人にとって唯一の不幸は、最愛の来目が早世してしまったことだけよ。

383 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/22(金) 07:08:14.46 ID:???

間人自身、不思議な能力のせいで嫌な思いや怖い思いを
いっぱいしてきたんだろうなあ。
自分の嫌なとこがそっくりな子供を愛せるかって、普遍的なテーマだよね。

384 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/22(金) 10:22:01.39 ID:???

間人は悪人ではないものの、王子に対して愛情を欠く部分はあったと思う
もちろん散々王子の怪異を目の当たりにして恐れるようになってたんだろうが
来目の存在って大きいよね
間人からは溺愛されるるし、気遣いもあって兄を敬愛してるから王子は憎む事も
できない

385 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/22(金) 10:24:50.72 ID:???

相変わらず間人母さんが叩かれておりますが…
このスレの人たちは、例えば自分の子どもが厩戸みたいだったらどうなわけ？「ウチの子は天才だあ～ww」って手放しで喜べる？
類い稀な美貌と常人離れした頭脳を持っていても、ふと部屋を覗いたら人魂に囲まれて瞑想しているような息子だぜ？
しかもガチホモw

386 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/22(金) 10:46:09.61 ID:???

王子がホモだって知ってるのは、毛人と淡水と穴穂部兄弟(微妙)くらい？

間人が愛情を注いでいれば、王子の暗躍癖が培われる事もなかったかもしれないのに。
しかもそれで仲の良かった穴穂部が殺されるんだから因果は巡る糸車だね。

387 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/04/22(金) 13:53:48.63 ID:???

流れ切ってごめん
間人はスーちゃんのイメージで読んでたなあ。合掌

388 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/22(金) 15:22:53.66 ID:???

>>385
王子がそんな風になったのは間人が原因なのでは？

上でも誰か言ってたけど間人も毛人も結局はただの凡人なんだよね
自分ノンケだけどフツと王子だったら絶対王子選ぶもん

389 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/22(金) 15:55:29.49 ID:???

>>388
>>385だけどゴメン。君の言いたい事が全般的にわからない。
「そんな風」が超常能力のことを指すのならば、その通り。間人からの遺伝だろうね。
その事は作中で毛人も指摘してるから記述は略。

自分が聞きたいのは、あなたならそんな息子でも普通の子どもと区別せずに「自然に」精一杯の愛情を注げますか？ってこと。
読心術でも持ってるかのように人の心を見透かして操るようなバケモノだぜ。
自分がその立場だったらと考えると、ビビって敬遠する間人の気持ちもわかるんだけどな。

あなたは男？女？　絶対王子を選ぶって言っても…。わざわざ「ノンケだけど」と断ってるから男だとは思うんだけどさ。
全体的に言葉足らずで不親切なんだよ。

390 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/22(金) 16:18:37.63 ID:???

間人にとって、自分が嫌で嫌で堪らない全否定したい物をより強く持つ厩戸は向き合いにくいだろうね。
その次に産まれたのは顔は自分似でそんな忌まわしい能力は欠片も持っていない来目。
悲しいけど、来目以下の息子を偏愛して厩戸を遠ざけたくなる気持ちは分らないでもない。
厩戸がそこで「私も寂しい」と素直に言えればよかったのかもしれないけど、下手に気持ちが読めるだけに言えなかったんだよなぁ。
悲しい。

391 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/22(金) 18:15:24.31 ID:???

ノンケの男なら普通に布都姫選ぶわなぁｗ
優しくて健気で淑やかでとびきりの美人だ
ここの人たちは布都なんかつまらん女扱いだけど
世間一般では最上級のいい女だよ

392 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/22(金) 18:16:50.52 ID:???

>>391
初めて同意見の人に出会った！

393 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/22(金) 18:47:37.75 ID:???

>>388
>自分ノンケだけどフツと王子だったら絶対王子選ぶもん

それはない。

394 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/22(金) 19:06:24.98 ID:???

>>391
フツ姫好き。初読みの時からフッツーが幸せになって欲しいと思ってた。
美人で上品で優しくて悪いところ無いのに、王子の恋敵ってだけであそこまで追い詰められて可哀想だった。
弟の嫁に欲しい。
トジコは可愛いけど身内にいたら地雷だから怖いな。

395 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/22(金) 19:44:15.72 ID:???

家族になりたいのは布都だよね。
トジコとか河上とか、負の部分というか心の闇の部分を知っているから
深く関わりたくない。

396 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/22(金) 19:53:37.89 ID:???

王子も何しでかすかわからんから要らぬ

397 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/22(金) 20:00:34.16 ID:???

漫画のキャラとして愛でるのと、身内に欲しい人材かどうかは真逆だねｗ

398 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/22(金) 20:14:44.07 ID:???

理想の家族

祖父　司馬達等
父　馬子
母　額田部
姉　布都
弟　トリ

叔父　羽嶋
叔母　十市
甥　来目

これなら安心かつ心安らかに育ちそうだ

399 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/22(金) 22:50:51.22 ID:???

豪華な家族だ

400 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/22(金) 22:54:51.75 ID:???

なんだーみんなけっこうフツ好きなんじゃん。
なんかうれしいぞ。
あのマンガ読んでると、精神どん底になるから
ときどき出てくるフツにすごくホットするんだ

401 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/22(金) 23:15:27.16 ID:???

布都姫が姉だったら、我欲が無さそうだし
惜しみなく姉としての愛情を注いでくれそうな気がする。

402 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/22(金) 23:20:39.33 ID:???

でも王子はそれを拒否して傷つけまくりそう。

403 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/22(金) 23:47:18.06 ID:???

いんや、王子はフツが嫁に行く日に泣くよ

404 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/23(土) 00:46:13.56 ID:???

>>389
388じゃないけど

誤解を恐れず極端に言えばバケモノがバケモノを忌むのにどのていど正当性があるのかってことじゃないのかな

間人を一般人と見るかそうでないかで違ってくるんじゃないかな
>>389は完全に一般人想定だよね。

405 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/23(土) 00:56:16.56 ID:???

>>398
そこに追加希望

従兄　毛人

ときどき豪勢な手土産持参で遊びに来てくれる

406 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/23(土) 03:00:10.72 ID:???

>>404
間人はバケモノじゃないでしょ。
ちょっと霊感的な勘が強いっつうか、能力の片鱗が垣間見える程度。いや能力まで行かないな。
人魂侍らせて瞑想なんてしないだろうし、桜の花散らしたり、精神だけで空飛んだり出来ないしね。
厩戸に言わせれば「あんななんの力もない女」って言われるレベルだしょ。

407 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/23(土) 03:45:23.31 ID:???

そこは毛人の言い分を読みかえせとしか。

結局、同じ能力の素養（少なくとも他の人には感じられないことを感じ取れる）があるにもかかわらず
怖がって忌み遠ざけることしかしてこなかったツケだろう、ウマヤドがあんな性格になったのも。

ウマヤドがうまくいかないながらも関係を良くするために気を使ってたこともあったのに
間人は母親でありながらそういう努力をしてない

408 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/23(土) 11:10:05.78 ID:???

間人は王子に悪影響を与えるだけの傍観者なんだよね

409 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/23(土) 11:21:58.37 ID:???

「厩戸にかかわりたくない」というのがまずあるからね
ただ、そういう面が作中で突っ込まれてるから読めるというか

410 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/23(土) 11:45:13.38 ID:???

なるほどー
間人は自分にそういう能力があるからかえって凡で優しい来目がよかったんだね。
これって、王子が凡で優しい毛人を愛したのと似ているのでは。

411 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/23(土) 16:01:15.63 ID:???

能力あるというか、単に王子の能力を察知するだけなんじゃないの？
毛人と同じで自分で起こすことはできないけど、王子といるとそれなりに見える程度
王子に関連した事象だけわかるとかね（離れたところから、あの子が笑っていますみたいな）
王子さえいなければ知ることのなかった力じゃないかと

自分由来だからいやだからというより、単に王子の常人じゃない力を忌避していて、それで遠ざけてたんじゃないのかな
うすうす自分（間人）も常人とは違うとは気づいていただろうけど、そこは臭いものに蓋で知らない振りしてたと

412 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/23(土) 17:23:03.30 ID:???

>>379
カギカッコを使って「悪人」と書いているところに注目したら？

悪人といっても、いわゆる悪人じゃなくて、作者が「嫌な人」として
意識して描いているキャラ、という意味で「悪人」。

>>376の答えがベストかな。間人姫には悪人より凡人という言葉がふさわしい。

413 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/23(土) 18:37:26.51 ID:???

そーゆーのは悪人といわずに
嫌な奴と書くべきなのだｗ
悪人だから嫌な奴とは限らない（魅力たっぷりな悪人は大勢いる）

善人だけど嫌な奴もいくらでもいるし。

414 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/23(土) 22:33:24.68 ID:???

間人は王子が笑った事に気づいたなら
泣いた事にも気づいてあげれば良かったのに

415 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/23(土) 23:15:35.23 ID:???

悪意の笑には敏感だったけど、毛人がいる時の心からの微笑みには「？」だったからね。
父が死んで泣いたのに、みんなの前で泣いてないからって「そなたは泣かないのですね」て決め付けて責めるし。
初めから否定ありきで見てるからだろうけど、ひどいなぁ。

416 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/23(土) 23:40:47.22 ID:???

でも、おじさん殺しちゃう子供だぞ
間人でなくても、平凡な人間の度量を超えるわ

417 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/24(日) 00:14:36.06 ID:???

>>413
だな。

人間の弱さゆえの業みたいなものが
悲劇の原因になったり、とりかえしのつかないことを起こすってのは
山岸漫画では結構あるしな

418 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/24(日) 05:04:14.63 ID:???

そなたらは1500年前の天皇家の母子関係に
あれこれ思っているようだが
今の天皇家の母子関係もなかなか面白い見所があるぞ。

もっともこちらのほうは溺愛しているのは長男で
虐待しているのは次男のほうだけどｗ

419 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/24(日) 08:38:30.76 ID:???

雨が降って小躍りする推古ちゃん超カワイイ
ババアだって事を忘れちゃいそうになる

420 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/24(日) 09:32:36.75 ID:???

馬子も額田部も物凄い切れ者のはずなのに、どこか可愛いというか
シリアスとコミカルの使い分け鮮やか過ぎてバロス

421 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/24(日) 11:19:21.39 ID:???

次男は実の息子じゃないから甘やかして放置だよバーカ

422 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/24(日) 11:26:35.35 ID:???

推古は雨乞いの時、六角堂を初めて見た時のリアクションが可愛い

423 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/24(日) 11:29:28.81 ID:???

何やら荘厳な御堂じゃのう

424 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/24(日) 14:28:13.41 ID:???

>次男は実の息子じゃないから甘やかして放置だよバーカ
えええじゃあ誰の子なの？
女官？

425 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/24(日) 16:06:53.33 ID:???

>>424
加茂さくらで検証されているのを読んだことがある。
その間の活動などと照合すると、一致する模様。

女官に産ませたのは長女では。

426 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/24(日) 16:33:05.23 ID:???

お願いだから該当スレでやって

427 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/24(日) 17:29:18.70 ID:???

後ろ暗いことがないなら、DNA鑑定やって公開してほしいよね

428 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/24(日) 20:39:46.12 ID:???

>>403
嫁に行くフツへ向かって地割れがバリバリと…

429 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/24(日) 21:02:49.69 ID:???

布都姫が母親だったら、王子も素直で心優しい子に育ったことだろうに。

430 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/24(日) 21:40:28.94 ID:???

>>422
布都姫の公開雨乞いの際の、「これは断じてこの女に雨など降らせてはならない」って
冷徹な分析してた人と同一人物とは思えない御茶目な女帝様萌え

431 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/24(日) 21:42:05.85 ID:???

>>430
冷徹、明晰、そのくせ可愛らしい性格なのがいいんだよね。

432 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/24(日) 21:53:10.35 ID:???

聡明かつ大局が読める女傑キャラだけど、どこか可愛らしい部分も残してるって
それ何てパドメ・アミダラですかｗ

433 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/24(日) 22:25:03.87 ID:???

>>425
馬鹿。情報ふるすぎ。
鴨佐倉は次男誕生前後　宝塚の舞台に立っていた。

>>427
楽しみだｗ

>>432
叔父様によく似ていらっしゃる。
太めな体格　剛毅にして愛情深いところなぞそっくり。

434 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/25(月) 00:54:06.69 ID:???

馬子は十市に「惚れて」いるのだろうか

435 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/25(月) 00:57:37.25 ID:???

>>425
加茂さくらはダミー
別の超意外な人が母親
女官が母なのは長女

436 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/25(月) 03:55:48.39 ID:???

>>435
実母は叔母でFA？

437 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/25(月) 07:25:05.49 ID:???

十市、若い頃は刀自子似だったのかな？
蘇我に嫁いで苦労したんだろうな・・・

438 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2011/04/25(月) 09:20:19.41 ID:???

豊姫を老けさせたら十市になる気がする。派手ではないけどたおやかな美人って感じ？
あの時代の豪族にしては円満な家庭なんじゃないの

439 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/25(月) 10:19:56.83 ID:???

>>433
毛は常識・良識ある人だったけど、とーちゃんと比べて器が小さすぎたな
第一巻の初っ端から不肖の息子呼ばわりされてたのも納得

440 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/25(月) 11:04:15.07 ID:???

>>437
意外に布都姫に十市似の部分があって毛人が惹かれたのかもしれない
王子程じゃないけど毛人も普通のマザコンだったり

441 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/25(月) 11:12:41.23 ID:???

そういえば刀自古も十市の娘なんだよね
当たり前だけど
タイプが全然違う

442 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/25(月) 12:09:41.93 ID:???

刀自古は馬子に似たのかな
環境のせいでああなっちゃったけど

443 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/25(月) 12:58:12.56 ID:???

刀自古の超強気気質を馬子が「誰に似たんだ」とかやってたから
確実に馬子似ｗ

444 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/25(月) 15:12:29.95 ID:???

自分がレイプされて傷ついたのに毛人に逆レイプしちゃう
何気にヒドイぞ刀自古

445 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/25(月) 19:29:44.79 ID:???

>>437
夫が実家と戦争して滅ぼし、娘が乱暴される悲劇にみまわれ、
その娘が入内ドタキャン、最後は孫の出生疑惑まで気づいてしまって
すごい苦労だよね
夫との仲が良さそうなのは救いだけど

446 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/25(月) 20:22:52.38 ID:???

>>434

物部との争いの後呼び戻しているわけだから、愛情はあるでしょう。

>>439

元々歴史上でも影が薄い人物だし、「蘇我氏三代目のドラ息子」と説く人もいるぐらいだからねえ。

447 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/25(月) 20:31:27.76 ID:???

>>440
そういや布都さんは十市さんと血の繋がりがあるな

毛人は史実で自殺エンドな人だけど
このフィクションの世界に絡めると不謹慎だけどドラマチックだ

448 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/25(月) 22:18:43.40 ID:???

>>440
佐富タンには惹かれるどころか終生疎んじてたのがオージの悲劇だな
同じ特殊能力を持つ者同士が心を寄せ合う事で救われたかも知れないのに

449 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/25(月) 22:34:54.61 ID:???

佐富は間人似過ぎてたね。素直に可愛がるには余りにも抵抗があるだろう。
それでなくても、間人が「ただの女」だと強く認識させる存在だし。
佐富の方は慕っていたのがまたら悲しいね。
愛情の一方通行の連鎖かな。

450 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/25(月) 22:45:59.08 ID:???

間人、佐富に対してはどんな風に接してたんだろう
多目がメロメロになってる様子は容易に想像つくがｗ

451 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/25(月) 22:50:54.16 ID:???

馬屋古って別に山背のこと特別視してないよね
誰でもいいわけだし

452 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/25(月) 23:03:46.26 ID:???

>>435
次男は母親にそっくりだよ

ｷﾞｼ先生にはこの漫画の外伝を描いてほしいなあ。
あとｵｰｼﾞが20歳になってから引きこもるまでの10年間も。

453 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/26(火) 00:24:50.57 ID:???

>>451
びびってた

という意味では馬屋古にしては最大の特別視ともいえるな

454 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/26(火) 00:27:11.70 ID:???

厩戸と間違えた

455 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/26(火) 02:22:53.35 ID:???

誰かへの叶わなかった想いと妄執が人の形で世に現れ出るって凄いな

>>452
実母に。次女もねー

456 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/26(火) 13:56:01.51 ID:???

馬屋古は肉食系女子

457 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/26(火) 17:42:09.16 ID:???

>>438
なるほど、同じ物部系だし似てるかもね＞豊姫
豊姫はその後どうしたかな

458 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/27(水) 00:07:22.75 ID:???

ギシの描く淫乱美女・美少女は肉食とか悪食が基本だね
食欲と性欲が密接に関係してるイメージなんだろうなぁ

459 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/27(水) 00:39:31.20 ID:???

