【オナ垣】アイシールド21Part2【leech郎】

・アニメ・ゲームは専用のスレに移動しましょう
・煽り、荒らし、糞コテ、野豚はスルーか各自でNG登録
・荒らしはスルー。爆撃が来たら黙って削除依頼
・過度な稲垣オタには反応しない
・スラダン厨は誘導
・無駄な埋め立て禁止

・次スレは通常は>>970、流れが速いときは>>950が立てる

コミックス最終巻が出るまでは板違い
誘導
◆アイシールド21◆186th down
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1247670203/
アイシールド21アンチスレPart55
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1246179631/

>>2
もうそんなローカルルールないよ、キチガイ女

それより「一作家につき一スレ」になるわけだから
基地バカはスレ乱立できないってことをまず肝に銘じてくれないとな

最終巻どうこうはこの狂人の脳内ルールだから。
最低でも連載終了３ヶ月したら移ってね、という但し書きを
狂人が拡大解釈しただけ。

とりあえず>>1乙

>>5
ローカルルール

【 当板で扱う範囲 】
　完結している作品
　未完のまま中止となった作品
　漫画一般の話題、雑談は漫画サロンへどうぞ
　連載中の漫画は、少女漫画は少女漫画板、 少年漫画は少年漫画板、
　その他青年漫画等は漫画板、 エロ漫画はエロ漫画板へどうぞ
　板違いの話題は移動・削除される事があります。

【 スレッド作成及び利用上の注意 】
　■板違いスレッドは削除対象となります。 現在連載中の作品、単行本が完結していない作品などは上記の該当板へ。

このスレタイは普通にアンチスレだろ。
やり過ぎ。

いかれてるみたいに嫌い嫌いと喚くんじゃなく
冷静に話してても無念や不満や怒りが噴出して
結果的に自己満足に終始した原作者に矛先が向かってしまう
アイシールド２１という作品について語ることが
自然とそういう方向へ帰結するのだ悲しいことに
一言で言うと、ファンをほぼアンチに変えたのは原作者
以上

>>9
自分は被害者なんだからルール違反しようが
何しようがいいという発想が厨丸出し。
板の空気くらい読めよ。

>>10
お前がな


つか自分でマンセースレでも立てろよ腐女子さん（笑）

被害者なんだから何してもいい、か

作者だから何やってもいいという厨思想の持ち主を思い出した
結果売り上げ激減したらうじゃうじゃ言い訳並べたり読者のせいにしたりな

作者も信者も被害者意識だけ強くてキーキーわめくだけ

そりゃ受けないわ

相手すんなよ
相手するから居付くんだよ

唯一神が作内のパワーバランスを崩したのは否めないが
神がいなくてもこの漫画はいずれ崩壊した気がする

>>15
神が絡んでないとこでも滅茶苦茶だもんな
猿と本状さんとか、花梨とか

進って何だったんだ

主人公に価値がないからライバルも価値が出なかったって感じ

大和や赤羽や筧も似たようなもんか

>>15-16
何度も言われまくった事だが稲垣は初期設定で期待させるのはうまい
しかしまともな後始末はできない
本庄さんや花梨はとにかくインパクト重視で整合性とか一切考えてなかっただけだろうな
これまた言うまでもない事だが


そういえば単行本オマケで本庄さんについて再登場の時ズボンのケツが破れてたという
死ぬほどどうでもいい補足があったのを思い出した

>>18
しかも最終的にはヒルマが主人公のライバルポジションに
どんだけかっこいいキャラ要素をヒルマに独り占めさせれば気がすむんだ

稲垣は青年誌作家になり損ない、少年誌作家になった感じだよな。
中途半端に青年誌の匂い感じる。
本当に中途半端に。

デスマーチもあんだけ大風呂敷広げておいて
あんなオチだったからなあ

>>22
なんか生臭いよな
女の描き方とか、下ネタとか

都合の良い親か子供にとって極端に駄目親かしかいなかったな。
オナたん両親と仲悪かったかな

>>23
溝六の膝の十字傷にはビビったな…
しかし後に一人でトラック押した＝間違った方法が原因で負ったケガと判明
無茶してケガするのは勝手だけどデスマーチやったら泥門の皆もこうなるみたいに言うのは変だよな
スポーツやるなら身体は大事にしなきゃいかんけど強くなるには身体を壊さない範囲で多少の無理はしなきゃならないんだし、そう考えるとデスマーチを溝六が初期まもりばりに危険だ駄目だ言って反対したのはやっぱよく分からん

>>9
感情的と言われたらそれまでだけど
批判的な目で見るなって方が無理があるんだよな…
読者をそういう気持ちにさせてるのは稲垣自身

あと私怨で展開やキャラを叩いてる奴がいたとしても
擁護・反論の余地が無かったらその展開やキャラは本当に糞だってことだ

>>26
あれはひどかった
どぶろくが重要キャラじゃないから触れられることは少ないが
糞度でいったらかなりの上位にランクするエピソード

>>26
ただのバカの自業自得だったよな
あれにドアップで「死なねえよ」なんて応じてた神もただのアホにしか見えん

稲垣君もすっかり人気者だなwww

ねらーの君は、どうせここ見てるんだろ？

こんなに君と人生観の相容れない、マジメな人々に作品を読んでもらえて、良かったね！

つーかなー、SIC地区をぞんざいにしすぎ。

まあ不真面目な原作だよな
奇をてらいすぎとか、趣味に走りすぎとか、そもそも作者の一般常識が欠けてるとかの指摘はあるが
いい作品を作ろうと真面目に努力してたなら、ここまで酷い漫画にはならなかったんじゃないか

漫画読み返さない、あらすじはファンサイトで確認するとか、何だよそれ

そらストーリーラインぼろぼろになるわな。

読み返さなくても最低限の整合性とれてるならいいんじゃね？
問題は全くとれてないのに、それを得意げに吹聴することで

なんのためにあんなことわざわざ言うんだろうな
読み返さなくても続きが書ける俺ｽｹﾞｰ！ってこと？

読み返してないのに原作書けるんだぜって自慢と、話の筋がむちゃくちゃになってるという批判への言い訳
その両方かな。恥の上塗りでしかないんだけど。

アメフトって病院送りされまくりか？

そんなことないよ、なんで？
防具あるし

関連スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1242284266/

加地くんはちょっと系統が違うな

加地は勘違いではあるが陽性だからな

親兄弟との確執をやたら匂わせようとするわりに
結局いつも描写できずに放り出すんだよな

親だけじゃなく先輩とか監督とか「目上」が書けないっぽい

その目上も「いやなやつとしての目上」しか書けないんだよな
尊敬に値する大人ってのが一切いない

最初の頃は野球部監督とかアポロとかはまだまだマシだった。
キッド父とか十文字父、金剛父とか仙洞田とか雪光母だの酷かったな。

セナの父と雪光の父がかぶってるし

セナの家ってなーんもなかったな
いや別にいらんけどさ
最後まで「駄目母と影薄い父」ってだけでなーんもなかった

オナーがどうでもいいと思ってんのアリアリすぎてﾜﾛﾀ

作者が愛さない主人公を読者が愛するはずもない

顎と栗て接点なくてもよかったよな

だな
ってか結果論とはいえ阿含は神龍寺にとんでもない損害を与えたよな
あの三人が泥門に流れなければ神龍寺は関東連覇ストップどころかクリスマスボウルに初勝利してたかもしれないのに

帝黒ってプロ設定だったら普通だけどアマしかも高校の設定だと完璧悪役だよな。
しかも強い噛ませ犬程度の。

帝黒に監督がいないってのはさすがにありえなかった

>>51
本当に同意。
これに関しては蛭魔父が帝黒監督ってのでもよかった気がする。
監督やコーチなどの強固な指導体制は普通にあるはずなのになあ。

>>52
結局、突然変異的に存在した一部の天才を除き、戦力外だったしな。

>>52
連載当時は皆ヒル魔三昧にうんざりしていて
どうせ真アイシはヒル魔の兄貴だろとか親父は帝黒の監督なんだろとか揶揄気味に言ってたんで
稲垣が関連スレ見ていたとするなら
読者の裏ばっかり掻きたがる奴だからそこは外したのかもな
それでもヒル魔ﾏﾝｾｰだけは最後まで盛り込んでたんだからいっそ開き直った方が良かったのに


帝黒といえばチームカラーの統一感のなさも気になったな
もともと引き抜きの多い設定とはいえ


日本神話:大和・ｻﾉﾐｺﾄ・布袋(？)

ギリシャ神話:ヘラクレス・アキレス・天間

元ネタ不明:鷹・花梨・棘田


チーム名のアレキサンダーは歴史上の人物からなんだろうけど
生い立ちが半分伝説的とか初の世界帝国を作ったとは言っても
それまでのチームと比較すると明確なイメージが湧きにくい気がする

超強豪に監督がいない、または無能で「才能さえあれば」と好き勝手やらす

世界選抜にすら監督がいない
おまけに選手はお互いで勝手に選び放題
経費じゃんじゃん使って、選手でもない奴まで呼び寄せ放題

どういうことこれｗ

関西代表高校のレギュラーを半分以上リストラして
関東大会どころかそれ以前の東京都大会で脱落した選手をごっそり補充
だがSIC地区、北海道地区はハナも引っ掛けてもらえない

わぁ東京都ってとんでもない激戦区だねぇ
なんで全国大会で帝黒なんかが無敵を誇ってられたんだろうねぇ

アメリカって監督いた？

1年前帝黒に神龍寺が負けることが考えられん。
アゴン外してりゃ勝ったろう、神龍寺。

才能がすべてだと神のじじいに言わせといて
アゴンが殴ったから去年は負けたと言い出す稲垣の脳は
どうなっているの

アメフト選手以外の顎って兄想いなとこ以外はどーしようもないしタチ悪い人間のクズになっちまったな。
個人的にあまり好きでないキャラだったけど、なんかかわいそうだった。

>>56
他地区から引き抜きまくるから

>才能がすべてだと神のじじいに言わせといて
>アゴンが殴ったから去年は負けたと言い出す稲垣の脳は

A,神のじじいがボケてる
B,稲垣が狂ってる

二択だ

稲垣が狂ってるから、その産物のキャラクターもボケてるようにしか見えないのは当然のこと

答えはBプラスA、もはや択一問題ではないぜｗ

プロ辺りなら仙洞田みたいなのはまだわかるんだけどな。
まあ神龍寺は負け確定チームだから仙洞田が無能で顎や一休がアレなのはまだまだ許容できたんだが。
これ以降に神龍寺が目じゃない強固な指導体制のチームがなかったのがな。
今まで泥に負けた連中がなぜ負けたかについて明確に言い表す役どころを帝黒監督とかに担ってほしかったな。

六軍まであって監督がいないってすごいよ
だいたい誰が六軍まで割り振ってんの？？

ヘラクレスの件を鑑みるに、飲酒とか自己管理もできない奴らの集まりだからな
そいつらを実力主義とか割り振っといて女がトップとかないわー

「監督を描かないことによる、漫画上のメリット」がわからん
監督がいると統制がとれてしまうから
稲垣の技量じゃ負けさせられないとか？
西部も監督が無能だから負けた＾＾みたいな変な描かれ方だったしなあ

オナは学生時代に監督や先輩にいびられたんかな？

縦の関係がまったくない部活ものって珍しいよな
唯一神を頂点としたピラミッド型

そっか、オナーは部活とか実生活の縦関係でかなり屈折してるんだな。

でもそれならスパルタ指導のショーグンとかあんな肯定的に描かれないんじゃないか？
単に組織の常識を理解してないとか…十分ダメだけど
少なくとも帝黒に監督いないのは作者の好き嫌いで説明できるレベルじゃない

最初はある程度スポーツマンガのテンプレに添ってキャラ配置してたけど
売れて金入ってからは面倒なものは排除していくようにしたんだろう

末期のショーグンはまったく機能してなかったからなあ
動かすことができないのは間違いなさそう

設定は一応するんだよね
だけど動かせない
末期は設定すらろくにしてなかった

オナガキはたぶんこの漫画があまり好きじゃなかったんだろう
終盤のやる気のなさはすごかった

もともとプロ設定で描きたかったんだろ、コレ？

両面の選手が揃った世界戦でも
やってることは両面個人対決

その程度の原作者だったことを見事に露呈して終わってくれた

複数の物語を同時進行することができないから
舞台装置やキャラクターがどんどん簡略化されていった

ストーリーテリングの手抜きさを、稲垣は｢少年向き」などという言葉を使って
誤魔化している。いっしょに漫画作ってきた村田や編集に謝れ

プロ設定で監督いなかったらもっと最悪だなｗ

オナガキはすべての読者を馬鹿にしてるよ

「少年向け」と言っていい加減な話を書くことで子供を馬鹿にし
それで騙せるわけもない大人を愚弄し
「女受けしなかった」と言って女読者を馬鹿にし
「サルや白秋に人気集中」と書くことでそれまでの読者を徹底的に馬鹿にした

何がしたかったの、このキチ

ストーリーキングのキングはストリーキングのキングになっちまったな。

遅レスだが>>67
それはもちろん唯一神が、と言おうとして過去ログになるほどというレスがあったので転載
（アンチスレ44より）

377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/23(金) 01:52:21 ID:HMjUDWqHO
なんで実力上の奴に何も言えないキャプテンばっか描くわけ？ キャプテン＝学級委員長？
更にチームを導く大人をほとんど出さないところにも色々にじみ出てる。

大人を描いてしまうと相対的に超人含めメインキャラは皆子供ということになっちまうから、
大和や鷹より上の存在を描きたくないんだろうな、帝黒の場合は。
稲垣的に超人設定の邪魔になるからか？

378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/23(金) 20:57:06 ID:Uxmf3jLn0
こういう作家の基本。中二病作家の場合、「出来た大人」がウザイので出さない
若くて天才で凄い「自分投影キャラ」をマンセーしたいから

380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/23(金) 21:11:40 ID:Uxmf3jLn0
どん底だった、「自身の青春時代」へのリベンジ気分だろう。
基本的にこの手のアホウが逃避する先は中学か高校だ。

個人対決ばかりになるならせめて色んな個人対決描いてほしかった
進VS鉄馬
進VS阿含
進VS赤羽
大和VSタタンカ
鷹VSバッド
とか
筧と大和の再戦が描かれないのも変だと思ったけどまあ描くまでもないよな

連載中はまさかここまで堕ちるとは思わなかった人〜！

小奇麗なペンションを発見して近づいてみたら
ベニヤ板に描かれた看板だったのかという、そんな作品だね

いまだに絵だけの印象で佳作呼ばわりされることがあるのがやるせない

佳作と評価してる人は途中から「覆面ヒーロー漫画」じゃなくなったことを
どう思ってるんだろうか

なんか後半の試合は全部ワンパターンだったよな。前半でどんどん点差放されて後半に
巻き返す（笑）な展開。で、最後は相手のチームは時間を潰すと。西部戦くらいまでは
それでもまだ面白かったんだが

終盤ボロクソなのに必死こいて擁護すてる信者が哀れだった
開き直って「キャラだけが好きなのよー！」って言っときゃいいのに
なんで良作品みたいな言い方したがるんだろ

漫画がクソと認めたらそれまでの自分も否定する事になるから

キャラだけ好きなのよ〜って認めてしまうと
オナガキ大先生の「腐女子に人気なかった」という大嘘が
嘘だとバレてしまうから、とか？

>>86
後半に神が時間つぶしに走った理由が今もってわからない

負けるためとしか思えない不可解な行動は
毎試合あったよ

もともとスポーツ好きじゃないんじゃない？
普段から観てりゃ「接戦」のパターンが山ほどあるのはわかるだろうに
自分が観戦してて燃えたことがないんだろうな

うちのかーちゃんが「エースをねらえ」持ってるんだが
その30年くらい前？の漫画ですら
「ただボールを打ってるだけの選手と、テニスが好きで好きで
その情熱のありったけで打ってくる選手とではまるで違う」
って書いてる

神は極端な才能主義の破綻て辺りでまだまだ納得できるんだが。
山伏は雲水は認めても阿含は才能はともかく人格は嫌っているくらいのスタンスの方がよかった。

オナーって尾田に何か言って逆に言い負かされたことがあったっけ？

あったよ

オナガキは私的発言を控えてほしいタイプの創作者

日記にあったな
いかにも少年漫画っぽい尾田の発言を揶揄したら
「俺は瓦礫の下からでも立ち上がるけどね！」って
ルフィみたいな台詞で返されたとかなんとか

場を壊さない返事をするあたり
尾田って意外と大人なんだなとｵﾓﾀ

>>97
控えても作品に滲み出る嫌らしさで
十分に不快だけどな

尾田に言い負かされるオナーのくだり、
コピペきぼんぬ。

ここ見れ
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~reach/notelog/200604/log200604.htm

血ぃ吐く＝即あぼん
じゃなかろうに

稲垣みじめ

いつの間にかオナーって名前が定着しとるｗ

通じるからＯＫ

こんなことがあっても自重しようとしないなんて

尊敬できる大人ってのもいないが
尊敬されてる選手ってのもいないな（神のアレは宗教だから除く）

たまにあったと思ったら本庄さんｗだし

西部の監督はふだん試合に全然口を出さないお祭り男のように描かれておきながら
チームが自殺点したところだけ戦術の決定権をゆだねられてたね

だからって普段は馬鹿騒ぎだけど
いざって時は頼られるって風には見えないところが稲垣キャラクター

尊敬できる大人や先輩、厳しくも良識ある先達がオナーの周りにはいなかったんじゃないの？

先輩
・ヘラクレス
・大田原
・鬼兵
・山伏

コバンザメと高見は多少マシだが空気なだけだしな…

ヘラはダブルスタンダードで陽性無神経嫌味キャラ、大田原は低能、鬼兵は知識あるのに的はずれな解説屋な道化、山伏は後輩に怯えているヘタレとロクでもないのばかりだな。
天狗だの蕀田だのも入れてやっても良いと思うが。

ヒルマ親父がせめて障壁になるのかと思いきや
ﾃﾗ意味ﾅｽ

>>108
「キッドの判断でセーフティーを取られた」事には意地でもしたくないんだなｗ
なにしろ「ヒルマクラスの頭」だからｗ

ヒル魔も結構良キャラだったのに、作者の過剰な思い入れで…。
いや、キャラ全体がオナーの被害者だがな。

>>110
いたにはいたけど尊敬なんぞ欠片もせず、
皆に慕われたり頼られてる姿を見て嫉妬してたんじゃないの

王城戦で帰ろうとするヒルマに誰も非難しないあたりから
ちょっとずつおかしくなってたよなあ
あそこはヒルマに非難囂々でないとおかしいだろ

勝つ為には手段を選ばないみんなに嫌われてるヒールでよかったのに
作中のキャラがみんな持ち上げ始めたからおかしくなった

>>114

逆に言うとキッドが指揮を取っていたら
ヒル魔は手も足も出なかったってことになるんだよなｗ

咎められるべきところがお咎めなしなんだよな

ヒル魔のストッパーが誰もいなかったのが失敗
どぶろく、栗田、ムサシ、ケツと
こいつらのどれでもいいから機能していれば…

ストッパーとなり得るキャラは何人もいても
ヒル魔至上主義の世界を作る事しか頭にない原作者にかかってはまともに機能するわけがない
つまりどうしようもない

ストッパーどころか空気や白痴奴隷やケツ振り肉便器に

ヒル魔「鷹の情報を猿に知られないために
　　　　部室にある雑誌の記事を切り抜いとけ」

まもり「部室の雑誌を切り抜いただけで隠せるものなの？」
ムサシ「尊敬する人の息子も選手やってるなんて別に隠すことじゃなくねえか？」
栗田「少年野球の頂点極めた選手ならモン太くんも知ってて当たり前じゃない？」
どぶろく「むしろ切り抜かれていたら逆に気になるだろ？」

猿「そんな…！本城さんが俺を裏切って自分の息子を選ぶなんて…！」

猿だめすぎるｗｗ

その程度のことをさも「素晴らしい知能の証」みたいに書くから
どんどん読者が白けていくんだよなあ…

「雑誌を切り抜くなんてさすが超有能美女マネまもり様！」だの
「それをあらかじめ指示するヒル魔様、まさに悪魔の頭脳！」なんて
まともな知能の奴が思うわけないだろうに

蛭神様はエテ公のためを思って女神様に切抜きを命じたようだが
あの地点でまだ仲間を信用してないのかと
「気ぃ抜かないよ」のシーンはなんだったのかと

まあ、あの「気ぃ抜かないよ」も別になんの根拠もないからな。
尻神様のいつもの「全然知りもしないけど知ったふうなこと言ってみました」だし。

オナガキだけの理想の女なんて魅力ないに決まってるじゃん
一作品なんだから読者の最大公約数を見越さないと

こいつどれほどの低脳なアホなおバカちゃんなの

ピルマが悪魔の頭脳なんじゃなく
まわりがゾウリムシ以下の頭脳かいい風に解釈してくれるだけ
そしてまも尻は有能でなくピルマに忠実なだけ

読み返す度にキャラが可哀想になる
そんな漫画に誰がした

ヒルマ以外はマンセーありの奴らも
途中から見放されたり噛ませにされたり多かれ少なかれ皆不憫

主人公セナなのに作者がないがしろにすんなよな

とりあえず言いたいことは、

『ファッキン稲垣!!貴様は北西に23マイル行け!!』

ていうことだな。

>>124
乙
何かスーッとした
溝六が冷静すぎるw

>>134
なんで北西23マイル？

>>136

別に意味なんて無いよ。『どっか行け』ってこと。

主人公セナなんだろうけど最初から最後までそんな感じしなかったなあ
本スレで暴れてる「ヒル間は悪くない、セナが悪いー！」のキチガイ腐女子みたいなのが
増長したのもわかる気がするよ
魅力も個性も自由意志もまったくないんだもんな

