ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ 119

週刊少年ジャンプ’89・45号〜’96・52号連載(全344話） 
原作・三条陸、作画・稲田浩司 

前スレ 
ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ 118
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関連スレ 

ダイの大冒険連載中MARK-II 最終章
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1274957634/l50
ダイの大冒険強さ談義スレ99
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1275900889/l50
ドラゴンクエスト−ダイの大冒険−恋愛雑談スレ　２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1274976269/l50

はぁっ はぁっ

も、もう デルパ！

いっぱいイルイルしてっ！

正直、

魔弾銃の便利さ＞＞＞超えられない壁＞＞＞レオナの命

だったよね。

メドローア10発込められたのにｗｗ

レオナは国のトップとしては優秀だが、戦いには向いてない。
回復呪文担当で後方支援に徹するべきだった。
何を勘違いしてバーンパレスまで行ったんだか。

>>1
たておつ

一応賢者の家系なんだから羽もらった時点で破邪呪文と羽を利用して
戦いの援護とかする場面があってもよかったかもしれないけど
というか後半は初期からでてきた女キャラの扱いがただのお色気要因になったのがね
レオナもマァム好きだからちょっとかなしかったなあ

>>4
ベギラマ二発こめてこわれたくらいだからメドローアは一発でも耐えられないんじゃね？
それと両手ないと使えない呪文も入れられそうにないし

アバンとラーハルトとヒム。
この３人の復活は完全に余計。
こいつらのせいでヒュンケルとマァム、おっさんの影が薄くなった。
それとチウ。どうせならもうちょっと修行して強くなって、出番作ってほしかったな。

おっさんの活躍は望めたかどうかわからないけどヒムあたりは別にいいと思う
ただ活躍のさせ方じゃないか？
ヒムは結局アバンとラーハルとの出番まで食ったしな
あとポップもあそこまで万能にしなくてもいいと思った

チウは初登場時は汚ねぇネズミみたいな絵だったのに
いつのまにか可愛くなっちまったな。

ヒムはチェスネタとしてはありだろう。
ラーハルトとアバンは…どうかな。
絶望的な戦力差が後半に参戦した連中によってなんとかなっちゃうのはちょっとさびしいのはわかる。
オリハルコン兵士が死んだ後、キング（コマの状態）が落ちてきて、それでおっさんらの装備も強化する、とかならまだ…
（オリハルコン兵士の死体が残ったとしても、さすがにアレを加工するのは忍びないｗ）

ヒュンも暗黒闘気による復活はまだいいとしても、その前の「ギガブレ食らって半死人になったのに鎧着て参戦」はなあ。

どうせおっさんを戦力外にするなら、あのシーンでおっさんを割り込ませて、
「ギガブレイク＆無刀陣＆サウザンドニードル」の直撃を当てて、それでリタイアなら、
「さすがにこれはおっさんは悪くない」ということになって、円満退社できたのに…

＞＞「ギガブレイク＆無刀陣＆サウザンドニードル」の直撃を当てて

おっさん雑魚だけどこれやられても生き残りそうだな…

>>12
防御に集中してる時ならいけるかもな。

でも「ギガブレイクで闘気のガードに穴が開いた」ところに「狙い済ました無刀陣」を叩き込み、
（ダイをブラッディスクライドから守った時のように）ヒュンが手首をねじって内側からダメージを与え、
そこにサウザンドニードルでまんべんなくダメージを与えれば、いかなおっさんとてしっかりしろ！

後半の展開はRPGなら糞ゲー認定されそうな気も

＞「ギガブレイク＆無刀陣＆サウザンドニードル」の直撃を当てて
ギガブレイクを鋼の肉体で威力を殺し
無刀陣を鋼の肉体でブロック！
サウザンドニードルは鋼の肉体で迎撃した！

クロコダインは防・防・防の３動作を同時に行えるのだ

デルムリン島でアバン達の会話が終わるまで待ってるハドラー萌え

マジレスするとあのスピードに突っ込めるスピードがおっさんいはない
ただ傍観するしかできない

ブロックのキャスリング能力がシャハルの鏡みたいな外付けアイテムなら
それを継承ってのもありなんだが、駒自体の能力だからな

ニードルサウザンドじゃなかったっけ？

ドラクエ５で言えば、

「主人公・ブラウン・スラリン・ドラきち・コドラン・スミス」辺りで冒険してたのに、終盤で
「主人公・ロビン・ゴレムス・ギーガ・バトラー・シーザー」が大量加入して、その勢いでボス倒したような感じだしな。

後半は戦力外とか脱落だけじゃなくて
たまに特定のキャラのすごさを強調するために他のキャラが動かされてる感じがしたのが気になったな
自然に動いてるように見えるキャラと差があるっていうか

老バーンの圧縮闘気弾の一撃でおっさんしばらく気絶してたしな
ダイも同じ結果だったが
マァムをかばったヒュンは腰に受けて意識を保ってたなあ

ダイってオリハルコン切断レベルでかすり傷くらいだったよな…
そんなダイに重傷を負わせる攻撃を同じく受けて直後にカラミティーで気絶してブロックの自爆に巻き込まれても
死なないヒュンケルとおっさんってどう考えてもヒムちゃんよりはるかにタフだよね

所詮はダイの剣が抜けないレベルの相手だからね

フェンブレン相手には普通に抜いたよな

ダイの剣「アバンの使徒の命運はオレが握っている・・・フハハハハ」

>>22
ダイとおっさんは攻撃時のカウンターだが、ヒュンケルはかばうという防御的行動だからな
バーンがレオナにやられた例にあるように、意識の差による防御力の違いは大きい

レオナもどてっ腹にブッ刺せばいいのにつくづく使えねーなｗ
ディオに波紋入りの薔薇刺して怒らせただけのダイアーさんといい勝負だ

まぁどこに刺そうが結果は同じだったろうけど

おちん○ちんを切り落とせばあるいは…

>>30
レオナはまだそういう知識や経験とか無さそう。

はやぶさが、マジで閃光のようにだったな・・・・・

と、書いてみたものの
スレがそういう流れではないことに気づく。汗

>>32
ageるな氏ね

ageるなって・・・・
なんかひさしぶりに聞いたな。

はやぶさは実験機、はやぶさ2が本当のはやぶさなのよ

sage厨は厨板にしかいない絶滅器具種だから大事に扱え

バーン様に無理やり服を破られ、おっぱい丸出しにされたレオナ。
バーン様ＧＪ！

いい所に隠れるゴメさんはもっと評価されるべき

>>37
でもレオナのおっぱい見ても俺の肉棒は反応しないんだ

でもマンチラなら？

>>40
そこはおっさんのチンチラで。

>>29
オリハルコンでもナイフでも刺さっちまえば同じ・・・刺さればの話だが
と言うツッコミは野暮かｗ

バーニングクリメイションを見て9のメラガイアーみたいだった

逆だろ

閃火烈光拳って、「回復力を異常促進させる」だったっけ？
超魔生物や魔族のような、超再生能力を持つ相手には有効だけど、
普通の生き物には普通のパンチくらいの威力しかない、っていう設定でよかったような。

「再生力」を逆手に取った攻撃なのに、普通の生き物にも当てたら壊死させるような攻撃ってエゲつなさすぎる。

そもそもホイミとかが「回復力を超促進」（細胞の分裂をはやめる？ということか）
だから、それをいきすぎなほどの効果にしたマホイミが普通の生き物も壊死させても
理論的にはいいんじゃない

つか、このホイミの理屈でいくと、頻繁に呪文で回復するのは早死にを意味するのが怖い…

>>45
魔族の回復力は超魔生物ほどではない

マホイミの効果を持つ必殺技だから、普通の生き物に対しても壊死でいいと思う。
普通の生き物に優しい拳法なら、ブロキーナも教えるのに躊躇しないだろう。
言ってみりゃ殺人拳なわけだし。

効果はともかく見た目が地味だったのがあとあと響いたな

普通のパンチと変わらないモーションで致命打ってのは、本当は理想の拳法だけどねｗ

>>47
わかってるよ。

閃火烈光拳は話の展開上、超魔生物への切り札に特化されてて
あとは猛虎破砕拳とかいきなり出てくるし
マァムについても技の体系とか進化の過程をもっと描けてたらよかったが

ロト紋のヤオとかもそうだったけど、
なぜか格闘系女キャラは強くなるまでの過程が描かれないことが多いと思う
いつのまにか（たぶん主人公とかが修行してる裏でという設定で）それなりに強くなっており
精神的な揺れとか成長もとってつけたような感じ
当時は少女の成長やら内面なんか少年読者には共感できないから描かなくてよしみたいな
風潮もあったらしいしね

あんまり挫折だの厳しい修行だの描くと痛々しくなるからな女だと

ふと思ったがマホイミが回復力を異常促進させるんだったら
烈光拳を使ってロンベルクの腕を治すことは出来ないかな

結局腕が破裂するだけじゃ…

なんというアホ

>>54
挫折はともかく厳しい修行描写は必要

ポップのマトリフの修行は相当きついもんな。
ルーラの修行で水から脱出するやつ、もし出来なかったら
溺れて死んでたかもしれない。マトリフは助ける感じじゃなかったし。
あれと同じことをマァムやレオナにやったら痛々しくて見てられない。

んなこといったらメドローア習得なんてとちれば消滅だぞ
復活すら出来ない

水に落とされるやつって実際やられたら辛いんだろうけど
息が出来ない描写とかがギャグ顔だったから悲壮感はなかったな
あれもなんだかんだで本当に溺れ死に寸前になったらマトリフは助けたんじゃない？
そこで見殺しにする意味ないし、仲間殺したらダイやマァムに会わせる顔なくなるじゃん

マァムが同じ事やられたらどんな感じだろう

ポップだったからあれだけ厳しく指導したのかもしれないな。
マァムなら進んで厳しい修行を受けようとするから、
マトリフは案外優しく教えそう。

ポップにやたら厳しくしたのは精神を鍛えるためでもあるだろうからな
無茶そうなことでも死ぬ気でやりゃあ案外できんだよっていう

ただマァムの場合、そういう精神面で優等生的なのも痛し痒しな気がする
キャラとしての伸びしろが少ないというか、キャラの広げ方に制限がかかるというか

まっぞほに対しての怒りとか哀れみを
ポップにぶつけた

マトリフともなれば、ポップの実力というか、潜在能力の高さはお見通しで、
必ず水中から脱出できるという確信があったんだろう。
だからヘラヘラしながら見守っていた。
「あんな弱そうな魔法使い初めて見るぞ」とか言いつつも、
初見で「ん？コイツ・・・できるなﾑﾑﾑ!!」とは絶対思っていたはず。

あいつには俺の厳しさが必要なのさみたいなことも言ってたしね

>>63
はっきり断言してるじゃん、ポップみたいな奴は追い込まれないと絶対頑張らないってｗ
その点でアバンの不適格さにまで言及してるから納得行くわけですよ

マトリフはかっこいい爺さんだったなあ。
一大事にわざわざ着替えてピラァオブバーンに駆けつけているところも含めてｗ

>>55
ザオリク級のポップのベホマならあるいは･･･

ポップとマトリフって組み合わせピッタリの師弟関係だな。
ポップの弱いところをマトリフの厳しさが埋める。

そして、マァムの弱さをブロキーナが参戦して埋める。

もっとこう、ダイに対するアバンみたいに
弟子にできない分野を師匠が埋めてくれるなら美しいのに
ブロキーナって単なる上位武術家、解説もできるよ！だから
弟子の立場がなくなりました

その後、体を乗っ取られその影響で最終戦に参加すらできない・・・

マトリフがセクハラしてるシーンから18禁展開にしたような同人ってない？

マトリフに乳揉まれた時、魔法を使っていれば
魔力だけは母親のレイラに〜ということで
僧侶か賢者になってたのに

ホント、マァム報われなさすぎ！
最終話のダイ探す旅の時のあの服装が極めつけ。
なんだよあの肩ﾋﾟｰﾝ!は。

久方ぶりに読んだけど、初期(ネイル村〜ロモス)マァムは最高だな。
慈愛設定なんかマジでいらんかったのに、頼りになる姐御肌ってだけでいいじゃん！？

ヒュンケルとヒムの勝負後のやりとりで
君は倒れた敵に手をさしのべ許すだろう〜♪のメロディが脳内で再生された

マァムをノヴァをしかったときみたいな頼りになる姐御肌
レオナを慈愛のお姫様にしときゃキャラが破綻することもなかった
無謀につっこみがちな男連中のストッパーにもなれるマァムと
カリスマはカリスマでも勇猛つーより慈愛方面で人々を導くレオナにしときゃ
慈愛なのは主に対ヒュンケルだけなのになぜ皆の聖母みたいな扱いなんだよかいう矛盾にも
お姫様弱いくせに口だけは達者ですねなんて言われるはめにもならなかったのに

イケメンに弱い、なんて作中キャラに言われちゃおしまい

献身的かつ母性的。人を慈しみ労りぬく「慈愛」の使者である。
※ただしイケメンに限る

とか最悪すぎるなｗ

いやいや
ｲｹﾒﾝ好きで惚れっぽくてお金も大好きで自己中わがままで
それでいて母性的で献身的だったらキャラとして最高

ダイ、ポップ、マァムが一番自然体な感じ。
ここにヒュンケルが入ると途端に関係が破綻する。

「だってレオナは女の子じゃないか」
「大魔王と戦ってる女の子はもういるんですけど」
「おめえは計算外だとよ」

こういう会話はヒュンケル加入それだけで期待できん。

力・スピード・魔力・闘気・・・マァムは突出した能力がないもんね。
組み技が空きっちゃ空きだったな。
マァムバスター・マァムドライバーとか使えれば、キャラ立っただろうか？

マァムドッキング（ただしレオナは全身が肉離れになる）

>>83
自己中わがままと母性的で献身的っていう要素が両立すんの？
なんか自己中わがままな面を見せられたあとに実は母性的で献身的ですって
言われても「は？なに急にいい子設定にしてんの？」と感じてしまうような
自分が知らんだけでこれらの要素がうまく両立した有名なキャラがいたりすんのかな

不二子ちゃんですね有名どころでは

サザエさんだと花沢さん
子供向けだとアンパンマンのドキンちゃんあたりか

浦安鉄筋家族の花園勇花とかｗ

あー不二子ちゃんか　大人の女性キャラね
うん、不二子ちゃんはいいな
ダイにはああいう自分の女としての魅力をわかってます！みたいなキャラいないよね

チチじゃね？

>>85
おっぱいが突出

>>84
確かに初期組3人が一番いいよね

胸を活かすなら、扇子持って忍者になればよかったのにな。

>>85
初期の姉御肌が最高だったけど結局本人の危惧どおり
サマルトリアと化したのがな〜
圧倒的な力と差別に悩むダイとマトリフの師事で俄然テンションのあがるポップに
対抗するには性格の変貌も弱すぎる個性になっちゃったし
でも一番アンチが多いのはヒュンケルだろうなｗ

ダイとポップが攻撃に特化した分、回復に特化すれば良かったのにな
レオナの回復魔法に及ばないとは言え、レオナがパーティーに入るわけでは無いし
あそこは回復役の重要性に気付くところだろ

クロコをおっさんと呼ぶのはポップだけか？

俺たちが呼んでいる

マァムが「回復呪文だってレオナの方がずっとうまいし・・・」
とか言ってたが、あの時点でレオナをパーティに入れるという考えを、
マァムが持っていたのが凄いと思った。
レオマには、これから国の復興という重要な課題があるのに、
国を放り投げてダイ一行にくっついていくとか、普通考えないでしょ。
・・・まー実際そうなってしまったわけではありますが。

っていうか、ベホマなんていくらすごくても単体回復だし描写的にちょっと時間かかるみたいだし
回復はレオナが得意だから自分は格闘でいこうって思った方が不思議だったよ
すでに戦士はたくさんいるのに対して回復が一人じゃ心もとないし
そもそもレオナはあの時点ではずっとパーティ入りすんのかもわかんないし
どう考えても>>96になればよかったのに

マァム関連で一番謎だったのは、
いつのまにかマヌーサを習得していたこと。

僧侶の呪文だし、もともと覚えていたんじゃない？

そういえば、あの世界だと、
戦闘→レベルアップ→呪文習得、と単純にはいかないのかな。

>>82
そういやポップに慈愛炸裂した描写はないなｗ

魔弾銃ってあれ弾込め自分でやってたんだっけ全部？
つーか今思えば魔弾銃こそがマァムの個性だったな
でも魔弾銃前面に押し出すとガンアクション風になって
ドラクエって感じがまるでしなくなるかｗ

たしか村の魔法使いのじいさんに攻撃呪文をこめてもらってたらしい
ポップがいれてあげたこともあったはず

初期マァムはドラクエよりもナウシカの世界の住人のようだと思う
主に格好と銃が

しかし、元々魔弾銃はアバン作成
そしてきっとマァムに教える為に自ら練習してたガンマン時代が（短くとも）アバンにはあった筈




カール家庭教師髪型・ベギラマ弾でかっこよくライオンヘッド辺りを仕留めるガンマンアバン

魔法使いも僧侶も、突き詰めると賢者になっちまうからなあ。
だから、レオナもポップも、そしてマトリフも３賢者にしても
そのレベルなら、回復も攻撃も使えて当たり前、って感じ。

こうなると、ﾏｱﾑを回復専でキャラ立たせるのは難しい・・・

商人、盗賊ってのも変だし、武道家ってのは妥当なとこでは？
あ。遊び人とかだったら良かったかもなあｗ
久々にポップたちと再開したら、ﾏｱﾑがすんごい遊び人になってました、って。

大魔王討伐とかそっちのけで、エロ展開向きだなあｗ

あの某格ゲーキャラをパクった衣装自体気に入らなかった・・・

>>106
ガンマンにあの髪型は似合わないw

>>107
って言うより気軽に回復出来ると防御度外視の血みどろの殴り合いに
なりかねないってのもあるなｗバランvsクロコダインWithレオナみたいなｗ
まあドラクエって割と力と力の殴り合いって感じだけど
ダイ大は総じて防御力が突出して高いんだよな、当たらない壊れないって感じでｗ
それを下手に回復すると同じ事の繰り返しでダレるし攻撃追求した方が都合いいんだろう多分

>>102
作品ぐらい嫁

たしかに。
武道家転職は、作者的にはバランvsクロコダインWithレオナみたいな展開を多用しないためと思われる。

ストーリー的には、レオナが仲間になるか分からないだろと突っ込まれてもしょうがないが。

>>106
アバンだと、ギラ系・メラ系・その他攻撃系・回復系・破邪系・補助系（予想）と
弾が色々出来そうだ
…ドラゴラム弾って出来るのかな？

ルーラを弾に込めることが出来れば、的にぶっ放せばバシルーラになるな。
いろいろ使い道がありそう。

ダイ大のパーフェクトブックにマァムが武闘家の修行に出た理由が書いてあるんだが
「最大の理由は慈愛に満ちた女性なのでバラン編のムードに合わないと判断されたから」らしい
ヒュンケルみたいな感じでバランまで懐柔したら作品が成り立たないってことかな

でもそうなるとマァムに求められていたのは「武闘家になること」ではなくて「パーティから離脱すること」だったわけだ
レオナの方が回復魔法がウマいとか自分にしかできないこと云々は離脱する言い訳でしかなかった
これってフレイザード編が終わった時点でマァムというキャラは役割を終えたってことにならないか？
実際武闘家になって以降、ダイに闘気の効率的な使い方のヒントを与えたのとポップが賢者になるきっかけを作ったの以外あまり存在感ないし
肝心の慈愛に関しても※ただしイケメンに限る、だしな

