ドラえもん（原作） 33【ﾀｲﾑﾃﾚﾋﾞで応援してるぞ】

ドラえもんの原作について語るスレッドです。

▽公式サイト
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「ドラえもん　藤子・Ｆ・不二雄大全集」　第1期 2009年7月下旬〜2010年6月発売
http://www.shogakukan.co.jp/fzenshu/
「ドラえもん」　全45巻
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「ドラえもん プラス」　全5巻
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「ドラえもん　カラー作品集」　全6巻
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ぴっかぴかコミックス 「ドラえもん」1〜18巻、カラー1巻既刊
http://www.netkun.com/pikkapika/

●ドラえもん コミックス完全収録リスト
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●前スレ
ドラえもん（原作） 32【しずちゃんさようなら】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1236411275/

■漫画ドラ関連スレ
大長編ドラえもんを熱く語れ！その19
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1231268395/
ドラえもんの台詞で会話するスレ　第20巻
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■アニメドラ関連スレ
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ドラえもん のび太の宇宙開拓史
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>>1 乙です
スレタイ最高

一応てんコミ33巻からとった方がよかったんじゃないか
まあ乙

>>1 乙
ところで、テンプレのアニメ関連スレからテレビ朝日版の二作目が
除かれているけど、三作揃えて書いたほうが良いのでは
以前はそのようにしてたみたいだし
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1201859555/2

>>1は　今までのスレタイもテキトーにつけられてるもんだと
思ってたのか？
　まあこの際うるさい事は言うまい　乙

>>1
ていどひくい。

全集記念でいいよ

46までガマンできなかったのか…？
イエオンスレの再来だな

”イエオンスレ”とか懐かしいな

まあ、ニワカちゃんの>>1乙も乙だがスレタイ候補もあげなんだ常連紳士にも問題がなかったわけでもあるまい

あ、やっちゃったね…
ドンマイ >>1
素人さんが勝手にスレ立てちゃうのは良くある事だから。
以後放置でヨロ >>ALL

#業務連絡：次スレよろ >>トピマス殿

990超えても何もしなかったのに、立てられた新スレに素人さんドンマイとはどの口で言ってるんだ

コピペにマジレス

エスパーぼうしの450ページのカットでネズミ付きどらやきが引き寄せられているけれど、
ここまでにドラえもんのどらやき好きやネズミ嫌いが描かれていないからイミフじゃね？
これ初出順に載ってるわけじゃないのかな

初出順ではない
学年繰り上がり方式でググれ

個人的には、初出順に載せて欲しかったなぁ
わざわざ年表見ながら初出順に読んでるよ

>>16
「恐竜ハンター」で描かれてる。
つーか仮にそれまで説明が無かったことにしてもギャグとして成立してないか。

やっぱ33スレ目は
ドラえもん（原作） 33【さらばキー坊】
だな

>>1 は乙だ！
心の友よ、俺は許すぞ！

　俺、たいがい>>950過ぎるとスレに話のタイトル一覧コピペしてたんだが、
最近スレの伸びが遅くて油断してたら落ちてたわorz

>>20
まあつけるとしたらその一択だったな

別に何だっていいだろ…

キー坊は説教くさくて俺あんまり好きじゃないけど…

むだにこだわってるやつの気がしれん…

そりゃ仕方ない

どっちも自分が正しいと思ってるよ。
スレ立てなんてそんなもんだよ。

大長編スレて消えた？

とっくの昔に消えてる。

ドラえもん全集って大長編も収録するのかなぁ？
だとしたらF先生死去後のスタッフによる作品は
やはり全部切られるんだろうか？

当たり前だの何とやら。

>>30
それはもうドラえもんじゃない・・・
というのは結構いる

アニメも認めない・・・
というのも結構いる

結構いるとか認める認めないとか
そんな問題じゃないだろｗｗｗ

全集なんだから収録すべきじゃないか？
ファンの一部が変にこだわって騒いでるようだけど

先生がタッチしてないのに全集に入ってたらおかしくないか。

Fが書いてないのにF全集に入れろとか頭おかしいの？
まあ釣りなんだろうけど。

>>32
アニメは声変わり以前の絵が異様に綺麗になって（洋服とかのカラフル化）
以降見なくなった。
やっぱりドラえもんはサザエさんやちびまるこの様に
絵も声も変わらないでいてほしかった・・・
昔のドラえもん、スカパーで再放送してくんないかなぁ〜

>>34
もしやスタッフの人？
F先生がいない今、
Fスタッフに金は払いたくないよ

>>37
お前は本当にサザエさんやちびまる子を見てるのか？
どっちも絵はかなり変わってるし
サザエさんはどんどん声優が入れ替わってるだろ

それにドラえもんは正直今のほうがおもしろいぞ
声なんて所詮少しすれば慣れて、かえって昔のほうが違和感あるようになるもんだ

つーか放送から5年も経つのに「まだ慣れない」とかほざいてるやつって
はなっから全然観る気ないんでしょ？
5年見続けて慣れないなんて
小学校6年間通っても「小学校に慣れない」と泣き言を言うようなもん

最近はまたおもしろくなったのか？ここんとこ映画しか見てなくてあまりのひどさに全滅してた

>>39
サザエさんやちびまる子はたまに見てるよ
絵はそんなにかわってないだろ〜
あとサザエさんの声優入れ替わりはワカメぐらいしか
知らないが他にも変わったのか？
ドラえもんみたいにガラリと全員入れ替わるようなのは
ファンとしてはつらすぎる
特にドラとのび太とのび太の母の声がひどすぎる
もうあれはドラえもんじゃない！！

描写規制のせいかもしれないけど
アニメジャイアンは声もキャラも今のほうが良いと思うなあ
活発なやんちゃ坊主で好印象

>あまりのひどさに全滅してた

なんだよ厨房かよ

>>40
声変わり1，2回見て、もう見るのやめちゃった
あまりにヒドすぎるんでね
なぜまだ健在な声優陣をバサっと全部斬るかなぁ？
その神経が理解不能

>>43
今のジャイアンは、のび太をいじめた後でも放っておかずに
「明日もちゃんと学校来いよ」って一言声をかけそうw

>>45
野村は引退したし、大山は一時期入院してただろ。
その人らの健康も気遣わず無理に使い続けようという神経が理解不能だわ。

しずかちゃんとジャイアンは今の声がいい。
他のキャラもまあ慣れればいい範囲だけど
ドラえもんだけはな・・・
交代当初よりだいぶよくなってはきたけど
まだのび太の悪友っぽくて、妙な感じがする。
半保護者みたいな落ち着きがもっと欲しい。

今のジャイアンには殺意が湧かないな
前はスネオ含めて「ほんとコイツらうぜぇ・・・のび太ｶﾜｲｿｽ・・・」と思ってたのに
逆に今はのび太に殺意が（ｒｙ

>>48
悪友…原作初期にあるようなキャラクター
半保護者…のぶ代が台本を書き換えて作り上げたキャラクター

だから問題ないゆ

中期以降の原作ドラも十分保護者的だった。
今のアニメは常に初期のノリでやってるから見てて落ち着かない。
つーかスレチ

ドラえもんは友達感覚のがそれっぽく感じる

>>40
> つーか放送から5年も経つのに「まだ慣れない」とかほざいてるやつって
> はなっから全然観る気ないんでしょ？

俺もそう思う。
最初から「どの程度酷いのかチェックしておくか」のスタンスで１・２度視聴したって感じだろう
そして、そいつらは末期大山ドラもろくに見てなかったと思う
そういう奴らが事情もまるで知らずにリニューアルにケチ付けてるんだな
大山ドラ復活の署名運動とかもうねｗ

そしてたとえ復活したとしてもろくに見もしないと

末期大山どらもひどかったけど、
じゃあいまのどらがありかって言うとそういうわけじゃないからなあ。
やっぱり、末期の時点で放送終了にすべきだったんだよ。

パーマンでも再スタートさせた方がよかったんじゃないかな。

>>55
誘導
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1243465826/

>>49
それは今のアニメがどうこうではなく、単に歳を食って
のび太の駄目さがはっきり感じられるようになったからじゃね？
原作でものび太はろくでもないヤツだし。

原作初期の頃ののび太は駄目人間な上に覇気も全くなく見ていると悲しくなるな。

でも底抜けにお人よしだよな
のんびりしすぎだけどドラえもんがハイテンション気味だから
バランスとれてる

ドラえもんの立場じゃなくても
のび太と友達同士だったら、のび太の態度には
「くだらんことまで頼りやがって、ドラが世話係だと思って舐めとんのか」って突っ込みたくなるw

ジャイアンが忠告してやってほしいw

　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　 　 ／´　　　　　　　｀＼ﾚ
　　　　　/＿＿＿＿＿＿＿　 ヽ
　　　　　 |ノ─ ､　─ ＼　　|　　ヽ　　　「>>60べ、べつにぼく…、
　　 　 　 |　　　ｖ|・ 　 　 ｌ＿|　 　 !　　　　そんなつもりじゃ…。」
　　　　　,|　　 　 |　　　　| Ul´⌒Y　　　　　
　　　 　 l/`ー ﾍ ` ─　 ′　 （　|
　　　　　ｌ__　　　　　　　 　 　 _ ノ- ､　　　
　　　　　(＿／⌒ヽ_／⌒　／/　 　 ｌ
　　　　　　　` ─┬─┬ /ヽ/　 　 /|
　　　　　　　　　　|＿__| `　 /＼　/　|
　

愛妻ジャイ子、この二人お似合いじゃねーかと思った。

>>45
70歳代の方々をどのような計画で使いつづけるのですか？絵柄リニューアルと同時に声変えて正解でしょう。

>>61
この辺のＡＡってどこにあるの？

>>64
掲示板の2ch検索で適当にググるだけ
知ってると思うけど、ドラえもんの同人ネタ、下ネタスレもある
わさびドラに慣れない人こそ、そっちに行ったほうが良い
最初から別物と割り切ってるから楽しいよw

TVドラ関連の煽りあいは心底心底ウンザリする。

原作スレに持ち込むのは　　マ　　ジ　　で　　やめてくれ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/７　/7/7
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿　 　 　 ⌒　　　　　　　　　　　 /７　 　　/ニ　ニ7 ￣
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿/　 |　　（　 　 　　）　 　　|　　/ /ニ　_￣//７ / / /７
　　　　　　　　　　　　　　　|　 ､ ）ヽ/　 　 (　　＼　 　 ☆ ||　//　　/_//_/ ￣　￣　￣
　　　　　　　　　　　　　　　|　　|￣　　　　　　　　　　　　 | |/ /　＿＿＿
　　　　　　　　　　　 　 　　|￣￣l 　　　　　　 　 　 ／⌒)　 　 ￣ -――　￣
　　　　　　　　　　　 　　／￣ ヽ､ ￣｀､￣￣￣|￣）　／　/^ヽ　　　　　 , -―――-､
　　　　　　　　　　　　 /_ _ 　 　　ヽ＿|―――┴--´　　(ヽ´⊂）　 　 　∨∨∨∨|　|　 , - ､
　　　　　 ＿＿＿＿∠」/ |　 　　／　☆　　　　　 /　 /|　|＼ ／ ＼　 　| >_(･)　　|_ |　（⊃ _）
　　ξ⌒（　 　　 //￣￣/ ｀ｌ　／　　　　　 ☆　 /　/　 |　|　　＼　　＼ | ,｀Ｔ｀ ＿　6)　 ＼　　＼
　　 ￣∪ ￣￣ l´二,二　 　 | ＼　 　 　　〃　　〃　 　| |　 　 　＼.　　（ |王王土/ﾉ――´　　 ノ
　　　　　　 　 　 ||　>| < |―9)　 ＼　 (　 　　） ./　 　 　||　　　　　　＼ヽ二7|￣7　 　 　　　　／
　　　　　　 　 　 ｌ 二 二_/~ } ＼　 ＼　　 _,　　　　　　　|　 　 ＼　 　　 |　 　 o￣　 　　 ~|￣
　　　　　　 　　 ｀ ―--―　´　　＼/^ ＼　　　　　　　　　　　 (　 　　)　 |　　　o 　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 し､ ､_ゝ　　　　　　　 　 　　ゝ　　ノ 　 |　　　o 　　　　　 |

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「荒れるのはのび太のせいだ！しっかりしろ！！」

F総合スレが落ち着いちゃったな。

アニメの話で盛り上がるよりいいだろ

ジャイ子と結婚したらジャイアンは義兄になるんだったんだよな
借金以外は幸せそうな気がする

セワシは「新幹線を使っても船を使っても同じ目的地にたどり着く。だから未来は変わらない」
って言ってたけど、いまいち理屈がわからんなあ。

セワシは飽くまでジャイ子の子孫だし…

DNA自体は重視してないんじゃないのか

もし、セワシの目的が逆だったら
のび太を助ける振りをして
実はジャイ子の結婚相手を変える事が目的だったら

いそほゆうすけの「ドラミちゃん」がそれ。

>>71
元ネタがあるようなことが書いてあるけどな
もちろん、簡単に納得できる理屈でないのは確かだが
ttp://www.fujiko-f-fujio.com/isi/isi01.html

しずちゃんがのび太を選んだ理由って、雪山で遭難した話によれば、
「私が面倒みないとこの人は生きていけない。」ってことだろ。

ドラえもんが来ない未来では、
のび太はダメなりに会社を起こしたりするぐらいの気概はあったわけだけど、
ドラえもんが来たことにより、却って依存心が強くなりダメダメになった結果、
のび太としずちゃんがくっつくってオチだな。

>>76
夏休みの読書感想文は小学校に提出して下さい。

歴史には修正作用があるから、多少改変したところでさほど変わらないとか。
セワシの新幹線理論が言いたいのもそんなことでしょ？
のび太の精神的成長に干渉しても、軌道は自動修正されて、セワシは生まれる
第一、大それたことをやったらTPに捕まるし


そもそもドラえもんがのび太の元へ来たのは、
耳を失い、恋人を失い、傷心極まるドラを励ますために、
ドラにダメな先祖の世話をさせて自信を取り戻させ、
また元気になってもらおうというセワシの粋な計らいだし
（てんコミ未収録）

成人のび太が酒飲んで午前様で帰ってきて
自宅でカミさんのしずかに呆れられてる話があるけど
結局歴史は変わることなく、この二人がくっついたのが判る

それと、初回のアルバムに写ってるのび太と違って
眼鏡をかけてないし随分洗練された容姿wになれたのは
ドラえもんのおかげだな

会社で若い部下と不倫出来るまでになってるぞw

>>79
のび助が普段やってることと
未来のび太が同じ態度なんで
様子を見に来てたのび太が「こんなはずじゃないのに」って幻滅するんだよね
生意気にさw
家庭もって通勤できるだけでもありがたいのに

別に解説を書いてくださらなくても、それぞれが本を読んで感じ取りますからよろしいですのよ。

つーか、読解力の低い感想文ウゼー

>>79
いずれ来るドラえもんとの別れの日までには
ポケットの道具で近視手術と整形してもらったんだろな

まぁ夏だからしょうがない

ウゼー（笑）

>>80
マジレスすると、それは違う
お前と違い、のび太は常に「より良くなろう」という気はあるんだよ
ただ結果が伴ってないだけで

初期ドラによく見られる口の描き方を見ると和む
('V`)←こんなのね

>>86
同意

(' ∧ ')←これも多い

初期ドラのなんでもあり路線最高
読むとスカッとする

大山末期の超ドタバタギャグ作品って、原作初期の流れをくんでいると思うんだよね
東京プリンの歌うOPを見たときは「来た！」って思ったよ

でも一般人はそうは思わなかった。
「うーふーふーふー」と笑うようなノンビリ保護者ヅラしているのがアニメドラだ、ということになっちゃって。

F未亡人もそれに感化されて。
大山末期のハチャメチャぶりを見て「こんなのドラじゃない！放送中止しる！」と要求。

結果リニューアルされて落ち着いたけど、
最近のわさドラはまた大山末期、原作初期の空気に近づきつつあるよね。
嬉しい限り

>>90
ほほー判ってんじゃん

>>90
おおむね同意だけど、東京プリンだけは理解しかねる

しつこくアニメの話をここでする奴は頭おかしいの？死ぬの？

>>93
ヒント：夏

藤子Fスレにも定期的に出てくる自演キチガイと同類だろ。

いつまでもアニメの話すんのはアレだけど、大全集がもっと早く出てれば初期の
勢いある話をアニメで見れたのになぁと思うと残念だ。
フニャコ先生初登場回なんて今更アニメ化できそうにないし。

もしかして現在の版では「狂時機」が「驚時機」になってる？

版ってことはてんコミ？
そうなってるよ

アニメでもひみつ道具完全大事典（最新版）でも驚だから
ほぼ公式設定扱い

>>96
「まんが家」なら大山ドラ初期にアニメ化されてるよ。
ビデオにも収録されてたと思う。

編集者の声が井上和彦だった。

>>90
大山ドラ末期と原作を全く別物だろ…
一見方向性が似てるようでも、アニメのはただ何も考えず、
とりあえず派手にやってたら子供は喜ぶだろって感じで作ってるだけ

>>76
ていうか「ドラえもんが来ない未来」ってのがそもそもありえないわけで・・・

タイムマシーンが開発されるというのはすでに未来の歴史に織り込み済み
だから、「ドラえもんが来ない未来」は存在しないことになる

ドラえもんが来なかったらのび太はジャイ子と結婚する、などというのは
ドラとセワシの考えた仮説ではないだろうか

>>99
「まんがか」の原作を今回の大全集で初めて読んだけど、
アニメはかなり原作に忠実に作られてることが分かった

>>90
全然おかしい
大山末期とわさドラのノリは>>100にあるようにまったく別物だし、
F夫人がダメ出ししたなら、わさドラがドタバタに回帰したことの説明がつかない

ということで>>91自演乙

ス　　　　　レ　　　　　違　　　　　　い

よく鬼岩城のラストでしずちゃんの持ってるネジを
「ポセイドンのじゃね？」っていうネタ聞くけどさ
見たところネジよりも釘を多用してるみたいだし
陸上人と海底人が同じ金属を使ってるとも思えないし
見慣れない金属片の中に陸上の金属でできたっぽいネジを見つけて
バギーのネジと判断したと考えるのが妥当じゃね

ドラえもんは保護者的キャラであるべき！

みたいな理由でクレームつけた訳じゃないと思うがな＞大山ドラ末期の視聴者
それ以前の酷さみたいなものがあったから
00年代に入ってからだな　暴走が多く見受けられたのは

ス　　　　　レ　　　　　違　　　　　　い

原作ドラでドラえもんが池沼なのは初期だけだし
ずっとあのノリでアニメ作るのも無理がありそうだ

ス　　　　　レ　　　　　違　　　　　　い

バギーのボディの破片からほとんど取れかかっていたネジを外したのかもしれん

>>105
ポセイドンって釘使ってるか？リベットなら使ってるかもしれないが。
どっちにしろ機械ならネジ使いそうだがな。

あと、同じ地球上の鉱山から採掘する以上それほど変わった金属使ってることもないだろう。

海底で何千年も故障せずに起動してるってことを考えると
鉄じゃないのかな。
もっと錆びにくい金属か、
あるいはもっと別の物質を使ってるのかもね。

ス　　　　　レ　　　　　違　　　　　　い

ネジにバギーの型番が記載してあった

しずちゃんはバギーの掃除をしていたので、ネジに見覚えがあった

実はバギーの掃除をしたときにあらかじめ抜いておいた

復元光線で直せよと思ったのは俺だけではないはず

んでついでに復活するポセンドン

部品の失われた物体を復元するなら復元光線じゃ効かないから
俺なら全体復元液かトカゲロンをかける

んで、かけるまえにネジを切断すればバギーちゃんが2台に！

運が悪いとポセイドンが2台

ポセイドンいらねえｗ

ポセイドンは宝箱を落としていった
しずかは宝箱を開けた
なんとネジを見つけた
しずかはネジを手に入れた

しずかはネジをそうびした
しずかは呪われてしまった

　国民的キャラクラーになりそこねた初代声優の復讐劇のお話である。

【広島】 「ドラえもんのタケコプターでは実際に空飛べない」 「ビーム、武器化困難」 アニメの世界科学で説く こども文化科学館★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249311102/

ジャイアンが使った空飛ぶワッペンってのがあったけど
機能の詳細が知りたい

「ドラえもんのタケコプターでは実際に空飛べないんだよな。俺が発見したんだぞ」
「そんなの誰でも知ってるよ。僕なんか幼稚園のころ気がついたもんね。おくれてるなぁ、アハハハ」

＋じゃ知ったかも多いわな

ポセイドンといえばしずちゃんの涙はおかしいな
トイレの伏線が台無しだ

大全集だとドラミちゃん登場話の扱いはどうなるんだろうな？
自ら加筆修正した完成形という事でやはりドラえもんの一編として収録されるのだろうか。

>>127
ポセイドンがいた場所もトイレ。

バミューダトライアングルの中は地上と同じなんだと思ってた
だって船が海底に沈んでるし
バミューダトライアングルに入ると船が消えるのは、
単に落下したから消えたように見えただけ

「水圧砲のエネルギーが切れた」ってのは
水中じゃないから使えなくなっただけ
しばらく使えたのは……きっと水圧砲に水が詰まってたから

だから涙が落ちたんだよきっと

涙とオシッコを一緒にするな！

しずちゃんの起こした奇跡だよ

しずちゃんの涙は固形なんだよ

しずちゃんの涙はどうなってるの？
　│
　├─普通の涙だよ派
　│　　├─ポセイドンの周りだけ水が無いよ派───ポセイドンのいた場所はトイレだったよ派
　│　　├─城の中には空気があるよ派──────水圧砲によって水が無くなったよ派
　│　　├─トライアングルの中は水が無いよ派
　│　　├─そもそも海なんて存在しないよ派
　│　　├─何か道具を使ったんだよ派──────┬─カサイラズを使ったんだよ派
　│　　├─しずちゃんの起こした奇跡だよ派　　　　 　├─モーゼステッキを使ったんだよ派
　│　　└─そんなことどうだっていい涙は涙だよ派 　 └─水よけロープを使ったんだよ派
　│
　├─特殊な涙だよ派
　│　　├─固形の涙だよ派────────────┬─テキオー灯の力で固形になったよ派
　│　　├─しずちゃんの心の光だよ派　　　　　　　　　　　├─寒くて凍ったよ派
　│　　├─比重が水より重いよ派　　　　　　　　　　　 　　.├─空気（水）読んで固まったよ派
　│　　└─しずちゃんがそう見えるように演出したよ派　 └─涙じゃなくて目ヤニだよ派
　│
　├─間接的表現だよ派
　│
　├─目の錯覚だよ派
　│
　└─そのシーンの10^-36秒後にバギーが飛び出しているから「実質的には」涙は存在しないよ派