同じくらい魅力ないキャラがいたって擁護にはならないんだけどな

まあ堕ちるところまで堕ちたこの漫画だけど、高校アメフトてのに興味もたせてくれた点については感謝してる。

にしても思うんだが、埼玉茨城千葉三県のSIC地区だけど、なんで埼玉が異常に多いんだ？千葉二校茨城一校なんだけど、なんでアメフトが埼玉で流行り千葉では流行らないんだか。

それはスポ板で訊くべきじゃないかと

百歩譲ってキャラは誰も悪くないにしろ
稲垣は悪いだろ

ヒルマはキャラクターの一人というより稲垣の分身臭くて
創造物だから悪くないとは思えないがな
あと末期の猿

本庄さんの件ではセナも珍しく怒ってたな
ヒルまも展開には鈍感なモン太が何で本庄さんにはあそこまで無茶苦茶な被害妄想できるんだw

今年の秋季SIC地区大会はわずか二校しかない千葉県の学校を初戦で潰し合わせたり、昨秋準優勝の茨城県唯一の学校が棄権して終わるとか、
オナーみたいな意地の悪い展開がてんこ盛り。こんなところで影響されんな高校アメフト。

>>144
そういえば猿って大袈裟にまもりにデレデレする割に
ヒルまもにはノーリアクションだったな

下駄箱で封筒ビリビリでは一応嫉妬に狂ってたがギャグ的だった

要するに、積載量オーバーだったんだな。
ほぼ、無理矢理消化してるからな。

一休も女神が猿と親しげなのには不満そうだったのに
最終回で比留間とイチャついてるのには無反応
ライバル達も屈するなんて比留間は最高にいい男で
２人はお似合いで公認なんですね
素敵ですねオナガキさん

蛭魔は何をやっても肯定される

>>146
あれは「まもりがモテる」という記号でしかないから
猿側の恋心とかそういうのは関係ないんだろうな、オナー的に

だが全然もててるように見えないのがすごい

猿以外のマンセーに加わってる男達もまもり以外の女にもデレるしな
これじゃもててるとは言わないだろうと
まもりだけに反応する男があんまりいると
まもりが蛭魔だけの女に見えなくなるからなんだろうが

基本的にまもりは記号だけで形成されてるキャラで
中身がまったくないから仕方ない。
過保護にしたって幼馴染みにしたって正義感にしたって
設定があるってだけで描写はまったくないだろ
頭脳明晰と言いつつやってることは痴呆老人だし
むしろ途中まで読者を騙せたこと自体が奇跡と言える。

てっきりセナがまもりに正体をバラした後は「いつの間にかセナ、こんなにたくましくなって・・・」
みたいな流れになると思ってたんだが、そうしたくないオナちゃんは、正体バラしの後
不自然なまでにセナとまもりを隔離したんだよね。

オナ王の絶対的権限でカタにハメられるから、いつまで経ってもキャラが生きなかったんじゃなかろうか

オナちんにはすんごい厳格でダメだし当たり前で有能な編集をつけるべきだった

無駄だよ聞かないもの

>>153
別に恋愛じゃなくても、ケッツがセナを見直す展開はできたはずなのにな
ヒル間とくっつけたいならそれで別にかまわんが
過去をきれいさっぱり消し去るような描写にﾎﾟｶｰﾝだった

最初からケツをヒル魔としかからまない風紀委員にしておいて
すずなをおせっかいな幼馴染みにすればよかったのに

>>156
幼馴染みの間柄がなかったことのようにされてたな

セナはいつの間にか育っとった。これでわしはヒルマに専念できる

ってな感じだったな仙一風に言うと。
まあ稲垣の容量の無さだろう

幼馴染み設定すらない
ただの設定だけ完璧スカスカ女じゃ
ケッツの人気が出ないじゃないか

>>159
いつの間にか育ってたからって過保護やめる理由にはなっても
姉までやめる理由にはならないんだけどな

チョロQがなにか困っている時に
ケツが助けになったことは一度もないってゆーか
意思の疎通が取れてる会話すら一度も無いんだよね
2巻以降は。

そしてケツは周りに誰かいる時だけしかチョロを心配せず
チョロがガオーに襲われたりするといつの間にか逃げてる。

最後はヒル魔率いるスター選手に囲まれて「セナに勝たなきゃ」。

オナーは脳内嫁があんな見せかけだけの薄情な裏切り者でいいのか？
自分の分身に膝ま付きさえすれば
いいお姉さんだから分身とくっ付けたかったんじゃないのか

こうして見ると、初期の頃はかなり好評だったのって、まだ作者が
それなりに自制してたからなんだなと思う。
作者が自分の考え方やセンスの垂れ流し＆自己肯定に
走るようになると途端に馬脚を現したというか……。

垂れ流しにしてもほどがある

自制心の無い人間は話作れても需要と供給のあった場所でしか作家になっちゃいけないよな

話作れるって言っても面白いとか見せ方が上手いとかじゃなく
決められたページ内で収まる下書きが作れるってだけだが

>>162
そう読むと、チビのことが大嫌いだったように読めるなｗ

>>167
作者自身がチビで、コンプレックスのあまりにチョロQを虐げてしまったのでは。

ﾁﾋﾞｰｽﾞ！

>>162

なまじ人前でだけセナセナ叫んだり
過保護復活させるから
ますますいやらしいんだよな

足を冷やすための氷すら
セナが寝たあとに家族に届ける

そしてなぜか翌朝になっても溶けてない

つーかなんで冷えピタじゃいかんのかと
有能な超頭脳の女神さまがわざわざ原始的な氷とか

というかなんであの試合の後で過保護ネタなんて書いたんだ？

オナー的には薬どっさり→（とめたい）「勝って」で過保護から完全脱皮する女神を
神龍寺で書こうとしたんだろうが何も変わってないって事になるじゃないか

過保護やめたのはバレよりだいぶ前な上
セナはまだ？の後で揺れ動く姿なんて書いても説得力無いが
それを無かったことにして葛藤し成長する女神を
無理やり書こうとしたのはお前自身じゃないのかと

チョロを保護する描写以外で
ケツ女の優しさを表現する手腕がないから

セナ関連以外で優しさを表現しようとすると
まもりを他の男子部員とお喋りさせることになり、
それは嫉妬と独占欲が許さないから
距離を置くべきセナ(稲垣：弟だからまあ許す)を構わせるしかなかったんだな

まもりにわざわざ「セナが誰と付き合おうが気にもなんねえよ」みたいな台詞を言わせるくらいだからな。

人と人との愛情って、別に恋愛感情だけに限らないと思うんだが、どうもオナちゃんにはそういうの難しいみたい

瀧と鈴音という実の兄妹の関係すら描けないからね

初期の頃はとりあえずこの手の話を描くのに必要と思われる人物配置と描写をしていたが、
話が進むにつれ、面倒な部分をどんどん切り捨て、作者的にやりたい部分だけを
描くようにし、登場人物の口を借りて言いたい事だけを言うようにした結果がこのザマだよな……。

やりたいようにやるにしてもまだ方法があったとおもうんだがなあ

>>177
書けないどころかしまいには兄貴の夢を何年間も知っていながら、
日本においてけぼりにして選抜選手と一緒に世界大会に渡米する始末。
どんだけ性格悪いのか肉親に無関心なのか、
「プロになるのは兄さんの夢なんだから」はガンマン戦の兄貴見つめるコマはなんだったのかと。

アメフトが本当に好きで練習してる選手は
この漫画じゃ不遇だからな

何かに真剣になるなんてみっともない
報われるのはヒル魔の信者だけさ

あの世界ではピルマを信望しない人間は悪者だから報われなんかしないのさ

これほど誰にも共感できない漫画は珍しい

昔はそれなりに共感できたけどな

どこに？

騙されてただけだろ

「共感できるオチがつくに違いない」と期待してただけじゃない？

正体バレにしろ人間関係の因縁にしろ
さほど難しい伏線とは思えないんだが
すべてポシャってるんだよな、この漫画

漫画的常識で考えれば感動的なオチがつくだろう、
と思える描写は初期に結構あったな。

ビッチへの正体バレ
雪光と十文字の親との確執
桜庭と進の関係
素人集団の成長

↑はい。全部無効化しました〜

無駄なことは沢山やるくせに話の最低限の主軸部分すらこなせないなんて…

しかも無駄部分がそれなりに面白ければまだいいが面白くないどころか寒いわ不快だわで
もうどういう観点から評価しても救いようが無い

担当編集が口出しできないほど大物でもなかったのに
おかしな点ばっかで、なんで誰も止めないのかと思ったなあ
監督がいないとか、選抜を選手間で決めるとか
原稿にする前に誰かがチェックするべきだろ

見捨てられてたんだろ

一回戦ガオーにしといて2回戦神龍寺、決勝を王城で最終回なら
かなりの良作だったのに色気出して読者出し抜こうとして駄作になった馬鹿漫画

>>194

そうだな。やはり最終回は王城戦がよかったな。

順番を変えても良作扱いなんて有り得ない

多少マシに見えるだけ

でもまあ主人公ライバルがいるのは往生なんだから
往生が最終戦になればよかったのにとは思った

しかし、初登場時のプロトタイプはただの素行の悪い選手って
感じだった阿含を本格的に登場させる際にあそこまで
別物にするってのは、何考えてんだろう。

>>199

194の
＞色気出して読者出し抜こうとして

これが当てはまると思う
とにかくインパクト重視だったんじゃないかと
まあその最強の悪も最終的にはユニフォーム隠しという
小学生か古い少女漫画のセコいライバルレベルに落ちぶれたのはご承知のとおり

バンド戦での正体バラシも、一回戦に神龍寺も、包帯の正体カメレオン・・・

「無難な展開、王道だけど、それでも良い」と思わせられるだけの実力が無いから
こんなアホみたいな意外性に走るんだろうか。

まあ決勝で
「ビデオ編集しろー」
「女神パワーで編集しますたー」
「弱点なかったわ、ﾃﾍ」
「プリずんチェーン！」
なんてやられても絶望が増すだけだけどなｗ

オナーって学歴自慢で
信者が「おまえら低学歴のくせにｗｗ」って煽りまくってたよね？
中学生でもこんなお粗末な漫画書かないと思うんだけど

なんで面白くない漫画を面白くないって言うと低学歴になるの？

ガオーにちょっと小突かれただけでアザできたり骨折したりするのに（ただしチョロQ以外）、
ドンからは進が一時戦線離脱するくらいの被害しか受けなかった件
ああ、ガオーの顔面みたいなどうでもいい被害はあったか？

発言者が低学歴だろうが
指摘にまともに言い返せ無かったら
それは正しい指摘ってことなのに
なんで信者って言い返せなくなると
発言者の人となりを叩き始めめるんだ

>>206

それって信者どうこうより、そいつの性根の問題なんじゃね？

>>203
仮に低学歴だったとして
そいつらにコケにされてる漫画を支持してることについて、信者は何の疑問も抱かないのだろうか？ｗ
自分と同じレベルの相手と趣味が違うならいいだろうが・・・
自分より下のレベル（と思っている相手）に理路整然とコケにされるってのは、余計に屈辱じゃないのかなあｗ

泣ける悪あがきですなあ

現実には最終予選というか敗者復活っぽいのも含めて１０チームが関東大会出場なのに、８チームにしたあげく白秋以外の新規登場２チームは雑魚。
稲垣の創作能力は根本的におかしい。

>>210
確か、３位決定戦で負けた後、更にプレーオフで関東大会出場のチャンスがあるんだっけ？
後、本当の大会に合わせれば東京３位なら自動的に神奈川１位が相手だから
どの道関東大会１回戦は神龍寺になるらしいのに、なぜかくじ引き形式にした上で
関東大会１回戦でけっきょく神龍寺に当ててるんだよな。
そういや、東京大会のトーナメント表が出た時に
「皆さんの思う通りの展開にはならないでしょう」
とかコメントしてたけど、その後の状況見ると、読者の予想は裏切っても期待は裏切っちゃ
いけないってわかるかと言いたくなるよなあ。(ちなみにこの時点で泥門は東京大会は３位で
通過になるんじゃないかという予想は盤戸スパイダーズの位置で多くの人が予想がついており、
その関係で関東大会１回戦が神龍寺という予想もあった)

セナVS進、セナVS真アイシールド
読者が見たい因縁の対決の筆頭だったと思うけど、結局やたら適当に処理されたよな
「もう作者である自分は興味ないんだけど、ノルマだし最後にそれっぽく対決させときゃいいだろ」
みたいな。ほんと期待を裏切りまくってくれるな

世界戦なんてくだらないことやって引き延ばすくらいなら
既存の敵をみっちり書けばいいのにな

なんでそこを適当に済ませて
いつも次の試合まですっとばすんだろ

>>212
もうあの頃にはヒルマンセー以外どうでもよくなりかけてたな

主人公関係のエピソードの適当さには目を見張るものがあるな

>>213
膨らませて書けばNASA戦みたくそれなりのものはなぁ…と書こうとしたが
作者的にみっちり書けば

進・どうせまた誰も自分に構わなくなるだろう

金剛兄弟・双子だから入学させる生徒間違えちゃったよ


それかキッドや大和みたいな中途半端な投げっぱなし
ヒル魔ですらアメフト始めた動機は適当
父親は投げっぱなし
やっぱみっちり書こうとすればボロが出ると本人もわかってるからすっ飛ばすんじゃないかな

ピルマがアメフトやってる理由って「おもしろいから」だっけ？

「おれはアメリカンフットボールが大好きだ」って言える人間のことを
恥ずかしい奴とでも思っているんだろうかね作者は

>>217
「なぜ面白いと思ったか、そして今も思っているか」が
ちゃんと描写しきれていればアリな台詞だと思う。

現実はあの惨状だが。

個人的にはちゃんと描いてくれさえすれば
神龍寺→王城→白秋って順でも悪くなかったと思うんだけどね。

王城はバリスタや猪狩封印しても春大会で辛勝したパンクスに80点差つけて勝てるようにはなったが、
それでもラスボスには若干物足りないイメージもあったから……。

ただその場合白秋には真アイシーがいて、クリスマスボウルも描かないのが前提状況だな。

三角パンクスがどれほどのもんかわからん状態で苦戦して、わからん状態で圧勝しても、読者はなんとも思わんからなあ。
それより太陽相手に試合途中で60点とってなお圧倒してた西部の方がインパクトあった。

ガオーのいきあたりばったりなキャラには引いた
ＶＩＰでもドンビキされまくってたな
なぜか腐女子には好評だったらしいが

ガオーといえば

マルコって何したっけQBとして

腐女子はイケメンに群がると思われているが
実はモンスターキャラやブサメンや女キャラにも群がる

マルコといえば、「ヤクザのやり口だぜ」
でも結局何もありませんでした

ガオーはルール内でプレイして相手が骨折してただけだし
その後ろを走ってただけで別に何も悪くなかったマルコさん

オナちんは青年誌二軍でしかなかったのに、まぐれでストキンキングだからな。
身の程知らずの厚遇はストキンキングだからなんかね？

いや、あの賞ぶっちゃけ何かおかしいぜｗ

ストキン出身者で成功したのって、せいぜいほったゆみ(ただしヒカ碁のみの一発屋)くらいで
他はソワカの人とかみえるひとの人とか、そんな暗黒臭漂う受賞者ばっかりだ

「読み切り作品のストーリーがすばらしい」という理由で「長期になる前提での連載をさせよう」という基本コンセプトがおかしいからな。

東直輝はともかく、岩代俊明は二発目がまあまあ頑張ってるかんじ。

白秋は天狗が可哀想だった。
アレはさすがに引いたわ。

ほったゆみの二作目のユートはいい作画だったらもっと続いてた

ほったは稲垣とは逆に
キャラの書き込みをしすぎるんだろうな
ユートの親父のイヤなリアリティときたらｗ

何も書かずにすっ飛ばされるよりは1000倍ましだが

>>225
＞ヤクザのやり口
昼間さまを一時退場させるチームのリーダー？だから
それなりにＳＵＧＥＥな描写が必要だったんだろう
全然ＳＵＧＥＥく見えない上最終的には尻出しの刑にあったが

>>231
神龍寺監督のもそうだったが、村田のフォローにちょっと救われた気がした。
やっぱり村田も稲垣の原作に違和感持ってる部分少なからずあったんだろうな。
（一緒に糞漫画放出している以上同罪なんだろうけどさ）

つーか未だに謎なのがなんで序盤から「大型補強中」設定あって、
抽選会の時に既に「秘密主義」っぽい設定も出来上がっていた白秋に真アイシールドがいなかったのか。

帝黒なんて別に「関西の強豪」程度の扱いだったんだから出す必然性ないし。
（最終話で泥門のクリスマスボウルの相手、とかで十分なはず）

世界編の構想がNASA戦あたりから既にあったっつーから尚更謎だわさ

オナ垣は「すべて計画通り」と言いたいだけの子

それで誤魔化せていると思い込めるかわいそうな子

>>236
なーる、それで「子供（や少年の心を持っている読者）には人気」などと
さんっざん日記でアピールしまくってるわけか。

ヒル魔そのものだな。
グダグダなのに計画通りだぜ

帝黒学園とか「全国からエースを引き抜いている」っていうから、
てっきり赤羽やキッドクラスのプレイヤーがゴロゴロ居るのかと思ってたんだけどな
ていうか素直にそういう話にしとけばいいのに、なんで「大和や鷹はその中でもぶっちぎり」
みたいな設定にするんだ。せいぜい「トップを張ってる」くらいでいいものを
普通に考えて「そんなのに泥門が勝てるわけない」か「他の帝黒選手が大した事ない」の
どちらかにしかならんだろうに

「なんと六軍まである！」
「でも監督がいない！二軍〜六軍すべて飼い殺し！」

これ読んでｽｹﾞｰと思うのは子供でも居ない

そんな設定で堂々と日本最強チームとして出しちゃう作者の頭がｽｹﾞｰと思った。

http://www.shonenjump.com/j/comics/index.html
表紙出た
何か初期の方が表紙凝ってたな・・・

泥門と同じ、アイシールド21を擁する無名のダークホースチームが
去年優勝の帝黒を打ち破って決勝大会進出なんていう予想もあったなぁ当時は

まあパターンとしちゃお約束だし、
これになったらなったで作者が所詮アレなのでやっぱりクソだったろうけどｗ

>>242
乙
最終巻表紙は1巻みたいなのになるかと思ってたが…
なんでピルマとハクチ豚とチョロＱなんだ？？

直球は並みだけど変化球がまあまあキレのあるって感じの投手みたいだな、オナは。
最初は変化球が冴えていたから良かったけど握力落ちて変化球が決まらなくなりついには打ち込まれて大炎上。

変化するだけでキャッチャーミットに入ってなかったよ

確かにどこ投げてんだーってな暴投ばっかだったなｗ

稲垣はなんというか読者の意表をつくサプライズにばかり熱心だったという印象がある
スポーツ漫画なんだから、積み上げてきたもの（練習とか）が成果を発揮するカタルシス
とか他にもいろいろあるだろうに

だからその積み重ねが書けないから意表をつくしかないんだろう。

その暴投をホームランする意外なキャラがいればまだいいんだが
ファウルチップばっかで…

>>242
それ見てどうでもいい感想を思い出した。
めだかボックスの原作って有名なラノベ作家だと言うが、
話のトンデモぶりが稲垣に通じるきがしたな。

あと、ブリーチって一護最後に出たのは何年前だ？

嘘に嘘を重ねて取り返しのつかなくなるさまかな？
嘘＝説得力のない事柄で。
アイシの方が空中分解と呼べるほど猶予があった分はマシかな

ブリーチはこの前のウルキオラ戦を忘れてやるなw

終盤なんか明らかにボークじゃねえか仕事しろよ審判(編集)って感じだよなｗ

めだかの原作は聖者を描くには、稲垣はアメフトを描くには、頭が悪すぎたって事だな。

頭悪いなら悪いなりにサプライズなんかにこだわらずシンプルにいけよと…
稲垣の罪は頭悪いとこでなくアメフト書くには頭悪いのにそれを認めないところ

なぜに
「キャッチャーミットを狙わない俺かっこいい」
な、思考に囚われる作家や漫画家が絶えないんだろう。

稲垣はきちんと構えたところに投げ込もうとしていたと思うよ、途中でワンバウンドするだけで。
イノタケは１６０キロオーバーのまっすぐをど真ん中に放り込む。
甲斐谷忍は当たると思ってバットを振った瞬間に沈むようなフォークを投げる。

稲垣は、お辞儀する棒球。
想像以上にお辞儀したものだから、初期は「すごいフォーク」と思われてしまった。

>>254
頭の良し悪しというより、読者をナメてるからじゃなかろうか。あの話の適当ぶりは
いくら頭が悪くても、さすがに白秋戦以降の展開は問題あるってわかるだろうし

週間連載だし、じっくり話を練る時間がなかったとも考えられるけど、
それならそれで休載くらいしろよと思う

しかし読めば読む程嫌いになるマンガってそうはないよな。
ここまでくればある意味才能なんじゃないかと思う位だ。

ケツビッチ嫌いって結構多いんだな。ヒルマモ(笑)とか言ってる廚が多いから
嫌いなの自分だけかとオモタ

>>258
ただいちゃつくなら未だしも弟を見捨てて男に走ってしまったからな＞ヒルマモ

>>256
＞お辞儀する棒球
なんか昔そんな球を投げる投手の漫画があったような

>>258
ヒルマモ(笑)好きは女だけだろありゃ
熊本ババと野ザルが必死なことを見ても

しかしなんで女がヒルマモ好きなのかもよく考えるとわからん

稲垣の女性観や男女関係って古くさいというか男尊女卑というか
そんなに女受けするとも思えないんだが

少女漫画ってワルっぽい男と
超美少女（←女はこいつに自己投影する）の恋愛ばっかじゃん。
しかも最初は反目しあっていつの間にか恋に…みたいなの。

女ウケのストライクど真ん中じゃないの？

男受け＝さえない男主人公が美少女たちにモテモテ。
　　　　　　女の子の可愛さのバリエーションで人気をとる。
　　　　　　女の子たちは主人公のみに一途（たまにレズあり）
　　　　　　キャラがどんどん増え、群像劇っぽい

