【森恒二】ホーリーランド・5日目

「ヤングアニマル」で連載していた漫画『ホーリーランド』のスレです。

【過去スレ】
【森恒二】ホーリーランド・1日目
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1210403594/l50
【森恒二】ホーリーランド・2日目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1216113715/l50
【森恒二】ホーリーランド・3日目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1221699726/
【森恒二】ホーリーランド・4日目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1240244761/

【外部ＨＰ】
公式サイト
ttp://www.younganimal.com/holyland/
ﾎｰﾘｰﾗﾝﾄﾞaa
ttp://www.mangaaa.net/index.php?%A5%DB%A1%BC%A5%EA%A1%BC%A5%E9%A5%F3%A5%C9

▽>>980超えたら新スレを立てる。新スレ立ったら埋めてから使用する。
▽人大杉、荒らし対策には専ブラを
◇リアル思考の人は格闘板で
●Jane Style ttp://janestyle.s11.xrea.com/
●ｷﾞｺﾅﾋﾞ ttp://gikonavi.sourceforge.jp/top.html

乙ー

スレ立てギリギリだったな
とりあえず>>1乙

スレ立て乙!

ショウゴ厨が騒ぎだす前にはっきり言っとくぜ
残念ながらショウゴは弱いよ、ウエイトだけのデブオタにもボコられるレベル
空手でも落ちこぼれ、路上でも薬中にシメられ、人格も微妙
まあ漫画的にはチビでも強いって方が面白いんだけどｗ

>>1
ぶっちゃけ乙って気持ちはあるよね

ショウゴはファンもアンチも多いな
やっぱ良くも悪くも読者の注目を集めるカリスマ性のようなものを持っているんだろう
路上のカリスマとして出てくるマサキにはそれがいまいち足りなかった

ショウゴ最強説と、格闘技を会得した八木最強説は結構有りだとおもうぜ
土屋は鉄との戦いを見たかった
あとは義人とキングとか

ショウゴ最強も八木最強も前スレで少数が喚いてただけだろ
普通に岩戸か土屋だろ
ただホリラン世界は体格差が無効化されるので組み技系のヤツは活躍できないんだよなあ

それは無い。

これドラマおもしろいよな
ドラマはタカ編だけ原作と大きく違う。

なぜショウゴ厨が多いってチビが多いから。電車とか街とかあるけばわかるがほとんどがチビ。ほとんどが170前後または160後半
165はさすがにチビ扱いだが自分の周りに一人はいる
身長175あれば大概は見下せるやつばっか。日本人的には身長175以上で雰囲気ありゃそれだけで長身イケメン扱いだし十分それでやってける。しかしここは2ch。コンプの集まり。
傷一つなく2chしてるのは俺含めて一割以下

おそらく八木厨の顔はEXILEの引き立て役要因みたいな顔してる

ユウの影響もあって伊沢ﾏｻｷ好きな奴は少ないが伊沢厨は不細工チビヲタが憧れてるか俺みたいな容姿も身長も不自由ない高スペックな奴のどっちか

１７５ｃｍで見下ろせるってあなた、昭和生まれの人ですか？

とりあえず>>11が八木系を怖れてるのは分かった
こういう奴って漫画の中では「八木ｗｗｗｗｗｗｗ雑魚ＤＱＮｗｗｗｗ」って笑ってられるけど
リアルで八木みたいな凶暴なヤンキーに絡まれたら反撃なんてできないよね
一体どういう対応するつもりなんだろうか
ワンツーで倒す？（笑）

ショウゴはともかくタカ最強論者はキチガイとしか思えない
森節にそのまんま洗脳されてるキチガイ
本人が剣道部かなんかだったんだろうな

>>13
おチビちゃん涙ふけよｗｗｗ

１７８ｃｍ７５ｋｇの俺がチビ扱いされることってリアルではあんまりないんだがな
で、八木に絡まれたらどうすんだよ
ワンツーやってみるの？
答えられなかったりはぐらかしたりした場合は敗北宣言と見なす。

>>12外出ないのかな？
>>14普通は剣道経験者と怠慢ってないと思うが相当強いと思った
けど剣道をかっこいいとか思ったことはないし何より得物がなきゃ強くないってのはちょっと


>>13
>>16
178で75って完全にピザデブじゃねーかよw
それとも実際は>>15がいったようにチビなのか？
お前の質問に答えるが
まず八木みたいな奴には絡まれない。そういう奴の的はお前みたいなネット弁慶チビヲタ限定。
残念だけどイケメンだとマジで澄ました面してるだけで十分
別にお前みたいに喧嘩強いんだアピールしなくても女にモテるから

チビでも強い人は結構いるけど、背は低いけど骨太で肉がしっかりついてるヤツが多いね。
いわゆる、豆タンク体型。
ショウゴは骨格自体が華奢だから厳しいものがあるね。
思うにショウゴは空手ではなく柔道をやるべきだった。

タイソンとかハントはヘビー級では、かなり身長は低いが
骨格の作り自体は大きいからヘビー級でも強いんだよな。

ハント　178cm125kg　ボブチャンチン　176cm93kg　ランデルマン　178cm93kg　マヌーフ　177cm84kg

背は低くとも重量級で強い選手たちだが、彼らにしても170後半なんだよな
ショウゴの165cmというのは一般人と比べても骨格がワンサイズ小さいと思われる
まして打撃系はリーチが重要だからキツイだろうな、上でも言ってる人がいるがやっぱりショウゴは今からでも柔道をやるべきだ！

>>1乙です。

一部に必死な奴らが居るw

ショウゴは背が低いからこそ怖いんじゃないの？
作中にも散々そういう感じの描写があるじゃん
あの「下からギロッ」が怖いんだよ
タイソンのピーカブースタイルをちょっと思い出した
猪方×２より怖がられるってよっぽどのもんだぞｗ
竜が言ってたようにあの身長で更に低い構えをされたら背高い奴はタックルに行けないし
距離が近かったら猿臂があるから伊沢でさえ危ない
まあヤクにはまったのにまだあの強さってのはさすがに漫画だけど

というか、ショウゴ最強説の何にそんな噛み付くのか分からんな
タカや土屋最強論者がいるんだからショウゴ最強論者だって当然いるだろ
いいじゃん、ショウゴ最強っていう見解があっても。

逮捕されたときの市橋容疑者の顔とか体って神代ユウにそっくりだな
終盤の神代ユウも身長１８０くらいで体重も７０ｋｇくらいだろ？
ケンジと見た目そんなに変わらなかったもんな

>>14
そうだね、じゃあ剣道場に素手で道場破り行って来い

>>20
省吾は打撃系つっても普通の打撃とは違うだろ
初期以外はグラウンドに近い。
それにパワーでは少なくともユウとマサキよりある。
計算も意外にできる。
欠点は山崎と一緒で自信過剰な部分があるところだろうな

>>24
じゃあタカさんには「素手で八木に勝ってきて」って頼むのも有りになるなｗ

作品の都合は別として、イメージとしてはこんな感じ

Ｓ　伊沢　
Ａ　終盤神代　
Ｂ　緑川　小原
Ｃ　キング　土屋　山崎　タカ
Ｄ　竜　鉄
Ｅ　八木　中村
Ｄ〜Ｚ　お前等　　

>>17さんの「俺は女にモテたいんだ」という願望が明確になりましたな。
敢えてはっきりと「スレ違い」と言ってあげてもいいでしょうか。

それなりにマッチョのショウゴが弱いとするならば、神代みたいな華奢な体格の奴は更に弱いでしょ
「細い…細すぎる」なんてマサキに言われてるような奴がリアルで八木とかに勝てると思う？
細い奴で強い奴なんて、背低くて強い奴よりはるかに少ないでしょ

ユウ最強派っていないんだよな
まあ主人公だからってスペックの割に勝ち星が多すぎるよな

ヨシトのほうが強いですし

>>22>>25>>27>>29
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>25
そうだね、グラウンドだね
君が言うならグラウンドなんだろうね

>>29
ユウは体格差を無効にする不思議パンチが打てるから
おまけにコンクリでゴロゴロしても傷つかない不思議皮膚だし
つまり、ユウは参考にならん

また身長の呪いを受けた奴が来てるのか・・・

>>28
昨日結局何も反論できずに逃げ出した
身長178体重75のピザデブが日付変わって必死に反論かよw



かっこわる

キングは最強じゃないの?

ラスボスが少林寺は無いわ・・・
だいたい、少林寺は武道じゃなくて宗教だろ
人体の急所がどうたらとかオカルトなことばっかり言うしな
あんなん出すんだったらまだ合気道の方が良かったわ

現実でもショウゴぐらいの身長と体格で喧嘩強いやつは普通にいるだろ
165cmでもあれだけガタイ良ければな
ユウは階級があるリングの上ならともかく路上では厳しいだろな
いくらなんでも華奢すぎるよ

ユウは背は並かそれ以上あるだろうから骨格も普通だろ
まだ高校生だから筋肉ついてないからあんなもんだ
ショウゴは背も低く骨格もか細い
筋トレしてようやく一般人並の体重だろう、比較にならない

アンチショウゴはいい加減にしろよ
背が小さくても強いヤツなんてザラにいるだろうが
身長で強さが決まるならオランダ人はみんな最強ってなるじゃん
現実は理論じゃないんだよｗ

漫画を漫画として楽しめてないアホばっかだな

>>42
まあリアルを売りにしてる漫画だからな。
最強論争とか作者の喧嘩理論とか語るとなると現実と照らし合わせなきゃいけないし。

>>41
ショウゴ厨はみんなチビヲタのネ弁
それともお前は噂の178で75のピザか

>>44
何のことを言ってるのかわからないが？
ショウゴのマッチョさなんて絵を見れば一発だろ、パワーなら作中トップクラスはまちがいない
背のことも上手く利用して戦ってるじゃん
低い身長をさらに低く構えることで、打撃と投げにそなえてんだよ
あとケンカに必要な精神力、これは明らかに他のキャラより飛びぬけてる

まあショウゴ最強はないわ
普通にマサキが一番強いだろうよ

一正師範だろｊｋ

身長178
体重75のピザデブ暴走してるな

ショウゴ厨はコンプの塊

>>27
俺もそんなイメージ

>>27
俺らの中に竜・鉄並みに強い奴がいるというのか…

☆★ショウゴ厨の言い訳を集めよう★☆

・背が低いからこそ怖い　「下からギロッ」
・打撃系といっても普通の打撃と違う　初期以外はグラウンド
・165cmしかないけどガタイはいい
・身長で強さが決まるならオランダ人が最強になる
・低く構えればタックルにこれない
・精神力がずば抜けてる
・細身のユウが強いんだから背の低いショウゴが強くてもいい

>>50
何気に評価高いなｗ

前スレでタカ信者とショウゴ信者が暴れまわったから今回はアンチが多いなｗ

リュウを撃破したショウゴちゃんは強いと思う。
正直、戦いたくない。
しかしソレ以上にショウゴ衷がうぜ(r

体格を軽視してるショウゴ厨のボクちゃんはとりあえず身長15センチ、体重15キロ差あるやつ10人と打撃系格闘技かケンカで10戦してみてくれ
話はそれからだ
殴り合いはマンガの中だけしか知らないでイメージだけで語ってるんじゃ話が噛み合うはずもない

>>55
山本KIDは身長差20センチ、体重差15キロある保住直孝をケンカでKOしましたが？
ケンカにおいては体格差は重要じゃない、大切なのはハート
オタクは根性の大切さ知らんから理屈でなんでも片づけようとするから困るｗ

>>56
もちろん例外もある
だから最低でも10人と10戦といったわけだし
山本KIDの場合はみるからに体脂肪の低いコンディションのいい体だし、公式の試合でも結果を出してるし、格闘家としての才能は問題つけようがない
じゃあ、凡人はどうか？
ショウゴは公式戦でも結果を出せなかった
ケンカなら強いとする根拠は？
想像するのと実際では全然違うからまずは君が少しでも経験してみたら？ってこと

ハート(勝とうとする意欲の強さ)が同じなら、より体力のある方が生き残るのでは？
jk

メンタル、フィジカル、テクニック

対野田竜一戦のショウゴはマジヤバイ

ショウゴ厨はまじでやばいな
kidが頼みの綱ですか？



ショウゴはイケメン
kidもイケメン

しかしお前らショウゴ厨はただチビヲタなネット弁慶な


最強は伊沢
身長175以上イケメン
これがあって喧嘩強くなきゃ意味がない
不細工で喧嘩強くたってまじで意味ないよ
なぜかってイケメンで同じくらい喧嘩強いやついたらそいつのが上だから

うぜー

>>56
アマレスエリートのKIDとフルコン空手落ちこぼれの緑川を同列に語る男の人って・・・。
KIDが保住に勝てたのはアマレス及びMMAの技術があったからだろ
打撃オンリーの緑川じゃそうはいかない

だからショウゴは身長は低いけどマッチョでガタイよくて体重あるんだって
ハートの強さも申し分ない
ユウみたいなやつが強いほうがはるかに違和感がある

ショウゴ厨は自分が小さいから都合良く解釈してる

普通に考えてみろよ
喧嘩の実力は同じ

しかしA君は長身、痩せ型、美白、イケメン
とても喧嘩強そうにはみえない
b君はチビ、ガタイmax、ゆえに短足、リーチ短い

差は歴然
間違いなく世間はA君を選ぶ

信者は緑川はチビだけどガタイがいいって思い込んでるけどそれは間違い
作中でも緑川は骨格が小さく華奢であることが明言されてる
165しかない時点で平均的日本人男の骨格よりワンサイズ小さい
骨格が小さいと体重増やそうにも限度があるからね、はっきり言って詰んでる

>>53
ショウゴは過大評価されがちだと思うけどタカ(つーより武器)の優位は
普通に納得できると思うんだが。剣道の授業で剣道部になす術もなく
やられた事とかない？防具つけないほうが動きやすいかも知れんが
木刀で骨へし折られると思うと怖すぎるだろｊｋ

>>67
同意

>>61
>>65

おまえはこのスレでモテ議論をしたいのか？ｗ
ショウゴ関係ねえじゃんｗ

>>66
ショウゴって165しかないの？
そりゃ小さいな…

前にラグビー部の奴が「小さくて筋力のある奴と当たるのは以外とキツい」とか言ってて、俺もサッカーやってて確かにそういうことあると思ったけど、それらと格闘技は違うか

>>69
身長165の時点で見える世界は限られるって意味だろ
ショゴ厨は自分の身長の小ささとショウゴの気持ちを重ねてレスするからきもい

お互い姿は見えないんだからイケメンだ身長だって騒ぐのは意味ない気がするがな

ONOFF問わず粘着は嫌われる

>>72
おまえ身長以外にアドバンテージ無いのか？

じゃあ身長や体重は置いといて、ハートの強さはショウゴのほうがユウよりずっと上
ミジンコと恐竜ぐらいのちがいがある
トラウマとか強くなりたい理由も、ショウゴのほうがずっと深刻だろ

ここは八割以上はチビヲタショウゴ厨です

チビだしガタイよくするため筋肉つけるも小さいからスタイル最悪、外見が悪いからせめて喧嘩強くなりたいが結局は残念な結果しかまってないショウゴ厨が集まる
コンプレックス自己紹介馴れ合いスレ

クソスレになったな
もう見るのやめるわ

それでは荒らしの思う壺だ。

おめーら 全員ショウゴ村の村人かっつーの！

>>71
ラグビーや柔道みたいに組み技だけなら身長はあまり関係ない
むしろチビで体重ある方が重心が低いので有利と考えることもできる
しかし、打撃がありになると話は別になる
まして打撃技のみのフルコン空手ではショウゴは著しく不利になる

>>80
石川乙！
山口に殴られるぞ！

ショウゴショウゴって主要人物で一番語り甲斐があるってだけで
読者が大きいとか小さいとかあまり関係ねーだろｗ
ショウゴ厨言うならユウやイザワさんで話してみろよ、話すことねーからｗ
ショウゴ・八木・土屋さん・タカ・長田さん・カトー・竜・吉井さん・ケンジあたりが
スレの主成分じゃね？この辺が一番分かりやすかったり
出番の多いキャラクターで愛されてると思うんだがな

>>67
タカ＋木刀が強いのは誰も否定しないよ
タカ信者はウザイくらい剣道最強論を唱えるのが特徴
素手の時はどうするの？っていう質問に、剣道家の動体視力はすごいからボクサーのパンチくらい軽く捌ける
とか言っちゃうからウザがられる

>>77
コンプレックス自己紹介はおまえだろ

>>83同意
確かに俺はショウゴ好きだけどな。
だけど別にショウゴ最強とか思ってないし、各格闘技、各キャラでそれぞれいい味出してると思ってる。
厨うんぬんっつーよりユウ、マサキに関しては話づらいってのが先にくるんだよ。

これはカトーについても言及されてたけど失うものがない奴はほんと強いよなｗ
言い換えればすべてをかなぐり捨てた奴もまた最強
ショウゴの強いってのはそういう次元の話

まあ確かにそうだな
目潰しすりゃ誰でも強いが、ホントにやっちゃうヤバさがショウゴの他に勝ってる点か

>>83
確かにユウや伊沢は語りにくいな
特に伊沢のスーパーマンぶりは
語る隙を許さない感がある

全てをかなぐり捨てるとか失うものがないものは強いとかオタク臭いわｗ
加藤も緑川もただの基地外

だから基地外だから普通はしないようなヤバいこともできるっつってんだろ

>>90
ちなみに本物の基地外はやたらパワーあるらしいな
曰くリミッターがないからとかなんとか
その分コントロールも利かないのは知ってのとおりだが

>>91
基地外でヤバいことしちゃう緑川を崇めるお前もヤバいっつてんだろ
結局、緑川は競技の世界で通用しなかったのとチビっていうコンプレックスで
勝手にひねくれて街で暴れてるだけなんだよね
それでネンショウ行った後は勝手に悟ってまた競技の道に戻るっていうｗ

街と決別して高校も辞めて競技の道へ歩き出したユウは応援したくなるけどね

崇めてねぇよ。それが良いことだなんて一言も言ってないし、どっからそんなの読み取ったんだ？
つかユウ競技への道なんて踏み出したか？最後まで街にいた気がするが

>>93
良い悪いと好き嫌いは別問題だろｊｋ
現に実力上位のユウ・イザワ・ヨシト・キングは取り立てて人気ないわけで
ショウゴは確かに凶行に及んでしまったが人格を全否定するほど
人間性腐ってるとはおもえないけどな

最も腐りきった奴らは八木と竜。
これはガチ。
異論は認めない。

>>93
に追従するわけではないけど、多くの登場人物の中でもショウゴはちょっと幼い気がした
いろいろコンプレックスや鬱屈を抱えてるのはショウゴだけじゃないしグレる理由にならない
競技者としてストイックに生きるのも完全なアウトサイダーとして生きるのも嫌ってんじゃなあ
年少出た後の彼は成長してるから競技者として精進するだろうけど

総合のヤツを出すのはいいんだけど、作者が総合について知らないのが丸分かり
もうちょい勉強して書いてくれよ

よく考えたら身長１７６体重６６ｋｇ程度のクソガリの神代ユウが強いわけないよな
漫画乙　ってことだ
伊沢も含めて全員が素人のカトーにあぼ〜んされるっていうリアルな幕引きがお似合い。
格闘技の主流であるＫ−１やＰＲＩＤＥでは１９０ｃｍ１１０ｋｇがデフォです。

>>67
それは「そろばんを毎日やってる奴にそろばんで勝てない」ってのと同じことだろ
サッカー対そろばんだったら誰がどうやってもサッカーの圧勝

神代　177cm67kg
伊沢　181cm73kg
緑川　165cm64kg
土屋　182cm90kg
キング175cm65kg
岩戸　170cm104kg
吉井　175cm60kg
カトー179cm88kg
ヨシト174cm68kg

ショウゴの眉毛さえちゃんとしてくれれば世間的には　ルックスはショウゴ＞ユウ　だと思う
ユウって要するにお前等みたいな体型だろ？
男なのに細っこくて色が白〜くて八木とは対照的な草食動物的性格。
そのくせに心の内に秘めたプライドは不当に高い。
ショウゴのアンチがここで言ってる「ショウゴ厨が自分を重ねて感情移入」
とかどうこうっていうのは、
ユウ型の体型の奴も全く同じだろうよ
まともに考えてみろ
細い時点で格闘家としては失格
まず細身、この時点で致命的なのに
比較的高いといわれている身長（177前後）だって１８０ｃｍ台には到達できない
おまけにヤンキーでもなく、それどころかヤンキーにイジメられた経験まである底辺。
１７歳？までスポーツに打ち込んできたわけでもなく、
そんな彼が
ある日突然実戦を覚悟したらワンツーで有名なヤンキーを一撃で仕留めましたとさ。
この漫画はユウ厨の感情移入をうまく利用しただけの漫画だろ
リアルだったらショウゴや小原タイプや八木タイプにユウが勝てるわけない
日本に多い細身男たちに夢と希望を与えたんだよこの漫画は。
作者は　ユウ＞ショウゴ　っていう図式をうまく読者の心に埋め込んで
日本全国の細身男たちを満足させてあげたわけよ

ユウは173センチ62キロだよ、作者の設定
下北沢は体格差が無効化される地域なのか？ｗ
土屋や岩戸みたいなフィジカルに優れる組み系のヤツはもっと強くていいよな

>>103
ちょｗｗｗ１７３ｃｍｗ
俺より低いじゃねえか…
原作者様の設定とはいえそこまでチビガリで強いのは漫画以外ではあり得ないわｗ
無理がありすぎる
しかも６２ｋｇってｗ女かよｗ
ちょっと背の高いくらいのスレンダー女だってそれくらいはあるぞ
神代って下手したら女にも負けるだろ
上の奴が言ってるとおり、「細く産まれてしまった」ってのは
想像する以上に大きなハンデだよ。
神代は176cmくらいで70kgはあってほしいと思ってたからなんか笑ったわ作者設定

新スレ入ってからキモくなったなこのスレ

>>104
最初からそんな体格よかったら苛められないだろｗ

>>94
> つかユウ競技への道なんて踏み出したか？最後まで街にいた気がするが
よく読めって。
特に、ユウが学校やめた時にマイと話したあたりから。

>>105
キモいレスはスルーしてれば、そのうち落ち着くんじゃね。

１７３センチのドチビがどんなにワンツーやりまくって経験積んでも弱いままです
こういう漫画ってドチビとかクソガリに変に夢持たせちゃうのが難点なんだよな
１７３ｃｍでマッチョでもない奴なんて１８０ｃｍ普通体型の素人にも喧嘩で負けるのに。

このスレで、自殺島も読んでる人ってどれくらいいる？
格闘はないけど、結構面白いと思うんだけど。

>>110
華がない

絵もない

シッタカ満載のスレだと聞いて飛んできました。













ウワサ以上でビックリwww

>>102
なんという支離滅裂な文章・・・何でユウの話から日本全国の細身のみなさんに話が行くんだ？
とうとうショウゴ厨は論理的反論ができなくなって妄想世界に引きこもってしまったようだｗ

>>110
ここでショウゴ厨が多いのと自殺島で決して主要人物とはいえない
デブが人気なのはきっと同じ理由だと思うｗ
なんかこの作者って主要人物が壁一枚隔てて近寄りがたいんだよな

ここはいつもユウ派とショウゴ派で荒れるよな
忘れてはならないが、作中の当の二人は紆余曲折を経た上でも親友
なのにお前等が反目し合うのは何故だろうか

それは作品の趣旨に対する認識の角度の違いにあるのではないか
それは決して正しいか間違っているかということじゃなくて、
どちらのキャラクターに「より深く」理解を示せるかという違いなのではないか

「この物語は、主人公が元いじめられっこのヒキコモリであったということが最大のポイント。」
という部分を重視する読者であれば、
ショウゴに対してはあまりいい印象を持たないかもしれない
彼は親が事故で死んだり、自分の資質が道場競技の価値観に合わなくて挫折したりで
いろいろな不幸に見舞われたが、
ユウとは違って幼い頃から喧嘩が強かったおかげで
ショウゴはプライベートでの不幸とは裏腹に
路上ではボスの地位に君臨して怖れられていたので
「ショウゴは所詮は八木と同類の不良で、
ヒキコモリの気持ちなどわかるはずがない」という認識が生まれるのではないか

格闘技経験者は多いが
ひきこもりは少ないんじゃないか？

家から一歩も出ないような厳密な意味でのヒキコモリはさすがにいないだろうけど
ああいう風にカースト下位で友達もろくにいないようなタイプでああいう体型の奴って
このスレの過半数いると思うけどな
そしてマサキの中二的性格はこのスレの住人にそっくり
ひとつだけ違うのは、ユウやマサキには実力があって、ここの連中には無いということ
こういう連中はショウゴが主人公だったらこの漫画読んでないと思う
作品のノリがクローズだのカメレオンだのみたいにヤンキー主体になっちゃうからな

>>118
お前はショウゴが主人公の漫画ではユウのファンになるだろうな
そしてこう言うだろう、｢この作品の読者はDQNばかりだからユウのファンが少ないんだ。ユウみたいな引きこもりが主人公ならお前ら見向きもしないだろ｣
どうだ？まったく意味のない仮定だな
まあアンチショウゴはみんな友達のいないオタクばかりと思い込みたいのは分かるけどな

なにこのスレ

別にこのスレの住人がどんな人でもよくない…?

