●○●ヒカルの碁 第120局●○●

●○●ヒカルの碁 第119局●○●

＜完全版発売中＞
http://annex.s-manga.net/hika5/
＜DVD-BOX発売決定＞
http://ani.tv/hikaru-dvd/

＜関連サイト＞
集英社　http://jump.shueisha.co.jp/home.html
ぴえろ　http://pierrot.jp/title/hikarunogo/
テレビ東京　http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/hikaru/
＜終了問題はこちらで解決＞
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4689/go.htm
＜過去ログ倉庫 ＞
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/5132/go.html

＜前スレ＞
●○●ヒカルの碁 第119局●○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1254485656/

＜参考＞
日本棋院囲碁公式ホームページ
ttp://www.nihonkiin.or.jp/
関西棋院
ttp://www.kansaikiin.jp/
２ちゃんねるジャンプ系ログ倉庫
http://www.geocities.jp/wj_log/

ヒカルの棋譜（作中で使われた棋譜の情報）
ttp://homepage1.nifty.com/tomospace/hikagokifu/

小畑健画集公式サイト
http://ime.st/www.shueisha.co.jp/s-book/obata/com/

碁を打ちたくなった人は
3日でネット碁デビューするスレ　その7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1189841433/

囲碁・初心者専用の質問スレッド 第11局
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1258354448/

インタラクティブ囲碁入門
ttp://playgo.to/index.html
囲碁入門（関西棋院）
htp://www.kansaikiin.jp/nyumon/main.html

関連スレ

●○●ヒカ碁でFLASHつくりませんか？●○●
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/swf/1052920725/

ヒカルの碁終了とともに囲碁ブームが終わった件
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1176005111/

ヒカルの碁　なつかしアニメ板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1247067731/l50

ヒカルの碁の曲
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asong/1052843353/301-400

>>1
レス冒頭
×　　●○●ヒカルの碁 第119局●○●
○　　●○●ヒカルの碁 第120局●○●
でした。すみません。
関連スレなどで現況を追い切れなかったのは削除してあります。
どなたか過去スレをフォローできるかたがいらっしゃいましたら
よろしくお願いいたします。

謝ｲｰﾐﾝちゃんは
小学生名人3兄弟はジゴにできたけど
小沢一郎をジゴにできなかったってところを見ると、
やっぱり井山裕太が上手なんだねーと納得。

兄弟３人共６段であわせて８段とか言ってたけど
せいぜい６段＋１，２段くらいのものかな？７，８段とかないだろうけど。
プロ初段くらい？

８段　→　１８段

最近ちょっと読み直してるんだけどね(´･ω･｀)
初めの頃のヒカルの強さをマグレ大爆発とかって言葉で
片付けられるものなんだろうか？？

後、こども囲碁大会でヒカルがチラッと見て最善の一手を喋ったことに
こだわりすぎてるのを感じた。
「そんな事が出来る子供が息子以外におったか」と塔谷パパに言わせるほどのこと？

親バカなんじゃねーの？
自慢の息子がヒカルにこてんぱんにのされたわけだし

漫画と現実は違うよ

でもぶっちゃけ碁に関して素人だとあの一手がどれほどのレベルなのかさっぱりわからんよね

>>11
アマ初段あたりで充分即答できるよ。
プロで即答できなきゃ廃業しなきゃららんレベル。

この漫画は中途半端なところで終わってる感じがするけど、当時の状況を知らないけど人気低迷による打ち切りなの？
最近の漫画で言うとアイシールド21みたいな感じ？
漫画でブームを作ったけど一時的な熱狂で終わったような感じ？

侍ジャイアンツ・・・野球
リングにかけろ・・・ボクシング
キャプテン翼・・・サッカー
空のキャンバス・・・体操
スラムダンク・・・バスケ
みどりのマキバオー・・・競馬
アイシールド21・・・アメフト
遊戯王・・・カード
ヒカルの碁・・・囲碁

>>13
人気のあるまま終わった数少ないマンガのひとつ

続編の可能性ってあるんですかね。
第2部は秀作の時代とか。

>>13
打ち切りどころか、最後の５巻は引き伸ばし部分と言われている。

完全版、表紙絵が更に劣化してきててワロタｗ
コミックにすれば良かったかなー。
失敗orz

>>11
>>12
そうなると緒方が我々プロでもちょっと考える場面とか言ってるのがｗ

プロをあきらめて正解だったよ。

ほったさんは囲碁好きの囲碁作家？
それとも囲碁は単なる題材で、他のジャンルの原作も書けるのかな。
伏線の張り方が上手だと思うし、是非ほったさん原作の他の漫画も読んでみたいですね。
絵は北条司さんが良いなぁ。

wikipediaによると、「ユート」（漫画：河野慶） ってのがあるようだね

ハンターハンターとか見ちゃうと、もう原作が面白いならネームをちょっと清書すりゃ良いんじゃねって
思ってしまうな。

>>11
俺は4dだが、あの場面はちょっと考えたよ。
そこまで難しい問題ではないけど、少し確認したくなる局面。

中学生がちょっと見ただけで、っていうのがミソなのかな。
緒方もそこんとこ驚いていたし。

でも院生レベルなら余裕で即答ってことなんでしょ？
院生で中学生とか珍しくないかんじだしそこまで驚くことなのかな

初期の段階では囲碁レベルについて
あまり厳密に設定してなかったんだろう
佐為のアゲハマ問題だって棋譜並べればすぐに不正がわかるはずだし

現実と漫画は違うよ

囲碁のルールわかないままだったけど
面白い漫画だった

囲碁は素人同士でやってるとどっちが勝ってるかすらよくわからない
地を数えるのが非常に面倒
今の日本では廃れてくのもむりはないわな

作中で負けましたって状態で碁盤が描かれても、何でこれ以上続けられないのか分かりません。
そんな囲碁知らずでもこの漫画は楽しめました。
これって凄いと思うよ。
逆に言うと囲碁に頼った漫画じゃないから、この原作者は囲碁じゃなくても面白い作品を書けると思うっちゃ。

俺も囲碁さっぱりだったけど面白かったよ
アニメのセレクション終わってもDVDで最後まで見たし

脇役にもしっかり背景や個性があるから番外編も結構面白いんだよね。
ホントよく考えられてる原作だわ。
漫画化やアニメ化が大成功した好例だと思う。

ほんとみんないいキャラしてるよね
個人的には塔矢名人とか森下さんとかの若い頃の話が見たかった。

塔矢名人と奥さんは随分と年が離れた夫婦だけど、そのあたり描かれると良いね。
奥さんは囲碁に興味なさそうだから、女流ってわけじゃなさそう。

なんていうかあの奥さんはいかにも
アキラの母親って感じがするな
あの夫婦にあの息子あり、てものすごく納得できる

>>12
最初の頃は結構バランスが悪いよね
筒井がポスターに出した問題は、難し過ぎるし

喫煙シーンがたびたびでてくるのはイクナイ

どこの回しモンだよｗ

完全版14巻を買って読んだんだけど、ヒカルが秀作(さい)の棋譜見て
あいつ天才だ…のくだりの一番最後、わああああと泣き叫ぶコマなんだけど
完全版じゃない普通の単行本もあんなんだったっけ？

アニメのヒカルの声きめえええぇぇｗっていうかほとんど全員きめえ
誰だよ配役考えた奴ｗこれアニメ失敗だろw

完全版買ったがジャンプのコミックにある
コメントがなくて残念
結構楽しみにしてる人多いはず
あと囲碁漫画なんだから碁盤もっと写して欲しいな

どうせ碁のわかるやつは読者の1％もいないんだから碁盤なんて適当な記号で十分

陶矢夫婦はお見合いだと思う

昭和の棋士でお見合いは少ない
現代は言わずもがな。今は相談所
そもそもお見合い結婚かどうか気にする世代は、このスレには合わないのでは

>>40
枕営業だから仕方ない

おいおい、碁スレはどこも停滞気味だなｗ

アニマックスで再放送してるのにー

いや、今携帯規制中だから碁に限らずどこも閑散としてるよ
ドコモは永久規制らしいが…orz

完全版の公式サイトにまだ次の表紙絵来ないんだけど
なんか遅くない？

完全版に囲碁Q＆Aのらないの？

>>11
自信満々でもあてずっぽうなんじゃないの？
ヒカルの碁しらない頃に従兄弟に教わって一週間くらいで、あの盤面作られて
どこに置きたい？って聞かれた時、合ってたもん
教わってる序盤の方が情報量ないだけに、他の人が打ってた場所やなんとなくよさそうっていうのが結構当たってた
ただ、私は全く強くならなかったけど

>>51
よく嫁
あてずっぽうじゃなくサイが教えてただろ

主題歌歌ってたdreamだっけ？去年から今年にかけてのCDTVスペシャルに
出てたけど、去年再放送でこれが放送されたのが原因？？
な訳ないか(´･ω･｀)

後、アキラの学校の先生がヒカルの素晴らしい戦いを見て絶賛してたのに
ヒカル自身の戦いを見て落胆したのって、そんな簡単に評価を落とすもの？？
普通は何で下手糞に打ってるんだ？？って思うもんだよね。アキラもだけど。

まあ頭が混乱してるのは確かだろうけど。

>>53
「ワザとヘタクソに打つ」ということに落胆したのかもね
違うと思うけど

北斗杯終了時点での強さを決めたいのだが。

Ｓ　佐為　塔矢行洋

Ａ　桑原　緒方　座間　　コヨンハ　

Ｂ　倉田　一柳　森下

Ｃ　塔矢アキラ　

Ｄ　ヒカル　伊角　社　スヨン

Ｅ　門脇　メガネキノコ　和谷

塔矢はリーグ戦で一柳に勝ってたぞ

コミは一体いくつが正解なのか？？それによっても強さが変わってくると思う。

コヨンハとアキラはほぼ同じだと思う。ヒカルがすぐ下。

コヨンハが倉田より上な筈はない。

月下の棋士って将棋の漫画があるけど、ヒカルの碁に比べると
どうしても落ちる。前にヒカルの碁を知る前に古本屋で買ってた事が
あるんだけど途中で止めてた。

でも、こないだそのマンガを読んでみるとなかなか面白い。
あれ？？と思いながらも読み続けるとすぐに買ってあった分は
読んでしまった。

それで続きをブクオフで立ち読みしたんだけど。。。やっぱり主人公に感情移入できない。
同じく囲碁・将棋と言った昔からあるゲームを題材にしてるだけで
作者によって面白くも出来るしつまらなくも出来るんだな(´･ω･｀)

て言うか、ほったさんが凄すぎるのか。比べて悪かったね＞能條純一

ドラマ化した時はワロタ >>月下の棋士
ヒカルの碁は絶対やめてくれｗ

そうだったか、スマン

Ｓ　佐為　塔矢行洋

Ａ　桑原　緒方　座間　

Ｂ　倉田　森下 　コヨンハ　

Ｃ　塔矢アキラ　 一柳　

Ｄ　ヒカル

Ｅ　伊角　社　スヨン

Ｆ　門脇　メガネキノコ　和谷

これでどーだっ

既出かもしれないけど、
海王の部長って途中で違う人に代わってる？

あと、ネット碁でワヤとサイの対局でサイは今までで一番強いて言ってるけど
ワヤの前にアマＮＯ１ともやってるよね？

ワヤはアマのトップクラスには歯が立たないて森下先生に言われてたし、
どーゆーこと？

マンガですから

いつもならとっくに発表されてる完全版の
次回予告が全然来てないんだけど
2月は発売しないのか？
発売日も書いてないし

和谷と越智の間には少しだが差があると思う。
現時点では越智の方が上だ。
ただ和谷もこれから精神的に強くなる場面が描かれて越智を越える予定だったと信じたい。

越智・・・天津飯
和谷・・・クリリン

みたいな。

確かに、ワヤは越智より下な感じあるけど、
ワヤは対越智は得意だったはず。
院生の頃から、１勝２敗だったか？
んでいちお一緒にしといた。下げたほうがいいかな？

でも、コヨンハの位置が難しいんだよね。
韓国でトップクラスなのにヒカルと互角の戦いなんだもん。
どこに置いたらいいやら

>>65
実際の対局だって同じ相手に勝ったり負けたりしてるんだから、実力はコヨンハがヒカルよりも上で良いんじゃないかな。

あと本田、真柴は同等くらいかな。冴木、白川、芦原あたりがどの位置なのか微妙。

この漫画って完全版出して格が下がった気がする
表紙の劣化+手抜き絵のコンボが痛かった

>>55
森下先生はリーグ落ち中だから、塔矢より下なんじゃ？

森下先生はヒカルに実力の差を見せ付けて勝った。
ヒカルとトウヤは実力差は少ない。
トウヤが森下に勝つとこってなかなか想像できないんだよね

ってな訳でこの順位としました。どうだろ。

佐伯・白川・葦原は描写が無いので乗せなかったけど、根拠あるなら
乗せちゃってください

>>60
アキラとヨンハは同程度（by行洋）だろ
何で上に持って行きたがるんだ？

>>67
そんなんで格下がってないと思う
やっぱり最高の漫画だよ。

ヒカルアキラ佐為から脇のおっさんじーさんたちまで皆好きだったが
コヨンハだけ最後まで好きになれなかったな
たぶん人間的弱さみたいのが見えなかったせいだろうけど
いくら強くてもつまらんキャラだよ

そういえば同程度って親父が言ってたか・・・

タイトル国手に挑戦してるってのは、決勝戦って意味かな？と。
アキラはリーグ戦で負けですよね。その差はあるかと思って。

かの国にかかわるとろくなことが無いのはフィクションの世界も同じってことかね

真柴くんは最後まで嫌いだった。

キャラクターズガイド碁ジャスでの扱いを見ることでコヨンハの実力は推し量れよう。

>>75
あんなの好きなのはひねくれ者だけｗ

真柴は人間味があってキャラとしては良い味を出しているし、プロ棋士の１ポジションを描写する欠かせない
キャラだと思うけどな。
ポンポンと勢いに乗ってプロになったは良いが、そこで厳しい荒波にもまれて苦しんでるとか。
後から来る伊角の方が実力が上なのは知ってるから本当に焦っている気持ちから憎まれ口をきいてしまう。
このあたりのプロだと、プロとして続けていくのも過酷だし、かといって一般社会に戻って仕事をするのも
もうかなり厳しい。
真柴の今後ってのは生々しいけど描いて欲しい部分ではあるね。

真柴の将来は伊角の運転手

プロ棋士になるようなのは記憶力ぱねぇし、それを踏まえた分析や判断も高度にこなす
凡人の常識は通用しない

>>60
森下＞一柳元棋聖ってこと？

御器所タソこそヒカ碁１番のキャラ

ネット碁で対戦してsaiがヒカルかもしれないと思ったアキラが
ネットカフェ？に行った時、ヒカルがたまたまジャンプのHP見てた場面だけど

少し機転が利くならPCの履歴を調べたりするもんだけど、しなかったのは
そんなにPC詳しくなかったのかな。。。作者の都合だろうけど。

そんなことする奴マンガどころかリアルでもいねーだろｗ
例えば仲間がネカフェにいて、「ちょっと履歴見せろやｗｗｗ」なんて言う奴いるか？
それにそこまでしようとするならその前の段階でもっと突っ込むだろ

saiがヒカルかも知れないと思ってわざわざ電車で来たのに？
アキラにとってヒカルは謎だらけなんだからしてもおかしくないと思うけど。
ヒカルはアキラにとって初めて負けた相手で凄く特別な存在な訳だし。

塔矢とヒカルの関係って、はじめの一歩の木村と青木の関係に似てる。
ライバルなんだけど良い友達っていうか。
お互いを刺激しあって励みにもなってる。

漫画やドラマに突っ込む奴ってなんなんだ？
そりゃ作者だって人間なんだから穴があるのは当たり前だろ・・・
例えば進藤の金髪に学校が注意しないのは何故なんだ、とかね
こんなん突っ込んだらキリないし、考えるだけ損という物。話が面白ければそれでいい

そう言われてみれば、確かにヒカルの髪型って何で学校で注意されないのか不思議。
１話では小学生だったんだよね。

なんだこいつはｗｗｗｗ小学生かｗｗｗｗｗ

あんなに極端じゃなくても、2色の髪色の人結構いるよ
私も日光に弱くて、普段ポニテの表面は黄色に近い色で、下は黒に近い茶だったから
髪を下ろすと、前髪に近い位置の黄色い髪が左右に分かれてヒカルみたいな状態になってた
高校になったら地毛証明書を出すことになったけど、それまでは注意されたことない
中学でも染めてる子は怒られてたけどね
体育とかなくなって、夏もプールに入らず済む大人になったら黄色の部分も無くなった

ヒカルは明らかに染めてるからねｗ
親父がハーフでもああはならんぞｗ

↑
×親父がハーフでも
〇親父が外国人でも


連レスｽﾏｿ

なんでここでリアルの話？

染めてる描写あったっけ
意外と不良少年だったんだね

まあ不良というか勉強できないって描写はいっぱい在ったなｗ

普通だったらアキラのことを「おかっぱ野郎」とか言うヤツがいてもよさそうだけど
漫画の中で一度もなかったのが
かえって不自然。

言わないだろ普通
お前の心は心底汚れてるんだな

河合さんがいる碁会所のマスターと奥さんが何故か好き
特に奥さんがいい味出してるｗ

おっと北島さんの悪口はそこまでだ。

ハゲとヅラは笑われるのに男のおかっぱを自然に受け入れている稀有な世界観
さすがです

んな、悟空の髪型はありえないレベルの話されてもｗ
漫画漫画

>>98
さ、さてはお前・・・デブ専だな？

髪の色は漫画特有のマークだと思うよ。
皆黒髪、同じような髪型じゃ区別つかないじゃん。
横顔とか後ろ姿とか‥　困るよ。

日本人なら子供の頃からスネオヘアーで慣れているはず

ジャンプの主人公は一目で分かるように、みんな頭に何かあるって聞いた
麦わら帽子かぶってたり白髪だったり

まー、紫やピンクや緑の髪の毛なんて漫画やアニメでは良くある事だしな。
タラちゃんは歩くときに「すたぴろぴろん」って足の裏の肉球から変な音するし。
深く考えないのが良いと思う。

ゆとりは>>103みたいなことまで誰かに説明してもらわないとわからないのか

>>102
ちげーよｗｗｗ
あのぶっきらぼうな所がなんか(･∀･)ｲｲ!