浮世離れした美形なんだけどそのズレた感じが生々しい

460 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/27(水) 09:31:18.79 ID:???

文字通り肉欲

461 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/27(水) 09:40:26.59 ID:???

>>458
夏夜ちゃんとかも、まさにそれだったな＞悪食というか偏食
姉ちゃんが作ってくれた食事やレストランの料理には一切手を付けずに
お菓子とジャンクフードのみ摂取

462 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/28(木) 06:53:28.23 ID:???

>>455
実母って、美智子様だろ
下種の勘繰りもほどほどにしろよ…

463 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/28(木) 15:41:05.78 ID:???

>>462
美智子様じゃない事はリアルタイムの学習院でも常識だった
庶民でも三世代に渡り広まってる事実
無知乙

464 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/28(木) 15:46:59.06 ID:???

皇后さまには似てないよね。

465 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/28(木) 15:55:30.43 ID:???

本腹と脇腹の戦いですかｗ刀自古お異母姉さまに対する河上娘的なコンプと悪意持ってそー

466 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/28(木) 16:19:52.27 ID:???

>>463
じゃあ誰が母親？
常識ｗ渡り広まってる事実（笑）

467 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/28(木) 16:21:02.25 ID:???

頭の悪い連中は何処から沸いてきた？

468 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/28(木) 16:25:41.86 ID:???

>>466
信じたいものしか信じないだろうけど
ためしに身近な人に訊いてみたらいいんじゃないかな
誰一人知らないようなら昭和時代どこの国にいたのという話

469 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/28(木) 16:27:39.89 ID:???

>>468
で？誰が母親かは、結局答えられないわけね…

470 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/28(木) 16:28:55.55 ID:???

今の法律で庶子には許されない事をしたいなら出産時の病室内全記録とDNA鑑定が必要

471 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/28(木) 16:29:14.49 ID:???

皇后さまの妹さんでしょ。

472 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/28(木) 16:30:19.13 ID:???

加茂さくらが実母って噂がまかり通ってた時点で
美智子さまの子供ではないと思う。

473 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/28(木) 16:31:48.59 ID:???

秘密をたてに本腹にたてつく脇腹の運命やいかにｗ

474 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/28(木) 16:35:52.60 ID:???

>>472
デマかどうかも調べもしないで鵜呑みにした馬鹿がいただけの話
誹謗中傷や噂をばらまくだけだったら誰にもできる

475 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/28(木) 16:39:15.29 ID:???

>>471
母-息子と叔母-甥では確実にDNA違うしね…

476 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/28(木) 16:41:45.19 ID:???

次男が妾腹って普通に有名だったし、別に問題なく皆で話してたけどなあ
必死で否定する人が出てきたのは最近だと思う

477 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/28(木) 16:45:00.28 ID:???

>>474
あの時期の美智子さまは絶対妊娠不可能だから。
当時の母親層は色々察したと思う。

478 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/28(木) 16:48:42.03 ID:???

>>476
同じ穴のムジナ同士で話し合ってただけじゃ…

479 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/28(木) 16:52:39.39 ID:???

>>478
大体は年配の方から聞いて周囲で都市伝説ぽく話すかんじだから
例えば10人で話してたら7人くらいは知ってたんだよね。今でもご年配はすごく詳しいよ

480 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/28(木) 17:02:05.59 ID:???

都市伝説を誹謗中傷と感じるのは、要するに国民も天皇の側室を認めてないという事

漫画の時代とは違いますな

481 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/28(木) 17:11:13.49 ID:???

事実かどうか確かでもない話を、さも真実のように噂されりゃ
そりゃ誹謗中傷だと思うだろ

加茂さくらが母親みたいに少し調べれば
嘘だと分かる様な都市伝説ならなおさら

482 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/28(木) 17:11:42.63 ID:???

異母バトルは刀自古VS河上娘の殴り合いでお願いします

483 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/28(木) 17:14:54.36 ID:???

>>479
同じ穴のムジナの意味わかってる？

484 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/28(木) 17:17:35.71 ID:???

肯定にしろ否定にしろ、グレーなんだから誹謗中傷とまでは普通思わないよ

485 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/28(木) 17:17:51.61 ID:???

>>481
加茂さくらは実母隠しに近年意図的に流された噂だと思う。
祖父母世代は加茂似とは言っても母親とまでは言ってないし。

486 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/28(木) 17:19:57.95 ID:???

>>483
じゃあ国民の大多数がそうなるね
昭和世代が大多数の世の中で成人までに一度も耳にした事の無い人は確実に少数だよ

487 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/28(木) 17:22:44.25 ID:???

側室を認めなかった昭和天皇は庶子次男生誕の日お見舞いに行かなかった。
入江侍従記す。

488 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/28(木) 17:23:45.45 ID:???

>>484
噂を流す方は、グレーだと思ってないからこそ
誹謗中傷だと思うわけで

よく調べもせず事実だと思い込んで噂する連中もいるしな

489 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/28(木) 17:26:26.16 ID:???

>>488
グレーと流すのが一番無難なのに。
人生のどこかで耳にしてる人が多いから話が繋がるわけで
頭ごなしに全否定するならそれこそ証拠出して言い合えばいいのに。

490 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/28(木) 17:28:31.33 ID:???

>>487
ガチじゃん
こういう記録文書まで抹消される世にならないことを祈るよ

491 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/28(木) 17:30:00.57 ID:???

>>486
本当かどうかも分からない噂話で盛り上がってた同じ穴のムジナだよ
都市伝説っぽく話してたんでしょｗ

492 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/28(木) 17:30:02.88 ID:???

堂々の王族漫画だからなー

493 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/28(木) 17:32:42.00 ID:???

>>491
そうだねー都市伝説っぽく話してたのは自分たちの世代
おおもとのご年配層はリアルで妃殿下らに近しい人達だから真偽不明ではないんだよね

494 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/28(木) 17:33:29.70 ID:???

次男と長女が脇腹なんでしょ

495 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/28(木) 17:34:12.07 ID:???

なんで日処天スレが皇室スキャンダルスレみたいになってんだよ！

ババアどもはそういう話題が好きで仕方ないかもしれないがよそでやれや

496 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/28(木) 17:38:15.73 ID:???

>>493
近しいって同じ年代なだけだろ…
ネットが発達してる現代でも、嘘やら事実かもわからない話が
溢れかえってるのに
又聞きして事実だと信じ込んでるんだから呆れるわ

497 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/28(木) 17:40:21.00 ID:???

遠レスしてまで否定する余裕ないのがいたからだな
半世紀近く語り継がれて現在進行形の話を今になって否定しなければならないのが不思議

498 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/28(木) 17:46:21.77 ID:???

>>496
当時リアルタイムで絶対に変だと検証されてた話だからでは？

499 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/28(木) 17:46:24.02 ID:???

否定レスが出てくるたびにスルーできずに噛みつくから
ここまで伸びたわけで

500 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/28(木) 17:47:35.09 ID:???

今時の自称スネークと違って病院その他機関が記録押さえてる。

501 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/28(木) 17:48:16.51 ID:???

>>498
検証されてたんだ、リアルタイムで…
誰がやったんだろうね、それｗ

502 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/28(木) 17:51:25.79 ID:???

＞同じ年代なだけだろ

お茶席や趣味の場でご一緒していた同年代層もこの世には存在するのです

503 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/28(木) 17:55:00.00 ID:???

>>502
そのお茶の席や趣味の場でご一緒していた同年代の方達が
噂していたんですね！

504 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/28(木) 17:57:38.10 ID:???

庶子と広まっても扱いは変わらない。国民の印象も変わらない。
何も問題無かったのが突然不都合になったのは皇統狙い始めたからかな？
古今東西、王家は大変だね。血生臭いことはやめてね。

505 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/28(木) 18:00:01.15 ID:???

美智子様が浩宮産んで
礼宮と紀宮産んだのがそれぞれ別の人ってのはきいた事ある

506 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/28(木) 18:01:52.95 ID:???

元爵位持ちの家なら先代と交流してたからね

507 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/28(木) 18:03:56.24 ID:???

つーかもう鬼女板でやってくれ、スレ違いだし
両方とも水掛け論で、答えが出ないよ

王子「根本を見直さねば、このまま肯定派と否定派のもつれは泥沼と化します」

508 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/28(木) 18:05:43.82 ID:???

これむしろ主役は今上じゃないのかｗ

509 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/28(木) 18:07:00.42 ID:???

>>507
あっごめんリロードしてなかった
生まれちゃった子供より作っちゃった方を話題にしてやるべきｗ

510 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/28(木) 18:45:08.71 ID:???

しかし王子が日本諸共、道連れにするような破滅タイプじゃなくてよかったな
馬子には都合が悪かったけど、隋への政策とか
結果的に日本にとっては良かったことだし

毛人を失った代わりに、偉業を成すことでそれを埋めていったのかな…

511 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/28(木) 18:47:05.76 ID:???

なんか進んでると思ったら(´Д` )
そういうのはよそいって。
トジコと河上のバトルは、根底にあるものが重過ぎて見てて辛かったな。

512 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/28(木) 18:57:48.36 ID:???

意味不明だったんでログ辿ったら発端は418だ。
やりたい放題にさせる事が虐待て。更に意味不明だよｗ

>>510
一豪族支配の世にあって、皇族側に対抗勢力を作ったのがまず凄い。
それでも一族ごと滅ぼされてしまうけど・・・。
各種法律を作るけど、法案は（この作品では）もともと頭にあったんかねえ。

513 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/28(木) 20:33:04.75 ID:???

>>510
“全て無駄な事だと分かっていて、それでも生きていく”というのが根底にあるから
権力闘争自体も基本どうでもよくて、思い通りの「国」を作る事に邁進したのかな
他国に比べてまだ未熟だったからね

514 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/28(木) 21:22:13.43 ID:???

何かしていないと生きている気がしないからって王子の言葉は、
あんな状況になっても破滅を望んでないという事だと思う。

515 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/28(木) 21:33:38.64 ID:???

王子賢いからな
そういうところが格好いいね

516 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/28(木) 21:52:27.03 ID:???

>やりたい放題にさせる事が虐待て

そんな風にみえるのかねえ　
一所懸命はたらいているのに気の毒にねえ。

517 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/28(木) 21:59:04.80 ID:???

虐待の意味に続き、はたらいてるの意味も完全に履き違えてるよ。
あれが一生懸命働いてるとか何処の誰の話してるのかと思うよｗ

518 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/28(木) 22:02:20.42 ID:???

昔からあの弟知ってると無理だね
ネットの局地的マンセーはただの在日工作にしか…

519 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/28(木) 22:12:39.28 ID:???

ほぼ全世代対応作品なのは分かるけど。
謀叛で国会潰した池沼弟話はよそでやって。
そういうの考えると来目は本当に良い弟だ。

520 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/28(木) 22:16:43.21 ID:???

王子一族は滅んだが偉業は残った

521 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/28(木) 23:36:14.44 ID:???

なんか　でも伝説扱いされてるんだよね。
いままでは史実の人だったけど　ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞの人になった。

522 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/28(木) 23:41:52.06 ID:???

もともと不思議な立ち位置の人だったからかなあ？
天皇の嫡男にして天皇ではなく、「上宮王家」という新興王族扱いになってたようだし
結局蘇我氏勢力に滅ぼされたしね

523 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/28(木) 23:53:57.79 ID:???

>>521
存在しなかった説まであるもんね。
由来ははっきりしてるからあれはどうかと思うが。
複数名の偉業をまとめて太子扱いしてる説なんかもあるな。

山岸さんの今作構想の源となった、
太子慰霊の何かに封印された刀や護符？の禍々しい感じなどからして
やっぱり怨霊を鎮めなければならないレベルの事が
リアル歴史の裏で存在したんだろうなと思ってる。

524 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/29(金) 00:11:07.00 ID:???

異国に交流記録残ってるしレジェンドにはなりきらないと思うけど
単に幼少時よりのミラクル伝説の扱いに困ったんじゃないかとｗ

聖書を記述のまま信じ込めるカトリック信者のようなメンタリティは
この国ではちょっと違和感あるし

525 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/29(金) 00:20:20.78 ID:???

永久保貴一の「変幻退魔夜行カルラ舞う！」ってマンガが現在聖徳太子の呪術編

25年くらい続いているシリーズなんだけど、初期にも聖徳太子ネタちらっと出てきたっけ
蘇我入鹿が天皇（林太郎）だったというくだりもあった

この人の別のマンガで、泊瀬部が性格のいい美少年として出てきたときは
カルチャーショックを受けたｗ
日処天の泊瀬部が刷り込まれているからなぁ

526 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/29(金) 00:35:14.25 ID:???

>>525
あの初瀬部が一番の初瀬部として刷り込まれちゃ、本当の初瀬部も浮かばれまいw
ま、自分もあの初瀬部でこその初瀬部派だけど。

527 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/29(金) 00:38:33.05 ID:???

あるある＞刷り込み
泊瀬部は史実発言も微妙に迂闊だから（狩猟の戦利品見て誰ぞの首も…とか）
処天のイメージが強いけど、悪玉が蘇我なら善キャラは崇峻天皇かも

528 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/29(金) 00:43:57.44 ID:???

＞蘇我入鹿が天皇（林太郎）だった

大化改新がカオスになるｗｗ

529 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/29(金) 00:55:56.46 ID:???

ＮＨＫのドラマで加藤雅也が泊瀬部に扮してた時も
刷り込まれた泊瀬部とのイメージの乖離っぷりに最後まで馴染めなかった記憶がｗ

530 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/29(金) 01:07:20.01 ID:???

>>476
その脳内の皆さんって何人くらいいらっしゃるんですか？

531 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/29(金) 02:09:40.06 ID:???

秋篠宮の母親が違うって話
成人までに一度も聞いた事のない人いるのかなあ。

532 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/29(金) 02:33:39.12 ID:???

加藤雅也の正統派泊瀬部を見て脳内ギャップに苦しみたい。
あーやは超愚弟だけどスペアだしどうでもいい存在だな。
叛意出さなきゃ出自もつつかれ続けなかった筈。

533 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/29(金) 02:46:00.02 ID:???

また奈良飛鳥時代映像化して欲しい　衣装綺麗だし
そろそろ推古女帝物語に挑んでもいい頃

534 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/29(金) 03:07:06.71 ID:???

直近だと天平あたりはやったな

535 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/29(金) 04:52:10.23 ID:???

山岸さん天平時代描いた事あるっけ。神話時代～飛鳥時代だけ？
この人の描く光明子も青青の卑弥呼並みにステレオイメージ塗り替えそう

536 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/29(金) 10:14:47.71 ID:???

>>531
おばはんだけど昨日ここで初めて聞いた

537 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/29(金) 10:59:30.04 ID:???

テレビで戦国ものばかりやってるのはそれ以外の時代をやると
天皇家にダイレクトに絡むからだな。
天皇家は歴史であって現行天皇家の先祖でもあるため
やたらめったら茶化して面白がることも難しい。
現に処天のようなＳＦ漫画ですら大新聞が噛み付いてくる。

天皇家は現実に今ある一族だけど同時に歴史であり神話でもある。
　　こんな家は世界でも　天皇家とエチオピア皇帝家しかなかった。　
　　エチオピア皇帝もやはり　神話時代から続く長い歴史をもつ家だったが
　　1970年代クーデターの末、皇帝が処刑されて終わった　もったいない。
　　天皇家の面々は行動をつつしみこんなことにならないよう気をつけてもらいたい。

政治や明治以降なら国際関係、それに近年なら官界・経済界にも絡んで
もううかつに触ることもできない伏魔殿状態ｗ
あの化物田中真紀子ですら「さーどうしてでしょーね！」とはき捨てるのが精一杯、
嫌味のひとついえないほど。

でもせめて２ちゃんでは面白がりたい。
現行天皇家の話も微妙に神話とリンクしていて面白い。
処天で起きたようなことが現実に進行していて　これを見逃していてはねらーの名がすたるよ。

でﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ　秋篠宮は皇后の実子だよ。なぜなら顔が母親にそっくり。
これに勝る証明はあるだろうか。豊日王子と田目王子の関係だ。
ただ実子ではない、という噂は大昔からあった。理由は母親に虐待されていたから。
理由は不明ながら　厩戸と母親の関係みたいなものだろう。

538 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/29(金) 11:14:30.22 ID:???

こういう正当化になってない屁理屈で
我田引水な持って行き方で話題を出そうとする人って悪目立ちするねー

539 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/29(金) 12:44:12.02 ID:???

今上の実子ではない、という噂をばらまく人がいるのは聞いたことあるが、
美智子さまの実子ではない説は生まれて初めて聞いた＠３０代

さ、今の天皇家の話をされたい方々は皆で該当スレに移動いたしましょう。

540 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/29(金) 13:12:05.72 ID:???

