【20世紀少年 他】浦沢直樹総合 その1９
1 ：愛蔵版名無しさん：
浦沢儲者ですら、語る事を封印された、前代未聞の問題作
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過去スレ その１８は 2009/06/08(月) に落ちました
英雄はクソ
またYAWARAみたいな純粋なラブコメ描いてくれ。
それが無理なら、せめて松田みたいな純粋な男を登場させてくれ。
それが無理なら、せめて松田みたいな純粋な男を登場させてくれ。
封印って(笑)
アンチの馴れ合いの書き込みとか見たくないだけ
アンチの馴れ合いの書き込みとか見たくないだけ
ともだちが「私はコリンズ」云々言ってたのにはどういう意味があるの？
8 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/28(火) 21:17:26 ID:LP1ccy0L
２０世紀少年：結末めぐり作者対監督が大げんか、豊川悦司は「引退宣言」？ ＜最終章＞完成
http://newsmedia.suppa.jp/entertainment/
http://newsmedia.suppa.jp/entertainment/
>>6
そのままの意味だと思うよ
そのままの意味だと思うよ
「２０世紀少年」試写会、情報漏れ防止でラスト１０分カット
7月29日7時52分配信 サンケイスポーツ
俳優の唐沢寿明（４６）、豊川悦司（４７）、女優の常盤貴子（３７）らが２８日、
都内で行われた映画「２０世紀少年〈最終章〉ぼくらの旗」
（堤幸彦監督、８月２９日公開）の完成披露試写会で舞台あいさつした。
漫画家、浦沢直樹氏（４９）の同名漫画の映画化で、
昨年８月公開の第１章（興収４０億円）、今年１月の第２章（同３０億円）に続く３部作の最終章。
主人公・ケンヂ（唐沢）と世界滅亡計画を実行する謎の人物・ともだちの戦いについて、
映画ではオリジナルの結末を描くが、情報漏れを防ぐため、試写会ではラスト１０分の映像がカットされた。
唐沢は「最後の１０分間が見れないのは残念ですけど、それは劇場で」とアピール。
トヨエツは「シリーズの中で一番良い出来になった」と自信を見せていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090729-00000022-sanspo-ent
7月29日7時52分配信 サンケイスポーツ
俳優の唐沢寿明（４６）、豊川悦司（４７）、女優の常盤貴子（３７）らが２８日、
都内で行われた映画「２０世紀少年〈最終章〉ぼくらの旗」
（堤幸彦監督、８月２９日公開）の完成披露試写会で舞台あいさつした。
漫画家、浦沢直樹氏（４９）の同名漫画の映画化で、
昨年８月公開の第１章（興収４０億円）、今年１月の第２章（同３０億円）に続く３部作の最終章。
主人公・ケンヂ（唐沢）と世界滅亡計画を実行する謎の人物・ともだちの戦いについて、
映画ではオリジナルの結末を描くが、情報漏れを防ぐため、試写会ではラスト１０分の映像がカットされた。
唐沢は「最後の１０分間が見れないのは残念ですけど、それは劇場で」とアピール。
トヨエツは「シリーズの中で一番良い出来になった」と自信を見せていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090729-00000022-sanspo-ent
今日で全巻読んだ。
久々に面白い漫画に出会った感じだった。
最後のともだちの正体がイマイチ「？」って感じだったけど。
久々に面白い漫画に出会った感じだった。
最後のともだちの正体がイマイチ「？」って感じだったけど。
最後まで読んでないが
あの覆面のやつが創価学会と関係があるとして
浦沢は創価学会を肯定して書いてるのか？
それが知りたい
あの覆面のやつが創価学会と関係があるとして
浦沢は創価学会を肯定して書いてるのか？
それが知りたい
どっちかというと批判してると思うな
作品として破綻してるｗので、ともだちの人格批判や人格否定として描けなかったよな
そーゆー捉え方すれば、肯定的だろ
そーゆー捉え方すれば、肯定的だろ
ともだちは少年時代の冤罪が原因のイジメの被害者だったり
最終的には予知能力があったらしいなど特別な人間だという結論に落ち着いてるよなｗ
インチキ宗教家のフクベエで終わらせればピントがずれなかったろうに
最終的には予知能力があったらしいなど特別な人間だという結論に落ち着いてるよなｗ
インチキ宗教家のフクベエで終わらせればピントがずれなかったろうに
少年時代のコンプレックスからカルト教団つくって、
細菌兵器の流れは、まんまオウムだとおもうんだけど
層化がモデルっていうひとが多いのね。
細菌兵器の流れは、まんまオウムだとおもうんだけど
層化がモデルっていうひとが多いのね。
オウム犯罪を知らない世代か思い出せないアルツハイマー世代だろ
松本と東京地下鉄のあのテロを
松本と東京地下鉄のあのテロを
一部はそうだが二部以降は…
つーかひとつの宗教だけがモデルではないでしょ
チョーさんが捜査過程で宗教研究家に聞いた内容が全てを表してると思うが
つーかひとつの宗教だけがモデルではないでしょ
チョーさんが捜査過程で宗教研究家に聞いた内容が全てを表してると思うが
なんでサダキヨは小泉にともだちの少年時代の写真だけ見せて名前教えなかったの？
普通にドンキがともだちで終わってれば良かったのに。
伏線的にも最初はフクベエ→と思わせて黒幕はドンキー
ってプロットだったんだろ。
伏線的にも最初はフクベエ→と思わせて黒幕はドンキー
ってプロットだったんだろ。
最後らへんの万条目だけどさ成仏したとき幽霊だから見えないのかって感じのセリフ
あったけどカレーくったり過去の自分と喧嘩したりしてるがバーチャルの人らに見えてるの？
あとケンジがバーチャル中でやられたから潜在意識が～ってあったけど高須と普通に話しして
やられてるけど・・・
ここらへんはどうなのよさ？
あったけどカレーくったり過去の自分と喧嘩したりしてるがバーチャルの人らに見えてるの？
あとケンジがバーチャル中でやられたから潜在意識が～ってあったけど高須と普通に話しして
やられてるけど・・・
ここらへんはどうなのよさ？
浦沢直樹ってポールモーリアきらいなの？
ボブディランが好きなのは知ってたけど。
20世紀少年これから読むとこなんだけど、
いきなりエーゲ海の真珠が貶されててびっくりした。
いや別にいいんだけどさ、ポールモーリア好きなもんで、
作者はアンチなのかなーと気になったんで。
ボブディランが好きなのは知ってたけど。
20世紀少年これから読むとこなんだけど、
いきなりエーゲ海の真珠が貶されててびっくりした。
いや別にいいんだけどさ、ポールモーリア好きなもんで、
作者はアンチなのかなーと気になったんで。
あの当時「ロック」の対極に位置してたのは確かだからな
>>25
＞なんでドンキーは理科室で見た事を誰にも言わなかったんだ？
つーか１巻で考えてた真相は全く違ったんじゃないかなあれ
あんなサダキヨとヤマネみたいな貧相な奴が襲い掛かってきたくらいで
運動神経抜群のドンキーが窓から飛び降りるって無理ありすぎ…
結局ケロヨンたちと一緒に夜の学校に同行した５人目の少年もうやむやだし
本来はその５人目の少年がともだちの予定だったとしか考えられない
＞なんでドンキーは理科室で見た事を誰にも言わなかったんだ？
つーか１巻で考えてた真相は全く違ったんじゃないかなあれ
あんなサダキヨとヤマネみたいな貧相な奴が襲い掛かってきたくらいで
運動神経抜群のドンキーが窓から飛び降りるって無理ありすぎ…
結局ケロヨンたちと一緒に夜の学校に同行した５人目の少年もうやむやだし
本来はその５人目の少年がともだちの予定だったとしか考えられない
新ともだちの「フクベエならどうするかな」って台詞を聞いて万条目が驚いてたけど
万条目はともだち復活の時に「あの偽者が本物に変わる」と言ってたんだから最初からあのともだちはフクベエじゃないってわかってたんじゃないのか？
今更何を驚いてるんだ？
万条目はともだち復活の時に「あの偽者が本物に変わる」と言ってたんだから最初からあのともだちはフクベエじゃないってわかってたんじゃないのか？
今更何を驚いてるんだ？
>>28
あの偽物（のインチキ超能力少年フクベエ）が本物（の神）に変わる
くらいの意味だと思う
１６巻のフクベエ少年編を描いてる頃までは
まだフクベエ１人で終わらせる気だったんじゃないかなぁ
根本的に（３巻だっけ？）同窓会後のマンションで
１巻冒頭に繋がる「20センチュリーボーイ」の伏線張っちゃってるから
フクベエ以外の人間がともだちでしたってオチはきびしいんだよね
だからこそカツマタの顔はフクベエそっくりという禁じ手を使うしかなかったんだろうけども
あの偽物（のインチキ超能力少年フクベエ）が本物（の神）に変わる
くらいの意味だと思う
１６巻のフクベエ少年編を描いてる頃までは
まだフクベエ１人で終わらせる気だったんじゃないかなぁ
根本的に（３巻だっけ？）同窓会後のマンションで
１巻冒頭に繋がる「20センチュリーボーイ」の伏線張っちゃってるから
フクベエ以外の人間がともだちでしたってオチはきびしいんだよね
だからこそカツマタの顔はフクベエそっくりという禁じ手を使うしかなかったんだろうけども
しかしフクベエの死に方は馬鹿すぎるな
殺されるために理科室に行ったとしか思えん
殺されるために理科室に行ったとしか思えん
フクベエ暗殺も、ただフクベエ本人がインチキ復活劇やるために仕組んだ狂言の予定だったんだろうね
事前に自分の死後の対応を話していたとか、暗殺直後にマスコミが学校に来るように手を回していたりとかで明らか
終盤でカツマタ少年がヤマネがフクベエ暗殺する予知夢見ていたってことにしたりしていたけど
原作者的にはヤマネによる突発的な暗殺劇を
予知で知っていたカツマタくんが上手く利用して完全にともだちに入れ替わったというスタンスなんだろうか？
フクベエ死亡～カツマタ台頭の流れはなんか色々無理がある
事前に自分の死後の対応を話していたとか、暗殺直後にマスコミが学校に来るように手を回していたりとかで明らか
終盤でカツマタ少年がヤマネがフクベエ暗殺する予知夢見ていたってことにしたりしていたけど
原作者的にはヤマネによる突発的な暗殺劇を
予知で知っていたカツマタくんが上手く利用して完全にともだちに入れ替わったというスタンスなんだろうか？
フクベエ死亡～カツマタ台頭の流れはなんか色々無理がある
アレは予知夢じゃなくて、ＶＡの案内キャラが現実の話をしただけだろ。
>>32
少なくとも現実で病床にあるサダキヨの頭の中には
少年時代にカツマタから反陽子ばくだんの隠し場所のメモを貰った記憶があったから
カツマタの予知がらみの話がただVAだけの出来事とは断言できないんだよ
VA内の嘘とサダキヨの頭がリンクしてるなんて物理的におかしいしね
サダキヨ=カツマタ=ともだちというならそれもアリだったけど
少なくとも現実で病床にあるサダキヨの頭の中には
少年時代にカツマタから反陽子ばくだんの隠し場所のメモを貰った記憶があったから
カツマタの予知がらみの話がただVAだけの出来事とは断言できないんだよ
VA内の嘘とサダキヨの頭がリンクしてるなんて物理的におかしいしね
サダキヨ=カツマタ=ともだちというならそれもアリだったけど
バーチャルの中で宇宙食カレーを勧められ、万錠目の幽霊が一言、
「そんなもん食えるか！」は俺のつぼにハマったのか笑い転げた。
「そんなもん食えるか！」は俺のつぼにハマったのか笑い転げた。
少年時代に反陽子ばくだんの隠し場所のメモを貰う訳はない。
そもそもあの時点では、「カンカラ」は存在しない。
カンナが超能力でＶＡにリンクしただけ。
そもそもあの時点では、「カンカラ」は存在しない。
カンナが超能力でＶＡにリンクしただけ。
ヤマネ「ここでともだちは生まれた いや、死んだと言うべきか」
この台詞はなんだったんだ
アホベエが本当に首を吊ってしまってヤマネに嘘がばれたのはわかるが
それが生まれたとか死んだとかにどう繋がるんだ
この台詞はなんだったんだ
アホベエが本当に首を吊ってしまってヤマネに嘘がばれたのはわかるが
それが生まれたとか死んだとかにどう繋がるんだ
ヤマネから見ると、あれがともだちの生まれた瞬間なんじゃないかね。
万博～首吊り坂の時には、行動を共にしてないし。
読者から見ると、やたらに思わせぶりだけどw
万博～首吊り坂の時には、行動を共にしてないし。
読者から見ると、やたらに思わせぶりだけどw
思わせぶりで、実は次を考えてなかった と
VA内のサダキヨが少年時代の写真がないって理由で顔だけオッサンだけど
あんなとんでもない装置を作れるなら今の顔から推測して少年時代の顔を再現するぐらいのことは出来ないのか？
だいたいフクベエは少年時代のサダキヨの顔知ってるだろ
16巻以降はVA内のサダキヨが何故かちゃんと少年顔になってるし、わけわからん
あんなとんでもない装置を作れるなら今の顔から推測して少年時代の顔を再現するぐらいのことは出来ないのか？
だいたいフクベエは少年時代のサダキヨの顔知ってるだろ
16巻以降はVA内のサダキヨが何故かちゃんと少年顔になってるし、わけわからん
もう考えることなんてやめよう
サダキヨの写真なんて、その気になればサダキヨの親から
借りるとかなんか出来そうなもんだがな。
それと最後の友達の正体、どんな意外な人物なんだろうと
ドキドキしながら期待して見てたのに、○ツ○○君って誰だよ？
意外性も驚きもない。ただ「？」だった。
借りるとかなんか出来そうなもんだがな。
それと最後の友達の正体、どんな意外な人物なんだろうと
ドキドキしながら期待して見てたのに、○ツ○○君って誰だよ？
意外性も驚きもない。ただ「？」だった。
ともだち「僕こそが20世紀少年だ(ｷﾘｯ」
高須「ともだちは永遠の命を手に入れたのよ(ｷﾘｯ」
誰かこれの意味わかる人いる？
高須「ともだちは永遠の命を手に入れたのよ(ｷﾘｯ」
誰かこれの意味わかる人いる？
カッコイイ台詞が書きたかった
高須がともだちのクローンを受胎＋VAにともだちの精神を保存＝永遠の命
と予想してたが、違ったようだな。
まぁ普通にともだちとの子供だとして、ともだちのカリスマ性が永遠に生きれば
高須と子供も永遠に権力を維持できるのでおｋというつもりで言ったのか。
と予想してたが、違ったようだな。
まぁ普通にともだちとの子供だとして、ともだちのカリスマ性が永遠に生きれば
高須と子供も永遠に権力を維持できるのでおｋというつもりで言ったのか。
>>42
＞ともだち「僕こそが20世紀少年だ(ｷﾘｯ」
これは読んでればわかるだろ
21巻のともだちが告白する回のともだちの回想で
中学時代のケンヂが放送室ジャックする直前に
ヨシツネ＆ユキジの前で言うセリフにかかっている
「今の世の中に必要なもの＝20世紀少年」
＞ともだち「僕こそが20世紀少年だ(ｷﾘｯ」
これは読んでればわかるだろ
21巻のともだちが告白する回のともだちの回想で
中学時代のケンヂが放送室ジャックする直前に
ヨシツネ＆ユキジの前で言うセリフにかかっている
「今の世の中に必要なもの＝20世紀少年」
ケンヂって当初は普通に血の大みそかに死んだって設定だったのかな
実は生きてましたってのは後付で
実は生きてましたってのは後付で
>>46
最初から生きてるって設定だったと思う
ケンヂ死んだら成り立たないでしょ
二部の途中でダミアン吉田がケンヂと出会ったらしいとわかるしね
神様とカンナが2015年の東京にロボット再出現の予知夢を見ているあたりから見ても
2015年にケンヂ復活→最終決戦の流れで決めていたと思われる
結局引き延ばしすぎて復活のタイミングが遅れたせいでグダグダになってしまったんでしょ
最初から生きてるって設定だったと思う
ケンヂ死んだら成り立たないでしょ
二部の途中でダミアン吉田がケンヂと出会ったらしいとわかるしね
神様とカンナが2015年の東京にロボット再出現の予知夢を見ているあたりから見ても
2015年にケンヂ復活→最終決戦の流れで決めていたと思われる
結局引き延ばしすぎて復活のタイミングが遅れたせいでグダグダになってしまったんでしょ
まあ同じ爆心地にいたフクベエが生きてたんだから
ケンヂも生きてた方が自然だな
ただケンヂが自由の身だったのに
１８年もフラフラ逃げ回っていたというのが無茶だった
海ほたる或いは何処かのもっと凄い監獄にケンヂが捕まっていて
みんなで助けるようなエピソード入れた方が盛り上がったし
ラストの流れにもっと説得力あっただろうな
ケンヂも生きてた方が自然だな
ただケンヂが自由の身だったのに
１８年もフラフラ逃げ回っていたというのが無茶だった
海ほたる或いは何処かのもっと凄い監獄にケンヂが捕まっていて
みんなで助けるようなエピソード入れた方が盛り上がったし
ラストの流れにもっと説得力あっただろうな
そういえば、21世紀少年で敷島教授がケンヂを「僅か数歩だがあのロボットを乗りこなした彼なら～」とか言ってたが
血の大みそかのロボットの操縦席ってただの飾りってケンヂが言ってなかったっけ？
血の大みそかのロボットの操縦席ってただの飾りってケンヂが言ってなかったっけ？
昔のロボはキャタピラ式だったので、「あのロボットを乗りこなした」訳ではなかったりする。
>>50
操縦席が偽物である以上、ロボットの動きは全てともだち側のコントロールだろ
操縦席が偽物である以上、ロボットの動きは全てともだち側のコントロールだろ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090804-00000013-oric-ent
こちらの大御所はどんな作品を？
こちらの大御所はどんな作品を？
浦沢の作品って皆が面白いっていうから面白いと思い込まないといけないみたいな風潮あるよね
この人ほど尻すぼみが巧い作者はいないと思う
この人ほど尻すぼみが巧い作者はいないと思う
中盤の核になるバーチャルのシステムがよくわからない
>>55
多分作者もわかってないから心配するなw
最初に出てきた頃は当時の写真データが無いと
ヴァーチャル用のキャラモデルは作れないとか言ってたけど
後半はそんなの関係ない状態だったしｗ
ゲーム終了して高須とリアルで話しながら射殺された万丈目が
ゲームやりながら死んだから幽霊になってゲーム中に残ったとか矛盾だらけだしｗ
リアルのカンナがゲームキャラのケンヂと交信したり
万丈目お化けと交信したりとまともな設定なんかないのは明白ｗ
多分作者もわかってないから心配するなw
最初に出てきた頃は当時の写真データが無いと
ヴァーチャル用のキャラモデルは作れないとか言ってたけど