なんとかこじつけて解釈するなら
テキオー灯が緊迫した空気にあわせて涙を適応させたってわけか

>>134
あんたもヒマねぇ

>>134
　いい夏休み研究になりそうだな
つーか他のコマでしずかちゃん以外も泣いてるシーンあるよな

放射能も通さないバリアーなのに引っ掛かった飛行機がバリアーの中に落ちてるのがなぞだ
けっこうザルなのか？

昔は常時作動してたけど、今は切れかかった電球みたいに時々バリアーが切れてその時
突っ込んだ飛行機がひっかかって落ちるのでは。

>>134
よくやるよｗ

つーか小学生なら普通海やプールで小便したよな
好きな娘の近くで放尿したり
やはり藤子Ｆは上品なんだよな

> 好きな娘の近くで放尿したり
これには同意できない

ほんと変態が多いよな

ところで海底人はテキオー灯を定期的に浴びて海底に住み着いてる種族なの？
それともやっぱり半漁人の末裔でテキオー灯は地上に行く時に浴びてるの？
よくわからんかった

宇宙小戦争の宇宙空間の音についてのただし書きみたいにしずちゃんの涙も解説つけて欲しかったな

感動のラストシーンに解説つける馬鹿な漫画家なんて居る訳ねえだろ

　　　　　　　　　　,　⌒ ヽ
　　　　　　　　　(　　　　　 ）
　　　　　　　　　（　　　　　）
　　　　　　　　　　　 | | |
　　　　　　　　　　　　　／ ´￣｀ ヽ､　　 「 何でトイレまでついてくるのよ？
　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　 ＼　　　そんな撮影、聞いてないわよ。 」
　　　　　　　　　　 /　　　　　 ／） ノ､　ヽ、
　　　　 　 　 ＿　 ｉ　/⌒ヽ／　　ー-）ノ　 i
　　　　　／´　　｀|　|　ﾉ　　　 　 ／⌒_ ）ノ
　　　　　７＿__ .ノヽ. ゝ　　＃　 （ (／／　
　　　　　　　　　 　 ∨　　＃＃　　 　 (
　　　　　　　　　　 ノ　　　　　　　, -､／　　　　　　　,　-─-　､
　　／／　　／⌒||､　　　/ヽ､ _(　　　　　　　　　／＿＿＿＿__ ＼��
　　　　　／　　　 ||　 　-||ヽ　　　　　　　　　　　/⌒ヽ　⌒ヽ ヽ|　 ヽ
　　　 ／　　／´⌒＼／｀ヽｉ　　　　　　　 　 　 / 　 ﾐﾉ‘ﾉ　 ﾉ＼|　　 !
　／´ 　 ／/　 　 　 　 　 | |　／／　　　　 　 /`ーc　ー ´　U ´⌒V 　　　「ファンサービスだよ・・・」
　l　　　_） /　　　　　　　 ﾉ |　　　　　　　　 　 ｉ　ヽ､＿＿／!　　 _ノ
　＼_ ノ / ＼　　　 　 ／　 | 　　　　　　　　　　ヽ　　＼＿ ノ　／
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>>128
それが全集の方針
そうなるとドラミ初登場の回はF先生修正してないから
お蔵入りかなぁ。。。

のび太がのび太郎とか修正しようがないもんな

>>148
たぶん脚注つきで収録されるんじゃないかな

パーマンのまぼろしの初回まで解説付きで収録されてたし、それぐらいしてくれそう

たしかに印刷物復刻でもいいから、のび太郎、みよちゃんバージョンを読んでみたい

スーパー星への道とバード星への道をそれぞれ載せることが出来るわけだから、
雑誌ごととか、学年繰り上がり順は全部初出バージョンにして、
あとはコミックス出るたびに書き直した回をまとめる巻を…
ダメか、悪徳商法と言われるｗ

そんなの金と紙資源の無駄
コマの比較だけあればいいよ

ドラミ回はあの無理やりな修正も面白さの内なんだよな。突然渋くなるパパとか
目のでかいママとか。

無修正の初出Ver.と修正Ver.両方掲載がベストなんだが。
知らずに読んだ人はさぞかし衝撃を受けると思う。

空気中継衛星でさ、
F先生の書いた、北極に針を刺した場面はちゃんと地球儀の北極あたりに刺してるんだが、
アシスタントの書いた、南極に刺す場面は全然南極じゃないとこに針を刺してる。
（ちなみに次のアフリカのケニヤもなんか違う感じ。）
こういうとこに気を使えないんじゃ根本的にだめな気がする。

そういえば途中から全部アシの絵柄になった回があったな。あれ唐突過ぎるんで
何か注釈つけて欲しいんだけど。

あの回は途中までの掲載で十分
ネジマキもカラーページ再録だけにして勝手にアシが続けた後半は省いてくれよな

空気中継衛星は、代筆ページを描いたたかや先生本人に、
現在のレベルアップした画力で描き直してほしい
たかや先生も本当は描き直したいんじゃないの？

スレ違いだけど、代筆といえば
しのだ版デンカって何本かあるけど、全集に入らないの？
どう見てもあれはFネームだと思う。
ベラボーが収録されるなら、代筆も収録されて然るべきだと思うんだけど

でも、てれびくん連載のしのだ版ドラ、方倉版ドラは収録しなくていいです。

全集のドラ何度も読んだので、久々にてんコミ版ドラを読み返したけど
やはり面白いね。全集とは違った面白さがあるよ。これもずっと売れ続けてほしい

ドラミ同様にガチャ子も楽しみ
早く全集２巻出ないかなぁ〜

今日久しぶりに本屋行ったら全集出てたから
とりあえずドラえもんだけ買ったぜ
良い歳したオッサンがドラえもんだけ買う姿は
さぞかしシュールだったろうw

全集は明らかにオッサン向けだろ
むしろ小学生が買ってたらびっくりだ

>>160 「うはw俺って特別wwシュールwww」
店員 「なにニヤニヤしてんだろ、この人・・・」

のび太がタイムマシンで過去にいってガンマンになる話。
確か途中でドラミちゃんが助けに来る奴だ。
あの時って、ドラミちゃんが来る前に普通の銃で人間撃ち殺してたよね・・・
何巻の話か教えて

２４巻。つか殺してねーよ。

全集版ドラ買っててんコミ売るって人やっぱり多い？
残すメリットってあるかな

てんコミはベストセレクションみたいなものだし
存在価値は十分にあるんだが
だいたいてんコミ売ったところで大した値段にはなるまい

古本屋にはドラえもんってあまり在庫がないのでてんコミは結構高い値段で売れるよ
広告に買い取り表示されてることもある

最初の決闘の二人は生きてたけど町長さんを助けるために屋根にいた奴は明らかに撃ち殺してるよ
でもね正当防衛ってしってる？

そんなことよりのび太があの力で更に片手で拳銃を扱えている事に驚くべき

のび太は百キロ以上あるドラえもんをおんぶできる小学生

それにノビータは歴史に謎のガンマンとして名を残してるんだから過去で人をぶっ殺しててもそれは織り込み済みの過去なんで何も問題がないから

>>165
あるよ
まず全集は気楽に読めない
読むというより飾るもの（たまに読む程度）
でもてんコミのは大きさも程よくとても読み易い
寝ころんで気楽に読めるのがいい

うろ覚えだけど、ドラミが撃ったのは相手を眠らせる銃じゃなかったっけ?
ピンポロポンとか鳴るやつ

その銃をもらう前に実銃で何人も撃ち殺してる

過去の殺人が罪に問われない時代で現地人殺しても法にふれない

撃ってるけど死んだかどうかの描写は無い
怪我だけって描写も無いけど

スネ夫、デザイナーデビュー
ttp://www.sanspo.com/shakai/photos/090720/sha0907201752014-p9.htm

ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou87032.jpg
これか

大全集は全部で何巻ぐらいになるんだろうね。

>>178の瞬発力の高さに涙

撃たれたやつは留置所に入れられてただろ、
死んじゃいないよ。

>>176
最初の二人なら怪我で済んでた。
ということは町長を庇うために撃った二人も怪我で済んでるだろう。

>>181
そっちじゃなくて大群で攻めてきたとき町長さんの背後にいた奴だろ
怪我だけだろうけどな

>>179
第一期が全8巻
噂だと全部で20巻ほどいくらしい
ドラすげ〜

のび太の性格と腕前なら無意識の内に急所外すだろ

>>184
二年以上かかりそうだな
ドラすげ〜

初期の大長編では悪魔とかガルタイトのUFOとかピリカ正規軍とか結構殺してる
しかし竜の騎士からはハッタリバズーカーとか殺しは禁じられちゃったんだよね
なにかあったのかな

殺しではないけど真珠製造アコヤケースでスネ夫が死んでしまうオチが昔ショックだった
次の巻で生きててホッとしたよ
大山アニメではクレームを回避するために無理やり感動話にしてたな

子供のころドラが映画で言ってた「ご都合春菊」が
意味わからんしよく聞き取れなくて謎だったが

成人するころ見た漫画版で謎がとけてクソ笑ったなあ
センスがいい

>>187
小戦争で打ち沈めたのは無人戦闘艇。
開拓史のＵＦＯもＦ先生的には殺したつもりはないと思う。
ブルトレインだって大丈夫だったし。

>>187
例えば、開拓史でゴスとメスが乗ったカーゴがグシャられても次のコマで
ボロボロになりながらも生きてたり、小戦争でスネ夫たちが撃ち落す戦闘機が無人戦闘艇だったり、
と、いろいろF先生は死を想起させることを極力避けてることは明確なのに
（実際今まで人間の直接的死の描写はないハズ）、
「死んでるー！今のは絶対死んでるー！ドラたちが人殺ししたッーー！」
ってなガキみたいな妄想たくましい揚げ足取りをしてはしゃぐなと。

>>188
きみギャグ漫画読まない方がいいよ

宇宙小戦争でラジコンのアンテナ壊して操作不能にしてたけど
あの距離じゃ外のアンテナ壊しても内側の部分だけで十分受信できると思うんだが

>>187
前二作が戦争物だって話題になったから馬鹿な親からクレームでもあったんじゃね。
竜の騎士はあからさまに配慮し過ぎて気持ち悪かったよ。ドラえもん城とかもう完全お遊びでさ。

「お遊び」ってドラえもんはギャグ漫画だと何度言えば分かるのか

無人戦闘艇は今思えばうまい逃げだな
有人は信用ならんてやり取りがよかったし
でもドラがビルに登って撃墜したパイロットが全員生還はないだろ
明らかにぶっ殺したのは悪魔だけか

じゃあティラノやポセイドンに追い詰められたりガルタイトや鉄人兵団に囲まれたりした時も
ドラえもん城出せば良かったんだな。

鉄人兵団に次いで竜の騎士を描いちゃうなんて、
あの時期のＦ先生はかなりノってたと思うんだけどな

なんにせよあれを見て気持ち悪いだなんて可哀相な>>194

>>194
アホか。
そもそも竜の騎士団もドラたちの命までは狙ってない。
話し合いのための篭城なんだからドラ達があそこで殺傷能力のある道具使ったら
その時点で完全なる交渉決裂でより事態が悪化するだけだろ。
話の流れを考えろ。

ギャグだからこそ人を殺したり死んだりで笑いをとるんだよ
オマエラも真珠になって死んだスネ夫で爆笑しただろ？

真珠のスネ夫は死んでないって

>>199
今までは殺傷能力のある道具を使っても殺すつもりは無いって話だったのに

真珠のスネ夫は死んでるよ

真珠になったスネ夫に聞いて見ましょう
「僕、死んじゅないよ」

は？

>>202
知らないの？ 「竜の騎士」はドラ映画で初めて明確な悪意ある敵が登場しない作品なんだよ。
そしてこの「竜の騎士」であのオチにするなら今までの敵に使ってきた道具だと乱暴すぎると
F先生が判断してあのような配慮をしたんだなというポイントに気がつけばおのずと理解できると思うよ。

竜の騎士たちは人間を滅ぼそうとしてるってドラたちは勘違いしたんじゃなかったっけ？

>>207
風雲ドラえもん城を出した頃にはドラたちは竜人たちの計画が
「タイムマシンで恐竜が死んだ原因を調べてその原因を排除しようとしている」と気づいていた。

というか、F先生はオチを考えて終盤を描いてるはずなので、あのオチにするなら強力な武器は
使わない方がいい、と配慮したんだろう。つまり作劇中の『都合による配慮』だろうってこと。

208は書き方が悪いかな、
つまり、ドラの「相手を殺傷させて完全に交渉決裂させてはマズい」という思惑
プラスF先生の『話の都合による配慮』とで、複合的に話の流れを掴んだらおのずと理解できるでしょう、と。

つまりその配慮を気持ち悪いと思うのは無理もないと

というか曲がりなりにも常識ある恐竜人とガチに戦わせちゃいかんでしょう。
それまでの大長編は「ＶＳ」の構図だけど竜の騎士は異文化交流を描いてる感じ。

悪意ある敵が存在しない当時の異色作的作品に対する好き嫌いを論じるのなら分かるが
その作品の話の構図が理解できず気持ち悪いと言ってる奴の方が気持ち悪い

常識ある天上人がガチでノア計画を決行しようとした時は雲もどしガスで交渉しようとしたけどね。
あれがドラえもん城だったらどうしようもない場面になってたよ。
くだらないギャグ漫画と思えばそれでいいのかもしれないが。

雲の王国なんて竜の騎士の劣化二番煎じだがな。
竜の騎士はドラたちは竜人に進化させるきっかけを作ったマジもんの神で
日光ゴケの謎も聖域の謎も全て解明する、歴史で決定されていた冒険だったんだけど、
雲の王国は…なぁ…

竜の騎士と雲の王国
魔界大冒険と夢幻三剣士

非常に似ている

魔界大冒険と似てるのはパラレル西遊記だろ、
西遊記は原作ないしF氏が考えたんじゃないが

>>213
>>211だが一行目と二行目は切り離して読んでくれ。
一行目はＦ先生の配慮で本格的な戦闘まで描かなかったんじゃないかって話。
登場人物の方には誰一人話し合って解決しよう的な考えは無かっただろうと思う。
二行目は俺の主観。トムとジェリーの生存競争を微笑ましいなんて言うのと同じ。

>>214
全部ドラ様のおかげってオチには当時「だからどうした！」ってガッカリしたけどな。
歴史で決定されていた冒険って…面白いかソレ

最後には話し合いで解決しようという意思がドラになかったら
あんな堂々と風雲ドラえもん城なんて建てないだろ。
あそこで篭城して粘って相手が疲弊したらお互いの共存の道を話し合おうしていたと
考えるのが妥当だろう。
だから相手を傷つけて激昂させてはマズイという意識がドラに働いていたと思う。
バンホーが思いのほか勘が良くて早速圧倒されちゃったけど。

もともと子守り用ロボットだもんな

いつも先生は「僕は戦いの表現が下手なんです」とおっしゃっていて、
「人を殺さないこと」が絶対のルールでした。

クイックジャパンvol.64　『のび太の宇宙小戦争』芝山監督の解説

>>219
そんな先のことを考えるほど悠長な状況じゃなかったからなあ。
切羽詰まった台詞を見ても撃退できれば何よりって考えだったと思う。

映画の敵はシリーズを重ねるほどぬるくなり最後は見てられなくなった。

>>208
あの段階のドラは恐竜人が絶滅原因＝人間を滅ぼそうとしている事には気付いてたが
本来の原因が彗星ということも、それがこれから起こるということも気付いていなかった。
強力な武器は使わなかったんじゃなくて持ち合わせが無かっただけでしょ。

竜の騎士以後は多少年齢を下げたんだろ
お色気シーンものび太の尻に格下げだし

>>219
原作読み返してみたけど絶対そこまで深く考えてないぞ。
「とにかく」で「戦うしかない」と決めたんだろう。

>>225
んなことあるか！
ドラビアンナイトなんて静香が奴隷になってムチ打たれたり、
オアシスでおっぱい丸出しだぞ！

>>226
そりゃ話の都合上そこら辺明確に描く必要なんてないし。
結局彗星に巻き込まれドラが神になるオチなんだから。
ページ数も限られてるし、テンポよく、ドーン、タンタンタンってカンジっしょ。

ミもフタもないこと書けば、石ころ帽子や取り寄せバッグでタイムマシンとか
ぶっちゃけ方法はいくらでもあるワケなんだよね。
でもドラがそれらの方法を使わずになぜ風雲城を出したのかと考えたとき、
そういう風に考えると幾ばくか理解できるし、比較的合理的に説明できるんじゃないかと。

当時ガキだった俺は上げ下げクリで彗星激突を遅らせれば、もっと恐竜が救えるのにとか思ってた

>>228
仮にページの都合が付いて防戦が長引いたとしても
「さて、これからどうしよう…」とか言いだすレベルだと思う。
そこから一回話し合ってみようなんて話が出るかとかは別としてね。
キャラの言動とか表情を見ると先を見据えていた風には到底思えない。

わざわざ城を出したのはそれが大軍戦に最適で条件も整っていたから。
多勢に無勢の状況は小手先の道具で打開できるものじゃないでしょ。
石ころ帽子をかぶった五人が手分けしてダメージ与えて回るってのもキツいよ。

もう連載開始から40年近く経つにも関わらず我々を手のひらで躍らせるF先生

原作今手元にないからアニメだけど風雲城のシーンで
ドラ「隠れたってどの道見つかるんだ、なら堂々と」
静香「その前に話し合いで解決できない？」
ジャイアン「向こうが仕掛けてくるならこっちもやってやろーじゃん」
スネ夫「こわい…」

てなカンジ。ドラの隠れたって…って言葉に呼応して隠れる方法を書いたんだけどね。
別に君がそう思うんならそう思ってもいいんじゃない。
俺はなぜドラがそれら方法を使わず城なんか出したのかを自分なりに理屈づけてみただけなんだから。

結局相手もタイムマシンを持ってる以上イタチごっこになるだけなんだから
どっちにしろ「共存の道を話し合うしかない」ってドラなら結論付けると俺は思うけどね。

>>199
＞話し合いのための篭城なんだからドラ達があそこで殺傷能力のある道具使ったら
＞その時点で完全なる交渉決裂でより事態が悪化するだけだろ。
＞話の流れを考えろ。
>>219
＞あそこで篭城して粘って相手が疲弊したらお互いの共存の道を話し合おうしていたと
考えるのが妥当だろう。
>>228
＞そういう風に考えると幾ばくか理解できるし、比較的合理的に説明できるんじゃないかと。
>>232
＞俺はなぜドラがそれら方法を使わず城なんか出したのかを自分なりに理屈づけてみただけなんだから。
＞どっちにしろ「共存の道を話し合うしかない」ってドラなら結論付けると俺は思うけどね。

最初の断定からだんだん弱気になってきましたね

>>232
ドラえもんのカードにタイムマシンは無いと考えた方が妥当じゃないか。
作中に説明が無い以上、宇宙小戦争にビッグライトを持ち出すようなものだろ。
そもそも取りよせバッグが時間を超えて使えるとも限らない。

で、件のやり取りは原作だとこう
の「いくらなんでも目立ちすぎじゃない？」
ド「いいの!!どうせ森はすっかり囲まれてるんだ。戦うしかないんだから。」
ドラ達にしてみれば人類の為にも自分達の為にも戦う以外の道は無かったわけで、
ということはまず狙っていたことは恐竜族の撤退にあったはず。

何にしても二手先三手先まで考えて戦っていたようには見えない。
アニメではまた印象が違うのかもしれないけど。

>>233
うわ、陰気なやっちゃなー、ﾋﾞﾋﾞるわ。

あのさ、今でも自分の考えには自信があるからここまで食い下がられるとは思ってなかったけど
食い下がってくるからにはしょうがないだろ。話が平行線なんだから。
それに俺は補足として>>206>>208>>209と書いてるぞ。F先生の作劇中による『都合による配慮』ね。
これをプラスしたら普通に話の流れとして理解できないか？

…って言っても異論があるんだろ？だったらもうしょうがない。
あなたはあなたの考え方をしてください、自分の意見は曲げませんがね、と言うしかない。

つまりまとめるとドラが交渉のためにわざと殺傷能力の無い道具を出したというのは
希望的な想像に過ぎず、実際は話の流れとは別なF先生の都合による配慮でしかなかったと。

>>235
煽りには反応しといて俺のレスは無視かよ。
寝るか

>>237＝>>234ね

>>234
つか結局竜人の撤退に成功してもタイムマシンが使えないと仮定したらドラたち白亜紀に置き去りだぞ？
それに撤退してもタイムマシンがあればまた彼らはいつでも戻って来れるわけで…。
いくらなんでもドラがタイムマシンが使えない状況下と考えるのは無理がありそう。

んで、タイムマシンが使える状況下と仮定して、
撤退するなら撤退してくれるに越したことはないだろうけど、
お互いタイムマシンがあるから歴史の上塗りのし合いになっちゃうだけで
そうなると未来がぐちゃぐちゃになって収拾がつかなくなる。
それなら「折り合いがつくまで話合うしかない」って結論に結局はドラは行き着かないか？
だからその時の思惑はどうあれ『風雲ドラえもん城』をドラは出して正解だったとは思う。

