【福本伸行】カイジ10【黙示録破戒録堕天録】

1 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/21(日) 21:53:24 ID:???

2 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/21(日) 22:15:50 ID:???

>>1っ・・・・・・！
お茶はいりましたっ・・・・・・！
大福もあるし・・・・・・！
どうです・・・・・・？　軽く・・・

3 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/22(月) 02:32:27 ID:???

　　 /:::/／:::! /-=､　,//　u　/ _,,.-ゝ. 「ヽ　l　　　　! , l　　残り10を切った9スレ目…
　 /::_;イ-‐=ﾚ'＝＝ミ"　　　'∠-=＝ヽl＝ヽlヽ　ﾚ'ﾚV
／::::::::..、　ｏ　　　,≡:::::::〈､　　ｏ　　 ,　　:|│ ﾘ　'　　そしてここに立てられた新たなるスレ…
::::::::::::::::: ` ｰ--‐ '´三 :::::::::ヽ`::ｰ-‐:'.´　　 |│ l
:::::::::::::::　　　　ニニ　 ::::::::::::::ヽ:::::::::　U　　|│ !　　　この二つの符号が意味するものは
:::::::::::::::U　￣￣　　　U::::::::::::::::ヽ:::　u　　 |│ .l
::::::::::::::::　　　U　　 r‐:::::::::::::::::::::ヽ.　　　 Lﾉ　 |　　　　　　>>1乙……！

4 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/22(月) 02:54:33 ID:???

>>1
つ……つっ…！
乙っ…！

5 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/22(月) 17:49:37 ID:???

黙示禄：博打で借金をする話
破戒禄：博打で借金返済する話
堕天禄：博打で金儲けする話
和也編：博打を見物する話

カイジとは？マイナスからスタートして博打で人生を逆転し成功しようとする物語である（たぶん）

6 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/23(火) 08:09:15 ID:???

＞博打で人生を逆転し成功
もう何億も持ってますけどね

7 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/23(火) 08:55:33 ID:???

まあその何億も博打の種銭につっこんじゃうんだけどね！

8 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/23(火) 19:16:13 ID:???

社長が「神様‥‥ありがとうございます‥‥！」って言ってる場面で背景が仏なのが笑える

9 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/23(火) 20:24:29 ID:???

>>8
神が降りたとかいってるときも仏様だよなｗ

10 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/24(水) 01:04:49 ID:???

当時は限定ジャンケンが人気あったけど、
やっぱパチンコが一番面白かったよな。

11 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/24(水) 01:30:48 ID:???

>>10
たぶん少数派
でも俺もパチンコは個人的には決して嫌いじゃない

12 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/24(水) 07:30:59 ID:???

一番つまらなかったのは17歩

13 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/24(水) 11:57:58 ID:???

17歩は麻雀知ってても面白くない

というか、面白く描けたんだろうけど
無意味にクソ長かったからつまんなく感じるんだ

俺はチンチロが好きというかエピソード的にスカっとした

14 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/24(水) 12:10:44 ID:???

麻雀ルール知らない奴も見てるのに、よく17歩連載できたな。
銀と金でもやってるけど、あっちの麻雀はなかなか楽しめた。

15 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/24(水) 12:50:47 ID:???

17歩ならまだティッシュクジのが
ましなレベル！

16 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/24(水) 14:40:47 ID:???

今回の話も、また永遠と引っ張って、大した内容じゃないんだろうな。

17 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/24(水) 14:54:44 ID:???

王を討つって言ってるときの描写が三国志だったｗ
トランプ同様、ヨーロッパの王にすればいいのに

18 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/24(水) 15:42:44 ID:???

カイジは２１だけど、今から早稲田や東大行っても大手に就職できない？？

19 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/24(水) 18:46:57 ID:???

連載開始時（96年2月）の時点で21だとすると
堕天録（98年2月ごろ）では23ということになる。
普通なら大学卒業する年齢だぞ。

20 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/24(水) 20:27:22 ID:???

沼も17歩も連載当時、「いつまでパチンコやってんだ」「いつまで麻雀やってんだ」って言われてたよな

21 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/24(水) 23:24:24 ID:???

沼攻略って突っ込みところがありまくりだと思うんだが
試し打ちの可能性をカイジは考えなかったの？
試し打ちして気付かれたら終わりじゃないか
そして実際試し打ちしないとか一条と村上は馬鹿なの？
管理体制としておかしくないか？

22 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/24(水) 23:48:46 ID:???

ようやく読み終わった＞17歩
麻雀のルール知らんから全く意味分からんかったけど。
和也はオリジナル博打にしてくれよ。

23 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/25(木) 00:48:52 ID:???

>>21
アメ細工のこと？
試し打ちで発覚しないよう
長時間打たないと発動しないように考えられてると作中にあるが。

24 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/25(木) 02:33:42 ID:???

ちょっと聞きたいんだけどさ
帝愛が船に借金ある奴を集めた理由は大勢の人間から借金を回収するよりも
少数の人間に他人の借金を上乗せして囲ってしまったほうが効率が良いからって
遠藤がカイジにいってたじゃん

それなのに限定ジャンケン終了後生き残り組も半数以上新たに借金を背負わせてるけど
これじゃあ当初の目的と違ってない？

25 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/25(木) 03:22:46 ID:???

>>23
飴細工の前に設定棒をCよりガバガバのやつにすり変えたって時点で
試し打ちしたら寄り過ぎに気づきそうなものだが

26 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/25(木) 06:05:41 ID:???

>>24
それは参加者を納得させるための表向きの理由で、
一番の目的は兵藤等の金持ち連中を楽しませるギャンブルそのものじゃないか？

27 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/25(木) 07:44:24 ID:???

おっちゃん、裏カジノのオーナーは失禁したのに、
班長は我慢して最後に意地を見せたよな。

28 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/25(木) 08:54:45 ID:???

最初に船に乗った人らってみんな帝愛やその関連会社から金借りてたのかな

取立てに苦労してたから帝愛に譲る、んで帝愛は代わりにギャンブル参加者と地下の労働力を得る
っていうギブアンドテイクも成立すると思うから、別のラインで参加することになったやつとかもいそう

29 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/25(木) 10:59:17 ID:???

>>27
どう見てもあのポーズは我慢してたよな

30 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/25(木) 13:10:38 ID:???

「カイジ」って敗者は泣いたり、失禁したり醜態を晒すよな
負けても矜持を持って散っていったのは利根川先生だけ
あの一条でも泣いた

31 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/25(木) 16:48:54 ID:???

>>30
なんで泣くのか意味が分かんないの？
お前みたいな口だけ野郎のニートとは違うから
積み上げてきたものが一発勝負に強いカイジなんかに負けたら
俺だって泣く
利根川は人を何人も人を殺してるから
泣きたくても泣けないだけだ

32 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/25(木) 18:49:16 ID:???

>>30は嘘泣きした事しかないんだろ
クソが昼間っから調子こいてんじゃねぇよ

33 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/25(木) 19:04:49 ID:???

ニート先生の書き込みだな
相手にしない方が吉

34 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/25(木) 19:06:04 ID:???

↑失礼30に対してのレスね

35 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/25(木) 19:21:40 ID:???

別に泣いたり失禁したりするのがカッコ悪いと言ってるわけではないと思うが

36 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/25(木) 19:27:02 ID:???

カッコいいとかじゃないと思うけど

37 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/25(木) 19:29:16 ID:???

でも実際>>35とか働いてる？
遊んでるとしか思えないけど

どうでもいいけどね

38 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/25(木) 19:30:45 ID:???

あと俺は>>31じゃないよ

39 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/25(木) 22:13:23 ID:???

>>37
>>30はともかくなんで>>35を遊んでるとしか思えないと判断したのか理解できん

どうでもいいけどね

40 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/25(木) 22:18:29 ID:???

大の大人が泣いたり、失禁したりカッコ悪いと思わないの？

41 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/25(木) 22:31:18 ID:???

漫画における号泣や失禁なんて感情の激変を表す記号でしかないからなぁ

42 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/25(木) 22:51:58 ID:???

なんでわざわざ>>30を煽ろうと思ったのか、31以下に教えてもらいたい。

43 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/25(木) 23:16:03 ID:???

>>31=>>32=>>33だから
俺もニートは死ねって思うけどな
ニート虐めるならニュー速やヒキ板がいいよ

44 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/25(木) 23:33:05 ID:???

ID出ないとやりたい放題だな。

45 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/25(木) 23:36:21 ID:???

まっこと・・・人間のクズ！

46 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/25(木) 23:51:41 ID:mdpZ/xRX

ＩＤ出ないから最高だな！！

47 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/25(木) 23:54:50 ID:???

見開き使って無理無理言ってるカイジの顔がキモくて
クズっぷりがいい感じに出てて好きだ
ココリコの田中に似ている
おっちゃんは３００万は渡さず旅費だけ渡して
とりあえず実家にでも帰れって言えば良かったのに

48 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/26(金) 00:00:02 ID:???

結局親の力に頼らないで４億稼いだカイジはすごい。

49 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/26(金) 00:00:51 ID:???

つーかはよおっちゃんに300万返しにいけよｗ
何が「決戦だ！」だｗ

50 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/26(金) 00:01:54 ID:???

>>47
娘を守る（勘違い）ために
きっちり縁を切りたかったんだろう

51 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/26(金) 00:03:59 ID:???

美心でもヤレればヤルだろ
俺は、グロ顔以外の女でチャンスがあれば、必ずヤルから
カイジの立場なら、やってる

52 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/26(金) 00:14:41 ID:???

沼の最後で取って付けたかのように「戻ってこい！」「当たり前だ！」と
カイジと一条にある種の友情みたいなのが芽生えたのに吹いた
あれ、いきなり過ぎるだろ…
ライバルとして復活フラグかと思ったが別にそんなことはなかったぜ！

53 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/26(金) 00:17:58 ID:???

性欲溢れてるカイジって想像できない
福本キャラ全般でヤってる図が想像できない

54 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/26(金) 00:21:37 ID:p3ESN8iQ

32歳で引きこもりなんですが、ブリーフに精子がいつもついてて
大変なんです

55 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/26(金) 00:23:42 ID:???

親に頼りたくないけど、他人の家で2ヶ月近く居座る図太さもない
カイジは凄いな
おっちゃんや美心はともかく奥さんとどんな話してたんだろう

56 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/26(金) 01:07:48 ID:???

>>53
黒沢さん馬鹿にするな！

57 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/26(金) 01:14:07 ID:???

カイジと一条が組めば最強のタッグになるのにな
カイジはいつも自分より格下の愚図と組む

58 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/26(金) 01:19:54 ID:???

一条って役に立つの…？
そもそもこの二人って物凄い仲悪そうだけど

59 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/26(金) 01:30:00 ID:???

互いにリーダーになりたがっていがみ合い殴り合いでも起きそうなイメージ

60 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/26(金) 01:35:00 ID:???

外伝で一条の地下生活編をやってほしいな
どうしてるんだろ一条
カイジは「知恵知略に長けたお前なら支配できる」とかいってたけど、班長達にいじめられてないか心配

61 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/26(金) 01:50:02 ID:???

班長もう班長じゃないんじゃないかな
あんなことがあっていまだに権力握れているとは思えない

62 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/26(金) 02:27:16 ID:???

一条が基本戦略を決め、最後はカイジが決める

63 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/26(金) 05:36:31 ID:???

一条はカイジと違って機転が利かないイメージがあるなぁ
ただ、カイジみたいに無条件で仲間を信頼する甘さがないから、
限定ジャンケンのようなゲームでチーム組ませたら、上手く噛み合いそう

64 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/26(金) 07:46:01 ID:???

一条はパチンコ勝負で部下に言われて気づいてることが多かったな
クルーンの三段目に行かない異変とか
土壇場には弱いんじゃね？

65 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/26(金) 08:38:35 ID:???

所詮店長

66 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/26(金) 08:55:19 ID:???

元店長と元班長
地下では仲良くやってるかもなｗ

67 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/26(金) 09:27:33 ID:???

元コンビニ店員に負けた二人

68 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/26(金) 10:20:44 ID:???

カイジが会長倒して、トップになった黒崎に助けてもうらうに決まってるじゃナーか
一条はカイジのお願いで出られるよ。
あんまりネタバレしたくないがｗ

69 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/26(金) 13:20:45 ID:???

>>66
カイジの悪口言いながらホカホカに温めた焼き鳥とビールで楽しくやってたりしてな

70 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/26(金) 19:59:00 ID:???

>>68

俺も似たような経験があるわ
いきなりローソン着いたら店員がなんか言ってるから
聞こえないから「なんだよ？」って言ったら
いきなり窓あけやがって「すみません、からあげ君ありませんか？」
って言ってきやがったから
「知らねーよ。てかいきなり開けんなよ」って言ったら
慌てて閉めやがって、ぱんの袋が挟まったから
「何してんだよ。てめー！ふざけんなよ！」って言ったら
肉まん入れる時に手がガタガタ震えてて笑ったｗ

71 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/26(金) 20:04:20 ID:???

誤爆？
それにしても意味がよく分からない文章だな

72 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/26(金) 20:16:40 ID:???

>>70
いきなりローソンに着く方法を教えてください＞＜

73 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/26(金) 20:19:59 ID:???

>>70
日本語で頼む。

74 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/26(金) 22:48:31 ID:???

リアルDQNの香りがするｗ

75 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/26(金) 23:01:45 ID:???

それはどうかと思うけど
>>70はいいセンスしてるよ
ＤＱＮとか言う人の方がつまらないし

76 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/26(金) 23:14:50 ID:???

何の話してるんだ

77 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/26(金) 23:39:31 ID:???

>>70はコピペだろたぶんｗ

これ以上>>70を誹謗中傷するのは止めろ。
悪質なものは立法機関に通報する。

78 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/26(金) 23:40:54 ID:???

班長は実権を失ったかもしれないけど、
いずれにせよ、班を統率する役割と
売店、賭場の仕切りは必要だよね。

まあ、他の班の班長が受け継いだんだろうけど、
そこに一条の付け込む隙があるといえば、ある。

79 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/26(金) 23:55:17 ID:???

一条の負債は7億もあるから、
地下から脱出するには何かしらのギャンブルをやらせてもらうしかないんじゃね

80 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/27(土) 00:22:17 ID:???

しかし会長はドアホすぎだろ
優秀だった利根川や一条を一回のミスで再起不能にするってどんだけ頭悪いんだよ
帝国の逆襲のダースベイダー並だｗ
一条は顔が気に入らないとかイケメンコンプレックス覗かせてるし

81 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/27(土) 00:29:30 ID:???

>>77
お前>>74？
だったら会長よりドアホだな
帝国の逆襲のダースベイダー並だｗ

82 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/27(土) 02:15:44 ID:???

>>70は長いから適当に読み飛ばしたが>>72で吹いた

83 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/27(土) 05:10:07 ID:???

一条もカイジも普通に生きてれば、イケメン高学歴高収入の完璧の男になれたのにな
一条は貧乏だから、大学に行けなくて帝愛に入ったけど、
カイジはなれたはず。

84 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/27(土) 07:55:21 ID:???

＞カイジも普通に生きてれば、イケメン高学歴高収入の完璧の男になれた

・・・なぜそう思う？

85 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/27(土) 09:05:15 ID:???

大槻はもとより取り巻きの石和、沼川も小金溜めていそうだな。
毎月のピンハネ分の分け前は貰っていなくともカイジを堕とした時を見るに、基本飲み食いはタダっぽい。
チンチロじゃ例のイカ賽使ってボロ儲け。
ただし賽の回収役である沼川だけは基本負けるから、後で石和と同額の勝ち分を渡していると思われる。

溜まったぺリカはオプションでしか使い道ないから時々雅な食事とかするんだろうなあ。

86 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/27(土) 09:20:12 ID:???

>>84
イケメンだし、頭もいいからじゃない？

87 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/27(土) 09:33:08 ID:???

カイジは素質はありそうだが、努力をしないから一流大学は無理そう

88 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/27(土) 09:34:58 ID:???

カイジは早稲田入って、2年で中退
ベンチャービジネス起こして大成功

89 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/27(土) 10:05:10 ID:???

努力家の一条と頭脳明晰のカイジが組めばリアルでも完全な勝ち組になれたのに
あんな帝愛のつまらない勝負で潰し合った若き天才たち
哀れでならない・・・

90 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/27(土) 10:33:51 ID:???

一条なら東大でもいけたと思うな
カイジは早慶ぐらいがあってそう

91 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/27(土) 11:05:08 ID:???

>>81
違うからお前がドアフォｗ

92 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/27(土) 11:10:12 ID:???

カイジは例え一流大→一流企業行ってもすぐ辞めそうだな
コンビニですら何か店長と衝突してたし、周りに溶け込めてなかったし
それ以前にカイジが髪切ってリクルートスーツに身を包んで「私が御社を選ばせていただいた理由は・・・」とか想像できん

93 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/27(土) 11:23:45 ID:???

カイジは自分で会社を起こすんだよ。

94 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/27(土) 11:25:30 ID:???

カイジは性格以前に勉強などの努力なんかまったくできねーっての……！
坂崎のおっちゃんに2ページ見開きでブツブツ言った
というか「無理…俺には無理……ていうか不可能……」を忘れたのかよ。

カイジが夢中になれるのはギャンブルだけ

95 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/27(土) 11:40:27 ID:???

ベンチャー興すのもギャンブル見たいなもんだ
カイジの下で働きたいわ

96 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/27(土) 11:46:07 ID:???

三好前田のごとく会社の経営が苦しいのに給料が少ないとカイジを逆恨みをして結果裏切るんですねわかります。

97 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/27(土) 11:53:46 ID:???

社長婦人の美心が勝ち組

98 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/27(土) 12:05:03 ID:???

>>96
俺がカイジを裏切るわけねーだろ

>>97
不細工だから負け組

99 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/27(土) 12:09:52 ID:???

>>98
170万の給与が払えるはずだったけど俺の感傷のせいで散財したから今月のお前の給料３万円な。
あと俺の会社はボーナスや退職金とか出ないからｗ儲けても次の事業の種銭に全部つっこむから

100 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/27(土) 12:11:06 ID:???

カイジは統率力あるからトップに立つのは向いてると思う。

101 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/27(土) 12:12:38 ID:???

統率力？安藤古畑に何度裏切られてると思ってるんだよ

102 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/27(土) 12:20:43 ID:???

>>99
石田さんの息子を救ったカイジ尊敬
2行目はカイジを理解してないな

>>100
同意

103 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/27(土) 12:22:31 ID:???

>>101
あれは仕方がない
仲間を選べる状況じゃないから
前田、三好も同じ
あいつらがクズなだけ

104 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/27(土) 12:29:15 ID:???

>>102
クズをまとめるのがうまいって事？
それはそうかもしれないけど俺の上司がカイジじゃ嫌だ
人間関係とかできなそうだし、会社にいたら嫌な奴で終わる

105 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/27(土) 12:39:04 ID:???

>>102
5億も勝ったのに坂崎のおっちゃんに金返しにいかずそのままおかわりしにいっただろ。
Eカードで勝ったときも無理に会長に挑んで全部失った。カイジはそんなのばっか。ここが儲けられる限度だというのをわきまえてない

106 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/27(土) 12:58:39 ID:???

勉強の出来る出来ない、ってのは
結局、それに集中できるか否か、の問題だからなあ。
頭の良し悪しとはちと違う。

カイジはギャンブルなら恐ろしい集中力とひらめきを発揮するが
勉学においてそれは出来ない。
スポーツ選手みたいなもんだよ。

それを、
その能力を勉学に生かせば・・・なんつっても無駄な話。
天分って奴だろう。
カイジにはギャンブルしかないんだ。

107 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/27(土) 13:02:50 ID:???

馬鹿を煽って殺したのは実はカイジだしな
そんな奴がトップになんかになられたら皆殺されちゃうよ

108 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/27(土) 13:14:53 ID:???

>>106
カイジは頭いいから
頭を使うという点で勉強も同じ
スポーツとは全く別次元だよ

109 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/27(土) 13:18:28 ID:???

そういう人をバカにするくせに
よく言うよ

110 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/27(土) 13:19:30 ID:???

>>103
裏切られたのはカイジの甘さや判断ミスが原因だろ。
金や星の管理をカイジがきちんとやっていればあの2人の暴走は未然に阻止できた。
店員がレジの金を手をつけたりすることが現実でも普通にあるんだから
そういう部下の管理ができない奴に統率力があるとはとても言えない。

111 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/27(土) 13:38:26 ID:???

そうだなあ。

金に困ってる人の前に
金を無防備に置いといて
それでも盗られないと期待するようなものだからなあ。

カイジは危機管理と現状認識が甘かった。
それだけはいえる。

112 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/27(土) 13:39:43 ID:???

>>110
じゃあ、あの場合どうすれば良かったんだ？
部下の安藤、古畑に堕ちろと言うのか？
あれは安藤、古畑がクズだった
そのクズと組まざるをえない状況だったんだよ

113 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/27(土) 13:49:39 ID:???

カイジがいれば心強いだろ
絶対、敵にはまわしたくないだろ？

114 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/27(土) 13:56:00 ID:???

>>112
金を抱いて堕ちりゃよかっただろ。
そうすりゃ生き残ったとしても借金が残るからいくら安藤といえどカイジを救わざるをえない。

つかお前原作ぐらいちゃんと読めよ。

115 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/27(土) 14:02:59 ID:???

>>114
星3つ分の金なんてねーだろ
アニメしか見てない奴に原作ぐらい読めとか言われたくないね

116 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/27(土) 14:07:54 ID:???

クズと組むのが、仕方なかったとしても
まず、第一にカイジがクズをクズと見抜けなかった観察眼のなさ、
そして、他人と手を組む際のリスク管理を怠った点、
これは、どうしようもなく指摘されるカイジの失点。

117 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/27(土) 14:11:17 ID:???

カイジは船井にだまされて
あの場合はリスクなんか無いよ

118 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/27(土) 14:13:34 ID:???

>>115
ああやっぱ読んでないのかお前……あわれというかなんというか。
カイジはカードを一枚残したゆえに別室に落ちたんだぞ？
星は10個あった。星3個を黒服に差し出せばカイジを普通に救えたんだよ金は関係ねー。
ゆえに抱いて落ちても問題なし。

119 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/27(土) 14:17:51 ID:???

>>118
お前が「金を抱いて堕ちりゃよかっただろ。」って言ったんだろ
いいからもう一度読み直せよ
あ、持ってないのかｗﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ

120 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/27(土) 14:20:27 ID:???

>>119
で、星３つ分の金ってなに？

121 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/27(土) 14:24:46 ID:???

>>120
満喫にでも行ってこい

122 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/27(土) 14:40:04 ID:???

>>116
クズと組むのが仕方ないのに、何故クズをクズと見抜く必要があるんだ？

123 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/27(土) 14:51:47 ID:???

もともと船の参加者は全員クズだろ
信用という点では誰を選んでも大差はない

124 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/27(土) 15:04:58 ID:???

カイジはその認識が甘かったな。

125 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/27(土) 15:20:17 ID:???

認識？
とは

126 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/27(土) 15:27:11 ID:???

>>118
星は売れるのだよ。

127 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/27(土) 15:32:16 ID:???

>>102が安藤な事だけがわかった

128 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/27(土) 15:38:24 ID:???

アホ

129 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/27(土) 16:10:32 ID:???

安藤はチーム組んだ直後裏切り同然の行動を取ったし
古畑も外でカイジに借金を背負わせて逃げたし、
カイジがこいつらを切ったって別に責められるいわれはない。別室行く前に２人とも裏切ってるんだから。
でもカイジはそういうキャラクターなんだからしょうがないじゃん。

130 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/27(土) 16:14:55 ID:???

間違えた
「そういうキャラクターじゃないんだから」な

131 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/27(土) 17:58:03 ID:???

>>112
そのクズどもと組まざるをえない状況を作ったのはやはりカイジ自身なんだがねえ。
一度裏切られてるんだからそれを理由に言いくるめて古畑あたりに落ちてもらうのがベストだろ。

132 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/27(土) 19:54:34 ID:???

やはりカイジはどこか平和ボケしてたんだろうな。

133 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/27(土) 20:20:51 ID:???

平和ボケなんじゃなくて素がクズでボケなんだよカイジは。
追い詰められると冴えるけど一時的。

134 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/27(土) 21:00:48 ID:???

覚醒してもカイジが思いつくことって人の盲点や弱点を突くことだけ。

135 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/27(土) 21:07:24 ID:???

>>134
権力や腕力や財力のない奴が他人を出し抜くってのはつまりそういうこと

136 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/27(土) 21:18:17 ID:???

カイジは追い詰められると力を発揮するっていう感じだけど実際は微妙に違うよな
本当に覚醒するのは信頼とか友情とかを踏みにじる悪党が現れた時
地下に堕ちた時も普通に考えたらもう最悪・・・っていうか追い込まれた状態だけどまだダメッ・・・
イカサマ悪党の班長が現れてからが真の覚醒っ・・・
最終的には勝ちたいってのが目標だけどその理由が大金を得るってだけじゃダメで
悪役に因果応報を下すっ！っていうのがカイジの本当にやりたいことなんだろう
だから会長や坊ちゃんにも勝負を挑んだ

137 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/27(土) 22:58:00 ID:???

ま、そんな熱く語っても
所詮福本の考えたキャラですから・・・

138 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/27(土) 23:00:31 ID:???

>>135
だがギャンブル限定の能力だから他のことじゃまったく役に立たんな。
しかも弱点を突けるのは相手が不正をしている場合がほとんどだから
同じギャンブルでも普通のパチンコじゃ負けるし。

139 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/28(日) 00:20:29 ID:???

>>135
非情になりきれないからな・・・・カイジ
一回騙されないとそいつを倒すとかしなさそう。
潰れそうな企業ばっかに金貸しそう

140 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/28(日) 05:14:52 ID:???

よく自殺しなかったよなカイジ・・・・俺は２０歳だが明日死ぬ予定
まぁ所詮漫画だからな、こういう人間なんていないな

141 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/28(日) 06:00:30 ID:???

死ぬなよ

142 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/28(日) 08:52:55 ID:???

死ねば助かるのに……

143 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/28(日) 08:54:47 ID:???

本当に死んだら駄目だろｗ

144 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/28(日) 09:06:22 ID:???

死んでもいいという気で飛び込めば案外活路は開ける。逃げた先にこそ本当の死がある
アカギもカイジも似たような事言ってるが大体そんな意味。

145 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/28(日) 10:10:17 ID:???

利根川先生の一言一言が胸にずしりときます。

146 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/28(日) 11:53:16 ID:???

>>140
月曜に電車に飛び込むのだけは簡便してくれ
間違えた。勘弁してくれ

まあ、
日曜だけどそんなの関係なくすぐ死にたい！って程じゃないみたいだし
お前も黙示冒頭のカイジくらいには生きていけると思うよ

147 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/28(日) 15:57:35 ID:???

もうすでに・・・>>140はいない・・・・！！

148 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/28(日) 15:58:03 ID:???

カイジなんて無気力すぎて死ぬ気も起きないだろ。

149 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/28(日) 16:02:02 ID:???

>>140は鉄骨渡りに挑戦すべき

150 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/28(日) 20:47:34 ID:???

カイジの仲間になるのは古畑安藤に三好前田とクズばかりだが
坂崎のおっちゃんから見たらカイジもクズだよな。

151 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/28(日) 21:01:58 ID:???

まっこと・・・人間のクズ！

152 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/28(日) 22:05:53 ID:???

坂崎も十分クズです

153 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/28(日) 22:11:21 ID:???

ギャンブルからきちんと足を洗った根が真面目な人です。

154 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/28(日) 22:17:04 ID:???

盗んだ金で賭け事をする根が真面目な人間ですか

155 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/28(日) 22:23:57 ID:???

バレる前に全額返したからいいんです。

156 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/28(日) 22:33:07 ID:???

クズがクズと言う

157 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/28(日) 22:42:59 ID:???

真面目なのって安田さんくらいのような。

158 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/28(日) 22:51:44 ID:???

公務員のカイジの姉とか

159 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/28(日) 23:25:49 ID:???

姉は可愛いのかな

160 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/28(日) 23:32:36 ID:???

アゴとハナがとんがってる

161 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/28(日) 23:42:45 ID:???

>>140
そんな予定いらねぇよ

162 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/03(水) 20:10:33 ID:???

