あしたのジョーを懐古するスレ-明日のためにその23
1 :
段下丹平:
●FAQ
Q.原作者の高森朝雄って誰?
A.梶原一騎氏のペンネームです。当時、梶原氏は同誌上で「巨人の星」の連載を持っていて、読者に同じスポコン路線と
言う先入観を与えない為にこの筆名を使う事にしたそうです。また、矢吹丈という新しい童貞少年を生み出した梶原氏も
その新しい名と共に童貞に生まれ変わったつもりでその日より連載終了時まで女断ちをしていた・・・という伝説が
あったかどうかは定かではありませんが、さもありなん、といったところでしょう。
Q.力石も少年院に入所した時にリンチにあってるの?
A.力石の場合、入所前にプロボクサーとして既に勇名を轟かせていたのでそれはなかったと思われます。
また、その童貞を守り抜いていた彼を収容生達は尊敬と憧れの眼差しを向けていたであろうことは想像に難くありません。
この人間的にも完成された人物をたがか非童貞のチンピラどもを殴り倒したくらいで少年院に収容などとは
世の中狂っています。
Q.ウルフ金串戦で第三ラウンドが二回あるんだけど・・・?
A.なかなかの観察力ですね。これは有名なミステイクとされていますが、私はここに作者のあるメッセージが
込められていると推理します。3+3=6、六と言えばすぐに思い出すのが「古今和歌集仮名序」で語られる
六人の歌人、「六歌仙」であります。そして「六歌仙」と聞けばすぐに山形で有名な「六歌仙酒造」が
思い起こされることでしょう。その山形県は言うまでもありませんが、日本一のサクランボの生産地であるのは
有名な話です。サクランボ=チェリー、もうお解りですね。ウルフ金串はチェリーボーイ、すなわち童貞であった
という隠喩が込められていたと思われるのです。
Q.ハリマオにKOされた滝川のその後が気になるんだけど・・・
A.横倉ジムの滝川修平はその壮絶KOを見る限り、再起不能の様にも見えます。ただ、彼がその前の試合で葉子に
花束を貰い頬を赤らめてるところから見て、彼が童貞であることに間違いはないと思われます。
ハリマオが童貞であるか否かは謎ですが、少なくともこの点では彼は矢吹丈の挑戦者として相応しいといえるでしょう。
「試合に負けて勝負に勝った」とは正にこのことですね。彼の再起を心から祈りたいものです。
3
童貞FAQの新作が来た!
>>2 バカな文章でレス消費するな このスレは高尚なるスレなのだ
>>1の顔面めがけ、やや内角をえぐりこむように…
乙べし!乙べし!乙べし!乙べし!乙べし!乙べし!乙べし!乙べし!乙べし!乙べし!乙べし!乙べし!乙べし!乙べし!乙べし!乙べし!乙べし!乙べし!乙べし!乙べし!
7 :
愛蔵版名無しさん:2009/12/01(火) 21:35:46 ID:uuno5tSs
ちば先生、最近10年くらいは筆力の衰えを自覚しているのか、作品の掲載はわずかになっていますけど、
プロダクション方式でアシスタントに代筆させていたら、今でも連載出来て、
お金も更に入ってくるはずと思うのですが、そういうことはしたくないのかな?
したくないんだと思う。
古くからのファンを裏切ることにもなる。
今の若手は皆絵が下手で構図が下手で小回りもごまかし。
いいのがいないな・・・・
>>1 乙ちゃん!うどんかけ2杯!大至急こさえてくんはなれ!
この男は時々ここにこるのかい?
ねじりん棒も追加や。
亀田のグローブ(バンテージ)への仕込みはジョーのパクリ
14 :
7:2009/12/02(水) 21:12:32 ID:???
>>8、レスありがとうございます。出来はともかくハニカミ貴公子とかパンサー・ウッズとか
と戦う『新・あした天気になあれ』なんて簡単に作れそうなものなのに…。
15 :
愛蔵版名無しさん:2009/12/02(水) 23:37:44 ID:TpTcANeM
乙った…何もかも…
パンサー・ウッズww
へっへ
へ
しかたあるめぇ。
ジョーって現代に生まれてたら、蹴りアリのK1やって、
「ドヤ街のヒーロー」「異色のケンカファイター」とかってTBSに持ち上げられて、
妬んだ2ちゃんねらーにDQNコジキ氏ねとかボロクソ叩かれてるんだろうな。
いやいや普通に拳闘選ぶだろ
んで2chでは「亀田と矢吹、どっちに消えてほしい?」とかのスレが立てられるはず
現代後半飛ばし飛ばしで盛り下がったまま終了だったな
あしたのジョーが現代に生まれてたら
ジョーが野生を失って、やたらマスコミに対面をとりつくろう件は
2ちゃんのジョーアンチスレに本人降臨してジエンしまくるとかかな?
お前一人で必死だなwww
25 :
23:2009/12/04(金) 17:34:19 ID:???
>>24 は?本日、初めて書き込みましたが?
ああ、前スレから自演自演と必死に書き込みされてる方ですか
乙ですw
しかたあるめぇ
へへ…もう少しだ…もう少しやらせてくれよおっちゃん
まだ燃え尽きてねえんだ、真っ白な灰にな
しかたあるめぇ
感動した。葉子とジョー。最後の瞬間、彼らは人生の伴侶になれたんだと思う。幸福あれ
赤鬼と呼ばれた俺も葉子の告白シーンは泣いた
31 :
愛蔵版名無しさん:2009/12/06(日) 09:44:03 ID:SPuQ8rX3
その後、ジョーが葉子をドアの隅に押しやり、うつむきながら「ありがとう」
と言うところもいいよね!あの時のジョーの表情が見えないのが残念。
でもあの後、段平いわく「覇気のない顔」で試合してんだよね
あれはどういう心境だったんだろ
33 :
愛蔵版名無しさん:2009/12/06(日) 11:24:00 ID:IMtwVHa7
パチンコのせいで何もかも崩壊
>>32 切羽詰まり過ぎたんじゃないのかな?
今更、ジタバタしても仕方ないから逆にノンビリしようとしてたとか?
カーロス戦でも似たような事があったよなぁ。試合中じゃないけど・・・
練習に身が入らなかったり試合当日にチビ連と遊園地で遊んだりしてさ!
パチスロ出るのか
公式見に行ったけど青山ってまもるって名前だったんだな
>>32,34
パンチドランカー症状が出ているという説もある
37 :
愛蔵版名無しさん:2009/12/08(火) 22:58:51 ID:PF7j/H+E
あんだけ派手に打ち合ったんだ。仕方あるめぇ…
冷静に考えると片目が見えないジョーの攻撃が上手い具合に
ホセのディフェンスにタイミング合ったってどんだけ?
>>38 馬鹿っぽいから「どんだけ?」とか言うなよ。
そこんとこ締めてくれないか? スレのレベルが下がる!
ごめんなすって
とうとうパチのCMが出てきたな
名場面ばかり流しやがって。ジョーが汚される気分だわ
朝鮮人の仕業だ
このご時世だ
仕方あるめぇ…
チョンにジョーがレイプされてまったわ
スロもでるぞ
向こうの版権食いつぶすやり方は品がないよね
そういう文化は大陸にはないから
もともと朝鮮風味の漫画だから問題ないのでは。
ドヤなんて在日の吹き溜まりだし。
同じ貧乏人がのし上がる話でも、巨人の星には日本的な潔い道徳観念が
あちこちに散りばめられてて朝鮮風味は全くないんだけど、初期ジョーの
ズルさとかドヤ住人の卑しさは、まさに朝鮮。
>>46 ジョーのパチンコなんてずいぶん前からあった。
それを承諾したのはちばてつや
文句はちば本人に返ってくるぞ
返れば良いと思う
さすがに、ちば先生のHPからは文句は言えん
ちば先生が許可を下ろしたんだ。しかたあるめぇ…
あしたのジョーの次はきっとCRキャンディーキャンディーがでるぞ。
キックの鬼かも分からんぞ。
キャンディキャンディはさすがにムリだろw
アニメ再放送もできない現状じゃなあ
CRモーレツ当たろうでるんじゃないか?
自演臭い流れだなw
自演でもしないとすぐdat落ちするだろうが
自演ときたか…そう見られてもしかたあるめぇ
叩き込んでやるぜ!
演技なんかやる余裕を与えない凄い一発をな!
このスレになってから仕方あるめえ多過ぎw
おっつぁんファンが多いんだ しかたあるめぇ
相変わらず、バカのひとつ覚えレスしか出来ないクズの巣窟だな。
しかたあるめぇ
よ、待ってました。片目のおッかちゃん!!
しかたあるめぇ
>>53 キックの鬼はもうパチンコになってる。
現代で最終回を見直したがちば先生は本当に漫画家として超一流だな。
今でも新しい発見がある。
ウルフが見開き右上でクロスカウンターはどうしたと叫ぶ場面があるが
普通の漫画家ならその後直ぐにクロスカウンター炸裂となるのに
意表をついてコンニャク戦法。それからクロスカウンター。ちょうどウルフ
が右上、クロスカウンターが右下、コンニャク戦法が右下、青が左上と視線が
クロスする流れを生み出している。あの見開きは秀逸。
その後トリプルクロスが炸裂するが、クロスカウンターは腕がクロスされてなく
トリプルはちゃんと腕がクロスされている。これは両方クロスしてると最初の
パンチと差別化できないからだろう。これと打たれたホセの倒れ方でトリプル
の方が遥かに威力があることが絵だけででわかる。
一番感心したのは観客の歓声。観客の歓声は絶対選手の体にかかってないのが
トリプルクロスでホセが倒れた場面では観客の歓声が弱弱しく倒れこんだホセ全身に
重なっている。これによって観客のボルテージが最高潮に高まってることを表すのと
同時に、観客がジョーと一体になってホセを追い詰めてることを暗示している。
週刊連載だからひとつひとつの演出を全部計算して描けるわけないから
無意識に描いてたんだろうか。だとしたらすごい力量だよなあ。
超一流の漫画読みキター
ちばてつやも「あしたのジョー」で燃え尽きてしまったからなあ。
この作品以降今ひとつだった。「のたり松太郎」が俄然面白くなったのは
燃え尽きから回復してからだったと思う。
なぁーにヤッコさんだって人の子よ。仕方あるめぇ
NG推奨=あるめぇ
72 :
愛蔵版名無しさん:2009/12/11(金) 16:05:13 ID:MM/dQuuW
うぉ おつぁんをNGにする暴挙に出た奴がいるぞ
最終巻の「ジョーよ、お前を追いかけ回した警察の楽隊が、今はお前のために国歌を
吹奏してくれているんだぜ」が何気に好き。基本的に最終巻は神だけどね。
20巻だっけ これだけ持ってる。リアルタイムで2は観てたけど中盤あたりでどうしてもホセ戦が観たくなって買った。魂が入ったタッチだね。目のアップは印象深い。
ジョーの魚の死んだような目を見、発狂するホセ
>お前幼稚だなwww
幼稚も何も、ちば本人もそう言ってたんだけど。
しかたあるめえ
w
>>67 あの15Rのコンニャク戦法から、クロス、トリプルクロス、そしてあのホセを完膚なきまでに抜け殻
にした最後の猛ラッシュはまさに秀逸だったな。
ゴロマキや稲葉や青山の無言の声援も含め、ジョーのこれまでの生き様、背負ってきたもの、そして
それらのホセとの違いが完璧なかたちで描かれた最後にして最高のラストシーンだったと思う。
ところがアニメでは、その辺の一番大事なところが強調されておらず、最後は互角の打ち合いで終わる
という愚を犯しているところがはなはだ残念。
まあ映画のロッキーや、他のすべてのボクシング漫画も含めて俺のなかでは原作のジョー・ホセ戦は
ベストバウトかな。欲をいえば中盤のホセの惨めなやられっぷりをもう少し抑えてほしかったけど。
今まで意識してなかったけど、しかたあるめぇって名言なんだな
84 :
愛蔵版名無しさん:2009/12/12(土) 18:13:15 ID:9Eav1RSa
ギャオの動画、4話連続で見られていいな。
絵がすごいきれいだな
85 :
愛蔵版名無しさん:2009/12/12(土) 18:17:18 ID:fp5U+BCl
おっちゃん 大好き
おっちゃんは憎めない顔してる。犬でいうとパグみたいな顔だ。
(キ・ω●`)<しかたあるめぇ
えっと…眼帯どっちだったっけ…orz
ふざけんじゃねぇバカ
墨東拳でタイガー尾崎にスバイされて、若手らと乱闘。
ぼこぼこにされて帰るシーンが好きだな。
おっちゃんを背負いながら「やつらが俺達丹下ジムを葬り去ろうとしてやがる」
てセリフが
>>75 それは俺もジーンときた。
序盤は何かやらかしたらすぐ警察にお世話になってたからなあ。
あのタイトルマッチを少年院の看守たちはテレビで見たんだろうか…とも思ってしまう。
羨ましいな
面白過ぎて一気読みした後追いの俺には味わえなかった感覚だ…
>>91 じっくり読み直せよ
読み返すたびに違うあしたのジョーが味わえるぜ
俺は60回を越えたな・・
93 :
愛蔵版名無しさん:2009/12/13(日) 15:27:35 ID:teN3Xl9M
のりこ「私、ついていけないわ!」
別についてこいと言った覚えねーだろw
「紀ちゃんもイクか」って誘っただろ
>>93 語らずしてお互い分かり合ってるということがある。
それだったんだろう。
96 :
愛蔵版名無しさん:2009/12/13(日) 23:28:47 ID:teN3Xl9M
紀子が「矢吹くんは私に惚れてて、ボクシングやめて店をついでくれる鴨?」と
妄想してたんだろうな。
法子はジョーに惚れていたんだろ。一応林屋の跡取り娘だから
店員だったジョーを婿にしての未来を想像してたんだろうな。
ジョーがドサ回りに行くときの法子の悲しみがな。
法子というなよ。紀ちゃんだ!
法子なら焙りのねーちゃんになっちまわぁな。グヘヘ
このゲス野郎がっ
俺のネジりん棒を食らいやがれっ
101 :
愛蔵版名無しさん:2009/12/14(月) 20:26:13 ID:ndX7a32+
西との結婚式 での 紀ちゃんの目が怖い
そうそう、すごい醒めた目でジョーを見てるんだよな
あれは「結婚式にまでいつもの汚い普段着で来るんぢゃねえよ!バーロー!」
って怒っているで8つ前の過去スレで結論が出ている。
ジョーとの生活を夢みていたのに植物園にも行かず、
ボクシングを取ったジョーへの醒めた気持ち。
葉子とは口喧嘩しても仲のよいジョーへの複雑な気持ち。
わからねー全くわからねー紀ちゃんって女は。
林家の一人娘。
将来、父母を面倒見て家業である林屋を盛り立てて行かねばならない・・・・
この運命をいやというほどわかってる紀子は、何とか大好きなジョーを
その空想の中に据えようとした・・
しかし無理であった。ほのぼのとしたしあわせってやつ・・・この世界にジョーは
入ってこないことは紀子が一番知っていたはず・・
だいいち似合わない!自分の人生にジョーを無理やり引っ張り込むのも無理な
ことはわかっていた。でも、ジョーがとっても好きだった・・・・
紀子との気持ちとうらはらに葉子がジョーに近付く機会が増えて来た。
ボクシングビジネスを通じてだけでなく、ジョーのボクサー生命にまで影響を持ち始めた。
紀子は下町の娘として葉子のような力にはなれない。
母は西のような堅実・実直な婿を気に入っている。
実際、破滅願望のジョーじゃノリPを幸せに出来ないしな
109 :
愛蔵版名無しさん:2009/12/15(火) 15:15:15 ID:RfCSOxIb
仮に、ドヤに拳キチがいなかったらどうなってたんだろう・・・
当然西とも出会わないし、とするとのりピーも結婚しない。泪橋をまた越えていったのだろうか。
いや、ドヤの子供たちをひきつれて詐欺やかっぱらいで金をふんだくってやっぱり警察にとっ捕まってただろうね
ジョーの夢の大計画ってあったじゃん ドヤを一大工場地帯にして貧乏人を口上で働かせ、遊園地やらデパートやらつくるっての
あれわりとマジでジョーの目的の中にあったと思うよ
この漫画ってジョーが葉子の慈善行為の偽善を指弾するとか、ただのボクシング漫画の範疇を超えてどきっとする指摘が描かれてたりする
実は俺、ボロビルでチビ連相手に夢の大計画をぶちあげるジョーが好きなんだよね
あの頃のジョーは生き生きとしていた。
逆にボクシングにハマッた後の方が、描写が不自然。
作者は考えて描いてたんだろうけど、力石が突然ジョーとの対戦を要望する
ところも、伏線が弱くて不自然。
たぶんジョーの夢の計画うんぬんや不良っぷりはちばのオリジナル
生き生きしてて当然。わんぱく少年を描かせればちばは天下一品
不自然な所は梶原との連携ミスっぽい。
梶原は先のスジをあまり考えずに進めて行くタイプの作家らしいから
自演禁止
パラシュート部隊解禁
矢吹丈のある意味ベストバウトTOP3
一位 青山戦
二位 ピナン戦
三位 ソムキット戦
なんか文句ある?
力石 カーロス 金竜飛
こいつらは同じぐらいの強さ?
カーロス>力石>チョムチョムとみた!
梶原シェンシェイかあ・・・
コンビニでボディーガード牙カラテ地獄変立ち読みしたけど
人間の性悪なりで、出てくるやつら殆んど自己中で変態ばっかだもんなぁ
ちばさんじゃなかったら人情の機微や下町の風情なんて描く漫画家いないだろうなあ
>>116 カーロスが一番強いんじゃないの 次に金
力石はそもそも階級が違うのに降りてきたから
>>117 カーロス戦は明らかな格違いを奇策でなんとか引き分けに持ち込んだのに対し、
金戦は、苛酷な減量苦に加え精神的な負い目で序盤苦戦してただけだからな
え〜と、ジョーは、いつやるの?
サッカーが終わってからですか?
それだと何日からになるんですかね。
つまらないな。
121 :
愛蔵版名無しさん:2009/12/16(水) 14:29:43 ID:97jJ8zVU
あしたのジョーはやっぱちばあってのものだよな
絵はもちろん原作も冒頭とラストは完全にちばが考えたものだし
血を見て発狂するんじゃ内藤とやっても負けるな・・・
血で発狂ってよく考えたらとんでもない欠陥ボクサーだよな
あれで東洋王者まで上り詰められたのが奇跡
献血してもあの調子で発狂されたらたまんねーなw
個人的には真逆の意見が続くなあ。
>>111 の意見なんて初めて聞いた。ケンキチに殴られた後のジョーの表情やら
ないやらから読み取られるのは『ジョーには目標が無い』ってなんだがなあ。
だからヤクザ相手にも命を捨てて喧嘩を売れた。もし大切なものが自分の中に
出来たなら捨て鉢な行動は出来ないからね。それはボクシングならボクシング
を使って暴力を振るわないとかになる。力石が死んで抜け殻になった直後は
オデン屋やゴロマキと喧嘩したけどそれは喪失感からだからなあ。
>>112 もあれは梶原のアイデア以外何物でもないでしょ
あのハッタリズムは梶原しか出てこない。ちばはもっと日常的な視点になる。
>>122 はもう論外。ホセ戦の99%は梶原の原作通り。葉子の告白、国家吹奏、片目の
失明が皮肉にもホセを追い詰める、葉子が試合途中で現実逃避、昔の仲間が登場、
クロス・トリプル・コンニャク戦法などなど全部梶原の原作通りだから。
ラストも結局編集者が見つけ出したものだし。
あしたのジョーは梶原がいなくてちばだけだったら絶対に生まれなかった作品。
梶原が他の漫画家と組んでたらここまでの名作にはもちろんならなかっただろうが
それでも傑作にはなっていただろう。
ジョーはホセと判定まで縺れ込んで判定で負けたけど
力石だったらホセとどんな決着になっただろうか
>>125 ちばだけだと「おれは鉄兵」見たいになってしまうんだよな。どうしても
庶民の目線での部分が強くなり、骨が抜けてしまう。
いや、それも面白いんだけれども・・・・
梶原は最初の頃は、ちばと綿密なミーティングをやっていた逸話が
いくつも残っているのに、最後はちばに投げやりに好きにすれば?みたいな感じで
任せっきりになってるが、何があったんだろうね?
極真やプロレス興業絡みのゴタゴタが忙しかったんだろう。
特に極真と新日との絡みが。
売れっ子で連載がたくさんあったからだろ
ジョーと一緒で連載終了間際は燃え尽きてたんだろうな
あの巨漢はブスブスと燻ぶりつずけていそうだけどな・・・
>>125 ジョーが拳キチと出会い、ボクシングを知ることで初めて生きる目標を見つけた!