結局君と自分の考えの先はそんなに言うほど差はなさそうだな。

>>163
今回の発端はこの辺だろうか。結構なレス数だが丸一日も経ってないんだな

F先生はとにかく中世の戦争を描きたかったんだと思うんだ
カノン砲に騎士の突撃、攻城やぐらのシーンはかなりかっこいい

話の中で人や物を探す場面が多いが、全て「どこでもドア」「とりよせバッグ」で済むのにドラえもんがしょっちゅうテンパるのは何で？

その方が面白いから

六面カメラの時みたいに人命が関わっても「とりよせバッグ」を使わないのはアホだろ

はあ？
ハガキ一枚探すのに人命って…玉子鬼畜杉だろwwww

>>239
タイムベルトって手もあるが、ピンポイントな道具を使って解決するより
『恐竜』の時のようにいざとなれば恐竜人の船に密航する方が大長編らしいと思うがな。
脱出時と同じくフープを使ったり、君の推す「石ころ帽子」を使ったりしてね。

『鉄人兵団』の後書きにもあったがタイムマシンは基本禁じ手なんだよ。

タイムマシンが禁じ手って、解決に安易にタイムマシンを使ったのがイージーだったってんだろ。
フィルムコミックの作者の言葉なら知ってるって。
でも今回は竜人が『タイムマシンを使って恐竜が絶滅した原因を排除する』って手を使ってるんだぞ、っと。
言っとくが、大長編にタイムマシンを使うことは珍しいことでもなんでもない。初期10作のうち6作もタイムマシンが登場してる。

あと>>230で書いたが石ころ帽子やタイムマシンを使うってことを「ミもフタもないことを書けば」と断ってる。
作中の都合も話の都合もあるからドラのポケットを詮索するのも無粋だってのも分かってるって。
ただドラが目立つ城出したり殺傷能力の低い道具で篭城戦を仕掛けたのは
のちのちの話し合いを視野に置いていただろうってのは想像に難くない。理由は何度も話した。

で、あなたが俺の話に同意できないならそれならそれでもういいと思うよ。お互い食い下がり続けてももう意味もない。

>>246
基本禁じ手と言うよりタイムマシンでの解決が通用しない強敵を魔界で描いちゃったのに
その二作後の鉄人でタイムマシンしか解決法を思い付かなかったのは力不足でした
とかそんな意味だと思う。


>>239
＞それなら「折り合いがつくまで話合うしかない」って結論に結局はドラは行き着かないか？
>>247
＞のちのちの話し合いを視野に置いていただろうってのは想像に難くない。

>>199がアンタなら、結局そんな消極的な自論で他人をアホ呼ばわりしたアンタが悪いと思うぞ。
自論曲げないのはどうでもいいから謝っちまえよ。

ドラえもんの映画は上映前に「ひみつ道具は故障品やレンタル品がほとんどです」って表示すればいいと思う

>>244
どんな話だっけ人命が関わってもって。
しずかの六面図しか覚えてないよ。それと真下から見たドラ

>>248
>>206>>209も俺だけど、話の流れを読めてたらあそこで殺傷能力の高い道具を使うわけにいかない、
ってことも普通に理解できるだろ？
まぁ軽いノリでアホ呼ばわりしたのは悪かったけど、
話のポイントを掴んでいたら「親からクレーム」などの発想は出てこない。

>>250
244ってもしかして写真に入り込む話と勘違いしたんじゃない？

>>198
>>199
こいつらが元凶だろ
なんでわざわざ噛み付いたりするんだろ

お前らいつもそうじゃねーか

>>252
お湯かけて戻るやつかな

>>250>>252
六面カメラで後ろ姿の泥棒撮って顔が分かって、のび太がこの人知らない？って聞いた奴がその犯人で、そいつに監禁された話って、それじゃないっけ？

>>251
そのさあ、登場人物の思惑とは別の都合を話の流れとか話のポイントとか言ってしまうのが
誤解の元なんじゃねーの。
最終的に竜人は悪くないのにドラたちが殺傷能力の高い道具を使ったらドラ側が悪く見えて
しまうから殊更無害な道具をあてがいましたって事でしょアンタが言いたいのは。
それってストーリーの流れから外れた要するにクレーマー除けと変わらんよ。

そもそもいつものショックガンや空気砲だってドラは相手を殺そうと思って使ってる訳じゃない。
それは普段ドラえもんを観てる人間には説明など必要ない事。
それが突然まるで本当に殺傷能力が高い道具だったかのように消されたらファンに不自然と
思われておかしくないんじゃないの。

まあ今更自論はどうでもいいんだけど、今回の問題はアンタの口調だと思うよ。
「知らないの？」とかさ。知らない人間がここに居る訳ないでしょ。

>>198-199はごくまともな意見

>>257
ショックガンだって、殺傷能力ないけど相手をぶん殴るような道具じゃん

相手をぶん殴る道具なんていくらでもありますがそれすら駄目だと言いますか。
いい子ちゃんのドラえもんたちはこれから全部ドリームガンで戦う…
もとい共存の道を交渉すべきですね。

いつまで引っ張るつもりだその話題

六面カメラって今アニメ化できないんだろうなぁ。チョコQみたいにパンチラがオチになってる話とかも。
仙人ロボのオチとか意味不明だったし。

パンチラがだめならノーパンにすればいいのに

パンツが無いから恥ずかしくないもん

パンツ大好き藤子F先生への冒涜ですよ。

でふと思ったがパーマンがテレビ化しないのはきっとパー子の扱いが面倒だからだな。
パンチラしないよう飛行シーン描くの難しいし短パン穿かせると１号と変わらなくなるし

パーマン2回もTVアニメになってるけど？
何が言いたいんだ？

現在の話。ちょっと前に二度も映画になったのはてっきりテレビ化の布石だと思ってね

カリカリした奴多いな

これは>>265の言い方が悪い

恐竜2006や新魔界では素晴らしいぱんつを拝められたけど以降はなくなったもんなあ

新魔界ではなぜかしずちゃんばっかで美夜子のは一回もなかったんだぞ！
どういうことだ！スタッフはロリコンか！！
まな板の上で裸にされるくらいやれよ！！

下手に裸にするよかエロい事になってたろ＞美夜子

せめて猫から戻る時はすっぽんぽんでやってほしかったな

原作にないのにそんなシーンやったらただのエロアニメだ

まんが入門に書いてあったが、
竜の騎士は、バンホーがシルエットだけ出てる段階ではまだ
敵にするか味方にするか決めてなかったらしいな
連載３回目でそんなんでいいのかってびっくりした記憶があるｗ

竜の騎士は彗星恐竜絶滅説を描きたかっただけで他はオマケじゃないかな

というか、大長編を描くとき、F先生は毎回オチを決めずにアドリブで描いてるよ
オチを決めてから描いたのは「ねじ巻き」だけ

種蒔く人でオチを決めて描いたと言えるなら彗星説も十分当てはまらないか。
映画と予告編で展開が違うのはメモと言っても大味な内容だったんだろう。

>>275
最後まで読んでも微妙なとこではあるような。

ねじ巻がＦが最後まで決めてたってのはありえない話
死期がわかってりゃドラなんかやめてチンプイとかぼんとか描くっての
あれは映画を続けるための小学館・藤子プロのウソだよ
読んでてわからないの？
ウメ星デンカのわかれはつらいよのネームをＦが描いたってしんじてるようなものだよ！

>>275
シルエットの形も単行本とは違うしね
その段階ではあんまり考えてなかったんだろう

転換船とかできる前は大陸は一つだったって話だけど他の大陸のコケ、植物、恐竜、ナンジャ族は全部移植したのか？
それとちっちゃなゴジラはすべってるし違和感を感じる

ドラ

え

アタールガン見たけどなんでのび太が射撃下手なんだ？

ベロベロバー、オッペケペッポーペッポッポー、アジャラカモクレン

>>284
ぶっちゃけて言えば初期作品だから。
作品世界を尊重して言えば幼い時分の話だし、自前の銃じゃなかったから。
ゲラメソプンピストル（小一）でも緊張して数回的を外す場面がある。

実物射撃でも下手くそでみんなに馬鹿にされてたな
逆に射撃が上手いって話は空気ピストルが最初か？

はなくそダーツやってみた人いる？
的にあててもうまくへばりつかないんだ
それとすぐに弾切れをおこすんだ

>>256
あの犯人ものび太監禁しておきながら包丁買いにいくとは
泥縄もいいところだよな。
首〆とかは考えなかったんだろうか。

ところで、性格はのび太なのに体型はジャイアンな僕はどうすればいいでしょうか

>>290
がんばれ、がんばれ！　タイムテレビで応援してるぞ！

>>285
スイスイスーダララ、ギッチョンチョンノ、パーイパイ

ネ コ ド ラ 君

大全集でドラえもんは２０巻くらいまで発売されるんですか？

「するとあの恐ろしい鉄人兵団は」
「歴史が変わるんだそんなものは消えてしまう」
「よかった…」
「でもそれじゃ…いま向こうで戦ってるドラちゃんたちはどうなるの？」
「パラレルワールドになるのよ」
「ぱら…なんなのそれ？」
「つまりじゃ、あっちはあっちの世界で戦いは続いていくわけで…」

魔界はもしもボックスで作ったが、鉄人は違う

歴史の流れが変わっても結局鉄人兵団は生まれてくるよ。
例えばきみが大阪へ行くとする・・・

天使のような鉄人兵団が生まれるんでしょ

どっかの時空には電撃浴びながら消えて行くジャイ子と子供たちがいるんだろうなぁ

3万年前のメカトピアへ飛んで歴史を改変する行為って
TP隊は総スルーなんですか？

地球の存亡に関わる事なのでスルーです。

あの役立たずどもじゃ地球は救えないしスルーだろ

大全集１巻を買ったけどスネ夫の顔が・・・・・
静子ってだれよ？

のび太の時代にドラがきてもＴＰに逮捕されていなってことは
野比家にとって、のび太がジャイ子と結婚しようが静香と結婚しようが
子孫には影響ナシってことなんだよな。
歴史は全く変わらないと。

つか未来の地球は荒廃してたし
ＴＰの制服のセンスも壊滅的だ

>>304
うそ８００の効果がタイムパトロールを上回ってるんだろ

のび太がしずかと同棲するようになってからは
ドラえもんといっしょに暮らしていないわけで
ウソ800の使用効果が永久的でないことは動かせない事実

TPは過去にTPに救われた人を助ける組織
過去にTPに救われたから未来のTPは助けに行かなければならない連鎖の上に成り立っている
ドラえもんがのび太の未来を変わったのが未来では過去の出来事で
セワシが今の生活があるのも過去にドラえもんを送ったからで未来を変える行為というか未来を守る行為なんだよ
モアやドードーの話を考えると良く分かる
未来ののび太が小遣いを過去から奪ったから過去ののび太は未来で取り返した
つまりﾀｲﾑﾏｼﾝじゃ過去で改変されたという事実があった未来以外は変えられない

つ「串刺し公」

だれかぼくを止めるのび太の解説してくれ
よくわからん

日本のアケビ分布に微妙な違いがあらわれたようだ…
でもまあ、その程度で済んで良かったよ

気が狂ってラーメンのプラモ作るんだっけ

>>310
傍線で訂正を繰り返したｸﾞｼﾞｬｸﾞｼﾞｬの1ページが強制的に印刷済みの別紙に差し替えられた。
プラモもカップ麺も言い争いも全部「無かったこと」になってる。

あの中にノビスケ混じってなかった？
どういうこと？

描き間違い

>>304
大長編とか、さらばキー坊とかを考えると歴史に影響が無いどころか、ドラえもんが来ないと人類が滅亡しかねない。
ウソ８００の効果に加えて特例として黙認されてるのかも。

チンプイの恐竜時代の決まりは更に激しかったよな
ドラは恐竜狩りしたあげくにオーパーツ残してるし

ドラえもんいないと
恐竜…そのうち見つけて普通にタイホされてそう
宇宙開拓史…コーヤコーヤ破壊するも別宇宙なので問題なし
大魔境…原住民の村はやられるけど近代軍隊で帰り撃ち、犬王国滅亡
海底鬼岩城…バリヤーがあるので三角海域から鬼核弾は出れずポセイドン自爆
魔界…もしも世界なのでハナから問題なし
小宇宙戦争…クーデター成功、ギルモア万歳
鉄人兵団…人類滅亡
竜の騎士…敵がいないぞどうしよう
日本誕生…ギガゾンビは石器時代の王様だ！
動物惑星…ニムゲは連邦警察に捕まりめでたしめでたし
ドラビアン…シンドバッド死亡で後世に伝わる物語に変化？
雲…地上人は石器時代に逆行
ブリキ…だれがお前なんか助けるか！勝手に氏ねサピオ！
夢幻…そもそも道具ないと起きない事件
創世…そもそも道具ないと起きない事件
銀河…国連軍がなんとかするでしょ

海底鬼岩城のポセイドン、鬼核弾撃つときにバリヤーつけっ放しにするほどアホじゃないだろう

>>318のツッコミどころ
海底鬼岩城…ﾄﾗｲｱﾝｸﾞﾙ内が自滅したのは核実験の失敗によって。
鬼核弾はアトランチスの外、世界中に発射されるよう設計されている。

魔界大冒険…もしもボックスがパラレルワールドを作り科学世界は影響しないのか、
もしもボックスを過去地点で解除することによってパラレルが発生するのか、は議論の余地あり。

小宇宙戦争…宇宙「小」戦争
…静香と交換でパピが囚われるので「ドラえもんがいないと」という仮定では予測しづらい。

ギガゾンビって発想が石器時代の王様だ！ののび太と一緒なんだよな
TP、ほっといてやれよ…

>>321
いやいや、ククルらヒカリ族は日本に最初に村を作った重要な先祖ですから。
日本のルーツが変わるか下手すりゃ日本は誕生してないという危険性も。
エリ様もお妃に選ばれないどころか存在自体危ういですぞ。

>>322
ワンダユウ乙

大全集にリメイク前のターザンパンツが掲載されるのかが気になるんだが・・・・

の「一緒に作らない？」
静「何を？」
の「赤ちゃん」
静「変な冗談よして！」

当時静香が何であんなに怒るのかわからなかった

今も分からないよ
減るもんじゃなし

>>318
それにしてもセワシがドラえもんを派遣してくる前の時空は雲やロボットをどう対処したんだろうな？

>>327
そこはおれがうまくやっといた

そこんところは
別のヒーローが活躍して地球を守ってた
F作品にもたくさんいるじゃんヒーロー

ドラえもんが未来の科学力で30年くらい大活躍してた陰には
ドラえもんの登場で活躍を奪われたヒーローがいる
ヒーロー量産時代はどこも仕事の取り合いなのだ

やっぱりジャイ子と結婚する未来はドラとセワシが作った捏造なのかなぁ。
そもそもタイムテレビで見せるんじゃなくアルバムってセワシの時代にしては時代錯誤甚だしいし。
しかも新幹線の話は明らかにうさんくさい。

セワシ「あいつウザいな。先祖の結婚相手変えてやれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」←真相

いや、その前にドラ派遣しないと鬼核弾やら鉄人兵団やらノアの箱舟計画やらで
人類滅亡ですから！
そーするとジャイ子と結婚する未来がそもそも有り得ませんから！

>>319
ミサイル防衛が完成すれば何とかなりそう。
核ミサイルの数も少なそうだし。

>>330
当時の発想でアルバムについてまで注意が行き届かなかっただけだろ

話は変わるが一番笑える話はどれですか？
自分は「大ピンチ　スネ夫の答案」です。

改造チョコQの「ばらばらにこわれた」
なぜか昔からツボにはまって仕方がないw

>>334
分かってるわ、マジレスすんなっつのｗ
そんなんゆーなら330に書いた、よく言われてる「アルバムはセワシの捏造説」も
ドラえもんの連載が長期に渡ったから辻褄合わせを試みようとした後付けの妄想じゃんｗ

>>335
あれは傑作だな
小学生相手でも、いや、小学生相手だからこそ？ 手を抜かないF先生ｶｯｺﾖｽ

>>330
別Ver.の１話と２話ではタイムテレビで未来ののび太やジャイ子を投影して見せてたよ

鉄人が来たらやべえってポセイドンと天上人が応戦するだろ
天上人は他の星とも交流あるみたいだし星間連合みたいのが出て来て
メカトピアみたいなポンコツロボット星は宇宙のチリだな
ドラがいなかったらこいつらで勝手に潰しあって勝手に滅んでたんじゃね？

>>342
マジレスすると載るわけが無い
ターザンパンツはF先生がてんコミにのせるためあのようにいちいち描き直したもの
それがFの意志での改変なのでオリジナルは載せない
もしかしてパーマンの虫コミ版みたいな形でちょろっと掲載される可能性はある
分解ドライバーは完全に乗るから心配すんな

ターザンパンツ載るのかなあ
分解ドライバーも心配だ…
でもいまさら聞けないからタイムマシンで過去に戻って聞いてみよう

>>340
ドラがいなければ聖闘士星矢みたいな壮大な話になってたんだな

>>342
てんコミ未収録「ターザンパンツ」（てれびくん 77年08月号掲載）
てんコミ31巻「ターザンパンツ」（小二 81年12月号掲載）

描き直しとかじゃなくて名前が同じだけの別の話だよ。
「全話完全収録」を謳ってるんだから両方（別々の巻に）載るに決まってる。

>>344
書き直しどころじゃないもんな。
なんで2つ存在してるんだろう…いいネタだったからかな

ターザンパンツがてんコミに収録されてたらしずちゃんがもっと色っぽく描き直されていたんだろうな
版型が違うのが仇になりそのうちに変な自主規制が…

>>341
何この予言者

>>346
収録する気があったら版型を変えてでも収録したと思うよ
あやとり世界みたいに

スネ夫「今度は毛虫だぞ」
↓
ジャイアン爆発

これも結構笑える

コロコロ文庫のスネ夫編は笑える話が多い。
自分的にはエスパースネ夫がツボだ。

プーックスクス　の元ネタの話も笑える

>>330
短編集の『創世日記』みたいな感じで解釈したらどうか。

未来から来たセワシは紛れもなくのび太＆しずかの子孫なんだけれど、
それは、セワシがドラえもんを現代によこしたから成立しているわけで、
そのままだったらのび太はジャイ子と結婚する運命だった。

セワシとすれば自分の存在を成り立たせるために、
ドラえもんをよこしているから、
のび太は「ぼくの運命が変わったら、きみは生まれてこないことになるぜ」といってるが、
セワシとすれば「のび太の運命が変わらなければ、自分は生まれてこない」ことになる。

だから、大阪（セワシの出生）へ行くとしたときに、いろんな乗り物や道筋があるわけだけれども、
どれを選んでも、方角さえ正しければ（＝どんな手段を使ってもしずかと結婚すれば）
大阪（セワシの出生）に着ける。
という理屈じゃないかな？

しかし単なるおかしが２２万円の世界でお年玉５０円て悲惨ずぎる
買い食いもできねえ

あれは最高級のおかしだったんじゃね？

深海潜水艇のペーパークラフトは200円だからな

のび太がママに甘えているのを見て
ドラえもんが「いいなぁママがいて」とつぶやくと、
ママが「何言ってるのドラちゃんもうちの子よ」と抱きしめる
…という内容の話は何巻のなんという話ですか？セリフはちょっと違うかもしれません。

それ大長編のロボット王国じゃなかったか

ママはもちろんドラを家族のようには思ってるだろうけど
現実的な女性の感性らしく「ドラは家族ではない」ときちんと線引きしてるんだよな
のび太がタイムマシンで自分を弟として連れてくる話で
パパはドラを家族として数えたけどママは数えなかった

大体F氏原作のドラは「ママがいていいな」とかくだらない発想しないし

>>358
よく引き合いに出されるけど
あれは冗談として面白くなるようにやったことであって
ママがドラを家族だと思っていないとか
そういうことじゃないと思うぞ

>>359
なんでそういうことが分かるの？
F氏の原作にそういう記述がある以上いくら「ママはドラを家族と思ってる！」って
願望唱えてもしょ〜がないだろ
あーゆー混乱してる時ほど人は本音が出やすいし、現実的な女性ってそういうもんだろ？
しかもドラもドラミが居るし１０年程度一緒に暮したセワシ一家も居るわけで
のび太のパパママだけに依存してるわけじゃない

だからといってママがドラを大切に思ってないとは自分も書いてないでしょう？

>>360
俺は「ママはドラを家族と思ってる！」なんて一言も言って無いんだが
「ママがドラを家族だと思ってない」と読み取るのは
根拠としてあやふやすぎると言っているだけ
ギャグとしてママがあそこでドラを数えない方が
都合がいいから数えなかったのは明白

>>357
ありがとう。大長編の方だったのか
家族が356のような内容の話を見たと言って手持ちのコロコロ文庫を探していて
自分も探してたんですけど見当たらなかったもので。

>>361
根拠が「ギャグだから」って、それこそ根拠になってないだろ

それなら例えば静香が焼き芋が好きだからドラのびが焼き芋大量に持っていったら
静香が激憤するってオチがあるけど、静香が「焼き芋が好物」って設定が消えるのか？
話の都合で人物のセリフが決定してしまうことはままあるけど
それもその人物の思想や設定を考える上での重要なソース
単純に無視することなんてできるもんじゃない

一緒に飯を食う居候っていうクールな関係も悪くないと思うけどなぁ。
>>356みたいなベタベタしたノリより好みだ。

ドラはある意味セワシの家から独立して仕事に出ている大人なんだよ。
だからドラはのび太の世話以外野比家の仕事を積極的に手伝ったりはせず
のび太が学校から帰るまではゴロゴロしたり猫と遊んだりしている。
ママも飯食わしたりこづかいやってる分の手伝いはさせるけど基本的には
干渉しない。たまにのび太についての愚痴をこぼすくらい。

つまりママはドラを大人扱いしてるしドラも甘えたりはしない。もちろん家族
ではあるけど居候してる親戚の大学生みたいな間柄と言うか。

のび太とジャイアンがやけに中が良い話を教えてください。
上記の「スネ夫の答案」もそうですよね。

>>363
ドラえもんはギャグ漫画だって分かってるか？
静香の焼き芋好きは何度も出てきて定着したが
尻尾の機能みたいに後で消えた設定もある
一話限りの一台詞だけ抜き出して
公式設定扱いしてたら矛盾だらけだろ

