【渡辺道明】ハーメルンのバイオリン弾き【part18】

1 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 13:10:46 ID:???

渡辺道明先生の漫画を語るスレです。

作品一覧
ハーメルンのバイオリン弾き：全37巻（スクウェア・エニックス出版）
PHANTOM DEAD OR ALIVE：全8巻（スクウェア・エニックス出版）
ラッキーナイトカスタードくん：全3巻（ポプラ社）
サスケ剣風録：月刊少年ガンガン2007年度7月号で読み切り掲載。

ヤングガンガンにてハーメルン続編連載中！
ハーメルンのバイオリン弾き～シェルクンチク～
http://www.square-enix.co.jp/magazine/yg/introduction/hameru/
※新連載関係ネタは漫画板の当該スレで

ハーメルンのバイオリン弾き過去ログ倉庫
http://hammatome.web.fc2.com/

前スレ：【渡辺道明】ハーメルンのバイオリン弾き【part17】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1233843685/

2 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 11:26:24 ID:???

>>1乙です！

3 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 19:00:48 ID:???

この乙を>>1に捧げます

4 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 21:15:21 ID:???

>>1乙コフスキー

5 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/29(土) 19:08:27 ID:???

>>1乙!!
そんでもって、ギーター！俺だー！結婚してくれえええ！！

6 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/29(土) 21:18:11 ID:???

ミッチーってDQ4コマのオファー来たことあるのかな？
一度でいいから見てみたかった

7 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/29(土) 21:33:26 ID:???

みっちーは当時ゲームやってないってどこかで読んだキガス

8 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:09:48 ID:???

オール後帰ってくるまでに〇〇ギー太って小説家の本を見つけて
某モッコリ犬かって一人で盛り上がったんですよ
けど帰宅するまで本があるような場所へ行ってないから朦朧とする中みた夢だったらしい
ギータさん好きです

9 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/31(月) 00:55:19 ID:???

ギータをモフモフしたいよお

10 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/31(月) 01:46:23 ID:???

このスレでジョジョは禁句か？

11 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/01(火) 00:31:44 ID:???

>>10
Exactly（そのとおりでございます）

12 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/01(火) 00:42:44 ID:???

花京院 vs デス13とか
花京院 vs デス13とか
花京院 vs デス13とか

13 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/01(火) 01:11:32 ID:???

スレ作品以外のよくわからん話は普通に人間としてやめて欲しい。

14 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/01(火) 02:11:42 ID:???

知らないってことは幸せだよね

15 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/01(火) 18:18:14 ID:???

デス１３と言うと岩瀬しか思い浮かばない

16 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/01(火) 20:22:44 ID:???

DQ9でハーメルンキャラ作ろうと思ってたんだけど髪型がない
かろうじて作れるのがライエルだけ…
ハーメル旅芸人、フルート僧侶、ライエル旅芸人、トロン戦士、サイザー戦士でバランスも悪いし…
悲しい

17 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/01(火) 20:39:31 ID:???

最近０２年くらいのログを読み返したんだがすっごいマイナス意見が目立つな
たまに出てくるジャンプに持ち込んで断られたとかいう逸話はあの頃から流れてたのか

>16
ハーメルもライエルも勇者にすりゃいいんじゃね。自称勇者な方々だし
DQやったことないから的外れなこと言ってるかもしれんが
髪型とかないのはみんなコスプレしてると思えばおｋ
特にハーメルコスプレ好きだから

18 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/01(火) 21:19:33 ID:???

>>17
DQ9は勇者という職業がないのでどうしてもできない
武器ももちろんバイオリンとかピアノとかないからしょうがなく鞭と扇（弱い）で代用
フルート・トロンはぴったりの棍棒・剣があるからいいけどサイザーは槍しかないし…
やっぱりDQの枠にはめようというのが無理なのか

19 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/01(火) 21:30:38 ID:???

DQ=勇者というイメージなのにないのか……
見た目だけが命じゃないぜ。自分は名前付けられるゲームに大抵キャラ名入れるから
見た目とか気にしたことないや。犬には優先してギータって名付けるけど
っていうか、かわいそうだからフルートに棍棒装備させるなよｗｗ

20 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/01(火) 22:51:25 ID:???

丸太がないから棍棒？

21 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/02(水) 01:49:58 ID:???

大黒柱って武器があるからそれがいいのでは
ハーメルは「スターなスーツ」装備すればギターしょってるからそれっぽいかも

22 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/02(水) 16:00:35 ID:???

無理やりハーメルンキャラをDQ9の職業に当てはめ
戦士：ビオラママ・借金取り
武道家：チャイコフスキー・ファイフ・ヴォーカル・ドラム・ブルーサンダー
魔法使い：クラーリィ・リュート・ベース・パーカス
僧侶：フルート
盗賊：オル・ゴール
旅芸人：ハーメル・ライエル・パンドラ
魔法戦士：コルネット・ちーさん
パラディン：オーボウ・オカリナ
バトルマスター：トロン・サイザー・ギータ
レンジャー：木こりのおじさん
スーパースター：オリン
賢者：ホルン・ハープ先生

23 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/03(木) 00:13:44 ID:???

ケストラーは？

24 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/03(木) 15:24:48 ID:???

遊び人あったらハーメルはそれでもいいよな

25 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/04(金) 11:13:25 ID:???

普通にスカートめくりしてるくらいだから
おしりターッチ♪もできそうだよな・・・

26 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/07(月) 12:47:13 ID:???

3話でバニーガールに触ってた気がw
でもハーメルは本命には奥手だからフルートにはできないと見た
スカートはめくってたけど

27 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/07(月) 15:19:12 ID:???

奥手じゃないキャラがオリン爺しか思いつかない
草食系男子多いな

28 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/07(月) 22:04:23 ID:???

奥手じゃないキャラ>ケストラー

29 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/08(火) 13:55:04 ID:???

ドラム様が草食系男子とな？
でも子供作る魔族自体が珍しいらしいから魔族にはあまり性欲ないのかね
魔族の子供ってある日突然木の股から生えてきたりすんのかな

30 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/08(火) 22:56:09 ID:???

ケストラーが全部生み出したんじゃないの

31 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/08(火) 23:19:25 ID:???

魔族も種族別に違いがありそうなもんだけど
ドラム様はスペシャルのフルート女装ドラム様みたいな
ドラム様おかんがいそう

32 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/08(火) 23:49:21 ID:???

確かにドラム母は居そうだｗでも会いたくないｗ
ベースとかオルゴールとかギータには肉親居なさそうなイメージ
そもそも冥法軍に家族ってそっちのが無理がありそう

33 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/09(水) 00:24:03 ID:???

冥法は元々は人間の幽霊なイメージ

34 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/09(水) 01:37:06 ID:???

そんな清らかな魔族（ヴォーカル除く）にセクハラしまくる勇者一行って…

35 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/09(水) 06:16:16 ID:???

魔族には童貞が多いと聞いて

36 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/09(水) 10:25:20 ID:???

確実に脱童貞なのはケストラーだけ？

37 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/09(水) 12:45:11 ID:???

オーボウさんをお忘れか！
それとヴォーカルはサイザーの乳揉みまくる程度には女好きだからやってるだろ

38 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/09(水) 20:12:09 ID:???

ギータ様だってまるだしだしやってんじゃね

39 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/09(水) 20:22:05 ID:???

人型か人型バージョンのある魔族は非童貞でもおかしくないが
皆そっち方面は淡白そうだよな。まあ少年誌だし当然だが。
ケストラーの魔力に当てられて自然発生するのが一番妥当か。

40 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/09(水) 23:11:24 ID:nqf7thEP

始めの方の巻のどれかに魔族の発生方法についてオーボウが解説してたはず。

41 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/10(木) 00:43:43 ID:???

そういえばギータさまはある意味

「いぬまるだしっ」だな

42 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/10(木) 07:18:44 ID:???

ヴォーカルの残した子種がどこかで実を結んでるはず

43 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/10(木) 20:37:11 ID:???

後に１０人も子供作った勇者様に童貞魔族軍団が（性的な意味で）勝てるはずが無かったんだよ…

44 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/10(木) 22:01:05 ID:???

正直生みすぎ作りすぎｗｗｗ＞１０人
でも暖かな？家庭を築けたと思うので良しとしたかったよシェル読むまでは

45 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/11(金) 07:21:14 ID:???

イライラムラムラした衝動で犯罪者になった野球部員がいるらしい

46 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/11(金) 14:06:45 ID:???

オリンじじいは一応責任取った（？）だけまだマシなのかな・・・

47 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/12(土) 00:03:19 ID:???

日付変わる前に間に合うか、９・１１ギータ誕生日おめ

48 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/12(土) 00:04:36 ID:???

間に合わなかった…ｼｮﾝﾎﾞﾘ

49 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/12(土) 00:08:33 ID:???

ションボリルドルフ

50 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/16(水) 12:48:45 ID:???

リュート「フルート可愛いよフルート。ハァハァ」

51 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/16(水) 13:02:29 ID:???

喪女の憧れフルート姫

52 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/16(水) 13:12:29 ID:???

>>50
王子は赤ん坊好きだなｗ
慈母の血統だからか？

53 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/16(水) 15:21:30 ID:???

同年代の友達がいないから

54 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/16(水) 16:55:12 ID:???

やめろ

55 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/16(水) 19:42:32 ID:???

「子供好き」はイケメンに限る
ブサメンだったら犯罪者予備軍

56 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/16(水) 20:54:48 ID:???

>>54
匿名の大神官様お疲れ様です

57 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/17(木) 03:21:01 ID:???

リュート「フルートのオシメを換える権利は譲らない！！はぁはぁはぁ…」

58 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/17(木) 10:09:16 ID:???

おしめと一緒に皮膚ごとべりっ

59 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/17(木) 11:43:55 ID:???

本人は明るいけどリュートってさびしい境遇だよな
聖鬼軍はサイボーグだから同年代ではないみたい
普通の友達はやっぱり戦争に行って死んでたりするんだろうか
そんな中にひとり魔人と呼ばれるほどの力を持ってしまったらどうしても不幸な結果になりそうだな

60 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/17(木) 12:23:36 ID:???

>>57
息切れするほど疲れてるのに
母親の手伝いをするなんていい息子だな
ホルンさまの自慢だったろうな

>>59
学校に通ってたら普通の友達もできてたんだろうか
学校行く必要ない頭脳と即戦力の魔力があったら
友達をつくる機会さえできなかったんじゃないか

61 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/17(木) 12:34:20 ID:???

続編じゃ優秀卒業生としてホルン様やクラーリィが上がってたけどリュートのことは出なかったな
まあリュート２が居るからかもしれないけど

この辺曖昧なんだが、リュートが活躍してた時期ってパンドラが箱を開けて急激に魔族が増えだした後？
だとしたら戦争戦争で呑気に学校通ってる暇はないだろうし、
それまでは特に脅威もなかったから軍も強くなかった
…とすると、余計実戦に使えるリュートは孤立したんだろうなあ

62 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/17(木) 12:47:00 ID:???

ハーサイが１８歳だとしたら北の都ができたのは約１８年前。
第１次スフォルツェンド大戦が１５年前だから、リュートが死ぬ３年前。
リュートが何歳だか知らんが思春期から死ぬまで第一線にいたかと。

第１次スフォルツェンド大戦は孫六は国王になって１５年目にあったんだが、
リュートってもしかして１５歳前後？

63 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/17(木) 13:21:03 ID:???

>>62
先代女王がいつ死んだかによるけど
ホルン様とチェンバレンが結婚したのが15年前だったら、
せいぜい14歳ちょっとぐらいになるんじゃないだろうか。
それだと177センチという身長は大きすぎるか…
ホルン様まさかのデキ婚？

64 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/17(木) 13:38:37 ID:???

ホルン様も170cmあるから母親に似たんじゃないかな＞長身

65 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/17(木) 13:45:05 ID:???

年齢の話なんで…18歳ごろには190センチぐらいになってた予定？

66 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/17(木) 14:06:48 ID:???

１７７がマックスなんじゃないか
人より早く身長が伸びてすぐ止まるやつっているよ
入学式で人よりデカかったのに卒業式では埋もれてるの

67 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/17(木) 14:11:45 ID:???

チーさんも小柄には見えないから、青年期まで生きていたらかなり
身長の高い方だったかもしれないね←リュート

フルートの156センチってのはあれから伸びたんだろうか？
山奥でいいもの食わせてもらってないから伸びなかったんだと思ってる。

68 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/17(木) 14:25:26 ID:???

続編だと大きくなったように見える
コルも１０年後設定だと伸びてたよ

69 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/17(木) 14:45:10 ID:???

>>63
日本人じゃないから１４歳で１７７センチで大きすぎってことはないと思うけど
女王即位＝結婚じゃないし、身長から考えてせめて１６，７歳が妥当だと思う
ハーメルたちと比べると子供っぽいから１８はなさそう

70 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/17(木) 15:40:07 ID:???

>>68
ハーメルがいろんなもの食わせてくれたもんな
牛とか鹿とかポセイドン鍋とか

71 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/17(木) 15:50:54 ID:???

象とともだチンコしてた初代リュート見て
ジャングルの王者ターちゃんを思い出したのは俺だけでは無いはず

72 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/17(木) 15:55:06 ID:???

ターちゃんは勢い余って猛獣達に襲われるような不覚は取るまい

73 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/17(木) 16:49:38 ID:???

指差しツッコミが似てるw

74 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/17(木) 17:16:54 ID:???

みっちーとしてはディズニー映画のつもりなんだろうな

75 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/17(木) 19:44:53 ID:rvOBp1Be

切り株に座ってると動物が集まってくるんだよねｗ
プリンセスのフルートにはやってくれなかったのに(´・ω・｀)
小鳥と戯れるのもリュートだったし・・・・

76 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/17(木) 20:02:59 ID:???

魔王を倒すのが妹フルートで、助けに来て貰ってるのが兄リュート
そんな漫画だから。

77 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/17(木) 20:09:44 ID:???

ｷｬｰフルート様ｽﾃｷｰ！

78 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/17(木) 20:23:42 ID:???

新時代のヒロインフルート

79 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/17(木) 21:34:39 ID:???

前半は格闘もするしね

80 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/17(木) 22:07:31 ID:???

しかも丸太

81 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/17(木) 22:10:52 ID:???

山登りの好きなみっちー
登山には気を付けてね…

82 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/17(木) 22:10:57 ID:???

だがそんなフルートが愛しくてハァハァしちゃう兄

83 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/17(木) 22:16:08 ID:???

ハァハァしてないだろ

84 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/17(木) 23:01:03 ID:???

リュートがハァハァしてるのは死に掛けてるとき。

>>82
リュートアンチだかフルートアンチだかしらんが
粘着キモいわ。ネタにしてもつまらん。
妹に欲情するのはハーメルだけ。

85 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/17(木) 23:16:25 ID:???

チンチクリンだからな。

ワルキューレにチンコ立ててたトロンも
フルートと風呂に入った時は平気だったんだぞ。

86 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/17(木) 23:24:37 ID:???

シスコン代表のクラーリィでさえコルリンの全裸に反応しなかったというのに・・・
ハーメル頭おかしいだろ

87 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/18(金) 06:59:03 ID:???

リュート腐が過剰反応してるな
ゆっくりしてってねー

88 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/18(金) 07:19:08 ID:???

>>87
涙拭けよ。

89 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/18(金) 11:25:39 ID:???

偉大なる勇者ハーメル王は十数年妹君と離ればなれだったんだぞ？
突然現れた美人で薄幸な妹に懸想されるのはむしろ健全だぞ？
他の兄貴連中が欲情しないのはまぁ趣味の相違だな

さて今日もバイオリンでアンセムに飛ぶぞ

90 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/18(金) 18:22:42 ID:???

サイザーは絶世の美女でセクシーダイナマイトボディーだから
オリンの血が騒いだんだよ！

91 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/18(金) 19:54:44 ID:???

>>89
ハーメル乙

92 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/18(金) 23:24:04 ID:???

しかし、この漫画ってまともな兄がいねーな。
ハーメルを流れ星とおもって祈ってた子くらいか？

93 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/18(金) 23:32:45 ID:???

>>92
シカの兄

94 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/18(金) 23:47:09 ID:???

>>92
コキュウ

95 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/19(土) 08:30:51 ID:???

グローリアー帝国の２人はギャグやらないで死んだらしいけど
魔族側ってギャグやってたっけ？
ギータ（ちん○こ軍王）
ドラム（三途の川）
ヴォーカル（フルートとトロンのマネ）
オルゴール（ヴォーカルとのどつき漫才）
は分かるけど他の面々はどうなんだろう

96 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/19(土) 10:17:05 ID:???

序盤の奴らはギャグ主体として、

ケストラー（トトロバージョン）
ベース（オーボウパンチに首を縮める）
ピック（オーボウ編の太鼓持ち）

>>95のヴォーカルは優位で腹立つから(肉玉にどん引き)で。

97 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/19(土) 11:35:58 ID:???

フルートとトロンの真似はギャグというより、ヴォーカルがちょっと会話に色着けて盛り上げてみた感じだったしな

98 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/19(土) 13:55:38 ID:???

肉玉コルりんの時はあの場にいた全キャラがギャグキャラと化しました・・・（遠い目）

99 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/19(土) 15:49:50 ID:???

トトロバージョンにキュンとしたあの頃……懐かしいなあ。

100 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/19(土) 16:09:40 ID:???

>>81
やっとわかったクレしんの話か！！

101 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/19(土) 18:35:43 ID:???

>>98
二回号泣したクラーリィこそ兄バカナンバー１

102 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/19(土) 21:56:09 ID:???

子供まで戦ったのに、的なことを言われてた
スラー聖鬼軍は明らかに全員トロンやらハーメルやら
ヘタすりゃクラーリィより年上な件。

103 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/19(土) 22:01:04 ID:???

人間なら誰でも誰かの子供だよ！

もしかしたら成人年齢が違うとか

104 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/19(土) 22:07:50 ID:???

かいた時は外見相応の年齢設定だった
→リュート物語の時に思い出して出すことにしたので当時の台詞と矛盾することになった
オーボゥの天界追放発言と同レベル、クラーリィが嘘ついたとでも思っとけ

105 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/19(土) 22:49:00 ID:???

>>101
兄バカとというよりバカ兄ぞろい
みっちーは兄に何を求めてるんだ。お兄さんに何かされていたのか。

106 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/19(土) 22:53:43 ID:???

みっちーは兄がどーのこーのより妹萌えなんだと思う

107 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/19(土) 23:14:56 ID:???

みっちーは妹がどーのこーのよりサイザー萌えなんだと思う

108 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/20(日) 04:09:43 ID:???

>>104
クラーリィ真剣だったからウソつきにしづらいなあの台詞
でも隣国のあんな派手な連中知らないはずないか

せっかくリュート物語でギャグ補正をかけることにしたのに
リラちゃんとリュートの貴重なやり取りが修正で少し削られてカナシス

109 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/20(日) 08:49:03 ID:???

実際はクラーリィより年上でも見た目が年下で、話し方もそんな感じ
＋面識があって喋ったこともあって悪印象は抱いてなかった
とすると、ああいう感覚的な台詞になっちゃった、ってのでも可だと思

スラーと仲が良くなかったとしてもグローリアほどじゃないだろうから、
クラーリィも一回くらいコキュウたちに会ったことあったんじゃないかな

110 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/20(日) 13:03:35 ID:???

「スラー共和国は古くからスフォルツェンドと友好ある国家」
「人類のためにと“十字架”をわが国に
　“箱”をスラーにと共に守護してきましたが」（８－３５）
むしろ仲良いね。TV版とは逆みたい

リュートが過去にああ関わってるからクラーリィも共闘くらいしてそう
深い付き合いがあるから逆に子供扱いになったのかも
滅んだスラーも周辺から移民されてるのかな＞続編

111 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/20(日) 13:23:12 ID:???

TV版だとスラーとスフォルツェンドは親戚付き合い

112 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/20(日) 14:04:42 ID:???

なにせフルートリュートとコキュウたちはいとこだからな
しかしお互い大国だし、いろいろ利権も絡むから
ベタベタに仲良くとはいかなかったんだろうな

113 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/20(日) 16:38:20 ID:???

ベースのギャグと言ったらあれだろ
ハーサイさらう時の迫真の演技だろw
寧ろあれは本音だったのかもしれない

114 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/20(日) 18:16:32 ID:???

全然見つからなかった最終巻がやっと読めた。……ギーグ？

115 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/20(日) 20:22:00 ID:???

>>105
一人はガメつく、一人は溺愛のあまり人を消し炭にし、一人は溺愛のあまり１０回以上殺しかけた

116 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/21(月) 00:23:05 ID:???

ギータの服着たサイザーがカッコ良かった

117 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/21(月) 08:55:48 ID:???

アシさん画のめずらしいおまけページが好き
歴代一上手い。みっちーよりもw

118 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/23(水) 22:31:59 ID:???

1巻か2巻のおまけページだっけ？
あの人はその後プロになったりしたんだろうか

119 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/01(木) 12:24:22 ID:???

ベースのギャグはソフトボール部かなんかで自分の頭ボールをサイザーにぶつけまくるアレだろう

120 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/01(木) 14:06:26 ID:???

バレーボール部な。アレはむしろリュートのギャグだ

121 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/01(木) 16:04:08 ID:???

オル・ゴール初登場時に遊ばれていたベース様もなかなか

～オル・ゴールヒストリー～
ケストラーおもしれえ！
　　　　　　　　↓
え、新しい敵だったのか
でもすごい奴だ！
　　　　　　　　↓
スコアで敗北～ヴォーカル登場
「ごらんのありさまだよ！」

122 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/02(金) 03:52:49 ID:???

ハーメルン懐かしすぎる
小さい頃オル・ゴールが大好きだった
ヴォーカル登場あたりから急速にへたれんだたっけw

123 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/02(金) 08:40:59 ID:???

まぁヴォーカル始末・ドラムゾンビ復活で挽回できた
ヴォーカル知らなかったオルってオカリナより若いのね
でオーボウ編の回想で幹部全員でケストラーに平伏してた
いくつなんだ？

124 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 15:57:06 ID:???

今更過ぎるけど>>122は
へたれんだたっけ→へたれたんだっけ

魔族って、生まれたときからあのビジュアルなのかな？
それともやっぱりドラムとかにも、かわいらしい赤ちゃん時代があるのかな

125 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 18:41:17 ID:???

ドラム様は卵生でちっちゃい双頭トカゲだったんだよ！はぁはぁ

126 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 20:54:11 ID:???

でも哺乳類じゃないから初めから捕食してただろうな
人とか。

127 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 21:14:45 ID:???

>>123
時期的にヴォーカル封印の後なんじゃね？
魔族がどうやってこの世に出てくるかはわからんが
変な装置か何かで自力で作ってるか魔界から召喚でもしてるんだろうか・・・

128 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 22:07:13 ID:zHVUwRMq

オカリナが雛鳥の頃はさぞかし可愛かったんだろうな。

129 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/04(日) 00:16:08 ID:???

鳥はオスが子育てする場合も多いから、オーボウが育てたのかも。
鳩はオスもミルク出すし。

130 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/04(日) 03:07:44 ID:???

ギータも生まれた頃は子犬だったのかな！
オル・ゴールは子仮面、ベースは子生首だったの…かな？微妙すぎる

131 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/04(日) 03:10:06 ID:???

オルゴールは無機物に魂が宿った…とかであってほしい
ベースは生まれたときからオッサン

132 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/04(日) 07:32:28 ID:???

ケストラー様が最終回冒頭みたいにこさえたんじゃないの？
でもパンドラさん孕ませてるかw

133 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/04(日) 08:19:11 ID:???

孕ませたのは趣味娯楽

134 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/04(日) 11:19:02 ID:???

大魔王は口から卵はくというのが礼儀だろうが。

とか、どっかのハーメルじゃないニセ勇者が言うんじゃね？というのは置いといて。

ギータといい、オルといい。
自分が優位にたったらスゲーよな。鬱憤たまってたんだろうな。

135 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/04(日) 13:20:27 ID:???

>>129
それならオカリナが父親似の性格なのもうなずけるな

136 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/04(日) 17:11:37 ID:???

スフォルツエンド戦後の糞トカゲ暗殺はまさにギータ様の智略を表す為にあるエピソードですねぇ
あの屈辱の日々も超獣軍王という魔界No.4で妥協せず、さらに上を目指すための忍耐を重ねている結果なんですよ
いやぁ～まさに魔界一の剣客、といったところでしょうか
卑屈に見える態度も糞トカゲや殺キチを油断させ安全に殺す為の一つの技術といえるのではないでしょうか
やはり生首やトカゲ、裏切り鳥に腹話術羊などと百獣の王では格が違いすぎるのがよく判ります

137 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/04(日) 18:00:21 ID:???

小賢しいぞ駄犬

138 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/04(日) 19:45:07 ID:???

駄目だこの犬…早く何とかしないと…

139 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/04(日) 23:53:22 ID:???

野良犬風情が噛み付きやがって

140 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/05(月) 02:27:22 ID:???

シンデレラギータは暖炉の掃除でもしてなさい！

141 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/05(月) 10:07:27 ID:???

>>137
ケストラー様＆魔界軍王No.1,2,3の皆さん乙

142 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/05(月) 10:17:41 ID:???

>>141
>>137-140ってことかな？だれがどのセリフ言ってるんだろうw

143 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/05(月) 19:41:38 ID:???

いきなり得々と語られて吹かされたw

144 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/05(月) 20:23:27 ID:???

てか、あんな駄犬小賢しくもなんともないわー。

145 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/05(月) 22:39:54 ID:???

工作煽り自演あー楽しー

146 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/06(火) 23:00:17 ID:???

新ハーメル３巻読んだついでに、旧ハーメルも読み返し。

やはりオカリナの死は惜しい…当時はトロンとくっついて
ラストで王妃になると思ってたんだが…

147 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/07(水) 02:34:13 ID:???

まさかアレとはな・・・

148 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/07(水) 10:53:37 ID:???

てかトロン、よくクラーリィに消されなかったね・・・
夜道は嫉妬団名誉団員（匿名）に気をつけなｗ

149 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/07(水) 12:39:11 ID:???

ファイフは俺が貰った

150 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/07(水) 14:43:22 ID:???

だが断…
一時間過ぎていようがことわる

151 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/09(金) 23:39:41 ID:???

天国ではドラム様とオカリナがくっついてるに違いない

152 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/10(土) 00:45:46 ID:???

>>151
なにその意外な組み合わせｗ

153 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/10(土) 20:36:51 ID:???

コンビニコミックから入って続編を全巻買いそろえ、本日中古で全巻セット
取り寄せて一気に読破しました

今更ながら大はまりです

154 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/10(土) 21:29:31 ID:???

つまり、シェル読んでから全巻読んだのか。
ティナーとクラーリィをただのイケメンと思えてたのか勝ち組かもしれん。

155 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/11(日) 01:44:43 ID:???

色々な性癖を持ち合わせた変態イケメンです

156 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/11(日) 02:10:18 ID:???

これから二人を見るたび笑いがこみ上げてくるぞｗ

157 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/11(日) 19:04:39 ID:???

サイザーミサイル！
オーボウミサイル！
ライエルミサイル！

あーライエルさんがバラバラに～

うあー、投げるものがなくなってしまったぁー。フルートォォ、お前も石になれー

158 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/11(日) 19:07:03 ID:???

また劇場版とか懐かしいネタを。

159 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/11(日) 21:25:07 ID:???

クラーリィ→フルート
ファイフ→ライエル
孫六さん→ホルン様
オルゴール→ギータさん

片思い多いよね

160 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/11(日) 21:46:51 ID:???

どこから突っ込めばいいんだ？

161 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/12(月) 02:00:04 ID:???

劇場版…BD出ないかなあ…出ねえよなあ…

162 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/12(月) 02:27:00 ID:???

劇場版のハーメルはサイザーが底が見えない穴に落ちたら心配するどころか大笑いしてバカ呼ばわりだし
おまけにサイザーを心配しているライエルをやかましいお前も落ちろとか言って底が見えない穴に蹴り落として戦力減らしてるし
しかも後で蹴り落としたことを戦わず済んだんだから感謝するようにとか滅茶苦茶なことを言ってくるし完全に初期の乗りだな

163 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/12(月) 02:41:49 ID:???

>>162
アレは実はフルートと二人っきりになりたかったのかもｗ
ライエルにも気を利かせたとも考えられる･･･か？
あの暴言は本心の裏返しなのかも。
ハーメルってあのハチャメチャさや外道ぶりで素の自分をなんとか隠してるとこがあるからさー･･･

164 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/12(月) 07:56:01 ID:???

でも素で頭おかしいところもあるけどなw
サイザーライエルどこに行くか分からんぞ

劇場版ってみっちー原案なんだね

165 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/12(月) 08:31:20 ID:???

>>163
素で外道だろｗ

166 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/12(月) 10:23:58 ID:???

フルートと違って恋愛脳じゃないからな

167 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/12(月) 11:11:24 ID:???

フルートとライエルが恋愛脳で
ハーメルは外道脳か

168 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/12(月) 11:39:00 ID:???

外道脳って新しいな
ハーメルは美形だけど外道ってのがいいんだよ

169 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/12(月) 11:47:17 ID:???

美形で外道で大ボケキャラ
まさに至高

170 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/12(月) 12:35:09 ID:???

でも確かに、羽生えてるのに落ちるのはバカだなｗ
しかも完全に不注意だったしｗｗ

171 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/12(月) 13:37:42 ID:???

落ちた先には城が崩壊しなければ棘があった
とはいえ石化して体が木っ端微塵になっても接着剤でくっつけて直せるぐらいだし刺さったところでケツいてぇーぐらいで済まされそうだが

172 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/12(月) 13:46:27 ID:???

ほんっとハーメルンのキャラは丈夫だなｗ

173 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/12(月) 16:10:12 ID:???

>>163
空の提督「…」

174 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/13(火) 22:55:56 ID:???

