ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之二百八十壱

【前スレ】ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之二百八十
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1285085313/

乙

・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・戦闘力の話、強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とＵＲＬの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>970が立ててください。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で　sage　と入力)
・荒らし＆煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限　など）
・970過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重。
・その他の事は>>4-6を参考してください。

主要登場人物の年表（数字はエイジ）

７３２　ベジータ誕生
７３３　ブルマ、天津飯、ヤムチャ誕生
７３６　クリリン誕生
７３７　悟空、チチ誕生
７５３　マジュニア（ピッコロ）誕生
７５６　悟空とチチが結婚　ビーデル誕生
７５７　悟飯誕生
７６４　ベジータとブルマが交際開始か？
７６６　トランクス誕生
７６７　悟天誕生
７７０　クリリンと１８号が結婚
７７１　マーロン誕生
７７８　悟飯とビーデルが結婚
７７９　パン誕生
７８０　ブラ誕生
７８４　悟空がウーブを連れて旅立つ

週刊少年ジャンプ発行部数

1984年初期 300万部
1984年末期 370万部　ドラゴンボール連載開始（51号）
1985年 400万部
1986年 410万部
1987年 430万部
1988年 460万部
1989年 480万部
1990年 530万部
1991年 590万部
1992年 610万部
1993年 620万部
1994年 620万部
1995年 555万部　3-4号で653万部の歴代最高部数を記録　ドラゴンボール連載終了（25号：625万部）
1996年 480万部
1997年 405万部
1998年 360万部
1999年 363万部
2000年 363万部
2001年 340万部
2002年 320万部
2003年 300万部
2004年 300万部
2005年 290万部
2006年 284万部
2007年 277万8750部

JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行された。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されている。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆している。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっており、
鳥山が本来込めた意図が完全版ではより明確になっている
（「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されている）。

完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目　魔人ブウのカット
184頁6コマ目　ベジータの表情とセリフ変更
185頁　悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229〜231頁　悟空とウーブのやり取り変更
232頁　作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている（其之五、其之八十六）。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除（だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている）。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更。

完全版20巻123頁3コマ目　ナメック星がナッメク星と誤記（初版のみ？）

ドラゴンボール乙

おっつ！

いい加減ジャンプの発行部数外そうや・・・
もとは粘着がしつこく貼り続けたコピペで
新参にテンプレと勘違いされて貼り続けられてるだけだぞ

ん？そんなんじゃなかったぞ。かなり昔からある。

かなり昔からあるけどかってに作られたテンプレだよ
ある時期からスレ立ての度に貼る奴が居て勘違いされたの

たしかにソースはハッキリしないけど。
毎回貼られるやつっていったら、
亀仙人より強いうんたらかんたらベジット　ってのがあったなｗ

気円斬はフリーザどころかナッパも殺せてなかったと思う

気が弱いとダメなんだろ。ワンピースの覇気みたいなね。
油断している時に大抵貫通されたり切られたりしているから。

ナッパに腕切断される天津飯。やっぱりナッパ食べるつもりだったのかな？

焦って変な気功砲撃たなくても腕3本に増やせばいいのに

武術の神と言われる亀仙人より強い天津飯でも歯が立たないドラムを瞬殺した悟空が8年修行して、
同じ位の強さのピッコロさんと二人がかりでやっと倒したラディッツと匹敵する戦闘力を持つ栽培マンを
あっさり倒した天津飯・ピッコロ等が束になっても敵わないナッパを悠々倒した悟空の2倍以上強いベジータが
かなりパワーアップしても全く相手にならない強さのリクームを一撃で倒した悟空が更にパワーアップしても、
それを半分の力で殺せるフリーザをあっという間にバラバラにして消した未来のトランクスでさえ
仲間と束になっても敵わない人造人間17・18号に匹敵する強さを持った神コロ様でも敵わない程に
生体エネルギーを吸って強くなったセルと互角の16号を大きく越える17号吸収態セルを子供扱い出来る
精神と時の部屋パワーアップ後のベジータと随分差がある悟空でも勝てない完全体セルを一方的に痛めつけることが出来る
ブチ切れ悟飯をも越えたベジータが命を賭けても倒せなかった魔人ブウが更に凶悪になったブウと互角以上の戦いをした
ゴテンクスよりも強くなった悟飯でも全く歯が立たないゴテンクス&ピッコロ吸収ブウが更に悟飯を吸収して強化しても
全く歯が立たないベジット。

インフレでしか強さを表現できないのは、作品として欠陥品

バトル漫画のほとんどがそれだし
鳥山は編集に「少年誌だからわかりやすく描け」と言われて描いたから無問題
少年誌の表現が気に入らないなら青年誌でも読んでなさい

そういえば、亀仙人って、21回天下一武道会と22回の間にどんだけ修行したんだろう？

>>16
結論：その考察に入れてもらう事すらできないキャラは雑魚

16号には自爆させてやりたかったな
悟飯覚醒のきっかけになるのに見せ場が少なすぎる

自爆したら地球ぶっ壊れるだろ

自爆なら第二形態の時にすれば倒せてたんじゃ
この時ならまだ爆弾除去されてないし

16号も自分の命？が惜しかったのさ

ドラゴンボール好きなら一度は考えること
カリン様のバカでかい筋斗雲に乗ってみたい！ ただし清い心を持ってたらな

倒せるとは限らないけどな

第一形態のときならまだしも第二形態じゃ無理だろ
あそこまで圧倒的な差があるんだから自爆したって意味がない
それに地球を破壊してもセルは宇宙空間でも生きていけるし

16号は自爆好きだから、危険ってことなのかもな。
ピンチになると自爆しちゃう。

それじゃゲロも困る。

16号ってうつ病を発症したリクームみたい

>>26
実は戦闘力ではそこまで圧倒的な差ではなかったのかもしれん。
DBって戦闘力が1.5倍も離れると手も足も出なくなるから、セル第二形態は16号の2倍程度という可能性もある。
それなら、通常攻撃を遥かに超えるエネルギーが出せる自爆だったのなら、第二形態ならなんとか倒せたかもしれない。完全体は無理だろうけど。

デフレ厨は戦闘力スレに帰ってください

は？

強さ議論に倍率を持ち出したりできるだけ低い数値にしようとするやつはデフレ厨

っていうか強さ議論はスレチだし荒れるだけだから消えろ目障り

>>32
第二形態セルなら16号の自爆で倒せたんじゃ？ってレスがあったから自分の意見述べたまでだろうが。意見も言っちゃいかんのか？別に強さ議論なんかしちゃいねーよ。
そりゃ第二形態が16号の100倍かもしれんが、2倍くらいの「可能性もある」って言っただけなのに。
スレが荒れるのは、相手のことを決めつけて口汚く罵ることしか出来ないお前みたいな奴がいるからじゃないのか？

スレチ

16号以上の第二形態セル自身が自爆しても核が残ってしまったのに
第二形態セルに雑魚扱いされる16号が自爆したところでどうにもならんよ

お前は16号の自爆＞第二セルの自爆だと思ってんのか？

ラディッツのときは、戦闘力数倍差があっても
戦闘力コントロールでなんとかなる、みたいな流れだったが、
徐々に整合性取れなくなってうやむやになったよな。

強さ議論スレはいくつもあるけど
倍率厨デフレ厨は公式無視して自分の妄想こそが公式だと言い出すからタチが悪い

他の強さ議論スレでは公式を基準にして矛盾をなくそうと議論するが
DBの強さ議論スレでは自分の妄想を基準にして公式を否定する馬鹿が多い

界王拳も今にして思えば、
厄介な存在だよな。

超化からは無いことになった。

原作に出てる公式ならいいけど、DBの場合集英社の編集部が勝手に作った可能性もある資料が公式扱いになってるから意見が割れるのでわ。

集英社が出した公式本＞＞超えられない壁＞＞ヲタの妄想

編集部が勝手に作っただの難癖つけてまで自分の妄想を公式化しようとするのってなぁｗ
他の議論スレでそんな気持ちが悪いこと言ってるやついねーよｗ

>>35
確かに…でもあんなに自信満々だったしなー、16号。。

>>37
「可能性もある」って言っただけなのになんでそんな話になるかね？

でもセルの自爆は単なる気の放出だが
16号のはゲロの作った装置によるものだからな
いろいろ付随要素もあるかもしれんし
強さだけの尺度で一概に優劣をつけられるものではなさそうだ

単純に、
ゲロはフリーザ倒せる爆弾作ったんだよな。

すげー

辻希美が子供の名前を悟空にするってのが
ただの釣りでありますように…

自分の子供をペットやゲームのキャラか何かだと思ってんじゃね

それ マジつけたらオラ許せねえ

西遊記から取ったんだろ。

孫さんと結婚したら
息子は悟飯と名付けたいかも

西遊記からにしても 悟空という名を汚されたくないな…
今 鬼女のとこ覗いてきたが 案の定…

セルの強がりじゃねーの
挑発に乗ったはいいがファイナルフラッシュが予想外に強くて体持ってかれた奴だし

そのときのセルは本気でもなんでもないし

完セルは体がなくなることが多々ある
ありゃ再生できるのを逆手にとって編み出したセル流の受身法なのかも

>>41
たまにフリーザの1億2000万はおかしいとか言ってるのがいるからそういうのは流石に痛いと思うが、公式にも戦闘力が設定されてない人造人間編以降の戦闘力を考察するのはアリだろ。
その際に原作で確認できる倍率が有効なのも事実。
まあこのスレではあんまりやらん方がいいだろうけど、出てきた話題(16号が自爆で第二形態セルを倒せるか)に対してその倍率を用いての意見を言うのくらいは許容されてもいいんじゃないか？

倍率理論は間違っているから論外
するだけ時間の無駄

・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・戦闘力の話、強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。

>>41
お前さあ、ドラゴンボールファンが他の漫画全く読まないとでも思ってるのかよ
他の議論スレじゃ大人しく公式の数字を尊重してる連中が
ドラゴンボールの議論スレでだけ態度が違うとしたら
それなりに理由があるかもしれないとは思わないのか

DBに関して痛いだけだろ
お前がなんと言おうと公式＞妄想だからさ

専用力スレへ帰りな

戦闘力スレへ帰りな

　 お 　 |　 |　　 | 　 　 ||　　　　 |　　／　　　　　＼ 　 /　　　　/　　/　＿// 　 / 　/ 　|　　|　 も
　 　　　.|　 |　 　|　　　 ||　　　 　|／　　　　　　へ　　/　　　／　　 / 　＼ /　　/　/　　|　/｜
　 ま　　|＼＼　＼　丶 ＼＼ ／　　　　　　／　　 / |　　／/　 ／　　　 / ＞ / ／　　|　/ /|　 う
　 　　　.|　 ＼＼　＼/ 　 　 /　　　　　　／　 ／| ll　|　//／ ／ 　 ／￣／　／／＼/　/／|
　 え　　|＼　　　　　|　　　 /　　　　　　　　／　 　　　　　　　　　／／￣　　　　　　　　|　／|
　 　　　.|＼　　　 　 |　　　/　　　／　　 ／　　　　　　　 　 |＼／／　　　 　 　 　 　　　| 　　|　 ゆ
　 た 　 |　 ｉ´｀丶　 |_　　/　　 /　　 ／　　　　　　　　　　　|　／　　　　　　　　 　 　 __,l /´｀|
　 　　　.| 　|　＼ ヽ､/　/　　 /　 ／　　　　　　;;;;;;;;,,,　　 　 ＼＼　　　 　 　 　 　 　 ヽ､/　ヽ|　 る
　 ち　　| 　|　/　＼ヽ / 　　/ ／　　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;'''　　　　l／　　　　　　　　　　 　 /　/´'|
　 　　　.|＼|　l　l_/　 / 　　/ /‐- _　　　　　　　　'';;;;;'''',,;;;;;　　 　　　　　 , -‐ "ﾞヾ　　/　/ゝ |　 さ
　　・　　| 　|　　　）　/ 　　/ /　　　ﾞ'‐-.,,　　　　　;;;'''　　''' 　　 　 ,, -‐ ﾞ゛　　 　 ヾ　/　（,　　|
　　・　　|　 ヽ、　ヽ､l　 l / /- ､,,,_　　　　 ﾞ''‐-,,　;;　　　　　,, -‐ ﾞ゛　　 　 _,,.. -‐'' ゛/ 　 ﾉ　　|　 な
　　・　　＼ 　ヽ、 　|　 l　/　　＼ ￣"''‐- ､,,_　｀'‐-l l l-‐'′ ,,　-‐ ''ﾞ ￣ ／　 　 / -‐''　／ |
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　　　| |　　　　　　　 |　|　 丶　　　　￣￣￣￣￣ =＝=　￣￣￣￣￣　　　 　/　 ／　 　　 |
　 ／　|　　　　 　 　 |　|｀ー丶　　 　ﾞ ﾞﾞ゛゛゛゛゛"'''　　 ヽ　　''"ﾞ゛゛゛゛ﾞ゛゛　　 　 /一'′ 　 　 　|　 ぞ
／　　　＼／/　 　　 | |　　　丶　　　　 　　　　　　 ヾノ　　　　　　 　 　 　 　/　 　　　　　 ／
| ／￣＼ 　/　　 　　 |l　　 　 丶　　　　　 　　　 ,--――、　　　 　 　 　 　/　 　 　 　 　　￣＼＿

な、強さの話するとロクなことがない

>>24
あれ気持ちよさそうだよなー
でもリアル世の中で考えると赤ん坊くらいしか乗れないよね

近代文明の及んでない奥地に住む民族なら乗れるかもよ

亀仙人がもらった時は乗れたんだろうか？

でも部族間抗争みたいなのあるんじゃない？
それもやっぱ何かしらの汚い心が絡んでるんじゃないかね

そもそも「清い心」はどの程度まで許容されるんだろうか
無欲、とはまた違うみたいだし

エロイ人は乗れません

子作り後の悟空も乗ってるからエロに関しては大丈夫。

悪意や裏表がないって事じゃね
托卵する鳥も傍から見ればえげつないが
本能によるものなら仕方ない、みたいな

亀仙人のように誰かれかまわずエロい心を持つやつはダメだな
悟空はヨメだけだから乗れる

エロだけが基準ならベジータでも乗れそうと思ったけど
こっそり「チチの乳」なんて亀仙人と同じダジャレを考えてたから無理か

天津飯や神コロは乗れそうだ

亀ちゃんも無差別エロさえなければ人格者だもんな
でもエロいのが悪いってよりエロのせいで
「○○してやる、その代わりに〜」みたいな要求をするココロがだめなのかもわからんね

天津飯は乗れないだろ。
ただクソまじめなだけだし。

神コロも無理だろ。
悪の化身が戻ってきて混ざってんだからｗ

デンデとかなら乗れそうだけど。

エロとかじゃなく、
子供or子供みたいに純真なら乗れるんじゃないの。
言い換えればちょっとバカ・天然というか・・・

物語途中からクリリンは筋斗雲乗れそうなもんだけどな。
ピッコロは神様に悪の気がずいぶん減ったといわしめ
融合しても安心みたいな風に言ってたから
神コロは乗れるんじゃね？
乗るより自分で飛んだ方がいいけど。

神コロさんは、
後半、俗っぽいから・・・ｗ

まるで人間みたい。
良い意味でね。

つーか純粋ブウでも乗れるんじゃね
悪とはいえ純粋といえば純粋だし
動物にカウントされそうだ

清い心がないと無理じゃ

清い心ってなんだかよく分からんしな・・・

ブウは無邪気なだけで、
それが結果的に人を殺してるだけだと思う。

子供がアリとかを虐殺しまくるのと変わらん感覚で。

悟空も結構人殺してるしな。
悪者とはいえ。

純粋ってのは悪意とか下心とかがないとかそういうことだろ
多分

大量殺人鬼ベジータ君でも一回世界を救えばチャラにして貰える世界です

>>81
心変りした上で世界を救ってるならチャラになるのも問題無い。

蟻の巣に餌としてコーラをを流し込んだ俺はセーフっぽいな

死んだら肉体も貰えないし魂も洗われて輪廻するしかないみたいだし
ベジータの悪事はあの世の裁き的にチャラにはなってないでしょう
仲間内ではチャラになってるだけじゃね

元々が「勿体ねぇ」という理由で見逃された奴だし、
悪事の償いがどうとか細かい事だれも考えてないよ。

悟空も子作りしてる時点で性欲はあるわけだから、少々のエロは関係ないのでは。
>>78
純粋ブウはいわば獣と同じじゃないか。人間襲う獣が邪悪かと言われればそんなことはないし。
獣は筋斗雲乗れると思う。

純粋「悪」のブウだぞ？動物とかじゃなくて動力源が「悪」で
理由もなく宇宙を破壊しつくすような奴なんじゃないの？

清い心、よい子とは一番遠い存在だと思うんだが

鳥山漫画だからなあ・・・

アクマイトで死なないやつは乗れる

魔人ブウはアクマイトで爆発しても再生できそう。

アラレちゃんは荷物として乗ってたような気がしてならない

多分キレイな心とかあんまり深い意味はないと思う

筋斗雲はその人の思い通りに加速や方向転換ができる
つまり筋斗雲には乗った人の心が見えている
だから乗れるかは単純に筋斗雲が気に入った人かどうかってことだと思う
それで意地が悪かったり、エロくて気持ち悪いと思われたら落されるだけ

だからもし悟空がその後エロくなったり、ちょっと悪い事考えてても
気に入られていれば乗れるってことだよきっと
純粋ブウは乗れないんじゃないかな　　純粋だが気持ち悪いし害でしかないし

そういえば筋斗雲て意思あるような描写多いもんな

ここって劇場版の話は専用スレでとかあるけどさ
劇場版も話していい専用スレはどこにあるん?

