【森恒二】ホーリーランド・7日目
1 ：愛蔵版名無しさん：
「ヤングアニマル」で連載していた漫画『ホーリーランド』のスレです。
【外部ＨＰ】
公式サイト
ttp://www.younganimal.com/holyland/
ﾎｰﾘｰﾗﾝﾄﾞaa
ttp://www.mangaaa.net/index.php?%A5%DB%A1%BC%A5%EA%A1%BC%A5%E9%A5%F3%A5%C9
▽>>980超えたら新スレを立てる。新スレ立ったら埋めてから使用する。
▽人大杉、荒らし対策には専ブラを
◇リアル思考の人は格闘板で
●Jane Style ttp://janestyle.s11.xrea.com/
●ｷﾞｺﾅﾋﾞ ttp://gikonavi.sourceforge.jp/top.html
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▽>>980超えたら新スレを立てる。新スレ立ったら埋めてから使用する。
▽人大杉、荒らし対策には専ブラを
◇リアル思考の人は格闘板で
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【前スレ】
【伊沢神代最強説】ホーリーランド【ｼｮｳｺﾞ厨自重】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1261617526/
【過去スレ】
【森恒二】ホーリーランド・1日目
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1210403594/
【森恒二】ホーリーランド・2日目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1216113715/
【森恒二】ホーリーランド・3日目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1221699726/
【森恒二】ホーリーランド・4日目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1240244761/
【森恒二】ホーリーランド・5日目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1258042819/
【伊沢神代最強説】ホーリーランド【ｼｮｳｺﾞ厨自重】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1261617526/
【過去スレ】
【森恒二】ホーリーランド・1日目
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1210403594/
【森恒二】ホーリーランド・2日目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1216113715/
【森恒二】ホーリーランド・3日目
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【森恒二】ホーリーランド・4日目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1240244761/
【森恒二】ホーリーランド・5日目
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【森恒二・関連スレ】
自殺島 森恒二 十一日目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1284166772/
【森恒二】 デストロイ アンド レボリューション １
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1287795642/
自殺島 森恒二 十一日目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1284166772/
【森恒二】 デストロイ アンド レボリューション １
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1287795642/
保守
日本刀持ったタカが最強
拳銃持った下山さんが最強
ショウゴ厨とはなんだったのか
>>8
お美事にございまする
お美事にございまする
10 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/05(金) 09:33:20 ID:2jxqXWuw
自殺島にホリランキャラ一人でも投入すれば
人同士の争いは消えるよな
是非、土屋さんに争いを収めてもらい
全員にレスリングを教えて、ヤンキー狩りではなく鹿狩りに
育ててもらいたい
人同士の争いは消えるよな
是非、土屋さんに争いを収めてもらい
全員にレスリングを教えて、ヤンキー狩りではなく鹿狩りに
育ててもらいたい
土屋さんが自殺未遂なんかしないだろ
伊沢とユウは行くかもしれない
伊沢とユウは行くかもしれない
12 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/06(土) 06:38:45 ID:TZHVlqEx
関係無いけど、本当に白泉社って集英社の子会社なんだね。ヤンジャンに
露骨に前作の宣伝入れるのってよくあんのかな。
露骨に前作の宣伝入れるのってよくあんのかな。
>>5
剣道の振りで日本刀を持つと手首が壊れて戦闘不能。
剣道の振りで日本刀を持つと手首が壊れて戦闘不能。
それでもタカなら・・・タカならきっと何とかしてくれる
ここのみんなは、自殺島とかデストロイとかも読んでるの？
16 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/15(月) 12:58:34 ID:qsAAkASu
伊沢がナイフに素手で立ち向かって倒した回があったけど
その後しばらくしてヤンジャンのタフで
それを皮肉ったようなシーンがあったな…
その後しばらくしてヤンジャンのタフで
それを皮肉ったようなシーンがあったな…
吉井さんはホラ本体が貧相だし・・・
空手部の河本君だったらやばかったと思いますですよ
なかなか死なないタフな人だし
空手部の河本君だったらやばかったと思いますですよ
なかなか死なないタフな人だし
ヒロインがいまいちだねえ
最強の緑川ショウゴだけど何か質問ある？
長田さん＞ショウゴ＞ユウってか
21 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/29(月) 22:27:14 ID:x3pbJW5c
この悪法は、恣意的に、ありとあらゆるマンガ・アニメ・ゲーム・インターネットを言論弾圧できる。
というより、メディア洗脳は既に完成しているので、
独裁のもう一方の要件たる、言論弾圧を、
自由なメディアであるマンガ・アニメ・ゲーム・インターネットに対して行う意図を持つものである
今のメディア洗脳＋この青少年健全育成条例改正案
→言論弾圧の完成
→在日朝鮮人による日本独裁の完成
この条例はパンチラシーンですら取り締まることができる、
恣意性を意図した、独裁のための人治主義である。
このほうは、魔女狩りであり、言論弾圧であり、そして独裁である。そして民主主義は死んだ。
マンガ・アニメの危機!? 徹底検証「都青少年育成条例」 - ニコニコ生放送
というより、メディア洗脳は既に完成しているので、
独裁のもう一方の要件たる、言論弾圧を、
自由なメディアであるマンガ・アニメ・ゲーム・インターネットに対して行う意図を持つものである
今のメディア洗脳＋この青少年健全育成条例改正案
→言論弾圧の完成
→在日朝鮮人による日本独裁の完成
この条例はパンチラシーンですら取り締まることができる、
恣意性を意図した、独裁のための人治主義である。
このほうは、魔女狩りであり、言論弾圧であり、そして独裁である。そして民主主義は死んだ。
マンガ・アニメの危機!? 徹底検証「都青少年育成条例」 - ニコニコ生放送
路上で歌舞伎役者フルボッコはマジやべえ
全裸で土下座はマジやばい
>>25
勝ったほうが強いんだよ
勝ったほうが強いんだよ
でもショウゴって試合じゃさっぱり勝てないし
ケンカでもリーチの差やら何やらで遅れ取るし
強いんだか弱いんだか曖昧だよな
ヨシトの寸評も微妙な表現だったしｗ
確実に言えるのは試合でもケンカでも超強いイザワ△
ケンカでもリーチの差やら何やらで遅れ取るし
強いんだか弱いんだか曖昧だよな
ヨシトの寸評も微妙な表現だったしｗ
確実に言えるのは試合でもケンカでも超強いイザワ△
試合だと弱いけど実戦では強いって厨臭い設定だよな
>>29
近藤勇とかそうだったらしいな。
近藤勇とかそうだったらしいな。
>>31
いや、そりゃあ文字通り「ガキのケンカ」と「大人の本職の殺し合い」なんだから
ワケが違うのはわかってるけどさ。
道場の跡取りってのは、あくまでその道場内の話だし。競合相手も
少ない田舎の話だし。
現に、近藤が竹刀での他流試合で強かったという話は聞かないぞ？
史実ではないかもしれんが、道場破りが来たら他流派の知り合いに
金を払って助っ人してもらい、代わりに追い払ってもらったってエピソードを
何かの本で読んだ覚えもある。
いや、そりゃあ文字通り「ガキのケンカ」と「大人の本職の殺し合い」なんだから
ワケが違うのはわかってるけどさ。
道場の跡取りってのは、あくまでその道場内の話だし。競合相手も
少ない田舎の話だし。
現に、近藤が竹刀での他流試合で強かったという話は聞かないぞ？
史実ではないかもしれんが、道場破りが来たら他流派の知り合いに
金を払って助っ人してもらい、代わりに追い払ってもらったってエピソードを
何かの本で読んだ覚えもある。
ショウゴは試合では弱いし道場でも先輩にいびられるが路上で薬で凶暴になれば最強
最悪だな
ユウがボコボコに叩きのめして「武から身を引けい」って言うべきだった
ユウがボコボコに叩きのめして「武から身を引けい」って言うべきだった
>>35
勇次郎？
勇次郎？
けどカトーに負けた後、凹みつつも
新技開発した所は評価していい
新技開発した所は評価していい
ラストがちょっと残念だったね。
終盤、薬物使って街を支配しようと思ってた外道までもが、主人公にやられてちょっと諭されただけで
「フッ、負けたよ・・・・」とばかりにクールに去っていくところとか、ベタなんだけど、凄く良かったと思ったんだよね。
最後まで「大人のドロドロした抗争」を持ち込まなかったって感じで。
だからラストも王道で主人公がリング上に立って終わって欲しかったという思いがある。
終盤、薬物使って街を支配しようと思ってた外道までもが、主人公にやられてちょっと諭されただけで
「フッ、負けたよ・・・・」とばかりにクールに去っていくところとか、ベタなんだけど、凄く良かったと思ったんだよね。
最後まで「大人のドロドロした抗争」を持ち込まなかったって感じで。
だからラストも王道で主人公がリング上に立って終わって欲しかったという思いがある。
>>37
新しく開発したんじゃなくて使う間もなく瞬殺されただけ
新しく開発したんじゃなくて使う間もなく瞬殺されただけ
>>38
同意。
ただ去っただけで、少なくともその場で改心して謝罪とかしたわけ
ではない。けど去って行った先で、落ち着いてから今回のことを思い出して……とか。
そんな想像のできる終わり方だったよな。
どうにもあの、刺される部分は蛇足どころかマイナスとしか思えん。
同意。
ただ去っただけで、少なくともその場で改心して謝罪とかしたわけ
ではない。けど去って行った先で、落ち着いてから今回のことを思い出して……とか。
そんな想像のできる終わり方だったよな。
どうにもあの、刺される部分は蛇足どころかマイナスとしか思えん。
自殺島で興味もってから読んだ
凄くいい
格闘技にまったく興味なかったのに面白く読めたし
いつもは主人公に入れ込んで敵が嫌いになるけど、この漫画にでてくる人不思議と嫌いな人がいない
凄くいい
格闘技にまったく興味なかったのに面白く読めたし
いつもは主人公に入れ込んで敵が嫌いになるけど、この漫画にでてくる人不思議と嫌いな人がいない
カトーとか竜とか八木みたいにあからさまな嫌われキャラって逆にあんま嫌われんよなｗ
やる事が露骨過ぎて作者の意図が丸見えなもんだからｗ
時代劇の悪代官みたいなもんかね・・・
やる事が露骨過ぎて作者の意図が丸見えなもんだからｗ
時代劇の悪代官みたいなもんかね・・・
結局主人公て刺されて死んだの？
死んだよ
>>43
多分敵も味方も街きてるやつは、心が弱いみんな同等
極悪って感じがしないからかも
>>45
え？作者がインタビューで生きてるをにおわせたんじゃなかったんだ？
読み終わって結末どっちにもとれて気になったから色々調べてみたが、腹の傷が縫合あとがありあれは現実って解釈に納得したんだけどな
多分敵も味方も街きてるやつは、心が弱いみんな同等
極悪って感じがしないからかも
>>45
え？作者がインタビューで生きてるをにおわせたんじゃなかったんだ？
読み終わって結末どっちにもとれて気になったから色々調べてみたが、腹の傷が縫合あとがありあれは現実って解釈に納得したんだけどな
連載終わった後のインタビューなんて後だしジャンケンみたいなもんだろ
作中の描写からは死んだとしか読み取れない
作中の描写からは死んだとしか読み取れない
>>48
ショウゴの強さは平常時だとカトー前後くらいだろ
初戦でも十分に勝てる可能性自体はあったし
たぶんカトーと再戦したら負けないだろうしな
というかショウゴはユウの次ぐらいに心理状態諸々によって強さのムラが激しいから位置づけしづらい
竜戦みたいなコンプレックスからの解放という
最高の心理状態の上、裏空手の危険な技を解禁した場合ならキングぐらい強いと個人的には思う
ショウゴの強さは平常時だとカトー前後くらいだろ
初戦でも十分に勝てる可能性自体はあったし
たぶんカトーと再戦したら負けないだろうしな
というかショウゴはユウの次ぐらいに心理状態諸々によって強さのムラが激しいから位置づけしづらい
竜戦みたいなコンプレックスからの解放という
最高の心理状態の上、裏空手の危険な技を解禁した場合ならキングぐらい強いと個人的には思う
>>49
務所入り覚悟でやったら皆強さ跳ね上がると思うけどなあｗ
ショウゴはその前提での伸びしろが大きいのは確かなんだろうけど
イザワなんか常にその辺気にしながらやってるし(つーかあのカトーですらｗ)
タガが外れたら洒落にならんと思う
務所入り覚悟でやったら皆強さ跳ね上がると思うけどなあｗ
ショウゴはその前提での伸びしろが大きいのは確かなんだろうけど
イザワなんか常にその辺気にしながらやってるし(つーかあのカトーですらｗ)
タガが外れたら洒落にならんと思う
× コンプレックスからの解放という最高の心理状態の上、裏空手の危険な技を解禁した場
○ 薬物中毒という凶暴な心理状態の上、執拗に過剰な攻撃を加えようとした場合
○ 薬物中毒という凶暴な心理状態の上、執拗に過剰な攻撃を加えようとした場合
ムショ入り云々の話なら、キングの＝少林寺の目打ちは、
相手の眼球を傷つける心配なく、でも短時間視力を奪う効果はちゃんとあって、
しかも目突きのような点ではなく面の攻撃だから命中率も高く、
実際やってたように下方の死角から振り上げて当てることも可能、と
なかなかの高性能。
相手の眼球を傷つける心配なく、でも短時間視力を奪う効果はちゃんとあって、
しかも目突きのような点ではなく面の攻撃だから命中率も高く、
実際やってたように下方の死角から振り上げて当てることも可能、と
なかなかの高性能。
カトーも目の引っ掻き、金的を有効に使ってたな。
喧嘩に勝つのに本当に急所を潰す必要はない。
喧嘩に勝つのに本当に急所を潰す必要はない。
喧嘩商売も同じテーマだけど確かに急所の金的と心臓やって気絶狙いばっかだしね
和製ゴルドー緑川ショウゴ
ゴルドーは体格には恵まれてるのに
急所攻撃しまくるデンジャラスな奴だったな
急所攻撃しまくるデンジャラスな奴だったな
カトー＋ショウゴ＝ゴルドー
一応、第一回UFC準優勝の実績があるゴルドーさんを
道場の先輩と勝ったり負けたりのショウゴと同列にしちゃ可愛そうだろう
道場の先輩と勝ったり負けたりのショウゴと同列にしちゃ可愛そうだろう
>>53
現実的な意味での「実戦格闘技」なら、
そういうところに配慮が届いていて然るべきだよな。
例えていうなら、骨を折らずして骨折並みの痛みを与えて戦意喪失させる、
みたいな。上で挙がってる、目突きではなく目打ちってのがいい例。
一撃で相手を確実に殺せる・重傷を負わせられるってのは、
現実的な意味で「実戦的」ではない。
現実的な意味での「実戦格闘技」なら、
そういうところに配慮が届いていて然るべきだよな。
例えていうなら、骨を折らずして骨折並みの痛みを与えて戦意喪失させる、
みたいな。上で挙がってる、目突きではなく目打ちってのがいい例。
一撃で相手を確実に殺せる・重傷を負わせられるってのは、
現実的な意味で「実戦的」ではない。
ユウvsカトー直前のショウゴの台詞はいいな
｢奴は確かにワルイよな だけどカトー達だけが悪いのか？｣
ユウは被害者であると同時に加害者でもある
なんでこのテーマを掘り下げなかったのか・・・
｢奴は確かにワルイよな だけどカトー達だけが悪いのか？｣
ユウは被害者であると同時に加害者でもある
なんでこのテーマを掘り下げなかったのか・・・
>>62
ユウの精神的成長を描くなら避けてはいけないテーマだよ
ユウの精神的成長を描くなら避けてはいけないテーマだよ
>>60
中盤以降は敵も味方もユウ△でそういう葛藤が消えてしまったよな
中盤以降は敵も味方もユウ△でそういう葛藤が消えてしまったよな
66 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/19(日) 16:05:27 ID:ePdOuq7a
ユウウウ～～～～
シュコシュコ
どぴゅぴゅぴゅっっ
シュコシュコ
どぴゅぴゅぴゅっっ
ちゅうちゅうちゅちゅ♪
68 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/19(日) 19:55:48 ID:Jm/39Scx
レスリングの扱いが酷いwwwww
いや土屋さんがアレなだけだろ・・・ｗ
岩戸は最初にやられた割にはかなりプッシュされてるし
竜も組んじまえば圧倒的だし組み技自体は評価されてるじゃんｗ
岩戸は最初にやられた割にはかなりプッシュされてるし
竜も組んじまえば圧倒的だし組み技自体は評価されてるじゃんｗ
>>68
作者が空手出身で組み技の知識ゼロだからしょうがない
作者が空手出身で組み技の知識ゼロだからしょうがない
でも一番扱い酷いの空手だろ・・・ｗ
ショウゴはフルボッコだし長田さんもあんまりな幕引きだし
中村さんは超雑魚だし
イザワさんは「一応」空手なだけだし
ショウゴはフルボッコだし長田さんもあんまりな幕引きだし
中村さんは超雑魚だし
イザワさんは「一応」空手なだけだし
ケンポーが相当上位扱いだけど、現実の格闘技ではケンポー使いがなかなかいないのは何で？
中拳も少林寺拳法も人口自体はとても多いんだよな。
柔道やレスリング、ムエタイみたいにガチの試合で
厳しい生存競争をほとんどやらないから他のプロ格闘技に強い選手を輩出しにくい。
柔道やレスリング、ムエタイみたいにガチの試合で
厳しい生存競争をほとんどやらないから他のプロ格闘技に強い選手を輩出しにくい。
アマレスなんかは競技人口少ないけど多くの格闘家を輩出してるな
やっぱり試合をする競技は強いよ
やっぱり試合をする競技は強いよ
実際急所とか狙いありなら憲法は格闘技やK-1より強いんだろうか？
少林寺は少しやったことがあるけど、どうだろうな…
他の人も言ってるが、やっぱり試合しないど難しいよ
他の人も言ってるが、やっぱり試合しないど難しいよ
あまり努力せずにそこそこ強くなれる格闘技ってどれだろ？
>>78
競技そのものが筋トレの柔道、レスリング、柔術がおすすめ
競技そのものが筋トレの柔道、レスリング、柔術がおすすめ
>>78
努力しないなら走っておけ
努力しないなら走っておけ
試合をしないのもあるが、少林寺は対刃物とか対金的攻撃とか、
そういうのもしっかり練習するからな。「そういうのは反則だから、
相手はやってこないから練習しなくていい」という類とは土俵が違う。
そういうのもしっかり練習するからな。「そういうのは反則だから、
相手はやってこないから練習しなくていい」という類とは土俵が違う。
>>82
そりゃそうだ。過信で恐怖心がマヒしたらむしろ逆効果。
理想は逃げること、ってのは本編でも言われてる通り。
どうしても逃げられない時、怖さの余り頭が飛んででも、
何も考えずとも、いつもの練習通りに筋肉が動くようにする……これが「練習」だ。
試合で緊張してもバットやラケットをいつも通り振れるようにする、と同じ。
そりゃそうだ。過信で恐怖心がマヒしたらむしろ逆効果。
理想は逃げること、ってのは本編でも言われてる通り。
どうしても逃げられない時、怖さの余り頭が飛んででも、
何も考えずとも、いつもの練習通りに筋肉が動くようにする……これが「練習」だ。
試合で緊張してもバットやラケットをいつも通り振れるようにする、と同じ。
>>83
キリッ
キリッ
>>83
型稽古でその領域にたどり着くまで何年かかるやらｗ
型稽古でその領域にたどり着くまで何年かかるやらｗ
試合、乱捕り・スパーリングをやらない形稽古ばかりじゃあ
何年やっても生きた技は身につかないよ
何年やっても生きた技は身につかないよ
ドロップアウトしたとはいえ鍛えに鍛えたショウゴが
デカくてケンカばっかやってたカトーにのされるのが現実だしなｗ
カトーのそれも努力や鍛錬と言えばそうだがｗ
デカくてケンカばっかやってたカトーにのされるのが現実だしなｗ
カトーのそれも努力や鍛錬と言えばそうだがｗ
でかけりゃ強いよ
>>89
でもショウゴ対カトーって体格差関係なかったよね
でもショウゴ対カトーって体格差関係なかったよね
敵に回したら恐ろしい奴をランクにすると、
1位 裏空手ショウゴ→ヤク中の上に殺意を持った急所攻撃をしてくる最悪な奴。
2位 タカ→喧嘩のためにわざわざ木刀を持ち歩き、素手の相手にも平気で使うキチガイ。
3位 吉井さん、キング→頭が切れ、手下も多いので組織的に狙われる恐ろしさ。
4位 カトー→素手、タイマンに拘らず集団リンチも辞さない凶悪さ。
手加減を知ってるぶんだけマシか。
5位 ユウ→夜な夜な現れては当事者以外も容赦無く襲うとか、ほとんど素手のジェイソン。
1位 裏空手ショウゴ→ヤク中の上に殺意を持った急所攻撃をしてくる最悪な奴。
2位 タカ→喧嘩のためにわざわざ木刀を持ち歩き、素手の相手にも平気で使うキチガイ。
3位 吉井さん、キング→頭が切れ、手下も多いので組織的に狙われる恐ろしさ。
4位 カトー→素手、タイマンに拘らず集団リンチも辞さない凶悪さ。
手加減を知ってるぶんだけマシか。
5位 ユウ→夜な夜な現れては当事者以外も容赦無く襲うとか、ほとんど素手のジェイソン。
>>91
頭おかしい奴は恐ろしいなｗ
頭おかしい奴は恐ろしいなｗ
木刀で頭部も平気で殴打するのはデンジャラスすぎるな。
刃物を持ち出す吉井さんでも、ちゃんと相手に重傷負わせないように気を使ってるのに。
刃物を持ち出す吉井さんでも、ちゃんと相手に重傷負わせないように気を使ってるのに。
何て言うか、タカは偏差値低そう
偏差値の問題じゃないだろｗ
マサキとか喧嘩は強くても自分から絡んでくるタイプじゃないし、
喧嘩でも必要以上の攻撃はしないし、あまり怖くはないな。
喧嘩でも必要以上の攻撃はしないし、あまり怖くはないな。
キレたナイフ
マサキは根がアスリートだから
マサキは喧嘩の際も冷静だからな
相手をいたぶるのを楽しむカトーや
感情を露わにして戦うユウはオーバーキルしやすい
相手をいたぶるのを楽しむカトーや
感情を露わにして戦うユウはオーバーキルしやすい
>>102
？
？
>>102
せやな
せやな
なんでタカこんな評判悪いんだよｗ
むしろ加減するための剣道だっつーのに
ケンジや先輩方は集団で襲ったこいつらが悪いし
ユウやイザワは吉井さんの陰謀やら何やらあったからだし
一応双方同意でもあったのに
むしろ加減するための剣道だっつーのに
ケンジや先輩方は集団で襲ったこいつらが悪いし
ユウやイザワは吉井さんの陰謀やら何やらあったからだし
一応双方同意でもあったのに
もういいよ、黙れよお前
タカは竹刀ならここまで気違い扱いされずに済んだのではないか？
手加減するつもりなら竹刀使うだろｗ
ヤンキー（）笑たちもバットやナイフ、鉄パで武装するのに
木刀ダメ！竹刀とかお前らどんだけヤンキーに優しいんだよｗ
木刀ダメ！竹刀とかお前らどんだけヤンキーに優しいんだよｗ
リング上でのアニヲタマジやばい
>>95
＞ちゃんと相手に重傷負わせないように気を使ってるのに。
といっても、「自分から見て近い、相手の手を狙う」わけだろ？
胸や腹は案外、急所じゃない部分も多いが、手首をザックリいったら
結構危険だぞ。
＞ちゃんと相手に重傷負わせないように気を使ってるのに。
といっても、「自分から見て近い、相手の手を狙う」わけだろ？
胸や腹は案外、急所じゃない部分も多いが、手首をザックリいったら
結構危険だぞ。
自演乙はホーリーランド読んでイメトレ積んできた成果がドンピシャだったな
>>113
そうなの？ミルコも藤田にやってたよね
そうなの？ミルコも藤田にやってたよね
115 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/01(土) 14:27:06 ID:Sljqke3e
自演はリアルホーリーランドだった
元引篭もりだったからね自演乙は
117 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/01(土) 17:39:46 ID:wB5SmkZt
アオキは性格、性質、顔、表情が竜に似てると思うのはオレだけ？
あの膝の瞬間このシーンが思い浮かんだわ
こいつ強いの？
森先生と乙の対談希望
>>123
ワロタww
ワロタww
>>123
魔娑斗、自演乙の勝利にめちゃくちゃ喜んでたぞw
魔娑斗、自演乙の勝利にめちゃくちゃ喜んでたぞw
>>125
これねｗｗｗ
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan177119.jpg
元気「反則すれすれっスかね？や、反則っスかね!? ハハハハハハハ!!」
マサト「いや反則にしてもこんな戦い方するなキックルール受けるなよって言いたいですけどね」
元気「元々空気読むタイプじゃないっスからね、ここまで徹底すると好感もてますね」
マサト「逆に2R、乙選手？パンチでぶっ倒してほしいって気持ちはヒッジョーにありますけどね」
元気「多分視聴者はみんなそう思ってると思うんですけどね」
青木がKOされた瞬間
？「えらい！！」
元気「すっげぇｗｗｗやっぱしょっぱい逃げ方してるからあぁなるんすかね!?ｗｗ」
マサト「チョー気持ち良い！オレｗｗｗ」
元気「マサト君立ち上がっちゃったｗｗ」
マサト「乙ー！乙ー！良くやった！！」
谷川「マサト君が初めてスタンディングオベーションしましたよｗ」
谷川「いやーマサト君が立ち上がるの初めて見たｗ」
元気「マサトくんが他の人の試合に感情的なの初めてですよｗｗ」
マサト「や！だって俺、1Rスッゲー頭キてたもんｗ」
元気「チョー感情的だったよねｗ」
元気「マサト君が立ち上がるなんてレアだなぁｗ」
これねｗｗｗ
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan177119.jpg
元気「反則すれすれっスかね？や、反則っスかね!? ハハハハハハハ!!」
マサト「いや反則にしてもこんな戦い方するなキックルール受けるなよって言いたいですけどね」
元気「元々空気読むタイプじゃないっスからね、ここまで徹底すると好感もてますね」
マサト「逆に2R、乙選手？パンチでぶっ倒してほしいって気持ちはヒッジョーにありますけどね」
元気「多分視聴者はみんなそう思ってると思うんですけどね」
青木がKOされた瞬間
？「えらい！！」
元気「すっげぇｗｗｗやっぱしょっぱい逃げ方してるからあぁなるんすかね!?ｗｗ」
マサト「チョー気持ち良い！オレｗｗｗ」
元気「マサト君立ち上がっちゃったｗｗ」
マサト「乙ー！乙ー！良くやった！！」
谷川「マサト君が初めてスタンディングオベーションしましたよｗ」
谷川「いやーマサト君が立ち上がるの初めて見たｗ」
元気「マサトくんが他の人の試合に感情的なの初めてですよｗｗ」
マサト「や！だって俺、1Rスッゲー頭キてたもんｗ」
元気「チョー感情的だったよねｗ」
元気「マサト君が立ち上がるなんてレアだなぁｗ」
「総合はやったことがないルールですが、ホーリーランド（格闘技漫画）を読んでいるので上手くカバーできるでしょう。
2Rに総合ルールをするかもしれないが、個人的には体幹が大事だと思っています。ヲタ芸は体幹を酷使するので、
僕は（練習は）ヲタ芸でいいと思っています」と、この日はウォーミングアップと称してサイリウムを両手に持ち、
自分のテーマソングに合わせて踊るヲタ芸を披露した。
2Rに総合ルールをするかもしれないが、個人的には体幹が大事だと思っています。ヲタ芸は体幹を酷使するので、
僕は（練習は）ヲタ芸でいいと思っています」と、この日はウォーミングアップと称してサイリウムを両手に持ち、
自分のテーマソングに合わせて踊るヲタ芸を披露した。
青木はやりすぎた
自演乙＜ホーリーランドを読めば突然のタックルにも大丈夫♪
132 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/02(日) 16:59:40 ID:fPJD7rjz
次はホーリーランドのコスプレでこい
この漫画読んだことなかったけど例のコラ画像で興味を持ったわ
134 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/03(月) 01:52:22 ID:XoSwxFeZ
なんか青木哀れすぎるな
可哀相だから誰かおせちでも差し入れてあげろよ
バードカフェの
可哀相だから誰かおせちでも差し入れてあげろよ
バードカフェの
>>132
普段着じゃんｗ
普段着じゃんｗ
136 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/03(月) 17:57:19 ID:Qw8Hnpk4
137 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/03(月) 23:47:51 ID:XoSwxFeZ
いろんなところにでてるし凄い宣伝効果だな
http://jin115.com/archives/51742083.html
http://jin115.com/archives/51742083.html
自演乙本人がホーリーランドをネタにしたから誰も損してないｗ
>>135
黒髪のヅラとグローブ付けてパーカー、ジーンズ、アディダスが必要だぞｗ
乙選手はネタ好きな傾奇者だから一回やってもらいたいわ。
プロレスではドラゴンころしを担いで入場した選手もいたし。
ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~nwowo/photo/030606_noah/ikeda_sword.jpeg
ttp://fu-ten.jp/images/pike.jpg
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%A0%E7%94%B0%E5%A4%A7%E8%BC%94
>>135
黒髪のヅラとグローブ付けてパーカー、ジーンズ、アディダスが必要だぞｗ
乙選手はネタ好きな傾奇者だから一回やってもらいたいわ。
プロレスではドラゴンころしを担いで入場した選手もいたし。
ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~nwowo/photo/030606_noah/ikeda_sword.jpeg
ttp://fu-ten.jp/images/pike.jpg
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%A0%E7%94%B0%E5%A4%A7%E8%BC%94
魔娑斗、石井、TKとか、どんだけダメ出しされてんだｗ
142 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/06(木) 17:17:39 ID:2NLcueZB
青木もホーリーランドを読んでれば勝てたのに・・・
143 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/06(木) 21:32:54 ID:uAy9Khjz
まだ漫画板スレにあった連載中に格板からきたんだかなんだかわからないが
「タックルを膝で迎撃なんてありえねぇｗｗｗ」とかいっていた自称玄人は
これ見てどう思ったんだろうな
「タックルを膝で迎撃なんてありえねぇｗｗｗ」とかいっていた自称玄人は
これ見てどう思ったんだろうな
144 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/07(金) 02:33:35 ID:v8La/bjx
手とう使ったのかな？
>>143
誰にでも出来る訳じゃないだろう
誰にでも出来る訳じゃないだろう
>>145
できる人がいるのなら、「あり得ない」とは言えないぞ。
「あり得ない」は、最近やたらと誤用が多いが、本来は
「１００％絶対にない、と確信できるもの」であって、「珍しいもの、希少なもの」ではない。
例えば。ＪＲ西日本の社長が、
「わが社の安全管理は完璧です。事故なんて絶対にあり得ません」
なんて言ったら、あの事故の遺族が怒るだろ？
「実際に事故を起こしたくせに、何言ってやがる！ 一度でも事故があった以上、
偉そうに「あり得ない」なんて言うな！」
と。９９％なくても、１％あれば、それはもう「あり得ない」の資格を喪失する。
だから最近よく聞く、目の前にあるものを指差して「ありえねー」というのは完全に誤用。
できる人がいるのなら、「あり得ない」とは言えないぞ。
「あり得ない」は、最近やたらと誤用が多いが、本来は
「１００％絶対にない、と確信できるもの」であって、「珍しいもの、希少なもの」ではない。
例えば。ＪＲ西日本の社長が、
「わが社の安全管理は完璧です。事故なんて絶対にあり得ません」
なんて言ったら、あの事故の遺族が怒るだろ？
「実際に事故を起こしたくせに、何言ってやがる！ 一度でも事故があった以上、
偉そうに「あり得ない」なんて言うな！」
と。９９％なくても、１％あれば、それはもう「あり得ない」の資格を喪失する。
だから最近よく聞く、目の前にあるものを指差して「ありえねー」というのは完全に誤用。
>>143
当時の武板では絶対あり得ないと言うわけじゃなくて
タックルに膝蹴りのカウンター狙いは実用的な範囲では、
ほとんど使えないと言われていたはず。
タックルに来た藤田を膝で血まみれにしたミルコも藤田戦以降は
普通にタックルはディフェンスに専念した方が遥かに効率が良いと
学んでそうしてる。
当時の武板では絶対あり得ないと言うわけじゃなくて
タックルに膝蹴りのカウンター狙いは実用的な範囲では、
ほとんど使えないと言われていたはず。
タックルに来た藤田を膝で血まみれにしたミルコも藤田戦以降は
普通にタックルはディフェンスに専念した方が遥かに効率が良いと
学んでそうしてる。
外したら確実に転がされるしな
膝当たっても強引にテイクダウンされる可能性の方が高いしね
でもジャストミートすればこのザマだし決まれば美味しいなｗ
総合の試合でタックルに膝を合わせてのKOはごく稀にあるけど、
成功させたのはほとんどの場合が組み技出身者か、組み技の
練習もみっちりやってる総合ストライカー。
レスリングや柔術をみっちりやってて、相手のタックルに合わせて
蹴るタイミングがある程度掴めるのと、万が一グラウンドに
持ち込まれても一応の対処出来るからこそ思い切って蹴れる。
まともに総合の対策をやってないストライカーが、総合の
経験十分な選手のタックルに膝を合わせて倒したのは、
ミルコvs藤田1戦目と自演乙vs青木くらいしか思いつかない。
それくらい確実性が低く、運の要素が強い博打的な行為。
成功させたのはほとんどの場合が組み技出身者か、組み技の
練習もみっちりやってる総合ストライカー。
レスリングや柔術をみっちりやってて、相手のタックルに合わせて
蹴るタイミングがある程度掴めるのと、万が一グラウンドに
持ち込まれても一応の対処出来るからこそ思い切って蹴れる。
まともに総合の対策をやってないストライカーが、総合の
経験十分な選手のタックルに膝を合わせて倒したのは、
ミルコvs藤田1戦目と自演乙vs青木くらいしか思いつかない。
それくらい確実性が低く、運の要素が強い博打的な行為。
だからこそ食らったほうはブザマとまで言われてしまうんだよな
そう言えば踵落としで迎撃ってないな
やっぱ無理か
やっぱ無理か
>>151
佐竹がPRIDE初参戦でコールマンと対戦した時、相手の
タックルを警戒してへっぴり腰になってて（そんな事やっても初心者が
世界選手権メダリストのタックルを切れる訳が無いんだがｗ）
逆にコールマンの方が、腰高のストライカーみたいな立ち方に
なってたのが面白かった。
試合は当然のようにあっさりコールマンがテイクダウンを奪って一本勝ち。
佐竹はボブチャンチン戦でも最初はすごいへっぴり腰だったけど、一度
グラウンドに持ち込まれて何とか耐え抜いて脱出出来たら、自信を持ったのか
のびのびといいローを打ち込んでいけるようになった（それでも結局は
大差判定負けだったけど）。
総合ルールでの純ストライカーのあるべき姿を、これでもかと
いうくらい分かり易く見せてくれたな。
佐竹がPRIDE初参戦でコールマンと対戦した時、相手の
タックルを警戒してへっぴり腰になってて（そんな事やっても初心者が
世界選手権メダリストのタックルを切れる訳が無いんだがｗ）
逆にコールマンの方が、腰高のストライカーみたいな立ち方に
なってたのが面白かった。
試合は当然のようにあっさりコールマンがテイクダウンを奪って一本勝ち。
佐竹はボブチャンチン戦でも最初はすごいへっぴり腰だったけど、一度
グラウンドに持ち込まれて何とか耐え抜いて脱出出来たら、自信を持ったのか
のびのびといいローを打ち込んでいけるようになった（それでも結局は
大差判定負けだったけど）。
総合ルールでの純ストライカーのあるべき姿を、これでもかと
いうくらい分かり易く見せてくれたな。
吉田沙保里クラスなら、速いし低いしで、タックル膝合わせは食わないんだろうな
自演は試合前からホーリーランドを読んでるから大丈夫と言っていた
>>141
読んでるわりには刀の持ち方間違ってるぞ！ｗ
読んでるわりには刀の持ち方間違ってるぞ！ｗ
そもそも自演乙は日拳出身でMMAも何試合か経験してるしな
161 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/09(日) 11:37:23 ID:21QOI2iV
ホリランの同人ってないの 抜けるやつ。
>>161
原作で抜けるだろうが
原作で抜けるだろうが
タックルへの膝蹴りで決まったMMAの試合を集めてみた。
やはり一撃で失神させるのは難しいようだ。
http://www.youtube.com/watch?v=JjAeAhTEVBE
ミルコvs藤田（1戦目）
http://www.youtube.com/watch?v=EU2xTszR5bk
イグナショフvs中邑（１戦目）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4806522
ハンセンvs今成
http://www.youtube.com/watch?v=JEKqx2paENc
ブラックマンバvs所（1戦目）
やはり一撃で失神させるのは難しいようだ。
http://www.youtube.com/watch?v=JjAeAhTEVBE
ミルコvs藤田（1戦目）
http://www.youtube.com/watch?v=EU2xTszR5bk
イグナショフvs中邑（１戦目）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4806522
ハンセンvs今成
http://www.youtube.com/watch?v=JEKqx2paENc
ブラックマンバvs所（1戦目）
今の総合じゃ足へのタックルって使われないよね
四つに組んでのテイクダウンが多い
四つに組んでのテイクダウンが多い
>>165
進化してるのか？
進化してるのか？
原作のラスボスがどんな相手も一撃で倒す奴だったら燃えただろうに
総合は発足当初の危険技抜きのバーリトゥード的な格闘技じゃなくて、
柔・レスから転向するための格闘技になってるからな。
柔・レスから転向するための格闘技になってるからな。
UFCは元々グレイシーの宣伝みたいなもんだったしな
>>170
舞台裏が無茶苦茶過ぎw
http://omasuki.blog122.fc2.com/blog-entry-224.html
＞ゼイン・フレイジャー（選手）「当時ホリオンは、ケージの表面には砂利を
＞敷こうと考えていた。そのあと、泥を敷こうと考え、さらに粘土を敷こうと考えた。
＞マットでもいいし、芝でもいいと言っていた。あれこれ言うので、本当の
＞ところどうなるのか、誰も分からなかった。」
＞ホリオン・グレイシー「リングの周りを堀で囲んで、ワニを放とうと思っていた。
＞水車を回したり、ローマ風のガウンの男にアナウンスをさせようかと思った。
＞ハリウッドだな」
＞デイビー「堀のアイデアは僕じゃなかったと思うが、フェンスに電流を
＞流そうと言ったのは僕だったかな」
＞ケン・シャムロック「日本に行ってパンクラスで試合をして、4日後に
＞デンバーで闘うこととなった。リアルファイトだとは思いもしなかったんでね。」
＞ジェラルド・ゴルドー「契約を済ませたらすぐに立ち去った。他の選手は
＞そこにいて、ルールについてさかんに議論していた。でもノールール
＞なんだろ、説明は二秒で済むはずだ」
＞ジェイソン・デルーシア「ホイスは自分の控え室だけにクローズド・
＞サーキットテレビのモニターと、酸素タンクを用意していた。
＞酸素タンクは分けてくれても良かったんじゃないかな」
＞デイビー「この大会を通じて、闘いのなかの真実を見つけることができた。
＞アメリカの格闘技史上はじめて、答えを用意していない仕掛けでも
＞OKだとわかったんだ」
舞台裏が無茶苦茶過ぎw
http://omasuki.blog122.fc2.com/blog-entry-224.html
＞ゼイン・フレイジャー（選手）「当時ホリオンは、ケージの表面には砂利を
＞敷こうと考えていた。そのあと、泥を敷こうと考え、さらに粘土を敷こうと考えた。
＞マットでもいいし、芝でもいいと言っていた。あれこれ言うので、本当の
＞ところどうなるのか、誰も分からなかった。」
＞ホリオン・グレイシー「リングの周りを堀で囲んで、ワニを放とうと思っていた。
＞水車を回したり、ローマ風のガウンの男にアナウンスをさせようかと思った。
＞ハリウッドだな」
＞デイビー「堀のアイデアは僕じゃなかったと思うが、フェンスに電流を
＞流そうと言ったのは僕だったかな」
＞ケン・シャムロック「日本に行ってパンクラスで試合をして、4日後に
＞デンバーで闘うこととなった。リアルファイトだとは思いもしなかったんでね。」
＞ジェラルド・ゴルドー「契約を済ませたらすぐに立ち去った。他の選手は
＞そこにいて、ルールについてさかんに議論していた。でもノールール
＞なんだろ、説明は二秒で済むはずだ」
＞ジェイソン・デルーシア「ホイスは自分の控え室だけにクローズド・
＞サーキットテレビのモニターと、酸素タンクを用意していた。
＞酸素タンクは分けてくれても良かったんじゃないかな」
＞デイビー「この大会を通じて、闘いのなかの真実を見つけることができた。
＞アメリカの格闘技史上はじめて、答えを用意していない仕掛けでも
＞OKだとわかったんだ」
>>170
でも、彼らは巨大な定期預金を下ろしたんですよ！
でも、彼らは巨大な定期預金を下ろしたんですよ！
>>170
でも一応勝ったしな
でも一応勝ったしな
>>171
ワニワロタｗ
ワニワロタｗ
ゲームのじかんで鈴木史郎が若いころ喧嘩もよくやったけどダメージが残るから
やらないほうがいいですねー って言ってた。
やらないほうがいいですねー って言ってた。
>>171
ゴルドーさん、さすがやでえ
ゴルドーさん、さすがやでえ
177 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/26(水) 14:42:37 ID:lQFq5CF5
ゴルドー△
178 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/01(火) 20:02:21 ID:YhKL5GNc
ゴルドー最強説
ユウって最後死んだの？
>>179
森先生によれば生きてる
森先生によれば生きてる
数年前に途中まで読んだきりだったが
最近になって揃えて読み始めたら
伊沢さんがヘタレたり街の中間管理職になってた
最近になって揃えて読み始めたら
伊沢さんがヘタレたり街の中間管理職になってた
でも生きてるならなんで長いこと雲隠れしてたのかって話になるよなぁ。
本当は死亡エンドにしたかったのを反響がでかすぎて生存発言しちゃった様にしか思えない。
まあ、俺も生存エンドの方が良いけど。
本当は死亡エンドにしたかったのを反響がでかすぎて生存発言しちゃった様にしか思えない。
まあ、俺も生存エンドの方が良いけど。
初めはシンもカトーの襲撃で死なせる予定だったらしいし、
当初の構想どおり進んでたらユウも死んでたろうな
当初の構想どおり進んでたらユウも死んでたろうな
因果応報
>>182
雲隠れとは初掲載時も思わなかったな
怪我で出遅れて悔しいとか復帰まで会わないとかそういう気持ちだったんだろう、くらいにおもっとった
それに例の傷口が縫い合わせて治ったような感じなってたから、生きてたんだな、って解釈した
白く輝いた感じになってたのでわざと霊体っぽく見せようとしたんだな、とは思ったが
雲隠れとは初掲載時も思わなかったな
怪我で出遅れて悔しいとか復帰まで会わないとかそういう気持ちだったんだろう、くらいにおもっとった
それに例の傷口が縫い合わせて治ったような感じなってたから、生きてたんだな、って解釈した
白く輝いた感じになってたのでわざと霊体っぽく見せようとしたんだな、とは思ったが
186 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/01(火) 17:07:57.62 ID:P/30386a
自殺島よりこっちのほうが好き
187 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/02(水) 10:39:22.05 ID:SiokGBd4
何故ユウ死なせる必要があるんだろ？
街を卒業させないまま殺す理由がわからない｡
生死はともかく､結局街の自縛霊みたいになってるし｡
中2病？
街を卒業させないまま殺す理由がわからない｡
生死はともかく､結局街の自縛霊みたいになってるし｡
中2病？
>>187
うん
うん
>雲隠れ
てか、柄じゃねーだろう
表舞台で戦っているユウなんて
いい引きだと思ったけどね
てか、柄じゃねーだろう
表舞台で戦っているユウなんて
いい引きだと思ったけどね
>>190
かといって相変わらずヤンキーボコってるってのもねぇ・・・
かといって相変わらずヤンキーボコってるってのもねぇ・・・
ボコってはない。絡まれてるのを助けただけで
相変わらず街をふらふらしてヤンキーボコってるわけだろ？
ユウ逮捕したほうが街は平和になるんじゃねーの？
ユウ逮捕したほうが街は平和になるんじゃねーの？
>>193
ボコられるのはヤンキーだけだから、
一般人からすればユウがどんなに暴れても、「街の平和」の
害にはならんぞ。ユウ絡みで行動を起こしたカトーも吉井も、
ユウと関係ない一般人には被害を及ぼしてない。
ボコられるのはヤンキーだけだから、
一般人からすればユウがどんなに暴れても、「街の平和」の
害にはならんぞ。ユウ絡みで行動を起こしたカトーも吉井も、
ユウと関係ない一般人には被害を及ぼしてない。
ボコってないっつーの
ユウ厨必死だなｗ
197 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/06(日) 19:56:30.39 ID:+X9VSSOJ
最近この漫画を知って一巻を読んで一気にハマった。
理由は路上（ストリートファイト）をリアルに描いていたから。
俺は身長１６９センチのボクサーだけど、路上でガタイのある奴、ヤンキー、レスラー、柔道家、空手家、キックボクサーらと
路上でやって勝ってきたから。一巻ではユウのガタイもそんなに大きくなく純粋にボクサースタイルで勝ってたから。
「おお！ここまで路上をリアルに書いてる漫画初めて見たよ！！」と興奮して一気に全部買って読破した。
残念だったのが二つある。
一つは後半からユウも大きくなった事。体格の不利があっても多種目格闘家に勝てるのがボクシングなのに。
二つ目はユウが純粋なボクサースタイルでなくなった事。キックを使い出した時は、とても残念だった。
せっかくリアリズムがあったのにと。路上でキックやタックルを使うヤツは本当に弱い。
何人も潰してきた。
この作者はボクシングについては本当にリアリズムがある。
ストレートがこの世の技の中で最強である事。裸拳とグローブでのジャブの違いとディフェンスの違いとか。
路上では体格差があっても「使わない」（やってないヤツ）ヤンキーなら、ワン・ツーだけ（ここでのワン・ツーはボクシングのワン・ツー）でいくらでも狩れる事とか。
てっきりボクサーかと思っちまった。
理由は路上（ストリートファイト）をリアルに描いていたから。
俺は身長１６９センチのボクサーだけど、路上でガタイのある奴、ヤンキー、レスラー、柔道家、空手家、キックボクサーらと
路上でやって勝ってきたから。一巻ではユウのガタイもそんなに大きくなく純粋にボクサースタイルで勝ってたから。
「おお！ここまで路上をリアルに書いてる漫画初めて見たよ！！」と興奮して一気に全部買って読破した。
残念だったのが二つある。
一つは後半からユウも大きくなった事。体格の不利があっても多種目格闘家に勝てるのがボクシングなのに。
二つ目はユウが純粋なボクサースタイルでなくなった事。キックを使い出した時は、とても残念だった。
せっかくリアリズムがあったのにと。路上でキックやタックルを使うヤツは本当に弱い。
何人も潰してきた。
この作者はボクシングについては本当にリアリズムがある。
ストレートがこの世の技の中で最強である事。裸拳とグローブでのジャブの違いとディフェンスの違いとか。
路上では体格差があっても「使わない」（やってないヤツ）ヤンキーなら、ワン・ツーだけ（ここでのワン・ツーはボクシングのワン・ツー）でいくらでも狩れる事とか。
てっきりボクサーかと思っちまった。
198 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/06(日) 20:06:07.42 ID:+X9VSSOJ
凄く路上のリアルがあった珍しい漫画だったのに、
後半からただの格闘漫画になってしまったのが残念。
格闘技のトレーニングやスパー経験はあっても路上経験が貧しかったのだろう。
まあ、これは修羅の門でもバキでも喧嘩商売でもタフでもそうだから仕方がないが、
せっかく路上のリアリズムを描く漫画が出てきたと思っただけに残念だった。
それくらい一巻の衝撃が凄かった。
しょせん漫画と言えばそれまでなんだけど、格闘や喧嘩漫画って
やたらとキックが多いんだよな。主人公はパンチとキックを使うか、パンチとキックと投げと極めまで使うタイプしかいない。
まあ、路上経験の無い人達が脳内で描いてるから仕方ないんだけどさ。
ユウの後ろ回し蹴りやミドルキックや飛び膝を見た時はがっかりしたなあ。
あんな非合理的な曲芸を使うなんてって。この漫画はそう言う今までの漫画と違うと思ってたからさ。
一応、蹴りのリスクについては少しだけ書いていたけど、やっぱ路上経験の無さが出てしまった感はある。
ずっとボクサースタイルで行けば良かったのにと。路上ではボクサースタイルが最も合理的なんだから。
まあマサキがいたから良かったけどさ。でも、最後の対マンでユウがボクサースタイルのマサキ相手に
普通にミドルキックや後ろ回し蹴りを打ってたけど、路上でボクサーにミドルなんて打ったら、１秒後終わってるから。
後ろ回し蹴りとかユウには止めてほしかった。相手、上級ボクサーなのに。
後半からただの格闘漫画になってしまったのが残念。
格闘技のトレーニングやスパー経験はあっても路上経験が貧しかったのだろう。
まあ、これは修羅の門でもバキでも喧嘩商売でもタフでもそうだから仕方がないが、
せっかく路上のリアリズムを描く漫画が出てきたと思っただけに残念だった。
それくらい一巻の衝撃が凄かった。
しょせん漫画と言えばそれまでなんだけど、格闘や喧嘩漫画って
やたらとキックが多いんだよな。主人公はパンチとキックを使うか、パンチとキックと投げと極めまで使うタイプしかいない。
まあ、路上経験の無い人達が脳内で描いてるから仕方ないんだけどさ。
ユウの後ろ回し蹴りやミドルキックや飛び膝を見た時はがっかりしたなあ。
あんな非合理的な曲芸を使うなんてって。この漫画はそう言う今までの漫画と違うと思ってたからさ。
一応、蹴りのリスクについては少しだけ書いていたけど、やっぱ路上経験の無さが出てしまった感はある。
ずっとボクサースタイルで行けば良かったのにと。路上ではボクサースタイルが最も合理的なんだから。
まあマサキがいたから良かったけどさ。でも、最後の対マンでユウがボクサースタイルのマサキ相手に
普通にミドルキックや後ろ回し蹴りを打ってたけど、路上でボクサーにミドルなんて打ったら、１秒後終わってるから。
後ろ回し蹴りとかユウには止めてほしかった。相手、上級ボクサーなのに。
199 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/06(日) 20:18:32.53 ID:+X9VSSOJ
それと刃物のアドバンテージも小さくしすぎ。確かに刺す事へのストレスはリアルだけど、
素人が振り回す１と２のタイプをイージーだと評価してたが、刃物を持つと振り回すだけでも
凄まじい攻撃力とプレッシャーがあるよ。リアルの路上では。
ボクシングが路上で最も合理的（科学的・効率的）なのは、いろんな理由があるけど、
その一つに点の攻撃を極めるところなんだよ。
キックはしょせん面の攻撃で、そんな綺麗に急所に入らない。
まあ、前蹴りは回し蹴りより効率が良くなるが、それでも連打できないし、
やっぱり精度も下がる。
刃物は点での攻撃と連続性を極限まで高めるんだよな。
数センチの隙間に刺すだけで致命傷を与える。連打も簡単にできる。これって最強だよ。
しかも、刃物の怖いところは、ディフェンスしづらいボディーへの攻撃で致命傷を与えられるところ。
テンカウントや判定やレフリーのいない路上では、最も効果的なのは頭部への攻撃なんだよ。結局は。
この漫画でもボディーへの攻撃の効果の低さ（非合理性）を少し描いていたけど（ボクサースタイルでの路上になると凄くリアリズム出るんだよ。この漫画）、
基本はヘッドハントなんだよ。でも簡単に当たらない。
ぶっちゃけハイキックで頭部に有効打なんてリアルではまず入らない。余程の実力差がないと無理だし、
ハイキックや飛び膝入れれるならパンチの方が余裕で入ってただろう。
刃物はそんな頭部を無視して入り易いボディへの攻撃で致命傷を与えられる。
素人が振り回す１と２のタイプをイージーだと評価してたが、刃物を持つと振り回すだけでも
凄まじい攻撃力とプレッシャーがあるよ。リアルの路上では。
ボクシングが路上で最も合理的（科学的・効率的）なのは、いろんな理由があるけど、
その一つに点の攻撃を極めるところなんだよ。
キックはしょせん面の攻撃で、そんな綺麗に急所に入らない。
まあ、前蹴りは回し蹴りより効率が良くなるが、それでも連打できないし、
やっぱり精度も下がる。
刃物は点での攻撃と連続性を極限まで高めるんだよな。
数センチの隙間に刺すだけで致命傷を与える。連打も簡単にできる。これって最強だよ。
しかも、刃物の怖いところは、ディフェンスしづらいボディーへの攻撃で致命傷を与えられるところ。
テンカウントや判定やレフリーのいない路上では、最も効果的なのは頭部への攻撃なんだよ。結局は。
この漫画でもボディーへの攻撃の効果の低さ（非合理性）を少し描いていたけど（ボクサースタイルでの路上になると凄くリアリズム出るんだよ。この漫画）、
基本はヘッドハントなんだよ。でも簡単に当たらない。
ぶっちゃけハイキックで頭部に有効打なんてリアルではまず入らない。余程の実力差がないと無理だし、
ハイキックや飛び膝入れれるならパンチの方が余裕で入ってただろう。
刃物はそんな頭部を無視して入り易いボディへの攻撃で致命傷を与えられる。
200 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/06(日) 20:27:54.54 ID:+X9VSSOJ
刃物はハイヒールで踏むのと同じように打撃点が小さいので圧力が増し、
小さな力でもとてつもない貫通力を持つ。
人体を刺す時の手ごたえは、豆腐を切る時程度なんだよ。
よく「めった刺しに」とニュースで言うが、あれは残虐性でなくて、
刃物で刺す攻撃は合理的すぎるので、手ごたえが無さすぎてしまい素人は過剰攻撃をしてしまうんだよ。
素手で点の攻撃を最も極めるのがボクシング。
今は知らないけど、昔の顔面禁止の空手でも蹴りは顔面有りだった。
蹴りはそれくらい非合理的な攻撃なんだよ。
あとタックルもな。危険な背中を丸出しで突っ込んでくるタックルは、競技では有効なんだろう。
後頭部や背中へ攻撃できないしな。そうなるとストライカーは辛いけど、
路上でタックルなんかしたら後頭部ドカンで終わるから。
俺はグラップラーとの路上で後頭部にエルボーや拳は叩き込まなかったけど。
合理的すぎて危険だから。つまり、タックルが非合理的すぎる為に逆にこっちが
刃物を持っている時のようなストレスを感じてしまうわけ。
ショウゴはよく手刀を叩き込んだよ。まあ、そんなヤツだから檻にぶち込まれんだろうけど。
俺は髪を掴んで耳とこの漫画でも描いてたところで拳とエルボーで叩き潰してきたけど。
まあ、タックル自体一回しか無いわ。あんなの路上では余裕で潰せるから
髪掴んで耳打ちや腰打ちまでいかない。本当にショボイ技だと思う。
小さな力でもとてつもない貫通力を持つ。
人体を刺す時の手ごたえは、豆腐を切る時程度なんだよ。
よく「めった刺しに」とニュースで言うが、あれは残虐性でなくて、
刃物で刺す攻撃は合理的すぎるので、手ごたえが無さすぎてしまい素人は過剰攻撃をしてしまうんだよ。
素手で点の攻撃を最も極めるのがボクシング。
今は知らないけど、昔の顔面禁止の空手でも蹴りは顔面有りだった。
蹴りはそれくらい非合理的な攻撃なんだよ。
あとタックルもな。危険な背中を丸出しで突っ込んでくるタックルは、競技では有効なんだろう。
後頭部や背中へ攻撃できないしな。そうなるとストライカーは辛いけど、
路上でタックルなんかしたら後頭部ドカンで終わるから。
俺はグラップラーとの路上で後頭部にエルボーや拳は叩き込まなかったけど。
合理的すぎて危険だから。つまり、タックルが非合理的すぎる為に逆にこっちが
刃物を持っている時のようなストレスを感じてしまうわけ。
ショウゴはよく手刀を叩き込んだよ。まあ、そんなヤツだから檻にぶち込まれんだろうけど。
俺は髪を掴んで耳とこの漫画でも描いてたところで拳とエルボーで叩き潰してきたけど。
まあ、タックル自体一回しか無いわ。あんなの路上では余裕で潰せるから
髪掴んで耳打ちや腰打ちまでいかない。本当にショボイ技だと思う。
201 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/06(日) 20:36:44.39 ID:+X9VSSOJ
マウントだって、路上では金的丸出しだから掴んでひねっちまえば終わりだもんな。
競技と路上は違うのは当然だけど、その違いをリアルに描いていたのに、
途中からありきたりの脳内漫画っぽくなったのが残念だった。
俺、ボクシングの前にキングと同じ日本憲法やってたけど、
拳法家にはボクサーのパンチ捌けんよ。
ユウは途中からデカくなってキングよりもウエイトもあったから（もうボクサースタイルで体格もあれば無敵すぎてつまらんのがリアルだけど
だから、ボクサースタイルのユウは小さいままで良かったのに）、
ワンー・ツーでキング終わってたよ。俺でもワン・ツーに１秒だから、ユウなら０.７秒でキング終わってたよ。
ボクシングってそれくらい合理的だから。なんでアメリカが本場なのか。
アメリカ人って凄く合理的なんだよ。実践で使えるものが好きなんだよ。
ホーリーランド ネクストジェネレーション ってタイトルで続編描いてほしいね。
主役はユウでなくて、次の世代の少年。今度は純粋にボクサースタイルで路上やってほしい。
非合理的な曲芸でパワーアップみたいな漫画的展開は今度は無しで。
長田とのＭＹ ＷＯＲＬＤの回とか良かった。この作者いいとこまでいってんだよな。
進化したホーリーランドを描いてほしいね。
競技と路上は違うのは当然だけど、その違いをリアルに描いていたのに、
途中からありきたりの脳内漫画っぽくなったのが残念だった。
俺、ボクシングの前にキングと同じ日本憲法やってたけど、
拳法家にはボクサーのパンチ捌けんよ。
ユウは途中からデカくなってキングよりもウエイトもあったから（もうボクサースタイルで体格もあれば無敵すぎてつまらんのがリアルだけど
だから、ボクサースタイルのユウは小さいままで良かったのに）、
ワンー・ツーでキング終わってたよ。俺でもワン・ツーに１秒だから、ユウなら０.７秒でキング終わってたよ。
ボクシングってそれくらい合理的だから。なんでアメリカが本場なのか。
アメリカ人って凄く合理的なんだよ。実践で使えるものが好きなんだよ。
ホーリーランド ネクストジェネレーション ってタイトルで続編描いてほしいね。
主役はユウでなくて、次の世代の少年。今度は純粋にボクサースタイルで路上やってほしい。
非合理的な曲芸でパワーアップみたいな漫画的展開は今度は無しで。
長田とのＭＹ ＷＯＲＬＤの回とか良かった。この作者いいとこまでいってんだよな。
進化したホーリーランドを描いてほしいね。
202 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/06(日) 20:59:11.68 ID:+X9VSSOJ
路上でのリアルを描く漫画で、危険だから攻撃が禁止されている後頭部を背中の急所を丸出しで
突っ込んでくる非合理なタックルや、金的丸出しで片足不安定になるキックの非合理性をもっと描いてほしかった。
漫画ではどんなにキックしても基本的に倒れないんだけどさ。
キック使うヤツは、競技でもしょちゅうコケてる（ダウンでなくスリップで）。
まあ、下は柔らかいマットだし、コケても一旦休憩で立つまで相手も待ってくれるのが競技だけど、
路上と競技は違うから。
グラウンドでも、体の後方（危険なのでほとんど格闘技で攻撃が禁止されている急所）丸出しで、
全身を使う為にとても時間が掛かり（ボクサーのジャブなら０．２秒、ワン・ツーで０．７～１秒）、
リターンは相手を倒すだけ（ボクサーのワン・ツーなら頭部に大きなダメージを受ける）。
こんなタックルや、総合のヤツがカトー相手に右手を両足で挟んでたけど、あんなので片手抑えられるかよ。
リアル路上なら金的潰されて終わりだろう。
基本的に自分の両足の間に相手の手や足を入れる（スタンディングでも）事は路上では無い。
金的を攻撃されるから。金的は人体最大急所なのに攻撃し易く防御しにくい。これは精子は熱に弱いので、
種の保存の為には体の外に出さないといけないからだ。通常は、急所は脳でも内臓でも骨や筋肉で守られているが、
金的だけは守ると精子が体温で死んでしまうので、例外的に急所であるのにむき出しになっている。
突っ込んでくる非合理なタックルや、金的丸出しで片足不安定になるキックの非合理性をもっと描いてほしかった。
漫画ではどんなにキックしても基本的に倒れないんだけどさ。
キック使うヤツは、競技でもしょちゅうコケてる（ダウンでなくスリップで）。
まあ、下は柔らかいマットだし、コケても一旦休憩で立つまで相手も待ってくれるのが競技だけど、
路上と競技は違うから。
グラウンドでも、体の後方（危険なのでほとんど格闘技で攻撃が禁止されている急所）丸出しで、
全身を使う為にとても時間が掛かり（ボクサーのジャブなら０．２秒、ワン・ツーで０．７～１秒）、
リターンは相手を倒すだけ（ボクサーのワン・ツーなら頭部に大きなダメージを受ける）。
こんなタックルや、総合のヤツがカトー相手に右手を両足で挟んでたけど、あんなので片手抑えられるかよ。
リアル路上なら金的潰されて終わりだろう。
基本的に自分の両足の間に相手の手や足を入れる（スタンディングでも）事は路上では無い。
金的を攻撃されるから。金的は人体最大急所なのに攻撃し易く防御しにくい。これは精子は熱に弱いので、
種の保存の為には体の外に出さないといけないからだ。通常は、急所は脳でも内臓でも骨や筋肉で守られているが、
金的だけは守ると精子が体温で死んでしまうので、例外的に急所であるのにむき出しになっている。
203 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/06(日) 21:00:44.96 ID:+X9VSSOJ
また、股になるのでディフェンスしづらい。それなのに攻撃は簡単である。頭部へハイキックを入れたり、
後ろ回し蹴りとしたりタックルで相手を倒すよりも、金的を蹴る方が簡単で時間のコストもない。
またポジションを崩すリスクも小さい。片足になるが、高く上げないし、ローキックのように軌道が横から弧を描く非合理さもない。
ボクシングのジャブやストレートに近い。そして、攻撃力は跳ね上がる。
マウントポジションでもカトーの右手を両足で挟んでた鉄（だっけ？）でも、路上では１秒で金的握られて終わりだろう。
路上では自分の両足の間に相手の手足を入れる事は上級者では絶対にしない。
スタンディングで龍がカトーに金的を蹴られてたが、あれもポジショニングが悪いからだ。
相手の両足の間に自分を置くのが路上での上級者だ。
つまり、ローやミドルやハイのような回し蹴りは、とても非合理的な攻撃だと言う事だ。
キックを使うヤツ相手には、俺はいつも簡単に相手の両足の間にポジショニングできた。
続編では、路上のリアルを更に追及して、ボクサースタイルだけで主人公にはやってほしいな。
良い線言ってたので（初期の頃は）、ぜひとも続編を描いてほしいよ。
作者もこのスレ見てんでしょ？
何故、ボクシングが合理的なアメリカ人の格闘技か、何故ボクシングは階級制なのか、一度確認してほしいね。
後ろ回し蹴りとしたりタックルで相手を倒すよりも、金的を蹴る方が簡単で時間のコストもない。
またポジションを崩すリスクも小さい。片足になるが、高く上げないし、ローキックのように軌道が横から弧を描く非合理さもない。
ボクシングのジャブやストレートに近い。そして、攻撃力は跳ね上がる。
マウントポジションでもカトーの右手を両足で挟んでた鉄（だっけ？）でも、路上では１秒で金的握られて終わりだろう。
路上では自分の両足の間に相手の手足を入れる事は上級者では絶対にしない。
スタンディングで龍がカトーに金的を蹴られてたが、あれもポジショニングが悪いからだ。
相手の両足の間に自分を置くのが路上での上級者だ。
つまり、ローやミドルやハイのような回し蹴りは、とても非合理的な攻撃だと言う事だ。
キックを使うヤツ相手には、俺はいつも簡単に相手の両足の間にポジショニングできた。
続編では、路上のリアルを更に追及して、ボクサースタイルだけで主人公にはやってほしいな。
良い線言ってたので（初期の頃は）、ぜひとも続編を描いてほしいよ。
作者もこのスレ見てんでしょ？
何故、ボクシングが合理的なアメリカ人の格闘技か、何故ボクシングは階級制なのか、一度確認してほしいね。
204 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/06(日) 21:06:28.93 ID:+X9VSSOJ
俺の路上経験から言うと、合理的なキックは、この漫画でも描かれていた下腹部への前蹴りと、
相手が倒れている時に足の裏や踵で踏むように蹴るキックだけだよ。
相手が倒れている時に足の裏や踵で踏むように蹴るキックだけだよ。
コピペ乙
206 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/06(日) 21:35:52.50 ID:+X9VSSOJ
>>205
コピペじゃないよ。バっと書きなぐったから誤字脱字だらけだし。
コピペじゃないよ。バっと書きなぐったから誤字脱字だらけだし。
その合理的で実践で使えるものが好きなアメリカ人の軍隊や警察で
採用されてる格闘技は現代のMMAに近いけどね。
採用されてる格闘技は現代のMMAに近いけどね。
208 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/06(日) 21:43:11.25 ID:eMT2KHnI
>>206喧嘩ではお前みたいな脳内を
頭わしずかみにして引きずり回すのが正解
頭わしずかみにして引きずり回すのが正解
209 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/06(日) 21:55:48.72 ID:+X9VSSOJ
>>207
武器の使用も考慮してるからだろ。
後、壊す事だけでなくて制圧する事も考えているから。
でも、路上は喧嘩だからな。
路上は飾り取って言っちゃうと、
・サブミッションで折るか靭帯を伸ばすか首絞めて落とす。。これなら腕一本折るだけで相手は戦意喪失する。
・相手の両足が空を向くほど大きく投げる。こかすだけｊ駄目。頭部から落とすと死ぬので背中でも良い。それでも骨折するのはこの漫画の通り。
・相手の頭部への打撃。ボディの打撃の非合理性もこの漫画の通り。
この三つなんだよ。サブミッションは腕以外は、金的か眼球ガラ空きになるし、極めるまでのコスト（時間とリスク）が高い。
投げだって同じウエイトだとそこまで綺麗に投げるのは難しい。体格差があれば綺麗に投げられるかもしれんが。
頭部への打撃は、１秒以内で終わるんだよ。
路上では勝負は一瞬で決まる。この漫画の初期で言ってた通り。後半は脳内格闘漫画になったので、
逆転に次ぐ逆転のある長期戦が増えてたが。
俺が路上でやったケースだと、１０回やれば９回は実質１秒で勝ってる。
対マンだとまず１秒だし、複数相手でも一人に使う時間は実質１秒。言葉で絡まれている時間とか、
一人やってからポジショニングを変える時間は別な。純粋なストレイートファイトに掛かった時間。
それくらいボクシングって合理的なんだよ。ホーリーランドでも初めはユウが、
ワン・ツーでヤンキーを瞬殺してただろ。あれリアルだから。
仮にローやタックルを使う非合理的なヤツがやっても、１０秒～５９秒で勝負つくと思うよ。
それが路上なんだよ。ボクシングは合理的すぎるので１秒で終わっちまうんだけどな。
１０回に１回は「使うヤツ」とか結構ウエイトのあるヤツ（俺の体大きくないから）で、
その場合は2秒以上掛かる事もあるってだけ。
武器の使用も考慮してるからだろ。
後、壊す事だけでなくて制圧する事も考えているから。
でも、路上は喧嘩だからな。
路上は飾り取って言っちゃうと、
・サブミッションで折るか靭帯を伸ばすか首絞めて落とす。。これなら腕一本折るだけで相手は戦意喪失する。
・相手の両足が空を向くほど大きく投げる。こかすだけｊ駄目。頭部から落とすと死ぬので背中でも良い。それでも骨折するのはこの漫画の通り。
・相手の頭部への打撃。ボディの打撃の非合理性もこの漫画の通り。
この三つなんだよ。サブミッションは腕以外は、金的か眼球ガラ空きになるし、極めるまでのコスト（時間とリスク）が高い。
投げだって同じウエイトだとそこまで綺麗に投げるのは難しい。体格差があれば綺麗に投げられるかもしれんが。
頭部への打撃は、１秒以内で終わるんだよ。
路上では勝負は一瞬で決まる。この漫画の初期で言ってた通り。後半は脳内格闘漫画になったので、
逆転に次ぐ逆転のある長期戦が増えてたが。
俺が路上でやったケースだと、１０回やれば９回は実質１秒で勝ってる。
対マンだとまず１秒だし、複数相手でも一人に使う時間は実質１秒。言葉で絡まれている時間とか、
一人やってからポジショニングを変える時間は別な。純粋なストレイートファイトに掛かった時間。
それくらいボクシングって合理的なんだよ。ホーリーランドでも初めはユウが、
ワン・ツーでヤンキーを瞬殺してただろ。あれリアルだから。
仮にローやタックルを使う非合理的なヤツがやっても、１０秒～５９秒で勝負つくと思うよ。
それが路上なんだよ。ボクシングは合理的すぎるので１秒で終わっちまうんだけどな。
１０回に１回は「使うヤツ」とか結構ウエイトのあるヤツ（俺の体大きくないから）で、
その場合は2秒以上掛かる事もあるってだけ。
読者の皆さんは時々
「ホーリーランドで描かれている実戦での駆け引きや 技術などは本当か？」
などという書き込みを目にすると思うが
あれはどうだろうか？
大体の場合はお互いの認識のズレで荒れてしまう。
「俺ならこうする」「俺はこうした」
「俺は人をボコった、ボコられたことがある」
などの話題はなお危険であることを断言しよう。
ならどうするか？
はっきり言おう
森節をあくまで漫画の表現として扱うべきだ！！
困難なのは多人数が参加する２chの場合すべての荒らしをかわすのは
不可能に近い事だ やむをえず受けてしまう場合は
E-mail欄に「sage」と書き込むと比較的ダメージが少ない。
「ホーリーランドで描かれている実戦での駆け引きや 技術などは本当か？」
などという書き込みを目にすると思うが
あれはどうだろうか？
大体の場合はお互いの認識のズレで荒れてしまう。
「俺ならこうする」「俺はこうした」
「俺は人をボコった、ボコられたことがある」
などの話題はなお危険であることを断言しよう。
ならどうするか？
はっきり言おう
森節をあくまで漫画の表現として扱うべきだ！！
困難なのは多人数が参加する２chの場合すべての荒らしをかわすのは
不可能に近い事だ やむをえず受けてしまう場合は
E-mail欄に「sage」と書き込むと比較的ダメージが少ない。
>>194
一般人からすれば、迷惑でしかないヤンキーは駆逐された方がいい。ユウは一般人には迷惑かけてないし。
まあユウのことを知らない人からは、ヤンキー同士の抗争うぜー！くらいにしか思われてないかもしれんけど
一般人からすれば、迷惑でしかないヤンキーは駆逐された方がいい。ユウは一般人には迷惑かけてないし。
まあユウのことを知らない人からは、ヤンキー同士の抗争うぜー！くらいにしか思われてないかもしれんけど
たった一人で全盛期のホリランスレの空気を作りだした
ID:+X9VSSOJは賞賛に値すると思う。
ID:+X9VSSOJは賞賛に値すると思う。
プロレスが、堂々と「八百長です」「筋書きあります」とは明言しないように、
この漫画だって「漫画として面白くするための演出です」とは言わない。
言わずに、リアルっぽく描く。それぐらいエンターテイメントとして当たり前。
あくまでも「格闘技教本」ではなく「格闘技漫画」なんだから。
この漫画だって「漫画として面白くするための演出です」とは言わない。
言わずに、リアルっぽく描く。それぐらいエンターテイメントとして当たり前。
あくまでも「格闘技教本」ではなく「格闘技漫画」なんだから。
214 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/06(日) 22:05:44.17 ID:+X9VSSOJ
>>208
そうそう。頭鷲掴みな。タックルは髪掴むと終わりなんだよ。
２００本か３００本は知らんけど、それだけ髪掴まれて引っ張られたら頭皮剥しながらタックルするヤツはいないから。
髪掴むのもボクサーが一番上手いよ。
ヨシトがロー入れる時に、でムエタイ式にして頭を後ろに逸らしてパンチを合わせられるのを防いでたけど、
路上では服掴むから。体や手の衣服を掴むのは逸らした頭にジャブ入れるより簡単。これは柔道家の路上での怖さでも描いてたけど、
路上では髪や服掴むの簡単なんだよ。
キック使うヤツは、掴んでしまえで１秒以内にストレート入れらて終わりだから。
ホーリにあったように対角線の手を掴んでも良い。俺はサウスポーなのでローには右手で相手の服を掴んで左ストレートをズドンが多かったけど。
ローをカットと同時に服掴み（リカバーカウンターの掴み）からストレートの変形ワン・ツーで終わり。
そもそもローなんて致命傷にもならん非合理的な技なので、足さえ固定しないように上げれば怖くないから簡単に服を掴める。
ローしながらのパンチも片足なので全然怖くねーし。
キックボクサーにジャブ打たれると怖くて簡単に服を掴みにいけないけどさ。当然、右手の大砲を警戒する。
キックは、それを一発打つためのコストが高いんだよ。大したリターンも無いくせに。
ジャブからの右ストレートはマジで警戒するが（キックボクサーの場合はね。空手家や拳法家のパンチなら余裕だけど）、
ローからのストレートなんて怖くない。ストレートは足で打つものだから。片足の相手にこっちが後ろ足を蹴って
力を乗せたストレートをぶち込んで終わらすだけ。
そうそう。頭鷲掴みな。タックルは髪掴むと終わりなんだよ。
２００本か３００本は知らんけど、それだけ髪掴まれて引っ張られたら頭皮剥しながらタックルするヤツはいないから。
髪掴むのもボクサーが一番上手いよ。
ヨシトがロー入れる時に、でムエタイ式にして頭を後ろに逸らしてパンチを合わせられるのを防いでたけど、
路上では服掴むから。体や手の衣服を掴むのは逸らした頭にジャブ入れるより簡単。これは柔道家の路上での怖さでも描いてたけど、
路上では髪や服掴むの簡単なんだよ。
キック使うヤツは、掴んでしまえで１秒以内にストレート入れらて終わりだから。
ホーリにあったように対角線の手を掴んでも良い。俺はサウスポーなのでローには右手で相手の服を掴んで左ストレートをズドンが多かったけど。
ローをカットと同時に服掴み（リカバーカウンターの掴み）からストレートの変形ワン・ツーで終わり。
そもそもローなんて致命傷にもならん非合理的な技なので、足さえ固定しないように上げれば怖くないから簡単に服を掴める。
ローしながらのパンチも片足なので全然怖くねーし。
キックボクサーにジャブ打たれると怖くて簡単に服を掴みにいけないけどさ。当然、右手の大砲を警戒する。
キックは、それを一発打つためのコストが高いんだよ。大したリターンも無いくせに。
ジャブからの右ストレートはマジで警戒するが（キックボクサーの場合はね。空手家や拳法家のパンチなら余裕だけど）、
ローからのストレートなんて怖くない。ストレートは足で打つものだから。片足の相手にこっちが後ろ足を蹴って
力を乗せたストレートをぶち込んで終わらすだけ。
215 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/06(日) 22:18:57.61 ID:+X9VSSOJ
>>212
まあ、最近知ったからテンションは高いよ。このスレには今日初めて来たし。
ローなんてカットの後に金的蹴っても良いんだよ。前足で金的を蹴ると当時にステップインしても
ワン・ツーはきちんと打てる。金的への前蹴りはキックでも例外的に合理性があるから。
体勢をほとんど崩さずに少しの時間とリスクで相手の動きを止める攻撃力がある。
蹴った足を下すと同時にステップインからジャブもストレートも打てる。
まあ、俺はサウスポーだから、相手が左でローを打ってきた時にしかやらないけど。
これなら前足で小さなモーションで蹴れるしスイッチしないでワン・ツーに繋げられるから。
俺、蹴りは９９％金的へのコンパクトな前蹴りしかしないから。元拳法家なので上段回し蹴りも後ろ回し蹴りもできるけど、
あんな曲芸は使わない。下段（ロー）すら使わん。
まあ、最近知ったからテンションは高いよ。このスレには今日初めて来たし。
ローなんてカットの後に金的蹴っても良いんだよ。前足で金的を蹴ると当時にステップインしても
ワン・ツーはきちんと打てる。金的への前蹴りはキックでも例外的に合理性があるから。
体勢をほとんど崩さずに少しの時間とリスクで相手の動きを止める攻撃力がある。
蹴った足を下すと同時にステップインからジャブもストレートも打てる。
まあ、俺はサウスポーだから、相手が左でローを打ってきた時にしかやらないけど。
これなら前足で小さなモーションで蹴れるしスイッチしないでワン・ツーに繋げられるから。
俺、蹴りは９９％金的へのコンパクトな前蹴りしかしないから。元拳法家なので上段回し蹴りも後ろ回し蹴りもできるけど、
あんな曲芸は使わない。下段（ロー）すら使わん。
216 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/06(日) 22:25:33.05 ID:+X9VSSOJ
もうちょっとキックへのカウンターも描いて欲しかったな。
この作者はボクシングに関してはレベル高い。カウンターも正面衝突以外のリカバーも描いてたし。
リカバーカウンターはキックの方が簡単に取れるんだけどな。
キック一発のコストとしてフットワーク、二発目のキック、二発目のパンチ、これら全て使えなくなるから。
ジャブのコストは、二発目のジャブだけで、フットワークもストレートも使える。
そもそもボクサーのジャブの時間コストは０．２秒（これは脳の反応時間と同じなので体への伝達時間分、間に合わない。つまり理論上、ボクサーのパンチは見てからは避けられない）。
キックはローですら見て、反応して片足を上げてカットできるくらい時間が掛かる。ミドルはハイなんて打ったら１秒で終わらせるのがボクサー。
この作者はボクシングに関してはレベル高い。カウンターも正面衝突以外のリカバーも描いてたし。
リカバーカウンターはキックの方が簡単に取れるんだけどな。
キック一発のコストとしてフットワーク、二発目のキック、二発目のパンチ、これら全て使えなくなるから。
ジャブのコストは、二発目のジャブだけで、フットワークもストレートも使える。
そもそもボクサーのジャブの時間コストは０．２秒（これは脳の反応時間と同じなので体への伝達時間分、間に合わない。つまり理論上、ボクサーのパンチは見てからは避けられない）。
キックはローですら見て、反応して片足を上げてカットできるくらい時間が掛かる。ミドルはハイなんて打ったら１秒で終わらせるのがボクサー。
前にこんなのがあったな、と思い出して拾ってきた。
ID:+X9VSSOJはどう思う？
656 愛蔵版名無しさん[sage]投稿日：2010/08/24 15:06:06 ID:???