まぁでも武闘家にならなかったら親衛騎団戦以降はノヴァ以下の扱いになっててもおかしくないだろうし
「まだマシ」だったのかもな

ドラゴラム弾…
あ、いや、出来る可能性はあるのか

僧侶戦士のままだと親衛騎団戦で足手まといっぽくなりそうではある。

僧侶戦士のままだと途中で戦いに付いていけなくなるのは事実だな。
チカラだってワニ助より下だし、回復だってレオナより下、
戦士たってまともに剣を扱えるわけでもなし。

だがパンチラがある！

ところで、アバンは勿論、
マトリフとブロキーナの実力を見るに、
同じＰＴだったレイラって、実はすげーんじゃないの？

>>120
ホイミン以下

アバンもさ、ぶっちゃけ何でまたマァムにアバンのしるし渡したのかね？
呪文も攻撃も剣術も武術もみんな中途半端。

>>115
マァムのお綺麗事がバランに通用するとは思えないけどな。
それよかポップの嘘離脱やメガンテにどういう反応するか見たかった。

つーかきちんと工程を終えた卒業生いないっていうｗ

>>115
マァムはフレイザードにも同情してたが？
もっともフレイザード自身は鼻で笑ってたが。
あとザムザの最期にも駆け寄ってる。
マァムが慈愛の使徒である描写は一貫してると思うし
ただしイケメンに(ryてな事もないと思うぞ。

フレイザードやザムザに向けたのは安い同情にしか見えんけどな。
ヒュンケルの時の待遇とは天と地でしょう。

マァムは回復呪文の修行して、ベホマ身につける発想なかったのか？
1から武道家の修行するより、普通そっちじゃね？

アルビナスに対するアレはさすがに
「甘い！甘ったるくて...耐えられん！」（三条繋がりでわかる人だけわかるネタ）
だったけどな＞マァム

偉そうに振る舞うだけの無能姫レオナ、能力中途半端な偽善者マァム
果ては国を滅ぼした相手に惚れた破廉恥ストーカーエイミ
ダイ大の女性キャラって、こんな感じでよく叩かれてるよな。
あんま批判を見かけないのはメルルくらいか？

マァムの反省はビィトで活かされてる気がする・・・多分ｗ
主人公チームのパワーバランスは割りと取れてる気がするな
ビィト＝良くも悪くも脳筋
ポアラ＝特殊能力無し、ムードメーカー
キッス＝魔法担当、切れ者、貧弱、チキン
まあ早く連載再開キボン

>>125
フレイザードに対しては同情というより憐れみだな。
まるで醜いものを見るような。

>>113
アバンならリリルーラ弾とかも作れそうだな
ドラゴラム弾も出来そうだが

ただ、味方に撃つベホマ弾とかは想像してみるとシュールw

>>131
散々既出だがそのフレイザードの方が悉く正論っていう
大金星を取りにいくに当たって博打に出るのはある意味当然の心構えだよなｗ
この辺利根川の「金は命より重い」の演説に通じる所があって好きだｗ

つかさ、己の存在を戦いで勝つことで証明したいって言ってる相手に
「戦いしか自分を証明するものがないなんてなんて哀れな」って言ったらカチンとくるに決まってる。
アルビナスのときだって「お前ら全滅させれば大手柄だからその褒美に愛する人を助けてもらう」っていう相手に
ハドラーを助ける別の方法を知ってるわけでもなんでもないのに「戦いをやめましょう」って
何寝ぼけてるの？ここで戦わないとしてそれがハドラーにとって何のプラスになんの？って思われてもしょうがないじゃん。
結局ヒュンケルの時に甘い態度が通用したのはヒュンケルの敵対する理由がヒュンケル自身の勘違いみたいなもの
だったからでしょ
ただ「かわいそう」「戦うなんてやめて」とかじゃなくて、もうちょっと建設的な意見が言えてたら
偽善よばわりされることはなかったと思うが…。

ダイは逆に最初勇者なんだから皆の為に悪い奴を倒すのは当然(ｷﾘｯ
からそういう先入観に疑問を抱くようになって最後自分なりの答えを出すようになったな
本当は人間(つーかポップ)が好きだけど自分が相容れぬ存在ってのも理解して
他の二人が段々現実主義な面を見せるのに反して
マァムは理想主義に傾倒していった感じでそのまま明暗を別ったのかもな

むしろ、散々既出・その度にツッコミが入るメドローア弾をだな・・・

個人的には凍結効果のあるヒャド系の弾とか、戦闘には意外と有効な気がする

ベギラマ2個詰めたらドカンだしメラとヒャド合成したメドローアも
銃壊れるんじゃねえの？マホプラウスや五指爆炎弾も無理だろう
単一だけど出力の高いカイザーフェニックスとかはどうだろうな？

高威力の呪文は無理そうだよな。

メドローア弾は、出来たとしても危険すぎるｗ
使い手が誰でもいい、ってことになったら
安易にチウとかがぶっ放してマホカンタ全滅とかもあり得るし、
或いは、敵に銃ごと奪われちゃう、なんてこともあるかも。

便利なようでいて、実はリスクも高まるｗ

ポップが詰めるのを断るんじゃないかな。

マァムよか最終戦時のレオナの足手まといっぷりの方が許せんのだが
レオナの大言壮語よかマァムの偽善の方が鼻に付くって事かねぇ

>>137
カイザーは案外イケル気がする
複数呪文ってのがキーになりそう
まぁ、アバンが文献と噂を頼りに
地上界の素材とアバンの技術で復元しただけの代物なので、
本物は複数呪文でも実はイケル！
可能性はあるが

あたえられてる役割がちがうってことかと。
あと近年おかしなマァム厨が暴れてレオナ叩きまくり、マァムはマンセー意見以外は認めんてやってたから
マァムに対していろんな意見てあんまでてなかったんじゃね？　そいつが現れるのがうざくて。

まあ両ヒロインとも最初期だけは良かったな。
お転婆姫に姐御肌、これだけで良かったのにね。

別に誰が嫌いかは個人の趣味の差だろ
ネット上じゃ声のでかい奴がめだつだけで、実際はどうかとか分からんし
俺はメルルとエイミのほうがなんかうっとうしかったしｗ

俺もメルルエイミのが受け付けない

メルルとエイミの2人はメンヘルだしなｗ

ダイ大の女キャラはどれもそれぞれに魅力的かもしれないけど
彼女にはしたくない

ベギラマも入ってるものに、重ねたから壊れただけだろ？
それに、撃って壊れたんだから、撃たなきゃ壊れない。

だったら、メドローアの重ねがけを最後に打てばよかった。

入ってたのはギラだけどね。ベギラマ＋ギラくらいで壊れるくらいだ。
極大呪文なんかひとたまりもないだろう。

>>141
本物？
何言ってんのお前

ワロタ

アルビナスはいい女だったなあ。
数少ない女性キャラの内で一番好きだ。

転職せずに僧侶戦士のまま戦力的に中途半端でも戦い抜き、
どこかの段階で呪文連射や呪文合成同時発射可能な魔弾銃改を手に入れる。
これだったら、フィンガーフレアボムスやメドローアも使用可能に！

・・・うーん、これはこれでしっくりこないし、批判続出だろうな。

>>123
通用する通用しないじゃないんじゃね？
あそこにマァムがいたらその手のセリフをうだうだ言って、
そうなったら竜魔人化したバランは間違いなくマァムを殺すだろう。
死なすには惜しいキャラだと作者が思ったなら、
あの場面では離脱していてもらうのがやはり良いのでは。

バランさん女は頃しませんよ多分

竜魔人は息子ですら殺すよ。

ソアラぶっ殺された時は、老若男女の区別なく、国ごとぶっ潰してたろｗ
瞬間最大風速で言えば、個人では一番ぶっ殺してるしな。魔王軍時代も含めて。
ピラァ自体では人はそんなに死んでないだろうし、バーンさまが殺した地上の人は実は多くなさそうだ。

主要キャラ殺す＝非道、人でなし
国まるごと消滅させる＝問題なし、仕方ないよねこの場合

漫画ですから・・・

バランはぶっちゃけ弁護の仕様が無いくらいの不良（じゃすまない）中年だもん
ヒュンケルも似たようなもんだ

でもダイはまだまし
ハーメルンなんか主要キャラに都市だか国だか滅ぼされたところの生き残りモブたちが
物語終盤になって突然
「某キャラだって本当はやりたくなかったんだ！仕方なかったんだ！」
つって大合唱のすえ、みんなして許してくれちゃうんだぜ…？

俺がレオナなら
間違いなくバーンの嫁になる

ダイが強すぎるからみんなｼﾞﾛﾘと迫害て・・・
そらないわと当時から思っていた。
めちゃくちゃ強いの見ればﾜｸﾃｶするだろ。
あの世界の一般人はなにかおかしい。

ドラゴン系モンスターぶっ殺す力が自分に降りかかってきたらどうしようって考えるのもおかしくはないだろ
現実でもシビリアンコントロールって大事だよな

同胞ならともかく、
異邦人がめちゃくちゃ強いってのは、容易に受け入れられんものだぞ。

今は味方してくれるが、
利害が対立したらどうなる・・・？とね。

ダイ大のそういう部分は、極めて的を得てる。

>>162
おいおい
韓国人が総理大臣になったら
おまえらめちゃ嫌がるだろｗ

あの場面で「女の子」に怖いって言わせちゃったのは失敗だったかもな、リアルすぎて。
子供や若者はあの人かっけー！って大騒ぎするが
デパートの従業員や金持ちの客といった大人がダイにビビれば、何に怯えたのかが鮮明ではあった。

竜の紋章自体は読み切りの時点で設定されてたし
バランとの関係も割りと早い段階で示唆されていたし
マトリフのさり気ない伏線みたいなものも一応あったじゃん
何より一般人の前で、しかもあんな鬼気迫る闘いは初めてだし
感謝とは別に畏怖の念も同時に沸くのは無理ないんじゃね？

極端な話、あいつらは核兵器に近い実力を持っているわけだしな
滅多にそこまでは行かないにしても、城一つくらいなら楽に壊せる
現実の強い奴とは桁が違う

民度が低いというのももちろんあるんだろうが、素直に憧れるのはせいぜい子供くらい
危ないから迫害はしないにしても、下手に出るか、忌避するかのどっちかが現実的な対応
大多数の人間は対等につきあうとか無理

女の子は怖がってたが、金持ち王様は目をキラキラさせてたな

あの王様は心は少年てタイプなんだろ

test

多分既出の論点だと思うけど

単行本7巻で魔軍司令ハドラーは確かに一度死んだのにどうしてフレイザード
は生きているのだ？

そしてバラン戦のマトリフの行動
アバンの書探しに行くより
戦闘に参加した方が余程合理的
メドローアなら竜魔人バランにでも有効だろうに

マトリフは基本的に戦闘と呼べる戦闘には参加してないよなあ
ハドラーの夜討ちには助太刀したけど
バルジ島だって介入は修行や送迎に留まったし
過去の出来事から直接協力したくない思いと
年だから自分が出張って最後までやり切るって訳にいかないのが
主な理由じゃねえかな、実際病気がちだったし
あまりしゃしゃり出なかったのは個人的にはポイント高いなｗ
バランはある意味似た境遇であまり積極的に敵対できないかも知れない

今確認したらフレイザード戦直後、まだ皆パプニカにいるときに
マトリフはダイが竜の騎士であることに気づいている
次に2度目のバラン戦を控えてポップがマトリフの家にいくといない
このときカールに本をとりにいってるわけだね
で、バラン戦後森の小屋で合流、この流れをみるとマトリフは
まさか数日後竜の父が襲ってきて戦いになるとは思ってなかったのでカールに行ったんだと思う
戦いに参加できなかったのは自分の意思で不参加だったわけではない

バランが、
ただ目の飾りを相手に突き刺すだけなのに、
「ドラゴン・ファング！」とか叫ぶとこが
なんか馬鹿らしくて好きだｗ

バルカン砲撃つだけなのにいちいち叫ぶドモンみたいで素敵じゃないか

グレイトアックスも唸れ業火よとか恥ずかしい台詞を叫ばなくちゃ技が出ないんだよなあ

真空の斧は格好良いけど、グレイトアックスは名前が既にダサい

獣王激烈掌はかっこいい

雑魚鰐のクセに獣王とか名乗るのがダサい

配下のモンスターの中で一番強いんだから王でも何の問題もないだろ

キングヒドラを倒した時、再び獣王を名乗るがいい

>>181
雑魚モンスターの中で一番強いだの言って獣王ですって言われてもな。
さすがワニ助。お山の大将がお似合いだ。

真魔剛鰐斧さえあれば・・・・

あの世界に暮らしてる一般人にとってはライオンヘッドだって雑魚じゃなくて超脅威だろ
ついでのお山の大将の使い方間違ってるぞ

実際作中でおっさんより強い獣系モンスターは出なかったんだから獣王で問題あるまい。

見た目地味なせいもあり、クロコのみならず種族そのものが不遇だな。

どこが地味なんだｗ
ピンクのワニだぞｗｗ

せめて七色のワニだったら…

>>168
終盤でダイに部下になるように誘った時のバーンの言葉にもつながるよな。

司法を完全無効化できる存在だからな。ダイの強キャラは。
現実の人間だとロシア国内におけるプーチンみたいなもん。

ドラクエの歴代主人公にも言えることだなそれは

そもそも人間と魔族が対等に付き合うってのに問題があるよ。
人間と魔族に種族としての能力の差が歴然としてある時点で、
対等を実現するなら魔族が人間に譲歩するしかない。
そして魔族には人間に譲歩する理由がない。

魔物はハドラー没後、駆除すべきだったよな。
でろりんの行動は悪みたいな描写だったけど、正しい行動だったよ。

でも人間が魔物を駆逐するとしても、圧倒しはじめた時点で
どこの国が、どこの誰が、一番平和に貢献したかとかで
今度は人間同士でいがみあいはじめるに決まってる

>>189
何？そのインドの山奥で修行したようなヒーロー

能力だけじゃなく人間は魔族や竜族に比べて寿命が短いからな…
寿命が違う種族と同じ社会で共存するのは無理だろ

人間と竜族、魔族と竜族なら、姿かたちも違ってて生態形式も違うから
ひょっとしたら共存もできるかもしれないけど、魔族はほぼ人間の上位互換
みたいなもんだからいっそう共存の問題は深刻だと思うよ。

生活環境が重なりすぎる。重なりすぎると自然淘汰が始まる。

今更ながら竜魔人ってネーミングがスゲー秀逸だと思うわ
竜の魔人ってんじゃ無くて対立した三勢力の調停者って
意味合いなんだろなこれ、竜の騎士がどれだけ別格か一言で分かるね

まあ「スーパーサイヤ人」よりはマシか・・・

>>199
大魔王バーンは神より強いってマザードラゴンが言ってた

>>201
それってかなりなにげに重要な発言だよな
つまりあの世界では才能と修行次第で下界の生き物でも神を超えられるって証明だもんな

バーンの幼少期ってどんなだったんだろ

バーンが神を越えられたのは凍れる時の秘法のバグ技で
通常の魔族の寿命を遥かに超えた長い時間かけて力を得たからでないの？

それが出来るのがそもそもって話でもあると思うけど

バーンは人間で言えば、アバンみたいな存在だろ。
バーンとアバンの差は、魔族と人間の基礎値。

描写が無いから全くの想像でしかないが、飛びぬけた才能を持った魔族が
陽の光が無い魔界に押し込められた悔しさを糧に相当な努力をしたんだろうな。
そうやって考えるとバーンは単純に強いだけでなく、悪役ながら大したキャラだと改めて思った。

鍛え上げた力で弱者をあしらう時気持ち良くはないのか？優越感を感じないのか？とか
己の強さに酔う、どんな美酒を飲んでも味わえない極上の気分だぞ、とか
レベル上げの快感を語るくらいだから相当修行も戦闘もしたんだろうなぁ

>>208
そらバーンが生まれたときに、
バーンより何千年も前に生まれた強者いただろうからな
ヒュンケルとか

>>207
まるっきり無根拠でも無いな、人間は最低だと言うのも
少なからず観察しての事だろうし事実ダイの的を射てるしな
案外趣味のチェスと酒を通じて人間と交流があったりしてｗ
で人間が不正をして憎むようになったとかｗ

しかしそれだけ修行して身につけた力も、父バランの犠牲を伴ったとはいえ
ダイには10数歳（まともな戦闘を経験するようになってからは数ヶ月）で
超えられてしまったわけか。
報われないな、バーン。

>>210
ﾊﾞｰﾝ「積みだ」
人間「今のは積みではない……二歩だ」
ﾊﾞｰﾝ「なんだと…チェスにそんなルールが……知らなかった…」
人間「大魔王様がついにチェスのルールを覚えやがったぜ」

（後日）

キル「バーン様、チェスに二歩なんてルールないですよ」
ﾊﾞｰﾝ「人間は最低だ」

>>211
まあそのダイの力も歴代の竜の騎士の知識や経験と紋章２つっていう反則技とさらに世界を救うっていう使命感の賜物だからね
神を超えて並ぶ者がいなくなって表に出る機会もなくなって久しい大魔王とじゃ伸びしろと成長率が違う

ダイのあれはロマサガ２で言うところの皇位継承だろ
ドラゴンの騎士は伝承法によって支えられていた

竜の騎士の始まりがどのくらい前かは覚えてないんだが、数千年とかってレベルでしょ
竜の騎士の成長速度は人間と一緒みたいだし、バランより前に竜の騎士が数え切れないほどいたはず
それがバランとダイの２世代だけでヴェルザー、バーンという魔界の神とも言われる傑物を倒したんだよな
十数年であの世界の勢力図を塗り替えたって事か

そりゃただのモブは瞳にされるわ

バーンはもちろん修行もしただろうけど基本的に天才ぽいからな
能力の伸び方とか通常の魔族と比べると半端なかっただろうな
特殊配合で生まれた超チートキャラだったんだろうな

とモンスターズやりながら思った
やっぱ両親共に魔王系かねぇ

覚えてないってお前見てたみたいに言うな

>>211
ぶっちゃけて言えば小学生に負けたわけだもんなｗ

>>218
プロの世界でチャンピオンになった奴がなｗ

まぁそれいったら全人類全魔族、その小学生に足元にも及ばないわけで
それこそその他なんて虫けら扱いですよ

竜の騎士は戦いの遺伝子が継承されているから、単純にダイ個人の力でもないしな

戦いの遺伝子が目覚め始めたから戦闘の幅がひろがるのって
いかにも戦うために生み出された人外の生命体って感じがして
自分は好きなんだが
後付け設定乙って感じでイヤな人もいるんだろうか、やっぱり

もうちょっと戦い方に人外感を出してもいいと思ったが、
姿かたちが人間である以上それはやりづらいのかな
別に竜の騎士が典型的な超人像であることを否定はしないけど

心臓３つだから生まれついての強さがあったんだろうなあ＞バーン様
種族を超越した力を持つ魔物のエリート。
ハドラーも心臓２つだから生まれつきかなり強かったんだろうな。

