燕の子安貝もどれも竹取物語に出てくる宝物だな
宝石のように扱われ貨幣の代わりにも使われたりしたらしい
貨幣代わりになるようなものなら
そんなに珍しくないじゃん
たぶん貨幣代わりに使われたっていうのは一般的に子安貝って呼ばれてる貝じゃないの?
伝承上の「つばくらめの子安貝」は燕が産み落とすとか言われてたからあり得ないし・・・
だからうんこを間違えて掴んだんだよな
>>791 上でも出たけど、やっぱ少年誌という制約はあったと思う
うろ覚えだけど伏線はあったよね。半妖と寿命の関係
その辺で言うと桔梗の扱いとかも結構制約あったと思うな
あれシリアスで三角関係だから青年誌だったらもっとドロドロした気がする
・・・いや個人的にかごめか犬夜叉を恋愛的なところからいじるシーンが見たかっただけではあるが
今更な感想をだが18巻の桔梗は留美子作品で一番ぞくっと来たぜ
髪の毛一筋というセリフは胸に来たね
806 :
愛蔵版名無しさん:2010/06/18(金) 23:53:47 ID:XppNfZyd
桔梗が登場している巻だけ購入したいのですが、1,5,6,8,18,38,47巻以外に大きな(印象的な)登場巻ってありますか?
桔梗可愛いよ桔梗
かぐやの声って原田美枝子だったよね。
あの人演技派女優なんだろうけど、声優としてはあまり良くなかった気がする。
そうか?
おれはあの声演は大好きだが
声優つながりで紅竜の中の人が姫リボの姫子をやっていたのは気がつかなかった。
>>806 16巻は?おまえの命は私のものだ・・・ってやつ。
まだあると思うけどちょっと思い出せない。
原作で好きだった桔梗のシーンアニメで悉く改悪されてて泣きたい。
>>812 それ18巻じゃね?
確か20巻代にも桔梗タイムはあったんだが
確認しようにも押し入れに入れてしまっているから
引っ張り出すのめんどくさいw
何にせよ、アニメ版桔梗の扱いの悪さは少し酷すぎたよね
桔梗の登場巻だけ買っているけれど、16巻の「おまえの命は〜」は当たっている。
いま25巻まで読んだが、登場巻はそのうち約半分の十二巻だった。
47巻が死亡回だし、登場回数は予想以上に少なくなりそうだ。しかし七人隊って蛇足感がry
>>814 そいつはすまねぇ、正確な情報トン
このスレ見ていて桔梗好きが結構多くて安心した俺がいる
周りにやネットで桔梗派が少なく感じていただけにね
816 :
愛蔵版名無しさん:2010/06/20(日) 21:47:51 ID:WbjbhU3G
俺も桔梗好きだよ。
かごめよりよっぽど
まあ一番は神楽だけど
かごめって最初の頃は人気があったのに連載が進むにつれて
人気がなくなってきたよね
途中で読むのやめたから、あまり話しの内容は知らないけど
アンチされる理由でもあったの?
818 :
愛蔵版名無しさん:2010/06/20(日) 22:35:10 ID:WbjbhU3G
犬夜叉犬夜叉うるさいからじゃね
>>806 印象的かは知らんが数ページ以上桔梗の出番がある巻調べてみた。
1,5,6,7,8,12,13,16,18,20,23,25,26,27,28,29,31,32,33,34,36,38,41巻
42巻以降は手元にないのでわからん。ちょっと多いので古本屋とかで厳選した方がいいかも。
ざっと見ただけなんで間違ってたらごめん。
人気がた落ちしたのは、メアリースーに有りがちな
「どんなに非が有ってもけして謝らないどころか、ヒロインたんは何が何でも
手厚く保護すべき!マンセーしない連中は悪!」ノリだったとこかな。
響子さんやあかねにはピシャリと嗜めるキャラが存在したけど、かごめには上記のキャラなしの上
なぜか「一番の我慢してるのはかごめ。可哀想なのもかごめ。悪いのは犬」という
ヒロイン至上主義の留美子作品でも群を抜いて酷い傾向だった。
命がけの舞台で、いつまでも学園物のツンデレキャラ気取りって嫌われる代名詞だし。
よく、めぞんに例えると五代ポジとか言われるけど、八神に近いと思う。
(ヒロインからの設定かぶり、嫉妬心から恋敵の人物像をゆがんでとらえて
取り巻きの女友達には彼は酷い女に騙されているの!的な情報を流す)
最近では八神タイプを一途で健気というの?唯一苦手なキャラだったな>八神
>>819 乙
かごめは嫌いじゃないけど
犬夜叉の物語としては桔梗と添い遂げた方が収まりが良いかと思っていた
でもま、本当に少年誌の足かせで無理だろうな
>>820 もちつけw
確かに響子さんにとっての朱美さんみたいに人がいなかったよな
でも現代では周り厨房だし、珊瑚にそれを求めえうのは無理があるし、楓にはもっと無理だw
だから、かごめのスタンスはアレでいいと思うんだよ
だけど、あそこまで障壁無くハッピーエンドを迎えられると釈然としないよな
最も、犬夜叉の中で一番は桔梗と地味に酷い仕打ち受けているけどw
つか、犬夜叉の三角関係の場合、原作とアニメ版の微妙な違いが
ファンの心情をよりややこしくしている気がする
桔梗→好きな人の隣が自分じゃなくても、相手の幸せのために戦う。
かごめ→好きな人の本命が自分じゃなくても、力になりたい。…とみせかけて
なんでアタシじゃないのよふじこ!な本性なのになぜか周りから総マンセー
これじゃなあ…
それに甦らせたババァの意見と異なり
嫉妬に狂うシーンとかほとんど無いしなw
せいぜい生きていれば・・・と嘆息するシーンくらいで
かごめが嫌われるのっていわゆるヒロインアンチもあるんじゃない?
