ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之二百七十九

前スレ
ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之二百七十八
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・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・戦闘力の話、強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とＵＲＬの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>970が立ててください。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で　sage　と入力)
・荒らし＆煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限　など）
・970過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重。
・その他の事は>>2-5を参考してください。

主要登場人物の年表（数字はエイジ）

７３２　ベジータ誕生
７３３　ブルマ、天津飯、ヤムチャ誕生
７３６　クリリン誕生
７３７　悟空、チチ誕生
７５３　マジュニア（ピッコロ）誕生
７５６　悟空とチチが結婚　ビーデル誕生
７５７　悟飯誕生
７６４　ベジータとブルマが交際開始か？
７６６　トランクス誕生
７６７　悟天誕生
７７０　クリリンと１８号が結婚
７７１　マーロン誕生
７７８　悟飯とビーデルが結婚
７７９　パン誕生
７８０　ブラ誕生
７８４　悟空がウーブを連れて旅立つ

週刊少年ジャンプ発行部数

1984年初期 300万部
1984年末期 370万部　ドラゴンボール連載開始（51号）
1985年 400万部
1986年 410万部
1987年 430万部
1988年 460万部
1989年 480万部
1990年 530万部
1991年 590万部
1992年 610万部
1993年 620万部
1994年 620万部
1995年 555万部　3-4号で653万部の歴代最高部数を記録　ドラゴンボール連載終了（25号：625万部）
1996年 480万部
1997年 405万部
1998年 360万部
1999年 363万部
2000年 363万部
2001年 340万部
2002年 320万部
2003年 300万部
2004年 300万部
2005年 290万部
2006年 284万部
2007年 277万8750部

JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行された。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されている。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆している。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっており、
鳥山が本来込めた意図が完全版ではより明確になっている
（「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されている）。

完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目　魔人ブウのカット
184頁6コマ目　ベジータの表情とセリフ変更
185頁　悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229〜231頁　悟空とウーブのやり取り変更
232頁　作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている（其之五、其之八十六）。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除（だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている）。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更。

完全版20巻123頁3コマ目　ナメック星がナッメク星と誤記（初版のみ？）

其之二百七十七スレが重複していたので其之二百七十九に修正

テンプレ終了。

乙！
ちゃんと修正されてるか心配だったが、お見事！！

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'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜　　ロマンティックageるよ
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/
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＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　ロマンティックageるよ
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／ ロマンティックageるよ
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ　　
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　 ＼トキメク胸に　キラキラ光った
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　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿夢をageるよ
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
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あ

スーパーサイヤ人になろうとしていたベジータが３００倍の重力で修行していたのに、
トランクスと修行していたときには１５０倍にしたのは何故ですか？

鶴仙人が天津飯にろくな死に方せんぞって言ってるけどあたってるな

殺られるまえに死ぬ。これが武じゃ

>>10
優しいから

餃子以外は第２３回で終わればそれぞれに見せ場があって良かったと思う

天下一武道会で天下無敵の武天老師と秒速の闘いを繰りひろげたクリリンが、その後
ブルー将軍やドラキュラマンにあっさり負けたのは、作中珍しい逆インフレですか？

ジャッキー戦はそれなりに手加減してもらってたと思う

ブウ編のクリリン程劣化と言う言葉が相応しいキャラはいないと思う

ブウ編で一番残念なのはシンだ
初登場時は期待したがすぐにこいつは糞の役にも立たんと悟った

クリリンは悟飯みたいな子供相手でも兄弟ぽく見える幼い外見がチャームポイントだったのに
所帯持ってから一気に老けてしまったからなあ

ベジータは、地球人やナメック星人やカカロットと手を組んで闘うぐらいなら、
1人だけ闘って死んだ方がマシだと言うのなら、ギニュー特選隊戦前にも
栗ご飯とも手を組むのは矛盾している。
そればかりか、デンデに回復を拒絶された時でも、「他の奴等は治せてこのオレは
治せんと言うのか」とも言っていたが、仲間なんざ糞くらえ精神なら
他人の治癒能力なんざ当てにすべきではない。

天さんはセルゲーム開始までの期間に、精神と時の部屋でのピッコロやベジータの二回目が終わったら
こっそり精神と時の部屋で修行すれば、地球人最強になれたかもしれない

なにーこのオレは治せんだとーはタイミング的に異様に笑えた

あんまり言われてないけど、ランチさんって大量殺人犯してても
おかしくないよーな。警察にも追われてたし。
主要キャラの面々はマシンガンぐらいじゃ死なないよーな連中ばかりだが、
一般人相手にあんな事してたら・・・・・。

>>22
DBってそういう緊迫した戦闘シーンで急に笑えるセリフが出てくることが多いな
狙ったギャグはあんまり面白くないのに

フリーザに言った「ここにいるのが貴様の恐れていた超サイヤ人だ！！」のセリフは
当時は別に笑えなかったけど
今から読み返して見ると妙に笑える

ベジータが「しつこいガキだ！」とか言って悟飯を殴った時の効果音がガキッとか
界王さまが聞いたりしたら笑い我慢できんだろーな

>>19
悟飯辺りまでは多少なりとも慕われる描写があって子供キャラの良き兄貴分な感じだったクリリンが
現代トランクス辺りになると相手にもされない感じの描写になって悲しかった覚えがあるよ

>>18
スーパーヤサイマンの御供やべジータとやても
5回に1くらいは勝つ実力であってほしかった

>>20
栗ご飯がジワジワ来るなｗｗ

>>25
俺は当時からはいはいｗだったけど？

ベジがgkbrしてた特戦隊を赤子扱いした悟空の復活前の状態で、ベジが超サイヤ人になるなんてあり得ないと思ったからな…


ちなみに19号戦でのベジはカッコ良かった。
で、セルとの｢超ベジータ｣発言にはさすがに我慢出来ずに吹いたｗ

>>28
フリーザていどなら一撃で倒せる云々の台詞は入れて欲しくなかった
それ相応の活躍があれば納得できたけど
戦闘力のインフレを強調してフリーザ様のイメージを貶めただけ

932 名前： 新聞配達(東日本) [sage] 投稿日： 2010/08/16(月) 18:04:16.58 0
>>930
当たり前だろ
自分が大した事無いから鳥山に同化して悦に浸る
鳥山信者の典型タイプだからな、僕は
鳥山の名を使えば大抵の物は叩けるしな

鳥山信者はやめられないぜ

934 名前： 新聞配達(東日本) [sage] 投稿日： 2010/08/16(月) 18:08:04.71 0
鳥山信者って皆こうだろ
いざとなればDBの記録コピペと海外のアーティストの絶賛語録張って叩きまくる
唯一勝てないのがポケモン
だからポケモン大好き〜ってとりあえず言っておく

おｋ？

936 名前： 新聞配達(東日本) [sage] 投稿日： 2010/08/16(月) 18:10:41.37 0
>>935
あ、お前鳥山馬鹿にしたな
コピペ貼るからな、お前絶対逆らえないからな

ふぅ、スッキリ
鳥山信者はやめられないぜ

鳥山信者はやめられないぜ ！！

お前らのテンプレ忘れるな

結局魔封波って
ナメックを捕縛する技なの？それともピッコロ大魔王だけを捕縛する技なの？

>>29
その19号戦でも自分の事を超ベジータと言っている
単に超化しただけの代物ならわざわざセル相手に勿体つける事もないかと思ったが

「おまえはベジータじゃないのか？」と聞かれて「違う、俺は超ベジータだ」
「何だそれは？」「てめえで勝手に想像しやがれ」ってやり取りから見ると
セルがおちょくられてるだけに見える。

超ベジータって単語に意味なんてないけどお前のデータにはない
ベジータって意味合いで言ってみただけだろ。

まぁダサいネーミングだけどベジータだしね。

>>32
炊飯器に穴を開ける技

もう許してやれよｗ

>>23雑魚兵が槍刺さっても死なない世界だぞ初期は

あの頃はペンギン村と世界が繋がってたしギャグ色強かったしなあ

>>20
矛盾するほど追い詰められてるっていう描写でしょあそこは。

ホント、ベジータの行動は真面目にやってるからこそ、笑える場面がたくさんあるな。

さて、とりあえず

ピヒャー　君たちのスェータイえねるぎーをうぃただく

>>40
頭沸いてんだろ

俺は改セル好きだぜ

だがスレチ

>>34
今読むと全編シリアスになりがちなセル編に嫌気が差した鳥山が
言葉遊びのギャグを織り交ぜてたように思える

武道会でスポポビッチとヤムーは測定器が計測不能を示したほどの
超危ない悟飯をよく襲う気になったなｗ
２人ならいけると思ったのか？バビディに誉められたい感情が強かったのか？
だが、界王神が余計なことしなければ
あの２人は興奮状態の悟飯に消されてたぞｗ

あの世界の人間は基本的にパワーアップすると調子こくからなぁ

ヤジロベーが初登場した時ドラゴンボールに穴あけて紐通してたよね。
あんなことして大丈夫なのかって思わなかった？当時ひょっとして願いが叶わないんじゃないかと心配してたよｗ

気円斬は、フリーザを斬れてたと思うね。

その証拠に、クリリンが尻尾切る直前に
ベジータがフルパワーでふいうち気功弾をフリーザにぶち当ててるが
フリーザは避けるそぶりもなく、余裕の無傷。

しかし、クリリンのふいうち気円斬は焦って避けてるし、実際尻尾も切られた。
その後の、気円斬ラッシュもすべて一生懸命避けてる。
ベジータ全力の気功弾が効かないはずのフリーザが、だ。

百歩譲って、フリーザが切れるかどうか分からないとしても、
気円斬＞＞＞＞＞ベジータ全力の気功弾
クリリンとベジータの戦闘力は、この時点で数十倍は違うのだから
気円斬はもの凄く有効な技ってわけだ。
当然、ナッパなんかあたればまっぷたつよ。

無駄死に気功砲とは比べ物にならん。

　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
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　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
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　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

無駄な議論はちょっと自重してほしいな

>>46
ドラゴンボールは使用後はただの石だしあまり強度はないんだろうなぁ

>>50
ただの石舐めんな
ピッコロ大魔王戦の悟空の腕を砕いても石は割れなかったんだぜ

パイパイさんのどどん波を防ぐ四星球

それ程の強度があるならば、
ヤジロベーは一体どうやって穴を空けたのか
てか、亀仙人も最初穴あけてなかったっけ？

戦闘力で桃白白以上ある連中なら加工できるぐらいの強度なのだろう

あれは接着剤でつけてたんだろ

気弾だけ効かない特性を持っているとかかもしれない

最後に神龍を出した時「極悪人以外を生き返らせてくれ」と言っているが、

ピラフ一味…悟空たちを殺そうとして未遂だった以外は悪事をしていないからセーフ
（描写がないだけで殺人や窃盗をしているか？）
牛魔王…宝を守るため何人も殺しているが、悟空一族だからセーフ？
桃白白…殺し屋だからアウト、鶴仙人も元締めだろうからアウト

ってとこか？でもベジータがセーフなんで微妙

悟空と悟飯がフュージョンしたら、「ゴハット」でファイナルアッコ？

フリーザ戦はただのパワーアップ合戦だな

>>53
圧力。


例えば家の壁に蹴りを入れても滅多に壊れないが、画鋲はあっさり刺さって穴開くだろ？

>>40-41
この流れ笑ったｗ

>>58にどなたかレスをお願いします。

悟空と悟飯のフュージョンならゴハックウじゃね？スーパー魔貫かめはめ殺砲

>>63
お前は優しいやつだな

ごくんだろ

クウハンだろうさらにチチと合体することでパイ（ｒｙ

ドラゴンボール原作以外の話題はゴハットです。

ごご、でいいじゃん。

ごくうはんかごはんくう

Cellが太陽系破壊出来るのなら、ブウは銀河系破壊できますか？

もう一つの未来は地球爆破で相打ちに持ち込めたのに
後は界王さま通じてナメックのＤＢで人造人間以外再生して終わり。過去に飛ぶよりずっと手間がかからない

権力者とのパイプが出来ると身も蓋もない解決策が出る

悟空とセルって仲がいいな

屁タレ飯をブウ編で使うならポテンシャル無限大のセルを加入させてほしかった

前の界王神に任せるよりブウにビーデルさんが食われるとこ見せる方が早かったな

ベジータって編を重ねるごとに服が簡略化してないか
ブウ編の黒タイツみたいのって戦闘服のアンダーだよな

セルの模様を書くのに疲れたんでしょ
で、楽したくなった

>>67
俺は評価するよ。うん。

太陽拳→気円斬のコンボは最強です



再生能力さえなければ

精神と時の部屋って衣食住スペースは外と同じで、あの純白の世界に一歩踏み入れると過酷な環境なんだっけ？
そうでなくてドアあけたらもうそこから…だっけ

>>76
戦闘服のアンダーは長袖、ブウ編はノースリーブだったような
全身タイツっぽいのは変態になり下がった悟飯

>>80
部屋内＝別次元の地球なので衣食住スペースでも一般人が寝たら死ねるレベル

>>82
じゃもうドア開けたら、か
ｻﾝｸｽ

時の部屋の粉をコネコネして食ってる絵を見てちょっと食べたくなったけど
絶対ヤバいもん入ってる気がするｗ

>>76
ベジータって服装一番変わったキャラだよな
おまけに身長も伸びた

つブルマ

>>76
あれは天下一武道会で防具禁止だからアンダーだけなんじゃないのか？

ベジータはあんな髪型なのに戦闘服も地球の服も似合う。なんかオサレ

戦闘服って防具というより制服としてのイメージが大きいな
ナッパとかリクームのせいなんだろうが

ピッコロや天津飯の戦闘服姿をぜひ見たかった

クリリンうぜー

天津飯がセルに喰らわせた新気功砲連発がカッコいかった
リクーム、ピッコロと並んで好きなキャラだ

ナメック星編＞＞サイヤ人編＞＞＞＞人造人間編＞＞越えられない壁＞＞ブウ編

ナメック文字のセンスぱねぇ

タッカラプト　ポッポルンガ　プピリットパロ！

>>92
あれは本当に痺れるねｗ
テンさんはカッコイイ

無印人気ねぇなｗ

天の黄金期は１１、１２巻あたりだと思うんだけどな。
技何個もってんだよって感じで飽きない。

空中戦がデフォになってからは戦闘が大雑把になったけど
昔は舞空術に対抗するためのかめはめ波逆噴射とか
太陽拳をグラサン、四妖拳を八手拳で切り返しなどなど
悟空がどう対抗していくのかとかは見てて楽しい。

気功砲が魅力的な技すぎて後期はこればっかやらせてたんだろうけど
ナッパには無傷だったが俺の心はズタズタにされたよね。

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　　　　　　　　　　r‐､' ヽ/ヽ/ﾞｌ　　 ＼　　　　　　　　　　 ／ l´＼/＼/冫-､
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どどん波はフリーザの技になっちゃったな

気円斬も繰気弾もな

>>98
デンデを殺した時のビーム？

天津飯の最高の技は、太陽拳かな。

四身の拳の後に魔閃光っぽいの撃ってから邪気眼からビーム出してたけど
あのビームはチチも撃ってたよね。チチのはウルトラセブンのパロだろうけど
目からビーム出すのはピッコロと天くらいか？技名あればいいのに

電子ジャーぶっこわして魔封波できないんなら、ピッコロ大魔王ん時もセルにやったみたいに上空から気候砲うてば良かったんだ…どの道死ぬ覚悟だったし〉天さん

クリリン最強の技は鼻がないのにハナクソ飛ばしで決まりだな

気円斬は、フリーザの尻尾以外は斬れなかったと思うね。

その証拠に、クリリンは太陽拳でフリーザを目くらまししてスキだらけ状態に
しても、気円斬を撃たなかった。
その割りには、その後で効くはずもない気功波を何回もフリーザに向けて撃ってるし。

マンガの都合で撃たなかったなんて屁理屈はなしね。
それを言うなら、マンガの都合でフリーザの尻尾が切れたんだよ。
あれぐらいしなきゃ、フリーザはクリリンに構わずに悟飯を死ぬまでいたぶり続けてただろうし。

何にしても、この場面以外で原作で特に役に立ったことのない気円斬を必要以上に
過大評価すんのは、どーかと思うな。

斬れないならフリーザも必死こいて避けないよ
後、悟空がゴテンクスブウを斬ってたような

斬れるならフリーザにもドドリアにも太陽拳の後で撃てばいいじゃん

フリーザを切り裂いたトランクスの剣でも18号に余裕で止められるって事は、
気円斬じゃ17号や18号は斬れないんだろうな。
当然、18号を吸収したセルの足止めをした気功砲以上の役割も期待できないと思う。

ベジータがシンデレラを演じるとしたら
ママ母役は文句なしにフリーザさまだ

>>107
太陽拳のディレイが大きいんだろう。
太陽拳に限らず、違う種のエネルギー系技を
すぐに連発ってのは、そう簡単に出来ると思えない。

だが、気円斬自体は、
当たりさえすればナッパもフリーザも切れてたね。
それは間違いない。

天津飯が無様にナッパに倒されてなければ、
天津飯が太陽拳役になれば、少しはクリリンの役に立てたかもな。

斬れるか斬れないかは分からないけど
作中に切れてる描写が無い以上は斬れるのは間違いないと断言はできないのは確か

気円斬の性能は永遠に闇の中だけどクリリンと言うキャラの力じゃ
ナッパの頬に傷をつけるのとフリーザの尻尾切りで精一杯と言う事

天津飯もセル足止め程度しか出来なかったけど
その足止め程度でもある程度は役に立ってるのも確か
贔屓目なしに見てもセルに吸収された17号18号相手に何もできなかったクリリンよりは
役に立ってる