俺の実体験・観戦体験だと、そもそも向かい合ってのタイマンってのがな。
「双方構えて……始め！」にはならないのがケンカってもんだろと。
少なくとも俺の場合、自分からケンカは売らない。殴りかからない。
だから俺がケンカをする場合はほぼ１００％、「やんのか？ あぁ？」
とか言われて襟や袖を捕まれたところからスタート。
そこから間接を決められれば良し、相手が振りほどいてしまった場合は
至近距離であり、その時には相手はやる気満々だから、
後退はせずガムシャラに向かってくる。こっちも下がるヒマはない。
なので取っ組み合いになる。
あくまでも俺の考えだが、カトーみたいな最初っからリンチ目的ならともかく、
ガンつけとか肩がぶつかったとか、そういう突発ケンカなら、ＤＱＮ側も
殴らずに済むならそれで済ませる。土下座するとか金を払うとかすれば、
おそらく殴られずに(殴られても一発かそこらで)終わる。
もちろん、土下座も金も嫌な場合は抵抗してケンカになるが、「金を払え、あるいは土下座しろ」
に相当する前段階が普通まずあり、そこがつまり前述の「やんのか？ あぁ？」。
で、大抵は襟を掴むとか、至近距離で顔を歪めてこっちの顔を覗き込んでくる。
その距離になった時点で、ジャブだのフットワークだの構えだのはもう関係ないわけで。
そこからケンカになったとして、わざわざ後退して構えて「さぁいくぞ！」なことをする
ＤＱＮってのはあまり想像しにくい。
男としては、憧れるんだけどな。ホリランでやってるような、
ギャラリーが周囲を囲んで、自分と相手がきちんと距離を空けて
向かい合って、「双方構えて……はじめ！」なケンカってやつ。
でも現実にはない。
ID:+X9VSSOJはどう思う？
656 愛蔵版名無しさん[sage]投稿日：2010/08/24 15:06:06 ID:???
俺の実体験・観戦体験だと、そもそも向かい合ってのタイマンってのがな。
「双方構えて……始め！」にはならないのがケンカってもんだろと。
少なくとも俺の場合、自分からケンカは売らない。殴りかからない。
だから俺がケンカをする場合はほぼ１００％、「やんのか？ あぁ？」
とか言われて襟や袖を捕まれたところからスタート。
そこから間接を決められれば良し、相手が振りほどいてしまった場合は
至近距離であり、その時には相手はやる気満々だから、
後退はせずガムシャラに向かってくる。こっちも下がるヒマはない。
なので取っ組み合いになる。
あくまでも俺の考えだが、カトーみたいな最初っからリンチ目的ならともかく、
ガンつけとか肩がぶつかったとか、そういう突発ケンカなら、ＤＱＮ側も
殴らずに済むならそれで済ませる。土下座するとか金を払うとかすれば、
おそらく殴られずに(殴られても一発かそこらで)終わる。
もちろん、土下座も金も嫌な場合は抵抗してケンカになるが、「金を払え、あるいは土下座しろ」
に相当する前段階が普通まずあり、そこがつまり前述の「やんのか？ あぁ？」。
で、大抵は襟を掴むとか、至近距離で顔を歪めてこっちの顔を覗き込んでくる。
その距離になった時点で、ジャブだのフットワークだの構えだのはもう関係ないわけで。
そこからケンカになったとして、わざわざ後退して構えて「さぁいくぞ！」なことをする
ＤＱＮってのはあまり想像しにくい。
男としては、憧れるんだけどな。ホリランでやってるような、
ギャラリーが周囲を囲んで、自分と相手がきちんと距離を空けて
向かい合って、「双方構えて……はじめ！」なケンカってやつ。
でも現実にはない。
218 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/06(日) 22:42:08.87 ID:+X9VSSOJ
頭部へのパンチが最も合理的。
これが路上の真実。それを突きつめたのがボクサー。キックボクサーのパンチでさえ
ボクサーに比べるとショボイ。それでも他の格闘家よりはマシだけど。
ユウが一巻で大きなヤンキーをワン・ツーで秒殺してのを見て、「すげーリアルな漫画だな」と思った。
もう喧嘩商売とか修羅の門みたいな脳内しか無いと思って諦めてたから。
続編はボクサースタイルを貫いてほしいね。
ボクサーのパンチってレベルが違うんだよ。普通に１０発・１００発打つ事を前提にしているから。
俺、ボクシングする前に日本拳法の全国大会に出た事もあるけど（拳法は顔面有りにスーパーセーフ着ける）、
拳法って「一本！」の世界なんだよ。一発綺麗に入れると終わりってわけ。
練習でも
師範「上段付き！１！」
弟子達「エイ！」
師範「２！」
弟子達「エイ！」
師範「３！」
弟子達「エイ！」
の世界だから。これは空手もそうじゃねえの？流石にキックボクシングはもっと合理的だけどさ。
これが路上の真実。それを突きつめたのがボクサー。キックボクサーのパンチでさえ
ボクサーに比べるとショボイ。それでも他の格闘家よりはマシだけど。
ユウが一巻で大きなヤンキーをワン・ツーで秒殺してのを見て、「すげーリアルな漫画だな」と思った。
もう喧嘩商売とか修羅の門みたいな脳内しか無いと思って諦めてたから。
続編はボクサースタイルを貫いてほしいね。
ボクサーのパンチってレベルが違うんだよ。普通に１０発・１００発打つ事を前提にしているから。
俺、ボクシングする前に日本拳法の全国大会に出た事もあるけど（拳法は顔面有りにスーパーセーフ着ける）、
拳法って「一本！」の世界なんだよ。一発綺麗に入れると終わりってわけ。
練習でも
師範「上段付き！１！」
弟子達「エイ！」
師範「２！」
弟子達「エイ！」
師範「３！」
弟子達「エイ！」
の世界だから。これは空手もそうじゃねえの？流石にキックボクシングはもっと合理的だけどさ。
219 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/06(日) 22:44:27.86 ID:eMT2KHnI
217その通り。
ヨーイドンはまずない。俺は先手必勝というか、相手に因縁つけて喧嘩の場数ふんだ。
意外と喧嘩したい奴って少ないんだよな。
喧嘩童貞だと構える奴が多くておかしかった。
素人が構えて何ができるの？って感じ。
因みにストレートが喧嘩にかなり有効なのは認める。
あ、因みに俺は寸止め空手ね。
ヨーイドンはまずない。俺は先手必勝というか、相手に因縁つけて喧嘩の場数ふんだ。
意外と喧嘩したい奴って少ないんだよな。
喧嘩童貞だと構える奴が多くておかしかった。
素人が構えて何ができるの？って感じ。
因みにストレートが喧嘩にかなり有効なのは認める。
あ、因みに俺は寸止め空手ね。
220 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/06(日) 22:45:20.88 ID:+X9VSSOJ
ボクシングだと１秒以内で二発飛んでくる。
師範「いっ」
ボクサー ジャブ
ボクサー ストレート
ボクサー ツーのストレートの手さえ元の位置に戻す
師範「っち」
なんだよ。師範「１」の間に相手をＫＯしちまう。試合でも凄い量のパンチ打つ。
これは攻撃も練られるけど、それと同時にディフェンスも練られるんだよ。
攻防は裏表だから。ボクサーと闘うのはボクサーなんだから。ボクサーに攻撃されるのはボクサーなんだから。
路上で最も合理的な攻撃である頭部へのパンチを鍛えると同時に、最も合理的な攻撃（最も危険は攻撃）への防御も鍛えられる。
だから、ボクサーは路上で最強なんだ。
キングがユウのパンチを裁いて手首極めてたけど、あんなの絶対無理だから。
確かに拳法には手首への投げと極めはある。
俺も師範に教えてもらって「こうやってこう極めて倒して、”警察呼んで下さい”と言えば良い」と
ゴロツキに絡まれた時の対処法を習ったよ。
そりゃ「使わないヤツ」が胸ぐら掴むようなケースならできるけど、ボクサーのパンチは無理だわ。
ウエイトまでユウの方があったんだから１秒でＫＯだよ。
「１」「エイ」「２」「エイ」、「一本！」の世界のヤツにボクサーの０．２秒のパンチは捌けんよ。
それにキックのある格闘技はディヘンス下手なんだよ。
キックは簡単に捌けるから。競技でもＫＯの数よりより蹴った本人がスリップして転ぶ数の方が多いし。
ボクサーは全部パンチだからな。だから頭振ったりする。
師範「いっ」
ボクサー ジャブ
ボクサー ストレート
ボクサー ツーのストレートの手さえ元の位置に戻す
師範「っち」
なんだよ。師範「１」の間に相手をＫＯしちまう。試合でも凄い量のパンチ打つ。
これは攻撃も練られるけど、それと同時にディフェンスも練られるんだよ。
攻防は裏表だから。ボクサーと闘うのはボクサーなんだから。ボクサーに攻撃されるのはボクサーなんだから。
路上で最も合理的な攻撃である頭部へのパンチを鍛えると同時に、最も合理的な攻撃（最も危険は攻撃）への防御も鍛えられる。
だから、ボクサーは路上で最強なんだ。
キングがユウのパンチを裁いて手首極めてたけど、あんなの絶対無理だから。
確かに拳法には手首への投げと極めはある。
俺も師範に教えてもらって「こうやってこう極めて倒して、”警察呼んで下さい”と言えば良い」と
ゴロツキに絡まれた時の対処法を習ったよ。
そりゃ「使わないヤツ」が胸ぐら掴むようなケースならできるけど、ボクサーのパンチは無理だわ。
ウエイトまでユウの方があったんだから１秒でＫＯだよ。
「１」「エイ」「２」「エイ」、「一本！」の世界のヤツにボクサーの０．２秒のパンチは捌けんよ。
それにキックのある格闘技はディヘンス下手なんだよ。
キックは簡単に捌けるから。競技でもＫＯの数よりより蹴った本人がスリップして転ぶ数の方が多いし。
ボクサーは全部パンチだからな。だから頭振ったりする。
>>218
ボクシングだって一朝一夕に身に付くもんじゃないと思うが。
ジムにも行かず指導者にも付かず、フォームを正してくれる人もいなかった筋肉も無いユウが家で連勝するだけで実戦で使えるレベルのパンチを身に付けた、ってことに関してはどう思うの？リアルなの？
ボクシングだって一朝一夕に身に付くもんじゃないと思うが。
ジムにも行かず指導者にも付かず、フォームを正してくれる人もいなかった筋肉も無いユウが家で連勝するだけで実戦で使えるレベルのパンチを身に付けた、ってことに関してはどう思うの？リアルなの？
222 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/06(日) 22:54:23.61 ID:eMT2KHnI
１日に五千回反復やってたら曲がりなりにも打てるようになるかもね。
でも肝心のワンツーのステップワークが身に付かないから所詮漫画だね。ワンツーは脚で打つんだよ。
でも肝心のワンツーのステップワークが身に付かないから所詮漫画だね。ワンツーは脚で打つんだよ。
223 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/06(日) 22:58:14.13 ID:+X9VSSOJ
>>217
なかなかリアリティあると思うよ。
胸ぐら掴みや目の前でガンをつけるとか、ヘラヘラ笑って仲間の方を見て（よそ見して）「こいつやる気だよｗ」、
こんなパターンは多い。「使うヤツ」自体との路上が少ないからな。
俺なんか１６９センチで顔も女っぽいから、モロ舐めのパターンが多い。
俺も自分から喧嘩しないし。
俺は「やるならやろっか」と言う。で、軽いジャブ一発だな。まあ、ここでワン・ツーでも良いけど、
一応は、「俺は使うヤツだよ」と教える。ジャブ一発打ってファイティングポーズ取ったら相手も分かるから。
これで７割くらいは終わるかな。相手が２・３人で俺よりも背が高くでも３回に２回は手加減ジャブとポーズで終わる。
それでも来るヤツ？それはプラス１秒で終わり。リアルってそんなもんだよ。
俺は掴み合いにはさせないから。それはストライカーだし体格に恵まれて無いからな。
俺みたいな普通っぽいヤツに絡むヤツなんて、俺よりデカイか俺より数がいるか、その両方がほとんどだから。
１８０センチある柔道家にも組ませずに殴り倒した事あんのに、使わないヤツと取っ組み合いになる事は無いな。
がむしゃらに突っ込んで来ても１秒で終わりだから。あまりにもウエイトある相手の場合は足使うけどさ。
下がる暇はボクサーならいくらでもあるから。ボクサーってウエイトの割にバネとスピードあるから。
同じウエイトで比較すればボクサーが一番早いんじゃないかな。俺も場合は重量級でもないので更に速い。
なかなかリアリティあると思うよ。
胸ぐら掴みや目の前でガンをつけるとか、ヘラヘラ笑って仲間の方を見て（よそ見して）「こいつやる気だよｗ」、
こんなパターンは多い。「使うヤツ」自体との路上が少ないからな。
俺なんか１６９センチで顔も女っぽいから、モロ舐めのパターンが多い。
俺も自分から喧嘩しないし。
俺は「やるならやろっか」と言う。で、軽いジャブ一発だな。まあ、ここでワン・ツーでも良いけど、
一応は、「俺は使うヤツだよ」と教える。ジャブ一発打ってファイティングポーズ取ったら相手も分かるから。
これで７割くらいは終わるかな。相手が２・３人で俺よりも背が高くでも３回に２回は手加減ジャブとポーズで終わる。
それでも来るヤツ？それはプラス１秒で終わり。リアルってそんなもんだよ。
俺は掴み合いにはさせないから。それはストライカーだし体格に恵まれて無いからな。
俺みたいな普通っぽいヤツに絡むヤツなんて、俺よりデカイか俺より数がいるか、その両方がほとんどだから。
１８０センチある柔道家にも組ませずに殴り倒した事あんのに、使わないヤツと取っ組み合いになる事は無いな。
がむしゃらに突っ込んで来ても１秒で終わりだから。あまりにもウエイトある相手の場合は足使うけどさ。
下がる暇はボクサーならいくらでもあるから。ボクサーってウエイトの割にバネとスピードあるから。
同じウエイトで比較すればボクサーが一番早いんじゃないかな。俺も場合は重量級でもないので更に速い。
224 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/06(日) 23:00:40.26 ID:+X9VSSOJ
>>221
１日五千回やれば、ヤンキーくらいなら狩れるよ。
ステップワークは初めは無かったけど、ワン・ツーの時の蹴りはそれなりにあったわけだから。
座りながらワン・ツーしてたわけじゃないだろ。
やってみると分かるけど、初めはワン・ツーだけでも足ガクガクになるよ。
毎日毎日５千回もやれば足の裏の皮は何度も剥がれて分厚くなってただろう。
１日五千回やれば、ヤンキーくらいなら狩れるよ。
ステップワークは初めは無かったけど、ワン・ツーの時の蹴りはそれなりにあったわけだから。
座りながらワン・ツーしてたわけじゃないだろ。
やってみると分かるけど、初めはワン・ツーだけでも足ガクガクになるよ。
毎日毎日５千回もやれば足の裏の皮は何度も剥がれて分厚くなってただろう。
225 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/06(日) 23:04:00.58 ID:eMT2KHnI
ボクサーもさほど大した速くないけどな
念のためいっとくが
皮肉で言ってんだからな
皮肉で言ってんだからな
227 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/06(日) 23:09:20.72 ID:+X9VSSOJ
ボクシングって手しか使わない割には、下半身をかなり鍛える。
走る量も空手家やレスラーより多いんじゃないかな。
日本拳法の道場に通ってた時には、走るトレーニングは一度もしなかった。３年以上習って走った時間は１分も無かった。
街で走ってるヤツって、普通のジョギングしている人を除けば、野球部員とボクサーが多いだろ？俺の家の近くではそう。
道着来て走ってるヤツは見ない。俺も拳法家時にそんな事してなかったし。基本的に道場の中でしかトレーニングしなかった。
ボクサーはかなり走るよ。
パンチの量もずば抜けて多いけど、走る量も多い。縄跳びもあるしな。だから速いんだよ。
他の格闘家って胴回りに無駄な肉付けすぎなんだよ。若しくは上半身だけのボディビルダー系とか。
腹筋の割れ具合もいまいちなヤツ多いし。で、ミドルをガード上から入れて、ローやってクリンチして転んで判定だろ。
ラウンドも短いしな。
ボクサーは足・腹・腰をかなり鍛える。
走る量も空手家やレスラーより多いんじゃないかな。
日本拳法の道場に通ってた時には、走るトレーニングは一度もしなかった。３年以上習って走った時間は１分も無かった。
街で走ってるヤツって、普通のジョギングしている人を除けば、野球部員とボクサーが多いだろ？俺の家の近くではそう。
道着来て走ってるヤツは見ない。俺も拳法家時にそんな事してなかったし。基本的に道場の中でしかトレーニングしなかった。
ボクサーはかなり走るよ。
パンチの量もずば抜けて多いけど、走る量も多い。縄跳びもあるしな。だから速いんだよ。
他の格闘家って胴回りに無駄な肉付けすぎなんだよ。若しくは上半身だけのボディビルダー系とか。
腹筋の割れ具合もいまいちなヤツ多いし。で、ミドルをガード上から入れて、ローやってクリンチして転んで判定だろ。
ラウンドも短いしな。
ボクサーは足・腹・腰をかなり鍛える。
228 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/06(日) 23:11:41.06 ID:eMT2KHnI
>>226脳内くんの好きにさせろ。
一生懸命調べたんだろ・ステップワークの事理解してないし
一生懸命調べたんだろ・ステップワークの事理解してないし
229 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/06(日) 23:15:16.71 ID:+X9VSSOJ
やっぱり、キック入れて相手をＫＯする数よりも、キックした本人が片足になってバランス崩して転んでる数の方が多いのを見ると、
競技って曲芸だなあと思う。
>>225
そう？かなり速いよ。ハンドスピードも最速だと思うし。
ボクサー以外で速いと思ったヤツはいないな。
キックで片足になってスピードを０まで止めるからかな。
ボクサー以外だとキックボクサーが速いと思うけどね。
グラップラーや拳法は死ぬほどノロイし。
競技って曲芸だなあと思う。
>>225
そう？かなり速いよ。ハンドスピードも最速だと思うし。
ボクサー以外で速いと思ったヤツはいないな。
キックで片足になってスピードを０まで止めるからかな。
ボクサー以外だとキックボクサーが速いと思うけどね。
グラップラーや拳法は死ぬほどノロイし。
230 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/06(日) 23:17:23.53 ID:+X9VSSOJ
>>228
リアルだよ。
ワン・ツー打つだけなら畳一畳で打てるよ。ジャブの時のインとストレートの時の蹴りだけなんだから。
ただ、それだけだと頭打ちにはなる。ボクサーの先輩に「狭いとこでシャドーしてるな」と指摘されてただろ。
フットワークも駄目駄目だったし。
それでも使ってないヤツなら、ワン・ツーだけで倒せる。
リアルだよ。
ワン・ツー打つだけなら畳一畳で打てるよ。ジャブの時のインとストレートの時の蹴りだけなんだから。
ただ、それだけだと頭打ちにはなる。ボクサーの先輩に「狭いとこでシャドーしてるな」と指摘されてただろ。
フットワークも駄目駄目だったし。
それでも使ってないヤツなら、ワン・ツーだけで倒せる。
231 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/06(日) 23:24:32.88 ID:eMT2KHnI
トトンのリズムでワンツー打つだろ。
同じ場所で打っても身に付かんよ。
同じ場所で打っても身に付かんよ。
232 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/06(日) 23:29:16.67 ID:+X9VSSOJ
もう一つ元拳法家・今ボクサーとして言うと、
拳法の金的や目打ちが漫画でよくでる（喧嘩商売でも出てた）。
でもな、あれもボクサーの方が優れているから。圧倒的に。
普通に０．２秒のジャブを目や金的に入れれば済む話。
目打ちも手を広げるだの虎爪だの漫画ではお約束だけど、
普通にジャブを目にぶち込めばいいんだよ。
それで脳と目に同時にダメージ与えられるから。虎爪や拳法の目打ちなんて
非合理的だとまでは言わないけど、ジャブの方が優れているよ。
眼球に人さし指と中指の拳を打っても目は潰せる。指で突く必要は無い。
ジャブなら目と同時に頭部へダメージにもなるし。
流石に裸拳でストレートまで眼球には入れないけど。下手すると目の近くの骨を折って
眼球がはみ出るから。マジで。グローブしててても眼球がはみ出かけるケースあるのに。
合理的すぎると洒落にならんからな。
パンチってそれくらい危ないんだよ。漫画で「ジャブよりもこうやって手を広げて目を突く方が合理的だ」的な
お約束を見ると疲れる。続編では止めてほしいね。
眼つぶしでもジャブが最強なんで。ストレートは最強すぎて眼球には入れられないくらいだよ。
金的でも同じ。ボクサーがパンチを叩き込んだ方が速いし効く。
まあ、これもジャブしか無理だろうけど。ストレートは流石にヤバイ。
拳法の金的や目打ちが漫画でよくでる（喧嘩商売でも出てた）。
でもな、あれもボクサーの方が優れているから。圧倒的に。
普通に０．２秒のジャブを目や金的に入れれば済む話。
目打ちも手を広げるだの虎爪だの漫画ではお約束だけど、
普通にジャブを目にぶち込めばいいんだよ。
それで脳と目に同時にダメージ与えられるから。虎爪や拳法の目打ちなんて
非合理的だとまでは言わないけど、ジャブの方が優れているよ。
眼球に人さし指と中指の拳を打っても目は潰せる。指で突く必要は無い。
ジャブなら目と同時に頭部へダメージにもなるし。
流石に裸拳でストレートまで眼球には入れないけど。下手すると目の近くの骨を折って
眼球がはみ出るから。マジで。グローブしててても眼球がはみ出かけるケースあるのに。
合理的すぎると洒落にならんからな。
パンチってそれくらい危ないんだよ。漫画で「ジャブよりもこうやって手を広げて目を突く方が合理的だ」的な
お約束を見ると疲れる。続編では止めてほしいね。
眼つぶしでもジャブが最強なんで。ストレートは最強すぎて眼球には入れられないくらいだよ。
金的でも同じ。ボクサーがパンチを叩き込んだ方が速いし効く。
まあ、これもジャブしか無理だろうけど。ストレートは流石にヤバイ。
233 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/06(日) 23:32:53.74 ID:+X9VSSOJ
>>231
ベタ足でも毎日５０００回やれば付くよ。
使わないヤツ相手なら狩れるよ。ローやハイキックや背負い投げを毎日５千回するよりは合理的だと思うけどね。
ヒッキーのいじめられっ子が、５０００回もやれば足もガクガクだろうけど、両腕も上がらんくらいになってるだろうし筋力も付く。
リアル言うなら、素人が毎日５０００回するなと言いたいｗ
最低でも１日は休まないと筋肉を痛めるだろう。超回復の間を空けないと。
ベタ足でも毎日５０００回やれば付くよ。
使わないヤツ相手なら狩れるよ。ローやハイキックや背負い投げを毎日５千回するよりは合理的だと思うけどね。
ヒッキーのいじめられっ子が、５０００回もやれば足もガクガクだろうけど、両腕も上がらんくらいになってるだろうし筋力も付く。
リアル言うなら、素人が毎日５０００回するなと言いたいｗ
最低でも１日は休まないと筋肉を痛めるだろう。超回復の間を空けないと。
234 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/06(日) 23:43:48.64 ID:+X9VSSOJ
お前ら頭部へのパンチを過小評価しすぎなんだよ。
素人がフォーム滅茶苦茶で右ストレートを顔面に入れるだけでも、結構効くよ。
筋力やウエイトがあれば、それだけで使ってないヤツ相手なら勝っちゃう事も普通にあるだろ。
勿論、素人だから相手の額を打って拳を骨折したりとか小指で打ったりとかあるだろうけどさ。
競技でもフォーム崩れたパンチでもＫＯ多いだろ。それくらい効くんだよ。頭部へのパンチは。
路上では裸拳だからな。
ベタ足でも５０００回毎日やれば、使わないヤンキーなら対マンならいくらでも狩れる。
基本１秒、仮にまだまだで２秒掛かっても狩れる。裸拳はガードできない（作中でもあった）し、
２秒でもヤンキーに避けられるかよ。
初めのジャブがそれなりのフォームで最短距離で飛んでくるのに。
ジャブを食らう＝ストレートも貰うのがワン・ツーだよ。使わないヤツならワン貰えばツーまでまず食らう。
しかも、ゲロ舐めで来るのに。５０００回毎日やればヤンキーくらいなら普通に狩れる。
素人がフォーム滅茶苦茶で右ストレートを顔面に入れるだけでも、結構効くよ。
筋力やウエイトがあれば、それだけで使ってないヤツ相手なら勝っちゃう事も普通にあるだろ。
勿論、素人だから相手の額を打って拳を骨折したりとか小指で打ったりとかあるだろうけどさ。
競技でもフォーム崩れたパンチでもＫＯ多いだろ。それくらい効くんだよ。頭部へのパンチは。
路上では裸拳だからな。
ベタ足でも５０００回毎日やれば、使わないヤンキーなら対マンならいくらでも狩れる。
基本１秒、仮にまだまだで２秒掛かっても狩れる。裸拳はガードできない（作中でもあった）し、
２秒でもヤンキーに避けられるかよ。
初めのジャブがそれなりのフォームで最短距離で飛んでくるのに。
ジャブを食らう＝ストレートも貰うのがワン・ツーだよ。使わないヤツならワン貰えばツーまでまず食らう。
しかも、ゲロ舐めで来るのに。５０００回毎日やればヤンキーくらいなら普通に狩れる。
>>232
目打ちはともかく、金的がジャブの方がいいってのは流石にどうなんだ。
相手がよほどでかくない限り、パンチで金的当てようと思ったらしゃがまんといかんだろ。それなら、前蹴りで軽く当てた方が速いし確実なはず。
あんたも言ってる通り金的前蹴りは体制も崩れないし合理的なわけで、蹴りならボクサーより拳法家や空手家の方が精密なのが打てるだろ。
目打ちはともかく、金的がジャブの方がいいってのは流石にどうなんだ。
相手がよほどでかくない限り、パンチで金的当てようと思ったらしゃがまんといかんだろ。それなら、前蹴りで軽く当てた方が速いし確実なはず。
あんたも言ってる通り金的前蹴りは体制も崩れないし合理的なわけで、蹴りならボクサーより拳法家や空手家の方が精密なのが打てるだろ。
236 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/06(日) 23:57:48.24 ID:+X9VSSOJ
>>235
キングも手で金的打ってただろ。日本拳法や太極拳では手で金的を打つんだよ。
それと比べればって意味だよ。背の低い相手なら足の方がいいだろう。
でも、それは拳法の手で金的打つのも同じだろ。
後、足で金的を打つのは簡単だから。蹴りあげる時は股の間なので勝手に金的にナビされる。
前蹴りの場合は難しいよ。蹴りってのは基本的に正確に急所を打ちにくい技だから。
蹴り上げ金的は例外なんだよ。俺が相手の両足の間に常にポジションを取るのはその為。
漫画では蹴りあげ金的をよく止めるけど、まあ難しいわ。
前蹴りの場合は下腹部への前蹴りで良いんだよ。金的を外れても良いって感じで。作中と同じ。
蹴りをボロクソに言ってきたけど、一つ良い点を言うと、面の攻撃なので圧す力は強い。
前蹴りだと相手を後ろに下がらせる事はしやすい。それでも下腹部までだな。
それ以上高くするとコストが高くなる。掴まれ易くもなるし。
俺が回り蹴りよりは前蹴りを評価しているのその点もある。
それでも蹴りは蹴り上げ金的が一番だけどな。
俺は元拳法家だけど、蹴り上げなら誰でもできるよ。足上げるだけだから。
空き缶蹴るのと同じだから。
キングも手で金的打ってただろ。日本拳法や太極拳では手で金的を打つんだよ。
それと比べればって意味だよ。背の低い相手なら足の方がいいだろう。
でも、それは拳法の手で金的打つのも同じだろ。
後、足で金的を打つのは簡単だから。蹴りあげる時は股の間なので勝手に金的にナビされる。
前蹴りの場合は難しいよ。蹴りってのは基本的に正確に急所を打ちにくい技だから。
蹴り上げ金的は例外なんだよ。俺が相手の両足の間に常にポジションを取るのはその為。
漫画では蹴りあげ金的をよく止めるけど、まあ難しいわ。
前蹴りの場合は下腹部への前蹴りで良いんだよ。金的を外れても良いって感じで。作中と同じ。
蹴りをボロクソに言ってきたけど、一つ良い点を言うと、面の攻撃なので圧す力は強い。
前蹴りだと相手を後ろに下がらせる事はしやすい。それでも下腹部までだな。
それ以上高くするとコストが高くなる。掴まれ易くもなるし。
俺が回り蹴りよりは前蹴りを評価しているのその点もある。
それでも蹴りは蹴り上げ金的が一番だけどな。
俺は元拳法家だけど、蹴り上げなら誰でもできるよ。足上げるだけだから。
空き缶蹴るのと同じだから。
237 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/07(月) 00:01:04.20 ID:AnAxnHN1
逆に言うと、それ程度のコストで最大急所を攻撃できるから、
蹴りでも蹴り上げ金的は、例外的に合理的だと評価しているわけ。
まあ、効率良く路上で強くなりたいならボクシングしなよ。
グラウンドと違って多対一でも使えるし。
蹴りでも蹴り上げ金的は、例外的に合理的だと評価しているわけ。
まあ、効率良く路上で強くなりたいならボクシングしなよ。
グラウンドと違って多対一でも使えるし。
238 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/07(月) 00:03:28.42 ID:AnAxnHN1
最後に付け加えると肘は良いよ。
路上ではエルボーもそれなりに使う。
路上ではエルボーもそれなりに使う。
ここのところスレに活気がなかったからID:+X9VSSOJの話、結構おもろいな
俺も剣道だから初読みの時は結構言いたいことあった気がする
俺も剣道だから初読みの時は結構言いたいことあった気がする
240 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/07(月) 00:23:50.86 ID:AnAxnHN1
>>239
もう寝るけど、最後にレスすると、俺の路上最強論は素手同士の話な。
木刀持った剣道家相手だとかなり厳しいとは思う。
作中は突き無かったけど、剣道有段者が木刀で突きも使うとしたら
俺は逃げるね。
木刀の場合は打ちこんで面の攻撃になってもガードした腕を壊せるし。
連続性もある。系統的には刃物のアドバンテージに近いものがある。
あくまでも素手同士ならボクシングが最も合理的って事。路上ではね。
脳内漫画では、何でも有りだとボクシングが弱くなる的な話ばっかで、
主人公はみんなパンチ以外にキックや投げを使うｗ
ボクシングは、むしろ路上の方が強いんだよ。
このスレ読んだ漫画家は、まず路上で色んな使うヤツらとやり合ってみろよ。
俺の言ってる事分かるから。
俺が１６９センチで路上で勝ち続けてきたのもボクサーだからだよ。
相手が１８０センチだとしても、目の位置（最もワン・ツーの打ちやすいところ）に丁度、顔面下部～喉が来る。
１０センチ大きい相手でも頭のてっぺんを攻撃するわけなない。
相手の目の１０センチ下に俺の目が来るわけだ。
そこで１秒でワン・ツー。大きい相手の衝撃の分散アドバンテージも顎や喉の場合はあまり関係無い。
顎の場合は頭と首の大きさになるが、これは１０センチ大きい相手でもあまり変わらない。
喉は分散もクソも無い。拳法や空手やレスリングや柔道だったら、１６９センチの俺が１８０センチの相手に勝てたとは思わない。
１７５センチ以上の使ってるヤツに勝てたとは思わない。
路上こそボクサーが一番やれるリングなのかもな。
もう寝るわ。
もう寝るけど、最後にレスすると、俺の路上最強論は素手同士の話な。
木刀持った剣道家相手だとかなり厳しいとは思う。
作中は突き無かったけど、剣道有段者が木刀で突きも使うとしたら
俺は逃げるね。
木刀の場合は打ちこんで面の攻撃になってもガードした腕を壊せるし。
連続性もある。系統的には刃物のアドバンテージに近いものがある。
あくまでも素手同士ならボクシングが最も合理的って事。路上ではね。
脳内漫画では、何でも有りだとボクシングが弱くなる的な話ばっかで、
主人公はみんなパンチ以外にキックや投げを使うｗ
ボクシングは、むしろ路上の方が強いんだよ。
このスレ読んだ漫画家は、まず路上で色んな使うヤツらとやり合ってみろよ。
俺の言ってる事分かるから。
俺が１６９センチで路上で勝ち続けてきたのもボクサーだからだよ。
相手が１８０センチだとしても、目の位置（最もワン・ツーの打ちやすいところ）に丁度、顔面下部～喉が来る。
１０センチ大きい相手でも頭のてっぺんを攻撃するわけなない。
相手の目の１０センチ下に俺の目が来るわけだ。
そこで１秒でワン・ツー。大きい相手の衝撃の分散アドバンテージも顎や喉の場合はあまり関係無い。
顎の場合は頭と首の大きさになるが、これは１０センチ大きい相手でもあまり変わらない。
喉は分散もクソも無い。拳法や空手やレスリングや柔道だったら、１６９センチの俺が１８０センチの相手に勝てたとは思わない。
１７５センチ以上の使ってるヤツに勝てたとは思わない。
路上こそボクサーが一番やれるリングなのかもな。
もう寝るわ。
おやすみ。
……キングのは日本拳法じゃなくて少林寺拳法な。
……キングのは日本拳法じゃなくて少林寺拳法な。
探偵ファイルのホーリーランドでは木刀とか武器ありのファイトでも
刃がないなら受け止めてぶんどってるけどな。
まぁ喧嘩じゃないから互いに手加減あるんだろうけど
刃がないなら受け止めてぶんどってるけどな。
まぁ喧嘩じゃないから互いに手加減あるんだろうけど
>>240
このスレ見てたら聞きたいんだけど、そんなにボクシングが強いならボクサーはキックやK-1やムエタイの試合に出たらパンチだけで勝てるってこと？だとしたら選手全員パンチの練習だけしてりゃいいと思うが。
これまでのあなたのレス見る限り、リングでは金的、スリップした相手への攻撃が禁止なものの、ローやミドル打たれた時に一気に間合い詰めてワンツーで終了なんだろ？
このスレ見てたら聞きたいんだけど、そんなにボクシングが強いならボクサーはキックやK-1やムエタイの試合に出たらパンチだけで勝てるってこと？だとしたら選手全員パンチの練習だけしてりゃいいと思うが。
これまでのあなたのレス見る限り、リングでは金的、スリップした相手への攻撃が禁止なものの、ローやミドル打たれた時に一気に間合い詰めてワンツーで終了なんだろ？
>>76
凄い亀レスで申し訳ないが、少林寺拳法は多分K-1ルールだと相当弱い。ただそれはリングの上での話。
少林寺では乱取り稽古はあるけど手加減してて、ガチ組み手の大会は無い。演武だけ。それは、少林寺の技でガチ組み手やるとかなり危険だから。
少林寺の技は急所狙いがメインなので、有段者同士が本気でやり合えば少なくともどちらかが大怪我する。何年か前に有段者同士が酔った勢いで喧嘩して片方大怪我、片方は死んだ。
フルコン空手のようにグローブつけて危険な技を禁止して安全性に配慮すれば競技としては成り立つが、それだと少林寺が本来持ってる技が失われる。伝統派空手が寸止めなのと同じ理由。柔道もスポーツになったことで実戦で有効な危険な技が廃れたし。
だから組み手しない＝弱い、では無いと思う。
凄い亀レスで申し訳ないが、少林寺拳法は多分K-1ルールだと相当弱い。ただそれはリングの上での話。
少林寺では乱取り稽古はあるけど手加減してて、ガチ組み手の大会は無い。演武だけ。それは、少林寺の技でガチ組み手やるとかなり危険だから。
少林寺の技は急所狙いがメインなので、有段者同士が本気でやり合えば少なくともどちらかが大怪我する。何年か前に有段者同士が酔った勢いで喧嘩して片方大怪我、片方は死んだ。
フルコン空手のようにグローブつけて危険な技を禁止して安全性に配慮すれば競技としては成り立つが、それだと少林寺が本来持ってる技が失われる。伝統派空手が寸止めなのと同じ理由。柔道もスポーツになったことで実戦で有効な危険な技が廃れたし。
だから組み手しない＝弱い、では無いと思う。
すげー伸びててびっくりしたw
頑張って全部読んで、言いたいことはいろいろあるけど
>>201
の
>マウントだって、路上では金的丸出しだから掴んでひねっちまえば終わりだもんな。
いやいや、金的丸出しって、フルチンでファイトしてるんじゃないんだからw
ピチピチのジーンズの、がに股になってる股間は掴みづらいと思うんだが。
まあ、叩いてしまえば結果は同じだけど。
あと他の人がチラっと触れてたが
K-1とかにボクサー出ると、何も出来ないままローで足腫らして負けてるし
総合ならタックルで倒されて、マウントでフルボッコで負けてることについてはどう思う?
ボクシング以外で、つまりK-1とか総合ね
強いボクサーなんて見たことないんだが。
路上じゃないからかな?
>>201
の
>マウントだって、路上では金的丸出しだから掴んでひねっちまえば終わりだもんな。
いやいや、金的丸出しって、フルチンでファイトしてるんじゃないんだからw
ピチピチのジーンズの、がに股になってる股間は掴みづらいと思うんだが。
まあ、叩いてしまえば結果は同じだけど。
あと他の人がチラっと触れてたが
K-1とかにボクサー出ると、何も出来ないままローで足腫らして負けてるし
総合ならタックルで倒されて、マウントでフルボッコで負けてることについてはどう思う?
ボクシング以外で、つまりK-1とか総合ね
強いボクサーなんて見たことないんだが。
路上じゃないからかな?
248 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/07(月) 11:07:24.01 ID:AnAxnHN1
>>243
俺は全員パンチの練習だけで良いと思う。まあ、エルボーは合理的なのでやるべきだと思うけど、
結局は、手による頭部への打撃になる。
>>241
そうだったな。技が同じなのでついさ。キングの打った中段付きも日本拳法にある。
圧す力はあるけど、合理的だとは思わないけどな。俺も昔は回転の力を利用して
あの突きをやってたわ。懐かしい。
>>247
確かに分厚いジーンズだと掴めない。路上ってのは相手の身に付けている服一つで状況が変わる。
冬と夏なら夏の方が掴みにくい。タックルは髪掴めば余裕と言ったが、髪だって短髪だったら掴めない。これが路上の面白さなんだよ。
だから、そんな不確定要素は否定しないよ。ユウが電柱や壁を利用して長田の実力を１００％出させないようにしてたが（ＭＹ ＷＯＲＬＤ）、
あれが路上の面白さなんだよ。タックルだって急所丸出しで非合理的な技だけど、だからと言って後頭部にエルボーできるのか？と。
半身不随って言葉が俺には浮かんだ。俺はタックルはほとんど潰してきたけど（路上では決まらんよ。下アスファルトだから）、一回だけ食らった事があって、
その時に一瞬「半身不随」の文字が浮かんだ。まあ、髪掴んで耳に拳叩き込んで腰にエルボー入れてボコボコにしたけど。
でも、短髪だったらヤバかっただろな。相手の方が体格もあったし。
マウントやタックルは正直言ってショボイと思ってる。
だけど、アームロックは怖いと思うよ。極められたら終わりだろ。腕一本折っても致命傷にはならないけど、俺は戦意喪失してると思う。
それ以外のサブミッションは眼球か金的がガラ空きってのが多いのであんまり怖くない。
まだ一瞬で決まる柔道の投げの方が怖い。ユウが龍に落とされてたけど、「眼球に指突っ込むか金的握るか余裕でできたやんか」と思ったな。
投げやアームロックはちっと違うだろ。やっぱ怖いよ。
俺は全員パンチの練習だけで良いと思う。まあ、エルボーは合理的なのでやるべきだと思うけど、
結局は、手による頭部への打撃になる。
>>241
そうだったな。技が同じなのでついさ。キングの打った中段付きも日本拳法にある。
圧す力はあるけど、合理的だとは思わないけどな。俺も昔は回転の力を利用して
あの突きをやってたわ。懐かしい。
>>247
確かに分厚いジーンズだと掴めない。路上ってのは相手の身に付けている服一つで状況が変わる。
冬と夏なら夏の方が掴みにくい。タックルは髪掴めば余裕と言ったが、髪だって短髪だったら掴めない。これが路上の面白さなんだよ。
だから、そんな不確定要素は否定しないよ。ユウが電柱や壁を利用して長田の実力を１００％出させないようにしてたが（ＭＹ ＷＯＲＬＤ）、
あれが路上の面白さなんだよ。タックルだって急所丸出しで非合理的な技だけど、だからと言って後頭部にエルボーできるのか？と。
半身不随って言葉が俺には浮かんだ。俺はタックルはほとんど潰してきたけど（路上では決まらんよ。下アスファルトだから）、一回だけ食らった事があって、
その時に一瞬「半身不随」の文字が浮かんだ。まあ、髪掴んで耳に拳叩き込んで腰にエルボー入れてボコボコにしたけど。
でも、短髪だったらヤバかっただろな。相手の方が体格もあったし。
マウントやタックルは正直言ってショボイと思ってる。
だけど、アームロックは怖いと思うよ。極められたら終わりだろ。腕一本折っても致命傷にはならないけど、俺は戦意喪失してると思う。
それ以外のサブミッションは眼球か金的がガラ空きってのが多いのであんまり怖くない。
まだ一瞬で決まる柔道の投げの方が怖い。ユウが龍に落とされてたけど、「眼球に指突っ込むか金的握るか余裕でできたやんか」と思ったな。
投げやアームロックはちっと違うだろ。やっぱ怖いよ。
249 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/07(月) 11:19:22.34 ID:AnAxnHN1
Ｋ１でボクサーが弱いのはよく観るけど、ピーク超えたヤツとかばっかじゃん。
ボクサーって言うけど、どれだけボクシングの世界で結果出したんだよって。
柔道とか金メダル取ったヤツが、即総合に来たりする。実績は世界一。
若さも体力もピークの時に来るみたいな。
ボクシングで世界チャンピオンになったヤツが、総合やＫ１に来ない。
ボクシングは稼げるから。だから、ピーク超えたヤツとかインチキくさい奴（タイソンの兄弟（笑）とか）、
ボクシングやって大した結果出してないヤツが、ボクサーですってやってくる。
キックとか柔道って現役バリバリで結果出してるヤツが多い。
それは稼げないから。だから、強いヤツはＫ１や総合に来る。
ボクシングは強くて全盛ならボクシングが一番稼げて名誉も手に入るんだよ。
ボクサーがグラップラーに負けるのは、総合ルールだとストライカーは基本的につらい。
後方への攻撃が禁止されてるからな。タックルは切るか膝しかない。
切っても下は柔らかいマットなのでダメージにならないし（キック使うヤツが、伸び伸びと転びまくれるのが競技）、
膝でのカウンターはコストが高い。まず、膝で顔面は俺は絶対にしない。
漫画ではよくあるけど、膝割れそうになるぞ。拳に関しては漫画でも傷めないように描かれているが、
膝になると当たり前のように頭部に入れる。膝の方がヤバイよ。自分のポイントも相手のポイントも精度が低くなるから、
皿の中央～皿の上（皿の下は比較的固い。お前らこんな事も知らんだろ？俺は膝入れてこっちが泣きそうになった事あるからな）で
相手の顔面と捉える事が多い。膝って下から突きあげるし。
しかも、足取られたら終わりだしな。髪も掴めない。背後への攻撃は禁止。リング上なので限られた距離以上は
後ろにも下がれない。下は柔らかいマット。耳への攻撃も禁止。こうなるとストラーカーは厳しい。マジで。
ボクサーって言うけど、どれだけボクシングの世界で結果出したんだよって。
柔道とか金メダル取ったヤツが、即総合に来たりする。実績は世界一。
若さも体力もピークの時に来るみたいな。
ボクシングで世界チャンピオンになったヤツが、総合やＫ１に来ない。
ボクシングは稼げるから。だから、ピーク超えたヤツとかインチキくさい奴（タイソンの兄弟（笑）とか）、
ボクシングやって大した結果出してないヤツが、ボクサーですってやってくる。
キックとか柔道って現役バリバリで結果出してるヤツが多い。
それは稼げないから。だから、強いヤツはＫ１や総合に来る。
ボクシングは強くて全盛ならボクシングが一番稼げて名誉も手に入るんだよ。
ボクサーがグラップラーに負けるのは、総合ルールだとストライカーは基本的につらい。
後方への攻撃が禁止されてるからな。タックルは切るか膝しかない。
切っても下は柔らかいマットなのでダメージにならないし（キック使うヤツが、伸び伸びと転びまくれるのが競技）、
膝でのカウンターはコストが高い。まず、膝で顔面は俺は絶対にしない。
漫画ではよくあるけど、膝割れそうになるぞ。拳に関しては漫画でも傷めないように描かれているが、
膝になると当たり前のように頭部に入れる。膝の方がヤバイよ。自分のポイントも相手のポイントも精度が低くなるから、
皿の中央～皿の上（皿の下は比較的固い。お前らこんな事も知らんだろ？俺は膝入れてこっちが泣きそうになった事あるからな）で
相手の顔面と捉える事が多い。膝って下から突きあげるし。
しかも、足取られたら終わりだしな。髪も掴めない。背後への攻撃は禁止。リング上なので限られた距離以上は
後ろにも下がれない。下は柔らかいマット。耳への攻撃も禁止。こうなるとストラーカーは厳しい。マジで。
250 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/07(月) 11:26:46.72 ID:AnAxnHN1
サブミッションやマウントになっても髪や金的は掴めない。
総合でグラップラーが強いのには理由があるんだよ。
グラップラーて後方や金的や髪を丸出しにして戦うけど、
そこへの攻撃は危険なので禁止されている。
攻撃されると危険な部分を丸出しにした方が有利になれるのが総合。
路上では当然だが、極めて危険。深刻なダメージを負う事もある。
後遺症とかな。
俺は髪なら生命に危険が無いので頭皮はがすつもりで引っ張るよ。
タックルはこれで潰せる（短髪の相手には使えない。これが路上の面白さ）
で、耳と腰にパンチとエルボー（これも普通に禁止だし）、顔上がれば眼球へのジャブって。
タックルって髪掴むと金的も蹴り上げ易いし。
総合ではこれら全て禁止されている。ストライカーはしんどいと思うね。
禁止される理由は、「合理的すぎるから」。つまり、危険だから。
競技では合理的な方が、縛りが多くなるんだよ。
総合でグラップラーが強いのには理由があるんだよ。
グラップラーて後方や金的や髪を丸出しにして戦うけど、
そこへの攻撃は危険なので禁止されている。
攻撃されると危険な部分を丸出しにした方が有利になれるのが総合。
路上では当然だが、極めて危険。深刻なダメージを負う事もある。
後遺症とかな。
俺は髪なら生命に危険が無いので頭皮はがすつもりで引っ張るよ。
タックルはこれで潰せる（短髪の相手には使えない。これが路上の面白さ）
で、耳と腰にパンチとエルボー（これも普通に禁止だし）、顔上がれば眼球へのジャブって。
タックルって髪掴むと金的も蹴り上げ易いし。
総合ではこれら全て禁止されている。ストライカーはしんどいと思うね。
禁止される理由は、「合理的すぎるから」。つまり、危険だから。
競技では合理的な方が、縛りが多くなるんだよ。
251 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/07(月) 11:33:48.49 ID:AnAxnHN1
キックとボクサーについても、本当のボクサーなら瞬殺してると思うよ。
実際にＫＩＤをパンチで一方的にボコった試合もあるし。
片足になってもパンチぶち込めば終わるから。
まあ、八百長臭くローを喰らってダウンの試合もあったけど。
でも、そいつがボクサーだったって、俺初めて知ったんだよねｗ
ショーだとこう言うの多い。総合では少ないけど、総合はさっきも言ったように
ストライカーにはきびしいルールだから。急所をノーガード丸出しのグラップラーが有利になるルール。
それは危険への配慮なんだろうけどさ。路上とは全然違うよな。
路上では急所は守るのがセオリーだから。
急所丸出しで勝ちましたってねえ。まあ、競技と言えばそれまでなんだけどさ。
実際にＫＩＤをパンチで一方的にボコった試合もあるし。
片足になってもパンチぶち込めば終わるから。
まあ、八百長臭くローを喰らってダウンの試合もあったけど。
でも、そいつがボクサーだったって、俺初めて知ったんだよねｗ
ショーだとこう言うの多い。総合では少ないけど、総合はさっきも言ったように
ストライカーにはきびしいルールだから。急所をノーガード丸出しのグラップラーが有利になるルール。
それは危険への配慮なんだろうけどさ。路上とは全然違うよな。
路上では急所は守るのがセオリーだから。
急所丸出しで勝ちましたってねえ。まあ、競技と言えばそれまでなんだけどさ。
>>248
ふむ、だったらなんでK-1に出るボクサーはワンツーでボコボコに出来ないの？>>247の人も言ってるけど、ボクシング主体のK-1選手ってたいがいローやミドルで突き放されると思うけど。
それとも、リングでもパンチと肘だけでいいにもかかわらず、熱心に蹴りを練習してる世のムエタイ選手やキックボクサーやコーチは、みんな無能ってこと？
ふむ、だったらなんでK-1に出るボクサーはワンツーでボコボコに出来ないの？>>247の人も言ってるけど、ボクシング主体のK-1選手ってたいがいローやミドルで突き放されると思うけど。
それとも、リングでもパンチと肘だけでいいにもかかわらず、熱心に蹴りを練習してる世のムエタイ選手やキックボクサーやコーチは、みんな無能ってこと？
253 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/07(月) 11:48:28.52 ID:0Dqj4y+S
金的でタックルやマウントがすぐ返せるなら
コマンドサンボやクラヴマガ等、戦場格闘技で組み技、寝技を重点的にやってるのはおかしい
むしろ組み付いたりマウント取ったりする過程で
非情攻撃はいくらでもできるわけだよ
本当にノールールにしたら強いのはグラップラー
コマンドサンボやクラヴマガ等、戦場格闘技で組み技、寝技を重点的にやってるのはおかしい
むしろ組み付いたりマウント取ったりする過程で
非情攻撃はいくらでもできるわけだよ
本当にノールールにしたら強いのはグラップラー
254 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/07(月) 11:57:06.72 ID:AnAxnHN1
俺がいつも思うのは、「総合だと規制が少ない。投げも極めも蹴りもある。規制の少ない、
つまり、実践的なルールだとボクサーは弱い」的な漫画ばかりなところ。
総合ってストライカーは、メチャクチャ規制されてますが？ｗって思う。
どこの世界に後頭部と背中丸出しで、しかも下に（モロに体重を乗せて入れる事ができる）突っ込んでくる馬鹿がいるのかと。
それはガチガチにストライカーを規制している総合だからだよ。
分かるよ。パンチだけよりもパンチとキック、パンチとキックだけよりもパンチとキックと投げ、
パンチとキックと投げよりもパンチとキックと投げと極めの方が実践的で強いんだ的な素人的な錯誤はさ。
これは分かる。路上経験の無い素人は、なんとなくそう思うんだろうなあって。
同じ競技内でも、ジャブとストレートよりは、ジャブとストレートとフックと打つ方が強い的な勘違いをする者は多い。
まあ、分からんではない。でも、実践では間違い。
それは漫画の世界だから。俺はヘッドハンター（頭部への攻撃者）だけど、ボディはあまり打たない。
フックとアッパーも少ない。ボディよりは多いけど。
打とうと思えば打てるよ。もっと言えば、元拳法家なので蹴りも上中下、前、横、後ろ回しと使える。
その気になれば踵落としでも飛び膝でも使える。手首への極めと投げも使える。（相手の小指の付け根の背（拳部分）に自分の親指の腹を当てるのがコツ）
でも、俺は、ジャブ・ストレート・エルボー・服掴み・手掴み・髪掴み・金的蹴り上げ・下腹部への前蹴り。
ほとんどこれしか使わない。
つまり、実践的なルールだとボクサーは弱い」的な漫画ばかりなところ。
総合ってストライカーは、メチャクチャ規制されてますが？ｗって思う。
どこの世界に後頭部と背中丸出しで、しかも下に（モロに体重を乗せて入れる事ができる）突っ込んでくる馬鹿がいるのかと。
それはガチガチにストライカーを規制している総合だからだよ。
分かるよ。パンチだけよりもパンチとキック、パンチとキックだけよりもパンチとキックと投げ、
パンチとキックと投げよりもパンチとキックと投げと極めの方が実践的で強いんだ的な素人的な錯誤はさ。
これは分かる。路上経験の無い素人は、なんとなくそう思うんだろうなあって。
同じ競技内でも、ジャブとストレートよりは、ジャブとストレートとフックと打つ方が強い的な勘違いをする者は多い。
まあ、分からんではない。でも、実践では間違い。
それは漫画の世界だから。俺はヘッドハンター（頭部への攻撃者）だけど、ボディはあまり打たない。
フックとアッパーも少ない。ボディよりは多いけど。
打とうと思えば打てるよ。もっと言えば、元拳法家なので蹴りも上中下、前、横、後ろ回しと使える。
その気になれば踵落としでも飛び膝でも使える。手首への極めと投げも使える。（相手の小指の付け根の背（拳部分）に自分の親指の腹を当てるのがコツ）
でも、俺は、ジャブ・ストレート・エルボー・服掴み・手掴み・髪掴み・金的蹴り上げ・下腹部への前蹴り。
ほとんどこれしか使わない。
255 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/07(月) 12:11:21.29 ID:AnAxnHN1
俺が言いたいのは、
・技の多さ＝強さ にする脳内漫画がウザイ
・ボクサー＝掴み合いは不利 にする脳内漫画がウザイ
俺は技の数を減らしているし、キック使うヤツなら喜んで服や手を掴みにいくよ。その方がボクサーは有利だから。
脳内漫画ではボクサー＝掴み合いは不利（嫌う） になっている。お約束。
だけど、路上のリアルは、キックを使うストライカー相手なら、ボクサーは喜んで服や髪や手を掴みにいく。
ロー打てば、カットして金的（これは飛ばしても良い） → 順手（利き腕でない方）で服か手掴み（俺はサウスポーなので服が多い。対角線上の手を掴みにくい為）
→ 利き腕でストレートで終わる。マジで。競技では裸だし髪掴みも金的も腕掴みも禁止だけどさ。
>>252
無能は言いすぎかもしれないけど、非合理的だとは思うよ。
だけど、全ての人間が合理的な行動をするわけはないんだよ。
もし、そうなら、タバコ会社は全て倒産してる。飲酒運転をする人もいなくなってる。
高利でサラ金から借金する者、期待値がマイナスの馬券を買う人もいなくなってる。
だけど、現実はいくらでもいる。人間は不合理な事もよくやるんだよ。
俺はキックを練習する必要は無いと思うよ。
あえてやるなら、金的への蹴り上げと下腹部への前蹴りだろうけど、
反則になるから誰も練習しない。それが競技なんだよ。
競技が悪いと言っているわけじゃない。
そうやってルールを作って戦う事は素晴らしいし美しいと思う。
だけど、路上にはルールは無いしレフリーもいないって事なんだよ。
ホーリーは路上をテーマにしてただろ。だから、面白かったわけ。
・技の多さ＝強さ にする脳内漫画がウザイ
・ボクサー＝掴み合いは不利 にする脳内漫画がウザイ
俺は技の数を減らしているし、キック使うヤツなら喜んで服や手を掴みにいくよ。その方がボクサーは有利だから。
脳内漫画ではボクサー＝掴み合いは不利（嫌う） になっている。お約束。
だけど、路上のリアルは、キックを使うストライカー相手なら、ボクサーは喜んで服や髪や手を掴みにいく。
ロー打てば、カットして金的（これは飛ばしても良い） → 順手（利き腕でない方）で服か手掴み（俺はサウスポーなので服が多い。対角線上の手を掴みにくい為）
→ 利き腕でストレートで終わる。マジで。競技では裸だし髪掴みも金的も腕掴みも禁止だけどさ。
>>252
無能は言いすぎかもしれないけど、非合理的だとは思うよ。
だけど、全ての人間が合理的な行動をするわけはないんだよ。
もし、そうなら、タバコ会社は全て倒産してる。飲酒運転をする人もいなくなってる。
高利でサラ金から借金する者、期待値がマイナスの馬券を買う人もいなくなってる。
だけど、現実はいくらでもいる。人間は不合理な事もよくやるんだよ。
俺はキックを練習する必要は無いと思うよ。
あえてやるなら、金的への蹴り上げと下腹部への前蹴りだろうけど、
反則になるから誰も練習しない。それが競技なんだよ。
競技が悪いと言っているわけじゃない。
そうやってルールを作って戦う事は素晴らしいし美しいと思う。
だけど、路上にはルールは無いしレフリーもいないって事なんだよ。
ホーリーは路上をテーマにしてただろ。だから、面白かったわけ。
おっとすまん、携帯からだから先に252にレスしてたの気づかなかった。
258 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/07(月) 12:20:40.01 ID:AnAxnHN1
俺が言いたいのは、夏だと服を掴みにくくなる ＝ ボクサーは有利になる
みたいな脳内は止めろと。ボクサーは路上では掴みやすい方が楽だよ。
この一つでも脳内とリアルの乖離がある。
分かるよ。「ボクサーはストライカーだから掴まれにく夏の方が喜ぶ」的な素人考えはさ。
それは相手が柔道家だった場合であって、相手は空手家や拳法家やキックボクサーなら
掴みやすい冬の方がボクサーとしてはやりやすい。
この複雑さが路上の面白さなんだよ。この漫画は、それに初めて触れた漫画だったのでハマったわけ。
>>252
俺なら金的からか、服か髪掴んでのワン・ツーで終わらすけど、競技では全て使えないからな。
路上で上半身裸とはまずないから。
グラップラー全盛時代だけど、路上では対マンよりも多対一の方が圧倒的に多いから。
グラウンドしてたら、他の仲間に頭ストんピングで終了だよ。
まあ、競技では対マンだし、上半身裸が普通なんだけどさ。
俺の経験上、街で上半身裸のヤツは滅多と見ないし、対マンと多対一の割合は、１対９くらいの差がある。
俺の見た目を舐めて初めは対マンでも一人やれば、残りは全員同時にかかって来るのが普通。もしくは全員が降りるか。
「次は俺だ」みたいな展開はほとんどない。それが路上のリアル。
多対一を前提としていない時点で、グランドは路上向きじゃないんだよ。リングと路上は全く違う。
路上をテーマにしたこの漫画（日本で初めて、いや、世界初かも）が、後半になってありきたりの脳内格闘漫画になったのは残念。
続編に期待した。どうせ作者もこのスレ読んでるだろうし。
みたいな脳内は止めろと。ボクサーは路上では掴みやすい方が楽だよ。
この一つでも脳内とリアルの乖離がある。
分かるよ。「ボクサーはストライカーだから掴まれにく夏の方が喜ぶ」的な素人考えはさ。
それは相手が柔道家だった場合であって、相手は空手家や拳法家やキックボクサーなら
掴みやすい冬の方がボクサーとしてはやりやすい。
この複雑さが路上の面白さなんだよ。この漫画は、それに初めて触れた漫画だったのでハマったわけ。
>>252
俺なら金的からか、服か髪掴んでのワン・ツーで終わらすけど、競技では全て使えないからな。
路上で上半身裸とはまずないから。
グラップラー全盛時代だけど、路上では対マンよりも多対一の方が圧倒的に多いから。
グラウンドしてたら、他の仲間に頭ストんピングで終了だよ。
まあ、競技では対マンだし、上半身裸が普通なんだけどさ。
俺の経験上、街で上半身裸のヤツは滅多と見ないし、対マンと多対一の割合は、１対９くらいの差がある。
俺の見た目を舐めて初めは対マンでも一人やれば、残りは全員同時にかかって来るのが普通。もしくは全員が降りるか。
「次は俺だ」みたいな展開はほとんどない。それが路上のリアル。
多対一を前提としていない時点で、グランドは路上向きじゃないんだよ。リングと路上は全く違う。
路上をテーマにしたこの漫画（日本で初めて、いや、世界初かも）が、後半になってありきたりの脳内格闘漫画になったのは残念。
続編に期待した。どうせ作者もこのスレ読んでるだろうし。
>>258
あなたの話自体はけっこう面白い。でもさ、タフやバキや喧嘩商売は基本ファンタジーなんだよ。そこで
・技の多さ＝強さ にする脳内漫画がウザイ
・ボクサー＝掴み合いは不利 にする脳内漫画がウザイ
とか言われてもねぇ…
あなたの話自体はけっこう面白い。でもさ、タフやバキや喧嘩商売は基本ファンタジーなんだよ。そこで
・技の多さ＝強さ にする脳内漫画がウザイ
・ボクサー＝掴み合いは不利 にする脳内漫画がウザイ
とか言われてもねぇ…
260 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/07(月) 12:30:12.39 ID:AnAxnHN1
最後に一つ確認したいが、お前らは路上で、ボクサーとヤンキーと柔道家と空手家と拳法家とレスラーとやった事あるのか？
俺はある。俺もボクサー＝限定された世界の格闘技 と言うイメージがあった。
昔は、パンチだけよりはパンとキック、それよりはサブミッションも出来る方が強いと言った素人がよくやる勘違いをしてた。
まあ、路上経験が無かったし、若かったし。
だけど、路上でいろんやヤツらを潰し続けると理解した。
お前らはどれだけ路上でやってきたのよ？
この漫画は、路上のリアルが面白いんだよ。ストライカー相手だと冬がやりやすくて、
グラップラー相手だと夏がやりやすいのがボクサー。これだって、ボクサー＝夏がやりやすい だろ。
脳内漫画では。それはリアルじゃないから。
相手がジーンズを履いているとか髪が短いとかさ。これだけでも勝率が変わる面白さ。これが路上なんだよ。
俺だってキック使うヤツやグラップラーだったら、店の中で喧嘩するよ。
テーブルや椅子が行動を直線的に制限するから。で、俺の必勝パターンがワン・ツーで１秒だから。
バーのカウンターや、飲み屋のテーブル越しなら、俺が必ず勝つ。相手がボクサーでない限りは。
これは分かるだろ？これが路上なんだよ。
だから、アスファルトや電柱を考慮した内容が面白いなと思ったわけ。後、ボクサーのジャブとストレードの合理性に
触れてた点とかさ。普通の格闘漫画では、オールラウンドか、キャプテン翼的必殺技が格闘漫画のパターンだから。
>>256
その非常攻撃って何よ？
俺がはっきりと言おうか。それは「手を使った頭部への攻撃」。だろ？
違うか？目を突いてからタックルとか、髪を掴みながら投げるとかな。
時点で金的を蹴りながら投げるとかだろ。
俺はある。俺もボクサー＝限定された世界の格闘技 と言うイメージがあった。
昔は、パンチだけよりはパンとキック、それよりはサブミッションも出来る方が強いと言った素人がよくやる勘違いをしてた。
まあ、路上経験が無かったし、若かったし。
だけど、路上でいろんやヤツらを潰し続けると理解した。
お前らはどれだけ路上でやってきたのよ？
この漫画は、路上のリアルが面白いんだよ。ストライカー相手だと冬がやりやすくて、
グラップラー相手だと夏がやりやすいのがボクサー。これだって、ボクサー＝夏がやりやすい だろ。
脳内漫画では。それはリアルじゃないから。
相手がジーンズを履いているとか髪が短いとかさ。これだけでも勝率が変わる面白さ。これが路上なんだよ。
俺だってキック使うヤツやグラップラーだったら、店の中で喧嘩するよ。
テーブルや椅子が行動を直線的に制限するから。で、俺の必勝パターンがワン・ツーで１秒だから。
バーのカウンターや、飲み屋のテーブル越しなら、俺が必ず勝つ。相手がボクサーでない限りは。
これは分かるだろ？これが路上なんだよ。
だから、アスファルトや電柱を考慮した内容が面白いなと思ったわけ。後、ボクサーのジャブとストレードの合理性に
触れてた点とかさ。普通の格闘漫画では、オールラウンドか、キャプテン翼的必殺技が格闘漫画のパターンだから。
>>256
その非常攻撃って何よ？
俺がはっきりと言おうか。それは「手を使った頭部への攻撃」。だろ？
違うか？目を突いてからタックルとか、髪を掴みながら投げるとかな。
時点で金的を蹴りながら投げるとかだろ。
>>255
なるほど。だったら、K-1でボクサーがローやミドルでジリ貧になる理由を教えてくれ。何故彼らはさっさと間合い詰めてワンツーをしないんだ？
なるほど。だったら、K-1でボクサーがローやミドルでジリ貧になる理由を教えてくれ。何故彼らはさっさと間合い詰めてワンツーをしないんだ？
263 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/07(月) 12:33:22.58 ID:AnAxnHN1
分かるよ。日本拳法も目と金的を払って連続技や極め・投げってのがあったし。
でもな、グッラップラーが目や髪をやれるなら、ボクサーはとっくにやってるわけ。
ハンドスピードと精度が全く違う。グラップラーでピンポイントへの手の攻撃を何回練習した？
ボクサーは空手は拳法よりも多い。これは昨日、書いたな。
グラップラーはそんな経験が貧しい。その証拠にウィービング（上体を揺する）をしない。
それは頭部へ攻撃された経験の貧しさを意味する。
ウィービングだってきちんとやると体ガクガクになる。普段は使わない筋肉を酷使するからな。
インファイターほど使う。それは頭部へ攻撃される機会が多いからだ。
間合いを詰めるグラップラーが、ウィービングしないなんてボクサーから言わせるとあり得ない。
俺とやったら０．２秒のジャブで眼中潰されて、その０．８秒後に顎割られて終わってる。
前にも言ったけど、攻撃と防御は表裏一体。ボクサーに攻撃される機会が一番多いのはボクサーだから。
グラップラーにボクサーの目や髪を狙えるのかと。
俺なら、右目と顎と金的を２秒で潰す自信がある。
どうやってグランドに持ち込むのさ。そっちの禁じ手（金的や眼球や喉への攻撃なんて、俺には効かんよ）なんて怖くない。
１秒～２秒の話なので、グラップラーには反応できない。これは拳法家でも同じ。
でもな、グッラップラーが目や髪をやれるなら、ボクサーはとっくにやってるわけ。
ハンドスピードと精度が全く違う。グラップラーでピンポイントへの手の攻撃を何回練習した？
ボクサーは空手は拳法よりも多い。これは昨日、書いたな。
グラップラーはそんな経験が貧しい。その証拠にウィービング（上体を揺する）をしない。
それは頭部へ攻撃された経験の貧しさを意味する。
ウィービングだってきちんとやると体ガクガクになる。普段は使わない筋肉を酷使するからな。
インファイターほど使う。それは頭部へ攻撃される機会が多いからだ。
間合いを詰めるグラップラーが、ウィービングしないなんてボクサーから言わせるとあり得ない。
