ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ 124
週刊少年ジャンプ’89・45号～’96・52号連載(全344話）
原作・三条陸、作画・稲田浩司
前スレ
ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ 123
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1284725716/
※ 過去ログはググれば出てきます
関連スレ
ダイの大冒険強さ談義スレ100
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1284377418/
原作・三条陸、作画・稲田浩司
前スレ
ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ 123
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関連スレ
ダイの大冒険強さ談義スレ100
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>>1乙
じゃ、次からそうしよう
980でもいいような気もするけど、ここ割に早いしね
稲田先生の情報ないんかな
980でもいいような気もするけど、ここ割に早いしね
稲田先生の情報ないんかな
虚栄とか功名とかの言葉を使わないでも・・・とは思ったな
魔王時代のハドラーに似ていたというだけだから
魔王時代のハドラーに似ていたというだけだから
ハドラー自身がその頃の自分をそう思ってたんだから仕方ない
悔んでるわけじゃないが、もはやそういうのを捨ててやる
俺は武人として純粋に戦いに全てをかけるぞな心境だったんだから
悔んでるわけじゃないが、もはやそういうのを捨ててやる
俺は武人として純粋に戦いに全てをかけるぞな心境だったんだから
おっつん
フェンブレンはよいライバルがいなかったのが残念なところ
ブロームはキャスリングとかあるからな！
フェンブレンはよいライバルがいなかったのが残念なところ
ブロームはキャスリングとかあるからな！
ある意味バランへの一方的なライバル視で良かった気がするな。
バランからの雑魚認定が、あわや大金星に繋がる！？って思わせたんだし。
強い奴の鼻を明かすってのは味方でも敵でもスカッとするよ。
バランからの雑魚認定が、あわや大金星に繋がる！？って思わせたんだし。
強い奴の鼻を明かすってのは味方でも敵でもスカッとするよ。
各キャラの将来を予想
ダイ：地上に帰還後、故郷のデルムリン島で暮らしながら世界のために活動してゴメちゃんと再会
ポップ：マァムと結ばれて子供を授かり、子供や弟子にスパルタ魔法指導
マァム：ポップと結ばれて子供を授かり、子供や弟子に武術指導
レオナ：パプニカ王女として活動しながらちょくちょくダイに会いに行く
ヒュンケル：次の世代の戦士たちの教官を務める
クロコダイン：嫁探し
ラーハルト：魔族と人間の混血児たちの力になる
ダイ：地上に帰還後、故郷のデルムリン島で暮らしながら世界のために活動してゴメちゃんと再会
ポップ：マァムと結ばれて子供を授かり、子供や弟子にスパルタ魔法指導
マァム：ポップと結ばれて子供を授かり、子供や弟子に武術指導
レオナ：パプニカ王女として活動しながらちょくちょくダイに会いに行く
ヒュンケル：次の世代の戦士たちの教官を務める
クロコダイン：嫁探し
ラーハルト：魔族と人間の混血児たちの力になる
>>10
メルルは？
メルルは？
「ワシは…残酷なのだ！！」のセリフに
当時やたら受けてた覚えがある
何というか大真面目に言うようなセリフかよというか
威張って言うなｗというか
すげー変なセリフに聞こえて大笑いしてた
当時やたら受けてた覚えがある
何というか大真面目に言うようなセリフかよというか
威張って言うなｗというか
すげー変なセリフに聞こえて大笑いしてた
親衛騎団は良い奴ばっかだな
わしってのがギャグだった
チウの見せ場だったよね、正直うざかったけど
親衛騎団はヒムが一番人気だろうけど、二番手はだれだったんだろう
普通にシグマ？
普通にシグマ？
>>10
レオナって女王だよね
レオナって女王だよね
一つでもｻｳｻﾞﾝﾄﾞﾎﾞｰﾙ
>>18
ポップとマァムの子供だった
ポップとマァムの子供だった
>>18
ポップ二股か
ポップ二股か
ポップ、メルルにも子供産ませてたのか
アルビナスの行動は説得力あったなぁ
ハドラーを延命したいならダイ達抹殺するしかないわ
ハドラーを延命したいならダイ達抹殺するしかないわ
ファンタジーの世界だし
一夫一婦制でなくて、妾とかいても良いじゃんと思うけどな
少年誌で大っぴらには描けないだろうが
一夫一婦制でなくて、妾とかいても良いじゃんと思うけどな
少年誌で大っぴらには描けないだろうが
二股かけられた場合
メルル、表面的には耐えるがヤンデレ化する
マァム、実は本人的にはそんなにダメージ受けないが
フェミニスト視点で激高する、女を馬鹿にするな方面で怒って縁切り
メルル、表面的には耐えるがヤンデレ化する
マァム、実は本人的にはそんなにダメージ受けないが
フェミニスト視点で激高する、女を馬鹿にするな方面で怒って縁切り
ポップ、マァム、ヒュンケルは教官として活動するのも良いと思うんだよね
ポップは魔法、マァムは武術、ヒュンケルは剣
こう並べるとロト紋のケンオウたちみたいだ
ポップは魔法、マァムは武術、ヒュンケルは剣
こう並べるとロト紋のケンオウたちみたいだ
>>26
メルル美味しい展開だか
メルル美味しい展開だか
マァムももうちょっと上手い説得が出来れば・・・
「何とかなる」じゃ相手は動かない。
「何とかなる」じゃ相手は動かない。
カールとパプニカの政略結婚とかでいいよ、もう。
>>27
その三人ならアバンの代わりが務まるかな
その三人ならアバンの代わりが務まるかな
ヒュンケルとエイミで家庭教師やればいい
今読み返すと必ずパンチラしてるレオナが気になる
あれはサービス？
あれはサービス？
ヒュンケルとマァムの子だったらバトルマスターか？これもロト紋みたいだな。
リーっていたね。
リーっていたね。
そういえば、ロト紋だと
剣王と拳王が結婚してたか
剣王と拳王が結婚してたか
人間がモンスターを根絶やしにしようとする展開は…嫌だね
>>1
乙～
乙～
デルムリン島掃討作戦
>>35
じゃあダイ大は県王と券王を結婚させよう。
じゃあダイ大は県王と券王を結婚させよう。
今読んでもヒュンケルが格好良すぎる
魔界に太陽を作るにはどうすれば良いんだろう？
あの世界にドラえもんやウルトラ族はいないし
あの世界にドラえもんやウルトラ族はいないし
はじけて、まざれ・・・月だった。
溶岩やﾏｸﾞﾏがゴロゴロある熱い所に
太陽なんて必要あるか？
熱を逃がさない蓋を退けるのなら
意味はあるが
太陽なんて必要あるか？
熱を逃がさない蓋を退けるのなら
意味はあるが
地底に太陽なんてそもそもナンセンスでありえなす
ヒュンケルというか、闘気を使える人は闘気でカメハメ波くらいできそう。
>>45
ドラえもんの竜の騎士（ドラゴンとは読まない）で地底世界の太陽があったはず
ドラえもんの竜の騎士（ドラゴンとは読まない）で地底世界の太陽があったはず
グランドクロスってかめはめ波じゃん
>>47
あれは光り苔じゃなかった？
あれは光り苔じゃなかった？
22世紀のバイオテクノロジーが生み出した新種の日光ごけ
24時間ごとにしぼむので昼と夜みたいな効果があります
24時間ごとにしぼむので昼と夜みたいな効果があります
バーン「余はレオナ姫が好きだああああああああああっ！！！！！！！！」
レオナ「私はあんたなんか嫌いよ！！」
バーン「…は…？え…？（ばっ馬鹿な…この余がフラれた…だと…？）」ﾎﾟｶｰﾝ
レオナ「私はあんたなんか嫌いよ！！」
バーン「…は…？え…？（ばっ馬鹿な…この余がフラれた…だと…？）」ﾎﾟｶｰﾝ
なぜそんな速さでドラえもんのネタがわかるのw
>>35
あの作者とはどうも趣向が合わない
あの作者とはどうも趣向が合わない
もしもミストが生きていて
バーン様がレオナにプロポーズなさってから
振られるまでの一部始終を見ていた場合、
どんな反応をしたのかな。
バーン様がレオナにプロポーズなさってから
振られるまでの一部始終を見ていた場合、
どんな反応をしたのかな。
バーンはあれだろうな。若くなったから性欲が出たんだろうな。
それでブスでも欲情したってとこだろ
それでブスでも欲情したってとこだろ
ちょっと考えてみろよ
ずっとやってなくてモヤモヤしてるところに
パンチラ乳デカの若い娘がきたんだよ？
どうしろっていうのさ
ずっとやってなくてモヤモヤしてるところに
パンチラ乳デカの若い娘がきたんだよ？
どうしろっていうのさ
レオナの恰好はバラン編より前のが一番エロい
>>52
ダイ達パーティーに見られてたら最悪だったな。
ダイ「アハハハハハッ！！！」（無邪気に）
ポップ「天下の大魔王様がフラれてやんの～ｗｗｗ」
マァム「レオナ…バーンの気持ち汲んであげなさいよ…」
ヒュンケル「……フッ…（恐い者知らず程恐い者は無いとはよくいったものだな…）」
ハドラー「哀れな者だな大魔王…。俺に女はアルビナスさえ側に居ればよい」ｷﾞｭ
アルビ「……/////」ｶｧｧ
バーン「…鬱だ死のう」
ダイ達パーティーに見られてたら最悪だったな。
ダイ「アハハハハハッ！！！」（無邪気に）
ポップ「天下の大魔王様がフラれてやんの～ｗｗｗ」
マァム「レオナ…バーンの気持ち汲んであげなさいよ…」
ヒュンケル「……フッ…（恐い者知らず程恐い者は無いとはよくいったものだな…）」
ハドラー「哀れな者だな大魔王…。俺に女はアルビナスさえ側に居ればよい」ｷﾞｭ
アルビ「……/////」ｶｧｧ
バーン「…鬱だ死のう」
老バーンは真バーンみたく腕を出したりしたら、貧相な細腕だろうな
足元からドルオーラを杖で防ぐ描写もあるが、それ見るたびまさしく御老体、御隠居って感じがする
足元からドルオーラを杖で防ぐ描写もあるが、それ見るたびまさしく御老体、御隠居って感じがする
>>6
魔王時代のハドラーとフェンブレン比べたら
明らかにフェンブレンの方が格上だろうな
パラレルというか、まったく前後の経緯関係なしで遭遇したら
フェンブレンが鼻水ハドラーをいたぶったりするんだろうな
ハドラーはハドラーで呪文にはある程度自信ありそうだから
切り札っぽくメラゾーマやイオナズンつかってノーダメージで鼻水
魔王時代のハドラーとフェンブレン比べたら
明らかにフェンブレンの方が格上だろうな
パラレルというか、まったく前後の経緯関係なしで遭遇したら
フェンブレンが鼻水ハドラーをいたぶったりするんだろうな
ハドラーはハドラーで呪文にはある程度自信ありそうだから
切り札っぽくメラゾーマやイオナズンつかってノーダメージで鼻水
>>61
稲田と三条、応募した奴乙。
稲田と三条、応募した奴乙。
>>44-45
バーンは魔界に太陽がほしいって言ってるんじゃないぞ
竜族と魔族が太陽のない世界＝魔界に追いやられた差別待遇に憤慨してるだけ。
太陽がどうのというのは地上をどうにかするという比喩
ヴェルザーが望んだように地上を征服して竜族のものにしても太陽は手に入るし
バーンが計画してたように地上世界を爆破消滅させて魔界をむき出しにしても太陽は手に入る。
地下に太陽があればなあ・・的な意味合いで太陽をうらやんだ発言をしたことはないぞ。
バーンは魔界に太陽がほしいって言ってるんじゃないぞ
竜族と魔族が太陽のない世界＝魔界に追いやられた差別待遇に憤慨してるだけ。
太陽がどうのというのは地上をどうにかするという比喩
ヴェルザーが望んだように地上を征服して竜族のものにしても太陽は手に入るし
バーンが計画してたように地上世界を爆破消滅させて魔界をむき出しにしても太陽は手に入る。
地下に太陽があればなあ・・的な意味合いで太陽をうらやんだ発言をしたことはないぞ。
バーンが勝っても魔界には日照り地獄が待ってるだけ
ピラァってどうするんだろうな
地上だとアバンやロン辺りぐらいしか安全に解析出来ないんじゃね？
アバンは戦後地上界での国の中でも発言力大のカールの国王+前勇者+勇者一行の父親役だから
権力も発言力もあるだろうし、
良識も知識も備えてるから安全な保護とかは出来そうだけど、
次世代でどうなるかが問題
アバンは戦後地上界での国の中でも発言力大のカールの国王+前勇者+勇者一行の父親役だから
権力も発言力もあるだろうし、
良識も知識も備えてるから安全な保護とかは出来そうだけど、
次世代でどうなるかが問題
ハドラーのベルトのバックルが星柄でかわいいね
>>57
性欲を持て余す
性欲を持て余す
ピラァは爆発させるのが最もてっとりばやいんじゃね？
ヒャドで凍らせたまま離れたところに運んで誘爆しない位置、人が住んでない場所で爆発
核実験みたいなもんだな
起爆はアバンが導火線に火つけた後リリルーラで逃げる
ヒャドで凍らせたまま離れたところに運んで誘爆しない位置、人が住んでない場所で爆発
核実験みたいなもんだな
起爆はアバンが導火線に火つけた後リリルーラで逃げる
75 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/25(土) 10:10:17 ID:UJwlWlco
クロコダインがムカつく
チウとワニは役立たずのくせになんでバーン戦に乗り込んできたんだろうね
ブローキナしか使えない
ブローキナしか使えない
>>74
リリルーラマジ便利だな
リリルーラマジ便利だな
ポップのマホカトールでブラスが正気に戻ったことで人質作戦は終わったけど
魔法の筒でブラスを吸い込んでまた呼び出せば人質作戦続行できたと思う
迷いが生じ始めたクロコダインはともかくザボエラはそれを思いつくべきだったな
魔法の筒でブラスを吸い込んでまた呼び出せば人質作戦続行できたと思う
迷いが生じ始めたクロコダインはともかくザボエラはそれを思いつくべきだったな
ザボエラは人の心を何とも思ってない分
平気で卑怯な作戦取れたり、喜んで踏みにじるが
意外とうまく人の心を利用できてない。
やっぱり、何とも思ってないのが悪いんだな
利用するには人の心に精通してないといけないし
そもそも理解できる心が無かったら無理か
ザボエラの頭の良さはおもに実験、研究で発揮される
もろに学者タイプ、現実で考えたら象牙の塔にこもること推奨タイプだ
平気で卑怯な作戦取れたり、喜んで踏みにじるが
意外とうまく人の心を利用できてない。
やっぱり、何とも思ってないのが悪いんだな
利用するには人の心に精通してないといけないし
そもそも理解できる心が無かったら無理か
ザボエラの頭の良さはおもに実験、研究で発揮される
もろに学者タイプ、現実で考えたら象牙の塔にこもること推奨タイプだ
魔界は弱肉強食の世界らしいけど幽白の魔界もそんな感じだったね
もっとも幽白の魔界は地獄絵図のような弱肉強食ではなかったけど
もっとも幽白の魔界は地獄絵図のような弱肉強食ではなかったけど
レオナが魔力炉につかまらなかったら
ゴメちゃんの魔力が残っていたかも
ゴメちゃんの魔力が残っていたかも
全くレオナときたら
>>78
破邪魔法のマホカトールの外側から、魔物側が魔法の筒使ってもムリでは？
破邪魔法のマホカトールの外側から、魔物側が魔法の筒使ってもムリでは？
レオナが捕まらなかったら双竜紋の発動がなかったんじゃね？
結局、キャラの役割と言う面で言うと
ダイという強力なキャラの力を最大に活かすパートナーがポップであると同様に
ダイというキャラに、最大の力を呼び起こさせる動機づけがレオナなんだよ
ダイのパワーアップにかけ、戦いを勇者の為にせよという理念に照らし合わせれば
足手まといになろうとも、それがダイのやる気を出し秘められた力の解放に繋がるならレオナを連れていく事に意味がある
王族としての使命が云々という話も、世界が残ってこそ王家には役目がある
世界が滅ぶなら王家の使命も何もない
レオナはダイの後ろに付いて行く事がパーティの力を最大に高める結果に繋がる
フローラ女王の名采配じゃないか
ダイという強力なキャラの力を最大に活かすパートナーがポップであると同様に
ダイというキャラに、最大の力を呼び起こさせる動機づけがレオナなんだよ
ダイのパワーアップにかけ、戦いを勇者の為にせよという理念に照らし合わせれば
足手まといになろうとも、それがダイのやる気を出し秘められた力の解放に繋がるならレオナを連れていく事に意味がある
王族としての使命が云々という話も、世界が残ってこそ王家には役目がある
世界が滅ぶなら王家の使命も何もない
レオナはダイの後ろに付いて行く事がパーティの力を最大に高める結果に繋がる
フローラ女王の名采配じゃないか
>>70
氷の海に沈める
氷の海に沈める
別にレオナじゃなくても力は解放されてたと思う
クロコダインとチウが捕まっても、力解放されたんじゃね
マァムは足手まといになりたくないから修行してきたが
そうかな？
ダイヤの９でポップがあわや焼け死ぬところで
双竜紋発動しなかったんだから無理じゃね？
ダイヤの９でポップがあわや焼け死ぬところで
双竜紋発動しなかったんだから無理じゃね？
フレイ戦の位置こそ真のレオナの位置
女王倒したファムと比べて
レオナの足手纏い感が酷い
レオナの足手纏い感が酷い
レオナ＞＞＞＞＞ポップですな
記憶を戻したのもポップ。レオナはかすり程度
戦意喪失から立ち直らせたのもポップ。レオナは瞳の中で無力
レオナはお留守番すべきだったな
戦意喪失から立ち直らせたのもポップ。レオナは瞳の中で無力
レオナはお留守番すべきだったな
まあバラン戦ではちゃんと戦力だったじゃん
唯一のベホマ使いだったしさ
唯一のベホマ使いだったしさ
しょせん削り担当のおっさんのフォローだろ
つか、レオナベホマとおっさんの捨て身戦法でギガデイン2発（とライデイン1発）使用させなかったら、
最後のダイとの激突時に、余裕でギガデイン1発唱えられて、
負けてたしな
最後のダイとの激突時に、余裕でギガデイン1発唱えられて、
負けてたしな
>>104
全キャラいなきゃ勝てない中レオナの貢献はその程度なのが問題
全キャラいなきゃ勝てない中レオナの貢献はその程度なのが問題
でもレオナを守るためにダイの力が解放ってのは
本当にとってつけたみたいだったな
クロコダイン戦やバラン戦の覚醒に比べるとぬるい
本当にとってつけたみたいだったな
クロコダイン戦やバラン戦の覚醒に比べるとぬるい
>>107
力が無いんじゃなくスタミナ出し切ったかどうかの問題
力が無いんじゃなくスタミナ出し切ったかどうかの問題
>>104
後は、ゴメに刺激与えたのもレオナのザオラルっぽいイメージがある
後は、ゴメに刺激与えたのもレオナのザオラルっぽいイメージがある
レオナの役目は竜の騎士専用の慰安婦なんだよ。ソアラさんと一緒。
多分、竜の騎士は姫フェチ。姫の肉穴の為なら命を賭ける変態
多分、竜の騎士は姫フェチ。姫の肉穴の為なら命を賭ける変態
個人的には最終戦のレオナが格好良かったのは、バーンに斬りつけるとこだけ
あそこ以外は本当に邪魔だった
あそこ以外は本当に邪魔だった
努力、友情、勝利だからな
ヒロインは不利
ヒロインは不利
バラン戦で記憶が戻ったのも、実はレオナがマジやばい！と思ったせいだった説
レオナ＞死の壁＞ポップ
ファンタジー世界だし、王家には、巫女的な血が受け継がれていて
それが竜の騎士という神の使いと良く感応するとかで親しみやすく
それに対する感情で力が解放されたりするんじゃね
レオナはダイ専用の起爆剤
ただ戦えるだけの人間送り込むよりは結果的に役に立っている
初めて紋章解放させたのもレオナの為、初めて自分の意思で紋章を出したのもレオナの為
初めて双竜紋を解放したのもレオナの為
レオナとダイの「竜の紋章」は非常に深く関わっている
それが竜の騎士という神の使いと良く感応するとかで親しみやすく
それに対する感情で力が解放されたりするんじゃね
レオナはダイ専用の起爆剤
ただ戦えるだけの人間送り込むよりは結果的に役に立っている
初めて紋章解放させたのもレオナの為、初めて自分の意思で紋章を出したのもレオナの為
初めて双竜紋を解放したのもレオナの為
レオナとダイの「竜の紋章」は非常に深く関わっている
レオナな次世代の竜の騎士を産む機械なんだよ
世界視点の価値で言えばあのマザードラゴンと同格
世界視点の価値で言えばあのマザードラゴンと同格
>>74
メドローアじゃ駄目なのか？
メドローアじゃ駄目なのか？
>>107
というか、ポップの時は
（「なんで俺に掴まらなかったぉ…」）
って、ポップを僅かだが非難する気持ちがあったから、
純粋に助けたいレオナレオナレオナレオナーの時とはまた違うと思う
まぁそれでもレオナ＞ポップだろうけど
というか、ポップの時は
（「なんで俺に掴まらなかったぉ…」）
って、ポップを僅かだが非難する気持ちがあったから、
純粋に助けたいレオナレオナレオナレオナーの時とはまた違うと思う
まぁそれでもレオナ＞ポップだろうけど
前スレがレオナ叩きの流れだったせいで現在レオナが一人で発狂してるな・・
ポップ、最終的にはマァムよりメルルが好きになるんじゃね
ホットラインが通じちゃったし
メルルが一方的に思うだけじゃああはならないのでは
ホットラインが通じちゃったし
メルルが一方的に思うだけじゃああはならないのでは
>>104
確かに
確かに
129 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/25(土) 12:46:42 ID:Uv+3Cwf9
>>10
面白そうだから俺も予想。
ダイ： 地上に戻るもバランの二の舞にならないようレオナとは結婚しなそう。
デルムリン島に隠居orストーリー次第でヴェルザーと闘う為に魔界へ向かう。
ポップ：メルルと結婚。宮仕えを嫌いフリーなまま。弟子はとらなそう。錬金術学んだりマジックアイテムやオリジナルスペルの開発とかしていそう。
メルル：ポップと結婚。テラン王宮に売らない師として仕える。世界中から占って欲しい人が集まりそう。
マァム：ヒュンケルと結婚。ネイル村に戻り弟子達を鍛えながら穏やかに暮らす。
僧侶魔法の修行も再開してパラディンみたいになるのもいい。アバンの教えを次世代に伝えていく役割はマァムが一番適していそう。
ヒュンケル：マァムと結婚。ネイル村で晴耕雨読の日々を送りながら体の療養。
レオナ： ダイとの結婚は諦めても他の男に興味は持てず。王家の生き残りとしてやむなく国内の貴族の息子あたりと結婚。時々デルムリン島に行ってはダイと火遊び。
クロコダイン：デルムリン島で暮らしつつ嫁探し。ダイが魔界に行くとなったら一緒に行きそう。
ラーハルト：ダイにつきっきり。もちろん魔界にも行く。
ヒム：ロンとノヴァに拉致られオリハルコン量産の日々。
面白そうだから俺も予想。
ダイ： 地上に戻るもバランの二の舞にならないようレオナとは結婚しなそう。
デルムリン島に隠居orストーリー次第でヴェルザーと闘う為に魔界へ向かう。
ポップ：メルルと結婚。宮仕えを嫌いフリーなまま。弟子はとらなそう。錬金術学んだりマジックアイテムやオリジナルスペルの開発とかしていそう。
メルル：ポップと結婚。テラン王宮に売らない師として仕える。世界中から占って欲しい人が集まりそう。
マァム：ヒュンケルと結婚。ネイル村に戻り弟子達を鍛えながら穏やかに暮らす。
僧侶魔法の修行も再開してパラディンみたいになるのもいい。アバンの教えを次世代に伝えていく役割はマァムが一番適していそう。
ヒュンケル：マァムと結婚。ネイル村で晴耕雨読の日々を送りながら体の療養。
レオナ： ダイとの結婚は諦めても他の男に興味は持てず。王家の生き残りとしてやむなく国内の貴族の息子あたりと結婚。時々デルムリン島に行ってはダイと火遊び。
クロコダイン：デルムリン島で暮らしつつ嫁探し。ダイが魔界に行くとなったら一緒に行きそう。
ラーハルト：ダイにつきっきり。もちろん魔界にも行く。
ヒム：ロンとノヴァに拉致られオリハルコン量産の日々。
片想いの頃は毎日悶々としてたけど実際に付き合ってみたらそれほどでもなかった
ってのはあれくらいの年だと往々にしてあるよね。はしかのようなもの
特にポップみたいな軽いタイプだと3ヶ月と持たず気移りしそう
ってのはあれくらいの年だと往々にしてあるよね。はしかのようなもの
特にポップみたいな軽いタイプだと3ヶ月と持たず気移りしそう
> メルル：ポップと結婚。
> マァム：ヒュンケルと結婚
もう殆ど妄想二次創作のレベルだなｗ
> マァム：ヒュンケルと結婚
もう殆ど妄想二次創作のレベルだなｗ
>>133
ないわ。
マァムがポップを振るという、ほぼ起こり得ない事が起きた後でない限り
メルルとくっつく筈がない、メルルが恋したポップというのはスケベだが、マァムの事を本気で愛してるポップだし
マァムを捨てられるポップならメルルの感情も冷める
ポップはマァムに決定的に振られない限りマァム以外には「浮気」しか許されない
マァムも色恋音痴だったが、ヒュンケルへの感情は憧れと保護欲でしかないのが気付いただろうから
結局ポップとくっつくだろう
その幸せになったマァムに自分を重ねながら見守るのがメルルのポジション
マァムが若死にでもすれば後妻にはなるだろうが、それ以外でポップとくっつく事はまずない
ないわ。
マァムがポップを振るという、ほぼ起こり得ない事が起きた後でない限り
メルルとくっつく筈がない、メルルが恋したポップというのはスケベだが、マァムの事を本気で愛してるポップだし
マァムを捨てられるポップならメルルの感情も冷める
ポップはマァムに決定的に振られない限りマァム以外には「浮気」しか許されない
マァムも色恋音痴だったが、ヒュンケルへの感情は憧れと保護欲でしかないのが気付いただろうから
結局ポップとくっつくだろう
その幸せになったマァムに自分を重ねながら見守るのがメルルのポジション
マァムが若死にでもすれば後妻にはなるだろうが、それ以外でポップとくっつく事はまずない
なぜそんなに断言してんだw
>>134
それも二次創作レベルだねｗ
それも二次創作レベルだねｗ
メルルは仲間の為に頑張るポップに心打たれたんであって
マァムに一途なポップに惚れたんでも何でも無いだろ……
マァムに一途なポップに惚れたんでも何でも無いだろ……
メルルはマァムの存在自体あとから知ったじゃん
ダイ最大の試練に右往左往するポップを好きになったんであって
マァムが現れなかったらメルルはむしろ好都合じゃん
マァムが現れなかったらメルルはむしろ好都合じゃん
140 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/25(土) 13:38:52 ID:Uv+3Cwf9
いろんな意見があっていいんじゃね。
俺は俺でポプメルの妄想して楽しんでるから、134はポプマを妄想して楽しめばいいｗ
でも２次サイトいくつか見てるけど、ポプマが多いよね。
ポプメルの２次もっと見たいんだよな～。
俺は俺でポプメルの妄想して楽しんでるから、134はポプマを妄想して楽しめばいいｗ
でも２次サイトいくつか見てるけど、ポプマが多いよね。
ポプメルの２次もっと見たいんだよな～。
メルルはポップが仲間を見捨てて保身に走ったりしたら
一気に失望して、感情も冷めるだろうが
ポップが女遍歴を重ねようと、それで気持ちが冷めたりしないと思う
傷つくだろうけど
恋愛に対する姿勢は特に関係なさげだが
ダイを見捨てたりしたらそれはメルルの好きになったポップじゃないな
それこそあるわけないけど
一気に失望して、感情も冷めるだろうが
ポップが女遍歴を重ねようと、それで気持ちが冷めたりしないと思う
傷つくだろうけど
恋愛に対する姿勢は特に関係なさげだが
ダイを見捨てたりしたらそれはメルルの好きになったポップじゃないな
それこそあるわけないけど
> メルルはポップが仲間を見捨てて保身に走ったりしたら
> 一気に失望して、感情も冷めるだろうが
マァムだったら横っ面を引っぱたいて説教するだろうな
でもポップを見捨てはしない。立ち直ると信じてるから。
そう考えるとやっぱりポップマァム間の結びつきのほうが強い
> 一気に失望して、感情も冷めるだろうが
マァムだったら横っ面を引っぱたいて説教するだろうな
でもポップを見捨てはしない。立ち直ると信じてるから。
そう考えるとやっぱりポップマァム間の結びつきのほうが強い
メルルだってまず「何か事情が、裏があるはずだ」と思うだろうさ
ポップが仲間を見捨てるなんてことするとは信じない
本当の本当に、万が一「本気でそんな人間になってしまった場合」の話だろ
まあ、そうなった場合メルルどころか全員から失望されるに決まってるんだがｗ
ポップが仲間を見捨てるなんてことするとは信じない
本当の本当に、万が一「本気でそんな人間になってしまった場合」の話だろ
まあ、そうなった場合メルルどころか全員から失望されるに決まってるんだがｗ
その辺は竜騎衆の時に実証済だな。
出会った当初ならともかく
もうテレパシーが繋がるくらいにポップの事わかってるんだから
裏や事情があった場合、メルルの場合即座に見抜くだろう
見抜いてこれっぽっちも疑いもしなければ動揺もしない
他の仲間が動揺する中、一人で平然としてるだろう
ただし、本気で仲間を見捨てる人間になった場合
これまたそれを見抜いてしまうのもメルルだと思う
他の仲間がポップが仲間を裏切るなんて信じたくなくて信じられなくて
右往左往してるなか、真実がわかってしまうメルルは一人絶望するしかない
そんなイメージ
もうテレパシーが繋がるくらいにポップの事わかってるんだから