みたいな優等生的な読み解きはもう飽き飽き。おまえの大好きな解説本そのままやん。
ジョーは原作別らしい不自然な箇所いっぱいあるから、
>>112の指摘は的をえてる
と思うよ。梶原とちばの連携ミスや、意見が食い違う逸話もゴロゴロあるし。
134 :
愛蔵版名無しさん:2009/12/17(木) 10:31:38 ID:BrY2dng0
まあまあ
前半のジョー→わんぱくで明るい
後半のジョー→ストイックで暗い
これでいいじょないか
サチ最強
ジョーが生きてたらサチと仲良く遊んで暮らすといいな
葉子は知りすぎ運命的すぎで疲れるのでときどき影から覗くだけでいい
>>133 おまえはもう少し落ち着け!
的を得るじゃなく射るものだからな!
>>133 梶原がボクシングとの出会いで不良が更生する話をテーマにしたって語ってる。
巨人の星は連載開始までに一年の準備期間を設けてからスタートしている。
当然大リーグボール1号の構想も織り込み済み。球が速くてコントロールが良いが
体が小さい故に球質が軽いというのは1号を生み出す伏線。当時の担当に編集者の
本に書かれている。
ジョーも当然ある程度の構想があってスタートしている。ジョーが手のつけられない
不良で、丹下の好意を逆手にとって金を巻き上げる描写などは後に少年院で終生のライバルに
出会うことを前提にしてるからそうされている。何故なら当時の漫画は長期連載といっても単行本
五巻とかが普通だった。しかしジョーがボクシングに本気になりだしたのは連載開始から半年以上
経ってからだ。こんな構成は編集部が認めるわけがないから最初から編集部も了解した展開だった。
それと不良で生き生きって言うがジョーが少年院に行くことは決まっていたから
何らかの悪事をジョーに起こさせねばならない。それが寄付を装った詐欺とかなんだよ。
あれがちばの発案でかってに付け加えたとしたら大問題だろう? だって警察ざたになって
ただで済むはずがないから。そうすると話の展開上どうしても少年院に行かさざるをえなくなる。
そんな根幹を揺るがすようなアレンジを漫画家が独断でやるはずがない(包丁人味平はそれを
やり過ぎて原作者が降りたからやる漫画家はいるけどね)
それにあの時期は梶原とちばは御茶ノ水の山の上ホテルのバーで毎週会って徹夜で今後の展開を
語り合ってたんだからなあ。
>>125=137
頭に血が上って色々訴えたい気持ちは解るけど、もう少し単くまとめる努力もしようね。
単く
おまえら適当な事書きすぎ!まあ面白いけど。。。
愛蔵版のアト書きでも読んで頭冷やせ!
ちばや梶原の当時の心境やらストーリーの描き方についても少し触れてるから!
触れているなら
しかたあるめぇ…
パチンコのスペックが明らかになったが
これはもう原作レイプというか狂喜乱舞して打つというか
言葉にならない作り
力石幻影ゾーン 段ペイ特訓ゾーン 立つんだジョーチャレンジ
リーチ後泪橋予告 力石少年院決戦リーチ
対戦相手により信頼度変化
ホセ>カーロス>ハリマオ>金の順で信頼度UP
普通弱い対戦相手の方が信頼度が高いんだけどなあw
スレチすまん
的は得るもの、射るじゃないw
的場!有馬の金返せ!
そういや明日は長谷川の試合だな
あいつならホセともいい勝負しそう
ホセはオフェンスもディフェンスもほぼ完璧だぞ!さすがの長谷川もホセには3Rもたんだろ?あのカーロスでさえあれなんだから。
147 :
愛蔵版名無しさん:2009/12/18(金) 03:37:16 ID:OfWJEVIY
タノシイネ〜♪
かつては閃光のような切れ味だった
>>148の書き込みが、見る影もなくなっちまって…(T-T)
150 :
愛蔵版名無しさん:2009/12/18(金) 22:12:04 ID:n3m3KvOk
本能だけでジョーに会いに来る廃人カーロスに泪…
長谷川はホセより強いかも
152 :
愛蔵版名無しさん:2009/12/18(金) 22:31:00 ID:OfWJEVIY
ロバートって意外と冷たいな。。。
もちろんカーロスとはあくまでビジネスパートナーとしての関係ってのは分かってるし
廃人になったカーロスを世話する義務がないのも分かってんだけど
でも、なんか・・・悲しすぎる。。
>>151 いくらハセでも目をつぶりながら紙一重で避けるホセには勝てないよ
154 :
愛蔵版名無しさん:2009/12/18(金) 23:03:02 ID:jaK0PZot
舞々開始してよろしいですか?大佐
155 :
愛蔵版名無しさん:2009/12/19(土) 00:37:25 ID:8JjXI9lO
ふたりのジョーみてみたいな
156 :
愛蔵版名無しさん:2009/12/19(土) 02:04:41 ID:PKqeemkK
松木さん パン!パン!
157 :
愛蔵版名無しさん:2009/12/19(土) 02:14:05 ID:TUv4UwYf
今日のスカパーの放送で、ジョーに告ってたわ、葉子。
こいつら何歳の設定なの?
葉子は令嬢だからとっくに大学でてるよな。30ぐらい?
158 :
愛蔵版名無しさん:2009/12/19(土) 02:31:32 ID:tcaDL83l
アニマックスのが今日終わったんだが、力石死なないの?
>>157 40周年プロジェクトのサイトの推定年齢によると
ジョー22・葉子21
ただし、このスレか別のジョースレで
あの年齢設定はおかしいとツッコミ入りまくってたが
>>159 原作では葉子のほうが年上。かってに都合よく設定しなおしてる。
161 :
愛蔵版名無しさん:2009/12/19(土) 10:20:35 ID:TUv4UwYf
>>159 ノリちゃんが「矢吹くんはまだ成長期なのに」とかいう台詞があったんで
まだ17ぐらいかと思ってた。
葉子の声はオバサンくさい上に棒読みで萎える。
告った回が最終回で燃え尽きて完だったのか。
今週見られなかったんでいきなり終わってしまった感がある。
ギャオ動画で見るか。
ジョー?
よお見てみたらカーロスやで。
>>152 すぐに池沼になるわけじゃないんだぜ
カーロスも発症するまでは相当荒れてロバートと衝突し縁を切ったのだろう
紀子「あらあらアソコもまだ成長期だったのね」
165 :
愛蔵版名無しさん:2009/12/19(土) 19:45:51 ID:TUv4UwYf
ジョーはサチが本命だったのかな。
サチは俺の嫁
トン吉乙w
168 :
愛蔵版名無しさん:2009/12/19(土) 21:42:53 ID:TUv4UwYf
キノコとかって本名?
169 :
ゴマキ権藤:2009/12/19(土) 22:00:44 ID:???
皿田キノコ
味シメジ
ジョー :矢吹 丈
おっちゃん:丹下段平
西 :林 寛一(旧姓西)
紀ちゃん :林 紀子
タロー :笠原太郎
キノコ :堀井諒一
サチ :宮部幸子
チュー吉 :早川忠雄
トン吉 :横山 浩
ゴンベ :山本権兵衛
現バンタム級世界王者 長谷川穂積 と ホセメンドーサ どっちが上だろか
ジョー戦後のホセ相手ならハセが勝つだろうな
ジョー戦後のホセ相手なら亀田の柿ピーでも余裕で勝つよ
ワイの紀ちゃんでも勝てまんで!
鼻からうどん豚でも勝てるかな?
チュー吉 :高卒→就職→ドヤ脱出
トン吉 :新聞勧誘員
サチ :ウエートレス→日暮里でホステス→北千住でママ
タロー :日雇い
キノコ :組員
あなたは成長期なのよ!を連呼してるのはノリPではなく、葉子だった。
ギャオ動画見て気がついた。
オカンみたいなヤツだな、葉子。
生意気でもイケ免だから守ってあげたい雰囲気あるけどな、ジョー
葉子の方が生意気だ。
つまりジョーより葉子の方がホセに勝算高い形になるな
ふたりを結婚させたかったな。
毎日ベッドでタイトルマッチ
葉子は生涯、処女で通した。
なにを言ってるんだ、入所前の力石さんがとっくに開通済みじゃないか
葉子は財閥の大富豪のお嬢さんだけど力石はどんな家柄に育ったんだ?
ボクシングの通信教育って、なかなか渋いな。
アニメのパート1と2の葉子、違いすぎwww
パート2はレディースコミック風なのにパート1はサスケのカアチャンみたい。
連中
これを「れんじゅう」と表記するのが気になる俺
まあ昔はそれが正しい語法だったのだろうが……
>>185 力石のテーマで「親なし宿無し」とあるから
ジョーと似たような境遇だったんじゃね?
ココリコ田中を見る度、力石君を思いだす。
ココリコにあやまれ
194 :
愛蔵版名無しさん:2009/12/23(水) 11:26:53 ID:mKvPlVR0
ジョーと葉子は既にヤってるはず
おまえの母親とは略
片目のおっかさん!!
>>194 ハワイでやってそうだな。
20ぐらいの男が、リゾート地行ってボクシングだけしかしないなんて
アーッの人じゃないとありえない。
やってないだろ
ジョーはサチが本命だから
それはお前の本命だろw
キノコかわいいな。
イタズラしたくなる
201 :
愛蔵版名無しさん:2009/12/25(金) 11:11:07 ID:bycRacfb
太郎、チュー吉、トン吉、キノコ、サチ・・・
あと、もう一人の名前が出てこない。誰だっけ?
ゴロマキ
力石を殺したのはお嬢さんだな
あそこで蛇口をあけておけばよかった…
そしてジョーとお嬢さんは奇妙な共犯意識を共有してなんちゃらかんちゃら
力石を殺したのは、葉子の失望の涙
あそこで泣かなきゃ力石も水飲んだのに
糊ちゃん、あんな治安が悪いところで自転車で配達したりして
レープされないのかな。
ジョー対力石って全然名勝負じゃないじゃん
ジョーはなす術なしで、アッパー一発で終了
ジョーが旧丹下事務でボーッとリング眺めてる所に
段平が呼びかけてジョーが我に返るのシーンが好き
そうゆうなにげないシーンがよく描けてると思う
橋の下って勝手に建築物建てて住み着いてもいいの?
ホセが家族といっしょにいて
ジョーのことに気づいて浜辺で立ち尽くす所も好き
ちばさんはほんとなにげないシーンが心に残る
結婚式での紀ちゃんとかな
一番の名勝負はおっちゃんとの殴り合い。
>>212 その中でもベストバウトはジョー逮捕前の廃工場跡での死闘だよな
ぶっころしたるううううううううううう!
おっちゃん…今日トレーニング休んでいいかな?ヘヘ
しかたあるめぇ…ハハ、ハハハ
お互いボコボコw
ハリマオとのスパーリングでブチ切れるジョーがかっこいい。
ハリマオに空港で殴られた後、ジョーが「カメラマンからネガ奪い取れば良かった」
段平「ジョーお前変わったな。昔のお前ならry」も好き。段々メディアに露出が増えて
洗練されていくけど、世間体を気にし始めたりするんだよね。あのジョーが。
葉子は昔の野生味あふれるジョーに戻ってもらいたい。戻らないとホセに負けてしまう。
だから、世界戦の前にハリマオとのカードを無理矢理組んだ。
梶原一騎って人間的には色々問題があった人なんだろうけど、やはり作家としては天才だと思う。
今の業界に梶原一騎みたいな人がいれば、もっと盛り上げるのにと思った。
218 :
愛蔵版名無しさん:2009/12/26(土) 20:11:10 ID:ehBmQJJo
西ドイツ戦で翼が
「俺この試合終わったら学校行くよ。サッカー馬鹿って言われるのも
いいかもな」と言った後に、カルツの毒矢で殺される場面で泣いた。
219 :
218:2009/12/26(土) 20:47:09 ID:???
誤爆ごめん
220 :
愛蔵版名無しさん:2009/12/26(土) 21:15:00 ID:CQYHkHsV
実は力石対ジョーの試合で終った後に、
力石に飲ませた水に毒が入っていたとは
葉子しか知らないことであった。
水ぶくれのカバ
鼻からうどんを垂れ流すカバ
218の誤爆に爆笑したw
ナランチャかよw
224 :
愛蔵版名無しさん:2009/12/27(日) 01:25:55 ID:KENZvM/J
力石君、苦しそうね、でももういいのよ我慢しなくても。
あなたはもう十分頑張った。もういいのよ、さあ
おもいっきり私の中に出してちょうだい。
もっとも、今のあなたにはもう一滴だって残っていないでしょうけれども…
詳細キボンヌ
韓国のキム選手のチョメチョメという技はどんなのだったの?
チョメチョメは故・山城選手だろ
僕はあの子とチョメチョメするの
229 :
愛蔵版名無しさん:2009/12/27(日) 08:22:22 ID:Nvx9eXHW
処女とメンスの子とチョメチョメしないよう 玄大佐の教えは正確なのだよ記者諸君
チョムチョムってどうやって練習したんだろう。
スパ相手死んじまうだろ
チョメチョメ→相手出血→金発狂
つまり処女とは闘えない事になるな…
パンチドランカーなのに見よう見まねでコークスクリューを打つ
ジョーに泣けた。
ギャオ動画で見たが、金と対戦する前に体重絞込みに下剤飲んでサウナに
入ったんだな。
サウナの人が「これじゃ当分使えない」ってことは脱糞したのですね。
主人公が失禁、脱糞、ゲロするのは
あしたのジョーとトイレット博士くらいなものだろう
髪の毛きったらおもしろかったのに
金竜飛って 将棋の駒から名前付けたんだね
今頃気づいたw
食べ物を奪うためにぬっ殺した相手が父親ってマジかよ。キム。
ジョーを動揺させようとする作り話じゃねえの。
しかし、日本語がえらくうまくて驚いたw
懐かし漫画板・・・一文字変えるだけで「なつかしマンコ」になる・・・。
つまり「懐かし漫画」とは、しばらくSEXしてないという意味が隠されてたのか!?
>>239 おまえは前世からまだ1回もやってないんだろ。
↑なんて容赦のない打ち込み……これが噂のチョムチョムか
うどんぐらいくわせろ!!!!!!!!!!!!!!!!
243 :
愛蔵版名無しさん:2009/12/28(月) 18:47:14 ID:hTgAI4UY
うどんを食うたびに、あの名シーンが脳裏に甦る。
体重オーバーしている自分に突き刺さる。
244 :
愛蔵版名無しさん:2009/12/28(月) 18:48:47 ID:hTgAI4UY
テレビでの紙芝居バージョンについての詳しい情報求む。
リボンの騎士のラジヲドラマバージョン、台本等や声優割り当て
情報求む。
そういやジョーが段平の親父を呼ぶとき「ケンキチのおっさん」と呼んでるときがあるけど
拳闘の「拳」=拳+吉
で「ケンキチ」なのかな?
246 :
愛蔵版名無しさん:2009/12/28(月) 19:51:42 ID:6k3eL3NS
>>245 拳闘キチガイ略して ケンキチ じゃないかな
釣りキチ三平も同じなんだよ
このキチガイが
250 :
愛蔵版名無しさん:2009/12/29(火) 15:53:47 ID:+4LaiZ8j
他にも、「メッカチのおっさんよう」と呼んでたりもする。
19巻の最後のほうで日本武道館前の中の客にウルフが紛れてるよ
あしたのジョーって完全版出さないのかな、
ホーム社あたりが出してもよさそうなもんだが
あしたのじょーは何回も単行本以外の形で復刻板発売されてるじゃん
5個くらい単行本のパターンもあるから散り散りで集めてわけわからん
力石戦以後はボクシングの描写が単調すぎる
原作も作画的にもだからつまらない
してそのココロは?
ハワイで白木のお世辞にてれるジョーが凄く可愛いんだが
257 :
愛蔵版名無しさん:2009/12/31(木) 01:24:16 ID:WFCFebVM
そうそう!その後舞い上がって白木嬢を通訳にして買い物しまくりだったよね!!
帰国直後に、タイトルマッチおあずけ事件があったから一気に険悪ムードになったん
だよね。
アニメはもっと漫画版に忠実にやって欲しかったな
刺青ボクサーも刺青のデザインが糞になってたし
段平のアロハシャツ姿みれたり
ジョーの私服がいっぱいみれたり
ハワイ編はけっこう好き
葉子の水着シーンてあったっけ?
おぼれる葉子をジョーが助けて人工呼吸とかして欲しかったw
水着あったねジョーは目の前で見てるのに完全スルーしてたけど
ハワイでは開放的なのか白木のジョーに対するアプローチが凄い
るろうに剣心書いた和月さんが
好きな人はちばてつや作品も好きだよね
263 :
愛蔵版名無しさん:2009/12/31(木) 08:16:41 ID:KyERlNme
少年院でのエピは良かった。段平は防御を教えるためにジョーを突き放す。
アニメになると決まってわくわくして待っていた。アニメは再放送でも色あせないと
言うが夕方6時にやっていた時があってそのときも人気でたようだ。
ハワイ葉子のビキニ姿とかヘソ出しとか生足は
ちばさんにとって最大限のエロ描写だ
今の時代ならローレグ極小ビキニが拝めたろうな、へへへ
で、いきなり朝になってて「葉子、なかなか良かったぜ、へへ」
葉子ってどのくらい金持ちなの?鳩山さんぐらい?
当時の人気の度合いが知りたいんだが、どれくらいのレベルだったんだろ
この漫画の連載当時は産まれてすらいなかったから、人気が分からん
このスレ住民でも、当時の人はいないんじゃなかろうか
団塊の世代あたりかな
今で言う、ハルヒなのかエヴァなのか・・・
知らなかったが、日本テレビでひっそりと再放送してるんだな。パート2
自分はスカパーで見てて、それが終わったのでギャオで見てる。
今日当たり更新されたかな。
>>268 エヴァとかの比じゃないと思うぞ。エヴァとかハルヒは知らない人多いだろ。
当時は流行ってる番組とかマンガは誰でも皆知っていた。ドリフとかな。
娯楽の選択肢が今ほど多くなかったのもあるだろうし。
偉そうですまん、俺もまだ産まれてなかったが。
でもハルヒ、エヴァは知らん
ハルヒやエバはアニオタ中心だろうけど、エバは誰でも知ってるんじゃないか?
>>263 >少年院のエピ
この漫画は力石が死ぬまではジョーと段平の「アッー!」的な感じ多かったよねw
昔の人のドラマや漫画への感情移入っぷりは半端じゃなかったからな。
ハイジャック犯が「我々はあしたのジョーになった」と言ったりとか
力石の葬儀にファンが集まったりとか。ジョーじゃないけど
ドラマ内で山口百恵いじめてた秋野陽子が八百屋で野菜売ってもらえなかったりとかw
比べるなら、DBやワンピの方がいいかな。
でも、個人的にはこの二つは圧倒的レベルなんだよな。
世代的にど真ん中だから、そう思うのかも知れんけど。
DB〜ワンピースは、多分ジョーなんか比較にならないくらい数字上は売れてるんだろうけど
今の時代、漫画は成熟した日本の文化的象徴故に商業的な成功に結び付くなってるんであって、
一方ジョーの時代は、漫画は=カウンターカルチャーで、商業的な面よりも現象に結び付きやすい時代だったって事なんだろうね。
俺的にはこんな感じ
ドラゴンボール 10
ワンピース 9
エヴァ 7
ハルヒ 5
ジョー 8
多分こんな感じだと思う
売り上げかとじゃなく勢いだけ測れば
ドラゴンボールとかは、ジャンプが発売された次の日にはその話題で染まったろ?
あんな感じだったと思う
エヴァやハルヒとかはそんな事はなかったろ
一部のオタが盛り上がってただけ
エヴァ
ハルヒ
WW
ワンピースはないな
ワンピなめんなー!
>>277 でも、ドラゴンボールを読みたくて、編集部までジャンプを買いにくる
小説家はいなかったはず。
終りよければ全て良し。そういう意味ではジャンプ漫画はカス。
今や人気作はどこの雑誌でも引き延ばし→糞化だけどな
ジャンプ=ワンピース
マガジン=一歩
サンデー=コナン、メジャー
チャンピオン=バキ
コナンとバキ面白い
今はキャラクターの商品価値があるから、終わらせたくても
企業の利権が絡んで終わらすのが難しいんだよ
ジョーの頃は、そういうのが無かったんだろ
但し、一歩だけは引き伸ばし確定
パチンコのCMにジョーが出てるな。
葉子が告るシーンに変な台詞言わせてるし。
できればあの時無言で抱きしめてやって欲しかったよ。
一歩は100巻近くまで行って、まだ日本チャンピオンなのかよw
才能ないから日本チャンプ止まりなんです、察して>ω<
ちなみに今はノンタイトルでハリマオのパクリキャラに大苦戦です>ω<
リカルドはホセ
ハリマオはホークでしょ
原住民から発掘した選手が猿みたいに跳び回ったり、今回の方があからさまだよ
おい、日テレでジョー2やってるぞ
今日初めて見たが結構改変されてるのな
葉子との金のやり取りが原作より若干マイルド、紀Pをわざわざ葉子の行きつけディスコに連れてったり
ジョーに連載引き延ばしが無かったと思ってるお子さまがいるとは。
作品読んでるだけでも「ああ、本当はこの辺で終わるはずだったんだな」って
普通に気が付くだろ。
今の漫画は引き延ばしが酷いってだけで、ジョーにそれが無かったなんて誰も言ってなくないか?