>>120
匿名掲示板に集う者の素性を邪推するのは虚しい行為だよな。
オタクもDQNも共に語れるのが2ちゃんのいいとこなのに。
まあ、いくらなんでもガチ引きこもりはいないだろーがｗ

>>101
こうやって見ると、キングも相当軽いんだな。
というか吉井が軽すぎてびっくりしたよ

全体的にヒョロすぎ
身長とのバランスで言えば体重や体格はカトーや土屋やショウゴや長田くらいはないと
喧嘩や格闘技では話にならない。
２ｃｈで煽り合うのが似合いだよ。
比較的背の低い魔裟斗も身長１７４ｃｍで体重は普段８０ｋｇ近くある。

>>119
反論になっていない
この漫画の主人公は神代ユウであってショウゴやマサキではないんだけど
それも忘れちゃった？
内向的な細身の少年が怖いヤンキーや喧嘩師たちをばっさばっさと倒して
時にはかっこよく悩んだりもしてみせて
きみたちみたいなタイプの内なる願望を叶えてあげてるのがこの漫画なのだよ
もともと、ヒキコモリやそれと似たような日常で生きてるきみたち男性がターゲットなんだよ
リア充やヤンキーや女性はホーリーランドではなくクローズのほうを読む。
知名度の差は抜きにしてもね。

キャラ的にお前等が苦手そうなのは竜とかヨシトとか八木あたりかな
お前等ああいう奴等にいじられそうだもんな
んで、ちょっといじられただけでこの漫画のこと思い出して本気になりすぎちゃって
奴等に「なーにマジになってんだよぉｗｗ」とか言われて笑われる
お前等が好きそうなのは伊沢とか中村とかだな

みんなが知らないこと

この漫画の中で車を運転できるのは八木さん一味だけ

ショウゴ厨は論理的に反論ができないのでホリランの読者を貶めるという奇手を使ってきたなｗ
じゃあ同じ読者である自分はどうなんだ？って話だよな
むしろチビのいじめられっ子やオタクが自分たちとは対照的な存在であるショウゴに憧れてるだけじゃないのかね？
DQNなキャラが好きなオレもDQNの素質あるんだーって現実の惨めな自分を慰めてるだけだろｗ

細くて優しい神代ユウ君乙。

>>125
×お前ら
○俺
キャラ的にとか勝手に言わないでくれる？ｗ
2ちゃんの書き込みだけでリアルの人格まで断定とか勘弁してくださいよｗｗｗ
趣味はネットで人間観察ですか？ｗ

ショウゴってある意味、ホリランで最も中立的で理想的なキャラクターだよな
ショウゴは見た目も行動も派手だけど、ＤＱＮかと聞かれればそれは違うのは明らかだし
（ＤＱＮという意味なら岩戸や山崎あたりのほうがショウゴよりは少しは近いと言えるほど）
かと言って、マサキのようなスカした感じでもないし神代のようないじめられっこ型でもない
ヤクに手を出したのも、大半の使用者たちと違って遊びやファッション感覚ではなく
根の真面目さからくる精神の苦痛から逃れたかったため。
「見た目は怖そうだけど内面はこんなに真面目」　
女はこういうのに弱いからその意味では最もおいしいキャラクター。

>>129
竜「んなに熱くなんなよぉｗ冗談に決まってんだろｗ怖えぇよお前ｗ」

別に見てる人なんてどんな人だっていいだろー?

別に普通の漫画なんだからリア充だって女だって読むだろうし
根も葉もないこと言って場を荒らすなよ

だからいつこのスレでユウを妄信して崇めるような書き込みがあったよ？
逆だろ、ユウを全肯定するような書き込みはことごとく反論されてるじゃん
この漫画の読者がみんなユウ好きと思ったら大間違いだ
俺はユウも伊沢も好きではないし、はっきり言ってリアルでいたらウザいヤツだと思う

>>131
キャラの言葉じゃなくて自分の言葉で語れよｗ
さっきから粘着して熱く煽ってんのあんただろｗ

竜「自分から喧嘩売ってきておいてそりゃないぜぇ>>133ちゃぁんｗ　やっちゃうよ？やっちゃうよ？」

リア充や女がこんなの読むわけねえだろ
これ読んでるのは俺「等」みたいないい歳こいてろくに彼女もいないような哀れな奴等だけだよ

>>133さんが神代ユウよりもはるかにいじめられっこの素質を持ってそうな件。

>>135
ごめん私女

>>137
ごめん私も女
だよねﾌﾌﾌ

ショウゴ厨はチビだとかユウ厨はいじめられっこだとかこの漫画はリア充や女は読まないだとか根拠も無いのに随分決めつけられるもんだね
正直そっちのがキモいんだが

別にドラマにだってなってんだから知名度だって人気だって充分あるだろ
誰が読んでても不思議じゃない

そんで
いろんなやつがいるんだから好きなキャラだって人それぞれだろ
だからすぐ
●●好き→●●厨
っていうのはどうかと思う

全くだ
吉井が好きな俺は何厨なんだ

ホーリーランドの読者を否定したがってる必死な人がいるな
なんでこのスレにいるんだ？

たった一人の破壊者にひたすら翻弄され続ける愚かなお前等

まあ何にせよ、細身の人が多そうだよねこの漫画のファンって

>>144
175センチ87キロのピザでつ(´･ω･｀)

>>144
作者はガタイいいがなｗｗ

ガリのほうが圧倒的に多いだろうな

8時から9時にかけて頑張って書きこんでる子は一人何役やってるんだ？

>>135
女だけど読んでるし、この漫画面白いと思ってるよ

>>137>>138
同士がいっぱい居て嬉しい(*^^*)

>>143
本当だよな。

破壊者？は1人のはず。
急に何人も新規の破壊者が現れるわけないし。

＿＿＿＿____　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l
　　　　　 　 ´'‐.,＿＿___　_,,,,,,,,,,,,,,,__　,,__ｌ　　　これだよ
　　これこそが ヽ　 　,／-〜--へミヽ,｀ヽ､
　　ホリランスレ .!　 /`|　ヘ　.! ! -ﾍ. i.ヽ　´´''';y‐-------
　　だよ　　　　　/　/ ｌ´ィﾆゝ´! !｀/ﾆゝﾞｌ ｌ 　 　　　 |
　　　 　　　　 ／　　|/ 　ﾞﾞﾞﾞ　l ,_, ｌ　ﾞﾞﾞ　ヽ|　　　　　 }
ﾞﾞﾞﾞ'''‐-‐'/''''｀ゝ　　 (''､.‐‐''´　　 　 ﾞﾞ‐‐ ｌ｀ﾞ) 　　　 　 }
　　　　.{ﾞ 　　　　　｀l_.ｌ.|　ヽ-====-/　i /ﾉ 　　　　　,}
　　..∠'ﾞ~''''''''ｰｪ,_____ l＼ヽ　　￣　 　/ﾉl,,__,,.,,ｨ----┴ｯ、
　　ｌ;;;;;;;;`‐;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ,ﾞﾞlﾍ_＼.　　　　.／,,イヽ,;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｒ'";;;;ｌ!
　　!;;;;;;;;;;;;ｒ-ｨ,,___i'":::| |　＼｀'―‐'",／　|:,__＞-､;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　ｌ;;;;;;;;;/´ゝ ...rヽ､::| ｛ 　　ﾞ＞＜ﾞﾞ　,ｒ^ ~ゝ ヽ　ヽ,;;;;;;;;;;;;;｝
　　iﾞl;;;;;;ﾍ, ＼_._､'ﾞ´ﾞ'j　|　/^ﾞヽ;;イ＼（ヽ,,＿,ヽ ./　,);;;:::_,/|
　　|. |ゝ;;;;＼　　｀'"　|　V　　.ｌ''ﾞﾞl　　ﾞ!、　　　　.,ソ;;;;;;;;;;;|｜
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　　|　|;;;;;;;;;;;;ｌ　￣____ﾞ|　 　　l　,　l　　　 |ﾐ"ﾞ´　. l"'i;;;;;;;;;;i｜
　　|　|;;;;;;;;;;;!ｒ'"~.;:;::;:;.]　　 　!　　 !　　　{ﾞﾞﾟﾞ｀ﾞ"ﾞ~~７;;;;;;;;;;l｜

こんなとこで憂さ晴らししてんじゃないよ

破壊者とかいう自演野郎は何がしたいんだ？
ネットでは元気いっぱいで羨ましいぜ
ネットではねｗｗｗｗ

>>149
だよねー＼(^o^)／
女子から見ても普通に面白いよこれ

>>122
いや、101は公式の設定でも何でも無いでしょｗ

>>123
魔娑斗は80kgも無いよ。普段は75kg程度で計量から戻して3〜4kgぐらいらしい。
総合の外国人選手がやってるような
短時間で大幅に落として、すぐ戻す減量はやりたくないとか。

顔文字使えば女っぽいとか思ってんのかこのキモオタ

性別にこだわることないだろｗｗ

あたし女だけど、女の子はこんな漫画読まないでしょ

>>158
だったらなんでアンタはいるんだよ

ヒキコモリの弟の部屋にこの漫画があったからパラパラとね
この主人公キモい

自己紹介、乙W

よう腑抜け２ｃｈネＲＡ−君たちｗネットなんてやめて俺と路上やろうぜｹｹｹｗｗ
いきなり俺じゃｶﾜｲｿｽ？だったらまずは八木ちゃんとやってもらおうかｷﾞｬﾊﾊｗｗ

みんなのスルー力が試されてるぞ。

くっ…あえて反応したい…

お前等ってぼっちで細身だからこんな漫画を真剣に語っちゃってんだよね

お前等ってヨシトとか山崎みたいな人苦手だろｗ

自己紹介乙ｗｗｗｗｗ

過剰な粘着アンチって細身のぼっちにボコられた経験がある奴なんじゃね？

細身のボッチはボコられる側であって、どう考えてもボコれる側ではないだろ

いやこいつらは八木とかケンジのほうが苦手。

くっせえデブが必死だなｗｗｗ
お前はすみっこでフーフーいってろよｗデブｗフーフーｗ

「ホーリーランド」ってなんかアダルトサイトの名前みたいだな

「おーっとぉ〜？細身君の反撃パンチ〜！！！　　…しかし手首ｵﾜﾀ

あれあれ？泣き言は涙と鼻水と汗ふいてからにしてねｗｗｗｗ
普段は小動物のデブプルプルｗｗｗキーボード打つ手もプルプルｗｗ

>>173
マイ｢>>173君ってスイカの臭いするよねぇｗｗ｣

君らは何をしたいの？

中学ろくすっぽ行ってないであろうユウが何で私立の進学校受かったんだ？
内申書の不利を吹き飛ばすくらい点取ったのか？

>>162
何か逝ったいかい僕ｩ？
取り敢えずユウ君を呼んだよ？

こんなとこで憂さ晴らししてんじゃないよ

ユウが怒った〜みんな逃げろ〜ｗ

「何か逝ったいかい」　　　　

「何か逝ったいかい」　

「何か逝ったいかい」　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∂（＾∀　＾）ｗ

ま〜た粘着アンチのキモデブが湧いたのか！
誰か消臭剤持って来い！！

Ｈｅｙ！　その細っこい手首と顔をへし折っちゃうぞベイﾍﾞｰｗ

>>182
マッチョの俺が書き込むといつもすぐ来るよねきみ。
一日中書き込める環境なんだろうね羨ましいｗ

無職のデブが何か言ってるぜ！昼飯食った後で元気なんだろなブヒブヒ〜♪

そんなに怒らないでよ１巻の頃のユウ子くん

これはこの自演のやつが去るまで、静観しとけばいいんだよね？

冒頭の頃のユウ
そのストレートの鋭さは、マサキをして「オレと遜色ねえ」と言わしめるレベル。
やはり只のイジメられっ子やヒッキーではないな。

>>186
あんまり生意気いうとまた顔痛くしちゃうよ？八木ちゃんｗ

とりあえずこのスレの粘着君は昼間ヒマだってことはわかった

ボクシングのワンツーって、
野球の素振りや投げ込み、
相撲の四股、
なんかの基本動作なのかな？

>>191
競技に直結する基本中の基本です
まさに野球の素振りのごとく

確かジャブとかストレートを「5000回くらい/日やってた」→主人公らしい。

そんなにできるもんか？

１秒に１発としよう。
たまに休憩するとして、１分に10発としよう。
10分に100発。
50分で500発。
500分で5000発。（どんぶり勘定です）

１日２４時間のうち８〜９時間だから、普通の奴が学校に行く間ずっとやってればできなくはないな。
学校の時間が８時〜１６時として、帰宅部でも８時間は拘束される。
それをパンチの素振りの時間にあててたとすると、vipperやニコ厨になるよりはモノになる気がする。

スマン、バカすぎでしたｗ

１秒１発なら１分で60発
休憩考えて50発として（計算しやすくして）
10分で500発
100分で5000発

だから、かなり余裕じゃね？
5分刻みとかで…

>>195
疲労ってものを考慮せいよｗ

ショウゴｖｓ竜なんかより
ショウゴｖｓキングを最後まで見たかった
あのショウゴの狂気の目が忘れられない。
敵としての相性はお互いに最高だったんじゃないか？
共にある種の一線を超えた残虐さを望んでいたという点でも。

>>196
だから5分刻み。
ボクシングは3分を身体に覚えさせるために3分ぶっ続けミット打ちとかやるから、やろうと思えば5分もできなくはないだろ。
このプランの場合、次の5分までに休憩をどんだけはさむことになるかは知らんが。

2時間近くワンツーばっかしてたら
かなりしんどいと思うが
町道場よりきつくないか？

やっぱユウくん候補生は家でワンツーやってるんだなｗ

別に通しで2時間やる必要はないんだから、
20分くらいやってあとはまた暇みて、
ってやれば楽勝じゃないか？
そんな程度で競技経験者に勝てるなんて、
ユウ君たらまあなんて才能溢れる

逆に考えるんだ八木やケンジや土屋さんやショウゴが弱かったと考えるんだ
つーかユウがまともにやって勝った競技者って土屋さんとショウゴと足立くんと竜とキングくらいじゃね？
岩戸さんに勝てたのはお情け半分長田さんはド汚いだまし討ちだし
山崎はボクサー相手に蹴ったり掴んだりヨシトはバンテージ
最後のイザワさんは空気読んであれだろうし、まあでもやっぱり強いかｗ

才能あるなんてレベルじゃねーぜ

ユウの強さを山崎や長田、ヨシトみたいなバリバリの競技者にも楽に勝てるレベルってしちゃったのは正直失敗だと思う

いいんだよ、マンガだし
あんまり現実的過ぎてもマンガとしては面白くなくなる
この作品の場合はそこら辺のさじ加減が絶妙だったと思う
実際はかなり現実離れはしてるんだけど、もしかしたら実際に有り得るかもってギリギリ思えるラインだし

>>205
俺が言いたいのはリアリティ的なことではなく、ユウがモンスター化していくことで作者もユウを持て余すようになったんじゃないか？ということ
この辺からショウゴへの描写が増えだすし、読者もスーパーマンのユウよりも一般人寄りのショウゴに共感を抱いていったんじゃないかと
誤解を招く書き方だったかな？申し訳ない

ショウゴ対マサキは壮絶だっただろうな実現しなかったけど

基本的な打撃スキルはマサキの方が明らかに上だし、
急所攻撃してくるのも事前に察知されてるので、
実現したとしてもショウゴに勝ち目無しでしょ。

>>204
山崎のときはボクシングと言う前提だったのに追い詰められて蹴り使ったし、
長田には道場では負けたし、ヨシトにも楽に勝ったわけじゃないでしょ。

ユウ対ヨシトはベストバウトだと思うんだ

>>209
> >>204
> 山崎のときはボクシングと言う前提だったのに追い詰められて蹴り使ったし、
山崎の方から、ノールールでやろう、って言ったはず。
なので汚いわけではない。

>>211
汚い汚くないの話じゃなくて、ラクに勝てるレベルってのを否定してるんだろ。

ユウって異常に打たれ強いよな

基本的にユウ＆仲間たちは打たれ強いけど敵はパンチ一発で沈むんだよなｗ
主人公が打たれ弱いと話の展開に困るだろうけどもう少し考えてくれよｗ

山崎の時はスパーリング→引っ張りパンチ→セコンド抗議
→山崎「ノールール」でいい発言→キック
だから追い詰められてルールを破ったのは確か。
キックの時はノールールなのは合意だったけど。

山崎はユウと闘うにしても夜の路上でやればよかったのに
そうすればボクシング部の山崎としての名誉は守られたろうに

ショウゴマサキだったらショウゴだと思うよ
実現したとすればね
ショウゴのほうもマサキがどういう攻撃が好きで得意なのかをよく知ってるし
一線を越えた覚悟がマサキには無い。
パワーでも劣る。
ユウはショウゴに勝ったけど、
マサキが同じようにショウゴに勝てるのかと言えばそれは全然違う。

つかホーリーランドに出てくる奴等なんて、日本にいる不良外人と喧嘩したらボロ負けだよ
外人がウヨウヨいるシモキタや渋谷を日本人どもが支配できるわけがない

なんていうリアルな意見はこのスレでは嫌われるかな。

外人が出てこなかったのは確かだな。

>>218
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　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
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　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
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>>218
確かにタイソンみたいなのには絶対勝てるわけねーってイメージだな
ユウは相当強くなったが世界観としてはさほどインフレもしなかったしな
せいぜいチンピラ中心だったのが格闘技者中心になったくらいのもんで

>>217
ショウゴ厨諦めろって
残念ながらショウゴはこのマンガでトップ5には入らない
ユウ、マサキ、ヨシト、タカ、キング（順不同）で決まり

>>221
なんで高校生のガキVSタイソンなんだよ・・・。
外人コンプの奴ってやっぱおもしろい思考回路しとるわ

相手がタイソンってのは極論すぎる
たとえ相手が普通の同年齢の素人チンピラ黒人だったとしても余裕で負けるだろ
日本人が外人に勝つっていう絵はプロの格闘技の中でさえ、
よほどの技術差が無いかぎりは１００％、見かけない。

トップ１０の一般的な見解はこうだけどな

１マサキ

２神代
３ヨシト
４ショウゴ
５キング
６土屋
７山崎・タカ
９岩戸
１０ケンジ

>>224
世界と渡り合える日本人格闘家なんて普通におるけどな
ヘビー級のトップどころとかはちょい無理だけどな

>よほどの技術差が無いかぎりは１００％、見かけない。
予防線はっといて100％なんて言葉使うとこ見ると頭がよっぽど弱い奴か外人か？
外人にどんな幻想抱いてんのか知らんけどここまで来ると宗教だな

>214
>基本的にユウ＆仲間たちは打たれ強いけど敵はパンチ一発で沈むんだよなｗ

宇宙戦艦ヤマト思い出した

ﾅｾﾞ宗教にまで話が進むのですか＾＾；　　この人怖いｗ

>>228
よう狂信者ｗ

日本人離れした強さの格闘家だと、中村Ｋ太郎さん、中邑真輔さんかな？

あと初代タイガーマスクの人。

いや日本人で強い格闘家なんていないだろ
タイソンやヒョードルやシュルトや昔のデラホーヤのレベルのが一人でもいるか？

>>230
K太郎はこないだのアブダビすごかったね
ヘビー級は藤田がなあ〜猪木に飼い殺しにされなければ・・・
石井はどれだけやれるかねぇ、中尾kISS兄貴くらいの強さは欲しいな

>>224
60〜70kgぐらいの階級では世界トップクラスといえる日本人は結構いるんだよ。
ヘビー級で外国人相手にそこそこ勝負できてるのは柔道か相撲ぐらい。

いやｗ
日本に一人くらいはいるかもしれんけど結構はいないだろｗ
トップと言い切るならまだしも
「トップクラス」なんてのは
テレビで報道される殺人犯の「学力はトップクラスで」並に基準が不明すぎる
世界に通用する日本人がいるなんて思ってるのは一部の日本人だけだよ
日本の中で「この選手は世界でもトップ」って言われても
それは無いなあとしか思わない

>>225
蒸し返すみたいで悪いがタカ(木刀)なら文句なしに最強だし
タカ(丸腰)ならベスト10どころか八木に勝てるかも怪しいぞｗ
キングvsショウゴは中座したがショウゴ劣勢だったし
ヨシトも識者が明らかにユウより強いと明言してるし
あと岩戸とケンジは明らかに実力差あるだろｗ
山崎も階級考えると足立のボクサーに勝てるとは考えづらい
それに長田さんもユウがあれほど被弾を恐れた事考えると
相当強いんじゃね？

MMAの話ならランキングあるからそれを見てみろ
話はそれからだ

>>27といい>>225といい、少なくとも、
1位マサキはみんな同意なんだな？

2位が、この中の誰なのか、で分かれてるってことね。
・神代（終盤）
・ヨシト
・ショウゴ

>>234
海外の大手MMAサイト、SHERDOGの
公式MMAランキングTOP10ぐらい見ておけ。
http://www.sherdog.com/news/articles/2/Sherdog-Official-Mixed-Martial-Arts-Rankings-19466
現段階でも日本人は10人以上はランクインしてる。