クリリンは、倒せるか倒せないかの次元の会話だが、
天津飯は、足止めできる！って話。
なんかもう土俵が違うよね。

足止めのスペシャリスト、天津飯。
特技：敵をビビらせたり、その場に足止めすることが出来る。
ただし、体力を使い果たして死ぬ〜瀕死となる。

クリリンはコントローラー取りに行かずに
太陽拳で天津飯がセルの足止めするサポートしてた方が
良かったんじゃね？

斬れるか斬れないかの次元の話が
いつの間にか倒せる倒せないかにすりかえられてるw

足止めすらと言ってもそれすら出来ないよりはマシだろう

ナッパ
気円斬を受けようとしたところ、
べジータに怒鳴られ慌てて避ける。
どういう技か見切れんのか！と馬鹿にされ、
案の定、避け損ねて頬に切り傷を負った。

フリーザ
べジータ渾身のふいうち一撃をもろに食らって全く効かない。
しかし、クリリンが放った気円斬は慌てて避けた。
これは、ナッパと違いフリーザは「どういう技か見切った」から。
しかし、避け損ねて尻尾を切られた。
その後の気円斬連射も、全て一生懸命回避。
べジータ渾身の気弾は、思いっきり背中で受けて平気なのに。


気円斬を見切った奴は、避けることを選択してる。
なぜなら、切られるから。
切れないと思ってる人は、ナッパと同じってことでしょ。
下らん技だ・・・とかいって受けて切られちゃうｗ

クリリンは何のスペシャリストなんだろう
尻尾切りはヤジロベーに先を越されてるし・・・

人造人間に滅ぼされた未来編だけど
鳥山明にこういう重い方向描いてみて欲しいな
作者はもっと気楽に描ける方が好きだろうけど

頬に切り傷を負っても避けなかったらスパッといってたとまでは断言できないとオモウ
カミソリに当たったら切り傷は負っても顔が真っ二つ程にまではならないのと一緒で

>>118
それはオマエが「どういう技か見切れてない」からだろう。

>>115
致命傷までは負わなくても、多少の傷を負うだけでも避けるだろ。
避けずにわざわざちょっとでも痛い思いすんのは嫌だし。
フリーザクラスともなれば気で打ち消すこともできるだろうが、
そんな事で気を消費するのもバカバカしいだろうしな。

>>118
どういう技ってだけで当たったらスパッと行くなんて誰も言ってないんだが。。。

>>120
ちょっとの切り傷を負うのが嫌なのに
尻尾切られちゃったんだｗ
結構痛そうなアクションしてたけど、
避けないほうがよかったなフリーザｗ

おばかちゃん

結局憶測だけでしか自慢できない気円斬

気円斬受けても大丈夫なら、
わざわざ避けて尻尾切られたフリーザ、アホじゃんｗ

気円斬も結局、悟飯救出にしか役に立ってないけど、
あそこも太陽拳でも救出できかもしれない事を考えると、
太陽拳＞＞＞＞＞気円斬。

少なくとも太陽拳は作中で気円斬の数倍貢献してる。
気円斬の存在意義とは、如何に。

>>125
そうだな。

で、それが何か？
太陽拳は天津飯の技だが、
クリリンのが上手く使いこなしてたよな。

だから、ダメなんだよ天津飯は。

ベジータの時は大猿変身解除しなきゃ悟空の命が危なかったから、
尻尾はどうしても切る必要があったが、
フリーザの時は気をそらせさえすればいい訳で、
別に尻尾を切った所で、状況が好転した訳じゃないしなあ。
子供の頃の悟空みたいに、尻尾切られたからってバランス失う訳でもないみたいだし。

気円斬がどれほどの性能があるのかは結局わからずじまいだったけど、
あそこしか役に立つ場面がないというのは悲しすぎる。

気孔砲なんか無駄打ちして無駄死にするより、
「俺が太陽拳を放つ。その隙にクリリンは気円斬を打て」
↑こうやったほうがずっ良かったのに。

電子ジャー壊れてるのにピッコロに特攻したり、
なんていうか単細胞なんだよな。愚直な武道家っていうか。

ま悪い奴じゃないとおもうよ。

気功砲も前半はどっちかってと、武舞台を消滅させたりシェルター用の穴掘ったりとか、
敵を攻撃する以外の目的の方に使われてるんだよな。
まあこの頃は、無闇に殺生する事を避ける傾向にはあったが。
後半はセルやブウみたいな圧倒的に格上の相手で使わざるを得ない状況だった分、
ようやく直接攻撃するのに使用した感じだ。

天津飯は、土木作業に向いてたんだよな。
武道家ではなかった。

>>127
つまりヤジロベーの刀＞＞＞＞＞気円斬

一応気円斬の性能を知ってるベジータも
フリーザ戦じゃ全く当てにしてなかったな

気功法はさ、大勢の雑魚とか相手に有効なんだよきっと。
天津飯は、昔からエリートでしょ？
ゴクウと出会うまで格下としかやってないから、そういう考え方なんだよ。

だから、四身の拳とか４つ手とかで、
無駄に力を拡散させる傾向がある。
ゴクウに、良くない癖だ、って指摘されてたのにねｗ

気孔砲もそのころの欠陥技。

>>132
べジータ渾身の気弾はノーダメだけど
クリリンの気円斬は尻尾切ったけどね。

でもフリーザの注意逸らし以外全く糞の役にも立ってない

ヤジロベーの刀はすげえんだろ。普通に。
クリリンもあれでべジータにトドメ刺そうとしたしな。
つまり、あの刀はべジータも切れる。

ヤジロベー、出番が少ない上に出番ある時でも本人は常に嫌々な割りには、
貢献度が凄まじい。

役に立つ立たないは、結果論だしな。
能力そのものの議論になっとらんよね。

結論：最強はヤジロベーの刀

>>138
能力の議論も糞も
作中で語られてない以上は全部憶測に過ぎない

ヤジロベーの刀も、クリリンが使えば
べジータをも貫く、って感じだな。

笑

気円斬も気功砲も雑魚技
もう繰気弾が最強でいいよ

ＤＢでは、同じ気弾でも
刺突系や、切断系が強いからな。
機を操る能力が高いほど、気弾を鋭利に出来る。
その結果、相手にダメを与えやすくしてる。

同じ力で押しても、
鉛筆の先と後ろじゃ、貫通力がまるで違うのと同じね。
気円斬は、おそらく回転による遠心力で
飲茶の操気弾のようなものを、扁平にし先端を鋭利にしたのだろう。
魔貫光殺砲やフリーザの指ビーム、べジットの剣のような気の使い方は
非常に高度であろうが、クリリンは回転によってそれを実現した。
すばらしい発想だね。

一方で天津飯の技は、無駄に拡散傾向にあるから
相手にまともなダメを与えられない。特に格上相手では。
土を掘ったり、足止めが精一杯。

これは、武道家の攻撃技じゃないね。

結局性能にしろ開発秘話にしろ憶測(妄想)でしか語れない気円斬

すばらしい発想かなんだか知らないけど
足止めの足元にも及ばない程度にしか役に立たないんじゃね

まあ漫画キャラや技の魅力なんて
役に立ったかどうか、じゃないしな。

まともに当たっても足止めorびびらせしかできない技より、
当たれば大逆転のあった気円斬だよな、普通。

なにより、使ったら死んじゃう技にしては、ショボすぎｗ

たらればとか妄想でしか語れない技よりはマシでしょ
一応役には立ってんだし

糞の役にも立たなかったからショボいかどうかさえもわからなかったな＞気円斬

まあ、普通に考えりゃ
ナッパとフリーザは倒せてた技だけどな。

フリーザどころかドドリアも倒せなかったと思う
太陽拳の後とか使うチャンスはあったのに

なにより、フリーザもべジータも真似した技だしな。

気孔砲なんか、だれも使わなかったけどｗ

真似したくてもできないだろ

べジータはご飯の尻尾きったし、
フリーザも自分で自分切ったしな。
スーパーサイヤ人ゴクウも避けてたから
あたったらやべーんだろう。

「そういう技」だからねｗ

>>132
フリーザ戦でもせっかくクリリンが披露したのに
微塵も当てにしてなかったな
大猿悟飯の尻尾斬り以外に使った以外は見向きもしなかった

>>144
やっと遠心力の話が出たｗ
気円斬が切れるとか切れないとかどうでもいいけど回転カッターと普通の手動カッターじゃまるで違うのに
単純に刀やかみそりと比べたりなんで遠心力を考慮しないのかと思ってたｗ

気円斬は避けるしかない技。
避けるか、切断されるか、しかない。

気孔砲は、当たってもたいして問題ないから、
当たった描写が多くて良かったねｗ
気円斬は当たると物語り終わっちゃうからな。。。
安易に当たった描写を描けない。

そこは、天津飯にラッキーだった。
弱いからこそ、当ててもらえた。

>>154
何回も言われてるけど、フリーザの技と気円斬が同等だなんて根拠はどこにもないよ。

>>157
うん、フリーザの注意逸らしの一回きりみたいな扱いされないだけ、
気功砲はラッキーだったと思うよ。
どう見ても気円斬よりは役に立ってるし。

>>158
べジータの言う
「どういう技か」って意味では
同じ性質だと思うけど？

つまり、避けなきゃ切れちゃう。

>>160
避けなきゃ切れるなんて言ってないけど。。。

強力すぎて日の目を見なかった技だな、気円斬は。

天津飯みたいに、派手だけど聞かない技身につけたほうが
よかったのかも。

結局役に立てなかったからって負け惜しみ言われてもな

まあ、天津飯が
あそこでセルとめようがどうだろうが、
結局完全体になるんだけどね。

完全体になっちゃえば、どうせ武道会開くんだから
時間はいくらでもあるし。

一方でクリリン居なきゃ。
べジータ戦でもナメック星でも、地球終わってたしな。
貢献度がまるで違う。

完全体になったのは天津飯のせいじゃないからしょうがない

気功砲もブウの気弾相殺したりしてるし
あの辺りのクリリンみたいに完全に戦力外って訳でもない

>>161
言ってないからそうじゃないってことだよね
じゃあ>>161はべジータは「どういう技」だと見切ってたと思うの？
非常に興味がある

ブウの気弾ｗ

完全に、サービス出演ｗ

マンガの都合に合わせて切れる

っていうか、あのブウの気弾消したの、
サタンの45口径だよ？

天津飯は勘違いしてるみたいだけど。

>>167
それさえできないよりはましじゃん

天さんてセル編終了の時に「もう二度と会うことはないだろう」
って皆に言ってたけどなんでそんな寂しいこと言うんだろ
別に今まで仲間みたいに行動してたわけだし何もなくても会いたくなったら会えばいいと思うんだけど

てかサイヤ人戦とフリーザ戦ぐらいしかないんだよねクリリンって

まあ、そこが人気のピークだしな。

>>171
人造人間までは、一応自分の力がどこまで通用するか試す気でいたみたいだが、
セル辺りからその気もなくなったからじゃね？精神と時の部屋辺りでギブアップ宣言してたし。
もっともブウ編辺りでも修業はしてたみたいだけどな。

無料動画で1話目から観てようやく162話目だお
かなり疲れた
ラディッツ編が最高でした

はぁ…

>>169
パパはネットよりトレーニングでもしたら？

>>171
その台詞は結構人によって解釈が違うけど、天は元々馴れ合いが好きなキャラじゃない。
ブルマ達みたいに定期的に集まって顔を合わせないと不安になるような
普通の人ならだいたい持ってる屁タレ的思考は持ち合わせてないんだろう。

なんだかんだブウの時助けにきたし「仲間」と一言で言ってもみんな考え方が違うんだと思う。
悟空もブルマに集いに全然こないとか言われてたし。人それぞれ。

もちろん作者がここまで考えてるとは微塵も思ってないけどね

ランチとゴクウの距離感が気になる。
なんか、昔っからランチってゴクウにそっけないよな。
特に、おとなしい方のランチさん。

以下妄想。
おとなしいランチさんは、計算で天然やってる。
だから、リアル天然のゴクウと合わない。
荒っぽいほうのランチさんのは素の性格だけど、
おとなしい方は、演じてるわけだから実はこっちのが悪女。

荒っぽいほうは、天津飯に惚れて文通しようぜ！とかカワイイこと言ってるけど、
おとなしい方は、隠れて男をとっかえひっかえしてそうなタイプ。

クラスで不良っぽい子より、
おとなしそうそうで清純そうな子が、実は黒い、みたいな感じ。

>>179
悪女だとしても可愛いからおｋ。殺人犯だとしても可愛いからおｋ

金髪ランチとブルマが普通に仲良さそうにしてたのが良かった

緑色の生物とかＭ字ハゲの中年ですら人気ある世界だしな

ランチはアニメだとサイヤ人編辺りまでちょいちょい出てた気がするけど完璧浮いてたからな…

シリアスバトル漫画にはいらない子だったんだろうけど全くの消息不明で１７号と差し替えてまで
元気玉シーンに出さないとか酷いよなあ。

大全集にもその辺は書いてなかったけどそんなに鳥山はランチを消したかったのかねぇ

いや別に消したいとは思ってないと思うけど
下書き時点ではランチだったんでしょ＞元気玉
で、たしか奥さんが17号好きだったから？17号に差し替えたとか
軽い気持ちだと思うよ

>>182
シェンなんか外見はしょぼくれたオヤジなのにそれでもかっこよく見える

奥さんが１７号好きだったのか。まさに空気嫁だな…

>>185
シェンて神が入ってたオサンだよね？戦闘描写はかっこよかったね。
魔封波でくるくる回ってる姿のが印象的だったがｗ

アゴに繰気弾食らった後の切り返しがかっこいい

菅「空中戦と地上戦…どっちがお得意だ？」
小沢「どっちかっつうと地上戦かな…」

17号とランチ、どちらが当時の少年に覚えられていたかは実に微妙だな
空白期間と知名度がうまく相殺しあってると思うw

ＤＢキャラの仲間って、ほとんど「元敵」だからなあ・・・

ランチだけさんは、珍しくそういうキャラじゃなかった。
特異な存在なんだよな。

>>190
その2人よりウーブのほうが認知度は低そうだ

小沢「くっくっくっ、喜ぶがいい…。
市民運動家出身の貴様が、
この政界の剛腕に遊んでもらえるんだからな……。」

>>191
だから構成員のツンデレ率が高い状態になるのだろうな
いつの間にか距離が近くなっているからそこが面白いところでもあるが

>>133
説得力ある

戦闘力スレとか強さ議論スレってなくなったの？
昔荒れてて見るのやめて久しぶりに見ようと思ったんだが見当たらない

>>133
多分強敵のボスは桃白白もしくは鶴がタイマンでやっつけて
ボス以外のたくさんの雑魚一人でやっつける役が天津飯
補助役が餃子だったんだろうな。

>>143
ヤムチャおつ

>>192
オチ担当なんだがそんなに印象薄いのか

リアルタイム世代だけど当時の記憶ってそんなになかった
ジャンプもアニメも欠かさず見てたんだけど
でも大人になって改めて見るとやっぱり面白いな
よくできてるよコレは
男が好きな要素が満載

>>190
ブウ編当時の少年にはどう考えても17号だと思うけどな
１シリーズ前に出たばかりのキャラだし

ぶう編でゴハンが死んだ事に皆ショック受けてたけど、生き返す選択肢はなかったの？

生き返ることができても仲間が死ねば悲しいだろ
みんなゴクウと同じじゃないぞ

>>202
つーよりヤムチャが西の都で願った時点で
死んでたら生き返ってるはず。

>>200
話に無駄がなくてテンポよくて分かりやすい
世界中で受けるはずだわ
次から次へと強いヤツでインフレなんだけど
少なくともシリーズ内ではきっちり責任とって回収してる
絶望感と爽快感が半端ない

無印ピッコロ戦の時カリン塔にあんなに仙豆あんねんからなんで持っていかんねん

>>205
ほんとだよな。
この漫画何回読んでも読めるしな。

悪役すごくいいしキャラデザも秀逸すぎる。
フリーザ様を超える悪役はいないだろうな。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1284285760/

フリーザ様は、ザ悪役って感じだな。
これほどのカリスマ性を持つ悪役は、そうはいない。

>>209
ただ悪いってだけじゃないんだよな。一応悪い方にだけど筋が通ってるｗ
すんなり言う事聞けば何もしないけど逆らうと殺しますよ。みたいなｗ
あと相手に与える絶対的な絶望感。死に様も最高に悪役。

フリーザ戦超サイヤ人の鳥山明書下ろしのカラー画像があるサイトないかな
ランドマークとかにのってるようなやつ。

天津飯は、実際鶴仙人や桃白白を心の底から尊敬してたのかどうかも疑問だけどな。
ただ尊敬してる場合は、自分の方が強くなっても徹底的に尊敬しそうな感じはする。
いい意味でも悪い意味でも根っからの真面目人間なだけに、一旦間違えた道へ進むと
簡単には修正がきかなそうって言うかな。

対照的なのがヤムチャだな。
元々軽くていい加減な面があるだけに、逆に言えば一旦道を間違えても
割とすんなり修正できるだけの柔軟性も持っている。

小沢「な、なんでだ・・・。なんで菅のヤツの支持率の方が、
こ、このオレ様を上回る・・・・・。」

フリーザさまは、宇宙征服を達成した後は何をなさるおつもりだったのだろうか・・・・・。

桃白白が鶴千人の弟という設定に説得力持たすなら
莫大な献金すれば若返りの薬を分けてくれる選任か妖怪がいる事にすれば良かった

もしかしたら、いずれ出すつもりだったけど・・・・
という事か？

敬語を使い上品な悪役はフリーザが元祖だろうな
当時は、かなり違和感があったけど

でもフリーザ様って一応商売人なんだよね

ドラクエのゲマなんかフリーザの生き写しみたい

フリーザ様とポロリが同じ人ってのは
子供心にショックだった。

>>219
わかるｗｗｗ軽い衝撃だったなｗ

ピッコロってどうやってトランクスのことをみんなに説明したのかな。

未来から来たってって言ってしまえば
今いるサイヤ人誰かの子孫であることは想像できるし、
「なんとなくべジータに似てる」なんて話もしてたくらいだから
うすうす、それが誰かは分かるんじゃないだろうか。
少なくとも、ブルマがトランクス生んだ時点で確定だろう。