主役級キャラはアンチ付きやすいからなあ。犬夜叉もアンチ多いよ
そもそも、あの三角関係って必要だったのかな
読んでていつもモヤモヤした
桔梗のが美人だからかごめが嫉妬するんだろ
ていうか犬夜叉もえ
>>817 人気ないの?犬夜叉って人気投票とかあったっけ
ファンサイトとかで普通に犬夜叉とかごめのカップリング多いから
そんなに不人気って印象はないな
ファンサイトは女性陣が多いからな、そのバイアスを考慮しないといかんよ
2ちゃんでは、キャラスレさえないよ
2ちゃんでは嫌われても、一般では人気あるのかな
かごめは最初の頃は戦うヒロインだったのに、
珊瑚登場でバトルヒロインポジをとられてから、
守られキャラになってアンチついたんじゃね?
縛られてる珊瑚や弥勒に助けをもとめたりひどかったの覚えてる。
パーティーが増えすぎて戦闘が形式化したなとは思う
初期はかごめや七宝も頭ひねってがんばってたし犬夜叉もひたすら突っ込んでくだけではなかった気がする
>縛られてる珊瑚や弥勒に助けをもとめたり
そんなのあったっけ?アニメオリジナル?
キャラ動かしきれてないのに、あともう一人仲間に入れたいと
高橋が語ってたの思い出したw
>>832 原作にあるよ。以前は自分で行動する子だったのにな
魑魅魍魎が跋扈する人権が尊重されない厳しい世界にいるのに、かごめだけ不可侵の聖域の上に乗っかってのんべりだらり。
他のキャラは深く暗い洞に踏み込んでいるのに、かごめだけ苦悩がりぼんとかの少女漫画レベル。
もっと悩んで苦しんで落ちるところまで落ちて汚いものをさらけ出せば、かごめは良いヒロインになれたかもしれない。
例えば現代にいるかごめの家族が奈落によって惨殺されれば、あの犬夜叉一行に馴染めたと思うんだ。
そうしたら恋愛面だって桔梗と張り合えて、めぞん一刻のように見れるものになっていたはず。
かごめは犠牲になったのだ。少年誌という制約のな。かごめェ……。
えげつない過去持ってないといけないってのはぶっちゃけ厨くさい
全く価値観の違う異質な奴がいる事には、それなりの意味は出せるから
別にかごめが綺麗でいることは構わないけど
もう少し苦労してもいいんじゃないかと思う
桔梗がわりを食いすぎているんだよ
最初からテレビシリーズみたいに救いのないとりつかれたキャラならともかく
あそこまでまともなキャラになると、彼女だけ救済無いみたいな感じを受ける
そりゃ、桔梗にしてみれば惚れた男の胸に抱かれて死ねて、永遠にその男にとって最愛というポジは救済かもしれないけどさ
そもそも作者がかごめに何の思い入れも興味ないのアリアリだったじゃん。
最終回直前までどうするか決めてなかったと言ってるし。
思い入れがないことはないだろ
どっちがかごめにとって良い結末なのか考えあぐねてたってこともあるだろうし
でも桔梗のことも相当気に入ってたんだろうなぁとは思う
一番ヒロインっぽかったもんな
天晴れ夜十郎みたいに犬夜叉やかごめたちが現代に戻ってくれば面白かったかもしれない
いや面白くない
他のキャラも現代につれてってあげてください。
かごめがあーいうりぼん並みの苦悩しか無いキャラだったから
女子中学生が感情移入出来て大ヒットに繋がったんだろうなと思う
感情移入しまくってた子持のオバサマがたは一体……
今さらだけどさ…
かごめは現代のものを戦国に持ち運んでたよね?