>>366
ドラがギャグ漫画だからってセリフを根拠にしないって言ったら何を根拠に話をするんだよｗ
ドラの尻尾は原作者が設定変更した話を書いているから設定変更したって分かるだけだっつの。

定着しなければ「ギャグだから」で全部終了？なかったこと？
それならわざわざこんな原作スレまで来て「ドラえもん」を語ろうとすんなっての。
つーか焼き芋が大好物って何度も出たっけ？

スネツグが出てくる話は２話だけですか？
のび太に対してアッカンベーをしているのが初登場かしら？

のび太の好物って定着しないな。
おもち、汁かけご飯、刺身…。あと何かあったっけ。栗饅頭はもう嫌いになったかも。
ピーナッツは食べるの得意だけど好きではないっぽいし。

のび太が学校行ってる間のドラとママの会話って想像しづらいな
昼飯くらいは一緒に食べてるだろうけど

ドラとママは不倫関係にある

>>365
のび太のなが〜い家出、円ピツで大金持ち

>>367
たださえ暑いのにそう熱くなるなよ
流れ的にママがドラえもんを家族に数えてたら
お話が続かないってことぐらい分かるだろ？
設定がメインなんじゃなくて話がメインなの

どっちもドライな性格だから
けっこう沈黙続いても平気そうだ

ママの本音は「えらそうにヒゲなんかはやして」でしょ
基本的に不本意な、しかし便利な居候ぐらいの感覚だよ

またそうやってたまたま虫の居所が悪い時の台詞を引っ張って公式設定にしようとする

きこりの泉の最後のせりふは

「さぁ、のび太君ドラえもん君
僕と一緒にお勉強しましょう」

だったっけ？これってアニメだけだったような・・・

まあペットも家族に数える人と数えない人がいるけど、
別にそれだから愛情がどうこうっていう話にはならないよね。

それにママも覚えのない子に動転してなければ構成人員で家族を数えたかもしれない。

光ファイバーつたとか架空人物たまご見てると結構便利に利用しているのか

あぁ僕はどうして大人になるんだろう

縮むかよ

爺ちゃんになると縮むよ

http://999.shanbara.jp/oppai/data/11.png

スネ夫のこの顔って笑えるんだが。
たまにこういう顔があるよね

ドラえもんが平日の昼飯をどうしてるのかは確かに気になるよな

ママといっしょにテレビでも見ながら朝の残りでも食べるんだろう

やっぱ最高傑作は ドラえもんだらけ？

ドラえもんの最終回は、のび太の側にドラがいるとのび太は成長できないという内容だけど
「ドラえもんが重病に？」では、ドラが側にいても自分の力で困難に立ち向かえるほど、のび太は成長したんだな　　

何故F氏の漫画は静香にかぎらず脇役の女の子のパンチラまでもが多いのですか？

>>385
そこで交わされる会話が想像しづらいって事だろ

>>385
そんな感じだろうなあ。

>>388
実際小学生女児のパンツはあれぐらい見えてる。
見えないほうが非現実的

なんか道具でママ助けてることもあるし、
ドラえもん番外家庭編がひっそりと繰り広げられてるんだろう

>>392
うわ〜それ読んでみたい
本編とは違ってゆるい感じで

パパママはドラの道具に依存しないよね、掃除ロボとか出してもいいし通勤用にどこでもドアを貸してもいいのに。
一度、ママに架空人物のキャラのシンデレラを出してあげたら掃除させまくってた話しあったけど

>>392-394
おまいら解説読んでないの？

>>395
F先生本人がドラえもんの日常について解説してるのか？
それは是非読んでみたい

>>394
20世紀の人が「どこでもドア」をつかっちゃ歴史がメチャメチャになる。
時代によってそれなりのやりかたが工夫されるんだ。
それを文明の発展というんだ。

のび太の従姉妹、従兄弟って何人出てきましたっけ？

ぐぐれ

>>396
鴻上の解説と同じ内容のレスを続ける意味があるのか？

>>395
おまえ解説読んでるの？
ファン失格だな

のび太が会社で莫大な借金を作ったから
子孫が貧乏で困っているそうだが、
相続放棄できんの？

マンガ

未来の民法は改正されました。

10分1割の利息を取る社会だからな

しかも払えなかったら即行で財産を次々押収されていくんだぜ

相続放棄したとしても、あののび太の子供なら多分みんなバカだろうし、
生活が超下流階層で固まってしまってその子孫もろくな暮らしは出来ないだろう
そういった精神的な負の遺産はそう簡単には払拭できないんじゃないか

のび太の子であると同時にしずちゃんの子でもあるんだぞ
かしこい子が生まれる可能性もあるじゃん

プラス1巻の「グルメテーブルかけ」に出てくるのび太の母の兄の娘が「のび枝」ですか？

そんな賢い子が生まれたら歴史が狂う。ＴＰが見逃さないだろう。
１巻以降、ちょいちょいセワシが来てるが、特に変化なさそうだし。

10年以上寝食共にしたセワシよりのびの方にすっかり情が移っちゃったよね、セワシは嫉妬してなかったのかといつも思う

セワシって
ドラミちゃんと暮らしている
又は、助力を頼みやすい環境にいる
みたいだから
のび太に嫉妬しなさそうな

>>411
社会がロボットが当たり前＆買ったり雇ったりの仕組みだから
既成観念が邪魔してあんまり付き合えないんだろう、セワシもクールな性格だし
ノビータはそのへん純粋だしいんじゃね

>>410
少なくとも中盤以降に出てくるセワシの家は、それなりに裕福そうじゃね？
序盤のお年玉が殆ど貰えなかった頃よりは。
終盤になるほど暮らしぶりは良くなってるような気はする。

>>411
ﾀｲﾑﾏｼﾝだからドラえもんをのび太に10年貸そうがドラえもんはその日に帰ってこれるだろ
長いようであまり離れてないんじゃないか？

ドラミが来たりタイムテレビで見守られてたりってことは
20世紀にドラを送ってからも並行して普通の生活を送ってるんだろう。

>>408
借金で困るのはまともに成長できなかったのび太とジャイ子の子だよ

>412
夏休みの宿題の時は呼び出してドラえもんに手伝わせていたね
時々ドラえもんが未来に帰るのはそういう用でよびだされてるんだろね

ロボ子って藤子が書いてんの？
絵違い過ぎない？
てか萌えブーム予見しすぎじゃね？

荒俣の妹だっつってんだろ

即答サンクスエロい人

白百合の女の子は誰が描いたんだろう

萌えなんてのはジャンル分けするための言葉でしかねえだろ
最近生まれたと思い込んでるやつがいかに多いことか

♪モエ〜

２２世紀のド貧乏でも２０世紀から見たら裕福層なみなんだろう。
今の最低限の水準でも江戸末期に比べりゃ大名なみだし。
お年玉５０円も単純比較できん。

たしかに街を貸しきって町中でバーチャルゲームするなんて現代じゃビルゲイチとか北の将軍様クラスがする遊びだよな

貸し切りたくて貸し切ったわけでもないだろ

夏休みで自分たちだけ旅行いけなかったから、
町がゴーストタウンみたいになってたんだっけ。
そんなこと有り得るのか？
未来、というか藤子が漫画を書いた時代はよくあったのかな。

子供だけなら有り得るが

22世紀だから有り得たんだろ

女装少年メガネっ子のび太か。
F先生はタイムマシンで未来から来たんじゃないか？

まあ実際はネットが発明されたから夏休みだからといって旅行にいったりってスタイルはなくなるよ

セワシのいた未来に静香そっくりな女の子がいたが
あれは誰と言う設定なんですか？

しずちゃんの子孫
あのころはまだジャイ子と結婚する運命だった

ところで今思い出したんだが
ブロードバンドくんってのはどうなったんだ？
たしかアメリカに抗議したよな

>>433
「のび太のお嫁さん」って連載1、2年目に描かれた作品だぞ

未来は常に変動するからなあ

>>431
どこでもドアが発明されたら、また状況も変わると思うけどな

>>432
ノビスケの姉弟の子孫だと思ってた

野比家、剛田家、骨川家
先祖の頃から代々縁があるんだな
源家はそんなにないのに

どこでもドアが開発されたら渋滞はなくなるだろうけど、
局地的に混み合うだろうな。
移動の手間がないから、イベントがあったら全世界から人が集まってくる。

どこでもドア
開発されても
乗り物が色々残っているという事は
使用に制限とかあるのかな

ドラえもんが持っているものは
カギが無くなったり、内蔵地図がおかしくなったり
しているみたいだが

>>441
現実的に考えれてみれば>>440みたいな時は人の波で死者続出しそうだし
内部で国交省や外務省やら色んな公官庁とリンクされてて、
購買時に登録した住所から何km以上離れたら料金発生とか、
外国に行く時はビザやらパスポートの発行状況照会みたいなことをやってそうだよな
ライブやコンサートではどこでもドアのＩＤなんかでチケットの席に誘導させたりとか

ってこれ、俺が初めて外国に行った時に考えた妄想だけど

どこでもドアができたら、入場料を支払って貰って経営してる施設は倒産しまくりだろうな
それと宅配業者もやばい
スパイは暗躍しまくりだし、なによりテロ・暗殺が多発するだろう
あんまり楽しい事ばかりじゃないなｗ

どこでもドアがあれば俺なら覚せい剤2兆トン密輸する

どこでもドアに検閲が入るのは必至だな
後いたるところに超空間バリアー

未来の世界の人間にはみなＩＣチップが埋め込まれているんだよ。
だからどこへ出入りしようがすべてお見通しで管理されてる。
入場料や移動距離に応じた料金などは個人の設定されてる金融機関から
自動引き落とし。

のび太の莫大な負債のせいで、未来の野比家は超格差社会の中のスラムのようなとこに住んでる。今のアフガンみたいな。
そこで横流しされてる無規制の危険な道具をドラえもんは持ってきてるんだよ。
未来にのび太が来る日はすでに分かっているので、そういう時だけ万能舞台装置やロボッターのような道具でごまかしていた

>>447
それじゃお年玉50円どころじゃないな

お下げのないショートカットのしずかちゃんに萌えた

多分どこでもドア妨害壁みたいなのは簡易に手に入るんだと思うよ。
大抵の家や建造物は妨害壁で作られてて、プライバシーは基本的に侵害できないんじゃない？
ドラえもんの世界でしずちゃんの風呂に侵入できるのは、20世紀にはまだ妨害壁が発明されてないから。

>>450
おおお合理的な説明
これでプライバシー侵害的な道具については、全部説明がつくな

じゃあ時門は？
「借りてた会社に返した」との表現があるから、誰でも使える道具みたいだし

一応公式設定では、どこでもドアに
プライベートロックや連鎖ユニットが搭載されてることになってる

映画『アララ少年山賊団』ではドラミがセワシ宅へ行くのに
わざわざ電車（リニア？）を使ってるし
なんでどこでもドアを使わないのか常々疑問だった

もしもボックスとかWikiみたいにし烈な書き換え合戦がおきて役に立たないな
絶えずだれかが世界を再構築するカオスな世界だな

ロボ子やかぐやと共にポップ地下室に引きこもりつつ、創世セットで新世界を作り上げるのが未来世界のジャスティス

DVDレコーダーも５年前なら無敵のダビングマシンだったがその後はコピー制御やら
次世代画質やらでどんどん使い物にならなくなって行った。
案外ドラの未来道具が便利なのも現代だからこそなのかもね。タイムマシンやタケコプターなどの
定番商品以外は二束三文で叩き売られてる物だったりして。

タケコプターは現代で言うと下駄ですよ下駄

>>454
パラレルワールドに飛ぶだけだから、
書き替えられることはないよ。

>>458
もしもボックスってパラレルワールドを作る機械か？
じゃあパパがアメリカ出張言い渡された時なんで「五月バカ」って
同一世界（今居る空間）のように辻褄合わせしてたんだ？
あと鏡のない世界も確かジャイアンたちは同空間の同一人物だったよな？
あとあやとりプロが存在する世界の女の子たちも（ｒｙ

>>458
魔界大冒険だけが何故かパラレルワールドを作る機械にされている
あの話石ころぼうしが匂いしたり色々狂ってる
恐らくアニメ先行で進行しててF先生の脚本とは到底思えない
だからあの話の設定で考える君はニワカ乙

>>450
て事は未来ではXYZ線カメラを買っても透けない下着とか売ってるわけか…
夢のない世界

もし天国に行けたら藤子に訊け

ぶっちゃけあんまりプライバシーとか気にしなそうだよね。
ドラえもんに登場する未来人って。

国家機密とかそういうとこはバリア貼ってるんだろうけど、
一般人はどうでもいいとか思ってそう。

見えたからどうだっていうのよ

>>460
＞恐らくアニメ先行で進行しててF先生の脚本とは到底思えない
これはないわ。
魔界はS少しF不思議を絵に描いたような歴史講釈ありーのタイムパラドックスありーの
まさにFマインドが詰まったF先生の真骨頂な漫画だったからな。

それにドラとドラミが解説したパラレルワールドは、過去でもしもボックスを解除することによってできる、
『解除した後の（過去の）科学世界』と『未来で進行している魔界世界』のパラレルと捉えることも可能。
それを証拠に過去ではもしもボックスを解除せず、すべての片をつけてから解除してたからね。

>>461
今のデジカメが20年前にあったら…、そんな夢を見せてくれるのがこの漫画だ。
22世紀ではほとんど役に立たないであろうエロ道具を現代でのび太が駆使する姿は
ロマンを感じる。

セワシがドラえもんを20世紀に送り込んだ理由はそれかよ

それでドラえもんはのび太がいないところでしずちゃんの覗きやったりしてるんだな
全部セワシの命令なんだ
こうなると猫集め鈴型カメラとかも怪しく思えてくる

AAでお馴染みの
「いやその理屈はおかしい」の原稿を無くしているとは
なんという失態、人類の損失だ。

原稿が無いのは分かったけど
なんで、てんコミの｢夜の世界の王様だ｣はキレイなのに全集のは汚いんだ？

>>470
トレスだから

てんコミトレスはさすがに損した感じだなｗ

ドラえもんの歌のFFトレスはひどかった
先生が出したがらなかったんで担当編集が勝手にトレスしたんだって

大判に引き延ばしてるだけ。
どこがトレスだ

おっと、>>474は>>471-472宛て

魔界大冒険を出すまでもなく、
ドラえもんは話によって設定がコロコロ変わってるだろ。

例）恐竜をペットにするのがブーム
　　⇔恐竜を勝手に狩ったりするのは航時法で禁じられている

そこを突っ込むのは無粋というもんよ。

実際「矛盾してるぞ」という投書が来たらしいがｗ＞恐竜

ブームになった後で禁止されるなんて良くある事ですよ

でももしもボックスはパラレルワールドを作る道具じゃないだろ
パラレルワールドかのような描写は魔界以外ないし
その魔界も>>465の考え方もできるわけだし

あと連載が長期化していくと設定も固まってきてそんなにコロコロ変わらなくなった
むしろ中期以降の円熟期を無視して初期の話を一例に設定がコロコロ変わるという方が無粋

のび太ママの劣化ぶりは異常

>>474
藤子はてんコミサイズの原稿を書いてるというのか？

どこでもドアの発明で潰れた鉄道会社があったっけ。
高速1000円で潰れそうなフェリー会社みたいだ。

昔のガメラ見てたら子供たちが「ていどひくい」って言ってたんだが
何か流行り言葉だったんだろうか。

>>481
その突っ込みは不適格だが掲載誌復刻だったな。
一行目は仮にてんコミ版しか無くとも〜と書こうとしてた名残りだ。

てんでようち
ていどひくい
くうだらない

あとなんかある？

>>485
でたでた、キチガイド腐れマンコ０点ばばあがすぐでやがった、キモっ
人の猿まねレス、キモ
４４歳の証拠は出さねえ、教員免許もねえのに０点だって
意味なし、何度言っても学習できず、キチガイ自己証明
出た、新しい妄想前科２０犯ｗ
具体的な事例だしてみろ、大うそつき
＞責任もとれねえのかよ
４４歳の証拠は出さねえ、答えられねえ、嘘つく
仕事はしないおまえはどういう責任とったんだよ、オイ！
シベリアの過去レスさらしはどうしたんだよ？オイ！
さっさとしろやｗなんでてめえに他スレの書き込み
命令されなきゃいけねえんだよぼけ、何様のつもり？
何のとりえもねえばばあのくせにｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓このあと速攻で仕事もしないでここ監視してるばばあがケツまくりパクりレス

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1250088620/l50

本当にてんでようち。

てんで性悪キューピット

タケコプターは原付。
スピードでない、すぐエンストする。

タケコプターって、首抜けそうじゃね？痛くないん？

つ反重力説

タケコプターって実際あったら頭皮だけ剥がれて飛んでいくって聞いたことあるな

そうか。
そう言われれば、タケコプターの発する風で髪の毛がなびいたりしてないもんな。

玉子さん、メガネを外してる時は全然いけるのになあ。
何であんな残念な事に

3 3

がそんなにいいのか？

若い頃は

め　め

だったんだが。

カ　セ

ttp://news.goo.ne.jp/article/newsengf/world/newsengf-20090821-01.html

お金の要らない世界を思い出した

>>492
実際にあったとしても、それは頭皮を剥ぐ道具であってタケコプターではないな。
マンガと同じように飛べないと「実際にあるタケコプター」とは言えない。

リカオがよく使うインチキロジックに毒されるなよ。

うっかり充電を忘れて携帯が切れてることの多い俺は
タケコプターは怖くて使えない
あれ重力安全装置のある未来じゃないと上空で切れたら即死だよ

もしもボックスはパラレルワールドを作り出す装置というより
条件に有った最適なパラレルワールド見つけ出す装置だな

そうでなければセワシはドラえもんを過去に送り込まなくても
もしもボックスで金持ちになるパラレルワールドを作り出せばいい

それができずに、かつ、どのパラレルワールドにものび太が大成する世界がないので
ドラえもんを送り込んで過去改変に踏み切ったんだと思う

>>500
のび太の恐竜を見直せばおのずと答えは分かるだろう

>>501
そろそろ
＞そうでなければセワシはドラえもんを過去に送り込まなくても
＞もしもボックスで金持ちになるパラレルワールドを作り出せばいい
こういう小学生みたいなツマラナイことを言うのは止めた方がいい。

そんな類は「ソノウソホント」や「ウソ800」などでもいくらでも言える。
なぜセワシがこれらの道具を使わないのかという予想・妄想なぞは
あなたのソレと同様にいくらでも捻出することができるが馬鹿馬鹿しいからしない。

>>501
もしもボックスを使っていいなら、世の貧乏人が一斉に大金持ちになってしまうじゃないか。
セワシは置いておくとしても、これはおかしいんじゃないか。

ギャグ漫画を真剣に分析コーナー

最近のコピー機に偽札作製防止プロテクトがかかってるようにもしもボックスも金もうけや非人道的
な類いの「もしも」は叶えられないようになってる。
ドラえもんの持ってるのはプロテクト解除された違法版。

>>506
「もしも」にプロテクトをかけるなら、ほとんどすべてにプロテクトをかけないと大変なことになるぞ。
たとえば、「もしも猫がしゃべれたら」とかだって、世界が大混乱するだろう。

>>505
いや、小学生以上なら漫画の話を議論するとき（ノンフィクションやミステリーなら別）
「なぜそうしなかったのか」じゃなく「なぜそうしたのか」で分析すべき。

つか別にプロテクトがどーとか違法版がどーとか物理的や法律的に全然関係なく
ドラやドラミに「ズルはだめ」と説得されたとか
道具のみに頼ってのび太を成長させたくなかったとか
精神面からでも説明しようと思えばできるわけでこんな分析なんの意味もない

>>509は未来の道具の分析を馬鹿にしていたせいで、
将来ほんとにもしもボックスとかが普及し始めたとき、
使いこなせなくて泣きわめくことになる。

>>510
アハハ、さすが「ドラえもん」の愛読者
面白いギャグだね

笑っていられるうちが幸せ。

もしもボックスの効果って永久じゃないんじゃね？
よくしっぺ返しで永遠にこのままだ！とかいうのあるけど、
実際永遠に効果が続く道具ってそんなにないんじゃ？

だから、もしもボックスは

無限に存在するパラレルワールドの中から
道具使用者の希望に見合ったものを選び出して
そのパラレルワールドへ移動する道具

ってのは公式設定だと何度言えば

>>514
じゃーしずちゃんたちが唐揚げになる世界と、蒸し焼きになる世界と、塩茹でになる世界があるというのか？
塩茹では阻止したが、ほかにも無限に救わないといけないぞ。天ぷらになる世界にも行ってやらないと。

>>514
そんな公式設定は何に書かれてたの？
じゃあ>>459はどう説明するの？
鏡のない世界はジャイアンたちというより警察官たちと言った方がいいけど

だからドラえもんの設定なんて都合によってころころ変わるもんだと何度言えば

>>517
>>479

>>516
FFLSP『ドラえもん道具カタログ 2112年版』に内部図解とともにその説明がある。
室内旅行機は実景プラネタリウムの別名だとか、
道具の名称や性質にについて1つ1つF先生に監修を得ているから、
数ある道具百科本の中でもっとも信頼できる本。
例えばタケコプター図解は百科本によって異なるんだけど、
もしもボックスについてはどれも共通の図解が使われてる。
最近出た本（わさドラのムック、決定的ドラえもん大事典、ほか）でも。
タケコプター図解は修正するのにもしもボックス図解は修正を加えないということは、
公式にそれを認めているということになる。

あと一部の原作と矛盾するという点については、
F先生自身が設定を理解していないために起こったこと。
例えば魔界大冒険はなぜか石ころ帽子からにおいがする。
タケコプターは反重力場を発生させて飛行するはずなのに、
タケコプターが強大な揚力を持ち、そのパワーで飛行するかのように描かれているのがほとんど。
宇宙開拓使でもガルタイトの反重力をドラえもんがバカにしている

>>519
そのカタログは百科本の中でもっともマシというだけで、まちがいも多いと見た。
もしもボックスが好例。

>>519
へぇ〜
道具百科系なんてF先生ほぼ関わってないだろうし興味なかったから知らなかった
それってもしもボックスは「パラレルワールドを選び出して移動させる道具」って書かれてるの？