まあ、一歩で言うと引き延ばし方が露骨なのか下手なのか、話におっと思わせる瞬間すらないのはどうかなと思う
それでも全盛期はその場その場の試合の盛り上げ方だけは抜群によかったけど
今じゃそれすら見る影もない、ちょっとした廃人カーロス状態だし
このスレに一歩信者がいるとはな。幼稚園児が大人に喧嘩売るようなもんだろw
今日の実況
矢吹くんは寂しくないの?の回だった
512 この晩のりちゃんは西の部屋に行ってせっくるしたはず
└524
>>512 (´・ω・`)「忘れらせて!西君、あの男のことを!」ってなかんじですな
├537 >>524 ワロタ
└538
>>524 今夜は、おまえの膣へねじりん棒だ!(`・ω・´) シ
├553
>>538 うつべし!うつべし!
│└574
>>553 えぐりこむように!
├561
>>538 パンチドランカーの手マンのほうが強かったりする
└572
>>538 ダニうつさないでー><
└585
>>572 さあ、一緒に総合実況戻ろうぜ
アニメやらないでほしいな
ミ゛ョン!
↑なんの音でしょう?
2のアニメは原作のシーンカットしすぎだろ
出崎ふざけんなボケ
原作全部再現する必要ないだろ、オッサンよぉ
302 :
愛蔵版名無しさん:2010/01/05(火) 13:06:09 ID:DoQk2vIe
カーロス戦のファイトマネーよく見ると「拾萬円」って書いてあった。
安いけどそんなもんなの?
303 :
愛蔵版名無しさん:2010/01/05(火) 13:18:12 ID:DoQk2vIe
最終ラウンドでホセがダブルを狙いにいくのってムリがなくね?
ウルフとの6回戦 開始直後
両者にらみ合いの中 ヤジを飛ばす客の中に「寅さん」いるねw
出崎と押井は、良くも悪くも原作モノを自分の色に染めちゃうからな。
それが「良い」と感じられる人もいるが、原作ファンや作者から不評を受けることにもなる。
>>273 >ハイジャック犯が「我々はあしたのジョーになった」と言ったりとか
これってどういう意図で言ってるんでしょうか?
>>306 よど号ハイジャック
日本赤軍
あたりでググッて、自分なりの解釈をした方がためになるかもよ?
松山が日向に可愛がっているニワトリを蹴られたときに
「何をするだぁ!許さん!」の場面はコミックで改訂されてる?
309 :
308:2010/01/05(火) 21:35:48 ID:???
誤爆スマソ
おっさんに言わせると、出崎がカットしたシーンで無用なものはほとんどなく
反対に出崎が付け加えたオリジナルで、よく出来たものはほとんどない。
強いて言えば『ゲリラ』(原作=吉川のアレンジ)ぐらいかな。
>>308 ディオ様が敗れたのはテンプルを打ち抜かれてドランカー状態だったからなんだよね
チョメチョメ開始!
ジョジョの名はジョーからとられてるらしい
荒木飛呂彦があしたのジョーの大ファンだったらしいから。
これ豆知識な
他の漫画の話を持ち出すのはkYな若造なのか、高齢漫画オタクなのか?
>>311 やたらハートウォームに仕上げ過ぎるのが鼻につく感じはあるな
2は顕著だな。時代的なもんなのかいね
青山が出所する時にジョーがテレビをやったり
世界戦前に茶店で涙ぐむシーンとかは正直ちょっと好きだけどなー
ジョーが連載されてた頃は単行本なんて今と比べたら全然売れないものとして
扱われていたよな。巨人の星、あしたのジョー、デビルマンの三大名作にしても
各巻20万部も売れてなかった。巨人の星の15巻あたりのカバーに累計百数十万部
突破と書かれていたくらい。でもそれでも売れてた方で、当時は単行本が出ないのが
普通でもあった。なんせ赤塚の大人気漫画おそ松くんがサンデーから出なくて
曙?から出て内心悔しがってたくらいだった。
それと当時は大学生が漫画を読むのが新聞記事になるくらい世間にとっては驚きだったんだよ。
漫画はまだ子供が読むものって認識が強かった。それに雑誌も単行本も物価から換算したら馬鹿高かったからね。
貧乏学生は食事を抜いてマガジンを買ってたそうだよ。
実際知名度はアニメ化されて随分上がったんじゃないかな。同時はゴールデンで
ガンガンアニメになって20%も当たり前だったからねえ。
318 :
愛蔵版名無しさん:2010/01/06(水) 17:47:13 ID:f48JN3yX
>>302 アレハ、エキシビジョンマッチダヨ。
ロバート
319 :
愛蔵版名無しさん:2010/01/06(水) 19:14:19 ID:8/S/ldIu
力石とホセってどっちが強かったんだろ?
どっちも作中では無敗のまま死亡&廃人でボクサー人生終了
同じ階級なら100%ホセ
321 :
愛蔵版名無しさん:2010/01/06(水) 19:23:57 ID:uyvtyMcB
カーロスがホセに1Rで負けたのはジョー戦の後遺症と思って正解なんだよな
本当は実力伯仲してたんだよな
カーロスみたいな雑なボクサーがホセに勝てる訳無い
323 :
愛蔵版名無しさん:2010/01/06(水) 19:56:45 ID:uyvtyMcB
ホセは変則ボクサーが苦手だろう、ハリマオだったらホセを倒すかもな
>>316 旧友青山やウルフの再登場がみれたのは、理屈は抜きにして古いファンとしては
素直にうれしかったことは確かだね。
あと、ジョーが葉子に対してやさしい点も当時はこの方がいいと思っていたし、
あまりシビア過ぎないほうがアニメとしてはバランスがいいから、仕方ない点も
多いのかもしれない。
ただ「ジョーとホセの試合前の友情」(シーユアゲインの場面など)みたいに
物語を骨格からぶち壊すシーンはいただけない。
当時子供の俺でも「これはおかしいだろ?」と思って見ていた。
>>317 今ほどコミックスを子供がかんたんに買えなかったからな。
1冊250円ぐらいかな。当時の物価からしたら子供には高価。
漫画喫茶もブックオフもなかったし、通して読めたのは講談社漫画文庫で
刊行されたのを友達に貸してもらったのが最初で最後だw
平成になったころ、愛蔵版というのが月2冊ずつ計16冊出てそれを買ったな。
>>324 ホセって漫画だとあれでいいけど
アニメっていう別媒体に翻訳する際はああでもしないと
実在感が出なかったんだろう。成功してるかどうかは別として。
これいうと怒られるかもしれないが、漫画のホセは
ジョーのドラマを膨らまし、掘り下げるお役目キャラ、触媒としか思えないから。
何が言いたいのやら
ホセはほとんど打たれないボクサーなのに、ジョーにあれだけ打たれても
KOされなかったのは不思議だ。
330 :
愛蔵版名無しさん:2010/01/07(木) 18:03:15 ID:/P4PjCDt
ホセには愛する家族があったから倒れなかった
葉子に笑いながら「ここに二杯のうどんかけが有ります。これを食べなかった
くらいで、あなたのウエイトオーバーはどうにもならないでしょう。
さあ、ここにあるうどんかけ二杯を汚らしくがっついて、元のこずるい
西君に戻って」と言って欲しい。
>>324 葉子さんの点はものすごくうなずけるわ。
告白シーンとかな。ジョーはすっげー辛くあたるしな。
漫画のジョーの葉子さんに対する感情が今でもよくわからん。
あの二人の関係を「恋愛」っていう言葉で表すの、なんだか変じゃないか?
>>327 >漫画のホセは ジョーのドラマを膨らまし、掘り下げるお役目キャラ
うん、だからこそジョーの真骨頂が描きだせたんじゃないかな。
力石やカーロスとも違って最高の地位と名誉とともに幸せな家庭を築いて幸福な人生を送っている
ホセと、まったく違う道を突き進むジョーとの対比が、力石やカーロスをも背負ったジョーの生き様
を見事に表現してこそあのラストにつながったのだと思う。
そう考えるとアニメにおけるホセとの友情シーンの追加や、最後ホセを完膚無きまでにボロボロにす
るシーンを「互角の打ち合い」に変えてしまうのはやはり「ジョー」に長く携わっているプロとしては、
ありえない脚本だと思う。
>>332 葉子の告白の直後、「女性週刊誌にそのネタを売ってみな…」とか酷いことを言ってたよね。
このセリフはアニメではカットされていたけど、これはまあ妥当かなと思う。
葉子はかなり早い時期からジョーにする恋愛感情を発露させていたみたいだけれど、ジョーの
葉子に対するほんとうの想いはどのようなものだったのだろうか。
その辺に関しては原作でもアニメでもはっきりとは描き切れていない気がする。
アニメのホセ戦見たことないがずいぶん脚色してるんだな。
それじゃ勝ち名乗りあげる廃人寸前の白髪ホセの名シーンが台無しだな。
ホセ→廃人
カーロス→廃人
金→廃人?
力石→死亡
金串→顎を割られ道を踏み外す
主要ライバルは例外なく不幸にたたき落とす、まさに死に神ジョー
336 :
愛蔵版名無しさん:2010/01/08(金) 13:28:04 ID:nv8wHvOW
>>321 ホセはカーロスから逃げ回る臆病な世界王者のほずだったのに、
終盤ではパーフェクトな王者に格上げされ、不満もあったが、
ジョー戦の序盤、ジョーのパンチを完璧に見切った描写を
見ると、カーロスとも同様の実力差がある、というのが作者の
最終見解なんかな。
ただしそのジョー戦で、ホセがセコンドについたカーロスに
気をとられた隙に、ジョーの反撃を許した描写は印象的。
あれは、ジョーとカーロスが共闘して、ホセに一矢を報いたと
いう解釈ができるし・・・
>>332 作者ですらジョー、葉子の関係を掴みきれてなかったらしい。
連載終わり頃になってちば氏と梶原氏がふと、ところで葉子って何の為にいるんだろう?って思ったんだと。
で、このまま終わるんじゃあんまり可哀想だから女の花道として愛の告白をさせてあげよう、って事になったらしい。
だから作中に2人の気持ちの流れを表すシーンもほとんどなく、
最後にバタバタと告白シーンとグローブ渡すシーンに突入してしまう。
そういうのが違和感に繋がっているのかと。
>>338 いつも思うんだけど、ジョーってこういう作者裏話が多すぎて逆に萎える。
ちばは何でもかんでもペラペラ喋りすぎ。
>>336 たぶん、ジョーがパンチドランカーもなく万全な状態でホセと
対戦したら実力差通り、ハワイからの帰途の機上でみた夢の様なあっけないKO負けだったろう。
最終戦ではジョーのパンチドランカーからくる技の狂いが逆にホセに斬り込む隙を生んだ。
その前に野生を取り戻すハリマオ戦をやっていたことも功を奏していたのかもしれない
(ジョーのパンチドランカーを悪化させただけという説もあるが)
どっちにしろあの時、あの瞬間のジョーの運命がホセと互角に張り合えたのだ。
だから、単純に実力差だけ比較すると
ホセ>カーロス>>>ジョー
ぐらいの感じは変わらんのじゃないかな?
>>336 >ジョーとカーロスが共闘
絶対にあり得ない。
クズは消えろ。
「絶対にあり得ない」とか「クズは消えろ」とか、朝鮮漫画ごときにそこまで
頭に血が上るおまえが羨ましいわw
343 :
愛蔵版名無しさん:2010/01/08(金) 19:41:27 ID:N9PRNc2g
ジョーの相手は
梶原・・・ジョー&葉子
ちば・・・ジョー&紀子
のつもりで、話が進んでいたから結局あいまいなまま
終盤に突入してしまったようだ。
梶原はリアルでドSだから葉子を虐めたくなるんだろう。
ジョーは恋愛より友情、孤独な世界を生きた。
だから、そういうあいまいな関係でよかったんじゃないか?
どっちにしろジョーは両方とも結ばれない運命にあったと思うし、恋愛を選ぶジョーなんて矢吹丈じゃないだろう。
346 :
愛蔵版名無しさん:2010/01/08(金) 22:14:40 ID:/nsxASHA
葉子は力石が生きてたらジョーの事を好きになってないのかな
ホセ・メンドーサってジョー・メデルがモデルなのかね?
年代的には合ってないんだけどカルロス・サラテっていうバンタム級世界チャンピオンを見たときの
衝撃はまさにリアルホセ・メンドーサだったんで正直すげえ応援してた思い出がある
物凄いKO率と勝率もそれを髣髴させたんだが、後でメキシコでは売り出す時に話題づくりで
カマセ同然の無名の相手をぶつけて戦績を誇大にするプロモートの仕方があるって何かで読んで
サラテもそうなんだろうかとガックリきたのを覚えてる
サラテがゴメスにKO負けして2階級制覇の夢が消えてしまった後だっただけにショックだったなあ
>>347 サラテは作られた王者ではないな、実力はバンタム史ではトップ級
俺もホセとサラテは被ってたな、ゴメスに負けたのは時の運だと思う
で、ホセのモデルはエデル・ジョフレでないかと思っている、原田戦まで無敗のチャンプだったし
原作者の梶原は大のボクシング狂だったから、あの当時では最強チャンプジョフレの事は尊敬の思いがあったのではないかな
メデルのことは作中に紹介されてたけど、ホセのスタイルとは違うように思う
あからさまな自演だw
>>348 d!
エデル・ジョフレかあ、なるほど
サラテは作られた王者だと俺も思ってないですよ
ただそういうプロモートがあるというのを当時読んだのでふと思っただけ
ゴメス戦はニコに上がってるので見たけど、ボクシングマガジンしか海外の情報を
仕入れることができない時代、想像してた負けっぷりとは随分違うので347さんの言うことに納得
どうもでした
葉子は、可愛いなぁ・・・・・・
>>346 減量して力石がかっこよくなる前は葉子はジョーが好み・タイプ
気になって気になって仕方ないって感じで描かれてた記憶があるのだが
ブルジョア育ちのお嬢さんには
甘いマスクして不良のジョーの方が魅力を感じてしまったんだろうな
でも葉子は力石に片思いしてたっぽいよな。
力石はジョーと闘うためにげんりょうのことでいっぱいいっぱいだったし
多分力石が生きていてもあの2人は結婚しない気がする
>>354 逆でしょ
力石は葉子に惚れてた。しかしあえてジョーとの対戦に己の全精力を注いだ。
それは葉子のジョーへの仄かな気持ちに薄々気づいてた、というのも作用してたかもしれない。
力石が葉子の涙を見て白湯を捨てたのは、そんな気持ちがあるにも関わらず
自分の為に涙を流してくれたから。一瞬かもしれないが葉子の気持ちが自分の方に振れたから。
満足してジョーとの命をかけた対戦に臨むことを改めて決意したのだ。
ウルフのモデルは当時バンタム級三羽烏と騒がれたが原田に破れ、
引退後無銭飲食してかつての栄光から転げ落ちた青木勝利のように思ってしまう
葉子と矢吹と力石の三角関係か・・・・
葉子→ジョーが好き
力石→葉子が好き
ジョー→力石の逞しい体が好き
こりゃ、大変だ。そりゃ、血も見るわな
おまけに
西→ジョーが好き(紀子はカモフラージュ)
おっちゃん→ジョーが好き(ハワイのおばさんはカモフラージュ)
だもんな
>>345 俺もそう思う。
既にこの作品は、作者のものではない。作者の意図がすべてではない。
そういう作品だ。
俺はこの作品の全てを肯定している。
>>338 >作者ですらジョー、葉子の関係を掴みきれてなかったらしい。
>連載終わり頃になってちば氏と梶原氏がふと、ところで葉子って何の為にいるんだろう?って思ったんだと。
マスコミに対しての話を面白可笑しくしようとするリップサービスだと思う
少なくともカーロスを呼ぶところから、泥沼に入っているジョーを救い出したところから、
葉子はジョーを好きになっていたはず。
キニスキーの診断を必死で受けさせようとしてる場面では、作中に出てるように
ジョーの後輩が「葉子さんて先輩の彼女云々」言ってるしな。
力石がもし生きていても、力石からの告白を葉子は受け入れず、
葉子はジョーに告白するだろう。
ジョーは力石の気持ちに遠慮して葉子からの告白を受け入れず、
結局、3人の恋愛関係は、誰とも成立しなかったろうな。
362 :
愛蔵版名無しさん:2010/01/09(土) 15:40:15 ID:ciyiDuFq
>>347 ジョフレがホセのモデルで、「無冠の帝王」「ロープ際の魔術師」
といわれたメデルが、カーロスのモデルなんでしょうかな。
メデルはジョフレに敗北してるし。
ただ、ホセ・メンドーサという名前自体は、当時のプロレスラー、
レイ・ホセ・メンドーサ(「二千戦不敗」と呼ばれていた)
から拝借したと思われる。
一度でいいから見てみたい、青山君のこんにゃくプレイ
どうも林家段平です^^
ジョーの成績知ってるかな?
サチが見抜いてたじゃん、葉子のジョーへの気持ち
>>355 俺そんな恋愛中心の力石なんていやだぞ。
じゃあ「男の世界」ということばの意味をどう解釈しろと?
減量に苦しんで命からがらの時に惚れてる女が気遣ってくれる、優しいからって自ら命取りとなる白湯を捨てた?
どれだけ恋愛漫画が好きなんだよおまえ。
葉子は初対面ではジョーや力石の事はなんとも思ってなかった
葉子は少年院の慰問でカシモドに扮した段平を
容赦なくムチで打つほど実は冷酷な部分を持った女だ
力石の事もその才能を買ってただけで恋愛感情は無かった
そしてジョーの事も最初は野良犬のような目で見てたうえ
その後も力石を殺した憎き男だった、しかし葉子プロモートで
激しい戦いをこなしていくうちにジョーがドランカーに
なりつつあるのを知ってから葉子の心に変化が起こり憎しみから愛情に変わった
だから最後に「貴方が好きなの、最近まで気づかなかったけど」というセリフを吐いたのだった
ついでにジョーの成績は26戦19勝19K05敗1分だった
なんとも思ってないどころか詐欺に合ってるからな
裁判の時の葉子は憎いというよりジョーに哀れみの感情を持っていたのでは?
ジョー2でさ、2話目でジョーが力石のお墓参りに行った時
葉子「ありがとう。力石くんの代わりにお礼を言うわ」
ジョー「よしなよ。おっちんじまっても、まだ自分のモンだと思ってんのかい?」
って会話があるよな。この時のジョーの気持ちが解らないんだよ。
敢えてこのセリフを入れたのは、何故?
憎しみと愛は裏表ってこった へへ
2のジョーは、路上にゴミ捨て過ぎ。
ミネラルウオーターとか空き缶とか
2は今日16話だって? 休日だから観ようかな
アニメの話題でスマン。
ジョー・西・紀・ガキどもで海へ遊びに行って、
紀ちゃんの運転がヘタクソだったエピは、1?2?
377 :
375:2010/01/09(土) 20:16:53 ID:???