だったら一緒に人間も飛べたんじゃあ…?
自転車すら持ってこれるんだから、ひっついて飛べばタイムスリップできるじゃん
ムカデ女朗(ロウの漢字が出ない)が来たぐらいだから
あと髪の毛とか
かごめと一緒に来れるのは、物はおkだが生き物は不可、とか
むしろ三角関係とか主婦向けじゃないか
昼ドラとか韓国ドラマっぽくて
アニメの桔梗と犬夜叉の最後の待ち合わせって
西の森の御神木の前って行ってなかった?
でも封印されたのも御神木。明らかに場所が違うよね?
待ち合わせは山奥なのに
封印されたところは石の床がある割と整備されてるし…
御神木はいっぱいあるの?
原作と絡めたアニメの話ならともかく、
どうして板違いのアニメの話を平気でするバカが多いんだろう
これはひどい
昔は大きな神社があったが桔梗の時代には社の周り以外は草むしてたのを50年の間に楓が再興したとかじゃないかな
元々あの村の人口じゃ維持出来る規模じゃなさそうだし
桔梗が死んだ事で高名な巫女が眠る地として近在の村からも信仰を得たのだろう
>>854 ちがうちがう
アニメの桔梗と犬夜叉のスペシャルの回に
待ち合わせ場所は「西の森の御神木前に」と言っていた気がするんだけど
桔梗と犬夜叉が一番はじめに「まだきてない」って
実際封印されたところは
神社っぽい周りも草で覆われてない石の床だったよね?
>>854 ちがうちがう
アニメの桔梗と犬夜叉のスペシャルの回に
待ち合わせ場所は「西の森の御神木前(多分犬夜叉が封印されてた御神木の位置も西の森だったはず)に」と言っていた気がするんだけど
桔梗と犬夜叉が一番はじめに「まだきてない」って言ったところは森の中の木だった
実際封印されたところは
神社っぽい周りも草で覆われてない石の床がある木だったよね?
同じ日の話だし…
御神木は二つあったのかなー?とすごく疑問に思ってた
アニメのスタッフはなにも考えてなかったのかな?
それ言ったら原作でも
犬夜叉が村を襲う→桔梗封印
の過程から見れば村と御神木が近いように思えるがかごめが百足上臈から逃げる
とこ見るとそれなりの距離があるように見える。しかし2地点が離れてるんだとすれば
桔梗が犬夜叉の足に追いつけるのかってことになるような・・・。
50年の間に楓が近づけさせないようにして人が来なくなったから荒れた
地殻変動がおこった。
>>835 少女漫画で、敵に家族殺される話はゴロゴロあると思うけど
妹の遺体を盗まれて人体実験に使われ、銃で脅されて監禁、死んだ妹の卵子で他所の男との間に子供が
生まれてるの見て友人だった妹の恋人が自殺、その遺体も実験に使われる、他にも色々あるが最終的に
建物爆破して脱出、そんな主人公の漫画もかつてりぼんに載ってたしな。
かごめが辛い運命を背負ってる必要はないしむしろどいつもこいつもそんなんだったら暗くて嫌だが
その価値観のまま他の奴らと接してるのには個人的にちょっと違和感あったかな。まぁ仲間なんだし
変に遠慮するよりはあれでいいと思うが。
かごめが全然可愛くなくて好きになれないから読む気にならない
珊瑚様のために読め
最初は可愛いだろ最初は
とりあえず20巻くらいまでなら面白いよ
かごめ何故パッツンやめたし
かわりにプッツンになりました
ワロタww
高橋先生ってもともとそんなに絵うまくないよね
ほとんど全作品持ってるがうる星中期〜らんま中期の絵はかわいい
更にイラストになると結構綺麗
>>839 桔梗の情念を描きたいって言ってたからね彼女 雑誌で見た記憶がある
かごめはなぁ…ごく普通の女の子がタイムスリップしてきました、は
そこで出会った男の子と恋愛くらいしか絡ませられないからな。他の作品もそれで恋愛脳だと叩かれてるの一杯あるし…
苦難を背負ってたのって十二国記くらいしか思い出せん まあ普通の女の子じゃないんだけどw
別にかごめは苦難を背負ってなくてもいいんだけどね。
登場人物全員が全員辛い過去がありました、とかそれこそ某少女漫画みたいにしかならんし