年齢重ねるたびに心臓が増えていくとかかもしれん

魔族も竜も死んで甦る度強くなる不死身の身体を持っていたり
不死身の魂を持っていたりする種族だから心臓の数ぐらいで驚かん

ロンは貧弱だよな。
ハドラーやバーンは腕千切れても生えてくるのに。
心臓1個で疾患でも抱えてるんだろうか？

ハドラーはバーン様から不死身の肉体を授かったからこその再生能力なんじゃね？
ザボエラも腕は生えてきたが…あれは再生までに相当時間かかったのかも？
（ザボはもともとハドラーより魔力・魔術ともに上だし）

ザボエラって、なんだかんだ強いよな。

単騎で強いのはクロコダインみたいな戦士タイプで
ポップやザボエラみたいな魔法タイプは支援でこそ生きる
格闘中にザラキとか差されたら激しく邪魔だろなあｗ
フレイザードも支援に回ったら相当厄介だな

マトリフの「船をルーラの要領で飛ばす」は殊勲賞モノだよな
あれがなかったら待ち伏せがもっときつかった
しかしミストも参加していながらあのザマってのはちょっと情けなかったな魔王軍

魔軍内での足の引っ張り合いがあって一致団結して戦えなかった上に
ミストもザボエラも本気出してなかったからな
フレイザードへの加勢も真面目にやらなかったし

>>227
マァムがバーンに仕掛けたあたりで、
「魔族は再生能力ある」みたいな発言ポップがしてなかった？
薄い記憶なんで、間違ってるかもしれんが。

ポップじゃなくバーンの発言だな

ダイ大なつかしす
専売特許って言葉をこの漫画で覚えた消防時代に戻りてー

>>232
ハドラーはバーン様から不死身の肉体を授かったからこその「超」再生能力なんじゃね？
魔族に再生能力があるのはわかっているが、バーンからの「不死身の肉体」がなければ、
あそこまで凄い回復力はないのでは？

と言いたかった。

>>234
マトリフの台詞だっけ？

最初雑魚だったポップが最終的にアバンやクロコダインよか強くなったのは燃えた！！

というかクロコダインは弱くなったんではｗ
最初は斧の一振りで小山をフッ飛ばしてたぞ

授かったっていうけど、肉体なんてホイホイ与えられるものなのかね？

俺は逆に終盤のポップ強化のやりすぎに冷めた

>>239
瞳で魔力を与えるような感じで、ハドラーの闘気に暗黒闘気をブレンドしてやったとか？
顔の模様がでかくなるけど強くなる。

ヒュンケルの復活は納得いかねええええ
特にバランとアルビナスの攻撃で挟まれた後
あの状態でヒムと戦ったらバラバラにされるだろ常識的に考えて
あれで戦えるなら「もう二度と戦えない」だの何だの言うなよ
立ってるのもやっとの奴がよー

>>240
やりすぎだよな。
強いだけならまだしも、あの英知ップリ。
アバン復活させたらなアバンに任せろってのに。
回復役すらかっぱらって行く始末だし。
初期にダイ見捨てたことなんて誰も覚えて無いしな。

むしろカイザーフェニックス真っ二つが気になった
どんな原理だよ
メドローアでも分解できそうな勢いだな

生き残った人間は村ごと焼き払え!!
女も子供も･･･家も畑も･･･家畜さえも･･･!!
人間どもの痕跡はいっさい残さず灰にするんだ!!
いいな!!

そういやクロコダインは、死してなお影響を与えるアバンに生きてる内に会いたかった、
とかどっかで思ってたけど戦後に薫陶を受けられたんだろうか？
魔界編があればアバン流斧殺法を使うワニがみれたかもしれん

>>241
顔の模様が邪気帯びててイカスよな

>>245
なんだっけそれ

懐かしい

>>243
因縁あるキル戦をアバンに持ってかれたんだからおあいこ。
まあポップが戦ったなら炎系魔法で黒のコア誘爆の可能性があったわけだが。

ライオンヘッドがベギラマ使って、森がﾄﾞｺﾞｫｰｯてなってマァムが屋根に登った時、
ネイル村ってホント魔の森の中にあるって感じだったな。
町の外れの方にいると、普通にモンスターに出くわしてピンチになるんだろうなって思った。
実際、ミーナの母親もバブルスライムに噛まれて毒もらったみたいだし・・・。

モンスター系は仲間になっても盾にもならん役立たず
人間様マンセーということか
ヒム　ラーハルトは必要なかったな

ヒムのおかげでカラミティウォールしのげたんだろ

早々と離脱したアバンのがよっぽど役立たずじゃん？
キル戦も結局弄ばれたようなもんだし。

アバンは、ダイが居なかったら
どーするつもりだったんだろうか。

>>254
どうするって、どうしようもないじゃん。
バーン様の計画通り、地上が吹っ飛んで終了でしょ。

バランがなんとかしてくれるかも

結局、
竜の騎士がついた側が勝つ、って話だったな。

ポップは最初から挑発上手かったんだねぇ。バ−ン戦のイメージ強かったけど
クロコダイン戦の時からやってたんだよね

>>257
ダイ抜きでも何とか・・・ならねーなやっぱ
せめて瞳なしなら前衛の人海戦術で何とか倒せないかなバーン
メドローア当てる隙さえ作れば相手関係なしにやれるんだけど
最終的にさほど犠牲出なかったこと考えれば
多大な犠牲と引き換えに勝利できそうな気はしてくるｗ

最終戦時にダイがいないと仮定した話か。
ヒム、ラー、アバンが天地魔闘に突っ込み
彼等を巻き込むかいなかのタイミングでメドローアを放つ
これしかないだろうな。

メドローア使える奴が百人いれば何とかなりそうだ

バーン殲滅が目的なら、巻き添え覚悟でメドローアうたないと地上が大変なことに・・・

メドローアを神格化し過ぎ。
ﾊﾞｰﾝにﾊﾟｰﾝと跳ねのけられるだろ。

>>263

天地魔闘使用後の硬直をバーンは知らんかったみたいだし
三戦士を巻き込む覚悟な際どいタイミングで撃つなら行けると思う。

シグマにしか直撃してないことを現実ししてくれ

んなもん話の都合だろｗ
一撃必殺技の悲しき宿命よ

まず、ダイ居ないと天地魔闘出す気にさせるまで
持ちこたえられるかが問題だなｗ
逆にいえば老バーン状態の
「遊んでいる」時に決める事ができれば勝ちだが
その展開にするのが略。

仮に老バーンを倒せても、
無敵状態の憑依ミストが激高して襲い掛かってくるわけだろ？
これはこれで、超強敵だ。

メドローア使いがいなければ、バーンミストが最強だよね。
アバンが秘法を解ける可能性あるかも知れんが。

光の闘気があるだろ

マアムがアルビナスを倒した方法って
巨乳じゃなきゃ無理だよな。

アルビナスって魔甲拳の破片食らっただけでボロボロになるんだよな
あれありえんだろｗ
オリハルコンポテトチップスじゃあるめぇし

お前全力で走って軽く放った石にぶつかってみろよ

神の金属があれはねーよｗ

アルビナスのスピードがそれだけすごかったんだろ

まぁ、それに関しては矛盾点（マァム・アルビ等関連検索で過去ログ参照）が散々本スレでも強さ議論スレでも出たんだし
一応、>>276で納得しておけ

作者だって人間だから（描いた作品に）おかしい描写ぐらいいっぱいある

というか、アルビナスは
それまで散々その速度で
マアムを攻撃してたんじゃねーのかとｗ

どの部分をぶつけてたのか知らんけど、それは良いのかとｗ

>>259
正直ドラクエ世界だからいなかったらいなかったで
異様にレベル上げるやつがどっかからわくかもよ

巨乳で鎧を弾いたからこそ、あれだけのダメを与えられた。
アルビナスの速度が凄かったんじゃなくて
マアムの巨乳が生んだ反発力で、破片の速度の方がすごかった。

>>277
ヒュンケル発言（ポップ心配するマァム励まし）だって、おかしいしな

>>278
しつこいな
お前もw
御大に聞けや

ま、要はマァムスゲーでFA

>>279
竜の騎士はそうホイホイ誕生しないだろｗ
何だかんだダイを生かして置いた王様が
ある意味この世界の救世主だな自国は滅ぼしちゃったし
バランまで敵に廻しちゃったけどｗ

化け物の子でも孫は孫

>>268
ダイいないと、レオナがそのうち謀殺される
ゴメちゃんもそのまま
アバンもポップ連れたままハドラーにどっかで遭遇→メガンテ
ポップもそのまま殺されるか、ヘタレのまま雲隠れ
マァムもそのうち死ぬ
ヒュンケルもミストのスペアにされてそのまま
ハドラーもどうせバーン地上消滅作戦知って反抗か奴隷
バランはバーンに挑むだろうがどうせ返り討ち

ワニ「これで軍団長の地位も安泰だわい、ねぐらで寝てよう」

ハドラーはバランを始末させに向かわせ、黒核爆発で両方あぼんだろ

ただ、人材マニアのバーン様が、「地上の侵攻者」と「竜の騎士」というレアキャラを、みすみす失うようなことはしないとは思うから、
ギリギリまで引き止めたいだろうな。
（ハドラーはともかく）
とは言え、オリハルコンを加工できるロンでもあの程度の引きとめ方だったから、案外サッパリしてるかも知れんが。

ところで、シャハルの鏡を作った「ロンのライバル」みたいなのが、魔界にはいたかもねｗ

そういや覇者シリーズは誰が作ったんだろう

伝説の防具職人か
そいつの作った盾をロンの作った剣で斬りつけたらどうなるの？
というところから新たな言葉が生まれたりするんだろうな

もし親父の隠し子でダイの異母兄弟でも出てきてたらスレあれてそうだな

普通に持ち手の力（闘気）+持ち手の技術+武防具の性能が強い方が勝つだけ

バラン「ソアラ以外の女とも中出ししてたんだった…」

鎧の魔剣や鎧の魔槍、魔甲拳まで作っちまってるから、ロンは防具製作の才能もあるよな。
反射はしないまでも、かなりのレベルで無効化するわけだし。

>>247
フレイザードが部下達に言い放ったセリフ

フレイザードだったのかｗありがと

>>292
実際ダイ大世界だと、単なる武器防具の性能より、
闘気や技術の方がウエイト大きいしな

>>281
あれはマァム安心させたいだけのハッタリだし

ヒュンケルは結構微妙な発言と行動があるからな

ヒュンケルです。大冒険に巻き込まれました。

俺は不死身だ（ｷﾘｯ

現に死んでないしおｋ

あのスゲー回復系魔法力あれば親衛なんか負けねー

　　　　↓

最初に勝負が動いたのはヒュンケルの（知らない）言及しなかったブラックロッドでした
→それでもシグマさんの紳士さに助けられました


これはいつもネタにされる

ヒュンケルの中では

マァム＞越えられない壁＞ワニ≧その他の仲間だから

終盤はねずみ男より目立たないワニさん…

>303

あの時のヒュンケルは
「（…ポップ？　ああとりあえず大丈夫なんじゃね？
メインキャラだし？）」
な、感じでw

いや、全然違うと思うが。

同じ獣王でもロト紋のグノンとおっさんは随分差がついたよな
一体何がいけなかったのか……

人の神と魔族の神と竜の神…
竜の神の代わりにスライムの神だったら？
スライムの騎士バラン（仮）ソアラは好きになってくれただろうか？（笑）

プラチナキングの騎士、だとドラゴンの騎士より強そうだなw

バランの無数の触手がソアラの敏感な部分を…

フレイザードさんの人気っぷりが凄い
序盤で死なすには惜しいキャラだったか

序盤で死んだからこその人気ぶりじゃないの？
生き延びておかしな様をさらすことがなく美しい思い出になった
ラーハルトとかも死んだままならもっと人気でたんじゃないか

戦う為に作られたフレイザードに戦いでしか自分を証明できないなんてというのは酷

使命を全うして退場したからこそ正当に評価されてるんだよ
ポップを介して死後も存在感をチラつかせたのもいい演出だと思う
個人的には少なくともマァムよりは断然評価高い

フレイザードはアーマー化のあとが瞬殺だったのが拍子抜けしたなあ

>>270
ミストがヒムにやられてグロッキーになったとき
メドローアで消し飛ばしちゃえば完全勝利だったのにな〜

>>316
そこはもうフレイザードを評価する段じゃ無いな
空烈斬の完成→アバンストラッシュの完成って流れが
最高に熱い場面ジャマイカ
こんな美味しい場面で最後を飾れたフレイザードは
つくづく悪役冥利に尽きるわ

完成版アバンストラッシュとメドローアに目覚めたフレイザードの戦い見たかったわ

ポップのメラゾーマにびびるおっさん
メラゾーマを5発同時に放つフレイザード

おっさん最弱過ぎる…

そんなおっさんが耐えることができるバランの剣に
あっさり切り刻まれるオリハルコン

おっさんのそういうふうに書かれた文章見るたび
ゲットバッカーズのコピペみたいだと思うw
○○より強い○○を一撃で倒す○○を片手でひねる○○をでこぴんで気絶させる○○〜とかいうやつ
あれを見るとダイってたいして強さインフレしてないんだと感じる

ポップなんてマホトーンかましたらゴミだからな

>>322
実際の所大魔王バーンと言う上限は初めから決まってたし
ダイの強さも初期は特に紋章に支えられていたからな
クロコダインの耐久力も何だかんだで最初から一線級だし
ヒュンケルも本来は魔剣の方が強いだろうし
インフレを抑えようと言う痕跡は見られる気がするｗ
一番インフレしたのは間違いなくポップだろうな
実際キルバーンもそういう評価をしてるしｗ

ポップはインフレしたというか
初期の描写がかませすぎるというか
ダイは主人公だからもともと十分な設定がなされてたんだろうけど
同じ初期メンバーのマァムはごまかしながらも最後はどう見ても無理があるからなあ

さすがにマァムが二週間で武道を極めて奥義を複数手に入れたのはどうかと思った

素質は地上界でピカ一だし
基本はアバンに鍛えてもらってたんだろ

>>325
ただし、ラーのお遊びスピードすら余裕で見失ったポップが、
特に敵を倒して経験値貰っていない（ミスト倒した時はPT離脱に近い）のに、
天地魔闘でいきなり理由無く（レベルアップなく）活躍したのはインフレといえばインフレ
（ちなみに、マァムは（推測込みで）ラーを見失っていない・双竜直前紋章無しダイも見失う）

ただしアバンも数歩なら地上疾走でラーと昇格ヒム（トベ使用）のスピードについていけるってのも
インフレと言えばインフレ

隅っこの方で経験地貰ってたと考えるんだ

>>327
魔弾銃の弾が尽きる事も考えての杖を使った体術
または一人で動き回れる（ダイ達が来るまでは基本一人で村警護）基本体術を、
アバンが指導していた可能性ってのは本スレでも言われてたしな



闘気の応用活用こそほとんどなかったけど、基本ステは高いし

>>321
ヒュンケルさんなんて特にチート武器でもないのにオリハルコンに普通に傷をつけてたからな

付け焼刃のジョブチェンジだから最後はほとんど役にたってなかったんだろう
女キャラの戦闘要員なんて大抵そんなもんになってしまう

>>331
なんかそこらへんていつもジャンプ最後の方に載ってた記憶しかない
さすがにわけわかんなくなっていた読者が多いんだろうか

ヒュンケルは普通の攻撃でヒムの額ぶち抜いてたしなｗ

なんでHP１でずっとやられないのかわからずとばしてた気がする

バァンてロリコンだよね今思うと

>>303
正直あそこのヒュンケルは、マァム離したくない一心で
口からでまかせ言ってる風にしか見えんw

>>337
ダイ「おい、今から俺のメールの本文読み上げろ。読み上げないとお前をふたつに折る」

デルムリン島の修行で、漫画かアニメか忘れたが、
ポップが大岩を持ち上げるシーンがあったと思う。
あれが普通の岩なら、尋常じゃない怪力だと思う。

>>339
アバンじゃねえの？

>>337
え、あれって「心配する必要はねーのに心配しちゃうってことはYOUにとって彼は特別なんじゃない？」
っていうのをマァムに気づかせたくてわざと大丈夫だって言ってるんだと思ってた。
直後に自分は身をひく発言してるし、ヒュンケルとポップってなんかお互いに
マァムを譲り合ってるイメージがあるんだよな。　主に竜騎衆の時の会話のせいで。

>>340
大地斬の岩持ってくるとこではない。
ダイと並んで、岩かついでスクワットしてた気がするんだが。
あいまいな記憶なんで、間違ってるかもしれません。

>>328
ポップも作者の被害者と言えば被害者
作者にしか分からんぱわーうｐとか
描写のせいで色々な部分が作戦ミスに映るシグマ戦とか
だから、ポップはもっと作者（及び編集）を非難していいw

シグマは紳士

>>344
ブローム、ブロッ、ブロー、ブローーーーム！

ポップはなんとなくワンピースのナミと一緒

偽タイマンwやタイマン以外では危機に味方（？）に助けられる
本当のタイマンだと相手が紳士になったり（バカになったり）して、
攻撃や回復、攻撃の為の準備他を待ってくれる

職業上仕方ないが

馬面の癖にやたらカッコいいシグマを見て
男は顔じゃねえんだな、と思った。

>>347
今頃気づいたのか。
顔だけで男を判断するのなら、おっさんはどうしろと？

>>348
どうしようもない

きみ　勝敗は　つねに　顔で決まるのだよ！

>>339
力が100を超えれば岩を持ち上げられるんだよきっと
目に見えないほどのスピードで戦ってたミストやロンの素早さはどれぐらいだったんだろうなあ

つかゲームだと感覚麻痺しているけど、ステータス200以上とかってドラゴンボール級の超人なんじゃね？

ヒムはヒュンに「素手でダイやハドラー様と戦って勝てるか」と言っていたが、
素手で真魔剛竜剣をガード（この時点で正気じゃない）、
そしてギガブレイクをも受け止めたおっさんってすげーよな。
未熟なベホマあったとはいえ、２度も。

>>346
シグマ紳士だったからポップ助かった事で、
自信満々に「負けはしない」とマァムに保証したヒュンケル涙目w

「負けはない」って、バトル漫画だと完勝できずに相打ちはあるかもしれない
ていう意味を多分に含んだ言葉ですよね

ヒュンケルだから仕方ない




…最初の決め手になったブラックロッドも実は最後の真バーン前の休憩前まで
知らなかったと思われ
説明する機会がそこしかないし

>>352あれは、かつての仲間ゆえ手加減してたってヒュンケルが推理してた気する

>>354
・・・相打ちもあるなら
あそこで救援に行くマァムを
しつこく止める意味が無いのでは？
ポップ嫌いならともかく？

>>330
マァムは僧侶戦士で
目的が当分の間一人PT状態
殺法こそいかないが前衛系の基礎技術は習ったという方が自然
というのが今までの考察っぽい

>>354
（仲間を心配する）仲間に対してのその意味は
それはそれでヒュンケルの見方が変わる罠w

紳士なのも考慮済み

>>356
ちょっと加減してどうにかなるレベルじゃない

>>357
>>306

>>355
真竜時は？
かと思ったけど、暢気に装備チェック話してる余裕ないなあの場面。
ま、そうするとアバン合流時のポップ戦闘力もヒュンケルサバ読みか。
でもあれは残る残ると駄々こねる丁度いい言い訳だったが。