美容院で何気なく読んでたんだけど
最後あたりの話のサイがバカにされるところはヒカルがすごい可哀想だった
サイの事なんかちっとも分かってないような人にサイをバカにされるのは
サイの事を一番知ってるヒカルにとってはすごい屈辱的な言葉じゃないかと思った
実際戦ってその凄さも分からせてやることも今ではできない分よけいにね
思わず泣きそうになってしまった

↑のタイトルを
↓がズバリ当てる

>>109
サイがカタカナだから動物園の話かと思った

美容院でよく全部読めたね
どんだけ待ち時間長いの

でも（誤解とは言え）ヨンハに秀作を馬鹿にされて怒るヒカルと
それに対抗して更に挑発するヨンハ


なんか凄く子供じみたケンカだ。こんなのが碁打ちなのかと・・・

もう高校生

15歳なんかまだガキだよ
自分が15の時にわけわからんﾁｮﾝに馬鹿にされたらぶち切れて碁盤投げつけるわ

ていうか今年で２２だけど余裕で子供です
むしろ２０くらいで俺は大人だって自負してる弟の心境が理解できない
どう考えても俺らが子供だった頃の父ちゃんのような立派な男になれてない

途中で終わってしまったのが残念だな。
チームを組んで中国リーグとかに乗り込んで欲しかった。
塔矢、ヒカル、社、伊角、和矢の5人が選抜。
選抜決定戦で落ちた越智、和矢、門脇、本田、真柴が影の特訓で力をつけて
覆面チームとして裏代表で参加して準決勝あたりで対決するとか。

いやよん大人になったヒカルたんなんて見たくないわん。

>>114
そんなﾁｮﾝみたいな人居ません

俺だったら
「え、なにこのひと怖い」となるが

>>117
桜野さん？・・・・・・

と思ったらただのオカマちゃんでした

園児のヒカルが見たいならはなまる幼稚園でも見るとよろし

誰か>>116にツッコんでやれよ

>>121
杏ちゃんかｗ

ヒカルはショタコンに狙われそうだなｗ
アキラはシスコンそう
本田はロリコンで、奈瀬がファザコン

真夜中のホテル、ヒカルは緒方と緒方の部屋へ…
暗がりの中で
ヒカル「俺でガマンしてよ」

緒方「ﾊｱﾊｱ…俺が…ﾅﾝﾀﾗﾅﾝﾀﾗのあんな所に打ち込んで…ﾊｱﾊｱ」

>>125
緒方「お前…そんなところに打ち込んで…ﾊｱﾊｱ…俺を攻めたてるなんて…ﾊｱﾊｱ」
ヒカル「緒方先生、少しは満足したかな」

>>125-126
おまえらｗｗｗｗｗおっきしたｗｗｗｗｗ

ヒカルって結局サイの事誰かに話したの？
原作よんでないが

第1話で話せばややこしくならなかったのに

腐女子がなんで嫌われるか理解した

話したら、ふざけるなって言われて終わり

たまに脈絡なく「アタシ、霊感強くて妖精とかよく見るんですぅ」ってアイドルがいるだろ？


あんな空気になるよｗｗ

スゴイ碁を打つっていう現実があるから　ふざけるな　で終わらないんじゃないかな。

その場で碁石投げられるレベル

こりん星人だってもうこりん星は爆発したことにしちゃいたいって言ってたぞ
ヒカルもsaiを爆発したことにしちゃいたかったんだろう

なんか塔矢名人は信じてくれそうw

塩まかれそうじゃん

悪霊退散の札が貼られ四隅に塩が盛られた塔矢邸

>>135
何を言っとるのかね君は・・・

>>129
一つ嘘をついただけで、ずっと嘘をつき続けなければいけないという道徳マンガ

囲碁好きな幽霊がとりついて・・・なんて誰も信じんわなｗ
未来から来た青いタヌキが家に住み着いてる
の方がよっぽど信憑性がある

二重人格だと言われる方が、信じる奴がいそう

「じゃあなんで俺に碁が打てるんだよ？？」ってヒカルの問いに
誰も答えられないんじゃ？
家族なら碁との接点なんてジーさんしかいない事わかってるし。

サイが思い出すだけ大量の「秀策の記譜」を並べてそれを
歴史に残ってる記譜と合わせてみたら
信じる他ないような気がする。

現実だとヒカルは統合失調症でENDだし

漫画だからおｋ

和谷だったら信じそうｗ

和谷のネットでのハンドルネームが「ZELDA」っていうのはファミコンゲームのゼルダの伝説が
元ネタなんだと思うけど、ゼルダっていうのは姫様で、主人公の男の子はリンクだよね。
作者はあまりそういうこと知らないままネーム作ったのかな。

>>148
実はネカ（ｒｙ

ほったはゲーム好きだからゼルダ＝姫を
知らないわけないだろう

俺はゼルダの伝説のゼルダが男じゃないことを今知った
和谷がゼルダってなのってるくらいだし
テレビでよく見る緑の男のことをゼルダというんだと思ってた

単にゼルダの方が圧倒的に世間の認知度が高い（ゲームしない層にも）からじゃ？

>>150
ゲームといってもRPGやらシューティングやらアクションやらいろいろ
種類があるよね。ゲーム好き＝ゼルダ知ってて当然　とはならない。

ネット囲碁の時に使っていたパソコンのデザインが可愛くて良いな。
ああいうパソコンって実際に売ってるものなの？
小畑デザインのパソコン？

いかにもメーカー製ってカンジのPCか

>154
あの悲運の名機を知らぬとは、おぬし、相当お若いのだな？

Bad Apple!!

>>156
なんでこんな馬鹿みたいなしゃべり方してんの？

小沢がちょっと前に若手名人と打った時の話、三目置いて引き分けってのが
さすが名人の接待芸というか、塔矢を思い出した。

ネットカフェにあるパソコンはこれかね。

http://www.inversenet.co.jp/pclist/product/SOTEC/e%252Done433.html
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/990719/sotec.htm
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080118/145743/
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/990928/sotec.htm
http://www.apple.com/jp/news/2000/jan/14apple-sotec.html
http://www.apple.com/jp/news/2000/jan/25apple-sotec.html
http://www.webhistory.jpn.org/archives/280
http://slashdot.jp/hardware/09/09/15/0432245.shtml

ヒカルの碁は糞漫画
サイとトウヤ名人の決着がネット碁のゲームとか酷すぎる
サイ消失後の韓国編は完全な蛇足
（ヒカルが自分の中にサイの閃きを見つけるまでで十分だった）

どういうカタチがこの漫画によかったかと言えば
ヒカルが常にサイにうたせ、サイが現代の強豪をばったばったと倒す物語がＢＥＳＴだったのです
ヒカルは憑依体にしかすぎない存在
遊戯王でいう表・遊戯の役回り

Ｉマックを知らん世代とは10代か？

20代でも前半のほうだと厳しいかもな。

やっぱiMACのこと言ってんだよね
あれってiＭＡＣだろ、何言ってるんだろ
と思ったけど、マジだったんだ
相当低年齢の子が書き込んでるんだな

今20代後半だけど、16の時に同級生がimac持ってて羨ましかったな
高校生であれ持ってるってお洒落な上にインテリ臭がしてさ〜

俺のダチなんか未だにiMAC
でマック信者だぞ
ウインドウズてリーマンくさいwwwてさ
マック使いの俺はアーティスト！てさ

塔矢は液晶じゃなくてわざわざCRTのディスプレイを使ってるから、かなりPCにこだわりがあると思う。
もしくは作者がPCオタクとか。

時代を考えろよ・・・

まだ日本が強かった時代だからな。

あの当時の液晶のメリットは
「大きさに対して軽い」
ってだけだった気がする。

時代を考えろよ…
当時は液晶モニタなんてほとんど

故・藤沢名誉棋聖の孫・里菜さん、史上最年少１１歳でプロ棋士に
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/igo/?1265457918

　祖父の故・藤沢秀行名誉棋聖、父の藤沢一就八段に続き、
三代の囲碁のプロ棋士を目指していた、１１歳の藤沢里菜さんが
史上最年少で難関を突破した。６日、東京都千代田区の日本棋院で
行われた、平成２２年度女流棋士（特別）採用試験本戦の最終ラウンドで
勝った藤沢さんは６勝２敗となり、１位での合格を決めた。
後日、正式承認され、４月１日付けで女性初の小学生プロ棋士が誕生する。
(産経新聞)
[記事全文]

6勝2敗で1位かよ。
小学生と言えどもすでに大人の世界のルールで戦わなくちゃいけない棋士達は大変だな。

プロ試験は完全にjunior棋戦になったし、大変なのはこれからでしょう
最近は女流の台頭目覚ましいから、一般棋戦でも期待される

しかしリアルのほうがマンガよりずっとエポックメイクな事が続くね

ヒカルが院生になったことを母親がおじいちゃんに知らせに言った時
おじいちゃんが「今度打つときが楽しみだ」とか言ってたけど
おじいちゃんは院生レベルの腕があるって事でOK？それかそれ以上。

院生レベルなくても、5段6段あれば強い人に打ってもらうとうれしいし楽しい
もっと弱くても、囲碁好きなヤツなら、身近に院生やプロができたらうれしいし、打ってくれるのならうれしいよ

碁って、普通は全部殺せたとしても、メチャクチャな勝ち方しないし
置き碁で手加減なしっていうのもアリだしね
何個石置いて何目勝てるかとか、何子で対等のレベルなのかも含めて自分の力試しは「楽しみ」でしょ

あの描写で対等の力があると読み取る人が居ることにびっくりｗ

単純に以前と比べてどれだけ強くなってるか楽しみってことかと思った

ヒカルの爺さんは、上位には、歯が立たないけど
下位の院生よりは大分強いよ。
院生になりたてのヒカルより強いかどうかは不明。

え、単なる想像？

院生になりたてのヒカルは二組最下位ｗ

院生って天才少年少女の集まりだよ？わかってる？

初めて読んだんだけど、佐為が居なくなって、塔矢行洋が
引退してから、ガクッとおもしろくなくなるね

だいたいあの二人が登場してたころは、幽玄っていうか、なんか
おどろおどろしいような描写があったんだけど、居なくなって、
漫画として、そういう表現が無くなってしまった。
あと、いくら強いって言われたって、緒方とか倉田だと、スポーツ
カーに乗ってたり、競馬にはまってたり、なんか俗っぽい凡人って
キャラになってしまってたし…

倉田が初めて登場したとき、好きなキャラだったんだけど、競馬
にハマってる話を読んでから、なんかヒカルの碁がつまんなく
なってしまった。

ちゃんと嫁としか

桜野さんが都議のイベントを休んだ理由って結局なんだったの？

アキラに指導碁させるために作者が。。。

>>184
同日に小沢が指導碁を無理やりねじ込んできたんだよ。
で、小沢を優先した訳さ。

>>182
流し読みしただけだろ。　前後左右が滅茶苦茶だ。
批判したいのならまずちゃんと読めよ。

自分も倉田には魅力を感じないな〜。
倉田が頻出するようになってからつまんない。

そんなに出張ってた印象ないけどな、倉田

自分は倉田がからんだ回も面白かったけどな。
北斗杯からつまんないってのも別にないし。

北斗杯がイマイチなのは倉田のせいじゃないだろうな。
ただ倉田は名前だけ出ているときは破竹の勢いを感じたのに実際出てきて北斗編になると
イマイチ勢いがなくなったという感じ。
緒方と同列くらいの威厳や威圧感があっても良かった。

倉田と緒方の対局とか見たかった
緒方はああいうタイプは苦手そうだし

倉田がヒカルのこと「秀策の署名鑑定士」って言ってたけど、
もしまた秀策の署名が本物かどうか聞かれるような場面に遭遇したら
ヒカルはどうするんだろ

>>180
二組の下に三組があると思うのだが

>>194
二組までだよ。
新入・院生になったら序列最下位からスタートだ。
だからヒカルも二組最下位からスタート。

簡明にするために2組までにしたのかな。

きもいやっちゃな

正直、佐為の扱いが悪すぎる
佐為て神の一手を極めるために存えてると自身は思っていたのに
糞雑魚ヒカルの才能開花への助力でしかなかったって酷すぎる
ヒカルてちょい才能がある程度でしょ
佐為に全然勝ってなかったし、北斗杯においても二連敗www
と終始弱い印象がぬぐえない
佐為消失後、佐為をはるかに凌ぐ力を持つようになるのならわかるよ
佐為消失間際においてすでに佐為を圧倒する力をつけてるなら
私の役目は終わったで解るよ
でもそんな圧倒的力を得ることも無く
ただただこれからの棋士なだけじゃん
なにこのグダグダ

>>198
そういう漫画ってもう飽きたわ
展開が読めすぎで
お約束で進んでほしい人には様式美がたまらないのかもしれんが

ジャンプ的にはサイが別の誰かに取り憑いて、サイvsヒカルなんてのもやりかねない。
興醒めだ。

勝ち負けしか見えない素人かよ
ってセリフを思い出した

サイはまたどこぞの碁盤に宿ってるみたいだしね
最終巻のラストカット
”聞こえるのですか？私の声が?!”から察するにね
どこかでヒカルとまみえる日も訪れたのでは？

今度はヒカルがサイの生まれ変わりに憑いて。。。でOK。

平安時代のサイが帝の前で碁の勝負をしたとき、まわりの人はどうしてあんなに離れたところで
見てるんだろうって不思議に思った。
盤上がどうなってるか分からないから、２人の表情や仕草でどっちが優勢なのかしか分からない
んじゃないのかな。
しかもそれで何人も見ている中で不正を見落とすなんて・・・・

あら探ししたらキリねーだろ肌で感じろ

アゲハマの問題だって対局後に
最初から並べ直したら分かる件

この漫画やっぱ面白いよ
続編・・・・はないよな

コヨンハ＞アキラだろうな

>>207
次にジャンプあたりにでるだろう碁を題材にしたものなら

高校生の頭脳をもった小学3年生の少年が強豪アマを次々倒してプロに殴りこむ

こんな感じになるだろう

個人的には和谷あたりにサイの正体がばれてもよかったと思うんだけど
どうだろうか

和谷にばれたところで早々に用済みになるキャラだから

和谷はクリリンとなるかヤムチャとなるか微妙なところ。
今のところヤムチャ。
続編がなければこれからもヤムチャ。

>>209
別に碁を題材にしてなくてもいいんだけどね
単純にヒカ碁の続きが見たい

デスノは秘密をバラして収集つかなくて
設定という言い訳セリフが増えて、テーマが疎かになってた

あーあ、　あれから数年後のスペシャル描いてくれないかなー。

とっくに過去のものになってる今？

今って昔のヒット作の焼き直しばっかりじゃん
新しいヒットが出ないからって
ヒカ碁ではやらないでほしい

もうヒカルの「急」成長は描けないだろうからアレで終わりでいいんだろうね
アレ以上続けたらただの囲碁マンガになっちゃうだけだし

藤子・F・不二夫の短編で、劇画オバQってのがあって、
オバQのあれから数年後のやつなんだけど、Qちゃんかわいそうだった。

・・・、ってそういう事はどうでもよく、良かれ悪かれ、終わってから10年後のとか1回だけで良いからやってもらいたいわ。

井山さんを見てください

この作品は風呂敷をキチキチに畳まないところが良かったと思う
キャラ達のその後とか何でもかんでも全て明かされたらつまらない

個人的には、saiの強さを追って（見果てぬ夢かもしれないので不憫だが）
強さを高めるためにグローバル傭兵状態の塔矢先生が好きだし気になるんだが…

>>148
亀レスだけど、あのくだりはほったも若干苦心したと思うよ
運営委員に「コイツ子供じゃねーの？」て思わせるには暴言だけじゃちょっと弱いし
「ジャンプ読者層の誰もが知っていて且つ中学生がＨＮに使いそうなキャラクター」
に該当するのってあんまいないしね
「ドラえもん」や「アンパンマン」だと知名度は最強だが中学生が使うＨＮとしては幼い
「マリオ」だと現実にもありふれた名前だから、そこからゲームキャラクターを連想させるには短絡的すぎるし、
「リンク」にすると>>151のように意外と知らない奴もいる

だから「ゼルダ」ってのが絶妙なんだな
本当は姫の名前ってことは置いといて、響きはカッコイイし
「ゼルダ」ってのが本当は姫の名前ってのを知らなくても
読者には「ああ、『ゼルダの伝説』から取ったんだな」って
わからせれば十分だし

今度は将棋描いて欲しい

伊角さんや社なら5戦すれば1〜2回は塔矢に勝てそうな気がするけど
和谷って20回やっても塔矢に勝てなさそう。
少し前まではヒカル〜本田さんまでほとんど互角だったのに一気に
塔矢≧ヒカル＞社＝伊角＞＞越智＞和谷＞本田さん
ぐらいになった印象。

碁を全く知らないんだけど、知ったらもっと面白く読める？

>>225
漫画の盤面見て手順を予想したりと
別の楽しみ方はあるけど、ストーリーが
面白くなるわけではないと思われ。

>>202
＞”聞こえるのですか？私の声が?!”

あれは、サイとヒカルの出会いの場面を再録しただけだと思うが

ヒカ碁読んでると碁打てるようになる？

>>228
ならない。
はじめの一歩を読んだからボクシング強くなるわけじゃないのと一緒。

>>229
身体動かすのと一緒にしちゃダメだろ
せめてバクマン読んでもマンガは上手く描けない
ってくらいにしないと

>>228
ならない。
日ペンの美子ちゃんを読んだから文字が綺麗になるわけじゃないのと一緒。

だがちょっと待って欲しい
>>228は「上手く」なるかどうかじゃなく
「打てるようになる」かどうかを聞いている
だから俺は声高らかに言おう



「打てるようにならない」と

アクセル踏むと走る、ブレーキ踏むと止まる、ハンドル回すと曲がる、って操作ができるだけで
車を運転できると言えるなら、打てるようにはなるだろう。
ただ一般道には出ちゃ駄目だ。危なすぎる。

確かにこの漫画だけで囲碁を覚えるのは無理
>>233の例えを借りて
アクセル→碁石を交互に打つ
ブレーキ→囲んだら石を取れる
ハンドル→囲った陣地の多いほうが勝ち
みたいなもんだから。上記を覚えるだけなら漫画だけでもできるけど
それだけじゃ「打てる」とは言わないしね

でも入門書の入門書には最適

着手禁止点に打てば即反則負け
マンが読んで囲碁というゲームの存在を知れば、
あとは好きなところに一手打つだけで打ったと言える

今更だけど２回目の人気投票で伊角さん１位なのって組織票？
別に納得出来るほどの描写はあったんだけど
いかんせん投票数が違いすぎると思って…

何の組織だよ。
伊角ファンがこぞって投票してもそれは組織票とは言わないぞ。

同情票だろう。
無難にプロ試験受かってたらここまで票を集めなかった。
実力はあるんだけど何故かうまくいかない、っていうところに自分を重ね合わせているとか。

いやイスミファンの腐女子が組織票送ったのは結構有名な話だろ

組織票（そしきひょう）とは、選挙などで各種団体などの組織がもととなって特定の候補や政党に投票する票のことである。

「組織」とは例えば、労働組合、利益団体、宗教団体、人種・民族（多民族国家の場合）などがこれにあたる。
組織票はその組織の団結が固いので得票数も安定しており、浮動票と異なって棄権も少ない。
「低投票率なら組織力の強い政党や候補が有利」という選挙予想はマスコミなどでよくみられるところである。

プロ野球オールスター戦などのファン投票では、特定のチームのファンやオーナー企業関係者が
選手の実力と無関係に所属チームを優先して投票を行う場合に組織票という表現が用いられる。
1978年のオールスター戦では、日本ハムファイターズがファン組織に自軍選手への投票を呼びかけた結果、
ファン投票9人のうち福本豊を除く8人を日本ハムの選手が占めるという事態になり問題となった（結局実績の劣る2名を辞退させることで決着した）。

うーん、熱狂的ファンが多くて票があつまったことって組織票って言うのかな。。。。
単純な疑問。
HPとかで伊角君に投票しましょう運動でもあったなら話は別だけど。

伊角のはいわゆる同人の腐女子さんたちが呼びかけあって一斉投票したからね

そのエネルギーってもっと有効活用すればCO2排出量とか抑制できないもんかね。

まあ優遇されてたからなあ伊角さん。絵的には綺麗な月だし
正直エピソード的には搭矢メインの話よりよっぽど印象に残ってる

伊角さんて実際のプロ棋士にも一番人気あるって書いてなかったっけ？
共感できる云々。

>>240
組織票各々どうでも良いけどこういう奴見ると頭のかったい融通きかない奴って思う
そんなクソ真面目に訂正せんでも暗に意味することくらいわかるだろ

>腐女子さんたちが呼びかけあって一斉投票したからね

思い込みですか？

ファンの子に呼びかけるよう言った事はあったな。
その後に本当に呼びかけあったかどうかはしらんが、
ジャンプに組織票と出た時に
「やるなあ」と感心したものだった。

第１回の加賀も組織票だったの？

加賀は普通に小中学生に人気あったんだろｗ

呼びかけた事実があったからって、それが標につながったというのは短絡に過ぎるな
数が増えれば質が落ちるものだし、イタイファンがいるという人気の裏返しなだけでは

確かに伊角さんは組織票もあると思うけど
男からの人気も高かったからな。
2チャンネラー的には本田さんと越智あたりが人気ありそう。

越智が人気？
越智てインセクター羽蛾と区別がつかないんですが

越智『ケッケケッケ・・進藤、おまえの黒は死んだ、うひょひょひょひょ、そしてのこの白の一手でおまえは終わりだ、ﾑﾋｮﾋｮ』

本田や越智に人気があると思えんがｗ
人気ありそうなのは、序盤は加賀、院生のころは奈瀬、終盤は成長したヒカルあたりかな。
プロ試験合格あたりのアダルト二人もいい感じ。伊角だけかな、わりと門脇好きだが。