裏や事情があった場合、メルルの場合即座に見抜くだろう
見抜いてこれっぽっちも疑いもしなければ動揺もしない
他の仲間が動揺する中、一人で平然としてるだろう
ただし、本気で仲間を見捨てる人間になった場合
これまたそれを見抜いてしまうのもメルルだと思う
他の仲間がポップが仲間を裏切るなんて信じたくなくて信じられなくて
右往左往してるなか、真実がわかってしまうメルルは一人絶望するしかない
そんなイメージ
> 本当の本当に、万が一「本気でそんな人間になってしまった場合」の話だろ
> まあ、そうなった場合メルルどころか全員から失望されるに決まってるんだがｗ
元々ポップはそんな人間だろ。
マァムにしてみれば昔の臆病癖が復活したっていうだけ。
メルルは見捨てるだろうけど
> まあ、そうなった場合メルルどころか全員から失望されるに決まってるんだがｗ
元々ポップはそんな人間だろ。
マァムにしてみれば昔の臆病癖が復活したっていうだけ。
メルルは見捨てるだろうけど
昔の臆病なポップに向かって
「あなたなんて最低よ、二度と顔も見たくないわ」と言ったのもマァムですが
「あなたなんて最低よ、二度と顔も見たくないわ」と言ったのもマァムですが
そりゃ初対面時はすぐ逃げるし乳揉むし大した活躍もしてないただの雑魚だもん。
まあクロコ戦のポップは最低だった
アバンの使徒のくせにチウ以下だった
まあチウもブローキナの直弟子なんだけど
アバンの使徒のくせにチウ以下だった
まあチウもブローキナの直弟子なんだけど
メルルがポップの死ぬ予知したときさ
竜騎衆に戦い挑んだこと知らない時だよね。
嫌いになったと言いつつまだ好きだったんだよ。
その後のハドラーが襲いに来たとき
ポップはザボエラの初対面の時なのにザボエラ知っていた矛盾があるな。
見たこともないのに
竜騎衆に戦い挑んだこと知らない時だよね。
嫌いになったと言いつつまだ好きだったんだよ。
その後のハドラーが襲いに来たとき
ポップはザボエラの初対面の時なのにザボエラ知っていた矛盾があるな。
見たこともないのに
クロコ戦は？
マァムは結局ポップを振るような気がしてならんのだが
つーか、ポップが昔の臆病癖復活させた場合
マァムがポップを「見捨てる」事はなかったとしても
一気に感覚が「駄目な弟を見守るお姉さん」に戻って
男として見てもらえなくなるだけだと思うぞ
それまで認めてもらいたいと頑張ってきたことが全部無駄に
一生弟扱いになって終わりなだけのような
マァムがポップを「見捨てる」事はなかったとしても
一気に感覚が「駄目な弟を見守るお姉さん」に戻って
男として見てもらえなくなるだけだと思うぞ
それまで認めてもらいたいと頑張ってきたことが全部無駄に
一生弟扱いになって終わりなだけのような
いやぁでも夫婦になってもどこかしら嫁さんに甘えてる部分はあると思うよ、男ってのは
男に自覚が無いとしても女から見ればたぶんいろいろ甘えてるんだろう
男に自覚が無いとしても女から見ればたぶんいろいろ甘えてるんだろう
基本的に尊敬できる人が弱音こぼしたり甘えてくるのと
その尊敬が全部崩れ去る行動起こしてくれるのとじゃ
天と地ほどに違うからな
その尊敬が全部崩れ去る行動起こしてくれるのとじゃ
天と地ほどに違うからな
マァムはポップと一緒にいたら、常にダメな弟を叱咤するお姉さん化してんじゃないのか
バーン戦後のポップは強いだろうが、頼りない感じなのは変わらない気が
バーン戦後のポップは強いだろうが、頼りない感じなのは変わらない気が
魔法力はアップしても生活能力はダメ人間のままだろうから、
ポップはマァムの叱咤激励がないとやっていけないよ。
メルルみたいに甘やかす女のもとじゃ、最後はマトリフコース。
マァムの感情以前にポップが生きていくにはマァムが必要だし、
マァムもそれがわかってるから、見捨てはしないでしょ。
ポップはマァムの叱咤激励がないとやっていけないよ。
メルルみたいに甘やかす女のもとじゃ、最後はマトリフコース。
マァムの感情以前にポップが生きていくにはマァムが必要だし、
マァムもそれがわかってるから、見捨てはしないでしょ。
マトリフのなにがわるいというのか
>>158
だめんずウォーカーじゃあるまいし
だめんずウォーカーじゃあるまいし
セクハラ
メルルは別に甘やかさないと思うぞ
殴られないってだけだ
真っ直ぐに澄んだ憧れの目で見られてる分
ポップにはプレッシャーがすごい気がするｗ
殴られないってだけだ
真っ直ぐに澄んだ憧れの目で見られてる分
ポップにはプレッシャーがすごい気がするｗ
カプ厨自重
ヒュンケルにはマァムみたいなタイプの我の強い女合わないしな
キャラクター性がヒュンケルへの愛しかないエイミみたいなキャラでないと合わせられないし
ヒュンケルは絶対に女に合わせちゃくれない
最終回のコマの通りの関係だよ
ポップとマァムは仲良く喧嘩して、メルルはそれを横から見るだけ
ヒュンケルは弟弟子達とは離れて旅に出、エイミは何処までも追っかける
ポップとマァムがくっつく展開で考える人間が多いのは、本編が基本その方向性で描かれてるからだろ
キャラクター性がヒュンケルへの愛しかないエイミみたいなキャラでないと合わせられないし
ヒュンケルは絶対に女に合わせちゃくれない
最終回のコマの通りの関係だよ
ポップとマァムは仲良く喧嘩して、メルルはそれを横から見るだけ
ヒュンケルは弟弟子達とは離れて旅に出、エイミは何処までも追っかける
ポップとマァムがくっつく展開で考える人間が多いのは、本編が基本その方向性で描かれてるからだろ
メルルはだめんずウォーカーみたいに
駄目男の行動を、良い方に都合よく解釈して
相手の駄目行動を許して甘やかしてる訳じゃないと思うが
ポップの臆病だけど最後の最後には必ず乗り越えて勇気を出すってのを
誰より評価して憧れてるだけだと思う
駄目男の行動を、良い方に都合よく解釈して
相手の駄目行動を許して甘やかしてる訳じゃないと思うが
ポップの臆病だけど最後の最後には必ず乗り越えて勇気を出すってのを
誰より評価して憧れてるだけだと思う
とても興味深い話ではあるから
恋愛雑談でやってくれるなら乗っかりたいんだけどｗ
恋愛雑談でやってくれるなら乗っかりたいんだけどｗ
マァムさんがそんなだからポップさんがいやらしいことに興味持つんです
ポップのスケベをかなり良い方に解釈してるぞ。マァムのせいかよｗ
ポップのスケベをかなり良い方に解釈してるぞ。マァムのせいかよｗ
たいして重要な個所じゃないからじゃないの？
>>167
興味持ってたのは初めっからだからな
興味持ってたのは初めっからだからな
覗きが発覚してもマァムのせいにします
しかし、こっちの方の「良い解釈」だったら
むしろ、ポップにはプレッシャーじゃないか？ｗ
メルルの都合よい解釈をいいことに好き勝手するのではなく
メルルの解釈につきあってやらなくてはいけない気持ちになる予感
むしろ、ポップにはプレッシャーじゃないか？ｗ
メルルの都合よい解釈をいいことに好き勝手するのではなく
メルルの解釈につきあってやらなくてはいけない気持ちになる予感
欠点を良い方に考えるより他者に責を担わせる方がヤバイ
だめんずというかヤンでる
だめんずというかヤンでる
173 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/25(土) 15:31:20 ID:E4NU414j
別にここでいいんじゃね
強さ議論はウザいから別スレでやってほしいけど
強さ議論はウザいから別スレでやってほしいけど
って、サゲ忘れたごめん
何のための恋愛スレか
ほれ、後はこっちでやるといい
ドラゴンクエスト－ダイの大冒険－恋愛雑談スレ ５
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1283338989/
以下、普通の話題どぞ
ドラゴンクエスト－ダイの大冒険－恋愛雑談スレ ５
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1283338989/
以下、普通の話題どぞ
凡人としてなら生きていけるんだろうけど、世界有数（世界一？）の力を手に入れてしまったらまた別だと思う。
元から調子乗りな性格だけど、世界一の魔法使いが謙虚でなく調子乗りだと、周囲には傲慢と受け止められる。
以前と性格が変わらなかったとしても、同じ態度だと周囲の反発は避けられないと思うよ。
マトリフもそれが原因で世捨て人になったわけだし。
ポップが世捨て人コースを選ぶならいいけど、社会の中で生きていこうとするなら、
それらを修正していかなきゃいけない。もっと世渡り上手的に大人にならないと。
マァムならそれがさせられる。
元から調子乗りな性格だけど、世界一の魔法使いが謙虚でなく調子乗りだと、周囲には傲慢と受け止められる。
以前と性格が変わらなかったとしても、同じ態度だと周囲の反発は避けられないと思うよ。
マトリフもそれが原因で世捨て人になったわけだし。
ポップが世捨て人コースを選ぶならいいけど、社会の中で生きていこうとするなら、
それらを修正していかなきゃいけない。もっと世渡り上手的に大人にならないと。
マァムならそれがさせられる。
空気よめよ
強さ談義も恋愛談義も隔離して、あとはどんな普通の話題が残るんだろう・・・
そもそもポップは将来どうしたいんだろうかという命題が
>>182
魔界編を作るとしたら妄想
魔界編を作るとしたら妄想
>>178
まあ、友達の為に汗かいてくれ（命や生活に関わらない範囲で力貸してくれ）は快く応じれても
一緒に戦場に行って命かけてくれって言われたら応じれないよな、一般人は
当時のポップの感覚はそこどまりだったから、魔法使いとしての腕だけなら十分各地の宮廷魔法使いとか以上だったろうが
勇者パーティの一員になれる人間を育成するアバンからしてみれば半人前だったんだろうな
ダイの場合は心構えは一人前だけど、基本の鍛錬が半分も終わってないが仮免の理由なんだろうが
まあ、友達の為に汗かいてくれ（命や生活に関わらない範囲で力貸してくれ）は快く応じれても
一緒に戦場に行って命かけてくれって言われたら応じれないよな、一般人は
当時のポップの感覚はそこどまりだったから、魔法使いとしての腕だけなら十分各地の宮廷魔法使いとか以上だったろうが
勇者パーティの一員になれる人間を育成するアバンからしてみれば半人前だったんだろうな
ダイの場合は心構えは一人前だけど、基本の鍛錬が半分も終わってないが仮免の理由なんだろうが
某特撮のおかげで数年ぶりにコミック読み返したが
今読んでも面白いな、このスレがにぎわってるのもわかるぜ
今読んでも面白いな、このスレがにぎわってるのもわかるぜ
マトリフの出奔はセクハラが原因だとしても驚かない
魔法が使えるってことと、魔法体系の知識とそれを教育できる能力ってのは
別物かもな。ポップよりマトリフの方がそういうの上手そうだし
ダイよりヒュンケルの方がアバン流を教えるのに向いてそうだ。
案外バロンとかすげえ優秀な先生かもしれないぞ。
別物かもな。ポップよりマトリフの方がそういうの上手そうだし
ダイよりヒュンケルの方がアバン流を教えるのに向いてそうだ。
案外バロンとかすげえ優秀な先生かもしれないぞ。
三賢者の尻撫でる位だし、官僚やら貴族の嫁や娘を手篭めにしててもおかしくは……
ダイは人を教えるのには向いてないと思う
理屈じゃなくって感覚と遺伝子で戦ってるから
自分の戦いの術を人に伝えるのが難しいだろう
ヒュンケルは会話は下手かもしれないが
結構頭の中は理屈っぽいかと思う
戦いのための本とかは書けそうだ
理屈じゃなくって感覚と遺伝子で戦ってるから
自分の戦いの術を人に伝えるのが難しいだろう
ヒュンケルは会話は下手かもしれないが
結構頭の中は理屈っぽいかと思う
戦いのための本とかは書けそうだ
マトリフの指導を受けたいがために、自ら進んで体を投げ出す女魔法使いもたくさんいたよ、きっと
もう、積極的な女とやるのに飽きたから、嫌がる女に無理矢理セクハラすることにしたんだろう
もう、積極的な女とやるのに飽きたから、嫌がる女に無理矢理セクハラすることにしたんだろう
>>162
何もしゃべらず育成したミストの弟子だぞ。会話なしが大得意だ。
何もしゃべらず育成したミストの弟子だぞ。会話なしが大得意だ。
ヒュンケルはアバンの書読み込んで頭に入れちゃったもんな
各地を転々としてアバン流を教える未来がいいんじゃないかな
相方はマァムでもエイミでもいいし
ラーハルトは魔界行き
各地を転々としてアバン流を教える未来がいいんじゃないかな
相方はマァムでもエイミでもいいし
ラーハルトは魔界行き
年齢考えると、いったんくっついても別れてってのが普通にある年齢だよなw
年齢は関係ない
会話なしでどう育成したのか真面目に気になる
何もしゃべらずに実践してみてこれをやれって感じだったのかな
何もしゃべらずに実践してみてこれをやれって感じだったのかな
それはあれだろ
指示書いた看板が服の闇の中からヌッっと出てくる
指示書いた看板が服の闇の中からヌッっと出てくる
ミスト直筆の闇の書とかあったんじゃね？
アイテムとして使うと暗黒闘気を扱うコツみたいなのを習得できる優れモノ
アイテムとして使うと暗黒闘気を扱うコツみたいなのを習得できる優れモノ
なにそのちょっと萌えそうな師匠
ミストバーンもヒュンケルに対してツンが過ぎたよな
「道具」という意識に嘘はないと思うが幾らでも挿げ替えの効く使い捨ての道具と言うよりは
長年（魔族としてはちょっとした時間だろうが）手塩にかけて磨きを掛けた愛着のある「作品」だったろうに
それを素直に言えないものだからあっさりと消滅させられて
ヒュンケルもミストから「愛情」は感じてなかったろうが、芸術家が「作品」に向ける「執着」や
飼い主がペットに向ける「愛着」位は感じてそうだったしな
私が手塩にかけて作り上げた「最高傑作」だ
何も生み出す事がない暗黒闘気の塊である私の唯一作り上げたものだ
位の嘘のない感情で語ってれば違った結果があっただろうに
ヒュンケルへの執着具合からしてこの程度の感情は持ってたはずなんだが
恥ずかしがり屋が多い作品だからな
「道具」という意識に嘘はないと思うが幾らでも挿げ替えの効く使い捨ての道具と言うよりは
長年（魔族としてはちょっとした時間だろうが）手塩にかけて磨きを掛けた愛着のある「作品」だったろうに
それを素直に言えないものだからあっさりと消滅させられて
ヒュンケルもミストから「愛情」は感じてなかったろうが、芸術家が「作品」に向ける「執着」や
飼い主がペットに向ける「愛着」位は感じてそうだったしな
私が手塩にかけて作り上げた「最高傑作」だ
何も生み出す事がない暗黒闘気の塊である私の唯一作り上げたものだ
位の嘘のない感情で語ってれば違った結果があっただろうに
ヒュンケルへの執着具合からしてこの程度の感情は持ってたはずなんだが
恥ずかしがり屋が多い作品だからな
道具は道具でもポイ捨てするようなもんじゃなく重要だとは思ってただろうな
ミストはバーンの役に立つことこそが名誉だと思ってるだろうから
ヒュンケルも自分の物差しではかってあんな言い方になったのかも
誉めたつもりでも相手は価値観ってか優先するものが違うから伝わらなかったっつうか
ミストはバーンの役に立つことこそが名誉だと思ってるだろうから
ヒュンケルも自分の物差しではかってあんな言い方になったのかも
誉めたつもりでも相手は価値観ってか優先するものが違うから伝わらなかったっつうか
アバンの作戦が成功してたら時の止まったハドラーの体をミストが使ってたかもな。
そっちの方がよっぽど驚異だ。失敗してよかった。
そっちの方がよっぽど驚異だ。失敗してよかった。
ハドラーって子沢山の男のやもめだよね
魔法でほいほい強力な知的生命体を造れちゃうあたり
「魔」王の名は伊達じゃない。
魔法でほいほい強力な知的生命体を造れちゃうあたり
「魔」王の名は伊達じゃない。
>>129
結婚しているのに他の男＝ダイと火遊びって昼ドラかよ
結婚しているのに他の男＝ダイと火遊びって昼ドラかよ
レオナは、王家の血を残す意味で子供を産んで貰わなきゃならないのは確か
しかし、あの世界で大魔王との激戦直撃世代の基準からすれば、勇者ダイの血が王家に入るのは
血統と言う点では大歓迎なんじゃないかな？
ダイが姿を見せずに権力を握らない、将来的にもそうならないという条件付きでなら
幸い女王であるからその産んだ子である限り、男系と違って王家の血筋の保証は完璧だし
ダイが隠遁しててそのダイとの間にレオナが子を作るは歓迎されるだろうきっと
早くて３年後実際は５、６年後位の話になりそうだが
しかし、あの世界で大魔王との激戦直撃世代の基準からすれば、勇者ダイの血が王家に入るのは
血統と言う点では大歓迎なんじゃないかな？
ダイが姿を見せずに権力を握らない、将来的にもそうならないという条件付きでなら
幸い女王であるからその産んだ子である限り、男系と違って王家の血筋の保証は完璧だし
ダイが隠遁しててそのダイとの間にレオナが子を作るは歓迎されるだろうきっと
早くて３年後実際は５、６年後位の話になりそうだが
その時の情勢によるだろうな
世界情勢なんてちょっとした影響でころころ変わるのが普通だし
その風向きを上手く利用した上で、都合よく事を運ぶことが出来たら
レオナとダイが結婚することも可能、子供を作ることも可能って感じじゃなかろうか
世界情勢なんてちょっとした影響でころころ変わるのが普通だし
その風向きを上手く利用した上で、都合よく事を運ぶことが出来たら
レオナとダイが結婚することも可能、子供を作ることも可能って感じじゃなかろうか
ある程度平和になったらアルキードの故事が思い出されるから
結婚には反対したいところですな
いいからアポロ婿に入れよ
ダイは魔界編で萌える新ヒロインが待っている
結婚には反対したいところですな
いいからアポロ婿に入れよ
ダイは魔界編で萌える新ヒロインが待っている
>>210
障害になりそうなのは国内世論（主に貴族関係）位だろ
周辺各国が認める勇者様がダイでその恋人だと周囲の人間もレオナを認めてる訳だし
外交上カール、ロモスの両国は諸手を挙げて応援してくれそうだし
ちょっとペンガーナのクルマテッカさんには妬まれそうだが
外交面でもプラスの方が大きいだろう
国民（一般庶民）も勇者と自国の姫の結婚は歓迎してくれるだろうから
怖いのはやっぱりパプニカ貴族位だと思う
勇者の仲間であるマトリフをいびり出した実績があるしな
全然話が出てないことから大勢死んでたり、死んでないのも引きこもってたから後ろめたかったりするだろうけど
王宮の貴族以外は抵抗ないんじゃないかと思う
障害になりそうなのは国内世論（主に貴族関係）位だろ
周辺各国が認める勇者様がダイでその恋人だと周囲の人間もレオナを認めてる訳だし
外交上カール、ロモスの両国は諸手を挙げて応援してくれそうだし
ちょっとペンガーナのクルマテッカさんには妬まれそうだが
外交面でもプラスの方が大きいだろう
国民（一般庶民）も勇者と自国の姫の結婚は歓迎してくれるだろうから
怖いのはやっぱりパプニカ貴族位だと思う
勇者の仲間であるマトリフをいびり出した実績があるしな
全然話が出てないことから大勢死んでたり、死んでないのも引きこもってたから後ろめたかったりするだろうけど
王宮の貴族以外は抵抗ないんじゃないかと思う
いい加減レオナ厨死ねよ
アルキードの二の舞を避けるためにも勇者やその仲間の血統を
王家に引き入れた方が得だと思うが
王家に引き入れた方が得だと思うが
レオナの話題はスレ違い
じゃあど然るべきスレのリンクを貼ってくれ。
バーンのオリハルコンのチェス駒、対戦相手分、もう一セットあるはずだよね。
黒はオリハルコンではなく、錬金に向かない別素材だったのか？
黒はオリハルコンではなく、錬金に向かない別素材だったのか？
全部黒のコア
自分達の上に立つ王家に人外の血が入ることを歓迎するか？
人以外の生物に支配されることを国民が受け入れられるとは思えないが。
人以外の生物に支配されることを国民が受け入れられるとは思えないが。
どうやら勇者ダイの正体は化け物らしいよ
強いと思ってたらやっぱり
魔王がパプニカを襲ったのはレオナ姫を狙い勇者ダイをおびき寄せて倒すためだとか！
しかも勇者ダイの父親は、昔アルキード王国をたった一人で滅ぼしたらしい
レオナ姫と勇者ダイの縁談があるらしいな
せっかく平和になったのに大丈夫なのか
みたいな
強いと思ってたらやっぱり
魔王がパプニカを襲ったのはレオナ姫を狙い勇者ダイをおびき寄せて倒すためだとか！
しかも勇者ダイの父親は、昔アルキード王国をたった一人で滅ぼしたらしい
レオナ姫と勇者ダイの縁談があるらしいな
せっかく平和になったのに大丈夫なのか
みたいな
その化け物勇者に国も世界も救われてるんだがなｗ
レオナ厨氏ね
世の中ヤッちまったもん勝ちなのさ
王様だけが人生じゃあるまいし
王様だけが人生じゃあるまいし
>>221
喉元すぎれば熱さを忘れて迫害するのが人間だってバーンさまが
喉元すぎれば熱さを忘れて迫害するのが人間だってバーンさまが
アバン先生は王様になっちまったけどな
熱さ忘れるまで数十年あれば御の字だ。それくらいは保つだろ。
アバン先生は人間だし、元々フローラ様の騎士でしたが
>>226
10年もたないと思う
10年もたないと思う
レオナ姫はダイのために人間とモンスターが仲良くくらせるよう施策を進めていた
しかし地上に帰還したダイが見たのは、モンスターに怯える民衆の反乱にあい惨殺されたレオナ姫であった
次号、ドラゴンクエスト ダイの大冒険 さよなら人類
ご期待ください
しかし地上に帰還したダイが見たのは、モンスターに怯える民衆の反乱にあい惨殺されたレオナ姫であった
次号、ドラゴンクエスト ダイの大冒険 さよなら人類
ご期待ください
>>229
ラーハルト迫害されたじゃん
ラーハルト迫害されたじゃん
バランの場合は世界を救った功績を知られてなかったというのも大きいよ
ハーフでも子供だったラーハルトと大魔王を倒した化け物を同列にできるか？
ラーは当時ガキだし母親は人間で大した力も無いし。
オヤジはどうだったか忘れたけど。
オヤジはどうだったか忘れたけど。
ラーハルト７つだったからな
それこそ王族になってる必要もないな。
いざとなったらちゃんと手続きして禅譲しようぜ。
いざとなったらちゃんと手続きして禅譲しようぜ。
ラーハルトの親父は早死にした
人間の母親と７つのラーハルトを一緒くたに迫害されたそうです
人間の母親と７つのラーハルトを一緒くたに迫害されたそうです
>>236
おいおい魔界編にまで足手まといしにくるのか勘弁してくれよ
おいおい魔界編にまで足手まといしにくるのか勘弁してくれよ
ラーの親父もロンみたいな変人魔族だったんかな
ラーハルトは親父が生きてるころは迫害されなかったのか
やはり恐怖で人を支配すべきだな
結婚に反対する貴族の首を３つくらいはねればおとなしくなるよ
やはり恐怖で人を支配すべきだな
結婚に反対する貴族の首を３つくらいはねればおとなしくなるよ
まあ、レオナとか他の王族も死んで当時の記憶を持つものが少数になったら
この戦争も人間に都合のいいように改竄されるよねやっぱり
この戦争も人間に都合のいいように改竄されるよねやっぱり
ラーハルトって、ハドラーが戦い始めてから迫害されたんだっけ？
それまでは普通に育てられてたんじゃね？
それまでは普通に育てられてたんじゃね？
つーかカールもリンガイアもパプニカも一旦は滅びてるわけで
それほど貴族の力が強いようには見えない
救国のために働いたなら別だけど
それほど貴族の力が強いようには見えない
救国のために働いたなら別だけど
つーか、７つのころ、ハドラーと人間達の戦いが始まって
そのせいで迫害が始まったんだって
親父が死んだのはもっと昔で、ラーハルトは人間の母親に育てられたんだけど
ハドラーの戦いの影響が及ぶまでは、別に迫害まではされてなかったようだよ
友好的に接してもらえてたかどうかは知らんが
そのせいで迫害が始まったんだって
親父が死んだのはもっと昔で、ラーハルトは人間の母親に育てられたんだけど
ハドラーの戦いの影響が及ぶまでは、別に迫害まではされてなかったようだよ
友好的に接してもらえてたかどうかは知らんが
大抵の事件にハドラーが関わってるのに吹いたｗ
戦争中の日本人が外人迫害したのと一緒だな
バーンナックル
ハドラーが戦争開始したからラーハルトが迫害されて
ハドラーが侵攻したからヒュンケルが孤児になって
ハドラーがバルトス殺したからヒュンケルぐれて
ハドラーの爪痕残ってたからバランが恐れられて追放
ハドラーが侵攻したからヒュンケルが孤児になって
ハドラーがバルトス殺したからヒュンケルぐれて
ハドラーの爪痕残ってたからバランが恐れられて追放
さすがは魔王だ
バランやラーハルトは特にハドラー恨んでないな
ダイの場合、ロモス王の恩人でカール王の愛弟子でペンガーナ王の憧れの人でテランの神の子だから
ラーハルトや正体を隠してたバランのように表だって迫害はできないだろ
外交上はパプニカ王家とダイは上手く行ってますの方が世代交代が（３，４世代100年位）進むまでは有利
その時までダイが生きてたら不幸な時代になるかもしれないが
バーンとの戦いの時の重鎮が現役世代なうちは大丈夫だろう
ラーハルトや正体を隠してたバランのように表だって迫害はできないだろ
外交上はパプニカ王家とダイは上手く行ってますの方が世代交代が（３，４世代100年位）進むまでは有利
その時までダイが生きてたら不幸な時代になるかもしれないが
バーンとの戦いの時の重鎮が現役世代なうちは大丈夫だろう
散々スレで言われてるように次世代が危ないな
特にベンガーナ
特にベンガーナ
多分歴史の教科書だとバーンとかダイとかよりも
ハドラーの方が出てくる回数多いだろうな
ハドラーの方が出てくる回数多いだろうな
クルテマッカの子供ってどんな性格してんのかね
バランは魔界での活躍が人間に知れてなかったしな。
最後まで「人間ではない得体のしれない男」でしかなかった。
ハドラー倒したのがバランなら多少は違ったろうけど。
最後まで「人間ではない得体のしれない男」でしかなかった。
ハドラー倒したのがバランなら多少は違ったろうけど。
>>248
地上魔王として結構仕事してたのね
地上魔王として結構仕事してたのね
>>256
大魔王バーンの侵略は実は１年も掛からずに片付いてるが
ハドラーとの戦いは最低でも２年以上掛かってるからな
魔王が石になってる間も各地での魔王軍対人間の戦いは下火になっても無くなってないだろうし
大魔王バーンの侵略は実は１年も掛からずに片付いてるが
ハドラーとの戦いは最低でも２年以上掛かってるからな
魔王が石になってる間も各地での魔王軍対人間の戦いは下火になっても無くなってないだろうし
当時既に騎士団で強国だったカール騎士団実力が、
回想ロカ以下の集団での構成でアバン一行以外に目立った（有名どころとして名が残っている）勇者一行がいなかったと仮定すると、
まぁバランもいない地上界はアバン一行があちこち出張る以外は荒らし放題だったんだろう
ビィト世界のように、門結界もないしね
回想ロカ以下の集団での構成でアバン一行以外に目立った（有名どころとして名が残っている）勇者一行がいなかったと仮定すると、
まぁバランもいない地上界はアバン一行があちこち出張る以外は荒らし放題だったんだろう
ビィト世界のように、門結界もないしね
ダイはテランに帰化すれば良くね？
竜の騎士＝神の使いって考え方で、
「もしも竜の騎士様が人間を滅ぼそうとなさるなら、それは我々人間が悪いんじゃ」
とまで言う国だから迫害される訳はない
竜の騎士＝神の使いって考え方で、
「もしも竜の騎士様が人間を滅ぼそうとなさるなら、それは我々人間が悪いんじゃ」
とまで言う国だから迫害される訳はない
ハドラーとの大戦は7年間
ダイ世界はビィト世界と違って結界がないから、
魔王軍側が空気読まないと一気に攻め込まれるしな
魔王軍側が空気読まないと一気に攻め込まれるしな
バルトスってじごくのもんのもんばんだったよな
何、のこのこ外に出かけて赤ちゃん拾ってんだ？
何、のこのこ外に出かけて赤ちゃん拾ってんだ？
アバン先生が平和になった後で迫害されなかったのは、
・普段は力を誇示せずにおちゃらけて爪を隠していた
・人外レベルじゃなく、あくまでちょっと凄い人間レベルなロカが親友やってくれてた
・イケメンだから女性にモテてた
・口喧嘩は得意
・普段は力を誇示せずにおちゃらけて爪を隠していた
・人外レベルじゃなく、あくまでちょっと凄い人間レベルなロカが親友やってくれてた
・イケメンだから女性にモテてた
・口喧嘩は得意
カールが超竜軍団相手でも三日持った事を考えると各国の兵士もそこそこ強そう。
正直本格的に攻めこまれたら一日持たないイメージがある。
ハドラーの配下くらいなら善戦できるんじゃないかな。
正直本格的に攻めこまれたら一日持たないイメージがある。
ハドラーの配下くらいなら善戦できるんじゃないかな。
住所不定だったからじゃないのか、迫害されてないの
ラーハルトが迫害されたのって
十中八九見た目のせいだよな、と思う
十中八九見た目のせいだよな、と思う
>>264
多分、ハドラー戦の頃は「名前はすごいけど、正直中身は…」だったのが
ハドラー戦でのアバンの活躍で士気向上と高い名声から有望な人材が集まる
そこにアバン流の初歩的な指導が組み込まれ、ロカの薫陶もあって騎士団が精鋭化
ってなステップがあったんではなかろうか？
アバン先生が迫害されなかったのは、王女と恋仲だったにも関わらず権力を求めずに
王宮を出て行ったからってのが一番大きいだろう
既得権持つ人間にとって、王家の覚えがめでたく、名声と功績があり有能な人物はそれだけで疎ましい筈