>>218
元々そういう漫画だから
素手タイマンでもただの不良少年と比較してだし
それにした所でその不良が集団できたらとても敵わない、ましてや極道組織や警察だったら
狭くて小さい世界ってのは作中再三語られてる事だしね
それがむしろ斬新で面白かったのに引き伸ばし重ねて駄目になった

>>239
ユウの箱庭からの卒業を描かなかったのはダメだよな

ユウはヨシトに誘われたようにジム巡りしたんだろうか？

話しをぶり返して悪いんだが不良外国人ってどのくらいヤバいの？

ヤクの売買
車両の窃盗→密売
タタキ

>>235
丸腰なら明らかに八木＞タカだろ
いくら何でも八木を舐めすぎ

緑川を評価する奴ってショウゴは何するかわからないから怖いっていうけどさ、結局目潰ししないと勝てないってことじゃん
喧嘩ごときでいちいち目潰ししてたらその度にムショ入ることになるよな？
マサキとの闘いでもショウゴは容赦なく目潰し使えるから勝てるとかぬかしてる奴もいたけど仲間との闘いでも目潰し使うん？ｗ
やっぱり緑川を評価する奴って仲間にも目潰しするような根性腐ったのばっかなんやろなｗ

>>245
とっくの昔に義眼じゃよ

>>246
渋川先生はジャックに勝てたよな

作者って不良外人（米兵）相手の喧嘩に勝ったとか言ってなかった？

あとショウゴ厨は体格を軽視しすぎ
あのムキムキでアマレス仕込みのフィジカル持っとる山本KIDでさえ通常体重が63キロ程度
このくらい骨格のハンデってのはデカいわけよ
マサキよりパワーあるとかぬかしてる信者もおるけど実際は細身のマサキ＞筋トレした緑川
早く信者さんは緑川幻想から目を覚ましてくださいｗまあ無理やと思うけどなｗ

>>248
wiki情報やけど作者はかなりガタイいいらしいから有り得ると思うな
米兵っていっても年がら年中徒手格闘しとるわけじゃないしな

>>248
米兵と言っても事務方もいるからな
飲み歩いてる米兵なんてただの外人

>>249
1：イザワ　(タカや吉井の太刀筋すら見切る化け物、空手＆ボクシングベース、博識)
2：木刀　(射程威力申し分なし、本体は細身＆二流)
3：ヨシト　(打撃＆防御優秀、闘争心旺盛、一応組み技あり)
4：ユウ　(成長力No1、打撃は鋭く打たれ強い、気性にムラあり)
5：キング　(やや細身だが遠近共に多彩な技、防御も○)
6：岩戸　(路上で柔道マジヤバイ、体格上位、組み技中心)
7：竜　(二流ながら多彩な技、攻防ともにそれなりの技術)
8：鉄　(竜と比べ組技寄り、イザワは相手が悪すぎ)
9：足立　(山崎の上位互換、蹴り技には対応できず)
10：カトー　(大柄で多彩なケンカ技、格闘技術は大味)
11：ショウゴ　(小柄だが鍛えられた体、ユウ以上の気性難)
12：長田　(空手屋らしく身体頑健、闘争心低し)
13：土屋　(体格上位も結果は出せず、路上は分が悪い)

こんなとこじゃね？竜がカトーを一蹴した事と結局は竜にマウント取られた事
ケンジの膝破壊も厭わない鉄をイザワが一方的に仕留めた事実から
ショウゴは明らかに竜より弱いだろ。滅茶苦茶やったから勝てただけで
今考えるとショウゴが一線を踏み外したのは鉄が原因だったりしてな、あいつもやりすぎたしｗ

なぜ木刀呼び

>>252
確かに木刀使えば誰でも強いけどｗタカさん(´･ω･｀)ｶﾜｲｿｽ

>>252
そもそも「強さ」についての基準が各読み手によって違う件。

>>255
そりゃケンカの強さだろ
真の強さとは相手を許すことだ！とか寝言ぬかすヤツはこの漫画の読者にはいねーだろｗ

ユウの蹴りにしてやられた後のタカが最強じゃないか？
二度はやられないだろうし。蹴りや接近戦にも備えているなら死角がない。
キングですら「剣道はやっかいすぎる」と評していた

学習するのはお互い様だろｗ
タカの場合実力を発揮できる舞台設定が重要だな
普通は木刀持ちに決闘挑まれても受ける道理ないし
いきなり襲われたら袋被ったままの木刀でちょっと不利かもしれんｗ

>>248
それ三浦が昔おまけ漫画みたいので書いてただけ、旅行記風の奴
木刀持った右翼、ミス湘南もＫＯしたコージって
でも作品内の解説じゃなくて森さん自身が昔の経験語る時は結構正直だよ
負けた事もいっぱいあるし本格的な奴とやったら別世界だったとか

柔道部上がりの不良が今までの相手とは
次元の違う強さでカルチャーショックを受けたらしいね。
対策立てて、しつこく付きまとって最後の一回だけやっと勝てたとか。

タカが実力を発揮するのは奇襲で殴りこみをかける時だな
いきなり木刀もった男が襲い掛かってきたら多人数いたとしても壊滅は必須
だがタカ自身も奇襲に弱いという諸刃の剣

それじゃほとんど通り魔じゃんｗ

昔、ジャンプでやってた後藤清十郎と言う漫画に
出てきた剣道家キャラは、わざわざ複数の武器を持ち歩いて
喧嘩の時は相手に武器を与えてから襲い掛かると言うスタイルだった。

>>261
もはやキチガイや！

武器を持つことって別次元の攻撃力が手に入るけどそれ以上にリスキーじゃない？
奪い取られる以上に報復が怖くね？絶対に相手逆上するぜ
護身術でも実は金的・目つきは相手が必要以上に凶暴になるからしない方がいいらしいし

>>265
だからこそ剣道が必要になるんだろ、タカの言うとおりチンピラが棒持つのとわけが違うぞ

>>266
265だが俺は一応剣道経験者だ
剣道の技術は竹刀での闘いに特化しすぎているからそのままでは使えないよ
突きは非常に有効だと思うが
タカの技術は喧嘩で培った経験とスキルを剣道と組み合わせたタカ流剣術と言っていい
普通の剣道家が木刀もってタカほどの大立ち回りができるとは思えない

剣道では相手に武器を奪われないための練習はやらないしな。
米国のFBIの統計では撃たれて殉職した警官の20%以上は
自分の銃の弾によるもの。つまり犯罪者に銃を奪われて撃たれてる。
だから相手をただ制圧するだけじゃなくて、武器を相手に奪われないための
格闘の訓練も実施されてる。

＞ 1：イザワ　(タカの太刀筋や吉井のナイフすら見切る化け物、空手＆ボクシングベース、格闘技の知識が豊富、打たれ弱い)
＞ 2：タカ (射程威力申し分なし、本体は細身＆二流)
＞ 3：ヨシト　(打撃＆防御優秀、闘争心旺盛、一応組み技あり)
＞ 4：ユウ　(成長力No1、打撃は鋭く打たれ強い、気性にムラあり)
＞ 5：キング　(急所攻撃も躊躇なし、ユウよりも体格は劣るが遠近共に多彩な技、防御も○)
＞ 6：岩戸　(路上で柔道マジヤバイ、体格上位、組み技中心)
＞ 7：竜　(二流ながら多彩な技、攻防ともにそれなりの技術、背丈はユウよりも低い、相手の関節を壊すのに躊躇なし)
＞ 8：鉄　(竜と比べ組技寄り、相手の関節を壊すのに躊躇なし、イザワは相手が悪すぎ)
＞ 11：ショウゴ　(小柄だが鍛えられた体、ユウ以上の気性難→場合によっては急所攻撃も用いる)
＞ こんなとこじゃね？竜がカトーを一蹴した事と結局は竜にマウント取られた事
＞ ケンジの膝破壊も厭わない鉄をイザワが一方的に仕留めた事実から
＞ ショウゴは明らかに竜より弱いだろ。滅茶苦茶やったから勝てただけで
＞ 今考えるとショウゴが一線を踏み外したのは鉄が原因だったりしてな、あいつもやりすぎたしｗ



ショウゴ「またエシオキしちゃうゅ」

タカが木刀呼びじゃないだけで嬉しかったです

>>269
案外岩戸はキングより強かったりしてな
俺も柔道は相当強いと思う

こんな非現実的な格闘漫画で体格がどうこうというのも笑える話だ

フィクションを冷めた目で見れる272さんマジかっけぇっす

上でも色々突っ込まれてるが
この漫画で一番不可思議なのはあのリュックだと思うんだ

>>274
あれ完璧に頭打ってるよなｗ
投げられた時守るべきは背中じゃなく頭ですぜ

>>271
打撃攻防と組み技ってどっち有利なんだろな
基本的にユウや長田さんみたいな打撃オンリータイプと
キングや竜みたいにどちらもそこそこいけるタイプ
岩戸や土屋さんみたいに組み技オンリータイプと大まかに3種類だが
作中では全般的に打撃中心だったな

現実は組み技の奴はハンパなく強い
喧嘩で打撃だけで決着というのはまず有り得ず掴み合い、取っ組み合いになる
そのノウハウを知っておりフィジカルも兼ね備えた組み技系は強い
まあ作者に組みの知識も経験も無いのは丸わかりだよね
タックルに手刀(笑)とかねぇｗ

>>249
ショウゴ　身長165cm体重75�s
マサキ　身長178cm体重65�s

裏社会で生きてた武術家も打撃だけでは倒しにくいから
投げに繋げるのが有効と言っていたな

>>276
作者はキック、空手出身だから打撃贔屓なんでしょ。
実際に打撃と組み技のみの格闘家同士なら組み技の方が勝率は高い。
打ち合う気の無い相手に１度も捕まれずにKOするのは難しいから。
対複数、武器の実戦云々なら相手との間合いを取りやすい打撃を重視した方がいいと思うが。

>>278
ショウゴ165cm65kg　マサキ180cm70kg

こんなもんだよ
ショウゴの身長・骨格で75kgも体重があったらパフォーマンスが落ちちまう

>>280
その辺も触れられていたけど投げキャラはほんの一部だったな
もっとも不良のケンカなんか殴る蹴る掴んでもそのまま殴るみたいな感じだろうけどな
でもショウゴくらいきちんとした突き蹴りの技術習得してれば
普通の不良じゃ満足に受けれないんじゃね？
岩戸の投げだって有段者相手じゃあんな綺麗に決まらないだろｗ

165cm75kgはピザ
間違いなく豚

ひとついえるのは普通人は喧嘩するために生きてるわけじゃないし
喧嘩するためにがたいよくしたり増量とかきもいよ
身長が170未満ならそれをうけいれて普通に生活すればいい

身長175以上細身で喧嘩が強くてなんぼだろ
見た目が悪かったりスタイル悪いがガタイがいい奴とかは喧嘩強くて当たり前だし

何をやってるかに関わらず
強い奴が強い

>>284
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>>282
投げ・関節は技術を知ってないと防げない
殴る・蹴るは本能的に避けることができる
動く相手に打撃を当てるのは難しいんだよ、これは経験者でも素人でも同じ

ラッキーパンチはあってもラッキー腕十時やラッキーチョークは無いんだよな。
極め技は力の差が大きいと単に暴れるだけで凌がれることもあるが。

>>283
総合の70kg級では世界の上位に入ってる、
北岡悟は167cmで普段は80kgを軽く超えてるらしいよ。

>>284
こういうコンプレックスに満ちた奴がいるからこのスレは面白いわ

>>289
＞「らしい」よ。














wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwxwxww w wwx

>>288
ラッキー脇固めならあったな、掴まれて無理に暴れるショウゴも悪いがｗ

>>289
試合の時は70まで落とすじゃん・・・。
ライト級だから北岡は強いんだよ
ウェルター級ではパっとしなかったから階級を落としたわけじゃない

組み技なんてケンカで決まらんという
意見を見るが、足払いや小内刈りは
有効だと思うけどなあ

>>289
例えがおかしくね？
北岡が80kg越えの階級で活躍してるならあなたの言う通りだが、実際は10kg以上減量して試合する
やはり身長に不釣り合いな体重つけて戦うのは無理なんだよ

この漫画の格闘シーンて不自然だよな
パンチならパンチ　キックならキックで動作が完結してしまってる
喧嘩であろうと格闘技であろうと技術の連携ってのは必ずある
なんというか戦いの流れってものが描かれてないんだよね

KIDだって修斗時代は66kgあったし魔裟斗も最近こそオフでも70kgくらいだけど2年前くらいは77くらい普通にあった。

だから何でオフの体重を持ち出すんだｗ
結局KIDはライトからフェザーに階級落としてるじゃねーかｗ　しかも自分にあわせた63キロリミットにしてもらってるし
だいたい当時のKIDはステ（ry

>>240
ものすごく同意。
家族とのその後の関係はたとえ読者からブーイングが出たとしても描くべきだった。
ショウゴなんて「リアルさ」のために刑務所にまで入れられたのに。

競技偏差値順位表

特　マサキ
１　ヨシト
２　ユウ
３　山崎
４　長田
５終盤ケンジ



ガチ殺人偏差値順位表

特　マサキ　ショウゴ　キング　（３人同時１位）

３　終盤ユウ
４　タカ
５　八木　

>>289
その辺のトップ選手ってのは5年、10年かけて筋量増やしてるから一般人と比べんのは無理だよ

>>295
重いからピザ、豚と言うのに反論しただけだよ

身長に不釣合いと言うならヒョードルなんてあの身長であの体重なんだぞ
腹も出てるし

八木が普通のリーマンになって営業でもやれば簡単に金持ちになりそう

>>303
骨格がデカいヤツは体重があっても動けるんだよ
ヘビー級では低いとはいえヒョードルは183cmもあるんだぞ
ヘビー日本人としては脅威のパフォーマンスを誇る藤田和之も医師にゴリラの骨格と言わしめるものを持ってる
一般人にすら劣るショウゴとは同列に語ることはできない

>>298
勝手にステ認定するのやめてもらえます？
KIDがステやったって証明出来んの？
ネットの噂か憶測だろ。

KIDが163cmの65kgだとしたらショウゴちゃん70kgくらいあってもいいね。
ザンビディスくらいあんだろｗ

ショウゴが一般人にすら劣るだと…？
お前どんな骨格してんだよ

ショウゴは体格も反則だと思うがパワーや技よりもむしろ精神面が怖い
ヤクが抜けて冷静になってたのに完全に戦意喪失してる竜にあれだから
「タブーなんて糞食らえだぜ」っていう思想がキングと共通してる
あれほど徹底的にやってしまったのは何故なんだろうか
キングへの警告と言うが竜はキングのことなんてなんとも思ってなかったし
筋違いだと思うんだが

>>309
余裕で薬物反応でてるわけだが、大体精神状態なんて
曖昧な要素を確たる描写もなしに良く断定できるな。
あれほどやったのは薬物もあるかも知れないが
一番はユウを嬲り者にされたからだろ、熨斗つけてキングへの警告も兼ねたけどｗ

>>306
KIDさん乙っすｗｗｗｗ

高校生のガキがプロ格闘家並みのフィジカル持ってるわけねぇだろｗ
成人してて筋トレガンガンやってるKIDが何キロあろうと参考にならねーよ
ホントにショウゴ厨はおめでたい頭してるわ、うらやましい

>>308
165センチのチビに劣る骨格とかどんだけ細いんだお前

そして１０年後、六本木在住の弁護士に転身し大活躍の八木弁護士の姿が！

小さいといえばそういやショウゴと幽々白書の飛影ってなんとなく似てるな
飛影のほうはホリランで言うとマサキみたいなポジションなんだけど
性格が真面目でショウゴそっくり

>>312
あいにく俺はガリなものでね
ショウゴをパワーで圧倒できるほどのお前の屈強な骨格を写メで晒してみてよ
顔じゃなくて骨格でいいんだから晒せるでしょ
ボブサップ並なのか

>>315
おいおい、そういうのは言い出しっぺからやるもんだぜｗ
先ず隗よりはじめよだっけｗ

俺はガリだと言ってるじゃん
お前はショウゴより強そうな身体なんだろ？晒してよ
あれを超えるガタイって日本人だとなかなか想像つかないけどね

>>317
おいおいその言い訳はないんじゃない？
お前がガリっつうのは嘘で真実はただのデブってだけかもしれんわけじゃん
何で俺だけ立証する義務あるん？

>>313
むしろ雀荘で電流走らせてるほうがお似合いなんだが
つーか高校中退→弁護士なんて香具師実際にいるんか？ｗ

>>313
最後にユウにボコられた後に今までの自分を省みて恥じることができたなら生まれ変わる余地はあるな
ユウにさらなる憎しみを抱いたり、別の街で粋がるようならもう終わりだね

>>318
逃げすぎ。
お前だって実際にショウゴが目の前に現れたら飛んで逃げるだろ
猪方より怖れられる相手にお前は立ち向かえるのかよ

八木みたいな奴ってのは、別の部分では結構いい事しておばあちゃんとかに好かれてたりする

>>321
何でショウゴの骨格の話からそんなとこに飛ぶんだ？？
そりゃあ目ん玉に指突っ込むキチガイが目の前にいたら逃げるよ僕ｗ

住人の体型になんか興味ないわ

>>322
なんとなくだが八木はおばあちゃん子な気がするな
家庭にいろいろと問題の多かった幼少期八木は祖母の家に預けられることが多々あった
両親と違って優しく接してくれる祖母、八木少年は唯一祖母に心を許した
しかし、祖母の死・・・心の拠り所を無くした八木は不良の道を歩むのに時間はかからなかった
だが悪に染まった八木の心のスキマ、一抹の良心がまだ確かに息づいているのだった
そしてそれは何故か老婆を見る度に優しく輝くという・・・
おい！スピンオフいけるぜこれ！

>>325
泣いた
八木の見る目かわったわｗｗｗ

この痛い流れがあるからホリランスレはたまらん

疑問に思ったことがある
おまえら何歳？

深夜になってからショウゴ厨元気いっぱいでﾜﾛﾀ
そんなんだから背伸びないんだよｗｗｗ

ちょっと前まで過疎スレだったのに
最近のスレの伸びは半端ねぇな

ショウゴ厨VSアンチショウゴのプロレス的構図が確立されたからなｗ
前スレではタカ信者も沢山いたんだけど最近は静かだな

八木坊いるねｗ

>>302
xwwwwwxw ww zww wxwww

w-b-x-

ショウゴは作中でＤＱＮ連中と一緒にいることが多いけど
やっぱ連中と似たようなことしてるのかな
酒を飲んでるシーンすら見たことないけどそれは未成年設定だからか

八木と吉井ってライバルだっけ？
どっちも基本的に悪役だから忘れてしまった

世田商のヤツらと謀った・謀られたなしで酒飲みたい
作中では貴重な人間味ある連中だからな、吉井なんかは酒入ると地の性格が出そうだｗ
ああ猪方兄弟はイラネｗ

世田商は「しがらみ」が強いわな
そのなかであがいてる吉井

彼が伊沢を嫌う理由は、正誤はともかく
彼なりの筋は通ってると思う

>>325
はっきり言って置く











八木はクズ











コレはガチ

八木は少なくともヒキコモリではないんだけど？

またいじめられっこがひとり登場かよ
八木はマンガの中の人だから怖がらなくていいんだよ？？

>>328
連載開始当初ユウとほぼ同年代でした、今では２０代半ばです
もう「街」は卒業だぜ！

>>341-342
犯罪者、乙。

>>325
あの世の婆さんが泣いているのを想像してしまったよ…。

ヨシトもショウゴと同じくらい小さいよな
この二人もほんの数秒間だけ戦ってたような記憶が

ヨシトはユウと同じぐらいでしょ

義人はユウより背は低かっただろ
ショウゴと同じくらいだったから小さい部類だよ

八木は女友達が山ほどいるだろうから人生余裕でしょう

八木厨とアンチショウゴは、このスレになってから勢い増したな。
ショウゴ厨、タカ厨は昔からの連中だね。

吉井厨の俺は、話し相手がいないから静観。

八木は悪い部分しか描かれてないから損だな
あ、喧嘩で中村を倒す程度の活躍はあったが

タカ厨だけは見下してる。あいつ素手だったら初期ケンジより絶対弱いだろ。

タカに好きな得物持っていいぜと言われ
拳銃を出すマサキ

>>349
俺は吉井とタカのコンビが好き

田辺はおまけ

八木厨なんて存在するのか？ｗ
一応読者は八木は悪人だって認識してるわけでｗ
個人的には厨ってのは盲目的な信者に冠される称号だと思ってる

八木は悪の部分しか描かれてないのが不公平ではあるな
何ひとついいことをしてない人間なんて存在するはずもないが
八木の良い部分を見せちゃうと、雑魚だった神代が八木を完璧に倒してしまうという
展開になるにあたって八木に同情の余地が生まれてしまうもんね
八木には徹底して悪役でいてもらわないと神代的に気まずくなる
半ヒキ状態でしかも自分の部屋があって毎夜ノコノコとゲームできる環境があって
散々ひきこもったあげくに調子に乗って今度は一転、大量傷害犯にまでなった神代も
相当なクズだと思うけどね
親は泣いてるだろ

サイコメトラーＥＩＪＩではリアルに拳銃を発砲してくる敵がいたんだが
ホリランではさすがにそのレベルのは出てこなかったな

>>355
長文、乙。
女の敵、乙。












はっきり言ってキモいよ。

キモいよ、ヒキコモリの共感者。

すぐ人の意見にいちゃもんつけんなって

と>>357さん（職業不詳）

>>356
＞ サイコメトラーＥＩＪ
懐かしい。ジャンプだったっけ？

>>355
ケンカ弱くて卑屈な目で相手の態度伺ってるようなやつはユウに対してこういう感想もつんだろうなぁ…
多分ユウを最後に刺したやつとかもこういう感じなんだろうね
正直殴り合いのケンカする不良よりもこういう感性もっているやつの方が何倍も怖いわ…

思うに、ケンカ弱いやつってケンカに否定的なやつ多いよな。
あと、作者も書いてたけど、女って男に比べてケンカとか暴力に拒絶反応示すやつが圧倒的に多い。

俺は362の文章から卑屈なものを感じるけどねぇｗ

>>363
ショウゴやヨシトみたいな双方合意の尋常なタイマンならいいわ
でも序盤のユウ見たいに無理やりやらされたりカトーみたいに
シンみたいなパンピーぼこぼこにしたりタカや吉井みたいに得物使ったり
長田さんを心身両面からズダボロにするのは漫画として面白いかは別として
人として拒絶反応起こすだろｊｋ・・・
終盤に至っては犯罪のバーゲンセールだしな

>>355
>>358
>>364
>>365

必死だなｗ
お前殴られたらパパとか先生に言い付けちゃうタイプだろｗ

>>355
八木の部分はともかくユウに関して言いたいことはまあ分かる
ユウも自分が加害者の立場となって悩み苦しむくらいの心理描写は必要だったと思う
やはりラストでユウの罪滅ぼし、街からの卒業をうやむやにしてしまったのは駄目だった

実は最近の書き込みがたった1人に因るものだったら…。
一番コワイぞ。

あと腕力のある男たちが組織だって女1人を→拉致、ヤク漬け、性的暴行を目論んで行動する。

やっぱり引くよ(ｷﾘｯ

>>366
喧嘩怖がってるのは君の方だろうユウ子ちゃん♪

>>366
こうやって相手の親を持ち出す型の奴が最も下劣なんだよな
ネラーだけじゃなくてＤＱＮにもいるよこういう奴

>>352
クールすぐるW

>>353
岩戸&タカだな!