越智人気無いだろww
見た目通りの嫌味で陰湿・陰険・陰鬱・陰惨、粘着質で卑劣漢にして卑怯な囲碁を打つ
て完全な当て馬メガネキャラじゃん

社とやった越智はかっこよかったな

>>256
キャラみんなに見せ場を用意してくれるよね。
真柴だって最初や単なる嫌な奴かと思ったけど、彼は彼なりに後から来るものに抜かれていくことに
葛藤しているみたいだし。

>>255
卑劣でも卑怯でもないと思うが。

続編はないけどパチンコ台で復活する予感

緒方て糞ダサいんだよな。
あのセンスの無い、デカメガネがやはり碁打ちて感じ。

どっちかといえば和谷の方が陰湿卑怯だったんだが
顔は大きいよな･･･

越智は最後の方成長したじゃん。
好きだけどな

越智には越智の魅力があるのになあ
そういうの分からないのってかわいそう

越智はプライドが高いだけだろ
鍛えてもらったんだからプロ試験のヒカル戦の棋譜くらい見せてやれよｗとは思ったが

越智は公然わいせつカット

越智てあの昆虫か

越智は好きだな。
なんにせよ一生懸命な人は好感もてる。

いや、ブサイクには好感持てないよ
旬な話題だと、織田信成の歓声のなさ・・
高橋を応援に来たファン、もい一人の地味顔クンはついでに応援しているの
織田は完全スルー

本田とか真柴とか岸本とか、あのあたりのユルキャラも泥臭い存在感があって良いよね。

あの、一部終わった後の、スピンオフみたいな話はいらなかったな
なんかあの話に出てたキャラ全部嫌いになった

女は軽いし、競馬もなぁ…

北斗杯も完全な蛇足。

>>269
本田と真柴はユルいが
岸本はユルくない、てかあれで中３て・・・。
そう言えばヒカルにとって大きな契機となった岸本との書店遭遇だが
その後、ヒカルは岸本に改めて礼を言ったけ？
岸本の活躍てけっこうデカいよな。

岸本からしたら礼を言われる筋合いはない、て言うと思うけど

だって岸本てヒカルの才能に気付き
それとなくトウヤを追わせる方向に誘導したジャン

そんなんで礼をするのが面白いマンガなのか

岸本「お、お前に礼を言われる筋合いなんてないんだからっ」

佐為好きー。
アニマックスではまった。

アニメ苦手だ
サイも作画によってすげえ気持ち悪いときあるし

岸本は結果的には導いたけど本人にその気はなかった感じだからな

院生内ではブラックを飲むだけのヘタレ扱い

でも実際自分では到底敵わない相手がヘタレ扱いされたら呆然とするだろうなあ

ブラックコーヒー飲んでる奴って院生仲間に言われてたけど、それよりもずっと前にヒカルと話をしている時に
ブラックコーヒー飲んでるんだよね。
露骨に描写してなかったが、さりげなく砂糖とミルクが手付かずだった。
こういうところの伏線というか芸が細かいなって思った。

俺も無職でニートで毎日暇だからアニマックスずっーと観てるから
それでヒカル碁の放送が始まってまたハマったわ
でもお金ないからコミックス買えないんだよwww

そこは働いとけよｗ

アニメ視聴時に中１だった俺はヒカルに憧れ前髪を金髪のメッシュにしたら
2,3年の先輩にボコられ、担任からは坊主にしてこいと言われ散々だった・・。
今となっては良い思い出だが、ヒカルの髪型について劇中で完全スルーなのはこれいかに・・。

またその話かよ

>>285

ヒント）漫画であり、アニメ。

実際アニメにはピンクの髪の女の子なんかよく登場しますが
あれは染めているわけではありません。

アニメのヒカルって前と後ろで本当に二色頭って
感じだけど、原作では前髪にも地？の髪が混ざってて
そこまで見苦しくないような気もする
アニメはとうもろこしみたいな明るい黄色でたまに
気持ち悪い

倉田って塔矢アキラより囲碁歴短いのに塔矢より強くなってるんだよな。

で？

>>285
の話は
ガンダムDVD/BDのスレで見かけたがこのスレじゃ初めてだな
>>286おまえもあらゆるスレを巡回しているのか?

このスレ内ですらあった下らん話題だってのに･･･

>>182
ほったは碁にハマる前は、競馬にハマってたと言ってたから
倉田の競馬云々は、完全にほった個人の趣味だろう

競馬の予測力は、碁では全くといっていいほど役に立たないだろうな。

越智『ウッケケケッ』
越智『碁盤場のゴキボールと代打バッターを生贄に捧げ』
越智『ムヒョヒョヒョ、来い、女王様！インセクトクィーン召喚！』
越智『アゲヤゲヤ、進藤、これでおまえは終わりだ』

進藤『クッ、俺の手にはもう黒石が5つかない、次のドローが全てだ』

俺もサブキャラの中では一番好きだわ、越智

和谷てなんだったろうな、
社なんて急造キャラにまで出張られて・・。

ドラゴンボールでいうヤムチャみたいな位置付けのキャラじゃね？

>>297
こいつ、片山さつきのマンコにチンコ入れてるんだぜ。

和谷の存在意義って大きいと思うけどな

うむ、説明役としてな。

ゼルダでリンクの周りをぶんぶん飛んでるハエみたいな説明キャラいたろ
和谷はあんな感じ

囲碁の井山名人祝賀会にファン８００人　地元・大阪

昨年の第３４期囲碁名人戦七番勝負（朝日新聞社主催）を制して、２０歳４カ月の史上最年少で名人位を獲得した
井山裕太名人＝大阪府東大阪市＝の就位披露祝賀会が２０日、大阪市北区中之島のリーガロイヤルホテルであった。
ファンら約８００人が集まり、関西から初めてとなる名人誕生を祝った。

２０歳の井山名人は、師匠の石井邦生九段（６８）とともに登壇。七番勝負の対局を名人自ら解説し、
「長い戦いが終わって名人になった瞬間はほっとした。２度目の挑戦で勝てて、少しは成長できたかなとうれしかった」と話した。
「名人への軌跡」と題し、子どもの頃から名人就位式までの写真も紹介された。

祝賀会には、井山名人と１月に手合わせした民主党の小沢一郎幹事長も姿を見せた。
漫画「ヒカルの碁」の原作者ほったゆみさんも駆けつけ、花束を贈呈。
井山名人と、将棋の名人に史上最年少の２１歳でなった谷川浩司九段（４７）との対談や、石井九段、趙治勲二十五世本因坊（５３）とのミニ碁対局もあった。

http://www.asahi.com/culture/update/0220/OSK201002200106.html

>>303
えらい豪華陣が来てたんだなあ
さすが名人様、リアル塔矢アキラと言われただけの人ではあるな
井山君

そう言えば関西だと院生の成績が良ければプロになれるんだよね。
それで史上最年少か。。。凄いね。

>>305
日本棋院関西と関西棋院をごっちゃにしてないか
関西棋院は社が所属してるとこだね

あ、ちゃんと試験でプロになったのか(´･ω･｀)

ヒカルがサイに打たせてさえいれば、最年少１０冠とかが誕生していたんだよ
俺らはそういう主人公無双が見たいの！
努力しなく最強になることに憧れますね。

>>308
10冠も無いからｗ

>>304
顔もリアル塔矢アキラだったらなー…なんてな！！

>>309
あるよ。

国際棋戦も全部取れば公式と合わせて十冠と言えるんじゃね
マンガだから棋戦多過も試練として盛り上げに使えし、
番碁あるけど辞退しません、どっちもやります的な王道ジャンプ展開が、
ヒカ碁で読めるんだ
最悪w

完全版16巻だけどこにも売ってない…
みんな倉田さん大好きだな

慶弔の花器編の流れが最高ぅ
やっぱりヒカ碁は
問題発生→相手は碁をたしなむ→ヒカルがツっかかり碁勝負に誘導→よしいけ佐為！→圧倒的なフルボッコ

これこそヒカルの碁だろ。

最近読んだが、めちゃくちゃ面白いな。
リアルタイムのときは、１，２巻読んだが、続かなかった。

北斗杯編はものたりないな。
面白くないわけではないけど、
サイ編と比べると、やっぱり見劣りしちゃう感じ。
ヒカルが成長しちゃってあんまりやんちゃしてくれなくなった。

北斗杯編は無駄に長いしな。コミックスにして１巻程度でよかったよ。
〜17巻←実質的完結
18巻←番外編
19巻←後日譚である北斗杯編
くらいの構成がBESTだったな

>>317
そんなに短いならむしろやらなくていいよｗ

>>255
亀レスだが
日本代表内定したにもかかわらずわざわざ格上の相手に
真の代表決定戦を挑み真っ向勝負で負けた越智の
どこが卑劣で卑怯なんだ？
それ以外でも囲碁に対しては相当ストレートだと思うが。
根暗ではあるけど。

>>313
同じく売ってない
なんで16巻だけ品切れなんだろうね
16巻だけ初版冊数減らしたんだろうか

自分も14〜17卷をまとめて買おうと思ったら本屋2件まわっても
16卷だけ置いてなくいまだ手に入ってない。
16卷の表紙を見たこともない。

>>319
ごめん、インセクター羽蛾と多少混同してたわ。

ヒカルがプロ試験に通ってそれを母親がクラスの担任に知らせる場面で
「まあでも、一応社会に出たって事なのかしら？」
「奇怪な社会ッポイですけど」

↑このやりとりはプロの人怒らなかったの？？

まったくそのとおりだし、むしろ彼らにとってはほめ言葉。

ちょっと質問なんだが、ヒカルが棋院に入る前の岸本と対戦したあたり、ヒカルの強さってどのくらい？
強い順でいうと

アキラ
伊角
和谷
岸本
加賀
三谷
海王中副将、ヒカル
筒井
あかりとか

でいいのか？

三谷の位置が高すぎる、その時点じゃもはやヒカルの敵にはなりえない
加賀も互い戦なら勝てると言える（３回に２回は勝つ感じ）
海王副将の見積もりが低すぎる、さすがに三谷では勝ち目が無い

もっと具体的に数値化するとだな

アキラ 1,000
伊角 250
和谷 180
岸本 50
ヒカル 41
加賀 40
海王中副将 40
三谷 25
筒井 10

て、トコかな。

そこは段数で表せよｗ

再放送と聞いて久しぶりにきた

続編よみたいな
とりあえず最後の負けっぷりに綺麗にみれなかった・・・

アニメはやたら壮大なＢＧＭを入れすぎたりカラーが目立ちすぎて好きじゃない
ドラゴンボールみたいにリメイクじゃないのかな

>>327
筒井以外アマ六段

どっかに段位でその時の強さ表したサイトがあったな

>>326
ありがとう。
そうか、副将とヒカルが互角くらいと岸本がいってたけど、まあそんな感じだな。

何気にアニマックスの再放送（11;00〜）を毎日見ています。

たまに見てる
結構実況民多いよね

再放送追うのが面倒なのでDVD買っちゃった。

しかし、数ある将棋マンガと何が違ったんだろうなあ。

将棋漫画は読者がある程度将棋を知っている前提で描かれていて、ヒカルの碁みたいな丁寧な導入がないからじゃないかな。
あと絵の良さも大きいよね。
小畑さんの絵はGの頃にも良いと思っていて北条か小畑かってくらい絵は綺麗。

ほったさんの原作が全て。

世界の全てがヒカルの為にあるような世界観がキモい
サイはヒカルの指南役に過ぎずトウヤはヒカルの為に用意された当て馬に過ぎず
その他もヒカルの動機づけの要因でしかないて
神がヒカルの為にて世界観キモすぎ

みんな一生懸命に生きてるんだぞ。

悪い事は言わない、もういっぺん読み直せ

>>338
は全部読んでないだろ


むしろ「私の声が・・・」でリピートするあたり佐為の漫画に思えたりする

あの終わり方はヘンだよな
取りようによってはサイはまだ成仏していないように取れる

せっかくヒカルの夢にサイは神から許しをもらい現れたような図になっているのにな
もう時間だよ的な描写で振り向く描写が秀逸

神童（進藤）のヒカルに才（佐為）が降りてきた。
アキラはヒカルを陶冶（教育）していく存在。
そういう物語ではないの？
ヒカルをわがままだの恩知らずだの言うのは筋違い。

sage忘れた。ごめん。
陶冶＝とうや　と読むよ。念のため。

そんな解釈があったのか、342に妙に納得。

ところで最後負けて終わったのは何故？
やはり、現実世界で日本は勝てないからという理由から？

面白いとは思うが納得はないわｗ

そもそもが、ヒカルの碁ってタイトルなのにいちゃもんつけるやつに驚く

だから遊戯王的なスタンスがよかったんだって。
ヒカルが仕掛けて、碁を打つのはサイ
ヒカルもそれにともない興味を持ち、その後グングン成長
最後は冥界の儀によりサイと勝負しサイに勝つ
という物語ね。

遊戯王読んでればいいじゃん

陶冶って言葉は知らなかったなぁ
そこまで重なると偶然ではない感じ

ヒカルのじーさんってどのくらい強いの？

たかがマンガなのに現実と違うと食って掛かるその余裕の無さに問題が隠されている

神童とか陶冶とか
名前に引っ掛けてのお遊び解釈なんてさんざん既出なんだが
愛蔵版効果で新しい読者も増えているのかな

既出の話題が出るたびにそれを言うのかお前は

>>344
＞ところで最後負けて終わったのは何故？

作者が決めたストーリーの結末に対して何故って思うことなの？
勝って終わらないといけないきまりもないのに
負けちゃったのか・・・とは思ったけど、なぜ？とは
思わなかったよ
こういう人って精神的に幼すぎるように思う
悪気とかなく素で不思議に思ったんだろうなとは感じるからいっそう・・・

自分が精神的に幼いかしらないけど最後の締めはやはり勝利で終わってほしかったよ。
終了当時、打ち切りじゃないなら韓国の圧力かとかで話題になったのが懐かしい。
普通少年漫画の王道なら
勝利で終わるから疑問に思っても不思議じゃない

>>336
>丁寧な導入

そういや、「アイシールド２１」は、アメフトの戦法を逐一説明しながらの展開で、
基本戦法のラン（走る）とパスとキックが揃うのが１５巻あたり、
罰退はついに最後まで出てこなかった…

>>355
当時はなんで負けて終わりなんだよ！と疑問だったけど今読むとあれが正解だと思う。
あそこで勝って終わりだと本当の「終わり」ってかんじだけど
最後に負けることでこれからも、もっと強い奴ら相手に戦って
勝ったり負けたり…ヒカル達は囲碁を続けていくんだろうなーと思える。
普通のジャンプっぽい少年漫画とは基本的にズレてる本編と合わせて考えても
良いラストだったんじゃないかな。

本音はもっと読みたかった！だけどｗ

アメフトの場合、罰則出しちゃうと話の収拾がつかなくなりそうだしな。
しょうがないんじゃないか？

>>354
>負けちゃったのか・・・とは思ったけど、なぜ？とは
>思わなかったよ
そっちのほうが幼稚じゃないか？
作品から作者の意図を読み取ろうとするのは普通だと思うし、
ほったさんだって何の考えなしに負けさせたわけじゃあるまい

・ロッテの経営者一族は外務大臣「重光葵」などを輩出した日本の名家
「重光」の名を騙り日本人になりすます在日朝鮮人。


・ロッテはグリコ森永事件の際、「大阪弁」で「朝鮮人顔」な「キツネ目の男」に
　　な　　ぜ　　か　　毒を入れられず、労せずして売り上げとシェアを急拡大＆ボロ儲け。
一方、標的にされたメーカーは商品が店から次々と撤去された為に、大損害を受けた。


・マスゴミが雪印を叩きまくり、株価が暴落した後に雪印のアイス部門を安く買い叩く。
その後もなぜか雪印のロゴを大々的に使い続け、雪印のアイスになりすます。


・２００７年１月。「TBSで」みのもんたが「不二家がチョコを再利用した」などと捏造報道までして
雪印のように集団食中毒事件を起こした訳でもないのに　　な　　ぜ　　か　　不二家を叩きまくる。
http://news.livedoor.com/article/detail/3128144/
http://www.j-cast.com/2007/03/29006494.html

日本中の不二家が潰れまくった後、ロッテは不二家のライバル会社である
コージーコーナーを買収してボロ儲け。


ロッテ関連銘柄・企業

「Dole、HERSHEY'S、レディーボーデン、雪印、カルピス」のアイス類（製造がロッテアイス）
千葉ロッテマリーンズ、ロッテリア、バーガーキング、クリスピー・クリーム・ドーナツ、使い捨てカイロ「ホカロン」
銀座コージーコーナー、メリーチョコレート(Mary’s Chocolate)、ベルギー「ギリアンチョコ」、ドイツ｢シュトルベルク｣ ←New !!