あんなにいい家具があって、部屋も広い感じ。
敷金礼金とか払えたのかな？

163 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/03(水) 21:39:10 ID:???

いきなり上京した弟が行方不明になってカイジの母と姉はびっくりしただろうな。
アパートに残した荷物とかの問題で間違いなく大家から連絡行くだろうし。

164 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/03(水) 23:38:46 ID:???

カイジみたいな友達欲しい

ところで石田さんってただ迷惑かけただけだよなｗ
１０００万小切手渡したって息子の借金無くせるだけだし

165 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/03(水) 23:47:42 ID:???

「沼」での勝利から半年後。借金を完済し地下施設から解放されたカイジは、
「沼」で共闘した坂崎の家に居候し、働かず堕落しきった日々を送っていた
（今まで命をかけたギャンブルばかりしていたせいでギャンブル中毒になり、
その結果真っ当な職に就く意欲さえなかったとも言える）。

半年ｗｗｗｗｗｗマジかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつはもうダメだなｗｗｗ
もうダメ人間だと思う。こんなに経験したり、人死んでるのに頑張らないなんて・・・

166 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/03(水) 23:55:18 ID:???

まだ読んでないけど、カイジはどんな感じだったの？半年間

167 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/04(木) 01:20:44 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=IYYvlUJMdn8&feature=related

168 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/04(木) 05:07:36 ID:???

>>165
黙示録の時点で会長から予言されていた通り、
ギャンブルから逃げられなくなっていました

だからカイジの死に方はもう、
「壊滅的な敗北を喫してえぐい制裁を受けて死ぬ」しかないんだよ
赤木みたいに名をあげて慕われて、みんなに看取られ自殺するってキャラでもなさそうだしな

破戒録の終わりの隅っこにあったハッピーエンドを回避してしまった以上仕方がない

169 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/04(木) 08:15:20 ID:???

カイジは勝って勝って勝ちまくって、気がついたら帝愛の会長になってるよ

170 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/04(木) 13:45:31 ID:???

正直利根川と黒崎どっちが優秀なのかは気になる
黒崎の実力まだ未知数だからなぁ

171 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/04(木) 13:50:04 ID:???

黒崎は賢いからカイジと対決せずに外出券を与えた

172 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/04(木) 14:06:39 ID:???

貧乏人と対決しても得るものはないからな。ほっとけばすぐ地下に帰ってくるし

173 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/04(木) 15:09:50 ID:???

黒崎は空気にしか見えない
一条は役立たずにしか見えない

174 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/04(木) 17:15:43 ID:???

誰も2CHがつながらなかった事にふれようともしないのが凄い
そして何事もなかったかのように書き込む…！
ちょっと怖い

175 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/04(木) 17:16:46 ID:???

一条が地下送りにされたのは黒崎のせい

176 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/04(木) 17:29:51 ID:???

まぁ黒崎もまさか外に出したカイジが偶然にも自分の右腕ともいえる一条のカジノに
来るとは思ってなかったんだろう

177 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/04(木) 17:42:26 ID:???

黒崎が「ある意味じゃカイジは一条をはるかに凌駕する」と
一条にカイジに対する妙な敵愾心を植え付けなければ一条はカイジに沼を打たせなかった。
カジノに来ても「カイジと板崎は先日当カジノで迷惑行為をしたので遊戯は許可できません。
また…負けそうになったときに台を壊されたらたまりませんのでｗ」と断ればそれでチョンだし。

178 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/04(木) 17:59:01 ID:???

アカギなら沼に挑まず、他のギャンブルで
勝負しに行くだろう。

179 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/04(木) 19:02:24 ID:???

ヒント
作者は同じ

180 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/04(木) 19:03:36 ID:???

利根川が廃人から立ち上がる番外編が見たい。
カイジより味が出る

181 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/04(木) 19:10:19 ID:???

なんで？

182 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/04(木) 19:13:55 ID:???

人を何人も殺しておいて
立ち上がる？
立ち上がって、また楽しく生きるんだ
そんなの漫画でもなしだろ

183 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/04(木) 19:16:57 ID:???

廃人って精神的にダメになっちゃったってことかな
それとも火傷が日常生活おくれないぐらいひどいってことか

184 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/04(木) 19:20:18 ID:???

>>180
どんな味がでるの？
kwsk

185 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/04(木) 19:28:47 ID:???

>>180
人殺しが復活して
それを見て喜ぶ漫画じゃないから
カイジは
利根川みたいな許せないけど倒せない奴を倒す
仕事人がカイジなんだよ、必殺のな

186 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/04(木) 19:34:04 ID:???

利根川は再起不能でいいだろ。出すなら利根川の息子だ

187 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/04(木) 19:51:14 ID:???

なぜ利根川の息子？
書き逃げじゃなくそこ詳しく説明して
無責任な釣り？

188 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/04(木) 19:53:26 ID:???

石田息子に会長息子と出てるし親父の仇を討とうと利根川息子が出てきてもおかしくないな。

189 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/04(木) 19:56:20 ID:???

利根川の息子はその二人とは違うだろ

190 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/04(木) 20:01:55 ID:???

どこが違うの？
書き逃げじゃなくそこ詳しく説明して
無責任な釣り？

191 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/04(木) 20:10:49 ID:???

顔真っ赤だぞ

192 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/04(木) 20:14:03 ID:???

>>180
どんな味がでるの？
kwsk

193 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/04(木) 20:16:46 ID:???

>>187の顔真っ赤だぞ

194 ：１８０：2010/03/04(木) 21:31:59 ID:???

俺がいない間に賑わってるなｗ

195 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/04(木) 21:33:12 ID:???

２１歳中卒ニートの俺は間違いなく這い上がれないｗ
一人暮らしだって敷金礼金も高いし、どうやっていい大学行こう・・・・

196 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/04(木) 21:33:47 ID:???

なんかネタにマジレスする頭がおかしいのがいるらしい

197 ：１８０：2010/03/04(木) 21:40:11 ID:???

>>194
偽者乙！ｗ

198 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/04(木) 22:02:34 ID:???

地区ショー！金がないと予備校いけない＞＜
ただでさえ遅いんだから早慶くらい狙わないといけないのに・・・・

199 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/04(木) 22:09:18 ID:???

ああああああああああちくしょおおおおおおおおおおおお

200 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/04(木) 22:34:33 ID:???

自分語りしたいのなら該当スレ逝ってやれ

201 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/04(木) 23:02:27 ID:???

　　ざわ‥‥
　　　　　　　ざわ‥‥

202 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/04(木) 23:39:57 ID:???

>>199
勝つことがすべてだ！！

203 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/05(金) 00:59:40 ID:???

ああもうアンパンのてっぺんにゴマ振るだけの仕事ヾ(≧(エ)≦)〃ヤダヤダヤダヤダヤダ！！

204 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/05(金) 01:29:33 ID:sp8i2o2U

YouTube - 逆転カイジオーケストラ

　序章：　　　 http://www.youtube.com/watch#!v=C1yA28S77Ps&feature=related
　第一部前半： http://www.youtube.com/watch#!v=hZzyvo6u5Vc&feature=related
　第一部後半： http://www.youtube.com/watch#!v=RDLhbvMzJDk&feature=related
　第二部前半： http://www.youtube.com/watch#!v=57inDgkPySM&feature=related
　第二部後半： http://www.youtube.com/watch#!v=AaLevSIADyM&feature=related
　第三部前半： http://www.youtube.com/watch#!v=UV6qKkfFv5k&feature=related
　第三部後半： http://www.youtube.com/watch#!v=HHGtva8clIc&feature=related

205 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/05(金) 01:54:35 ID:???

チンチロ編とかうｐしてくれた人消えたな・・・・

また観たかったor2

206 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/05(金) 15:26:06 ID:???

生きること・・・・・

それは「勝負」するということ！！

弱者は立ち止まり、愚図は堕ちてゆく

生き残りたければ

ただ這いずってでも、進む

前へ！　前へ！！　前へ！！！

運否天賦を蹴散らして

智謀走り　機運を味方につける！！

人生とは

己の人間としての「器」との戦いだ！

207 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/05(金) 17:26:36 ID:???

かっくいいいいいい

208 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/05(金) 17:33:31 ID:???

ほんとにかっこいいな

209 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/05(金) 17:34:47 ID:???

カイジって沼終わったあと、働くって言ったけど
実際正社員になれるの？

210 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/05(金) 17:36:22 ID:???

働かなかったのは知ってるが、元々就職」出来ないんじゃね？
佐原も１０００万あってもこれからどうやっていいか分からんじゃん。

211 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/05(金) 17:37:03 ID:???

カイジは働く必要もないほど金持ちになったじゃん

212 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/05(金) 17:45:04 ID:???

５億得る前の話ｗ
借金返済しても就職できるのかなって

213 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/05(金) 17:52:57 ID:???

正社員採用はまず無理だろ
そもそもカイジは給料をわずかな小銭と言ってるほどだから
就職しても真面目に働くのが馬鹿馬鹿しくなってすぐ辞めるに決まってる。

214 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/05(金) 17:59:49 ID:???

自演は終わったのかい

215 ：209：2010/03/05(金) 18:04:52 ID:???

はい、終わりました
ｗ

216 ：209：2010/03/05(金) 18:58:28 ID:???

>>290
まぁ…
言いたくないけど…

自演乙

217 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/05(金) 20:01:38 ID:???

指チョンパの傷痕があるからまともな所には就職できんだろうな。
地下でやってたからガテン系はイケるだろうけど、対人関係は苦手。
真面目に働くなら雀荘とかが合ってるんじゃないだろうか。鉄火場好きそうだし。

218 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/05(金) 22:29:44 ID:gU7EzUO5

福本さんってバイトしながら漫画書いてたんでしょ？
すごいよね・・・・
俺もバイトしながら受験勉強するんだ・・・・

219 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/05(金) 22:34:35 ID:???

↑ゆとり乙

220 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/05(金) 22:49:38 ID:???

工場でバイトしてて事故で指を落としましたって言えばいいんじゃね
それに営業とか接客とか外部の人間と接するような仕事じゃないのなら大丈夫じゃね？

221 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/05(金) 22:55:37 ID:???

破戒で一条と再戦フラグ立てて、堕落の和也編で坊っちゃんと勝負
色々あって坊っちゃんが仲間になって、その後
一条復活して帝愛の内から崩していく展開になるかと思ってたんだが
何か違うね…
たぶんカイジは一条のこと忘れてるな

222 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/05(金) 22:58:21 ID:???

と、いうかあんな風に普通に指が動くようになるものなのか…？
障害者年金貰えそうなレベルじゃないのか、あれは
繋げた闇医者はブラック・ジャックか何かかよ

223 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/05(金) 23:03:57 ID:???

一条？あーそういや昔そんな奴いたっけなーぐらいには憶えてるんじゃねーの

224 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/05(金) 23:06:51 ID:???

カイジが社長からゲットした金使っても一条の返済は終わらないんだよな
復活は無理だろ…

225 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/05(金) 23:12:31 ID:???

一条が助かる道はもう会長が死ぬ以外ない。
会長が死ねば黒崎が即座に一条を助け出すだろう。

226 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/05(金) 23:22:26 ID:???

別に一条再戦フラグなんて立ってなくね？
あれは負けた一条への手向けというか、決めセリフ的なものだろう

227 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/05(金) 23:24:55 ID:???

黒崎が一条を助けだすってよく話題に出るけど
一条がカイジに沼をやらせたって聞いた時点で見限ってるんじゃないの？
別に一条を助ける義理も価値もないだろ

228 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/05(金) 23:28:30 ID:???

再戦と言っても、全額返済で自由の身は無理だから
一日外出券使って地上に出てカイジと勝負とかそれくらいしか思い付かない
でも、会長から超嫌われてる一条に外出の許可が下りるとは思わない

229 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/05(金) 23:44:37 ID:???

麻雀を一ミリも知らないので、堕天録で何をやってどうピンチなのかさっぱりわからん

230 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/05(金) 23:49:16 ID:???

>>222
切断された直後に氷で冷やしてたからリハビリ次第で動かせるくらいにはなるんじゃね
カイジの場合、力仕事やったり長時間パチンコやったり人殴ったりしてるから、闇医が腕良かったんだろうけど

231 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/06(土) 00:58:37 ID:???

堕天録だけ突出して面白くないんだよな
麻雀にはウンザリした

232 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/06(土) 01:41:02 ID:6PcJZyO8

なぁ聞いてくれよ
今エスポワール読んでるんだけど
グーを30枚集めるシーンあるよな　代行者を募って
理想的な戦略で成功した・・！！！って言ってるけど

俺が代行者なら絶対にノらないんだけど
だってグー集めるだけ集めて、カイジが受け取らなかったら
自分がアウトになるだろ

既出？

233 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/06(土) 02:09:47 ID:???

ジャンケンって10分くらい待ってからトイレに行って
勝負に負けてカードないやつにカード全部あげるか売るかしたら楽勝だよね

234 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/06(土) 07:41:26 ID:???

船井ってカイジを喰ったとき星5個のカード一枚だろ。
この状態でどうやって星を8個に増やせたんだ。

235 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/06(土) 07:54:49 ID:???

>>223
それに気付けるのはリピーターだけだが
リピーターは星4つ必要だから、その作戦は取れない。

>>234
それこそ、カード要らない奴からもらったりしたんだろ。

236 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/06(土) 08:01:04 ID:???

アニマックスのオリジナル番組にカイジ役の声優か誰かが出るみたいだが
詳細知ってる人いるか？

237 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/06(土) 08:13:07 ID:???

>>235
貰うはないだろさすがに。いくらかは金出したはず
まあリピーターだから利息分払うためにも星を最低もうひとつ……
とやってたらいつの間にか星はともかくカードが余分に舞い込んで困った、という所か

238 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/06(土) 08:39:54 ID:QHCnQ/b3

不思議に裏社会の人って約束は律儀に守るんだよな。

239 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/06(土) 11:05:45 ID:???

古畑が見つかったんなら船出たときに借金全部古畑に払わせろよ

240 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/06(土) 11:25:03 ID:???

古畑の借金は船のギャンブルに参加した時点でチャラ。
船で生じた借金はカイジ自身が作った借金だから無理。

241 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/06(土) 11:42:25 ID:???

船の石田＆坂井組、石田が話しかけられた時点で石田☆1・坂井☆3
最終的に☆6ってことは2勝しかしてないじゃないか。
通しをやって負けはないとして3時間近くでこの戦績はどうなんだ。

今はトイレ…って言ってるところからして終盤近くまではいたのかと
思いきや紳士協定の時点では既にいなかったしよくわからんな

242 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/06(土) 11:53:03 ID:???

ちょいちょい売ったりしたんじゃないの？星を。

243 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/06(土) 14:06:04 ID:???

>>236
これか。今日じゃん。
http://www.animax.co.jp/special/creators/

244 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/06(土) 18:15:34 ID:???

沼って玉詰まりのときブロックしてるの遠藤だけなんだから、一条は泣いてないで
皆で遠藤を押さえ付けて台を叩けば良かったんじゃない？

245 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/06(土) 18:47:37 ID:???

手出したらだめだろ

246 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/06(土) 19:19:13 ID:???

後半何でもアリな状態だったからよろめいた振りして叩くのものもアリかと思った

247 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/06(土) 19:51:57 ID:???

そうだな
何でもありだから、いっそ全部な～～しっ！って言って
文句言うやつ全員、黒服総動員してかっさらっちゃうとかね
7億の損害出すよりマシかもよ

248 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/06(土) 21:21:06 ID:???

↑とりあえず原作を読み直してこい

249 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/06(土) 21:31:31 ID:???

普通なら台壊したカイジ達をカジノに入れずに再戦させないよ
少なくとも当事者の坂崎だけでも入店禁止にするよ
破戒でカイジと敵対する相手は班長も一条も全員カイジを馬鹿にし過ぎたのが敗因

250 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/06(土) 21:37:36 ID:???

俺なら、ギャラリー・客のめぼしいのに十万円握らせて、
台に体当してきてくれって頼むけどな。

251 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/06(土) 21:41:55 ID:???

俺なら十万貰っても断るな。そんな端金でカジノ出入り禁止にされたらかなわんし

252 ：209：2010/03/06(土) 21:44:30 ID:???

お前に十万くれる人なんかいないよｗ
身の程をわきまえるんだな

253 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/06(土) 21:46:02 ID:???

>>252
自演乙

254 ：209：2010/03/06(土) 21:52:22 ID:???

>>253
自演乙

255 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/06(土) 21:55:07 ID:???

215 ：209 ：2010/03/05(金) 18:04:52 ID:???
はい、終わりました
ｗ

216 ：209 ：2010/03/05(金) 18:58:28 ID:???
>>290
まぁ…
言いたくないけど…

自演乙

252 ：209 ：2010/03/06(土) 21:44:30 ID:???
お前に十万くれる人なんかいないよｗ
身の程をわきまえるんだな

254 ：209 ：2010/03/06(土) 21:52:22 ID:???
>>253
自演乙

はいはい自演乙ｗ

256 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/06(土) 22:58:18 ID:???

応援してりゃ祝儀で50万からもらえるのに10万じゃ誰も特攻せんだろｗ

257 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/06(土) 23:22:39 ID:???

黙示録で遠藤がカイジに薔薇の花束送るところで爆笑した
何だよ、あの嫌がらせ
そしてちゃんと花瓶に入れて飾る佐原に爆笑した

258 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/06(土) 23:26:23 ID:???

第一印象を和らげたかったんだろうけど、やっぱ笑うよな、あそこは

259 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/06(土) 23:36:31 ID:???

つか10万程度で店側にボコられたり爪にマニキュアされちゃたまったもんじゃないわｗ
こんなくだらない事を思いつく>>250は間違いなくゆとり。

260 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/06(土) 23:54:13 ID:???

>>259
お前のが意味つかめてないぞｗ
店側が金渡して台を壊させるってことだろ

261 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/07(日) 00:10:25 ID:???

最低の張りが5万の高レートカジノで10万なんて端金もいいとこだろ
そんなもんで台に体当たりするアホなぞおらんわｗ

262 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/07(日) 00:32:20 ID:???

逆に幾らならタックルする？

263 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/07(日) 08:21:01 ID:???

というか、沼に関しては
お互いあんだけ何でもありのインチキ工作の応酬なのに、
当たれば、ちゃんと律儀に出すのかよ！っていうｗ

264 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/07(日) 08:30:27 ID:???

>>263
会長が見ちゃってるからしかたないんじゃね？
あれが中継ナシだったら最悪全員ラチっちゃったかも。

265 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/07(日) 08:44:06 ID:???

いくら帝愛でも、あそこにいる全員を拉致るってのは
難しいしリスクも大きいんじゃね？

266 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/07(日) 08:47:07 ID:???

和也の散財っぷりを考えると7億程度は会長にとっちゃ駄賃みたいなもんだろ
もともと一条が気に入らないから、いい機会って事で地下送りにしただけだし

267 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/07(日) 08:57:42 ID:???

自演乙っていう

268 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/07(日) 09:47:51 ID:???

客ラチったら収入が激減するだろ

269 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/07(日) 10:36:42 ID:???

＞当たれば、ちゃんと律儀に出すのかよ！
当たり前だろ。だからこそ役物だのクレーンだのバリアだので妨害すんじゃねえか
他人から搾り取るのはいいけど自分が払うのは嫌だってお前は社長か。

270 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/07(日) 10:56:16 ID:???

帝愛って、変なとこでフェアなんだよな。

幾ら会長からしたら端金でも、単純に7億純減とか、ありえんわ。
一条を地下送りにしても、なんのメリットも無いし。

建前上その場で7億与えてもその後、速攻拉致って金取り戻すわ。

271 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/07(日) 11:34:46 ID:???

会長は自分で金融業をしてる時に約束を守らず借金を返さない連中を嫌というほど見て死ぬほど嫌悪している。
だから会長は自分では絶対に約束を守る。和也も金の損失よりも真実を優先するクチだから約束はちゃんと守る。

少なくとも>>270のような意地汚い真似は絶対にしないだろうな。

272 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/07(日) 13:06:49 ID:???

フェアとかそういう問題じゃないだろ
>>270はさっきから何なの、馬鹿なの？

273 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/07(日) 13:32:37 ID:???

会長が約束を守るとか何なのｗ
中継してなかったら守らんわ普通に
鉄骨の時は守らなかったじゃねーかｗ
意地汚い真似したからあそこまでのし上がったんだろ

274 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/07(日) 13:44:41 ID:???

実際には公平じゃないけど、相手には公平と思わせなきゃ駄目とか言ってなかったっけ？

275 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/07(日) 13:59:56 ID:???

普通に勝負すると公平じゃないんだけど、
イカサマ勝負で泥仕合になると、例え帝愛側でも
負けたほうが悪い、ってことになる。
ある意味、対等。

会長の素晴らしいフェア精神ｗ

276 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/07(日) 14:02:48 ID:???

会長は払うと言ったら必ず実行するだろ。Eカードのときも2010万きっちり払ったし
カイジがもう一勝負なんて言わなければそのままお持ち帰りされてた。

277 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/07(日) 14:12:58 ID:???

約束は実行するけど、
イカサマはオッケーって、なんなんだ。

278 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/07(日) 14:16:58 ID:???

帝愛は皆に愛されねばならんのだ・・

279 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/07(日) 14:24:54 ID:???

イカサマ含めてのギャンブル勝負だろ。
カイジだって敵のイカサマにはサマで返してるんだから当然の話。

280 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/07(日) 14:26:00 ID:???

>>277
公平と思わせること、または演出することが必要なんだから別に矛盾してなくね？
そもそも相手を勝負の土俵に上げないと意味が無いし
お互い反則技使った試合で負けたときに「審判！こいつ反則してただろ」って言っても意味がないし

あと鉄骨渡りのときに約束破ったのは帝愛じゃなくて利根川個人だし

281 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/07(日) 14:37:27 ID:???

鉄骨渡りの約束破りってよく言われるけどあれは普通に「今すぐ切れ」と言わないカイジが悪いだけだろう。

電流を切れー！とカイジが言ってから、カイジ石田佐原残した他の全員落ちるまで２～３分。
すぐに黒服に電流解除させに行かせたとしてもブレーカーが下の階にあるとか
ロックがかかってるとかの場合などを考えるとこのくらいのタイムロスは充分にありえる。

利根川の過失といえるかどうかさえ微妙。

282 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/07(日) 15:01:17 ID:???

利根川は明らかにすぐに動いてはいない
そして例え数分かかるとしても、切ったら常識的に考えて切ったとその場で言うべき
まああの場でVIP達を前にして、終了はあり得ないから、そんなもの通じないとかなんとか言うべき
別に契約でそうするとか決まってるわけじゃないから、常識的に考えて卑怯じゃね？ということ

283 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/07(日) 15:12:20 ID:???

フェアとか卑怯とか過失とか・・・

帝愛からすれば、
債務者なんて、即臓器パーツでもいいって話。

人道的な扱いなんて期待すんなよ。

284 ：209：2010/03/07(日) 15:15:21 ID:???

ここまでスレ読んでみてわかった事
みんな馬鹿ですね
おめでたすぎます、カイジ読むの嫌になったよ
ありがとう
ニ度と来ません

285 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/07(日) 15:18:23 ID:???

そもそも鉄骨渡りなんてもの自体が非常識な行為なのに常識って……

286 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/07(日) 15:22:37 ID:???

もう二度とこなくていいよ

287 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/07(日) 15:26:29 ID:???

カイジも、この世界に足を踏み入れておいて
「汚ねえっ・・・！」とか
いい加減、学んで欲しいよな。

遠藤に拉致された時点で、
臓器パーツでもおかしくなかったのに。

288 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/07(日) 15:37:46 ID:???

非常識だから非常識だと言ってるだけだろ？
この世界に足を踏み入れておいて？
そもそも帝愛の非常識な極悪金融と遠藤の騙しがなかったら踏み入れてなんかいないだろ？
帝愛がこの世界に引きずり込んでおいて、あとは卑怯な行為しようが臓器売ろうが当然だろって言いたいの？

289 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/07(日) 15:50:03 ID:???

当然なんだろ。なにせ金を返さないことはこの世で一番の罪悪らしいし
それが嫌ならイカサマギャンブルを自力で勝つしかない。勝って借金返済するしかない。

290 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/07(日) 15:54:07 ID:???

帝愛が本気で極悪なら、エスポワールでジャンケンなんてやらせずに
乗せた全員を強制収用してるよ

291 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/07(日) 16:08:22 ID:???

>>290
俺の憶測だけど、ジャンケンは>>289のような罪悪感をうえつけるためのような気がする
つまり、ここで勝つんだ！とかいって煽って勝負させて、結果負けて地下行きになっても、勝てなかった自分が悪いんだ・・・と思うようになる
帝愛に対して憎しみが行かず、従順な奴隷ができる
ていうか会長がジャンケン見たいだけなんだろうけど

292 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/07(日) 16:37:04 ID:???

勝てばいいって言ってるだろ

293 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/07(日) 16:43:09 ID:???

黙示禄の帝愛は完全に採算取れてたな。
エスポワールで金掴んだ奴もいるけどその分は他の負けた連中から回収できるし、
スターサイドホテルでは結局参加者には一円も支払われなかった。

見物客の成金や資産家たちからは参加料とれるし
資産家を楽しませとけば仕事上なにかと都合がいいだろう。まさにいい事づくめ

294 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/07(日) 17:15:35 ID:???

>>288
帝愛が引きずり込んで・・・？
保証人になったのはカイジ自身だろ。
遠藤の騙し・・・？
怪しげな話を良く聞きもせず承諾したのはカイジだろ。

オマエ、大丈夫か？
ちゃんと生きていけるのか？
そうやって、全部周囲のせいにしていくのか？

295 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/07(日) 17:21:49 ID:???

みんな必死すぎだろ

296 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/07(日) 17:56:02 ID:???

船に乗らなくてもカイジはマカオで借金増やすみたいだからあまり変わらない

297 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/07(日) 18:19:34 ID:???

>>294
帝愛が違法だって分かってる？
お前の考えだと騙された方に全て責任があることになるけど、大丈夫？
お前が騙されても文句言うなよ？

298 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/07(日) 18:37:27 ID:???

＞騙された方に全て責任がある

俺は、そう思ってるよ。
他人の保証人になんて、絶対にならない。
裏の取れない話なんか、絶対に乗らない。

世の中いろんな人がいるからね。

もちろん、騙されても文句言わない。
当たり前のことだろ？
自分の不注意が招いたことさ。

違うのか？

299 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/07(日) 18:57:53 ID:???

違うのか？と言われても、お前の価値観だからな、当たり前とかあまり言わない方がいいんじゃないか？
まあ俺は基本は騙したやつが悪いと思うし、騙す騙されるというのもそんなに単純じゃないと思うけど
絶対保証人にならないと思ってても、そうせざるを得ない状況だってあると思うしな

300 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/07(日) 19:02:03 ID:???

自演の連続
レスが続けばいいのか

301 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/07(日) 19:08:58 ID:???

２ｃｈでしか争えない連中
普段窓際

302 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/07(日) 19:12:48 ID:???

違法とか言い出したら、カイジも既に犯罪者だけどな。

賭博禁止法違反、所得の脱税、
帝愛やおっさんの犯罪を見過ごす幇助罪、
鉄骨での死体遺棄罪、報告義務違反、
そもそも、帝愛と係るそれ以前に車にイタズラして回る器物損壊罪もあるしな。

帝愛の巣でやったことだから不問かも知れんが、
不法侵入、障害、窃盗なんてものあるわけで。

303 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/07(日) 19:19:13 ID:???

てか、もともと返済不可能な額の借金をこさえてた人間をエスポワールに乗せて
更に借金を上乗せして娑婆に返すことが帝愛のためになるとは思えんのだけどな
それとも、それを理由に更に過酷なギャンブル（鉄骨渡りとか）に誘う口実を作るのが目的なのかね
それにしたって、借金額が増えれば野垂れ死に・失踪の可能性だって上がるだろうに

304 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/07(日) 19:25:11 ID:???