女受け＝主人公は不幸だったり気弱だったりするが美少女。
　　　　　　男は不良っぽいか、厳しい。
　　　　　　最初は嫌な奴と思っていたが次第に引かれていく。
　　　　　　メインカップルからほとんど話がそれない

ヒルマとケツがくっつくのはいいが
勝手に過保護していたはずの幼馴染との関係が
すごくいい加減に流されるのはまた別の話だしな

昔、まもり信者の腐が本スレに特攻してきて
「なんでまもりがセナの弁当なんか作んなくちゃいけないのよ！」
「まもりにそんな義務ないでしょ！キモオタの妄想うざい！」
ってわめいてたよ。
過保護設定そのものが嫌いみたいよあいつら。

いやしかし、本庄さんネタが一番笑ったよｗｗｗｗ

モン太が後生大事に抱えていたグローブ。
野球をやめて、アメフトを始めるために、ケジメをつけるために土下座までした。
しかしながら、当の本庄さんはとっくの昔に関西アメフト連盟の会長になっていましたとさ…。
なんのための土下座だったんだろうなｗ
しかも息子の鷹も帝国でアメフト。野球は極めたと言い、より競技人口の少ないアメフトを選ぶ。
空を飛んだ（歩いた）のは最初のプレーのみｗ
いや〜〜、笑わせてもらったよｗ

俺はどぶろくの膝が自業自得だったのにｸｿﾜﾛﾀよ

>週間連載だし、じっくり話を練る時間がなかったとも考えられるけど、

作画と原作、両方やってるならその言い訳もきくかもしれないけどねぇ…

>>266
それもうまもりの存在を否定してるだろ…
つかまもりが好きなら昼間は人格崩壊させた張本人なんだから
セナより昼間を憎むべきなんじゃないのか

まもりが好きなわけじゃなくヒルまもが好きなんだろうよ

しかしヒルまもだなんだといっても、結局それも中途半端っつーか
特に進展もなく終わったよな
いや、じっくりしっかり最後までやられてもうっとおしいだけなんだが、
この漫画はほんと思わせぶりに描く→放置（もしくは適当に処理）が多すぎる

試合後、なんの余韻もなくブツ切れになるのが気持ち悪かった
なんかウンコが出きらない感じみらいな

正直オナのオナニーに付き合えないからかまわないんだけど、
何も知らずに読んだらアンチスレと間違えそうなくらいだな。
それだけ多くの読者やファンを裏切ってきた報いだなｗ

>>272
進展がないも何もまもりがセナ捨ててヒルマに走ってだけで
ヒルマはそれを満更でもない風に眺めてるだけだった

ヒルまも腐の一例
なぜこいつらがウザがられるに至ったかを、これで大体察してくれ

17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/10/14(土) 15:40:15 ID:9Fe6xCJK
ＷＪ４６号読んだ。ﾁｮｲﾊﾞﾚ
ヒル魔とまもりねえさん、不器用で、でもお互いを
思いやってて微笑ましい
アイシでのこういう場面て免疫がないので、とまどうとゆーか
なんか見てるこっちが照れますた
見ちゃいけないものを見てるような・・・？
キラキラ進と、よぼよぼセナと、アホヒル魔・・
笑えたーー　ъ（＾∀＾）ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!
また違うマンガ見てるようで面白かったよ！

18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/10/14(土) 15:51:01 ID:yKAbBHrP
>>17
バレはバレスレでよろ

23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/10/14(土) 16:08:34 ID:6GXy7tuq
>>17
アンチだとしてもよくこんなキモイ文章書けるな

25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/10/14(土) 18:10:35 ID:9Fe6xCJK
誤解させたかな
アンチじゃないよ、全然
読めばわかるよ、詳しいこと書けないから

27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/10/14(土) 18:33:40 ID:yKAbBHrP
本スレでネタバレするだけでも十分嫌がらせ

29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/10/14(土) 19:23:15 ID:9Fe6xCJK
ﾊﾞﾚというか、予告編のつもりだけどな。ほんの一部だし

31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/10/14(土) 19:33:00 ID:11yNRroR
荒らしにしては>>17の文章がリアルすぎるし
これは本物の腐女子だな
つまりID:9Fe6xCJKは、なぜカプ厨や腐女子が嫌われるのかという命題を
身をもって表しに来たんだよ

32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/10/14(土) 19:42:32 ID:qvq4eC4c
書いてる本人は予告編なんていって
みんなに楽しみを分け与えてるつもりなんだろうが
>>17みたいな文章を見てハッピーになるヤツなんていないと思うんだがなぁ。

33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/10/14(土) 19:48:41 ID:9Fe6xCJK
カプ？とか腐？とかよくわからないけど
？？？もーなんでもいいや。素直な感想述べただけ

>>276-277
なんか宇宙人みたいだな…

とりあえずなんでも出来てなんでも分かっちゃうこの二人のどこら辺が不器用なのか教えて欲しい

>>279
ええっとね
じょうぎをテレビにあててスピードをはかったり
かそくするまえにチョーかそくしろっていうところー(棒)

本スレでバレ書いておいて「素直な感想述べただけ」か…

うん、こりゃ太刀打ちできん

腐れのヒルまも好きはまあいいとして
（あいつらは何にでも食いつくダボハゼだから）
稲垣がそっちに走ったことの方がわからんわ。

>>266
それ覚えてる。
デスマーチから帰国後のセナがコンビニ弁当食ってるもんで
「まもり膝手当フラグ立てた途端、弟に弁当作るのもやめたのか、現金だな」
ってスレ住人が書きこんだら
「まもりにセナの弁当を作る義務なんかない。たしかに過去は作ってたけど
毎日作ってるっていうのはキモオタの妄想に過ぎない」と言いだして
「まもりの気分によって昼飯があったりなかったりするセナも気の毒にｗ」
と言われてた。
で、キモオタうざい！童貞！ってしばらく粘着してたんだよねｗ

>>282
まもりに構われてるセナを書いてる内に羨ましくなってきて分身キャラとくっつけることにしたんだろ

…と言いたいところだがそれならピルマを万能神でなく、
意気がってるだけで実は情けない男って設定にしてまもりに構わせる話にしただろうしなあ

>>276
まもりが蛭間を思いやるシーンなら無くも無いが
互いに思いやるシーンなんてあったっけ

バレスレなくなったんだけど37巻の内容ってここでもいいのかしら

いいタイミングで>>286までしか表示されてない

じゃああさってまではこのスレ見ないようにします

王城戦は前半「6−13」というスコアはかなり良かったと思ったんだが、
何故後半ああも西部戦顔負けの殴り合いになったのか…。

まぁ前半も進が4.2秒出したり猪狩があのザマだったり高見の悪寒があったり、
内容自体はここまでも非常に糞だったのだけれどもさ。

最終スコア両チームとも20点台くらいでよかったと思うのに。

バリスタの正体も結局進が突っ込むだけだったしな
あれだけ勿体ぶっといてなんなの

春大会で進がバリスタ行かせてくれと将軍に頼んだ時
「まだバリスタに耐えられるほど鍛練が完璧じゃない」って言われて
断念していた記憶があるんだがあれは幻？
チームワークが書けないのはもうあの地点では解りきってたけど
皆がついてこれなきゃ出来ないみたいな事言わせてあの有様なんて稲垣ってアルツなの？

普通に忘れてたんだろ
かなり前の話だったし、昔描いた物は読み返さない主義らしいし

主人公(だった筈)と最大のライバル(だった筈)の対戦だというのにいい加減な。
実は小学校時代すれ違ってましたなんて因縁後付けでするくらいならもう少しなんとかしろよ。
あとヒルマと進の過去話もイラネ。

なんというか、たとえ話だけど
漫画でよく「壊滅的なまでに料理が下手なキャラ」っているじゃん

基本的な材料の下ごしらえとか計量とか焼き時間とかを全力でスルーして
そのくせ隠し味とか一工夫とかやっちゃって、出来たのは産廃でした的な

この作者、なんかそんなイメージ

＞292
だよな。ぶっちゃけ関東大会の王城戦は拍子抜けする程つまらんかったわ。
ヒルマの過去話ではムサシは始めからアメフトが好きで部に入った訳じゃない
事が分かってすげー冷めた。ヒルマ様がお声をかけたから入ったんですか
そうですか。いやーすごいですねひるまくんたちはー（棒読み）

もうこの話を描いてた頃は初期から読んでた信者が殆どいなかった希ガス。

古株は早ければ5・6巻前位から、デスマーチ辺りから段々離れてって都大会や
関東大会辺で大体消えてった様な気がする。

アゴンくんはヒルマくんへのあてつけでアメフトやってましたー（棒読み）

こんなの腐れ女子以外誰が喜ぶのかと

>>294
＞ムサシ
高校卒業後即大工家業継ぐ為の準備に注ぐ時間が少なくなれば
回りも心配するだろうによくアメフト部に入る気になったよな

親孝行者っぽく書かれてるけど大工修行に費やすべき時間を
好きでもないスポーツ付き合うのに使うなんてよく考えると考えナシな奴

腐女子受けは狙ってない！と言う割にはねぇ…。
ほらアゴンくんとヒルマくんはオナがきのおきにいりなんだよー（棒読み）

マジレスすると喜ぶ所か腐女子でもドン引きするわ。こんな糞展開

>>294
目に見えて劣化していく様に、ファンサイトの人たちがちょっと気の毒になった

>>298
この前、初期の頃にブクマしてあったアイシサイト行ったら全滅してたわ

パチモンが萎えていくさまは感動的なほど気の毒だった

>>295
その癖最終回ではすんなり昼間様の傘下に入ってたよなw
牙どころか自尊心までもぎ取られたようだ

>>286
一応頭に「ネタバレ」って書いて数行空けてくれ

>ファンサイト
10巻くらいまで気合い入った感想書いてるのに
それ以降放置とかいうサイトいっぺんに３つも見つけたことがあるw
きっと途中で変わられ初めてどうしようもなくなったんだろうが
書いてあるとこまでの内容がやたら期待に満ち溢れてて泣けたわ

普通のファンは都大会連載中迄に離脱し生き残ったのがノエル＝雑魚婆と思えばあいつのキチぶりも頷ける。

しかしここまで読者を期待させといて裏切れるなんて能力といい度胸といいある意味天才だな。
この才を活かして何か別の仕事すればいいのに。もう漫画原作者なんかやめて。

>>304
透明だったから
ヤツが来たのかと一瞬びっくりしたぜｗ

選抜になってから単行本買ってないやつ多そうだよね
どのくらい売上おちたんだろう

37巻ネタバレ（１）





●デビルバット021
・みんなの秘密を教えて
セナ→ペットに負けておやつを奪われたことがある
花梨→本棚が３つ同人誌で埋まってる
クリフォード→王家の血はハッタリ。実際の父親は天才ハッカー
ヒル魔→脅迫手帳は見せ用のページ以外白紙（全部記憶している）
ドン→たまに大統領の父親に命令して政治を動かしてる

・ドンが本当に哀しかったことは？→医者に血糖値を注意された

・ドンがオッサン顔なのにモテるのは何故？→権力

・花梨にヒル魔と峨王と阿含を描かせて欲しい

・包帯（葉柱）は選手登録の名前をなんと書いたのか→法田 井乙こ（ほうた いおとこ）

・包帯はムレなかったのか→我慢した

（続く）

>>306
トリコ、ぬらりに抜かれた

11　*,259,671　トリコ
12　*,251,613　ぬらりひょんの孫
15　*,236,565　アイシールド21
18　*,228,675　SKET DANCE

>>307
>ヒル魔→脅迫手帳は見せ用のページ以外白紙（全部記憶している）
　ＰＣに打ってプリントすりゃいいだけじゃん、馬鹿か

>花梨にヒル魔と峨王と阿含を描かせて欲しい
　腐女子きもい、氏ね

>法田 井乙こ（ほうた いおとこ）
　こいつ馬鹿じゃね

>>307
バレ乙
しかし相変わらずしょうもない

>>307
まだ途中のようだが乙
だから何だとしかいいようのない糞な小ネタひねり出すしか脳のない
オナニー野郎という事だけは理解した


どうでもいいがセナペットなんか買ってたのか
花梨に描かすが意味わからんのだが読者コメントか？
そんなもんなさそうだからまた稲垣の願望なのか

>>308
スケットにも負けそうじゃん

37巻ネタバレ（２）





●デビルバット021
・ブタブロスはどうなった？→育つと食われるのでダイエット中

・英会話の上達法は？

・その後のみんな（主に最終回に出てない人）は？
・筧
再びアメリカへ

・キッド
運転の達人鉄馬と共にアクションスタントの会社ウエスタン＆カーを興す。
設立資金の半分はヒル魔の投資（10倍に返ってくると踏んだ）

・パンサー
プロ入り（年収5億）。
セナとはメル友。

・ドン、クリフォード、タタンカ
ノートルダム大学のチームへ。
セナが留学した高校に指導にやって来て死の猛特訓をしていた。

（続く）

37巻ネタバレ（３）




・その後のみんな（続き）
・バッド
新作のアメフト映画に出演。
日本人選手役が必要になり、身長180cm位の日本人をセナ経由で探していたら…。

・瀧
↑の条件を聞いて単身ハリウッドへ。
やたら回るので悪目立ち。
そのまま地元のアメフトチームへ入り、エキストラとかしながら
ハリウッドを放浪している。
鈴音は探すのを諦めた。
・小結
父親と同じ運送屋に就職。
社会人リーグに優勝し、ライスボウルで栗田を倒すのが野望。

・ケルベロス
ヒル魔と共に最京大へ

・ブタブロス
泥門に残留。ちょっと寂しいらしい。

・チューボー
デビルバッツ入部。高一で身長が20cm伸び、ラインの主軸になる。
秋大会で泥門は白秋に辛勝するが、チューボーは峨王に惨敗。
打倒峨王を胸にセナからキャプテンを引き継ぐ。

（次でラスト）

唯一ヒル魔をしのぐと言われたＱＢキッドもヒル魔の下僕で終了か


>>291
遅レスだが
多分２巻あたりで出たまもりに出したクイズの３問目ってネタが白秋戦で回収された事があった
それを思うと忘れてたは考えにくいんだが…


ああ、優先順位が圧倒的に違うんだろうなオナ垣の中で

37巻ネタバレ（４）



●大学＆Xリーグ主要チームチェック
・炎馬ファイヤーズ（セナ、陸、モン太、栗田、コータロー、水町他）
部員21名 戦力A
セナ＆陸のコンビラン、モン太のパス、栗田のライン、コータローのキックと攻撃は磐石
対して守備はザル。水町で補強を狙う。

・最京大ウィザーズ（ヒル魔、阿含、大和、一休、鷹他）
部員200名超 戦力S
優勝候補。
ただし栗田と峨王にラインが対抗出来るかが懸念

・王城シルバーナイツ（進、桜庭、大田原）
部員66名 戦力A
守備力最強
現４年生が黄金世代のため、王城オールスター

・集英ドクターフィッシズ（高見、雪光）
部員45名 戦力B
近年は弱体化していたが、高見、雪光の頭脳プレー導入で復活

・武蔵工バベルズ（ムサシ、キッド、鉄馬、峨王他）
部員23名 戦力A
武蔵工務店を主体に複数企業が集まって出来た
守備は炎馬以下だが峨王が全て破壊する

ttp://p.pita.st/?vgdm2zis

>>311
セナは猫飼ってる
デビルバットゴーストが出来るとかアホな設定があったはず

……賊徒大学……。

>>317
そうなのか、ありがとう
正直スレでしかアイシの進行見てなかったんで知らんかった


>>316
大量にバレ乙
アイシールド２１は読み返したくなる事のない漫画だな
つくづくそう思った

>鈴音は探すのを諦めた。

ひどすぎて笑いも浮かんでこない

村田のコメントやる気なさすぎﾜﾛﾀ

バレ乙。何かもう酷過ぎて笑えて来るわw
さよならアイシ、こんなんでも昔は多分好きだったよ

>>320
最初からこの二人の間には肉親の情なんかなかったのさ

チューボーホモくせぇ
ヒル魔は消えて死ね

少し訂正

包帯の登録名は法田 井乙子
明らかに女の名前だがアメリカ人にはばれなかったらしい

>>320
このオチをふまえて、鈴音初登場のくだりを読んでみると
ガッカリさ加減ハンパねぇ

だからさー、ヒルまも（笑）で、セナと鈴がくっつくのは別にいいけどさ

なんで姉弟（擬似）と兄妹の絆を無効化させんの？
自分の女には肉親すら異性は近づけたくないってか？
頭おかしいのか？

瀧と鈴音の関係って何なんだろうな
こいつらの子供時代、どんな兄妹だったのかまったく想像できない

>花梨にヒル魔と峨王と阿含を描かせて欲しい

なんで最後の最後まで「ヒル魔と峨王と阿含」なんだ
うぜーーーーーー

>>327
男ができた途端、幼馴染も兄も放逐
そんな薄情な女、読者にとっては魅力ないのにな

どうでもいい小ネタ多すぎ

原作の方もそうだが、本編を見てると、作画の方もそういうどうでもいい小ネタを描く方が
好きみたいっぽいね。

>鈴音
兄貴が選抜試験落ちたにも関わらずノーリアクションで飛行機乗り込んでた時も
「プロになるのは兄さんの夢だった」や盤度戦の兄貴眺めながらの泣きそうな顔は
なんだったんだと思ったもんだがまさか最後の最後でオフィシャルで兄放置とは想像もしなかったわ

15年間一緒にいて負けず嫌いで所好きな事には努力を惜しまない所も
アメフトプロ選手になることが夢なこと全て見ててこれって人間じゃねえw

最後のほうほとんど読んでなかったんだけどさ
ちょっと教えて

選抜でヒル魔がアゴンに「ＭＶＰを誰がとっても賞金はお前にやる」とか
交渉してたよな？ヒル魔様の交渉術ｶｯｸｲｲｰみたいなキモいノリで。
でも実際ＭＶＰはパンサーがとって、賞金はアゴンの手に渡らなかった
んだよな？んじゃ交渉自体意味なかったってことだよな？
なのに約束反故にされたアゴンはなんで怒りもせずヒル魔と同じ大学で
ヒル魔の下で言いなりになって動いてんの？
なんで？
そして女好きのアゴンはまもりに目をつけてたはずなのに
まもりは同じ大学でなんであんなノホホンとしてやがるの？なんで？

アゴンのキャラぐちゃぐちゃすぎね？

>>329
オナ垣ってホモなんじゃね？
発想がきもすぎて、ホモとしか思えなくなってきた。

>>328
一応アメリカ横断編かどっかに瀧兄弟の回想シーンがあったと思うが新刊の事実を知った今見ると涙出てくるな…
誕生日にアメフトボールプレゼントしてるし…
稲垣の中での『女』ってのは男が出来ると今まで大事にしてきたものすらも
全て見捨てて男にひれ伏しつきまとう生き物なのか？

>>335
ホモに謝れ失礼な！

２０人代しか居ないザル守備チームがＡ評価。

>>330
でもそこが女キャラに自己投影して擬似恋愛したい女には良いんだろう
設定は弟／兄思いでチラホラそれを肯定する場面があるから
恋愛以外でも人を大事にするいい女(なアテクシ)！ と思い込める
色ボケ扱いさかれても
「どこが？ほらほら恋人以外にも優しい描写あるじゃんじゃん全部読んでないの？」
とか開き直れる

攻撃と守備に選手が分かれるというアメフトの特色を生かすのではなく、
単なる足かせとしか思ってないっぽく見えるんだよな。
主要キャラの大半は両面当たり前で、主役チームの泥門に至っては
最後まで正式メンバーが１１人にさえ満たない有様だし。

それってアメフトがなんたるか醍醐味はなんなのかをわかってないで書いてる風に聞こえるな

とりあえず「ドンが本当に悲しかったこと」と
鈴音の件を除けば瀧の話は面白かった

>>332
組むべくして組んだのか
二人ともセンスに欠けるんだが…

スズネって回りがひどすぎるせいでまともな部類に見えるけどよく読むとケツをも凌ぐ冷たい女だよな。
海外に行った兄を見捨てるなんて幼なじみ放置どころの沙汰じゃないんだが。

数少ない本当にアメフトが好きだったキャラなのに

ハリウッド放浪かよ瀧…

アメフトが好きであればあるほど冷遇されます
そういう漫画です

なんてアメフト漫画だよ

この漫画、やたら評価が高いよね・・・
ここ数年の中では稀に見るほどの糞だと思うんだけど

評価が高いんじゃなくて騙されてる人間が多いだけ

そもそも評価高くないだろ

アルマジロズに行かなかったのかよ瀧

初期こそ「地味な良作」と言われてたが
晩年はどこでも評価は地に落ちてたよ

>ヒル魔→脅迫手帳は見せ用のページ以外白紙（全部記憶している）

うざい…ヘドが出る

>>スズネって回りがひどすぎるせいでまともな部類に見えるけどよく読むとケツをも凌ぐ冷たい女だよな。

鼻水と鼻くそはどっちがマシかみたいなレベル

鼻に失礼だろ
いぼ痔かキレ痔かにしとけ

主人公のカップル役かと思いきやそうでもなかった鈴音
結局活躍しどころが皆無だった瀧
「十文字以外はダメ」とか書かれた記事を、
残りのﾊｧﾊｧ二人に見られないようにするゆがんだ友情十文字