>>376 アンガトヨ
ああいうほのぼのエピは1かと思ったぜ
>>378 冗談なんだろうけど、あながち間違っていないと思う
>>375 2の26話 中華街に行ったり、16歳がホセ登場する話
泪橋から横浜って遠いよなあ。上野から京浜東北だろうか
紀ちゃんて原作にはいないキャラだったらしい
チバがジョーの息抜き癒しのために登場させたとの事
いずれは二人を結ばせようと思ってたらしいけど
ジョーにその図が考えられないと言う事で1回だけでもデートさせてやろうと
チバが玉姫公園の名シーンを描いた
>>368 すげぇ!ジョーは、やっぱり凄ぇなぁ・・・
>>383 本当に負けたのは力石とホセ?のみ 南郷、原島、尾崎らは本当なら負ける相手ではなかった
>>384 そう。
もう一言付け加えるなら、ジョーをKOで倒したのは力石だけ。
やっぱり力石は偉大だな。
力石のアッパー炸裂寸前でゴングが鳴り、
ジョーのアゴ1ミリ手前でピタリと止めた時、
この時点でジョーの負けは決定的だった 力石には余裕があった
中華街のシーン、歩いてる人が無表情ですごく怖すぎなんだが。
うまいもの食ってもっと浮かれてる人ばかりのはずだろ。
ギャオ動画、葉子のビキニが出てきましたね。
>>382 ドヤ街の連中がちば先生の創作という話は聞いたことがあるけれど、紀ちゃんとジョー
を結ばせようと考えていたというのは、かなりのジョー通を自負する俺でも初耳。
玉姫公園でのデートは、ちば先生ならではの名シーンだね。
>>384 あと試合以外でジョーが完敗したのは、段平・ゴロマキ権藤・ハリマオ(空港)・おでん屋ぐらいか。
路上でホセにパンチ入れられてKOされてる>ジョー
391 :
愛蔵版名無しさん:2010/01/09(土) 23:50:46 ID:gV0ZhZsP
玉姫公園でのデートシーンが
あのラストシーンへ結びついたってのは
有名な話しだな。
あのエピソードがなけりゃ、
あのラストは生まれなかった
392 :
愛蔵版名無しさん:2010/01/10(日) 00:00:47 ID:Al8gBHFe
おまいら、DVD借りるなら今のうちだぞ。
ブックオフで漫画買うなら今のうちだぞ。
今月下旬からあしたのジョーのパチンコとスロットが出るから
一気に需要が上がるぞ。
名作ってのは作者の意図を超えるというか偶然が味方するというか
天使が舞い降りてくるわな、作品に。
>>391 あの編集者がいなくてもあしたのジョーは生まれなかったしな。
395 :
愛蔵版名無しさん:2010/01/10(日) 00:07:12 ID:qcDPYFxO
紀チャンみたいなタイプの子は今はいないね。昭和の古きよき時代を漂わせてる
キャラだね。
逆に葉子はあの時代には、まだなかなかお目にかかれないタイプ。平成の世に
いても遜色ないキャラ、この漫画が今見ても違和感ないのは葉子みたいな
女性が準主役でいるからかもと思ってしまう。
憎まれ役だが、面白い存在。
力石の葬式なんて現代じゃ考えられない 泣きだしてる参列者も多かったとか
チバさんは紀ちゃんをどうしても幸せにしたいから、西と結婚させたらしいよ
マンモスと結婚するくらいなら、オレと結婚してくれ
2始まったら起こしてくれ
どうやって?
ww
電話番号ここに晒したらモーニングコールしてやるぜ、へへっ
奴さん逃げやがったな へへ
若い男女が夜のハワイの海岸沿いを2人でドライブしたら普通するよな?
もしかしてジョーとオッサン=沖雅也×オヤジ?
405 :
愛蔵版名無しさん:2010/01/10(日) 15:37:03 ID:eygf+cBv
豊福きこうの本読んだら、ちばてつやは
「ジョーも紀子のことを好きだったので、『ついていけそうにない』
と言われてショックだった。(その時の)ジョーの背景を真っ黒に
したのは、そういう意味だった」と語っていた。
逃がした魚は気になるってやつだろ
>>405 その時点では、ジョーと法子は両思いだろうな
絶対自分についてきてくれると思ったけど、普通の幸せが欲しかったのかと
また、自分では普通の幸せを与えられない事にもショックを受けたのかも
408 :
愛蔵版名無しさん:2010/01/10(日) 17:02:00 ID:EAup6DK7
逃がした魚は大きいだろ普通
俺は両想いだとは思わんのだが…
相手が紀ちゃんだということよりも、自分の心の内を曝け出してそれを拒否され、
「誰も理解してくれるものはいない、孤独に生きるしかないんだ」ということを
身をもって再確認したのではないかと思う。
その絶望から、その後のさらに無口になったというジョーが生まれたのではないか。
もはや作者のコメント云々で解釈するもんじゃないと思うぞ、あしたのジョーって。
411 :
愛蔵版名無しさん:2010/01/10(日) 18:41:22 ID:Np4/v3rI
ピークはカーロスとのエキシビジョンでセコンドについた頃か。
確かに作者が今語ってる事と
描いてた当時思ってた事とは若干違ってる事はあると思うな
俺も「ちばてつやとジョーの1954日」って本を読んだが
ちばさんはこの作品でかなり疲労困憊になったらしいな、最後はちばさん自身も
燃え尽きたという 凄い原作を絵で落とす事はしてはならないと…
俺も
>>409のように思ってたわ
ジョーは紀ちゃんに気がある程度で
好きだとはっきり意識する異性はいなかったんじゃないか
しかし、ジョーを諦めて西というのもなんだかね。
決勝で負けた日向が
「この世でたった一つだけ完璧なシュートがあるとすれば、
それは黄金コンビのツインシュートだ」
と言ってトラックに飛び込む場面で泣いた。
416 :
415:2010/01/10(日) 20:31:07 ID:???
誤爆スマソムキッド
>>410ごめん。俺語学力足りな過ぎるわ。
自分の考えてること表現できないとかだっさいな。
>>413だよな。ジョーは紀ちゃんのことも葉子のことも、
「好き」なわけじゃなかったと思う。
でも、紀ちゃんが自分を好いているっていうことは薄々気づいていたんじゃないかな。
「矢吹君!立ちなさい!立つのよ、矢吹君!!」
「疲れてるんだよ。明日も早いんだから、寝かせてくれよ!」
「だめよ!もう一ラウンドしないと、ぐっすり寝られないんだから!!」
419 :
愛蔵版名無しさん:2010/01/10(日) 21:41:51 ID:yBcbGUxX
>>417 そう落ち込むな。
俺にはあんたが言わんとしている事はわかった。
413だってレスつけてるしな。
410に読解力がなかっただけだぜ。
「世間にゃ男には女が・・・女には男がお互いはいてすてるほど
いるってこった」
うそだ!!うそだあああ!!!!!!!!!!!!
紀ちゃんを好きなのはチバさんなんだよ だからチバさんはジョーも紀ちゃんの事を好きにさせようと
思ったけど、ジョーは梶原のキャラだから両思いに出来なかった で、じゃあデートだけでもと思い
そこでお互いの考え・思いを語りあったという訳さ
>>405 豊福きこうというのが誰だか知らんけど、そんな又聞きの情報はあてにならない。
ちば先生の言葉を適当に解釈して、誇張・歪曲しただけという可能性も十分あり得る。
どっちにしても、
>>409の解釈のほうがよっぽど的を射ていると思う。
>その絶望から、その後のさらに無口になったというジョーが生まれたのではないか。
そういえば、紀ちゃんとのデート直後のソムキッド戦からジョーのイメージが変わったね。
観客にも無愛想でデビューの村瀬戦とはまったく対照的だった。
その後もずっとこうした傾向を維持していたように思う。
>>420 その孤独感をエネルギーにボクシングシナサイ
ジョーの一番華々しい勝ち試合ってソムキッド戦でOK?
ソムキット戦後のおっちゃん、浮かれすぎで笑える
先週のギャオ動画にあったよ、中華街シーン。
今配信してるのはハワイシリーズ。
試合が終わってタヒチアンショーを見たり、葉子と浜辺をドライブしたり
デッキチェアーで寝転ぶジョーが萌え。
ジョーって遠出しないから、ハワイが相当楽しかったんだろうな。
近場:試合会場、池袋、上野、護国寺、六本木、青山(白木ジム)、羽田
遠出:少年院、ドサ
431 :
愛蔵版名無しさん:2010/01/11(月) 14:41:35 ID:+jS2a7v7
しかしあれだね。力石戦までのジョーは、基本的に
おっちゃんの指示に従って戦ってたけど、
カーロス戦では自分の考えで戦うようになり、
金戦以降はおっちゃんの指示を完全無視。
これはジョーのボクサーとしての成長の証なんだろうか。
そりゃそうだろ
逆パターンやってる一歩が全く面白くないんだから
鴨川もろくな指示しないぞ
選手と揃って痴呆症になっとる
あのじーさん、ここ数年は試合のたんびに
「ワシが甘かった!」とか「これほどの相手とは思わなんだ!」とか抜かしてるしな
カカシ先生レベルだな
436 :
ゴマキ権藤:2010/01/11(月) 22:25:23 ID:???
葉子って大学出てるのかな?
金持ちの霊場だし、当然出てるよ
アニメの話はあっちでやれ
葉子と紀ちゃんてソックリなんだろ、林屋夫婦と白木夫婦は顔全然違うのにな、大昔どっかで遺伝子合体してたのかな
>>423 又聞きも何もちば本人がインタビューに答えてるよ。
紀子はお気に入りのキャラだが本編には無関係なキャラだから
これ以上中心にするわけにもいかない。そこで退出させる前に
ジョーとのデートを実現させてあげたかった。西も好きだから
二人が結ばれたら幸せになるだろうとの思いもあった。ジョーの
背景が黒いのはジョーがショックを受けたことの漫画的表現で、
ページの余裕があったらもっと大きなコマで表現したかった。
昔でた本(GONだったかな)でちゃんと答えているよ。その後の
ジョーの饒舌ぶり(世界戦を記者にぶち上げてる)からもジョーが
喪失感を振り切ろうとしてるのがわかる。
でも作品は本人の意思とは関係なく存在してしまうものなのは確かだからなあ。
作者がジョーはあの後生きてると後に言ったとしても作品内では死んだと解釈せざるえない
とかあるからな。燃え尽きたの台詞の後のジョーは現世への興味が無くなり
(段平が勝敗を気にしていたのとは対照的に)手向けとしてグラブを葉子に手渡したんだからな。
その時の葉子の顔の驚きは死を予感したものとしか解釈できない。
そして最後の有名なコマ。ジョーの足先が丁寧に消えかかっている。他の部分は全部線で
繋がっているのに足先だけは極めて丁寧に切れ切れな線にしている。
幽霊には足が無いってわけじゃないがこれは現世から消える、つまり死を象徴してるということ。
無意識がペン先を動かしたんだと思う。細部にこそ真理が宿るものだからね。
まあ半分妄想だけどねw
作者の意図を離れて読み手の数だけ解釈があるのは名作の証だな
なあ、そうだろ?紀P……
ジョー、葉子、紀子、サチは同じ顔
>>442 白木邸の食事のシーンで一瞬出たような。
445 :
愛蔵版名無しさん:2010/01/12(火) 20:51:13 ID:WE/fRJqw
ノノノノヽ
从´・_l・)
(⊃⌒*⌒⊂)
/_ノωヽ_)
446 :
愛蔵版名無しさん:2010/01/12(火) 20:59:03 ID:5tu+8zVt
>>443 おっと、あだち充・小山ゆう・かわぐちかいじの悪口はそこまでだ
「巨人の星」のように時を越えて続編とかできたら…
しらけたかな、やっぱ。
空手地獄編なんて続編が過去に遡るんだぜw
ジョーはボトムズみたいに空白の時期を埋める方がまだありうるな。
あしたのジョーの続編なんて、絶対いらないよ。
大好きだから、あのラストで完全に終ってい続けて欲しい。
百歩譲っても、「ゴロマキ権藤のヤクザ伝」とか、「ガイコツの時間ですよ」、「青山のコンニャクダイエット」
などのスピンオフ作品くらいだな。
ブロッケンが悪魔将軍に
「「まさか?ブロッケン?」とお前は驚く」
と指をさして言った後に悪魔将軍が
「まさか?ブロッケン?」と言ってしまう場面は
感動した。
神がかり的にいい終わり方をした数少ない名作だな
>>450 何を言ってるのかわからない…イカれてるのか?この状況で
>>449 段平の過去を綴った読みきりとかも見たかったな。
結婚歴はあるのかな。
続編を作るなら主役は太郎
ジョーに憧れ、ボクシングを始めるも才能のない太郎は6回戦止まり。
太郎が所属する丹下段平ジムも今や選手は太郎一人。
そんな太郎に段平は引退を勧め、ジムを畳む決意をする。
そんな丹下ジムとは逆に白木ジムは世界チャンピオンを過去に3人輩出し、
そしてオリンピック 銀メダリストで世界を約束された長谷川興毅が白木ジムに入門する。
白木葉子会長の方針で6回戦からデビューする長谷川の試合相手に指名されたのは太郎
その試合を受諾した太郎と段平だが、その試合を最後に引退することを決意する。
折しもその日は以前太郎と恋仲だったが、見合い相手と結婚するサチの式当日だった(続く)
>>440 いや、疑ってすまなかった。
実はあのように書いた俺自身、紀ちゃんの「私ついていけそうにない」のあとに見せたジョーの
微妙な表情と、黒い背景の中を去っていく紀ちゃんを見送るジョーの心情については、
子供心に(むなしい希望と知りつつも)多少なりとも紀ちゃんに寄せていた恋愛感情の表出では
ないかという希望をこめて読んでいた。
でもちば先生自身がそのように言っていたというのなら、これはもう私にとって素直に喜ばずには
いられない情報だし、もう一度、コミックを買ってあの場面をそういう前提で読み直し、感慨に
ふけってみたいと思うw
ただ、あなたもおっしゃっているように、作品は作者の意思とは無関係に存在するという側面
があるのも事実で、梶原氏とちば氏の兼ね合いにおいて結果的に生みだされた場面をどう解釈する
かは、ひとえに読者の想像力によって決定されるしかないというのもまた確かだと思う。
そのなかで
>>409の意見はあの場面を客観的に見た解釈として、非常に優れていると思う。
>最後の有名なコマ。ジョーの足先が丁寧に消えかかっている。他の部分は全部線で
繋がっているのに…
かなりのジョー通を自負する俺も、これは気がつかなかったw
豊福さんではないけれど、某有名な生理学者は自著の中で「筋肉が弛緩するので死んだ状態で椅子に
座っていることは出来ないし、笑みを浮かべることもあり得ない。ゆえにジョーは死んではいない」
と書いたらしい。
でもジョーと戦って燃え尽きた力石は「満足した笑みを浮かべたまま」死んでいたし、カーロスに
KOされた原島も、気絶した状態でコーナーの椅子に座っていた。
ジョーが真っ白に燃え尽き満足した笑みを浮かべてコーナーに座っている場面を描いているときの
ちば先生は、後から根掘り葉掘り聞かれてなんと答えていようが、はっきりとジョーの死を意識していたと思う。
457 :
愛蔵版名無しさん:2010/01/13(水) 07:52:25 ID:euJEDxkZ
最近深夜に4chでやってたけど
声優とかが素晴らしいね
もちろん出碕統の演習も
リアルタイム世代がうらやましいな〜
葉子が棒読みなのが残念だな
>>454 チュー吉とトンキチとキノコは段平の隠し子
サチは林屋の親父の隠し子
タローは西の遠縁にあたる
>>459 キノコのおやじが出てくるしw よく読め
>>458 お前が棒読みなだけだろw よく読め
>>457 アニメの話はここでするなカス スレタイよく読め
サチって、近所のオヤジに小遣いもらってイタズラされてる感じあるよね。
それどころか太郎や骸骨は段平さんの餌食だよ
サチって誰の子かわからんらしいぞ
中風の親父がそう言ってた
>>409の者です。
>>440 そうか…ちば先生がひとり立っているジョーの背景を黒くしたのは紀ちゃんを失った喪失感の表れだったのか…。
>燃え尽きたの台詞の後のジョーは現世への興味が無くなり (段平が勝敗を気にしていたのとは対照的に)手向けとしてグラブを葉子に手渡したんだからな。
ここの解釈は非常にうなずける。
リングの上を青春にしたジョーにとってのグローブはもはや命そのものであり、また、思い出のぎっしり詰まったものだ。
グローブを段平でなく葉子に渡したのは、ジョーと力石の闘いを、そしてジョーの生涯を一番近くで見守っていてくれたのが彼女だったからだろう。
ジョーは彼女によって力石の死から立ちあがることができた。
また、ホセ戦では彼女は「男の世界」という過酷で凄惨な世界から逃げることをやめ、リングの下からジョーが勝つことだけを考え、応援した。
あのグローブに込められた意味をどう解釈するかは人によって様々であるが、ジョーが最後まで言えなかった「ありがとう」、そして「男の世界」という葉子を苦しめていた言葉からの解放。
それと、グローブが負っている総べての思い出(ジョーの生涯、つまり生きること)との別れを指しているのではないか、と俺は思う。
>>456 俺の解釈に同意をしてくれてありがとう。
しかし、こうして他人と意見を交えてみると、ああそうなのかというような発見がたくさんあり、自分の考えに傾きがあるということが解る。
俺の長年の考えを言うと、ジョーは紀ちゃんを母親として求めていたのではないか、ということだ。
それほど近すぎるような立場にはいないが、しかしいつも自分を気遣ってくれる、したたかでやさしい紀ちゃん。
そんな彼女に、自分が今思っていることのひとつひとつを考えながら言葉にしたら、とうとう理解をしてもらえず、改めて孤独を痛感するジョー。
もしかしたらジョーは紀ちゃんの過ぎ去る後ろ姿を見ていて、ここでやっと「恋だったんだ」と気づいたのかも知れない。
そしてそれが本当に恋だったなら、ジョーの恋は「ついていけそうにない」という言葉で幕を閉じた。
465 :
愛蔵版名無しさん:2010/01/13(水) 18:11:54 ID:Lhs4dGgA
今更だが、「あしたのジョー」って本当に良い作品だ。
十人十色の読み方見方があるし、何度読んでも新しい発見が無い時が無い。
特に一言では言い表すことのできない人と人とのつながりに、とてつもない奥深さを感じる。
覚めた目で見ると、チャチで安っぽい漫画だけどな。
昭和43年1月スタートした漫画が今でも多くのファンから熱く語られてる漫画って他にないよな
ヘヘヘ よせやい 照れるじゃねーか
ジョーが紀子を近づけなかったのは自分と一緒ではしあわせになれないと
察知していたからだと思ってる。実はそれほど好きだったんだ。
西・紀ちゃんの結婚式の時のジョーのはしゃぎっぷり見たら、
ジョーは完全に紀ちゃんの事を自分の中から消し去ってたな
紀ちゃんの冷たい表情も色々な意味に取れるよね
まさか紀ちゃんが 葉子ばりのあんな目をするなんて驚きだった
>>467 いいえ、昭和42年12月スタートですわ。
ジョーがドヤにやってくる時のアニメの口笛はOPだけど、漫画はスパイダースの「風が泣いている」だね
俺はゴゴゴー風が泣いている〜♪って鼻歌口ずさむジョーが好きだわ
ジヨエって東洋タイトルは獲ったんだっけ?
少年院入った時は15歳
>>473 アッシの間違えでやんした ジョー兄いの登場は昭和42年12月15日でやんしたよ
478 :
愛蔵版名無しさん:2010/01/14(木) 22:04:42 ID:s/WwO6eZ
よう! そんな事より、だるま屋行って、うどん喰おうぜ
昭和42年の時点で15歳ってことは、
ジョーって昭和27年生まれ?
今生きてたら58歳ね。
今生きてたら案外輪島みたいにドランカー混じりの天然ひょうきんキャラで売ってたりしてな
今生きてたらサチとオデン屋やってたかも
「アタイは昔、鬼姫会の奴らのオデン拝借したら捕まっちまってさ、
廻されそうになったところをジョーに助けて貰ったのさ、その時からジョーとオデン屋やるのが夢だったのさ」
まさかボッタクリの暴力おでん屋じゃあるまいな
今、生きていたら?
1.葉子と結婚して白木ジムでおったんとトレーナー。
二人の子供は、8人いて白木財閥の後を継ぎ、そのうちの一人は、ジョーの後を継いで
世界チャンピオンに
2.ジョーを慕って入門してきた若者たちをおったんと一緒に涙橋で指導している。
やがて拳キチ親子と呼ばれる。葉子とは、周りの反対にあって結婚できず、独身を貫く。
3.ボクシング以外に仕事が出来ないジョーは、男娼となり、夜の街に立っていたが
力石のそっくりさんに見染められて、結婚する。
4.ジョー・おっちゃん・サチ・タロー・d基地・チュー吉・キノコ・ゴンベ
派遣村へ行って16万もらう
4(追加).年末年始に無料宿泊施設で”お年玉”を貰いトンズラ
しいて言えば2だなー
それにしても・・・
おまいら・・馬鹿杉でワロスwww
夜中にコソーリ、でかけてうどんを食っていた西の隣で
さりげなく鍋焼きうどんを食っていた力石には泣けた。
3ちょっと待てww
>>464 ジョーと紀ちゃんの別れは、作品のなかで唯一具体的に描かれた別れのシーンかもしれないね。
例えば西はボクシングをやめた時点で実質的にジョーと訣別しているし、ホセ戦ではセコンド
はもちろん観客席にもいなかった事実がそのことをを象徴している。
拳キチのおっちゃんなくしては「明日の」ジョーは存在しなかったけど、そのおっちゃんでさえ
ジョーが自分を上回る拳キチに成長してしまった(ドサに身を落としていた頃のジョー自身のセリフ)
時点で脇役に転じてしまった。このときがある意味おっっちゃんとの別れともいえるだろう。
でも葉子だけは、最後までジョーと運命を共有したという意味で、少なくとも作品の後半においては
もっとも重要な存在だった。
「ジョー」の副主人公が、段平、力石、葉子のうちの誰かについては、もっとも意見の分かれる議論
のひとつだとと思うけど。
>「男の世界」という葉子を苦しめていた言葉からの解放。
この洞察は非常に深いと思う。
俺は、葉子が愛する者を二人も失ったのは、かつてジョーが言ったように短絡的に「男の世界」にのめり込み
すぎたゆえに自ら招いた災いのようなもので、ジョーはそれを知りつつも、すべては自分を思うがゆえの葉子
の一途な思いであるということを理解していたので、それに応えようとしたのではないかと解釈していた。
でもジョーだけを一途に追い求め、そして愛することこそが反対に葉子を苦しめていた「男の世界」
への執着からの解放だったとすれば、ジョーがグローブを渡した場面こそ、最後にふたりの絆が本当
に結ばれたシーンなのかもしれない。
深いスレだな
これだけ原作とアニメの記憶が混同する作品は珍しい
ちばさんコメントでは西やチビ連をホセ戦に登場させなかったのは、
ジョーの完全燃焼のジャマになるからそうだ、西とチビ連はこの中では温かいキャラなんで
ジョー最後の話が生ぬるくなるんじゃないかと思ったらしい
そして戦い終わり葉子にグローブをあげ二人の愛のフィナーレにしたが、ちばさん自身は
紀ちゃんにあげたかったったが、もう西の…だから と言う事らしい
495 :
愛蔵版名無しさん:2010/01/17(日) 11:26:39 ID:yc9iyxUy
紀ちゃんやドヤの人たちはちばが作った世界。それが功を奏してこの作品に
温かみを出しているんだけど、でもジョーは最後まで彼らを全面的に受け入れる
ことが出来ず、リングを選んだわけだからジョーを夢中にさせたのはボクシング
だけで、最後までボクシングを応援し後押しした葉子はジョーにとって唯一の
存在だったと思う。
紀ちゃんに関してはちばの思い入れがかなり入ったキャラで、逆に完璧な女性過ぎて
ちょっとなぁ。。。と思うのは自分だけ?