あ、土の中ブルースさんいたんスか？

175 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/14(水) 02:56:11 ID:???

ハーメルンのパーティはかなり入れ替わるけど
オーボウは本当にハーメルと離れないな
ケストラー戦でのハーメルのオーボウへの独白は泣ける

176 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/14(水) 08:30:48 ID:???

たまに離れたら土の中だしな

177 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/14(水) 21:45:43 ID:???

オーボウが俺の父さんだ→オカリナは俺の妹だ

178 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/14(水) 21:55:15 ID:???

年齢的は姉だけどなｗ

179 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/15(木) 06:09:19 ID:???

姉にオカリナ、妹にサイザー
最高じゃないか

180 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/15(木) 15:24:30 ID:???

いまなら義妹にライ子ちゃんも

181 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/15(木) 21:01:06 ID:???

ねんがんの　３７かんを　てにいれたぞ！

182 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/15(木) 21:39:13 ID:???

復刊交渉中！！！

183 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/16(金) 14:14:57 ID:???

>>175
でも初っ端から明らかにケストラー似の子が産まれちゃった件についてｗ
自分とケストラーはやっぱり親子なんだと改めて思い知らされたり
ケストラーの顔を知ってる連中（主にｽﾌｫﾙﾂｪﾝﾄﾞとDS）に
幼少の自分みたくいじめられたりしないかと将来を案じたり
ハーメルはさぞかし複雑だっただろうなあ・・・

184 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/16(金) 17:06:58 ID:???

最終回の「運命を切り開く」が笑い話になってくるんですが。
なぜか懲りずに１０人きょうだいにしやがるし。
しかもDQNニートパチ夫妻w

185 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/16(金) 17:55:46 ID:???

消費者金融に借金までしてるし。

186 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/17(土) 11:01:14 ID:???

三つ子の魂百までとはよくいったもんだｗ
パンドラ母さんの教育の賜物だなぁ、、元を糺せばオリンの血なんだろうがｗ
歪んだところも、金にがめついところも変わらないんだな。
歪んだ性格はグレートも受け継いだが…。ホントにオリンとケストラーの血は厄介だ。

187 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/17(土) 11:24:59 ID:???

グレートのおとなしさがいい方向に転ぶとイイナ！

188 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/17(土) 17:29:08 ID:???

○○似の子供達は続編でも出番ありそうだが、誰にも似てない子供が３人くらいいたよな。
出番なさそうだな。

189 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/17(土) 17:47:21 ID:???

似てないことをギャグに使えば1人ぐらいは出番あるかもしんない

190 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/17(土) 18:14:33 ID:???

スタカットのターンになったら脱線して戻れないぞw

191 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/17(土) 19:01:36 ID:???

そういや、おじいちゃんはまだ生きてるのかな。

192 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/17(土) 19:26:40 ID:???

おじいちゃんは死んでそう
しかし村でみんなと仲良く暮らして育ったフルートが女王の座を蹴って勇者ハーメルと一緒に戻ってきたのに
グレートの一件で村八分とかいまいち想像できんわ……

193 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/17(土) 19:37:58 ID:???

フルートはあんなにいい子だったのにどうしたのかしらきっとあの男のせいよヒソヒソ…
あとは、ケストラーの攻撃が直撃して実はフルートを知ってる村人はみんな死んでたとか。
女王の座は蹴ってないぞ、フルートはシェルクンチク時代も名前だけ女王だ

194 ：フルート：2009/10/17(土) 20:40:36 ID:???

働いたら負けかなと思ってる

195 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/17(土) 21:45:28 ID:???

魔族の生き残りの時はグレートが子供内で八分にされてただけで
覚醒の件もハーメルの魔王化沈静化どうこう知ってる旧アンセムとスコアは戦前に無くなってるから本人達が言わない限り情報は伝わらないだろうし
流石に家族や親友が殺されて「いやね、血とね肉がね、うん、大魔王の、そう、うん、仕方ないんです」ってのは無理だろ
産まれも事情も育ちも迫害も知ってるライエルでさえ十年近くかけて殺しに来るぐらいなのに

196 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/17(土) 22:56:37 ID:???

それでも、一緒にいくよと言ってくれたライエルをいじめ続けるハーメル。

197 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/17(土) 23:11:36 ID:???

友情って本当に美しいものですね！

198 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/18(日) 02:30:23 ID:???

今や本当の兄弟にもなりましたしね！

199 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/20(火) 10:46:02 ID:???

ライエルは聖者一族以上の聖者

200 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/20(火) 18:56:40 ID:???

さすが愛の勇者ちんちん仮面！

201 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/20(火) 21:02:07 ID:???

さすが冬の変人こたつ男だぜ！

202 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/21(水) 08:31:41 ID:???

鼻からプリンくってやがんの

203 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/21(水) 20:17:14 ID:???

オルゴールって初登場時～横チンと言われるまでははベースを手玉に取ったりしてかなり大物っぽかったよな
あと初登場回の終わりの顔もすげえ怖いし

ヴォーカル編以降は常時状況を解説してるかびびって泣いてるかのどっちかになってたけど

204 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/21(水) 20:30:11 ID:???

北の大戦でサイザーにやられるまで生き残ってたんだから
十分大物だよ

205 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/22(木) 09:40:14 ID:???

>>203
そのヴォーカルを散々いたぶった挙げ句トドメ刺したしな・・・
あの時は久々にオルやんを恐いと思ったよ
むしろ今までで一番恐かった気が

206 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/22(木) 20:04:24 ID:???

ひさしぶりに読んだら
チンポコのコ隠しても伏字の意味なくて笑ったｗ

207 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/22(木) 21:04:40 ID:???

あなたほんとうにボケなすなキャラですね

208 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/22(木) 22:46:59 ID:???

横ふるチンねーちゃんの輝きは今でも色褪せない

209 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/22(木) 23:14:03 ID:???

ハーメルンのせいで、それまで全く意識してなかったのに
タイツっぽい服装の男キャラを見ると「横チンが…」と思ってしまうようになった
ちくしょう

210 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/23(金) 11:23:49 ID:???

YGのダイサイズにでてた女の子はフルチンにしかみえなかった

211 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/29(木) 00:31:52 ID:???

そういや、サイザーは子供のころはオカリナにかわいらしく話しかけてたけど
いったい何時頃から上官のような（実際上官なんだけど）、男言葉というか
あの口調で話し始めたのかが気になる。
やっぱりパンドラの水晶を見せつけられて、ベースに「憎め人間を！」とかいわれたあとくらいなのかな？

212 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/31(土) 01:04:42 ID:???

ギータが助かったと勘違いしたところで凄い嬉しそうに抱きつくオルゴールが可愛過ぎる

213 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/04(水) 10:35:43 ID:???

それってどういうシーンだったっけ
オル・ゴール大好きだったんだけど、終盤の巻が手元に無いんだ

214 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/04(水) 14:04:00 ID:???

29巻のサイザーの血の確保に失敗したギータさんがケストラーに「別に怒ってなどいないぞ」っていわれた直後
しかしその直後に聖杯になってギータさん飲まれちゃう
でも１P半後にケストラーの特別サービスの唾からギータさん復活、オル歓喜

215 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/05(木) 03:30:43 ID:???

ありがとう！そんなシーンあったのか
オル・ゴールが他人の無事を喜ぶ精神を持ち合わせてたなんて意外だったよ
助かったと勘違いして～ってことは実際ギータは無事ではなかったんだろうけど

216 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/05(木) 08:15:15 ID:???

つまりケストラー様は筋金入りの鬼畜ってことでｗ

217 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/05(木) 21:53:29 ID:???

ドラムはワシが次の大魔王にグヘヘ、みたいな事思ってるけどケストラーの全ての魔族の魔力の源設定ある限り無理だよな
それにあのケストラーが隠居するとも思えんだろうし、やっぱ魔力の源うんぬんは後付のせいか

218 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/05(木) 22:48:12 ID:???

ドラム様は頭が不自由なもので・・・その・・・あの・・・

219 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/09(月) 22:36:04 ID:???

聖杯集めしていたヴォーカルの弟分風の魔族、
ウィキペディアにバラライカという名前で載ってるけど
あの名前のソースってどこ？
ゲームブックにオーボウの元部下バラ・ライカなんていたが

220 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/10(火) 20:15:54 ID:???

あいつはカコリュウ・ゴロシだよ

221 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/11(水) 21:53:59 ID:???

>>217
他者に魔力を与えるのはベースやヴォーカルもやってるし、特別な能力というわけでもなさそう

ケストラーが命の源になれるのは、魔族全軍に魔力を与えてもまだ力関係が保てるくらいケストラーが強力なことの証明と思う
燃費や質も他の魔族よりずっと良さそうだし、地球に優しいケストラー印のエコ魔力だな

222 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/12(木) 19:55:22 ID:???

ケストラーは人間の精気を魔力に変換できるから魔族にとって大事なんだと思ってた

ケストラーが強さで大魔王の座を追われたとしても、魔力変換装置として利用されるんじゃね？

223 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/14(土) 00:30:56 ID:???

変換もギータがサイザーの能力取り込んだり、ベースがリュートの体で生きながらえたりしてるし
リュート編で雑魚魔族がリュートの血に群がってるから、ケストラーだけが特別ってことは無いと思う
完全体に戻るための聖杯集めも直接取りに行くのは下っ端で、ケストラーは玉座に座ったままだった

特別な能力があるから絶対的存在になってるわけじゃなくて
絶対的な存在であるからこそ、些細な能力まで強大になってるって感じだと思ってる
メラがメラゾーマ級になる大魔王とかさ

224 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/15(日) 16:52:23 ID:???

流れ豚切ってｽﾏｿ。このスレで初めてファントム知ってアマゾンでﾎﾟﾁった。だけどヤッパリ、ハーメルンのがギャグもストーリーもぶっ飛んでて好きだなあ。でも４巻でファントムがﾁｭｰ魔神と化してるのにワロタｗｗ
体はいつも欲してるんだ!!このインランめっ！そうだろっ!?ミラージュ!!

225 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/15(日) 17:54:39 ID:???

ファントムはどんどん面白くなってきてこれからというところで打ち切られたのが残念
打ち切られなかったらタイガー様が図らずもベルクトを倒してハッピーエンドだっただろうに

226 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/15(日) 18:17:48 ID:???

なんにせよ話の進みが遅かったなー
あと軍事ものなのにいつもの通り設定が緻密じゃなかった
ファンタジーなら許せるけど……ってレベル
相性合わなかったんだろうね
キャラは凄く魅力的だったと思うけど

227 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/15(日) 19:00:21 ID:???

ガンガンで連載読んでたはずなんだけど、
個々の演出（金網付近での会話とか足で操縦桿操作とかあったよね？）は
覚えてるんだけどストーリーさっぱり思い出せん…

228 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/15(日) 19:10:46 ID:???

4巻読んだ直後に最終巻を読むとアンセムやスコアなんて比にならないぐらい激しく欝になれる

229 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/15(日) 21:12:42 ID:???

フラン＞ちびヴォーカル＞トロン＞タカシ＞フルート似の息子＞シェル＞オル・ゴール＞クルム＞カスタード＞ビオラ＞＞＞＞＞狂ったフラン＝オルゴールの本体

異論は認める

230 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/16(月) 03:40:52 ID:???

>>226
展開の遅さはハーメルンも同じだよ。あんまり遅くてヴォーカルといつ合流するのかイライラしてたらバイオリンジェットだもんなあwえぇーと思ったけどアレはワロタwwハーメルを流れ星と勘違いして願掛けしてた兄弟の願いは叶ったのか。正体、魔王だけど。

231 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/16(月) 09:53:31 ID:???

願掛けしたのが魔王なだけにお母さんの病気逆に悪化しそうだなｗ

232 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/16(月) 13:56:17 ID:???

>>229
オル・ゴールだけ外見年齢が頭一つ高いような…？

233 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/16(月) 16:35:53 ID:???

ファントムのコスプレ好きは絶対にハーメルの血を継いでいる

234 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/16(月) 17:43:31 ID:???

>>232
ビオラもじゃね

235 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/18(水) 07:51:26 ID:???

ファントム読んだ。>>225の言うとおり面白くなってきたーハリアーたん萌ーとテンション上がってきたとたんにあの終わり方…。ハリアーたん２巻しか出番無えし…何であそこで打ち切ったんだ…編集部の馬鹿野郎！

236 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/18(水) 13:49:40 ID:???

初めにつかみを持ってこなかった作者サイドの責任でもあると思うよ、しょーがない

237 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/19(木) 00:05:50 ID:???

超獣軍の副官って結構可哀相だったな
4巻ぐらいで初登場してその後もちょくちょく出てたのにギータが竜巻で飛んでって最後はヴォーカルのエサ

238 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/20(金) 12:49:57 ID:???

>>235でもみっちーは時間かけてキャラクター掘り下げて感情移入させるからやっぱり８巻じゃ少ないよ…打ち切りじゃなかったらタカシは日本に帰ったのかな？

239 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/20(金) 19:42:27 ID:???

しかし、ヴォーカルよろしくな肩はどうにかならんかったのかなぁ

240 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/21(土) 17:35:28 ID:???

ファントムさぁ、真正面向いてるときとかボケかましてﾛﾝ毛が見えないとき何かリュートに見えるんだよね…リュートも大概変人だけど変態ではなかったから何か別の意味で笑えるw天使とかwﾁﾗ裏ｽﾏｿ

241 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/21(土) 20:28:57 ID:???

ファントムのボケでは人魚が一番好き。何であのオッサン達人魚釣ってあんな冷静にしかも爽やかに写真撮れるのww

242 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/21(土) 21:08:43 ID:???

俺はやっぱ天国と地獄を一緒にってヤツだなｗ

243 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/22(日) 00:03:53 ID:???

このスレの１にある「ラッキーナイトカスタードくん」て面白いの？ここ来るまで存在さえ知らんかった…尼でﾎﾟﾁろうとしたら１巻値段沸騰してるし３巻にいたっては在庫無ぇし…ｵｸもみたけどやっぱ無かった…

244 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/22(日) 00:45:25 ID:???

面白いっていうか３巻にハーメルたちがいる
この間のシェルクンチクにカスタードくんキャラがゲスト出演したし、
手に入れられるなら読んでみると面白いと思うけど
４巻未発売のまま掲載誌そのものが休刊したし、見つけるのは大変だと思

245 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/22(日) 00:50:47 ID:???

えぇハーメル達って誰がどんな風に出てるんですか!?激しく気になるっ!!

246 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/22(日) 02:01:15 ID:???

>>241自分は外輪シャフトの後のばあちゃんで大笑いしたw「人間めェェ～」てケストラーやんwwその後、タカシが「今なら勝てると思う奴に!!」って…wwデスロードに何気にタイガー居るし…タカシはファイターの訓練を積み見事レスラーになりました

247 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/22(日) 06:56:23 ID:???

>>244
４巻未発売で休刊て一生お目にかかれない…？

248 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/22(日) 10:59:46 ID:???

近所のブックオフでカスタードくんを3巻すべて保護した俺は勝ち組

249 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/22(日) 11:43:58 ID:???

>>247
ポプラ社の公式か７＆Ｙで４巻分掲載誌がまだ手に入るんじゃないかな

250 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/22(日) 20:33:19 ID:???

ところで昔から気になってたんだが、ドラム戦の全てが15年前の戦いに似てると
登場キャラ全員が言ってたが、全然似てなくね？
基本リュート無双だったじゃん

251 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/22(日) 21:07:16 ID:???

魔曲使いもいないしな
まあみっちーが忘ｒ

252 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/22(日) 21:09:38 ID:???

15年前にギータ、ドラムやサイザーなんかよりずっと強いリュートの血を
ガブ飲みした癖に何故弱いんだろう？
リュートの血をガブ飲みすればギータの特殊能力からして軍王2位には
なれたはずなんだが

253 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/22(日) 23:39:04 ID:???

リュートを強く設定しすぎだな。
最終決戦でフルートもバカみたいに超インフレ起こしてたが。
兄ベースの強さはリュートの寿命削るレベルの全力＋おじベースの力両方使用だからで
生きてた頃のリュートはドラムよりちょい強いくらい、
第一次スフォルツェンド大戦では助けに入ったパンドラの魔曲ブーストで
軍王相手に頑張ったとかの展開なら納得した。

254 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/23(月) 20:42:54 ID:???

>>252みっちーはドジっ子ちゃんだから

255 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/24(火) 19:04:05 ID:???

ﾁﾗ裏ですまんがひぐらしのｻﾄｺ見るとコルネット思い出す。ｼｮｰﾄ金髪とですわ口調とかブラコンとか。コルネットがにーにー言ってたら萌

256 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/24(火) 23:27:22 ID:???

萌えと言えば終始フルートには萌えられんかった…肉玉にさえ萌えられたのに…orz
最終回付近のシリアスパートでも駄目だった。おそらく初期の暴れっぷりが染み付いて離れんのだろうな…

257 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/25(水) 14:09:00 ID:???

自分が唯一萌えたのはライ子ちゃんでした・・・orz
しかもキャラの中ではケストラー様が一番好きだった

258 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/25(水) 14:47:36 ID:???

自分が一番可愛いなと思ったのは、ライエルのハンバーガーヒル事件で犠牲者になった子。

そういや、昨日はライエルの誕生日だったんだね
ホルン様とかリュート王子の誕生日がキラキラしてるのに比べて、
何の日でもない地味な日なのがライエルらしくていい。

259 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/25(水) 22:45:24 ID:???

ヴォーカルの過去話がカットされたのが残念だった、何で殺人快楽主義者になっちまったのか
ケストラーとの関係も含めて書く予定だったっぽいけど、本編からズレるとかハーメルらが
食われるとか何とかでカット…
元々大抵のエピソードが伸び伸びになってたんだからいいじゃないかと今でも思う

260 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/25(水) 22:59:20 ID:???

ヴォーカルは恋した女が女装したドラム様だったからグレたと脳内保管している
この脳内保管により金髪ヴォーカルに踏まれていたドラム様が死ななかったのはなんだかんだいって殺すことは流石に出来なかったとか
フルートの時の表情はスペシャルに収録されていた漫画を見れば分かるはずとこっち関係のすべての伏線を回収できた

261 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/26(木) 03:35:00 ID:???

自分も１５年前大戦全然似てないと思ってた

あと１５年前にオルゴールが「だから言ったでしょ、僕のやり方は嫌われるって」みたいなことを言ってたが
それ言ったのはあんた初登場時(現在)だよと思った

262 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/26(木) 06:37:33 ID:???

>>260
お前天才だな
長年の疑問が全て解決した

263 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/26(木) 17:44:40 ID:???

>>260
せめて人型に恋しろよヴォーカル…魔族の趣味嗜好って…
クワイアとかオカリナとかいるじゃないか。でもスペシャルの時のフルートドラムは可愛いかったなノリノリで。あの後のハーメルサイザーVSフルートドラムの決着はついたのだろうか。

264 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/26(木) 18:41:56 ID:???

フルートドラムは仕草が女らしくてかわいかった

265 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/27(金) 11:11:20 ID:???

>>261
リュート殉死の後、調子づいた魔族が攻めてきて大ピンチになったけど
土壇場でパンドラ母さんが介入したんじゃね？
で、マリオネットで兵士強化で何とか魔族を追いはらって
一応めでたしめでたし。

266 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/27(金) 15:54:18 ID:???

大神官がやられて魔曲使いが助けにくる、って展開が似てるわけか。

267 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/27(金) 23:05:05 ID:???

>>261
しょっちゅう使ってる決まり文句みたいなものだったんじゃないかな。
「あー楽しー」みたいに

パンドラといえば、パンドラの箱と鍵はどういういきさつで
スラーやスフォルツェンドの管理下に置かれたのだろうか
アニメみたいにパンドラがホルン様にお願いしたのかな

268 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/27(金) 23:22:59 ID:???

ﾊｯｷｮしたパンドラ母さんが川へ不法投棄したのを拾った

269 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/29(日) 02:41:12 ID:???

ぶっちゃけ、コルネットを武器として使えばケストラー簡単に倒せたよね。
コルネットを余裕もってふんぞり返ってるケストラーの真正面にセットして、

ハーメル「狙い撃つぜぇぇ！」
コルネット「聖母殺人伝説（ジェノサイドエクストリーム）！」

これでケストラーは簡単に星になったはず

270 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/29(日) 13:59:54 ID:???

>>267
そこも気になるが、自分はパンドラの箱が元々どこにあったのか知りたい。
北の都に箱と鍵が一緒に封印されていたのか、
それとも別々の場所に封印されてて、鍵を魔族たちが見つけてきたのか？

でもトロンが最初鍵をみて、｢スフォルツェンド代々受け継がれた」みたいな事を
言ってたから、やはりスフォルツェンドにあったのだろうか？

271 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/29(日) 14:57:18 ID:???

そういやパンドラが箱を開けちゃったのは18年前なんだっけ？
するとホルンが鍵をゲットしてフルートに預けるタイムラグは
精々2年くらい（鍵はその後フルートと共に行方不明）だから、
スフォルツェンドに置かれていたと
トロンが語るには、パンドラが箱と鍵を手にして開ける前は
スフォルツェンドが持ってたとしないとおかしいよな。

オリン爺さんはスフォルツェンド近郊に住んでいて
スフォルツェンド王家と対等な立場らしい事を見るに
オリン爺さんがケストラーを封印した後、直に鍵をスフォルツェンドに預けて
スフォルツェンド王家が長年守ってたのに
ホルンの代で魔族にパクられて、
パンドラが開けちゃう→パンドラがホルンに「開けちゃった」と返却？

272 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/29(日) 18:08:14 ID:???

しょぼしょぼだなスフォルツェンド

273 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/29(日) 23:25:20 ID:???

>>269
ちょｗｗｗヤだぜそんな日和の冒険漫画みたいな最終回ｗｗｗ
だが少なくとも超人フルート覚醒よりはおもしろかったかもしれんな

274 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/30(月) 07:23:49 ID:???

超人フルートはホルンの霊にマリオネットされてたん？

275 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/30(月) 10:56:57 ID:???

みっちーの描くおかんはみんな肝っ玉母ちゃんだな
それに比べておとんはほぼ駄目オヤジｗ前主人公すら駄目オヤジｗ
・・・・・・あんまり想像したくないな。みっちーが育った家庭

276 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/30(月) 15:08:44 ID:???

ライエルん家とかクラーリィのとことかダルセーニョ王家とか
育ちのいい家の両親は立派な父親に上品な母上じゃないか…

277 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/30(月) 15:16:42 ID:???

>>276
息子は悲惨な父親になりそーだけどなｗ
ちゅー魔人、ホモでシスコンでその上女王コン、トロンは肉玉の存在が…

278 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/30(月) 16:10:06 ID:???

ホモは父親になれんだろｗ

279 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/30(月) 16:29:19 ID:???

ホルン様との間に隠し子が…

とはいえたぶんコルネットを育てたのはクラーリィだろうから
もし子供がいたとしても娘だったら確実に子育て失敗すると思う。
トロンの両親も正直トロン甘やかして育てすぎだ。

280 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/30(月) 17:24:09 ID:???

>>278
まあ国のためを思うなら子供は作っとくべきなんだけどな、
せっかくデカい法力持ってんだし。

たとえそれが愛のない結婚による子供でも

281 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/30(月) 19:19:44 ID:???

子供といえば
スラーは王子王女をサイボーグ化してしまって
世継ぎはどうするつもりだったんだろうか

282 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/30(月) 20:36:07 ID:???

シェルクンチクで復興してたからなんとかなったらしいよ

>280
まえこっちか新作スレで、今実質王様やってるクラーリィに子供ができたら
そいつが跡継ぎにされちゃうから作らないんだって考察してる奴いなかったっけ
せっかくフルートが消えたのに民主化の妨げ？になるし

でも自分はクラーリィが最終回に比べてめっきり若返って元気になってたから
てっきり妻子ができたんだと思ってた（今でもちょっと思ってる）

283 ：愛蔵版名無しさん：2009/11/30(月) 20:58:56 ID:???

そもそも第一王子死亡・第一王女行方不明で
王配殿下も死亡、現女王も余命5年の国だったんだから、
ホルンが再婚して第三子作ってない時点で
王室が潰れてもどうにかなる体制を作ってないと変だよな。
王家の人間ではないクラーリィが大神官になったあたり
スフォルツェンド王家で法力の強い人間はもういなかったんだろうし。

まあフルートが女王に即位して実際に王家が機能していたとしても
王家の人間として育てられてないフルートが
ホルンのように軍事や外交面で活動できるとはとても思えないけど。

284 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/01(火) 09:53:27 ID:???

>>282
しつこいお見合いババアから解放されて若返ったんだと思ってたｗ
親父になると落ち着きが出て老けるぞ

>>283
あとは滅びるだけだな

285 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/01(火) 10:52:11 ID:???

四肢をもがれてるから神経やられて不能になってたりして。

案外ネッド家も王室の遠縁かもしれんよ？
王家直系には及ばないものの兄妹揃って強力な法力使いだし。
フルートがクラーリィとくっついてくれればスフォルツェンドとしては一番なんだろうが
フルート女王は魔王の息子を抑える生け贄に出されたようなもんだよなあ。
せっかく王家潰して生け贄だして大魔王の孫量産してりゃ世話ないが。

286 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/01(火) 11:24:39 ID:???

フルート女王は生贄に出されたんじゃなくて
自分の意思でハーメルを選び続けて王家潰しただけだからさ
ケストラーに騙されて子供産まされたパンドラ以下だよ

287 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/01(火) 13:24:41 ID:???

王家なんてもういらないよでFAかな
その割に女王の冠だけは未だに被り続けてるのが気になるけど

>285
クラーリィorコルorティンorマリーの娘が奇跡の先祖がえり
→女王継承が一番平和な気がしてきた
フルートの子供はハーメルの子供でもある以上無理だし
全然別人でも女王候補が出ればもうフルートはお役御免だし

288 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/01(火) 14:15:12 ID:???

冠返上したら仕送り乞食できないから

289 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/01(火) 14:45:52 ID:???

>>285
一瞬、クラーリィとコルの娘なのかと思ってびびった。そうじゃないよなｗ
しかしティナーはかなりクラーリィ似なので生生しい話だ…

290 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/01(火) 15:04:40 ID:???

ティナーはトロンとクラーリィに似てる。少なくとも顔は。

291 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/01(火) 16:27:39 ID:???

女王の専売特許の回復魔法も
クラーリィがホルン死後20年で即死しなきゃ治せるほど
進んだ魔法医師団開発したようだし、
もはや魔族を封じた今リュートのような桁外れの化け物は
いらなさそうだしなあ。
軍王級でもなきゃクラーリィに十把一絡げに消し飛ばされる雑魚しかいないし。
女王の存在はもはやただの「女王国家」の象徴だな。
王家が命を削らなくても良い国造りをしたら王家の存在が不要になってしまったでござる。

つーか地味にクラーリィの統治能力高いな。

292 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/01(火) 17:08:00 ID:???

パーカス！パーカス一族をお忘れなく！

293 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/01(火) 19:23:06 ID:???

魔族も軍王級全滅でケストラーと知恵のある中級魔族は封印されて
図体がデカいだけの雑魚しかいなくなったしな
魔法兵団やちょっと魔法かじった戦士だけでも十分自衛できるから
女王が率先して戦ったり寿命削る必要も無いしね
・・・そしてじわじわと弱体化していった、とorz

294 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/01(火) 22:50:18 ID:???

ホルンはともかくフルートは王族として育ってないのが致命的。
ホルンが生き残ってたらスフォルツェンド復興の旗頭になれたかもしれんけど
フルートは潜在法力が強いだけの村娘だもんよ。
魔族の血が混ざる問題もあるが、それでも王家の人間の自覚が少しでもあるなら
パーカスかクラーリィに娘を誰か預けて育てて貰うべきじゃね。

295 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/01(火) 23:27:55 ID:???

種族を代表する偉大な親の元に生まれた運命とやらや宿命とやらのせいで
家族と離れ離れになる辛さを誰よりわかってる夫婦だぞ
どんなに貧乏でもたった一人でも我が子を手放すなんてまず有得ない
フルートなんて家族全員死亡で本当に孤児になっちまったし
世界を救った後は自分の家庭に専念したいだろうし
王家の自覚なんてそれこそ二の次三の次だろ

296 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/01(火) 23:36:36 ID:???

じゃあクラーリィがホルン子ちゃんを嫁に貰えばいいんだよ
若作りなのはそのため

297 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/01(火) 23:51:21 ID:???

>>295
そういう個人のこだわりが所詮村娘なんだろうよ。
ホルンはフルートを世界を救うために必要だから旅に出した。
家族としての幸せは二の次で、それが上に立つ者の道なんだろう。
スフォルツェンド女王の座を捨てずにどうしてもハーメルとの結婚を続けるなら
娘を一人でも二人でも、ハーメルの血の薄そうな奴を選んで
内密に「次期スフォルツェンド女王」となる存在として出してしまうべきだろ。
幸い強烈なストレスに晒しさえしなければ魔族化しないようだから、
父ハーメルのことは伏せて、他の兄弟との繋がりも絶たせてな。

ハーメルと結婚して家族一緒の幸せを求めるなら、
スフォルツェンド女王の座は捨てて仕送り生活やめろよ。
次代を作り上げるという仕事さえ放棄するんならホントにただのタカリじゃん。

298 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/01(火) 23:55:00 ID:???

スフォルツェンドからの仕送りは「王女でルンバ」他関連商品の印税なんだよ！

じゃなきゃかつかつの金額を送ってはくるまい。

299 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/02(水) 00:07:54 ID:???