こいつら活かせば盛り上げれただろ。
瀧「セナくん達みたいに恵まれた才能は無いけど、僕にだって意地があるのさ！」
とか言って一仕事させりゃいいのに、最初から最後までアハーハーアハーハー。
ﾊｧﾊｧも、不良殺法（笑）とか習得させてる間に
「てめェ、変に気ィ使ってんじゃねえよ！
　俺らがこれ見て落ち込んだりヤケになるとでも思ってんのか！
　バカにしてんじゃねー！こんなクソ記事も、お前の親父も、3人で見返してやればいいじゃねえか！」
とか何とかやりゃ、表面上だけは少年漫画出来ただろうに。
なんで「美味しい所」だけ使わないんだろうなぁ。

＞ヒル魔→脅迫手帳は見せ用のページ以外白紙（全部記憶している）
はいはい悪魔の頭脳悪魔の頭脳

そんだけ記憶力よけりゃ手帳自体いらなくね？
つかなんでみんな手帳見せられたくらいで言うこと聞くんだ？
必ずしも一緒にに証拠見せられる訳でもないのに

記憶力でしか頭の良ささを表現出来ないなんて

＞花梨→本棚が３つ同人誌で埋まってる
本当になんでQBやってたんだろう・・・
いやスポーツマンがオタクじゃいけないとかそんなことは言わないけど、
200人以上いる部員の中からレギュラーの座を勝ち取るって相当の努力が必要だろうに
本棚３つ分って、相当そっち方面に時間割かないと埋まらないよね？

ていうか記憶力そんだけ良けりゃ
いつもいじってるＰＣもいらないんじゃね？としか。

ヒル魔みたいなモヤシ一匹
とっとと殺して埋めりゃいいじゃん
国家権力が言いなりになるとかアホかと

アイシールドは少年人気しかない漫画でした！
女受け狙うなんていやらしいこと、ボクにはできなかった！

でも2ｃｈ語はバンバン使って媚びるし、
作中で同人誌ネタも連発して少年にはわからないネタで媚び媚び！

同人誌買い漁りイラストブログ運営やりながらならなんであんなにしくしく(笑)泣いてたんだ
やりたくないことさせられてたとは言えそれでもしっかり趣味に時間使えてたんじゃん＞花梨

花梨はまさにかわいそうなヒロイン大好き自己投影女用の餌だよな
美青年キャラとの美味しい絡みがないせいで散ってったようだが
この設定でそんな絡みがあったらまもり以上に腐女子が沸いてたような気がする

>>364
花梨は十分湧いてると思うけど？
帝黒で逆ハーみたいな扱いしてる所もあるし。
確かに今より見せ場が多ければもっと涌いてた様な気もしいなくはない。
ただ花梨をケツと並べるのはあまりにも可哀想。ケツと違って人格あるのに

決定的に違う点と言えばケツはその後の劣化が酷過ぎてヒルマモ(笑)廚にすら
見捨てられたけどな。とは言え一部の夢廚のケツ虐めにはさすがに引いたわ。

他の嫌われているWJヒロインでさえ夢小説では虐めに合ってないのにw的な
カキコをどっかの板で見た事ある。

>他の嫌われているWJヒロインでさえ夢小説では虐めに合ってないのにw

んなわけねーだろｗ釣りか？それとも騙されやすいバカちゃんかｗ
まあどっちにしろオナガキの「腐には人気ありませんでした〜」は
大ウソだけどな

ああ、あの「まもりいじめ」のサイトのことか
あれサイト名が過激なだけで、ヒルまも腐のやり玉に挙げられたけど
実際は管理人が早々に飽きてほっぽからかして
削除するの忘れてただけのサイトだったんだよね。

ケッツほど女にのみ人気あった
ＷＪヒロインっていないと思うけどなぁ
ブリとか銀玉とかテニヌの惨状知らんのかね、366は

立場が花梨で相手役の男と見せ場の多さがまもりな女いたら擬似恋愛好きスイーツから大人気だったろうな

花梨は稲垣が「女キャラでまもりタンの上をいく人は許しません」だったから見せ場が限られ
まもりが既にいたから腐人気トップの昼間とはイベントがなく、
まもりは昼間が苦労してる設定(女でいう悲劇のヒロイン立場？)だったから自身にはそれが与えられなかった

722 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2009/10/01(木) 19:27:48 ID:UetKbO+v0
腐女子ハンパねぇキモさ

399 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2009/09/30(水) 21:06:02 ID:ytgBGjd20
小結はプニショタ調で描かれたらすごい似合いそう。
というか小結は両親のセクロスを妄想してたｗ　
あの2人が毎晩まぐわってあの容姿の小結が出来たと思うともうね。

なんかもうすごすぎるｗｗレベル違うｗｗ

×腐には人気ありませんでした
◯腐にも人気ありませんでした　　　　　　　これが事実だろ。

>>366
厨に見捨てられたのはどっちかっていうと
まもりじゃなくて花梨の方じゃね？
完全消滅したとは思わないが

>>371
それは腐女子ですらドン引きするレベル。

>>374
腐女子乙

すずなが瀧追うの諦めたとか、それわざわざ言うメリットって何よ

なんでこう余計なことばっか書くんだろオナーって
まさに誰得

>>365　>>366　>>372　>>374
とりあえずサゲろ

アメフト好きだった兄はハリウッド放浪してます
妹はそんな兄を見捨てました

最初から出てくんなよお前ら…

つーか高校卒業してプロ入りして役者も兼業して自活してるならさして探す必要ないのに
わざわざ諦めたどうの注釈入れる稲垣のセンスが凄ぇ

期待できそうなキャラが最初から出て来なかったら、
10巻いかないで打ち切られて心行くまでオナニー出来ないじゃないか。

>>379
弟捨てたケツと同格にしたいんじゃないの

瀧の行方って「ハリウッドでアメフトチームに所属している」ところまでは掴んでいるんだろ。
その上で、今現在の所在地を掴めないからってどうなんだとしか思えないが。

初めて会ったときはまあまあ好い人だったのに、気が付けば底意地悪いオナニストの本性表していた。

この漫画を人に例えたらこんな感じか？

>>383
そしてあとからよくよく思い返してみれば最初の印象“まあまあ好い人”もどうにも嘘くさいと

最後までギャグの羅列でぶち壊しとは

村田稲垣で連載始まったらその時のお前らの反応が今から恐ろしいぜ・・・
たぶん初期のトリコ並のプッシュが予想されるぞ・・・
何とかユート化してほしいが・・・

最終巻のオマケは設定厨のケのある女に媚びるの大好きオナちゃんのことだから
メインの登場人物達の知りたくもないプロフィール一覧とかだと思ってた

成長したチューボーがマジでホモっぽい

>>388
いいよそんなこと教えてくれなくて、明日確認するから




立ち読みで

せめて上の方見てから言え

>>386
＞村田稲垣で連載
二度としなくていいわそんなん

ヒル魔・・・正直最京大でヤツの出番があるとは思えないんだけど
アレだけの最強メンバーが揃ってるなら、基本「テメーが抜くしかねぇ」で
身体能力が凡の人はお呼びじゃないだろ
２００人を超す部員がいるみたいだし、QBとしてもきっともっと優秀な人がいるだろう
セナ「え、ヒル魔さんがレギュラー落ち・・・？」

>>391
稲垣の日記を読むと、どうもその可能性が極めて高いぞ

村田は優秀な原作者つければよい仕事しそうなんだがなあ

一回ソロでやらしてやれよと思うが読み切り見るとホント絵だけの人だしな

>>379

そういえばそうだな
昨日バレ読んだときは鈴音ヒドスwwと思ったが

オナー：鈴音だって兄ちゃん捨てたんだからまもたんだけを叩くのは止めるズラ

>>368
＞「まもりいじめ」のサイト
それどこかの板で見たな、アイシ関連じゃなかったと思うが
そこでやり玉に挙げてる奴いわく

まもりは言動でたたかれるようなキャラじゃありません
いいお姉さんキャラです蛭間と親しいからひがまれてるんでしょ（うろ覚え）

蛭間と親しい事実のといいお姉さんキャラが
頭の中で矛盾無く同居してるのが凄いと思った

>>392
忘れたのか、台風をも切り裂くロングパス(笑)を！６軍まであっても機能した奴一握りの帝黒(笑)を！

そもそもヒル魔の優秀な手足が欲しくて設定したんだろうし＜サイキョー大


>>396
普通の漫画家なら
その後滝は故郷の鈴音にアメリカ土産なり自分の活躍の写真かブロマイドとかを
定期的に送って安心させている、みたいなエピソードにするんだろうが
そこが稲垣クオリティだよな

本スレの贔屓されてるのはヒルマだけじゃない！セナだってギャルゲ主人公並に贔屓されてる！
もだが、いくらキャラ総ウンコだからって同じ罪のキャラなら他にもいる！
なんて擁護神と女神には無理がある

最新巻コンビニで見た。表紙テキトー過ぎてワロタw
人物はそれなりだけど背景なし、裏表紙も書き下ろしイラストなし。

事務的というかあたりさわりなさすぎなコメントといい
村田もようやく解放されたと思ってるのかもな

さあて売り上げはどうなるのかな？
次はどんな言い訳かましてくれるのかな？

有能女神、ハーフタイムのテーピングには不参加

石丸の行方は？

>>400
主人公があんなに無視されまくり軽視されまくる
ギャルゲなんか売れねーよ
いかにもギャルゲやったこともない女の発想

昨日のさげない奴も
花梨だって腐がわいてるじゃない！
キモい女オタはヒルまもだけじゃないじゃない！見てよまもり虐め
だし何他に矛先向けようとしてるんだあいつ(ら)…

炎馬FIRESに雲水いなくてワロタ

>>407
やりくちが幼稚なわりに陰湿でうんざりする

>>409
なんでよりによって擁護できない２大キャラを好きになっちゃったんだろうね

好きになることはかまわないが
ファンサイトで仲間たちとやってて欲しい
こっちくんな

なんかアイツ、全キャラを庇うのは無理と考えたらしくどうしても庇いたいのとそうでもないのに分けて
そうでもないの(例：セナ)を庇いたいの(例：ヒルマ)を守る手段に出ることにしたらしいよ
試合に関してもここまでは良かったとかここはダメだったけどとか微妙にダメ出ししながら庇うことを覚えたらしい

誰か>>334に答えてあげて

答えるまでもないだろ
オナーが自分の思い通りに作品を動かした結果さ

交渉→
金は譲れてもプロの夢は譲れないヒルマ様素敵！演出なので交渉自体に意味はない
言いなりアゴン→
いがみ合っていた二人が手を組むなんてさすが熱い少年漫画！王道！(稲垣)
アゴンとまもり→
稲垣の独占欲のためヒルマ以外の男と話すのを禁じられているので互いにスルー

>>408
書かれてないだけだろ
それもそれでなんでだって感じだがw

ほんとあの交渉意味なかったよな
あんなのに丸一週使うなら（チューボーもだが）ドイツ戦書けよオナ

だがしかし書いたところでどうせry

漫画の内容がひどいだけなら、作者本人をここまで叩く気は起きないんだけどな
ブログやらで言い訳になってない言い訳とか繰り返すから・・・
あそこに「最近満足いくものが描けなくて申し訳ない」的なことが少しでも書いてあればなぁ
まあそれはそれで「プロとしてどうなんだ」みたいな文句があるかもしれないけど、
多少なり同情してくれる人も出ただろうに

同情や好意的な解釈をする気にならないんだよな

桜庭がジャリプロやめて高見と誓い合うくだりは好きだった。

泥門、いくら厨房が20センチも背が伸びたからって一年坊主に栗田の代わりさせたんかいwww
まあだったら代わりに誰がやるんだって話だが

>>421
結局髪のばして
ジャリプロと再契約したけどね

>>419
言い訳ならまだしも、全方位に攻撃的なんだよオナー
腐に人気ある漫画にもバクマンにも編集部にも
ケンカ売りまくってなかったか

そのケンカの売り方もまたいやらしい

攻撃的だけど、なんか言い訳臭いんだよな。
完璧に喧嘩を売ったなら、まだ擁護の意見も出るかもしれないが、
ウザイだけの皮肉をひたすらチクチクするだけの稲垣への擁護は誰もしないだろうな。

含みがあるとしたらイヤラシイが
もし本人に悪気がなくあんな言動をしてるのだとしたら、30過ぎた人間とは思えん常識の無さ

まあどっちにしろ終わってるか

アルバムの引退式の写真に石丸が呼ばれて無いのが不憫だと思った
助っ人とはいえ正規部員並みに使われてたのに

脅迫(笑)抜きで力を貸してくれる貴重な男だったのにな

逆に陸上部に助っ人を貸すことはついに一度もありませんでした

アメフトには筋を通すのにスポーツには同級生には通さないんですね

>>427
ん〜、なんとなく本人は皮肉な言い回しをキラリ輝く慧眼のつもりで書いてそうな気がする
それに、何巻だったか忘れたけど「写真撮影で許可が必要な場所はこっそり撮ります」みたいなことを堂々と書いてあったから社会人としては確実に終わってる

天然ではないような気がする

>>431

それは、俺もおかしいと思ってた。
なんか、中学生が万引き自慢してるみたいだよな。

よくあんな内容のコメント載ったよな

>>431
＞ブッフー！一本取ってやったぜ、と思った。

なんて滑稽な

社会人になったらアメフトはやらないとか言ってた鬼兵が
なんで武蔵バベルズにいるのかについてのフォローは？


…ごめん、言ってみただけ

小早川瀬那。
卒業後の希望進路は、
アメリカンフットボールの
プロの選手です。

結局なれずになる気配も見せずに終わったが

あんな片寄った三國志誰が面白そうだなんて思うのか

言い訳がましく夢はプロ選手なんて言わせるあたり一応表向きの主人公は最後までセナだったんだな。
だったら尚更なんでセナがプロを目指すかなるかでなく三国志(笑)で終わらせたんだって話だが。

毎回おまけに萎えさせられた
最後っ屁かよ

あのおまけを「どう？面白いでしょ？」と
したり顔で書くオナーが萎える

最終巻が一番くだらないなんて

ここ10巻すべてくだらないが

今にして見れば2話以降みんなくだらない

>>437
それってアニメの設定じゃなかったっけ？
確か勤め先にチームがないからアメフト引退みたいな流れだったから武蔵工にチームが出来たのを知ってコネで転職したんじゃない？

いくらアニメとは別物といっても逆のオチにするならなんらかのフォローを入れても良さそうなもんだがな
あんなしょうもない調査に割けるページがあるなら

早く絶版になれば良いのに

どう考えても作者はセナに興味ないし興味の対象は蛭間にシフトしてるのに
主人公は最初から最後までセナです本当です蛭間はあくまで裏主人公扱いです
そのくせラストは全員がなぜか最強に注目している最強＝蛭魔マンセー
クリボウの後のとってつけたように生徒に群がられるセナを見た時を思い出した

鬼兵はひどい扱い受けまくっていたけど、なんだかんだ言って東京都ベストメンバーに選ばれたり世界選抜に選ばれたりで、最終的にはマシな部類にはなれたな。
天狗だの蕀田みたいな悲惨な扱いよりだけとな。

ここってアンチスレなの？と思ったけどアンチスレじゃないんだね
アンチスレじゃないのなら、なぜタイトルにオナ垣とか入れるの？
どうでもいいけど気になった

ｵﾆﾍｲﾍｰｲ

まともなファンが残ってるとでも思ってるの？

板ルール的に、次スレではきちんと作者名を入れた方が良いと思うけど、それを言うならそもそも板資源のためにこんな漫画のスレは次スレ立てる名って話になるしなぁ。

ここは、美味しんぼのスレに似てるな。

ブダのその後なんて書くくらいなら石丸と濁酒のその後書いてやれよ…

このアルバム、私一枚も写ってない…(ケツ)

村田、アイシルに思い入れが全くないな

7年間稼がせてもらって感謝はすれどそれだけって感じじゃないの　村田　

漫画家生命的には非常にヤバイけど

稲垣だってアイシルに思い入れないだろ
ヒルオナに関心あっただけで

実際、ノザル以外の擁護書き込みって皆無だよな
あいつの書き込みも的外れなことばっかだから
まともな擁護は実質ゼロ

そりゃ出来ないものは出来ないからな

どんなに辻褄が合わなかろうと
作品自体にパワーがあって、肉や男塾くらい押し切れば問題ない
アイシルはそのパワーすらない

稲垣がネームも切ってたんだよね？

そうだよ

しかもただ辻褄があわなくてつまらないだけでなく
作者の嫌らしさが作品の内外でにじみ出ているというろくでもない漫画

人によってかなり差があるようだけど、自分は少なくとも神龍寺戦までは
その勢いがあったと思ってる。実際はどうあれ、お互いが力を出し切ってるように感じられたから
でも王城戦からなあ・・・なんかいろんなことがいいかげんになっていった感じ
本条さんとかマジで勘弁してほしかった

神龍寺（の前半）まで

負けさせるための弱体化が露骨になったのは神龍寺以降だよな。
酷いと言えば、セナがバテバテな理由は気付かないのに、絶対神の膝の具合には気付く女神様なデスマーチからすでにそうだけど。

前半大量リード→後半で逆転
この図式で盛り上げられるとオナーが決定的に勘違いした試合＞ナーガ

試合決着後の処理が
完全におかしくなったのも神戦からだと思う

いや、正体バレした試合だろ

>>467
化けの皮が剥がれた今にして見ればかなり昔からいいかげんだったんじゃないかって気がするんだが

神戦は前フリがすでにゲンナリだった
ヒル魔とアゴンがどーのこうのとか、きもすぎ

今から思えば。で良いなら
負け試合は負け試合なりにやることもあるのに、とっとと帰ろうとした時点でまともなスポーツ漫画としては終わっていたんだよな。

>>475
昼間が負け確定の試合なんかしたくないとか言ってたやつな
あれも昼間が試合放棄するような短気で嫌な奴ってことの表現ならまだ良かったんだが
誰も指摘せずあの一件がなかったかのようにいつの間にか「アメフトには筋を通す男」扱いに

>>473
今から思えばってのはあまり関係ないと思うんだよ
「その当時楽しめてたか」ってのが重要だし
誤魔化しだろうと何だろうと、それを連載終了まで続けてくれればよかったんだけどな
いや、せめてクリマスボウル・・・いや王城戦まで・・・

なんか初期は期待込みで面白かった気がする。
試合の度に仲間とできるプレーが増えていってさ、RPG的な感覚。
ムサシが揃ったあたりでマンネリが始まったかな。
神龍寺で盛り返すんだけど、それがピークであとは殆ど同じことの繰り返し。

ドラマ的にもあまり人物を丁寧に描いてなかったからイマイチ盛り上がれず。
話的にキッチリ描くのなら神龍戦で負けて仕切りなおさせるべきだったな。
まぁ、それで試合がネタ切れで面白くなかったら打ち切られるだろうけど。

メンバーを次第に揃えていく展開って
それこそ人間ドラマが描けなきゃ意味ないんだよな
正体隠してるヒーローも同様

オナーは自分にできないことを抱え込みすぎだ
自己評価高すぎ

世界編で韓国と当てなくて良かったな。日本が勝ってたら韓国の奴らがフォビってオナ垣消されてた

>>479
キャラがドンドン増えていくと主要キャラ以外背景化する(e.gDB)か、
逆に全員しっかり描いて話が間延びする(e.gOP)しかない気がする。

ジャンプでうまくやった例で言うとヒカ碁と封神だと思うけど、
前者は章ごとに主要キャラを入れ替えていくやり方で（ヒカルが強くなる度に仲間が変わるシビアさw）、
後者はキャラが死ぬ(封神される)ことを生かしてうまくドラマを作ってたと思う。(十二仙大虐殺とかは酷かったけどw)

ピンポンの作者の松本大洋は最初サッカー漫画を描こうと思ったらしいけど、
１１人ものキャラクターを描き分けられないから、個人競技の卓球にしたんだと。
結果主要キャラ５人の物凄くシンプルで分かりやすい漫画になったけど、
確かにそんぐらいの人数が一度に動かせるキャラの限界なのかもしれないなぁ。

封神はしっかりとした原作があるからなー

アイシルも原作あるが
比べたら犯罪なレベルだ

>>482
キャラの性格やキャラ間の細かいエピソードはほとんど藤崎のオリジナルでしょ。

スラムダンクはちゃんとキャラが描けているようで、ほとんど回想エピソード頼りなんだよな。
桜木の成長とか面白いけど、キャラ同士の関係は物語上殆ど変化がない。
(それでも最後のタッチするシーンは感動するし、三ヶ月間だけの関係だからかえって自然かも)

19巻でアメフト部に協力してるのに陸上部にセナを貸してもらえない石丸を時々でいいから思い出してあげてください
とかなんとか書いておきながら自分はその後すら書いてあげないのねオナちん

でもアニメオリジナルシナリオで石丸にスポット当てた回はあったよ。内容もなかなか良かった
佐竹と山岡は無かったが

バスケ部も陸上部も秋の対会があるんだけど
そんな時期によそに助っ人に行ってる奴らが
部内でハブられてないか心配です

マネジとはいえ数ヶ月前に1人労働要員として世界大会に連れてこられ、
雑務や作戦や選手の体調管理まで一手に引き受けてる設定で
引退式やって貰えなかった女神様のことも忘れないであげて下さい

最後まで助っ人達が労われたりただの助っ人から部員になる話のないまま終わったな

山岡と佐竹なんて脅迫されたにも関わらずそれを不満に感じるそぶりも見せないし脳ミソ改造された奴隷かと

主要キャラのほとんどがないがしろなのに
助っ人だけフォローがあっても変だけどなｗ

3兄弟も探してたはずの脅迫写真返してもらえないのにそのことがまるでなかったかのように頑張りました
十文字に至っては最終的に昼間の手下になりました

あの様子からしてなくてはならないエースとかではないだろうが
本職ほったらかしにして全国優勝して壇上に上がって
校長からお褒めの言葉を賜られた日には
いい気分はしないだろうなバスケ部員たちも