アニメ映画板にあるよ

ドラゴンボール DBZ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1171175902/
ドラゴンボールＺ　とびっきりの最強対最強
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1175521065/
ドラゴンボールZ 燃え尽きろ!!　熱戦・烈戦・超激戦
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1173191523/
ドラゴンボールＺ　超戦士撃破勝つのはオレだ！！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1175845323/

ついで
ドラゴンボール オッス!帰ってきた孫悟空と仲間たち
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1276433797/

>>95
サンクス

16号とかハッチャンは機械だから筋斗雲乗れる

清い心の定義がわかってないひといるけど
亀仙人（作者）が「つまりよい子じゃないと乗れない」ってわかりやすく
言い換えてるから、純粋に悪を極めても乗れねぇんだろう？

餃子は王将になりました。

あ、オレ王将行ったら天津飯と餃子のコンビだわ。そういえば。

ベジータがギニュー達を殺した時、悟空が責めた場面で
昔はベジータにムカついたけど悟飯の首の骨を折った奴を
殺してくれたんだからいいじゃねぇか
本当は悟空が殺すべきだよな

多分現場を見てたらぶっ殺してるよなw

なんだかんだ言ってヤジロベーは乗れそうなんだよな

カリン様がずっと居候させてやってるし結局いい奴って評価なんじゃないかな

ヤジロベーって普通にいい奴だと思うけど「よい子」括りで考えると
よい子ではないかなぁという感じ

車盗んだことあるから乗れるわけないだろ。

よい子と、いい奴は違うだろ。
よい子と、クソまじめも違う。

俗っぽい卑しさがあると無理なんだろうと思う。

単純に、「子供っぽいやつ」が乗れるんじゃない？
成長して打算的になっていくと無理。
そんなイメージ。

プーアルとか乗れるかもな。

ブウ編悟飯はキントウンに乗れるんだな

ベジータが悪かどうかはポルンガ次第なんじゃね？
もしくはポルンガを作った人or今のポルンガの管理人の気持ち次第。

>>86
チチの「理想の家族像」に付き合わされて、
素っ裸で難しい顔をしながらｱﾚｺﾚしてる絵しか
頭に浮かばんな・・・。

僕のほうが速いぞｗｗ
とか馬鹿にして筋斗雲を置き去りにした瞬間から乗れなくなったと思う

>>107
夫婦なんだし悟空も嫁とは普通にやってるだろ、何も悪いことじゃない
今だにこんなこと言うやついるんだなｗ
まあ、気持ち悪いから想像したくないのはわかるな

センベイさんなんかセックスの意味すら知らないのに子供できるんだぜ？

鳥山は子供向け漫画としてその辺掘り下げずに描いてんだからＤＢでも
コウノトリが運んできたよ、でいいレベル。

そもそも「リアルの当然」と「ＤＢの世界観」を照らし合わせるのが野暮ったい。
てか気持ち悪いと思う。

その辺掘り下げたいならキャラスレとか同人スレにいっぱいあるだろ。多分

動物だって誰に教わるでもなく繁殖するだろ。
イザとなったら本能でどこにナニ突っ込んでどうすりゃいいかくらいはわかるんだよ。

バビディはブウをやたら罵倒してたな
ダーブラとかは酷い事あんまり言ってなかったのに

キントウンよりもそれ以前に亀じいさんのタクシーを勤めてたらしい
死んだ不死鳥が気になる

あの頃のドラゴンボールは非常にシュールでよかった。

ブウ編の悟天トランクス単体の強さってどんくらいなんだろう
超2にはなれないしセルよりちょっと弱いくらい？

セルゲームの超悟空くらいだろ

神コロも驚いてたしそれくらいじゃないと悟空が二人に地球を任せるとは思えない

キントウンよりマイティ・マウス号に乗ってパンツァーファスト撃ちたい

>>116
ろくに修行もしてないチビ2人がそんな強さとか納得いかねー
超化できても基礎が全然なってないから精神と時の部屋に入る前の悟空くらいだろ
地球任されたのは単にフィージョンにうってつけだったから

全く修行していない４歳の悟飯が
ガキの頃から修行してた親父よりも強い世界で何言ってるの？

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1286529208109.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1286529216059.jpg

>>118
二人がかりで18号おしてたから、17号戦の神コロ様よりちょっと弱いくらいかと。

二人がかりと言っても悟天が足引っ張ってたけどなｗ
単体同士なら18号ともかなりいい勝負ができるんじゃないか？

フリーザ様が全宇宙最強です

Ｑなぜ宇宙一なのですか？

Ａ長年に渡り宇宙を支配していた実績があるからです
他にも強い奴がいましたが、フリーザ様ほど長く支配出来ていた者はいません

Ｑスーパーサイヤ人の悟空に負けたのはどうしてですか？

Ａその前に、魔人ブウを倒すほどの巨大な元気玉を食らって瀕死になっています。
むしろ、その元気玉を食らいながらも戦ってたのがすごいのであり、
万全の状態ならスーパーサイヤ人も一撃です

Ｑトランクスに一撃でやられてたやんｗｗｗ

Ａあれは機械だからです。継ぎはぎだらけの体で強いはずがありません
「僕はパワーアップした」とか言っていますが、勿論そんなことはありません

Ｑじゃあ、フルパワーだったらどれくらい強いの

Ａ魔人ブウは元気玉で死にましたので、魔人ブウ以上は確定です。

Ｑ兄貴のクウラやコルドが弱いのはなぜ？

Ａ強い奴の親兄弟が強いとは限りません。兄はそこそこの強さだったようですが、弟より遥かに劣ります

>>121
それくらいだな。ピッコロが驚いていたのは、幼いわりに想像していた以上に強かったからだな。

二人がかりっつっても動きがかなり制限されてる状態でだからなあ
単品での戦闘シーンが天下一武道会だけだからいまいちわからないな

どなたかキンタマクラの画像、もってないでしょうか？
当時めっちゃ興奮したの覚えてるw

ってか神コロ様はセルゲーム前に時の部屋で修行して何気にパワーアップしたはずなんだけどなｗｗｗｗ

>>125
最初の18号戦のベジータ以上17号戦の神コロ以下ってとこかね。

テンプレ嫁

ブウのグルグルガム食らったベジータを助けようとトランクスがブウを蹴り飛ばしてるけど
そんなの参考にはならないよな

つーかこのシーンは親父のために18号に斬りかかっていった未来トランクスを彷彿とさせて
何気に好きだ

ブウって痛覚あんのに自分の体引きちぎったりするよな

自分でやるときは痛くないようにできるんじゃね？

なるほど

餃子は登場初期以外は余裕で筋斗雲に乗れそう

>>124
それだけの強さを誇っているのに倒した敵が一般人のガキだけとは何とも勿体ない

>>132
いや痛くてたまらないけどそれを悟られないように必死でやせ我慢してんだよきっと

>>107
初期はともかくセル編辺りからのチチが悟空に理想の家族像を求めてたとも考えにくいが
むしろ諦めてたんじゃね

>>127
今更だけど神コロってのは悟空が勝手に呼んだだけだからな
正確に言うならネイルとも同化してんだし神コロルとかになる

>>134
何も考えてなさそうって言うか考えてる事がいかにもシンプルそうだもんな＞餃子
ナッパ戦の時でも文字通り天さん死なないでしか考えてなかったっぽいし
ある意味一番純粋っぽい

>>118
ロクに修行もしていないことは納得いかないのに
いきなり超化できることは納得いくのかｗ

まあセルゲーム超悟空が妥当
超1程度じゃ神コロも驚かない

オッサンが握力５０Ｋｇでも驚かないけど
5歳くらいのガキが握力50Ｋｇあったら驚くだろ？

そういう感じだよ

悟空が神コロと呼んだり天津飯なんかいきなり敬語使い出したりしたのに
悟飯だけはずっとピッコロさんの呼び方のまま何も変わらないな

神様と面識なくて敬意持ってないんだろ

当初のピッコロも修業も何もしてない余ったれなガキなはずの4歳悟飯が
あれだけの力を持ってた事は面白くなかったのかもな

悟飯は神様と面識なくてもネイルとは多少は面識あったのに
基準はあくまでピッコロさんなんだな
デンデから見たらネイルさんと同化した人なんだろうけど

セルゲームレベルだろうな
ただの超1じゃあ18号がビビるわけない

餃子とMr.ポポは白黒で何も考えてない顔代表だからな
どっちも筋斗雲には乗れると思う

ベジータに組み手で掠らせてるからな
敢えて受けない限り第二セルでも無理だろ

筋斗雲って２回壊されたけど、何で２回目は復活しなかったんかなぁ

筋斗雲は意思を持ってるから
単に機械的によいこ悪い子を判断してるんじゃなくて
好きか嫌いかで判断してると思うんだけどな

良い子悪い子って作中に書いてあるし
好き嫌いの判断なんて妄想だろ

悟飯はナメック星人と異常なほど相性がいいので
神様と面識あったらすぐに懐きそうだな

>>149
乗れるとは言っても雲だからロケットで爆散しても大した問題じゃない。
でもエネルギーで蒸発させられたら元に戻れない。

って感じかな。

亀仙人の強さはもうちょっと謎のヴェールに包まれていてもよかったかもな
1回目じゃなく2回目の天下一武道会の決勝の相手にした方が丁度よかったかも

桃白白は22回天下一までは結構な強キャラだったんだろうな
亀仙人より上っぽい

天津飯は初登場時でその桃白白よりも既に強かったんだな

すごい真面目で優等生で何にも面白味がなくて
「せんせいー　〜君が買い食いしてました　いけないと思います」
とか言う人って乗れない気がする　　筋斗雲がこいつウゼエって

亀仙人は若い頃は乗れてたみたいだけど、昔もエロかったと思うけど
今ほど気持ち悪くなかったのかな

>>149
二回目は魔族にやられたからこの世から消滅した

>>157みたいにウゼエなんて発想する人はまず確実に乗れないだろね

>>157がウザイな

そういや筋斗雲って黄色だっけか紫だっけか
一回紫だった表紙があったような

乗れるやつなんかいるかよｗ悪い子かどうかは知らんけど世俗の垢にまみれまくりだろｗ

これはかっこわるい

ところで何で筋斗雲って名前なんだろうね

天下一武道会、クリリンとヤムチャの扱いの差があんまりだよな。
主人公やライバルを引き立たせるっていう同じ役割のはずなのに、

１回目：
　ヤムチャ・・・亀仙人に触れることすらできず、風圧で場外負け。
　クリリン・・・パンツの力を借りての一撃で、亀仙人にかめはめ波を使わせる。

２回目：
　ヤムチャ・・・全ての技が通用せず、天津飯に冷や汗ひとつかかせないまま惨敗。
クリリン・・・餃子に勝利の見せ場あり。悟空にはダーティに戦うも完敗。

３回目：
　ヤムチャ・・・神様に完全に遊ばれる。繰気弾が唯一の見せ場。
クリリン・・・ピッコロ相手に善戦。追跡エネルギー弾や舞空術等、見せ場多数。

まあ、武道会に限った話じゃないが。

占いババのところでの戦いでは、クリリンは天下一武道会でいいセン
いったとか自慢気に語った後自信満々で出て行って何もできずに
ドラキュラマンに惨敗したけどな。
その後でプーアルとウパがそのドラキュラマンにあっさり勝っただけに、
よけいに無様に見えた。

天津飯は、2回目の天下一武道会には悟空には運も絡んだとは言え勝って優勝したし、
3回目は桃白白に完勝して準決勝まで行ったんだし、前述の2人とは格が違うな。
亀仙人に、悟空・マジュニア・シェンと共に世界の4強みたいに言われたのもわかる。

クリリンの舞空術にはしびれたな。

ぶっちゃけ　1回戦負けの代名詞となってるヤムチャと比べて相対的に良く見えるだけ

すると初登場時から舞空術が使える天津飯や餃子
もっと言えば大半のサイヤ人やナメック星人って相当すごい事になる
後プーアルとかも

>>169
クリリンばかり、相対的に良く見え過ぎってのがな・・・。
武道会でクリリンvsヤムチャがあれば、名勝負になったと思う。

テンシンハンのピッコロ大魔王戦での期待感は半端なかったけどな
最後は悟空が持ってくんだろうとは予想してたが
それまでになにか決定的な見せ場を作ってくれるはずと思ってた
それが全く活躍できてなかったのが意外だった

>>146
セルゲームレベルなら18号なんか瞬殺だろ。初登場のセルぐらいじゃないか？

>>155
亀仙人は天津飯とかなりいい勝負をしてる。
22回では悟空と天津飯は互角だろ？
もし亀仙人が悟空に一方的に負けた桃白白より弱かったら、天津飯相手に勝負になるわけないじゃん。

流れぶった切って悪いが、今ナメック星編読んでて、
フリーザ一味は敵が自分の戦闘力超えるとすぐスカウターの故障疑うのに、キュイだけはベジータの数値を信じたんだな。
なんか好感持ってしまった。

２１回：　亀仙人と悟空がほぼ互角
白白初戦：　亀仙人と互角の勝負をした悟空が白白にボロ負け　
白白ニ戦：　悟空が白白に圧勝
２２回：　亀仙人と天津飯がいい勝負、悟空と天津飯がほぼ互角

２１回目と２２回目の間に亀仙人もパワーアップしたんだよ

２１回目ん時は悟空が大猿化しちゃって、
月を吹っ飛ばすために力を使い切ってるから・・・。
２１回目時点で悟空と亀仙人が互角とは、言い切れないかもしれない。

ま、２２回目の時に亀仙人自身が「訓練した」と言ってるが。

武天老師と呼ばれるだけあって
かつての仲間の鶴仙人の流儀を継ぐ弟子の技や動きは
ある程度予測できて見切れるのかも知れん
その辺は純然なパワーとかより経験則でカバーできる範囲なのかも
さすがに最後は力負けしてしまうけど

降参はしたけど、まだまだ余力はありそうだったよな。まあそれでも勝てはしないんだろうけど。

>>135
一般人のガキって、超化しなくても本気出せずに楽勝レベルだもんな。
もっと言えば、餃子やヤジロベーでも相手にならんレベル。

>>171
しかし、そんなヤムチャでも、一般人は何人か倒してたりする。
兎人参化の部下とかスケさんとか、天下一武道会の予選の相手とか。

マジュニアの方のピッコロだとか
もはや叶わない程圧倒的に力が上の敵が出てくる頃になると
前線から身を引く潔さも

そういう問題じゃないだろう。
だいたい悟空は以前にも
ナッパが仲間を殺した（実際に手を下したのはピッコロだけで後は自滅or自爆巻き添えだ）
けどナッパを殺しはしなかっただろうに。

レッドリボンの兵隊とか殺しまくったけどなｗ

ピッコロ大魔王にオラの大事なもんを奪ったとか言ってたけど、
ピッコロ大魔王が直接手を下したのは餃子のみで、クリリンはタンバリン、
武天老子は魔封波発動による自滅。

初登場時の天津飯は個人的に1番憎たらしさを感じたが、
仲間になった後の次の天下一武道会の桃白白戦では、
また違った憎たらしさを感じた。
あーゆー形で敗れた桃白白は、シェン戦のヤムチャの万倍は惨めだ。

>>181
ごめん、どのレスへ言ってるの？

子供の頃アニメで見た
タンバリンの怖さったらなかったわ。

今でも「タンバリン」と聞くと
不気味な響きがある。

>>170
観戦中、舞空術に驚いてるシーンがあるが、
当時の子ども達ですらプーアルの件に突っ込んでたなｗ
まあ、初期のギャグとかファンタジー的なノリが後々、
「矛盾」として突っ込み受けまくる漫画なんだけど。
サイヤ人編以降、「宇宙」の概念が出たから、イヤでも「地球」を意識せざるを得なくなった
主要キャラ以外は一般人であることを義務づけられた。

プーアルは初登場よりもずっと前から修業してたから

占いババが乗ってる玉なんかは最初っから浮遊装置つきだしな
しかも筋斗雲と違って別に心が純粋じゃなくても乗る事ができる

ベジータ戦で悟空が到着したときにクリリンが
「あれほどの怒りをみせた悟空は始めてだ」とか
言ってるけど、(その時点で)一番怒ったのは
クリリンが死んだ時な気がする。