多分、ハドラー戦の頃は「名前はすごいけど、正直中身は…」だったのが
ハドラー戦でのアバンの活躍で士気向上と高い名声から有望な人材が集まる
そこにアバン流の初歩的な指導が組み込まれ、ロカの薫陶もあって騎士団が精鋭化
ってなステップがあったんではなかろうか？
アバン先生が迫害されなかったのは、王女と恋仲だったにも関わらず権力を求めずに
王宮を出て行ったからってのが一番大きいだろう
既得権持つ人間にとって、王家の覚えがめでたく、名声と功績があり有能な人物はそれだけで疎ましい筈
>>267
それだな
それだな
テレビやラジオや新聞もないような世界じゃアバンの外見とかまず伝わってないだろうし。
名前自体は広まってたっけ？
名前自体は広まってたっけ？
>>266
まぁアバンのコミュニュケーション能力とかはある意味凄そうだし、
フローラ様ほっといて在野に下って人間にとっては有難い育成活動してるしな
残党魔物退治とかもして更に有名になってたかもしれんし
まぁアバンのコミュニュケーション能力とかはある意味凄そうだし、
フローラ様ほっといて在野に下って人間にとっては有難い育成活動してるしな
残党魔物退治とかもして更に有名になってたかもしれんし
アバンストラッシュなんて自己顕示がむき出しの技名あるんだから、
アバンの名前くらいは知られてるだろ。著作名だって「アバン」の書だぞ。
アバンの名前くらいは知られてるだろ。著作名だって「アバン」の書だぞ。
流派の始祖だし、自分の名をつけるのは変ではないがな
というか、アバンストラッシュの名前は作者的には笑い話みたいなもんだしw
というか、アバンストラッシュの名前は作者的には笑い話みたいなもんだしw
リア小だった頃ドラクエに出てこないアバンストラッシュが嫌いだった。
下らないこだわりでこんな面白い漫画を長い間読み逃してたなんて
もったいない事したもんだ
下らないこだわりでこんな面白い漫画を長い間読み逃してたなんて
もったいない事したもんだ
カール王国は一度滅びてるしな
パプニカはまだ滅びてなかったけど
パプニカはまだ滅びてなかったけど
むしろアバンの能力なら裏で失脚させるとか余裕だろうな
そういうキャラじゃないけど
そういうキャラじゃないけど
基本的に決め技全部ドラクエに出てこないよな
大魔王バーンとの戦いの規模の大きさとサミットの開催
そこで各国の王が見て信頼したダイ達勇者パーティの指導者がアバンってのが大きいと思う
貴族とか多く死んだりしてそうだが
カール王国の復興に際して、被害がなく経済力のあるペンガーナやダメージの小さいロモスとの外交は大事だろうし
そう考えると、勇者ダイの師匠がカール王ってのは政治的にも大きいんじゃないかと思う
直接勇者御一行の来訪も無いオーザムや王家とは接触のないリンガイア相手は勇者ダイとその師アバンの影響力不明だが
オーザム・リンガイア両国は一番復興遅れそうだしな～
そこで各国の王が見て信頼したダイ達勇者パーティの指導者がアバンってのが大きいと思う
貴族とか多く死んだりしてそうだが
カール王国の復興に際して、被害がなく経済力のあるペンガーナやダメージの小さいロモスとの外交は大事だろうし
そう考えると、勇者ダイの師匠がカール王ってのは政治的にも大きいんじゃないかと思う
直接勇者御一行の来訪も無いオーザムや王家とは接触のないリンガイア相手は勇者ダイとその師アバンの影響力不明だが
オーザム・リンガイア両国は一番復興遅れそうだしな～
逆輸入された技もあるっちゃあるが、
微妙に名前や詳細が違うのがちょっと嫌。
微妙に名前や詳細が違うのがちょっと嫌。
外交は大事っていっても、国同士が友好なら別にって感じじゃね
だってレオナ自身がアバンの弟子的なポジになったし、フローラさまとも友好関係なんだから
だってレオナ自身がアバンの弟子的なポジになったし、フローラさまとも友好関係なんだから
行方不明のパプニカ王が出てきたりしたらめちゃくちゃ面倒そう
オーザムはもう復興は無理だと思う
リンガイアは王様行方不明だけどバウスン将軍が新たに国家元首になるんかな
リンガイアは王様行方不明だけどバウスン将軍が新たに国家元首になるんかな
ハドラー倒した時点では
フローラってまだ姫だったよな？確か
病弱な王様に代わって政治取り仕切ってただけで
その後女王として即位してしかも独身通していられたんだから
ハドラー倒した当時と今じゃフローラ自身の発言力自体
その頃と比べ物にならないくらい大きくなってそう
フローラってまだ姫だったよな？確か
病弱な王様に代わって政治取り仕切ってただけで
その後女王として即位してしかも独身通していられたんだから
ハドラー倒した当時と今じゃフローラ自身の発言力自体
その頃と比べ物にならないくらい大きくなってそう
でろりんが生き残りを集めた集落を作って威張り腐ってそう。
でろりんたちってマトリフに宝物没収されてたよな
あの後どうなったんだろう
あの後どうなったんだろう
トリシマの手足となってジャンプのメディアミックスを進めました
なんという諸悪の根源
ゴールデンメタルスライムの経験値はいくつくらいだろう
神の涙だからスゴいのかな
神の涙だからスゴいのかな
戦い終わった後はベンガーナ一人勝ちじゃないか？
戦前強国だったカール、パプニカ、リンガイアは一度滅亡してるし、復興にベンガーナ支援してそうで頭上がらなくなりそうだし。
戦前強国だったカール、パプニカ、リンガイアは一度滅亡してるし、復興にベンガーナ支援してそうで頭上がらなくなりそうだし。
バウスン将軍が王家の血筋とかなら話早いだろうな
パプニカはベンカーナに高く輸出できる製品があるから
経済がまともに回りだせば早く復興できるんじゃね
パプニカはベンカーナに高く輸出できる製品があるから
経済がまともに回りだせば早く復興できるんじゃね
どんな軍力があっても、ポップ・ヒム・ラーハルトらの力で覆されちゃうよ。
よって、獣王遊撃隊が最強
よって、獣王遊撃隊が最強
>>292
ベンガーナ軍は虎の子の軍艦も駄目になったし、
サババ襲撃で国財力に物を言わせてかき集めた物資も駄目になっただろうし、
レオナ発言後に死んだ兵士もいるかもしれないし
しかも鬼岩城襲撃から最終決戦まで良いとこなしで決戦にも自軍兵力を大量に送り込めなかった事と、
世界中が一つになったピラァ阻止にもまるで活躍できなかったから戦後の発言力も微妙
カール・パプニカが戦後大きな影響力と発言力を持っていて、
復興のメドも立っている事から微妙すぎる位置にいる
それでも国力は一番残ってるけど、世界復興に国力を更に消費しそうで世界が立ち直った時にはどうなるか分からん
ベンガーナ軍は虎の子の軍艦も駄目になったし、
サババ襲撃で国財力に物を言わせてかき集めた物資も駄目になっただろうし、
レオナ発言後に死んだ兵士もいるかもしれないし
しかも鬼岩城襲撃から最終決戦まで良いとこなしで決戦にも自軍兵力を大量に送り込めなかった事と、
世界中が一つになったピラァ阻止にもまるで活躍できなかったから戦後の発言力も微妙
カール・パプニカが戦後大きな影響力と発言力を持っていて、
復興のメドも立っている事から微妙すぎる位置にいる
それでも国力は一番残ってるけど、世界復興に国力を更に消費しそうで世界が立ち直った時にはどうなるか分からん
残ったピラァとか、アバンぐらいしか管理する為の権力と管理知識と影響力を持ってそうな人がいないから、
性格的に使わないとしても、管理もしくは爆破処理する為にピラァ技術をアバンが得た場合、
技術レベルはカールが一番高くなりそうだな
元からアバンは地上界随一の発明家で技術屋だけど
まぁ平和利用優先の技術革新だと思うけど
性格的に使わないとしても、管理もしくは爆破処理する為にピラァ技術をアバンが得た場合、
技術レベルはカールが一番高くなりそうだな
元からアバンは地上界随一の発明家で技術屋だけど
まぁ平和利用優先の技術革新だと思うけど
原子力的な存在になり
ある日核の傘が
ある日核の傘が
改心＝経済発展させない ってわけじゃないだろうに
経済力ってのはバカにできんよ
経済力ってのはバカにできんよ
>>296
力に裏付けされてない経済力なんて影響力なし
力に裏付けされてない経済力なんて影響力なし
ダイ＝青
ポップ＝緑
マァム＝赤
アバンの使途の初期3人はドラクエ2の主人公たちと同じカラーだったことに今更ながら気づいた
ポップ＝緑
マァム＝赤
アバンの使途の初期3人はドラクエ2の主人公たちと同じカラーだったことに今更ながら気づいた
物資持ってるもん勝ちってところもあるからな。
あと人口。人口＝国力で自然と物が集まるところにも人は集まる。
あと人口。人口＝国力で自然と物が集まるところにも人は集まる。
>>268
イケメンなのに？
イケメンなのに？
各国の首脳が一致団結したんだし外交問題なんて野暮な話だと思うが
むしろ世界政府とかの方向に進むのでは
むしろ世界政府とかの方向に進むのでは
>>307
顔色悪いだろ。白黒だとみんな白いから分からんけど。
顔色悪いだろ。白黒だとみんな白いから分からんけど。
ポップって母親と同じ顔してるよな
ヒュンケルの母親は美人だったんだろうか
ヒュンケルの母親は美人だったんだろうか
散々ってほどじゃないだろｗ
アバンとフローラの夫婦は
マリア・テレジアとフランツ・シュテファンみたいな
夫婦関係になると思う
マリア・テレジアとフランツ・シュテファンみたいな
夫婦関係になると思う
そこまで甘ちゃんじゃないと思うけどなベンガーナ王は
とりあえずテランはくたばりかけてるから一番代替わり早そう
ロモスもおじいさんだし意外に早そう
ベンカーナは元気そうだけど血圧高そうだから案外早いかも
ロモスもおじいさんだし意外に早そう
ベンカーナは元気そうだけど血圧高そうだから案外早いかも
パプニカとしてはさっさとダイを見つけてレオナで垂らし込んで結婚させたいだろうな
ダイの力さえあれば、どんな紛争でもパプニカの言うがままにならざるを得ない。
レオナがポップやヒュンケルに見向きもせず、ガキンチョのダイに一途だったのも
和平後の戦力バランスを睨んでだろう
ダイの力さえあれば、どんな紛争でもパプニカの言うがままにならざるを得ない。
レオナがポップやヒュンケルに見向きもせず、ガキンチョのダイに一途だったのも
和平後の戦力バランスを睨んでだろう
外敵に対しての協力への改心と、自国の富をどう使うかについての考えかたは別でそ
一部の人が騒いでるだけなのにスレの総意みたいにしたがる連中はなんなんだろう
ベンガーナは貿易で儲けているから貿易相手国の復興には積極的になるんじゃね？
さっさと復興してもらった方が自国経済にとっても都合がいいだろ
さっさと復興してもらった方が自国経済にとっても都合がいいだろ
>>320
竜の騎士としてダメだろ、それ
竜の騎士としてダメだろ、それ
あんまり王様って長続きしない方が良い面もあるけどな。勿論短すぎてもダメだけど。
特に老人になって後継者も曖昧でそのまんまの場合。老害ってのはあるだろうし。
特に老人になって後継者も曖昧でそのまんまの場合。老害ってのはあるだろうし。
世界中の列国をどうにかまとまるためには共通の敵が必要だよね
>>320
そう考えてみると、アバン擁するカール王国が現役最強か
そう考えてみると、アバン擁するカール王国が現役最強か
>>325
フォルケン王のことか
フォルケン王のことか
いっちゃなんだが、テランの王は老害だな
宗教的観念に頑固すぎて、国力が衰退してしまった
もう滅びるだけ
宗教的観念に頑固すぎて、国力が衰退してしまった
もう滅びるだけ
メルルがポップゲットに成功すれば、テラン王国は一躍世界の列強に
シュミレーションゲーム
ダイの野望～地上編～
ご期待ください
ダイの野望～地上編～
ご期待ください
30年ほどで次代ってのが、姿勢も施政も連なっていくには適当かな
ベンカーナもロモスもテランもほんの数年後にはもう次代だろ
まあテランはほどなく滅亡してベンガーナ領に編入だろうな
テランに次代がいればの話だけどな
今の段階で数年後に次代ならまだマシじゃね？
ちゃんと勇者達の戦いも記憶してるだろうし
今の段階で数年後に次代ならまだマシじゃね？
ちゃんと勇者達の戦いも記憶してるだろうし
世界三強
・パプニカ・・・・サミット開催国。アバンの使徒が元首を務める国
・ベンガーナ・・・世界一の経済大国
・カール・・・・軍事力は世界有数。アバンがいるのも大きい
アバン繋がりから、パプニカとカールが反目するとは考えにくい。
ベンガーナの突出を両国が抑える形になりそう
・パプニカ・・・・サミット開催国。アバンの使徒が元首を務める国
・ベンガーナ・・・世界一の経済大国
・カール・・・・軍事力は世界有数。アバンがいるのも大きい
アバン繋がりから、パプニカとカールが反目するとは考えにくい。
ベンガーナの突出を両国が抑える形になりそう
テランは宗教国家だし
次の元首は、メルルが巫女王に成れば良いんじゃないか？
もっとも占いの力がありもっとも竜の騎士に親しいテラン国民だし
人口が既に国と言うよりも村だが
ペンガーナ王国領テラン自治区で良い気がする
次の元首は、メルルが巫女王に成れば良いんじゃないか？
もっとも占いの力がありもっとも竜の騎士に親しいテラン国民だし
人口が既に国と言うよりも村だが
ペンガーナ王国領テラン自治区で良い気がする
勇者や仲間は生きた核兵器みたいなもんだから、
平時に核の平和利用とか言われても、ちょっと眉唾だよね。
アバン世代の仲間は皆、田舎で静かに暮らしている
平時に核の平和利用とか言われても、ちょっと眉唾だよね。
アバン世代の仲間は皆、田舎で静かに暮らしている
>>339
よし、ポップはメルルと結婚して王様になろうぜ！
よし、ポップはメルルと結婚して王様になろうぜ！
>>341
いや、原子力は日本の電力の30～40％を支えてるが＜これが核の平和利用でないと？
いや、原子力は日本の電力の30～40％を支えてるが＜これが核の平和利用でないと？
ベンガーナ（ランカークス近くの森）には息子いるしな
マァムの父親もカール王国生え抜きの騎士だったのに
ロモスの片田舎暮らしなんだよな
ロモスの片田舎暮らしなんだよな
メルルの巫女王は似合いそうだと思った
ノヴァは北の勇者だよな
マジでやったんだろうか
ロカは約束を護る男だ
ロカ達は戦いの真っ最中にｷﾞｼｱﾝしてたというのにおまいらときたら
ノヴァもロンの下にいるなら鍛冶だけじゃなく剣とかの修行もつけて貰えそうだしな
そうするとあの若さと我流であの強さだからすごい魔法戦士になりそう
そうするとあの若さと我流であの強さだからすごい魔法戦士になりそう
ロンってすごい魔力使ってオリハルコンの鍛冶をして剣を作ったんだよね？
じゃあ覇者シリーズを作った人間ってとんでもない奴じゃね？
魔力使わずにオリハルコンの武具作ったんなら鍛冶能力はロンより上だぜ！
その域にまでノヴァは行って欲しい
じゃあ覇者シリーズを作った人間ってとんでもない奴じゃね？
魔力使わずにオリハルコンの武具作ったんなら鍛冶能力はロンより上だぜ！
その域にまでノヴァは行って欲しい
覇者シリーズ作ったのはそもそも人間なんだろうか
そもそもあのロモスの王様は、国の宝をポイポイ流出さしちゃっていいのか
覇者の剣は初めからダイにあげりゃいくね？
そもそもあのロモスの王様は、国の宝をポイポイ流出さしちゃっていいのか
覇者の剣は初めからダイにあげりゃいくね？
真魔剛竜剣は神々が竜の騎士に与えたんだっけか
覇者シリーズも神々が人間に与えたのかな
覇者シリーズも神々が人間に与えたのかな
素材（オリハルコン）を少量ずつ与えたらしい
ベンナーガ王は改心したけど、ドラクエ伝統の魔物が王様を幽閉して取って変わるパターンが来たらヤバイな
後々ガナン帝国みたいになるかも知れん。魔族化したアキーム将軍とか胸熱
後々ガナン帝国みたいになるかも知れん。魔族化したアキーム将軍とか胸熱
かつての地上の覇者が使っていた剣なんじゃないか？
出自は不明。バーンあたりなら由来は知ってたかもね
出自は不明。バーンあたりなら由来は知ってたかもね
真魔剛流剣と覇者の剣はどうなったんだろう
永久不滅の金属だから、いずれまた復活するのかな
永久不滅の金属だから、いずれまた復活するのかな
362 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/25(土) 22:54:10 ID:hXeEFI8I
レオナの結婚相手として最高に愛称がいいのは実はポップだよ。
パプニカは世界一の魔法王国で、その王家は賢者の家系。
ポップは人間界最強の大魔道士で、その能力は実質的には賢者といえる。
おまけに世界を救った英雄の一人で
庶民の出だから一般市民の支持を得やすい。
言うことなしだ。
最もレオナはダイ以外は目に入らないだろうし
ポップも五角関係の中心にいる上に親友の彼女に手を出すなんて考えてもいないだろうけど。
パプニカは世界一の魔法王国で、その王家は賢者の家系。
ポップは人間界最強の大魔道士で、その能力は実質的には賢者といえる。
おまけに世界を救った英雄の一人で
庶民の出だから一般市民の支持を得やすい。
言うことなしだ。
最もレオナはダイ以外は目に入らないだろうし
ポップも五角関係の中心にいる上に親友の彼女に手を出すなんて考えてもいないだろうけど。
竜の騎士の最強形態は自らの肉体を真魔剛竜剣と化し剣と一体化する事
ただしその状態でドルオーラを撃つと竜の騎士としての力を全て失う為、最後のドルオーラと呼ばれています
ただしその状態でドルオーラを撃つと竜の騎士としての力を全て失う為、最後のドルオーラと呼ばれています
ブリーチかいｗ
真魔剛流剣は宇宙空間漂うデブリになるんじゃね？
もっとも、宇宙空間は寂しくてある程度自己修復したら現存する竜の騎士のダイのところに
飛んでいってたりするかもしれないけど
もっとも、宇宙空間は寂しくてある程度自己修復したら現存する竜の騎士のダイのところに
飛んでいってたりするかもしれないけど
嫁 ダイの剣
姑 真魔剛竜剣
さあ、ファイ！
姑 真魔剛竜剣
さあ、ファイ！
浮気未遂が覇者の剣か
どちらかといえば過去の憧れの女だろ
真魔剛竜剣って何気に黒のコアの爆発に耐えたんだよな…
親衛騎団の連中もブロックが守らなくても耐えれたんじゃ…
親衛騎団の連中もブロックが守らなくても耐えれたんじゃ…
むしろ、飛んでくなら飛んでくで、追跡態勢を整えれば、
ダイの居所はすぐ分かるという
少なくとも方向が分かれば色々な手が打てるし心の平穏にも繋がる
ダイの居所はすぐ分かるという
少なくとも方向が分かれば色々な手が打てるし心の平穏にも繋がる
パプニカのナイフ（次女）→ボロボロになるまで弄んでヤリ捨て
鎧の魔剣→元彼の目の前で壊れるまでヤる
パプニカのナイフ（末女）→次女に比べて優しく扱って貰う。勝ち組だけど都合の良いセフレポジション
ダイの剣→口説いてその気にさせておいて、結局ヤリ逃げ
真魔剛竜剣→親父のお下がり。結局、壊す
ダイ鬼畜過ぎるな
鎧の魔剣→元彼の目の前で壊れるまでヤる
パプニカのナイフ（末女）→次女に比べて優しく扱って貰う。勝ち組だけど都合の良いセフレポジション
ダイの剣→口説いてその気にさせておいて、結局ヤリ逃げ
真魔剛竜剣→親父のお下がり。結局、壊す
ダイ鬼畜過ぎるな
ダイの剣か・・・
暖房機能のある剣ってそんなないからな
これからの冬に一家に一本だな
暖房機能のある剣ってそんなないからな
これからの冬に一家に一本だな
>>375
ドラゴンキラー：無理矢理・・・
ドラゴンキラー：無理矢理・・・
ここ自演が酷すぎるな
そら流れも速くなるな
バーンデル
>>373
持ち出せなくて放置してたのが勝手に返ってきたのか
持ち出せなくて放置してたのが勝手に返ってきたのか
そういや、天界って位置的にはどこら辺だろう
>>375
鋼の剣→そこそこ大事に扱っていたが古くなってポイ
鋼の剣→そこそこ大事に扱っていたが古くなってポイ
確かに不思議だ＜天界の位置
最終決戦で宇宙空間まで飛んだのに天界の影も形もなかったし
やっぱり何か結界とか張られてるんだろうか
最終決戦で宇宙空間まで飛んだのに天界の影も形もなかったし
やっぱり何か結界とか張られてるんだろうか
月で眠りについてんだよきっと
まずあの世界が地球と同じ球体なのかが疑問。
一応地平線は丸まってたが、球体だとするとピラァが六芒星にならん気が。
一応地平線は丸まってたが、球体だとするとピラァが六芒星にならん気が。
>>387
球状だと北に進み続けると南から出てくるドラクエ式移動ができないしなｗ
大陸移動でパンゲアに近い状態（あの世界の地球のうち、陸はごく一部にかたまってて、残りの大半は海）とかなら
一応六芒星になるんじゃないかな
そうでなくても、球面上での位置の取り方さえおかしくなければ六芒星にはなると思う。
元々正六角形よりすこしズレてたし。
球状だと北に進み続けると南から出てくるドラクエ式移動ができないしなｗ
大陸移動でパンゲアに近い状態（あの世界の地球のうち、陸はごく一部にかたまってて、残りの大半は海）とかなら
一応六芒星になるんじゃないかな
そうでなくても、球面上での位置の取り方さえおかしくなければ六芒星にはなると思う。
元々正六角形よりすこしズレてたし。
>>384
アバンが買った安物の剣→一発で
アバンが買った安物の剣→一発で
【尖閣】「力のない正義は通用せず」韓国紙も対中警戒論〔09/25〕
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1285380205/l50
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1285380205/l50
尖閣のように…！！
閃光のように、って字で読むとかなりかっこよかったけど
音で聞くと「線香」を思っちゃうなあと感じた秋。
音で聞くと「線香」を思っちゃうなあと感じた秋。
ひらめくひかりのように
なるほど、天地魔界のバランスが崩れて初めて
隙間みたいなのが生じて、天界への道が開けるのかな？
天界の住人自ら道を開いたりするのは可能なのだろうかとか
妄想は尽きない
隙間みたいなのが生じて、天界への道が開けるのかな？
天界の住人自ら道を開いたりするのは可能なのだろうかとか
妄想は尽きない
ヒュンケルはマキシマム戦で完全に死ぬ演出だったのに普通に目覚まして吹いた
あれはいくらなんでも駄目だろ
あれはいくらなんでも駄目だろ
あれは不死身をネタにしたギャグだから吹いたら正解
>>397
あれで評価急落して今や人気面ではポップの後塵を拝することに…
あれで評価急落して今や人気面ではポップの後塵を拝することに…
魔界編は稲田が病気だからもう無理か
魔界編はダイの帰還話になるはずだったのかな
ヒュンケルさんはPT加入時期が割と序盤で助かった感があるよな
もし仮にバラン戦の後にPT加入とかだったら魔剣引き替え剣とか言われてたかも知れん
もし仮にバラン戦の後にPT加入とかだったら魔剣引き替え剣とか言われてたかも知れん
初期はポップ人気なかったよな、ヒュンケル大人気
美形でクールで強くて暗い過去があって魔剣士で闇と光の力を自在に操る不死身の元魔王軍幹部
という超厨ニ設定なのに少しも嫌味な所が無いのは、ひとえにヒュンケルさんの人柄のなせる業だよな
という超厨ニ設定なのに少しも嫌味な所が無いのは、ひとえにヒュンケルさんの人柄のなせる業だよな
ヒュンケルの夜のグランドクルスでマァムは倒れた
どこぞの青い閃光さんも早い段階で仲間になっていたら、
ヒュンケルさんくらい活躍できていたのかしら？
ヒュンケルさんくらい活躍できていたのかしら？
何を言うか、おっさんは人気あったぞ
炎魔塔で助っ人に現れた時の格好よさを自分は忘れない
炎魔塔で助っ人に現れた時の格好よさを自分は忘れない
人気投票５位まで上り詰めたからな
そこからの転落ぶりもすごいが
そこからの転落ぶりもすごいが
鎧の魔剣を装備したテリーさんと雷鳴の剣＋プラチナメイルを装備したヒュンケルを比べたとしても、まだヒュンケルの方が強そうな気がするんだよな
でもグレイトアックスを装備したドランゴとバトルアックスを装備したクロコダインだったら……
でもグレイトアックスを装備したドランゴとバトルアックスを装備したクロコダインだったら……
おっさんはバラン戦までは最高に格好良かっただろ
何言ってんだ！！親衛騎団戦もおっさんは副戦力だったし見せ場もキッチリあったじゃないか
おっさんにもオリハルコン製の斧と呪文を弾く鎧があれば最終決戦でも何とかなったんだ
魔界編はあれだ。おっさんの種族は元々 魔界のモンスターで魔界の空気は身体に馴染むとか言ってパワーアップするんだ。
だから地上では本気出せて無かった事になるんだ。そうだろ？
おっさんにもオリハルコン製の斧と呪文を弾く鎧があれば最終決戦でも何とかなったんだ
魔界編はあれだ。おっさんの種族は元々 魔界のモンスターで魔界の空気は身体に馴染むとか言ってパワーアップするんだ。
だから地上では本気出せて無かった事になるんだ。そうだろ？
主要メンバーで１０位以内に入ったことないのってレオナとメルルくらい？
レオナは一番最初の人気投票で7位でしたが
<<413
中ボスが雑魚（色違い）として出てくるんですね
クロコダインブロスとかヒュンケルゾンビとかエビルフレイザードとかキングザムザとかアークハドラーとかメイジザボエラとかダースミストとか
中ボスが雑魚（色違い）として出てくるんですね
クロコダインブロスとかヒュンケルゾンビとかエビルフレイザードとかキングザムザとかアークハドラーとかメイジザボエラとかダースミストとか
ミストはいつも惜しいところまでいって１０位以内に入れない
>>415
捏造すんなよ・・・・これだからレオナ厨は
捏造すんなよ・・・・これだからレオナ厨は
>>419
メルルがいなかったら普通に世界滅亡してましたが？
メルルがいなかったら普通に世界滅亡してましたが？
＞ノヴァとか各国王とかその当りの位置のキャラ
は？
は？
そりゃノヴァがいなくても世界滅亡だろ
ニセ勇者軍団がいなくても世界滅亡だけどな
>>422
ノヴァとメルルじゃ物語の中での位置がぜんぜん違うでしょ。
ポップを覚醒させるきっかけを作る＋最後にニュータイプになって危機を救う。
ノヴァがこれに匹敵することやったか？
せいぜいワニと雑魚倒したきくらいじゃねーか
ノヴァとメルルじゃ物語の中での位置がぜんぜん違うでしょ。
ポップを覚醒させるきっかけを作る＋最後にニュータイプになって危機を救う。
ノヴァがこれに匹敵することやったか？
せいぜいワニと雑魚倒したきくらいじゃねーか
>>425
おちつけよ
おちつけよ
>>423
編集の捏造だろ？ジャンプ編集だぜ？
編集の捏造だろ？ジャンプ編集だぜ？
だいたい、ポップのほうが明らかに人気あったのに無理やり捏造してダイが一意になってるような投票になんの意味があるのか
>>426
漢字が読めないダイの代わりにアバンの書を読んであけて、アバンストラッシュＸの開発に貢献したじゃないか。
そのストラッシュＸはハドラーにダメージを与えてバーンの片腕を持って行く獅子奮迅の大活躍。
これはキン肉ドライバー及びマッスルスパークの開発に協力したテリーマンと同じ位の貢献度だぞ
そして、そのテリーマンは準主人公と呼んでも良い存在
つまりノヴァは準主人公
漢字が読めないダイの代わりにアバンの書を読んであけて、アバンストラッシュＸの開発に貢献したじゃないか。
そのストラッシュＸはハドラーにダメージを与えてバーンの片腕を持って行く獅子奮迅の大活躍。
これはキン肉ドライバー及びマッスルスパークの開発に協力したテリーマンと同じ位の貢献度だぞ
そして、そのテリーマンは準主人公と呼んでも良い存在
つまりノヴァは準主人公
クロコがかっこよくて好きなシーン
・ハドラーに「お前の腕を見込んで」みたいにしてダイ討伐を頼まれた
・ポップになめられた直後に斧の一振りで丘を吹っ飛ばした
・ダイにやられた姿を見てフレイとかがびびってた
・ヒュンの攻撃を受け止めて、ヒュンに「お前が裏切るとは」みたいに驚かれた
・死にたがりのヒュンを説得した
・塔破壊に現れてダイを気持ちよく送り出した（振り向く姿が超かっこいい）
・宴会の輪に加わらずに一人でちびちびやっていたところにバダックが現れて友となった
・バラン戦に現れてポップに「この鬼みてえに強いおっさんが震えてる…」と驚かれた
・「ギガブレイクで来い」
・親衛騎団との戦いで「長所で長所に挑んでも厳しい」と冷静に分析した
・新技披露、シグマの腕をねじ切った
・ポップを助けに行って即逃げ、キルに驚かれた
・サタンパピーなぎ倒してザボエラをびびらせた
・黒の核爆発から仲間を守った
・「父さんと呼んでやれ」
・カラミティウォールから仲間を守った
・暗黒ヒュンを励ました
・「百獣の王だから百匹倒す」
・ハドラーに「お前の腕を見込んで」みたいにしてダイ討伐を頼まれた
・ポップになめられた直後に斧の一振りで丘を吹っ飛ばした
・ダイにやられた姿を見てフレイとかがびびってた
・ヒュンの攻撃を受け止めて、ヒュンに「お前が裏切るとは」みたいに驚かれた
・死にたがりのヒュンを説得した
・塔破壊に現れてダイを気持ちよく送り出した（振り向く姿が超かっこいい）
・宴会の輪に加わらずに一人でちびちびやっていたところにバダックが現れて友となった
・バラン戦に現れてポップに「この鬼みてえに強いおっさんが震えてる…」と驚かれた
・「ギガブレイクで来い」
・親衛騎団との戦いで「長所で長所に挑んでも厳しい」と冷静に分析した
・新技披露、シグマの腕をねじ切った
・ポップを助けに行って即逃げ、キルに驚かれた
・サタンパピーなぎ倒してザボエラをびびらせた
・黒の核爆発から仲間を守った