>>359
「勝ち」という前提があたかも存在してるように
捉えていてそれを疑ってないとこが幼稚だと思った
わけです
自分の理解を超えたことに対しての疑問の持ち方
というか

ジャンプパターンになる前に終わって良かったよ。
5人選抜チームで世界大会とか、影で特訓した裏選抜チームが覆面して出てきたりとか。

またお前か

>>361
理解を超えたってどゆこと？
超えるとか超えないとかの問題じゃないと思うんだが・・・

何が言いたいんだｗ

言ってる意味が分からなくなってきた
どんな意味があったのか背景を考えることを幼稚とは思わない


むしろそんなことにひっかかってくる方が幼稚では？

>>364
＞ところで最後負けて終わったのは何故？
なぜ？ていう疑問の持ち方に違和感ないかな
この質問
負けたことについてはヒカルはヨンハに接戦の末負けた
よね、それは誰もが理解できる
気持ち的に納得いかないというのは置いといて
その事実に対して「なぜ？」と疑問を持つこと自体が
自分の中にある、ある程度の予測できるお約束の範囲を
超えたもの、というふうに捉えたのかと
理解できない、というふうに表現したのはそういう意味です

>>366
どんな意味があったのか背景を考えることを幼稚とは思わない

どんな意味があったのか？と
何で負けて終わったの？ていう質問は違うじゃん
まあ言葉の捉え方の違いなんだろうけど
自分が神経質になりすぎなのかもしれない

諦めろ、多分通じない

一体オレは誰と戦ってるんだ・・・

つーかID出ないんだからせめて初出のレス番くらいは名前欄に書けよ
誰が誰だかわからんぞ

>>368
負けて終わったことに疑問があるから意味を考えるんじゃないか･･･

アニメのアキラ可愛いよな

「負けという形で物語を終了させたのにはどういった意味、背景があったのか？」
ならそれなりにいろんな見解、意見が出ると思うよ

「最後負けて終わったのは何故？」って言われたら
勝ちで終わらなきゃいけないわけじゃないだろ別に、て話になる

どちらも同じニュアンスの質問と捉える人ばかりではないということです

>>372
ちょっとセンスがある駆け出し程度が
韓国若手No1に勝ったら主人公補正強すぎだろ
タイトルどころかリーグ入りすらしてないのにさ
僅差まで持っていけたことですら奇跡みたいなもんだ
意味をあえて考えるなら「妥当だから」じゃねーの

>>374
そんな所にあえてツッコムのが分からない。
必ず勝つはずなのに負けるなんておかしい、なんて一言も言ってないじゃないか
>>344じゃないけどね！

>>375
3戦3敗だし、ほったも2種類のエンドを考えてたって言ってたし何かあったのかと思った。
弱いから負けたっていうならそれはそれでいいと思う

負けるのは仕方ないが大泣きさせたのが失敗。
「次は負けない」みたいな締めなら納得できたよ

北斗杯編のヒカルはちょっと情緒不安定？みたいな
感じあったな

なんだかケツの穴がしまらない感じ

心の拠り所としていたサイが何も告げず（本当は告げたけど）急にいなくなったら
そりゃ情緒不安定にもなるさ

最後は勝たないと駄目というのは正しい中二だ
ジャンプは本来そういう読者を相手にしている
ジョジョやスラダンで掴んだ大人の読者にも読ませるマンガが当時は必要だった
アイテムに使った囲碁は、年齢を問わず長く楽しめるゲーム
大人も読めるラストにするのは当然の選択
それに中二が反発するのも当然だ
大人は気に止めず、中二ばかりが集まって陰謀論で盛り上がる
そして陰謀論が世間一般の認識だと勘違いする

そんな中二だった自分に気づく大人
中二のまま成長したDQN
その違いだろう

囲碁するやつて、みんな独特のキモさがあるよな
囲碁のプロはみんなキモい、ヲタクから少し変形したキモさがある。

プロの人って、頭良さそうだなあて感じの人（メガネ＆スーツ）か
変わり者ぽいなあていう人だよね
頭脳を使いまくって体を動かさないスポーツ選手みたいな感じで
捉えたらいいんだろうか
なんか言ってること変だけどｗ

>>350
町の大会で優勝したってくらいだから…
5〜6段くらい、加賀とかダケさんと同じくらいじゃないかね？

まさか自分の一言でここまでになるとは…。
自分は単に、最後負けて終わったのに、何か背景があると聞いたから(韓国の圧力？とかの話題)ちょっと聞きたかっただけです。説明不足ですみません。
ただ、勝って当たり前とは思っていなかったし、負けて終わったことへ不満があるわけでもないです。

ヒカルと同じくらい、アキラの対局もクローズアップしてほしかったな
あの時点でもまだヒカルとは棋力、メンタル面どちらもまだまだ
アキラが上にいると感じた
すげえ男くさくなってたし

クローズアップどうしたいの？
それでマンガは面白くなるの？

結局、完全版って丸々書き下ろし新シナリオ展開は無いのか？

たとえば読者の想像の域を出なかった佐為成仏の本当の理由、とか
佐為がヒカルに憑依していたことを知った塔矢の反応、とか書き足してほしいものはあるんだがな

サイの不遇っぷりは異常
それでもコイツは自殺者だから同情しきれない面もある

この漫画でネット碁をおぼえて
囲碁を少しは打てるようになったんだけど
座間ｖｓ塔矢戦で塔矢が放り込んで強手が
当時クソ手にしか見えなかった
碁って難しい

>>338
なんだ、このスレにもまともな奴いるじゃんｗｗ
プロ試験辺りから度を過ぎてヒカルがマンセーされ始めて雰囲気が悪い意味で変わったからな
ＤＢもスラダンも主人公が勝って盛り上がるのは敵を倒したいと読者も思うからであって
意味なく主人公マンセーしてるわけじゃないんだが
その辺下手糞な漫画だよなぁ

ヒカルってマンセーされてたんかな
自分には最後まで感情移入しにくいキャラだったけど
別に感情移入する必要もないけど、その分楽しく読めたとも思う
ジャンプにしては主人公つきはなし系の漫画って気がした
結構乾いたとこのある漫画だと思うんだ

マンセーはいつから日本語になったんだね

母国語を勝手に使われて腹が立ったんだね。ごめんね。

ヒカルばっか持ち上げている感じはしないけどな
最後のセリフからするとヒカルも囲碁の過去と未来を繋ぐ糸に過ぎないって感じがするが

＞＞未来を繋ぐ糸に過ぎない

そう、そして別にヒカルなんか居ても居なくてもいい時元なんだよね
なのに、サイの霊に憑依され〜とか特殊性があるのが逆に違和感
他の追随を寄せ付けない打ち手になるならまだしもね。

>>396
サイの霊を憑依させたのはサイが言うように対局者のみが対局を深く理解出来るって言葉に答えがあるんじゃないか？
秀策の棋譜をいくら並べても当事者ほどに対局を理解することは出来ないから、実際に憑衣させることによって
過去を現在へ運んでくるってことで

秀策もひょっとしたら（漫画的にありえないけど）ヒカルと同じく囲碁の才能が
凄かったのかも知れないよね(´･ω･｀)
サイに打たせて上げたから大成しなかったけど。

サイの脳って常に若い状態を維持できてるのかな。
伝説の棋士がただのチーターだったって、なんか萎えるな。

江戸時代から現代にきたにしては色々理解しすぎだよね

俺達が300年後の未来へ行ったら、凄いドジするだろうけど、すぐなれるだろ。
幽霊だったら実害ないしな

それより佐為は意識があり続けたのかが気になる
ヒカルの碁を読むたび想像するんだ、意識があるまま1000年の時を待ち過ごすてどうだろうと・・。

そんなマンガが面白い年頃ですか？

>>398
現実には秀策の棋譜は佐為が打ったものじゃないけどなｗ
でもヒカルが秀策はプロを目指すほど強かったからとか言ってるから
漫画設定でもかなり強かったんだと思うけど

１０００年前の人間と現代の人間が普通に会話ってできるのかな
昔は古文とかに出てくる言葉で話してたんだろ
まあ漫画だからいいけど

サイもその間誰かと話したりは出来ないけど、例の碁盤で誰かが囲碁を
してる間にいろんな話を聞いてたのかもね。
で、聞いてるうちにいろんな言葉を覚えていったのでせう。

蔵の中にずっとしまわれてた間のサイの事を考えると。。。(´Д⊂

霊だからテレパシーみたいなので会話してたんじゃね

イスミさんも中国人とテレパシーで会話してるよ

和谷はヤムチャかもしれないけど
進藤の謎解きには欠かせない重要人物だよな
塔矢にとってもっとも仲良くなっておきたい相手だったが
和谷に一方的に嫌われてまともに会話してるのって初登場の回だけだな
ｓａｉとｚｅｌｄａの会話をヒカルが知ってる時点で
もっと追求しても良かっただろうに

>>408
伊角さんはヤンハイのおかげだろｗ

思えば佐為しか霊がでてこないってすごい
一人いたら百人くらいいそうなのに

中学の頃、なんか頭の中全部、女の裸のことしか考えていなかったし
学校から帰っては親が隠してるＡＶを探し出してはオナニーに明け暮れる毎日だった
そんな時期に常に霊に付きまとわれ、脳内思考が筒抜けてイヤすぎると
よく自分に置き換えて想像したものです。

今なんてＡＶ借りなくてもＰＣでいくらでも見れるもんなあ
昔にくらべて恵まれすぎだろｗ
ヒカルってちょっと幼く作画しすぎたんじゃね？て思う
プロ試験のときとかあれで中二かと思うと子供すぎる
どうも小学校5年くらいみたいな感覚で読んでしまう

いや、どう見ても大人過ぎだろ
中学なんかもっと容姿的には整ってないガキだぞ

ヒカルはサイがいなくなった後に急に顔が良くなったよな

作中には描かれてないが、ヒカルはオナニーをしたり、
タマ子先生相手に童貞を喪失したり、
あかりの処女を奪ったり、
碁石をお尻の穴に詰めたりしてる。

いくらなんでも2行目はないだろ。

ヒカルは学校の友達よりあかりより自分の両親より
塔矢アキラより院生仲間より
そして囲碁よりも佐為のことを何倍も愛していたんだよな

鬱陶しがってもいたし、気にかけてもいた。
で、いなくなったら、もっとこうしてやればよかったと。
まあ、普通だよね。

女だったら恋愛フラグが立ったかな

サイのこと女だと思ってた奴は多いよな。男同士の方が腐女子は喜ぶけど

腐女子だけど、佐為は女の方が良かったな
メーテルと鉄郎の関係が好きだったから

メーテルとか結局何がしたいのかわからんかったな

娘の母親への遅い第2反抗期です

それを言うならヒカルやアキラが女の子だったらよかったんじゃねーの
サイは男で
桑原も座間先生も女
ついでに椿も
小畑絵の女キャラがもっとたくさん見たいんだ

入浴が…着替えが…
佐為が変態になってしまう

それに主人公といえば男だからな
腐女子のために描いてるんじゃないんだし、サイとヒカルの関係は恋愛じゃなくて友情というか信頼関係とかが良かったから男同士なんだろ

しかしリアルでオカマに取り憑かれたらキモイよな

http://deaikeisite.sakura.ne.jp/up/src/up0609.jpg

銀河鉄道なんか４０代以上じゃないと知らないだろ
アニマックスとかでﾁﾗ見しても29歳と若い俺には5分と見れん

取り付かれたら異性だろうが同性だろうがかなり嫌だろｗ
俺だったら鬱になりそうだ

どＭだったら女の方が良かったりしてｗ

>>417
だよな
二行目は名瀬の間違いだ

院生達が伊角さんと呼ぶ中
名瀬の伊角君呼びに密かに萌えていたのは俺だけじゃないはず

やっぱり佐為とヒカルってメーテルと鉄郎連想するよなｗ

>>432
いや金子さんだろ

29歳の自分を若いと思えるのは、ある意味羨ましい
職場に自分より若い後輩が、あまりいない環境なんだろうな

メーテルは別れた後も、どこかで生きてるからいいが
サイは本当に死んだから一緒にいたものの感慨も変わってくるだろう

>>436
?
めっちゃめっちゃおるわ！
28,27,26,25,24,23とそれぞれの世代がいる
おまえ毎年何人が新卒で入ってくると思ってたんだよ、
また四月がめぐってくるね、はぁまた先輩の重圧が増す
とまぁ〜こんなことを昼休みにコソッとネットにつないで書いています。

サイとヒカルはシャドーとレイヴンのような関係がよかった。

結局さいは神の一手を極めたの？

解釈は君の自由だ

あーまじ韓国滅びねーかな

韓デリにはお世話になってる複雑だな

>>440

極めていない。
公式キャラ本で神の一手を極める夢を諦め消えていく身を受け入れたとある。

ヒカルがサイの思いつかない手を考え出した後の展開は
サイカワイソ過ぎる(´Д⊂
作者どＳかも。

サイは自分は神の一手を極めるために現世に戻ったと勘違いしていたようだが
現代棋士への発奮とトウヤへのライバルをあてがうためにヒカルの指南役としてよみがえさせられただけ

サイは成仏したわけだから、満足したんだろ。　もともと自殺だし、天国は無理か？
人間界に産まれ変われるのかな。

>>447
成仏してないけど？
役目果たしたから消えただけ。

自分は成仏と捉えたけど

自殺しといて人生を二回歩むとは羨ましい

まぁ漫画だけど・・・

>>111
ワラタ

サイの神の一手は、子供囲碁大会でヒカルが口出しして説教させられた一手。
その頃からサイは消える運命だった。

でも作画担当が小畑でよかったよ
トップレベルの絵師に書いてもらったから他の絵描きでリメイクもされないだろ
これが中途半端なレベルの絵描きだったらリバイバルブームに乗ってヘタレ新人にリメイクされてただろうな

神の一手を極めるには塔矢アキラの解釈だと１００万年かかるらしい
虎次郎が佐為のために佐為がヒカルのためにそしてヒカルが別の誰かのために
そうして１０００年２０００年と積み上げられ
その先に囲碁の神の神の一手計画があるらしい
どういう世界観だよと思うけどね

神の一手とは自分の解釈からすると黒番、白番関係なく相手が盤面のどこへ打っていこうと
必ず上へ行く一手のことだと思う
つまり神の一手に到達すれば最初の一手で勝負が決まる
あとは間違えなければいいだけ
一手目からヨセが始まるみたいなもんかな

はぁ？それじゃ碁盤のあやゆる交点を初手に選択して試せばいいだけじゃん。
おおっここに一手目を放つのが神の一手かと

実際サイみたいになったら地獄の罰といえるほど最悪だろ

>>457
時々蔵から出て遊びにいければな

マンガだから

ハガレンみたいに鎧に魂を固定して欲しいな、碁盤だと不便だし。

>>457
自殺するとそういう(千年単位で動けなくなる）罰をうけるらしいよ・・・
って、佐為も自殺だったな。

>>461
面白そうだな
それを誰から聞いた？

つまり女子更衣室で自殺すると･･･

サイ飼いたい…囲碁じゃなくて他の能力くれ

最近アニメを観るまでヒカルの声を林原めぐみで脳内再生してた自分って…

ヒミコかよ

アキラ役の人は色んな役やるな、少年から大人の女まで

自殺すると千年単位で動けなくなる罰をウケるよ　キリッ
ﾂﾎﾞｯﾀw

ドラマ化決定したみたいだな

子供店長がやるらしい

アキラ可愛いお

現実の囲碁の世界出入り毎年越智やヒカルみたいなのがでてきて、
伊角さん・本田さんはプロになれないままプロ試験の年齢制限を迎えるのが濃厚。
名瀬は女流枠で入段かな。

院生１位でもプロになれない人いるからな、でも井山名人みたいな人もいるしな。

院生トップが入段するのは珍しくはないでしょう？

最近は本院だと院生一位が自動入段だな。
大阪名古屋も一時期そうなってたような。

読んでた時はさほど気にならなかったけど
椿て29歳というか風貌は39歳だよな。
あとヒカルとスレ違った最初の大人
「えっオっさんじゃん、おれも受験生なの?」のシーン
どう見ても40過ぎてます

碁打ちなんか現実、大人しい人が多いだろうから
容姿は実年齢＋１０歳程度の見てる場合が多いかもしれないが
あれはオッさんずぎだ。

現実の３０歳てチャラい兄ちゃんだよね。
嵐の大野、Ｖ６の岡田、kinki-kidsの堂本二人参照。

小中学生の頃って、大人ってすごく老けて見えなかった？
30歳なんて、本当にオッサンオバサンに見えた。

30歳はチャラい、若いと思うようになったのは、自分がアラフォー近くなってからだなｗ
時代差もあるのかも知れないけど。

院生トップが入段できないというケースは珍しいけどあるという前振りから
さらに井山のケースは珍しいという
関西総本部の院生トップで、入段の本命だったと記憶してるけど、何を指して珍しいケースって話なのかな？

>>475
芸能人とその他を同列に見てチャラいとかゆとってんじゃねーよｗ

院生一位は時期によるよ。
伊角･本田タイプは試験近くなると、
院生序列を駆け上がってきた越智タイプに院生序列を抜かされてる。
そしてハイティーン組はプロになれないまま院生を終える･･･。

完全版１８巻買ってきた

ｵﾜﾀ先生の魅力炸裂だなｗ

囲碁のプロて最弱で年収いくらくらいあるの？
てかどうやって稼いでいるの？

つ【囲碁教室】
つ【素人に指導碁してあげる】

マンガに出てるね。ｽﾏｿ。

高校で学習会みたいなのやったときに呼んでたな。プロ1、2段のおばちゃん
ヒカルの初手天元戦に使われた局（たぶん）を解説して指導碁して帰った
いくら貰ってたかは知らんが割と裕福そうではあった

監修　梅沢由香里　二段てなっててなんだペーペーかって思ってたら
巻が増すごとにあれよあれよと昇段していって最後の方は六段にまでなっていたな

>>469
子供店長ヒカルに取り付く佐為役は阿部寛で
怖いぞあんな顔の男が取り付いてたら

>>477
トップのまま３大タイトルホルダーまで駆け上がるのが、ってことだろ。

サイ役は女優の方が良いんじゃないかな。
もちろん役の上では男性ってことで。
誰が適任かっつーと、難しいな。

>>485
ふたたび碁がうてる喜びにﾊﾗﾊﾗと涙を流す佐為＠阿部ちゃん
困った！激しく観たい！

>>486
どうとるかは人それぞれ。
「素人だからこんなもん」とか「残飯でこそ炒飯」なんてレスよりは遥かにマシだよ。
「だったらお前の動画をUPしろよ」なんて小学生レベルのわけわからんレスは論外ｗ

>>486
つまり奈瀬が女流三冠独占したってことか

ドラマ化って本当？

うそ。

>>484
今でも五段だわアホ

顔だけで選んだらＸjapanのＹＯＳＨＩＫＩかな(´･ω･｀)

ピアノの天才sai

saiはガクトでもいいな
若干CG入れて

あんなボソボソしゃべるサイ嫌だｗ
ガクトは好きだけどさｗｗ

なんでビジュアル系やねん
微妙に方向性が違うぞ

ガクトはないわ、ムーンチャイルド最悪だったしな
あいつの演技は糞。

佐為はＩＺＡＭＵだろ

ヒカルはスマップ中居くん
本田は武蔵
ゴッキーは麻生太郎

>>499
今はただのおっさんだし
元々美形でもなんでもないのを衣装とメイクでごまかしてたんだろ

>>487
女優が男役と聞いて夏目雅子さんが思い浮かんだ

>>501
もしそうでもあれは凄すぎ。
最近テレビに出てたけど初め誰だこれ？？と思ったｗ
３０代後半だもんね。

ドラマ化したら絶対佐為はジャニがやるような気がする。
関係ないが人間失格を見てくる。ジャニジャニ。

ミッチー佐為が見たい。演技力あるし。
フルネーム忘れたけど、ミッチー王子の人。

完全版は表紙絵のせいで黒歴史ということでおｋ？

ミッチーは元々オカマキャラだったしあうかもね

及川光博・死んでもいい'９８
http://www.youtube.com/watch?v=FEEEdMfEJUQ

えー・・・ミッチー・・・。
小一時間考えてみる。

ミッチー、サッチーのミッチーじゃないぞ。

これは酷いｗ

サイは佐藤たけるとか堺雅人とか
甘めの人がいい

サイは谷原章介か藤木直人あたりかな　

女だと思ってたから仲間由紀恵のイメージがある自分は

絵的には女優使った方が良いね。
黒木メイサあたりがカマっぽくて合ってそうだ。

ヒカルは小池鉄平
あかりちゃん、戸田恵梨香

いつぞかのネタでYoshiki、ヤマP、Hydeで壮大に吹いたが

お前らそれ本気で言ってんのって人ばっかで吹いたｗｗｗｗｗ

もう実写ネタいらんわ

ムーンチャイルドwww
gackt(こんなスペルだっけ?)の自意識過剰ぶりに吹いたwww
hydeとgacktというオッさん二人がなんと17,8歳の不良て設定だったからね
おい、オッさんそりゃ無茶やわ

小学生時代のあかりは福原遥以外考えられないな。

デスノートの実写ネタコラも壮大に吹いたなぁ

ほった先生の新連載が読みたいなあ
あの人ほど話の構成が上手い人はそうそういない

この漫画って単純に碁の面白さや人気を利用しているだけで、漫画そのものの面白さとは別に考えたほうが良い。
例えば題材がオセロだったり７並べだったらここまで人気出なかったんじゃなかろーか。

題材選びは上手かったけど話しのうまさも本物だろ
ジャンプでまともに話が描けるのは尾田とほったしか居ない

囲碁なんてマイナー競技でヒットできたんだから本物
時代的に羽生さんの居る将棋の方が良かったはずだし

>>523
世間一般の見方と反対ｗｗ

バカ、やっぱブリーチだろ

炸裂！！　倒せたか？　次回へ
今回）いや、まったく効いてませんが何か？

の無限ループ

碁を題材にしてここまで描ける漫画家は10人もいない。

ハンタが似たようなことやってたな

利用できるほど碁に人気ってあったっけ？
面白い伝統文化だけど

ブリーチのはったりの上手さと俺かっけー演出の上手さはジャンプ一
ジャンプ作家はあの漫画見てて腹が立たないのかね

ヒカルの碁がよくできているのは、ほったが囲碁好きでそれが強く反映されているから。
井上雄彦にとってのバスケ、高橋陽一にとってのサッカー、あだち充にとっての野球、水木しげるの妖怪みたいなもんだ。
これらの作者が他の題材で面白いストーリーを書けたか？ん？
他の題材ではほったの情熱はここまで注がれない。
そこそこの良作は出るだろうが、ヒカルの碁ほどの快作は生まれないだろう。
何作か泣かず飛ばずの作品を発表した後に、仕方なくヒカルの碁の続編やら番外編で食いつないでいくだろう。