いやーハーメルの子供って時点で女王になるのはもう無理だろう
ほんの少しでも危険因子がある人間を人類最後の砦として据えるのは危険すぎる
フルートに女王としての素質はないしハーメル以外の男との間に子供作らせるわけにもいかないし
いい加減スフォルツェンド側も諦めたんじゃないだろうか

クラーリィはクラーリィで、もとは一般市民なのに今やスフォルツェンドは俺の国状態だから
フルートをなんとかして呼び戻さなきゃいけないとは思ってない気がする
仕送り貰ってるから、フルートも今更クラーリィに口出しできないだろう
現実国自体は上手くいってるし。クラーリィは国王気分を満喫してるんだと脳内補完してる

300 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/02(水) 00:26:45 ID:???

>>295
親の身分のお陰で食えてる人間の言うこっちゃ無いなｗ

301 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/02(水) 00:54:39 ID:???

>>297
＞スフォルツェンド女王の座を捨てずにどうしてもハーメルとの結婚を続けるなら
＞娘を一人でも二人でも、ハーメルの血の薄そうな奴を選んで
＞内密に「次期スフォルツェンド女王」となる存在として出してしまうべきだろ。
＞幸い強烈なストレスに晒しさえしなければ魔族化しないようだから、
＞父ハーメルのことは伏せて、他の兄弟との繋がりも絶たせてな。

・・・・・・それを『生贄』というんだよ('A`)
つか育てるのが人間か魔族かってだけでほとんどサイザーと同じじゃん

302 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/02(水) 01:16:23 ID:???

サイザーでも魔族化したからそりゃ無理だ
ていうかクラーリィグレートのこと餌呼びしてたし王族とは認めてないんじゃねーの
フルートの女王返上・仕送りも終了で万事解決だな
スフォルツェンド民主化ばんざい

303 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/02(水) 01:23:47 ID:???

そういうもんだろ。
ハーメルが魔族ハーフだって世界中に知られてしまってる上で
ハーメルを選んだんだから、
スフォルツェンド王家を継承していく気があるなら
娘を父親や魔族の色濃い兄弟から切り離して支払わなきゃいけないし
親から受け継いだ地位より家族が大事なら
完全にスフォルツェンドを捨てろと。

304 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/02(水) 05:55:09 ID:???

つまり愛だよ愛

305 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/02(水) 10:11:34 ID:???

愛をとるか権力をとるか
フルートには選んでもらわなくちゃいけないな

306 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/02(水) 11:59:40 ID:???

天国のご先祖さんがたは泣いてるだろうな

307 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/02(水) 16:57:49 ID:???

魔族とか大魔王の血うんぬんよりも

フルートとハーメルの結婚決まる→逆玉じゃー！とハーメル遊びまくる→
この復興に忙しい時に国家予算着服しようとすんな！と
クラーリィ＆パーカスによってハーメル（とフルート）国から叩きだされる。
→生活出来るだけの仕送りはするから国には関わらんでくれ
の方がありそうな気がするな。

308 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/02(水) 17:35:27 ID:???

別にフルートの身分とか関係なく、かつての英雄が20数年後に食うに困る貧相な生活送っていたら、ちょっといたたまれない気持ちになるし、憐れすぎるだろうが。
多分、年金とか児童手当てとか生活保護的な金なんだよきっと。勇者手当てみたいな。

309 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/02(水) 18:33:36 ID:???

>>307
昔はフルートがいないと収まらなかった魔王の血がいまや弁当で収まるんだから
魔王の血よりもオリンから受け継いだ性格のほうが問題だろうな

310 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/02(水) 18:41:35 ID:???

>>308
あー、そういえばうちのおじいちゃんも軍人恩給って貰ってたな…

311 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/02(水) 19:37:59 ID:???

「女王なのに貧乏」と愚痴を垂れるフルート
働け

312 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/02(水) 22:51:31 ID:???

ハーメル一家が貧乏なのはパチンカス多重債務者ハーメルのせいだろw
10人も子持ちでハーメルもフルートも働いてないのに
一応食っていける辺りそれなりの金額の仕送りは貰ってるだろう。
スフォルツェンドとしても働かない女王とその子供達が生活に困らないだけの金は出しても
ハーメルが遊びで作りまくる借金の肩代わりまではしてやれんわな。

313 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/02(水) 23:08:44 ID:???

魔法兵団10万もかなりの人数死んでるしハーメルだけ特別扱いは無理じゃない？
ハーメルに年金出すなら北の大戦従軍者全員に出す必要があるだろうし
魔族討伐最大の功労者といったって
他の名も無き兵士達だって命を掛けて戦ったのは同じだし
スフォルツェンド国民から出た膨大な人数の遺族に出す金を考えたら
多少ケストラー討伐の報奨として多少色の付いた生活費は出しても
五体満足なのに働かないで借金作る一家に莫大な金くれてやる余裕なんかないよ。

314 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/03(木) 00:18:44 ID:???

こんなどーしようもない夫婦から、よくもまぁリュート２世みたいな優等生が産まれたもんだ

ってか10人も子供がいたら、母ちゃん例え働きたくてもロクに働けないだろうよ
無計画に子供作るなよ

315 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/03(木) 00:34:24 ID:???

反面教師はたまにあること

グレートだって奴の中に流れる血の性質を考えたら
すごくいい子に育ってるんじゃないだろうかｗ

316 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/03(木) 00:57:37 ID:???

長男と次男が頑張ってるんじゃない？
三男リュート２は出稼ぎ扱いで。
次男が子育て頑張ってる姿なんか笑えるけどｗ

317 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/03(木) 14:39:26 ID:???

長男次男も年齢からしてどっちか一人は出稼ぎしてる気がする
あの一家の子だから体力魔力共にトップクラスだし
魔法兵団に入っててもおかしくないぞ
合宿先の特別講師として登場しても自分はちっとも驚かんぞ

318 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/03(木) 14:54:23 ID:???

あの一家の子だから問題は性格

自虐癖のある長男は包容力のある彼女の元で幸せに暮らし、
次男は旅人になって女をひっかけようとしているかもしれない

319 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/03(木) 15:26:58 ID:???

新作出たと聞いて読んでみた。面白いわ。絵は綺麗になってるし
みっちーやっぱすげえ。
そしてハーメルが真面目になったと思いきや、相変わらずの屑で安心したｗ

320 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/03(木) 17:36:22 ID:???

暴走グレートを止めてるシーンでおっ！となったが、やはりあいつは相変わらずだったｗ

321 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/03(木) 21:21:33 ID:???

コカリナがパンドラの影響受けて超卑屈な女の子になってたらやだなｗ

322 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/04(金) 00:21:03 ID:???

しかも同居のジジイがアレだからなｗ

323 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/06(日) 18:22:34 ID:???

今読み返してて気付いたんだけど、オルゴールの身体の子がサイザーに滅ぼされた国の王子って矛盾してるよね
ケストラーが封印される前からずっとあの身体なのに
オルゴールが助かりたくて咄嗟に嘘ついたのかな？

324 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/06(日) 19:59:43 ID:???

むかーしむかし、とある国の王子さまの体をオルゴールが使うようになる。
その後魔族に攫われて育てられたサイザーがその国を滅ぼす。
サイザーは殺した相手なんかいちいち覚えてないので気付かない。

ってことだよきっと。

325 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/06(日) 20:16:32 ID:???

>>323
あれは嘘でサイザーの動揺を誘ったんだとおもってた

326 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/09(水) 02:08:46 ID:???

>>325
オルゴールは所詮その程度の男って事だ。

327 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/09(水) 10:49:06 ID:???

オーボウ親子はともかく潔い魔族はいないだろ

328 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/10(木) 01:00:41 ID:???

ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ僕悪い魔族じゃないよ

329 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/10(木) 15:49:31 ID:???

ﾋﾟｯ
[> たたかう

330 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/10(木) 21:33:11 ID:???

今更ながらハーメルン集めてみようと思ってんだけど、主人公が相当な外道勇者なのかｗ
どうしよう…

331 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/10(木) 22:17:12 ID:???

まともな人間が一人もいない漫画です
ヒーローは外道でヒロインは腐女子で
仲間は鼻血と鍋の具財と鎌女です
３０巻以降の入手は困難です

332 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/10(木) 23:20:16 ID:???

半月前に全巻そろえたがここまで本当に長かったなあ
30巻以降でも33巻はどこにでもあるんだよ
31、32、35、36、37を見つけるのには本当に苦労した
最後は辺境の古本屋に30～37まで置いてあったのを見て即買いでした

333 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/10(木) 23:33:40 ID:???

>>331
高飛車なエロガキを忘れないでください
シェルクンチクの表紙でも存在消されてたがな

334 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/10(木) 23:47:20 ID:???

>>331
すげぇな。よくそれで王道ファンタジーが成り立ちましたねｗｗｗ
タイトルからは想像できないわ
でも気になる

335 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/11(金) 08:27:41 ID:???

>>331
これ以上ないほど的確な説明だな

だが、そこが最高におもしろいｗ
あの本を手にした時、俺の人生観が一気に変わった

336 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/11(金) 09:44:05 ID:???

>>334
王道ファンタジーから脱線するたびに
強引なギャグと過去の設定の抹消と
「伏線が張られていたようなきがする」で
力技で元に戻る作品です

すべては「ファンタジーだから」で解決します

337 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/11(金) 14:24:11 ID:???

＞すべては「ファンタジー」だからで解決

これが本物の「ファンタジー」ｗ

338 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/11(金) 21:18:48 ID:???

ファンタジーってなんだろう
なんかこう、光り輝かんばかりの夢、希望、仲間との強い絆、勇気で悪を倒す…
そんな感動をもたらす冒険を思わせる言葉なのに…

339 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/11(金) 21:45:16 ID:???

指輪物語という重厚な名作からラノベ系まで。
ハーメルンはラノベ系だな。

340 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/13(日) 19:29:55 ID:???

>>338
一応それらは全部あるよ、ただそれ以外の要素が多いだけよ

341 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/14(月) 11:21:04 ID:???

ギャグを全て排除すると王道かつ重たい話だよな

原作とは別物になったが、そういう意味でアニメ版は結構好きだよ

342 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/14(月) 12:59:58 ID:???

自分はやっぱり原作テイストのアニメが見たかったよ
別物というなら、本当に別物として分けて考えてくれ…人格破壊に耐えられなかった

343 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/14(月) 13:04:13 ID:???

ギャグを全部排除したとしても、ドッロドロな話じゃなかったと思うんだ
苦しくても前向きに頑張っていたから。

344 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/14(月) 15:06:07 ID:???

自分はアニメ見てストーリーの良さに気付いて戻ってきたクチだから何とも言えん
つかアニメの話はアニメスレでやってくれ
何年も同じ愚痴でループし過ぎ

345 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/14(月) 15:13:39 ID:???

ストーリーもあれは監督作のストーリーだろう
原作スレに持ち込まないのが吉

346 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/14(月) 15:24:05 ID:???

【ハーメルンのバイオリン弾き第１４楽章】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1256498446/101-200

アニハスレ４名様、御案内～♪(・∀・)ﾉｼ

347 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/14(月) 23:12:19 ID:???

ハーメルン復刻しないんかな…新装版とか完全版とか文庫版とかもうなんでも良いよ
最終戦あたりの入手難易度高過ぎorz
150円位の状態のヤツが定価とかそれ以上ってどんだけだ

348 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/15(火) 00:33:29 ID:???

>>347
新連載したんだし個人的にはいまだ希望を捨てきれないw
コミックスも持ってるけど当時は語られなかった制作裏話とか読み切りハーメルンとかみたいし新規の読者さんも増えて良い気がする
てかシェル読んで前作読みたくなってもブックオフにも売って無いんじゃねぇ…

349 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/15(火) 00:45:00 ID:???

続編連載始まったときにヤンガン本誌のアンケに
「完全版出たら買いますか？」みたいな項目あったんだよね
サスケの時は「ハーメルン続編読みたいですか？」みたいなアンケがあって
その後ホントに「それから」がヤンガン増刊号に掲載されたし、
これは復刻のフラグ！とか思って丸付けて出したけどそれ以降一年以上音沙汰なし
続編コミックスの売り上げも伸び悩み
完全版のかの字も出さずにいろいろ足らないペーパーバックだけ出した
よくも悪くもこれが答えだと思っている

350 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/15(火) 13:14:20 ID:???

シェルクンチクが思ったほど売れてないんだろうな…

351 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/15(火) 16:27:09 ID:???

そうそう。単行本２冊づつ買ってるけど、やっぱり打ち切り心配で、最近は本誌買ってアンケートハガキ書くようにしているよ。

みっちーにはホント頑張ってほしい。

352 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/15(火) 18:30:38 ID:???

あんま意味ないかもしれないけどオリコンの集計に関係あるところで買おう

353 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/16(水) 00:18:02 ID:???

前作ハーメルン知らないでシェルクンチク読んでもティナー家の背後とか予想出来ないし、キャラクターにも目新しさとかないから余り楽しくないんじゃないかなあ…

354 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/16(水) 13:16:58 ID:???

グスタフとかストリングス姉妹とか結構好きよ
でもやっぱりオカリナとか出てきたらそっちに全部持ってかれるんだろうな

355 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/16(水) 14:30:57 ID:???

>>353
前作読んだか読まないかでグレート一家とティナー一家の見方がガラリと変わってくるからなあ
読んだ人間には既にティナーと言う名の肉玉が見えている罠ｗ

356 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/17(木) 01:12:08 ID:???

読み切りは読めなかったんだけど、リュート２がフルートにブラッディ・デスイーターくらわした時のフルートキラキラ化とハーメルがフルートを母さん呼ばわりしてるの見て吹いたw
新規読者よ騙されるな！wその２人はそんなにマトモじゃないんだよ！ww
ブラッディ・デスイーターは前作ファンへのサービスだよな

357 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/17(木) 11:52:12 ID:???

ティナーはどんなにシリアスで怖いキャラにしてても、既読組からすると全てギャグシーンにしか見えないからなｗ

358 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/17(木) 14:23:16 ID:???

ねえ・・・確かグレートが魔族化した時ハーメルがバイオリン弾いて
フルートが体張って元に戻したんだよねえ・・・
それってつまり奴等のマリオネットな関係は健在ってことじゃｗｗｗ

359 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/17(木) 18:13:46 ID:???

そういやハーメルって「～踏み躙られてはいけないんだ」の勇者モードもあるよな
パーティ皆が空気読んだのに後でしっかり自分でネタにしてた痒いやつｗ
あれで登場したら新規読者はフルートの如く普通に騙されそうだ

360 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/17(木) 20:39:38 ID:???

最近ハーメル読み始めたけどすごい面白いｗ
サイザーが仲間になる前のほうが好きだな

361 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/18(金) 18:38:31 ID:???

>>350
シェルクンチクは普通におもしろいと思うけどな・・・・

362 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/18(金) 22:30:28 ID:???

良くも悪くもファン向けに特化しだしてるからねぇ
コメントで旧作ファンに感謝したり渡辺キャラ出しまくってる
上に書かれてるティナーなど伏線貼りまくって現状不透明なお話は
妄想を楽しめない新規層にはどうだろう？

363 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/18(金) 22:42:42 ID:???

そもそもティナーはトロコルの息子とすら確定していないしな
肉玉ｗｗとか言ってるのは総じて妄想だ
まあ十中八九そうだろうけど

ちなみに、売り上げはあんまりよくないよ
お財布に余裕があるならコミックス買うだけじゃなくて雑誌も買ってアンケ出してくれ
シェルクンチクの売り上げが伸びない限りこっちの再版もないだろうし

364 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/19(土) 00:57:51 ID:???

早く本誌で旧ハーメルンキャラが見たい。クラーリィばっか出ずっぱりでズルイ。早く妹よんでこいよクラーリィよ。

365 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/19(土) 22:49:20 ID:???

37巻もあるとスクエニも二の足踏むよなぁ…＞完全版
シェルクンチクの表紙に大きな絵を使ってくれないから
渡辺に絵は期待されてなさげorz
出るとしたらモノクロ文庫版あたりかもな

366 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/19(土) 23:28:38 ID:???

出版不況だから確実に捌けるものしか出したくないよな

367 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/20(日) 14:29:59 ID:???

また全巻読み直してみたが、やっぱなんかケストラーだけえらい薄っぺらい気がする
軍王やヴォーカル、オル・ゴールとかの魔族も同じく悪逆非道だがキャラは物凄く立ってるのに
ケストラーだけはうまく言えないがただ外道なだけって感じで何か薄い

368 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/20(日) 14:43:51 ID:???

なんといってもギータさん　ギータさんが悪役の頂点

369 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/20(日) 14:49:47 ID:???

モノのデカさはケストラーを遥かに上回るからなｗ

370 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/20(日) 14:53:09 ID:???

オル・ゴール、最終戦でドラムゾンビ出してたけどドラムゾンビじゃなくて
ヴォーカルゾンビ出してればハーメル達に勝ててたんじゃあなかろうか

371 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/20(日) 15:30:58 ID:???

ボーカルさんはゾンビになっても手が付けられなさそう

372 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/20(日) 16:13:53 ID:???

せめてピックゾンビを出すべきだったな
ドラムより強いし、怨念残して死んだし

373 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/20(日) 16:30:40 ID:???

兄べ攻撃しちゃうから駄目だろ

374 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/20(日) 16:32:07 ID:???

親父ベースが一喝してくれれば大丈夫ｗ

375 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/20(日) 17:25:48 ID:???

つヴォーカルの死体：粉々
つピックの死体：ギータに消された

さて、二人の死体の共通点は？

376 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/21(月) 00:18:12 ID:???

>>367
ケストラーはインフレしきった強さが魅力
親子ゲンカ戦では一挙一動が楽しみだった
最終回で強引にたたまれて泣いたけど
キャラ付けのほうは手下に悪事をやり尽くされたあとだったから…

377 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/21(月) 12:02:52 ID:???

フルート強すぎでちょっとしらけた
最初は熱心に読んでたけど途中から惰性で読んでたせいでインフレについていけなかった

378 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/21(月) 12:06:51 ID:???

>>376
一番残念なのは最後までギャグをやってくれなかったことだな
オリンじじいとか肉玉コルとか復活した魔女パンドラと絡ませたら
絶対笑わせてくれると思ったのに・・・
ライエルにライ子させたりフルートに着ぐるみ着せたり
ハーメルとコスプレ（させる）対決とかしてくれると思ったのに・・・
つまらん

379 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/21(月) 17:58:46 ID:???

>>377
あのフルートは黒歴史。

380 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/21(月) 20:13:26 ID:???

おいィフルート可愛いだろ
消防の頃トロンと風呂入るシーン読んで興奮したわ
あとサイザーが全裸になるシーン

381 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/21(月) 22:11:30 ID:???

>>379
黒歴史てｗ

自分は王女っぽくなってからのフルートがあまり好きじゃなくて
聖女とかいう単語もポジションも気持ち悪かったしむしろウザく感じてた

こんなの超少数派なのは分かってはいるがいまいち納得できなかったから、
俺以外の人が黒歴史とかいってるのなんか新鮮

382 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/21(月) 22:45:54 ID:???

>>378
最終決戦中のコミックスに
「いろいろやりたいけど戦いを茶化すことになるから自重してます」
という意味のコメントが書かれてたね
でも渡辺のギャグってやってる本人たちは真剣というタイプだから
もっと織り込んでも良かったんじゃないかな？
あれだけやりたい放題だった前半でも終始ふざけていたなんて思わない
むしろギャグとシリアスが引き立てあってたと思うよ

あれだけ傲慢なケストラーに外道ギャグは映えるだろうなw

383 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/21(月) 23:56:29 ID:???

ハーメルンで苦手なキャラとかいなかったな
皆が皆どこかしらブッ飛んでていい味出してて大好きだった

384 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/21(月) 23:59:36 ID:???

フルートが覚醒したら最雑魚化したケストラー様が可哀想だったw
もうフルートはあれですべての力を使い果たして新作の体たらくなんだよきっと
オリン的な感じ

385 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/22(火) 00:13:06 ID:???

＞オリン的な感じ

すごい納得した

>>381
少数派かな？最終戦のスーパーフルートは色々違和感あったと自分も思う
ケストラーにパンチを食らわせるのがマリオネットフルートだったら良かった

386 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/22(火) 00:54:25 ID:???

マジに老衰してるのかもと思い始めたw
容姿はみっちーのお情け

マリオネットで締め！ならいろいろ総括できたろうにね

387 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/22(火) 02:04:51 ID:???

オリン的な感じでもの凄く納得した。

388 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/22(火) 10:00:15 ID:???

渡辺の聖人的キャラって目の前のことを見過ごせないで
後先考えずに自分が良かれと思う行動をぶつけちゃうというか。
フルートがトロンに「サイザーがかわいそうだから」と無茶振りしたのも
サイザーは騙されていた＋トロンが人を憎むなんてダメってことだろうし。

そういうのはハーメルみたいな鬼畜系と組ませるとぶつかって面白いんだけど
スコア後みたいにコンビが安定してみんなの支持を受けるようになると
考えのなさが目立ってウザくなったりするのかもな。

389 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/22(火) 12:28:57 ID:???

渡辺氏は自分のお気に入りのキャラを贔屓優遇しちゃうタイプなんだろうか
サイザーとかフルートとか…

つかベースとオルゴールはハーメルに倒してほしかった…

鬼畜土鍋勇者と鳥鍋と冬の変人とトロン坊と覚醒前の小猿。最後までこのメンツで行ってほしかったわ

390 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/22(火) 15:16:51 ID:???

ハーメルンの聖人・聖女って人格じゃなくて血筋からくる謎パワーの事だから。

391 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/22(火) 15:44:14 ID:???

>>385
＞ケストラーにパンチを食らわせるのがマリオネットフルートだったら良かった

そ　れ　だ!!!

392 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/22(火) 22:48:51 ID:???

>>390
新作のシェルなんかもツッコミ食らってる
鷹志…は違うかな　むしろファントムが押し付けがましかった

393 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/22(火) 23:35:05 ID:???

初期のころの絵でハーメルやライエルの外伝チックなの読みたいな
ハープ先生やファイフの話好きだったよ

394 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/23(水) 01:01:59 ID:???

さすがに初期のむきむきはちょっと…
中盤の顔から大きくはみ出てる目もあれだけど
絵は今が一番いいな

395 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/23(水) 05:29:18 ID:???

ラスボス戦をあえてギャグなしにしたのは良かったと思ってた。
スタンダードを敢えて崩すのが魅力の作者だけれど、
王道に真面目に倒してくれてスッキリした。
そこをあえてギャグ入りに、って思う人がいるのも分かるし、
フルートインフレは確かに自分も微妙だと感じたが。

まあ、シェルクンチクでケス次郎が崩れまくってくれるのに期待してる。

396 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/23(水) 10:04:58 ID:???

でもあまり丁寧には感じなかったなぁ
全滅→逆転を１話でやられたのがちょっと
はじかれたケストラーが痛そうだったり青ざめたり一気に落ちすぎた
結局弱体化の原理って
信じる心で戦えば餌にされないですむってことなのか？
ジェダイの帰還でルークがダークサイドを避けたみたいな
それまでの戦闘力はどこ行っちゃったんだ？

397 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/23(水) 10:38:27 ID:???

フルートのパワーアップも雑だったな
仲間も死んだり生き返ったり
ヴォーカル編じゃなくてラスボス戦を丁寧にやって欲しかったよ

398 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/23(水) 17:44:25 ID:???

>>394
えー初期の絵いいじゃん丸っこくて

最終戦、あの異常なパワーアップ…なんでフルートだったんだろう
別にヒロインがあそこまで絡む必要はなかったと思うが

399 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/23(水) 19:49:30 ID:???

サイザーばかり目立ってずるいってお手紙がきてたとか

ヒロインがハイパー化したせいで主人公が霞んでた

400 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/23(水) 22:56:54 ID:???

重要なキャラクターなんだからいいじゃないか
活躍しなかったらしなかったでお荷物だ役立たずだって叩く奴が出て来てただろうし

401 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/24(木) 09:43:16 ID:???

ホルンの娘でリュートの妹だからな、元々あれ位出来ていい土台はあったはず
それにフルート一人の力ではなく死んだみんなの力あってのものだし
ポセイドンの守護も受けてるし、スフォルツェンドの漁業は未来永劫安泰だな

402 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/24(木) 18:07:49 ID:???

>>400
パワーアップしなくても回復魔法で大活躍できるだろ
周囲の兵士が死んでいく戦闘中は泣いてばかりで役立たずだったのに
唐突にパワーアップして偉そうになったのが嫌だったよ

403 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/24(木) 19:28:06 ID:???

それフルートが嫌いなだけじゃ

404 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/24(木) 19:39:46 ID:???

あの覚醒フルートは火事場の馬鹿力＋ホルン&リュート分能力乗算とかじゃね？
これから鍛えて強くなる分が期間限定で発揮されてて
流石に同じ事やるには4､50年＋世界が終わる様なピンチでもなきゃ無理みたいな
自力で(ホルン＋リュートの加護とかかも)魔法方面にマリオネット効果得た感じ
自分はあのゴリ押し大逆転嫌いじゃない

405 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/24(木) 19:41:29 ID:???

フルートはマリオネットだからさ

406 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/24(木) 19:45:42 ID:???

×4､50年
○4､50年修行

407 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/24(木) 19:50:25 ID:???

>>403
下種の勘ぐり

408 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/24(木) 20:56:11 ID:???

マリオネットでパンチの方がかっこよかった…とは思うけどスーパーフルートはあれはあれでフルートらしいっつか、
なんつー流されやすいやつｗって感じがフルートなんだよなー

魔法兵団のおっちゃんたちがフルート様すごいすごいって褒め称えて調子に乗らせてるのも、
クラーリィが「王女はこっちへ」とかいってリュート救出に参加させてるのも、
ホルン様が計画した「フルート王族覚醒大作戦」なんじゃないかと思うぐらいだ
その場の雰囲気に流されやすい感受性の高さゆえに、
その後田舎に帰ってハーメルにせまられるまま考えなしに10人子供を生むのもフルート。

409 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/24(木) 21:13:48 ID:???

フルート「考えるな、感じろ」
その場の雰囲気に流されやすいのはあるなｗ
あとそのときやりたいことだけやるとか。

410 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/24(木) 23:14:11 ID:???

フルートに違和感感じてたの俺だけじゃなくてホッとした
ハーメルがばっちり決めたスフォルツェンド編は神だった

411 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/25(金) 04:23:40 ID:???

はいはいヒロインアンチの腐乙ｗ
ってやられるから言い辛かったな

フルートファンのサイザー叩きなら見逃されるのに…

412 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/25(金) 05:33:15 ID:???

フルートはマリオネットバージョンが一番輝いている

413 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/25(金) 12:28:42 ID:???

>>411
サイザー叩きにしろフルート叩きにしろキャラ叩きは不快

414 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/25(金) 12:43:27 ID:???

あの時代にも腐っていたのかな
そして女キャラはやっぱオカリナ最高だろ(*´Д｀)

415 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/25(金) 14:40:46 ID:???

>>395
天然すぎてうまくボケれないケストラー爺さんに代わって
大いに意図的にボケ倒してくれることを期待するｗ

416 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/25(金) 17:56:24 ID:???

>>398
暑苦しいけどそれだけ一生懸命書いてるところがいいな＞ドラム戦終了まで
ひっかからず読めるだけでもありがたい
それ以降は見づらくなってしまう

417 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/25(金) 18:26:03 ID:???

>>414
腐はいなかったが同人女のカップリング争いというものがあってだな…

418 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/25(金) 18:38:40 ID:???

>>413
腐板でのサイザー叩きみたいな
展開への不満のふりをして私怨まるだしも不快だが

「あの展開、キャラの行動がおかしくないか？」
「はいはいアンチ乙」
とすり替えをする奴も不快だわ

419 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/25(金) 22:04:49 ID:???

いい加減この電波女誰か引き取ってくれ
腐板？って何の事か知らないが他所の話は他所でやれよ

420 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/25(金) 22:10:33 ID:???

黙って放置してろ

421 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/25(金) 22:47:48 ID:???

どんなに好きなキャラでもうっとうしい行動されたらそのまんまうっとうしいだろうし
それを嘆く・叩く＝アンチ、でもないと思うけどねぇ

しかし10巻以内で終わるだろうと作者自身が思ってたのに結局37巻完結…

422 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/25(金) 22:54:33 ID:???

>>419
フルートならスタカット村に引き取られたぞ

423 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/25(金) 23:17:48 ID:???

>>421
10巻じゃ北の都に着ける気がしないw
ヴォーカル編がどうみても後付けだが
同時期のアニメ開始で引き伸ばしを要請されたのかな
大ゴマでセリフループが甚だしかった

424 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/26(土) 00:29:08 ID:???

ちょうどガンガンもgdgdだった時期でない？
ヴォーカル編は苦痛だったなぁ。テンポも鬱度も。

425 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/26(土) 02:37:17 ID:???

ボロボロになっても何故か立ち上がって相手を殴る！なぜ動ける？！なんでだぁー
をやっていいのは1回だけだと思う

426 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/26(土) 03:00:09 ID:whvhKMSh

ヴォーカル編のテンポの悪さ等、言いたい事は多々あれど、とにかく自分はヴォーカル好きすぎる。

だから、過去に何があったのか知りたかった！
ハーメル達食っても描いて欲しかったよ～！

ケストラーの息子説が一時期有力だったね。
だとしたらサイザー妹やんけ。
妹の股さわっちゃいけんよ。ヴォーカル様…。

427 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/26(土) 06:41:05 ID:???

魔族だからさ

428 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/26(土) 09:32:44 ID:???

ヴォーカル自身は大好きだけどヴォーカル編はちょっと
こういう人は多いはず

429 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/26(土) 11:46:33 ID:???

ヴォーカルなんか元からあの性格の魔族だったんだろうと思ってたから
過去があってどうかなったとか思いもしなかったな。
魔族にまともな性格の奴の方が珍しいし。

430 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/26(土) 13:48:20 ID:???

ダラダラ長いといっても、いざ簡潔にしようとしてもどこをカットしていいか分からないな
ドラム退治はほぼ文句なし、オル・ゴールもまぁ読みやすい。
となるとヴォーカル編を要約して省いても20巻以内完結ですら無理だろうね
更に先が長いし

431 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/26(土) 16:13:15 ID:???