でもF先生が原作者なのに
＞F先生自身が設定を理解していないため
っていうのは言いたいことはいや、分かるんだけどさ、明らかに矛盾してるよなｗ
原作者がそう描いたんだったらそれが実質公式設定だろうにｗ

「もしもボックス」でパラレル設定を持ち出したのは、
「もしもボックス」でパラレルワールドのエッセンス（SF要素）を取り入れたかったのと同時に、
「便利な道具」での安易な解決はできないよっていう作者側の宣言だろ。

特に大長編では、困難にぶつかった時に、あの道具があれば簡単に解決するのに
（ex.のび太の恐竜で、タイムマシン故障するけどタイムふろしきで直せば解決じゃないか？とか）　
っていうのがたくさんあるから。

しかも魔界大冒険は途中まで「もしもボックス」でもとの世界に戻しさえすればOK、
っていう話の進行だからこそ、どんでん返しにパラレルワールドの概念を入れたのがまた秀逸。

それにもかかわらず、その設定を通常のドラえもんにも適用させるのはおかしい。
（「どこでもドア」みたいに地図がインプットされていないと使えないって通常版に輸入されたのもあるけど）

だいたいギャグ＆「もしもボックス」の力とはいえ、
アメリカ支社のない会社でかつ５月バカっていうむちゃくちゃな理由で、
アメリカ転勤を言い渡されるノビスケの会社での立場ってかわいそうだな。
日頃からこういう陰湿なイジメをうけて肩たたきを受けてるんだろう。

これが出来杉のパパだったら、アメリカ支社への栄転っていう設定だろうな。

いや、そもそも魔界のあの状況でもしもボックスを解除したらおかしくなるってことは
ちょっと考えればすぐ分かる。

ドラの始めの計画通りもしもボックスの使用を止めることが出来たなら万事okだったんだけど
ドラミが助けに来たあの状況では『今まで石にされていたのび太』と
『魔法世界にした後部屋で寝てるのび太』の二人ののび太が居ることになるんだよ。
そうなるとあそこでもしもボックスを解除したら魔法ののび太と科学ののび太が同時に存在することになり、
その後タイムマシンで現在の時間に戻ったとしたら…アレ、どうなるんだ？？？もうｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ…
まるで「ぼくをとめるのび太」状態。

ね？おかしいでしょう？パラレルワールドってのはそういうことじゃないの？

>>523
> あそこでもしもボックスを解除したら魔法ののび太と科学ののび太が同時に存在することになり、

ここがまちがい。解除したのになぜ魔法ののび太がいると言う？
違う時間ののび太が２人いるだけ。一方が未来へ帰ればおしまい。

パラレルワールドの解釈によっても色々変わってくるんじゃない？

あまり学がないから、量子力学的や宇宙論的なことは詳しく分からないけど、

�@パラレルワールド自体は無数に平行して（初めから）存在しているけれど、
　３次元世界に住むわれわれは移動することができない。
　「もしもボックス」はその平行世界に対し高次元間で移動を可能とする道具

�A宇宙は形作るものは意外なほどもろいもので、
　ちょっとしたきっかけで色々と枝葉していく。
　「もしもボックス」はそのきっかけを作る道具


�Aで解釈すれば、「もしもボックス」を初めから使用しなければいいことになるけど、
�@だとすれば、「もしもボックス」で魔界を作り出そうが作り出すまいが、
魔法世界は初めから存在するから、その世界では大魔王の脅威にさらされる運命。
「もしもボックス」がなければ、科学世界にいるドラえもんとのび太が、魔法世界の危機を知らずに済んだだけのこと。

設定の上に話があるんじゃなくて
話のために設定があるんだけど
お前らは何の話をしているの？

ていどひくい

>>526
そんなことはわかってるうえで、
「野比家の真実」みたいにこじつけで強引に解釈して整合性をつけるのが楽しいんだろ。

>>525
×> 量子力学的や
的で切るのはやめること。

×> �A宇宙は形作るものは
どちらが主語なのか。

×> 色々と枝葉していく。
そんな動詞はない。

>>528
明らかに楽しんでる雰囲気じゃなかったから言ってるんだけど

てか、同じネタで何度議論すれば気が済むんだよ

>>524
いや、そうなんだけど、じゃあ解除した後あの魔界大冒険をそののび太はしなかったことになるよね？
じゃあ魔界大冒険しないのであればメデューサにも追いかけられることもなくなり
そうなるとドラミが助けに来ることもないわけで、結局もしもボックスをあそこで使うきっかけがなくなり…
時間がｸﾞﾁｬらない？

もしドラのびがもしもボックスを使うのを止められることが出来ていたのなら
最初から魔法世界の存在も消失するので石のドラのびの存在も抹消できて何も問題ないんだけど。

やっぱりパラレルの魔法世界があそこでボックスを解除することによって生じてしまう羽目になると思うんだよ。

>>530
いやいや２ちゃんに書きこみしてるやつなんかいるのか。
仕事上しかたなく未来道具の議論をしなきゃいけないとか？

>>531
全員が全員、同じスレに常駐しているわけじゃないだろ。

>>530
>>529みたいな揚げ足取りも
お互いに楽しみながらやってるのか
まぁ楽しみ方は人それぞれだしケチを付ける気はないが

>>532
もしもボックスのパラレルワールドの話だったのに、
タイムマシンのタイムパラドックスのパラレルワールドに話が移ってないか？

>>535
誤用が多いと気になるじゃろが

>>536
いや自分は最初から『もしもボックスパラレルワールド作成or移動説』否定派、
『タイムマシンのパラドックスパラレルワールド説』推進派だよ。
だって魔界までに5話以上ものもしもボックスの話があって
それはあくまで『もしもの世界を実験』という話だったのに
魔界から突然『作成or移動説』が当然のようになっているのは気に入らないからね。

>>538
そっか。

ところで、もしもボックスがパラレルワールドへ移動する装置っていうんなら、
そのパラレルワールドにパラレルのび太とパラえもんが存在してないのはおかしくないか？

>>537
揚げ足ばっかり取るなよ
だいたい意味分かるだろ

>>539
移動してしまったら、元のドラのびは何処へ……

>>540
お前はそれでいいだろうが、人はまたちがうもんだ

>>542
一般的に揚げ足取りは良い気分のしない物とされる場合が多い

>>543
じゃー良い気分でいられるスレへ引っ越せば。　

さからうものは死けい！
アハハ。いい気もちだ。

22世紀って地平線テープの遭難者
どうやって救助するんだろう

救助されるよね？

もしもボックスはあくまで実験用・観測用の器具で、効果が永続しないのかと思ってた。しょせん未来の世話焼きロボットの私物だし。
だからセワシ一味はわざわざタイムマシンに乗って過去を変えるなんていう七面倒くさい手を取ったんじゃないかと。

そうだよ。
未来の国で子どもたちが理科の実験に使う道具だ、
って言ってなかった？

てか、そもそものび太自身がもしもボックスを使ったあらぬことを考えて
金のない世界とか物価の安い世界とかにして”お金持ち”になったことがあるけどね。
まぁ散々な目にあってすぐ元の世界に戻してたけど。
結局下心でもしもボックスなんて使ってもロクなことがないんじゃない？
なんせF先生の原作物だから、
F先生の筆にかかればセワシが大富豪になろうとしてものび太と同じような目にあっただろうよ、絶対。

既存の平行世界のどれかへ移動する道具なわけだけど
存在しない場合は自動的に作成されるのでは？
んで、ドリームプレイヤーみたいに教育用プログラムが適用されると。

のび太のパパが転勤する話とか、あやとり世界の話なんかは
平行世界に移動したり作成したりとか以前に
町中の人間の意識がそっくり入れ替わるという奇妙な話だけど

のび太がBOXに入ってドラが外にいたのに二人ともしらふの話もあったな

ドラに効果が及ばないのはいつものこと。
二人して狭いボックスの中に入る光景なんて見たこと無いぞ。
四畳半ぐらいまでの周囲一帯は影響を受けないんだと思う。

言った傍から思い出したが「もしもボックス」では二人して入ってたな。
まあ初登場回だったし、その時ぐらいだろ。

アヤトリ世界ではドラに波及してただろ
指がなくて腐ってるドラえもん…

>>554
つけかえてぶくろ　をつければいいのに。
何故か指が生える（？）ドラえもんｗ

エヘヘ別に誰ってほどの者ではないですけどね
お話ししましょうよ
1時間ほど

>>546
きっと未来世界には誤用や悪用を妨げるためのシステムが張り巡らされているんだよ
のび太が好き勝手やったり酷い目に遭うのはセーフティーネットが無い時代に使うからとか

>>554
自分だけ疎外されることになったから結果的に腐ったんだろ。
元の世界に戻したのもドラえもんだし。

でも脳みそ（コンピューターか）がアヤトリ至上主義に変わってなけりゃあんな態度とらないだろ

ドラヤキクエストＶってどんなゲーム？

>>554>>558
アヤトリ世界になる前から嫌がってたし、
アヤトリ世界にした直後からずっと拗ねたような態度だから、
どっちかと言えば波及してないんじゃない？

>>559
アヤトリ至上主義に変わってなけりゃあんな態度とらない
と自信満々に断言できる根拠は何だ？

別にドラえもんはアヤトリ脳になってるわけじゃなく、
日頃から、「ひどい、じゃんけんで僕がグーしか出せないのを知ってて」と言ってるように、
丸い手にコンプレックスを持ってるだけでしょ。

自分はアヤトリが下らないと思ってても、
「もしもボックス」で解除しないかぎり、社会はアヤトリ至上主義なんだから。


ちょうど魔界大冒険で、のび太はガチガチの科学文明っ子だったけど、
周りが魔法使えるのに自分だけ魔法が使えなくてウンザリして、
もとの世界に戻そうとしたのと同じ。

字が違うかもしれないが

仮定世界を体験するのならば
流行性猫シャクシビールスと
もしもボックスと
どちらがいいんだろう


アヤトリ至上世界・王冠コレクション・お金のいらない世界
魔法のある世界
他にあったかな

ボックス⇒大規模、(多分)無期限
ビールス⇒小規模、期限一日程度

ビールスは魔法使えたりするようにはならんべ

あくまでファッションだよな。
だからネコシャクシ

ファッションというより流行。
流行と流行をかけたんだな。

fashion：ファッション
日本語で流行って意味があるんだぞ

クルパー電波は世界中、無期限であって欲しい
つーか一度壊した脳細胞はもどらないだろう
メルヘンじゃあるまいし

日本人が誤解しがちな２大日常英語

ファッション・ニュアンス

特に「ニュアンス(nuance)」の誤用っぷりは異常

誤用というより日本に輸入されて意味が変わった

「のろいのカメラ」の
脚組んで寝てるドラえもんがキモすぎるｗ

>>571
そうだよな。
漢字を未だに中国語の元の意味で使わなかったら誤用、とか言われたらたまらんわ。

でも和製英語が正しいと勘違いして
「ファッションというより流行」とか訂正しちゃう人は恥ずかしいと思う

どんなに頑張っても「危険が危ない」には勝てないよ

>>575
アニメ映画板へGO！

大長編スレは潰れたんだし、とりあえずココでもいいだろ。

大長編じゃなくてアニメだって

アニメ映画板のドラ映画スレは現在稼動中
「危険が危ない」が何に勝てるのか意味不明だし
原作スレだとその「危険云々」がF先生のミスみたいに誤解を与えかねないから

>>579
そっか、件のネタはパラレル西遊記だったか。
誘導は正しい、俺が間違ってた。

全集フラゲした人いないの

ドラえもん３巻の解説は千原ジュニアｗｗｗ

マジで？
そのページをビリビリに破いて小学館に送りつけるわ！

ドラえもん二巻月報より
第三巻はおなかの底から大笑いできる珠玉のギャクが大豊作！
ガチャ子も大暴れの４話を含む単行本完全未収録が１１話も読める超得巻です！
（解説/千原ジュニア）

こういう決定保存版的なものにいらんもんつけるなって…

アンケートは週刊のび太を参考にして
解説をやめるようクレームつけようぜ

ドラえもんだけ最悪最低の人選だな

なにがソウル漫画だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも女性差別とでも言いたげな解説ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前は社民党の党首かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すばらしい全集だ、解説がなければもっとすばらしい。

これからも買いたいとおもう。ただし解説をつけるのをやめれば。

解説をとりはずせるようにしてくれ。

>>589
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

尼のレビューをそのまま転載したほうがいいんじゃないか

話題性で言えば久々の復刻になるオバケのＱ太郎の方が上だろうが、実際に今回配本の３冊を読むと
やっぱりというべきか、ドラえもんが圧倒的だ。他２冊が古き良き「まんが」なのに対し、ドラえもんは
最初から異端。｢少し不思議」どころか「かなりおかしい｣。
例えば「手足七本目が三つ｣、こんな人体改造のフリークス話を小学三年生に読ませようと言うんだから凄い。
それをまたきちんと普通のまんがにしてしまうのだから二重に凄い。分かり易い過激を書かないと過激と認識して
もらえない凡百の作家には一生かかっても到達できない場所だろう。
それでいて「かげがり」のような一級品のサスペンスや「おばあちゃんのおもいで」のような人情話まで同じ設定の
中に飲み込んでしまうのだから、驚異的と言うほか無い。
発想の異様さと、異様さを異様と思わせない語り口の見事さがF先生の才能の両輪だと改めて思った。

>>591
＞尼のレビューをそのまま転載したほうがいいんじゃないか

意味が分からん。なんで？

勝間うんたらの解説よりまともってことじゃないの？

それにしてもアンケートに「とりはずせるようにしてくれ」って書くセンスは最高だと昔から思う。

>>591
ヒント：執筆時期

>>589
ｶﾞｯｶﾝ「やめたやめたもう出さない！」

カイサン！

>>589
文句にもセンスが必要だなｗ
うまいわ

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1251113356317.jpg

>>596
おいｗｗｗ

>>599
覚せい剤（ヒロポン）みたいなものだな
昔はヨカッタけど今では規制されてるって話し

>>599
児ポ

>>591
ドラのすごさ

（１）：Ｆ先生が児童漫画描きとして経験値をため、そのピークの時期に連載開始
（２）：人間の主人公と異生物の主人公のタッグとそれをとりまく人間関係が最高の形で効いた。
（３）：どんなネタでもドラの秘密道具で話にすることが可能だった。
（４）：アニメが上手くヒットし、声優や劇場版との相関関係がはまった。

>>591
>｢少し不思議」どころか「かなりおかしい｣

この表現好きかもｗ

2巻158ページのママが別人なんですけど。

あれ以外にも未収録幼年作品で一例ある。

子供の時は気が付かなかったが、男の子が女の子の家にパンツ忘れて来るって
疑われる行動だよなｗ

実際その４話後には赤ちゃんを一緒に作ろうと持ちかけている所が笑える。

のび太に隠し撮りされてまんざらでもないしずかちゃんｗ

立しょんの時って絶対チンポみるよな
しかも小学生なら横に飛ばないように皮を剥くだろうし耳年増のしずちゃんなら内心ドキドキだな

皮なんて剥かんよ

>>599
600万円の宝くじのために
法律なんか「かまうもんか」と言い出すアウトローです、ﾄﾞﾗさんは

>>605
まだ若いころだからメガネをとると美女設定が残ってたんだよ
おはなしバッジではすでにふけて３３になってたがな

33であの老け込み方は異常

魔美で2色カラーできるんならドラでもやれよと小一時間言いたい

魔美はいわゆる完全版だけどドラその他は愛蔵版だな

>>614
パパもなあ。
昭和40年代としても、小学生の子供の父親で
普段から和服着てるような人が当時どのくらいいただろうか。

>>614
え？そんなに若かったのか

>>613の「３３」って、目のことだろｗ
年齢は３８歳だよ

昔の３０はもうババアだよ。
「ど根性ガエル」のヒロシの母ちゃんはいつも割烹着姿だけど３２歳だぜ。

2巻届いたけど、なんか良い話多いな

392ページのドラはなんなんだよｗ
うすた京介みたいなことするなｗ

>>617
家では浴衣やどてらっておじさん、結構普通にいたぞ。
パパって学童疎開してるし昭和一桁だろ

のびたの日本誕生に神隠しについて書かれてるけど、あれネタじゃなくてマジなの？

知ってる方、詳しくお願いします

元ネタはあるが
その元ネタ自体はちゃんと調べると信憑性が疑わしかったりする
海底〜のバミューダトライアングルなんかも
ちゃんと調べると怪奇現象でも何でもないらしい

ググれ

>>619
３８にしてもちょっとなぁ
ノビタが苦労かけすぎて老け込んだのか

>>624
嘘ならもっともらしい事例を一つでっち上げとけば済む話。
わざわざイラストも付けずに数並べた理由を考えよう。

その年ならまだ普通にセックスしてるんだろなあ・・・

郷ひろみや天地真理はともかく
池内淳子は知らんかったわ

　その、「こっそりカメラ」の話、ママにレンズをくっつけたらママが撮影できたんだから
、偶然ネコについたのならネコが撮影出来なきゃおかしくないか？
　　じゃあ実際ネコを監視しようと思ったときは、何にレンズくっつけるんだ？

という疑問に今日気付いた。俺遅すぎる？

レンズを裏向きにくっつけたら、くっつけた対象が撮影できるんだよきっと

おくれてるなあ
ぼくなんかようちえんのころ気付いたよ

ドラえもんて全1345作品なんですよね？

そのうちてんとう虫コミックスで全822話
つまり単行本未収録作品は、500本くらいあることになる。

大全集は全20巻予定なので、
未収録作品は大全集1巻につき平均25本くらい収録していかないといけない気がするが、
今のところ7本ずつくらい。。。

後半は未収録作品だらけになるのかな？

FFランド・・・ドラえもんプラス・・・ぴかコミ・・・

>635
これとコロコロの再録を足すと全集で新たに読めるのは90ちょいだったはず

>>634
単行本未収録って>>635などにも収録されてない完全未収録作品でしょ。
それならたしか105話くらいだよ。

>>635-637
そういうことでしたか、、、勘違いしてました。ありがとうございます。

やっぱ読んだことない話のところにくるとワクワクするな
「物体瞬間移動機」とか「世界平和安全協会？」とか。
たとえ駄作でも。

ウルトラワンがすげえ気になる
新オバQにもこいつの兄弟出て来てたよね

>>634
幼年向けは数ページの短いものが多いし、十分収まる

全集２巻買って来た
正直最初期は面白くないけどこの辺に来るとグンと完成度が上がってるなあ
最後の一コマで笑わせる手法が全く凄いな

大長編スレを立て直しました。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1251394090/

>>620
誰だったか友達の母ちゃんが凄く若く見えたのに、ヒロシの母ちゃんと同い年だと分かって愕然とする話があったなあ。

書かれた時期は1巻と変わらないぞ

安全カバー話、逆にあのチンピラ二人組が
のび太につきまとってお腹すかせたり風呂入るまで
待ち伏せ狙ったらこわいことになるんじゃ？

>>646
ドラちゃんの付いてるのび犬＝核保有国

>>646
あーいう、小学生に威張り散らすチンピラ初期にちょくちょく出てくるけど、昔は珍しくなかったのか？

>>646
普通にのび太が家に帰れば、そこまでついてこれないし
のび太の両親に事態がわかれば１１０番だろうし。

ドラ、パ−マン、ハットリ君、魔美、怪物くん、魔太郎
こういった連中敵に回すとどうなるか、ということです。

初期のドラえもんって
子供に甘いパパとママ
のび太を助けに来たはずなのに、騒ぎをおこす原因になってしまうドラえもん
近所に住む怪しい人物
という展開もあるんだな

秘密道具を使って・・・
という展開に馴れていると新鮮に感じる

今より昔の方が怪しい人間は身近にいたんだね
最近は世の中が乱れて云々という話が嘘なのがよく分かる

うそというか、人はそう言いたがるもんなんだよ

「近頃は物騒」って初期のサザエさんにも出てくる古典的台詞だからね

初期のサザエさんは戦後すぐの時代だから本当に物騒だろ

２０年ほど前は平和だった。のりピーもアイドルやってたし。
いまは犯罪者だもん。物騒になったよ

初期のドラはセリフと動きが過激で面白いｗ

後期は絵も話もまとまりすぎてた感がある

オレは初期の方が圧倒的に好きだな

未来の道具を埋めんな

「ゆめふうりん」と「夜の世界のおうさまだ！」の話ってごっちゃにならない？

>>658
オチもいっしょだしなｗ

ゆめふうりん　あちまれえ！　すもうすもうすもうすもうすもう
夜の世界　いやそのりくつはおかしい

宇宙人を呼ぶ機械でこのボタン押すと現れるだよ、
プーゲラゲラみたいなのびたを見ると、
２ちゃんがあったら釣れた釣れたワラワラとかやってそうだと思った。

ガース！！

プーゲラゲラと言うと、やつれたジャイアンの顔を見た時のドラえもんを思い出すな。

ドラえもんの顔の表情で笑ったのはあれが初めてだったし、｢あいつもあんな表情するんだと｣妙な新鮮さがあった。

その後、怒ったのび太に顔を抓られて、笑いながら痛そうにしてるドラえもんも良かったな。

そっちはプークスクスクス

野比家が無重力の話で、最後にしずかがどこにいったのかが気になる。

あのバラバラになった家具の下にでもいるのか…

結婚できない男が増えた背景にはドラえもんの影響が強くある
ノビタみたいな甘い考えがあり積極的に女性にアプローチしなくなった。

最終コマは居間だがコントローラーが止まった時は勉強部屋にいたんだぞ。
二階を片付けてるかさっさと帰ったかどっちかだろ。

さっさと帰ったに一票

>>663
ドラの表情で好きなのはのろいのカメラだな

派手に崩れた顔もいいが、オチのコマとかでけっこう大変な事態になってるのに
どこ見てんのかわからない表情でボーッと突っ立ってたりするのもジワジワくるな

石ころ帽子のあの無表情は良い

ドラミにスイッチ切られて寝てる姿がかわいい

つかい
なさい。

いいねえ。
きみ、つかい
なさい。

この何だか間の抜けたやりとりが好き

タンポポの話しの最後のコマでバットを持って打席にいるドラえもんが大好き。
ドラえもんが野球をみんなとやっているというシチュエーションと後姿がシュールで。
ゴムマリの手で野球やるドラえもんも好き。