後半はそんなの関係ない状態だったしｗ
ゲーム終了して高須とリアルで話しながら射殺された万丈目が
ゲームやりながら死んだから幽霊になってゲーム中に残ったとか矛盾だらけだしｗ
リアルのカンナがゲームキャラのケンヂと交信したり
万丈目お化けと交信したりとまともな設定なんかないのは明白ｗ
バーチャルアトラクションなんて完全にその場のノリだけで描いてるよな
辻褄の合わない部分はともだちの嘘って事にして
後からどうにでもできるような保険をかけて
タイムマシン代わりに都合よく使っただけ
ドンキーたちを尾行中の小泉が一瞬だけ見た人影とかうやむやだし…
辻褄の合わない部分はともだちの嘘って事にして
後からどうにでもできるような保険をかけて
タイムマシン代わりに都合よく使っただけ
ドンキーたちを尾行中の小泉が一瞬だけ見た人影とかうやむやだし…
それを言うなら、普通はあんな変なお面つけた胡散臭い奴が
世界征服とかあり得ないから。
世界征服とかあり得ないから。
ミナミハルオってこんなカッコ良かったんだ
カツマタ君が20巻のラストに「世界はずっと僕の才能を認めなかった」って言ったけど
カツマタ君のなんの才能を認めなかったんだ？
カツマタ君のなんの才能を認めなかったんだ？
そんなもん作者は設定してないと思われ
ともだちの嘘って結局なんだったの？
友力設定っていつの間にか消えたな
結局カンナの超能力もたまたまでしたってだけの都合で終わり
大体途中からもうともだちなんかどうでもよくて、
カンナちゃんとケンジの感動の再会を見るためだけに読んでたのに何あのあっさりしたどうでもいい感じ。
こういうとこほんと浦沢気取っててうぜーわ
大体途中からもうともだちなんかどうでもよくて、
カンナちゃんとケンジの感動の再会を見るためだけに読んでたのに何あのあっさりしたどうでもいい感じ。
こういうとこほんと浦沢気取っててうぜーわ
ケンヂとキリコの再会も無いしな…
作者自身がともだちの正体だけに振り回されていたって感じ
作者自身がともだちの正体だけに振り回されていたって感じ
カツマタ君なんか出さないで、ともだちは最初から最後までフクベエで、
死んだと見せかけて実はトリックを使って生き返るよう演じました、
という展開のほうが一貫性があって面白かったと思ったんだがな。
友力だとか超能力だとか、フクベエがカリスマになる過程とか、
すっぽり抜け落ちちゃったし。
死んだと見せかけて実はトリックを使って生き返るよう演じました、
という展開のほうが一貫性があって面白かったと思ったんだがな。
友力だとか超能力だとか、フクベエがカリスマになる過程とか、
すっぽり抜け落ちちゃったし。
だな
16巻のフクベエ少年時代は面白かったし
あのままフクベエ視点で新興宗教の修業や
教団設立～キリコとの出会いあたりまで描けば神漫画になったと思う
もちろんカンナの超能力の秘密もその過程で明かされる
16巻のフクベエ少年時代は面白かったし
あのままフクベエ視点で新興宗教の修業や
教団設立～キリコとの出会いあたりまで描けば神漫画になったと思う
もちろんカンナの超能力の秘密もその過程で明かされる
>67>68禿同
むしろフクベエが主人公の作品を読みたいくらいだ
ともだち最高
むしろフクベエが主人公の作品を読みたいくらいだ
ともだち最高
これ後付が多すぎてどこまでが初期構想でどこからが後付なのか判断しづらい
ともだちは複数の人間が演じているというのは後付なのか？
ともだちは複数の人間が演じているというのは後付なのか？
まあ序盤にフクベエのマンションにT-REXのCDが置いてあったんだから
フクベエ=ともだちで終らせる予定だったのは間違いないだろうな
フクベエ=ともだちで終らせる予定だったのは間違いないだろうな
でも一巻で私はコリンズ～って言って泣いてるともだちはフクベエとは似ても似つかないな
まあ、その頃はまだフクベエのキャラが固まってなかったんだろうが
まあ、その頃はまだフクベエのキャラが固まってなかったんだろうが
>>73
あれはフクベエだよ
理科室でヤマネに撃たれる前の会話で
ちゃんと僕はコリンズってフクベエが言ってるからね
キャラと違うって言うけど16巻でもケンヂたちの前では
猫被って真面目な口調でしゃべっていたし
虹の根本の話をしている時やフクベエ自宅にケンヂたちを招いた時でさえ
コリンズ発言時同様にケンヂたちからはやや無視されてる傾向が見えるから
フクベエのキャラは一貫していると思うよ
あれはフクベエだよ
理科室でヤマネに撃たれる前の会話で
ちゃんと僕はコリンズってフクベエが言ってるからね
キャラと違うって言うけど16巻でもケンヂたちの前では
猫被って真面目な口調でしゃべっていたし
虹の根本の話をしている時やフクベエ自宅にケンヂたちを招いた時でさえ
コリンズ発言時同様にケンヂたちからはやや無視されてる傾向が見えるから
フクベエのキャラは一貫していると思うよ
フクベエの家に行った時のケンヂたちの態度は酷いな
子供なんてあんなもんなのかも知れんが
子供なんてあんなもんなのかも知れんが
ああいう残酷な面はあるよな
子供の頃は気付かないけど後で振り返ると
無意識とはいえ残酷なことしてたなって思うことがある
子供の頃は気付かないけど後で振り返ると
無意識とはいえ残酷なことしてたなって思うことがある
すごい！ このスレ久しぶりに来てみたら普通にみんなの会話が成立してる！
しかも納得のいくレスばかり！
完結した当時は工作員うじゃうじゃで大荒れに荒れてたのに
しかも納得のいくレスばかり！
完結した当時は工作員うじゃうじゃで大荒れに荒れてたのに
映画前に一斉に工作活動が始まるからな
批判は出尽くした
何度繰り返したところでウンコは食えない
それより工作員の頭の弱さを眺めて楽しむための場が必要だから建てたんだよ
批判は出尽くした
何度繰り返したところでウンコは食えない
それより工作員の頭の弱さを眺めて楽しむための場が必要だから建てたんだよ
カルピスを出されて飲まない子供なんているのか？
普通は飲むだろうなw
でもあの独特の酸味が嫌いなやつも結構いるね
でもあの独特の酸味が嫌いなやつも結構いるね
ＭＯＮＳＴＥＲは百歩譲って許すとして
最近の浦沢の漫画が総合的に面白いって言ってる人は本当に本心から言ってるのか知りたい
それっぽい漫画だから面白いって言っとけば格好が付くとでも思ってるんじゃなかろうか。
序盤は確かに面白いと思えるけど、読み終わった後に良かったーとは到底思えない。
あと本屋で山積みとかされてるだけでそれっぽく見えるし。ぶっちゃけ下の上ってとこだよな
最近の浦沢の漫画が総合的に面白いって言ってる人は本当に本心から言ってるのか知りたい
それっぽい漫画だから面白いって言っとけば格好が付くとでも思ってるんじゃなかろうか。
序盤は確かに面白いと思えるけど、読み終わった後に良かったーとは到底思えない。
あと本屋で山積みとかされてるだけでそれっぽく見えるし。ぶっちゃけ下の上ってとこだよな
82 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/11(火) 15:29:56 ID:r1SYS+lo
頭の弱い私に教えて下さい
カツマタ君てどんな人だったか思い出せない(｡_｡)
一気に読むと頭に入らないのね
カツマタ君てどんな人だったか思い出せない(｡_｡)
一気に読むと頭に入らないのね
MONSTER だけは許せないな。
あれは、ミステリーっぽいのを書くと言いながら、アレになったのだから。
あれは、ミステリーっぽいのを書くと言いながら、アレになったのだから。
>>82
終盤までは理科室で死んだ少年としての噂でしか出てこないし
なぜかサダキヨと同じ格好、同じお面をしてフクベエとつるんでいて
ケンヂの万引きの罪を着せられた可哀想な無実の少年
大人になってからはフクベエそっくりの顔(整形かどうかは不明)でともだち二号をやっていた
ってことくらいしかわからない
細かい人物像は不明で謎だらけの不気味な少年としか言いようがない
終盤までは理科室で死んだ少年としての噂でしか出てこないし
なぜかサダキヨと同じ格好、同じお面をしてフクベエとつるんでいて
ケンヂの万引きの罪を着せられた可哀想な無実の少年
大人になってからはフクベエそっくりの顔(整形かどうかは不明)でともだち二号をやっていた
ってことくらいしかわからない
細かい人物像は不明で謎だらけの不気味な少年としか言いようがない
初期のころ、お面かぶってた少年＝サダキヨってのはみんなすぐ
思い出したのに、もう一人お面かぶってた人がいて、そいつはカツマタ君
だと覚えていた人が誰一人いなかったというのもおかしな話だよな。
ケンジだけが後から実は知ってましたみたいになってるけど。
あんな目立つお面かぶってる奴が二人もいるのに、一人しか思い出せない
時点で、カツマタ君が後付けでともだちになったように思えてならない。
思い出したのに、もう一人お面かぶってた人がいて、そいつはカツマタ君
だと覚えていた人が誰一人いなかったというのもおかしな話だよな。
ケンジだけが後から実は知ってましたみたいになってるけど。
あんな目立つお面かぶってる奴が二人もいるのに、一人しか思い出せない
時点で、カツマタ君が後付けでともだちになったように思えてならない。
そもそもカツマタくんがサダキヨと同じお面を被っていた理由が全く不明
16巻のフクベエがサダキヨにお面借りて出歩くエピソード見てもわかる通り
サダキヨのお面被ればサダキヨと間違えられてイジメ・恐喝の被害にあう確率が高く
産まれながらのマゾ野郎やフクベエのようにやむをえぬ事情が無い限りまず被らないだろう
それにフクベエの仲間うちにサダキヨ以前にお面キャラとしてカツマタくんがいたのなら
16巻の秘密基地でフクベエとサダキヨが出会う場面もおかしくなる
つーかカツマタくんはいつフクベエのグループに入り
いつの間にサダキヨとタメで話すような関係になったのかも不明
16巻のフクベエがサダキヨにお面借りて出歩くエピソード見てもわかる通り
サダキヨのお面被ればサダキヨと間違えられてイジメ・恐喝の被害にあう確率が高く
産まれながらのマゾ野郎やフクベエのようにやむをえぬ事情が無い限りまず被らないだろう
それにフクベエの仲間うちにサダキヨ以前にお面キャラとしてカツマタくんがいたのなら
16巻の秘密基地でフクベエとサダキヨが出会う場面もおかしくなる
つーかカツマタくんはいつフクベエのグループに入り
いつの間にサダキヨとタメで話すような関係になったのかも不明
>>81
この人漫画全体が面白いというより、途中に挟む数話のエピソードが面白いんだと思う。
この人漫画全体が面白いというより、途中に挟む数話のエピソードが面白いんだと思う。
これが糞化しだしたのってどの辺りからだ
俺はしん・よげんのしょが出てきた瞬間「あ、糞化する」と思ったが
俺はしん・よげんのしょが出てきた瞬間「あ、糞化する」と思ったが
「よげんのしょ」にしろ「しん・よげんのしょ」にしろ、なんでオール平仮名なんだ
あの歳で漢字全く使えないっていくらなんでも馬鹿すぎるだろ
あの歳で漢字全く使えないっていくらなんでも馬鹿すぎるだろ
それはまあ雰囲気出すためだろ
個人的にはしんよげんの書の内容が糞すぎたと思う
新宿の教会の予言なんて小学生のフクベエが考えた意図が不明だし
再現した際も偶然の要素が強すぎで違和感ありまくり
あと二部は一時期カンナの超能力のエピソードに主軸が置かれて
ともだちの子供の超能力がともだちの計画に重要な要素であるような話になり
高須の人工受精までやったのにうやむやになったし
結局しんよげんの書にもともだちの子供や超能力の話が無かった…
でもヤマネが出た頃に小学生当時のヤマネが
大洪水を生き残る半魚人を作るなんて言ってた
魚の名前がキリコなら半魚人はまさにカンナの事
個人的にはしんよげんの書の内容が糞すぎたと思う
新宿の教会の予言なんて小学生のフクベエが考えた意図が不明だし
再現した際も偶然の要素が強すぎで違和感ありまくり
あと二部は一時期カンナの超能力のエピソードに主軸が置かれて
ともだちの子供の超能力がともだちの計画に重要な要素であるような話になり
高須の人工受精までやったのにうやむやになったし
結局しんよげんの書にもともだちの子供や超能力の話が無かった…
でもヤマネが出た頃に小学生当時のヤマネが
大洪水を生き残る半魚人を作るなんて言ってた
魚の名前がキリコなら半魚人はまさにカンナの事
そもそもサダキヨってなんであんなふざけたお面かぶってたんだ？
あれじゃあ虐めてくださいって言ってるようなものだ。
あれじゃあ虐めてくださいって言ってるようなものだ。
ケンヂとユキジはあんなに不細工にしなくても良かったと思う。
漫画より実写の方が美男美女って珍しいケースだわな。
スピリッツで連載してたウジコウジオの漫画を見逃してしまった…
どんなラブコメだったのか気になる。
漫画より実写の方が美男美女って珍しいケースだわな。
スピリッツで連載してたウジコウジオの漫画を見逃してしまった…
どんなラブコメだったのか気になる。
ケンヂはともかくユキジは漫画の方が美人だろ
工作員がちっとも沸いてこんが、どーなったんだ？
そこまで悲惨な状況なのか？
そこまで悲惨な状況なのか？
映画のともだちの耳みて誰がともだちか推理していた私は少数派？
さらば宇宙戦艦ヤマトみたいなむちゃくちゃはこれにはないですよね？
さらば宇宙戦艦ヤマトみたいなむちゃくちゃはこれにはないですよね？
映画のともだちなんて耳で推理するまでもなく
加工されていても声としゃべり方で佐々木クラノスケとわかるでしょ
ただ２章のラストの会議の所だけ何故か香川の声…
加工されていても声としゃべり方で佐々木クラノスケとわかるでしょ
ただ２章のラストの会議の所だけ何故か香川の声…
ヨハンといいフクベエ・カツマタ君といい、
なんで今まで散々因縁を積み重ねてきた主人公やそれに近しい人間じゃなく
あんまり関係ない奴が殺すんだ(ヨハンは死んでないが)
なんのカタルシスもない
なんで今まで散々因縁を積み重ねてきた主人公やそれに近しい人間じゃなく
あんまり関係ない奴が殺すんだ(ヨハンは死んでないが)
なんのカタルシスもない
カツマタフクベエ双子説でいいよ
サダキヨのお面つけてたのも同じ顔なのを隠すためだろ
瞬間移動とかやりたかったけど双子だと知られたらすぐにトリックがバレちゃうもんな
大人になってからはカツマタの戸籍を消して、犯罪活動のアリバイ作りなどに役立てたんじゃなかろうか
サダキヨのお面つけてたのも同じ顔なのを隠すためだろ
瞬間移動とかやりたかったけど双子だと知られたらすぐにトリックがバレちゃうもんな
大人になってからはカツマタの戸籍を消して、犯罪活動のアリバイ作りなどに役立てたんじゃなかろうか
双子は無しだろw
ヨハンも双子だった上にヤンマーも既にいるのに
また双子ってどんだけ双子ネタ好きなんだよ
双子なら学校じゃちょっとした有名人だし
フクベエとカツマタじゃ史上最低の双子のあだ名がついて超有名人になるだろ
チョーさんもハットリ以外にもう一人と言ってるし
ちょっと見える文面にも表向きの肩書きとして何かの団体に加盟していたような記述あるからなあ
何気に終盤でカツマタはオッチョと同じ団地に住んでたらしいのがわかるしな
ヨハンも双子だった上にヤンマーも既にいるのに
また双子ってどんだけ双子ネタ好きなんだよ
双子なら学校じゃちょっとした有名人だし
フクベエとカツマタじゃ史上最低の双子のあだ名がついて超有名人になるだろ
チョーさんもハットリ以外にもう一人と言ってるし
ちょっと見える文面にも表向きの肩書きとして何かの団体に加盟していたような記述あるからなあ
何気に終盤でカツマタはオッチョと同じ団地に住んでたらしいのがわかるしな
連載中に途中まで読んでたけど今日初めてラストまで読んだ。
2015年以降からメインストーリーどうでもよくなったな。
モンスターと同じで最初のつかみで引き込まれるけど引き際が悪くてｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになってた。
この作者は10巻完結ぐらいだとよさそうだな。
2015年以降からメインストーリーどうでもよくなったな。
モンスターと同じで最初のつかみで引き込まれるけど引き際が悪くてｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになってた。
この作者は10巻完結ぐらいだとよさそうだな。
>>100
前半はすごく良くできてて、ｸﾞｸﾞっと引き込まれる感じだったのに、
終盤ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになったのは残念だったね。
フクベエが死んでカツマタ君なんてよくわかんない人を出したのが
どうだったか。
前半はすごく良くできてて、ｸﾞｸﾞっと引き込まれる感じだったのに、
終盤ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになったのは残念だったね。
フクベエが死んでカツマタ君なんてよくわかんない人を出したのが
どうだったか。
>>101
フクベエが殺された時点では、覆面と言うキャラが用意されてただけで
それはカツマタではなかったはずだ
どんな解釈にも転がれるように急遽引き伸ばし用に登場させたジョーカーだ
ドンキーかモンちゃんだったかもしれん
とにかく、結論カツマタってのは、どーでもいー存在だ
フクベエが殺された時点では、覆面と言うキャラが用意されてただけで
それはカツマタではなかったはずだ
どんな解釈にも転がれるように急遽引き伸ばし用に登場させたジョーカーだ
ドンキーかモンちゃんだったかもしれん
とにかく、結論カツマタってのは、どーでもいー存在だ
ケンヂが血のおおみそかの最後の瞬間にフクベエの顔を見てるから
やっぱりフクベエ以外の人間は無理があったと思う
フクベエはいつも20センチュリーボーイ聞いてたって
血のおおみそか時点でマルオに言わせちゃってるし…
結局失笑ものの設定だがカツマタくんをフクベエ顔にするしかなかったという
やっぱりフクベエ以外の人間は無理があったと思う
フクベエはいつも20センチュリーボーイ聞いてたって
血のおおみそか時点でマルオに言わせちゃってるし…
結局失笑ものの設定だがカツマタくんをフクベエ顔にするしかなかったという
どうでもいいが、金曜ロードショーで火垂るの墓の翌週に、20性器少年て何か意味あるの？
まさかのカツマタくんが「僕こそが20世紀少年だ」だもんなw
あのエレベーターのシーンでは
子供のころ万博行きたくて仕方なかったとか言ってたのに
最終決戦でケンヂと対面してる時には、万博はフクベエのこだわりで僕は興味ないとか言っちまってる