黒サイザーは要らない子

432 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/26(土) 22:00:00 ID:???

何度倒しても無駄に立ち上がる　は要らなかったと思う
＞ヴォーカルでカットする所

最初からブリュンヒルデ＋トロン＋フルート＋バイオリンジェットで
1回で片付けたらすっきりしてたのになあ

433 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/26(土) 22:16:29 ID:???

ジェットで思い出したがヴォーカル編のハーメルとライエルの離脱理由がかなり強引だったなぁ
ハーメルの方はヴォーカルの強さと性格からスコアの幻見せるメリットはないと思うし、
ライエルはフルートのコンディションが悪いなら一人とどまってじっくり治したらいいのにと思った
動けない重症だが宿屋の看病で済むというのが謎
まぁ魔王兄妹＋魔曲じゃヴォーカルといえど勝てそうだから苦慮したんだろうが

434 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/27(日) 16:37:03 ID:???

ヴォーカルは兄妹で協力して倒すべきだったと思う
ヴォーカルが仮にに異母兄弟だったとしたら過去も絡めて
ケストラー像も浮かんできてかなりのイベントになっていたはず
丸々魔王兄弟編にすればよかったんだよ

435 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/27(日) 17:33:00 ID:???

みっちーは自キャラ萌えしすぎて暴走させちゃうタイプなんじゃないの
ヴォーカルしかりサイザーしかりフルートしかり。トロンはどうだろうか。
最終的に重要な敵を倒すべきキャラがおかしいなというのは、
個人的にだがけっこうあったと記憶してる。

436 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/27(日) 21:55:59 ID:???

トロンとギータってあんまり因縁が強くなかったような
スフォルツェンドでからんだくらい？
とりあえず弱め同士カードを組むことにしたらしく
ギータからケルベロス奪ったり
クルムだの実はショームの仇だっただのお膳立てしていったように見える

それよりさんざん騒いだ桃カンの剣が突然スルーされてしまったのが気になった
聖なる魂の犠牲が要るようなものをダル・セーニョはなぜ守っていたのか…

437 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/27(日) 22:05:46 ID:???

金に困ったオリンが大層な曰くをでっちあげて売り払ったに十円　つ⑩

438 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/27(日) 23:29:23 ID:???

>>434
確かに、ハーメルとサイザーが兄妹として強力して戦う場面は欲しかった。
あの二人、「仲間」という感じはあっても「兄妹」って感じは最後まであまりしなかったからなあ…

439 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/27(日) 23:36:24 ID:???

バラで育った双子（詰まり同い年）だし
どーしても仲間臭くなるのはしゃーないんじゃね？
クラーリィは無茶を言うよ

440 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/28(月) 01:20:42 ID:???

そもそもあの二人が兄妹であるというイベントがあんまなかったからな。
一緒に育って無くても「ああやっぱり同じ血を分けた双子なんだな」と
感じるような部分が少なかった。
よくある兄弟姉妹ものだと生き別れの兄弟でも
「あ、やっぱ兄弟なんだな、似てるな」ってシーンは持ってくるもんだけど。

ちなみに戦うべき敵が変というのは分かる。
最終決戦なんか正直ライエルとサイザーあぶれてんじゃねーかｗ
作者がサイザーとリュートを好きな感じはするんだが。
フルートに至ってははスコア編以降どう扱って活躍させたらいいのやら
困ってるように見える。

441 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/28(月) 06:19:14 ID:???

主人公を救うヒロインって役目は果たしちゃったらね
王族の責務だのあだ討ちだのするような子でもないし

442 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/28(月) 11:21:14 ID:???

サイザー＆ライエル→黒サイザー編で話を描き終わってしまった。
ハーメル＆フルート→スコア編で話を描き終わってしまった。

ギータとトロンは個人的には悪い剣士に成長した剣士が勝つという流れは
悪くないと思うんだけど。
ベースvsクラーリィはなんか無理矢理感あるな。
リュートの解放が目的になってるから
スフォルツェンド関係者で決着付けさせたい意図は見えるけど。
クルセイダーズはいらない子。

443 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/28(月) 14:02:47 ID:???

>>434
ヴォーカルの死は、どんなに主人公パーティを手こずらせた大物敵役でも
最期は結構あっけないものだと皮肉が効いててあれはあれでいいと思った
オルやんが久々の冥界の道化師本領発揮させてゾクゾクしたしｗ

444 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/28(月) 19:18:35 ID:???

ヘタレから復活したオルゴールは良かったな
腐れ外道なオルゴールが好きだ

445 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/28(月) 21:09:23 ID:???

その人は赤い魔女ナンデスよーとすっげ嫌らしそうに言う腐れ外道と目をうるうるさせながらがんば！ギータ(はぁと)と言っている可愛い子が同一人物に思えません！

446 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/29(火) 12:46:21 ID:???

>>430
そのヴォーカル編も結構いろいろとやってるんだよな
割となあなあで進んできたサイザー、ライエル、トロンの関係を整理し直して成長させてるし
ハーメルvs熊やパンドラの箱も押さえておく必要があった

物語的に削れる箇所は無いし、それでも短くするならすべて作り直しくらいやらないと無理な気がする

447 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/29(火) 20:44:58 ID:???

人間は弱いと言われ続けたけど実はチートぞろいなんだよな
不安だったのはメンタルだけで
それを折り返しにもならないスコアで早々に完成させてしまったのが無茶だったな
完成しているのに依然として絶望（とそこからの希望）を書こうとした

そのため後半は戦力をなんとか分散させようと苦心してるのが分かるけど
みんなの言うようにしっくりこないことに
みっちーは意外にもバトル方面がうまくないんだな
毎回ワンサイドゲームだからバトルというよりやはり絶望のための演出でしかないように見える

448 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/29(火) 21:13:59 ID:???

>>431
北の都戦でのサイザーのほうが空気だった気がする
ラブコメしか記憶無いんだけど

449 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/29(火) 21:44:01 ID:???

サイザーの話はヴォーカル戦で終わっちゃったし。
何回「私死んじゃった方が良いよね、でも生きたいの」話をやるのかと。
個人的にはサイザーがゾンビドラムと戦って人類に受け入れられる話は
いらなかったんじゃないかなと思う。
人類に憎まれたままでもパーティーメンバーに受け入れられただけで
十分だったんじゃないかなー。

ベース戦が残ってるのにパーティーサイドの話は
北の都に到着した頃には殆ど終わっちゃってて、
なんか無理矢理盛り上げるために
元々ホルンとの絡みしかなかったクラーリィを絡めたようにしか。

450 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/29(火) 22:50:45 ID:???

サイザー受け入れはかなり前の「実はじっちゃんを助けていた」だけで済んだと思う
だいたい、パーティーに加わったあたりでホルンあたりは人間側へ説明しなかったのか？
兵隊たちは初めて気づいたみたいな顔してたがこじれてもおかしくない…

451 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/30(水) 01:44:43 ID:???

各国の上の人間は知ってたかもしれないけど、兵隊たちのほとんどは知らなかったと思うぞ
赤い魔女サンだけど改心したから信じてあげてね。が通用しないのはヴォーカル編ではっきりしてる

ホルン様がハーメルを新しい人類の守護神と言っても盛り上がったのは一瞬で
各国の大半は不満だったみたいだし、実際に国を滅ぼしてるサイザーをホルン様の説明だけで説得するのは難しい

452 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/30(水) 06:06:32 ID:???

受け入れ話はいいけど兵隊の態度の豹変にはひいた。
フルートを王女と持ち上げだしたのもいきなりどうしたって感じ。

453 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/30(水) 09:17:24 ID:???

でもぶっつけ本番で受け入れさせるのはひどいぞw
我らがドラム様が空気読んでサイザーにかかっていってくれたけど
ほっといたら兵士たちがサイザーを詰問しただろ

今までだってサイザーが切り込み隊長やって他の兵士を守ってたのに
血を流さないと信頼せんのか皆

454 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/30(水) 11:09:38 ID:???

>>452
百論より一証拠で力見せれば特に命掛けて戦ってる兵士は改心しやすいというのはあるだろうね
サイザーが命掛けで戦って相手倒すのを見て、フルートは聖女パワーをその前の援軍登場
の門開きで見せたし

455 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/30(水) 17:57:37 ID:???

それは納得できたけど、決めゴマにでかでかとアシさん絵使っちゃったのが…
女神の結界もそうだけど、あの人みっちーより上手かったから悪目だちしてた

456 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/30(水) 18:22:22 ID:???

>>452
生きるか死ぬかの戦場でテンションがおかしくなってたんだろ
美人天使とホルンの血をひく王女にすがるしかないっていう

457 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/31(木) 01:27:04 ID:???

サイザーはモブ人間達には受け入れられない方が
綺麗だったと思うんだけどなあ。
嫌われても憎まれても信じてもらえなくても
そいつらを守って戦い抜くのがサイザーの贖罪だと思うし。
どんだけ辛くてもそれがサイザーの犯した罪だし
傍で支えてくれるライエルや仲間達がいるって方が良かった。

誰もが命掛けてる戦場で命掛けて敵と戦ってるから
天使様万歳万歳されるのはいくらハッピーエンド好きでもどうかと。

458 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/31(木) 08:03:33 ID:???

やっぱり決戦では誰もが最初から頑張ってるわけで、
サイザーも始めはクワイヤにだって苦戦したしランデブーで人間の幸先がよくなった

それを忘れてサイザー責める→頑張ってるから今度は責めるの忘れる
オルのマリオネットならまだしもモブが安っぽい
「赤い魔女」の問題は難しすぎるのでわざわざ蒸し返さず読み手の想像に任せた方が良かったのでは
トロン一人であんなにこじれたのに満場一致で受け入れは無理がある

女の子っぽく驚かせたりして受け入れ回はみっちーの萌えどころなんだろうが
やっぱり贔屓の引き倒しだなぁ

459 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/31(木) 11:42:09 ID:???

みっちーってもしかしてちょいオタクとか中二病気味だったのかな
キャラの贔屓や暴走はさせないように自粛しようとしてるのは「主役食っちゃうから～」発言で分かるけど
それでもね…
キャラ痛めつけて切なそうな顔させて、まあそれはいいんだろうけど
それでキャラクター本人が悲劇のヒロイン演じてひたっちゃってるような描き方で一歩間違えば電波女
みっちーの性癖か？
オカリナは自然体でかわいかったよ…なぜオカリナを殺した…

460 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/31(木) 11:49:54 ID:???

サイザーだけで話を進めるならパターンはいくらでもあったとも思うけど
人間側を一つにまとめて士気を高めるならあの展開で正解と思う

直後の結界で最高に高まった状態をどん底まで落とすのがみっちー

461 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/31(木) 11:52:02 ID:???

>>459
電波女になる前に死ねてよかったじゃん

462 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/31(木) 21:27:00 ID:???

フルートって何で第９歌えたの？
電波？

463 ：愛蔵版名無しさん：2009/12/31(木) 23:08:46 ID:???

オカリナなんて電波そのものじゃんw

464 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/01(金) 22:10:31 ID:???

なんかハッピーになると駄目になるな
それをギャグとして扱ってるわけじゃないから困る

>>459
シリアスでもギャグでも自虐ネタ大好きだよね
罪を背負って死のうとするところを周りに救ってもらうとかまさに厨二w
みっちーリアルサイザーじゃないだろうな

465 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/02(土) 10:06:51 ID:???

描ききれないと厨二だな
上の流れの通りサイザーをぐだぐだマンセーに持っていったのは事実で
しかもファントムで再度「生き延びるために殺すことの是非」を始めてしまい
ろくに語れないまま空中分解

重たい設定積むのは見合う答えを用意してからにしてくれい

466 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/02(土) 13:00:20 ID:???

構成力に欠けるんだよな
後先考えないで突っ走るところが
フルートそっくりかもしれん

467 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/02(土) 22:35:41 ID:???

だね
悲劇が好きすぎてあとからあとからつらい設定付け足すよね
どんどん緊張感が高まっていくのは好きなんだが
うまくノレないと整合性の方に気がいっちゃう

後半は余計なイベントやりすぎてみんなも熱くなれなかったみたいだな

468 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/03(日) 02:14:16 ID:???

ヴォーカルって魔界軍王だったらしいが何の軍王だったんだろう？
ピックの先代の悪魔軍王の長だったのかな？
500年前にヴォーカルが封じられて、代わりにピックが悪魔軍王になったとか

469 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/03(日) 09:18:39 ID:???

ヴォーカルは軍王じゃないわけだが

470 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/03(日) 10:31:22 ID:???

いや「第５の魔界軍王という立場でしたが」
「我ら魔族に反旗を翻したのですよ」「封印するまで時間がかかりましたよ」と
初登場時にギータさんが解説してるぞ

やっぱり悪魔軍王じゃない？
もしピックがヴォーカルの元副官だったら相性最悪だろうなw

471 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/03(日) 17:06:12 ID:???

俺もヴォーカルは悪魔王だったんだと思ってる

ところで他の軍王は「～キング」なのに悪魔王だけ「エビルスマスター」なのはなぜなのだろうか

472 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/03(日) 19:08:51 ID:???

ヴォーカルの乱でとばっちり格下げ

473 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/04(月) 00:25:06 ID:???

エビルキングだと大魔王と意味が被るからじゃないかな

474 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/04(月) 16:40:08 ID:???

wikiってきたんだけど、ハーメルが家事全般が得意って、どこで分かるんだっけ
そんなんあった？

475 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/04(月) 18:17:51 ID:???

鍋料理ときぐるみ作りができる程度の能力じゃないか？
フルートの持ってるハーメル人形をなおしたときは
指先傷だらけだったぞ

476 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/05(火) 00:10:26 ID:???

俺はハーメルがフルートに着せてきた以上の着ぐるみを
ちくちく手縫いしてパンドラに着せるケストラー様が見たかったんだぜ・・・orz
パンドラ母さんはちんちくりんフルートと違って人妻フェロモンもあるからな
エロチカも着ぐるみも何でもござれだｗ

477 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/05(火) 01:25:17 ID:???

ケストラー様「パンドラがもっと変な着ぐるみ着てくれてたら夫婦生活続けてやった」

478 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/05(火) 19:45:52 ID:???

>>475
やっぱそんなもんだよね
人をおちょくる時に発揮する器用さなんだなｗ

ケストラーもおおボケかましてほしかったのは同意
あのハーメルの父であり更にあのパンドラの夫であるというスバラシイ立ち居地にいるのに…

479 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/05(火) 21:16:25 ID:???

そしてあのオリンの義息子でもあるというとてつもない大ボケキャラの可能性を秘めているのに・・・

480 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/05(火) 21:32:49 ID:???

まあ、孫とのコラボが実現するんだがね

481 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/06(水) 00:08:01 ID:???

みっちーはケストラーが大嫌いだったからギャグが無かったんだと思う
ギャグやらせるのはキャラへの愛情表現のように感じる

482 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/06(水) 00:15:36 ID:???

そんなケストラー様も続編ではついにギャグシーンに登場

483 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/06(水) 15:49:24 ID:???

あのケストラーがギャグやったんだ
んじゃいつか外道のハーメル、更に上行くくされ外道なケストラー様、精神不安定なパンドラ、ある意味最凶オリン爺の
世代またぎ気味の親子漫才が見れる日がくるのか
…あるわけないな
無印の時点でやっといてくれればよかったのに

484 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/06(水) 20:08:49 ID:???

オリン爺と絡ませれば絶対ギャグにしかならないのにねえ・・・もったいない・・・
しかもケストラー『アレ』に、しかも親子二代に封印されたのは相当トラウマになってそうだし
いい家族漫才が見れたろうに実に惜しかった

485 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/07(木) 04:18:28 ID:???

>>483
いまいちインパクトなかったので普通にスルーしてしまった
新作のギャグは演出があっさり気味

486 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/07(木) 15:43:58 ID:???

あれは特にギャグとも思わなかった　２でギャグだって言われてる事がギャグだと思ってる

487 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/07(木) 16:02:05 ID:???

みっちーが>>382みたいに考えてるからあっさりしてるんじゃないかな？
あくまできついシリアスの息抜きみたいな。
ネタとしては平和なものばかりだし。
こっちのギャグみたいにもっと破壊的なものがほしい。

488 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/07(木) 16:49:23 ID:???

ケストラー「お前達の鼻水を飲み（ｒｙ」

489 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/07(木) 17:31:33 ID:???

衛藤くぼた松沢は頑張ってると思うがな
専門職との違いかね

490 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/07(木) 19:11:07 ID:???

>>486
ストーリーがちとまずい分ギャグに甘めなんでない

491 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/07(木) 19:37:58 ID:???

>486
あ、よかった同じこと考えてる奴がいた
なんでみんな「とうとうあのケストラーがギャグやったぞー」って
大騒ぎしてるのかがわからん
あとティナーが出てくるたんびにストーリー無視して
「笑いが止まらな（ｒｙ」とかやってるのも意味不明だ
ギャグでもなんでもないところで笑えるのは幸せでいいことなんだけどさ

492 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/07(木) 20:07:44 ID:???

俺は感動も笑いもなかなか起きなくてつらい＞シェルクンチク
新作スレはちょっとファン補正かけすぎじゃないのか
いつも真相にがっかりさせられてるんだが
もう読むなと言われそうだが一番気にしている漫画ではあるんだ

493 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/07(木) 20:16:38 ID:???

旧作も正直、謎明かしなんかストーリー上の都合以上の重要性はなかった気がする

何がいいかっていうとキャラとノリ

494 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/07(木) 21:48:26 ID:???

だが渡辺は新作の構成に気を使っているらしい＞かわせブログ
でもキャラは自分から悲劇に飛び込んでいるようにしか見えないし
ノリは馴れ合いギャグみたいだし＞ケストラー

495 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/08(金) 01:05:45 ID:???

サイザーが殺されそうなのに
ふるちんふるちん騒いでたハーメルが懐かしいな。

496 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/08(金) 06:38:13 ID:???

本編は構成に気をつかった（笑）シリアスで増刊でギャグやればいい
ページもらえるならな

497 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/08(金) 09:03:54 ID:???

もらえないらしい…だいたい売上ワースト3だし

不発だったりよもやのシリアスだったり
ティナーバブルがはじけたら本スレの人々はどうするんだろ
そもそもなにも情報出さない道明が悪いんだけどね

まぁ姿を見せない旧キャラの話題が一番の燃料という点で
本スレ住人も察しているのかもしれないが

498 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/08(金) 12:49:22 ID:???

>>495
ふるちん祭りは楽しかったなあ
あのあたりから妙にクラリンに好感持ったわ
シリアスで冷酷な仕打ちをされたり悲劇や正義で粘られるよりもギャグやって染まってくれたほうが好感あがるのもどうかと思うが

499 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/08(金) 14:05:24 ID:???

構成に気を遣った結果勢いもなくぐだぐだしてるんだけどなー。
旧メルンは勢いはあったよ。シナリオ展開はぐだぐだでも。

500 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/08(金) 14:28:35 ID:???

>>498
自分もあの辺りからクラぴょんの株が急上昇し出したｗ

501 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/08(金) 15:31:15 ID:???

ページ数の半分ぐらいはわけわからん（褒め言葉）ギャグで出来ている旧作の展開ペースを参考にするなら
同じ量のギャグをいれないと…

アホーウサギとか意味なくおかしかった

502 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/09(土) 12:48:03 ID:???

くだらなくても勢いがあればね
タケノッコーンのギャグだってすっっげーーくだらなくても爆発力があって死ぬほどわらたよ
肩車提案するホルンとか

503 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/09(土) 13:31:53 ID:???

肩車提案するホルン？

504 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/09(土) 14:16:53 ID:???

ツンデレ鬼畜ハーメル
フルボッコ賢者オーボウ
リョナられても頑張るフルート
正義の変人ライエル
高飛車ヘタレトロン

全部ギャグで説明していたのにな
そもそも序盤から矛盾だらけ共感できないってことはなかった

505 ：502：2010/01/09(土) 15:44:15 ID:???

>>503
あ、ごめん。トロンだった
つかホルンではなくトロンだと気づいた後もホルンって誰だったかしばらく思い出せなかった

506 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/09(土) 17:30:23 ID:???

>>504
フルートのあれはリョナとは違うだろ
兄貴はリョナられてたけど
とリョナスキーがいってみる

507 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/09(土) 18:09:40 ID:???

マリオネットやファゴット相手にボッコンボッコンやられてるじゃん
兄よりエロくないとか細けえことはいいんだよ

508 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/09(土) 19:44:44 ID:???

本当にギャグに対する考えが変わってるんだろうな
面白くするための味付けから悲劇の息抜き用に
新作にパンドラのギャグがコピペで出てきた時は有り得ない手抜きさに心底ガッカリした
このあいだ渡辺はそんな自作でも泣いたらしいが
ずっとズレたままだから10年間低迷しているんだと言いたい

509 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/09(土) 19:46:58 ID:???

服破られるシーンでリュートは実は女だったってやられたら
エロさ倍増だったのに
男装の美少女がおっさんになぶり殺しされる
まさに俺得

510 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/09(土) 21:05:21 ID:???

それだと、わざわざ男して育ててる理由がなぁ
ホルン「てめーに国はつがせねー。だけど理由がほしいからてめーは男な」ってことになるのか？

511 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/09(土) 21:25:37 ID:???

こども産めないとか回復魔法が使えないとか？

512 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/09(土) 23:13:21 ID:???

旧メルンの主要キャラはたいがいリョナられ経験があるような…
ハーメルだって集団ボッコの上吊るされてるし

513 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/10(日) 00:23:30 ID:???

ざっと思い返してみた。
主要キャラで大体リョナに該当しそうなシーンは
思い当たったけど、ライエルはよく分からなかった。
魔族化ハーメル相手の時か黒サイザー？
ケストラーの目つぶしはリョナなんだろうか。

514 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/10(日) 02:21:36 ID:???

ごめん基本的なこと聞くけど、リョナって何？

515 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/10(日) 03:11:42 ID:???

ボコられたりリンチされたり拘束されたり刺されたり腕折られたり四肢切断されたりする様をみて興奮すること。

516 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/10(日) 09:18:42 ID:???

>>514
キャラクターが猟奇的暴行を受けることに性的に興奮し自慰をすること

猟奇的
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E7%8C%9F%E5%A5%87&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=22587819358300

517 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/10(日) 09:58:01 ID:???

バトル漫画にダメージは付きものなんだけど
ハーメルンの場合は一方的で手口も陰惨と心底いじめだよな

>>513
序盤で手を刺されたのが単純ながら怖かった
ピアノを弾けなくなったからか

518 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/10(日) 13:28:44 ID:???

絵が怖いんだよな

ヴォーカルのワルキューレズフルボッコとか女の子なのに容赦なく顔腫れてるし、
ウデオレタ／＼(^o^)／＼とかも読んでてイテテテテってなる

519 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/10(日) 14:45:56 ID:???

槍でぶっ刺されてるリュートの死に顔が怖かった

520 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/10(日) 16:46:35 ID:???

みっちーみんないぢめて興奮してたのかｗ

521 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/10(日) 20:49:34 ID:???

>>518
みんな顔を地面に叩きつけられてないか？
車田漫画のようだw

522 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/10(日) 20:54:24 ID:???

勢いのあるダメージはバトル漫画らしいんだが
ねちねち体の自由を奪うのんが猟奇的だ

523 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/10(日) 22:06:32 ID:???

リュートはマジで見てるこっちが痛くなってくるほどだったな。
それだけに最後に魔族蹴散らしてフルートを助けた時はないてしまった

524 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/11(月) 00:24:25 ID:???

なんでも奇跡で片付けすぎワロスとか
冷めた目で見ててごめんリュート。
渡辺は絵は下手な方なんだが泥臭いせいか
余計痛そうな絵になってる気がする。
バカボンドとかベルセルクの惨死描写は
いてー！と思わないんだけど。
あとは基本致命傷じゃなくて自由を奪ってから
なぶり殺しを狙ってくるせいかなあ。

525 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/11(月) 08:02:01 ID:???

フルート助けたときは冷めてたなー
ほかに王女を助けようとするやつはおらんのかいｗ

526 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/11(月) 19:40:27 ID:???

一騎無双しか描けないくさい
ケルベロスギータやライエル惨殺の時も
ハーメルとトロンが棒立ちになってトホホだったw

527 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/11(月) 22:46:10 ID:???

>>525
リュートに頼り切りだったからでしょー
頼みの綱のリュートが為す術もなく一方的になぶり殺しにされて
そんな連中に向かっていける奴はおらんと思う
ハーメル一行級でない限り

528 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/11(月) 22:59:06 ID:???

リュートもリュートで全部僕が僕がで兵に何もさせなかったんだろうね
ひとりでひょいひょい色んな所飛び回って蹴散らして終わり
それじゃ部下は育たないよな

リュートはぼっちだったから狙い撃ちされて殺されたけど
ハーメルたちは複数だったから一人ひとりはリュートより弱くても協力プレイで勝てた
この対比好きだな

529 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/11(月) 23:51:27 ID:???

リュートは周囲と戦力差が付きすぎて
周囲の兵隊が一緒に戦う仲間じゃなくて
全部「自分が守らなきゃいけない庇護者」だったんだろうよ。
リュート物語を見てると、リュートの力は周囲を鼓舞するどころか
リュートが苦戦するんだからもうダメポと
士気を削ぐ結果にしかなってないと思う。

530 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/12(火) 07:30:53 ID:???

ああ…そうか
過去編のリュート一人きりは哀れむところと思っていたが
慈愛の血筋ゆえに部下を育てようとしなかったのか
戦後のクラーリィやクルセイダースがあれだけいけたんだから
当時のおっさんたちにもポテンシャルはあるはず

531 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/12(火) 12:17:11 ID:???

つまり人は「強きをくじき、弱きを助けろ」と言うけれど
リュートにとって他者全てが弱者、自分は番外ってこと？
・・・・・・どっかの快楽殺人趣味のサイコ女騎士思い出すな
でもやっぱりそういう思考は哀れむべきところかと
ハーメル達みたいに同等の仲間がいれば状況は違ったと思う
「自分が頑張らなくちゃ！」と思って孤軍奮闘するのと
「自分一人で頑張らなくてもいいんだ。みんなで頑張ろう」って
誰かに頼りつつ頑張るのとでは体だけでなく心の負担も軽減するし
勇気の沸き方も心強さも段違いだからね

532 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/12(火) 15:37:50 ID:???

いやみっちーはこの流れほど深く考えてないw
結果的にはこうだが

533 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/13(水) 02:58:12 ID:???

リュートは仲間がいなかったから仕方なく孤軍奮闘したと言うより
仲間を期待してない、ように見えるな。
もしリュートが「一緒に戦ってくれ」と言ったら
例え敵わないまでも戦ってくれる人たちはいたと思うんだけど。

もの凄く仕事が出来る奴がいて
そいつが自分が出来るからって何でもかんでも一人で仕事やっちゃうと
そいつの部下は能力を伸ばすことも出来ず、
仕事も覚えられず何をしたらいいか分からない
役立たず部下を量産することになるような感じ。

534 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/13(水) 04:11:54 ID:???

リュートは自分の能力の最大値を伸ばすのに必死になってたっぽいからなあ。
たぶん、ほかの人間たちに期待するような余裕はなかったんだろう。
「人類の希望」だと幼いころからかつぎ上げられて、ずっと戦争戦争で、
実際に実力もベース以外には勝てるほど、人類から一人だけ飛び抜けてたら、
「人類を救えるのはボクだけだ」と気負いこむのも当然だろう。
あれでまだ十五くらいの子供だし、教育に意識が向かなくても仕方がないような。
むしろ周囲の大人連中がなんとかしてやれなかったのかと。
薄々わかってたのに、誰もリュートひとり頼みを変えられなかったのがあの物語の悲しいところ。

535 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/13(水) 08:16:27 ID:???

守られたい民と
守りたいリュートが悪い意味で合致して
さんざ救世主と囃していたのか…
ホルンが神に対して嘆いたけど真に悪いのはまた人間と？

536 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/13(水) 08:41:04 ID:???

ハーメルはひねてたけど周囲を動かして伸ばす才能があったもんな
「スフォルツェンドは僕が守る！」がリュートのスタンスだけど
「俺がお前らを守る！？フンッ、笑わせんな！
　生き残りたきゃ俺の駒としててめえらも戦いやがれー!!!♪」がハーメルのスタンスｗ

537 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/13(水) 09:17:31 ID:???

「スフォルツェンドは俺が守る！」…一人じゃ全然守れないクラーリィ…

新作でも人使いが荒いと言われてるクラーリィは
旧作でも態度はでかいわ、部下に厳しいわ、王族でもない若造なのによく兵団はついてきてくれたものだ
魔法兵団のおっちゃんたちはドM。

538 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/13(水) 10:20:41 ID:???

こういう他人を使えるかどうかは教育に目が向くどうこうより
多分に生来の性格だと思うなー。大人でもできないやつはできない。
リュートは「みんなには無理だから僕がやってあげなくちゃ」と
思ってしまうタイプ。母性っぽい。
クラーリィの方がまだ戦う覚悟がある人間は仲間と見なす分
上司にするには良い人材だろう。
最初トロンに冷たかったのは口では戦うと良いながら
覚悟ができてなかったからなようだし。

539 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/13(水) 10:48:18 ID:???

つまりリーダーとしての資質の問題というわけか・・・
リュートは突出して強すぎ優しすぎたが故に個人の戦果を期待されて
部下に楽させちゃって育てられないタイプで
むしろ斬り込み隊長向きだったのかも？（ハーメルにマリオネットかけられたらそれこそ無敵だし・・・）
クラーリィは人使い荒い分、使われる人達は経験を積むことができたし
ハーメルは外道で鬼悪魔だけどその人の力を最大限に発揮させられる
ケストラーの魔力だけでなく他人を使う王者としての才も
受け継いできっちり活かしてたんだな

540 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/13(水) 18:18:52 ID:???