・「父さんと呼んでやれ」
・カラミティウォールから仲間を守った
・暗黒ヒュンを励ました
・「百獣の王だから百匹倒す」
>>430
いや、普通に小学生とかだとダイの方が人気だろ
ある程度年齢が上がれば変わってくるが
>>426
重要イベントのある脇キャラという括りだからノヴァやクルマテッカと同列のキャラだよ
ロンベルクもこのカテゴリー
いや、普通に小学生とかだとダイの方が人気だろ
ある程度年齢が上がれば変わってくるが
>>426
重要イベントのある脇キャラという括りだからノヴァやクルマテッカと同列のキャラだよ
ロンベルクもこのカテゴリー
第一回応募総数 ２８，７０８通
第二回応募総数 ２１，０１８通
第三回応募総数 １５，５６３通
応募総数自体がすごい勢いで減ってるんだけどなｗ
キャラ人気よりこっちの方がやばい
第二回応募総数 ２１，０１８通
第三回応募総数 １５，５６３通
応募総数自体がすごい勢いで減ってるんだけどなｗ
キャラ人気よりこっちの方がやばい
また例のポップマァム厨か
>>434
だったらほとんどのキャラがサブキャラになるな
だったらほとんどのキャラがサブキャラになるな
ほとんどのキャラが主人公だったらすげーな
>>437
そうだよ。主人公グループと敵主要キャラ以外は脇キャラだ
そうだよ。主人公グループと敵主要キャラ以外は脇キャラだ
もういっこあった
・バランに「怖いのはクロコダインみたいなタイプだから徹底的に叩いた」と言わせた
・バランに「怖いのはクロコダインみたいなタイプだから徹底的に叩いた」と言わせた
クロコダイルは終始かませ犬だったな
そこそこ強くないと、かませ犬にもなれねーけど
まだあった
・アキームを守って負傷したのを気遣われて「何か言ったか？」ニヤリ
・アキームを守って負傷したのを気遣われて「何か言ったか？」ニヤリ
アルビナス「勇者PTでダイ以外に恐ろしいのはヒュンケルとポップだけ。私の担当はそれ以外です」
マァム「貴女の実力ならそれも可能でしょうけど以下略」
クロコダイン「……」
マァム「貴女の実力ならそれも可能でしょうけど以下略」
クロコダイン「……」
ダイが一番好きな俺は異端？なんか、みんなポップが好きみたいな感じだけど
>>448
異端かどうかは分からないがネット上ではポップが好きで読んでたってやつが大半だと思う
異端かどうかは分からないがネット上ではポップが好きで読んでたってやつが大半だと思う
自分もダイの方が好きなんだが
人の価値観は多用だからダイのような非人間的なほうが好きな人も居るだろう
ただポップは名前が示すように多くの人に愛される要素がダイより豊かなのは確かだと思う
ただポップは名前が示すように多くの人に愛される要素がダイより豊かなのは確かだと思う
いつも疑問なんだが「ポップのほうが人気がある」っていうの当たり前みたいにして言われてるがなにを根拠にしてるんだ？
ダイもそうだけどヒュンとかアバンとかも人気あっただろ。
こいつらより確実に上っていうのが当たり前になってるのはなぜなの？
ダイもそうだけどヒュンとかアバンとかも人気あっただろ。
こいつらより確実に上っていうのが当たり前になってるのはなぜなの？
>>453
おれらみたいなのは人気投票にハガキ送ったりしないだろ。（多分）
だから、「ポップの方が人気ある」って言ってる人は、それを考慮してんじゃね？
ちょっと昔はやった「サイレントマジョリティ」ってやつ。
おれは>>433とかの理由によりおっさんが好きだが、
おっさんを「すげえ！」って言ってくれるキャラも好き
おれらみたいなのは人気投票にハガキ送ったりしないだろ。（多分）
だから、「ポップの方が人気ある」って言ってる人は、それを考慮してんじゃね？
ちょっと昔はやった「サイレントマジョリティ」ってやつ。
おれは>>433とかの理由によりおっさんが好きだが、
おっさんを「すげえ！」って言ってくれるキャラも好き
自分もよくわからない
ネットで二次創作あげてる人の活動の活発さだろうか
それとも同人人気かな
ネットで二次創作あげてる人の活動の活発さだろうか
それとも同人人気かな
人気投票の仕方によると思うんだよな。一番好きなキャラに一票式だとポップが一位。
でもスレイヤーズの人気投票みたく一人につき三人に一票ずつ入れれる式とかマイナス票も入れれる式だとポップは三位位に落ちると思う。
でもスレイヤーズの人気投票みたく一人につき三人に一票ずつ入れれる式とかマイナス票も入れれる式だとポップは三位位に落ちると思う。
「オリハルコンの超人軍団か…そりゃあやばいぜポップ
なにがヤバイって 強さじゃねえ その精神だ」
「権威にこりかたまってたころのハドラーが生み出したフレイザードは
凶暴で栄光だけに執着するクズ野郎だったろ？」
からの
「さっき話に出たが…フレイザード…ありゃ仲々手強かったろ？」
「イイ線いってたが誕生したてでレベルが低くて助かった」
「もし あいつが炎と氷の呪文を同時に使えたらまず勝てなかったろうぜ」
の、メドローア伝授のシナリオは神
すげえ自然な流れ
なにがヤバイって 強さじゃねえ その精神だ」
「権威にこりかたまってたころのハドラーが生み出したフレイザードは
凶暴で栄光だけに執着するクズ野郎だったろ？」
からの
「さっき話に出たが…フレイザード…ありゃ仲々手強かったろ？」
「イイ線いってたが誕生したてでレベルが低くて助かった」
「もし あいつが炎と氷の呪文を同時に使えたらまず勝てなかったろうぜ」
の、メドローア伝授のシナリオは神
すげえ自然な流れ
>>457
その根拠は不明だが、
「大好き（３ポイント）」
「好き（１ポイント）」
「嫌い（-1ポイント）」
とかは面白そうだな。
ネットじゃなくハガキだったら集計がクソ大変そうだが。
マイナスにいきそうなのは誰だろう？
ネット投票だとマキシマムみたいなのに「大好き」投じる奴がいるだろうからなーｗ
（あと「作者」とか「バーンに仕えていた女悪魔」とかに投票する奴）
その根拠は不明だが、
「大好き（３ポイント）」
「好き（１ポイント）」
「嫌い（-1ポイント）」
とかは面白そうだな。
ネットじゃなくハガキだったら集計がクソ大変そうだが。
マイナスにいきそうなのは誰だろう？
ネット投票だとマキシマムみたいなのに「大好き」投じる奴がいるだろうからなーｗ
（あと「作者」とか「バーンに仕えていた女悪魔」とかに投票する奴）
自分が気に食わない結果が出たからって集計の仕方とかにけちつけるのはやめろよ
冷静に考えてダイだって人気あっただろ。
冷静に考えてダイだって人気あっただろ。
マキシマムはクズだけど似たタイプのガロニュートはクズに見えない不思議
やっぱり7ッ星だけあって自身も相当強かったからかね
やっぱり7ッ星だけあって自身も相当強かったからかね
ダイの一番の支えになって一番の力になり、最高の相棒っていうのがポップの立ち位置の筈なのに、よくネットで…ポップが主人公だよね(笑)
とか見ると少し悲しくなる…
別にポップが一番人気とか否定する気もないし納得もしてるけど、主人公は紛れもなくダイなのに…
とか見ると少し悲しくなる…
別にポップが一番人気とか否定する気もないし納得もしてるけど、主人公は紛れもなくダイなのに…
>>464
「夢見の実」とか「ダイの剣の鞘」とかな
「夢見の実」とか「ダイの剣の鞘」とかな
結局ポップが一位になるまでどんな集計したっていつまでも文句つけるんだろ？
それで上でいた馬鹿みたいにポップに入れないやつは読解力がないとか騒ぎ立てる
この十年ほどポップ厨が繰り返してきた行動パターンはこれ
ダイが好きなやつは読解力がないとか言ってるが、ダイの大冒険だぜ？この漫画
なんでダイが好きなだけでそんなこといわれなあかんのか
それで上でいた馬鹿みたいにポップに入れないやつは読解力がないとか騒ぎ立てる
この十年ほどポップ厨が繰り返してきた行動パターンはこれ
ダイが好きなやつは読解力がないとか言ってるが、ダイの大冒険だぜ？この漫画
なんでダイが好きなだけでそんなこといわれなあかんのか
>>460
今人気投票やったら「冒険王ビィトはどうなった？」が30票位来そうだな
今人気投票やったら「冒険王ビィトはどうなった？」が30票位来そうだな
ボラホーンとガルダンディももうちょっとマシな奴だったらなー
獣王会心撃と凍てつく息を組み合わせた全く新しい技とか、
ガルダンディの羽で魔力をためといてイザという時に輸血ならぬ輸魔力するとか、
ブーメランとアバン流空手を組み合わせた全く新しい格闘技とか、
陸海空の技を組み合わせた全く新しいアバンストラッシュみたいな技とか
獣王会心撃と凍てつく息を組み合わせた全く新しい技とか、
ガルダンディの羽で魔力をためといてイザという時に輸血ならぬ輸魔力するとか、
ブーメランとアバン流空手を組み合わせた全く新しい格闘技とか、
陸海空の技を組み合わせた全く新しいアバンストラッシュみたいな技とか
稲田はどうなったの？
病気なの？
病気なの？
「小学生はダイに入れるだろ。上の世代にはポップが一番人気ある」
あたりまえだろ。その年齢向けの漫画なんだから。
じゃあダイがターゲットの層に嫌われてたらいいのか？
あたりまえだろ。その年齢向けの漫画なんだから。
じゃあダイがターゲットの層に嫌われてたらいいのか？
>>464
アンカーミスる奴ってウスノロ
アンカーミスる奴ってウスノロ
今何人いるのこのスレ
流れ速いけど書き込んでる奴少ないだろ
流れ速いけど書き込んでる奴少ないだろ
人気が下がった原因だけど、アニメの打ち切りと、無駄なラストバトルの長さが原因かな？
おれは作画の低下と話が高度になったのも原因だと思う
おれは作画の低下と話が高度になったのも原因だと思う
>>471
気にしてどうすんだ
自分に反対する意見（どれか知らんが）を全部自演扱いしてスッキリしたい？
終わって何年も経つ漫画を、自分と同じように好きでいてくれる奴が他にいるってだけで楽しいだろ
あんまり気にするな
気にしてどうすんだ
自分に反対する意見（どれか知らんが）を全部自演扱いしてスッキリしたい？
終わって何年も経つ漫画を、自分と同じように好きでいてくれる奴が他にいるってだけで楽しいだろ
あんまり気にするな
自分自身熱心に読んでたのはバラン戦までだ
剣さがしとかはつまらないと思ってた
サミットとか全然わくわくしなかった
でも、今読むと鬼岩城戦とかはなかなか熱くて面白いな
「勇者よ……！」とか言いたくなる
最終決戦のあたりは絵が気になって仕方ない
この頃から手やばかったんだろうか
剣さがしとかはつまらないと思ってた
サミットとか全然わくわくしなかった
でも、今読むと鬼岩城戦とかはなかなか熱くて面白いな
「勇者よ……！」とか言いたくなる
最終決戦のあたりは絵が気になって仕方ない
この頃から手やばかったんだろうか
マジレスすると、
ポップは元々人気あるけどダイ程じゃない（連載時で）。
ただダイよりもポップの方がアンチ意見含めて語る事が多い
結果としてダイ大の話題になるとポップは頻繁に出てきて
ポップが一番人気があるように思えてくるし、実際に愛着が湧いてくる人もいる。
アンチ意見も間違いなくポップ人気に拍車かけてる。
ポップは元々人気あるけどダイ程じゃない（連載時で）。
ただダイよりもポップの方がアンチ意見含めて語る事が多い
結果としてダイ大の話題になるとポップは頻繁に出てきて
ポップが一番人気があるように思えてくるし、実際に愛着が湧いてくる人もいる。
アンチ意見も間違いなくポップ人気に拍車かけてる。
まあなー。
ダイは間違いなくかっこいい。でも、
「…たしかに人間はたまにひどいことするよ
勝手なことをしたり いじめたり 仲間はずれにしたり…」
「…でも中にはそうじゃない人間もいるんだ！
おくびょうだけど一生懸命がんばって正しいことをしようと努力している…
それが…」
「それが…こいつだったのに…!!!」
ダイのこのセリフに集約されるように思うよ。ポップのよさは。
ダイは間違いなくかっこいい。でも、
「…たしかに人間はたまにひどいことするよ
勝手なことをしたり いじめたり 仲間はずれにしたり…」
「…でも中にはそうじゃない人間もいるんだ！
おくびょうだけど一生懸命がんばって正しいことをしようと努力している…
それが…」
「それが…こいつだったのに…!!!」
ダイのこのセリフに集約されるように思うよ。ポップのよさは。
単純に「飽きられた」ってとこじゃないかね。
飽きられる要素としてこれはいい面だと思うけど
メンバーがあまり入れ替わらなかったことがあると思う。
捨てキャラを作らないで大事にするから
その分超絶新キャラとかあまり出てこなかった。
飽きられる要素としてこれはいい面だと思うけど
メンバーがあまり入れ替わらなかったことがあると思う。
捨てキャラを作らないで大事にするから
その分超絶新キャラとかあまり出てこなかった。
アバンの親族って生きているのかな？
６軍団撃破→ハドラー撃破→バーン撃破→エンド
って流れになるかと思いきや、４軍団潰した後に寄り道しまくったのが飽きられた原因じゃないだろうか
って流れになるかと思いきや、４軍団潰した後に寄り道しまくったのが飽きられた原因じゃないだろうか
>>478
巨匠手塚治虫はその手のマンネリを解決するために「レイプ」という必殺技をよく使っていたな。
ダイ大では凄惨なレイプはなかったがされるとしたらレオナかマァムだろう。
ちょっと見たかった気がする。
巨匠手塚治虫はその手のマンネリを解決するために「レイプ」という必殺技をよく使っていたな。
ダイ大では凄惨なレイプはなかったがされるとしたらレオナかマァムだろう。
ちょっと見たかった気がする。
手塚先生は優等生が思いつめてレイプってパターンだろ
これでいくとアバンがやばそうだけど妻持ちだからな
これでいくとアバンがやばそうだけど妻持ちだからな
レオナハード
マァムハード
メルルハード
フローラハード
ずるぼんハード
レイラハード
アルビナスハード
どれがいい？
マァムハード
メルルハード
フローラハード
ずるぼんハード
レイラハード
アルビナスハード
どれがいい？
親衛騎団いなかったらメドローアなかったんじゃ？
一応意味はあった気がする
一応意味はあった気がする
俺はバラン戦までが一度目のピークだな
トベルーラが出てきて完全にドラゴンボールバトルになっちまって株が下落した
鬼岩城もダイの剣で城真っ二つとかドラクエテイストが完全になくなって駄目だった
持ち直したのは初回のバーン様戦だ
大魔王からは逃げられない は定番ながら名台詞
トベルーラが出てきて完全にドラゴンボールバトルになっちまって株が下落した
鬼岩城もダイの剣で城真っ二つとかドラクエテイストが完全になくなって駄目だった
持ち直したのは初回のバーン様戦だ
大魔王からは逃げられない は定番ながら名台詞
いやいや最近の漫画だったらまず親衛騎団は10人いてさらにその下にそれぞれ腹心の配下が居たりするからな
作者がちゃんと考えて話を作ってるのはわかる
意味がない寄り道とは言ってない
読者の立場でやたらと冗長に感じただけ
もういい加減ラスボスに行け、と思った
むしろノリと勢いだけの矛盾なんて屁の河童な漫画の方が
常に刺激だらけな分「飽きない」のは上だったかもしれない
きちんと堅実に話が作られてる分、余計に長いと飽きたのかもしれない
意味がない寄り道とは言ってない
読者の立場でやたらと冗長に感じただけ
もういい加減ラスボスに行け、と思った
むしろノリと勢いだけの矛盾なんて屁の河童な漫画の方が
常に刺激だらけな分「飽きない」のは上だったかもしれない
きちんと堅実に話が作られてる分、余計に長いと飽きたのかもしれない
ダイはたった十二歳なのにあれだけの精神性持ってるところが好きなんだけどなぁ。
無私で他人のために、っていうのが良い。
それにポップポップって言うけど、俺はハドラーの方が好きだわ。
無私で他人のために、っていうのが良い。
それにポップポップって言うけど、俺はハドラーの方が好きだわ。
＞俺はハドラーの方が好きだわ
｀¨ － ､ ＿_ _,. -‐' ¨´
| ｀Tｰて＿,＿｀ `ー<^ヽ
| ! ｀ヽ ヽ ヽ
r / ヽ ヽ _Lj
､ /´ ＼ ＼ ＼_j／ヽ
｀ ー ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´ ｀¨´
￣ー┴'^´
｀¨ － ､ ＿_ _,. -‐' ¨´
| ｀Tｰて＿,＿｀ `ー<^ヽ
| ! ｀ヽ ヽ ヽ
r / ヽ ヽ _Lj
､ /´ ＼ ＼ ＼_j／ヽ
｀ ー ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´ ｀¨´
￣ー┴'^´
俺も敵のほうが好き
ハドラーとミストとバーン様が至高。
これだけ味のある悪役が出てくる漫画はない。
ハドラーとミストとバーン様が至高。
これだけ味のある悪役が出てくる漫画はない。
ポップの成長は素晴らしいと思うけど、ダイの成長だってちゃんと描かれてるよな
「サソリ一匹に苦戦してたおチビちゃんが今は大魔王と…」ってセリフは結構感動した
「サソリ一匹に苦戦してたおチビちゃんが今は大魔王と…」ってセリフは結構感動した
フレイザードが好きな俺は異端
いや、実際いたら友達にはなりたくないですけどね
いや、実際いたら友達にはなりたくないですけどね
ハドラは敵方の主人公と言うか、実質6番目のアバンの使徒だと思う
安易な共闘こそ無かったが仲間になったというのは伝わってきた
安易な共闘こそ無かったが仲間になったというのは伝わってきた
ミストの最後ってちょっと泣けるよな
なんだかんだいってヒュンが好きだったんだよなあ
なんだかんだいってヒュンが好きだったんだよなあ
軍団長を一つずつ攻略していくのが好きだったな
ミスト戦は評判悪いようだが自分はなかなか好きだ
生命体なはず→閃華効かない？
物理攻撃でなんども致命傷入れてる→全然ダメージ受けてない？
光の闘気攻撃→効きまくってる、このまま倒せる？
かと思ったらさらに何か出てきたあってな段階踏んだバトルが個人的には好み
一番残念だったのはザボエラ
こいつも出来ればダイ達一行で倒すのが見たかった
ノヴァの頑張りもロンの雄姿もとどめさすのがおっさんってのもそりゃま良かったけど
ゲーム的に軍団長攻略するのが見たかったんだよな、個人的好みだけど
ミスト戦は評判悪いようだが自分はなかなか好きだ
生命体なはず→閃華効かない？
物理攻撃でなんども致命傷入れてる→全然ダメージ受けてない？
光の闘気攻撃→効きまくってる、このまま倒せる？
かと思ったらさらに何か出てきたあってな段階踏んだバトルが個人的には好み
一番残念だったのはザボエラ
こいつも出来ればダイ達一行で倒すのが見たかった
ノヴァの頑張りもロンの雄姿もとどめさすのがおっさんってのもそりゃま良かったけど
ゲーム的に軍団長攻略するのが見たかったんだよな、個人的好みだけど
レオナの力は賢者の力
ミナカトールとベホマは戦力としても十分
ミナカトールとベホマは戦力としても十分
お前ら熱いなｗ
この漫画ほんとすげーわ。終わって１０年以上たつのにこんだけ盛り上がってるんだもん
この漫画ほんとすげーわ。終わって１０年以上たつのにこんだけ盛り上がってるんだもん
お前は別に来なくていいよw
強制してるわけでもなし
強制してるわけでもなし
>>497
レオナさんには破邪の力がある
確かにショボイ力だけどレアだからおk
言うならヒュンケルはアバンの使徒の中でもダイに次ぐ強さだけど、取り替えが効く（ヒムとかラーハルトとか）
でもレオナさんの代わりは居ないんだよ。貴重なんだよ
レオナさんには破邪の力がある
確かにショボイ力だけどレアだからおk
言うならヒュンケルはアバンの使徒の中でもダイに次ぐ強さだけど、取り替えが効く（ヒムとかラーハルトとか）
でもレオナさんの代わりは居ないんだよ。貴重なんだよ
>>502
あれが素のディーノ君だとすると、もし仮に平和な世界でバランとソアラに育てられてたとしたら、地上最強のヘタレに育ってそうだ。
アルキードじいちゃんとバランは見るからに甘やかしそうだし。
身近で一番厳しいのがソアラという激甘環境になるのが容易に想像できる
あれが素のディーノ君だとすると、もし仮に平和な世界でバランとソアラに育てられてたとしたら、地上最強のヘタレに育ってそうだ。
アルキードじいちゃんとバランは見るからに甘やかしそうだし。
身近で一番厳しいのがソアラという激甘環境になるのが容易に想像できる
超甘えん坊で無邪気なディーノ王子の誕生か
ある日ディーノ君が高熱出して倒れて国中大騒ぎになって…
実は、幼い竜の騎士が掛かるはしかみたいなもんで（額に溜まるエネルギーを逃がせない為）
バランは気が動転してその事スッカリ忘れててディーノ君の為に万病に効くナントカの種を取りに行く
っていう話を妄想した。魔界編も良いけども平和なIFアルキード物語も良いと思った
実は、幼い竜の騎士が掛かるはしかみたいなもんで（額に溜まるエネルギーを逃がせない為）
バランは気が動転してその事スッカリ忘れててディーノ君の為に万病に効くナントカの種を取りに行く
っていう話を妄想した。魔界編も良いけども平和なIFアルキード物語も良いと思った
何となくドラクエ５の序盤の図を思い浮かべた
パパスにくっついて歩く５主人公のごとく
バランパパにくっついて歩くディーノ君
パパスにくっついて歩く５主人公のごとく
バランパパにくっついて歩くディーノ君
ダイはテンプレ中のテンプレ主役だからな・・・
はいかいいえかしか言わない正にDQの主人公って感じだった
そこが良くも悪くもダイ大の魅力なんだろうけどさ
主役がテンプレでここまで面白くするのってよっぽど話が良くなきゃ出来ないし
はいかいいえかしか言わない正にDQの主人公って感じだった
そこが良くも悪くもダイ大の魅力なんだろうけどさ
主役がテンプレでここまで面白くするのってよっぽど話が良くなきゃ出来ないし
ダイの場合：作中初期のような天真爛漫
ディーノの場合：バランの教育次第（戦士としての意識は本編ダイより早熟かも）
ディーノの場合：バランの教育次第（戦士としての意識は本編ダイより早熟かも）
おぼっちゃま君の茶魔のお父ちゃまみたいに
容赦なく厳しい子育てをするだろう
容赦なく厳しい子育てをするだろう
自分は親子エピには無条件で弱いんだ
ブラスじいちゃんには泣かされたし
バルトスと子ヒュンケルにも泣いたし
バラン死亡時の「父さーん！！」にも号泣したし
マァム誕生時のレイラとロカとアバンにもぐっと来た
こんなに親子エピが多いのはドラクエ５の影響？
それともダイ大の方からの逆輸入？
ブラスじいちゃんには泣かされたし
バルトスと子ヒュンケルにも泣いたし
バラン死亡時の「父さーん！！」にも号泣したし
マァム誕生時のレイラとロカとアバンにもぐっと来た
こんなに親子エピが多いのはドラクエ５の影響？
それともダイ大の方からの逆輸入？
514 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/26(日) 14:35:38 ID:D+Gn4bA/
連載時、ミストとキルの
正体を看破した読者はどの段階で見抜いたのかな？
正体を看破した読者はどの段階で見抜いたのかな？
>>514
ミストは何となくわかったが、キルはわからなかったのが大多数だろ？
ミストは何となくわかったが、キルはわからなかったのが大多数だろ？
こっちのピエロみたいなのが本体だったりして
くらいの事は何となく思った覚えある＜キル
単にありがちだから
でも、ありがちすぎて本当にそうだとは思ってなかったｗ
くらいの事は何となく思った覚えある＜キル
単にありがちだから
でも、ありがちすぎて本当にそうだとは思ってなかったｗ
キルは未だに分からない
闇の衣を初めて脱いだ時はなんだただの大魔王の孫かと思った
作者とグルってのは一番恐ろしい罠だよネェ
「今のはメラでは無い・・・」
「ぬわーーー！」
「ぬわーーー！」
やべえ
それ面白いと思ったのか
それ面白いと思ったのか
やっぱバーン様ぐらいになると
ケツの穴から呪文出すことくらいなんでもないのか？
ケツの穴から呪文出すことくらいなんでもないのか？
ダイは嫌いじゃないけど、感情移入先として誘導されてるのはポップなのは間違いないと思う。
ポップ視点の描写が多すぎる。
感情移入先として認識するのは登場人物紹介欄で”主人公”として表示されてる人物じゃなく、
それ視点の描写が一番多い人物。
ポップ視点の描写が多すぎる。
感情移入先として認識するのは登場人物紹介欄で”主人公”として表示されてる人物じゃなく、
それ視点の描写が一番多い人物。
ダイは太陽でポップは地球みたいな存在感
そんなにポップ視点の描写って多かったっけ？
序盤はダイ、中盤は同じくらい、終盤はポップかな。
終盤の印象が強いほどポップ厨になっていく
終盤の印象が強いほどポップ厨になっていく
一般人代表だからじゃないの。名前からいっても。
素でポップに感情移入なんてしたことない自分としては
そう言われてもよくわからん
一般庶民キャラなのはわかるが、かといって全然自分と感覚近くはない
そう言われてもよくわからん
一般庶民キャラなのはわかるが、かといって全然自分と感覚近くはない
感情移入なんて、感覚が自分と似てるからするもんじゃないよ。
漫画でも小説でも、主人公が自分と感覚違ったら感情移入して読めないのかよｗ
漫画でも小説でも、主人公が自分と感覚違ったら感情移入して読めないのかよｗ
いっちゃ悪いがポップは厨を呼び寄せるタイプのキャラだというのが原因だと思う
ネット上ではこういうのの声が大きい
ネット上ではこういうのの声が大きい
正直、最後らへんは出張りすぎてちょっとウザかったな。
好きな人には悪いけど。
好きな人には悪いけど。
そもそもポップは三条が読者視線で書いたキャラなんだし
>>526
なるほど、バラン戦までがピークだと思い込んでて
そっちの印象ばかり強い自分がポップ視点の描写が
そんなにたくさんあったように思えてなかったのは当たり前か
フレイザード戦最高
後はデカブツ好きだからザムザ戦とか鬼岩城戦とかばかり読み返してるし
自分の印象は序盤＞＞＞中盤＞終盤
なるほど、バラン戦までがピークだと思い込んでて
そっちの印象ばかり強い自分がポップ視点の描写が
そんなにたくさんあったように思えてなかったのは当たり前か
フレイザード戦最高
後はデカブツ好きだからザムザ戦とか鬼岩城戦とかばかり読み返してるし
自分の印象は序盤＞＞＞中盤＞終盤
ヒュンケルの凄まじい厨2設定は誰視点のキャラなんだろうか
好きなキャラなんだが、設定を箇条書きするとちょっと吹く
好きなキャラなんだが、設定を箇条書きするとちょっと吹く
初期は超ヘタレだったポップが終盤では成長して皆にマンセーされる
これにカタルシスを覚えるって感じじゃね
キャラの成長するシーンは読んでて気持ちいいものだし
ポップもいいけどノヴァとかも最高だよな！
これにカタルシスを覚えるって感じじゃね
キャラの成長するシーンは読んでて気持ちいいものだし
ポップもいいけどノヴァとかも最高だよな！
某特撮を見て
三条はああいう不死身設定の二番手キャラが好きなんだなと思った
三条はああいう不死身設定の二番手キャラが好きなんだなと思った
例えが古くなるが、キャッツアイの主人公はキャッツアイの3人だけど、
作者誘導の感情移入先は内海刑事。
ただ、ポップの場合は最初から感情移入先として決められていたわけじゃなく、
途中から変わっていった感じがあるので、人によって意見が違うのも普通だと思う。
あ、あと、よくいわれるけどよくGS美神も主人公は美神だが、横島視点が多い
作者誘導の感情移入先は内海刑事。
ただ、ポップの場合は最初から感情移入先として決められていたわけじゃなく、
途中から変わっていった感じがあるので、人によって意見が違うのも普通だと思う。
あ、あと、よくいわれるけどよくGS美神も主人公は美神だが、横島視点が多い
ヒュンケルは不死身キャラなのに年中死にかけの印象しかねーな
死にそうで死なない不死身って珍しいカモ
死にそうで死なない不死身って珍しいカモ
>>536
> 初期は超ヘタレだったポップが終盤では成長して皆にマンセーされる
> これにカタルシスを覚えるって感じじゃね
うーん、逆だと思うけどなぁ
ポップがキャラとして立ってきたので、主人公補正に近い形の補正を受けて
急成長キャラになったのだと思う。
だから、
> ポップもいいけどノヴァとかも最高だよな！
ノヴァ厨なんて殆どいない。
> 初期は超ヘタレだったポップが終盤では成長して皆にマンセーされる
> これにカタルシスを覚えるって感じじゃね
うーん、逆だと思うけどなぁ
ポップがキャラとして立ってきたので、主人公補正に近い形の補正を受けて
急成長キャラになったのだと思う。
だから、
> ポップもいいけどノヴァとかも最高だよな！
ノヴァ厨なんて殆どいない。
何、某特撮の不死身男も
生身で工事現場から落ちてきた鉄筋の下敷きになったと思ったら戦場にあらわれ
ドラゴンの牙で噛み砕かれて、最早戦闘不能と思われたら戦場にあらわれ
全身大やけどでケロイド状態になったかと思ったら
一か月もしないうちにつやつやの皮膚を取り戻すような年中死にかけのお人だったさ
生身で工事現場から落ちてきた鉄筋の下敷きになったと思ったら戦場にあらわれ
ドラゴンの牙で噛み砕かれて、最早戦闘不能と思われたら戦場にあらわれ
全身大やけどでケロイド状態になったかと思ったら
一か月もしないうちにつやつやの皮膚を取り戻すような年中死にかけのお人だったさ
>>542
登場するまでを列挙するとこんなもん
抜けとかあったら補足よろ
・生まれて直に、生まれ故郷の町が魔王軍に攻め込まれる
・魔王軍随一の剣士に拾われ、魔界の伝説の剣豪の名を与えられる