もう滅茶苦茶だよ
あのエレベーターのシーンでは
子供のころ万博行きたくて仕方なかったとか言ってたのに
最終決戦でケンヂと対面してる時には、万博はフクベエのこだわりで僕は興味ないとか言っちまってる
もう滅茶苦茶だよ
連載中に、壊れていく、名作がパーになっていく過程をこの目で追いかける
ってのは滅多に経験できないよな
スリリングだった
ってのは滅多に経験できないよな
スリリングだった
大体小学校の記憶とか曖昧は曖昧でも小１とかならともかく
ある程度の学年での記憶は全クラスの人間把握してるっての。その場で気づかなくても言われたら思い出す程度には。
フクベエあたりまでは現実的だったが、お面うんぬん言い出したあたりから記憶に無理がありすぎる
ある程度の学年での記憶は全クラスの人間把握してるっての。その場で気づかなくても言われたら思い出す程度には。
フクベエあたりまでは現実的だったが、お面うんぬん言い出したあたりから記憶に無理がありすぎる
ナショナルキッドのお面のガキが三人(サダキヨ、万博の夏のフクベエ、カツマタくん)
いたってのはオチとしては酷すぎる
フクベエがサダキヨにお面借りた時にケンヂに万引きの罪着せられたって事なら綺麗だったのに
お面被ってる理由が全くわからんカツマタくんが被害者だなんて言われても
無駄に複雑すぎるし軽い詐欺みたいなもの
実は少年はみつごでしたってレベル
いたってのはオチとしては酷すぎる
フクベエがサダキヨにお面借りた時にケンヂに万引きの罪着せられたって事なら綺麗だったのに
お面被ってる理由が全くわからんカツマタくんが被害者だなんて言われても
無駄に複雑すぎるし軽い詐欺みたいなもの
実は少年はみつごでしたってレベル
カツマタくんが自分が誰なのかはケンヂが知ってると言ってたのは何だったのか
結局ケンヂは知らなかったじゃん
最後の最後で唐突に理解してたが
結局ケンヂは知らなかったじゃん
最後の最後で唐突に理解してたが
>>107の年がいくつかは知らんが、ケンジと同年代の俺は小学校の友達なんて
数人しか覚えてない。昔と今とではクラスの人数とかも違うしな。
数人しか覚えてない。昔と今とではクラスの人数とかも違うしな。
俺は30台だけど当時万引きして捕まったやつらの顔と名前だけははっきり覚える
やっぱり万引きで補導されると学年じゃ結構な噂になるからな
やっぱり万引きで補導されると学年じゃ結構な噂になるからな
30代だけど小学校のクラスメートなんか数人しか憶えてない
30代だが、小６で同じだった連中の８割と同じ中学に進んでるから余裕で覚えてる
中学違うやつも同じ中学に行かなかったやつとして逆に覚えてる。
つーか卒業アルバム見て思い出せないってどうなの
お受験が多い都会ならともかく、ケンジ達も小→中同じが多い田舎っぽいし
中学違うやつも同じ中学に行かなかったやつとして逆に覚えてる。
つーか卒業アルバム見て思い出せないってどうなの
お受験が多い都会ならともかく、ケンジ達も小→中同じが多い田舎っぽいし
同窓会で卒業以来の再会を果たして、面影の欠片も残っちゃあいない元同級生を見て思い出せと言われても無理なもんは無理です。
誰、このおばちゃん。何このゲーハーとしか言い様が無い。
誰、このおばちゃん。何このゲーハーとしか言い様が無い。
ケンヂ達の地元は東京だろ、どう見ても。
昭和の景色は、田舎に見えるのかな？
昭和の景色は、田舎に見えるのかな？
東京都かどうかしらんけど、首都圏の近郊ではあるわな。
117 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/16(日) 00:37:36 ID:OoF8DHLU
ケンジがのんぞだ世界（ケンジが書いた予言集）
カツマタは予言集から召喚された悪霊モンスター。
ケンジの心にある悪の心がカツマタでは。
まず、大金持ちでない限り、理系の書物など学べないし
そういった関係の本を読んだらオームみたいに後がついて犯人なんかすぐわかる
ケンジを救世主にするための悪霊だ！！
顔がないは心がないという意味がある。
結局、本当の犯人は迷惑な予言集を書いたケンジだ！！
カツマタは予言集から召喚された悪霊モンスター。
ケンジの心にある悪の心がカツマタでは。
まず、大金持ちでない限り、理系の書物など学べないし
そういった関係の本を読んだらオームみたいに後がついて犯人なんかすぐわかる
ケンジを救世主にするための悪霊だ！！
顔がないは心がないという意味がある。
結局、本当の犯人は迷惑な予言集を書いたケンジだ！！
ケンヂ達の学校は、区立第三小学校。
ほぼ、新宿区と言って良さそうだが、あちこち混ぜてるかも知れないな。
ほぼ、新宿区と言って良さそうだが、あちこち混ぜてるかも知れないな。
プルートゥひでぇな中～終盤・・・ 何故１巻の才能を最後まで続けられないんだこの人。
モンブランとノース２号までは、敵に襲われてなんかしらんが強くてよくわからないまま殺されたって描写で構わないと思うが
最後まで全部これかよ。結局誰もまともな戦闘シーンすらないでやんの・・・
500でいいよ とかも凄まじい謎を含んでる感じにしといてマジでしょうもねぇオチ。
ＭＯＮＳＴＥＲと20世紀少年でも我慢したがもうダメだ、二度とこの人の漫画読まないわ
モンブランとノース２号までは、敵に襲われてなんかしらんが強くてよくわからないまま殺されたって描写で構わないと思うが
最後まで全部これかよ。結局誰もまともな戦闘シーンすらないでやんの・・・
500でいいよ とかも凄まじい謎を含んでる感じにしといてマジでしょうもねぇオチ。
ＭＯＮＳＴＥＲと20世紀少年でも我慢したがもうダメだ、二度とこの人の漫画読まないわ
なにか、すごく面白い予感がする漫画を描ける人だね。
ここ来たの初なんだが、MONSTERも20世紀並みの評価なの？
未だにMONSTERをマンセーしてる奴なんて見た事ないが
YAWARAが好きって人はいないのかな？
ビジネスと割り切っててもいいから、スポーツラブコメをまた描いてほしい。
あまり凝った設定とか伏線とかは入れず、
魅力的なキャラがひたすら活躍する話を描いてほしい。
ビジネスと割り切っててもいいから、スポーツラブコメをまた描いてほしい。
あまり凝った設定とか伏線とかは入れず、
魅力的なキャラがひたすら活躍する話を描いてほしい。
確かにカンナちゃんみたいな可愛い女の子を魅力的に描く才能は素晴らしいもんがあるから
ミステリーとかそっち方向に行かないで、ちょっとエッチな描写もあったりするラブコメを描いて欲しい
ミステリーとかそっち方向に行かないで、ちょっとエッチな描写もあったりするラブコメを描いて欲しい
カンナって浦沢ヒロインの中でも最悪の部類じゃね？
他人にやつあたりしまくりだし
悲劇のヒロイン気取っていて全然かわいくない
他人にやつあたりしまくりだし
悲劇のヒロイン気取っていて全然かわいくない
浦沢は女主人公 or ヒロインの女友達を異常に不細工に描くのやめろ
見てて不快
見てて不快
古泉凶子のこと？
古泉は別にカンナと友達じゃないだろ
20世紀ならユキジの友達のデヴ弁護士だな
20世紀ならユキジの友達のデヴ弁護士だな
端から答えだす気なんか無いんだから
いくらでも面白い謎や伏線モドキを作れるもんな…
序盤でロボットの二足歩行とかドンキーの幽霊否定やらやたらリアリティを持ち出してるのに
終盤のカンナの超能力の説明はキリコの妊娠中に秘薬だし…
いくらでも面白い謎や伏線モドキを作れるもんな…
序盤でロボットの二足歩行とかドンキーの幽霊否定やらやたらリアリティを持ち出してるのに
終盤のカンナの超能力の説明はキリコの妊娠中に秘薬だし…
【新型インフル】舛添厚労相、感染拡大防止徹底呼び掛け「想像だが現在の患者数はほぼ5万人、統計学的に5人死者出てもおかしくない状況」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250344096/
101:名無しさん＠十周年 2009/08/16(日) 22:41:15 ID:reHHioaW0[sage]
>>99
俺はもしインフルエンザになっても仕事に行くよ。
休業保障しないって言うから仕方ない。
一日に何万人も利用する場所だから気を使いたいけど
自分の飯が食えなくなるからね。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250344096/
101:名無しさん＠十周年 2009/08/16(日) 22:41:15 ID:reHHioaW0[sage]
>>99
俺はもしインフルエンザになっても仕事に行くよ。
休業保障しないって言うから仕方ない。
一日に何万人も利用する場所だから気を使いたいけど
自分の飯が食えなくなるからね。
いっそのことオッチョの
ラブ＆ピースは一時休戦だ
～～完～～
で終わらせてた方がよっぽど名作だったよな・・・
ラブ＆ピースは一時休戦だ
～～完～～
で終わらせてた方がよっぽど名作だったよな・・・
関東軍総統が「あんた、ケンヂだろ？」を延々と繰り返した時は
『なんだこの引き伸ばしは 浦沢アホか！』と思ったが
今考えると「範馬刃牙復活ッッ!!」のようなシュールさがある
『なんだこの引き伸ばしは 浦沢アホか！』と思ったが
今考えると「範馬刃牙復活ッッ!!」のようなシュールさがある
キリコが細菌部屋で自分にウィルス感染させて
「(サダキヨじゃないなら)あの(お面の)子は誰なの？」っていうところで
「完全にこの漫画終わったw」と思った
中学生キリコがサダキヨと話していた上にカツマタも見ていたとか
ご都合主義にしても酷すぎるよ
「(サダキヨじゃないなら)あの(お面の)子は誰なの？」っていうところで
「完全にこの漫画終わったw」と思った
中学生キリコがサダキヨと話していた上にカツマタも見ていたとか
ご都合主義にしても酷すぎるよ
浦沢直樹最高
ＭＡＳＴＥＲ ＫＥＡＴＯＮマンセ－
作品は最高だけど、浦沢自身が泥をつけてるからな。
マンガ読んだけど、どうして21世紀少年上下巻なの？
普通に20世紀少年23巻・24巻で終わらせてよ～。
あんまり関係ない続編かと思って、借りなかったんだけど
続きが読みたくて悶絶した。続編どころか、核心部分じゃないか。
普通に20世紀少年23巻・24巻で終わらせてよ～。
あんまり関係ない続編かと思って、借りなかったんだけど
続きが読みたくて悶絶した。続編どころか、核心部分じゃないか。
そういや、もうすぐ映画なのに
あまり盛り上がってないな
あまり盛り上がってないな
>>138
キートン良いよね
すでに20世紀少年やモンスターに繋がる話が幾つもあるし
普段は温和な男なのに追い詰められると凶暴な面が出る二重人格の男が出てくる話とか
PLUTOのサハドを連想させた
マスターキートンこそ１番の名作な気がします
時点でパイナップルアーミィとかヤワラやハッピーかな
キートン良いよね
すでに20世紀少年やモンスターに繋がる話が幾つもあるし
普段は温和な男なのに追い詰められると凶暴な面が出る二重人格の男が出てくる話とか
PLUTOのサハドを連想させた
マスターキートンこそ１番の名作な気がします
時点でパイナップルアーミィとかヤワラやハッピーかな
まあ、ただのわがまま女ってことです
いるだけヒロイン
カンナは最後まで成長しないしな
花を添えるだけの女キャラだからな
いやいや終盤のカンナはご都合主義全開の便利な超能力マシーンだっただろw
いきなり超能力だもんな
映画では謎あかしするのかな
映画では謎あかしするのかな
原作全部読んだけどいまいち解らないのが
何でカツマタはあんな虐殺王になったの？
万引きの罪を擦りつけられて憎んでいたんだろうけどそれくらいの事を何十年も根に持つか？
中学の時もケンジがかけたＴ－ＲＥＸ聞いて飛び降りしなかったしともだちになろうって言ってたじゃん
それなのに悪の大王だ！とかさんざん言ってるし
何でカツマタはあんな虐殺王になったの？
万引きの罪を擦りつけられて憎んでいたんだろうけどそれくらいの事を何十年も根に持つか？
中学の時もケンジがかけたＴ－ＲＥＸ聞いて飛び降りしなかったしともだちになろうって言ってたじゃん
それなのに悪の大王だ！とかさんざん言ってるし
わけわからん虐殺が好きなんだろうねー浦沢は
152 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/18(火) 21:13:40 ID:+Yyr1YOw
ばんぱくばんざい
ばんぱくばんざい
ばんぱくばんざい
ばんぱくばんざい
ばんぱくばんざい
ばんぱくばんざい
ばんぱくばんざい
ばんぱくばんざい
ばんぱくばんざい
ばんぱくばんざい
ばんぱくばんざい
ばんぱくばんざい
ばんぱくばんざい
人が死ななくて悪人もいないラブコメ描けばいいのに
YAWARAは傑作だったが、ああいうのをもう書きたくないと言った気持ちもわかる。
まぁ悪く言えば、面白いだけの作品ではあるから。
しかしミステリーっぽいのに自分は向かないと言う事に、早く気付いてくれないものか。
まぁ悪く言えば、面白いだけの作品ではあるから。
しかしミステリーっぽいのに自分は向かないと言う事に、早く気付いてくれないものか。
映画最終章、ヒットするかね？
何、この盛り下がりっぷり
何、この盛り下がりっぷり
第一章面白い！次まで待てない！漫画読んで見よう！
～序盤～
やっぱ面白い！
～中盤から後半～
何だこれ、つまんね。映画も何かもういいわ、観る気なくした
っていうパターンの人は多そう
～序盤～
やっぱ面白い！
～中盤から後半～
何だこれ、つまんね。映画も何かもういいわ、観る気なくした
っていうパターンの人は多そう
映画の二章は酷かったからなあ
カンナ役の演技は棒なんて生易しいもんじゃなかったし
構成も悪すぎでただのダイジェストみたいな内容だった
ともだちが復活するくだりとか雑すぎる
唯一良かったのが小泉役の娘くらい
カンナ役の演技は棒なんて生易しいもんじゃなかったし
構成も悪すぎでただのダイジェストみたいな内容だった
ともだちが復活するくだりとか雑すぎる
唯一良かったのが小泉役の娘くらい
warataは駄作だろ。
女子柔道を盛り上げた功績は認めるが。
女子柔道を盛り上げた功績は認めるが。
>>150
虐殺に関してはカツマタの発案ではなくフクベエの発案だと思われる
小学校の時に出演したテレビがインチキ発覚でダメになって
そのことでイジメられるようになったから人類滅亡計画で復讐を誓うシーンがあったからね
しんよげんの書だって大半はフクベエが考えたことだから
あくまでともだちの主体はフクベエであったと考えるべきだろう
フクベエ死後にカツマタがフクベエの計画通りだったらとっくに人類は滅亡していたと言っていたしね
まあようするにカツマタは引き延ばし用の完全後付けキャラなんだよ
理不尽なイジメや20センチュリーボーイの伏線もフクベエだけで全部まとまっていた話
虐殺に関してはカツマタの発案ではなくフクベエの発案だと思われる
小学校の時に出演したテレビがインチキ発覚でダメになって
そのことでイジメられるようになったから人類滅亡計画で復讐を誓うシーンがあったからね
しんよげんの書だって大半はフクベエが考えたことだから
あくまでともだちの主体はフクベエであったと考えるべきだろう
フクベエ死後にカツマタがフクベエの計画通りだったらとっくに人類は滅亡していたと言っていたしね
まあようするにカツマタは引き延ばし用の完全後付けキャラなんだよ
理不尽なイジメや20センチュリーボーイの伏線もフクベエだけで全部まとまっていた話
カツマタ君は結局最初から最後まで存在価値のない奴だったな。
>>155
1作目の収入が30億で2作目が20億だから次は10億だな
1作目の収入が30億で2作目が20億だから次は10億だな
>>161
嘘ばっかり、必死だな
嘘ばっかり、必死だな
１作目は39億なのに30億にしたいんだな
映画の細かい興業収入とかどうでもいい
いくら映画が盛り上がらないとはいえ漫画板まで出張するなよ
そんな話は映画板でやってくれ
いくら映画が盛り上がらないとはいえ漫画板まで出張するなよ
そんな話は映画板でやってくれ
おまいら映画楽しみじゃないの？
あの安っぽい映画を楽しみにしてる奴なんかいるの？
オチだけ楽しみにしているよ
漫画ではあえて描かなかったともだちの人物像を描くと浦沢・長崎が断言してるからね
試写情報だとヨシツネをともだちの理解者とかいう無茶な設定してるらしいし
残り10分で何かあるんだろうけど漫画版の恥の上塗りにならなきゃいいけど
漫画ではあえて描かなかったともだちの人物像を描くと浦沢・長崎が断言してるからね
試写情報だとヨシツネをともだちの理解者とかいう無茶な設定してるらしいし
残り10分で何かあるんだろうけど漫画版の恥の上塗りにならなきゃいいけど
恥の上塗り決定だろ
浦沢は唐沢さんに謝罪しておくべき
現実のコリンズって月に降り立てなくて悲しんでるの？
さあ
映画公開が近付いてきたから
露骨な宣伝工作が始まったようだな…
ageるなよ
露骨な宣伝工作が始まったようだな…
ageるなよ
映画館で暴動が起きないことを
BillyBatスレに貼られてたやつだけど浦沢すぎて吹いたｗ
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1250180572482.gif
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1250180572482.gif
アンチの巣窟じゃねーかｗｗきめーな
アンチじゃないだろ
ここは連載終わっても熱く語れる熱狂的な読者の巣窟
ここは連載終わっても熱く語れる熱狂的な読者の巣窟
177 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/21(金) 09:11:01 ID:/ZEq4j9P
浦沢直樹が嫌いです、もっと言うと浦沢直樹が好きな人間が嫌いです
Byピーチジョンの社長野口美佳の息子（出版関係）ｗ
Byピーチジョンの社長野口美佳の息子（出版関係）ｗ
お塩先生のパトロンの息子か
× アンチ浦沢スレ
○ ツンデレな浦沢信者スレ
○ ツンデレな浦沢信者スレ
今日の読売新聞夕刊で宣伝１面使って出てた
浦沢直樹本人も
浦沢直樹本人も
>>180
萌え４コマでも読んでろよキモオタさん
萌え４コマでも読んでろよキモオタさん
萌え４コマと同レベルの面白く無さだよ、浦沢の漫画の後半
>>180
面白い漫画家ばかりだな。浦沢は微妙だが。
面白い漫画家ばかりだな。浦沢は微妙だが。
>>183
謝れ！萌え4コマに謝れっ！
謝れ！萌え4コマに謝れっ！
すまそ、江口と江川を間違えた
まぁどっちも微妙らしいが