ちば好みの女が紀ちゃんだったと言うだけじゃないかなぁ。
1〜2を通して見た時に、葉子の重要度と紀ちゃんでは、明らかに違う。
紀ちゃんが傍観者だとしたら、葉子は、離れていても共に歩んできた女だもん。
今日19時からTBSラジオでジョーvs力石戦を完全実況するらしいんだが
仕事で聞けねぇ…。聞いた人詳細頼む
>>494 それは後付で、忘れてたって話もあったぞ
最後グローブ渡すのは
段平に渡すのが筋だとおもうけどね
二人の愛のフィナーレっていうのもおかしい気が
501 :
愛蔵版名無しさん:2010/01/17(日) 17:02:52 ID:yc9iyxUy
金戦以降(おっちゃんが秤をごまかした時)から、ジョーの心がおっちゃんから
離れていってるのがよくわかる。世界タイトル前では、体調に気づかないジムの
連中には普通に振る舞い、何かを感づいた葉子に対してはすごい警戒網を張っている。
前半のジョーとおっちゃんの関係ならグローブ渡してもわかる様な気がするが、後半は
ただの会長と看板ボクサーの関係になってしまったような気がする。
葉子に渡すという展開は、意外性があって漫画のストーリーにいい流れをつけてる
ように思えるが。
カーロス戦を最後にドヤの連中はジョーの試合見ている場面が
無いのは何故なんだ?カバレロ?
>>502 入場料高くなって会場に行けなくなったとさ 電気屋でテレビ観戦
アニメだとホセ戦のジョーのセコンドに西がついてるのはしっくりこないね
漫画みたく結婚を機にボクシングから足を洗って、林屋の入り婿になって第二の人生を送る
西は紀ちゃんの結婚式が契機になり、拳闘の世界にもう関わらないってのが反対にいろいろな想像力を喚起するのになあ
西はきっとホセ戦後「ジョー残念やったなセール」とかやって
ちゃっかり儲けてそうだな
終盤になると綺麗な事務所で新聞を読んだり
テレビ関東の人と付き合いだしたりして
普通の人化していく>おっちゃん
滝川選手の会長は葉子を犯したいと思ってるだろうな
>>507 小学生じゃあるまいし、もう少し知恵のある書き込みしなよw
>>507 ジョーが横倉会長に
「滝川の仇をとってやるよ」と言う場面はジョーの格好よさと
優しさが出て良かった。
結局その後完全にスルーされた伏線になってしまったがw
>>506 それやって金戦前のジョーのウェイトに気がつかなかった反省が
全然無いってことね。
おっちゃんもジョーのドランカー症状に一瞬気付いたんだがな
すっかり騙されてしまった
512 :
愛蔵版名無しさん:2010/01/17(日) 22:08:52 ID:Si576zKy
や、矢吹くん・・・しっかり!!
私の様で私ではない誰かの声
そっと目を閉じる
真夏の太陽 喧騒
ゆらめくリング 血汗に塗れた美しき狼二人
あの時交わした彼と私二人だけの約束
昨日のことのようで・・・それでいて・・・
私を探す彼の声
こ・・・此処にいるわ 矢吹君!! えっ これ 私に・・・
あんたに・・・もらってほしいんだ・・・
白木葉子 −青春の終わり−
久しぶりに読み返した「あしたのジョー」は、葉子の物語でした
>>511 あれ、真っ直ぐ歩いていられずにあんな曲芸してみせたんだろうな
騙した直後のジョーも気付かれなかったのが複雑だったのか、どこか虚ろな表情というか
>>512ただのラブストーリーにしないでくれ
でも…いいよな。ふたりの関係。
516 :
愛蔵版名無しさん:2010/01/18(月) 03:41:01 ID:wOLd2k0E
>>515 いや申し訳ない。なんか久しぶりに全巻読み返して、ちょいメロウな気分に
なっちまいましたw
自分もラブストーリーとは考えてないですよ。
寧ろ、控え室でのあの台詞は咄嗟に口についたもので、葉子自身も丈に対して
異性に対する愛という感情は無かったのではと思いましたね。
葉子は一人取り残されるのが怖かったのではないかと。
ジョーも終わり頃はやけにこざっぱりとしたシャツをきてたり
開襟シャツにジャケットはおったりしてたクセに
西と紀ちゃんの結婚式にはいつものコート姿に戻ってたのはわざとだろうか?
とか、思ったり。。。
518 :
愛蔵版名無しさん:2010/01/18(月) 12:28:06 ID:cEZQFMv0
ちばてつやが回想の本出したね
高森朝雄が梶原だと明かされたのはいつ頃?
80年頃、映画と再放送でにぎわってた頃に始めてジョーの単行本買ったのだけど
著者近影で載ってる高森というおっさんが、タイガーマスクの単行本に載ってる
梶原というおっさんにそっくりなので、よく似た人だなあと思ったものだった。
それ以前に当然高森は梶原ってのは公表していたんだろうけど
いつどういう経緯で同一人物と知ったかは覚えてないな。
連載中に公表したみたいね
読者は巨人の星と同じ原作者と知った時は驚いたのかな
著者近影でのは名前は違ってたけど写真は同じじゃなかったっけ
525 :
愛蔵版名無しさん:2010/01/18(月) 19:18:45 ID:kXw868aR
巨人の星とジョーは、前半のストーリーの骨格は似ているのだが、
(単行本の2巻目から星雲高編、少年院編が始まり、5巻目から
プロ入り編が始まる、等々)、後半になると全然変わってくるなあ。
一徹、花形、左門、伴、それに牧場までが最後まで主要キャラクター
としてからんでくる巨人の星に比べ、
ジョーは段平が精彩をなくし、西、紀子が物語から脱落。
力石は死んでしまい、最後まで残ったのは白木葉子のみ。
らしいといえばらしいけど、孤高の存在になっていくジョーに、
何となく寂しさを感じたものだ。それがあのラストにつながるのだ
ろうけどね。
ある意味一番、いっちばん最後までジョーと一緒に歩んできた人間は、
葉子と力石のふたりだったんだね。
あの三人の関係は一言じゃあらわせないよなー。
ライバルとか恋仲とか、そんな言葉じゃぜんっぜん伝わんない。
力石の墓の前でジョーが葉子にプロポーズ
それ何てめぞん一刻?
あのぼったくりおでん屋って強いんだな グダグダだったとはいえ割り込んで警察ざたにしようとしたのはジョーの方だからな
戦闘能力は持ってたボクサーがああも簡単にやられるって、相手相当強いぞ
530 :
愛蔵版名無しさん:2010/01/18(月) 21:49:13 ID:EealdTeY
>>529 あの時のジョーは精神的に不安定なうえ酒を一気飲みしていて最悪の状態、しかも相手は二人組で一人は椅子を武器にしていた、ジョーが負けるのも無理はないだろう
あのぼったくりおでん屋はな、実はもと日本チャンピオンで
その昔、メキシコで若きホセと対戦した事もあるんだぜ?
ここだけの話
矢吹丈は白木葉子を愛しています
世界中のだれよりも
>>533 西乙w
紀ちゃんから丈を離すために必死だなw
ジョー「控え室では世界一の女子が俺を待っているんだ。だから行かなきゃな。」
ホセ「ジョー・ヤブキ・・・。」
>>525 巨人の星は、今は巨人もさほどの人気球団じゃないから、相当時代背景を考えないとストーリーにはいりきれないな
>>527 葉子は力石くんって名前の犬飼ってますか?
焼きもち焼きの葉子はちょっと見てみたい
巨人の星はONがいて、金田がいて、V9を達成し始めた巨人最強伝説と完全に
重なってるから、ある意味ズルイ。一徹や左門や花形のキャラは確かに凄いと
思うけど、誰がやってもある程度はヒットしたと思う。
金龍飛は、対戦相手に一々自分の身の上話を聞かせて、びびらせてると見た!
矢吹 丈って名前の時点でかっこいいよな。
漢字すべてに足が生えてるんだね だからなんだってとわかんないけどw
>>531 アニメにそのストーリー無かったら、えー!そうなの?って思っただろう、パクリはなしよ
546 :
愛蔵版名無しさん:2010/01/19(火) 23:19:38 ID:inIfeeG+
金は大量出血を見ると発作を起こす・・・そんな奴に拳闘させて、東洋チャンピオンにまでした玄大佐って、かなり優秀マネージャー
金ってホセがいなければカーロスぼこぼこにして世界チャンピオンになってたよ
おまえらって、年がら年中同じようなこと語ってるよな。
549 :
愛蔵版名無しさん:2010/01/20(水) 15:36:55 ID:ONxihKlz
ていうか、カーロスを恐れて逃げ回った世界ランキング上位者の中に
金は入ってるんじゃないか?
ジョーは金を倒した後に世界ランク4位になってるし・・・
血を見ると発狂するボクサーって欠陥品だよな
まぁスパーの時も、対戦相手は血出してたと思うけど
551 :
愛蔵版名無しさん:2010/01/21(木) 13:15:18 ID:4NA4qi93
子供並の胃袋のまま大人になってバンタム級、フライ級やストロー級は金以上の地獄ではいとなれないの?
風来橋と涙橋って別の橋ですか?
554 :
愛蔵版名無しさん:2010/01/22(金) 23:38:17 ID:QgGZkSH0
いよいよスロットデビュー!!
\(^O^)/
今回のARTの名は「ジョーRUSH」
略してJRwwwwwww
ドヤ街のモデルになった山谷、そこの手前にある泪橋は昔その先に刑場があって、
罪人が近親者と最後の別れをしたところらしい
へー。
実在の橋なの?涙橋ッて・・・
あのオンボロジムはおっちゃんの自作だろうか?
おっちゃんが立ててちび連達が手伝ったんじゃなかったっけ?
ドラム缶使ったシャワーとか自慢してたような
それにしても炊事場の水道とか電気やガスは一体どうなってるんだろう
半分以上ジョーのTKO負けになってもおかしくない試合が沢山ありますな。。
今の基準ならジョーのTKO負けばかりの試合だね。
ウルフ戦だってダウンした段階で試合をストップされているはず。
まぁ、だから死人が減ったんだけどな
世界戦も12Rになったおかげで助かってる
562 :
ロバート:2010/01/24(日) 17:51:02 ID:???
大体、おっちゃんが「立つな!寝てろ!」と言っている時点で
その試合はTKO負けじゃないか?
>>560 現行ルールなら力石がリングサイドでカウント妨害していた時点で
テンカウント負けのような気がする。
あしたのジョーで、ホセに殴られたカーロスをカーロスが見て
驚いている場面とか矛盾を指摘するのはタブー。
564 :
562:2010/01/24(日) 19:52:33 ID:???
誤爆ごめん。巨人の星スレと間違えた。
565 :
愛蔵版名無しさん:2010/01/25(月) 03:03:46 ID:0eXr1lDv
最近はめった打ちされた時点でレフェリーストップをかける事が多い、これじゃあ両手ぶらり戦法は使えないからジョーは村瀬武夫にすら勝てない
ジョーこそ逆転の貴公子だ
ジョーは不幸の人生だな 物心ついた時には両親は行方不明、養護施設に入るもすぐ脱走
幼い身で北は北海道から南は九州まで一人さすらう、15歳の時にドヤ街に辿り着き段平と出会い
ボクシングと出会う、それまでの間も罪を犯し少年院入り、そこでライバル力石と争い、本格的にボクサーになる
ボクサーになったらパンチドランカーになりホセとの世界戦でわずか19歳で廃人 良いことない人生だな
ばかもん
レフェリー・ストップは目つきから戦意喪失を見抜かれた時にかかるのだ。
ジョーはいくらぶん殴られてもキラキラと瞳を輝かせてるから無問題なのだ
ウルフ戦で大高会長がジョー側に棄権したら?のような事言った時
段平のおっつあんが「何か言ってるぜ」のセリフが何気に気分がいい
>>567 それでもそこいらの奴らみたいにぶすぶすとくすぶったりしていない
一瞬にせよ真っ赤に燃え上がるんだ
真っ白な灰だけが残るんだよ
ジョーにとっては幸せな人生だったろうよ
ジョーってなにげに男尊女卑だよね
葉子に女が男の世界にしたりがおでどうたら文句言ってるのがムカつく
誰のおかげで力石のトラウマから立ち直れたんだか
葉子はジョーの胸倉掴んで凄んでいいと思う
梶原原作だから当然だろ
>>572 でも厳然と男の領域ってものは存在するよ。(私は女だが)。
ドラマ的には無謀にも、或いは覚悟をもって踏み込んでいくヒロインを通して
男の世界、の意味の厚さを知ることができる。彼女も物語を生んでいく。
ジョーも葉子も互いに崇高なものを持ってる人達だからなあ。
誰のおかげで、なんて安い上から目線と偽善は少年院時代のエスメラルダのとこで
ジョーによって粉砕されたでしょ。
いつまでもそんな意識じゃヒロインとしてこのドラマに絡んでいける筈が無いよ。
>>574 葉子がプロモートしてかたわボクサーから立ち直らせたのは偽善じゃないじゃん
葉子の采配能力があったからこそなんだから
ジョーはちゃんとそれに感謝すべき
しかし葉子は女のわりには男より冷静で頭がいいよね
女って表面的なことにすぐ食いついてくるのに
ジョーにあれだけ罵られても顔色一つ変えないんだから
力石の減量なんて普通付き合ってられないでしょ
女女言ってくだらないことにこだわってるのがジョーだ
金持ちの女の手のひらにいるのが悔しくてしょうがないんだろうが
葉子がハリマオ戦をプロモートしなければ、ボタンもかけられなくなるほどドランカーが悪化しなかった
>>572 バカか君はw 時代を考えろ。
デートでも女は男の後を歩いてた時代だ。
>>578 バカか君はw 立場を考えろ。
葉子は白木ジムのオーナーで、よその会長達だってびびって遠慮してるような存在だぞ。
580 :
愛蔵版名無しさん:2010/01/26(火) 16:58:19 ID:x3vmeex/
>>578 >デートでも女は男の後を歩いてた時代だ。
そんなワケないw
戦前とかならまだしも物語の時代はニューファミリーが出てきて
ウーマンリブ運動があったり(ピンクのヘルメット集団)した時代だよ。
梶原はむしろ、そんな時代を嫌悪していたけどね。
581 :
愛蔵版名無しさん:2010/01/26(火) 17:25:52 ID:MNIQdL05
ジョーはともかくさ、よりにもよってあの場面で力石が葉子に「男の世界」っていう言葉を出してきたのはびびった。
「お嬢さんには到底解らないでしょう」って…
葉子傷ついただろうなぁ。
>>580 そんなもん一部だよ。
今でこそ色んな職業につけるけど、昔は、ハローワークでも
男女別だったんだぞ。
あの時代は、「女が口を挟むんじゃねぇ」って突っぱねることは出来た。
男の世界って言うくせによーこが余計なうんちく言って水差し出したから
減量挫折しなくてすんだんじゃん
あれはよーこがいたから見え貼ったのか
584 :
愛蔵版名無しさん:2010/01/26(火) 18:02:41 ID:x3vmeex/
一部じゃねえーよw
どこの田舎の話をしてるんだよ。
女と靴下は強くなったと言われて久しい70年代に
男の散歩後ろを歩くなんて習慣はねえよw
今こんなマンガ書いたら女性団体が五月蝿くてかなわんことは想像に難くない
それ以前に出版社が拒否するだろうが
"キチガイ"も今ダメだしな
葉子の富士額はキレイだ
このマンガを長年読んでると
版毎に差別語がどんどん増えているのがよくわかる
作品そのものが消滅させられないように祈るばかりだ
紀子はジョーの後を歩いてたな・・・・
>>586 富士額というよりMハゲにしか見えない・・・
>>572 ジョーも葉子のこと、「天使か悪魔か」って言ってるから
一応葉子のおかげだという事は理解してるとお網j
男女厨が来てんのかなあ。該当板でやってくれないかな。
>>575 何でそんな風に息巻いてるのかわからない。
「誰のおかげで」「感謝すべき」なんて発想は葉子にはない。
直接的な感謝を言うのなら
ホセ戦の控え室の「ありがとう」、渡したグローブに
ジョーの葉子への思いは全て詰まってる。
長い連載の間、それ以外にもあの二人の機微が描かれてる。
それが判らなくて自分に合わないなら読まなきゃいいだけのこと。
まぁ、ジョーと葉子の物語は、最初っから振り返ると
下手な少女漫画より、純粋なラブストーリーだよな。
愛する女。素直になれない男。
意地を貫く男。支える女。
応えた男。受け入れた女。
何だかんだいっても
これは矢吹丈と白木葉子の物語だったんだな
団平との師弟愛物語…は力石とともに亡くなられましたね
>>591 そんなのわかってるよ
なーんですぐ読まなきゃいいとか極論になるのかなぁ
だけどカーロス戦の後葉子に契約より多い金もらったからってああまで怒ることか?
黙ってうけとってドヤ街の人にわければいいのに
二言目には女が男の世界にとかヒステリー起こすことないのに
あれ巨人の星でちゃぶだいなげるやつと同じでしょ
どうもジョーがああギャーギャー怒るのがわからないんだけど
男同士の戦いって女にはわからない神聖なもんにしておきたいのかな
そんな聖域にしちゃうからリングを自分の墓場にしちゃうんだよ
第三者から言うのもなんだが
「読まなきゃいいのに」って言葉以外思い浮かばないような感想乙
マンセースレなの?ここ
以外と信者ばっかなんだね
>>592 ラブストーリィと言える甘い関係ではなかったような
会話がピリピリ過ぎる
ラストの葉子の告白はいくらなんでも唐突だよなぁ
葉子の女心とかもっとちゃんと描かないと
唐突だからいいんじゃない?
で、紀子を対比として登場させて比較する、と。
600 :
愛蔵版名無しさん:2010/01/28(木) 13:07:32 ID:8IKmQIO1
俺は「あしたのジョー」をラブストーリーと思ったことはないけどなぁ
やっぱ友情の物語だと思う。
力石との対決、力石の死、それを乗り越えるジョー、そして「真っ白に燃え尽きる」。
葉子や紀ちゃんはある意味段平や西と同じ「傍観者」なんだよ。
葉子にグローブを渡したのは最後まで自分についてきてくれたから。
「好き」とかじゃなく「ありがとう」をグローブに込めた。
単なるラブストーリーにするのは気が引ける。
もっともっと、奥が深いよ。あしたのジョーは。
葉子のことは好きだったんだろうか?
普通告白されて自分も好きなら好きと言うよね
だけど燃え尽きるまえに一度くらいは恋愛させてあげても良かったのにな
家庭にも恵まれないし戦うことばっかでジョーが可哀想すぎる
唯一の幸せはドヤ街の人たちとの暖かい交流か
処女を神様に捧げるみたいにジョーも道程かしらんけど生贄にされたとしか思えない
力石死んだ後、記者につれられてゴーゴークラブ(w)に行ったとき、踊り狂ってる葉子を見て
「夢破れたり」とか言ってたよな。あのときから、何か特殊な感情はもってたのかも。
愛とかじゃないんだが、(この女は何か違う、気になる)って。
悪魔か女神か・・・
604 :
愛蔵版名無しさん:2010/01/28(木) 15:54:48 ID:8IKmQIO1
>>602 そのあとてめぇなんか死んじまえ!!!とか言ってるけどね。
それよりゴーゴークラブなんて名前だったっけww
「ゆめ はかなくも やぶれたり」か…
どういう意味なんだろうなぁ
>>604 ゴーゴークラブは「バロン」だよ。
>>605 定番商品にする気ゼロなネーミングですね。
なぜ西の「鼻からうどん」が売り出されないのだッ!?