マサキはともかく、神代には罰が足りない

>>371
奴らもいいコンビだった!
世田商好きだなー

>>308
>>315
>>317
今まで散々、細身ｗｗｗとかユウ子ｗｗｗ

とか煽っていたショウゴ厨がただのガリだったとは・・・たまげたなぁ

>>372
罰っていうなら各自どういう風に裁かれるべきだろうなあ
八木カトー鉄竜キングは薬誘拐暴行等犯罪者だし
嫌がるユウにタイマン挑んだ奴もすべてアウトだし
ヨシアキ君や渡辺先輩はいじめリンチでアウトだし
マイを誘拐から守った中村先輩と非暴力を貫いたシンくらいじゃねセーフなの

>>363
強い弱いに関係無く、まともな良識の持ち主なら
路上の喧嘩には大体、否定的だよ。犯罪でしか無いんだから。
男なら喧嘩が強いと言うのは本能的に憧れるものだけど。

>>374さんかっけぇぜｗ　ショーゴより強いなんて！

はっきり言って、キングは死刑が妥当だろ。
竜はあれで妥当。
ワタルは薬物犯罪者であると同時に被害者でもあるから扱いが難しい。
神代はショウゴの代わりに入所するのが妥当。

シン…一度だけだが…暴力を行使したことがある…

>>377さんのスマートボデー見たいです＞＜
うｐしてくだしあ＞＜

オマエ等って中村先輩みたいな雰囲気とルックスなんだろ？

あ？モロ岩戸だけどおんかっか？

>>381
中村先輩が羨ましいと思うレベルだよ、俺は

大体、中村先輩って作中人物ではかなりの
好青年だと思うぞ？
数少ない一般常識の持ち主というか

この漫画は敵の側に女キャラが出てこないな
敢えて言うならクラブでショウゴを逆ナンしたり
同じくクラブでマサキさんに薬物を勧めた女くらいか

…クラブと女って犯罪の温床…？

流石に女がユウにカウンター入れたり土屋さんフォールしたらファンタジー過ぎるだろｗ
でもイザワがカリスマ兄妹とかいう設定も面白いな、妹は兄より強いゴリラで

そういう意味じゃなくて、
敵側に女のメインキャラがいなかったってことだろ
男対女の格闘とかそういう意味ではないだろう
八木のヤリ友の女とかが敵としていてもおかしくはなかったのに

中村先輩はマメさと優しさで、美人を落とすタイプ

ホリランで男女の事があまり描かれないのは森センセの女性経験が(ry

鉄の話題が少ないね。

俺は鉄みたいな美学持ってるキャラ好きだな。

ただあんま強くなかったなｗ

明らかに浮いてるだろ
あの辺のキャラ

格闘技経験者の人いる？

ショウゴ厨のいう｢ショウゴ否定する奴はショウゴと闘ってみろよ！｣
正直的はずれもいいとこだよね(´･ω･｀)

鉄はショウゴと同じで作品の進行具合の都合で雑魚っぽくされてしまっただけで
実際は相当強い予定だったのでしょう
ビルの３階くらいから飛び降りて平然としてましたよ
終盤の「なんだかんだいってもマサキはズバ抜けて強いんだ…」
という最後のくくりのためにやられキャラになってしまっただけです

>>389
ニューケンジを瞬殺したのとイザワは相手が悪すぎた事考えるとから相当強いんだろうが
ケンジが組み技の知識なかったから簡単に極まったのもあるんだろうね
フェアに力を競うなら同じ土俵でやるべきなのかもな

>フェアに力を競うなら同じ土俵でやるべきなのかもな

ケンカなんだからムリだよｗどう考えても組み・関節を軽視したケンジが悪い、技術を習得してないと防げないのが極め技の怖さ
上のような考えに至ったなら路上は卒業して競技の世界に行くべきだな

ショウゴがハート強いとかちゃんちゃらおかしいな
ハートが強かったら薬なんてやらねーよ

逆に考えるんだ、お薬をヤってたから竜に勝てたと考えるんだ

ショウゴはハートも相当強いだろ
そりゃ完璧超人様ってわけじゃないが、何かあってもそのたびに乗り越えてきた。
薬を完全に絶つのがどんだけ難しいかを考えれば最終巻のショウゴが鋼鉄の意志を
手に入れた事実がはっきり分かる。
少なくとも神代と、昔のマサキよりはハート強いよ。
ショウゴよりハート強そうな奴つったらヨシトくらいしか思い浮かばん
ハートが弱いってのは薬をやることじゃなくて
引きこもったりここでショウゴファンを煽ったりしてる奴のことだろ

自殺未遂をした伊沢の心の弱さは半端じゃないな

お前、ファンを装ったアンチだろｗｗｗ

オマエ、いつもいるよな
ショウゴ叩きしてる奴だろ
主人公の神代ユウは居場所がなくなんたらかんたらってとこに共感してるタイプ

ショウゴｖｓキングは最後まで見たかったな
勝手に戦線離脱しやがって

失礼だなあ
×ショウゴ叩き ○ ショウゴ厨叩き
ちなみにユウみたいな卑屈な奴は嫌いだ

きたきた

ショウゴのこと貶めてる粘着君は何なの？
よくそういう生産性の無いことに時間費やせるね
うん、まあ君みたいな人は実社会に居場所が無いから2ちゃんに来るんだろうけどｗ
誤解のないように言っておくけど俺は厨でも何でもないからな
しょうもないお前の荒らしでスレが滅茶苦茶になるのが見てられないわけよ
寝る前にこんなこと書かせんなよ、マジムカつくわ

人間性はともかく実力は長田さん以上鉄竜以下
ユウが長田さん倒した時のうろたえた表情から
長田さんとほぼ同等っぽいけどｗスパーじゃボッコボコ

>>406
実戦なら長田はショウゴの敵じゃないだろjk
いくらスパーで強くてもユウにあの体たらくじゃなあｗ

マイが薬でとんで八木の上で腰振ってるエロ同人ください

>>408
ググればあるぞ

>>407
長田は心身ともに最悪のコンディション＆ユウはやる気満々でKOはされなかった
ショウゴは程よい興奮状態＆ユウはどこか心の準備が出来ぬままにも関わらず瞬殺

大体ショウゴが勝ったのも昔の話でそれこそ長田も居場所を守るため
必死で稽古したんじゃね？ああ見えて継続した努力をしていたのは
ショウゴでなく長田の方だったりするからなｗ

>>410
長田の努力は所詮は道場稽古で競技で強くなる為のもの
ショウゴの努力は命の取り合い、実戦で強くなる為のもの
空手家としてどちらの姿勢が正しいか、俺は後者だと思う

いやショウゴファンの俺も空手家のスタンスとしては明らかに長田が正しいと思うぞ。
でも、どっちが強いか、怖いか、覚悟があるか、戦いたくないかと言ったら断然ショウゴだな。
ショウゴってやっぱ根本的にルールの無い路上ファイトじゃないと本気にならないんだよ
いいか悪いかの問題じゃない。
キングと互いに一線を越えたルールで戦ってる時とか最高に楽しそうだっただろ

つーかショーゴにあの恐ろしい技を教えた鬼畜は誰やねん
独学じゃないだろあれ

ボクシング部の山崎とかは路上だと結構弱いんだろうな
ユウに最初負けてから八つ当たりで名も無いチンピラ相手に喧嘩売って勝って
ウサ晴らししようとしてた程度。

それでも3連勝だしやはり土台が違うよな
技なし最強がカトーだし結局タカが知れてる
ユウも我流だけど人から色々教わってるし格闘家の端くれだな

山崎、長田なんかは保護されたルールに慣れすぎてるから路上だと弱いだろうね
格闘技のバックボーンがしっかりあって実戦用にアレンジしているマサキやショウゴが強いのは当たり前

裏ショウゴもそうだが、キングの技のルーツも結局明らかにされなかった件

>>416
さりげなくショウゴ混ぜるな危険
あとショウゴが長田さんに勝ったのはあれ結局道場の中での話だろ

いやいや完全に逆だろ
道場だと長田のほうが強くて路上ならショウゴのほうが強い

ま、それはどうでもいいとして、
マサキの場合は嫌々ながら路上に身を窶した感じだけど
ショウゴは心の底では路上での戦いを望んでいた感じがする
マサキは真面目にスポーツ格闘技を続けたかったけどショウゴはそもそも違うからね
道場にいたのも強さを追い求めるための手段のひとつにすぎなかった
ショウゴが道場などに在籍などせずに最初からユウのような路上デビューを果たしていたら
路上でマサキを瞬殺できる程度の強さは手に入れていただろう

>>418
先に喧嘩ファイト仕掛けてきたのは長田だぜ？
土屋のタックル防いだり竜のグラウンド完封したりショウゴの格闘センスはピカイチだろ

アンチ総合格闘技の空手家の俺としてはショウゴが竜を虐殺したのはスカッとしたわｗ
実戦で寝技ゴロゴロなんて有り得ないって俺は前から主張してたのにｗ
まあ最近は空手のLYOTOが総合で絶対王者として君臨してたり空手の強さが証明されてるんだけどねｗ

>>420
土屋さんはかませ犬だし参考にならんｗ
竜とやった時はまともに寝技で太刀打ち出来る訳ないから凶行に及んだんだろ
本当はユウとやったみたいにまっすぐぶつかり合って競い合うのが理想なのに
いざやったら一方的過ぎるほど力の差があって自棄起こした結果があれなんだろｗ
ヨシトがショウゴを絶賛したのは技の習熟度に限った話だと思うな

>>422
まっすぐフェアになんて喧嘩で通用するわけねぇだろｗ
結局喧嘩なんてのはリミッターを外した方が勝ち、体格差とか技術とか関係ない
躊躇なく禁じ手使えるショウゴは本当の意味で｢強い｣んだよ
何でもありでやったら作中トップだと思うぞ

>>423
人殺しが最強ということですか？
アキバのナイフ使いみたいなのが？

>>424
今までやりとりを静観していたが完全にお前の負けだ
アキバなんてこの漫画に出てきたことすらないよ
論点もズレてるしお前はもう主張の修正がきかない段階まできてる。

>>424
そういうことになる
ユウやマサキがやってるのは所詮ガキの喧嘩、ショウゴのは命の取り合い

>>425
いや、424の言ってることは一理ある
アキバ加藤みたいのが仮にホリランに登場すればほとんどの登場人物は殺されるね
その時に鍵になるのが死ぬ気で闘いに臨んでいるかということ
ショウゴみたいに覚悟のあるヤツがそういう時には強い

ここたまにくるが本当にコンプレックスの塊だな
俺みたいな長身細身美肌イケメンはマサキを推すし、チビピザ不細工はｼｮｳｺﾞ厨になる
このスレにいるｼｮｳｺﾞ厨はコンプレックスの塊であり恐らく身長は170以下でピザなことをガタイがいいと勘違いしてる。

ガキの喧嘩、半分殺しの喧嘩関係なしにユウやマサキにｼｮｳｺﾞは絶対勝てない

ショウゴ煽りを繰り返してる奴はガキ時代にショウゴタイプの悪ガキに恨みかなんかあるの？
派手な奴に恨みかトラウマかなんかあるの？

たまにくるがってあんたいつも必ずいるじゃん。

>>427
今回は敢えてＩＤを露出したんですね「マサキ似」さん

>>407
別にショウゴもユウに目潰しまで仕掛けたが手も足も出なかったしな。
路上でもショウゴと長田は、お互い本気なら大して変わらないだろう。

裏空手が通用するのは急所攻撃を警戒してなかった竜みたいな奴だけ。

ショウゴ厨は目突きや金的を体格差も技術も
関係無くなる超能力みたいな攻撃だと勘違いしてるが、
急所攻撃も打撃技の一種なので、
試合で打ち合って勝てない相手には急所ありでも、まず勝てないよ。

ホーリーランドってダサいタイトルだな

>>423
あの時点でのショウゴはそれを望んでいたが？
ユウがあまりに乗り気じゃないから目突きで煽りはしたが
何でもありならユウのパンチをいなして懐に入ろうとかぬるい事考えねーだろ
正々堂々とやって手も足も出なかったからグレちゃったんだろ

>>428結論からいうといつも必ずなんていない
ただきたときには同じようなことを書いてる

そんなことはどうでもよくてお前みたいなチビピザはなんでチビなのに喧嘩とか好きですアピールしてんの？
いやリアルにキモイ
外見が悪いから喧嘩で見栄張りたいみたいな考えがきもい
くっさい

平日の真っ昼間からショウゴのために一生懸命書き込むショウゴ厨・・・
胸が熱くなるな・・・。

435新着 ：愛蔵版名無しさん sage ：2009/11/26(木) 19:20:11 ID:???
平日の真っ昼間からショウゴのために一生懸命書き込むショウゴ厨・・・
胸が熱くなるな・・・。

↑このショウゴアンチもいつもいるな
もしかしてリアルヒｋ（以下自粛

>>436
平日昼間に2ちゃんに齧りついてショウゴ厨はどうなのかな〜？
もしかしてリアルむしょｋ（以下自粛

このスレのマサキ似イケメンさんはいつも時間に余裕のありそうな人で羨ましい限りだ

読み返して思ったんだけど土屋さんてガタイが良くてアマレスのバックボーン持ってるっていう資質の点でいえば登場人物の中でもトップクラスだよな
ただ格闘センス自体はちょっとな・・・
でもこの人は大将の器があるからなあ、俺も知らず知らずさん付けしてるしｗ

草地補正が入った土屋さんてどの位のレベルなんだ？
ショウゴは最強って言ってるけど

>>421
あれは薬でラリってるようなヤツにずっとひっついてた竜が悪い、他にもっと闘い方があった。
あの件だけでMMAが弱いとされるのは心外だね。
Ｌｙｏｔｏのことを頼りにしてるようだが彼は自分の空手はマチダ空手であって他の空手とは違うと発言してるんだぞ。

過去ログ見たら前からショウゴファンとアンチは論争してるのなｗもう決着つけろよｗ
あとショウゴ厨なる言葉は前スレからあるんだねｗ

>>440
あれはヨクサルにレスリングの強さを説かれた森センセが土屋さんを活躍させるために作った補正なんす・・・。
実際には草地で戦ったからといって強さが大幅に上昇することはないです。

ショウゴが最強なのかどうかは分からんが、
実質的にこの漫画の主役だったのはたしかだわ
何かこう、誰よりも惹きつけられるカリスマ性のようなものがある
マサキには悪いが。

マサキは何というか厨二病的要素が詰め込まれたキャラだからな
あと格好いいこと言わそうとしてんのか知らんが台詞が寒い

ショウゴの何に共感してるのか、
俺にはさっぱり分からん
キャラとしてはかなりベタだろ

オレ様的ランキング
1ユウ
2マサキ
3ショウゴ
4タカ
5岩戸

異論は認める。

>>444
そう、むしろマサキ本人が可哀想だよな
よーく読むと、マサキが難しい内容の本を読んでいたことをほのめかすシーンがある
格闘技とか哲学の本なのかね

>>445
いや、あんな複雑すぎるキャラも珍しいだろ
外見だけ見たら絶対にリア充で悩みとか苦労なんて無さそうな自由気ままなヤンキーじゃん
それなのに…実際はあんなにも追い詰められて…
後半は涙が出たよほんと

>>446
割と公平なランキングだな　俺も基本的に賛成。
敢えて言うなら４か５あたりに義人やキングが入る可能性もあるかも
キングは連載終了の関係で詳細な心理描写が省かれてしまったのが残念だ
キングの動機は結構重要だったとおもう

>>448ｼｮｳｺﾞ厨にいちいちマジレスはいらない
こいつらは意地でもマサキをチュウニ病扱いしたいだけ

ここにいる低身長肥満体系自称ガタイがいいですを売りにしてるｼｮｳｺﾞ厨の見た目のほうが限りなく中二w
不細工で不格好なｼｮｳｺﾞ厨はマサキを支持するやつに激しく嫉妬してる

>>448
追いつめられる原因作ったのは自分だけどね･･･
ユウに負けて勝手に拗ねてグレただけじゃん、あれじゃただのDQNだよ
ショウゴ好きだからこそあんな理由で悪に走らないで欲しかった
あれはアカンよ森さんよぉ

>>450
小柄なDQNにいじめられでもしたのか？
ていうかお前いつもいて煽ってるよな？
いやあ、お暇なんですねうらやましいなぁ(棒

>>441
LYOTOは十代の頃からMMAを想定してBJJも空手と平行してやってるしな
>>448
どこが公平なんだｗ
ショウゴがタカに勝てるわけないし、岩戸もキングには勝てないだろ。

一番最初の戦いが一番好きだなー。主人公と柔道の奴の。

MMAを出すのはいいけど作者のMMAに関する知識が一世代以上前のものなんだよなあ
組み付いてTDしてgdgdグラウンドっていう時代遅れの･･･
だいたい、路上なんだからサカボ、肘、頭突きありだろ
その辺の有効な技術を出さないでMMAの選手は寝技だけに固執するみたいな描き方はいただけないぜ

オレ、446だけど。
あのランキングは「強さ」ではなく、オレが好きなキャラの順位なんだよ。

読み手の数だけランキングがあると思うよ。
ちなみにマサキはズルムケ。異論は認めない。

>>446
ユウに負けた奴は多数いるが反応を比べてみるか

イザワ＆ヨシト＝街の卒業を決意、悔いの無い澄み切った様子
タカ＝敗北をを認め惜しみない賞賛を送る
岩戸＝冗談交じりに負け惜しみを言うが実力は認め良好な関係
土屋＝怯えていたが後に良き相談者となる
長田＝心身ともにズタボロに
カトー＝気絶
八木＆竜＆キング＝恐怖を植え付けられ街から追い出される
山崎＝闘争心の違いを思い知らされ一時自己嫌悪に陥り荒れる、引退時期も決意
ショウゴ＝想像以上の実力差を思い知り号泣、薬にまで手を出す

ヨシトやタカと比べて余裕が無いし似たような山崎もあれこれ悩んだ末立ち直ったしな
「ストレートは最高の技術」と負けてもなお断言できる所が山崎の人柄を表してるし
ヨシトらの余裕とも共通する性質だし岩戸や土屋もそれがあるからこそ好感が持てる
ショウゴだって負けないくらい身についている技術があるのにな

http://www.youtube.com/watch?v=r5d03nfjy3g

ショウゴ嫌いな奴ってこういう動画をかっこいいと思っちゃう痛いタイプだろ
この映像って神代とか伊沢の中二な感じによく似てる

ショウゴはユウに勝った竜より強かったわけだからショウゴ＞ユウだろ

ショウゴはユウと同じくらい己が｢強者｣であることに信仰をもってるからな
その信仰が自分をはるかに上回る本物によって打ち砕かれた
彼にとっては自分の存在意義を見失うくらいの衝撃だったんじゃないか？
でも薬に手を出したのは何のフォローもできんわ
お袋さんのこと考えたら間違ってもんなことできねーよ

>>459
ってユウに言われたらショウゴ泣くだろ絶対ｗ

>>458
深夜に動画まで探してきてアンチショウゴ煽りたいのかよ･･･
お前もお前でなんか病的だわ

コンプレックスの塊みたいな奴がいるな

真夜中になってもアンチが気になって眠れないショウゴ厨ｶﾜｲｿｽ
いちいちようつべから動画探してきてまでアンチを煽るって・・・。
ところでショウゴが嫌いなヤツは伊沢や神代が好きな厨二病っていう論理はどっから出てくるの？？
バカな僕におせーてｗ

>>457
マジレスありがとう。
以下を自分なりに加筆修正してみたよ。

【ユウに敗けた者たちの反応】
イザワ＆ヨシト＝街の卒業を決意、悔いの無い澄み切った様子。
タカ＝潔く敗北を認め、惜しみない賞賛を送る。
岩戸＝冗談交じりに負け惜しみを言うが、ユウの実力は認める。後に良好な関係を保つ。
土屋＝潔く敗けを認め、約束(タイマン、八木のタムロっている場所を教える事)を守る。後に良き相談者となる。
長田＝闘争心がポッキリおれてしまう。後輩たちに見限られてしまった。
カトー＝ボコボコにされて気絶。
八木＝コメントに値しない。
竜＝身体に「恐怖心」を
植え付けられる。
キング＝ユウたちの街から出て行く事を約束する。
山崎＝一時自己嫌悪に陥り荒れてしまう。後にユウの熱心な要請を受け入れ、ボクシング技術を指導する。
ショウゴ＝コメントしたいが、とても長文になってしまった。今回は割愛。


ちなみにオレはケンカ経験が殆どないし、弱い(ｷﾘｯ)

>>460
ショウゴにとって父親の存在が大きいようだ。
そもそも「大切なモノを守る為に」強くなる「手段」としての空手が、いつの間にか「目的」になってしまった。

>>439
土屋に格闘センス無いとか･･･。
あんたの格闘技経験がどのくらいか知らないけど、あんた土屋に勝てるのか？
あんなゴツい人いたら普通に怖いだろ

自称伊沢似で喧嘩も糞強い人、いつもこのスレにいるよね

ショーゴはもともとヤンキーなわけだから、
取り巻きの手下どもに勧められてヤクに手を出すのはむしろ自然だろう
いじめられっこで真面目な生活のユウとは環境が違う
いつのまにかストイックキャラになってしまったのが不自然
もともとは「女とヤッて酒飲んでヤクで飛んで」っていうキャラ設定だったのでは？

まじめな空手少年が試合に勝てずに街に落ちてきたって感じじゃね？
そこでさらにユウに惨敗して自我崩壊してしまったと、カワイソス

とりあえず確定的なのは
ユウ,マサキ>>>ショウゴ

ショウゴ厨はチビでピザってことも確定的

>>469
ショウゴは元々は真面目に空手に取り組んでた競技者だぞ
だいたい、あの時薬に手を出してしまったのはユウに敗北した後で自暴自棄だったから
そんなくだらない理由で薬やるかよ、何が自然だよ

ショウゴは序盤と中盤以降では明らかにキャラクターや人生観に整合性が無い。
作者の中でも立ち位置がはっきりしてなかったんでしょ
ユウに負けることは最初から確定だったんだろうけど。
…つったらマサキや他の敵も全員そうかｗ