まぁどっちも微妙らしいが
久々に来たけど擁護派どこ行っちゃったの・・？
当時は批判する奴は全員工作員って空気だったが
当時は批判する奴は全員工作員って空気だったが
工作員とか言う奴が一番うざい。
20世紀少年最低や！工作員なんて始めからおらんかったんや！
トモダチもといカツマタ君って人騒がせな奴だよな
>>191
白いワニに襲われる人
白いワニに襲われる人
最初だけ面白そうと感じさせるのもすごいと思うんだ。
ビリーバットは最初からつまらない。
ビリーバットは最初からつまらない。
一話はそこそこ面白かったよ
二話以降は
二話以降は
浦沢さんがカンナ役の平愛梨さんに描いた漫画
http://areya.tv/up/200908/21/02/090821-2333200021-1440x810.jpg
http://areya.tv/up/200908/21/02/090821-2333210654-1440x810.jpg
http://areya.tv/up/200908/21/02/090821-2333240672-1440x810.jpg
http://areya.tv/up/200908/21/02/090821-2333280544-1440x810.jpg
http://areya.tv/up/200908/21/02/090821-2333200021-1440x810.jpg
http://areya.tv/up/200908/21/02/090821-2333210654-1440x810.jpg
http://areya.tv/up/200908/21/02/090821-2333240672-1440x810.jpg
http://areya.tv/up/200908/21/02/090821-2333280544-1440x810.jpg
そうか、この女優もこれで終わりかｗ
漫画家がオーディションやってりゃ世話ねーよ
漫画家がオーディションやってりゃ世話ねーよ
>195
これはどう考えても木南晴夏で描くべき内容だと思うわけだが
これはどう考えても木南晴夏で描くべき内容だと思うわけだが
思わせ振りに散々引っ張られた挙げ句に取って付けたような後付け展開からのオチ
がっかりした
でも 秘密基地でポーズとってるみんなの絵
秘密基地を１人で作り直すヨシツネ
双子から基地を守ってハタを立てながら戦う姿
この辺だけは何度見ても涙が出る
年とったのかな
がっかりした
でも 秘密基地でポーズとってるみんなの絵
秘密基地を１人で作り直すヨシツネ
双子から基地を守ってハタを立てながら戦う姿
この辺だけは何度見ても涙が出る
年とったのかな
199 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 04:04:41 ID:iq0IVP6a
手塚オサムシも長編になればなるほどつまらなくなったが、こいつもそのパターンかな
そだね
短編の方が評価高いのは似てるね
もっともあっちは原作付きじゃないけどな
短編の方が評価高いのは似てるね
もっともあっちは原作付きじゃないけどな
オサムシ原作の長崎監修だよ
そんでもコケるって、どんだけ伝説を連作すりゃ気が済むんだ？
少しくらい頭冷やして下さいよ大先生
そんでもコケるって、どんだけ伝説を連作すりゃ気が済むんだ？
少しくらい頭冷やして下さいよ大先生
少しは藤子Ｆ先生を見習って欲しいよな
大長編ドラはたったの１巻だ それでも２時間映画にきちんとできるのに
大長編ドラはたったの１巻だ それでも２時間映画にきちんとできるのに
カンナより先に七龍でラーメンテイクアウトしたのって結局誰だったんだ？
神様だろ。小泉と最初に会った時にも食ってたじゃん。
モンちゃんたちと一緒に夜の学校に行った謎の少年は結局誰だったんだ？
>>206
いや当初はケンヂの予定だった可能性は結構あるぞ
2014年にダミアン吉田がケンヂと会っていたのがわかる描写があるからな
なぜかともだち歴３年にダミアン吉田が正式に登場したら
2015年に出会っていた事になってる意味不明な話だけど
どう考えてもこっちがミスだし
いや当初はケンヂの予定だった可能性は結構あるぞ
2014年にダミアン吉田がケンヂと会っていたのがわかる描写があるからな
なぜかともだち歴３年にダミアン吉田が正式に登場したら
2015年に出会っていた事になってる意味不明な話だけど
どう考えてもこっちがミスだし
まぁ５巻の時点では全てが謎なので、ケンヂと想像するのもわかる。
俺なんか、割り箸が２膳ある理由とか色々想像してたしw
しかし、あそこが"ともだち"平和記念館とわかって見れば、
ケンヂを偲ぶ誰か、というのが普通だろう。
俺なんか、割り箸が２膳ある理由とか色々想像してたしw
しかし、あそこが"ともだち"平和記念館とわかって見れば、
ケンヂを偲ぶ誰か、というのが普通だろう。
考える余地を残す描き方は良いんだけど、先生の場合それが異常に多いというか・・
1日で24冊読んだ。疲れた。
最後に「カツマタ君ってだれやねん」ってなった。ウィキ見て謎が解けた。
最後に「カツマタ君ってだれやねん」ってなった。ウィキ見て謎が解けた。
誰にも覚えていてもらえない、死んだことにされてた
カツマタ君だったっていう結末そのものは悪くないと思う
フクベエが死んでからすぐに2人のナショナルキッドの伏線も出てきたし
そのころにはもう考えていたことだったろうし
ただ、そこに行くまでの過程が酷すぎる。
サダキヨが秘密基地について知った時期とか
70年の嘘とかキリコがウィルスについて学んだ時期とか
カツマタ君だったっていう結末そのものは悪くないと思う
フクベエが死んでからすぐに2人のナショナルキッドの伏線も出てきたし
そのころにはもう考えていたことだったろうし
ただ、そこに行くまでの過程が酷すぎる。
サダキヨが秘密基地について知った時期とか
70年の嘘とかキリコがウィルスについて学んだ時期とか
これギャグ漫画？
小麦粉と覚醒剤の匂いを間違える警察犬なんて現実にいないよ。
あそこは笑って欲しかったの？
小麦粉と覚醒剤の匂いを間違える警察犬なんて現実にいないよ。
あそこは笑って欲しかったの？
>フクベエが死んでからすぐに2人のナショナルキッドの伏線も出てきたし
そのころにはもう考えていたことだったろうし
はぁ？
初耳だ。捏造か？
そのころにはもう考えていたことだったろうし
はぁ？
初耳だ。捏造か？
高校生の時にＭＯＮＳＴＥＲを読んで凄い面白かった印象がありました
それ以来漫画は全く読んで無いのですが、１０年ぐらいが経ち久しぶりに漫画が読みたくなったので２０世紀少年を５巻ほど買いました
しかし自分が成長したせいか、あまりにもくだらなく感じるのと、キャラクターの絵がなんか気持ち悪いと思いました
凄いがっかりなのですが、６巻以降にもっと面白くなるのでしょうか？
それ以来漫画は全く読んで無いのですが、１０年ぐらいが経ち久しぶりに漫画が読みたくなったので２０世紀少年を５巻ほど買いました
しかし自分が成長したせいか、あまりにもくだらなく感じるのと、キャラクターの絵がなんか気持ち悪いと思いました
凄いがっかりなのですが、６巻以降にもっと面白くなるのでしょうか？
５巻まででつまらないと思うならもう買わない方が良い
そこがピーク
そこがピーク
で、ヨハンは結局何をしたかったの？かが分からない
現実において麻薬捜査に使われる犬はクスリ漬けにしてから
クスリ探索に向かわせるそうな。ま、漫画だしナ。
>>216
YAWARA、キートン、パイナップルまでぐらいか？これまでの頃と
MONSTERから20世紀少年までの今で、
比べて見ると表情の違いに気づくよ。気持ち悪く感じるのはそれだろう。
クスリ探索に向かわせるそうな。ま、漫画だしナ。
>>216
YAWARA、キートン、パイナップルまでぐらいか？これまでの頃と
MONSTERから20世紀少年までの今で、
比べて見ると表情の違いに気づくよ。気持ち悪く感じるのはそれだろう。
絵はHappyの前半くらいまでが良かったな。
今は表情がリアルすぎな上に線のやわらかさがないような。
幸と柔って見た目がまったく同じかと思ってたけど
幸の方が胸でかくて背がちょっと高いかも。
今は表情がリアルすぎな上に線のやわらかさがないような。
幸と柔って見た目がまったく同じかと思ってたけど
幸の方が胸でかくて背がちょっと高いかも。
20世紀少年のキャラは 子供から年寄りまで半目の顔が多いね
呆れたり白けたりするときの描写じゃなくて 常時そんな顔
慣れるまでは みんな冷たい人みたいに見えた
呆れたり白けたりするときの描写じゃなくて 常時そんな顔
慣れるまでは みんな冷たい人みたいに見えた
アトムとサハドの戦闘シーンで、あんな禿しくドカバキやってるのにアトムの服が、そんなにボロボロにならないのは、
ドラゴンボールで悟空が敵との戦闘で気功弾だの何だので、どんなにボロボロになっても股間だけは大丈夫♪～
なのと同等と見ていいのでつね、わかりました。
ドラゴンボールで悟空が敵との戦闘で気功弾だの何だので、どんなにボロボロになっても股間だけは大丈夫♪～
なのと同等と見ていいのでつね、わかりました。
どんなキャラ描いても似たような印象しか残さない
浦沢漫画ってそんな感じ
浦沢漫画ってそんな感じ
原作と映画ってどっち先に見たらええの？
色々と意図的に内容を変えたりもしてるようだから、どちらかと言えば原作からだろう。
しかし原作は、かなり難解な構成の全24巻なので、それなりの覚悟が必要。
しかし原作は、かなり難解な構成の全24巻なので、それなりの覚悟が必要。
行きあたりばったりで無茶苦茶になったことを「難解な構成」と言い換えることも出来るんだな。
>>219
完全な自殺じゃねえの？
完全な自殺じゃねえの？
ヤンマーどうせリバウンドするんなら、
一時期やせる設定はいらなかったような。
最初から最後までメタボでいいよ、出番少ないし。
一時期やせる設定はいらなかったような。
最初から最後までメタボでいいよ、出番少ないし。
TVで20世紀少年の映画見たんだけど実写だと
設定とか色々と無理がありすぎるな
設定とか色々と無理がありすぎるな
実写で迫力出そうという努力も意欲も感じられないしな
映画はもっと人物やイベント減らしてスリムにするべきだったな
二章なんてあんな中途半端ならサダキヨは必要ないし…
なんと言っても一章のフクベエのビル落下コントが酷すぎる
オッチョがビル登ったらフクベエと偽ともだちがもみ合っててあっという間に転落w
二章なんてあんな中途半端ならサダキヨは必要ないし…
なんと言っても一章のフクベエのビル落下コントが酷すぎる
オッチョがビル登ったらフクベエと偽ともだちがもみ合っててあっという間に転落w
びっくりした。なんだこのスレ。>>1から見てたらアンチスレかと思ったわ
>>236
昨日初めて読んだからね。ていうか連載中はさらに凄かったのかよ
昨日初めて読んだからね。ていうか連載中はさらに凄かったのかよ
>>234
それコントだったの？
それコントだったの？
フクベエが偽物のともだちと争って下に落ちちゃったけど、
実際はフクベエ助かった、あのトリックって全然説明されてないよね。
それに偽物のともだちの正体もわからないままだし。
実際はフクベエ助かった、あのトリックって全然説明されてないよね。
それに偽物のともだちの正体もわからないままだし。
色々考えながら読んだら
作者はきっと自分が犯した罪は自分が忘れても誰かが覚えている
その反対の良い意味も同じに込められてるのがケンジとカツマタなんだなって思って
いい話だなって思った。
で、面倒だから何も考えないようにしたら
結果単純にフクベエ最低だなって感情だけ残ったｗ
作者はきっと自分が犯した罪は自分が忘れても誰かが覚えている
その反対の良い意味も同じに込められてるのがケンジとカツマタなんだなって思って
いい話だなって思った。
で、面倒だから何も考えないようにしたら
結果単純にフクベエ最低だなって感情だけ残ったｗ
映画の方のスレでは、カツマタとフクベエが同一人物または
首吊り実験で本物が死んでカツマタと入れ替わったとかいわれてるがそっちの方が良いな
以前も書いたが、このマンガは悪役でも死ぬ・敗北する前または死んだ後
の回想で何らかのフォローがあるのに、フクベエだけが最初から最後まで
クズのままとかおかしいだろ
首吊り実験で本物が死んでカツマタと入れ替わったとかいわれてるがそっちの方が良いな
以前も書いたが、このマンガは悪役でも死ぬ・敗北する前または死んだ後
の回想で何らかのフォローがあるのに、フクベエだけが最初から最後まで
クズのままとかおかしいだろ
ふくべい死亡まではミステリー その後はSFだよね
ケンヂの嘘で人類を抹殺しようとするカツマタ宇宙人面白ス
そのあたりが解らないと何だこれってなるわな
ケンヂの嘘で人類を抹殺しようとするカツマタ宇宙人面白ス
そのあたりが解らないと何だこれってなるわな
243 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 16:42:01 ID:0akWFqTI
この漫画は真面目に読んでる人は負け組で
カンナ萌えで読んでる人は勝ち組なのかと思いきや、伝説の刑事の存在が有り負け組
結局勝ち組は響子萌えで途中から読み出した俺
カンナ萌えで読んでる人は勝ち組なのかと思いきや、伝説の刑事の存在が有り負け組
結局勝ち組は響子萌えで途中から読み出した俺
俺だったらお面かぶって学校来る変な奴がいたら
きっと一生そいつの名前を忘れない。っていうか
多分その学校の全学年でものすごい噂になってるぞその少年ｗ
きっと一生そいつの名前を忘れない。っていうか
多分その学校の全学年でものすごい噂になってるぞその少年ｗ
しかもお面少年が学校に二人もいたって話だからなw
５年の１学期しかいなかったサダキヨのほうはみんなめっちゃ記憶に残ってるのに
中学まで同じカツマタのほうは全然覚えていないって矛盾しすぎだし…
５年の１学期しかいなかったサダキヨのほうはみんなめっちゃ記憶に残ってるのに
中学まで同じカツマタのほうは全然覚えていないって矛盾しすぎだし…
この作者ってヒロイン美人に書きすぎる感じが有るな
他のキャラは現実に居そうなキャラなのに
ヒロインだけいつも性格も含め神がかってる
他のキャラは現実に居そうなキャラなのに
ヒロインだけいつも性格も含め神がかってる
そういえばスピリッツに載ってた響子役の子は見た目はイメージぴったりだな
演技できるかどうかは知らんが
演技できるかどうかは知らんが
最近読んだんだけど
何でカツマタはケンジがバッチ盗んだの知ってるの？
謝ったのはバーチャルの中だけだし
誰も見てなかったよね？
何でカツマタはケンジがバッチ盗んだの知ってるの？
謝ったのはバーチャルの中だけだし
誰も見てなかったよね？
響子役は良かったと思う
表情とか響子って感じだった
表情とか響子って感じだった
>>248
その説明一切なし
ケンヂが自白しないかぎりばれるわけないんだよな
つーか浦沢のミスだろうけど正確に事件の推移を追うと
ケンヂの万引きはカツマタに直接被害与えたわけじゃない
カツマタがあたり券と引き換えに持っていったバッジ１と
ケンヂの万引きしたバッジ２と
ババアの留守中に消えたバッジは２個なのにババアが気付いていない
更にカツマタが置いたあたり券が消えてるからああなった
その説明一切なし
ケンヂが自白しないかぎりばれるわけないんだよな
つーか浦沢のミスだろうけど正確に事件の推移を追うと
ケンヂの万引きはカツマタに直接被害与えたわけじゃない
カツマタがあたり券と引き換えに持っていったバッジ１と
ケンヂの万引きしたバッジ２と
ババアの留守中に消えたバッジは２個なのにババアが気付いていない
更にカツマタが置いたあたり券が消えてるからああなった
カツマタが復讐するべき相手はババアだよな・・・
ケンヂにもな
>>92
カイジ
カイジ
なんでカツマタくんはサダキヨと同じお面被っていたの？
どうやってフクベエとヤマネとサダキヨのグループに入ったの？
大人になったフクベエがたびたび電話で相談してたらしいけど
フクベエは手下で死人扱いしてたカツマタをどうしてそこまで重用するようになったの？
自分の代わりにともだちとして集会にまで出してるよね
どうやってフクベエとヤマネとサダキヨのグループに入ったの？
大人になったフクベエがたびたび電話で相談してたらしいけど
フクベエは手下で死人扱いしてたカツマタをどうしてそこまで重用するようになったの？
自分の代わりにともだちとして集会にまで出してるよね
もうやめて！浦沢のライフは0よ！
フクベエがともだち化した理由を知りたい
映画で、ともだちの復活シーン見て爆笑してしまった
なんでみんな、生き返った～！！！見たいなリアクションしてんだよ
死んだ時も生き返った時も覆面してんのに復活もクソもねえェェェ！！
絶対中身入れ替わっただけだじゃねえくぁァァァァァ！！って突っ込むとこじゃね？
原作もこんな感じなの？
なんでみんな、生き返った～！！！見たいなリアクションしてんだよ
死んだ時も生き返った時も覆面してんのに復活もクソもねえェェェ！！
絶対中身入れ替わっただけだじゃねえくぁァァァァァ！！って突っ込むとこじゃね？
原作もこんな感じなの？
葬儀に何日もかけてるうちにともだちの死体が腐り果てるとは誰も考えなかったのか
>>256
万丈目の誘いで超能力少年としてテレビに出演して
それを学校で自慢しまくったのにインチキがばれて放送中止
新聞にまで少年Ａのインチキで放送中止の記事が出て
学校でイジメにあい逆ギレし世界征服と人類滅亡計画実行を決意した
と漫画内でちゃんと説明あったよ？
>>257
原作だと遺体が復活して立ち上がって
13番にローマ法王が撃たれそうになるのをかばって
自分が撃たれるという自作自演の子芝居もあるが
まあほぼ同じような胡散臭い復活劇だよ…
万丈目の誘いで超能力少年としてテレビに出演して
それを学校で自慢しまくったのにインチキがばれて放送中止
新聞にまで少年Ａのインチキで放送中止の記事が出て
学校でイジメにあい逆ギレし世界征服と人類滅亡計画実行を決意した
と漫画内でちゃんと説明あったよ？
>>257
原作だと遺体が復活して立ち上がって
13番にローマ法王が撃たれそうになるのをかばって
自分が撃たれるという自作自演の子芝居もあるが
まあほぼ同じような胡散臭い復活劇だよ…
>>259
いじめで世界征服と人類滅亡計画ってどんだけだよ…
いじめで世界征服と人類滅亡計画ってどんだけだよ…
>>258
保冷剤置いてたと誰もが考える
保冷剤置いてたと誰もが考える
じゃあカツマタくん寒いのを鉄の精神で我慢してたんだな
もう、やめておー。
浦沢いじめるのやめておー。