沼にしたところで、
一条は、何回もカイジに「出さない」と言ってる。
賭博禁止法はともかくとして、
この台で打っても当分出ませんよ、って公言してるんだから
沼が設定Cだろうが100％ブロックしようが、卑怯でもないし
違法行為ですらない。

むしろ、不正なゴト行為で利益を得ようとしてるカイジ側が
明らかな窃盗罪。
さらには不法侵入、器物損壊、おっさんの窃盗罪、
遠藤の出資法違反、不当利益
もろもろ全てに関わる幇助罪。

悪人にはなにしてもいい、ってんなら
既に、カタギじゃないことを自覚しないとな。

305 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/07(日) 19:35:05 ID:???

ふーん

306 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/07(日) 19:57:09 ID:???

違法だのなんだのと糞のような御託をガタガタ言ってる時かっ……！
勝てば全部正しくなるんだ…！すべてきれいに解決する……！

307 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/07(日) 20:33:17 ID:uVhQCN23

作者の空想の世界にどんだけ熱くなってんの？

308 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/07(日) 21:01:59 ID:???

>>303
ショーとして成立させるのが一番の目的だと思う。

309 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/07(日) 21:15:49 ID:???

でもショーとして客がいたのって鉄骨渡りだけだよな

310 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/07(日) 21:18:24 ID:t6BZwvz7

カイジ、実写ならブラマヨのブツブツのほうだと思うがどうよ

311 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/07(日) 21:32:36 ID:???

>>309
兵藤が楽しんでたよ。
他にVIPの方々の目に触れたかどうかは分からん。

312 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/07(日) 21:42:58 ID:???

だから「客がいたの」って書いてるのに

313 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/07(日) 21:49:45 ID:uVhQCN23

マンガ系のスレはこんな日本語わからん奴が多いのかｗ

314 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/07(日) 21:56:43 ID:???

兵藤１人がショーの客ではいかんのだろうか

315 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/07(日) 22:05:27 ID:???

別にいいけど、単なる兵頭の自己満足で利益が出ないじゃん

それは「成立」とは言わんのでは

316 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/07(日) 22:07:33 ID:???

だからショーじゃないんだろ別に

317 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/07(日) 22:09:57 ID:???

どの道エスポワールやホテルで借金背負った奴からはちゃんと金を回収するから帝愛に損はないだろ。
どうせ借金取り立てするのは遠藤金融のような末端の子会社だし。
回収できなきゃ遠藤のようにノルマ果たせない金融屋に追い込みかけりゃいい。

318 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/07(日) 22:20:31 ID:???

>>315
利益で考えたら確かに兵藤は客じゃない。
俺は単純に兵藤が楽しむためのもの（副産物で借金の移動等）じゃないかとと考えたから。

319 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/07(日) 22:43:48 ID:???

でも兵頭が楽しむためっていうのは第一の目的じゃないだろう

320 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/08(月) 08:10:41 ID:???

一条が地下労働施設でシャワー浴びてるとこ見たら抜けそう

321 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/08(月) 09:12:55 ID:???

兵藤は「命はもっと粗末に扱うべきなのだ」とか言っておきながら、
自分が勝負する時に命かけてないよな。なんだか矛盾してる

322 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/08(月) 09:34:29 ID:???

>>321
人生をかけるときだろ？
会長は負けても苦しくないじゃん。
カイジにとっては、借金返済して人生変える、まさにかけるとき

323 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/08(月) 09:34:34 ID:???

その代わり大金を賭けてるだろ。
本来ギャンブルは金を賭けるものだがカイジにはそんな金ないので命を張ってるだけのこと。

324 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/08(月) 09:40:29 ID:???

>>321
前後のセリフを読めば命を大事にしすぎてチャンスを掴もうとしない連中に対して言ってると分かりそうなものだが。
お前ほど読解力のない奴も珍しいよな……それともわざとボケてんの？

325 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/08(月) 15:47:17 ID:???

命を大事にしてチャンスを掴もうとしない奴に言ってる、
これは解るけど金だけかけて自分自身は命かけてないだろって言ってんだよ

326 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/08(月) 15:50:23 ID:???

つーか漫画の話だったな。悪かった。

327 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/08(月) 16:20:32 ID:???

兵藤に命賭けさせたいならアカギが鷲巣にやったみたいに兵藤の金を全部奪った上で勝負すればいい。
金持ちが賭けに金を出すのは当然。

328 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/09(火) 00:10:57 ID:???

>>323
カイジ｢おい、聞いてたのかよ！　あの金は仲間を救うのに必要なんだよ！！｣

329 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/09(火) 00:12:48 ID:???

>>325
たくさんの修羅をくぐってきたって言ってたからな～
会長も結構勝負して勝ってきたんじゃないか？
命も懸けたかも。

330 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/09(火) 00:24:15 ID:???

カイジのゲームってある？
オリジナルストーリーでＰＳＰに出せたら・・・・

331 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/09(火) 00:32:30 ID:???

サーカスチャーリーみたいな鉄骨渡りなら泣ける

332 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/09(火) 01:03:27 ID:???

>>328
カイジ「おい、聞いてたのかよ！これは会長とのギャンブルの話だろ！仲間って何だよ！」

333 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/09(火) 01:27:42 ID:???

しかし一条ってイカサマが下手くそだな。
沼で秀逸なのは寝かしで殺すクルーンぐらいで風バリアとブロックは露骨すぎる。
ちょっとブロックを回避されたからって風車をぎゅうぎゅうに締めるのもなあ。

民から搾り取るためにも「もしかしたら当たるかも…」と思わせる余地くらい残しておけよ。

334 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/09(火) 01:49:18 ID:???

>>332
石田さん｢いいんだ・・・別に・・・｣

335 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/09(火) 01:56:55 ID:???

>>333
たしかに、バレバレのブロックばっかだからなあ・・・

まあ、風バリアがある以上、
本来、カイジらの思惑通り言っても、絶対勝てなかったわけだが、
それもこれも、バレてなかったからだ。

バレにくい仕掛けを、もう二つ三つ用意しとけば磐石だったろうに。
要するに、手の内見せすぎってことだわな。

それにしても、沼は
最後は完全に運勝負だったからなあ。。。
そこがなんとも。

336 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/09(火) 02:06:50 ID:???

フリーターが女口説くってやばい？カイジとタメで

337 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/09(火) 08:37:48 ID:???

顔が良かったり行動力があったりコミュ力があったりすれば大丈夫だと思うよ
相手も自分も若いうちなら

あとはバイト先の同僚も狙い目
苦楽を共にして長い時間一緒にいるし、行動を把握しやすいから食事や遊びにも誘いやすいし

338 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/09(火) 09:01:57 ID:???

その代わり同僚と付き合うことになったら周りに隠し通すかどちらかが辞めることをおすすめする

339 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/09(火) 09:11:04 ID:???

>>333
まあ風バリアは失敗作で封印してたわけだし
ブロックも本来はもうすぐ金がなくなる、ってときの止め用だろうから
（坂崎のときにきっちりやりすぎた、って反省してるし）
普通のカモのときはもうちょっとうまくやるんだとは思う

340 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/09(火) 09:15:23 ID:???

というかブロックせずともクギの森とクルーンだけで充分殺せる。
カイジもクルーンは運否天賦なんてものは完全に排除されてると言ってるし。

341 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/09(火) 14:24:29 ID:???

てか、自演はすぐわかる
カイジなんかならすぐに特定するだろうけど
癖というか書き方変えててもわかるんだ
俺もけっこういけるのか？

342 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/09(火) 15:41:57 ID:???

>>337
>>338
なんか丁寧なレスありがとうｗ　

343 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/09(火) 16:24:33 ID:???

フリーター
フリーター？
まじめに働いてる俺には意味不明

344 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/10(水) 09:22:16 ID:???

>>282
そもそも鉄骨渡りはブレイブメンどもが怯えながら落ちるのを見物して楽しむ為のショー。
つまり全員落ちて死ぬことが前提。よってギブアップも電流切りも認めない。警告もする必要はない。いやしちゃいけない
完走したとしても最初から利根川と会長で示し合わせて空手で帰らせるか、
より酷い見世物になりうるEカードに引きずり込む手はずになってるのだろう。

345 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/10(水) 15:26:54 ID:???

携帯また規制中？

346 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/10(水) 17:23:46 ID:???

自演は携帯からだったんだよ・・・！
規制乙

347 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/10(水) 17:58:40 ID:???

>>344
そうなんだよなあ。
基本、あの鉄骨は見る客を楽しませるためにやってる。
そもそも、帝愛とカイジらの勝負じゃないんだよな。

面白けりゃ、なんでもいいわけだ。
ここでの面白さってのは、人が極限状態で
泣き叫んだり、恐怖したり、争ったり、そして死んだりする様でしょ。
非合法ゆえに普段見れない、おそらく高額なショーなわけで
そういう部分を見せてあげなきゃ意味がない。
それが何より優先される。
カイジらの人権やら人命なんか、知ったこっちゃない。

そこで、
常識に考えて利根川はこうすべき・・・とか言われてもねえ。
自分の足突っ込んだ世界、分かってます？って感じ。

348 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/10(水) 21:57:11 ID:???

>>347
> 常識に考えて利根川はこうすべき・・・とか言われてもねえ。
> 自分の足突っ込んだ世界、分かってます？って感じ。

現実と漫画がごっちゃになってないか？

349 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/10(水) 23:18:36 ID:???

鉄骨渡りを途中でギブアップするというのは
負けたくせに金は払わないし焼き土下座もしない指斬りも御免被ると言うようなもの。
普通に考えてそんなの通用するわけないだろう。何のために勝負をするんだって感じ

350 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/11(木) 01:05:42 ID:???

うむ、命を担保に高額賞金に挑戦してるようなものだしな。
途中で降りるってのは、負けそうだからって「や～めた」とか言うようなもんだ。
そんなの通らない。
きっちり負け分は支払ってもらわないと。

351 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/11(木) 20:16:51 ID:???

坂崎のおっちゃんは究極のところ金が欲しくて沼をやったわけじゃんじゃないんだよな。
二千万ありゃあんなボロアパートに住まなくてもまあまあの暮らしができるはずなのにしないし
本当に欲しいのは女房・娘とまた一諸に暮らすささやかな生活であり、金を得るのはその手段にすぎない。
もういい歳でもあるし、2千万あっても一億8千万あっても一人きりで暮らしていくのはおっちゃんにとって地獄なんだろう。

352 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/11(木) 21:24:16 ID:???

二千万？
なんだそれ

353 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/11(木) 22:00:51 ID:???

おっちゃんが離婚したときに妻とそれまでの財産を折半して得た全財産。

354 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/12(金) 05:50:01 ID:???

642 名前：名無しさん＠入浴中投稿日：2010/03/08(月) 10:11:32 ID:Xzkgyh6qO
ソープなんてヤクザ絡んでいるのに金持って逃げるっていい度胸してる。
必ず追っ手に捕まる。

俺の知り合いに住吉会直系いるけど、韓国の鉱山で死ぬまで石の切り出し作業の
強制労働だってさ。逃げないように機関銃持った見張りがいて、また作業中に
事故死もよくあるんだと。

ソープ板で拾ってみた
まあ都市伝説の類だわ

355 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/12(金) 12:13:26 ID:???

で何が言いたいの？

356 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/12(金) 13:06:48 ID:???

沼打ってるカイジを後ろで応援してる連中って身なりからしてあまり金持ちに見えないな。
あれだけの高レートカジノに通うくらいだから、みんな常に懐に数十万はもってるはずだが……
なんかそこらのパチンコホールで一円パチしにきた客みたいな感じだ。

357 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/12(金) 18:58:45 ID:???

>>356
釣りだと思うけど
歳とったニート？

358 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/12(金) 19:03:37 ID:???

天のスレってないの？

359 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/12(金) 19:09:11 ID:???

>>357-358
釣りだと思うけど
いつもの頭の悪い自演？

360 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/12(金) 19:27:41 ID:???

釣りだと思うけど
アンカー変じゃない？

361 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/12(金) 19:32:19 ID:???

？別に変じゃないだろう

362 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/13(土) 01:24:40 ID:???

早く新刊だせよ

363 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/13(土) 03:25:53 ID:???

新刊なんていらねーよ
あれで終わりのほうがいいだろ

364 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/14(日) 08:00:18 ID:???

カイジの指をくっつけた闇医者って高額とか言われてるけど、意外と良心的な値段だな
無保険の手術費＋入院費で200万なら、ボッタクリというほどではないよな

365 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/14(日) 08:56:11 ID:???

>>364
極普通の医療費だな、言われてみればｗ

366 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/14(日) 09:13:41 ID:???

沼であれなら他の十倍台や百倍台もまずほとんど出ないんだろうな。
デジパチだから沼以上に容易に遠隔操作や設定が可能だろうし。

367 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/15(月) 13:27:13 ID:???

上司を様付けで呼ぶ会社なんて…

368 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/15(月) 22:48:42 ID:???

>>344
>>347
亀だけど、俺に反論してるつもりらしいけど、別にお前らに反対することなんか何も無いよ
だから帝愛は勝負に関してはフェアなんかじゃないよね、っていう話
>>349
誰もギブアップは通用するべきだとは言ってない

369 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/15(月) 23:06:07 ID:???

フェアじゃない、だからなに？って話
もともと帝愛とカイジら責務者は対等の立場じゃないんだから今さらそういう当たり前な事言われても。

370 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/15(月) 23:49:04 ID:???

帝愛は勝負に関してはフェアとか、会長は約束は守る人間だとかいう書き込みがたまにあるから、言っただけのこと

371 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/15(月) 23:55:30 ID:???

勝負そのものはフェアじゃないが、勝負の根幹である勝ったら得る負けたら失うに関してはフェアだろう。
そこを捻じ曲げたらそれこそカイジじゃないが何がなにやらわからない。

372 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/16(火) 00:48:05 ID:???

いや、だから鉄骨渡りで・・
もういいやまんどくせｗ

373 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/16(火) 01:54:44 ID:???

>>367
表向きは会社だけど、
実情は王国だからな、そりゃあ様もつけるだろう、階級が上のものには。

374 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/16(火) 07:15:05 ID:???

>>372
お前鉄骨渡りのそれがほんと好きだな。
カイジは自ら「切れ電流を！金はいらない！」と権利放棄しているだろ。
もし完走したのがカイジのギブアップに同意してない佐原なら普通に換金してもらってたはず。

ここまで言わないと理解できないのかまんどくせｗ

375 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/16(火) 08:49:30 ID:???

帝愛は、鉄骨に関しては、最初から換金する気ゼロだろうな。

１回目は換金チケット、
２回目は、全員落ちると思ってる。

カイジが渡りきったのは、かなりのイレギュラーだから
権利放棄とかなくても、なんだかんだ理屈をつけて換金しないでしょ。

そもそも、利根川はギブアップとか、権利放棄認めてないし。
だいたい鉄骨に電流流したのは、ギブアップ出来ないためなんだからさ。
切ってもらえるのなら、そんなことする意味無いじゃん。

でも、カイジとの問答では、それを覆してる。
利根川・・・というか帝愛がフェアなら
ギブアップは無し＝どんな形でも到着すれば換金、だろｗ
要するに、換金しないために「ギブアップを受け入れたことにした」わけ。

利根川が意見曲げてまで、屁理屈こねてるんだから
最初から、鉄骨で換金する気は微塵も無いってことさね。

まあ、最終的には兵頭の気まぐれ次第だろうけどね・・・

376 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/16(火) 09:04:34 ID:???

電流を切れと言われたから電流は切った。ただ……カイジ君は「今すぐ」切れとまでは言っていない。
分かるかな……？つまりカイジ君のゴール寸前でやっと電流を切ったとしても……
我々はカイジ君の要求に完璧に答えたということ……！よってその対価として賞金は払わない……！
カイジ君の願いどおりにな。ククク……

利根川の言い分ってこういうことだろ？詭弁ではあるが一応筋は通ってる。カイジの言い方が悪すぎる

377 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/16(火) 09:20:51 ID:???

つか、ギブアップできると思ってる時点で、もうダメだわな。

378 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/16(火) 13:08:15 ID:???

>>374
それなら利根川の言うとおりやり遂げたはずの佐原は何で死んだの
利根川は向こうに辿り着いた者全員に金を約束するって言っただけでゴールが別にあるとは言ってないのに

379 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/16(火) 13:27:53 ID:???

ゴール地点ははっきり言ってるじゃないか。換金所はスターサイドホテルメインビルの22階、2214号室だと
佐原が死んだのは単なる自分の不注意でありツメが甘かったからだろう。せっかくカイジが異変に気づいて呼び止めたのに無視するし

380 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/16(火) 13:43:48 ID:???

>>374
別に好きじゃない・・・ていうかこの話題飽きたのにお前みたいなのが沸いてくるからなあｗｗ

381 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/16(火) 14:14:08 ID:???

>>380
ねえねえ帝愛が勝負に関してフェアじゃないのならば何で会長はEカードで勝ったカイジに二千万も払ったの？
カイジの指を切ったのだってイカサマクジから正々堂々と当たり引いた上でやってるよね？

382 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/16(火) 14:57:27 ID:???

鉄骨は、客への見世物。
それ以外は、１対１の賭け。

帝愛は、１対１の賭け勝負には、負けたらきっちり金を払うが、
鉄骨のように、カイジらとの直接賭けをしない場合、払わない。
何故なら、賭けのルール云々より、ショーとしての面白さが優先するから。

そういうことだろうね。

383 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/16(火) 19:01:40 ID:???

何よりも会長の快・不快原則が優先するんだよｗ

384 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/16(火) 21:54:05 ID:???

ていうかカイジが完走した後の用意がよすぎるな。
Eカードはともかく目や耳の機械なんかいつも使うわけでもあるまい。
どう見ても使う機会が少ない道具だ。都合よく用意されすぎている

利根川が途中で呼び出された事といい、カイジの場合は会長の意向でわざと賞金を渡さなかったのかもしれんな。
会長の個人的興味でカイジをEカードへ引きずりこむ為に。

385 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/17(水) 19:29:03 ID:???

しかしエスポワールで借金こさえた人間を
見世物にして殺すことまで確定済みだったのなら、その負債はどうケリをつけたんだろ
エスポワールで負けた人間は闇ルートで流したにしても
成金やVIPの賭け・見世物として鉄骨渡りやらせて、帝愛が黒になるとは思えんのだけど

386 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/17(水) 20:25:35 ID:???

どうだろ？

殺人ショーは、日本じゃ金払えば見れるようなモンじゃないから
狂った道楽なら、ショーとして何千マンと出すのかもよ？
人間競馬に関しては、胴元だし普通にその収入もあるかと。

佐原みたいな奴もいるし、全員が全員負債組ってわけでもないし・・・

それに、帝愛的には、必ずしも黒にならなくてもいい事情・・・
例えば、招いた客が、帝愛関係の接待であるとして
今後、その利権による利益を勘定できれば
それだけでも十分ペイするのかもしれない。

何しろ、返すあても無い負債者の使い道なんて、それくらいしかないし・・・
かなり有益なやり方だと思うけど。

387 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/17(水) 20:34:23 ID:???

なら最初からエスポワールに乗せないで人間競馬やらせればよくね

それに本物のVIPなら自分の力で殺人ショウくらいやれるんじゃね

388 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/17(水) 20:35:37 ID:???

ホテルのショーよりエスポワールの方が黒字になるかどうか怪しい。
実際にカイジが乗ったクルーズでは借金ゼロ、もしくは数百万掴んで船降りた奴が29人もいるし。
その分を生き残った連中、別室行きの連中に被せて回収できるものかどうか。

古畑や安藤、北見などがホテルに来なかった所を見るにエスポワール組が必ず橋渡りに参加するわけじゃないみたいだしな。

389 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/17(水) 21:05:27 ID:???

つうかそれこそ帝愛が本気で極悪なら
エスポワールでチャンスなんて与えず、債務者を皆そのまま連れ去ればいいんだよ
あそこでギャンブルさせること自体が兵藤の娯楽みたいなもんなんだから
今さら採算とかフェアとか言うのはナンセンス

390 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/17(水) 21:23:08 ID:???

公平である必要はないが公平感は与えねばならない。
そうしとけば借金返済の餌に釣られて貧乏人どもが
非常識な残酷ショーやギャンブルでも自分から参加してくれるから。

儲けと娯楽を両立させてるあたりが会長の凄いところ。

391 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/17(水) 23:46:25 ID:???

ゲームは公平感を与える必要があるけど
そこに至るまでは別にいらねーんだよ
借金して返してない人間なんだから一方的に債務者の方が悪いんだし
カジノの客とは違うんだぞ

392 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/17(水) 23:56:45 ID:???

悪徳金融やヤクザ等から「ギャンブルで勝てば借金がチャラになるかもしれないぞ！」という
美味い話ちらつかされたからこそ参加者は自分の意志で飛びついたんだろ。
この辺が何気に重要。

債務者を無理矢理さらってきてギャンブルやショーをさせてもすぐ負けるから見ても面白くなさそうだし。

393 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/18(木) 00:14:52 ID:???

船井みたいにリピーターになるのってどうやればいいんだろう
カイジもリピーターになれたら良かったのにね

394 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/18(木) 08:12:48 ID:???

>>392
会場に僅かな希望を持たせて人間を集めて
そのまま一気にさらっちゃえばよかったんだよ
本当に鬼なら

取立ての経費も馬鹿にならないって遠藤が愚痴ってたのに
船で新たに借金を背負った人間をまた娑婆に戻すとか何のメリットもないじゃん

395 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/18(木) 08:23:09 ID:???

>>394
本当の鬼じゃなかったってことなんだろ。
帝愛は違法行為してるけど金貸すときには契約書交わすし、度を過ぎた博打やるときも本人の同意を一応とる。
裁判沙汰になったらなんの効力も持たないはずの違法な融資や賭博にそうしてなんの意味があるのか知らないが。

ともあれ法治国家日本の企業である以上帝愛にも最低限守らなきゃならない決まりがあるんじゃね。

396 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/18(木) 12:09:42 ID:???

会長って焼き土下座させる理由に過去の経験を語ってたが、
その当時の会長は借金に困ってる人にお金貸してたんだよな。
結構いい人だったんだろうな昔は。

397 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/18(木) 13:08:47 ID:???

あげるならまだしも貸すだけなんだから別に良い人とか関係ないだろ
カイジに暴利だろと言われたときも否定しなかったし
相手が同意して借りたんだから暴利だろうと関係ない、という正論でだが

あと帝愛が本当の鬼じゃないなら、人間競馬なんて
ハナっから金を渡す気のない、しかも全員ケガもしくは死が確実とされたギャンブルやらせたことはどうなるの？

398 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/18(木) 15:33:06 ID:???

Eカードみたいな絶対に勝てないイカサマ勝負じゃないからなあ。
参加者が錯乱したり足を踏み外さなければ完走できる目は充分にある。
カイジみたいに余計なギブ宣言せず黙々と歩いてガラスの階段を渡り完走したら普通に金渡すんじゃね。

399 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/18(木) 16:39:42 ID:???

>>397
一応、すべてのゲームは任意だぜ？

400 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/18(木) 17:34:38 ID:???

会長は実は昔はいい人で、善意で金貸しをしていたが、
あまりに誠意を裏切る人が多かったため、人間不信になり、あんなジジイになってしまいました

んー、無理があるんじゃね？ｗ
焼き土下座の理由なんて、見たいからってだけじゃね
本当にすまないと思うなら出来るっ・・・・！？いやいや、関係ないからｗ
焼き土下座した利根川は、本当にカイジにはすまないと思っていた・・・訳は無い

401 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/18(木) 17:48:01 ID:???

映画版ってやっぱり生ぬるいの？？
ネタバレはやめてｗ

402 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/18(木) 19:10:01 ID:???

鉄骨渡りきれば、ちゃんと金渡す？

馬鹿じゃないの。
渡すわけないじゃんｗ

てか、実際渡してないじゃん。

ギブって言ったから？
おめでたいなｗ

鉄骨に電流流れている以上、このゲームにギブなんて無いんだよ。
そもそも、ギブアップさせないための仕掛けなんだから。
なのに、利根川は無茶苦茶言って、ゴネてる。
何故なら、鉄骨で金を渡すつもりなど、無いから。

403 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/18(木) 19:10:27 ID:???

>>400
言い訳ばかりして金返さない奴にムカついたから考案したんだろうな。焼き土下座
でやらせてみたらこれが意外に楽しくて会長がああいう趣味に目覚めたと。

404 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/18(木) 19:25:02 ID:???

任意だろうと、最初から全員死ぬと見越していた人間競馬や
イカサマで確実に勝とうとしていたEカードに擁護できる余地は無いだろ

405 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/18(木) 19:31:01 ID:???

そもそもカイジらはゼロからのスタートじゃなくてマイナスからのスタート。
相手の必ず勝つ仕組みというハンデを見抜いて逆手に取るぐらいの器量がなければ一千万二千万という金を手にする資格はない。

安くないんだ…！一千万二千万という金は！勘違いするなガキめら……！金はな！命より重いんだ！

406 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/18(木) 20:24:43 ID:???

利根川は屁理屈ばっかだから黒崎とはそりが合わなかっただろうな～

407 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/18(木) 20:32:14 ID:???

>>406
合わなかったの？そんな描写あったの？

408 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/18(木) 20:35:23 ID:???

>>402
くどい

409 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/18(木) 20:50:07 ID:???

カイジが俺は仲間の仇を討ったんだ！という自己満足を得る為だけに
石田の妻に渡す金を種銭にして会長に挑んだのがどうもなーという感じがする。
数百億の預金がある会長に二千万円を倍プッシュで勝って、それを公言したとしてもなんの自慢にもならないだろうし。
むしろ失笑されるのがオチ。

410 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/18(木) 21:04:24 ID:???

鉄橋は利根川が『ゴールする者はいない』という前提で企画したんだろ
だから色々理由付けて金渡さないんだよ
会長はギャンブルで言い訳するタイプじゃないし

411 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/18(木) 21:05:53 ID:???

自己満足と自慢は違うし
あれは自分の取り分のためにも戦ってるんだし

412 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/18(木) 21:22:11 ID:???

やるなら石田に託された分は別にとっておき
あと残ったカイジ自身の金でクジ引きだのなんだの勝手にやれと

413 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/18(木) 21:30:25 ID:???

>>409
会長だって言ってただろ
カイジの脳は既に灼かれたって

414 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/19(金) 23:44:24 ID:???

>>378
やり遂げてないからな、佐原は。
つーか佐原が勝手に扉あけて勝手に吹っ飛んだ、と言える。

415 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/20(土) 00:21:51 ID:???

まあ、普通にやったら
１００人中１００人、佐原のようになるのだから
金を渡す気は無かったわけだ。

416 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/20(土) 01:25:22 ID:???

ひでえよな、あのVIP共
落ちるって分かっててスクラム組んで見てるんだぜ
しかもわざとガラスの階段とかつくっといて、「気が付かないのか、クズ共・・！ｗ」と言って楽しんでるんだぜ
マジ最低だｗｗ

417 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/20(土) 02:36:05 ID:2rvZpkZb

>>400
会長はそもそも普通の人と人生観、価値観が違いすぎると思う。
「もてる男はうんたらかんたら」って言ってたように、昔の会長はおそらく今まで
本当に負けなしの人生＋嘘をつかない人生を送ってきたんじゃないかと思った。
会長が嘘を言っている描写はなかったはずだしそういうポリシーみたいなものも持ってると思う。
で、負けなしの人生だったから、人からお金を借りて返せなくなる状況を経験してないし
そういう状況に陥ってしまうことが理解できない。要するに力が足らずに失敗するっていう概念がない。
だから約束を交わした以上、返すのが当たり前だし返せなくなったっていう主張も信じがたい。
そこを許したら駄目だし、一度嘘を突かれている以上、謝罪の言葉も意味をなさない。
だからその証明として過酷すぎる焼き土下座を強制するんだと思った。
和也とカイジのやり取りでも、和也プロデュースの説明でカイジに「無理強い」と非難された時の
ある種、天然な反応とか見てもそのあたりが遺伝だと思った。
和也が生きがいを小説と言っていたあたりから思うに、兵藤親子を生粋のサディストと思うには
まだ情報が足らない気がする。

418 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/20(土) 08:59:26 ID:???

>>415
本当に渡す気がなかったらゴールに至る道を用意しないだろ。
わずかな確率とはいえ完走者を出す可能性を与えるよりも、
向こうのドア開けたら飛ばされる後戻りもできないと分かったカイジが
恐怖と絶望に震えた末に落ちるのを見物する方がはるかに面白いはず。

419 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/20(土) 10:42:09 ID:???