でもショウゴが自殺未遂するとは考えにくいよな
マサキよりはタフなんだと思う

>>472
仲間割れするなよｗｗｗ

正直、ヤクでブッ飛んで好き勝手にＤＱＮを蹴散らすショウゴも好きだったけどな退廃芸術っぽくて

流水受けを身に付けた

何でって言えばいいのに何故ってよく言う漫画だな

ん？何故をなにゆえと読んでんのかな？

最後に刺された意味が分からん

468 名前： 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日： 2009/11/27(金) 13:36:19 ID:???
自称伊沢似で喧嘩も糞強い人、いつもこのスレにいるよね

↑平日の昼間から2ちゃんにいる自分は棚上げするショウゴ厨ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

ショウゴはカトーに敗北した後はあんま精神的にキてないみたいだけど
なんでユウに負けたら精神崩壊しちゃったんだ？

自分でルールに縛られてただの体格がいいだの逃げ道あったからだろ

秋葉カトーや宅間なんかが覚悟決めてナイフ持って突撃してきたら
マサキだけが辛うじて対処可能だとオモ。
あとのキャラならユウみたいに普通に刺される

そういうときのタカですよ！
っと思ったが秋葉カトーや宅間は奇襲で来るわけだからタカでも無理だな
いつも木刀むき出しで携帯してるはずないしな、現代日本は得物持ちには不利な環境だ
前にも書いたがやっぱりタカは奇襲に弱いｗ

>>482
カトーの時は油断したとか自分に言い訳できる余地があった。
ユウに負けた時は本気のタイマンで苦し紛れに急所攻撃も使ったのに
負けたので言い訳出来ない完敗。

>>485
さすがのタカもトラック突っ込んでくるのはどうしようもないが
中の人が短いナイフ持って襲い掛かってくるまでに迎撃体制取れるだろ
袋被ったままの木刀でも素人相手じゃリーチ体捌きともに圧倒的有利
逆に長物もった相手を刺すって容易じゃないと思うが

>>487
狂人が雄たけびをあげながらデカいナイフ腰だめに構えて体当たりしてくるんだぞ・・・
はっきりいって剣道家が捌けるとは思えん

普段から木刀携帯してると言う前提が無理があると思うぞｗ
伸縮出来る警棒が現実的だろうが、大抵は木刀より短くて軽い。

>>487
日曜日のアキバで木刀もってウロウロするタカ･･･。
どう見ても職質対象です、本当に(ry

>>489
むしろタカが木刀持ってないシーンがほとんど存在しないだろｗ

秋葉の加藤を取り押さえようとした警官が
警棒で殴っても大してダメージを受けずに暴れまわって
防刃ベストを刺されたので、拳銃向けてやっと加藤は大人しくなったぐらいだから、
如何に得物持ってても刃物持ったｷﾁｶﾞｲを相手にするのは、かなりリスクありそう。

タクマなんてヤツ居たか？

いかに間合い感覚に優れる剣道家といえども相手に一度も接触を許さずに叩きのめすってのは難しい。
剣道の試合見てるとわかるけど意外とちょくちょく鍔迫り合いになるんだよね。
ナイフ持った相手に組み付かれたらそこで刺されて終わりだからね。
昔の剣術家はそういう時に備えて柔も習得したけどタカは徒手の技術が無いからなぁ。
そういう意味ではタカは剣術家としては片輪と言える。

>>472
ショウゴのどこが競技者なんだと
路上のためにわざと黒帯取らない奴だぞ？

>>471
ところがどっこいチビでピザだけじゃないんだわ
>>308
>>315
>>317
のようにチビでガリという者もいるのだｗ

>>495
｢元々は｣と書いてあろうが文盲
ショウゴが路上に来たのは競技で自分の限界を見たからだ

連載中の香ばしい空気を思い出す流れだ

でもショウゴは路上の本物の戦いでは紛れもない天才なのは間違いない。
やっぱ向き不向きってあるでしょう
タカがキックボクシングなんて絶対できないのと同じように。

勉強に向いてないのは確か。

でもイザワさんが剣道やってたらタカよりはるかに強い剣士になってるだろうな
タカが徒手格闘はまあ、体格相応じゃねえの。具体的に言えば中村さん程度ｗ

>>499
路上の天才はガタイがいいだけの素人にボコられたりしませんｗ
競技では弱いけど実戦だと強いなんてのは無いです

ショウゴは逮捕覚悟で壊しに行ったんだから強いかどうかってのは違うと思うわ

>>494
ナイフは小手で絶対たたき落とせるよ。両手持ちで突進してきたら突きで一撃で倒す。殺しちゃう危険があるけど
まぁ組まれたらヤバいのは確かだしやっぱ近づかれる前に倒せるかだな！
剣道二段のオレが言うから間違いない

剣道三段の人、出番ですよ

ショウゴの鍛え抜かれた肉体から繰り出される正拳突き猛ラッシュ
考えただけで恐ろしいわ
竜のガードもへし折られて役に立たなかったじゃん

しかしｼｮｳｺﾞはﾏｻｷやﾕｳの引き立て役でしかない
ｼｮｳｺﾞヲタ涙目

ﾏｻｷ>ﾕｳ>>>ｼｮｳｺﾞ

力道山はチンピラに刺されて死んだよな

酒場と歩行者天国じゃスペースも違うしな
加藤に刺された人って逃げられなかったのかな？

狂人の雄叫びに恐怖し立ち尽くし秋葉カトーの凶刃に倒れる>>504の姿が！！

イザワ妹がレイプされてれば神漫画だった

ショウゴはリアリティのためにムショにまで入ったのにユウは彼女は結局無事で、皆から祝福されて街を卒業する
すごい不条理だよな、いくらユウは作者の分身であることを差し引いても

作者って自称元ヤンキーだし
ヒッキーのユウは自分がモデルってわけでもないんじゃね

>>512
ユウは進学校を中退したし、プロ格闘家になったわけでも無く、
友人も消息が分からない流浪の身だから、そんな幸せとは言えんだろ。

ユウはラストで超絶イケメンになって不良にも全く動じず、殴らないというプロ意識も持ってる
プロへ行くのも時間の問題だろう
伊沢マイもユウと待ち合わせしてたんだろうし
どう見ても勝ち組です本当にありがとうございました

そりゃ身長165でガタイがいいことが売りのただのピザは負け組で

身長175以上で痩せてるのに喧嘩が強い伊沢や作品が進むたび実力も外見もどんどん成長するユウは勝ち組なのは当たり前のレールだろ？

その通り、チビでピザに生まれついた時点で見ることができる世界に限界がある。
なのにショウゴ厨はショウゴは実質主人公(笑)とか言い出すからなｗ現実から逃げるなよｗ

ピザはなんとかなるんじゃないか？
やせろよ。

ショウゴはいくら足掻いても山本KIDくらいで終わる

>>519
KIDレベルなんて行けるわけがない
KIDはレスリングでは全日本選手権2位に入るアマレスエリートだしプロテクトされていたとは言え総合でも一時代を築いた
フルコン空手を落伍した人間とは身体能力、センスともに別次元の存在
まあ人間としてはあんまり好きではないがKIDは強いよ

KIDって自衛隊に負けたよな

>>521
あの自衛官はアテネ五輪銅メダリストだぞ

ユウのラストは超絶イケメンというよりは
髪染めたただのヤリチン顔じゃね？
でも、待ち合わせてからユウとマイは何するんだろうな。
共通の趣味とかなさそうだし、映画とか見て語るわけでも
ないだろう。いい歳してゲーセンとかも考えにくい

食事→近況報告→SEX

>>520
ショウゴは元々ケンカ目的で空手やってたんで落伍とかじゃねえよ
空手をバカにした物言いだが山本KIDが空手やったって大成できるかはわからないじゃん

>>525は元々ケンカ目的って言うし
>>472は元々真面目な競技者って言うし…

俺はショウゴって、可愛いげのある
ヤンチャ小僧だと思うが
（もちろん竜への仕打ちは除く）

ショウゴは競技で通用しなくて、俺の本当の実力はこんなんじゃない！実戦だ！路上だ！
って勝手にグレただけｗケンカのために空手云々は自分への言い訳ｗ
で、路上ではデカイだけの素人にボコされ元ヒキにも目潰しまで使ったのに完敗ｗそしてお薬に嵌り人一人廃人にしてムショ送りｗ

はっきり言って数多くの登場人物でもこの人ダントツでガキ、自分がトップに立てないと逃げてばかりｗｗｗ

ワタルは結局どうなったのか・・・。

>>528
誰も知らなかった脅威のまさかの意思の強さでヤクを断ち切り、
４年後の空手世界大会決勝で緑川省吾と対戦。惜しくも判定で敗れる。

ユウはせっかくワタルのためにキングと戦ったのにな…
しかしワタルは、かなり最初の方にマサキに「妹そこにいたぞ」とかいって
逆切れされる場面があったように、もともと性格的に問題があった奴なの
かもしれない

マサキの人の見る目というか友達運の無さはいったい・・・

>>506>>513
単行本を最初から最後まで読み直してね。

ショウゴの最大の武器は正拳じゃなくて手刀だろ
あのカトー以上に屈強そうな土屋を一発失神。

またタックルに手刀(笑)に幻想をもってる哀れな子羊が一匹
格闘技かじってるヤツすらこれが可能だと思ってるのいるからね
森先生は罪深いでホンマ

それ言うなら神代ユウが八木に勝つのも絶対無理やろｗ
漫画やでこれ
ユウなんて１巻で一貫の終わりだっつーに

漫画的描写を多目に見ないと、土屋･岩戸･カトー･竜･鉄･木刀当たりが最強っていうことになっちまうぜ
ユウ･マサキは細すぎるし、ショウゴは身長も骨格も貧弱だから最強を狙うポジションにはいない

身長や細い細くないで最強が決まると思ってる時点でこいつアホ。
ショウゴか伊沢が最強だろ普通に考えて。
ユウは主人公だから議論するまでもない。

マサキは細くはないだろ
身長が１８０ｃｍとして、体重は７２ｋｇ程度ならあるだろう

>>535
こんな所でそんな身も蓋も無い事言うよりは
ユウくらいの集中力で何かに取り組んでみたら？
無心に練習に明け暮れたらきっと何かが変わるよ
練習に明け暮れたユウ＞特に才能も努力もない八木ってのは驚くに値しないな

身長や質量は最強を決める上で重要な要素の一つでしょ

ガチ空手家の中村さんを蹴倒した八木が才能無いだとｗ
お前やっぱ神代だろ？神代だよな？？

>>540

じゃあ普通に考えたらこうなるな

猪方２＞＞土屋＞カトー＞岩戸＞＞＞その他＞神代＞キング

>>540
だよな
身長１７０ｃｍの格闘家でも１８０ｃｍの素人には勝てない現実がある。
格闘技なんて喧嘩じゃ役に立たない

>>543
まったくないって事はないがほぼ皆無に等しい
素人側が１８０センチ８０キロ以上の体脂肪一桁で運動神経抜群みたいな設定なら話は別だけど
まあ格闘家のレベルにもよるしな

体格もそうだけどまず体の動かし方を心得てないと話にならないだろ
例えば硬い部分殴って骨折するとか逆に打ち所悪かったり
加減分からなくて相手殺しちゃうとかさｗ

お互い技術的な事クリアしたらそりゃショウゴがイザワやヨシトに勝つのは無理だけど
ド素人じゃ20センチ差あったってショウゴに殺されるだろ、ローとかどうやって受けるの？

ちょっと見ぬ間に愉快なスレになったなぁ

>>535
少なくとも1巻では、八木は完全にナメてたからなあ
恐面が女の子に急所蹴られて悶絶、に近いかも

>>542
漫画的な事抜きに現実にいたら
１位　マサキ
アマボクＩＨ出場・・するはずだった
相当期待されてた事からＩＨでもいいとこいった可能性がある
このレベルになると素人どころかプロ格闘家（プロボクサーは除く）でも
ボクシングをちゃんと練習してないと対応できない可能性大
おまけに肝のすわりかたが半端じゃない
体格も大きすぎず小さすぎず文句なし１位

２位　土屋
作中ではなにかと不遇のあつかいをうけているが恵まれた体格
さらにはレスリング経験者
作中では低空タックルできない云々かかれているが、あんま関係ない
打撃だけで突き放すというのは相当な速度と精度が求められるためホリランメンバーじゃほぼ不可能
どこかで必ずつかみ合いになる
体格、技術的に取っ組み合いはお手の物
転がし、レスラーの膂力でガシガシ前腕おとせば防げるやつはほぼいない
肝のすわり具合もなかなかどうして
喧嘩の場数も多い

３位　岩戸
「路上で柔道はマジやばい」ネタにされてる台詞だけどその通り
柔道は・・とくに体重のある柔道家は本当に強い
投げ云々よりも掴んだ相手をコントロールする技術は他の追随をゆるさない
さらに岩戸は体重もあるので比例して力も強い
土屋同様に倒して前腕落とすだけで必殺に近い
ただ普通の服の場合、実は相手が素人でもめちゃくちゃに暴れられると投げはまあできない
これまた肝も据わってる

同級３位　ヨシト
個人的にキックは喧嘩向きではないと思うが
それでもプロデビューに王手という事で格闘技に関しては
マサキなんかよりも格上
体格小さいのが欠点だが毎日練習しているのでキックの競技性から考えても
体脂肪は殆どないだろうと予想
打撃系でありながらねちっこい首相撲があるのでホリランメンバーでは組技専門家以外には
よほど体力差がない限り転がされる事はない
元喧嘩屋ということで肝もすわってる

４位　カトー
ド素人だけど稀・・まあレベルとわなければわりといるけど特異なタイプ
特別鍛えてないけどナチュラルに大きく肉付きがいい
膂力に関してはへたな格闘技経験者よりも上の可能性がたかい
さらにはモラルの欠如
喧嘩では無類の強さを発揮するタイプ
ただド素人なだけに格闘技の中でも特に専門的な競技（ボクシング、レスリングなど）の精度をもっている人間には
その長所に抵抗することもできずハメられそのままおねんねの可能性大

５位　山崎
バリバリのアマボクサーでボクシングに関しては
おそらく路上でやさぐれたマサキよりも上
素人経験者とわずボクシングの練習をしてない人間じゃ
対応はほぼ不可能
ただ、肝っ玉が小さすぎるのがマイナス
よくも悪くも競技者

個人的５位まででした

アンガールズに負ける気がしねえ

伊沢に勝った神代が最強なのは明確

素人の人はいくら体格がよくてもショウゴのローキック受けられないんじゃないの？
作中にあるようにロー一発で勝負がつくと思う。

体格を軽視しているショウゴ厨は自分より背がデカくて体重もあるヤツに喧嘩売ってこい
体格差というのがどれほど越えがたい壁か格闘技の世界に階級制が導入されてることでも分かりそうなもんだがなあ

実際の路上での強さランキングはこんなもんだろ

SA　北川さん
A　土屋、カトー、ショウゴ、猪熊？兄弟、渋谷区から遠征にきたDQN、足立区から遠征に来たDQN、岩戸
B　竜、鉄、マサキ、山崎先輩、長田さん
C　いじめられっ子ナイフ少年、八木
D　ヨシアキ君、シンちゃん、ノボル、ワタル
E　マイ、メグ
F　ユウ、最終話に出てきた登校拒否児

ショウゴ並の体格でへヴィー級を圧倒するバキ最強

SA　ユウ、イザワ
A　土屋、カトー、猪熊？兄弟、渋谷区から遠征にきたDQN、足立区から遠征に来たDQN、岩戸
B　竜、鉄、山崎先輩、長田さん、ショウゴ
C　いじめられっ子ナイフ少年、八木
D　ヨシアキ君、シンちゃん、ノボル、ワタル
E　マイ、メグ
F　最終話に出てきた登校拒否児

>>556
バキ171cm　ショウゴ165cm
ショウゴはバキにも見下ろされます＾＾

バキは167cm

範馬刃牙では伸びてるぜ

ユウ程度の体格と筋量、練習量で勝ちまくってる時点でなんだかなぁと思う

>>554
で、「体格のいい素人」がショウゴのローキックをどうやって受けるんだい？

いっそのことゲーム化されればオンラインで対戦でもして決着がつくかもな
スペックや体重や得意技を忠実にゲーム化

>>561
森さんは身長183cmで体重も80�s〜90�sあるんだっけ？
自分がそれだけガタイいいから、その時点でなかなか実際のユウみたいなやつを理解しずらしいだと思うよ。
漫画の端っこにも「自分は徹底的な精神論者だ、結局強さはどれだけ練習したかの量で決まるんだ！」みたいなことを書いてあったけど、、、
そりゃあそれだけガタイ良ければ、よっぽどの気弱とか根性ナシでなければ何やっても何もやらなくてもそこそこ強いよw
実際に、実写版の撮影指導で森さんがユウ役の石垣祐磨にユウの技の指導していて、初めて気付いたそうだ。
身長173cmで62�sの痩せ型だと、現実にはユウみたいな戦い方は難しいことに、、、

>>562
ケンカでローとか言ってる時点で論外
興奮したデカい奴にローなんて打っても火をつけるだけ
よしんばローが効いたとしてもつかみ掛かれてお終いです
打撃格闘技でローが大きな武器であることは否定しない

漫画見る限り格闘技の知識も技術も大したことなさそうだしなー

http://www.youtube.com/watch?v=JmhKMaPzRjY

まだこれが貼られてないとは・・・。
ガタイのいい素人VS探偵ファイル山木（172cm70kg）　顔面無しルール

170でも打撃に体重の乗せれるやつなら180のやつにも通用するよ

体格以外の要素で劣ってたら当然

>>565
いや、受けの態勢取れない奴に空手家のローが決まったら普通に一発で致命傷なんだがw
万が一、残ったとしてもそのあとで掴みかかれる保証もないしその可能性もかなり低くなる。

>>565
お前相手が棒立ちのところを思いっきり打ち込むこと想定してない？
喧嘩だと相手も動くしつかんでくるんだぜ？一撃で致命傷に追い込むローを打つことなどできないね
>>567の動画を一度見てみることを薦める

上地流空手道
http://www.youtube.com/watch?v=qUMHyjESCkg

こいつらK-1出たら余裕で優勝しそう

>>571
お前アンカーくらいちゃんとつけろよwww
つか>>567の動画参考にしろとか言ってる時点で真正だなwwww

>>573
高校生のガキVSデカいだけの素人の話だぞ？
>>567の動画は比較対象として優秀だと思うけどな、むしろそこまで躍起になって否定する根拠はなんだい？

>>567の動画が空手家のローキックの話と何の関係が…？

探偵ファイルって高校生雇ってるのか

このスレは昔からテキトーな事書き込んでも相手してくれるから面白い

明らかにショウゴ厨がﾕｳやﾏｻｷを下にみてるのはなんなの?
ユウは主人公
最強なのは当たり前

マサキも無論最強


マサキは選ばれた人間だが
ショウゴは失敗作
身長165とか日本の平均身長さげるなよ

567の動画で小さい方がローを何発も入れているにも関わらずでかい方は小さいのをつかまえるくらいのパフォーマンスを発揮している
ちなみに小さい方はムエタイ経験者、ムエタイの蹴り技が優秀なのは空手屋さんでもわかるよね？

ショウゴ厨を相手にすると中立を装ったギャラリーがワラワラ湧いてくるから困る
投稿時間の間隔がやけに短いから自演だってモロバレなんだけどねｗ

そもそも>>567の探偵ファイル山木ってなんか格闘技やってんの？

>>580
自称伊沢マサキさんですか？

580だが自称マサキさんは578じゃないのか？文体的に考えてｗ
どうもショウゴ厨はアンチショウゴがたった一人によるものだと思いこみたいらしいなｗ

>>550
マサキはＩＨ準優勝あたりまで行ってるよ1年でな
流石に山崎が↑ってのはありえんだろ
あと山崎じゃケンジ程度はともかく竜や長田さんはちょっと倒せないと思うし
路上ならもっと早くユウに倒されてるよ

>>581
あくまでアマチュアだがムエタイ、総合格闘技、ブラジリアン柔術など

山本ってやつは自称経験者なんだろうな

山木はプロとやったりしてるぜ
ていうか山木のホーリーランド知らない人いるんだこの漫画の読者で

弱いやつの動画なんて何の意味も無い

この漫画の登場人物は素人のガキばっかりなんですが・・・
>>688さんの参考になる動画とやらが知りたいねぇ

失礼、>>588ねｗ

ダセエｗｗｗ

>>591
キメェｗｗｗｗ

結論
ユウ最強

同意、決まりきった結果なのにショウゴ厨はごちゃごちゃ言い過ぎ

ユウ>マサキ>>>越えられない壁>>>ショウゴ

>>584
読み直せ
よく間違える奴いるけど
ＩＨ準優勝なんてしてないぞ
というかＩＨにでてない
竜は正直わからん
というかまわりに総合のやってるのいないしなぁ
総合は好きなんだけど器用貧乏なイメージ
竜が常に冷静にたたかえるなら上位にくいこむと思うけど
長田にはわりと余裕だと思うぞ相性的に
書き忘れたけどユウぬかした順位です
主人公だし色々補正ありすぎて評価しづらいから
ちなみにタカも得物ありきって事なので抜き

>>592
ん？
悔しかった？

>>596
粘着してくんなよキメェｗｗｗｗｗ

>>593
>>594

細身君おつｗｗｗ

ショウゴとか竜が本気だったら死んでた

>>597
ん？
悔しかった？

>>600
くやしいのうｗｗくやしいのうｗｗｗｗ

チビ→見た目も悪いし日本の平均身長さげて迷惑かけてるからぐれる→喧嘩しよう→強くなりたい→チビを補うにはパワーとガタイが必要だ→増量→ピザ→しかしスタイル最悪な上どんなに努力しても身長175以上にあっさり負ける


結論
マサキユウ>>>ショウゴ

>>602
細見君キターｗ
その細い手首へし折っちゃうぞ〜ｗ

ショウゴやマサキや義人はもともと素質がズバ抜けてるという前提があって
その上で格闘技を習い始めたんだろ
「人に勧められて」って感じじゃないの？
俺等みたいな平凡なのが格闘技に命かけたからってそんなに強くならんわけだし
普通に社会人になったほうがいい

神代177cm73kg
伊沢180cm76kg
土屋183cm91kg


こいつらｋ−１ミドル級出ればいいのに

つーか身長175前後くらいしかなさそうでしかも細身のユウが八木に勝てるわけないだろ
八木って一応は学校の中で一番強いレベルのヤンキーだぞ
運動神経だって違う
お前等の中学とか高校時代を振り返ってみろよ
名前が売れてる悪そうなのが何人かいただろ？
あいつらを考えれば恐ろしさが分かろうってもんだ
義人とかショウゴに至っては間違いなく173cm以下だから
178の素人体格普通の奴にも路上で負けるのが現実。
卑怯な手を使ってこっちが勝ったところで、
あとでどんな仕返しされるか分からない

どんなにガタイが上でも顔はダメージ与えられるし
肥満でも無ければ脇腹も蹴れる

>>595
まてまて長田さんは
・ビデオで研究される
・練習帰りでヘトヘトの所に襲撃(ラーメンという単語から空腹の可能性も大、食後よりマシだがｗ)
・相手は夜道で目を慣らせ電柱など地形の利用まで周到に計画
・中村の離反を受け精神的ダメージ大
・マサキとデカくて強そうな奴(土屋さん)がバックに控えてるプレッシャー
と極めて不利な条件だったんだぞ