>>572 >>574 力石戦後の葉子の行動は偽善や慈善でないのはもちろんだが、かといって真にジョーのため
というわけでもない。
これは単に葉子自身のボクシングに対する(あるいはジョーに対する)妄執の発露だろう。
自分の目的を貫き通すためなら、直接関係ない者の犠牲など何とも思っていないのがその証拠。
愛弟子の滝川を廃人にされた横倉会長の言葉がすべて物語っている。
「よくも女の道楽で常識外れの化け物をぶつけてよこし、この拳闘バカが苦節30年ようやく
育てた東洋ランカーをぶちこわしてくれたなぁ!」
些細な勝利で滝川に抱きついてよろこぶ横倉会長を観て、もらい泣きした段平とは対照的だ。
でも梶原一騎はジョーと葉子をくっつける原作を書いていたんでしょ。
「ラストシーンは葉子邸で余生を送るジョー。それを見つめる葉子」みたいな。たしかWikiに書いてあった気が。
ってもちばてつやのラストシーンが結局は本当なんで、葉子との関係は微妙だよね。
ジョーは裏話が多すぎて、聞かされるたびに微妙にイラッとする
丈は本当はたけしって読ませようとしてたらしいね
矢吹犬
>>607 だけど葉子の後ろ盾がなかったらボクシング界にカムバックするのも難しかったろうし
ボクシングをしてないジョーが想像できないなぁ
パチプロとか日雇い労働者か詐欺みたいな犯罪やってるとか
そのほかの人生が幸せだったかと思うとそうは思えないし
613 :
愛蔵版名無しさん:2010/01/29(金) 13:05:33 ID:76h36R/N
でも別に葉子がいなくても力石という人物と出会ったときから
ジョーはなにかしらの方法で「真っ白に燃え尽きる」という運命を背負っていたと思う
ある意味葉子は物語進行役ww
葉子が金持ちじゃなかったらどうにもならない。
所詮そんなキャラだよね。
それ言っちゃあきりがないけど。
葉子が金持ちでも馬鹿ならどうにもならない
>>612 > ボクシングをしてないジョーが想像できないなぁ
それは簡単じゃないか?
ジョーは「たまたま」傑出した身体能力があったからボクサーになれただけで、
無ければ名も無きチンピラとして、ドヤで一般人にたかって生きてるだろ。
>>614 そっちのほうがジョーにとっては逆に都合よかったっていうのもある
>>615 おっちゃんに会うまえのボクシング知らないジョーなら
ゴロマキみたいなヤクザの用心棒みたいなのになってたかもしれないけど
葉子がカーロスみたいな本物連れてきてジョーをよみがえらせなかったら
拳闘の魔力に取り付かれてるけど
カタワボクサーのままで他のボクサーの噛ませ犬でもっと早く廃人になってたかも・・・・
>>612 ジョーはああ見えてけっこう頭が良い
詐欺師として立派に生きただろう
知能犯だから泥棒になったとしてもルパンばりに華麗に暗躍し
名を残しただろう
620 :
愛蔵版名無しさん:2010/01/29(金) 17:55:53 ID:76h36R/N
まあ
人をおちょくるのは好きだけど
逆におちょくられたらすーぐカッカしちゃう程度なんだけどね
バカとよく言われてるが
天才とバカは紙一重というやつだろうな
今日朝から満喫に入り浸って20巻読破してきた。
ジョーの単行本読んだのは消防の頃以来なんだが
泥臭せぇ昭和の拳闘の雰囲気に魅了されちまったわ。
丈−青山戦は紛れもなく名勝負です。
625 :
愛蔵版名無しさん:2010/01/30(土) 09:08:28 ID:2kN7llyc
スゥエーバックやフットワークの基礎が出来ていないジョーが
青山との試合の中で実戦で身に付けるところがいいね。
ジョー青山戦はオレも好きだ
因にジョーがガードを固めるシーンで
おっちゃん、青山よ・・オレはおまえらにシャッポを脱いだ訳じゃないぜ、うんぬん・・・
というジョーの独白が雑誌掲載時にはあるが、単行本ではカットされてる。
これはカットで正解だった。何も語らない方が不気味さが出て良いな
「ふふふ、拳キチよ・・・青山よ はっきりことわっておくが
おれはおまえらコンビにおそれをなしたってわけじゃないぜ。
拳闘そのもののすごさにたいして―深さにたいして、
そして底知れぬおそろしさにたいして頭をさげたんだ。
いままでは青のなまくらパンチなんざよけるのも
こけんにかかわると思っていたがこれからは自己流なりに
防御もやる。この試合に負けねえため・・・というよりも・・・
このおそろしいボクシングという世界で勝利者となるためにさ・・・
なあ おい わかるかい!」
628 :
愛蔵版名無しさん:2010/01/30(土) 11:20:55 ID:Ndlind0c
やっぱりジョーは格好良いなぁ…
>>627 それ名セリフ&名シーンだと思うけど単行本削除されてるのか
アニメしか知らないけどジョーの表情の変化が凄くいいんだよなぁ
ノックアウトされて夢見るのも原作と同じなのかな
630 :
愛蔵版名無しさん:2010/01/30(土) 17:18:41 ID:4o5952zu
まるでボクシングの発展史を見ているようじゃ
>>630 ごたいそうなレスつけるじゃねえか!
じいさん
>>605 何故焼きそばなのか?
東洋水産わかってねーよ
鼻からうどんなら買ったのに
このうどん野郎〜でも良いな
このうどんを食えば逆玉の上に美人の嫁さんをゲットできる!
西印の「うどん野郎」
ガードを身に付けた結果、ノーガード戦法をあみだしました。
おまいら何巻の表紙が好き?俺14巻が妙に好きなんだが…
単行本の表紙見て心が躍るのはジョーの単行本だけだな。
8巻。当時は好きじゃなかったが、いま見るとやはり心に迫るものがある。
あと登場しない力石がなぜか描かれている1巻と、あごヒゲがあるジョー
が描かれている16巻も印象的。
1巻の初々しくポチャっとしたジョーの表情もいいね。
10巻もいいよね。
12も格好良いよな〜
そういえば文庫版の7巻のあのジョーが一人でつっ立ってる表紙もすごく好き。
あれ見ると寂しくなる。
久々に読み返してみたが中盤以降の段平の扱いは本当に酷いなー
話しかけるなだの、うるせえだの、ぶっ殺すだの…少年院時代はあんなに慕われてたのに
おっちゃんよりジョーの方が拳キチになってしまったからな
でもハワイでの、おっちゃんとのやりとりは好きだな。
一番打たれ強いのはおっちゃん。
素手でボコボコ
ガラスに突っ込んでも軽症
>>644 酒代目当てにトラックに当り屋やるぐらいだからな。
>>644 金戦の前にジョーに素手でフルボッコにされてるけど
一流ボクサーにあんなことをされたら普通は病院送りだろうな
なんでジョーは何度も殺人パンチ受けても平気で
顔が綺麗なんだろう
特異体質なのか
減量中に公園でミカンの皮をひろってた時が一番醜い顔
次がカーロスを見送ってた飛行場での顔
3番目が空港でハリマオに殴られてジムに帰って自分で手当てしてる時
でも回復力早くすぐいい男に戻る いい男は直りやすい
651 :
愛蔵版名無しさん:2010/01/31(日) 20:55:37 ID:RCJXhvvg
中身がいい男だからな
652 :
愛蔵版名無しさん:2010/01/31(日) 21:41:05 ID:kA3dPyPI
なにげにイケメンだしね
もてるのも分かるわ
ぶっちゃけ力石よりジョーのほうがイケメンだな
葉子もジョーみたいなのがタイプ
655 :
愛蔵版名無しさん:2010/02/01(月) 04:55:52 ID:cIX/qhNz
この漫画の中で一番イケメンだろ。二番目は廃人になる前のカーロス。
僕はロバートが好みです
カーロスは前髪がチン毛
イケメントップ3
1カーロス
2ジョー
3ロバート
後楽園球場のカーロス戦の反則試合ってあれ現実で許されるの?
悲しいかな。
競技において反則とは、審判が気がつかなければオーケーになってしまう。
特にサウスポーは、頭突きや靴を踏む反則がある。
これは、構えが普通と逆になるからバッティングしやすくなるので
そこをあえてやる反則。
審判どころか観客が反則に大喜びなんだけど
あんな試合でよく中止にならないね
仕舞いにはワッショイだかの歓声を挙げ続けるとかね。
梶原さんの伝えたいことは判るけど、
ルール無用であんなんまでいったらみんなポカーンと白けると思う。
アニメはちゃんと試合になってるね
あれも好きだけど原作みたいなケンカボクシングも面白そうだな
アニメも1の最終回は最後ゴングもレフェリーも無視して
殴り合うという展開。チンピラ、ジョーがボクシングを覚え、激戦をくぐり抜けて
最後には再びチンピラのジョーに戻る、というのはひとつの物語の形だったかもね
>>664 前とひとつだけちがうのは
「力石」というものを背負いつつ、独り旅に出るってことだね
俺はこの終わり方も好きだなぁ
1は原作みたいなリアルな死闘の展開描写があんまりなかったな
ジョーに耳打ちしてるしw和やかなんだよなw
667 :
愛蔵版名無しさん:2010/02/01(月) 19:24:02 ID:sPzoyQqa
白木邸のバーカウンターのある部屋で、ダンスをするカーロスと葉子。
激しいダンスだったのか曲が終わると汗だくでソファに座り込む葉子。
ダンスを褒められ気をよくしたカーロスが葉子のために情熱のカクテルを作る。
ジョーがあの時突然尋ねてこなければ、もしかしたらカーロス×葉子×ロバートで
3Pしてたかも・・・と余計な心配をしてるのはオレだけ?
あしたのジョーならその組み合わせは考えられない
ジョーとカーロスとロバートの3Pならありそうだけど
おいおい、ジョーとおっちゃんと西の3Pだろ
林屋で親子丼
少年院仲間で力石とジョーと西が最強
ジョーと力石と西が3P!?
アニメの話いらない。スレ違い。
3Pはアニメなのかww
ホモ面倒見ろ
破穴ジョー
力玉通る
ゲーロスムリダ(苦しい・・・)
ハリマラ
そのまま使える金竜飛
白液要子
やっ林ノンケ
珍毛断髪
ホモエロ同人アナルのジョー
YBK「へへ、おれのケツはノーガード、真っ白だぜ」
ここの原作信者様はアニメ嫌いなの?
681 :
愛蔵版名無しさん:2010/02/02(火) 14:35:33 ID:GsYVuvdx
というより、アニメの専用板があり専用スレもあるんだから
こちらでアニメの話題をしなくていいとオレも思うよ。
あまり堅いことは言いたくないが、そっちでやってくれということでしょ。
ジョーって童貞が定説になってるの?
もったいなさすぎだよね
じゃあ、毎日紀ちゃんに口で抜いてもらってた説で。
「ふふふ、葉子よ・・・紀ちゃんよ はっきりことわっておくが
おれはおまえらヤリマンコンビにおそれをなしたってわけじゃないぜ。
SEXそのもののすごさにたいして―深さにたいして、
そして底知れぬおそろしさにたいしてティンコを勃てたんだ。
いままでは力石おかずに自慰なんざやるのも
こけんにかかわると思っていたがこれからはおっちゃんに西も交えて
3Pもやる。この快楽に得るため・・・というよりも・・・
このおそろしいSEXという世界で勝利者となるためにさ・・・
なあ おい わかるかい!」
ボクシング始める前は狡い不良だったわけだし
13,4でやってそう
ヤリチンなら、ノリちゃんが自分に好意持ってることなんかすぐ見抜いて、カキタレにしてるよ
ドーテイ奪われた相手が良くなかったとか
あの図々しさ図太さはドーテイとは思えません
688 :
愛蔵版名無しさん:2010/02/02(火) 18:39:58 ID:GsYVuvdx
不良時代にやりまくってたかもな。
当時のボクサーはストイックな生活を求められたから、
ボクサーになってから女人禁制は仕方ない。
大場政夫もチャンピオンになってからは女を近づけない為に
試合の後はジムがハワイに連れて行ったりした。
ドヤ街に来る前にsexはやってただろう
でもジョーはドSだから中々相性の合う女がいなかった
そんな中現れたのがドMの葉子さんてわけだ
年上のねえちゃん(水商売)に筆卸ししてもらうジョー
あのイケメン面だから
孤児院の院長あたりに悪戯されてるだろう
それで脱走を繰り返してたとも考えられなくもない
ジョーって良く見ると可愛いツラしてるもんな、へへ
あしたのジョー子
「男の分際で小ざかしく女の世界に入り込みそっとしておきたいものを
いじくりすぎるからだよ!」
破天荒な主人公矢吹丈子が宝塚で日本一の男役を目指す物語
「女が女なりになにかやろうとしてるときにしたり顔でしゃしゃりでてくるんじゃねえ!
うせろ!」
と財閥出の演出家白木葉介に舞台から水をぶっかける
やだダンペーと月影先生がダブルじゃないのw
ライバルに力石徹子とか
親友の西寛子とか
留学生、キャロライン・リベラとか出てくんのか
>力石徹子、西寛子
下の名前に違和感ねえww
ライバルの男役力石徹子は丈子と共演するため無理な減量して女役に転向
その減量がたたって死んでしまう
ショックのあまり男役ができなくなりヅカをやめようとするが
キャロラインリベラが入団しその美貌と演技力に刺激され
再び役者魂が蘇り男役にカムバックする
つまらないネタを延々と続ける加齢臭漂う展開が、40代板と同じだな。
次々と役をこなす丈子に東洋太平洋劇団から出演の依頼が。
役作りの為に過酷な減量を行う丈子、いよいよ開演前日
急遽相手役になった劇団員、金賢姫(キン・ヒョンヒ)から衝撃の体験談を聞かされる
「あなたは本当の地獄をしっていますか?そう・・・大韓航空機爆破事件ですよ・・・」
そろそろやばいネタになってきたな・・・
702 :
愛蔵版名無しさん:2010/02/03(水) 19:05:56 ID:Yy3bQ630
オレも面白いと思えない。
そろそろやめれば?
金賢姫の体験を聞かされ衝撃を受け自分はただの満腹女優と打ちのめされる丈子
東洋太平洋劇団での演技は酷い物であった
そこへ演出家の白木葉介がやってきて
「どうして演技を続けさせるのですか力石徹子の二の舞ですよ、代役を立てるべきです!」
>>695へ続く
丈子は力石徹子を思い出し
「そうだよ・・・力石徹子も飢えていたんだ・・・自分から地獄を選んでそれを克服した、
ちょっと美人だから工作員に仕立て上げられたのをひけらかすおまえは力石徹子に劣る!」
と丈子は演技への闘志を復活させ本来の演技力を取り戻す
「力石徹子・・おまえのおかげで公演は大成功したんだぜ・・・」
減量より整形にしたほうが役者っぽかったかも
>>699 加齢臭のしないあしたのジョーファンなんていません
へへへ、よう、何やってんだい?劇団一人かい もうご老体なんだからよ、あまり無理すんなや
人里はなれたへいのなか〜
この世に地獄があろうとは〜 ジョーは音痴そうだ ゴゴゴー風が泣いているゴゴゴー
_,,.-‐ ` ̄ ̄ \ト、イ _____
.∠ ゝ / .\‡ \
_,ノ ヽ / | ・ | ● \
ー- ── ──、-‐イ | /. ` -. . \ ヽ
| ・|・ |─ |___/ | /::::: \ ‡ |
|` - c`─ ′ 6 l |. (:。:::。:) \ |
. ヽ (____ ,-′ | 〓 〓 \ .l
ヽ ___ /ヽ ヽ (__|____ /
/. l ヽ \ └┴┘ /
| |・ ・ | | l━━(t)━━━━┥
ちばてつやの餓鬼が読んでみたいが何処にも置いてない
徹底して暗いらしいんだが、うーん…なんか設定見るとちょっと昼ドラっぽい
ジョーの両手ぶらり戦法とか無謀な減量とかって
自虐趣味があるとしか考えられん
打たれて笑ってるしちょっと変態というかキチガイの気があったんじゃないの
キチガイというか、Mなんじゃね
餓鬼はまさしくジョーだよ
ネットで立ち読みしたけどほんとジョーだわ
作者よっぽどジョーに心酔したんだろうね
子供時代にちゃんとした親の愛情受けないと暴力とか死に向かうよね
あのジョーの凶暴性がなんとなく説明つくわ
梅子って・・・葉子?www
あれはボクシングと出会わなかったもう一人のジョーの姿だろうね>餓鬼
本はヤフオクとかにたまに出品されるからそっちでさがすといいかも。
そしてスレ違いw
ちばてつやスレ他にないんだし少しくらいいいじゃない他作品の話しても
ジョーの子供時代読んでみたいと思ってたけど
設定膨らませて餓鬼描いたんだろうか
悲惨な結末だったらやだなぁ
力石戦あたりまで絵がギャグマンガみたいだけど途中から絵がいきなり
大人っぽくなるな
連載中って休載期間が長かったりしたのか
ドヤにきて4、5年はたってるはずだから
サチ5?→10才太郎8?→13でチビ達がかなり成長してるはずだけどあんまり見えない
ジョーは成長してるけど
成長したこと書くのがめんどくさいからな
子供達は注射を打って成長を止めていたんだよ
720 :
愛蔵版名無しさん:2010/02/06(土) 04:19:20 ID:lYJYXU5X
金龍飛戦前の、減量のときの体重計の細工。
どうせ、試合場で計量したらばれるし、それでジョーが試合をあきらめるような性格じゃないのは
おっちゃんもわかってるはずなのに、なんであんなその場しのぎにしかすぎないことしたんだろう。
それでももう見てられなかったから
途中から立つな寝てろジョーになってるからな
ホセ戦でも言ってたような・・・
”殺されちまうぞぉぉぉ!!”
力石、カーロス、金戦でも駄目になるとか言ってたような
意識して描いてたのかは分からんけど
後半になると拳キチ度がジョー>>>>おっちゃんになってしまうのが
面白かったな
「おめえときたら朝から晩まで拳闘でまったく見向きもしねえ」とか言ってるし
打たせて打ち返すジョーのボクシングに危険を感じたのかも
スランプの時も辞めるの進めてるし
728 :
愛蔵版名無しさん:2010/02/07(日) 15:42:39 ID:m6amm4Ue
原作にはジョーの親の話は一度も出ていないね。
取調べの時に軽く触れられてるのみ。
警官が「親」で連想するものを言ってみろ→「植木等。『無責任』だから」。
ジョーは学力は無くても地頭はいいね
馬鹿だと思います
IQ良くても馬鹿はいる
新説:ジョーの親は植木等
>>713 俺は梅子のほうが好き。
梅子はリッタから離れなかった。
立太は最後死んじゃって可哀相だったな、梅子は葉子でも紀ちゃんでもないな
強いていえば「モサ」のサナコだな
ネタバレしてくれんなよープンプン
あしたのジョーで、個人的に一番可愛かった女の子は、葉子でものりちゃんでもなくて
カーロスに最初にくどかれていた客席の女性。
いやがってる姿がたまらんかった。
>>736 俺はハワイでジョーにキスした女の子に一票
>>736 それは南郷の彼女だろ?
俺はカーロスに二度目に口説かれていた娘だな
>>737 あーおれもあの子いいな、健康的小麦色。
あれのせいでウイングマンもヴィムが好きだった。
おれはお父さんだから10票で計算しろ。
>>736 あれは嫌がってるふりして実は喜んでるだろ
南郷よりはカーロスのほうが魅力的だろうな、一般的に。
確かに南郷の彼女はかわいい
743 :
愛蔵版名無しさん:2010/02/09(火) 14:04:13 ID:eJW65+6E
でも人知れず南郷は凄いのかも。
アカギ「ふふ、死ねばたすかるんだぜ、南郷さん」
なんだアカギって
カップラーメンか?
女よりジョーのほうがよっぽど可愛いです
いい男と言ってくれ
顔形がいいから
>>747みたいなゲイ(or腐)が興味を持つのも致し方ない
アシタノジョーオンナキャラナゼカゼンゼンカワイクナーイ
ジョーノホウガズットカワイイカオシテマース
シアイデボコボコニサレテルノニフシギデース
チバテツヤセンセーオンナテヌキデース
751 :
愛蔵版名無しさん:2010/02/10(水) 23:14:36 ID:QVlgE+si
パーマかけた紀ちゃんは可愛い
口紅つけてハイヒール履いたサチは綺麗だ
ハイヒール貸してくれた隣の姉ちゃん見たい。
結婚式で、空気読まないスピーチしてるジョーを見つめるノリちゃんの冷たい目が怖いです・・・。
葉子の「あれー」とか「ぎくっ」が好きです
葉子ってジョーより3歳以上上だよね
少年院で車運転してたし
まさか未成年で会長になれるわけないし
梶原一騎の世界じゃ、中学生でも車運転するさ
758 :
愛蔵版名無しさん:2010/02/11(木) 22:55:25 ID:8o6C8YeP
最後のホセ戦にチビ連が応援来なかったのはなぜ?