ハーメルは周りのお人よしに依存してるだけのような気がするんだが
どっちかといえばダメンズ

541 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/13(水) 19:40:07 ID:???

>>540
一連のレスみたいな良い話は書いてないよねw
リュートだって欠点ないのに犠牲にされて可哀想くらいのもんだろう
育成を怠らずにグローリアーたちとも連携して奇襲に備えればよかった
リュートを大将に攻め入らせるのを嫌がったのはホルンなんだし守りくらいは固めないと
みっちーがいつもの悲劇に酔って回り道もさぐらず勢いで書いちゃっただけでは

542 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/13(水) 20:03:27 ID:???

分かり易い悲劇に酔いやすいってのはあるよな
回避策がいくらでも考えられるのに安易に最悪悲劇にもってく
だから悲劇の度合いの割に読者からはあんまり同情されない
それどころか「なぜ○○をしなかった」とか突っ込まれたりする
この趣向は続編でも現役

でも、まあ結果としていい話と解釈できる作品に仕上がったんだから
いいじゃないかｗ
渡辺がほとんど何にも考えないでかいてるのなんかみんな分かってるさ

543 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/13(水) 22:11:10 ID:???

ハーメルのは上司のリーダーシップとか人格とか
関係無いただの特殊能力だろｗ

正直リュートを旗頭にあの時点で総攻撃したとしても
リュートが狙い撃ちに集中攻撃されて消耗して
人類軍壊滅ルートしか思い浮かばないんだが。
北の大戦では旗頭といえるのはフルートだったんだろうけど
あくまでも希望の光が複数いて、
どっかで折られても常にプラスの可能性を誰かが出せてたから
みんな諦めずに最後まで戦えた。
リュートだけが突出してる状況じゃいくら強くても
一人で魔族全滅させるレベルでもなきゃ
リュートという希望が消えかかっただけでみんな折れるだろうよ。

544 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/13(水) 23:17:24 ID:???

>>540
奴がダメンズだからこそ「駄目だこいつ・・・俺たちで何とかしなきゃ・・・」って
周囲が自分から必死で頑張り出すんだよ
ついでにねじ込まれたギャグでシリアスな空気も一気に吹っ飛ぶし
人を動かすダメンズはある意味リーダーシップの内

545 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/14(木) 14:03:45 ID:???

史実だと劉邦タイプか

546 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/14(木) 14:13:13 ID:???

過去編はダルセーニョがガン無視されてるのだけ不満
まるで守護していない件w
あの地理関係だからこそ北の都に対する盾の国なんだろ？

547 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/14(木) 16:13:57 ID:???

>>542
うーん…読み返すには厳しいんだよね
ゆでたまごなんかのジャンプ系作家なら明るいから矛盾やど忘れも笑えるんだけど
ハーメルンは結果がガチだから同情した分やりきれなくなる
リュート編だとホルン様が無計画すぎたとしか
フルートの予言成就待ちだったとか？

548 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/14(木) 18:53:26 ID:???

ダル・セーニョの件もそうだけどスコア以後を見渡して思うのは
渡辺さん味方が増えると描ききれないなってこと
なぜわざわざパーティーを分割したりリュートを一人きりにして不利にするのか
続編でも周囲は超人の優しい奴ばかりなのになぜかgdgd悩むのが気になる
やはり自キャラの幸せ好きと悲劇好きが矛盾してるのでは

549 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/14(木) 19:32:04 ID:???

みっちーは悲劇というよりそれを乗り越えた瞬間がすきなんじゃないか？

550 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/14(木) 19:52:10 ID:???

乗り越えようにも退場するもんなー
旧作連載中から「こんなに理不尽にキャラ殺す漫画珍しいな」と思っていた
ジャンプみたいに復活しないのが良かったけど

551 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/15(金) 00:41:43 ID:???

出てきてなんの見せ場もなく死ぬキャラとかなｗ
>>544
それただの駄目な奴じゃん。
糞上司が使えないから必死に自分で仕事切り回す部下を見て
「良い上司をもったな」とはいわんだろ。

552 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/15(金) 09:42:28 ID:???

魔王が良い上司のはずないやんｗ

553 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/15(金) 15:47:16 ID:???

無理に持ち上げんでもいいわなw
魔王のカリスマにやられちゃった人がいるのか？

554 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/15(金) 17:49:14 ID:???

>>551
フルート光線で生き返ったぞ
あの時はガンガンぶん投げたわ

555 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/15(金) 18:05:52 ID:???

何回見ても「フルート光線」って吹くわｗｗｗ
あそこまで神々しくご都合主義やられると逆に爽快だったし笑えた
あれ多分感動シーンだったんだろうけど

>551
渡辺はけっこう新キャラ出して期待させて
結局既存キャラの引き立て役で終了っての多い気がする
引き立てさせてついでに殺す

556 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/15(金) 18:40:40 ID:???

グローリアの皆さんとかクルセイダーズの皆さんですね。
と描いてこれどっちも後半のぽっと出キャラだと思い出した。
ハーメルンは主要キャラとその他キャラの命の重さが違うからなあ。

557 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/15(金) 18:49:50 ID:???

スラーの五兄弟とかは？　サイザーの引き立て役っぽかった
オルゴールに一時召喚されたけどサイザーを苦しめる幻影で終わっちゃったし

リュートもクラーリィもなんだかんだいってモブ兵何人か
殺してるしなー（ギャグでだけど）

558 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/15(金) 19:11:08 ID:???

命の価値は地位によって違います。
これが渡辺流人間賛歌。

559 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/15(金) 19:39:25 ID:???

ホルンに命を助けてもらっておいて、読者の得知らぬところ（コルとかクラーリィの台詞）で
しれっと死んだことにされてるクラーリィ父とか

560 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/15(金) 19:40:55 ID:???

モブは一行を弾圧したりマンセーしたりいい加減極まりないのでいりませんw
魔族の引き立て役だから盾にもならない

561 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/15(金) 19:47:44 ID:???

モブは数いても力になんねーし
何百万兵が居るとか言われてもハーメルン世界だとあんま意味ないよな
リュートの部下なんかいないも同然だし、クラーリィの部下も
結局騒いでるだけで続編でも使えないことに変わりなし。

>599
あの時ホルン様は疲れてて十分に回復魔法を掛けてあげられなかった
だからすぐに親父は死んだ
けど、クラーリィはその心意気に感激してついていくことに決めた
…と、いう風に脳内補完してる

562 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/15(金) 19:48:32 ID:???

うえ
>559の間違いだ、すまん

563 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/15(金) 20:10:04 ID:???

コルがいるんだからネッド父は第一次スフォルツェンド大戦の
2年後までは生きてるだろｗ

564 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/15(金) 20:10:26 ID:???

なんというクラーリィのぬか喜び

565 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/15(金) 20:15:33 ID:???

>563
別に実の妹じゃなくてもいいんじゃね？
クラーリィも多分いいとこの坊ちゃんだし分家の子を妹に貰ったとかかもよ
妹と二人きり家族→べったり甘やかした結果できあがった肉玉

566 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/15(金) 20:27:30 ID:???

クラーリィ周りは後付けオンパレードで設定が破綻しまくってる。
リュートのこと覚えてなかった癖に「リュートに憧れてた」とか。
ハーメルとライエルの小学校時代とかはギャグシーンのみだから
まだいいけどクラーリィのは破綻してる後付けが
シリアスシーンばっかだから大惨事だな。

567 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/15(金) 20:28:35 ID:???

>>554
その前に渡辺が投げた
こちらの脱力感におかまいなく進んでいく大魔王退治…
絶対に許さない絶対にだ

568 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/15(金) 20:45:07 ID:???

打ち切り打診されちゃって切れたんだっけ

569 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/15(金) 20:48:29 ID:???

あれじゃね、「連載長いですね」だか言われて「終わらせてやる」ってキレたんじゃないっけ

570 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/15(金) 20:55:53 ID:???

>>566
リュート編導入時ガンガン「クラーリィはリュートのこと知らないのね」
↓
コミックス「リュートのこと忘れてるのね」とも変わったね
フルートのことも当初兄っぽく応援していたがああなった
クラーリィは所詮サブキャラだからみっちーもいまいち気が回らなかったんだろう
新作でもシリアス顔でボケまくってて哀れになるw

571 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/15(金) 21:03:48 ID:???

結局クラーリィが急にリュート好きキャラになったのは
リュートを助けに行く仲間が一人もいなかったからだよな
フルート一人じゃ無理だし、本人は兄＝ベースって知らなかったし
親を助けて貰ったトロンにはギータがいたし
ライエルとかはアンセムの件があるから殺したいくらいだろうし

572 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/15(金) 21:12:24 ID:???

>>570
単行本15巻ごろに発売されたスペシャルによると
相当早くからフルートの事が密かに気になってる設定はあったはず…
それで何故ああいう態度になるか不思議なんだけど。

573 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/15(金) 21:24:12 ID:???

せっかくヤンガン出たのにこっちばかり熱いのは何事w

>>568-569
かわせの談話？あれは30巻冒頭の話なんだからもっともっと推敲できなかったのかと
帰ってきたら「いつでも終わらせられるんだ」ってブチギレてたんだってね
失礼な物言いされたんだろうけど自身のモチベも少し落ちてたのかなぁ
当時は黒サイザーの辺りで読んでて引っかかるところも多かった

574 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/15(金) 22:05:55 ID:???

続編今回は特に話題が…

かわせのは誇張が入ってる気がするから鵜呑みにはできんなあ
でも渡辺は自分の作品にあれこれ口出されるの大嫌いなんだろうな、それは分かる
いっそのこと設定担当でも作ればいいのに作る気ないんだろうね
ちょうどその頃だと売り上げもファン数も全盛期に比べて
明らかに落ちこんできた頃だろうからモチベ下がっても仕方ない気はするな

575 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/15(金) 22:27:18 ID:???

>>572
ホルンに似てるから好き程度の設定だからかと

クラーリィは所詮ホルン、フルート、ついでにリュートと絡ませて
女オタクをひきよせる道具に過ぎない

576 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/15(金) 22:34:21 ID:???

>>572
日々ホルン様に似ていくから気になってきたが、
３５巻でホルンとフルートを比べたら似てないって気づいて
「さよならです」ってことだと思ってたわ。
作中で言われるほどホルンとフルートって外見も内面も似てない。

577 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/15(金) 22:46:33 ID:???

フルートとホルンが似てないと思ったと言うより
ベース戦で慕っていたホルンとリュートに認められたから、
フルートに対するホルンの影を重ねて慕う気持ちは
本体に認められたことで昇華されたんじゃないかと思った。
どっちにしろフルートを恋愛感情で好きだったようには見えなかった。

>>575
女オタ狙いはリュートじゃね。
クラーリィはその巻き添え喰ったもんだと。

578 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/15(金) 22:49:06 ID:???

＞ホルンとリュートに認められた
これはクラーリィにとっちゃほんとにうれしかったんだろうな。

579 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/15(金) 22:50:47 ID:???

気になってるって設定のわりに何もなかったもんね…
コルネットがハーメル好きだからそういう設定にしただけで
設定倒れしたんだと思ってたんだけど>>576で納得したかも…

580 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/15(金) 22:55:10 ID:???

（ホルン様に似てるから）あなたが好きでした→やっぱ勘違いだったみたいです
って感じ？

581 ：575：2010/01/15(金) 22:58:08 ID:???

>>580
恋愛感情だと勘違いしてましたサーセンｗｗか？

>>577
クラーリィの片思いの相手はホルンかフルートかで醜く争ってなかったか？
バトル漫画の恋愛ネタに執着するのは女オタだと思ったんだが
女が恋愛妄想するのに便利なキャラだっていいたかったんだ

確かに本命に認められたらフルートは不要になるだろうな
だからいい顔して別離を決めたわけか

582 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/15(金) 23:09:37 ID:???

>>581
連載当時はネット見てなかったから知らない。
単純に自分は>>577だと思ってたし
クラーリィはハーメルとフルートを巡って争うでもなく兄貴代理ポジションで
終始ホルンの忠実な従者してたから
あくまで主人公パーティーのサポートキャラで
恋愛要員だとは全く思ってなかった。
それよりリュート絡みの気持ち悪さの方が目についてキツかった。
花魁とか誰特。

583 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/15(金) 23:13:22 ID:???

ミッチーはホモギャグ好きだから…
ライ子ちゃんネタが消えたらリュートがタゲられてキモかった
新作だとシェルがタゲられてる

584 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/15(金) 23:13:35 ID:???

勘違いでしたｗというか、似てるから気になってたんだけど
フルートはホルン様２なんかじゃなくて
35巻の笑顔あたりで別の魅力に気がついたから
重ねてただけの自分がフルート好きというのは失礼、
だからさよならですって感じに捉えてたな

585 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/15(金) 23:22:43 ID:???

リュート花魁とか最初読んだときはファンサービス必死ｗｗｗとか思ってたんだが
続編で一人シェル女体化嬉々としてやってる姿を見てああ渡辺の趣味なんだと思った

それにしてもフルートに言わなくて良かったなクラーリィ
結局勘違いだったとか流石にフルートでも怒るだろうよｗｗ

586 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/15(金) 23:23:17 ID:???

ライ子ちゃんはハーメルの反応とフルートの不憫扱いも合わせて
ライエルにも負けるフルートｗと笑えたんだが
リュートはどこが笑いどこかも分からなくてただドン引きしただけだった。
その上クラーリィは「リュートを覚えてなかったのに
リュート復活に絡むキャラがいなくてお鉢回された」にしか見えなかったから
リュートが作者が狙ってるキャラで
相手にタゲられたのがクラーリィだと思ったよ。

笑いのツボがずれるときついんだな。

587 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/15(金) 23:43:42 ID:???

ポジション的に便利なのはわかる

>>575
地位も金もある美形キャラだし、女好みで仕方ないんだろうが
新作スレで執拗にフルートとくっつけたがるレスを見かけたときには
女ってあさましいなと思いました。
借金持ちのパチンカスは嫌！なんだろうな…

588 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/15(金) 23:54:39 ID:???

クラーリィって最初リュートのこと覚えてないって設定だったのか
渡辺酷いなあ

フルートは一目惚れに近くハーメルのこと大好きだから
クラーリィやその周囲がどう動こうが
絶対にハーメル以外とはくっつかなかったと思うけどなｗ
流石に多重債務パチンカスはどうにかせーよと思うけど、
あれフルートにも責任あるよな。腐っても妻だし

589 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/16(土) 00:10:56 ID:???

少年漫画のヒロインなんだから
どんだけハーメルが外道で他のいい男がフルートに惚れようとも
フルートがハーメルとくっつくのはヒロインの仕事だろｗ
クラーリィはフルート気になってる設定の割に
恋の鞘当てキャラとして全く機能してないけど。

590 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/16(土) 06:04:48 ID:???

他人の趣味にとやかくは言わないが
リュート花魁やボツコマ再構成マンガのつまらなさは異常w
「書きたかった」だけで満足しないで熱意見せてや…
コルネットを消すための転落ギャグもちょっとはずしてたな

591 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/16(土) 06:49:25 ID:???

リュート関係のギャグは全部つまらん
ハーメルンキャラの癖にギャグのセンスが全くない

>>35
あのいい笑顔は＞重ねてただけの自分がフルート好きというのは失礼、
じゃないだろうｗ無理ありすぎだ

592 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/16(土) 07:10:17 ID:???

＞５８９
少年漫画のヒロインはおまけってのを一部女ファンは忘れてるんだろうよ
極論、少年漫画のヒロインはヒーローにとって都合のいい女であれば役目は果たせてる
ヒーローとヒロインをくっつける鞘当てとしてトロンのほうがずっと機能してたな

＞５９１
フルートの笑顔にっていわれてもな…
ベース戦のフルートはメンヘラか電波にしか見えなかったから
あれで王族の血が高まったとか説明されても納得できない
クラーリィの薄笑いまで含めた高度なギャグだと思ってる

593 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/16(土) 11:28:51 ID:???

そういや、トロンとコルは何歳で結婚したんだろな。
ティナーが本当に2人の子供とするとえらく早いぞ

594 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/16(土) 11:48:57 ID:???

性格別人にされてまでハーメルあきらめさせられたw＞コルリン
あのTV版もトロンとコルをくっつける役には立ったなみっちー
初登場から歳があわない・ドラム様の時なにしてた
都合の悪いときは消されるなどなどネッド兄妹は悲惨だな
まぁ回りまわって最強の座GETというミラクルは好き

595 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/16(土) 13:45:18 ID:???

クラーリィからフルートに対しての気持ちは
スペシャルでネタ振りだけしっかりしていたところを見ると
ずっと脳内だけでエピソードを発酵させていたのかもね
後付けするならリュートの遺志を継いで兄替わりをやっていた、程度でよかった気がする
フルートに脇目をふらせるつもりないのが明白なのに
ラブコメ（笑）と言われても当て馬が気の毒なだけかと

596 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/16(土) 15:18:06 ID:???

>>591
フルート虐待ネタも
処理が雑でドン引きだったな
彼女が虐げられてもめげない理由付けに使えたと思うんだけど
「産まなきゃいいんだこんな子ー」って酷過ぎる

597 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/16(土) 15:50:07 ID:???

まあ、そりゃぁあんな下衆と冒険するって知ったらなぁ

598 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/16(土) 23:53:29 ID:???

>>596
上のほうで考察されてたリュートのいい子ちゃんぶりも
「産まなきゃいいんだこんな子ー」って言われたくないからだったりしてｗ
男なんていらない国だしｗ

599 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/17(日) 00:12:59 ID:???

>>596
兵士殺しと赤子虐待はリュートの子供好き聖人キャラと矛盾してるから
ギャグとして不発なだけじゃなくて、シリアスでの設定と矛盾しててマジつまらん。
虐待を微笑ましい思い出にしてるホルンも慈母じゃなくて鬼母にしか思えん。
あの一連のギャグを渡辺は本当に読者が笑うと思ってやってんのかな。

600 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/17(日) 00:40:25 ID:???

てかまて、赤子虐待はあやそうとしたけど
あまりにも強すぎた結果じゃないか？高い高いとか。

601 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/17(日) 01:24:18 ID:???

クラーリィの兵士殺しはまだ「兵士が魔物になったから」という理由が付くけど
リュートの兵士殺しは「ほーらこんな魔法凄いでしょ☆」だからな…。

このスレ見てて思ったけど慈母の血統って
不特定多数に対する女王なら国母の体現だけど
「個人」だと良い人っつーかダメンズウォーカーの血統だなｗ
「この人（達）は私（僕）が助けてあげないと、守ってあげないと」で
ズルズル本人も落ちていくみたいな。

602 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/17(日) 01:27:03 ID:???

>>600
自分の力のせいで赤子が死に掛けてるって学習できないで何度もやってたがな。
天然ボケとかファンキーな王子じゃ済まされないかと。

603 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/17(日) 01:52:32 ID:???

謝ってるときはまだ良い方で
フルートが死にかけてることに気付きもしないシーンも…

604 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/17(日) 14:13:16 ID:???

プロデュースドby肉玉コルの地獄絵図と
プロデュースドbyリュートの阿鼻叫喚図は結構いい勝負だと思った・・・
こいつらが同時に存在してなくて本当に良かったな
スフォルツェンドが内部から崩壊してしまうわｗ

605 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/17(日) 22:58:01 ID:???

みっちーの感覚っていい方向にも悪い方向にも常人とレンジがずれてるのかも知れないね
だからぶっ飛んだギャグや熱すぎるシリアスが描けるけど、物によっては違和感があったり

606 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/18(月) 17:50:42 ID:???

どっちもインパクト重視であとで考える風に見える
後付け→修正を繰り返した上キャラへの過剰な愛情も手伝って
読者のそのレンジからひどくずれていったのではなかろうか

607 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/19(火) 00:52:15 ID:???

ミッチーの描くキャラは、基本的に愛情のためには命を落とすのも厭わない
どのように極限まで命を賭けたかかが、ミッチーの描きたい部分なんだよな
ちょっとほかの少年漫画よりドロドロしがちなのはそのせいかもしれない
ヴォーカル編以降はモロにその嗜好が発揮されたもんだから、ギャグ部分とシリアスのバランスが崩壊してしまった。
「究極」の愛情表現が好きなのかなー

608 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/19(火) 07:48:29 ID:???

嗜好に誰もついていけなくなったね
本当周囲がセーブしてあげるべきだったと思う
最長連載に口出しできなくなったのかな
悪意でなく熱意のかたまりだけに扱いづらそうだ

609 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/19(火) 10:26:34 ID:???

でもファントムでかわせのサポート付けたら
設定にとらわれて書けなくなったよな
そのかわせによればアシ絵でも最終的にタッチ入れるのは渡辺とのことで
自分で作り上げることにこだわりがあるみたい

610 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/19(火) 11:01:08 ID:???

かわせ絵を修正せずに使えるわけがない
それにここの皆に不評な後半はかわせがストーリーに関わってるって吹いてた部分じゃないか…?
好みの似た賛同者がつくことでセーブ不能になったのかも

611 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/19(火) 11:19:37 ID:???

かわせが付いたのってちょうど「大魔王みたいね」のフルートからじゃんw

612 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/20(水) 21:58:04 ID:???

あのフルートはガチでムカついた。
あの後の逆ギレとか

613 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/20(水) 23:28:09 ID:???

ファントムのかわせじゃ正直ダメだろ
今の渡辺に対しても外交辞令以上に褒めてる
>>610が正しいと思う

614 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/20(水) 23:43:01 ID:???

今回のシェルクンチクも頑張ってかいたドラゴン直されたってぼやいてたな
かわせの言い方からして渡辺は自分に都合のいいことしか言わない人間しか
アシとして雇ってなさそう。仕事場も山奥だし。
漫画家として成功してるとは言い難いが、年数だけは立派に稼いでるし
誰かに作品の中身について口出されるの耐えられないんだろうな

615 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/21(木) 07:59:55 ID:???

あれまるでタッチ入れてないじゃん
こっちの最終決戦あたりから画面が薄くて
パッと見なにしてるのか分かりづらくて困る
溝渕さんはコロコロ行きか…
人数少ないならアシさんにどんどん任せるべきだろ

616 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/22(金) 02:56:09 ID:???

編集の縛りの多いシェルクンチクも上手く進められてないし
暴走するかこぢんまりとしてしまうか振れ幅が激しいようだ
ハーメル前半は才能ですべて乗りきっていたんだろうが
それだけじゃやっていけない時は来るわけで

617 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/23(土) 11:03:24 ID:???

大御所になると若さゆえの勢いがなくなる代わりに
構成力が付いたりするもんなんだがなー
渡辺もかわせも・・・

618 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/23(土) 15:33:57 ID:???

そういや、ゆう子と翔は結局結ばれたんだろうか

619 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/23(土) 15:45:15 ID:???

シェルの両親はゆう子と翔です

620 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/24(日) 13:20:42 ID:???

後半をちゃんと読んで感想を言える人すごいな
自分はだるくて読めんかった
勇者ハーメルをかっこいいと憧れてストーリーを楽しんでた自分には後半はヒマだったし
でもみっちーは応援してるよ

621 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/24(日) 19:11:32 ID:???

たしかに、勇者してるハーメルはカッコいいよなぁ。
そのカッコよさが長く続かないのが弱点だけど

622 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/25(月) 19:06:14 ID:???

ヒマだったのはハーメルが影に隠れちゃうから？
まともな勇者に仕立てて真の主役にしたかったはずなんだが
ギャグさせないと元来の無口さが出ちゃうんだろうな

623 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/26(火) 21:51:36 ID:???

つか後半の展開についていけなかった
飽きたというか…
11巻ぐらいまでは熱心だったんだけど

624 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/26(火) 22:43:11 ID:???

俺は好きだったな。
シリアスのすぐ後でギャグやっちゃう潔さがよかった。
しかしギャグ部分に否定的な人も多いんだね。
容赦なさが魅力と思ってたんだが。
シリアスだけとか不謹慎さのないハーメルだとスルーしてたろうなあ。

625 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/26(火) 23:14:06 ID:???

俺もイイハナシで終わらせないようなギャグなら好き
極端に言えばギャグは高二病シリアスは中二病というバランスがよかった
酸いも甘いも噛み分けたハーメルはときどき大物に見えるw
後半のギャグが叩かれるのは作者からそういう客観視点が消えてしまったからだと思う

626 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/26(火) 23:19:36 ID:???

それまで単独エピソードが少なかったクラーリィとか
守る側に回ったトロンとかの話はそれなりに読めたんだけど、ハーメルのとこだけは今でも飛ばす

627 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/27(水) 00:00:58 ID:???

まあ、名セリフや名シーンをギャグにしちまうのは好きだった。
てか、もしギャグなかったらホントにひたすら鬱なんだよな。

628 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/27(水) 00:32:08 ID:???

そうかなー、スフォルツェンド戦勝利のシーンはスカッとしたし
ラブコメっぽいハートウォーミングエピソードもあったと思うし
ハープ先生の話なんかギャグ抜きでも好きだよ。
欝って言うよりも泥臭いだけでは。

629 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/27(水) 00:58:31 ID:???

それみんな一桁台の巻じゃないの
やはりサイザーあたりから欝化が始まったと思う
差別やいじめ、真に悪いのは人間…

630 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/27(水) 01:22:49 ID:???

キャラの可哀想さを強調し始めたあたりだな。

631 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/27(水) 01:38:02 ID:???

生きたい　　はばたこうとしているのに
生きたい　でも…誰かが命をおとす…かも…しれません　でウンザリして読むのやめた

632 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/27(水) 02:37:03 ID:???

ポエムw
しかもループするのがいただけない
ホルンも死ぬ死ぬ詐欺がすごかった

633 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/28(木) 14:04:36 ID:???

やっぱ隔週化が大きいかな。
絵が荒れて大コマ連発になった上話がループになってついていけなくなった。
サイザーはもう一人の主人公だったそうだが、自分はレギュラーの一人としか見てなかったので
あまりに大きな扱いに違和感があった。

634 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/28(木) 14:19:16 ID:???

キャラをいじめるときは心で詫びるそうで
サイザーなどは思い入れがどんどん強くなっていったんだろうな

635 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/28(木) 17:47:57 ID:???

>>632
死ぬ死ぬ詐欺はヴォーカルとリュートもやったな

636 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/28(木) 19:32:55 ID:???

みんなお気に入りっぽいなw
オカリナみたいにいきなり死んだキャラのほうが（彼らに比べて）
非業感があると思うんだがな

637 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/29(金) 06:30:50 ID:???

オカリナも死ぬ死ぬ詐欺だよ

638 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/29(金) 12:20:52 ID:???

オカリナはエアシュテルベントで一人黒サイザーにリョナられてたあたりからヤバいと思ったが
何十巻もひっぱるよりは…

639 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/29(金) 16:12:56 ID:???

オカリナは非業感というか無常感というか、連載でオカリナ死亡の回は
「えええええ～」って感じだったなあ…　安っぽく生き返るよりいいけど

その後の温泉とかファッションショーとかのエピソードは心底
「オカリナがいれば…！！！！！」って思った。

640 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/29(金) 18:32:22 ID:???

オカリナは渡辺のひいきが少ない分人気ありそう
偵察とか訳わかんない理由で消される元祖

641 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/29(金) 19:11:20 ID:???

ライエルは最愛のサイザーの相手として優遇されてる気もするんだけど、
アンチは少ない？

642 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/29(金) 20:51:56 ID:???

サイザーに邪険にされても努力し続ける姿勢が
ギャグとしてもラブコメとしても長らく機能してたからいいんでない
サイザーもボケとしてキャラが立っていた

643 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/30(土) 12:31:34 ID:???

二人っきり！！みた時は笑い死ぬかと思った

644 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/30(土) 13:40:33 ID:???

>>641
サイザーの相手役だから優遇じゃなくて、元々ハーメルの親友という重要ポジション
・ギャグが笑える
・戦闘で役に立つ
・シリアスでＤＱＮ行為しない
・ギャグとシリアスで矛盾しない
・めっちゃいい奴
アンチ少ないどころかアンチ見たことない

645 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/30(土) 13:50:35 ID:???

ライエルも最終決戦ファイフやしっとマスク化のあたりで叩かれた…

トロンはどうだ？
努力系でヨゴレもできる奴はあまり叩かれない気がする
一番上のは希少な例でライエルも基本>>644だと思ってるが

646 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/30(土) 18:24:36 ID:???

トロンは子供補正がかかるから許されるものが多いな
っていうか役割＝子供
叩けない

647 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/30(土) 19:07:34 ID:???

トロンは少年漫画の王道らしい成長もしてくれたし
子供の役割は果たせてるからな

役割に反する行動をするキャラと成長しないキャラが叩かれてるのと逆だ

648 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/30(土) 20:09:49 ID:???

シリアスでＤＱＮ行為しないって大事な気がする
トロンはフルートに「サイザーを許してあげて」って言われてひたすらかわいそうだった
だからその後はなんだかんだいってサイザーを許してやったり
年齢不相応の優しさ、良く言えば王様っぽくなって良かったと思う
対比的にフルートの株は下がっちゃうけどな…

649 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/30(土) 20:13:51 ID:???

部外者が被害者に「加害者を許してあげて」って電波だよ
あれはトロンが可哀相だった

650 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/30(土) 20:27:25 ID:???

サイザーやスフォルツェンドは
聖人設定のせいでハードルが上がりすぎたんじゃないか？
フルートの例はサイザーとトロンどちらにも優しくあろうとしただけだから
名と実がつり合わなさすぎる

651 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/30(土) 22:27:36 ID:???

>>648-649
そこでトロンがサイザーを許してたら、間違いなくヴォーカル～サイザー編はもっとシンプルになってだろうけど
トロンの成長やライエルの強さが見れる話も無くなるから話がからっぽになりそうだけどな

作品を通して母親が強調されてるけど、敵味方問わず男のほうが魅力的に書いてるよな

652 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/31(日) 00:42:06 ID:???