本人は死んでたから知らなくて当然なんだけど。
「オレが死んだ時以来だ」とか言われても困るし。

ちなみにクリリンが一番の怒りを見せたのはそのちょと前の
栽培マン戦でヤムチャが死亡した時だな

プーアルは舞空術じゃないだろ。

ただの、空飛ぶ生き物。

クリリンの拡散気功砲はしびれたが、
自分で時間を稼いだほうが良いとか言っときながら
一気に栽培マン倒しちゃうとか、そりゃないぜｗ

目の前で親友が木っ端微塵にされたらそりゃ怒るだろ
まだ小さい息子だったら悲惨すぎて見てられん

ピッコロの死に我を忘れる程激しく怒って魔閃光を撃った悟飯
その後抜け殻みたいになった事を考えたら
使ったら余力が無くなるからもう本当にどうしようもなくなった時の
最後の切り札として使えみたいな感じでピッコロに教わったんだろうな

>>191
そーいやそれ以外の仲間が死んだ時はそこまで怒ってなかったよーな

>>195
撃ったら逃げる力もなくなるから、それまでは怖くて撃てなかったんだろうか。
でも目の前で師匠にあんな死に方されたら、あれこれ考えずに撃つしかなかった感じだな。
あの時になってピッコロは逃げろと言った直後なだけに皮肉だが。

魔閃光の性質ってかただキレてたから気を全部使っちゃっただけじゃね？
ベジータにも魔閃光みたいな技使ってたし。

セル編ラストみたいにかめはめ波でも気を出し切ればヘロヘロになる

ナメック星のベジータは悪かったけど善行の数なら悟空より多かったりして
栗ご飯をフリーザたちの攻撃から守る、戦闘服を与える
悟空の体を治療するなど　悟空は最初に仙豆を与えたくらいかも

>>173
デフレ厨おつ

初登場のセルは神コロ以下
18号は超化したチビトラのエネルギー弾を必死にかわして「とんでもない」と驚いている

原作を読んでないニワカゆとりにはわからないだろうが17号18号は神コロとほぼ互角

超化チビトラが初登場セルレベルなら18号が必死になるわけがない

二世とはいえ、ピッコロ大魔王が悟空の息子に戦いを教えるとは思わなかったなその前にラディッツ戦で悟空と手を組んだ時点で既に気持ちは変わっていただろうな

こんな野暮なこと言ってもしょうがないんだけど
魔閃光って名前、悟飯はいつ考え付いたんでしょうね。

とっさに出たのかな？

ピッコロをリスペクトする悟飯が修業中に考えてたら微笑ましいが、 ピッコロが「おい悟飯！その技は魔閃光って名前にしろ！いいな！…何？カッコイ悪いだとぉ？！貴様殺すぞぉぉ！」 …だったら……

やっぱ微笑ましいな。

ピッコロさんの望み通り
悟飯は立派な魔族になれたんだろうか

悟飯に殺されたやつがあの世にいけたかどうか

やっぱ技名には魔をつけなくちゃね
自分で魔道着を作るぐらいお師匠さま慕ってるんだし

>>200
デフレ厨？原作の描写から考察してるだけだが。根拠を挙げて否定するならともかく、デフレ厨って何？

>>201
あー、初期セルって神コロ以下だったか？互角くらいのイメージだったが…。あと17号と18号って互角だっけ？17号が若干上だと思ってた。間違ってたならすまん。
だったら16号〜第二形態セルくらいだろう>チビ悟天トランクス
セルゲームの超悟空レベルって言ってる人がいるけど、そんだけ強かったら18号なんか相手にもならずに瞬殺されるよ。16号と互角の人間吸収しまくった第一形態セルにすら、17号も神コロもかなわなかったんだから。
18号がある程度戦えてる時点でスーパーベジータ以上はない。

魔族である悟飯に殺されたセルはかわいそうだなｗ

師匠のピッコロが倒したラディッツの魂があの世へ行ったんじゃあなく
永遠に苦しみながら彷徨うような状態だとしたら
弟子の悟飯が倒した敵もそうなってたかもな

魔閃光ってネーミングは俺は好きだけどな
閃光と言いながらしっかり敵を攻撃する技ってのがなんか好きだ

そもそも魔族の定義って何だろう。悪の心を持ったナメック星人？

前のピッコロ大魔王なんかは、生まれてきたっつーか神様と分離した時
から魔族だったっぽいけどな。

魔のカードで敵全員を攻撃するよ！

うんだから、ナメック星人の悪の部分だけが抽出されたのが魔族なのかな、と。
邪悪さや残虐さならフリーザ軍もサイヤ人も変わらんし。

チキンなおれは太陽拳が好き
敵にスキを作って攻撃するもよし!逃げるときにも絶大の効果!

＞　18号がある程度戦えてる時点でスーパーベジータ以上はない。

アニメじゃなくて原作読めよ
原作では18号は超化チビトラと戦えていない
超化チビトトラが撃ったエネルギー弾を必死にかわし
気円残で殺そうとしてる描写しかない

超2になれるベジータ悟飯が手加減しているとはいえ組み手で苦戦するくらいだから
セルゲームレベルであっても不思議じゃない
っていうかそのレベルじゃないと苦戦なんかしない

未来トランクス初登場時より強いチビトランクスてマジなんなんだよーありえねー

悟飯は修行も何もしてないのに父親である悟空より強かったじゃん
この漫画じゃよくあること

3年の間の悟空・悟飯の伸びなさっぷりは一体

>>208
初期セルは初登場時は神コロ曰く「あっさり勝てそうな」相手。

神コロは17号・18号と互角(パワーが無限な分、17号達やや有利?)

一般人の生体エキスを吸収しまくったセルは神コロ・17号・18号よりも圧倒的に強い。

16号はその生体エキス版初期セルと互角。

>>218
未来トランクスは栄養事情が悪かったんだろ、戦時中の日本みたいに。
サイヤ人って燃費悪いし。
エネルギー飽満17/18号に、腹ぺこサイヤ人はそら勝てまへん。

もうちょっと前後を足してみた。

フリーザは超サイヤ人トランクスに瞬殺。

超サイヤ人ベジータ・トランクスは、17号/18号に歯が立たない。

初期セルは初登場時は神コロが「あっさり倒しておけば」と言う程度の相手。
⇒ フリーザよりもちょい強い程度？

神コロは17号・18号と互角(パワーが無限な分、17号達やや有利?)

一般人の生体エキスを吸収しまくったセルは神コロ・17号・18号よりも圧倒的に強い。

16号はその生体エキス版初期セルと互角。

第2形態セルは16号よりも強い。

超ベジータは第2形態セルよりも圧倒的に強い。

完全体セルは超ペジータよりも圧倒的に強い。

セルゲーム超2悟空はセルといい勝負できる程度。

ぶち切れ悟飯は完全体セルに圧勝、再生版完全体セルに勝利。

ブウ編のベジータ(M無し)は、セルゲームのぶちきれ悟飯と同程度？

そんなベジータ相手に、重力室でちょっぴり本気を出させちゃったちびトラ。

誰に教わることもなく超サイヤ人になれて
フュージョン使ったとはいえちょっと修行しただけで
悟空が7年かかって習得した超3にあっさり変身した才能は普通じゃない

＞セルゲーム超2悟空はセルといい勝負できる程度。

セルゲームのときは超1悟空（超1-4
しかもこのときの完全体セルは本気ではなく遊んでいる

超1　ただの超サイヤ人。フリーザ倒したトランクスや18号と戦ったベジータレベル

超1-2　第二セルを圧倒した超ベジ超トラレベル。ちょいムキ

超1-3　完全体セルと戦ったムキムキの超トラレベル。パワーに偏った変身

超1-4　セルゲームの超悟空超悟飯レベル。パワーではなく気を重視

超完全体セル（復活後）とダーブラって結局どっちが上なんだ？

それ荒れるから戦闘力スレでどうぞ

>>226
超1-2〜4の分かれ方に3人の性格が出ていてなんか深い
ような気がする

おそらく悟空の修行方法が最適なんだから真似すれば強くなれるはずなのに
ベジータはプライドが高いから悟空の真似なんかしないだろうな
だからいつまでたっても差が埋まらなかった気がする

>>230
気のコントロール丸パクり

それは悟空だけができるわけじゃないし

つ重力修行

(´・ω・`)

悟空が主人公だからだろ

ちょっと質問
最初の方にでてくる亀に乗った仙人の名前ってなんでしたっけ？
ド忘れしてしまいました

誰かが不可能と思われた限界を突破すれば、
後はバーゲンセールのようのゾロゾロってよくあるよ。

亀仙人がなぜ筋斗雲に乗れないのか分からん。
ナムへは神対応だったし、神さまから良い師匠って言われてるし。
スケベって言ったってあの程度は一般人レベルだ。
あれで悪人と言われたら99.12%の人間は悪人になってしまう。

て

下を基準にしてどうする
ゴクウを基準にすれば亀はのれなくて当たり前だ

>>236よろしくお願いします

>>236
武泰斗さま

>>242
どうもありがとうございます

釣りかネタだかわからん上にどっちにしても微妙なレスが多いな最近。

デフレ厨とは

自分がおかしいと思うからという理由で公式を否定し
なぜかインフレを嫌い全体の強さを抑えようとする輩

>>236
亀千人じゃね？

亀なら千人じゃなくて千匹じゃね

タイムマシンで過去に戻って、彼女いない歴＝年齢に終止符を打ちたい

>>248
どうやってだ。
去勢して過去の自分の彼女になるのか？

過去を変えても自分は変わらないのがDBの世界

ちび二人はセルジュニアくらい
で丁度良いんじゃね

>>247
ソレ言うなら「亀仙人」だろｗｗ

セルジュニア同士でフュージョンしたら滅茶苦茶強くなりそうだな。

天津飯が分身→フュージョンを繰り返したら・・・

フュージョンの効果ってわかってないんだよな
超2は超1の2倍
超3は超2の4倍と公式にはあるけどフュージョンは何倍くらいになるんだろうか

ブウに「そうだ飯でも喰うか？」っていった神コロ様の勇気マジパねえ

>>238
やたらとエロで取り引きするからな
小さくなる機械では完全にトイレ覗くつもりだったし
ただのスケベは悪じゃなくても亀じいさんは犯罪級、クリリンは修行で騙しうちした

>>238
隙あらば尻触ったり
トイレの排尿・排便を覗くレヴェルが一般人とな

>>255
フュージョンは両者の足し算以上
全く同じにしないといけないからその分差し引かれる
農夫と合体したら戦闘力10以上

ポタラは両者の掛け算
農夫と合体しても最低5倍になる

おめーらも、想像上の未成年エロ画像持ってるだけで悪い子になるんだぞ、筋斗雲に載れなくなっちまうんだぞ

ランチさんって強盗とかやってるくせにキントウン乗ってたけどくしゃみした瞬間落下すんのかな…

>>256
ぶち切れるブウがなぜか可哀想w

ランチさん乗せたい

>>261
悟空もじいちゃん殺してるからな。覚えてなければいいのだよ

>>245
人造人間編以降は公式の戦闘力も設定されてないんだから、読者が考察するのはいいだろ。問題はその考察が描写や設定から筋が通ってるかであって。
>>259
ポタラとフュージョンの強化率って出てきたっけ？

強さ議論してる人って自演で一人でやってるだけだよな？

なんで専用スレ行かないのか謎だ

自演なんだから明白だろ。荒らしだよ。

セル第二形態を圧倒したべジータって
スーパーサイヤ人２ではないの?

違うな・・・・・。
スーパーベジータだ！

スーパーベジータ様だ

同時刻に被るなよ

すーぱーべじーた（笑）

なんだそれは

なんだちみは

自分で勝手に考えろ

食料品とか売ってるとこかな

アルティメットご飯ってブウ編のスーパーベジータポジションだよな…

古くはフリーザ編のピッコロ

大体さ
ピッコロは界王神の地位にビビったから弱いって言うけど
地位にビビったことと強さは別なんだよ

デフレ厨頭悪すぎ

超サイヤ人のナンバリングシリーズに入れなかった超ベジータ形態は
超サイヤ人GAIDENってとこかな…

>>226

超3でムキムキ形態になったらきもそうだな

超サイヤ人1で最強のベジット
変身する前の素の強さが一番重要だね

フルカラー版の原作コミックって出ないのかな？

>>278-277
原作で未合体キャラ最強の究極悟飯がそんな噛ませ雑魚どもと
一緒な訳ねーだろ

氏ねカス

悪ブウは究極悟飯の足元にも及ばないからゴテンクスを吸収するしかなかった
しかもその後究極悟飯を吸収し「最強の戦士の誕生」だと言ってる
つまりこの時点で究極悟飯が単体最強だと認めているのと同じ

ドラゴンボール好きなら一度はやってみること

ウサギボスの人参を解く動き ヘイ！パンパンのことね

ランチ好きだったから外された時は悲しかった
餃子しか興味ない天津飯に惚れた時点で消滅フラグ立ってたのか

戦力外通告の餃子といつも一緒に修行している天さんは
本当に強くなる気があるんだろうか

超化できない面子はもう強くなる余地がないんだろう
ピッコロが合体＋合体でついてきたくらいで

餃子は世話係だろうな
でも一人で楽な修行しているから大して強くなれないんだよ
そんなに強くなりたかったらベジータみたいに300倍の重力室で修行すりゃいいのに

>>290
そりゃ世の中に金持ちと貧乏人がいるように
サイヤ人も地球人も同じように強くなれるわけない
全てが平等じゃないんだお

地球人としては確実に強くなっていく

餃子ってブウ編の時何歳なん？

餃子もヤムチャも異星人共と人造人間とクリリン天津飯がいなけりゃ世界征服できるレベルだしな。

餃子は悟空の一つ下でエイジ738生まれ
ブウ編はエイジ774だから36歳

強さのインフレで1番納得行かないのがピッコロ
界王の所で一週間程度の修行をしただけで
ネイルが驚くくらいの戦闘力になってたのが納得できない

36！？
まさか一番の化け物はやつ・・・！

まあ話の展開上、むりやり強くしているだけだし
作画の都合で左右を逆にしたりする作者だからね

左右逆って、大した改変ではないような気がするが

>>297
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切れただけで戦闘力が1000倍以上になった悟飯に比べれば
悟空の超化50倍もピッコロの界王星修行20倍も可愛いもんだよ

超化の倍率なんて書いてないし分からんだろ。

釣りか？
原作の描写とセリフから50倍は確定なんだが

悟空が精神と時の部屋から出てきて悟空がカリン様に自分とセルどちらが上が聞いた場面あったよね？

20倍界王拳を使ってもフルパワーの半分しか使ってないフリーザを倒せないわけだから
40倍界王拳を使ってほぼ互角
フリーザのフルパワー＝40倍界王拳

元気玉で死に掛けたフリーザでも20倍界王拳を使ってズタボロの悟空を殺すのは簡単だから
元気玉で死に掛けたフリーザのフルパワー＞ズタボロの悟空40倍界王拳

よって超悟空がフルパワーフリーザを圧倒するには40倍以上、50倍くらいの界王拳が必要
よって超化＝50倍で何の問題もない

だから専用スレでやれよ

神様ここの穴入れると気持ちいいぞ

悟飯や悟天、そしてパンが生まれたのは亀仙人の教育の賜物。
神様には教育不可能。

悟空ってご飯とよく釣りしてたんだな

悟空式釣り指南

・まず服を脱ぎます
・尻尾を水の中に垂らします
・猿か山猫あたりと勘違いした魚が飛びついてきます
・すかさず尻尾を引いて飛び蹴りで仕留めます

ホント戦闘力の話好きな奴多いな
かなりどうでもいいｗ

戦闘力とか強さは結論出ているからするだけ時間の無駄

二度目にDBを揃えた時ピラフたちと対決しているが
「服がもえてオシリ丸出しだぞ」そのまま焼き殺せば終了してた

丸出しになっただけで火傷すらしてないんだから、あの火力で仕留めるのは無理って事だ。

尻尾じゃなくても金玉握れば勝てそうだけどな

>>311
ヘ ヘンタイだ…

１
トランクスと悟天が精神と時の部屋でブウに負けた場合、出入り口を破壊し向こうの世界にブウを閉じ込める事ができる&悟天とトランクスをドラゴンボールで生き返ることが可能って言ってるけど、次元が違うんだよ こっちの世界に生き返らせられることは本当に可能なのかね？

２
ピッコロは別次元(精神と時の部屋)に居たトランクス&悟天にテレパシー送れたのかも謎

３
フュージョン修業前にバビディへテレパシーを送った悟天&トランクス
この時バビディの魔術で悟天&トランクスは殺せたはずなのに、なぜやらなかったのか？
天下一武道会関係者はそれで死んだのに…

魂をこっちの世界に移してから生き返らせばいいことじゃん

やっぱこんな感じでしてたのか。

http://24.dtiblog.com/o/ototoikiyagare/file/070626-cg-004.jpg
http://24.dtiblog.com/o/ototoikiyagare/file/225_1.jpg