あんな不完全なチームに負けるライバルチームどもが一番糞

どこが糞だ！
あんなに一生懸命接待したじゃないかw

いくらなんでもマイナスの先入観持って読みすぎだろ・・・
ネットでの意見に流されてるのが分かって痛い

sage忘れすまそ

大抵の奴は
この漫画は過剰に評価されてるけどどこかおかしいぞ、
という視点でネットを徘徊してたら同じ意見の人間が多かっただけだと思うが

批判意見の中にたまにちゃんと分析ができてる人がいるけど、アホはそれをなぞってるだけだな。
この漫画が嫌いなのは本当なんだろうけど、それをちゃんと言語化できる知能をもってない。

弱者故に暴力そのものを否定したい人は、稲垣の弱者なりに暴力に立ち向かうって姿勢が嫌なんだろうな(暴力自体は肯定されている)
2chを見る限り悪い奴は痛い目に合わなきゃ胸糞が悪いみたいな感覚を持ってる人は本当に多いよ。
ガモウはそういうのからインスピレーションを得てデスノートを描いたんだろうけど。

この漫画が嫌いな奴ってバクマンとかフープメンとかも嫌いそうだけどどうなんだろう。

バクマンは好きだがフープメンの主人公の卑屈さは少年誌でやるんじゃないと思った

まぁ、卑屈だとは思わないけど少年誌らしいハッタリを少しは混ぜた方が良かったとは思う。
結局ハッタリだけの黒子が生き残ることになったしな。

相変わらず擁護できないからって
住民叩きに精を出してるのか

＞この漫画が嫌いな奴ってバクマンとかフープメンとかも嫌いそうだけどどうなんだろう。

ものすごい妄想だな
病院行った方がいいぞ

>言語化できる知能をもってない。
>稲垣の弱者なりに暴力に立ち向かうって姿勢
>悪い奴は痛い目に合わなきゃ胸糞が悪いみたいな感覚を持ってる人は本当に多い
>ガモウはそういうのからインスピレーションを得てデスノートを描いたんだろう
>この漫画が嫌いな奴ってバクマンとかフープメンとかも嫌いそうだけど

すげー
書き込みのほぼ八割がただの妄想だｗ

日記でバクマンを皮肉ったオナーに対して
反感持ったレスしか見なかったのに
また、なんの根拠があってｗ

ここIDでないのがイタイな。

バクマン好きだよ
アイシルは嫌い
フープメンは読んでなかった

気を付けてなければsage忘れるなんてどれ自分で書いたか言ってるようなもんだな

大丈夫だよ
>>494=>>497=>>504
ってちゃんとわかるから

残念ながら違うんだな

なにこの流れ
オナー降臨？

弱者なりに暴力に立ち向かったキャラクターって誰のことよ

2ch語連発したり、腐女子ネタで媚びたりと
末期はとにかく痛かったな

粗探ししとけば作品批評になると思ってる奴が多い。自分が嫌いな理由をちゃんと説明できてこそ批評なんだよ。
アンチって大体これこれこういう欠点があるから俺がこの漫画を貶すことは客観的に正しいみたいなことを言いたいだけ。

>>510
「暴力=優位性のある者がない者に行使できる力」と考えてくれると分かりやすい。
現代社会としては暴力というのものは可能な限りなくしていかなければならないが、
恐らく原理的になくなることはないし、例えばリアリティ系の作家は日常に暴力性を見出す傾向がある。
(エンタメ作品は暴力を悪しきものに象徴化することで、読者にストレスをあたえないようにする)
稲垣はアメフトというスポーツに暴力の構造を見出して描いていると思った。
ヒルマやアゴンやガオウのような暴力的なキャラを気に入ってるし、ラスボスもまさに最高の権力者(そして悪者ではない)

我こそは論理的だと言い張るわりに
これだからなあ

病院行けよ

こんだけ長々と書いておいて
ぜんぜん>>510への返答になってないとこがすごいｗ

で、正体バレがｇｄｇｄだったり
デスマーチがくだらなかったり
監督がいないことの理由と、「暴力の構造」になんの関係が？

ひるまさんはしんたいのうりょくのないぼんじんだよ（棒読み）

>>512の続きだけど、チビやデブや頭だけの奴らがそれぞれの特技を発揮してスポーツエリートに立ち向かうってのが初期のコンセプト。
最後はアメリカの選手たちを最強のアスリートにすることで、今度は日本のエリート達を「力のなき挑戦者」にすりかえさせた。
ジャイアンに立ち向かうのび太って感動的じゃない？稲垣はそういうのを描きたいんじゃないかな。何故かジャイアンを変に美化してるようだけど。

「これこれこういう欠点があるから俺がこの漫画を貶すことは客観的に正しい」
↑これ以外の批判ってどうやってやるんだ？
欠点や矛盾を指摘する以外、批判の方法ってあるのか

「自分が嫌いな理由をちゃんと説明できてこそ批評」
↑
それを説明するために欠点を指摘するんだが？？
何から何まで意味不明だ
すごいなこいつ

>>511
仮にもプロが商業誌にネットスラング使うとか一番ダメだよな
腐に媚びる気があったなら筧の扱いとかもう少し何とかならなかったもんか

>ジャイアンに立ち向かうのび太って感動的じゃない？稲垣はそういうのを描きたいんじゃないかな。
>何故かジャイアンを変に美化してるようだけど。

うん、俺も最初はのび太の成長を描こうとしてるんだと思ってた。
でもジャイアン賛美が鼻についたのと、のび太が立ち向かうどころか
下僕化したので厭になった。

>>517
なんだ、わかってんじゃん
その「初期のコンセプト」を読者は皆期待してたわけだよ
で、そうじゃなくなったから批判が集中しただけ

>>517
ジャイアンを美化したら「立ち向かうのび太」が感動的にならないだろ
稲垣は演出を間違ってる

むしろ映画版みたいにジャイアントとのび太が協力して
より強大な敵に立ち向かうというのがコンセプトだったんじゃないの？
それでいろんな個性を合わせて１チームにするという

でも気が付いたら「ジャイアンすごい！」「ジャイアン無敵！」の
オンパレードだった

ひさしぶりの暴言さんがここにも来たのか

初期ヒル魔はむしろスネ夫ぽかった
のび太とスネ夫が協力してジャイアンを倒すというのは
新しいと思ったんだがなあ
いつの間にかスネ夫がジャイアンになっていた

>>515
ちゃんとした監督(大人)がいると、こうした暴力の構図は成り立たない。
暴力に対して変にリアリティをもっちゃてる稲垣の頭の中には大人はいないんじゃないかな。

>>518
明らかな欠陥の指摘はあまり嫌悪感を伴わないものなんだよ。
例えば単純に絵が下手な漫画があったとして、ずっとそのことで貶し続けるアンチはいないでしょ。
こういうのってその漫画が好きな奴の場合はネタになるけど、そうじゃない場合は貶すポイントになる。
だから好きか嫌いかが本質的な問題であって、細部の整合性はあんまり関係ないんじゃないかな。

というか初期ヒル魔はべつにセナにとって立ち向かうべき相手じゃなかったし
セナを導く役目の方が比重高かったと思う

少年漫画はハッタリがある程度必要
この漫画も初期はハッタリの配分がまあまあよかった
まあまあだが

整合性合わないのが「細部」だったら良かったんだけどな
ちなみに俺はアンチではないよ
途中までは好きだったし

ポセイドン戦までは好きだった

泥門の中でヒルマの存在が大きくなったのは、
勝算もないのに立ち向かうような特攻隊みたいな泥臭さがダサいかもと思ったのかもなぁ。
戦略を持って巨大な敵を倒すってのが最近のトレンドだろ？（例えばコードギアスとか)

>>526
お前、そもそもこの漫画がスポーツ漫画だってこと忘れてるだろ・・・

>>532
現実のちゃんとやってる部活は普通監督がいるのに、大抵のスポーツ漫画だといないのは何故だと思う？

>>519
媚びてるのは確実なんだがうまい媚び方してるって訳でもないんだよな

ドラえもんって原作だと、今で言う「少年誌的」ではない不条理な世界なんだよな。
のび太はいつまでも成長しないし、ジャイアンは理不尽に暴力を振るい続けるし、ドラえもんは結構辛辣なツッコミをするし。

>>533
ええと
かるーく懐漫板のタイトルを見回した感じ
監督のいない(いなくなった)スポーツ漫画ってほとんどないけど

アストロ球団のシュウロは最終回までどっか行ってたかな
あとなんだろう、稲中卓球部？

>>536
監督って漫画の世界のお飾り監督(ほぼ引率の先生)じゃないよ？
体育会系的な上からバシバシ指導するような監督な。

要するにほとんどのスポーツ漫画は実際の体育会系とは違うと言いたいわけなんだけど。

>>512
わかりにくいよｗ
というか何を言ってるのかさっぱり理解できん

>>535
それはそうだって話聞いたことあるけどだからなんなんだ

ドラえもんだとジャイアンは否定も肯定もされてないと思うけど、
今の少年漫画の感覚だと、多分ジャイアンは懲らしめられないといけない存在なんだろうなと思った。

だからここでもほとんどの奴は「ジャイアン＝倒すべき悪」みたいな論調で語ってるけど、
のび太vsジャイアンの話はジャイアンをやっつけるというよりかは、のび太が立ち向かうことが重要であって、
ジャイアンがどう描かれているかは対した問題じゃないと思うんだよ。まぁ気持ちは分かるけどね。

まあアイシルは監督どころか
まともな大人が一人もいないので

神の上に人を作らず

>536
キャプテンは監督いないよ
プレイボールも監督いないよ
キャプテン翼も監督いないよ

対戦相手にはいるけど自分のとこにはいないってのは
ジャンプのスポーツ漫画の特徴でもあるね

翼はいたりいなかったりだろう

頼れる大人がいないならまだしも濁酒はなぜか空気に

史上最悪と名高いガモウ監督はいなかったことにしてもらいたいくらいだが
翼は監督キャラわりと頑張ってる方じゃないか

主要チームの監督キャラの描写が後発ほど適当(しまいには省略)になる辺り、
常識的に考えれば、泥門みたいな特殊な所以外は監督がいるだろうから出してみたけど、
監督なんかのいいなりになってる奴はかっこ悪いし、そんな要素をいちいち描写するなんて
やっぱ面倒だな…と、いう感じだったのかねえ？
白秋みたいな所ならまだわかるが、帝黒の設定で監督なしなんてありえないだろうと。
よく言われるように、真アイシールドの所属する無名チームが日本の頂点にいた
帝黒を倒して関西を制覇していたって設定なら、泥門側との対比にできたり、
監督を省略してもまだ説得力が出たろうに。

大人＝無能、悪が多すぎたな
オナのまわりがそんなんばっかだったのかと

多分それも悪じゃないんだぜ
本人が青くて悪と勘違いしてただけというオチ

まともな大人も先輩もいたけど叱られっぱなしだったから大人や先輩＝悪だと思い込むようになったのさ

思い込みが激しいタイプだろうな。本人がズレてるせいで周りの奴が悪く見える。

３７巻読んだ
マルコはどこに行ったんだ？マネと結婚とかしたのか？

>>551
でもその一方で言い訳しないと気がすまない程度に小心者

37巻まで続いたのか・・・13巻前後でリタイアしたからすげーなー思うわ

よくここまで好き放題させて貰えたよな

ストキンとったし、プッシュもさんざんやったから
編集側も引っ込みつかないところがあっただろう
プッシュがトリコに移った途端、集合拍子で最後尾にいったあたり
結構持てあまされてたっぽい

そういやマルコなんてキャラいたな
ガオーのひいきっぷりに比べ、マルコは完全に消されたね
なんでだろ

今や稲垣のせいでストーリーキング（笑）なのに

>>557
オールスターでこれまでに目立ったキャラを一つのチームに纏めるという
無茶をやった結果、チーム編成は関東…それも東京に偏り、各種ポジション…特に
クォーターバックは飽和状態になってしまって、元々ガオウをけしかけてる
だけの男というキャラだったマルコなぞ動かしようがなくなってしまったんだと思われる。

QBはキッド、高見、マルコ、雲水と
なかなかいいキャラクターが（それぞれ個性もばらばらに）
揃ってたんだけどな。
どいつもこいつも設定倒れの空気キャラで終わっちゃったな。

コミック売り上げ、トリコと競ってるなｗ

鰤リボーン、ＤＭＣに負けるのはしょうがないとして
落ち目のベルセルクや、腐漫画家の大奥に負けるって…

泣けるな

そんなもんだろ

うん、そんなもんだと思う

今の時期の小中学生はコミックス一冊買えないほどお金ないのかなw

子供なんて見切り付けるのはえーぞ

子供は正直だからな

>>561
大奥以下ってのは釣り針でかいな。
っていうか、仮にもジャンプ漫画が青年誌に負けるか？


と、正直に感想を述べたところで、大奥以下ってマジ？ブックオフでちょっと読んだことあるが、あれはギャグマンガだろ？ターゲット不明の。
なんて言うか、仮にもジャンプ漫画が負けるような内容だと思えないが。

なんで最後アメリカ戦（笑）は打ち切りみたいな終わり方にしたんだ。もっと連載期間
貰えなかったのか。ってか最後も俺たちの戦いはこれからだ！だし

>>568
お前のレスが釣りだったらごめん、釣られてみる

太洋社:2009/09/28 - 2009/10/04
総合
1 ＢＬＥＡＣＨ　４１　ＨＥＡＲＴ 久保　帯人 集英社 2009/10/02 少年
2 家庭教師ヒットマンＲＥＢＯＲＮ！　２６ 天野　明 集英社 2009/10/02 少年
3 デトロイト　メタル　シティ　８ 若杉　公徳 白泉社 2009/09/29 青年
4 大奥　５ よしなが　ふみ 白泉社 2009/09/29 青年
5 医龍　２１ 乃木　坂太郎 小学館 2009/09/30 青年
6 ベルセルク　３４ 三浦建太郎 白泉社 2009/09/25 青年
7 アイシールド２１　３７ 村田　雄介 集英社 2009/10/02 少年
8 トリコ　６ 島袋　光年 集英社 2009/10/02 少年
9 ぬらりひょんの孫　７ 椎橋　寛 集英社 2009/10/02 少年
10 世界一初恋〜小野寺律の場合〜　３ 中村　春菊 角川グループパブリッシング 2009/09/30 少女 書籍扱

大阪屋
順位 書名 著者 出版社 シリーズ名 税込価格 ＩＳＢＮ
1位 ＢＬＥＡＣＨ　４１ 久保　帯人 集英社 ジャンプコミックス \420 4088747348
2位 家庭教師ヒットマンＲＥＢＯＲＮ！　２６ 天野　明 集英社 ジャンプコミックス \420 4088747291
3位 大奥　第５巻 よしなが　ふみ 白泉社 ジェッツコミックス \650 4592143051
4位 デトロイト・メタル・シティ　８ 若杉　公徳 白泉社 ジェッツコミックス \540 4592143582
5位 ベルセルク　３４ 三浦　建太郎 白泉社 ジェッツコミックス \550 4592144341
6位 医龍　２１ 乃木坂　太郎 小学館 ビッグコミックス \540 4091826091
7位 アイシールド２１　３７ 稲垣　理一郎 集英社 ジャンプコミックス \420 4088747356
8位 世界一初恋〜小野寺律の場合　３ 中村　春菊 角川グループパブリッシング あすかコミックスＣＬ−ＤＸ \588 4048543717
9位 トリコ　６ 島袋　光年 集英社 ジャンプコミックス \420 4088747399
10位 ぬらりひょんの孫　７ 椎橋　寛 集英社 ジャンプコミックス \420 4088747380

ていうかDMCも医龍もベルセルクも
青年誌なんだぜ

青年誌に負けることは別に恥じゃないだろ
連載したてで、メディアミックスもしてないんだったらな…

デトロイトメタルシティに負けたことも
オナーは「おでは腐女子に媚びなかったから…！」って言うのかなｗ

次はどんな言い訳をしてくるのやら

世界一初恋ってなんだ
聞いたこともねーぞ
オナー、こんな漫画と僅差だったことへの言い訳を一丁頼む

つーかこんな漫画が
十何万って単位で売れてることが脅威だわ

内容は糞でも勝ち組だろ稲垣は

こんな漫画で金儲けてるんだから超勝ち組だわ

プッシュと、腐女子と、初期の遺産だけで30巻は食えるんだな

まあ勝ち負けでいったら、これ買った読者側が負けだよなｗｗ

>>570
なんて言うか、まずはありがとう。
クラウザーさんに負けるのは相手が悪いので当然として、医龍にも負けるのか。そして大奥は医龍に勝つのか・・・

それでも非看板クラスでは売れてる方なんだなアイシって。

ちなみに５６８自体は大奥に負けたのを信じていない振り以外はガチです。
いくら何でもあんなのに負けるとはまだ思えない。まあ、一巻の途中までしか読んでないけど。

非看板クラスではwww

トリコと競ってる30巻台を「売れてる方」と
みなすかどうかは主観が大きく分かれるなあ

青年誌で同じく30巻台なベルセルクに負けてるのは
さすがになんの言い訳もきかないね

>>580
まだ思えないもくそも、過去にも惨敗だから安心しろ

>>576
この収入が月給みたいに定期的に入ってくるとでも
思ってんの？ｗｗﾌﾟﾌﾟｯ

一番糞なのは脚本だと思う。絵師は悪くないかも知れない。遊戯王の吉田と同じレベル

売り上げに関しては及第点だろ。
他の漫画を巻き込んでまで叩くなよ。

>>587
文の癖をなくしてから出直してこい
20点

あれほどプッシュしてこの程度じゃ
版元としては赤字だろう
プッシュなしならまあ及第点かもな

>>576
十何万で勝ち組って？
印税が10％しか作者に入らないってこと知ってるか？
420円の本が１0万部売れて、その10％
しかもそれを村田と半分にするんだぞ？
連載なくなったら地獄だこんなもん

稲垣は「ヒル魔様教」の教祖にでもなっとけ

信者ﾌﾟﾌﾟｯ

>>590
でも少なくても２億ぐらい稼いでるぞ。
税金引いても１億は越えている。

順位前の巻や前の前の巻よか落ちてね？

>印税が10％しか作者に入らないってこと知ってるか？

そんな常識レベルのことを得意げに言われても

デスノートの作者ですら
5年描かなかったら干上がるっての
まさか信じてるのか？

ウンコ並の原作でサラリーマンの生涯収入を超える額を稼いだんだから
わらしべ長者的な意味で勝ち組だろ

この書き込みすら信者に見えるならもう何も言うことはないよ

こう打ち切り試合でも結果が気にならない試合も珍しい

>>559
帝黒戦で、
「泥門はマンツーマン特訓でほとんど関東オールスター」だの、
「帝黒は引き抜きでオールスター」だのとやっておいて、
その実、ほとんどのキャラを描ききれずに終わったのだから、
自分の腕前くらい理解してくれればよかったのにな。

>>595
お前が信者だとは思わないが
マカロニほうれん荘の作者はあんだけ売れても
今食うに困ってるそうだから
「五年書かないと干上がる」は大げさとしても
悠々自適はありえなさそうだよ

鳥山明くらい売れれば文句なしに左ウチワだけどな。
あれはゲームのキャラデザも大きいらしいが。

稲垣はもんのすご〜くつましく
カツカツで暮らしていけば30年くらい大丈夫だろう。
村田はイラストやゲームデザインで食っていけばいい。

なんでお前らオナーの生活の心配してあげてるんだｗ

金はあったとしても残せるものがアイシルじゃ
むなしい人生のような気が…

印税ガッポガッポだからってアイシが最初から最後まで名作と言い切れる作品だったという証拠にはならないんだけどな
仮に今現在の売上が“勝ち組”レベルだとしても売上が昔より“下がった”のは何でだと思ってるんだよ

まあ次の連載でオナガキの評価は決定するだろう
俺らがオナの生活の心配してやるすじあいはない

悠々自適の勝組人生送ってもいいからもう原作者やるな

ストーリーキングって今も募集してんの？

さあ？
ほったと稲垣と東しか知らん

この漫画リクとかいう奴が出た辺りで脱落したんだけどいつの間にか打ち切りになってたんだね
掲載順とかどんな風に推移していったか教えて下さい

掲載順はドベ2まで落ちたよ
ジャンプ恒例の集合表紙は最後尾まで落ちた

でも陸が出たあたりはまだマシだったと思うな

＞まだまし
その後を思えば、な…

アイシールド21史上最低最悪極悪非道の反則プレイ
HIZA-KA−KKUNが登場した頃だな

いや！アイシルのアイシールド21史上最低最悪の反則といえば

「本庄さんの裏切り」

だろ！たかが一介のファンのくせに息子以上の愛を期待し、裏切られた猿

最終巻読んだけど結局筧とはなんだったのか全くわからなかったぜ

台風で思い出したんだが
盤戸戦でわざわざ最大風速を計測して
パスを投げるシーンがあったよな

それ以前の段階で敵はパスが無いと思い込んでたし
わざわざ風速計まで使って最大風速のタイミングを狙う意味があったのか？
パスの成功率を減らしただけじゃねえの？

まあ台風を突っ切るパスを投げれるって時点で
どんな超人だよって思うけどな

>>611
あね頃のクソ猿は今思い出しても気持ち悪い

>>613
決まってるじゃん
ヒルマンｒｙ

>>612
この漫画は「アイシールド21」を名乗った奴は
全員存在が無効化することになっている

昼間神より目立ってしまうからな

主題になってる人物(称号)まで無効化させるなんて

赤羽が赤い目で「君もアイシールド21なのか」と登場した回で
「そいつセナや筧と何の因縁もないし
この大会から勝手にアイシールド名乗りはじめただけだし
赤い目はカラーコンタクトだし
セナの正体を知っていたことについては何の説明もなくスルーされるよ」
って教えても信じる読者はいなかっただろうな。