ついていけなくなったのはノリPだけでは無かったということ
ジョーの本がまた出たよ 原作作・アニメ中に登場したほとんどのキャクター紹介されてる
今日、伊勢佐木町の有燐堂で購入してきた
ハリマオの飛んだり跳ねたりパンチのモデルは輪島功一。ちょうど連載中にカエルとびで王座に就いた
マンモス西の成績は10戦5勝3敗1分1勝敗不明
「餓鬼」やっと入手!
拳闘に出会ってなければああなっていたのかジョーは。
ジョーの方がいくらか人情味あるな
少年院行く前のジョーもかなり過激だしな
少年院いくまえのジョーって何かに掲載とかしてるの?
みてみたい。
今日日テレでやるな4:00からだけど
ちょうどキンリュウヒ戦なんだよな、おれはここがいちばん好き。
ジョーがセックルした女は誰?
のりちゃん
のママ
熟女か
>>765は全巻読んでないだろ?
お前のリングネームは「金白痴」に決定w
サチ今頃どうしてるんだろ
もう結婚したかな?
771 :
愛蔵版名無しさん:2010/02/14(日) 01:14:20 ID:76DaNHWq
>>ジョーと結婚、タローたちはセガレだよ
トリプルクロスが16倍の威力とか言ってたけど
そんなわけあるかいな
773 :
愛蔵版名無しさん:2010/02/14(日) 02:04:10 ID:yGAojz3Q
トリプルクロスはおろか、クロスカウンターにさえ、威力倍増の科学的な根拠はない。
・・・でも、そんな事はみんな承知だぞ。
まあ今更
ウォーズマンも、ジャンプ×二刀流×回転でパワー12倍だしな
8Rが始まる前に「俺この試合が終わったら学校に行くよ。
頭悪いって馬鹿にされるのもいいかもな」
と笑いながら走っていって西に殺される力石に泣けた。
ナランチャ力石ワロタwwww
タイガー尾崎がカーロスにKOされて失禁する場面は、
カツラが外れる場面に差し替えられているって本当?
滝川のスプリットクロスカウンターを
「攻守兼ね備えた最高の技」とトン吉が評したのに
次のページでゴロマキ権藤にビール瓶で頭を殴られて血だらけに
なっている滝川には泣けた。
783 :
愛蔵版名無しさん:2010/02/15(月) 01:47:52 ID:MOU/IWyS
>>769 ああああ、なぜか少年院を孤児院てイメージではなしてた。
孤児院のころの話がどっかに掲載してたのかとおもった。
少年院を孤児院ってパンチドランカーですか?
サチは15年後ぐらいには美人になってそうな気がするw
でも歯はがったがたな気がする
成人したら風俗嬢になってそう
むしろ当時からドヤの朝鮮オヤジに小金もらって手コキくらいしてそう。
み、見たか あの手コキ!
あの手首のばね
あの指づかい・・・
あ、あれだ、あの幼女だ!あれこそこの丹下段平が
さがしもとめていた女豹の眼だ!
サチはレディースなってそう
ウルフにクロスが打てるチビ連
確かにw
地球の反対側で試合をして廃人になった
カーロスがどうやって来日できたのか?
誰か納得できるような解説を求む!w
会場の直前で発症
ジョーの実写版を新しく作ったとすれば葉子と紀子のキャストはマナカナになるのだろうか・・・・
メキシコ・シティ国際空港にて・・・
「おや?あんた、カーロス・リベラちゃう?おーオレ、ファンだったんだよー
で、こんなとこで何やってんの?え?何をぶつぶつ言ってんの?
ジョーヤブキ?ジャパン?何、あんた日本に行きたいの?
よっしゃ任せといてよ、ちょいと寒いかもだけど、この貨物室に入って
ひと眠りしてる間に日本につくぜ!内緒だぜ?ほら、椅子代わりにこの木箱とよ、
ついでに毛布貸してやるからよ。どうだいイカしたシートだろ?
キャビンアテンダントのワインのサービスはねえけどよ、HAHAHAHA!」
>>793 葉子の計らいで招待したと勝手に納得してたわ
ホントにヤマピーなのかよ・・・
800 :
愛蔵版名無しさん:2010/02/17(水) 10:17:56 ID:3fJeOGxW
伝説のコミック『あしたのジョー』NEWS山下智久主演でTBSが実写映画化へ
1967年から73年まで「週刊少年マガジン」(講談社)で連載され、数々の社会現象を巻き起こした人気コミック『あしたのジョー』が
ついに実写映画化されることになったという。
「制作はTBSで、主人公の矢吹丈を演じるのはNEWSの山下智久だそうです。映画は3月末にクランクイン予定で、5月くらいまでを
撮影期間としているようですね。主演の山下は連続ドラマの収録が終わり次第、本格的なボクシング練習に打ち込むそうですよ」(映画関係者)
現在、山下はドラマ『コード・ブルー ドクターヘリ緊急救命- 2nd season』(フジテレビ系)に主演中。初回視聴率18.8%(ビデオリサーチ調べ
関東地区/以下同)で、平均視聴率も16.9%と、今クールの連ドラのなかでも屈指の視聴率を誇っている。
「山下の映画主演は、08年に公開された『クロサギ』だけですが、興行収入も17億円とヒットしました。ただ、この作品はドラマの延長だったので
純粋な映画主演は今回の『あしたのジョー』が初めてとなりますね。早くもTBS局内では『ヒットは間違いない』との声が高まっていますよ」(前同)
ここにきて、嵐の二宮が「週刊ヤングジャンプ」(集英社)で連載中の『GANTZ』の映画化、同じく嵐・大野は藤子不二雄Aの代表作『怪物くん』の
ドラマ化に出演と、ジャニーズによる人気コミックの実写化発表が相次いでいる。だが、往年の熱狂的ファンを数多く抱える『あしたのジョー』の
映画化には、大きな反響がありそうだ。
「今回の映画は、『あしたのジョー』40周年プロジェクトの最大の目玉として動き始めています。制作はTBSですし、ボクシング作品ということで
あの兄弟を引っ張り出すのではないか、という話も聞こえてきますよ」(TBS関係者)
以下ソース
http://www.cyzo.com/2010/02/post_3895.html うぎゃあああああああああああああああああああああ
ねーよ・・・
ハハハ、釣りはよせよ^^…てうわぁあああぁあぁあああぁあああぁあぁあああぁあああぁあぁあああぁあああ
あしたのジョーだけは辞めてほしかった・・・
絶対見ないと思ってても嫌でもcmでジャニ臭いジョーを見せられることになるんだ・・・・
原作ファンどもよ・・・・・
もう泣くしかないな・・・・・・
せめてアニメリメイクにしてくんねーかな
実写映画とか誰が得するんだよ
ぶっちゃけアニメの2だって許したくないのに実写だって300歩くらい譲っても許したくないのにそのうえあしたのPか
山下智久は意外に合うと思う。
クロサギでは初主演ながらニヒルな孤高の天才詐欺師を好演してたし、
前髪の間からのぞく慧眼なんかジョーのイメージにピッタリ。
逆に言うと、山下くらいジョーのイメージにハマッてる奴は、他になかなかいない。
おまえらはいつも文句ばっかり言って代案がないよな。
映画化は決まってるんだから実写自体が反対というガキみたいなダダコネは
無しで、誰が主演なら良いと思うのか言ってから文句言えよ。
お前の言ってることもガキのダダコネだろ
「僕は山下君が一番言いと思いまーす。
反対の人はじゃあ誰ならいいんですかー?
実写化自体が反対という意見は僕が認めませーん
きちんと代案だしてからいってくださーい」
ジョー好きの腐女子歓喜ですね
段平は山口智充
>>806 やる気無さそうにボソボソ台詞棒読みすることがお前の中の好演って言うんだな
時代設定はどうするんだろ
賛成してるのはジャニオタ女だけだろ
亀田なんかどうすんだろ
あいつらがハマる役なんか、ガイコツぐらいしかないだろw
デビルマン映画化の時は主役のファンの女子中高生達が原作を読んだりしたらしいが
今回もジョーを読む女子中高生がいくらかは出てくるだろう
>>806 実写化自体反対なのに代案とか馬鹿ですか?
>>806 クロサギは原作好きだったのでドラマ観た。
台詞棒過ぎ、時折イントネーションもおかしい。
そんなうんこな役者がジョーに適役と思うあなたは頭おかしいですね。
>>806 実写化決まってるから反対は駄目といいつつ
キャスト決まってるのに代案出せ
糞ジャニ以上の役者上げたら配役代わるのかい?
あんたの言い分も充分ガキじゃん
818 :
愛蔵版名無しさん:2010/02/17(水) 14:19:59 ID:8tuBfdEC
ホントにおまえらってバカなのな。
誰が主演でも文句だけは言う。でも代案は絶対に出さない。いや出せない。
繊細なボクちゃん達は叩かれるのが恐いからw
おまえらのために俺がたくさん叩かれてやったから、
ぼちぼち様子見にマツケンとか柳楽とか書く奴が現れる頃かな。
820 :
愛蔵版名無しさん:2010/02/17(水) 14:24:11 ID:8tuBfdEC
なんでだろう 山下なんとかって信者に罵られても悔しいどころか
憐れみを感じるよ
どうせ今回も主演ありきの映画化なんだろうな。最低だ。
>誰が主演でも文句だけは言う。
「実写化」自体に反対なんだから当たり前だろバカwww
代案は映画化中止以外ない
なぜならこの映画化はジャニタレを使うしか頭になく
原作に対する敬意とか映画に対する思い入れなんかはなからないからだ
あしたのジョーがヒットしてた当時は勢いで映画化しちゃうのはまだ許せるが
この時代で映画化なんて墓場荒らしみたいなもんだ
>>819 あんたの愛してる山下さんとか言う人が素晴らしい役者だとしても
この作品を名作と賞賛されるような映像作品に出来ると本気で思う?
トータルで素晴らしい作品に仕上がるなら役者の演技には目を瞑るが
それ以外の不安要素満載で「そもそも実写化が無謀」としか言えない
監督はコミック映画化で定評のある堤です
>>827 不安要素の極一部
645 名前: 鑿(神奈川県) [sage] 投稿日: 2010/02/17(水) 14:05:32.43 ID:kCv2KnjT
続報入ってきた
映画版のオリジナルキャストとして亀田兄弟が
伝説の兄弟チャンプ役(本人役)で出演が決定らしい
やまぴーに必殺のクロスカウンターを授ける役なんだと
きたよ原作無視の改悪設定が
>>819 > でも代案は絶対に出さない。
2ちゃんのいつもの光景だよな。
首相は叩くけど、誰が良いとは絶対誰も言わない。
要するに見かけはおっさん、頭脳は子供なんだろ。
これでまた
>>806,819みたいな変なのが大量に湧くな
普段は4、5人で平和に回してる過疎スレなのにw
>>832 http://www.unkar.org/read/tsushima.2ch.net/news/1263541683 122 : 輪ゴム(東京都)[sage]:2010/01/15(金) 17:06:08.68 ID:rNUnLLMt
>石破茂政調会長の4.7%
だから石破にしろっつってんだろうが!
168 : 平天(東京都)[]:2010/01/15(金) 17:17:21.69 ID:7B8vrwC7
前原は?
173 : ノギス(大阪府)[]:2010/01/15(金) 17:18:23.16 ID:NEHGuT5a
5年後には進次郎待望論が
192 : ピンセット(長屋)[sage]:2010/01/15(金) 17:24:00.79 ID:cyWjhEL7
岡田はんしかいねーだろ。
物事を調べもせずになんとなく叩くだけじゃ小学校の自由研究以下だな
代案出せばおkなの?
そしたらただの役者オタ達の妄想スレになるよ?
山下某とかいう演技力ない人がジョーに最適とか言っちゃってる人に子供扱いされてもなあ
キムタクでお願いします
段平にはガッツさんを希望。
亀親父が段平だと
終わった
ヤマピーくらいで狂ったように騒ぐのってアホっぽいなw
ジョーがいっぱつ糞制作関係者に凄んでくれ
「ジャニの分際で小ざかしく漫画の世界に入り込みそっとしておきたいものを
いじくりすぎるからだよ!」
843 :
愛蔵版名無しさん:2010/02/17(水) 14:57:48 ID:yp9BSA0e
844 :
愛蔵版名無しさん:2010/02/17(水) 14:59:02 ID:yp9BSA0e
IDがyp!!!!!!!!!!!キタコレ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>>843 何このたるんだ身体
これでボクサーやる気なの?
団子っ鼻のジョーか
847 :
愛蔵版名無しさん:2010/02/17(水) 15:01:16 ID:yp9BSA0e
848 :
愛蔵版名無しさん:2010/02/17(水) 15:03:10 ID:yp9BSA0e
そうだ!!良い事思いついた!!!
試合に買ったらリングで歌うってどう?
うはwwwwwww超萌えるwwwwwwwwwww
NG推奨ID:yp9BSA0e
>>806 あああ!!!おじさんでも分かる人はいるんだ!!!
そう!その通り!!!!!
>>849 残念でしたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
またTBSの赤字が増えるわけか
やまpだろうが誰だろうがジャニタレ使って陳腐な映画にされるのが許せないんだよ
あんな古臭い過酷なボクシング漫画じゃなくてジャニに相応しいのなら他にあるだろ
ジャニオタ女がもう乗り込んで暴れてるし
あしたのジョーだけは辞めてくれ
過去の名作そっとしておいてくれ頼むから
>>846 誰が団子っ鼻だって?
目腐ってるだろ親父wwwwwwwwwww
さっきイーブックスで全20巻買っちゃった!!!!
今読んでるお
これやまPがやるんだあ〜〜〜〜
市原隼人がボクサー役やるっていってたが、ジョーじゃなかったのか
ジョーはくさなぎ
力石は香取
西はホンジャマカのデブ
おっちゃんはぐっさん
葉子と紀子は沢尻が一人二役
ジョーと力石で妄想してる腐女子はたまらんだろうな
>>858 あの手の輩って実写化とか認められるもんなの?
どうせ改悪するなら完全腐女子向けで力石とジョーのホモ恋愛ボクシング映画にしてくれ
キスシーンでもベットシーンでもなんでも入れて
それならすっきり諦めもつく
ジョーオタ腐女子はジャニオタ兼ねてるの多いよ
もちろん嫌いだってのも居るだろうが
>>860 デビルマンもクズすぎたおかげであきらめられたな…
ちばてつやがカメオで出るよ
>>806 山下じゃなくて誰々が良いってのもダダコネじゃないの?
865 :
愛蔵版名無しさん:2010/02/17(水) 15:28:58 ID:N6LxiuIS
主 演 は あ お い 輝 彦 に や ら せ る べ き
今読んでるが読めば読むほど山Pしかあり得ん!!!!!
段平とかいうのも亀父で全然おk!!!!!!!!
ロバートはデーブスペクターで
どうせなら葉子目線で作ればどうだろ?
2010年4月・・・ある安アパートの一室で
孤独死した老女の遺体が発見される。身元を調べた所
老女は戦後の日本で隆盛を極めた白木財閥の一人娘だったことがわかる
彼女のわずかな遺品の中から古ぼけたボクシング・グラブと
膨大な量の日記が発見される。その日記の中に綴られていたのは
伝説のボクサー“矢吹丈”との青春の日々であった・・・・
で、本編スタート
嫌われ葉子の一生
ジョーと葉子の息子が主役で現代劇になるそうだ
カーロスは松崎しげるで
モト冬樹=ホセで
原作レイプドラマにはマジで釣り合いそう
これどこに苦情出せば良いの
>>806 糞映画になるのは必至だから山下は適役だね
公開前には山下の帯付きのジョーが本屋に並ぶのか…。
>>861ジョーオタ腐女子はジャニオタ兼ねてるの多いよ
てかそれどこで聞いたの?
パチンコ化の弊害の一部だな。
マジでジョーだけはいじくるな、おれたちのバイブルなんだよ。
おれたちのバイブルw
ジャニヲタはこんな所まで出張してくるのか…おそろしや
どうせなら完全な別物、恋愛映画にしろ!
ライバル力石を倒し、最愛の人白木葉子とリング上で熱いキス。
そこに被さる段平役の亀田父のナレ。
おめでとうジョー
おまえはいまや世界のサムライになったんじゃ・・・
完
タイトルをあたしのジョーに変えて別作品としてやればいいのに
あしたの情事がいい
丈が力石と葉子とりあったり西とジョーでノリちゃん取り合うとか
どろどろの昼メロみたいなくだらんやつ
あしたのジョジョ
最後にホセがオラオラされんのか?
ジョー「オラオラオラオラオラ」
ホセ「無駄無駄無駄無駄無駄」
力石は誰が演ずるのか判らんが
せめてアバラが見えるぐらい減量してくれよな・・・・・
力石を演ずる以上、そのくらいの意気込みを持ってくれないと・・・・・
クリスチャン・ベール並に痩せたら認めてやる。
CGで表現できるのに、そんなことする意味なんてないだろ。
リアルにやらずにコメディ路線でお願いしたい。
力石のアッパーカット作戦なんてリアルにやったら、的だもん。
一発でノックアウト負け。
タイトルも変えようぜ
「あしたのジャ二ー」
むしろ設定も役名も変えようぜ
何が元か分からないくらい跡形もなくぐしゃぐしゃにしてほしいぜ
「あしたのジャニー」
立て!立つんだ!ジャニー!!
寿ジャニーは赤ちゃんのときに孤児院の前に捨てられていた
孤児院で仲良しの西と兄弟のようにしてすくすく育つ
西はお金持ちの家族にもらわれていくが、手紙が来なくなる
ジャニーもお金持ちの亀田家へ貰われる事が決まったが、そこには底意地の悪い3兄弟がいた
意地悪兄弟にいびり抜かれ、泪橋の丘でジャニーは一人泣いていたが
そこへなぜかトランクス姿でジョギング中のボクサー(墓石徹)がやってきて
「立て!立つんだジャニー!」と励ます
トオルは風のようにいなくなったが、紋章入りのグローブが残されていた
ジャニーは「いつかボクサーになって泪橋の丘の上の王子様と戦うんだ!」と硬く心に誓うのであった
ジャニーは大叔父様の粋な計らいで亀田家より格上のアードレー家の養子となる
ジャニーはイギリスの寄宿舎へ留学、孤児院仲間の西と再会していろいろある
ボクシングクラブで好敵手カーロス・グランチェスターと出会い、心の友となるが
同じ学校に留学した亀田兄弟の陰謀で夜な夜なカーロスと馬小屋で会ってるホモだと陥れられて退学、
カーロスを追ってアメリカへ旅立つ
またいろいろあって最愛の心の友カーロスは・・・・〜めんどうだから省略〜
ラストジャニーは正体不明で謎の存在だったアードレー家の大叔父様に会いに行くが、
そこには懐かしい泪橋の丘の上の王子様力石徹の姿が・・・
「立て!立つんだジャニー!」
葉子出すの忘れたが女キャラいないから腐女子受けはいいだろう
波乱万丈だが力石と最後はハッピーエンドし
腐女子ジャニオタ女受けしそうなメロドラマな筋書きだろう〜
ある漫画家に訴えられて泥沼になるだろうがな〜
ダンペのおっちゃんは、不破万作さんにお願いしたい。
ハリマオ役は誰・・・・・
テレビ局主導のネタ映画だから岡村もアリだなw
深夜に目黒佑樹のルパンやってたが、ハードルを下げてたせいか意外と見れた。
もう中村主水も山下でいいよw
みんなカーロスやらハリマオを誰がやるとかいってるけど
映画は力石アボーンまでしかやらんみたいだぞ。
>>895自分は腐女子だが
ジャニーズ入った時点で萎える
亀田のあのばかどもが出るだけでジョーが穢れる。見るき失せる。
905 :
愛蔵版名無しさん:2010/02/19(金) 10:46:36 ID:fwi9X+pp
山下はどうでもいいけど亀田は絶対に嫌だ
え、今更実写なんて冗談でしょ
熱烈なあしたのジョーファンの島本和彦先生におこってもらおうぜ!