俺とやったら０．２秒のジャブで眼中潰されて、その０．８秒後に顎割られて終わってる。
前にも言ったけど、攻撃と防御は表裏一体。ボクサーに攻撃される機会が一番多いのはボクサーだから。
グラップラーにボクサーの目や髪を狙えるのかと。
俺なら、右目と顎と金的を２秒で潰す自信がある。
どうやってグランドに持ち込むのさ。そっちの禁じ手（金的や眼球や喉への攻撃なんて、俺には効かんよ）なんて怖くない。
１秒～２秒の話なので、グラップラーには反応できない。これは拳法家でも同じ。
>>263
是非外人部隊にでも入って、路上のスキルを兵隊に教えてやってくれ。軍隊格闘技はだいたいコマンドサンボなどの組技系だから、そこであなたの最強の路上ボクシングの技が存分に生かされるはずだ！
是非外人部隊にでも入って、路上のスキルを兵隊に教えてやってくれ。軍隊格闘技はだいたいコマンドサンボなどの組技系だから、そこであなたの最強の路上ボクシングの技が存分に生かされるはずだ！
265 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/07(月) 12:44:17.73 ID:AnAxnHN1
>>261
理由を言えば、
・弱いボクサーと強いボクサー以外が戦っている
（ボクシングは格闘技の中でも滅茶苦茶儲かるので強いヤツは多種目に来ない。）
・掴みを禁止されているから ＆ 上半身裸（路上では上半身裸のヤツは１０００人に１人いるかどうか）
（ボクサー＝掴みを嫌う は、脳内漫画。ブラップラー相手なら嫌だが、相手がボクサー以外のストライカーなら、逆に喜んで掴みに行くのが路上）
・金的への攻撃禁止
（競技では急所を丸出しにして攻撃する方が有利になる事が多い。急所への攻撃は禁止されているので鉄壁の防御ができる。それと同時にこっちは攻撃できる）
・転ぶと休憩 ＆ 転んでも痛くないふわふわマット
（路上ではぶっちゃけ手で押すだけで倒れる。顔を押せば頭から落ちる。残った方の足を引っかけるだけでも良い。競技でもキック使いは勝手に転ぶが、
ふわふわマットと転ぶと休憩ルールがあるので、伸び伸びと転べる）
ＰＳ
コロコロ転ぶキックや、グラウンドが路上向きとは思わない。
リアルの路上では、対マンは圧倒的に少ないからだ。多対一の方が多い。
これも路上と競技の決定的な違いである。競技は１００％対マンだ。
路上では、転んだりグラウンドすれば、フルボッコで終了である。
ボクシングが、路上に適している理由の一つである。
脳内漫画ではグラウンドもある総合の方が実践的がお約束だが、
喧嘩商売や修羅門の作者には、一度路上でやってほしいと思うｗ
理由を言えば、
・弱いボクサーと強いボクサー以外が戦っている
（ボクシングは格闘技の中でも滅茶苦茶儲かるので強いヤツは多種目に来ない。）
・掴みを禁止されているから ＆ 上半身裸（路上では上半身裸のヤツは１０００人に１人いるかどうか）
（ボクサー＝掴みを嫌う は、脳内漫画。ブラップラー相手なら嫌だが、相手がボクサー以外のストライカーなら、逆に喜んで掴みに行くのが路上）
・金的への攻撃禁止
（競技では急所を丸出しにして攻撃する方が有利になる事が多い。急所への攻撃は禁止されているので鉄壁の防御ができる。それと同時にこっちは攻撃できる）
・転ぶと休憩 ＆ 転んでも痛くないふわふわマット
（路上ではぶっちゃけ手で押すだけで倒れる。顔を押せば頭から落ちる。残った方の足を引っかけるだけでも良い。競技でもキック使いは勝手に転ぶが、
ふわふわマットと転ぶと休憩ルールがあるので、伸び伸びと転べる）
ＰＳ
コロコロ転ぶキックや、グラウンドが路上向きとは思わない。
リアルの路上では、対マンは圧倒的に少ないからだ。多対一の方が多い。
これも路上と競技の決定的な違いである。競技は１００％対マンだ。
路上では、転んだりグラウンドすれば、フルボッコで終了である。
ボクシングが、路上に適している理由の一つである。
脳内漫画ではグラウンドもある総合の方が実践的がお約束だが、
喧嘩商売や修羅門の作者には、一度路上でやってほしいと思うｗ
>>265
でもあなたは、回し蹴りは面の攻撃で威力は無いから、ローやミドルなんて蹴ろうとしてる間にパンチぶち込めるって言ったじゃないか。それは着衣やマットは関係無いだろ？片足で不安定な相手を殴るだけなんだから。
それに弱いったって、曲がりなりにもプロボクサーだろ。プロじゃない(喧嘩やりまくってるってことはプロじゃないよな。)あなたより遥かに強いはずじゃないのか？
それなのに、あなたもやってるキックボクサーや空手家のキック潰しを彼らが出来ないってのはおかしいと思うんだが。
それに、K-Iに出るボクサーが弱いってのも違和感ある。日本のボクサーは世界チャンピオンになってバイトしてる人もいるくらい生活が厳しい。有力選手が高額のファイトマネー目当てでK-Iに流れることもあるんじゃない？
でもあなたは、回し蹴りは面の攻撃で威力は無いから、ローやミドルなんて蹴ろうとしてる間にパンチぶち込めるって言ったじゃないか。それは着衣やマットは関係無いだろ？片足で不安定な相手を殴るだけなんだから。
それに弱いったって、曲がりなりにもプロボクサーだろ。プロじゃない(喧嘩やりまくってるってことはプロじゃないよな。)あなたより遥かに強いはずじゃないのか？
それなのに、あなたもやってるキックボクサーや空手家のキック潰しを彼らが出来ないってのはおかしいと思うんだが。
それに、K-Iに出るボクサーが弱いってのも違和感ある。日本のボクサーは世界チャンピオンになってバイトしてる人もいるくらい生活が厳しい。有力選手が高額のファイトマネー目当てでK-Iに流れることもあるんじゃない？
267 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/07(月) 13:13:09.94 ID:AnAxnHN1
>>259
まあな。だけど、ホーリーランドは、それをは一線を画す雰囲気があった。
一巻をもう一度読んでみな。めちゃくちゃ面白いから。
この作者、ボクシングに関しては凄くリアリティがある。
裸拳のディフェンスでも、ガードを頭部から話して壁を作るとかさ。
俺はボクサーだと思ってたもん。
路上では、
・頭部への打撃
・投げて骨折させる
・間接技で骨折させる（頸動脈を絞めて落とす）
この三つなんだよ。飾りを全部取っちゃうと。
投げは対格差と実力差が無いと難しい。転ばすだけならできても、骨折ＫＯならな。
間接技もコストが高い。スリーパーホールドなら、俺なら眼球か金的を潰す。余裕だろう。
でも、アームロックなら心が折れて降参するかもしれない。１秒で折られるから。
まあ、相手の金的を握りながらプレッシャーをかけつつ降参するだろうけどさｗ
で、頭部への打撃は足では無理。それは漫画の世界なんで。
だから、肘の禁止や、ボクシング（頭部を手で殴る事）は、階級制で、顔面無しの空手でも蹴りは顔面有り（つまり、蹴りは危なくないって事）なんだよ。
まあな。だけど、ホーリーランドは、それをは一線を画す雰囲気があった。
一巻をもう一度読んでみな。めちゃくちゃ面白いから。
この作者、ボクシングに関しては凄くリアリティがある。
裸拳のディフェンスでも、ガードを頭部から話して壁を作るとかさ。
俺はボクサーだと思ってたもん。
路上では、
・頭部への打撃
・投げて骨折させる
・間接技で骨折させる（頸動脈を絞めて落とす）
この三つなんだよ。飾りを全部取っちゃうと。
投げは対格差と実力差が無いと難しい。転ばすだけならできても、骨折ＫＯならな。
間接技もコストが高い。スリーパーホールドなら、俺なら眼球か金的を潰す。余裕だろう。
でも、アームロックなら心が折れて降参するかもしれない。１秒で折られるから。
まあ、相手の金的を握りながらプレッシャーをかけつつ降参するだろうけどさｗ
で、頭部への打撃は足では無理。それは漫画の世界なんで。
だから、肘の禁止や、ボクシング（頭部を手で殴る事）は、階級制で、顔面無しの空手でも蹴りは顔面有り（つまり、蹴りは危なくないって事）なんだよ。
268 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/07(月) 13:18:47.32 ID:AnAxnHN1
>>266
回し蹴りは怖くないよ。現実に回し蹴りのＫＯなんてほとんど無いだろ。
俺がローでやられたタイソンの兄弟はプロボクサーだったのは試合当日に知った。
だって、プロにリングで活躍してなかったから。
ＫＩＤを余裕でぶちめしたヤツは、タツヨシがボクサー一本で行けとアドバイスしてたけど。
あれは競技だから良かった。レフリーが途中でＴＫＯ取ったからな。路上だったらＫＩＤ半殺しだったと思う。
「日本のボクサーは世界チャンピオンになってバイトしてる人もいるくらい生活が厳しい。」
軽量級だろ。
空手家やムエタイや柔道家やレスラーでも５５キロのヤツを出せよ。
なんでボクサーだけ軽量級の話が出るんだよ。
ボクサーの弱さを言うヤツは「軽量級」のボクサーを馬鹿にするパターンがお約束・
じゃあ、Ｋ１や総合に軽量のキックやレスラーも出せよと。
回し蹴りは怖くないよ。現実に回し蹴りのＫＯなんてほとんど無いだろ。
俺がローでやられたタイソンの兄弟はプロボクサーだったのは試合当日に知った。
だって、プロにリングで活躍してなかったから。
ＫＩＤを余裕でぶちめしたヤツは、タツヨシがボクサー一本で行けとアドバイスしてたけど。
あれは競技だから良かった。レフリーが途中でＴＫＯ取ったからな。路上だったらＫＩＤ半殺しだったと思う。
「日本のボクサーは世界チャンピオンになってバイトしてる人もいるくらい生活が厳しい。」
軽量級だろ。
空手家やムエタイや柔道家やレスラーでも５５キロのヤツを出せよ。
なんでボクサーだけ軽量級の話が出るんだよ。
ボクサーの弱さを言うヤツは「軽量級」のボクサーを馬鹿にするパターンがお約束・
じゃあ、Ｋ１や総合に軽量のキックやレスラーも出せよと。
>>267
裸拳とグローブのディフェンスの違いはコロコロコミックのK-Iダイナマイト！っていう児童漫画にも出てくるくらいだからけっこう有名だよ。まああっちは空手家の主人公がグローブのディフェンスに苦戦するっていう逆の話だが。
ともあれ別にホリランが新しいわけではない。
裸拳とグローブのディフェンスの違いはコロコロコミックのK-Iダイナマイト！っていう児童漫画にも出てくるくらいだからけっこう有名だよ。まああっちは空手家の主人公がグローブのディフェンスに苦戦するっていう逆の話だが。
ともあれ別にホリランが新しいわけではない。
>>249
強いボクサーが出てないから（笑）
典型的なボクオタの言い訳ですね。
柔道の吉田やレスリングのクートゥアー、レスナーは30過ぎて
MMAに転向して結果を出してます。
クートゥアーなんか何度もUFC王者になり未だに現役で試合に出てる。
柔道やレスリングの現役金メダリストのまま転向しても石井やイブラヒムなど
MMAでは中堅以下に過ぎない選手もいる。
若い、現役のままMMAに転向した方が有利なのは確かだが
ピークを過ぎて転向してもMMAでは強かった選手がいる以上、
K-1やMMAでボクサーが勝てない言い訳には使えません。
強いボクサーが出てないから（笑）
典型的なボクオタの言い訳ですね。
柔道の吉田やレスリングのクートゥアー、レスナーは30過ぎて
MMAに転向して結果を出してます。
クートゥアーなんか何度もUFC王者になり未だに現役で試合に出てる。
柔道やレスリングの現役金メダリストのまま転向しても石井やイブラヒムなど
MMAでは中堅以下に過ぎない選手もいる。
若い、現役のままMMAに転向した方が有利なのは確かだが
ピークを過ぎて転向してもMMAでは強かった選手がいる以上、
K-1やMMAでボクサーが勝てない言い訳には使えません。
271 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/07(月) 13:34:29.19 ID:AnAxnHN1
>ボクサーがグラップラーに負けるのは、総合ルールだとストライカーは基本的につらい。
>後方への攻撃が禁止されてるからな。
>サブミッションやマウントになっても髪や金的は掴めない。
初期のUFCは後頭部、脊髄への攻撃、髪の毛掴み、金的すべてOK。
それでも強かったのはホイスをはじめとする柔術、柔道、レスリングなどのグラップラー。
>後方への攻撃が禁止されてるからな。
>サブミッションやマウントになっても髪や金的は掴めない。
初期のUFCは後頭部、脊髄への攻撃、髪の毛掴み、金的すべてOK。
それでも強かったのはホイスをはじめとする柔術、柔道、レスリングなどのグラップラー。
273 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/07(月) 13:37:13.85 ID:AnAxnHN1
>>270
柔道家は競技ではやり易いんだよ。
後方への攻撃が禁止されているので、急所丸出しでタックルすればおｋだから。
ストライカーはしんどい。
それは縛りが多いから。じゃあ何故縛りが多いかと言えば、「合理的だから（危険だから）」。
後方への攻撃は禁止されても、タックル（笑）は禁止されないのが競技。
競技ではショボイ技は禁止されないんだよ。安全だから。
逆に合理的な技は禁止される。危険だから。
だけど、路上では、効率良く人を壊せる方が勝つ。
柔道家は競技ではやり易いんだよ。
後方への攻撃が禁止されているので、急所丸出しでタックルすればおｋだから。
ストライカーはしんどい。
それは縛りが多いから。じゃあ何故縛りが多いかと言えば、「合理的だから（危険だから）」。
後方への攻撃は禁止されても、タックル（笑）は禁止されないのが競技。
競技ではショボイ技は禁止されないんだよ。安全だから。
逆に合理的な技は禁止される。危険だから。
だけど、路上では、効率良く人を壊せる方が勝つ。
274 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/07(月) 13:38:08.03 ID:AnAxnHN1
情弱のAnAxnHN1氏は御存知ないようだがプロ修斗でも後頭部への打撃は
2008年まで認められていました。
2008年まで認められていました。
>>265
＞喧嘩商売や修羅門の作者には、一度路上でやってほしいと思うｗ
喧嘩商売は知らんけど。
刃牙の最終目的は、勇次郎とタイマンで勝つこと。
不良１００対一というのもあったけど、あれもトレーニングメニューの
一つに過ぎず、事実あれっきりだった。
九十九だって、ずっと競技のリングだけで戦ってる。
ああいう舞台にすれば効率よく強者を集められるし、
もっといえば最強の「証明」を目指すなら、「証人」＝観客も必要だしな。
圓明流の成り立ちがどうあれ、九十九個人はそんなの拘ってない。
どちらも、路上格闘を目的にしてないし、路上喧嘩をテーマにした漫画でもないよ。
刃牙や九十九のスタイルが路上向きでないとしても、別に問題ない。
刃牙なんか、「勇次郎にだけ勝てるなら自分は弱くていい」と断言してるし。
＞喧嘩商売や修羅門の作者には、一度路上でやってほしいと思うｗ
喧嘩商売は知らんけど。
刃牙の最終目的は、勇次郎とタイマンで勝つこと。
不良１００対一というのもあったけど、あれもトレーニングメニューの
一つに過ぎず、事実あれっきりだった。
九十九だって、ずっと競技のリングだけで戦ってる。
ああいう舞台にすれば効率よく強者を集められるし、
もっといえば最強の「証明」を目指すなら、「証人」＝観客も必要だしな。
圓明流の成り立ちがどうあれ、九十九個人はそんなの拘ってない。
どちらも、路上格闘を目的にしてないし、路上喧嘩をテーマにした漫画でもないよ。
刃牙や九十九のスタイルが路上向きでないとしても、別に問題ない。
刃牙なんか、「勇次郎にだけ勝てるなら自分は弱くていい」と断言してるし。
>>270
それってMMAルールでの話だろ？その人達にはボクシングよりMMAが向いてたってだけの話で、それだけで強さがMMA>ボクシング、って理屈にはならないかと。
それってMMAルールでの話だろ？その人達にはボクシングよりMMAが向いてたってだけの話で、それだけで強さがMMA>ボクシング、って理屈にはならないかと。
279 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/07(月) 13:46:00.52 ID:AnAxnHN1
>>272
脊髄への攻撃、髪の毛掴み、金的 が全て禁止された理由は？
それは合理的（危険）だからだろう。
ホイスが勝ったのは、非合理的な戦い方をしても勝てるくらい強かったって事なんだよ。
路上でもボクサーＡが柔道家Ｂに負ける事はある。そりゃ当たり前だろ。
でも、柔道家Ｂがボクシングしてら、もっと簡単にボクサーＡに勝ってたよと。
ホイスは強かったのだろうけど、彼がボクサーになってたらもっと余裕で勝っていた。
反論者のパターン（路上経験０か、ほとんど無い脳内が大半）で、
「軽量級の彼は負けた」と「○○はボクサーじゃないけど強かった」の二つがある。
軽量ボクサーＡにウエイトのある空手家Ｂが勝ったとする。
でもな、空手家ＢがボクシングをしてボクサーＢだったらもっと簡単に勝てたんだよ。
まあ、ボクシング業界では、「それを知っている」ので、階級制にしているが。
ボクサーＡにレスラーＢが勝ったとしても、Ｂがボクサーだったら、もっと簡単に勝てた。
だから、『ブラップラーが勝ったにも関わらず、ストライカーに縛りをかけた』んだろ？
ブラップラーが強かったなら、弱いストライカーを規制しなきゃ良かったんだよｗ
なんで弱い方が規制されんだよ。
それが競技の本質なんだよ。
「ショボイ方が伸び伸びやれる」。
脊髄への攻撃、髪の毛掴み、金的 が全て禁止された理由は？
それは合理的（危険）だからだろう。
ホイスが勝ったのは、非合理的な戦い方をしても勝てるくらい強かったって事なんだよ。
路上でもボクサーＡが柔道家Ｂに負ける事はある。そりゃ当たり前だろ。
でも、柔道家Ｂがボクシングしてら、もっと簡単にボクサーＡに勝ってたよと。
ホイスは強かったのだろうけど、彼がボクサーになってたらもっと余裕で勝っていた。
反論者のパターン（路上経験０か、ほとんど無い脳内が大半）で、
「軽量級の彼は負けた」と「○○はボクサーじゃないけど強かった」の二つがある。
軽量ボクサーＡにウエイトのある空手家Ｂが勝ったとする。
でもな、空手家ＢがボクシングをしてボクサーＢだったらもっと簡単に勝てたんだよ。
まあ、ボクシング業界では、「それを知っている」ので、階級制にしているが。
ボクサーＡにレスラーＢが勝ったとしても、Ｂがボクサーだったら、もっと簡単に勝てた。
だから、『ブラップラーが勝ったにも関わらず、ストライカーに縛りをかけた』んだろ？
ブラップラーが強かったなら、弱いストライカーを規制しなきゃ良かったんだよｗ
なんで弱い方が規制されんだよ。
それが競技の本質なんだよ。
「ショボイ方が伸び伸びやれる」。
>>258
＞路上をテーマにしたこの漫画（日本で初めて、いや、世界初かも）
ってことは、他の漫画は路上をテーマにしてないんだろ？
リングでの格闘、あるいはその他のいろんなものをテーマにしてると。
なら、路上からの観点に限って話をすれば、世界初であるホリランが
一番なのは当然だろ。競争相手がいないんだから。
短距離走選手たちを相手に、長距離のノウハウを偉そうに語るたった一人の長距離選手、だぞ。
＞路上をテーマにしたこの漫画（日本で初めて、いや、世界初かも）
ってことは、他の漫画は路上をテーマにしてないんだろ？
リングでの格闘、あるいはその他のいろんなものをテーマにしてると。
なら、路上からの観点に限って話をすれば、世界初であるホリランが
一番なのは当然だろ。競争相手がいないんだから。
短距離走選手たちを相手に、長距離のノウハウを偉そうに語るたった一人の長距離選手、だぞ。
281 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/07(月) 13:54:19.15 ID:AnAxnHN1
>>277
まあな。修羅門はキャプ翼と同じ、必殺技漫画だからいいし、バキも非現実漫画だからいいけど、
喧嘩商売は、キャプつばのくせに半端にリアリズムありますよアピがうぜえな。
後ろ回し蹴りを高野もジュウベエも使ってたけど、
あんなアキレス腱とふくらはぎで叩く蹴りとかあり得ないからｗ
一回やってみろよ。入れた方がうずくまってるから。
背中を向けてクルっと回って（隙だらけで時間コストも高い。そもそも急所群の背後を見せて成立するのは競技のお話）
踵のピンポンとで入れないといけない。
後ろ向いて回って片足でできるかあ？足ってのは地面に付いているから、顔までの距離も長い。
そもそも足自体精度が悪い。その上、後ろ向いて回転だからなｗ。
俺だったが、アキレスかふくらはぎにエルボーブロックか後ろ向いた瞬間に腰にボディ → コンビネーションでフルボッコ だな。
後ろ回し蹴りなんて特に酷い。ユウは足の裏で蹴ってたからジュウベエよりはマシだけどさ。
金剛とかアナドレナリンで無敵モードとか連獄とか言ってるキャプつば漫画が、
ボクシングは温いとか吠えんなよ。一回俺と路上でやってみっか？ｗ
まあな。修羅門はキャプ翼と同じ、必殺技漫画だからいいし、バキも非現実漫画だからいいけど、
喧嘩商売は、キャプつばのくせに半端にリアリズムありますよアピがうぜえな。
後ろ回し蹴りを高野もジュウベエも使ってたけど、
あんなアキレス腱とふくらはぎで叩く蹴りとかあり得ないからｗ
一回やってみろよ。入れた方がうずくまってるから。
背中を向けてクルっと回って（隙だらけで時間コストも高い。そもそも急所群の背後を見せて成立するのは競技のお話）
踵のピンポンとで入れないといけない。
後ろ向いて回って片足でできるかあ？足ってのは地面に付いているから、顔までの距離も長い。
そもそも足自体精度が悪い。その上、後ろ向いて回転だからなｗ。
俺だったが、アキレスかふくらはぎにエルボーブロックか後ろ向いた瞬間に腰にボディ → コンビネーションでフルボッコ だな。
後ろ回し蹴りなんて特に酷い。ユウは足の裏で蹴ってたからジュウベエよりはマシだけどさ。
金剛とかアナドレナリンで無敵モードとか連獄とか言ってるキャプつば漫画が、
ボクシングは温いとか吠えんなよ。一回俺と路上でやってみっか？ｗ
282 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/07(月) 13:56:35.04 ID:AnAxnHN1
>>280
だって、他は無空波とか金剛とか５０億対１でも勝てるとかだもんｗ
だって、他は無空波とか金剛とか５０億対１でも勝てるとかだもんｗ
首相撲は路上ではどうなの？
この漫画以外で、修羅の門ほど、ボクシングの扱いがいい異種格闘技漫画ってあるか？
九十九自身、「俺がパンチだけで勝てた相手に対し、俺が投げや蹴りを許されれば
もっと楽勝かといえばそうとは限らない」ってちゃんと言ってるぞ。
九十九自身、「俺がパンチだけで勝てた相手に対し、俺が投げや蹴りを許されれば
もっと楽勝かといえばそうとは限らない」ってちゃんと言ってるぞ。
長文多すぎワロタ
今なら・・・
少林寺最強！
少林寺最強！
288 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/07(月) 14:47:32.61 ID:AnAxnHN1
競技の規制と緩和を書いてみたい。
規制される＝危険（合理的）
規制されない＝安全（非合理的）
緩和される＝緩和しないと危険（合理的）
パンチ グローブ（規制）
キック ＯＫ（規制無し。裸足でＯＫ）
タックル ＯＫ（規制無し）
エルボー 禁止（規制）
膝 ＯＫ（規制無し・グローブすら無し）
頭突き 禁止（規制）
金的 禁止（規制）
目付き 禁止（規制）
服掴み 禁止（規制）
服掴み 裸ＯＫ（緩和＝服掴み危険）
地面 ふわふわマット（緩和＝アスファルト・コンクリートは危険）
背後への攻撃 禁止（規制）
こうやって見ると、ストライカーとグラップラーとどっちが規制されているのか、
どっちが緩和されているのか。
手技と足技ととどっちが規制されているのか、どっちが緩和されているのか。
合理的（危険）な技は規制される。
非合理的（安全）な技は規制されない。
非現実的（援護しないと成立しない）は技は緩和される。
答えは競技のルールで出ている。
規制される＝危険（合理的）
規制されない＝安全（非合理的）
緩和される＝緩和しないと危険（合理的）
パンチ グローブ（規制）
キック ＯＫ（規制無し。裸足でＯＫ）
タックル ＯＫ（規制無し）
エルボー 禁止（規制）
膝 ＯＫ（規制無し・グローブすら無し）
頭突き 禁止（規制）
金的 禁止（規制）
目付き 禁止（規制）
服掴み 禁止（規制）
服掴み 裸ＯＫ（緩和＝服掴み危険）
地面 ふわふわマット（緩和＝アスファルト・コンクリートは危険）
背後への攻撃 禁止（規制）
こうやって見ると、ストライカーとグラップラーとどっちが規制されているのか、
どっちが緩和されているのか。
手技と足技ととどっちが規制されているのか、どっちが緩和されているのか。
合理的（危険）な技は規制される。
非合理的（安全）な技は規制されない。
非現実的（援護しないと成立しない）は技は緩和される。
答えは競技のルールで出ている。
289 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/07(月) 14:49:26.74 ID:AnAxnHN1
追加
転んだ相手への攻撃 禁止（規制）
これもボクサーとキックボクサーとどっちを規制しているのか。
路上では、これらの規制や緩和は全く無い。
それが路上のリアル。
転んだ相手への攻撃 禁止（規制）
これもボクサーとキックボクサーとどっちを規制しているのか。
路上では、これらの規制や緩和は全く無い。
それが路上のリアル。
>>279
>でも、柔道家Ｂがボクシングしてら、もっと簡単にボクサーＡに勝ってたよと。
>ホイスは強かったのだろうけど、彼がボクサーになってたらもっと余裕で勝っていた。
おいおい、それも根拠が無いだろう。柔術や柔道とボクシングは全然違う競技だ。使う筋肉め体の動かし方も違う。向き不向きがあるんだよ。
選手Bやホイスは柔術向きの選手で、ボクシングに転向してたら四回戦レベルの雑魚だったっていう可能性もあるわけで。
ところで、初期のUFCルールでボクサーがレスラーや柔道をボコボコにした試合の例を教えてくれないか？
>でも、柔道家Ｂがボクシングしてら、もっと簡単にボクサーＡに勝ってたよと。
>ホイスは強かったのだろうけど、彼がボクサーになってたらもっと余裕で勝っていた。
おいおい、それも根拠が無いだろう。柔術や柔道とボクシングは全然違う競技だ。使う筋肉め体の動かし方も違う。向き不向きがあるんだよ。
選手Bやホイスは柔術向きの選手で、ボクシングに転向してたら四回戦レベルの雑魚だったっていう可能性もあるわけで。
ところで、初期のUFCルールでボクサーがレスラーや柔道をボコボコにした試合の例を教えてくれないか？
なんか長文でいろいろ答えてるけど
>>261
への明確な答えがないよなあ。
ボクサーがロー捌けないのと、金的禁止とか関係ないじゃん。
例え弱くても、元プロボクサーなのに
何故、ローに合わせてワン・ツー入れれる選手がいないのかが
疑問なんだってば。
>>261
への明確な答えがないよなあ。
ボクサーがロー捌けないのと、金的禁止とか関係ないじゃん。
例え弱くても、元プロボクサーなのに
何故、ローに合わせてワン・ツー入れれる選手がいないのかが
疑問なんだってば。
実践経験を元にボクシングの優位性を語りたいのか？
ぜひ武板のスパーオフにでも出て証明してみせてくれ。
ぜひ武板のスパーオフにでも出て証明してみせてくれ。
>>291
それはK-Iに出てくるボクサーは弱いから、ってことらしいが、仮に弱くても曲がりなりにもプロなんだから、ID:AnAxnHN1より弱いわけないんだよな。回し蹴り捌いてワン、ツーでKOがそんな簡単なら、なんでID:AnAxnHN1に出来てプロに出来ないのかって話だよな。
それはK-Iに出てくるボクサーは弱いから、ってことらしいが、仮に弱くても曲がりなりにもプロなんだから、ID:AnAxnHN1より弱いわけないんだよな。回し蹴り捌いてワン、ツーでKOがそんな簡単なら、なんでID:AnAxnHN1に出来てプロに出来ないのかって話だよな。
294 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/07(月) 17:55:58.85 ID:AnAxnHN1
>>290
転向でなくて、過去に戻ってボクシングをしていたとすればって事だよ。
分かり易くいえば、ここにＡと言う人間がいる。
柔道でも空手でもボクシングでもいいが、ボクシングを習う事が
最も合理的だと言っている。
それは路上では頭部への打撃が合理的だから。もし、Ａが柔道をやっても
センスやトレーニングの結果、強くなると思うよ。
ただ、ボクシングをしていれば「路上」ではもっと楽にやれたのにと言うわけ。
確認するけど、競技と路上は別けて話せよ。
路上の話をすると、筋肉の使い方の向き不向きがあっても（初めて格闘技を習ったのがボクシングだったら
ボクサーの体になってたと思うが）、路上では頭部への打撃は一番なんだよ。
グラップラーがどうして路上では非合理的かと言えば、理由の一つに多対一を前提にしていない。
路上では多対一が７割～９割だ。俺の場合は９割は相手は２人以上だった。
対マンになるのは、自分の友人とやる時くらいで、他人とやる時は多対一が圧倒的に多い。
転向でなくて、過去に戻ってボクシングをしていたとすればって事だよ。
分かり易くいえば、ここにＡと言う人間がいる。
柔道でも空手でもボクシングでもいいが、ボクシングを習う事が
最も合理的だと言っている。
それは路上では頭部への打撃が合理的だから。もし、Ａが柔道をやっても
センスやトレーニングの結果、強くなると思うよ。
ただ、ボクシングをしていれば「路上」ではもっと楽にやれたのにと言うわけ。
確認するけど、競技と路上は別けて話せよ。
路上の話をすると、筋肉の使い方の向き不向きがあっても（初めて格闘技を習ったのがボクシングだったら
ボクサーの体になってたと思うが）、路上では頭部への打撃は一番なんだよ。
グラップラーがどうして路上では非合理的かと言えば、理由の一つに多対一を前提にしていない。
路上では多対一が７割～９割だ。俺の場合は９割は相手は２人以上だった。
対マンになるのは、自分の友人とやる時くらいで、他人とやる時は多対一が圧倒的に多い。
確認するけどタイマンと1対複数は別けて話せよ
296 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/07(月) 18:03:37.63 ID:AnAxnHN1
じゃあ、グラップラーがどうして多対一に向いてないのか。
理由はコストが高いから。つまり、非合理的だから。
コストとは体勢が崩れる事と相手を倒す時間が掛かる事の二つ。
グラップラーが２対１で路上でやる時、一人にタックルしてグラウンドに持ち込んで
サブミッションしてたら、もう一人にやられる。これは全身を使うので体勢が崩れるのと、
時間が掛かるから。
ボクサーなら１秒で一人目を倒せる。そして、体勢もファイティングポーズをとっている。
時間と体勢のコストが安い。一人を倒すと言う同じリターンを手にしても、
ボクサーだと１秒で体勢もほとんど崩さない。これを合理的と言う。
Ａと言う人間が、レスリングで一人倒しても、ボクシングを習ってたらもっと簡単にやれた。
>>291
ＫＩＤボコボコにしてたヤツいたじゃん。ワン・ツーとワンと連続ダウンさせてＴＫＯだったろ。
なんで何度も書いているのに見えない演技をしているのか疑問なんだよ。
理由はコストが高いから。つまり、非合理的だから。
コストとは体勢が崩れる事と相手を倒す時間が掛かる事の二つ。
グラップラーが２対１で路上でやる時、一人にタックルしてグラウンドに持ち込んで
サブミッションしてたら、もう一人にやられる。これは全身を使うので体勢が崩れるのと、
時間が掛かるから。
ボクサーなら１秒で一人目を倒せる。そして、体勢もファイティングポーズをとっている。
時間と体勢のコストが安い。一人を倒すと言う同じリターンを手にしても、
ボクサーだと１秒で体勢もほとんど崩さない。これを合理的と言う。
Ａと言う人間が、レスリングで一人倒しても、ボクシングを習ってたらもっと簡単にやれた。
>>291
ＫＩＤボコボコにしてたヤツいたじゃん。ワン・ツーとワンと連続ダウンさせてＴＫＯだったろ。
なんで何度も書いているのに見えない演技をしているのか疑問なんだよ。
297 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/07(月) 18:07:00.75 ID:AnAxnHN1
それと競技だとボクサーはグローブもあるからな。
キックは大した事ないから裸足で蹴れるけど、
パンチは競技ではグローブで規制される。
タックルでも背中叩けないし。
ローやタックルは好き放題にやれるけど（安全な技は伸び伸びできるのが競技）、
手での攻撃は規制がきつい。
でも、路上では規制は無い。お前らだったらワン・ツーで終わりだろうな。
キックは大した事ないから裸足で蹴れるけど、
パンチは競技ではグローブで規制される。
タックルでも背中叩けないし。
ローやタックルは好き放題にやれるけど（安全な技は伸び伸びできるのが競技）、
手での攻撃は規制がきつい。
でも、路上では規制は無い。お前らだったらワン・ツーで終わりだろうな。
>>249>>265
ボクシング界最高クラスのトレーナーである
フレディ・ローチさんの意見は残念ながら
君の言い分とは随分違うようだね。
http://www.wowow.co.jp/sports/ufc_sp/column04.html
現在のボクシング界最高のスター、マニー・パッキャオのトレーナーであり、
タイソンやデラ・ホーヤのコーチをしたこともあるフレディ・ローチは、
BJ・ペンやアンドレイ・アルロフスキーら元UFC王者にパンチの指導をしたこともあるが、
「一流のボクサーであればあるほど、ボクシング独特の動きに体が特化している。
他の格闘技に対応するのはかなり難しい」と語っている。
ボクシング界最高クラスのトレーナーである
フレディ・ローチさんの意見は残念ながら
君の言い分とは随分違うようだね。
http://www.wowow.co.jp/sports/ufc_sp/column04.html
現在のボクシング界最高のスター、マニー・パッキャオのトレーナーであり、
タイソンやデラ・ホーヤのコーチをしたこともあるフレディ・ローチは、
BJ・ペンやアンドレイ・アルロフスキーら元UFC王者にパンチの指導をしたこともあるが、
「一流のボクサーであればあるほど、ボクシング独特の動きに体が特化している。
他の格闘技に対応するのはかなり難しい」と語っている。
299 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/07(月) 18:11:11.50 ID:AnAxnHN1
>>295
そう言う事。別けないと駄目。
路上では多対一が圧倒的に多いから、多対一を前提にする方が合理的。
この漫画の良さはそんな路上を描いてたからところ。
路上では
下はアスファルトなのでタックルの威力も減る。
タックル時に後方を攻撃できる。
髪を掴める。
目も叩ける（０．２のジャブで目潰せる。ほぼこれで決まる）
多対一が基本なのでグラウンドはあり得ない（それは競技で成立するお話）
ボクサーは手の規制が解かれ、裸拳で殴れる。エルボーも使える。
ここでは路上を前提に話してほしいね。
俺は「路上ではボクシングが最も合理的」だとずっと言ってるわけだから。
そう言う事。別けないと駄目。
路上では多対一が圧倒的に多いから、多対一を前提にする方が合理的。
この漫画の良さはそんな路上を描いてたからところ。
路上では
下はアスファルトなのでタックルの威力も減る。
タックル時に後方を攻撃できる。
髪を掴める。
目も叩ける（０．２のジャブで目潰せる。ほぼこれで決まる）
多対一が基本なのでグラウンドはあり得ない（それは競技で成立するお話）
ボクサーは手の規制が解かれ、裸拳で殴れる。エルボーも使える。
ここでは路上を前提に話してほしいね。
俺は「路上ではボクシングが最も合理的」だとずっと言ってるわけだから。
300 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/07(月) 18:14:40.16 ID:AnAxnHN1
>>298
一流の格闘家になれば転向は難しいよ。
それは一流の力士からボクサーでも、一流の空手家からレスラーでも。
スポーツでも一流になればなるほど転向は難しい。
野球からサッカー、短距離走から砲丸投げとか。
目的によって使う筋肉が違うから。だから、転向でなく「タイムマシンに乗って過去に戻れたなら
ボクシングをやった方が、路上では簡単にやれた」と言っているわけ。
「１」「エイ」「２」「エイ」の突きに使う筋肉と、ボクシングの１秒に２発打つ為に使う筋肉は全く違うから。
一流の格闘家になれば転向は難しいよ。
それは一流の力士からボクサーでも、一流の空手家からレスラーでも。
スポーツでも一流になればなるほど転向は難しい。
野球からサッカー、短距離走から砲丸投げとか。
目的によって使う筋肉が違うから。だから、転向でなく「タイムマシンに乗って過去に戻れたなら
ボクシングをやった方が、路上では簡単にやれた」と言っているわけ。
「１」「エイ」「２」「エイ」の突きに使う筋肉と、ボクシングの１秒に２発打つ為に使う筋肉は全く違うから。
301 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/07(月) 18:20:43.36 ID:AnAxnHN1
てかさ、路上経験あんの？「テレビのＫ１で」とか「フレディ・ローチさんは」とかさ。
そう言うの脳内って言うんだよ。
そう言うの脳内って言うんだよ。
>>300
いや、あなたはK-1や総合に来るのは弱い、ピーク超えた、結果出してないボクサーばかり～
強いボクサーは来てないから～などと仰っていたじゃないですか。
ついさっき自分で書いたことを忘れてしまったんですか？
いや、あなたはK-1や総合に来るのは弱い、ピーク超えた、結果出してないボクサーばかり～
強いボクサーは来てないから～などと仰っていたじゃないですか。
ついさっき自分で書いたことを忘れてしまったんですか？
>AnAxnHN1
てかさ、路上経験の証拠あんの？匿名掲示板で何のソースも出さずに「俺の経験」とか
「ボクシング最強」とか書き込むだけじゃあ。
そう言うの脳内って言うんだよ。
てかさ、路上経験の証拠あんの？匿名掲示板で何のソースも出さずに「俺の経験」とか
「ボクシング最強」とか書き込むだけじゃあ。
そう言うの脳内って言うんだよ。
304 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/07(月) 18:25:18.86 ID:AnAxnHN1
>>302
なあ、路上の話しようぜ。
金的丸出しでキックする競技の話してもしゃーないだろ。
まあ、競技では攻撃を禁止されている急所丸出しで攻撃する事が攻防一体になるんだけどさ。
そんなの路上でやったら瞬殺なんでｗ
なあ、路上の話しようぜ。
金的丸出しでキックする競技の話してもしゃーないだろ。
まあ、競技では攻撃を禁止されている急所丸出しで攻撃する事が攻防一体になるんだけどさ。
そんなの路上でやったら瞬殺なんでｗ
305 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/07(月) 18:35:12.46 ID:AnAxnHN1
格闘オタ（路上経験無し）の間では、ローから入るのが科学的だとされている。
もし、使えないヤツが、Ｋ１見てローから入って来たらカットしてそのままリカバークロスで金的蹴ればいい。
カットは足を上げるだけ。パンチは捌けなくてローなら捌けるだろ。モーション大きいからな。
で、股の間にその足を蹴りあげる。
相手のローした足が金的までナビしてくれるから、精度の低い蹴りでも比較的簡単に入る。
いかにローが路上では使えないかよく分かるから。
脳内漫画ではボクサーと喧嘩する時にロー入れまくるのが基本だけどさｗ
路上で片足になって金的丸出しは馬鹿だから。
一回路上やってみなよ。ロー入れて来るヤツと、顔面にパンチ打ってくるヤツとどっちが怖いかすぐに理解できるから。
もし、使えないヤツが、Ｋ１見てローから入って来たらカットしてそのままリカバークロスで金的蹴ればいい。
カットは足を上げるだけ。パンチは捌けなくてローなら捌けるだろ。モーション大きいからな。
で、股の間にその足を蹴りあげる。
相手のローした足が金的までナビしてくれるから、精度の低い蹴りでも比較的簡単に入る。
いかにローが路上では使えないかよく分かるから。
脳内漫画ではボクサーと喧嘩する時にロー入れまくるのが基本だけどさｗ
路上で片足になって金的丸出しは馬鹿だから。
一回路上やってみなよ。ロー入れて来るヤツと、顔面にパンチ打ってくるヤツとどっちが怖いかすぐに理解できるから。
>>304
で、K-1や総合に来るのは弱い、ピーク超えた、結果出してないボクサーばかり～
強いボクサーは来てない～と言う意見には何の意図があったんですか？
コロコロ主張を変える人間の言うことなど誰も信用しませんよ？
で、K-1や総合に来るのは弱い、ピーク超えた、結果出してないボクサーばかり～
強いボクサーは来てない～と言う意見には何の意図があったんですか？
コロコロ主張を変える人間の言うことなど誰も信用しませんよ？
307 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/07(月) 18:41:57.14 ID:AnAxnHN1
>>306
いや、Ｋ１に弱いボクサーいくのは否定してないよ。
スポーツでも格闘技でも歴が長いと転向には時間が掛かるとは言ったけど。
ボクサーは、特に重量級になると本業の方が稼げるし名誉も手に入るから。
いや、Ｋ１に弱いボクサーいくのは否定してないよ。
スポーツでも格闘技でも歴が長いと転向には時間が掛かるとは言ったけど。
ボクサーは、特に重量級になると本業の方が稼げるし名誉も手に入るから。
308 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/07(月) 18:44:12.11 ID:AnAxnHN1
Ｋ１のボクサーって世界ランキングいくらよ？
ウエイトと世界ランキング見て言えよ。
ランキングとウエイトのある奴は、ボクシングが一番美味しいんだよ。
Ｋ１みたいなショーに来るかよ。
３Ｒローやってハイやって転んで休憩、これを繰り返して判定。
重量級でも判定ばっかじゃん。
ウエイトと世界ランキング見て言えよ。
ランキングとウエイトのある奴は、ボクシングが一番美味しいんだよ。
Ｋ１みたいなショーに来るかよ。
３Ｒローやってハイやって転んで休憩、これを繰り返して判定。
重量級でも判定ばっかじゃん。
>>261
の答えが
>ＫＩＤボコボコにしてたヤツいたじゃん。ワン・ツーとワンと連続ダウンさせてＴＫＯだったろ。
なんで何度も書いているのに見えない演技をしているのか疑問なんだよ。
でいいのか?
それだと、そのKIDボコった奴にしか出来ないって事になっちゃうが。
それと、ID:AnAxnHN1はニューヨークとかのスラムの出身なのか?
まあ、そんなことないんだろうがw
どこでそんなストリートファイト繰り返してたんだ?
身バレにならない程度でいいから
教えてくれないか。
今の日本のどこにそんな危険なとこがあるんだ?
の答えが
>ＫＩＤボコボコにしてたヤツいたじゃん。ワン・ツーとワンと連続ダウンさせてＴＫＯだったろ。
なんで何度も書いているのに見えない演技をしているのか疑問なんだよ。
でいいのか?
それだと、そのKIDボコった奴にしか出来ないって事になっちゃうが。
それと、ID:AnAxnHN1はニューヨークとかのスラムの出身なのか?
まあ、そんなことないんだろうがw
どこでそんなストリートファイト繰り返してたんだ?
身バレにならない程度でいいから
教えてくれないか。
今の日本のどこにそんな危険なとこがあるんだ?
310 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/07(月) 18:45:27.91 ID:AnAxnHN1
>>305
なんだ、ローをカットしてからのワン・ツーなのか。
てっきりローの出るタイミングに合わせて
先にワン・ツー入れるのかと思ってた。
なんだ一回受けるのか。
それじゃ脚やられちゃうじゃないか。
ボクサー、脛鍛えてないだろ。
なんだ、ローをカットしてからのワン・ツーなのか。
てっきりローの出るタイミングに合わせて
先にワン・ツー入れるのかと思ってた。
なんだ一回受けるのか。
それじゃ脚やられちゃうじゃないか。
ボクサー、脛鍛えてないだろ。
312 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/07(月) 19:10:44.46 ID:AnAxnHN1
>>309
しょうがないよ。世界ランキング上位の重量級は出てこないんだから。
合気道や少林寺がＫ１に出ないのは弱いからだろうけど、
ボクサーがＫ１に出ないのは、Ｋ１よりはるかに格が上の興業として成り立っているから。
全盛のメジャーリーガーが日本のプロ野球に来ないのと一緒。来る理由が無い。特に重量級はね。
ＫＩＤぼこったヤツだって、「で、世界ランキング何位なの？僕」と聞けば終わっちゃう話なんだよ。
ボクサーとしても完成度は低かったけど、それでも不安定になるキックにパンチを合わせただけで勝っちまった。
キックと違ってパンチはＫＯ率高いからな。足や膝と違って拳はグローブで規制されているけどさ。
まあ、あれレベルの半端ボクサーにアイドルがボコられるのが競技なんだけどさ。
てか競技もうよくね？まあ、路上だとボクシング圧勝になるからつまんないのかもしんないけどさ。
競技は格闘スレで脳内オタ同士やればよくね？
路上ではボクシングが最も合理的。
喧嘩が強くなりたいヤツはボクシングやれ。
しょうがないよ。世界ランキング上位の重量級は出てこないんだから。
合気道や少林寺がＫ１に出ないのは弱いからだろうけど、
ボクサーがＫ１に出ないのは、Ｋ１よりはるかに格が上の興業として成り立っているから。
全盛のメジャーリーガーが日本のプロ野球に来ないのと一緒。来る理由が無い。特に重量級はね。
ＫＩＤぼこったヤツだって、「で、世界ランキング何位なの？僕」と聞けば終わっちゃう話なんだよ。
ボクサーとしても完成度は低かったけど、それでも不安定になるキックにパンチを合わせただけで勝っちまった。
キックと違ってパンチはＫＯ率高いからな。足や膝と違って拳はグローブで規制されているけどさ。
まあ、あれレベルの半端ボクサーにアイドルがボコられるのが競技なんだけどさ。
てか競技もうよくね？まあ、路上だとボクシング圧勝になるからつまんないのかもしんないけどさ。
競技は格闘スレで脳内オタ同士やればよくね？
路上ではボクシングが最も合理的。
喧嘩が強くなりたいヤツはボクシングやれ。
313 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/07(月) 19:16:43.69 ID:AnAxnHN1
>>311
素人はそう思うけど、ボクサーは足滅茶苦茶鍛えてるよ。
パンチは足で打つのがボクシングだから。
勿論、ローの出る直前にワン・ツーでも良いし、
ローが出た瞬間にワン・ツーでも良いし（こっちは１秒なのでローより速い）、
これもカウンターだけど、ローをカットした後にリカバークロスカウンタでも良いってだけ。
ローは攻撃力が無いので、一発くらいカットしたって大した事ないから。
金的を狙うならローの終わりに被せる（リカバー）方が良いだろ。
本当は金的入れなくて、即ワン・ツーでも良いよ。
足上げてローが来るまで待ってるより、さっさとワン・ツー入れる方が速いから。
ただ、金的を丸出しにする非合理さを言いたかったのでリカバーを例に挙げただけ。
基本は１秒で終わる。ローみたいなモーションの大きい攻撃はボクサーと路上する時にはありえない。
素人はそう思うけど、ボクサーは足滅茶苦茶鍛えてるよ。
パンチは足で打つのがボクシングだから。
勿論、ローの出る直前にワン・ツーでも良いし、
ローが出た瞬間にワン・ツーでも良いし（こっちは１秒なのでローより速い）、
これもカウンターだけど、ローをカットした後にリカバークロスカウンタでも良いってだけ。
ローは攻撃力が無いので、一発くらいカットしたって大した事ないから。
金的を狙うならローの終わりに被せる（リカバー）方が良いだろ。
本当は金的入れなくて、即ワン・ツーでも良いよ。
足上げてローが来るまで待ってるより、さっさとワン・ツー入れる方が速いから。
ただ、金的を丸出しにする非合理さを言いたかったのでリカバーを例に挙げただけ。
基本は１秒で終わる。ローみたいなモーションの大きい攻撃はボクサーと路上する時にはありえない。
314 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/07(月) 19:20:17.59 ID:AnAxnHN1
>>311
脛はあれだけど、ロー一発くらいなら大丈夫だよ。
怖いのは固定している場合だけ。だから、カットはする。
しょせんローだから、脛痛くてもね。
こっちは１秒後にはヘッドハントして脳にダメージ与えて終わらせているわけだし。
そもそも１秒で終わるので、本当はローなんて打てない。
金的入れておちょくる為にカットしてリカバー金的をコンビネーションに入れているだけ。
お前ら素人はパンチしょぼいだろうし、カウンターも難しいだろ？
それでも、カットくらいならできんべ？ローなんて無駄が多いからな。
カットして、ナビ金的。これならお前らでもできるだろうと。
脛はあれだけど、ロー一発くらいなら大丈夫だよ。
怖いのは固定している場合だけ。だから、カットはする。
しょせんローだから、脛痛くてもね。
こっちは１秒後にはヘッドハントして脳にダメージ与えて終わらせているわけだし。
そもそも１秒で終わるので、本当はローなんて打てない。
金的入れておちょくる為にカットしてリカバー金的をコンビネーションに入れているだけ。
お前ら素人はパンチしょぼいだろうし、カウンターも難しいだろ？
それでも、カットくらいならできんべ？ローなんて無駄が多いからな。
カットして、ナビ金的。これならお前らでもできるだろうと。
この子は文章の途中で
急に口調が変わるのが特徴だなw
あと、同じこと何度も書くとこもかな。
急に口調が変わるのが特徴だなw
あと、同じこと何度も書くとこもかな。
でもID:AnAxnHN1の話は熱いな 俺も初読みの頃は結構熱くなったぞ
俺>>239の剣道だが、一対一なら木刀構えたらほぼ負けないと思う
ただし構える前にぶっ飛ばされなければだｗ
多分剣道はこれが最悪に致命的な弱点
マサキやユウみたいに有段者にﾋｭｯ ﾋｭｯ ﾋﾞﾀｯ！来な！なんてやらせちゃったらもうあきらめた方がいい
つまり構える前にパンチくれて倒れたところで木刀取り上げるかなんかすれば多分楽勝だと思う
(逆にこっちから言えばこれやられたらもうどうにもならんw)
これができるならID:AnAxnHN1の言うとおりボクサーの方が絶対有利だ
ぶっ飛ばしたら距離がひらいて、剣道が構えちゃったらもう負けだからそうならんように一気にケリを付けるべきだな
あと漫画で気になるところだけど、マサキとユウは木刀に対して間合い近すぎ あんなんじゃ即死だ
俺>>239の剣道だが、一対一なら木刀構えたらほぼ負けないと思う
ただし構える前にぶっ飛ばされなければだｗ
多分剣道はこれが最悪に致命的な弱点
マサキやユウみたいに有段者にﾋｭｯ ﾋｭｯ ﾋﾞﾀｯ！来な！なんてやらせちゃったらもうあきらめた方がいい
つまり構える前にパンチくれて倒れたところで木刀取り上げるかなんかすれば多分楽勝だと思う
(逆にこっちから言えばこれやられたらもうどうにもならんw)
これができるならID:AnAxnHN1の言うとおりボクサーの方が絶対有利だ
ぶっ飛ばしたら距離がひらいて、剣道が構えちゃったらもう負けだからそうならんように一気にケリを付けるべきだな
あと漫画で気になるところだけど、マサキとユウは木刀に対して間合い近すぎ あんなんじゃ即死だ
>>310
ここでおまえさんが語ってるのも脳内としか判断されないけどな。
相手がこう来たらこう……なんて証明もせず、本人の実績も示さず語るのは昭和の胡散臭い武術家くらいのものだぞ。
２秒とか、昔のヤンキーかよw
ここでおまえさんが語ってるのも脳内としか判断されないけどな。
相手がこう来たらこう……なんて証明もせず、本人の実績も示さず語るのは昭和の胡散臭い武術家くらいのものだぞ。
２秒とか、昔のヤンキーかよw
>>310
確かに総合やレスリングは路上には不向きかもな。それは分かった。
じゃあ>>261に答えてくれ。あんたの言い分だと、リングでもローミドルを捌いてワンツーを入れて終了なんだろ？なんでK-Iそうならないんだ？
何度も言われてるが、いくらK-Iに出るボクサーが弱いとしても、彼らはプロだ。当然あんたより強いしボクシングを知ってるだろう。何故彼らは、プロでもないあんたが軽々こなせる戦術を使えないんだ？
確かに総合やレスリングは路上には不向きかもな。それは分かった。
じゃあ>>261に答えてくれ。あんたの言い分だと、リングでもローミドルを捌いてワンツーを入れて終了なんだろ？なんでK-Iそうならないんだ？
何度も言われてるが、いくらK-Iに出るボクサーが弱いとしても、彼らはプロだ。当然あんたより強いしボクシングを知ってるだろう。何故彼らは、プロでもないあんたが軽々こなせる戦術を使えないんだ？
319 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/07(月) 21:58:15.54 ID:yiM71fyS
そもそもルールなしなら武器をつかえばいいと思うんだが（殺さない程度）
投網とかスタンガンとか
投網とかスタンガンとか
320 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/07(月) 22:47:45.61 ID:AnAxnHN1
>>318
だからＫＩＤ瞬殺されてだろ。
何回同じ事を聞くんだよ。頭悪いのか？
もうこいつは無視するわ。キリが無い。
ゴチャ言うなら、お前がボクサー相手にロー入れてみろよ。
それが一番確実だろう。引きこもってオタってねーで、街に出て自分の体で試してみろや。
それが一番説得あるだろ。俺はローする馬鹿をボコりまくってきたからそう思うんだよ。
仕方ないだろ。相手みんな弱かったんだから。
そもそも足で足を蹴るなんて効率悪いんだよ。固定しないようにカットさえすれば合い打ちみたいもんだろ。
ボクシングが合理的なのは、脳を攻撃するからなんだよ。
拳と脳の交換なら合理的だろ。足と足を交換して何がしたいのよ。
脳内オタは切り無いので、ここからはホーリーについて俺なりに書いて行きたい。
ホーリーから離れてるからな。そろそろ戻すわ。
路上ならではの要素を俺の経験や、ホーリーの内容から語りたい。
だからＫＩＤ瞬殺されてだろ。
何回同じ事を聞くんだよ。頭悪いのか？
もうこいつは無視するわ。キリが無い。
ゴチャ言うなら、お前がボクサー相手にロー入れてみろよ。
それが一番確実だろう。引きこもってオタってねーで、街に出て自分の体で試してみろや。
それが一番説得あるだろ。俺はローする馬鹿をボコりまくってきたからそう思うんだよ。
仕方ないだろ。相手みんな弱かったんだから。
そもそも足で足を蹴るなんて効率悪いんだよ。固定しないようにカットさえすれば合い打ちみたいもんだろ。
ボクシングが合理的なのは、脳を攻撃するからなんだよ。
拳と脳の交換なら合理的だろ。足と足を交換して何がしたいのよ。
脳内オタは切り無いので、ここからはホーリーについて俺なりに書いて行きたい。
ホーリーから離れてるからな。そろそろ戻すわ。
路上ならではの要素を俺の経験や、ホーリーの内容から語りたい。
>>312
合気道や少林寺がK-Iに出ないのはな、あれらが本来あんたの言う路上の実戦を想定した「武術」だからだ。「スポーツ」じゃないんだよ。
グローブつけて、ラウンド制で、レフェリーがいる、そんなスポーツの試合とは無縁なの。伝統派空手や中国拳法といっしょ。
それと、精神修養を目的とした「武道」だからってのもあるな。剣道なんかも、柔道がスポーツになってしまったのを鑑みたのか、海外の競技人口が多いにもかかわらずオリンピック種目化してない。
スポーツ制が強まると、武道武術としての性質が薄まるか、奪われるんだよ。
合気道や少林寺がK-Iに出ないのはな、あれらが本来あんたの言う路上の実戦を想定した「武術」だからだ。「スポーツ」じゃないんだよ。
グローブつけて、ラウンド制で、レフェリーがいる、そんなスポーツの試合とは無縁なの。伝統派空手や中国拳法といっしょ。
それと、精神修養を目的とした「武道」だからってのもあるな。剣道なんかも、柔道がスポーツになってしまったのを鑑みたのか、海外の競技人口が多いにもかかわらずオリンピック種目化してない。
スポーツ制が強まると、武道武術としての性質が薄まるか、奪われるんだよ。
じゃあ路上でもリングでもボクシングでもなく、
ホーリーの内容から一つ。
キングが最初に柔法を決め、ユウを倒し、踏みつけをかわされたところ。
「今だ！ 転がしちまえ！」
と言われて、そうしようとして、キングは離れて、
「まさかオレの柔法を」
とか驚いてたけど。
ユウ、いつ柔法を解いた？ キングは両手で間接をキメて、眼下で
寝てるユウを踏みつけようとしただけだから、あの踏み付けのために
解かざるを得なかった、なんてことは絶対無い。
あの体勢にできたら、相手が死ぬまで１００発でも踏めるぞ。無論、
相手はガッチリ寝かせたままで。
ホーリーの内容から一つ。
キングが最初に柔法を決め、ユウを倒し、踏みつけをかわされたところ。
「今だ！ 転がしちまえ！」
と言われて、そうしようとして、キングは離れて、
「まさかオレの柔法を」
とか驚いてたけど。
ユウ、いつ柔法を解いた？ キングは両手で間接をキメて、眼下で
寝てるユウを踏みつけようとしただけだから、あの踏み付けのために
解かざるを得なかった、なんてことは絶対無い。
あの体勢にできたら、相手が死ぬまで１００発でも踏めるぞ。無論、
相手はガッチリ寝かせたままで。
323 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/07(月) 23:00:19.89 ID:AnAxnHN1
>>316
そうそう。そう言うリアルな話をしていきたいんだよ。
自分の経験とホーリーの内容を照らし合わせてさ。
褒めたり駄目出ししながらな。作者が続編描く時に役立つかもしれんし。
俺もアンタの言う事に異論は無い。構えられたら無理だわ。
ホーリーは刃物とか木刀のアドバンテージを過小評価してるからな。
せめて竹刀なら戦える（それでもかなり厳しい。腹と喉、目への突きがなければ一発食らうの覚悟で飛び込む））が、木刀ならまず無理だな。
その一発で腕が折れるか頭割れるから。
大体、剣道家達自身が、竹刀でも防具付けてやってんじゃん。
それを木刀で防具無しとか無理だよ。
じゃあ早速ホーリーに駄目出しすると（これはホーリーが好きだからやってるわけ。作者には誤解してほしくないので）、
マサキがナックル付けてたろ。あれ駄目だよ。指の部分まで鉄のヤツは、使うと指傷めるから。
脳内漫画だと腕時計をナックル代わりして殴ったりするのもあるけど、それでも指傷めるから。
パンチを当てる時は、人差し指と中指の拳部分を当てるんだけど、ナックルってその先の指の付け根なんだよ。
指の骨を５本同時に折る事だって理論上有り得る。
俺もナックル使った事あるから。顔面へのひざ蹴り同様に泣きかけたから。
木刀なんて受けたら指折れるよ。鉄の衝撃が指に来るからな。
ユウが付けてたグローブタイプのナックルは使える。あれは裏はゴムで表は鉄だから。
それと拳部分に金属がきているから。指にはめるナックルはヤンキーのファッション。
あれならバンテージの方が１０倍合理的。
そうそう。そう言うリアルな話をしていきたいんだよ。
自分の経験とホーリーの内容を照らし合わせてさ。
褒めたり駄目出ししながらな。作者が続編描く時に役立つかもしれんし。
俺もアンタの言う事に異論は無い。構えられたら無理だわ。
ホーリーは刃物とか木刀のアドバンテージを過小評価してるからな。
せめて竹刀なら戦える（それでもかなり厳しい。腹と喉、目への突きがなければ一発食らうの覚悟で飛び込む））が、木刀ならまず無理だな。
その一発で腕が折れるか頭割れるから。
大体、剣道家達自身が、竹刀でも防具付けてやってんじゃん。
それを木刀で防具無しとか無理だよ。
じゃあ早速ホーリーに駄目出しすると（これはホーリーが好きだからやってるわけ。作者には誤解してほしくないので）、
マサキがナックル付けてたろ。あれ駄目だよ。指の部分まで鉄のヤツは、使うと指傷めるから。
脳内漫画だと腕時計をナックル代わりして殴ったりするのもあるけど、それでも指傷めるから。
パンチを当てる時は、人差し指と中指の拳部分を当てるんだけど、ナックルってその先の指の付け根なんだよ。
指の骨を５本同時に折る事だって理論上有り得る。
俺もナックル使った事あるから。顔面へのひざ蹴り同様に泣きかけたから。
木刀なんて受けたら指折れるよ。鉄の衝撃が指に来るからな。
ユウが付けてたグローブタイプのナックルは使える。あれは裏はゴムで表は鉄だから。
それと拳部分に金属がきているから。指にはめるナックルはヤンキーのファッション。
あれならバンテージの方が１０倍合理的。
それにしてもAnAxnHN1はすげーな。AnAxnHN1がタイに渡ってムエタイコーチになれば、一躍伝説の名コーチだぜ？
なんたってミドル主体の洗練された技術のムエタイ界で、パンチ肘打ちだけでKO量産出来る最強ファイター作れるんだからな。
なあ、AnAxnHN1、こんなとこで語ってないで早くタイ行けよ。コーチじゃなくて自ら選手になって、日本人にしてラジャダムナンの三階級制覇とかでもいいな！
何にしろ、有名になったお前さんが見たいんだww
なあ頼むよ(^-^)ww
手技だけでムエタイの歴史を変えてくれwww
なんたってミドル主体の洗練された技術のムエタイ界で、パンチ肘打ちだけでKO量産出来る最強ファイター作れるんだからな。
なあ、AnAxnHN1、こんなとこで語ってないで早くタイ行けよ。コーチじゃなくて自ら選手になって、日本人にしてラジャダムナンの三階級制覇とかでもいいな！
何にしろ、有名になったお前さんが見たいんだww
なあ頼むよ(^-^)ww
手技だけでムエタイの歴史を変えてくれwww
中二病ってこういうことをいうのか。
作者に影響力与えうると思い込んでたり、腹いてえw
まあ夢見がちな子供だと思いたい。
作者に影響力与えうると思い込んでたり、腹いてえw
まあ夢見がちな子供だと思いたい。
326 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/07(月) 23:13:26.68 ID:AnAxnHN1
>>322
俺もそれ思った。折られないように転ぶまではいいけど、あのまま転ぶときついよな。
極めながら踏みに来られるとキングのポジショニング次第では、金的も攻撃できないし。
まあ、片足になった足を払うくらいだろな。それでも腕は折られるかもしれんけど。
俺もアームロック系は怖いんよ。
極められら時点でほぼ負けだし。
日本拳法（キングは中国拳法だったけど、技はかなり同じ）では、極めて転ばせて（折れるからゆっくりやれば相手は勝手に転ぶ。
速くやると折れる。ユウは自分から反応して転んだけど、それは上級者だから）、で、すぐに後ろ向きにさせるんだよ。
ＳＰの逮捕術と同じ。で、肘を曲げさせて自分の膝を背中（首の少し下）に置いて「警察呼んで下さい」と習った。
路上だと踏んで相手の動きを止めた瞬間に返しで極めると良いのかな。
まあ、リアル路上ならユウのパンチをキングは捌けないだろうけど。
０．２秒なので理論上無理。キングのようにガードを顔から話して壁を作りながら（この作者ボクシング系の内容は
滅茶苦茶リアルなんなんだよなｗ あれは俺が路上の時にアレンジしてるガードを同じだから）、
後ろに下がれば捌ける。だけど、横や前に出て捌くのは無理。ユウならワン・ツーで０．７秒くらいだろうから（俺でも１秒）、
０．７秒で顎割られて脳震盪でＫＯだろうな。
俺もそれ思った。折られないように転ぶまではいいけど、あのまま転ぶときついよな。
極めながら踏みに来られるとキングのポジショニング次第では、金的も攻撃できないし。
まあ、片足になった足を払うくらいだろな。それでも腕は折られるかもしれんけど。
俺もアームロック系は怖いんよ。
極められら時点でほぼ負けだし。
日本拳法（キングは中国拳法だったけど、技はかなり同じ）では、極めて転ばせて（折れるからゆっくりやれば相手は勝手に転ぶ。
速くやると折れる。ユウは自分から反応して転んだけど、それは上級者だから）、で、すぐに後ろ向きにさせるんだよ。
ＳＰの逮捕術と同じ。で、肘を曲げさせて自分の膝を背中（首の少し下）に置いて「警察呼んで下さい」と習った。
路上だと踏んで相手の動きを止めた瞬間に返しで極めると良いのかな。
まあ、リアル路上ならユウのパンチをキングは捌けないだろうけど。
０．２秒なので理論上無理。キングのようにガードを顔から話して壁を作りながら（この作者ボクシング系の内容は
滅茶苦茶リアルなんなんだよなｗ あれは俺が路上の時にアレンジしてるガードを同じだから）、
後ろに下がれば捌ける。だけど、横や前に出て捌くのは無理。ユウならワン・ツーで０．７秒くらいだろうから（俺でも１秒）、
０．７秒で顎割られて脳震盪でＫＯだろうな。
327 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/07(月) 23:39:55.51 ID:dHKZtrFA
喧嘩は不良・落ちこぼれがやるもの。
そんなものに優れていても一般の人は賞賛しない。
むしろ見下すかも。
かっこいいのも漫画の中だけ。
真面目な人はルールのある格闘技をがんばろうよ。
そんなものに優れていても一般の人は賞賛しない。
むしろ見下すかも。
かっこいいのも漫画の中だけ。
真面目な人はルールのある格闘技をがんばろうよ。
まーた厨をファビョらせるようなことを言う
で、
ID:AnAxnHN1は、どこでそんなストリートファイトしたんだっての?
答えないから脳内とか言われるんだぞ。
ID:AnAxnHN1は、どこでそんなストリートファイトしたんだっての?