筧もいつのまにかセナがアイシールドだと知ってたな
なんの説明もなく

「アイシールド21」に関係したことは
すべてｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになったよね

そもそも正体隠してる必然性が薄いし
後付けで称号ってことになったから
グダるのもしょうがない気がする

最終巻読んだけどセリフが頭のなかに入ってこない
ほんと絵だけだなこの漫画
その絵もかなり手抜きになってきてるけど…
最終巻の表紙・背表紙で顔が違うセナ、裏表紙は書き下ろし無し
良かったなーって思えたのはパンサーと雲水のその後くらいだ

村田は白秋戦以降、作画に対するモチベーションが落ち続けてた感じだなぁ。最終巻付近のコメントとかも投げやりな感じがする。
実際終わりの方で読み切りの仕事をいくつかやったり気持ちが離れてたんじゃないのかなぁ。

読みきり奈ってなくても結果は似たような門だったんじゃ…

>>623
パンサーはまだしも雲水のその後のどこが良かったなーなのか教えてくれい

アイシールド外したのって18巻かだっけか
物語の半分で正体バレ…

問題はバレのタイミングじゃない

隠す意味も無いからバラす意味も無かったこと

あれだけヒル魔が恐れられているのに、セナが「助っ人に引っ張り出される」なんてありえないだろ
いくら本人が断れないにしたって。

大体、足が速いチビを、大挙して即スカウトする運動部の連中（＝稲垣の脳内）って、
普段からそのスポーツに真剣に取り組んでる部員を何だと思ってるんだろうな。
雪光や夕陽ガッツが「助っ人＞正部員」と判断されたことについては美談に利用されてるのに。

>>628
タイミングだって速すぎただろう
…ああ、隠す意味が薄いまんまでバレしたからそう思えたのか

つかなんで昼間ってあんなに恐れられてるんだ。
温和な栗田や脅迫に屈しなそうな武蔵とつるんでる地点で
そんなに悪い奴じゃないと思われそうなもんなのに名前聞いただけで奇声とか
関東大会勝ち進んでもからも名前聞いただけで逃げるとか。
その癖観客から声援浴びたりして都合いい時だけ恐れられて都合いい時だけ認められてる感じだ。

しかもバラしたからって何も変わらなかったしな
つまみ食いで待ちなさ〜いにかき消されたし
試合が終わったらぶっ倒れても放置だし
（鈴名が戻ってきたのも心配したわけじゃなく偶然）

阿含は除外として日本のＱＢを実力順に並べたらどうなるんだろ

1番はキッドで間違いないとしてヒル魔や高見の位置がな・・・。
ヒル魔は風を切り裂くレーザー弾投げたりデビルバットダイブでドン飛び越えたりしてるし
身体能力だけなら天才的なものがあると思うんだけど、
毎度わざわざ敵のエースに1対1でぶつけたり指揮能力という意味では初条以下だと思うし・・・。

にも関わらず、設定上ではヒル魔は身体能力は２流で指揮能力や判断力では
最強クラスという事になってる。

実力順にすることになんの意味があるんだ
この漫画で

都合のいいときだけ努力家の凡人
都合のいいときだけ隠れた天才

実力なんて接待の前には無意味

>>636
都合のいい時だけ学園で忌み嫌われる悪魔
都合のいい時だけ裏エース(笑)
>>631の指摘どおりに


接待という言葉が表してるのもそうだが
すべてがヒル魔に都合よく動く
上で夢小説の話題があったがアイシールド21って結局ヒル魔のための夢小説みたいなもんだな

アイシールド21ってのも
ヒル魔が勝手につけたがってただけで
それ以上の意味ないよね

あーはいはい

>>631
「時点」な

>>334って釣りじゃないんだ。
「日本選手の誰かが優勝したら」って条件は流石に忘れるわけないと思ったんだけど。

あとオリハルコンはクリスマスボウル終わった後にちゃんと陸上部に助っ人に行ってるよ。

それと「腐女子媚び」とか言ってる人は頭沸いてんの？
オナ垣が腐女子に媚びるわけないじゃん。オナのオナと腐の需要が一致しただけの話でしょ

>>641
＞オナ垣が腐女子に媚びるわけないじゃん。オナのオナと腐の需要が一致しただけの話でしょ

その自信はどこから・・・ｗ

多分ポセイドンあたりは腐を意識してたと思うけど、
あとはキャラ造形的にあんまり腐向けのキャラはいないと思うけどなぁ。
大体筋肉隆々のキャラクターがいけるのは腐女子の中でも上級者だろ。

ジャンプ漫画が女人気で左右されてしまうのは、
801活動とかはしないまでの男キャラ萌え腐女子予備軍みたいな読者が多いから。
こういうのはパンピーレベルでよくいるジャニオタとか若手イケメン芸人オタと重なる感じ。

真偽はともかく言い訳するから嘘つけ嘘つけ言われてんだろうに＞腐向け

>>642
作品内のヒル魔とまもりの扱いの違いと、米スタジオから。

>>643
「腐媚び」してる漫画と「腐が勝手についてくる」漫画の両方あるよね。
銀魂なんか明らかに後者。


叩かれるの覚悟で書くけど、オナ垣はキャラ造詣をはじめセンス自体はあると思う。
初期は堅実さとハッタリのバランスが良い感じで、多くの読者の心を掴んでいたとも思うし、
だからこそ多少の疑問はスルーできた。
しかしヒル魔への歪んだ愛情が顕在化してきてからは
作品の全ての要素がヒル魔のために存在するようになってしまった。
期待が大きかっただけに、反動も大きかったな。

>>645
＞作品内のヒル魔とまもりの扱いの違いと、

どう違うのかわからんけど、ヒル魔マンセーでまもりないがしろってことでおｋ？
そうすると、ますます腐媚びってことにならんか？

＞米スタジオから。
そらいくらでも言えるだろ。自分では。

>>644
米スタジオでオナ垣が言いたいのは腐媚び云々でなく
「少年には受けてるんだから“少年の心”を無くしたいい年こいた大人がgdgd文句言うな」
だと思ったのだけど。

単に読者側に原作者の情報が無かっただけじゃねーの？
既にハッタリしか書けない奴だって見抜かれてるわけだし

>>643
ポセイドンて筧くらいしか美形いなかった気がするけど腐向けになるの？

ポセイドンといえば水町とか小判ザメとか糞もしくは小物みたいな奴が
試合後いい奴扱いになってて巨深戦は不快なイメージしかない

>>645
テニプリがジャニーズだとすると、ブリーチはイケメン俳優、銀魂はイケメン芸人、って感じだな。

キャラのバランスがおかしくなったのは、ただ頑張ることじゃなくて勝つことに重きを置き過ぎたんじゃないかな。
絶対的な能力値の低い泥門の勝利を真面目に考えたとき、司令塔であるヒルマの役割はとても大きくなってしまうわけで、
後半は段々セナやモン太みたいな少年誌的なキャラの活躍のさせ方と、稲垣が本当に表現したいリアリティがズレていった感じがする。
ヒルマみたいな裏技を抜きに、強者に立ち向かう人間を本当に主題にするのなら桜庭や雲水ぐらいの能力設定で、
壁にぶち当たった苦悩の描写をしなきゃならなくなるんだよな。これを主人公しちゃうと少年誌的にはちょっと重いのかもしれない。
最終回の炎馬のチームって正にそんな感じだったし、本当に描きたかったのこういうのなのかなぁと。

作中でヒルマを克服するなら、やっぱり２年目をやるしかなかったと思う。
メインキャラがほとんど２年生だったことを考えると、２年目をやる計画はどこかであったんじゃないかなぁ。
最終回でああいう描写になったのは、やっぱり稲垣もヒルマの扱いの大きさに自覚的だったんだと思うし。

自覚的？それしか興味がないの間違いじゃ

>>650
セナやヒル魔は初期設定のまま行けば良かったと思うんだけどな。

初期から一貫して「作戦がパワーを爆発させる」ことをテーマにしてるんだし、
そもそも部員の大半がアメフト歴半年やそこらの新興チームが優勝を目指してるわけなんだから、
なおさら司令塔の指揮は作品展開上重要になっていくだろう。

セナやモン太の少年漫画らしい活躍については、
「最善の策を以ってしてもなお食らいつく強敵に最後に自分の力で乗り越え作戦を完結させる」形で十分描けるかと。

よく言われるけど、自己投影はどっちかと言えば猿の方だと思うんだけどなぁ。
ヒルマのでしゃばり具合は勘違いしたファンサービスの一種だと思う。

作者の理想→絶対神
自己投影→猿

自己投影その１→神
自己投影その２→猿

>>653
セナモンに関しては活躍させたために色々無理が出てしまったって話。
セナは身体に似合わない走力を許すにしても、ハンドテクニックなどは体格・リーチ的にあそこまで通用しないと思うし、
最高速でバックステップは完全に無茶な動き。(完璧なランナーの大和を出してしまったからああするしかなかったんだろう)
モン太に関して一休戦以降、無理な技や勘で活躍してるから非常に違和感。キャッチ力ってよく分からん能力だしなぁ。

桜庭や雲水が限界を感じるような世界で、この２人がエース級に活躍するのは厳しいと思うんだよなぁ。(ギリギリセナは許せるけど)
具体的な数値設定(パワーやスピードや高さ）をしてしまったせいで余計にそう思える。

>>655
作者の理想→ヒルマ
自己投影→猿
強者への憧れ→アゴン・ガオウ

>>645
そういえばまもりの扱いって女神と言われてる割に蛭間ほど優遇されてないな
蛭間といちゃついてるように見えて実はまもりがヘコヘコしてるだけだし
信者は元から女好きなのと猿のみで有能扱いも周りから都合よく使われてるようにも見える

でもひるまも腐は>>276や>>277を見てるもわかるように好き勝手に解釈してるから
まもりの扱いが蛭間より悪い→腐媚びではない、にはならないだろう
男と男くっつけるタイプの腐女子はむしろ喜ぶだろうし

>>641>>643
だいたいのイメージとキャラが気に入れば勝手に妄想補完するのが腐の特徴なんだから
女受けしそうな要素と完璧に一致してなくても媚びてない、無自覚、の証明にはならんよ
見た目にしたってトリコの小松にも腐が沸いてるらいから絵も脳内変換可能なんだろう

>>658
「扱いが悪い」から発展して「ヒル魔の付属物」ということ。
高級な乗用車を自慢するのと同じで、美女を侍らせてることをステータスにしてるだけに感じられる。

>>659
その「特徴」をオナ垣がそこまで把握してるものなんだろうかね。

米スタジオの記事、最近のは「言い訳」という見方も可能だろうから百歩譲ってそうしても、
数年前のから追ってくとやっぱり腐媚びしてるつもりはなさそうなんだけどなぁ…。

>>661
最初はそうじゃなくても徐々にそうなってったとは思うけどね。

>>660
だからそういう意味ではヒルまもが女に受けるのは不可解なんだよなw
男の付属物扱いなんてむしろ同性として腹立つんじゃないのかと
>>661
ジャンプはもう腐女子の購買力を丸無視出来ない状態だし
オナーはネット徘徊してるんだから
知らないほうがむしろ不勉強というか関心無さ過ぎじゃないか？

例えば、神竜寺戦の最後の攻撃で筧が観客席で照れながら声援するシーンは女読者を意識してると思う。
ただ、腐女子って結構そういう露骨な媚には反応しないらしいからな。
ぬーべーの人が昔腐を意識してマジシャン漫画を描いてたけど見事に滑ったからなぁ。

まああれはなあ。

2ｃｈ媚びしてたオナーを
「腐媚びしなかった」なんて断言できる根拠がない

ギャグも漫画もすべってたのに
腐媚びだけすべったと言える根拠がない

米スタジオの言い訳を真に受けてるバカはお前くらいのもの

「オナっちは全方位に媚びたが全方位に滑った」くらいで考えても良いくらいだ
あの滑りようは尋常じゃない

擁護の人、文章の癖なおせってばよ

>>668
媚びを我慢して描いたであろう初期はまあまあ面白かった
媚びだしてからうざくなった

ってところかな。個人的にだが。

>>669
その語尾、はやらそうとしたって無駄だってばよ！

2ch的に全方位に媚びた漫画といえばミスフルだな。
萌え、801、2chネタ、まさにフルコース。

まもケッツ女は「のだめ」みたいな
ツンデレ高スペック男→読者が自己投影する女
って構図で少女漫画のお約束らしいよ

>>672
該当スレでやれ
いいかげんお前うざいよ

>>673
「きみはペット」みたいなもんか。
男がそれやると「キモオタ都合よすぎ」ってなるのに、汚いなさすが女きたない

オナーはむしろ媚びに徹してれば良かったんじゃないのかね
プライドが邪魔して媚びも媚びきれなかったイメージだ

確かに米ブログの言い訳もプライドが高さがにじみ出てるな。

あー言えてる
媚びに徹することすらできず中途半端なんだよな
何もかもがＫＹ

結果、誰からも好かれない漫画になったな。
マンネリ化した途端、人気・売り上げが急激に落ちたのもそのせいだろう。
普通は多少つまらなくなってもファンが買い続けてくれるもんなのに。

>>667
米スタジオは初期の方挙げたかったんだけどね。
最近の「言い訳」についてはさっきも書いたが腐云々よりねらー批判の意図が強かったと思うし。

>>675
まぁ男は腐女子を、女はキモオタを嫌悪してるから似たようなもんじゃないのかな

>>680
なついてんじゃねえよ

別にケッツとオナーでオナるのが悪いわけじゃないんだが
それとは別に、主軸をちゃんとやれって話だと思うんだけど。
ちゃんとアイシールド関連を消化するとか
正体隠してた意味を確立するとか、キャラを成長させるとか
やっときゃ脇でオナってもいいんだけど
オナニーがメインになったのがいけないってことだろ。

>>680
ねらー批判とかそれ自体うざいんだけど
どこまで頭悪いのお前
いいから布団でマンコいじってろよ臭えよ

>>681
誰に？ｗ

>>682
まさにそういうこと

>>683
まさにそういうこと

見えない敵と戦ってる奴が約一名。

空気読めない女にしか
擁護されない漫画だってことはよくわかった

なにこいつ

尻女の失敗経過をみると顕著じゃないかな
最初は男の夢満載なキャラにしようとして、
途中から女にも媚びようとして、結果まったくわけのわからないキャラになった

漫画もこれと同じことをやっていると思う

>>683
要するにオナ垣の言いたいのは「子供には終始人気があった」「自分のやってきたことは全て計算どおり」ってことだろ。
2chへの反論や批判は前からやってきてたし、今回のこれも自然にそれに結びつく。
そもそもその稲垣が「対象にしたいらしい読者」で米スタジオ見てる奴なんざ限りなくゼロに近いだろうし。

つーか680の最後の行だけで女認定するんだｗｗｗ

まあ縮図だな

>>690
まさか、680の最後の行以外は臭くないとでも思ってるのか…？

尻尻ケッツの崩壊ぶりは
この漫画の崩壊とわりにシンクロしている

>>690
「今回のこれ」ってどれ？ｗ

そもそも稲垣が米スタジオでどう主張したがってるにせよ、漫画の面白さに結びついてないんだから関係ないだろ。

文章に特徴のあるこの方は相手しないで下さい

つーか俺の発言「擁護」とか言ってる奴大丈夫なの？
「腐媚びじゃない、オナニーで作品を崩壊させたんだ」って言ってるだけなのに

鈴音って女人気なさそうだよなぁ。オタ人気もなさそうだけど。

この漫画にでてくる女ってコンパニオン臭いというか、おっさんの視点で描かれた女って感じだし、
フェミを気取ろうとしてだしたカリンとかも見事に滑ってたな。稲垣は多分モテないな。

オナニーもしてるよ
でもオナちゃん、全方位に媚びてるよ
それでもだめだったんだよ
哀れだね

>>696
その「腐媚びじゃない」をどうしても通したがってるのが滑稽だっていうことなんだけど気付ける？

自分の意見を聞き入れない奴は腐女子認定きました

花梨は真面目にアメフト好きで
男社会の中でも歯を食いしばってやっていたら
男女かまわず受けたと思う

花梨に限らず、なんでアメフト嫌いなキャラばっかりにするんだろうな

>>692
うん。寧ろ腐女子の機微を今日このスレで沢山勉強させて貰ったくらいだしね。
つーか擁護したい腐女子なら>>660みたいな発想自体に至らないと思うんだけどどうなんだろ

>>694
連載終わってからの記事全般

>>701
スピリッツでザワさんって漫画があるんだけど、あれはいいぞ。

いやまあこの馬鹿が腐そのものだろうが女だろうが男だろうがどうでもいいんだが。
意見のおかしさを笑われてることには気付けず、女扱いされてるということに過剰反応して暴れるってのはお花畑にもほどがある。

腐媚びはしたんだろうけど、外してたんだよ
許してやれよ

>>702
アスペルガーかなんかか？

アンカーつけるなら、そのレスに関係あるレスにして欲しいなあ…
あんまりなつかれても困るわ…

野球狂の詩の女の子ピッチャーとかさあ萌えるよなあ
水島勇気だっけか
ああいうのかと思ってたら見事に違ったわ花梨

熱い少年漫画って言うくせに、いやいややってるやつばっか
書くのはなんでだ

稲垣って今の時代に学生だったらKYKYってイジメられてたんだろうなぁ。

もうみんな勘弁してあげて
オナーは狙っても外すんだ、しょうがないんだよ

狙った方向にいかないからオナニーなのよ

>>699
だから自分にはどうしてもオナ垣が腐媚びしてるとは思えないんだよ。
それと「腐媚びじゃなくて天然」つーなら腐認定されてもまだ分かるけど、
腐女子なら「オナニー」認定しないだろ。オナニーに踊らされてるって認めるわけだし。

>>701
意識の根底に「スポ根」への軽蔑があるんじゃないかと思う
泥臭く描こうとする部分もあるけど心のどこかではそういうものを見下してる。
だからそういうことさせるキャラは自ずと限定されてくる（ヒル魔は絶対にない）

どの角度からもレスが稲垣に
塩を塗りこんでるように見える

腐媚びしてないって言いはってるのは
いつもの人だとわかったので
以上、スルーお願いします

以下、とか、以降、じゃないのかｗ

>>697
なぜかクリボウでは女信者が沸きまくってたが
女をバカにしきったキャラクターだよな＞カリン
アイシって女キャラにも腐がつくけど
いくら好きに設定やキャラをすげ替えることが
出来るからってよく怒りがわかないと思う

>>693
ヒルマの変貌ぶりの方がリアルタイムで作風の変化とマッチしてる

腐媚びしてないっていう人は
葉柱の人気投票以後の異常な優遇や、桜庭のメイド服や
アゴンとガオーの優遇について考えて下さい

返事はいらないです

>>704
意見がおかしいって680の上の部分だろ？
「なつくな」「うざい」でまともな反論すらもらえてないんだが

>>707
はぁ？何言ってんのお前

>>716
同じ奴がＩＤ替えて書き込みまくってるんだろうなと
思ってたよ＞花梨騒ぎ
同じ内容で同じ文体ばかりだし
「おしり、おっぱい」しか言ってなかったしな

おお、キレてきたキレてきた。

つかさっきから俺こいつにレスされまくりなんだがｗ
誰か引き取ってくれｗ

カリンについては「ヒルマと絡みがあるかも！」と
わいてる女以外は全部荒らしに見えた

>>721
てかお前もそいつも浮いてるんだけど。誰に呼びかけてんだか。

>>723
ああ、「そいつ」ってお前だろ？

ちゃいます。句読点つけてるから紛らわしいけど。

35，36、最終巻の三冊を読んだんだが、帯をギュっとね、キャプテン翼を未読だったら、
アイシールドは最高な作品だなっと思った。
既読だった為、ラストはその2作品を比較し思い浮かべてしまい消沈した。

>>726
微妙なチョイスだなw　帯ギュは好きだけどあれは愉快な部活動漫画だし(その割には強い)。

>>726
俺その2作品とも未読だけど互いに接待酷すぎてとてもよい作品とは思えなかったが…。

結論

アイシルは「ポジションはランニングバックです！」で終わってれば名作だった

帯ギュもキャプ翼も
経験一年未満の素人集団じゃないけどな

強豪にはちゃんと監督いるし

>>729
それなら「アメフトには仁義を通す」設定も無いから
春王城の試合で途中帰りそうになったのもまだ言い訳利くし、
（それでも色んなプレー試してデータ取れとは言いたくなるが）
何よりデスマーチとかヒルまもオナニーとかも見ないで済むしね。

惜しまれるくらいで終わるのが作品としては幸せなんだろーな。

>>731
マシなままで終われたってだけで惜しまれはしなかったと思うが

>>732
太陽戦やＮＡＳＡ戦は結構好きだったし、
今後への期待要素が沢山残ってるから俺は多分惜しんでた。

俺も惜しんでたな

俺も俺も

でも「惜しんだだけ」になりそうじゃね？

糞なだけで終わったでしょ

帯ギュは主人公がいつまでも主人公のままだし
ヒロインは常に主人公のヒロインのままだし
ほかもキャラ崩壊起こさないし
目立ったインフレもなく、複線崩壊もなくキャラは成長して