>>658
ママのパジャマがかわいいのが「夜のせかいの〜」
だんぜんガキ大将になるのが「ゆめふうりん」

>>674
ゴムマリの手というが、一度じゃんけんでチョキ出してた事あったはず
たまに指が生えるドラえもんｗ

だったらあやとりもできるではないか

ドラミのかわいらしさは異常。今度渋谷で大々的にドラミをフィーチャーする企画を小学館がぶち上げるみたいだが観に行きたいなあ

読者アイディアのドラミ笑った
しかし小学5年にしちゃめちゃ絵が上手いな
センスは最悪だが

>>679
どう見ても読者アイディアを元に書き直した絵だと思うんですけど？

>>676
そのコマ書き直されただろ

いまは何故かサザエさん方式に・・・

ジャンケン練習機でジャンケン用の手持ってたな
あれ使えばいいのに

ドラえもんこそが本当の限定ジャンケンか

>>683
書き直された結果がそれ
雑誌掲載時はパーを出してた

そんなこと知ってて言ってるんだって
ドラカルトに載ってるんだから誰でも知ってる

いや、俺は知らなかった。

ドラカルトとか129.3とか完全収録出たからもう過去の遺物だよな

今日アマゾンから届きました。
「たねのない手品」の　のび太のママの顔・・・・・

>>689
http://image.blog.livedoor.jp/blv42/imgs/7/3/73f75d56.jpg
↓
http://image.blog.livedoor.jp/blv42/imgs/2/4/2445c31f.jpg

こ、これは一体…！？

か、かわいすぐる・・・

>>686
そうは見えんぞ。
元々使ってたんだから「使えばいいのに」はおかしいだろ。

>>676 ゴムマリの手というが、一度じゃんけんでチョキ出してた事あったはず
　↑>>681 そのコマ書き直されただろ
↑↑>>683 ジャンケン練習機でジャンケン用の手持ってたな あれ使えばいいのに
　　↑>>685 書き直された結果がそれ
　　　　↑>>686 そんなこと知ってて言ってるんだって

>>693
「普段から」の文言を入れなかったのが悪かったか
別に俺は>>676や>>681に対して言ったんじゃない

>>663その手の話題だと
おれは断然、砂男の回で眠れないのび太に吹き出してる時の顔だな

>>689
あれなんか怖いわ

どうでもいいけど、砂男の話に出てくる男って安倍晋三に似てるよな

どう？ぐあいは。

>>698
ワハハハハハ

そんなにおかしいかな。

おまえらいい加減にドラえもんから卒業できねーの？
これ読んで反省しろ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4086181037/

>>701
こいつ馬鹿じゃないの？

ドラえもんを素直に楽しめないのは「オレはもう子供じゃないもんねー」なお年頃のお子様だわな
対象年齢どこに設定してあっても、名作は名作だぜ

>>701
ドラえもんを否定して、何を持ってくるかと思えば…

>>700
そんなにおかしいかだって。
アーッハッハ

>>702-704
まさか本気で釣られてるんじゃ……

>>706
後釣り宣言はゲラゲライヤホンで聞いても全然面白くないぞ

「Fヲタにはスルー力が足りない」
ってのはさんざんガイシュツ

一度も見たことねーなそんなの

魚がいるのに釣れないってことは道具が悪いんだ。

おじちゃんたち、なんでスルーしないの？

ドラスレはガキの吹き溜まりと去年ぐらいから決まってる

てんでようち

でんでんはうす

ぎゅう。ジャンプ！

全集はセリフ改変してないようだが
流行性ネコシャクシの話は「古着ルック」じゃなくて「こじきルック｣じゃなかったっけ？
あとしずちゃんが「スネ夫さんがおかしいのよ」じゃなく「狂ったのよ」って言ってたと思ったけど。
気のせいかな。

×原爆
×自動コジ機
×よよいのよい
○狂時計

基準がわからん

>>717
ガイシュツかもしれんけどもっとよく分からんのは
１巻で「こじきのまねが趣味で・・・」
２巻では「古着ルック」
同じこじきという言葉ではないか・・・

今のてんコミの6巻の自動コジ機はどうなってんの？

>>634
てんコミ未収録って８２２話もあるのか・・・・・・

>>637
FFランド・・・ドラえもんプラス・・・ぴかコミ・・・を引いた未収録１０５話が
全集で収録されるわけね


だとしたらてんコミ未収録数の内訳教えてほしい

ドラえもん全集・・・１０５話（予定）
ドラえもんプラス・・・１０４話
FFランド・・・？
ピカコミ・・・？

FFランド、ピカコミの未収録はプラスと被る回も多いと聞きます
プラスと被らないFFランド、ピカコミだけの未収録の回が収録されている
巻をそれぞれおしえてくれませんか？　　

>>689
ママはメガネとると美人
これはパパとママがデートした回でも分かる

>>720
あ、違った

てんコミ未収録は約５００話だった

>>720
http://tmy.nobody.jp/
を見て自分で計算しろ

>>723
ありがと
でも今から全部揃えるのは無理そう・・・・

なんで全集で、FFやピカコロの未収録分も入れてくれないんだろうか
そうすれば全て解決なのに

>>724
ちょ、ちょっと待て
お前は何か勘違いをしている
全集はぴっコミやFFの収録未収録に関係なく、F先生のドラえもんは完全に収録されるぞ

全て解決したな

>>725
え？マジ？つーことは全1345作品完全収録？

でもこのレスの流れ読むと・・・

>>634→>>635→>>636→>>637

>>727

>>634「てんとう虫未収録作品が、全集後半では多くなりそうだな」
>>635「てんとう虫以外も読んだ人にとっちゃ、本当の未収録は少ないけどな」
>>636「本当の未収録はこのくらいの数になるだろう」
>>637「まあその程度だな」

>>728
なんか全体的に流れが変

>>727
このスレが全集発行してるわけじゃないんだけど何言ってるの？

>>727
＞え？マジ？つーことは全1345作品完全収録？

もちろんだとも。大全集なのに収録漏れがあっちゃまずいだろ。
まあ、FFもぴっコミもカラコミもカラー作品集もぼくドラも持ってる俺からすると、ちょっと微妙な気持ちだがな。

たぶんあなたは>>637の発言を読んで混乱したんだと思う

>>731
有難うございます。安心しました＾＾

＞たぶんあなたは>>637の発言を読んで混乱したんだと思う

はい、そんな感じです。
なるほど、FFやぴっコミ全部持っているが前提で未収録が１０５と
言ってたんですね。

>>732
そうそう
要は大全集を全部買えばすべて読めるということ

あえて追加で買う必要があるとするなら「カラー作品集」全6巻とぴっコミのカラー版全1巻かな(どちらも普通に買える)
大全集は、原則として白黒収録だからね
幼年版はカラー収録という噂もあるが

この大全集はスゴイ！

ありがたーやは最高笑えた

1976年位までが面白い話が多いと思う

アニメ化してドラえもんが大山に毒されて牙を抜かれるまではどれも面白いよ

>>733
うひょおおお！！全部買うぞ！！
でも全部発売するまでに３年はかかりそう。。。

そう考えるとドラえもんはすごい

>>735
あ？どっちも愛してますが(`･ω･´)

『ドラえもん 生き物大探検』みたいな児童書に、
「虫よせボード」が初出のカラー彩色のまま収録されてるから
カラーが好きならそれも持っとくといいよ。

ドラえもんに限って言えば、カラー原稿はアシスタントが彩色したものだから、
カラー作品集とかはムリに買い揃える必要はないと思うけどね。

こういうわからないこと言うんだよお。

>>735
でたでたw

>>738
＞カラー原稿はアシスタントが彩色したものだから
そうなん？
これは原稿のみ？コミック表紙とかは？

>>738
「ロボットはともだち！」というムックにもカラー漫画が４本載ってたな。

>>741
アシスタントの彩色だよ
チーフアシスタントをやってた萩原さんが言ってた

>>743
本の表紙は？

>>744
アシ

大全集、とってもうれしいんだがあの大きさどうにかしてくれよ・・・
ねっころがってみれねぇｗ

>>745
まじで！？
完璧F先生と思ってたわ〜。
にわかに信じられん。自分でも調べてみよ。ありがと。

みんな大全集どうやって保存してる？ケースとか。
ダイソーでハードカバー本用の袋ケース買ってみたけど、ちょっと小さくて合わなかったんだよな

ドラえもん誕生日おめでとう

あ〜り〜が〜とお〜。

ドラ焼き、置いとくよ(*´･ω･)ぅＯ

>>751
でたでた、家事もしないで絶叫キチガイド腐れマンコばばあ、キモ
家事もしないでネットの監視、働けや無駄飯食い
答えられずにケツまくり、認めやがった、仕事もしない寄生虫ばばあ
答えられねえのが証拠だろうが、ボケ！
定額給付金もしっかり受け取った税金泥棒
恥をしれ、無駄飯食い、無駄に生きてるんじゃねえぞ
４４歳無職の証拠はどうした、前科２０犯って何の前科だよ、答えてみろｗ
答えられねえってことは認めたことだｗ
また自作自演のねつ造成り済ましレスかよ、オイ
この卑怯卑劣、見下げ果てた底なしの最低ゲスやろう。
論破されたのにまた同じレスしてループだよ
俺のレスだという証拠出してみろや、証拠をぼけ
そんな頭の悪いレスなんか書くかよ、てめえらしいキチガイ電波レスだろうが
恥をしれや、人間失格！！恥ずかしくねえのかｗ鬼畜ばばあ！
またお得意の脳内妄想かよ、キチガイばばあ、病院へ帰れｗ
ばばあじゃなきゃ何なのか答えてみろｗ

パクり＆オウム返し ←今ここｗ
４４歳無職と大ウソ絶叫（証拠は一切出せず） ←今ここｗ

教員免許のこともしらねえてめえは免許ねえこと自己証明
おまえの０点採点なんか、クソの価値もねえんだよｗ
↓このあと速攻でここ監視してるキチガイばばあが大ウソケツまくり電波レス

ちょｗｗ　グーグルｗｗｗｗ
あーおどろいた。
マルシーとかつけなくて大丈夫なのか？

>>738
Ｆ先生は色つけるのは苦手だったらしいね。

>>746
大全集は飾るもの
あと資料的価値の方が高い
気楽に読むには適さないからてんコミ全巻買おう

ドラえもんも俺も誕生日おめ

　　　　　　　　 , ─ ､　　　　　 ／ ⌒ ＼
　　　　　　　 ／　　　　＼　　　/　　　　　ヽ
　　　　　 　 /　　　,　−´　￣￣￣　─　 ､|
　　　　　　 /　　／　　　　,　─────　＼
　　　　　　 |　/　　　　／　　　　　　　　　　　 ヽ
／　 ／　　|/　　 　 /　　　⌒＼　　　　　／ヽ　ヽ
　 ／　　　/　　　 / 　 　 ヽ　l　/　 　 　 ヽ ｌ /　 ヽ
／　 　 　 ｌ 　 　 /　 　 　 / ⌒ヽ　　　　 /⌒ヽ 　 l
　　　／　|　　　 ｌ　　　 　 |　（‘ｌ |　 　 　 |（‘ｌ　| 　 |　
　 ／　　 |　　　 |　　　　　l 　 　 ｌ　　 ＿ l　 　 ｌ　　ｌ
／　 ／　l 　 　 |　　　　　 ` ー ´　　 (二) ー ´　　|
　 ／　 　 ｌ　　　ｌ　　　　　　　 　 ＿＿＿　　 　 　 !
／　 ／　 ヽ　　ヽ　　　　　ヽ／´　　　 　 l　　 　 /
　 ／／ 　 lヽ 　 ヽ　　　 　 ﾉ─-､　　　 ﾉ 　 　 /
／／　 　 /ヽ＼　ヽ　　　／_＿__ﾉ＿ ／　　 ／
／　 　　/　　＼｀ ｰ` ‐─────── イ　　 ／
　 ／　 /　　　 　｀ −──/⌒／´ー‐─´＼ ／　／
／　　 /　　　　　 　 ＼　　ヽ_/　　＃♯＃　ヽ　／
　　　　　　　 　 　 　 　 >´⌒ヽ　　 ♯＃ ／⌒ヽ ／

　　　　　　（ヽ､ ＿ヽ､　　)＼　　　　　ヽヽ
　　　　　＿ヽ､　　　　 ⌒　　ヽ､　　　　 ＼＼
　　　　　＼￣　　　　　__　　　　）ﾉ　　　　　ヽヽ
　　　 ∠⌒　　　　　／　）　　　　⌒ヽ　　　　 | |
　　　　　）　　 ／￣ﾞ-　く　　　　　　　＼　　 ﾉﾉ
　　　 ／　　／ﾉ＾)＿＿_)ノl　　　　　　 ヽ＿//
　　 /　　　/／(／　!＿|＿|　　　　　　　ヽ三ヽ
　　 ﾚﾍ　　|j(／l_／　　　　|ノヽ　　　　　 |──)
　　　 ﾉ　（／l_／　　／⌒|　| | |　 !　　　|二 二ヽ
　　／　　 |_／＿＿|　|　 | -| | ﾉノ　 　 ﾉ── ､)
　 /　　　　`───|　|　ﾉ -| |　　　|／（()）　　 ヽ
　／⌒）　∧　　　　ヽ／_／／　　/j()ﾉ＿　　 (()) i
　　　 /／ ﾉ　　　　　|_／／　／￣￣｀＼　((））　 j
　　　　　 （ﾍ　　　　　 ￣　　 |　　 ヽ　　 ＼　　　/
　　　　　　　）／（／)　／ ⌒ |⌒ヽ |＼　 /i＼ /|　　 )ヽ
　　.ﾄ､.　　/ヽ　|＼　　/ヽ　　/”ﾞｫｖ'　./／　/／　/
　　|.　ヽ./ |　ヽ!　.`､/　　ヽ,/　　　　　'　　　　　/＿　　＿
: --!　　　　　　　　　 ,,,,, ,,,,,　　　　　　　　　　　　　　￣.／
＼　　　　　 ,illllli,,,,,,,,, lllll llll　　　　　　　　　　　　　　 ／
＿ヽ　　　 ,llllllllllllllll!' ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　　　　￣￣￣''_,-
＼　　　 ,illll!'　,illll!'　 !!!!lllll!!!!lﾞ｀　　　　　,,, ,,,　　　　　,r-'''ﾞ￣
　 >　　 ﾞﾞﾞﾞ' .,illlllﾞ　　　 lllll|　　llllllllll!!!!!　 llll !ll! iiii,, ＜_.
／＿　　　.,illlll' 　　,,,,,,,llllll,,,,,,,,,，　　　　　　,,,iillll!!ﾞ　　 ＞
￣／　 　,llll!!'　 　 lllllllllllllllll!!!l_　　　　　　:ll!!!ﾞﾞ゜　　 ＜_

まぁ、ぐぐれ。おまいら。

ロープが人型になったり観覧車になったりしてのび太のお世話するやつ
あれ欲しい

ドラえもん誕生日おめでとう！
グーグルの画像いいなぁ

ハッピーバースデー・>>755

グーグル、アニメ版ドラじゃなくて原作版ってとこがいいな

なんかひっかかるなと思ってたら、今日はドラの誕生日じゃないか
そういえば、ドラとスネちゃまは誕生日話ないね

私も誕生日。携帯の待受をgoogleドラにしたよ。
ドラさんと一緒の誕生日だなんて光栄です。

>>755
お前俺の弟だろｗ

>>755>>764おめ！

…

大全集全部揃えるには5万ぐらいはお金使うのかな…

>>768
3年で割れば大した金額でもないだろう

ところでドラミ初登場の回はやはり収録されないのかなぁ？
全集2巻にはなかった・・・・

ハイキングに出かけよう・・・・

>>768
「一期だけでも5万超えてるよ。」と思ったけど、ドラえもんに限った話か・・・。

>>770
え？あれがドラミ連載１回目？
違うでしょう、ドラえもん居たし
たしかドラミは最初ドラえもんとは別の漫画として連載が
始まったはずなんだけど

おまえさんのいう『ドラミちゃん』連載第一回目にもドラえもん出てくるよ
コロコロにのってるから買いなよ

　「ハイキングに出かけよう」は昭和48年発表で、間違いなくドラミ初登場。
　単独の「ドラミちゃん」連載はそれより後。こちらは、第１話「じゅん番いれかわりき」のみ
ドラとのび太が登場した。もっとも、この話は単行本未収録なので、全集に期待しましょう。
　どっちにしても、「初登場」はちゃんと収録されている。

なるほど、ドラ・カルト読んで勉強してみたわ

ドラミは最初、ドラえもんに初登場した後（初登場の回は単行本未収録）
小学館BOOKで「ドラミちゃん」として連載が
スタートしたんだね（これまた初回は単行本未収録）

僕は後者のことを言ったんだけど、今後の全集で収録されることを
願います

小一あたりにもドラミ初登場話があったはず

ハイキングがドラミの初登場ってことや小学館BOOKのドラミのことは第2巻の特別資料室にちゃんと書いてあるんだけどな
あれを読んでないのか？

ドラミちゃんといえば、ズル木。

ズル木はあだ名で本名が木鳥？

ズル木と言えばカバ田
これてんとう虫コミック直ってなかったから
意味判んなかった人も多いはず

そういえばどこでもドア初登場も、ハイキングの話？
でものび太が「前に使ったことある」って言ってるけど

完全オリジナル版のドラミを読むことは出来ないのかな？
修正版はてんとう虫コミックで読めるが結構レベル高い
クォリティの高い話が多くてよい

>>782
たぶん大全集で読めるようになるんじゃないかな

>>783
のび太郎は一話目だけで後は修正版だったりして…

>>784
「ドラミちゃん」で1冊
前半が修正版、後半がオリジナル版(原稿が残っていないものは印刷物復刻)
これがあるべき美しい姿
というかそうしてくださいお願いします

ピカビガコミックのドラミちゃんは期待が裏切られてガッカリしたから今度は信じてる

>>784
普通に考えればそうなるでしょう

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251853026/647

>>788
意図的に発言の一部を切り取るなよ
マスゴミかっつうの

ドラミちゃんが初出で収録されるとしたら
全部雑誌からの復刻の可能性が高いな。それでも読みたいけど

昔、ドラえもんで、風船でできた星を空に浮かべて、同じく風船をふくらせて作った宇宙船
（だんだんしぼんでいく）に乗ってその星へ行く話を、てれびくんか何かで読んだ記憶が
あるんだけど、この話のタイトル分かる人いたら教えて。

>>791
風船 星 ドラえもん
でググって探せば見つかる

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　　　|` - c`─ ′　 6 l　　　|.　─/　　　ヽ, ．　　 　 |　　 |
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　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ　　 　 ヽ （rζ竺=ｧ‐　　＿　 /　/
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　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿, - ､
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.　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | |　/　　　ヽ　|| 　　「パパな、HIPHOPで食っていこうと思うんだ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|_|　　┃　┃　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （/　　 ⊂⊃　　ヽ)　　　　　　　 ／ ￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　 ＼＿／　　!　　　　　 　 （ （ （ヽ　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,＼ _＿＿＿_ ／､　　　　　　　| −､ヽ＼　　 　 !
　　　ゝ／ ￣￣￣ ＼　　　　　／.　＼／￣＼／ 　 .＼　　　　　|　　 |─ |__　　　/
　　　/　＿＿＿＿＿ヽ　　　 |　 |　　＿┌l⊂⊃l　　|　 |　　　 ┌　- ′　　） 　 /
　　　|　|　/　 ─ ､−､!　　　 |　 |　 /　∋ |＿＿|　　|　 |　　　　ヽ　 ／　　 ヽ ＜
　　　|__|─ |　　 　|　　|　　　 |　 ／`, ──── 、　|　 |　　　　　` ─┐　 ?￣
　　　（　　　` ─　o−i　　　 ヽ　／　　　　　　　　 ＼ .ﾉ＿　　　　　　.j￣￣ |
　　　　ヽ､　　┬─┬ﾉ　/￣　./　　　　　　　　　　　 ヽ-　､＼　　　 /　 ￣　ヽ＼
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　 | |　 /　　｀i'lノ）)┘/　, ─│　　　　　　　　　　　　　!-l⊂⊃l┐__ヽ__/＼ / | 　 | |
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　　 |￣|￣￣￣￣.|　|────|　|.　 | |　　　| |　 | |.──────|　|￣￣￣|￣|

ヒップホップってお経じゃん

しずちゃんは原作のが最高に可愛い

ママはメガネ外すと美人
これ豆な

ミニチュアコピーカメラが一番萌えたな。
カメラ+プラモだもん。
ああいう子供の欲しがる物を考案して、詳細に描写してしまうところがなんともいえなかった。

おりは海底を歩いてアメリカまで行く話に萌えたな

初期のポケットの書き忘れのあまりの多さは
何か意図があるんじゃないかと思ってしまうなｗ

カラー原稿は読み返したりしにくいのかもしれんね

本屋で「しずかちゃんになる方法」とかいう本を見かけた気がした

前声優さんの本だな

しずかちゃんお風呂好きすぎて水道代かかるからやだ

　しずかちゃんみたいな子って実際クラスにいたか？
俺のクラスにいたのはせいぜいムス子さんくらいだなあ

さすがにそれはないだろう

そもそも俺がガキだった70〜80年代は男の子と女の子が一緒に遊ぶなんて、まずなかった。
学校から帰るのでも男子グループと女子グループは完全に別。
しずかちゃんみたいに男子グループに可愛い女の子が紛れてる状況自体がありえんかった。