答えないから脳内とか言われるんだぞ。
330 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/08(火) 01:58:44.40 ID:VvazQTGp
ID:AnAxnHN1は元日本拳法でしょホリランのボスは少林寺拳法じゃね？
KIDはクラブで仲間に絡んで来た数階級上のボクシング元日本チャンピオンを完封したの漫画板じゃ知られて無いの？
一般レベルを越えた奴等の喧嘩ではボクシングだけだと限界あるね
KIDはクラブで仲間に絡んで来た数階級上のボクシング元日本チャンピオンを完封したの漫画板じゃ知られて無いの？
一般レベルを越えた奴等の喧嘩ではボクシングだけだと限界あるね
>>307
フレディ・ローチは転向に時間が掛かる、ではなく一流のボクサーほど
ボクシングに特化しすぎて他の格闘技に対応できない、
つまり異種格闘には弱いと言ってるんですけど。
君の脳内では最強ボクサーはパンチのみで蹴りもタックルも投げも
物ともしないようですが、残念ながら現実は異なる。
フレディ・ローチは転向に時間が掛かる、ではなく一流のボクサーほど
ボクシングに特化しすぎて他の格闘技に対応できない、
つまり異種格闘には弱いと言ってるんですけど。
君の脳内では最強ボクサーはパンチのみで蹴りもタックルも投げも
物ともしないようですが、残念ながら現実は異なる。
332 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/08(火) 02:17:30.73 ID:VvazQTGp
ヤバイ日拳と少林寺の指摘は概出だった
失礼
どうか許して下さい
m(_ _)m By瀬戸発
失礼
どうか許して下さい
m(_ _)m By瀬戸発
334 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/08(火) 02:44:26.37 ID:VvazQTGp
そもそも普通のボクサーで無くて喧嘩特化ボクサー&元少林寺か日拳やっていて蹴りや組み討ちに対応してるから言える事が多過ぎる(本当なら…)
ユウみたいに独学でボクシング練習してもねぇ…
ユウみたいに独学でボクシング練習してもねぇ…
335 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/08(火) 03:29:56.58 ID:VvazQTGp
中拳って…キングはメイドインジャパンの格闘技である少林寺拳法の使い手で嵩山少林寺の少林拳じゃ無いよ
日拳に手首関節有ったの？
肘や肩は極めるのを見た事有るけど
パンチをヘッドスリップして腕を絡ませて極めるの肩抑え捕りだっけ？カッコイイよね！！
日拳に手首関節有ったの？
肘や肩は極めるのを見た事有るけど
パンチをヘッドスリップして腕を絡ませて極めるの肩抑え捕りだっけ？カッコイイよね！！
336 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/08(火) 12:34:36.03 ID:LYL1BXkk
素人ボコって粋がってる奴なんざ競技でトップになれない半端者と相場が決まってる
そんな奴が偉そうに喧嘩だの実戦だの語ってるなんてタチの悪いジョークだ
あ、決してID:AnAxnHN1さんのことじゃないですよ＾＾
そんな奴が偉そうに喧嘩だの実戦だの語ってるなんてタチの悪いジョークだ
あ、決してID:AnAxnHN1さんのことじゃないですよ＾＾
>>326
裏返さなくても大丈夫。
キメてる方、あの時のユウと同じく右手としようか。を、キメながら真上に引っ張りあげてやる。
そうすると相手の体勢が、仰向け→真横になる。右わき腹が上を向き、左わき腹が
少し浮いて地面と向かい合う形。
この形になったら、自分の右足を相手の背中に添えてやる。そうなったらもう、
引っ張り上げてる力を抜いても、相手の体勢は真横のまま。右手は間接を取られ、
左手は自分の身体の下敷き。もちろん、足なんか使いようもない。反撃どころか
身動き全てが不可能。
この状態だと踏みつけるのは難しい（できなくはないが不安定）なので、
屈んで殴るのがいいな。
あるいは、相手が絶対反撃不可能なのをいいことに、じっくり時間をかけて折ってもいいし、
もちろん警察に電話してもいい。ここまできたら相手の手をキメるのは片手でＯＫなので、
自分の開いてる方の手で電話かけるぐらいできる。
裏返さなくても大丈夫。
キメてる方、あの時のユウと同じく右手としようか。を、キメながら真上に引っ張りあげてやる。
そうすると相手の体勢が、仰向け→真横になる。右わき腹が上を向き、左わき腹が
少し浮いて地面と向かい合う形。
この形になったら、自分の右足を相手の背中に添えてやる。そうなったらもう、
引っ張り上げてる力を抜いても、相手の体勢は真横のまま。右手は間接を取られ、
左手は自分の身体の下敷き。もちろん、足なんか使いようもない。反撃どころか
身動き全てが不可能。
この状態だと踏みつけるのは難しい（できなくはないが不安定）なので、
屈んで殴るのがいいな。
あるいは、相手が絶対反撃不可能なのをいいことに、じっくり時間をかけて折ってもいいし、
もちろん警察に電話してもいい。ここまできたら相手の手をキメるのは片手でＯＫなので、
自分の開いてる方の手で電話かけるぐらいできる。
話ブッダきりだけど、ユウの何がすごいと相手に大怪我させる事になっても殴る手に迷いが生まれない事なんだよな。
スポーツも武道も、このスレ的に言うなら「使わない」オレでも、相手の頭の骨イッちゃって救急車きた時は「人生終わった」と思った。
結果として後遺症もなく相手は生きてたけど
それ以降、もう人に絡まれても手が動いてくれない。
拳を握る形を作っても、力がこめられないんだ怖くて。
変な話、助かったのは「死なずにすんだ相手」じゃなくて、「人を殺さずに済んだオレ」なんだ。
ちなみにやらかしたのは凶器攻撃だ。ユウみたいにはなれんよ当たり前だけど
スポーツも武道も、このスレ的に言うなら「使わない」オレでも、相手の頭の骨イッちゃって救急車きた時は「人生終わった」と思った。
結果として後遺症もなく相手は生きてたけど
それ以降、もう人に絡まれても手が動いてくれない。
拳を握る形を作っても、力がこめられないんだ怖くて。
変な話、助かったのは「死なずにすんだ相手」じゃなくて、「人を殺さずに済んだオレ」なんだ。
ちなみにやらかしたのは凶器攻撃だ。ユウみたいにはなれんよ当たり前だけど
凶器攻撃って何したんだよwww
>>340
素手じゃねえのかよｗ
素手じゃねえのかよｗ
つか凶器攻撃だったなら、拳は握っても問題ないんじゃねw
>>340
こんなスレで自慢げに話してる時点で反省してねーだろ馬鹿かお前
こんなスレで自慢げに話してる時点で反省してねーだろ馬鹿かお前
>>344
そんなレスにいちいち反応してる時点で大人げねーだろ馬鹿かお前
そんなレスにいちいち反応してる時点で大人げねーだろ馬鹿かお前
>>345
そんなにカッカすんなよ犯罪者
そんなにカッカすんなよ犯罪者
ここレスがはえーよw
348 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/08(火) 22:12:19.11 ID:LYL1BXkk
この漫画はその点では、マサキの打撃も一流ではない、
街に一流はいない、とはっきり書いてる所が良いね。
街に一流はいない、とはっきり書いてる所が良いね。
>>348
まあ大半は半端な根性無しだろうが、中にはスポーツじゃなくてルールの無い実戦で技を試したい、と思う奴もいるんでないかい？バキの連中みたいに。
特に組み手試合のない少林寺や古武道系とか
というか、ボクシングやキックなんかを除く大半の格闘技は戦に使われてた技術が大元なんだから、原点回帰してストリート、ってのは分からなくもない。まあ犯罪だけど
まあ大半は半端な根性無しだろうが、中にはスポーツじゃなくてルールの無い実戦で技を試したい、と思う奴もいるんでないかい？バキの連中みたいに。
特に組み手試合のない少林寺や古武道系とか
というか、ボクシングやキックなんかを除く大半の格闘技は戦に使われてた技術が大元なんだから、原点回帰してストリート、ってのは分からなくもない。まあ犯罪だけど
ID:AnAxnHN1カモーンｗ
なんだかんだ盛り上がるので歓迎だｗ
なんだかんだ盛り上がるので歓迎だｗ
354 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/09(水) 02:51:36.88 ID:hJdDNWYT
一昨日のＭＶＰ自称喧嘩ボクサーの主張の
路上では
・ボクシング出来ると攻防ともに有利
・使う技をシンプルにして行く
ってのは勝率上げる為には良いと思うけど
ボクシングだけしとけって主張は飲めないよね
他系統の技術に対応するにはボクシングと喧嘩だけで学ぶより技術の理解と習得が必要
組み合いはボクサーに有利って主張も
相手有利で組むシチュエーションになったらどうするの？
タイマンの時に
もつれてグラウンドになったら相手がBJJや総合やってたら寝業素人が防御行動とる頃には相手は優位なポジションから攻めて来る
チョークに金的も隙間無いでしょ？フロントチョークか？
ボクシング習熟度が自分の八割位の他の技術が有る奴と当たったら得意のワン・ツーでヘッドハント出来ないね
そもそもやっていない奴相手ならボディで悶絶させるのも巻き込み系の投げで地獄見せるのも容易でしょ？
自分は何かしら組み／蹴り対応しているからいいけどボクシングだけってのはどうよ？
路上では
・ボクシング出来ると攻防ともに有利
・使う技をシンプルにして行く
ってのは勝率上げる為には良いと思うけど
ボクシングだけしとけって主張は飲めないよね
他系統の技術に対応するにはボクシングと喧嘩だけで学ぶより技術の理解と習得が必要
組み合いはボクサーに有利って主張も
相手有利で組むシチュエーションになったらどうするの？
タイマンの時に
もつれてグラウンドになったら相手がBJJや総合やってたら寝業素人が防御行動とる頃には相手は優位なポジションから攻めて来る
チョークに金的も隙間無いでしょ？フロントチョークか？
ボクシング習熟度が自分の八割位の他の技術が有る奴と当たったら得意のワン・ツーでヘッドハント出来ないね
そもそもやっていない奴相手ならボディで悶絶させるのも巻き込み系の投げで地獄見せるのも容易でしょ？
自分は何かしら組み／蹴り対応しているからいいけどボクシングだけってのはどうよ？
355 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/09(水) 03:31:24.48 ID:hJdDNWYT
虚実別にして
普通の169cmがボクシングやったところで喧嘩ボクサーの必倒パンチみたいなキレは身に着かない
もし身についたら真面目にボクシングやらなきゃもったいない喧嘩で才能潰すのはアホらしいよ
普通の169cmがボクシングやったところで喧嘩ボクサーの必倒パンチみたいなキレは身に着かない
もし身についたら真面目にボクシングやらなきゃもったいない喧嘩で才能潰すのはアホらしいよ
てす
と
358 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/09(水) 12:16:22.04 ID:Nve53MxS
>>351
相手が1人で明らかに素手で来る、と分かっていればいいけど、
相手がナイフを持っていたりしたら、武道・格闘技をやっていても役立たない。
>>大半の格闘技は戦に使われてた技術が大元なんだから
戦なら刀や槍や、そういうものがなければ斧や鎌や、とにかく何か武器を持つだろう。
素手で戦に出る人なんていないだろう、「修羅の刻」ではないのだから。
相手が1人で明らかに素手で来る、と分かっていればいいけど、
相手がナイフを持っていたりしたら、武道・格闘技をやっていても役立たない。
>>大半の格闘技は戦に使われてた技術が大元なんだから
戦なら刀や槍や、そういうものがなければ斧や鎌や、とにかく何か武器を持つだろう。
素手で戦に出る人なんていないだろう、「修羅の刻」ではないのだから。
>>358
＞相手がナイフを持っていたりしたら、武道・格闘技をやっていても役立たない。
それは言い換えれば、「相手がナイフを使ってくる場合限定の話」だな。
そもそも持っていない場合もあるし、持っていてもその後のリスクを恐れて
使わないってのもあり得る。
ナイフありとナイフなしを比較すれば、圧倒的にナイフなしの方が、
実際に出くわすケースとしては多い＝生活の中で現実的。実戦ならぬ実践的。
なら、それに備えて準備しておくのはムダじゃないだろ。
極端な話、「対木刀用の専門防御術」が、街中のケンカでどれだけ役に立つ？
「対パンチ用の専門防御術」をやってる人に向かって、相手が木刀を持ってたら無意味、
と言いがかりをつけてもアホらしいと思わんか？
＞相手がナイフを持っていたりしたら、武道・格闘技をやっていても役立たない。
それは言い換えれば、「相手がナイフを使ってくる場合限定の話」だな。
そもそも持っていない場合もあるし、持っていてもその後のリスクを恐れて
使わないってのもあり得る。
ナイフありとナイフなしを比較すれば、圧倒的にナイフなしの方が、
実際に出くわすケースとしては多い＝生活の中で現実的。実戦ならぬ実践的。
なら、それに備えて準備しておくのはムダじゃないだろ。
極端な話、「対木刀用の専門防御術」が、街中のケンカでどれだけ役に立つ？
「対パンチ用の専門防御術」をやってる人に向かって、相手が木刀を持ってたら無意味、
と言いがかりをつけてもアホらしいと思わんか？
360 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/09(水) 12:44:32.59 ID:MQqwxFtl
喧嘩ボクサー氏の話は面白かったが､伝統空手のことはどう思ってるんだろ？
突きのスピードはボクサーにも劣らないし､間合いのコントロールは格闘技中随一だと思う｡
一撃必殺が建前故､コンビネーションが無いけど､路上では1秒で決まるらしいから問題無しのはず｡
オレはフルコンで､ボクサー､伝統空手家共スパーしてるけど､
あり得ない距離から瞬間移動してくる伝統の方が速く､怖かった｡
ちなみに両者共に大学の全国クラスです｡
ぶっちゃけ､蹴り主体のフルコンは確かに不利ｗそれは認めるｗ
でも喧嘩する為にやってるわけじゃないし､何より蹴りが好きｗ
喧嘩ではなく護身てことなら蹴りも捨てたもんじゃないかもよ？
路上で絡まれたら先手を取ってローを叩き込み離脱とかね｡
あと素手の拳で殴って壊れないの？
突きのスピードはボクサーにも劣らないし､間合いのコントロールは格闘技中随一だと思う｡
一撃必殺が建前故､コンビネーションが無いけど､路上では1秒で決まるらしいから問題無しのはず｡
オレはフルコンで､ボクサー､伝統空手家共スパーしてるけど､
あり得ない距離から瞬間移動してくる伝統の方が速く､怖かった｡
ちなみに両者共に大学の全国クラスです｡
ぶっちゃけ､蹴り主体のフルコンは確かに不利ｗそれは認めるｗ
でも喧嘩する為にやってるわけじゃないし､何より蹴りが好きｗ
喧嘩ではなく護身てことなら蹴りも捨てたもんじゃないかもよ？
路上で絡まれたら先手を取ってローを叩き込み離脱とかね｡
あと素手の拳で殴って壊れないの？
>>361
それは、その伝統派の奴が駄目すぎるんだよ。
それは、その伝統派の奴が駄目すぎるんだよ。
>>362
でも一応インカレ出てるんだぜそいつ
でも一応インカレ出てるんだぜそいつ
ホーリーランドでこの話題はどうかと思うんだが…
もし路上のリアルファイトで、使える武器や凶器はなんだろう？
本編はそういうのあまり載ってなかったからちょっと気になった。
街中にあるものや、そこらへんにあって利用出来るモノだとありがたい
もし路上のリアルファイトで、使える武器や凶器はなんだろう？
本編はそういうのあまり載ってなかったからちょっと気になった。
街中にあるものや、そこらへんにあって利用出来るモノだとありがたい
>>358
>>相手がナイフを持っていたりしたら、武道・格闘技をやっていても役立たない。
確かに多人数や刃物相手だと不利ではあるが、武術が無駄になるわけではない。素人よりは対応できるはず。
それにスポーツじゃない武術には対多数や対武器の技がある。
>>戦なら刀や槍や、そういうものがなければ斧や鎌や、とにかく何か武器を持つだろう。
確かに武器相手には武器術で対抗するのが武術の基本ではあるが、それでも武器を失って素手で武器と戦うための技も伝えられてる。
危険な武器、多勢に無勢な状況になってもいいから、スポーツのリングで味わえないスリルが欲しいって奴も中にはいるかもしれないだろ。
俺は嫌だけど。
>>相手がナイフを持っていたりしたら、武道・格闘技をやっていても役立たない。
確かに多人数や刃物相手だと不利ではあるが、武術が無駄になるわけではない。素人よりは対応できるはず。
それにスポーツじゃない武術には対多数や対武器の技がある。
>>戦なら刀や槍や、そういうものがなければ斧や鎌や、とにかく何か武器を持つだろう。
確かに武器相手には武器術で対抗するのが武術の基本ではあるが、それでも武器を失って素手で武器と戦うための技も伝えられてる。
危険な武器、多勢に無勢な状況になってもいいから、スポーツのリングで味わえないスリルが欲しいって奴も中にはいるかもしれないだろ。
俺は嫌だけど。
武術とか子供の頃習いたかったな、まあ今更だが。
大人でも始められるなら八極拳とか習いたいが
それは無理過ぎるとして
ホリラン読んでると、護身術でも
合気道とかでなく、あえてキックとかのがいいんじゃないかと思ってしまうw
大人でも始められるなら八極拳とか習いたいが
それは無理過ぎるとして
ホリラン読んでると、護身術でも
合気道とかでなく、あえてキックとかのがいいんじゃないかと思ってしまうw
合気道は身に付くまでに時間がかかりすぎる気がする。
もちろんキックだって一朝一夕じゃ身につかないだろうけど、合気道よりは早く喧嘩で使えるようになると思う。
もちろんキックだって一朝一夕じゃ身につかないだろうけど、合気道よりは早く喧嘩で使えるようになると思う。
喧嘩といえば剣道やってた友達が路上最強なのはクラブマガだ！ って連呼してるんだけどどうなん？
試合やスパーをほとんどやらないクラヴマガは
他の格闘技経験者がやらないとあまり意味無いと思うよ。
もともと軍人とか警官とかある程度、訓練受けてる人のために考案されたものだし。
ちなみにクラヴマガも海外では流派が沢山ある。
日本ではマガジャパン以外はクラヴマガを名乗れないようだけど
他の格闘技経験者がやらないとあまり意味無いと思うよ。
もともと軍人とか警官とかある程度、訓練受けてる人のために考案されたものだし。
ちなみにクラヴマガも海外では流派が沢山ある。
日本ではマガジャパン以外はクラヴマガを名乗れないようだけど
371 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/09(水) 21:45:42.78 ID:hVNkHheU
とりあえず髪掴んで耳のあたり殴りまくればいいんだよ。
372 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/09(水) 22:26:12.05 ID:Nve53MxS
>>367大人でも始められるなら八極拳とか習いたいが
八極拳の動画を見ても、グローブと面を付けて殴り合っているだけで、
中国拳法らしさなんてないね。
あれなら最初からボクシングや日本拳法をやったほうがいい。
八極拳の動画を見ても、グローブと面を付けて殴り合っているだけで、
中国拳法らしさなんてないね。
あれなら最初からボクシングや日本拳法をやったほうがいい。
374 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/09(水) 23:35:41.40 ID:Nve53MxS
>>373
どこの動画も同じ。
どこの動画も同じ。
いや、少林でも八極拳でも試合形式になると
らしさが消えるんだよね。
結局キックっぽい動きになっちゃうから
ルールのある立ち技最強はキックだなあって思ってしまうw
らしさが消えるんだよね。
結局キックっぽい動きになっちゃうから
ルールのある立ち技最強はキックだなあって思ってしまうw
>>364
そりゃあハンガーだろう
そりゃあハンガーだろう
>>376
♪ええ加減な奴じゃけん～ ほっといてくれんさい～
♪ええ加減な奴じゃけん～ ほっといてくれんさい～
喧嘩ボクサー氏も、打撃しか経験の無い人間にありがちな
タックル・寝技に対する根本的な誤解をしている。
間違いなくグラップラーから見たらカモ
タックル・寝技に対する根本的な誤解をしている。
間違いなくグラップラーから見たらカモ
379 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/10(木) 01:54:15.38 ID:hf/rjguF
ボクシングやっていてもスタンドレスリング強くならないしね
380 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/10(木) 01:56:50.26 ID:kFGJ7QqH
http://www.youtube.com/watch?v=Bn0yJiCtmKI&feature=bf_play&playnext=1&list=QL&index=1
Ｋ１ ＫＯベスト２０
パンチでＫＯ １３
キックでＫＯ ７（顔面への膝蹴り２ 上段後ろ回し蹴り２ ハイキック２ 顔面への飛び蹴り１）
※３つはパンチでＫＯ寸前にしてフラフラの相手にフィニッシュの蹴り
頭部への攻撃でＫＯ ２０
頭部以外への攻撃でＫＯ ０（ボディ・足ともに無し）
ミドルやローをペチペチして片足状態のところにパンチぶち込まれてＫＯも結構あった
Ｋ１ ＫＯベスト２０
パンチでＫＯ １３
キックでＫＯ ７（顔面への膝蹴り２ 上段後ろ回し蹴り２ ハイキック２ 顔面への飛び蹴り１）
※３つはパンチでＫＯ寸前にしてフラフラの相手にフィニッシュの蹴り
頭部への攻撃でＫＯ ２０
頭部以外への攻撃でＫＯ ０（ボディ・足ともに無し）
ミドルやローをペチペチして片足状態のところにパンチぶち込まれてＫＯも結構あった
381 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/10(木) 02:05:44.08 ID:kFGJ7QqH
ＫＩＤで思い出したが、ハイかミドル打った時に相手と接触して、金的自滅して試合が中断した事あったな。
これは相手が丸出しの金的を狙ったのではなくて、勝手にぶつかってしまった（相手が押したり軸足を刈らなくても
キックする人間が勝手に転ぶのと同じ感じ）。
一回ぶつかって、休憩してまたキックの時にガラ空き金的が相手とぶつかって試合が終わった（ぶつかったの一回だったかな。忘れた）と思う。
上のＫＯでもキックしてるとこガンシカで突っ込まれてパンチぶち込みＫＯも多い。
キックでのＫＯには、パンチでＫＯ寸前になったところをパンチを打たずに手で押して離して（つまり、パンチで倒せたのに、あえて時間コストを掛けて）
キックでＫＯ（派手に決めたかったのかな）もいくつかあった。
逆にキックでＫＯ寸前にしてキックで倒せるところをあえてパンチで決めたケースは無かった。
またキックＫＯには、後ろ回し蹴りが２つと飛び蹴りが１つあった。ハイキックと膝はともかく、
後ろ回し蹴りと飛び蹴りは不確実要素も大きいと思う。
ローとミドル打って案山子になってるとこにパンチをズドンのお約束は結構あった（俺もそれでボコって来たしｗ）が、
ローやミドルでＫＯは一つも無かった。
これは相手が丸出しの金的を狙ったのではなくて、勝手にぶつかってしまった（相手が押したり軸足を刈らなくても
キックする人間が勝手に転ぶのと同じ感じ）。
一回ぶつかって、休憩してまたキックの時にガラ空き金的が相手とぶつかって試合が終わった（ぶつかったの一回だったかな。忘れた）と思う。
上のＫＯでもキックしてるとこガンシカで突っ込まれてパンチぶち込みＫＯも多い。
キックでのＫＯには、パンチでＫＯ寸前になったところをパンチを打たずに手で押して離して（つまり、パンチで倒せたのに、あえて時間コストを掛けて）
キックでＫＯ（派手に決めたかったのかな）もいくつかあった。
逆にキックでＫＯ寸前にしてキックで倒せるところをあえてパンチで決めたケースは無かった。
またキックＫＯには、後ろ回し蹴りが２つと飛び蹴りが１つあった。ハイキックと膝はともかく、
後ろ回し蹴りと飛び蹴りは不確実要素も大きいと思う。
ローとミドル打って案山子になってるとこにパンチをズドンのお約束は結構あった（俺もそれでボコって来たしｗ）が、
ローやミドルでＫＯは一つも無かった。
382 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/10(木) 02:14:00.78 ID:kFGJ7QqH
一番偏りを見せたのが、２０個のＫＯ全てが頭部への攻撃によるものだったこと。
路上では頭部への打撃が最も合理的だと言ってきたが（俺の経験上そう思う）、
打撃オンリーの競技でもこれは同じだった。
打撃はヘッドハントが合理的である。自分の目から遠く離れた足で、足のある地面から遠く離れた相手も頭部を蹴るのと、
自分の目の前に構えられて、すぐそばの相手の頭部を攻撃するのとどちらが簡単か。
拳一つ分の隙間を突いてくるパンチと、面で攻撃するキック。棒で言えば、棒で払うのと突くのとどちらが防御しにくいか。点と面の違い。
手は細かい動きができる。手で相手の鼻を掴むのと足で掴むのとどちらが簡単か。
そして、両足で立って攻撃するのと片足で立って攻撃するのとどちらが簡単か。
更に追加すると、連続性のある攻撃と単発の攻撃とどちらが防御しにくいか。
ヘッドハントが全て、それは、手での攻撃が全てと言う意味である。
路上では頭部への打撃が最も合理的だと言ってきたが（俺の経験上そう思う）、
打撃オンリーの競技でもこれは同じだった。
打撃はヘッドハントが合理的である。自分の目から遠く離れた足で、足のある地面から遠く離れた相手も頭部を蹴るのと、
自分の目の前に構えられて、すぐそばの相手の頭部を攻撃するのとどちらが簡単か。
拳一つ分の隙間を突いてくるパンチと、面で攻撃するキック。棒で言えば、棒で払うのと突くのとどちらが防御しにくいか。点と面の違い。
手は細かい動きができる。手で相手の鼻を掴むのと足で掴むのとどちらが簡単か。
そして、両足で立って攻撃するのと片足で立って攻撃するのとどちらが簡単か。
更に追加すると、連続性のある攻撃と単発の攻撃とどちらが防御しにくいか。
ヘッドハントが全て、それは、手での攻撃が全てと言う意味である。
383 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/10(木) 02:26:27.35 ID:kFGJ7QqH
>>360
頭部への手の攻撃が最も合理的なんだから、空手も上段正拳突きだって怖いよ。
キックやタックルよりは１０倍怖い。
ただ、やっぱり頭部への手の攻撃に関しては、空手は完成度が低い。
一撃必殺と言う価値観自体が、情緒的（東洋的と言ってもいい）だ。
ボクシングのストレートと空手も上段突き（以降、突き）の違いは、いくつかあるが、
路上での決定的な違いを言うと、リードブロー（ジャブ）の概念が薄い事。
空手が「一撃必殺」なら、ボクシングは正反対で「左を制す者が世界を制す」と言う考えがある。
西洋スポーツであるボクシングの考えには、精神だの誇りだのでなく科学的な根拠があって、
動く相手に綺麗に攻撃を入れる事は、なかなか難しい。ここでの「動く」とは防御だけでなく「攻撃も含まれる」。
まあ、単純化する為に相手は攻撃しないと仮定しよう。防御だけするとする。
仮にそうだとしても、動かれるといきなり大砲を綺麗に入れにくい。素人の喧嘩で小指や薬指で
相手の額を叩き拳や指を骨折するのは、パンチのフォームが駄目なのもあるが、相手が動くので
狙いが外れてしまうわけだ。仮に相手がビビってても顔を逸らしたり、うつむいたり、後ずさりしたりする。
これでポイントが外れるわけだ。当然、相手の脳へのダメージも何割か減ってしまう。
頭部への手の攻撃が最も合理的なんだから、空手も上段正拳突きだって怖いよ。
キックやタックルよりは１０倍怖い。
ただ、やっぱり頭部への手の攻撃に関しては、空手は完成度が低い。
一撃必殺と言う価値観自体が、情緒的（東洋的と言ってもいい）だ。
ボクシングのストレートと空手も上段突き（以降、突き）の違いは、いくつかあるが、
路上での決定的な違いを言うと、リードブロー（ジャブ）の概念が薄い事。
空手が「一撃必殺」なら、ボクシングは正反対で「左を制す者が世界を制す」と言う考えがある。
西洋スポーツであるボクシングの考えには、精神だの誇りだのでなく科学的な根拠があって、
動く相手に綺麗に攻撃を入れる事は、なかなか難しい。ここでの「動く」とは防御だけでなく「攻撃も含まれる」。
まあ、単純化する為に相手は攻撃しないと仮定しよう。防御だけするとする。
仮にそうだとしても、動かれるといきなり大砲を綺麗に入れにくい。素人の喧嘩で小指や薬指で
相手の額を叩き拳や指を骨折するのは、パンチのフォームが駄目なのもあるが、相手が動くので
狙いが外れてしまうわけだ。仮に相手がビビってても顔を逸らしたり、うつむいたり、後ずさりしたりする。
これでポイントが外れるわけだ。当然、相手の脳へのダメージも何割か減ってしまう。
384 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/10(木) 02:36:52.84 ID:kFGJ7QqH
リードブローがあると、相手との距離を計れるんだよ。ジャブの後に間髪入れずにストレート。
時にはジャブはチョンと相手の頭部に触れるだけなんて事もある。あれは距離を計ってるわけ。
チョンと触れて意味あるのかよ？と思うかもしれないが、いきなりストレートよりは綺麗に入れやすくなる。
勿論、普通にジャブを入れるのが普通。ジャブを入れると相手の動きも一瞬止まる。
目くらましになるし、痛みで動きも止まる。すると次の大砲がいれ易くなる。
大雨の後にまた雨が降ると土砂崩れになり易いが、一度攻撃した直後に二発目を入れると、
いきなり入れるより効く。同じストレートでもジャブの直後に入れた方が効く。
相手に準備ができていないからだ。
実践では「動く」に「相手の攻撃」も含まれるので、当然だが攻撃までしてくる相手に綺麗に入れないといけない。
ここではジャブを入れると相手の攻撃が一瞬止まる。これが大きい。この瞬間に大砲を入れるのである。
ユウがヤンキーを狩れたのも、ストレートだけでなくてワン・ツーをセットで５０００回していたから。
「１」「エイ」でジャブ。「２」「エイ」でストレートのようなやり方では、あそこまで路上では通用しなかっただろな。
ジャブで「相手の攻撃と防御を殺してから」ストレートをぶち込むから有効なのである。
時にはジャブはチョンと相手の頭部に触れるだけなんて事もある。あれは距離を計ってるわけ。
チョンと触れて意味あるのかよ？と思うかもしれないが、いきなりストレートよりは綺麗に入れやすくなる。
勿論、普通にジャブを入れるのが普通。ジャブを入れると相手の動きも一瞬止まる。
目くらましになるし、痛みで動きも止まる。すると次の大砲がいれ易くなる。
大雨の後にまた雨が降ると土砂崩れになり易いが、一度攻撃した直後に二発目を入れると、
いきなり入れるより効く。同じストレートでもジャブの直後に入れた方が効く。
相手に準備ができていないからだ。
実践では「動く」に「相手の攻撃」も含まれるので、当然だが攻撃までしてくる相手に綺麗に入れないといけない。
ここではジャブを入れると相手の攻撃が一瞬止まる。これが大きい。この瞬間に大砲を入れるのである。
ユウがヤンキーを狩れたのも、ストレートだけでなくてワン・ツーをセットで５０００回していたから。
「１」「エイ」でジャブ。「２」「エイ」でストレートのようなやり方では、あそこまで路上では通用しなかっただろな。
ジャブで「相手の攻撃と防御を殺してから」ストレートをぶち込むから有効なのである。
385 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/10(木) 02:55:37.72 ID:kFGJ7QqH
今の話を裏から見てみよう。攻撃と防御は表裏一体だと前に言ったが、
いきなりストレートでは「動く相手」には効果が落ちるので、リードブローで相手の攻撃と防御を殺して大砲を打つと言う事は、
いきなりストレートを進化したリードブローからの攻撃への防御も練習すると言う事である。
リードブローを最も打つのがボクサーなら、リードブローを最も打たれるのもボクサーだから。
比較的捌き易いいきなりストレートでなく、捌きにくいジャブのディフェンスまで覚えないといけない。
そんなボクサーに空手家が、いきなり突きを綺麗に入れる事は難しいと思う。
逆にジャブで突きを殺されたところにストレートをぶち込まれるんじゃないかな。
キックボクサーはまだマシだけど（それでも防御下手だと思う）、空手家や拳法家を見て思うのは、上体を固定しすぎなんだよ。
今は流石に空手でもフットワークは使うけど、上体を揺らさないとパンチ入れ易くなってしまう。
何度も言ってきたが、点の攻撃であり且つ、連続性があり且つ、自分の「目の前に」手を構え、その構えた手から「近い距離にある」相手の頭部を
攻撃するパンチは基本的に防御しにくい。キックの何倍も捌きにくいんだよ。
路上では大きなグローブも無いのでボクサーでもボクサーのパンチを防御できない。
だから、頭部を守る為にも上体は揺らす。動く相手を止める為のジャブを貰わない為に「もっと動く」わけ。
動く相手の動き（攻防両方）を殺しながら、自分はもっと動くのがボクシング。
俺が路上で強いのには、感情論や精神論やオタの空論なんて入り込む余地の無い科学がある。
いきなりストレートでは「動く相手」には効果が落ちるので、リードブローで相手の攻撃と防御を殺して大砲を打つと言う事は、
いきなりストレートを進化したリードブローからの攻撃への防御も練習すると言う事である。
リードブローを最も打つのがボクサーなら、リードブローを最も打たれるのもボクサーだから。
比較的捌き易いいきなりストレートでなく、捌きにくいジャブのディフェンスまで覚えないといけない。
そんなボクサーに空手家が、いきなり突きを綺麗に入れる事は難しいと思う。
逆にジャブで突きを殺されたところにストレートをぶち込まれるんじゃないかな。
キックボクサーはまだマシだけど（それでも防御下手だと思う）、空手家や拳法家を見て思うのは、上体を固定しすぎなんだよ。
今は流石に空手でもフットワークは使うけど、上体を揺らさないとパンチ入れ易くなってしまう。
何度も言ってきたが、点の攻撃であり且つ、連続性があり且つ、自分の「目の前に」手を構え、その構えた手から「近い距離にある」相手の頭部を
攻撃するパンチは基本的に防御しにくい。キックの何倍も捌きにくいんだよ。
路上では大きなグローブも無いのでボクサーでもボクサーのパンチを防御できない。
だから、頭部を守る為にも上体は揺らす。動く相手を止める為のジャブを貰わない為に「もっと動く」わけ。
動く相手の動き（攻防両方）を殺しながら、自分はもっと動くのがボクシング。
俺が路上で強いのには、感情論や精神論やオタの空論なんて入り込む余地の無い科学がある。
386 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/10(木) 04:26:52.74 ID:CmU8QByT
>>383
伝統とフルコンの違いがよくわかっておられない？
「空手」とひとくくりにしていけないよ｡
刻み突きという技術があるのだが､路上でいきなりやられて常人が見切ることは不可能｡
全国クラスだと0.2秒で飛んでくるよ｡
刻み→逆突き→逆突き→足払いor投げとコンビネーションは無限｡
伝統とフルコンの違いがよくわかっておられない？
「空手」とひとくくりにしていけないよ｡
刻み突きという技術があるのだが､路上でいきなりやられて常人が見切ることは不可能｡
全国クラスだと0.2秒で飛んでくるよ｡
刻み→逆突き→逆突き→足払いor投げとコンビネーションは無限｡
387 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/10(木) 04:30:20.32 ID:CmU8QByT
それと喧嘩ボクサー氏は何歳なの？
まさか､二十歳越えて喧嘩の現役じゃないよね？
まさか､二十歳越えて喧嘩の現役じゃないよね？
日拳を批判してたけど、この人から見て自演乙はどうなのか聞いてみたいな。
まぁホリラン関係ないけど、一応ホリランと同じように総合に勝ったやつだしｗｗ
まぁホリラン関係ないけど、一応ホリランと同じように総合に勝ったやつだしｗｗ
日本語下手だな。
少しは本を読めといいたい。
少しは本を読めといいたい。
390 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/10(木) 08:00:10.53 ID:hf/rjguF
K-1やボクシングのパンチによる高いKO率の秘密はグローブ
ベアナックルだったら拳と顔の骨等の負傷は増えるが脳震盪によるKOは減る
喧嘩ボクサーの素手のワン・ツーでのKO率を考えると日本ランカークラスか？
まさかガッツ石松？
十数人のヤクザ相手に各個撃破したよねガッツ
ＫＩＤは自分より階級上の元日本チャンピオンをクラブでフルボッコにした
後でヤクザと因縁着けて来たけどエンセンがそのヤクザの上の人にコネクションが有ったから大丈夫だった
これがリアルな都会での路上の強さ
腕っ節と尻持ちかコネクション
どっちが欠けてもコシャなんだね
ベアナックルだったら拳と顔の骨等の負傷は増えるが脳震盪によるKOは減る
喧嘩ボクサーの素手のワン・ツーでのKO率を考えると日本ランカークラスか？
まさかガッツ石松？
十数人のヤクザ相手に各個撃破したよねガッツ
ＫＩＤは自分より階級上の元日本チャンピオンをクラブでフルボッコにした
後でヤクザと因縁着けて来たけどエンセンがそのヤクザの上の人にコネクションが有ったから大丈夫だった
これがリアルな都会での路上の強さ
腕っ節と尻持ちかコネクション
どっちが欠けてもコシャなんだね
>>374
グローブと面つけてるのは七堂さんの所だよ。
グローブと面つけてるのは七堂さんの所だよ。
長文の人読みづらい
393 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/10(木) 09:50:22.01 ID:kFGJ7QqH
>>386
似たようなもんだよ。その証拠にパンチへのディフェンスが貧しい。カウンターの概念も薄い。
これは攻撃が貧しいから、それを捌いたり、それに被せたりする概念が薄くなってしまう。
攻防は表裏一体だから。
ボクシングは大げさでなく１００発くらいパンチを打つ事を前提にしている（ボクサーの顔はガタガタになりやすいし脳への後遺症も多い）。
たった３Ｒのミット打ちでもかなりきつい。
攻撃しない相手のミット打つだけ、それも鋼の体をした「自信のある奴」がやっているのに
初めは２Ｒが限界。それくらいパンチを打つから。
当然、その１００発の攻撃を受ける方も大変。その為、ディフェンスが理性化される（科学的になる。西洋的になると言っても良い）。
空手家はやっぱり上体が固い。空手家の試合を見て頭部へ１００発攻撃しているのを見た事がない。
ボクシングでは普通にある。
パッキャオのトレーニング
Manny Pacquiao training
http://www.youtube.com/watch?v=d0vZUjcctgo
これを見て、伝統空手に刻み（笑）と比べて欲しいね。
コンビネーションとか０．２秒とは、どう言う意味なのか理解できるから。
何故、俺がワン・ツーで勝ち続けてきたのか。ユウの瞬殺をリアルと評したのか。
>>390
そうなん。テレビで半端ボクサーにフルボッコと、金的丸出しキックで自滅して涙目で金玉押さえてたりばっか
見てたから弱いと思ってたｗ
俺も総合は、グローブ無しでエルボーも有りにするべきだと思う。
なんで手の攻撃ばっかり規制されないと駄目なのか。グローブするなら足にもクッションを付けるべきだし、
エルボー禁止なら膝も禁止しろと。
「規制の少ない（笑）実践的な（笑）」を売りにしてんだから、手ばっかり鬼規制しないで、実践的にしてほしいね。
似たようなもんだよ。その証拠にパンチへのディフェンスが貧しい。カウンターの概念も薄い。
これは攻撃が貧しいから、それを捌いたり、それに被せたりする概念が薄くなってしまう。
攻防は表裏一体だから。
ボクシングは大げさでなく１００発くらいパンチを打つ事を前提にしている（ボクサーの顔はガタガタになりやすいし脳への後遺症も多い）。
たった３Ｒのミット打ちでもかなりきつい。
攻撃しない相手のミット打つだけ、それも鋼の体をした「自信のある奴」がやっているのに
初めは２Ｒが限界。それくらいパンチを打つから。
当然、その１００発の攻撃を受ける方も大変。その為、ディフェンスが理性化される（科学的になる。西洋的になると言っても良い）。
空手家はやっぱり上体が固い。空手家の試合を見て頭部へ１００発攻撃しているのを見た事がない。
ボクシングでは普通にある。
パッキャオのトレーニング
Manny Pacquiao training
http://www.youtube.com/watch?v=d0vZUjcctgo
これを見て、伝統空手に刻み（笑）と比べて欲しいね。
コンビネーションとか０．２秒とは、どう言う意味なのか理解できるから。
何故、俺がワン・ツーで勝ち続けてきたのか。ユウの瞬殺をリアルと評したのか。
>>390
そうなん。テレビで半端ボクサーにフルボッコと、金的丸出しキックで自滅して涙目で金玉押さえてたりばっか
見てたから弱いと思ってたｗ
俺も総合は、グローブ無しでエルボーも有りにするべきだと思う。
なんで手の攻撃ばっかり規制されないと駄目なのか。グローブするなら足にもクッションを付けるべきだし、
エルボー禁止なら膝も禁止しろと。
「規制の少ない（笑）実践的な（笑）」を売りにしてんだから、手ばっかり鬼規制しないで、実践的にしてほしいね。
395 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/10(木) 10:04:15.18 ID:kFGJ7QqH
上の動画を見る時にパンチばかりでなく、上体の揺らし（ウィービングやダッキング）も同時に見てほしいね。
スパーの時に二人とも上体を振ってパンチのポイントをずらしているから。
見れば分かるけど、ローなんて眠たい事したらフルボッコだよ。
Ｋ１のＫＯシーンでもローやミドルを相手にガン無視されて（ショボイ技なので。ＫＯ２０個の内、頭部への打撃が２０個なのが証明している）
パンチ合わせられてボコられてたけど、あいつらのパンチなんでしょっぱいからな。
Ｋ１ファイターとガチのボクサーのパンチと見比べていると良い。
路上ではボクシングが最強です。
スパーの時に二人とも上体を振ってパンチのポイントをずらしているから。
見れば分かるけど、ローなんて眠たい事したらフルボッコだよ。
Ｋ１のＫＯシーンでもローやミドルを相手にガン無視されて（ショボイ技なので。ＫＯ２０個の内、頭部への打撃が２０個なのが証明している）
パンチ合わせられてボコられてたけど、あいつらのパンチなんでしょっぱいからな。
Ｋ１ファイターとガチのボクサーのパンチと見比べていると良い。
路上ではボクシングが最強です。
396 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/10(木) 12:08:18.95 ID:hf/rjguF
ベアナックルとグローブは別物
まあ伝統派空手の刻み突き（笑）とやらが大したことないのは同意
398 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/10(木) 13:15:26.75 ID:kFGJ7QqH
>>396
そゆ事。全くの別物。
総合は「規制の少ない実践的」を謳うなら、裸拳と肘を規制緩和するべき。
競技は手の縛りが足やタックルや投げや極めに比べてきつすぎる。
また、打撃は後ろからは駄目だと規制するのなら、投げやタックルや極めも規制してほしいね。
相手が背中を見せたら、グラウンドも一旦ブレイクとかさ。タックルは相手の正面からしかしてはいけないとかさ。
今の競技は、安全を配慮しすぎているので、ショボイ技（キック・グラウンド）は伸び伸びやれるのに、
手による打撃には強烈な規制が課せられている。
手により打撃の規制を解かないのなら「規制の少ない実践的な」とは言うなと。
脳内オタ漫画が増えるだけである。
「路上では、頭部を手で攻撃する事が憲法（最高法規）」だ。
ここで粋がっている脳内オタや、ボクサー以外の非合理的格闘技を「使う者」に一つ忠告しておくが、
粋がるのはネットだけにしておきなさい。
もし、路上で俺と出会った時に粋がっていると、「ワン・ツー即ボッコ」で終わらすで気を付けるように。（＾＾）
そゆ事。全くの別物。
総合は「規制の少ない実践的」を謳うなら、裸拳と肘を規制緩和するべき。
競技は手の縛りが足やタックルや投げや極めに比べてきつすぎる。
また、打撃は後ろからは駄目だと規制するのなら、投げやタックルや極めも規制してほしいね。
相手が背中を見せたら、グラウンドも一旦ブレイクとかさ。タックルは相手の正面からしかしてはいけないとかさ。
今の競技は、安全を配慮しすぎているので、ショボイ技（キック・グラウンド）は伸び伸びやれるのに、
手による打撃には強烈な規制が課せられている。
手により打撃の規制を解かないのなら「規制の少ない実践的な」とは言うなと。
脳内オタ漫画が増えるだけである。
「路上では、頭部を手で攻撃する事が憲法（最高法規）」だ。
ここで粋がっている脳内オタや、ボクサー以外の非合理的格闘技を「使う者」に一つ忠告しておくが、
粋がるのはネットだけにしておきなさい。
もし、路上で俺と出会った時に粋がっていると、「ワン・ツー即ボッコ」で終わらすで気を付けるように。（＾＾）
妄想もここまで臆面もなく書けるのも漫画板ならではということか。
400 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/10(木) 13:23:08.78 ID:+AHkvPNa
「路上では、頭部を手で攻撃する事が憲法（最高法規）」だ。 （ｷﾘｯ
ちょっといくらなんでも寒すぎるわ
ちょっといくらなんでも寒すぎるわ
401 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/10(木) 13:24:08.42 ID:kFGJ7QqH
>>400
西洋的、科学的、理性的、工学的、理論的、だと言ってほしいね。
西洋的、科学的、理性的、工学的、理論的、だと言ってほしいね。
頭、悪そう……。
>>398
＞脳内オタ漫画が増えるだけである。
それで何か問題あるのか？
漫画といえば、萌えを嫌う奴もいるし、暑苦しい劇画を嫌う奴も居る。
お前さんがどんな漫画を嫌おうと勝手だが、お前さんの嫌いな漫画が増えても、
世の中には何の害もないよ。
＞「路上では、頭部を手で攻撃する事が憲法（最高法規）」
だったら路上以外の場所、例えばリングではそうなってなくてもいいだろ。
路上は路上、リングはリング。全くの別物だと俺は思うがな。
リングでの戦い方が路上では通用しないと言いたいのだろうが、逆も然りだ。
お前さんの理屈は（正しいと仮定しても）、路上限定の話。リングでは通用しないよ。
＞脳内オタ漫画が増えるだけである。
それで何か問題あるのか？
漫画といえば、萌えを嫌う奴もいるし、暑苦しい劇画を嫌う奴も居る。
お前さんがどんな漫画を嫌おうと勝手だが、お前さんの嫌いな漫画が増えても、
世の中には何の害もないよ。
＞「路上では、頭部を手で攻撃する事が憲法（最高法規）」
だったら路上以外の場所、例えばリングではそうなってなくてもいいだろ。
路上は路上、リングはリング。全くの別物だと俺は思うがな。
リングでの戦い方が路上では通用しないと言いたいのだろうが、逆も然りだ。
お前さんの理屈は（正しいと仮定しても）、路上限定の話。リングでは通用しないよ。
404 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/10(木) 13:35:56.97 ID:tCR8MELZ
路上ではブラックジャックにコインたくさんいれて使えばいい
と思うんだけど
と思うんだけど
何十年も前から、いわゆる「ツッパリ漫画」に影響されて憧れて、
ケンカの日々を送るような奴はどこにでもいた。
非実戦的な格闘技漫画に影響されて、本物の実戦格闘技を
誤解してケンカしたがる奴が増えたとしても、そんなのは
「湘南爆走族」や「ビーバップハイスクール」や「ろくでなしブルース」なんかに影響されて
ケンカ始める奴の同類だと考えれば、ちっとも珍しくないし、何の問題もない。
……というか実際、漫画に影響されたって点では全く同じだろ。
そこで「違う！」と叫ぶのは、それこそ重度の漫画ヲタだけだ。
ケンカの日々を送るような奴はどこにでもいた。
非実戦的な格闘技漫画に影響されて、本物の実戦格闘技を
誤解してケンカしたがる奴が増えたとしても、そんなのは
「湘南爆走族」や「ビーバップハイスクール」や「ろくでなしブルース」なんかに影響されて
ケンカ始める奴の同類だと考えれば、ちっとも珍しくないし、何の問題もない。
……というか実際、漫画に影響されたって点では全く同じだろ。
そこで「違う！」と叫ぶのは、それこそ重度の漫画ヲタだけだ。
406 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/10(木) 13:40:09.29 ID:kFGJ7QqH
理解力のある者なら、俺のレスを読めば理解したと思う。
ボクシングをやろうかと思う者も出て来るだろう。そこでこれから始める人にアドバイスをして〆たい。
○ボクシングは窮屈
これは初心者だけでなくて他の格闘技を修めている者でも窮屈に感じると思う。
拳法でパンチを打つのとボクシングでパンチを打つのは全く違がってた。
ジムでも他種目から来た人はみんな違和感を感じると言う。
実は窮屈で当たり前である。人間の体が人を殴るようにできていないので、合理的なフォームで打つと違和感を感じるわけだ。
ホリランでも窮屈さに少しふれていたが、そのままパンチを１００発以上打つのである。
フットワークとウィービングで下半身も上半身も常に動かしながらだ。
とにかくきつい。しかし、この窮屈さは、力を分散させずに綺麗にパンチに乗せるフォームなのである。
脳内オタが「１６９センチでそんなパンチは打てない」と言っていたが、他の格闘技のパンチとは根本的に違うのである。
ボクシングは人体構造や物理学的に威力の出るパンチの打ち方をするのである。「強くなりたいなら窮屈さと仲良く」しよう。
○スパーをし始めた時の鬱を乗り越えろ
他格闘技経験や筋力やセンスがあるとミット打ちまでは楽しいだろう。
それでも、スパーになると鬱になる。格闘技経験者でもだ。
それは何度も言ってきたが、「ボクシングとは手で頭部を攻撃する」格闘技だからだ。
つまり、ほとんど人はボコボコにされるのである。今まで頭部への手による攻撃を受けた経験が貧しいので、
ディフェンスができない。ここで鬱になってジムから足が遠ざかってしまう者が多い。
だから、ディフェンスは徹底的に覚える事。俺だって拳法の時の何十倍も上体を振るようになったし、
手での捌きも何十倍もするようになった。パンチのハンドスピードが半端じゃないので、捌きのハンドスピードも
速くしないと対応できないのだ。「ディフェンスを疎かにするな」。
ボクシングをやろうかと思う者も出て来るだろう。そこでこれから始める人にアドバイスをして〆たい。
○ボクシングは窮屈
これは初心者だけでなくて他の格闘技を修めている者でも窮屈に感じると思う。
拳法でパンチを打つのとボクシングでパンチを打つのは全く違がってた。
ジムでも他種目から来た人はみんな違和感を感じると言う。
実は窮屈で当たり前である。人間の体が人を殴るようにできていないので、合理的なフォームで打つと違和感を感じるわけだ。
ホリランでも窮屈さに少しふれていたが、そのままパンチを１００発以上打つのである。
フットワークとウィービングで下半身も上半身も常に動かしながらだ。
とにかくきつい。しかし、この窮屈さは、力を分散させずに綺麗にパンチに乗せるフォームなのである。
脳内オタが「１６９センチでそんなパンチは打てない」と言っていたが、他の格闘技のパンチとは根本的に違うのである。
ボクシングは人体構造や物理学的に威力の出るパンチの打ち方をするのである。「強くなりたいなら窮屈さと仲良く」しよう。
○スパーをし始めた時の鬱を乗り越えろ
他格闘技経験や筋力やセンスがあるとミット打ちまでは楽しいだろう。
それでも、スパーになると鬱になる。格闘技経験者でもだ。
それは何度も言ってきたが、「ボクシングとは手で頭部を攻撃する」格闘技だからだ。
つまり、ほとんど人はボコボコにされるのである。今まで頭部への手による攻撃を受けた経験が貧しいので、
ディフェンスができない。ここで鬱になってジムから足が遠ざかってしまう者が多い。
だから、ディフェンスは徹底的に覚える事。俺だって拳法の時の何十倍も上体を振るようになったし、
手での捌きも何十倍もするようになった。パンチのハンドスピードが半端じゃないので、捌きのハンドスピードも
速くしないと対応できないのだ。「ディフェンスを疎かにするな」。
kFGJ7QqHは脳内ボクサー決定だなｗ
あ、読み物としては面白いから板やスレの趣旨には外れてないから
心配すんなｗ
あ、読み物としては面白いから板やスレの趣旨には外れてないから
心配すんなｗ
408 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/10(木) 13:57:29.31 ID:kFGJ7QqH
○プロを目指すのは止めておけ
本気で本気で本気でやりヤツだけプロを目指せ。ボクシングは合理的である故に、体も効率良く壊されてしまうのだ。
テレビで見ると分かり難いが、近くで見るとボクサーの顔はボコボコである。顔が変形しているのだ。脳へのダメージも大きい。
ミドル打って脛を傷めるのは次元が違うのである。膝を打ってエルボーブロックされて紫になるのとは次元が違うのである。
タツヨシを見れば分かるだろう。パンチドランカーや網膜剥離、「ボクシングは総合の１０倍危険な格闘技」である。
何故、パンチはグローブで規制されるのか、何故、ボクシングは階級制なのか、そこを忘れてはいけない。
そして、重量級でも無い限り、ボクシングは経済的リターンは低い。
稼ぐ為にする格闘技やスポーツの中で言えば、効率は悪いと言える。合理的なのは相手を破壊する事であって、
金を稼ぐ為に使うのは、苦労の割に報われない。
世界チャンピオンクラスじゃないと食ってもいけない。軽量級だと世界チャンピオンでも食えない。
そのくせ、最も危険な格闘技である。だから、プロは止めろと言う。
特に俺みたいなジャニっぽい顔のヤツは止めとけ。顔の形が変わるぞ。
少し脅したが、これはプロでやっていくならの話だ。普通に鍛えるだけなら面白いと思う。
プロと言ってもライセンス自体は比較的簡単に取れるので、ライセンスを取るだけでも良い。
片岡鶴やロバートの山本でもプロボクサーのライセンスは持っている。
しかし、それとプロのリングで戦い続けるのとは全く違う。
俺の言うプロは止めとけは、プロのリングの上で戦うなと言う事である。
ペーパードライバーなら問題ないし、別にライセンスを取らなくてもいい。
俺は取っていない。それでも路上で勝ち続けてきた。
他にもボクシングは体が美しくなるので、美容健康の為にやっても良い。
ボクサー体型は女にかなり評判が良い。無駄な肉を落とすのもボクサーの得意分野だ。
Ｋ１ファイターみたいなデブはいない。
本気で本気で本気でやりヤツだけプロを目指せ。ボクシングは合理的である故に、体も効率良く壊されてしまうのだ。
テレビで見ると分かり難いが、近くで見るとボクサーの顔はボコボコである。顔が変形しているのだ。脳へのダメージも大きい。
ミドル打って脛を傷めるのは次元が違うのである。膝を打ってエルボーブロックされて紫になるのとは次元が違うのである。
タツヨシを見れば分かるだろう。パンチドランカーや網膜剥離、「ボクシングは総合の１０倍危険な格闘技」である。
何故、パンチはグローブで規制されるのか、何故、ボクシングは階級制なのか、そこを忘れてはいけない。
そして、重量級でも無い限り、ボクシングは経済的リターンは低い。
稼ぐ為にする格闘技やスポーツの中で言えば、効率は悪いと言える。合理的なのは相手を破壊する事であって、
金を稼ぐ為に使うのは、苦労の割に報われない。
世界チャンピオンクラスじゃないと食ってもいけない。軽量級だと世界チャンピオンでも食えない。
そのくせ、最も危険な格闘技である。だから、プロは止めろと言う。
特に俺みたいなジャニっぽい顔のヤツは止めとけ。顔の形が変わるぞ。
少し脅したが、これはプロでやっていくならの話だ。普通に鍛えるだけなら面白いと思う。
プロと言ってもライセンス自体は比較的簡単に取れるので、ライセンスを取るだけでも良い。
片岡鶴やロバートの山本でもプロボクサーのライセンスは持っている。
しかし、それとプロのリングで戦い続けるのとは全く違う。
俺の言うプロは止めとけは、プロのリングの上で戦うなと言う事である。
ペーパードライバーなら問題ないし、別にライセンスを取らなくてもいい。
俺は取っていない。それでも路上で勝ち続けてきた。
他にもボクシングは体が美しくなるので、美容健康の為にやっても良い。
ボクサー体型は女にかなり評判が良い。無駄な肉を落とすのもボクサーの得意分野だ。
Ｋ１ファイターみたいなデブはいない。
409 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/10(木) 14:09:26.23 ID:kFGJ7QqH
○ジム選びは慎重に
これは格闘技全体に言えるが、ただのゴロツキの集まりにジムや道場もある。
大卒率も低いし、ビジネスマナーを修めている者も少ない。
挨拶すらできない人ばかりのジムだってある。
ＩＴスキルを学びに専門学校へ通うのとは違うのである。
別に大手や名門である必要は無いが、良い人達のいる楽しいジムを選ぼう。
○路上では常に冷静に
ボクシングを習い強くなったとする。彼女とデートしていた時に絡まれた。
こんな時に路上っても良いが、裸拳である事、ヘッドギアを付けていない事、レフリーがいない事、相手が「使えないヤツ」だと言う事、
これらを忘れてはならない。ストレート一発でも裸拳だと入れどころを間違えると眼球がはみ出る事だってある。
これはマジで。頭部を手で攻撃する事は路上の憲法だと言ったが、それは頭部を手で攻撃する事は、
最も合理的に人を壊す方法だと言う事なんだ。
脳内漫画とリアル路上は違う。殴った相手が死亡したり深刻なダメージを負う事がある事を忘れてはいけない。
これは格闘技全体に言えるが、ただのゴロツキの集まりにジムや道場もある。
大卒率も低いし、ビジネスマナーを修めている者も少ない。
挨拶すらできない人ばかりのジムだってある。
ＩＴスキルを学びに専門学校へ通うのとは違うのである。
別に大手や名門である必要は無いが、良い人達のいる楽しいジムを選ぼう。
○路上では常に冷静に
ボクシングを習い強くなったとする。彼女とデートしていた時に絡まれた。
こんな時に路上っても良いが、裸拳である事、ヘッドギアを付けていない事、レフリーがいない事、相手が「使えないヤツ」だと言う事、
これらを忘れてはならない。ストレート一発でも裸拳だと入れどころを間違えると眼球がはみ出る事だってある。
これはマジで。頭部を手で攻撃する事は路上の憲法だと言ったが、それは頭部を手で攻撃する事は、
最も合理的に人を壊す方法だと言う事なんだ。
脳内漫画とリアル路上は違う。殴った相手が死亡したり深刻なダメージを負う事がある事を忘れてはいけない。
いや、読み物としてもだんだん面白くなくなってきたぞ・・・
最近また“街”がざわついてるみたいだけど･･･
こいつもしかして伝説の“ヤンキー狩り”なのか･･･！？
こいつもしかして伝説の“ヤンキー狩り”なのか･･･！？
>>409
最強ボクシング漫画の原作でも推敲してるのですか？Ｗ
最強ボクシング漫画の原作でも推敲してるのですか？Ｗ
いいからID:kFGJ7QqHは
どこでそんなストリートファイトしてたか言えっての。
身バレにならない程度で良いって言ってんのに
なんでこの話題はスルーなんだ?
どこでそんなストリートファイトしてたか言えっての。
身バレにならない程度で良いって言ってんのに
なんでこの話題はスルーなんだ?
武板に行けよ
ネタにマジレスまじうざい
ネタにマジレスまじうざい
ところで、山本キッドがボコられた試合の大会とか相手の名とか誰が知らない?
youtubeで探そうと思ったんだけど
山本キッドの動画多すぎて判らん。
youtubeで探そうと思ったんだけど
山本キッドの動画多すぎて判らん。
416 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/10(木) 17:19:01.87 ID:auwJUxR9
>>376
素手よりはハンガーでもあったほうが有利だよね。
素手よりはハンガーでもあったほうが有利だよね。
見つけたかも。
ワン・ツーじゃなくて、アッパー、フックのコンビだったけど。
しかし、これはユウが加藤にやった肘コンポのパンチ阪みたいだwww
綺麗に入ってる。
流れるような一連の動作だし。
だけど相手がキックの選手なんだよなぁ。
ボクサー最強の言ってる試合とは違うんだろうか・・・
ワン・ツーじゃなくて、アッパー、フックのコンビだったけど。
しかし、これはユウが加藤にやった肘コンポのパンチ阪みたいだwww
綺麗に入ってる。
流れるような一連の動作だし。
だけど相手がキックの選手なんだよなぁ。
ボクサー最強の言ってる試合とは違うんだろうか・・・
418 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/10(木) 17:59:11.48 ID:CmU8QByT
うーむ…少なくとも
>刻み突き(笑)
とか言う人がマトモとは思えない｡やっぱり脳内かな～…
年齢と､二十歳越えてまだ喧嘩やってるのかの質問にも答えてくれないし｡
>刻み突き(笑)
とか言う人がマトモとは思えない｡やっぱり脳内かな～…
年齢と､二十歳越えてまだ喧嘩やってるのかの質問にも答えてくれないし｡
419 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/10(木) 18:15:54.68 ID:auwJUxR9
対複数なんて普通は無理だと思うけど、
身長169センチの彼はやってたと言うし、
オレも脳内かな～、と。
身長169センチの彼はやってたと言うし、
オレも脳内かな～、と。
複数相手は別に無理じゃないと思うが。
そこで判断するのはどうかな？
刻み突きもボクサーからみると(笑)かもね。
ジャブと違って変化に乏しいし、パンチの専門職から見るとそうなのかな。
そこで判断するのはどうかな？
刻み突きもボクサーからみると(笑)かもね。
ジャブと違って変化に乏しいし、パンチの専門職から見るとそうなのかな。
BOXFIGHT ボックスファイト part4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1299196592/l50
喧嘩ボクサーさんは、自信があったらBOXFIGHTに出てみたら。
JBCほど色々と厳しくないし、トライアウトで合格すれば出られるから。
ただ、路上で喧嘩したらアウトだろうけどねｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1299196592/l50
喧嘩ボクサーさんは、自信があったらBOXFIGHTに出てみたら。
JBCほど色々と厳しくないし、トライアウトで合格すれば出られるから。
ただ、路上で喧嘩したらアウトだろうけどねｗ
422 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/10(木) 21:49:10.79 ID:kFGJ7QqH
体動かすと気持ち良いわ。
ボクシングには拳法には無い中毒性があるんだよな。
刻み突き（笑）は刻み突きだよ。
攻防表裏一体なんだから、その突きが優れているのならウィービング等の技術も発達していたはず。
柔道家がボクサーや空手家よりも受け身を練習するのと同じ。
格闘技は基本的に同種試合を前提にしているのだから。
一度、ボクシングやってみなよ。カルチャーショックを受けると思うから。
それに誰かが突っ込んでたけど、フックに対応できんの？俺はストレートパンチャーだけど、フック系多いよ。
まあ、刻みうんぬんはようつべでボクサーの動画を見てから言ってほしいね。
もし、刻み突きが凄いなら上体も揺するようになっていたと思うし、階級制になっていると思うんだけどなあ。
優れた頭部への攻撃に対して未熟なディフェンスや無差別級（体の大きさも合理的の代表。これも憲法だよ。
デカイ方が強いのは科学。体格差には感情論や東洋的神秘主義の入る余地は無い）に手を付けないのはおかしい。
死者続出だと思うんだけど。
対複数に関しても、路上ではそっちの方が多いよ。それに複数もいろいろある。
１７５センチと１８０センチのキックボクサー相手にするのと、１７２センチと１７５センチの使えないヤツを相手にするのは違うだろ。
後者のケースだと、まず１秒で一人狩る。これで対マンになる。俺だって前者のケースだったら勝てないと思うよ。
２対１でもいろいろあるだろ。３対１でも３人全員を倒すケースは少ない。２人やれば最後は戦意喪失が普通。俺の経験上はね。
ボクシングはジャブ一つとっても西洋的なんだよな。
ボクシングには拳法には無い中毒性があるんだよな。
刻み突き（笑）は刻み突きだよ。
攻防表裏一体なんだから、その突きが優れているのならウィービング等の技術も発達していたはず。
柔道家がボクサーや空手家よりも受け身を練習するのと同じ。
格闘技は基本的に同種試合を前提にしているのだから。
一度、ボクシングやってみなよ。カルチャーショックを受けると思うから。
それに誰かが突っ込んでたけど、フックに対応できんの？俺はストレートパンチャーだけど、フック系多いよ。
まあ、刻みうんぬんはようつべでボクサーの動画を見てから言ってほしいね。
もし、刻み突きが凄いなら上体も揺するようになっていたと思うし、階級制になっていると思うんだけどなあ。
優れた頭部への攻撃に対して未熟なディフェンスや無差別級（体の大きさも合理的の代表。これも憲法だよ。
デカイ方が強いのは科学。体格差には感情論や東洋的神秘主義の入る余地は無い）に手を付けないのはおかしい。
死者続出だと思うんだけど。
対複数に関しても、路上ではそっちの方が多いよ。それに複数もいろいろある。
１７５センチと１８０センチのキックボクサー相手にするのと、１７２センチと１７５センチの使えないヤツを相手にするのは違うだろ。
後者のケースだと、まず１秒で一人狩る。これで対マンになる。俺だって前者のケースだったら勝てないと思うよ。
２対１でもいろいろあるだろ。３対１でも３人全員を倒すケースは少ない。２人やれば最後は戦意喪失が普通。俺の経験上はね。
ボクシングはジャブ一つとっても西洋的なんだよな。
423 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/10(木) 21:58:05.39 ID:kFGJ7QqH
確かに俺は体格に恵まれていないけど、小さい奴ほどボクシングをやれと言いたいね。
１６９センチで柔道をやっても技なんて決まらんよ。
小さいヤツがキックやっても頭部へキック入れるのも大変だよ。ちまちまローとミドル入れるのか？
顎や眼球やテンプルへパンチ入れるのなら、１６９センチＶＳ１８０センチでもやれる（そもそも１８０自体がかなり大きい方で、
１７２～１７５）センチ程度のヤツが多い）。頭部への攻撃は大きな体で分散しにくい。首が支点になるし頭の大きさはあまり変わらないからだ。
１８０センチの手の甲を叩くのも１６９センチの手の甲を叩くのも衝撃の分散は似たようなものになるのと同じだ。
そして、自分のウエイトの無さは、無いからこそヘッドハンターになれと言いたい。
体格差ってのも憲法なんだよ。デカイヤツは攻守ともに有利。大きな体格を持つ事は合理的である。
そのアドバンテージを少しでも埋めるには、他の面で合理的にならないといけない。
１８０のヤツなら１６９相手にキックでも空手も突きでも良いんだよ。
デカイんだから。柔道の投げでもいいんだよ。デカイんだから。既に科学的優位をもっているのだから。
でも、１６９の俺にはそれがない。だから、手で頭部を攻撃する事を極めるんだよ。
１６９センチで柔道をやっても技なんて決まらんよ。
小さいヤツがキックやっても頭部へキック入れるのも大変だよ。ちまちまローとミドル入れるのか？
顎や眼球やテンプルへパンチ入れるのなら、１６９センチＶＳ１８０センチでもやれる（そもそも１８０自体がかなり大きい方で、
１７２～１７５）センチ程度のヤツが多い）。頭部への攻撃は大きな体で分散しにくい。首が支点になるし頭の大きさはあまり変わらないからだ。
１８０センチの手の甲を叩くのも１６９センチの手の甲を叩くのも衝撃の分散は似たようなものになるのと同じだ。
そして、自分のウエイトの無さは、無いからこそヘッドハンターになれと言いたい。
体格差ってのも憲法なんだよ。デカイヤツは攻守ともに有利。大きな体格を持つ事は合理的である。
そのアドバンテージを少しでも埋めるには、他の面で合理的にならないといけない。
１８０のヤツなら１６９相手にキックでも空手も突きでも良いんだよ。
デカイんだから。柔道の投げでもいいんだよ。デカイんだから。既に科学的優位をもっているのだから。
でも、１６９の俺にはそれがない。だから、手で頭部を攻撃する事を極めるんだよ。
ボクシングは実践では使えないと言う論に不承不承納得してきたんだが喧嘩ボクサー氏の話しを聞くと全く違う！
確かにリングの上でルールに縛られた状態ではボクシングは弱い…
しかし急所を狙うならボクシングは最適なんだなw
いや～
やっぱ、うれしいもんだな！
今まで自分の好きな格闘技が弱いと言われて反論できなかったからw
感謝m(__)m
確かにリングの上でルールに縛られた状態ではボクシングは弱い…
しかし急所を狙うならボクシングは最適なんだなw
いや～
やっぱ、うれしいもんだな！
今まで自分の好きな格闘技が弱いと言われて反論できなかったからw
感謝m(__)m
まあ空手とボクシングだったらボクシングだよな
パンチ技術の差が歴然だわ
パンチ技術の差が歴然だわ
俺も空手とボクシングの経験あるけど
（ボクシングは今もやっててプロ志望）
空手の有段者のそれも指導員クラスの人でも
ボクサーのちょっとスパーやってる人には勝てないだろうなと思う。
実際組手もやりまくったし試合も全国大会から全部見てたけど
蹴りを使うことがそもそも無い
基本は突きの間合いでの間合い勝負になるんだよ空手って（俺のやってたのは伝統だからフルコンは知らん）
でもボクシングみたいに顔面をガッチリ固めるガードはしないで
かなりガードが低いんだよな空手って。
確かに遠くの間合いから一瞬で飛び込んで一瞬で勝負が決まるから
見てるほうは面白いんだけど
ボクシングみたいに防御技術が豊富とは思えないんだよね
もちろん相手の突きの連打を受けたりはするけど
基本的に最初に当てた方が勝ちの勝負だから
防御よりも攻撃（つまり突き）をするのがセオリー
ボクシングは防御があって始めて攻撃できると思う
ガード上げないで攻撃なんて怖くてできないし。
（ボクシングは今もやっててプロ志望）
空手の有段者のそれも指導員クラスの人でも
ボクサーのちょっとスパーやってる人には勝てないだろうなと思う。
実際組手もやりまくったし試合も全国大会から全部見てたけど
蹴りを使うことがそもそも無い
基本は突きの間合いでの間合い勝負になるんだよ空手って（俺のやってたのは伝統だからフルコンは知らん）
でもボクシングみたいに顔面をガッチリ固めるガードはしないで
かなりガードが低いんだよな空手って。
確かに遠くの間合いから一瞬で飛び込んで一瞬で勝負が決まるから
見てるほうは面白いんだけど
ボクシングみたいに防御技術が豊富とは思えないんだよね
もちろん相手の突きの連打を受けたりはするけど
基本的に最初に当てた方が勝ちの勝負だから
防御よりも攻撃（つまり突き）をするのがセオリー
ボクシングは防御があって始めて攻撃できると思う
ガード上げないで攻撃なんて怖くてできないし。
428 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/11(金) 00:11:13.27 ID:xX8tWFlR
路上うんぬんはともかく体を鍛えたいならボクシングをやってほしいね。
今は美容の為のボクシングもある。
なんでか知らんけど、ボクシングは他の格闘技と違う中毒性があるんだよな。
一番は本質が西洋なので合理主義であるからだと思う。
日本拳法の時と比較してボクシングの方が、圧倒的に強くなっていくのが実感できる。
ジャブ一つでも細かいからな。
拳法の時は初日で順突き（ジャブの劣化版）・逆突き（ストレートの劣化版）・
松葉突き（喧嘩商売でも出てた手の平を開いて目を突く突き。要するにジャブの劣化版）・肘・前横上中下段蹴り、
受け（ボクシングのディフェンスの劣化版）と習ったからな。ちなみにウィービングやダッキングのような上体を振る防御の観念は皆無。
下半身のフットワークは流石にあったが、それもボクシングのフットワークの劣化版。基本的に理性化（理論化）されていない。
ボクシングはワン・ツー（ジャブとストレート）を覚えるだけでも時間を掛ける。
初日でアッパーやフックやスクリューブローやカウンターだのまで教える事は絶対にない。
ファイティングボーズの時点で窮屈（人体構造上、物理学的にパンチに力を乗せるようにする為）で、構えだけでも深い。
後はスピード感やリズム感があるからだろうな。どこかでダンスと似ていると言うかハイになってくる。
走る量が多いにも関係あるだろうな。走ると脳がハイになりやすいからな。
そして、体が美しい。女の前で服を脱ぐ時の女のリアクションが最高なんだよな。
ボクサーが一番美しいと俺は思うな。ビルダーよりもレスラーよりも水泳選手よりも。
まあ、機会があったらやってみるといい。
中毒性はあるよ。
今は美容の為のボクシングもある。
なんでか知らんけど、ボクシングは他の格闘技と違う中毒性があるんだよな。
一番は本質が西洋なので合理主義であるからだと思う。
日本拳法の時と比較してボクシングの方が、圧倒的に強くなっていくのが実感できる。
ジャブ一つでも細かいからな。
拳法の時は初日で順突き（ジャブの劣化版）・逆突き（ストレートの劣化版）・
松葉突き（喧嘩商売でも出てた手の平を開いて目を突く突き。要するにジャブの劣化版）・肘・前横上中下段蹴り、
受け（ボクシングのディフェンスの劣化版）と習ったからな。ちなみにウィービングやダッキングのような上体を振る防御の観念は皆無。
下半身のフットワークは流石にあったが、それもボクシングのフットワークの劣化版。基本的に理性化（理論化）されていない。
ボクシングはワン・ツー（ジャブとストレート）を覚えるだけでも時間を掛ける。
初日でアッパーやフックやスクリューブローやカウンターだのまで教える事は絶対にない。
ファイティングボーズの時点で窮屈（人体構造上、物理学的にパンチに力を乗せるようにする為）で、構えだけでも深い。
後はスピード感やリズム感があるからだろうな。どこかでダンスと似ていると言うかハイになってくる。
走る量が多いにも関係あるだろうな。走ると脳がハイになりやすいからな。
そして、体が美しい。女の前で服を脱ぐ時の女のリアクションが最高なんだよな。
ボクサーが一番美しいと俺は思うな。ビルダーよりもレスラーよりも水泳選手よりも。
まあ、機会があったらやってみるといい。
中毒性はあるよ。
429 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/11(金) 00:16:53.50 ID:xX8tWFlR
年功序列や飲みニケーションや日曜日の上司とのゴルフで出世する日本の企業と、
能力で出世できる外資系企業の違いみたいなもんかな。
なんでも西洋的なのが良いとは言わないが、格闘技は西洋的な方が良いね。
と言うわけで
暫く忙しくなるので来れなくなるけど、お前ら寂しがって泣くなよ。
んじゃ。
ＰＳ
ここ（ネット）で粋がっている使えないヤツや非合理的格闘技を使うヤツが、
路上（リアル）で俺と遭遇したらワン・ツー即ボッコで終わりだろうな（＊＾＾＊）
能力で出世できる外資系企業の違いみたいなもんかな。
なんでも西洋的なのが良いとは言わないが、格闘技は西洋的な方が良いね。
と言うわけで
暫く忙しくなるので来れなくなるけど、お前ら寂しがって泣くなよ。
んじゃ。
ＰＳ
ここ（ネット）で粋がっている使えないヤツや非合理的格闘技を使うヤツが、
路上（リアル）で俺と遭遇したらワン・ツー即ボッコで終わりだろうな（＊＾＾＊）
432 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/11(金) 02:33:41.21 ID:m4bPdUNh
“やっている奴”と“漫画&ゲームじゃなくリアル格闘技のオタ”にボクシングの合理性や手技の最高峰で有る事を否定するは居ない
問題はボクシングだけやれば良い！！って主張
ボクシングの技術で対応出来ない場面になったら不利でしょ+αは必要って事(最悪防ぎ方だけでも)
そもそも喧嘩ボクサーが拳法やって無くてボクシングだけだったらそれなりに危ない場面有ったはずだし
ボクシングベースであるいは+αとしてボクシング必須ってなら禿同役に立つ
脳震盪はグローブの方が数段危ない
ベアナックルは拳と頭部外傷が危ない
伝統派の人なら解るだろうけど歯で拳傷付いて雑菌が入って手が腫れて酷いことになるって有るでしょ？素手素面の顔面殴打は攻撃側にもリスク有る
ハードパンチャーなら拳壊すし
問題はボクシングだけやれば良い！！って主張
ボクシングの技術で対応出来ない場面になったら不利でしょ+αは必要って事(最悪防ぎ方だけでも)
そもそも喧嘩ボクサーが拳法やって無くてボクシングだけだったらそれなりに危ない場面有ったはずだし
ボクシングベースであるいは+αとしてボクシング必須ってなら禿同役に立つ
脳震盪はグローブの方が数段危ない
ベアナックルは拳と頭部外傷が危ない
伝統派の人なら解るだろうけど歯で拳傷付いて雑菌が入って手が腫れて酷いことになるって有るでしょ？素手素面の顔面殴打は攻撃側にもリスク有る
ハードパンチャーなら拳壊すし
433 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/11(金) 03:00:45.59 ID:jVB/Qtj7
おい！結局､経験についてはスルーで逃走かよｗ
とはいえ面白かった！
次は喧嘩柔道家になって来てくれ
リアルで強いのはやはり柔道だろうから｡
とはいえ面白かった！
次は喧嘩柔道家になって来てくれ
リアルで強いのはやはり柔道だろうから｡
434 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/11(金) 04:19:55.20 ID:D+wBfWvP
>>427
こういう多競技同士を比べる書き込みを見るといつも思うんだが
空手有段者対ボクシングのひよっこ練習生をやる際の
ルールはどうするんだ？
空手ルールだったら空手家だろうし、ボクシングルールなら
ボクシングルールでスパーしてる練習生の方が強いだろう。
個人の習熟度は別として、共通の土台が違うのにどうやって比べるのか教えてくれ。
こういう多競技同士を比べる書き込みを見るといつも思うんだが
空手有段者対ボクシングのひよっこ練習生をやる際の
ルールはどうするんだ？
空手ルールだったら空手家だろうし、ボクシングルールなら
ボクシングルールでスパーしてる練習生の方が強いだろう。
個人の習熟度は別として、共通の土台が違うのにどうやって比べるのか教えてくれ。
こいつの書き込みを真に受けてる奴がいるんでちょっと引いちゃうな・・・
路上、何でもありな状況なら、スピードや射程、攻撃のフレキシブルさがあって、
急所に攻撃できるのが強いってことで、言ってる事は理解できるな。
素手で、お互い唐突な始まり、準備できない状況で、
ある程度即効性が合ってって事で確かにボクシングは合理的っぽい
ナイフ使いや剣術は獲物持ってないとだめだし、過剰防衛になる。
体格普通の奴がどんな状況でもある程度自衛出来るようにするには
ボクシングで基礎習って、路上で相手をほどほどに痛めつける加減を覚えるのが一番か。
急所に攻撃できるのが強いってことで、言ってる事は理解できるな。
素手で、お互い唐突な始まり、準備できない状況で、
ある程度即効性が合ってって事で確かにボクシングは合理的っぽい
ナイフ使いや剣術は獲物持ってないとだめだし、過剰防衛になる。
体格普通の奴がどんな状況でもある程度自衛出来るようにするには
ボクシングで基礎習って、路上で相手をほどほどに痛めつける加減を覚えるのが一番か。
ボクシングでも空手でも柔道でも拳法でも好きなのやったらええやん