山崎の方はと言うと
・馴染みのホームグラウンド、四角いリング
・長田と比べ明らかにコンディションは上
・ユウは山崎の研究などしていない
・ユウは戦闘開始時点では明らかに長田の時ほど気が切り替わっていない
・追い詰めるまでは客人効果あり(ユウはボクシングのルールまで詳細に知らないが
グローブを嵌めて蹴りを使わない位の認識で自分を縛ってはいた)

要は長田さんが緒戦で負けるようなもんだ
どうすれば山崎＞長田さんになるんだか体格も違うのに

ここまで静観していたが、
長田よりは山崎のほうが圧倒的に強いと俺も思う
山崎は少なくともパンチ限定なら作中最強だよ
剣道限定ならタカさんが最強なのと同じように
長田には何も無い。
ﾏｼﾞｷﾞﾚモードの八木にも負けるんじゃね？

伊沢正樹はたしかに強いが、
それでもバダハリがホーリーランド参戦したら
残念ながら４秒で失神負けする。
悲しい現実。

もりりん曰く、
「ここまで暑苦しくカキコっキングするるんば、いっそのことマンガで発表しろや」

顔面無しのフルコン空手VS蹴りに耐性無しのボクシング・・・いい勝負しそうだぜ

でもパンチテクに勝る山崎が勝ちそうだなあ

バダハリが出てきたらマサキとショウゴと終盤ユウが３人同時で襲いかかっても瞬殺されるね

努力も一切せずに悪い事してばかりの状態でそれなりに強い八木さんってすげえよな
女関係だったら路上のカリスマだろうし

>>609
このスレの自称経験者曰わく、空手家のローキックは一撃で致命傷(笑)らしいので、長田さんにも勝機はあるんじゃないでしょうか
いや、俺はよくわからないけどｗ

ショウゴは人を殺すことも厭わないある種の残虐さを感じるが
長田はただの横暴な空手家って感じ
良くも悪くも薄っぺらい

女経験値の高い順位
マサキ＞＞＞＞＞＞その他

マサキってスカしてるけど童貞でしょ多分
義人とかはかなり…

マサキが女と寝てるシーンあったじゃんｗ

>>609
長田が冷静に対処すれば蹴りで山崎は完封できるよ。

そりゃ文字通り「寝てるだけ」かもしれんだろ
童貞確定のユウだって似たようなシーンあったじゃん
それにお前等知らないだろうけどショウゴは１年の頃からクラブＪで

>>620
無理。
あの見えないストレートにアゴ打ち抜かれて終わり・
ボクサーのストレートはマジ反則。

作中の最終最強設定キャラでありながら
ユウに「伊沢さんに速さで敵わず、ショウゴ君に破壊力で敵わない」
と思われてるキングさんｶﾜｲｿｽｗ
あいつこそ非力ながらも最強なのに

>>608
んー、それは結局神代が自分の長所をいかして路上ルール???で勝ったってことにすぎないんじゃ・・・
山崎の凄いところはマサキですらみとめる神代の一番の武器でもあるパンチを
同じパンチの技術で封殺した事
中間距離では神代のパンチにすら対応できないのに足まである山崎のパンチに
どうやって対応するのか・・・
喧嘩なんて基本お互いが興奮状態でおこるわけで（ただでさえ長田さんドスコイだし）
現実で試合のような動き、展開にはまずならない
こういう場合「これ！」という他の追随をゆるさない絶対的武器がある方が強い
山崎はいきなりストレートを打つと長田はなすすべがない
長田がドスコイしても山崎にはあしがある・・・フットワークというより
極端な話、走って安全圏まで逃げればいい
互いの必勝パターンをくらべたとき山崎のがぶがいい
あくまで漫画的要素抜きで考えた場合だから
ホリラン的には長田が有利なのは認めるよ
現実ではアドレナＭＡＸでローなんて脛に鉈でも仕込んでないかぎり
相手はひるまない

>>618>>621これはひどいショウゴ厨


マサキは残念ながら童貞ではない
ショウゴ厨はチビピザだからわからないだろうが


いいなユウ マサキ>>>>ショウゴな

ユウに勝ったことないショウゴは雑魚

>>623
最終ボスが少林寺ってのが萎え萎えでつ・・・。

>>622
さらに長田さんは顔面防御の技術が無いからね
俺も長田さんは山崎のパンチに反応できずに完封されると思う

>>622
勘違いしてるのが多いけど蹴りのある間合いでは
いつもどおりのストレートは打てないよ。

>>624
山崎が優勢だったのはあくまでボクシングのリングの上での話。

キングが少林寺だなんて誰か言ってたのか？
あれは拳法をベースにした我流だろ？
中国の裏街の路上とかで自分で作り上げたんじゃないの？
ショウゴも２番目に好きだがやっぱこいつのファイトスタイルが一番だわ

長田みたいなキャラクターの奴って
格闘技系の部活には絶対一人はいるよなｗ

この異常なまでの長田擁護は何なん？ｗ空手屋さんか何かなんかなｗ
長田厨なんて人種がいるなんて初めて知ったわｗ

>>629
作者本人が言ってるよ
柔法、剛法なんてまんま少林寺の言葉だよ

でもやっぱ少林寺が最強だろ実際。
右手と右足で同時に攻撃するなんていう発想の格闘技が欧米にあるか？

>>631
マジかよ…キングみたいなことできる奴がリアルにいるなんてorz
クラブjでチンピラの目にやったやつとかかっこいい

キングは背が低くて細くてあの顔立ちだからてっきり蟷螂拳だと思ってた

長田は普通に「永田」にすればよかったのにわざわざ「おさだ」にしたがる作者って…

山崎vs長田さんはユウの時と似たような展開にはなるだろうな
でも山崎だけが最後まで一方的に当て続けるかね
ユウだって長田さんが降参するまで決定打は入らなかったわけだし
いつ倒れるか分からない相手に被弾せずに打撃入れ続けるのって
ケンカなら試合以上にプレッシャー掛かりそうだけどな

邪推だが作者の少林寺との対決は実際には・・・

ショウリンジャ「ちょっと僕の手首掴んでください（ｷﾘｯ｣
森センセ「えっ、こうですか？（恐る恐る」

グルンッ

森センセ「痛ててて！」
ショウリンジャ「これが人体の構造を利用した少林寺の技です（ｷﾘｯ｣
森センセ「なるほど、これはすごい！」

って感じだと思うよ・・・俺も少林寺やってる時はこういうことやって誇示したもんさ・・・

キングの外見って市橋容疑者みたいだな

で、お前等的に「聖地」をどういうふうに解釈してるの？
仲間とかそういうの？

吉原みたいなところ

>>622>>624
何時の間に山崎がそんな強キャラになったんだｗ

>>626
グローブつけて長田とショウゴが顔面打撃の練習してるシーンもあっただろ。
白泉会はフルコンだけじゃなくて顔面のあるキックルールも想定しているんだろう。

>>636
素手で蹴り、取っ組み合いありなら山崎は長田にはまず、勝てないだろう。
山崎はせいぜいライト級に対して、長田は70kg以上はあるだろうし。

このスレっていうか２ｃｈって体重至上主義者とか身長至上主義者が多いよな
それが現実だったらヒョードルやタイソンがトップに居続けられるわけがない

序盤は長田が猛攻を仕掛けて長田有利
→何もできない状態と思われていた山崎が例の極悪カウンターで長田を完殺。

長田はランクＢ程度には強いけど、ショウゴｖｓ竜のときのショウゴを見たら
ショックで自ら倒れてしまいそうだな
図体がデカイ奴は心が弱い

>>643
至上主義かどうかは受け取る方の主観に過ぎない。
体重の重要性は、ほとんどの格闘技で細かい体重別の階級分けが
なされてる事から小学生でも理解できると思うが。
ヒョードルやタイソンが、もし100kg以下だったらヘビー級では通用しなかったろう。

>>646
ヘビー級としては小さいだけで、その2人は少なくとも180センチ100キロはある
100キロを越す男の打撃であれば、相手が人間ならばどんな者でも沈めることができる
2人がヘビー級の中では体格のハンデを抱えながらも勝てるのは、その重量級特有の打撃力にある
仮に彼らがライト級の体格ならばヘビー級の選手に勝つのは無理だろう
あなたのその例えは体格至上主義とやらに異議を唱えるには不適当だと思うが

>>637
わろた

>>643
ヒョードルやタイソン自身も100kg以上あるし、
体重制限の無いヘビー級の場合でしょ。
ヘビー級の世界なら20kgとか30kgとか差のある相手を倒すのは
大しておかしくない。肥満体や木偶の坊も多いし。
軽量、中量の世界なら5〜6kgぐらいの差でも洒落にならないと思うよ。
某総合格闘家なんか5kg以上の体重差があって勝てない奴は
雑魚とまで言ってる。

647だけど安価間違えたｗ
>>643だわｗ

>>631
・一度は主人公に圧勝、何だかんだで実力(体格)はかなり高い
・実力に対し突出したヘタレ具合がチャームポイント
・何気に仲間や道場に対する思い入れは高く根はいい人
・不良ではない、火遊びが過ぎたがそれ以上に酷い目にも遭い同情の余地あり
・結局底を見せずに有耶無耶なまま敗退

それなりに愛される要素あるんじゃねえかな？ｗ
Sランクには敵わないがBランクなら議論のし甲斐もあるしな

パンチ技術、ディフェンス技術がフルコンはボクシングに遠く及ばない、競技の特性上それらが発達しなかったから
加えて、顔面への打撃に対する耐性も防御もない
はっきり言って長田は山崎に勝てないよ、個人の実力というより競技の相性
つかみ有りならって言ってる人もいるが組みの技術がないのはお互いなわけで、お互い相手につかませないよう戦う
で、フルコンの戦い方に固執した長田が顔面に叩き込まられて終わり

>>637
俺合気道だけどまったく同じことやってたわｗｗ
今思い返すとすげぇ恥ずかしいぜ

俺、少林寺20年やってるけど
大道塾の奴は強いと思った

>>651
いや、だから長田さんは顔面の攻防もやってたじゃんｗ
フィジカル面の差もある上に顔面打撃と言うアドバンテージも無いんじゃ
山崎に勝ち目はほとんど無い

>>651
長田さんの方が被弾多いのは間違いないだろうな
それで早めに降参してくれれば山崎の楽勝なんだろうけど
粘られると厳しいと思うぞ、ローまともに当たれば終わる

ショウゴvs山崎も一方的な展開になるんかね？
リーチ的に長田さんより厳しいと思うし竜ごときに主導権握られてたしなｗ

ボクシングのプロとアマの違いを理解してない人が多いな。
競技の性質を言ったらアマボクは倒し合いじゃなくて
グローブをつけたコンタクトのポイントの取り合いで、
プロと違いダウン取っても大したポイントにすらならない競技。
喧嘩の素手の打ち合いには不向きなんだよ。

更にキックが入るとパンチの間合いも大きく異なってくる。
路上でのタイマンだと山崎は、長田やショウゴどころか
ケンジ相手でも危ういだろうな。

山崎厨はアマボクがプロと同じく倒すか倒されるか、
みたいなガチの打ち合いすると勘違いしてるんだろｗ

>>656
山崎は実際にユウに深刻なダメージ与えてるし路上で3連勝してる
裸拳にせよグローブにせよケンカ慣れしてる相手すら倒す前提での攻撃は出来るだろ
っていうか将来プロとかも考えてユウと戦ってみたら
プロとアマの闘争心の差みたいなものを思い知って断念したんじゃね？
なんにせよヨシトの言うとおり蹴りが当たらないまでも
長田さんレベルの相手の蹴りを交えた攻防にまで対応出来るとは考えづらいな

山崎が3連勝したのは名無しのチンピラだろｗ
路上デビューだから慎重に弱そうな奴を選んだのかもしれんしｗ

顔面童貞のフルコン信者が香ばしい臭いを発してますね＾＾
昼間からいっぱい書き込みできてうらやましいです＾＾

うん
だから
身長165前後、ピザ、にきび、青髭
どれか一つでも当てはまったらおまえ等は身長175以上の奴らの引き立て役


身長175以上、細身、色白、
これら全ての条件クリアしてればリアル世界でも主役級
もちろんイケメンに限ります

ただ喧嘩強いだけじゃ不細工で何一つ取り柄がないから強がってるだけっていう評価をうける。

>>656
どちらが喧嘩むきかなんてそんなナンセンスな
まあしいてどっちかというなら実はスピード＆ゴーのアマのが有利

>>656
何でアマボクのスタイルを喧嘩でも踏襲すること前提なんだ？
競技のルールはポイント制でも、徒手の格闘に必要な技術をアマボクは持ってるんだけどねぇ
競技と喧嘩の違いを山崎がわかっていれば、彼は路上でも強いよパンチテク持ってるからね

>>662
まあ、体力と技量が同レベルのアマボクサーとプロボクサーが
路上でガチで倒し合いしたら十中八九プロが勝つだろうね。

http://www.joc.or.jp/athmsg/200803athletemessage.html
「アマチュアボクシングというのはプロとは違って、ヘッドギアも
かぶっているし全然ケガをするようなスポーツじゃないですよね。
自分もよく『プロへいくの?』って聞かれるけど、たぶん自分が
いっても通用しないと思うし。また逆にプロがアマチュアに来ても通用しないと思うんです。」
川内は落ちついた表情で答えた。

長田信者はマジメなスポーツマンの長田がチャラいDQN系の山崎に負けるのがガマンできないだけだろ？ｗ
山崎が路上で3連勝してる事実に対し言いがかりつけてることからも確定的に明らかｗｗ

長田さんはショウゴが惨敗した相手を道場に連れ込んでボコっちゃうぐらい
後輩の面倒見が良いんだよね

ていうかわざわざ空手を選ぶヤツが理解できんわ
普通本気で強くなりたいヤツはボクシングや総合やるんだよ
空手をやるようなヤツは馬鹿なヤンキーかオカルト的なもん信じてるオタクだけやろｗ

>>665
長田さんvs山崎はある意味好カードじゃね？
最強はイザワかタカで異論ないんだしこういうBクラス論争の方が盛り上がるでしょ

裏の空手あなどれねーだろ

大道塾は強いと思うが

今の大道塾空道は着衣総合と呼ぶべきだな
昔は格闘空手なんて名乗ってたけど

>>669
漫画の読み過ぎｗ
裏の空手だのVT空手だの空手幻想を維持するために創られたファンタジー
ルール外の危険で汚い技ってのはどの格闘技にも存在する
別に空手だけのアドバンテージってわけじゃない

>>669
ていうかさ、長田さんって酷い事したかも知れないけど
少なくともユウと比べたら卑怯な要素０なんだよね
きちんと体験入門書用意してから組手したし(＝この時点で拒否出来たはず)
ショウゴと違って裏（）笑なんてのと対極にある人物じゃね？

カトーがその気になってればショウゴは片目失明してるよ

>>662
アマとプロでは相手を殴り倒すという闘争心の面での差も大きいと思うぞ。

>>674
そうなんだよね、自分はカトーにお情けかけてもらったのに
人の目は容赦なく潰す基地外＝緑川
そんな狡い野郎を支持する奴も異常者の素質アリでFA

>>664
川内謙虚だなｗ
＞「アマチュアボクシングというのはプロとは違って、ヘッドギアも
＞かぶっているし全然ケガをするようなスポーツじゃないですよね。
これは大嘘
アマの試合のがルール的に脳へのダメージ大きい
みじかいラウンドでポイントとるためにプロ以上にバチバチ叩きあうわりに
プロほどハードヒットしないせいで互いにもらうパンチの数は増えるから脳へのダメージは
ふえるいっぽう
ポイントにならないようなパンチでも脳はダメージうけるからね
ヘッドギアがあるせいでプロなら倒れられるところで
倒れる事できないってのも原因だ

川内がプロで通用しないってのはそうかもしれんね
適応力しだいだけどスタイル的に川内は根っからのアマボクサー

>>675
そりゃ「試合」ならな

>>677
http://portal7.web.fc2.com/cn4/pg60.html
アマチュア、といってもボクシングですからやはり危険性は高いのでしょうか？

アマチュアの場合は目の怪我、カットそれに脳障害、これらの物は
プロにくらべると非常に少ないと思っていいです
アマチュアのダウンはポイントになりにくい上に、倒れなくても効いた事が
確認できればダウンになります。選手の方からすると納得が行かないぐらいに
ダウンになります。当然、殴られすぎる事がないので脳の怪我の可能性もへります。

そしてプロのＴＫＯにあたるＲＳＣの中には、技術差と言う項目がありレフェリーの目で
見て明らかな技術差がある場合、全然、効いていなくても、
勝てる見込みなし＝負けにされます。当然、事故は減ります。

長田って路上童貞かな？

「ケンカするなとは言わない」って言い回しから消極的に肯定する程度だろな
路上のデビュー戦がユウって考えると相手が悪すぎたな、惨敗も仕方なし

>>677
発言の信頼性は、
オリンピック日本代表＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞名無しのねらー
である事は言うまでもありませんねｗ

長田さんは頭固そうだから路上で要求される柔軟な戦い方ができなさそうだなあ

>>673
バカ？

ショウゴって、伝統と極真どちらなの?

>>684
昔の極真だろ

何でショウゴは顔面無しの腹太鼓なんて選んだんだ？
伝統派にしておけば良かったのに・・・

白泉は基本的にフルコン、だろうが
長田とショウゴがグローブつけて顔面打撃の練習してたり、
マサキは白泉時代の回想でスーパーセーフ？つけて練習してたり、と
よく分からんな

いや、フルコン空手の道場でも顔面攻防をやったりキックやったりするとこあるよ。
個人的にはフルコンだけど顔面やりたいという場合は、並行してキック、ムエタイのジムに行って学んだ方がいいと思うけどね。

顔面打撃の練習やってると
顔面の無いフルコンでも全身の反応が良くなる、らしい

なぜみんなヘルメットを被らないのか不思議。
ユウは腕にプロテクタしてたが、
胸や背中、肩、膝、脛などにも付けなきゃ。

そりゃあ示し合わせてタイマンってんなら備えができるけど
基本的に街の喧嘩なんて突発的に起こるものでして・・・。
でもタカ戦のあれは無謀すぐるｗ

タカ戦は覚醒イベント直後で俺Tueeeee!!!モードで興奮してたからな
丁度いいタイミングであのイザワさんを倒した奴と出くわしたら
そりゃ試したくもなるだろｗ
そのあと小沢さん、山崎、ヨシト、足立、竜と立て続けに強豪連破したし
ユウも内心調子に乗ってただろうな

他のキャラは顔あんま変わらないけどユウはすごい変わるよな
自分は初期のユウの顔が好きだったから後半のは気持ち悪さすら感じてしまったよ・・・orz

アレだけ刺激的な生活してればそりゃ顔つきも変わるだろうな
作者自身がそうだったのかも知れないね

>>677
試合でも喧嘩でも倒し合いで差が出ない方がおかしいよ

>>693
俺も後半ユウの顔ダメだわ・・・。
ほかの連中はいい表情になってったけどユウは醜いまでいかないけどなんかなぁ

顔つきっていうか作画の問題じゃ・・・
1巻の方が影のつけ方とか三浦っぽくて凄い巧いんだよな

イケメンになり過ぎだろｗ

なんで作者は和術慧舟會と交流あるのに打撃以外のことはさっぱりなんだ？
まあ打撃の知識にもかなり怪しいものはあるけど

ショウゴｖｓ土屋　二戦目はおそらくこんな感じ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8747696

>>700
ヒョードルすげえな

>>700
ヒョードルの強さはわかるんだけど、なんでこれがショウゴVS土屋なの・・・？

土屋が要所でレス仕込みのパワーでショウゴを壁際に押し込む展開があって
ショウゴが何発か被弾して出血して手数が減って
ギャラリーが「今度は土屋の勝ちか…！」
という展開になって観客が熱くなりはじめた頃に
手負いのショウゴがまさかのカウンター一閃で土屋を爆殺して
やっぱショウゴ悪魔だな

っていう流れじゃね？
両者の実力と体格から言ってもカトー戦２回目もこんな感じになると思う

グラップラー相手に打撃のカウンターなんて
ちゃんと練習してても、かなり難しいよ。
ヒョードルは総合では打撃を重視してるけど、
元々は柔道、サンボの選手だし組み技もかなり強いから、
立ち技でも寝技でも打撃を有効に使いこなせる。

とうとうショウゴ＝ヒョードルときたか・・・。ショウゴ厨の頭のゆだり方は前からだけど今回はマジパネェな

今日もいたんだなマサキ兄さん。
すごいな３６５日ここにいるなんて。
時間が自由なアニキが羨ましいぜ！

一体ヒョードルとショウゴのどこに共通点があるんですか？
ショウゴ厨さんｗ

おっと長田さんでしたか！失礼しました長田さん！

⊂（　´∀｀）⊃ショウゴ厨は格闘技はおろか喧嘩もしたことがないよい子だから技術的なことは答えられないよ

⊂（　´∀｀）⊃もし答えられるってんならヒョードルがどうしてショウゴのモデルとなりうるのか教えてほしいな

スンマセン長田さん！悪気は無いんすよ悪気は！

アニキ暇なんだなｗ

ショウゴ厨の独り相撲哀れすぎﾜﾛﾀ(´;ω;｀)
マサキ兄さんも午前4時に書き込む人に暇人って言われたくないと思うお(´;ω;｀)

ショウゴと関連付けるなら
せめて空手繋がりでLYOTOやGSPにしてやれｗ

その通り、空手がバックボーンのMMA選手はいるんだから彼らを例に出せばいいこと
いきなりショウゴをヒョードルに例えるからアホかと言われる
まあ空手出身のＬｙｏｔｏやGSPが活躍してるからショウゴも同じように活躍できるってのも無理のある話ではあるが

皆、間違えないで欲しい
「路上」のケンカだぞ？

>>700に言ってくれ

基本的には格闘技のルール内で強いやつが路上のケンカも強いけどな
ただ、ケンカの場合は技術に優れてるやつより単純に腕力強いやつが有利かなとは感じる
あとは慣れてるかどうか
アマボクシングは格闘技じゃなくてスポーツなので除外

ショウゴVS土屋　二戦目でもショウゴの勝ちだろ
土屋はハナからタックルしか狙わないっていうセンスの欠片も無い戦い方するからな
打撃やフェイントを織り交ぜるからタックルは活きるのに

ルールある時点でスポーツですよ

だが実戦、実戦と声高に叫ぶヤツらがバカにする「スポーツ」・「似非実戦」をやっている連中が実戦に強いのも事実

土屋さんは打撃もかなりイケるだろ

何もやってない奴よりは強いわな

>>409
ググったけどないなあ
URLわかるなら貼ってほしい

>>721
土屋のこと買いかぶりすぎ
マサキ、ショウゴ、ユウレベルで打撃が得意と言える

>>723
探し方が悪い

>>691ほとんどタイマンだったけど。

「示し合わせて」のタイマンと突発的なタイマンは別やん、前者であれば確かにいろいろ準備できるけど
武器や防具でハリネズミのごとく完全武装した者同士のタイマンなんてリアリティ皆無だし、何より漫画的にもおもろくないしね