今上の実子でない説なんて初耳。それだったら皇族ですらない
美智子さまの実子じゃない話は知ってた＠３０代
中高時代、合宿した夜なんかに雑談してて結構知ってる子いたわ

541 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/29(金) 13:33:18.04 ID:???

実子だろうが庶子だろうが、皇后とは顔の傾倒が根本的に違うよ。
>>587は同じ国の人なら同じ顔に見える外国の人じゃないのか。

母君の精神的お加減が悪く、代わりに浜尾侍従に養育されたのも、
帝王学で幼少時から論語やってたのも長男。
次男は全てその逆で、スペアとしての帝王教育すら受けてない。
臣下達の日記や周辺の発言録に全部書かれて映像も残ってるし、
同世代ならそれこそ常識の事実。
587ってあの兄弟の生い立ちリアルタイムで見てた意見じゃないだろ。

それに長く続いたから価値があると言い出すのは自国王室を潰しちゃった半島の価値観。
政治介入の許されない存在を政治的に語るのも半島の感覚。
大切な存在だからこそ、その在り方の方が大事じゃないのかな。

って事でいい加減に宮内庁は古墳発掘を許可して欲しい。

542 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/29(金) 13:45:46.42 ID:???

>>587さんすみません。>>541は>>537宛
畏まって敬う事は、恐れ多いとただアンタッチャブルにしてしまう事とは
全く違うんだけどな。

＞でもせめて２ちゃんでは面白がりたい。
昭和の日だけに。昭和の非ネット時代の方が２ちゃんの日本史観無視した妄言よりも
よほど皇室のタブーやら核心やらに絡む事を普通に語ってたと思う。
関係者達もばりばり生きてたし。
今の70～80代なんて関係者個人名出して次男長女の出自タブーに触れたりしてるよ。
勿論オフでね。

543 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/29(金) 14:04:31.64 ID:???

>>477
美智子様、妊娠中の筈なのにハイヒール履いて踊ったりしてるしね
お腹は詰めものと言われてたんだって

それこそ「　空　中は空　」って馬屋古思い出したｗ

544 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/29(金) 14:21:29.01 ID:???

>今上の実子でない説なんて初耳。それだったら皇族ですらない
それはありえないよｗ

現行天皇家と処天や歴史のリンクは結構面白いよ。
何しろ長い歴史があるから。ありとあらゆるﾈﾀの宝庫。

545 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/29(金) 14:36:35.91 ID:???

>>543
写真や映像で気付く人多いだろうに
完全スルーなのは暗黙の了解があったからかね？

お茶の先生宅には皇室ゆかりの品々がたくさんあって
香淳様から頂いた書も飾ってある
たまにそういった話（次男と長女がそれぞれ脇腹）になる
露骨な発言はしないけど皆知ってる風でやりとりが進む

そういえば中はカラの時の王子って
幽体離脱じゃなくて肉体ごと移動してたのか

546 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/29(金) 14:38:10.70 ID:???

>>544
崇徳天皇の呪いとか？

547 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/29(金) 14:49:55.06 ID:???

>>544
現行天皇家がリンクしてるのは徳川幕府じゃね？
家康の厳命である長幼の序を無視するお江の方＆次男忠長VS三代将軍家光

548 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/29(金) 14:50:03.53 ID:???

延々とスレチな話してる人たち、早く巣に帰ってくれないかな
鬼女くさくて嫌になる

549 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/29(金) 14:53:29.02 ID:???

現実に顔が似てないから逆証明になっちゃったな

550 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/29(金) 15:03:02.33 ID:???

じゃ話を変えて

ここでも前に話題になったけど
異母きょうだい間の結婚を当時の天皇家がするのは
神が同母きょうだい婚をする事に倣ったからで
豪族もそれを真似ていった

当時同母婚がタブーとされたのは
「神の結婚を穢す」という意識ゆえだったようだけど
毛人が近親相姦のタブーに苦しむ時に
「神の領域を犯した」的な恐怖も描かれてたら
読者的に少し理解しづらかったのかなぁ

理屈抜きの嫌悪感の方が現代人には分かりやすいし

551 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/29(金) 15:17:59.16 ID:???

＞「神の領域を犯した」的な恐怖

現代人としては確かに分かりづらい。
神社仏閣や神棚仏壇を前に悪い事できないみたいな感覚は分かるけど。

552 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/29(金) 15:23:36.20 ID:???

「神の領域」って自然法則のことだと思うよ。荒ぶる神々を鎮め豊穣を願う＝神への畏怖と信仰
結婚のタブー観も自然界の法則と合致してるし。そのわりに一親族内で結婚しまくりだけどｗ

553 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/29(金) 15:34:16.16 ID:???

異母の兄妹同士が平気で婚姻してるのに
同母なだけであれだけ苦しむのはやはりある種不思議だった。
でもまあ性的な嫌悪感というのは
対象読者の少女世代なら理解しやすいのでそこはｽﾙｰでもいいのかな？
（男のはあまりないとおもう　妹萌ﾏﾝｶﾞなんてはいて捨てるほどあるから）

この漫画　ｴﾐｼ世代の男みせたら　ｴﾐｼのことが理解できないかも。

554 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/29(金) 15:42:07.59 ID:???

同じ屋根の下で暮らすというのが肉親的な意識の一つだったらしいから
本家離れて母方で暮らす異母きょうだいとは少し他人意識があったのかな

刀自古は途中までは兄にべったりで、その後住まいを違えて離れて暮らしたから
仲良しの同母妹から、身内の境界線が曖昧になった流れが暗に仕込まれてる感じで
ギシさん上手いなあと思う

555 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/29(金) 15:46:49.73 ID:???

毛なんてそれほどいい男でもないのにねー。
ただ優柔不断で一見やさしいだけど実はただの馬鹿だし。

でもなぜかもてるんだよね。
子供にもﾓﾃﾓﾃｗ

556 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/29(金) 15:53:51.88 ID:???

蘇我総領息子のステイタスに物を言わせない朴念仁ぶりがツボったとかｗ

557 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/29(金) 16:04:32.93 ID:???

ああ、確かに。
池面やお坊ちゃまの朴念仁って　普通のお坊ちゃま　普通の池面よりもてるかもね。

558 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/29(金) 16:11:32.16 ID:???

>>555
うーん、顔？
一応悪くはない設定だよね？トジコの兄だしｗ

559 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/29(金) 16:43:52.84 ID:???

毛人より山背の方が似てるけどきらきらしかったね

560 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/29(金) 19:37:30.82 ID:???

毛は顔立ちはよいのだけど　髪形が情けない。
あのみずらってやつは現代日本人の美意識には甚だしくあわない。
だれがやっても怒涛の英語のみすず学園になってしまうのだｗ

561 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/29(金) 20:58:43.69 ID:???

髪型てｗ
みずらいいじゃん！ｗでも結うの難しそう

562 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/29(金) 21:12:38.36 ID:???

あんなにゴツくて大人の男だったアナベベもミズラのままこの世を去ってしまったし。
仕方ないさ。
毛人がミズラ卒業したら？の顔を山背と入鹿が見せてくれたって事で。

563 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/29(金) 21:19:21.62 ID:???

アナベベちゃうわ！と穴穂部が化けて>>562の枕元に立ちます

564 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/29(金) 21:29:24.17 ID:???

ttp://image.blog.livedoor.jp/gumihanano/imgs/7/4/74330c2e.JPG

565 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/29(金) 21:45:56.74 ID:???

ﾐｽﾞﾗと後頭部ｼﾆﾖﾝの違いってなんなんだろう？

ｼﾆﾖﾝは一族の長じゃないとできないのかな？
ｳﾏﾔﾄﾞは斑鳩の宮にうつってからもﾐｽﾞﾗだったし
（ただしこちらのﾐｽﾞﾗはｶｯｺﾖｽ）

566 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/29(金) 21:54:06.15 ID:???

みずらはもっと時代下るとはっきり童髪扱いで
成人で上に結いあげてる
でも処天の世界だとそのへんわからない

567 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/29(金) 22:05:17.67 ID:???

耳の脇にあんなのついていたら邪魔だよなあw

568 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 01:59:49.13 ID:???

皇室ゴシップ好きババア　市ね

569 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 02:05:49.54 ID:???

>>477
当時の医療関係者にもバレバレです

570 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 02:28:12.05 ID:???

>>559
あのヘアスタイルもあってか妙に耽美

571 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 03:04:02.26 ID:???

>あの時期の美智子さまは絶対妊娠不可能だから。
うそこくな。　妊娠可能でしたよ。

ｷﾞｼｾﾝｾの描く絶世に美少年顔はｳﾏﾔﾄﾞ
あの顔だとあの性格にならざるを得ない。
あの顔で誠実で温厚篤実はありえない。

572 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 03:45:57.94 ID:???

>>562
一瞬ターちゃんスレかと思った

573 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 03:54:38.55 ID:???

>>571
どう可能なのか立証したら。母君も意味真な言葉残してるよ

574 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 04:13:12.17 ID:???

>>562-564
>>564はミズラ似合うよｗ

流産して病気して半世紀前の医療で治療して
やっと授かった命なのにヒール履いてウロウロ？
天皇陛下の御子身籠ってそれはありえないね。

575 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 04:16:09.41 ID:???

言葉足りなかったがお腹の「中は空」だから
ヒールで踊ったりできたんじゃないかな。
しかも屋外で。。

576 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 04:52:21.68 ID:???

>どう可能なのか立証したら。母君も意味真な言葉残してるよ
ええええ　詳しく！
私はどっちの敵でもみ方でもないから
単純に好奇心で本当の話おしえて。

でもって妊娠は可能な時期でしたよ。
以下時系列（年号は昭和）
35年　　2月23日　第一子徳仁親王出産
38年　　3月4日　　美智子妃　懐妊発表　　
　　　　3月23日　　胞状奇胎による流産措置手術
　　　　4月～6月　葉山御用邸にて一人で静養
　　　　7月～8月　徳仁親王とともに軽井沢ﾌﾟﾘﾝｽや正田家別荘にて静養
　　　　9月1日　　帰宅
　　　　9月13日　　公務復帰
40年　　11月30日　　第ニ子文仁親王出産　
　　　（逆算すると妊娠第1週は40年2月末
　　　　　　　胞状奇胎による流産施術から1年11ｹ月）
　
ね、流産からおよそ2年で妊娠だから
不可能な時期ではない。　

>お腹の「中は空」だから
ごっちゃになってるｗ　中は空はｳﾏや子の発言じゃんｗ

577 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 05:06:52.60 ID:???

しかるべき板で別スレたててやれば？

578 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 05:11:17.68 ID:???

>>576
>>576
半世紀前の医療技術で？
奇跡のご懐妊！ともっとスクープされて然るべきなのに
いつのまにか地味に産まれてたんだよねｗ

子宮全摘出なさった後は一時お心を病まれて
深夜にお酒召し上がっては叫び続けていらしたそうだけど。
本当に大変な病気だよね。二度患ったとも聞くけど。

そんなご病気がやっと治ったのに
流産の危険性高い行為を何故周囲も許したのか教えて。
馬屋古以外も当時突っ込んだそうですよ。「中は空」とｗ

579 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 05:11:50.15 ID:???

>>577
そうですね。続けるならそのようにしましょう。

580 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 06:02:47.91 ID:???

>>576
当時のぶどうっこは、個人差あっても３年位あけなきゃいけなかった
皇太子妃ならそれを厳守するのも重大な責務だったはず。２年と３年は、全然違います
物理的な理由が重ならなきゃ、こんな事お膝元の学生や教員達までもが噂しないと思うなぁ
お母さまのお話はどこかしらないけど別スレで、ご縁があったらね

581 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 06:26:19.31 ID:???

平成の途中までは次男さんとタイの御方の件も公然と糾弾されてたのにね…

582 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 06:28:43.43 ID:???

>>581
いいかげんにしろ、きもい

583 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 06:37:15.95 ID:???

>>578
それは確かにそう思う。
でもね　それが根拠で　
「絶対に妊娠は不可能」と言い切ることは危険だよ。

ものすごく怪しい。めちゃくちゃ変。それはわかる。
でも真っ黒ではない。あくまでもｸﾞﾚｰ。
ｸﾞﾚｰを黒と言い換えることはこの場合は危険だ。

>母君も意味真な言葉残してるよ
これ、具体的に教えて。

それと
>個人差あっても３年位あけなきゃいけなかった
これもわかる。でも2年じゃいけなかった理由もない。
それに3年がいいなら　もう一年空けてから生ませればすむこと。
あえてそれほどｸﾞﾚｰな時期に（側室に）妊娠させる必要はない、という逆説もでてくるよ。

要するに限りなく黒に近くとも黒ではないんだ。
あの人たちも馬鹿じゃないから　黒の証拠なんてのこさないよ。
どこかに真っ黒な証拠ある？　

584 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 06:57:34.31 ID:???

スレ違い

585 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 07:10:26.46 ID:???

さんざんスレチと言われてるのに
日本語の読めない人なんじゃないの

586 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 07:15:22.74 ID:???

いやあこれは日本人として重要な問題だよ。

ここで　秋が皇后の子ではない、というのが
ﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰで別なｽﾚに移ったら
証拠もないままこのｽﾚを後から読んだ人間が誤解してしまう。
これはとりあえずこの場所でｷﾁﾝと終わらせないと。

ということで真っ黒な証拠はありません。
決め付けないように！！

587 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 07:20:54.88 ID:???

興味ない人はないだろうけど
日本の文化や芸術　日本の象徴である天皇家を
意図的に貶めようとしていんちきな情報をながす連中がいます。
面倒だからと別ｽﾚ池、と追い出すのはとても危険。

日本の文化の一つの頂点である漫画というものを愛し
そして日本史上最大の偉人を描いた処天を愛する日本人ならば　
天皇家というものにもうちょっとｺﾝｼｬｽになってほしい。

>>580
状況証拠だけで　黒ときめつけないように！

588 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 07:27:35.18 ID:???

頭悪そう
さっさと出て行けボケが
皇室キチガイ

589 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 07:29:22.01 ID:???

　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜日本の文化や芸術　日本の象徴である天皇家を
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　意図的に貶めようとしていんちきな情報をながす連中がいます。
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　面倒だからと別ｽﾚ池、と追い出すのはとても危険。
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"～～｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜.だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/ 　
ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"～～｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

590 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 07:30:02.92 ID:???

スレチな話をお構いなしで続けるから頭オカシイって言われるんだよ
皇室スレへ帰ってくれる？ババアども

591 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 07:31:05.46 ID:???

＞いやあこれは日本人として重要な問題だよ
おまえがここに居座ることの方が重要な問題だよ

さっさと出て行けキチガイババア

592 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 07:31:52.59 ID:???

我慢してたけどさすがに限界
皇室スレの人が嫌われる原因がよーくわかった

593 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 07:37:28.83 ID:???

貶めたところでやめたら危険なんだって。
というかここで587たたいてるﾚｽもみんなﾁｮﾝだよねｗ

長い歴史がうらやましいか。ばーかばか。

594 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 07:57:01.26 ID:???

593みたいな人って、いわゆる右翼みたいなもんで
普通の人が呆れかえるような行為をすることで皇室や日本の伝統を
声高に言う＝下品で話の通じない人、という印象を植え付けようとしてるんだろう
そうじゃなければ普通の漫画スレにここまで粘着して荒らしたりはしない

595 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 08:03:31.29 ID:???

漫画の話したいんだけど

596 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 08:04:20.14 ID:???

>>586
＞証拠もないままこのｽﾚを後から読んだ人間が誤解してしまう。
気持ち悪くて読んでないから安心して

597 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 08:19:27.77 ID:???

スルーされるという認識すらない構ってクン

というより、該当板だと相手されないから「スレ違い」と構って漏らすしかないのかもしれん

598 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 08:40:10.34 ID:???

せっかくマンガの話に戻すと、また無理やり皇室ネタに持っていく人がいるね
キチガイにしか見えないよ

599 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 11:37:57.35 ID:???

半角使いで変な行間とってわけわかんない事言い出す人
全部おなじ人か。アノ人に不利なウワサ否定するのがお仕事なんじゃないの

600 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 11:49:35.47 ID:???

>>599
どっちもどっちだ
ここから出て行け

601 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 11:51:19.87 ID:???

>>576,578,580,581,583,586,587
皇室ゴシップ好きババアども　市ねじゃなくて　死ね　マジで

602 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 11:53:15.36 ID:???

必死な人は「処天の世界とリンクするよ！」とか書いてたけど全然しないからハァ？だった
大奥でも見てろ

603 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 11:56:19.54 ID:???

ほんっとうに、どこでも嫌われるのがよくわかるよね＞皇室ババア
これだけ注意されてるのに居座ってまだ話を続けようとするなんて
頭がおかしいとしか思えない

604 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 11:59:42.82 ID:???

変な時代になったなあ

605 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 12:00:35.37 ID:???

>>601も自演やめなよ

606 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 12:28:00.07 ID:???