>>417
なるほど
俺は会長は自分のサディズムを満足させるのが一番の目的で、そのための詭弁をふるっているんだと思ってたが、違うかもしれないな
漫画夜話で言ってたが、カイジワールドでは、地位を得る人間は必ず実力によっているという設定（現実はコネや運などいろいろある）
会長にまで登りつめるやつなら、負け無し人生だろうし、負けるやつの気持ちなんてこれっぽっちも分からないだろう
そう考えると、詭弁じみた物言いも案外本気で信じてるのかも知れん
主催するギャンブルや地下労働も、サディズムを満たすためでなく、強者が弱者に施す勝ちあがりの舞台みたいに思ってるのかも

420 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/20(土) 12:14:27 ID:???

時間内にギブアップ宣言せず渡り切っていたら賞金をちゃんと出していたのか？
それは想像しかできないから何とも言えんな

421 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/20(土) 12:39:55 ID:???

>>418
わかってないなあ。
それじゃ、たんなる虐殺じゃん。

僅かでも、形だけでも、ゴールに至る道を用意してるから、
「ここにゴールがあるのに気付かないなんて、なんて馬鹿な奴らｗ」と
悦に入れるわけだ。

ま、カイジは幸運にも位置的に、ゴールに気付き辿り着いた。
これは相当に奇跡的なことだと思うけどね。

そして、もっかい考えてみてよ。
なんで鉄骨に電流を流したのか。
手をついたりして、ギブアップさせないためでしょ？
だったら、ギブアップのために電流切るなんて、するわけないでしょｗ

この鉄骨は、そもそも、ギブアップなんか出来ないんだよ。
渡るか、死ぬか、しかない。
だから、どんな形でも渡れば金を渡すべきなのに、
利根川は、カイジの言葉尻をつかまえて、ギブアップしたことにした。

これ、どう見ても、渡す気ないでしょｗ

422 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/20(土) 13:04:58 ID:???

おバカがしつもんいたしますm(　)m

あの～いまさらだけれどカイジのモデルはヒロトさんだよね？？？

423 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/20(土) 17:37:17 ID:???

>>421
もっかい考えてみてよ。
なんでカイジと佐原がまだ残ってるのに利根川が会長に呼ばれたのか？
会長はエスポワールの最後の最後でカイジに興味を示した。
そして石田が落ちた後、明らかにカイジの様子が変わったことも敏感に察したに違いない。

会長はカイジの性質を確かめてみたくなった。
だから利根川を呼びつけて示し合わせカイジが権利を放棄したことにし、Eカードというゲームに引きこんだ。

少なくともスタート当初は完走さえすれば渡す気があったと見るべきだな。

424 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/20(土) 20:33:43 ID:???

>>423
それは全然別の問題だな。

いいかい？冷静になって考えてみてくれ。
例えば利根川は、カイジとの問答で「電流を切るのが遅れただけ」などと言ってるが
あのあと本当に電流を切ったと思うか？

そもそも、電流を流したのは、手をついてギブアップされて
「興が削がれるのを避けるため」。
カイジ佐原が残ったって、彼らが手をついてギブアップなんて状況は
ショーであることを考えれば、まずあり得ないんだよ。
観客は、「落ちて死ぬ」か、「ゴールする」か、そのどちらかしか望んでいないのだから。

よって、十中八九、電流は最後まで切られてない。

なのに、利根川はギブアップを受け入れて、「切ったことにした」。
本来なら、カイジは明らかに換金できる正当性があるのにも係らず。

確かに、キミのように想像を果てしなく広げれば
帝愛は換金した、と考えるのも無理じゃないかもしれない。
けど、そこには
「会長がカイジに興味を示して、勝負するためにわざと換金しなかった」
という、完全な妄想があることを自覚して欲しい。

漫画の描写で知り得る範囲で考察することと、そもそも次元が違うんだよ。

425 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/20(土) 20:47:12 ID:???

>十中八九、電流は最後まで切られてない。
>なのに、利根川はギブアップを受け入れて、「切ったことにした」。

完全な妄想があることを自覚して欲しい。

426 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/20(土) 21:09:13 ID:???

実はこれ全部カイジの親がカイジを更正させるために仕組んだことだったりして

427 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/20(土) 21:12:41 ID:???

>>421
言ってることが詭弁とはいえ利根川は口にしたことは必ず守るのに、
カイジは自分で言ったセリフをなかった事にし完走したから権利を受け取るのが当然なのか。
そりゃまたずいぶん都合のいい言い訳だな。

帝愛にとっては端金でもこの鉄骨橋渡りは一千万二千万という大金をカイジらが帝愛から奪うか、
帝愛が奪われるのを阻止するかという真剣勝負だろ。
ならゴールがどこか明確に言わないのもガラスの階段という手の内を晒さないのも当たり前。
相手の言質をとるのも当然。中途半端なギブ宣言したカイジがただひたすら甘かった、それだけの話

428 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/20(土) 21:21:36 ID:???

お前みたいな雑魚相手にイカサマなんて使うはずねえだろm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
とか言っておいて、バリバリイカサマしてた時点で利根川の評価なんてストップ安

429 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/20(土) 21:44:53 ID:???

サマしませーんなんて言ってたっけ？
ガンなんかしたら逆手に取られるからんなことしねーよ、とは言ったが。

430 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/20(土) 22:01:06 ID:???

カイジくん‥‥
残念ながら　見殺しは避難に値しない
考えてもみろ
みんな　この取り決め‥‥‥‥
橋に手をつかないルールを認知
納得してレースに参加していったのだ
となれば　仮にそれが原因で死ぬことになろうと
全て　本人の責任の範疇
他人を責めるなど間違っている‥‥‥‥
我々は‥‥‥‥
約束を守っただけ‥‥‥‥

でもゴールしてもお金はわたしませーん
おチンチンびろーん
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　　( _●_)　ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　／
　＼　　　ヽノ　/ 　　
　 /　　　　　　/　　
　|　　　_つ　 / 　　　
　|　 /UJ＼　＼　　　　　　　
　|　/ 　　　 )　 )　　　　　　
　∪　　　（　＼　　　　
　　　　　　＼＿)

431 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/20(土) 22:19:44 ID:???

「電流を切れー金はいらないー！」

カイジが自分から権利を放棄しましたｗ
大人なら自分が言ったことに責任もてよなー

432 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/20(土) 22:58:18 ID:???

>>427
真剣勝負なんかじゃないよｗ
この件に関しては、カイジらは単なる見世物。

帝愛にとって、お客との利益の方が優先する。

基本的に、全員死ぬと思ってやってることだしね。

433 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/20(土) 23:07:14 ID:???

>>432
真剣勝負を見世物にしてるんだろｗ
その方が盛り上がるから

434 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/20(土) 23:16:08 ID:???

一気に26巻までよんだ
漫画なんて読まないから
比べられないが、相当面白いことは確か。
鉄骨渡りは全く面白くなかった
チンチロは班長が最高だった。リアルでもいるんだよなー、善人みたいな口振りで
ああいう打算的な奴って
ああいうのが一番腹立つからな

次からは麻雀でしょ？
ルールくらいしかわからないんだが大丈夫？

435 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/20(土) 23:30:35 ID:???

銭湯でオナラしたくなったらどうする？？
音出たら響くし、実が出たらやばいし・・・・

436 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/21(日) 00:56:31 ID:???

>>434
＞次からは麻雀でしょ？
＞ルールくらいしかわからないんだが大丈夫？

麻雀知らない人からは評判悪いのでダメ。
ギャンブルを楽しみたいなら、綺麗に終わった沼編で終わりに。
カイジらの今後を知りたいのなら、
軽く目を通すつもりで読んだ方が良いと思う。

437 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/21(日) 01:14:58 ID:???

　　　　　　　　　旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦
.　　 ∧__,,∧　　旦旦旦旦旦
　　 ( ´･ω･ ).　旦旦旦旦旦
.　　 /ヽ○==○ 旦旦旦旦旦
　　/　　||＿　|_ 旦旦旦旦旦
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

これはただのお茶なんだからね。レスポップアップして見ないでね。

438 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/21(日) 05:26:16 ID:???

>>432
全員死ぬだろう前提ではあるが、
万が一クリアしたら金はちゃんと渡すんじゃね？

じゃないとガラスで出来た道の説明がまったくつかない。
あと黒服のコングラチュレーションもｗ

439 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/21(日) 10:20:41 ID:???

>>438
ガラスの道は
あれが「虐殺」の見世物ではなく
あくまでゲームである、と観客が思い込むための免罪符。

実際、あの道に気付ける状況ってのは、ほぼゼロなのに。

コングラチュレーションって言ったけど、金は渡さなかった。
それが全てでしょうな。

440 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/21(日) 10:45:06 ID:???

>>439
観客はセーフティという名の愉悦を味わってるだけだろう。
端金に釣られて泣きながら橋を渡る貧乏人どもを優越感丸出しで見物してるだけ。
そもそも最初から勝っても金渡さない気ならエスポワールやEカードで金払った事の説明がつかない。

完走すれば金は渡す気があった、だがカイジが迂闊な権利放棄宣言したので渡さなかった。
それが全てだな。

441 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/21(日) 10:53:29 ID:???

会長なら渡していた
利根川だから渡さなかった

442 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/21(日) 11:02:47 ID:???

会長でも渡さなかったと思う。
それほど勝負の最中に自ら負けを宣言したという事実は重い。

443 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/21(日) 11:44:26 ID:???

>>440
それなら、普通にゴールを作れば良いでしょ。
なんで、分かり難いゴールにした？
鉄骨の仕組みは基本、全部、客の余興のためにあるんだよ。
電流にしてもそうでしょ？
カイジら換金のためにガラスのゴールをわざわざ作る？
ありえないってｗ
すぐ傍にゴールがあるのに気付かないのが、興行として面白いからそうしたんだよ。
そこに、博徒としてのカイジらに対する配慮なんて微塵も無いってｗ

エスポワールは、負債者同士の勝負だし
Ｅカードは帝愛との直接勝負。

カイジらが「見世物」に過ぎない鉄骨とはまるで違う。
繰り返し言うけど、鉄骨は基本「死ぬ」。
要するに、見世物のために賞金をエサに生贄を募っただけ。
本来、帝愛との勝負ですらない。対等じゃないんだよ。

そもそも、換金すること自体想定外、ってとこだろうな。
ま、最終的には、会長の気分次第だが。

444 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/21(日) 12:00:23 ID:???

>>443
カイジが自ら権利放棄したことに関してはどうなんよ？
自分から金はいらないと言っておいて、完走したからやっぱり金くださいはおかしいだろ普通に考えて

445 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/21(日) 12:36:48 ID:???

カイジの中では、電流が切られず仲間が落ちた時点で
契約不履行、ギブアップも取り消し、ってことになってたんでしょ。

だって、そのせいで、カイジ自身、佐原が落ちても手をつく選択肢がなかったわけだし。
まあ、そのおかげでガラスの階段に気付けた、とも言えるがｗ

感情的にはカイジの主張は理解できるわな。
しかし、帝愛にそこを突かれるのも当たり前のことで、
そこはカイジが、うかつだった、としか言いようが無い。
結局、沼でもそれで遠藤にしてやられてる。

まあ、そんな甘さも、カイジの魅力なんだろうけどな。

446 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/21(日) 13:05:20 ID:???

>>445
つまり結論としては帝愛側の思惑はどうあれ、
帝愛は最初の取り決めどおり参加者がメインビル2214号室に辿り付けば金は払う気だった。
それをカイジがギブアップ宣言したので換金は無効となり報われない完走となった。

結局ただそれだけの話。長々と理由付けご苦労さんｗ

447 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/21(日) 13:32:20 ID:???

>>445
カイジの立場と帝愛の立場は別だからね。
それをして、帝愛が金を払うはずだった、とはならない。

カイジの甘さは甘さとしてあるけど、
結局、帝愛はなんだかんだ理屈こねて金は払わないだろうね。
前々から言ってるとおり、鉄骨はギブアップさせないルールなのだから、
帝愛がそこを理由に金を払わないのは、論理として無茶苦茶。

よって、どんな不条理でも理屈をこねて、金は支払う気はないわけだよ。

448 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/21(日) 13:34:40 ID:???

おっと失礼
>>446宛

449 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/21(日) 13:43:43 ID:???

>>447
いやカイジがギブ宣言しなければ帝愛はちゃんと金を払ったはず。
良くも悪くも言ったことは必ず実行するのが帝愛。
だからこそ利根川にしても慎重に言葉を選ぶ。カイジの迂闊さまで帝愛のせいにすんなよ

450 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/21(日) 13:51:07 ID:???

鉄骨ではギブは認められないので、本来ギブしても意味無い。
だから、完走さえすればそもそも支払い義務があるのに
帝愛は支払わなかった。

つまり、払う気ゼロってこと。

451 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/21(日) 14:06:16 ID:???

ギブアップは認めてるだろ？利根川は現に電流を切っている。
その代償として支払い義務も消えた。なぜならカイジの要求どおりにしたのだから
これで完走したのだから前言徹回してやはり払えという方がアホ。

つまり当初払う気はあったってこと。

452 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/21(日) 14:14:28 ID:???

何でこの話題、無限ループしてんのかねｗ
ちょっと前に俺も書き込みしてて、終わったと思ったらまた別のやつが始めたのか？ｗ
まあ、カイジのいいところは人生論みたいなのも含めて熱く語れるところだからな

453 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/21(日) 14:18:07 ID:???

なんか知らないけど病的なまでに帝愛が全部悪い！金を払う気なんか最初からなかった！と言い張る奴がいてな。

454 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/21(日) 14:32:06 ID:???

>>451
帝愛は電流切ってないよ。

何故なら、電流を流すのは
手をついてギブアップすると「興が冷めるから」。
佐原、カイジが残ってる以上、客の手前そんなことは絶対出来ない。
するわけがない。

結局それで、カイジ佐原が落ちれば見世物として面白いし、
仮にゴールしたらしたで、電流は切ったことにすればいい。
そんなの誰も分からないのだから。

帝愛がホントに、少し遅らせて電流を切ったと思ってるの・・・？
幾らなんでも、能天気すぎやしないかい？

455 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/21(日) 14:59:04 ID:???

電流を切っていないという主張が君の完全な妄想であることを自覚して欲しい。

456 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/21(日) 15:00:12 ID:???

じゃあ、カイジと佐原が
落ちそうになって鉄骨掴んでセーフって状況
あり得ると思うのかい？

457 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/21(日) 15:06:47 ID:???

妄想には興味ないんで

458 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/21(日) 15:10:23 ID:???

妄想ではなく、鉄骨というゲームのシステム根幹の話だからね。

・見世物としての興のため、電流は絶対切らない。

↑この前提が理解できてないと。

459 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/21(日) 15:16:43 ID:???

なに言ってるんだ？カイジがガラスの階段に足をかけた時点で電流切ったとしても約束は守ったことになるだろ。
今すぐ切れと電流切る時期まではカイジに指定されていない。

460 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/21(日) 15:30:51 ID:???

だから、そうやって何やかんや理屈をつけて、支払わないだろう、って言ってるのさ。

461 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/21(日) 15:50:24 ID:???

だからそれは電流を切れ、金はいらないと言ったカイジとそれに同調した奴だけに限ったケ―ス。
普通に完走すれば帝愛は取り決めどおりに支払うだろうと言ってるのさ。

たかが一千万二千万ごときを出し渋る企業じゃない。

462 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/21(日) 20:21:10 ID:???

いかさまはしても
約束は守るでしょ、帝愛は。

463 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/21(日) 21:36:41 ID:???

>>450
誰も完走してないからな。

464 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/21(日) 21:38:32 ID:???

>>443
馬鹿かおまえ。
なんで帝愛がカイジらに何らかの配慮をせにゃならんのだｗ

余興に引きずり出すための賞金であり、ガラスのゴールなわけだ。
そう、客への余興のため。

それと成功したときの金払いはまったく別。

465 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/21(日) 22:13:17 ID:???

>>443
おいおい頭だいじょうぶか？Eカードは勝負じゃないだろ？
会長にカイジの鼓膜が破れるところを見せる為のショーだ。
利根川はイカサマしてんだから相手の敗北は前提どころじゃない。確定済みだ。

それに橋渡りと違ってあの部屋の中は全員帝愛の人間で、カイジの勝ちなんかいくらでも握り潰せる状況。
耳の機械外したから無効とか、血のりでカードにガン付けたから無効とか屁理屈にもことかかない。
それでいながら帝愛はカイジが勝ったらきっちり二千万払ったんだぞ。

対等の勝負じゃないのはいつものこと。圧倒的に不利な勝率だからこそ参加者が勝てたら帝愛は金を払うんだよ。

466 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/22(月) 09:01:19 ID:???

石田息子ってなんで地下に落ちたんだ？
300万程度の借金じゃ全然地下送りのレベルじゃないだろ。
そのくせ救出金は一千万ちょいかかったと言うし……この差額は一体なんなんだ。
一条のカジノで高レートの博打でもやって負けたのか？

467 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/22(月) 10:50:12 ID:???

>>466
救出金が１０００万と言うことは、地下行き対象になったのは
１０００万以上に膨れたからだろう。
利子にしては高いか。
ギャンブルだろうな。

468 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/22(月) 12:45:11 ID:???

カイジもエスポワールに乗った最初のきっかけも1000万とかじゃなかったし

469 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/22(月) 12:57:12 ID:???

実際1000万近く借金できちゃったらどうするよ
コツコツ働いて返すなんて無理だし
なんか流れで船とか乗っちゃうかもな
気づいたら地下ですよ

470 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/22(月) 13:23:21 ID:???

親父やお袋の借金を全部肩代わりして地下に落ちたんだったらまだ救いがあったんだがな。石田息子･･･…

471 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/22(月) 19:58:31 ID:???

現実にはこつこつ働いて返すしかないのではないのかね
それこそ50年とかかけて

472 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/22(月) 20:39:55 ID:???

>>471
まともなところから借りての1000万なら自己破産で終り。
まともじゃないところから借りての1000万ならタコ部屋送り。

473 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/22(月) 20:42:56 ID:???

まともでもまともじゃなくてもギャンブルでできた借金という時点でもうアウツ。
免責が下りないから自己破産はできない。

474 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/22(月) 21:51:56 ID:???

タコ部屋送りって現実にはどういうことがあるんだ？
甘ちゃんだからその辺ぜんぜん知らん
マンガとかドラマみたいにヤクザが取り立てにきて
どうしても無理ならマグロ漁船とか風俗に飛ばされるの？

475 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/22(月) 21:59:44 ID:???

まとも、まともじゃないとこ色んなところから借りた借金500万くらいならこつこつ返しましたよ
10年以上かかったんじゃないかな…俺じゃなくて俺の親がですけど
ヤバいとこのをともかく先に返す（言わずもがな利子＆取り立てがヤバいから
ちなみにドラマのように家に取り立てに来たことは無い
電話はかなりかかってくる
最初は普通のお姉ちゃん→若い男→明らかにヤーさんと電話の応対相手が変化します

476 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/23(火) 07:27:40 ID:???

カイジ、ゲオで借りた
1冊40円で1週間、10冊以上なら。
こんなとこあったら買う人いない

477 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/23(火) 11:18:24 ID:???

まー今から入る人にはそれでいいだろうけど

478 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/24(水) 10:02:14 ID:???

焼き鳥食べながらビールってどれくらい美味しいの？

479 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/24(水) 11:59:31 ID:???

「長期間粗末な食事と劣悪な衛生環境で重労働に従事」
というスパイスが抜けてるぞ。

480 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/24(水) 19:47:21 ID:???

酒が飲めない自分としては、ビールとつまみ（または居酒屋的な軽食）の
相性の良さっていうのがわからんのが、ちょっと羨ましい
別に酒が飲めるようになりたいわけではないけど

481 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/24(水) 22:00:08 ID:???

そんなあなたに孤独のグルメ

482 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/24(水) 22:33:43 ID:???

文庫版をこの間買ったよｗ

483 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/24(水) 22:48:25 ID:???

文庫版でてんのか

484 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/24(水) 22:55:57 ID:???

17歩って麻雀牌使ってEカードやってるだけだな
天の二人麻雀の方が面白かった

485 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/24(水) 23:49:28 ID:???

17歩の評価はいろいろとあろうが、アレをEカードってのはどう見ても間違いだろ

486 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/26(金) 14:38:11 ID:???

牌をなくす、ってそんなことってありかよww
やめてくれよ、そんなアホな展開はよ。

487 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/26(金) 23:46:35 ID:???

>>480
酒に合うとかなんとかもっともらしく言う奴がいるけど、
酒飲んだ時点で味覚がかなり鈍感になるから、話半分以下で聞いとけばいいよ。

要するに味のキツいものだったら何だっていいんだからさ。

488 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/27(土) 02:49:55 ID:???

味覚が鈍感になるのではなく、
酒によって血糖値が下がり、アルカリ性食品を摂取したくなることで、
結果、これが「つまみ」として酒と相性のいいものとされる。

体が求めるものは、味覚は美味しく感じる、ということ。
カラクリは、体の機能がもたらす快感だけれども、
味覚として実際に優れるのは事実。

野菜ジュースなどを飲む前に、
塩やレモンに舌を慣らすと、いっそう美味しく感じられることと同じ。

489 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/28(日) 18:17:02 ID:VpnslKsA

やっぱりこの漫画はギャンブラーに人気あるのかな？
エスポワール編は推理要素や数学要素があり読者も一緒になって考えられる部分が面白かったが
途中から単なる行き当たりばったりのご都合展開のイカサマ漫画になってて自閉。
カイジを含め周辺の人物も美味しんぼ並にキチガイばかりだし。

490 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/28(日) 18:43:06 ID:???

中学生はもっと別の漫画読んだ方が良いぞ

491 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/28(日) 19:57:12 ID:???

いやいやこの低脳さがうかがえる文章は小学生じゃね

492 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/29(月) 01:25:27 ID:???

そもそも日本にギャンブラーが大勢居ると思っているあたりで

493 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/29(月) 09:48:15 ID:???

パチンカー（笑）なら沢山いるだろ

494 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/29(月) 10:21:23 ID:???

>>492
多いだろｗ
お馬にお船にチャリンコオート、ついでにパチンコパチスロ

495 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/29(月) 15:51:31 ID:???

でもそのギャンブラー気取りのほとんどは運否天賦で勝負して結果胴元に搾り取られているのばかりなわけで。

いい加減気付け！勝つことは偶然なんかじゃない……！
勝ちとは勝つ為の何かをただひたすら積み上げたその先にある……現実…！

496 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/29(月) 22:41:58 ID:???

そもそも運じゃないギャンブルなんて麻雀くらいしかない

497 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/29(月) 22:49:17 ID:???

麻雀だって運だろ。配牌やツモがこないとどうにもならんし

498 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/30(火) 02:01:21 ID:???

半荘なら運でもなんとかなるが、
徹マンするなら、運だけじゃ1チャにはなれない。

499 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/30(火) 04:48:44 ID:???

んなこと言い出したらパチやスロだって運だけじゃない要素あるし

500 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/30(火) 08:10:46 ID:???

一条も言ってるけどパチにスロは店が客にときたま勝たせてやってるだけ。
客が自分の力と運で勝っているという思い込みはただの夢想であい幻想。
最近はコンピューター制御のデジパチばかりだから沼なんかより容易に遠隔操作や設定ができる。

501 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/30(火) 08:47:10 ID:???

パチスロは、勝率の設定された機械とのやりとりだけど、
麻雀は、人間ＶＳ人間だからね。

胴元が居るギャンブルは、
結局、胴元が儲かる範囲で調整されてる。
誰かが儲かるってことは、誰かに損をさせなきゃいけない。
宝くじみたいなもんだ。

502 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/30(火) 08:56:35 ID:???

宝くじとは全然違うだろ

503 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/30(火) 09:01:31 ID:???

最近でも技術だけで勝てる台はあったけど。1月と持たずに撤去されたけど。

504 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/30(火) 11:32:28 ID:???

麻雀が運とかw
死ねやゴミwガキはくんなw
プロはアマに絶対勝てるよ、やりつづければ
これがが運だってか？w

505 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/30(火) 11:38:37 ID:???

配牌悪くたって降りれば負けないよ
パチも同じように運じゃない要素があるだって？
そんなの圧倒的に分が悪いじゃんw

バカじゃないの？ゴミw

506 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/30(火) 11:39:36 ID:???

運じゃないなら1回勝負で100％勝てよ

507 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/30(火) 12:02:48 ID:???

日本語でおｋ

508 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/30(火) 12:14:47 ID:???

一回勝負で100パーセント勝てる出来事なんて
この世に存在するのか？

509 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/30(火) 12:29:41 ID:???

100％じゃなきゃ運ってことになるならこの世の全部が運ってことになるなw
マジで思考回路が小学生並だなwゴミw

510 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/30(火) 12:33:14 ID:???

プロとアマで運以外に負ける要素なにがあるんだよ

511 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/30(火) 12:39:14 ID:???

運が全部を占めるのが宝くじ。これは運って言っていい
麻雀は運の一言では説明できないよゴミw

512 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/30(火) 12:41:53 ID:???

運の要素が少しでもあれば、運、運って主張してるゴミは死ねやw

513 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/30(火) 13:03:21 ID:???

>配牌悪くたって降りれば負けないよ

降りれば振込みはしないがその代わり和了れない、和了っても安いゴミ役ばかりだから順位で負けるだろ。

514 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/30(火) 13:12:39 ID:???

だから
お前の言う一回だけwなら負けないだろ
1日やったらプロは負けないよね
パチプロは1日くらいなら負けるだろ

515 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/30(火) 13:13:52 ID:???

運が少しでもあれば
運、運ってマジで死んで～

516 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/30(火) 13:20:02 ID:???

カイジスレには
昔から、やたら導火線短くてすぐカッとなり、
絶対に、他人の意見を認められない奴が居るんだよな～ｗ

517 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/30(火) 13:29:44 ID:???

死ね！チンカス

518 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/30(火) 13:33:39 ID:???

くたばれゴミw

519 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/30(火) 14:32:30 ID:???

まぁ運7割実力3割くらいだな
一番重要な配牌やツモが完全運任せだからな

520 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/30(火) 15:03:31 ID:???

昔の自分達でじゃらじゃら牌かき混ぜてヤマ積む麻雀ならともかく現在の自動卓での麻雀じゃあな

521 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/30(火) 15:20:21 ID:???

麻雀は、配牌もツモも最悪でも、
打ち回しで、それをやり過ごすことは出来る。
鳴いてサッサと流れ変えちゃう手もある。
そこが、上手さってわけで。

半荘もやれば、毎回配牌酷いなんてことはあまり無いし、
最終的に上手い人がビリになるなんてことは、まずあり得ないね。
運があっても、概ね、実力どおりで終わる。
運7割実力3割てのは、へっぽこ同士の話だな。

スロは、
出ない台はどうしようもないが。

522 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/30(火) 16:04:37 ID:???

麻雀は強者＝勝者じゃないぞ。
どんな強者でもツキという突風の前には屈さざるをえない。4人が実力伯仲状態ならばまさに
>>521が言ってるのは上手い人がへっぽこ三人と卓を囲んだ場合の話なんだろうな。

523 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/30(火) 17:41:11 ID:???

実力が拮抗してる状態
というのを前提にしてるのはおかしいだろw
それならスポーツも将棋も拮抗してたら運ってことになるだろwゴミw
マジで小学生だなw

524 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/30(火) 17:43:38 ID:???

拮抗してたら将棋、野球、サッカー全部運だわなw

マジで小学生死ねやw

525 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/30(火) 18:16:00 ID:???

と、小学生が言っております

526 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/30(火) 18:35:42 ID:???

半角くんの言い分が面白すぎるな

527 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/30(火) 22:48:28 ID:???

将棋、野球、サッカー、例えが全部ギャンブルじゃないのが笑える

528 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/31(水) 00:34:09 ID:???

は？
わざとスポーツとかそういうのを例に出したのがわからないのかな？w
完全な実力勝負と言われるスポーツでも
拮抗してたら最後は運で決まるわなw
だからそんな前提を当たり前のように出してくるのはお前の思考がゴミなんだよゴミw

529 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/31(水) 08:21:13 ID:???