＞3
実力差があるとできないんだろ。
それ言ったらフリーザはクリリンにやったみたいに悟空を爆破しちゃえばそれで済んだ。

バビディの魔術って基本的に悪人にしか効かなそうな印象

バリアーに定評のあるバビディ

バビディの洗脳魔術はけっこう緩め
ヤムーは消されそうになったら逃げるし、ダーブラは勝手にブウ殺そうとするし。

今ちょうどブウ編見てたんだがベジータの所で泣いちゃったｗ
かっこいいよベジータ…

>>313
戦闘力は人造人間編以降は出てきてないし、フリーザ編まででも数値が原作に書かれなかったものもある(特戦隊など)から考察の余地はあるだろ。
強さも大まかには分かってるけどダーブラとPセルみたいに意見が分かれてるのもある。まあこれは荒れる話題だし、スレ違いだからここではやらん方がいいかもしれんが。

強さ議論の話題にレスすると自演に見えるから放置しとけ

>>320
18号とビーデルの乳はそんなにデカくないにファイナルアッコ

戦闘力とか界王拳や重力室の倍率とか具体的な数値出してどんどんインフレしていったらきりがないからな
なくなって正解だな

>>325
自爆のとこかな？

露と落ち　露と消えにし　我が身かな
この世のことも　夢のまた夢

泣けるｗ

>>330
そのキャッチって編集が勝手に付け足しただけっぽくないか？

豊臣秀吉の辞世の句とか鳥山っぽくない気がする…

ナメック星で泣きながらカカロットに打倒フリーザを託して死ぬとこもいい

>>318
2　何が謎なんだw　そのまんまの能力だろ
3　ピッコロが位置のバレる前にテレパシーを2コマで切らせたから

ベジータはツンデレ王子

>>333
２に関しては確かに変。

部屋の中と外は完全に遮断されると言ってるのにテレパス通じるのもおかしいし、
時間の流れが違うのに声が伸びるでもなく普通に会話が成立してる。

>>331
イイとは思ったが自分も鳥山さんが秀吉は少々違和感を感じた
あ、でも鳥山さん愛知か

そういえば子供の頃は、戦闘力のインフレよりむしろ破壊描写のデフレが気になったな。
フリーザですら惑星余裕で破壊出来るのに、それとはくらべものにならんほど強いはずの第二形態セルの気弾で島やその一帯しか吹き飛ばないとか。しかもそれ見て他のキャラびびってるし。ナッパのクンッを考えれば、クリリンであの程度余裕で出来るはずなんだけどなー。
あとブウと超3悟空がかめはめ波を打ち合って着弾した時とか。あれだけで地球消えるじゃんｗｗって思ったもんだ。

>>330
そこもだけど、ブルマをママを大切にしろとかトランクス抱くとことかｗ
ベジータってほんとはいい奴だよね
素直じゃないだけで

扉の煽り文句は編集が書いてるんだと思うけど

編集だろ
うろだけど　ブルマと悟空も男と女・・・とかキモすぎる

編集うぜえな

>>337
破壊力よりも容赦ねぇとこにビビったんじゃないかね
皆は破壊しないように自重してるみたいだし

お前らほんっと細けーな

>>342
まあ真面目に考えれば、漫画の都合だろうけどさ。子供の頃はそんなの分かんないんだよなー。

鳥山って結構アニメからパクッてないかな
バーダックだけじゃなくて　クリリン娘の名とか
アニメではサイヤ人戦をＴＶ中継したけどセルでは原作で中継したもんな

>>343
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昔のコミックスは煽りそのまま収録してたからDBだけ作者が書いてると思ってた

>>335
そっちの意味かw

>>345
パクるてｗ
原作がアニメに影響うけてる部分は普通にたくさんあるぞ

クリリンの娘の名前が被ったのは
鳥山さんがアニメをあんまよく見てなかった証拠かなと思ったｗ

栗とマロンてまんまだしなｗ
ラストの１０年後のパンとかブラとか投げやり具合が凄いｗ

>>337
地球は固さでは定評があるんだって。
少なくとも太陽系内では最強。

あと、核兵器も威力を減らしてでも命中率を上げたり、地下深くを破壊するなど、
無駄に広範囲を破壊しないよう改良され、メガトン数を誇ったときよりも、よほど強力になってる。

フリーザは星を破壊、セルは太陽系を破壊なら
ブウは宇宙全体を破壊くらいできなきゃな

その前に銀河系だ

ＧＴ最終ボスはこの世、あの世、暗黒魔界をまとめてぶっ飛ばせるんだな

普通に考えて達人なら必要な範囲を破壊する程度の攻撃撃てるだろ。
島１個破壊するのが目的だったんだからその程度のエネルギーしかつかわない。
ベジータがよく言うムダなエネルギーを消費しない為。
悟空とブウのかめはめ波撃ち合いについては確かにまぁね…。

ガーリックJr.なんかは別次元を作って敵をそこに永遠に閉じ込める技とか持ってたな
結局自分が閉じ込められたけど

ウーブは島ひとつ壊せないけど
ピッコロ大魔王よりたぶん強い

ピッコロ大魔王って所詮神様の余りカスだからな
倒した悟空がデコピン一発で跳ね飛ばされた事からもわかる

ヴァンパイアセイヴァーのモリガンとリリスみたいなもんか

>>355
エネルギー押さえたのはいいけど、そんな押さえた攻撃でフリーザより圧倒的に強い奴らにダメージ与えられるのかってのと、その程度の破壊の描写に周りが驚いてるのがなんとも…

フリーザは惑星の中心核を破壊して惑星の外側を崩壊させてる。
惑星そのものを吹き飛ばすエネルギーは持ってないと思われ。

ブルマがフリーザはその気になったら地球ごとドッカンとか言ってた

戦闘力3桁の亀仙人が月を破壊できんだから
フリーザが惑星の破壊もできないとは考えにくい

なんで神はマジュニア戦まで魔封波に気づかなかったのか
ただのおっさんの意識を乗っとっただけであんなに肉体が強いのも分からん

>>364
原作ちゃんと読んでないね貴方

星の強さ

地球＞太陽＞ナメック星＞ベジータ星＞＞＞＞＞＞月

や、やはりそうか！
きさま勝手に人の妻を！！
自分の妻のをやりゃーいいだろ！
チチの乳の写真を！！

王子可愛いｗｗ

>>366
だからそれが根拠が皆無

はーーーーーっはっはっは！
なんちゃって！
は・・・・・

王子可愛いｗｗ

最近へんなやつ多いな
王子って…

界王神界は超頑丈なんだよね。

てか界王神界って界王星みたいに一界王神につき一つ与えられてるんだろうか
界王神とキビト、老界王神しかいないみたいだったが。
そもそもあそこは星なのか？界ってどういうのだろう

>>361
惑星ベジータは53万のフリーザで破壊されたけど？ネタか？
あとナメック星即破壊できなかったのはビビッたから。

>>371
界王神は東西南北と大界王神（と付き人）がいたっぽくて
若い東の界王神以外死んだか吸収されたかであの2人だけだったんだろう。

カッチン鋼でできてる星もどこかにあんのかな

大体宇宙に東西南北も上下左右もない

DB世界の宇宙にはある

ヤジロベーと小向美奈子のセックスてどうなん？

>>376
上下左右はないだろ
東西南北も後付けっぽいし

ベジータは悟空もろとも地球を破壊しようとしたけど
宇宙空間で生きられる訳でもあるまいに
本当に地球を粉々にしたら自分はどーするつもりだったんだろーか

爆発するまでタイムラグがあってその間に宇宙船に乗って逃げるとか

>>379
短絡的思考な人なのはその後のベジータの行動を見ても明らか

あれは悟空によけさせない為のブラフだろ
セルの時にもセル煽って真正面から食らうように仕向けたし

>>373
なるほど元は東西南北の界王神と大界王神が一緒にあの世界に居たってことか
この世、あの世、界王神界、みたいな区別ってことだな、納得

その頃は宇宙空間で生きられない設定は無かった

当時のベジータじゃ惑星消滅に巻き込まれたらやばそうだけど。

生身の体で大気圏突入して月に行って無傷で帰ってこれたからなー昔の悟空はｗ

まああの頃はギャグ漫画だし。アラレちゃんの地球割りみたいに

そう言えばブロリーてセルゲームの最中、氷のなかで呑気に寝てたんだよな？
もしセルゲーム中にブロリーが目覚めてたらセルゲームはどうなってたかね？

>>388
そりゃセルゲームに乱入してセル、カカロット、超2悟飯をも殺し
ブロリー最強を証明したに決まってるだろう、同志よ(*^-ﾟ)ｖ

作者が人間は環境で作られると言ったけど
悟飯ベジータ未来トラは厳しい顔つきしてるもんな
最初の悟空はしまりのない能天気な顔をしてたけど

＞悟飯ベジータ未来トラは厳しい顔つきしてるもんな

この悟飯は未来で死んだ悟飯の事？
それとも終盤の青年悟飯？

仙豆ってなんで年々収穫量が減っていったんだろうな

作る必要がなかったのと作るのに時間がかかる

ヤジロベーが食べてるからだろ

>>368
太陽系内の惑星、衛星の密度を調べてみ。

仙豆は一年間で7粒収穫できるって昨日どっかで見たぞ
人造人間編でヤジロベーが持ってきた仙豆は確か10粒だったから
おやつに食ってるのは明らかだね

>>362
ドッカンドッカンついてる♪

ソースあんの？

ブロリーの話をしている人。原作以外の話はご法度です。

人造人間がくる3年間で21粒だとしても11粒をおやつで食ったのか？
もしそうならヤジロベーは屑そのものだろ

原作ではないけどセルってパイクーハンに一撃でやられたときは

ひどいと思ったなｗまあ都合主義だな

>>372
原作じゃこの描写がないのでスレ違いになるが、
アニメスペシャルでは惑星ベジータの中心部を破壊した後
惑星の表層が砕けている。つまり惑星ベジータを瞬時に粉々にしてはいない。
地球だって核（コア）を破壊されたらぐしゃっと潰れて反動で砕ける。
外部コアの一部にメガリスの破片が落ちただけでシベリアの巨大噴火だぞ。

星を壊そうと思ってないと壊れないのがDB

未来トラ初登場の時、人造人間が何故作られたのか分からないと言ったけど
後で悟空を殺すため、もう一つの未来の世界も悟空のせいって事が分かるんだな

全部悟空のせい。

地球を征服しようとしたレッドリボンが悪いだけ
悪いことすれば天罰が下るだけ
悟空がその役目を果たしただけ
それを怨んで人造人間を作るゲロが悪いだけ

逆恨みだわな

>>395
仮に太陽系で一番地球が固かったとしてもナメック星や惑星ベジータより固いことの証明にはならない。
>>402
どっちにしろ、地面に向かって垂直に気弾を落とせばコアまで破壊されるんだろ。

カリン様とヤジロベー何食って生きてんだろ
あの狭い土地じゃ植物ろくに育たないし、月１回ぐらい下界へ買い物に行くのかなｗ

仙豆が山ほどあるじゃん

山ほどあったら悟空たちはあんなに苦労しない。

ヤジロベーが壺いっぱいの仙豆食って腹が破裂しそうになったことあったじゃん

何気に鳥山の考えたあの世界が球みたいになってる設定が衝撃的

インドの神話だったかがあんな感じだったような

それは亀の上に子亀、子ガメの上に孫亀ってやつだな
球体とは違わなかったか？

大量にあった仙豆はカリン塔に居候してたヤジロベーが食ってたんだろ
ラディッツが来るまでは平和なわけだからカリンも作ろうとは思わなかった
ベジータが来るまでの一年間で2粒作った
悟空がナメック星へ行くために8粒
フリーザを倒したあとも平和だったから作ろうとはしなかった
人造人間が来るまでの3年間で10粒作った
セルを倒してからはまた平和が戻ったから作らなかった
それで最後は3粒

仙豆がたくさんあると話がつまんなくなるからだろ…

ヤジロベーがフリーザ編辺りの扉絵で下界で飯食ってる絵が
あったから行ったりきたりしてんじゃないの？

美味くもない豆を好んで食すようなキャラじゃないし
シンバルの肉も食うし超神水も味見する。彼はグルメ

ブルマならメディカルマシーンくらいなら作れそう

>>416
カリン様学習能力ねえなｗｗｗ平和でも次いつ戦いがはじまるか分からないんだから、備えとして作っとけばいいのに。
平和で作ってなかった→新たな強敵→慌てて作る→敵倒す→平和で作ってなかった→新たな(ryのループじゃねーかｗ

仙豆は携帯できることが利点だよな
デンデ回数制限ないけど戦場に連れて行くのは危険だし

1日何粒も仙豆食べると、効き目が薄れる設定にすれば良かった
そもそも、仙豆で怪我が治る設定必要だったか？
カリンが作った薬草で(ただし保存できない)、3日あれば大抵の怪我が治るような設定で充分じゃねーの？

まあ最終回じゃないぞよから
ちっとだけしか続く予定してなかったんだろうからな

>>416
人造人間時に10粒って事はセルゲーム前に増産か？
対人造人間
ヤムチャ・悟空・ベジータ×2・ピッコロ×2・トランクス・天津飯の８粒

セル(セルゲーム前) クリリン・ベジータで対人造人間と合わせ10粒

セルゲーム
セル・クリリン・ヤムチャ・天津飯はセルJr.戦後に必ず食ってる
※悟空・ピッコロ・ベジータ・トランクスもセルJr.戦後に多分食ってる？…
(※悟空はかなり弱ってたから必ず食うはず。他３人はやばそうじゃなかったが…アニメで食うシーンあったか忘れた 多分食ってる)

全部足すとこれで人造人間&セルの仙豆消費は18粒ですね

>>419 仙豆ってくさらないんだっけ？だったらたくさん作っといても
いいと思うけど。。。
>>418　
ブルマは物理とか科学は強いけど医学はだめなんじゃない？

いつも思うけど仙豆って戦ってる最中に失くしたりしないのかな？
トランクスがこのまえサイヤジンスーツの首のところに入れてたけど
あそこにポケットでもあるのかな？

>>424
ピーピーキャンディとか作ってるから全くの不得手って事は無いだろうけど、
まあジャケットと違って元になる情報が無いしね。
トランクスがフリーザの宇宙船壊さなきゃ良かったんだけど。

>>409
ブウ編大団円で中華まんじゅうを食しているな
復活直後なので買い置きのものをチンしたに違いない

ブルマ
いつぐらいからタバコ吸いはじめたのか気になる…

ゴテンクスってトランクスより身長伸びてるよな
ベジットも悟空よりでかく見えるし合体すると身長伸びるのか
あ、でもキビト神は伸びてないな

その辺は子供の成長と同じでランダム要素交じるんじゃねーの。
父親の身長追い越すこともあるし母親にすら届かないこともある。

>>430
　　　　　　　　　　　　 ／）
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>>428
チンポはヤムチャのを16歳で吸っていたと大全集に出ているけど。

>>428
タバコは流石に二十歳を超えてからじゃないかな。

どっかの扉絵でタバコすってたな。
ブルマは学校サボるDQNだから吸っててもおかしくない。

あの世界に「未成年は飲酒喫煙禁止」なんて法律があるかも分からんし。

サボるくらいはDQNでもなくね

まあ天才だからそこらのＤＱＮがサボるのと少し意味合いは違うかも知れんが

あんな超天才なら学校の授業なんかつまらなさすぎるだろうしな。サボるのも仕方ない。

サイヤ人てもともと野蛮な民族で賢いわけじゃなかったはず
ツフル人の科学力を利用してただけじゃなかったっけ？
強い上に頭もいいって最強の民族じゃねえか

ツフル人は原作にはいないよ〜

原作にはないけど鳥山設定で存在してる

まあ鳥山設定無視してツフル人はいなかったと考えたとしても
強い上に賢いサイヤ人は最強すぎるな

鳥山メモ全部見てみたい
東映は保存してあるなら小出しにしないで見せろ

フリーザ達の言う「猿野郎」ってのは大猿に変身することだけじゃなくて
闘うことしか能が無い（馬鹿、低俗民族）って意味も含まれてるだろうしな。

鳥山メモ以外に鳥山の脳内設定があるからな
面倒だから書いてないとか対談で言ってた気がする

アニメのフリーザは猿野郎連呼してたイメージ

>>445
面倒じゃなくて、話の中で出す機会がなかっただけでしょ

>>395
よく知らんけど、密度が地球が一番として太陽より強いって根拠は？

悟飯てガーリックJr.を2回も封印してんだな

ＤＢ作れたり回復能力があるだけでなく
戦闘でも一部のエリート以外の猿星人でも殺せるぐらいの
ナメクジ星人て万能じゃね？

猿の惑星星人の誇りとかしきりに言う王子様の言葉がむなしく響くな
大半の猿星人て誇りなんてものは持ってないただの外道だし

>>450
なんか昔の界王神達とも親交が深くて
ドラゴンボールを与えられた程だから
一番神に近い種族だったんだろうな　ナメック星人は

フリーザ編の超サイヤ人発言のほうが恥ずかしくて見てらんない

ベジータは作中唯一自分で付けた技の名前叫ぶキャラだからしょうがない

戦闘民族＝戦闘のプロ
王子＝頂点

男なら強いことに誇りを持つのは当然だと思うけどな
強さに憧れない男っていないだろ
いたとしたらオカマとしか思えん

サイヤ人の誇りと言うより王子の誇りだったよな

>>450
そもそも悟空が現れるまではベジータの18000でサイヤ人としては最強レベルだったわけだから、ネイルさんなら余裕で瞬殺だよな。普通の若者でも複数でかかればナッパぐらい倒せるだろうし。
戦闘民族名乗ってるわりに、惑星ベジータがあった頃のサイヤ人って弱すぎるな。

>>457
バトル漫画の宿命です

>>455
だからその王子じゃなくて他の奴等が誇りなんか持ってないっての
戦う事が生きがいとか言って自分より弱い奴選んで戦ってる感じだし

>>457
大猿になられたら無理だけどな

ナッパでもサイヤ人の中じゃエリートレベルだぞ
一般的なサイヤ人は大体ラディッツぐらいの強さなんじゃ

悟空のお決まりのセリフ「ＤＢがあるから気にすんな」も
ナメクジ星人無しじゃ成立しねーし

ナメック星人は不思議な能力あるし強いし
厄介だから今までも進攻受けてなかったから
別にサイヤ人が弱いわけじゃないでしょ

フリーザの側近もみんな突然変異の人ばっかだし
サイヤ人みたく女も子ども普通に強い種族は珍しいんじゃない

手上げた奴から強制的に限界まで元気奪う元気玉でフリーザ嵌めればよかったのにな

>>459
自分より弱いやつ選んで戦うのは当たり前じゃね
強いやつと戦えば死ぬだけだし

それに弱いものいじめして満足しているわけじゃないだろ

女も強いなんて描写があったか

>>461
悟空も下級戦士で努力型なのに
何で息子達は天才型なんだろうな

>>467
つナッパの発言

>>434
悟飯がグレートサイヤマンの衣装を作って欲しいと以来の時
吸っていなかったか?