なのに、それでもピンとこないってどんだけ鈍いんだみんな。

鳥山って連載中に非難される事もあっただろうな
自分は当時、幼い悟飯を酷い目にあわせたりブルヤムを別れさせたり
サタンみたいな嘘つきがヒーロー扱いされるのが気に入らなかった

そりゃ全ての人間を納得させる面白いと思わせることは不可能だからな
漫画に限らずどんな作品にもアンチはいるからしゃあない

異常気象かなんかで絶滅寸前になった宇宙人にとっては
環境の良い星を売ってくれるフリーザ様は救世主だよな
バカ高い金額を吹っかけられそうだけど・・・
それでフリーザ様に感謝して志願してフリーザ軍に入った兵士も多そうだ
フリーザ軍が妙に結束してるのも納得

セル編ラストの超サイヤ人トランクスの髪が全部逆立ってチューリップだったから超２かと思ってたけどそうでもないんだね

セルゲームの超サイヤ人はやたらとトゲトゲしてるよな
フリーザ戦くらいのもっさり感の方が好きなんだけどな…

スーパーサイヤ人3になったら髪の毛が大量に伸びるアイデアはどこからきたんだろう
獣の槍？

その頃はうしおやってないだろ
それに鳥山がうしおからネタぱくるとかねえし
アイデアとしてはベタだから自分で考えたんだろ

うしとらやってた気がするが髪が伸びる変身とか誰でも思いつきそう。
超３で衝撃だったのは鳥山がトーン使ってた事かな。初回だけだったけど

たまにトーン使ってるとおっと思うね。特に広範囲だと

でも超3ってあんま人気ないんだよな
一番人気は超1か超2だったはず

俺なりに超3を考えてみたが思いつかないな
やはり髪の毛伸ばすのが無難か

超サイヤ人はフリーザ戦〜人造人間前半までが至高

しかしあんなに長いと髪の毛敵に引っ張られて痛いだろ

髪の毛伸ばすのはいいんだけど、眉毛はあった方がよかったな
元のスーパーサイヤ人の目ならかっこいいと思う

時間ってものがあるこの世ではとか言ってるし
髪が伸びるのはそういうのも表してると思う

セル編でのクリリンのクズっぷりが凄いな

急にどうしたか、と思うほどの扱いだったな、あれはｗ

まあ、他のＺ戦士も軒並み酷いんだが、
クリリンは、ナッパ→ナメック星までカッコよすぎただけに、反動がひどいｗ

とはいえ、18号とのロマンスがあったりと
なんだかんだ登場機会は多いな・・・

物語には展開役というか進展役というか
トラブルメーカーがいないと話が進まない
基本的にベジータがその役なんだが
セル編に限ってなぜかクリリンがｗ

よくトラブルを起こすベジータのようなカッコいい展開じゃないしな
クリリンはお荷物以下だった
地球やZ戦士より敵である18号命だったのが最低最悪だろ

天国で花を摘むまでに
オネエに変身したダーブラ
みんな忘れないで…

ピッコロがセルの正体を知りたがって余裕ぶっこいてた
せいで後で何十万人も死んだがそこはあんまり言われないよな

俺もクリリンは好きなキャラだったが人造人間編からダメキャラに…
逆にセル編では意地を見せた天津飯に惚れた

わかるわ
クリリン好きだけど、やばくなるのわかってるのに18号逃がした所はダメダメ
けつ拭けるだけの力ないクリリンが逃がすのと、勘違いだけど一応自分で倒せる気満々だった完全に仲間でもないベジータが逃がすのとは意味が違う

>>241
ネイルとか神とか同化した直後のピッコロさんの強気ぶりは異常
その後，インフレについていけなくなって脱落する早さも異常

>>244
クールに見えて喜怒哀楽が激しいよな
強敵には「レベルが違う！」と見極めの早さも兼ね備えてる

クリリンは18号が吸収された時だけ異様に発狂したよなｗ
それ以外は怯えていただけの雑魚の記憶にない

次準々決勝て。まだまだやん

ごめん誤爆

セル編以降はもう鳥山のやる気のなさが凄い

敵に何度もダメだしされてその度に新しい敵キャラ考えて
更に話の辻褄合わせするのに心底ウンザリしたのかもな

三つ目はブウが軽く放ったビーム消したぐらいで喜びすぎじゃないですか

ドラゴンボール大全集全巻オクで落とした　楽しみ

セル編でブルマが何故ベジータの髪形は変わってないの？と言ってたけど
一緒に暮らしてて分からなかったのか　ナメック星後からトランクス誕生まで
ベジータがどれくらいブルマ家にいたのか分からないけど

それなら悟空は・・・
毎回見るたびにあの髪型から変わってない事はそれまで不思議に思わなかったのか、ブルマよ

DBZのタイトルのネタバレ率は以上。

>>216
久々に最初から読んでたら、人参兎の人がまんまフリーザ様の喋り方で驚いた。

クリリンは恵まれてるだろｗ
ＤＢのどのキャラになりたいか、つったら断然クリリンだわ。
他は不遇すぎるｗ

御飯とかもいいかな？
ただ、あの母親と、幼少時期が過酷過ぎて・・・

女ならブルマもいいかな。
好き勝手生きて、人生楽しそうだし。

いずれにせよ、クリリン勝ち組すぎる。

やっぱ鳥山も羨ましがるトランクスだろ
親父はちとウザそうだがｗ

子どもの時同じ話題で盛り上がったｗ
その時出た答えはブラ

父親はすっかり丸くなってるし母親は大会社の社長
地球を脅かす敵もあらかた姿を消してるし
おまけにサイヤ人の血を引いてるから若い時期が常人より長い

凄い環境だなブラ

>>256
・綺麗な嫁さんをもらえた。
・地球人最強(暫定)になれた。
の裏側で
・嫁は人造人間
・そこへ至るまでに何回も死にまくる
と、あんま羨ましくない要素もてんこ盛りだけどなぁw
最終的には愛妻と愛娘に囲まれて幸せだったろうけど。

>>254
そこまで言う程ないような。
というかどんなとこであったんだ？

ステキな恋人
女の子にモテたい
冒険の末願いを叶えたブルマとクリリンオメ

>>242
クリリンが自分勝手な片思いで18号を破壊しなかったのはな…
セルの完全体を阻止するために
命懸けの新気孔砲を連発した天津飯が報われない
完全に天津飯とクリリンのキャラの格が逆転したシーンだと思った

>>261
「意表をついた攻撃!!長老の狙いはスカウター」
「爆死ドドリア!ベジータの恐るべき衝撃波」
「大誤算!!ギニューがカエルになっちゃった」
「神様も生き返った!超神龍でピッコロが復活」
「最強戦士の誕生か!?ネイルとピッコロが合体」

とりあえずナメック星編。アニメ久々に見返してたら吹いたわｗ

18号は美人だけど、嫁にするなら本音は「人造」人間より、普通の人間がいい
やっぱりブラが一番うらやましいな
金持ちの子供で女って所がいい
男なら跡つぎだしめんどくさい

「父親はベジータです」みたいな予告もあったよな確かｗ

アニメの初代エンディング曲
『でてこいとびきりZENKAIパワー!』が名曲すぎる件

>>264
なるほど。
確かにネタバレっちゃネタバレだけど、DBは大体中身が想定できるから
あらかじめタイトルに乗せちゃってるんだろうねｗ

>>266
それよく聞くけど、トランクスが登場してすぐってわけでもなく、
ある程度話進んでからそういう予告になってたと思うよ。即ネタバレって感じでは無かったと思う。
といってもあそこの話って短いから２、３話もないと思うけどｗ

あれはベジータが父というよりブルマが母ってとこでびっくりする回
もちろん原作読んでない人にとってね

>>268
それはそうなんだけどやっぱトランクス自身が発言するより先に、
ってことでおいおいｗみたいな感じだったんじゃないかな

第一話〜ピッコロ大魔王編　原作・作画：鳥山明

サイヤ人編〜最終話　原作：ジャンプ編集部　作画：鳥山明

でOK?

>>265
あの世界に跡継ぎなら男なんて似合わないなｗ
ブラが継ぐことになっても何ら不思議はない

18号は人造人間とはいえ、
ほとんど人間のままなんだろ？
何も問題ない。

嫁がずっと若いとか最高じゃないか。

>>271
本当にそうだったら鳥山も苦労しなかっただろうけどなｗ

言っとくけどDB全編に渡って編集は口を出してるよ
最後のブウ編は比較的自由に描けたらしいけどな

>>273
歳とらないなんて怖い
結婚するなら一緒に歳とりたいわ

18号って10代だっけ？
クリリンは30くらいで結婚したはずだから勝ち組だろうな
若くて超美人の奥さんだぜｗ

拉致されても誰も問題にしないヤンキーだったらしいから
10代だろうな

サイヤ人みたいに遺伝子的に若い期間が長いならいいけど
サイボーグだからっつーのは何か怖いものがあるよな

ブラもいいけど、亀仙人のじっちゃんの家で
年取らない嫁と、かわいい娘。
そんで、たぶんクリリンはあのまま武天老師を継ぐのだろう？
亀仙流の担い手でもある。
最高じゃないか。
奥さんのが強いけどｗ

18号がサタンから大金せしめたから、金銭の心配もないし。
そりゃ「すっげえ幸せなんだからよ」ってのも納得。

>>274
レスサンクス。
書かされてただけでなく考えさせられてもいたのか･･･
そりゃ質も落ちるわけだな。

そっくりの絵が書ける奴使って続けるプランもあったらしいね。

結局悟空一家も悟空がプーだっただけで息子は学者になるわ息子嫁は金持ち
ベジータも逆玉成功するしクリリンも安泰
主要キャラ全員勝ち組だよなーヤムチャさん以外

まあ・・・単純に考えれば
べジータが一番勝ち組か？ｗ

元王子だから、逆玉ってわけでもないんだけどね・・・
地球在住後、ブルマに拾われてなければ悲惨だったぜ。
まあ、拾われてなきゃ歴史が変わるけどｗ

てか、ブルマは結局王子様をゲットしたのか。
やるなｗ

孫家は、ゴハンがビーデルとくっついたから良いものの
それまでのチチの苦労は、いかばかりかｗ

しかし、なんだかんだサタンも勝ち組か。

ヤムチャは悲惨だけど
本人が、あんまり気にしてなさそうだからな。
浮気性ってくらいだから、今も遊んでるだろう。
それなりに、楽しい人生では？

ランチさんかわいそうだなｗ

ヤムチャも独身生活楽しんでそうだしいいだろ
主要キャラもみんななんだかんだで結局幸せそうだしいい
チャオズが心配

悟飯って何学者になったんだろう

悟天がヤムチャ化しそうだ　もうしてるのか

学者って給料いいのか？

チャオズにはテンさんがいるから大丈夫。

ヤムチャって野球でずっと食ってるのか

やはりベジータ編が神
ナッパの攻撃で天津飯の片腕あぼんした辺りはまさに最高潮
あの絶望感は凄すぎた
殊勲のヤジロベーもよかった

ブウ編はいつも叩かれるけど名場面は多い

・ベジータがバビディに魂を売ってまで戦った事
・ベジータが家族のために命を捨てた事
・悟飯の潜在能力が開放されたこと＝それまでよくわからなかった悟飯の力が底が見られた
・悟空を認めたベジータ
・サンキュードラゴンボール

>>291
言わんとしてることは分からなくもないが、
それらの演出は、ちと、臭すぎると思った俺は
心がひねくれてるのかもしれん。

ま、ブウ編は
読者サービスだと思ってる。

３/５がベジータｗ

ブウ編がなかったら悟空は死んだままだからな
フリーザ編やセル編で終ってたらここまで人気は出なかっただろ

ブウ編はベジータとミスターサタンの為にあったようなもん
悟飯主人公でやってくのには失敗したから叩かれるのはしょうがない

ブウ編叩いているのはDBがただのバトル漫画だと思ってるやつじゃね
初期の頃を忘れているのか読んでいないのか知らないけどなかったことにして
サイヤ人やフリーザ編だけマンセーしてる

>>296
そうは言うけど、
読んでて、ブウ編が初心回帰だったとも思えなかったけどな。
鳥山はそのつもりだったらしいが・・・

ノリは確かに初期っぽいけど
テーマ自体は人類の存亡ってことで重いから、むしろ凄くシュールに思えたね。
それはそれでいいけど・・・原点回帰だとか言われるとそれは違うように思う。
鳥山がどう意図したにせよね。
バビディの宇宙船に、マッスルタワーの魅力は無かったでしょ。

そもそも初期DBって冒険モノだからね。
人気が出たのは、結局天下一とかのバトルモノから。
DBはバトル漫画なんだよ、良くも悪くも。

そうじゃなくてバトルにしか興味ないから
ギャグ要素のないサイヤ人フリーザ編だけマンセーしているんだろ
DBはバトル漫画ではあるが純粋で硬派なバトル漫画じゃない

久し振りに実家に帰ったら
親父が「ベジータ」と書かれた木彫りのストラップを携帯につけてた

ギャグ要素が一番少なかったの人造人間・セル編だろ
そこからブウ編で一気にギャグ調になったから抵抗があった奴も多かったかと

ギニューは十分ギャグだったろ。

つかギャグ要素のあるなしが
評価につながる、ってのもどーかと思うんだが。

ギャグ調になって抵抗感があるってのは初期を知らないか忘れているんだろ
バトルにしか興味ないからそう思うんだよ

ギャグ要素の有る無しが評価に繋がってるんじゃなくて
慣れたものがいきなり変わるのって結構反発が大きいものだよ

天津飯の登場した天下一武道会からセル編まで、
ずーーーっとシリアス路線だし、DB黄金期もこのあたりでしょ。

初期のギャグ信仰もいいけど、
じゃあどっちがDBらしいのか、つったら
それは人それぞれだし、その上で客観的に見るなれば
DBはシリアス路線で人気を博した、と言っても差し支えないと思うぞ。

天下一始まるまで、ギャグ路線DBの人気は微妙だったし、
DB映画化も、全部シリアスバトル系じゃん。
DBに何が求められ、その人気を支えてきたかは一目瞭然だわ。

だったらいきなりラディッツ編が始まったときに抵抗感あったはずだけどな
硬派なバトルからギャグに入るのは抵抗感あるけど
ギャグから硬派なバトルに入るのは抵抗感ないんだろ
それを「バトルにしか興味ない」って言うんだよ

>>305
別にギャグを崇拝しろとかそういうことを言っているんじゃない
バトルにしか興味ないくせに屁理屈言って誤魔化そうとしているのが気に入らない
バトルが好きなら好きって言えばいい

もちろんバトルにしか興味ないニワカ乙って叩くけどな

初期からのファンだと途中で離れた奴も多いだろ
DBはレッドリボン軍までとかマジュニア編までとか言ってる奴も結構居る
今このスレに居るのは後半の展開を許容できる奴ばかりだろう

アラレちゃんとか無印大好きでブウ編嫌いな知人がいる
あれは戻ったんじゃなくて手抜きだとｗ

別にバトル漫画しか好きじゃないからブウ編が嫌いってやつだけではないと思うよ

っていうかブウ編てギャグか？
ゴテンクスがちょっとやりすぎた程度だろ
老界王神なんかベジータ編の界王様とのやりとりと大差ないし

フリーザ編は確かにシリアスバトル路線だけど
それだけじゃなく、3すくみの中、上手く立ち回るしかないクリリン達のドラマとしても
結構秀逸だったと思うけどな。

それを、バトルだけって言われてもね・・・

初期作風の懐古としてなら
ゴハンのハイスクール編までなら、まだ話は分かる。

しかし、界王神出てきてからのブウ編は
全編でも屈指のバトル漫画だと思うけどｗ
ギャグつっても、ゴテンクスと大界王くらいでしょ。
言うほどギャグ要素を盛り込んでるわけでもないし、
それが初期の作風か、つったら全然違うと思うんだけど。

ギャグが一切ないのってサイヤ人編だけだろ
フリーザ編にはギニューがいるし
セル編にはサタンがいる
ブウ編だけ異常に叩かれるのってなんかアレだな

>>311
フリーザ編がつまらないとかバトルだけって言っているんじゃない

フリーザ編だけやたらとマンセーしているやつはそれも含めて
バトルしか見てないってことだ
フリーザ編マンセーしているやつは一切のギャグは認めないシリアスじゃないと認めないってやつばかり

ブウ編叩いてんのはゴテンクスの戦い方が気に入らないだけだろ

>>313
いや、だからギニューとか居たじゃん・・・

何なんだキミは。

段々言ってることが変わってきてる気がするｗ

>>315
そのギニューの存在を無視して鳥山ギャグはつまらないとか
ブウ編はギャグだからつまらないと言うのがフリーザ編信者
別に君を叩いているわけじゃないから気にするな

つまり「ギャグだから」という理由でブウ編を嫌いな奴が嫌いってことなのね？

ブウ編はギャグだから糞
フリーザ編で終ってたら神

↑
こういうやつらは荒らしだからエサを与えないように

主人公交代してやっぱ戻したって展開が説明不足すぎる。後は強さの序列がわかりづらいのが煮え切らない感じだったな＞ブウ編

セル編は最初こそ世代交代急すぎね？って思ったが
息子に期待する父親とそれを知りつつ本気になれない息子
過ちに気づく父に驕りで父を失う息子
父の励ましを背に仇を打倒する息子と
結構綺麗にまとまってるんだな

悟空とピッコロは良い具合に異なる父性を表現できてたと思う

セルがパワーに偏った変身しても地面に小さい穴開ける程度なんだな。
アラレちゃんのほうが強いな。

まあ、ブウ編は
DBのラストとして、お祭りおバカ展開、
ワイワイ感満載の、サービスストーリーとして
非常に満足いく話ではあったと思うよ。

セル編以降の、それぞれのその後も気になるとこだったからね。
そこを描いてくれただけでも、ありがたいことだ。

作者とすれば、ゴハン主人公でハイスクール編が成功すりゃ最高だったろうがね。
俺は結構ハイスクール編好きなんだけどなｗ
「強いバカ」が騒動引き起こす感じが初期っぽくてね。