互いに同じ条件で戦うスポーツと公平な立場で勝負しないのが多いギャンブルを同じに考えてるあたり
ゆとりでゴミで春休み中の幼稚園児なんだなーと笑える

530 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/31(水) 08:53:18 ID:???

つーか将棋で運はないだろ
野球やサッカーも運で勝つってどんな状況だよ

531 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/31(水) 09:59:38 ID:???

勝つまでいくかどうかは知らんが不運なイレギュラーヒットやエラーが出る不運はあるな。

532 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/31(水) 10:30:07 ID:???

意味がわかんねーゴミだな
今は麻雀の話だろ
なんで不公平うんぬんがでてくるんだよゴミw

533 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/31(水) 11:54:23 ID:???

麻雀の話なのにスポーツをもってくるゴミがいますな

534 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/31(水) 12:03:58 ID:???

スポーツやゲームなどの勝敗を分けるのは９割方が本人の実力。
麻雀における配牌やツモはイカサマでもせん限り本人がどう努力してもツキがなきゃ来ないもんは来ない。
運次第でいい手が入る事もありゃ動きようがないほどに悪い手が入る事もある。

麻雀はまず最初に運ありきで実力はその後。ただ運が悪くても勝つ人間もいるから運がすべてではなく絶対でもない。

535 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/31(水) 12:42:37 ID:???

麻雀は、配牌がどうであれ、まず選択肢としての役が死ぬほどあるし、
鳴いて食うことも出来るし、最悪、あえてビッチャに差し込む、なんてやり方もある。

結局、終局を迎えた時点でプラスなら良いわけで、
そこに向けた流れの中で、上手く収束していけばいい。
例えば、オーラスに振り込んでも、イッチャニチャなら良いわけだ。

天和、ダブリー等を例外として、麻雀の配牌に良い悪いなんて無いんだよ。
逆に、配牌が良くても、安手に流されることもある。
どのような配牌にせよ、流れを読みきれなければ成らないし、
それは打ち手のやりようによって、どうにでも変化し得る。
一局だけなら、運の要素も強いが、半荘もやれば
概ね、実力どおりに推移するのが麻雀。

人生と同じ。
恵まれない境遇と思っても、それがどうプラスに転ぶかは分からない。
結局、本人の実力次第。

設定悪い台で出すのは、不可能なことだけど。

536 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/31(水) 12:58:48 ID:???

なんか本とか読んだ知識だけで語ってるって感じだな
半荘程度で実力なんか出るわけねーじゃん
プロだって数百試合こなして結果出してるのに

537 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/31(水) 13:02:19 ID:???

麻雀の実力があってもギャンブルの成功など悪銭身につかずでたかがしれたもの。
カイジのようなダメ人間にはなりたくないね。

538 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/31(水) 14:30:13 ID:???

もう麻雀の話はいいよ。たいがいにしとけ

539 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/31(水) 14:33:57 ID:???

麻雀が運ならプロなんて存在しないわなw

この一言で運厨は負けw
マジでゴミだなw

540 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/31(水) 14:48:07 ID:???

はいはい負けでいいからさ。もうお前は麻雀板に帰れ

541 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/31(水) 15:00:17 ID:Ru5ZWzMe

麻雀が運ならプロも雀鬼も居ないわなw
恥さらしあげw

542 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/31(水) 15:11:07 ID:???

スターサイドホテルに９時集合でそれから一晩中、朝までカイジは飲まず食わずでギャンブルしてたのか。
まあ脳汁出まくりだから空腹になってもそんな感覚はふっとんでるんだろうが。

543 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/31(水) 15:12:55 ID:Ru5ZWzMe

麻雀が運ならプロなんて居ないわなw

544 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/31(水) 16:24:45 ID:???

>>530
将棋とか運はあるぞ。
そりゃプロとアマとか、段位がかけ離れてれば百回やって強い方は全勝だけど、実力が近ければわずかな勝負の流れとかで勝ち負けが決まることもある。

麻雀はその「運」の要素がズバ抜けて大きい。
将棋やチェスとかは先手後手の差しかないけど、麻雀はいきなり配牌が運任せで4人全然違うんだから。
1日くらいなら、アマがプロに運だけで勝つこと十分ありうる。
実際いわゆるプロと芸能人とか一般の麻雀好きが、1日トーナメントで打ってプロに勝つのはしょっちゅうある。

545 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/31(水) 18:42:39 ID:Ru5ZWzMe

運がなかったら
全勝できる棋士が存在することになるだろw

546 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/31(水) 19:29:30 ID:???

将棋とかプロは素人の何十倍ものパターン、何百手も先まで読んでまず素人には負けないんだけど、
それでもすべての展開が読めるわけじゃなし、ギリギリでバクチの要素もある。
「ハチワンダイバー」で、もう完全に先が読めない、一か八か、「相手に読んでもらう」というのがあった。
相手が最後（つまり相手が勝つ）まで読んでいたら、もうオシマイだけど、そこまではヨんでいない、という「賭け」なんだよね。

547 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/31(水) 19:37:46 ID:???

麻雀は運の要素と技量の要素が釣り合ってるから面白い

548 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/31(水) 19:54:07 ID:???

>>545
運がなかったら
全勝できる雀士が存在することになるだろｗ

549 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/31(水) 20:36:35 ID:Ru5ZWzMe

運、運って言ってるけど
うまいへたがある時点で運じゃないからw

550 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/31(水) 20:42:57 ID:Ru5ZWzMe

運っていえるのは
宝くじくらいだろ　
競馬とかは読みが入ってくるし。

じゃあ雀鬼は運で雀鬼って言われてるのか？
実力だろ、ゴミがw

551 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/31(水) 20:54:25 ID:???

麻雀は運＋実力だろ。誰が運だけで勝てるなんて言ったよ
そのID:Ru5ZWzMe のいう所の雀鬼さん（笑）は当然運も強いお方なんだろ。

552 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/31(水) 22:37:51 ID:Ru5ZWzMe

今度は捏造しやがったw
お前は
麻雀は運
だって言っただろゴミw

553 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/31(水) 22:56:42 ID:???

>>552
捏造？麻雀で勝つには運がすべてだ、なんて一言もいってないだろ？
お前は麻雀は実力がすべてで運の入る余地はまったくないと主張してるがな

もういいからゴミは百年ROMってろよ

554 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/31(水) 23:12:16 ID:Ru5ZWzMe

だから長期的に見たら実力なんだよ
不確定要素はみんなに同じようにあるわけだから
確率でいえばツモが良いと思っても相手だって良いときが同じくらいあるんだから
結局は実力。
麻雀は運
なんて言葉を言い放ったお前は間違い。ゴミ。敗者

555 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/31(水) 23:17:24 ID:???

ID:Ru5ZWzMe

556 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/31(水) 23:23:36 ID:Ru5ZWzMe

運なんてもんはしょせんは確率だから回数重ねるごとにみんなほぼ同じになる
だから結局は実力で決まる
ゴミは完全に負けましたw論破されましたw

557 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/31(水) 23:34:07 ID:???

ID:Ru5ZWzMe

558 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/01(木) 00:53:44 ID:???

>>556
じゃー、一回で決まる勝負は、運ってことになるじゃん

559 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/01(木) 08:22:18 ID:???

>運なんてもんはしょせんは確率だから回数重ねるごとにみんなほぼ同じになる

ダメアカギの発想そのまんまで吹いたｗなるほど二流だ

560 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/01(木) 08:48:40 ID:???

ニコニコでカイジの漫画を実況(笑)してる馬鹿が逮捕されますように

561 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/01(木) 12:54:53 ID:???

>>559さんは超一流
凄い人がネットにはいるんだ
弟子にしてください
つらくても付いていきますから

562 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/01(木) 13:12:06 ID:???

マジでお願いします
仕事ないんっすよ
若さと健康だけが自信あります
お願いします

563 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/01(木) 13:52:06 ID:bObTWPED

>>559さん
お願いします
真面目に仕事はできると自信があります
仕事の紹介だけでもお願いします

564 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/01(木) 14:49:30 ID:???

だったらまず捨てアド晒せや

565 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/01(木) 14:56:34 ID:???

ちょっと一千万くらい借金すれば仕事なんて地下にいくらでもあるよ！
給料は月手取りで9万１千ぺリカ、衣食住に豪遊付き。勤労奨励オプションもあるでよ

566 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/01(木) 15:17:35 ID:???

>>564
黙れやクズ野郎
お前になんか聞いてねぇんだよ
変な横槍いれんなや

567 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/01(木) 15:43:12 ID:???

スレチの低脳荒らしは完全スルーで以後何もなかったかのように↓

568 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/01(木) 15:52:58 ID:???

スルーできてない奴がスルーしろと威張ってる件について

569 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/01(木) 16:03:22 ID:???

高い実力と強い運がなければ勝てない
当たり前の話じゃん

570 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/01(木) 16:05:57 ID:???

スルーは一人じゃいまいち……！多勢が効果的……！

571 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/01(木) 16:06:01 ID:???

真の実力者は強運を引き寄せることができる、みたいなことを
何かの福本キャラが言っていたような気がする

572 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/01(木) 16:08:06 ID:???

そして急に書き込みが増える…

573 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/01(木) 18:15:07 ID:???

突然・・・
熱風が押し寄せてきたっ・・・！

574 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/01(木) 23:51:33 ID:???

>>504
やりつづければ、という条件がある以上、
短期の勝負は運の要素が強いということ。

575 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/02(金) 01:04:43 ID:???

がっ・・・しかし・・・
カイジスルーせず・・・！

576 ：ｑ：2010/04/02(金) 05:36:33 ID:4vPfboW7

パンクブーブー、カイジネタ

http://www.youtube.com/watch?v=uJV63fvb6Cw

577 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/02(金) 14:00:25 ID:???

>>567-571
ここは自演と見られてもしかたあるまいJK

578 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/06(火) 03:19:59 ID:???

お前ら！！

勝たなきゃダメなんだよ！！！

分かるか？？

勝たなきゃ恥じマラねーんだよ！！

勝てよ！！！　　勝て！

絶対に勝てよ！！！！

うわあああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああ

579 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/07(水) 00:43:28 ID:???

なんで破戒録のコミックスってあんまり売ってないの？(ヤンマガの)
ブコフ行っても、黙示堕天和也は全巻そろってるのに、破戒だけ歯抜け。

580 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/07(水) 08:49:28 ID:???

BOOK OFFの経営方針を知らんのか
他の古本屋あたれよ

581 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/07(水) 15:42:39 ID:???

そうかそうか

582 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/11(日) 12:45:48 ID:b437F4Fj

一気に過疎ったなw

583 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/11(日) 14:43:13 ID:7FAn5mgT

驚いた、破戒録って流通少ないの？？
自分の行くﾌﾞｺﾌにも破戒録置かれてないし(有っても～4巻)、
諦めて本屋で買おうと思ったら破戒録置いてない。悲しいお

584 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/11(日) 15:51:27 ID:???

ネットで注文が一番早いよ　自分も探しまっわて
結局無くてネットで買った

585 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/12(月) 16:52:06 ID:???

ブコフいったら普通に破壊六あったよ
和也編立ち読みしようと思ったのに、それは無かった・・・

586 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/13(火) 03:41:04 ID:???

遠藤って家の中でもサングラスしてるんだな

587 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/14(水) 08:03:02 ID:???

大人買いするときはネットに限る

588 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/14(水) 22:59:16 ID:???

ブックオフなら破戒禄はコンビニ単行本探した方が安上がりなんじゃね。
置いてあればの話だけど。

589 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/15(木) 01:04:29 ID:???

コンビニ本は嫌

590 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/15(木) 07:55:49 ID:???

わかるｗ

591 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/15(木) 08:01:10 ID:???

読めればそれでいい俺はコンビニ本派

592 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/15(木) 18:27:41 ID:???

社長って超慎重のくせに、カイジが何度もトイレに行ったこと不審に思わなかったのか
筋金入りのバカざんすか・・・？とか言って、んなわけないでしょｗ
1回目に立ったときのカイジ明らかに挙動不審だし

593 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/15(木) 20:30:20 ID:???

カイジはなんの為に走って戻ってきたと思ってるんだ

594 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/15(木) 22:31:34 ID:???

その3回目のやつは分かるけど

595 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/15(木) 23:04:30 ID:???

カイジの手が覗き見れる！という目前の餌に有頂天になってそこまで考えなかったんじゃね。
アカギが言う牌をとる時は注意がいっても牌を戻すときはノーマークになるという心理の死角みたいなものでさ。

596 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/17(土) 19:51:53 ID:???

社長は基本的に他人を見下してるしね

597 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/17(土) 19:52:00 ID:???

圧倒的美心…！
確実にある…愛の力…！

598 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/19(月) 02:14:07 ID:GadBNY9P

ざわさわ

599 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/23(金) 18:44:00 ID:???

早く坂崎に300万返せよバカイジ

600 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/01(土) 12:48:01 ID:???

おっちゃんが家を一生懸命施錠してたな

そんでカイジが金返しに来たとき窓ガラス越しに大金入りのケースをみせてﾆﾔｯ
おっちゃんﾎﾟｶｰﾝ
を想像したw

もし和也に勝ったら返しに行って、おっちゃんと家族の反応みたい

601 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/01(土) 15:44:23 ID:???

>>600
和也に勝っても最終的に文無しｏｒ借金持ちになる。それがカイジ。

602 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/01(土) 17:09:54 ID:???

カイジ自身はただ金返しにきただけだけど、おっちゃんからすれば娘奪いにきたと思いこんでる。
何千万見せられても特に金に困ってない限り追い返すだろう

603 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/01(土) 22:56:20 ID:???

いや、大金見せられたら「わしは信じておったよカイジ君」とか「あれは君を奮い立たせるために」とか平気で言うだろ。
おっちゃんがと言うより、人間の本質として。

604 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/02(日) 09:12:54 ID:???

と、人間の本質を理解しておられる賢人が仰っています。

605 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/02(日) 09:27:26 ID:???

カイジの金と美心をかけて、玄関先でギャンブル勝負が始まるんじゃない？
もちろん決着がつくまでに13巻かかる

606 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/02(日) 09:42:57 ID:???

人間の本質的に考えて普通、端金でギャンブル留年者に娘やって身内になりたいと思う父親はいないだろう
いつどこから借金の取り立てがくるかわかったもんじゃないし

607 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/02(日) 19:42:47 ID:???

と、人間の本質を理解しておられる賢人が仰っています。

608 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/04(火) 10:12:07 ID:???

顔がどんどん子供化していくのがやだ

609 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/05(水) 11:14:04 ID:???

カイジの顔は破戒録前半がピークだな
黙示はちょっとモサすぎる
打点は幼くなってきてるし

610 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/05(水) 18:03:19 ID:???

カイジの顔だけじゃなくて福本の画力も破戒録前半がピークだよ。
あのころは線のタッチが安定してたし丁寧にかかれてた。
一条が顔面崩壊したあたりから変顔連発で顔のバランスが全体的に
おかしくなってきて、さらに最近はぐにゃ顔じゃないのに頬や顎のラインとか
ゆがんでたりして明らかに雑っぽくなってる。

611 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/07(金) 06:20:19 ID:???

非正規の奴、俺と一緒に３ヶ月我慢して金を貯めようぜ

612 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/07(金) 09:56:58 ID:???

>>611
じゃー俺が勝負に出るから、その金を託してくれ

613 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/08(土) 16:43:24 ID:???

>>612
いやいやおれが

614 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/12(水) 10:04:53 ID:???

　　　　殺

615 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/13(木) 02:32:19 ID:???

沼のテーマ曲
http://www.nicovideo.jp/watch/nm10532216

616 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/23(日) 18:02:05 ID:???

古畑と遠藤の最後のクズっぷりにはへどが出るな
あれじゃカイジが狂ってもしょうがない
あんなことされれば二度と人は信用しなくなるだろうな
まあ前科あるからなあのクズども１度やる奴は２度やるってこったな
まあカイジもベンツ破壊して回るクズだったんだっけな
人間がいないなこの漫画

617 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/23(日) 20:25:59 ID:???

1巻読んでて思ったんだけど最後にカイジは星も金も捨ててるのになんで600万程度で借金が済むの？
1000万以上の借金だと思うだけど・・・・？

618 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/23(日) 21:10:15 ID:???

下船したとき黒服が教えてくれたじゃないか。
ジャンケンに参加したからシャバの借金385万がチャラ、船でできた借金が629万て。

619 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/24(月) 07:58:42 ID:???

船で最初1000万借りたんだから時間終了時に本来船に返さないといけないのは1400万くらい
最後金も星も捨てて素寒貧になったのになぜ800万近くも借金が消えて600万程度の請求に
なったのか？

ってことだろう

620 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/24(月) 08:18:41 ID:???

>>616
石田さんがいるだろっ・・・！

621 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/24(月) 13:14:04 ID:???

>>619
金は全部捨ててないぞ。安藤はカイジの星を売った金を合計1600万持ってた
石田さん救出に使ったのが安藤古畑それぞれ星1個づつと800万
計算合うじゃないか

622 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/24(月) 19:28:52 ID:???

>>621
なるほどっ・・・・・！
全部捨ててやるみたいなこといってたからてっきり全部捨てたのかと思った
ありがとう

そして>>619のフォローにも感謝・・・・！

623 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/24(月) 20:22:19 ID:???

しかしあの別室いきになったときのあのじじいをボコボコにして宝石を盗んだのは
あれが認められるものなのかね
まああそこでやらんかったら実験薬漬けでカイジ廃人になってたかも試練が
リピーターがいるなら噂ひろまってみんな仲間組んで即効あいこで上がれば
殆ど借金ゼロで娑婆に戻れるのに
そんな裏切るクズなんているのかね
船側大赤字だが

624 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/24(月) 23:22:12 ID:???

リピーターは星四個じゃなきゃあがれないってゆってたろ
あいこじゃあがれないよ

625 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/24(月) 23:39:25 ID:???

ジャンケン編は最後、古畑と安藤の要望通り
三人で共闘してた分はきっちり公平に分配してれば
カイジは独り占めするよりも得できたんだよね？
勿論別室から自力で這い上がってきた星三つ分はカイジの取り分として計算した場合。

石田さん救えないし、カイジもテンパってたからそういう思考なかったんだろうけど
きっちり古畑安藤に知らしめて欲しかったなぁ。

626 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/25(火) 00:29:12 ID:???

どういうことか、もう少し詳しく説明してくれ。

627 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/25(火) 01:09:09 ID:???

>>625
５回ほど読み直したが分からん。

628 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/25(火) 02:32:25 ID:???

>>625が何を言ってるのかサッパリ分からない。

629 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/25(火) 12:13:46 ID:???

>>626->>628
確かカイジを裏切る直前の安藤が、共闘体制の分配を計算してたと思うが
一人300万のアカとか言ってたと思う。実際は300万弱だったかな。
古畑と安東が船に返す金はそれぞれ280万ずつだから
共闘体制分をきっちり分配計算しちゃうとわずかだけど損するはず。
「三人で戦ったのはゲーム終了まで。裏切りの時点で共闘体制は解かれ、その後自力で得た星３つ分は当然分配対象外」
とカイジが言えばそれは至極真っ当な主張なので
あの時二人が分け前分け前とカイジに言い寄っていくのは
本来なんのメリットもない行為なはず。

630 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/25(火) 12:31:28 ID:???

何が言いたいかよわくわからんけど
石田さん救わないなら取り分増えて当たり前じゃね

631 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/25(火) 12:36:57 ID:???

何が言いたいのかってのはようするに・・・
古畑安藤は当然の権利のように分け前を主張してるが
フェアーに考えても、元々分け前なんて受け取る権利がない事をわからせて
あの口を黙らせて欲しかったなぁって事ｗ
だってウザすぎるでしょ最後あの二人。

632 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/25(火) 13:58:20 ID:???

カイジに金も余分な星も全部取られちゃ自分らの借金が丸残りになるから安藤古畑も必死なんだろ
なりふりかまっちゃいられないというか。

633 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/25(火) 14:17:12 ID:???

船から下りるために、一人星3個は必要で
それは換金できないんだけど、
そこは理解してる・・・？

634 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/25(火) 14:49:29 ID:???

＞三人で共闘してた分はきっちり公平に分配してればカイジは独り占めするよりも得できた
＞あの時二人が分け前分け前とカイジに言い寄っていくのは本来なんのメリットもない

カイジが、本来自分を助けるはずだった星3個分を自由に使うのは当然と思うが、
上記2点の意見が、サッパリ分からん。

結局カイジは、換金してない星いくつかと現金を独り占めしたわけだが、
それより得するってどういう状況・・・？
安藤古畑は、例え赤字でも少しでも借金減らしたいんだから
たとえ不条理でも、カイジに言い寄るのは当然だろ。

てか、もう権利云々の場面じゃないと思うがな・・・
お互い無茶苦茶やってんだからｗ

そもそも、安藤古畑が持ってる星10個は
ルール上は、カイジが譲渡した安藤古畑の正当な所得だろ？
それを、所有権失ってるはずのカイジが
ぶん殴って奪うなんて許されんの？っていうｗ

普通黒服が止めるだろ。
「やめろ！オマエは自分でこの2名に星と現金を譲渡しただろう！」と。
口約束が通るなら、船井に騙された星も殴って取り返してOKになる。

635 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/25(火) 14:53:32 ID:???

借金なしで船を下りる為には星3個に加えて軍資金の金利も返さないといけないんだけど、
そこは理解してる…？

636 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/25(火) 18:02:47 ID:???

兵藤が一条の顔を嫌いと言っていたのって、一条がカッコいいことを妬んでのこととかじゃなくて、ただ単に嫌いな顔だったってだけじゃないの？
顔の善し悪しに関係なく、嫌いな顔した人間っているじゃん

637 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/25(火) 19:57:08 ID:???

>>636
一条を妬んでるってレスあったっけ？

638 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/25(火) 21:07:23 ID:???

船井みたいな奴なら星2個と金は取れなかっただろうな
抵抗して黒服に抑えられてただろう
安藤古畑はカイジの追い詰められたときの怖さをよくわかってるだろうから
カイジがブチきれるのも当然の行為で2人にはそれをどうこうすることはできなかっただろう
それにあのときはまだカイジにまだ考えがあると思ってるバカっぷりだからな
ぶん殴られてチャラとでも思ってるのだろうか

639 ：636：2010/05/25(火) 21:20:02 ID:???

>>637
そういうレスをよく見るからさ・・・

兵藤がわりと好きで、一条があまり好きじゃない俺としては、聞き捨てならないレスだったからね

640 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/25(火) 22:55:20 ID:???

あの兵藤が人の親ってのが未だに信じられん

641 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/25(火) 23:07:18 ID:???

>>629の言ってる事がなんとなくわかったから書き出してみる。
カイジ等最後の売買に参加した者は、４時間以内に清算できてないので
実際は少しアシが出てるんだが、ここでは４時間きっちりで計算するとして

安藤が計算した三人の分配は
1400+280+280＝1960万。
ここから余った金600万と余った星一個分500万を引くと860万。
これを三人で割ると約286万。
これが三人での最終戦績であり、それぞれが借金として背負う額。
古畑と安東が単独で返すべき借金は280万だから、借りた額と金利が大きい
カイジの借金を二人が約6万程負担する形になる訳だな。

つまり別室からカイジが復活したあの場面で、二人はカイジに寄りつかなければ
280万の借金で済むが(実際最終的には個別で清算している)
カイジが「お前らの望みどおり公平に分配してやる」
と言い出した場合、別室から別途都合してきた星三個分は当然カイジの取り分として計算されるであろうから
結局最初に安藤が計算した通りの分配額になり、二人は6万損をし、カイジは十数万得する事になる・・・。
と、>>629は言いたいのだと思われ。
まぁ殆ど額は変わらないから、独り占めにしろ分配にしろ本来カイジの一人勝ちって事だね。

俺も理屈、正論としてはコレ正しいとは思うが、あの場面はもうそんな場合じゃないわな。
それより>>634の
＞所有権失ってるはずのカイジがぶん殴って奪うなんて許されんの？
これが正論すぎるｗほんと黒服なにやってんだ。
周りが真似して強奪合戦になっててもなんらおかしくない場面だよな。

>>633 >>635
それは勿論計算に入ってるはず。

642 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/25(火) 23:21:32 ID:???

なるほどね。。。

カイジグループは、借金も一本化して
返済することになってたのか。

643 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/25(火) 23:24:03 ID:???

もちろん長いから読んでないよ。

644 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/26(水) 00:31:02 ID:???

和也の母親っているのかな

645 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/26(水) 07:42:53 ID:???

父があの年齢で和也があれだけ若いって事は母親が若いのか？

646 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/26(水) 19:11:07 ID:???

正妻がいるかどうかは全くわからんが愛人はいっぱいいるんだろうな
愛人はやっぱ若いだろうから和也の母はきっと若いだろう、30後半くらいじゃないかな

647 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/26(水) 20:18:39 ID:???

てことは、子供は隠し子も含めたら結構いそうじゃないか？

648 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/26(水) 23:36:12 ID:???

次々と息子があらわれ、カイジがばたばたと倒していく展開
現時点で和也の戦闘力は53万、もうすぐカイジは覚醒する

649 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/27(木) 01:01:45 ID:???

兵藤が好きって、おかしいかな？部下の利根川や一条は卑怯なことばかりするのに、兵藤自身はフェアな所が好き

650 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/27(木) 02:23:10 ID:???

フェア……？
クジに折り目つけるような奴がフェア……？

651 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/27(木) 02:52:05 ID:???

>>650
>>649じゃないけど一応フェアなんじゃないか？
あれはカイジが組んだ舞台でそもそも不利な勝負
その中で折り目に気付かせるチャンスを一度は与えているわけだし
人間的には狂ってるけどギャンブルにおいてはフェアなんじゃないの

>>647
兵藤ジュニアがいっぱいいるとは思いたくないから気に入らない子供は捨てる・売る・殺すに10ぺリカ

652 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/27(木) 03:27:28 ID:???

あれはカイジが気づいて勝ったとしても兵藤的には何の痛みもなくて
君は優秀だから帝愛に雇ってやろうくらいしか褒めて貰えないだろうな

653 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/27(木) 08:17:16 ID:???

>>651
そこまで鬼畜であってほしくねーｗ

654 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/27(木) 08:41:34 ID:???

イカサマEカードを横でニヤニヤしながら見ていたり、一条に公平である必要はないが
公平感は客に与えねばならんとか言ってる会長がフェアとは思えないがなあ。
バレなければ何してもいいってスタンスじゃないの？

655 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/27(木) 12:07:25 ID:???

父親としての兵藤って全然想像つかないな
さっさとアジア編終わらせて兵藤会長の子育て奮闘記編やってくれ

656 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/27(木) 17:22:12 ID:???

勝負はイカサマも含めて勝負、っていうのが兵藤の勝負観なのは伺えるな。
不正はアリ、それを逆手に取るのもアリ、ただし勝敗を曲げることだけはしない。
限定ジャンケンなんかは正にそれを反映したゲームだと思う。

657 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/27(木) 18:09:17 ID:???

最終的には、帝愛の俺ルールな気がするけどなあｗ
兵頭の考える美学とでも言うか・・・

カイジが安藤古畑ぶんなぐって、星奪っても許されたのは、
安藤古畑の裏切り行為が、
カイジはどうせ死ぬ、もう会うことも無い、と考えて打った博打だったから。
けど、最終的にはカイジが自力で逆転した。

つまり、安藤古畑はこの賭けに負けた敗者、
カイジは勝者として、別室から生還した時点で決着がついた、と。

そこを、グダグダと
暴力はダメとか、所有権はカイジさんに無いとか、
そういう風に醜く抗うのは、美学に反するんだろう。

兵頭の思考回路は、万事そんな感じなんじゃないかな。

658 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/27(木) 19:41:04 ID:???

他の部分はともかくとして
箱ティッシュクジ引きはお互いに出し合ったルールの中で
行われ、ルールに反する行為は全くなかったのだから
決着も含め100%フェアな勝負だろ。

兵藤もされたら困る事は事前にルールに付け加えてるし
カイジも折り目の事は事前に気づいて、ルールに入れなきゃならなかったってだけ。
仮に勝負直後に折り目に気づいても、それを兵藤がやったって証拠はないんだから。

659 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/27(木) 20:15:12 ID:???