ライエルやトロンが「ハーメルは魔王の子だけどそれでも一緒に行く！」と
周囲に訴えるのは実際に魔族の被害に遭ってる被害者だからおｋ。
フルートがトロンに「サイザーを許してあげて」っていうのは
フルートがこういう台詞をトロンに言って受け入れられるには
スタカット村の住人がサイザー含む魔王軍に全滅させられたとか
そういう背景がないと「何言ってんだこの部外者」と取られる。

この話の焦点は「トロンがサイザーを許せない」ということより
「フルートの発言がKYにしか見えない」という点に尽きる。

653 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/31(日) 02:52:22 ID:???

ハーメル一行がスフォルツェンドに来た時の、ホルン女王含む諸々が
「母と娘の感動再会シーン！」を確信しきってたシーンと、
玉座みたいなのに座ってるハーメルに「まるで魔王みたいね」とフルートが満面の笑顔で
言うシーンは、当時詠んでて本当にKYと思った。
スフォルツェンド王家の人間は人格者、というのが前提にあったみたいだけど、
とてもそうは思えない描写がちらほらあったっけか。

654 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/31(日) 06:42:54 ID:???

＞「母と娘の感動再会シーン！」を確信しきってたシーン
そうだったか？ホルン贔屓のパーカスとクラーリィ以外は戸惑ってるように見える。

フルートの魔王発言はＫＹ。
謝罪が軽すぎたのもむかついた。

655 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/31(日) 07:20:58 ID:???

読み返してみたら悟った笑顔のパーカスにムカついたw
ここだけ見ると彼も人格者っぽいんだが
フルートと交渉させるまでキャラ決めてなかったのかな

魔王発言は…再構成のため読み返したなら
夢の中の玉座についたハーメルを叱ったことをスルーするなと
「大魔王みたいだからよして」でも話が進められたんじゃ？

656 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/31(日) 18:08:50 ID:???

まあ、フルートはフルートで
トロンがサイザー恨んだままじゃツラいだろうとおもってやってんだろうけどな。
慈愛のベクトルがちとおかしいのよ。あの子。

657 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/31(日) 18:11:55 ID:???

所詮は村娘レベルの慈愛です

658 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/31(日) 20:07:25 ID:???

「大魔王みたい」は３巻辺りで言ってたらまだマシだった

659 ：愛蔵版名無しさん：2010/01/31(日) 20:38:35 ID:???

何この流れ

660 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/01(月) 00:17:09 ID:???

そもそもフルートが王女だと出た後なのに
ホルンと再会→喧嘩別れまで
クラーリィがフルートにまで異常に冷たい事の方が気になったｗ
その後のカバー裏で「フルート達と対立する人物にするつもりだった」と
書いてあって、その場のノリでフルートがホルンに反発するシーン書いて
後先決めてなかったんだろうなーと思った。

661 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/01(月) 06:07:17 ID:???

フルートは回復魔法覚えるまで
スフォルツェンド高官に偽王女って言われてたんだから
クラーリィも半信半疑だったんだろ

662 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/01(月) 13:16:49 ID:???

謁見の間のクラーリィはかしこまってただけでない
腹になにかあっても礼儀は正しいやつだ

663 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/01(月) 15:19:10 ID:???

後で真実の鏡を渡しに来たり、実は熱血でした、のギャップ萌えを演出するには
冷たいように描かないと面白くならないんじゃないかなー

664 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/01(月) 16:39:27 ID:???

あの時のクラーリィは
お！れ！が！　スフォルツェンドを守る！　って感じで
ホルン様がどこぞからやってくる五つの大きな希望とかいうのに
頼りっきりな感じにむかついてたんじゃないの

665 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/01(月) 17:07:46 ID:???

初対面のお姫さまに知ってて狼藉働いてるしな

666 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/01(月) 17:49:45 ID:???

つーかクラーリィってフルート＝ホルンの娘って知ってたの？
ホルン黙ってたんじゃね？　五つの希望とは言ったけど
だからあんな（二重に）驚いてたんじゃなくて？
じゃなきゃいくらなんでもまとめてドブネズミ呼ばわりとか…
と思ってたけど知ってたのかな　微妙

667 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/01(月) 18:14:53 ID:???

いきなり忠誠誓えるタイプじゃなくね？
ホルンとリュートのことも命救われてから尊敬してるし

668 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/01(月) 19:49:25 ID:???

母代わりが言うところの希望をドブネズミw
抑えが効かないのを承知していたホルンだから素性告げてるんじゃないの
結局護送車に入れてるわけだが

669 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/01(月) 19:56:12 ID:???

だって６歳くらいからずっとホルン様ホルン様で仕えてきて
大神官にまでなったのに、いざって時にちっとも頼りにされなくて
遠くからやってくる素人五人組だけが救いです、なんて言われたら
いくらなんでも腹立つだろ？

670 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/01(月) 20:13:16 ID:???

いくら腹が立とうともホルン様の娘をドブネズミｗ
しかもホルン様とフルートが対面したらいきなりツンデレ化の有様。
これが顔を合わせた時点でハーメル一行とフルートを隔離して
フルートだけは別の馬車で、ハーメル一行は護送車とかいう扱いなら
腹は立ててても一応王女とは思ってると理解も出来るけど
ハーメル一行と王女を一緒くたにドブネズミ扱いは
単に「作者が考えてなかった」だけだろうよｗ

671 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/01(月) 20:58:53 ID:???

ちゃんと考えていたけどああいう態度になる可能性について

…みっちーのキャラって「ここでどうしてこんな反応すんの！？」っての結構多い気がするんだよ

672 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/01(月) 21:48:51 ID:???

考えないで後付けバリバリなのがコミックス読むと分かるから
ガンガン一の長編化は厳しい結果にもなるわな
そのうえ感動を描きたがるから承服しかねるところが出てくる

673 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/02(火) 00:00:37 ID:???

まあ、それでも結構まとめかた美味かったりするよなぁ。
サイザー復帰あたりはすげーって。

674 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/02(火) 06:28:35 ID:???

>>669
クラーリィはリュートとの実力差もあったし
・ジャスティスで雑魚一掃してもケロっとしてる
・天輪撃ったら全身ガタガタ、幻竜軍三分の二残す
悲しいけど最後は血筋頼りなんだよ

675 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/02(火) 06:45:16 ID:???

>>670
フルートにツンデレかあ？
ホルンのために誤解を解こうとしてるようにしか見えん

676 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/02(火) 09:00:42 ID:???

>674
ホルンもリュートに頼りっ切りにした結果
間接的にリュート殺したようなもんだし
クラーリィ一人に頼り切るわけにもいかないよな…

677 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/02(火) 09:46:11 ID:???

王女の帰還どころか
魔曲使いやらダル・セーニョの遺児やらついてきてかなりのお得w
フルートは回復してまわることはできなかったけど
そのかわり魔王勇者をコントロールできるw

リュートの代わりのクラーリィのみで当たってたらホントやばかったんだが
新大魔王ドラム様に食われてENDだった

678 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/02(火) 11:13:12 ID:???

一般人がどれだけ努力しても
血筋が凄い人には敵いませんというのがハーメルン。
と言う話？

679 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/02(火) 14:43:05 ID:???

>>678
てめぇライエルディスってんのか。

680 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/02(火) 14:54:07 ID:???

>678
基本的にそういう漫画だよね？　血統主義っていうか
ライエルは性格が神の如しだったけど身体はただの人間だから
ぐっさりやられたときは長期離脱せざるを得なくなったし

681 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/02(火) 15:45:11 ID:???

ライエルには謎の神器がついてるじゃん。（多分オリン製？）
普通の人間の才能で戦ってるのトロンくらいだろ、パーティーメンバーでは。
>>677
第二次スフォ大戦と全く同じ展開をした場合
ドラムが本性出す前にクラーリィの自爆呪文＋イヤリングだから
ドラム本性前にクラーリィごとふっ飛ぶ可能性が高い。
本性出す前に殺すことも可能みたいだし。
その後残ったギータと戦える人間がいないけどｗ
この時点でリュートの戦いの設定なんか出来てないと思うけどなーｗ
多分この頃にあったのは「15年前の戦いで死んだフルートの兄貴が
今は敵の操り人形！うわ！悲劇的で感動の展開！」くらいだと思う。

682 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/02(火) 17:41:00 ID:???

>>678
クルセイダーズか。。。

683 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/02(火) 18:03:04 ID:???

>>678
努力しなくても血統さえ凄ければなんとなく大魔法が使える話です

684 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/02(火) 18:52:21 ID:???

いつ頃から想いの力が何よりも強くなったんだっけ…

>>678 >>682
最大限出世してもクラーリィどまり

685 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/02(火) 23:13:51 ID:???

>>684
いつからも何も、元から思いの力で戦ってる。
作曲者から当人たちになっただけ。

686 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/03(水) 01:07:16 ID:???

凄い力を秘めた主人公達の想いパワーは最強ですが
普通の人たちの想いパワーはどんなに必死でも
悲劇のスパイスです。

687 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/03(水) 01:19:45 ID:???

あんなに必死になって想いを語っておきながら
最後はフルートパワーに持っていかれたクラーリィの想いは
付け添えのジャガイモみたいなもんだよな。

688 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/03(水) 06:17:51 ID:???

クラーリィはクルセイダーズより滑稽なピエロ
クラーリィの積年の思い＜＜＜＜ちょっと思い出したフルート

689 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/03(水) 10:57:08 ID:???

>>684
そもそも主人公カプが人間離れしてるからな
ハーメルが魔曲でフルートの想いを増幅し、フルートが想いを原動力にして戦う（…）
良く言えばハーメルンはそういう話だったと思うんだけど

690 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/03(水) 14:25:15 ID:???

思い出したも何も「そんな気がするもん！」って言ってるとおり
フルートにリュートの記憶なんか無いと思うんだが。

691 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/04(木) 00:45:25 ID:???

リュート戦のあれは
「こんなに苦労してるんだからもう助かっても良いよね」という
いつもの作者のハッピーエンド好き展開の
「苦労してる」の部分をクラーリィが担当させられたんだと思うけど。
クラーリィ部分抜いてフルート部分だけになったら
間抜けすぎて目も当てられない話になるだろｗ
しかしフルート一人では戦闘にならないので
悲劇演出のための虐待要員が欲しいから
クラーリィが急遽リュート敬愛キャラにさせられて虐待された。

692 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/05(金) 01:43:16 ID:???

誰かが目覚めれば想いによる奇跡認定が行われます
・皇帝フルート
・ハーメル天丼
・スコアゾンビ
・ダルセーニョゾンビ
・黒サイザー
・北の都ゾンビ
・リュート
人間同士殺し合わせるの好きだわな

693 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/05(金) 06:39:37 ID:???

>691
クルセイダーズに比べたら１０巻前で前振りされたクラーリィなんて
急遽なんてもんじゃないですよ
あの話はホルン幽霊が出てきたり間抜けすぎて黒歴史だ

694 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/05(金) 09:48:01 ID:???

最終決戦は戦力の安売りすぎるだろ
クルセイダースはドラム様にクラーリィかじられてた時や
ギータにホルン親子いたぶられてた時は何してたのよ？って話だし
ゴッド・ブレス・ゲートのビジュアルは買うけど
ものものしい多国籍軍が紹介コマ以外二度と出ませんでしたってww

695 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/05(金) 10:28:12 ID:???

>>694
クルセイダーズは第二次スフォの時はギータに張り倒されて全員伸びてたんじゃねｗ
そうとしか考えられん。
多国籍軍なんか何の役にも立っとらんよなあ。
ハーメル一行＋クラーリィ＋オリンで特に何の問題もなさそうだし。
ホルン死んだの無駄死にとしか。

696 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/05(金) 12:18:22 ID:???

クルセイダースは
「こんな時に魔界軍王といっしょの城の中になんかいれるか…！」って出ていったんだよ
いつも命令違反してるんじゃね
あいつらが全滅したせいで本土の国民どれだけ死んだよ

多国籍軍はケストラーに食われただけやん
つかあそこはハーメルがもう少し頑張れよと
ケストラーに挑発されれば味方を平気でぶっ飛ばすのに
「サイザーならすでに勝ってましたが？」までやっちゃうし…

697 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/05(金) 12:30:36 ID:???

北の都直後に何故か役立たず→ハーメル・ライエル
第二次スフォ戦の時より戦力上がってるのに
何故かサイザー一人でドラムと戦って苦戦。
フルートの法力が安定しないからフルートビームを出させるためだけに
何人か殺さんといかんのはどうしようもないな。

698 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/05(金) 12:51:11 ID:???

ケストラー戦のフルートビームで全員復活はなんかもう奇跡で良いけど
女神結界の時くらい目の前で人が死んでイヤボーンビームじゃなくて
普通にフルートが自発的に法力出して「みんなを守る！」としてくれても良かったと思う。
魔法勉強してないと言っても結界発動まではクラーリィがやってくれて、
初見のサイザーが支えられるんだから、力さえ出せば補強できる代物みたいだし
フルートが勉強はしてないけど法力量は他の人から桁外れなのは分かってるんだし。
作者は「こんなにみんな頑張ったんだから奇跡が起きても良いんじゃないか」
なんだろうけど、「こんなに頑張ったから奇跡」展開が多すぎてちょっと…。

699 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/05(金) 15:28:02 ID:???

まさかブックオフで最終巻まで100円で揃っているとは思わなんだｗｗｗ
コンプリートうめぇｗｗｗ

700 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/05(金) 16:47:48 ID:???

想いの力で　うばいとる

701 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/05(金) 23:18:58 ID:???

>>700
お前が一般人なら無理な話だ

>>698
新作で魔法使ってるシーンがあったけど正常に発動できてないから
フルートはパワーはあってもセンスがないと思われる
フルートが手伝ったら結界捻じ曲がっちゃうんじゃないか？

702 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/05(金) 23:52:52 ID:???

結局正式な勉強を一度たりとしてないからな
ずっと優しさや血筋頼りでハーメルなだめて回復しまくったけど
寿命ゲージはちょうどハーメルとトントンになりましたと最後に言われて
ひどく安っぽいことにw

奇跡周りは都合がよすぎて萎える
作者が悲劇の重みに耐えかねて読者より先にギブアップしちゃうからなー

703 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/06(土) 00:03:00 ID:???

>>701
目の前でスフォルツェンドの皆さんが死んでのイヤボーンビームでは
きちんと女神結界強化効果出たし
第二次スフォルツェンド戦でもホルンの命がけの防御結界を手伝ったじゃん。
二回もホルンの魔法手伝ったんだから、
クラーリィの女神結界の時もクラーリィではベースに押し切られるのを見たなら
自分からみんなを守るために力を使おうとしたって良いと思う。
そういうのを経て「私は人類の守護国の女王よ！」と叫ぶなら納得できた。

704 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/06(土) 00:10:56 ID:???

その後結果として人類の敵増やすようなことするんだから
フルートのその台詞は適当のままでいいよ…
人類ちっとも守ってねーし

渡辺って人が殺される肉体的に傷付けられる
以外の方法で奇跡を起こす！っていう描写はできないのかね
全編通してワンパターンな気がする　続編も

705 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/06(土) 00:28:58 ID:???

訓練していないのに大技ができる理由として「血筋」を付けると
想いの力ナンバー1の主張と矛盾してきていかん
ハーメルたちは血筋で苦しむわけだが
想いの力はそれに勝てるのか勝てないのか？
続編でさらにカオス化してしまった

706 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/06(土) 01:37:50 ID:???

後半のフルートは何とかしようとする意志がなくていかん。
昔のフルートなら泣いてオロオロするだけじゃなくて
兄ベースにだって敵わなくても殴りかかってただろう。
下手に回復魔法が出来るようになった分、回復魔法以外で
何とか助けたい守りたい気持ちが無くなったのかね。

707 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/06(土) 08:35:25 ID:???

しかしその回復魔法さえ使いこなせてないんだよ…
相手によってはかけてさえやらないのが気になった
モブにも優しい母兄のせいでフルートの慈母の血が薄く思えた

708 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/06(土) 09:28:14 ID:???

言葉だけの理想論をトロンにぶつより
人々のためにこわごわファゴットに当たって砕けちゃうフルートの方が
マンガとしても魅力的だったのに
僧侶系優しいヒロインなんて没個性すぎる
ハーメルは「真の勇者」化してからセリフが激減してほとんど壁の花
本当にきれいなキャラは動かせないんだろうな渡辺

709 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/06(土) 09:42:29 ID:???

渡辺は本当にきれいなキャラが描けないんじゃないか
聖女系キャラはおかしな行動をすると一気にキャラ崩壊するから描くのには実力がいる
表面だけおきれいにしてもそれだけじゃ読者に見抜かれて口先だけの偽善女になってしまうもんだ

710 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/06(土) 11:01:39 ID:???

キャラマンセー漫画と叩かれるパターンそのままだからなぁ
受難曲やオラトリオを引用しておいてお粗末な聖人描写はちょっとないw
描いてる本人は大真面目なのが救われないな

711 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/07(日) 03:20:13 ID:???

30巻以降はストーリーに根回ししたがるかわせ理論と渡辺のキャラ重視の勢い展開が相互相反して
無理やり展開に糞反応するキャラたちになった印象だ

712 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/07(日) 06:35:14 ID:???

まったく同意
かわせと渡辺は仲は良いんだろうが
作風の相性は悪い
そのうえ両者ともたいした真相を考えられるわけでもない

713 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/07(日) 12:30:42 ID:???

前作のヴォーカル出てくるあたりまではよかったのになぁ。
ヴォーカルのモデルはかわせらしいし。
かわせ分抜いたら大分マシになるんじゃね

714 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/07(日) 14:22:08 ID:???

松田優作じゃなくてかわせなのか？？
絶望した！

715 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/07(日) 14:30:58 ID:???

KAWASEなの？
万が一事実だとしたら引くわー

716 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/07(日) 14:50:58 ID:???

かわせのブログから

＞前巻から出てきましたね、
ヴォーカル。モデルオイラらしいんですけどね（笑）。
18巻の前書きにもありますけど、オルゴールの後だから、
今度は単純にパワーで何もかもぶっ壊すキャラを、と考えたようで。
で、どーもその時に、ひろし火山大噴火な様を見ていてひらめいたらしいです。
「今度はひろしどんがモデルだから！」と言われました。

19巻のフルートのおさげつかんで吊るし上げもかわせが言ったらしい。

ただ、後に「冗談はさておき」ってなってるのがどこにかかってるのか…。

717 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/07(日) 16:59:48 ID:???

誰得な冗談だな
ヴォーカルファンもアンチも脱力もんだろ

718 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/07(日) 19:08:45 ID:???

かわせの人気に嫉妬
推測部分にかかっているように見えて変な文だ
かわせは自信満々におかしな主張をしちゃうのが痛い
最近の渡辺もズレてて
ハーメル聖人たちの生みの親なのが分かってしまう

719 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/07(日) 19:24:41 ID:???

渡辺自身はあまり表に出てこなかったから変なところが目に付かなかったけど
今はかわせがブログで発信してるから失望も大きいな

720 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/07(日) 21:11:45 ID:???

漫画家のくせに表現下手で困る

721 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/08(月) 01:55:24 ID:???

あまりにも人気だからかわせ専用スレを貼っておこう
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1239378306/l50

722 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/09(火) 01:46:04 ID:???

ヴォーカル編のグダグダはともかく、
ヴォーカルのキャラは良かったと思うので
かわせモデル説は全力でなかったことにしたい。
クラーリィに記憶を消してもらいたい。

723 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/09(火) 02:01:50 ID:???

そんな嫌悪するようなことかあ？
オルゴールの「あー楽し」だってアシだか友達作家だかの口癖貰ってきたんだろ？
別にモデルってだけで　かわせ＝ヴォーカル　とかいうわけでもないのに

>719
ファンの集い（オンリー？）とかに首突っ込んだりしてたみたいだけどな、昔は昔で

724 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/09(火) 03:13:54 ID:???

オル＝西川説には好意的

725 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/09(火) 13:19:12 ID:???

ヘルムウィーゲ、スラー聖鬼軍デザインの
西川は面白い
30巻以降+ファントムのかわせパートはダメぽってこと

726 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/09(火) 18:07:36 ID:???

>>723
ヴォーカルのモデルは優作ってコミックスに書いてあったから
かわせ説は今更受け入れがたい

同人誌即売会のパンフレットでインタビューに答えたんだよ

727 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/09(火) 19:19:03 ID:???

かわせは口が軽くて
悪いがそんなアシがモデルで残虐な敵の威厳が保てるのかと

728 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/09(火) 19:25:18 ID:???

拒否反応すげーなｗｗｗ
渡辺は自分を褒めまくって崇めてくれるかわせがお気に入りなんだから
キャラのモデルの一部にしててもおかしくないと思うが
自分の身の回りのものからネタ拾ったり結構やってるし

一つにこだわる必要ないし
ヴォーカルのモデル＝松田、かわせなど　でいいじゃんｗｗ

729 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/09(火) 20:00:08 ID:???

西川先生は青年誌で成功してるし、かわいい系の美形だとも聞いたので歓迎

730 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/09(火) 20:43:09 ID:???

>>728
> 渡辺は自分を褒めまくって崇めてくれるかわせがお気に入りなんだから
おまえも拒否してるだろwww
なあなあぶりを吹きまくってイメージダウンとか考えないのかな

731 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/09(火) 20:47:54 ID:???

もうかわせの話題飽きた…って言ったら叩かれるだろうなあ

732 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/09(火) 21:19:42 ID:???

叩かれてるのはかわせだから大丈夫じゃないか
つっても他の話題しようにも明るい話題がなあ

733 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/09(火) 21:20:33 ID:???

>>731
お前叩いて欲しいドＭだろ

734 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/09(火) 22:03:29 ID:???

>>732
続編のダメさに呼応しちゃってるな
こっちの欠点そのままに劣化してるから
原因究明の流れなのかな

735 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/10(水) 22:52:21 ID:???

ハーメルン懐かしいｗｗｗ

ガンガンで必ず読んでた好きな漫画だったｗｗｗ

ケストラーがひたすらいやらしい印象

736 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/11(木) 17:45:28 ID:???

いやらしいでオリンの右に出るものはいない

737 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/12(金) 13:44:21 ID:???

ハーメルのファーストキッス…

738 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/12(金) 14:13:10 ID:???

パンドラのお母さんが第一被害者なわけで・・・・・・

739 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/12(金) 18:42:39 ID:???

レイプされたんだよな…
パンドラとどっちが不幸なんだ？

740 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/12(金) 20:06:53 ID:???

パンドラの母さん＝聖なる力を使い果たした勇者にレイプされる。

パンドラ＝パンピーの少女が勇者にレイプされて誕生。
その血を魔王に利用されて自分の力の源にするためだけに子供を生まされる。
その後、自分を助けにきた子供やその仲間の目の前で魔王に殺される。

ってカンジか？

741 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/13(土) 00:25:26 ID:???

後にメンヘラ化…

救われねぇｗｗｗ

742 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/13(土) 09:25:17 ID:???

メンヘラ母に育てられたハーメルは
電波フルートと結婚しました

743 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/13(土) 14:23:05 ID:???

そんな一族に婿入りしたライエルもある意味不幸だなぁ

744 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/13(土) 17:44:33 ID:???

婿入りっつか・・・
嫁をもらったつもりが嫁の親族に家を侵食されているって話で・・・

745 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/13(土) 21:31:35 ID:???

>>740
誘惑された結果でも愛する人と結婚して子どもを授かった
つまり箱を開くまでパンドラは確かに幸せだったわけで・・・
でも最初から不幸よりも幸福の絶頂から絶望のどん底へ
一気に叩き落とされる方がキツいって言うし微妙だなあ

746 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/14(日) 01:59:41 ID:???

そりゃあメンヘラにもなるわな……。天人唐草よかマシだが

747 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/14(日) 09:09:50 ID:???

サイザーもメンヘラになりかけたな

748 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/14(日) 14:08:40 ID:???

>>744
ボケてるジジイに事あるごとに殺そうとしてくる義母に
たまにやってきてピアノとか金品もってこうとする義兄…か。

749 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/15(月) 14:51:59 ID:???

ギャグだから笑えるけど、冷静になったら悲惨すぎる……。
新聞の投書欄に載ってそう。

750 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/16(火) 15:58:04 ID:???

「ハーメルに両親を殺された」ライエルという役割のキャラが、
サイザーにもほしかったなとおもいました、まる。
(トロンは、そういう役割に限りなく近い、第三者に思える)

751 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/16(火) 17:36:09 ID:???

ハーメルの皆殺しはあくまで血の暴走の結果だから
人間に戻ったのちすぐ罪の意識に苛まれているが
サイザーはパンドラへの誤解から絶望して
自発的に魔族の道を歩んだ決定的な違いがある
ライエル役に許しを得る展開はほぼ不可能ではないかと

752 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/16(火) 18:01:01 ID:???

魔族始めた理由がオカリナだからあるいみ対比

753 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/16(火) 18:37:34 ID:???

>>751
> ライエル役に許しを得る展開
サイザーの場合は殺した人間が大人数＆広範囲すぎるからなぁ
諸国巡礼土下座の旅に出ても、一生かけて謝りきれるか、許されるかどうか…

でもVSオル戦後の、赤い羽根の天使わっしょいにはドン引きした

754 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/16(火) 19:00:11 ID:???

赤い羽根の天使わっしょいみて
ああこの漫画ってほんとモブに価値がないんだなって思ったのを思い出した
メインキャラ＞モブなのはどの漫画でもある意味当たり前だけど
ここまであからさまにモブを引き立て役に終始させときながら
人類万歳結束の力！とかされても「はあ…」って感じしか受けない
モブに価値や背景がなさ過ぎるから、モブがサイザーを認めても感動しない

お気に入りキャラを立たせたいのは分かるんだけど、その過程で他のキャラを
改変・引き立て役に回すのやめて欲しかったな。トロンとかフルートとかクラーリィとか
続編でもまったくもって直ってない…

755 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/16(火) 21:17:28 ID:???

フルートの株下がりまくりなんだよ

756 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/16(火) 21:51:53 ID:???

スーパーフルート様になにをいうのだ

757 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/16(火) 22:14:44 ID:???

>>751
ごめん、そういう意味だと「ライエルの役割」というのは不適当だった

許しは得なくていい、むしろ「絶対に許されない事」を、憎悪をぶつけられることで再認識し、背負う展開が欲しかった……という感じ
……書いてて思ったが誰得かなぁ、それにあのメンバーだとそういう展開にもしづらいか

758 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/16(火) 22:34:57 ID:???

>>757
トロンでお腹いっぱいなのに何杯いけるんだ

759 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/16(火) 23:37:11 ID:???

渡辺ってサイザーのした自発的殺人・殺戮＝許されないことって思ってんのかなあ
騙されてたんですよオカリナを盾に取られたんですよかわいそうでしょかわいそうでしょ
っていっぱいやってたし、フルートが「許してあげて」ってDQN化したし
渡辺の中では許されることなんだと思ってた

フルートもそうだけど、背負う覚悟なんて口だけで
フルートにもサイザーにもそんなものないんじゃないかね…

760 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/17(水) 06:30:50 ID:???

フルートが北の都まで言った理由が
「好きな男と一緒にいたい」だからなー
王族の覚悟＜＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜好きな男と子沢山

761 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/17(水) 06:54:21 ID:???

>>754
モブは弾圧役かわっしょいするかの二択です
頭からっぽの無節操な奴ら見せられて「真に悪いのは人間なのだー」と言われてもそうですねとしか
現実世界がマシに見える罠
あんな奴らばかりならハーメルが滅ぼしても許すよ

762 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/17(水) 23:20:03 ID:???

モブども全員同じ行動しすぎでちょっとキモい。
わっしょい始めても何かに洗脳されてるようにしか見えない。

763 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/18(木) 00:44:27 ID:???

>>757
そうだったか。それだったらマイナーキャラのデェオン、
あのあたりでサイザーの評価を止めておけばよかったと思う
石を投げられても黙って戦う、渡辺はそういうヒロイズムで満足できなかったんだろうか

満場一致のマンセーは明らかにバランスを欠いてる
いくら悪い部下を斬ろうが最後にフルートが超化しようが
あの子のおじいちゃんは帰ってこないだろうに

764 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/18(木) 14:32:38 ID:???

なんか最近このスレアンチスレ化してるよな
肯定意見ばかりじゃないだろうし語られてる否定意見にも全く同意なんだが
仮にも本スレがこんなだとちょっとわびしいよ

765 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/18(木) 14:43:39 ID:???

２ちゃんは一方に流れ出すとしばらくそのまんまだからそんなもの
逆に否定意見書き込みたくても書き込みにくい時もあったはず
新作が面白くなったら肯定意見も増えてくるだろ。あんま気にすんな。

766 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/18(木) 16:29:16 ID:???

図らずも続編によりこの作品の「こうすればもっと良かったのに」なところが
クローズアップされることになったからみんな
思い出したように書き込みしに来てるんじゃないかね
ちょっと前のリュート考察？のあたり普通に面白かったよ
なんかみんな読み込んでるなーとｗファンがいっぱいで嬉しいじゃないか

767 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/18(木) 18:03:30 ID:???

賞賛も批判もバランスよくでるスレが理想的ではあるな

>>764
嬉々として叩く奴のいないからアンチスレ化とは思わん
ファンだからこそ出る苦言だろ

768 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/19(金) 00:29:45 ID:???

完全ハッピーエンドからの続編で
いろいろほじくり返されてしまったからな
ここに空白部分を埋めに来てる

769 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/19(金) 06:46:18 ID:???

力技でハッピーエンドにしたのにね。

770 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/19(金) 14:47:56 ID:???

逆に離れた人は最終回だけ好きな人も多いようだけどね
まとめて面白くないことになってしまったなぁ

771 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/19(金) 19:31:51 ID:???

離れていった人で最終回だけ好きな人なんて見たことないんだけど、どういうところにいるの？

772 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/19(金) 21:00:13 ID:???