>>594
ネトウヨ（≠右翼）が表に出られないからネットで跋扈
現代とのリンクが新憲法制定や国際外交や推古女帝朝の話にならない時点で・・・

聖徳太子、政治記録に多説あって異様な上に電波伝承も多い
山岸さんを惹き寄せてお札イメージから更に一部進化を遂げた事も
後世で付記されるミラクルだったりして

607 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 12:38:06.65 ID:???

読むと人物イメージをほぼ全て塗り替えられる。
良い意味で上塗りされるのは馬子と額田部さん。

608 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 12:53:56.30 ID:???

古代のカリスマでピカレスクロマン

609 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 13:11:48.12 ID:???

トジコはオマロと結婚してたら良かったのに。
口は悪いけど幸せにしてくれる男なのになぁ。

610 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 13:14:54.79 ID:???

雄麻呂は結構可愛げあるいいキャラなのにねー
刀自古ちゃんの眼中には１ミリも入ってなかったが…

611 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 13:24:09.61 ID:???

恋しくて恋しくてたまらない相手がすぐ身近にいるのに
口の悪い気の利かない男に言い寄られた位でコロッと傾くものかね？

612 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 13:38:43.14 ID:???

無理だろね。しかもトラウマ突いちゃったし
もっと歳の離れた話のわかるおじさまと結婚したら
かたくななままでも適度に放置してくれたかもしれない

613 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 13:56:50.88 ID:???

それよりも、自分を女として見てくれないわ、他の女に夢中だわ、しかも夜ばい掛けてるパッとしない愛人（妻か）もいるような男とどうしても寝たいと思うものなのかね？
しかも抱かれてる間は（自分じゃなくて）その夢中になってる女を想定されて抱かれてるんだぜ？
こんな「なにがなんでもとにかくアイツとヤレりゃいい」って発想は男の、それもオッサンの発想だと思うけどなあ…。

614 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 14:06:23.16 ID:???

確かにｗ
本命との逢瀬を邪魔し兄を独占したいという心理に
妹だからこその傲慢さが過剰に作用したっぽくて
皮肉というか何というか

615 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 16:35:23.57 ID:???

最初から実兄を好きだった時点で色々と飛び越えてる

616 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 16:37:35.99 ID:???

>男とどうしても寝たいと思うものなのかね

ﾄｼﾞｺちゃんのその後の人生みれば淫乱の気があったんだよ。
輪姦されてセックスの喜びを知ってしまった、と考えれば説明がつく。
処女のたこ姫と違い空閨を我慢できない。

初体験が異常だから　ｵﾏﾛのような普通の男とでは駄目で
実兄をだまして抱かれたり奴のような下賎な男がいいの。
要するにドMになってしまったのだよ。

617 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 16:50:20.70 ID:???

>>613
自分を全然愛してくれなくても、体の関係だけでも持ちたいって言う女性は存在する。
私の知人がそのタイプだ。
トジコの場合、一度寝てしまえばもしかしたら兄もほだされてくれるかも・・・と思ったのかもしれないな。

618 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 17:00:34.82 ID:???

ほだされてとても　どうしようもなかとよｗ

ど庶民ならとにかく

619 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 17:08:22.09 ID:???

まあ軽太子と軽大郎女の話くらいは知ってただろうね

620 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 17:22:22.37 ID:???

最後悲惨だお。

621 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 17:26:02.30 ID:???

>>623
どうあがいても心理的にこっちになびいてくれることはないわけだから
せめて形だけでも、だろう
その恐ろしいまでの割り切り方はむしろ女の発想だと思うけどなぁ

「何が何でも」の由来が単なるスケベ心だけだったらオッサンの発想だが

622 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 17:32:47.30 ID:???

極限状態での秘密の閨で逢うなんていう機会、もうないだろうから
空前絶後のチャンスでもあったのか…

623 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 17:40:52.63 ID:???

性体験のあるトジコはまあわかるとして、フッツーの方が私は不思議だ。
初めては好きな人に・・・ってやつ？
それにしても、好きな人に逢いたいという気持ちはわかるんだけど
あんな育てられ方した女性が一足飛びに、せめて一夜抱かれたいと思うもんだろうか。
白髪女に焚きつけられた部分はあったにせよ。

624 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 17:56:14.77 ID:???

初婚でもないハツセベのなぐさみものになるよりは
助けてくれたこともあり、真剣に想ってくれてもいる毛人のほうが

625 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 17:57:20.73 ID:???

一度は神に嫁いだ深窓の令嬢だからこそ、今更人に嫁がなくてはならないのならせめて好きな相手と一度だけでも添いたい、汚れる前に、と思いつめたかな。

626 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 18:06:59.87 ID:???

（ﾌﾂ）と一発決めた、とおもって
身も心も満ち足りてるｴﾐーがリアルでキモいたいたしかった。

627 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 19:35:27.04 ID:???

>>623
勿論それもあるけど、入内してしまったらもう二度と
二人きりで逢う機会は持てないと思ったんじゃないかな
実際、よほど周囲を懐柔しなきゃ不可能だろうし
布都って白髪女しか味方いないしね…

628 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 20:28:03.00 ID:???

でもハツセベってセックス強そうだよねｗ
とりあえず過去の女たちはみな満足させてきたようだしｗ

ﾌﾂみたいな不感症初めてでいらいらしてる。

629 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 21:00:34.15 ID:???

過去の女

ｵﾃｺ
ｶﾜｶﾐ

以上

630 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 21:01:17.72 ID:???

そういえば蜂子王子ってあの後どうなったんかな～と調べてたんだが
崇峻天皇陵ってけっこういい感じなのが残ってるんだね

631 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 21:08:23.18 ID:???

>>629
それは正式な妻でしょ。
端女の類には肉便器にしたようなのはそれなりにいるはずだよ。

632 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/01(日) 00:28:38.81 ID:???

>>589
ﾁｮﾝの書き込みむき出しだから

633 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/01(日) 10:46:38.59 ID:???

>>631
そりゃそうだけど、そいつらまで満足させる技量の持ち主とは思えんしｗ
簪で殺されたｱﾅﾎﾍﾞｰならいろいろ知ってそうだが

634 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/01(日) 12:54:24.77 ID:???

>>617
仕掛けた時点ではﾄｼﾞｺは想いを遂げて死のうと考えていたんじゃないのか
でも暗闇でばれないまま終わったらどうするつもりだったんだろうね？
死ぬ？ばれなければ生きる？

635 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/01(日) 12:58:41.22 ID:???

毛人が出て行こうとするのをあそこで止めたのは外に人が来てたから？
止めなくてもバレたかなあ…

636 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/01(日) 13:00:51.89 ID:???

トジコは思いを遂げたい＆逢瀬を阻止したい、の一石二鳥で暴走したんだろうけど、
一番最悪の選択とその中で一番最悪の結果を生み出してるなあ。
壊れちゃってたからなぁ。

637 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/01(日) 13:13:18.18 ID:???

最終的には寝たのは自分だと主張する気はあったのでは？
エミシの反応は当然なんだけど、トジコ的にはあそこまで強く拒否されるとは思ってなかった
ような気がする

638 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/01(日) 13:21:07.27 ID:???

ええええそうなのかな？それはいくらなんでも…
と思うけど、そもそも壊れてるからそうなのかなあ…死ぬ気ならもう全部やるかみたいな

639 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/01(日) 13:25:46.96 ID:???

>>637
そうそう。なんだかんだ言って、お兄様なら受け入れてくれるかも・・・という期待はあったと思う。

640 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/01(日) 13:31:54.26 ID:???

刀自古の一方的な思い込みではあるけれどそういう期待はあったかもしれない

641 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/01(日) 13:39:27.32 ID:???

そうか…自分からキスもしてたしね
あの流れも刀自古の心理だけにフォーカスするとあそこでああなるって分かるけど

642 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/01(日) 13:39:58.20 ID:???

キスされた時も怒らずにボーっとしてたもんね。ちょっとは自信があったかも＞トジコ

643 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/01(日) 13:44:35.82 ID:???

兄貴が抜け作すぎる
本来の逢瀬が発覚したら死罪確定だし、おばかな兄を放置はできなかったのかな
まあそれでも色々と酷いけどもｗ

山背みたいな兄だったらそのままシリアスに禁断愛が成立したかもしれないけど

644 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/01(日) 14:17:54.91 ID:???

>>642
えっえっなんだ！甘えてるのか発作的なのかからかってるのか？
と一瞬で終わってしまうキスと、がっつり一晩では、そら重さが違いますがな。

645 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/01(日) 15:26:24.55 ID:???

トジコはレイプされたトラウマがあって、それをエミシも知ってて優しくしてくれていたから
こういうことしても受け入れてくれるんじゃないかというのが心のどこかであったかも
言い方悪いけど、エミシの同情心につけ込むスキがあると思っていた

まぁやってみないとどう転ぶかわからんてことで、とりあえず暴走してみたのかとｗ

646 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/01(日) 15:41:55.93 ID:???

一番隠したい過去がバレてた件で
トジコ側の心が大分剥き出しになってしまってはいたかも。やっぱり生々しいしね
毛人からするとあくまでも肉親だからこその悲しみだったんだけど

647 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/01(日) 16:50:09.73 ID:???

>>635
毛人に抱いた相手が自分だと知ってほしかった、
あまりにあっさり去って行こうとしたので、名残惜しかった。

そのふたつだと思ってる。

648 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/01(日) 16:57:46.49 ID:???

>>647に同意。
トジコはあそこで引き止めて身バレしなかったとしても、
後日自分だったことをバラしてたと思う。
毛人の反応が見たかった（案外受け入れてくれるかもという期待をしつつ）
んじゃないかな。
あわよくば、そのあと二人でいちゃつきたかった、と。

649 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/01(日) 17:02:39.67 ID:???

>>644
がっつり一晩は会話なしなんだろうな
毛は会話したがるかもしれんが
刀は下手なコト言うと途中でバレるからなー

650 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/01(日) 17:29:45.51 ID:???

トジコ部屋に案内した端女が、「中では声をたてるな」と言っていた
夜の間に会話があったら、さすがに声でばれるだろうね

651 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/01(日) 18:53:11.58 ID:???

感じたときに声ひとつ立てないって
どっちもつらくないか？
ｴﾐも「なんかつまんねえ」とかおもうんじゃないの？

652 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/01(日) 19:12:12.09 ID:???

必死で声をこらえる様がまたそそる、ということもあるやもしれん。

653 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】：2011/05/01(日) 19:42:05.80 ID:???

昔の高貴な方々は最中に声を出すのは御法度って聞いたことがあるような。
庶民は知らんけど。

654 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/01(日) 20:22:30.82 ID:???

安倍の女相手よりは気持ちよかったはず
下品でゴメン

655 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/01(日) 22:42:36.42 ID:???

>>652
それは相手の顔がうっすらとでも見えるとき限定だ。

656 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/01(日) 23:04:23.46 ID:???

殿方は視覚的に興奮するから、
真っ暗闇は厳しいね

657 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/01(日) 23:23:30.40 ID:???

毛人はカタブツ（おそらく童貞）の上に
盲目的なほどにフツひとすじだから
視覚刺激なしでも触覚・嗅覚・聴覚（こらえくれずあがってしまうあえぎ声）・（味覚ｗ）などだけで大満足だろうきっと

658 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/01(日) 23:25:53.48 ID:???

阿部の姫ぎみもいるし、童貞じゃなかとですよ

659 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/02(月) 00:26:56.85 ID:???

そうそう　王子の処女も頂いちゃってるし
色々経験豊富

660 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/02(月) 07:22:18.27 ID:???

相手の息があがってくるのがわかればそりゃたまらんだろう
コトが済んだあと満足しまくってたじゃいか

661 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/02(月) 16:20:45.01 ID:???

刀自古は感じまくってただろうし
布都姫と思い込んでる毛人も気持ちよかったろうから
時間が経つのなんかあっという間だったはず

662 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/02(月) 20:46:47.84 ID:???

>>660
満足したんでじゃあねって感じで去ろうとしたのがなんだかな
いつまでもいられないのはわかるんだけど

663 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/02(月) 22:33:18.59 ID:???

ｴﾐｰってのはそんな奴よｗ

664 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/03(火) 08:35:14.64 ID:???

>>659
> 王子の処女
キミはもっと漢字の意味を考えながら日本語を使いなさい

665 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/03(火) 08:36:59.68 ID:???

あの場合は状況が切迫してたから仕方ない部分もあるけど
アベの姫に対する扱いはひどいと思う
愛情ないのが丸わかり

666 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/03(火) 09:40:28.59 ID:DbJrrlJs

王子の処女

意味わかるよｗ
言い得て妙かと

乙女だしｗ

667 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/03(火) 14:39:27.33 ID:???

>>665
好きで抱えた側室でもないんだしあんなものじゃないかな

しかし下ネタ好きの人たまに湧くけどそろそろ自重よろ
つまんねーからｗ

668 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/03(火) 14:59:18.45 ID:???

なんで阿部の姫の兄は、入鹿をハツセベ天皇の子供だって言いふらしたんだろう？
天皇の血を引く子供が一族に加われば拍が付くから？

669 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/03(火) 15:06:15.44 ID:???

>>664
アスペルガーもしくは小学生？

670 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/03(火) 15:11:20.54 ID:???

>>668
ご落胤の権威を政治的に利用しようとした

でも現実にはこれって諸刃の剣なんだけどね

671 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/03(火) 15:58:05.22 ID:???

顔がエミーにそっくりなんだから
使い道ないねｗ
それが使えたのもせいぜい10歳まででしょ。

672 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/03(火) 16:07:01.80 ID:???

アスペ…あまりにも厨御用達用語すぎて痒い。
「最大勢力の豪族総領息子の子」と「時の各種勢力に暗殺された帝の子」だったら
後者を利用できる機運自体が無いに等しいし、消される危険性の方がでかい。
それでも地味な氏にしてみればどんな切り札でも無いよりマシなのかな。

673 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/03(火) 16:21:48.34 ID:???

>>670
権威利用つーよりは
風評による蘇我氏牽制だな

協力関係にある蘇我氏の繁栄自体は望むところだろう
ただ自分の氏族の血が流れてない子には手をうっとかないと
大権力を持つところの閨閥争いがシビアなのは当然のことだからな

674 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/03(火) 16:24:31.34 ID:???

>>672
額面通りの帝の子としての利用価値なんて見てないだろ

675 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/03(火) 17:07:52.96 ID:???

いやいざという時に　
擁立できる可能性がゼロではない、というだけで
すごい宝だよ。

大昔なんてなんでもｱﾘだし。
継体天皇なんてわけわかんないし。

676 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/03(火) 17:27:33.07 ID:???

そんな万が一の価値なんかより
現実的に蘇我氏の勢力が続いてく前提での利用（？）価値がまずあるだろう

677 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/03(火) 17:51:08.41 ID:???

>>673
あーそっちか…
確かに作中でも舂米争い時にしか使えなかったみたいだ

継体天皇なんて嫁さん血筋の正当性で漸く立てたようなもので
実質天皇とは言えない扱い

678 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/03(火) 18:17:47.08 ID:???

初瀬部と毛人は従兄弟だし、毛人によく似てても「蘇我の血」で押せるよ。いざとなれば。
山背も毛人とは叔父甥の間柄でそっくり。違和感ないし。
(本当は親子だけど)

679 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/03(火) 19:12:38.62 ID:???

布都姫（物部氏）が元泊瀬部妃って事で
蘇我氏跡取りに二重にミソ付けてやったって事では？

リアル泊瀬部の息子・鉢子王子は厩戸の助力で都を脱した説があるけどｗ
実子ですらその程度。

680 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/03(火) 20:11:55.16 ID:???

うーん、ミソつけてもなぁ。
義弟なわけだし、入鹿の後見人だしな。安倍。
やっぱり、いざという時に中枢に躍り出るためのコマの一つにしときたかったんだろうな。
表向きは安倍媛と毛人の子。
しかし実は毛人がこっそり囲った初瀬部の元妃。
という筋書きを周知のモノにしときたかったんだろう。

681 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/03(火) 20:57:42.72 ID:???

あの王子にまで「喰えぬ男よ」って誉められた（？）、したたか者だからな＞安倍兄
毛がこの半分も図々しい性格だったら、山背を擁立して即位させただろうにｗ
ゴホの人の息子がクローズアップされてくるのはもっとずっと後の事なのか？

682 ：680：2011/05/03(火) 21:02:17.15 ID:???

すまん言葉足らず。
初瀬部の元妃が産んだ初瀬部の遺児＝先の大王の血筋ね。

683 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/03(火) 21:54:53.52 ID:???

>>679
そこまで貶めて何のメリットが？

発想が非現実的で極端だな

684 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/03(火) 22:28:34.15 ID:???

入鹿を手元で育てて手なずけようとしてたし
何か政変があった時には担ぎ出すつもりだったんじゃないかなあ

685 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/03(火) 22:43:27.97 ID:???