>>654
前者は和也同様、イカサマも含め、カイジと利根川の勝負を見たかったのだろうし、後者はカジノの経営者なら当たり前の考えだと思うが。
ギャンブルなんて、基本胴元が勝つようにできているんだし、そんなとこまで公平にしたら儲からんだろ。
だいたい、一条にカイジの勝負を受けさせるように指示しただけでも十分フェアだと思うが

660 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/28(金) 02:26:39 ID:???

カイジはギャンブル外の部分に関しては甘いね。
ことギャンブルに関してはシビア。
要するにギャンブルに対してのみ「騙された」と感じるライン、境界線の価値観が
兵藤の価値観と似てる。だから騙されてもそこに文句はつけず
むしろフェアだと言ってのける。

本来帝愛の金貸しの部分も、書類で全て隠す事なく相手に伝えてる以上
この上なくフェアなんだが(法律上の話しは無視するとして)
カイジはこの部分に関して甘く、ギャンブルに対してのシビアさが見られない。
だから金貸しの部分には反発し、ギャンブルに関しては同調する。

661 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/28(金) 02:27:55 ID:???

>>647
和也のコンプレックスの対象が会長一人だから
少なくとも和也の知っている範囲で
和也より年上の認知された子供はいないと思う

662 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/28(金) 07:53:55 ID:???

和也が誰からも愛されないのって自業自得にしか見えない

663 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/28(金) 21:35:18 ID:???

>>652
雇わんだろｗｗ
仮に雇われたたとしても仕事慣れしてないカイジは接待も実務もダメダメですぐクビになるだろうよｗ

664 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/28(金) 22:07:31 ID:???

カイジは未来が読めたらオチ（結末）を避けるために仲間を見捨てただろうか…？
船では安藤を途中で切ったり、麻雀では三好達を寝返らせたりなど

665 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/28(金) 22:22:48 ID:???

>>664
できないだろう
押さなきゃ押される極限状況でも結局「それでも…押さない！」だったし

ただ最悪の結末を避けるために対策はしたかもね
（別室に送られる時に担保用意するとか）

666 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/28(金) 23:50:09 ID:???

でも別室行くときに担保もつってことは
カイジが徹底してやってきた信頼関係をくずすことになるから
カイジはやらないだろう
ただ金の前ではどんだけ信頼関係を強固にしようとふけば飛ぶような脆いものなんだよな

667 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/29(土) 01:15:10 ID:???

カイジと帝愛、
お互い「美学」を通すから、両極端として面白いんだよな。

668 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/29(土) 08:26:43 ID:???

カイジは単なる偽善者だろう
会長との違いはそれを自覚しているかしていないかだけだ

669 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/29(土) 08:45:01 ID:???

でも会長は昔は良い人だったみたいな自称か本当か知らんがそんな書かれ方をしてたよな…
それで、世の中にはあまりにも屑が多すぎると認識して心を鬼にしてあんなに冷酷になったんだろう

670 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/29(土) 09:10:20 ID:???

地下の班長組は買う人激減して、もう稼げてないのかな…？
値引きとかしてるのを想像すると笑える…博打も一回一回確認してやってんだろうなｗ

671 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/29(土) 09:27:34 ID:???

早く和也とカイジの
対決が見たいよ・・・
それとも今の借金３人組が終わった後に
また違う奴が出てくるのか？
頼むからそれだけはやめてほしい

672 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/29(土) 09:58:45 ID:???

3人が結局クリアして坊ちゃんぐにゃあで終わり

673 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/29(土) 10:47:25 ID:???

地下はおでんがあったら完璧だった

674 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/29(土) 11:25:09 ID:???

カイジがいたのは夏の間だし
冬にはあるんでないかね

675 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/29(土) 11:27:49 ID:???

>>669
そんな書かれ方されてたっけ？
そういうレス（いい人だった説）を昔２ちゃんで見た覚えがあるから、それと混同してるんじゃないか
あ、和也編は読んでないから知らんけど

676 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/29(土) 11:44:30 ID:???

>>675
絶対返せないだろうって奴に貸す金はないと思ってたけどかわいそうだからつい貸して…
それで予想通り返って来ない裏切りにあって、誠意とは何かを考え始めてある日一つの結論に至る
それが焼き土下座……悟ったのだ、誠意の前に土下座なんて無意味だということを…

677 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/29(土) 12:16:06 ID:???

今見返してみたら確かにそういうセリフあったわｗ
自称かも知れんけど、なんか話してる時多量の汗かいてるし、かなりトラウマになってるっぽい
つまり会長は、人を信じては裏切られ続け、あんな風になってしまった
カイジも同じように、人を信じては裏切られ続け……それでもまだ信じる、という構図だったんだな

678 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/29(土) 13:30:52 ID:???

しかし、焼き土下座や殺人ゲームが待ってるトコに、わざわざ金借りに行くヤツがいるかとも思うんだが
世の中法定金利の100倍とかの闇金から借りるようなのもいるから、いるのかなやっぱり。

679 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/29(土) 14:05:40 ID:???

命を取らないだけでも優しさと思うべきなのか…？
それとも人間の生殺しを余興のように楽しみながら眺めている兵藤のドSさ受け止めるべきか…

680 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/29(土) 14:25:30 ID:???

>>678
一般の客は借りるときはそこまでわからんだろう。
古畑のように他から回ってくる場合もあるだろうし。

681 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/29(土) 14:53:04 ID:???

会長から直接金を借りる人間は少ないだろう
大抵は遠藤金融のような帝愛傘下の下請けから借りる

682 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/29(土) 16:50:26 ID:???

>>666
その担保とか対策をとる＝信頼関係を崩すって発想がカイジの甘さだと思う

信頼を維持したまま対策はいくらでも取れると思う
銀さんや、最近では零なら巧みな話術なんやらで言いくるめそう

683 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/29(土) 17:05:55 ID:???

>>677
あのシーン的に本当にあった話なんだろうな…いや、作り話しても意味ないしｗ

金の重さを身を持って知っている会長はスターサイドで人間は金のためなら多少の無理は出来るって言ってるし
焼き土下座も限界を知ってるから命に別状はない程度にしてくれてるし…
それで借金がチャラ（？）なら確かに安いもんかもしれん
ある種の優しさはあるかもしれん…少なくとも和也よりは全然紳士
やりたくはないけどｗ

684 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/29(土) 17:27:38 ID:???

兵藤父子がどういう関係なのか知らないが
和也みたいな出来の悪い息子に好き放題に金使わせるなよ

685 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/29(土) 17:27:40 ID:???

それにしても会長は若者は凄く嫌いなんだろうな…
特にああいう、うさんくさいイケメンはｗ
さらに自分の顔にコンプレックスあることもあって…

686 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/29(土) 17:33:35 ID:???

すまん、>>685は一条のことね

会長→紳士（？）だが実力はタダ者ではない…偽善者を嫌い、開き直ってる分偽善者よりは好感を持てる
和也→自称紳士…実力は不明だが、かなりのマジキチな狂キャラ

687 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/29(土) 18:10:05 ID:???

一条は若者嫌いの会長とギャンブル狂のカイジに目を付けられたのが運の尽き……
生きてる間は面白おかしくいじめられるだろうな…どこが紳士だよｗ
いや、イケメンは特別にいじめたくなる性分かもしれんがｗｗｗ

688 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/29(土) 19:59:26 ID:???

世襲なんぞする気なさそうだし
息子には金だけ与えて完全放置のイメージ

でもそれだったら認知しないでもよかっただろうから変な感じ
愛した女の子供だったりするんだろうか

689 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/30(日) 08:38:19 ID:???

二代目は黒崎義博っ…！

という一条の目論見はそこまで見越してたんだろうか。
まあその時に和也の構想がなかっただけかもしれんが

690 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/30(日) 08:43:14 ID:???

一条、会長の家族の事も言及してなかったっけ

691 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/30(日) 09:45:20 ID:???

「親族は出しゃばるだろうが、アホな家族より黒崎のが上だから
いいくるめて帝愛の十指に入る」
こんな感じの事言ってるな。和也はイメージしてなさそう。
俺は財産は使えるが跡継ぎではないと保管している。

692 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/30(日) 10:14:15 ID:???

和也まだ高校通うような年齢だろうしな

693 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/30(日) 11:15:11 ID:???

全然そんな年齢には見えんがなｗｗ
一条とお互いに立場を交換して、今と逆の立場だったらお互いに幸せになれたかもな…
坊ちゃんの方が元の生活に戻りてえとか言い出す可能性もあるがｗ
そして一条は親父にいじめられると

694 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/30(日) 11:41:48 ID:???

和也は兵藤の権力の元に生まれてなかったら
銀金の有賀みたいな異常犯罪者になってただろうな

695 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/30(日) 12:18:32 ID:???

いやあ、
あれは兵動のDNAと環境の賜物だろ

696 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/30(日) 12:44:13 ID:???

もし会長がもとはいい人で、そこから一代で帝愛を築き上げたんだとしたら、DNAというより環境だろうな
かなり年がいってからの子供みたいだから、子供の頃から親父の思想を吹き込まれ、やり方も目の当たりにしてきた
そんで金も無尽蔵にもらえるみたいだから、普通の娯楽なんかとっくにやりつくして、もっと刺激の強いものじゃないと満足できなくなってるという

697 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/30(日) 12:55:30 ID:???

それに加え周りの絡みは形式だけで本当はぼっちだとちゃんと自覚しているからなお質が悪い
性格も悪くなっちゃうのも仕方ないのかもしれん

698 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/30(日) 13:13:35 ID:???

だから坊ちゃんは……
「カイジと友達になりたいんだ、言わせんな恥ずかしい！///」

ってことだろ、言わせんな恥ずかしい！

699 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/30(日) 21:27:17 ID:???

てことは和也が生まれた頃には会長はあんな性格だったんだろうな

700 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/31(月) 00:28:42 ID:???

>>698
愛とか友情が信じられないのに友達になりたいって矛盾しないか

701 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/31(月) 01:19:22 ID:vA2drDpl

フーーーーーーナーーーーーーーーイーーーーーーーーーー！！！！！！

大福食べませーーーん？

702 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/31(月) 01:22:50 ID:vA2drDpl

フーーーーーーーーナーーーーーーーイーーーーーーーー！！！！！

大福食べませーーーん？

703 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/31(月) 02:16:46 ID:eHuU2F+U

フーーーーーーナーーーーーーーーイーーーーーーーーーー！！！！！！

大福食べませーーーん？

704 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/31(月) 06:50:37 ID:lY2pAd2m

福本伸行がイカ墨で絵を描く飛び出せ科学くん出演
http://image.news.livedoor.com/newsimage/d/6/d664b_261_news_thumb_fukumotonobuyuki-m.jpg
11260456 4749d37112ca4 jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=zenkandokuha.com/upload/save_image/11260456_4749d37112ca4.jpg
DSC00805 JPG
http://ore.to/~gekka/image/2005/DSC00805.JPG
sukima038947 jpg
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/s/u/i/suiseisekisuisui/sukima038947.jpg

705 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/31(月) 07:58:28 ID:???

今ホッとした者っ…！
会長鋭すぎです

706 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/31(月) 19:41:56 ID:???

この前、日テレの『1分間の深イイ話』で伊集院光が紹介したのは
カイジの大槻班長の言葉だった。
観てて嬉しかったが、あまり市民権を得るようなマンガでも無いような気もする。

707 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/31(月) 19:59:36 ID:xSf0WIVA

アニメにも映画にもなっているというのに

708 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/31(月) 23:58:22 ID:???

万人受けするとは思えないけどある程度の市民権は得ているだろう
知名度だけで語っても福本漫画では一番だろうしギャンブル漫画としても有名な方じゃないの

709 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/01(火) 08:40:25 ID:???

ちょっと昔ならまだしも今なら「カイジ」である程度通じる
残念なのは原作は昔の方が面白いことだけど

710 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/01(火) 20:00:56 ID:???

会長ってよく紳士だ紳士だ言われるけど……
涎だらだらになったり、ステーキ手で鷲頭神で食べたりするよね…

711 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/01(火) 20:14:40 ID:???

狂気な老人なんだからそこは目を瞑ってやれｗ

712 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/01(火) 21:54:49 ID:???

鷲頭はどう考えても頭弱いだろ
戦後、裏世界を牛耳ってたとは思えない

713 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/01(火) 22:07:05 ID:???

上に登り詰めるには運が必要だって兵藤のお爺ちゃんが言ってた

714 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/01(火) 22:20:00 ID:???

やっぱ10代の和也が兵藤Jrって違和感があるな
孫なら自然だったのに

715 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/01(火) 22:28:30 ID:???

>>713
運が…？運も…だろ？ｗ
やっぱラスボスの奴らはそれなりに魅力はあるし、頭も良くなきゃ黒服とか味方につけられんよ

716 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/01(火) 22:42:16 ID:???

あれは自分を神格化するための語りというか、格の演出みたいなもんでは＞会長の運なんたら
実際クジ当たりを引いたのは理によったものだったし
運だけで上に登り詰められるのはファンタジーだけだよ

717 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/01(火) 23:23:59 ID:???

ファンタジーってか、シリアスなギャンブル漫画で
ラッキーマンなキャラがいたら、物語が崩壊するしな。

いや割とありがちだったかな？

718 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/02(水) 11:41:39 ID:???

>>710
>鷲頭神
すごい当て字w

719 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/02(水) 19:52:21 ID:???

>>717
シリアスものでも主人公がラッキーで勝ちましたーとか
ピンチの時運よく仲間が助けにきましたーとか
色々な漫画で割とありがちだと思う。そのほうが楽だしね

でもカイジは強運やラッキーで片づけないから
ここまで評価されたんだと思ってる

720 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/02(水) 20:29:04 ID:???

たまに、「カイジは偽善者だ。安藤みたいな奴の方が信用できる」とか
いう意見を見るが、これは思いっきり勘違いしてるな。

「情で動く奴よりも利で動く奴の方が信用できる」と言いたいんだろうが、
安藤はそれに該当しない。「利があれば裏切る奴」だ。
カイジはちゃんと、何も働いてないどころか足を引っ張ってる安藤に対して、
過分ともいえる「利」を提示してる。なのに、安藤は裏切った。
これはつまり、安藤は誰とどんな「利」のある取引をしても、それ以上の
「利」があれば簡単に裏切るってことだ。

それに対してカイジは、「情」だろうが「利」だろうが何だろうが、
とにかく共闘してる仲間であれば裏切らない。
カイジと安藤の差は、「情で動く奴と利で動く奴」ではなく、
「裏切らない奴と裏切る奴」だ。これは作中で明確に描かれてる。
これでどうして、「裏切る奴」である安藤が信用できると思えるのかねぇ。

721 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/02(水) 20:57:55 ID:???

もし借金帳消しにできてさらにいくらか金を得て船を下りられるほどの
「利」をカイジが提示できてたら安藤は裏切らなかっただろうよ
安藤はカイジが嫌いとか憎いとかいう理由で裏切ったわけじゃないからな

722 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/02(水) 21:54:20 ID:???

>>718
鷲頭神→わしずかみ
鷲掴み→わしづかみ

つまりそういうことだ

723 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/03(木) 00:04:14 ID:???

少なくとも裏切ったら自分が不利になる状況だったら
安藤は裏切らなかった。
カイジは安藤・古畑の信用を落とさない形で対策をすべきだった

人の誠意を踏みにじるのが苦手な甘チャン零だって
「大金をエサにしたら誰でもおかしくなる」と言ってるのにカイジときたら…
ま、そこがいいとこでもあるんだけど

724 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/03(木) 08:38:16 ID:???

>>721 >>723
そこまでフォローを入れてやっても、後出しの「利」次第で
いつ裏切るかわからんのが安藤。どんなに充分な「利」を提示しても、
それ以上の「利」が後から出てくれば裏切る可能性は濃厚。現に裏切った。

何もしなくても、「利」どころか「損」があっても裏切らないカイジ。

比較して、どっちが信用できるかは明白だな。

725 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/03(木) 08:43:28 ID:???

>>721
＞カイジが嫌い嫌い嫌いとか憎いとかいう理由で裏切ったわけじゃない
そう。「利」で裏切った。言い換えれば、「利」さえあれば
憎くない相手・嫌いじゃない相手・恩のある相手でも裏切るということ。

カイジは「利」があろうとなかろうと裏切らない。

726 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/03(木) 09:17:24 ID:???

要するに利害が一致さえしていれば安藤は裏切らない
そういう奴だと見極めていれば安藤は御しやすい男
逆にカイジは利ではなくその場の感情だけで後先考えずに決めて後で後悔するタイプ

相手が悪いんだからと自分を納得させられる理由さえあれば裏切る可能性は充分にある

727 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/03(木) 09:42:29 ID:???

美心なんかを連れている所を、三好、前田はどう思ったんだろう
「趣味悪ッ！！」とか「あんなのとしかつき合えないんだ」とか思ったかな？美心とデートするくらいなら、女装した零や一条とする方がまだマシだわ・・・

>>687
だから、一条がカッコいいからとかじゃなくて、ただ単に一条の顔が嫌いなだけじゃなかったのか？
顔の良し悪しに関係なく、嫌いな顔ってあるだろうが。お前は経験ないのかよ！？
つーか、少し前のレスも読めないのか馬鹿！！

728 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/03(木) 10:24:43 ID:???

三好と前田は安藤より糞野郎

729 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/03(木) 10:29:38 ID:???

和也編での坊っちゃんが、ちょっとネジ曲がってるだけの根はいい奴っぽく見えるのは俺の読み方がおかしいのだろうか

730 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/03(木) 12:15:41 ID:???

>>728
どんな風に育ったらあんな思考になるんだろうな。
カイジに地下から出してもらえなかったら、粉塵で胸をやられて死んでいたかもしれないのに。
本来なら、一生かけてもカイジに恩返しするべきだろ。

>>729
俺も和也はあまり悪い奴には思えない。どっちかと言えば、好きなキャラかも

731 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/03(木) 12:30:17 ID:???

カイジは絶対裏切らないところだけが特徴だろ
偽善者っていうのはちょっとピントずれてる

732 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/03(木) 12:52:00 ID:???

>>726
＞要するに利害が一致さえしていれば安藤は裏切らない
その保証がないっての。現に裏切ったんだから。しかも二度も。
「いや、あれは一致してないから」といったところで、
「一致してれば裏切らない」の実例はどこにある？

733 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/03(木) 12:52:55 ID:???

>>726
＞相手が悪いんだからと自分を納得させられる理由さえあれば裏切る可能性は充分にある

お前さんの脳内妄想な。作中にそんな描写は無い。安藤の裏切りはある。

734 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/03(木) 13:19:20 ID:???

>>732
星の数が足りない時は裏切らなかっただろ？
あの場でカイジから離反しても自分にはなんの得にもならないから安藤は黙って従っていた

735 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/03(木) 13:35:32 ID:???

>>734
その通り。「それ以上の利」がなければ裏切らない。
だが「それ以上の利」があれば裏切る。
それが安藤＝「利があれば裏切る奴」。
カイジは船井から、「二人を途中で切るという利」を提示されても裏切らなかった。
それがカイジ＝「利があっても裏切らない奴」。

どうあれ、「○○であればカイジは裏切るけど安藤なら裏切らない」なんて
ケースは存在しないよ。その逆、「カイジは裏切らないけど安藤なら裏切る」は
原作に提示されてるけどな。

736 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/03(木) 13:42:11 ID:???

せっかくEカードで二千万勝ったのに本来石田さんの妻に渡すべき金を
「悪の会長を倒すお！」で勝手につぎ込んだ挙句負けたのは立派な裏切り行為だと思うがなあ
後日カイジは石田息子を助けたがあれはあくまで息子個人の借金
石田さんに頼まれた相手である石田妻はいまだに借金で苦しんでいます

737 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/03(木) 13:56:49 ID:???

カイジはもともと
車にイタズラして回ってたようなクズだぞｗ
「こんな車に乗ってる奴はロクな奴じゃねえ」とか言って。

ギャンブルについては
何故か自分の美学に忠実なとこがあるけど、
しかし、根本は、

「理由をつけて、モラルを欠く行為を正当化できる」
そういう奴なんだってことは忘れちゃいかんな。

738 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/03(木) 14:18:20 ID:???

>>735
実際に一度酷い目にあわせられてる船井の言うことなんか誰が信用するものかよ
軽々に2人を切ってしまったら何らかの形で船井にまたしてやられるかもしれんだろ

739 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/03(木) 14:19:09 ID:???

実は会長か利根川の車だったりしてなｗ
まあカイジワールドの金持ちって悉くロクでもない奴しかいない印象だわ
おっちゃんとて金庫の金パクったくらいだしｗ

740 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/03(木) 14:32:22 ID:???

カイジはグズの安藤古畑を切らなかった時点で裏切らない奴と思っていいと思うな
サイコーにバカだけど

741 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/03(木) 15:29:02 ID:???

>>736
まあそれを言うなら、カイジがエスポワールで助けなかったら、石田は鉄骨渡りに参加すらできなかったんだがな。
カイジがあの1000万を自分の物にしても、それほど悪いことじゃない。つーか石田って、カイジに何も益をもたらしてないよなwむしろ害になっているw

742 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/03(木) 15:39:27 ID:???

いやいや、それこそカイジの偽善ってことでしょ。

だったら、そもそも石田さんを救うべきじゃなかった。
あそこで石田さんを救うってことは、
石田さんの人生全てに係っていく責を負う、ってことなんだよ。

ただ戯れに、
今にも死にそうな、可愛そうなおじさんを助けてみた。
助けてやったけど、後は知らないよ、と？

例えば、
餓えて死にそうな子犬に、餌を与えたら懐かれちゃった。
そんなつもりは無かった、飼うとこまでは責任見れない、と。
だったら、最初から餌なんか与えんな、と。
こんなの自己満足以外のナニモノでもないぞ？

結局、人間自分が大事。
余裕があるうちは他人を助けるけど、
自分で精一杯のときは、構ってられない。
カイジだって、そういう優先順位で損得勘定する、ごく普通の奴だってことだ。

743 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/03(木) 15:45:51 ID:???

>>742
カイジが普通の奴だとか、偽善者だとかどうでもいいんだけど・・・
俺が言いたいのは、あの1000万をカイジが自分の物にしても、大して悪いことじゃないし、まして石田息子を助ける義務だってなかったということなんだけど・・・

744 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/03(木) 15:51:47 ID:???

子犬程度の石田さん（´・ω・｀）

745 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/03(木) 15:55:27 ID:???

カイジの性格だったら犬の面倒見ちゃうんじゃねｗ

746 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/03(木) 16:03:34 ID:???

そもそも一番最初に石田さんを助けた理由は
偽善とかじゃなくて
損だ得だ金だ資産だにうんざりして
金を投げ捨てたかったからだろう

747 ：741：2010/06/03(木) 16:52:12 ID:???

何かみんな、石田さんと呼んでるのね・・・石田って、呼び捨てしている俺が悪みたい・・・

748 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/03(木) 17:41:33 ID:???

>>729
良い奴悪い奴以前に狂った奴だと思うがカイジへの態度は割と好意的に感じる

749 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/03(木) 18:46:45 ID:???

兵藤親子はカイジのように媚びない人間の方が好きそうな感じはする。

750 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/03(木) 20:03:07 ID:???

カイジがアカギの立場に立ったら、負けっぱなしだろうねw
逆にアカギがカイジの立場に立ったら、チンチロの大勝や沼以外は余裕で勝ちまくるだろうけど

751 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/03(木) 23:21:59 ID:???

プイって…！！

752 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/03(木) 23:35:00 ID:???

>>747
そういえば何故か石田さんがデフォだなｗ
住人にさん付けしてもらってるカイジキャラって何気に石田さんだけじゃないか？
会長でさえ兵頭とか呼び捨てなのにｗ

753 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/03(木) 23:35:58 ID:???

もしかして
カイジって
ちょっと誤解してんじゃね？

754 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/03(木) 23:42:51 ID:???

和也の口調ってねらーっぽいな

755 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/04(金) 00:12:51 ID:???

というより福本がイメージするいかにも馬鹿そうな今どきのガキってのがあんな口調なんじゃないか？
なんとなくそう思っただけだが

756 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/04(金) 00:13:26 ID:???

俺もさえない男が、性格や雰囲気を見られて、美人に惚れられていくという漫画やドラマが嫌いだから、和也の言うことに、結構共感できる所があるんだよね
和也じゃないけど、どうでもいいちゅうんじゃ！そんなこと！

757 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/04(金) 00:22:30 ID:???

やっぱり
愛とかなんとか
超…くだらないです…！

これが小説の地の文ってのは流石にギャグかと思ったｗ
というか和也愛情や友情に飢え過ぎだろ
いつからボッチだって自覚してたんだ

758 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/04(金) 00:33:35 ID:???

和也がぼっちなのは父親が権力者だから云々以前に
本人の性格とか趣味があまりにアレだからとしか思えない

759 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/04(金) 00:44:32 ID:???

あんな性格だから、ぼっちになった可能性もあるが、逆にああんな環境だから、あんな性格になったとも考えられると思うがな

760 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/04(金) 00:57:24 ID:???

>>752
遠藤「呼んだ？」

761 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/04(金) 06:36:48 ID:???

和也ってカイジと直接戦う気あんの？
メタ的な見方を抜けばここまであの手この手で戦いを引き伸ばしてるのは和也なんだよね
勝負しようと言ってすぐ脅しみたいに墓見せてサインまでさせといてその後がご飯→自慢話→自分語り→自作小説紹介→ギャンブル見物→時々インタビューって時間かせぎしすぎ…

762 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/04(金) 06:43:17 ID:???

>>758
まともな人間なら帝愛とガチで付き合ったりしない
会長の家遊び行くとかこえーよｗ

763 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/04(金) 07:17:40 ID:???

制裁ごっことかリアルでやりそうだ・・・
おそらく高給とはいえ、黒服も大変だな・・・奴らは組織の中でも何気に常識人な面があるし、恐らく頭が良い体育会系何だろうな

764 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/04(金) 07:38:11 ID:???

>>740
いや、切るなら安藤だけだろ・・・途中からいかにも裏切りマックスオーラ全快だったしｗ

古畑は無意識な裏切りの算段があったとはいえ、安藤がいなきゃ裏切りの兆候を見せなかったし、安藤を切るように言ったのも古畑だし

765 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/04(金) 08:35:08 ID:???

切るにしてもその時期が問題だな
もともとカイジは古畑安藤の星とカード目当てで共闘を持ちかけたわけだし
いわば共同出資者なわけで、中途半端な場面で安藤を切って戦闘不能状態になったら本末転倒だろ

状況的には船井に勝った後に星3個くれて安藤を切るのが一番いいんだが、
カードが余るからどうしても古畑に救出を托す必要がある
その古畑に安藤が近付いてカイジ切りを囁くかもしれん
どのみちあんま変わらんような気がするぜ

766 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/04(金) 10:19:10 ID:???

しかし、安藤の判断は正しいと思うね。
あの状況、カイジが復活するなんてどうやっても考えられなかった。

その状況で、損得を一瞬で勘定して
行動に移した安藤の判断力は、実に適切で迅速。
結果的には、カイジが奇跡を起こしたが
安藤のやったことは、遠藤のそれとたいして変わらん。
蛇の道は蛇ってとこだ。

300万の借金か、1000万の得か。
これで、全くの赤の他人であるカイジを切らない奴が居るか？
天涯孤独の身ならまだしも、家族や子供が居たら？

どう考えても自分が大事。
安藤は判断力あるね。モテるタイプだよ。

767 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/04(金) 10:27:41 ID:???

安藤の失敗は欲かきすぎて星をより高値で売りつけようしてモタモタしていたことだな
1個300～400万程度ででもいいからさっさと売り払って上へあがっとけばカイジに逆襲されることはなかっただろう

768 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/04(金) 10:33:37 ID:???

>>766
安藤乙

769 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/04(金) 15:02:30 ID:LODi92DB

すいませんちょっと質問

和也編の三巻なんだけど
五回戦めのマリオが先頭で救出者だったシーンなんだけど
なんで二段目のチャンも手を挙げたのか謎なんだけど…
俺がなんかルール読み落とし？
過去レスも見ずすんません

770 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/04(金) 15:45:33 ID:???

>>769
それ俺も気になった
後々の布石になるとか？

771 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/04(金) 16:16:12 ID:???

>>766
さすがに引くわ、カイジがああしなきゃ船井の一人勝ちだっつーのに
船井に勝つための一連の行動は貫徹するべきだろｊｋ

772 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/04(金) 16:32:04 ID:???