>>363
あの残るためにぐたぐだ言った場面て「皆に心配をかけないため本心ではないことを言う」
いい場面って風にかかれてるのはわかるけど、もう竜騎衆のときのポップとは違って
泣いても笑ってもこれで最後っていう局面まできてるんだから
普通に「自分がしんがりつとめるから皆先へ進め」でいいんじゃないかと思った。
かえって、このパーティって馴れ合い精神が強すぎて本音を言いあえないんだっていうように見えた。
一人のこすの心配なのはわかるけどさ　

ヒュンは、ヒム倒した後で、
マアムと会ったときに魔甲拳の話聞いてたし、
ポップも、何らかの新装備貰った、って思うんじゃない？

しかも、マアム程度がアルビナス倒せちゃうような、
すげー武器と同じようなモンを、って。
それプラスあのポップの魔法力なら、楽勝でしょ、と。

つか、そもそもヒュンはそんなの関係なく、
マアムもポップも助ける気なくて、
真っ先に勇者ダイの元に戻ろうとしてた。

ＰＴ心得的に当然だけど、ドライなんだよｗ
マアムなんか、アルビナスとタイマンとか無理だろ普通。

>>363
＞戦闘力サバ読み
真竜戦いはずっと見入ってたしな
話題もダイ関連ばっかだし
ヒュンケルも「（苦戦したけどあの『魔法力』で倒したんだな）」と




…実はマァム説得失敗後、
マァム行ったから（マァム参戦したならと）安心した可能性もw

>>352
おっさんはヒムに自分たちを破壊できないだろうと馬鹿にされた数日後には
武器なしで完全オリジナルで破壊可能な技を編み出すというある意味作中最大の超人

>>マァム行ったから（マァム参戦したならと）安心した可能性もw

ちょっと納得してしまった

>>353
過去に本スレでも議論スレでも、ヒュンケル発言は矛盾部分があると議論されたしな

あんま強さ議論スレの妄想を本スレに書き込まれても困るんだがな〜

本スレでも〜
議論スレでも〜

という言葉の場合、別に議論スレだけじゃなくね？

議論スレでは〜

という場合は議論スレの○○をというレスに繋がるだろうが

>>355
そういやアバン復活後、すぐに別行動だっけヒュンケル

>>363
ま、アバン自体竜騎士ダイとの戦闘力比較以外は、
華麗にスルーしたけどね

議論スレ覗いたらポップがアバン、初期ヒュンケルより弱いことになってんのな
アンチ頑張りすぎだろｗ

閃華裂光拳て竜魔人に効くの？

竜闘気は魔法力を防ぐとか言ってたから効かないんじゃない
魔力炉にも効かなかったし

そもそもあてられるのか？
ブロキーナならあてられるのかな
タイマンじゃあ無理そうな気もするけど

でもポップのメガンテでうろたえてたからなあｗ

>>375
死体と金属生命体には明確な理由で通用しないが
竜魔人にその理由は当てはまらないから効くんじゃね？
軍団で言えば百獣魔団と妖魔師団、超竜軍団には通るが
不死騎団、魔影軍団、氷炎魔団は微妙なところだなｗ

FFの魔法剣もだがフバーハやマホカンタはどうなんだろうな？
多分無視するだろうけどｗ
ライトニングバスターとかは至近距離で反射して双方悲惨な事になりそうだな

バランって結構マヌケなところがあるからね
ちょっと作戦立てれば簡単に当てられそう

>>371
あまり【そういう人の日本語】には突っ込んでやるな

>>379
オーラを持った昇格ヒムには効くんかね？
薬草が効かないから効かないか。

ダイ大のフバーハは炎魔法とかも防げる優秀さだから（しかも軽減どころではない）、
魔法剣の威力も軽減できそうだね。限度あるだろうけど。
しかしメラストラッシュとかももっと使って欲しかったなｗ
MP少ないんだし無理すんな無理すんな！

>>380
竜闘気で魔法を防ぐから、弱ってる時（パンチのみのダメージで竜闘気の壁を突き破るとか）しか効果ないかも。
おっさんの斧でも、斧の方が砕けたから、マァムのただの突進パンチじゃ無駄だろうな。
カウンターならあるいは

>>382
昇格ヒムは生命体扱いだった希ガス

>>374
初期じゃねえし

>>384
薬草効かないけどホイミ系は効いてたもんな、そう言えば。
ホイミが効くならマホイミ相当の技も効くか。

閃華裂光拳はマホイミと同等の効果で魔法じゃないから竜魔人にも効くと思う

強さスレ池
クソッタレども

>>387
竜闘気に阻まれて拳が身体に触れられないから効かない
クロコダインの斧がそうだったようにな

ポップに指突っ込まれてたじゃん

>>372
考えられるのは、
解放時・気まずい雰囲気の中突入時・真竜戦観戦時・弟子ダッシュ時（ヒュンケルは一番後方）・アバンがリリルーラで来るまでの僅かな時間・真ミスト戦時・真バーン戦直前休憩時

普通に考えて、互い（ブラックロッド等）の情報交換が出来たのは真バーン戦直前休憩時

>>389
体に触れられるかどうかは使い手の戦闘力で閃華の能力とは関係ないよ
まあ、マァムだと無理そうだけど

>>390
メガンテのパワーがそれだけ凄いんだろ

>>392
いや、センカは触れないと効果ないから（当たり前だが）、
ドラゴニックオーラで触れないバランには効果ない

ってことでしょ。

当てるためにグローブも外さなきゃいけないような技だしな
下手したら全身タイツに目だし帽で完全ガードできるかもしれん

閃火烈光目潰し！（チョキ）

ピロロには効いたじゃん

>>395
アホw

>>397
指を立てててヘソに突っ込んで内臓に直接流し込んだ

>>398
言うなよ

ドラゴンボール始めバトル漫画は攻撃したら服が破れるものだろ

>>363
読み間違いは誰にでもある事
作者がそうしたキャラを描いたなら仕方ない

そんなヒュンケルも好きです

滅砕陣＋傀儡掌を食らってるヒュンケルを好きと言えれば本物

メガンテって脳天に指が刺さった時点で、人間なら致命傷だよな。
けっこう深く刺さってたと思う。

脳天に指を突っ込んで！殴り抜けるッ！

爆弾岩「・・・・・・」

原作のポップ高評価台詞は全て誤りにしたいアンチさん。

>>386
ヒムは薬草バリバリ食ってなかったか？

食ってたけどそのあと薬草効かないみたいだわって言ってたよ

ダイ大の薬草は、傷口に擦り込んで傷の治療と思ってた俺の思い込みを覆してくれた。
飲んで体力回復ってのがこの世界での薬草の役割なんだな・・・と。

>>403
『も』かw

ヒュンケルが好きです
でもポップはもっと好きです

偏愛だけは伝わった

薬草食べるのはトルネコが先じゃなかった？

トルネコと言えば何であんなガーデンブルグの牢屋にぶち込むような
縦縞のデブが他の人差し置いてピンでデビューしたわけ？

逃げも辞さない姿勢、ネームバリュー、店をでかくするという目標、ドラクエという世界観

どれをとってもトルネコは一級品だ

昔、なんかのインタビューで堀井が一番好きなのはトルネコの第三章だ言ってたからかな？
あと、他のキャラじゃ店の発展とかのネタがうまく都合つかないからって話しもある

一人で冒険してるのはあの人だけだからさ…
ほかは冒険に出る相方がいるだろ？

>>402
描いたというか、描いたら描写微妙で描ききれなくて、
結果的にあんな風になったようにしか見えない

ダイ大に「商人」ポジションの仲間っていたっけ？

>>419
トル＜一人と1匹で旅してたピンクの人よりマシっすよねｗｗｗこっち金で雇えるしｗｗｗ

でもトルネコとかクロコダインとエンカウントしたらどーすんだこいつ？ｗ
斧見てこれは戦闘中に使うとバギの効果があるようだ、とか言うの？ｗ
まぞっほとか説教始まる前に意気投合しそうだしｗ

>>421
ベンガーナ王とか

クルテマッカ�Z世の不思議なダンジョンか

ワイは財テクのためにこれを買うたんや！
の人はきっと商人

>>416
他は勇者の優等生が多く、インパクトがない

>>425
ドラゴンキラーの人か？
それなら納得

でも単なる転売なら魔法使いのほうがいいよなルーラ的に考えて

あの世界のルーラは体全体から魔法力そのものを放出って言ってたし、とんでもなく燃費が悪そう
ルーラする魔法力が残ってないからトベルーラでいけるとこまで、ってシーンもあったし
国から国まで飛ぶのには余程の才能がないといけないから、３賢者初め習得者があまりいなかったのかも

ルーラってなんだかんだ言って高等魔法でしょ

マトリフおじさんはルーラなんて簡単だって言ってるワ！

>>431
動く敵に、相手の特性を考えて撃たなきゃいけない攻撃魔法に比べたら、カンタンかも。

今更だが大人買いしてやっと全巻読んだ
シグマが好きになった

そこはクロコダインだろ

人間顔なのにしゃべれないブロック
馬顔なのに紳士なシグマ

獣王なのにどうくつマムルとかと戦ったら負けそうなおっさん

骸骨父さんはヒュンケルをどうやって育てたんだろう？
やっぱ人間の女更って来て乳母にしたんかな？

あかんぼって牛乳とかの動物のミルクじゃだめなんだっけ？

アークデーモン（メス）の乳をもらったりとか
強い子になりそう

キモすぎんだろｗ

バルトスって、ホルキア大陸の町を攻撃して
人間殺しまくってたわけだろ・・・？

直接手を下してないかもしれんが、ヒュンケルの親とかも含め。

なんだかなあ・・・

ヒュンケルだって人間を大量虐殺してるしな
親が親なら子も子って事だな

戦争とバルトス個人の良心とはまた別の問題だろう

というかこの漫画において殺しの善悪は語れないとｵﾓ、クズな人間の描写も多いしｗ

ヒュンケルの実際の親ってどんな奴なんだろ

つーかバルトスが人間殺すのはダイたち正義側の人間が魔物殺すのと同じだからわかるけど
ヒュンケルとかおっさんとか一度は完全に魔物側の倫理で育ってきて動いてた奴らが
あっさり人間側について魔物殺すことになんの葛藤もなさそうなのがなー
情緒ってもんがねーのかよと思う
感情があればふつう多少はこう、なんかためらったり手心加えちまったりとかあるだろ

バーンやハドラーが統制しているだけで、基本的には魔物同士（異種族間）で殺し合う事なんて珍しくないんだろ
肉食系モンスターは、草食系モンスターとか食って生きてるんだろうし、たぶん
魔物というひとくくりでなく、人間系、魔物系、動物系、不死系みたいに、それぞれの同族意識ならあるのかもしれんが
どっちにしろヒュンケルは孤独な存在で誰にも仲間意識なんてなかっただろうし、
クロコは裏切っても同族は支配下にあるしな

>>445
ヒュンケルって不死身すぎて嫌いだが人間側と魔王軍の
狭間で葛藤する裏切り者は書こうと思えばなかなか大きなテーマに
なりそうだな、もっともヒュンケルの場合ザボエラやフレイザードと
悉くソリが合わなかったしそこら辺がスッパリ割り切れた要因で
片付けてもいいんだろうけど、実際そこまでスペース割けないしなｗ
ただ人間側としてもレオナがヒュンケルを貴重な戦力としてしか見ていなくて
後は徹底的に冷淡な態度を取る位の描写はあった方が良かったな

この辺は作者も実は描きたかったのかビィトのキッスに
そういう事情を割り振っていたな、実際事あるごとに
敵から詰られ自分自身を責めていたし、良い所で中断しちゃったけどｗ

仲間意識全くない、もしくは生まれないまんま10何年も魔物と育ってきたとしたら
精神が鋼鉄すぎる気はするなw
人間なら寂しさとか1人くらい友達ほしいとか少しはあるでしょ。
そういうキャラってことで片付けてもいいのかもしれんが、それなら人間の仲間相手にも
気遣いとか優しさとかみせないで孤高の男を完遂してほしかったよ。
人間相手には親切な描写があるから魔物への反応のなさに「寝返るにしてもなんかあるだろ」とは思うw

キッスってグリニデだかのこと怖いから従ってるけど評価されてうれしいとかそういうことも
言ってたんだっけ？バロンだったかな

>>448
あえて弁護すると本当に複雑な立場ではあるんだよな
自分は誰がなんと言おうと人間だけど育てられたのは魔族
そして親を勇者に殺されたが実は悪いのはハドラー
アバンは仇ではあるが育てて貰った恩があるのもまた事実
そしてアバンが表ならミストは裏の師匠
展開次第でどちらに転んでもおかしくない立場だし
その曖昧な部分がヒュンケルの魅力・・・かなあ・・・・・・ｗ
ある意味この話の最大の被害者でもあるｗ

全部、酔狂で人間の子供なんか拾ってきたバルトスのせい。

>>449
そのあたり全部汲んだ上でバーンは気に入ってたと思うとなかなか深いな
弱肉強食を地で行くならもっと単純な性格でもおかしくないのに

ミストも嘘でもいいから息子だと思ってたのに裏切りおってとか
言っておけば動揺したかもしれんのにw

ミストの価値基準＝バーン様が一番、その他はバーン様に支配されるべき
だから、ミストは自分もバーン様の役に立つ駒であり道具でいいって思ってたはず
そのミストからの「道具だ」というのは別に悪い意味で言ってないとは思う
ミストはヒュンケルに教える時も話さなかったそうだから、そこらへんの
ミストの考え方やら感情の機微が伝わってなかったんだろうな
喋らん相手って何考えてんのかわからんしw

>>449
人間（正義ではなく）側についてからも
作中色々矛盾発言とか微妙行動繰り返したから、
作者の描写不足もあいまって本当に微妙な存在

ヒムじゃないけど、自分の強さじゃないくせに威張んな馬鹿と言いたいね。
散々大ボス発言して実態があれじゃ誰だってふざけんなって思うわ。

君は倒れたヒムに手を差し伸べ許すだろう

>>455

あのショボい影見た時は冗談かと思ったよ
復活アバンが活躍しだした辺りからダイへの熱が冷めてきて、アレが止めになった

ミストが初めて顔出したときヒュンケルに似て見えたから
兄貴か？とか思ったこともありました

てか、ミストってけっこう大物っぽい人格のように思えてたのだが、
しょぼい本体晒した瞬間、なぜか性格までそれに引っ張られて小物になったと感じた

終始無言の男がベラベラしゃべり始めた時点でな。

>>460
侮辱は許さんぞ

ハドラーにツッコまれて口をつぐみかけるのは可愛かったけどなw

黒目を書くからいけないんだよ。

黒目を書くから、ザムザの超魔生物とかもショボくなった。
でも、瞳の無いザボエラの超魔ゾンビは不気味だし、強そうだったでしょ。

まあキャラにもよるけど、人間型じゃない場合、
お茶目になっちゃうんだよな、瞳あると。

その指摘はあながち的外れでもないと思う

SDガンダム理論か

>>463
ザムザは未完成品だから、何となく弱そうに見える方がらしいかも

ていうか超魔生物って結局未完成のまま潰えた研究だよな、ザボエラも死んじゃったし
ザムザ＝魔法使えない
ハドラー＝再生能力に難
ザボエラ＝魔法使えない＆大量の死体が必要

ノヴァが最低の発想とか吐かしてたが普通に生け捕りにして人間側で
研究するとか思わなかったのかね・・・黒の核は流石に知らないほうが幸せだろうけど

大量の死体は欠点にしなくていいだろ
ダイの剣の弱点、オリハルコンがないと作れない、とかいわないだろｗ
消耗品でない限り、作ればとりあえず用は済むんだから
むしろ死体ならあのご時世、材料に事欠かなかっただろうし

倫理的には問題大有りだけどなｗ
魔王軍だからこそ出来る発想

>>467
ハドラーの再生能力低下は、黒のコアのせいでなかったっけ？
複合か

>>468
あれこれ突っ込んでもしょうがないけど一口に死体といっても
スライムからアークデーモンまで様々だし素材で性能変わるんかね？
それとあれザボエラ以外でも使えるんだろうか？
ザボエラ級の能力が不要なら恐ろしい汎用兵器だがｗ

超魔ゾンビ・スライム
超魔ゾンビ・ドラゴン
超魔ゾンビ・フィッシュ
超魔ゾンビ・ヒューマン

夢がひろがりんぐ

操作に大量の魔法力を消費するという点は欠点として数えてよいと思う。
ザボエラクラスの魔法力が必要だとしたら魔王軍でも、かなり限定されそう。

超魔ゾンビザボエラって旧魔王軍でどの程度の強さなのかな…

そんな設定あったか？

ゾンビ・・・
いくら戦いとは言えゾンビ合体はやだな・・・

>>473
だとしたら、か。

魔法力もそうだが微妙な魔力放出コントロールも必要そうだな。
アバンが得意としたマホカトールを、音もさせずに通過したザボエラだから、

魔力においては軍団長の中でもトップクラス
魔術においては軍団長の中でもトップ
闘気においては軍団長の中でも最低

ってとこだな。
フレイザードよりバランス悪いから弱そうだが、後ろにいたら相当きびしい相手だ。

超魔ゾンビザボエラの能力は、オーラブレードが効かない＝気合入れた時のヒム並の防御力
クロコダインを子供扱い＝ブロック並の腕力

これで魔法も大して効かないところからすると、ブロックくらいの戦闘力はありそうだ。

超魔ゾンビって兵隊としてはものすごく優れてるだろｗ

閃華裂光拳

ラスボスはキルバーンじゃなくてザボエラだったら感情移入できたかもしれん

ザボエラが本当に反省してたらクロコダインは許したんだろうか。
あの、魔力が回復したら手がつけられない怪物を。

>>473
クロコダインを完全に上回り防御力が高いというか基本的に
ダメージという概念が無いが攻撃力は残念ながら特筆すべき点が無いんだよな
攻撃力だけならザボエラの方が多分高いと思う
倒せる火力さえあれば決して強い相手じゃないがかなりロンベルク級の
パワーとかかなり限られそうだな、そう考えれば相当強い

兵隊を作りたいなら、倫理的に問題のある超魔より、キラーマシンだろうな。
製造技術が判明すれば、普通に量産できるんじゃない？
原料によっては、呪文効く機体・効かない機体になるだろうが。

>>482
確かに火力より防御力に優れた性能だな。
超魔生物ザムザ以上の格闘能力はあるだろうから、そうなると剣なしダイとまともに戦えるくらいの力はありそうだ。


めちゃ強くね？

どんな極悪人でも反省したら許さなくてはいけない
なぜなら漫画だから

おっさんより腕力があるといっても
あのときのおっさんってぼろぼろと言う状態を通り越して
瀕死に近いだろうから
あのときのおっさんに勝ててもあまり長所にはならないな

そういやそうだった。
万全のおっさんの格闘戦なら、時間稼ぎはもっとうまくいったかもしれない

仮にも研究の集大成だしいくらなんでもクロコダインごときに
遅れをとるとは思いたくないなあ・・・ｗザボエラだって同じ団長なんだし

おっさんの発言からすると、万全の状態でも厳しいとこだろ

ザボエラの理想は言い方が悪かったからノヴァは最低の発想と考えたけど
言い方を変えれば、自分がダメージを受ける事無く相手を圧倒できるということだから
普通に戦士として理想だよな。
その方法が超魔ゾンビになるのはやはりザボエラだが。