「あえて俺は主演の山下君に言いたい!いやならやるな!!」
島本は本木のブラックジャック絶賛するような奴だぞ
時代設定が現代だと
ドヤ街:子供いない。おっさん・じいさんばかり
段平:日雇いの仕事がないのでジム設立不可能
紀:今時おさげの女子高生はいない
金:朝鮮戦争を経験した史上最高齢現役ボクサー
まぁドラゴンボールみたいに名前はジョーでも内容は完全に別物として
見ればいいんじゃない?俺は原作オタだけどジョーの世界感とかジョーを
演じれる人なんて絶対いないしできないから あのドヤ街や少年院の雰囲気とか時代背景は
現代じゃ無理だしCG使っても違和感あると思うし ジョーの独特の台詞の言い回しとか
声はあおいのが強すぎてそれ以外の人がやってもうけつけないと思う 特にリアルで見てた人は
俺は19だから別にリアルで見てたわけじゃないけどジョー独特の熱さとか暗さは実写じゃムリだと思う
ジャニだからムリとかじゃなくてどんな役者でもムリだと思う 原作もだけどアニメだとBGMも素晴らしくて
でもあのBGMを実写でやると違和感ありありでギャグ映画になりそう 真っ白な灰のとことか泪橋はもうどっしりと腰を
降ろしちまってるとか不合格の烙印を押され続けてとか1Rじゃない1分だとかのシーンも実写でやるときっとおかしくなる
ジョーとか力石はきっと誰にも演じきれない 絶対別物になっちゃうと思う 名作を映画にするのは難しい
サチは大橋のぞみ?
キノコは子供店長
914 :
愛蔵版名無しさん:2010/02/20(土) 01:13:58 ID:UFfvhRjL
映画化かー。
終わった…何もかも。
パチンコとスロットやって読んでみたくなり40周年ってことでいい機会だと思い文庫版全巻ポチった
有名な作品だから前々から読んでみたかったけど読んだこと無くてようやく初読み
明日届くけど早く読みたい
実写と聞いて思ったこと。
ジャニー喜多川ってそろそろヤバイんじゃないの?
色んな過去の名作をジャニっ子を押し込む事でバンバン穢してるでしょ、
ここ10年くらい。爺の狂い咲きしてんじゃないかね。
>>915 どんな事でもでも良い切欠になるんだね。初読、楽しんでください。
ジャニーさん亡き後のジャニーズ事務所は大山総裁亡き後の
極真みたいになると予想している
918 :
愛蔵版名無しさん:2010/02/20(土) 14:36:02 ID:pIwsoNX7
漫画以外に訳されたの石橋正次の舞台公演が最初かな。
ジョーを演じるこのお方、興味が湧いた。
ジャニさんはもう80歳で偽装結婚した嫁も80歳 昔はバンバンジャニとやってたみたい
だけど嵐以降からは体力続かなくフェラまでだった タッキーが1番のお気に入りで
帝国ホテルに20時間監禁してたみたい もちろんジャニ喜多の後継者はすでにいる
その人もゲイだが外人くらいの体のデカさのマッチョで今もジャニーズ事務所で指導などしてる
ジャニさんはゲイは嫌いだが純粋にノンケの美少年を自分で汚すことが大好きみたい
しかも裁判でゲイであり性的行為をしたことを認めたので(ぐぐればソース出る)
山Pはどうかわからんがジャニさんのねじりん棒をしゃぶってた可能性もある
ジャニ喜多さんはジャニに女性ホルモン注射を義務つけたり(肌荒れやごりごりになるのを抑えるため?)
もうきちがいレベル
うえーそれマジ?
だからなよっちいイケメン多いのか
ジョーみたいな男っくさい日本男子タイプはジャニの好みじゃないか
なんか亀田兄弟が伝説のチャンプとして出るらしいが
まさか、その伝説のチャンプとやらに山下ジョーはペコペコするんじゃないだろうな・・・・・
もうTBSって時点で何されてもしかたないよ
ネタとして弄るしかない
最初から「実写デビルマンを超えれるか?」という目で見た方がいい
あしたのジョーという作品が舞々されちゃうんだな
「MW」も「カムイ外伝」も宣伝に力入れていた割には
既に忘れ去られている。
実写ジョーも早く忘れ去られてくれ
ぜいたくは言わない。
実写「釣りキチ三平」くらいヒットしてくれれば。
>>926 あれって、おくりびと効果が無かったらあそこまでヒットしなかったんじゃ?
大体なぜ今釣りキチなのか?が腑に落ちない実写化だったなあ。
ジョーはパチ絡みってことぐらいしか理由はないけど。
ムーンウォーカーぐらい電波でゴキゲンな作りだったらいいな。
変な所だけ忠実にやろうとすると失敗するしムカつくので
力石がコークスクリュー、ジョーがハリマオ戦法な試合内容でも可。
葉子が最初っからジョーにデレデレでもいい。
929 :
愛蔵版名無しさん:2010/02/21(日) 01:05:16 ID:y2wQfqqw
21巻が最終巻だったよね?久々に実家に帰って
コミックス持ち帰ろうと思ったが10巻 11巻 14巻 16巻 18巻 20巻 21巻が見当たらなかった
まだ買えるとこあるのでしょうか?
>>929 20巻までだよ
復刻版も出てたからブックオフとかにあるんじゃないか?
今でも出ている文庫版という手もある
BOSSの全巻セットが欲しい
934 :
愛蔵版名無しさん:2010/02/21(日) 05:36:43 ID:n4uf4ie1
なぜ、ジョーと力石で話し合って二人の中間のウェイトクラスで戦おうと
考えなかったのか?
>>934 「ヤツが焦ってウエートを上げてブクブクに太る前に俺からおりてやる」
みたいなことを力石が言っていたような
力石から減量して階級を降ろしたのは
ハングリーな環境を勝ち抜いてきたジョーへの対抗心と本物であるジョーへの敬意
ジョーはもともとフライ級の体格だけど力石と勝負したいからバンタムにあがったとか力石が言ってたよ
自分は減量しててもジョーに勝つというのを見せたかったのかも
938 :
愛蔵版名無しさん:2010/02/21(日) 18:30:55 ID:79TFPeSK
しかし、売血や拳闘めっかちなんて言葉に時代を感じるよな。今じゃあ公式にはほとんど使わないし使えない。
スラムとか少年院で放送禁止用語使えないって迫力でないよね
ドヤ街とかドサ周りもだめらしいよ
1なんてやったらピーだらけってこと?
ちばてつやの公式HPにもう一つの最終回のイラストがあるのを今頃見つけたw
・・・なんか体操座りでぼんやりしてるジョーと、それを見守るオカンみないな葉子の図に少し違和感が・・・
どちらかというとジョーが死んだとは思いたくない派だけど、やっぱり本来の最終回の方が何倍もいいな
最終回後について作者が発言してるのって他に無いのかな?
それネットでみたけど誰かファンが描いたイラストかと思った
漫画と雰囲気が全然違うし
ああいう続きがあると思うとちょっと和むわw
続きではなく没ネタだけどな
945 :
愛蔵版名無しさん:2010/02/22(月) 01:36:41 ID:oF4Qdc+z
>>930 >>931 遅ればせながらありがとう。
ガキの頃読みに読んで読みつくしたのに
TVで(パチンコCMw)ふと見かけたジョーの映像で
また再燃しそうです。
リアル過ぎるよこのマンガは。
主人公も一人の人間。脆い部分、弱い部分、情けない部分
すべてさらけ出して描かれている。
TVアニメのほうもそう。
2のほうは多少美化され洗練されてたけど、
主題歌もあいまって好きだ。
仮面ライダーだのウルトラマンだの「主人公は勝つ」みたいな
水戸黄門的要素はない。常にリアル。
ところでたしかタイガー尾崎には勝たずじまいだったよね?
タイガー及びジョーをコケにした上位日本ランカーは、カーロスが代わりに成敗してくれましたw
タイガー尾崎はカーロスパンチが原因で引退したのではなかろうか
カーロス、普通に強いのに、格下相手にエルボーってひでえよw
949 :
愛蔵版名無しさん:2010/02/22(月) 18:47:34 ID:cjXa0OyJ
タイガー対ホセ戦見たかった
見た目そっくりだから?
951 :
愛蔵版名無しさん:2010/02/22(月) 22:03:13 ID:5LKTRTSf
今、はじめの一歩にハリマオみたいな野生児が出てるな。
オマージュ?
ハリマオ自体は有名な元ネタがあるがボクシング漫画に出したという意味ではオマージュじゃね
オマージュっていうか出来の悪いネタ拾いだ、猿は
快傑ハリマオは別に野人ではないと思うが
1 名前:ユー&名無しネ 投稿日:2008/03/08(土) 18:20:58 ID:q6YixFvM0
706 名前:名無シネマ@上映中[] 投稿日:2008/03/07(金) 10:41:45 ID:g7sj7hFI
予告だけで
「こたえろー!(棒)」
という顔のアップ。
「うあーーーー(棒)」
という、雨の中の絶叫。
と、素人でもここまで棒にならないシーンで
これだけの棒読み演技の山ピー。
どんな映画になるのか楽しみです。
↑
アカデミー大根賞だって・・・
山Pってアンチばっかりなの?
棒読みジョーなんか嫌だぁぁぁああああ
.。::+。゚:゜゚。・::。. .。::・。゚:゜゚。*::。.
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ウワ━.:・゚:。:*゚:+゚・。*:゚━━━━゚(ノД`)゚━━━━゚:*。・゚+:゚*:。:゚・:.━ン!!
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ハリマオも考えてみりゃ気の毒なキャラだよね
ジャングルの奥地から連れて来られてボクシングやらされて
文明社会なんかわかってないのにけだもの呼ばわりされジョーにボコられて
あれ動物虐待だね
ハリマオはお役御免で山の様なチョコレートもらって
帰国したから、作品中で一番の幸せ者。
ジョーの対戦相手は大概が不幸のどん底に落とされてるからな
ハリマオは運がいい勝ち組
ウルフ金串 顎複雑骨折で再起不能
力石徹 脳内出血で死亡
カーロスリベラ 一時的なパンチドランカー症状
金龍飛 再起不能 精神崩壊?
ハリマオ 帰国?
ホセメンドーサ 極度の疲労で白髪化
他誰かいたっけ
そういう意味でジョーが安心してボコれる相手なんだよね。
でもさ、葉子の考える野性、ジョーに匹敵する野性の
イメージの持ち方ってあんなんでいいの?と思ったよ。
普通ならそこんとこジョーが突っ込み入れるよね。
カーロスの件でそれどころじゃなくなったけど。
961 :
愛蔵版名無しさん:2010/02/23(火) 15:06:16 ID:q1Hrbb+G
>>960 ああ、それ思ったなw
野生ってそんな字面だけのイメージじゃなくて
もっとこう、むさぼり食うような燃え上がってあとはどうでもいい!
ってな感じになれる相手じゃなくていいのかとか。
そういった意味ではカーロスがぴったりなんだけど。
そのカーロスがホセにどんなふうに戦ったのかは、見てみたい。
というか、ジョーが記事を気にしたり、外聞気にしたり
プライド高かったりって最初っからそうなんだよな
どっかで「なにをいまさら」て思うところもあった。
作品自体のドロ臭さが消えてしまってきて、作者がああしたかったのかな。
保瀬が逃げてるとか世界中で煽っといて、いざ蓋を空けてみたらあのザマw
雑魚狩りばっかりして強い気になってるから天罰が下ったんだよww
ジョーが萌える相手って
カーロスみたいに貧民靴育ちの荒さがあってスポーツというより
男同士の対決にルール無視で全力注げるような熱いハートを分かち合えるようなタイプで
ハリマオの野生は意味が違うだろぉと思ったが・・・
ルール無用で噛み付きあうのはそうなんだろうけど
あとジョーの目つきが優しくなったといってたが20近くなれば当然だし
15,6の血気盛んなときと比べるのもなぁ
普通のスポーツ漫画なら青年になって技術が磨かれてその後の展開があるんだろうが
ジョーは死なされちゃったな
パンチドランカーでボロボロだからムリだろうけど
ラスト葉子と介護生活送ってるのがありだったらその話をみたかったな
ファンから大抗議がくるだろうが
それよりアニメ2の野生が1よりなくなっちゃったのが残念
>KO負けした八巻裕一選手(26)が死亡。日本で37件目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1266842602/ 16 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2010/02/23(火) 00:14:06
ディフェンス軽視と減量神話じゃないか。
32 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2010/02/23(火) 08:39:57
打たれても打ち返して根性と打たれ強さで勝負するタイプのボクサーに不利になるから、早すぎるストップはやめて欲しい。
それにボクサーになる様なやつは、勝手に止められるぐらいなら死んだ方がマシだって気持ちのやつが多いだろ。
42 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2010/02/23(火) 12:36:01
>打たれても打ち返して根性と打たれ強さで勝負するタイプのボクサーに不利になるから、早すぎるストップはやめて欲しい。
そういうタイプは 必 要 無 い。
アニメ話題なんで要らない人はスルーして。
>>964 上手く纏めてくれてるのにマジレス。
アニメ2が作られたのは熱血要素を笑う下地は出来ていたものの、
まだ真っ向勝負な熱さにジーンとこれる位の時代だった。
とはいえ、下手に謳い上げ調にすると古臭くなるという
表現の匙加減しだいが難しい題材。梶原センスの新しい読み砕き、
野性・熱血のカッコ悪くない伝え方をしなきゃなんない。
アニメとしての良さ、原作の良さも勿論。
そんな綱渡りを映画版も同時進行でこなした2は凄いと思う。
原作との違いに価値がある。
燃え尽きたジョーは、オールバックに口髭生やして
ファッションデザイナーに転身するんだよ
スレ違いだけど1は古臭くて駄目かと思ったが見たらあんまり面白くて3日くらいで見ちゃったわ
演出もなかなか斬新だし、絵柄も荒いけど70年にしては完成されてるよね
特に力石戦力石死後なんか力はいってる
もっと70年半ばくらいのアニメかと思ってたわ
80年くらいにやってた大映のスポ根ドラマとか金八先生のほうがよっぽど臭かったような
青山戦前はかなり臭いもの感じるけど
2は試合場面はリアルで丁寧だし技術的にはかなり上がってるんだけど
どうも杉野の少女漫画テイストの綺麗すぎる顔が少年漫画っぽくないんだよな
それにしても他アニメに比べると絵は格段に上手いよね
ガンダムも同じ頃だったか?
1の途中から入った自分は2の光多様、止め絵がウザくてし方がなかったよ
後夕日がやたらデカイとか演出がマンネリでむしろ1より臭く感じる
時代設定も80年代に無理やりする必要あったのかな
YMOとかかかってて吹いたわw
1とかぶる部分もカーロスとの出会いからカーロス戦まではいいけど
その他は緊張感がなくて、ドサ周りが好きだったのに削られてるし
力石死後のジョーのスランプの挫折感があんまり伝わってこないのが残念
ストーリィ的にもカーロス戦までのほうが血沸き肉踊る感じで起伏があって面白いから
2が地味なのは仕方ないんだけど
アニメならではの流れがあるし原作の良さそのままで追加変更した部分はそんなに気にならないんだけど
2は男尊女卑とかのセリフは削って丸くしてあるのはバランスとっていいとは思うんだが
やっぱ原作のジョーのほうがやんちゃで口悪くて好きなんだよな
葉子もジョーにさらっと嫌味言ってたりしてそれがアニメだとマイルドになっちゃってて
なんとなく味付けがメロドラマチックなんだよね
1は男の対決ドラマって感でハードなんだけど
2のもったいぶった感傷的な雰囲気は
出崎が宝島とかやってたから?
見てないからわかんないんだけど
ジョーがTV出演してて、それを見た白木のじいさんが「ふむ、いい男じゃのお」ってシーン。
ジョーが共演の女の子(芸能人?)に汗か何かをぬぐってもらって気持ちよさそうな顔してたのは笑った。
「よせやい、くすぐったい!」と払いのけるのがジョーなのに。
女の子からのとっさの攻撃wにはヨワイかも。
ハワイの女の子なんて自然にキスしてきた。
ジョーの反応は意外とウブ。
葉子にジョーダンでやきもちやいたと言われて照れてたよね
わりとお調子もん?
あれアニメで見たかったなー
973 :
39歳:2010/02/23(火) 23:27:20 ID:KS5TWw/3
こんばんは。ちょいと言わせて。
先週、ブルーレイの2の47話SET、全8巻を尼で5万ちょっと出して買って、さっき見終わった。
その前に、正月から1のDVDを全部見終えてたんだけど、
やっぱ・・・・・2は良いなぁ〜
紀ちゃんの話の絡みとか、キニスキー登場以降の、丹下ジムに毎日電話してくる葉子の激しすぎるストーカーとか、
ガキの頃は、意味わかんなかったよ。
今見ると、「ジ〜〜ン」とくるわぁ・・
止絵が嫌だって言う人が結構居るけど、、アレ良いけどなぁ
なんていって良いか分からんが、、、感動した。鳥肌立ちまくり。
あの、エンディングの曲、果てしなき闇のかなたに〜良すぎ。
1はスポ根物だったが、2はヒューマンドラマだね!
ブルーレイ、5万出した甲斐があった。音質や画質も半端じゃなくて、権藤のタバコの煙の処理とか、凄かった。
一生の宝にしようと思う。
(過去、LD版を全部集めたときも同じこと思ってたんだけどね、BD以上の物はもぅ出ないでしょう)
1はスポ根というよりケンカ根ものといったほうがいいな
976 :
39歳:2010/02/23(火) 23:43:20 ID:KS5TWw/3
いや、1も素晴らしいんだけどね!
むしろ自分が子供の頃は2なんてありえねー!って感じでしたし。
今、40前になって改めて見て見ると、2がしみじみしてて良いんですなぁ
コミックも時々読み返すが、BGMが素晴らしい2が最高。
でも、後10年後に見たら・・・1の方が良くなってたりしてね。
ジョーって、不思議な作品だよね。。。
紀ちゃんが丈の嫁候補だったってマジ?
力石も殺され、紀ちゃんとのラブも奪われ、童貞で死なすなんてかわいそすぎる
なに業者?
子供の頃からガチガチに野球付けの飛遊馬ですら、ミナさんとの暑苦しくも悲しい恋愛があったのに
段平に会うまでは不良まっしぐらのジョーは、まったく女へ見向きもしないもんなあ。
>>976 青山の茶店での述懐がすべてを物語っておる
彼の台詞の「矢吹さん」のところを「あしたのジョー」に置き換えてみればいい
そう、この作品は我々にとっても青春そのものなのだ
そしてその主人公である矢吹丈は未だに青春を生きておるのだ
紀ちゃんも葉子も美人だけど色気がたりないんだよ
ラムちゃんみたいなピチピチギャルがいたら鼻の下のばしてたかもしれん
ハワイのガングロギャルがいいな。
南郷の彼女、カーロスに迫られて発情しかけてたよな
なにしろ出てくる女が少なすぎ
サチがあと10年生まれてくるのが早かったら丈にぴったり
ついてくるなと言われてもおっかけてそう
ジョーは男前なのに女のファンとか押しかけてこなかったのかな
サイン会みたいなときにいっぱいいたよな。
西には女性ファンいなかったのかな。
いるわけがない
可愛い嫁さんゲットしたからいいじゃねーかw
西には悪いけど、あの結婚は自分へは見向きもしないジョーへのあてつけもあったと思う。
つうか、まだ20歳前後だろ?ノリちゃん、早すぎ。
あてつけとかそんな無意味なこと女はしない。
西を選んだ時点でジョーへの気持ちは醒めてるはず
ジョーと西を天秤にかけてどっちがお得かの結論はでてるよ
あてつけはジョーが紀ちゃんに気があるならできるが
そうじゃないと紀ちゃんが惨めになるだけだと思う
だけどジョーのことはまだちょっとは好きかもなぁ
あの冷たい表情の「・・・・・・」をどういう風に読むかによるね
女は好きな男より
自分を幸せにしてくれる人選ぶからね
紀ちゃんはジョーに振り向いてもらえなかったから
結局ふられちゃったんだよね
アニメの話するな このステレンキョウ!
あの結婚式の時の紀ちゃんの覚めた目は
自分を振った男からの祝福のスピーチってことで複雑な心境だったとか
紀ちゃんについていけないと言われたデートからあんまり年数だってないんだよね
もしかしてジョーと駄目になっちゃったしこりがまだ心の中に残ってるのかな
ジョーもなんだか結婚式でちょっと妙な表情してるし
なんか複雑な思惑があるのかも
ちばさんは微妙な心理状態の描きわけなかなか上手いよね
ナレーションがないからうっかりすると読み飛ばしちゃうけど
結構大事なポイントだったりするからな
紀ちゃんがジョーのことを好きなのははっきりしてるけど
それ以外の葉子とのことともラスト以外はっきり描いてなんだよね
作者もよくわからないといったとこがほんとで
あえてどっちともとれるようなあいまいな表現にしてあるのかも
読者に謎ときさせるために
思わせぶりっつーか
でも西とほんとに相思相愛でラブラブならジョーにあんな冷めた目つきはしないと思うんだ
紀ちゃんはまだかなりジョーに未練があるのかもな
自分では気が付いてないかもしれないけど
ジョーも逃した魚は大きいということで未練があるとか?
だけど紀ちゃんには冷たかったんだから未練あるならそんな未練がましいことする
資格はないはずなんだよな
しかたあるめぇ
999 :
愛蔵版名無しさん:2010/02/25(木) 00:40:54 ID:Fy9pNKGH
のりちゃん「・・・・・・・・・・。」→「矢吹くん、、、カムサハムニダ」
へへっ…1000はもらうぜ。
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。