この漫画アニメにならないかな。
まあ過去にたぶん散々議論されたか知らないけど。

久しぶりに読み返したらショウゴVS土屋の時にバーリトゥードとかアルティメットとか懐かしい単語が出てきて時代を感じたわｗ
今の格闘技界を反映したらどんな内容になるのかすごい興味がある

あくまでもイメージだが
路上だったらユウや伊沢さんよりショウゴくんやヨシトや竜のほうが強いイメージがあるな
前者二人は草食系男子って感じがするけどあとの３人はバリバリの肉食系ってイメージ
どっちでもないのは山崎先輩あたりかな

この漫画的にはキング＝ヒョードル
土屋＝ブロックレスナー
と考えていいのかな

はぁ？

カトーの私生活が草食系だったら萌えるな
母親におかゆ作ってたりして

このスレって常に喧嘩腰だよな
リアルで喧嘩しないからってホリランスレで擬似喧嘩気分を味わうのはやめてほしい
リアルでやってくれと言いたい

>>730
マサキは女食いまくりで草食系とは程遠いでしょｗ

>>730
つ【路上のカリスマ】＝【マサキ】

路上のカリスマとか言われてるマサキも
リアルでは身長１９０センチのド素人ヤンキーに負けてしまうんだけどな
おとといのＫ−１ＧＰという真剣勝負を見て、
あらためて　
最大の武器は身長なのだと再認識した
あれほど肉体を鍛え上げて精神面でもベストだったに違いない選手たちが
身長で下回るという理由だけでシュルトに完全ＫＯ負けだからな
２位が１９７ｃｍのバダハリ。
例年と同じく、今年もほぼリーチが長い順の順位になった
足立ボクサーとか猪方兄弟とかはリアルだったらマサキなんて秒殺だろう
やっぱ漫画よりも実際のプロの戦いのほうが説得力がある
身長に勝る技術無し、だね

bk hkknn

また自称伊沢か

プロレスラーの永田裕志になら伊沢さんでも勝てる。

>>727
バイク乗ってて車に煽られて、
信号で止まってからのタイマンなら至極自然。
マサキはバイク乗りだしな。

なぜメットを脱いで喧嘩するのか不思議だ。

シンちゃんはメット被ってたのに。ジオンかなんかの。

お前ケンカしたこと無いだろ？ｗ

>>742
喧嘩番長乙

>>737
K-1は打撃オンリーだからな
投げ、関節ありだと身長が低い方にも勝機が見えてくる、無論身長が重要なファクターなのは間違いない

「断言するが、いかに格闘技やワイルドなタイプが好きな女性でも本物の暴力を好む女性など殆どいない！！」

っていう文に笑った。
「断言する」という前置きと、
後半の「殆ど」の組み合わせのせいで奇妙な文章になってる

まあ確かに女って暴力の匂いを感じさせるDQNは好きだけど実際に殴り合いのケンカをおこすようなヤツは敬遠するよな

>>745
おかしいか？
「ほとんどいない」ということが事実であることを「断言する」

例:家の冷蔵庫にはほとんど飲み物が残っていないと断言する

何もおかしくないが…

>>745
お前、自分は笑ってるつもりで自分が笑われてることに気付かないタイプだな。

確かに何かを断言するときって普通は100か0だな

暴力を好む女性なんて「殆どいない」っていうことを断言する

何かおかしいのか？

断言する！って言ってるのに殆どいないって濁しちゃうから
ん？ってなるんじゃないの

>>747
誰も「日本語としておかしい！」だとか言ってるつもりはないよ。
あんたの例の通り文章としておかしいところは無い。
ただ「殆ど○○ないことを断言する」なんて言い回しが珍しくて面白かっただけ。
「珍しいか？」と返されれば何も言うことないけど。
あくまで俺個人の印象の話だから。

>あくまで俺個人の印象の話だから。

涙ふけよｗｗｗｗｗ

岩戸VS土屋のグラップラー対決だったらどっちが勝つかね？
土屋のタックルが切れれば岩戸が勝つ気がするな

体格はほとんど変わらんし着衣の状態なら岩戸が明らかに有利でしょ

体重は変わらんだろうが体格は土屋だよ
岩戸はユウと身長変わんないし

暴力が好きな女なんてほとんどいない

これはまぁ誰でも思うようなことだし、あまりにも当たり前すぎて
わざわざ自信持って断言するところじゃないと思うがな

>>757
当たり前すぎることだからこそ断言した（できた）んじゃないか？

とは言っても女はやっぱ、ユウみたいな細い男は恋愛対象として見ない現実がある
ある意味、お前等もそれを分かってるからこういう体鍛えて喧嘩強くなる系の漫画にオタってんだろ

>>758
うん、そういう考え方もできるね
でもあの場合はどうなんだろうな、「！」まで付けててかなり感情はいってるし
一般論を改めて確認しているというよりは、自分の人生経験を綴って
その上で断言しちゃってるように見受けられる

現実の路上

足立ボクサー＞＞カトー＞マサキ＞＞八木＞＞神代

なるほど761はクズですね
痛いほど判ります

ボクサーの拳は凶器どころか隕石だからな
あれをグローブ無しでやられたんじゃたまらん
キックの奴等はパンチも蹴りも中途半端な上に弱い

グローブなしでパンチしたら手が痛いだろ。
マサキもグローブしてんだし。

裸拳のパンチなら一応、空手家が一番じゃね。

相変わらずショウゴショウゴ言ってるしショウゴの実力を見て取れる
描写や証言挙げてみるか

・土屋さんを一撃KO
・ユウともみ合い脇固めで敗北、力比べは優勢だった
・カトーの頭突きでKO、ケンカモードになり切ってなかったと言い訳
・シンに尋ねられユウとは五分以下、手加減は出来ないと名言
・ユウとタイマン、打撃戦を制され一方的に瞬殺されグレる
・以前長田さんとケンカし勝利、しかしスパーではフルボッコ
・競技成績も上記を踏襲、一正師範から１本取るがまだまだ手も足も出ず
・その一正師範もショウゴ父には手も足も出ず、よって　　父＞ショウゴ
・ヨシトと一合交え高い評価を得る
・ユウに前より細くなったと指摘される
・竜とタイマン、打撃戦でリードされるがガードの上からダメージを与え一転攻勢
・タックルを猿臂で潰すが上を取られる、禁じ手の目潰しで大逆転

その「禁じ手」をショウゴに教えたのって誰なんだろうな　まさか…

親父じゃねえの？

あの父がか？いくらなんでもそれは…
ショウゴの独学なんじゃないのかね
見た目は派手だけど結構格闘技本とか読み込んで堅実に影で努力をするタイプだろ

つーか、主人公が手に頑丈なグローブやヒザプロテクターをつけて戦うような反則してるから
目潰しくらい普通にやらせてやれよとも思うけどな

>>770
お前はプロテクターつけた相手にボコボコにされるのと
目潰し喰らって失明するのどっちがいいんだよｗ

白泉館がコレは禁じ手だよって言いながら詳しく教えてるんだろう

「潰すなよ！絶対潰すなよ！」

「裂くなよ！」「突くなよ！」

よく護身術の本なので武器の奪い方を目にするが
あれはどうだろうか？
僕（作者）自身が不器用なせいもあると思うが
刃物を奪おうとして手に怪我を負ったことがある。
もみ合いになったらなお危険だろう。
ならどうするか？

十分にダメージを与えてから奪うべきだ！！*

*当然逃げる方が得策です

こっちが背中向けた時点で全身が急所じゃんか
キレた吉井だったらナイフ投げてくるぞ

777

>>776
イザワみたいに明らかに体術に勝る相手に1本しかない
ナイフ投げるのってかなり勇気いるんじゃね
1発で殺さないと間違いなく死ぬしユウみたいに
プロテクターで弾かれでも殺されるなｗ

やっぱ凶器持ってる相手には、石投げて逃げる。
それしかないね。
石が一個でもヒットして相手がうずくまったら
頭めがけて死ぬまで石を投げ続けるしかないだろう。

現代の整備された都市で石なんて都合よく転がってるか？
よく剣道の奴がいう棒切れ一本あれば余裕っていうのと同レベルの空論に聞こえる。

っ硬貨
っ缶ジュース

500円投げられたらビクって反応するわ自分ｗ

>>780
彼女にケータイで殴られたが、大流血で５針縫ったぜ。
みんなケータイぐらい持ってるだろ。
試しに軽く殴ってみれ

凶器持った相手に対する対処なのに何で携帯が出てくるんだよｗ
石、それが無ければ硬貨投げて逃げるでFAじゃね？

硬貨を取り出す暇があるなら普通に逃げた方がいいだろｗ

ポケットに入ってたらの話ね
そりゃ財布から取り出して投げつける暇あったら逃げますわｗ

財布から出すのは万札のがいいかと

俺は常に安全靴を履いている

凶器使うと相手も死に物狂いになるから、使う側も結構リスキーだよな

靴下に缶コーヒーいれるのは手軽でけっこう強力

靴下に缶コーヒー入れたの常時携帯してるの？＾＾;

携帯はたしかに強力だと思うけどこちらが払う代償が大きすぎる…

最後まで読んだがユウは生きてるよな？

作者はそこを曖昧にしておきたいんだから分かるわけないじゃん
作者だって考えてないよ
画の終わり方ってのはああいう曖昧なもの。

何でユウはみんなの前から姿を消したんだ？
ここいう不自然なところが生存説の説得力を失わせてるんだよな。

マイと静かに２人で暮らしたかったんじゃね？
マイはユウと待ち合わせしてるんだろ。

それだったら兄貴のマサキが行方知らないなんてありえなくね？
シンとまで縁切ってんだぜ・・・。

ユウは生きてるよ
みんなの心の中で

マサキの履いてる靴ってエンジニアブーツ？バイク乗りだし

ところで一度刺されて格闘家として再起できるんだろーか？
街のケンカくらいなら被弾する前に倒せるだろうけどｗ

別に後遺症負うほどの傷は負ってないだろｗ

1週間ぶりに来てみたけどヒョードルとショウゴの共通点が書かれてないお(´・ω・｀)

信者さん、ちゃんと書いてくれなきゃいやだお(´・ω・｀)

>>783
携帯で殴るのではなく電話するのが
文明人の危機管理

>>803
誰に？

>>793
コンビニ版(全７冊で再編集)の７冊目の巻末に近いページで(森)さんが以下の内容で発言している。

「結論を言うと、ユウは死んではいないです。だけど、実をいうと僕の中では元々、ユウが死ぬ話だったんですよ。」

訂正
誤:(森)さん
正:作者(森さん)が

こうやって議論させるのが作者の目的だろアホかお前等

しかしあの刺したほうの少年の顔はいろんな意味でリアルだな
ユウは一応はジャニーズっぽい童顔の美男子だけど刺したほうの彼は
現実にきわめてよくいるタイプの顔
ユウがどうのよりもあの少年のほうに興味があったのに

ま、この作品の主題を２つに表すと
路上の怖さ
因果応報
だね

作者的にはあの少年は過去のユウで、あの刺される一件を以て真に過去との決別を果たすって感じなんだろうけど・・・
個人的には、ユウは街で自分が踏みにじった者から報いを受けるのが筋だよなあとｵﾓﾀ

>>801
完治してるにせよ刺されたところにミドル貰って大丈夫なんかねってｗ

ユウの死亡ENDの方が良かったんじゃね？

ユウとショウゴってまさに慢心環境の違いを体現してるよなｗ
なんでこんなに差がついたんだろうか

その両者の影響もあるが何より、持って生まれたモノが違いすぎた

ユウ勇者
マサキ盗賊
ショウゴ武闘家
ツッチー戦士

>>812
何の差って、主人公とそうでないメインキャラの差でしょ
ショウゴが主人公ならショウゴは最強だったわけだし

プロテクタさえつけてたらユウもナイフで刺されて死なずにすんだのに

>>815
君つまらない人とか空気読めない人とかよく言われない＾＾;？

強さだけならイザワ、ヨシト、タカが負けたとは言え上だし
キングもイイ線いってただろ
大体ショウゴも序盤ならユウより強かったし
強くなる楽しさや時には親友を傷つけられた怒りなどが
結果上昇志向に結びついたユウが上を行った格好だなｗ
ショウゴは巡り合わせも悪かったし体格含めて
ある一線を越えられなかったんだろうな

みんな体格、体格っていうけどさ
ショウゴのガタイで体格が負けてるなんてありえないだろ
あれを超えるガタイなんて日本人じゃいないと言っていいと思う

ショウゴの身長165cm推定体重65〜70kgを超える体格の
持ち主は日本人選手に限定しても腐るほどいますよｗ

少なくともショウゴはミドル級のガタイはあるだろ
この階級の体格の日本人なんてほとんど存在しないんだけどな

日本の総合やキック、フルコン、柔道のミドル級の層は厚い方だろ

背は低いけどガタイはいいってケースは普通にあるんだけどね
ガリばっかりの日本人でショウゴ並みの骨格持ったヤツなんているか？
ショウゴの体格は劣るってことにしたいヤツは自分のガタイにコンプレックスでもあるんだろ（笑）

>>821
MMAのミドル級のこと？だったら83キロが世界標準だけど
ボクシングだと72キロだな

どちらにしても165センチの人間の適正体重ではないよ
ちなみにショウゴの骨格が小さいことは作中で明言されてるぞ

省吾のあの骨格が小さいって言うんだったらそれよりさらに細い正樹とか祐はクソガリじゃねえか
充分だろ　あの表紙を見たまえ
漫画の話ではあるけど省吾にまともに勝てる可能性があるのは実際正樹と小原くらいだろ
リングだと正樹たちに分があるかもしれんが路上なら明らかにキングや省吾のほうが強い
たとえ見た目の質量は小さいとしても骨密度というか骨や筋肉そのものの強さが
一般人とは全然違うだろう。
運動神経は生まれつきバツグンだったわけだしそれに加えて正樹と同じ年齢の頃から
まあまあそれなりには真剣に修練（「トレーニング」とは違う）してきたんだから相当なものだろ
祐の強さには主人公補正かかりすぎて無理があるが正樹や省吾の強さにはいろいろ根拠がある。

ショウゴの一番の強みって何かな
やっぱ一撃の破壊力だろうか
速いっていうイメージはあまり無いんだよな
マサキは多分ユウよりパワーでは劣るよね
スピードなら圧倒的にマサキだけど

やっぱ裸拳の威力かなと。
ああいうのは普段グローブ競技やってる人らにはできないでしょう

>>819
何かと勘違いされるが体格以前にショウゴはつええよ、伊達に長田さん倒してねえからｗ
ただ竜くらいの強い相手になると苦しいってだけで
そのレベルだとちょっとの体格の差も無視出来ないレベルってのは
素人でも分かりそうなもんだけどな

２ｃｈ住人が言う「体格」ってのは単に身体測定の身長体重くらいの認識なんだろ
おそらくマサキと八木は同じ程度の身長体重なんだけどマサキのほうが絶対に強い
同じ身長体重でもパワーや筋力は全然違うんだし
実際に戦ってみるまでお互いに分からないっしょ
思い違いかもしれんが、ショウゴは道場限定だとむしろ長田に劣勢なんじゃなかったっけ
ルールに縛られた戦いだとショウゴって感じがしないしショウゴもダラダラ手を抜きそう

828を見て思ったが

ショウゴ＞竜＞長田さん　ってのが一般の評価なのか
長田さんは竜に勝てそうな気もするが
結局は鉄のほうが竜より断然雑魚だったってことか

ショウゴ厨って意地でも
ショウゴが主人公だったらっていってショウゴ>ﾏｻｷ、ユウみたいな感じのこというが

チビでデブだから主人公になれないんだよ
長身細身イケメンだから主人公なんだよユウとﾏｻｷは

ショウゴはお前らみたいなチビでピザなくせに勘違いして自称ガタイいいぜみたいなコンプレックスもったやつらに共感もたれるように作られたキャラクター

ゆう＝サワー
ショウゴ＝ザンビディス
まさき＝魔裟斗（最終回見て魔裟斗のキャラを少しいただいてると思った）

また自称が暴れてんのか

ショウゴ厨哀れすぎる・・・。
ショウゴの骨格が貧弱なのは事実、カトー戦の時にはっきり書かれている。
ユウやマサキをクソガリとか言う奴もいるが、彼らは身長が高いので細く見えても体重はしっかりあるのだ。

マサキとショウゴは体重はほぼ同じぐらいだろ
どっちも70�s前後
ユウは絶対ない
元々55�s、腕立て(笑)で体重増量後でも62�sなんだろ？

165cmの貧弱な骨格から70kgの身体を作るのにどれだけの努力が必要か・・・
毎日ぶらぶらしてるヤンキーが体作りしてるとは思えないねぇ
運動量につりあわないドカ食いで、デカくなってやる（笑）とかやってんだろうなぁｗ

とりあえず身長170未満のショウゴ厨は長身細身の俺に敬語でレスしな

>>830
一概にそうとも言えないんじゃねえの？
スパーじゃ長田さん＞ショウゴだし
ユウも竜vsショウゴみてショウゴに「に、逃げろー」とか勧告してるし
ユウの見解では竜＞ショウゴなんじゃね？
あと本当に強い奴はイザワさん見たいに最小限の攻撃で勝てるしな
鉄もまさかあの程度で警察に泣きつく訳が無いだろ

まあ多数決を取ればこんな感じでしょう

マサキ＞＞ユウ（全盛期）＞ショウゴ＝ヨシト＞ユウ（中盤）＝竜＞土屋＞カトー＞ユウ（前半）

ユウって背も決して多きくはないよな
たしか１７５くらいだった気が
それで体重が６５ｋｇ程度だろうから中量級やそれ以上を相手に戦うにはちときついな
リアルだったら土屋や猪方がマサキやユウに圧勝してしまう

>リアルだったら

チビが強いということもまたありえない。
ショウゴ厨涙目。

そういう意味ではカトー戦は非常に｢リアル｣である。

結局猪方か土屋が圧倒的に最強ってこったな
まあ論じるのも愚かなくらい当たり前のことだけど

>>839
ショウゴ＝ヨシトとかナメてんのか貴様ｗ
作中でも3年後においてもその差が少しでも埋まってると
どこをどう取れば思えるんだよ

伊沢でさえ裏ショウゴの怖さは感じてたからな
つか伊沢は読書家なせいか何から何まで知ってる

野性全開の勘と破壊力のある攻撃を持ち合わせてるショウゴが強いのは分かる。
幼い頃からスポーツ万能でどんなスポーツも完璧にこなしたマサキが最強なのは分かる。
しかし、ユウが強くなれる理由はどこにも見つからない。
上のレスじゃないがリアルだったら八木に勝てずに終わる
それ以前に親や妹に負けるが

将来的にはマサキより強いかもしれないヨシトが初対面でコンタクトして怖れたショウゴは
なんだかんだで最強レベルなんだろうさ
作品の都合上、負けてばかりだったが

気弱で細身の少年が近所で有名なヤンキーにからまれてワンツーだけで倒すとか
ヤクチューどもが喧嘩強かったりとか
十字架のネックレスぶらさげてるネクラのナルシストが最強だったりとか
とことん「リアルじゃない」漫画だな

最後の通り魔最強ってのはリアルだったろ。

>>844
>>845
>>846
>>847

まさかの4連投・・・！これがショウゴ厨の実力ｯ・・・！ｺﾞｸﾘ・・・。

このスレってちょっと目を離すとすぐショウゴ厨が連投して駄々こね始めるな

いい加減にしろと言いたい

ショウゴ嫌いもここまでくると病気だな
作者に喧嘩売ってんのか

ショウゴ崇拝もここまでくると病気だな
作者に喧嘩売ってんのか

ショウゴの真骨頂は実際に最終巻で描かれているからな
ユウやマサキに勝てない存在だったのはあくまでも途中経過の話。
ユウを気絶させた実力者竜をフルボッコというか半殺し。

確かにＶＳ竜に限り別人レベルなんだよな
だからショウゴの評価がブレる

ショウゴの化けの皮は4巻で剥がれているからな
竜に勝てたのはあくまでも運とお薬で凶暴性が増してたから。
ド素人のカトーに半殺しにされ覚醒前のユウにも目潰しまで使って完敗。

むしろヤクの体でよくユウとカトーを気絶させた竜一に勝てたな
裏空手術＋シラフ　だったら更に能力値があがるわけで

ユウが強い条件は、本気で怒ること
ショウゴが強い条件は、本気で冷静になること

ｖｓカトーのときのユウとｖｓ竜のときのショウゴはこの条件を満たしていた
この２つがこの二人のベストバウトだろう

つか、竜みたいな奴のほうがほかの奴等より路上で強そうだな実際。
チャラい、悪い、そして実は格闘技者、というタイプ。
真面目ぶってるタイプはやっぱどっかで負けちゃうでしょ

ショウゴが最強なのかどうかは意見が割れるだろうけど人気投票なら１位確実だな
ユウが２位で３位がヨシトでマサキは６位くらいと予想

で、出た〜ショウゴ厨の伝家の宝刀「連投」ｗｗｗｗｗ

確実とまで言える自信はどこから来るんだｗ

この作品をアニメで観たいな。初期から中期辺りのキャラクターデザインで

そりや人気投票だとショウゴが上にくるのもわかる
けどそれは必然的だよな

日本人って男平均身長170くらいだろ
残念ながら日本では175から180当たりが一番見栄えがよく長身といえる
もちろん海外の基準やスポーツ界の基準では普通サイズまたはそれ以下の扱いだが

だから電車とか乗ればわかるように身長１６９前後が明らかに多い今の日本で情けや同情そして共感をえてもらうために作者はショウゴを作った
ショウゴはコンプレックスもち御用達キャラクター
伊沢やユウは高スペックな外見もってるやつからしか共感もたれないから人気投票じや不利

後期の絵柄は俺もパスだな
イケメンになりすぎｗとか言う人もいるけど後期のユウの顔ダメだわカエルみたいで

体格の良いキャラに憧れるチビ
同じくらいの体格のキャラに共感するチビ

人それぞれでしょ？
全員が後者だと決め付けてショウゴが1位確実だなんて
さすがにショウゴ厨と呼ばれても仕方ないぜ

>>863
平均が１７０だったのは現在５０歳台の年齢の人たちだよ
今の若者の平均は１７４ｃｍちょい。
成長期まだまだの１７歳男子の平均でも１７１．２ある。

ショウゴは人脈広すぎたのが難点だな
ヤンキー連中と道場連中の両方を行ったりきたりしてたから
自分の軸となる立ち位置をなかなか作れなかった
ユウと違って最初から強くて、ああいうＤＱＮたちから頼りにされて
つるまざるを得なかったから精神的に不安定すぎた
しかし、ショウゴのような根は誠実な人間が打ちのめされてヤクに手を出すというあたりは、
リアルというほかない。

反ショウゴ主義者がいつもいるよなこのスレ
反ユダヤ主義みたいな感覚なのかねこの本人は。
それと、身長の低い人に対して強い恨みがあるよな。
過去にそういう人と戦ってフルボッコにされたのだろうか。
俺は身長１８０近くあるって柔道歴６年だけど俺より強い友達は
ショウゴとそんなに変わらない身長だよ。

キングって、漫画の番外編的な４コマギャグに出てきそうな顔してる

>>868
妄想乙
友達うんぬんは君が弱いだけの話だよね(´･ω･｀)

>>868
そりゃただのブタが一回り小さい格闘家に勝てるわけねーだろバカが

>>866
そりゃアメリカの話だ。

また自称が暴れてんのか

>>868
反ショウゴ主義者なんていないだろ
実際に人気も実力もまあまあ上位にはくると思うし

ただショウゴ厨がなんでもありならショウゴ最強とか人気ならショウゴ１番とかトチ狂った発言するからそれに対して過剰に反発されるだけで

ショウゴは人気ならトップ5以内、強さ的にはトップ10以内ってのが冷静な見方だと思うんだが

裏の空手って何よ？

>>875
モザイクが無いんだろ

ショウゴは最強かどうかは分からんけどトップ４以内には入る。
１位はマサキかヨシトのどちらか。２位がキング。

ランキングなんてどうでもいいよ。物語として良質なんだから。

>>877
そういう無茶をいうから過剰な反発を招くんだ

ユウとタカがいるからトップ5には絶対に入らん

ショウゴは正面からユウとやって手も足もでなかったんだぜ？

ユウがキング・ヨシト・タカには相打ち狙ったりして捨て身でやっと倒したのとは歴然とした差がある

>>877
そんな餌で俺が釣られ(ry

むしろショウゴの何に惹かれてるのか不思議
基本、ヤンチャ小僧だろ？
身長165の俺が言うのだから間違いない

え？ヤンチャ小僧は不良漫画の王道だろ
カメレオンで言えば松岡のような
それにタカなんて剣道部以外の誰から支持されるんだよ

チビとか不細工とかコンフ゜もちは共通して目立ちたがりやだからな
ショウゴは所詮ユウやマサキの引き立て役

これに勿論異論はないよな ?2chではこんな正論みるのは珍しいってくらい正解だろ?