>>467
Ｆ１雑種が強いのは、遺伝学の常識です

フリーザ軍では　負け＝死　の世界だもんな
自分より強い奴と戦った者は漏れなく死ぬ
それを防ぐ為のスカウターなんだろうな

まあ基本地上げの為に弱い現地住民抹殺するのが仕事だし
自分より強い奴と戦う機会なんて少ないだろうけど

フリーザが猿星人を壊滅させた時はスカッとしたな
フリーザも悪には違いないがサイヤ人も遅かれ早かれ
あーなるべきだった

悟空はアレなところがあるから自分より強い相手でも平気で戦う
ベジータはまともだから勝てる戦いしかやらない（たまに馬鹿やるけど

でもベジータは弱いものいじめしてる現状に満足しているわけじゃなく
いつかは自分が最強になろうと思っているから王子としてのプライドがあるんだろ

>>463
一部の奴以外はラディッツレベルってお世辞にも強いとは言えんぞ
ギニュー特選隊とか除いたフリーザ軍の一般兵の中でもザコレベル

>>473
誰もベジータが弱いもの虐めが好きなんて言ってない
サイヤ人の中ではむしろそれに該当しない珍しい部類に属すると思う

そもそもサイヤ人の誇りとは何ぞや
善悪は別にしてもどこがどう誇りあるのかがわからん

戦闘民族としての誇りでしょ
常に戦いに身をおいて平和な中で安穏と生きる事を良しとしない

傭兵集団の誇りみたいなものか

>>476
戦闘民族だから自分たちより強い存在が許せない
だから人造人間にやられたとき「なあカカロット」と言った
ベジータはその王子だから自分が最強じゃないと納得いかない

地球のドラゴンボールで不老不死の願いかなえちゃえばいいのにね

>>465
実際圧倒的格上のフリーザに挑んで絶滅されたんだからな

>>480
そういう欲がなくなったんだろ
フリーザ編のときはとにかくフリーザを倒すことしか頭になくて
不老不死にならないと勝てないと思ってた

地球に来てからは悟空を超えることしか頭になくて
不老不死に興味なくなったんだろ

悟空の「だから滅びた」っていい台詞だよね

あそこらへんの台詞の応酬は凄い。
当たりさえすれば・・・→当てて見ろよ→星は壊せても→
貴様何者だ→とっくにご存知なんだろ

これは凄い

カカロットが小難しい事言うのも、自分を「伝説」言うのも、説得力あったんだよなあ
たまに、「自分で伝説ってｗ」とか言う馬鹿がいるけど。

>>467
「獲得形質は遺伝しない」
けれはサイヤ人には当てはまらないのかもしれない
あー、自分で書いてて謎が全部解けたわ
第一、あいつらが宇宙人ってのを軽視してるな、みんな
猿に変身するような化け物なんだから、今までの常識や科学を当てはめちゃダメだ

>>446
このスレでアニメの話題はご法度です。

話題についていけないんなら大人しくロムってろ

>>487
消えろカス

最長老って何でドラゴンボールで若返らなかったのかな？
若返って量産型ネイル生みまくって同化させれば最強のナメック星人を作れたのにな

悟空は自分のことを武道家とか戦士と言いはじめた時点でキャラ変わりすぎ

>>489
若返らなかったのは自然の摂理に逆らわないため
量産ネイルとか厨丸出しの発想で気持ちが悪いです

>>484
敵にまで情けをかけてた悟空がいうからかっこいいんだよな
ナメック星に残って一人戦うといったとこも痺れた
あとになると超化による一種の興奮状態をコントロールできるようになって
乱暴というか挑発的な物言いをしなくなったのがちょっと残念

クリリンが死んだことがキッカケで超サイヤ人になり
そのクリリンの敵を討つためナメック星に残ったのに
適当にボコってフリーザの強さの底が見えたら
トドメをさすこともなく飽きたからどっか行けという悟空

読解力（ｒｙ

>>485
一見獲得形質が遺伝しているように見えるが
実は違うかも

誰かがスーパーサイヤ人になれば、他も真似して比較的簡単になれる
そういう種族なんだよ
他の種族の技の物真似はそんなに簡単にはできないが、同胞ができる技は比較的簡単にできる
そういう特異体質
だからフリーザはサイヤ人を滅ぼしながら、数名なら問題ないと思って生かしておいた

戦闘民族だからな。
近くに同種族で戦闘力が高い奴が居ると、それに引っ張られるように戦闘力が上がりやすくなったりするのかも。

>>493
地球を守ることより人造人間や魔人ブウと戦うことを選ぶくらいだからな
クリリンかわいそす

クリリンも人造人間時点では
「共通の敵がいないとベジータが何するかわからなくて危ない」とか思ってたけどね。
トランクス産まれたからそんな心配も杞憂なんだろうけど。

マジュニアとの戦いからが変わったよな＞悟空
それまでは正義のため戦ってたけど自分のために戦うようになった

あれだけ次々敵が現れて戦わされてたら、戦い好きって設定でもなければやってられんだろ

>>454
亀仙人のかめはめ波、ヤムチャの繰気弾、ピッコロの魔貫光殺法、クリリンの気円斬の時だって該当するぞ>自分でつけた技の名前を叫ぶ

天津飯スルー？

天津飯は鶴仙人or桃白白に技教えられた可能性もあるから。
あでも四身拳は独立後だから自分で考えた技か。

実際自分であんな光線撃てたり出来たら名前つけたくなるよな

悟空は自分で編み出した技ってあんまり無いよな。
最初の天下一武道会決勝で小技チマチマだしたの以外は。
アニメだと竜拳とかあったけどあれも微妙。

技の名前を叫ぶのって気合が入るし
格闘技で殴ったり蹴ったりするときに「ハッ」とか「フン」て声出すのと同じで
強さが増したりするのと同じなんだろ
公式ガイドブックにもそんな記述があった

少年マンガで技名叫ぶの否定しちゃダメだろ

「うしおととら」に戦闘力的なものが出てきたとき、
いやな予感がした、と漫画夜話で昔やってたが、
数値化がこんなにも上手く嵌って、世間で流行りまくったドラゴンボールは何が違ったのかな
作品の世界観に合ってたのかなあ
スカウターっていう魅力的なモノで合理化した鳥山さんも凄い

>>508
いやでもDBだって悟空対フリーザ以降は原作では数値は出なくなった。やっぱ最後まで数値頼みやよくないんだろう。

「１万を超えた」とか「２万近くまで上がった」とかで盛り上がってる横で
「私の戦闘力は５３万です」とやる以上のインパクトが難しいからだろ。
サイヤ人編〜フリーザ編までで使う用語って事でいいじゃん。

>>505
ジャン拳

フリーザ後の人造人間に気を感じないってのが
ファイナルインパクトってことだな

数値出されるとその時点で勝敗が決まるからな
第二形態の「100万以上」で終了して正解
いちいち「俺の戦闘力は○○」とかやられると萎える

>>511
ジャン拳は悟飯じいちゃんに教えてもらった技だよ

キン肉マン・ワンピース・シャーマンキングと思いつくが
どれも数値を無視した超理論や心意気で勝たせる無理矢理な展開が多かった
DBはルールを遵守してた方だな

まあベジータやゴテンクスを見ると新技作ればいいってものでもないし
一回こっきりしか使われない事も多々あるからな

>>515
というか超理論や心意気で数値が上限するからそこは問題なかったというのが正しいきがす。

×上限
○増減

二回以上使った技

かめはめ波
元気玉
界王拳
太陽拳
気円斬
ビッグバンアタック
魔貫光殺砲
気功砲
どどん波

ジャン拳
狼牙風風拳
デスビーム
スーパーゴーストカミカゼアタック
魔閃光

このあたりも入るんじゃないか？

繰気弾
瞬間移動
残像拳
フュージョン
ポタラ

>>520>>521
魔閃光と繰気弾は原作では一回ずつ。

原作限定であればビッグバンアタックと魔貫光殺砲も一回だしデスビームは名無し。

>>523
ビッグバンは二回
19号に一回、技の名前を出してないが18号に一回＞構えが同じ

魔貫光殺砲は二回
ラディッツに二回使ってる

ビッグバンはデブブウにも撃ってなかったか？

名前を宣言してもらわないとわかりづらい技が大杉なんだよね…
構えが同じ技も大杉。

結局のところ強い奴が溜めて撃つ気功波ならなんだろうが最強なんだろうけど

あれ指の形が違うからビッグバンじゃないよ

wikiでゲームの技名がデフォみたいに書かれてるのはどうかとおもう

たしかにそうだけどそこはあまり触れないほうがいいな
wikiはwikiでしかないし公式でもなんでもないんだから

ナッパ戦でピッコロが使ったのは魔貫光殺砲なのか?

デスビームとどどん波の違いが分からん

セルがご飯に使った技はどどんぱ

どどん波は指から出るってだけで意外と攻撃範囲は広い。

デスビームは弾速が異常に速く貫通力が高く、溜め動作もなく連射可能　＝光線　レーザー
どどんぱは着弾で炸裂し、溜めも可能　弾速と連射性もそれなり　＝小型かめはめ波って感じ

デンデやカルゴは爆発したよな

Mベジが武道会場で撃った２発目がビッグバンアタックってよくきくけどな

ブウ編は共闘感が欲しかったなあ

>>530
多分あれが両手で撃つ完成形

優しさランキング

Ｓ ピッコロ　人造人間８号
Ａ 更正ダーブラ　人造人間１６号　パン　悟飯
Ｂ デンデ　最長老　トランクス　悟空　ウーブ
Ｃ クリリン　天津飯　餃子　ブリーフ　サタン　牛魔王　パイクーハン
Ｄ プーアル　亀仙人　ヤムチャ
Ｅ ヤジロベー ブルマ　チチ

お前の独断と偏見の意味のないランキングなんていらない

>>540
悟空腐乙

？

ベジータとキュイが一緒に地球に来ていたらやばかったな。

キュイってラディッツより強いのかね

キュイはベジータとほぼ互角だろ＞18000
見た目がアレだからそう見えないけど

てか、フリーザは別格として。

ザーボン22000
ドドリア22000
キュイ

戦闘力スレに行ってこい

原作読めばわかること

ラディッツ程度の戦闘力で
ベジータにあんな態度とれるわけないだろ

ラディッツは大猿化してもベジータに勝てない

数少ないサイヤ人の仲間が死んだってのに
べジータは何事もなかったように、飯食ってたからね
ラディッツはその程度の奴だったんだな

ナッパにも同様だったし、ベジータ王の死にも何も感じてない。
つまり、昔のベジータが屑なだけ。

悟空って人を馬鹿にする発言も多いな
足元がお留守に、とかナッパにマシになったとか
ベジータに自分はお前よりずいぶん上とか

本当の事ですから
強さに関してはナルシストなんだよ

ナッパは最初ラディッツ生き返らせるのかとか言ってたから一般のサイヤ人の感覚はまだ仲間意識あるんだろうな
王子であったべジータがずれてるんだろうな

仲間って感じでもないけどな
どっちかっていうとパシリでしょ

パシリだからと言うよりラディッツがいないと自分がパシリになるからじゃないか

ラディッツを生き返らせるのか？と言ったナッパも
ベジータに永遠の命のこと言われてアッサリ見捨てたんだよな
仲間意識なんかこれっぽっちもないだろ

上司に「馬鹿モンが。○○じゃなくて××に決まっとろうが！」とか言われたら
「そうですね」と返すしか無いだろが。

ナッパはラディッツのこと「弱虫ラディッツ」って馬鹿にしてるからそれはない

間違えた
「よわむしラディッツのバカ」だな

仲間だと思っているとは言えませんね

>>553
ナッパは仲間達を殺した憎い敵だぞ。気を使う方がおかしい。

弟である悟空を弱いってだけで殺そうとしたラディッツだぞ
サイヤ人なんかそんなもんなんだよ
仲間意識とかアホか

「ラディッツを生き返らせるんだな？」
ほんとにドラゴンボールを集めてラディッツを生き返らせてる場面を想像すると笑えるなｗ

だからナッパは二人しか居ない状態で自分が一番下っ端というのが嫌なんだって。
だからラディッツに生き返って欲しかったんだよ。

それは仲間意識じゃねえし

仲間意識だと言った覚えはねえし

じゃあ何が言いたいんだよｗ

ベジータ・ナッパ共に仲間意識ナシ
ナッパは自分が下っ端になりたくないからラディッツ蘇生を提案
しかし上司に逆らえず永遠の命で妥協

というのを結論として言いたかった。

それなら納得

従来のサイヤ人で仲間意識があったのはバーダック一味ぐらいかね。

はいきたー

>>519
ビッグバンアタックと魔貫光殺砲って二回以上使ってたんだ？一回しか記憶にない

>>524
なるほど！

>>573
ちゃんとレス読もうな。

>>575
ごめんなさいorz

セル戦で位置関係の都合でその角度から撃つのは駄目。みたいなくだりがあるけど
被弾してからクイッと起動をそらしてやればいいだけな気がする…

悟空が魔人ブウにかめはめ波撃って見事にはじかれて地上が一部吹き飛んだぞ

悟空のかめはめ波はブウを貫通してお空の彼方に飛んでってる
バビディの発言のせいで誤解されがちだが
ブウのかめはめ波を悟空がそのまま跳ね返したのを
ブウが更に地上に叩きつけた

DBの世界では星を壊そうと思って攻撃しないとどんなに強くても壊れない

ブウに向かって跳ね返す余裕があるなら地球外に飛ばすべきだったわけだな
まあこの時本当は倒せたのにやらなかったことも考えると結果的に悟空のミスだね

猿真似ブウの回だったな

一瞬でかめはめ波や瞬間移動真似たり頭いいなw
完全体セルは頭よさそうなツラだったが

フリーザ様こそ全宇宙最強

異論は認めない

>>584
じゃあ話す余地もないな。

さようなら。

戦闘力はインフレしているのに、破壊描写はデフレしている
「敵の強さを示すための破壊描写」が全く無ければ、破壊描写のデフレも気にならないのだが、、、

DBのボスキャラを挙げると、ピッコロ大魔王、マジュニア、ベジータ、フリーザ、セル、ブウになるだろう
でもボスキャラとしてフリーザに敵う者はなく、次点はピッコロ大魔王、マジュニア、ベジータ
上記4人は明確な目的があった
でも問題外なのはセルとブウ
この2人は何のために戦うのか、何が目的なのかいまいちはっきりしない

それはあるな。
特に、フリーザまでは「ドラゴンボールを巡る戦い」でもあった。
ピッコロ・べジータ・フリーザはもとより
古くはピラフ・レッドリボンと、その目的の中心は常にドラゴンボールだった。

セル以降は、そうした敵の目的が不明になった。
少なくともドラゴンボールは無関係。

だから、セル以降は単なるバトル漫画であり
「ドラゴンボール」という作品ではない、という見方も出来る。

天下一武道会だってドラゴンボール関係ないじゃん

セルはレッドリボン軍を潰されたゲロの復讐のために作られた怪物
ちゃんと意味がある

インフレ路線以外だったら、
・カカロットを退場or弱体化させて、共闘的な展開
・ジョジョみたいな、特殊能力的な闘い。頭脳バトル、工夫で勝ち抜く
・色んな星での闘い以外のストーリーを描く
みたいな感じかな？
つまんねーな・・・