ブウ編はそこから強引にシリアス展開にもっていったわりに
作者がギャグ諦めないんだから、叩かれることがあってもしかたない。
そもそも、ストーリーが妥協の産物なんだからｗ

DBは作者が嫌々描いていた漫画で結果的に面白くなったってだけだ
つまんねーこと言ってないで素直に楽しめよ

ブウ編は、ビーデルの親父以外はギャグとしては滑っていた

>>325
っていうかブウ編てギャグか？
ゴテンクスがちょっとやりすぎた程度だろ
老界王神なんかベジータ編の界王様とのやりとりと大差ないし

ギャグつっても、ゴテンクスと大界王くらいでしょ。
言うほどギャグ要素を盛り込んでるわけでもないし

>>326
大界王は原作だと名前だけしかでてきてないぞ

アニメと原作は別物だしね

あの、バーダックって、フリーザと戦った時、
宇宙で戦ってたけど、
サイヤ人って、宇宙空間で生きられないのに、
何故、宇宙で戦えたの？

宇宙空間で動けるサイヤ人の服を装備してたの？
それとも、大気圏だから、宇宙ではないの？

×　ギャグつっても、ゴテンクスと大界王くらいでしょ。
○　ギャグつっても、ゴテンクスと老界王神くらいでしょ。

ミスターサタンの声が、ドラクエモンスターバトルの
モリーの声で、
セルゲームのアナウンサーの声が、
ドラクエモンスターバトルの
マイクマンの声でも良くないか？

しかし、なんで、
ミスターサタンって、モリーとキャラが似てるのに、
モリーの方が、性格が良く、人気なんだ？

DB叩くのはブウ編叩いてりゃ手っ取り早いからな

319 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/14(火) 05:05:14 ID:???
ブウ編はギャグだから糞
フリーザ編で終ってたら神

↑
こういうやつらは荒らしだからエサを与えないように

普通に大気圏だからって事でいいだろうよ
ナメック星だって夜が無く公転周期は130日とか星特有の特性あるんだし

しかし、
ドラゴンボールの声優って、毎回
同じセリフのアフレコして、飽きないんだろうか？

セルの声優なんか、スパーキングメテオの
アフレコのやる気のなさが、現れてたよな。


考えてみれば、ドラゴンボールほど、
同じアフレコするアニメはないよな

志村けんのアイーンなんか、
よく、仕事とはいえ、
飽きないよな。

ここ原作スレだから

アニオリや声優の話は懐かしアニメ板のZスレか
アニメ板の改スレでどうぞ

ドラゴンボールは今のガキにも普通に受けてるのが恐ろしい

ブウ編はブウが既存キャラの能力を吸収して強くなるのが怖かったな。
見慣れた亀仙流の道着を着たピンクの魔人ってビジュアルが鮮烈だった。
セルを更に推し進めた感じでよくこんなん思いつくなって感じ。

幼少期に超サイヤ人になれた超天才の悟天は修行をサボりすぎて将来は凡人となり、
努力家の悟空は修行しまくって、悟天の次に天才の悟飯に追いつけたんだな。

戦闘向きの性格もある意味才能なんだろうな

>>337
俺の甥っ子もカメハメ派を仕掛けてくる
あと、子供はブウ編好きなんだなと思った
超サイヤ人3とかゴテンクスとかフュージョンが好きだな

まあ修行やってても道場開くわけじゃなきゃ金にならんからなー

ナメック消滅以降のＤＢは絵にやる気の無さが出てるよね

パンプットって若い頃のサタンなんでしょ？

>>338
悟飯の扱い悪いって言われるけどああすれば最強の敵としてこの上ない説得力だよな

悟飯ってヤムチャヘアーを追ってるよな
セル編カットが一番気に入ったらしい

未来悟飯の髪型が一番好きかな

未来悟版はちょっと野生児的なイケメン要素入ってて格好いい

悟飯のピッコロさんへの信頼度は絶大を通り越して異常
フリーザ編でも根拠無しに信頼してたし
セル戦で自分のせいで父親死なせても遊びに来ていいって言われただけで完璧に立ち直ってるし

実質ピッコロが親みたいなもんだしな
しかし　ピッコロからスパルタされた悟飯＜＜チチと手合わせしてた悟天
ピッコロさんって一体

そもそも精神と時の部屋での修行の方が異常に強くなってるし

悟飯はセル編の時が特に人気高いのは、勿論活躍したってのもあるだろうけど、
見た目でウケてるのもあるんだろうな。
特にピッコロのマント付けた超1はビジュアル面で評価高いみたいだし。

>>349
根拠が無いんじゃなくて師匠の事を理解して信用してたんだろ
相手の力がわからないような人じゃないっつってたし

>>350
よくよく考えたら悟天と手合わせしてたチチも相当すごいな

悟飯はピッコロとチチの子供だぞ

超1悟飯は金髪とピッコロさんのマントが絶妙にマッチングしてたな
超2と違って表情に幼さが残ってた所もかわいかった

ブウ編のチチはネイル融合ピッコロ並には強いんだろう

>>357
クリヤム天辺りだったら瞬殺できるな

チチはスポポビッチよりは強いと思う

悟天はあれでも加減のできる奴なんだよ。
気を感じる能力は持ってたんだろ。

>>356
見た目もかわいいけど精神と時の部屋から出てきた途端に
お師匠さまに服をおねだりする性格面のかわいさも好きだ

俺はナメック星の悟飯が一番好きかな
まあ悟飯ヲタだから全部好きなんだが一番はナメック星
あの切れたときの瞬発力はインパクトありすぎ

俺はサイヤ人編でピッコロに拉致られて修業する所からベジータ戦終了辺りまでかな
子供の頃泣き虫だった俺から見れば最初はビビリまくって
親しくなったロボットや恐竜(アニメ限定だが)やら師匠の死を乗り越えて
成長してく姿には共感を覚える

肉食恐竜をいぢめてる所はいただけないがな

>>363
同じ部分が好きだぜ〜
ｱﾆｵﾘも良い具合にさっぱり描いてくれてて、原作との違和感が殆ど無い希有な時期だったな
あと微妙にあのワイルドな髪型がいい。５歳児のくせに

しかし、悟飯がガキの頃は、
ピッコロから英才教育受けて数々の実戦をくぐり抜けて
潜在能力引き出してまで、ようやくギニューくらいだったろうに
スーパーサイヤ人になれちゃう悟天は一体何なの？

この2人の何が違ったというのか。

強いて言えば、べジータの特訓を一緒にやってたトランクスが
悟天と遊んでたから、ってことかもしれんが
それにしてもな・・・

>>356
自分は強い超2悟飯が1番すきだけど
超1悟飯もかわいくていいよね

セルゲームの後の黒髪悟飯もなんか普通の少年って感じで好きだな
デンデと手を合わせてる所とかやっぱりまだ子供なんだって実感させられる

>>366
悟飯は悟空の戦闘力が未完成＝サイヤ人として開花してない頃の子供

悟天は悟空が超化できるようになってからの子供

デンデって戦闘キャラじゃないけど作中の貢献度は凄まじいな
むしろ下手な戦闘キャラの数倍役に立ってる

クリリンさん18号を好きなんだー！ってのもかわいかったw
あれだけ壮絶な闘いの後だっただけに余計に和む

セルゲーム直前だから超状態での種付け
だから悟天がすんなり超化できるのも道理

>>369
デンデいないと作品中で最後まで生存不可なキャラ多数
はっきり言って大半のサイヤ人キャラよりも貢献度は上

なにーこの俺はなおせんだとーーのベジータをデンデが見殺しにしてたとしたら
ベジータはフリーザじゃなくクリリンが殺した事になってしまってＤＢでも生き返らない
て事はトランクスの存在も最初っから無くなる事に・・・

回復系はなぁ
仙豆もなかったら・・・

悟飯とデンデってモロ戦士と僧侶系だよな
貢献の仕方は違えど共に地球を救った最強のお子様ｺﾝﾋﾞ

適材適所
戦える奴がいなかったら話が動かん

悟飯がドドリアに向かって行った時は無茶だと思ったけど
結果的にはあそこでデンデを見捨てなくて正解だったな
なにせデンデが地球へ来た理由も悟飯とクリリンに会いたいかららしいし

話が変わるが、やっぱりセルに殺されてタイムマシンを奪われた次元の
トランクスは、人造人間を倒せたことの報告のためにマシンを使おうと
したのではないと思うね。
だったらフリーザが来る1年前にセットするのはおかしいからなぁ。

もちろん行く時代をセットする途中で殺された可能性もあるけれど。

>>374
つまりその時の敵キャラじゃなく味方キャラに間違って殺られたりしようものなら
後でＤＢで生き返らせる時にかなり面倒な事になるって事だな
セル戦なんか一般人も近くに何人もいたし流れ弾が当たる
恐れもかなりあったって事に

>>368>>381
悟飯はデンデクリリンと絡んでる時が特に子供らしく見えてかわいく感じる
なんか兄弟に近い感覚で接してる感じ

>>379
フリーザ親子が来る1年前って、サイヤ人襲来で地球人軍団と戦ってた頃かな。
単なるボタンかダイヤルの押し間違え・調節中で深い意図はないだろうが。

悟空がフリーザ倒して（死んでなかったけど）悟飯達が地球に戻ってきた頃だろ
人造人間を倒した報告ってのはピッコロの推測だから多分間違ってんだろうな
よくわからんが人造人間のことについて報告しようとしてたのは確かだろう

メインストーリーに来たトランクスより1年以上早くセットしたのは
別次元のトランクスと鉢合わせ回避の為
そもそも人造停止の存在を悟空達に報告せず知らせないまま
停止コントローラで止める気だった可能性がある

未来の悟飯の髪型や傷って、
もろヤムチャじゃん。

未来悟飯の髪型が好きとかって
マジで言ってるのか＞＞３４７，３４８

>>384
その次元のトランクスが鉢合わせるかどうかなんてわからないだろ
DBの世界はドラエモンじゃないんだからさ

×人造停止
○人造人間

>>382
スーパーサイヤ人になって、父親を震え上がらせてｗ

>>386
トランクスがパラレルワールドを理解してる時点で
1年先に来たトランクスも当然それを想定してるだろ
現代で誰も人造人間の存在知らないまま人造人間破壊すりゃ
その次元の未来からはトランクスは報告しに来なくなって平和になるんだからな

>>389
セルに殺されたトランクスの次元の世界では
悟空がフリーザを倒し人造人間はトランクスが倒した

ってことはその次元のトランクスは
フリーザ来襲の時間にタイムマシンを使ってないことになる
つまり別次元のトランクスがフリーザ来襲の時間に
タイムマシンでやってくることなど想像できるわけないだろ

フリーザ親子が来る1年前は
ナメック星からドラゴンボールで地球に移動してから260日目の時点
ナメック星のドラゴンボールを2回（130日+130日）使って
その1年後にフリーザ地球に来襲だから

あ

セルに殺されたトランクス
・自力で17号18号破壊→未来の17号18号は残忍だが、
　現代より弱いらしいから修行で勝ったと思われる。
　セルに殺されたのは気を消して不意打ちでもされたか。
　神コロでさえ再生能力無かったら終わってた。

・偶然研究所見つけて停止コントローラ設計図発見→実力で17号18号倒したわけではないから、
　そのままセルに殺されて終わり。

1年先に来たのはそもそも別次元のトランクスだから、
報告するタイミングに特に意味は無い。

トランクス関連はいくらでも妄想出来るし不毛

トランクスを見送る時のベジータの指立てポーズはかっこよすぎ

>>385
お前はヤムチャさん嫌いか

そういや未来悟飯は片腕でセル倒したのも片腕だったな

髪型とキズ一緒でもヤムチャと悟飯じゃ顔面ポテンシャルが違うだろ

顔面はヤムチャの方がイケメンだもんな

未来トランクスはいい方向にベジータを変えたよ
過去に戻って両親に会うといろいろ面倒事になるが
トランクスはいろんな意味でベジータ一家を救った
ほんと来てくれて良かったよ、トランクスは

老界王神パワーアップを受けてアルティメットヤムチャに

フリーザが来る1年前って
天津飯とか餃子をポルンガで生き返らせる頃でしょ。
「あれから1年。孫悟空はまだ帰ってこない」って書いてたし。

トランクスは彼らを生き返らせた時代に行こうとしてたのでは、と思う。
願いを叶えた場所は西の都で、マシンが発見されたのはその郊外だしな。

目的は緊急停止コントローラーを渡すためじゃないだろうか。
さいわいその場に悟空やベジータがおらず、そういった倒し方に反対する者が少ない。

>>401
どこまでパワーアップするんだろう
すぐ終わりそうだ

トランクスのモデルってターミネーター2のエドワード・ファーロングだっけ

メタリック軍曹のモデルってターミネーターだっけ

未来トランクスが来て一番、恩恵を受けたのはサタンだろうなぁｗ
本来の歴史ならあっという間に人造人間に消し済みにされただろうし。

サタンはあれで料理上手ってのは好感がもてるｗ
子煩悩だし・・・

Z戦士はともかく、
世界最強の格闘家にまで上り詰めたわけで、
若い頃は苦労人だったんじゃないかな？

自分の世界で手も足も出ない人造人間にフルボッコにされてたトランクスからしたら
フリーザ親子なんて雑魚だろうから戦ってて気持ち良かっただろうなｗ

登場時｢お前を殺す｣とか｢お前は一瞬で僕に殺される｣とか言ってたし、
自分より弱い相手を眼前にしたのとサイヤ人特有のＳっ気も加わって
あれだけ強気だったんだろうなｗｗ

>>388
アニメだからちょいとスレチになるけど父親は夢でまだ知らぬ息子にgkbrさせられてたよなｗ

ピッコロ戦後くらいから天下一武道会に出始めたとしても、
２０代中盤くらいまでは全く無名だったと思われる。
格闘家としては遅い方。そんな中でも結婚して娘も生まれてる。
やっぱり苦労はしたんだろうよ。

サタン…

格闘家として成功するまでは、
嫁のヒモだったんだろうなｗ

だから、料理が上手い。

トランクスは17号18号の事を何で最初は19号20号って言ってたのか

>>397
どっちも左腕負傷して右腕しか使えなくなるのは偶然か？

サタンはドラゴンボールで一番運のいいキャラだよ。
彼は悟空一家に資金援助とかしているのだろうか？

悟空が貧困のウーブに対し（Z最終回）
お金はサタンから何とかするとか言ってたな。

世界一の格闘家サタンやら世界一の金持ちブルマやら
コネクションすげーな

サタンはラッキーマンよりも強いのだろうか

>>416
おまけに神だとか宇宙人にまで伝手があるからな

ＳＦＣの超サイヤ伝説だと地球四人の限界は戦闘力９０万ぐらいだったな
原作でもそれぐらい行ってると思いたい

天津飯はセル編で戦闘力億いってそう

>>418
それどころか自身が神にスカウトされたしなｗ

地球4人は、べジータ来襲時点で1000前後。
ここから、

ヤムチャ　　　　　　界王星修行5ヶ月
天津飯・餃子　　　界王星修行9ヶ月
クリリン　　　　　　　ナメック星実戦・潜在能力引き出し

上記でどれほど伸びたか、で全て決まるな。
地球の数十倍の効果のある界王星の修行のあとでは
これ以降の地球での修行は意味が無い。
この時点を、地球人4人の最終的な戦闘力と考えて問題ない。

ナメック星での計測等では、クリリンはどうやら約1万であるらしい。
ヤムチャは、そのクリリンより弱いらしい。

天津飯・チャオズの、ハッキリとした戦闘力は不明だが
4ヶ月の差でヤムチャを大幅に引き離すことは考えにくい。

よって、地球人4人は、せいぜい1万前後のレベルで
どんぐりの背比べ状態だろう。

>>422
158日の修行で地球で数千年修行したのと同じ価値があるとか言ってるんだから数十倍どころの話じゃないだろ…

地球人では修行したからといって無限に強くはなれない
クリリンの限界レベルが３０で天は２７、ヤムチャが２５ぐらいなんだろ

新気功砲の威力から考えて、天津飯は相当レベルアップしてるはず。
あのセルは味方陣営で当時最強の16号のパンチでもビクともせんヤツだしな。

セル第二形態抑えられるんだからフリーザくらいは殺せそうだ

人造人間17号と互角の神コロでも足止めできない第二セル
人造人間17号以下の天津飯に足止めされる第二セル

まあ深く考えるだけ時間の無駄だな

激烈光弾で17号びびってたからそれを17号に撃てば倒せてたんじゃね

普通に撃ってもバリアされる可能性が高いだろ

どっちにしろ神コロでも足止めできなかった第二セルを
神コロ以下の天津飯が足止めできてしまったわけで

深く考えるだけ（ｒｙ

１６号の自爆するぞー「だーーーーーっ！」→しーん
の場面は当時転げまわるほど笑った

単純に気功砲の特質みたいなもんなんだろ
気円斬が強さ関係なく切れるのと同じで

ブウに関しては、斬撃や半端に体を消し飛ばすよりも打撃でボコボコにしたほうが効いてそうだったな

>>432
だな。
金縛りみたいなモンなんだろう。

なんで瞬間移動かめはめ波で核ぶっとばしたのにセル復活したん？

なんとなくコアを下半身に移動しておきました。

>>430
戦闘値の上下以外にも技の特性等のファクターがあるって事でしょ
単純な計算だ

気功砲は自分の気の消費が激しい分他の技より強いんだろ。

気功砲はナッパに効かなかったのが痛いよな。

アニメだと果てしなく打ち続けてたよな。新気功砲

サイヤ人編で悟空が到着した時にベジータがついにあらわれたなって
言うとこが燃える　でもその後、悟空が負けたり残念な展開になってくんだよな

>>421
神の継承順位１位は神コロ様じゃなくて悟空か。
だから次の神（デンデ神）を自分で決められたわけだな。

？

悟空１人であっさり勝つ方が残念だけど

一番人間離れした姿してるピッコロが
一番人間味に溢れてるというふしぎ

ブルマとかヤジロベーとかの方が人間味はあるだろ

ブルマはどうだろ

皆たまに人間味なくなってる
だからちょっと人間臭い所見せると際立つんだろ

そもそも人間味って何なのか
個人的にはベジータ推す

すごく平べったく言うと優しさ

ベジータが人間味あると言うが、前がひどいからたまの優しさが目立ってる気がする
人間味というが、人間じゃないようなやつの方が多いからな
サタンは人間味あるな

ベジータもピッコロも宇宙人なのに人間よりイイ涙流すからな
俺も釣られて泣いてしまったよ

にんげん‐み【人間味】
人間としての豊かな情緒。また、人間らしい思いやりや、やさしさ。人情味。「―にあふれた人」

要するに喜怒哀楽が激しい奴かな
この漫画は基本的にドライな奴が多いよね

ピッコロベジータが人間味あるのはあくまで「悟空と較べて」かなあ
一番パンピーに近いのはヤムチャさん　次に十年後の悟天

一般人＝人間味のある人じゃないだろ

色んな意味で普通の人＝一般人

>>454
そのとおり
ヤムチャさんに人間味があるとはあまり思っていない
あるのは親近感だ

>>452
やっぱり個人的にはベジータかなぁ
初期はクールぶってたけど後期は感情豊かで人間らしくて好きだよ

瞬殺されてレベルの違いにやる気をうしなっていく姿はリアリティあるよね

ベジータやピッコロは元が悪い奴側だから得してる
逆に悟空とかはいい奴側だから損してる気がするな

悟空も子供の頃は結構感情的な部分があったけどね
大人になったらすっかり落ち着いてしまったなあ

成長したんだろ

あんまり大きく動揺する場面がないね。その辺は息子やベジータが拾ってしまうし。
息子に無理させてしまったことをピッコロに説教された時は流石に愕然としてたけど。
あれが悟空の感情が最も大きく揺れた最後な気がする。