(´;ω;`)
浦沢いじめるのやめておー。
(´;ω;`)
カツマタくん「(ちょッ ローマ法王早く来て！ 寒すぎて生き返る前に死ぬ！)」
ローマ法王「Oh! 予定が詰まっていて来日は一週間ほど遅れそうデース」
20世紀少年 -完-
ローマ法王「Oh! 予定が詰まっていて来日は一週間ほど遅れそうデース」
20世紀少年 -完-
ともだちの正体がカツマタなのかサダキヨなのか考えてたら
こんなくだらねーのが浮かんだ。
仮面「クックックッ… 先に言っておくことがある
実はカツマタでもなくサダキヨでもない、彼等が被ってる
仮面である私こそが“ともだち”なのだ！」
ケンヂ「な、なんだって？」
仮面「愉快だったよ…彼等を操って思いのままに計画を仕組んできた…」
マルオ「何考えてんだ！」
仮面「そして 囚われのオッチョは痩せてきたので最寄りのコンビニに置いてきた」
ケンヂ「ケッ、上等だ… 俺も言っておくことがある 生き別れの省略されました…
こんなくだらねーのが浮かんだ。
仮面「クックックッ… 先に言っておくことがある
実はカツマタでもなくサダキヨでもない、彼等が被ってる
仮面である私こそが“ともだち”なのだ！」
ケンヂ「な、なんだって？」
仮面「愉快だったよ…彼等を操って思いのままに計画を仕組んできた…」
マルオ「何考えてんだ！」
仮面「そして 囚われのオッチョは痩せてきたので最寄りのコンビニに置いてきた」
ケンヂ「ケッ、上等だ… 俺も言っておくことがある 生き別れの省略されました…
あ、間違えた
つーかカツマタくんが遺体のふりしてる時に
子供の手を引っ張るけどあれで作者が何がやりたかったのかわからんw
あと本物のフクベエの遺体どうしたのよ？
13番が本物のともだちにした悪いことってのもよくわからんし
13番がフクベエと入れ替わったやつの正体を知ってる風だったのに
何かうやむやのまま円盤に特攻するときは
普通にともだちへの怨み言言ってる感じだし…
子供の手を引っ張るけどあれで作者が何がやりたかったのかわからんw
あと本物のフクベエの遺体どうしたのよ？
13番が本物のともだちにした悪いことってのもよくわからんし
13番がフクベエと入れ替わったやつの正体を知ってる風だったのに
何かうやむやのまま円盤に特攻するときは
普通にともだちへの怨み言言ってる感じだし…
７年間もかけてともだちの正体引っ張りまくって
カツマタくんって
カツマタくんって
カツマタくんってサダキヨが呼んだ宇宙人でしょ
超人すぎてそれ以外に説明つかないよ
超人すぎてそれ以外に説明つかないよ
カツマタくん映画で１シーンでも出てきた？
映画カツマタくんオチにしたらめちゃくちゃ叩かれるだろーな～
映画カツマタくんオチにしたらめちゃくちゃ叩かれるだろーな～
>>271
二章で生前のカツマタくんがフナの水槽見てる後ろ姿を
カンナが飛込んだバーチャル内の少年ケンヂが回想していたよ
映画もラスボスはカツマタくんだよ
ヨシツネもともだちの仲間というアホ設定も追加だから
ブーイングは原作越えるんじゃね？
二章で生前のカツマタくんがフナの水槽見てる後ろ姿を
カンナが飛込んだバーチャル内の少年ケンヂが回想していたよ
映画もラスボスはカツマタくんだよ
ヨシツネもともだちの仲間というアホ設定も追加だから
ブーイングは原作越えるんじゃね？
273 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 23:12:32 ID:MV9DNeK8
浦沢直樹の漫画って、
黒幕「僕は闇…闇そのものだよ…」みたいなオチばっかりな印象がある
具体例は特にないけどｗ
黒幕「僕は闇…闇そのものだよ…」みたいなオチばっかりな印象がある
具体例は特にないけどｗ
275 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 23:15:52 ID:MV9DNeK8
276 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 23:17:00 ID:MV9DNeK8
>>265
そのままスプリガンの仮面伝説の章に続くんだな
そのままスプリガンの仮面伝説の章に続くんだな
連載当時はまだ擁護派が長文で頑張ってたのに
どこ行っちゃったんだ
どこ行っちゃったんだ
>>278
連載中はともだちの正体がまだ（完全には）わかってないし。
連載中はともだちの正体がまだ（完全には）わかってないし。
280 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 01:20:06 ID:yw8alAfE
最新のアエラ誌の表紙と、取材提灯記事が出ているよ。
浦沢直樹は手塚治虫を継ぐ者だなどのような評論、プゲラ。
浦沢直樹は手塚治虫を継ぐ者だなどのような評論、プゲラ。
ビリーバットは１巻だけ読んだけど
浦沢版火の鳥やろうとしてるみたいだね
最近映画化されたからかウォッチメンの影響もかなりありそうだけど…
浦沢版火の鳥やろうとしてるみたいだね
最近映画化されたからかウォッチメンの影響もかなりありそうだけど…
282 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 01:43:24 ID:yw8alAfE
いずれ、大友克洋のように落ち目になると思われるが、
大友よりはストーリー重視のようだから、長持ちするだろう。
大友よりはストーリー重視のようだから、長持ちするだろう。
絵が劣化しない限りやっていｋるでしょ
>>259
なんちゅう傍迷惑な…
なんちゅう傍迷惑な…
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カツマタ、逆から読むと、タマツカ。
唯一、ともだちの確信を突いている。
940 名前：あんど 投稿日： 2006/12/26(火) 16:48:09 [ ikq2wnC. ]
おひさしぶりです。
この先の予想ですが、
覆面の正体は驚きの！！！ という流れではなく、
「目立たない少年が確かにいた」
という事が語られていくような気がします。
940 名前：あんど 投稿日： 2006/12/26(火) 16:48:09 [ ikq2wnC. ]
おひさしぶりです。
この先の予想ですが、
覆面の正体は驚きの！！！ という流れではなく、
「目立たない少年が確かにいた」
という事が語られていくような気がします。
2006年12月ってもう終わる寸前じゃないかw
確信つーか、核心だなｗ
核心（コア）に成れなかったから、作品が叩かれるんだよ
核心（コア）に成れなかったから、作品が叩かれるんだよ
核心にふれるとボロがでまくるから
謎だけ残して終るんだろう
謎だけ残して終るんだろう
浦沢の漫画ってきもい
浦沢がきもいせいか
浦沢がきもいせいか
きもいのはお前の顔だけで十分だぜ
ぶっちゃけ、PLOTO等
今の漫画読んでないんだけど
今の漫画読んでないんだけど
pluotoつまんなかった
期待はずれ
期待はずれ
小泉を使いこなせてなかったのが20世紀少年最大の不満だった
映画はストーリー期待してないが、そこだけはちょっと楽しみ
映画はストーリー期待してないが、そこだけはちょっと楽しみ
１巻だけ読んで面白そうー！って気持ちのまま二巻以降読まないことをオススメする、いやほんと。
最終巻とか久々にこんなつまらない漫画読んだわって感想
最終巻とか久々にこんなつまらない漫画読んだわって感想
1巻の時点でカツマタ君の伏線張っているし、大筋は最初から最後まで同じだったんじゃないの。
カツマタ後づけはないと思う。
フクベエがキャラ立ちしすぎたのと、読者のネタバレ意識しすぎてカツマタ君のエピソードをあまり描けなかったんだろう。
フクベエエピソードがカツマタに侵食しているところもあるかもね。
カツマタ後づけはないと思う。
フクベエがキャラ立ちしすぎたのと、読者のネタバレ意識しすぎてカツマタ君のエピソードをあまり描けなかったんだろう。
フクベエエピソードがカツマタに侵食しているところもあるかもね。
カツマタくんが伏線とか
つまらな過ぎ
つまらな過ぎ
理科室のお化けカツマタくんって設定だけは最初からあったけど
それが実在の同級生でともだちの正体ってのは後付けとしか思えない
ともだちの核心に迫る要素として度々描かれたドンキーたちと一緒に夜の学校に行った謎の５人目の少年や
首つり坂でケンヂとオッチョが見た幽霊を結局スルーするしかなかった点を見ても
大幅に初期設定を変更しちゃってるのがわかる
最初からカツマタくんをともだちとして設定していたなら
もっと巧妙に面白く伏線はれるしな…
フナの解剖前日に突然死んだとかいう設定が
最後に明かされた万引き事件と繋がらないってのが痛すぎるよ
それが実在の同級生でともだちの正体ってのは後付けとしか思えない
ともだちの核心に迫る要素として度々描かれたドンキーたちと一緒に夜の学校に行った謎の５人目の少年や
首つり坂でケンヂとオッチョが見た幽霊を結局スルーするしかなかった点を見ても
大幅に初期設定を変更しちゃってるのがわかる
最初からカツマタくんをともだちとして設定していたなら
もっと巧妙に面白く伏線はれるしな…
フナの解剖前日に突然死んだとかいう設定が
最後に明かされた万引き事件と繋がらないってのが痛すぎるよ
フクベエが最初に出てきたクラス会のエピソード(3巻だっけ？)
この時点でフクベエのマンションでケンヂがT-REXのCDを見つけるという
1巻冒頭の放送室ジャック、20センチュリーボーイに直結する伏線はっちゃってるから
フクベエがともだちで終わるはずだったのは見え見え
血の大晦日にフクベエが偽装死した後にマルオが
フクベエは一緒にいるときテープで20センチュリーボーイばっか聞いてたと
ケンヂの放送室ジャックと絡めて言うシーンまであるしな
最終的に20センチュリーボーイと直結するのはカツマタなんて
後付け以外のなにものでもないし無茶すぎる
フクベエ→カツマタの入れ替わりは素人目に見てもプロットが破綻している
この時点でフクベエのマンションでケンヂがT-REXのCDを見つけるという
1巻冒頭の放送室ジャック、20センチュリーボーイに直結する伏線はっちゃってるから
フクベエがともだちで終わるはずだったのは見え見え
血の大晦日にフクベエが偽装死した後にマルオが
フクベエは一緒にいるときテープで20センチュリーボーイばっか聞いてたと
ケンヂの放送室ジャックと絡めて言うシーンまであるしな
最終的に20センチュリーボーイと直結するのはカツマタなんて
後付け以外のなにものでもないし無茶すぎる
フクベエ→カツマタの入れ替わりは素人目に見てもプロットが破綻している
後付けなんだから
作者も何も考えてないんだよ
作者も何も考えてないんだよ
カツマタくんは百歩譲っていいと思う。お菓子でケンジに恨みを持つくだりも面白かった。
ただお面をかぶっていたのと、それをキリコだけが覚えていたとか無理がありすぎる
もっと違和感なく面白くするなら、お面で誰か分からない、ではなく
単純に存在を忘れられてたに、するべきだったと思う。
もし俺が作者ならカツマタくんは
子供のころ皆に死んだと思われていたけど実は病気で入院していたとかにして
ケンジへの恨みや孤独感や絶望感で更にゆがんでいったとかにするな。
カツマタの存在もキリコが覚えてなくても、チョーさんノートや生きていたサダキヨからたどりつける。
その後フクベエと出会い関係を深め、最後に入れ替わった過程とかはどうにでもなる部分だし
できればちゃんと書いてほしかった。
後付けでも別にいいけど、この作者は伏線を格好良く書こうとしすぎて結局首を絞めてる印象
ただお面をかぶっていたのと、それをキリコだけが覚えていたとか無理がありすぎる
もっと違和感なく面白くするなら、お面で誰か分からない、ではなく
単純に存在を忘れられてたに、するべきだったと思う。
もし俺が作者ならカツマタくんは
子供のころ皆に死んだと思われていたけど実は病気で入院していたとかにして
ケンジへの恨みや孤独感や絶望感で更にゆがんでいったとかにするな。
カツマタの存在もキリコが覚えてなくても、チョーさんノートや生きていたサダキヨからたどりつける。
その後フクベエと出会い関係を深め、最後に入れ替わった過程とかはどうにでもなる部分だし
できればちゃんと書いてほしかった。
後付けでも別にいいけど、この作者は伏線を格好良く書こうとしすぎて結局首を絞めてる印象
リアルタイムで読んでないから…だと思うけど、通しで読んだ印象だと、
17巻のともだち（フクベエ）の歪みが、嫌悪感持つほどねちっこく描かれてた時点で
ああ、これは推理を楽しむんじゃなくて、キャラの心理を楽しむ漫画なのかな？
って思ったから、ラストもあんまり印象悪くなかったかなぁ
17巻のともだち（フクベエ）の歪みが、嫌悪感持つほどねちっこく描かれてた時点で
ああ、これは推理を楽しむんじゃなくて、キャラの心理を楽しむ漫画なのかな？
って思ったから、ラストもあんまり印象悪くなかったかなぁ
浦沢とセックスしたい
すごいタイプ
すごいタイプ
俺も単行本を纏めて友人に借りて読んだけど、オチがひどいと散々言われて読んだせいもあって
全編特に不満も無く読めたわ
これがリアルタイムにお預け喰らいながら読んでたら、切れてたかもしれん
全編特に不満も無く読めたわ
これがリアルタイムにお預け喰らいながら読んでたら、切れてたかもしれん
相手の首領自体はもう死んでてエピローグが延々と続くんだもんな…
原作全部読み終わったけど、なんか釈然としないのはなんだろう。。
とりあえずカツマタ君てのはどっかで顔出てきたのか？
反陽子爆弾どうなった？
サダキヨは何で生きてたの？
とりあえずカツマタ君てのはどっかで顔出てきたのか？
反陽子爆弾どうなった？
サダキヨは何で生きてたの？
浦沢直樹読本かった人いる？
超映画批評で言われてる大トリックってなんのこと？
>>309
カツマタくんの素顔は出てこないよ
(ただもしかしたら太陽の塔の中にあった子供の人形の顔がカツマタの素顔なのかもしれん)
反陽子爆弾なんでどうせ偽物だからどうにもなってないでしょ
サダキヨが生きてた経緯も一切説明なし
車から出た焼死体はなんだったの？って感じだよね…
カツマタくんの素顔は出てこないよ
(ただもしかしたら太陽の塔の中にあった子供の人形の顔がカツマタの素顔なのかもしれん)
反陽子爆弾なんでどうせ偽物だからどうにもなってないでしょ
サダキヨが生きてた経緯も一切説明なし
車から出た焼死体はなんだったの？って感じだよね…
ともだちマークの旗って 原っぱ閉鎖で基地解散にあたってタイムカプセルの缶をみんなで埋める時に初めて登場したよね？（ドンキーが缶を埋める寸前に｢これ作ってきた！｣と持ってくる回想がある）
なのに 後の回想では基地で過ごしてる間にも旗が存在してたみたいになってる
後付けバリバリなのに映画のサブタイにまで使われるとは…
なのに 後の回想では基地で過ごしてる間にも旗が存在してたみたいになってる
後付けバリバリなのに映画のサブタイにまで使われるとは…
タイムカプセルは矛盾の宝庫
車の中の焼死体は、サダキヨ（館長）じゃなくて、別の人だったってことでいいのかな？
焼死体は、誰だったんだろ(´・ω・`)
焼死体は、誰だったんだろ(´・ω・`)
って、たった数行前に、同じ内容の疑問が・・・・ 失礼orz
高須を愛人にする万条目ってどんだけ飢えてんだよ
>>311
ただの筋肉バカの妄想だから気にしなくていい
ただの筋肉バカの妄想だから気にしなくていい
後半ケンヂ復活してテンション上がってたのに
ただの嫌なヤツになっててガッカリだった
カンナとのこともっと掘り下げてくれよ…
ただの嫌なヤツになっててガッカリだった
カンナとのこともっと掘り下げてくれよ…
ケンヂ変わりすぎだよな
ああいう悟った感じの奴は嫌だ
ああいう悟った感じの奴は嫌だ
>>122
ARMYは確かに私も大好き。けど、原作は別だからねぇ。
ARMYは確かに私も大好き。けど、原作は別だからねぇ。
>>322
そうだろうね
そうだろうね
最初の巨大ロボットに幼なじみ皆で戦いに臨む所まで読んだんだけど、フクベエって誰だ…。
いつ出てきたか覚えてねぇ…。
いつ出てきたか覚えてねぇ…。
つーかカツマタくんって理科の実験大好きなはずなのに
後半の回想シーンにはそんな描写一切なかったよね
万引きで死んだ事にされたのもフナの解剖前日じゃないしさ
後半の回想シーンにはそんな描写一切なかったよね
万引きで死んだ事にされたのもフナの解剖前日じゃないしさ
現実的には、万引き濡れ衣事件で登校拒否。
死んだんじゃねーのってことになって、
深夜にだけ登校して幽霊の噂がひろがる。
みたいな事だろうけど、卒アルに普通にいるからなー？？
わからん
死んだんじゃねーのってことになって、
深夜にだけ登校して幽霊の噂がひろがる。
みたいな事だろうけど、卒アルに普通にいるからなー？？
わからん
いじめとして死んだ事にされた。
ケンヂ達はクラスが違っていて、噂だけを聞き、元の話や誰の事かは知らなかった。
って感じかと思う。
ケンヂ達はクラスが違っていて、噂だけを聞き、元の話や誰の事かは知らなかった。
って感じかと思う。
とにかくカツマタの話は無理がありすぎる
330 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 02:13:20 ID:u3oG8Z7S
改めてこの漫画を読んだんだが何故この作者が手塚と比較されるんだ？？
比較対象になる実力なんてないだろうに...
後付自体はどの文芸でもよくあることだし初期構想に完璧に沿って進む作品なんて少ないと思うが
名作と駄作の違いは名作は上手く収拾してまとまる
この漫画は明らかにプロット破綻を起こしてる。
作者のボケを疑うほど酷い破綻ぷりだよ
掴みはいつもおもしろいんだけどなぁ
それだけにおしい
比較対象になる実力なんてないだろうに...
後付自体はどの文芸でもよくあることだし初期構想に完璧に沿って進む作品なんて少ないと思うが
名作と駄作の違いは名作は上手く収拾してまとまる
この漫画は明らかにプロット破綻を起こしてる。
作者のボケを疑うほど酷い破綻ぷりだよ
掴みはいつもおもしろいんだけどなぁ
それだけにおしい
誰が比較してるんだ？初耳だ
カツマタはフクベエと入れ替わるまでどこで何してたのかがわからん・・
333 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 05:36:41 ID:ZV0opO4i
そもそもカツマタって誰だっけ
ともだちは、ドンキーだ、モンちゃんだ、いやサダキヨだ、ひねってヨシツネだ、etc.