むしろ鬱屈したものを持ってないからこその役割とかあったはずだよな。
初期の頃に人間不信だった犬夜叉を少しずつ癒していったみたいに、一行のメンタル面での支えになるとか。
かごめはかごめで本人なりの葛藤やらあるんだろうけど、それがほとんど恋愛面にしか現れないから「ふ〜ん」としかならんかった。
18巻以降の桔梗への嫉妬とか犬夜叉への八つ当たりとか「嫌なら現代に帰れよ」と思ってしまう。
物語の核のような存在である桔梗の方に比重が傾いてしまうのも当然かもしれん。
全ての発端で犬夜叉とは深い絆で結びついてて奈落にも愛されてて、一人の少年の命を救うために己の悲願も投げうつ慈愛の巫女・・・とかね。
おまけに最強扱い。チート過ぎるだろ。
>奈落にも愛されてて
マイナスポイントでしかない
>>872 ワロタww
まぁ主人公とラスボスに挟まれてるって点ではヒロインっぽかったよね
鋼牙はなんか無理矢理退場させられた感が否めない
奈落にも愛されてとか言っちゃうのは女なんかね
殿とか読んでる奴キモイ
奈落の中身は変態なんだけど一応イケメンだからな
容姿が良い妖怪は得ですね。要するに奈落はストーカーですよ。たちの悪いストーカー。
しかし、桔梗が見目麗しい美女でなかったら物語が始まらないとは、美女という存在は実に恐ろしい。四魂の玉より恐ろしい。
奈落「どうだ憎いわしの腕に“抱かれながら”死にゆく気分は?」
桔梗「汚らわしい貴様の腕に“捕らわれた”まま死ぬものか!」
温度差を感じた。
>>879 泣いた。
小学生が好きな女の子に素直になれなくて悪戯ばっかりするのと同じようなもんか。
でもその子は違う男の子が好きで、余計に疳癪起こして追いかけまわしたりする。
容姿がいいも何も、かごめ出現以降の奈落の姿は人からぶんどったやつだもんな。
腐がきゃわきゃわしてるの見て、全身整形アイドルに熱あげてんのと同じだぞと思ってた。
男なら誰でも惚れた女でエロい妄想するのに
ボロ雑巾のような鬼蜘蛛の唯一の楽しみであるその妄想を「あさましい想い」扱いする容赦のない桔梗
全巻大人買いしたけどおもしろいな。
ようやく20巻こえた
エロ妄想だけなら桔梗も「動けなくて可哀想だから許してやれ」って言ってたが
その妄想を実行しようとした挙句勢い余って自分を殺して恋人と破局までさせた
奴に「まぁ男だからしょうがないよね」と言えというのか・・・
>>884 俺の言ってるのは実行前の事ね
さすがに実行後はムリw
いくら慈愛に満ちた巫女様でも中身は18歳だからな
ボロボロの醜い夜盗と憎からず思ってる半妖(イケメン)、その差は歴然だわな
戦国の世にも※ただしイケメンに限るの概念はあったってことだ
>>873 主人公が犬で、ライバルであるお兄様犬も強いのに
恋のライバルに犬はいらない
せめて別の動物でないと
正直かごめや桔梗より蛇骨や結羅の方がかわいいと思うんだけど
それはない
結羅が一番かわいい
狼 イヌ科イヌ属
犬 イヌ科イヌ属 (狼から分化)
狐 イヌ科キツネ属
そんな事言ったら犬は猫だぞ
ネコ目イヌ科イヌ属
ネコ目は肉食獣って意味で猫とは違う
ミアキス→プロアイルラス→プセウダイルルス→略→猫
↓
ディニクチス
↓
犬
プロアイルラス(プロアイルルス)
プセウダイルルス(プセウダエルルス)
間違えて何のスレに来たのかと思った…。
>>891 だが、殺生丸や父上が、犬でなく狼にしか見えない
犬夜叉は犬に見えるが、半分人間の血が入っているから、、、
犬にも狼にも見えないと思うが・・・日本古来の化け犬をイメージしたんじゃないの
犬夜叉はどう見ても犬種が違うが
そういや殺生丸の母は何であんな耳長いんだろ
あの時代の犬は飼い馴らされたのは少なくて声も野太いし、海外から鑑賞用の品種も入ってないから今いる犬より狼に近かったと思われ。
そもそもニホンオオカミと言っても山犬なんだか狼なんだかわかってないからな