・魔王が滅び、養父が死んだ（厳密には崩壊？）した後、魔王を倒した勇者に拾われる
・勇者を父の仇敵とみなして切りかかるも谷底に転落、大魔王の側近に拾われる
・魔王軍で修行を重ね、大魔王のお気に入りになる
・暗黒面の素養が高く、師匠である大魔王の側近から自分以上の使い手と評される
・大魔王のお気に入りなもんだから伝説の刀匠が作った武具を与えられる
・若干21歳にして魔王軍の軍団長になる
・僅か数日で魔法使いの国として名高い大国を滅ぼす
登場するまでを列挙するとこんなもん
抜けとかあったら補足よろ
・生まれて直に、生まれ故郷の町が魔王軍に攻め込まれる
・魔王軍随一の剣士に拾われ、魔界の伝説の剣豪の名を与えられる
・魔王が滅び、養父が死んだ（厳密には崩壊？）した後、魔王を倒した勇者に拾われる
・勇者を父の仇敵とみなして切りかかるも谷底に転落、大魔王の側近に拾われる
・魔王軍で修行を重ね、大魔王のお気に入りになる
・暗黒面の素養が高く、師匠である大魔王の側近から自分以上の使い手と評される
・大魔王のお気に入りなもんだから伝説の刀匠が作った武具を与えられる
・若干21歳にして魔王軍の軍団長になる
・僅か数日で魔法使いの国として名高い大国を滅ぼす
中々言う機会なかったけど、ヒュンケルって時々すごい恥ずかしいことを真顔で言うよな。
「マァム……このオレに光を与えてくれた慈愛の天使よ」
「マァム……このオレに光を与えてくれた慈愛の天使よ」
>>544
ひどいw
ひどいw
>>544
勇者を敵とみていたが、実は魔王が敵だったとか
勇者を敵とみていたが、実は魔王が敵だったとか
・バルジ塔で殺されそうになったマァムを間一髪のところで助ける。
・ガルダンディー戦で殺されそうになったポップを間一髪のところで助ける。
・バラン戦で殺されそうになったレオナを間一髪のところで助ける。
・鬼岩城戦で疲労しきったパーティを間一髪のところで助ける。
ここまで書いて疲れた
・ガルダンディー戦で殺されそうになったポップを間一髪のところで助ける。
・バラン戦で殺されそうになったレオナを間一髪のところで助ける。
・鬼岩城戦で疲労しきったパーティを間一髪のところで助ける。
ここまで書いて疲れた
この手のキャラにしては、ヒュンケルってかなり真面目な性格だよな。
そのおかげで厨っぽい印象が和らいでるのか？
そのおかげで厨っぽい印象が和らいでるのか？
ポイント
本人がどこまでも大真面目なこと
本人がどこまでも大真面目なこと
ぶつ切り
ハドラー様の最後は泣かされるわ。台詞回しも渋くなってかっこよすぎる！
アバンの登場は個人的に台なし感あるけど、作中屈指の成長をしてきたポップとハドラー様の会話とか熱すぎる！
ハドラー様の最後は泣かされるわ。台詞回しも渋くなってかっこよすぎる！
アバンの登場は個人的に台なし感あるけど、作中屈指の成長をしてきたポップとハドラー様の会話とか熱すぎる！
・ダイとの戦いに敗れ、ダイ達３人を助けて全ての力を使い果たした後マグマに沈み、
3人が立ち去り、クロコダインが助けに来るまでの間放置されていたにもかかわらず、軽度の火傷だけで助かった
・ハドラーとの戦いの中で、ヘルズクロー４本（槍ぐらい太い）で胸部を貫通された挙句、
体内に火炎呪文を撃たれたが、おのれ！とか言っちゃう余裕がある
・直後、メガンテ的な技であるグランドクルスを発動するが、気絶しただけ
しかも全くと言っていいほど治療もしてないのにピンピンしてた
・バランと無刀陣で対峙した際、バランの必殺技とニードルサウザンドをモロに食らい、
戦闘マシーン同然の竜の騎士バランから「もう戦えまい」と言われたが、そんなことはなかったぜ
・素手によるオリハルコンの解体ショー
3人が立ち去り、クロコダインが助けに来るまでの間放置されていたにもかかわらず、軽度の火傷だけで助かった
・ハドラーとの戦いの中で、ヘルズクロー４本（槍ぐらい太い）で胸部を貫通された挙句、
体内に火炎呪文を撃たれたが、おのれ！とか言っちゃう余裕がある
・直後、メガンテ的な技であるグランドクルスを発動するが、気絶しただけ
しかも全くと言っていいほど治療もしてないのにピンピンしてた
・バランと無刀陣で対峙した際、バランの必殺技とニードルサウザンドをモロに食らい、
戦闘マシーン同然の竜の騎士バランから「もう戦えまい」と言われたが、そんなことはなかったぜ
・素手によるオリハルコンの解体ショー
あの鼻水たらしてた元魔王様はどこへいったんだ
自分に酔ってる感が微塵もないからな、ヒュンケル。
自分のことを少しでも悲劇のヒロインみたいに思ってたりしたら、感情移入はしやすくなるけどアンチも多くなってそうだなぁ。
自分のことを少しでも悲劇のヒロインみたいに思ってたりしたら、感情移入はしやすくなるけどアンチも多くなってそうだなぁ。
ヒロインみたいに思っちゃ駄目だろｗｗｗオカマになってまうわｗ
>>554
＞・直後、メガンテ的な技であるグランドクルスを発動するが、気絶しただけ
しかも全くと言っていいほど治療もしてないのにピンピンしてた
ピンピンしてない
爆花シーンだと、鎧もなく集中攻撃も食らったポップより明らかに食らってないのに、
よろけたり汗かいたり片膝付きで回避行動を取れていない
＞・直後、メガンテ的な技であるグランドクルスを発動するが、気絶しただけ
しかも全くと言っていいほど治療もしてないのにピンピンしてた
ピンピンしてない
爆花シーンだと、鎧もなく集中攻撃も食らったポップより明らかに食らってないのに、
よろけたり汗かいたり片膝付きで回避行動を取れていない
ヒュンケルはＨＰが１以下に下がらない代わりに上限が低いイメージ
戦闘の達人のくせに自爆技ばかり
使うヒュンケルってどうかと思う。
ゲームでいうと毎回メガンテして
その度にザオリクしてるみたいじゃん。
使うヒュンケルってどうかと思う。
ゲームでいうと毎回メガンテして
その度にザオリクしてるみたいじゃん。
上の方にダイとポップのどちらが好きかって
いうのがあったが周りではダイと比べられる
のはアベルだったと思う。
ポップのポジションに該当するのはヤナックか
モコモコか。
ポップのすごいところは最後までダイの相棒役を
勤め通したところだろう。
いうのがあったが周りではダイと比べられる
のはアベルだったと思う。
ポップのポジションに該当するのはヤナックか
モコモコか。
ポップのすごいところは最後までダイの相棒役を
勤め通したところだろう。
残りＨＰ：300
バーンのこうげき！ ヒュンケルは170のダメージをうけた！
残りＨＰ：130
バーンのこうげき！ ヒュンケルは90のダメージをうけた！
残りＨＰ：40
バーンのこうげき！ ヒュンケルは35のダメージをうけた！
残りＨＰ：5
バーンのこうげき！ ヒュンケルは3のダメージをうけた！
残りＨＰ：2
バーンのこうげき！ ヒュンケルは1のダメージをうけた！
残りＨＰ：1
バーンのこうげき！ ヒュンケルは0.5のダメージをうけた！
残りＨＰ：0.5
バーンのこうげき！ ヒュンケルは0.36のダメージをうけた！
残りＨＰ：0.14
バーンのこうげき！ ヒュンケルは0.12のダメージをうけた！
残りＨＰ：0.02
バーンのこうげき！ ヒュンケルは0.015のダメージをうけた！
残りＨＰ：0.005
バーンのこうげき！ ヒュンケルは(ry
いつか勝てる。
バーンのこうげき！ ヒュンケルは170のダメージをうけた！
残りＨＰ：130
バーンのこうげき！ ヒュンケルは90のダメージをうけた！
残りＨＰ：40
バーンのこうげき！ ヒュンケルは35のダメージをうけた！
残りＨＰ：5
バーンのこうげき！ ヒュンケルは3のダメージをうけた！
残りＨＰ：2
バーンのこうげき！ ヒュンケルは1のダメージをうけた！
残りＨＰ：1
バーンのこうげき！ ヒュンケルは0.5のダメージをうけた！
残りＨＰ：0.5
バーンのこうげき！ ヒュンケルは0.36のダメージをうけた！
残りＨＰ：0.14
バーンのこうげき！ ヒュンケルは0.12のダメージをうけた！
残りＨＰ：0.02
バーンのこうげき！ ヒュンケルは0.015のダメージをうけた！
残りＨＰ：0.005
バーンのこうげき！ ヒュンケルは(ry
いつか勝てる。
>>544
ロケット出世乙
ロケット出世乙
>>522
おならで人類滅亡
おならで人類滅亡
竜騎将 バラン勇次郎
陸戦騎 オリバルト
海戦騎 郭海皇ーン
空戦騎 ピクルンディ
か…勝てる気がしねェ
陸戦騎 オリバルト
海戦騎 郭海皇ーン
空戦騎 ピクルンディ
か…勝てる気がしねェ
バランの乗ってた極上の騎竜もベタンで即死だったな
ベタン強すぎだろ
ベタン強すぎだろ
メガンテとグランドクルスってどっちが強いんだろうなぁ
メガンテ→自爆技
グランドクルス→下手したら自爆技になってしまうので本来小さめに放つのがコツ
しかし、ヒュンケルは最大威力で放ちながら自らも生き残る奇跡の呼吸を習得済み
どっちだ？
グランドクルス→下手したら自爆技になってしまうので本来小さめに放つのがコツ
しかし、ヒュンケルは最大威力で放ちながら自らも生き残る奇跡の呼吸を習得済み
どっちだ？
爆弾岩のメガンテはギャグのせいで凄いしょぼく描写された。
メガンテは結局作中誰も倒した事がない（ハドラーやアバンに大ダメージはあったが）
グランドクルスは名のある敵（ラーハルト）を撃破した事あるし、上級の雑魚敵を纏めて一掃した事もある
作中の実績だけで言えばグランドクルス＞メガンテだな
グランドクルスは名のある敵（ラーハルト）を撃破した事あるし、上級の雑魚敵を纏めて一掃した事もある
作中の実績だけで言えばグランドクルス＞メガンテだな
573 ：・：2010/09/26(日) 19:21:24 ID:1Gv6z8W5
でろりんって真面目に修行してればダイパーティに加われる位強くなってたんじゃね？
イオラとか使えるし、剣術の腕もそれなりにあるみたいだし
イオラとか使えるし、剣術の腕もそれなりにあるみたいだし
ロモスの優勝候補が老師の下で修行してたら？って考察並に無意味だな
>>572
アバンでもあってるが、メガンテの効果としてはそこはバランと書くべき
アバンでもあってるが、メガンテの効果としてはそこはバランと書くべき
グランドクルスも生命エネルギーじゃなかったか？
暗黒闘気＝闘気＞魔力って感じ
最後の脱出行でも、魔力は通じないのに、闘気は通じたし
魔力には無効にする手段がいくらでも開発されているけど、闘気はまだってことなんかな
最後の脱出行でも、魔力は通じないのに、闘気は通じたし
魔力には無効にする手段がいくらでも開発されているけど、闘気はまだってことなんかな
いや暗黒闘気より闘気のが強くね
っていうか使い手の力量に左右されるんかな？
っていうか使い手の力量に左右されるんかな？
>>577
グランドクルスは闘気
グランドクルスは闘気
そもそもゲームのメガンテと違いすぎる
ロト紋のタルキンの爺が使ったのがしっくりくる
ロト紋のタルキンの爺が使ったのがしっくりくる
アバンはバルトスからヒュンケルを託されたわけだが力だけでなく心の教育もするべきだったのでは？
放出系って一点あたりのダメージは弱そうだから
一見派手なドルオーラよりギガストの方が強いし
グランドクルスも敵に当たらぬまま後ろに流れてるエネルギー量多そうだ
こめかみから直接生命エネルギー爆発させるメガンテの方が強そう、使い手の実力が一緒ならば
一見派手なドルオーラよりギガストの方が強いし
グランドクルスも敵に当たらぬまま後ろに流れてるエネルギー量多そうだ
こめかみから直接生命エネルギー爆発させるメガンテの方が強そう、使い手の実力が一緒ならば
>>580
治りにくいって特性は、即死しづらくなる後半になるに従ってヤバくなりそうだな。
ちょっとサビたくらいでギガブレイクが首に直撃しても傷がつくくらいだったハドラーさんパネェ！
ところで、昇格ヒムの闘気を「光の闘気になった」って言ってたから、闘気＝光の闘気ってわけじゃなさそうだな。
となると、闘気には少なくとも「闘気・暗黒闘気・光の闘気・竜闘気」の四種類があるってことだ。
暗黒闘気は強いけど光の闘気にはてきめんに弱いっぽいし、竜闘気が使い勝手よさそうだ。
治りにくいって特性は、即死しづらくなる後半になるに従ってヤバくなりそうだな。
ちょっとサビたくらいでギガブレイクが首に直撃しても傷がつくくらいだったハドラーさんパネェ！
ところで、昇格ヒムの闘気を「光の闘気になった」って言ってたから、闘気＝光の闘気ってわけじゃなさそうだな。
となると、闘気には少なくとも「闘気・暗黒闘気・光の闘気・竜闘気」の四種類があるってことだ。
暗黒闘気は強いけど光の闘気にはてきめんに弱いっぽいし、竜闘気が使い勝手よさそうだ。
竜闘気は竜の騎士しかつかえないじゃん
読みきり時のダイは今で言えば魔物使いだったね
鰐闘気
ブラスは魔王からもらった魔法の筒を持ってたけど
中の怪物は何年あの中にいたんだろうか
中の怪物は何年あの中にいたんだろうか
>>573
つーか逆にこの世界の人間も意外と強いんじゃねーの？ｗ
作中ではいいとこなしの弱者にしか見えない気もするが
ポップやマァム、ノヴァ、アバンご一行等猛者も多数輩出してるし
読み切りだけどキラーマシーンみたいな兵器もあるしな
つーかあれ魔王軍から接収したんだっけ？
パプニカ独自の技術力であんなもん作ったら
国際問題になりかねないと思うがｗ
つーか逆にこの世界の人間も意外と強いんじゃねーの？ｗ
作中ではいいとこなしの弱者にしか見えない気もするが
ポップやマァム、ノヴァ、アバンご一行等猛者も多数輩出してるし
読み切りだけどキラーマシーンみたいな兵器もあるしな
つーかあれ魔王軍から接収したんだっけ？
パプニカ独自の技術力であんなもん作ったら
国際問題になりかねないと思うがｗ
パプニカはマトリフ追い出してもへっちゃらなくらい進んだ魔法王国だったとか
>>584
10代の若者が初めて弟子取ったんだよ、自分を仇と思ってる相手に上手く行く方がどうかしてるよ
それでもしっかり戦士の心得とか学ぶべき者は学んでるし、技術面や能力に対する尊敬は獲得できてたんだろう
10代の若者が初めて弟子取ったんだよ、自分を仇と思ってる相手に上手く行く方がどうかしてるよ
それでもしっかり戦士の心得とか学ぶべき者は学んでるし、技術面や能力に対する尊敬は獲得できてたんだろう
え、アバンって20代にはなってただろ
ロカいくつで子持ちになったんだよ
ロカいくつで子持ちになったんだよ
596 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/26(日) 21:52:25 ID:z5EUcBA3
アバンが魔王ハドラーを倒した時って十代後半じゃなかった？
ロカも同じくらいの年齢だとしたら
ヤリたい盛りだったんだから仕方ないな。
責任取っただけまだマシだ。
ロカも同じくらいの年齢だとしたら
ヤリたい盛りだったんだから仕方ないな。
責任取っただけまだマシだ。
あんなにイケメンなのに21歳ドーテーなんですかね、ヒュンケルん
マァムの母親ってヤンママなのか
ってことはまだ30代前半…
20代で未亡人になったなんて
ってことはまだ30代前半…
20代で未亡人になったなんて
管理人さん！
マァム母は十分いけると思う
少なくとも俺はいける
少なくとも俺はいける
ポップ母は40代にはなっているのかな
30代前半って普通まだまだ現役だよな
オリンピックも出てる年代だし野球選手なら油のってるころ
オリンピックも出てる年代だし野球選手なら油のってるころ
レイラさんは好きだぜ
レイラさんとフローラ様は俺の女神
レイラさんとフローラ様は俺の女神
フローラさまはアラサーでようやく結婚して、これから小作りなんだね。
>>603
現実の食生活含めた生活水準と
ダイ世界のようなファンタジー世界の生活水準はかなり違うぞ
身体作りに必要な食品栄養学だってきちんと発見・確立されてないと思うし、
回復系呪文もあるけど、回復呪文はその設定ゆえに老化に対しては限界あるし
現実の食生活含めた生活水準と
ダイ世界のようなファンタジー世界の生活水準はかなり違うぞ
身体作りに必要な食品栄養学だってきちんと発見・確立されてないと思うし、
回復系呪文もあるけど、回復呪文はその設定ゆえに老化に対しては限界あるし
ポップはマァムにふられたらレイラさんにアタックしたらどうよ？
外道だな・・・
じじいがあれだけ戦えるのだから、30代くらいならまだまだかも・・・
アバンはまだイケてる
イチローは３７だっけ？
現実の現代社会と比べるっていうか、少年誌の漫画の世界と比べるなっつーか。
ブライトが２１歳、サザエさんが２４歳なんだし
ブライトが２１歳、サザエさんが２４歳なんだし
アバン辺り、学者としての知識も料理の知識も持ってるから、
健康管理とかちゃんとやってそうだな
健康管理とかちゃんとやってそうだな
アバンはキャラ弁作ってたよな、しかも自分の
アンパンマンみたいだ
ぼくの顔をおたべよ！
アンパンマンみたいだ
ぼくの顔をおたべよ！
ついさっきまで死んだと思ってた先生の顔を模したものを食べさせるとか・・・
食いにくそうだよな・・・ｗ
食いにくそうだよな・・・ｗ
アバン先生のキャラって、中学くらいだとイジメにあってシカトされそう
能力を隠してるってのが妬みの対象になりそうだ
構ってくれるロカの存在はアバンとそれ以外の人にとって大きいと思うよ
構ってくれるロカの存在はアバンとそれ以外の人にとって大きいと思うよ
ヒュンケルはどこでもモテそう。
ヒュンケルとポップの年齢差って改めて見ると驚くわ。
確か２１と１５だろ？学校とかがないとはいえ、同年代で話してるようにしか見えんｗ
６歳差って言ったら大したことないかもしれんが、あの年代だったらかなりの差だろう。
確か２１と１５だろ？学校とかがないとはいえ、同年代で話してるようにしか見えんｗ
６歳差って言ったら大したことないかもしれんが、あの年代だったらかなりの差だろう。
>>621
現代で言うと中３か高１と大学３年位
まあ、中世世界だから見習い始めたばかり位の新社会人と見習いが取れたばかりの半人前位ってのが相場の年齢ではないかと思う
村単位のコミュニティだと６歳差位でも普通に遊んだりする年齢だろうから
親しければあんなもんじゃないかな？
現代で言うと中３か高１と大学３年位
まあ、中世世界だから見習い始めたばかり位の新社会人と見習いが取れたばかりの半人前位ってのが相場の年齢ではないかと思う
村単位のコミュニティだと６歳差位でも普通に遊んだりする年齢だろうから
親しければあんなもんじゃないかな？
ポップは生意気な弟ポジションだからいいだろ
それよりダイは12歳なんだが
それよりダイは12歳なんだが
ダイは年齢相応な関係じゃなかったか？
というか、あの二人は基本的に戦闘に関する会話が大部分な気がするｗ
ポップみたいな軽口はないし。
というか、あの二人は基本的に戦闘に関する会話が大部分な気がするｗ
ポップみたいな軽口はないし。
ミナカトールのときのポップの自分は皆のような特別な存在ではないという苛立ちから喚いていたけど
臆病だった頃の泣き言と違って本当に苦悩が伝わってきたよ
ポップって本当に人間くさいキャラだよね
臆病だった頃の泣き言と違って本当に苦悩が伝わってきたよ
ポップって本当に人間くさいキャラだよね
と同時に、イカ臭いキャラでもあると思う
オナニーはどうしてたんだろう。
ダイにも教えてたのかな
オナニーはどうしてたんだろう。
ダイにも教えてたのかな
教えてたらレオナを見る目がもっと変わってたと思うぞｗ
そういや、竜の騎士って性的欲求が薄い気するけどどうなんだろう。
性欲はちゃんとあるけど、それが戦闘に向けられてるってイメージ。
そういや、竜の騎士って性的欲求が薄い気するけどどうなんだろう。
性欲はちゃんとあるけど、それが戦闘に向けられてるってイメージ。
628 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/27(月) 02:05:44 ID:y/PFaJGI
マァムママは33
マァムのスリーサイズやばいな。オレちょっと上の世代がズリネタにしてたってのわかるわ。
オレも当時オナニー理解してれば…
マァムのスリーサイズやばいな。オレちょっと上の世代がズリネタにしてたってのわかるわ。
オレも当時オナニー理解してれば…
632 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/27(月) 06:50:36 ID:kKltHj6r
ポップの魂の力が勇気って設定もよかったな。
そしてポップがダイを励まし勇気を与え、ダイが立ち上がる姿に感動した。
ただマトリフの「勇者の武器は勇気だよ」発言とは整合性がないけどｗ
そしてポップがダイを励まし勇気を与え、ダイが立ち上がる姿に感動した。
ただマトリフの「勇者の武器は勇気だよ」発言とは整合性がないけどｗ
あるだろ。
ダイがポップに勇気を与えたんだから。
ダイは「勇者は一人じゃなくていい」って発言もしてる。
そもそも、魂の力が「勇気」じゃない奴は勇気がない、とでも思ってるのか？
仮にポップの勇気がポップ独自のものだったとしても、
ヒュンケルやダイに少しの勇気もないとは思えんが。
あるいはまた、レオナの力が「正義」なのはどう考えてるんだ？
ダイがポップに勇気を与えたんだから。
ダイは「勇者は一人じゃなくていい」って発言もしてる。
そもそも、魂の力が「勇気」じゃない奴は勇気がない、とでも思ってるのか？
仮にポップの勇気がポップ独自のものだったとしても、
ヒュンケルやダイに少しの勇気もないとは思えんが。
あるいはまた、レオナの力が「正義」なのはどう考えてるんだ？
ダイは「勇者」ではあるが「勇気」ってキャラじゃない気がする
マトリフの台詞を強引に解釈すると、「周囲に勇気を与えるのが勇者」
ということかなぁと思うけど、この辺うろ覚えなんで違ってたらすまん
マトリフの台詞を強引に解釈すると、「周囲に勇気を与えるのが勇者」
ということかなぁと思うけど、この辺うろ覚えなんで違ってたらすまん
周囲に勇気ならいっぱい与えていた気がする＜ダイ
勇者はライディン使える人
そのうちギガディンも使えるようになってくれ
638 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/27(月) 08:39:54 ID:1SYMkgeV
「勇者は何でもできる。だが力だったら戦士が上、魔法だって魔法使いにかなわない」
「何でもできる反面何にもできないのが勇者だ」
「だが勇者にもひとつだけ他の奴に真似できない最強の武器がある」
「勇者の武器は勇気だよ」
別にポップ以外の奴は勇気がないなんて言ってないが、マトリフの発言とは整合性ないだろ。
勇者って概念自体人間のものだから竜の騎士には当てはまらないのかもしれんが。
>ダイがポップに勇気を与えたんだから。
>ダイは「勇者は一人じゃなくていい」って発言もしてる。
>マトリフの台詞を強引に解釈すると、「周囲に勇気を与えるのが勇者」
ポップも勇者みたいな扱いにならんか？ダイなら普通に認めそうだけど。
そもそも勇者って定義があいまいだから考えても仕方ないのか。
パーフェクトブックのライデインの説明には
「竜の騎士が最も得意とする呪文。人間界では真の勇者にのみ使える呪文として伝わっている」とあるが
真の勇者=竜の騎士で、人間の勇者(例えばアバンとか)はデイン系が使える程の勇者ではないから
「勇者の武器は勇気だよ」となるのかな。
よく分からんな。
「何でもできる反面何にもできないのが勇者だ」
「だが勇者にもひとつだけ他の奴に真似できない最強の武器がある」
「勇者の武器は勇気だよ」
別にポップ以外の奴は勇気がないなんて言ってないが、マトリフの発言とは整合性ないだろ。
勇者って概念自体人間のものだから竜の騎士には当てはまらないのかもしれんが。
>ダイがポップに勇気を与えたんだから。
>ダイは「勇者は一人じゃなくていい」って発言もしてる。
>マトリフの台詞を強引に解釈すると、「周囲に勇気を与えるのが勇者」
ポップも勇者みたいな扱いにならんか？ダイなら普通に認めそうだけど。
そもそも勇者って定義があいまいだから考えても仕方ないのか。
パーフェクトブックのライデインの説明には
「竜の騎士が最も得意とする呪文。人間界では真の勇者にのみ使える呪文として伝わっている」とあるが
真の勇者=竜の騎士で、人間の勇者(例えばアバンとか)はデイン系が使える程の勇者ではないから
「勇者の武器は勇気だよ」となるのかな。
よく分からんな。
＞「竜の騎士が最も得意とする呪文。人間界では真の勇者にのみ使える呪文として伝わっている」
そうだったのか
じゃあ、竜の騎士様を人間が勇者様と称えたのが「勇者」の称号の始まりとか？
でもテランの衰退に見られるように、竜の騎士伝説はどんどん廃れていって
人間が勝手に勇者をなのるようになってきたとか
攻守ともにすぐれて、魔法も剣も得意みたいな「竜の騎士のイメージ」に近い事が出来る者を
勇者と呼ぶようになったが、実は人間にはディン系は使えないとか？
そうだったのか
じゃあ、竜の騎士様を人間が勇者様と称えたのが「勇者」の称号の始まりとか？
でもテランの衰退に見られるように、竜の騎士伝説はどんどん廃れていって
人間が勝手に勇者をなのるようになってきたとか
攻守ともにすぐれて、魔法も剣も得意みたいな「竜の騎士のイメージ」に近い事が出来る者を
勇者と呼ぶようになったが、実は人間にはディン系は使えないとか？
人間には竜の騎士みたいな
「パーフェクトな超人」はそうそう居るわけがないから
攻守ともに優れて魔法も剣も使える＝ぶっちゃけ器用貧乏などっちつかず
そんなのが多くなるとか
それが何を持って勇者とか持ち上げられるんだって理由を探したら
勇気がどうのこうのとかの精神論を後付けで持ち出す事になったとか
夢も希望も身もふたもない解釈だけどｗ
「パーフェクトな超人」はそうそう居るわけがないから
攻守ともに優れて魔法も剣も使える＝ぶっちゃけ器用貧乏などっちつかず
そんなのが多くなるとか
それが何を持って勇者とか持ち上げられるんだって理由を探したら
勇気がどうのこうのとかの精神論を後付けで持ち出す事になったとか
夢も希望も身もふたもない解釈だけどｗ
ヒュンケル2戦目前の修行シーンを見るにラナで雨雲を呼べさえすれば比較的簡単にライデインを撃てる様な感じじゃないか？
人間には撃てない様な呪文なんだったら修行したって無駄だし、あの時のダイは紋章の力をコントロール出来てないから、平時は人間と変わりなかった。
でも魔法使いがラナで雨雲呼んで勇者が雷落とすって運用法だと、ちょっとしたミナデイン気分じゃわい。
もしかしたらミナデインは人間には敷居の高過ぎるライデインをお手軽にした代物なのかも知れん
人間には撃てない様な呪文なんだったら修行したって無駄だし、あの時のダイは紋章の力をコントロール出来てないから、平時は人間と変わりなかった。
でも魔法使いがラナで雨雲呼んで勇者が雷落とすって運用法だと、ちょっとしたミナデイン気分じゃわい。
もしかしたらミナデインは人間には敷居の高過ぎるライデインをお手軽にした代物なのかも知れん
勇者の呪文がライデインになったのはドラクエ3からなんだよな。
ドラクエ1はベギラマだし、もょもとはガチムチ。
時系列が3→1→2だから最初から勇者の呪文はライデインって言えなくも無いが
ドラクエ1はベギラマだし、もょもとはガチムチ。
時系列が3→1→2だから最初から勇者の呪文はライデインって言えなくも無いが
ダイ世界においては、多分竜の騎士の存在以外は
ぶっちゃけ自称勇者なんだよな
人間で一番適性のあるアバンも、
戦士・僧侶・魔法使い・武闘家・賢者・学者・鍛冶・錬金・主婦・遊び人の複合職みたいな
魔王襲来のカール過去では勇者とは名乗ってないし
（最初から勇者という職業が一般に認知され勇者として育つゲームと違って、勇者という職業自体が恐らくない）
ぶっちゃけ自称勇者なんだよな
人間で一番適性のあるアバンも、
戦士・僧侶・魔法使い・武闘家・賢者・学者・鍛冶・錬金・主婦・遊び人の複合職みたいな
魔王襲来のカール過去では勇者とは名乗ってないし
（最初から勇者という職業が一般に認知され勇者として育つゲームと違って、勇者という職業自体が恐らくない）
器用貧乏のすごい版だなｗ＜アバン
貧乏じゃなくて、それはもう金持ちでは
器用富豪
器用富豪
竜の騎士とかが規格外なんであって
ここまで出来たらパーフェクト人間と呼んでもいいな
ここまで出来たらパーフェクト人間と呼んでもいいな
ノヴァさんは実質、魔法戦士だしドラクエ的な意味での「勇者」という適性なら意外とでろりんが高い気がする。ただし偽物だけどな
651 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/27(月) 10:43:25 ID:1SYMkgeV
原作中でアバンがデイン系使っていたらまた違っていたんだろうけど使ってなかったし
デイン系は竜の騎士専用みたいな解釈もできるよなぁ。
あとアバンてドラクエ３の賢者がベースだよね。
僧侶と魔法使いの魔法使ってて、剣は使えるけど威力はたいしたことなくて(アバストのダメージ７８とか…)
ポップ「本来破邪魔法は賢者しか使えない」アバン「最も得意とする破邪魔法を極めるために云々」
て会話もあったし。
本家のドラクエシリーズで魔法戦士とか出てきてややこしくなっちゃったけど。
世界を救うために戦う勇気ある者を人々が勇者と呼ぶだけかもしれないね。
デイン系は竜の騎士専用みたいな解釈もできるよなぁ。
あとアバンてドラクエ３の賢者がベースだよね。