平清盛が白河上皇の子という噂があったため異例の出世をしたという説があるね
今から見るとピンとこない話だけど、
帝の血をひくと思われることが出世だの権力争いの場面で相当有利だったのかも

686 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/03(火) 22:56:14.21 ID:???

あくまで漫画の中ではだけど、田目皇子なんか用明天皇そっくりでも
間男の子供じゃないかって噂のせいで日陰者だったね
噂は怖い

687 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/03(火) 23:17:31.94 ID:???

ただでさえ天皇・元天皇の子や孫がうようよしてるんだし
当時でもご落胤てたいして切り札にはならないと思う。
泊瀬部の実子よりも入鹿が有利であるとすれば、蘇我と安倍の後ろ盾があること。

ただ、>>679 >>684で考えると、現在全盛を誇る蘇我氏の対抗勢力が
物部氏（滅亡済）と泊瀬部（暗殺死）ではあったので
妥当蘇我氏の機運が高まった場合には一大勢力の核として、入鹿は使えるしね。
入鹿が勝ち馬なら安倍氏がでかい顔して乗っかればいいとｗ

現実には大化の改新でしたけどね。

688 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/03(火) 23:25:10.38 ID:???

>>685-686
白河法皇の子という噂があったためにまともに皇位継承されず終わった崇徳さんという方も

689 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/04(水) 01:59:47.22 ID:???

そういう噂がどう転ぶかわからないが、そこを利用して自分の立場を有利にもっていくのが
敏腕な政治家なんだろうね
阿部兄にはその自信があったんじゃないか

690 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/04(水) 02:17:37.75 ID:???

自信はともかく、野心があったと思う

しかし人の世において
こうも分かり易い野心家は淘汰される運命

691 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/04(水) 02:40:09.72 ID:???

>>681
歴史の上では蘇我氏VS上宮王家みたいな構図で
山背即位も阻まれた的な解釈があると思うけど、今作品では裏側からフィクションで
「山背は実は出自にいわくつきの子供だから天皇にはなれない、
実父毛人はあの通り潔癖キャラだから子を政治利用できない云々」と
全部説明ついてキレイに嵌ってしまうのが凄い

処天のパズルピースをあれこれ弄るの、ギシさん楽しかっただろうなあ

692 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/04(水) 06:49:26.65 ID:???

みんなところてんって略すんだなｗ

693 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/04(水) 09:38:56.46 ID:tfp9w4W2

そうそう、史実を忠実に
つじつまが合う展開がすごい。

厩戸王子のキャラは
グインのアルドナリスにもつながったと思われる。
正確、ルックスが似てる。
吉祥天女はよく話題になるけど
影響うけてるね。

ギシさん、すごい。

694 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/04(水) 09:40:02.22 ID:tfp9w4W2

↑
×　正確
○　性格

695 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/04(水) 11:39:38.98 ID:???

>>692
ずるてん派も少々

ダンナが読み始めたので「トコロテン読んでんだ」って言ったら「ハァ？」な顔された

696 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/04(水) 13:59:42.00 ID:???

馬屋古皇女の話は本編連載中に構想自体はあったのかな？
後から考えたにしろ、エピローグとして精度高いなあと思ってしまう

697 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/04(水) 14:16:38.76 ID:???

>「山背は実は出自にいわくつきの子供だから天皇にはなれない、
>実父毛人はあの通り潔癖キャラだから子を政治利用できない云々」

秦の始皇帝なんて商人の子なんだけど　商人は自分の子であることを
利用して息子を王にまでさせるんだよね。
わが子が王になったラッキー、くらいに考えないと政治は動かせないよ。
実際ｴﾐって影薄いし。ぼんくらだったんだろうね。

698 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/04(水) 14:43:54.51 ID:???

大陸半島は王も妃も下の下から這い上がるのが美談だから

毛人は史実で自殺エンドだし、影薄いのを利用してうまいこと作ったキャラだよね
自分の罪を忘れて政治脳になる事ができなかったのは、ボンクラってのに加えて
少女マンガ的に過去の恋愛が絡んでいたから・・・ってのを読者は知ってるわけで

上宮王家が滅んだ後も毛人は生き延びて、入鹿が暗殺されて自害
この話をベースで考えると物悲しいのう

699 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/04(水) 15:05:06.06 ID:???

日本には神罰の概念、祟りへの畏れが第一に存在するので
神道時代の政治でも臣下の血を天皇にとは普通は考えない
必ず祟られまくるし。時代背景違うけど卑弥呼の後継選出なんかがいい例
戦国武将ならアリ

700 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/04(水) 16:37:39.99 ID:???

馬屋古皇女エピは、あの後何があって大化の改新につながるんだろう？
単純に考えると、山背が馬屋古に骨抜きになり入鹿が見るに見かねてって流れ？
まぁギシさんのことだから複雑な心情背景があるんだろうけど

701 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/04(水) 17:30:32.07 ID:???

額田部さんの逝去後は、山背を推すマリちゃんとｺﾞﾎ息子を推す毛人の間で
骨肉の争いが繰り広げられた結果、マリちゃんあぼんしてまた苦しむ訳だな＞毛

702 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/04(水) 19:58:51.56 ID:???

>>700
史実として伝わる、入鹿が山背達を追い詰め滅ぼした流れとは
全く異なるイメージの物語が展開すると思う。山岸ワールドでは。
でも表面だけなぞると史実通り。テクニシャン凉子恐るべし。

703 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/04(水) 22:00:54.59 ID:???

>大陸半島は王も妃も下の下から這い上がるのが美談だから

いやいや　戦国時代までそんな美談はなかったよ。
日本の天皇家とおなじく神話時代から面々と続く神の子孫としての
王家の存在が絶対だった。
それを　成り上がりﾏﾝｾｰに変えたのが始皇帝を滅ぼした劉邦なんだよ。

>あの後何があって大化の改新につながるんだろう？
そこをぜひ読みたいんだよねえ。
ｷﾞｼ先生ががんばって続きを描いてくれることを毎晩お祈りしてから寝てるよｗ

704 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/04(水) 23:08:58.44 ID:???

>>703
始皇帝が商人の子供な時点で神の子孫じゃなくなってて
劉邦以降が成り上がりマンセーなら、もう全く神の欠片も威信も無いな
つまり戦国時代に滅亡したも同然だね

大化改新ターン読みたいね。読者の予想のはるか上空を行くんだろうなあ
宝皇女とその子孫の時代もギシさん版でぜひ読んでみたい

705 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/04(水) 23:48:33.76 ID:???

>>704
秦は神話世界の国ではないから　また別だけどね。

神話世界を壊したのは始皇帝（とその父呂氏）と劉邦。
ｼﾅはでかい分、器のでかい男もでる。
劉邦はその中でも特にすごいと思う。

大化も読みたいし白江あたりも読みたいのだけど
半島からむと面倒がおきるので無理だろうな。

706 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/05(木) 01:01:31.92 ID:???

＞半島からむと
新羅のスパイと百済女の間に出来た子が
新羅の異母兄とあやしい関係だったりするけど大丈夫だからいいのでは

707 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/05(木) 01:29:24.46 ID:???

新羅も百済ももう存在しないしね。
山岸さん、神話や神代も描いてたけどどれも面白かったな。
月読命が姉上に懸想してる話のタイトルが思い出せない。

708 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/05(木) 01:31:34.69 ID:???

まんま「月読」じゃなかったか？

肉食系のアマテラス・スサノオに草食系のツクヨミな

709 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/05(木) 01:36:03.28 ID:???

>>708
おーありがと。
ラストの一枚絵がインパクト凄いから短編でも妙に読み応えあったｗ

710 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/05(木) 01:39:51.20 ID:???

ﾂｸﾖﾐの肌が鉄っぽくて無機質で
ｷﾓくてよかったね。

711 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/08(日) 09:50:18.90 ID:???

王子が間人媛と田目の結婚に乗り気だった理由は純粋に財政的な問題だけ？

712 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/08(日) 10:15:47.94 ID:???

それ以外に考えうる要素を述べよ

713 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/08(日) 10:23:23.25 ID:???

相手が相手だから、まさか男女の仲にはなるまいと思ってた部分もあったかも

714 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/08(日) 10:26:13.14 ID:???

1　母親に若干の心労が発生する事が嬉しかった（無自覚の復讐心≒甘えの心理）
2　自己の動揺を自覚する事を拒否、ナチュラルハイになった
3　曰くつきの結婚だし、何となく婚姻も形式的なものだと思っていた

まあ3はないだろうけど、自ら傷口を弄りたがるのと同じ心理で
（本当は自分にとっても不快な事態だからこそ）意地悪く母親を観察してやろう的な気持ちが
どこかにあったみたいに読めた

715 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/08(日) 10:30:50.56 ID:???

>>713
714だけど、微妙な線の3が被ってしまったｗ
再婚でも田目相手ってところがね。年月が経てばわからないけれど
互いの立場的にそうそう簡単には結ばれまい位には思ってたかも

716 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/08(日) 11:15:59.84 ID:???

4　特殊な息子（田目）に対する母親の態度が、自分とどう違うものになるのか
　　または同じになるのか見てみたかった

…もあるかもしれん
　

717 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/08(日) 11:19:30.09 ID:???

結果的に一人ドＭプレイみたいな事になっちゃったね王子

718 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/08(日) 11:23:54.77 ID:???

あー。なんか様々な含みを感じる流れだったね
自傷に近い行為であっても、何らかの反応から真意をはかりたいってのはあるんだろうなあ

719 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/08(日) 11:36:00.71 ID:???

家族の情愛など「無用のもの」と切り捨てた瞬間
埴輪たんに「無縁のもの」とばっさり斬られる王子

720 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/08(日) 12:51:01.07 ID:???

5 単純に兄（と思われる人）に会ってみたかった
　無自覚ですがり、現状を打破してくれるかもという淡い期待があった・・・
かもしれないｗ

721 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/08(日) 13:58:14.86 ID:???

>>720
刀自古入水を阻止った時に遭遇してまっせ
田目王子をあそこで出してキャラ紹介しておくギシ先生は憎いね

722 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/08(日) 14:06:50.49 ID:???

パパそっくりなお兄ちゃんが、本当のパパになってくれればいいと思ったんだよ

723 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/08(日) 14:07:11.45 ID:???

自分から結婚薦めておいて　いざ本当に夫婦になったことを知れば
怒り狂うｗ
あんたどんだけ中二病？ｗｗｗって笑ってしまった。

孤閨だった母親に愛する人ができたこと
腹違いの妹の誕生を素直に祝える弟のほうがはるかに成熟した大人なのに。

724 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/08(日) 14:24:01.63 ID:???

弟は母親の前で自然な幼児～子供時代を経てそのまま成長できたけど
王子は母親の前で子供にすらなれずに止まったまんまだからなあ

滑稽なんだけど、母親に関しては常に一番剥き出しで無防備だから
いつもエグイ傷付き方をするのが切ないのう
その結果が美郎女ちゃんですよ

725 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/08(日) 14:38:25.78 ID:???

義理とはいえ息子と乳繰り合うなんて予想外だったのだろう。まして自分の兄。
間人の事は読めないから、常に母の行動は王子の想定の斜め上なんだろね。
ちょっと意地悪したつもりが、結果的に間人を幸せに
ますます自分を孤独へと追い込んでしまった。

726 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/08(日) 14:40:13.40 ID:???

経緯はどうあれ、実質夫婦になって子作りまで致すのは
息子の結婚＆独立を待ってやってからでもよかったと思う。
王子が傷ついたのって間人媛の再婚そのものじゃなくて
母から自分へのそういう気遣いや思いやりが全然からっきしこれっぽっちも無いんだと
独立当日まであからさまに思い知らされ続けた事じゃないかと…。

727 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/08(日) 14:40:30.84 ID:???

王子、凄く年上で懐の深い女と結婚していればまた違ってたかもしれんのう

728 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/08(日) 14:42:52.19 ID:???

>>721
そうだった

5　単純に兄（と思われる人）にじっくりｗ会ってみたかった

に替えとく

729 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/08(日) 14:43:01.36 ID:???

>>727
つ　フツ

730 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/08(日) 14:48:31.31 ID:???

>>727
大姫の言う通り額田部と結婚という事ですね

731 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/08(日) 14:51:54.67 ID:???

大姫の毒舌はいつも冴えてて好きだｗ

真相知らずにプライドズタズタにされ続けた大姫と
真相全て把握して打つ手無しで絶望する刀自古と…
王子との結婚生活に僅かなりとも幸福があったらいいなあ

布都姫はまさに搾取され続けた貴人というか
災難続きの人生だったけど、ちゃんと幸せであれたと思う

732 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/08(日) 16:40:18.30 ID:???

>>731
「終わり良ければ総てよし」

733 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/08(日) 17:16:56.81 ID:???

糠田部の母ちゃんならあのでっかいおっぱいで
王子を慰めてくれただろうになあ。
あの人は母性も父性も両方たっぷり持ってる。

734 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/08(日) 17:17:46.91 ID:???

大姫はかわいそう
彼女だけ同情してしまう

735 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/08(日) 17:54:44.77 ID:???

さくさく離婚して別な男と結婚する方法だってあったのに
自分がそれを捨てたんだよ。
ほれた弱み。別に同情することはない。

736 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/08(日) 20:07:50.24 ID:???

大姫は別に何も悪くないもんね。
高貴な美人で頭も良くて、少々誇り高すぎても愛があって純情、
なのに他の女性より劣る扱い（と本人は思わざるを得ない）に苦しみ続けなければならない…。
波乱万丈で物語を盛り上げた刀自古の人生も相当だけど
大姫は王子が初恋だろうし、きっついわ。泊瀬部に嫁いでも格が違っててアウトだったとは思うけど。

737 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/08(日) 21:05:40.24 ID:???

大姫とﾊﾂｾﾍﾞでは格が違う？
大王ではないか。

738 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/08(日) 21:10:16.56 ID:???

泊瀬部は大王の器じゃなさすぎたな

739 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/08(日) 21:51:58.63 ID:???

泊瀬部はただのミコシだからね…大君にはもっとも不向き
厩戸に迫ってた頃はまだおバカなりに可愛げがあったが欲かいて自滅

740 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/08(日) 21:54:31.36 ID:???

大姫は王子との結婚話が出たとき「大王へ嫁げないのですか」的なこと言ってたよね
泊瀬部と大姫とは格は釣り合うけど、実際そうなったら激しく合わなさそうな二人だな

741 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/08(日) 22:01:24.37 ID:???

「位」は釣り合うけど
「人間の格」は釣り合わないって事じゃ

大姫は大后コースが全てみたいな教育を受けてきたけど
自分の価値観を革新する知性と感受性があるから
泊瀬部とだったら早々に虚しくなったんじゃないかな

742 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/09(月) 22:47:52.28 ID:???

男のステイタスに惚れる女ってのはいつの時代にも確実にいるからな。
ましてや日本の創世期から明治くらいまでは上流社会では政略結婚があたりまえの時代で女の恋愛感情なぞ認められてなかったから、
親が決めた相手に無理矢理でも惚れるしか精神安定の拠り所がなかっただろう。

大姫も、教育された通りに大王に嫁げばそれなりに大后として波風立つ事なく人生を全う出来たであろう。
なまじっか厩戸なんかに嫁いでしまったから女としての感情が生まれてしまった。
そこが大姫の不幸の始まりだった。

743 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/09(月) 23:20:49.64 ID:???

それにしても泊瀬部さんは（この話では、だけど）愚帝すぎる
あれではたとえ大后になっても栄華は続かない。下手すると値駒の餌食

あとまぁどの階層に生まれ教育された人間でも
「人生こんなものか」でやり過ごすには限度がある事は歴史が証明済み

744 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/09(月) 23:25:03.97 ID:???

今の世もﾘｱﾙ似たような感じだ品

>あとまぁどの階層に生まれ教育された人間でも
>「人生こんなものか」でやり過ごすには限度がある事は歴史が証明済

745 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/13(金) 00:48:52.69 ID:???

久しぶりに読み返した
改めて、哀れではあるけど気味が悪い主人公だと思った
なんか読み返すごとに同情心が薄れてくる…やっぱ不気味だわ

746 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/13(金) 08:12:04.55 ID:???

だってピカレスクロマンだもん

747 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/13(金) 12:14:20.12 ID:???

でもおっちょこちょいで憎めないよ
暗躍に失敗するドジっ子

748 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/13(金) 18:16:16.78 ID:???

ピカレスクというよりアンチヒーローのがしっくりくる

ちょっとした試みで厩戸の全モノローグを伏せてまた再読してみたら
カオス度がますます上がってｵﾓｼﾛ怖し
「分からぬのか」のシーンで全てが繋がる筋立てになっており、
お母さんが実は般若だった短編話(タイトル失念)の構成と激しくデジャブした

749 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/13(金) 18:19:06.13 ID:???