しずちゃんとしずかちゃんと何で違うかいまだにわかりませ

　南海キャンディーズが出てきたときに全く連想しなかったから、俺はきっと
しずちゃん派ではなく、しずかちゃん派なんだろう

>>808
原作はみよちゃんとかみたいに
二文字＋ちゃんが先生のイメージなんじゃね？
しずかちゃんになったのは
声優が言いづらかったからと聞いた事がある

>>807
ちょっと変わってる子だよね、しずかちゃん
男とばっかり遊んでると女子にハブられるけどそうでもないし

>>811
しずかちゃんだけじゃない藤子作品のヒロインのほとんどがそう

しずちゃん、パンツ見え率異様に高いのはF先生の趣味？

お色気は娯楽要素の一つです。

小学館の学年誌に連載されてたんだから
エロ度もそれに合わせてあるってことだよ
これがマガジンだったらエロ度がさらに増していた

どうでもいいが、小学生の女の子はスカートの下ブルマだよな

>>816
んなこたーない
俺が子供の時はほとんどが白パン

魔美はフルヌードだしな
あ、しずちゃんもフルヌードの時あったな・・・

>>817
そか、時期と地方によるかな

小学校で下にブルマはいてるやつなんて見たことない。

高校でスカートの下に短パンはいてるやつはいたが…。

え？マジで
二十年ほど前で、相模原だったが皆ブルマ着用だった
(だもんで、時々しずかのスカートめくるネタとかあると不思議だった)

>>811
書かれてないだけで、裏では虐めらるんじゃないか。
Ｆ先生に真相を書いてほしい。」

なんでしずちゃんみたいな子がいじめられるんだよｗ

>>823
男子に人気はあるし、八方美人でぶりっこでむかつくから。

>>824
そうかそうか
男子にもてないからってひがむなよ

ロボ子の話を見るとしずちゃんは男の子の前と女の子の前でキャラを使いわけてる
呼び名も野比さんにしてるし影では何をいってるやら…

しずちゃんは木登りが好きだったり野球がやってみたかったりと結構活動的だよな。

>>800
カラー原稿で薄い色で描いてあったから印刷で消えたんじゃないかと推測

>>827
しずちゃんの男勝りの遺伝をモロに受け継いでしまったのがノビスケだろうな
セワシはその反動でのび太の遺伝子を多少多めに受け継いだのかな
ただしずちゃんの優秀な遺伝子のおかげでのび太ほどじゃないけど

>>829

ちょい訂正

しずちゃんの男勝りの遺伝をモロに受け継いでしまったのがノビスケだろうな
セワシはその反動でのび太の遺伝子を多少多めに受け継いだのかな
ただしずちゃんの優秀な遺伝子のおかげで中和された

>>830
遺伝に反動があるなんてうそくさいなあ。

ひ孫に反動行くのかよ

しずちゃんは裏であぶりをやるタイプ

後、ノビパパが免許を取れないってどんだけなんだ。
ドラえもんのせいで免許を持ってる親父を子供の頃スゲーと思ってたけど、普通すぎ。

のび助は試験に受からなかったと嘘ついてるがほんとは昔無免許で暴走行為してた
せいで免許が取れない状態

教習所に行ったという描写があるが。

じつは1回だけ、のび助が運転して家族でドライブに行く、
って作品があるんだよね

それが無免許運転

昔は教習所なんかなくて、試験所で一発試験だったんじゃないの？
あれはめちゃくちゃ難しいらしいね。実技試験が。

ジャイアンがしずちゃんに凄んだのはちょっと怖かった

>>70
実はのび太の興した会社そのものは健全経営だったけど
ジャイアンがさんざん金の無心した挙句会社そのものを担保に巨額融資をネタにした詐欺を働いて
しかたなく「花火による失火」で会社を燃やして火災保険でコゲつきを埋めようとしたとも考えられる。

わざわざ「会社まる焼け記念」の写真を残しておいたのも保険会社相手の交渉材料。

のび太としずちゃんとの間には一子しか授からなかったっぽいが、
ジャイ子と結婚したときはえらい子沢山なんだよな。この差が面白い。
まあ単に貧乏人の子沢山というギャグなんだと思うが。

ジャイ子と結婚したときのたくさんの子供たちが
その後幸せな人生を送ることができたかどうか気になる。
セワシ君が生まれているということは、少なくとも誰かしら子孫を残せたようだが。

>>840
のび太とジャイ子の結婚はドラとセワシの作り話って説があるんだけど
どう思う？
オレ的にはその説に１票！

>>841
タイムテレビで出てきたのび太とジャイ子は全部作り物の立体ＣＧなんだなｗ

しかし、既出かもしれないけど、のび太が百年かかっても返せない借金を作ったのに、
その借金を背負った子供たちと結婚しようという人がいたから、セワシ君が生まれたんだよな。
何て奇特な人なんだ。数十年読んできて今初めて気づいたよ…。

ハッ！それがしずちゃんの子孫か？これはつじつまが合う…。

>>841
初期のドラの頭で作り話ができるとは思えない。
きっとこうなる。

セワシ「たしかジャイ子とか言ったっけ」

のび太「そんなばかな！」

ドラ「ふふっ
のび太くんは本当はしずかちゃんと結婚するんだ。
でもあえてジャイ子ってことにして脅かしてるんだ。
そのほうがきっとがんばるから。
あっ、これ秘密だった…。」

>>843
ドラも一緒に騙されてるんじゃね？

全集１の特別資料室に載ってたのび太の将来の家計図
しずかとの結婚を「理想的な子孫」として書かれていた
後付でジャイ子から急にしずかになったわけでもないようだ

ドラって頭悪いな

つか「のび太のおよめさん」掲載の学年にはジャイ子の話は無くて
ジャイ子と結婚する学年にはしずちゃんと結婚する話は無いので
リアルタイムの読者の中では矛盾してないんだよな

そこまで考えて描き分けてたとしたらF先生ｽｺﾞｽ

>>847
いや、確かジャイ子の話あったぞ。
だからこそ「およめさん」を見せないと改善無く未来行きのバッドエンドになる。

未来は変わる物なんだから矛盾にはならない。
というか変えられないならドラえもんが来る意味ないだろ。

>>848
未来は変わらない

ドラが未来からやってくる　ということも想定された上での未来だから
つまりこの地球が誕生する前からすでにタイムマシーンが開発される
というのは確定されたことなのだよ

ドラがいくら未来でいろんなことをしたとしても
それは地球誕生前から決まっていたこと

だから未来を変えることは出来ない

>>849
じゃあなぜジャイ子と結婚してる写真があるのだい

>>849自身の人生哲学なんてどうでもいいんだよ
ドラえもんという作品内のルールで決まる事なんだから

>>851
>>849がどうでもいいこと言ったかはさておき、人生哲学って表現はあてはまらないだろう。
運命論者だから言ったんじゃなく、論理的な話をひとつしただけだ。

>>848
いや、ジャイ子は出てるが結婚の話は無い。
で「およめさん」ではのび太がそもそも結婚できるかどうか不安がってる。
61年度生まれの話ね。

【産経】憲法違反の「外国人参政権」…『友愛』『愛のテーマ』と言っている民主党は社民と憲法論争できるか★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252365917/l50

【社会】「ネット・ウヨクと毎日闘っている」と同胞からの電話も…　「参政権」どうなる　民団記者座談会★１６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252388875/l50

>>850
それはニセ写真

>>851

じゃー訊くけどドラが未来から来ない
つまりタイムマシーンが開発されないという
未来などありえるのだろうかと

すでにレールは轢かれているのだよ
ドラえもんという作品内のルールでもそれは変わらない

未来の国の科学技術があれば、
アルバムに載せたような写真は当然CGで作成できるだろうし、
タイムテレビとやらで見せた立体映像も朝飯前だろうね。

大山ドラの「セワシくんの家出」という作品があるんだけど、
そこではセワシが「発展シネマ」という道具を使ってるのさ。
立体映像を出現させる道具で、ドラえもんですらあっさり騙せるほど。
セワシに言わせれば「子供だましの道具」らしい。

>>856
※このお話はフィクションです

ドラ世界で未来が流動的だと明言され描写されてる以上
第三者がトリックだどうだと言ったところで勝手な推測の域を出ないわけで。

>>857
アニメを持ち出されてもなあ。

>>859
画像・映像の偽装についてアニメで描かれるほど、
原作においても偽装の可能性も低くないよという「たとえ」。
深く突っ込まないでくれ。

>>856
現実と漫画をごっちゃにするなよ。
現実では過去に戻るタイムマシンなんて不可能だから。

そしてドラえもんという作品内では、まずドラえもんがのび太の元に来ないでジャイ子と結婚するという未来があったから、
その未来を変えるためにドラえもんが送り込まれたんだ。
ドラえもんの過去に戻ることによって世界では未来は変えられるんだよ。

悟空が心臓病で死ななかったらトランクスだって未来を変えるために過去に来たりはしなかっただろ。

ドラゴンボールの世界観では未来はかわらずパラレルワールドがいっぱいできるんだったな
あれもつじつま考えたら滅茶苦茶なぼくをとめるのび太状態だったが

ニワカですまん、ドラえもん世界ではドラが現在に来た時点で
「ジャイ子と結婚してるのび太」の世界は存在しなくなってるの？

DBの未来から来たトランクスの世界と現在世界は別物だからちょっと気になった

ドラえもんは過去を変えれば未来も変わるという描写も見られるが
その設定と矛盾する描写も見られる
つまりギャグの一要素としてTMを利用しているだけなんだから
細かいとこやいのやいのと騒ぎ立ててもしょうがない

細かいとこをやいのやいの騒ぎ立てるのが掲示板という場所じゃ

>>863
のび太がタイムテレビで将来を見た時、出木杉の息子ヒデヨを静香との子供と勘違いする話で
ドラが「未来はかわることがあるから…。」と言っている。
大長編の「雲の王国」でもドラえもんの居る未来と大洪水に飲み込まれ原始的な生活を
強いられるであろう未来の歴史の揺らぎの只中になった状況もあった。

つまり「ドラえもん」の漫画の世界でも未来は一定ではなく不安定。
ただしドラゴンボールは過去に未来人が干渉するとパラレルワールドとして枝分かれするが
ドラえもんは時間と空間は一本でパラレルワールドは生じない。
この二つの漫画にはそういった決定的な設定の違いがある。知ってると思うけど一応。

>>860
たとえ…には全然なってない気がするけど、気の毒だから突っ込むのはよすよ。

逆にジャイ子はのび太と結婚しなけりゃ漫画家として成功していた訳？
ジャイ子＝漫画家はそれこそ後付臭い設定だが

>>867
そういう気持ち悪いレスはよしたまえ。

>>861
＞ドラえもんがのび太の元に来ないでジャイ子と結婚するという未来があったから

ドラがのび太の元に来ない未来（過去？）など存在しない
よってのびとジャイ子が結婚する未来も存在しない

＞その未来を変えるためにドラえもんが送り込まれたんだ

「その未来」とはすでにドラが送り込まれた未来なわけですよ
レールが轢かれているというのはそういう意味

例えば実際のドラの話で説明しようか
のびパパが戦時中の少年時代に不思議な少女からチョコレートを
もらった思い出をドラ達に話して、ならどんな子か写真撮ってたしかめようと
タイムマシーンで過去に行ったら結局その少女はのび太だったというオチ
つまり、のびパパの過去はすでにドラによって変えられていたのだ
同じ事はのび太の未来にも言える

＞悟空が心臓病で死ななかったらトランクスだって未来を変えるために過去に来たりはしなかっただろ

他の漫画を持ち出して来ても意味ないよ
あと論点が完全にずれていますね
この場合、悟空が心臓病にかかって死ぬ→悲惨な未来となる→トランクスが未来に行く
すると悟空が心臓病で死んだという過去はなくなるわけで、そうなると悲惨な未来もなくなり、
トランクスが未来にいく理由もなくなる　完全なタイムパラドックス
これを鳥山はパラレルワールドという形で解決した
つまり悟空が心臓病で死ぬ未来もあれば
助かる未来もあると
これはこれで妙に納得してしまう感があるが、ドラの場合は
もう作者があえてタイムパラドックス風にストーリーを作ってるからね

>>870
しかし、「ジャイ子と結婚した写真は実は偽造写真なのさ」とF先生が
考えてたとはとても思えない。というとこは認めてもらわないと。
つまり、あの写真はすべて本物という路線で考えを出発させなくてはならないことになる。

歴史が描き換えられて、のび太の未来が変わると、
その写真のジャイ子がしずちゃんに変わっていくのかもね。
そういうパターンのＳＦも昔からかなりよくある。ＢＴＴＦとかもそうだし。

>>870
Ｆ先生が「過去＝既定事実」の認識を時間ネタ（の大半）に用いていたのは事実でも、
それは各話における独立した「展開」であって物語全体に通じる不変の「設定」では無い。
所詮は漫画。不変の基準を求めたり矛盾をコジつけるのは悪足掻きでしかない。

お前の書き込みこそが悪あがきなわけだがｗ
見苦しいから素直に認めろよ
ドラえもんという作品における設定なんだと

>>873
「所詮は漫画」っていうのも一つの読み方だし、
「説明をつけねば」っていうのも楽しみ方。

この２つは分けるべきだと俺は思う。混ぜ始めたらもう話にもなんにもならないよ。

たとえば、「あのときのび太は内心こう思ってたんじゃないかな」という話に、
「おいおい、所詮漫画のキャラってのは作者の考えたセリフを口から出す記号にすぎないんだから、
内心なんてあるわけないだろ」
って言い出したら話にならないだろう。２つが混ざるとこうなる。

うんうん、確かにそこはきちんと分けるべき。

俺も第一話のセワシの新幹線うんぬんは未だに腑に落ちないし、
アルバムののび太とジャイ子の子供たちがこの世に存在しなくなっちゃうのも
かわいそーだと思うし、
『セワシのアルバム捏造説』はひとつの考え方としてはアリだと思うな。

もうはやドラえもんはF先生の手を離れて世界中を席巻している
だからF先生がどう考えていたかとかそんなこともうどうでもいいんじゃないかな
個々人が正しいと思った風に解釈すればいいわけで

>>877
しかし個々人の解釈を付き合わせて、「おれの考えの方が正しいだろ？」
みたいに競う場合、結局「F先生はこう考えたっぽいじゃないか」ってのは
正しさの重要な基準になるんじゃないかな。説得力というか。

>>875>>876
いや、>>870が２つをゴッチャにしてるからこその>>873なんだが…。
>>851＝>>861がドラえもんを『漫画』として「作品のルール」を論じているのに対し、
>>856＝>>870はレール理論を「漫画にも適用される」として謎本的解釈を押し付けている。
それも意図的な物ではなく立場の違い自体を理解していないようだから、
極論として「漫画を漫画として読む」立場の正当性を持ち出した。

捏造説を認めたくないばっかりに、ムリしてあら探しした挙げ句
（しかもあら探しにすらなってない）
去り際に屁をこいて逃げるような>>867は確かに気持ち悪い。

ただジャイ子ルートだという未来図を立体映像で見せる作品は2本あるみたいだけど、
ともにてんコミ未収録なんだよね。
ガチャ子やのび太郎のように、F先生が「なかったこと」にした可能性もある

F先生が考えていたことはF先生にしか分からないわけで
それをあれこれ詮索しても意味がないと思う
１つの作品でも人によって解釈はさまざまだし、特にタイムパラドックスが
絡んでくるから余計難しい
そもそもタイムパラドックスを突き詰めたらドラえもんという作品自体
成立しなくなるからね

>>879
うむ。これからは>>875のように立場分けをして、議論の不毛を減らそうじゃないか。
ところで自分で書いた>>875にもう１路線つけくわえて整理してみた。

�@所詮ギャグ漫画派。存在しない理屈を考えるのはナンセンス。

�A作品世界派。作品内の記述や設定を出発点とし、論理的つじつまと折り合わせる。

�B謎本派。つじつまを完璧に合わせることを出発点とし、作品の設定と折り合わせる。

レール理論やジャイ子アルバム捏造説は、�Bだと思う。

�Aも�Bも同じでいいと思うがな。

>>880
>>857が漫画とアニメを同列に語ったことには苦言を呈したが、
それを陰謀説の否定に繋げるようなみみっちいことをしたつもりは全くない。
君は一人関係のない話をしているよ、と部外者への指摘を混ぜただけだ。
>>867を最後っ屁とか言ってるがアニメは無関係だろと根元から否定したのに
“原作にも通じるかもしれないという「たとえ」だから深く突っ込むな”なんて
全く人の話が伝わってないことを言われたら皮肉の一つでも言いたくなるわな。

「はるばると」以外のジャイ子のネタがてんコミ未収録なのは
片や別パターンの第一話で、片や「はるばると」に部分的に組み込まれたから。

「こうでないと理屈が合わないじゃないか」「それは作品内の記述と矛盾するじゃないか」
っていう応酬がよく見受けられるので�Aと�Bを分けてみた。
�Aと�Bの目指すところは同じ、「作品の記述と矛盾なく、つじつまが合って納得」の説明だから、
境界が微妙なのは分かる。

>>882
こうしてみると�@はドラえもんを単なるギャグ漫画として
バカにしているともとれるよな
�A�Bは作品１つ１つを掘り下げて矛盾点を自分の考えるギリギリ
矛盾にならない所へともっていこうとする

ドラえもんを真に愛しているのは�A�Bだと個人的には思う

でもとんでもなくすばらしい科学的説明が考え出されて
「こういうことだったんですねF先生！」って言ったら
「いや、そこまで考えて描いてないけど」ってF先生言うと思うけどね。
�@だって道理だし、�A�Bも楽しみ方の一つさ。

ギャグ漫画だからこそ理屈をこねるのは楽しいんだけど
議論じゃなく口論をし始めるバカが湧くのが嫌なんだ

F先生の意志を考えるためには
てんコミ収録作品だけを基礎資料とする、という方法もあると思う

もちろん、雑誌に描く時点で毎回全力投球していると思うけど、
時間を置いてあとから読み返すと、「これは収録したくない」というのもあるはず

SF作品を現実の物理学に当てはめて検証したり、社会派の作品を現実の法律や経済に当てはめて検証するなら�Bの立場は有用だろうけど、
「ＴＭで過去に干渉して未来を変える」なんてのは完全に架空の世界の中だけの話なんだから�Bの立場は成立しないだろ。
結局、作品世界の中のルールで矛盾の無いよう構築するしかなく�Aの立場しか取りようがない。

>>870は、全てのＴＭ物の間に統一ルールがあり、それから逸脱する事は許されない、という前提で話を進めているのが間違っている。
架空の話でも読者等に説得力を与える努力は必要ではあるが、何も全ての作品で同一の基準が必要なわけではない。

そんなことよりオシシ仮面の続きを考えたのは誰か考えようぜ

6巻に出てくるスネ太郎のママってやっぱりスネ夫の奥さんなの？
のび太よりはるかに美的感覚がすぐれてるスネ夫があんな人選ぶとは信じがたい・・・

お好きなほうをどうぞ

A.別人だよ

ミニドラSOSの設定資料を見るとスネ夫の奥さんの設定画がちゃんとあって、
スネ夫のママにそっくりな顔をしてる。
だからその人は名前が似てるだけでスネ夫とは無関係。
骨川一族の美的センスから考えると、自分らに似た顔を選ぶのは当然のような気がする。

B.スネ夫の奥さんだよ

F先生はそこまで考えてないって。
スネ太郎のママの口振りからすると、スネ太郎はノビスケの知人みたいだし。
のび太に対するスネ夫的ポジションのキャラとして描いてる、
つまりF先生もスネ太郎はスネ夫の息子のつもりで描いてるに決まってるって。
だからスネ太郎のママはスネ夫の奥さんに違いない。

C. そんなのＦ先生に聞かないと決断を下せないよ

>>892
つーか、ミニドラSOS出してもいいんなら、
そもそもスネ夫の息子はスネ太郎じゃなくてスネ樹だよ。

まぁセワシの友達に誰の娘なのか静香ちゃんそっくりの女の子も登場してるし、
F先生はそこまで深く考えてないと思う。
ってか、6巻なんてドラえもんの初期の話だしなぁ。

>>889
許されないなんて言ってないよ
ただ、タイムパラドックスの基本的な知識を述べただけ
タイムマシーンなんて空想上のものでまだ誰も発明しても
いないのだから実際に使ったらどうなるかなんて誰にもわからない
あくまで推測の域を出ない
オシン仮面の話もそうだが、ドラにはこういうタイムパラドックスを狙った
かのようなネタが実に多いことに気付く
それもF先生の遊び心なのかも＾＾

でも>>870の断定調はなんかｲﾗｯとさせるもんがあるよなぁ。
＞ドラがのび太の元に来ない未来（過去？）など存在しない
＞よってのびとジャイ子が結婚する未来も存在しない
コレとか。

俺>>866を書いたんだけど、「雲の王国」とかをじゃあどう説明するんだって話。
「ドラえもん」の世界では確たる未来は存在してなくて変わる場合もあるってことを
示唆されている原作の話が何個かあるワケで。
それなのに訳知り顔でぶっちゃけ誰でも知ってるよーな『タイムパラドックスの基本』とやらを
自慢げに話されてもなぁ…

ほっとけよ

>>896
断定調にｲﾗｯとするのは、相手が横柄だっていうより自分が過敏なんだと思うな。
誰だって自分の意見が一番ただしいと思ってるんだから、断定調になるもんだよ。
訳知り顔の自慢げのっていうのも、君の過敏さから来た印象だろう。
いいじゃないか、たくさんの人が知ってるタイムパラドックスの話したって。禁止することないだろ。

まあまあまあまあ

つ―――×

>>898
まあね。確かに>>896の上の段落は君のレスの印象を正直に書いちゃったので
同じように君が俺のレスを過敏と捉えてレス返されても俺は文句言えないな。

ただ下の段落はなぜそのような印象を持ったのかをきちんと説明して反論しているんだから
その俺の反論を考慮しながらその正しいと思う自分の意見を再確認してみてくれたら幸いです。

うわ…

>>900
まあ断定調に反発ってのはなしで行こうじゃないかって話。

ところでおれは>>882であって、>>870ではないのだ。
なぜ君が雲の王国の話で>>870とぶつかり合うのか、それは>>882,884に書いたように、
立場が違い、出発点が違うから当然だと思うのだよ。