所詮おっさんは雑魚だからな…

つーかただの戦車だよな
中に乗り込んで攻撃って

クロコダインの獣王激烈掌を受けたら耐えられたのかな？
ロンベルクが両腕を犠牲にしなければ勝てない相手というのはそんなに多くないと思うから
それだけでもかなりの強さだとは思うが。

おっさんの力じゃ無理だろう
バーン様に戦力外通告されてるくらいだから
それにダメージが深くても、死力を尽くせば全力出せてる傾向が強いし

ずっと疑問だったんだがロンに必要なのって自分の強さについてこれる武器なの？
全力で攻撃しても腕が壊れなくてすむ防具じゃなくて？
武器が完璧なら腕壊さずにすむっていう理屈がいまひとつわからんのだが…
ダイみたいに攻撃力が強すぎて武器が壊れるから専用武器じゃないとだめというのはわかるんだけど

武器と言えばあれ箱から出すの大変だった様な
ザボエラがわざわざ出してくれたが自分で出せたのかねｗ

なに、ノヴァの命ブレードで切ってもらえばいい

技の反動を刀身が吸収してくれんだよ、きっと

ロンベルク最強の技といえどもバーンのカラミティチョップよりも弱いんだろうと考えると悲しくなるな

魔剣好きだったから消滅しちゃってショックです

槍貰ったから剣は別に壊れてもいいやと思ってただろうな

>>483
整備とか運用が大変なんじゃね
モンスターにできると思えん

魔剣の鎧は格好よくて好きだったなー壊れたのが残念だ

全部兜が悪い。
あのせいで鎧の格好よさも台無しだった。
兜とった魔剣の鎧装着のヒュンケルが一番かっこよかったな

馬鹿野郎むしろ兜があるからいいんじゃねーか
何気に兜キャラって他にいなかったな

まあ超魔ゾンビみたいなチートゲテモノでも前線に出てくるだけまともだな
現実なんて弾道ミサイル＋核みたいな遠隔兵器が破壊力の蓋然として存在してるんだから、
ザボエラの場合自分だけに制御可能な遠隔操作の怪物とかに行き着いたとしてもおかしくない気がする

俺は兜あり・魔剣を兜から外した状態の鎧ヒュンケルが好きだったな
魔槍装備は重厚感がなくて嫌いだった

魔槍装備の最初の鎧はなんかダサく見えた
改造後の鎧は格好よく見えたけど

魔剣の方が戦士って感じの重厚感があったし好きだったなあ
魔槍はなんか身軽そうすぎて
まあ魔槍の方が描きやすかったんだろうけど

魔剣の兜って簡単にずり落ちそう

バラン戦の時に、魔槍を着て魔剣を持ってるのがかっこよかったと思う

鎧の魔剣ってヨロイヨロイした概観もさることながら
アムドする時の形状も禍々しくて好きだな
改心したのはまあ良いとしてだからこそ悪の、と言わないまでも
魔道の剣士というアイデンティティのまま貫徹して欲しかったな
正義には目覚めたけど悪の力で戦うみたいな

人の良さや人間への憧れがピックアップされたおっさんには
悪の戦士というキャラクターは勤まらないしな
悪という要素は他のキャラには無い魅力だけに残念だと思う

魔剣は書くのめんどくせーのよ

>>512
一理あるな。
ドラゴンボールで言うところのベジータみたいな存在か。

魔槍はあれだけアンダースーツみたいのが露出してるくせに
魔剣と同じで魔法耐性があるとかそりゃないだろうと思ったもんだ

そう言えば星矢でも黄金聖闘士はみんなマスク（聖衣の頭部）無しだったな
もしくは顔が見える髪飾り形式の物だけ装着

あれも作者がめんどくさいから＋顔が見えにくくなるからって事らしい

御大の絵で髪の毛の描写が封殺されてしまうのは致命的だからな

>>515
鎧と一緒についてくるアンダスーツにもサービスで魔法耐性が付いてるんだろう
ただし、鎧金属部分は少ないので設定どおり防御力は落ちるし、重量は軽くなるので機動性重視
（元々ラーは攻撃自体を避けるタイプ）
そして防御力が低い（顔すらきちんと覆っていない）ので、広範囲呪文に全身を覆いつくされると、
ダメージが来る（苦しがる）
例：22巻166ページの目を瞑って炎ダメージに耐えてるヒュンケル

これが剣収納状態の魔剣なら、みんなと一緒に苦しがってないで、
先陣をきった筈

そう聞くとやっぱヒュンケルには鎧の魔剣の方が合っていたと思えてくるなぁ

兜のすきまからのぞく眼光もかっこよかったんだぜ

もし魔界編があったら、バルトスやゴロアの言ってた
元祖ヒュンケルがらみのエピソードがあったんだろうな

ゴロアの脳内イメージによるとやたら重装備だったし、
あの装備が2代目ヒュンケルの手に渡れば、鎧の魔剣以来の重戦士キャラに戻っていたかもしれない

魔剣は描くの大変だろ

描くのが大変なのでグレイトアックスにしました

ワニ皮描くのもたいがい大変だと思うけどな

>>518
ラーがスピードタイプで敵の攻撃は回避重視
だから、鎧魔槍は最適に近い装備
ってのはなんか納得

ビーストくんは描きやすそうだな

劣化オバQ（？）

ゴーストくんは描くのに2、3日かかるのでビーストくんに変更になった

>>518
ハドラーのベギラゴン・イオナズンさえ、ものともしなかったからな。
シャハルの鏡を余波で割る、真バーンのカイザーフェニックス相手ではなかなかきついだろうが、
老バーンのカイザーフェニックスは耐えられそう。
少なくとも超魔ハドラーよりは耐性あるだろうから、疲れた老バーンのカイザーは消せそうだ。

>>490
＞自分がダメージを受ける事無く相手を圧倒できる

これって無想転生じゃないか
つまりケンシロウ＝ザボエラ

>>529
ハドラーの超魔生物細胞は魔炎気を発するそうだから炎系呪文への耐性は強かったんじゃ？
鎧の魔槍がカイザーを消せるかどうかは分かんないなぁ

ハドラーにカイザー消された時の老バーンの表情は
鼻水ハドラー並に情けなかった

魔剣装備のヒュンケルなら全身にカイザーフェニックスをまとって
カイザーブラッディースクライドくらいできるかもしれん。

>>531
わかってるよ。
それ前提の話だっつーの。

しかしミストバーンは最初からミストがしゃべってればよかったのにな
そうすりゃバーンとのつながりもわからんし

つーかミスト「バーン」とか名づけるなよ

キルバーンがきたからついでにつけちゃったんじゃなかったっけ？

ついでについつけちゃったのか

バーンさまも暗号名を付けたかったんだよ！

魔軍黒のコア司令ハドラーだっ！

全てに優先する

バンババ−ンとか♪

でも、大魔王側近で「ミスト」って
いかにも影武者的だけどなあ、逆に。

キルバーンがきたことで、
ミストもミストバーンになることで、
なんとなく、「バーンシリーズ」みたいになって
上手く誤魔化せてると思うんだ。

ハドラーにはなぜバーン名が与えられなかったのか

役割から考えると、シレイバーンとかテシタバーンとかになってかっこわるいからだろ

なんでハドラーだけ日本語なんだよ

ウラギリバーン

ワニバーン

超魔ハドラーって高い評価と見せ場を得たがヒュンケルから見たら結局親の仇でしかないんだよな・・・
ヒュンケルはハドラーをどう思っていたんだろうｗ無論その強さは認めてるだろうけど

本当のヒュンケルの親の仇は、別に居るんだがな。
バルトスか、その部下に。

でもハドラーパンチ1発でKOってバルトスもちょっと脆すぎやしないかい？

カルシウム不足なんだよ。
栄養の取りようがないだろ？あの体じゃ

>>544
俺のウィダーin返せｗ

バーン様が全員を○○バーンで統一したがったとして…

ハドラーはキャプテンバーン
バランはドラゴンバーン
ザボエラはメイジバーン
クロコダインはリザードバーン

ヒュンケルとフレイザードは難しいな

ヒュンケルは戦士だからソルジャーバーン
フレイザードはファイヤーブリザードバーン

フレイムブリザードバーンだろ

ファイヤー＆アイスバーンだろインギー的に考えて・・・

>>555
もうフレイザードバーンでいいよ（？）

氷炎バーン

フレイザードはメドローアバーン

フレイザードって、別に空裂斬使わなくても、大地斬でも倒せそうだけどな。
炎と氷が丁度くっついてるところ、頭からあそこの部分まで縦に真っ二つに出来れば。

棒立ちの的なら大魔王ですら楽勝だろボケが
あの無数の標的から1発で見極めれりゃ誰も苦労はしない
それでも当たれば大ダメージなだけマシだが上位ランカーはHPの高い
はぐれメタルみたいなもんで硬くて当たらないから泣けてくるなｗ

パワーはクロコバーン
魔力はザボバーン
不死身はヒュンバーン
残虐性はフレザバーン
暗黒闘気はミストバーン
ドラゴニックオーラはバラバーン
その実態は、魔王軍最後の刺客バーン将軍

つまり

　　ｶﾗﾐﾃｨ・ｴﾝﾄﾞ
　地獄の断頭台

と。

じゃあ、
　天地魔倒
　地獄の九所封じ
か？

それは漢字だしトウの字が間違ってるし行頭のスペースの意味がわかってないし

じゃあ、将軍に取り込まれなかった司令は、
　超魔爆炎覇
　アシュラバスター
で。

>>566
行頭のスペースが何のためにあるかわかってる？

行頭のスペースの意味なんて気にしたことも考えた事も無いわｗ

試しに半角スペースを１つだけ行頭につけてみ。
レスには反映されないから。
「半角ずらし」をするために文字列を１マスずらした（ふりがな部分は１マス半ずれることになる）のに、
それをわかりもせず猿マネしてご丁寧に１マスずらしてるのが無様でな。
「漢字」に「カタカナのふりがな」がついている（と指摘されてる）のに、>>566で「じゃあ〜」ってまだわかってない。
無様だ…

ﾃｽﾄ
ﾃｽﾄ

569が何言ってるのかよくわかんね。誰か解説よろ

マジで？
もう別の話題でいいだろ

別にいいけど、なんか気になるじゃねえかｗ
電波過ぎて誰も説明できないか。

>>571

>563（俺だけど）は「本文」と「ふりがな」をそろえるために、
「本文」の行頭に全角スペース、「ふりがな」の行頭に全角+半角スペースを入れた。

>564はその意図が理解できず、「単にネタ部分の行頭にスペースを入れた」と解釈。
しかも「ふりがな」部分が漢字な上に、字も間違う。（それに対するツッコミが565）

>566はそのツッコミが理解できず、今度はカタカナのふりがな部分に漢字を使う。
（投げ・極め技である阿修羅バスターに打撃技である超魔爆炎覇をあてるのも不可解）

ってことだよ。
どうでもいいだろ？
俺もここまでのクソバカ相手に引っ張らなきゃよかったと思った。

ただ、自分が理解できないもんを「電波」ってレッテル貼りしてりゃ楽だろうが、無様には違いない。

つまり、
　2ch詳しい俺ってかっこいい
って言いたいんだろ。
気持ち悪い。

>>575
アホか。詳しいも何も、説明すりゃ普通に一発でわかることだろ。
「半角スペース」の仕組みも（ズレないならそもそもスペースなんか必要ないのに、単に猿真似してつけてる奴がいるが）、
「漢字のふりがな」がおかしいってのも（字が間違ってるとかは２ｃｈ関係ねえ）、
突っ込みを理解できない「じゃあ〜」がおかしいってのも（こりゃ日本語の問題だ）。
悔し紛れに煽ればそれで済むとでも思ってんの？

>>574
こいつを見てたら、
　アメトーーク実はツッコミがしたい芸人
を思い出したのは俺だけ？

>2ch詳しい
関係なさすぎふいたw
読解力ないとつらいもんなんだなw

要するにルビのつもりだったのか。
なんでそんな事でそんなにキレてんだよｗ
一言「ルビのつもりだったんだよ」で済む話だろうに。

>>579
まさかわからなかったのか。

そりゃあ>>563だけじゃあな。
解ってたのはお前の脳内だけなんじゃね？

あーなるほど。
ルビ（ふりがな）だって理解できずに、単に一行上に乗っけてたのか。

>>579
説明を求められたから説明してるだけなんだが…
詳しく説明しなきゃ理解できないようだから詳しく説明しただけであって。

>>581
お前もたいがいだな。
普通は一回で理解できるか、少なくとも569で理解できるだろ。

こういう時はバーンナックルですら恋しい。
肝心な時に何やってんだあいつは

いや、俺と５６４は別人だからなｗ

>>574
確かにどうでもいい話だなｗ

強さ議論しようぜ強さ議論

ルビの人とルビがわかんない人が黙ってくれればそれでいい
結構のびてるからバーンナックルかと思った

566は、565を釣るために書き込んでみました。
予想以上の大物が釣れた。

釣り目的で適当に思いついたこと書いたんだけど、
取り込まれなかったアシュラマンなら、キルバーンの方が適任だったな。

ダイの大冒険が今やってたら、どんなインターネットラジオになってただろうな。

ダイ役「ダイと」
ポップ役「ポップの」
二人で「ダイダイラジオ！」
（BGM〜♪）
ダイ役「皆さんだいらじわ、ダイ役の○○山○○です」←忘れた
ポップ役「皆さんだいらじわ、ポップ役の□□川□□です」←調べるのもめんどい
ダイ役「ではさっそくですが普通のおたよりです。群馬県のダイラジネーム・ウクレレムーンのブロアさんから」
ポップ役「いつもありがとうございますー」
ダイ役「○○山さん□□川さんだいらじわ。はい、だいらじわー」
ポップ役「だいらじわー」

釣り宣言でたw
ここまで書き込んでんのきっと、ルビがわからなかったアホと、
それを説明しようとしてる奴の二人だけだろ

>>590
するってぇとお前は・・・！？

要は「ぼくがかいたおもしろいねた」が受けなかったからキレてんだろ？

理解できなかったからってそこまで粘着しなくても

>>590
俺にはむしろさっきからお前が釣りの様に見えて仕方が無い。

俺がお前であいつが俺で

ダイ「今日のゲストはアニメ本編ヒュンケル役でおなじみの××村××さんです」
ポップ「わー」（拍手）
ヒュン「はい、だいらじリスナーの皆さん、だいらじわ！××村です」
ダイ「わー、言ってくれたー！」
ポップ「ねー！」
ヒュン「けっこう照れくさいですねこの挨拶。」
ダイ「そんなこと言わないでくださいよー。」
ポップ「それではですね、CMのあとは××村さんもまじえて、楽しく進めていこうと思います。」
ダイ「この番組は、ローパラは社会の敵・集英社の提供でお送りいたします」
（BGM〜♪）
ダイ＆ポップ「俺は戦うのが好きなんじゃない…サバ缶が好きなんだよぉ！」（アイキャッチ）

ﾙﾋﾞわろたｗ
たった1レスで理解できるかっつーの

>>596
まあ、カラミティエンド　ネタよりは面白いかな

ポップ「今のはメラゾーマではない…ボールになるスライダーだ」（アイキャッチ）

ダイ「はい、それでは改めましてだいらじわ」
ポップ「だいらじわ」
ヒュン「だいらじわ」（小声）
ダイ「それでは最初のコーナーです」
ヒュン「あれ、俺のこととか聞いてくれないの？」
ポップ「あ、実はですね、最初のコーナーで、その、そういうのがありますので」
ヒュン「あ、そうなの」
ダイ「いいですか？改めまして――『ザボエラはモシャスを唱えた！』略して『なりきりQ&A！』」
ポップ＆ヒュン「わー」（拍手）
ヒュン「全然略されてませんけどもいいんですか？」（作家笑い）
ダイ「いいんです！」
ポップ「このコーナーではですね、ゲストさんに、そのキャラクターになりきって質問に答えていただこうという、画期的かつ独創性あふれたコーナーです」
ヒュン「キャラクターって、ヒュンケル？」
ダイ「はい」
ヒュン「よかった、ザボエラっていうから、ザボエラかーどんな笑い方だったかなーとか悩んじゃった」（作家笑い）
ダイ＆ポップ「（笑）」
ヒュン「ちょっと待ってね。ヒュンケル降ろしてくるから」
ポップ「イタコさんですか（笑）」
ダイ「それでは早速一問目」
（BGM〜♪）

最近通して読み返したら、ダイが一度バーンに破れて逃げ出してポップが追いかけてくるシーンが
すごくいいなと思った
俺は自分に自信がないのを皆のせいみたいに思い込んでしまって…とかダイが言ってるとこね
こんなとこ子供のころはふーんで完全に流してたのになあ　
子供の目だとちゃんと読んでるつもりでバトルしか見てなかったんだな
ダイの作中で、落ち込みとか諦めから立ち直るシーンはみんないいこと言ってるわー

>>600
そのシーンは好きだな。
ダイがどこに行ったのかポップだけは察するというのも
絆が感じられてよかった。

流れを元に戻そうとする怒涛の書き込みﾜﾛﾀｗ
ﾙﾋﾞ厨とそれに食いついた奴反省しろよ

ダイ「頭の悪いオレだがだまされ続けたおかげで一つものを知った…この世には水に濡れると透ける水着がある！」（アイキャッチ）

ダイ「はい、それでは続いてのコーナー」
ポップ「続いてのコーナーは――『ポップはメガンテを唱えた！』略して『自爆報告』！」
ヒュン「あ、これもう突っ込みはしなくていいんですよね？」（作家笑い）
ダイ「TIPSですので（笑）」
ヒュン「TIPSなんだ（笑）」
ポップ「このコーナーはですね、リスナーの皆さんから日常の自爆体験を寄せていただいて、それを供養していこうというコーナーです」
ダイ「いい自爆にはダイラジステッカー２枚、普通の自爆にはダイラジステッカー１枚とさせていただいております」
ポップ「それでは最初のメガンテ報告。台湾！のダイラジネーム・○○山さんに踏まれたいさんから」
ヒュン「台湾！」
ポップ「海外ですよ！」
ヒュン「インターネットラジオだもんね」
ポップ「ワールドワイドだー」
ダイ「それより、何ですかそのダイラジネームは（笑）」
ヒュン「踏んであげてください（笑）」
ポップ「台湾まで行って（笑）」
ダイ「（笑）」
ポップ「えー、○○山さん□□川さん、そしてゲストの××村さんだいらじわ」
ダイ＆ヒュン「だいらじわ」
ポップ「台湾から楽しく聞かせていただいています」
ダイ「まあわざわざ遠くから」（作家笑い）

こういうときはいつもおっさんを叩いて場を和ましてたんだが
そろそろおっさんネタも尽きてきた

そろそろラジオネタも寒いんだけど
なりきりスレとかこういうのみると、もぞもぞする

せめて中の人の名前くらい把握してからやってくれ

ダイ「それでは…この自爆、いい自爆or悪い自爆！？」
バラン『…犬死だ』
ポップ「ああ〜、悪い自爆だ〜！」
ヒュン「ちょっと待って、今の▲▲島さん？（笑）バラン役の？（笑）」
ダイ「そうですよ」
ポップ「悪い自爆だと、おじさまに冷たくポイされちゃうんです！」
ヒュン「あのシーン好きなのに（笑）」
ダイ「残念でした、えー、ダイラジネーム・財テク商人さんには、ステッカーを１枚お送りしますね」
ポップ「下敷きに貼って学校で自慢してください」
ダイ「それではここで曲を。××村さんお願いします」
ヒュン「はい、えー、ではですね。７月７日に、キャラクターソングVol.5というのが出るんですけども」
ポップ「七夕だー」
ダイ「七夕ですねー」
ヒュン「そうなんですよ。ついに、ついにヒュンケルの歌が！（笑）」
ポップ「満を持して！」
ダイ「では、紹介、お願いします！」
ヒュン「はい。それではヒュンケル役・××村××で、『昔は高笑いしてました』。どうぞ」
（BGM〜♪）