とアツク語り合っていたスレが嘘のようだｗ
とアツク語り合っていたスレが嘘のようだｗ
上手い伏線って気づいた瞬間に「あぁ！そういえば！うわー」ってなるよな
なるたるの伏線は凄かった
なるたるの伏線は凄かった
>>332
一応ともだち教団ができた時からちょくちょく入れ替わりしてたみたいだし
わりとフクベエに近い所で生活してたんだろうな
チョーさんメモでチラっと見える文面にも
○○団体に所属みたいな記述が見える
まあカツマタに関しては論理的な説明ができるとも思えないし
細かい事なんて何にも考えてないんだろう
一応ともだち教団ができた時からちょくちょく入れ替わりしてたみたいだし
わりとフクベエに近い所で生活してたんだろうな
チョーさんメモでチラっと見える文面にも
○○団体に所属みたいな記述が見える
まあカツマタに関しては論理的な説明ができるとも思えないし
細かい事なんて何にも考えてないんだろう
>>330
長崎が晩年の手塚の担当だったんで、自分の持ち駒の浦沢を対比させてるだけ。
長崎が晩年の手塚の担当だったんで、自分の持ち駒の浦沢を対比させてるだけ。
338 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 13:21:42 ID:DA2adUIE
俺は結末とかカツマタがどうこうより、カンナが全編通してヒロインとしてあんま活躍してないのがどうかと思う。
むしろ小泉の方がヒロインらしく活躍してるってのがどうもな・・・。
浦沢が女の子主人公ばかり描いてきた今までの作風から脱却しようとしてたジレンマが出てるのかもしれんが、MONSTERのニナより退化している感が否めない。
結局はケンヂを主人公に復帰させちゃうし。
むしろ小泉の方がヒロインらしく活躍してるってのがどうもな・・・。
浦沢が女の子主人公ばかり描いてきた今までの作風から脱却しようとしてたジレンマが出てるのかもしれんが、MONSTERのニナより退化している感が否めない。
結局はケンヂを主人公に復帰させちゃうし。
カツマタ君がともだちだと思ってたのはケンジだけで、
本当のところはカツマタ君かどうかわからないとも言える。
本当のところはカツマタ君かどうかわからないとも言える。
二代目ともだちが「僕こそが、２０世紀少年なんだ。」って言うけど
自殺を思いとどまらせたあの歌に自分を同一視するのは分かるんだけど、それからどういう理屈で自分が２０世紀少年なんだ、って話になるんだろう？
自分は、かつて存在したケンヂの少年時代そのものである、って解釈でいいのかな。
あと２１世紀少年のラストの少年ケンヂとサダキヨの別れとか、カツマタとの友達云々は実際には起きてないよね？
サダキヨ別離とか騙されそうになったけど、あくまでＶＡ内でのケンヂの心理って解釈でいいんだよね？
自殺を思いとどまらせたあの歌に自分を同一視するのは分かるんだけど、それからどういう理屈で自分が２０世紀少年なんだ、って話になるんだろう？
自分は、かつて存在したケンヂの少年時代そのものである、って解釈でいいのかな。
あと２１世紀少年のラストの少年ケンヂとサダキヨの別れとか、カツマタとの友達云々は実際には起きてないよね？
サダキヨ別離とか騙されそうになったけど、あくまでＶＡ内でのケンヂの心理って解釈でいいんだよね？
>>340
俺もそんな感じに思ってたが、>>45を読んでわりと納得した。
カツマタとの友達云々は、史実だと思う、多分。
サダキヨとの別れは、VAキャラが中年ケンヂの後悔を活かした行動をしてくれたのだろう。
俺もそんな感じに思ってたが、>>45を読んでわりと納得した。
カツマタとの友達云々は、史実だと思う、多分。
サダキヨとの別れは、VAキャラが中年ケンヂの後悔を活かした行動をしてくれたのだろう。
＞VAキャラが中年ケンヂの後悔を活かした行動をしてくれたのだろう
↑誰か解読を頼む
何を言いたいのかまったく分からね
↑誰か解読を頼む
何を言いたいのかまったく分からね
そもそもＶＡの世界と現実世界がなんで干渉しあうのか。。
すげえな、VAの中の登場人物って
外部からやって来た人間の心理を読み取り
それに沿った行動をして慰めてくれるんだろ
なんて癒し機能の付いた現代人に必要な装置だろうねえ
外部からやって来た人間の心理を読み取り
それに沿った行動をして慰めてくれるんだろ
なんて癒し機能の付いた現代人に必要な装置だろうねえ
VAがケンジを慰めてるならそれでいいけど
そんなのはなんの問題の解決にもなってないと言ってるんだ。
浦沢にそれが分からないんだからどうしようもない。
そんなのはなんの問題の解決にもなってないと言ってるんだ。
浦沢にそれが分からないんだからどうしようもない。
>>342
中年ケンヂが後悔に基づいて助言をして、それに従ったんだろ。
中年ケンヂが後悔に基づいて助言をして、それに従ったんだろ。
ラストの中学屋上はVAでケンヂのオナニー行動の流れで見せたのが失敗だったね
あの構成じゃケンヂが少年ケンヂに謝罪させた
ifの中学時代だと思われても仕方ないわ
ただケンヂが謝罪した２年後にカツマタを忘れてるってのは酷すぎだから
史実だろうという判断はできるっていえばできるが…
一応オヤジケンヂが「これからいろいろあるけどしっかりな」的な発言して
これは史実の世界の完全再現だと説明したつもりなんだろうが解りにくいよな
あの構成じゃケンヂが少年ケンヂに謝罪させた
ifの中学時代だと思われても仕方ないわ
ただケンヂが謝罪した２年後にカツマタを忘れてるってのは酷すぎだから
史実だろうという判断はできるっていえばできるが…
一応オヤジケンヂが「これからいろいろあるけどしっかりな」的な発言して
これは史実の世界の完全再現だと説明したつもりなんだろうが解りにくいよな
ケンジが実際にカツマタに謝って、それに納得したのなら
フクベエともども世界の破滅を目論むことは無かったんだが
フクベエともども世界の破滅を目論むことは無かったんだが
フクベエのコンプレックス自体は、ケンヂとは関係なく育ったんだから血の大みそかは不可避なんじゃないかな
もしバッジ万引きをしなかったら、最強の細菌によるテロとかはなかったかもしれないけど
もしバッジ万引きをしなかったら、最強の細菌によるテロとかはなかったかもしれないけど
そんなことを言ってるんじゃなくて、
現実の訳がねえだろってこと
現実の訳がねえだろってこと
だから最後の中学屋上の出来事だけ史実だよって話だろ
ケンヂが最後まで思い出さなかったから
ともだちが答えとして見せた映像なんだよ
ケンヂが流した20センチュリーボーイがカツマタの自殺を防いだせいで
ともだちが生まれたんですよって種明かし
もちろん少年ケンヂが謝罪した(させられた)のはVA内だけのオナニー
ケンヂが最後まで思い出さなかったから
ともだちが答えとして見せた映像なんだよ
ケンヂが流した20センチュリーボーイがカツマタの自殺を防いだせいで
ともだちが生まれたんですよって種明かし
もちろん少年ケンヂが謝罪した(させられた)のはVA内だけのオナニー
・ＶＡと言うＳＦアイテムは最初はマトモな設定のアイデアだった
話が破綻するにつれて、タイムマシーンに成り下がって、破綻を促進した
・カツマタなんて、単なる後付け即席キャラだ
これもマンガ破綻の決定的要因の一つ
これを必死ではぐらかそうったって、そーはいかねーぞ
話が破綻するにつれて、タイムマシーンに成り下がって、破綻を促進した
・カツマタなんて、単なる後付け即席キャラだ
これもマンガ破綻の決定的要因の一つ
これを必死ではぐらかそうったって、そーはいかねーぞ
本来違う中学だったユキジを急遽ケンヂと同じ中学に変更しちゃうような漫画に
整合性求めること自体に無理があるわ
そういう漫画だと割りきって諦めろ
整合性求めること自体に無理があるわ
そういう漫画だと割りきって諦めろ
あれは意図的に変更したんじゃなく、ただ浦沢が忘れてただけだろ
それだけいい加減なマンガだってのは確かだが
それだけいい加減なマンガだってのは確かだが
一番大事なエピソードなのに学年まで間違えてるしな
カツマタ君の下の名前ってショウタだったのか
ああsuman
ｋｏｎｎｒａｎｎｓｉｔｅｉｔａ
ｋａｎｎｎａｍｏｅ
ｋｏｎｎｒａｎｎｓｉｔｅｉｔａ
ｋａｎｎｎａｍｏｅ
原作知らずに、映画だけ観てるといろんな役者が次々出てくるばかりで
訳わかんねぇと思うな。
訳わかんねぇと思うな。
ｙｕｋｉｚｉがかなり劣化したのが残念
映画のカツマタのフルネームは一章のチョーさんがアルバム見るシーンで一応わかるよ
写真の中心、関口先生の真上にいる
前にやったもうひとつの一章でははっきりわかる
映画のともだちもカツマタくんだよ
写真の中心、関口先生の真上にいる
前にやったもうひとつの一章でははっきりわかる
映画のともだちもカツマタくんだよ
演歌歌手が、自分の歌は逆再生やサブリミナル効果でともだちへの反逆を歌っているとか言ってたが
国民的歌手の歌の逆再生にそんな仕掛けがあったら絶対ばれるだろ
国民的歌手の歌の逆再生にそんな仕掛けがあったら絶対ばれるだろ
映画はマンガ以上に糞だったがともだち関連は映画の方が良かった
撃たれた段階で顔が見えないのと、70年の嘘がなかったのは良かった
撃たれた段階で顔が見えないのと、70年の嘘がなかったのは良かった
マルオは何でばれなかったのか不思議
モンスター、20世紀少年と2作連続でカリスマネタな上に
双子オチを達成した浦沢さんパネエっす
双子オチを達成した浦沢さんパネエっす
>>364
生かされてたんだろう、ケンヂ一派を殺すことが目的じゃないからね
生かされてたんだろう、ケンヂ一派を殺すことが目的じゃないからね
それに20世紀少年は双子オチ以下だけどな
フクベエ、カツマタ、サダキヨのみつごオチみたいなもの
フクベエ、カツマタ、サダキヨのみつごオチみたいなもの
369 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/29(土) 05:35:13 ID:6zCOALkm
フクベエ首吊り失敗って、どうやって助かったんだっけ？
サダキヨは何で生きてたんだ？
サダキヨは何で生きてたんだ？
371 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/29(土) 06:02:26 ID:02lOedRO
チョーさんが友達の正体を突き止めるまでの
話やったほうが面白かったと思う。
話やったほうが面白かったと思う。
372 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/29(土) 06:11:53 ID:6zCOALkm
浦沢はさ長くても10巻くらいに収まる制約をつけて書きゃいいんだよ
途中までは、面白いんだし
途中までは、面白いんだし
VAじゃなくて幼いユキジ主演のAVなら俺は許せた
作者が碧いうさぎしてたんじゃないかと思えるほど
途中から物語が破綻してるよな、この作品。
途中から物語が破綻してるよな、この作品。
映画は今日公開？どうまとめたんだろw
あまりマンガ読まない層の浦沢の評価が上がるのか下がるのか楽しみですわ。
あまりマンガ読まない層の浦沢の評価が上がるのか下がるのか楽しみですわ。
テンマの人間の平等についての答えは、最終巻でヨハン手術するときに出したのかな
ヨハンを救うことで、どんな悪人だろうとそこに死にかけの命があれば救うみたいな
ヨハンを救うことで、どんな悪人だろうとそこに死にかけの命があれば救うみたいな
まあ俺はミャンマーの幼女とシアワセに暮らしたウェスリースナイプスがうらやましいだけかな
サダキヨとカツマタってケンヂ達とクラス違うんだっけか？
カツマタって1回も顔出てないの？
>>380
素顔は一度も出てないね
素顔は一度も出てないね
大体ギター持ってるだけのただのおっさんに何ビビってんだか
388 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/29(土) 14:30:05 ID:UoPOYIbP
結局フクベエとカツマタの役割を入れ替えただけか
つかマジで死んでたのに誰にも気付かれなかったとか原作のカツマタよりはるかに悲惨過ぎるだろ・・・・・・・・・
つかマジで死んでたのに誰にも気付かれなかったとか原作のカツマタよりはるかに悲惨過ぎるだろ・・・・・・・・・
映画もグダグダだな…
中途半端にフクベエとカツマタの名前を両方使うからおかしくなる
合体させてどっちかをひとりのキャラにすればいいだけなのに
結局ともだちの正体で原作読者の裏をかくことしか考えていない…
ヨシツネも改悪したし…
中途半端にフクベエとカツマタの名前を両方使うからおかしくなる
合体させてどっちかをひとりのキャラにすればいいだけなのに
結局ともだちの正体で原作読者の裏をかくことしか考えていない…
ヨシツネも改悪したし…
ドンキーは映画に出てこないの？
出てくるよ ちょっとだけな
ネタバレスレ見ててもいっさいドンキーの名前が出て来ないんだが、
ドンキーが犯人かもって思わせるような描写はカットされた、っていうこと？
ドンキーが犯人かもって思わせるような描写はカットされた、っていうこと？
393 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/29(土) 16:04:14 ID:6zCOALkm
映画のカツマタ、フクベエ、小学校時にすり変わりの方が、
ドンキーが理科室で見た物とか山根の理科室での
台詞とか、
非常にすっきりするような伏線もあるな
ドンキーが理科室で見た物とか山根の理科室での
台詞とか、
非常にすっきりするような伏線もあるな
どうもフクベエは5年の時に死んでるっぽいので、首吊り実験の時はすでにカツマタだったらしい
なんでそのほうがすっきりするのにここで入れ替えなかったんだろうな
監督はアホなのか
なんでそのほうがすっきりするのにここで入れ替えなかったんだろうな
監督はアホなのか
>>394
脚本は原作同様長崎先生です＞＜
脚本は原作同様長崎先生です＞＜
あれかな、首吊り実験で死んだことにするとあまりにも映画がすっきりして原作が
惨めになりすぎるからやめにしたのかな
惨めになりすぎるからやめにしたのかな
まあ、すり変わりだって相当無理あるけどな
死体はどうしたとか親は騙せんだろとか
死体はどうしたとか親は騙せんだろとか
映画見てきたけど
細かいとこの辻褄あわせはそれなりに納得言ったけど
根本がフクベエの死によって破綻してるって感じでした。
細かいとこの辻褄あわせはそれなりに納得言ったけど
根本がフクベエの死によって破綻してるって感じでした。
映画でもドンキー厨シカトされてバロス
つまらなかったようだな
みんな、御苦労w
みんな、御苦労w
そうか、よかったなぁｗ
原作が糞で、映画はオオバケじゃ不思議で納得逝かない話になっちまう
糞は転がしても糞だった、って世の中の常識を維持した良い話じゃないか
原作が糞で、映画はオオバケじゃ不思議で納得逝かない話になっちまう
糞は転がしても糞だった、って世の中の常識を維持した良い話じゃないか
原作漫画が糞で実写で化けた作品てある？
映画版ネタバレのコピペ
・ともだちはフクベエを騙るカツマタ。佐々木蔵之介
蔵之介は万丈目にうたれて死ぬ
・フクベエは小五で死んでる
・ヨシツネがもうひとりのともだち（麻酔うたれて覆面かぶせられた）
二本足ロボを操縦。オッチョにマスクとられる
・万博ライブでスーダラ歌いながエンドロール
・その後のラスト10分が21世紀少年部分
・ケンヂがバッチ万引きを研ナオコとカツマタに謝罪
・中学生カツマタが神木隆之介
・キリコとカンナ会うシーンなし
・一章で落下した蔵之介死体はフェイク。石橋保。蔵之介はワイヤー装着で助かる
・二章パレードでうたれたともだちは単なる替え玉
・ともだちはフクベエを騙るカツマタ。佐々木蔵之介
蔵之介は万丈目にうたれて死ぬ
・フクベエは小五で死んでる
・ヨシツネがもうひとりのともだち（麻酔うたれて覆面かぶせられた）
二本足ロボを操縦。オッチョにマスクとられる
・万博ライブでスーダラ歌いながエンドロール
・その後のラスト10分が21世紀少年部分
・ケンヂがバッチ万引きを研ナオコとカツマタに謝罪
・中学生カツマタが神木隆之介
・キリコとカンナ会うシーンなし
・一章で落下した蔵之介死体はフェイク。石橋保。蔵之介はワイヤー装着で助かる
・二章パレードでうたれたともだちは単なる替え玉
405 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/29(土) 19:04:01 ID:2CZqcn1O
>>403
只野仁
只野仁
やっぱ、子供ユキジのエロシーンが無かったのが敗因
あってどうするんだよｗ
>>406
その展開にはペレストロイカせざるをえない
その展開にはペレストロイカせざるをえない
普通マトリョーシカだろｗ
パレードのともだちがダミーとか何でもありの無法地帯だな…
オッチョと会話してたのに…
無線か？無線だったのか？
オッチョと会話してたのに…
無線か？無線だったのか？
明日、麻生太郎が落選しても国会に戻ってこなくても
気がつかないかもしれない、そう考えるとカツマタもありうると思える。
気がつかないかもしれない、そう考えるとカツマタもありうると思える。
映画もネットの反応見て三章の脚本変えただろw
ヨシツネの部分がよく分かんない無理矢理覆面されてたのに友達演じてたの?