弱者が生き残るために強者に面従腹背するのも立派な戦略ですよっと

773 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/04(金) 16:42:21 ID:???

>>771
引くってなんだよｗ

安藤には安藤の事情があるだろ。
なんで、カイジの美学に付き合う必要がある？

例えばオマエ、
嫁さんや子供が、難病で、それで船に乗った身だとして、
カイジを切れば1000万、助ければ300万の赤字、って境遇で、カイジを助けるか？

安藤がどういう身の上か知らんが、
程度の差こそあれ、船に乗った奴は誰だって負債を抱えた身。
赤の他人同士の喰い合い。カイジは裏切られて必然。

女が裸でスラム歩いて、襲われても仕方ないだろ。
黒服も言ってた事だ。
「戦場でボーっと突っ立ってて後ろから刺されただけだ」と。
そもそも、安藤は仲間なのか？
違うだろ。
単に、一時手を組んだだけの「敵」だ。

774 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/04(金) 16:59:25 ID:???

まさに安藤レベルの思考

775 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/04(金) 17:00:51 ID:???

>>773
1文字違いだからって遠藤さんと安藤一緒にすんなよｗ
遠藤さんは工作も手配したし帝愛に弓を引きさらに奥の手まで
出して賭けに出たんだぜ、あの場で利息まで計算するとか
職業板につきすぎｗｗｗだからこそ賭けに勝てたんだろうな

776 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/04(金) 17:50:21 ID:???

>>761
実はカイジとだらだら遊びたいだけ
ギャンブル？そんなもん口実だろ

777 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/04(金) 17:51:48 ID:???

遠藤とか船井がいい例だと思うんだが
多分安藤がもっともっと悪人に徹した悪人なら
それこそ>>773のいわんとするような敵だったなら
こんなに嫌われちゃいないだろ

778 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/04(金) 17:55:01 ID:???

まあ個人的には安藤より、古畑や三好前田みたいな
自分は良い人ですよみたいな面して他人に簡単に流されて裏切るタイプの方が嫌いだな
目くそ鼻くその差だが

779 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/04(金) 18:09:52 ID:???

>>777
はっきり言っちゃえば実力皆無だからだよ
船井も利根川も班長も店長も遠藤さんも並ならぬ実力だからこそ評価はされる
まあクズに徹したという意味では安藤も評価したいがｗ

780 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/04(金) 18:11:15 ID:???

仮に遠藤に裏切られずに2300万を渡していても、三好、前田は同じように裏切ったかな？
カイジが5億持っていると、マジで思っていたからあり得ると思うんだけど・・・

781 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/04(金) 18:50:00 ID:???

裏切るだろ。三好前田は分け前をギャンブル等であっというまにすった後こう考える
カイジさんは自分たちに2300万ぽっちしか渡さなかった。自分だけ数億もの金をもっているのに！
不公平だ！公平な分配じゃない！もっと自分たちに分け前くれるべきだ！……と

782 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/04(金) 19:47:44 ID:???

>>781
やっぱりそうだろうね・・・

783 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/04(金) 21:34:39 ID:???

やったことは同じなのに、前田より三好の方がよりムカつくのは
多分キャラデザのせい

784 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/04(金) 21:37:05 ID:???

ってか三好と前田は遠慮…引くという言葉を知らない馬鹿だからなぁ…
仮にカイジが地下から脱出させてもらったこと自体のみに感謝して本来はもっと弁えるべきなのに…
流石人格破綻者共…！地下に行っててもおかしくない部類の人間だったな……！

785 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/04(金) 22:15:20 ID:???

三好前田って地下で黒服にカイジは借金抱えて沼に挑戦していると説明されてるのに
社長のカイジは数億もっているざんすよ！という言葉を鵜呑みにして騙されてるアホだからな
安藤だけは裏切るにしてもはっきりと自分の意志で裏切った。
古畑三好安藤のような意志薄弱な連中に比べたら、まあそこんとこだけ少しマシだな

786 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/04(金) 22:16:20 ID:???

古畑三好安藤じゃねえ！最後のは前田だ

787 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/04(金) 23:04:45 ID:???

しかし、安藤以上の恩があるくせに、カイジを裏切った三好、前田の方がはるかにムカつくわ。あんな奴等は地下に逆戻りすればいいんだ

>>786
俺も、安藤、古畑、三好、前田の順で、カイジのクズ四天王と認識してる

788 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/05(土) 00:07:37 ID:???

安藤たちが鉄骨渡りにも参加していれば
落ちる場面が見られてスッキリできたのに

789 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/05(土) 00:37:08 ID:???

>>783
三好の顔超怖い。銀金の有賀より怖い

790 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/05(土) 00:48:28 ID:???

>>789
これ↓のことかい？確かに怖いよな・・・
http://imepita.jp/20100605/025890
http://imepita.jp/20100605/026070

791 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/05(土) 01:06:07 ID:???

>>783
なんだかんだ班長撃破の立役者が三好
前田は激情でそれを台無しにし掛けた

792 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/05(土) 01:46:33 ID:???

最近アニメ観たんだが2期は1年後って話はどうなったん・・・？
やっぱ映画の影響とか？

793 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/05(土) 08:28:10 ID:???

困ってる人に援助しろと言う癖に自分自信は何の行動も起こさない屑を見て
自分はこんな屑になるまいと戒めるために生涯他人を援助しないと決めている、みたいなこと会長言ったよな。
あれおかしくね？単に会長自信がだまってビシビシ援助すりゃいいだけの話じゃん。
なぜ援助しないのは何の戒めにもなってないような。

794 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/05(土) 08:31:56 ID:???

そんなこといってたっけ

795 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/05(土) 08:57:28 ID:???

偽善者にならない為の戒めなんじゃないの
なんと言い繕おうと王は多くの人間から搾取して豊かに暮らしている冷酷非道な独裁者
人を踏みつけてのし上がったのに、踏みつけた人を助けるなんて矛盾しているし、それこそただの自己満足な偽善にすぎない
ならせめてその部分だけはぼかさないで常に自覚していようという感じか

796 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/05(土) 16:32:12 ID:???

>>793
そんな綺麗な会長嫌だろｗ
あれだけ人殺しといて実は篤志家とか何の冗談だよｗ
確かにある種フェアな部分はあるけどそこは善悪超越した
会長なりのポリシーだな、安藤はそれがないからクズなんだよ

797 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/05(土) 16:55:31 ID:???

安藤にもやさしさがあるんだよな
多分負債かかえて自殺間際の人間なら誰でもあーする
それでも安藤はカイジに星と金を返した
抵抗すれば黒服に止められてそれまでだったろうが
安藤はそこまではしなかった
俺が悪かったんだと心のどっかで認めてるんだろう
あいつは出世するよ

798 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/05(土) 18:49:43 ID:???

他の福本漫画含めても安藤に匹敵できるインパクトあるクズはなかなかいないな

799 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/05(土) 19:42:50 ID:???

いやいや、安藤にはポリシーあるだろ。
背中を見せたら刺す、って言う清々しいまでの。

安藤みたいなのが、リピーターになるわけだ。
きっと、船井みたいになるわけだよ。
言ったら何だけど、安藤はほんとに判断が早い。
自分の利となれば、躊躇せず速攻で仲間を切ってくる。
これは、カイジの居る世界では、むしろ「強み」だろ。

最悪でダメダメなのは古畑。
こいつがカイジを地獄に引き込んだ張本人なのに、
中途半端に常識人ぶって、結局最後も裏切った。
まさに偽善者と言えば古畑だろう。

800 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/05(土) 19:47:41 ID:???

>795
あの話の流れでその思想はおかしいだろう

801 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/05(土) 19:54:48 ID:???

>>799
安藤と船井じゃ実力違いすぎるって
船井の終盤の場の形成とか単に前知識だけじゃ無理だろ
まあ船井も星６つくらいでさっさと勝ち逃げしなかったのは失策だがｗ
エスポワール最強議論すると
坂井さん＞岡林＞カイジ＞船井＞北見＞逆張り＞安藤＞石田さんってとこかねｗ

802 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/05(土) 20:06:12 ID:???

それはなんとも、言えないなあ。
初回とリピーターの比較はフェアじゃない。

特に、坂井、岡林の役回りは誰でもできるだろ。
事前に決めたことやってるだけなんだから。

突発した事態に対応していく適応力は
確かに、船井、カイジ、北見あたりは凄いな。

しかしね、俺が言いたいのは
安藤にしても突発的に起こったチャンスに
実に的確に迅速に対応しているということだよ。
比べて、古畑は、それに気付きもしなかった。

まあ、こんなの上だの下だの議論してもせん無きことなんだが、
少なくとも安藤は、自分の利益に関してはよく頭の回る奴だ、ってことだ。
船井みたい、っていうと荒れそうだから撤回するわ。

803 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/05(土) 20:23:38 ID:???

俺は石田さんが好きだなあ

船井は頭いいんだが欲をかきすぎて自滅するタイプだな
まあそーゆう積み重ねで失敗して船行きになるんだろうな

804 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/05(土) 21:36:13 ID:???

一概に欲かきすぎはダメとか言えんだろ
別室の宝石の男のように帝愛のそれとは別の借金があり、船でその分を稼ぎにきた奴だっている
現に古畑も他に借金あるし多分安藤や船井も借金あるだろう

そういや船井は軍資金もかなり借りていたはずだし、
かなり稼がなきゃ上にあがっても収支はアカだったんじゃないかな

805 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/05(土) 22:06:37 ID:???

今日総合格闘技のパンクラスで耳が削げた試合が
あったらしいぞ…

806 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/05(土) 22:11:10 ID:???

>>802
バッカお前人を騙すのって簡単じゃないだろ
その点で石田さんというカモを選別し
しかも別室に落とす工作というより困難な誘導を成し遂げた坂井さんと
よりにもよってカイジに火をつけちまった船井とじゃやはり力量差はあるんじゃね？

安藤はカイジが限界ギリギリまで妥協して練り上げた「三人そろっての生還」と言う
趣旨すら踏みにじるクズだわ、ただその辺のセーフティに関しては
やはり岡林が上を行ってたのも事実だなｗ

807 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/06(日) 00:27:31 ID:???

船井は最後カイジに追い詰められた時、星売買タイム待ちの奴にカード渡して
代わりに落ちてもらえばよかったのに。
あの時点での船井を信頼する奴はまずいないかもしれないけど、
星１つで所持金も少ないという絶望的な状況の奴なら乗ってくるやつもいるだろう。
落ちてもらう際にそいつの星も預かっておけば船井は最高でも星２つ失うだけで済む。
裏切れば丸儲けだし。

808 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/06(日) 01:33:25 ID:???

まあそんなの「無理」だろ
カイジだって星売買はあるかも知れない、って憶測だけの話だったから
だからこそ古畑や安藤にやらせる訳にもいかなかっただろうしな

809 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/06(日) 01:38:09 ID:???

つか船井ななんでカイジにカード1個もたせたんだろうな
ゼロになるときにやればよりカイジを陥れれただろうに

810 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/06(日) 01:46:46 ID:???

>>809
それ最初の引き分け作戦か？だとしたらカードまっさらな状態からじゃないと
いくら思考の巡らない序盤でもカイジは乗らなかったと思うぞ
お互い初期状態からじゃ途中で騙して0枚で終わらすのもまず不可能だろう
2個騙し取ってカード1枚で終わらせたのは考えうる最高の状態じゃね？

811 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/06(日) 14:40:22 ID:???

美心を彼女にしたり、嫁にするくらいなら一生独り身の方がマシ・・・他の人は？

812 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/06(日) 14:48:26 ID:???

美心は、限りなくブサなだけで、性格は普通に良いと思うが・・・

何歳になっても、若い女性と遊べる甲斐性があるならともかく、
一生独身よりは、それなりに尽くしてくれそうな女性と添い遂げる方が、マシだと思うぞ。

彼女ってことなら、要らんが。

813 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/06(日) 14:54:54 ID:???

>>812
一理あるかも・・・大人だね・・・

814 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/06(日) 14:55:50 ID:???

正確は良さそうだがブスだぜ。
三日どころか３年でも慣れそうにないよ。

815 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/06(日) 15:41:51 ID:???

いい体してるのに

816 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/06(日) 16:01:33 ID:???

逆に、カイジこそ贅沢言えるほどの男か？って思うけどｗ
基本ダメ人間だし、無職だし、ギャンブル好きだし、
変なとこロマンチストだし・・・

まあ・・・カイジの方で、あまり女に興味ないのかも知れんな。

人としては、ブスなだけの美心の方が、圧倒的にマシだ。
あ、カイジを見初めたのは、男見る目無いか？ｗ

817 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/06(日) 16:15:52 ID:???

ところで、
限定ジャンケンの「逆張り」が良く分からないんだけど・・・

株やルーレットの逆張り理論は分かるけど、
限定ジャンケンは、どこまでいっても確率論でしょ？
むしろ、負け続けてる奴が、次も負ける確率は低いんじゃないの？

818 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/06(日) 16:16:56 ID:???

>>816
カイジの彼女なら、可愛い娘じゃないと・・・

まあ、美心が美人で、ましてカイジがそれを受け入れているんじゃ全然おもしろくないもんね。

819 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/06(日) 16:42:21 ID:???

それほど人付き合いが上手じゃない男に
あの美心の積極性はそら恐ろしい
加えて、親父の方が古い知り合いだとなると
あんまりそういう気にもならん
美心が大変ユニークな顔なのは勿論だが
親父によく似てるってのもキツい

820 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/06(日) 21:33:23 ID:???

人間としては圧倒的に
美心＞＞カイジだと思うｗ

それにモデル級の美人でもない限り
40,50のオバサンになったら総美心化ですよ…

821 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/06(日) 21:33:45 ID:???

落としたサンドイッチを拾って食べて見せるあたり
カイジは時々ほんとに律儀だと思った。

822 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/06(日) 21:39:49 ID:???

カイジは本当に律義

ハニートラップがあったら真っ先に引っかかりそうだ
福本漫画に女がいなくて良かったねカイジ！

823 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/06(日) 22:02:39 ID:???

限定じゃんけんのリピーターってどうやったらなれるんだろう

824 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/06(日) 22:41:39 ID:???

>>820
カイジもなんだかんだ石田さんとの義理を守ったり
45組引き上げたり人間としてはかなり出来てる奴だよなあ
単なる真人間としてはそりゃ美心＞＞カイジだけど
ガフガリオン的なまともさがカイジにはあると思う

825 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/06(日) 23:06:56 ID:???

そんな律義すぎたり微妙に器が小さかったりヘタレだったりする、そんなカイジを俺は男前だ、格好良いと思ってしまう
もちろんそこだけじゃなくて、覚せいした時も含めた総合的な人間像がって意味だけと

826 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/06(日) 23:49:37 ID:???

>>824
破戒録の最後は本当にスカッとした。堕天禄はどうしてああなった…

827 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/07(月) 00:07:14 ID:???

カイジは覚醒＆いい人モードの時と
グズモード（末崎家のニート、無関係な人の車襲撃）の差が激しい

マザーテレサと言われた時もあったっ…！

828 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/07(月) 00:11:53 ID:???

男なんだからキリスト様とかでもいいのにマザーテレサなのがミソだな

829 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/07(月) 00:12:51 ID:???

カイジには可愛い彼女ができてほしいな・・・アカギに彼女がいたら、何となくショックだけどさ

>>826
俺、麻雀できないから、アカギや17歩編があまり楽しいと思わないんだけど、麻雀できる人間も17歩編はつまらない訳？

830 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/07(月) 01:44:21 ID:???

>>820
2、30代の時に美心とつき合えるのか

831 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/07(月) 01:56:43 ID:???

顔で人間選んでると孤立するぞってとこか

832 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/07(月) 02:05:13 ID:???

>>826
最後はやさしいおじさんが美味しいところ掻っ攫ってったよなｗ
あの人まだ帝愛で仕事してるんだろうかｗ
カイジって時たま俗っぽい人情挟むのが好きだな
石田さんを親子二代に渡り救ったり利根川も最後の意地を見せたり
勝負中だけどおっちゃんの「間に合うって何がっ・・・？」のくだりと
おっちゃんの決意を思い涙するカイジの姿もグッと来るわ、下手な絵なりにｗ
思えば堕天録はそう言うのが一切無かったな、三次前田もあれ裏切り工作だし
17歩って和也は審判ってだけで最後まで孤独な戦いだったな

833 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/07(月) 02:35:08 ID:???

>>831
まあよっぽど自分の顔と実力に自信があれば別だけどね
あと大金持ちか

834 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/07(月) 05:04:25 ID:???

>>829
アカギに彼女は確かになんとなく嫌だ「女」なら全然抵抗ないが
やっぱ女は休憩と言い切ったわけだし孤高であってほしいのかな
逆にカイジが女は休憩とか言ったらすこぶるうざいwwww
彼女ができてもいいが女がいたらなんかうざいw

835 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/07(月) 05:14:24 ID:???

俺、そろそろ和也に愛着が湧いてきた

836 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/07(月) 06:11:22 ID:???

和也は敵にならないでほしい

837 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/07(月) 08:50:28 ID:???

>>829
個人的な意見を言わせてもらえば、つまらない
天の二人麻雀は好きだったけど

838 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/07(月) 10:08:50 ID:???

>>837
やっぱりそうなんだ。麻雀できる人にはおもしろいっていうのなら、まだ救いがあるのに、できる人から見てもつまらないのか・・・
何が悪かったんだろうね＞17歩

839 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/07(月) 10:18:58 ID:???

そりゃ長さだろ

840 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/07(月) 11:17:56 ID:???

長い・くどい・無駄な繰り返し
福本節で済まされるレベルではない
半分くらいにまとめればそれなりにおもしろかったんじゃないかな
まあ単行本で一気読みすればそれなりだけどリアルタイムで追ってた人は辛かったろう

841 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/07(月) 11:29:19 ID:???

俺は同じゲームで１３巻ってのが結構キツイ感じだった
というか心のどこかでカイジまで麻雀かよ…というのがあった
コミック一気読みならまぁそこまでではないが、しかし、ある種のしつこさは感じるな
麻雀なら他の漫画読むけどなぁという気持ちがぐるぐる回ってたよ
途中ダレて８巻あたり少し持ち直してすぐダレた
しかし不思議と和也編は好きなんだよ、俺。
さほど変わり映えしないけどな、絵的にも。

842 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/07(月) 12:11:14 ID:???

1巻で17歩始めて13巻までやり続けると思わなかった

843 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/07(月) 19:53:00 ID:???

UNOのつもりが、反対されて急遽麻雀にしたんだろ？
よくあれだけ描けるよな。

844 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/07(月) 20:14:07 ID:???

今にして思うと、長さだけではなく、ボスキャラが問題だったな。あのキモメン、小悪党の社長じゃな・・・

>>834だよねw後、カイジに「女」は確かにキャラに合ってないし、ウザイかも・・・
カイジとアカギはよく比較されるけど、キャラは見事に正反対なんだよなー

>>843
キモメン社長はUNOやチンチロを持ちかけるが、何かしらの理由を付けて、17歩に持っていくって、三好達が言ってたじゃん・・・

845 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/07(月) 20:42:22 ID:???

>>844
＞三好達が言ってたじゃん・・・
それ作中の話だろ
>>843は制作の都合

846 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/07(月) 20:56:15 ID:???

村岡社長はインパクトはあったけれどそれに特化し過ぎてた印象
最後の潔悪い感じはなんかもうそういうキャラだと思ってたよっていう感じだったな
敵ポジ変わって和也だが、和也は和也で普通にカイジの言葉にヘコんだりするのがちょっと面白い

847 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/07(月) 21:21:02 ID:???

ＵＮＯは期待してる人結構いるんだよね・・・
一対一でどう面白く書くかとか

848 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/07(月) 21:24:51 ID:ee+LN4mx

カイジパチンコ　名シーン　

よかったらどうぞ！！

http://www.okaeri.net/

849 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/07(月) 22:35:54 ID:???

ＵＮＯは1vs1じゃかなりキツいと思う
麻雀みたいに2vs2のほうが良さそうだがどうだろう。今後くるとしたら零か

ＵＮＯが没になったのってやっぱ版権？

850 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/07(月) 23:20:57 ID:???

美心は嫁としてならかなりいい買い物。
今時いねーよ。あんな尽くしてくれる女。

851 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/07(月) 23:33:45 ID:???

利根川のカッコよさはまさに、潔さというか「武士」に通ずるものがある

852 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/07(月) 23:35:01 ID:???

>>850
カイジ｢じゃあ頼む・・・貰ってくれ・・・｣

おっちゃん譲りの勘違い(福本節)さえなければ基本的に良い奴っぽいっしな

853 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/07(月) 23:36:50 ID:???

美心と結婚できるの？はっきり言って、末代までの恥になると思うよ・・・
それに性格いい、性格いいってみんな言うけど、あの顔で性格まで悪かったら最悪じゃない？w
せめて性格くらいは良くないとw

854 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/07(月) 23:50:26 ID:???

美心は今も窓からカイジを想い続け、空の星を見上げてますｗｗ

855 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/08(火) 01:23:46 ID:???

>>853
世の中には顔も心もブサイクな人間というものが大勢おりましてなあ…

誰だ…？誰だ…？誰だ？
あ…　俺だった…！

856 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/08(火) 01:59:28 ID:???

17歩の良い所
・最後の逆転のひらめき

17歩悪い所
・アレだけ引っ張って和也戦の前哨戦に過ぎなかった
・今までに少なからずあった人間ドラマがなかった
・それに付随して人生の真理に触れる様な名言も特に無かった
・ジャンケン、鉄骨渡り、Eカード、ティッシュくじ引き
チンチロ、パチンコに比べると麻雀という題材はやや馴染みが薄い

857 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/08(火) 04:30:52 ID:???

UNOはやろうと思えばトランプでも同じことできるから
あれは完全にミスリード
って誰か言ってた

858 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/08(火) 08:16:31 ID:???

逆転のひらめきも当時は散々叩かれてなかったか？

何のせよ17歩は偉大だよ
カイジファンだった俺がファンを辞めるいいきっかけになった

859 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/08(火) 09:00:04 ID:???

逆転のひらめきってあれで勝つには運の要素強すぎるだろ

860 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/08(火) 09:27:08 ID:???

>>849
零で麻雀って…ターゲット読者は一応少年だろうにルールわかんないやつだらけになるのではｗ
カイジでさえ麻雀わからんって理由で17歩で読むの辞めたってやつ結構みるのに
というか零とか涯って少年（中学生とか）受けはどうだったのか…

861 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/08(火) 09:41:17 ID:???

マガジンは何とかの哲やってた
麻雀は麻雀漫画でやりゃいいと思う

862 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/08(火) 10:04:35 ID:???

>>859
そのままやったら可能性０の所に可能性を発生させた
それも待ちさえ作ってロン牌もってりゃまず炸裂するであろう罠を
現地のあり合わせの材料でやっちまったのは結構すごくね？
会長には及びもしないがティッシュくじ引きの返し技にも通じる策だよなあｗ
きちんと発動するかは運しだいで防御面の策も無しと穴だらけではあるけど
あの場でここまで軌道修正したのは褒めてあげたいなｗ

863 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/08(火) 13:08:27 ID:???

コミックス派のせいか自分は17歩結構楽しめたけどな
麻雀よりシンプルでルール知らない自分でもわかりやすかったし

そりゃ全2作には劣るかもしれないけど
凄く評判が悪くてビックリだ

864 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/08(火) 13:42:53 ID:???

>>859
明らかに何も手を打たないでヒラで打ち続けるよりはマシというレベルだけどな
しかし社長はすげー用心深い。会長を別格としてカイジが対決した中でも最強の打ち手なのは間違いない
何の策も講じてなかったらおそらくカイジは負けてただろう

865 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/08(火) 14:46:52 ID:???

最後の偽ハクが社長の手牌にいってたらどうするつもりだったんだとは思った

866 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/08(火) 15:15:57 ID:???

>>865
俺がやったという明確な証拠でもあるのか？疑わしきは罰せず！
で乗り切れるんじゃないのか

むしろ社長の手牌にあるんだったら、社長のイカサマ扱いにもできるし
成功する可能性は低いけど、失敗してもデメリットはそこまで無いような＞偽ハク

867 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/08(火) 15:23:05 ID:???

偽ハクは自分の手牌にきたら剥がせばいいだけだし
社長にいったら気付かずそれで上がってくれればイカサマ扱いで無効にできるし
気付かれてもカイジがやった証拠はない

仕込みさえバレなければ、成功は運次第とはいえまあまあの手では

868 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/08(火) 15:58:09 ID:???

まあ大本正せば三好前田程度の献策に乗ったに過ぎないんだよな・・・ｗ
かつての仲間だったからこそ程度なんかわかろうに
あいつらごときが社長クラスの相手に通用するわけねーだろｗ
漠然と記録をつけてただけの奴と激情に駆られ作戦台無しに仕掛けた奴がさｗ

869 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/08(火) 17:02:06 ID:???

>>867
逆に仕込みがばれたら、自分の持ち牌が全部バレね？
リスクの方が大きいと思う
もっと精巧なイカサマ牌を用意できるんなら別だけどさ

870 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/08(火) 18:16:05 ID:???

他にもっと確実に勝てる手があったら逆に教えてもらいたいもんだ
社長の巣の中で、社長とその部下に監視されてる状況で少しでも勝率を上げるという手を
俺にはちょっと思いつかん

871 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/08(火) 18:33:14 ID:???

どうでもいいけどトイレから戻ってくるときのカイジダッシュワロスｗｗｗ
ああいう演出が最後で効いてくるのは好きだわ
まあ敵の巣で何度もトイレとかあからさまに不自然だけど
絶対的アドバンテージ握ってりゃそんなの気にもしないかｗ

872 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/08(火) 19:09:37 ID:???

あれはあれでイカサマの現場を突き止めれば自動的に勝てただろうからね

873 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/08(火) 20:02:42 ID:???

結果的には坊っちゃんが判定しちゃったけどカイジの偽装白は
社長のイカサマ（覗き見）が確かに行われたという証明もしてるんだよな
なんせ残したカイジの牌を社長見なければカイジの策は成り立たないんだからさ

874 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/08(火) 20:21:55 ID:???

強いて言えば、
偽装白、バレないのかなとは思うけどｗ

875 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/08(火) 20:57:25 ID:???

>>874
いちおうそのための便所ダッシュ帰還だと思うｗ

偽ハクに気づいても覗き見だから社長も突っ込めないしね
まああそこでバレたらカイジ終了だけどｗ

876 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/08(火) 21:06:59 ID:???

>>869
でもどっちにしろ何もしなかったら次か次にカイジが振り込んで負けだったし
あの場面で全碑チェックさせたのは結果的に正解では

まあ見つからないほうに賭けたギャンブルではあるねｗ
でもトイレダッシュとかで場を混乱させたり対策も打ってるし
評判ほど悪い手じゃないと思うんだがなあ

877 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/08(火) 22:24:39 ID:???

漫画ってふつう回が進むにつれて、段々強くて大物の敵が現れるもんだが
カイジは逆に敵のランクがどんどん下がっていってる気がする

878 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/08(火) 23:21:00 ID:???

いや会長を別にすれば強さ的に段々上がってるだろう
あの超用心深くて洞察にも長ける社長は間違いなく現時点でカイジ最強の敵
船井はリピーターという条件付き強者だったし、利根川はサマができなきゃギャンブラーとしては雑魚。
大槻・一条は自ら作り上げたシステムの間隙をカイジに突かれて敗れた

坊っちゃんは………わからん

879 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/09(水) 00:47:52 ID:???

堕天録は今刊行中のコンビニ版で初めて読んでるけど
牌を落としたとか、通しを見忘れたとか、三好が反旗…！とか、
あまり必要な展開と思えない箇所があるのが気になる。
何だかんだでまとめて読むと退屈はしないが。

880 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/09(水) 00:57:16 ID:???

社長の恐いところは最終的に潔悪かったとこだな

881 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/09(水) 03:55:10 ID:???

ああいうの許しちゃ駄目だよな
利根川に焼き土下座まで執行した会長は
ある意味この世界のジャッジメントだわｗ

882 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/09(水) 07:50:23 ID:???

さらっちゃおう・・・！

でいいぞもっとやれと思った読者は多いよね

883 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/09(水) 08:47:59 ID:???