>>605
役目も終わったようだし消えるわ
そろそろっつーか最初から寒かったろ
優しいなおまえ

パタリと止まるなｗ

実は全部俺の自演だったんだけどな

今北が実は俺も手伝ってたぜ

ホイミンの触手プレイは最高！

あーんハドラーが死んだ

アバンがハドラーに殺されていった

いどうなるんだろう

中央塔には宮里が居るという・・・

ハド様よいしょ本

君は倒れたロカに手を差し伸べ許すだろう

君は倒れたザボエラに手を差し伸べ騙すだろう

おっさんマジ外道

本来自分が他人に姿を変えるモシャスで
他人を自分の姿に変えさせるんだから凄いよな
やり方次第じゃハメ技になりそうだ

合体魔法強制変身モシャサス！

天地魔闘の構え破れるんじゃね？

ウォールをどう凌ぐかが問題だ

ザボエラの姿にしちまえば使えるのは呪文だけじゃないか

>>620
ありゃ影武者がモシャスしてて、モシャスを固定するモシャコテールをザボエラが重ねがけしてたんだ。

凍結したノバが砕かれそうなのに竜闘気を使わないダイさん・・・

やっぱ怒ってたんじゃね？

パネェッス
さすが純粋ッス
怒った時は怒る、純粋ッス

君は凍ったノバに手を差し伸べず見捨てるだろう

ダイの剣はそれが必要とされる時しか抜けない
紋章の力もしかり
竜闘気がなくともどうにかする方法があったんだよ

ガルーダ（早く行かないと、あの少年が危ない！）
ヒュンケル「おいガルーダ、もう少しゆっくり飛べ」

ヒムがあそこで死んで、別の駒に乗り換えて復活、とかだったら、それはそれで面白そう
アルビナス・ブロックの強さが際立つことになりそうだが

もずのはやにえ
http://ryonahokan.x.fc2.com/i/ryona235014000/ryona2-3577.png

ダイの大冒険アニメもう少し続いてれば
熱血ハドラーも青野さんの名演で見れたのに残念だ…

俺は魔界編をあきらめていない

青野さんはハドラーのイメージじゃないんだよなー
どっちかというと若本の方があってる気が

若本がハドラーやってたらアニメ版は黒歴史になってただろうな

ピッコロの論理で、超魔ハドラーは古川にやってもらおう

話切って悪いんだが、竜闘気が魔に近い闘気ってマジ？
なんかむしろ、光属性くらいに思ってたんだけど、
アニメ系板のvsスレ魔に近い属性派と光っぽい派が延々と言い争っててさ。
気になったもんでちょっとスレチなのは判ってるんだが誰か教えてくれ。

特性的に似ているところはあっても、
そういった光や魔の属性とかとはまったく関係ないと思う
竜の騎士は基本的に地上にただ一人であり、その技は誰も真似できないのだから

ドラゴンは竜闘気使えないんだろうか

竜の騎士って要するに竜・魔・人のいいとこ取りだからな。
むしろ竜の闘気？と魔の闘気（暗黒等気や魔炎気とか）と人の闘気（光の闘気）の特性がごちゃ混ぜになってると言うべき。
戦闘力の劣る人の特性を置いて竜と魔の力を全力で解放していけば、結果的に魔の属性に近くなったりするんだろう。

ぶっちゃけそういうことにしとかないと（回復魔法を受け付けない）ダメージ受ける側から姫さんやらポップやらに回復させればいいだろという展開になっちまうしｗ
考察するのは楽しいが、作者がそこまで考えてないという可能性は常に覚えておくべき。

戦闘を見ると普通のドラゴンは使えないんだろう

そこらの野良ドラゴンがぽいぽいドルオーラ打ったりしたらそれこそ地上が壊滅するな

そういやドルオーラって
・竜の騎士しか（それも竜魔人形態で肉体強化しないと）使えない
・圧縮した竜闘気を打ち出す攻撃なのに大きく魔法力を消費する描写がある
・魔法力の回復さえ追いつけば連発可能
ってな描写からして、発射前の圧縮に膨大な魔法力を消費すると理解してたんだが合ってるんだろうか？

ダイ大世界の魔法って、撃つ前に集中することによって魔法力増幅してるんだよな。
バーン様はそんなことする必要がないほど強大な魔法力持ってるから驚異的なスピードで呪文連発するけど。
集中（増幅）→照準→発射てな流れか。

ドルオーラって竜闘気が圧縮されてるやつだからマホカンタも魔力炉もぶち破るし
体に負担かかるけど魔法の中では使い勝手が良い方だな

>>639
魔の属性に近い＝悪　ってことじゃないからなー。

竜の騎士はバランスを守る者で正義の味方じゃないしね

老バーンの掌底も同じ原理かもな

>>645
闘気の圧縮に魔法力消費だと、戦いの遺伝子持っているとは思えない程の燃費の悪さだ

>>639
闘気は光でも闇でも
魔法を弾く性質があると
俺は思っていた

竜闘気は、どっちかというと覇王色に近いと見た。

覇王色ｷﾘｯ

どうでもいいわ

爆発はどうしたアァァッ!!!!

…メガンテ

あ・・・

宮里・・・

DQの大魔王って(少なくとも3までは)魔法使いの親分みたいな印象があるんだが、
バーンはどちらかというと肉体派、武闘家スタイルなんだよな
まあ、ダイ大全般に言えることだし、ゲームでのボスは大抵打撃も強力だけど、
ミストバーンや老バーンの方が大魔王然としたいでたちだった気がする

関係ないけど、ザボエラってマホカンで無力化する？
毒の爪があるくらいか？

>>650
放った闘気が渦になって、余った部分が無駄になる会心撃に比べると、
圧縮して丸ごと相手に叩き込むドルオーラは、けっこう凄い技だと思う。

一方でワニオーラと名づけても良いくらい、闘気だけの会心撃も凄いと思う。

基本的に魔法は無力化するだろそりゃ、そこで前衛なり自身の打撃力が
必要になってくるわけでザボエラの毒もその一環じゃね？
超魔生物も自分用に開発していた側面もあるし魔法のみで打開できない
展開という事実は常に魔法使いの悩みの種でザボエラの冷遇も過ちも
そこから来ていたと思うと身につまされる思いだ、本当は優秀なはずなのになｗ

高いレベルで共にこなせる人材って
バーン・バラン・ダイ・ハドラー・アバン・ノヴァくらいかね実は
ダイはほとんど闘気に依存してる感じで魔力ってイメージではないけどｗ
オリハルコン隊も使えるけど1種類のみだし魔法はほとんど添え物みたいな感じだな

>>661
攻撃に使える魔法持ちとなるとそんなもんだろうね。
キルバーンも魔法は使わなかったし（設定がわかれば納得だが）

ラーハルトも少しは使えそうな気がするが、ポップの体術レベルだろうな

アルビ辺りは添え物でもないだろ
基本遠距離（千球・作中ではなかったが通常ベギラゴン）だが、
圧倒的スピードと動体視力で敵の攻撃をかわして殴れるし、
近距離千針も脅威（それも全範囲ではなくある程度の指向性も持たせる事も可能）

>>659
シドーは肉体派じゃね？

なんでメガンテつかったあとのアバンは何してたの？

ageてまで釣りご苦労様

>>663
うろ覚えだけどある程度の種類使えたほうが魔法使いって感じだしなあ
少なくともシグマとヒムは格闘に組み込む形だな
バーン：メラ、イオ、マホカンタ等
バラン：デイン、ラリホーマ、ルーラ等
ダイ：メラ、バギ、イオ、デイン、トベルーラ等
ハドラー：ギラ、イオ
アバン：メガンテ、ドラゴラム、アストロン、ギラ、マホカトール、リレミト、アバカム等
ノヴァ：ヒャド、トベルーラ

マァムも使えることは使えるが何か違うんだよな・・・ｗ
前衛に転化して自ら捨てたイメージというかｗ

日本語が不自由すぎて釣りなのかどうか

>>667
＞少なくともシグマとヒムは格闘に組み込む形だな

シグマとヒムなんて一言も言ってないがw
俺が言ってるのはアルビ
ルーラやトベも使えるが？

ヒムは遠距離牽制とかはやらなそうだが、
シグマやフェンはイオ牽制とかバギ牽制とかやりそうだな
ルーラやリリルーラを戦闘に組み込むか？は分からんけど

シグマ一騎打ちのところの前にルーラで連れ去る時、
シグマが槍構えてルーラ突進誘拐したら、
ポップ串刺しだったかな？



シグマは紳士だろうからやらんけど

ダイも確認できないほどの一瞬でさらって、パレス各部に移動する速さで攻撃できるなら
昇格前のヒムもヒュンケル倒してたろ
あれは誘拐専用の特殊移動なんだろうよ

いや、ルーラだからルーラ中の本人の肉体操作は出来るし、
外からの干渉も勿論可能
連れ去る時にきちんと傷つけないような体勢を作中できちんと取る事から、
体当たり気味の攻撃も可能と思われる

＞いや、ルーラだから
って、あれはルーラなのか？
マァムなんて何故か意識失ってたと思うんだがw
真の紳士、もとい淑女アルビナス

イメージ的には場所の目視ルーラで、
槍抱えて、ポップかポップのちょっと後ろの場所を目標に一回飛んで突き刺して、
パレス羽部分に移動する途中で下に落とす感じかw
紳士そんな事しないwww

＞マァムなんて何故か意識失ってたと思うんだがw

…そんなシーンあったっけ？

記憶違いだったかもしれん

26巻をきちんと読んでから発言する事をお勧めする

バシルーラ+ルーラみたいな感じだな

毒針の毒はアルビナスの○○汁

メドローアを撃って即座に飛んで追い越して、相手を蹴って態勢崩すとかやっちゃうからな
これが出来るのなら相手がマホカンタ持ちの疑いがあっても、撃って即座にその場を離脱すりゃ問題ねーじゃんと思ってしまう

現に（おそらくは）問題なかった
後ろに倒れている仲間さえいなければ

あの時のメドはタイミングが命だから（老師助けて相手の体勢崩して自分たちが離脱したところにメドが来るタイミング）
速度は調節してたと思う
なにしろミスト目の前にメド迫った後、

おっさんが決して速くなさそうなw台詞を心の中で『感慨深く』ゆっくり思考しても

ミストに到達してない速度だしな

ある武道では心滴拳聴と呼ばれる現象だ
真の強者同士がぶつかり合う瞬間にはよくある時間間隔の矛盾

オレも26巻見直してるんだが、

「命乞いならもっと素直にしたらどうですか
まあ聞きませんけどね」

これ、ジワジワくるなｗ

>>684
おっさんは思いっきり見学者ですw

ネテロとピトーのやり取りをゼノが聞いてたんじゃなかった？
親父の話は半分に聞いておかないとな、とかあった気が

アルビナスの良い所は「アナタが虫唾の走るよい子ちゃんで本当によかった」と
マァムに言ってのけた事だなｗ大勢の読者が心底同意したことだろう
熱血バカのヒム、紳士のシグマ、寡黙なブロック
サディストだが空気は読めるフェンブレンと
何だかんだ良い奴ばっかだな親衛騎団ってｗ

ハドラーの分身だからな

昔のハドラーが作っていたら、大変なことになっていただろうな
粗暴なヒム、反抗期なシグマ、シカトするブロック、卑怯なフェンブレン、鼻水を出すアルビナス

でもハドラーの身内で一番評価が高いのはフレイザードだろ
武人として一皮剥けた、じゃなくて往時の力を取り戻したぞ、にしておけば
インフレの波も少しは緩やかになったんじゃないか

俺の精神テンションは今！ 魔王時代にもどっているッ！ アバンと死闘を繰り広げていたあの当時にだッ！
冷酷!残忍!　その俺が貴様をたおすぜ

評価って読者の評価はそうだろうけど戦闘力はまた別じゃね？
オリハルコン相手だとフレイザードは分が悪すぎるし
でもフレイザードの勝利と栄光への執念は高く評価したい
バーンといいミストといいフレイザードといいザボエラといい
悪役にこそ見習うべき点が多いよね

フレイザードはレベルが低いおかげで作中でも大活躍できた
もしレベルが高かったら色々な矛盾をはらんだりパープルヘイズみたく無理な退場を迫られてたかもしれん

アルビナスなんかは必死なんだから
ルーラ突進ニードルサウザンドとか恐ろしいことやってきても不思議ではないな

ごめん更新してなかった

前にもあったがフレイザードは極論過ぎるからな
ただの押し込み強盗
勝手に家に押し入ってきて他人に価値観を押し付けるただの外道

>>696
節子、それが魔物や

勝手に家って
あそこは魔王軍に反抗する為の拠点でもあったろ
ゲリラの隠れ家見つけたら急襲するのは当たり前だろ

家は（作中にはないが）まず城じゃないか？
塔は前線ではないし、隠れ家的なものというのは同意
隠れ家（後方）に潜んでるマリンを捕まえての戦いの場発言はやっぱり微妙
安易に逃げ出せる立地でもないし


どっちにしろ興奮しなさんな

ああ、戦場発言か。
外道としてはいい発言じゃないか。

ああいう外道キャラがいてこそ他のキャラが引き立つと思う。

あの場で発砲したら戦闘員とみなされるのは当たり前だろ
その後に及んで女だとか流石に見苦しい
まあしなくても同じなんだろうけどさｗ

>>212
ワロタ。何、その狭量の狭い大魔王さんは？

>>700
同意
フレさんは色々な意味で別キャラ達へ貢献してる
ザボとかフレとかのキャラが作品内にいないと
本来のキャラ達が光り輝かない

>>690
逆に一皮むけたハドラーがフレイザード作ったら、

ヒム風に
フレイザード「俺のアイスナックルでも十分粉砕できる相手だ！」
フレイザード「（メドローアを覚えるまで）死んでも死にきれねえってな！？」
シグマ風に
アーマードフレイザード「ハドラー様をわたしを責めまい。さらばだ勇者ダイ！」

おっさんは第4次スパロボのダンクーガ
他のスーパーロボットの必殺技は軒並み射程1の中、遠距離系で威力もちょっと劣る
おっさんに足りなかったのは地形適応と野生化だな

重い鎧が足枷になって力が出せなかったからね
ギガブレイク2発食らってもヒビが入るだけなんて頑丈すぎ

あの鎧はおっさんの驚異的な戦闘力を封印するための物だったのか

>>685
俺も親衛の中だとアルビが好きだ
（全員好きだけどw）
改めて読んでみると良いとこも悪い？とこも全部含めて好き

親衛ならブロックが好きです
次点でシグマ

ヒムだろｊｋ・・・

フェンブレムだろ

ヒムはもうちょっとミストバーンに対して敬意があってほしかった。
人形風情がハドラーの生まれ変わりを云々ってセリフとかから、ハドラーに本当の敬意を払ってるのは確かだし。
まぁそれでもヒムは結構好き。親衛隊は誰が良いとか決められないな。

ミストとヒムのつきあいなんて一月あったかどうか怪しいし、
なんとなく認めてくれてるのを感じとっただけでも十分ではないか

ヒム製造からハドラーと共にバーンと袂を分かった日まで、12日です。

むしろ作中でヒムとミストが顔合わせたシーンあったっけ？
両者が揃ったところ、バーンに謀反起こしたときくらいしか覚えてない

俺はやっぱりシグマ一押し
倒れてる最中・回復中・演説中攻撃しない紳士だし、
馬面も見慣れてくると可愛く思えてくる
最後の「勝利の女神ヨロ」もカッコイイ

勝手な個人的感想なんでスルー推奨

口から吐いたっぽいイオかっこいい

ビィトでより顕著に現れたが基本的に主人公側より敵側のほうが魅力的だよな
魔王軍で心から嫌いな奴って一人もいないわ
人間側はレオナとナバラとテラン王と後期マァムが嫌いだったがｗ

なぜナバラｗ

バロンと三賢者ってどっちが上なの？
四賢者がリストラされたの？

ポップ＞マトリフ＞アバン＞偽勇者＞バロン＞アポロ＞ブラス＞マリンエイミ＞まぞっほ

>>720
１巻で軍艦みたいなの来た時にブラスが僧侶と魔法使い全ての呪文を使いこなすほどの賢者が乗れる船だと説明してた。
だけど、ベギラマ（３５ダメージ）程度で虫の息だからなんだかなって思った。

>>722魔法力でダメージが変わる世界で尚且つ世界最強の種族のベギラマだからなぁ　150くらいいってんじゃね

ダイの世界だとベギラゴン＞イオナズン＞メラゾーマらしい

ドラクエ5の世界だとキラーマシンを丁度ベギラゴン2発圏内くらいだったよーな　

ダイのベギラマが並のベギラゴン級かそれ以上でキラーマシーンが5のキラーマシンのステータスだとすれば納得　
キラーマシンＨＰ179　ベギラゴン平均100

>>724
いや、個人の魔法力レベルと呪文呪文の熟練度に比例するから、
個人によってはメラ系＞ギラ系になるし
イオ系＞ギラ系になる
後、やっぱり用途が違うし

>>725
身も蓋も無いがあまり数値化して考えるのもな
キラーマシンもまともに魔法は通用しないだろうし
確か心臓部みたいなの直接狙い打ちしてなかったっけｗ
フレイザードだって弱点つけばベギラマ1発だしな
ヒュンケルみたいに殺しても死なない奴もいるがｗ

>>723 150か。それだと、メラゾーマの方が強いよな。
あと、ヒャドの威力っていまいちどれくらいの威力かわからないよな。
ヒャダインとメラゾーマが同等だったけど、じゃあマヒャドはどのくらいの威力だとか
ギラ系と比べてどれくらいなのかとかわからない。

初代ドラクエの主人公とかベギラマで60ポイント近いダメージ与えてなかったか

今考えてみると、本家ドラクエ１〜３で
ベギラマのダメージが違うのは個人差を
あらわしてるのかな?　