ヨシツネはカツマタにボーナスステージで調教されました
映画版の事？それとも原作？
名前がカツマタなだけで中身のキャラは原作フクベエそのものだよ＞映画カツマタ
結局原作カツマタは後付けで本来フクベエで終わるはずだったと証明しただけだな
つーか同窓会のフクベエが結局カツマタだったんなら
フクベエの偽マンションでケンヂがCD見るシーン入れた方が良かったな
結局原作カツマタは後付けで本来フクベエで終わるはずだったと証明しただけだな
つーか同窓会のフクベエが結局カツマタだったんなら
フクベエの偽マンションでケンヂがCD見るシーン入れた方が良かったな
417 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/29(土) 20:02:27 ID:CPiiLrCE
いろんな昔の漫画やらテレビのイメージを張り合わせて作ったような
漫画・映画だな。
漫画・映画だな。
バーチャルアトラクションの存在が物語を一気にダメにした
何か困ったらともだちの嘘にできる便利なタイムマシンもどきだからな
映画の敗因は三部構成だと思う
前後編の２部にしとくべきだったんだろ
前後編の２部にしとくべきだったんだろ
ヨシツネが、フクベエが自分たちの記憶の中に現れるのは97年の同窓会以降と言ってるが
子供の頃、幽霊屋敷に一緒に行っただろ
あれもいつもの“ともだちの嘘”か？
子供の頃、幽霊屋敷に一緒に行っただろ
あれもいつもの“ともだちの嘘”か？
422 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/29(土) 21:11:20 ID:Q1zxPrIy
ともだちは
フクベエ→カツマタ君の流れじゃなくて
カツマタ君→フクベエだったんだな
フクベエ→カツマタ君の流れじゃなくて
カツマタ君→フクベエだったんだな
424 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/29(土) 21:20:02 ID:6zCOALkm
映画でもVA内でガキケンジがカツマタに謝るんだって？
それをして何の意味になるわけ？
長崎&浦沢はアホだからしょうがないとして、映画制作者は誰も疑問に思わなかったのか？
それをして何の意味になるわけ？
長崎&浦沢はアホだからしょうがないとして、映画制作者は誰も疑問に思わなかったのか？
二章ラストのバッハッハーイのくだりのともだちのボイスチェンジャー声が違っていたのは
原作既読者に（映画版だと入れ替わってないのに）中身が入れ替わってると思わせるための演出だったのか？
原作既読者に（映画版だと入れ替わってないのに）中身が入れ替わってると思わせるための演出だったのか？
もしかしたら漫画でも本来は理科室で初代ともだちのフクベエが死んで
そこでカツマタが入れ替わって2代目ともだちになるという展開にする予定だったのかも
それなら意味不明だったヤマネの
「この理科室でともだちは生まれた いや、死んだというべきか」という台詞も理解できるし
そこでカツマタが入れ替わって2代目ともだちになるという展開にする予定だったのかも
それなら意味不明だったヤマネの
「この理科室でともだちは生まれた いや、死んだというべきか」という台詞も理解できるし
二章公開前に堤が「声に注目してください」と言ってたんだよ
それは声にともだちのヒントがあるって事だろ
でも結局は観客を煙に巻いただけで無意味だったったわけよ
詐欺だろ、こんなの
それは声にともだちのヒントがあるって事だろ
でも結局は観客を煙に巻いただけで無意味だったったわけよ
詐欺だろ、こんなの
430 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/29(土) 21:48:44 ID:6zCOALkm
>>428
いや本来はフクベエで全部やる予定だっただけだよ
いや本来はフクベエで全部やる予定だっただけだよ
カツマタ、あの池面で、将来的にはあれほど人材も財力も
集められたカリスマ性…なぜそんな奴が地味だったのか…
不細工で取り得も無くて行動力も知性も無い奴じゃないと
カツマタって成り立たないと思うｗ
集められたカリスマ性…なぜそんな奴が地味だったのか…
不細工で取り得も無くて行動力も知性も無い奴じゃないと
カツマタって成り立たないと思うｗ
434 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/29(土) 23:24:37 ID:cV6cPefC
http://item.rakuten.co.jp/miacos/10001765/
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地球防衛軍の制服(映画使用品)が販売されている。
http://mia.shop-pro.jp/?pid=15629535
地球防衛軍の制服(映画使用品)が販売されている。
435 ： ◆DzodCaKhFGky ：2009/08/30(日) 00:23:37 ID:YVb7rb9p
三三三三三,-───､ 20世紀少年ｽﾚ発見
三三三三三/ ´_ゝ｀ヽ ちょっと高速で通りますよ・・・
三三三三三／｀-────´＼
三三三三三(､＿＿＿＿＿＿＿)
三三三三三三＼＿＼＿／＿／
三三三三三/ ´_ゝ｀ヽ ちょっと高速で通りますよ・・・
三三三三三／｀-────´＼
三三三三三(､＿＿＿＿＿＿＿)
三三三三三三＼＿＼＿／＿／
今終わった
途中から急激につまらなくなった
良かったのはカンナの裸を見て目を伏せるなんかリアルな少女サナエの描写ぐらいだな
話がつまらんからそれからカンナの裸出てこないかなと思ってるうちにカツマタ君がトモダチになって話が終わった
途中から急激につまらなくなった
良かったのはカンナの裸を見て目を伏せるなんかリアルな少女サナエの描写ぐらいだな
話がつまらんからそれからカンナの裸出てこないかなと思ってるうちにカツマタ君がトモダチになって話が終わった
そもそも理科室の話自体が一巻で最初に想定していた内容と変わってそう
どう考えてもモンちゃんたちが一緒に学校行ったのに
忘れてる五人目の少年がともだちの予定だったとしか思えないわ
どう考えてもモンちゃんたちが一緒に学校行ったのに
忘れてる五人目の少年がともだちの予定だったとしか思えないわ
つか記憶力悪すぎ
映画版を絶賛してる人って、細かく深く考えて見てないんだろうね
最凶3部作だわｗ
最凶3部作だわｗ
441 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 05:06:40 ID:???
原作自体が中盤からグダグダの酷い展開だった
それを描いた浦沢長崎が脚本に関わってるんだから
同程度にくだらない映画になるのは当然
しかも映画なのに、ただマンガを再現したかのような安っぽい役者の演技と画づら
こんなものをよくぞフランスに持って行ってモナリザの前で試写会したものだ
それを描いた浦沢長崎が脚本に関わってるんだから
同程度にくだらない映画になるのは当然
しかも映画なのに、ただマンガを再現したかのような安っぽい役者の演技と画づら
こんなものをよくぞフランスに持って行ってモナリザの前で試写会したものだ
アメリカにも持ってったよな
ほんと恥ずかし杉
ほんと恥ずかし杉
443 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 06:41:20 ID:rLdcR/We
1巻のように、時代が目まぐるしく交錯するシーンなかで
結局最初の1コマしか成長したカンナが出てこなかったから
しんよげんのしょ から行き当たりばったりになったんだろうね。
本当はエンディングで、ホラー映画の最後のワンシーンみたいに
恐怖は終わってない的な演出をするためにあの1コマを
最後にもってきたかったんだろうよ。
主人公たちもカンナにあわせたら年齢的にきついものあるし。
結局最初の1コマしか成長したカンナが出てこなかったから
しんよげんのしょ から行き当たりばったりになったんだろうね。
本当はエンディングで、ホラー映画の最後のワンシーンみたいに
恐怖は終わってない的な演出をするためにあの1コマを
最後にもってきたかったんだろうよ。
主人公たちもカンナにあわせたら年齢的にきついものあるし。
444 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:00:40 ID:???
２巻で終ってれば歴史的な名作だった
445 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:47:20 ID:5JnK2VHt
結局漫画のともだちは理科室で自殺したカツマタ君だっけ？
446 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:07:19 ID:???
多少、強引なのは許せるけど
登場人物の記憶力がボケ老人以上にダメダメとか
もはや理解を絶する世界なのがね…
事件が起こった後、仲間の誰かが
ともだちじゃないかと疑いが出た時点で
過去を調べたらフクベエの死亡はすぐわかる事実だろ
登場人物の記憶力がボケ老人以上にダメダメとか
もはや理解を絶する世界なのがね…
事件が起こった後、仲間の誰かが
ともだちじゃないかと疑いが出た時点で
過去を調べたらフクベエの死亡はすぐわかる事実だろ
447 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:29:35 ID:???
>>446
それ映画の話だろ
漫画じゃフクベエは小学生で死んでないし初代ともだち
カツマタはフクベエをコピーしてただけって話だし
映画も多分三章で大幅に脚本変えたんだろ
原作並の後付け臭がするわ
ヨシツネがお面被ってイジメ体験してたなら
一章でカンカラ掘り出すシーンでヨシツネがサダキヨの名前口にする時点で
万引き事件とカツマタの事を思い出したはずだし
同窓会のフクベエが偽物と気付いていたはず
映画も明らかに破綻してるわ
それ映画の話だろ
漫画じゃフクベエは小学生で死んでないし初代ともだち
カツマタはフクベエをコピーしてただけって話だし
映画も多分三章で大幅に脚本変えたんだろ
原作並の後付け臭がするわ
ヨシツネがお面被ってイジメ体験してたなら
一章でカンカラ掘り出すシーンでヨシツネがサダキヨの名前口にする時点で
万引き事件とカツマタの事を思い出したはずだし
同窓会のフクベエが偽物と気付いていたはず
映画も明らかに破綻してるわ
448 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:31:12 ID:???
そんな言うほどおもしろい漫画ではないのに
なんでそんなにみんな夢中なの？
なんでそんなにみんな夢中なの？
449 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:37:14 ID:???
映画でもカツマタがフナの解剖前日に死んでお化けになって出るって噂を
万引きで死亡扱いとうまくからめられなかったね…
相変わらず無理矢理感がすごい
万引きで死亡扱いとうまくからめられなかったね…
相変わらず無理矢理感がすごい
450 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:39:42 ID:???
>>448
途中までは面白かったかららしい
途中までは面白かったかららしい
451 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:56:43 ID:oUDWSX/C
http://www.amazon.com/Naoki-Urasawas-20th-Century-Boys/dp/1591169224/ref=pd_sim_b_9
Amazon.comでアメリカ人の20世紀少年の第1巻レビュー読んでたら、
期待の大きさに気の毒になってきた。これからエンディングに向けて
少しずつ失望することになるだろう。
Amazon.comでアメリカ人の20世紀少年の第1巻レビュー読んでたら、
期待の大きさに気の毒になってきた。これからエンディングに向けて
少しずつ失望することになるだろう。
452 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:10:24 ID:???
単行本で直せばどうにかなった場所は結構あるのにな
信奉する手塚先生みたいに単行本で修正すれば良かったんだよ
信奉する手塚先生みたいに単行本で修正すれば良かったんだよ
453 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:26:29 ID:???
単行本で修正するかどうかは長崎が決定する事なんだろ
454 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:55:09 ID:???
71年の嘘とか、4年の頃から秘密基地を知っているサダキヨとかなあ
455 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:21:47 ID:???
【衆院選】 ８月３０日午前７時、投票がスタート 「政権選択」が最大の焦点★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251612291/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251612291/
456 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:49:03 ID:???
どんなに売れても映画化してもマイナー臭がするのは何故なんだろ
457 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:16:33 ID:???
確かに。
なんか作者の甘えというか、作品をよくしようとする誠意が感じられないというか。
なんか作者の甘えというか、作品をよくしようとする誠意が感じられないというか。
458 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:16:48 ID:???
459 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:31:30 ID:???
本当に死人が出てたら、さすがに覚えてない訳はないだろう。
460 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:54:54 ID:???
MONSTERって面白かった？完全版大人買いしようと思うんだが
461 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:01:32 ID:???
中盤から中だるみ終盤グダグダ
ラストでガックシ 20世紀と変わらん
ラストでガックシ 20世紀と変わらん
462 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:21:31 ID:???
ヨハンが病院の院長を毒殺したトリックとか完全スルー
ヨハン様の理不尽な超人っぷりを楽しめるなら面白いんじゃないだろうか
ヨハン様の理不尽な超人っぷりを楽しめるなら面白いんじゃないだろうか
463 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:31:09 ID:???
ヨハンもカツマタも人知を越えた超人類だね
いずれ浦沢ワールドを繋ぐ作品で秘密が暴かれると思うよ
いずれ浦沢ワールドを繋ぐ作品で秘密が暴かれると思うよ
映画が本当になっちまったw
中学時代のキリコがお気に入りのオレはロリコンなのかな？
我を抑えて書いたYAWARAのラストは素晴らしいんだから、これからも名作を生む可能性はあるけどね。
原作を付けたり、いくらでも化けれるのが浦沢だ。
20世紀も最後の辺り以外は楽しかった。
原作を付けたり、いくらでも化けれるのが浦沢だ。
20世紀も最後の辺り以外は楽しかった。
浦沢は女子中学生を書かせたら天下一品だな
あくまでカンナぐらいかわいければな
いや、中年のおっさん描かせたら天下一品なのが浦沢氏。
plutoなんて、登場人物が大部分おっさんだったじゃないか。
plutoなんて、登場人物が大部分おっさんだったじゃないか。
線細すぎるけどな
２１世紀少年の最後みると
カンナと蝶野はその後イイ関係になっただろう、でいいの？
カンナと蝶野はその後イイ関係になっただろう、でいいの？
チョウノって誰よ
474 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/30(日) 23:23:34 ID:sScTGiBz
チョーさんはどうやってカツマタ君を突き止めたんだ？
>>474
普通に考えて小学校卒業以降、教団作る頃までに
フクベエとカツマタに強い繋がりがあったのは間違いないから
そのあたりから判明したんじゃないか？
まあフクベエも６年生の頃にはテレビの件で少年Ａとしていじめられてたし
いじめられてるもの同士で傷の舐めあいしてたんじゃね？
普通に考えて小学校卒業以降、教団作る頃までに
フクベエとカツマタに強い繋がりがあったのは間違いないから
そのあたりから判明したんじゃないか？
まあフクベエも６年生の頃にはテレビの件で少年Ａとしていじめられてたし
いじめられてるもの同士で傷の舐めあいしてたんじゃね？
カンナの魅力は異常
ってかカンナが間違いだとしても氷の女王と呼ばれるようになるエピソードぐらい書けよ
ってかカンナが間違いだとしても氷の女王と呼ばれるようになるエピソードぐらい書けよ
リアル20性器少年の幕開けか。
なんたる友愛…
なんたる友愛…
ギター引いて変な歌歌ってるだけのオッサンにびびりすぎ。
カンナの力の覚醒もショボかったな
VAと交信するのが関の山とは
体全体をオーラで光らせてロボットくらい破壊しちゃえよ
VAと交信するのが関の山とは
体全体をオーラで光らせてロボットくらい破壊しちゃえよ
何もかもがショボイのが浦沢
>>482
ゲーセンのゲームプログラム書き換えたり
校長の首絞めて殺しかけたのは何だったんだろうなｗ
俺はてっきりフクベエの首吊り仕掛けが外れて首が絞まったのは
カツマタが超能力で首絞めてたってオチがあるものだと思ってたぜ
もちろんカツマタがカンナの実父でしたとやるものだと思ってたｗ
ゲーセンのゲームプログラム書き換えたり
校長の首絞めて殺しかけたのは何だったんだろうなｗ
俺はてっきりフクベエの首吊り仕掛けが外れて首が絞まったのは
カツマタが超能力で首絞めてたってオチがあるものだと思ってたぜ
もちろんカツマタがカンナの実父でしたとやるものだと思ってたｗ
>>458
台詞から2代目ともだちがカツマタであることは明白だし、
初代がカンナの父親であることも明らかなのだから、ちょっと無理がある
このあたりも行き当たりばったりで書いてなければ上手く処理できたんだろうけどな
台詞から2代目ともだちがカツマタであることは明白だし、
初代がカンナの父親であることも明らかなのだから、ちょっと無理がある
このあたりも行き当たりばったりで書いてなければ上手く処理できたんだろうけどな
やっぱりカンナの超能力だけは解せないな
赤ん坊時代のカンナも序盤から本物の超能力者として描いてる以上
ともだちが父親という設定との絡みでともだちの計画上大きな役割があったはずなんだよな
本当は(リアルにあってるかは別として)一応科学的な根拠に基にしたロボットとか
ドンキーが科学的な奴でお化けなんか信じてないとかいう設定が
一気に覆るようなともだちの裏設定を用意していたんじゃないか？
カツマタくんは小学生の時に死んでいてフクベエの体にとりついたとかさ
その辺が落としどころだった気がするんだよな
結果的にともだちはただのインチキ野郎で超能力を欲してた妄想野郎で終わったけど
カンナに超能力を与えてるのはインチキじゃなくガチなわけで明らかに矛盾する
赤ん坊時代のカンナも序盤から本物の超能力者として描いてる以上
ともだちが父親という設定との絡みでともだちの計画上大きな役割があったはずなんだよな
本当は(リアルにあってるかは別として)一応科学的な根拠に基にしたロボットとか
ドンキーが科学的な奴でお化けなんか信じてないとかいう設定が
一気に覆るようなともだちの裏設定を用意していたんじゃないか？
カツマタくんは小学生の時に死んでいてフクベエの体にとりついたとかさ
その辺が落としどころだった気がするんだよな
結果的にともだちはただのインチキ野郎で超能力を欲してた妄想野郎で終わったけど
カンナに超能力を与えてるのはインチキじゃなくガチなわけで明らかに矛盾する
490 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/31(月) 09:42:15 ID:6Fo2wimE
いくつか考察サイトを見てまわったのだが
このスレ的にまともだと思われるサイトはどこかある？
このスレ的にまともだと思われるサイトはどこかある？
492 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/31(月) 10:50:43 ID:T1nFgOkk
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493 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/31(月) 11:36:58 ID:qHqLALJ2