ほった自信にこの業界に残りたいという強い意志があればだけど、随分稼いでもう専業主婦でもいいからなぁ。

井上雄彦のバカボンドは面白いし、ほったのユートも面白かったけど
題材が大好きで書いてたってのは本当だと思うけど

おはようございます。

サイ編終了を信じられずに
最終話までサイの再登場を
待っていました(;_;)

私はサイは別の人に憑いて
最後は成長したヒカルVSサイとの
戦いでヒカルが勝って
サイ昇天…と考えていました。

でも結局サイは本当に
昇天してしまい最終話は
脱力感だけが残りました。

今でも、サイ編は繰り返し
読んでいますヒカル＆サイ
最高です(^-^)b

そんな事とり野球やろうZE！

ほったは、碁にかんしては素人じゃなかったっけ？

バクマンスレにチラっと書いてあったんだけど、
門脇さんって東大卒なの？

雰囲気的には早稲田、専修、同志社あたり

サイのモデルになった人物がいると言い張る馬鹿がいる世の中で、
2chに書かれた門脇の学歴を真に受けるのを見て、
ゆとりだねと反応するのが負け組かな

佐為は夏目雅子しかいない

>>536
まぁプロではない

夏目雅子を押す理由がまったく分からない・・・

>>542
西遊記で、
女なのに男の役をしたからでしょ。

>>536
連載中は、弱かったね。
今も続けてるのだろうか。

佐為はきっと白拍子
かわゆす

>>539
キャラクターガイドを持ってないから、そこに書いてあるのかと
思っただけだよ？

そこにでも書いてあるのかと 、だわ正確には

わかる？

>>532
陽一はサッカーは全く興味が無かったそうだがな
スケートは冬季五輪に合わせただけだろう

高橋陽一は確か日ハムファンでサッカーは素人
だからトンデモな必殺技の数々を生み出せたのかもしれん

ほったは碁以上に自分が生み出したキャラが好きで、それが創作意欲につながってる感じがするがな
だからコミックバンチでヒット作の焼き直しやってる作家みたいに
ビジネスのために続編を書くとかありえないと思うわ

いや、高橋陽一は確かサッカーももちろん好きで、日本にMFを育てたくてキャプ翼を描いたとか
その後フォワード強化のためにハングリーハートなんて
こっちは必殺技ナシのサッカー漫画も描いてるぞ。

翼は最初はFWだったよ
キャプ翼の影響でいい選手がMFに集中するようになった
原因と結果が逆になってないか

>>552
だからそういう意味。

キャプ翼の影響で日本ではMF偏重になったから、こんどはハングリーハートで
FWが主人公のマンガにしたってこと。

その発想はなかったゎw

中学の時にキャプ翼の影響で相手のＦＫに対し
ゴールポストによじ登ったら即退場にさせられましたね
イイ思い出です
（スカイ・ラヴハリケーン対策参照）

今更ながらヒカ碁はどこで終わるべきだったのか考えてしまう
佐為編の完成度の高さはジャンプ随一だけど、門脇と倉田の伏線があまり意味をなさないし
北斗杯入れたら入れたで、終わり方が微妙だし

ヒカルが負け負けで終わるからな
サイ編の最終話でも

トウヤとも打ったぜ、負けちまったけどな

の台詞も

トウヤと打ったぜ、へっへ勝ったんだぜ、俺。

でよかったよな
ここで一旦ヒカルの実力はトウヤに肉薄したとしておくべきだったよな

ここで負けちまったけどなで、そのままヒカルの強さは表現が微妙になったから
トウヤより２，３歩劣る印象がついてるしな

同意を求めるな

あの時点でヒカルがアキラに勝つのってアキラが
あんまり強く思えなくなる
アキラはヒカルより強いというのは北斗杯終了時点でも
変わってないと思う
ヒカルが世界最強棋士で終わってたらこんなにこの漫画好きじゃなかった
と思う
ジャンプのよくある漫画みたいで

非公式でいいから一度くらいはアキラに勝つ描写が欲しかった
何度か勝ってるだろうし

北斗杯に向けての塔矢家での合宿の回でのトビラの徹夜早碁で、
アキラも抜け番になってるし、
その後本編では（同じ徹夜早碁の最後に）アキラは社に負けてるもんな

佐為いないとつまんないなあ。
成長するまでがおもしろいんだな、ヒカル。

慶大、囲碁で単位ＯＫ　４月から私大初　梅沢五段、講師に
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100310-00000032-san-soci.view-000

めがね似合ってねえよ。

家にプロを呼んで指導碁を打ってもらうといくらくらい掛かるんだろう？

デリヘルだったら、テコキだけで
60分コースなのに40分で帰って16,000円

結局何でもお金を持ってる人が上達してしまうと言う。。。

金出して強くなれるのは級位者の特権

アニメのとうや父ｖｓサイは演出もよくて素晴らしかった
ただ対戦後の病室のとうや父の腑抜け顔作画は駄目だ

対戦が終わって腑抜けてたんじゃないの？

和谷や一柳が弱くなったのはネット碁で素人と遊んでたからかな
和谷なんか初登場時ド素人と打ってたし
俺はネット碁で碁をおぼえて大会初参加時のヒカルくらいには勝てると
思っていたが一手目から全部並べるなんてこといまだにできん
棋譜見ても３０手も行くとわけわからなくなる

マンガなのに

スラムダンクも高校バスケが舞台だったけど、実際はNBAをモデルに描写してたしな

>>570
あれは現状ではまだ初心者のヒカルが才能の片鱗を見せたって描写だろ。
初手から全部並べられるようにならなきゃ初登場時のヒカルに勝てないわけではない。
現にその時驚いてた奴らもどれだけ強いのかと思ったら話になんねーぜ、って言ってたじゃん。

そんな事が出来るなら数学とか得意科目になってもおかしくないのにね(´･ω･｀)
少なくとも図形とか。

数学は向き不向き以前に
「嫌い」と決め付けて苦手科目にしちゃう子が多いからな

俺も数学では０点とかとっていたよ
ワケワカラン

あんだけ覚えられるなら、一夜漬けでけっこう良い成績とれそうだと思ったけど
覚えられるのは碁だけなんかな？
だったら、サイに会ってよかったなあ、
碁に出会わなかったらどんな人間になってたんだろ？

>>577
普通、並べ直しが出来るようになるのはある程度、強くなってから。
それと打ち手の棋力がそれなりに高くないと記憶がつながらない。

ヒカルのように弱いうちから並べれるという話は聞いたことが無い。
純粋に記憶力が優れてるんだろうね。
その記憶力があれば、一夜漬けでも高得点取れると思う。

もしヒカルが碁に出会っていなかったら・・・たぶん平凡な生活を送っていたと思う。
だけど逆に考えると、今平凡な生活を送っている子供は、打ち込める何かを見つけることで
より充実した未来に変えることができるっていうのがメッセージだと思う。
ここに書き込んでるような俺らはもう手遅れだけど。

ラストシーンがメッセージ
曲解するのは勝手だが、自分の解釈が作者のメッセージだと言うのは、作者の意図を踏みにじる心ない行為

（ｷﾘｯ

そういう充実した何かを見つけなきゃいけない強迫観念が逆に広がりすぎな気がする。
最近は。

（ｷﾘｯ

じゃあ将棋でも覚えるか。

つまりハム将棋か

１０代でプロになって高校行かないのが当たり前ってのが当時は衝撃だったな

2期目のＯＰで
この目君の目に、をＤｏ　ｋｎｏｗ　ｍｉｎｄ（ド−ノ−マ−）君の目に
だと長年信じていたのは俺くらいか

アニメは再放送で見たけど、ヒカルもサイもイメージと違って、１話で脱落した

佐為が昇天した瞬間に、ヒカルの碁も終わった

>>586
中卒ww
高校くらいは出ておこうや。

この目、君の目に映るどんなことも見極めて見せるよ、真実だけを

だっけ？

塔矢が中卒ってのが信じられない
ヒカルや和谷はまあわかるが

高校なんか行く暇など無い、自分は囲碁だけに生きる。
それでも必要なことがあれば、努力を惜しまず自分で勉強する。
っていうタイプで、中学時点ですでにプロで食っていける実力だった
塔矢はともかく。

授業が苦痛だからって理由でまだプロ試験受かる前から
高校行かないつもりだった和谷はちょっとヤバイと思う。

>>592
でも、最終学歴が有名進学校の中学って言うのはカッコイイと思う。
行ってれば大学も一流のとこ行けただろうなと思わせるだけの事はある。

　 　　　 　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　棋士なのに東大ごときの出身だとバカにされるお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／



　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　 　　　　＿＿＿_ 　　　　 　 l　　　　　　l
　　　 　　　＿ 　 ,--､l　 　 　　　ﾉ .　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼　 　　 丶　　　　　 l ,--、　 ＿　　　だから中卒になるおwww
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　 l,,‐---ｰ彡,　　::`ｰ'　 ::ゝ_,--、
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　.　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　 　 |　 ￣￣i　　　　　　　　:::　　 ヽ,
/　　 　 　　　　 　l::: 　 　l:::　　　ll　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　 　ll　　 　:::l 　 :::l　　　　　　 　 ＾ヽ
l　　　l . 　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　l 　　|　　　　　|　|　 |　　　　　| 　　 l　　 　:::| 　　::!　　　ｌ 　　 l　　 ｌ
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　　l .　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　 l　　 　 ::ｌ　　:::|　　　 ｌ 　　:ｌ 　　|
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　　 ｌ　　＼　　 　|　|　 |　　　 ／　　　ｌ　 -----､_::::::ｌ 　　　}　　　l　　 |
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/.　　　 　 　|　|　 |　　　 　　　　 ヽ　　...........＿_ﾉヽ;;;;;;;ﾉ 　::::l　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 `ー'´

将棋の谷川は
兄貴はバカだから東大に行ったとか
言ったとか言わないとか。
実際東大に入れるレベルの学力だったらしいが。

>>592
囲碁棋士になったし、生涯それで進むつもりみたいだし
逆に高校行く必要がなくないか？
そりゃ将来のためだけに行くところじゃないかもしらんけど
アキラの姿勢を見てたらなんで高校行かないの？て疑問が浮かぶのが
ワカラン
棋士になっても語学の教室行ったり、自分のための勉強を
やめる人でもないみたいだし
>>594には同意

プロ試験通った
ヒカル（下痢×　フク×）
和谷（外来×　越智×）
越智（伊角×　進藤×）てみんな２敗だったよね
で伊角が３敗（進藤×　和谷×　フク×）で４位落選

そこで思ったんだけどヒカルと和谷てあたらなかったの？
記憶が曖昧になっているから教えて。

>>596
聞きかじりの知識を真に受ける以前ですね

伊角さんは本田さんに負けて4敗
和谷vsヒカルはヒカルの勝ちだったはず

>>596
それ疑わしいらしいと聞いたが。

加賀は将棋でどこまでいったのかな
プロになったのかな

マンガの内容から推測するとタイトル保持者レベル。

>>598
１位　越智　２敗（伊角×　進藤×）
２位　進藤　３敗（下痢×　フク×　本田×）
２位　和谷　３敗（外来×　越智×　進藤×）
４位　伊角　４敗（進藤×　和谷×　フク×　本田×）

>>602
将棋も最年少クラスだと中学生でプロになってるけど、
加賀は中学生時点では、将棋でプロを目指しているような描写は
まったくないから、どうだろう？
プロになるとすると、門脇さんみたいなパターンになるのかな？

和谷が負けたのは外来じゃなくて足立だろ

>>598
saiの正体はヒカルなんじゃないか、って思いついて動揺しながら打って負けた（たしか

伊角さん残念。椿も残念。
アキラの執着が越智に乗り移ってて怖い。
自分、土曜日のアニマックスで見てなかった最初の方を見てる。
もいっかい一話からやってくんないかな。

>>607
それは最初の負け
プロ試験ではギリギリの勝負をしてヒカルが…

>>606

越智『和谷は今日負けたよ、相手は外来』

DVD-BOXのamazonでの販売価格が底を打って一月程経った

\52,500が今いくら？

￥４１，６４５円だね
とても手が出ん。

>>610
アニメかなんかの話か？それ？
少なくとも原作では足立に負けて
越智は和矢の負けを誰かに話してるシーンなんかないぞ

コミックには星取り表が載ってるから、この板にきて聞かないんじゃない

下痢って誰？

あと、ヒカルが受かる前の年、受かったのは辻岡、真柴、アキラだけど
なんで越智はこの年いけなかったんだろう？
イスミもいけなかったし・・・・。

作者の都合だろうね。

越智は院生になる前から入段する実力があり、
余興のためにか院生の一位とって、全勝で試験を通るために
ヒカルの三ヶ月前に院生になったのか
なるほど、アキラを目の敵にするのにも何か理由があるのかもしれないな

無理矢理に解釈するとw

越智はアキラがプロ試験受けたとき院生になっていなかっただけだろ

>>609
あーそっちか。忘れてた。ごめん

　　　 　,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　　　　　＿／
　　　　　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　 　　＼
　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜　　ロマンティックageるよ
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/
|||ｌ　　　　　　　　　 　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||ロマンティックageるよ
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||
||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| ホントの勇気　見せてくれたら
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　ロマンティックageるよ
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／ ロマンティックageるよ
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　 ＼トキメク胸に　キラキラ光った
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿夢をageるよ
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
. ／　　　　　　　ﾞ＼　＼　　　　 /　/ ＼＿＿
　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣　　　ﾞ''─

越智はキモい。

でも北斗杯予選のとき社に対決を申し込んだ越智は年齢のわりに凄いなと思ったよ

越智は性格は最悪だが
精神的には大したものだと思う。
こういうキャラっていそうでいないよな。

>>624
同ジャンプ漫画の「遊戯王」にインセクター羽蛾という
越智と同一のキャラクターがいますよ

ベジータも越智と同じ系列のキャラだな

越智が人生で一番輝いてたのは院生時代な

いやプロになってもコツコツがんばってそうだけど
いろんなタイプの人間がいるってだけで、越智は別に
悪役じゃないよ

越智の評価が低いのは顔のせいだよな
言動行動が同じようなスヨンは人気あるから

アニマックスでちょうどプロ試験やってるからね
原作より、お子様向けにヒールアピールが強い感じはある

俺は越智好きだ。
メガネキノコだからこそ良い。
イケメンだったら人気出たかもしれんがそんなもんは越智じゃない。

っつーかプロになった後も何気に
半年以上負けなしとか有り得ないくらいの強さ保ってるよ。

超レベルの高い年のプロ試験をわずか二敗で合格したからな。
あの時点で越智は6段くらいの強さはある、低段では敵無し

アニメの越智の声は元気な男の子声では定評のある松岡さんだろ。
だからあんまりヤな感じの奴になってないんだよな。
原作は二部になってから「そんなにヤなやつでもない」とわかる。

アニメは小さい目をやたら強調されてる感じがある
ヒカルたちはその倍の大きさあるからな

越智はじーちゃんの家での態度が悪すぎる。
勘違いした子供状態

だって自分ちだし。
最近、態度悪いとかそういうつまらんことで
漫画やアニメのキャラにまで文句つける奴多くね？
上品でいい子ばかりじゃないから物語として楽しめるのに
別に模範的な子だけじゃなくていいよ。

越智は囲碁強いけどやっぱり子供なんだから。
あれくらいの子供だと強ければ増長するのは当たり前だし、そんに子供に目くじら立てなくてもって思うね。
学校の運動会の徒競走で１等を取ったのとは訳が違うくらい凄いことなんだよ。

俺も学校じゃ喋らない大人しい子だったが
家じゃ威張り散らしていたぞ
むしろ越智て家ではリラックスしてるて程度でしょ

俺が中１，２にころはもっとアホでした。

そんな甘やかしてっからロクな人間にならない。
あの祖父の家での態度はグーで殴るべきレベルだよ

じいちゃんが孫をグーを殴るようなことしてないじゃん
万引きや非行に走ったわけでもあるまいよ

祖父の家ならよし。
他人の家でそれなら殴れ。

ヒカルの碁完全版ガイドブックも出ますか。

ヒカルだって母親や爺ちゃんにはあんな感じじゃん。
越智は皮肉っぽいが努力家だし実力は充分ともなってるしな。
甘やかされてるわりにはそこらの小学生よりしっかりしてるような。

>>629スヨンの方がかなり言動・態度はきついよな。それに比べたら
越智はかわいいもんだよ。この二人が対局したらおもしろそうｗｗ

アニメ版のプロ試験は星取り表がないから
誰が勝ってるとかキャラの話題にだしたり
さり気に何勝何敗てテロップが入っていた

ナセてさ、強い女の子キャラでよかったと思うんだよ
院生順位3,4位程度のね
でもそうじゃなくて弱いよね
プロ試験も勝率ほぼ５割で受かる見込み無し！
一体何のために出てきた女の子キャラなんだかね

才能がない人代表としてきたんじゃない
みんながみんな強かったらヒカルの才能が生きない

でも確かに若い波に女がいないよね
同い年の和谷は男のほうがいいだろうけど、イスミあたり女にしてもよかったかも

まあヒロインはあかりですからね

いっそのことアキラは女でもよかっただろ

ヒカルが女でもよかった
両方、女でもよかったかも
佐為も女

アキラが女でツンデレなら最高だった

>>651
腐女子乙

決して女流で男並に強いキャラとか出さなかったのがリアルで良かった。
フツーの漫画なら奈瀬を越智のポジションとかにもってきてもおかしくないのに。

将棋なんか囲碁以上に女流は論外なんだが、漫画の世界では
ゴロゴロ強いのが出てくるからな。

女性もプロ試験でハンディとかないなら、どうしてタイトルが別になってるわけ
それとも女性でも強ければ本因坊とか取れるの？

しおんの王って将棋を扱ったマンガは女の子が主人公だよね。

>>654
たしかコミックスに日本の名人が韓国の１０代の女性に負けたとか
載ってたから強い人はいる。日本人でなければｗ

すべての能力において女性は男性に劣る。
女は頭悪いので発想や閃き読みを要求される碁なんかは特に不向き

>>654
女でも強ければ本因坊とか強いタイトル取れるよ。
でも実際そこまで強い人がいないから女流タイトルがある。

プロ試験も、女流枠があるけどヒカ碁では出てこなかったな。
出さなかっただけなのか、存在しない設定なのか…
奈瀬はそっちなら受かると思う。

>>656
むしろ囲碁は女が健闘してる方だろ。
将棋なんか男と同じルートでプロになれた女は一人もいないし
スポーツなんか殆どが男女差がありすぎて最初から同じ土俵に立てない。
それらに比べれば囲碁は女流枠や女流タイトルで多少の優遇措置はあるものの
基本同条件で男女がやりあってるだけ大したもの。

最後の佐為の「私の声が聞こえるのですか？？」
聞こえたのはゴキソだった。

佐為：え？？こ。。。この人？？せっかくまた現世に戻れたと思ったのに。嫌だーーーーーーー！ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
ゴキ：何だ？おまえは？突然現れたが・・・まさか幽霊か？
佐為：(´Д⊂　どうやら私を見ることも声を聞くことも出来るんですね。。。はああ(´Д⊂

ゴキ：だから何だ？？お前などに用はない。さっさと成仏しろ！
佐為：うう。。。。。(´Д⊂　神様は私にどうしろと？？まさかこの人に憑いてヒカルの邪魔でもさせようって（略
ゴキ：ふふん。どうやら私がお前の声を聞けた事が嫌なようだな（ﾆﾔﾘ