ショウゴ「本当の空手」

ショウゴのガタイが良かったら
どうなってたんだろう

>>885その流れうざいよ、結局自演して

またショウゴ最強とかいいだすのはバレバレ

伊沢>ユウ、ヨシト>>>ショウゴ

背が小さいけどガタイがいい奴なんて柔道やラグビーなんかにはゴロゴロいる
だが、それでも165というのは小さすぎる

>>886
チビ不細工乙

>>888
ショウゴ厨乙
そして自己紹介乙

アンチショウゴにチビはいません
異論はないよな？

ディスプレイの向こうのおまいらがどんな人間だろうと興味ないおｗｗｗｗｗ

まあでもショウゴ厨の皆さんが体格にコンプレックス持ってるのはレス見てるとなんとなくわかる

>>890
そうか？
あんまり粘着やつとか
支離滅裂なこと言ってるやつはやっぱり顔もキチガイっぽい顔してるんだろうか？とか気になるけどな
基本的に顔って人格出ると思うし
まぁ、わかりっこないから考えるだけ無駄だけど

>>891
文章だけでどんな人間か推理するなんて無理だろ・・・。

脱線も甚だしいな
せめて誹謗中傷じゃなく、漫画の話にしたら？

このスレにも自治厨なんているんだなｗ

反ショウゴ主義もここまで極端だと病気としか思えん
ユウに負けたからショウゴがどうのこうのとか、体が小さい奴は性格が悪いだのなんの
ああいう単一的な解釈しかできない奴って漫画読んでて楽しいのだろうか
まあ、友達もろくにいないようだから趣味が漫画と２ｃｈってことになるんだろうけど

>>890
＞ 体が小さい奴は性格が悪いだのなんの

誰もいってねーだろｗ

自己紹介乙ｗ

>>896
おまえ仕事は？

ショウゴ厨のリアルでの姿など知ったこっちゃないが
895が性格悪くて友達いなくて漫画と2chだけが趣味というのはよーくわかった

基本的にショウゴを擁護した時点でそいつはチビ確定な

ショウゴは伊沢にもユウにもまず勝てないわけだから人気投票だの本当の路上ならとかそういうレスも必要ないからな

>>899
俺もはっきり言ってアンチショウゴだがお前はやりすぎｗ

>>899
そんなに言論弾圧とか好きなら中国いって帰ってくんなｗ
あとショウゴは土屋さんに完勝してるし一応長田さんにも勝っている
擁護以前にショウゴ＞土屋さんは事実、デカイだけでショウゴに勝てるわけねーだろｊｋ

>>901
お前が自分の身長のコンプレックスがあるのはみんな理解したようだ

ユウ、マサキ>ヨシト>ショウゴ
どんまいショウゴ

>>890
そんなの文だけでわかるわけねーｗお前馬鹿だろｗ

ショウゴはカトーに完敗してるし長田さんにもいびられてる
擁護以前にカトー＞ショウゴは事実、凶暴なだけでチビが勝てるわけねーだろｊｋ

>>904
そのカトーを正攻法で攻略した竜、その竜とほぼ同等であろう鉄
よって鉄竜＞ショウゴ

不等号厨うぜえ

>>906お前ショウゴ厨だからもっとうざい

コンプレックスの塊はどっちなんだかｗ

>>908、無論ショウゴ厨で確定

>>897
学生だっつーのｗ

今朝のレスは通学途中のケータイからで、今は帰宅途中だよ

そんなにヒマじゃないんでレスが遅れたことは勘弁ｗ

>>903
よくぞ聞いてくれた！
まずショウゴというキャラクターは、体格のハンデを負いつつ戦う男である
これは作中で名言されてるし、ショウゴ自身語っていることだ

しかし、ショウゴ厨は「ショウゴは体格が劣ってない！」とか「あのガタイを上回る日本人はいない！」とか
「チビでもガタイいいヤツいるし！」など的外れなことばっかり叫ぶのだｗ

これはもう、ショウゴ云々というより自らの貧弱な体格を認めたくないがために
出てくる言葉と考えられるｗ

正直、ショウゴ厨にはうんざりだが、極端なアンチショウゴもいるから話が噛み合わなくてややこしいな
ショウゴはマサキ、ヨシト、タカ、ユウ、キングに次いで六位くらいなんじゃない？
ショウゴが土屋、竜より強いのは決定してるし、対カトーもショウゴが動揺してただけでリベンジする気満々だったわけだし
マンガの描写からはそう判断できる
ただ、それはこのマンガの「ショウゴ」というキャラクターの位置付けであって、現実に165センチの空手家が土屋、カトーあたりに勝てるかといったらかなり無理があるといわざるをえない

ホントにショウゴ厨のおかげでこのスレ賑やかになったな

…とここまで書いて自分のマンガのスレが盛り上がるように森先生が仕組んでいるのでは…という妄想が頭をよぎった

前スレはショウゴ厨とタカ厨が跋扈してまともな論争ができなかったｗ
まだ今のスレは長田VS山崎とかで熱く議論できるからまだマシｗ

作品の面白さを語ろうよ。
…過去にもう散々語ったかなそれとも

自治厨ウザいお・・・。

ショウゴで盛り上がった揚げ句、
互いの誹謗中傷なんて、ヲタも
アンチも視野が狭すぎる

この漫画の醍醐味は脇役の味わい深さだろ
吉井とか岩戸とか

>>912
とは言ってもカトーに負けてるのは事実だし
竜(とユウも)はそのカトーを緒戦で撃破してたんだがな
竜に勝ったとは言えマウント取られた時点で本当は詰んでるし
ショウゴの方が強いとははっきり言い切れないと思うがな
ここに長田さんも混ぜると更にややこしくなる（笑）

しかし、ダサオである長田を「さん」付けするのかな？

キングが少林寺拳法を路上用にカスタマイズしたって言うけど
作者がよく知らないだけだろｗ

長田さんは道場のメンツと後輩を大事にするナイスガイ
調子コイてる生意気なコゾーを神聖な道場で叩きのめした
それを逆恨みして奇襲攻撃を仕掛けるヒッキーがドキュソなだけ
長田さんをバカにするな

俺もショウゴが作中でいまいち強い相手に勝てなかったのは疑問だし不満でもある。
最終バトルで本当の強さを見せたけど作者的にちょっと遅すぎたな。
全体の流れをさらっと見ると、
表面的にしか漫画を見れない奴等は「ユウ＞伊沢＞ショウゴ」って思ってしまう終わり方だ。
一方でツワモノのショウゴに勝ったカトーはカトーで、いきなり新キャラの竜に失神させられたりして
いくらなんでも急激に株が下がりすぎな気が。

１６７ｃｍ前後５０前後ｋｇのショウゴが強いこと以上に、
１７５ｃｍ５５ｋｇくらいで、しかもあからさまに武器持ちであるタカが
一応は強い者として認識されているこのスレの現状のほうがぞっとする。
タカが強いと言ってもいいなら拳銃持って１ヶ月訓練した警官のほうが強いわなそりゃ。

王が結局「名無しのゴンベイさん」になっちゃったのは残念。
ラスボスにふさわしい伏線的な要素がたくさんあることを期待してたのに。

>>923
タカはバット持ったチンピラと路上で本格的に使う剣道の差を知らしめる為の
キャラなんだから武器前提の評価は当たり前だろ、だからこそ相手の武器も
許容するし実際バットやナックルダスターも相手にしてたわけで落ち度は無いだろ
拳銃はまあ、お前さんがそういう漫画描いたらどうだ？ｗ

俺は>>923の頭の悪さにぞっとするけどな

当たり前という自分基準がどっから噴いて沸いたのか分からんなこいつは。

タカに素手で戦わせてみたいな
絶対ケンジのほうが強い

えーとここでわめいてる人らはタカを素手の時の実力で査定するのが希望なの？

キングの金的がもし卑怯だと言う奴がいるとすればタカの凶器使用はそれ以上だな
八木ですらやらなかった

タカを素手で査定しろなんて言ってないけど、素手だったらタカはケンジより
はるかに弱いよねと云う話。

武器ありきのキャラの素手の実力なんてどうでもいいじゃん
タカは丸腰の時に奇襲かければ一発っていう結論がなんべんも出てるわ

>>920
おおかた>>637みたいな感じじゃねぇかなｗ

このマンガってだいたい一年位の話なのかな

麻薬編の冒頭は凄まじくワクワクしたのに
最後はとんだ尻すぼみだったな…
作者に充分な執筆時間を与えてほしかった。
キングの実像は結局空白のままで終わらざるを得なかった

>１６７ｃｍ前後５０前後ｋｇのショウゴが強いこと以上に

ショウゴは165cm体重70�sあるよ
譲歩したとしても65�sまでだな
漫画でも「小さな体を強く作り上げた」って描いてあるしフルコンだし、本格的にウエトレやって体作りこんだことはほぼ間違いないね。
元々の骨格から察しても、身長のわりには骨格が大きくて筋肉がつきやすい体質だな。

「１６５ｃｍほど」っていうのはあくまでもあの師範から見た目安だから。
作者も敢えてあのへん曖昧にしてるんだよな
ニュアンス的に考えて１６３〜１６８くらい幅を持たせたほうが妥当だろう
それにショウゴの体格はもともとは細身のようだからやっぱ鍛えて５５ｋｇくらいでしょ
土屋とか猪方は生まれつき筋肉をまとって産まれてくるタイプだがショウゴは違う
一方で、ユウが身長１７３しかなかったらユウのような身体造形には絶対ならない。
あの年代の平均にも達してないわけだからカウンター狙いは無理だし、
カウンターの達人であるマサキや山崎先輩は確実に１８０以上あるっしょ
カトーは１８４くらいかな

ショウゴは165cｍで、あの体からして最低でも65kg前後はあるだろうよ。
タカも170cm台なら60kgはあるはず。

１６５で６５ｋｇもあったらそもそもカトーに最初から勝てるだろ
ショウゴはせいぜい５７ｋｇくらいだよ　細い。

>>939
カトーは竜にあっけなく負けたけど相当強いだろ
つーか竜も最初は打撃だけで倒すつもりだったけど
存外強いしデカいから締め技使ったんじゃね？
ショウゴがリベンジしたからって竜ほど楽に勝てるとは思えんがなあ

ユウ　１７６ｃｍ６９ｋｇ
伊沢　１８０ｃｍ７２ｋｇ
ショウゴ１６７ｃｍ６５ｋｇ
タカさん１７５ｃｍ６８ｋｇ

こんなもんだろ
皆結構ヒョロい

>>936
前後の文脈から考えて｢小さな体｣とは骨格も含む表現でしょう

ショウゴのガタイを「小さな体」っていうのはかなり無理があるとと思うね
ユウやキングよりは大きく見える

アンガールズに負ける気がしないんだがｗ

ショウゴ厨は諦めが悪いな〜
｢小柄な体を筋肉をつけ強く作りあげたタイプ｣
と4巻で書かれているのだよ

タカもっと細そう…作中に細身って書かれてなかった?

とりあえずユウとショウゴとタカは実際の喧嘩なら最低ランクの連中。
漫画補正で強いことにされてるがな。
カトーや猪方に勝てる奴なんてこの漫画にいるわけがねえ。

>>944
183前後ある彼等をなめんなよ。打ち下ろすジャブ一発だけでもお前は昇天だ。
175センチ未満の奴じゃアンガールズ相手に勝ち目は無い。
大して技術の無いK−１戦士のセームシュルトが
背の高さを生かしてホーストに２連勝して４連覇してる現実を教えてやろう。
170センチ台の格闘技アマチュアなんて、180センチ台のド素人にも負けるよ。
打ち下ろす攻撃はガチで威力ある…

>>948
と格闘技経験０の人がいっております

>>948
K-1（笑）

打・投・極の1つでも欠ける欠陥すぽーつは黙ってようねｗｗｗｗｗｗ

>>940
カトーさんと竜は強さの方向性が違うからなぁ。
最初から裏空手モードじゃないと無理だろうなぁ。

>>942>>946
yes.

>>940
カトー戦て締め技使ったっけ？鉄槌でカトーの顔面破壊した記憶が・・・

>>948
シュルトさんは体重も130kgあるから。
もし100kg程度だったら今の強さは無いでしょう。

アンガールズのような高身長で華奢すぎる体型だと除脂肪体重に対して
四肢が長いため筋断面積あたりのパワーがかなり弱くなりスピードも遅い。
また、重心が高いのでバランスを崩しやすく取っ組み合いにも不向き。

>>948
おまえよっぽど弱いんだな

>ユウ　１７６ｃｍ６９ｋｇ

森さん本人が「ユウは身長173cm、体重62�s」と言っている
実写版のユウ役の石垣祐磨がちょうどこのスペック
また、森さんも後には「ユウのスペックでユウみたいな戦い方は無理があった」と認めている
森さんは自分が183cmで80�s〜90�sあるので、身長173cm62�sの人間のことは想像が及ばなかったみたいだ

格闘技に明るい人にききたい
17巻でユウが間接やられて壊れた人形みたいにされてるがあれをショウゴやったみたいに直してもらって普通にすぐ格闘できるもんなの?
それともマンガだから多少もってる？

ショウゴは間接を外されただけみたいにいってたが一度外されたのに簡単に回復するのかなって疑問に思った

どの程度の怪我かに拠るでしょ。
間接外されただけでも脱臼骨折するかもしれないし。

>>957
少なくともユウはあの後立ち上がりはしたが到底戦える様子じゃなかっただろ
つーか入院してるしｗ

そうだよね
入院してるからなぁ



みんなはこの作品の最後って主人公は生きてると思う?俺は傷口もあったしショウゴの言葉とかみると主人公は生きてる可能性のが高いと思いますが

作者が連載終了後の総集編やインタビューで
「誰も殺さなかった〜」と言ってるから生きてるんでしょ。
マイケルジャクソンの如くユウの体が白くなってるのが謎だがw

>>961
差別発言やめろニガー

ネタがループしまくりだな…
まさに格闘戦のようなループ

>>963
まあ極端な話強さ議論と武道薀蓄にしかならないしそういう漫画だったしな
セスタスの方は拳闘ひとつ取っても古代〜現代と幅広く議論出来るし
ローマ文化やザファル先生の人生訓、果てはペン奴やホモネタなどもあるしなｗ
イザワさんがもう少し話すネタあればいいんだけどなｗ皆ショウゴショウゴだし

伊沢の技は見たとおりだからな

でもこのマンガよくできてるよね
今全部読み終わったけど
内容としては主人公無双だけど実際は他のキャラにも愛着が沸くようになってる
天才キャラの伊沢だけど本当はカリスマなんかではなく自分も周りも嫌いで過去のトラウマから闇にそれを塗り潰すために町にでた

ショウゴは誰よりもあついが結局は本当に強いユウや伊沢やヨシトの引き立て役。体が小さいから体を大きく見せる構えをしていたけど終盤では身長が小さいコンプレックスを受け入れ体を大きくみせることをすてた低い構えを使ってユウを助けたり

キングには拳法ではなく合気道にしてほしかった
しかし柔法を使っていたシーンは限りなく合気道に近い気がしたし

土屋がコンクリの下ではなければ無双できるシーンも良かったな

結局おいしいのは伊沢だが

>>966
合気道とかフィクションだし

>>967ショウゴみたいな身長コンプもってる人はたくさんいるからそういう面でいろんな考え方をもった読者を取り入れることができた。
みんなホーリーの他にどんな漫画みてる？自殺島とか？

>>966だ
すまん

>>968
格闘技好きでホーリーランド読んでた人は自殺島読まなそうだよね
俺は単純に喧嘩漫画が好きだから今更今日俺読んでます

>>966
合気道(笑)

ラスボスが合気道とかｗ

まだ全身白タイツのフェンシング使いのキングの方がいいわｗ

ユウは身長173cm、体重62�s


↑
いくら漫画とはいえ、このチビガリが強面のヤンキーたちをバッタバタと倒すの？
夢与えすぎ。
せいぜいユウは１７６ｃｍ６８ｋｇ前後だよ
１巻の頃なら１７４ｃｍ６３ｋｇとかでもいいけど
この貧弱な外見であの活躍はさすがにね…

つか、キングの設定、土壇場になって考えただろ編集者たち。
ラスボスなのにストーリーなさすぎで凄まじくがっかりした。
あれはもはや詐欺。

漫画なんだからゆめあってもいいじゃない

キングは格闘家としてはなかなかの使い手だったが
悪党としては小者だったんじゃね？
楽しむために街にやってきたとは言っても
それが具体的に何かはよくわからんしな

ユウくん、高校中退の学歴でこれからどうするんだろ
最終巻を見ると完全にニートだよね
まあもとからニートではあったけどｗ

ユウはセンスは間違いなく抜群だからプロ格闘技で成功出来るでしょ。
今をときめく魔娑斗も高校中退だし。

目立たなくて細身のユウが最強であるよりは
いい家庭に育ちながらも父の死で自分を見失い、
本来は繊細で、背が低くて体を鍛えぬいた異色の天才不良であるショウゴが
時には合法？麻薬に染まってしまうほどの心の弱さを見せながらも
最終的に誰もが認める圧倒的な強さを証明することのほうがよほどリアルだな
性格的な短所も含めてショウゴのキャラクターは複雑でありながらも誠実で
一見無鉄砲に見える行動にはどれもこれも深い理由があって説得力もある。
読者たちもそれを感じたのでは？

魔裟斗みたいなのがリアルの勝ち組だから。
ユウみたいなのが格闘技でやってけるわけないじゃん。
魔裟斗って超ワルだったんだよ。
それこそ八木みたいな奴だった。
元がワルであるってのは漫画だけじゃなくて大抵の有名格闘家にも共通してるよ。
マサキとかユウみたいな草食系タイプが成功できるのは漫画だから。

神代なんてどうでもいいが、
理想の塊である伊沢マサキの身長はせめて１８０ｃｍ以上であってほしいな。

>>980
魔娑斗は元不良を売りにしてるけど、
地元の不良仲間の間では別に喧嘩は大して強くも無く、
結構、真面目な奴だったと言うのが真相だよ。

>>980
やたらと八木持ち上げるけどさｗその八木さん最大の業績が
草食系の極みの中村さんをやっとこさ撃退したくらいしかないんだよなｗ
これが岩戸を締め落としたとかなら異存はないんだけどさ
八木よか空手部の川本君のほうがガタイもいいしよっぽど強いんじゃね？

高校時代の魔裟斗とか見てみろよ
完全に八木だぞ
真面目でなかろうと八木であろうと、
才能があれば売れるんだよ
ユウは地味だからテレビ受けもしない。
やはり新聞配達のほうが適職。

お前等ｗ
リアルでは格闘家でもなんでもないからってホリランのスレで格闘ごっこするなよｗ
帝拳ジムに入門しろ入門。
ネットではなんとでも言える。
リアルのお前等はﾖｼｱｷ未満なんだから。

身長体重、発言的に格闘家の高谷はショウゴに近いな。
１７歳の頃には既に県で最強だったらしい。
あんなパンチ食らったら死ぬ。

空手部はヘタレしかいないから無理だよ
空手というルールの中でだけ強いだけ。
八木のような危ないオーラ持ってる素人のほうが実際の喧嘩では強いし女受けもいい。

ヨシトとショウゴってどことなく似てるな
物怖じしないとことか、派手なファッションとか
派手に見えて努力家なとことか

高谷の経歴は嘘臭いだろｗ
同年代でガチ不良だった三崎に聞いたことないって言われてんだぜ？

>>988
ヨシトをお薬でラリって相手が昏睡状態になるほど
暴行を加える犯罪者と一緒にすんなよｗ

似てるよな。
あの二人はちょこっとだけ戦ったんだけど互いに共通するものを感じているふうだった。

ユウのファッションって典型的なヒキコモリだよな
義人は典型的リア充のファッション　

あいつら金髪だな

俺もユウなんてどうでもいいが
シンがｶﾜｲｿｽすぎる
メグとかワタルとか死ねばいいのに糞ビッチめ。
誰よりも純真で、弱いド素人で細身でありながらも強面の不良にも立ち向かったシンこそ
真の英雄なのに。
シンはユウショウゴマサキヨシトのようなスターではなく普通の高校生だった。
あの拷問とも言える地獄さえもなんとか前向きな方向に持っていって
ユウやショウゴの親友であり続けるシンこそが作中最強の男。

ショーゴが満身創痍のユウを助けにきて抱え起こして
互いを背にして並んで不良たちの前に立つ絵は神。
ショーゴが精神的に腐ってた中盤あたりだとこういう場面ってあり得ないよな
あの時は完全にユウを守る立場だったもんな
ボコされたのが八木じゃなかったのが残念だが元の仲間である
八木をやるのはなんとなく嫌だったんだろうな
八木いつのまにか逃亡成功してるし

ショウゴ
「八木！」
「言った筈だ」
「逃がさねえぞ！」

八木
「ヒ、ひゃああぁ〜」

まぁショウゴは雑魚だからな
伊沢を草食とかいってるのもショウゴ厨


喧嘩、女、にもてる
全てにおいて
伊沢ユウ>>>ヨシト>ショウゴ

>>997
おまえほどほどにしないと痛いだけだぞ

>>998ショウゴ厨のが全然いたいし
>>997は正論
間違いはないだろ

>>1000

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