439 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/11(金) 12:30:19.83 ID:xAP+LMdl
催涙スプレーくらいなら過剰防衛にならないかな
441 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/11(金) 13:09:44.46 ID:xAP+LMdl
やはり格闘技を習うしかないのか
442 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/11(金) 21:17:48.56 ID:Yc2L4D+N
>>441
ウェイトトレーニングをしてパワーアップするという手もある。
ウェイトトレーニングをしてパワーアップするという手もある。
443 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/12(土) 01:41:57.57 ID:5noEDnxn
地震が最強
444 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/12(土) 10:53:45.20 ID:BjK6OJuc
ああ、乗り遅れた
こんな楽しい展開になっているとは知らなかった
「パンチが最も合理的」には賛成だな
MMAが引き合いに出てたけど、
あそこで機能してなかったのは
むしろキックだろ
こんな楽しい展開になっているとは知らなかった
「パンチが最も合理的」には賛成だな
MMAが引き合いに出てたけど、
あそこで機能してなかったのは
むしろキックだろ
拳は壊れやすいから掌底のほうが合理的
>>444
UFCとか見てないの？
打撃でムエタイ系やってる人かなり活躍してるだろ。
話を戻すとパンチがもっとも合理的なのは当然のこと。
が、しかしもっと大事なのはパンチを使う間合いの調整力だよ。
よーいどんで一定の間合いから始まってリセット、リスタートをする格闘競技ではボクシングは
パンチでは最高峰だが得意とする間合いの関係で有利とは言い難い。
最適な間合いを維持させてくれない場面が多い。
しかし突発的な喧嘩なら一気にパンチでラッシュするのは確実性は高い。
そういう意味ではこの妄想ボクヲタには同意する。
UFCとか見てないの？
打撃でムエタイ系やってる人かなり活躍してるだろ。
話を戻すとパンチがもっとも合理的なのは当然のこと。
が、しかしもっと大事なのはパンチを使う間合いの調整力だよ。
よーいどんで一定の間合いから始まってリセット、リスタートをする格闘競技ではボクシングは
パンチでは最高峰だが得意とする間合いの関係で有利とは言い難い。
最適な間合いを維持させてくれない場面が多い。
しかし突発的な喧嘩なら一気にパンチでラッシュするのは確実性は高い。
そういう意味ではこの妄想ボクヲタには同意する。
447 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/12(土) 14:27:00.07 ID:sKGTWiMG
思ったより早く暇ができたので復帰するわ。でも、４月から４ヶ月間は忙しくなると思うけどね。
今日も俺の路上経験から、パンチの圧倒的な優位性（コストパフォーマンスの高さ）について書くつもりだが、
まだ触れていない点に触れたい。
○グローブと裸拳の違い
脳内漫画やキモオタ雑魚は、ジャブは路上では使えないとよく言う。
修羅の門でも言ってたし、ここの脳内キモ雑魚ヒッキーも言っている。
つまり、グローブの重みが無いからジャブは使えないと言うわけだ。
路上経験の無い脳内だけあって非論理的である。まあ、いつもの事だ。
当たり前だが、裸拳の方が合理的だ（危険だ）。当たり前だろ。だから、グローブしてんだよ。アホか。
裸拳と肘はとても危険である（合理的）
確かに慢性的なダメージはグローブの方がある。裸拳なら一撃で終わるところをダメージが軽減するので、
何十発とくらい脳が揺れるからだ。
それにグローブや掌底で脳を揺らすってのは、脳内漫画と脳内キモ雑魚ねらーのお約束だが、
はっきり言って、裸拳でぶち込んだ方が早い。
証拠を見せよう。このスレで粋がっているヤツの８割～９割は、ただの雑魚で使えないヤツだろう。
お前らで良い。そんな『カス雑魚の裸拳でも』いかに危険（合理的）か教えてやるから。
自分の顔を自分の拳でゴツゴツと叩いてみろ。
テンプルを顎を人中（鼻と口の間）を頬骨を頬っぺたを眼球を耳の裏の骨を耳の前の骨を後頭部をそして額を。
うん。つまり頭部全体だな。
今日も俺の路上経験から、パンチの圧倒的な優位性（コストパフォーマンスの高さ）について書くつもりだが、
まだ触れていない点に触れたい。
○グローブと裸拳の違い
脳内漫画やキモオタ雑魚は、ジャブは路上では使えないとよく言う。
修羅の門でも言ってたし、ここの脳内キモ雑魚ヒッキーも言っている。
つまり、グローブの重みが無いからジャブは使えないと言うわけだ。
路上経験の無い脳内だけあって非論理的である。まあ、いつもの事だ。
当たり前だが、裸拳の方が合理的だ（危険だ）。当たり前だろ。だから、グローブしてんだよ。アホか。
裸拳と肘はとても危険である（合理的）
確かに慢性的なダメージはグローブの方がある。裸拳なら一撃で終わるところをダメージが軽減するので、
何十発とくらい脳が揺れるからだ。
それにグローブや掌底で脳を揺らすってのは、脳内漫画と脳内キモ雑魚ねらーのお約束だが、
はっきり言って、裸拳でぶち込んだ方が早い。
証拠を見せよう。このスレで粋がっているヤツの８割～９割は、ただの雑魚で使えないヤツだろう。
お前らで良い。そんな『カス雑魚の裸拳でも』いかに危険（合理的）か教えてやるから。
自分の顔を自分の拳でゴツゴツと叩いてみろ。
テンプルを顎を人中（鼻と口の間）を頬骨を頬っぺたを眼球を耳の裏の骨を耳の前の骨を後頭部をそして額を。
うん。つまり頭部全体だな。
448 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/12(土) 14:34:39.38 ID:sKGTWiMG
全体を拳でゴツゴツとやれば頭蓋骨の輪郭が分かるよな。分かった事が二つあるだろ？
一つは頭部はどの場所も全部が骨か歯だと言う事。
そして、もう一つは、『急所うんぬん関係無く、頭部全ての箇所に裸拳を当てれば効く』と言う事。
例え額でもゴツンとやれば効くだろ？別に顎やテンプルじゃなくてもさ。当然、急所はもっと効くが。
自分で自分の頭部をゴツンなんて、『距離は０（自分を殴るので）だし、フォームも崩れて』いる。
そもそもお前らなんて脳内カス雑魚で、そんな『雑魚助が死ぬほど手加減して』ゴツンとやるだけでもこれだけ効くわけ。
もし、お前ら雑魚助が、『寝ころんで左手で鼻糞をほじりながら』、自分のテンプルや耳の前のや後ろの骨や人中や
眼球や額や顎に右手で『全力で裸拳を叩き込む』とする。
するとどうなる？たった一発で深刻なダメージを負うよ。歯だって折ろうと思えば普通に折れるよ。
今度は『座って左手でティンティンをしこしこしながら、右手の裸拳で頭部を全力で』で攻撃したら？
これでも同じく深刻なダメージを受ける。ゴツゴツ当てるだけもあれくらい効くんだよ。全力でやってみ。
こんな『不十分な体勢で、こんなに距離がなくて（自分なので距離０）、こんなに雑魚で素人のお前ら』でも、
この三重苦でも裸拳で頭部を攻撃する事はこれだけのリターンを生むんだよ。
一つは頭部はどの場所も全部が骨か歯だと言う事。
そして、もう一つは、『急所うんぬん関係無く、頭部全ての箇所に裸拳を当てれば効く』と言う事。
例え額でもゴツンとやれば効くだろ？別に顎やテンプルじゃなくてもさ。当然、急所はもっと効くが。
自分で自分の頭部をゴツンなんて、『距離は０（自分を殴るので）だし、フォームも崩れて』いる。
そもそもお前らなんて脳内カス雑魚で、そんな『雑魚助が死ぬほど手加減して』ゴツンとやるだけでもこれだけ効くわけ。
もし、お前ら雑魚助が、『寝ころんで左手で鼻糞をほじりながら』、自分のテンプルや耳の前のや後ろの骨や人中や
眼球や額や顎に右手で『全力で裸拳を叩き込む』とする。
するとどうなる？たった一発で深刻なダメージを負うよ。歯だって折ろうと思えば普通に折れるよ。
今度は『座って左手でティンティンをしこしこしながら、右手の裸拳で頭部を全力で』で攻撃したら？
これでも同じく深刻なダメージを受ける。ゴツゴツ当てるだけもあれくらい効くんだよ。全力でやってみ。
こんな『不十分な体勢で、こんなに距離がなくて（自分なので距離０）、こんなに雑魚で素人のお前ら』でも、
この三重苦でも裸拳で頭部を攻撃する事はこれだけのリターンを生むんだよ。
449 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/12(土) 14:50:27.57 ID:sKGTWiMG
俺がワン・ツーで１７５や１８０の使うヤツまで仕留めてきたのは、第一に『裸拳のジャブが効く』から。
ジャブ一発でガチンと相手を止めてしまう。俺のジャブは、座っても寝ころんでも無いし、鼻糞ほじりながらや
しこしこしながらでもない。その上、お前ら雑魚助とは土台のスペックが違う。更に距離も０で無くフォームも正しい（合理的）。
これがグローブだったらジャブ一発では止められない。慢性的な脳へのダメージはグローブの方があるのだろうけど、
それは慢性アルコール中毒の様なもので、石で殴るような即効性のあるダメージは与えられない。
裸拳は肘と同じになるんだよ。運動性や連続性では肘を軽く凌駕する。『この世で最も合理的な武器。これが裸拳』。
ここで俺の路上経験から分かった『路上で』強かった格闘技ランキングを発表したい。
脳内キモオタ雑魚助のランキングだと、ショーにすぎない競技を信じているだろうから、
アマレスとキックボクシングが上位に来ると思う。そもそもＫ１はキックでアイドル（偶像）を作って金を稼ぐ集金システムだし、
総合はアマレスでアイドルを作って集金する『大人のビジネス』だ。
脳内雑魚は体も弱いが頭も弱いだろうから、「総合がパンチとキックとグラウンド全部なのでアマレスが一番だ」ってとこだろ。
低能脳内キモ雑魚ヒッキーランキングなら、
アマレス → キックボクシング → 拳法・少林寺・顔面有りの空手 → ボクシング → 顔面無しの空手・合気道 → 使えないヤツ
こんな感じだろう。脳な雑魚は基本アホだから意見は割れずに、このワンパターンに収束すると思うけどな。どうだろうか。
俺の、つまり、脳内でなくリアルで路上やってきた俺のランキングだと、
『ボクシング → キックボクシング → 超えられない壁 → 超えられない壁（壁二つね） → 拳法・顔面有りと無しの空手両方（どっちも大差無い） → 超えられない壁
→ アマレス・柔道・合気道 → 使えないヤツ（グラップラーと使えないヤツの間には超えられない壁は無い）』
こんな感じかな。これかなり生々しいリアルだと思う。まあ、脳内には分からんだろうがｗ
ジャブ一発でガチンと相手を止めてしまう。俺のジャブは、座っても寝ころんでも無いし、鼻糞ほじりながらや
しこしこしながらでもない。その上、お前ら雑魚助とは土台のスペックが違う。更に距離も０で無くフォームも正しい（合理的）。
これがグローブだったらジャブ一発では止められない。慢性的な脳へのダメージはグローブの方があるのだろうけど、
それは慢性アルコール中毒の様なもので、石で殴るような即効性のあるダメージは与えられない。
裸拳は肘と同じになるんだよ。運動性や連続性では肘を軽く凌駕する。『この世で最も合理的な武器。これが裸拳』。
ここで俺の路上経験から分かった『路上で』強かった格闘技ランキングを発表したい。
脳内キモオタ雑魚助のランキングだと、ショーにすぎない競技を信じているだろうから、
アマレスとキックボクシングが上位に来ると思う。そもそもＫ１はキックでアイドル（偶像）を作って金を稼ぐ集金システムだし、
総合はアマレスでアイドルを作って集金する『大人のビジネス』だ。
脳内雑魚は体も弱いが頭も弱いだろうから、「総合がパンチとキックとグラウンド全部なのでアマレスが一番だ」ってとこだろ。
低能脳内キモ雑魚ヒッキーランキングなら、
アマレス → キックボクシング → 拳法・少林寺・顔面有りの空手 → ボクシング → 顔面無しの空手・合気道 → 使えないヤツ
こんな感じだろう。脳な雑魚は基本アホだから意見は割れずに、このワンパターンに収束すると思うけどな。どうだろうか。
俺の、つまり、脳内でなくリアルで路上やってきた俺のランキングだと、
『ボクシング → キックボクシング → 超えられない壁 → 超えられない壁（壁二つね） → 拳法・顔面有りと無しの空手両方（どっちも大差無い） → 超えられない壁
→ アマレス・柔道・合気道 → 使えないヤツ（グラップラーと使えないヤツの間には超えられない壁は無い）』
こんな感じかな。これかなり生々しいリアルだと思う。まあ、脳内には分からんだろうがｗ
450 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/12(土) 15:14:05.67 ID:sKGTWiMG
キックはやっぱ強いね。ボクシングと両方やってるヤツも多いし。そこそこ合理的（西洋的）だし。
キックで弱いのは『パンチの苦手なタイプ』。これはキックでも弱いわ。
ホリランのヨシトは、パンチでもユウを超えてたからな（ユウが屋上でボクサーの先輩と修行する前は）。
こんなタイプはパンチ（世界で最も合理的な攻撃）へのディフェンスも上手いんだよな。
俺のストレートをポイントをずらしたのはキック使うヤツしかしない。他のヤツらは基本ザンドバック。
ただ、路上は裸拳だったので、そいつは額から骨が見えちゃってうずくまって俺が勝った。
あれ痛いからな。俺も足に消火器落として指を骨折した時に骨がはみ出して、骨折よりもはみ出ている事の方が痛かった。
毎日消毒しないといけなくて病院で地獄を味わってたわ。
そいつにはバイ菌入るとヤバイので病院に行くように言っておいた。
これが裸拳の威力なんだよ。ウエイトが上の相手でも、相手のディフェンスが上手くてポイントをずらされても一発で決まる。
確かにそのキック使いは、グローブで何十発と打たれるよりは脳への慢性的なダメージは無いだろう。
しかし、路上では裸拳なので、そもそも何十発も入れる事が無い。それまでにＫＯできる。また、即効性のダメージだから。
（お前ら雑魚が座りながら自分の頭部で全力で裸拳を入れてもかなり危険。やるヤツは自己責任で）
グランド系が弱いのにも理由があって、俺、タックルくらった事あるけど、例えばグラウンドでも拳で殴れば良いんだよ。
雑魚が寝転んだり座りながら出鱈目に打っても裸拳で頭部を攻撃するのがあれだけ効くんだよ。
手は本当に合理的で、自分の頭部すら攻撃できる。自分の腹も金的も攻撃できる。
０の距離でも、かなり広範囲を攻撃できる。それも短時間で（ボクサーなら０．２～０．５秒。負の間合いだからもっと速いか）。
上で脳内雑魚が、ボクシングはよーいドンで距離をとるとか言ってるが、あれはリングの上だから。
リング上では後方への攻撃が禁止されているので、体も前がくっつくと離すんだよ。何故？それは後方への攻撃が
危険だから（合理的だから）。
キックで弱いのは『パンチの苦手なタイプ』。これはキックでも弱いわ。
ホリランのヨシトは、パンチでもユウを超えてたからな（ユウが屋上でボクサーの先輩と修行する前は）。
こんなタイプはパンチ（世界で最も合理的な攻撃）へのディフェンスも上手いんだよな。
俺のストレートをポイントをずらしたのはキック使うヤツしかしない。他のヤツらは基本ザンドバック。
ただ、路上は裸拳だったので、そいつは額から骨が見えちゃってうずくまって俺が勝った。
あれ痛いからな。俺も足に消火器落として指を骨折した時に骨がはみ出して、骨折よりもはみ出ている事の方が痛かった。
毎日消毒しないといけなくて病院で地獄を味わってたわ。
そいつにはバイ菌入るとヤバイので病院に行くように言っておいた。
これが裸拳の威力なんだよ。ウエイトが上の相手でも、相手のディフェンスが上手くてポイントをずらされても一発で決まる。
確かにそのキック使いは、グローブで何十発と打たれるよりは脳への慢性的なダメージは無いだろう。
しかし、路上では裸拳なので、そもそも何十発も入れる事が無い。それまでにＫＯできる。また、即効性のダメージだから。
（お前ら雑魚が座りながら自分の頭部で全力で裸拳を入れてもかなり危険。やるヤツは自己責任で）
グランド系が弱いのにも理由があって、俺、タックルくらった事あるけど、例えばグラウンドでも拳で殴れば良いんだよ。
雑魚が寝転んだり座りながら出鱈目に打っても裸拳で頭部を攻撃するのがあれだけ効くんだよ。
手は本当に合理的で、自分の頭部すら攻撃できる。自分の腹も金的も攻撃できる。
０の距離でも、かなり広範囲を攻撃できる。それも短時間で（ボクサーなら０．２～０．５秒。負の間合いだからもっと速いか）。
上で脳内雑魚が、ボクシングはよーいドンで距離をとるとか言ってるが、あれはリングの上だから。
リング上では後方への攻撃が禁止されているので、体も前がくっつくと離すんだよ。何故？それは後方への攻撃が
危険だから（合理的だから）。
451 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/12(土) 15:19:07.23 ID:sKGTWiMG
路上では安全の為に「よーいドン」で離さないので、そのまま耳の後ろでも後頭部でも殴ればおｋ。
負の距離でもテンプルだって打てる（自分のテンプルすら打てる運動性が拳の効率の良さ）。
裸拳ならそれで終わり。特にボクサーのパンチなら尚効く。
俺がタックルでグラウンドになりならがらも相手の頭部を殴りまくってボコボコにしたのは、裸拳だったのが大きい。
これならどんな体勢でもどんな距離でも効くから。
一方、極めはストライカー相手に苦労してグラウンドに持ち込んでも、そこからがまた長い。
０．２秒で攻撃なんてまずできない。コチャコチャとポジショニングも有利に取らないと駄目だし、
手足体をあっちこちを使って技をかける。
１秒で２・３発飛んでくる拳に対応できない。圧倒的物量とダメージの大きさとスピードで蹴散らされる。
現に俺は蹴散らした。四方固めでもけさ固めでもスリーパーでもアームロックでも腕十字でも時間がかかりすぎ。
しかも、極めや投げはその体勢まで持っていかないとできない。パンチはぶっちゃけ寝ころんで鼻糞ほじったり
座ってしこりながらでも、更に負の距離の相手でも入れる事ができる。
これがグローブだと威力が半減するが、裸拳ならこれでも普通に効く。時間も１秒も掛からない。
『グラウンドでもパンチで頭部（金的）を攻撃する事が、路上の憲法（圧倒的な合理・効率・科学）』
グラウンドだと極めが生きるは脳内。『別にマウント取らなくても、どんな体勢や距離からでも相手の頭部に
拳を叩き込みまくれば、それで終わり。それが脳内ネットや脳内漫画でないリアル路上』。
パンチはコストが安いので、お前ら雑魚助でもグラウンドで使える。
サブミッションや投げの習得なんて時間の無駄でしかない。
負の距離でもテンプルだって打てる（自分のテンプルすら打てる運動性が拳の効率の良さ）。
裸拳ならそれで終わり。特にボクサーのパンチなら尚効く。
俺がタックルでグラウンドになりならがらも相手の頭部を殴りまくってボコボコにしたのは、裸拳だったのが大きい。
これならどんな体勢でもどんな距離でも効くから。
一方、極めはストライカー相手に苦労してグラウンドに持ち込んでも、そこからがまた長い。
０．２秒で攻撃なんてまずできない。コチャコチャとポジショニングも有利に取らないと駄目だし、
手足体をあっちこちを使って技をかける。
１秒で２・３発飛んでくる拳に対応できない。圧倒的物量とダメージの大きさとスピードで蹴散らされる。
現に俺は蹴散らした。四方固めでもけさ固めでもスリーパーでもアームロックでも腕十字でも時間がかかりすぎ。
しかも、極めや投げはその体勢まで持っていかないとできない。パンチはぶっちゃけ寝ころんで鼻糞ほじったり
座ってしこりながらでも、更に負の距離の相手でも入れる事ができる。
これがグローブだと威力が半減するが、裸拳ならこれでも普通に効く。時間も１秒も掛からない。
『グラウンドでもパンチで頭部（金的）を攻撃する事が、路上の憲法（圧倒的な合理・効率・科学）』
グラウンドだと極めが生きるは脳内。『別にマウント取らなくても、どんな体勢や距離からでも相手の頭部に
拳を叩き込みまくれば、それで終わり。それが脳内ネットや脳内漫画でないリアル路上』。
パンチはコストが安いので、お前ら雑魚助でもグラウンドで使える。
サブミッションや投げの習得なんて時間の無駄でしかない。
452 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/12(土) 15:31:08.14 ID:sKGTWiMG
当然、「ボクサーはクリンチが苦手」とスタンディングでクリンチしてくる脳内がいれば、
『距離や体勢を問わないパンチの圧倒的な運動性』と『どんな体勢や距離からでも裸拳を頭部に入れれば強烈に効く高い攻撃力』を
教える為にも裸拳でボコりまくってやればおｋ。
まあ、お前らだったら１秒（ショートフック２発）で涙とヨダレ垂らしてうずくまって終わりだろうな。
総合（ストライカー規制・パンチ規制・エルボー規制の強い実践では使えないスポーツ）だと、
後方丸出しタックルと、相手に足を向けて寝ころぶのを繰り返すだけで勝てると思う。
背後や金的のような急所を丸出しが有利になれるのが総合だから。
グレイシーの無敗伝説も金的丸出しで寝ころんでるだけだったからｗ
路上では金的を集中的に攻撃してやれば終わり。
喜んでガードポジションをあげますｗ
『規制の無い実践的な路上では、マウントポジションよりもガードポジションの方が圧倒的に有利』だから。
ガードポジ取らせて金的に１秒間３発以上のパンチをぶち込みまくるだけ。
１０秒で３０発以上だから、泡吹いて失神してんだろ。むしろ、金的（急所）丸出しになるマウント取る方が危険。
『路上では急所は丸出しにせずに守るのが基本』だから。
『路上に審判はいない』。
路上ではグラウンドは最も使えない技である。強くなりたいヤツは時間の、いや人生の命の無駄なので、
レスリングや柔道なんて習わないようにな＾＾）
『距離や体勢を問わないパンチの圧倒的な運動性』と『どんな体勢や距離からでも裸拳を頭部に入れれば強烈に効く高い攻撃力』を
教える為にも裸拳でボコりまくってやればおｋ。
まあ、お前らだったら１秒（ショートフック２発）で涙とヨダレ垂らしてうずくまって終わりだろうな。
総合（ストライカー規制・パンチ規制・エルボー規制の強い実践では使えないスポーツ）だと、
後方丸出しタックルと、相手に足を向けて寝ころぶのを繰り返すだけで勝てると思う。
背後や金的のような急所を丸出しが有利になれるのが総合だから。
グレイシーの無敗伝説も金的丸出しで寝ころんでるだけだったからｗ
路上では金的を集中的に攻撃してやれば終わり。
喜んでガードポジションをあげますｗ
『規制の無い実践的な路上では、マウントポジションよりもガードポジションの方が圧倒的に有利』だから。
ガードポジ取らせて金的に１秒間３発以上のパンチをぶち込みまくるだけ。
１０秒で３０発以上だから、泡吹いて失神してんだろ。むしろ、金的（急所）丸出しになるマウント取る方が危険。
『路上では急所は丸出しにせずに守るのが基本』だから。
『路上に審判はいない』。
路上ではグラウンドは最も使えない技である。強くなりたいヤツは時間の、いや人生の命の無駄なので、
レスリングや柔道なんて習わないようにな＾＾）
453 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/12(土) 15:40:01.82 ID:sKGTWiMG
『ボクシング → キックボクシング → 超えられない壁 → 超えられない壁（壁二つね） → 拳法・顔面有りと無しの空手両方（どっちも大差無い） → 超えられない壁
→ アマレス・柔道・合気道 → 使えないヤツ（グラップラーと使えないヤツの間には超えられない壁は無い）』
について説明したい。キックと拳法らストライカー大きな差（壁二つ分）は、パンチへの対応が駄目すぎるから。
しょせんは東洋的なんだよ。キックもタイだけど、国際式（西洋ボクシング）との交流が深い。
両方やってるジムもあるくらいだ。そのおかげで西洋的科学が少し入っている。
パンチの練習で「１」「エイ」「２「エイ」とは無いし、ディフェンスでも上体を揺すると言う発想がある。
これはボクシングとキックボクシングだけである。他打撃系には無いし、不思議な話だが最もインファイト（至近距離で戦う）
グラップラーにも全く無い。基本的に至近距離からの手による頭部への攻撃を想定していない。
だから、俺がタックルを余裕で潰しまくれたし、結構やるヤツのタックルを食らってグラウンドになっても、
そいつはコストバリ高（時間・ポジションニング等莫大）の極めをする前に裸拳の超効率的パンチでボコボコにできたわけ。
それと路上では髪掴みもできたしな。
やっぱキックはそれなりに西洋的だよ。ボクシングと比較すれば、しょせんタイ、アジアの前近代的な非科学格闘技だけどさ。
それでも空手らよりは全然マシ。ここの差が大きい。
てか、『規制の無い実践、要するに路上で強くなるには、ボクシングかキックボクシングしか無い。これが科学的根拠に基づく現実』。
→ アマレス・柔道・合気道 → 使えないヤツ（グラップラーと使えないヤツの間には超えられない壁は無い）』
について説明したい。キックと拳法らストライカー大きな差（壁二つ分）は、パンチへの対応が駄目すぎるから。
しょせんは東洋的なんだよ。キックもタイだけど、国際式（西洋ボクシング）との交流が深い。
両方やってるジムもあるくらいだ。そのおかげで西洋的科学が少し入っている。
パンチの練習で「１」「エイ」「２「エイ」とは無いし、ディフェンスでも上体を揺すると言う発想がある。
これはボクシングとキックボクシングだけである。他打撃系には無いし、不思議な話だが最もインファイト（至近距離で戦う）
グラップラーにも全く無い。基本的に至近距離からの手による頭部への攻撃を想定していない。
だから、俺がタックルを余裕で潰しまくれたし、結構やるヤツのタックルを食らってグラウンドになっても、
そいつはコストバリ高（時間・ポジションニング等莫大）の極めをする前に裸拳の超効率的パンチでボコボコにできたわけ。
それと路上では髪掴みもできたしな。
やっぱキックはそれなりに西洋的だよ。ボクシングと比較すれば、しょせんタイ、アジアの前近代的な非科学格闘技だけどさ。
それでも空手らよりは全然マシ。ここの差が大きい。
てか、『規制の無い実践、要するに路上で強くなるには、ボクシングかキックボクシングしか無い。これが科学的根拠に基づく現実』。
454 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/12(土) 15:55:48.83 ID:4adBmIBF
だから累積ダメージによる脳へのダメージじゃなくて脳震盪による戦闘不能状態はグローブの方が高い科学的にね
喧嘩ボクサーは脳を揺らすのではなく顔面破壊による痛みや恐怖で相手の心を折っただけ
顔面裂傷だろうが眼窩低骨折だろうが心の折れないで喧嘩続ける有る種のアドレナリンキチガイに相手だと不具化させる覚悟で身体を壊さなきゃならない
裸拳でそこまでやると大概拳壊す
拳の速さと精緻さと回転数は確かに人体の攻撃に使える部位で最も高い
ただ拳は脆弱である点も科学的に証明される
どんなに拳を鍛えてもナックルの固さと質量と骨格構造には限界が有る
特に頭部への裸拳での加撃は効率的で有るが自滅行為と隣り合わせだと奇しくもボクサー特にハードパンチャーが証明してる
あと歯は危ない拳切る蹴りなら靴で防げるけど裸拳だと傷口からバイ菌入って感染症
プロやトップ競技者レベルだと眼窩低骨折や解放性骨折や脱臼してもガンガンやってる／やる気有る奴は居るしアウサイみたいな地下格闘技大会レベルですら気合いの入ってる奴は心が折れない
だから脳震盪／落とす／極める／レバーへの打撃の様に気合いで耐えられ無い痛みを与える攻撃オプションは必要
喧嘩ボクサーは脳を揺らすのではなく顔面破壊による痛みや恐怖で相手の心を折っただけ
顔面裂傷だろうが眼窩低骨折だろうが心の折れないで喧嘩続ける有る種のアドレナリンキチガイに相手だと不具化させる覚悟で身体を壊さなきゃならない
裸拳でそこまでやると大概拳壊す
拳の速さと精緻さと回転数は確かに人体の攻撃に使える部位で最も高い
ただ拳は脆弱である点も科学的に証明される
どんなに拳を鍛えてもナックルの固さと質量と骨格構造には限界が有る
特に頭部への裸拳での加撃は効率的で有るが自滅行為と隣り合わせだと奇しくもボクサー特にハードパンチャーが証明してる
あと歯は危ない拳切る蹴りなら靴で防げるけど裸拳だと傷口からバイ菌入って感染症
プロやトップ競技者レベルだと眼窩低骨折や解放性骨折や脱臼してもガンガンやってる／やる気有る奴は居るしアウサイみたいな地下格闘技大会レベルですら気合いの入ってる奴は心が折れない
だから脳震盪／落とす／極める／レバーへの打撃の様に気合いで耐えられ無い痛みを与える攻撃オプションは必要
455 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/12(土) 16:01:50.33 ID:sKGTWiMG
で、空手も顔面有る無しが同じ扱いなのは、どっちもレベルが低すぎて似たようなモノって事。
顔面無しでも流石に路上だと顔面を狙ってくるだろう。
そのパンチのレベルは、普段から顔面有りでやっている拳法や空手と大差無い、
裏返すと顔面のディフェンスも大差無いって事。小学１年生も小学３年生も成人から見れば大差無いんだよな。
ただ、一応はストライカーなので、頭部への手での攻撃（路上の憲法）はあるので、グラップラーよりは上なわけ。
で、超えられない壁が一つだけだけどあるわけ。
『グラウンド系は、この世で最も非合理的な格闘技』なので下になっている。
ここでも合気道もレスリングも同じなんだよね。そのレベルの間では「合気道よりは上だ」とかあるんだろうけど、
１０万も３０万も１億持ってるヤツから見れば、ぶっちゃけ同じなんだよね。どっちも非科学雑魚にしか見えない。
『グラウンドは非科学故に体の小さいヤツが覚えても全然使えない』。小さいヤツはタックルや背負い投げ覚えるなら、ジャブとストレート覚えた方が良い。
で、グラウンド系と使えないヤツとの差に壁が無いのは、確かに使えないヤツの方が弱いとは思うよ。
どうしようも無いガリ雑魚とかいるだろうし。グラップラーが世界一非合理的・非効率的な格闘技だとしても
使うヤツである以上はそれなりの筋力等がある。流石にガリ雑魚には勝てると思う。
でも、使えないヤツにもガタイの良いヤツだっているし、水泳や野球や筋トレをしているヤツもいる。全員がもやしっ子やピザではない。
そうなると、『使えないヤツの方が最も合理的なパンチを多用するのでアッサリ勝っちゃう事もある』と思うから。
筋力やウエイトのある使えないヤツが、いきなり下手くそな顔面パンチを打っても裸拳だし、グラップラーはディフェンス終わってるから
ベッコリ入って終わりとかあるだろ。
顔面無しでも流石に路上だと顔面を狙ってくるだろう。
そのパンチのレベルは、普段から顔面有りでやっている拳法や空手と大差無い、
裏返すと顔面のディフェンスも大差無いって事。小学１年生も小学３年生も成人から見れば大差無いんだよな。
ただ、一応はストライカーなので、頭部への手での攻撃（路上の憲法）はあるので、グラップラーよりは上なわけ。
で、超えられない壁が一つだけだけどあるわけ。
『グラウンド系は、この世で最も非合理的な格闘技』なので下になっている。
ここでも合気道もレスリングも同じなんだよね。そのレベルの間では「合気道よりは上だ」とかあるんだろうけど、
１０万も３０万も１億持ってるヤツから見れば、ぶっちゃけ同じなんだよね。どっちも非科学雑魚にしか見えない。
『グラウンドは非科学故に体の小さいヤツが覚えても全然使えない』。小さいヤツはタックルや背負い投げ覚えるなら、ジャブとストレート覚えた方が良い。
で、グラウンド系と使えないヤツとの差に壁が無いのは、確かに使えないヤツの方が弱いとは思うよ。
どうしようも無いガリ雑魚とかいるだろうし。グラップラーが世界一非合理的・非効率的な格闘技だとしても
使うヤツである以上はそれなりの筋力等がある。流石にガリ雑魚には勝てると思う。
でも、使えないヤツにもガタイの良いヤツだっているし、水泳や野球や筋トレをしているヤツもいる。全員がもやしっ子やピザではない。
そうなると、『使えないヤツの方が最も合理的なパンチを多用するのでアッサリ勝っちゃう事もある』と思うから。
筋力やウエイトのある使えないヤツが、いきなり下手くそな顔面パンチを打っても裸拳だし、グラップラーはディフェンス終わってるから
ベッコリ入って終わりとかあるだろ。
456 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/12(土) 16:17:12.04 ID:sKGTWiMG
チマチマとタックルしてサブミッションやるよりも、いきなり顔面パンチ。こっちの方が理論的だから。
後、グラウンドに持ち込んでも、そこでも『崩れた体勢で距離は無くても裸拳で頭部をボコれば普通に効く』。
使えないヤツでも１秒で１発は打てる。当てるポイントが下手でも、やれば分かったと思うが、『裸拳だと頭部はどこでも効くんだよ』。
下手くそなりに拳をブンブンと振り回せば、眼球やテンプルや前歯ボッキリで使えないヤツが、グラウンドを使うヤツに勝っちゃうかもｗ
ラッキーパンチって言うが、あれはラッキーのような情緒的（東洋的）なものでなくて、単純にパンチで頭部を攻撃する事が合理的すぎるので、
下手くそでも素人でも適当にやってもガチンと決まっちゃうんだよ。
ラッキーサブミッションやラッキー投げが無いのは、これらはコストが高いので、
『全体を時間を掛けて使って、尚且つ理想的に展開しないとリターンが生まれないから』。
ラーキータックルからラッキーサブミッションなんて使えないヤツにはまず無理だけど、ラッキーパンチなら使えないヤツでも
ディフェンス死亡のグラップラー相手なら案外決まっちゃう事もある。
逆から見れば、空手や拳法だと下手くそでもパンチを打ってくるので、使えないヤツが逆にラッキーパンチを食らう事もあるが、
ブラップラーだとパンチもあまり打ってこないので、
使えないヤツが『自分はラッキーパンチが決まる可能性はあるが、グラップラーにラッキーパンチをもらう可能性は無い』と言う、
結構、美味しい状況になる。使えないヤツが、何年も苦労してグラウンドを修めた使うヤツ相手にアッサリ勝っちゃうのが、
規制の無い、実践的な、リアルの、路上である。
俺の経験から言うと、使うヤツの中でグラップラーが一番美味しい相手だった。
ボクシングを覚えて路上でやりたいなら、まずは使えないヤツを狩りまくって、その次の段階でグラップラーを狩りまくると良い。
そうやってイージーな相手から段階的にレベルを上げると良いだろう。
いきなりボクサーと路上でやったら、半殺しになる可能性があるので注意するように。
後、グラウンドに持ち込んでも、そこでも『崩れた体勢で距離は無くても裸拳で頭部をボコれば普通に効く』。
使えないヤツでも１秒で１発は打てる。当てるポイントが下手でも、やれば分かったと思うが、『裸拳だと頭部はどこでも効くんだよ』。
下手くそなりに拳をブンブンと振り回せば、眼球やテンプルや前歯ボッキリで使えないヤツが、グラウンドを使うヤツに勝っちゃうかもｗ
ラッキーパンチって言うが、あれはラッキーのような情緒的（東洋的）なものでなくて、単純にパンチで頭部を攻撃する事が合理的すぎるので、
下手くそでも素人でも適当にやってもガチンと決まっちゃうんだよ。
ラッキーサブミッションやラッキー投げが無いのは、これらはコストが高いので、
『全体を時間を掛けて使って、尚且つ理想的に展開しないとリターンが生まれないから』。
ラーキータックルからラッキーサブミッションなんて使えないヤツにはまず無理だけど、ラッキーパンチなら使えないヤツでも
ディフェンス死亡のグラップラー相手なら案外決まっちゃう事もある。
逆から見れば、空手や拳法だと下手くそでもパンチを打ってくるので、使えないヤツが逆にラッキーパンチを食らう事もあるが、
ブラップラーだとパンチもあまり打ってこないので、
使えないヤツが『自分はラッキーパンチが決まる可能性はあるが、グラップラーにラッキーパンチをもらう可能性は無い』と言う、
結構、美味しい状況になる。使えないヤツが、何年も苦労してグラウンドを修めた使うヤツ相手にアッサリ勝っちゃうのが、
規制の無い、実践的な、リアルの、路上である。
俺の経験から言うと、使うヤツの中でグラップラーが一番美味しい相手だった。
ボクシングを覚えて路上でやりたいなら、まずは使えないヤツを狩りまくって、その次の段階でグラップラーを狩りまくると良い。
そうやってイージーな相手から段階的にレベルを上げると良いだろう。
いきなりボクサーと路上でやったら、半殺しになる可能性があるので注意するように。
457 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/12(土) 16:19:09.96 ID:4adBmIBF
対タックルはタックルを切る練習から始め無いと世界最高峰のボクサーでも反応出来ない
タックルはゼロ距離から最大蹴りの間合い位迄レンジが有る
胴狙いか？脚狙いか？
路上ってもアスファルトでなく屋内絨毯なら脚狙いの高速の低いタックルは有り得る
パンチの要領で頭掴める神才能有るなら真面目にタックル切る練習すればストライカーの武器が制限された総合でもかなり活躍出来るよ
同体格のレスラーは大概力も強いし(組み系全般打撃系よりスタミナとスピード以外フィジカルが高い）
タックルはゼロ距離から最大蹴りの間合い位迄レンジが有る
胴狙いか？脚狙いか？
路上ってもアスファルトでなく屋内絨毯なら脚狙いの高速の低いタックルは有り得る
パンチの要領で頭掴める神才能有るなら真面目にタックル切る練習すればストライカーの武器が制限された総合でもかなり活躍出来るよ
同体格のレスラーは大概力も強いし(組み系全般打撃系よりスタミナとスピード以外フィジカルが高い）
458 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/12(土) 16:20:07.60 ID:sKGTWiMG
>>454
脳内にはっきり言うが、顎が割れたり骨がはみ出たり前歯ごっそりいかれたりテンプルや耳の回りの骨を破壊されるほうが、
脳が揺れるより１０倍効くよ。
漫画では手の平で叩いたり（バキやタフ。特にタフのペチペチを叩くだけには笑ったｗ）が多いけど、
普通に骨や歯を破壊した方が早い。
また、裸拳でも脳は揺れる。当然だろ？アホか。
そして、拳を傷める厨に言う事は、顎割られたり額から骨がはみ出したり（菌はいると脳震盪より普通にヤバイから）歯をへし折られて
脳にも来てダウンしてるヤツが「お前が拳を傷めたので俺の勝ち」と言ったら、もう一発裸拳を頭部にぶち込んで終わらすだけだよ。
打撃は拳以外でも肘、膝、脛でも傷める。ローを入れた方が足を骨折する事もあるがリアル。やってる事は実質合い打ちだしな。（マジであるよ。脳内は知らないだろうけど）
その時に拳と頭部の交換なら合理的である。頭部と交換する際には、足ではリアルでもコストが高く困難で実践的でない。
かと言って足と足を交換するローは、拳で拳を叩くようなもの。実にナンセンス。
じゃあグラウンドかと言えば、確かにグラウンドは攻撃の為に傷める事は無い。
『一方的にボコボコにされるだけ』だから。
脳内にはっきり言うが、顎が割れたり骨がはみ出たり前歯ごっそりいかれたりテンプルや耳の回りの骨を破壊されるほうが、
脳が揺れるより１０倍効くよ。
漫画では手の平で叩いたり（バキやタフ。特にタフのペチペチを叩くだけには笑ったｗ）が多いけど、
普通に骨や歯を破壊した方が早い。
また、裸拳でも脳は揺れる。当然だろ？アホか。
そして、拳を傷める厨に言う事は、顎割られたり額から骨がはみ出したり（菌はいると脳震盪より普通にヤバイから）歯をへし折られて
脳にも来てダウンしてるヤツが「お前が拳を傷めたので俺の勝ち」と言ったら、もう一発裸拳を頭部にぶち込んで終わらすだけだよ。
打撃は拳以外でも肘、膝、脛でも傷める。ローを入れた方が足を骨折する事もあるがリアル。やってる事は実質合い打ちだしな。（マジであるよ。脳内は知らないだろうけど）
その時に拳と頭部の交換なら合理的である。頭部と交換する際には、足ではリアルでもコストが高く困難で実践的でない。
かと言って足と足を交換するローは、拳で拳を叩くようなもの。実にナンセンス。
じゃあグラウンドかと言えば、確かにグラウンドは攻撃の為に傷める事は無い。
『一方的にボコボコにされるだけ』だから。
459 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/12(土) 16:23:07.64 ID:sKGTWiMG
拳を傷めるうんぬんも、一方的にボコボコにされて、顎割れて歯を折られて骨はみ出て耳回りや頬骨骨折しながら
「お前は拳を傷めた。俺の勝ち」と言うよりも、足で足や腕を蹴って足を痛めると同時に相手の足や手を傷めるナンセンスな攻撃よりは優れている。
「顔面裂傷だろうが眼窩低骨折だろうが心の折れないで喧嘩続ける有る種のアドレナリンキチガイに相手だと不具化させる覚悟で身体を壊さなきゃならない
裸拳でそこまでやると大概拳壊す」
リアルでは、アナドレナリンキチガイの拳を壊す為に頭部の大半を壊す展開になる。頭部と拳と壊れる時にどっちが我慢できるか。
また、拳は脳へのダメージは０だが、裸拳でも頭部への攻撃は当然だが脳へのダメージはある。
脳へのダメージが少ないと言うのは 『グローブと比較すると少ない』だけであって、裸拳でも脳へのダメージはある。
蹴りの十倍、タックルの１００倍は脳へダメージを与える。骨みたいな固い物で頭殴るんだから当り前だろ。アホか。
脳と頭蓋骨となら拳交換は合理的。
バットに分厚いクッションを巻いて殴った方が脳は揺れるが、バットむき出しで頭を殴っても脳は揺れるんだよ。
そこに骨折や歯折れも加わるだけ。
路上ランキング
『ボクシング → キックボクシング → 超えられない壁 → 超えられない壁（壁二つね） → 拳法・顔面有りと無しの空手両方（どっちも大差無い） → 超えられない壁
→ アマレス・柔道・合気道 → 使えないヤツ（グラップラーと使えないヤツの間には超えられない壁は無い）』
攻撃力
裸拳 ＞ エルボー（壁無し） ＞ 超えられない壁 ＞ グローブのパンチ ＞超えられない壁 ＞ 超えられない壁（壁二つ） ＞ キック（膝込み） ＞ 超えられない壁 ＞ グラウンド
これがリアル。
まあ、お前みたいな脳内キモ雑魚だったら、俺のワン・ツーで顎割れ、前歯４本折れ、脳震盪コース１秒で終わりだろうな（＊＾＾＊）
「お前は拳を傷めた。俺の勝ち」と言うよりも、足で足や腕を蹴って足を痛めると同時に相手の足や手を傷めるナンセンスな攻撃よりは優れている。
「顔面裂傷だろうが眼窩低骨折だろうが心の折れないで喧嘩続ける有る種のアドレナリンキチガイに相手だと不具化させる覚悟で身体を壊さなきゃならない
裸拳でそこまでやると大概拳壊す」
リアルでは、アナドレナリンキチガイの拳を壊す為に頭部の大半を壊す展開になる。頭部と拳と壊れる時にどっちが我慢できるか。
また、拳は脳へのダメージは０だが、裸拳でも頭部への攻撃は当然だが脳へのダメージはある。
脳へのダメージが少ないと言うのは 『グローブと比較すると少ない』だけであって、裸拳でも脳へのダメージはある。
蹴りの十倍、タックルの１００倍は脳へダメージを与える。骨みたいな固い物で頭殴るんだから当り前だろ。アホか。
脳と頭蓋骨となら拳交換は合理的。
バットに分厚いクッションを巻いて殴った方が脳は揺れるが、バットむき出しで頭を殴っても脳は揺れるんだよ。
そこに骨折や歯折れも加わるだけ。
路上ランキング
『ボクシング → キックボクシング → 超えられない壁 → 超えられない壁（壁二つね） → 拳法・顔面有りと無しの空手両方（どっちも大差無い） → 超えられない壁
→ アマレス・柔道・合気道 → 使えないヤツ（グラップラーと使えないヤツの間には超えられない壁は無い）』
攻撃力
裸拳 ＞ エルボー（壁無し） ＞ 超えられない壁 ＞ グローブのパンチ ＞超えられない壁 ＞ 超えられない壁（壁二つ） ＞ キック（膝込み） ＞ 超えられない壁 ＞ グラウンド
これがリアル。
まあ、お前みたいな脳内キモ雑魚だったら、俺のワン・ツーで顎割れ、前歯４本折れ、脳震盪コース１秒で終わりだろうな（＊＾＾＊）
460 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/12(土) 16:24:58.36 ID:sKGTWiMG
>>457
別にタックル食らっても裸拳ボッコで終了。
ちゃんと俺の、つまり、お前脳内でないリアル路上でグラウンドを狩りまくってきた（こいつら使うヤツの中では一番弱かったｗ）
本物のセオリー。
西洋的、実践的、経験的セオリーの前には、脳内オタの空論なんて入る余地は無い。
別にタックル食らっても裸拳ボッコで終了。
ちゃんと俺の、つまり、お前脳内でないリアル路上でグラウンドを狩りまくってきた（こいつら使うヤツの中では一番弱かったｗ）
本物のセオリー。
西洋的、実践的、経験的セオリーの前には、脳内オタの空論なんて入る余地は無い。
さすがにもう面白くもなんともないな。
つまらないからいい加減やめてくれないか？
ここまで来たらスレ違いだろう。
つまらないからいい加減やめてくれないか？
ここまで来たらスレ違いだろう。
462 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/12(土) 16:49:41.46 ID:4adBmIBF
ちょっと脇道それて
ボクシング技術こそが路上の喧嘩で有効グラップルと蹴りカスって主張と対話と別にして
喧嘩のコストの考え方
拳と頭の等価交換がコスト的に見合うのは理解するが
喧嘩の度に歯を折ってたら賠償にいくらかかる？
顔面破壊ってか外傷はパクられた時に印象悪い
故意に追わせた傷害
喧嘩全般のコストは悪い
見知らぬ相手と見知らぬ土地でしか喧嘩しないなら良いが地元でそれやったら賠償金と前科持ちだよ
あとボクシングと関係無く
都会ならしっかりしたケツモチ無しでそんな事し続けてたら個人で格闘技やってイキがるのがどれだけ路上で無力か知らされるのが現実
チョイチョイと相手と場所選んで喧嘩してるなら良いけど
喧嘩ボクサーはお礼参り対策どうしてる？
路上の現実の複数乱戦繰り返してると面割れるだろ
名前も売れて来るし
ケツモチ任せ？
ボクシング技術こそが路上の喧嘩で有効グラップルと蹴りカスって主張と対話と別にして
喧嘩のコストの考え方
拳と頭の等価交換がコスト的に見合うのは理解するが
喧嘩の度に歯を折ってたら賠償にいくらかかる？
顔面破壊ってか外傷はパクられた時に印象悪い
故意に追わせた傷害
喧嘩全般のコストは悪い
見知らぬ相手と見知らぬ土地でしか喧嘩しないなら良いが地元でそれやったら賠償金と前科持ちだよ
あとボクシングと関係無く
都会ならしっかりしたケツモチ無しでそんな事し続けてたら個人で格闘技やってイキがるのがどれだけ路上で無力か知らされるのが現実
チョイチョイと相手と場所選んで喧嘩してるなら良いけど
喧嘩ボクサーはお礼参り対策どうしてる？
路上の現実の複数乱戦繰り返してると面割れるだろ
名前も売れて来るし
ケツモチ任せ？
463 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/12(土) 17:01:19.72 ID:4adBmIBF
>>460
グランドでのパンチは科学的にボクシング技術では無い
ボクシングの練習体系は立ってパンチの攻防を行うものでしょ
喧嘩ボクサーのアレンジが有効なだけ
アマレスめちゃくちゃ合理的かつ西洋スポーツですが…
ボクシングと並ぶ科学的トレーニングや技術
合理的国家米国の国技クラスの格闘技はアマレス
ボクシングはよりも格上
まぁ白人が活躍出来るからって点は有るがね
リングスオランダの日本と比べものにならない治安状態でゴロまいてたチンピラ格闘家はキック／柔道／サンボ／アマレスが多かった
早い話フィジカルエリートのアマレスか柔道家がボクシングやれば良いんだろ
ボクシングだけやるより身体が強くなるし相手を大した怪我無く屈服させられる
グランドでのパンチは科学的にボクシング技術では無い
ボクシングの練習体系は立ってパンチの攻防を行うものでしょ
喧嘩ボクサーのアレンジが有効なだけ
アマレスめちゃくちゃ合理的かつ西洋スポーツですが…
ボクシングと並ぶ科学的トレーニングや技術
合理的国家米国の国技クラスの格闘技はアマレス
ボクシングはよりも格上
まぁ白人が活躍出来るからって点は有るがね
リングスオランダの日本と比べものにならない治安状態でゴロまいてたチンピラ格闘家はキック／柔道／サンボ／アマレスが多かった
早い話フィジカルエリートのアマレスか柔道家がボクシングやれば良いんだろ
ボクシングだけやるより身体が強くなるし相手を大した怪我無く屈服させられる
464 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/12(土) 17:12:05.54 ID:sKGTWiMG
>>461
面白くない気持ちは理解できる。
圧倒的な、経験、科学、合理、理論、西洋、工学、物理、人体構造の話、つまり、『リアル』の話だからな。
脳内とリアルは相容れない。水と油だ。脳内でオナりないなら格板で「アマレスすげｗ」「ＫＩＤすげｗ」とやってろよ。
俺、路上なＫＩＤくらいなら勝つと思う。
今でやってキックボクサーでキッドより普通に強いのいたし。
話変わるけど、グレイシーな総合の金的丸出し寝ころびな。無敗伝説がこれかと思うと泣けてくるがｗ
あれは金的蹴りまくりでもガードポジ取らせて金的フルボッコで失神コースでもいいけど、
あんな急所丸出しのポーズをして許されるのは、母親にオシメをかえて貰う赤ちゃんと、
男にクンニされてチンポをぶち込まれてヒーヒー言わされる女だけなんだよな。
男の前の女や母の前の赤ん坊なら許される。ノーガードで良いんだよ。
だけど、戦う男が金玉丸出しで寝転がるのがアホだからｗ
俺と路上で遭遇した時に「これが規制の少ない実践的な総合の戦い方だぜ」とかやっちゃうと金玉潰して泡吹かせるよ。分かった？
後、修羅の門のイグナシオがツクモに負けたけど、あれも目を潰すのがポリシーに反するなら、
普通に裸拳をツクモの頭部に叩き込みまくれば良かったんだよ。裸拳は距離０で不十分なフォームでも
頭部のどこにぶち込んでも骨と脳、眼球と脳、歯と脳に大きなダメージを与えるんだから。
極めはあれだけ超人的に動いて理想的なポジション（まあ、ツクモしかできんな。飛びならがら後ろから極めるなんて）を
とっても、頭部も金的も隙だからけなんだから。パンチはどんな体勢でもどんな距離でもどんな位置でも入れまくれる。
ホリランの続編ではそんな非現実的なのは止めてほしいね。
ワンナウツって漫画の作者が
「この漫画は野球漫画へのアンチエイチングです。主人公は甲子園を目指しません。主人公は速いストレートを投げません。
主人公は最強の打者とライバル関係にありません。主人公と同じチームに最強の打者がいます」と言ってた。
面白くない気持ちは理解できる。
圧倒的な、経験、科学、合理、理論、西洋、工学、物理、人体構造の話、つまり、『リアル』の話だからな。
脳内とリアルは相容れない。水と油だ。脳内でオナりないなら格板で「アマレスすげｗ」「ＫＩＤすげｗ」とやってろよ。
俺、路上なＫＩＤくらいなら勝つと思う。
今でやってキックボクサーでキッドより普通に強いのいたし。
話変わるけど、グレイシーな総合の金的丸出し寝ころびな。無敗伝説がこれかと思うと泣けてくるがｗ
あれは金的蹴りまくりでもガードポジ取らせて金的フルボッコで失神コースでもいいけど、
あんな急所丸出しのポーズをして許されるのは、母親にオシメをかえて貰う赤ちゃんと、
男にクンニされてチンポをぶち込まれてヒーヒー言わされる女だけなんだよな。
男の前の女や母の前の赤ん坊なら許される。ノーガードで良いんだよ。
だけど、戦う男が金玉丸出しで寝転がるのがアホだからｗ
俺と路上で遭遇した時に「これが規制の少ない実践的な総合の戦い方だぜ」とかやっちゃうと金玉潰して泡吹かせるよ。分かった？
後、修羅の門のイグナシオがツクモに負けたけど、あれも目を潰すのがポリシーに反するなら、
普通に裸拳をツクモの頭部に叩き込みまくれば良かったんだよ。裸拳は距離０で不十分なフォームでも
頭部のどこにぶち込んでも骨と脳、眼球と脳、歯と脳に大きなダメージを与えるんだから。
極めはあれだけ超人的に動いて理想的なポジション（まあ、ツクモしかできんな。飛びならがら後ろから極めるなんて）を
とっても、頭部も金的も隙だからけなんだから。パンチはどんな体勢でもどんな距離でもどんな位置でも入れまくれる。
ホリランの続編ではそんな非現実的なのは止めてほしいね。
ワンナウツって漫画の作者が
「この漫画は野球漫画へのアンチエイチングです。主人公は甲子園を目指しません。主人公は速いストレートを投げません。
主人公は最強の打者とライバル関係にありません。主人公と同じチームに最強の打者がいます」と言ってた。
「科学的」「合理的」「効率的」ならいいが、それと並べて
「西洋的」って言葉を使ってるのが痛いな。
ガイジンコンプレックスでもあるのか？
「西洋的」って言葉を使ってるのが痛いな。
ガイジンコンプレックスでもあるのか？
466 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/12(土) 17:13:11.63 ID:sKGTWiMG
ホリラン続編でも「この漫画は、格闘漫画へのアンチエイチングです。総合が実践的だと言いません。総合は規制が少ないと言いません。
パンチとキックと投げ技を使う方がパンチだけより合理的だと言いません。ボクサーをローキックで倒せません。グローブより裸拳の方が危険だと当たり前の事を言います。
裸拳で頭部を殴れば脳もダメージを受けると当たり前の事言います。グラップラーが最も弱いと科学的根拠に基づく事実を言います。
主人公はパンチだけでキックとサブミッションを使いません。主人公は競技に出ません。主人公は路上でしか戦いません。
マウントポジションよりガードポジションの方が優れていると言います。グラウンドでもレスラーや柔道家のサブミッションより
ボクサーの裸拳の方が優れていると言う西洋的分析結果を遠慮なく言います」
こんな感じで尖がって欲しいね。作者もここ見てんでしょ？別に個性を殺す必要なくね？
日本の習わし宜しくみんなと同じなら続編を描く意義も無いっしょ。
脳内漫画なら、修羅の門と喧嘩商売とバキとタフといろいろあるし、これからも出て来るのだから。
脳内なら２ちゃんにいるガリ雑魚ヒッキーにやらせておけばいいのだから。
そろそろ『科学的な格闘漫画』が出てきても良いだろう。
手の合理性。裸拳と肘に合理性。頭部の脆弱さ。
何故、ボクシングは情緒的なアジアでなく合理主義のアメリカが本場なのか。
ボクシングは拳法と違って医師も付くし階級制にしている。
何故、下等生物は四足歩行がほとんどで手を使えないのか。
まあ、ここの脳内雑魚助が、俺と路上で遭遇した時でも粋がってたらワン・ツー即ボッコで終わらすだけ。
ここの脳内と路上で出会いて～ｗ
パンチとキックと投げ技を使う方がパンチだけより合理的だと言いません。ボクサーをローキックで倒せません。グローブより裸拳の方が危険だと当たり前の事を言います。
裸拳で頭部を殴れば脳もダメージを受けると当たり前の事言います。グラップラーが最も弱いと科学的根拠に基づく事実を言います。
主人公はパンチだけでキックとサブミッションを使いません。主人公は競技に出ません。主人公は路上でしか戦いません。
マウントポジションよりガードポジションの方が優れていると言います。グラウンドでもレスラーや柔道家のサブミッションより
ボクサーの裸拳の方が優れていると言う西洋的分析結果を遠慮なく言います」
こんな感じで尖がって欲しいね。作者もここ見てんでしょ？別に個性を殺す必要なくね？
日本の習わし宜しくみんなと同じなら続編を描く意義も無いっしょ。
脳内漫画なら、修羅の門と喧嘩商売とバキとタフといろいろあるし、これからも出て来るのだから。
脳内なら２ちゃんにいるガリ雑魚ヒッキーにやらせておけばいいのだから。
そろそろ『科学的な格闘漫画』が出てきても良いだろう。
手の合理性。裸拳と肘に合理性。頭部の脆弱さ。
何故、ボクシングは情緒的なアジアでなく合理主義のアメリカが本場なのか。
ボクシングは拳法と違って医師も付くし階級制にしている。
何故、下等生物は四足歩行がほとんどで手を使えないのか。
まあ、ここの脳内雑魚助が、俺と路上で遭遇した時でも粋がってたらワン・ツー即ボッコで終わらすだけ。
ここの脳内と路上で出会いて～ｗ
>>464
＞脳内とリアルは相容れない。水と油だ。脳内でオナりないなら格板で「アマレスすげｗ」「ＫＩＤすげｗ」とやってろよ。
ここは漫画板。漫画の話題をするのが第一だ。
漫画に絡めて、リアルの話をするぐらいならいいが、
漫画を貶めてリアルの話ばかりするのは本末転倒もいいとこ。
リアルの話がしたいなら、そっちこそ格板に行ったら？
はっきり言おうか。「リアルの話は、スレ違いどころか板違い」
＞脳内とリアルは相容れない。水と油だ。脳内でオナりないなら格板で「アマレスすげｗ」「ＫＩＤすげｗ」とやってろよ。
ここは漫画板。漫画の話題をするのが第一だ。
漫画に絡めて、リアルの話をするぐらいならいいが、
漫画を貶めてリアルの話ばかりするのは本末転倒もいいとこ。
リアルの話がしたいなら、そっちこそ格板に行ったら？
はっきり言おうか。「リアルの話は、スレ違いどころか板違い」
468 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/12(土) 17:17:56.23 ID:4adBmIBF
スレチと叱られたから最後に
喧嘩ボクサーは自分が上手く出来たケースを普遍的なモノとして語っている点がホリランの作者と被る
たまたま上手くいったケースや相手のレベルや戦術
個人のデータのみでは語れない
使う技術をシンプルにして行く事の弱点に自分の喧嘩スタイルを知っている相手と喧嘩した時のアドバンテージはかなり下がる
特に複数乱戦は個人の強さ技術より場面のシチュエーションに左右されるから
タイマン強く無くてもキチガイが一人味方に居れば相手の士気は下がるし
喧嘩ボクサーの喧嘩相手で一番強いのはボクサーだった？
ただ漫画ゲーム系の格闘技好きウザいから楽しかったありがとう
俺の主張は
ボクシング技術は素晴らしいし有効だか
ボクシングだけで事足りる事には賛成出来ないし
ボクシングと他の技術を並習する障害は無いと思う
むしろシナジー
恵まれ無い体格だからこそ組まれた時の対策は必要
喧嘩ボクサーは自分が上手く出来たケースを普遍的なモノとして語っている点がホリランの作者と被る
たまたま上手くいったケースや相手のレベルや戦術
個人のデータのみでは語れない
使う技術をシンプルにして行く事の弱点に自分の喧嘩スタイルを知っている相手と喧嘩した時のアドバンテージはかなり下がる
特に複数乱戦は個人の強さ技術より場面のシチュエーションに左右されるから
タイマン強く無くてもキチガイが一人味方に居れば相手の士気は下がるし
喧嘩ボクサーの喧嘩相手で一番強いのはボクサーだった？
ただ漫画ゲーム系の格闘技好きウザいから楽しかったありがとう
俺の主張は
ボクシング技術は素晴らしいし有効だか
ボクシングだけで事足りる事には賛成出来ないし
ボクシングと他の技術を並習する障害は無いと思う
むしろシナジー
恵まれ無い体格だからこそ組まれた時の対策は必要
460は願望と想像で語ってる単なる脳内だろｗ
なんて劇画チックな書き込みなんでしょうかｗ
ちなみに元10回戦ボクサーとか6回戦で他格闘技やっててそれらの試合とかでてる人が身近にいるけど
別にここまで長々と語ってる「憲法」と言えるほどの実績あげてるわけじゃないぜｗ
得意のパンチに入ろうとしていて距離が詰まって掴まれていいように人形になってるとか、ボクシングなら
安全な距離にステップバックしたが見事に蹴られたとか。
もしかしてあなたは元世界ランカーとかですか？ｗ
まぁ喧嘩と格闘技は厳密には別で、資質としてボクシングテクを喧嘩で十分
活用できるような人間がいても全く不思議はないけどね。
たとえば今、引退した日本人の元世界チャンピオン同士で喧嘩したら誰が一番
強いんだろうか？
ウェイトとかあまり関係ないとは思う。なんとなくね。
なんて劇画チックな書き込みなんでしょうかｗ
ちなみに元10回戦ボクサーとか6回戦で他格闘技やっててそれらの試合とかでてる人が身近にいるけど
別にここまで長々と語ってる「憲法」と言えるほどの実績あげてるわけじゃないぜｗ
得意のパンチに入ろうとしていて距離が詰まって掴まれていいように人形になってるとか、ボクシングなら
安全な距離にステップバックしたが見事に蹴られたとか。
もしかしてあなたは元世界ランカーとかですか？ｗ
まぁ喧嘩と格闘技は厳密には別で、資質としてボクシングテクを喧嘩で十分
活用できるような人間がいても全く不思議はないけどね。
たとえば今、引退した日本人の元世界チャンピオン同士で喧嘩したら誰が一番
強いんだろうか？
ウェイトとかあまり関係ないとは思う。なんとなくね。
>>466
＞脳内漫画なら、修羅の門と喧嘩商売とバキとタフといろいろある
修羅もバキも、充分にヒット作といえる漫画だな。
世間ではああいうのがウケるってことだ。
なら、漫画を描いてメシ喰ってるプロが、そういうのを目指すのは当たり前。
売れる漫画を描けばメシを喰えるが、西洋的？ な格闘技知識では１円も稼げない。
事実、そういうヒット作はないんだろ？ ウケないからだよ。
＞そろそろ『科学的な格闘漫画』が出てきても良いだろう。
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
＞脳内漫画なら、修羅の門と喧嘩商売とバキとタフといろいろある
修羅もバキも、充分にヒット作といえる漫画だな。
世間ではああいうのがウケるってことだ。
なら、漫画を描いてメシ喰ってるプロが、そういうのを目指すのは当たり前。
売れる漫画を描けばメシを喰えるが、西洋的？ な格闘技知識では１円も稼げない。
事実、そういうヒット作はないんだろ？ ウケないからだよ。
＞そろそろ『科学的な格闘漫画』が出てきても良いだろう。
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
472 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/12(土) 17:26:18.82 ID:sKGTWiMG
何故こんな事を言うかと言えば、一巻を読んだ時の衝撃が凄かったから。
これはお前ら脳内には分からんわ。
俺みたいに路上でリアルで使うヤツ・使えないヤツらを狩ってきたヤツにしか分からん。
俺も格闘漫画が好きだからよく読むんだけど、いつも思ってたんよ。
「なんでこんなに非現実的なの？」って。
特に酷いのが、喧嘩商売。あれは「この漫画は現実的ですよ」と売っているから。
修羅の門やバキは、まあキャプつば漫画なので荒唐無稽でも良い。
でも、喧嘩商売のボクサーを舐めてるのがむかつくね。
減量でも馬鹿にしてたけど、８０キロのヤツがあえて７０キロに落とした時の体の意味を理解していない。
同じ体重でも『落として絞った体重』と単にその体重の違いを分かっていない。
大きい方が強いのは、脳内オタや東洋的神秘主義ような情緒が入る余地なんて無い工学だけど、
同じ６０キロでも、ただの６０キロと７０キロを絞って６０キロにしたのが違うんだよ。ボケが。
単純にデカけりゃいいわけじゃない。俺もプロじゃないけど減量してんのに。
１８０のヤツとやる時でも減量した方が良いんだよ。清原や大魔神みたいなのは駄目なんだよ。格闘技でも、路上でも。
馬鹿みたいに鳥食ってプロテイン飲んで筋トレしてもパフォーマンスは落ちる。
あー言うの見ててすげーむかつくね。あの作者と路上で何でも有りで一回やりたいわあｗ
ホリラン続編には凄く期待してる。この漫画の初期はそれくらい革命的な内容だったから。
初心を思い出してほしいし、続編も書いて欲しい。俺は全巻買うよ。
これはお前ら脳内には分からんわ。
俺みたいに路上でリアルで使うヤツ・使えないヤツらを狩ってきたヤツにしか分からん。
俺も格闘漫画が好きだからよく読むんだけど、いつも思ってたんよ。
「なんでこんなに非現実的なの？」って。
特に酷いのが、喧嘩商売。あれは「この漫画は現実的ですよ」と売っているから。
修羅の門やバキは、まあキャプつば漫画なので荒唐無稽でも良い。
でも、喧嘩商売のボクサーを舐めてるのがむかつくね。
減量でも馬鹿にしてたけど、８０キロのヤツがあえて７０キロに落とした時の体の意味を理解していない。
同じ体重でも『落として絞った体重』と単にその体重の違いを分かっていない。
大きい方が強いのは、脳内オタや東洋的神秘主義ような情緒が入る余地なんて無い工学だけど、
同じ６０キロでも、ただの６０キロと７０キロを絞って６０キロにしたのが違うんだよ。ボケが。
単純にデカけりゃいいわけじゃない。俺もプロじゃないけど減量してんのに。
１８０のヤツとやる時でも減量した方が良いんだよ。清原や大魔神みたいなのは駄目なんだよ。格闘技でも、路上でも。
馬鹿みたいに鳥食ってプロテイン飲んで筋トレしてもパフォーマンスは落ちる。
あー言うの見ててすげーむかつくね。あの作者と路上で何でも有りで一回やりたいわあｗ
ホリラン続編には凄く期待してる。この漫画の初期はそれくらい革命的な内容だったから。
初心を思い出してほしいし、続編も書いて欲しい。俺は全巻買うよ。
473 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/12(土) 17:29:13.53 ID:sKGTWiMG
それとｓａｇｅでＩＤ隠してるヤツは正直蔑んでいる。
俺があえてＩＤを表示させている点も理解してほしいね。
これは路上（リアル）に身を置く者と２ちゃん（脳内ネット）に身を置く者の違いなんだよな。
まあ、お前ら雑魚助だったら、俺と路上でやったらワン・ツー１秒で顎と前歯と脳逝って失神ＫＯだろうな。
俺があえてＩＤを表示させている点も理解してほしいね。
これは路上（リアル）に身を置く者と２ちゃん（脳内ネット）に身を置く者の違いなんだよな。
まあ、お前ら雑魚助だったら、俺と路上でやったらワン・ツー１秒で顎と前歯と脳逝って失神ＫＯだろうな。
474 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/12(土) 17:39:41.11 ID:jTtvZ02b
リングボクサーは四回戦でもリスペクトするけど、
喧嘩ボクサーは･･･。
喧嘩ボクサーは･･･。
475 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/12(土) 17:48:13.50 ID:4adBmIBF
最後って書いたけど
喧嘩商売は作者が「格闘技詳しく無いし調べる時間も無いから」と脳内宣言してる
ボクサーや階級制格闘技の試合当日には戻せるだけ戻す減量と適性体重にシェイプしてキープするのは科学的に違う
路上最強は強いケツモチを持つ事
KIDに路上で勝てるならボクシング元日本チャンピオンより路上では格上なんだね
それとも劣化KID
ちなみに俺はKID好きじゃ無いからね
アマレス系総合とボクサーのガチゴロのエピが有るから引用しただけ
スレの皆様
スレ汚し申し訳ございませんでした
喧嘩商売は作者が「格闘技詳しく無いし調べる時間も無いから」と脳内宣言してる
ボクサーや階級制格闘技の試合当日には戻せるだけ戻す減量と適性体重にシェイプしてキープするのは科学的に違う
路上最強は強いケツモチを持つ事
KIDに路上で勝てるならボクシング元日本チャンピオンより路上では格上なんだね
それとも劣化KID
ちなみに俺はKID好きじゃ無いからね
アマレス系総合とボクサーのガチゴロのエピが有るから引用しただけ
スレの皆様
スレ汚し申し訳ございませんでした
格闘技漫画を描くのに必要なのは、路上で役に立つ現実的な格闘知識ではなく、
読んで面白い漫画的展開だからな。
「路上で強くなりたいなら、柔道やレスリングなんて習うな！ ボクシングを習え！」
なんてことを言うなら、
「路上で強くなりたいなら、漫画なんて読むな！ ボクシングの専門書を読め！」
だ。それこそ、絶賛してる一巻のユウを見習って。
もっといえば、
「本なんか読んでるヒマがあるなら、筋トレでもストレッチでもやってる方がマシ！」
だな。コーチや先生についてないなら、独学でヘタな型をつけるより、身体能力強化
の方がいいだろ。筋力は一番確かな武器、ってホーリーでも言ってた。
まぁなんというか……単に格闘技の知識をつらつら述べるだけなら、
格闘技ヲタなんだなと微笑ましく見れた。けど、自分の主張と反する主張を
脳内だのなんだのとこき下ろすから、痛いヲタなんだなという評価になったわけだ。
楽しく語りたいなら、他人をバカにせず、相手のこともきちんと尊重することを
覚えるべきだな。
ここは、漫画について楽しく語り合う場所。真剣な格闘技議論をしたいなら、
然るべき場所でどうぞ。
読んで面白い漫画的展開だからな。
「路上で強くなりたいなら、柔道やレスリングなんて習うな！ ボクシングを習え！」
なんてことを言うなら、
「路上で強くなりたいなら、漫画なんて読むな！ ボクシングの専門書を読め！」
だ。それこそ、絶賛してる一巻のユウを見習って。
もっといえば、
「本なんか読んでるヒマがあるなら、筋トレでもストレッチでもやってる方がマシ！」
だな。コーチや先生についてないなら、独学でヘタな型をつけるより、身体能力強化
の方がいいだろ。筋力は一番確かな武器、ってホーリーでも言ってた。
まぁなんというか……単に格闘技の知識をつらつら述べるだけなら、
格闘技ヲタなんだなと微笑ましく見れた。けど、自分の主張と反する主張を
脳内だのなんだのとこき下ろすから、痛いヲタなんだなという評価になったわけだ。
楽しく語りたいなら、他人をバカにせず、相手のこともきちんと尊重することを
覚えるべきだな。
ここは、漫画について楽しく語り合う場所。真剣な格闘技議論をしたいなら、
然るべき場所でどうぞ。
477 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/12(土) 18:19:19.68 ID:sKGTWiMG
何がケツモチを持つが最強だ。アホか。いかにも脳内だな。
路上でケツモチ持ってるヤツなんて滅多といないつーの。
てか、俺の方がヤクザの知り合い多いと思う。あの人らにマジで頼んだら、凄く大変なんだよ。
脳内漫画の「ヤクザに食いものにされる」じゃないぜ。
デカイ組織ほど、簡単に動かせないんだよ。
銀行員と友達だからって融資を簡単に引き出せないのと同じ。
そんな事をすると友人に迷惑が掛かるんだよ。
だから、ヤクザの友達でもリアル（お前ら脳内はヤクザスゲーｗ つえーｗ なんだろうな）では、
そんな簡単なもんじゃないんだよ。
路上でやる時にいちいち組の名前なんて出すかよ。
路上なんて金にもならんのに。
風俗店がケツモチ頼むなら売り上げの何％かをボディガード代やトラブル解決代で払えば済む。
ただの路上で本職の人に頼んでも、利益にならない。
それでも友人なら下の者を使ってやってくれるだろう（利益０円の為に部下を使ってもらうってとても迷惑を掛けるんだよ）。
でも、それは頼めないんだよ。いや、だからこそ頼めないんだよ。ボケが。
ホントここ脳内多いわ。
一回ここの脳内達を一人残さず路上で狩ってやらないと駄目なのかもな。
路上でケツモチ持ってるヤツなんて滅多といないつーの。
てか、俺の方がヤクザの知り合い多いと思う。あの人らにマジで頼んだら、凄く大変なんだよ。
脳内漫画の「ヤクザに食いものにされる」じゃないぜ。
デカイ組織ほど、簡単に動かせないんだよ。
銀行員と友達だからって融資を簡単に引き出せないのと同じ。
そんな事をすると友人に迷惑が掛かるんだよ。
だから、ヤクザの友達でもリアル（お前ら脳内はヤクザスゲーｗ つえーｗ なんだろうな）では、
そんな簡単なもんじゃないんだよ。
路上でやる時にいちいち組の名前なんて出すかよ。
路上なんて金にもならんのに。
風俗店がケツモチ頼むなら売り上げの何％かをボディガード代やトラブル解決代で払えば済む。
ただの路上で本職の人に頼んでも、利益にならない。
それでも友人なら下の者を使ってやってくれるだろう（利益０円の為に部下を使ってもらうってとても迷惑を掛けるんだよ）。
でも、それは頼めないんだよ。いや、だからこそ頼めないんだよ。ボケが。
ホントここ脳内多いわ。
一回ここの脳内達を一人残さず路上で狩ってやらないと駄目なのかもな。
で、脳内喧嘩ボクサーは、どこで実践積んだんだ?
どうせ、答えられずにまた逃げるんだろうがw
可哀想なヒキオタなんだろうなw
どうせ、答えられずにまた逃げるんだろうがw
可哀想なヒキオタなんだろうなw
479 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/12(土) 19:12:07.88 ID:4adBmIBF
最後！最後！と最後詐欺みたいだがスレ住人が勘違いするといけないので警鐘
ヤクザに喧嘩程度で借りを作ったらコスト的に最悪
恥を忍び警察頼った方がまし
そりゃ喧嘩屋風情のケツモチは居ない
シノギにならないからね
ケツモチが重要なのは怪我させた相手がケツモチ出した時に
どう対応する？
地元飛ぶの？
その度金銭で解決出来る程の金持ち？
警察にたれ込む？傷害事件の件は隠せないよ
例えば喧嘩ボクサーやホリラン鵜呑みにしてヤンキー狩りしていたら
そのうち高い勉強代払う事になる
ヘタレが警察にチクり入れればお縄&金銭ソッチ系なら相場以上の金銭
短絡的な奴等ならリンチ
ボコッた相手の素性が判らなければ相手のバックが判らない
怪我さて報復に来られた事無いの？
お礼参り対策はの質問スルーだし
都内でそんなにゴロまいてたら顔売れてくるよな？
路上でKID位なら狩れるレベルの169cmのボクサースタイルの女顔の喧嘩屋 だったら地元だとかなり有名だろ？あんまり個人特定される事書いて大丈夫？
成人になると路上より競技の方がコストが良いだろ
そろそろ路上は引退しなよ
路上を他人に勧める事も辞めようね
ヤクザに喧嘩程度で借りを作ったらコスト的に最悪
恥を忍び警察頼った方がまし
そりゃ喧嘩屋風情のケツモチは居ない
シノギにならないからね
ケツモチが重要なのは怪我させた相手がケツモチ出した時に
どう対応する？
地元飛ぶの？
その度金銭で解決出来る程の金持ち？
警察にたれ込む？傷害事件の件は隠せないよ
例えば喧嘩ボクサーやホリラン鵜呑みにしてヤンキー狩りしていたら
そのうち高い勉強代払う事になる
ヘタレが警察にチクり入れればお縄&金銭ソッチ系なら相場以上の金銭
短絡的な奴等ならリンチ
ボコッた相手の素性が判らなければ相手のバックが判らない
怪我さて報復に来られた事無いの？
お礼参り対策はの質問スルーだし
都内でそんなにゴロまいてたら顔売れてくるよな？
路上でKID位なら狩れるレベルの169cmのボクサースタイルの女顔の喧嘩屋 だったら地元だとかなり有名だろ？あんまり個人特定される事書いて大丈夫？
成人になると路上より競技の方がコストが良いだろ
そろそろ路上は引退しなよ
路上を他人に勧める事も辞めようね
480 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/12(土) 19:45:12.71 ID:9/Hp9XT8
ダメなんだ僕はストリートの技が体に染み込んでて反則負けして
悪質だといわれ試合も出してもらえず、ジムも出された
悪質だといわれ試合も出してもらえず、ジムも出された
炉心融解はマジやばい
どこで実践積んだ?
って話になるとマジ消えるなw
って話になるとマジ消えるなw
483 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/12(土) 21:40:47.57 ID:jTtvZ02b
武道板にこういうスレがあるよ。こっちで持論を展開すれば。喜ばれるよ。
ボクシングのスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1297715991/l50
ボクシングのスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1297715991/l50
485 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/12(土) 22:03:43.77 ID:jTtvZ02b
武板は各競技の信者とアンチの罵りあいに終始しててまともな話できない
まあ本当の実践者に言わせれば、
「格闘技のマンガなんか読んでその気になってるのは、
脳内野郎だけ」
だろうな。
「格闘技のマンガなんか読んでその気になってるのは、
脳内野郎だけ」
だろうな。
>>486
武板はまだまし。格板やボク板に比べればな。
ジャンルとか強弱について語るスレだと強弱にこだわった書き込みしれくるが、
スポットで技術に関する話題だと非実践者は入ってこれないのでマターリと語れる。
例外なのは空手スレなｗ
野沢菜とフルコンカレーに荒巻までしゃやりでてきてなんら会話が成立しない。
武板はまだまし。格板やボク板に比べればな。
ジャンルとか強弱について語るスレだと強弱にこだわった書き込みしれくるが、
スポットで技術に関する話題だと非実践者は入ってこれないのでマターリと語れる。
例外なのは空手スレなｗ
野沢菜とフルコンカレーに荒巻までしゃやりでてきてなんら会話が成立しない。
489 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/13(日) 14:19:36.26 ID:zsvZ5HDw
ガチで強い奴って大概体育会系の奴とかだろ。
そんな連中が2ちゃんねるやるとは思えん。
そんな連中が2ちゃんねるやるとは思えん。
なんだそのジジ臭い思い込みwww
ジジイは2chしねーと思ってたのは、俺の思い込みだったかw
ジジイは2chしねーと思ってたのは、俺の思い込みだったかw
491 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/14(月) 03:43:32.27 ID:EunhdaBr
どうもスレ汚ししてしまったID:4adBmIBFです
先程気が付いたのですがIDの末尾三つがIBFなのに誰も突っ込んでくれなかった事でこのスレの皆さんに嫌われていたんだなぁと
多少凹みました
それと喧嘩ボクサーなんてつまらないニックネーム付けないで足利アナーキーのＪＥＴから名前を拝借すれば彼も喜んだのかと後悔しています
結局
少林寺拳法なのか日拳なのか彼が明言しなかったのですが手首への関節技に言及していた事から少林寺かな？と思っています
過疎っていたので一人反省会を開かせて頂きました
度々スレ汚し
申し訳ございませんでした
m(_ _)m
先程気が付いたのですがIDの末尾三つがIBFなのに誰も突っ込んでくれなかった事でこのスレの皆さんに嫌われていたんだなぁと
多少凹みました
それと喧嘩ボクサーなんてつまらないニックネーム付けないで足利アナーキーのＪＥＴから名前を拝借すれば彼も喜んだのかと後悔しています
結局
少林寺拳法なのか日拳なのか彼が明言しなかったのですが手首への関節技に言及していた事から少林寺かな？と思っています
過疎っていたので一人反省会を開かせて頂きました
度々スレ汚し
申し訳ございませんでした
m(_ _)m
>>491
もういいから。
もういいから。
俺北斗神拳の伝承者だけどボクサーはいい木人形になるから好きだよ
ID:4adBmIBF
こいつは結局、ヤクザにケツモチさせた方がいいと言いたいのか
悪いと言いたいのかどっちなんだ?
コストで損するっていったかと思えばケツモチ最強とか。
ただのケツマニアか?
こいつは結局、ヤクザにケツモチさせた方がいいと言いたいのか
悪いと言いたいのかどっちなんだ?
コストで損するっていったかと思えばケツモチ最強とか。
ただのケツマニアか?
495 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/14(月) 18:51:27.30 ID:EunhdaBr
街でゴロまいてイキがっても
相手がケツモチ出せる様な奴だと高い勉強代払う事になる
だけど自分にケツモチつけるとコストがかかるって事
ちなみにｹﾂよりｵﾊﾟｰｲが好き
相手がケツモチ出せる様な奴だと高い勉強代払う事になる
だけど自分にケツモチつけるとコストがかかるって事
ちなみにｹﾂよりｵﾊﾟｰｲが好き
それは判ってるんだよ。
だからケツモチをどうしろというの?
それともケツモチの説明したかっただけなの?
だからケツモチをどうしろというの?
それともケツモチの説明したかっただけなの?
>>496
＞ケツモチの説明したかっただけなの?
ん？ 基本、ここんとこそんな流れだろ？
ボクシングの利点の説明がしたいだけ、
組み技の欠点の説明がしたいだけ、
自分は脳内じゃないよと説明したいだけ……
＞ケツモチの説明したかっただけなの?