悟空がある意味一番分からんやつ
セル戦にそのあたりが凝縮してる

>>436
頭にある核を一瞬で下半身に移動できる訳がないだろう。
そんな描写どこにもないぞ。都合のいい解釈するなよ。
本当はあのカメハメ波で勝負は決まっていたんだよ。
悟空が勝ったんだよ。
要するに鳥山明のミスだ。

動揺するのなんかキャラ的にベジータに任せとけばいい
動揺するよりちゃんとやることやって結果出すから悟空はいいんだよ

セルゲームの悟空とかブウ編終盤のベジータとか
キャラが違うというか鳥山が乗り移ってるよな

>>463
だから「なんとなく」って言ってるじゃん。
危機を察してじゃないんだよ。戦い始める前から「なんとなく」移動してたんだよ。
＞要するに鳥山明のミスだ。
全部これで片付くならこんな質問に意味はない。

>>457
そっからまた単純に立ち直って努力するのも良い
ブウ編は嫌われてるけどベジータの葛藤する部分とかはすき

＞頭吹っ飛ばされ
核とやらが吹っ飛んでても
再生するに足るだけの細胞(下半身)が残ってるので再生できた

＞超２復活
再生するに足る細胞はなかったけど、核が残ってたから完全復元できた

ってことじゃね
別に再生に核が絶対必要条件じゃないってことで

>>466
なんとなく移動していたなんて描写どこにもないぞ。
都合のいい解釈するなよ。
これは鳥山明のミスだ。

セル編で終了してたらベジータ惨め杉ｗ

ドラゴンボールで一番かわいいのってアンジェラでファイナルアッコ？

再生するとき頭が残ってるかどうかは重要だろ。
ナメック星人の腕がもげたり、
悟飯のかめはめ波返しで四肢が吹き飛んだ時は、「再生した」
感があるけど、上半身吹っ飛んだときは死体にしか見えない。
あそこからの再生はサタン達が言ったように「再生した」というより
「生き返った」ように見える。絵的にも再生時に頭が残ってるのは重要。

悟空は親になってからマトモな性格になったけど
ブウ編では独身生活を謳歌してたから
昔の滅茶苦茶だった頃に少し戻ってる気がする

鳥山明がミスしたなんて描写どこにもないぞ。
都合のいい解釈するなよ。
これは裏設定だ。

>>472
お前の感覚なんか知らんがなｗ

>>439
一瞬だけ気を開放して防御力を数倍にできるんだよ、ナッパは
餃子の自爆でも同じだが
開放が一瞬間に合わなかったら死んじゃったんだよ、きっと

>>476
バカなナッパがそんな事できる訳がないだろ。

>>473
悟空は、わざとではないにしろ育ての親を踏み殺した過去があるからな。
無茶苦茶だったどころじゃないわな。

>>472
そのとおり。
頭が無くなったら、ただの死体だ。
リアルに置き換えれば分かるわな。
体が吹っ飛んでも頭さえ無傷なら復活できるからなリアルでも。

>>477
ジャンプのバトルマンガをリアルに置き換えて考えるとかアホですか。

>>476
間に合わなかった、って
気功砲は完全に不意打ちだったじゃねえかｗ

好きなキャラ
1 ピッコロ
2 ベジータ
3 トランクス
4 ジース
5 ザーボン
6 完全体セル
7 天津飯
8 悟空
9 餃子
10ヤムチャ

セル編の後は臭くなってしまった

クリリンのウザすぎる
人造人間編から腐ったが髪を伸ばして更にウンコになったよな
寒いチビオヤジにしか見えん

古語的な「の」の使い方だな！

ドラゴンボールはベジータ編まで
それ以降は糞

>>482
チビオヤジでも
あれだけ幸せになれたらうらやましいよ。

糞リンなんかどうでもいいが、天津飯はどうなったんだろ？
最後の別れでの台詞はカッコいかった

どうもこうも、餃子と世界を放浪してんだろ。
フリーザ編以降ずっと。

天津飯の最後の台詞は「お…お…」だぞ

糞ワロタｗｗｗｗｗ

>>489
新気功砲を喰らわすぞコラ

>>488
最後はそれかもしれんが、悟飯にカッコいいこと言ったぞ

お・・・お・・・ｗｗ

天さん好きで、天さんバカにされて腹立つけどおもしれーじゃねーかコラw

>>477
防御が完璧だから、何も考えなくて良くなり、頭が退化するとか・・・

>>479
一瞬の差で間に合ったのだよ、多分

ナメック星人の細胞を使っているセル

セル→「頭にある核」が無事なら再生

ナメック星人→頭さえ無事なら再生

やっぱり頭だなぁ
第二セルの力じゃ自爆しても超悟空のかめはめ波には遠く及ばないから
上半身吹っ飛ばされても核が残ってたってことにしても説得力に欠ける

>>480
俺は、南の界王星のパポイが一番好き。

age

本当は股間に小さな核があってそれさえ無事なら〜なんてあの状況で恥ずかしくて言えないよ

頭にあるって言っちゃってるからなー。
それはちょっと失敗だろｗ

天津飯は悟空に勝ったのがピーク
次の章からは震えながら次元が違う要因

悟空に勝ったのも怪しかったから、ヤムチャに勝ったのがピーク

サイヤ人の戦闘ジャケットは肝心の股間をカバーできてない
普通に危ないだろこれ

ガチバトルにおいて急所蹴りはありえないので大丈夫。
ヤムチャは別格なw

>>502
ヒント
フリーザ様

でもあの戦闘ジャケット股間と太ももまで羽みたいに伸びてるから大丈夫なんじゃない。

るーるる　るるる　るーるる　るるる　るーるーるーるー　るるっるー
「さぁ今日のゲストです！なんと天津飯さん。来て下さいました〜！」
るーるる　るるる　るーるる　ららら　らー　らーらーらー

黒柳徹子「すばらしいご活躍で」
天津飯「…」
黒柳徹子｢かめはめ波って言うの？ちょっと見せてくださる？｣
天津飯「あ、いえ、俺は『どどん波』の方なので……」
黒柳徹子「あら、『どどん波』って言うのね、ごめんなさいね」
天津飯「いえ…」
黒柳徹子「かめはめ波は、なさらないのね」
天津飯「……」
黒柳徹子「ところであなた、目が３つおありになるのね」

ツマンネ

>>480
俺もジース好きだが見せ場がなかったな

餃子のピークっていつ？

さようなら天さんかなやっぱ

クリリン戦じゃね？

強さという意味ではクリリン戦
見せ場だったらナッパだな

ジースはちょっと個性がなかったな。
タフとか、超能力とか、速いとか、そういうのが。

役割分担としてジースは多分技術ってか技系キャラだろうな

リーダー　ギニュー
スピード　バータ
パワー（タフ）　リクーム
超能力　グルド

あの偽繰気弾はどれほどのもんだったんだろうな。
しょっぱい技にしか見えないが。

そもそも手で叩く意味はあるのか

ジースはイケメン担当

手で叩くと追跡機能が付くんだよ

ギニュー特戦隊６人目の戦士　ダイゴ

ジース＝ヤムチャってことだろ。

ジースがいるから他が際立ってる感じだな。バランサー担当

ジースは、バータのスピードが遅くなった版

別にリクームがタフって訳とも限らんのよね
ジースでも半ケツになる程度のダメージかもしれないし

リクームは予想外に出番が伸びたんだろうな

スポポビッチのおちんちん舐めたいよ(*´д`*)ﾊｧﾊｧ

話題が無くなったと思ったらギニュー特戦隊の話題ですか？
それより、かわいい女の子の話しようよ。
ボクは、セルからクリリンが救った女の子。

なにおまえ

ナメック星に行ってフリーザと戦ったあたりがピークだよね。
完全版もこの辺だけしか買ってない。

そういえばチャオズと悟空って話したことあるの？

フリーザ編序盤は、真正面からぶつかる格闘漫画じゃないのが良かった。

クリリン、ゴハン、ブルマと、戦ってもかなわない面子だから
隠れながらDB探しをするしかない。
最初から悟空がいたら、単純な話になってしまっていた。

まさにこのあたりの展開は、大冒険漫画に回帰したわけだ。
ギニューあたりから格闘漫画に戻っちゃったけどね。

>>529
俺の知ってるなかじゃなかったはず。

ピッコロ戦の時も

最初から悟空がいてもあの時点じゃ重力室で修業なんかできないから
無闇に敵と闘って瞬殺されてるんじゃないの

ギニュー特選隊クラスでも倒せるベジータでもダメージを与えられないフリーザ第2形態
ザーボン以下のクリリンに切られるフリーザ(と言っても尻尾だけ)

まあ深く考えるだけ時間の無駄だな

>>485
マンガのキャラ的には完全に負け組みだけどな
親友のはずの悟空にも戦力外通告されたし

そもそも気円斬って展開の都合に合わせてほっぺとしっぽを切っただけじゃん

1回も話したことのないチャオズのために恨みを込めてナッパを殴ってくれる悟空さん

ナッパを殴ってくれても餃子は微塵も感謝しないだろうが
天津飯しか眼中にねえし

>>534
セル編の時点でどう見ても戦力外だろ
フリーザ編がクリリンのピークと言いたい所だけど雑魚しか倒せてねーし
ピークは餃子に算数の問題出して辛勝した時ぐらいかな

クリリンは勝ち組だと言われるのは18号と結婚したからか？
それなら、18号が好きでも嫌いでもない奴からすると別に勝ち組なんて思わない
まあ、昔からの夢だった結婚がやっとできてよかったねとしか言いようがない

現代の方のトランクスが、天下一武道会で大人と一緒に闘いたかったとか言ってたけど、
その大人の中にクリリンは入ってるんだろーかね。

>>539
１８号かどうかはどーでもいいが
幸せな家庭を築けて将来安泰ってのは勝ち組だろう

18号ってなんで名前変えないんだ？
元々人間だったのだから名前はあるだろうに

>>540
自分より弱い大人なんか眼中にないでしょ
18号の事は一応警戒してたみたいだけど

菅「ちょっと本気で支持率を上げるとついてこれないようだね・・・」
小沢「バ・・・バカな・・・・・」

>>541
じゃあクリリン以外も勝ち組多いな
でも独身のヤムチャさんが負け組とは思わん！

ヤムチャってブルマと別れてから割りとすぐ彼女できたみたいだけど
結婚する気はあんまないみたいね
盗賊時代の結婚の夢はもはやもってないのかな

>>530
フリーザ編が面白いのは冒険とバトルの要素が上手く混じってるからだな
途中のインフレっぷりと死にかけパワーうpは残念だったが
序盤から中盤にかけてのボール争奪戦は見応えあるし
悟空vsフリーザのバトルは本当に格好良い
超サイヤ人への覚醒描写も素晴らしい

そもそも結婚したら勝ち組でしなかったら負け組って一昔前の考え方だからな
Dr.スランプ連載初期辺りはそういった考え方が主流みたいだったけど
なにせ初登場時のセンベエさんってセル編辺りの悟空やクリリンよりも年下だしな

水中に隠したDBを悟飯に持って行かれたと気が付いて怒り狂うベジータは、
当時はこりゃあただじゃあすまんぞーとか思ってハラハラしたが、
今はいつ見ても笑わずにはおられんシーンの1つになってしまった。

>>549
そのシーンと、時間稼ぎに気付いたフリーザが怒り狂って飛んでいくシーンは
なんか構図がそっくりだよね。

>>546
ヤムチャは女を知らなかったから結婚に憧れた
でもブルマを通して女を知ったから結婚より女遊びするようになった
結婚したらいろんな女抱けなくなるからな

>>550
鳥山が対談で言ってたが得意な構図ばかり描いてしまうそうだ
苦手な構図は面倒だから描きたくないらしい

浮気性なヤムチャは結婚しない方がいいな

>>543
トランクスが言ってた「大人と一緒に戦いたい」ってのは、
もしかしたら少年の部にいるみたいな同じガキ相手じゃなくて
単に大人全体を指したんだったら、当然クリリンもその中に入ってくる。
もちろん、戦う相手としては全く考えてなかっただろうが。

浮気は健全な男なら通常誰もが持ってる性
つまりヤムチャは極めて正常かつ健全な男ってことだな

ヤムチャが浮気性ならブルマ以外の女の事も既にいろいろ知ってたんじゃね

浮気性でもヤムチャはブルマが一番好きなんだろう

ブルマも食いまくってるよ確実に

ブルマはヤムチャとベジータだけだろ

マジュニアまでのヤムチャは真面目に特訓してそうなのに
人造人間になると修行してないオーラを放ってるな。新彼女はあるのに新技はない

自分の限界が見えたんだろ
潔くて逆にかっこいいぞ
悟空やベジータには極められない女という別の道を極めていく事を決めたんだ

人造人間戦に向けて修行してた筈が
ブルマに振られて新しい彼女作ってネックレスをねだられてるわけだ

一回死を経験して人生観が変わったのかもな

パンよりブラのが年下なんだよな
友達の祖父より自分の父親のほうが年上ってどんな気分なんだろう

両方とも見た目は若くて同世代に見えるから問題ないだろ
それよりも母親がどんどん老ける事の方が気になりそう

>>560
人間と非人間の差に絶望してしまったんだろう。
天津飯のことも影で「あいつ人間じゃないんだぜ」とか言いふらしてそう。

ヤムチャは強くなることへの執着がないだろ
悟空とか天津飯が異常なだけ
そりゃ悟空レベルから見たらヤムチャはザコだけど
普通の地球人から見たら超人なんだし危険を冒してまで強くなって
戦場に赴く必要ないわな

武道家だったクリや天と違って、元々ただの盗賊だからなヤムチャは。

十分に武道家として誇れるレベルの強さだなヤムチャ

修行前のクリリンよりは盗賊ヤムチャの方が強いと思うけど

ヤムチャを殺したのは栽培マンでテンシンハンチャオズは自分の技で死んで
ナッパが直接殺したのはピッコロだけかな　狙いは悟飯だったし
で、ナメック星では全員ベジータが殺した事になってるんだな

このヤムチャ隙
http://alp.jpn.org/up/src/normal1564.jpg

悟空と餃子って魁皇様の背中を通しては話したことはあったよな？

ベジータ様の「まるでスーパーサイヤ人のバーゲンセールだな」
はドラゴンボール史上でも上位クラスの名言だと思う

このことからベジータがブルマと一緒にバーゲンセールに行ったことがわかる

戦闘民族サイヤ人の王子であるベジータがバーゲンセールに・・・・

ウーロンたちとバーベキューしてるのもおもろいな

地球に馴染むの早いっす王子

チャオズが会話したのって天津飯クリリンと鶴亀仙人だけじゃね？

けっきょく餃子とはなんだったのか

私の一番好きなセリフ
悟飯「クリリンさん、１７号のこと好きなんだー」

私はセンスが有りますがイケメンランキング（名前の由来付き）

１　スポポビッチ（スポポビーチ）
２　セル（細胞）
３　トランクス（パンツ）
４　ベジータ（ベジタブル）
５　悟空（西遊記の孫悟空）
６　悟飯（悟空の祖父）
７　ピッコロ（楽器）
８　天津版（中華料理）
９　ピロシキ（料理）
10　クリリン（栗）

>>579
宇都宮の名物

>>580
クリリンにグーで殴られてるところがいい

>>580
オトコスキーさんかよ

餃子の戦闘力６００って・・サイヤ人戦の時点でヤムチャと倍以上の差をつけられてるなんて
サイバイマンと戦ったら片手で倒されてたのかよ

それでも１年前の悟空より強いんだよな…

自爆してナッパがほぼノーダメージなのに街一つふっとばしたピッコロより強いとか違和感あり過ぎ。

ナッパは街どころか本気出したら星の形変えるぜ

それは活躍の場がなかったからしょうがない

ナッパってちょっと可哀そうだよな。
唯一の仲間のはずのベジータにあっけなく殺されて。

後のべジータの行動みてるとあの時のべジータは
テンションあがって修学旅行で奇行にはしるやつと同じったんじゃあって思うよ

ギニューはフリーザにチェンジしようと1度でも思わなかったのか？

バータは宇宙一のスピードならフリーザよりも速いのか？

グルドのストップはフリーザには効かないのか？

連投乙

>>592
ギニューはフリーザを尊敬しているっぽいからそんな気は起きない
もしくは使おうと思ったが見破られたか効かなかったか

>>593
フリーザは別にして宇宙一だろうな

>>954
ギニューと同じ理由

反乱起こすのはいいが失敗したらフリーザに殺されるからな
普通はやらない

ほほお

>>502
激しい闘いの最中に刻々と変化するチンポジを直すのにジャマにならないよう配慮した結果なのだよ

ベジータみたいにフリーザに不満持っているのならまだしも
ギニューたちはそういうのないだろうしな
誰よりも強くなりたい願望もないだろうし謀反を起こす理由が無い

この漫画はブルマやトランクスのように野菜や料理の名前がモチーフだが
以外にワンタンとかあってもおかしくないのにでてこなかったな
チャーハンとかツバメの巣とかタピオカとか