君はドラ世界を尊重してタイムパラドックスに説明をつけていこうとしている。
>>870は一番納得のいくレール理論を尊重した場合の、ドラ世界の間違い、おかしさ、矛盾を
指摘しようとしている。例えばドラが過去に来る理由はなくなるからのび太と会う事もないよ、とかね。

これは折り合わんでしょう。

構ってちゃん同士の争いは醜いものだ

>>902
？
いや俺は『アルバム捏造説』推進派だけど
＞ドラがのび太の元に来ない未来（過去？）など存在しない
＞よってのびとジャイ子が結婚する未来も存在しない
↑は思わない派

捏造説がイイと思ってる理由はその方が合理的に説明できるような気がするから。
「〜な未来は存在しない」を否定している理由は原作中でハッキリドラが
「未来はかわることがあるから…。」と言っているから。

>>903
無駄なヤジ飛ばすキミとかそれに噛み付く俺の方がよっぽど汚いよ。

>>904
のびとジャイ子が結婚する未来もあり得るとしながら、
ジャイ子アルバムは捏造ってのは新しいな。

ｵﾏｴﾓﾅｰ

でもよく考えると>>870の説明自体破綻してるよなぁ…
静香と結婚する未来が確定事項ならのび太が借金の事実も有耶無耶で
セワシがドラを送り込む主な理由がなくなるってコトに。
じゃあ未来アルバムそれ自身がドラを送り込むために『偽りの未来』を創造したのか…？
あきらかにワケワカメ。なんかそっちのが説明つきにくくなってるわ。

俺が『アルバム捏造説』として考える説明は単純に
セワシは元からのび太と静香の子孫。でも静香と結婚してものび太は借金を作るので
そんなダメ先祖のび太を少しでも変えるためにドラを送り込んだ。
より深刻感を出してのび太に発破をかけるために『ジャイ子と結婚する』という偽りをつくった。
それだけの理由。

話ぶった切るが、しずちゃんをひみつ道具が自然のままに生きるべきだとか説得して、
その説得を受けてしずちゃんが裸で出て行きかけるひみつ道具が思い出せない。

出て行きかけるじゃなくていつもの広場ですっぽんぽんで駆け廻ってたよ
残念ながらドラえもんしかいんかったがな

>>870を書いたのは俺だがタイムパラドックスについての
考え方は人それぞれいろいろあっていいと思う
ただ自分はこう思うと書いただけでそれが断定的だと
思われたなら謝るよ

未来は白紙というのはバックトゥザフューチャーであったね
ドラもその方式なんだろうな

ただ俺自身がすでに結論に達しつつある持論としては
すでに地球が誕生する前から地球滅亡までの未来はきまっており
ドラの世界に置き換えるとタイムマシーンが開発されそれによって
過去の出来事が次々上書きされていく、、、までがすでに未来の
出来事として決まっておりこれを覆すことは出来ない

セワシがなぜドラをのびの元に行かせたのかってことだけど
たしかにドラが過去に行く前の歴史があったことはたしかだが
ドラを過去にいかせた事でその後の未来は上書きされる
そしてその上書きされた未来こそが本来の未来なわけ
つまり上書きされる前の未来というのはなかったことになる
そしてそれは地球が誕生する前から決まっていたこと
セワシがドラを過去にいかせるのも、いわば決められたレールに
沿って行動しているというわけ

>>909
http://chikubilove.sakura.ne.jp/htmlinsertc/pics/draemon32_1.jpg
http://chikubilove.sakura.ne.jp/htmlinsertc/pics/draemon32_2.jpg
http://chikubilove.sakura.ne.jp/htmlinsertc/pics/draemon32_3.jpg

直リンは飛べないようだ
http://chikubilove.sakura.ne.jp/pukiwiki/html/c3d449047a6ab9bb1ac0491e4f0129d3.html#c34a1b1c

>>913
あー、これこれ！ありがとう

> ただ俺自身がすでに結論に達しつつある持論としては
> すでに地球が誕生する前から地球滅亡までの未来はきまっており
> ドラの世界に置き換えるとタイムマシーンが開発されそれによって
> 過去の出来事が次々上書きされていく、、、までがすでに未来の
> 出来事として決まっておりこれを覆すことは出来ない

一度「不確定性原理」でも勉強してみなされ。

>>915
レスで説明できないことならしゃべるな。

キーワードを与えられてもググって勉強することさえ出来ないゆとりは
院レベルの量子力学講義をドラえもんスレでやらせるつもりらしい。やれやれ。

素直に「ボクチンには分かりませんでちた」と言えばいいのにね

ゆとりクンは合わせて「ラプラスの悪魔」とかでもググってみると幸せになれるかもね

お前ら優しいな

おーい、指摘ばっかしてるやつ約1名は
脱線がひどくなってるぞ
いい加減セワシの話について自分の意見を語ってくれや

>>911
でたでたキチガイド腐れマンコばばあ出やがった、キモ
どうしてID:wP/8nEZ30が俺の自演だとわかった？
どうして俺が仕事してねえで遊んでるのがわかったか答えろ、ばばあ
答えられねーよな、俺のこと四六時中監視しやがってテメーのことは一切晒さず
俺の個人情報やプライベートをネットの掲示板にさらしやがって
卑怯者の恥知らず　見下げ果てた底なしのゲス野郎
そういうのをプライバシーの侵害って言うんだよ、ボケ
連敗記録更新おめでとさんｗｗ
脳内大勝利おめでとさんって言ったほうがいいのかなｗｗｗｗｗｗ
誰も祝福してくれねえけどな、俺以外ｗ
ありがとうございましたって土下座して感謝しろよ、何の取り柄もねえ
てめえの脳内勝利を祝福してやってるんだからよおｗｗｗｗ
礼儀しらない、恥をしらないてめえには無理かｗｗｗｗｗ
パクったレス貼り付けてもおまえの勝利じゃないから
むしろそのままそれを使って攻撃してる時点でおまえの負けｗｗｗｗｗｗ
↓このあと速攻でキチガイばばあが答えられねえくせにおまえの負けと脳内勝利宣言

変な人も湧いたところで、話題を変えようか(´･ω･`)

ドラえもんって、最近見かけるクリーム入りのどら焼きとかは喜ぶのかね
どら焼きならなんでもいいような、うるさいような

ドラ丼なんかよりはよっぽどドラ焼きだし貰って喜ばないことはないだろ。
甘井屋に抗議したのは基本が出来てなかったからだし。

ちょっと早いけど次スレのサブタイ候補
テンコミ34巻
▼第1話/「ワ」の字で空をいく
▼第2話/エスキモー・エキス
▼第3話/ヤジウマアンテナ
▼第4話/フクロマンスーツ
▼第5話/みたままベレーで天才画家
▼第6話/タネなしマジック
▼第7話/一晩でカキの実がなった
▼第8話/「時」はゴウゴウと流れる
▼第9話/雨男はつらいよ
▼第10話/自動返送荷札
▼第11話/たましいふきこみ銃
▼第12話/シテクレジットカード
▼第13話/変身・変身・また変身
▼第14話/のび太もたまには考える
▼第15話/地震訓練ペーパー
▼第16話/ひるねは天国で
▼第17話/水たまりのピラルク

セワシについてこんな面白い仮説を考えたんだけどきいてくれる？

セワシはのび太としずちゃんの遺伝子しか受け継いでいない
のび太とジャイ子が結婚する事実はなかったのだ
ではセワシはなぜドラを未来に送りこんだのかを考えてみると
セワシ家は元々貧乏で、どうしてこうなったんだ！これは祖先が
悪いとセワシは勝手に考えた
そしてもしもボックスを使って、もし、のび太がしずちゃんと結婚しなかったら
というパラレルワールドを作ってみた
そしてタイムマシーンで過去に行ったらのび太はジャイ子と結婚していた
セワシはそれを写真や動画に収めてさらに未来に行き、その後ののび太の
未来を見てくる
そしてもしもボックスを解除して、ドラと一緒にのび太の元に行き
努力しないとこうなると、ジャイ子と結婚したパラレルワールドの未来
をみせつけ、セワシはのび太に更なる人生における奮起を期待する
しかし前にも言ったとおり未来は変えることが出来ないという原則に基づけば
セワシの元の生活状況が好転するわけもなく、セワシのお年玉は来年も
再来年も50円なのであった

>>925
＞未来は変えることが出来ないという原則

いやだからドラえもんの漫画にこーゆー原則ないから
せめて設定に沿った可能性のある妄想しようよ

F先生の真意はてんコミのみにあるという説に反するけど、
「いたわりロボット」の巻きを読むとさ、
「このままいたわられ続けるとこんな悲惨な姿になるよ」
とドラえもんがタイムテレビで未来の映像を映してる。

未来は変わるってことを如実に示してると思う。

映像にはいたわりロボットとのび太が映ってるから、
セワシとドラが未来からゆうゆうとやってきたときのように、
捏造映像を準備している時間があったようには見えないし。

>>924
ピラルクも惹かれるけどカキの木がいいな。

>>926
でもドラえもんの話の中で
ドラやのび太が過去に行き
未来が変わったって話あったっけ？
F先生はタイムパラドックスを上手く使って
未来は自分の力で切り開くものであって
タイムマシーンで安易に変えることはできないんだぞ！
という教訓を読者に面白おかしく伝えたかったのではないだろうか？

カップメンのプラモなんていう、謎アイテムが出てくる話があるぞ
未来というか、過去を変えようとしてこんがらがっちゃう話だが…

>>927
それはタイムテレビをとおして見た未来であって
実際にはのび太はそのいたわりロボットにいたわられつづけることを
断念したわけだから未来は変わっていないんじゃないの？

>>929
あのねぇ…
そもそも第一話時点から「未来は変わることができるので頑張りなさい」ってのが
ドラえもんという漫画の発端だろが
「鉄人兵団」という例もちゃんとある

自分の持論に正当性を持たせたくて必死なんだろうが本末転倒になってるぞ

ゴッチャになりがちな二点を整理してみた。

「未来なんてちょっとしたはずみでどんどん変わるから」（あいあいパラソル）
→のび太の結婚相手が変動する理由。
その時代の当事者が努力を積めば運命を変えられるということ。
「予定説」は否定している。≪重要≫

「もし（タイムマシンで過去を変えても）埋め合わせが付く」（無事故でけがをした話）
→作中のタイムパラドックスネタの基本。
時間旅行者の付け焼刃のような過去の変更は上手くいかない根拠になる。
ただし“程度の差”はあるようで、「無事故でけがを…」のオチでもネタにされている。

>>932
随分と俺の言ってる事を勘違いしているね
キミの言っている　未来は変えられるというのは短期的なことであって
長期的未来について考えると、タイムマシーンで未来を変えた未来も
すでに決まっていた未来なんだよ
長期的未来というのはタイムマシーンで未来を変えるという行為すら
織り込み済みだからさ

自分で言うけど、>>933って結構上手いとこ突いてないか。
セワシの出生もDNAとか言い出さなければ二つの組み合わせで説明できる。

>>933
そう、その”程度の差”にしても先祖の卵が違えばその子孫の存続は有り得ないだろ、
ってところから、のび太に発破をかけるためだけの「アルバム捏造説」っての”も”あるだけなのにな

なんかワケわかんないレール論だの前の歴史の上書きだの長期的未来だの
俺論を振りまく人がいるから脱力する

いい加減「口論」はやめなさい

>>936
あんたが頭悪いだけでしょう

>>937
>>936の下二行は口撃と取れるかもしれんが
全体の流れを見ればちゃんと「議論」してるように思うぞ。

って言った矢先に口論になったよ。

>>934
「過去に行き未来が変わったって話あったっけ？」
って聞いといて結局934が結論？じゃあ上の質問なんてするなと。

　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　あなたさぁ．．．
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　 　 ／ ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　 ﾐ 　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　「ドラえもんはギャグ漫画」なんだよ
　　　　　　 ﾘ/ 　 /　 　 ン　/("ﾐ 、 、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ 　'ｰ ヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　これは基礎知識レベルの事だから
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　 ＼(⌒)　　 ﾉ　＼
　　 ／ |　＼ヽ 　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ 　　　　　ヾ、　／　　　 ＼もうちょっと勉強しなさい
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／ ＼(
＿ ＼ 　 !　　　 > ー-- イ　 ＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(　
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　 ノ）ヽ、
　　　　　　 ＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　 　 ＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　 ＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣
堀之内九一郎（55歳）
株式会社生活創庫　代表取締役社長／年商50億

>>942
ギャグ漫画と同時にSF漫画でもあるからな
ドラえもんで「タイムパラドックス」や「パラレルワールド」などの概念を知ったって人も多い
だから漫画の設定に則ってSF話を議論するというのはごく自然な流れ

>>942
　漫画だけど　話を進めるってことが数日前に決まったんで。
過去ログを読むのは基礎レベルのことだからもうちょっと勉強しなさい。

AAにマジレスｗ

ていどひくい

外野人生か

藤子オタはこれだから困る

>>941
長期的スパーンで見れば未来はかわっていないんだよ
視点の違いだね
それは理解してほしい
そしてそれはドラえもんの設定にも当てはまると俺個人は考える

>>949
最後の一行で結論ってことにしようぜ？
お前さんはそう考える、そうは思わないヤツもいる、でもういいじゃん

>>950
ええ、いろんな考え方があっていいと思うし
あれこれ想像して楽しむのもドラえもんの楽しみ方の１つだと思うからね

いやでもタイムパラドックスがからむとほんとややこしくなるね(^^ゞ

とりあえずおまいらカニ缶でも食え

ありがとう、そうするよ(*´･ω･)ぅ

>>925で聞いてくれ、っていうからには聞いた者からの反発も予想しようぜ

少なくとも今までのレスから
「鉄人兵団」「雲の王国」などの作品、
「未来なんてちょっとしたはずみでどんどん変わるから」（あいあいパラソル）
「未来はかわることがあるから…。」（しずちゃんをとりもどせ）などのドラの発言から
「ドラえもん」という漫画の”未来は不変ではない”という設定が読み取れる。
その設定を逸脱して俺論、
＞未来は変えることが出来ないという原則
などを展開し相手をやり込めようとするにはちょっと説得力に欠けると思うがな

ジャイアンの親父を助けた時は歴史の復元力が働いたのかな

>>954
だからそれは長期的スパーンで考えればと言っているだろ
ドラがいくら未来に行きまくって未来を変えまくったとしても
ドラのそうした行動、それによって変えられた未来含め
全て初めから想定されていたというわけさ
そういう意味ではドラは別に未来をかえていない
決められたレールをただ歩いているだけでしかないというわけ
まぁ話が壮大杉るから理解できない人は理解しなくていいけど
説得力に欠けるとか言われるとちょっとカチンとくるよね

俺は未来の変更よりも「大長編補正」の方が俺としては関心があるが。
大長編でのみ発揮されるジャイアンの男気、のび太のガッツの源はなんなのだろうか

>>956
>まぁ話が壮大杉るから理解できない人は理解しなくていいけど
これって論理的に説明できない奴の典型的な逃げ口上だよな

>>955
のび太がジャイアンに殴られることで帳尻が付いた。
てか「歴史の復元力」が提唱されたのは正にその話だぞ。

>>958
論理的に説明しても理解できないバカはしょうがないと言ってるだけさ

>>956
だからその長期的スパーンとやらが”俺論”だって言ってるのが分からないの？
別にそれを個人的持論としてチラ裏してるだけなら何にも言わないがな
だが、その俺論を押し付けるなと
聞いてくれ、と言うので「そんな設定はドラえもんにはないよ」と反応したまで

　ドラが来ることものび太が借金することも歴史には織り込み済み…

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　つまりドラが来たから堕落したのび太が大借金を作ったんだよ！！
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /

こういう事か

>>960
お前が>>956だって前提で話を進めると

たとえば雲の王国での、2通りの未来があるかのような描写についての説明ができていない。
お前の主張する「全て初めから想定されていた」との説は読者だからできる総括的な読了後の感想であって、作中の厳然たる描写を
「結果的に無意味」とするのはもはや考察ではなく願望・妄想の域

ところで、タイムテレビが映す未来図って、けっこういいかげんだと思う。

大全集1巻に収録されたてんコミ未収録作品「まんが家」の巻きではさ、
のび太の将来図が何パターンもタイムテレビに映されるんだよ。

じつは「このような行動を採ったらどんな未来になるか」を設定して映せる、
いわゆるもしもボックスのような使い方ができるんじゃないか。

連載最初期で見せた「ジャイ子ルートを辿った場合の未来」や、
「いたわりロボットを使い続けた未来」もそれにあたる。

いたわりロボットを使い続けた未来が一瞬でも確定し、
その路線が導く未来から本当にテレビに映ったんなら、
のび太の子孫なんて残せるはずないと思うし、
ドラえもんがそこに存在し続けていたのもおかしい。

>>964
災難感知器みたいな道具の話の時もそんなんだったな
ガソリンスタンドにトラックが突っ込む未来がタイムテレビに映るんだけど、
結局ドラがそれを運転手に回避させる
じゃあタイムテレビに映った未来はなんだったんだ…？
というちょっとした矛盾が生じるんだよな

新スレ・・・
タテテ・・・
コイ・・・

>>956
ドラえもんの行為が野比家の財産推移表（世代毎）の改竄作業なら
その改竄作業を録画したビデオこそが“長期的視点”ということになると思う。

つまり、作業を映し込んだビデオが予め存在していたとしても
それにはセワシ世代の総計が変わるところも映っているはずということ。

ちょっとまて、泥棒を未然に防いだ事から新聞記事が消滅した事例があるのだから、ビデオもデータが改変される可能性があるぞ

>>969
帳簿からは消されても
ビデオには数字を変える作業が映像として残ってるでしょ。

タイムテレビが見せる未来がいい加減なんじゃない。
タイムテレビはエミュレータみたいなものなんだよ。
操作する人は未来決定要因となる因子を仮装的に加え、
タイムテレビは演算結果をモニタ上に出力する。

未来というもの自体が、ちょっとした刺激で揺れるような不安定なものなのさ。
いたわりロボットに甘えて生きるぞとのび太が思えば、未来はその方向へ傾く。
その未来になるのになぜドラえもんが存在できるかというと、
雲の王国のときと同じで、
「その危険な未来をなかったことにして、まともな未来に修正しようと行動する」
ことすら歴史に組み込まれてるから。
長期的ｽﾊﾟｰﾝってやつ？

「ドラえもんがのび太の居る時代に行く」と事実は正史、という考え方はまぁ分かるが
その長期的なんとやらはないだろ〜。
アルバムが捏造かどうかは置いといて、セワシはお年玉が50円という悲惨な現実を
変えようとしてドラをのび太のところに送り込んだのに50円から増えないんじゃ意味がない。
セワシが増えると勝手に思い込んで…、とかはもう完全な持論を正当化する妄想なだけで
議論にもなりゃあしない。

あとその発想は時空犯罪者を取り締まるタイムパトロールの存在を完全無視してるぞ。
どーせ『タイムパトロールという存在も長期的スパーンの因子に組み込まれていて…うんぬんかんぬん』
とか理屈こねだすんだろうが…。頭痛くなってきた…

>>972
長期的スパンとやらからセワシの50円だけ除外するから話がややこしくなるんだよな。
他作品ではパラドックスが起きようが当事者達だけは事情を認識してたのに。
「セワシが先祖の一生を変える」も正史に組み込まれてると考えれば済みそうなもんだが。

テンプレ変えろって話してなかったか？
>>1はどう変えるの？

俺が長期的スパーンとか轢かれたレール論を出したのは
そう考えざるおえないからなのだ

普通　　に　　簡単　　に　　簡潔　　に考えてみよう

未来はかわらない　　という　　　意味を　　　ね

ドラえもんの世界ではタイムマシーンが作られる
そしてドラやのび太はそれを使ってあれこれ過去や未来に行く

それはドラやのび太が自分の意志で行動しているよう見えるが
1000年後とかの未来でそれまでの地球の歴史を知る傍観者の立場
から見ればドラやのび太の行動はあらかじめ轢かれたレールの上を歩いている
が如く見えるはずだ
なぜなら1000年後の傍観者が知らないような歴史（行動）は彼らは絶対にしないからだ
未来がかわらないというのはそういう意味

雲の王国の話はパラレルワールドみたいなのでDB的な解釈でいいだろう

「未来は最初から決められている」説だと、時間移動する最初の動機づけがなくなるんだよね。
『ドラえもん』の中には「意図的にタイムパラドックスを起こす」パターンと「過去に干渉して未来を変える」パターンの二種類のパターンがあり、
前者は飽くまで一話限りの読み切りでしかないが、後者はセワシが過去にくる動機付けにもなるし、歴史を勝手に変えさせないＴＰの存在理由にもなる。

他作品の『ＴＰぼん』や『チンプイ』を見てもＦ先生は「過去への干渉で未来は変わる」というスタンスで話作りをしてるよな。

いや、そもそもその『長期的スパーンによって歴史が決定されている』という考え方自体どーよ？
人は長期的スパーンによって支配されていて結局は未来を変えることが出来ないのなら
時の政府は莫大な予算をかけタイムパトロールという警察組織を作って
時空犯罪者から時空を守る努力をするのかね？

まさか「実は未来の研究者は長期的スパーン論をまだ発見していないのだ！
我々2ちゃんねらーだけがその事実を知ってしまったのだよ！！」とでも言うんじゃないだろーな？

>>957
ドラえもんの休日なんかでも、のび太に助太刀して喧嘩したりしてるじゃないか。
発揮させるためのフラグが複雑だから、なかなかイベントが発生しないんだよ。

>>976-977
結婚しろ

>>977

＞人は長期的スパーンによって支配されていて結局は未来を変えることが出来ない

そういうことです。

＞時の政府は莫大な予算をかけタイムパトロールという警察組織を作って
＞時空犯罪者から時空を守る努力をするのかね？

観点が間違っている　時の政府がタイムパトロール云々も同様
長期的スパーンによって支配されているということです

未来とはなんなのか、それは人間の行動の結果です
タイムマシーンで未来をかえたり過去をかえたり
それを時空警察なるものが取り締まったり・・・・

その行動の末が未来なのです
予期せぬ行動とその時思っても遠い未来から見れば
それは必然なのです

未来がかわらないというのはそういう意味です
まだわかりませんか？