>>728
>>726も言っているけど、ダイ大では熟練度で攻撃効果が左右されると思う
バランを肉片残さず消滅させたゾーマの炎もメラだったし、
同系統の階級は準拠されていると思うけど、個人で得意分野が分かれるんだろう

ただ、ヒャド系が冷遇されているのは同意
冷凍魔法なだけに冷遇される定めなんだろうか…w
ヒャドが輝いたのはレオナ人質のフレイザード篭城時くらいだね
作画的に映えないのも理由だと思うが＜ヒャド

ギラ系優遇は三条の意向

ドラクエシリーズ皆勤への敬意だと

バーンナックル

バーンナックル！

バーンナックル

バーンナックル

余の本気チョップ

カイザーナックル

バーンナックル

>>731
ヒャドは黒のコアの爆発止めるのに一役買ったけど
一番冷遇を受けてるのってバギ系じゃない？
１巻でいきなりバギクロスが出たがベギラマにすら劣る描写だったりとか
ドラクエ３では、ベギラゴン、マヒャドがダメージが互角。バギクロスはもうちょい下だったが
まあギラの優遇で株を上げたクロコダインのガルーダ君はよかったけど。

バーンナックル

オーラ頭突き

バーンナックル！

無刀陣改
ただのカウンター

バーンはヒュンケルが無刀陣仕掛けようとしてたときなんでライデイン使わなかったの

ミス
×バーン
○バラン

敢えて受けて立つとか言ってたから敬意を表してせこい真似しなかったとか？

ギガブレイクなら無傷で倒せたのにそれを見抜けない戦いの遺伝子

>>748
なんだあの構えは?とか言ってたから過去の竜の騎士の戦いでの経験がなかったのかもね

>>740
バギ系自体基本的に不遇だしな、バギクロスなんか安定しないし
でも読み切り含めて初出の極大呪文(両手で使ってるし多分ｗ)だし
バルジ島上陸でも役立ったしな、漫画的には意外と使い勝手良さそうねｗ
バギといえばフェンブレンだが悪役然としてる割に
チームの和は乱さない常識的部分や虚栄心や
あまり人に自慢できない人間臭い嗜好とかが好きだｗ

真空で切り裂くってのがな
今だったらお色気呪文として活躍したかもしれない

ネギまのラカンだな
周囲は暴風レベルだが、対象の周りだけパンチラ程度の風になるという

>>750
フェンブレン「わしは残酷なのだ」

ダイ大ファンとしては本家ゲームでのギラ系リストラはないわー

>>730
そもそも設定が違う。
１と２のベギラマは電撃呪文だぞ。

マァ、マァムはバギの一つや二つは覚えて欲しかった所。
バルジ島でのﾊﾞｷﾞｷｭｷｭｷｭ役はマァムに譲ってあげても良かった。

マァムがバギが使えていたら、
ｱﾊﾞﾇ「なんだ、攻撃呪文できるじゃん！」
となって魔弾銃プレゼントイベントが消え、
ますますマァム活躍の機会が減っていたであろう。

バランは竜魔人になってもレオナ姫にはバギと明らかに手加減してくれてたよな
しかも切り裂くわけでもなくただ風で吹っ飛ばしただけって感じだし

>>758
あのアングルってバランからだとパンツ丸見えじゃ？

レオナは息子の嫁だからな
将来お父さんって呼んでくれるんだぜ

あんまり手荒に扱うと、孫にあわせてもらえなくなるもんなｗ

出会った時すでに孫世代がいたらバランはどうしたんだろうかw

なんと、呪われた竜の騎士である私の息子からさらに孫が生まれようとは！
といいつつだっこしようとして泣かせてしまう
おたおたする姿に、バランも人の親であったか、などとクロコダインがまとめて和む一行
やがて竜の騎士三人の最強パーティーが誕生した

老バラン(白髪)だと、ロモス武術大会の人(ラーバだっけ？)みたいな外見になりそうだな

>>758
もしかしたら、レオナにソアラを重ねてみていたかもしれない
ぶっちゃけ女性をガチでぶん殴ったり惨殺したりするのは
ファン層的に絵的にまずいという理由だろうけど

>>765
るろ剣の縁みたいだな

女に手を出さなくても、男を全員殺せば女は子供が産めないから、人類を滅ぼすことができるんですね。

>>767
ドラクエ７のマチルダみたいだな

仮にも1国の王女だし簡単に殺すのもまずかろうし
生け捕りにするのは簡単だしな、フレイザードも人質に使ってたしｗ
それでもレオナは体張って守ってくれたクロコダインに足向けて寝れねーなｗ

フレイザードのマヒャドがダイのメラに溶かされたのはぇー・・・と思ったもんだ

断種とか
同化政策とか

ドラクエも色々ありそうで怖いなｗ

クロコ族の多くは皮目当ての人間達によって殺された

竜族がモンスターの一種に落ちぶれたのもバーン様の政策の結果ですな

知恵ある竜の最後の生き残りがヴェルザーだから、
ヴェルザー（一族）以外は単なる魔物の竜だと思われ

竜族は気高く賢い生き物ですから、ヴェルザーも人語をしゃべるし

マザードラゴンはどういう扱いなんだ？

聖母竜です

竜の騎士という兵器を創った後に、
（本来竜の騎士は、『竜の騎士一族という一大勢力』を安易に地上に作られない様に生殖能力を排して創ったから）
（時代に一人ずつ存在させる為に）神々が竜の騎士とセットで創りだした特殊生物だろう


そしたら、
竜の騎士うざい→ヴェルザーをも滅ぼす力を持つ→迂闊に手を出せない
→そしたら騎士生産工場であるマザードラゴンを弱らせて竜の騎士無くしてから色々しようとする
邪悪な奴も出てきたと

>>778
いやいや生殖能力を排した訳じゃなくただその思想は持たせておいただけだろ
(もしそう明言されてたらスマンｗその場合バランも例外的存在だな)
人間側から働きかけない限りはまずそういう事にならないと
事情を知らないとは言えソアラって結構罪深い存在かもなあｗ
で王様もテラン王みたいな歴史オタで竜の騎士にも造詣が深かったのかもなｗ
それを知っていたからこそ「恥知らず」とまで言い放ったと思うと
単純に誰が悪いって話じゃなく業の深さを感じる一幕だな

>>779
＞恥知らず
「恥をさらしおって」って言ったのはアルキードの王様じゃないの？

バランに関しては生殖能力がないと思っているならやることやるなよといいたい
ある意味ジャンプ史上でもかなりどうかと思う主人公の出生の流れだ

竜の騎士が、人型じゃなくて
ワニ型ならこんなことにならなかったのに。

恥知らず→恥さらし
では？

>>779
設定集や連載終了後本誌インタ

娘が魔物の仔を宿したから恥
娘が伝説の竜の騎士（生殖能力なしのはず）に自分から迫って孕まされたので恥

後者で恥知らずはまずないだろ

竜の騎士というのはどうも代々女を不幸にする存在らしいからな・・・

>>779
下三行は完全に妄想というか、
作者が明言してる

ヒュンケルも人を不幸にしか出来ないらしい

しかしヒュンケルがいたおかげで最後まで生き残った人も沢山いるわけでw

>>787が何言ってるのかわからない

>>781
生殖能力がないと思っていたからこそ、安心してやることをやったのではないか？

というかチンコもいらないはずなのに

>>789
おっさんとか？
むしろ他の敵に重傷未完治状態で向かっていたら
やばかったかもしれん

代々女を不幸にする存在ということは、やっぱりバラン以前にも
人間の女と恋人関係になった騎士がいたんだよな
そんでそいつらはやはりやることはやったが子供はできないまま
戦場に向かい女から去っていったんだろうか
とんだヤリ逃げタクティシャンの遺伝子だな

>>792
排泄物処理器官は必要だろ

>>791
女性からしてみても、後腐れなかったかもしれん
そうすると双方にとってナイス創造という事になる（例外除く）

>>781
FF6でティナの両親（幻獣と人間）が
「私達が本当に相容れない存在なのか、試してみようではないか？」
とか良いながらいきなりヤリ初めて笑った覚えがあるけど
なんとなくそれに似てるなあ

竜の騎士一族としてダイが産まれた以上、作品終了後地上界に帰ってこないのは、
竜騎士一族増殖を恐れた精霊達が天界でダイを封印してるのかもな

バーン以上の力を手に入れたわけだからな。ダイは。
いつ暴走してバーン異常の脅威になるか解らない。
封印されても不思議じゃない存在だな

>>798
その展開は面白そうｗ
今まで魔王軍とかと戦ってきてたから、天界とか精霊とかが相手でもいいかも

大魔王を倒した竜の騎士の力を恐れた精霊とかがダイを幽閉か封印してて、それを知ったポップ達がダイを救出すべく再び戦いの準備を…的な感じ？


別にポップ達は勇者一行であって正義の味方ではないし話も勧善懲悪…って訳でもないしなｗ

>>791
戦闘に疲れた竜の騎士の格好のストレス解消だろうな。子供ができないSEXなんて。
もしかして代々娯楽の一部にすらなってたんじゃないか？避妊なんて倫理観はまるでないと思う。

バランは言ってみりゃ、キスじゃ子供出来ないはずなのに
キスしたら出来ちゃってびっくりって感じだが。


しかしロカ、てめえは駄目だ

マザードラゴンもダイが混血児だと知って驚いてたくらいだからなー

聖母竜は無表情にしゃべるからあんま驚いた感じしなかったな。
ダイがガキだと知らされたときのおっさんくらいの表情の変化が欲しかった。

>>798
むしろ魔界で捕まって竜の騎士繁殖計画が進行中

>>773
神様の政策の結果じゃないの？

>>798
元々安定を望む傾向にある天界（神・精霊）側としてみれば、
均衡を崩しかねないダイの存在は、
危険視してしまうかもな
それかダイを封印しながら、ダイを利用して、
本来の竜の騎士を新しく作るってのも

今の天界の状態で作れれば
だが

>>705
ダイが干からびちゃう！

どこかの国がダイを色仕掛けで骨抜きにして子供を孕まさせて最強の軍隊作るストーリー思い付いた
ちょっとエロパロ行ってくる

竜の騎士が量産可能なら、選民思想にたどり着くだろうね。
世界を牛耳るパプニカ王家に立ち向かう、浮気で出来た侍女のガキ。

魔族からはバーン、竜からはヴェルザーと強者が出たけど、人間にはそいつ等に匹敵する奴がいない
寿命の問題か

人間界最強の大魔道士マトリフ
バーンの分離体に匹敵する戦士ヒュンケル
が候補か…

>>810
DNA2の最後の方の話思い出した

ヒュンケルは一応人間だけど魔族サイドの影響も大きいし
アバン、マトリフ、ブロキーナあたりか？
個人的にはミストバーンすら圧倒した老師がスゲーと思うｗ

ヒュンケルが外れるなら必然的にポップが人間代表になると思うよ。
マトリフ、ブロキーナは年齢が不安だし、アバンは器用だけど戦闘力ではポップに劣る。

この漫画、エロい描写が多い気がする

ていうか稲田先生、マジでどうしちゃったの？？

>>811
つ、凍れる時の秘法

あの秘法は、寿命の長い魔族でなく、元々寿命の短い人間が開発した物じゃないの？

しかし魔族や人間はまだ人材が多そうだが竜族はヴェルザーが封印された後は誰もいない感じだな

>>819
ダイの大冒険連載しなくなってからドラクエ７，８，９出たからもっともっとドラゴンのモンスター増やせると思うんだ。

>>815
ポップも十分活躍したけどメドローアはマトリフから継承したものだし
年齢的にこれから伸びるのと元祖に敬意を評してあえてマトリフ＞ポップだな個人的には
アバンは基礎的な格闘力＆魔法力+特殊な魔法の数々さらに手先も器用で
博学と言う点で総合的には別格だと思う、単純な戦闘力は確かに半端だが
それも安物の武器で魔軍指令ハドラー相手に渡り合えるレベルなのは凄いな
老師はまあ近接格闘に限れば世界最強じゃねえかな・・・ｗ年齢はまあ仕方ないけど

レオナがデルムリンで儀式やるとき、テムジンが

「デルムリンのモンスターに姫が殺されれば跡継ぎがいなくなって
自分に実権が移る。だから儀式をするよう勧めた」

みたいなこと言ってたけどさ、
自分で形骸化した儀式を勧めておいて、なおかつ自分が護衛につくも守りきれずに
レオナがモンスターに殺されたってことになったら国に帰っても斬首だろ。

>>822
摂関政治みたいにパプニカの実権をテムジンが握ってたんじゃないの？

既に実権握ってるんならこんな事件起こす必要ないし、
摂関政治ならむしろ後継者にはいてもらわないと困るんじゃ・・・

バロンってひょっとして三賢者よりずっと優秀な賢者じゃね？
お姫様の教育係までやるくらいなんだから

アニメでバロンがルーラを使うときに独り言で長々とルーラの説明しててﾜﾛﾀ
ドラクエを知らない視聴者の配慮を忘れない良アニメだな。

>>819
ヴェルザーは最後の知恵あるドラゴンということだからな。
ただのドラゴンなら知恵も力もモンスターレベルだろうし

今、思ったけどリリルーラってドラゴンボールの瞬間移動じゃない？
移動するのが人の居る所とか？

本来は迷宮とかで仲間とはぐれた時に使う秘呪文の一つなのです

>>829
アバン先生乙

仲間が便所でウンコしてる所へリリルーラ使ったら、
さぞ怒られるだろうな。

オナニーしてるとことかセックスしてるとことか言うの禁止な

>>815
ターン制によるドラクエ戦闘なら一発勝負のメドが撃てるポップに分があるかもしれないけど、
普通の戦闘ではさすがにアバンの方が戦闘力はあると思われ



数歩程度ならラー・昇格ヒムと同等、キルと同等に立ち回るスピード（と、当たる直前のメドから一瞬で二人を救い出すルーラスピード）
メラ系・ギラ系・ルーラ系・破邪系・回復呪文を始めとする各種呪文、
攻撃に使える金羽と継戦能力に直結するMP回復の銀羽、
レーザーのような空系、更に速い海系、威力地系、闘気感知を始めとする技術、
持久戦用にお弁当も備え、一人で破邪洞窟をさ迷うサバイバル能力

>>828
何も無い空中に移動したり（ミスト）
敵の近くに移動できたりします。（アバン）




恐らく、ルーラが目で見える範囲なら行った事ないとこに移動できるように、
リリルーラも修練次第で目で見える範囲なら移動できるんじゃないの？

変わらないじゃん

>>834
戦闘ではかなり役立ちそうだな
アバンの場合、ん〜と言わないと駄目かもしれないが

実際ミストは戦闘で使ってるっぽいし

つーかポップがアバン流最速の海の技をよけれるとは思えん。
海破斬、海鳴閃で真っ二つだろ

強さ議論スレでどうぞ

バランに破られて使わなくなったけど、ベタンってかなり有効でない？
ゲームと違い機動力が重要な世界では、圧殺以上に動き封じで。

大地に眠る精霊よ〜とか溜めが長くて、動き回る敵に当てられないんじゃない
近接マッチョ主義ばかりだから、押さえてもその間に必殺技を叩き込むというわけにもいかないんじゃ

不意討ち直撃でも鎧無しラーやトドにもノーダメ
威力の割に消費が大きい
（もしかしたら威力固定？）
ベタン持続中他の行動が出来ない
（マトリフや原作終了時ポップなら片手呪文なら可能かもしれないが使う機会がなかった？）

使わなくなった理由として考えられるのはこんなもんか

>>840
後期、天津飯の気功砲みたいなもんだな。

>>841
オサレ詠唱自体はキャンセル出来るだろうけど
オサレ詠唱抜かしても使いづらいんだろう

詠唱するのは不慣れな時や成功率や威力の底上げを図りたい時とか？

ダイの剣の充電時間稼ぐのには使えるかもしれない

>>840
とりあえずダメージは無視するとしても範囲攻撃だろうし
混戦時の支援には使えないな、味方巻き込むしコスパも悪いらしいなｗ
単騎相手に使うのは勿体無いしある程度敵が固まってる所に使うのが
効果的だろうな、結構範囲は広いだろうし
手札の一つとしての価値はあるんじゃまいか？
敵に使われるとかなり厄介、特にザボエラあたりだとｗ

ベタンはメラゾーマの4倍程度の消費・メドの1/2程度と推測すると、
射出角度・収束範囲を弄くる事である程度範囲に応用がきき、消滅効果を期待できるメドと、
範囲応用が難しく作品内描写だとダメージがどうしても微妙な描写しかないベタン

消費はメドより安いとしても、やっぱり物語後半では微妙だな

思えば、ワニの獣王激烈掌はワムウの神砂嵐

ラ・ナ・リ・オーーーン！！

原作の台詞、描写から見ても明らかに単純な強さではポップ＞アバン
表明的な強さが全てじゃないことをダイ達に教えるためのキャラだし
別にポップ以下でもアバンの名誉は傷つかないよ。

ポップ乙

間接ごと回転できるようなら、あんな何度も腕ねじり上げられてやられてねえよw

>>842
トドにノーダメージってのはちょっと頂けないな
ラーも鼻血一つ出さないし
お肌も艶々

ガメゴンが直にダメージを受けたのでは？

トドに効かなかったって言っても竜の血入る前のホント初期だったしな
最終覚醒後のベタン見てみたかった

ま、使わんかったという事は密かに使ってみたけどやっぱり威力固定だったとか
使うことで多少なりとも有利に働くとこあったしな
それでも使わんかったから、真実はそれ以上でもそれ以下でもない

魔法力で威力の高低が決まるのは公式設定だしパワーアップはしてるんだろ
メドローア当てる事が基本戦法になってて、それ以外の大呪文は魔法力温存のために控えるようしてたのか
あるいは描写されてないだけで、シグマ戦とか接近してくるとこを
ベタンで足止めとかやってたかもしれん。

妄想することは自由です
どんどんやって下さい

イオナズンもベギラゴンもこの漫画の世界じゃカス魔法でしかない

>>856
ポップが密かに呪文の特訓してるシーン想像して和んだ
自然は大切に

>>838
ポップがバーンのカラミティエンドからダイを救ってたけど
大魔王の奥義よりアバンの方が速いとは思えないけど･･･

別にルーラはトベルーラや地上移動より自由に動けるわけじゃないぞ？
言わば一種の直線番長
それにバーンはダイに集中してたので横からルーラスピードで掻っ攫う事は可能
恐らくアバンでも可能
（しかも、どのタイミングでポップがルーラスタートをしたのか描写がないので幾らでも妄想可能）

空技はビームみたいに一瞬で背景に届く闘気技
海技はさらに速い衝撃波


で、これ以上やりたいなら>>839
ここでやるのは嫌われる

おまえらポップ大好きだな

ポップは原作準拠でアバン以上ヒュンケル以下の強さでいいじゃん？。
妄想合戦やりたいなら強さ議論スレでやってくれないか。

ポップ乙

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '⌒ ヾ

　　　　　　 　　ｧ'⌒　　　　_　ｒＮ∨Ｗｉ- ､__
　　　　　 　 　 { 　 　 　､┘ ｀　 　　　　　<　 　 　ヽ
　　　　　　　　　　　　 ﾆヽ　　　　 　　 　 　ゝ 　 　 ﾄ
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　　　　　　 　／　　,. ｒ―‐-- ､＿,_,_,＿__,. ィ 了ヽ　!　 　ヽ_,/ /　｀￣
　　　　　　 /　　　 {　 ヽ、＿_ｒ ､＿__ /　ヽ┴' ／ﾉ .ｌ_　　 　｀Ｙ )
　 　 　 　 / - 　 ヾ ＼＿　,. - ―v ―‐ ､ _,／　　　| ヽ　 /ｰ ﾝ
.　　 　 　/´　　　 ､_）　　 ｀￣￣｀￣´￣´ 　 　 　 　 ｌ 　 ７ 7¨
　　　　　{　 ､　＼_ﾉ　　　　　 　/ ﾊヽ丶　　　　 　＿ |　 / /
.　　　 　 ＼__ヽ‐'　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ｉ　{ .{
　　　　　　　　{　　　　　　　　　　　　　　　 　　/ 　 　 } ﾉ ﾉ
　 　 　 　 　 　｝､　　　　　　　　　　　　___,. 　/　　　 /| { {
　　　　　　　　{　　　　‐-　､_　　　￣´　_, 　/　 　　/ 〃/
　　　　　　 　　､_､ -‐- ､_　　｀　‐-‐ '´ 　 ｲ　　 　/ノ.{ {
　　 　　 　　 ／　　￣￣　_＞‐――‐　'´ｰ{　 　 /´ 　}_}
.　　 　 　 　└--― 　￣´　　　　　　　　　 ｀ー '