ん？ 基本、ここんとこそんな流れだろ？
ボクシングの利点の説明がしたいだけ、
組み技の欠点の説明がしたいだけ、
自分は脳内じゃないよと説明したいだけ……
でも金的有りならボクシングが強いというのは
斬新だと思う、ていうかその発想はなかった
斬新だと思う、ていうかその発想はなかった
そうか？
基本的にレスリングと表裏一体の動きだからね。
実際にボディーフックやアッパーで金的に入ることは結構ある。
また相手の体にもぐる動きはプロボクならでは。
応用できそうなのは他に頭突き、肘打ち。
アマボクだと接近戦やもぐる動きが制限されるのでまた別。
しかし実際に普通のボクシングの稽古していたらやればやるほど反射的に
こういう反則の動きはしない。無意識に。
フルコンで実戦では顔面を叩けばよいといってもそうはいかないのと同じだよ。
しょせん反復訓練した動きが実際の場面では無意識にでるもんだ。
柔道やってるやつが投げる瞬間に相手が受け身をとれるよう引き手をとるのもそう。
無意識に出る。
寸止め空手の人はどうしても無意識に打ちぬかない。だから打撃系格闘技をした時に
ミット打ちに違和感がでる。
もし金的殴りができるとすれば、常にそういうことを意識して稽古して
喧嘩でためしているということだ。
ある意味イカれてる奴。
だからボクサーなら誰でもいつでも普通にできるというわけではない。
基本的にレスリングと表裏一体の動きだからね。
実際にボディーフックやアッパーで金的に入ることは結構ある。
また相手の体にもぐる動きはプロボクならでは。
応用できそうなのは他に頭突き、肘打ち。
アマボクだと接近戦やもぐる動きが制限されるのでまた別。
しかし実際に普通のボクシングの稽古していたらやればやるほど反射的に
こういう反則の動きはしない。無意識に。
フルコンで実戦では顔面を叩けばよいといってもそうはいかないのと同じだよ。
しょせん反復訓練した動きが実際の場面では無意識にでるもんだ。
柔道やってるやつが投げる瞬間に相手が受け身をとれるよう引き手をとるのもそう。
無意識に出る。
寸止め空手の人はどうしても無意識に打ちぬかない。だから打撃系格闘技をした時に
ミット打ちに違和感がでる。
もし金的殴りができるとすれば、常にそういうことを意識して稽古して
喧嘩でためしているということだ。
ある意味イカれてる奴。
だからボクサーなら誰でもいつでも普通にできるというわけではない。
そしてこの彼に関しては単なる脳内だよｗ
プロボクのこと突っ込まれそうになったらライセンス持ってないとか予防線はってるし。
書けば書くほど内容がギャグになってるしさｗ
499の金的、頭突き、肘打ちあたりの話はボクヲタなら普通に知ってる知識だよ。
プロボクのこと突っ込まれそうになったらライセンス持ってないとか予防線はってるし。
書けば書くほど内容がギャグになってるしさｗ
499の金的、頭突き、肘打ちあたりの話はボクヲタなら普通に知ってる知識だよ。
>>499
＞しょせん反復訓練した動きが実際の場面では無意識にでるもんだ。
わかるわかる。野球やテニスの素振り反復練習なんかも、
緊張や疲労で頭がうまく回らなくても、筋肉が勝手に「いつもの動き」をしてくれるように、
脳ではなく身体に技を染みこませる為だからな。格闘技の突きや蹴りもおなじことだ。
だから昔から疑問。
空手の、腰に拳を構えて突くやつ。あれは正しい軌道を覚える為のものであって、
実戦であんな構えをする空手家はいない、あの構えが非実戦的というのは筋違い……と
いうけれど。
普段、みっちり練習して身体に染みこませた動きこそ、咄嗟の時に
無意識に出るもんだと思うんだが。また、そういう体を作ることが「基本の突き蹴り素振り」の
目的だと思うんだが。
空手家の人、解説求む。
＞しょせん反復訓練した動きが実際の場面では無意識にでるもんだ。
わかるわかる。野球やテニスの素振り反復練習なんかも、
緊張や疲労で頭がうまく回らなくても、筋肉が勝手に「いつもの動き」をしてくれるように、
脳ではなく身体に技を染みこませる為だからな。格闘技の突きや蹴りもおなじことだ。
だから昔から疑問。
空手の、腰に拳を構えて突くやつ。あれは正しい軌道を覚える為のものであって、
実戦であんな構えをする空手家はいない、あの構えが非実戦的というのは筋違い……と
いうけれど。
普段、みっちり練習して身体に染みこませた動きこそ、咄嗟の時に
無意識に出るもんだと思うんだが。また、そういう体を作ることが「基本の突き蹴り素振り」の
目的だと思うんだが。
空手家の人、解説求む。
>>501
寸止め空手の人に聞いたら、
あの構えは武器戦の動きを素手でやっているという説。
両手にサイやトンファーを持って相手の日本刀などの振り下しを片手で受けて
反撃する。
武器戦なら顔面ガードはしないで中段に武器を持った方がよい。
顔面ガードするとよく見えないし、ガードしている腕を狙われるから。
腰を低くするのはそれは舗装されていない起伏のある土の地面だから。
ころんだら死ぬと思った方が良い。
拳を腰において突くのはトラッピング後に固定して突くからという説。
「相手は添え物にして打つべし」という教えがある。
要するに武器を持った相手の腕をトラッピング、軽い当身を入れて一瞬戦闘不能にして
相手の衣服を片手でつかんでひっぱり相手を寄せながらもう片方の手で突きを入れる。
武器を持っている相手は一撃で仕留めるのが有効。
でも実際は琉球人が琉球処分で日本に組み入れられ、本土に空手が普及する際に
すねて本土の人がわからないようにしてしまったそうな。
寸止め空手の人に聞いたら、
あの構えは武器戦の動きを素手でやっているという説。
両手にサイやトンファーを持って相手の日本刀などの振り下しを片手で受けて
反撃する。
武器戦なら顔面ガードはしないで中段に武器を持った方がよい。
顔面ガードするとよく見えないし、ガードしている腕を狙われるから。
腰を低くするのはそれは舗装されていない起伏のある土の地面だから。
ころんだら死ぬと思った方が良い。
拳を腰において突くのはトラッピング後に固定して突くからという説。
「相手は添え物にして打つべし」という教えがある。
要するに武器を持った相手の腕をトラッピング、軽い当身を入れて一瞬戦闘不能にして
相手の衣服を片手でつかんでひっぱり相手を寄せながらもう片方の手で突きを入れる。
武器を持っている相手は一撃で仕留めるのが有効。
でも実際は琉球人が琉球処分で日本に組み入れられ、本土に空手が普及する際に
すねて本土の人がわからないようにしてしまったそうな。
>>502
なるほどな……。
やる夫少林寺スレで、こんなのがあった。
格闘技なんかいくらやっても、相手が銃を持っていたら無意味だろという
意見に対する反論として、
「そうか。じゃあ、俺が今からアンタを殴り殺すけどいいよな？
アンタは、その前に俺を撃ち殺せばいいんだから」
「今の日本の一般人じゃ、相手が銃を使ったら、というのは相手が魔法を
使ったら、と言うに等しい。考える方がおかしい」
（この後、まだいろいろ続く）
例えば、ボクシングのリングに上がるのにキックの練習をしてもムダだ。
街中のケンカ対策で、対銃の技術を身につけるというのも、同じようにムダだ。
で、銃ほどじゃないけどナイフや木刀だって、そうそう使われるもんじゃない。
対武器の練習をする時間を、対突き蹴りに当てた方が、実際のケンカの役に立つ＝
実戦的、だと思う。
なるほどな……。
やる夫少林寺スレで、こんなのがあった。
格闘技なんかいくらやっても、相手が銃を持っていたら無意味だろという
意見に対する反論として、
「そうか。じゃあ、俺が今からアンタを殴り殺すけどいいよな？
アンタは、その前に俺を撃ち殺せばいいんだから」
「今の日本の一般人じゃ、相手が銃を使ったら、というのは相手が魔法を
使ったら、と言うに等しい。考える方がおかしい」
（この後、まだいろいろ続く）
例えば、ボクシングのリングに上がるのにキックの練習をしてもムダだ。
街中のケンカ対策で、対銃の技術を身につけるというのも、同じようにムダだ。
で、銃ほどじゃないけどナイフや木刀だって、そうそう使われるもんじゃない。
対武器の練習をする時間を、対突き蹴りに当てた方が、実際のケンカの役に立つ＝
実戦的、だと思う。
>>503
やる夫って武板のどっかで貼られていたのを見たけど、それを知ってるあんたは
武板住民じゃないの？
かくいう俺も武板の某スレからのリンクでここに来たけど・・・
この板は面白いな。
ろくでなしスレとかあるし。
やる夫って武板のどっかで貼られていたのを見たけど、それを知ってるあんたは
武板住民じゃないの？
かくいう俺も武板の某スレからのリンクでここに来たけど・・・
この板は面白いな。
ろくでなしスレとかあるし。
505 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/14(月) 23:53:15.38 ID:wXGWUlJa
エサをつかってやみ闇討ちが一番効果的だと思うんだが
506 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/15(火) 12:00:43.72 ID:Cl7BFCuq
でも空手は寸止めもフルコンも実際の組手ではああいう突きはしないだろ。
あれは型にあった動きで、その型は江戸時代以前の組手の動きだったんじゃない？
あれは型にあった動きで、その型は江戸時代以前の組手の動きだったんじゃない？
>>507
だから、組手とか試合とかそういう安全な、落ち着いた場合ではなく、
緊張や混乱が入ってしまう実戦の場の話。
そういう時は、身体に染み付いた動きが無意識に、咄嗟に、自然に出てくるだろと。
「いや、俺は出ない」というなら、それは稽古不足で身体に染み込ませてないか、
咄嗟・無意識を要するほどの緊急事態を経験していないか、だと思う。
だから、組手とか試合とかそういう安全な、落ち着いた場合ではなく、
緊張や混乱が入ってしまう実戦の場の話。
そういう時は、身体に染み付いた動きが無意識に、咄嗟に、自然に出てくるだろと。
「いや、俺は出ない」というなら、それは稽古不足で身体に染み込ませてないか、
咄嗟・無意識を要するほどの緊急事態を経験していないか、だと思う。
>>508
507だけど、寸止めもフルコンもほとんど練習時間に割いているのは組手の動きだよ。
圧倒的に型の練習時間は少ないから体に染みついた動きは完全に組手の動きになる。
フルコンだと型なんてほとんど練習しないし、寸止めの場合も改めて時間を割いて型を
稽古するくらい練習時間は少ないと聞く。
寸止めは素人目にはボクシングの影響を受けた剣道みたいな動きをしてるし、
基本間合いを遠くとって剣道見たいに飛び込む感じ。
フルコンはあまりフットワークがない。
漫画のネタにもどると、白泉会空手はショーゴは寸止めでもフルコンでも
ない空手の型みたいな動きをする。
が、それ以外の門徒、長田先輩は典型的フルコンスタイルという。
しかも顔面パンチが無いといいつつ、道場にはスーパーセーフやグローブがあり
顔面パンチ攻防をしている様子がうかがい知れるという矛盾・・・
作者の勉強不足以外の何物でもない。
507だけど、寸止めもフルコンもほとんど練習時間に割いているのは組手の動きだよ。
圧倒的に型の練習時間は少ないから体に染みついた動きは完全に組手の動きになる。
フルコンだと型なんてほとんど練習しないし、寸止めの場合も改めて時間を割いて型を
稽古するくらい練習時間は少ないと聞く。
寸止めは素人目にはボクシングの影響を受けた剣道みたいな動きをしてるし、
基本間合いを遠くとって剣道見たいに飛び込む感じ。
フルコンはあまりフットワークがない。
漫画のネタにもどると、白泉会空手はショーゴは寸止めでもフルコンでも
ない空手の型みたいな動きをする。
が、それ以外の門徒、長田先輩は典型的フルコンスタイルという。
しかも顔面パンチが無いといいつつ、道場にはスーパーセーフやグローブがあり
顔面パンチ攻防をしている様子がうかがい知れるという矛盾・・・
作者の勉強不足以外の何物でもない。
>>510
>寸止めは素人目にはボクシングの影響を受けた剣道みたいな動き
上手い例えだね。
伝統派の経験はないけど、はた目にはそう見える。
白泉会空手についてだけど、試合は顔面なし、普段の練習ではカオありのスパーもやる、という解釈もできる。
自分が通っていたところはそうでした。
実際のところは作者（あるいはアシスタント？）が深く考えないで背景描いちゃったってところかもしれないけど。
>寸止めは素人目にはボクシングの影響を受けた剣道みたいな動き
上手い例えだね。
伝統派の経験はないけど、はた目にはそう見える。
白泉会空手についてだけど、試合は顔面なし、普段の練習ではカオありのスパーもやる、という解釈もできる。
自分が通っていたところはそうでした。
実際のところは作者（あるいはアシスタント？）が深く考えないで背景描いちゃったってところかもしれないけど。
512 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/15(火) 19:01:25.40 ID:himiLQzg
背景っていうか長田がショーゴを顔面アリルールでボコボコにした描写があるわけだが
＞作者の勉強不足以外の何物でもない。
ヨシトの首相撲の描写も全然話にならない。
ロックしてる部位も違うし、何より首相撲でまずロックしたら
柔道ばりに崩しが入るが全くそういう描写がない。
全く勉強してない。
ヨシトの首相撲の描写も全然話にならない。
ロックしてる部位も違うし、何より首相撲でまずロックしたら
柔道ばりに崩しが入るが全くそういう描写がない。
全く勉強してない。
ヒント：作者はグローブ空手出身
この板って最高だなｗ
世代的にドンピシャだよ！
世代的にドンピシャだよ！
寸止め空手でも特に主流とされている
日本空手協会も
基本稽古（基本の突きや蹴り、移動基本、約束組手）と型の練習で
練習のほとんどを割いて
自由組手（いわゆるスパーリング）はほとんどやらないのが基本だからな。
総本部でも組手中心にやる先生でもないとそうみたい。
基本稽古でやる技を実際の自由組手で使うかといったら
全くそんなことは無く、
運足の動きなんて組手で使うわけもないしな～
組手じゃほんとに遠距離からの読み合いになる。
手が触れ合うぐらいの距離でお互いの出方を伺って
隙を付き合うのが組手だよ
日本空手協会も
基本稽古（基本の突きや蹴り、移動基本、約束組手）と型の練習で
練習のほとんどを割いて
自由組手（いわゆるスパーリング）はほとんどやらないのが基本だからな。
総本部でも組手中心にやる先生でもないとそうみたい。
基本稽古でやる技を実際の自由組手で使うかといったら
全くそんなことは無く、
運足の動きなんて組手で使うわけもないしな～
組手じゃほんとに遠距離からの読み合いになる。
手が触れ合うぐらいの距離でお互いの出方を伺って
隙を付き合うのが組手だよ
ロードワークはもちろんのこと
シャドー
サンドバッグ
ミット打ち
スピードボール
ダブルボール
ロープスキッピング
マススパーリング
ライトスパーリング
スパーリング
というボクシングジムの一連のメニューは
全て理に適ってるよ。
どれも無駄な練習というものが無い。
欧米人らしい科学的なスポーツなんだろうな。
ボクシングは。
シャドー
サンドバッグ
ミット打ち
スピードボール
ダブルボール
ロープスキッピング
マススパーリング
ライトスパーリング
スパーリング
というボクシングジムの一連のメニューは
全て理に適ってるよ。
どれも無駄な練習というものが無い。
欧米人らしい科学的なスポーツなんだろうな。
ボクシングは。
「腰に拳を構えるのは確かに有害だが、量が少ないから
毒性は薄い、大丈夫」
と言ってるようにしか見えないんだが。
だったら「少ない」じゃなくてゼロにしたら？
型の動きの中に、実戦でも有用なものがあるのはわかるよ。
でも、腰に拳を構えること自体に利点はないんだろ？
利点があるなら、「それは少ないから大丈夫、他の動き（スパーとか）
の方が多いから、そっちで薄まるから問題ない」なんて論調にはならないはず。
毒性は薄い、大丈夫」
と言ってるようにしか見えないんだが。
だったら「少ない」じゃなくてゼロにしたら？
型の動きの中に、実戦でも有用なものがあるのはわかるよ。
でも、腰に拳を構えること自体に利点はないんだろ？
利点があるなら、「それは少ないから大丈夫、他の動き（スパーとか）
の方が多いから、そっちで薄まるから問題ない」なんて論調にはならないはず。
念のためにいっとくが、
型練習＝腰に拳を構える、とは認識してない。
型練習をするのはいい、だがその中の一部分、
「腰に拳を構える」だけはどうなんだ？ と言っている。
型練習＝腰に拳を構える、とは認識してない。
型練習をするのはいい、だがその中の一部分、
「腰に拳を構える」だけはどうなんだ？ と言っている。
そうだ、聞き方を変えよう。
「腰に拳を構えること、その練習をすることの利点は何？」
何もないってことなら、それはそれで納得する。
何かあるなら、挙げてみてくれ。
「腰に拳を構えること、その練習をすることの利点は何？」
何もないってことなら、それはそれで納得する。
何かあるなら、挙げてみてくれ。
523 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/16(水) 00:41:01.33 ID:PsshOz/V
どんなに強くても災害相手じゃ死ぬしかねぇよ
>>520
＞「腰に拳を構えるのは確かに有害だが、量が少ないから毒性は薄い、大丈夫」
寸止め空手で残念ながら国体にでれないレベルの友人に聞いてみたら以下の解答。
とうの寸止めの連中が組手試合したら腰に拳を構えるのも型の動きも実戦的でないと判明、
ほぼそのスタイルを放棄。
例のぴょんぴょんして飛び込みのスタイルになった。
今では基本稽古と型の稽古でその方法をやってるだけということ。
ちなみに型で腰に拳を構えて引き手をとるのは>>502の説がある。
昔と想定する戦闘状況や戦闘理念が今では違う。
ただし今の寸止め空手は試合競技上でもガードは総じて低い。
これは機動性を重視し、見やすくすること、それから腰より下のタックルに対応する
ためガードを下げている。
基本間合いは遠いしつねにステップしているのでそうたやすく顔面に突きを入れられる
ことはない。
とのそうです。
門外者なのでこれ以上は武板の寸止めの連中に聞いてくれ。
ただし「寸止め」という言いかたをするとひんしゅくを買うので注意ね。
＞「腰に拳を構えるのは確かに有害だが、量が少ないから毒性は薄い、大丈夫」
寸止め空手で残念ながら国体にでれないレベルの友人に聞いてみたら以下の解答。
とうの寸止めの連中が組手試合したら腰に拳を構えるのも型の動きも実戦的でないと判明、
ほぼそのスタイルを放棄。
例のぴょんぴょんして飛び込みのスタイルになった。
今では基本稽古と型の稽古でその方法をやってるだけということ。
ちなみに型で腰に拳を構えて引き手をとるのは>>502の説がある。
昔と想定する戦闘状況や戦闘理念が今では違う。
ただし今の寸止め空手は試合競技上でもガードは総じて低い。
これは機動性を重視し、見やすくすること、それから腰より下のタックルに対応する
ためガードを下げている。
基本間合いは遠いしつねにステップしているのでそうたやすく顔面に突きを入れられる
ことはない。
とのそうです。
門外者なのでこれ以上は武板の寸止めの連中に聞いてくれ。
ただし「寸止め」という言いかたをするとひんしゅくを買うので注意ね。
スパーや乱捕りに比べりゃ形稽古自体が実戦的じゃないよ
寸止め空手はこれほど型とスパーリングでスタイルが違うのも珍しい。
完全なダブルスタンダード
完全なダブルスタンダード
＞これは機動性を重視し、見やすくすること、それから腰より下のタックルに対応する ためガードを下げている。
これだったら打撃に拘らずにレスリング取り入れたらいい話だな。
レスリングやってるほうがよっぽど腰より下のタックルに対応できる。
これだったら打撃に拘らずにレスリング取り入れたらいい話だな。
レスリングやってるほうがよっぽど腰より下のタックルに対応できる。
>>527
いいたいことはわかる。
ただ基本間合いが遠いからね。寸止め空手は。剣道ぽい。
んで空手の試合で投げとか掴みも認められるからガードを下げるというのもあるらしい。
まぁリョートで一躍寸止め空手は有名になったからね。
その辺はあまり突っ込むと寸止めマンは顔を真っ赤にして反論するがなｗ
ただ寸止めは間合いは遠いしぴょんぴょんステップするのでこっちからの捕捉は難しい。
むこうが攻撃に飛び込んだ時にチャンスがあると思う。
向こうの打撃力や当て感は未知数（悪い意味で）だから。
いいたいことはわかる。
ただ基本間合いが遠いからね。寸止め空手は。剣道ぽい。
んで空手の試合で投げとか掴みも認められるからガードを下げるというのもあるらしい。
まぁリョートで一躍寸止め空手は有名になったからね。
その辺はあまり突っ込むと寸止めマンは顔を真っ赤にして反論するがなｗ
ただ寸止めは間合いは遠いしぴょんぴょんステップするのでこっちからの捕捉は難しい。
むこうが攻撃に飛び込んだ時にチャンスがあると思う。
向こうの打撃力や当て感は未知数（悪い意味で）だから。
LYOTOより伝統空手の実績は遥かに上の兄のシンゾーはMMAでは大した事無かったな。
LYOTOはMMAへの適正が凄かったのか
LYOTOはMMAへの適正が凄かったのか
ボクシングは西洋的である。
東洋格闘技には、例えば右ストレートを左半身（左手側の肩・腕・背中・胸・腰・足）で打つと言う発想がない。
他の格闘技はあっても、せいぜい下半身と腰くらいまで。日本拳法はまだ足についてマシだった方（それでもボクシングより遥かに低レベル）。
他の東洋格闘技はもっと酷い（論外）。
ボクシングはストレート一つでは深い。俺はサウスポーなので左ストレートで非合理的格闘家達をボコって狩りまくってきたが、
他のヤツらは本当にパンチ下手だと思った。また、パンチが下手だからディフェンスも進化しなかった（攻防一体だから）。
エルボーでもボクサーが使うと非合理的格闘家のエルボーとは比較にならない。
俺が右エルボーを打つ時に（サウスポーの俺が何故右エルボーなのかも、ここの雑魚には理解できないだろうが）、
左半身で打っている。そして、右エルボーを戻し＝左ストレート（左ストレートは右半身で打つので、右エルボーの戻し方が重要になるから）まで
科学的に物理学的に人体構造上、最も合理的・効率的に行っている。これが西洋格闘技のボクシングである。
まあ、理解できないだろうな。
ちなみに右エルボーの戻しの時にはディフェンスまでも考慮して行っている。
また、俺がライセンスを取ってないから脳内だと言っているバカがいるが、それこそ脳内である。
ジムによってはプロばかりのジムもあるだろうが、そうでないジムもある。
俺の通っているジムには、４０歳以上の週一で来るリーマン、ボクササイズとしてダイエット為に来るＯＬや女子大生もいる。
これはジムの色次第だ。だから、気軽に通ってほしいね。とにかく体は美しくなる。
東洋格闘技には、例えば右ストレートを左半身（左手側の肩・腕・背中・胸・腰・足）で打つと言う発想がない。
他の格闘技はあっても、せいぜい下半身と腰くらいまで。日本拳法はまだ足についてマシだった方（それでもボクシングより遥かに低レベル）。
他の東洋格闘技はもっと酷い（論外）。
ボクシングはストレート一つでは深い。俺はサウスポーなので左ストレートで非合理的格闘家達をボコって狩りまくってきたが、
他のヤツらは本当にパンチ下手だと思った。また、パンチが下手だからディフェンスも進化しなかった（攻防一体だから）。
エルボーでもボクサーが使うと非合理的格闘家のエルボーとは比較にならない。
俺が右エルボーを打つ時に（サウスポーの俺が何故右エルボーなのかも、ここの雑魚には理解できないだろうが）、
左半身で打っている。そして、右エルボーを戻し＝左ストレート（左ストレートは右半身で打つので、右エルボーの戻し方が重要になるから）まで
科学的に物理学的に人体構造上、最も合理的・効率的に行っている。これが西洋格闘技のボクシングである。
まあ、理解できないだろうな。
ちなみに右エルボーの戻しの時にはディフェンスまでも考慮して行っている。
また、俺がライセンスを取ってないから脳内だと言っているバカがいるが、それこそ脳内である。
ジムによってはプロばかりのジムもあるだろうが、そうでないジムもある。
俺の通っているジムには、４０歳以上の週一で来るリーマン、ボクササイズとしてダイエット為に来るＯＬや女子大生もいる。
これはジムの色次第だ。だから、気軽に通ってほしいね。とにかく体は美しくなる。
531 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/16(水) 12:44:47.91 ID:nArDSq4b
ここで俺の路上経験について書いてみたい。
いつまでも路上経験の無い童貞のレスを読んでてもつまらんだろう。
ホリランは路上漫画なわけだし。
ボクシングは路上で最も合理的、憲法だと言ってきたが、やると実感する。
使うヤツ相手でも、ほとんどがワンサイドゲームで狩ってきたから。
何故か？はっきり言うと、俺のジャブにもストレートにも全く対応できない。
ジャブ入れ放題でボコボコ。裸拳なので顔も酷い状態になる。マジでジャブ（右）一本でも勝てる。
それくらい早くて効く。ボクシングはジャブ一つでも深いから。軌道・下半身・握り・ヒットするポイント・逆半身等全てが。
握りでも初めは緩く当てる瞬間に強く握るとかな。これだけでも他の非合理的格闘技にない発想だ。
下半身・肩・肘・逆半身、そして当てる瞬間に内側へ捩じる。とにかくジャブ一発でも前進指先から足の先まで
ジャブを打つ方だけでなく逆半身まで全てが理性化（理論化）されている。ボクシングは科学の塊なんだよな。
だから、それを裸拳でガチンと入れると少々の体格差があっても効く。自分の顎を拳でゴツンとやると（前に書いたよな）
結構効くだろ？これだけでも。本気で殴れば自分で自分の顎くらい割れるかもしれない。こんな不十分な体勢と距離でも。
これが裸拳で頭部を攻撃すると言う事である。それをボクサーがする。もう対応できないんだよな。
俺の場合は路上だと眼球と喉にも容赦なく打ちこむしな。
で、左ストレートをぶち込む。ジャブよりは捌き易いと思うだろうが、非合理格闘家達は、こっちにも全く対応できないんだよな。
キックボクサーがポイントずらしただけ。それでも額から骨はみ出てたけど。
キックはまだマシ。他のヤツらは全然駄目。１０回打つと１０回綺麗に入る。ストレートでさえ。
それくらい圧倒的になる。
漫画だとある程度の接戦が多いけど、リアル路上だろ接戦よりも圧倒的な実力差があるケースがほとんど。
路上って圧倒的勝利か圧倒的敗北しか無いんだよな。使うヤツでも大半が５９秒以内で終わるヤツらだった。
理論上かわせない０．２秒のパンチ、頭部への手の攻撃、これらの超効率的スタイルの前に前近代的・東洋的格闘技の出る幕は無い。
いつまでも路上経験の無い童貞のレスを読んでてもつまらんだろう。
ホリランは路上漫画なわけだし。
ボクシングは路上で最も合理的、憲法だと言ってきたが、やると実感する。
使うヤツ相手でも、ほとんどがワンサイドゲームで狩ってきたから。
何故か？はっきり言うと、俺のジャブにもストレートにも全く対応できない。
ジャブ入れ放題でボコボコ。裸拳なので顔も酷い状態になる。マジでジャブ（右）一本でも勝てる。
それくらい早くて効く。ボクシングはジャブ一つでも深いから。軌道・下半身・握り・ヒットするポイント・逆半身等全てが。
握りでも初めは緩く当てる瞬間に強く握るとかな。これだけでも他の非合理的格闘技にない発想だ。
下半身・肩・肘・逆半身、そして当てる瞬間に内側へ捩じる。とにかくジャブ一発でも前進指先から足の先まで
ジャブを打つ方だけでなく逆半身まで全てが理性化（理論化）されている。ボクシングは科学の塊なんだよな。
だから、それを裸拳でガチンと入れると少々の体格差があっても効く。自分の顎を拳でゴツンとやると（前に書いたよな）
結構効くだろ？これだけでも。本気で殴れば自分で自分の顎くらい割れるかもしれない。こんな不十分な体勢と距離でも。
これが裸拳で頭部を攻撃すると言う事である。それをボクサーがする。もう対応できないんだよな。
俺の場合は路上だと眼球と喉にも容赦なく打ちこむしな。
で、左ストレートをぶち込む。ジャブよりは捌き易いと思うだろうが、非合理格闘家達は、こっちにも全く対応できないんだよな。
キックボクサーがポイントずらしただけ。それでも額から骨はみ出てたけど。
キックはまだマシ。他のヤツらは全然駄目。１０回打つと１０回綺麗に入る。ストレートでさえ。
それくらい圧倒的になる。
漫画だとある程度の接戦が多いけど、リアル路上だろ接戦よりも圧倒的な実力差があるケースがほとんど。
路上って圧倒的勝利か圧倒的敗北しか無いんだよな。使うヤツでも大半が５９秒以内で終わるヤツらだった。
理論上かわせない０．２秒のパンチ、頭部への手の攻撃、これらの超効率的スタイルの前に前近代的・東洋的格闘技の出る幕は無い。
まあ、ここ（ネット）で粋がっている非合理格闘技を使うヤツや使えないヤツは、路上童貞がほとんだろう。
路上（リアル）で俺と遭遇した時に粋がっていたら、圧倒的な科学力でワン・ツー即ボッコで終わりだろな（＊＾＾＊）
路上（リアル）で俺と遭遇した時に粋がっていたら、圧倒的な科学力でワン・ツー即ボッコで終わりだろな（＊＾＾＊）
>腰より下のタックルに対応するためガードを下げている。
お前は何を言って(ry
お前は何を言って(ry
脳内ボクサー、いい加減うぜえ。
536 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/16(水) 13:51:35.91 ID:nArDSq4b
路上格闘なんて落ちこぼれがやるもんだよ。
そういう奴の言うことは信用できない。
そういう奴の言うことは信用できない。
脳内ボクサー、なんで同じこと何回も書き込んでるの?
脳内ボクヲタ君はもしかしてそんな話をみんな信じてると思ってるわけ？ｗ
よかったら君のシャドーの動きを動画でUPしてくれよ。
よかったら君のシャドーの動きを動画でUPしてくれよ。
偽者じゃね？
脳内ボクサーは自分の体験談をジェームス・トニー（笑）にアドバイスしてやれよ。
次はクートゥアに善戦するかもね。
次はクートゥアに善戦するかもね。
実際にジム・道場で汗を流している人は、実戦なんて考えないんだよね。
考えるのなら、試合でどう勝つかを考える。
実戦ではどの格闘技が有効か、なんて話をするのはオタク。
だからあの喧嘩ボクサーも脳内かなあ、と思ってしまうんだよ。
考えるのなら、試合でどう勝つかを考える。
実戦ではどの格闘技が有効か、なんて話をするのはオタク。
だからあの喧嘩ボクサーも脳内かなあ、と思ってしまうんだよ。
542 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/17(木) 01:57:11.64 ID:HhOoQoPW
路上での対ボクサー戦のエピは無いの？
路上にはボクサー崩れ居るでしょ？
路上にはボクサー崩れ居るでしょ？
今度、キックボクサーとストリートファイトすることになったんですが、
どなたか特訓してくださる方いませんか？
ちなみに喧嘩経験はありません。負けてもいいのでいい勝負がしたいのです。
どなたか特訓してくださる方いませんか？
ちなみに喧嘩経験はありません。負けてもいいのでいい勝負がしたいのです。
545 ：541：2011/03/17(木) 11:02:27.38 ID:aZFWbG7d
>>544
大人になって、「実戦的」「実戦なら」なんて話をするのは恥ずかしくない？
大人になって、「実戦的」「実戦なら」なんて話をするのは恥ずかしくない？
>>545
君女の子？男はいくつになってもそういうもんなんです＞＜
君女の子？男はいくつになってもそういうもんなんです＞＜
>>541
それもいいことかは分からないけどね。
最初からスポーツだったボクシングとかはともかく、大半の格闘技は実戦が元になってる。ところが近代になって競技が出来たことで、練習の大半が「ルール内で試合に勝つための練習」になってしまい、本来持っていた技が失われた。
柔道なんかはその典型で、うちの道場でも年配の人はそんな状況を憂いている。
空手だって顔面正拳は組み手では危険だから禁止にしてただけなのに、組み手試合には不要だからという理由で顔面正拳を練習しなくなってる。それじゃ武術の意味が無い。
それもいいことかは分からないけどね。
最初からスポーツだったボクシングとかはともかく、大半の格闘技は実戦が元になってる。ところが近代になって競技が出来たことで、練習の大半が「ルール内で試合に勝つための練習」になってしまい、本来持っていた技が失われた。
柔道なんかはその典型で、うちの道場でも年配の人はそんな状況を憂いている。
空手だって顔面正拳は組み手では危険だから禁止にしてただけなのに、組み手試合には不要だからという理由で顔面正拳を練習しなくなってる。それじゃ武術の意味が無い。
試合のための技術になったことを憂いているって言っても
実戦、喧嘩の必要性がなくなったからなくなった技術だろ。
そんなにノールールでやりたかったら自衛隊や傭兵にでもなれば
お前らの好きな実戦の技術を嫌というほど練習できるよ。
現代日本では喧嘩になったら目潰し金的その他ルール外の攻撃をして相手を傷つけるよりも、
警察に駆け込んだ方がいいわけだしな。練習する必要のないものは廃れて当然。
実戦、喧嘩の必要性がなくなったからなくなった技術だろ。
そんなにノールールでやりたかったら自衛隊や傭兵にでもなれば
お前らの好きな実戦の技術を嫌というほど練習できるよ。
現代日本では喧嘩になったら目潰し金的その他ルール外の攻撃をして相手を傷つけるよりも、
警察に駆け込んだ方がいいわけだしな。練習する必要のないものは廃れて当然。
江戸期の武士は、そのほとんどが一度も人を斬らずに一生を終えた。
むろん武家に生まれた者のたしなみという面もあるが、
一生に一度、あるかないかの「いざ」というときのために剣術を磨いていたわけだ。
格闘技をスポーツとしてだけでなく、武道、武術、護身術ととらえて稽古にはげむ人たちは、ほぼ同じ気持ちなのだと思う。
なるほど現代には警察がいるだろう。
だが殺人や暴行、傷害事件はなくならない。
襲われたり喧嘩になったとき、現場近くに警察がいて即座に駆けつけてくれる状況ばかりではない。
殺されたり、大切な人を失ったあとでは遅い。
一生に一度の「いざ」というときにそなえる。
そういう考え方が残っていてもいいんじゃないだろうか。
むろん武家に生まれた者のたしなみという面もあるが、
一生に一度、あるかないかの「いざ」というときのために剣術を磨いていたわけだ。
格闘技をスポーツとしてだけでなく、武道、武術、護身術ととらえて稽古にはげむ人たちは、ほぼ同じ気持ちなのだと思う。
なるほど現代には警察がいるだろう。
だが殺人や暴行、傷害事件はなくならない。
襲われたり喧嘩になったとき、現場近くに警察がいて即座に駆けつけてくれる状況ばかりではない。
殺されたり、大切な人を失ったあとでは遅い。
一生に一度の「いざ」というときにそなえる。
そういう考え方が残っていてもいいんじゃないだろうか。
>>549
完全同意
完全同意
>>548
>>549に付け加えて、武術には文化という側面もある。仮に直接的に生活の役に立つものじゃなくても、文化は継承するべきだ。
でなければ、絵画も音楽も、芸術の大半は不要だから廃れていいってことになってしまう。
もちろん危険な技をむやみに人に使うべきではないし、だからこそ伝統派空手では組み手でも寸止めなわけだが。
>>549に付け加えて、武術には文化という側面もある。仮に直接的に生活の役に立つものじゃなくても、文化は継承するべきだ。
でなければ、絵画も音楽も、芸術の大半は不要だから廃れていいってことになってしまう。
もちろん危険な技をむやみに人に使うべきではないし、だからこそ伝統派空手では組み手でも寸止めなわけだが。
なんだかリンク貼られたせいか、大量に武板の連中が流れてきたなｗ 俺も含めて。
俺はキックやってるけど>>541みたいな人は多いぞ。
ボクシングやってる人でもそういう人が多いと思った。
（むろん、喧嘩を意識してる人はいるが、ミソは喧嘩な。異種格闘技戦じゃなくて喧嘩）
ともかくプロ格闘技のある格闘技はスポーツナイズされているのでやればやるほど
同じ条件下での競い合いにこだわるようになるからかもしれない。
同じ条件であいつに勝ちたいという意識がわく。
この場面でルール外の動きをすると勝てるかもしれないが、それだと面白くなく意味がない
という発想ね。要するに。
意外と異種格闘技戦を意識している人が多いは伝統空手の人。
武道の人はやたらと路上でルールがない場合の想定にこだわってる人が多い。
発祥が発祥だからかな？
顔面パンチがないと内外から言われるフルコンの人は割と冷静。
以上、個人的な経験な。
俺はキックやってるけど>>541みたいな人は多いぞ。
ボクシングやってる人でもそういう人が多いと思った。
（むろん、喧嘩を意識してる人はいるが、ミソは喧嘩な。異種格闘技戦じゃなくて喧嘩）
ともかくプロ格闘技のある格闘技はスポーツナイズされているのでやればやるほど
同じ条件下での競い合いにこだわるようになるからかもしれない。
同じ条件であいつに勝ちたいという意識がわく。
この場面でルール外の動きをすると勝てるかもしれないが、それだと面白くなく意味がない
という発想ね。要するに。
意外と異種格闘技戦を意識している人が多いは伝統空手の人。
武道の人はやたらと路上でルールがない場合の想定にこだわってる人が多い。
発祥が発祥だからかな？
顔面パンチがないと内外から言われるフルコンの人は割と冷静。
以上、個人的な経験な。
ボクシングって、格闘技の一つとして捉えて「○○より強い、弱い」とか想定し合うもんじゃないよ。スポーツだよ。
数多の実戦的な格闘技や武道の最大共通項は何かというと、手によるパンチでしょう。最大公約数がパンチ。
空手も少林寺も日拳も中拳もパンチが共通項で重要。蹴りもあるけど、蹴りはどれも手技に順ずるものだからね。
最大公約数のパンチだから追求し甲斐がある。独特の技術やスキルじゃ競い合う意味無いから。
数多の実戦的な格闘技や武道の最大共通項は何かというと、手によるパンチでしょう。最大公約数がパンチ。
空手も少林寺も日拳も中拳もパンチが共通項で重要。蹴りもあるけど、蹴りはどれも手技に順ずるものだからね。
最大公約数のパンチだから追求し甲斐がある。独特の技術やスキルじゃ競い合う意味無いから。
俺は総合だけど「路上で寝技はできるのか」とか話題になるよ
総合に関していえばブラジルのストリートファイトが源流なわけで
スポーツライクになりすぎて護身術、格闘技としてのレベルが落ちるのは反対だ
総合に関していえばブラジルのストリートファイトが源流なわけで
スポーツライクになりすぎて護身術、格闘技としてのレベルが落ちるのは反対だ
>>552
というか伝統派空手が寸止めなのは実戦を意識してるからこそだよ。実戦で使う技をそのまま使って本気で直接打撃の組み手なんかやったら大怪我するから。少林寺も同じ。
逆に、だからこそフルコンは完全にスポーツ化してる。
あと、実戦を意識して武術をやるのはむしろ女性に多いかも。暴漢に襲われた時の護身術を求めてることが多いから。
治安の悪い国だと、スポーツ格闘技より対ナイフ術とかのある武術が人気らしいし。
というか伝統派空手が寸止めなのは実戦を意識してるからこそだよ。実戦で使う技をそのまま使って本気で直接打撃の組み手なんかやったら大怪我するから。少林寺も同じ。
逆に、だからこそフルコンは完全にスポーツ化してる。
あと、実戦を意識して武術をやるのはむしろ女性に多いかも。暴漢に襲われた時の護身術を求めてることが多いから。
治安の悪い国だと、スポーツ格闘技より対ナイフ術とかのある武術が人気らしいし。
防具がこれだけ発達した現代で未だに寸止めって理由が「実戦を意識してるからｷﾘｯ」だっておｗ
腕を追ったり、金的や喉や目を潰したりする技を使ってガチ組み手が出来ると思う？
>>557
ガチンコ＝殺し合いじゃないんだがｗ
ガチンコ＝殺し合いじゃないんだがｗ
560 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/17(木) 23:59:52.71 ID:r60aMGo5
やはり
ガチンコ＝不意打ち+集団+武器+地の利
ガチンコ＝不意打ち+集団+武器+地の利
喧嘩弱い格闘家とか終わってんだけどｗ
寸止め空手に限って言えばヘッドギアとかスーパーセーフ使えばいいんじゃね？
他の格闘技はアマチュアでもフルコンタクトだしな
他の格闘技はアマチュアでもフルコンタクトだしな
伝統派空手のことはよくわからんが目潰し、金的も試合で有効で一本になるの？
試合動画見る限りそんな技使ってる選手いないけど
試合動画見る限りそんな技使ってる選手いないけど
脳内でボクシング、まじでヤバいねｗ
喧嘩強くなるためには喧嘩するしかないだろ
組み手が中心的になると実戦的な技が廃れるってあるけどボクサーに伝統空手家が勝てると思えないし合気道家が柔道家に勝てると思えん
伝統空手も総合もやったけど伝統空手の技がとっさにでるとは思えない
組み手が中心的になると実戦的な技が廃れるってあるけどボクサーに伝統空手家が勝てると思えないし合気道家が柔道家に勝てると思えん
伝統空手も総合もやったけど伝統空手の技がとっさにでるとは思えない
上で残念ながら国体に出れないレベルの寸止め空手マンが友人にいると述べたが、
どうも寸止め空手は過小評価されてるな。
言っとくが国体レベル、名門大学体育会系選手レベルから上は強いよ。
体全体の機動力やスピードはボクシングよか遥かに上。
（ただし近接時の細かい旋回能力、運動能力や連打ではボクシングのが完全に上）
素人目には直線的にしか動かないように見えるが、入る前はいろいろまわったり
フェイント、ターンを織り交ぜて入って来ている。
剣道したことある人ならわかると思うけどあんな感じ。
中に入って初弾を外した場合の対応や当て感は未知数なのが難点だが、リョートみたい
な人もいるからね。
ただどうしても習得システムの特性や流派の考え方の違い方から
ボクシングは修練カリキュラムが試合に直結するものに特化しているから強さの
面で即効性があるため、平均以下のレベルだと概してボクシングを習った方が
効率はいいとは思う。個人的に。
どうも寸止め空手は過小評価されてるな。
言っとくが国体レベル、名門大学体育会系選手レベルから上は強いよ。
体全体の機動力やスピードはボクシングよか遥かに上。
（ただし近接時の細かい旋回能力、運動能力や連打ではボクシングのが完全に上）
素人目には直線的にしか動かないように見えるが、入る前はいろいろまわったり
フェイント、ターンを織り交ぜて入って来ている。
剣道したことある人ならわかると思うけどあんな感じ。
中に入って初弾を外した場合の対応や当て感は未知数なのが難点だが、リョートみたい
な人もいるからね。
ただどうしても習得システムの特性や流派の考え方の違い方から
ボクシングは修練カリキュラムが試合に直結するものに特化しているから強さの
面で即効性があるため、平均以下のレベルだと概してボクシングを習った方が
効率はいいとは思う。個人的に。
あとプロ格闘技のジムだと「ジムワーク」だというのも大きい。
都内とか大都会の中心地出ない限り、月～土曜日の夕方から夜９時１０時の
うち好きな時に練習できるというのが一番大きい。
対人の練習がやる気になれば週６日くらいできるということ。
そこいくと武道だと街道場だと週２回、曜日時間固定っていうことで仕事
の都合で全く稽古できないとか普通にある。
この差は非常に大きい。
都内とか大都会の中心地出ない限り、月～土曜日の夕方から夜９時１０時の
うち好きな時に練習できるというのが一番大きい。
対人の練習がやる気になれば週６日くらいできるということ。
そこいくと武道だと街道場だと週２回、曜日時間固定っていうことで仕事
の都合で全く稽古できないとか普通にある。
この差は非常に大きい。
>言っとくが国体レベル、名門大学体育会系選手レベルから上は強いよ。
どんな格闘技だって上位選手は強いだろアホか
どんな格闘技だって上位選手は強いだろアホか
>>569
だから部活動に採用されている柔道は毎日練習できるのでレベルが高くなるんだよね。
あいつら盆と正月以外毎日練習している。
>>570
ボクシングは下位選手でも強いが、
寸止め空手の下位選手は素人と変わりない、ということだろう。
高校の時、空手部があったから分かる。
だから部活動に採用されている柔道は毎日練習できるのでレベルが高くなるんだよね。
あいつら盆と正月以外毎日練習している。
>>570
ボクシングは下位選手でも強いが、
寸止め空手の下位選手は素人と変わりない、ということだろう。
高校の時、空手部があったから分かる。
>>555>>563
まともに使える技と呼べるレベルにするにはガチの試合、
スパーリング・乱捕り・自由組手からは逃げられない。
寸止め、ライトコンタクトでも防具つけて金的、目つきで一本にすればいいんだから
危険だから出来ないという言い訳にはならない。
まともに使える技と呼べるレベルにするにはガチの試合、
スパーリング・乱捕り・自由組手からは逃げられない。
寸止め、ライトコンタクトでも防具つけて金的、目つきで一本にすればいいんだから
危険だから出来ないという言い訳にはならない。
ちなみに試合でも一定の条件で金的への攻撃を認めてる大道塾の
市原は金的OKの初期UFCに出た。試合前には金的攻撃を意識した発言もしていたが
実際は立ち技でも寝技でも当時のホイスに何も出来ず破れてる。
自称実戦派の脳内と実際にやるのとでは大違いと言うわけだ
市原は金的OKの初期UFCに出た。試合前には金的攻撃を意識した発言もしていたが
実際は立ち技でも寝技でも当時のホイスに何も出来ず破れてる。
自称実戦派の脳内と実際にやるのとでは大違いと言うわけだ
574 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/18(金) 16:28:35.84 ID:593NmoPg
喧嘩十段の芦原は頭突き、肘打ち、膝が武器だったらしい
やっぱ実戦では政権や回し蹴りは使えないんか？
やっぱ実戦では政権や回し蹴りは使えないんか？
576 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/18(金) 22:42:48.77 ID:gVrQf36b
ひかしょうとハ極拳の組み合わせがかなり強いらしい
577 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/19(土) 03:28:51.06 ID:F0ECUsM8
ボクサーは上位が弱いからねｗ
579 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/19(土) 12:58:38.26 ID:C3GNdZ5s
誰だ武板にリンクを張ったのは。
変なのも流れて来ちゃったじゃないか。
変なのも流れて来ちゃったじゃないか。
『修羅の門』は再開していたんだね。
582 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/19(土) 21:30:22.86 ID:F0ECUsM8
>>580
JETは使わない奴相手だとワンツーで終わらせるって言ってるんじゃないか？
使う奴相手でもワンツーを中心とした組み立てで戦うと
サウスポースタイルらしいから肘はジャブ(右)・ストレート(左)・フック(右)のフックの代わりに右肘って解釈で良いのかね？
あんまりタッパが無いから頭突きも入れ易いだろうね
JETは使わない奴相手だとワンツーで終わらせるって言ってるんじゃないか？
使う奴相手でもワンツーを中心とした組み立てで戦うと
サウスポースタイルらしいから肘はジャブ(右)・ストレート(左)・フック(右)のフックの代わりに右肘って解釈で良いのかね？
あんまりタッパが無いから頭突きも入れ易いだろうね
もう「顔面パンチは憲法だ（ｷﾘｯ」とか言ってた人来ないのかな。
あいつがいなきゃただの過疎スレじゃん。
あいつがいなきゃただの過疎スレじゃん。
完全にマンガが忘れられてるな
585 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/21(月) 13:28:41.80 ID:FeRDic4w
>>584
ホリランスレではよくあること
ホリランスレではよくあること
ワンツーで相手が沈んでくれるかどうか・・・・
一流のワンツーを持っているのなら分かるけど
三流同士ならワンツー使いよりもタックルのほうが強そうな気がする
一流のワンツーを持っているのなら分かるけど
三流同士ならワンツー使いよりもタックルのほうが強そうな気がする
587 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/21(月) 16:15:39.33 ID:hjGbicyn
動画を見ていると、つかみ合いになるね。
一対一の素手という条件なら組技・寝技ができる人が有利かと。
一対一の素手という条件なら組技・寝技ができる人が有利かと。
588 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/21(月) 18:16:45.15 ID:1SBOk017
ボクサーが服や髪の毛を掴むという発想はなかった
589 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/21(月) 19:34:36.70 ID:UBsT5xW7
まあ、グローブ付けてるわけじゃないしな
脳内ボクサーが「ナックルを自分の額ヤ顎に当ててみ」と言って説明するあたりが
一番受けるんだがｗ
ここらへんが素人のボクヲタの真骨頂だよなｗｗｗ
一番受けるんだがｗ
ここらへんが素人のボクヲタの真骨頂だよなｗｗｗ
>>590
なんで？
なんで？
593 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/24(木) 22:11:21.07 ID:hF87hYtx
ボクサーが現実の格闘技で弱いわけだｗ
一流のワンツーと三流のワンツーの違いって何?
596 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/26(土) 01:48:49.93 ID:OQ/N8X3P
練習量
一流１０万回練習する
三流1万回以下の練習
一流１０万回練習する
三流1万回以下の練習
2008年くらいに終わったんだっけ?
マンガ読んでワン・ツー練習しだしたヒッキー、そろそろユウみたいに成長してる頃か。
出てこないかなあ、そういう選手。
マンガ読んでワン・ツー練習しだしたヒッキー、そろそろユウみたいに成長してる頃か。
出てこないかなあ、そういう選手。
>>598
ユウはスピードがトップレベルだという設定だったけど
現実では、引きこもっていたらスピードは最悪レベルだよ
ワンツーの練習だけではハンドスピードしか付かないと思う
体の動きはある程度までしか速くならないよ。
普通に部活やってる奴等にはかなわない
ユウはスピードがトップレベルだという設定だったけど
現実では、引きこもっていたらスピードは最悪レベルだよ
ワンツーの練習だけではハンドスピードしか付かないと思う
体の動きはある程度までしか速くならないよ。
普通に部活やってる奴等にはかなわない
漫画の中ではホーリーランドが一番好きだ
お前らはホリラン以外に何が好き？
お前らはホリラン以外に何が好き？
>>599
初めの頃は、足もベタ足フラフラでハンドスピードしかなかったよ。
初めの頃は、足もベタ足フラフラでハンドスピードしかなかったよ。
>>601
なんで途中から迅速になったの？
なんで途中から迅速になったの？
603 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/26(土) 19:24:56.65 ID:It/UL5wD
ユウみたいに部活もしない勉強もしないで引きこもりっぽいのって、
体力はも根気もないよね。
体力はも根気もないよね。
604 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/03/26(土) 19:29:24.27 ID:agYTjeZc
なんじゃ
605 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/26(土) 21:43:15.94 ID:OQ/N8X3P
要するに武術のジャンル云々じゃなくて根気強く何度も練習する奴が
強いってことだろうユウみたく
強いってことだろうユウみたく
実際は一人で練習したって変なクセがつくばかりで上達するのは難しい・・・まあそこは漫画だからね
607 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/27(日) 16:33:08.40 ID:KR0QqAUG
スポーツは1人で練習しても上達しないよね。
1人練習は補助としてやるもので。
1人練習は補助としてやるもので。
この漫画、昔読んだ時はそうでもなかったはずなのに、久しぶりに読んだらスゲーグッときた。最後らへんの目覚めたショウゴとか対マサキとかメッチャ熱かった。
年取ったのかな…。
年取ったのかな…。
知名度でランク外
一応ドラマ化してるから1000位以内には入るのではないかと思う
5年位前にNANAが流行ってたけど(読んでないけど)
NANAよりは面白いと思う
でもNANA以下の順位なんだろうね
所詮ランキングなんて流行りに乗ったもん勝ちだね
NANAよりは面白いと思う
でもNANA以下の順位なんだろうね
所詮ランキングなんて流行りに乗ったもん勝ちだね
これ見ただけでも凄いなって思うよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=T0dnez-VG9U
ttp://www.youtube.com/watch?v=T0dnez-VG9U
>>602
漫画読んでないの？ユウがフットワークの練習とかやり始めたから。
漫画読んでないの？ユウがフットワークの練習とかやり始めたから。
>>609
後半はそうとうつまらなかったけどね
後半はそうとうつまらなかったけどね
カトー戦以降のつまならさは異常
そうかなあ。むしろ後半が好きなんだが…
後半は外敵に恵まれなかったよね
空手家とか、最後の拳法は寒かった
188cmくらいでマッチョなラスボスが居ても良かったと思う
土屋でも身長はそんなに無さそうだったしな
178～181cmくらいに見えた
空手家とか、最後の拳法は寒かった
188cmくらいでマッチョなラスボスが居ても良かったと思う
土屋でも身長はそんなに無さそうだったしな
178～181cmくらいに見えた
それじゃ少年ジャンプだろ
でも街のケンカなら威張ってる奴は185cm以上の奴もいるだろ
どうしてそういう奴が出て来なかったのか不可解だ
カトーでも182cmくらいに見えたしマッチョではなかったな
どうしてそういう奴が出て来なかったのか不可解だ
カトーでも182cmくらいに見えたしマッチョではなかったな
ユウがでかくなりすぎたか
ユウは短期間で筋肉モリモリになったね
1話からラスト手前の伊沢戦までって、どのくらいの月日が経っているのだろうか？
1年くらいかな？
1話からラスト手前の伊沢戦までって、どのくらいの月日が経っているのだろうか？
1年くらいかな？
恋愛もいまいちだったな
後半は劣化少年漫画だったな。
こういうのがやりたかったならマガジン辺りに行けよって思った。
画力で無理か。
こういうのがやりたかったならマガジン辺りに行けよって思った。
画力で無理か。
626 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/30(水) 10:15:48.58 ID:VfshQ9KW
大道塾や日拳みたくオマケで金的有りにしてるのではなく
(大道は体格差あるときのみ有効、日拳はすん止め)
ガッツリ 有効ポイント箇所として認めて
試合しているとこに無門会て流派があるよね
体は防具無しでノックダウン制
頭と金的は防具つけてポイント制にしてるから
安全にも配慮されててよさげなルールだと思った
(このルールの空手もっと増えればいーのに)
欲をいえばゴーグルつけて目突きもポイントにすりゃいいのに
ルールだけはよかったけど その流派の戦闘スタイルには疑問有り
(大道は体格差あるときのみ有効、日拳はすん止め)
ガッツリ 有効ポイント箇所として認めて
試合しているとこに無門会て流派があるよね
体は防具無しでノックダウン制
頭と金的は防具つけてポイント制にしてるから
安全にも配慮されててよさげなルールだと思った
(このルールの空手もっと増えればいーのに)
欲をいえばゴーグルつけて目突きもポイントにすりゃいいのに
ルールだけはよかったけど その流派の戦闘スタイルには疑問有り
627 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/30(水) 10:45:52.02 ID:o0rTrkWY
富樫さんの受即攻ディスってんのか？
まぁ他流に勝る技術とは思わないけどW
クラヴマガに技術提供したとの噂が有るけど本当かね？
まぁ他流に勝る技術とは思わないけどW
クラヴマガに技術提供したとの噂が有るけど本当かね？
パンドラ量産空手ですかw
629 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/30(水) 15:19:29.62 ID:EJ7Mu8+H
一番強いのは自殺島の主人公
マイのエロさ
つか、夢のないこと言うと
路上の喧嘩ならボクシングだろーが、空手だろーが、素人だろーが
先に顔殴った方の勝ちじゃん。
鼻折られor鼻血ダラダラで反撃出来る奴はそういないだろ。
そりゃ、喝上げとか因縁つけられて
振りかぶって殴りにこられたら、経験者は避けれるかもしれないけど
本当に質の悪い奴は、眼が合っただけでいきなり殴ってくるぞ。
路上の喧嘩ならボクシングだろーが、空手だろーが、素人だろーが
先に顔殴った方の勝ちじゃん。
鼻折られor鼻血ダラダラで反撃出来る奴はそういないだろ。
そりゃ、喝上げとか因縁つけられて
振りかぶって殴りにこられたら、経験者は避けれるかもしれないけど
本当に質の悪い奴は、眼が合っただけでいきなり殴ってくるぞ。
632 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/30(水) 18:29:04.53 ID:+PCzrzms
となると普段からパンチよける
訓練ばっかしてる重量級ボクサーが最適だね
(軽量だとでかい素人に力負けしてしまいそう)
訓練ばっかしてる重量級ボクサーが最適だね
(軽量だとでかい素人に力負けしてしまいそう)
>>631
まあそんなもん厨房か工房だけでしょ。目が合って同じ種類の人間だと認識したら
一旦間を置いて襲い掛かって来る。俺の友人も違う高校の奴と電車で目が合う＞降りたら後ろから
殴り掛かって来た＞応戦して殴り合い。
こんな目に遭ったらしいが（もう１０何年も前の事）どこの狂犬ちゃんですかって感じだね。
ほんとバカw
まあそんなもん厨房か工房だけでしょ。目が合って同じ種類の人間だと認識したら
一旦間を置いて襲い掛かって来る。俺の友人も違う高校の奴と電車で目が合う＞降りたら後ろから
殴り掛かって来た＞応戦して殴り合い。
こんな目に遭ったらしいが（もう１０何年も前の事）どこの狂犬ちゃんですかって感じだね。
ほんとバカw
634 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/30(水) 21:29:27.43 ID:rNotaQly
うそだな！2ちゃんだし
635 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/30(水) 22:08:29.56 ID:tY4ubwaO
お返しにウンコしてる時にドアを蹴り破って催涙スプレーかけて
ボコボコにしたよ
ボコボコにしたよ
636 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/31(木) 05:50:42.21 ID:yN+Sv9Fp
ウンコくわせてもらったんだろ 記憶をすげかえるなよ
ユウが「寂しくないんだ」とか言いはじめたのは結構胸熱だったんだけどな
先輩もできたりして神代ユウと世界との関わりみたいなのができていくし
ありきたりなテーマかもしれんからリアル系路上ファイトがおのぞみの層にはものたりなかったかもしれないが
先輩もできたりして神代ユウと世界との関わりみたいなのができていくし
ありきたりなテーマかもしれんからリアル系路上ファイトがおのぞみの層にはものたりなかったかもしれないが
マサキとのラストバトルとか良かったと思うけどな。互いに認め合い、それでも先へ進むためにぶつかり合うとか。
「神代 お前に会えて良かった」とか「神代ォー!!」とか熱かった。
「神代 お前に会えて良かった」とか「神代ォー!!」とか熱かった。
ヨシト、遠征してきた喧嘩屋、最終マサキとのストリートファイトは爽やか路線だったな
ヨシトって強かったのかも知れんが何か地味だったな
俺は日本のキックボクシング詳しくないんだけど
60kgくらいの階級が一番層厚いの？
プロって何人くらいいるの？
58～63kgくらいの日本人選手って500人居る？
60kgくらいの階級が一番層厚いの？
プロって何人くらいいるの？
58～63kgくらいの日本人選手って500人居る？
642 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/31(木) 21:13:00.22 ID:lZHbj0pB
ところでなんでウンコ食らわされたって記憶をすげ替えたってばれたんだ
644 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/01(金) 00:44:49.09 ID:fvnr0G3u
俺的にはなしだが
まぁ人それぞれだろな
まぁ人それぞれだろな
王道の良さ、ってのは絶対にあるからな。
奇をてらい、読者の予想を外せばいいってもんではない。
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
奇をてらい、読者の予想を外せばいいってもんではない。
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
647 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/01(金) 09:13:01.32 ID:x5PIpLSp
>>642
俺も食わされたからさ
(女の子だけどな！)
その辛い過去は これからの原動力になるよ
昔つかまった強姦殺人犯が
少年時代 おっさんにナイフで脅され
しゃぶらされた出来事があったんだよな
そいつは いかに脅されたとはいえ
屈して命ごいしながら しゃぶってしまった自分が
許せなかったんだろうな
それでその記憶をすげかえたんだよな
たしか有名な話だよ
俺も食わされたからさ
(女の子だけどな！)
その辛い過去は これからの原動力になるよ
昔つかまった強姦殺人犯が
少年時代 おっさんにナイフで脅され
しゃぶらされた出来事があったんだよな
そいつは いかに脅されたとはいえ
屈して命ごいしながら しゃぶってしまった自分が
許せなかったんだろうな
それでその記憶をすげかえたんだよな
たしか有名な話だよ
キックとか団体乱立でベルト取り放題なんだろ。
10人プロがいれば6,7人はベルト持ってるぐらい。
10人プロがいれば6,7人はベルト持ってるぐらい。
ショウゴって罪重過ぎない？竜ほか何人かをボコボコにして薬やってただけで、あんな少年院に何年も入れられるもんなの？
薬も合法ドラッグらしいし、読んでて疑問だった。
薬も合法ドラッグらしいし、読んでて疑問だった。
>>651
格板か武板で聞けよ
格板か武板で聞けよ
テスト
「ホーリーランド第1巻」を始めて読んだ。
喧嘩ボクサー君は衝撃を受けたと言っていたが、
オレは2巻を読むつもりはない。
自分より体重がある柔道部員に、
何もスポーツをしていないユウが勝ってしまうところがおもしろくない。
「修羅の門」のほうがおもしろい。
喧嘩ボクサー君は衝撃を受けたと言っていたが、
オレは2巻を読むつもりはない。
自分より体重がある柔道部員に、
何もスポーツをしていないユウが勝ってしまうところがおもしろくない。
「修羅の門」のほうがおもしろい。
ワンツーを1日5000回だよ
1時間は3600秒だよ
2秒に1回ワンツーしたとしても10000秒かかる
1時間で1800回
2時間で3600回
3時間で5400回だ
2秒に1回ペースって結構しんどいよ
10分でもしんどいのに3時間もするのは地獄だ
この地獄のメニューを毎日していたら、ワンツーだけはその辺のボクサーよりも上手くなる
1時間は3600秒だよ
2秒に1回ワンツーしたとしても10000秒かかる
1時間で1800回
2時間で3600回
3時間で5400回だ
2秒に1回ペースって結構しんどいよ
10分でもしんどいのに3時間もするのは地獄だ
この地獄のメニューを毎日していたら、ワンツーだけはその辺のボクサーよりも上手くなる
5000回はさすがに作者の勇み足だと思う
>>655
そんなもんかねえ。
例え俺が、毎日一万回、バットの素振りをしたとしても、
現役野球部員よりもヒット打てるようになるとは思えんが。
フォームを矯正するコーチ、実際に飛んで来るボール、
ピッチャーの全身の動きを見て、投げる前からコースの予測、
とかをちゃんとやらないと、打てるようにはならんだろ。
バットを振るスピードだけ上がったとしても、当たらなきゃ意味ないし、
当たっても凡打ではこれまた無意味。
バットでボールを打つのも、拳で人間を殴るのも、
ある程度は同じことだと思うが。動く標的に対し、
効果的な位置に効果的な角度で打撃を与える、という。
そんなもんかねえ。
例え俺が、毎日一万回、バットの素振りをしたとしても、
現役野球部員よりもヒット打てるようになるとは思えんが。
フォームを矯正するコーチ、実際に飛んで来るボール、
ピッチャーの全身の動きを見て、投げる前からコースの予測、
とかをちゃんとやらないと、打てるようにはならんだろ。
バットを振るスピードだけ上がったとしても、当たらなきゃ意味ないし、
当たっても凡打ではこれまた無意味。
バットでボールを打つのも、拳で人間を殴るのも、
ある程度は同じことだと思うが。動く標的に対し、
効果的な位置に効果的な角度で打撃を与える、という。
東北 ＿_
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; ／ （●） （●） ＼
∞～ | ＼ （__人__） ／ | ;
～∞ ; ＼ |. ｀ ⌒´ | ／
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/ ￣＿ ヽ、_＿＿_ ;（＿)| ・ ・ |｜ ;
| 川 ゝ─-─／;ｌ⌒ヽΞ Ξ/| |
ヽ、＿＿＿＿.／”ヽ二二ニニつ ／;| |＼＿(;;U;;;)＿￣）) ;
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| 川 ゝ─-─／;ｌ⌒ヽΞ Ξ/| |
ヽ、＿＿＿＿.／”ヽ二二ニニつ ／;| |＼＿(;;U;;;)＿￣）) ;
>>657
＞フォームを矯正するコーチ、実際に飛んで来るボール、
＞ピッチャーの全身の動きを見て、投げる前からコースの予測、
＞とかをちゃんとやらないと、打てるようにはならんだろ。
ユウは本でフォームを覚えて、鏡を見ながら矯正していったんだよ
自分に厳しく、気を付けながら、少しずつフォームを完成させたのだろう
野球部員だって、プロになるような人たちは、大抵家の前で自主練(一人で素振り)していたりする
それが意味のないものかというと、そうでもない
コーチに言われたことを思い出しながらイメージして振っているわけだ
ユウも本を思い出して、鏡を見て、自分自身がコーチになってワンツーしていたのだろう
そういうところも天才的だ
＞フォームを矯正するコーチ、実際に飛んで来るボール、
＞ピッチャーの全身の動きを見て、投げる前からコースの予測、
＞とかをちゃんとやらないと、打てるようにはならんだろ。
ユウは本でフォームを覚えて、鏡を見ながら矯正していったんだよ
自分に厳しく、気を付けながら、少しずつフォームを完成させたのだろう
野球部員だって、プロになるような人たちは、大抵家の前で自主練(一人で素振り)していたりする
それが意味のないものかというと、そうでもない
コーチに言われたことを思い出しながらイメージして振っているわけだ
ユウも本を思い出して、鏡を見て、自分自身がコーチになってワンツーしていたのだろう
そういうところも天才的だ
>>654
＞何もスポーツをしていないユウが勝ってしまうところがおもしろくない。
こういう場合、実は家業の手伝いとかで本人も気付かぬうちに身体の下地は
既にできてた、ってのが一つの定番（一歩とかノリタカとか空バカの木村とか）
なんだがなあ。ユウは正真正銘、下地ゼロなのがちょっと。
＞何もスポーツをしていないユウが勝ってしまうところがおもしろくない。
こういう場合、実は家業の手伝いとかで本人も気付かぬうちに身体の下地は
既にできてた、ってのが一つの定番（一歩とかノリタカとか空バカの木村とか）
なんだがなあ。ユウは正真正銘、下地ゼロなのがちょっと。
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／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
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>>657
草野球を23から始めて独学でやってたが
野球部が目を丸くするほどの鋭い打球を初めから飛ばせたぞ
その頃の俺は毎日30～40分素振り＋5kmジョギングだったな
ユウには元々才能があったみたいだから俺からみたらありえない事はない
草野球を23から始めて独学でやってたが
野球部が目を丸くするほどの鋭い打球を初めから飛ばせたぞ
その頃の俺は毎日30～40分素振り＋5kmジョギングだったな
ユウには元々才能があったみたいだから俺からみたらありえない事はない
俺もバスケ部だったがサッカー部に混じってサッカーの試合形式の練習をしたんだけど
皆驚いてたよ
サッカー部に入れば良かったのにって言われた
向き不向きもあるんだろうね
皆驚いてたよ
サッカー部に入れば良かったのにって言われた
向き不向きもあるんだろうね
タイソンみたいにボクシング始める前からハードパンチャーで
喧嘩が鬼のように強い奴も存在するわけだから
ワンツーのみの初期ユウがヤンキーや岩戸に勝つのも、あり得なくもない。
喧嘩が鬼のように強い奴も存在するわけだから
ワンツーのみの初期ユウがヤンキーや岩戸に勝つのも、あり得なくもない。
連載当時、「素人がワンツーの素振りだけをやったところで、あんなに強くなれる
はずがない」と、格闘技・武道板ではさんざん叩かれてたと聞くが。
はずがない」と、格闘技・武道板ではさんざん叩かれてたと聞くが。
肩幅は無いといっても、ペトロシアンも骨格細いしな
ユウのパンチでも十分沈むよ
ユウのパンチでも十分沈むよ
668 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/03(日) 00:09:04.87 ID:ZueLLZ5g
それ以前に素手ならグーより掌低のほうがいいとおもう拳をいためるよ
671 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/03(日) 09:10:21.73 ID:/HVQ1hBb
他人の自慢ばなしほど
はなにつくもんはないよな 皆の衆
はなにつくもんはないよな 皆の衆
お世辞だと決め付けるほうがもっとウザい
673 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/03(日) 10:00:07.42 ID:CaU332v6
ヒント
サッカーとバスケは対人で抜くスキルが有る
一人でシャドーより応用が利く
サッカーとバスケは対人で抜くスキルが有る
一人でシャドーより応用が利く
俺、野球部が驚くほどの打球飛ばせるぜ！（ただし草野球で）
俺、サッカー部の奴に驚かれるほど上手いぜ！（ただし遊びで）
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺、サッカー部の奴に驚かれるほど上手いぜ！（ただし遊びで）
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
十分凄いんじゃね？
妬むほうがアレなんじゃないか
妬むほうがアレなんじゃないか
妬んでるように見える君が一番凄いよ
呆れてるだけです
呆れてるだけです
鼻につくんじゃなかったんですか？＾＾
唐突に自分の自慢話はじめる空気の読めなさ・・・
こいつアスペじゃね？>>663
こいつアスペじゃね？>>663
662からの流れっしょ
684 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/03(日) 11:33:22.78 ID:eJ1mi4eK
自慢話をすると荒れることが分かった。
気を付けよう。
気を付けよう。
つーかお遊びのサッカーで活躍して褒められたところで、それを真に受けるか普通ｗ
部活でやってる奴が本気出したら敵わないことなんてわかりきってるしな
部活でやってる奴が本気出したら敵わないことなんてわかりきってるしな
バスケ部ってのが引っかかるね
相手を抜く技術はサッカー部よりも上だったのかもよ
相手を抜く技術はサッカー部よりも上だったのかもよ
随分都合のいい引っ掛かり方だな
688 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/03(日) 13:35:09.57 ID:eJ1mi4eK
>>662 その頃の俺は毎日30～40分素振り＋5kmジョギングだったな
それよりこっちのほうが受け入れられない。
草野球をやっている23歳の人が、自主トレを続けられるものだろうか。
自宅トレなんて続かないもんだよ。
それよりこっちのほうが受け入れられない。
草野球をやっている23歳の人が、自主トレを続けられるものだろうか。
自宅トレなんて続かないもんだよ。
このブログの記事、理論的でためになる
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2011/03/post-1283.html
この人のシャドーめちゃ参考になるよ
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/files/EMS_0000.wmv
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/files/EMS_0001.wmv
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/files/EMS_0002.wmv
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/files/EMS_0003.wmv
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/files/EMS_0004.wmv
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/files/EMS_0006.wmv
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/files/EMS_0007.wmv
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2011/03/post-1283.html
この人のシャドーめちゃ参考になるよ
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/files/EMS_0000.wmv
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>>688
ちょっとした趣味でも、のめりこんでしまう人はいるものだよ。
草野球、大人になってやってみると面白いよ？
リーグもランク分けされてるし、勝負にこだわったり、けっこう熱い。
公務員とか定時に帰ることのできる職場なら、自主トレくらいしててもおかしくない。
>>662が本当かどうかは知らないけど、毎日5キロ走る＋30分くらいの素振りくらいならそんなに根気が必要だとは思わないな。
ちょっとした趣味でも、のめりこんでしまう人はいるものだよ。
草野球、大人になってやってみると面白いよ？
リーグもランク分けされてるし、勝負にこだわったり、けっこう熱い。
公務員とか定時に帰ることのできる職場なら、自主トレくらいしててもおかしくない。
>>662が本当かどうかは知らないけど、毎日5キロ走る＋30分くらいの素振りくらいならそんなに根気が必要だとは思わないな。
ジムとか練習場所が遠いと大変だな。
今は有名な格闘家も昔は片道数時間かけて練習行ったとか
外国には車で毎回、国境超えてジムに通ってたとか言う選手もいるし
今は有名な格闘家も昔は片道数時間かけて練習行ったとか
外国には車で毎回、国境超えてジムに通ってたとか言う選手もいるし
>>692
＞外国には車で毎回、国境超えてジムに通ってたとか言う選手もいるし
マジ？
やっぱスパーリングの相手とかトレーナーとかの存在があるから、そこまでするのかな？
基礎トレーニングなら、わざわざ国境越えたりしないもんなｗ
精々1.5時間くらいまでだね。通えるのは。
それ以上は俺は無理だわ
＞外国には車で毎回、国境超えてジムに通ってたとか言う選手もいるし
マジ？
やっぱスパーリングの相手とかトレーナーとかの存在があるから、そこまでするのかな？
基礎トレーニングなら、わざわざ国境越えたりしないもんなｗ
精々1.5時間くらいまでだね。通えるのは。
それ以上は俺は無理だわ
>>669
そんなわけないw
大体そいつがソフトボールをやると言う話しをしてて
俺も混ぜてくれと言ったのに野球部OBだけでやると断られた
そんな奴がバッティングセンターで俺の打球（ロケットみたいに二段階で伸びる）をみた後で強引に草野球をしろと誘われた
俺は本気かどうか分からんかったんで適当な返事をしてたらキレて絶交状態になった
そんなわけないw
大体そいつがソフトボールをやると言う話しをしてて
俺も混ぜてくれと言ったのに野球部OBだけでやると断られた
そんな奴がバッティングセンターで俺の打球（ロケットみたいに二段階で伸びる）をみた後で強引に草野球をしろと誘われた
俺は本気かどうか分からんかったんで適当な返事をしてたらキレて絶交状態になった
もともと漫画なんだから、ユウが現実にはまず存在しないような
大天才であっても、別におかしくはないしな。
「ワンツーの素振りだけで素人があんなに強くなるはずがない」のは、
あくまで現実の話。漫画では違うと。
よく言われる、「漫画の世界と現実の世界を混同するな」ってやつだ。
ホーリーランドは漫画であり、ユウは漫画のキャラクター。
そこに現実を持ち込んで批判するのは、ヤボってもんだ。
ゴジラやウルトラマンの映画を見に行って、背中のファスナーを
見つけたといって大声で騒ぐようなマネはやめようぜ。
大天才であっても、別におかしくはないしな。
「ワンツーの素振りだけで素人があんなに強くなるはずがない」のは、
あくまで現実の話。漫画では違うと。
よく言われる、「漫画の世界と現実の世界を混同するな」ってやつだ。
ホーリーランドは漫画であり、ユウは漫画のキャラクター。
そこに現実を持ち込んで批判するのは、ヤボってもんだ。
ゴジラやウルトラマンの映画を見に行って、背中のファスナーを
見つけたといって大声で騒ぐようなマネはやめようぜ。
696 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/03(日) 19:00:29.30 ID:y5JEoKgP
そこまで真剣にリアルと比べられるってことは
よくつくりこまれた作品てことだろね
ｸリｴﾀとしては喜ばしいだろうね
よくつくりこまれた作品てことだろね
ｸリｴﾀとしては喜ばしいだろうね
697 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/03(日) 19:24:12.58 ID:eJ1mi4eK
>>697
あなたもしつこいねえ。
体を動かす習慣がついている人間にしてみたら、なんてことはないんだよ。
もちろん時間に恵まれてるという前提が必要になるけれども。
挫折する人もいるし、続けられる人もいる。それはそうだろう。
長年継続してトレしてる人間からすれば、どうってことない、さして苦もなく続けることができる内容に見えるってだけ。
あなたもしつこいねえ。
体を動かす習慣がついている人間にしてみたら、なんてことはないんだよ。
もちろん時間に恵まれてるという前提が必要になるけれども。
挫折する人もいるし、続けられる人もいる。それはそうだろう。
長年継続してトレしてる人間からすれば、どうってことない、さして苦もなく続けることができる内容に見えるってだけ。
>>695
その理屈でいくと一番漫画と現実の区別ができてないのは作者になるなｗ
その理屈でいくと一番漫画と現実の区別ができてないのは作者になるなｗ
>>699
？ どういう理屈でそうなるのかわからん。
ウルトラマンやゴジラの製作スタッフや脚本家は、
ウルトラマンやゴジラが実在しないことを誰よりも実感しつつ
作品を作ってるぞ？ 漫画家や小説家も同じことだと思うが。
？ どういう理屈でそうなるのかわからん。
ウルトラマンやゴジラの製作スタッフや脚本家は、
ウルトラマンやゴジラが実在しないことを誰よりも実感しつつ
作品を作ってるぞ？ 漫画家や小説家も同じことだと思うが。
>>700
この作品の作者は実体験（笑）を基に漫画かいてますが？ｗ
この作品の作者は実体験（笑）を基に漫画かいてますが？ｗ
そもそも、作者にとって実体験だったら、それはただの
「実体験」単独であって、別に「漫画と混同」はしてないだろ。
それとも作者は、ユウと握手したとでも語ってたか？
「実体験」単独であって、別に「漫画と混同」はしてないだろ。
それとも作者は、ユウと握手したとでも語ってたか？
704 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/03(日) 22:38:23.20 ID:eJ1mi4eK
>>698 長年継続してトレしてる人間からすれば
あなた、やっているわけ？
ちなみに自分はジムでウェイトトレしているよ。
素振りとランニング5㌔、体力的にはきつくない内容さ。
ただ、あなたは自宅トレをしたことがないのに、ものを言っているように感じたからさ。
今日はジムへ行かなかったから家で腹筋をやろう、と思っても家ではできないものでさ。
あなた、やっているわけ？
ちなみに自分はジムでウェイトトレしているよ。
素振りとランニング5㌔、体力的にはきつくない内容さ。
ただ、あなたは自宅トレをしたことがないのに、ものを言っているように感じたからさ。
今日はジムへ行かなかったから家で腹筋をやろう、と思っても家ではできないものでさ。
705 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/03(日) 22:59:09.60 ID:Iub6J4q+
ジムだの体育館いくと
周りに影響されてさあやるかぁ
てな気分なるけど 自宅だと ついさぼっちゃうんだよな
そういえば昔三キロ走るのを日課にしようとしたが 速攻挫折したな
なぜかｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｸだけは続いている(かれこれ一年)
じゅうごふんくらいしかやらんけど
長時間てのがネックぽい
周りに影響されてさあやるかぁ
てな気分なるけど 自宅だと ついさぼっちゃうんだよな
そういえば昔三キロ走るのを日課にしようとしたが 速攻挫折したな
なぜかｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｸだけは続いている(かれこれ一年)
じゅうごふんくらいしかやらんけど
長時間てのがネックぽい
>>704
してるよ。学生のころからずっと。
やってなくてあんな書きかた、するわけないだろ。
部屋はダンベルをはじめ、トレ器具でいっぱいだ。
走るのも好きだよ。夏場は10キロ以上走ることもある。
不規則勤務だから毎日走るのは無理だけど。
けど、証明のしようのないことを語ってなんになるの？
↑の書き込みだって自分語りウゼーってなるだけじゃない？
スレ違いもはなはだしいから、これで終わりにするけど、
なんでも自分を基準に考えるのはやめたほうがいい。
上でも書き込みされてたように、ジム通いのほうが大変だと思う人もいる。
ジムの環境が合わないってこともある。
自宅トレのほうが向いている人だって、当然いるだろうよ。
してるよ。学生のころからずっと。
やってなくてあんな書きかた、するわけないだろ。
部屋はダンベルをはじめ、トレ器具でいっぱいだ。
走るのも好きだよ。夏場は10キロ以上走ることもある。
不規則勤務だから毎日走るのは無理だけど。
けど、証明のしようのないことを語ってなんになるの？
↑の書き込みだって自分語りウゼーってなるだけじゃない？
スレ違いもはなはだしいから、これで終わりにするけど、
なんでも自分を基準に考えるのはやめたほうがいい。
上でも書き込みされてたように、ジム通いのほうが大変だと思う人もいる。
ジムの環境が合わないってこともある。
自宅トレのほうが向いている人だって、当然いるだろうよ。
707 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/03(日) 23:17:40.62 ID:eJ1mi4eK
あなたのことではなくて、
2chは平気で嘘を付く人がいるから、>>662も疑ってしまったんだよ。
2chは平気で嘘を付く人がいるから、>>662も疑ってしまったんだよ。
初犯の割りには重いほうなんじゃねーの
薬だけなら成人してても執行猶予で済むし
問題は傷害のほうだな
障害が残るほどじゃなくて殺意などがなかったなら鑑別くらいですみそうなもんだけどな
薬だけなら成人してても執行猶予で済むし
問題は傷害のほうだな
障害が残るほどじゃなくて殺意などがなかったなら鑑別くらいですみそうなもんだけどな
>>709
スマン、俺の頭が悪かった。せいぜい鑑別所に半年くらいだろうと思ってたんだ。カタワにしたという認識はなかった、やっぱ失明してたのアレ？
ショウゴはこのマンガでは好きな方だが、厨と言われるほど好きかと言われるとそんなでもないと思う
スマン、俺の頭が悪かった。せいぜい鑑別所に半年くらいだろうと思ってたんだ。カタワにしたという認識はなかった、やっぱ失明してたのアレ？
ショウゴはこのマンガでは好きな方だが、厨と言われるほど好きかと言われるとそんなでもないと思う
失明どころか意識不明の重体だろ？
一生植物人間かもしれない
一生植物人間かもしれない
やけに伸びてると思ったら、低レベ同士の諍いか。
端から見ると、バカっぽいからヤメろ。
端から見ると、バカっぽいからヤメろ。
714 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/08(金) 05:35:02.99 ID:52qHZJlx
裸拳は最強（笑）
>>711
鑑別所は犯罪の容疑の掛かった少年が警察の取り調べを終えた後、
処分が確定する少年審判までの間だけ勾留される場所だから通常は一月以内で出されるよ。
当然、少年院送致が決まればそのまま移送だけど。
半年ていえば少年院の一般短期の期間で３ヶ月で帰れる特殊短期というのもある。
省吾の場合、相手を殺し掛けて身体に後遺障害も残した上に素行も悪かったみたいだから
少年院送致･一般長期(約一年) の処分が下っても決して不思議ではない。
鑑別所は犯罪の容疑の掛かった少年が警察の取り調べを終えた後、
処分が確定する少年審判までの間だけ勾留される場所だから通常は一月以内で出されるよ。
当然、少年院送致が決まればそのまま移送だけど。
半年ていえば少年院の一般短期の期間で３ヶ月で帰れる特殊短期というのもある。
省吾の場合、相手を殺し掛けて身体に後遺障害も残した上に素行も悪かったみたいだから
少年院送致･一般長期(約一年) の処分が下っても決して不思議ではない。
716 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/08(金) 14:05:38.16 ID:cQiblhgv
>>715
解説ありがとう、そういやショウゴ素行悪かったな
解説ありがとう、そういやショウゴ素行悪かったな
まーしかし竜だって薬撒いたりユウの両腕折ったり
こっちだって相応に裁かれろって思うわな。
まあもう二度と格闘技なんか出来ない竜が
一番悲惨なのかも知れないが。
こっちだって相応に裁かれろって思うわな。
まあもう二度と格闘技なんか出来ない竜が
一番悲惨なのかも知れないが。
押忍！空手部に同じ様に助けた奴に刺されたシーンあったな
>>717
それを言い出したらユウも豚箱行きになってしまう
それを言い出したらユウも豚箱行きになってしまう
久しぶりに来たらホリランスレ進んでてびっくり。
読み始めた時、子供の頃やってた空手を久しぶりにやりたくなって
この前の大会で初めて優勝しました。
ありがとうホリラン。この漫画のおかげで人生変わったよ。
読み始めた時、子供の頃やってた空手を久しぶりにやりたくなって
この前の大会で初めて優勝しました。
ありがとうホリラン。この漫画のおかげで人生変わったよ。
伊沢をギリギリまで追い込んだ吉井は
もう少し評価されていいと思う
もう少し評価されていいと思う
面白いって話だったので最近読んだ
確かに面白かったけどラストはもうちょっとすっきり終わる感じでよかったような気もするな
確かに面白かったけどラストはもうちょっとすっきり終わる感じでよかったような気もするな
吉井さん、何だかんだナイーブであの業界からは早い内に足を洗いそうだなあ
長田さんは一回へし折られたけど、それなりの空手人生送りそうね
ちょっとえばりくさってくどいながら面倒見もいい、ややウザい常識人みたいなｗ
ショウゴはほんと心配だ、良い奴だけど融通とか妥協とか出来ないし苦労しそう
長田さんは一回へし折られたけど、それなりの空手人生送りそうね
ちょっとえばりくさってくどいながら面倒見もいい、ややウザい常識人みたいなｗ
ショウゴはほんと心配だ、良い奴だけど融通とか妥協とか出来ないし苦労しそう
いざとなればショウゴは家の料理屋を継ぐという選択肢がある
普通のサラリーマンの息子なのに中卒になってしまったユウの方がヤバイ
普通のサラリーマンの息子なのに中卒になってしまったユウの方がヤバイ
ユウはその後格闘技の道で大成したと信じたい
ユウはなにかと言って高認取って1浪ぐらいで大学行ってそうだな
マイに食わせてもらうという手もあるぞ！
730 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/13(水) 02:33:55.89 ID:R4Ib41Mo
最後ゆうしんだほうが
はなしとしてはおもしろいのにね
元いじめられっこが
街の王になり
いじめられっこに殺されるとか皮肉なオチだよなって感心してたんに
はなしとしてはおもしろいのにね
元いじめられっこが
街の王になり
いじめられっこに殺されるとか皮肉なオチだよなって感心してたんに
いや、ユウが今まで蹴散らしてきた名も無きモブキャラの不良に刺されるべきだったよ
あのいじめられっ子は唐突すぎる
あのいじめられっ子は唐突すぎる
レスリングやってる(た？)不良というのは超稀少種
空手や柔道かじってた不良はいても、レスリングは見ないな
ボクシングは好まれるが
噛ませに終わるかと思われた土屋が、物語上重要なウェイトをしめるなど誰が予想出来たか
初登場時の土屋さん「ガキが…」とかマジ心狭い
空手や柔道かじってた不良はいても、レスリングは見ないな
ボクシングは好まれるが
噛ませに終わるかと思われた土屋が、物語上重要なウェイトをしめるなど誰が予想出来たか
初登場時の土屋さん「ガキが…」とかマジ心狭い
735 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/13(水) 22:22:22.05 ID:Bn36+qav
最後の土屋さんは土の上なら最強だったはず
ホーリーランドが田舎が舞台の話だったら
ホーリーランドが田舎が舞台の話だったら
っていうかレスリングは下がコンクリの時こそ最強だろ
コンクリの路上でジャーマンとかパワーボムされたら死ぬぞ
コンクリの路上でジャーマンとかパワーボムされたら死ぬぞ
あの解説だと土屋さんこそ防具をつけるべきだったよなｗ
738 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/14(木) 00:59:25.67 ID:cL+OuliO
土屋さん 肘膝パッドつけてりゃ よかったんにね
なんできづかないんだろ
なんできづかないんだろ
739 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/14(木) 01:01:29.46 ID:cL+OuliO
土屋さんは優しいし分別あるからコンクリ上で投げうてんだろな
そこをつけこまれてやられちゃいそう
そこをつけこまれてやられちゃいそう
>>733
そうは言うけど、まあ競技じゃ落ちこぼれなんだろうが
単純に体格はいいから、漠然とした感覚で言えば「強い」よ土屋さんは
まあ芝生属性とかはゲーム脳で済ますとして
フツーの人じゃ怖くて手出せんでしょｗ
そうは言うけど、まあ競技じゃ落ちこぼれなんだろうが
単純に体格はいいから、漠然とした感覚で言えば「強い」よ土屋さんは
まあ芝生属性とかはゲーム脳で済ますとして
フツーの人じゃ怖くて手出せんでしょｗ
>>736
＞コンクリの路上でジャーマンとかパワーボムされたら死ぬぞ
それ、まんま柔道にも言えることだが。
というか殺してしまうような、もしくはそれに近いような技は逆に
「非実戦的」だ。売られたケンカでも過剰防衛になりかねないし、
そうでなくても相手から恨みを買いやすいし。
本当に実戦的な技ってのは、例えば
「空手の目突きではなくキングがやってた目打ち」のように、
相手に深刻なケガを負わせる心配なく使えて、かつ一時的に
戦闘力を奪えるような技だと思う。
＞コンクリの路上でジャーマンとかパワーボムされたら死ぬぞ
それ、まんま柔道にも言えることだが。
というか殺してしまうような、もしくはそれに近いような技は逆に
「非実戦的」だ。売られたケンカでも過剰防衛になりかねないし、
そうでなくても相手から恨みを買いやすいし。
本当に実戦的な技ってのは、例えば
「空手の目突きではなくキングがやってた目打ち」のように、
相手に深刻なケガを負わせる心配なく使えて、かつ一時的に
戦闘力を奪えるような技だと思う。
あの目打ちも非実戦的な理論倒れの技だろｗ
あんなピンポイントで目を狙うなんて不可能
目は攻撃対象としてはあまりに小さすぎる、普通に顔面ぶん殴ったほうが早い
あんなピンポイントで目を狙うなんて不可能
目は攻撃対象としてはあまりに小さすぎる、普通に顔面ぶん殴ったほうが早い
取り合えずケンカで掌底と目打ち（笑）を使う奴見た事ない
>>744
＞あんなピンポイントで目を狙うなんて不可能
手の甲＋指まで全部使った、あの広い面積が「ピンポイント」ねえ……
だったら「拳」なんて針の先か？ こっちの方がずっと大きいぞ？
言っとくが、お前さんが考えてる以上に、目を打って視界を奪うのは容易いよ。
あの目打ちの、全面積の、どこでもいいからどこか端っこが掠めればそれでいい。
全然「ピンポイント」ではない。
まあ実戦経験がないと自白してるお前さんには、わからんだろうが。
＞あんなピンポイントで目を狙うなんて不可能
手の甲＋指まで全部使った、あの広い面積が「ピンポイント」ねえ……
だったら「拳」なんて針の先か？ こっちの方がずっと大きいぞ？
言っとくが、お前さんが考えてる以上に、目を打って視界を奪うのは容易いよ。
あの目打ちの、全面積の、どこでもいいからどこか端っこが掠めればそれでいい。
全然「ピンポイント」ではない。
まあ実戦経験がないと自白してるお前さんには、わからんだろうが。
喧嘩商売で目を狙う『ショットガン』という技があってだな
喧嘩したときねーけど使えるんじゃねえのか？
喧嘩したときねーけど使えるんじゃねえのか？
喧嘩したことない奴はこのスレ出入り禁止だよ
街中でその辺のサラリーマンに殴りかかってからここに来いや
街中でその辺のサラリーマンに殴りかかってからここに来いや
掌底のほうが実戦的とかどこの骨法だよｗ
骨法はUFC登場してグレイシー全盛時代は立ち関節、
打撃優位になるとジャパボクとか主張をコロコロ変えて
今は眼突き金的させたら骨法が世界一とか言ってるようだね。
打撃優位になるとジャパボクとか主張をコロコロ変えて
今は眼突き金的させたら骨法が世界一とか言ってるようだね。
昔から胡散臭かった
でも喧嘩芸骨法という本はみんな持ってた
でも喧嘩芸骨法という本はみんな持ってた
>>748
無茶苦茶いうなw
喧嘩なんて滅多にやる機会ねえよ
おれは1年くらいボクシングジムに通ってた
正直それだけでも武器持たれないかぎり負ける気はしなかった
高校の時、女の子たちと遊んでいたら、そん中の女の子の彼氏が
なにをどう誤解したのか、屋上に呼び出してきた
おお待ってました、と近所のコンビニで軍手を買って屋上へ
組み付かれないように距離を置いて対峙
「おまえナメてっと承知しねえぞ」
はいはい
「調子コクのもいいが、おれの前じゃやめとけ」
わかったから
「次はないと思えよ」
だから今なんでしょ
「じゃあな」
えええええええええええええええええええええええええええええええええええええッ？？？
実際はこんなモンだよw
無茶苦茶いうなw
喧嘩なんて滅多にやる機会ねえよ
おれは1年くらいボクシングジムに通ってた
正直それだけでも武器持たれないかぎり負ける気はしなかった
高校の時、女の子たちと遊んでいたら、そん中の女の子の彼氏が
なにをどう誤解したのか、屋上に呼び出してきた
おお待ってました、と近所のコンビニで軍手を買って屋上へ
組み付かれないように距離を置いて対峙
「おまえナメてっと承知しねえぞ」
はいはい
「調子コクのもいいが、おれの前じゃやめとけ」
わかったから
「次はないと思えよ」
だから今なんでしょ
「じゃあな」
えええええええええええええええええええええええええええええええええええええッ？？？
実際はこんなモンだよw
>>752
しかしお前、そこまで上等こかれてソイツそのまま行かせたのか？
腕に自信があるならそんなハッタリ野郎ぶちのめして土下座させてやりゃ良かったんだよ。
ま、結局はお前も本当は喧嘩したくなかったって所だろーな。
しかしお前、そこまで上等こかれてソイツそのまま行かせたのか？
腕に自信があるならそんなハッタリ野郎ぶちのめして土下座させてやりゃ良かったんだよ。
ま、結局はお前も本当は喧嘩したくなかったって所だろーな。
堀辺市販がその気になれば、骨法の奥義の徹しで
アリスターもヴェラスケスも一撃で倒せるよ？
アリスターもヴェラスケスも一撃で倒せるよ？
ワンツー（笑）
まばたきするより速いパンチを掴める俺の敵じゃないなｗ
即バキバキに関節外してやるよ
まばたきするより速いパンチを掴める俺の敵じゃないなｗ
即バキバキに関節外してやるよ
>>753
いや、喧嘩したいなら（することに抵抗がないなら）他でいくらでも出来るでしょ
>>752は、向こうから突っかけてくる（防戦せざるをえなくなる）状況だと期待したんだと思う
でも相手に戦意がないとなると、殴るのは、結構難しくないか？
いや、喧嘩したいなら（することに抵抗がないなら）他でいくらでも出来るでしょ
>>752は、向こうから突っかけてくる（防戦せざるをえなくなる）状況だと期待したんだと思う
でも相手に戦意がないとなると、殴るのは、結構難しくないか？
758 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/18(月) 00:50:02.60 ID:X6D5WPe+
ようはこいつ
プレイボーイ自慢と
喧嘩上等自慢したいだけだろ
ひとのおんなにあからさまにチョッカイだして
自分から喧嘩うってるし
プレイボーイ自慢と
喧嘩上等自慢したいだけだろ
ひとのおんなにあからさまにチョッカイだして
自分から喧嘩うってるし
でここの喧嘩番長さんたちは土屋さんに勝てるの？
それとあの猪方兄弟を同時攻略した土屋さんを
一撃KOしたショウゴに勝てるのかい？
それとあの猪方兄弟を同時攻略した土屋さんを
一撃KOしたショウゴに勝てるのかい？
実際問題ケンジにも勝てないだろ
お前らは
お前らは
絡まれたらビビッてチビる
地獄を見れば心が渇く
戦いは飽きたのさ
戦いは飽きたのさ
763 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/18(月) 18:51:08.55 ID:h6EWWg3+
↑
中二病丸出し
中二病丸出し
キリコキュービィさん舐めんな
>>763が飲む下北沢のコーヒーは苦い
>>744
俺少林寺の有段者だが
目打ちは相当早いし、モーションが無いから相手がプロボクサーとかじゃない限りかわしづらい
それに目打ちは飽くまでも｢次に打つ連激の１つ｣だから、視界を奪う為にやるってわけでもない。当然中段突きや、下段蹴りに繋げる為の布石なわけだし。
俺少林寺の有段者だが
目打ちは相当早いし、モーションが無いから相手がプロボクサーとかじゃない限りかわしづらい
それに目打ちは飽くまでも｢次に打つ連激の１つ｣だから、視界を奪う為にやるってわけでもない。当然中段突きや、下段蹴りに繋げる為の布石なわけだし。
>>766
軍隊でもバラ手の目打ちは採用されてるな
軍隊でもバラ手の目打ちは採用されてるな
妄想乙ｗｗｗどこの軍隊だよｗｗｗｗｗ脳内妄想軍隊だろｗｗｗｗｗｗ氏ねボケｗｗｗｗｗｗ
目打ちなんて乱捕りでしっかり練習しないと使えないでしょ
乱捕りで目打ちなんておっかなくて使えねえよｗ
もう路上で目打ちでも何でもしてさっさと捕まれよクズが
武道家でも何でも犯罪者とその家族は全員死ね
武道家でも何でも犯罪者とその家族は全員死ね
ユウ、マサキ、ショウゴ、土屋
中卒多すぎだろｗｗｗｗｗ
中卒多すぎだろｗｗｗｗｗ
作者にアウトロー幻想みたいのがあるんだろ。
タモリが早稲田中退って自称したのと同じ。
タモリが早稲田中退って自称したのと同じ。
目打ちを現実に最も練習してるのはやっぱボクシングなんだよなあ。
ここらへんは木刀を竹刀に持ち替えて練習してる剣道と重なる。
ここらへんは木刀を竹刀に持ち替えて練習してる剣道と重なる。
自分の居場所を見付ける手段が目潰しなんて
悲し過ぎる
悲し過ぎる
>目打ちを現実に最も練習してるのはやっぱボクシング
デカいグローブ、アマはヘッドギアもつけて主に顎を打ち合うボクシングがか？
そもそもサミングは反則だろ
デカいグローブ、アマはヘッドギアもつけて主に顎を打ち合うボクシングがか？
そもそもサミングは反則だろ
777 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/22(金) 09:04:48.75 ID:1Gkx5veq
ガイジン、とくに南米系は反則技自体練習体系に組み込まれてるよ
いかにばれずにヒジ
頭突きいれるか 足踏むかとかいろいろやってるらしいよ
いかにばれずにヒジ
頭突きいれるか 足踏むかとかいろいろやってるらしいよ
網膜剥離。ボクサーの職業病とも言われる。
目に固執してる訳ではなくともどれだけダメージがそこに集中してるかが分かるだろう。
普通にワンツーのワンは目くらましにも使われるし目の上をカットすれば執拗にそこを狙われる。
グローブを付けてるからこそ出来る行為。
目に固執してる訳ではなくともどれだけダメージがそこに集中してるかが分かるだろう。
普通にワンツーのワンは目くらましにも使われるし目の上をカットすれば執拗にそこを狙われる。
グローブを付けてるからこそ出来る行為。
裸拳とグローブでは勝手が全然違うんだが
781 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/23(土) 18:08:24.82 ID:cypUmR7K
主にガードが違うらしいだがら裸拳だと空手のガード法がいいのか？
782 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/23(土) 20:46:55.42 ID:OxcQdKod
ほぼラケンでも
ムエタイ選手は
ミャンマーラウェイでも
かわらぬ防御法
ムエタイ選手は
ミャンマーラウェイでも
かわらぬ防御法
>>781
空手のディフェンスはあってないようなもの
空手のディフェンスはあってないようなもの
大道塾もディフェンス雑だけどな
>>778
で、ボクサーはみんな裸拳で目を打つ練習してるんですか？
で、ボクサーはみんな裸拳で目を打つ練習してるんですか？
お前シャドーでもグローブつけて練習するの？
>>109
ワロタw
ワロタw
>>787
シャドーは裸拳で人を殴る練習じゃねーよ
シャドーは裸拳で人を殴る練習じゃねーよ
>>786
目に当たらないように気を使ったパンチの練習をしてる奴はいないと思うぞ。
そして偶然でもなんでも目に当たれば「目打ち」だ。打たれた相手にしてみれば、
打った奴が意図的に目を狙ったのか偶然なのかなんて関係ないしな。
目に当たらないように気を使ったパンチの練習をしてる奴はいないと思うぞ。
そして偶然でもなんでも目に当たれば「目打ち」だ。打たれた相手にしてみれば、
打った奴が意図的に目を狙ったのか偶然なのかなんて関係ないしな。
偶発的に急所に当たるのと、初めから急所狙いでは全然違うだろｗ
まあ、ボクシングのルールは裸拳で打つ事を想定してないし、
急所攻撃も想定していないのは確かだな。
まあ、ボクシングのルールは裸拳で打つ事を想定してないし、
急所攻撃も想定していないのは確かだな。
>>752
ワロタ
ワロタ
793 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/26(火) 21:13:48.01 ID:W5FbzvSu
ウンコ投げつけるよ
プロに限定されるけど、目の上カットしたら執拗にそこを狙うだろう。
こういうのはもう目打ちを実践しまくってるのと同じだ。
パンチ振り抜いた後肘でカットさせたりサミングなんてもろ親指突っ込むしな。
随分と昔の話だが、K1でミルコがサップの眼窩を骨折させたけど、あれ絶対狙ってヤったと思う。
現実的に考えてこれだけ目を直に攻撃し合う、視界を奪うのを実践してるのはボクシングくらいのもんじゃないかなと。
ムエタイにも肘でカットあるね。
こういうのはもう目打ちを実践しまくってるのと同じだ。
パンチ振り抜いた後肘でカットさせたりサミングなんてもろ親指突っ込むしな。
随分と昔の話だが、K1でミルコがサップの眼窩を骨折させたけど、あれ絶対狙ってヤったと思う。
現実的に考えてこれだけ目を直に攻撃し合う、視界を奪うのを実践してるのはボクシングくらいのもんじゃないかなと。
ムエタイにも肘でカットあるね。
>>794
今のグローブはサミングできないだろ
今のグローブはサミングできないだろ
親指と手の甲が縫い付けられてるからな
どちらかと言うとグローブ全体で目くらましするイメージだろ
どちらかと言うとグローブ全体で目くらましするイメージだろ
ボクサーはいつも口だけで現実では弱いからな
>>794
あれは痛そうだったよね
いわゆる普通のKOと違うし
かといって出血とかしてるわけじゃないし
なにが起こったかわからなかった
まさか骨折ってたとは
かなり無造作に打ったストレートに見えたのにね
あれは痛そうだったよね
いわゆる普通のKOと違うし
かといって出血とかしてるわけじゃないし
なにが起こったかわからなかった
まさか骨折ってたとは
かなり無造作に打ったストレートに見えたのにね
>>794
言いたい事は分かるが、まずは負けを認める勇気を持とうな
強くなるのはそれからだ、今弱くたって情けなくたっていいじゃなイカ
なんかもう目打ちの定義も各自でかけ離れてるし、いい加減止めようぜ
ボクシングだって、グローブはめて文字通りの目潰しなんかしねーよｗ
言いたい事は分かるが、まずは負けを認める勇気を持とうな
強くなるのはそれからだ、今弱くたって情けなくたっていいじゃなイカ
なんかもう目打ちの定義も各自でかけ離れてるし、いい加減止めようぜ
ボクシングだって、グローブはめて文字通りの目潰しなんかしねーよｗ
>>799
勝ち負けとか訳ワカンネ。
プロ連中でそういう世界が存在してるのは事実なんよ。ルール内で勝つ為ならどこまでやるかって話だから。
こいつら以上に目打ちの練習実践してる他格闘技のコミュニティなり団体なり有る？
定義自体を否定するならしゃあないけどさ。
肝心なのは（目への攻撃を）被る側の対応力、耐性なんだよ。これがボクサーは半端無い。
目付き目打ちの”型”を練習してる所と比べてずっと現実的な練習になってるって事。「結果的に」というのが皮肉なんだがな。
勝ち負けとか訳ワカンネ。
プロ連中でそういう世界が存在してるのは事実なんよ。ルール内で勝つ為ならどこまでやるかって話だから。
こいつら以上に目打ちの練習実践してる他格闘技のコミュニティなり団体なり有る？
定義自体を否定するならしゃあないけどさ。
肝心なのは（目への攻撃を）被る側の対応力、耐性なんだよ。これがボクサーは半端無い。
目付き目打ちの”型”を練習してる所と比べてずっと現実的な練習になってるって事。「結果的に」というのが皮肉なんだがな。
まあ単純に考えて、顔面攻撃の歴史は重要だよな
少林寺拳法でいう目を打つことを目潰しって言ってたら
バカが目潰しといったら目に指を入れることだ！って言い出して
ボクシングにそんなことできるわけねぇ！、いやできる！の言い合いになってるな。
バカが目潰しといったら目に指を入れることだ！って言い出して
ボクシングにそんなことできるわけねぇ！、いやできる！の言い合いになってるな。
ジャブで鼻を打てば涙が出て軽い目潰しになるだろ
それからゆっくり始末すれば良い
それからゆっくり始末すれば良い
少林寺の、手の甲で目を打つこと→「目打ち」
これは公式にそうなってる。誰がどんなイチャモンつけても無駄。
空手の、指先を目に突っ込むこと→「目突き」
同上。
ボクシングの、パンチを目に当てて目をくらますこと→「？」
ジャブだったらジャブだし、ストレートだったらストレート。
目何とかという呼称は無い。
でも、「自分の手（拳）を相手の目に当てて相手の視力にダメージを与える攻撃」を
ボクサーがやってないわけではないし、それをやられたことのない
ボクサーもいない。「目○○」という呼称が無いだけで、
そういう効果を狙った攻撃はちゃんと存在している。
これは公式にそうなってる。誰がどんなイチャモンつけても無駄。
空手の、指先を目に突っ込むこと→「目突き」
同上。
ボクシングの、パンチを目に当てて目をくらますこと→「？」
ジャブだったらジャブだし、ストレートだったらストレート。
目何とかという呼称は無い。
でも、「自分の手（拳）を相手の目に当てて相手の視力にダメージを与える攻撃」を
ボクサーがやってないわけではないし、それをやられたことのない
ボクサーもいない。「目○○」という呼称が無いだけで、
そういう効果を狙った攻撃はちゃんと存在している。
805 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/28(木) 08:34:39.37 ID:b6aVQ0SM
現代のボクシングはグローブもバンテージもつけない裸拳を想定しておらず、
サミングも禁止、顔面への有効打はほとんど顎、テンプルである事は間違いない
サミングも禁止、顔面への有効打はほとんど顎、テンプルである事は間違いない
いやいやいやw
まあやってみるしか無いと思うよ。技として目録なりに存在してる事と実際にやってる事とは別だからね。
まあやってみるしか無いと思うよ。技として目録なりに存在してる事と実際にやってる事とは別だからね。
>>800
ほりべえ師範は目突きさせたら骨法が世界一だって言ってたよ
ほりべえ師範は目突きさせたら骨法が世界一だって言ってたよ
808 ：高祖父は忍びの影 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 ：2011/04/28(木) 14:23:47.04 ID:???