僧侶と魔法使いの魔法使ってて、剣は使えるけど威力はたいしたことなくて(アバストのダメージ７８とか…)
ポップ「本来破邪魔法は賢者しか使えない」アバン「最も得意とする破邪魔法を極めるために云々」
て会話もあったし。
本家のドラクエシリーズで魔法戦士とか出てきてややこしくなっちゃったけど。
世界を救うために戦う勇気ある者を人々が勇者と呼ぶだけかもしれないね。
ダイが連載されてた時期のジャンプは主人公が好きな漫画が多かったなぁ
悟空 花道 ダイ 幽助 大尊 ターちゃん みんな好き
今のジャンプにいない魅力的な主人公ばかりだった
悟空 花道 ダイ 幽助 大尊 ターちゃん みんな好き
今のジャンプにいない魅力的な主人公ばかりだった
魔法陣グルグルの勇者説だな
勇者とは勇気あるものの称号。職業は別にある
勇者とは勇気あるものの称号。職業は別にある
ドラクエ的な職業よりも
「賢き者」って字面のイメージだと
まさしくアバンが一番それに近い気がする
「賢き者」って字面のイメージだと
まさしくアバンが一番それに近い気がする
実際その能力を使って金稼ごうとすれば
いくらでも出来るのではｗ
生きていくのに困らんな
突出した能力を妬まれないために
道化として振る舞う必要があるのだが
いくらでも出来るのではｗ
生きていくのに困らんな
突出した能力を妬まれないために
道化として振る舞う必要があるのだが
そもそも人間のくせに魔王を倒しちゃった勇者ってのが、凄い話なんだよね
ドラクエ的には普通でも
だってダイは人間じゃないし
ドラクエ的には普通でも
だってダイは人間じゃないし
>>645
＞戦士・僧侶・魔法使い・武闘家・賢者・学者・鍛冶・錬金・主婦・遊び人の複合職みたいな
魔界の技術レベルに近い（魔法科学）技術者の側面もあるんじゃないか？
もしくは発明家
文献と噂だけで、魔弾銃を実用できるレベルで再現（？）したんだし
知識のみ学者の素質だけでは絶対出来ない
技術が伴ってないと駄目
後、地上界の魔法使いには伝わってないような呪法の知識と実践（被害を起こさせないキルトラップの解体等）が出来るから、
「かしこさの質」も地上界の魔法使いとは一線を画するレベル
＞戦士・僧侶・魔法使い・武闘家・賢者・学者・鍛冶・錬金・主婦・遊び人の複合職みたいな
魔界の技術レベルに近い（魔法科学）技術者の側面もあるんじゃないか？
もしくは発明家
文献と噂だけで、魔弾銃を実用できるレベルで再現（？）したんだし
知識のみ学者の素質だけでは絶対出来ない
技術が伴ってないと駄目
後、地上界の魔法使いには伝わってないような呪法の知識と実践（被害を起こさせないキルトラップの解体等）が出来るから、
「かしこさの質」も地上界の魔法使いとは一線を画するレベル
アバン、魔弾銃修理してくれないかな
好きだったんだよな、あの武器
武闘家にも使えるような改造したうえでマァムに渡してくれないかな
好きだったんだよな、あの武器
武闘家にも使えるような改造したうえでマァムに渡してくれないかな
>>645
十分チートだな、こうして見ると。
十分チートだな、こうして見ると。
アバンは人脈、人望も凄いからなぁ
ダイやバランとの最大の違いがここだ。
ダイやバランとの最大の違いがここだ。
自分が人の目にどううつるのか
人が自分をどう思うのか、よくわかってるみたいだからな
人が自分をどう思うのか、よくわかってるみたいだからな
お前を倒して去る、を実行したんだよなアバンは
さすがに人間を熟知しているだけはある。世間知らずゆえに迫害されたバランとは大きく違う。
さすがに人間を熟知しているだけはある。世間知らずゆえに迫害されたバランとは大きく違う。
バランはアルキードにいたりせず、ソアラ連れてさっさと逃げればよかったのに
王族の暮らしから逃亡の身に転落させるのはソアラの為にならないと思って、身を引いたんじゃない？
いや一緒に森の中で暮らしてるとき
ルーラなりなんなりで逃げろやと
ルーラなりなんなりで逃げろやと
色んな意味で覚悟というか
人間とは人間世界とはどんなものかわかってなかったんだろうなあ
その場その場での対処みたいな形になってる
まあ、人間世界から隔絶されてる竜の騎士と
世間知らずのお姫様の組み合わせじゃ仕方ないけど
人間とは人間世界とはどんなものかわかってなかったんだろうなあ
その場その場での対処みたいな形になってる
まあ、人間世界から隔絶されてる竜の騎士と
世間知らずのお姫様の組み合わせじゃ仕方ないけど
>>665
バランとソアラが逃げ込んだ先はテランだ。アルキードではない。
バランとソアラが逃げ込んだ先はテランだ。アルキードではない。
ロン「そんな装備で大丈夫か？」
ヒュンケル「友の形見だ、問題ない」
ヒュンケル「友の形見だ、問題ない」
ダイヤ９には闘気技無効で、魔法なら有効だったしね。
それぞれ特性があるってことでいいだろう
それぞれ特性があるってことでいいだろう
>>638
作中の実態とは整合性取れてない気もするが
ダイが竜の騎士でアバンを勇者と見れば当たってる気はするな
マトリフの勇者像も未知の小僧のダイよりは付き合いも長いアバンに感じられるだろうし
もっともポップの勇気は勇者のそれとは少し違うワケだが
作中の実態とは整合性取れてない気もするが
ダイが竜の騎士でアバンを勇者と見れば当たってる気はするな
マトリフの勇者像も未知の小僧のダイよりは付き合いも長いアバンに感じられるだろうし
もっともポップの勇気は勇者のそれとは少し違うワケだが
アバンってロカより弱かったのかな、剣術だと
>>674
実際、マトリフが語った「勇者」ってアバンの事だと思う
つか、マトリフはアバンを見て、こういう奴こそを勇者と呼ぶんだなと思って
それをガキどもに伝えてるのではなかろうかと
あの当時、マトリフはダイが竜の騎士だなんて知らなかったんだし
実際、マトリフが語った「勇者」ってアバンの事だと思う
つか、マトリフはアバンを見て、こういう奴こそを勇者と呼ぶんだなと思って
それをガキどもに伝えてるのではなかろうかと
あの当時、マトリフはダイが竜の騎士だなんて知らなかったんだし
竜の騎士だってわかってアバンの書を捜索に行ったんだよな
マトリフはどんな経緯で仲間入りしたんだろうな。
ブロキーナも。
ブロキーナも。
ダイ達が主役の続編は要らない（十分戦ったしこれ以上戦わせても無理が出るだけ）が
勇者アバンの物語なら読んでみたい（ちらっとだけバランとニアミスしてたりとか、ダイ編に繋がる小ネタ入りで）
ダイの大冒険にあわせるなら、タイトルは「若きアバンの冒険」あたり（大魔王との戦いではなく魔王との戦いだから大を付けない）
偶然のストラッシュの後、大地の極意、海の極意、空の極意への開眼エピソードや
魔王に対抗する為の珍しい魔法を探すクエストとか
小学生向けには地味だけど大人が見たら、魔王より非力な人間が立ち向かう為に工夫していると感じさせるようなの
レイラとの出会いやマトリフ・プロキーナと何処であったかとか
時が止まったアバンの姿に涙をこらえ、魔王軍との戦いを指揮するフローラとか
ハドラーの城がパプニカにあった訳だし、パプニカの王や王妃は描けそうだし
フローラとレオナがやけに似てる理由づけでパプニカ王妃がフローラの叔母か従姉とか
ダイの大冒険を補完する外伝的に15巻分位でしっかり描いてくれないかなとは思う
勇者アバンの物語なら読んでみたい（ちらっとだけバランとニアミスしてたりとか、ダイ編に繋がる小ネタ入りで）
ダイの大冒険にあわせるなら、タイトルは「若きアバンの冒険」あたり（大魔王との戦いではなく魔王との戦いだから大を付けない）
偶然のストラッシュの後、大地の極意、海の極意、空の極意への開眼エピソードや
魔王に対抗する為の珍しい魔法を探すクエストとか
小学生向けには地味だけど大人が見たら、魔王より非力な人間が立ち向かう為に工夫していると感じさせるようなの
レイラとの出会いやマトリフ・プロキーナと何処であったかとか
時が止まったアバンの姿に涙をこらえ、魔王軍との戦いを指揮するフローラとか
ハドラーの城がパプニカにあった訳だし、パプニカの王や王妃は描けそうだし
フローラとレオナがやけに似てる理由づけでパプニカ王妃がフローラの叔母か従姉とか
ダイの大冒険を補完する外伝的に15巻分位でしっかり描いてくれないかなとは思う
>>680
地底魔城ではバルトスが子供ヒュンケルを育ててたり
凍れる時の秘宝発動中ロカとレイラの間にマァムが生まれてたりするんだな
それらもちらちらっと入る感じだろうか
ポップが生まれたのは戦後だったよな
地底魔城ではバルトスが子供ヒュンケルを育ててたり
凍れる時の秘宝発動中ロカとレイラの間にマァムが生まれてたりするんだな
それらもちらちらっと入る感じだろうか
ポップが生まれたのは戦後だったよな
アバン物語なんてクソつまらないってのｗ
>>676
マァムに受け継がれた「ちから」比べならロカ＞アバンか
ただ、アバンの場合は、あの若さで武芸百般・闘気を操る流派の開祖だから、
闘気を含めた総合的な攻撃力はアバン＞ロカになりそうな気がする
単純な前衛：ロカ
前衛も後衛もこなしつつ戦局を見て指示を出す：アバン
僧侶呪文での援護後衛：レイラ
基本はこの三人で
持久力は期待できないがロカ以上の前衛：老師
バンバン魔法が飛んでくる後衛：マトリフ
が、時期によって入ったり入らなかったりとか
マァムに受け継がれた「ちから」比べならロカ＞アバンか
ただ、アバンの場合は、あの若さで武芸百般・闘気を操る流派の開祖だから、
闘気を含めた総合的な攻撃力はアバン＞ロカになりそうな気がする
単純な前衛：ロカ
前衛も後衛もこなしつつ戦局を見て指示を出す：アバン
僧侶呪文での援護後衛：レイラ
基本はこの三人で
持久力は期待できないがロカ以上の前衛：老師
バンバン魔法が飛んでくる後衛：マトリフ
が、時期によって入ったり入らなかったりとか
アバンはあまり主人公向きじゃないからね
ちょっと前に流行った2世物とかのノリで少年をターゲットにしない
かつての少年達に向けた補完漫画ならアバンも良いキャラだと思うぞ
さすがにハドラーと戦ってた頃はダイの大冒険時程完成された人格じゃないだろうし
己の無力感を感じながら戦ってただろうし
大人になった読者向けに描くには面白い題材だと思う
かつての少年達に向けた補完漫画ならアバンも良いキャラだと思うぞ
さすがにハドラーと戦ってた頃はダイの大冒険時程完成された人格じゃないだろうし
己の無力感を感じながら戦ってただろうし
大人になった読者向けに描くには面白い題材だと思う
ハドラーを憎めないんだよね、今更
>>687
いや別に、子供向けで描く訳じゃなし
ハドラーは魔族なりの論理の元人類を蹂躙したが、魔族に対しては義務感や向上心もある敵手だったで良いじゃん
結局魔族の境遇が恵まれない以上魔族蜂起は起こる話だし
人間も魔族も平和裏に仲良く豊かに暮らすには社会の生産力が不足するだろうから
いや別に、子供向けで描く訳じゃなし
ハドラーは魔族なりの論理の元人類を蹂躙したが、魔族に対しては義務感や向上心もある敵手だったで良いじゃん
結局魔族の境遇が恵まれない以上魔族蜂起は起こる話だし
人間も魔族も平和裏に仲良く豊かに暮らすには社会の生産力が不足するだろうから
今やると当時のハドラーまでめっちゃ良い奴描かれるか、竜王バリバリ隊の竜王みたいなギャグ魔王にされてしまう悪寒がする
それだったら逆にハドラー目線のアバンとの戦いを五巻くらいの外伝で見たい
それだったら逆にハドラー目線のアバンとの戦いを五巻くらいの外伝で見たい
ハドラー7年も地上を蹂躙してたわけだが
同時にパプニカも魔法大国として、どんどん発展していったりしたんかな
危機が人を育てる的に
同時にパプニカも魔法大国として、どんどん発展していったりしたんかな
危機が人を育てる的に
小ラーハルトってのも見れるんだな
ラーハルトは人間の実母と一緒に人間の中で育ったけど虐げられてた
ヒュンケルはモンスターに育てられたけど可愛いがられたんだよな
ラーハルトは人間の実母と一緒に人間の中で育ったけど虐げられてた
ヒュンケルはモンスターに育てられたけど可愛いがられたんだよな
魔王の影響下にあったのに、ヒュンケル可愛がってたバルトスとその周りってレベルが高い故なのかね
ブラスじいちゃんと島の仲間たちはハドラー復活しただけで、おかしくなっちゃったのに
ブラスじいちゃんと島の仲間たちはハドラー復活しただけで、おかしくなっちゃったのに
パプワくんも主人公が動物だけの島に流れついて育てられたけどダイの影響かな？
一番の仲良しがいて、じいちゃんに育てられた設定も似ているし
一番の仲良しがいて、じいちゃんに育てられた設定も似ているし
人間が酷いこともする存在なのは初期のニセ勇者編やレオナ編でも描かれていたけど
ベンガーナとアルキードでの話は先に挙げた2つより重かった
ベンガーナではダイは迫害されたわけじゃないけど恐れられたし
アルキードはバランが怒るのも無理はなかったし
ベンガーナとアルキードでの話は先に挙げた2つより重かった
ベンガーナではダイは迫害されたわけじゃないけど恐れられたし
アルキードはバランが怒るのも無理はなかったし
でも、もしレオナが島で死んでいて、おまけにブラスじいちゃんまで殺されたら
ダイはその後パプニカや人間を守ろうなんて思ったかな
ダイはその後パプニカや人間を守ろうなんて思ったかな
ベンガーナの件ではポップでさえダイを恐れたけど
ポップは恐れを抱きながらもすぐさま気持ちを切り替えてダイを労った
恐れはするけど克服はできるってことだけど難しいよね
ポップは恐れを抱きながらもすぐさま気持ちを切り替えてダイを労った
恐れはするけど克服はできるってことだけど難しいよね
そういや、アバンの実家（家族）って学者の家系とかだけで、
全然出てこないよな
全然出てこないよな
実はアバン先生は未来の世界から来たんです
>>701
未来の世界でダイは病死しているんだね？
未来の世界でダイは病死しているんだね？
グルグルでは主人公は勇者より魔法使いに憧れていたのでダイとは真逆だね
>>702
実は意外な２人が結婚しています
実は意外な２人が結婚しています
ブラスはなぜダイを魔法使いにしようとしたのかな
自分が教えられるから？
自分が教えられるから？
>>705
みんなは一体誰と戦うわけ？
みんなは一体誰と戦うわけ？
魔法は覚えておいて損はないからね
ダイだってちゃんと魔法を覚えていれば魔のサソリの毒にやられたレオナを気アリーで解毒したり
ロモスにもルーラでひとっとびだったし
ダイだってちゃんと魔法を覚えていれば魔のサソリの毒にやられたレオナを気アリーで解毒したり
ロモスにもルーラでひとっとびだったし
ダイってホイミ以外は結局使えてなくね
親が出てきた描写ないよな
本人が親的ポジションに居るからなぁ。
これでパルプンテの完成だ！！
とかやってんじゃないの？
とかやってんじゃないの？
フローラ助けた時は諸国漫遊（人助けと修行）でもしてたのかな
どうせフローラを付け回してたんだろ
キルバーン本体はピエロってのは最初から決めてたかもしれんが
話の進め方では人形と決めていた方をやっぱ本体にするわ、となったかもしれない
ピエロを本体として見返してみるとおかしいところもあるし
まあピエロがそこまで演技熱心と受け取っても面白いかな
話の進め方では人形と決めていた方をやっぱ本体にするわ、となったかもしれない
ピエロを本体として見返してみるとおかしいところもあるし
まあピエロがそこまで演技熱心と受け取っても面白いかな
ヒュンケルやバランの騎士道精神は好きだけど半端なフェミニスト精神はいただけない
女は傷つけないや殺さないとか言っているけど国を壊滅させたのだから女だって殺しているはずだし
その辺、男も女も関係なく平等に扱っているフレイザードはしっかりしている
女は傷つけないや殺さないとか言っているけど国を壊滅させたのだから女だって殺しているはずだし
その辺、男も女も関係なく平等に扱っているフレイザードはしっかりしている
ダイ一行の前衛だったクロコダインが最終決戦ではレオナと入れ替わりになるとは
フィンガーフレアパルプンテ
よく考えてみると、まだハドラー戦争知ってる人ばかりで、戦中に生まれた子供がようやく成人しだしたってくらいなんだな
戦後に生まれたと思われるキャラが
ダイ、ポップ、メルル、レオナだけだ
マァムはまだモロ戦中だったわけだし
戦後に生まれたと思われるキャラが
ダイ、ポップ、メルル、レオナだけだ
マァムはまだモロ戦中だったわけだし
アバン・デ・ジニュアールⅢ世
ベギラゴンのモーションかっこいいなぁ
この漫画のギラ系は熱光線的なものなのか
ヒュンケルに説教されてうつむいてるバランが好き
超魔ハドラーにダイが腹刺された後のどけぇが好き
魔王軍時代のクロコダインは人間を見下していたけど
その人間であり同じ軍団長のヒュンケルのことはどう思っていたんだろう
ヒュンケルはクロコダインのことは尊敬していたからクロコダインも人間ではあるけど尊敬できる奴と思っていたのか
その人間であり同じ軍団長のヒュンケルのことはどう思っていたんだろう
ヒュンケルはクロコダインのことは尊敬していたからクロコダインも人間ではあるけど尊敬できる奴と思っていたのか
ハドラーって地味に最終PT全員と面識や因縁があるんだよな
あ、レオナは別。
あ、レオナは別。
戦士系はみんな元敵方ばっかだよな
ワニ、ヒュン、ラー、ヒム
なんでなんだぜ
ワニ、ヒュン、ラー、ヒム
なんでなんだぜ
>>730
ラーハルトは関係ないじゃん
ラーハルトは関係ないじゃん
>>732
両親の死因だろ
両親の死因だろ
そうだよポップの方が関係ないよ
ハドラーを魔軍司令に据えたのは、かつて脅かされた魔王をも従える大魔王！
という人間への恐怖を煽る手段でもあったのかもね
という人間への恐怖を煽る手段でもあったのかもね
あんな雑魚魔王に蹂躙されてたのかと思うと滑稽でもある。
>>689
鼻水ハドラーとはいえ
アバンに凍れる時の秘法をつかわざるをえない状況にさせたり
その陽動に老師をつかわなきゃいけなかったりとけっこう強敵だよ。
アバンもハドラーとの戦いの中で無刀陣→ストラッシュを編み出したりと大きくレベルアップしてるわけだし。
>>700
三世などと名乗って相当由緒ある家系だと思われる。
作中で○世がつくのは他にベンガーナ王くらいしかないわけだし。
それにそういう名乗り方をするということは
シーザーツェペリのエピソードじゃないけど家系を誇りにしてると思う。
そうでないなら能ある鷹は爪を隠すのアバン流で
名門家名もあまり大々的に名乗りたがらないと思うし。
鼻水ハドラーとはいえ
アバンに凍れる時の秘法をつかわざるをえない状況にさせたり
その陽動に老師をつかわなきゃいけなかったりとけっこう強敵だよ。
アバンもハドラーとの戦いの中で無刀陣→ストラッシュを編み出したりと大きくレベルアップしてるわけだし。
>>700
三世などと名乗って相当由緒ある家系だと思われる。
作中で○世がつくのは他にベンガーナ王くらいしかないわけだし。
それにそういう名乗り方をするということは
シーザーツェペリのエピソードじゃないけど家系を誇りにしてると思う。
そうでないなら能ある鷹は爪を隠すのアバン流で
名門家名もあまり大々的に名乗りたがらないと思うし。
738 ：似た者同士：2010/09/28(火) 00:42:06 ID:G+NJO9zr
魔軍司令の座に固執し策を弄するハドラー
大関の座に固執し八百長を目論む魁皇
大関の座に固執し八百長を目論む魁皇
アバン先生のフルネームのお陰で
連載時自分が何にはまってたか今でも容易に思い出せる
連載時自分が何にはまってたか今でも容易に思い出せる
アバン・デ・ジュニアール三世だっけ？うろ覚えで自信ないけど。
バランはともかく、ヒュンケルは女性殺してないんじゃないか？
中世なんて女兵士なんて１軍に数人いるかどうかだし、即座の復興レベルを見れば一般人にはほとんど手を出してない。
バランはいきなり原爆投下クラスの無差別だったけど、ヒュンケルは歩兵戦だったろうから全軍に命令出してたんじゃないか。女を殺すなって
中世なんて女兵士なんて１軍に数人いるかどうかだし、即座の復興レベルを見れば一般人にはほとんど手を出してない。
バランはいきなり原爆投下クラスの無差別だったけど、ヒュンケルは歩兵戦だったろうから全軍に命令出してたんじゃないか。女を殺すなって
フレイザードの中の人ってダイのアニメ版と同年に始まったメタルジャックではヒーローを演じていたことを知った
744 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/28(火) 07:57:10 ID:9IybUa4R
ポップの集束ギラってガンダムのビームライフルみたいなもんか？
貫通力とかすげーありそうだけど。
貫通力とかすげーありそうだけど。
>>742
＞中世なんて女兵士なんて１軍に数人いるかどうかだし
それは体格差を埋める手段（銃器）がまだまだ乏しかった現実の時代の話
ダイ大世界は単純な戦士系兵士だけではなく、体格差を埋める呪文という手段が存在する
その為、魔法使い系、もしくは賢者系として女性兵士、または神殿付き戦闘能力持ちが現実より多くいたとしても問題ない
特に国最高峰の三賢者に、女性が2/3もいる現状を考えれば、
他のダイ大の国に比べ、パプニカは特に多いと考えても矛盾はない
魔法が存在するダイ大世界と、魔法が存在しない現実世界、
また女性冒険者もさして珍しくもないという世界観では、一概に=で繋ぐ事は出来ないと考えるのが普通
＞中世なんて女兵士なんて１軍に数人いるかどうかだし
それは体格差を埋める手段（銃器）がまだまだ乏しかった現実の時代の話
ダイ大世界は単純な戦士系兵士だけではなく、体格差を埋める呪文という手段が存在する
その為、魔法使い系、もしくは賢者系として女性兵士、または神殿付き戦闘能力持ちが現実より多くいたとしても問題ない
特に国最高峰の三賢者に、女性が2/3もいる現状を考えれば、
他のダイ大の国に比べ、パプニカは特に多いと考えても矛盾はない
魔法が存在するダイ大世界と、魔法が存在しない現実世界、
また女性冒険者もさして珍しくもないという世界観では、一概に=で繋ぐ事は出来ないと考えるのが普通
モブ一般兵には女性いなかったから一般兵にはいないんじゃないか？
元ネタのゲームも女性兵士なんて女の国ぐらいしか記憶にないし
元ネタのゲームも女性兵士なんて女の国ぐらいしか記憶にないし
中世の価値観は（一部除いて）女性が危険な職業に付くこと自体、否定するような価値観だしな
それに比べれば大冒険の世界の価値観はかなり違うし
それに比べれば大冒険の世界の価値観はかなり違うし
女A「ギョエ～～」
骸骨兵A「げへへへ」
骸骨兵B「おい。マズイって。こんなトコ、ヒュンケル様に見つかったら……
あのお方は女をいたぶるのを極端に嫌うからな。」
骸骨兵A「大丈夫。大丈夫。バレやしねぇって」
女A「らめぇ～～」
という彼岸島展開ですねわかります
骸骨兵A「げへへへ」
骸骨兵B「おい。マズイって。こんなトコ、ヒュンケル様に見つかったら……
あのお方は女をいたぶるのを極端に嫌うからな。」
骸骨兵A「大丈夫。大丈夫。バレやしねぇって」
女A「らめぇ～～」
という彼岸島展開ですねわかります
>>746
俺は単に>>742の根拠の一つの
＞中世なんて女兵士なんて１軍に数人いるかどうかだし
の部分に対して単純に=と決め付ける考えに反論しただけだ
それに兵士以外に、パプニカだと、>>745で言った神殿付き戦闘能力持ちがいる可能性はあるし、
神殿とか教会にはゲームでも女性はいるし、
そいつらが呪文を始めとした戦闘能力持ちかもしれない
俺は単に>>742の根拠の一つの
＞中世なんて女兵士なんて１軍に数人いるかどうかだし
の部分に対して単純に=と決め付ける考えに反論しただけだ
それに兵士以外に、パプニカだと、>>745で言った神殿付き戦闘能力持ちがいる可能性はあるし、
神殿とか教会にはゲームでも女性はいるし、
そいつらが呪文を始めとした戦闘能力持ちかもしれない
750 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/28(火) 09:27:43 ID:V4VLVhxg
>>749
神殿付きの連中なんてメルルやナバラみたいな連中なんだから研究職や技術職ばっかりじゃないか。
作中に一人たりとも女兵士がいない以上可能性のレベルでしかいない。
ヒュンケル軍なら逃がすか向かって来たら、気絶させ放置か、わざわざ縛りあげて捕虜にして後ほど解放なんてまわりくどい真似しそう。
当の本人はそんな感じだったし
神殿付きの連中なんてメルルやナバラみたいな連中なんだから研究職や技術職ばっかりじゃないか。
作中に一人たりとも女兵士がいない以上可能性のレベルでしかいない。
ヒュンケル軍なら逃がすか向かって来たら、気絶させ放置か、わざわざ縛りあげて捕虜にして後ほど解放なんてまわりくどい真似しそう。
当の本人はそんな感じだったし
そもそもヒュンケルが前線に出て戦ってたかどうかが不明だよな
ヒュンケル自身の性格から言って前線で戦うタイプだと思うが、不死騎団の特性から言えば軍団長は前線に出ちゃ駄目だし。
軍団長は地底魔城の奥に身を隠して不死の骸兵士を大量に送り込むのが正しい攻め方（師匠のミストバーンは多分この戦法）
てか倒れた仲間が次の瞬間には骸兵士になって襲いかかってくるとか、不死騎団マジ怖いんですけど……
ヒュンケル自身の性格から言って前線で戦うタイプだと思うが、不死騎団の特性から言えば軍団長は前線に出ちゃ駄目だし。
軍団長は地底魔城の奥に身を隠して不死の骸兵士を大量に送り込むのが正しい攻め方（師匠のミストバーンは多分この戦法）
てか倒れた仲間が次の瞬間には骸兵士になって襲いかかってくるとか、不死騎団マジ怖いんですけど……
ミストバーンが暗黒闘気を使ってさまよう鎧を作ってるんなら、ヒュンケルも鎧の魔剣の自動操縦とか出来たんだろうか？
鎧の魔剣を遠隔操作して囮にして、中身は人間の振りして王宮に潜入→暗殺。
不死騎団長が実は人間だと誰も思わないだろうし、パプニカ側には軍団長は鎧の化け物だと思わせておけば良い
ヒュンケルがもう少し策を練るタイプだったら有り得たかも知れない
鎧の魔剣を遠隔操作して囮にして、中身は人間の振りして王宮に潜入→暗殺。
不死騎団長が実は人間だと誰も思わないだろうし、パプニカ側には軍団長は鎧の化け物だと思わせておけば良い
ヒュンケルがもう少し策を練るタイプだったら有り得たかも知れない
基本は部下に攻め込ませつつ、手強そうなのがいた団長が相手って感じでしょ。
バランもそうだった。
三賢者あたりが出てきても鎧で呪文無効化できるから相性抜群だし。
バランもそうだった。
三賢者あたりが出てきても鎧で呪文無効化できるから相性抜群だし。
というか不死騎団を相手にするなら人間側は普通の騎士団で相手しちゃ駄目だよな。敵側に兵士の材料提供してる様なもんだし。
ニフラム使える僧侶を中心に戦列を作るべきだと思う。
ニフラム使える僧侶を中心に戦列を作るべきだと思う。
>>740
細かいけど ジニュアール
>>747
レイラとかずるぼんとかも頑張ってるしな。
とはいえバルトスとヒュンケルの女人尊重や
アポロの女の顔発言など、一応守られるべき非戦闘員みたいな意識が
少し残ってる感じ。
細かいけど ジニュアール
>>747
レイラとかずるぼんとかも頑張ってるしな。
とはいえバルトスとヒュンケルの女人尊重や
アポロの女の顔発言など、一応守られるべき非戦闘員みたいな意識が
少し残ってる感じ。
やっぱ大量虐殺したヒュンケルが許されるのはどうかと思うし
許したレオナも尖閣諸島を中国に売り渡した民主党みたいなもんだな。
許したレオナも尖閣諸島を中国に売り渡した民主党みたいなもんだな。
>>754
相性抜群って言うか正攻法でヒュンケルに勝てる人間なんて地上に居ない気がする
・鎧の魔剣の耐魔能力を上回る火力の呪文
・ヒュンケルの剣技を上回る腕の戦士
呪文ならバーン級、戦士ならラーハルト級を用意しなきゃ駄目とかパプニカは最初から詰んでるとしか言い様が無い。
唯一の勝ち筋は落とし穴とか落石とかの罠にハメる事だけどヒュンケルは溶岩に浸かっても死なないし…
相性抜群って言うか正攻法でヒュンケルに勝てる人間なんて地上に居ない気がする
・鎧の魔剣の耐魔能力を上回る火力の呪文
・ヒュンケルの剣技を上回る腕の戦士
呪文ならバーン級、戦士ならラーハルト級を用意しなきゃ駄目とかパプニカは最初から詰んでるとしか言い様が無い。
唯一の勝ち筋は落とし穴とか落石とかの罠にハメる事だけどヒュンケルは溶岩に浸かっても死なないし…
>>758
現代の法治国家的感覚で考えるのもどうかと
あの時代はもうちょっと国家も人々の感覚も原始的かと思う
昨日の敵は今日の友的な原始的な荒々しい時代と
文明の発達によって進歩的になってきた考えの中間というか
人間以外にモンスターとか魔族とかの「もろに原始的でシンプルで力強い」種族が居るから
考えが混在してる感じだな
現代の法治国家的感覚で考えるのもどうかと
あの時代はもうちょっと国家も人々の感覚も原始的かと思う
昨日の敵は今日の友的な原始的な荒々しい時代と
文明の発達によって進歩的になってきた考えの中間というか
人間以外にモンスターとか魔族とかの「もろに原始的でシンプルで力強い」種族が居るから
考えが混在してる感じだな
>>760
最終的に地上は吹っ飛ぶ訳だから、抵抗を諦めて逃げたっていずれは地上もろとも死んじゃうんだよな
結果論だけど「最後の最後まで諦めずに徹底抗戦」っていうレオナの判断は正しかったんだな
テムジンやバロンが健在なら「レオナ様が早期に降伏を決断なさらなかったせいで民に多くの被害が出た。レオナ様はその責を問われるべきでありましょう。」とか言い出しそうだが