やっぱり人造人間も、セルもブウも、キャラとしては抜群だもんな

抜群かなー？

どっちも相手の猿真似ばかりチート能力ばかり頼って
フリーザ、ピッコロ大魔王みたいな元から持ってる自分の強さってもんがない気がする

DBが人気出たのはバトル路線になってから
そのバトルを否定してるやつは別の漫画読んだほうがいい
向いてない

バトル路線より強さの表現が問題

またフリーザ厨か
こいつら他にやることないのかねえ

>>589
天下一武道会は「優勝する」という明確な目的が悟空にはあるし、
クリリンやヤムチャなどにもそういう目的・目標があるわけ

でもセルやブウにはそれがない
なぜセルやブウと戦うのか、なぜセルやブウはボスなのかはっきりしないんだよ
特にセルなんて世界征服など否定しているしブウに至っては意思すらない

クリリンと同じ技使うフリーザ
セル、ブウと同じく変身を繰り返すフリーザ
悟空たちと同じ戦闘力のコントロールができるフリーザ

フリーザも猿真似のチートじゃね

>>595
で？
天下一そのものはドラゴンボールとは関係ないわけだが
セル編ブウ編を叩きたかったんだろうけど詰めが甘かったな

修行もなにもしてない、強さになんの根拠もないフリーザが一番のチートだろ

セルもブウも研究によって作られた強い生物
フリーザなんかより強さに説得力があるよ

>>597
そいつは俺じゃねえｗ

天下一も、あれはDB本筋ではないしな。
やってみたら人気あったから続けたけど。

嫌いじゃないけど、あれも単なるバトル展開だわな。
あのまま続いたらキツかった。

>>596
セル、ブウと同じって猿真似してんのは後からでてきたおまえらだろｗ
あまり興奮するなよｗ

>>598
パパと修行してるんだけど

後からってｗ
セルはともかくブウが作られたのは何億年も前ですがｗ
それに後先関係なく真似しているという意味ではフリーザも同じ

どんな話題だろうとある程度盛り上がってくると必ず幼稚な煽りを入れる奴がいて萎える。
どうにかなんないものかね。

何億年も前って後付けに何言ってんだおまえｗ

>>603
フリーザ厨はスレ荒らしたいだけだからな
同じこと何年も繰り返すアホだからいい加減にしてほしいよ

フリーザも後付キャラだけど何言ってんだ？

滅茶苦茶すぎて話にならないぜｗ

たしかにｗ
フリーザ厨哀れだなｗ

↑
自分だとわからない哀れな人ｗ

フリーザ厨はつまらないんだよな
話通じないし煽りたいだけだし

ラディッツ以降ベジータ、ナッパ、フリーザ全部、ドドリア、ザ―ボン、ギニュー特選隊、コルド、
人造人間16,17,18,19,20、セル全部、ブウとすべての敵と対面してるクリリンは偉い。

酷い自演だな

>>610
セルブウ叩けば簡単に荒らせるからなｗ
同じことの繰り返しだからスルーでいいんじゃね
毎回毎回相手にするのは時間の無駄

馬鹿猿共が騒ぐから小鳥たちが逃げてしまった・・・

人造人間編もブウ編も面白さはあるけど、「物語」としてのテーマがあったのはフリーザ編までだと思うな。

ピッコロ大魔王〜マジュニア編で悟空が神をも超えた地球一の存在になり、ドラゴンボールの存在意義も消化される。
でサイヤ人編で宇宙からさらなる脅威が現れて、しかもそれが悟空の兄貴で悟空の出生の秘密が明かされる。ドラゴンボールの謎も明かされる。
フリーザ編でサイヤ人とフリーザの因縁を明らかにし、主人公のこれまでの運命を決定付けた、サイヤ人の敵である宇宙一の巨悪を悟空がサイヤ人として倒し、悟空が超サイヤ人として宇宙一の男になる。

ここまでで、作品のタイトルであるドラゴンボールをめぐる攻防や主人公の因縁が全部消化されてるんだよな。

人造人間編ではレッドリボン軍がらみがあったけど、なければ無いで問題ないしセルが出て以降はレッドリボン軍が完全にどうでもいい存在になった。タイムスリップネタは面白かったけど。

長文△

子供が読む少年誌に連載されていた子供向けの漫画にケチつけてるのって人として終わってる気がする
>>615がいい年した大人じゃないことを願うよ

>>617
いや別にブウ編も人造人間編も楽しめたよ？悟飯の超2は燃えたし超3はかっこよかったさ。でもそういうのとは別に「物語」のテーマを考えると、フリーザ編までかなって話。
面白さとはまた別次元のこと。>>615にもそう書いたと思うけど。

面倒だから読んでないし読む気にもならない

じゃあレスすんな

お前がどう思ったとか興味ねーし
ダラダラと長文書かれてもウザイだけ
チラシの裏にでも書いとけカス

じゃあお前の感想にも興味ねーよｗｗ

くだらない長文書いて恥かいたアホ乙

恥ずかしいな・・・
ドラゴンボールに物語のテーマもくそもないとおもうぞ、多分

それは貧しい読み方だな

原作者でもないくせに「物語のテーマ」とかわかったような口聞くやつってｗ

>>624
多分荒らしでしょ
荒らしじゃなくガチでこんな長文書いてたとしたら痛いだけだし

>>615
ピッコロ大魔王のフィニッシュは個人的にドラゴンボールのピークだな
胴着の紋章ぶち抜くシーンは痺れたし悟空の「勝ったぞー」も
なんかドラゴンボールらしからぬカタルシスに溢れててイイ
つーか最後の一撃を受けてたつ大魔王からしてイイ

マジュニアの人間味も好きだけど大魔王も迫力のある悪役だよな
まあ悟空がこの後大人になるからまさに節目として印象に残るんだろうけど
天下一武道会が終わってホッとした所からシームレスで続く
緊迫感あふれる導入部からしてスゲーワクワクしたな

恥かいたので自演して誤魔化してます

>>615=>>628

別にピッコロの魔貫光殺ぽうじゃなくてもヤジロベーの剣でラディッツに勝てたな。

鳥山はマジュニアでＤＢを一度終わらせるつもりだったが
その後のサイヤ人〜フリーザまでの話への繋ぎ方が神すぎたんだよな。

まあ基本的に鳥さは適当だから〜すれば良かった
みたいなレスが未だに絶えないんだろう…

>>629
恥とか言ってるけどドラゴンボールを語るスレにいる時点で（ｒｙ

フリーザ編で終わってたら後味悪いだろ。戦闘も不完全燃焼だし主人公死んだ扱いだし

悟空はドラゴンボールで生き返れる
おれはフリーザで終わりがよかったと思う
宇宙レベルで戦ってたのが人造人間編でまた地球内に逆戻りはね･･･
宇宙船やスカウターとか宇宙人の機械はSF好きにはたまらん要素だった

終わった漫画に〜編で終わってればよかった、〜すればよかったと言うことほど馬鹿らしいこともないな

瞬間移動とか次元に穴開けたりなんでもアリなんだけど
宇宙空間では生きられないってとこだけはなぜかリアリティ

終わった漫画を語るスレなんだからそういう意見が出るのもしょうがない。

なんでピッコロ大魔王は頭の核さえ残ってれば再生できるのに
悟空に体に穴開けられただけで死んだの？

ノリで

ヒーロー物の敵役は死ぬとき爆発する法則

体貫かれたときにHPが０になったんだよ。
再生するにはそれだけの体力が残ってないとダメなんじゃね？

核がどうたらはセルが言ったんだけど
ブウ編でピッコロがその設定を引き継いじゃったんでおかしな事になったんだよね

ピーセル＜神コロ＜トランクス＜スーパーベジータ＜悟空＜完全体セル＜悟飯でファイナルアッコ？

アッコ＞清原＞＞＞＞さんま

ピッコロ大魔王は戦闘タイプじゃなかったんじゃね？

卵を産むからな

>>638
本場のナメック星人達も殴られただけで死んでるし。核はマジュニアからなんじゃ？
>>645
唯一の戦闘型のネイルさんピッコロそっくりだったからな。神様や初代ピッコロの顔はナメック星の普通の若者に近いから、戦闘型ではないと思う。

あ、でも最長老様が神様もピッコロ大魔王と分離してなければサイヤ人には負けなかったって言ってたし、やっぱ戦闘型なのか？

ピーセルってのがよく分からんが、初期セルのことでええのか？

ピーセル＜神コロ＜トランクス＜ピーセル＋エキス＜16号＜セル２＜スーパーベジータ＜悟空＜完全体セル＜悟飯でファイナルアッコ？

こんな感じ？

ピーセルってのはスーファミの超武闘伝のボスであるＰセル(パーフェクトセル)の略
20代以上のおじさんにしか分からないな

ピーセルは、ドラゴンボール改のピーピー言ってた第一形態のセルのことですよ。

おまえたちがピーピー騒いだからセルが逃げてしまった

>>624
別にいいんじゃね
ただ>>615の挙げてるのはテーマじゃなくてストーリーだろ
テーマってのは「親と子の葛藤」とか「義を選ぶかプライドを選ぶかうんたらかんたら」とかじゃないのか

>>477
それは単に種族としての特徴であって誇り云々は関係ないと思う

>>569見てるとサイヤ人の誇りが聞いて呆れると言う他ない
その言葉を多用する張本人でもフリーザ戦とかじゃ他人の力を当てにしまくりだし

下級戦士とバカにしておきながら、フリーザの前ではこいつがスーパーサイヤ人だと掌返しは寒かったな

優勢な時は相手を見下して負けそうになったら命乞いとかただの外道じゃん
何が誇りなんだか

そんな遅レスあきらめとけ

サイヤ人で命乞いしたのラディッツだけだろ
やっぱ弱虫ラディッツとかいわれちゃうだけあったんじゃね

ラディッツは一般的なサイヤ人だけどベジータは王子
普通に考えてサイヤ人はベジータタイプよりもラディッツタイプの方が圧倒的に多いはず
ナッパでも自称エリートらしいし

命乞いもできるラディッツタイプの方が圧倒的に多いかどうかは別として
庶民にあたる下級戦士達のプライドは王子であるベジータと比べればまだ低いかもね

卑小な悪党しか書けない作者だから仕方ない
基本ピラフなんだから

一番格好良かった初代ピッコロも追い詰められたら人質
天津飯と二代目ピッコロは武人気質っぽいから悪党といえるか微妙

天津飯の場合、真の悪人は師匠の鶴仙人だろ。
ブウ編で言ったらバビディみたいな

DBの悪役の死亡フラグ
・追い詰められて人質
・追い詰められて命乞いそして騙まし討ち

フリーザも最後の命乞いが残念。まあその後の攻撃は騙しうちとはちょっと違うけど。

作者が追い詰められたら命乞いか逆ギレする悪役しか描けない人だから

>>666
２ちゃんによくいるタイプの人登場ｗｗｗｗｗ

まあ誇りも何もない上に馬鹿でノータリンだからフリーザに滅ぼされたんだろうね
危機を回避して生き残る能力も行動力も知恵もなかったってこと

>>667
馬鹿が1人釣られたwww

単純にディスりたいだけか

やめだ

だるま落としされたフリーザの選択技
1命乞い,2逆切れ,3逃げる,4自殺,5大声で助けを呼ぶ

最後まで戦うってのはナシか

メカフリーザがトランクスに瞬殺された時はまだパワー上げてなかったよね？
悟飯が「まだこんなものじゃありません。もっと強くなっていきます。」みたいなこと言ってるし。

それは地球襲来の時点だから
超化された後は警告通り全力でやったんじゃないか

選択肢を与えられるまでもなく元気玉1発だけで瞬殺されたひ弱キャラは原作中は純粋ブウだけ

荒らしのネタもマンネリだな
なんか新しいのないの？
フリーザネタもう秋田

ゴテンクスのM字ハゲはトランクスの血か

だろうな。規模は桁違いだが

ラストのブウ戦でも悟空の超３が描き忘れかなんかでＭ化してたよな。
ラディッツもしかりＭ禿げが好きなんだろう。

ゴテンクスやベジットが自分の名前に超をつけてるのもベジータの影響か

ブルマ、チチ、カカロットら遺伝子を差し置いて真っ先に出てくるM字形質すごすぎだろ…

ベジを禿げとみな言うが、生まれてから髪形が変化しないベジータは
ずっとＭなんだよな？（アニメ抜きで

地球人は歳で禿げるけどずっとＭのベジータの場合は禿げじゃないと思うんだよね。
パリコレの奇抜な衣装を変だろｗと言っちゃうような感覚に似ている。

バビディのＭって本来はＷなんだっけ？ありゃベジータの為の特注にしか思えん

>>676
純ブウとの戦闘より原作終わらせる事の方が大事だったから鳥山も適当に描いたんでしょ

魔術とかのＭだろ。Ｍのサイドが跳ねてるのはただのオサレ。
若干目のふちが黒くなるのはカッコイイ

ワンピ（笑）

ＤＢ本でベジータは人質をとるような真似はしないとか
見た事ある気がする

連載中、鳥山さんはどの辺りでＤＢ終わらせる事決めたんだろうな
後半はその週の事しか頭になくて
こんなのでよく続いたもんだって言ってたけど

桂との対談でベジータはMハゲじゃないと断固否定してた気が

トランクスが右分け→センター分けに移行したのは
同じ分け目で薄くなるのを恐れたからかな

悟天は悟空に間違われるのが嫌で髪型を無理やり変えたみたいだけど
悟天の髪は生後変化しない感じなのかな
サイヤ人の血をより濃く受け継いでるのかな

悟天は大きくなって髪型かえてくれてよかったな
小さいうちはミニ悟空みたいでかわいいけど、大きくなって悟空のビジュアルが二人もいたらくどい

悟飯の公然猥褻カットは明らかに髪質そのものが変わってるよな

ツバキのＣＭ出れるレベル

髪といえば、青髪や紫髪が普通に存在する世界で何でチチは
金髪ごときを不良扱いするんだろう

黒髪を染めたと思ったから
元から金髪や青ならOK

オカッパ好きだったけどなぁ。
フリーザ第３にキレて「おまえなんか死んじゃえー！」のコマはカッコよかった。

>>695
チチの教育ママっぷりはその時代に話題になってた「教育ママ」を
そのまま描いてたような感じだったからだろう。金髪＝不良という安易な思考

悟天はほとんど放置だったな。やっぱ金がなかったのが原因か

他人の子だからな

個人的に好きな悟飯の髪型

超２少年＞超１少年＞オカッパ＞少年ボサボサ（中）＞少年ボサボサ（長）
＞＞＞＞＞＞青年（変）

雨上がりのホトちゃんが悟飯の髪型を意識してたのは有名な話

よく考えると360歳以上の亀仙人がおっぱいさえつつかせて貰えない内に悟空は童貞をとっくに捨てたんだよな・・・

若い頃は普通にやってただろ。だからこそ歳とってＥＤになり
ぱふぱふとか覗きとか痴漢とか普通のプレイでは満足できない
領域まで行っちゃたのかと…

ぱふぱふとか覗きとか痴漢て普通じゃん

ぱふぱふは普通じゃねえだろｗ

ウリゴメとやって悟りを開いたのかもな

痴漢は普通なのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イメクラなら覗き、痴漢は普通にあるがぱふぱふ専門店はないだろ

>>704
若い頃に修行ばっかしてたからやってないんじゃないか？
免疫なさそうに見えるがｗ

>>660
普通に考えもって、普通じゃないじゃん
書かれていない事を自分の了見で憶測してるだけじゃん

>>662
なぜアンチがいるのだろうか
暇だな

>>699
悟飯は17になっても「悟飯ちゃん」なのに
悟天は「悟天」だったもんな　愛情に差が…

>>712
アホだろ？

ほっとけって
構うなよ

一番のイケメンはスポポビッチでファイナルアッコ？

アッコ

そうだね

オラもそう思う

ヤムー「ちょっと待ったぁー！」

サタン「ダイナマイトキィイイーック！」

>>697
悟飯のオカッパって外見でショタ度満点なのに
例に挙げたフリーザ戦のときみたく勇敢な表情を見せるから
かなりポイント高いんだよね

髪をおろした未来トランクスの髪型が17号に似てるのは影響を受けたからなのかな

>>722
トランクスは少年の頃からあの髪型だよ。

>>712
期待度の違いや親の成長で長男と次男への接し方が違うのはよくあること。チチも悟飯が小さかった頃は若かったんだよ。

>>699
子育てにもなれてきたんで一人目の時よりおおらかに育てられたんじゃね？

ちょｗかぶったｗｗｗ
リロードしとけばよかったわ

最初の子にはやたら手をかける親は多いからな
2番目以降になると飽きた＆慣れたで段々手を抜き始める
長男・長女だけ子供の頃の写真が多いとかよくあるよねｗ

>>727
それどこのうちの家？
まあ親も子供と一緒に成長するしな。悟飯と悟天けっこう年が離れてるし、育て方が違うのも当然な気はする。

俺長男だけど写真撮ってもらったことねぇw

チチは悟飯には勉強漬けだったが、悟天には拳法教えてるからな

サタン一家とパイプができたから将来の心配がなくなったのだろう

悟空に似てたから武道家にしたかったのかもな

サタンの禿げ方がリアルで遣る瀬無かった

確かに母親は次男を大事にするw
あ、悟飯は長男か

因みにおばあちゃんおじいちゃんは初孫が一番可愛いんだって


>>702
アメトーーーーークでDB芸人やってたが全く知らなさそうだったぞ

天津飯って新・気功法を何十発も撃たずに、一発に気合いを込めて撃ってれば第二セルも倒せてたよね
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287171790/