タピオカは劇場版で。

バリーカーンは普通の名前と思ったらバリカンだった

ブルマの母ちゃんの名前ってなんだっけ？
一回、ズロースって説を聞いたことが有るんだけど、違うよな？

ババシャツじゃね

http://www.dragonball-multiverse.com/jp/page-4.html

>>604
アドレス見ただけで踏む気無くすな・・・・・

高校生の時、良く17号で抜いたな

>>604
とても面白いサイトですよ。

17号の肛門舐めたいよ(*´д`*)ﾊｧﾊｧ

>>602
作中では一度も名前は出ていない。名無しが正解。

後に鳥山さんが「名前を付けるとしたらパンチー」だとは言っている。

アニマックスで久々にレッドリボン軍編をみたが
ふと思ったのがメタリック軍曹って
ゲロ作で実は人造人間でナンバリングされてんじゃね？

16号も完全ロボで番号付いてるし。

乾電池で数分しか動けないロボットを、ゲロが作るとは思えん。

メタリック軍曹は、普通に考えりゃゲロ作だろ。
ゲロは、16、19号と完全メカのロボットも作ってるわけだし。

逆に、誰が作ったっていうんだ、あんな強いロボを。

稼働時間が乾電池で数分とはいえ、
悟空以外なら、それで十分すぎるわけで。

あくまでもロボットの域を出ない試作品ってところかな。

>>587
ピッコロは気を溜めなくてもあっさり月を消せる
ベジータが大猿になった時クリリンにはできなかったのだろうか

この世界の月は、現実とはなんか違うんだろう。

浮気症だから別れた、噛ませのヤムチャでも凡人から見たら
美形、化け物じみて強い、それでいて謙虚（孫悟空たちがいるから）
と来たら
そりゃあモテるだろうな

ハッチャンが８号と呼ばれててメタリック軍曹だけナンバーで呼ばれてないわけだから
ゲロ作じゃないんじゃないか？

強いロボットってだけなら海底洞窟とかバトルジャケットとかピラフマシンとか結構ふつうにいるし

スーパーサイヤ人状態での大猿変身
見たかったな
あとセル編で8号が改造強化洗脳されて大人のゴクウ倒すために
対決とか。そこで苦悩するゴクウの心理とか。みたかったもんだ

ヤムチャはクリリンの事も影で鼻が無いバケモンだって言いふらしてそう

>>586
その頃の悟空はサイヤ人編の面々から見たら敵であれ味方であれ瞬殺されるレベル

餃子でも一般人から見たら常識外れの強さなんじゃない？

ヤムチャはブルマと別れて実は内心厄介払いできてラッキとか思ってたりして

思えばヤジロベーって、登場初期以外はほとんどカリンと一緒に塔の中に住んでるんだな。
仙豆があってとりあえずは生きていけるが、他に何がしたいとか言うのはこの男にはないらしいな。
ある意味、DB中で最も個性的な男である。

>>583
セルを撃破して数分ぐらいしか経ってないだけに尚更微笑ましく思えるよな、その光景。

つ・・・強い・・・どんな修業をしたんだクリリン・ヤムチャ・天津飯・餃子・ヤジロベーは・・・・・
サ・・・サイヤ人でもナメック星人でもないのに・・・・・

ラディッツはある意味、魔貫光殺砲で殺されて良かったのかもな。
あの技も格上の敵に通用する技だし、強敵と言うイメージを保ったまま死ねた。
もしベジッパと一緒に地球へ攻めてきて、修業後の地球人連中と戦いでもしてたら・・・・・。

まあ、もともとヤムチャの夢は
女の免疫つけることだったからな。

そこにブルマがいただけで、別にブルマじゃなくても良かったし、
免疫ついちゃえば、他の女にもちょっかい出してみたいのが男の性。

ブルマとヤムチャの出会いは、
ブルマにとっては一応一目惚れだが、
ヤムチャにとっては都合の良い女。

ヤジロベーみたいに単に食って寝るだけの生活は、ある意味究極の生活だよな。
こんな生活してみたいとも思えるし、してみたくないとも思える。
常に居・食・住のみを求める男、ヤジロベー。

あんな高くて狭いとろこで年寄り臭い猫と二人暮らしなんて嫌だｗ

>>621
とんでもない強さどころじゃないよ。
神様やマジュニアより遥かに強いんだから。

>>618
超サイヤ人で大猿はGTで出てるが
GT好きじゃなかったらスマソ

>>623
殆どは塔の中にいて
1日の内、数時間は下界に降りるんじゃないの？
でないと耐えられんかとｗ

ヤジロベーは飛べないから、降りたりすんのめんどくさいだろう

普通にジェットフライヤーとかでいってそう＞ヤジロベー

猫が好きなんだろう

>>634
カプセルでたためるからな

好きなことは食うことのみだからな

ある意味神の方が人間味があるような

予想以上の成長や破天荒な行動力に驚くポジションだから

ナッパ・ベジータ編の戦闘力
ヤムチャ 1480
クリリン 1770
天津飯 1830
チャオズ 610

サイバイマン 1200
ナッパ 4000

チャオズ何しにいったんだ？
つーか戦闘力とかなつかしいな

ラディッツの戦闘力はどのくらい？

>>1

ブルマって第2話でサラリと悟空を撃ち殺そうとしたんだな…
恐ろしい

おっしゃあああああ
ようやく無印全話を見れる動画サイト見つけたぜ
中国語の字幕はウザいが
やはり原点をしっかり見とかないとドラゴンボールは語れないな

餃子はナッパに腹痛の超能力じゃなくて
フリーザが使ったような岩を連続でぶつける超能力を
使えば良かった。

>>397みたいな発見がある限り
まだまだドラゴンボールは楽しめるぜ
２ちゃん来て気付かされたのはべジータ親子がフリーザ一味の殆んどを壊滅させたとか
そんな裏設定を想像させてくれそうなの他にもある？

>>644
序盤は、悪者とはいえ
悟空も人殺しまくりだからなあ・・・

ジェットフライヤーとか買う金どうしてんだヤジロべーは
盗みか

戦闘力のスレとかあるのかな？

ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!129
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1280028806/

【戦闘力】ドラゴンボール強さ議論スレ16【気】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1283967169/

強さ議論のほうは機能してんのかどうか不明
行くなら覚悟するようにね
DBに限らずこの手のスレは自分こそが正しいと思っているやつらばかりだから

レッドリボンで悟空が巨大タコを食べてるけど
人間の言葉で話してた相手を焼いて笑いながら食べるのも
怖い光景だな

>>645
お願いだからＵＲＬ教えて

教えたらそのうち潰されてお前も見られなくなるだけ

>>652
あの世界の動物は、人語を話せるのは珍しくないから
それに、最初、向こうが喰おうとした

巨大タコなんてマシな方。タコだもん。
何の生物だかも定かじゃないシンバルを食う方がどうかしてる。

普通にシンバルの丸焼きうまそうだと思った…

悟飯の恐竜の尻尾とかもうまそうだよなぁ。べジータ達が喰ってたスルメみたいな
宇宙人は酒のつまに合いそう。

DBのデフォルメだとグロ描写でもサラリとやるから抵抗ないんだろうけどね

自分と同じ人型の生物を食うのは抵抗あるな

>>657
お・・・おめぇ恐ええぞ

>>657
全部同意ｗ

普通の飯だがデリシャス菜館と天下一武道会の食堂の飯も美味そうだったなー

カニバリスト乙

>>659
わくわくすっぞ！
>>660
基本的に鳥山の描く食い物は食欲をそそるよね。
うまそうな食い物が出てくる漫画は売れるとか聞いた事あるけど
やっぱり漫画としては重要な要素なんだろうな。

普通の飯ならチチの中華料理もいいね

あんなグロテスクな宇宙人喰いたいとかｗおめえはすげえよｗｗｗｗ

商品化された仙豆の味のガッカリ感ときたら・・・

>>657
いつか本物の人間喰ってみたくなりそうだな

>>665
ほっぺたの肉が一番うまいらしいぜ…ｼﾞｭﾙﾘ

ベジータ達って宇宙食的なものは配布されてなかったのだろうか？
なんで宇宙人食ってんだろ。

まあ戦場なら食料を現地調達するのは当然なんだろうけど

あの時は丸型の宇宙ポッドだから食料入らないだろ
大食らいだし

シンバルの丸焼きはうまそうだろ
あと恐竜の尻尾焼き

宇宙食は場所をそれほど取らないはず
フリーザの陣営は科学が発達しているから
一粒で１日戦闘できたりしねーか？

あの世界の食肉の基準ってどこまでなんだろうな
言葉をしゃべれない豚なら食べ物　喋る豚は食べ物じゃないってのが一般的？
悟空最初のころウーロンに逃げたら食っちゃうとか言ってたのは常識なかったからか

今久しぶりに読み直してるんだけど
ナム対悟空って結構シンプルな決着だよな
今あーゆー決着だったら、どういう評判になるかな

タンバリンは多分うまくなさそうだｗ

>>670
それ仙豆ですやん

ウリゴメはコリコリしてて旨いよ

>>671
ヤジロベーも悟空を食うとか言ってたよな

>>670
ベジータが地球から逃げてきた時につけてた装置（メディカルマシン？）
で食欲も満たされるんじゃないかな。長期移動はコールドスリープ

アニオリのたった一人の最終決戦でサイヤ人のデブが丸型宇宙船の中でチョコバーみたいの食ってた。

>>678
ベジータもカロリーメイトみたいなの食ってたなｗ

悟飯も野生に放り出されてからは中華マン→恐竜の肉になってたし
環境次第で何でも食う。旨いか不味いかでなく死なないように食う。

後期はベジータも地球の飯しか食ってないだろうしね。
武道会でラーメン食ってるベジータはなんか可愛かったｗ

>>677
ありゃ救命維持だけだろ。メディカルマシンはアレ以上の小型化は無理

>>671
一番最初に捕った大魚も喋ってたなｗ
「サルだ！しめたぞ！ガハハハハ」とかなんとか

>>679
ベジータがちゃんとした飯を食うシーンてあそこしかないよな？
やけに印象深いし自分も好きなシーンだ

ベジータがめし食ってるシーンなんか印象深いか？

メンドクサイからほっとけよ

てかスレチ

ベジータって結構女にモテそうなキャラだよな。

結構じゃなく一番モテるだろ

あれでも王子様だぞ。

知らんがな！
もてるのはヤムチャだろ
天津飯ももてそうだな

ランチさんどこに消えたんだろうな。

四妖拳で床上手

プーアルの変化があればモテるとかどうでもよくなりそう

確かランチさんは天津飯を追いかけていなくなったはずだよな。
でも天津飯からはランチさんのその後の情報はまったくない。
おそらく強盗でもしてどっかの刑務所にでも入ってるんだろうな。

もしギャグ路線で進んでたら非常食として食べられたウーロンをドラゴンボールで生き返らせる
なんて展開もあったのかな

>>682
フライドチキンを手袋しながら食ってるんだけどw
作戦中の癖か？

>>653
見終わった後ならOK
1日20話予定だから8日後くらい

何故か28巻以降を紛失してたから全部買ってやった
旧版まだあってよかったわ
なんで新装したんだろう

て

>>697
売れるから

>>693
ランチさんブウ編の最後の方で悟空が元気玉作ってる時、商用車から降りて
両手あげてたやん。

>>696
中国の動画サイトのtudouやろ。
無印どころかZもGTも劇場版も改もサイヤ人絶滅計画とか、
スペシャルとか、すべてタダで観れるもんな。

スポポビッチのおちんちんﾁｭﾊﾟﾁｭﾊﾟしたいよ(*´д`*)ﾊｧﾊｧ

>>700
そんなシーンあったか？アニメじゃないのか？

１７号のやつな。
最初はランチの予定だったとか聞いた。

鳥山は、よっぽどランチが嫌いだったんだな

鳥山はベジータ嫌いでピッコロ好き

どっちも基本的にかませだけどピッコロはやられ姿もなんかかっこいい

ピッコロはベジータほど敵にこっぴどくボコられることがないというか
やられ際もスマートな印象がある

どっちもやられる時にカッコつけるのが特徴
特に死に際のカッコつけぶりは神

ランチさんの金髪化は超サイヤ人の元ネタっぽい

後から仲間になる奴ってどっちかっても後半のが元は凶悪だったイメージが強いけど
前半に仲間になる奴等も過去に殺生犯してても何ら不思議はないな
むしろエピソードを聞く限り全くしてない方が違和感がある

ようつべでＤＢで検索しても自作コラかゲームの映像ばっかでアニメがほとんど
無いんだけど削除されちゃったのか？

無印なら

121 1/2

とかで検索してみぃ、今ピッコロ戦やから。

俺はだいたい韓国のとこで見てるな。串刺さなくても普通に見れるし
一応無印＆Z〜スペシャル〜映画〜とあるが、改は途中までかな

>>711
ありがとうぐらい言えや！

シバクぞ！

>>714
キチガイは黙っとけや！

どつきまわすぞワレ！

正確に>>711にレスしてやろうや

Q：ようつべでDB動画って、アニメ殆ど無いんだけど削除されちゃったの？
A：凍Aさんの要望により、国内海外問わず今年４月あたりに大量削除済みです
　　良作MADも削除済み。まあ違法ですしね
　　この頃ちょこちょこ上がってきていますが、再削除される傾向にあります

>>715
ぷw

大阪人のつもり？

エセがっwしね！

>>716
学生時代学級員？

自分が恥ずかしくなってきたよf^_^;)

>>717
誰にぬかしとんじゃいワレ！！！！！！！！！！！！！！！
直にワシと会うか？面と向かってワシにゆーてみ！！！！！
ワシは大阪府西成生まれの生粋の大阪人や！
年は36歳や！

どっちがエセや！しねや！エセ関西が！

>>647
＞べジータ親子がフリーザ一味の殆んどを壊滅させたとか

悟空がとどめをささないから結果的にそうなったんだろうか。
ギニュー隊もベジータがとどめをさしたんだっけ。

>>719
しねw

>>721
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

孫悟空だけは単独で超サイヤ人になれたが
それ以外の人が超サイヤ人になるには他の超サイヤ人を「見る」ことが重要かも。

ベジータは悟空やトランクスの超サイヤ人を「見た」から、超サイヤ人になることが出来た。
よって、超サイヤ人になった後に出来た子供（ブウ編トランクスと悟天）は幼少期で超サイヤ人になることが出来た。

未来から来たトランクスは超サイヤ人になれなかったベジータの子供なので
幼少期から超サイヤ人にはなれなかったが、未来でも父の超サイヤ人を見た悟飯が超サイヤ人になれていたので
それを見て、かろうじて超サイヤ人になることが出来た。

>>723
アニメの未来トランクスSPだと悟飯が死んだ時に超サイヤ人になってるけど、
原作の未来トランクス外伝では最初から超サイヤ人になれていたよ。
超サイヤ人になった正確な時期は不明。

なれる、って分かれば
意外と簡単になれてしまうのかもな。

ああ・・・ナッパ様ももうちょっと生きてれば。

>>724
なっとったなっとった
覚えてるで
ジャンプで遥か昔に読んだんやけど覚えてるで

ブウ編の天下一武道会が予定通りに行われていて
悟飯が言っていた「超サイヤ人にならない」ことを適用していたとしたら
悟空たちは１８号には絶対勝てない。どうしてたんだろうか。

基本状態も戦闘力上がるんだろ。

確かにガキのころは面白く見ていた
しかし今にしてみれば馬鹿らしい

スカウターの登場がこの話が狂った大きな原因
あれによって「後期のクリリンが初代ピッコロ大魔王を指一つで倒せる状態」
という現象につながった
当初戦闘力322のピッコロは後期の戦闘力最低1万以上はあるだろうクリリンやヤムチャにしてみれば
ザコ以下の以下　ミジンコ以下　バクテリア以下

>>727
ノーマルゴテトラでもそこそこ粘れるから余裕

最終回の武道会トーナメント見るとベジータとブウが勝ち残りそうだが
ベジータがサタンの為に空気よんでわざと負けてあげるとか想像できない…
試合前に一般不良少年をぶっ飛ばしたりするし下手したらガチンコでやりそうｗ

>>731
そもそもベジータがブウに負ける
ブウがサタンに負けるで一件落着？

最終回の武道会での
ミスターブウとベジータってどっちが強いの？

やっぱり力の大半を持ってかれたブウの方が
ベジータに劣るのかな？

ブウは基本的にダメージ通らないはずだし
ベジータとミスターブウなら最終的にはブウが勝つかもな

まあそれ以前に
悟空が居なくなった時点でベジータはやる気無くして
自ら棄権する事を選びそうだけど

パンはやっぱり厳しい現実を見せられたのかな。

やったー
苦心の末に俺も無印ドラゴンボールを全話見れるサイト発見
この主題歌は神やわ
http://o.pic.to/17lbiz

>>729
数字なんかあてにならんってベジータが言ってただろ！

無印の敵はその時感じた絶望感や恐怖でいえば後期の敵に負けない魅力を持ってたと思う
ベロでブルー殺したり神龍を殺したりでこいつ倒すのムリじゃねｗとびびらせてくれたから
数値とか関係なく「強い」と思うし好きだ