自演乙すげえw
実際目じりのカットやら腫れやら、結果としてのパンチドランカーやらは分かるんだけど
前提として目突きを想定してるわけじゃないだろ・・・
そら顔面殴るんだから視界が塞がるのも当然の話てのは誰でも分かる事だが
古代の拳闘ですら目突きは禁止してるじゃない
ショウゴの裏空手（）笑の解説で裸拳の変型の紹介してたけど
ああいうのとは趣旨が異なるんじゃないか？グローブてのは
前提として目突きを想定してるわけじゃないだろ・・・
そら顔面殴るんだから視界が塞がるのも当然の話てのは誰でも分かる事だが
古代の拳闘ですら目突きは禁止してるじゃない
ショウゴの裏空手（）笑の解説で裸拳の変型の紹介してたけど
ああいうのとは趣旨が異なるんじゃないか？グローブてのは
目打ちを最も練習してるのはボクシング（ｷﾘｯ
この理屈なら顔面打撃のある格闘技なら全て目への攻撃の練習してる事になるんだがなｗ
この理屈なら顔面打撃のある格闘技なら全て目への攻撃の練習してる事になるんだがなｗ
>>810
＞この理屈なら顔面打撃のある格闘技なら全て目への攻撃の練習してる事になるんだがなｗ
うん。そりゃそうだ。顔面に打撃を加えて、目・視界に何のダメージもないなんてことは
絶対に無いし、実戦中にそういう事態（意図せず相手の目に攻撃が入った）なら、
ラッキーとばかりに集中攻撃して倒すのが当然。
「ごめん！ 俺は目を攻撃するつもりはなかったんだ！ 今のは目を狙った攻撃じゃないんだ！」
と謝って、相手の視力が回復するまで待つのか？
実戦はもちろん試合でも、顔面を攻撃したら相手の目にダメージがいく可能性ぐらい、
承知の上で誰もが練習しているはず。「この攻撃は、相手の視力にダメージを与えうるものだ」と。
してないなら、ただのアホ。技への考えがなさすぎ。型をなぞってるだけのラジオ体操だ。
＞この理屈なら顔面打撃のある格闘技なら全て目への攻撃の練習してる事になるんだがなｗ
うん。そりゃそうだ。顔面に打撃を加えて、目・視界に何のダメージもないなんてことは
絶対に無いし、実戦中にそういう事態（意図せず相手の目に攻撃が入った）なら、
ラッキーとばかりに集中攻撃して倒すのが当然。
「ごめん！ 俺は目を攻撃するつもりはなかったんだ！ 今のは目を狙った攻撃じゃないんだ！」
と謝って、相手の視力が回復するまで待つのか？
実戦はもちろん試合でも、顔面を攻撃したら相手の目にダメージがいく可能性ぐらい、
承知の上で誰もが練習しているはず。「この攻撃は、相手の視力にダメージを与えうるものだ」と。
してないなら、ただのアホ。技への考えがなさすぎ。型をなぞってるだけのラジオ体操だ。
新しい朝がｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
＞この理屈なら顔面打撃のある格闘技なら全て目への攻撃の練習してる事になるんだがなｗ
（顔面への攻撃の）量と質が段違い。偶然入った際の事を含めるなら量が段違いな時点で確率的な数の差異を認めてる事になる。
（顔面への攻撃の）量と質が段違い。偶然入った際の事を含めるなら量が段違いな時点で確率的な数の差異を認めてる事になる。
814 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/29(金) 06:57:17.07 ID:7GxVA/B8
目打ちを現実的に最も練習してる事になるのは
レスリングや柔道、柔術などグラウンドで相手を
自分の有利なポジションに抑え込む事に優れた格闘技。
相手が固定されて逃げられないポジションからの急所攻撃の危険度は、
意図せず相手の目に入っちゃった打撃（笑）の比ではない
レスリングや柔道、柔術などグラウンドで相手を
自分の有利なポジションに抑え込む事に優れた格闘技。
相手が固定されて逃げられないポジションからの急所攻撃の危険度は、
意図せず相手の目に入っちゃった打撃（笑）の比ではない
やっぱり後半の八木はいいな
第一話から登場してからずっと小者臭を振り撒いているけど、キング編の八木は何度見ても吹くw
「ハァー!!」とか最後にユウに怯えながら変な歌をバックに夜の町をふらつくところとか
作中で竜も言ってたが、ぶれないキャラだったw
第一話から登場してからずっと小者臭を振り撒いているけど、キング編の八木は何度見ても吹くw
「ハァー!!」とか最後にユウに怯えながら変な歌をバックに夜の町をふらつくところとか
作中で竜も言ってたが、ぶれないキャラだったw
816 ：高祖父は忍びの影 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/04/29(金) 14:48:45.28 ID:???
>>197-236
これからも書き込みよろしくお願い申し上げます。
>>197
＞俺は身長１６９センチのボクサーだけど、路上でガタイのある奴、ヤンキー、レスラー、柔道家、空手家、キックボクサーらと
路上でやって勝ってきたから。
同意。
＞残念だったのが二つある。
一つは後半からユウも大きくなった事。体格の不利があっても多種目格闘家に勝てるのがボクシングなのに。
二つ目はユウが純粋なボクサースタイルでなくなった事。キックを使い出した時は、とても残念だった。
せっかくリアリズムがあったのにと。路上でキックやタックルを使うヤツは本当に弱い。
何人も潰してきた。
同意。
＞この作者はボクシングについては本当にリアリズムがある。
ストレートがこの世の技の中で最強である事。裸拳とグローブでのジャブの違いとディフェンスの違いとか。
路上では体格差があっても「使わない」（やってないヤツ）ヤンキーなら、ワン・ツーだけ（ここでのワン・ツーはボクシングのワン・ツー）でいくらでも狩れる事とか。
同意。
＞てっきりボクサーかと思っちまった。
作者は路上ではボクサースタイルでほとんど無敗だったと思いますよ。
これからも書き込みよろしくお願い申し上げます。
>>197
＞俺は身長１６９センチのボクサーだけど、路上でガタイのある奴、ヤンキー、レスラー、柔道家、空手家、キックボクサーらと
路上でやって勝ってきたから。
同意。
＞残念だったのが二つある。
一つは後半からユウも大きくなった事。体格の不利があっても多種目格闘家に勝てるのがボクシングなのに。
二つ目はユウが純粋なボクサースタイルでなくなった事。キックを使い出した時は、とても残念だった。
せっかくリアリズムがあったのにと。路上でキックやタックルを使うヤツは本当に弱い。
何人も潰してきた。
同意。
＞この作者はボクシングについては本当にリアリズムがある。
ストレートがこの世の技の中で最強である事。裸拳とグローブでのジャブの違いとディフェンスの違いとか。
路上では体格差があっても「使わない」（やってないヤツ）ヤンキーなら、ワン・ツーだけ（ここでのワン・ツーはボクシングのワン・ツー）でいくらでも狩れる事とか。
同意。
＞てっきりボクサーかと思っちまった。
作者は路上ではボクサースタイルでほとんど無敗だったと思いますよ。
817 ：高祖父は忍びの影 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/04/29(金) 14:57:15.37 ID:???
>>198
＞凄く路上のリアルがあった珍しい漫画だったのに、
後半からただの格闘漫画になってしまったのが残念。
同意。
マンガだから仕方がかなったのでしょう。
作者の持論通り、ワンツー目打ち金的蹴りだけで勝てるのに。
これでもかとリアルの路上の単純さと残酷さという一見矛盾したものを書ききって欲しかったです。
＞あんな非合理的な曲芸を使うなんてって。
同意。
＞ずっとボクサースタイルで行けば良かったのにと。路上ではボクサースタイルが最も合理的なんだから。
同意。
路上に特化したボクサースタイルで目打ち金的蹴りの少しの訓練と
容赦の無さとそこからの余裕からくる手加減の仕方だけで無敵なのに。
＞路上でボクサーにミドルなんて打ったら、１秒後終わってるから。
同意。
>>199
＞それと刃物のアドバンテージも小さくしすぎ。
同意。
マンガにならないから、と、真似をしてナイフで傷害事件を起こされたら困るからだと思いますが。
＞凄く路上のリアルがあった珍しい漫画だったのに、
後半からただの格闘漫画になってしまったのが残念。
同意。
マンガだから仕方がかなったのでしょう。
作者の持論通り、ワンツー目打ち金的蹴りだけで勝てるのに。
これでもかとリアルの路上の単純さと残酷さという一見矛盾したものを書ききって欲しかったです。
＞あんな非合理的な曲芸を使うなんてって。
同意。
＞ずっとボクサースタイルで行けば良かったのにと。路上ではボクサースタイルが最も合理的なんだから。
同意。
路上に特化したボクサースタイルで目打ち金的蹴りの少しの訓練と
容赦の無さとそこからの余裕からくる手加減の仕方だけで無敵なのに。
＞路上でボクサーにミドルなんて打ったら、１秒後終わってるから。
同意。
>>199
＞それと刃物のアドバンテージも小さくしすぎ。
同意。
マンガにならないから、と、真似をしてナイフで傷害事件を起こされたら困るからだと思いますが。
818 ：高祖父は忍びの影 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/04/29(金) 15:01:49.29 ID:???
>>199
＞ボクシングが路上で最も合理的（科学的・効率的）なのは、
＞その一つに点の攻撃を極めるところなんだよ。
同意。
>>201
＞マウントだって、路上では金的丸出しだから掴んでひねっちまえば終わりだもんな。
そこ！
何が実戦に最も近いスタイルだ！
金的を甘く見過ぎ。
金的は終わりなんだから。
＞ボクサースタイルのユウは小さいままで良かったのに
同意。
＞アメリカ人って凄く合理的なんだよ。
アメリカ人は病的なまでに合理的。
そして、他人を、家族といえども、全く信用していない。
＞進化したホーリーランドを描いてほしいね。
進化したというか、ストリクトスタイルのストイックな路上ボクサースタイルで通す実験的漫画を書いて欲しいです。
＞ボクシングが路上で最も合理的（科学的・効率的）なのは、
＞その一つに点の攻撃を極めるところなんだよ。
同意。
>>201
＞マウントだって、路上では金的丸出しだから掴んでひねっちまえば終わりだもんな。
そこ！
何が実戦に最も近いスタイルだ！
金的を甘く見過ぎ。
金的は終わりなんだから。
＞ボクサースタイルのユウは小さいままで良かったのに
同意。
＞アメリカ人って凄く合理的なんだよ。
アメリカ人は病的なまでに合理的。
そして、他人を、家族といえども、全く信用していない。
＞進化したホーリーランドを描いてほしいね。
進化したというか、ストリクトスタイルのストイックな路上ボクサースタイルで通す実験的漫画を書いて欲しいです。
819 ：高祖父は忍びの影 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/04/29(金) 15:07:47.66 ID:???
>>202
＞金的丸出しで片足不安定になるキックの非合理性をもっと描いてほしかった。
同意。
キックなんて自爆。
キックなんて自爆しなくても金的蹴りでカウンターとられて終わり。
＞金的を攻撃されるから。金的は人体最大急所なのに攻撃し易く防御しにくい。これは精子は熱に弱いので、
種の保存の為には体の外に出さないといけないからだ。
そう。
臓器なのに、放熱で子孫存続という理由だけで退治の時に体外に放出される金的。
＞頭部へハイキックを入れたり、
後ろ回し蹴りとしたりタックルで相手を倒すよりも、金的を蹴る方が簡単で時間のコストもない。
同意。
＞ボクシングのジャブやストレートに近い。そして、攻撃力は跳ね上がる。
同意。
グダグダ理由をつけて喧嘩の一つもやったこともないのに
金的蹴りを過小評価する口だけは達者なやつが多すぎ。
金的蹴りを食らったことすらないのでしょう。
＞金的丸出しで片足不安定になるキックの非合理性をもっと描いてほしかった。
同意。
キックなんて自爆。
キックなんて自爆しなくても金的蹴りでカウンターとられて終わり。
＞金的を攻撃されるから。金的は人体最大急所なのに攻撃し易く防御しにくい。これは精子は熱に弱いので、
種の保存の為には体の外に出さないといけないからだ。
そう。
臓器なのに、放熱で子孫存続という理由だけで退治の時に体外に放出される金的。
＞頭部へハイキックを入れたり、
後ろ回し蹴りとしたりタックルで相手を倒すよりも、金的を蹴る方が簡単で時間のコストもない。
同意。
＞ボクシングのジャブやストレートに近い。そして、攻撃力は跳ね上がる。
同意。
グダグダ理由をつけて喧嘩の一つもやったこともないのに
金的蹴りを過小評価する口だけは達者なやつが多すぎ。
金的蹴りを食らったことすらないのでしょう。
820 ：高祖父は忍びの影 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/04/29(金) 15:21:20.20 ID:???
>>204
＞相手が倒れている時に足の裏や踵で踏むように蹴るキックだけだよ。
同意。
真似をして、加減を知らずに人を殺してしまう馬鹿が出るので、
一切かけなかったですが、そのとおりです。
倒れた相手は踏んづけて終わり。
踏む強度と場所と回数で加減もできる一方的無敵技。
>>206
経験ないと、それだけあなたが丁寧に書いてもぴんとこず、
虚構だと思ってしまう。
あなたの書いたことに反論するなんて、
なんの経験も想像力もないことを自白しているのと同じだと気づかずに。
>>207
つっても、それって、ボクシングとアマレスリングベースのものだろ？
>>209
＞路上は飾り取って言っちゃうと、
＞・サブミッションで折るか靭帯を伸ばすか首絞めて落とす。。これなら腕一本折るだけで相手は戦意喪失する。
同意一。
＞・相手の両足が空を向くほど大きく投げる。
同意二。
＞・相手の頭部への打撃。
同意三。
だから、理想の路上ファイターを言えば、ボクシングベースで柔道・少林寺の経験者。ボクシングだけでもいいですけど、目打ち金的蹴りは絶対欲しい。
＞相手が倒れている時に足の裏や踵で踏むように蹴るキックだけだよ。
同意。
真似をして、加減を知らずに人を殺してしまう馬鹿が出るので、
一切かけなかったですが、そのとおりです。
倒れた相手は踏んづけて終わり。
踏む強度と場所と回数で加減もできる一方的無敵技。
>>206
経験ないと、それだけあなたが丁寧に書いてもぴんとこず、
虚構だと思ってしまう。
あなたの書いたことに反論するなんて、
なんの経験も想像力もないことを自白しているのと同じだと気づかずに。
>>207
つっても、それって、ボクシングとアマレスリングベースのものだろ？
>>209
＞路上は飾り取って言っちゃうと、
＞・サブミッションで折るか靭帯を伸ばすか首絞めて落とす。。これなら腕一本折るだけで相手は戦意喪失する。
同意一。
＞・相手の両足が空を向くほど大きく投げる。
同意二。
＞・相手の頭部への打撃。
同意三。
だから、理想の路上ファイターを言えば、ボクシングベースで柔道・少林寺の経験者。ボクシングだけでもいいですけど、目打ち金的蹴りは絶対欲しい。
821 ：高祖父は忍びの影 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/04/29(金) 15:24:55.69 ID:???
>>209
＞対マンだとまず１秒だし、
同意。
私の知り合いもほとんどすべて（99%以上）の怠慢を一秒で決めていました。
それを書いたら、創作だと書かれて、
「ああ、こいつら口だけの、
武道すらやったことがない、
書くことが専門の工作員なんだな。
世論操作のための書き込み工作員はこんなに多いのか。」
と思いました。
＞対マンだとまず１秒だし、
同意。
私の知り合いもほとんどすべて（99%以上）の怠慢を一秒で決めていました。
それを書いたら、創作だと書かれて、
「ああ、こいつら口だけの、
武道すらやったことがない、
書くことが専門の工作員なんだな。
世論操作のための書き込み工作員はこんなに多いのか。」
と思いました。
822 ：高祖父は忍びの影 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/04/29(金) 15:45:20.66 ID:???
>>214
＞ホーリにあったように対角線の手を掴んでも良い。
あのコンビネーションは、当然、ありますよねえ。
＞そもそもローなんて致命傷にもならん非合理的な技なので、
同意。
知人に極真マンが多いから、遠慮して書いていたけど、
「ロー一発で喧嘩を終わらせる喧嘩の物凄く強いやつ。」
という噂が出るのは、それは相手が素人だから。
「ロー一発かあ、すごいね。」と、褒めちぎって生きてきたけど。
半端なローは、当てたあと受け手で指を引っ掛けられて
バランス崩されて金的蹴り入れられて喧嘩終わりだしw
＞キックは、それを一発打つためのコストが高いんだよ。大したリターンも無いくせに。
同意。
＞ストレートは足で打つものだから。片足の相手にこっちが後ろ足を蹴って
力を乗せたストレートをぶち込んで終わらすだけ。
合理的w
＞ホーリにあったように対角線の手を掴んでも良い。
あのコンビネーションは、当然、ありますよねえ。
＞そもそもローなんて致命傷にもならん非合理的な技なので、
同意。
知人に極真マンが多いから、遠慮して書いていたけど、
「ロー一発で喧嘩を終わらせる喧嘩の物凄く強いやつ。」
という噂が出るのは、それは相手が素人だから。
「ロー一発かあ、すごいね。」と、褒めちぎって生きてきたけど。
半端なローは、当てたあと受け手で指を引っ掛けられて
バランス崩されて金的蹴り入れられて喧嘩終わりだしw
＞キックは、それを一発打つためのコストが高いんだよ。大したリターンも無いくせに。
同意。
＞ストレートは足で打つものだから。片足の相手にこっちが後ろ足を蹴って
力を乗せたストレートをぶち込んで終わらすだけ。
合理的w
823 ：高祖父は忍びの影 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/04/29(金) 15:52:33.82 ID:???
>>215
＞まあ、最近知ったからテンションは高いよ。このスレには今日初めて来たし。
新しい新鮮な風を送ってください。
＞ローなんてカットの後に金的蹴っても良いんだよ。
同意。
＞前足で金的を蹴ると当時にステップインしても
ワン・ツーはきちんと打てる。金的への前蹴りはキックでも例外的に合理性があるから。
金的蹴りは、膝を抜いた体重を載せるための抜重と同じ状態だから、
そのまま高速ステップインの時の前足に成りますから。
＞俺、蹴りは９９％金的へのコンパクトな前蹴りしかしないから。
同意。
少林寺拳法なんて、実際には、目打と金的蹴しか使いませんもの。
あとは転がせて踏み蹴って終わり。
＞下段（ロー）すら使わん。
極真三段の全力の下段回し蹴りを喰ったことがあるけど、
ものすごい鍛錬と破壊力の割に、
急所ではあるけど大して効く急所ではないから、
立ったままだったし、動ける状態だった。
＞まあ、最近知ったからテンションは高いよ。このスレには今日初めて来たし。
新しい新鮮な風を送ってください。
＞ローなんてカットの後に金的蹴っても良いんだよ。
同意。
＞前足で金的を蹴ると当時にステップインしても
ワン・ツーはきちんと打てる。金的への前蹴りはキックでも例外的に合理性があるから。
金的蹴りは、膝を抜いた体重を載せるための抜重と同じ状態だから、
そのまま高速ステップインの時の前足に成りますから。
＞俺、蹴りは９９％金的へのコンパクトな前蹴りしかしないから。
同意。
少林寺拳法なんて、実際には、目打と金的蹴しか使いませんもの。
あとは転がせて踏み蹴って終わり。
＞下段（ロー）すら使わん。
極真三段の全力の下段回し蹴りを喰ったことがあるけど、
ものすごい鍛錬と破壊力の割に、
急所ではあるけど大して効く急所ではないから、
立ったままだったし、動ける状態だった。
824 ：高祖父は忍びの影 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/04/29(金) 16:10:25.51 ID:???
>>216
＞もうちょっとキックへのカウンターも描いて欲しかったな。
この作者はボクシングに関してはレベル高い。カウンターも正面衝突以外のリカバーも描いてたし。
リカバーカウンターはキックの方が簡単に取れるんだけどな。
うん。リアル。
＞そもそもボクサーのジャブの時間コストは０．２秒（これは脳の反応時間と同じなので体への伝達時間分、間に合わない。つまり理論上、ボクサーのパンチは見てからは避けられない）。
少林寺拳法などの目打もですね。
>>217
そのヤンキーの習性が、タイマンを一、二発で終わらせられる理由。
＞もうちょっとキックへのカウンターも描いて欲しかったな。
この作者はボクシングに関してはレベル高い。カウンターも正面衝突以外のリカバーも描いてたし。
リカバーカウンターはキックの方が簡単に取れるんだけどな。
うん。リアル。
＞そもそもボクサーのジャブの時間コストは０．２秒（これは脳の反応時間と同じなので体への伝達時間分、間に合わない。つまり理論上、ボクサーのパンチは見てからは避けられない）。
少林寺拳法などの目打もですね。
>>217
そのヤンキーの習性が、タイマンを一、二発で終わらせられる理由。
即効でNGにぶち込んだ
826 ：高祖父は忍びの影 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/04/29(金) 18:08:01.08 ID:???
>>218
＞頭部へのパンチが最も合理的
同意。
＞ユウが一巻で大きなヤンキーをワン・ツーで秒殺してのを見て、「すげーリアルな漫画だな」と思った。
同意。
＞続編はボクサースタイルを貫いてほしいね。
同意。
＞ボクサーのパンチってレベルが違うんだよ。普通に１０発・１００発打つ事を前提にしているから。
いやもっとでしょう。
グローブ附けて数百発打つんだから。
でも、目打ち金的蹴りを知らないボクサーは狩られますよ。
＞それにキックのある格闘技はディヘンス下手なんだよ。
使える少林寺拳法はそうでもないです。
最も、実際では蹴りは金的蹴と下段足刀と刈足と踏足しか使いませんが。
＞頭部へのパンチが最も合理的
同意。
＞ユウが一巻で大きなヤンキーをワン・ツーで秒殺してのを見て、「すげーリアルな漫画だな」と思った。
同意。
＞続編はボクサースタイルを貫いてほしいね。
同意。
＞ボクサーのパンチってレベルが違うんだよ。普通に１０発・１００発打つ事を前提にしているから。
いやもっとでしょう。
グローブ附けて数百発打つんだから。
でも、目打ち金的蹴りを知らないボクサーは狩られますよ。
＞それにキックのある格闘技はディヘンス下手なんだよ。
使える少林寺拳法はそうでもないです。
最も、実際では蹴りは金的蹴と下段足刀と刈足と踏足しか使いませんが。
827 ：高祖父は忍びの影 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/04/29(金) 18:15:58.85 ID:???
>>223
＞俺は「やるならやろっか」と言う。で、軽いジャブ一発だな。
＞一応は、「俺は使うヤツだよ」と教える。ジャブ一発打ってファイティングポーズ取ったら相手も分かるから。
これで７割くらいは終わるかな。
＞それでも来るヤツ？それはプラス１秒で終わり。リアルってそんなもんだよ。
すげえかっこいい。
>>224
同意。
五千回は尋常じゃない。
>>225
中軽量級のボクサーは尋常じゃなく早いです。
>>226
蛇足。負け犬。 ｗ
>>227
＞ボクサーは足・腹・腰をかなり鍛える。
プロレスラーに腹パン入れて効かせる自信はありますが、
ボクサーに対してはそんな妙な自信は持てないｗ
>>228
これID:+X9VSSOJが脳内？ｗおまえらが脳内だろうｗ
>>230
＞それでも使ってないヤツなら、ワン・ツーだけで倒せる。
同意。
＞俺は「やるならやろっか」と言う。で、軽いジャブ一発だな。
＞一応は、「俺は使うヤツだよ」と教える。ジャブ一発打ってファイティングポーズ取ったら相手も分かるから。
これで７割くらいは終わるかな。
＞それでも来るヤツ？それはプラス１秒で終わり。リアルってそんなもんだよ。
すげえかっこいい。
>>224
同意。
五千回は尋常じゃない。
>>225
中軽量級のボクサーは尋常じゃなく早いです。
>>226
蛇足。負け犬。 ｗ
>>227
＞ボクサーは足・腹・腰をかなり鍛える。
プロレスラーに腹パン入れて効かせる自信はありますが、
ボクサーに対してはそんな妙な自信は持てないｗ
>>228
これID:+X9VSSOJが脳内？ｗおまえらが脳内だろうｗ
>>230
＞それでも使ってないヤツなら、ワン・ツーだけで倒せる。
同意。
828 ：高祖父は忍びの影 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/04/29(金) 18:32:38.87 ID:???
>>232
＞普通に０．２秒のジャブを目や金的に入れれば済む話。
そこ、すこーしだけ認識が甘いです。
少林寺拳法の目打金的蹴は侮らないほうがいいですよ。
＞それで脳と目に同時にダメージ与えられるから。虎爪や拳法の目打ちなんて
非合理的だとまでは言わないけど、ジャブの方が優れているよ。
ジャブは身に付けるのにみっちり三年はかかりますが、
目打ちはちょっと習うだけで一ヶ月で
かなり使い勝手のいいものに仕上がります。
＞金的でも同じ。ボクサーがパンチを叩き込んだ方が速いし効く。
あなたは少林寺拳法の金的蹴をご存じない。
惜しいです。
>>233
＞超回復の間を空けないと。
五千回、そこまで休みなく回数をこなせる時点で、
筋肥大ではなく、持久系運動です。
>>234
＞裸拳はガードできない（作中でもあった）し、
同意。
だから、少林寺拳法では受けてカウンター。
もっとも、実際では先手必勝で目打金的蹴秘密技で終わらせます。
＞普通に０．２秒のジャブを目や金的に入れれば済む話。
そこ、すこーしだけ認識が甘いです。
少林寺拳法の目打金的蹴は侮らないほうがいいですよ。
＞それで脳と目に同時にダメージ与えられるから。虎爪や拳法の目打ちなんて
非合理的だとまでは言わないけど、ジャブの方が優れているよ。
ジャブは身に付けるのにみっちり三年はかかりますが、
目打ちはちょっと習うだけで一ヶ月で
かなり使い勝手のいいものに仕上がります。
＞金的でも同じ。ボクサーがパンチを叩き込んだ方が速いし効く。
あなたは少林寺拳法の金的蹴をご存じない。
惜しいです。
>>233
＞超回復の間を空けないと。
五千回、そこまで休みなく回数をこなせる時点で、
筋肥大ではなく、持久系運動です。
>>234
＞裸拳はガードできない（作中でもあった）し、
同意。
だから、少林寺拳法では受けてカウンター。
もっとも、実際では先手必勝で目打金的蹴秘密技で終わらせます。
829 ：高祖父は忍びの影 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/04/29(金) 18:38:53.23 ID:???
>>234
＞ジャブを食らう＝ストレートも貰うのがワン・ツーだよ。
同意。
ジャブが当たれば次はかならず当たります。
そして、ジャブはかならず当たります。
つまり、最初から詰んでいます。
>>235
＞目打ちはともかく、金的がジャブの方がいいってのは流石にどうなんだ。
相手がよほどでかくない限り、パンチで金的当てようと思ったらしゃがまんといかんだろ。それなら、前蹴りで軽く当てた方が速いし確実なはず。
金的蹴は厳密には、どころか、全く前蹴りと違います。
＞あんたも言ってる通り金的前蹴りは体制も崩れないし合理的なわけで、蹴りならボクサーより拳法家や空手家の方が精密なのが打てるだろ。
金的蹴上手いのは少林寺拳士だけですね。
>>236
＞キングも手で金的打ってただろ。日本拳法や太極拳では手で金的を打つんだよ。
少林寺拳法では当然のように、普通の技のように、
手による多彩な金的攻撃技を訓練します。
＞ジャブを食らう＝ストレートも貰うのがワン・ツーだよ。
同意。
ジャブが当たれば次はかならず当たります。
そして、ジャブはかならず当たります。
つまり、最初から詰んでいます。
>>235
＞目打ちはともかく、金的がジャブの方がいいってのは流石にどうなんだ。
相手がよほどでかくない限り、パンチで金的当てようと思ったらしゃがまんといかんだろ。それなら、前蹴りで軽く当てた方が速いし確実なはず。
金的蹴は厳密には、どころか、全く前蹴りと違います。
＞あんたも言ってる通り金的前蹴りは体制も崩れないし合理的なわけで、蹴りならボクサーより拳法家や空手家の方が精密なのが打てるだろ。
金的蹴上手いのは少林寺拳士だけですね。
>>236
＞キングも手で金的打ってただろ。日本拳法や太極拳では手で金的を打つんだよ。
少林寺拳法では当然のように、普通の技のように、
手による多彩な金的攻撃技を訓練します。
830 ：高祖父は忍びの影 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/04/29(金) 18:46:24.23 ID:???
>>236
＞蹴りあげる時は股の間なので勝手に金的にナビされる。
同意。
これの原理が分かっていない脳内妄想馬鹿が多すぎます。
＞俺は元拳法家だけど、蹴り上げなら誰でもできるよ。足上げるだけだから。
金的蹴は目打と異なり、見よう見まねでは盗めませんよ。
ID:+X9VSSOJ＝
ID:AnAxnHN1
には、大筋で同意。
こういう方にもっともっと発言していただきたいです。
>>239
やってない奴＜やってる奴＜ボクサータイプ
＜木刀の剣道家＜ナイフ遣い＜日本刀の剣道家
>>240
＞大きい相手の衝撃の分散アドバンテージも顎や喉の場合はあまり関係無い。
同意。
パンチでは喉も狙いどころだということをわざわざ明かしてやっているのに、
喉が狙いどころだということを否定する馬鹿ばかりで
本当にうんざりしていました。
＞蹴りあげる時は股の間なので勝手に金的にナビされる。
同意。
これの原理が分かっていない脳内妄想馬鹿が多すぎます。
＞俺は元拳法家だけど、蹴り上げなら誰でもできるよ。足上げるだけだから。
金的蹴は目打と異なり、見よう見まねでは盗めませんよ。
ID:+X9VSSOJ＝
ID:AnAxnHN1
には、大筋で同意。
こういう方にもっともっと発言していただきたいです。
>>239
やってない奴＜やってる奴＜ボクサータイプ
＜木刀の剣道家＜ナイフ遣い＜日本刀の剣道家
>>240
＞大きい相手の衝撃の分散アドバンテージも顎や喉の場合はあまり関係無い。
同意。
パンチでは喉も狙いどころだということをわざわざ明かしてやっているのに、
喉が狙いどころだということを否定する馬鹿ばかりで
本当にうんざりしていました。
831 ：高祖父は忍びの影 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/04/29(金) 18:52:24.69 ID:???
>>243
＞このスレ見てたら聞きたいんだけど、そんなにボクシングが強いならボクサーはキックやK-1やムエタイの試合に出たらパンチだけで勝てるってこと？だとしたら選手全員パンチの練習だけしてりゃいいと思うが。
試合と路上を同一視しないでください。
>>244
同意。
その当然のことを、少林寺拳法をやったこともないのに、
少林寺拳法をやったことがないものは否定するんです。
殺す技を制圧技として使うのが少林寺拳法。
殺すだけでいいならどれだけ楽か。
日本の秘密部隊とイスラエルの秘密部隊が少林寺拳法をやっているのは
殺すのに一番近い技が多彩で、
その割に攻撃手順がシンプルだから。
殺すだけでいいならどれだけ楽か。
＞このスレ見てたら聞きたいんだけど、そんなにボクシングが強いならボクサーはキックやK-1やムエタイの試合に出たらパンチだけで勝てるってこと？だとしたら選手全員パンチの練習だけしてりゃいいと思うが。
試合と路上を同一視しないでください。
>>244
同意。
その当然のことを、少林寺拳法をやったこともないのに、
少林寺拳法をやったことがないものは否定するんです。
殺す技を制圧技として使うのが少林寺拳法。
殺すだけでいいならどれだけ楽か。
日本の秘密部隊とイスラエルの秘密部隊が少林寺拳法をやっているのは
殺すのに一番近い技が多彩で、
その割に攻撃手順がシンプルだから。
殺すだけでいいならどれだけ楽か。
832 ：高祖父は忍びの影 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/04/29(金) 18:58:36.63 ID:???
>>247
＞ピチピチのジーンズの、がに股になってる股間は掴みづらいと思うんだが。
ジーパン履いていても金的は握れます。
＞K-1とかにボクサー出ると、何も出来ないままローで足腫らして負けてるし
総合ならタックルで倒されて、マウントでフルボッコで負けてることについてはどう思う?
裸拳とグローブを一緒にしない。
タックル殺しを持っているボクサータイプ喧嘩屋とルールで守られている工業を遺書にしない。
>>248
＞そうだったな。技が同じなのでついさ。キングの打った中段付きも日本拳法にある。
少林寺拳法の中段突と日本拳法の中断突きは全く違いますよ。
ある、拳法の根本システムの違いで。
＞まだ一瞬で決まる柔道の投げの方が怖い。
まあ、だから、アレ系の方々は、ボクシングと柔道を両方やるわけでして。
>>249
＞（キック使うヤツが、伸び伸びと転びまくれるのが競技）、
同意ｗ爆笑ｗ
＞ピチピチのジーンズの、がに股になってる股間は掴みづらいと思うんだが。
ジーパン履いていても金的は握れます。
＞K-1とかにボクサー出ると、何も出来ないままローで足腫らして負けてるし
総合ならタックルで倒されて、マウントでフルボッコで負けてることについてはどう思う?
裸拳とグローブを一緒にしない。
タックル殺しを持っているボクサータイプ喧嘩屋とルールで守られている工業を遺書にしない。
>>248
＞そうだったな。技が同じなのでついさ。キングの打った中段付きも日本拳法にある。
少林寺拳法の中段突と日本拳法の中断突きは全く違いますよ。
ある、拳法の根本システムの違いで。
＞まだ一瞬で決まる柔道の投げの方が怖い。
まあ、だから、アレ系の方々は、ボクシングと柔道を両方やるわけでして。
>>249
＞（キック使うヤツが、伸び伸びと転びまくれるのが競技）、
同意ｗ爆笑ｗ
833 ：高祖父は忍びの影 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/04/29(金) 19:05:16.52 ID:???
>>250
＞グラップラーて後方や金的や髪を丸出しにして戦うけど、
そこへの攻撃は危険なので禁止されている。
危険だからではなく、興業として成り立たないからだと思います。
要は、総合格闘技は、商売。
＞競技では合理的な方が、縛りが多くなるんだよ。
同意。
だから、脳内の奴と、やっている人間の認識が逆転するのです。
>>251
＞急所丸出しで勝ちましたってねえ。まあ、競技と言えばそれまでなんだけどさ。
同意。競技ではなく、興業、つまり商売だから。
暴力団が暴力に制限を設けて儲けているんです。
>>252
裸拳じゃないから。
ボクサーが裸拳に慣れていないから。
＞それとも、リングでもパンチと肘だけでいいにもかかわらず、熱心に蹴りを練習してる世のムエタイ選手やキックボクサーやコーチは、みんな無能ってこと？
あのさ、世界一強いムエタイ。あれ、生きるための賭け闘犬なんですよ？
>>253
昔の北の武装した要撃術を前提とした徒手格闘も知らないのですか？
その自衛隊の秘密部隊が少林寺拳法を採用した事実。
＞グラップラーて後方や金的や髪を丸出しにして戦うけど、
そこへの攻撃は危険なので禁止されている。
危険だからではなく、興業として成り立たないからだと思います。
要は、総合格闘技は、商売。
＞競技では合理的な方が、縛りが多くなるんだよ。
同意。
だから、脳内の奴と、やっている人間の認識が逆転するのです。
>>251
＞急所丸出しで勝ちましたってねえ。まあ、競技と言えばそれまでなんだけどさ。
同意。競技ではなく、興業、つまり商売だから。
暴力団が暴力に制限を設けて儲けているんです。
>>252
裸拳じゃないから。
ボクサーが裸拳に慣れていないから。
＞それとも、リングでもパンチと肘だけでいいにもかかわらず、熱心に蹴りを練習してる世のムエタイ選手やキックボクサーやコーチは、みんな無能ってこと？
あのさ、世界一強いムエタイ。あれ、生きるための賭け闘犬なんですよ？
>>253
昔の北の武装した要撃術を前提とした徒手格闘も知らないのですか？
その自衛隊の秘密部隊が少林寺拳法を採用した事実。
834 ：高祖父は忍びの影 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/04/29(金) 19:14:35.14 ID:???
>>253
＞本当にノールールにしたら強いのはグラップラー
ではなくて、ストライカーで倒しておいて喉を書き切る時にグラップルするだけ。
公開情報の勉強すら勉強不足ですよ。
>>254
＞どこの世界に後頭部と背中丸出しで、しかも下に（モロに体重を乗せて入れる事ができる）突っ込んでくる馬鹿がいるのかと。
同意。
＞それはガチガチにストライカーを規制している総合だからだよ。
同意。それは総合が興業だからです。
ストライカーを野放しにしたら数秒でボクサーが瞬殺という当たり前と言えば
当たり前すぎる結果にしかならず、興業として人を呼べず、
興行主の暴力団が金が儲からないからです。
>>254
＞ジャブ・ストレート・エルボー・服掴み・手掴み・髪掴み・金的蹴り上げ・下腹部への前蹴り。
合理的。
目打ちを覚えればほとんど負けることがなくなりますよ。
スタイルが決まっていて、経験のある方は違いますね。
＞本当にノールールにしたら強いのはグラップラー
ではなくて、ストライカーで倒しておいて喉を書き切る時にグラップルするだけ。
公開情報の勉強すら勉強不足ですよ。
>>254
＞どこの世界に後頭部と背中丸出しで、しかも下に（モロに体重を乗せて入れる事ができる）突っ込んでくる馬鹿がいるのかと。
同意。
＞それはガチガチにストライカーを規制している総合だからだよ。
同意。それは総合が興業だからです。
ストライカーを野放しにしたら数秒でボクサーが瞬殺という当たり前と言えば
当たり前すぎる結果にしかならず、興業として人を呼べず、
興行主の暴力団が金が儲からないからです。
>>254
＞ジャブ・ストレート・エルボー・服掴み・手掴み・髪掴み・金的蹴り上げ・下腹部への前蹴り。
合理的。
目打ちを覚えればほとんど負けることがなくなりますよ。
スタイルが決まっていて、経験のある方は違いますね。
835 ：高祖父は忍びの影 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/04/29(金) 19:18:06.37 ID:???
>>255
＞俺は技の数を減らしているし、
少林寺拳法も技が600以上ありますが、それは遅れをとったときのためで、
実際には、物凄く少ない技数で先手必勝で勝ちます。
＞ロー打てば、カットして金的（これは飛ばしても良い） → 順手（利き腕でない方）で服か手掴み（俺はサウスポーなので服が多い。対角線上の手を掴みにくい為）
→ 利き腕でストレートで終わる。マジで。競技では裸だし髪掴みも金的も腕掴みも禁止だけどさ。
合理的。
>>255
＞あえてやるなら、金的への蹴り上げと下腹部への前蹴りだろうけど、
反則になるから誰も練習しない。それが競技なんだよ。
同意。
白刃の日本刀を前提としている剣道でさえ競技で形骸化していると
警鐘を自ら鳴らしています。
オリンピック競技化しないのも、
剣道がこれ以上日本刀操法から離れていかないように,
つまり、形骸化を嫌ってのことです。
>>256
＞でもさ、>>253の言うように、ルール無しだとグラップラー側もエグい攻撃出来て組技がさらに強力にならないか？
グラップラーのエグい攻撃より、野放しのストライカーの普通の攻撃のほうが上だからです。
＞俺は技の数を減らしているし、
少林寺拳法も技が600以上ありますが、それは遅れをとったときのためで、
実際には、物凄く少ない技数で先手必勝で勝ちます。
＞ロー打てば、カットして金的（これは飛ばしても良い） → 順手（利き腕でない方）で服か手掴み（俺はサウスポーなので服が多い。対角線上の手を掴みにくい為）
→ 利き腕でストレートで終わる。マジで。競技では裸だし髪掴みも金的も腕掴みも禁止だけどさ。
合理的。
>>255
＞あえてやるなら、金的への蹴り上げと下腹部への前蹴りだろうけど、
反則になるから誰も練習しない。それが競技なんだよ。
同意。
白刃の日本刀を前提としている剣道でさえ競技で形骸化していると
警鐘を自ら鳴らしています。
オリンピック競技化しないのも、
剣道がこれ以上日本刀操法から離れていかないように,
つまり、形骸化を嫌ってのことです。
>>256
＞でもさ、>>253の言うように、ルール無しだとグラップラー側もエグい攻撃出来て組技がさらに強力にならないか？
グラップラーのエグい攻撃より、野放しのストライカーの普通の攻撃のほうが上だからです。
836 ：高祖父は忍びの影 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/04/29(金) 19:29:26.43 ID:???
>>258
＞ボクサーは路上では掴みやすい方が楽だよ。
同意。
ほんとうに効く突きは、掴んで固定して突く突き。
＞多対一を前提としていない時点で、グランドは路上向きじゃないんだよ。
同意。柔道は例外。
＞路上をテーマにしたこの漫画（日本で初めて、いや、世界初かも）が、後半になってありきたりの脳内格闘漫画になったのは残念。
同意。
＞ボクサーは路上では掴みやすい方が楽だよ。
同意。
ほんとうに効く突きは、掴んで固定して突く突き。
＞多対一を前提としていない時点で、グランドは路上向きじゃないんだよ。
同意。柔道は例外。
＞路上をテーマにしたこの漫画（日本で初めて、いや、世界初かも）が、後半になってありきたりの脳内格闘漫画になったのは残念。
同意。
837 ：高祖父は忍びの影 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/04/29(金) 19:40:41.28 ID:???
>>259
競技は興業で嘘だから、
リアリティーをマンガに求めるのが普通の人間の心理だから、
マンガではリアリティーを売りにしているのに、
マンガまでリアルではなくなると、
誰が何をしたいのか全くわからないです。
>>260
＞お前らはどれだけ路上でやってきたのよ？
この一点であなたの言には重みがあります。
昔の少林寺拳法もやってたんですけどねえ（嘆息）
少林寺拳法は、路上でやってきた古流柔術がベースの上に、
敗戦後の不利な状況で、武装不定朝鮮人を相手に、
少林寺拳法は組織として路上をやってきました。
ですから、一見非合理的に見える技などにも意味があります。
例えば、上受。
素手ではなんのことかわかりませんが、タイマンで当然勝ったあとに、
朝鮮民族の習性として組織報復が来るわけですが、
不定朝鮮人が集団で長ゲバルト棒や短ゲバルト棒で殴りかかってきたときに
上受すればうまく行けば小手を受け止め、
失敗してもゲバルト棒を受け流せるように設計されています。
これは数々の数えきれないほどの路上のフィードバックの結果です。
競技は興業で嘘だから、
リアリティーをマンガに求めるのが普通の人間の心理だから、
マンガではリアリティーを売りにしているのに、
マンガまでリアルではなくなると、
誰が何をしたいのか全くわからないです。
>>260
＞お前らはどれだけ路上でやってきたのよ？
この一点であなたの言には重みがあります。
昔の少林寺拳法もやってたんですけどねえ（嘆息）
少林寺拳法は、路上でやってきた古流柔術がベースの上に、
敗戦後の不利な状況で、武装不定朝鮮人を相手に、
少林寺拳法は組織として路上をやってきました。
ですから、一見非合理的に見える技などにも意味があります。
例えば、上受。
素手ではなんのことかわかりませんが、タイマンで当然勝ったあとに、
朝鮮民族の習性として組織報復が来るわけですが、
不定朝鮮人が集団で長ゲバルト棒や短ゲバルト棒で殴りかかってきたときに
上受すればうまく行けば小手を受け止め、
失敗してもゲバルト棒を受け流せるように設計されています。
これは数々の数えきれないほどの路上のフィードバックの結果です。
838 ：高祖父は忍びの影 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/04/29(金) 19:43:29.27 ID:???
>>260
＞後、ボクサーのジャブとストレードの合理性に
触れてた点とかさ。普通の格闘漫画では、オールラウンドか、キャプテン翼的必殺技が格闘漫画のパターンだから。
同意。衝撃でした。
>>261
グローブという自然界には存在しないものをしているから。興業のために。
ちなみに、石井のところも暴力団だから。
>>262
ムエタイは強いがやはり残虐な興業。
>>263
＞日本拳法も目と金的を払って連続技や極め・投げってのがあったし。
ありません。
＞ハンドスピードと精度が全く違う。
同意。
＞グラップラーでピンポイントへの手の攻撃を何回練習した？
これが肝ですね。
＞俺とやったら０．２秒のジャブで眼中潰されて、その０．８秒後に顎割られて終わってる。
合理的。ジャブはフラッシュを狙い、メインのストレートは顎を狙うのが当たり前。少林寺拳法の目打三日月も同じ。
＞後、ボクサーのジャブとストレードの合理性に
触れてた点とかさ。普通の格闘漫画では、オールラウンドか、キャプテン翼的必殺技が格闘漫画のパターンだから。
同意。衝撃でした。
>>261
グローブという自然界には存在しないものをしているから。興業のために。
ちなみに、石井のところも暴力団だから。
>>262
ムエタイは強いがやはり残虐な興業。
>>263
＞日本拳法も目と金的を払って連続技や極め・投げってのがあったし。
ありません。
＞ハンドスピードと精度が全く違う。
同意。
＞グラップラーでピンポイントへの手の攻撃を何回練習した？
これが肝ですね。
＞俺とやったら０．２秒のジャブで眼中潰されて、その０．８秒後に顎割られて終わってる。
合理的。ジャブはフラッシュを狙い、メインのストレートは顎を狙うのが当たり前。少林寺拳法の目打三日月も同じ。
839 ：高祖父は忍びの影 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/04/29(金) 19:49:39.92 ID:???
>>263
＞これは拳法家でも同じ。
あなたと同じぐらいの路上の経験が当たり前だった
少林寺拳士を山ほど輩出してきた少林寺拳法を過小評価しすぎです。
>>265
＞・金的への攻撃禁止
（競技では急所を丸出しにして攻撃する方が有利になる事が多い。急所への攻撃は禁止されているので鉄壁の防御ができる。それと同時にこっちは攻撃できる）
そう。これ。
タイマンや報復からの護身を前提にしている少林寺拳法からしたら、
興業すぎて、次元が違います。
＞伸び伸びと転べる）
ｗ
＞喧嘩商売や修羅門の作者には、一度路上でやってほしいと思うｗ
ホーリーランドの漫画家は路上の経験があるから別格です。
そのホーリーランドの漫画家でさえ、編集の方針で路上の現実から離れた話を書かざるを得なかったのです。
>>266裸拳でピンポイントに顎を狙える利点が全く分かっていません。
＞それに弱いったって、曲がりなりにもプロボクサーだろ。
路上の経験が豊富な指揮者がせっかく勢力を咲いて書いてくださったことぐらい読みましょうよ。
＞これは拳法家でも同じ。
あなたと同じぐらいの路上の経験が当たり前だった
少林寺拳士を山ほど輩出してきた少林寺拳法を過小評価しすぎです。
>>265
＞・金的への攻撃禁止
（競技では急所を丸出しにして攻撃する方が有利になる事が多い。急所への攻撃は禁止されているので鉄壁の防御ができる。それと同時にこっちは攻撃できる）
そう。これ。
タイマンや報復からの護身を前提にしている少林寺拳法からしたら、
興業すぎて、次元が違います。
＞伸び伸びと転べる）
ｗ
＞喧嘩商売や修羅門の作者には、一度路上でやってほしいと思うｗ
ホーリーランドの漫画家は路上の経験があるから別格です。
そのホーリーランドの漫画家でさえ、編集の方針で路上の現実から離れた話を書かざるを得なかったのです。
>>266裸拳でピンポイントに顎を狙える利点が全く分かっていません。
＞それに弱いったって、曲がりなりにもプロボクサーだろ。
路上の経験が豊富な指揮者がせっかく勢力を咲いて書いてくださったことぐらい読みましょうよ。
840 ：高祖父は忍びの影 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/04/29(金) 19:56:53.74 ID:???
>>267
＞まあな。だけど、ホーリーランドは、それをは一線を画す雰囲気があった。
同意。
不遇の時代に、グローブ空手出身とはいえ、路上ではボクサースタイルだったのでは？
＞路上では、
・頭部への打撃
・投げて骨折させる
・間接技で骨折させる（頸動脈を絞めて落とす）
この三つなんだよ。飾りを全部取っちゃうと。
同意。
投げは、殺すことから戦意喪失まで、ダメージを用意にコントロールできる上に、
転がしてしまえば路上では勝ちという法則をみんな知らない。
関節技は、制圧目的や、逮捕連行目的の時に使います。
一瞬で靭帯を切ったり関節を折ったりもできます。
>>269
＞ともあれ別にホリランが新しいわけではない。
ホーリーランドは新しかった。
作者が路上経験者で、それをテーマにしたから。
＞まあな。だけど、ホーリーランドは、それをは一線を画す雰囲気があった。
同意。
不遇の時代に、グローブ空手出身とはいえ、路上ではボクサースタイルだったのでは？
＞路上では、
・頭部への打撃
・投げて骨折させる
・間接技で骨折させる（頸動脈を絞めて落とす）
この三つなんだよ。飾りを全部取っちゃうと。
同意。
投げは、殺すことから戦意喪失まで、ダメージを用意にコントロールできる上に、
転がしてしまえば路上では勝ちという法則をみんな知らない。
関節技は、制圧目的や、逮捕連行目的の時に使います。
一瞬で靭帯を切ったり関節を折ったりもできます。
>>269
＞ともあれ別にホリランが新しいわけではない。
ホーリーランドは新しかった。
作者が路上経験者で、それをテーマにしたから。
841 ：高祖父は忍びの影 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/04/29(金) 20:25:46.59 ID:???
>>273
＞それは縛りが多いから。じゃあ何故縛りが多いかと言えば、「合理的だから（危険だから）」。
同意。暴力団の興業ですからね。
＞だけど、路上では、効率良く人を壊せる方が勝つ。
壊すのは簡単です。
壊さずに制圧することを目指す殺人術「少林寺拳法」の悩みはそこにあります。
>>279
＞脊髄への攻撃、髪の毛掴み、金的 が全て禁止された理由は？
それは合理的（危険）だからだろう。
古代ローマ帝国のパンクラティオンですらそう。
半分軍事教練、半分見世物だから。
パンクラテイオーンをパンクレイションとか言っているアメリカ人は心の底から馬鹿だと思う。
ラテン語の適正は英語圏の人間より日本人のほうがあるんだよｗ
＞ホイスが勝ったのは、非合理的な戦い方をしても勝てるくらい強かったって事なんだよ。
ごく初期のグレイシージュウジュツが強かったのは、
1.未知の体系だったからどうしていいか全くわからなかったから。
2.ボクサーにボクシングをさせない方法が通用していたから。
3.十分に路上の経験もあったから。
＞それは縛りが多いから。じゃあ何故縛りが多いかと言えば、「合理的だから（危険だから）」。
同意。暴力団の興業ですからね。
＞だけど、路上では、効率良く人を壊せる方が勝つ。
壊すのは簡単です。
壊さずに制圧することを目指す殺人術「少林寺拳法」の悩みはそこにあります。
>>279
＞脊髄への攻撃、髪の毛掴み、金的 が全て禁止された理由は？
それは合理的（危険）だからだろう。
古代ローマ帝国のパンクラティオンですらそう。
半分軍事教練、半分見世物だから。
パンクラテイオーンをパンクレイションとか言っているアメリカ人は心の底から馬鹿だと思う。
ラテン語の適正は英語圏の人間より日本人のほうがあるんだよｗ
＞ホイスが勝ったのは、非合理的な戦い方をしても勝てるくらい強かったって事なんだよ。
ごく初期のグレイシージュウジュツが強かったのは、
1.未知の体系だったからどうしていいか全くわからなかったから。
2.ボクサーにボクシングをさせない方法が通用していたから。
3.十分に路上の経験もあったから。
842 ：高祖父は忍びの影 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/04/29(金) 20:35:20.08 ID:???
>>279
＞それが競技の本質なんだよ。
競技というより興業です。
総合格闘技やK-1は興業なので路上とは全く違います。
逆に、競技でも、剣道は、路上というか
殺す斬り合いを想定し続けて苦悶していますので、
ほとんど形骸化していません。
>>280
＞なら、路上からの観点に限って話をすれば、世界初であるホリランが
一番なのは当然だろ。
ホーリーランドは路上。
他の格闘漫画はショー、興業、商売。
詭弁を正論で制圧される気分はいかが？ｗ
>>281
＞金剛とかアナドレナリンで無敵モードとか連獄
済みません。全部元ネタが実在します。
しかも、これら目打ち、脳のリミッター外し、金剛、
煉獄のすべての元ネタが弱いと評判の少林寺拳法。
煉獄なんかは空手と言われていますけど、
独型のそもそもの始まりは少林寺拳法の単演法形で、
少林寺拳法の単演もハメ技、コンボ、無限ループを期待して
いやあな技を組み合わせてあります。
＞それが競技の本質なんだよ。
競技というより興業です。
総合格闘技やK-1は興業なので路上とは全く違います。
逆に、競技でも、剣道は、路上というか
殺す斬り合いを想定し続けて苦悶していますので、
ほとんど形骸化していません。
>>280
＞なら、路上からの観点に限って話をすれば、世界初であるホリランが
一番なのは当然だろ。
ホーリーランドは路上。
他の格闘漫画はショー、興業、商売。
詭弁を正論で制圧される気分はいかが？ｗ
>>281
＞金剛とかアナドレナリンで無敵モードとか連獄
済みません。全部元ネタが実在します。
しかも、これら目打ち、脳のリミッター外し、金剛、
煉獄のすべての元ネタが弱いと評判の少林寺拳法。
煉獄なんかは空手と言われていますけど、
独型のそもそもの始まりは少林寺拳法の単演法形で、
少林寺拳法の単演もハメ技、コンボ、無限ループを期待して
いやあな技を組み合わせてあります。
843 ：高祖父は忍びの影 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/04/29(金) 20:40:26.20 ID:???
煉獄なんかは空手と言われていますけど、独型のそもそもの始まりは少林寺拳法で、少林寺拳法もハメ技を期待して技を組み合わせてあります。
空手にフルコン以前は左鈎突などありませんでしたが、
少林寺拳法は古流柔術が基礎なので
秘蔵打ち、肝臓打ちの内、的の大きな肝臓打ちを選んだのが左鈎突で、
天地拳第一系という一番最初の単演法形で出てきます。
ワンツーレバーです。
空手にフルコン以前は左鈎突などありませんでしたが、
少林寺拳法は古流柔術が基礎なので
秘蔵打ち、肝臓打ちの内、的の大きな肝臓打ちを選んだのが左鈎突で、
天地拳第一系という一番最初の単演法形で出てきます。
ワンツーレバーです。
844 ：高祖父は忍びの影 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/04/29(金) 20:56:13.70 ID:???
>>287
そのとおりです。茶化しなしで。
制圧しなくていいならもっと勝つ確率は上がります。
正当防衛が昔のようにまともだったらもっと勝つ確率は上がります。
傷害罪と損害賠償に問われないのならもっと勝つ確率は上がります。
殺してもいいのなら勝つ確率は跳ね上がります。
>>288
物凄く合理的。
同意。
あなたが少林寺拳法を否定しても、私はあなたに同意する。
＞答えは競技のルールで出ている。
至言。
>>289
＞転んだ相手への攻撃 禁止（規制）
片一方が立ったままで、片一方が転んでいた場合、立っている方が勝ちます。
路上では、。
>>291
ローはかなり用心して蹴らないと、
かかとに指を掛けられて終了。
>>292
＞ぜひ武板のスパーオフにでも出て証明してみせてくれ。
土俵が違うと強弱が変わるという話をしているのに、
おまえが勝手に話の土俵を変えるな。アタマの悪い。
そのとおりです。茶化しなしで。
制圧しなくていいならもっと勝つ確率は上がります。
正当防衛が昔のようにまともだったらもっと勝つ確率は上がります。
傷害罪と損害賠償に問われないのならもっと勝つ確率は上がります。
殺してもいいのなら勝つ確率は跳ね上がります。
>>288
物凄く合理的。
同意。
あなたが少林寺拳法を否定しても、私はあなたに同意する。
＞答えは競技のルールで出ている。
至言。
>>289
＞転んだ相手への攻撃 禁止（規制）
片一方が立ったままで、片一方が転んでいた場合、立っている方が勝ちます。
路上では、。
>>291
ローはかなり用心して蹴らないと、
かかとに指を掛けられて終了。
>>292
＞ぜひ武板のスパーオフにでも出て証明してみせてくれ。
土俵が違うと強弱が変わるという話をしているのに、
おまえが勝手に話の土俵を変えるな。アタマの悪い。
845 ：高祖父は忍びの影 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/04/29(金) 21:06:58.24 ID:???
>>294
＞確認するけど、競技と路上は別けて話せよ。
同意。
こんな基本的なことも自覚できないから
頭も弱いし、路上でも弱いのです。
>>295
茶化しは負け。
＞>>291
ＫＩＤボコボコにしてたヤツいたじゃん。ワン・ツーとワンと連続ダウンさせてＴＫＯだったろ。
なんで何度も書いているのに見えない演技をしているのか疑問なんだよ。
それはですね、あなたとわたし以外のすべてのものに共通して見られる現象が起きているからです。
彼らは物理学的には頭が悪くないのに心理学的に頭が悪いのです。
心理学で言う、防衛機制が非常に強く働いて、
「無自覚に」都合よく解釈してそれが全てだと信じこんでしまうのです。
>>297
＞（安全な技は伸び伸びできるのが競技）、
ｗ
>>298
ボクシングだけで勝てるんだからそれでいいのでは？
（防衛機制が強すぎて頭悪いですよ。）
＞確認するけど、競技と路上は別けて話せよ。
同意。
こんな基本的なことも自覚できないから
頭も弱いし、路上でも弱いのです。
>>295
茶化しは負け。
＞>>291
ＫＩＤボコボコにしてたヤツいたじゃん。ワン・ツーとワンと連続ダウンさせてＴＫＯだったろ。
なんで何度も書いているのに見えない演技をしているのか疑問なんだよ。
それはですね、あなたとわたし以外のすべてのものに共通して見られる現象が起きているからです。
彼らは物理学的には頭が悪くないのに心理学的に頭が悪いのです。
心理学で言う、防衛機制が非常に強く働いて、
「無自覚に」都合よく解釈してそれが全てだと信じこんでしまうのです。
>>297
＞（安全な技は伸び伸びできるのが競技）、
ｗ
>>298
ボクシングだけで勝てるんだからそれでいいのでは？
（防衛機制が強すぎて頭悪いですよ。）
846 ：高祖父は忍びの影 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/04/29(金) 21:16:32.60 ID:???
>>300
＞ボクシングの１秒に２発打つ為に使う筋肉は全く違うから。
少林寺拳法にもありますけどね。書けないけれど。
>>304
そうそう、無自覚に嫌がって相手が逃げるのを許さないでください。
＞金的丸出しでキックする競技の話してもしゃーないだろ。
ムエタイって、なぜあれほど金的むき出しなんですかね？ｗ
ましてや肘すらないキックボクシングなんて肘なしで
蹴ってくれとせがむように金的むき出しｗ
>>305
金的蹴の秘訣をよくご存知で。
フルコンがローで来たとき膝受波返で金的に入るしｗ
＞一回路上やってみなよ。ロー入れて来るヤツと、顔面にパンチ打ってくるヤツとどっちが怖いかすぐに理解できるから。
顔面パンチです。
>>308
＞ランキングとウエイトのある奴は、ボクシングが一番美味しいんだよ。
Ｋ１みたいなショーに来るかよ。
イタリアンマフィアと朝鮮暴力団の知力と財力の差です。
>>310
＞俺とやる時にローしたら金的からワン・ツーで２秒な。
ですな。
＞ボクシングの１秒に２発打つ為に使う筋肉は全く違うから。
少林寺拳法にもありますけどね。書けないけれど。
>>304
そうそう、無自覚に嫌がって相手が逃げるのを許さないでください。
＞金的丸出しでキックする競技の話してもしゃーないだろ。
ムエタイって、なぜあれほど金的むき出しなんですかね？ｗ
ましてや肘すらないキックボクシングなんて肘なしで
蹴ってくれとせがむように金的むき出しｗ
>>305
金的蹴の秘訣をよくご存知で。
フルコンがローで来たとき膝受波返で金的に入るしｗ
＞一回路上やってみなよ。ロー入れて来るヤツと、顔面にパンチ打ってくるヤツとどっちが怖いかすぐに理解できるから。
顔面パンチです。
>>308
＞ランキングとウエイトのある奴は、ボクシングが一番美味しいんだよ。
Ｋ１みたいなショーに来るかよ。
イタリアンマフィアと朝鮮暴力団の知力と財力の差です。
>>310
＞俺とやる時にローしたら金的からワン・ツーで２秒な。
ですな。
847 ：高祖父は忍びの影 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/04/29(金) 21:24:00.68 ID:???
>>311
がっしり踏ん張っていて
極真猛者の全力の下段回し蹴りを
もろに受けたが悶絶も倒れもしなかったぜ？
三ヶ月は脚が痛かったですがちょっと拍子抜けしました。
極真猛者は俺の腹パンに耐えられるかは尋ねなかったです。
答えの解っている数学の問題を溶いても意味がありませんから。
>>312
＞合気道や少林寺がＫ１に出ないのは弱いからだろうけど、
容赦無いですねｗ
路上であなたが無敵であるように、
制圧技法では合気道と少林寺拳法が上ですよ。
殺し合いなら合気道と少林寺拳法の圧殺。
今の合気道と少林寺拳法は殺人技法を見失っていますけど。
残ってはいるので、頭の良い人間ならすぐ復元できる程度の損傷です。
>>313
＞ローみたいなモーションの大きい攻撃はボクサーと路上する時にはありえない。
廻し蹴りは、ローですら不安定で、不安要素が強すぎます。
がっしり踏ん張っていて
極真猛者の全力の下段回し蹴りを
もろに受けたが悶絶も倒れもしなかったぜ？
三ヶ月は脚が痛かったですがちょっと拍子抜けしました。
極真猛者は俺の腹パンに耐えられるかは尋ねなかったです。
答えの解っている数学の問題を溶いても意味がありませんから。
>>312
＞合気道や少林寺がＫ１に出ないのは弱いからだろうけど、
容赦無いですねｗ
路上であなたが無敵であるように、
制圧技法では合気道と少林寺拳法が上ですよ。
殺し合いなら合気道と少林寺拳法の圧殺。
今の合気道と少林寺拳法は殺人技法を見失っていますけど。
残ってはいるので、頭の良い人間ならすぐ復元できる程度の損傷です。
>>313
＞ローみたいなモーションの大きい攻撃はボクサーと路上する時にはありえない。
廻し蹴りは、ローですら不安定で、不安要素が強すぎます。
848 ：高祖父は忍びの影 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/04/29(金) 21:36:20.50 ID:???