>>743
気の毒なほど愚帝に書かれているね
でも先生が資料見て、愚かさを感じるところがあったのかもしれん

750 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/13(金) 19:18:31.42 ID:???

>>748
モノローグ伏せイミフだけど面白そうｗｗ
般若じゃなくて鬼？だったら「鬼」ってのがあったね

>>749
狩猟の獲物見て「誰ぞの首もこのようにはねられたら」云々は
史実発言として残ってるから、
大王として政治の要に立つには迂闊すぎて使えねえとは思う
公式で暗殺が明記されてるのはこの帝だけなんだってね

751 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/13(金) 21:34:28.99 ID:???

でもあれを馬子にメールしたのは河上子じゃないんだよね。

752 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/13(金) 22:10:09.06 ID:???

小手子説っすか

753 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/14(土) 03:22:53.20 ID:???

おテコがメールする理由がわかんないけどね。

754 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/14(土) 05:51:41.96 ID:???

では、私はこのまま孤独が続くというわけだ
耐えられぬはずがない、今までもそうだったのだから…

王子のこの台詞が切ない
毛人のその実、自分自身を愛しているって
確かにその通りかもしれないが
そんな不出来な愛し方しかできない王子の気持ちや生い立ちも知ったのに
あんな風に、ばっさりと言わなくても
余計に王子を追い詰めたんじゃ…

755 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/14(土) 07:18:24.34 ID:???

あれは毛人の最後の誠意だと思うけどな
気がありそうにいつまでもずるずる引っ張るよりも
スッパリ切り捨てられたほうが気が楽なんじゃないかな

女だから王子には絶対愛されないとわかって仮面夫婦なトジコと
違う女なら愛せるのだから自分もいつかは、と別れられずにいる大姫
どっちが楽か、みたいな

756 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/14(土) 12:05:06.11 ID:???

普段は優柔不断なくせに、ここぞというときに正論ぶちかまして相手をヘコませるのが
得意な毛人

757 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/14(土) 14:58:44.52 ID:???

でも毛人みたいなKYが王子に本気一途になってしまったら
それはそれでとてつもなく面倒くさい事態を招いた気がする。
王子の政治脳は超男性的だけど、毛人絡むと激しく自覚的に公私混同しまくるしｗ

758 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/14(土) 15:04:22.81 ID:???

人知を超越した不思議パワーとやらも、どこまで当てにして良いものかわからん代物だしね
子ども達には大半受け継がれなかったし、ウマヤ子みたいな危険分子が出来ちゃったり

759 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/14(土) 17:26:09.88 ID:xvLHEnWU

公私混同しまくる王子がみたいｗ

760 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/14(土) 23:05:47.65 ID:???

>>758
というより、王子と馬屋古が突然変異っぽい
超能力は間人さんから受け継いだみたいだけど、王子以外の兄弟は
佐冨ちゃんが多少占いができる程度で、あとはみんな普通の子だし

761 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/14(土) 23:30:49.48 ID:???

二代続けて突然変異って時点で相当じゃないかな
まあ単純にシャーマン能力というよりは完全にサイキックパワーだし
頻出しても困るけども

762 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/14(土) 23:49:22.77 ID:???

王子よりも馬屋古のほうが能力が強い気がするんだけど、
その馬屋古を抑え込んでたくらいだからやっぱり互角なんかな

王子は人を殺すのに超能力よりも実力行使が多かったのは単なる趣味？ｗ

763 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/15(日) 00:00:19.52 ID:???

王子にはある程度人の世の範疇で事を進める必要があったけど
馬屋古はリアル処世感覚ゼロだから、その分は身軽だと思う

764 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/15(日) 00:01:21.75 ID:???

ばれたら困るとか考えないもんね＞ウマヤコ
力は王子の方が強い気がする、根拠はないけどｗ

765 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/15(日) 00:25:19.43 ID:???

>実力行使が多かったのは単なる趣味

そーなの。あんなでかい騒ぎ（ｸｰﾃﾞﾀ）起こさなくとも
王子の力をもってすればｻｯｸﾘ殺せたと思うのよねー＞ﾌﾂ姫

766 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/15(日) 00:34:47.33 ID:???

穴穂部さんのことも手の込んだ殺し方してたし
大伴台頭阻止に五節の舞姫まで実演してみたりとか
王子自ら工作現場に赴くのがポリシーなのかもｗ

多分それくらいやってないと生きている気がしないんだよ…

767 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/15(日) 00:49:46.73 ID:???

「私は血が見たいのだ！」のブラーンも、何故そこまで、といつも思うｗ
結果的に守屋は心臓麻痺で死んじゃったけど、血みどろな殺し方する気マンマンだったよね

768 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/15(日) 00:52:59.01 ID:???

王子のあの残酷性はどこから来るんだろうねえ

769 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/15(日) 00:53:36.41 ID:???

王子は熱血なんすよ
酷い虚無と絶望を抱えながらもアグレッシブ

770 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/15(日) 04:36:56.79 ID:???

ろくに食ってないのにやたら元気だしね。
成長期の中学生年齢にもかかわらずあの食いっぷりｗ　

771 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/15(日) 10:05:31.42 ID:???

いっぱい食べても太らない馬屋古がうらやましい

772 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/15(日) 10:18:42.46 ID:???

食が細くて性欲もコブラな厩戸には、人殺がきっと欲望の解放なんだよ
で、欲望を解放しっぱなしなのが馬屋古と

773 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/15(日) 14:12:57.23 ID:???

なんでスレ違いの皇室ネタでこんなに盛り上がってたの？

774 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/15(日) 14:22:17.52 ID:???

いつの話をしてるんだｗ
またキチガイババァどもが出てくるから蒸し返さないでいただきたい

775 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/15(日) 14:29:49.98 ID:???

>773
王家（皇室）の漫画だから仕方ないのだ。

うまや子はまだ15歳くらいだからな　食っても太らないのは当然。
あの年頃で食わなかった王子がおかしいのだ。

776 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/15(日) 15:03:45.38 ID:???

虐待がどうとか言い出した外国人が浮いてた
馬屋古はあの麗しい容姿で肉塊を屠る様が印象的
王子は超小食で美貌体力保ちまくりなのが印象的

777 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/15(日) 15:10:19.00 ID:???

>>773
>>418辺りで、今の皇室に絡めてどうのこうの語りだしたのが原因
そこでスレ違いで終わったおけば良かったが
美智子様が産んだ子じゃないだの違うだので荒れた

どっちにしろ答えのでないことだし、もう終わった話

778 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/15(日) 15:12:34.73 ID:???

418は発狂してイミフになってた。

779 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/15(日) 15:18:59.76 ID:???

小学生の時にコミックスの８巻？あたりをパラパラとめくったのが初読だったんだけど
「このビジュアルが抜けて綺麗なキャラは何故男言葉で王子と呼ばれてるんだろう」と
素で思ったｗ

780 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/15(日) 15:36:36.75 ID:???

>>779
男か女か？って聞かれたら女だと思うよな…王子

処天が原因で山岸さんの本を読むようになったんだけど
常世の国の長鳴き鳥、瑠璃の爪、時じくの香の木の実、ブルーロージス、木花佐久耶姫とか
山岸さんの短編って姉の存在についての話が多いけど
山岸さんも姉妹とかいたりするのかな？
お兄さんがいるのは知ってるんだけど

781 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/15(日) 15:45:28.45 ID:???

世界中の逸話や神話に触れるうちに
何らかのパターンに着目したんだと思う
母子とか姉妹とかね

姉妹ならこうっていう先入観ではなくて、
肉親でしか成り立ち得ない距離感が産み出していく物語に
山岸さんは興味があるんじゃないかなあ
青青の時代のヒルメとヒミコの関係なんかもその一つ

782 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/15(日) 16:06:43.60 ID:???

同性で良くも悪くも引っかかる相手とかかわる場合
肉親だと加減がきかない感じで怖いね

783 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/15(日) 17:15:59.04 ID:???

他人なら遠ざかればいい。
家族だからいやおうなく関わらざるをえない。
親の影響力は強いけど　世代が違うんだ、と納得できるところもある。
姉妹だとどちらかが親元を独立するまでべったりと濃い空間を共有する。
家に中だけでは済まず　学校空間まで共有してしまうことがある。

私は兄一人だけど兄が異性でよかった。
あれが姉で同性だったらかなりきつかったと思う。
不完全家庭で育ったせいか性格もかなりゆがんだ。
王子のように見目美しい人がうらやましい。

784 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/15(日) 17:47:41.61 ID:???

つまり私は性格ゆがんだ不美人です、と。

ま、今がシアワセならいんじゃね？

785 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/15(日) 17:57:43.19 ID:???

自分語りイラネ

786 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/15(日) 20:41:21.36 ID:???

テレプシ姉妹の例もあるし、肉親＝身近な敵って認識じゃなくて
運命上で密着しつづける他人とは何だろう的なアプローチかなと思う＞姉妹

787 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/16(月) 17:17:12.20 ID:???

>>742

>>大姫も、教育された通りに大王に嫁げばそれなりに大后として波風立つ事なく人生を全う出来たであろう。

まあ一番泊瀬部に望まれていたからねえ。
そのまま泊瀬部に嫁いでいれば、布都姫が泊瀬部の妃になるってことはなかったのかな。

788 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/16(月) 17:30:23.58 ID:???

麗人の噂をきけば泊瀬部が所望したでしょ。それだけが楽しみで大王やってんだし
でも大后となっても泊瀬部の御代は一瞬で終わりそうで…

789 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/17(火) 17:29:37.21 ID:???

泊瀬部が望んだとおり妻が揃っていったらどうなったろう
小手子は前からの妻で、大姫を正妻として迎える形かな
その後刀自古が入ると有力ではあるが一応大姫が上だろうか
彦人の母と推古のような関係か
布都は最後に来たら後ろ盾も弱いので小手子と同じかその下？

790 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/17(火) 19:42:14.01 ID:???

そういえば王子に邪魔されたけど、小手子の妹も嫁ぐはずだったんだよね

791 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/17(火) 22:06:26.34 ID:???

泊瀬部って大王になってからはひたすらダサいけど
王子時代は結構ﾆﾋﾙでいい感じだったよね。
長身ﾆﾋﾙで、岸辺一徳っぽい感じ。

ｷﾓｲけどそのｷﾓさがﾂﾎﾞな人もたまにはいそうな感じ。

792 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/17(火) 22:34:11.72 ID:???

まぁ少しでも有能だったら王子に早々に殺されてただろうね

793 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/17(火) 23:12:37.65 ID:???

>>791
岸辺一徳ｗｗ
はなから分不相応な野望を抱いてなかった時はそれなりにチャーミングだと思う
バカを神輿にして勘違いさせると長所も消えちゃって勿体無い

794 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/18(水) 01:20:12.28 ID:???

大人しくｳﾏﾔﾄﾞの傀儡やってりゃ
寿命も全うできたのになｗ
分不相応な地位は人を狂わせる。

795 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/18(水) 09:23:36.72 ID:???

穴穂部泊瀬部間人媛は兄弟だったよね
この兄弟は魅力もあるんだけど
感情的でそれをすぐ出すというか言動が軽いというか
激動時代の宮廷政治でサバイバルするのは難しいかも

796 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/18(水) 17:05:05.62 ID:???

>>789

一応この時代は大后は皇女しかなれなかったから、
刀自古よりは大姫の方が上じゃないかなあ？
まあこの話の中では泊瀬部が、
「大后には皇女が蘇我の女しかなれない。」みたいなことは言っていたけど。

その下は「高貴な美女」ってことで布都姫が妃に所望されたから布都姫で、
小手子は有力豪族ってわけでもなく蘇我の下だから、
一番下じゃないかと思う。

797 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/18(水) 17:15:01.27 ID:???

>>795
感情的な人って、ある意味では扱いやすいかもしれないけど
弱点もさらけ出して歩いてるようなものだから危険だよね。

798 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/18(水) 17:55:35.52 ID:???

馬子も感情的だけど、プライドやメンツを臨機応変に抑えることができるし
冷静に計算もできるから政治サバイバルには長けているね

799 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/18(水) 23:50:57.48 ID:???

ウマコや推古おばちゃんは
そういう意味で選ばれた人間だよな

800 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/19(木) 10:58:29.69 ID:RwQn8L4H

ハトシェプスト知ってる人はいるか？
あれがひいずるの原型なのかな
シェプストがうまやどっぽい

801 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/19(木) 13:12:35.00 ID:???

持ってるよ
原型ってわけでもないと思うけどギシ先生の神話や王家物って読ませるよね
民話や都市伝説ものや怪談系も面白いけど

802 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/19(木) 13:23:31.47 ID:???

推古帝は、気がついたら王子に取り込まれちゃってた感じ
もう一本くらい毒針を持っててもよかったのになぁ

803 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/19(木) 13:44:04.02 ID:???

推古さんは色々思うところはあっても王子の天才性には逆らわないと思う
出来る人って個々のステージの違いを理解できるから

804 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/19(木) 23:58:21.70 ID:???

逆らったら怖いことも知ってるしねｗ

805 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/20(金) 10:16:45.09 ID:???

推古女帝は孫も王子に娶らせてたね。
「処天」作品中の額田部さんならば、さすがに大姫が死んでからだろうな、
と思ってるけど、史実ではどうなんだろ。

806 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/20(金) 15:53:05.21 ID:???

自分の読んだ本では大姫の死後嫁がせた解釈だった
大姫は短命だったらしいので、年齢差からいくとそうかな

807 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/20(金) 16:35:49.95 ID:???

貝タコちゃん早死にしたのか
つくづく幸の薄い人

808 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/20(金) 21:30:14.47 ID:???

丈夫そうにみえたのだけど
性的ストレスを食うことで発散させてたみたいだし
（まだ若いのに短期間で肥大化していた）
食いすぎで心臓麻痺にでもなったっぽい。

809 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/20(金) 22:04:15.03 ID:???

自分はまったく手を出されないのに、刀自古と美郎女には次々と子供が産まれるしねぇ
そりゃあもう耐えがたいストレスだろう

同じく手を出されてない刀自古はともかく、美郎女の孕みっぷりはスゴイ
初潮以来、ほとんどの期間妊娠してたんじゃないか

810 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/20(金) 22:07:42.30 ID:???

かわいそうに
彼女には　気持ちのよいことの末の苦痛（妊娠と出産）の因果関係なんて理解できないでしょ。
最初の出産は12歳くらいだし　よく死ななかったよね。
やっぱ王子はひどい奴だよなあ。

811 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/20(金) 22:14:02.35 ID:???

>>808
まあ時代的にはふくよかなのは豊穣のシンボルって事でいいとしても
心の内を思うと可哀想だ。人間としても女性としても全否定だもんね

美郎女が気狂いな事はやっぱりある程度噂として流れ続けたんだろうな
王子がはやめにヒキった設定からして、美郎女への干渉もブロックしたんじゃないかなと

812 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/21(土) 00:04:50.90 ID:???

＞美郎女の孕みっぷりはスゴイ
＞初潮以来、ほとんどの期間妊娠してたんじゃないか

マリア・テレジア（1717生-1780没）

結婚　1736年
長女　1737生　←20歳のとき
次女　1738生
三女　1739生
長男　1741生
四女　1742生
五女　1743生
次男　1745生
六女　1746生
三男　1747生
七女　1748生
八女　1750生
九女　1751生
十女　1752生
四男　1754生
十一女　1755生　←かの有名なマリー・アントワネット
五男　1756生　←39歳のとき

すごいよね。出産は胎児に栄養持っていかれて歯のカルシウムとかガタガタになるという話もあるし
現代ほど医学が発達してなくて出産関連の死亡率も高かっただろうに。
流産とかがないのもすごいな。子だくさん家系とはいえ、よほど身体が頑丈だったんだろう

しかも　皇帝である親父が死んで、男の跡継ぎがいなくて
1740-1748　オーストリア継承戦争
軍師金集めなどでハンガリーに演説しに行ったりしてる

813 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/21(土) 10:47:35.04 ID:???

乳母や召使など世話人が山ほどいるから、下々の者よりずっと楽だったんじゃない。子供は産むより育てるほうが大変。

814 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/21(土) 11:23:25.20 ID:???

ハプスブルグは多産系みたいだけど、やはり１６人はすごい。
推古さんも７人産んだし、３０代半ばで夫が死ななければあと２、３人産んだかもね。

815 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/21(土) 14:46:41.97 ID:???

昔の農家なんかじゃ多産の人は明け方産んで夕方畑仕事してたと言うから
慣れって恐ろしい

マリア・テレジア、美少女時代の初恋の彼とめでたく結婚できたから…とは言っても
ほぼ年子って凄い。妊娠幸福ホルモン依存疑惑はなかったのかと思うほどｗ

816 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/21(土) 17:42:13.30 ID:???