>>651

>>734
アニメはスレチだが、一回戦でブウと当たって消えたはずの孫御殿が、パンにやられてる描写がある。

>>739
このスレでアニメの話題はご法度です。

ドラゴンボールの世界で最終的に一番強くなったのは悟飯なんだよな

>>733
ベヂータに決まっとるやろ

>>741
元気玉を使った悟空

いいからsageろ

すみません

単体最強はいわゆるアルティメット悟飯なんだろうけど、
最終回では結局、修行馬鹿の悟空・ベジータ＞修行してない悟飯に
なってそうな気がするな・・・。

てか、悟飯・悟天・トランクスの二代目組は全員、
親父達に比べて強さに執着が無いっていうか。

ウーブに期待したいところだが・・・
GTあんまり見てないからよく知らないんだけど、
結局ウーブとはなんだったのか・・・的な扱いらしいな。
ネコマジンZにはちゃんと登場してたが。

ウーブはGT通してみても、結局なんだったのか的扱いだったな
Z時代の負の遺産というか体のいい戦闘要員

悟飯は元々争いごとが好きじゃないし
悟天トランクスは遊びの延長で楽しんでただけで
強さへの執着がなかったからな

ウーブはブウの生まれ変わりで悟空の一番弟子ってだけだろ
それ以上でも以下でもない
GTでの扱いは論外だしスレチ

メタルクウラと１６号ってどっちが強いんだろ

>>748
多分思春期以降は悟天もトランクスも修行というか
闘いゴッコしてないだろうしな

さすがにGTのスネオ悟天は黒歴史としても

原作全部読み返してみたんだが、続きが読みたいｗ

セル編後の7年間とかを短期連載でやってくれないかな　鳥山さん

きっとベジータが闘いを放棄して真性ニート化してたのが
ブウ編で復活してるから、何かあったはずなんだ
あと地味にクリリンと18号の関係を鳥山らしいさりげない感じで描いて欲しい

鳥山の好きなように続編描かせたとしてもGTみたいにインフレループはやらずに
サンドランドとかカジカみたいな冒険物になりそう

むしろそれの方がうれしい
GTは初期設定と冒険物コンセプトを鳥山が作ってアニメに丸投げしたら
結局酷いインフレバトル物になってたからね（しかも鳥山関わってないからキャラデザもストーリーも糞幼稚）

GTを鳥山が思い描いていたように描いてみてほしい

魔界王神編ですね

ブウ編以上のインフレはキリがないからラストはあれでおｋ
冒険物にするにしても悟空たちが強すぎるし
キビト界王神もいるし瞬間移動がある以上ハラハラドキドキはしないだろうな

セル編〜ブウ編の7年間は見てみたい

>>753
ベジータは戦わないと言っただけだぞ
悟空がいなくてもサイヤ人の習性というか
強くなるため自分のためにトレーニングを続けただけ
だから悟飯に平和でもトレーニングしろと戒めた

>>729
スカウター自身はそんなに深刻な問題ではないと思うんだけどね。
ラディスが地球に来た時にスカウターで計った悟空とピッコロの戦闘能力が400〜500。

ラディスとの戦いで死んだ悟空がアノ世で修業。
ナッパとベジータが地球に来た頃には最低でも戦闘能力が5000になってる。
ギニュー隊長との戦い時には基本戦闘能力が180000。（悟空曰く瞬間的に出せる力はもっとあるとの事。）

1番の問題がフリーザの変身前の戦闘能力が確か560000だったか580000って事。
結果的に超サイヤ人になってフリーザを倒すけど、このフリーザの強さが問題だったのでは？

最終回の武道会、なかなか面白そうな組み合わせだな。

悟天vsブウで勝った方と、パン(4歳)で準決勝戦・・・ってのはともかく、
順当に行けばもう一方の準決勝戦が、トランクスvsベジータ戦ってのが。

事実上の決勝はベジータvsブウだったんかな、やっぱり。
これでベジータが勝ったらサタンも災難だな。

ドラゴンボールの無印が凄い好きなんだが、無印ファンが楽しめるＤＢのゲームってどれがオススメかな？

>>759
私の戦闘力は53万ですよ＾＾
ラディスとは誰ですか？＾＾

ラディスって…いくらなんでもそりゃないやろ…

キラーノってかなり強いのか？
純地球人に見えるけど。
外見ができそうだからってあいつだとベジが言うとは思えないし。

あの段階だとキラーノ、ウーブ、オトコスキー、ノックの４択だから
あの中では気が一番でかかったんじゃないか？

絵的にもゲイ、餓鬼、DQNだったら普通にキラーノが妥当だと思いそうだけどｗ

トランクス似なので

あんな名前を付けられたせいで後天的にゲイになったのでは・・・

そう考えたら、ちょっとオトコスキーさんが可哀想になった。

〜スキーって聞くとロシア人の名前ってイメージがあるんだけど
その辺からパロったのか直球でつけたのか謎だ

スポポビッチもロシアっぽい

>>768
両方でしょ

>>750
１６号

>>768
オトコスキーはロシア人だよ。

猛血虎という名前に込められた鳥山の思いを感じ取って悲しくなったあの日

時々見かけるけど、アニメ設定を公式設定のごとく語る奴ってなんなの？

>>773
そうだったのか・・・

ブウを倒した後の悟空の「やっとおわった」って台詞、
あれは鳥山先生の魂の言葉だったんだろうな。

純粋ブウってどの位強いの？
「パワーを減らしてまで手に入れた心が戻った」
って言ってたから、デブブウよりは強いんだろうけど
悪ブウ（ガリブウがデブブウを吸収）と同じ位の強さ？
それともゴテンクス吸収ブウより強いのか。

>>777
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!129
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1280028806/

【戦闘力】ドラゴンボール強さ議論スレ16【気】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1283967169/

超３の悟空が気をフルに溜めれば倒せるくらいだから
デブブウ＜純ブウ＜悪ブウ＜＜＜ご飯吸収ブウ　　

>>779
純粋ブウに戻ってる間に悟空が
「むしろ（悪ブウより）気が上がってないか？」みたいなこと言ってたから
純粋ブウ＞悪ブウはガチ。

ってか理性とかがなくて破壊することしか頭にない奴が
なぜ「吸収」という行動をとったのか？しかも自分より遥かに弱い奴を。

不等号ってのは左を大きくするんだよ

あの時はいったん減ってまた増えたみたいだからよたぶん>>779が正解だと思うけど

>>780
理性がないから破壊もするし吸収もする
理性がない＝破壊すること「しか」じゃないぞ

それに気が上がったのは体が膨れたときだけ
そのあと小さくなって悟空もベジータもホっとしているんだから
体が膨れたブウ＞悪＞純粋で確定
悟空も悪ブウに対して２人がかりでも勝てないとハッキリ言ってる

超２ベジータもデブとは良い勝負してた。
ダメージが通らないから勝てなかっただけで。

よって、純粋ブウはデブブウよりは強い。
悪ブウに少し劣る位。

>>736
同じPCスピーカー使ってる

戦闘力スレだと
すぐ純ブウ最強厨が湧くけど
このスレはまともな人多いんだね

>>780
俺はお菓子光線（物質変換光線は）は
大界王神の能力だったと思ってる

あの技はさすがの純ブウでも喰らえば即死だし危険だから吸収したと

>>786
でも自重しないとここも荒らされるからな

>>777
純粋ブウが最強だ
これはとっくに出た答えだ

ほらな

寝よっと

まあ強さの設定はしっかり計画的に立てるべきとの反面教師の役割を
このクソゴンボールは果たしているな

後から後から出てくる敵のほうが強くなるのは止むを得ないとしても、
それにしたってひどすぎ

あれだけの難敵だったフリーザが父親共々トランクスにあっさり倒されて
一体ナメック星で繰り広げられたフリーザとの戦いは何だったのかと
結局そうして物語を台無しにし続けたもんだ

そんなのドラゴンボールに限ったことじゃねえし

フリーザはマッチョじゃなくて
５０％状態で不意打ちされて瞬殺されたからでしょ

１００％だったらいい勝負してたと思う
でもそういうところが悟空と対極の性格のトランクスを表現してたよ　今思えば
フリーザ戦の悟空もフリーザが気を溜めてる時待っててあげた
界王様は今だやれっていったのに無視　　実際あの時かめはめ波撃ったらフリーザ瞬殺
でもそれが悟空とトランクスの違い

あんまりキャラを大事にするタイプの漫画家じゃないからな
このキャラの格を落とさない為に〜とか
このキャラの見せ場を作ろうとかやらない
だからこそ面白く出来た部分もあるし駄目になった部分もあると思う

またこの流れか
100%でもいい勝負にはなりません

>>793
機械フリーザはあの状態で100%だ
しかも以前の100%以上だ

鳥山先生ってやる気があってDBを描いてたのか
良く分からない。

本当にやる気がなかったならあそこまで面白くならないし
アメリカ版で左右反転されるのも止めさせたりしないだろうし。

その時の気分で、やる気出したり出さなかったりしたんだろうか。

なるよ
悟空だってフリーザを瞬殺しようとしたら
５０％状態の時に首チョンパできたけど
わざわざ100％まで待ったらいい勝負になったんだし

なんでフリーザ編だけ神格化するやつ多いんだろう
フリーザ倒したトランクスだけどやたらと叩く

悟空ピッコロを子供扱いしたラディッツ叩けよ
ベジータを子供扱いにしたリクームも叩けよ

トランクスの
「俺は悟空さんのように甘くない」
を実践した結果が瞬殺さよ

強すぎて隙だらけなフリーザ様は
悟空にさえそれを注意されてたのに
相手が悪かった

>>798
あれがいい勝負？
倒しきれずにパワーが落ちて悟空に情けかけられてたのに？

超サイヤ人になったらフリーザとか難敵でもなんでもない雑魚だっただろ
ほんの一時的にパワーを互角まで上げられただけ
せいぜいサイボーグ桃白白並みの扱いがいいとこ

>>798
ナメック星での悟空と未来トランクスでは戦闘力が違いすぎる。
ナメック星での悟空が5としたら未来トランクスは10だ。

別に神格化したいから５０％って言ってるんじゃないよ

トランクスの辛い未来を生きてきたからこその容赦のなさを
表したいだけ

100%フリーザはパワーが落ちる前に超悟空を倒すことができず情けをかけられた

トランクスでも同じだろ
100%になってもトランクスを倒しきれずパワーが落ちて殺されるだけ
ましてやナメック星の超悟空より強いと思われるトランクスだぞ
いい勝負にはならない

>>801
3分間は互角になれるじゃん
まあドーピングみたいなものだから
その後すぐ負けるのは確かだけどね

ふい‐うち【不意打ち／不意討ち】

だしぬけに相手に攻撃をしかけること。予告なしに物事を行うこと。「―を食らわす」「―の試験」

トランクスは攻撃を仕掛ける前に「フリーザ」と声を出して予告しているから不意打ちじゃないな
あれはフェイント

トランクスが
ご飯とかに「あの時のお父さんよりずっと強い」とか
言われてたっけ？　なんでそんなにトランクス強いって確定してるの？

>>808
フリーザと戦った超悟空は20倍界王拳でズタボロの状態からの超化

超トランクスは無傷の超悟空とほぼ互角
悟空もトランクスの強さを認めている

>>797
やる気というか、なんとなく「一旦世に出たら作品は読者のもの」という意識が強い人なんじゃないか
生み出すまでは全力で、その後は方向的な基幹部分だけはしっかりって感じで

俺としてはパチンコ化阻止、という大黒柱が倒れない以上、鳥山氏は凄いと思っている
その為にもまあ色々お布施はするんだが…ゲームとか関連商品とか…

フリーザも元気玉で死にかけてね？

>>811
それがどうかしたか？

>>811
ナメック星の超悟空より無傷の超悟空、超トランクスが強いのは確定

死に掛けで超化した悟空に死に掛けでフルパワーになったフリーザは勝てなかった
ってことは無傷の超悟空と無傷のフリーザが戦っても結果は同じ

普通に考えれば人造人間と戦えるトランクスが
フリーザごときに苦戦するわけないんだよ

>>813
いや、うん。その通りだけど
やっぱ一時は互角で消耗して負けるってことでしょ

>>815
>>803

っていうかメカフリがフルパワーじゃないって設定ないだろ
あれは最終フリーザだけ
設定も描写もないものは憶測に過ぎないから考察するのは無意味
よってあの状態がフルパワーと考えるのが正しい

>>817
>>796

欠損部分を機械で補っただけで
あれは最終フリーザそのものだけどな

メカフリがフルパワーになれない根拠出せってのは悪魔の証明だから無しな

純ブウなんかフリーザより弱いだろ
あんなちっこい元気玉で瞬殺されてんだから

あの状況でフルパワーになってなかったらそれもフリーザの弱さだな
フルパワーになったところで瞬殺されるに決まってる
トランクスは悟空のように甘くないからな

>>821
純粋ブウは原作で最強の敵キャラだ

>>823
アニメでは弱すぎだからね

そもそもトランクスが出てきた時点でフリーザは既に用済みの敵キャラだったし

同じ格下の重要級敵キャラを倒すシーンなのに
対フリーザの未来での対初期セルだとなんであんなインパクトが違うのか

>>824
ZのTVアニメの中でも純粋ブウは最強の敵だ

目の前に自分を死に追いやった悟空と同じ超サイヤ人がいて全力でこいと言われている
この状況でフルパワーにならないのならなれないと考えるべき
メカフリがあえてフルパワーにならない余裕など存在しない
全力でかからないとまた殺されるかもしれないのに余裕ぶっこいてる暇なんかないからな

>>822
そう。
それが結論でいいと思うよ。
アレだけトランクスに
「始めから本気で来るんだな。俺は悟空さんのように甘くない」」って言われてなお
あんな普通のエネルギー弾で様子見てる
悟空なら待ってくれるけど、トランクスはそこで殺しちゃう　別に闘いが好きじゃないし
悟空もフリーザも割りと過程を楽しむけど　　トランクスは結果が全て

>>810
そうそう、鳥山はDBに固執ないとか散々言われてるけど
米国版の左右反転阻止の件とか、パチンコ化の件とか
何だかんだ言いながらDBを面白くさせていたし
それを考えると、よく分かんないんだよな。
本当にやる気ないのにセル編以降を描けてたなら本当の神だ。

>>827
アニメでも原作でも純ブウは最強には程遠い

強さ議論するとこうやって純粋厨が沸いてくる
悟飯吸収が最強だと結論出ているのにこうやって故意に荒らすから困る

お前ら自重するか戦闘力スレでやれ

>>826
未来のは消化試合だから
今更初期セルなんか出されても勝つのわかってるし
まあフリーザも後から考えればそうなんだが

>>821
純ブウでも死に至ったのよりでかい元気玉ぶつけられても死ななかった
フリーザってどんだけ強いんだ
元気玉ぶつけられたダメージなかったら超悟空にも勝ってたんじゃないか

>>828
パパがいたのと、フリーザは気を読めないからだろうな
危機感が薄い
全くバカな子だよ　本当に

トランクスは格下相手には容赦ないのに
格上となると諦めが早い

パパはもっとバカだけどなｗ

>>836
さすがベジータの子や

>>831
純粋ブウが史上最強の敵キャラだ

>>832
自分の都合いいように結論を出すのは止めてくれ

コルドこそ最強のカマセだろｗ

>>837
しかし諦めは非常に悪いぞ
敗色濃厚になると連続エネルギー波を撃つのがお決まりのパターン

>>839
自分の妄想を事実であるかのように語るのはやめてくれ

あんだけ強いのにフリーザは気が読めないって設定はおもしろかったな

>>841
むしろ諦めずに悪あがきでもしようとする父の姿勢は見習うべきじゃね
しかし優勢となると勝利宣言をせずにはおれん所はそっくりだな

ベジータはフリーザ編まではタフでしぶといキャラだったんだけどな
セル編からはすぐに気を失うし諦めが早いキャラになった

トランクスが「なんてマヌケだったんだオレは・・・」と自分を責めていた時、
クリリンは「うーん、さすがベジータの息子だ！」と思ったに違いない。

>>844
諦めは早くないでしょ
18号の時も劣勢になってもそれなりに奮闘してたし
セルが完全体になって戦闘力で劣ってると認識した後でも
ファイナルフラッシュを撃ってセルの身体の一部を吹っ飛ばしたりはしたじゃん

トランクスって
フリーザ倒した以外はまるでアホの子みたいな行動ばっかだよな
それでもなんか強く思われてるのは、やっぱフリーザっていう存在が
それだけインパクト強かったんだろうな

多分なんかよくわからん奴倒して登場したとしたら、今の評価はヘタレ扱いだったかもしれん

ベジータは、対19号戦と対セル戦とで、なんかする事が似ている。
新必殺技を披露したり、自分の事を超ベジータと言ったり、
相手にワザと1回殴られた後ニヤリと笑って余裕を見せたり。
特に最後のは、お気に入りっぽいリアクションだったな。

超ベジータって当時はガチでかっこいいと思ってたんだけどな
ネット見て初めてこんなにネタにされてるのを知った

>>848
フリーザ　セル　ブウ　に共通

わざと変身吸収させる
そしてやられるベジータ

>>841
悟空が純粋ブウが最強って言ってるんだから純粋ブウが最強だ。
これはとっくに出ている答えだ。
これで終わりだ。
さらに反論してきたら荒らし確定だ。

>>849
少年漫画だからな
大人になってから読み返せば別の価値観が生まれる
いいとしした大人が｢俺が超ベジータだ」とか言ってたらマヌケだろ

>>849
その後セルに
「ふふっ・・スーパーベジータか」
「笑えよ　ベジータ」

までの流れで鳥山ってドエスかもしれないと思った

>>851
アニメのＺにしかないセリフを原作スレに持ち込んでる時点でおたくは既に荒らしだよ
純ブウなんざ悪ブウより弱い
これで終わりだ。
さらに反論してきたらこのスレから追放だ。

むしろＭだろう

>>848
＞相手にワザと1回殴られた後ニヤリと笑って余裕を見せたり
この後でやはりこの程度だろうな的なセリフを言って相手をバカにするのも
セットで気に入ってるだろう