ヒュンケル発言（アバン戦闘力を正確に把握してない上に残る為の言い訳）は当てにならん上に、アバンもダイ比較以外は華麗にスルーしてるしな

>>856
ベタンはメドに出番を奪われたのさ…
騎乗用ドラゴンに無双したのが最後の輝き！

>>864
ダイは別格として(ここにストーリー上大きな意味を持たせたのは本当に良かったと思う)
他のメンバーは単純に優劣つけられないだろ
何かとネタにされるクロコダインだって壁役としては優秀だしｗ
アバンの戦闘力も「ダイの半分にも満たない」とは言うが
ダイの半分程度って滅茶苦茶強いよな、どのダイが基準かにもよるが

単純に「ちから」が半分程度なんじゃね？
「かしこさ」とか「すばやさ」とかじゃなく。

>>867
漫画の整合性なんていい加減なモンだし
考察したってマトモな結論なんて出ないよ。

第一、オリハル戦士倒してないし、キルには手玉に取られ、バーンには一撃で倒されと
戦闘力を評価できる部分がなにもないしな。

てかヒュンケル離脱で、アバンの使徒のパーティ戦が二度と見られないんだな、と落胆した。
アバンの活躍のためだけにわざわざ用意された展開が虚しい。
2つ目の魔宮の門なんか伏線もなく突然登場だったし。

ダイやポップらに劣る戦闘力を破邪の利便さと頭のキレでカバーするところが渋いのになぁ〜
んで頭のキレの部分でもポップが自分を越えたのを確信してようやく勇退出来たんだなと

>>872
いちいち伏線張る必要性は？

キルと戦った時アバンのストラッシュは78のダメージを与えてたな
キルの先制攻撃も65程度だし・・・微妙な数値だ

アバンの復活にウンザリしないように

最後は復活&加入が多すぎだったよな。
少年漫画のお約束だから、一人位は仕方ないが・・・
アバン、ラーハルト、ヒムの3人は多すぎ。
ちょと前にブロキーナも参戦してるし。
まあ、マトリフを参戦させなかっただけマシかもしれんが。

復活を受け入れられる下地は必要だな。復活の方法と復活の時期。
ヒムの復活は頑張った方だよ。プロモーションと、ハドラーの死亡後。
その3人の内じゃ一番納得できる。

事前にキャスリングもあったから、自然な展開ではあった
てか、ヒムがヒュンケルにやられたとき、一週読み飛ばしたかと思った
チェスの定石のように、あれでヒムがアルビナスになってたらびびる

>>875
戦闘用でない鎌で少し動かすだけでオリハルコンを刺せるキル
そのキルの戦闘用の剣での全力の突き数発が65ダメージ（アバンの服防御力マイナス）
魔界のマグマを閉じ込めておけるキル人形の外皮（の防御分マイナス）にアバストで上記以上の75ダメージとすると、
アバスト一発でもかなり攻撃力は高い事となる
（ただし、アバンの剣がただのはがねの剣だった場合
少なくとも鎧シリーズより攻撃力は低いと思われ）

>>880
>全力の突き数発が
けん制攻撃に見えたけどな。

そういや、キルの鎌って対人・対魔だと超有利だな
並の化け物じゃないというバランレベル（遺伝子&竜闘気）でないと防げないし

>>880
＞アバンの剣がただのはがねの剣だった場合

アバン剣は店売りはがねの剣って事はないだろうが、
多分おっさんのグレイトアックスより低レベルだと思う


一応学者（科学者）や鍛冶職業（技能）も持ってそうだし、
自分で何らかのカスタマイズはしてるんじゃないのか？

キルバーンの鎌がオリハルコンを破壊できるとは限らないよ

さすがに地上界より技術レベルが高い魔界でも
一番の名工が目的意識を持って、材料も揃ってる状態で
気合入れて作った武器と比べるのは可哀想すぎる

>>883
バーン
ダイ
ミスト
ヴェルザー
辺りには通じないだろうな

アバンの装備の中で、
特筆すべきは武器じゃない…
みんなが忘れてた戦闘力に直結するシルバーフェザー（魔法の聖水の代わり）と、
形が崩れない弁当その他を収納していた四次元ポケット的ナニカw

多分、便利アイテムは話の都合wで、
（ベンガーナ王が必死に世界中から集めてダイ達の為に用意したが）
親衛襲撃の時に全部破壊されてしまったと予想

>>887
実にドラクエの勇者らしいじゃないか

＞形が崩れない弁当その他を収納していた四次元ポケット的ナニカw

これが後のドラクエの最重要システムである『ふくろ』の先駆けである
アバンは時代を先取りしていたのだよ

戦闘中にパニックになって『ふくろ』からアイテム出そうとすると
ヤカンやら下駄やら出てきそうだな

テスト

ミストマァムには自分の剣で空裂斬やればいいのになんでわざわざ他人から槍借りて虚空閃やったの？

昔、連載中に連載通して読破してコミック全巻集めたもんだが・・・
このスレははじめて見たな。

で、久々に思い出した疑問なんだけど
アバンはなぜポップを弟子にしたんだろう

ヒュンケル：孤児の保護　　マァム：戦友の娘　　ダイ：王家の依頼

アバンは家庭教師なんて名乗っている割に弟子は取らないと思うほど
少ない。しかも技や精神などアバンが満足して卒業させたのはマァムだけ。

ポップはアバンに出会ったときは子供だし、
それを連れて行ったのなら子供さらいに近い。
ランカークス村に行った理由もわからない。

で、俺的結論なんだけど
アバンはランカークス村か、その付近でポップを修行した
アバンはポップを自分の後継者としての勇者にしようとした

ってことなんだけど、どうだろう

どう見てもポップは勇者タイプじゃない

ポップ乙

>>894
つかアバンは弟子を取らないんじゃなく、
弟子がアバンについていけないだけ
もう一回読み直して理解できるまでROMってろ

>>880
戦闘用でない中身空洞っぽい鎌でオリハルコン兵刺せるキルも何気に凄い

>>893
はっ？

>>897
１週間で勇者になれるスペシャルハードコースには
誰もついていけないってことじゃなかったっけ？

それともカールには弟子とはいかなくとも
教えを与えた連中が多くいたのかな

>>893
アバンの剣はキル戦で失われている。
バーン戦でもラーハルトから魔槍の付属品を借りて戦っている。

先生も四次元ふくろ持ってるんだから予備の剣くらい入れてればよかったのに

ageてる人はとりあえずsageから
出来ないなら何も言う事はない

>>902
>>888の言ってるように、
ベンガーナを中心として各国が人間側の一大反抗作戦の為にアイテム武器・防具類ほとんど接収してて、
サババに運び込んでたけど、そこに親衛騎団が現れて集めた諸々台無しにしてしまったんじゃないかと

で、かろうじて残ったのはカール残党他（レオナ・フローラ達）が根こそぎかき集めたとか
アバンが出てきたら極端な品薄状態というか、ほとんど無い状態

アバン流弓殺法を見たい

>>898
考えてみたら、あれ楽器に刃つけたようなもんだしな
主目的は笛用途だろうし

考えてみれば先生、牙でも空技撃てるけど、
キル追い詰めた時にも槍系使ってたから、
得意なのは剣か槍なのかな
（対ミストマァムでは微妙な加減が必要だったから近くwにあった得意な槍にした？）

>>898
オリハル刺した描写あったっけ？

ミストマアムにはもっと活躍してほしかった。

>>905
そいや弓使い、と言うより飛び道具使いってあまりいなかったな
魔法は別としてロモスの大会に一人と初期マァムくらい？
そのマァムも飛び道具は捨てた、というか壊れたけどｗ
後はノヴァも投げナイフ得意だったっけ？

弓でアバン流殺法なんてできるのだろうか・・・

魔法使えたり、剣で闘気飛ばせたりするから、遠距離武器のメリットが少ないんだろ
あとははげたにーちゃんが大砲打ってたくらい

斧殺法をワニに教えてあげたらどうかしら

ワニは、首が太すぎて
アバンのしるしをかけられないからダメ

鎖殺法をフローラ様に教えてあげればよかったのに

ぶっちゃけアバンより鰐の方が強いと思ったんだがな〜
最終戦あれほど盾役に適任はいなかっただろうによ

アバン「アバンストラッシュ！」
ヒム「オーラナックル！」
ラーハルト「ハーケンディストール！」

バーン「天地魔闘！」

このシーンはやっぱり絵になるからな
おっさんの「唸れ業火よ！」とか飛び道具の会心激ではインパクト弱いのが戦力外理由か

節子、それはメラゾーマやない、メラや。
余のメラゾーマは、これや。

>>904
面白いな
あってそうで怖いw

>>916
アバンも破邪の洞窟で数段レベルアップしてるからな。
初期アバンよりは最終ワニの方が強いでしょうよ。

>>916
・最終決戦の時点だとクロコダインはいろいろと悲惨(まともに休息なし+回復描写なし+装備ほぼ全壊)
・ポップの戦闘面での判断は結構当てにならない(無駄にベギラマを撃ってMP切れ、バランよりハドラーが強い発言等)
たぶんこの2つがあの展開なのだろう

１０ゴールドで買った剣

そういえばクロコダインも捕まってた状態からそのまま闘ってるんだよな
メシは食ったんだろうか

仕方ないことだけど、
ヒュンケルも、バランも、ワニもラーハルトも、
それまで散々人間殺してんだろ？

今更どう取り繕うが、犠牲者の恨みは消えない。

寝返り組で許せるのは、ヒムとチウだけ。

そんな祖国滅ぼしたヒュンケルをストーカーする賢者(笑)もいますけどね。

>>923
たぶん食べてないと思う
あの場に食料品があるようには見えないし、食べるよりすぐ駆けつけそう

バランとかハドラーみたいに殺しすぎた奴は仲間にできない
だから最後に主人公側を救って死なせるというのは良い演出だと思うわ

DBとかだろ生き返りまくりだからピッコロやベジータも仲間になったけど

ラーハルトは人間側に寝返ったわけではなく、仕える主を代えただけだからなぁ
それもバランの頼みを汲んだわけだし

ヒュンケルにしても、そこら辺の自覚はあったろうよ。
だから死に場所を求めるような戦いを繰り返してた訳だし。

>>867
遅だが、考えてみればヒュンケルはアバンの戦力も
ポップの戦力も正確に理解してないんだよな
まぁ、残りたい為の話の誘導ってのが作者の描写か

>>924
ヒムはサババで虐殺してるんだろうし
まさか死人が一人もいないって事はあるまい
親衛側からしてみたら、手当てが来るまで生きてられる程度に手加減する必要もない

あの時は死人無しだよ

死人無しってソースあったっけ？

レオナ「でも死人がでなくて良かったわ」

一応、20巻にバウスンとの会話で死人が出なくて良かったのレオナの台詞がある

ただし、死人がないとは言っても半身不随とか回復不可能とか戦闘員としては再起不可能とか大切なモノを斬られた
とかはあるかもしれない

＞大切なモノを斬られた

ちょっw性転換フラグwww

死人がいない
=死人以外ならいる
=五体不満足な人もいる

って事？

もし腕とか斬りおとされても、昇格ヒムみたいにベホマで腕が生えてくるわけじゃないからな
腕が損壊無くあればベホマでくっつくかもしれないけど

いや生えてくるかもしんないぞ
ワニの潰された目も本当は治るはずのものだったらしいし

魔界側の技術は人間側とは違うし
治るとしても治療用の培養槽でしっかり根気よく治した場合だろうし
眼の怪我と腕の再生は全然違うし
そもそも生体機能の促進による回復をするホイミ系には限界がある

クロコもどうせ戒めの傷を残すなら、マホカトールを触ったときの手の傷か、
アバストの脇腹の傷を残せばよかったな。
目の傷がついたときは、正々堂々とした勝負でついたわけで、人間の情に感じ入ったなら
ポップが命がけで使ったマホカトールや怒りのアバストでついた傷の方が心が痛かっただろうに。

クロコダイン「目の方がカッコいいし、いかにも反省してますって感じになるから」

>>937
実はレオナ姫発言後の治療の段階で死んだ人もいたりして

>>939
目の傷が治るってフェンブレンじゃないの？
ハドラー様に敢えてそのままにしてもらったっていうのがあった気がするんだが…

一応クロコダインもそう

クロコさんも片目に傷とかチョイワルぶったオシャレしてみたい年頃だったんだよ

>>930
ヒュンケルは無自覚ツンデレだからな

>>925
でもあれはあれでリアルだと思う俺ガイル
なんつーか愛なんて結構理屈じゃないもんだろｗ
祖国への背信とヒュンケル自身の破滅願望の相乗効果で
コロっといくのはなんかわかる気がするｗ
狂気の沙汰ほど面白いっつーか

>>928
何気にラーハルトが一番忠誠心厚い人物だな
背信も不義理も特に見当たらないと思う
竜騎衆はあくまでバラン直属だし
終盤続々参戦したのはあまり好きじゃないが
ラーハルト自身は結構好印象だなｗ

変わったのはラーハルトじゃなくてバランだからね
親代わりが死に、倒す対象が変わっても忠誠を貫く凄い奴

>>935
そう考えるとヒムも結局人間側の敵として見る奴いるだろうな
特に兵士達の家族辺りは

ラーも戦場以外の一般人虐殺を
【いつもの事】と許容するぐらいだから、
例え相手が戦士でない一般人でも
虐殺・見殺しにした奴は地上界でも多いだろうな

人間にしてみれば敵と思う奴もいるだろう

まあラーハルトの生い立ちやバランの過去からすれば人間憎しだしね

人間を「地上のゴミ」と嘲笑うぐらいだしな。
魔王軍時代は人間皆殺しぐらい平気でやってそうだ。
仕える主が変わっただけで、本編の描写じゃ
心の本質は変わってないと思うし。
人間の中にも少数ながら認められる奴もたまにはいるぐらいで。
それ以外の大部分の人間は地上のゴミっぽ。

身内や愛した対象が人間なのに人間滅ぼそうとするんだもんね。
人間の最も美しい部分と醜い部分を同時に見てしまい、耐えられなくなったとは言うが、
どうも腑に落ちない理由ではあるなぁ。

>>954
そういう設定は昔からある
漫画だけでなく小説（ライトノベル以外にも昔から）、アニメ、映画、ドラマと
王道といえば王道

卑怯な行いであれば味方も殺すような奴だから。そこには種族関係なし。

>>954
バラン（竜の騎士）は元々、種族を滅ぼすのが目的の存在だからね。
人間を滅ぼすか滅ぼさないかの二択しか選択できない

>>954
大体、ある人間が憎いからって
人間全部を滅ぼそうなんて拡大解釈する奴に
碌な奴はいねーんだよ。

>>957
本当はバランスを崩そうとした奴を殺すだけなのが目的だけどね。
種族丸ごと滅ぼすんなら魔族も竜族も既にこの世に存在しない。

魔族、竜、人のバランス守るのが使命なのに種族滅ぼしちゃ本末転倒だ
でも、竜は滅ぼしたようなもんだからバランスどうでもよくなったのかもなｗ

結局は私怨で自らがバランスブレーカーとなってしまっているのか・・・。

しかし聖母竜は竜の騎士に対抗して悪の力が高まったかもしれない、とも言ってたし
バーンのあの強さを見るに神々の勢力均衡政策ももう限界に来てたのかもな

コミックの最後の質問コーナーみたいなのでべタンなんで使わないの？みたいな質問なったよな

黒のコアが発明された時点で神々の力は越えたな

>>960
知恵ある竜を滅ぼしたから
そのバランスを取るために
原始人同然の生活をしている奴を除いて
人間を滅ぼす事に決めたとか

>>956
しかし、楽しみの為の（戦う力の無い）一般ピープル虐殺はいつもの事で容認
虐殺楽しんできた仲間を気遣う
その上で人間は地上のごみ

>>962
そもそも、管理者（古神）が色々な事情でほったらかしで、
兵器に自由意志を持たせる上、
メンテ用の生物（マザー・実質的な管理者）に、
兵器である竜の騎士への絶対命令（機能停止）権すら与えないのもどうかと

別の作品だが、作中の世界（平行世界）バランスを保つ生物兵器を作るときに、
兵器に自立意識（自由意志）は必要か？
っていう事を作中で討論してた作品があるが

>>953
なんとなく共感

>>930
ＤＢみたいに気とか感じ取って相手の戦力を把握できるんだろ？
アバンもあなたの言う事は事実ですと認めてたしな。

ポップなんか戦闘力に直結する銀羽の存在すら弁当時まで知らなかったしな
ヒュンケルも羽の種類や枚数も知らないだろうし
そもそもヒュンケルはポップのブラックロッドすら知らない
話の中のどこまでが【事実】かは解釈によって大幅に変わる

気楽にいけよ
漫画の整合性なんていい加減だよ？

ふと思ったが、普通にヒムが昇格したらどうなったかな？

ラーハルトは結局バラン様、ダイ様の役に立つかどうか、
二人の名を汚さないかどうかでしか仲間を（あるいは生き物全てを）見てない気がする。

だからボラホーンやマァムも殺そうとした。

ミストバーン以上の忠誠心ともいえるが、タチ悪いともいえる。

まぁ育ての親がバランだし

>>970
お前が気楽にいけｗ

まー>>970はここには向いてないなｗ

>>971
単純に闘気がなくて、ステータスがアップ（アルビクラスのスピード等）
ぐらいかなと思う
闘気はきっとイレギュラー昇格の証みたいなもんだし
駒の範疇でレベルアップみたいな？






とりあえず、髪はないな

多分親衛騎団の連中の必殺技を使用可能
ってことになると思う

厳密にチェスに準じるならナイト（シグマ）の能力はなし
ルーク（キャスリング無し）・ビショップの合わせたステと同等か、
クイーンのステレベルにステがアップ

ぐらいだと思う

駒の範疇でレベルアップ（昇格ヒムのような生命体にはならない）ってのはいい考えと思う

＞とりあえず、髪はないな

同意
↓そろそろ次スレかね？

立ててくるからちょっと待っててくれ

立ててきた

ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ 120
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1278211381/l50

ベタン公式化きたんだし、これは再アニメ化いけるだろｗ
てゆーか、勝手に上級魔法吹いたｗｗべたどろんｗｗｗｗｗ

乙ぐらいしろよ

>>981乙

age

>>981
乙

再アニメ化より続編をだな〜
ベタドロン唱えるポップが見たいぞ俺は。

ギラはオレが最も得意とするが仕分けられた

>>982
ブラスじいちゃんは鬼籍に入られたし、ハドラーは入院中だぞ･･･
十年遅いっちゅうねん･･･泣くわ

青野さんヤバイんか！？

まぞっほも青野さんだからな
マジで惜しい人が声優界から退かれた・・・

バーン「寝返りしてみたい・・・」

バーンは寝返りを打った
-300のダメージ！

クロコダイン「この鎧…はずせん！！！」

メルル「ポップさんたらまた一人でいやらしい事を・・・」

age

>>971
マキシマムになりました

アッー！

オフッ！

汚い穴だなぁ！

ゲイの大冒険

アッーーーーー！！

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