佐為：いや。。。そんな訳ないですね。何か意味があるのかも。ふむ。。。
ゴキ：どうした？見た限り悪霊ではなさそうだが・・・何か俺に用か？
佐為：しばらく様子を見てみましょう。でも、この人の中に入るのは嫌なのでちょっと遠くから見てましょう（汗

1年後

ゴキ：お前はいつまでいる気だ？？おかげでこっちの商売がやりづらくてしょうがねえ（汗
佐為：私も。。。何でこの人に声が聞こえたのか未だにわかりません。ヒカルと話したいのに話すことも出来ない(´Д⊂
　　　　でも、さすがにヒカルですね。あれからあっという間に名人になるとは。塔矢も本因坊だし。
　　　　この2人がやはりこれからの碁界を背負っていくのですね(´ー｀*)

ゴキ：頼む。もう俺から離れてくれ。もう嫌だああﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
佐為：離れることが出来るならとっくに離れてますよ！！ヽ(`Д´)ﾉ
　　　　神様は何で。。。あ、またあの光が。。。え？？これで終わりですか？
　　　　この人と離れることが出来るのはものすごく嬉しいですけど。。。え？ほんとに？？今度は誰の。。。とこ。。に

最後まで読んだ

次は？

スレチだウンコ
桑原先生バージョンを書けば許してやる

>>657
そうかプロ試験でも女性は別枠があるのか
プロ試験で奈瀬が一緒に受けてたから、一緒の条件でプロに選別されてるのに
タイトルは別って変だなーと思ってた。

設定の穴を見つけて喜ぶ世代なんだ

穴っていうか囲碁について素人な人はヒカ碁で説明されたことや設定が本当がどうか分からないだけだろ
それを「そうか、知らなかった」って反応して何が悪いのか
なんでそんな皮肉にいうのだ

俺が佐為なら奈瀬に憑依してタイトル総なめさせてあげたい

お風呂も一緒だし最高

１１歳６ヵ月、最年少プロ囲碁棋士、藤沢里菜さん

４月１日付でプロ棋士になる。１１歳６カ月での入段は、趙治勲二十五世本因坊の
１１歳９カ月を抜いて日本の囲碁界最年少。当然、日本棋院も含めて周囲は大騒
ぎだが、当の藤沢里菜さんに浮かれた様子はない。「女流のタイトルを取りたい」と
抱負を語るとき、あどけない表情の中に負けん気の強さをのぞかせた。
　日本棋院の「女流棋士特別採用試験」でプロになれるのは１人。

最年少でプロになったなら
女流じゃなくて男と同じタイトル狙えばいいのに……と思うが無理なんだろうな
基本女性は早熟だし。

最年少棋士か‥　枕営業かな

事実の世界のほうが漫画より進んでるな
サイがヒカルにとりついたのは遅いぐらいだし
小学3年ぐらいから始めたほうが息の長い連載になっただろうに

碁を始めて短いのにプロになる

ってことが意味あったんだろ
中学生でプロになったのはイスミとかそこらへんの都合や
アカリや囲碁部などの微妙なこんがらがりが物語として重要

小学生で恋愛や友情なんとかとか見てて正直つまらないし

恋愛ってあかりだけか？
伊角とかもいい年だけどそういうのなかったよな

それより韓国、中国人が金目当てに日本でプロやるの
あれ禁止にしたらいいのに。

外国人がプロになるのを禁止できなくても、人数制限くらいすればいいのにといつも思う
野球の外国人を制限しているのと同じように

棋士はやはりｹｺｰﾝ相手は職場？で見つけるんだろうね(´･ω･｀)

女流棋士と不倫する塔矢行洋先生

弱くてもヒロインより人気がある奈瀬
もし強かったら大人気になったかも

>>674
>>675
新聞でタイトル戦の記事を何気に読むと韓国人に中国人の名ばかり・・・。

全巻そろえようと本屋行ったけど黄ばんでるのばっかり
綺麗な状態だとどこで買えばいいの?

ネット、もしくは新しくデカいの出たからそれ買えばええやん

完全版発売中

自分はいつか完全版買うつもりだし、単行本の扱いが雑かもしれん
風呂でもよく読んでるし

完全版商法は今後も進化する
5年くらいしたらもっと豪華なものに刷新されるのは目に見えてるから、まだ買わないのが賢い
読みたいなら、ブックオフに行けばいつでも読めるだろ、抜けてるのはネットカフェで補完すればいい

【社会】 "漫画が売れない" 日本国内のマンガ売り上げ、過去最大の落ち込みに★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268980089/1

今の絵嫌いじゃないんだが妙に輪郭とか目がかくばってるときがある

昆虫の目みたいでね？
黒目がちで空虚というか

今の絵って妙に浦沢チックでなんか変。

完全版てシャーマンキングみたいに書き直し多数なの？

完全版か
完全版になっていったのは
スラムダンク
ドラゴンボール
幽遊白書
るろうに剣心
シャーマンキング
ヒカル碁
と過去の大人気作品ばかりだね。

めぞん一刻を忘れてる

めぞん一刻てジャンプだったの？
サンデーかと思ってた

あっＤｒ．スランプ　アラレちゃんも忘れてたわ

>>674　>>675
最近は、日本に来る中、韓の棋士居なくなったよ。
自国の方がレベル高いからね。

新聞でよく見る棋士は、台湾出身の棋士と思われ

人口少ないけど競技人口が多いんだろうね＞台湾
注目度も日本とは桁外れっぽい。中国も韓国も。

>>673
恋愛描写は意図的に描かなかったのか元々描けなかったのかは微妙な感じ
夫と共作とはいえメインを描いているのが女性だと思春期の男の子の性欲をリアルに描くのはかなり無理がある
しかも作者の視線が完全に「親」だし
中学男子が常に誰かにまとわりつづけられるなんて生殺しな設定にした作者には絶対無理ｗ

ていうか連載のネタ切れもそこら辺に原因があるのでは？
恋愛があれば（描ければ）それを餌にもうちょっとその後の展開を引き伸ばせた気が・・・

完全版の絵見ると伊角が色違いの月に見えるｗ
なんだろヒカルとか和谷とかもともと目がでかいというか丸っこかった？
キャラが特に違和感感じる女性キャラもたまに

恋愛は需要があるかは別としてなんとなく引っ張れそうだったのは
何組かあったイメージだな

現実の時間とあわせて連載してたから
恋愛を挟む隙が無かったんじゃないかね

ヒカルの囲碁入門という本が二冊出てるけど、
これの表紙絵は、新しく書き下ろした絵なのか？
それとも過去の使い回しかな？

見たことある絵だから使いまわし
大体今の小畑絵と全然違うし

勝利学のほうは描き下ろしだったのに

>>693
恋愛みたいな要らない描写がなかったからこれだけの話になったんだと思うが

原作が夫婦共作とは知らなかった(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

あかりは普通に高校で彼氏作ってヒカルは初恋の人。
普通にこんな感じな未来が読み取れるくらい存在が空気だった…。

最初は三谷はさんで何かあるかと思ったら
むしろ金子さんとのフラグがｗ

正直三谷のダメっぷりは和谷の比じゃないと思う

昨日今日と漫画喫茶で17巻まで通して読んだ者なんだけど、
最後に夢に出た佐為と別れて泣いてるヒカルにこっちも目頭熱くさせられたわ。
少年漫画の名作だな。これからも読まれていくだろう。

>>702
あの辺りはフェードアウトもいいとこだったからなｗ
和谷含め院生組一部は最後に可能性の兆しがあっただけましというかｗ
いや和谷は好きだけどな


関係ないがこの作品ってタイミングがタイミングなら
テニプリみたいな女性ユーザー向けのゲームでたんだろうな
あの平安のとは別で

伊角との碁の中でサイを見つけ号泣するヒカルが好き

>>693
あかりは典型的な昭和キャラ
現代の恋愛物は無理だと思う
あかりに限らず、女性キャラが全体的に古臭いし

囲碁部で指導するヒカルをもっと見たかった。
思いっきり上から目線でw

>>706
その上、男は去勢されてるのかと思うくらいのムッツリ揃いだからな

みんなガチホモなので無問題

>>707
囲碁部の活躍もちょっとは出してくれても良かったよね(´･ω･｀)

当時というか今でも三谷に入れ→院生入るからやめる→大会か…
はひでえと思う自分がいるｗ

そして序盤のイスミが正確悪そうに見えて仕方がない

>>711
何回読んでも、そういう人の意見を聞いても
ひでえと思えない自分がいる
ヒカルが自分勝手だなていう話なんだよね
どうも、そうかあ？と思ってしまう
三谷だって部活入ったことで、少しでも内申書に
書いてもらうネタ増えたし、いーじゃんみたいな
別にヒカルびいきでもないんだけど、あそこだけは
あの緊迫した感じがつかめない
それはそれで悲しい

この漫画は割とリアルに描かれてるけど、名字だけは何故か現実的じゃないのが多いよね。
伊角とか和谷なんて今まで会った事もないし、塔矢とか進藤もかなり珍しい名前だよね。
ライバルが田中とか佐藤だと拍子抜けするだろうけど・・・
名前ってどうやって決めてるんだろうね。

デスノートの場合はわざと実名になさそうなの考えたらしいが

進藤は珍しくないでしょ

あかりは影薄いとは思ってたけど、まさか中学卒業と同時に
物語からもフェードアウトしてラストすら登場しなくなる思わなかったｗ
片思いの彼が目標を見つけて離れて行ってしまったみたいな
失恋ぽいイメージがあって、続編があっても高確率で
両想いにはならない気がするのはなぜだろうｗ

>>712
同意
ヒカルが「オレもう囲碁とか飽きたから辞める」って言ったならともかく
より大きな目標があったんだからしゃーないしきっちり最後にけじめつけて出てったじゃん。
むしろ夏目をつれてきといてヒカルだけを悪者にしてただ単にスネてやめた三谷の方がよっぽど酷いわ。
夏目の方が三谷にキレて出てく方が普通なのに、囲碁部続けてくれた彼は偉いわ。
囲碁部を一人で作って三谷なんかよりよっぽど囲碁部を大切にしてたはずの筒井だってヒカルのことは応援して送り出したのに
あそこでは三谷一人の自己中っぷりと器の小ささが目立つ。

あと、三谷はヒカルに一万円取り返してもらって部に入ってきた恩も忘れてるな。
あそこで人を連れてきといてとか怒るならまず一万円返せよ。

金子さんが好きだ

きっちりけじめつけたのは加賀に言われてからじゃないんだっけ？
加賀が来る前はそこまで考えてなかった、悪いと思うけど
でも院生にはなりたいみたいなもごもご状態だった記憶が

自分もきっちりけじめつけた後はひでえとは思わないよ
あの辞める時、あくまで言い出された時の段階

三谷はあの場で怒るだけなら感情的にわからなくもないけど
その後の態度が男らしくなすぎ
ヒカルとの件は１００歩譲ってヒカルが全面的に悪いとしても
なんでその後もあかりとか夏目とか他の残された部員まで勝手に辞めた三谷に気を使わなきゃいけないんだよ
あいつがいつまでもグチグチ言ってなきゃヒカルにもたまに教えてもらったりして
もっと楽しく部活出来ただろうに

三谷ってそういうキャラだから、良い悪いはともかく不自然だとは思わなかった。
でもあかりにもうこないでくれって言われる進藤の(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝが切なかった。

院生になるから大会出れないヒカルに、逆ギレする三谷のほうがよっぽどアレだとおもうな

父親の影も皆無にちかかったな

三谷って周囲が気を使いすぎだよね
みんな三谷に配慮してる
ヒカルは大会のために三谷を囲碁部に誘ったけど
だからといって、別に囲碁部やめて院生になるヒカルが
そこまで三谷に後ろめたく思うことはないのに
同じようなこと思ってる人がいて安心した

中坊で博打打ってる三谷はロクな人間じゃない
縁切れたのはヒカルにとって幸いだよ

自分が三谷の立場ならあそこまでキレはしないが
え？なんで？とはなるかな
それで人数足りなくなって試合出れなくなったらさらにだけど

社はどうせ負けるなら越智で良かったんじゃねあれ

実際もう筒井さんは受験で引退だからヒカルが抜けたら大会も出られなくなったんじゃね？
まぁだから三谷の気持ちも分からなくは無いけど
あそこで取った行動がただいじけて自分も辞めるだけってのが最高にヘタレ
正直ボロクソに言われてる和谷なんかよりよっぽどこいつの方が人間がちっちゃいと思う。

>>727
越智は負けはしたけどむしろあのエピソードで男を上げたからよかったと思う
読者も塔矢もあれで越智を見直しただろ。
北斗杯出た所で特に見せ場もなく中韓に連敗するだけだと思うし。

>>728
中学生ならあんなもんだろ＞三谷

和谷ってボロクソに言われてるのか

和谷は潰しあってくれ発言で今までの和谷っぽさなくなったなあーと
ショック受けたがその後の研究会に越智とかヒカル誘ってたり
越智のプライドに自分を恥じたりするとこは好きだったけどな
確かにヤムチャ化したっちゃしたんだろうけど

完成版の表紙じゃかなり割食ってるキャラだと思うがｗ

越智というより社のキャラの掘り下げがいまいち待ちあわなかった感はある

>>732
実際、越智に囲碁だけじゃなくプライドでも負けたって認めて
悔しがった時点で本当のヘタレではないんだよね。
「なんでぇ、越智のヤツせっかく組み合わせに恵まれたのにバカだな」
とか思ってたらもうどうしようもなかったが。

三谷らしくないって批判ならわかるが、三谷そのものが許せないってのは
作品の批判としてはズレてるぞ。
三谷なんてひねくれてて、賭け碁でズルするようなキャラなんだから、
あーユー言動はじつに自然だ

マリオが途中でいなくなったのが寂しかった。

まぁ、実際この漫画のキャラは良くも悪くも人間くさいし
三谷の行動も不自然なものではないけど
一時期蔓延してた「ヒカル酷い、三谷かわいそう」
みたいな風潮が納得できないんだよな
かわいそうなのは三谷にまで辞められて残された他の部員だろ
ヒカルが責められるなら三谷も同じ理由で責められるべきなのに
なんで三谷だけ被害者面なのかがわからない。

あそこでリストラが決定付けられた三谷ファンの暴走だったのか？

>>734
そうそんな感じ
良いことも悪いとこもちゃんと自覚する辺り和谷だなって

そういやヒカルと和谷とか伊角とヒカルはあてたけど
伊角と和谷はあたらなかったな
この二人あててどっちか負けるとセットで動かしにくくなるからかもしれないが

どっかのメガネのライバル強くしてどうすんだよ！ばっかじゃねーの！！が返った感じもするなｗ
巻末ラフがそのままなら生涯友人なんだろうけど
そして三谷は結婚して離婚の子持ちだっけ？ｗ

プロ試験で調子が完全に狂った伊角に和谷が勝った事はあるけどな。
あと、気軽に打ってた碁では普通に伊角が勝ってたシーンがある。

>>740
気軽は別でそういやプロ試験でやってたなｽﾏﾝ

悪いとかでないが和谷って一部以外
勝っても負けても気づいてたら終わってた印象が強いんだよな
二段に昇格すたときとか

自分は三谷普通にかわいそうだと思えたな

「人数が足りなくて大会に出られないから」と連れてこられたのに次の大会にはそいつが出られないって言われるんだぞ
人数的に大会にもヒカルがいないと出場できないし

それに三谷はプロとかそういうの考えていないからヒカルがどんなところを目指そうと自分勝手だと思うのは普通だと思うけど

俺は三谷の行動に違和感はなかったね

三谷はたぶん家庭環境とかでかなりヒネたやつで、同世代に心を許すような友人もいないよね
それがヒカルに最初は無理やりながら部に連れていかれて、大会に出たりして
悔しい思いもして仲間もできてきた。

さあこれから楽しくなっていく… かもしれない、そんな矢先にヒカルはもう別な方を向いて
自分たちから離れていく。
心を開きかけていたところで、また見捨てられた気がしたんだよ。
タイミングが悪すぎた。

>>736
マリオって誰

三谷はその後部活に顔出さなくなるのはなしだと思うが
ヒカルのあの言い分に怒るのは普通にありだと思うけどなあ
筒井いなくてってのもあるが新しい部員一人かき集めるのと2人集めるのじゃまた違うわけだし

和谷はヘタレってより普通に壁にあたっただけで
中国棋院に誘われるときまで引きずってはいたけど捻くれて
他人に八つ当たりしたとかでもないし特にあれｌではなかった

>>744
たぶん天野さん

>>743
そこまで他人に期待してんじゃねーよ
と思う
三谷は甘えてるよ
大体、同世代からも避けられてるってよりは自分で壁作ってる雰囲気だし
三谷の甘えに甘い人も多いな

ヒカルの行動自体は唐突というか
本人もわかってなかったから（大会でれなくなる）
驚いたりショック受けたのは三谷だけではないけどな
文句いう程度は部員も許されるだろ

筒井→3年で多分無理だけどどうにか大会に女子男子出れるようになったって
状況下でヒカルが抜けるってなったからな
加賀は物わかりいいの＋部外者だからなんとでもいえるっちゃ言える
やめてやる！はちょｗｗではあるけど
実際化が来る前ではほとんどがﾎﾟｶｰﾝ

無理やり連れてこられたのに裏切られたんだから怒って当然
ヒカルも非難されて当然って感じだったし

あと関係ないけど、実際大会出たとしても海王に負けちゃうんだよな
ヒカルまだ岸本より弱かったし

ヒカルに対して怒るのは別に不思議はないけどな。
囲碁部に対してはもうちょっとなあ。経緯からして理屈もわからないでもないが。
まあ、三谷もそういう性格だし、ヒカルもそういう性格なだけだけど、
その後もぎくしゃくしすぎてるところが残念。
少しは関係回復するような話がひとつ欲しかったかな。個人的には。
作品的にとかそういう意味じゃなくてね。

そのまま卒業したんだっけ？
院生組とはぎくしゃくするこのはあっても全体的に
ヒカルだけに限らずそのままってのはなかった気がするけど

話全然違うんだが番外編で和谷がボツになったのってなんでだろ
終盤人気下がってたんだっけ？

大将戦を捨てて、ヒカルと三谷で2勝狙えばって話してた気がするから
うまく行けば勝てたかもな。

>>750
ヒカルも非難されて当然ていうその雰囲気こそが
あの漫画内でもどうも共感しにくかった
本来、部活なんだからやめようが続けようが個人の自由だし
第一、ヒカルだって自分が上を目指したいから都合上、囲碁部の
大会に出られなくなるんであって、そこまで勝手な理由でもないでしょ
なんつーか三谷の被害者意識丸出しみたいなとこがどうも好かんわ
脅されて囲碁部入ったわけじゃないだろ、て思う

ヒカルは十分自分勝手だったと思うけどな

>第一、ヒカルだって自分が上を目指したいから都合上、囲碁部の 大会に出られなくなるんであって

これが既に自分勝手な部類に入ると思うのは自分だけかｗ
捉え方は人それぞれだろうけど
自分が囲碁部員の立場なら直には納得できないわ

>>747
自分語りになるけど、小学校の頃の友人にちょうどそんな三谷っぽい感じの奴がいたんだよ。
母子家庭で、市のその手の狭い共同住宅に住んでて、自分の小遣いは新聞配達で稼いで、
競輪選手を目指してるんだと言ってた。
足一本ですごい金が稼げるんだと… 小学生でだよ？

いつも斜に構えてて、世間を憎んでるというか
遊びで倉庫荒らしをしたり、ちょっとした万引なんかが自分の正義みたいな意識の奴だった。
郵便配達のバイトを年賀状を配達せずに川に捨てて首になった時には
どこかのババアが通報したとか、まったく反省してなくて笑ったよ。