育てるのは他人がするとしても
妊娠と出産だけは自分もちだものね。
マリアテレジアは長寿だったし　カルシウムもすごかったんだろうｗ

推古さん（こちらは漫画だけど）マリアも適度なでっぷりぶりだよね。
あのくらいの体系が一番丈夫で長持ちするんだよ（軽度肥満）
158センチなら60～63キロくらいかな？

王子が28歳で引きこもりになったのは　ぜんぜん老けないからでしょ。
48で死んだときもほとんどお変わりがなかった、そうだから。
28までお若く見える、でなんとかなっても　30過ぎてそれは変すぎだから
仕方なく引きこもったっぽい。
したがって老けないことに疑問を持たない美郎女とはかかわっていたとおもう。

817 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/21(土) 19:11:15.27 ID:???

聖徳ﾜﾝｺ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110520-OYT1T00344.htm

818 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/22(日) 00:12:07.83 ID:PNbVC29C

>>816
王子の
「私は人間ではな…ぃと」
という嘆きが聞こえてきそうだ。

819 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/22(日) 01:03:33.51 ID:???

現代なら48くらいでも老けない人はいそうだけどね、某漫画家とかｗ

820 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/22(日) 01:12:15.67 ID:???

一応みずらやめて口髭生やしてた絵もあった事だし
永久に若い王子あいかわらずスゲーでも良かったんじゃないか

821 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/22(日) 01:12:35.54 ID:???

うむ。
先日亡くなった田中実も４４歳には見えなかったしな。

822 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/22(日) 01:21:07.16 ID:???

>>818
語尾のフォントが小さくなってるとこが
やたら印象にのこってるわ

823 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/22(日) 03:44:18.43 ID:xuB3EhW+

>816
あの時代の女性が１５８cmってこたねーだろ
１５３cm６８kgと見たね、スケベな推古は。

824 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/22(日) 09:13:44.28 ID:???

日本人が小さくなったのは江戸時代くらいで、それまではそこそこ身長あったんじゃなかったっけ

825 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/22(日) 09:47:34.22 ID:???

江戸時代は人口が増えすぎて栄養失調になり
チビ化が進んだそうだ。

現代を除けば平均身長が一番高かったのは平安時代で
かの光源氏は180センチということで記述されている（つまり長身のレベルが現代と同じ）
栄養状態のよい貴族階級の女性なら飛鳥時代でも158センチくらいあっても
不思議ではないよ。
増してこの時代はまだ仏教の影響をうけてなくて普通に肉食もしていたし。

826 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/22(日) 11:49:54.84 ID:???

栄養状態の面で平安貴族は現代とほぼ同程度で、
江戸庶民は成人に必要な栄養分を三分の一位しか摂取できていなかったとか

処天の時代は栄養バランスよさそう。食事シーンもなんだか美味しそう

827 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/22(日) 12:05:54.47 ID:???

>>817
聖徳太子って犬を飼っていたのか
王子のイメージにはまったく当てはまらないけど、間人媛に似た犬ならアリかな

828 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/22(日) 12:13:18.00 ID:???

ウナギとか食ってたからな

飢饉や疫病はあったようだけど

829 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/22(日) 12:25:33.57 ID:???

>>827
馬子がぬこ派ってのも結構ギャップあったな

830 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/22(日) 20:53:56.14 ID:???

ぬこを可愛がって種＞ｳﾏｰ。

どう見ても王子は犬派ではなく猫派なんだけどなー

831 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/22(日) 21:02:36.71 ID:???

犬は敵にけしかける時に便利なのだ

832 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/22(日) 21:15:03.65 ID:???

犬は使えるのです

833 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/22(日) 23:18:31.65 ID:???

私は犬ではな…ぃと

834 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/23(月) 02:09:27.27 ID:???

すこしﾜﾛﾀ

835 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/23(月) 14:45:57.33 ID:???

>>827
あー目が似てるのね
毛人が泣いて駆け出す「あの犬は…あの瞳は間人媛に似ている」

836 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/23(月) 15:40:31.26 ID:???

この犬と黄泉路にも似た道を歩く

837 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/23(月) 15:49:36.87 ID:???

>>817 ありがと、見てきた！　雪丸かわいいよ、本物は。　このイラストはなんだか微妙だ…　

838 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/23(月) 20:58:03.73 ID:???

>>835
オスなのかメスなのかそれが問題だ

839 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/23(月) 23:44:02.27 ID:a0+iKtFk

どうみてもただのバカ犬としか思えないイラスト
キモかわいいのか？これは？
見慣れるといいのか？
問い詰めたい。
小一時間問い詰めたい。

古かったか…orz

840 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/23(月) 23:53:11.47 ID:???

>>839の胸めがけて空を切る簪

841 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/24(火) 00:39:36.90 ID:???

>>839
作中の作者や妖精王のプックをけなすのかね

842 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/24(火) 00:41:13.20 ID:???

>>816 観たことないけど、
「ブリキの太鼓」というイタリア映画に
自ら成長するのをやめてしまった子供がいたような。

毛人にふられて心の成長が止まった・止めた
→体の成長も止まった→人前出たくない
と解釈してたなあ。

間人は老けない息子をさらに気味悪がったんだろうなあ…

843 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/24(火) 00:48:20.83 ID:???

うーんブリキの太鼓はちょっと違うような
単純にこの話の王子のスーパーサイキック要素の一つだと思ってた＞老化せず
それも、本人にはどうにもならない生来の体質だとｗ

844 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/24(火) 00:52:13.89 ID:???

でも順調に成長はしていたんだよ。
サイキックなゆえ老化がとまったのか
ｴﾐーとの決別ゆえ成長（老化）がとまったのかはわからん。

845 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/24(火) 00:55:43.58 ID:???

二十歳の容貌をキープってカリスマ伝説っぽい
現実にいたら不気味だろうけど

846 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/24(火) 01:00:36.17 ID:???

いや、成長はしてるんじゃないか？
エミシと初対面の時から比べればでっかくなってるようだし
その後は生殖もしてるようだから毛も生えてるだろうし、汁も出るんだろう

847 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/24(火) 23:28:45.65 ID:???

だから成長は20歳でとまったんだよ。
20歳なら毛も生えるし男汁もでる。問題ない。

848 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/25(水) 00:03:22.81 ID:???

不老ではあったけど不死ではなかったね。何でだろう
不老不死(長寿)ってワンセットなイメージなのに。そこまで力が及ばなかった？

849 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/25(水) 00:55:57.91 ID:???

山岸さんが老けた王子なぞ描きたくなかったから。
当初はヒゲを生やすまで描く予定だったものの、
連載していく内にイメージが乖離していったと、そんな話を聞いた覚えがある。
一応史実には沿わないといけないので不死はできんだろう。
老けるのは勘弁だが美しいまま死ぬのはぉkってところだよ。
しかし後年の山岸さんなら、老けた王子も容赦なく描いてくれそうな気がする。

850 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/25(水) 01:21:23.61 ID:???

不死ではないからこそ一応政治方面にリキ入れてみたんでは
自分の子孫達の末路を知っていたし
病気になったりもするのだし、死の概念はあったと思う
そうでなければ王子にとってムゴすぎる

851 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/25(水) 01:43:24.08 ID:???

王子は自殺だよ。
母親が死んで４ヶ月で後を追った。
本来不死なんだけど無理やり死んだんだろう。
４ヶ月は政治的な部分の事務処理に必要な時間だっんだとおもう。
母の死を見届けて妻を殺し一緒の墓に入る目的で自分も死んだ。

が生き返ってしまった。自分自身の娘として。

852 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/25(水) 01:52:06.04 ID:???

>>851
なるほど
母親も死んで現世でやりたい事がなくなっちゃったんだね

853 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/25(水) 08:58:37.71 ID:???

>>849
最初の構想では中年になってから毛人と決裂、別れが来る予定だったんだろうかね
それとも若いうちに別れ、その後別々の道を歩む２人を書くつもりだったのだろうか

854 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/25(水) 15:06:58.01 ID:???

>>825
光源氏の件を拡大解釈し過ぎじゃないかね……。

戦国時代には、光源氏みたく、藤堂高虎(約190cm)や前田利家(182cm)の長身が居たけどさ。
それはあくまで規格外で、「そういうでかい人もたまーーーーに居ましたよ」ってレベルの話。
大半の大名(米食べまくってる)は、鎧・遺骨から判断しても身長160cm前後。
で、当時の平均は男性158cm/女性145cm程度。(江戸時代～幕末になると、そこから２cm前後下がる)

日本人の平均がグッと伸びたのは、食生活が激変した戦後。そこで十数センチ以上ぐぐっと伸びた。
それ以前はどの時代も、3cm前後の変動しかないと思われるよ。
どの辺まで信用して良いか分からんけれども、ググって見つかった情報ではそうだった＞3cm前後の変動

855 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/25(水) 15:41:02.01 ID:???

博物館とかで昔の鎧とか衣装見ると、大抵どの時代もすごい小さいよね
現代なら中学生サイズくらいだったりする

856 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/25(水) 17:54:18.77 ID:???

>>854
825じゃないけど平安時代は2メートル近い大男貴族もいたんじゃなかった？
名前ど忘れしたけど。光源氏にしたって、息子の方が高身長って設定だったよーな…
食生活の面で現代と栄養価が殆ど変わらないのは平安貴族だというけど

857 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/25(水) 20:38:55.04 ID:???

「こういう人も居た」って情報から、「つまりこういう人が多かった」と解釈する、神経がイミフだよ……。
ソースが適当すぎ。

858 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/25(水) 20:46:58.40 ID:???

そうじゃなくて、栄養状態が現代と同じくらいであり
文献等にも長身が散見され
その他資料や着物丈などから推測されてるんでしょ。

859 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/25(水) 20:50:33.47 ID:???

現代レベルに高かったってソースどこ？

860 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/25(水) 20:51:32.69 ID:???

>>855
私も源平の頃の鎧を見て、小さいと思った。
義経は１４０ｃｍ台だったとか。
当時の男性としても小男ではあったらしいけど。

861 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/25(水) 20:53:23.12 ID:???

美食飽食の平安貴族との比較に戦国武将を持ち出す神経の方がイミフだよ……。

862 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/25(水) 20:56:54.65 ID:???

栄養価豊かな平安貴族には更に検非違使やらも付いていたけど
清少納言ソースだとSPの方が体格良さそうだから
やっぱ現代並みなんじゃない。

863 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/25(水) 21:00:54.24 ID:???

ねらーと運動量も同じくらいだったりしてｗ＞平安貴族

864 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/25(水) 21:05:29.44 ID:???

美食つったってあくまで当時の基準であって、
現代人みたいに、肉や乳製品は殆ど摂ってなかったんだから、
高かったとは言っても現代レベルな訳がない。
どんなに平均が高くても、男性で165cmは超えないだろう。
極稀に高い人は居ただろうけど、それはどの時代も同じ話だし。

865 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/25(水) 21:09:35.31 ID:???

？乳製品摂ってたし糖分もたんぱく質も豊富だし、肉も食べてたよ
そもそも乱世の武将とは生活形態が全然違うんだよ

866 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/25(水) 21:18:26.71 ID:???

さあ飛鳥奈良時代に戻ろう

867 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/25(水) 21:26:41.34 ID:???

山岸さん、放漫美女もスレンダー美女も中肉中背美女も
それぞれ上手い。全部出てくる処天。

868 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/25(水) 21:30:28.96 ID:???

スレンダー美人いたっけ
みんな胸大きいよね

869 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/25(水) 21:34:35.66 ID:???

うまやこちゃんかな
胸あるけど

870 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/25(水) 21:44:30.09 ID:???

馬屋古ちゃんが全力でふっくらすると額田部さまに・・・なるか？

871 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/25(水) 22:51:47.81 ID:???

残念なのがウマヤコの乳が14歳のそれじゃないんだよね。

プリンと豊かであれは20代前半の乳。
膨らみ始めた10代半ばの乳はもっと硬そうにとがっているし。
あとねー乳もまれてよがっていたけど
あの年頃は乳腺がｺﾘｺﾘで痛くて自分でもうかつに触れないと思う。

872 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/25(水) 23:32:18.88 ID:CUKG0FVp

スレンダー美人
王子を忘れてますよ

873 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/25(水) 23:38:01.26 ID:???

あ、美人なら王子がいるか。美女だと思い当らなかった

874 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/26(木) 07:26:06.52 ID:???

昨日読み終わった。なにこれ本気で切ない…漫画よんで虚しさで涙でたのは初めてだ
それにしても王子はなんて魅力的なんだろう！巻を追うごとにどんどん人間くさく、可愛らしくなっていくね。最初妖怪系美少年とか思ってごめん

875 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/26(木) 07:30:58.77 ID:???

前半は毛人の視点、後半は王子の視点が多くなっていくんだよね。
読者がだんだん王子に感情移入するような構成になっててうまいなーと思う。

876 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/26(木) 09:50:23.26 ID:???

穴穂部叔父ちゃん暗殺の時がキツイ
本当は泣くほどママの仕打ちが辛かったんだなと

877 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/26(木) 14:17:16.85 ID:ZkDp1LwV

妖怪系美少年ｗ

878 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/26(木) 14:52:19.68 ID:???

いや最後まで妖怪系美少年だったと思うｗ
しかし初読の人の感想は新鮮

879 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/26(木) 19:54:36.45 ID:???

パタリロかと思ったｗ＞妖怪系美少年

880 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/27(金) 08:11:56.74 ID:???

＞初読の人の感想は新鮮
そうだね
繰り返し読んで年数もたつと
王子もあれだなーとか毛人の拒絶もわかる等さめた目で分析するけど
最初は王子の魅力にとりこで１００％王子目線で見ていた

881 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/27(金) 16:11:59.94 ID:???

>>874　ようこそ、こちら側の世界へ
　　　これから先一生厩戸を引きずって生きて行ってね

882 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/27(金) 16:21:52.65 ID:???

>>879
未読だけどパタリロが王子の格好してる絵は見た事ある

883 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/27(金) 16:30:27.58 ID:???

王子がパタリロに扮しているのなら、希少価値も出ようが…

884 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/27(金) 17:46:37.31 ID:???

マリネラ王子

885 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/27(金) 20:27:38.59 ID:???

>>874
馬屋古女王は読んだ？

886 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/27(金) 22:10:34.94 ID:???

私も2ヶ月前に読んだばかりだよ。
王子の魅力にずっぽり。

887 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/27(金) 23:39:33.48 ID:???

すさまじい悲しみが伝わってくるんだよなあ
毛人の独白のバックで嫁と手を携えた後姿なんてもう

888 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/27(金) 23:43:48.09 ID:???

黄泉自にも似た道…
あそこは切ないねー

889 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/27(金) 23:44:06.09 ID:???

ごめん自が余分だったw

890 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/28(土) 01:25:23.42 ID:???

何度読んでもラストシーンの絶望感は変わらない。
王子が遠くに行ってしまったような
読者が置き去りにされたような凄まじい虚無。

891 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/28(土) 01:46:54.56 ID:???

あのラストは濃厚に放心できるよねえ

892 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/28(土) 02:06:33.69 ID:???

ラストシーンが毛人とラブラブ抱擁接吻だったら
こんな何十年も語り合える名作には
ならなかっただろｗ

893 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/28(土) 02:34:12.02 ID:???

>>889
余が自分だった

に見えた。
一人称だもんな

894 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/28(土) 03:17:20.57 ID:???

毛人とどうこうっていうより、やっぱり間人媛に行き着いた結末かなあ
美郎女に語りかけながら終わる姿はそれでも自立していて寂しくも格好良い
放心しながら王子の青春の行く手をしみじみ噛みしめる感じ

895 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/28(土) 03:27:19.90 ID:???

間人の希望に逆らってでも間人と一緒の墓に入る王子…

896 ：874：2011/05/28(土) 14:06:55.52 ID:w2Mg086M

>>881
本当にそうなりそうで怖いｗｗｗ
20年以上前の漫画のスレがこの稼働率というのは王子に引きずられてる人が
それだけ多いのだとおもた。いろんな人の意見が見れてうれしいです

>>885
読んだ。上のほうで馬屋古ちゃんは王子の生まれ変わりという意見もあるようだが
どうなんだろうね…本能のままに生きる王子があんなに淫乱だったらちょっといやだｗ

ラストがすごく切ないけどあれで良いのだという気もする。幼女にテキパキ種付け
する王子は、情熱的に夢で毛人と契るシーンよりよほど王子らしいと思った。あの調子で
大姫ととじこの相手もしてやってくれ
その後の彼の人生孤独だったとは思うが美朗女との触れ合いにちょっとでも
癒しとか救いみたいなものがあって欲しいと願わずにいられない…

では名無しに戻ります。

897 ：874：2011/05/28(土) 14:08:07.86 ID:???

うわ、上げてしまった。すみません

898 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/28(土) 15:08:48.66 ID:???