仮にそれだけの気を持っていたとしても一発に全ての気合込められないから倒せない

改めて読むと22回武道会や23回武道会が内容詰まってて面白いわ

そういえば悟天の名前の元ネタ何?食いもん？

>>734
そういや悟天と牛魔王の絡みはなかったな。
悟飯のときはチチが迎えに行くのについていくくらいだったのに

悟天がフリーダムなのは
当時死んでた旦那に近付けようと思って育ててたからだよ
よほどチチは悟空が好きだったんだな

悟飯が抑圧されてたぶん反抗したりグレートサイヤマンとか妙な方向に走っちゃったから反省して割りとユルく育てたのかね

悟天が将来学者になりたいとかなかったからのびのび育てたんじゃね
悟空の子供を学者にしたぐらいだから、チチに言ったら何にでもなれそうだ

げに恐ろしきはサイヤ人の本能を上回るチチの教育か

平和になって悟飯も昔みたいに修行じゃなく勉強に打ち込むようになったから安心したんだろ
金がないから学校休んで天下一武道会に出ろって言うくらいだし

長男は初めての子供だから大事に育てる
次男はそれなりにってのが普通だと思う

>>742
いや学者にしようとしたのはチチの教員方針が先だろ
ピッコロが倒されて世の中が平和になって
もう武術は必要ないから勉学の道を歩ませようとしたって話じゃないか。

実際はピッコロが倒されようがトラブルが押し寄せてくるから
チチの望み通りになったのは非常に幸運だったといえよう

悟飯はもともと好戦的な性格じゃない
ピッコロの影響と正義感で戦うようになっただけ

武術より勉学はチチの教育方針だけど、学者になるか医者になるか何になるかは悟飯が言い出したんじゃないか
いずれにせよチチの教育がなかったら、あの環境や状況じゃあっという間に孫悟空二号の完成だな

>>747
ならないよ
悟飯は自分でも戦うのは好きじゃないと言ってる

いや、戦い好きとかじゃなくて無職ってこと

あーｗ
そうかもなｗ

けどダーブラと戦おうとしてる時はただの闘い好きにみえたけどな。

あれはゲーム感覚で楽しんでただけだろｗ

簡単に勝てると思ったら以外にも手ごわくて面食らってたけどｗ

ダーブラはドラクエっぽい

悟飯は悟空と顔の構図が同じはずなのに
初登場の時からずっとうり二つと思わされたことがない
全然別人に見える
髪型によるのか雰囲気によるのかわからんが
そこらへんの微妙な違いを絵で表現できるのは
さすがなんだろうな

悟飯はラディッツ似だから

>>738
親父の「空」に合わせて「天」にしたんじゃない？

悟天は良い家庭環境で育った良い子って感じだけど、
ガキ悟空の方は、すでに自活してたから、
人間というか、動物的な性格で、
口も悪いし、かなりドライなやつだからな・・・

悟天とそっくりとはいえ、性格はだいぶ違う。

公式によると「天を悟る」という意味でつけたらしい

>>751
大好きなピッコロさんを石にしたヤツだし、
自分の手で元に戻さねばと思ったんだよ。

多分。

その割には甘っちょろい戦いしてるな
アニメだとそのことをベジータに怒られてたし

あの辺りからどんどん影が薄くなっていったな・・・悟飯

悟飯はあんまし人気ないからな
俺は一番好きだけど

いやいやセル編からそんな経ってないし悟飯もあの頃はまだまだ人気あったでしょ
やっぱキャラが薄めなせいで動かしにくかったんじゃないかと
今思うとグレートサイヤマンもキャラ付けの為だったのかな

変なポーズが好きなのは、ギニュー特戦隊の影響？

ブウ編は悟飯主役で学園もの（アラレちゃん的？）にしようとしたけど
読者から悟空出せと言われてバトル路線に戻したはず
グレサイはその学園ものにするために作られた設定

>>765
へぇ〜それどこソース？

今探してるけど見つからん
何かの本に書いてあったはずなんだよな

まあ悟飯主人公で
スクールものにしようと思った、ってのは割とよく聞くな。

悟空が主人公として弱すぎて無理だった、とか言ってた気がする。
あと、勿論バトル要望もあったろうけど。

あのまま好きに描かせてやれば
割と面白かったんじゃないかと思うんだけどなあ。
ハイスクール編は、ピッコロ大魔王以前の雰囲気がある。

そのうち、悟空とビーデルとで宇宙冒険でも行けばよかったんだ。

>>768
＞悟空が主人公として弱すぎて無理だった
＞悟空とビーデルとで宇宙冒険

悟飯の間違い？

ごめんまちがい

魔人ブウの睡眠時間あれで充分とかかなりうらやましい。

一時期のチビ悟空のプリプリ具合は異常w

可愛すぎo(^▽^)o

悟天にはその可愛さはなかった

>>772

＞ 一時期のチビ悟空のプリプリ具合は異常w
＞
＞ 可愛すぎo(^▽^)o
＞
＞ 悟天にはその可愛さはなかった

>>764
それよく聞くけど、多分悟飯自身もああいうことやってみたかったんだと思う。
4〜9歳の子供らしく遊びたい時期に地球や宇宙の命運をかけた命がけの死闘ばっかりだったから、年相応にはしゃぎたいという願望もあったのかもしれん。

>>772
プリプリならチビ悟飯が至高

メタな事言っちゃうと
素直にヒーロー書くのが嫌でああなったんじゃね

てか、ピッコロがナッパに殺された時なんで天国（界王の星）いけたん？

犯罪者やで？

マジレス

界王星と天国・地獄は別物。

悟空が界王星に行くとき、閻魔様が
「天国に行ける者をわざわざ界王星に〜」って言ってるから

ピッコロの悪行＋神の善行＝０

とりあえず保留と言う形で。

ピッコロさんが悟飯のお父さんみたいなもんだし
悟空に瓜二つに見えないのも仕方がない

セル戦の鬼神ぶりは魔族教育のせいなのか
だったらピッコロは悟空を非難はできないんじゃないのか
元々闘い好きじゃないのを闘いに巻き込んだ張本人だし

悟飯は半分チチ似だからだろ

ピッコロに育てられたのは悟飯にとっては良かっただろ
結果オーライだが

悟飯はピッコロとチチの子供だから

ピッコロがほぼ父親ポジってのもあるけど、デンデも親友と同時に弟分ぽい。
神殿ナメック組は、悟飯にとって家族がもう１組あるよーな感じだな。
あとクリリンも、ナメック星とかで引っ張ってくれたし頼れるお兄ちゃんに近い。

マジレスしたら、悟飯がピッコロの影響を１番受けたと思われるのは、
ナッパ戦以降敵から逃げなくなった事。
それまでは、ナッパどころか栽培マンにさえびびってたからな。
ピッコロが悟飯を鍛えた目的はあくまでサイヤ人戦に備える戦力にするためだが、
それ以外で教えたかった事は、敵にびびって逃げるなと言う事なんじゃないかと言ってみる。

>>784
悟空はいい父親だぞ！
あんな完璧な反面教師はなかなかいない

俺は父親失格認定される悟空が好きだけどなw
悟飯はピッコロの方にあまりに懐きすぎたんだからしょーがない

ベジータ戦終了後辺りでは、「ピッコロなんかどうでもいいべっ！」と言って
悟飯を怒らせてたチチが、セル編の最初では「ピッコロさも気いつけてな」とか
受け入れるどころか気遣いまで見せるようになった経緯が知りたい。

働かないし父親失格だけど、やっぱこいつ父親だなと思う所は結構ある

ないよ

>>787
いや、いい意味でも悪い意味でも参考にはできない人間だと思うぞ。
単に親云々と言うだけではなく。
以前誰かが言ってたけど、息子達が悟空みたいになりたいとか勘違いする
DBファンって結構いるんだなと思った。

土地と財産持ってて一般人とは大分状況も違うがな
ブウ編の金銭危機も結果オーライに終わったし

>>785
クリリンって実年齢は悟空より1つ上なのに
まだ子供の悟飯やデンデの兄貴ぽく見える幼さはすげーな
セル編辺りなんかもう三十路ぐらいになるのに

>>777
犯罪者言うんだったらヤムチャとかでも盗賊やってたんだしそうなるちゃうのん

>>785
悟飯が神殿へ遊びに行きたがったのは勿論ピッコロやデンデに会いたいのもあるだろうが
チチの抑圧から逃れられるってのもあったのかも試練

ないわ

牛魔王の盗品に養われてたチチが労働の対価を欲したのは
それこそ反面教師

>>786
でも弟子が本当に命の危機に晒されたら自分は死んでもお前は逃げろと言うピッコロさんが俺は好きだ
その時になって悟飯が精神的に一皮剥けて逃げなかったのは皮肉だが

作者的には悟空のキャラはセル以降に固まってるんだろうな
ラディッツ辺りが好きだっただけに残念だ

つーか、あれだけいい子だったら悟空にできることなんか一緒に遊ぶか強くすることぐらいしかなくね？働かないキャラでいくなら。
勉強や将来なんて悟空にだけは口出しされたくないだろｗ

ラディッツ辺りだとピッコロの方が貴様の息子(悟飯)などどうでもいいとか言っている

なんかネット上では悟空の人格についてつまらん指摘が多いけど
当時の子供たちにとって強い主人公は単純に憧れの的だった

「父親としてはちょっと＾＾」とか「よく考えたら頭のイカれた人間」だとか
ホントに当時からそういうこと言ってたやつは間違いなく浮いてたと思うぞ

実際ラストとヤードラットに行ってる間以外は付きっきりだったんじゃない
ラディッツ戦を皮切りに不在も止むを得ない状況が起きっ放しだった

しかし精神と時の部屋の伸びは異常だな
3人で3年組み手するより2人で1年近く修行した方が伸びるとは

>>781
成り行きとはいえ面白いことになったなw

>>803
読者も大人になるってことさ

t

悟空は12まで山奥で自給自足で生活出来てたんだから、働いて金を得るという概念が身についてないのもしょうない。
でも金は稼いでなくても日々の食糧と薪ぐらい悟空が余裕で調達してきてただろうし、あまり問題ないのでは。学費はアレだけど。

これ完全に子供向け漫画だからな
子供が憧れる要素があればいいだろ
強さとか地球救うとかかっこいいとか
父親失格とか人格を議論してること自体が本来はおかしいんだから

子供向けマンガと少年マンガは違うし
意見するのは自由だし無理矢理に押さえ込む方がおかしい
判断力のない子供とネット上の意見が違うのも当たり前

まあ働かないのはギャグの範疇だろうな

少年漫画って子供向け漫画じゃないの？

少年漫画って言ってもジャンプって言ったら大学生とかも読むし
単に子供が憧れる要素だけに終始してるとも言えない

子供向け＝幼年マンガとでも言いたいのか
アンパンマンとかゾロリみたいな

てか悟空ってやろうと思えば肉体労働で簡単に稼げるしな。社会常識がないから、誰かが教えてやらんといけんけど。
あ、災害時の救出活動でもいいや。とにかく力がいる作業なら悟空は無敵。チチはサラリーマンみたいになってほしかったのか？

働きたくても働く力が無いよりも
働く力が十二分にあってそれをしない方が問題だと思うが
作者にも父親(夫もだが)失格と言われる一因なのかもな

っていうかそれに尽きるんじゃないの
結構昭和の価値観で固まってる人に思えるし

鳥山自体がそんな感じがする

だって働かなくても一応生きていけるもんｗ
働いたら、修行できないだろ、敵あらわれても仕事で行けないとかだめだろ

ドラゴンボールは少年誌に連載されていた子供向けの漫画
編集者も子供にわかり易いように描けと鳥山に支持してた＞ソースあり

子供が読む漫画を大人があら探しするのはヤボってもんだ

バトルものの少年漫画の主人公って普通は十代だから働くとか考えなくていいけど、DBは大人になって結婚して子供ができて、その子供が大人になっても連載続いてるからああなってんだろうな。
バトルものの代表みたいに言われるけど、いろんな意味でだなDB。

>>799
でもあそこでピッコロに言われた通りに逃げずに魔閃光撃ったのは、
その後の悟飯のキャラ形成の土台になった気がする。
敵から逃げる逃げないの境目があそこだし。

>>821
でもその鳥山が父親としては完全に失格って言ってたもんな

>>821
正解
子供にうければいいんだよ

>>821
そんな深刻なメッセージには受け取らんな
ひたすら軽く軽くなイメージがあるからか

>>811
正解
別にそれ言っちゃダメって訳じゃないし

>>821→>>824

>>825
だからってその子供に意見を合わせる必要は無いと思うが

>>824
別にそのことだけじゃねえよ

>>816
悟空がサラリーマンとかやったらストーリーが成立しないし
年に数回でも単発で力仕事とかやった方が遥かに効率がいいしその方が向いてるだろ

>>823
あそこはピッコロは勿論だが悟飯にとっても相当大きな場面だったな
サイヤ人戦後にチチの反対を押し切る場面ともリンクしてると思う

意見合わせるとかじゃなくて、そもそもいい父親や旦那を見せるための漫画じゃないからな
悟空に限らず、よく考えたら無職ばっかなんだし
そのうえ結婚してるやつばっかだし

どういう漫画ってのに合わせて意見言う必要もないかと

単純なバトル漫画じゃん

>>831
いやだから、>>816では肉体労働やらしときゃ良かった、って言ってんだよ。
でもチチって教育ママで悟飯も学者にしようとしてたから、悟空にも肉体労働じゃなくて世間受けするサラリーマンみたいな仕事を望んでたのかも、と思う。
だとしたらチチにも責任あるかなー

いい大人が少年漫画のあら探ししている姿をおかしいと思わないのなら
いい大人がアンパンマンを真剣に語ってる姿を想像してみな
それが自分を客観的に見た姿

恥ずかしいと思わないか？

主観の押し付け乙

>>836
それ言うならこのスレ自体必要ないなｗなんで書き込んでるの？

いい大人がドラゴンボールを真剣に語ってても別に恥ずかしいとは思わないし
悟空が夫や父親としてどうかと語ってる事も別に恥ずかしいとは思わない

>>838
スレが必要あるかないかってことと
やってることが恥ずかしいかどうかは別

極論を言えばいい大人がスレ立てて子供向けの漫画のあら探しするのってアホ丸出し
アレが良かったとか面白かったとか思い出語るのならまだわかるけどな

>>835
職種どうこうより金を稼げって感じだろ
嫁に探してもらわないといけないなんてどんだけかっこ悪いんだよ

消防から中年まで入り混じってるスレで
足並み揃えたレスなんて無理に決まってる

>>840
子供の漫画の粗探しと言うのはお前さんが勝手にそう感じただけの事で
スレの流れでそういう話になっただけの事

>>839
俺が言ってるのはあら探しのこと
アレがおかしいとか矛盾してるとかね

>>844
>>843

チチって教育ママだけど、実際教育のこと何も分かってないよな。
あんな幼児の頃から塾づけにしていやいや机に向かわせてたら、むしろ勉強が嫌いになる。教育熱心もやりすぎると逆効果にしかならん。押し付けじゃ意味ないんだよな。アニメでは更にひどかったし。
まあ漫画だから、運よく学者になれたけど。
やっぱチチも盗賊の娘だから、ちゃんとした教育のことが分からないんだろうな。

>>845
>>844

その場の空気が嫌ならNGするか
違う話題を投げればよろしい

それだったらその父親の牛魔王にも責任があるんじゃ
そもそも尊敬する武天老師さまの優秀な弟子ってだけで結婚させようと
した考え方からして短絡的だしさ

だいたい漫画にリアル価値観持ち込むからおかしなことになるんだろうが

>>847
>>848

>>850
作中のキャラがそういう価値観を持ってる以上は
おかしな事とも言い切れない
ついでに言えば作者も持ってるみたいだし

>>841
社会的にどう働けばいいのか分からない野生児相手なら
チチが斡旋した方がいいんじゃないか

>>851
>>848

>>848
同感
スレの流れにウヂウヂ文句垂れるぐらいなら
スルーして違う話題を振ればいいのにさ
粗探し粗探しってしみったれた因縁つけて結局話題伸びてる事に
気が付いてない馬鹿が一番ウザイよ