>>771
探せば日本のどっかにいるだろ。多いかは知らんが
つか揚げ足とるようなこと言うなよｗｗ

773 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/19(金) 21:06:00 ID:???

おいおい・・・

774 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/19(金) 21:34:53 ID:???

>>771-772
言葉足りなくてスミマセン
「心が離れた」という感じで
ネットでも「最終回になってらしさが戻った」という感想はよく出てくると思ったので

775 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/19(金) 21:43:40 ID:???

まあ、自分はハイパーフルートより子沢山フルートの方が好きだな

776 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/20(土) 09:29:57 ID:???

>>771
>774の主観がソースってことだ

最終回にはハイパーフルートがいるから好きじゃないな
モノローグはみんな幸せになってよかったとは思うが
フルートの女王業放置がひっかかった

777 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/20(土) 10:02:25 ID:???

みんなちょっとピリピリしすぎでない

女王放置はクラーリィとパーカスに民主化の動きを匂わさせればよかったのに
あと「女王は寿命がかなり長いしなあ･･･」の意味がずっと分からんのだが
代替わりさせられないってことか？

778 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/20(土) 10:42:17 ID:???

女王は寿命がかなり長いからそのうち戻ってくるかもしんない
諦めて待つしかない　みたいなニュアンスなのかと思ってた

でも今だと「頑丈だしほっといておｋ」みたいなニュアンスに感じなくもない
なんか続編時点じゃ連絡のやり取りすらあんましないっぽいし
クラーリィは女王権限まで行使してるっぽいし
もうフルートとか王家に興味すらなさげ

779 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/20(土) 14:30:53 ID:???

>>777
あの世界で女王って実は権威なかったみたいだから
好き勝手するために部下に民主化させる女王って叩かれそうだ

渡辺先生はフルートを幸せにすることだけ考えて
こまかいことは考えてないんだろうね

780 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/20(土) 15:48:12 ID:???

せめて負傷者を回復してまわりました
世界のまとめ役として落ち着くまで奮闘しました
くらい書けばいいのに
ハーメルのために寿命縮ませたくないとか？
やっぱりモブの価値は低いのか

781 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/20(土) 18:25:53 ID:???

世界のまとめ役は難しくても
バイオリンを弾くハーメルと一緒に世界中を慰問しました
ならミッチーテイストで描けそうだけども

回復してまわりすぎてホルンみたいに病弱になったから
スタカットに引きこもってるでもいいな

782 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/20(土) 20:14:29 ID:???

>>778
なるほど、作者的には上みたいな感じだったかもな
「しかしなあ」が気になるが接続詞がおかしいのは渡辺によくあることだし

783 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/20(土) 20:27:44 ID:???

帰ってきても居場所なさそうだけどなあ・・

784 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/21(日) 00:48:05 ID:???

渡辺としてはフルートを女王にする気はないだろうし
もちろん王家がどうのとかいうのもどーでもいい話なんだろうね
その点待ってるサイドのクラーリィとかパーカスのことは考えてないんだろう

絶対に渡辺はこんなことまで考えてないと断言できる気がするけど、
ホルン様をおいて国を飛び出したり国をほっぽって村で暮らしたり
実質王様やってるクラーリィはともかく
パーカスは相当フルートを嫌ってそうな気がする
なので帰ってこない方がいろいろと平和というのが個人的な持論

785 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/21(日) 06:49:46 ID:???

フルートが大国のお姫様云々は
ハーメルのヒロインとして格上げするためのオプションだろ。
王家なんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのです。

786 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/21(日) 08:04:48 ID:???

>>781
夫と子供に邪魔されながら執政オチでよかったじゃん、と書こうと思ったが
演奏旅行の方がらしくていいね
もうここのみんなが渡辺の原作についてあげなYO！

787 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/21(日) 12:38:04 ID:???

ハイパーフルートからそのまま女王業やってたらそれこそインフレプゲラか、
喪女の夢漫画乙だ。

788 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/21(日) 12:48:03 ID:???

実際フルートは喪女に人気があるからね

789 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/21(日) 14:16:08 ID:???

でもケストラーに「人類の守護国、スフォルツェンドの女王です！」ってかっこよく啖呵を切ったからには
無計画な子沢山とか、国の仕送りだけであんな駄目な暮らしとかはしてほしくなかったなあ
まあフルートに政治ができるとは思えんから演奏旅行とかのがいいけど

790 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/21(日) 16:07:36 ID:???

続編云々に関わらず国捨てるって引っかかるよなぁ
女王→堅苦しい→幸せじゃないって思考だろうけど

血に苦しむ話ばかりだし家柄も大嫌いなんだろうな
でもフルートがいろいろできたのはほとんど血筋で説明…

791 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/21(日) 16:52:44 ID:???

ハーメルは常に居場所を追われ続けて家族とのんびり過ごすことも出来ず
フルートは家族のような人たちはいたけど、本当の家族とはほとんど一緒にいられなかったから
平和な場所で腰を据えてのんびり過ごすのはハッピーエンドのオチとしては普通だと思うけどな

子沢山もハーメルの願望として割と初期から考えてたみたいだし

792 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/21(日) 17:20:38 ID:???

二人とも恵まれない家庭環境だったからなー
だから村で家族に囲まれてっていうのは普通に納得
この二人にとって一番いいEDだったと思う
演奏旅行も原点に還る感じでいいけどそれだと子供あんまり作れないしｗ

んだけど、だったら村のみんなから石投げられるとか
子供にグズ呼ばわりされる、大事な事柄相談されないとか子供に隠し事とか
そういうのは止めて欲しかったな…
所詮続編で主人公とそのヒロインじゃないからしょうがないといえばそうなんだけども

793 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/21(日) 17:32:23 ID:???

不幸に落とさないと話作れないだろうな
親世代が健在のまま続編やろうとすれば
スタカットも話題のモブ化ですよ

794 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/21(日) 21:07:06 ID:???

>>789
あの啖呵はホルンが授けた十字架に
マリオネットされただけだから

啖呵切る前に十字架が光ってただろ？

795 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/21(日) 21:25:04 ID:???

もうホルンが最後の女王でいいよな

796 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/22(月) 02:59:17 ID:???

完全にホルン顔だったからな
フルートわっしょいのあたりはもう少しまともに作画してあげればよかったのに
87ページもはりきらんと

797 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/22(月) 14:59:48 ID:???

>>754
当のお気に入りキャラからして、改変気味っつーか発言を忘れ気味っつーか、だからなぁ

「殺すのが楽しくなりやめられなくなる。あれが大魔王の血と肉云々」
↓
「人殺しは楽しかったろぉ！？」「違う！！～ずっとずっと苦しかった！！」

本人に否定させる上、否定した当人が、以前同じ趣旨の発言をしているという……
個人的には「えええ？」だった、少なくとも否定すんのは無しだろーよと

798 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/22(月) 16:25:02 ID:???

一挙2話の過去編の時は完全にヒャッハーな顔してたからなw
つらい苦しいのは水晶のパンドラに怒られもしないからで

ハーメルンのストーリーを否定するかもしれんが
水晶を破壊して母親を問い質そうとは思わんかったのかね？
一撃入れれば壊せたってケストラー戦でオチが付いちゃうと…
パンドラも自力で動かしちゃうし

799 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/22(月) 19:52:17 ID:???

そんなことしたら間違いなくベースに殺されるし、あれは結界なんだからそう簡単に壊されても困るだろ

800 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/22(月) 20:09:02 ID:???

下手に割るとパンドラごと真っ二つになりそうじゃね？ｗ

>797
渡辺の中でサイザーの立ち位置が変わっちゃったんだろうな
サイザー可愛さの余り、殺人の肯定ができなくなっちゃったんだろう
騙されてたから辛かったから許されるってアレでもないけどな
渡辺のキャラ＞ストーリーな癖直して欲しいぜほんと

801 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/22(月) 22:17:43 ID:???

双子に会うまでは完全ヤケだったけど
殺したいとまでは思わなかった？

802 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/23(火) 02:19:43 ID:???

スラーに向かっている時、「戦場だ」っつってｗｋｔｋしてなかったっけ？
もちろん、＝殺人快楽症、って訳ではないけどさ

良くも悪くも劇薬だったなサイザー(キャラ人気とかパワーバランスとかテーマの重さ難しさとか)
いっそ(ファンの方には悪いが)すぱっと死なせた方が良かったんじゃねーの？と思わないでもない

803 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/23(火) 16:39:17 ID:???

サイザーって今（続編）なにしてるのか
外伝ではアンセムを動く様子もなく夫と娘と幸せそうだが
贖罪について思いを馳せることもあるんだろうか
ファントムのボランティア皇太子みたいなのは嫌だけどw
続編コミックスの後書きで
「ライエルといっしょなら（旧作を）やり直してもいいぞ」とデレさせたのは勘弁だったが

804 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/23(火) 22:17:21 ID:???

30巻あたりからベタボレしてましたから。

805 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/24(水) 15:21:10 ID:???

またかわせですかw
でもサイザー帰ってきたら思いっきり遊ぼうとは以前から考えてたんだろうけどね
このあたりから普通の女の子みたいな描写が増えてきたな
フルートを村に帰らせたことと関連してるんだろう

806 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/24(水) 15:35:18 ID:???

まー続編でそういう描写は一切ない！だろうけど
サイザーの中で自発的な大量殺人が「なかったこと、許されたこと」で
完結する、そんでもってそのうち忘れるのだけは勘弁して欲しい感じだ
でも現在のフルート見るにそうなってる可能性大な気がする

>803
一瞬シコードっぽい妾腹王子の方かと思ってまじでびびったｗｗ
どっちにしろ極端なのはアレだ

807 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/24(水) 15:45:38 ID:???

ボランティア皇太子wを悲劇として描いちゃうところがヤバいな
馬鹿親に意見できる立場なのに戦地に子供連れてってチマチマやってるって
打ち切りで断片的にしか表現できなかったのかもしれんが

808 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/24(水) 18:59:19 ID:???

みっちーはロイヤル設定好きだけど
王族が実際はどんな責任を持ってるのかわかんないんだろうな

809 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/24(水) 23:08:35 ID:???

本当に家柄嫌いだな
ミリオタかわせはこういうところ意見すべき

810 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/27(土) 09:36:00 ID:???

ファントムでミリオタが絶句する駄目描写やらせちゃったミリオタか・・・・

811 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/27(土) 10:04:00 ID:???

かわせはメカだけだろ…戦闘機は真っ白だったがな

812 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/07(水) 17:59:58 ID:HtuRjXCb

保守

813 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/10(土) 18:51:03 ID:???

ギータが好きだったなあ。真面目で狡猾キャラ。欲を言えばもうちょい強い設定でいてほしかったけど。
最後まで生き残ったし（直後にあぼんされるけど）作者も気に入ってたんだろな。

814 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/11(日) 00:47:14 ID:???

ギャグキャラとしても敵キャラとしても申し分なく頑張っていたよなギータ
最初出てきた時は単なるスネ夫かと思っていたのに、気付いたらまさかのラスボスｗ一瞬で消されたけどさｗｗｗ
奴の下半身ネタは当時小学生だった自分には大ヒットだったわ。いや今でも好きだがｗ

815 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/11(日) 07:19:07 ID:???

アニメ版ギータはラストで暴れるんだよね。魔族側も勇者側も巻き込んでさ。
「うるさいですよ、冥法王！」だったかな？なんか印象に残ってる。

816 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/11(日) 23:20:18 ID:???

いやあの弱いって設定が狡猾さを際ださせていて良かった
つうか、あの立ち回りがギータの強さ

817 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/11(日) 23:29:12 ID:???

そういやギータ、ドラムだけじゃなくベースにもトドメさしてたな。すげえワンちゃんだw

818 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/12(月) 19:41:31 ID:???

続編始まって何故かハメルン熱がひいてしまった
久しぶりにここ覗いたけど
相変わらずギータとドラム率たけえなｗｗ

819 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/12(月) 21:20:43 ID:???

ギータは弱いからこそ味があると思う。軍王の癖に見た目もちんまいし。
でもケルベロス状態の時は結構強そうなんだよな、負けたけど
自分で元々強い力を持った魔族ではないって暴露してたから、
ケルベロスも奪った能力の一つだったのかね。

820 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/12(月) 21:46:13 ID:???

ここずいぶん久しぶりだな
ギータとドラムは敵方の漫才コンビだから実に癒される
奪う能力は弱いからこそ開花したのかもな
ケルベロスがキメラに進化というのはファンタジー的にも面白い解釈だった

821 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/13(火) 10:13:24 ID:???

ケルベロスは元々の本性だろ

822 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/13(火) 11:27:48 ID:ax/EyI8+

読んだのだいぶ昔だからうろ覚えだけど、
最後にケストラーの血を飲んだギータはケストラー無しで生きられる体になったって解釈でいいのかな？
まあコルネットの聖母殺人で即死亡だったし考える意味はないんだけどさw

823 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/13(火) 16:30:05 ID:???

もともとケストラー無しでも死にはしない
強い魔力を振るうと寿命が訪れるということ（ケストラーがいれば不死化）

824 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/13(火) 16:40:12 ID:???

燃費の悪い強さで生きててもしょーがないし、ケストラーの魔力供給能力も頂いたんじゃね？

825 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/13(火) 17:02:15 ID:???

そういやヴォーカルはそのせいで自滅してたな。

826 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/13(火) 17:11:30 ID:???

ケストラーってもう邪神みたいな別格感があるけど
血統の概念もあるし供給能力の継承もありなのかな

827 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/15(木) 09:45:49 ID:???

そういや今更だけどハーメルが魔力供給能力持ってるかどうか不明なんだよな
マリオネットは強くする代わりにむしろ対象者の寿命奪ってるしｗ

828 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/15(木) 10:22:57 ID:???

最終戦あたりでヒビ入ってなかったっけ＜ハーメル

829 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/15(木) 13:19:41 ID:???

サイザーもハーメルも魔力使いすぎで砕けてたから
無限の魔力配給機能はケストラーだけじゃね？
結局ハーメルはケストラーの後継者にはなれないか
アニメ版のようにケストラーが死んだらハーメルに魔力配給機能が移るかは知らんけど。

830 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/15(木) 19:17:48 ID:???

ケストラーの魔力供給能力は一子相伝っぽいよな
つかそんなのをコピー出来るキメラ能力ってかなり凄いんじゃ

831 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/16(金) 09:07:43 ID:???

その凄さを最後に回収したのは見事だな
ギータのキャラ的にもピッタリだ

832 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/16(金) 10:44:25 ID:???

その力を発揮することなく聖母殺人伝説であっさり殺られちゃうのもなｗ

833 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/16(金) 11:49:58 ID:???

オルゴール「ギータさぁん、ここ数日の書き込み見てると大人気デスねー。」

ギータ「いえいえ、確かに喜ばしいことですが一時的なものですよ。次スレでどうなるかはわかりません。
将軍とはいえ私は脇役ですから。しばらくしたらまたサイザーさんやフルート王女の話題で盛り上がり、私のことなんてすぐ忘れられますよ。」

ギータ「フフフ・・・・。

834 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/16(金) 19:25:37 ID:???

全てギータの自作自演だったんだよ！

835 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/16(金) 21:07:14 ID:???

ガハハハこのドラム様の安定度こそ異常よ

836 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/16(金) 22:39:01 ID:???

魔王ギータ編も見たかったなあ
だがそれやると後１０巻ぐらい続きそうだｗ

837 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/17(土) 11:39:03 ID:???

オルゴールはギータに対して好意的だったよなぁ。
ヴォーカルですら最期嘲笑いながら処刑してたのにギータがケストラーに殺されかけた時は本当に心配してる様子だった。似た者同士みたいなところもあるし馬があうコンビだったんだろうな。
でも、いざとなったらどっちも相手のこと嘲笑いながら見捨てそう。そういうところも似た者同士。

あと股間をネタにされるのも一緒だわwww

838 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/17(土) 11:59:36 ID:???

>>827
続編の話になるが、グレートが受け継いでるかもしれない
ハーメルに恐怖した魔族は大勢いるけど跪かせたのはグレートだけだし、ギャグだけど爺ちゃん取り憑いてるしな

839 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/17(土) 12:42:37 ID:???

>>837
ギータさんさすがに大失敗すぎて今度こそ処刑かと覚悟したけど
吸収で得た血だけで勘弁したのはケストラー上手だったな
オルゴールとギータは安全なうちは馴れ合うのが楽しいんだろうな

840 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/17(土) 16:10:29 ID:???

あれだけ死亡率の高い漫画で、しかも力はそれほどないのに、最後まで生き残ったギータはとんでもない幸運の持ち主なんじゃ・・・。
普通だったらケストラーにあの時点で殺されてるだろ。あの時はさすがにギータ終わったかって思ったもの。

だがコルネットの凶星には勝てなかったか・・・。

841 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/17(土) 17:06:12 ID:???

オルゴールは口封じに剣突きつけられて脅された癖に
嬉々としてギータにべったりだったよなｗ

コルネットさんはホンマに罪なお方や…あんなエエお犬様を…
余談だがドラム様にはもっと長生きして欲しかった

842 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/17(土) 18:47:12 ID:sHlR8mZC

ナンバー２・・・。
サイザーさんよりは強いけどベース、オーボウ、ヴォーカルとの差はかなりある印象なんだが。

おや、三途の川の向こうで誰か手招きしてる・・・。

843 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/17(土) 21:03:31 ID:???

本心ではナンバー１だと思ってるのかもしれない

844 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/17(土) 22:27:00 ID:???

ファントム今更買ってみたがめちゃくちゃ面白いじゃねーか
なんでこれ８巻で終了なんだよ…

845 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/18(日) 12:36:32 ID:???

ギータとオルは人脈で生き残ってるようなやつだしぺこぺこベタベタしてる方が得なんだろうな

846 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/19(月) 15:42:59 ID:???

でもそういうやつが生き残り勝ち組になるのも事実。逆にドラムみたいなやつは早死にする。

847 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/23(金) 10:49:33 ID:???

ねず●男タイプが長生きする法則やね
ケストラーの血で強くなった途端に死んだのもうなずけるｗ

848 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/24(土) 06:32:32 ID:???

超獣軍が兵員最大なんだっけ
だから自分の手を汚さずまず数に頼るんだろうな

849 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/24(土) 20:49:48 ID:???

でもあまり超獣軍使って無かったような…ベースもそうだけど、
スフォルツェンド攻め込んだ時も幻竜軍の後ろで様子見させてたし
数打ちゃ当たる戦法より自分の手駒をなるべく減らさないで策を
巡らすタイプだと思うが。ドラムさんならそのやり方で行けても、
超獣軍だと兵員数も多いし統率取れなくなりそう。

850 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/25(日) 13:56:10 ID:???

いやいやコラールでサイザーさんにぶつけたり
ダル・セーニョでルビー探させたり
黒サイザーさん捕らえさせたり毎回ご苦労さんですよぉ～
すぐ無双されちゃうんですけどね…ｸﾞｽｯ

851 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/25(日) 14:32:28 ID:???

いやそりゃ最低限は使うだろｗ
軍隊遊ばせとく意味なんて無いんだし

852 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/25(日) 22:52:41 ID:???

超獣軍はモブの可愛さが最大なんですよ

853 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/27(火) 08:53:23 ID:???

モフってたから？

個人的に妖鳳軍がキモかった。
「バーカバーカ！」のインコ？のAAみたいな怖さがあった。

854 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/28(水) 20:38:15 ID:???

ふと懐かしさに誘われて続編シェルンクンチクを買って読んでるんだけど
旧作の記憶があいまいでどなたか質問に答えて欲しい

パンドラ母さんって人間ですよね？
ケストラーとパンドラの子供のハーメルが魔/人
サイザーは？
ケストラーがそもそも魔/天使？
アニメ版だとケストラーに二面性が合ってパンドラと幸せな生活をしていたりとかだった記憶が

855 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/28(水) 20:57:13 ID:???

>>854
> パンドラ母さんって人間ですよね？
両親が天使（オリン爺さん）×村娘
なので天使と人間のハーフな聖女

> ケストラーとパンドラの子供のハーメルが魔/人
> サイザーは？
ハーメルもサイザーも
魔王（ケストラー）×天使と人間のハーフ（パンドラ）
表面的に色濃く出る部分に違いはあれど、二人とも成分比率は一緒のはず

> ケストラーがそもそも魔/天使？
> アニメ版だとケストラーに二面性が合ってパンドラと幸せな生活をしていたりとかだった記憶が
アニメ版では記憶喪失になって旅人しててパンドラと出会って
真剣に愛し合ってたけど「実はあなたは魔王です」って軍王が迎えに…だったかな
でもアニメとは完全に別物だと思う

856 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/28(水) 21:13:45 ID:???

おお、ありがとう
オリン爺さんが天使だったかーパンドラ母さんに天使の血が入っている可能性は考えたけど
爺さんじゃない方だと思ったよ（笑）

ケストラーとパンドラはただの跡継ぎのための凌辱？
私の中のおぼろげな思い出だと
天使の部分のケストラーと結ばれたんだけど魔王を目覚めさせられてしまって箱に封印
でもパンドラ母さんが開けちゃうとか何とか
整合性がいまいちな記憶だったのですが

ケストラーだたの魔王でしたかー
なんのひねりもなくただの悪い敵で殴り倒して終わりはないだろーとがっかりしたものです
漫画はガンガンが隔週になったあたりから殴り合いの戦闘になっていまいちだったんですよね
ライエルがサイザーの魂を取り返すくだりだけ瞬間的にテンション上がりましたが

ギャグとシリアスのコラボは好きでしたが、メイン設定や展開までギャグにするのはどうかと

857 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/29(木) 00:21:37 ID:???

アニメは魔王という魂だけの存在があって、ケストラーやハーメルはただの器って感じ
漫画だと人間と魔族は正反対の存在として描かれてるから、その頂点のケストラーは人間からしてみれば完全な悪
パンドラに近づいたのも信用させて箱を開けさせるためだし、子を産んだのも血を飲むためでしかない
その今時珍しい完全な悪役ってのがケストラー人気の一つ

作者が自分が嫌だと思う要素を徹底的に詰め込んで生まれたのが漫画版ケストラー
嫌いなキャラとコメントしてるけど、思い入れが強いのは続編の弁当を取られた話を見てると何となくわかる

858 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/29(木) 11:56:22 ID:???

俺は最近の｢悪い奴だけど、本当はこんな悲しい想いがあったんですよ～｣路線が嫌いだから、ケストラーとか、ガンダム00のサーシェスみたいな根っからのクズの方が安心して読めるわ

859 ：愛蔵版名無しさん：2010/04/30(金) 10:07:02 ID:???

ケストラーは完全無欠な極悪非道っぷりで清々しい
パンドラ母さんへの魔族的愛し方も非道い！というよりむしろゾクゾクしたｗ
ああ爺さん、いっぺん二人の歪んだ新婚生活を見してくんないかな・・・

860 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/01(土) 10:56:17 ID:???

一番謎なのはオリンとパンドラ母だろ
ケストラーとパンドラはかりそめとは言え愛があったけど、この二人にそんなものがあったとは思えない

861 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/01(土) 13:30:27 ID:???

昔なんて既成事実作ってそのまま強引に結婚の流れなんてざらじゃなかっただろ・・・
もしくは婆さんがじじいのテクにメロメry

862 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/31(月) 11:56:00 ID:???

ギータは弱いからこそギータだって話はわかるけど、
ヴォーカルの血を吸って最強の剣を手に入れてあの弱さはないと思った。

863 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/31(月) 19:30:09 ID:???

・最強の剣→サイザーに拒まれてナマクラ
・ケルベロス（いろんな人の血）→フルパワーオカリナに飛ばされる

うん、さっさとサイザーとライエル始末しておけばよかったね
つかライエルのHP高すぎるw

864 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/02(水) 19:30:52 ID:???

オカリナはケストラーの次に強いオーボウの娘だからな
魔族の中だとそれなりに若い方だだろうから弱いのかもしれないけど
寿命考えなければギータを吹き飛ばすくらいの力は元々あったのかもしれない

865 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/02(水) 20:18:56 ID:???

ライエル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スラーを滅ぼしたワルキューレ

866 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/03(木) 16:52:09 ID:???

でも散々自身の罪の事で悩んでいた印象があったサイザーなのに
皆が幸せになれ、それが罪滅しだみたいな空気だったからこれ以上どうすりゃいいんだと思う
結婚して幸せに～というのがファンの望みだったからそれ叶えてあっさり終わりにしたって感じだと思う
結婚後も悩み続けてる方がいいのかな
それを批判みたいな流れになったから今があるような気もする
ウジウジ悩み続けていて～みたいな批判が連載当時あったし
個人的に悩み続けているのがサイザーというキャラらしいと思う
なんとなくフレッシュプリキュアのイースと似てるよね、サイザー
イースは人殺してないけどこれに対しても仲間になってからの事は色々言われる気がする

867 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/03(木) 18:54:31 ID:???

ライエルはキュアピーチか？ブッキーか？

868 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/03(木) 21:10:39 ID:???

いや、「赤い羽根の天使」で全人類からマンセーされたのはやりすぎという流れじゃなかったか
悩みについてはキャラ的には合っているけど
渡辺の漫画は一旦悩みだすと展開まで停滞するからその意味では好かなかったな

869 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/03(木) 21:18:38 ID:???

悩まれる分にはいいんだけど、サイザーに限らず
悩む内容がずっと一緒で思考の方向もずっと一緒だから
早々に飽きてしまうんだよな
悩むだけで行動に移すことはあまりないし
同じ事だけ何回も言わなくていーわっていう
続編でもあんまり直ってないが…

870 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/03(木) 22:59:00 ID:???

悩みだすと停滞はヴォーカル編以降からそうなった気がする
それまでは面白く、テンポのかなり良い漫画だったのに
サイザーが仲間と分かれて以降、話が迷走していって同じ事の繰り返しになってしまった
でも殺人が～みたいな事が組み込まれている以上、こういう展開にはなったのかな
殺人した者は許されるのかという問いを考えてから答えがなくて考えすぎて話がおかしくなった気がする
自分も人間全部にサイザーの罪が許されるみたいな展開はおかしいと思っていた
ひっそり暮らすみたいなので良いんじゃないかと
許されるのか許されないのかは堂々巡りになってしまうという例の作品だと思う

871 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/04(金) 01:19:04 ID:???

渡辺がトラウマとそれを克服する展開が大好きだからね
感動を描きたいあまり深みにはまってしまう
はまるんだけど、結局完全な批判は魔族の精神攻撃程度で
騙した魔族の方がより悪いと結論づけて人類が過分に擁護してしまった
未だに自キャラを哀れむ発言があるから幸せに収めずにいられないんだろうけど…

>>868-870
メインパーティは早々に思考が同調してしまうから
悩みパートにページを裂かれても正直面白くないんだよなぁ…
被害者意識で一致しているから見ていて落ち込むし

もう少し物事を多面的に見られれば充実するのかもしれないが
いろいろ筋道のありそうな続編でもキャラの思考が硬直してるし…

872 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/04(金) 11:11:22 ID:???

>>866
つ恩赦or特赦

873 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/04(金) 11:46:16 ID:???

サイザーが仲間と別れて以降なんだけどトロンとの友情に時間を割くより
もっと別の展開にした方が、gdgdにならずに済んだんじゃないんだろうか
スコア編でハーフル、ライエル、サイザーの絆が深まったみたいな展開は悪くなかったと思う
問題はそこからのトロンとサイザー絡みから端を発した事で
それに更に何の為に出てきたかよく分からないヴォーカルが加わって話が滅茶苦茶になったという印象だ
パーティが別れるというのも面白くなくなった原因だったのかな
後、ライエルがなかなか出てこなかったのも、ムードメーカーがいなくなってつまらなくなった気もする
ライエルってヴォーカルがサイザーに色々したのにヴォーカルの事どう思っているのか
描写一切ないし
好きな人にレイプ紛いの事したなら何かしら怒りを覚えたりあると思うんだけどなあ
この二人の関係に全くヴォーカルが無視されているのが未だに違和感がある

874 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/05(土) 12:02:55 ID:???

別れる必然性が全くないからなぁ
確かめに行くハーメルオーボウ→ヴォーカルの性格的にないだろと思ってたら作者も途中で放棄
治らないライエル→一回でダメでもフルートが継続して治療してやれば少しは早く回復するだろうに
ヴォーカルでも魔王化＋魔曲＋ワルキューレ＋シーザースラッシュ＋回復には勝てないという判断だろうな
いかに強キャラを出さないかずっと腐心してる

サイザーとトロンに関してはライエルの穏やかな中和無しで
本編のような、衝突→共闘→和解が書きたかったんだろうけど
確かにムードメーカーを除いたことで戦いと悩みばかりになってハーメルンらしさは減じてしまった

サイザーのダメージパートも悲しむ役はたくさんいるけど怒る人はいなかったからな（ハーメルは家族）
ヴォーカルへのカウンターとして男性的な役もつけられたら深みが増したかもな

875 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/06(日) 06:52:21 ID:???

まあ、負傷離脱はまだ分からなくもないけど
スコアの状態をわが目で見たいから離脱ってのは無理ありすぎるわなw
オカリナの偵察とかも無理やりすぎるw

中盤以降、ライエルとオカリナの扱いに困ってるのがひしひしと感じる。

876 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/06(日) 11:12:50 ID:???

＞ライエルを治せないフルート
フルートは自分の甘さに加え、パーティ分解で動揺してる状態なのに
ライエルは別れのキッスで今までにないほど桃色状態になってる気持ちが流れ込んできたら治せるものも治せないだろ

877 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/06(日) 12:51:17 ID:???

フルートは喪腐女子だから男女の桃色妄想に耐えられなかったんだなｗ

878 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/06(日) 21:35:49 ID:???

ライエルが消えてクラシック要素も一緒に忘れられてつまらんかった
ハーメルは格闘マニアになっちゃうし潤いがなくて
能力とか生かすのもうまくないね

879 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/06(日) 21:52:54 ID:???