最終的に地上は吹っ飛ぶ訳だから、抵抗を諦めて逃げたっていずれは地上もろとも死んじゃうんだよな
結果論だけど「最後の最後まで諦めずに徹底抗戦」っていうレオナの判断は正しかったんだな
テムジンやバロンが健在なら「レオナ様が早期に降伏を決断なさらなかったせいで民に多くの被害が出た。レオナ様はその責を問われるべきでありましょう。」とか言い出しそうだが
ヒュンケルの罪を裁く為に作った裁判所と刑務所だったが、国の財産を私的に横流した容疑でレオナが裁判に掛けられ…
レオナの無実を証明する為、パプニカ城の宝物庫に潜入するダイたちだったが……
ダイの大冒険ー虹の貝殻編ー
レオナの無実を証明する為、パプニカ城の宝物庫に潜入するダイたちだったが……
ダイの大冒険ー虹の貝殻編ー
軍団長自ら出陣してないところは落とされてなくね。
ミスト担当だった頃のカールとかベンガーナとか、ロモスもワニ自ら出陣したら陥落寸前だったし
ミスト担当だった頃のカールとかベンガーナとか、ロモスもワニ自ら出陣したら陥落寸前だったし
766 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/28(火) 11:07:57 ID:9IybUa4R
それだけ軍団長は規格外の強さだったんだろうな。
それでもザボエラだけは絶対に出陣しそうに無いけど。
それでもザボエラだけは絶対に出陣しそうに無いけど。
>>765
何で？
ミストは女性を虐殺しようが何とも思わないから
ミストの態度がそうなるんだろ？
何故、ヒュンケルが同じ態度取ると思うんだ？
クロコダインが「弱いやつしかいないからわざわざ自ら赴きたくもないわ」と
昼寝決め込んでたのをみれば、各自軍団長の采配にかなり任されていそうなのに
何で？
ミストは女性を虐殺しようが何とも思わないから
ミストの態度がそうなるんだろ？
何故、ヒュンケルが同じ態度取ると思うんだ？
クロコダインが「弱いやつしかいないからわざわざ自ら赴きたくもないわ」と
昼寝決め込んでたのをみれば、各自軍団長の采配にかなり任されていそうなのに
769 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/28(火) 11:18:03 ID:cCz8LN1K
バーンやミストにとっても重要なのは軍団長の無双よりいかに部下を使えるかどうか
古代の戦争とか、城攻めしたら
そこには王の側室とかその世話役の女とか大量にいて
それらにむごい事したくない場合はわざわざ自軍の兵士に
その女達の保護と護衛をさせて安全な場所まで避難させたらしいが
当然とんでもなくむごい光景が繰り広げられる場合も（ｒｙ
そこには王の側室とかその世話役の女とか大量にいて
それらにむごい事したくない場合はわざわざ自軍の兵士に
その女達の保護と護衛をさせて安全な場所まで避難させたらしいが
当然とんでもなくむごい光景が繰り広げられる場合も（ｒｙ
不死騎団って大半が魔影軍団みたいにヒュンケルの暗黒闘気注入じゃねぇの
ミストにおけるシャドーみたいに副官立場にモルグがいただけで
ミストにおけるシャドーみたいに副官立場にモルグがいただけで
軍団長は予算管理とかの仕事もあるし大変なんだろうな
そもそも予算会議で軍団長同士がめっちゃ揉めそう
そもそも予算会議で軍団長同士がめっちゃ揉めそう
>>765
ミストの態度とは違うと思うがな
ただ、抵抗する場合はヒュンケルも容赦しない
パプニカの場合、攻め込まれたのが神殿だから、
魔法を使える（戦闘能力ありの）女性の聖職者はいると思う
僧侶系とか賢者系とか
ミストの態度とは違うと思うがな
ただ、抵抗する場合はヒュンケルも容赦しない
パプニカの場合、攻め込まれたのが神殿だから、
魔法を使える（戦闘能力ありの）女性の聖職者はいると思う
僧侶系とか賢者系とか
しかし、マァムだって簡単に気絶させられるんだから
ヒュンケルが実際にそれら女性の僧侶とか賢者とかを相手した場合
赤子の手をひねるように簡単にビシバシ気絶させられる気がする
殺すまでもないっつーか
ヒュンケルが実際にそれら女性の僧侶とか賢者とかを相手した場合
赤子の手をひねるように簡単にビシバシ気絶させられる気がする
殺すまでもないっつーか
776 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/28(火) 11:30:30 ID:9IybUa4R
不死騎団がヒュンケルの闘気をエベルギー源として活動しているなら
ヒュンケルの精神性の影響を受けているだろうから女子供は殺さないだろうな。
ただバーンが「不死騎団は余の力に異変が起これば戦力が低下する」と言っているから
おそらくバーンの暗黒闘気をエネルギー源として活動している。
ということは女子供も殺されている可能性は高いな。
ヒュンケルの精神性の影響を受けているだろうから女子供は殺さないだろうな。
ただバーンが「不死騎団は余の力に異変が起これば戦力が低下する」と言っているから
おそらくバーンの暗黒闘気をエネルギー源として活動している。
ということは女子供も殺されている可能性は高いな。
エネルギー源にしてるっていっても
フレイザードとかヒムとかみたいな
「自我と自律意識を持って自らの意思で動いてる」のではなく
ヒュンケルの命令通りに動いてる人形みたいなものじゃなかったっけ？
マキシマム配下のオリハルコン人形みたいなもの
自分の意思があるのってモルグだけだったんじゃね？
フレイザードとかヒムとかみたいな
「自我と自律意識を持って自らの意思で動いてる」のではなく
ヒュンケルの命令通りに動いてる人形みたいなものじゃなかったっけ？
マキシマム配下のオリハルコン人形みたいなもの
自分の意思があるのってモルグだけだったんじゃね？
なにそのむっつりスケベ
>>778
女性殺すなって命令出してるなら
躯はやられて終わりだろうし
結果善戦してる女性兵士が居るならヒュンケルが出てくるんじゃないの？と
そんな命令も出てないし、躯はそこまでヒュンケルの命令なんて聞かないという場合は知らん
女性殺すなって命令出してるなら
躯はやられて終わりだろうし
結果善戦してる女性兵士が居るならヒュンケルが出てくるんじゃないの？と
そんな命令も出てないし、躯はそこまでヒュンケルの命令なんて聞かないという場合は知らん
命令云々の前にガイコツ達が人間の性別を判断出来るかどうかが問題だ
全員が全員ただの意志無き人形ってわけじゃないだろ。
モルグみたいのもいるしバルトスだって自我がちゃんとあった。
大半の兵士が適当に戦って指揮官的な奴がトドメを担当すればいい。
モルグみたいのもいるしバルトスだって自我がちゃんとあった。
大半の兵士が適当に戦って指揮官的な奴がトドメを担当すればいい。
>>780
というかそんな命令出して、レオナを取り逃がしてたらただのバカ
というかそんな命令出して、レオナを取り逃がしてたらただのバカ
あくまで抵抗する場合は虐殺方面だろ
一般市民には手を出してないとしても
神殿関係者や神殿警護陣はレオナとかを逃がす為に抵抗はしたと考える
一般市民には手を出してないとしても
神殿関係者や神殿警護陣はレオナとかを逃がす為に抵抗はしたと考える
リンガイア王やパプニカ王って死亡確認されてないんだよな
パプニカ王は魔界に拉致されたりしてないかな
バーン軍とは別の勢力に
パプニカ王は魔界に拉致されたりしてないかな
バーン軍とは別の勢力に
戦争なんだから女子供でも死傷者は多数出てるだろ
虐殺ってのはブレイザードとかガルダンディーがやった様な事だしヒュンケルはそこまでやってない……
ハズなんだけど、パプニカの荒れ具合や、恐らくはパプニカの民の亡骸を兵士に転用してた事を鑑みるに、ヒュンケルも大概だと言う事実がある。
勇敢に戦って死んでいった戦士の亡骸を冒涜するなってバルトスは言わなかったのだろうか……
虐殺ってのはブレイザードとかガルダンディーがやった様な事だしヒュンケルはそこまでやってない……
ハズなんだけど、パプニカの荒れ具合や、恐らくはパプニカの民の亡骸を兵士に転用してた事を鑑みるに、ヒュンケルも大概だと言う事実がある。
勇敢に戦って死んでいった戦士の亡骸を冒涜するなってバルトスは言わなかったのだろうか……
抵抗したら倒しただろうというのと
虐殺しただろうを同レベルで語る人がいるから
混乱の元に
殺すのは必然としても虐殺する必要が一体どこに
虐殺しただろうを同レベルで語る人がいるから
混乱の元に
殺すのは必然としても虐殺する必要が一体どこに
レオナがヒュンケル許したシーンで周りの家来達も拍手してたのがな～
まあ、あそこにいるのは高官たちだろうし、財とコネで
自分の家族はいち早く逃がしてるんだろう。
末端の民の気持ちなど知ったことじゃないわな。
まあ、あそこにいるのは高官たちだろうし、財とコネで
自分の家族はいち早く逃がしてるんだろう。
末端の民の気持ちなど知ったことじゃないわな。
荒れていた割りには復興早かったよな
人殺すより器物破壊に走って
生活の術奪って
抵抗する力と気力奪う戦法だったのか？
人殺すより器物破壊に走って
生活の術奪って
抵抗する力と気力奪う戦法だったのか？
三賢者とかがモンスターの迎撃に派手な呪文使いまくって建物壊しまくったとか？
ガイコツ達は地中移動が出来るみたいだからその辺掘り返しまくったら建物崩れた？
まあ真相はヒュンケルの大地斬だろうけど
ガイコツ達は地中移動が出来るみたいだからその辺掘り返しまくったら建物崩れた？
まあ真相はヒュンケルの大地斬だろうけど
何気にバダックって本隊に見捨てられてるんだよな…
エイミとか何食わぬ顔で出てきたけど、お前らバダック戦場に残したままで自分たちだけ気球で避難とか
エイミとか何食わぬ顔で出てきたけど、お前らバダック戦場に残したままで自分たちだけ気球で避難とか
まぁパプニカ側にも女性戦力（魔法使いや賢者）はいただろうし、
不死騎団側も基本的に男女関係なく抵抗するなら殺すだろうし
そこら辺は戦争だからしょうがないって事でFAでいいじゃないか
だからこそ、神殿強襲（パプニカ陥落）の描写を描かなかったと思ってる
不死騎団側も基本的に男女関係なく抵抗するなら殺すだろうし
そこら辺は戦争だからしょうがないって事でFAでいいじゃないか
だからこそ、神殿強襲（パプニカ陥落）の描写を描かなかったと思ってる
パプニカ王死んだはずだよね？
父親の仇をあっさり許すレオナ…
あそこで私怨に拘って味方戦力を減らすようでは指導者として二流。
父の仇と言う私情はさておき、勇者PTの重要戦力である事を評価してあっさり許して見せた、レオナの王としての器のデカさを讃えるべきだろ。
寧ろ、「お前は父の仇だ。許さん。死刑」とか言ってたらそれこそクズ姫じゃないか
寧ろ、「お前は父の仇だ。許さん。死刑」とか言ってたらそれこそクズ姫じゃないか
あの時はパプニカ復興のめどがたっただけで
大魔王の脅威はこれっぽっちも消えてない
これからも戦わなきゃいけない
ヒュンケル処刑したらクロコダインの協力も期待できない
多分、マァムの協力も失う
バラン戦前の純粋無垢で単純なダイはレオナがそうしたら絶対ショック受ける
仕方ないと割り切れるだけの器はこの時点では多分持ってない
レオナを責めたりなどしなくても、割り切れなくてレオナとの友情が微妙になる可能性大あり
ダイ繋がりでレオナ助けたポップはこの時点ではまだレオナとの繋がりなどない
ダイにくっついてそのままフェードアウトかもしれない
勇者PT全員の協力いっぺんに失ってたかもよ
大魔王の脅威はこれっぽっちも消えてない
これからも戦わなきゃいけない
ヒュンケル処刑したらクロコダインの協力も期待できない
多分、マァムの協力も失う
バラン戦前の純粋無垢で単純なダイはレオナがそうしたら絶対ショック受ける
仕方ないと割り切れるだけの器はこの時点では多分持ってない
レオナを責めたりなどしなくても、割り切れなくてレオナとの友情が微妙になる可能性大あり
ダイ繋がりでレオナ助けたポップはこの時点ではまだレオナとの繋がりなどない
ダイにくっついてそのままフェードアウトかもしれない
勇者PT全員の協力いっぺんに失ってたかもよ
ヒュンケル「ガンガンいこぜ！ただし女は殺すな！気絶させろ！」
ドラクエ５の少年時代ってＨＰ０になっても気絶扱いだったよな。
ドラクエ５の少年時代ってＨＰ０になっても気絶扱いだったよな。
冷淡って
冷静って言えよ
まるっきりのプライベートの時に
個人的に打ち明けれたならともかく
あそこは公人としての王女レオナとして振る舞ってる場面だ
即座に今自分に必要とされる行動を取れる
頭の良さを褒める所だろう
冷静って言えよ
まるっきりのプライベートの時に
個人的に打ち明けれたならともかく
あそこは公人としての王女レオナとして振る舞ってる場面だ
即座に今自分に必要とされる行動を取れる
頭の良さを褒める所だろう
レオナが許したとはいえ、
いつかパプニカ国民の誰かに暗殺されても文句は言えん
親子供の仇が英雄にまでなってるんだから憎さ100倍
ダイですらバランの血引いてるってだけで非難を受けるだろうな
２ちゃんとかでｗ
いつかパプニカ国民の誰かに暗殺されても文句は言えん
親子供の仇が英雄にまでなってるんだから憎さ100倍
ダイですらバランの血引いてるってだけで非難を受けるだろうな
２ちゃんとかでｗ
冷酷でいいよ、冷酷で。
完璧ヒロインを描きたかったんだろうが返って萎えるわ。
完璧ヒロインを描きたかったんだろうが返って萎えるわ。
ずっと氷漬けだったので頭が冴えてたんだろう
むしろあの辺りのレオナはしっかりしてた
後半はどうしてああなったんだｗ
良く言えば年相応の女の子になったと言えるか
むしろあの辺りのレオナはしっかりしてた
後半はどうしてああなったんだｗ
良く言えば年相応の女の子になったと言えるか
完璧か？
あそこで処刑するのは有り得ないだけだと思うが
パプニカの民が個人的に恨んで復讐してやろうと思うのは
そりゃ別の話だろ
実現出来るかはともかく
あそこで処刑するのは有り得ないだけだと思うが
パプニカの民が個人的に恨んで復讐してやろうと思うのは
そりゃ別の話だろ
実現出来るかはともかく
まあそんな事言い出したら、ダイやポップだってモンスター殺しまくってるしな
ルード君の敵討ちでガルダンディーがキレた様にモンスターにだって友情や愛情はあるんだ
ルード君の敵討ちでガルダンディーがキレた様にモンスターにだって友情や愛情はあるんだ
モンスターにだって友情はあるんだーーー！
だいたい敗戦国のパプニカにヒュンケルを断罪する資格なんてあるのか？
せいぜいが謝罪と賠償を請求する程度だろ
せいぜいが謝罪と賠償を請求する程度だろ
レオナ「才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って
努力する人間の足しか引っ張れないような奴は、目を瞑ってどっか隅っこに 挟まって
口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ」
努力する人間の足しか引っ張れないような奴は、目を瞑ってどっか隅っこに 挟まって
口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ」
ヒュンケル軍団長「いのちをだいじに！」
不死騎団「？！」
不死騎団「？！」
まぁそれでもレオナは好きだ
そしてバーンを倒せずに地上全部滅亡するわけだ
良い悪いとかじゃなく完璧ヒロインなんて白けるだけってこった。
やっぱ人間味がないとね。
やっぱ人間味がないとね。
まあヒュンケルはあの後ずっと罪の意識を抱えて
修羅の道を爆進していった訳だし、ある意味処刑された方が楽だったろう。
修羅の道を爆進していった訳だし、ある意味処刑された方が楽だったろう。
ヒュンケルが魔剣から魔槍に移行したのは友の形見だからってのは言い訳で
魔剣だと顔が隠れてダサイからだよな
魔剣だと顔が隠れてダサイからだよな
剣が消滅したから無理ないわ。
ヒュンケル「女はくれてやる、好きにしろ」
不死騎団「さっすがヒュンケル様話がわかる～」
不死騎団「さっすがヒュンケル様話がわかる～」
魔剣の鎧の方がカッコいいのによ
ダイ大って日照権をめぐって地底人の運動家が立ち上がる話
終盤レオナはご立派な人格ｗに能力がついてきてない超足手まといっぷりが滑稽だった。
ハドラー倒したあとでダイヤの9トラップやられる話って
完全版だと何巻ですか？
単行本がどこの本屋にも置いてなくて驚いた
完全版だと何巻ですか？
単行本がどこの本屋にも置いてなくて驚いた
わからないから全巻買えばいいよ
魔剣は剣とった状態のメットが致命的なほどダセぇ
鎧部分はかっこいいと思うが
魔槍は全体的にダサい
後期の魔槍はラーハルトが装備してる分にはそれなりにサマになってたような気はするけど
鎧部分はかっこいいと思うが
魔槍は全体的にダサい
後期の魔槍はラーハルトが装備してる分にはそれなりにサマになってたような気はするけど
なんで魔斧は無いんですか
ロンベルクさん
ロンベルクさん
無理に理屈を付ければ、鎧金属だってロンのところには無限にあるわけじゃないし
魔甲拳だって、案外少ない金属節約しつつ作った結果かもしれん
魔甲拳だって、案外少ない金属節約しつつ作った結果かもしれん
>>743
どちらも鎧を装着＝ジャックオンしたし
どちらも鎧を装着＝ジャックオンしたし
十中八九バダック爺さんからの情報で作ったんだろうな
ロン「武器を作るのはいいがどんな武器を前使ってた？」
→爺「遠距離攻撃用の魔法が付加された斧ですな」
→ロン「…付加魔法で戦闘を補うタイプか…じゃぁ奮発して種類を増やしてやろう」
→グレイトアックス完成
ロン「武器を作るのはいいがどんな武器を前使ってた？」
→爺「遠距離攻撃用の魔法が付加された斧ですな」
→ロン「…付加魔法で戦闘を補うタイプか…じゃぁ奮発して種類を増やしてやろう」
→グレイトアックス完成
ポップ父って人外のアル中とも分け隔てなく付き合える
とってもご近所力の高い男だ
とってもご近所力の高い男だ
ご近所力は高いのに、ベンガーナの成功ロードからはバックれたよな
マァムが生まれた仮初めの平和な頃に、ポップを仕込んでいたんですね
マァムが生まれた仮初めの平和な頃に、ポップを仕込んでいたんですね
確かダイ大って３ヶ月物語だろ。
レオナ救出からサミットまでの短時間でほぼ完全復興してるから民間人も殺してないんじゃない？
殺してたらもっと復興に時間かかるし、
レオナ救出からサミットまでの短時間でほぼ完全復興してるから民間人も殺してないんじゃない？
殺してたらもっと復興に時間かかるし、
ダイ、ポップ、マァム
それぞれの親たちは出世コースから外れたんだよね
バラン：英雄としてではなく異端として疎まれる
ジャンク：大臣とケンカして出世コースからドロップアウト
ロカ、レイラ：理由は語られていないがネイル村で隠居生活
それぞれの親たちは出世コースから外れたんだよね
バラン：英雄としてではなく異端として疎まれる
ジャンク：大臣とケンカして出世コースからドロップアウト
ロカ、レイラ：理由は語られていないがネイル村で隠居生活
バルトス：幹部だったのだが上司から粛清死亡
パプニカ王：国を滅ぼされて行方不明
パプニカ王：国を滅ぼされて行方不明
魔界のやつ等も太陽が欲しいなら地上に引っ越せばいいのに
何百年もかけて、軒下借りて母屋乗っ取る方式で侵略してゆくのだよ
ロンベルクやラーハルトの父ちゃんの他にも地上派魔族は居るはず
魔族は長生きだから何十年何百年単位でバーンは移民したい人を募り
徐々に数を増やしていくんだよ
十分に数が増えた所で居住区外の地面に大穴を空けて
魔界の日当たりを良くするなり何なり
何百年もかけて、軒下借りて母屋乗っ取る方式で侵略してゆくのだよ
ロンベルクやラーハルトの父ちゃんの他にも地上派魔族は居るはず
魔族は長生きだから何十年何百年単位でバーンは移民したい人を募り
徐々に数を増やしていくんだよ
十分に数が増えた所で居住区外の地面に大穴を空けて
魔界の日当たりを良くするなり何なり
「魔界の奴ら」は別に太陽なんて欲しがってない気がする
欲しがってるのはバーン一人な気がする
そしてそのバーンの望みに魔界の奴等は誰一人共感なんかしてない気がする
ついでに、バーンの「太陽が欲しい」ってのは
とどのつまり、神め人間だけを贔屓にしやがってふざけんなという憤りあり気であり
魔界の環境改善要求とは微妙にずれてる気がする
魔界が日照り地獄になっても
やったぜ神が勝手に決めた世界のバランス崩してやったぜ的に喜ぶのがバーンな気がする
欲しがってるのはバーン一人な気がする
そしてそのバーンの望みに魔界の奴等は誰一人共感なんかしてない気がする
ついでに、バーンの「太陽が欲しい」ってのは
とどのつまり、神め人間だけを贔屓にしやがってふざけんなという憤りあり気であり
魔界の環境改善要求とは微妙にずれてる気がする
魔界が日照り地獄になっても
やったぜ神が勝手に決めた世界のバランス崩してやったぜ的に喜ぶのがバーンな気がする
>>836
そして海水が流れこみ水没する魔界の陸地。
そして海水が流れこみ水没する魔界の陸地。
魔族ってのは、好きで暗闇や地下に住んでるんだと思ったんだが
実は地上がうらやましかった、ってのはちと悲しいな。
実は地上がうらやましかった、ってのはちと悲しいな。
太陽はあるに越したことはないだろ。欲しがってないことはない。
地上支配派のヴェルザーが死んじゃったから
地上消滅派のバーンに移ったんじゃねえの？
「必要ねえならずっと魔界住んでろ」って人間に言われたら
「何だとこのやろう」ってなるだろうし。
地上支配派のヴェルザーが死んじゃったから
地上消滅派のバーンに移ったんじゃねえの？
「必要ねえならずっと魔界住んでろ」って人間に言われたら
「何だとこのやろう」ってなるだろうし。
広い世の中には太陽の光を完全に遮って黒の地平を築いた人も居たと言うのに…
もし魔界に陽の光を苦手とする種族が居たら大迷惑だよな。こうもりおとこ とかさ
もし魔界に陽の光を苦手とする種族が居たら大迷惑だよな。こうもりおとこ とかさ
魔族も竜族も元は地上に住んでたという話だし
すべてはバーンの勘違いからはじまったわけか。
>>834
ロカとレイラって最終決戦の前にアバンがレイラの妊娠に気付いて
パーティーを一時解散したんじゃなかったっけ？
ミスト戦でのアバンの口振りからするにそのままマトリフ・ブロキーナの
３人でハドラー軍と戦って凍れる時の何とかで封印(勝利)したんじゃない？
ロカとレイラって最終決戦の前にアバンがレイラの妊娠に気付いて
パーティーを一時解散したんじゃなかったっけ？
ミスト戦でのアバンの口振りからするにそのままマトリフ・ブロキーナの
３人でハドラー軍と戦って凍れる時の何とかで封印(勝利)したんじゃない？
>>844
別に勘違いじゃなくて、バーンにとっては魔族を地下に追いやった天界と
天界の守護でのうのうと暮らす地上の人類（と他の動物含む）が憎くてそれを覆すのが目的
魔界の住人に喜ばれるかどうかが目的ではない
太陽が出て来て困る魔界の住人が居れば、バーンの邪魔をしに来れば良かったってのがバーンの理論だろ
別に勘違いじゃなくて、バーンにとっては魔族を地下に追いやった天界と
天界の守護でのうのうと暮らす地上の人類（と他の動物含む）が憎くてそれを覆すのが目的
魔界の住人に喜ばれるかどうかが目的ではない
太陽が出て来て困る魔界の住人が居れば、バーンの邪魔をしに来れば良かったってのがバーンの理論だろ
何度も言わせるなよ。
真の名工はこのバダックじゃあ
真の名工はこのバダックじゃあ
魔界の住人の大部分は
例え太陽が欲しくても
地上から人間追い出して自分たちが地上に住みたいと思うと思う
地上が蓋になってるからと言ってぶっ壊したら
環境の激変で何が起こるかわかったものじゃないし
そんな発想普通しないだろうよ
まあ、バーンがそんなのお構いなしなのはよーくわかるが
例え太陽が欲しくても
地上から人間追い出して自分たちが地上に住みたいと思うと思う
地上が蓋になってるからと言ってぶっ壊したら
環境の激変で何が起こるかわかったものじゃないし
そんな発想普通しないだろうよ
まあ、バーンがそんなのお構いなしなのはよーくわかるが
>>845
読み返せ。
あれは最終決戦じゃなくて、一時決着。
凍れる時の秘法で２年間ハドラーとアバンの時が止まっていて
その間にレイラはマァムを産んで、アバンの復活後ロカとレイラは再びパーティに加わった
ハドラーとの決着は、無刀陣からのアバンストラッシュで付いた
凍れる時の秘法が不完全で復活後アバン流刀殺法とアバンストラッシュを完成させて決着付けたって
凍れる時の秘法の解説の中で言ってるから
別の所に描いてある話じゃなくて
読み返せ。
あれは最終決戦じゃなくて、一時決着。
凍れる時の秘法で２年間ハドラーとアバンの時が止まっていて
その間にレイラはマァムを産んで、アバンの復活後ロカとレイラは再びパーティに加わった
ハドラーとの決着は、無刀陣からのアバンストラッシュで付いた
凍れる時の秘法が不完全で復活後アバン流刀殺法とアバンストラッシュを完成させて決着付けたって
凍れる時の秘法の解説の中で言ってるから
別の所に描いてある話じゃなくて
>>848
ヴェルザーとだけは同盟結んでお互いの直接妨害はなしにしてたけどな
神の作ったルールをひっくり返すという利害が一致してたから
いざとなったらちゃぶ台返すつもりでヴェルザーはキルを送りこんでたが
おそらくバーンもヴェルザーの所に監視位は送ってた筈
ヴェルザーとだけは同盟結んでお互いの直接妨害はなしにしてたけどな
神の作ったルールをひっくり返すという利害が一致してたから
いざとなったらちゃぶ台返すつもりでヴェルザーはキルを送りこんでたが
おそらくバーンもヴェルザーの所に監視位は送ってた筈
お互い倒しきれないって知ってたんじゃないかな。
倒せないなら賭けをして部下になる条件を呑むってのは案外良くできてるかもしれない。
倒せないなら賭けをして部下になる条件を呑むってのは案外良くできてるかもしれない。
>>852
バーンは鬼眼王まで行けば勝てるけど、そこまでしたくないと思ってたんじゃね？
それで失敗するようにこっそり部下使ってバランの手引きしたりとか
ヴェルザーは、鬼眼王にならせなきゃ勝てるけど鬼眼王に成られるとヤバいから争いたくなかった
お互い戦いを避けるには十分な理由だろう
バーンは鬼眼王まで行けば勝てるけど、そこまでしたくないと思ってたんじゃね？
それで失敗するようにこっそり部下使ってバランの手引きしたりとか
ヴェルザーは、鬼眼王にならせなきゃ勝てるけど鬼眼王に成られるとヤバいから争いたくなかった
お互い戦いを避けるには十分な理由だろう
>>851
強さを認める相手には、単に戦うって選択肢以外を用意するから特に不思議じゃない
遺伝子とか警戒に値する正統竜騎士バランは引き入れたし、
双竜紋なんて前代未聞の力を手に入れたダイには交渉しようとした
勿論、折り合いがつかなければ作中のようにダイとかと戦う
ヴェルザーとは折り合いがついたから一時的に同盟を結んだだけで
強さを認める相手には、単に戦うって選択肢以外を用意するから特に不思議じゃない
遺伝子とか警戒に値する正統竜騎士バランは引き入れたし、
双竜紋なんて前代未聞の力を手に入れたダイには交渉しようとした
勿論、折り合いがつかなければ作中のようにダイとかと戦う
ヴェルザーとは折り合いがついたから一時的に同盟を結んだだけで
アバンが凍れる時の秘法を使ったってことは、その時バーンも使ったってことだ。
その時期とヴェルザーが地上支配を開始した時期と重なるのはバーンに侵攻を
邪魔されたくなかったのか？バーンも皆既日食前はあんまり動きたくないだろう。
その時期とヴェルザーが地上支配を開始した時期と重なるのはバーンに侵攻を
邪魔されたくなかったのか？バーンも皆既日食前はあんまり動きたくないだろう。
鬼岩城とかバーンパレスはオモチャ化できると思う
誰か作らねえかな
誰か作らねえかな
竜魔人化してないのソースを脳内以外で頼むわ
つまりまとめるとこういう事だな
バーン「才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って
努力する人間の足しか引っ張れないような奴は、目を瞑ってどっか隅っこに 挟まって
口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ」
バーン「才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って
努力する人間の足しか引っ張れないような奴は、目を瞑ってどっか隅っこに 挟まって
口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ」
なん・・・だと・・・
ダイの命を賭けたギガストラッシュでも鬼眼王を倒せず、ピンチかと思った瞬間アバンが出てきて
「新しい呪法です」
とか言ってバーンを封印するんですね。わかります
「新しい呪法です」
とか言ってバーンを封印するんですね。わかります
さらに
バーン「弱い奴は死ね」
バーン「弱い奴は死ね」
弱肉強食こそがこの世の真理だと信じ込んでたようだからな
アバンの頭脳を必要以上に警戒する辺り、
世界には単なる強さだけではない強さもあることは
きちんと理解してるがな
世界には単なる強さだけではない強さもあることは
きちんと理解してるがな
ハンタの蟻の王が何巻かで言ってたみたく
強さにも色々あるけど、暴力こそが真の強さ、最強の力だと信じてると思う
強さにも色々あるけど、暴力こそが真の強さ、最強の力だと信じてると思う