>>896
同時代に存在してるから厳密には生まれ変わりではないけど、
王子と毛人が結ばれていたらどうなったかを馬屋古と山背で見せたんだと思う

淫乱はそれを抑える知性や理性が欠けているからしょうがないね
王子に限らず、人間はそこが欠けるとああいう感じになるのではないかと

時々話題になるけど、ギシさんの描く歪んだ美少女は性欲と食欲が尋常ではないのよね

899 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/28(土) 20:46:23.22 ID:???

欲望に忠実ってことだよね
まあ食欲が尋常じゃないのにスレンダーなのはむかつくがｗ

900 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/28(土) 23:41:24.22 ID:???

淫乱系肉食美女でも、わりと健康的なのが月読のアマテラス、ハトシェプストのセシェン
病的なのが馬屋古、夏夜、虹子かな

901 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/28(土) 23:42:24.76 ID:???

アマテラスは豊満だぞい。
乳とかﾌﾞﾘﾌﾞﾘしてるｗ

902 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/29(日) 00:23:39.20 ID:???

あの豊満さが（絵の表現として）上手いなあと思う。
一瞬ギョッとするんだけど、逆らえない力みたいなものを感じるというか。
ギシさんの描く女体の、特に見せ場の一枚絵にそういうのって多い気が。

903 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/29(日) 00:29:29.27 ID:???

絵がうまいなー、とおもうね。
少女マンガ的うまさじゃないのだけど　
大姫がストレスからか徐々に太っていくところとか
淡水とか調子ﾏﾛの筋肉質の鍛えた体つきとかリアル。

あの時代に（少女マンガだと）そこまで書き分けていた人いないでしょ。
たとえばベルバラなんかだとみんなスマートでかっこいいけど
筋肉質な感じはゼロだ。少女マンガ的に格好いいだけ。

904 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/29(日) 00:38:13.21 ID:???

筋肉描写に結構拘りを感じる
バレエ体験からくるのかな

905 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/29(日) 02:20:13.90 ID:???

あー　バレエやっていた人なんだ。
あの筋肉の書き分けはスポーツ漫画でもあまり見かけないほどだなー、と。
筋肉を常に意識している人ならではだよね。

ベルバラをｷﾞｼｾﾝｾが書いたら　ｵｽｶるがドレスを着たときに
「まあほっそりしてお綺麗」なんてせりふは出ない。

906 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/30(月) 08:48:36.68 ID:7Gn/90Yy

肉、きれいに描くよね
筋肉質オスカル、見たいような見たくないようなｗ

リアルで読んだときは
筋肉なんて全く意識してなかった。
すごさがわからんやった。
調子麻呂、淡水なんて
少女マンガにあるまじき変な顔のおじさん兄弟
くらいの感覚だった。

王子の着物着てる時のお尻のラインが好き
「大君、この私を敵にまわしたいのでございますね」
の背中からのライン、萌え～

907 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/30(月) 18:39:23.72 ID:???

＞調子麻呂、淡水なんて少女マンガにあるまじき変な顔のおじさん兄弟
うわ、同じ感想だったわｗ
あの二人の魅力は歳をとって初めてわかった。

908 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/30(月) 20:46:59.53 ID:???

馬子と摩理勢のビジュアル設定が流石です
似てるけどそっくりではない狸兄弟

909 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/30(月) 20:57:47.82 ID:???

マリオとルイージ

910 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/30(月) 21:07:46.56 ID:???

有麻子と毬世で姉妹バージョンを

911 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/30(月) 21:28:10.24 ID:???

今日一気に読んだ
放心

912 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/30(月) 22:05:38.72 ID:???

私は小母さんになってから読んだから
あの二人の肩幅、上腕二等筋やきれいな逆三角形の体系なんかに
釘付けよ。
王子の少年らしいほっそりとしたシルエットにも萌え。
ｴﾐｼ？　変な頭ｗくらいなもんｗｗ

913 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/30(月) 22:38:39.98 ID:???

山背ヘアに免じて許してやって下されｗ

914 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/30(月) 22:50:53.97 ID:???

§´Ｕ｀§

915 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/30(月) 23:09:20.47 ID:???

>>914
そんな情けない顔しちゃだめじゃないの

916 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/31(火) 09:06:40.38 ID:4VqPS+r5

私もこの年になってから
兄弟舎人の魅力がわかった
そんなあたりもギシさん、すごいなと思う。

917 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/31(火) 11:46:27.67 ID:???

中学生時代に初読で淡水調子麻呂ファンだったよ。
少女マンガしか読んだことなかったけど、処天に出会って何から何までぐっさり刺さって感激したよ。
買ってきたのは何か高尚な歴史本と思った母だったが、後で内容を知って(ﾟДﾟ)となっていた。

918 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/31(火) 15:02:40.69 ID:???

調子麻呂はともかく、淡水はｷﾞｼ作品のやつれたババアFACEなのが嫌だ

919 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/31(火) 15:14:59.63 ID:???

舎人にそこまで興味はなかったかも。好きだけど。

920 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/31(火) 16:52:38.88 ID:???

コブタのようなトリちゃん
省略のような額田部ちゃん

どっちも好き

921 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/31(火) 19:30:31.31 ID:???

>>917
ｗｗｗ
確かに本棚にあるだけだと雰囲気いい装丁よね
初めて読んだ時は驚愕したもん
えっ聖徳太子ってあの聖徳太子？あの下ぶくれの？と思ったはずなのに
いつのまにか王子の美しさ怪しさ悲しさにまさしく取り憑かれた

ラストは>>890さんと同じで今でも変わらない
何をどうってわけでもないのだけど、王子を思って祈ってしまう

922 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/01(水) 21:08:10.47 ID:???

>>908
摩理勢、後半腹黒ぽく活躍するのかと思っていたけど
アベ兄にその役とられちゃったかな

923 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/01(水) 22:09:15.95 ID:???

作品中の時間軸には被らないけど、史実の上で
摩理勢・雄麻呂の父子が絡んで蘇我内部でもちょっと揉めたりしてなかったっけ

しかし処天版だと何がドラマチックって
入鹿が山背を追い詰めて上宮王家が滅ぶっていうターン、
毛人的には実の息子同士の殺戮劇なんだよね・・・そら大化改新で自殺するわ

924 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/01(水) 22:18:03.54 ID:???

腹黒と言うには少々爽やかというか潔いまでのしたたかさだけどなｗ＞アベ兄

925 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/01(水) 22:40:06.64 ID:???

史実では山背を押す摩理勢・雄麻呂の父子と、それを反対する毛人との間で争いが
起きたみたいだね。結局、摩理勢・雄麻呂の父子を滅ぼしたんだっけ。

でも、結局毛人と入鹿も自分の甥っ子・従兄弟にあたる石川麻呂に滅ばされるんだよな。
しかも、石川麻呂ってあのぬぼーってしてる倉麻呂の子供なんだよな。

926 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/01(水) 22:44:22.76 ID:???

うおー面白いねー
史実も濃いし、フィクション脳でなぞっても充分エンタメ

927 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/01(水) 23:06:03.67 ID:???

神道を司る一族だったため、処天の中では冷遇されてた中臣氏からあの鎌足が
出てくるし、ｹﾞﾎｹﾞﾎしか言ってない彦人王子の孫が実は中大兄王子だしね。
作中では語られてない、その後の出来事も知って読むと楽しさ倍増。

928 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/01(水) 23:08:23.68 ID:???

山岸さんはそのへんも頭に入れてて、うまいこと引き算して描いてると思う
クローズアップすればどの人物も濃くなるから。なんというか、舞台的？

929 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/01(水) 23:38:40.99 ID:???

変に才気走っていろいろ工作してるより
ぼっけーとして天からおいしいものが転がり落ちるのをまってるが吉、ってことだねｗ
（倉麻呂や彦人王子）

930 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/01(水) 23:43:01.75 ID:???

上宮王家というか聖徳太子や推古天皇や蘇我氏は
一時代を華やかに動かし歴史の彼方へ消えた存在だから格好良いんだ

931 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/02(木) 00:04:41.23 ID:???

各種憲法制定とか初の女帝などなどの偉業が残ったしね。
国の代表格は血を残せばいいってもんでもない。

932 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/02(木) 03:34:39.53 ID:???

今日古本屋で朝日ソノラマの『メデューサ』買った。あれってトコ天の原型っぽくないですか？

933 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/02(木) 17:42:39.18 ID:???

911さんの　放心…　　わかるよ
今思い出しても、あの衝撃のラストはぬねが苦しくなる
だから、今でもここに来てしまうんだけど

934 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/02(木) 17:49:09.49 ID:???

ぬねってどこだよｗｗ

935 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/02(木) 21:01:05.68 ID:???

>>925

もし続きがあって摩理勢・雄麻呂と争うことになったら、
「雄麻呂を殺して私も死のう。」とか毛人が悩むかもとか書いている人が過去にいて、
爆笑したことがあったわ。

936 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/02(木) 22:12:03.16 ID:???

そこは「山背を殺して（ｒｙ」になりそうな気もするｗ
それにしても、毛人もまさか山背への対抗馬として、ゲホゲホの彦人の息子を
担ぎ上げることになるとは思わなかっただろうね。
その田村王子については馬子が一応作中でも言及してるんだよね、確か。
「今度、彦人王子に子が生まれて…」とかなんとか。

937 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/02(木) 22:33:17.89 ID:???

ゲホゲホは存在感はなくても一応王家筋って事で最初からカウントはされてたから
担ぎ出すにはもってこいだったんじゃないかな。

でも処天版だと逆に理解しやすくない？
王族の血ではないどころか、自分と同母妹の罪の子を大王にするわけにはいかない
とかなんとか、処天の毛人だったらいかにも潔癖に悩んで山背擁立を阻止しまくりそうだよ。

938 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/03(金) 00:31:41.44 ID:???

馬子父ちゃんなら
俺の子の王子を大喜びで擁立するだろうけどなｗ

939 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/03(金) 00:38:19.35 ID:???

その俺の子が即位した途端に天変地異
まあ馬子父ちゃんなら同母妹にはめられる事もあるまい

940 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/03(金) 01:33:09.80 ID:???

王子のパパとしては毒にも薬にも…っぽかった用明天皇も
注目して掘り下げると結構逸話持ちなんだね

941 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/03(金) 01:57:04.91 ID:???

どんな

942 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/03(金) 09:30:43.30 ID:???

>>938
それ何て光源氏ｗ
でもあのとうちゃんだったら、オージに「好きだ、馬子！！」って迫られてもバッチコイ！だろうな
たとえ淡水がフツの病状を報告しても、それはそれこれはこれって割り切る器

943 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/03(金) 09:39:20.22 ID:???

＞「好きだ、馬子！！」
バロスｗｗｗｗ
これ幸いと食っちゃって、王子をうまく利用しちゃいそうだね。
そんな処天は読みたくな…いやちょっと読んでみたいかも。

944 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/03(金) 10:12:41.57 ID:???

>>942-943
その様子をコッソリ覗いてた毛人が悶々と悩み
「父上を殺して私も死のう・・・」となるのですね

945 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/03(金) 10:22:09.09 ID:???

>>944
そこでまた安倍兄がいい仕事して、毛の犯罪を水際で阻止すると

946 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/03(金) 12:24:26.05 ID:???

毛人にそれぐらいの気概が欲しかったねー。史実でも、もっと活躍アンド長生き出来たかも。

947 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/03(金) 12:41:18.07 ID:???

大体は隔世遺伝だから二代目の影は薄いんだね
日本史でも馬子と入鹿が目立ってるし
ある意味弄り易い毛人に目をつけたギシさん流石

948 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/03(金) 12:44:31.42 ID:???

毛人がもっと要領の良い男なら、嫁としてフツを確保しつつ
「あれは子供を産ませるための道具」と王子に言い含め
蘇我一族のために後ろから王子を操るという事もできたのにね

949 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/03(金) 13:40:30.27 ID:???

>>946
締めくくりが自害だっただけで、長生きはしたんじゃない？

950 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/03(金) 20:53:24.70 ID:???

物語が続いているとしても、最後は自害ということになるのかな？
何だかんだ悩みつつ、長生きはしているというのはすごいな。

951 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/03(金) 21:11:53.72 ID:???

>>948
そして結局のところ読者に憎まれ叩かれる毛人…

952 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/04(土) 01:20:42.79 ID:???

>後ろから王子を操るという

まあ　いやらしいｗｗ

953 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/04(土) 01:45:53.63 ID:???

>>948
したたかで仕事が出来て、好きあった女を我が物とする。
そんな毛人なら、かっこいいね。

惚れた女を自力で奪い取ることもできず、
「オージが手を貸してくれねェから」とすねたり、
その王子の色香に迷って、あれほど惚れた女の境遇をすっかり忘れてたり
するアホ男より人気出そう。

954 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/04(土) 02:12:43.68 ID:???

毛人がアホでないと王子や刀自古が暗躍できないｗ

955 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/04(土) 03:46:20.23 ID:???

阿呆でもないんだよね。
学もあるし王子と政治の話もできる。
あふぉというよりへたれというべき。

956 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/04(土) 03:56:07.27 ID:???

毛人は初登場時が賢そうでいい。随分変わっていったなあ
キャラが政治家向きではなかったんだね

957 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/04(土) 05:17:26.64 ID:???

毛人殿は風雅をお好みなんですよ

958 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/04(土) 06:32:13.83 ID:???

学者か何かなら大成してたのかな毛人

959 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/04(土) 12:04:10.22 ID:???

毛人が現代に居たとしても、政治家は無理だね
現代だったら何の職業に向いてるかな？

960 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/04(土) 12:22:00.93 ID:???

教師とか？

961 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/04(土) 13:30:03.12 ID:???

字が綺麗だと王子のお墨付きなので書道家とかもありかも

962 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/04(土) 13:41:34.49 ID:???

>>960
熱血教師になりそうだなｗ
んで生徒にウザがられて本気で傷ついて凹みそう。

963 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/04(土) 14:12:18.72 ID:???

読者からすると非常にうざいキャラなんだけど
隣人達が彼を好きになっていくのは分かるよ
凡人だが教育はあり、純粋で、位のわりに身の程を知っている

964 ：963：2011/06/04(土) 14:13:25.20 ID:???

ごめん、意味は同じだけど、教養はありと書こうとしたｗ

965 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/04(土) 16:20:18.47 ID:???

実の妹と抜き差しを楽しんでおきながら
「もう抜き差しならぬ！」と悩む毛人殿乙

966 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/05(日) 18:14:36.72 ID:???

刀自古持ってた硯は王子に盗まれたかな。
中宮寺はなんとも優しい綺麗なお寺でいいなぁと思った。
王子が間人媛のために建てたんだよね。
処天の間人媛は中宮寺の弥勒菩薩にそっくり。

967 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/05(日) 19:27:37.56 ID:???

あの硯を股間に押し付け「えみえみえみしー」と
八角堂でもだえるのだろうか？

968 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/05(日) 21:07:18.71 ID:???

>>967
着物ならともかく硯でコブラはさすがにちょっと
そういえば刀自古が着物を見つけた時、涙の他に恥ずかしい染みはなかったのかな

969 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/05(日) 21:25:02.63 ID:???

涙で染みなんてできませんよｗ

970 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/05(日) 23:01:12.45 ID:8fmUOacE

染色技術が進んでないから
ちょっとした水分でシミなんて
簡単にできると思うよ。

厩戸は潔癖症っぽいから
コブラのシミはあり得んと思うけど。

971 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/05(日) 23:02:17.73 ID:8fmUOacE

っていうか
少女マンガなのに
コブラでシミなんて
嫌だ～

972 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/05(日) 23:17:03.82 ID:???

ティッシュない時代は布で…？

973 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/06(月) 02:53:15.55 ID:???

>968
専門用語がよくわからんのですが
コブラとは一体？

974 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/06(月) 07:17:39.93 ID:???

http://www.buichi.com/top/anime/animeimage/img_anime_cobra.jpg

これですよ

975 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/06(月) 07:24:05.70 ID:???

可哀想にｗ

976 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/06(月) 07:41:52.76 ID:???

不覚にもｗ

977 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/06(月) 08:31:24.19 ID:OpdUZoCU

そちも悪よのぉ

978 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/06(月) 18:50:41.42 ID:???

論点がずれておる

979 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/06(月) 19:22:54.94 ID:???

ニジンスキーが舞台でやったアレのことです

980 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/07(火) 22:27:31.05 ID:???

ﾊｧ

981 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/07(火) 22:35:18.56 ID:t5uFtMIm

えっと、自家発電

982 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/07(火) 22:40:02.00 ID:???

王子もちょっとスタンス変えて
「毛人を殺して私も死のう」路線でいけば
非常に不毛な形でなら一部的に願いも叶ったというのに

983 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/07(火) 23:02:40.42 ID:???

不毛だけに毛人には使えな・・・ぃと

984 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/07(火) 23:14:40.42 ID:???

それでは歴史が…

985 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/07(火) 23:26:28.03 ID:???

>>980
リアルじゃないのにリアルだよねあれｗ