まあ要するにアイシルと比べるような漫画じゃないと思うが

どの漫画と比べたとしても「アイシルが最高」という
感覚はよくわからない
具体的にどこが最高だったのか言ってくれ

サッカーやバスケは身体能力だけで蹂躙できるけど、アメフトは違うってギャグが最高でした。

>>739

オナ垣の中田英寿並の自己顕示欲の高さ。

>>740
他のスポーツをバカにしてる上、アイシールドも(特に関東大会から)超人的な
身体能力で一般ピーポーを蹂躙する奴ばっかりだったのにな。

>>738
次回作での少年誌でやるべきじゃない二股展開は酷かったがｗ

>>741
中田の「世界のレベルは俺のパスを取れる」理論も酷かったが、それでもやって見せたらから許されたんだよな。稲垣も中田も俺は嫌いだが。

二股？モンキーターンと間違えてない？
帯ギュの主人公は保奈美ひとすじだけど

アイシのアメフトは身体能力ではなく神によって蹂躙されました。蹂躙ってより接待だが。

ポセイドンの頃はB級だけど良作だと思ってた

>>742
世界戦は特にひどかったなあ
「金メダルってメッキなのな、マジいらねえ！」とか
チューボーのライン歴が２週間とか

そんなのあったのかｗ
ユニ隠しで嫌になって読むのやめてしまったから
知らなかった

>>744
「次回作での」って明記されてるのにこのクソバカときたら

>>747
それでも帝黒の描写に比べたらまだマシに見えてしまったから恐ろしい

神龍寺戦までは良かったって人割と多いけど、露骨な劣化には目をつぶるとしても
アレ結局ヒル魔が煽ってまで阿含フル出場させた意味なんかあったっけ？

ぶっちゃけ、神龍寺は阿含不参加の春大会準決勝時の王城ＶＳ神龍寺戦のが
強豪チームって雰囲気が出てた。

>>747
あれはない
鬼兵とか牛島の参戦を期待してた読者なんて俺含めて一割もいたか分かんないけど厨房で納得する奴はもっと少ないだろな

>>752
十文字に一週で攻略された牛島はナイと思ったが、鬼兵には俺もちょっと期待してた。

世界編は、
大和の存在を堂々と消して「攻め手が鉄馬1人」とか言わせた時には逆に稲垣に尊敬の念すら起きたわｗ
アメリカに大和のパワーラン止められるバックスいねーだろ。
ついでに進が離脱して葉柱出る週に1コマとして大和を描かなかった徹底振りもなぁｗｗ

>>749
まあそもそも次回作を引き合いに出す意味がないし

>>750
「意味あったっけ？」てことだらけなんだよな
トリックを考えずに密室だけ量産してるミステリ作家みたいだ

覆面主人公が正体を隠す意味すら無かった時点で
稲垣の脳髄は終わってるよ

>>756
お前ネウロみたいだな

主題ｇｄｇｄやりたい放題

すいません、帯をギュッとね、キャプテン翼を例に挙げたものです。
言葉足らずでした35巻から世界選抜編が本格的に始まり、
敵だったキャラが次のステージでは味方になるってシステムが
キャプテン翼で（男塾方式?）、高校時代仲間だったのが
卒業して大学では敵になるってのが帯をギュッとねです。
そりゃ全体を通したら、アイシールドと帯ギュはかけ離れてます。
あんな物は柔道漫画でもねーし。

最高だって書いたのは自分が金出して買った漫画は常に「最高」の評価なので。
たしかに残り数分での逆転劇やインフレ状態でのライバルチーム登場に
疑問はあったけど、「漫画だから」でその辺は片付けてます。
類似語で「ゆでたまごだから」と同じ意味です。
ちなみに貰ったり借りたりして読んだ漫画はボロクソに貶すよ。

ゆでに謝れよ…

「漫画だから」じゃなくて
「漫画だからこそ」正体バラシとかアイシールドの称号とか
監督がいないとかデスマーチの顛末とか
うやむやにしちゃいけないんだと思うが。

漫画なめんな。

漫画だから〜ってのは媒体の問題じゃなく
「面白いから許す！」ってのと同義語なんだよ
ゆでや男塾みたいな
アイシルは面白くなかったから文句言われてんだよ

単にクソに金払ってしまったことへの
自分への言い訳じゃん

まぁ世の中金払わないで叩いてる奴もいるらしいからね

>ちなみに貰ったり借りたりして読んだ漫画はボロクソに貶すよ。

あなたは人格に問題があります。
あなた個人が金を出したか否かは
作品の内容にまったく関係ないでしょ。

>>759
>自分が金出して買った漫画は常に「最高」の評価なので

具体的に擁護できる部分がないからって
そういう意味不明な自分ルールを持ち出すなよｗ

金出して買ってりゃクソ漫画でも褒め、借りた漫画は貶すのかｗ

｢俺が選んで買ったのは最高、他人が薦めるのはクソ」ってことかい

アイシルも自分で選んだ漫画だからここまで擁護するのかい

他人から漫画「これ面白いぜ」って勧められて借りといて
必ずボロクソにけなすって性格悪すぎないか？

しかも他の二つの漫画と比べて「最高とは思えなかった」という精神分裂ぶり。

文章も拙いし、まだ子供なんだろう。

・釣り(のつもりの残念な子)である
・ガチで残念な子である
・稲垣理一郎先生である

好きなのをどうぞ

>>773
稲垣っぽさもあるな
子供向けの漫画に何言ってるんだてのが米スタからﾑﾝﾑﾝしてたし

おい、アメフトゲームはまだかよコナミ

コナミだって商売なんだよ
罰ゲームやってんじゃないんだ

この漫画とちまたのレイプ事件のせいで
すっかりアメフト＝ＤＱＮというイメージがついてしまった
アメフト振興会は泣きっつらに蜂だな

世界編でも仲間に暴力振るったり脅迫したりする
DQNばっかりが活躍してるしな

アメフトって日本じゃまだまだマイナーだよね。昼間から一般放送でやってるの
見たことないし。ケーブルテレビでは大学の試合がたまにあるけど、高校の試合
なんてあんな昼間っからテレビでやってる者なんだろうか

そこはファンタジー部分だろうな。
スラムダンクにおけるバスケ雑誌みたいなもんだろ。
一応、ジャリプロの桜庭が出てるから知名度が上がったっていう説明はあったが。

>>779
だが、アメリカ四大スポーツチャンピオン決定戦で唯一日本での地上波放送がされるスポーツだったりもする。

アメリカ四大スポーツか。

アメフト
野球
バスケ
アイスホッケー

野球やバスケの方がアメフトより日本での浸透度は高いかと思ったが、意外だな。
ホッケー？まあ座れば…その辺…

神速のインパルスを最も生かせるスポーツってなんだろうか

バスケなんかでかなり役に立ちそうだけど、阿含の場合は上背がなぁ…。

卓球

この漫画においてそんな考察は無意味
オナの意向により全ての天才は
ヒル魔様に付き合わされてしまう

おまえらアメフトとオナフトを一緒にするのはやめろ。

してないけど。

村田＆稲垣って小畑＆ガモウみたく次回作も組むのか?

オナ日記によると組む気満々だな

村田はもうこりごりと思ってそうだけと

ただ村田自身の書く話も、それはそれで残念ながら論外だったしな

今のままじゃどうしても誰かと組まざるをえないが
「稲垣さんは嫌です！」と言えるもんなのかどうか

村田は別の原作者望んでそうだな
へたっぴでまったく触れないもんな

触れないのかw

ヘタッピでネーム無視して描いてる的な事言ってたような

めだかボックスを見てると
稲垣すらマシに思えてくるから怖い。
ジャンプの編集は原作選びの才能絶無だな。

ヘタッピがQ&Aだけになったところを見ると何かしら準備でもしてるのかな

>>795
それはない＞稲垣すらマシに思えてくる
めだかとは駄目度のベクトルが違う

いや、主人公（アイシルの場合はヒル魔だが）マンセーの酷さがねｗ

めだかは西尾だからなあ
最初からある程度覚悟して読んでるが
アイシルは最初、良質スポーツ漫画みたいな
皮をかぶってたのがタチ悪いな

最終巻の補足はどうなってんの？円子や筧のその後は？

つまり識者から見てもこのアイシールド２１という作品は駄目な部分が多すぎたということだ

Q．「アイシールド21」の原作者　稲垣理一郎さんとのやりとりについて

A．一回目は、編集部の新年会で初顔合わせだったようです。
稲垣氏「もし今この店にミサイルでも撃ち込まれたら、
ジャンプはもうお終いですね…！」
尾田氏「ああ、でも俺は、
瓦礫の中からスックと立ち上がるけどね」

二回目は、手塚賞の審査会の時。
尾田氏「若い頃に比べたら内臓の元気は落ちてる。
そのうち血ぃ吐くんじゃない？」
稲垣氏「あれー？この前お会いした時、
ミサイル撃ち込まれても、瓦礫の中から
スックと立ち上がるとまで言ってたのに。
血ぃ吐くとか言ってていいんすか？」
尾田氏「ああ、俺は血ぃ吐きながら、
瓦礫の中からスックと立ち上がるけどね」

※稲垣理一郎さんの公式HPより。



同じ人間ながら差が酷いな。
尾田は本当にこんな奴のためによく我慢したと思う

■ワンピ尾田さんのお話 (前編)

尾田さんに初めてお会いしたのは、
編集部の新年会の時だった。

尊敬するジャンプ作家が勢揃いしていて、
うわー今この店ってばすげーよコレ！
と舞い上がった僕は、アホな事を口走った。

「もし今この店にミサイルでも撃ち込まれたら、
　ジャンプはもうお終いですね…！」

すると尾田さんが、飄々と答えた。

「ああ、でも俺は、
　瓦礫の中からスックと立ち上がるけどね」

ああ、すごい！この人は本当に、
ナチュラルボーン少年漫画家なんだ！
そう思った。

そんな切り返し普通思いつかないよ


稲垣・・・

■ワンピ尾田さんのお話 (後編)

二度目に尾田さんにお会いしたのは、
手塚賞の審査会の時だった。
世間話の中で、尾田さんが冗談交じりに言った。

「若い頃に比べたら内臓の元気は落ちてる。
　そのうち血ぃ吐くんじゃない？」

僕はすかさず突っ込んだ。

「あれー？この前お会いした時、
　ミサイル撃ち込まれても、瓦礫の中から
　スックと立ち上がるとまで言ってたのに。
　血ぃ吐くとか言ってていいんすか？」

ブッフー！一本取ってやったぜ、と思った。
すると尾田さんが答えた。

「ああ、俺は血ぃ吐きながら、
　瓦礫の中からスックと立ち上がるけどね」

スイマセン俺の負けです(笑)



もう喋るな・・・稲垣・・・

作者が描きたかった漫画の惨状　答えはごらんの有様

最終巻の行方不明キャラの後日談ＷＷＷＷＷＷＷヒデェWWW


筧・小結・滝・ペンデュラムの面子だけＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ


円子・監督・家族、その他のキャラクターの後日談一切なしＷＷＷＷＷＷ
書き下ろしもなしＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
一番力入ってるのがどうでもいい厨房ＷＷＷもう駄目だろＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

そして最後にどうでもよさげな真っ白なページに

小早川　セナ　

卒業後の希望進路は
アメリカンフットボールのプロ選手です。



爆笑ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
最後の最後で言いたかったのはそれかよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ



村田先生が申し訳程度に最後のページにセナの後姿描いてたのが切なかった・・・
村田先生お疲れ様　次回作期待してる　稲垣はマジで死ね

>>798
めだかもマンセーが酷いけど、オナには負けるよな
最近はスケットの篠原が似た方向性の自己投影し出してる

>>807
めだかのマンセーはある程度わかってやってるというか、
むしろそういうコンセプトだから（それが面白いかは別として）
こっちはなんか作者が自覚なくやってるように見えるんだよな
ヒル魔を魅力的に見せるために他のキャラを貶めてるあたりとか

>>808
魅力的に見せるために貶めてはいないと思うな
単にヒルマに傷を付けたくないだけにしか見えない

>>802-804
尾田の格好良さに目がいって
稲垣自身の恥に気付かないアホさ
世界に発信しやがって…

人間らしい感情とか情とか何かがが完全にこの漫画は欠落している
７年間もジャンプに載って連載してたとは思えない末路だ

どこぞのギャグ漫画より酷いオチが読者に待ち構えてたな　

スポーツ歴一年未満で日本一になって世界戦までいって
「人種の壁は越えられないのか」なんて言ってる奴がいたら
「スポーツ舐めんな！」って怒る大人がいるべきだと思う

キャラマンセーとは言っても稲垣みたいな自分を投影した
気色悪い願望マンガは商業誌でやるこっちゃない

純粋にアイシル好きな自分はこのスレ書き込んでいいんだろうか…
ここアンチスレじゃないよね

スレは漫画の鏡ですから

そういう漫画だったってことさ

つまりどういう事だってばよ

帝国のキャラが気持ち悪くて気持ち悪くて
よくあんなキャラばかり量産できるなと思った
一般と感覚が乖離しすぎだ

>>815
書きたきゃ書けよ
誘い受けｳｾﾞｰ
アイシルの中身並みにｳｻﾞｲ

>>813
この漫画にまともな大人はいないからな

まともなキャラそのものがいないが…

>>815
ノリは完全にアンチスレだし見方も超ネガティブで排他的な雰囲気すら有するけど
このスレ自体はあなたの言うとおりアンチスレじゃないから
ポジティブな内容のコメントも道理に適ってればそれ自体は叩かれない

ただ、そういう住人を多く育んだ理由が「稲垣が読者を裏切ったこと」だということも学ぶ必要があるね

まっとうな意見なら擁護でもＯＫだが
スレ住人罵倒だのキャラ話ならよそでやって欲しい

ていうかそれくらい自分で判断できないのかよ

>>822

>>815は雰囲気に戸惑ってるだけだろ。もう少し優しくしてやんなさいな。

優しくして欲しいならファンサイトで馴れ会えば？
ほんとうざいわ

2ｃｈで優しくしてもらおうとする意味がわからん

帝黒はほんとろくなキャラいなかったな
傲慢なだけで空気と化す大和
池沼のヘラクレス
野球に絶望ｗしてアメフトやる鷹
いやいややってる腐女子の花梨

そしてやはりいない監督

「ろくなキャラ」の方が珍しいね

初期に良かったキャラも後で池沼にされるし

>>823
過去スレ少しさかのぼればなんでアンチ板化してるかわかりそうなもんだが

>>827
この漫画のキャラで一番マシなのは熱海だろうな。
時点は・・・胸肩？
ビーチフットのヤンキー（本場物）あたり？

大人キャラなら比較的マシなのは岡婦長か
小結の両親も悪い人だとは思わないがなんかな

あまり出てこないキャラだけがマシなキャラ

傷が浅いと言った方が適切

今となっては全員ガッカリ

>>829
セナの父親や小結の両親あたりはこの漫画にゃ珍しいまともな大人だと思ふ
あとオナに愛されてない瀧なんかも相対的に不快感なかった

つーか胸肩はマシなキャラでも何でもないだろｗ

作中評価と読者評価が一致してるって意味での「マシ」じゃね？
もう棟方のことうろ覚えだから良い切れないけど
作中では神扱いマンセーでも読者目線からは
性格悪いとか馬鹿とかってキャラ多いじゃんこの漫画

パンサーってマシなキャラじゃなかったっけ
アメリカ戦読んでないんで、そこで崩れたかもしれんが

>>828
板は別にアンチ化してないぞ？

>>836
空気の読めないアホになりました
オナガキが力を入れるとDQN化するなやっぱり

>>838
そんなことになってたのか…
ＮＡＳＡはいい奴揃いだったイメージがあったのに

アイシールド21を名乗っていた大和の試合後
ルール無用で乱入して勝ちそのまま実力と認められたのが
一番ひどかったように思う＞パンサー
それがなぜか人種の差ということにされて大学も工作で追い出された大和…
本当に実力なら工作いらないだろ

何度か出てる話だけど
ＮＡＳＡ戦で黒人の身体能力はどうのこうの書いておきながら、アメリカ代表チームは白人だらけっていう
黒人に劣等感抱いて白人チーム作ったアポロの話はなんだったんだ

アメフト理事長が「選抜メンバーは自分たちで選べ」と
むちゃくちゃなこと言い出してから読むのをやめた俺はどうも勝ち組らしい

選ぶやつが対戦してないチームに
名選手がいたらどうすんだｗ

そういや最強軍団なはずの帝黒からも4人しか選ばれていないんだよな…

イナズマイレブンの帝国は全員強いのに

常識的に考えれば、帝黒からももっと選抜され、帝黒以外の関西チームからも
選抜される奴がいるはずなのに、なぜか東京のチームのメンバーばっかりなんだよな。

>>843
個人的に関西にもカラコンとモミアゲみたいに帝黒のスカウトを蹴って敗退した隠れた名選手が…なんて期待してた
厨房は論外だけどマキバオー、ムダヅモ無き改革といい選抜ネタは味方にも新参が混じってるのがお約束だし

>>845
神奈川からはアゴンと山伏と一休と番場、あとは東海からガオーとマルコか。
マジで東京チームだな。

ウリたち韓国がワールドカップの上位にいないのはおかしいニダ
日本の陰謀ニダって言われるぞ

>>845
帝黒の5番は正RBで良かった

QB　キッド
RB　大和　帝黒の5番
WR　鷹　鉄馬or桜庭
TE　阿含
Ｃ　セナ
OL　栗田　峨王　番場　大田原

両面ありなら、オフェンスはこれが最強メンバーだと思う

うんまあ、カリンがほんと意味がわからないね。
QBってアメフトの要なんじゃないのかい

>>850
稲垣がアメフトを描いていたのならそのツッコミが至極適切なものと言えよう

花梨も出オチキャラでしかないからな。

関西から偵察に来てるＱＢとマネージャーらしき女
↓
そのＱＢはかつて盤戸にいたが、引き抜かれて帝黒に行った凄腕
↓
だが、そいつは帝黒ではザコ扱いだった
↓
横の女がマネージャーではなくて正ＱＢ。女が出てはダメなルールは無い！！

て、ネタのためだけに出して、後は扱いに困ってるのが丸見えだしなあ。

>>852
ミスリードありきでミイラ男の正体を葉柱にしたこと思い出した

>>852
それくらいなら東京大会の途中（バンドとかポセイドンとか）で出しとけばよかったのにな。
あの辺なら戦力不足で女を使うのもわからなくもないし。

>>854
男のスポーツに混ざることへの（作品内での）社会的な戦いや葛藤とかも描けるしな

一切なかったからね。
しかも運動的な背景もなかったわけで。

夕陽のマネが人数足らずで出るなら俺は許した
ブルマのままならもっと許した

カメレオンのマネを出すとか、そういう意味のわからないことをしますよ。稲垣なら。

女子マネ総動員でビーチバレーするなら俺は許したのに

>>855
＞社会的な戦いや葛藤
本当はそれこそが女選手キャラ(スポーツ以外にも女が珍しい分野含む)の話の面白さなんだけどな

>>856
それどころか腐オタ。
しかも手先の器用さが微塵も伝わらない絵のレベル。

普通に棘田エースで花梨隠し玉でもよかったのに。
阿含とは違うタイプの性格悪い凄腕選手でいいじゃん。

いつかのヒルマの親父の想像図描いた時の鈴音のがまだ絵上手い
というかもうひとつの趣味ピアノはどこ行ったw
＞花梨

>>863
フローラルに良く見ると軌道咲いた咲いたみたいなメロディになってたんじゃないかな！？

>>860
水島勇気はそのへんちゃんとしてたから読者も肩入れしたよね
女を出すことの「漫画としての必然性」もなしに出すから
漫画読者にはよけい嫌われる

頭いいふりしてるわりに、賢くないよなあ稲垣

>>865
「そのへん」をまるきり書かない作品のが珍しいんだけどな
珍しいというか自分の場合は初めて見た
満足に書けてないんじゃないかって思うのはあっても

花梨と勇気を比べるなんて勇気に対して余りにも失礼

最終巻出たのに稲垣ブログ更新しないのか

36巻以下続巻中です

回りの態度も違いすぎるな＞花梨と勇気
メッツは勇気に休憩取らすためにわざと靴ひも結びなおしたりプロテクター修理したりしてた
速足でやる気ナシだからって冷たすぎだろ

>>868察してやれよ
順位の酷さに言い訳も思い付かないのさ

そこでランジェリーフットボールですよ

加地君の千葉四強とか見ちゃうと、稲垣はキャラデザの能力はあると思う

……だからこそ、オナニーや常識の無さで崩壊していったのが哀しいなぁ
もう後半は如何に昼間を目立たせるかと如何にミスリードをするかしか考えてなかったような

>>868

そうなのか
最後のコミックスが出たんだからなんかコメントあって良さそうなのに
どうしたのオナちん？

http://dochikushow.blog3.fc2.com/blog-entry-1319.html
やだ、なにこれ・・・

>>849
正体不明の5番が本当の主役だったんだよ！

アメリカの作者の人が日本は強い伝々書いてくれたら嬉しいけど、日本人が書いててもな〜
正直萎える

>>875
いやまあ納得できるところも割りとあると思うよ
情報の取捨選択の誤りや都合の悪いことは描かないというスタンスがあるから台無しだが、
「分かりやすさ」を意識していたのは間違いないと思うし

ただやっぱ全肯定のサイトじゃないから米スタジオで紹介は無いだろうな
稲垣は単行本コメントで暇つぶしに言及したことあったけど、
あくまで「データベース」の方だけで「作品の感想」については一言もなかったｗ

>>877
弱者のあがきみたいなのをテーマにしたかったぽかったから、
そこは日本人の作者で何も問題ないと思う

互いに接待しまくってて全く説得力なかったからどうしようもないけど

ダイ大の作者が長年連載を続けているとキャラクターがひとりでに動き出す瞬間があるって言ってたけど、
そういうのがなかったんだろうな。この漫画は。　しいて言うならヒルマと猿だけどあいつらはほとんど暴走だし。

ひとりでに動いたんじゃなく自分の好きに動かしたら読者から暴走ととれる状態になったんだろう

弱者のあがきも何も
唯一神とまで言われる絶対的な存在が
世界を股にかけて傍若無人なふるまいをするだけの話だからな
弱者にまったくスポットがあたってない

ひとりでに動く＝作者も意図しなかった魅力が出る

アイシルの場合それはないな
ヒル魔は神化し、猿は基地ストーカー化
主人公は空気化、ヒロインは隷属化、タイトルは無効化

むしろ巻が進むほどみんな魅力をなくしていった

>>879
あがく以前に日本チームが普通に強者ぞろいなのがな

あがくことで出るカッコヨサは書きたくであがくことで出るカッコワルサは書きたくないから中途半端に

あがくことのカッコワルサは瞬察されて出番が終わりのチームが担当です。

高見たち選抜落ちは一体何だったのか

ヒル魔はあがくこともなく骨折しても無敵

あっそ

>>888
葉柱は合格してるんだよね
でも活躍度合いで高見＞葉柱

骨折からの必死のリハビリとか
ケツの看病でイチャイチャとか
いろいろオナニー描写が入るかと思ったんだけど
それを描かなかった理由はなんだろうな

リハビリ中なんていう格好よくないヒル魔を稲垣は書かないだろう
稲垣的にはつねに颯爽としてないと

セナとまもりの関係からまもりがヒル魔側に行ったのは何かの嫌がらせかと思った

嫌がらせじゃないよ
稲垣先生は欲望に忠実なだけ

感情移入の先がなぜセナではいけなかったのか

セナは時々主人公っぽい台詞を言いながら走る
スピーカーつきのチョロQになっちゃったね

最初からまもりとセナがくっつくとは思わなかったけどな。
遊戯王の杏子みたいにアイシールドに惚れるような展開も安いと思うし。
ただいきなりセナにあてがわれるように出てきた鈴音がなぁ。

夏彦と鈴音は本当に持て余されてるなーという印象
特に夏彦は馬鹿扱いされてるイメージしかない
いきなりセナと鈴音がいい雰囲気になってるのも意味が分からない

>897
何度も言われてるがまもりがセナとくっつくどうこうじゃなく
幼馴染や疑似姉弟の絆が無効化されたことが問題なんだっての。
オナと同じく恋愛しか脳みそにないのか？

＞アイシールドに惚れるような展開も安いと思うし。

出ましたよ
予防線を張りながらの的外れな擁護
ヒルまもに関することには黙っていられませんｗ

マモリ「突然沸いた釣り目。セーラー服野郎にヒロインの座奪われた」

最終巻買ってみたけど…、何あれ…。
せめて、主軸の泥門選手のその後のエピ位全部回収出来なかったのか？『クリスマスボウル以上のアメフトイベントがライスボウル』だと？何故そんな回収の仕方しか出来ないんだ糞野郎!!
そして、185Pのまもりの顔何なの？オナ垣も村田もヤル気無さすぎだろ!!裏表紙もオマケ付かねぇし、三國志とか使わなくてもいい単語出てくるし、もう漫画描くな!!どっか遠くに行け!!