自分の我が侭を押し通す力が強さなんです
>>834
ポップもどこかの王宮の大魔導師になるも大臣とかとケンカしてやめそうな気がする
ポップもどこかの王宮の大魔導師になるも大臣とかとケンカしてやめそうな気がする
鬼岩王はなかなか哀しい姿だった
ポップの父親のジャンクは頑固だけど横暴な父親ではないので好きだ
ロンがバーンの元にいた頃、女性の魔族が従者として出てきたらしいけどどんな感じだったの？
薄手のチャイナ服の様な体が出まくりの服着た
超セクシーで超グラマーなエルフ耳の美人達が
バーンにお酌してたり
長椅子に座ってるロンの両隣に座ってたり
超セクシーで超グラマーなエルフ耳の美人達が
バーンにお酌してたり
長椅子に座ってるロンの両隣に座ってたり
薄手っつーか、スケスケの服だった
破邪の洞窟探索の時に女性キャラが着てたような服より
もっと薄くて服の役割果たしてないだろうって勢い
そんなのがロンの膝に乗っかりそうな勢いで接待してた
破邪の洞窟探索の時に女性キャラが着てたような服より
もっと薄くて服の役割果たしてないだろうって勢い
そんなのがロンの膝に乗っかりそうな勢いで接待してた
どう見てもセクキャバ接待だったよな
ロンが承諾してたら奥のベッドルームに通されてたと思う
ロンが承諾してたら奥のベッドルームに通されてたと思う
あの服がバーンの趣味だというのなら
全力で突っ込みたいところだ
下着一切付けてないし、スケスケの布が申し訳程度に引っかかってるだけだし
全裸と変わらねえ
その上首輪みたいなごついアクセサリーはついてるし
何だあれはｗ
全力で突っ込みたいところだ
下着一切付けてないし、スケスケの布が申し訳程度に引っかかってるだけだし
全裸と変わらねえ
その上首輪みたいなごついアクセサリーはついてるし
何だあれはｗ
ハドラーがデルムリン島の戦いで「あの世で仲良く学芸会でも開くがいい」と言っていたことから
あの世界にも学校はあるみたいだね
あの世界にも学校はあるみたいだね
人間の文化を嘲っただけかもしれないというか性格からそんな気がするけど
バーンの喜び組は、魔界の零落した貴族の娘とか属国の貢ぎモノとかそんなイメージ
魔界にも戦力の一部は残してたんだろうか
レオナもあの一員にしたかったんだろうな
ダイ大って短い期間の話だし、パーティーはやたら成長早いな
マァムって何ヶ月修行して転職成功したんだよ、とか
初期の情けないポップですら、家出して一年くらいでメラゾーマ習得してるってなんなのか、とか
マァムって何ヶ月修行して転職成功したんだよ、とか
初期の情けないポップですら、家出して一年くらいでメラゾーマ習得してるってなんなのか、とか
もし女の竜の騎士が居たらバーンも本気で獲得しに行ったんだろうな
子供産めないから月のモノは無いし中出し放題。しかも神の化身の如き存在を陵辱する喜びも味わえる
子供産めないから月のモノは無いし中出し放題。しかも神の化身の如き存在を陵辱する喜びも味わえる
>>876
首輪は女奴隷必須のアイテム
首輪は女奴隷必須のアイテム
バランは種無しじゃなかったし、ダイ子も石女じゃないんじゃないの
バーンは若い体じゃないと女相手に役に立たないんじゃないの
マァムは「普通の武術家が何年もかかる課題を
わずか数日でクリアしてしまったからね」らしいが
……数日かよ
わずか数日でクリアしてしまったからね」らしいが
……数日かよ
魔界にバーンのハーレムがあるに違いない
マァムもポップも一応天才のカテゴリなんだろ
アバンあれでなにげに弟子を選別してるんだよ
アバンあれでなにげに弟子を選別してるんだよ
もしずっと修行続けてたら、マァムもヒュンケル並の攻撃能力もてるようになってそうだな。不死身は無理だとしても。
ダイが倒され、バーンにさらわれたレオナ姫が……という同人誌って当時ありましたか？
>>887
普通数年を数日×ｎ課題かもしれないから１月位はあったんじゃね？
普通数年を数日×ｎ課題かもしれないから１月位はあったんじゃね？
探偵ナイトスクープのボブの絵画教室を思い出した。
ね、簡単でしょ？
ね、簡単でしょ？
>>887
具体的にどんな課題だったんだろ？やっぱ男塾名物みたいなのかね
具体的にどんな課題だったんだろ？やっぱ男塾名物みたいなのかね
武とは戈を止めると書く、みたいな自制心のような人格的な力みたいなものって
武道では重視されてそうで、功名心にはやったチウやそのへんの猛者などはなかなか理解できないだろうけど
多分マァムはそういう部分が並はずれてしっかりしてる（魔弾銃のくだりなどで分かる）ので
本来数年はかかるような心の面での修行があっさり済んでしまったんじゃないかな
武道では重視されてそうで、功名心にはやったチウやそのへんの猛者などはなかなか理解できないだろうけど
多分マァムはそういう部分が並はずれてしっかりしてる（魔弾銃のくだりなどで分かる）ので
本来数年はかかるような心の面での修行があっさり済んでしまったんじゃないかな
ハドラーの遺灰ってアイテムとして価値が高そう
ＤＱ８に聖者の灰があるし魔王の灰があってもいい
ヤケド予防に体に降りかけたり、錬金釜に放りこんだり
ヒムは供養の為に遺灰を欲しがるだろうが
パワーアップアイテムとして、ヒムごと錬金釜にブチこまれそう
ＤＱ８に聖者の灰があるし魔王の灰があってもいい
ヤケド予防に体に降りかけたり、錬金釜に放りこんだり
ヒムは供養の為に遺灰を欲しがるだろうが
パワーアップアイテムとして、ヒムごと錬金釜にブチこまれそう
>>897
真島くん乙
真島くん乙
マァムは武術家としては未経験だけどアバンの修行と村防衛の実践で既に基礎ができていた。
だからすぐに応用に移れただけじゃない？
だからすぐに応用に移れただけじゃない？
ワニも転職すれば空気にならなかったかもしれない
転職つっても何になるんだ？
武闘家？商人？あそび人？
武闘家？商人？あそび人？
ワニはバトルマスターの一択しかないだろwww
クロコダインはモンスター職の「リザードマン」に超就いてるんでしょう。熟練度は「獣王」
超もっと修行を積めば「超獣王」→「激獣王」→「超激獣王」と超ランクアップして至高の超まほろば芳醇ヒートブレスとか最後の超スーパーウルトラダイナミックボンバー激獣王会心撃GXとか超習得出来ました。
後は斧スキルも超磨いていけば超クロコダインとして超活躍出来ますね
超もっと修行を積めば「超獣王」→「激獣王」→「超激獣王」と超ランクアップして至高の超まほろば芳醇ヒートブレスとか最後の超スーパーウルトラダイナミックボンバー激獣王会心撃GXとか超習得出来ました。
後は斧スキルも超磨いていけば超クロコダインとして超活躍出来ますね
>>905
経験値やレアアイテムの稼げそうなよいモンスターですね！
経験値やレアアイテムの稼げそうなよいモンスターですね！
クロコダインは獣王の鎧が重すぎるから動きが鈍重なんであって脱いだらアルビナス並に速く動けると思った
てか硬度がクロコダインの肌>>獣王の鎧なんだったら鎧ムダじゃね？
もしかしたら体温を一定に保つ能力とかあるのかも知れないけど
てか硬度がクロコダインの肌>>獣王の鎧なんだったら鎧ムダじゃね？
もしかしたら体温を一定に保つ能力とかあるのかも知れないけど
てかクロコダインはPTの守りの要である盾役なんだから武器より鎧を強化して貰うべきだったと思う
触れたモノのベクトルを逆にする鎧とか
触れたモノの法則を変質させる鎧とか
帯電質で超電磁砲が飛び出す鎧とか
炉心融解を誘発させてたまに自爆する鎧とか
精神・記憶・感情などあらゆるメンタル面を操作する鎧とか
未だに登場しない能力不明の鎧とか
原理不明の謎の力場を生み出して攻撃する鎧とか
触れたモノのベクトルを逆にする鎧とか
触れたモノの法則を変質させる鎧とか
帯電質で超電磁砲が飛び出す鎧とか
炉心融解を誘発させてたまに自爆する鎧とか
精神・記憶・感情などあらゆるメンタル面を操作する鎧とか
未だに登場しない能力不明の鎧とか
原理不明の謎の力場を生み出して攻撃する鎧とか
攻撃する鎧は武器だろw
獣王会心撃を撃つ前の段階で腕が膨張するじゃん？あの状態でショルダータックルぶちかました方が強い気がする。
この技をオサレに「獣王無刃」と名付けよう
この技をオサレに「獣王無刃」と名付けよう
スレイヤーズにあった着用すると魔力の行使が一切出来なくなる代わりに直接接触型以外のあらゆる魔法を無効化する鎧があったじゃん。
あれをクロコダインに作ってあげれば魔獣クロコダインとして活躍出来ると思った
あれをクロコダインに作ってあげれば魔獣クロコダインとして活躍出来ると思った
>>910
イメージ的には獣王覇極道だけど
イメージ的には獣王覇極道だけど
読者が選ぶ究極タッグ
一位 漆黒の魔軍師弟コンビ ヒュンケル＆ミスト
二位 アバンブラザーズ ダイ＆ポップ
三位 2000万パワーズ クロコダイン＆ヒュンケル
四位 神と竜の禁断の結束コンビ バーン＆ヴェルザー
五位 トリニティーズ アバン＆ハドラー
六位 問答無用の親子コンビ ダイ＆バラン
七位 ヘルミッショネルズ バーン＆ミストバーン
八位 アニマルネーチャーズコンビ クロコダイン＆ボラホーン
こうですね><
一位 漆黒の魔軍師弟コンビ ヒュンケル＆ミスト
二位 アバンブラザーズ ダイ＆ポップ
三位 2000万パワーズ クロコダイン＆ヒュンケル
四位 神と竜の禁断の結束コンビ バーン＆ヴェルザー
五位 トリニティーズ アバン＆ハドラー
六位 問答無用の親子コンビ ダイ＆バラン
七位 ヘルミッショネルズ バーン＆ミストバーン
八位 アニマルネーチャーズコンビ クロコダイン＆ボラホーン
こうですね><
>>914
なんで会話すらしたことない組み合わせが八位に入るｗ
なんで会話すらしたことない組み合わせが八位に入るｗ
二位と八位以外はどこが優勝してもおかしくないな。
チームワークで言ったら、ダイ＆ポップ>>バーン＆ミストバーン>>ダイ＆バラン>>>>バーン＆ヴェルザー
地力で言ったら、ダイ＆バラン≧バーン＆ヴェルザー>>バーン＆ミストバーン>>>ダイ＆ポップ
かな。少年漫画的にはダイ＆ポップが最強なんだろうけど。マシンガンズ的に考えて
チームワークで言ったら、ダイ＆ポップ>>バーン＆ミストバーン>>ダイ＆バラン>>>>バーン＆ヴェルザー
地力で言ったら、ダイ＆バラン≧バーン＆ヴェルザー>>バーン＆ミストバーン>>>ダイ＆ポップ
かな。少年漫画的にはダイ＆ポップが最強なんだろうけど。マシンガンズ的に考えて
余の余興で魔王軍主催のタッグトーナメントとか胸熱だよな
キルバーン＆ピロロ
フレイザード＆ザボエラ
ヒュンケル＆ミストバーン
ガルダンディー＆ボラホーン
バラン＆ラーハルト
ハドラー＆アークデーモンA
クロコダイン＆ガルーダ
賞品は暴魔のトロフィー
キルバーン＆ピロロ
フレイザード＆ザボエラ
ヒュンケル＆ミストバーン
ガルダンディー＆ボラホーン
バラン＆ラーハルト
ハドラー＆アークデーモンA
クロコダイン＆ガルーダ
賞品は暴魔のトロフィー
優勝：バーン＆ゴロア
わかった！！獣王の鎧は自分に装着するんじゃなくて、相手に強制装着して動きを封じる拘束具だったんだよ。
そんな拘束具来たまま戦ってたんだから、そりゃクロコダインだって戦力低下するよ。
もしくは自分のあまりに強すぎるパワーをセーブする為の鎧だったのかも
そんな拘束具来たまま戦ってたんだから、そりゃクロコダインだって戦力低下するよ。
もしくは自分のあまりに強すぎるパワーをセーブする為の鎧だったのかも
いや、違うな。実はクロコダインは水中戦が得意で地上の10倍の力が出せる。
特に水中で会心撃を放って発生させた大渦を利用するメイルシュトロームパワーは竜の紋章の力にもひけを取らない
特に水中で会心撃を放って発生させた大渦を利用するメイルシュトロームパワーは竜の紋章の力にもひけを取らない
ワニ必死だな(笑)
続きがあったら読みたいなあ
それよりアルビナスってオマンコあるの？
無かったらハドラーはフェラまでしか楽しめない事に…
無かったらハドラーはフェラまでしか楽しめない事に…
上の口も下の口も硬くて冷たいから楽しめないよ。
アルビナスの口内が尖ってたらハドラーのちんこ切れちゃうなｗｗ
手足展開すれば、手コキ足コキが出来るな。あの性格だし言葉責めも期待出来る。
硬いのは仕方ないとして冷たいのはなんとかなるだろ。
ギラ系のエネルギーをヒートナックルみたいに手や脚に込めれば良い
硬いのは仕方ないとして冷たいのはなんとかなるだろ。
ギラ系のエネルギーをヒートナックルみたいに手や脚に込めれば良い
アルビナス「私は性別の無いタダの駒だと申し上げたでしょう？
そんな私に、こんな事されて気持ち良くなっちゃうんですか？
こんな情けないハドラー様のお姿は、とても他の者には見せられませんね。
ほらほら、またビクビク震えて、先の方から何か吹き出してしまいそうですよ？」
アルビナスの言葉責めﾊｧﾊｧ
そんな私に、こんな事されて気持ち良くなっちゃうんですか？
こんな情けないハドラー様のお姿は、とても他の者には見せられませんね。
ほらほら、またビクビク震えて、先の方から何か吹き出してしまいそうですよ？」
アルビナスの言葉責めﾊｧﾊｧ
悪いけどアリ
ヒムがマキシマム戦でハドラー様の部下に生まれて良かったと胸を撫でおろしてたけど、アルビナスも危ないトコだったよな
ハドラーが司令時代に処刑でもされてた日には危うくマキシマムの玩具にされてるトコだ
あとアルビナスは手足展開前の方が可愛い
ハドラーが司令時代に処刑でもされてた日には危うくマキシマムの玩具にされてるトコだ
あとアルビナスは手足展開前の方が可愛い
アルビナスは１人しかいないんだっけか
>>930
四肢切断リョナ趣味ですか
四肢切断リョナ趣味ですか
アルビナスは中古なんじゃね？
アルビナスは本人曰わく、有形固定資産だよね。
ハドラーはものすっごい額の税金取られると思う。
ハドラーはものすっごい額の税金取られると思う。
>>924
上の口も毒針吹くし、恐くてチ○ポ突っ込めねーわｗ
上の口も毒針吹くし、恐くてチ○ポ突っ込めねーわｗ
>>927
お前はマントコキの良さが分かってない
お前はマントコキの良さが分かってない
アルビナス自身に肉穴が無いならザボエラ辺り脅して開発させた超魔オナホ使って責めて貰えばよくね？
さっ、最低の考え方だ
私の理想。それは自らの肉体は決して責めさせず、相手の肉体を一方的に責める。そんなプレイ
獣王の鎧って防御力＋65で大地の鎧より固いんだよな。
防御力落として刃の鎧装備の方が役にたったんじゃね。
防御力落として刃の鎧装備の方が役にたったんじゃね。
結局ハドラーが手を付けてやらなかったから
アルビナスは暴走したんだと思う
アルビナスは暴走したんだと思う
ポップ曰く、スペシャルハードコースは誰もやりとげたことがないで有名。
少なくとも何人かの挑戦者は見たことあるんだよな。
ポップのあとの発言から
誰も大地斬すら習得できなかったんだろうな。
少なくとも何人かの挑戦者は見たことあるんだよな。
ポップのあとの発言から
誰も大地斬すら習得できなかったんだろうな。
アバンが育成業を始めてから、ポップがどのくらいの時期でアバンに出会ったかも描かれてないから、
ポップ以前にもかなりいたかもしれんな
ポップ以前にもかなりいたかもしれんな
相当の意志力と、無条件にアバンを信じる素直さがないとスペシャルハードコース付いて行けないだろ
ある程度力がある人間なら余計なプライドも邪魔するだろうし、初登場時のノヴァみたいに
ある程度力がある人間なら余計なプライドも邪魔するだろうし、初登場時のノヴァみたいに
>>946
アバンの一番弟子はヒュンケル
ヒュンケル拾った直後は勇者スタイルだったけど
鍛えてるときは既に家庭教師スタイル
ポップは、家に帰った時、親父に勝手に家を出て行って一年以上も音沙汰なしと怒鳴られているから
弟子入りして一年程度と推測できる
その間にもアバンに弟子入りした人いたんだと考えると
残って島までついてくポップもすでにまあそれなりではあったんだな
アバンの一番弟子はヒュンケル
ヒュンケル拾った直後は勇者スタイルだったけど
鍛えてるときは既に家庭教師スタイル
ポップは、家に帰った時、親父に勝手に家を出て行って一年以上も音沙汰なしと怒鳴られているから
弟子入りして一年程度と推測できる
その間にもアバンに弟子入りした人いたんだと考えると
残って島までついてくポップもすでにまあそれなりではあったんだな
1年でメラゾーマ、1年半で大魔王と戦えるのかよ・・・
数いる大人の戦士が形無しだな。
数いる大人の戦士が形無しだな。
１年に１人鍛えたとして、ポップ、マァム、ヒュンケルを除いてもあと10人ぐらいはいるはずなんだよな。
僧侶戦士マァムみたいな中途半端なの量産だったんだろうけど
僧侶戦士マァムみたいな中途半端なの量産だったんだろうけど
案外自爆が使命みたいに考える奴に育っちゃってて、
もうこの世には一人もいないのかもな
もうこの世には一人もいないのかもな
ポップがマトリフに師事し、マァムがプロキーナに師事した事から分かるように
アバン先生は決して「技術面」の指導に置いては超一流と言う訳ではなかった
二人は両師匠の指導がなければ途中で死んでた可能性も高い
ヒュンケルにもミストバーンと言う闇の師（主に暗黒闘気の使い方だろうが）が居たし
単純な技術面に関してはアバンの指導だけで超一流にまでなった使徒はいない
ただ、人格形成面と自分に必要な事が何かを判断できる判断力と言う面ではアバンの指導は成功してる
ヒュンケルの場合、事実認識のズレから一度トラぶったけどな。
アバン先生は決して「技術面」の指導に置いては超一流と言う訳ではなかった
二人は両師匠の指導がなければ途中で死んでた可能性も高い
ヒュンケルにもミストバーンと言う闇の師（主に暗黒闘気の使い方だろうが）が居たし
単純な技術面に関してはアバンの指導だけで超一流にまでなった使徒はいない
ただ、人格形成面と自分に必要な事が何かを判断できる判断力と言う面ではアバンの指導は成功してる
ヒュンケルの場合、事実認識のズレから一度トラぶったけどな。
アストロンもライデインも最初は勇者専用呪文だったのにいつの間にかモンスターに使い手が現れはじめたんだよな。
最初の課題はメガンテorグランドクルス
アバン「メガンテ！」
ヒュンケル「グランドクルス！」
ポップ「メガンテ！」
ダイ「この地上を去る！」
レオナ・マァム・フローラ「…」
ヒュンケル「グランドクルス！」
ポップ「メガンテ！」
ダイ「この地上を去る！」
レオナ・マァム・フローラ「…」
そういや5では味方でアストロン使える奴いなかったよな、確か
デイン系もライオウネックが覚えるし
デイン系もライオウネックが覚えるし
アベル伝説ではムーアって敵幹部がライデ印使ってたな
>>955
上の三人は自爆テロみたいだ。ホントに他の弟子もやってそうな気がしてやな気分だ。
実力ないんだけどハンパにアバンの教えを持ち出して、すぐ特攻の選択しそう。
「修行で得た力というのは他人のために使うものだと私は思います」みたいな受け売りで。
上の三人は自爆テロみたいだ。ホントに他の弟子もやってそうな気がしてやな気分だ。
実力ないんだけどハンパにアバンの教えを持ち出して、すぐ特攻の選択しそう。
「修行で得た力というのは他人のために使うものだと私は思います」みたいな受け売りで。
>>952
ポップは途中で仮卒業な上、それまでは詰めが甘い
ただし、たった一年ぐらいでただの一般人からメラゾーマを使えるレベルと考えるとかなりのレベルアップ
（メラゾーマを覚えるのは得意系統だとしても地上魔法使いではかなりのレベル）
マァムは（基本的な目的が）村の護衛で、僧侶戦士
回想時の年齢は小学生～中学生初期と考えると、
回復系・防御系の呪文が使え、基礎的な武道を習得していたならかなり有望
（ただし、アバンのスケジュールが分からないので、師がいなくても自身の成長を期待できる実力に達した時点で、
途中で打ち切った可能性はある
心は問題ないと思うので）
ヒュンケルの場合は大地・海系の技自体は出来ている考える
（一人前の戦士としての技量）
勇者時からそれほど経っていない（家庭教師として腕がそれほど鈍っていない）地上界ではトップクラスのアバンが、
不意打ちとはいえ、剣で迎撃しないとあしらえない一人前の剣技術をあの年齢で身に付けたと考えると、
年齢にそぐわないほどのｊ技術は身に付けている
空の技は年齢の幼なさを考慮すると、これからじっくりと教えていく（または年齢を重ねる事で邪気を消していく）と考えていたかもしれない
または、これから邪気の原因を探っていく方向だったかもしれない
ポップは途中で仮卒業な上、それまでは詰めが甘い
ただし、たった一年ぐらいでただの一般人からメラゾーマを使えるレベルと考えるとかなりのレベルアップ
（メラゾーマを覚えるのは得意系統だとしても地上魔法使いではかなりのレベル）
マァムは（基本的な目的が）村の護衛で、僧侶戦士
回想時の年齢は小学生～中学生初期と考えると、
回復系・防御系の呪文が使え、基礎的な武道を習得していたならかなり有望
（ただし、アバンのスケジュールが分からないので、師がいなくても自身の成長を期待できる実力に達した時点で、
途中で打ち切った可能性はある
心は問題ないと思うので）
ヒュンケルの場合は大地・海系の技自体は出来ている考える
（一人前の戦士としての技量）
勇者時からそれほど経っていない（家庭教師として腕がそれほど鈍っていない）地上界ではトップクラスのアバンが、
不意打ちとはいえ、剣で迎撃しないとあしらえない一人前の剣技術をあの年齢で身に付けたと考えると、
年齢にそぐわないほどのｊ技術は身に付けている
空の技は年齢の幼なさを考慮すると、これからじっくりと教えていく（または年齢を重ねる事で邪気を消していく）と考えていたかもしれない
または、これから邪気の原因を探っていく方向だったかもしれない
ちょっと訂正
＞ポップは途中で仮卒業な上、それまでは詰めが甘い
↓
ポップは途中で仮卒業な上、それまではまだ呪文の完成度の詰めが甘い状況（ヒャダルコ）
＞ポップは途中で仮卒業な上、それまでは詰めが甘い
↓
ポップは途中で仮卒業な上、それまではまだ呪文の完成度の詰めが甘い状況（ヒャダルコ）
メガンテも詰めが甘かったなポップ
他にアバンの弟子で、一番候補にあがるのがホルキンスだよな。
というか劇中メラゾーマの使い手はいっぱいでたけどマヒャドってノヴァだけなんだよな。
他にアバンの弟子で、一番候補にあがるのがホルキンスだよな。
というか劇中メラゾーマの使い手はいっぱいでたけどマヒャドってノヴァだけなんだよな。
アバンが使徒として卒業を認めたのはヒュンケル、マァム、ポップとダイの仮免だけ
ダイ、ポップは再会時点で正式な承認だろうし、レオナもフローラの判断の追認はしてるだろうが
他にアバンの印を贈っていないと言われてるので、アバンの教えについて行ったのは居ないはず
中途脱落や本人希望で並の戦士や魔法使いで満足したのは居るかもしれないが
ダイ、ポップは再会時点で正式な承認だろうし、レオナもフローラの判断の追認はしてるだろうが
他にアバンの印を贈っていないと言われてるので、アバンの教えについて行ったのは居ないはず
中途脱落や本人希望で並の戦士や魔法使いで満足したのは居るかもしれないが
フレイザードも使えそうだけどね
右も左も強さ一緒だろうし
右も左も強さ一緒だろうし
というか、それぞれのコース選択も目標も分からん
ポップだけは親の台詞から期間が推測できるけど
まぁ一年ちょっとでメラゾーマクラスだとして、
ブラス爺ちゃんがそれを知っていると、
「まだ少年だけメラゾーマすげぇ」と驚く原作描写以上に、
「まだ少年で武器屋パンピーが一年修行しただけでメラゾーマだと！」と驚くだろうなw
ポップだけは親の台詞から期間が推測できるけど
まぁ一年ちょっとでメラゾーマクラスだとして、
ブラス爺ちゃんがそれを知っていると、
「まだ少年だけメラゾーマすげぇ」と驚く原作描写以上に、
「まだ少年で武器屋パンピーが一年修行しただけでメラゾーマだと！」と驚くだろうなw
最終的にはポップも使えるようになったのかな？
まあアバンの家庭教師としての宣伝文句がJARO通報レベルなんだけどな
息攻撃は6巻52ページや70ペー＾ジ（フバーハでアポロが防御・ダイが回避等）
マヒャドは6巻71ページ～73ページ（ダイが魔法剣の火炎大地斬で対抗）
マヒャドは6巻71ページ～73ページ（ダイが魔法剣の火炎大地斬で対抗）
972 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/29(水) 22:31:40 ID:cUvViVYq
ぶっちゃけヒュンケルとバルトスの関係って
後半になるにつれて無かったことになってない？
何となくおれの感想やけど
父の敵とかもうええんか？って思う時ある
ヒュンケル的にやなくて作者的に
俺だけか？そう思うん
後半になるにつれて無かったことになってない？
何となくおれの感想やけど
父の敵とかもうええんか？って思う時ある
ヒュンケル的にやなくて作者的に
俺だけか？そう思うん
バルジ島のタイマンでハドラーを殺したことで仇を討ったと感じたんだろう。
次に会ったときはハドラーはもう武人だった。
次に会ったときはハドラーはもう武人だった。
>>972
真相しってハドラーが本当の仇って知ったが
一応ハドラーはバルジ島で一度倒してはいるし（死んではいないし、勝ったとは言い難いが）
仇打ち以上に正義の為に戦う事が大事と形に目覚めたんだから仇云々は重要じゃないだろ
バルトスから受けた愛情や幸せを感じていた幼少期の思い出の方が大事なんで
真相しってハドラーが本当の仇って知ったが
一応ハドラーはバルジ島で一度倒してはいるし（死んではいないし、勝ったとは言い難いが）
仇打ち以上に正義の為に戦う事が大事と形に目覚めたんだから仇云々は重要じゃないだろ
バルトスから受けた愛情や幸せを感じていた幼少期の思い出の方が大事なんで
ヒャド系呪文自体がメラ系、ギラ系呪文に出番を奪われてた感じかな。
ダイの世界感ではメラゾーマよりマヒャドの方が難易度が高いのかも知れんが。
作中描写が無かった中でもバーン、ザボエラ、マトリフあたりはさすがにマヒャドも使えるだろうが。
ダイの世界感ではメラゾーマよりマヒャドの方が難易度が高いのかも知れんが。
作中描写が無かった中でもバーン、ザボエラ、マトリフあたりはさすがにマヒャドも使えるだろうが。
アバン見込みのある奴しか教えてないよの疑い
>>961
フローラさまってアバンの弟子扱いじゃないの？
フローラさまってアバンの弟子扱いじゃないの？
氷系の呪文って派手さが足らないんだよな
ポップにしてもヒャダルコ以上は覚えてない疑惑が
それでもレオナのヒャダイン以上で、魔界の炎に対抗できるレベルだったんだが
ポップにしてもヒャダルコ以上は覚えてない疑惑が
それでもレオナのヒャダイン以上で、魔界の炎に対抗できるレベルだったんだが
そろそろ次スレ必要だな、ちょっと立ててくる
>>972
ヒュンケルが正義より私情を優先するような奴なら、
パプニカの件で前に進めなくなってるんじゃないか？
ヒムに「お前からは死の権利を奪う」と言い放ったように、
あいつはもうそういうところを超越したというか、
少なくともそういう戦士を目指したんだろ。
ヒュンケルが正義より私情を優先するような奴なら、
パプニカの件で前に進めなくなってるんじゃないか？
ヒムに「お前からは死の権利を奪う」と言い放ったように、
あいつはもうそういうところを超越したというか、
少なくともそういう戦士を目指したんだろ。
車に「非」をつけて
「輩」よ！
「輩」よ！
難易度は高いけど威力に限度があるという不遇っぷり
マトリフもハドラーのベギラゴンに対して、
ベギラゴンで対応してたから
ベギラゴンクラスの氷系統呪文が存在しないのかな
ベギラゴンで対応してたから
ベギラゴンクラスの氷系統呪文が存在しないのかな
ドラクエでも呪文の種類が不遇な気がする
>>991
ベキラゴンは「熱」っつーより「かめはめ波」みたいなエネルギー攻撃っぽいよな。
まあ熱は熱なんだが、メラ系が熱なわけだし。
>>992
MPの少ない頃はヒャド（単体）
凶悪な敵がグループで来る頃にヒャダルコ（グループ）
厄介な敵も同時に削りたい頃にヒャダイン（全体）
とにかく手数を少しでも減らしたい頃にマヒャド（グループ）
と、（上の分析はともかくとして）「種類が不遇」ってことはなかったと思うぞ。
ベキラゴンは「熱」っつーより「かめはめ波」みたいなエネルギー攻撃っぽいよな。
まあ熱は熱なんだが、メラ系が熱なわけだし。
>>992
MPの少ない頃はヒャド（単体）
凶悪な敵がグループで来る頃にヒャダルコ（グループ）
厄介な敵も同時に削りたい頃にヒャダイン（全体）
とにかく手数を少しでも減らしたい頃にマヒャド（グループ）
と、（上の分析はともかくとして）「種類が不遇」ってことはなかったと思うぞ。
Ⅲのヒャドはメチャクチャ使えた。
30ポイントぐらいダメージ与えられたから、序盤は大助かりだった。
30ポイントぐらいダメージ与えられたから、序盤は大助かりだった。
>>993
ただ単に使用（登場）回数が少なかっただけだったと思う
ただ単に使用（登場）回数が少なかっただけだったと思う
たしかに３のヒャドはメラよか強かった。
ここ最近スレの消費がやたら早い件
不遇なのはダメージ変動が激しすぎるバギ系と効かない相手が多すぎるザキ系
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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