確かにライエルが出てこなくなってからクラシック要素も一緒に消えたね
やっぱりクラシックで戦うところがこの漫画の個性で面白かったのに
格闘というより暴力要素が増えて面白くなくなった

880 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/06(日) 22:14:16 ID:???

ライエルだけは格闘だけでは戦えないキャラだったからな
フルートとは違う形でパーティの要だったし、いるかいないかで大きく雰囲気変わるわけだ

いたらいたらで話がトントン拍子で進みすぎて盛り上がりに欠けたかもしれないけど

881 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/06(日) 22:24:23 ID:???

ライエルは心の広さ的な意味で人間離れしてたからなー
かといって血統的にはただの人間で肉体的ハンデが大きかったし、
動かすのが難しかったのは分かる

882 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/07(月) 01:13:40 ID:???

万能能力や寛大なキャラは使いづらいんだろうな
試練で盛り上げる作者だし

ライエルは最終決戦でもイマイチ目立てなかったな
サイザーの騎士役くらい
ベースとはスフォルツェンドが優先だし仕方ないか

883 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/07(月) 10:00:40 ID:???

なんとなく作品自体も登場数多くなったキャラ、少なくなったキャラに影響されてる気がする
作者の性格も

ライエル（クラシック音楽、全体のまとまり、穏やかさ）から
ヴォーカルや魔族ハーメル（暴力的）変わっていった感じ
サイザーとトロンの悩みは長すぎたが、クラシック→暴力的に作風が変わったのが一番ショックだった

884 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/07(月) 11:16:54 ID:???

>>881
ライエルは３巻でハーメルと和解してから聖者血筋よりずっと聖者だったもんな
もしリュートが存命だったらと思うと想像するだに恐ろしい
確実にキャラ、食われてたね絶対

885 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/07(月) 12:28:24 ID:???

>>884
確かにリュートとはキャラもろ被るな…
でもリュート生きてたらこの２人似た者同士で気が合いそうだ。見てみたかったな。

886 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/07(月) 12:28:46 ID:???

ライエルはハーメルに両親を殺されていながらハーメルの事を許して一番の親友ポジションなんだから
同じ聖者でもフルートの兄ポジションのリュートとはまた違うんじゃないか？
キャラ食われるって事はないと思うけど
それよりハーメル、クラーリィ、リュートの三人が兄キャラで
クラーリィとリュートがシスコンなのが設定が被っているような気がして
そっちの方が気になる

887 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/07(月) 18:20:52 ID:???

シスコンの度合いが桁違いだろう
妹に「だけ」異常に「甘い」クラーリィの変態さが際立つだけだと思う

888 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/07(月) 20:15:34 ID:???

>>883
旧キャラに食われないインパクトは必要だからなー＞どいつもこいつもぶっ殺す
でも外道ハーメルの上を行ってしまったのはまずかったな
作者の言うとおりキャラ立ちしすぎて暴走した結果マンガの路線ごと変えてしまった
性格的にインフレバトルキャラ臭が半端なかったので安易にそちらに流れてしまったのは残念
作者側もあらかじめ予測して抑えるようにしてほしかった

889 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/07(月) 20:43:55 ID:???

渡辺あんま設定だの流れだの詰めて考えられる方じゃないからなー
隔週化・ページ数減らしたくない病も相まっていろいろ酷くなっちゃった印象
ページ減らしたくない病はほんとどうしようもない

音楽を武器にガチバトル、って発想がすごく個性的だったし
もともとそれに惹かれてこの漫画買い始めたから
音楽路線がぱったり消えてしまったのは寂しかったなあ
まあ渡辺もそこまで詳しい訳でもなかったっぽいし、音楽ネタも
ネタ切れ状態になったのかもしれないけど

890 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/08(火) 00:24:22 ID:???

>>887
でもなんでこんなに兄妹ばかり多いんだろうと思う
兄妹好きなんだろうか？

891 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/08(火) 12:08:04 ID:???

みっちーが双子だから

892 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/08(火) 17:43:53 ID:???

みっちーがSだから
Mは姉好き

893 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/08(火) 21:13:05 ID:???

生き別れるか偏愛するか
女兄弟に憧れがあるんだろうなw
でもまともな絡みは正直少ないな
ハーメルもサイザーもフルートもピンとこないでコミュニケーションが難しかった感じ
オーボウオカリナなど父子もほとんど絡まなかったしやっぱり母子の話だなぁと

894 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/09(水) 18:15:50 ID:???

>>889
魔曲は連載数話で耳を塞げば効果がないことを披露しちゃったからなw
マリオネットも序盤でフルートよりハーメルのほうが強いことが証明されたし
しかもマリオネットで戦うにはハーメルメインで話が転がせないという弱点満載の設定
ケストラー戦ではどんな手を使ってもケストラーを倒すという決意と覚悟からバイオリンを手放しちゃったし

895 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/09(水) 22:30:46 ID:???

はじめは読者の気を引こうとバトル設定やクラシックなどいろいろ頑張ったんだろう
耳栓には大いに笑ったけど犠牲にしたものも多いよなw
本当に外道な味方というのは案外描けないんだろうな＞マリオネット
それに改心させてやっつけるというのはうまくやれば感動も呼べそうだけどネタ出しの労力が掛かりそう

896 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/09(水) 23:35:20 ID:???

ライエル見てるとルイージ思い出す
色とか空気っぷりとか

897 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/10(木) 07:34:42 ID:???

ここで聞くのもなんだけど
ギータの副官ってのがwikiに乗っているんだが
漫画以外に登場ってことはどこに出たんだろう

898 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/10(木) 18:43:20 ID:???

>>889
新作でブルックナーはゲイと言い出してびっくりした
ロリコンでフラれまくっただけじゃない？

899 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/11(金) 10:32:22 ID:???

そういやケストラー存命してんだよな
あの勢いならそのまま倒すこともできたと思うけど

900 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/11(金) 14:23:53 ID:???

完全に倒すのは不可能だから封印したんじゃね？
何ていったって唯一寿命が来ないうえ
他の魔族に寿命を与えても余りある魔族だ

901 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/11(金) 19:18:17 ID:???

たびたび意思が箱を素通りしてくるし封印すら不可能のようだ

902 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/14(月) 11:13:48 ID:???

ケストラーお祖父ちゃん、御飯はさっき食べたばかりでしょ

903 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/23(水) 01:40:04 ID:???

今では息子の「夜の魔器」に例えられて孫の製造に役立ってます

904 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/27(日) 16:50:45 ID:???

無理やりハッピーエンドに決めたのにあっさりひっくり返されて('A`)
作者の思い入れも結局は軽いものみたいな

905 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:02:18 ID:???

ギータだけでヴォーカルの血も賄う展開はちょっと残念だった

906 ：愛蔵版名無しさん：2010/07/16(金) 19:59:13 ID:???

ものすごく薄まってそうなw
でもギータの特性をよく生かしてると思うぞ
何もかもご承知なケストラーという雰囲気も出てる

907 ：愛蔵版名無しさん：2010/07/17(土) 00:58:16 ID:???

久しぶりに単行本読み返したがワロタw
ギャグがくだらなすぎて笑えるw

908 ：愛蔵版名無しさん：2010/07/22(木) 14:04:11 ID:???

２８巻読んでて気になったんだけどさ…
オカリナにサイザー渡す時、何でリュートがサイザー抱いてんの？
まさかリュートさらうまでベースが子守してたのか…！？

909 ：愛蔵版名無しさん：2010/07/22(木) 20:27:47 ID:???

どう考えてもリュートが子守するよりはマシ。

910 ：愛蔵版名無しさん：2010/07/22(木) 20:32:01 ID:???

そういや通算１７回フルート殺しかけたんだよな…
サイザーも天使だから丈夫そうだが
でもベースが子守…ﾌﾞﾊｯ

911 ：愛蔵版名無しさん：2010/07/22(木) 23:03:38 ID:???

>>908
あれは作者のミスだと思う
リュートが死んだ後ならサイザーはもっと大きくなってるはず

912 ：愛蔵版名無しさん：2010/07/23(金) 00:29:46 ID:???

きっとアンセムでサイザーをさらった帰りにスフォルツェンドに寄ったんだよ
遅れて来たのも、すでに体がボロボロだったのもパンドラの運命を聞いたせい

まあハーメルン的にはベースの子育て奮闘記のほうが似合ってる気はするが

913 ：愛蔵版名無しさん：2010/07/23(金) 16:34:11 ID:???

ムック本の「歩み」確認した。

サイザー、連れ去られる。

ハーメル、ライエルと出会い、友達となる。

第一次スフォルツェンド大戦勃発。リュート、連れ去られる。

となっていた。ハーメルとライエルの出会いが４歳の時。ならば、１５年前の時点でサイザーは最低でも４歳のはず。てことはハーメルとサイザーは１９～２０歳て事？２巻ではハーメルと同級生のライエルは１８歳て書いてあったけど…。
まあ２８巻は>>911の言う通り間違いだね。

914 ：愛蔵版名無しさん：2010/07/23(金) 17:05:16 ID:???

あれ？またまた気になるんだが、そのムック本で
サイザー初陣→パンドラ水晶の中に封じられる→ハーメル、アンセムの町を滅亡させる→ハーメル、オーボウとともに北を目指す。ライエルその後を追う。
てなってるが、サイザー初陣は６才でその後にパンドラ封印なら封印の年月は１５年じゃなて１３年じゃなくね？それじゃハーメルとサイザー２１才でクラーリィと同級生て事になるぞ。

915 ：愛蔵版名無しさん：2010/07/23(金) 17:06:10 ID:???

後ハーメルがよくライエルからかってるが２巻で「小学校５年の時」て言ってるがそれじゃ１１才だろ。仮にアンセム滅亡が１５年前でも辻褄あわんよ。他にも挙げればきりがない。サイザーはもとは天上界から追放された堕天使とかね…。ハーメルンの謎は深まるばかり…

916 ：愛蔵版名無しさん：2010/07/23(金) 23:12:09 ID:???

リュートといえば２５巻１０１楽章の扉絵に１５って書いてあるけど１５年前って事？１５才て事？年齢確定してなかったよね
後、その隣の目次のページのウォンチュウ!!て書いてあるリュート（象に跨ってペコリてやつ）あんな絵、本編に無いよね？本誌掲載時にはあったのかな
誰か知ってる？

917 ：愛蔵版名無しさん：2010/07/24(土) 04:45:47 ID:???

全部みっちーに質問してやれ

918 ：愛蔵版名無しさん：2010/07/24(土) 05:51:49 ID:???

みっちーは年表作るべきだったな

>>916
自分も単行本派だから分からんが没になったおまけマンガの１コマじゃないかな？象に乗ってたよね確か。違うのかな？

919 ：愛蔵版名無しさん：2010/07/25(日) 00:00:53 ID:???

>>916
目次の件だが
鳩が寄ってきたリュートのシーンは確か雑誌掲載時→動物。単行本→鳩で差し替えられていたよ。
よってウオンチュウ!!のところは雑誌掲載時の原稿のはず。
もう１２年前だから細かいシーンの絵までは覚えてないけどねｗ

920 ：愛蔵版名無しさん：2010/07/25(日) 01:26:26 ID:???

リュート差し替え

「まさに守護神…」
↓
四方から集まる動物たち（ここ右ページ左下のコマ）
↓
「ギャー」（本来は巻末最後のコマ）
↓
聖鬼軍「本当に動物に愛される王子だなっ」
↓
リュート「じゃあそろそろ失礼します」（象に跨ってペコリ）
↓
リラ「ええっ…もう行かれるのですか！？」（「ギャー」からここまで左ページ上の１コマで差し替え）
↓
「ゆっくりしていかれたら…」
↓
フッ（本来はおまけマンガの左下の動物たち）

・スフォルツェンドでホルンに咎められ＋森へ返すのも動物たち

921 ：愛蔵版名無しさん：2010/07/25(日) 09:31:43 ID:???

どこのムツゴローさんだよ

922 ：愛蔵版名無しさん：2010/07/25(日) 11:10:12 ID:???

「動物にフルボッコ」が天丼になるのを避けたんだろうけど
一枚絵より聖鬼軍とか色々描いてくれたほうが嬉しいな

923 ：愛蔵版名無しさん：2010/07/25(日) 20:04:25 ID:???

>>919 >>920
詳しくありがとう！長年の疑問が解けてスッキリした！！
そうか鳥に差し替えだったのか
動物達と消えてもきまらないなｗ良かったなカッコ良くしてもらってｗ
おまけマンガの「尊厳」も本誌掲載時にあったのでしょうかアレだけじゃ意味分からん

924 ：愛蔵版名無しさん：2010/07/25(日) 20:05:47 ID:???

話豚切る。
人気投票の一回目は12巻に載ってるやつだよな？二回目はいつやったんだ？結果が知りたい。

925 ：愛蔵版名無しさん：2010/07/25(日) 21:54:03 ID:???

>>916
１０１楽章の扉の「１５」は多分１５歳て事だとおもう。アニメが１５歳て設定だったから。みっちーは原作にアニメの設定たびたび持ち込んでるからね。

>>924
なにそれ初耳

926 ：愛蔵版名無しさん：2010/07/26(月) 06:55:52 ID:???

>>925
死んでるうちに妹と同い年になったんか

>>924
１位　サイザー
２位　ハーメル
３位　リュート
うろ覚えだから切り抜きあるやつ修正よろ

927 ：愛蔵版名無しさん：2010/07/30(金) 15:30:58 ID:???

何巻かのあらすじでババア連呼されたホルン様が
首相達を無双するのに笑った

928 ：愛蔵版名無しさん：2010/08/06(金) 11:30:11 ID:???

なんでフルートは子供中絶しなかったんだろ
10人なんてどんな社会でも育てられねーよ
女王だからニートできるって甘えてるんじゃねーの？

929 ：愛蔵版名無しさん：2010/08/07(土) 00:10:05 ID:???

>>928
その意見を否定はしないが
マルチは感心しない

930 ：愛蔵版名無しさん：2010/08/07(土) 04:13:25 ID:???

さ、さーせん

931 ：愛蔵版名無しさん：2010/08/09(月) 12:53:06 ID:???

>>927
その時のホルン様のジャイアントスイングは見事なものでしたそうじゃｗｗｗ

932 ：愛蔵版名無しさん：2010/08/15(日) 20:41:37 ID:???

>>926
ああ、遂に主人公、妹に負けちゃったのか・・・
そしてヒロインは兄貴に負けたのか
第一回とは真逆な結果だ
いつごろやったのか気になる
３位以下も是非知りたい誰か知らんか

933 ：愛蔵版名無しさん：2010/08/17(火) 01:37:37 ID:???

ライエルこそ至高なのに…(´;ω;｀)ﾌﾞﾜｯ

934 ：愛蔵版名無しさん：2010/08/17(火) 18:32:57 ID:???

コミックスの表紙絵のテレカサービスが後期に連続三回あった
帯でハーメルが「オレのテレカを手にいれよう！！」って言ってるやつ
しかし一回も兄貴の絵柄はなかったそうですじゃwwww
ご存知ヴォーカル編の出来事だったのねん！

935 ：愛蔵版名無しさん：2010/08/18(水) 10:04:41 ID:???

>>934
え？それって人気投票発表時期のこと？
ごめん、当時ガンガン買ってなかったから分からんｗ
帯なんて覚えてない・・・ｗｗ
ヴォーカル編ってやたら長いけど何巻あたり？

936 ：愛蔵版名無しさん：2010/08/18(水) 12:16:11 ID:???

第一回みたくなんでコミックに収録しなかったんだろ？
結果発表ページでキャラ達のコメントがあるなら知りたいなあ
特にハーメルｗｗ
一回目「とーぜんじゃい！！でもあぶなかったぜー」ｗｗ

937 ：愛蔵版名無しさん：2010/08/18(水) 13:06:04 ID:???

>>935
21・22・23
自分も第2回発表は覚えがないよ
ガンガンはリュート敗北から読み出した

938 ：愛蔵版名無しさん：2010/08/18(水) 17:43:05 ID:???

>>936
主役が１位とれなかったから？

939 ：愛蔵版名無しさん：2010/08/18(水) 17:52:57 ID:???

>>938
やっぱそれしかないよなあ・・・
ジャンプでは包み隠さず発表するのに・・・
そんなにまずいことなのか？
主役が一位とれないって
作者がサイザーに肩入れしてるなんてバレバレじゃねーか

940 ：愛蔵版名無しさん：2010/08/18(水) 19:05:16 ID:???

合わせてヒロインも負けてるからではw
リュートって本当に強いな…
サイザーはまだ出番の多さで分かるんだが
ヴォーカル編あたりの投票としたらまだリュートって影の存在じゃないか？
ベース化の真相も分からない
12巻ですでに5位フルートと7位トロンに挟まってて驚く

941 ：愛蔵版名無しさん：2010/08/18(水) 19:11:55 ID:???

正直自分はどこがいいのか分からない派だが
確か「リュート」という名前が判明する前から人気だったような
そんでもってみんな便宜的に兄ベースと呼んでた
顔なのか？？？　不思議だ

脇役にすばらしい魅力があるって言い方すれば聞こえはいいけど
逆に主役の魅力が脇役に負けてる、とも言えるしなあ
結果が微妙だから収録見送ったのかもね

942 ：愛蔵版名無しさん：2010/08/18(水) 19:17:40 ID:???

>>940
増刊でリュート主役の読み切りがあったからじゃないか？
ベース化の真相なんてわからなくても
史上最強の正義のヒーローが今は操られて悪のイケメン幹部って設定だけで
かなり票がとれると思われる

943 ：愛蔵版名無しさん：2010/08/18(水) 19:41:36 ID:???

そういやヴォーカル登場まで敵方イケメンは兄ベースだけか
それなら注目浴びるな
でもあの読み切り除くとリュート個人としてはセリフも殆どないんだよな
やっぱ特別な存在だよなー

944 ：愛蔵版名無しさん：2010/08/18(水) 21:12:31 ID:???

リュート3位っていうからリュート物語後の投票だったのかと思ってたビックリした
26巻以降の投票だったらサイザー黒化、主人公ヒロインの空気化で目も当てられない事になってたろうな
ヴォーカル編でこれでは多分ハーメル、リュートにも負ける事になってただろう・・・
21～23巻辺りならリュートの読み切りコミックス掲載直後か

945 ：愛蔵版名無しさん：2010/08/18(水) 21:21:00 ID:???

無表情で憂いのある悪役のときは
綾波レイみたいな
ミステリアスな魅力があった
軍服キャラだったし

生きてるときは天然ボケがひどくて
何考えてるかわからないキャラだったけど
出番少ないから粗も目立たなかった

聖者属性＆人類最強設定だから
生き延びてでしゃばってたら
評価違ってたかもね

946 ：愛蔵版名無しさん：2010/08/18(水) 22:11:41 ID:???

リュートはリュートとして人気なのか兄ベースとして人気なのか
まあ確かに一人で二度おいしいキャラではある

947 ：愛蔵版名無しさん：2010/08/18(水) 22:22:06 ID:???

>>945
今から思えばリュートとホルンを殺せたみっちーってすごいw

948 ：愛蔵版名無しさん：2010/08/18(水) 22:42:39 ID:???

リュートは死んでるのが前提だしホルン様は火の鳥くんより人気ねーし・・・

949 ：愛蔵版名無しさん：2010/08/18(水) 23:28:33 ID:???

しかし36巻のコメントだとパンドラより明らかにホルンびいきw

950 ：愛蔵版名無しさん：2010/08/19(木) 00:15:22 ID:???

ファンブック見る限りだとホルンは死ぬことは決まってて
リュートが最後砕けて死んだのはかわせの提案だったんだよな
みっちーの性格上、人気キャラ殺すとは思えんし
かわせ案採用しないでリュート死ななかったらどうなってたんだろう

951 ：愛蔵版名無しさん：2010/08/19(木) 00:32:32 ID:???

へーかわせ意外と冷静なんだなちょっと見直した…
死ななかったら＆同じく続編してたら
今クラーリィに向かってる批判がリュートにもいって
続編スレが今以上に荒れてたかもなｗ

952 ：愛蔵版名無しさん：2010/08/19(木) 00:41:40 ID:???

かわせ最初はサイザーも死ぬ派だったからな

953 ：愛蔵版名無しさん：2010/08/19(木) 01:00:43 ID:???

>>952
さすがに最萌え死亡は許せなかったんですねよくわかります

「フルートが一番星の女の子（表紙裏」とか嘘付け
と、リア読者だった頃すら思った記憶がよみがえった

954 ：愛蔵版名無しさん：2010/08/19(木) 01:26:19 ID:???

サイザーは死なせておけば、って意見は初めはやっぱり境遇的に抵抗あったが
主人公やら姫役やら兼任し続けて本来の役者たちの居場所を奪うよりは
魔族の犠牲者として倒れておくべきだったかもと少し思ってしまう
自分の意志で人間を傷つけ続けたのももうどうにも拭えない過去だ
ただライエルの行動が全て無になってしまうからな…

955 ：愛蔵版名無しさん：2010/08/19(木) 01:29:02 ID:???

>>951
あれ？初代リュートが生きてたら続編の二世はいなかったのか？
二世は初代の生まれ変わりなんだよな？
それとも初代生きてても長男(サイザー似)みたく二世は二世で存在した？
訳分かんなくなってきたｗｗ

956 ：愛蔵版名無しさん：2010/08/19(木) 06:04:28 ID:???

生まれ変わりは断言されてないはず

957 ：愛蔵版名無しさん：2010/08/19(木) 07:17:21 ID:???

37巻裏表紙の生まれ変わりね、きっと。と末っ子のホルン様似の女の子。
⑤番の子ととっても仲がいい。てのは違うのか？
生まれ変わりでなくともあんだけ似てたら二世は生きづらそうだ

958 ：愛蔵版名無しさん：2010/08/19(木) 13:47:15 ID:???

魔法学校の歴代主席の肖像画でホルンだけでなくリュートのもあるだろうしな
周囲から無言で超期待されて実はプレッシャー感じてたりして・・・（それを踏まえての「いい子に見られたいだけの最低な奴なんですー！」だったりｗ）
だがケストラーに似ちゃった次男の方がもっと大変だったと思う

959 ：愛蔵版名無しさん：2010/08/19(木) 15:10:54 ID:???

>>955
ハーメルフルートの息子のリュートがどうこうじゃなくてフルート兄のリュートが生きてたら
為政者側に回る可能性は高いから続編のクラーリィ同様叩かれるかもねって話だと思う

960 ：愛蔵版名無しさん：2010/08/19(木) 15:50:49 ID:???

>>958
美貌の天使似な長男、
魔性の大魔王似の二男、
薄幸の王子似の三男
とかなりカオスな兄弟だよな

>>959
初代リュートが生きてたら政治面もリュートがやってたんだろうな
そしたら今の体たらくも無い気がするが
ノクターンもバロックもジャスティスで片付きそうだ
ああ、そしたら子世代の活躍もクソもないか
クラーリィはその生贄にされたわけか

961 ：愛蔵版名無しさん：2010/08/20(金) 02:56:12 ID:???

リュート1が死んでいなかったらクリソツな子が生まれないのかもしれんな
クラーリィは1→2は生まれ変わりみたいな捉え方してるようだ
リュート1が健在なら本当にクラーリィのやること無くなりそうだ。みっちーの政治観ならw
まぁ2も慕われる割に局面でガチで失敗するという謎キャラだが
叩かれないのはイマイチ影薄いせいかな
無性に明るかったホルン、リュート1、フルートと違ってどことなく気弱
父方の血だろうかw

962 ：愛蔵版名無しさん：2010/08/20(金) 19:54:53 ID:???

>>960
見た目妖鳳王、大魔王、冥法王で苛められないんだろうか
スタカットに引きこもってれば問題ないだろうけど上二人は就職してんだよな。何やってんだろ？
リュート２は勇者の息子の優等生ってことで平気みたいだけど
次男の口癖小賢しいなーなのにグレートより大魔王の血が薄いとか納得できんｗ

963 ：愛蔵版名無しさん：2010/08/21(土) 20:18:16 ID:???

シェルクンチクの主人公はライオンキング２みたいに
ケストラー似の二男が主人公でも面白かったかも
外見はケストラーそのものなのに素直で友達思いだったら笑える
でも渡辺がケストラー嫌いだから有り得ないか

964 ：愛蔵版名無しさん：2010/08/22(日) 05:03:25 ID:???

ドラム様、誕生日おめー
あなたが早々に離脱してなんとなくちょっとだけ寂しかったよ
そういやドラム人気投票ランキングにもはいってなかったなあ・・・

965 ：愛蔵版名無しさん：2010/08/22(日) 09:28:03 ID:???

>>963
嫌いと言っても思い入れがないって意味じゃないし
魔族があれだけ苦労してやっと復活できたケストラーを
新作では弁当の恨みだけで思念体が外に出るくらいだし、当時とは全然違うと思う

966 ：愛蔵版名無しさん：2010/08/22(日) 10:21:12 ID:???

ハーメルと外見と悩みが一緒なグレートは正直拍子抜けだった
旧ファンのための保守志向ならまだしも色々とサッパリサッパリだし
リュート2世がバイオリン弾いたのはグッドだったのでもっとひねってほしいな
出てくるかもしれないケストラー2世らをこんな風に立てればまだ挽回の目はあると思うし

967 ：愛蔵版名無しさん：2010/08/22(日) 16:21:46 ID:???

編集の指示らしいが、あんな序盤に完全な魔王化までする必要はなかったよな
魔族特有の威圧感が漂ってきてこれはヤバイ！と思ったら親父のようにゴキブリのように動きながら
女の子さらって口から火を噴きはじめて、「アレがケストラー・・・？」って流れでも良かったのに

箱の中から爺ちゃんが「オレの血とは関係ねｰ！」って怒って出てくるかもしれないけどな

968 ：愛蔵版名無しさん：2010/08/22(日) 16:38:02 ID:???

編集の指示って魔王化のこと？

パンドラを孕ませたケストラーだものｗ
素質はあるさｗｗ

969 ：愛蔵版名無しさん：2010/08/23(月) 15:04:59 ID:???

>>967
じいちゃんは天然疑惑あるからツッコミは無理ｗ（サイザーの天然さはまさか・・・）

親父の「しぎゃー！」はケストラーの血と変態オリンの血の最悪な部分が
最悪に混ざり合ってできた代物ではないかと・・・・・・
どうせなら親父が現役の時にツッコミ入れに来てほしかったぜじいちゃんorz

970 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/03(金) 14:59:41 ID:???

５巻の扉絵、角３代カコイイ！
ケス様髪の毛緑色だけど
みんな角の形違うのな
そしてやっぱりケストラーが一番ご立派

971 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/15(水) 11:17:47 ID:???

おじいちゃんになっても大魔王の貫禄は健在なのですｗ
・・・・・・ちょっぴりボケが入ってきているようだけどね

972 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/28(火) 11:04:47 ID:???

>>962
そりゃ最初の頃はきっといじめられただろ（特に次男…）
だが！奴らはハーメルの息子でありパンドラの孫！
やられっぱなしだったとはとてもじゃないが思えない！
兄弟タッグできっちり千倍返ししたに一票ｗ

973 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/28(火) 17:46:43 ID:???

スフォルツェンドですら前大戦のことほとんど知られてないし
おとなしくできれば問題なし
グレートの覚醒さえなければ両親すら語らずに済まそうとしていた

974 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/04(月) 10:20:06 ID:???

でも奴らは親戚総出で歴史の教科書に本人画が載るレベルの偉人だぞ
特に次男と三男はそっくりさんじゃ済まない程瓜二つだし
スフォルツェンドの中枢部には実際に本人に会った事のある奴が大勢いるし
あの人のそっくりさんってことでいじめられたりからかわれることは多々あったと思うよ・・・
子どもは大人のそういう態度に結構敏感なのです

975 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/04(月) 15:34:09 ID:???

想像図みたいなのはあるだろうけど、
ケストラーに限っては、そもそもそんなに顔知られてないんじゃないの？
妖鳳王と冥法王は出張しまくってたから知られてそうだが。

976 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/04(月) 19:27:44 ID:???

とは言えリュート2世がdisられてる様子は皆無じゃないのか

977 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/04(月) 19:49:05 ID:???

リュートの場合はベースとして北の都をあまり離れてないって設定らしいし
生前、大神官としての功績の方が有名なのかも
ベースとしての記録はあるのか不明だがリュートの肖像画はある訳だし

978 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/05(火) 15:48:28 ID:???

979 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/06(水) 12:04:58 ID:???

>>975
あの顔とあのインパクトは一度会ったらそうそう忘れられるもんじゃないだろ・・・
最終決戦で生き残った人にとっては恐怖の象徴だｗ

980 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/06(水) 13:31:12 ID:???

続編でもクラーリィがトラウマで何度も夢に見る位だからな…
クラーリィの読んでた本にケストラー載ってるしｗ
北の大戦に参加した人間は大方死んだけどまだ随分残ってたしなぁ

981 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/07(木) 09:40:47 ID:???

＾＾；

982 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/07(木) 19:06:04 ID:???

長男と次男の就職先ってスフォルツェンドなのかな
魔法兵団かな
なんか騎士っぽかったけど
でも魔法兵団が就職先だとしたら
妖鳳王と大魔王と同じ顔が世界平和に尽くしてる訳で微妙な気持ちに…

983 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/08(金) 17:07:31 ID:???

教科書に名前が載ってるのはケストラーとハーメルだけなんだろ
あとグスタフが言ったようなことが三行くらいで済まされテストも楽です

984 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/08(金) 17:17:05 ID:???

さすがに自国のちょっと前の大戦なんだから
「世界史教科書の三国志レベル」の記述では済むまい

まあ近現代史は時間が足りなくなってサラッと流されがちではあるが

985 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/08(金) 18:23:18 ID:???

生徒たちがグレートとリュートの間柄について本人たちに突っ込まない…のは筋書きの関係か