サイヤ人編じゃ自分の血を見ただけで怒り狂ってたのに
セル編じゃ相手に流血させられたと言うのに余裕の笑みのベジータ
趣向がかわったのか

悟飯も老界王神パワーアップ後はどういうわけかベジータみたいに煽りが上手くなったな

サイヤ人編の面々をＤＢ知らない人が見たら、
味方キャラ側が宇宙人だって勘違いしてしまうかもな。
(実際宇宙人も混ざってたが)
眉なしの緑色の人やら見つめの人やら鼻無しの人やらで
サイヤ人は尻尾がある以外は見た目は地球人だし

>>854
俺は851じゃないけど悪ブウが一番強いという根拠は？ソース出して

>>858
セル戦で多少片鱗は見えてたけどなｗ

他の漫画だったかな
主人公が強くなって調子に乗ってたら敵に「それを驕りというのだ」とか言われて怒られてたなｗ
サイヤ人にその言葉を送ってやりたい

>>860
悪ブウが一番強いなんて言ってないだろ
昔の界王神を吸収してる分だけ純より強いってだけ

サイヤ人が宇宙一の強戦士だって言葉はフリーザの登場で消し飛んだな
超サイヤ人なんて代物も通常はめったに現れないもんだし
大多数のサイヤ人ってその他の部下と大して変わらない強さ

>>863
吸収して弱くなったじゃないか

>>861
アニメではサイヤ人編の時点でナッパのかあちゃんをでべそとか言ってたぞ

>>865
吸収して弱くなったソースモトム

>>867
吸収して力を弱くしてまで手に入れた心がって言ってただろ
勉強しなおしてきなさい
話しはそれからだ

つまり純ブウは悪ブウより強いって事で
悟飯やゴテンクスやピッコロやらを吸収したブウよりは遥かに弱いが

どのブウもフリーザより弱い

>>848
ベジータが初めてそのアクションを見せたのは、
悟空とギニューが入れ替わってる時のジース戦・・・かな？

あと可能性があるのは、キュイ、ドドリア、ザーボン(2回目)か。

>>869
悟飯やゴテンクスやピッコロやらを吸収したブウよりも
遥かに強いんだよ純粋ブウは
つまり弱くなったところから、いくら吸収しても最初の
いわゆる純粋ブウには劣るという事だ

究極悟飯に子供扱いされた悪ブウがその悟飯を吸収したのに
その悪ブウに勝てないと言った悟空が純粋ブウと戦えている時点でなあ

悟飯吸収ブウ＞究極悟飯＞悪ブウ＞超3悟空＝純粋　

こうだろ
悟空より強い悪ブウが悪ブウより強い究極悟飯吸収して強くなったのに
純粋より弱いわけがない

馬鹿の理論だとこうなる

超3悟空＝純粋＞悟飯吸収ブウ＞究極悟飯＞悪ブウ＞超3悟空＝純粋　

悟飯吸収が最強ってのが正しい

>>873
悟空は最後の最後にしか本気出さないんだよ
その台詞はストーリーを盛り上げる為に鳥山先生に言わされただけだ

純粋厨の相手をしても時間の無駄だからやめたほうがいい
本当は純粋が最強とは思ってないくせに荒らすネタとして使いやすいからって
人の話聞かないで同じこと言い続ける
ブウ編叩きとかGTネタとかな

>>859
ピッコロがセル戦で「化け物め」と連発した時もなかなか

一番最後のラスボスが一番強いに決まってるだろ

ドラクエやった事あるか？
ダークドレアムとか神様とかエスタークとかいるとか言うなよｗ

ラスボスはウーブ

>>879
ウーブはブウの生まれ変わりなだけでラスボスじゃないよｗ
面白い事いうね＾＾
釣りでもいい＾＾ｂ

単体最強　究極悟飯　純粋

吸収最強　超ベジット　悟飯吸収

これが正解

ラスボスが最強なんて決まりなんぞどこにもない
アニメの悟空の純粋最強発言はアニメスタッフが勝手に考えたもので
鳥山が考えたものじゃないからあって無いようなもの

>>875
アニメスタッフに言わされたセリフよりは・・・

セルが完全体にこだわったのはあれだけ見た目がかっこいいからだったりして

>>882
ラスボスを最強にしないと盛り上がらないだろ
だから純粋ブウが最強だ
鳥山先生も必ず同じ事を言うはずだ

>>877
ピッコロは負けそうになるとそのセリフをよく言うわな

17号も18号も美男美女なのに
17号吸収したらタラコ唇になったのはなんでだろう

>>885
別にラスボスが最強じゃなくてもちゃんと盛り上がったし
純粋ブウは最強じゃないし
鳥山先生もそんな事は言わないと思う

>>886
ピッコロも化け物だけどな＞見た目
全身緑だし紫色の血だし

>>887
17号より先に18号を吸収したとしても
第2セルはタラコ唇になったんだろうな

>>886
劇場版ではサンショとか言うガーリックJrの手下が
ピッコロに殺られる時に化物だとか言ってたが
ピッコロもあんなのに化物呼ばわりされるのは心外だろうな

ピッコロや神様は自分のことを他の人とちょっと違うかなーくらいしか思ってないよ

完全体セルは悟空に上半身吹っ飛ばされたけど
再生したときにパワーアップしなかったのかな
瀕死じゃないんだろうけど結構なダメージだろ

その割には再生した時に全然痛そうな感じじゃなかったけどな
むしろ吹っ飛ばした悟空の方が消耗してた

ベジータのファイナルフラッシュの時といい身体があんなになってんのに
いくら再生するからって苦痛感じるそぶりも見せないのはなんか変だな
超2の悟飯に殴られてる時は普通に痛そうにしてたのに

本当はむちゃくちゃ痛いのをガマンして
笑顔で「なんちゃって！」って言ったと考えると面白い

Dr.ゲロは16号も17号も18号も19号も己自身も痛みなんか感じないように設計してんのに
セルだけキッチリと感じるように造ったのも謎

完全体セルが本気になったのは悟飯が超2になってからだからな
それまでは遊んでたんだろ

>>892
元々、ピッコロ大魔王はそれまでにない化け物キャラとして描かれたのに、
神様は風貌がそっくりでも善玉キャラとして描かれたのは、当時としては新鮮に感じた。
で、息子のマジュニアも当初は親父の影響からか化け物的なイメージがあったが、
フリーザ編辺りだといつの間にかかっこいいってイメージがついてて、
他のナメック星人もいつの間にか親近感が出てきた。

ネイルなんか見た目はピッコロと同じなのに
表情の作り方とかで性格が全然違うってわかるもんな
あの辺りの描き分け方とかは上手いと思う

>>898
本気になったんじゃなくて
サイヤ人の細胞のおかげで
死にかけからパワーアップした

腕がちぎれても再生できるピッコロが初代は腹を突き破られて死んだのは後から思うとおかしいとも思ったが。

悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞悪ブウ＞純粋ブウ＞デブブウ

だろ。デブブウより強い時点で十分強すぎる。

>>901
原作ちゃんと読めよ
自爆して死に掛けパワーアップする前に
セルジュニア瞬殺した超2悟飯にたいしていい気になると本気になってる

>>904
ああ、そっちの本気か。
それでもコテンパンにやられてたからな。

それだけ超2が強いってこった
っていうか超2って超1の二倍なのにこんなに差があるもんなのか
もちろん超1のベースが高いんだろうけど

>>903
純粋ブウが最強だ
アニメスタッフに原作で入れ忘れた台詞追加指示したのも、おそらく鳥山先生だ
鳥山先生に聞いて来い
話しはそれからだ

>>897
培養で造ったのと回路だのなんだの組み込んで造ったのとの違いじゃないか＞痛み

>>907
俺にはただの荒らしにしか見えん
愉快犯？

>>906
GT公式本で超２がしょぼい変身扱いされてたのは
納得行かなかったな。
超１と大差ないって・・・。

GTの公式とDBの公式は別だし

やっぱり無印が1番面白い
この世界観がたまらなくいい！
戦闘力に縛られない自由な戦いや亀仙人、ヤムチャ、ウーロンとの出会い
Zとは違う面白さがある

フリーザ編までは面白かったと思うけどな。
それ以降は話の辻褄があってるのかどうなのかが微妙。

未来トランクスは剣術を我流で研いたんだろうか？
Ｚ戦士に習うにも
剣使いがいないもんね

一時期だけだけど悟飯が使ってるじゃん。
修行つけてたのも悟飯だし。

フリーザまでのおもしろさと
無印のおもしろさってちょっと違うよな
どっちも面白い事には変わりないけど

バトルだけで言えばＺはドラマチックで無印はタクティカルだよなぁ
フリーザ戦で悟空が水中でやったような機転を利かせた戦術が無印には多かった
アホなものからカッコいいものまで技のアイディアも豊富だったし

かめはめ波どどん波くらいは良かったけど
ピッコロあたりからみんな当たり前みたいに光線だすようになっちゃったな。

>>917
悟空の本能的なしたたかさとかちゃんと描けてたよな

>>915悟飯に習ったのかな
トランクスは悟飯を慕ってる感じが
未来版も現代版もあって良いね

>>920
悟飯は幼少時代にピッコロから剣もらって修行してたからな
界王神界でもゼットソード振り回してたし悟飯しか剣使えないんだろう

なんだかんだ気を剣の形状にして戦うのが一番強そう。
ベジットがブウ刺してた奴みたいな。まんまSWになっちゃうけどｗ

そう考えるとダイ大とか幽白は普通にやってたね

東芝、生野菜をそのまま冷凍できる冷蔵庫「VEGETA(べジータ)」
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20100921_395407.html

フ、フリーザがべジータだと・・・？

>>922
DBはハンターでいうところの強化系と放出系ばかりだからな
変化形は気円斬（円盤）元気玉、デスボール（球体）くらいか

>>923
＞なお、今シリーズより冷蔵庫の新たなペットネームとして「VEGETA(べジータ)」を採用。
＞これは「野菜をもっとたくさんおいしいく食べて欲しいという想いを込めて付けた」(企画担当者)だという。

・・・・・・ほんとにそうか？

>>923
よし、冷蔵庫壊れたら買おうｗ

後に上位版のSUPER VEGETAも出るかな

冷蔵庫なのにベジータか

どうせならフリーザにしろよ

人参と菜っ葉と赤カブを入れなくては

>>817
フリーザ襲来時に、悟飯が「あんなものじゃありません、もっと強くなっていきます」って言ってたような気が。

ttp://ceron.jp/url/kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20100921_395407.html
やっぱドラゴンボールのほうを連想してしまうよなｗ

>>923
「スーパー○○で菜っ葉のバーゲンセール中だ！さっさと行かんか！」
「牛乳が賞味期限切れだぞ糞ったれ〜！！」
とか言ってくれる機能付きなら買うよ

ttp://may.2chan.net/b/res/12236439.htm

>>931
それは来襲時だろ
トランクスが超化し戦闘態勢に入っているのに
余裕かましてフルパワーになってないならそれがフリーザの限界
フルパワーになっても瞬殺されて終わり

>>929
冷蔵庫なのに冷凍庫って名前じゃややこしいだろｗ

超サイヤ人って英語だと何で言うの?

super vegetable human　？

>>937
Saiyanだよ。

超か。Super Saiyanでおｋ

サンクス。

>>937
超野菜人間・・・

健康的じゃないか

しかし当の本人達は肉食メイン

超野菜人間わろたｗｗ

saiyanって語呂のため？

豆ばっかり食ってるから、あながち超野菜人間でも間違っていないな

超草食系男子

>>947
それはどっちかというと、グレートサイヤマンだな

ナッパのクンより強そうな描写がなかったよな

MXでドラゴンボール放送中＞ビーデルの舞空術修行終了

未来トランクスは１８号にコテンパンにやられてたのに

天下一武道会で「冗談じゃない。あんな巨大な戦闘力が・・・」と
１８号に言わせる子供トランクス・・・。

確か、未来トランクスの世界の18号＜＜現代の18号なんだよな？戦闘力

未来トラと悟天はふたり掛りならヤコンにも勝てそう

>>950
このスレではアニメの話題はご法度です。

暗闇だとヤバイだろうけど普通に勝てるだろ天トラ＞ヤコン
ノーマル悟空でも余裕だったし

悟天と少年トランクス見てるとイライラしてくる

>>914>>915
お前らヤジロベー様を忘れるなよ

パイパイさんも

初期のヤムチャさまも青龍刀みたいの使ってたぞ

>>923
もっと小容量タイプのチビベジータを販売してクンねーかな

>>956
牛乳飲んどけ

フリーザってスカウターないと強さ測れないみたいだから
メカになって強くなって今の俺ならまだ本気出さなくてもやれるとか油断してそう

メカになって強くなる要素ってないよね

生きるために仕方なくなったのも

>>945
英語でアフリカ人やロシア人ののことアフリカンやロシアンとかいうでしょ。
サイヤ人を英語にするとサイヤンになる。

実写版ドラゴンボールてどんな感じだった？

子供んときはちびトランクスも悟天もなんとも思わなかったけど今見ると可愛い
自分もいい大人になったんだな…

ギランかわいいわあ
フィギュア買ってしまった

>>952
でも、未来の方が強そうに見えるね。

未来の方はフリーザとか初期セルとか一応重要級敵キャラを倒してるしな

>>966
「悟空よ、世界を救え。」と言う斬新で素晴らしい映画だったよ。

界王神でもフリーザ程度なら楽勝発言してたし

>>970
フリーザん時はインパクトあったが初期セルん時は消化試合な感じだった

>>973
そりゃいきなり出てきた新キャラトランクスがフリーザを一瞬で倒したのと
初期セルを倒すこと倒せることがわかっているのとじゃインパクトが違って当たり前田

初期セルの時は過去で完全体に殺された事を根に持ってたりして

初期セルもだが17号18号も消化試合だな
この2人なんざとっくに過去で用済みの敵の範疇だし
そーいやこいつらもいたっけレベル

初期セルが雑魚っぽいからでしょ。
完全体セルをあっさり倒すなら別だが

あの時のトランクスはセルジュニア並の強さだからな
別の次元じゃ殺されたが未来の人造人間より強いんだよな、あのセル

次スレ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1285085313/

>>965
でもイギリスンにはならないんだよな・・

未来セル戦でインパクトを出すには未来でもセルが完全体になってしまうが
トランクスが超２化して倒すとかにすればよかったのかな

>>981
超２悟飯の印象が薄くなるから
そこまでせんでもいい
１７号１８号を簡単に倒しただけでも
カタルシスはあったと思うが。

>>966
ピッコロの弟子の大猿が日蝕中に世界を滅ぼすという伝説があってね
うん、サイヤジンはピッコロの弟子だったらしいんだ…

悟空がチチにベタ惚れ
悟空の原動力が性欲
大猿ちっさｗどこが大猿ｗｗｗ

つまり、実写版はあえて原作の逆を行ったんだな。

アメリカで漫画アニメを実写化すると
アメコミは原作に忠実に実写化されるが
日本の漫画アニメは原作無視のオリジナルストーリーで実写化される

未来の17号、18号って、この二人だけで超サイヤ人をしのぐ
強大なパワーを持っているのに
どうしてドクター・ゲロはわざわざセルを作ったんだろう？

言う事聞かないからだろ？

女性キャラNo.1はピラフの部下のマイですね

>>987
16号

完全ロボットタイプの永久エネルギー式　
強いけど悟空を倒すことにしか興味が無い欠陥品

17号18号

人間をベースにした永久エネルギー式　
人間ベースにしたため16号よりパワーが落ちた
こいつらも言うことを利かない欠陥品

19号

人間をベースにした旧型の吸収式
17号18号よりパワーは落ちたが言うことは利く

ゲロは超サイヤ人のことは知らない
悟空を倒すだけなら16号の時点で充分だったのに
17号18号19号を作ったてことはいう事を利く人造人間を作りたかったんだろう
ゲロは超サイヤ人のこと知らないから19号でも倒せると思ってたんだし
（超サイヤ人を知っていれば19号は作らない。勝てないから）

セルの完成まで20年以上もかかるとは思ってなかったんだろうな
セル作り始めたら「うはｗｗｗ時間かかりすぎワロタｗｗｗｗやってらんねーっす」

17号18号を吸収して完全体になるようプログラムは入力済み
ベースとなるセルの完成に20数年だから放置ってことだろ

16号作る→つえーけど言う事きかねー　コイツ駄目
17号18号作る→こいつも言う事きかねーし16号より弱くなったオワタ
19号作る→言う事きくけど17号18号より弱くなったもうダメポ

17号18号作ったってことは言う事きくきかないじゃなくて16号の強さに納得できなかったのかも
命令をきき尚且つ強い人造人間を作ろうと思ったらどんどん弱くなってしまったとか
そう考えるとセルを作った理由もわかるな

>>992
タイムマシンに絡めてそういう存在を考えた鳥山はさすがだな
20年もかかっていれば強そうだ

３６７話の扉絵の説明だと１９号が成功品で他は失敗、と書かれてて
強さの面でも十分だと思ってた。（悟空の超化を知らない等）

セルに関してはほとんどノータッチなんじゃないかな？
ゲロからすれば強いし従順じゃないから失敗作だろうし

ゲロはセルが動いているところを見てないから従順かどうかはわからない
時間がかかりすぎるから途中でやめただけ

ゲロは虫型スパイロボットで悟空達を研究してたらしいけど
３年も前に地球にいたフリーザ親子とトランクス、超悟空のデータがないってのも変な話だよな。

地球ベジータ戦でスパイロボットからの研究を止めて（オートでは動いてたが）
入手したデータから人造人間その物の製作に打ち込んでたのかな

フリーザが地球に来た時点では人造人間を作ってないことになっているからな
細胞採取したってことはこの時点でセルの研究をやってたってこと

セルを一番最初に作ろうと思ったが時間がかかりするぎので断念
で、16号、17号、18号、19号を作ったのかな
だとしたらセルに吸収させるために17号、18号を作ったことになるが
それだと16号いらないな

16号は保険

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