>>314
＞脛はあれだけど、ロー一発くらいなら大丈夫だよ。
怖いのは固定している場合だけ。
その通りです。要はマジック。
＞カットして、ナビ金的。
よく独力でそれを編み出せましたね？凄いですよ。
>>315
論点ずらしたら負け。
>>316
剣道を舐めるな。鑑別入れるぞ。
>>317
＞２秒とか、昔のヤンキーかよw
そういう規格外にタイマンに強い奴はいるのですよ。
彼もまたそのひとり。その根拠が素質ではなくボクシングの訓練にあることが
特異（彼にとっては当然のこと）なだけです。
>>320
＞拳と脳の交換なら合理的だろ。足と足を交換して何がしたいのよ。
同意ｗ頭もいいのですねｗ
＞ホーリーから離れてるからな。そろそろ戻すわ。
楽しみです。
＞脛はあれだけど、ロー一発くらいなら大丈夫だよ。
怖いのは固定している場合だけ。
その通りです。要はマジック。
＞カットして、ナビ金的。
よく独力でそれを編み出せましたね？凄いですよ。
>>315
論点ずらしたら負け。
>>316
剣道を舐めるな。鑑別入れるぞ。
>>317
＞２秒とか、昔のヤンキーかよw
そういう規格外にタイマンに強い奴はいるのですよ。
彼もまたそのひとり。その根拠が素質ではなくボクシングの訓練にあることが
特異（彼にとっては当然のこと）なだけです。
>>320
＞拳と脳の交換なら合理的だろ。足と足を交換して何がしたいのよ。
同意ｗ頭もいいのですねｗ
＞ホーリーから離れてるからな。そろそろ戻すわ。
楽しみです。
849 ：高祖父は忍びの影 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/04/29(金) 21:44:31.38 ID:???
>>321
＞合気道や少林寺が
＞伝統派空手や中国拳法
殺人技法の合気道少林寺拳法と、
軍事教練の域を出ない中国拳法を一緒にするな。
殺人技法の古流柔術の子孫の合気道少林寺拳法と
沖縄人が本土に不完全にしか伝えなかった
伝統派空手というスポーツを一緒にするな。
>>322
柔法は相手を踏みつけて殺すためにあるからなｗ
>>323
＞せめて竹刀なら戦える（それでもかなり厳しい。腹と喉、目への突きがなければ一発食らうの覚悟で飛び込む））が、木刀ならまず無理だな。
日本刀を前提として稽古している剣道が、
木刀は怖いがしないなら行けるなどと
剣道もなめられたものですね。
ちなみに、竹刀でも小手の撓骨など軽くおることができます。
＞マサキがナックル付けてたろ。あれ駄目だよ。指の部分まで鉄のヤツは、使うと指傷めるから。
ブラスナックルはですね、指の力を金属に伝えて強化するのではなく、
貧弱な手首関節を介さずに力の全てを金属に伝えることに意味があるのです。
今はまともなブラスナックルは売っていないのですか？
＞合気道や少林寺が
＞伝統派空手や中国拳法
殺人技法の合気道少林寺拳法と、
軍事教練の域を出ない中国拳法を一緒にするな。
殺人技法の古流柔術の子孫の合気道少林寺拳法と
沖縄人が本土に不完全にしか伝えなかった
伝統派空手というスポーツを一緒にするな。
>>322
柔法は相手を踏みつけて殺すためにあるからなｗ
>>323
＞せめて竹刀なら戦える（それでもかなり厳しい。腹と喉、目への突きがなければ一発食らうの覚悟で飛び込む））が、木刀ならまず無理だな。
日本刀を前提として稽古している剣道が、
木刀は怖いがしないなら行けるなどと
剣道もなめられたものですね。
ちなみに、竹刀でも小手の撓骨など軽くおることができます。
＞マサキがナックル付けてたろ。あれ駄目だよ。指の部分まで鉄のヤツは、使うと指傷めるから。
ブラスナックルはですね、指の力を金属に伝えて強化するのではなく、
貧弱な手首関節を介さずに力の全てを金属に伝えることに意味があるのです。
今はまともなブラスナックルは売っていないのですか？
850 ：高祖父は忍びの影 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/04/29(金) 21:55:04.81 ID:???
>>324
世界最強のムエタイですら興業。
反論終わり。
>>325
弱。
>>326
＞極めながら踏みに来られるとキングのポジショニング次第では、金的も攻撃できないし。
常に普通に金的を足でも手でも狙う少林寺拳法が
金的を攻撃される位置取りをするわけもなく・・・
＞路上だと踏んで相手の動きを止めた瞬間に返しで極めると良いのかな。
状況により踏む回数を決めます。
対多数なら正当防衛が成立するので、
障害が残る程度の強さで強く一回踏みつけます。
＞まあ、リアル路上ならユウのパンチをキングは捌けないだろうけど。
訓練に訓練を重ねた磨かれたジャブと、
促成栽培の目打ちのどちらが有理化ですね。
>>327
なら、ホーリーランドを読むな。
論点をずらすのは見苦しい。
>>330
少林寺拳法であるとは明記されていない。「拳法使い」だったはず。
設定上、支障があるから。
世界最強のムエタイですら興業。
反論終わり。
>>325
弱。
>>326
＞極めながら踏みに来られるとキングのポジショニング次第では、金的も攻撃できないし。
常に普通に金的を足でも手でも狙う少林寺拳法が
金的を攻撃される位置取りをするわけもなく・・・
＞路上だと踏んで相手の動きを止めた瞬間に返しで極めると良いのかな。
状況により踏む回数を決めます。
対多数なら正当防衛が成立するので、
障害が残る程度の強さで強く一回踏みつけます。
＞まあ、リアル路上ならユウのパンチをキングは捌けないだろうけど。
訓練に訓練を重ねた磨かれたジャブと、
促成栽培の目打ちのどちらが有理化ですね。
>>327
なら、ホーリーランドを読むな。
論点をずらすのは見苦しい。
>>330
少林寺拳法であるとは明記されていない。「拳法使い」だったはず。
設定上、支障があるから。
851 ：高祖父は忍びの影 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/04/29(金) 22:00:17.52 ID:???
>>330
＞一般レベルを越えた奴等の喧嘩ではボクシングだけだと限界あるね
ID:AnAxnHN1さんはどうみてもボクシングだけじゃないだろうに。
肘も使う、掴みも当然使う。
>>334
＞ユウみたいに独学でボクシング練習してもねぇ…
ゆうみたいに尋常ならざる訓練を積んで路上をやってみてから言う権利が発生します。
>>339
＞この状態だと踏みつけるのは難しい（できなくはないが不安定）なので、
屈んで殴るのがいいな。
はあ？ｗ
＞あるいは、相手が絶対反撃不可能なのをいいことに、じっくり時間をかけて折ってもいいし、
はあ？ｗ
＞もちろん警察に電話してもいい。ここまできたら相手の手をキメるのは片手でＯＫなので、
自分の開いてる方の手で電話かけるぐらいできる。
はあ？ｗｗ
＞一般レベルを越えた奴等の喧嘩ではボクシングだけだと限界あるね
ID:AnAxnHN1さんはどうみてもボクシングだけじゃないだろうに。
肘も使う、掴みも当然使う。
>>334
＞ユウみたいに独学でボクシング練習してもねぇ…
ゆうみたいに尋常ならざる訓練を積んで路上をやってみてから言う権利が発生します。
>>339
＞この状態だと踏みつけるのは難しい（できなくはないが不安定）なので、
屈んで殴るのがいいな。
はあ？ｗ
＞あるいは、相手が絶対反撃不可能なのをいいことに、じっくり時間をかけて折ってもいいし、
はあ？ｗ
＞もちろん警察に電話してもいい。ここまできたら相手の手をキメるのは片手でＯＫなので、
自分の開いてる方の手で電話かけるぐらいできる。
はあ？ｗｗ
852 ：高祖父は忍びの影 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/04/29(金) 22:08:27.87 ID:???
>>341-343
握るタイプのドンキだろ？
>>351
＞特に組み手試合のない少林寺や古武道系とか
少林寺拳法や古流柔術は、試合は路上で練磨します。
>>354
＞相手有利で組むシチュエーションになったらどうするの？
反則をするだけ。きちんと読む力もないのかよ。脆弱な精神だな。
>>355
＞普通の169cmがボクシングやったところで喧嘩ボクサーの必倒パンチみたいなキレは身に着かない
着く。
ズゴックみたいな体型をしたちびが国体のボクサーだったんだが、
その体つきを一目観て、
ボクサーだけは敵に回さないでおこうと思ったことがあります。
>>360
＞突きのスピードはボクサーにも劣らないし､
伝統派空手はミサイル。
ボクシングは重機関銃。コンセプトが違う。
＞一撃必殺が建前故､コンビネーションが無いけど､路上では1秒で決まるらしいから問題無しのはず｡
ワンツーはコンビネーションです、馬鹿。
握るタイプのドンキだろ？
>>351
＞特に組み手試合のない少林寺や古武道系とか
少林寺拳法や古流柔術は、試合は路上で練磨します。
>>354
＞相手有利で組むシチュエーションになったらどうするの？
反則をするだけ。きちんと読む力もないのかよ。脆弱な精神だな。
>>355
＞普通の169cmがボクシングやったところで喧嘩ボクサーの必倒パンチみたいなキレは身に着かない
着く。
ズゴックみたいな体型をしたちびが国体のボクサーだったんだが、
その体つきを一目観て、
ボクサーだけは敵に回さないでおこうと思ったことがあります。
>>360
＞突きのスピードはボクサーにも劣らないし､
伝統派空手はミサイル。
ボクシングは重機関銃。コンセプトが違う。
＞一撃必殺が建前故､コンビネーションが無いけど､路上では1秒で決まるらしいから問題無しのはず｡
ワンツーはコンビネーションです、馬鹿。
853 ：高祖父は忍びの影 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/04/29(金) 22:12:20.16 ID:???
>>360
＞オレはフルコンで､ボクサー､伝統空手家共スパーしてるけど､
あり得ない距離から瞬間移動してくる伝統の方が速く､怖かった｡
当たり前。
フルコンが伝統派空手に勝てるわけがない。
ボクシングはまさか頭部攻撃なしか？ｗ
＞ぶっちゃけ､蹴り主体のフルコンは確かに不利ｗそれは認めるｗ
でも喧嘩する為にやってるわけじゃないし､何より蹴りが好きｗ
喧嘩ではなく護身てことなら蹴りも捨てたもんじゃないかもよ？
すべての武道に喧嘩を売っておいて、路上最強を歌っておいて、
護身？？？？
ｗ おまえが少林寺拳法に金的潰されてもう一つが機能不全で子孫途絶えますように。
＞路上で絡まれたら先手を取ってローを叩き込み離脱とかね｡
フルコンの奴は例外なく足が遅い。
ボクサーは脚が物凄く速い上に持久力も尋常ではない。
＞あと素手の拳で殴って壊れないの？
素手で人を殴っていると巻藁を着くより効果的に拳が鍛えられて行く。
＞オレはフルコンで､ボクサー､伝統空手家共スパーしてるけど､
あり得ない距離から瞬間移動してくる伝統の方が速く､怖かった｡
当たり前。
フルコンが伝統派空手に勝てるわけがない。
ボクシングはまさか頭部攻撃なしか？ｗ
＞ぶっちゃけ､蹴り主体のフルコンは確かに不利ｗそれは認めるｗ
でも喧嘩する為にやってるわけじゃないし､何より蹴りが好きｗ
喧嘩ではなく護身てことなら蹴りも捨てたもんじゃないかもよ？
すべての武道に喧嘩を売っておいて、路上最強を歌っておいて、
護身？？？？
ｗ おまえが少林寺拳法に金的潰されてもう一つが機能不全で子孫途絶えますように。
＞路上で絡まれたら先手を取ってローを叩き込み離脱とかね｡
フルコンの奴は例外なく足が遅い。
ボクサーは脚が物凄く速い上に持久力も尋常ではない。
＞あと素手の拳で殴って壊れないの？
素手で人を殴っていると巻藁を着くより効果的に拳が鍛えられて行く。
漫画の話しろ
目打ちとかゆってる奴マジかw
俺は182、85のボクサーだがジャブより左ストのワンツーか倒れるまで連打
目打つなら顔面殴る
目打ちとか非力な武道野郎の妄想w
一発あたれば倒れるまで止まらない連打がボクシング
俺は182、85のボクサーだがジャブより左ストのワンツーか倒れるまで連打
目打つなら顔面殴る
目打ちとか非力な武道野郎の妄想w
一発あたれば倒れるまで止まらない連打がボクシング
誰かこの臭い奴をすいとんすてくれ。
Lv30を一気に０にしてやってくれ。
Lv30を一気に０にしてやってくれ。
NGに放り込んだ
858 ：高祖父は忍びの影 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 ：2011/04/30(土) 10:16:02.30 ID:???
>>369
＞喧嘩といえば剣道やってた友達が路上最強なのはクラブマガだ！ って連呼してるんだけどどうなん？
路上最強は剣道だと思います。
>>372
なんのための試合なのか分かっていないところが馬鹿な支那人らしい。
その馬鹿な支那人に騙されている日本人は輪をかけて馬鹿。
>>384
＞同じストレートでもジャブの直後に入れた方が効く。
相手に準備ができていないからだ。
同意。
>>385
＞そんなボクサーに空手家が、いきなり突きを綺麗に入れる事は難しいと思う。
一発はありえますよ。伝統派空手は誘導ミサイルだから。
＞喧嘩といえば剣道やってた友達が路上最強なのはクラブマガだ！ って連呼してるんだけどどうなん？
路上最強は剣道だと思います。
>>372
なんのための試合なのか分かっていないところが馬鹿な支那人らしい。
その馬鹿な支那人に騙されている日本人は輪をかけて馬鹿。
>>384
＞同じストレートでもジャブの直後に入れた方が効く。
相手に準備ができていないからだ。
同意。
>>385
＞そんなボクサーに空手家が、いきなり突きを綺麗に入れる事は難しいと思う。
一発はありえますよ。伝統派空手は誘導ミサイルだから。
859 ：高祖父は忍びの影 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 ：2011/04/30(土) 13:03:12.57 ID:???
>>398
＞今の競技は、安全を配慮しすぎているので、ショボイ技（キック・グラウンド）は伸び伸びやれるのに、
手による打撃には強烈な規制が課せられている。
ｗ
興業ですから。
>>401
＞西洋的、科学的、理性的、工学的、理論的、だと言ってほしいね。
いいわ。逸材。
>>403
＞お前さんの理屈は（正しいと仮定しても）、路上限定の話。リングでは通用しないよ。
リングでなんか通用しなくていいですよｗ
何が悲しくて朝鮮暴力団の興業の金儲けに
命を張らねばならないのですか？ｗ
>>406
＞○ボクシングは窮屈
ええ、ええ。
＞「ディフェンスを疎かにするな」。
至言。
＞今の競技は、安全を配慮しすぎているので、ショボイ技（キック・グラウンド）は伸び伸びやれるのに、
手による打撃には強烈な規制が課せられている。
ｗ
興業ですから。
>>401
＞西洋的、科学的、理性的、工学的、理論的、だと言ってほしいね。
いいわ。逸材。
>>403
＞お前さんの理屈は（正しいと仮定しても）、路上限定の話。リングでは通用しないよ。
リングでなんか通用しなくていいですよｗ
何が悲しくて朝鮮暴力団の興業の金儲けに
命を張らねばならないのですか？ｗ
>>406
＞○ボクシングは窮屈
ええ、ええ。
＞「ディフェンスを疎かにするな」。
至言。
なんでホーリーランドスレってこういう痛い子がわくんだろうか
武道板でやれ
武道板でやれ
861 ：高祖父は忍びの影 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 ：2011/04/30(土) 14:09:38.52 ID:???
>>406
＞俺だって拳法の時の何十倍も上体を振るようになったし、
手での捌きも何十倍もするようになった。パンチのハンドスピードが半端じゃないので、捌きのハンドスピードも
速くしないと対応できないのだ。
？
突然フカし臭くなってきました。残念です。
>>408
＞○プロを目指すのは止めておけ
同意。
＞世界チャンピオンクラスじゃないと食ってもいけない。
そんなことを書いたらココの奴らが僻んで火病りますよｗ
＞ボクサー体型は女にかなり評判が良い。
＞Ｋ１ファイターみたいなデブはいない。
ｗ
>>409
＞○ジム選びは慎重に
＞良い人達のいる楽しいジムを選ぼう。
同意。楽しいのは大切。
＞俺だって拳法の時の何十倍も上体を振るようになったし、
手での捌きも何十倍もするようになった。パンチのハンドスピードが半端じゃないので、捌きのハンドスピードも
速くしないと対応できないのだ。
？
突然フカし臭くなってきました。残念です。
>>408
＞○プロを目指すのは止めておけ
同意。
＞世界チャンピオンクラスじゃないと食ってもいけない。
そんなことを書いたらココの奴らが僻んで火病りますよｗ
＞ボクサー体型は女にかなり評判が良い。
＞Ｋ１ファイターみたいなデブはいない。
ｗ
>>409
＞○ジム選びは慎重に
＞良い人達のいる楽しいジムを選ぼう。
同意。楽しいのは大切。
862 ：高祖父は忍びの影 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 ：2011/04/30(土) 15:33:55.14 ID:???
>>409
＞○路上では常に冷静に
同意。
>>423
＞１６９センチで柔道をやっても技なんて決まらんよ。
同意。私は柔道では不世出の天才感覚の持ち主とされていたが、体重に泣かされた。
>>425>>430
身元を知りたがるのは負けてる証拠。うざ。死ね。
>>427
＞ガード上げないで攻撃なんて怖くてできないし。
ガードがそのまんまガードの意味なら馬鹿。
>>447
＞○グローブと裸拳の違い
＞ジャブは路上では使えないとよく言う。
嘘でしょｗジャブと目打ちは使えるってえもんじゃあねえです。
>>448
＞そもそもお前らなんて脳内カス雑魚で、そんな『雑魚助が死ぬほど手加減して』ゴツンとやるだけでもこれだけ効くわけ。
うんうんｗ
＞○路上では常に冷静に
同意。
>>423
＞１６９センチで柔道をやっても技なんて決まらんよ。
同意。私は柔道では不世出の天才感覚の持ち主とされていたが、体重に泣かされた。
>>425>>430
身元を知りたがるのは負けてる証拠。うざ。死ね。
>>427
＞ガード上げないで攻撃なんて怖くてできないし。
ガードがそのまんまガードの意味なら馬鹿。
>>447
＞○グローブと裸拳の違い
＞ジャブは路上では使えないとよく言う。
嘘でしょｗジャブと目打ちは使えるってえもんじゃあねえです。
>>448
＞そもそもお前らなんて脳内カス雑魚で、そんな『雑魚助が死ぬほど手加減して』ゴツンとやるだけでもこれだけ効くわけ。
うんうんｗ
格闘技経験とか知識とか以前に、日本語が不自由だってことがよくわかる。
>>280
＞なら、路上からの観点に限って話をすれば、世界初であるホリランが
一番なのは当然だろ。
ホーリーランドは路上。
他の格闘漫画はショー、興業、商売。
詭弁を正論で制圧される気分はいかが？ｗ
>>280が言ってること（ホリランだけが路上を題材にしている）を
そのままリピートして、何がどう詭弁で正論で制圧なんだか……
屁理屈以前に、議論の体をなしてない。そもそも>>280の言ってることに
反論も何もしてないからなこいつ。
>>280
＞なら、路上からの観点に限って話をすれば、世界初であるホリランが
一番なのは当然だろ。
ホーリーランドは路上。
他の格闘漫画はショー、興業、商売。
詭弁を正論で制圧される気分はいかが？ｗ
>>280が言ってること（ホリランだけが路上を題材にしている）を
そのままリピートして、何がどう詭弁で正論で制圧なんだか……
屁理屈以前に、議論の体をなしてない。そもそも>>280の言ってることに
反論も何もしてないからなこいつ。
864 ：高祖父は忍びの影 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 ：2011/04/30(土) 16:14:38.14 ID:???
>>449
＞第一に『裸拳のジャブが効く』から。
なるほど～。
＞総合はアマレスでアイドルを作って集金する『大人のビジネス』だ。
アマチュアレスリングで総合格闘技で興業で金儲けしているのは
アメリカのユダヤマフィアのビジネスです。
＞俺の、つまり、脳内でなくリアルで路上やってきた俺のランキングだと、
ボクシング＞キックボクシング＞
壁壁＞拳法・顔面有りと無しの空手両方（どっちも大差無い）
＞壁＞アマレス・柔道・合気道＞使えないヤツ（グラップラーと使えないヤツの間には超えられない壁は無い）
ですね。
>>451
＞『グラウンドでもパンチで頭部（金的）を攻撃する事が、路上の憲法（圧倒的な合理・効率・科学）』
なるほど～。
>>452
＞ガードポジ取らせて金的に１秒間３発以上のパンチをぶち込みまくるだけ。
１０秒で３０発以上だから、泡吹いて失神してんだろ。
想像したら総合滑稽すぎてわろたｗ
＞第一に『裸拳のジャブが効く』から。
なるほど～。
＞総合はアマレスでアイドルを作って集金する『大人のビジネス』だ。
アマチュアレスリングで総合格闘技で興業で金儲けしているのは
アメリカのユダヤマフィアのビジネスです。
＞俺の、つまり、脳内でなくリアルで路上やってきた俺のランキングだと、
ボクシング＞キックボクシング＞
壁壁＞拳法・顔面有りと無しの空手両方（どっちも大差無い）
＞壁＞アマレス・柔道・合気道＞使えないヤツ（グラップラーと使えないヤツの間には超えられない壁は無い）
ですね。
>>451
＞『グラウンドでもパンチで頭部（金的）を攻撃する事が、路上の憲法（圧倒的な合理・効率・科学）』
なるほど～。
>>452
＞ガードポジ取らせて金的に１秒間３発以上のパンチをぶち込みまくるだけ。
１０秒で３０発以上だから、泡吹いて失神してんだろ。
想像したら総合滑稽すぎてわろたｗ
865 ：高祖父は忍びの影 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 ：2011/04/30(土) 16:54:51.62 ID:???
>>454
＞ただ拳は脆弱である点も科学的に証明される
同意。
＞どんなに拳を鍛えてもナックルの固さと質量と骨格構造には限界が有る
同意。
＞だから脳震盪／落とす／極める／レバーへの打撃の様に気合いで耐えられ無い痛みを与える攻撃オプションは必要
同意。
＞ただ拳は脆弱である点も科学的に証明される
同意。
＞どんなに拳を鍛えてもナックルの固さと質量と骨格構造には限界が有る
同意。
＞だから脳震盪／落とす／極める／レバーへの打撃の様に気合いで耐えられ無い痛みを与える攻撃オプションは必要
同意。
君達もう恥かしいから止めなさい。
型のコレクターとか言われて馬鹿にされてる伝統空手やってたけど
ワンツーの練習ばっかりだったな
試合でもワンツーしか使わないし
ワンツーの練習ばっかりだったな
試合でもワンツーしか使わないし
868 ：愛蔵版名無しさん：2011/04/30(土) 21:52:17.01 ID:AIN5L353
ひさびさにホリラン読んだからここ来てみたが、キモチワルイのが発生しとるな。
目打ち金的うるせーよ
目打ち金的うるせーよ
そうそう
喧嘩の極意をこんなとこで明かしてどうする
喧嘩の極意をこんなとこで明かしてどうする
まあしかし連載も当然とっくに終わってるし長田さんやタカなど
ネタキャラも語りつくされた感があるし汎用的な喧嘩論しか
話題ないのかも知れんな、まあやられるとキモいことこの上ないが
ネタキャラも語りつくされた感があるし汎用的な喧嘩論しか
話題ないのかも知れんな、まあやられるとキモいことこの上ないが
871 ：高祖父は忍びの影 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 ：2011/05/01(日) 10:36:40.53 ID:???
872 ：高祖父は忍びの影 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 ：2011/05/01(日) 10:52:34.94 ID:dEsDYpn1
873 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/01(日) 11:52:47.43 ID:2ceJG+EC
キングは少林寺拳法だよね。でも、明示しちゃうと多度津がうるさいから
ごまかした。明示する場合は「オッス少林寺」みたいな
糞漫画しか許可されない。
ごまかした。明示する場合は「オッス少林寺」みたいな
糞漫画しか許可されない。
874 ：高祖父は忍びの影 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 ：2011/05/01(日) 12:09:16.65 ID:dEsDYpn1
>>498
ボクサーにとってローブローは基本。
＞金的有りならボクシングが強いというのは
ブレて見えるぐらい速い少林寺拳法の金的蹴を身に付けたボクサーならですね。
ローブローだけではちょっと足りない。
>>500
おまえは負けを認める心理的強さを身に付けろ。
ボクサーにとってローブローは基本。
＞金的有りならボクシングが強いというのは
ブレて見えるぐらい速い少林寺拳法の金的蹴を身に付けたボクサーならですね。
ローブローだけではちょっと足りない。
>>500
おまえは負けを認める心理的強さを身に付けろ。
875 ：高祖父は忍びの影 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 ：2011/05/01(日) 13:09:55.15 ID:dEsDYpn1
>>530
＞エルボーでもボクサーが使うと非合理的格闘家のエルボーとは比較にならない。
俺が右エルボーを打つ時に（サウスポーの俺が何故右エルボーなのかも、ここの雑魚には理解できないだろうが）、
左半身で打っている。
凄いです。
？なぜsageたのですか？sageるのならコテハンを附けてください。
↑グーグル日本語入力で、さげ、sage、動詞一段、にすれば、
sage、ageを動詞として活用できます。
>>532
＞俺の場合は路上だと眼球と喉にも容赦なく打ちこむしな。
喉に突きを入れるのは、以前書いたら馬鹿にされました。
ああ、やってない奴なんだなと思いました。
>>548
＞現代日本では喧嘩になったら目潰し金的その他ルール外の攻撃をして相手を傷つけるよりも、
警察に駆け込んだ方がいいわけだしな。練習する必要のないものは廃れて当然。
えー、ある民族が猛抗議してヤメになるまでは、
その警察が目打ち金的蹴りを護身講習会で教えていた
歴史があるわけですが。
＞エルボーでもボクサーが使うと非合理的格闘家のエルボーとは比較にならない。
俺が右エルボーを打つ時に（サウスポーの俺が何故右エルボーなのかも、ここの雑魚には理解できないだろうが）、
左半身で打っている。
凄いです。
？なぜsageたのですか？sageるのならコテハンを附けてください。
↑グーグル日本語入力で、さげ、sage、動詞一段、にすれば、
sage、ageを動詞として活用できます。
>>532
＞俺の場合は路上だと眼球と喉にも容赦なく打ちこむしな。
喉に突きを入れるのは、以前書いたら馬鹿にされました。
ああ、やってない奴なんだなと思いました。
>>548
＞現代日本では喧嘩になったら目潰し金的その他ルール外の攻撃をして相手を傷つけるよりも、
警察に駆け込んだ方がいいわけだしな。練習する必要のないものは廃れて当然。
えー、ある民族が猛抗議してヤメになるまでは、
その警察が目打ち金的蹴りを護身講習会で教えていた
歴史があるわけですが。
876 ：高祖父は忍びの影 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 ：2011/05/01(日) 13:17:01.62 ID:dEsDYpn1
>>552
＞意外と異種格闘技戦を意識している人が多いは伝統空手の人。
＞顔面パンチがないと内外から言われるフルコンの人は割と冷静。
逆。
顔が狭いです。
おれの後輩の極真指導員は、
常に路上を意識していました。
路上の経験がないからです。
フルコンの試合はやりまくっているのに、
それでもその上に路上をやりたくなるものなのか、
と驚いたことがあります。
>>553
同意。
>>554
＞総合に関していえばブラジルのストリートファイトが源流なわけで
スポーツライクになりすぎて護身術、格闘技としてのレベルが落ちるのは反対だ
同意。
>>555
＞実戦で使う技をそのまま使って本気で直接打撃の組み手なんかやったら大怪我するから。少林寺も同じ。
そうなんですが、やはり乱捕を昔のようにやらないと、
昔のように「やっているヤツ」つまり他武道にまで恐れられた
強い少林寺拳法は戻ってきません。それで運用法を始めたわけです。
＞意外と異種格闘技戦を意識している人が多いは伝統空手の人。
＞顔面パンチがないと内外から言われるフルコンの人は割と冷静。
逆。
顔が狭いです。
おれの後輩の極真指導員は、
常に路上を意識していました。
路上の経験がないからです。
フルコンの試合はやりまくっているのに、
それでもその上に路上をやりたくなるものなのか、
と驚いたことがあります。
>>553
同意。
>>554
＞総合に関していえばブラジルのストリートファイトが源流なわけで
スポーツライクになりすぎて護身術、格闘技としてのレベルが落ちるのは反対だ
同意。
>>555
＞実戦で使う技をそのまま使って本気で直接打撃の組み手なんかやったら大怪我するから。少林寺も同じ。
そうなんですが、やはり乱捕を昔のようにやらないと、
昔のように「やっているヤツ」つまり他武道にまで恐れられた
強い少林寺拳法は戻ってきません。それで運用法を始めたわけです。
877 ：高祖父は忍びの影 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 ：2011/05/01(日) 13:24:51.19 ID:dEsDYpn1
>>557
できません。
それでもやはり乱捕をやらないと形骸化してしまうのです。
>>563
＞そうして組み手がさかんになると、組み手で勝つための練習が中心になって実戦で有効な技が廃れるってこと。
そうならないように「実戦のための乱捕」をやろうとしているのです。
>>567
＞組み手が中心的になると実戦的な技が廃れるってあるけどボクサーに伝統空手家が勝てると思えないし合気道家が柔道家に勝てると思えん
柔道黒帯の少林寺拳士から相手を壊すことに対する心理的障壁を取り除くと、
柔道謙少林寺拳法は柔道に勝てますよ。
>>571
＞だから部活動に採用されている柔道は毎日練習できるのでレベルが高くなるんだよね。
あいつら盆と正月以外毎日練習している。
同意。
>>574
頭突きは別格。少林寺拳法が最も警戒する攻撃の一つ。
常に頭突きを防ぎながら技を掛けます。
できません。
それでもやはり乱捕をやらないと形骸化してしまうのです。
>>563
＞そうして組み手がさかんになると、組み手で勝つための練習が中心になって実戦で有効な技が廃れるってこと。
そうならないように「実戦のための乱捕」をやろうとしているのです。
>>567
＞組み手が中心的になると実戦的な技が廃れるってあるけどボクサーに伝統空手家が勝てると思えないし合気道家が柔道家に勝てると思えん
柔道黒帯の少林寺拳士から相手を壊すことに対する心理的障壁を取り除くと、
柔道謙少林寺拳法は柔道に勝てますよ。
>>571
＞だから部活動に採用されている柔道は毎日練習できるのでレベルが高くなるんだよね。
あいつら盆と正月以外毎日練習している。
同意。
>>574
頭突きは別格。少林寺拳法が最も警戒する攻撃の一つ。
常に頭突きを防ぎながら技を掛けます。
878 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/01(日) 14:51:36.95 ID:7ttU4wGS
大学の頃に部活で少林寺、平行してキックのジムにも
行ってプロにもなったが、プロのミドルに金的を
カウンターできる拳士なんて日本中探してもいねーだろうな
ミドルじゃなくロー攻撃に徹したらマジ完封だぞ
行ってプロにもなったが、プロのミドルに金的を
カウンターできる拳士なんて日本中探してもいねーだろうな
ミドルじゃなくロー攻撃に徹したらマジ完封だぞ
というかどんだけ亀レスだよ
とりあえず荒しとして通報しといたからよろしくなキチガイ
とりあえず荒しとして通報しといたからよろしくなキチガイ
少林寺で使う可能性があるのは、S 字固め系の技と
竜投げ竜固めくらいかな。
目打ちはジャブを練習しだしたら不要。
金的はそもそもそこまで反復していない
竜投げ竜固めくらいかな。
目打ちはジャブを練習しだしたら不要。
金的はそもそもそこまで反復していない
881 ： 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 ：2011/05/01(日) 15:34:53.29 ID:???
まあとにかく、現代の読者を相手に空手の利点を生かそうとしたら、
ショウゴ君のエピソードみたいに悲しい事になるのは解った
それはそれとして有識者に教えて欲しいんだけど
昭和のマンガやドラマじゃ、空手家は試合開始の合図と同時に「キエエエ！」とか奇声を発しながら、
いきなり飛び蹴りを繰り出すヤツばかりだったけど、もしかして昔は本当にそうだったのか？
そりゃ現代と違って情報がない時代だから、奇襲は有効だったかもしれんが…
ショウゴ君のエピソードみたいに悲しい事になるのは解った
それはそれとして有識者に教えて欲しいんだけど
昭和のマンガやドラマじゃ、空手家は試合開始の合図と同時に「キエエエ！」とか奇声を発しながら、
いきなり飛び蹴りを繰り出すヤツばかりだったけど、もしかして昔は本当にそうだったのか？
そりゃ現代と違って情報がない時代だから、奇襲は有効だったかもしれんが…
ブルース・リーの影響
ブルース・リーもマジの時は声出してなかったらしいが
ブルースリーの奥さまが「主人は実戦の時は腰から下の
蹴りしか出しませんでしたのよ」と語っていたが、
なんてDQN な女だと思ったもんだ。
ケンカを容認すんじゃねーっての
蹴りしか出しませんでしたのよ」と語っていたが、
なんてDQN な女だと思ったもんだ。
ケンカを容認すんじゃねーっての
886 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2011/05/02(月) 10:30:48.75 ID:???
リー先生はサウスポーの右手攻撃だけだよ
ところでワンフーって何？
ところでワンフーって何？
888 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2011/05/02(月) 12:37:29.94 ID:???
>>626
＞大道塾や日拳みたくオマケで金的有りにしてるのではなく
(大道は体格差あるときのみ有効、日拳はすん止め)
ガッツリ 有効ポイント箇所として認めて
試合しているとこに無門会て流派があるよね
無門会では金的は絶対急所と言って一本勝ちだったはず。
＞欲をいえばゴーグルつけて目突きもポイントにすりゃいいのに
実戦では無門会は中高一本拳で目を突き潰して眼窩底骨折で殺すよ。
このスレの路上カスタマイズボクサーも
同様の目の潰し方を言ってたよね。
>>633
いや、昔はそんなだった。
>>650
＞ショウゴって罪重過ぎない？
重すぎます。過剰防衛相当。
>>655
同意。
>>657
＞フォームを矯正するコーチ、実際に飛んで来るボール、
ピッチャーの全身の動きを見て、投げる前からコースの予測、
とかをちゃんとやらないと、打てるようにはならんだろ。
ユウはそれを路上で訓練した。だから面白いんだろ？
＞大道塾や日拳みたくオマケで金的有りにしてるのではなく
(大道は体格差あるときのみ有効、日拳はすん止め)
ガッツリ 有効ポイント箇所として認めて
試合しているとこに無門会て流派があるよね
無門会では金的は絶対急所と言って一本勝ちだったはず。
＞欲をいえばゴーグルつけて目突きもポイントにすりゃいいのに
実戦では無門会は中高一本拳で目を突き潰して眼窩底骨折で殺すよ。
このスレの路上カスタマイズボクサーも
同様の目の潰し方を言ってたよね。
>>633
いや、昔はそんなだった。
>>650
＞ショウゴって罪重過ぎない？
重すぎます。過剰防衛相当。
>>655
同意。
>>657
＞フォームを矯正するコーチ、実際に飛んで来るボール、
ピッチャーの全身の動きを見て、投げる前からコースの予測、
とかをちゃんとやらないと、打てるようにはならんだろ。
ユウはそれを路上で訓練した。だから面白いんだろ？
889 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2011/05/02(月) 12:41:18.65 ID:???
>>659
＞ユウは本でフォームを覚えて、鏡を見ながら矯正していったんだよ
自分に厳しく、気を付けながら、少しずつフォームを完成させたのだろう
野球部員だって、プロになるような人たちは、大抵家の前で自主練(一人で素振り)していたりする
それが意味のないものかというと、そうでもない
コーチに言われたことを思い出しながらイメージして振っているわけだ
ユウも本を思い出して、鏡を見て、自分自身がコーチになってワンツーしていたのだろう
そういうところも天才的だ
同意。
>>660
＞ユウは正真正銘、下地ゼロなのがちょっと。
天性の素質と、下地では、天性の素質が上回りますよ。遥かに。
>>662
おお！傍証者発現。
>>664
同意。
>>665
武道版は口だけ野郎の各国工作員しかいません。
>>689
ちょっと拝読させて頂きます。
＞ユウは本でフォームを覚えて、鏡を見ながら矯正していったんだよ
自分に厳しく、気を付けながら、少しずつフォームを完成させたのだろう
野球部員だって、プロになるような人たちは、大抵家の前で自主練(一人で素振り)していたりする
それが意味のないものかというと、そうでもない
コーチに言われたことを思い出しながらイメージして振っているわけだ
ユウも本を思い出して、鏡を見て、自分自身がコーチになってワンツーしていたのだろう
そういうところも天才的だ
同意。
>>660
＞ユウは正真正銘、下地ゼロなのがちょっと。
天性の素質と、下地では、天性の素質が上回りますよ。遥かに。
>>662
おお！傍証者発現。
>>664
同意。
>>665
武道版は口だけ野郎の各国工作員しかいません。
>>689
ちょっと拝読させて頂きます。
>>650
竜は殺したんじゃないの
竜は殺したんじゃないの
>>880
Ｓ字は凄いよな。逆小手・送り小手の類はちょっと
角度がズレてしまったら、もうしっかりとは決まらない。
柔道の腕ひしぎとかもそうだし、一般的に関節技ってのは大抵そうだろう。
肘を押さえるポイント、手首を捻る角度、自分・相手の間接の伸ばし具合、
そういったものの微妙な正確な技術が要求される。
がＳ字の場合、とにもかくにもあの形を作ってしまえば、
少々肘や手首の角度が開いたり狭まったりしても、
かける側の技術レベルに関係なく決まってしまうし、その痛さレベルも
かなりのもの。
手首以外にもいろんなところを掴まれた時、あるいは自分でかけにいく
などの応用もきくし、本当に凄いと思う。
Ｓ字は凄いよな。逆小手・送り小手の類はちょっと
角度がズレてしまったら、もうしっかりとは決まらない。
柔道の腕ひしぎとかもそうだし、一般的に関節技ってのは大抵そうだろう。
肘を押さえるポイント、手首を捻る角度、自分・相手の間接の伸ばし具合、
そういったものの微妙な正確な技術が要求される。
がＳ字の場合、とにもかくにもあの形を作ってしまえば、
少々肘や手首の角度が開いたり狭まったりしても、
かける側の技術レベルに関係なく決まってしまうし、その痛さレベルも
かなりのもの。
手首以外にもいろんなところを掴まれた時、あるいは自分でかけにいく
などの応用もきくし、本当に凄いと思う。
892 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2011/05/02(月) 16:23:55.46 ID:???
>>694
＞そんな奴がバッティングセンターで俺の打球（ロケットみたいに二段階で伸びる）をみた後で強引に草野球をしろと誘われ
すげえw
＞俺は本気かどうか分からんかったんで適当な返事をしてたらキレて絶交状態になった
実は、病気が99％遺伝子で決まるように、
運動の素質も遺伝子で99％決まります。
それをご友人は思い知らされてきたので
素質のあるあなたが野球をしないなんて
信じられない暴挙だとお思いに成ったのでしょう。
>>695
＞そこに現実を持ち込んで批判するのは、ヤボってもんだ。
同意。ユウはひたむきに努力する環境と素質があると
はっきりマンガで書かれていますしね。
>>717
俺は竜は自業自得だと思います。
鉄は好きだが、竜は好きになれない。
目の前にいたら破壊しますよ。
>>723
同意。
>>733
同意。
＞そんな奴がバッティングセンターで俺の打球（ロケットみたいに二段階で伸びる）をみた後で強引に草野球をしろと誘われ
すげえw
＞俺は本気かどうか分からんかったんで適当な返事をしてたらキレて絶交状態になった
実は、病気が99％遺伝子で決まるように、
運動の素質も遺伝子で99％決まります。
それをご友人は思い知らされてきたので
素質のあるあなたが野球をしないなんて
信じられない暴挙だとお思いに成ったのでしょう。
>>695
＞そこに現実を持ち込んで批判するのは、ヤボってもんだ。
同意。ユウはひたむきに努力する環境と素質があると
はっきりマンガで書かれていますしね。
>>717
俺は竜は自業自得だと思います。
鉄は好きだが、竜は好きになれない。
目の前にいたら破壊しますよ。
>>723
同意。
>>733
同意。
893 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2011/05/02(月) 16:29:16.27 ID:???
>>743
＞本当に実戦的な技ってのは、例えば
「空手の目突きではなくキングがやってた目打ち」のように、
相手に深刻なケガを負わせる心配なく使えて、かつ一時的に
戦闘力を奪えるような技だと思う。
同意。
目打ちは優秀すぎる子。
>>744
目打ちは目を狙うのではありませんよ。
目の前で何かが早く動けば本能で目を閉じます。
そして、それで目打ちの役目は十分果たしているのです。
情報収集甘いですよ。
少林寺拳法の公開情報からだけでも目打ちの位置づけが分かります。
>>745
昔、三国人を素手で倒して回っていた少林寺・・・
>>746
同意。
>>748
なんでサラリーマンなんですか？ｗ
役にも立たない暴力団予備軍の
ソッチ系のヤンキーを狩った方が世間の役に立ちます。
＞本当に実戦的な技ってのは、例えば
「空手の目突きではなくキングがやってた目打ち」のように、
相手に深刻なケガを負わせる心配なく使えて、かつ一時的に
戦闘力を奪えるような技だと思う。
同意。
目打ちは優秀すぎる子。
>>744
目打ちは目を狙うのではありませんよ。
目の前で何かが早く動けば本能で目を閉じます。
そして、それで目打ちの役目は十分果たしているのです。
情報収集甘いですよ。
少林寺拳法の公開情報からだけでも目打ちの位置づけが分かります。
>>745
昔、三国人を素手で倒して回っていた少林寺・・・
>>746
同意。
>>748
なんでサラリーマンなんですか？ｗ
役にも立たない暴力団予備軍の
ソッチ系のヤンキーを狩った方が世間の役に立ちます。
894 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2011/05/02(月) 16:35:51.17 ID:???
>>752
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メチャクチャ笑わせてもらいましたｗｗｗ
>>766
＞目打ちは相当早いし、モーションが無いから相手がプロボクサーとかじゃない限りかわしづらい
同意。
＞それに目打ちは飽くまでも｢次に打つ連激の１つ｣だから、視界を奪う為にやるってわけでもない。
同意。
>>767
へえ。でも、なんかいやですね。
>>769
少林寺拳法に習いに行けば即席で身につくらしいですよ。
身につけるのに3年はかかるジャブとはそこで優劣が突きますね。
>>774
ボクサーは目打ちに無用心です。
>>776
フラッシュのためのジャブのことでしょう？
>>778
同意。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メチャクチャ笑わせてもらいましたｗｗｗ
>>766
＞目打ちは相当早いし、モーションが無いから相手がプロボクサーとかじゃない限りかわしづらい
同意。
＞それに目打ちは飽くまでも｢次に打つ連激の１つ｣だから、視界を奪う為にやるってわけでもない。
同意。
>>767
へえ。でも、なんかいやですね。
>>769
少林寺拳法に習いに行けば即席で身につくらしいですよ。
身につけるのに3年はかかるジャブとはそこで優劣が突きますね。
>>774
ボクサーは目打ちに無用心です。
>>776
フラッシュのためのジャブのことでしょう？
>>778
同意。
キング流裸拳ガードも、実際はかなり微妙。カトーみたいなのが
襲いかかってくるとただ間合いを潰される。少林寺の1字構えとか論外。
やっぱ最終的には裸拳でもボクっぽく構えるのがいい
襲いかかってくるとただ間合いを潰される。少林寺の1字構えとか論外。
やっぱ最終的には裸拳でもボクっぽく構えるのがいい
896 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2011/05/02(月) 19:10:00.08 ID:???
>>781
ガードは少林寺拳法の受が優れています。
>>787
グローブをつけた状態でのシャドーボクシングもあるんじゃないですかね？
>>790
目打ちは、汎用的技法ですが、特殊技法で、古流柔術独自のものですよ。
>>802
「少林寺拳法の目打は目を潰すためにあらず。」
>>803
ジャブも目眩ましのジャブがあるんですって。
フラッシュといいます。作中にも書いてあります。
>>814
＞目打ちを現実的に最も練習してる事になるのは
レスリングや柔道、柔術などグラウンドで相手を
自分の有利なポジションに抑え込む事に優れた格闘技。
少林寺拳法ですって。
＞相手が固定されて逃げられないポジションからの急所攻撃の危険度は、
意図せず相手の目に入っちゃった打撃（笑）の比ではない
止めのエグさも少林寺拳法ですって。情報収集甘いですよ。
>>825
述べるそのこと自己顕示。
ガードは少林寺拳法の受が優れています。
>>787
グローブをつけた状態でのシャドーボクシングもあるんじゃないですかね？
>>790
目打ちは、汎用的技法ですが、特殊技法で、古流柔術独自のものですよ。
>>802
「少林寺拳法の目打は目を潰すためにあらず。」
>>803
ジャブも目眩ましのジャブがあるんですって。
フラッシュといいます。作中にも書いてあります。
>>814
＞目打ちを現実的に最も練習してる事になるのは
レスリングや柔道、柔術などグラウンドで相手を
自分の有利なポジションに抑え込む事に優れた格闘技。
少林寺拳法ですって。
＞相手が固定されて逃げられないポジションからの急所攻撃の危険度は、
意図せず相手の目に入っちゃった打撃（笑）の比ではない
止めのエグさも少林寺拳法ですって。情報収集甘いですよ。
>>825
述べるそのこと自己顕示。
897 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/02(月) 19:23:42.95 ID:xdRIFClu
>>891
コの字やかんぬき固めはとても実戦で使える気がしないが、
Ｓ字は本当に懐が深いよな。ミスに寛容っつーか…
上の方の人が出した竜固めもすごい。仕掛けワザの逆小手として使えるから
パワープレイで形に持ち込める。
このマンガだとユウにオーバーヘッドキックされて外されそうだけどｗ
コの字やかんぬき固めはとても実戦で使える気がしないが、
Ｓ字は本当に懐が深いよな。ミスに寛容っつーか…
上の方の人が出した竜固めもすごい。仕掛けワザの逆小手として使えるから
パワープレイで形に持ち込める。
このマンガだとユウにオーバーヘッドキックされて外されそうだけどｗ
898 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2011/05/02(月) 22:46:10.12 ID:???
>>855
あなたは目打ちを御存知ありません。
>>868
目打ち金的蹴り、な。
目打ち金的蹴り欲しい？
>>869
喧嘩を卒業したから。
>>873
そうなんですよ。最も作者が少林寺拳法の老人とやったときは
金的蹴りを入れられた、というふうに実話が挿入されていますので、
誰がどう見てもキングは少林寺拳法ｗ
>>878
へえ。
>>880
惜しい、目打金的蹴の便利さを知らないとは。
S字系全てと龍投については同意。逃げようがない。逃れるすべなし。
>>891
同意。S字はフィニッシュブロー。逃げるところが地面の下ｗという時点で終わっています。
>>895
一字構えが好きで、乱捕でも強い方を知っていますよ。
>>897
＞Ｓ字は本当に懐が深いよな。ミスに寛容っつーか…
言い得て妙。
あなたは目打ちを御存知ありません。
>>868
目打ち金的蹴り、な。
目打ち金的蹴り欲しい？
>>869
喧嘩を卒業したから。
>>873
そうなんですよ。最も作者が少林寺拳法の老人とやったときは
金的蹴りを入れられた、というふうに実話が挿入されていますので、
誰がどう見てもキングは少林寺拳法ｗ
>>878
へえ。
>>880
惜しい、目打金的蹴の便利さを知らないとは。
S字系全てと龍投については同意。逃げようがない。逃れるすべなし。
>>891
同意。S字はフィニッシュブロー。逃げるところが地面の下ｗという時点で終わっています。
>>895
一字構えが好きで、乱捕でも強い方を知っていますよ。
>>897
＞Ｓ字は本当に懐が深いよな。ミスに寛容っつーか…
言い得て妙。
899 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/02(月) 23:28:10.16 ID:HifCZFTl
日本は広いから一字構えが好きで乱取りが強い人もいるのだろうが、
あくまで少林寺界での話にすぎん。
その強い人が1年ボクシングをやったら、>>895と同じ結論になるだろう。
一字構えも広義の意味ではキング流裸拳ガードと同じ考え方な気がするが、
手をあんなに低くする意味ってないよな
あくまで少林寺界での話にすぎん。
その強い人が1年ボクシングをやったら、>>895と同じ結論になるだろう。
一字構えも広義の意味ではキング流裸拳ガードと同じ考え方な気がするが、
手をあんなに低くする意味ってないよな
900 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/02(月) 23:33:43.47 ID:HifCZFTl
ちなみに俺は少林寺の中拳士3段。練習相手が初段だったので
龍投げ龍固めの練習は一方的にかけるばかりで食らう経験はないのだが、
ありゃ少林寺にしては珍しく華のある技だよなｗ
マンガ的に言うと両足と右腕が自由なので穴だらけだろうが、
あんなの食らっちゃったらギブ間違いなしだわ。
龍投げ龍固めの練習は一方的にかけるばかりで食らう経験はないのだが、
ありゃ少林寺にしては珍しく華のある技だよなｗ
マンガ的に言うと両足と右腕が自由なので穴だらけだろうが、
あんなの食らっちゃったらギブ間違いなしだわ。
>>899
＞手をあんなに低くする意味ってないよな
上下左右にほぼ万能な待機構えもあるし、
一字構えの利点って思いつかん。わざと隙を見せて誘う、
ってのは油断過ぎる考えだと思うしなあ。
まあだからこそ、ボクシングスタイルを軸にしてきた人間には
「何だ、あの妙な構えは？」と思わせることはできるかもしれんが
（実際ユウもちょっとそうなってたし）、打ち合いが始まってしまったら
結局手は上げるしな。
＞手をあんなに低くする意味ってないよな
上下左右にほぼ万能な待機構えもあるし、
一字構えの利点って思いつかん。わざと隙を見せて誘う、
ってのは油断過ぎる考えだと思うしなあ。
まあだからこそ、ボクシングスタイルを軸にしてきた人間には
「何だ、あの妙な構えは？」と思わせることはできるかもしれんが
（実際ユウもちょっとそうなってたし）、打ち合いが始まってしまったら
結局手は上げるしな。
そういえば「バキ」の三崎も一字構えだったな……
他の格闘技、やっぱりメジャーなボクシングやムエタイなんかと比べて
特徴的だから、見栄えというか他キャラ・他格闘技とのビジュアル的差別化を
考えてかな？
他の格闘技、やっぱりメジャーなボクシングやムエタイなんかと比べて
特徴的だから、見栄えというか他キャラ・他格闘技とのビジュアル的差別化を
考えてかな？
903 ： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 ：2011/05/03(火) 11:06:46.75 ID:???
>>902
そうでしょうね。
そうでしょうね。
904 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/03(火) 18:41:46.80 ID:chQkjMCT
キングはユウのパンチに小手返し（逆小手？、小手投げ？）やってるけど、
実際パンチを掴むなんてできるのかな？
遊びスパーでやってみたけど全然掴めなかったオレ
実際パンチを掴むなんてできるのかな？
遊びスパーでやってみたけど全然掴めなかったオレ
>>904
それが出来ない人間を、ラスボスとして登場させても仕方あるまい
それが出来ない人間を、ラスボスとして登場させても仕方あるまい
906 ： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 ：2011/05/03(火) 19:47:54.31 ID:???
907 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/03(火) 19:58:23.28 ID:chQkjMCT
>904 漫画の中のお話だから
>905 喧嘩前提の一部の人が限定的にできるだけ
という理解でOK?
>905 喧嘩前提の一部の人が限定的にできるだけ
という理解でOK?
目潰し、金的があるから最強
…とか言われてもなあ
その先に何があるのかと
プロの世界には応用できないでしょ
路上？ヤクザ目指すなら武器覚えた方がいい
…とか言われてもなあ
その先に何があるのかと
プロの世界には応用できないでしょ
路上？ヤクザ目指すなら武器覚えた方がいい
909 ： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 ：2011/05/03(火) 20:19:46.70 ID:???
>>907
うん。レス番違うけど。
うん。レス番違うけど。
910 ： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 ：2011/05/03(火) 20:21:37.90 ID:???
911 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/03(火) 20:56:10.14 ID:s3EePa1A
キングとか三崎謙吾には心ときめいたクチだが、それでも
少林寺にそこまでは入れこめんわ…
学生の頃はかなり荒れててケンカも幾度となく繰り返したのだが、
格闘技かじったヤツ同士のケンカって打撃の手がぶつかる事も多くて、
目打ちなんかでそれやったら手首が一発オシャカなので怖くて
普通にジャブ打ってたわｗ
少林寺にそこまでは入れこめんわ…
学生の頃はかなり荒れててケンカも幾度となく繰り返したのだが、
格闘技かじったヤツ同士のケンカって打撃の手がぶつかる事も多くて、
目打ちなんかでそれやったら手首が一発オシャカなので怖くて
普通にジャブ打ってたわｗ
全レスしてる馬鹿はなんなんだ？
913 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/04(水) 01:42:34.07 ID:NKNvxYs7
すべて体験談自称噂のみでなに一つ強さ
証明されてないからね
少林寺
宗教もはいりこんでだいぶカルト化してるしね
証明されてないからね
少林寺
宗教もはいりこんでだいぶカルト化してるしね
だからこそラスボスに選ばれたんだろ
キングが少林寺の使い手ってのは、マンガとして良い落とし所だったと思う。
本気で強そうに見えたし、あれが合気道とかクラブマガとか言われてたら
胡散臭すぎてついていけなかった
本気で強そうに見えたし、あれが合気道とかクラブマガとか言われてたら
胡散臭すぎてついていけなかった
>>913
宗教＝カルトとか言ってる時点で……
「カルト宗教」ってのは、宗教の中でごくごく一部の例外的存在だぞ？
だから「普通の宗教」と区別して「カルト」って単語がわざわざついてるわけで。
まぁオウムその他の派手な報道に踊らされた情弱が多いのは、
ある程度仕方ないけど。
宗教＝カルトとか言ってる時点で……
「カルト宗教」ってのは、宗教の中でごくごく一部の例外的存在だぞ？
だから「普通の宗教」と区別して「カルト」って単語がわざわざついてるわけで。
まぁオウムその他の派手な報道に踊らされた情弱が多いのは、
ある程度仕方ないけど。
917 ： 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 ：2011/05/04(水) 11:37:58.52 ID:???
>>913
カルトというのは、おまえみたいな朝鮮系宗教すべてを言う。
カルトというのは、おまえみたいな朝鮮系宗教すべてを言う。
キチガイの上に差別主義者かよ
武道板で好きなだけやれっつーの
武道板で好きなだけやれっつーの
だから目打ちなんか非力武道妄想の戯言w
普通に殴るって
漫画の見過ぎで体格に劣っても目と急所は鍛えられないとかゆって盲信してんだろw
実際あるていどディフェンスも出来るボクサーが急所の間合いも考えないわけない
リーチも短い小人武道なんてボコボコだよw
普通に殴るって
漫画の見過ぎで体格に劣っても目と急所は鍛えられないとかゆって盲信してんだろw
実際あるていどディフェンスも出来るボクサーが急所の間合いも考えないわけない
リーチも短い小人武道なんてボコボコだよw
お前ら見てると武術の開祖もクズなんだろうって思わざるを得ないは・・・ｗ
作中でもマシな存在って実力差と技術と自制心と反省で加減出来るイザワと
人格者で心優しい土屋さんくらいだしな
長田さんも適当に担ぎ上げれば気のいい人だけどジャイアニズムが玉に瑕ｗ
岩戸も適当に食い物でノせておけばやたら暴力に訴える奴ではないか
お前らは格闘技自慢で平気で人を傷つける竜と同類じゃないかな？
自分（だけ）の興味を周りに押し付けるウザい奴って大概孤立するけどな
作中でもマシな存在って実力差と技術と自制心と反省で加減出来るイザワと
人格者で心優しい土屋さんくらいだしな
長田さんも適当に担ぎ上げれば気のいい人だけどジャイアニズムが玉に瑕ｗ
岩戸も適当に食い物でノせておけばやたら暴力に訴える奴ではないか
お前らは格闘技自慢で平気で人を傷つける竜と同類じゃないかな？
自分（だけ）の興味を周りに押し付けるウザい奴って大概孤立するけどな
>>920
殴り合って理解し合うと言うのはバトル漫画では基本的なテーマだけど、
現実ではここまで傷付いてやっと辿り着ける境地だと言うのを描いた漫画なんだから、
出て来るキャラどもは別にそう言う連中で構わないんじゃなかろうか
殴り合って理解し合うと言うのはバトル漫画では基本的なテーマだけど、
現実ではここまで傷付いてやっと辿り着ける境地だと言うのを描いた漫画なんだから、
出て来るキャラどもは別にそう言う連中で構わないんじゃなかろうか
ナイフだ銃だと肥大して最終的にはアメリカ大統領最強になる
この手の議論だが、まさかビンラディンまで殺られるとは...
この手の議論だが、まさかビンラディンまで殺られるとは...
妄想的最強論議の行き着くところがゴルゴ13だな
924 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/04(水) 19:44:09.17 ID:+mU0e7sV
妄想最強は論は金に決まってんだろ
ナイフ→銃→スナイパー→兵器→軍隊→軍隊維持の為のお金
ナイフ→銃→スナイパー→兵器→軍隊→軍隊維持の為のお金
>>924
原作終盤でも作者がそう断言してるしシンも似たような含みを何度も吐露してるけどな
それでもじゃあ何で殴り合い蹴り合うのか、自身に問うのがホリランのテーマなんじゃね？
ここの暴力自慢のクズがその答えでは無さそうだけどな
イザワも言っていたが求道ならば競技のリングに上がるべきだよ
原作終盤でも作者がそう断言してるしシンも似たような含みを何度も吐露してるけどな
それでもじゃあ何で殴り合い蹴り合うのか、自身に問うのがホリランのテーマなんじゃね？
ここの暴力自慢のクズがその答えでは無さそうだけどな
イザワも言っていたが求道ならば競技のリングに上がるべきだよ
926 ： 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 ：2011/05/04(水) 20:46:03.33 ID:???
>>920
だいぶ前にも出たな、開祖がどうのこうのって話は。
心配しなくても、ケンカに強くなりたいと思って格闘技を習い始める時に、
「組み技がいいかそれとも打撃か」
「自宅から無理なく通える範囲にはどんなのがあるか」
「月謝は高すぎないか」
ぐらいは考えても、
「開祖の人格はどうか」
なんてことを気にする奴はお前さんぐらいだよ。
世間体で格闘技やるんじゃないんだから、開祖が世間で
どう思われていようと、んなもん関係ないぞ普通は。
要はそれをやって強くなれる（と自分が判断した）かどうかだ。
開祖なんかどーでもいい。純粋にケンカに強くなりたい人間ならな。
第一、開祖以後の人たちの手でどんどん手が加えられていくもんだしな。
空手なんかいい例だ。
だいぶ前にも出たな、開祖がどうのこうのって話は。
心配しなくても、ケンカに強くなりたいと思って格闘技を習い始める時に、
「組み技がいいかそれとも打撃か」
「自宅から無理なく通える範囲にはどんなのがあるか」
「月謝は高すぎないか」
ぐらいは考えても、
「開祖の人格はどうか」
なんてことを気にする奴はお前さんぐらいだよ。
世間体で格闘技やるんじゃないんだから、開祖が世間で
どう思われていようと、んなもん関係ないぞ普通は。
要はそれをやって強くなれる（と自分が判断した）かどうかだ。
開祖なんかどーでもいい。純粋にケンカに強くなりたい人間ならな。
第一、開祖以後の人たちの手でどんどん手が加えられていくもんだしな。
空手なんかいい例だ。
この漫画でいう「ホーリーランド」って
「聖域＝自分の居場所」ってことでしょ
勝つことで何を得るかが問題なわけだし
何でも有りってのは違うと思う
美学みたいなのが求められるというか
「聖域＝自分の居場所」ってことでしょ
勝つことで何を得るかが問題なわけだし
何でも有りってのは違うと思う
美学みたいなのが求められるというか
俺も、ボクシングとか空手でケンカに強くなろうとするのは
何となく認められるんだが、MMA系の技術で強くなろうというのは
なぜだか抵抗があるんだよな。それは俺の聖域じゃない。
何となく認められるんだが、MMA系の技術で強くなろうというのは
なぜだか抵抗があるんだよな。それは俺の聖域じゃない。
ボクシング野郎なんて俺なら０．１秒で砂にできるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワンツー（笑）
ほれ、自慢のジャブ打ってみろよ
即、キャッチして靭帯切るからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワンツー（笑）
ほれ、自慢のジャブ打ってみろよ
即、キャッチして靭帯切るからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうか
同じキャリア同士の激突だとして、ボクサーのジャブをキャッチとか
野球やってても難しいんじゃね？
野球やってても難しいんじゃね？
ボウガンの矢を掴み取れる位のハンドスピードなんじゃね
無用な挑発はどっこいだが
Mr.ワンツーの方が>>930よりは説得力があるなあ
Mr.ワンツーの方が>>930よりは説得力があるなあ
あるか？？
937 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/06(金) 22:56:12.66 ID:n8VL6p1i
遠くから弓でキンタマのちょい上を射抜けばいいんだよ。
少々外しても足の大動脈か膀胱腎臓小腸大腸背骨のどっかに当たるし
ど真ん中ならチンポか金玉だし完全に外しても第二射まで気付かれないですむ。
木こりみたいに緑の服で正装して弓矢装備して街中歩くのがハズいならボウガンでもいいし。
とにかく離れたところから気付かれないうちの一撃必殺が一番効く。
少々外しても足の大動脈か膀胱腎臓小腸大腸背骨のどっかに当たるし
ど真ん中ならチンポか金玉だし完全に外しても第二射まで気付かれないですむ。
木こりみたいに緑の服で正装して弓矢装備して街中歩くのがハズいならボウガンでもいいし。
とにかく離れたところから気付かれないうちの一撃必殺が一番効く。
金的、目打ちは、あくまで護身術だと思う
それで勝ったからといって、何の勲章が有る？
「金的で天下を取る！」とか言う奴とは
距離取るよ、やっぱり
それで勝ったからといって、何の勲章が有る？
「金的で天下を取る！」とか言う奴とは
距離取るよ、やっぱり
だから金的と目打ちなんかで勝てないってw
ちゃんとディフェンス学んでる奴に当たらんから
早く非力な武道妄想野郎の狂言だって気付けww
ちゃんとディフェンス学んでる奴に当たらんから
早く非力な武道妄想野郎の狂言だって気付けww
護身術が「弱き者」が使う術だとすると、金的はともかく
目打ちは相手を逆上させてしまうだろうから、実際に護身術を
習ってる人が使うのは厳しいだろうな。
金的はさ、入りゃフッ切れるだろう
目打ちは相手を逆上させてしまうだろうから、実際に護身術を
習ってる人が使うのは厳しいだろうな。
金的はさ、入りゃフッ切れるだろう
目も金的も急所だけに逆に入れづらそうだがなあ
てかいつまでこの話題続けんの？ｗ
てかいつまでこの話題続けんの？ｗ
合気道はどうなんですかね？
試合やタイマンだと距離とられるからキツイと思うけど､
「ちょっと裏まで来いや」的に絡まれた場合は使える気がするんだけど？
武道板は煽りやアンチがひどすぎて聞けない…
試合やタイマンだと距離とられるからキツイと思うけど､
「ちょっと裏まで来いや」的に絡まれた場合は使える気がするんだけど？
武道板は煽りやアンチがひどすぎて聞けない…
>>938
＞何の勲章が有る？
夜の一人道で暴漢に襲われた時、
命を失ってあの世行きになるぐらいなら相手を殺して
刑務所行きになる方がマシ、というのを目的とするか、
光の眩しいリングの上で、審判とルールに守られて、
歓声を浴びつつ勲章をジャラジャラさせることを
目的とするか、
の違いだな。
少なくとも俺は、プロはもちろんアマのリングにも
興味ないから、「勲章」はどうでもいいな。別に欲しくない。
あくまで護身。その為に必要とあらば、上記のように
相手を殺すことも視野に入れる。
まあもちろん、こういうのは個々の好き好き・考え方次第だから、
どっちが正しいとかはないけどな。
＞何の勲章が有る？
夜の一人道で暴漢に襲われた時、
命を失ってあの世行きになるぐらいなら相手を殺して
刑務所行きになる方がマシ、というのを目的とするか、
光の眩しいリングの上で、審判とルールに守られて、
歓声を浴びつつ勲章をジャラジャラさせることを
目的とするか、
の違いだな。
少なくとも俺は、プロはもちろんアマのリングにも
興味ないから、「勲章」はどうでもいいな。別に欲しくない。
あくまで護身。その為に必要とあらば、上記のように
相手を殺すことも視野に入れる。
まあもちろん、こういうのは個々の好き好き・考え方次第だから、
どっちが正しいとかはないけどな。
少なくとも俺は、プロはもちろんアマのリングにも
興味ないから、「勲章」はどうでもいいな。別に欲しくない。
あくまで護身。その為に必要とあらば、上記のように
相手を殺すことも視野に入れる。
＼ｽｹﾞｴ！／ ＼ﾏｼﾞｶﾖ／ ＼ｶｯｺﾖｽｷﾞ／
興味ないから、「勲章」はどうでもいいな。別に欲しくない。
あくまで護身。その為に必要とあらば、上記のように
相手を殺すことも視野に入れる。
＼ｽｹﾞｴ！／ ＼ﾏｼﾞｶﾖ／ ＼ｶｯｺﾖｽｷﾞ／
まあそもそもこんなとこでこんなこと語り合ってる漫画ヲタが、
スポーツ（ここでは体を動かすことの総称。武道も格闘技も含む）の分野で
評価されたいとか考えること自体がどうかと……
スポーツ（ここでは体を動かすことの総称。武道も格闘技も含む）の分野で
評価されたいとか考えること自体がどうかと……
>>946
興味が無いんじゃなくて通用しないんだろ・・・
金金言い過ぎるのはアレだがそれで身を立てられるんだから
光の眩しいリングを目指すのは結構な事だ
まあ別にバーの用心棒でも立派な仕事だけどさ
ただ暴れるだけで生きられる世界がお好きなら
世界を変えるかどこか発展途上国にでも行けやｗ
興味が無いんじゃなくて通用しないんだろ・・・
金金言い過ぎるのはアレだがそれで身を立てられるんだから
光の眩しいリングを目指すのは結構な事だ
まあ別にバーの用心棒でも立派な仕事だけどさ
ただ暴れるだけで生きられる世界がお好きなら
世界を変えるかどこか発展途上国にでも行けやｗ
>>949
＞ただ暴れるだけで生きられる世界がお好きなら
＞世界を変えるか
護身、つまりリーマンや学生として日常生活を送りながら、
犯罪者から身を守りたいっていう、ごくごく小さな日常的な
話を俺はしてるんだが。
なんで世界がどーとかいう巨大な話になるの？
＞ただ暴れるだけで生きられる世界がお好きなら
＞世界を変えるか
護身、つまりリーマンや学生として日常生活を送りながら、
犯罪者から身を守りたいっていう、ごくごく小さな日常的な
話を俺はしてるんだが。
なんで世界がどーとかいう巨大な話になるの？
>少なくとも俺は、東大京大はもちろん早慶marchにも
>興味ないから、「学歴」はどうでもいいな。別に欲しくない。
>あくまで知識。その為に必要とあらば、上記のように
>単身海外留学をも視野に入れる。
勉強に置き換えればこんなもんよ。ぜってー勉強しないべ、こんなヤツ？
あんま甘くみんじゃねーぞ。競技やんねーヤツがそこまで努力できっかっての。
ちょっと強いヤツ相手にゃ、軽く一蹴されて終わり。
>興味ないから、「学歴」はどうでもいいな。別に欲しくない。
>あくまで知識。その為に必要とあらば、上記のように
>単身海外留学をも視野に入れる。
勉強に置き換えればこんなもんよ。ぜってー勉強しないべ、こんなヤツ？
あんま甘くみんじゃねーぞ。競技やんねーヤツがそこまで努力できっかっての。
ちょっと強いヤツ相手にゃ、軽く一蹴されて終わり。
>>946
うん、護身としては有りだと思うんだよ
ただ、このマンガの方向性としては、
ケンカ＝自分の力を誇示する
じゃん
その手段として有りなのかと
伊沢が金的の名手でも、
路上のカリスマにはなれんだろ
うん、護身としては有りだと思うんだよ
ただ、このマンガの方向性としては、
ケンカ＝自分の力を誇示する
じゃん
その手段として有りなのかと
伊沢が金的の名手でも、
路上のカリスマにはなれんだろ
審判とルールに守られて歓声を浴びつつ勲章をジャラジャラさせるだとか
プロはもちろんアマのリングにも興味ないから、「勲章」はどうでもいいし別に欲しくないとか
実力も無いくせにプロを小馬鹿にするような口を慎むのが護身の第一歩だと思うが・・・
路上で戦意も罪も無い人を襲って優越感に浸りたいだけのクズがバカ吐かすなとｗ
プロはもちろんアマのリングにも興味ないから、「勲章」はどうでもいいし別に欲しくないとか
実力も無いくせにプロを小馬鹿にするような口を慎むのが護身の第一歩だと思うが・・・
路上で戦意も罪も無い人を襲って優越感に浸りたいだけのクズがバカ吐かすなとｗ
ストリートファイトを極めるために、俺はストリート筋トレに励んでる。
>>953
だから、大学の受験勉強は一切せずに、
自分の取りたい資格の勉強だけをするって言ってるんだが。
中卒や高卒で、物理や英語の勉強に背を向けて、
たとえば調理師専門学校を目指すのは悪いことか？
もちろん、学歴至上主義者は低学歴だといって蔑むだろうな。
それは理解してるよ。
「物理や英語を勉強しない奴に、オムレツは作れねーべ、そんなヤツ？」
といってる高学歴クンに、はたして綺麗なオムレツは焼けるかな。
>>955
はあ？ 当たり前だろ。
俺は自分の命は何より守るべきもの、常に第一と考えてるけどな。
お前さん、自分の命は通りすがりの強盗にくれてやってもいいとか
本気で考えてるのか？ 珍しい考え方だな。
>>956
＞路上で戦意も罪も無い人を襲って優越感に浸りたいだけのクズ
はいはい>>946>>946。俺は最初っから、「襲われた時」のことを言ってるんだけど？
もうちょっとアタマ冷やして、少し上のレスぐらい読もうな？
だから、大学の受験勉強は一切せずに、
自分の取りたい資格の勉強だけをするって言ってるんだが。
中卒や高卒で、物理や英語の勉強に背を向けて、
たとえば調理師専門学校を目指すのは悪いことか？
もちろん、学歴至上主義者は低学歴だといって蔑むだろうな。
それは理解してるよ。
「物理や英語を勉強しない奴に、オムレツは作れねーべ、そんなヤツ？」
といってる高学歴クンに、はたして綺麗なオムレツは焼けるかな。
>>955
はあ？ 当たり前だろ。
俺は自分の命は何より守るべきもの、常に第一と考えてるけどな。
お前さん、自分の命は通りすがりの強盗にくれてやってもいいとか
本気で考えてるのか？ 珍しい考え方だな。
>>956
＞路上で戦意も罪も無い人を襲って優越感に浸りたいだけのクズ
はいはい>>946>>946。俺は最初っから、「襲われた時」のことを言ってるんだけど？
もうちょっとアタマ冷やして、少し上のレスぐらい読もうな？
護身術の道場でも開けよ大先生ｗ
ほんとに正しく強いなら門弟大勢集まるさｗｗ
ほんとに正しく強いなら門弟大勢集まるさｗｗ
あ、ダメダメ。こいつはレスこじき
次スレこそはマンガについて語られるのか
撃退できる能力があるなら逃げた方が早いだろうに
俺東大生だけど料理上手だよ
逃げるのはもっと得意
だいたい走ってないやつは４００ｍダッシュできないからなｗ
４００ｍを１日１０回走っとけばだいたい逃げられる
逃げるのはもっと得意
だいたい走ってないやつは４００ｍダッシュできないからなｗ
４００ｍを１日１０回走っとけばだいたい逃げられる
それでも追ってくるのは警官くらい
喧嘩なんてくだらないし､護身なら逃げりゃいい｡
でも､恋人や家族がいた場合は？
命と引き換えに時間稼ぎくらいしないと…
それなりの動きができないと逃がせないよ｡
素人とやりあえる程度の打撃系の動きはできるようにしとくべきかと｡
でも､恋人や家族がいた場合は？
命と引き換えに時間稼ぎくらいしないと…
それなりの動きができないと逃がせないよ｡
素人とやりあえる程度の打撃系の動きはできるようにしとくべきかと｡
家族みんなで走って逃げる
>>965
強い弱いなんて相対的なものに過ぎないし
何より人数や武器持たれたら終わりだろｊｋ
反撃したほうが罪に問われる場合もあるわけで
結局「覚悟」にゃ勝てねーわ
ここは何かアウトローの集まりっぽいけどｗ
強い弱いなんて相対的なものに過ぎないし
何より人数や武器持たれたら終わりだろｊｋ
反撃したほうが罪に問われる場合もあるわけで
結局「覚悟」にゃ勝てねーわ
ここは何かアウトローの集まりっぽいけどｗ
968 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/10(火) 16:27:12.78 ID:XGXAPaDr
カルトの定義しらべてみなさいよ
少林寺もそれに近いものがある
俺は宗教だいっきらいだから俺からみれば全部カルトみたいなもんだけどね
なぜ俺が勝手に朝鮮系に認定されてるかは意味不明だが
少林寺もそれに近いものがある
俺は宗教だいっきらいだから俺からみれば全部カルトみたいなもんだけどね
なぜ俺が勝手に朝鮮系に認定されてるかは意味不明だが
マイでヌイタ
伊沢さんを義兄と呼ぶ
伊沢さんを義兄と呼ぶ
逃げるっていったってお前、友達や彼女と一緒だったらどうすんのよ？
まあこのスレのボッチ共には不必要の心配かもしれねえけどさｗ
まあこのスレのボッチ共には不必要の心配かもしれねえけどさｗ
>>968
日本ではカルトとは朝鮮系宗教のすべてを指すから。
日本ではカルトとは朝鮮系宗教のすべてを指すから。
脳内彼女だったら可能なんだけどね
むしろ俺が置いて行かれるほどの速さ
>>971
^^;
^^;
間違ってはいないが少林寺拳法は朝鮮系に入らないだろ
少林寺拳法は朝鮮系じゃないよ！
ただし中国共産党と繋がってるけどね！
ただし中国共産党と繋がってるけどね！
978 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/05/11(水) 07:33:12.26 ID:???
>>978
だから間違ってはいないが、って入れただろうが。ド低脳文盲が。
だから間違ってはいないが、って入れただろうが。ド低脳文盲が。
朝鮮ゴキブリと支那どぶねずみか
982 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/05/11(水) 12:42:43.44 ID:???
983 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/12(木) 11:15:56.14 ID:jhpVEn7c
自分の身の安全？
催涙スプレーでよくね？
催涙スプレーでよくね？
殺害も辞さぬ覚悟なら武器隠し持った方が早いんじゃねｗ
催涙スプレーは霧状だと無関係な人間にも被害を与えてしまうし、
場所によっては下手すれば自分も影響受けてしまうよ。
液状で飛ばすタイプは、正確に当てるのが難しい。
場所によっては下手すれば自分も影響受けてしまうよ。
液状で飛ばすタイプは、正確に当てるのが難しい。
>>983
催涙スプレーは過剰防衛になるよ
催涙スプレーは過剰防衛になるよ
殺害も辞さないさんが、過剰防衛だの周りへの被害だの気にしてたら笑う
普通に「持てる範囲で一番デカい刃物持てよ」て感じだｎ
普通に「持てる範囲で一番デカい刃物持てよ」て感じだｎ
989 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/05/13(金) 02:07:23.94 ID:???
>>988
せんじんならしね。
せんじんならしね。
ここの不毛な言い争いが作者のもっとも忌避する所だろうな・・・ｗ
武道かじった気になって俺Tueee言ってる青帯とか見てて涙が出てくるｗ
武道かじった気になって俺Tueee言ってる青帯とか見てて涙が出てくるｗ
991 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/05/13(金) 02:13:02.50 ID:???
>>990
おまえを呪い殺す。
おまえを呪い殺す。
992 ：愛蔵版名無しさん：2011/05/13(金) 12:55:20.86 ID:bpMpScLM
家畜用スタンロッドで
俺まばたきするより速いパンチをキャッチできるんだけど
ボクサーなんて即バキバキだよ？
ボクサーなんて即バキバキだよ？
チンピラとイチャイチャやるボクサーなんか三流以下の社会不適合者だろ
殴る前に110番でおｋ、ポンコツ製造ジムも潰れて一石二鳥だ
殴る前に110番でおｋ、ポンコツ製造ジムも潰れて一石二鳥だ
元恋人の家に不法侵入した上に暴行して逮捕され懲役食らいそうな
5階級制覇のPFP最強候補ボクサーのメイウェザーさんに謝れよｗ
5階級制覇のPFP最強候補ボクサーのメイウェザーさんに謝れよｗ
>>990
そもそも作者自身が格闘技かじって俺TUEEEしてる厨二だもんな
そもそも作者自身が格闘技かじって俺TUEEEしてる厨二だもんな
曲がりなりにもヒット作飛ばした作者だし威張ってもいい
ただ絵はイマイチつーか女が可愛くない
ただ絵はイマイチつーか女が可愛くない
1000近いのに次スレも立たず誰も1000をとろうとしないのは何故か
999ならとってやろう
1000なら皆死ぬまで童貞
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。