>>846
別に悟飯はいやいややってないだろ
どこにいやいや描写があるんだ？

>>849
初期は西遊記のパロディ漫画で現代とはかなり価値観が違うから仕方ない。

子供向けの漫画に大人がケチつけんなーとか
2ちゃんでそれ言っちゃおしまいなんじゃ

>>855
「あら探し」と言われてお前らが勝手に自分のことだと勘違いしてるだけだろ

スレ違いでも荒らしでもないんだから、どんな内容だろうとケチつける権利はないだろ。

>>860は>>858へのレス

ノリで楽しめばいいじゃない
血と欲に塗れた金で暮らす一家
ほんの一時の善行で極悪人とみなされないライバル
親の心踏みにじって宿敵親子に与する旧ライバル

粗探し言ってる馬鹿が一人で騒いでるだけだろ

俺が新しい話題を振ろうか？

ここは誰でも書き込める掲示板

自分と違う意見を言うやつが気に入らないなら
自分で掲示板でもサイトでも作ってそこでやればいい

>>863
あら探しと言われて過剰反応してるお前が馬鹿なだけじゃね
あら探しと真剣語りは違うぞ

>>862
親の仇の息子をかばった事は親不孝かもしれんが
一応親の仇はラディッツごと成り行き上でもちゃんと殺してるので
それで清算されたと考えればいい

>>856
少なくとも幼児の頃の悟飯は好きで勉強やってるようには見えんぞ。遊びたいけどお母さんがやれっていうから仕方なく、って感じ。
アニメはスレ違いだからあんまり言わんけど、塾や習い事の数も幼児には異常。

>>866
攻略本かなんかで2代目の体たらくに
初代が泣いてたのを思い出した

それじゃあこれからは常に真剣語り（笑）をしようかw

漫画なんだからリアル持ち込むなって言ったり、リアルな価値観でものを言ったり

ゲームの話は冗談抜きでスレチ

自治厨うぜえ

2ちゃんの漫画スレは子供向けであろうが大人含めてみんながケチをつける場所であります

>>867
お前がそう思うだけだろ
遊びたいとも勉強いやともしたいとも言ってない
将来の夢は学者とは言ってる

久しぶりにドブ川みたいな流れになったな

テンプレすら守れないカスが自治厨うぜえとか頭悪すぎ

粗探しすんな・リアルな価値観を持ち込むなとか
マイルールを押し付ける馬鹿は自治厨の万倍うぜえ

1年足らずの平穏だったな
モヒカンレベルの下劣なレスが噴出している

>>877
するなとは言ってないだろ

そういう行為が滑稽だと言っているだけ
馬鹿にされても構わないならどうぞ続けてください
こっちはニヤニヤしながらロムしてますから

>>871
攻略本にちょっと触れただけでもダメなのか･･･

>>879
はい、どうぞどうぞニヤニヤしながらロムってて下さい(耐笑)。

>>879
じゃあはなっから何も書き込むな。黙って見てればいいだろ。

>>879
1つ忠告してあげよう
あれだけ必死に書いた後でそんな事を書いても信用してもらえる可能性は低いと思うよ

体は老いても意識は工房で止まってるんだよ

>>878
むしろそんだけ続いた事の方が凄いのでわ
もしかして新記録なんじゃないか

フィクションを現実的な視点で見るのが嫌な人だったんだろう
社会の波に疲れてるんだよ

そんなに荒れてたのかよｗ

みんな溜まってたんだろう

被害妄想の激しい幼稚なやつが過剰反応してただけでしょ

むしろ>>879の方がロムってる奴にニヤニヤしながら見られてそう

ほらな

勢いづく辺り皆飢えてたのかもなぁ

何に飢えてんだよ

なにがほらな？

端役は容赦なくリストラする作者の作風は嫌いじゃない

何じゃこの流れ
フィクションにリアルな価値観を持ち込んで「ねーよｗ」すんのが面白いんじゃないのか

>>895
まあまともに戦えるのが超サイヤ人だけになったのは寂しかったけど、地球組が意味不明なパワーアップするよりはましだったな。

設定が突然変わったり矛盾だらけの鳥山の作風も嫌いじゃない

チチやブルマが容赦なく老けていく辺りも好き

サイヤ人以外はかなり早い段階で戦線離脱してる
ぶっちゃけるとラディッツが来た時点でほぼ雑魚扱い
頑張ってたのはピッコロとクリリンくらいか

クリリンも頑張ってたのはサイヤ人フリーザ編まで
逆に天津飯なんかはこの期間ほぼ活躍なしでセル編ブウ編で奮闘してた

早い段階って言うのもどこで早い段階と言うべきかだな
マジュニア編までを前半と考えれば
地球組みは前半までは頑張ってた事になる

負けそうになったボスキャラのセリフがワンパタで芸が無い所も嫌いじゃない

>>900
ピッコロは融合で17号までは戦力になってただろ。てかあの時点では味方サイドで最強だったし。
ナメック星のクリリンはパワーよりも頭使ったり逃げ回ったりしながら活躍してたのが良かったな。天津飯ならドドリアに正面から挑んで殺されてそう。

ピッコロはガキの指南役を与えられてるだけ恵まれてた方だな
ノーマルサイヤ人や界王神よりゃ強いよって人もいるし

クリリンならセルの足止めもブウの気弾相殺もできずに殺られる可能性大だな
よくて太陽拳使って逃げるぐらいだろ

今度はクリリン対天津飯か
また無限ループになりそうだな

いい加減聞き飽きた話題ばっかりだな

>>904

＞ ナメック星のクリリンはパワーよりも頭使ったり逃げ回ったりしながら活躍してたのが良かったな。天津飯ならドドリアに正面から挑んで殺されてそう。
確かにwｻｲﾔ人襲来時で二人の生死の別れ目はその戦闘ｽﾀｲﾙにはっきり出た感じだね！ｽﾚちだけどｱﾆﾒでは天さん片腕のみでﾅｯﾊﾟに真っ向挑んでたし…

28万レスもあれば話題がループして当たり前

>>905
実際17号と互角なんだから、初期の超サイヤ人達よりは強い。

>>911
ブウ編のノーマルサイヤ人って意味だろ

>>906
だからクリリンはああ言う場面で登場しないんだろ
要領良く逃げ回ったりするのがクリリンのスタイルなら
格上の敵相手でもある程度の立ち回りは見せるのが天津飯のスタイルだから

ピッコロはセル戦後でもデンデに神様の仕事を教える役目があるしな

>>909
戦闘スタイルというより性格だと思う。天津飯は一本気で武道家のプライド高いから。クリリンは感覚が一般人に近いし、ずるいことや逃げることも出来る。それが戦闘の多彩さに繋がってるんだと思う。

一方ヤムチャはカメハウスから存在が消えた

直球勝負の天津飯
変化球でかわすクリリン

クリリンは悟空と同じ亀仙流だからな
戦いにおいて柔軟な考えができるんだろ
天津飯は頭が固い

つーか神様界王様の仕事って何よ
下界のデバガメしてればいいのか
まだ自ら出撃する事もある界王神が立派に見えるぞ

柔軟な分格上の敵になるとしり込みするな
天津飯は真っ向勝負で頭が固いけど向かって行く分功を奏する事もある

しかしブウ編の人気投票では地球人最高のヤムチャ

>>912
セル完全体とも互角以上に戦えるってことになるからそれはないかと。

鶴仙人自体は人格的に問題があるか知らんが
鶴仙流の方が亀仙流よりも実用的な技が多い
どどん波も指一本しか使わない割には
性能的にかめはめ波に劣っている訳でもなさそうだし

当時悪人だったとは言え頭が固くて実直な天津飯を上手く口車に乗せて
結果的にライバルの鶴仙人から奪って弟子に引き入れた亀仙人は
鶴仙人よりも実は腹黒である

ナッパやピッコロに対する姿勢が顕著
戦って散ってこそ華
ナッパの攻撃は十分対処できる間はあったが正面から受けた
クリリンのヒットアンドアウェイはこれが背景だろう

ヤムチャの存在は重要だ。
一番強え奴がいれば一番弱え奴がいて当たりめえだかっな。
それにプーアルもウーロンもいんだから飲茶がなくっちゃ
どうしようもねぇだろ？

わざわざヤムチャの腕ボキ描く辺り鳥山はドSだと思った

ヤムチャも餃子やヤジロベーよりは強さは上だろう
その餃子やヤジロベーでも亀仙人や前神様よりは強くなってるだろうし

>>922
ブウ編は考察材料がバラバラだから

むしろあーゆーやられっぷりがある事が
ヤムチャもそこそこは人気がある要因なのかもな

使用頻度では亀仙流？のかめはめ派がダントツだが、鶴仙流の舞空術や太陽拳も作中よく使われてたね！これを考えたら亀仙人と鶴仙人は偉大ですなw

かつては、かめはめ波以上だとかやたら持ち上げられた
どどん波が早々に使われなくなったのが泣ける

どどん波使うタオパイパイと餃子がすぐに消えたからな
天津飯は気功砲メインだし

フリーザのデスビームはどどん波に似てる
セルも使ってたし

タオパイパイってバーチャファイターのラウそのものだな
あれって著作権にはひっかからないのかな

>>928
力も最弱で空気でしかない餃子に比べればはるかにマシだな>ヤムチャ
クラスでも、いじられもしない奴が一番悲惨だったな

フリーザはたくさんオリジナル技があるけど技名は原作では一度も
でてこないところがいい！
そのかわりゲーム会社がつけたいほうだいだがw

ボクは技にいちいち名前をつけるなんてガキみたいな事はしないのさ　byフリーザ

餃子も一応界王さまの所で修業してんだし
ヤジロベーよりは強くなってるんじゃないか

ピッコロって神様という職に就いてただけでただのナメック星人なんだよな
神属性なのは界王様と界王神、キビトだけ

性格も生い立ちも一般的なナメック星人から見たらかなり異端児だけどな＞ピッコロ
フリーザクラスより強くなるのも恐らくナメック星人史上初だろうし

>>928
亀仙人とか神様とかいう老人キャラって
自分の力が通用しなくなる頃合を見計ってとっとと退陣なさっているからな
伊達に歳は取ってないらしい

ランク王国ですらボコられるヤムチャ…

鶴仙人は亀ジジイのかめはめはでどっかに飛ばされて退場したのがもったいない
話が進むにつれ鶴の悪行なんて屁でもないようなレベルに見えてくんだから
心を入れ替えたっていって途中でちょっぴりゲスト出演してくれてもよかったのに

３Dテレビのサングラスが最後の方で亀仙人が使っていたサングラスにソックリ。
滝川クリステルが亀仙人にみえた。

ナメック星に異常気象起きなかったら
フリーザ達フルボッコにされて晒し物にされた挙げ句性根入れ替えるまで帰して貰えなかったんだろうなw

ピッコロを産んだカタッツは神様と融合したピッコロより強いしな

最長老いわく超天才ナメック星人だったし。

カタッツの息子である分離前のナメック星人が天才児
カタッツは普通だろ

あと分離前のナメック星人はそれほど強くない

最長老は最終形態のフリーザを知らないのと
ピッコロが修行して昔より強くなった状態で元に戻っているから（クリリン談
神コロ＞分離前のナメック星人＞ 53万フリーザ

結構強いの間違い

つうか最低でも53万はあるのに分離したら200程度ってどんだけ〜

分裂前って子供だから強くなくて当然
悟空と一緒で記憶もなくして地球でヌクヌク暮らしてたから成長しなかっただけでしょ
最長老の言う天才児ってのは潜在能力の話だと思う

あ、分裂したのは大人になってからか
まあ、どちらにしても地球で育ったから弱いよ
戦う相手もいなかっただろうし
分裂前は戦闘力400程度だろう

>>947
最長老以外も子供を産むというか、卵をはき出してもいいんかな。

>>953
一部のナメック星人だけなんじゃね
龍族特有の能力
戦士タイプはできないだろ

1.ギニューとフリーザはかなり戦闘力に差があるけど、フリーザが「ギニュー隊長の
上を行く者がいたとは」ってギニューを認めていたのはなぜ？しかも、ギニューも最初の姿ではないだろうし
2.気円斬と太陽拳が戦闘力差無視なのはなぜ？

>>940
そう考えると悟空って
神様からの後継者指名を断る→勝手にデンデを神様に任命→
界王神とタメ口→15代前界王神を単なるスケベ爺扱い
どんだけ偉いんだ

>>955
１　単純にいままで見た中で自分以外で戦闘力が一番高かったんでしょ
部下たちが２万とかだしネイルの４万２千に感心していたくらいだから
２　切れる物とまぶしい物は子どもが持っても威力はあまり変わらない

そういえばギニューより強い奴がいるとは、って悟空に言ってるけど、ベジータもピッコロもぶち切れ悟飯もみんなあの時点でギニュー以上だよな。悟空にだけあのセリフ言ったの違和感あった。

自分は53万で最終的には億超えなのに、
部下達と差ありすぎるな、今思ったら

ナンバー２にすらなれてないわけだ

>>955
2.太陽拳はそもそもダメージを与える技じゃないから戦闘力云々は関係ない
気円斬はある程度格上にそこそこ通用するものの倒した実績がない以上は戦闘力差無視かどうかは永遠に不明

>>959だけど、
右腕にすらなれてないわけだ
だった

ギニューより上を行くとかってセリフあったっけ？
ギニュー隊長よりよほどいい働きをしてくれそうだとかは確かに言ってたけど

ギニューにフリーザに対する忠誠心があったからよかったよーなものの
なかったらあの技かまされて寝返りを計られる恐れがあった
なにせ戦闘力差無視どころか差があればあるほど有効な技なんだから

>>962
ちょっとおどろいたよ ギニュー隊長の上をいくヤツが この世にいたなんて
というセリフがある

>>964
ピッコロも悟飯もベジータもギニュー隊長以上なのにスルーするフリーザ様…

単に作者のミスなんじゃね

ピッコロの時はこの変身(第3形態)まで見せるのは貴様が初めてだとか言ってたけど
ギニュー程度の戦闘力では第2まで見せる必要もないと思うが
ベジ栗ご飯の時だって一応一定以上の相手だから変身したんだろうし

>>959
53万の第一と比べたら、ギニュー隊長の12万って地球来襲ベジータから見たナッパの戦闘力と同じようなもんなんだよな。(約4.5分の1)
だったら右腕にはなれてるかも。変身は今まではほぼする必要なかっただろうし。

ギニューはなにか憎めないキャラだったな

カエルになった後恋人が出来てたけどギニューになったカエル可哀相だよな。
死んだんだろうな

フリーザ最終形態の戦闘力は500万ぐらいにしとくべきだったと思う
復活悟空の戦闘力を25万ぐらいにしておけば10倍界王拳でも
250万でフリーザの半分だからつじつまが合わせられる

>>963
フリーザさまは、ギニュー特選隊のポーズを文句も言わずに最後
まできちっと見てくれるとか、そーゆー心遣いがあるから
部下からも慕われてるのでは。
個人的に、フリーザさまは、仕事の怠慢は許さないけど、
そーいった遊び心に対しては比較的寛容なんじゃないかと思っている。

喜びのダンス拒否してなかった？
次の機会に
みたいに

>>971
そういえばザーボンも一回目の失敗までは許してもらってたなあ。
基本的に人材マニアで優秀な人材を使い捨てにする気は無いんだろうな。
なんかべジータに比べればはるかにマシなような。

>>972
本当は嫌なのに嫌な顔せず
極力相手を傷つけないように断ってる所が奥ゆかしい

日本人の曖昧さ
社交辞令を表しているよな

中国みたいに無秩序で自己中で統制の取れてないサイヤ人連中よりはマシかもね

フリーザが、理想の上司とされる所以だよな

サイヤ人みたいに突然大量リストラされるときもあるけどなw

>>978
集団でストライキ起こそうとしてたからな、社長としては大量解雇もやむを得まい。

ちょっと読み返して思ったけど、やっぱチチの教育ママっぷりは異常だな。
四歳の幼児に１日も休ませず塾通いとか…情操教育に支障をきたすぞ。

フリーザはくだらないジョークが嫌いなのに特戦隊の変な踊りはおｋなんだな

あの変な踊りだって別に好きじゃないけど
仕事の成果の為に我慢してるんだろ
アメとムチの使い分けが上手いって事だ

特戦隊は優秀でフリーザ様に忠実だからな。反逆したベジータとは扱いが違う。
同じ行為でもする人が違えば全然印象は違うもんだ。

>>976
うちの会社にも中国人労働者がいるけど待遇良くないし仕事の態度も悪い
サイヤ人もそんなだからいい扱いされないけど自業自得でもあるんだよね
まあそれを言えばフリーザが死んだのもそうなるけど

アプールあたりが喜びのダンスしたら消されるのか

アプールが喜びのダンスして消されてもギャグっぽくなりそうな

>>967
ベジ栗ご飯てえらく栄養のバランスが良さそうな呼び方だなw

>>982
統率する側なりにストレス溜まってそうな
自分が出ていきゃとっとと片付けられそうでも
部下がちんたらするのを見てなきゃならない時もあるだろうし

フリーザやべシータがいう
永遠の命ってなに？

それは愛

あと惑星フリーザってどうなったん？

つか次スレ立ってるな

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1287317094/

>>1おっつ！おら悟空！

>>991
統率者が消えたんで内戦でもやってんじゃね

995

996

997

戦闘力９９８

999

1000闘力

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