マモケツは最後までヒロインだったのでは？
主人公が交代しただけで

>>903
主人公が交代したのは認めるのな

認めるのな、って何だ？
主人公が交代した、って普通イヤミだし皮肉だぞ

お前大丈夫か？

>>899
ああ、ヒルマとまもりが良い感じになる無駄なエピソードがあるくせに、
セナとまもりが普通に関わる描写がカットされたってことね。
俺的にはまもりとヒルマの関係とそれって別な問題な気がすんだけどな。
単純にずっと近くにいるのに正体に気づかない設定に無理があるから描写が減ったんだと思ってるけど。

>>903
ケツ呼ばわりしてるし
マモリ暫定ヒロインを肯定してるわけじゃないと思うぞ

>>906
だから「別な問題」なのに>>897の書き込みをするお前がバカ。

そして「無理があるから書ききれなかった」のは
稲垣が漫画原作者として腕がないから。下手くそだから。

>>907
あいつは最近まもりをマモケツって言うんだよ

>>906
「ずっと近くにいるのに正体に気づかない設定に無理があるから」って
お前、まさか覆面ヒーローものをアイシルしか読んだことがないのか？
この設定が漫画界定番とも言えるものだとまさか知らないのか？

まあなんだ。
恋愛脳の腐信者に何言っても的外れな返事しかないってことだよ。
何言っても「ヒル魔とまもりは悪くない」から一歩も出ないしな。

無理があるから描写が減ったんだよ（ｷﾘｯ
って。

漫画家として致命的な設定崩壊だし、擁護になってねーぞｗ

無理があって書けないなら最初から設定すんなよ

でも稲垣って描写できないのに設定するということの連続だったよ

本庄さん、花梨、アイシールド関連、親子の確執…

>>908
その辺りがヘタクソなのは実際そうだな。人間関係の描写は途中から全く期待しなくなった。
大体俺は別に稲垣を擁護してる気はないんだけど。しっくりこない説に対して突っ込んでるだけ。

>>910
その「覆面ヒーローもの」ってこの漫画に当てはまらん気がするけど。
何か特別な力を身につけたわけでもないし、そもそも隠す必要があまりない。
実際は小悪党が英雄の名を騙ってる(騙らされた)うちに本当のヒーローになれたみたいな話じゃない？

設定と描写が違うといえば
バリスタがいまだに納得できんわ

>>915
正体を隠す必要がない＝稲垣の設定が弱いだけ
小悪党は主人公ではなくヒル魔
本当のヒーローになった様子も見当たらない。最後まで奴隷乙

そもそも隠す必要があまりないのに
バカみたいな話にしたのはヒル魔

＞英雄の名を騙ってる(騙らされた)うちに本当のヒーローになれた
それも「覆面ヒーロー」のカテゴリに入るよ
ただそれだとしてもアイシルはカタルシスがなさすぎて不十分だが

>>915
隠す必要あろうがなかろうが稲垣は明らかにそれにカテゴライズしてるよね。
リアリティ意識した世界観で人類最速クラスの脚持ってりゃ十分特別な能力の部類だし、
大体覆面ヒーローてのは、それこそ仮面被ってるのに象徴されてるけど、
自分自身も「闇」の部分を持ってるものなんだと思うよ。

>>916
「危険すぎる」「王城戦術の革命」「みんな練習不足」「進一人できてもどうしようもない」

この前フリがあって結局進がリードブロッカーになるだけでしたー

×　象徴されてる
○　暗示されてる

＞英雄の名を騙ってる(騙らされた)うちに本当のヒーローになれた

カメレオンとか特攻の拓みたいなことを言ってんの？ｗ
あれは誤解でも運でも主人公が恩恵をこうむってるから意味があるんだよｗ
顔や正体を隠して英雄を名乗ってる時点で「覆面ヒーローもの」になり
正体を知らないキャラはそれなりの役目（恋愛に限らず）をするもの。
お約束さえうまく運べなかったのは作者の力量不足。

>>919
近いのはそげキングとかかな。どっちにしろヒロインとのドラマはなさそうだ。
あり得るのはヒロインが気づかないフリをしてるとかかな。
主人公が成長するのを見守ってカミングアウトを待つみたいな。
でもそれだと鈴音がその役をやっちゃったからなぁ。

>>877
でんでん？ｗ

>>922
覆面ヒーローと他のキャラクターの関係がドラマになりえるのは、
名乗れない理由がある場合だけだよ。変身後の立場が対立してたり(泥棒と警察等)とかさ。
この漫画はまもりだけには言えない理由があったけど、別にバレたからってそれほど問題はなかった。
俺にはこの漫画を覆面ヒーローものにわざわざ分類する理由が分からない。
実際、セナの顔が最初からずっと出ていたとしてもこの話の本筋にはそれほど影響でないし。

>>906
＞正体に気づかない設定に無理があるから描写が減った

それだけならまもりは背景キャラになるだろ
まもり自体は多く書かれ続けて扱いも大きいのに
セナとの絡みが少ないから変に見えるんで

バリスタはスイープの応用版みたいなのならまだ納得できたのに
デビルバックファイアは二次元の奥行きを利用した技なら良かったのに

あと進の40yd走のタイムは4.3秒台に抑えとけよ
大田原のスピード設定も生かせよ（栗田と相打ちした直後に体勢立て直して後衛にタックルとか）
猪狩は跳躍力凄いとかそんなんショボいんでもいいから進や大田原と差別化できる能力入れるべき

アイシールド21って題名も響きがカッコイイから
つけただけなんじゃないかって思えてくる

>>926
>>906を擁護する気は無いけど、まぁだから「別の問題」つったんじゃない？

>>925
異常な過保護をしていた幼馴染のお姉さんと、それにずっと依存し何時か自立したいと思っていた主人公
これだけの要素があって覆面ヒーローにする理由が無い？

>>930

＞異常な過保護をしていた幼馴染のお姉さんと、それにずっと依存し何時か自立したいと思っていた主人公
その二人を話の主軸にしたらヒルマモが描けなくなっちゃうじゃないかw
上手くやれば描けないくも無いがその場合はヒルマを過保護女が
気になっても不思議でないような「実は情けない男」に書くことが必要だな

ただの設定倒れだね

しかしその設定は物語の根幹ｗ

>>930
まもりからの自立は恋が浜戦後に実質的にはできたと思うけど。
その代わりヒルマに長い間依存していたから、最終回でやっとそこからも(無理やり)自立させた。
これを作中でもっと早くやっていたら、ヒルマンセーにならないで済んだはず。

アイシールドはただの意味のないハッタリだったな。
タイトルにあるような要素がテーマになりそこなるのはジャンプ漫画にはよくあること。

>>931
だからやっぱこういう設定にした以上、作品の根幹に関わることなんだし、稲垣はオナニーを我慢すべきだったと思うよ
仰るとおりでヒル魔がスネオのままだったらまだ可能性あったんだが

ヒルマは弱点の身体能力の低さをもっと強調するべきだった。
脚も並みの速さだけど十分ディフェンスをかわしていたし、強肩だし。
この漫画はヒルマが試合中適度にボコられてないと緊張感がなくて面白くない。

>>935
凡人設定の強調は都合のいい時だけだったからな
「凡人が知略を尽くして天才に打ち勝つ」をアピールしたい時だけ

個人的にはヒル魔は運動能力だけなら作中正QB中でもトップだと思う。
でも頭脳は初條とか小判鮫とか以下

ヒルマ＝トサカ先輩ポジションってのが理想だった

そういえばゆうきまさみのパトレイバーはこの漫画に足りないものを全部持った気がする。

>>935
そもそもＱＢを潰しに来る相手がほとんどいなかったな
作中でも最高クラスのパワーを持つ栗田がワープで護りに来るから仕方ないんだけど

ワープw
そういや試合中の選手の位置関係めちゃくちゃだったよな
モン太とか神出鬼没すぎる

漫画なんだから、ある程度のおかしいところは笑って許そう。
だが、この原作者はあまりにも読者の信用を失いすぎた

坊主憎けりゃ・・・　ってやつだな

面白ければ笑って許すよ

原作が死ぬほどつまんなくても、絵を描いてるのが本人ならまだ許せる。
この漫画の場合、絵でイメージ良くしてる率が高すぎるよな。

>>933
最終回のあれが自立…

>>942何ヵ月か前本スレで見た意見

葉柱さんはアメリカ戦で何か役に立ちましたか？

葉柱さんはどう考えても東京都レベルですら明らかに二線級レベルの選手ですが
それ以下の評価を受けたと言わざるをえない帝黒レギュラーのラインバッカーの人に
おそらくは人生最大の屈辱を与えるという活躍をしました

詐称して出られるなら、関西の奴も東京のテスト受ければよかったな。

鷹と大和に勝つのが関西の選抜合格ラインって、
キッカーやQBまでそれで落とされたんだよな

関東のメンバーが同じ試験を受けたら誰が残るんだよ…

QBが合格したら神様の出番が無いじゃないか

葉柱さんを努力の権化みたいに祭り上げるのは
あきらかに無理があった
一部にいくら人気が高かろうが漫画として
クローズアップされるに値したキャラじゃないし

努力の権化の脇キャラなら夕陽とかでいいじゃん

また「ちょっと批判しながら擁護する」の人来てたの？

>>950
実際には日本選抜オールスターという名目で「アイシールド２１」という漫画の
オールスターチーム作るって展開だから、大会の形式上漫画には登場できなかったが、
状況的には出てこないとおかしい連中を強引に排除するためのメチャクチャな
理屈なんだよなあ。申し訳程度にチューボーなんて新キャラ出してたりしたが……。

帝黒を「六軍まであって選手ひとりじめ」なんて設定するからだよ
稲垣が言うには選抜は最初から予定していたことらしいが
だったらそんなアホな設定すんな

大人の都合で集められたから帝黒は負けた
でも関東のトライアウトは大人（理事長）が仕切る

学生に顧問や監督が付くのは戦略上の理由だけでなく
「いざというとき生徒ではなく大人が責任をとるため」
という意味もあるんだがな。
それは子供を傷つけないための措置であり
断じて「大人の都合」なんてものじゃないのに。

あるスポーツの中学校全国大会開催時に、偶然同じ焼肉屋で複数の学校の
チームがハチあわせ、ノリで全国中学校(その場に居合わせた学校だけだけど)
焼肉大食い大会をはじめて、メチャクチャに焼肉を食いまくり、各校の顧問達が
責任を取らされて莫大な料金を支払うハメになった事件があったそうな。

>>957
そのへんの大人の有り難みや存在の大事さがわからないまま大人になっちゃったのかもな、オナーは
叱られたり怒鳴られたりして、それは生徒を思ってのことなんだとか裏で生徒たちのために骨折ってくれてるとは
微塵も考えず逆恨みだけして、結果作中大人は馬鹿だらけまたは排除

主人公に監督がいない漫画は珍しくないけど
敵にもいない（いても置物）ばかりか
まともな大人すらいない漫画は…
コロコロコミックならありえるか

弱小校にいないなら（顧問もいないのは苦しいが）まあアリ

帝黒にいないのは完全アウト

http://www.liveleak.com/view?i=17e_1253959934

この映像ビビリの小熊が成長後かなり攻撃的になるんだけど、
稲垣の描く成長ってこういう感じなんだよなぁ。漫画の中じゃ美化してるけど。

＞顧問

それでも初期はショーグンなんかかなり監督らしい言動も多く実際そういう役割果たしてたと思うし、
関東最強神龍寺の監督もそれっぽい威厳があり、
西部の監督もああ見えてチームの統率に貢献していたり時には鋭い指揮を発揮しそうな雰囲気もあった、
極めつけはアメリカでのどぶろくの回収……と、初期は決して指導者を軽視はしていなかったと思う。

問題はその後。
オナ垣が整合性保つ努力を完全に放棄して子供を「騙す」漫画にシフトするようになったことと、
ヒル魔が神格化されるようになったこと、この2点が指導者の存在を消す大きな要因になったんだと思う。

あと神龍寺の監督は、結果の如何で阿含にも制裁を辞さないキャラだと思ってたから
春の関東大会でのあの描かれ方も一応は納得できたのに、アレだったから……作中最低クラスのキャラになってしまった。
村田がオナ垣の目に触れないところでコッソリフォローするのが精一杯

泥門はヒル魔を頂点としなくちゃいけないから監督置かないってのはまあわかる
他校に監督置かない理由がわからな

>>964
でも網乃戦だかでまもりが言ってたように
冷静にチームにサポートできるどぶろくみたいなキャラは
チームに必要なんだと思うよ

「頂点」も昔と途中からとで意味合いが大分違ってきてるし

結果的にはいてもいなくても同じだったけどな

冷静にチームにサポートできる？ｗ
いつどこでしてた？ｗｗ

そして>>965の内容が
まったく964へのレスになっていない件

またヤツが来たらしいな

次スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1255608113/l50

デスマーチで勝手に逆ギレして勝手に膝壊したような奴を
「冷静」とか言われても意味わかりません

マスクでスタミナが冷静なサポートなのです

>>967
うろ覚えだけど「ヒル魔一人だと怒鳴ってばかりで指示が伝わりきらない」みたいなこと言ってたような。
実際網乃戦での逆襲は、どぶろくがラインに指示したとこから始まったと思うし

>>968
まぁあのレスでは二行目には触れてないからね

>>969
そういえばまともに大人を描こうとしてた時期もあったよな、って思っただけ。
その後作者のスタンスが変わって台無し、のようなこともちゃんと言ってるじゃん。
全てを批判したレスじゃなきゃ気がすまないの？

>>971
今は「稲垣の大人観」が話題になってると思うんだけど。

>>965の的外れさも話題だね

ルパンVSヒル魔
ルパン「脅迫手帳？でっていう」

>>975
「チームに必要」を「泥門であっても必要」に変えるよ

昔のヒル魔が確かにチーム内で「頂点」であっても、
だからって完全無欠な絶対神って描かれ方はしてなかっただろ？

>>962
熊としてはいいんじゃ寝？後半も遊んでいるだけだし。
凶暴なのはぶっちゃけ熊を相手に出来るような他の動物がいないのが理由だと思う。
普通熊は子供を複数産むから熊同士でじゃれ合うことになるから自然と手加減の仕方を覚えるんだけど。
何が言いたいかというと、
「ヒルマを掣肘するキャラ」を敢えて出さなかった稲垣は糞って事。

>>973
指示が伝わりきらないどころか最後はテレパシーで指示してたじゃんかw

ヒル魔も昔は人間臭くて好きだった

人間くさいというのとはちょっと違うような
でもキャラクターの方向性がまだはっきりしてたのは確かだな
そのうちヒル魔の間違いや成長が描かれるかとも思ってたんだけど

もう開いた口が塞がらない

>>980ageかい

王城戦で自分だけ帰ろうとしたのに
誰もその行為を非難することなく
ヒル魔がどアップで「勝ちてえのか」と言ったあたりで
あいつはもうだめだった

>>965
ヒル魔を制御することもできず
ろくな特訓メニューも組めないどぶろくに対し
「はいはい女神がこうやって感心してんだからお前ら納得しろ」と
台詞だけでマンセーさせて事足りると思ってるあたりが
稲垣が批判される所以だと思うが？

ていうかお前言ってることいつも段々変っていくよな

どぶろくって最初の強敵であるポセイドン戦で
チビデブを探して試合直前まで行方不明になってたよな

それで試合中に「それだー！」みたいなこと言ってたけど
くだらないギャグで行方不明になってたオヤジに何を言われても仕方ない
ちゃんと試合前に練習を指導する展開を入れておけよクソ原作が

神戦だっけ？で
金をバクチにつぎこんでたのが最悪だった

あの後あっさり破産はギャグとはいえ不快だった

笑いものにしていいことと
そうじゃないことの見境がなさすぎるよね
選手が骨折した直後、みんなで東京ドームで遊んでたり

>>986
その件に限らず試合中の言動や心情描写ってのは試合前や練習の風景に「下積み」がないと生きないんだよな
試合中だけ指導したり応援したり回想に入ったりされてもお前にそんなことする資格あるのかと

試合前にヒル魔以外の泥門メンバーに相手チームの情報がほとんど入らない(ヒル魔が
隠そうが、調べる気になればすく入るレベルの情報や、事前に知っておかないとまずいような
情報含めて)点とか、とにかく練習を省略しまくる辺りって、敵味方共に試合中でやる
事を読者に予想させたくないというサプライズ病の産物なんだよなあ。

神戦　「チームと運命を共にするために借金して賭けたぜ」

借金てのはつまり他人の金なんだが、人の迷惑とか少しは考えろよ
しかも勝ったと思ったら自分と関係ないチームの試合にも賭け始めるし
最初から博打がしたかっただけだろうと思われても仕方がない

>>991
別に情報すべて伏せなくても試合上のサプライズなんか
いくらでも描けるはずなんだがな。
情報の八割はわかっているが二割が不明という伏線にしておいて
試合が始まってから「そうか…あれはこういうことだったのか！」
ってやればいいだけの話なのに。

それもできるし、
「選手はわかってるが読者には開示しない」
という手法だってできる

サプライズ病もあるだろうがやっぱりオナ的に
「神と女神だけがすべて知っている。他はゴミ」という
図式が重要なんだろう

神と女神だけを至高の存在にしたいなら
チームスポーツ漫画書くなよ

それで「熱い友情の少年漫画」と言い張られても片腹痛い

>>985
デスマーチでラインに具体的なアドバイスしたのも、
ヒル魔がキレて三兄弟も頭に血が上ってと悪循環の網乃戦でそれを思い出させたのも、どぶろくだろ。

勿論デスマーチは「オーバーワークで逆効果」「選手生命云々言ってたのに気合さえあれば雪光でもクリアできる」等
問題点だらけだし【それはそれとして】批判されるべきところだと思うけど、
作品内でしっかりと成果が出ている以上「漫画としては」指導者の役割を果たしていたと言っていい時期もあったよね、と。

ヒル魔が一切触れてなかった（触れられなかった）「セナの致命的な弱点」を見抜き、
デビルバットゴースト開眼へのヒントを指し示したのもどぶろくだった。
数年後のオナ垣なら、間違いなく全てヒル魔の手柄にしたはず。

>>988
富豪のままじゃ作品上色々不都合出るのは理解できるけど、
だからって（それ自体の是非はともあれ）「チームと命運を共にする」といって賭けたのに
あっさりと次また太陽に賭けさせたのは、オナ垣の常識を疑ってしまった。

>>994
＞サプライズ病もあるだろうがやっぱりオナ的に
＞「神と女神だけがすべて知っている。他はゴミ」という
＞図式が重要なんだろう

「知っているのに事前に味方に何のアドバイスもしなかった無能」という評価に
ごく自然に至るところにオナ垣は気づかなかったのかねぇ。
これなら「知らなくてアドバイスできない」方がまだマシだと思うんだけど。

昨日に続きよくもまあ
花梨の女選手としてのあり方への指摘には何も言わなかったくせに

オナガキのやりたいピラミッド型社会（神と女神を頂点とする）と
作品の主題とのズレがどんどん大きくなって
整合性が犠牲にされていった感じだな。

整合性がなくても面白い漫画は多々あるが
アイシルの場合漫画としての勢いや面白さすら
嗜好の前に犠牲にしていた感がありありと…

1000なら米スタジオ閉鎖

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