最後にすごい殴り合いの喧嘩をして、縁もそれっきりだったけど
三谷を見る度にそいつを思い出してしまう。
そんな奴もいるんだよ。

>>756-757
じゃあ、三谷のために院生なるの我慢して囲碁部に
いたらヒカルは自分勝手だと言われなくなるの？
まず、自分なら囲碁部に残る？
自分勝手という言葉は非常にネガティブだと思うけど
ヒカルの行動がそれに当てはまるとは自分は思わないです
三谷もかわいそうだけど、ヒカルは自分の人生なんだから
それをもちろん尊重するべきではないのかな
そこまで他人を束縛しようという考えが共感できないや

束縛しようは言いすぎました、ごめん
ただ、何となくヒカルを自分勝手だという人は
他人にいろいろ期待しすぎる傾向があるんじゃないかな
と、そういうようなことを思った

ヘボは才能ある奴の足を引っ張らないと面白くないんだろう
目標に向かって頑張れと応援するのが友達だろ
人で無しだよ。三谷は

>>760
別にヒカルが院生になるのはそれで別に構わないけど
それが三谷に非難されるのは当然だろ

ヒカルは自分の都合でもの凄い強引に三谷誘ってたじゃん
三谷入部までの話読み返したら？

試合に出たいっていう自分達の都合だけで三谷を誘ったんだぞ

>>759
ヒカルは申し訳ないって思ってるんだからそれでいいだろう
これからって時にいきなりあんなこと言われたら普通頭にくるだろ
見方が大人視点すぎるよ。ヒカルたちは中学生だぞ

いきなり辞めると言われてそんな達観したようにヒカルを送り出す三谷なんてらしくないし
それこそ共感できないと思うけどな

>>762
強引に誘ったけど、脅されて入ったわけじゃないじゃん
部活だよ部活
三谷が怒ったり、面白くない気持ちはそりゃあ分かるよ
おいていかれるようなもんなんだし
ただ、どちらの事情もストーリーを通して分かる読者が
三谷だけに共感してヒカルは自分勝手だと思うのはおかしい、て話

少なくとも三谷はヒカルがなぜそこまで上を目指したいのか、なんて
分からないけれど、読者にはそれは分かるわけだし

ヒカルは囲碁の知識がなくて、院生になったら大会に出られないことを知らなかったから
あーユー無神経な発言になった。
自分のやろうとしていることをよく調べておらず、その影響を理解してなかったと言う点で
無責任といわれてもしょうがないよね。
だから本人も責任を感じてた。

三谷はそれも理解してたと思うけど、でも子供だしヒネてるし、素直に送り出せない。
それだけヒカルにちょっと特別なものを感じ始めてたんだろう。

みんなそんな人格者じゃないんだよ。
そこがこの漫画のよく出来たところで、つい感情移入してしまう切ないシーン。

A＜このネトゲ面白いから一緒にやろうぜ！
B＜はいはい、判ったよ〜
A＜ごめｗｗ俺は別のネトゲやるからお前はこのまま遊んでてｗ
B＜ 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

みたいな感じ？ｗ

>>764
事情はわかるし、次のステップに進むためには必要な話だとは思うけど
そんな簡単に気持ちを割り切ってヒカルは自分勝手ではないなんて思わないな

つーか別に主人公が自分勝手なことするのがいけないなんて誰も思ってないぞ

>>766
甲子園出たいお！
でも全国大会最優力候補が、うちの地区にいるお！
そいつら倒さないと、都大会出場どころか
地区大会も突破出来ないお！

もしかしたら勝てるかも知れないお！
あ、やべ、プライベートで都合悪いから部活やめるお…

>>765
＞みんなそんな人格者じゃないんだよ。
＞そこがこの漫画のよく出来たところで、つい感情移入してしまう切ないシーン。

それはそうなんだよね。
むしろ感情移入しなきゃ読めない話でもないし。
結構、みんなキャラ的に淡々と自己本位というか
そういうとこは嫌いじゃないし。
佐為だって、他人のカラダを使って囲碁することに良心の
呵責とかもないみたいだったしな。

自分で連れてきといてやめたヒカルが自分勝手だとすると
夏目を連れてきて早々辞める三谷だって自分勝手だってことになるんだが
三谷の肩持つ奴って夏目のことは全く見えてないのか？

何かただの三谷アンチに見えてきた

理由云々じゃなくてただ三谷嫌いなだけだろ？
三谷が同情されてヒカルが責められるのが気に入らないだけだろ？

>>769
たしか虎次郎に感謝してるシーンはあったよ

>>770
夏目は三谷みたいに根に持って、いじけてもなかったからじゃないか
そりゃ、困ったなという気持ちもあっただろうし、三谷に対して不信感も
あっただろうけど、そういう描写はなかったもんな
個人的には三谷にはもう少し清清しい子でいてほしかったかな
まあ、ああいうキャラもありだし、三谷がダメ人間だっていうふうにも
思わないけどね
ただ、何となく将来的にどうも暗い影がある気がして道を踏み外さないで
いてほしいと心配になるかなｗ

>>770
じゃあヒカルもどっちも自分勝手ってことでいいじゃん

>>764とか自分だけど>>770じゃないよ
ちなみに>>773
三谷アンチではないけど、ヒカルばかりが責められる話でも
ないよね、てずっと思ってる

>>770
今の流れでヒカルが辞めた後の三谷の行動を仕方がないって
言ってるのはいなくないか？
言われてるのはヒカルのあの行動に対しての三谷or部員の反応なだけで

キレたのは三谷だけだったけど他の部員だってすぐには
大会のことは気にせずじゃあ頑張って！とは言えないだろ
つーかあそこはヒカルも自分に非があると自覚してる描写なんだし
ヒカルを自分勝手もしくは無責任と思うのはそこまでおかしくないと思うぞ

>>759
前もって下調べして説明しとくなら別だが
大会近づいて今回出れるかもなときに唐突に院生になるんで
試合出れないと言い出すのは自分勝手だろ

ヒカルの性格が悪いとかヒカルが嫌いとかはまた別次元の話

下調べしてても三谷は多分キレたと思う

別にヒカルが連れてきたのにとかは文句をいう口実であって
あくまで三谷が怒ってる理由は「楽しみにしてた大会に出れなくなった」からなんだから

院生組はそういうのそんないなかったからな
飯島は割とリアルだったけど

>>778
まあそれでもまったく同じではないだろ
新部員加入の期間とかも考えて

>>779
飯島はアニメのときの外来の受験生に対する暴言が
実況で結構叩かれてたな
あ、ちなみにアニマックスで今日も21時からやってますん

和谷への「ばっかじゃねーのっ！！？」もアニメだと力入ってて凄かったな目とか
普通からすればああいう反応が普通なんだろうけど

飯島はヒカルの実力関係なく薄々自分はプロになれないってわかってただろうし
あそこはむしろ、まさに合格当落線上くらいの実力のくせに
そういうことができちゃう和谷への嫉妬というか苛立ちって感じがした。

足立、小宮、フクあたりはプロになれたかね？

同じ院生でも仲良しクラブじゃないもんね
子供のうちからシビアな世界に入るんだよなあ

>>784
フクは正直どうなんだろうな…
こういうの後からなんかどうなったとかでてきたっけ？

完全版の最終巻にちょっとでも書き下ろしあれば嬉しいんだけどな
今の絵柄だと不安要素にしかならないかもだがｗ

>>781
どんなこといってたっけ

つっても碁会所で慣れさす程度だしなあ。
そんなムキになられてもね。
一緒に研究しても怒るのかな。

>>786
翌年は例の佐為に凹られた強い外来が一枠抑えるから、二枠しかない。
伊角さんがさらに一枠押さえたら、残る椅子は一つ。

お前はいつのヒカ碁を読んでるんだｗ

>>787
原作でもあったけど、外来が地方から来てたり仕事
休まなきゃいけなくて大変とか言ってて、東京の人間だし
学生はいいねえなんて言われてたときの流れで三流大学
行って何になるんだよ、てなことを言った
実況民がオレなんて五流だよヽ(`Д´)ﾉとかそういう自虐的な
流れになっちまったｗ

椿の「お前大学行け、頭いいんだろ」が良く分からん。
メガネかけてるだけで頭いいと判断したのか？

>>791
�d飯島のせいなのかよくわからないがｗｗ

>>788
飯島はヒカルのそういう慣れてないとこに安心してたせいもあるじゃね？
確かナセとの会話で普通はもまれるよなみたいな話してたし

>>792
おそらく

あくまで落とす奴は落とした辺りシビアだよな

キャラを使い捨にしたから、キャラに幅を出せたんだろう
ドラゴンボールやワンピなら誰も彼も主人公を崇め奉って改心する、しないキャラはジャンプ展開では抹殺するしかなくなるからな
根っからの悪キャラで、団体戦に出たことで良い方のキャラが一瞬だけ顔を覗かせた三谷キャラは、ジャンプ連載では得意なキャラで好きだが、
友情も感じることなく、被害者振って過剰に反発して、最後まで態度を改めなかった悪人という評価は変えようがない
キャラを使い捨てにするヒカ碁で、汚名挽回する機会を与えられなかった不遇のキャラとして、同情してやってもいいが、
同情されて喜ばないだろ。三谷は
三谷は最低の人間だ

最低……は言いすぎだが
普通だったら一悶着あるにしても最終的には
「口には出さないけど応援している」みたいな感じで気持ちよく送り出す場面だろうに
あの場で最後まで「落ちればいい」とか言ってたどころか
その後も一年近く引きずり続けヒカルが囲碁部に顔出せなくなるほど後味悪くさせるとか
良くも悪くもこの漫画らしい。

あそこは三谷なりに囲碁部とか
自分を囲碁部に連れてきたヒカルに対する思いがあったからああいうことになったんだろうし
後にヒカルが手合いをさぼり続けてたときには発破かけるようなことも言ってたから
三谷の性格上はっきり態度に表わさないだけでヒカルを応援する気持ちはあったと思うけど
友情ないとか被害者ぶって過剰に反発とか、前後読むとそこまでは思わないけどな自分は
子供っぽいけど人間臭いキャラって感じがする

>>796
＞ドラゴンボールやワンピなら誰も彼も主人公を崇め奉って改心する

お前ＤＢとワンピ読んだことあんの？

三谷はヒカルが好きだったんだよ（友情の意味）
だから裏切られた思いが強かった。
もともとひねくれてて、友達もいなかった三谷が
ヒカルには心を開きかけてた。
だからこそ捨てられた思いが強かったんじゃない？
たかだか中学生の三谷を悪く言い過ぎ。
まだ１４やそこらの子どもだぞ。

その前にマンガだということを思い出せよ

架空の人間に最低とか器小さいな

要はヒカルと三谷だけの問題で見れば三谷が怒るのもしょうがないし
あれだけ怒るってのは、それだけヒカルの存在が三谷にとって大きかったって裏返しでもあるわけだ。

問題なのは残された囲碁部のメンバーに対する三谷の態度だな。

まあ自分の殻に閉じこもりがちなタイプなんだろうな
ヒカルの悪口でもぶち負けて、囲碁部でそれなりに放課後
楽しく過ごす道もあったと思うけどね
すねると損するよ、とよく親に言われたっけ(´・ω・`)

あのあと囲碁部に戻るエプソードってなかったんだっけ？

>>800
捨てられた、と言うか
置き去りにされた、かな？
最初は自分より遥かに弱かったヒカルが、自分と同等になって
心地良い緊張感が出来て、段々楽しくなって来たと思ったら
あれよあれよと言う間に、自分を超えて行った
しかも1年後にはもう難関のプロ試験に受かってる
三谷でなくても、これはイジケても仕方が無い

完全版読み返してるんだが和谷は何でボロクソに言われるんだ？

感想は人それぞれだから

和谷の場合はネタが先行というか
みんな面白いからいじってるだけだと思う。

実際そんなあれではないからな和谷
上でも言われてたけどちゃんと自分を省みてる辺り

普通に伸び悩みor挫折味わったって感じで
あのままぽんぽん上行かれてもキャラとして微妙になりそうだし

顔が熱血主人公タイプで、面倒見も良く
性格も良さそうに見えたのが
二部で主人公の不幸を願うような事を考えてたから
和谷に感情移入していた若い読者が、ショック受けたんじゃないのかね

アニメだと和谷のアキラへの嫌いっぷりが
すさまじくてなんか笑えた
和谷は好きだけど、嫌いな相手にはかなり
鬱憤を抱えるタイプだよね

和谷って団地だか、アパートだかに住んでなかったっけ
アキラへの反発心は、才能だけでなく
金持ちへの嫉みも入っていそうだ

10年近く前に中学生で自分用のパソコンを持っていて
殆ど意味のない一人暮らしを許してもらってる和谷の家が
そんなに貧乏とは思えないな。

>二部で主人公の不幸を願うような事を考えてたから

こんな描写あったっけ？
北斗杯予選で潰しあってくれ位しか浮かばない
これも不幸を願うとは違うか頑張れと結局応援してるし

ヒカルの才能に脅威を感じてるような描写はたびたびあるが
それは人間としてあたりまえのことだしな。

>>812
アニメだと真柴に掴み掛かるだけじゃなくて殴ってたからなｗ
あれは真柴側も台詞追加されて酷くなってたけど

↑で言われてたけど越智の申し出にバカだなとか思ってたら
変わったな…と幻滅したな

>>816
むしろそこは師匠にも言われてたけど和谷の長所でもあり短所
みたいな感じに受け取ったな
人を凄いと思うのも〜だか何とか

それこそ飯島じゃないがあの時面倒なんて見てなければ
進藤がプロにならなかったかもしれないのにとか思ってたら
不幸を願ってると受け取るけどｗ

和谷はヤムチャポジションだから。
あのまま連載を続けていたら、まず新キャラがでて和谷が対戦して負けて、
その後でヒカルが敵討ちするパターン。
純粋に相手に勝ちたいという思いで、敵討ちという認識はしないだろうけど。

あのままだったら中国棋院行くだろうからアキラヒカル以下では
あるだろうけどそれなりに実力あがったんじゃね？

ほったゆみとは一体何だったのか

それ以前に誰かが負けたから代わりに誰かがとか
そういうパターンこの作品になくね？仲間内で

人間っぽいと思うよ、わや
アキラやヒカルより人間くさい
情に厚いし、血が熱いのもそこそこ魅力ある
アキラやヒカルはどこか他人に冷ややかだからね

和谷は良くも悪くも「凡人」ポジションだと思う
しかしその和谷に人気投票で二度ともヒカルとアキラは負けてるんだよな。

バトル漫画じゃあるまいし敵討なんて
プライド傷つけるだけだろｗ余計なお世話というか

>>824
伊角にもだな
コメントで神に最も遠いところにいると言われてたし

主人公補正とか天才補正がきかない方が身近に感じるんじゃね？
単純に顔とか性格の問題もあるかもしれないがこの二人の場合

和谷って何位だっけ？イスミが一位なのは覚えてるｗ

予選を受けてないから、8位以内には入ってる

本選間際には伊角が2位で、越智が1位になった筈

人気投票に予選なんてあったのかｗ

9巻だっけ？の表紙の伊角はもはや白月に見えるｗ

オチ
イスミ
ワヤ

じゃないの？

なんで人気投票と院生順位が混ざってるんだよｗ

それにしても棋院は商売と言うか、運営が下手だなと思う
ヒカ碁が全盛期に盛り上げる、絶好のチャンスだったのに
アニメの影響で流行なんて…と、冷淡だった記憶がある
売店も1階から無意味に2階に上げて
一見さんが、入りにくい雰囲気に変えちゃったし

待て院生と人気が混ざってるｗｗ

１回目

1サイ
2加賀
3和谷
4ヒカル
5アキラ

2回目

1伊角
2サイ
3和谷
4アキラ
5ヒカル

じゃなかったっけ？人気

和谷が伊角さんスゲー！みたいなの言ってたのは覚えてるｗ
アキラはもっと上だと思ってたなあヒカルも

院生順位はプロ試験前は
１越智、２伊角、３本田、４和谷、５足立、６小宮、７ヒカル
かな？
ヒカルは7位に上がったと言ってたし上位の7人はこれで間違いない。
奈瀬がプロ試験が始まってから「和谷調子いいよね、本田君も負けたんだよね」
と言ってたから院生順位ではまだ本田を抜いてなかったと思う。

なんだかんだで二段にはなってるんだよな和谷

なんだかんだと言うか低段、若手の中では相当強い方なんだが
将来タイトルは無理でも九段には間違いなくなれる力

マジで？越智とかは強いイメージあるんだが和谷はなかった
弱いってイメージもないけど

ヒカルって囲碁はじめて一年で院生になって、あっという間に一組に入って
最初のプロ試験で合格したでしょ。
つまり囲碁を始めてから二年くらいかな？

これって仲間内からも天才扱いされていいレベルじゃないの？

単純に伸び悩みしてるだけじゃないのか和谷は
オチにも勝ったこともあるし北斗杯の検討でもどっちも
甘さに助けられてるとか言われてた覚えが

まあもっと言えば話の都合上で和谷だけでなく他キャラは
好調不調にさせられてるというかｗ

そういや天才扱いはされてたことないなヒカル
驚かれたりはしてたけど

和谷って勝つ手合いの様子あんま詳しく見せないよな
負けたときはヒカルといい越智といいあるのに

自分は囲碁全然知らないから盤面みてもわからないけど
囲碁できる人が読むとサイとかが「あの悪手がここにきて好手に！？」とか
「さっきの一手はここをにらんでの一手だったのか！」
とかいう場面でキャラ同様すげええと思えるの？

俺は終局図を見てもどっちが勝ったのか分からないw
碁盤もってるけど、ヨメと勝負したらどこまで打ってもどっちが勝ったのかわかんなかった orz

子供囲碁大会の佐為が死活を見抜いた一手はようやく分かるようになったけれど、
対局だと最後まで打っても、どっちが勝ったのか分からない。
ネット碁で自動で計算してくれるやつがないとゲームにならないわｗｗｗｗｗ

何度も読み返してもｻﾊﾟｰﾘだな自分はｗ
関係ないが上の流れで北斗杯読み返してたんだが
緊張してないといいけどとヒカル心配してる和谷はやっぱいい奴と思ったのと同時に
筒井が一瞬メガネかけた伊角にしか見えなかったｗ

アニメも含めミテルトプロ試験のときのイスミもたいがいだよな

「黙れ越智」は衝撃的だったｗ

あの時の越智もウザかった。
進藤に負けたあとの越智の態度もひどかったな。
あれだけアキラに世話になっておきながら、ちゃんと挨拶もできない。
子供にしてもひどすぎる。

正論っちゃ正論だけど和谷に勝ったときのボロクソな言い方も
和谷が不憫になったなー
あとアキラの越智使ってヒカルの実力測ろうとしたのもかなり失礼な話だと思った

アキラと越智の関係は利害が一致したんだからいいじゃないか。
合意した以上は互いに約束を守らなきゃいかん。

何気にメインキャラもこれはひでえ…って行動多いよな

こち亀やナルトに比べれば、常識をわきまえてるキャラばかり

アニメちょうどプロ試験の結果辺りだったんだな
プレーオフないときの稲妻演出がホラーのようにｗ

20巻で話描き下ろしとかないのかねー

プロ試験が最終的に

主人公がプロになったぞ！！
っていう話じゃなくて
伊角さんがプロ試験に落ちたぞ！！
って話になってたのがﾜﾗﾀ

そういわれるとそうだなｗ

伊角さん優遇されてるな
好きだからいいけどｗ

楊海･･･年下に好かれる兄貴肌。壇上でウィットの効いたジョークも交えるユニークさ。
　　　 トリリンガルなうえ、碁の実力も申し分ない人力チート。
萩原プロ･･･大事な一戦をスカしたガキ相手に惜敗するも素直に塔矢の実力を認め、
　　　　　 エールを送る器のでかさ。顔も渋い。
越智爺･･･愛に溢れた会社経営者

非常識組
若先生厨･･･いい年こいてガキ相手に熱くなる人生の落伍者。
　　　　　 良い物を素直に良いと認められないひれくれ者
ゴッキー･･･詐欺師7段。対局中に両手を広げて相手を挑発。
　　　　　 しかも台詞が無駄にかっこいい。ｼｮﾎﾞｰﾝ顔が哀愁を誘う。
都議会議員･･･作者に悪意をもって描かれた負の権化