「潔悪い」って言い回しをたまに2chで見かけるけど
どんだけ馬鹿なんだよって思う
小学校からやり直せ

884 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/09(水) 18:51:56 ID:???

>>853
孔明が頭に浮かんだ

885 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/09(水) 23:52:29 ID:???

最近会長の出番なくて物足りない
和也の回想かなんかでいいから出ねえかな

886 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/10(木) 10:17:45 ID:4zVyM+M3

既出かもしれないけど、話がどんどんリアリティーがなくなって、つまらなくなってると思うのオレだけ？
じゃんけんカードはルールや心理描写や駆け引きが秀逸で、凄い漫画だなあって思ったんだけど。
沼ではビル全体傾けるってオマエw 14だか17は麻雀の知識ないとわからないよね？
まあ、漫画だからリアリティーなくても問題ないんだろうけどさ。

887 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/10(木) 10:20:40 ID:???

むしろ、リアリティーはないほうが良い、俺は。

888 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/10(木) 10:24:00 ID:???

>>883
漫画/アニメ/ラノベ関連のスレではわざ使ってんだと思うんだが…

889 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/10(木) 10:26:32 ID:???

麻雀の知識なくてわからないのなら雰囲気だけで楽しめばよい
ヒカルの碁もそんな感じの漫画だったし。囲碁の高等テクなんかさっぱりわかんね

890 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/10(木) 10:58:47 ID:???

わざとだとは思うが、元ネタから変化してるから気付かんのかも。

帝愛って給料いいのかなぁ

891 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/10(木) 11:06:02 ID:EchOwANA

三好と前田は借金棒引き＋現金500万でカイジを裏切ったわけだけど

報酬三等分なら、カイジに付いた方が得だよな。

892 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/10(木) 11:10:30 ID:EchOwANA

掛け金が4000万になったところで「やっぱりカイジさんに付きます」のほうが賢い。

893 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/10(木) 11:12:06 ID:???

俺17歩に入って、麻雀知らないからって読むのやめて
麻雀覚えてからまた読み始めたんだけど

17歩は、麻雀知識のある人は
「麻雀分からなくても理解できる」と言う
劇中にそれっぽいこと書いてたし俺もそう思う
それに逐一しつこいぐらいに
この場面ではこれが来たら駄目だこれが来ればいいんだ
と書かれているから話の流れは理解できる

そうじゃなくて、麻雀を知らない人は解説なく牌が並んでるのを見ただけで
あ、これは知識があることを前提にした話なんだな
と拒絶してしまって読めない

碁みたいなマイナー種目の方が
描き手は読み手側が知識を有してないことを前提に描いてるのだろうな
と納得し、少なくとも読み始めの時点での
ルール完全理解は放棄してストーリーに入っていける

894 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/10(木) 12:42:12 ID:???

俺も麻雀はちょっと手前に引っかかる部分はあるかもと思う
最初の取っ掛かりだけな

帝愛はその他大勢の黒服は給料普通なんじゃないかと思う

895 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/10(木) 13:38:44 ID:???

帝愛グループって、日本最大の、
大手の企業やらを参加におさめるコンツェルンってことでしょ？

言ってみりゃ、三井、三菱みたいなモンなんだから、
その中で、会長に最も近しい直下の組織たる
黒服連中が、給与普通ってのもなあ・・・

もともと、超絶エリートなんではないのかな？

896 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/10(木) 15:15:04 ID:???

総資産が２兆くらいはある誠京に比べれば
会長からして数十億程度の預金しかない帝愛なんてカスだよ
黒服は幹部候補生というより単なる会長親子専用のボディガード兼雑用係って感じがする
帝愛の裏の部分（闇ギャンブル等）の仕事もする分それなりの給料は貰ってそう

897 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/10(木) 16:27:20 ID:???

会長預金は数百億でしょ。
しかも、これは資産じゃなくて現金。

多分、土地やら債権やら諸々合わせれば、結構行くでしょ。
日本の億万長者は、総資産数千億くらいらしいから、
そんくらいには届くんではないか？

898 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/10(木) 16:51:51 ID:???

仮に会長が500億の預金をもっていたとしてもそれくらいの金、誠京麻雀ならあっというまに溶けるからなあ
蔵前や個人資産だけで３兆もってる在全と比べるとどうしても小者臭がしてしまう

899 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/10(木) 17:38:58 ID:???

まあ在全の3兆とかに比べたらなあｗ

900 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/10(木) 18:47:09 ID:???

会長も大物には違いないんだけどな
その言行も真理を突いたものだと皆口々に言うし
借金についても処置に関して包み隠さず告げてるのは間違いないだろうし
ティッシュくじ引きでも余裕を見せ付けて圧勝したし
つーかティッシュくじ引きもしカイジが勝ったら部下に引き込んだのかも知れないなｗ

901 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/10(木) 19:56:10 ID:???

確かに福本作品の悪役の中では
鷲頭にはカリスマを感じる

902 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/10(木) 20:07:27 ID:???

鷲巣って運以外になんかあったっけ？部下の人望？
蔵前や在全よりはまともな人物だなとは思うけど

903 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/10(木) 21:46:01 ID:???

回想でちょびっとあったけど鷲巣は企業家らしくここが勝負所というのを心得ている
日本の敗戦を予測し警察幹部のイスを蹴ってまで退職したのは明らかに非凡な決断力だし

904 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/10(木) 22:15:49 ID:???

901だけど
ごめん鷲頭じゃなくて兵藤の間違い

905 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/11(金) 00:35:34 ID:???

なるほどｗ

906 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/11(金) 09:11:16 ID:???

会長はツイッターなどやらない

907 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/11(金) 10:41:43 ID:???

Eカードでの圧倒的閃き・・・！
からの11戦目、12戦目の流れはしびれる。

カイジで一番好きかも

908 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/11(金) 10:49:56 ID:zmQ/xI1T

>>893
オレの言いたいことをわかりやすく言ってくれてありがとう。
ヤクザさんwそう、麻雀に興味ないオレには牌の絵を見ただけで
激しく拒絶反応があるんだよね。読む気が失せるっていうかね。
ややマイナーな競技？やらで読者を引き込むのは本当に大変だと
思うよ。それ考えると、ヒカルの碁はすごい。
それと17歩を読まなくなったのは、もう1つ理由があるんだよね。
それは絵が雑になって元々イマイチの絵がさらに見ずらくなったこと。
いや、オレには絵心はないから実は画力あるのかもしれないがw
ただ、最初のうちは丁寧に描いてたと思う。忙しいからしかたないのか。

909 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/11(金) 10:52:09 ID:???

雑というか大ゴマばかりで内容が薄くなった

910 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/11(金) 12:41:18 ID:OcgPY7g2

最初からイカサマって前提でやってて自分が騙されている
ここからはｶﾞﾁﾝｺで闘わなければならないって展開まで
何巻もついやしてる時点で１７歩はほんと酷い
オチもひっくるめて福本作品の中のワ－スト１位にあたるんじゃなかろうか
それに相手も小物社長だしな

911 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/11(金) 12:51:37 ID:???

え、オチだけは秀逸だろ？社長の今夜のことなど一切なーし…！の悪あがきは最高に笑えたし

912 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/11(金) 13:35:00 ID:???

っていうか、あそこまで悪びれるなら、
腕っ節いいの揃えて、負けたとしても
拉致ってリンチ監禁とか、
そんくらいの発想にはならんのかね？

つか、そもそも金巻き上げるのが目的なら
最初からそれで良いわけで。

なんか、中途半端に悪人だよなｗ

913 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/11(金) 14:51:10 ID:???

>>908
カイジの碁とかガモウの碁とかだったら絶対打ち切りだろｗ

>>910
限定ジャンケンは最初のシリーズだけあり単純ながら大掛かりな仕掛け
Eカードもまたシンプルで強敵利根川との対決が熱かった
ティッシュくじ引きは強引な展開ながらも会長の別次元の強さが見れた
チンチロはカイジの圧倒的実力を見せ付ける今までと違う構成で仕掛けも秀逸
沼パチンコは顔芸中心だったが壮大な仕掛けの中
二転三転するカイジと店長の形勢は笑えたｗ
17歩は誰に聞いてもぶっちぎりで低評価じゃねえかな？

>>912
そのための和也介入だけどこういう条件が今までは割りと自然に
形成されてたんだよね、特にチンチロはこのプロセスが別格
まあこの社長ってカイジワールドのタブーというかご法度だと思う

914 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/11(金) 15:29:47 ID:???

>>912
でも社長の黒服ってそこらの若いアルバイトがスーツ着てるだけ、みたいな感じですげー弱そうだぞ
同じ黒服でも坊っちゃんの黒服とは体つきからして全然違うし
カイジは人並みにケンカ強そうだから三好前田とあまり変わりがない連中に囲まれてもなんとか切り抜けられそう

915 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/11(金) 15:37:20 ID:???

おっちゃんと出会うときチンピラ3人に囲まれて計略で切り抜けたじゃん
社長の部屋で囲まれたら逃げ場なんかねーぞｗ

916 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/11(金) 15:40:03 ID:???

パチンコよりは17歩の方がまだマシだな
パチンコは読んでて苦痛だった

917 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/11(金) 16:43:16 ID:???

社長の部屋で囲まれてもサドマシーンが来るから大丈夫だろう
あれカイジが社長とやるってんで見に来たんじゃなかったか
パチンコは座ってからが長かったな、一条/沼はいい加減に諦めろよwwという
まぁ一気読みするとそこまでじゃないんだけどな、17歩も沼も。
17歩は社長のリアクション大会みたいになってたな

918 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/11(金) 17:03:12 ID:???

>>915
別にケンカで全員倒せといってるわけじゃなしそれこそ計略でですね
古典的な方法としてはトイレに行くといってそのまま逃げるとか
トイレにいくには他の客がたくさんいるフロアを横切るわけだから逃げようと思えばなんとかなるだろう

919 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/11(金) 20:49:15 ID:???

絶体絶命の時に、福本漫画ではよく失禁するシーンがあるけど
アレってホントなんだな。

オレこないだ死にそうになったとき
尿意なんか全然なかったのに失禁した。

920 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/11(金) 23:19:05 ID:???

>>883
往生際が良くないとか、潔くないとかは使うけど、「潔悪い」なんて生まれて初めてきいたわ。
ホントどんだけ馬鹿なんだろうね

921 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/11(金) 23:34:22 ID:???

どんな風に入力して変換したのかが気になる。

922 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/11(金) 23:41:00 ID:???

愛よりも剣って組長（≒和也）があの女に散々貢いでたけど
組長がブサイクだったからイケメンボーイと一緒に逃げられたって部分まで実話なのか

923 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/11(金) 23:55:35 ID:???

みんな良かったらこの動画↓見てみてwマジで受けるからw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10595427

>>922
10代でホステスなんかに惚れるなよ・・・と思ったな。

924 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/12(土) 01:23:02 ID:???

美心はあの顔で、当然モテる訳ないだろうから、普通以上の容姿の男なら誰でも良かったんだろうな。
たとえ三好が相手でも同じように惚れていたと思うw

925 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/12(土) 02:56:45 ID:???

いや意外と面食い（本人の基準で）だと思うｗ

926 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/12(土) 03:06:40 ID:???

>>925
あー確かに。世の中不思議なもので、美人よりブスの方が面食いな場合が多いんだよな

927 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/12(土) 03:32:04 ID:???

男でもブサイクなほうが女の美醜にこだわる奴が多かったりするしな

やっぱり人間ないものを欲しがるんだろう

928 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/12(土) 10:25:20 ID:???

>>919
なんか気になるじゃねえか
詳細

929 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/12(土) 12:30:41 ID:???

美心がカイジに惚れたのは容姿よりやっぱ性格なんじゃないの
男に相手にされなかったろうしおっちゃん過保護だから男と接しないようにに育ててそうだし
そんななかで突然若い男が同居、しかも優しい、恋に恋するお年頃なのかも
確かに面食いでもありそうだしカイジは一応そこそこ男前だろうけどな

930 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/12(土) 12:41:28 ID:???

さらにおっちゃんが「わしの恩人なんや」って紹介してそうだしな

931 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/12(土) 13:24:39 ID:???

女なんて身近な年上に憧れるもんだ。

932 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/12(土) 16:05:45 ID:???

>>929
カイジに一目惚れした描写↓があるじゃん
http://imepita.jp/20100612/577570

933 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/12(土) 16:09:48 ID:???

おっちゃんも共に修羅場を潜り抜けた戦友だからこそ断固カイジは拒否するだろなあ
劇中の一部始終話したらドン引き間違いなしだし、すむ世界が違いすぎるな良くも悪くも

934 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/12(土) 16:42:56 ID:???

「籠絡」とか「大衆に触れる」とか、お姫様かよw
しかも、黒服の男達を「怖い」とか「つけられたみたい」とか言ってるあたり、美心自身、自分のことを可愛いと勘違いしているみたいだしなw性格も本当に良いのかどうか疑問w

935 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/12(土) 17:08:30 ID:???

美心はカイジの事を40位の渋めのおじさまだと思ってたが
会ったら20代のワイルド系だったので、一気に惚れたんだろ。

936 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/12(土) 17:18:21 ID:???

カイジは美心が嫌いなんだろうか？

937 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/12(土) 17:26:52 ID:???

お前あのツラ見てまだそんな事言うのかｗ
性格も悪いっつーかある意味世間知らずというか身の程知らずだし

938 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/12(土) 17:27:50 ID:???

嫌いというか苦手なタイプなんじゃ？

939 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/12(土) 17:45:26 ID:???

>>934
少なくともおっちゃんにとってはお姫様
そういう人に育てられた美心が自分がお姫様だと勘違いしても無理は無い

940 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/12(土) 19:30:32 ID:???

しかし膝枕やあーんなんて、たとえ可愛い娘が相手でも、したくないし、されたくもないな・・・

美心の話って、何でこういっつも盛り上がるんだろw

941 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/12(土) 21:06:01 ID:???

あるスレに、「かいじ」というコテハンがいるんだけど、カイジに憧れている俺としては目障りでしょうがないんだ。
どうすればいいかな？

942 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/12(土) 21:06:26 ID:???

>>934
実際つけられてらんだし、家までグラサン黒服が尾行してきたら
誰だって怖いだろ…
自分はブサ男だが普通に恐怖を感じるぞ

943 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/12(土) 21:16:20 ID:???

>>942
一理あるが、一人の時につけられたのならともかく、カイジも一緒にいたのに、自分がつけられたと思うあたりがなぁ・・・
自分のことをブスだと思っている女がそんな風に考えるだろうか・・・
後、三好、前田はサングラスは付けてなかったぞw

944 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/12(土) 21:25:35 ID:???

>>943
自分がブスかどうかに関わらず、誘拐とかあるだろ。1億5千の家に住んでるんだし
80の婆さんでも強姦にあったりする時代に顔とか関係ないと思う
美人しか犯罪に巻き込まれません！ってのならともかく

グラサンは付けてなかったかｗでも黒服は怖いッスよ…

945 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/12(土) 21:32:51 ID:???

むしろ自分はブスだから絶対犯罪には巻き込まれませーん！のほうが世間知らずだと思うｗ

まあカイジの素性を知ってたら黒服はカイジ関係ってわかりそうだけどねｗ

946 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/12(土) 23:39:57 ID:???

>>944
>>945
うちの親父も、自分と似た娘（俺の妹）がレイプされるかいつも心配しているんだけど、これって当たり前なの？
俺は坂崎のおっちゃんみたいに、娘を過大評価しているだけだと思っている。妹は全然美人じゃないし

947 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/13(日) 00:13:02 ID:???

兄弟の評価と外部の人の評価って全然違うよ

948 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/13(日) 00:17:16 ID:???

>>946
うん、当たり前だと思う
だいたいレイプって暗闇で無差別に行うから顔あんま関係ないし
結構40以上の女性でも被害が多い

949 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/13(日) 00:27:01 ID:???

美心ｗ

でも上にも誰か書いてたけど、美心ってリア充っぽいし
意外に結構モテると思う

950 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/13(日) 00:31:26 ID:???

でも、おっちゃんはあの家を買うのにかなりの金を使ってしまってるよな？
再就職したって話もないし、今現在は結構貧乏なんじゃないか？

951 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/13(日) 00:43:20 ID:???

>>950
でも普通は豪邸に住んでる＝金持ちって思わないか？
おっちゃんは貧乏だろうけどカイジにぽーんと300万あげるとことか
そこまで切羽詰まってはない感じかな

952 ：946：2010/06/13(日) 00:54:04 ID:???

>>947
男と女の数がほぼ一緒の高校で、彼氏ができなかったくらいだから、少なくとも男受けする容姿ではないな

>>948
へぇーそんなものなのかー一概に過大評価とは言えないんだ

>>949
まさかw

953 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/13(日) 01:01:32 ID:???

>>951
遠藤さんは職業柄仕事と割り切ってドロンしたけど「親愛なるカイジ」てのも
また本音なんだろうな、エスポワールからの戦友だし個人的感情も
色々含む所はあるだろうな

おっちゃんはと言うと、やはり完璧に割り切れず多大な貢献を果たした
勝利の立役者に対する負い目も少しはあったと思う
それを完全に断ち切るためなら300万は安いもんだったんじゃねーかな？
美心のためだけの手切れ金ではないと思うんだよな絶対

954 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/13(日) 01:07:58 ID:???

しかし、カイジがいなかったら文無しどころか犯罪者だったのに、よくあそこまで邪険にできるよな。

955 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/13(日) 01:30:55 ID:???

健康な若者なんだから外へ出ろと
鼓舞する気持ちも含まれてるんだろう

956 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/13(日) 08:26:34 ID:???

>>951
今、残金があっても遠からず費えるよな？
夜警をやってたことからして、前職のキャリアを活かした転職なんかも
できなかったみたいだし、それで三人分の生活費を稼ぐのはかなり困難だぞ。
しかもあの家を見てあっさり帰ってきたことからして、二人とも質素な生活は
嫌がりそうだし。

957 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/13(日) 12:02:04 ID:???

>>953
>親愛なる

これは「前略」みたいなもんだろ。手紙の書き出し

958 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/13(日) 12:16:30 ID:???

カイジを裏切って金の大半を持って行ったことより、見苦しい場面をたくさん見せたことが俺の中では悪印象だわ＞遠藤　
沼を失敗しそうになったカイジを罵ったり、後ろから殴ったりしたこととか。
カイジの計画に乗った以上、地の底暮らしも覚悟しろよ。それに遠藤は遠藤で借金していたみたいだから、遅かれ早かれあそこの住人になっていた可能性が高いし

959 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/13(日) 13:50:50 ID:???

>>955
でも最終的にはただの厄介者扱いだがな……
坊ちゃん編第一話ではそんな扱いになってた

960 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/13(日) 14:04:02 ID:???

さっさと美心から離れて欲しい一心に思える

961 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/13(日) 21:41:27 ID:???

転校先の学校のクラスの女が俺の隣の家に住んでいたから、仲良くしようと思って色々話しかけたら、
そいつの両親が、俺がその女を好きでちょっかい出してるから止めさせろみたいなことを言ってきたんだよね。俺はその女のこと何とも思ってなかったのに・・・
だから美心にぞっこんとか言われたカイジの気持ちが痛い程わかる。何で父親というのは娘を過大評価するんだろうね。

962 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/13(日) 21:58:10 ID:???

>>961
同時に相手を見下してるんだろそういうのって
でもカイジの場合常人とは次元が違うし色々心配するのも仕方ないｗ

963 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/13(日) 22:16:58 ID:???

安藤古畑三好前田は裏切ったし
佐原や石田さんは死んじゃったし
遠藤さんは金持って消えちゃったし
おっちゃんには縁切られちゃったし
最終回までにカイジとまともな友達になれるキャラは現れるのか

964 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/13(日) 22:35:50 ID:???

坊ちゃん！

965 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/13(日) 22:39:18 ID:???

ヨンゴー組と連絡先とか交換してないのかな
定期的に繋がりをもって情報交換とか助け合いとかすればいいのに…っつっても裏切るアホがいるから無理かｗ

966 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/13(日) 22:49:13 ID:???

もし安藤古畑カイジ３人とも上手い具合に借金帳消しになって船を降りられてたら
たまに飲むくらいの友達ではいられたのかもな

967 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/13(日) 23:12:35 ID:???

>>963
それこそ他の福本ワールドの主人公とかじゃないと勤まらないんじゃね？
アカギは別格過ぎるが森田なんかカイジと馬が合うかも

968 ：961：2010/06/14(月) 00:06:47 ID:???

>>962
スレ違いと言われてもしかたないレスにレスしてくれて、ありがとうm(_ _)m

969 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/14(月) 00:10:42 ID:???

意外とアカギとカイジは馬が合いそう
ある意味グズな狂人同士だし

970 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/14(月) 00:44:24 ID:???

酷評されてる17歩を今頃読んだが面白かった
13巻は長いかと思ったが沼よりはダレずに読めたわ
まあ週刊誌でこれは確かに脱落者多いだろうね

971 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/14(月) 02:23:07 ID:???

坂崎のおっちゃんは、カイジを息子のように思う気持ちとかないのかな・・・？

972 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/14(月) 02:54:36 ID:???

>>970
沼は確かにダレるな、まああの仕掛け自体は壮大なギャグで大好きだけどｗ
チンチロも含めて破戒録だけどチンチロは高く評価したい

973 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/14(月) 03:16:03 ID:???

>>970は麻雀がわかる人間なのでは？わからん人間には17歩こそダレるんだが・・・

974 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/14(月) 06:17:49 ID:???

>>971
無いだろ。
年が離れてるってだけで、親子的な付き合いじゃなかったし。

975 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/14(月) 08:29:01 ID:???

>>973
麻雀わからないからつまらんとかいう言い訳はもう飽きた
銀金だってルールや役の説明なしでポーカーや麻雀で勝負するシーンあるが普通に面白かったし
福本は麻雀漫画出身なんだからそのへんは大目に見て自分がルール憶えるか雰囲気だけで楽しむとかしてやれよ

976 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/14(月) 08:50:41 ID:???

福本の麻雀漫画はルールわかるわからんの前に
「が・・・ダメっ・・・！」に耐えられるかどうかだよな

977 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/14(月) 09:35:30 ID:???

17歩に麻雀の知識なんていらんだろ
いちいち馬鹿丁寧に説明してるのに

978 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/14(月) 13:22:37 ID:???

カイジは、ジャンケンとかチンチロ、Ｅカードみたいに
簡単なゲームで、賭博に縁の無い層の
支持を受けたのが大きいと思う。

17歩は、あれはあれで面白いけど、
ちょっとそういう層を置いてきぼりにした感はあったな。

丁寧な説明があるとはいえ、
やっぱ麻雀分かってる人のが楽しめる話だから。
カイジが実は麻雀できない、とかなら良かったんだと思うけどｗ

まあ、カズヤ編で
オリジナル賭博？に戻ったから、良しとするか。
カイジの魅力は、やっぱこういう発想力でしょ。
既存のギャンブル流用なんて、つまらない。

979 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/14(月) 14:47:12 ID:???

>既存のギャンブル流用
破戒禄の頃からすでにチンチロにパチンコと既存のギャンブル流用でしたがそれがなにか

980 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/14(月) 15:11:33 ID:???

17歩は舞台設定がそもそも悪すぎるよな
三好前田なんかあれ100%社長とグルって分かりきってるじゃんｗ
最後の逆転劇は評価するが社長側の仕掛けのしょっぱさと
自ら蜘蛛の巣に掛かりに行った馬鹿らしさがどうしても引っかかるのがな・・・

仕掛けと言えば鉄骨渡りって実は建築業界的には大イベントらしいな
検証してる建築家いてクソワロタｗ

981 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/14(月) 20:26:35 ID:???

>>980
俺もみたことあるURL忘れたけど
あれって実際に作ったら死ぬほど金かかって
帝愛だからこそ可能だったと思われる、みたいな結論だったんだよなｗ

982 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/14(月) 20:38:34 ID:???

983 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/14(月) 20:41:12 ID:???

>>981
ttp://ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-10431076393.html
これだな

984 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/14(月) 21:30:56 ID:???

でも、一本棒の橋にこだわらなければ、そんなに高くつかない。
それこそトラス構造なら、現実的な施工なわけだし、つり橋構造にしてもいい。

目的としては、人間競馬が出来れば良いんだからさ。

それが、なんで高くつくか、つったら
そりゃ、作者が建築工法に無知だからでしょｗ
この考察は面白いけど、無知からくる描写の不備を前提にしてもなあ。。。っていう。

985 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/14(月) 21:35:55 ID:???

麻雀知らないけど17歩楽しかったよ
むしろ銀金の麻雀よりルールがわかりやすくて良かった

17ターンで相手が揃わないように自分の捨てて、自分は揃えればいいんだよね
誠西麻雀は鳴きとか振り込み？とか複雑でよーわからんかった

986 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/14(月) 21:39:20 ID:???

>>984
無知っていうかそれは漫画としての描写のこだわりでしょ
＞一本棒の橋にこだわらなければ

そのブログでも言ってるけど、鉄骨渡りはトラス構造じゃなくて
一本棒の鉄骨ってのが芯だと思うんだけど

987 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/14(月) 23:04:12 ID:???

>>985
そう、揃えて最後のお目当てを相手が出したらこっちの勝ち、こっちが
相手のお目当てを出したら負け
なんか綺麗に揃ってたらボーナス

程度の認識で問題ないと思う

988 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/14(月) 23:46:04 ID:???

>>984
＞＞目的としては、人間競馬が出来れば良いんだからさ。
観客が建築関係者、という考察がなされてたなｗ
作者に対するツッコミはともかく困難を実現する姿勢は胸が熱くなってくるし
そういう前提で読み直すと利根川や会長に対する印象もまた変わってくるんじゃね？

989 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/15(火) 09:18:20 ID:???

別に建築に詳しくなくていい･･･無知でいい、面白い漫画を描いてくれ･･･
識者から見りゃ突っ込みどころ満載だったとしても鉄骨渡りは普通に面白かったじゃないか

990 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/15(火) 09:56:26 ID:???

利根川は25階分駆け下りて、また駆け上がったのかな

991 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/15(火) 12:22:51 ID:???

利根川ほどの男なら鉄骨渡るくらい屁でもない
かも

992 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/15(火) 12:24:57 ID:???

>>991
鉄骨は精神はもちろん運動神経、特にバランス感覚無いと無理だろ
利根川がそんなに運動神経あるとは思えん、歳だし

993 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/15(火) 15:42:30 ID:???

人間競馬のレートが写ってるシーンでも
佐原とカイジの倍率が低かったしなｗ
やっぱ若くないときついだろ

994 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/15(火) 15:56:36 ID:???

カイジの場合エスポワールでの立ち回りが評価されてそうだよなｗ
あれほどのネタ絶対録画してレース前に放送してただろうし

995 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/15(火) 16:06:51 ID:???

　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　鉄骨を渡る・・・
　　　　 /　二ー―''二　　　　　ヾﾆニ┤　　　　　　渡るが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣　　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだその鉄骨の横幅の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　寸法の指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　､　　　　　　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　　 |　~'''　帝愛の人間の渡る鉄骨の横幅は
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　　／　 |　　　 |　　　 10m　20mということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　／　　 |　　　　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！

996 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/15(火) 16:53:27 ID:???

>>995
そういう屁理屈はどうでもいい……！とっとと次スレを立ててこいや利根川……！
そんなんだからお前は指示待ち人間なんて言われるんだ…！

997 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/15(火) 17:11:33 ID:???

はい…

【福本伸行】カイジ11【黙示録破戒録堕天録】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1276589168/

　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　
　　　　 /　二ー―''二　　　　　ヾﾆニ┤　　　　　　
　　　 <'-.,　　￣￣　　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　
　　　 |　　/　　　､　　　　　　 l|__ノｰ|　　　　　　　
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　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　　|　ヾ_,|　＼　　　　
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　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　　 |　~'''　
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　　／　 |　　　 |　　　
　-―|　　|＼　　　　　　　　　／　　 |　　　　 |　　　

998 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/15(火) 18:18:04 ID:???

なにこの利根川…素直でかわいい／／／

999 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/15(火) 19:43:52 ID:???

>>997
コングラッチュレーション・・・っ

1000 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/15(火) 20:28:11 ID:???

>>997
スレ立てていてくれてありがとう・・・！

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