春だな

ヤンハイってあんま好かれてる感じしないなぁｗ
つか何基準で抽出してんの

印象

伊角っていつ位からあからさまに見た目変わったんだっけ？
シャツインは変わらなかった気もするがｗ

若獅子戦辺り

もっさりだったのにイケメンキャラになったよなｗｗｗ

それでも初登場から、比較的イケメンの部類ではあったよ
整形疑惑があるのは、緒方

もっさりだったよなｗこう前髪の辺りが特に
アニメだと終盤の髪形でも前髪長いのと私服のせいでもっさかったけどｗ
アニメはアキラのピンクシャツとか和谷の迷彩柄もあれだったがｗ

続きの読みたかったマンガトップ3にはいるねコレ
あとスラムダンク
もうひとつはワカンネ

ヒカルが院生になったときだが1組上がった時の伊角は
微妙に性格悪そうに見えたなプライド高そうというか

初登場時の緒方は顔が違いすぎるｗ
あれが最終的にあんなに渋い顔になるなんて…

アニメ見ればマンガの整形なんて気にならない

アニメは和谷が作画によって変わってたなｗ

一番顔が変わったのは記録係だけどな

北斗杯読んで思ったがイスミはあれ挨拶だけの為に来たのか？ｗ

むしろあそこは作者が和谷のモチベアップを見せたかったのか
楽平似具合を中国チームに驚くのを見せたかったのかｗ

アニメはサイの顔が一番ちがく感じるな
ちょっと男っぽいよね

もっと佐為に佐為として打たせてあげたかった。
かわいそうだなあ

佐為現代に生まれ変わって
３０歳くらいのヒカルやアキラと戦って欲しい

サイの声が近藤さんと知った時はｗ
再放送のアニメミテルト院生時代の和谷＋伊角いなかったら
ヒカルこれプロ試験落ちてたよなｗ

ヒカル・アキラ・和谷の少年組の成長っぷりがすげえな
こういう成長過程がある漫画とない漫画あるし
当時は南下新鮮だった

奈瀬と伊角さんはけっきょくプロ試験に合格できたの？

>>882
伊角は翌年全勝でプロ試験合格している

伊角合格してなかったら北斗杯どの面下げてきてるのか

>>878
そうそれがずっと思う
碁なんかスポーツと違うんだから
実力にバラつきがあってもそう不自然じゃない
たまたまその時はそう発想できました、閃けましたてだけで通る
だから新初段シリーズはサイに堂々と打たせてあげてＯ．Ｋだった

サイのラストがネット碁て・・・・・

まあでもあのヒカルの無神経というか知らないがゆえの言動が
生きてくるからなうたせない、打たせるつもりがないで

ラストは緒方さん（酔っ払い）と打ったやつじゃない？

打たせてあげたかったって言っても、
その後もずっと打たせる覚悟がないとめんどくさいことになるしなあ。
対局相手はあれかもしれんが、やっぱネット碁が最適だったかな。

>>869
確か、「実写化して欲しい作品」の2位に入っていた
アニメ化される前だけど
実写で見てみたい気もするが、碁のルール全く知らないと
訳分からんだろうな

もしなったら、佐為は多分女優がやる事になりそうだ

サイはどうしてもチートになるからな
ヒカルとまぜこぜだとヒカルの成長も描きにくいのと
ずるさがでてくるだろうし

春だしキャストでも決めるか

三谷の真似して、ズルして金儲けしようとしていたヒカルが
コンビニのスヨンの態度に怒ったのは、なんか不自然だった
作品の人気が出て、主人公をあんまり悪く描けなくなったのかね
でもヒカルって、それほど正義感が強い性格じゃないよな

てゆーか、佐為がいつまでもくっついてるとヒカルはプライバシーが無いよね。
思春期の男の子には辛すぎる

スヨン怒ったのって物落としたの声かけて
シカト（実際はわからなかっただけど）されたからじゃないんだっけ？

ヒカルの碁は、「囲碁漫画」の代表作と呼ばれてるけど、実際の囲碁の勝負自体は
あまり描かれてないんだよな。
３月のライオン、ハチワンダイバーなど他の囲碁将棋漫画でもそうだが、院生の交友・
師弟関係の方がメインで、勝負自体はかなり抽象的。

格闘漫画に置き換えると、時たま拳足の交差が数コマ描かれるだけで、道場での人間関係が
重点的に描かれるようなもの。こういう作品て、メジャー系ではほとんどないよな。

俺の囲碁将棋漫画の好みは、つのだじろうの「５五の龍」や竹本健治の「入神」みたいな
プロのアドバイスも受けてきっちり勝負の布陣や新戦法など具体的な勝負を描いたものだが、
この２作以外ではほとんど無くて……

勝負メインで描かれたら、普通の読者はつまらんだろ。

気になったので、YOUTUBEで50話まで見てしまった。
サイの自殺のくだりかわいそー。

格闘マンガの場合、必殺拳とかのダメージ描写が「絵になる」から勝負メインでいけるけど、
囲碁将棋だと振飛車・居飛車の違いだのナダレだの細かいこと描かれても、
マニア以外には面白みのない、マンガとして地味なものになってしまう、
というところか。

掲載しにもよるんだろうが普通にジャンプだからな

だいたい囲碁って素人が傍目に見てどちらが勝っているかさえわからないからな

コミックスにコミって日本、韓国は６目半
中国は７目半に変更されたってあったけど
現在でもそうなの？

>>860
若先生厨わろたｗ
北島さんとか碁会所の人らだよね
大人げないよな

>>878
佐為好きだけどそれは思わないや
虎次郎のときだってめいっぱい打たせてもらったじゃん
佐為って物腰は柔らかいけど、ヒカルやアキラをはるかに
しのぐ自己本位な人だよ
ヒカルが死んだらまた別の誰かに憑いて碁を打つのだと
自然に思っていた、なんて言うあたりは結構ひいたわ
かわいそうだと思うのは千年も成仏できずにいたことかな

越智は今思うと北斗杯一緒に来る友人いなかったんだろうかｗ
むしろ同世代の友人がいるのか

誰かと一緒じゃないと外出できない奴の発想？
友達連れて遊び気分でくるキャラだったっけ

最近そういう子多い
友達いる、いないとかものすごく気にしてるの
てか多分若いんだな

確かに越智には友達いなそうだけど
なんで友達と来なきゃいけないのかよくわからん
遊びに来るわけじゃないし一般人は興味もないだろ。

囲碁友達がいないだけだろ
俺も別に興味ない人を自分の趣味に誘ったりしないし

てかオチって何歳だっけ？

>>885
不自然じゃないわけないだろ。
佐為のレベルは新初段が絶好調だったから出せましたなんて実力じゃないし
何をさしてスポーツと違うと言ってるのかわからんが
囲碁は一定以上の実力差があったら勝敗は殆ど覆らないぞ。
特に塔矢名人みたいなトップの中のトップの対局じゃ。

一応連日で伊角と和谷は一緒に来てたからじゃね？
どっかだと小宮も一緒にいたっけ？
この二人は院生時代から仲良い設定だしセットで出せるからなんだろうけど

確かに越智の性格ミテルト同世代とあわなそうな気はするな

23巻見て確認しようとしたが、本当に絵変わったな…
この絵で完全版表紙見たかったわ

サイがヒカルにとってただの碁の先生じゃ、話はこうは面白くなかったな。
とりついた幽霊で碁の師匠でいつしか最愛のにいちゃんだったな。
それが話を面白くも、後半哀しくもした。

>>911
公立だったら、浮きまくるだろうけど
割と偏差値高めの私立に通ってるぽいだから
そんなでも無いんじゃないかね
親子共々一流所を狙ってる、エリート意識むき出しの
小中学生って結構いるし

そういうのと越智がつるむかわからないけどな

マンガの展開上そういう性格にされただけで
普段の学校生活なんて設定ないだろ
あってもどうせ納得納得しないだろう？
マンガだし
生意気な奴には友達出来ないとか、学校にはいられないとか言っちゃう現実に自分が住んでいると言うなら、
越智は不登校だと思ってればいいよ

子供名人戦優勝（小学生全国ＴＯＰ）の磯部秀樹君は
越智とは戦ってるんだろうか
その頃はまだ院生じゃないだろうし

ライバルには敵意剥き出しでも、無関係な他人には
以外と礼儀正しい奴と言う可能性もあるな＞越智
アキラと似て

佐為の棋力って最初の頃は院生一組からみたら
雑魚同然の岸本と同格の相手に負ける程度の加賀相手に
大石一箇所取られたくらいで逆転できないくらいだったのに
後半では御器所プロ（六段）が素人と打ってその素人が
投了した所から打って逆転してしまうほど強くなっていたが
ネット碁１００戦くらいでどれだけ強くなってるんだよって話だな
碁の神様もヒカルより佐為の成長を待った方が良かっただろ

神の一手を最短で極めるマンガだっけ？

916は何をそこまでムキになってるんだ

>あってもどうせ納得納得しないだろう？

なぜ二度ｗ

>>919
百数十年振りに目が覚めて、寝呆けていたんだろう

リアルではヒカルも23歳か
もう1つくらい、タイトル取ったかな

完全版の最後まで表紙はもどらんのかね

>>919
現代の碁に慣れるまでの期間ぐらい必要だろ
もともと天才棋士なんだし

越智って最初の頃は
一組に上がってきたヒカルに自分から「よろしく」
って言ったり、そこまで非社交的なヤツにも見えなかったけどな。

緒方が整形して調子乗り出した頃から
越智もみんな珍走団化していった気がする
元々ヒカルも良い子だったわけじゃないけど

>>924
まだ23歳なのか
もう２７，８かと思ってた
当時リアル越智だった井山裕太君が名人になってるくらいだからな
本因坊取ってるかもな

ナセとかプロになったんだっけ？

>>919
碁てゲームは応手の問題なので正答ばかりを返されたら
逆転なんかできませんよ

それよりサイは慶弔の花器編が凄いよね
ガマガエルがズタボロで投了したのをそこから打って逆転勝ちしたあの回

＞＞思春期の男の子には辛すぎる

まぁ原作、女だしな、
思春期の男の子は頭の中女の裸しか ないってこと理解できていないんだろう
中学の頃なんか学校から帰ったら親が隠してるAVやエロ本をオカズにオナニー三昧の日々だったけどね

越智は囲碁では強気だが、学校のクラスにおいてはキモイってバカにされてて
体育の授業はカラっきしでソフトボールの授業なんかでは友達から足引っ張るなよ死ねよ
てブーイングされてそう

越智『僕はキミ達とは違うんです！』

越智舐めるなよ
進藤が前髪メッシュ金髪のヤンキー小僧なのにたいして
越智は赤髪だからな

それいいだしたらアキラとかアニメじゃｗ

>>932
旦那いるし、当時リア中の息子持ちだったし
本人学生時代に、コミケのスタッフやってた元腐女子だし
男の性欲なんざ十分知ってるだろう
ただ商業誌で描くのが、苦手だったと言うだけで

年少の読者もいたしな

>>919
御器所ｖｓ素人の対局は、5子局だった。
将棋でいう飛車角無しより大きいハンデ。
盤面を見ると石が死んでボロボロに見えるが
黒の作った厚みと置石が呼応して黒に大勢力が出来てる。
形勢は、黒の勢力の評価が難しく微妙だが、ほぼ互角といえる。

つまり、最初あった5子の差が中盤で0になったため
下手がやる気なくした時にサイが打ち継いだ。

>>935
ある日バスケに目覚めるのか

っていうか四六時中誰かに側に居られる
落ち着かなさ、プライバシーのなさの辛さは
男も女も関係ないだろ。
別にオナニーだけが恥ずかしいことでもないし。

>934
鷲巣か官房長官かどっちだ

>>938
そうなのか
長年の謎が解けた

佐為のことを犬コロみたいな奴と言ってたから
ペット程度にしか思ってなかったのかな
犬猫の前だったらオナニ−でも風呂でも平気だし

＞＞思春期の男の子は頭の中女の裸しかないってこと

そうか、俺そんなことはなかったぞ、ロボットのパイロットになってヒーローになる妄想ばっかしてた

女きょうだいばっかだったから年の離れた姉に風呂にいれてもらっていたし
妹を風呂にいれたりしていたから女の裸自体は見慣れてからかな？
子供の頃なんか姉のヘアみてなんで女て股間が毛でボーボーなのとか思っていたな〜
同級生の女の子なんかの裸を水泳の授業の着替えで見ても別に毛が生えてなかったし
なぜ？て思ってたな、今でもそのことだけが鮮明に記憶にあるけどね（当時妹はいなかった）

サイってヒカルと物理的にどれくらいの距離を離れてられるんだろうね。
ヒカルが学校に行くときにサイが家にいることはできないのかな。
半径1m以内にいないと駄目とか制限があるのかなー。
遠くのサイに指示だせるなら色々と便利だろうなー。

>>944
小学生くらいで同級生の女の子裸見ちゃうと
スジマンのパイパンフェチになっちゃうよね

塔矢ってヒカル一筋だけど社のことはかなり認めてるみたいだし
越智のこともそこそこ認めてそうだけど伊角さんや和谷のことは
どう思ってるんだろうか。
伊角さんは仮にも長年院生トップでプロ試験も全勝合格、中国でもまれて
最強初段のヒカルと五分に渡り合い桑原本因坊にも認められてたけど。

正直、塔矢にとっては和谷なんかは眼中にないだろうな。
和谷は塔矢をライバル視してるわけじゃないから惨めな状態にはなってないけど。

そもそもアキラって伊角さん知ってるのか？
和谷のことも顔はわかっても名前一致してなさそうな
名前読んでたっけ？最初の頃

そもそもヒカルや越智と違って頻繁に会う機会なさそうだしなあ

アニメの実況いくと毎度ヒカルむかつく
サイがかわいそう、て奴がいるな

>>949
真柴さんも「伊角さんは実力あるからプロにきたらすぐ上にいくだろうな」
的なこと言ってたしすぐ昇段したりリーグ戦とかに参戦するでしょうから
伊角VS塔矢も近い未来あるでしょうな。
伊角さんも正直最強の初段と言っていいぐらい低段ではとび抜けてそう。
てかヒカル塔矢伊角社あたりが黄金世代的な感じて一気に出てきたから
あれだけど和谷だって本来若手では相当強い方なんだよね。

>>950
少し前に盛り上がった三谷の件もそうだが
なんでヒカルってこんなに悪者にされるんだろうなｗ
俺もヒカルはＤＱＮだと思うし正直あんま好きな主人公ではないが
佐為は本来消えてるべき存在でヒカルの人生にとりついて
「打たせてもらってる」立場なのにな。

小学生から中学生にかけての子供なんて本来わがままだろ。
ちょっと勉強が出来れば図に乗るし、部活でエースになれば偉そうにする。
微笑ましいもんだよ。
サイがついて無敵のヒカルも、周りに強い相手がいない越智も天狗になるくらいが
よっぽど現実的だと思う。

saiはたしかに可愛そうだが自殺者という面をあるから
同情しきれない部分がある

中学生なんて現実、無知なんだから知らずに人を傷つけたり
無神経な発言してあたりまえ
むしろ達観したようなキャラであった方がキモい

サイて実は大して強くないんだよね。
塔矢行用程度にギリッで勝つレベル
つまり現在のトップ棋士であれば互角に戦えるんだよ
サイは最強無比のjokerではない

まぁ、作品バランスの都合てのも承知だけどね

アゲハマ誤魔化されて負けたとサイは言ってるけど
白番で対局した事がかなり大きな問題と思うのだが
実力が互角で、コミが無しで戦うと、先番の勝率は
８割５分くらいになるらしい。

アニマックスでアニメ版を見ているのですが、アニメは原作とかなり違うんでしょうか？

アニメは原作にほぼ忠実

男キャラの声は、男の声優がやるべきだった
小学生ならともかく、中学生で甲高い女声は無いわ

アキラとか中性ボイスはいいんじゃね？
たまにわざとなのか聞き苦しかったけど

男の声でヒカルとアキラの関係やられるときついっちゃきつい

リアルとアニメの区別ができないんだろう

そもそも声変わりのタイミングまちまちになるだろうしな
あからさまに数年後とか飛ぶなら別だけど

>>958
ジャンプ特有の無理な引き伸ばしもなく
忠実に再現されている、むしろ駆け足なくらいだから
原作よりもスピィーディーであったりする

作者が主婦業や子育てに、時間を取られない独身か男だったら
連載もうちょい引き延ばされた気がする
ヒカルその他のキャラの恋愛ターンとか
平安時代や、江戸時代の佐為の過去編とか

男の声を女性声優がってザラだけどな

声優の性別なんて関係ねーよ。
役にあっているかどうかだ。
ドラゴンボールだって、孫悟空もクリリンもブルマもフリーザもみんな声優は女だろ。

フリーザの人はずっと男かと思ってた
女だったのか

ブルマは女なんだから、女でいいだろ
あの鶴ひろみだぞ

ごめん。フリーザじゃなくてべジータだった。
アンドロメダ瞬と同じ声優だよね。

いやべジータ男だったし・・・
横島と同じ声優だよね。

ベジータ男だろコナンの服部とか

恋愛ゲームでもでたんじゃね今やってたらｗ

ベジータも瞬も男性声優だろｗ

お前らべジータに食いつきいいなｗｗ

女がやっても良いがもっと低い声の人は、おらんかったのかのう
パズーとか、碇シンジとかあの辺なら女でも違和感無かったんだが
ヒカルは高過ぎた

ヒカルは高くていいんじゃね？
和谷の高音のが違和感あったｗ

ヒカルが遥かシリーズの神子の声で和谷がコルダの主人公の声だっけ？

ヒカル、アキラは女性でもいいがもっと少年らしい声にして欲しかった。
和谷、筒井、三谷は男で良い。

越智とフクは問題なし。

それぞれが得意戦法とか必殺技を持っていればもっとキャラに個性が出たと思う。
あと属性があって普段は弱いキャラでも一定の条件や相手では滅法強いとか。

突っ込み待ちか

ほとんどの対局は勝てないけど
タイトル戦だけは死守して、年間４勝で暮らす男と呼ばれてた人は居たな。

雑魚相手には、手抜きしてたのか

乏しい想像力ですね

アニメほとんど観てなくて
ガンダムの新作で
シン・アスカ；鈴村 健一（代表作：ヒカルの碁、伊角 慎一郎役）
てなってて伊角てどんな声だっけ？て思ったものです。

自分はそれなりに有名なのに違うアニメで鈴村と見たとき
伊角しか浮かばなかったなｗ

プロ試験編で主役の座を奪って人気投票1位になった伊角と
主人公の座を奪われたシンが同じ声なのか。

ヒカルとかアキラとか片仮名の名前なんて教育上良くないと思うんだが・・・
漫画は面白いけど名前については残念な部分が多いよね。

佐為があまりにも可愛くて綺麗すぎる

いやべつに

佐為と書いて『さい』と読む。でもカッコつけて唐風に音読みさせてるだけなんだ。
まあ田舎のヤンキーが、今日から俺を『ジョニー』と呼べみたいなｗ

でも本当は、佐為と書いて『すけため』と読む。
そう、彼の名は、『ふじわらのすけため』。

>>989
何で教育上悪いの？
別にDQN名じゃないから良いじゃん
漢字だと堅苦しいからと、ルミ子とかあずさとか
片仮名や平仮名にする親は、リアルでも昔からいたし

>>989
中学生の喫煙が出てくるマンガで今更何言ってんだｗ
しかも碁盤に火を押し付けるとか

マンガで現実的に考える人って意味不

俺の娘は夢々夢々て書いてムゥムゥて読むぞ
いい名前だろ。

次スレ立ててくるから止まってて

立てました

●○●ヒカルの碁 第121局●○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1269748249/

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>>1000
なら00厨完全死亡。

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