浦沢直樹サイコーだべ
カンナの超能力設定、無駄だったな
そう考えると、カンナは別に
いてもいなくてもいいキャラのような気もする
そう考えると、カンナは別に
いてもいなくてもいいキャラのような気もする
浦沢って面白い漫画描ける人だけど天才って言うには程遠いって感じだよね
高須の赤ん坊も何だったのか…
そもそもともだちが子供を作るってのが何か違う気がするが…
そもそもともだちが子供を作るってのが何か違う気がするが…
498 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/31(月) 12:46:31 ID:qHqLALJ2
499 ：おちんちん30cm：2009/08/31(月) 14:33:12 ID:D934/6y/
唐沢寿明さん出演の映画「20世紀少年＜最終章＞ ぼくらの旗」(以下 敬称略です)ですが転倒しかけた
2足歩行の巨大ロボットから脱出してきた“ともだち”のマスクをオッチョ（豊川悦司）が
剥がしたらヨシツネ（香川照之）でした。彼は本物の“ともだち”と面会した際に
薬物で眠らされて それ以来影武者をつとめていたそうです。その打ち明け話しの最中に
本物の“ともだち”が2足歩行型巨大ロボットのコントローラーを持って現れて
「ぼくだよ」って言ってマスクを外すんです。その正体はフクベエ（佐々木蔵之介）でした。
しかし フクベエにケンヂ（唐沢寿明）は「フクベエのふりをするのはやめろ」って言うんです。
そして そのフクベエは銃弾に胸を撃たれます。撃ったのは万丈目(石橋蓮司)でフクベエが
地面に落としたコントローラーの誤動作によって倒れてきた2足歩行型巨大ロボットの
下敷きになりました。息絶えたフクベエを見おろしながらオッチョ（豊川悦司）が
ケンヂ（唐沢寿明）に「誰だかしってるか」とききますがケンヂは「しらない」と言います。
第1章でフクベエとビルから落下した
ハットリくんのお面をした人物は入江雅人(石橋保)で死亡？。しかし本編は
エンディングロールが流れたあとから謎解きがはじまります。じつは第1章で
同窓会に出席していたフクベエ（佐々木蔵之介）はカツマタだったんです。バーチャル装置で
少年時代へ行ったケンヂ（唐沢寿明）は白いお面をかぶった中学時代？のカツマタと接触し
カツマタは その白いお面を外します。そして神木隆之介扮するカツマタは
校舎の屋上へ行き同級生のケンヂと詩と曲をつくるところでおわります。
==============================
っていう内容のメールが映画館のなかから
送られてきたのですが
このような結末なのでしょうか？
(^_^;)瀧汗
2足歩行の巨大ロボットから脱出してきた“ともだち”のマスクをオッチョ（豊川悦司）が
剥がしたらヨシツネ（香川照之）でした。彼は本物の“ともだち”と面会した際に
薬物で眠らされて それ以来影武者をつとめていたそうです。その打ち明け話しの最中に
本物の“ともだち”が2足歩行型巨大ロボットのコントローラーを持って現れて
「ぼくだよ」って言ってマスクを外すんです。その正体はフクベエ（佐々木蔵之介）でした。
しかし フクベエにケンヂ（唐沢寿明）は「フクベエのふりをするのはやめろ」って言うんです。
そして そのフクベエは銃弾に胸を撃たれます。撃ったのは万丈目(石橋蓮司)でフクベエが
地面に落としたコントローラーの誤動作によって倒れてきた2足歩行型巨大ロボットの
下敷きになりました。息絶えたフクベエを見おろしながらオッチョ（豊川悦司）が
ケンヂ（唐沢寿明）に「誰だかしってるか」とききますがケンヂは「しらない」と言います。
第1章でフクベエとビルから落下した
ハットリくんのお面をした人物は入江雅人(石橋保)で死亡？。しかし本編は
エンディングロールが流れたあとから謎解きがはじまります。じつは第1章で
同窓会に出席していたフクベエ（佐々木蔵之介）はカツマタだったんです。バーチャル装置で
少年時代へ行ったケンヂ（唐沢寿明）は白いお面をかぶった中学時代？のカツマタと接触し
カツマタは その白いお面を外します。そして神木隆之介扮するカツマタは
校舎の屋上へ行き同級生のケンヂと詩と曲をつくるところでおわります。
==============================
っていう内容のメールが映画館のなかから
送られてきたのですが
このような結末なのでしょうか？
(^_^;)瀧汗
500 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/31(月) 16:46:03 ID:dVCoN6F5
原作一気に読んできた
今ケンヂたちと同じくらいの歳だけど、小５、６くらいの記憶なら
かなり克明に覚えてるぞ。
少なくとも顔がわからないなんてことは無い。
３０代であそこまで記憶が無いのは無理がある
あいつら全員６０歳過ぎの老人の記憶力だな
キリコとフクベエの子がカンナだが
おぼっちゃんだけど友達いない、いわゆる「嫌な奴」のフクベエと
美人で才女のキリコがどういう経緯で結ばれたんだろう
キリコの性格上、金になびくとも思えん
フクベエと家庭を営んでる描写もあったが、ケンヂへの復讐の為だけに
「いい奴」を演じ、ケンヂが最も敬愛する姉と子を設けた、、？
今ケンヂたちと同じくらいの歳だけど、小５、６くらいの記憶なら
かなり克明に覚えてるぞ。
少なくとも顔がわからないなんてことは無い。
３０代であそこまで記憶が無いのは無理がある
あいつら全員６０歳過ぎの老人の記憶力だな
キリコとフクベエの子がカンナだが
おぼっちゃんだけど友達いない、いわゆる「嫌な奴」のフクベエと
美人で才女のキリコがどういう経緯で結ばれたんだろう
キリコの性格上、金になびくとも思えん
フクベエと家庭を営んでる描写もあったが、ケンヂへの復讐の為だけに
「いい奴」を演じ、ケンヂが最も敬愛する姉と子を設けた、、？
忘れてるのは100歩譲ったとしても、卒業写真見たり一応調べてる筈だのに
それでもフクベエが死んでいるのが突き止められないって、どれだけアホが揃ってるんだ
それでもフクベエが死んでいるのが突き止められないって、どれだけアホが揃ってるんだ
502 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/31(月) 16:56:12 ID:EVFWbYXu
本当に政権を取ってしまった。「ともだち民主党」。
当時が楽しくなかったら忘れてしまうかもしれないな
自分もあの頃の同級生や先生はほとんど覚えてない
会っても何も感じないし
自分もあの頃の同級生や先生はほとんど覚えてない
会っても何も感じないし
>>500
キリコとフクベエは、
フクベエが後の関東軍総統に頼んで
キリコの婚約者の諸星をホームから突き落とさせて殺して、
キリコが悲しんでいるところを、フクベエが関東軍総統から貰った
ナンパマニュアル（生前の諸星が言ったことと同じことを言って）、
キリコの心をとらえたんじゃなかったっけ？
終盤、ケンヂが東北から関東に入るさいに
（蝶野が検問所で捕まっちゃうところ）
関東軍総統との対決で総統の回想で描かれているはず
キリコとフクベエは、
フクベエが後の関東軍総統に頼んで
キリコの婚約者の諸星をホームから突き落とさせて殺して、
キリコが悲しんでいるところを、フクベエが関東軍総統から貰った
ナンパマニュアル（生前の諸星が言ったことと同じことを言って）、
キリコの心をとらえたんじゃなかったっけ？
終盤、ケンヂが東北から関東に入るさいに
（蝶野が検問所で捕まっちゃうところ）
関東軍総統との対決で総統の回想で描かれているはず
映画はちょっと無理な設定にしすぎたね
原作と違って同じクラスなのにカツマタを死んだ子供だと思ってる
卒業アルバム見りゃど真ん中先生の真上のポジションに写ってるんだから
一発でばれるしすぐにフクベエいないのにも気付くって…
やっちゃったなって感じ
原作と違って同じクラスなのにカツマタを死んだ子供だと思ってる
卒業アルバム見りゃど真ん中先生の真上のポジションに写ってるんだから
一発でばれるしすぐにフクベエいないのにも気付くって…
やっちゃったなって感じ
>>502
友愛民主党だろ、友民党。
友愛民主党だろ、友民党。
もともと駄目原作だからどういじくっても駄目映画にしかならない
どくしゃ「ナ～オキくん (風呂敷を)た～たみましょ」
512 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/01(火) 01:39:20 ID:gASNH9nP
原作読まず、１も２も見ずに今日ふらっと見てきた
作中に全く出てこなかった佐々木蔵之助がいきなりラストで出てきてポカーン
あれがフクベエってキャラののふりをしたカツマタ君で、エンドロール後の神木隆之輔の成人した姿ってことでオッケー？
いじめっこのフクベエってやつが小学生時代に同じクラスにいて、そいつは小学生のときに死んだけど、同窓会にフクベエとして参加したカツマタ君にはケンジを含めてみんな気付かなかった
で、ケンジが失った記憶を取り戻したときに全てを思い出して、ラストの原っぱのシーンで仮面をとったときの、自分がフクベエだと言うともだちの嘘を見抜いたってことだよね？
あと、原作と映画でラストは違うの？
作中に全く出てこなかった佐々木蔵之助がいきなりラストで出てきてポカーン
あれがフクベエってキャラののふりをしたカツマタ君で、エンドロール後の神木隆之輔の成人した姿ってことでオッケー？
いじめっこのフクベエってやつが小学生時代に同じクラスにいて、そいつは小学生のときに死んだけど、同窓会にフクベエとして参加したカツマタ君にはケンジを含めてみんな気付かなかった
で、ケンジが失った記憶を取り戻したときに全てを思い出して、ラストの原っぱのシーンで仮面をとったときの、自分がフクベエだと言うともだちの嘘を見抜いたってことだよね？
あと、原作と映画でラストは違うの？
原作では高須の乳首が丸見えです。吐き気がしました。
サダキヨが生きてた理由とか一切明らかにならないし、もう蘇生と変わらんなｗなんでもありｗ
ドンキーがいきなりサダキヨの見舞いに現れても驚かないよ
カツマタは万博残そうとか言いながら細菌撒こうとするし、ぐちゃぐちゃすぎるわ
ドンキーがいきなりサダキヨの見舞いに現れても驚かないよ
カツマタは万博残そうとか言いながら細菌撒こうとするし、ぐちゃぐちゃすぎるわ
516 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/01(火) 03:25:24 ID:7vVQulYr
浦沢直樹サイコーだべ
それにしても色んな雑誌に浦沢先生でてるなぁ
漫画描きとして微妙な奴ほどメディアに露出するよな
520 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/01(火) 08:29:35 ID:SreVYGJY
>>518
江川達也のことかぁぁ！！！
江川達也のことかぁぁ！！！
はらたいらに2000点！
>>512
漫画だとフクベエが初代でカツマタは元々フクベエの影武者的存在だったが
フクベエがヤマネに殺されてからフクベエになりきり二代目となりつつ
実は昔フクベエに破かれた自作の予言を実行していた(ともだち暦以降のやつ)
この入れ替わりがあるせいで原作は滅茶苦茶だったりする
ラストの中学でカツマタはお面を取らないので
ケンヂとはともだちになれず寂しく屋上から去っていく
ジジイケンヂが少年ケンヂに「これから先いろいろ起きるがしっかりな」的なつぶやきを言って終わり
初代フクベエへのフォローは一切なし…
ちなみに映画のともだちはフクベエとカツマタが融合したキャラ
人格や経験的に九割がた漫画のフクベエそのまま
ラストはともだちに甘すぎるね
あまりにも被害者面を強調しすぎだし美化しすぎてる
映画のラストはやたら評判いいようだが
俺的には漫画のドライなラストの方がずっといいわ
漫画だとフクベエが初代でカツマタは元々フクベエの影武者的存在だったが
フクベエがヤマネに殺されてからフクベエになりきり二代目となりつつ
実は昔フクベエに破かれた自作の予言を実行していた(ともだち暦以降のやつ)
この入れ替わりがあるせいで原作は滅茶苦茶だったりする
ラストの中学でカツマタはお面を取らないので
ケンヂとはともだちになれず寂しく屋上から去っていく
ジジイケンヂが少年ケンヂに「これから先いろいろ起きるがしっかりな」的なつぶやきを言って終わり
初代フクベエへのフォローは一切なし…
ちなみに映画のともだちはフクベエとカツマタが融合したキャラ
人格や経験的に九割がた漫画のフクベエそのまま
ラストはともだちに甘すぎるね
あまりにも被害者面を強調しすぎだし美化しすぎてる
映画のラストはやたら評判いいようだが
俺的には漫画のドライなラストの方がずっといいわ
>>523
お前みたいな奴が一番欝陶しい
お前みたいな奴が一番欝陶しい
映画は原作より糞だと言ってるだけじゃね？
ラストを原作以上に糞にするってある意味偉業だな
527 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/01(火) 10:03:26 ID:P9LvVn56
いい作品を作る事よりも
「とにかく原作から変える事」に必至だったんだろ
ネットだとすぐに情報が漏洩しちゃうからね
映画の最後がクソだったのはある意味俺らも悪いよ
「とにかく原作から変える事」に必至だったんだろ
ネットだとすぐに情報が漏洩しちゃうからね
映画の最後がクソだったのはある意味俺らも悪いよ
小泉響子で抜いたのは僕だけですか？
原作の矛盾を修正できる映画にはちょっと期待したんだけど、やっぱり無理
だったか
だったか
長崎に変なプライドがあるからね
余計酷くなっただけだった
ケンジ復帰以降の展開は作者の池沼っぷりが全快である意味面白い
前巻の内容すらまともに把握してない、ラストは血の大晦日までに終了できたようなしょうもない展開で〆
前巻の内容すらまともに把握してない、ラストは血の大晦日までに終了できたようなしょうもない展開で〆
・サダキヨが蘇生しない
・フクベエ→カツマタでなく最初からカツマタ
・コンサートでグーダラ歌う
・血の大晦日でのともだち生存トリックが描かれる
・角田が序盤を最後に消息不明
・ボーリングの話が一切ない
・カンナが父親と対談する
・フクベエが小学生の時点で死んでた(←一番無理ある種明かし)
・フクベエ→カツマタでなく最初からカツマタ
・コンサートでグーダラ歌う
・血の大晦日でのともだち生存トリックが描かれる
・角田が序盤を最後に消息不明
・ボーリングの話が一切ない
・カンナが父親と対談する
・フクベエが小学生の時点で死んでた(←一番無理ある種明かし)
映画見てきたけど血のおおみそかのケンヂが生き残った説明が無理矢理すぎて笑った
ロボットの操縦席がシェルターになってて爆発で遠くにぶっとんだけど助かったらしいw
で記憶失って2015年までホームレス生活、毒ガス散布のニュース見て
全て(カツマタのことも)思い出して北に逃げたとさ…
フクベエ(映画では実はカツマタ)がビル落下で助かったのは
ルパンとかが使いそうな細いワイヤーを落ちる時にひっかけてたらしいw
ケンヂが見た太陽の塔のともだちは立体映像だったw
まあここらのアホ映像は素直に楽しかったわ
ロボットの操縦席がシェルターになってて爆発で遠くにぶっとんだけど助かったらしいw
で記憶失って2015年までホームレス生活、毒ガス散布のニュース見て
全て(カツマタのことも)思い出して北に逃げたとさ…
フクベエ(映画では実はカツマタ)がビル落下で助かったのは
ルパンとかが使いそうな細いワイヤーを落ちる時にひっかけてたらしいw
ケンヂが見た太陽の塔のともだちは立体映像だったw
まあここらのアホ映像は素直に楽しかったわ
映画でもグッチィじゃないなんて私は絶対に許しませんから！（オバハン
>>535
言ってそうｗ
言ってそうｗ
立体映像(笑)
真の超能力者はケンヂ。
連載も後半になってからの後付ケンジの人の良さシーンには萎えたわ
人が困っていると助けずにいられないとか、当初無かった設定を持ち出してくるな
人が困っていると助けずにいられないとか、当初無かった設定を持ち出してくるな
終盤のゲンヂは鈍い。
これの初期構想が知りたいわ
一話の時点で大きくなったカンナとロボットが描かれているが
そもそもはどういう流れであの展開になる予定だったのか
一話の時点で大きくなったカンナとロボットが描かれているが
そもそもはどういう流れであの展開になる予定だったのか
>>542
カンナのシーンはどうなんだろうね
少なくとも2015年でやる気まんまんだったよね
神様とカンナが予知で見たロボット映像は
アナウンサーが西暦が終わるって言ってるしね
かなりギリギリまでケンヂは2015年に東京に来て決着する予定だったとわかる
カンナのシーンはどうなんだろうね
少なくとも2015年でやる気まんまんだったよね
神様とカンナが予知で見たロボット映像は
アナウンサーが西暦が終わるって言ってるしね
かなりギリギリまでケンヂは2015年に東京に来て決着する予定だったとわかる
キリコとセックスしたフクベエ＆元彼がちょっと羨ましい
だが一番はやはりサナエだ
下世話な話でスマン
だが一番はやはりサナエだ
下世話な話でスマン
爆笑問題のニッポンの教養
FILE084：「２１世紀 マンガノチカラ」浦沢直樹（漫画家）
９月８日（火）夜１１：００～
http://www.nhk.or.jp/bakumon/nexttime/
今回登場するのは、漫画家の浦沢直樹。
世界一面白いといわれる日本の漫画。その世界で最も勢いに乗る漫画家の一人が浦沢直樹だ。
「ＹＡＷＡＲＡ！」「２０世紀少年」とメガヒットを連発、コミック総売上は１億冊を超す。
浦沢作品はなぜ大人気なのか。
爆笑問題はその秘訣を探るため制作スタジオに潜入、そこで明かされる「２０世紀少年」の制作秘話、
永遠の師匠・手塚治虫氏への思い、はたして漫画は芸術なのか…。
爆笑問題×浦沢直樹の熱い表現者対談の結末やいかに！
FILE084：「２１世紀 マンガノチカラ」浦沢直樹（漫画家）
９月８日（火）夜１１：００～
http://www.nhk.or.jp/bakumon/nexttime/
今回登場するのは、漫画家の浦沢直樹。
世界一面白いといわれる日本の漫画。その世界で最も勢いに乗る漫画家の一人が浦沢直樹だ。
「ＹＡＷＡＲＡ！」「２０世紀少年」とメガヒットを連発、コミック総売上は１億冊を超す。
浦沢作品はなぜ大人気なのか。
爆笑問題はその秘訣を探るため制作スタジオに潜入、そこで明かされる「２０世紀少年」の制作秘話、
永遠の師匠・手塚治虫氏への思い、はたして漫画は芸術なのか…。
爆笑問題×浦沢直樹の熱い表現者対談の結末やいかに！
546 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/02(水) 06:21:58 ID:DIeidUzB
手塚先生が生きてたなら
浦沢は糞だなとか言いながら彼に対抗するために２０世紀よりも凄い作品を構想しそう
でも手塚先生が死んだ時はまだ浦沢は手塚の眼中にもはいってなかっただろうな
浦沢は糞だなとか言いながら彼に対抗するために２０世紀よりも凄い作品を構想しそう
でも手塚先生が死んだ時はまだ浦沢は手塚の眼中にもはいってなかっただろうな
>>541
序盤のケンヂは痴呆
序盤のケンヂは痴呆
カンナ役のビジュアル面だけを期待して見に行ったがラストは無理ありすぎだな
小1の時交通事故で死んだ、一度も話したことのない他の組の生徒のことですら俺は覚えてるぞ
小1の時交通事故で死んだ、一度も話したことのない他の組の生徒のことですら俺は覚えてるぞ
映画は本名がカツマタくんだっただけで
内容的には全部漫画のフクベエが最後までともだちを一人でやったというだけだね
基本的にサダキヨにストレスぶつけるような嫌な奴で
ヤマネにも上から目線のお山の大将だったから
漫画のカツマタくんほどの儚さが無かったなあ
内容的には全部漫画のフクベエが最後までともだちを一人でやったというだけだね
基本的にサダキヨにストレスぶつけるような嫌な奴で
ヤマネにも上から目線のお山の大将だったから
漫画のカツマタくんほどの儚さが無かったなあ
浦沢直樹は偉大な漫画家だ。世界に誇れるわ
最後の決着がフクベエなら米軍とか出ても少しは評価変わったはず
救急車呼んでｗ整形ｗｗお前カツマタ君だろ(笑)
救急車呼んでｗ整形ｗｗお前カツマタ君だろ(笑)
オッチョは重罪犯として刑務所に投獄だが
何で他のメンバーはのうのうと生活できてるんだ？？
特にヨシツネなんてよく敵の懐に潜り込めたな
一気にマンガ喫茶で読んだから忘れちまったが
そういう説明あったっけ
オッチョは危険だが、後のメンバーは取るに足らないから泳がされただけか？
何で他のメンバーはのうのうと生活できてるんだ？？
特にヨシツネなんてよく敵の懐に潜り込めたな
一気にマンガ喫茶で読んだから忘れちまったが
そういう説明あったっけ
オッチョは危険だが、後のメンバーは取るに足らないから泳がされただけか？
559 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/02(水) 14:34:20 ID:UUfFKRZp
浦沢直樹サイコーだべ
【音楽】浦沢直樹、待望のライヴが開催決定！ゲストとして岡林信康の出演も
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1251872958/1
何を勘違いしているのだ、お前は
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1251872958/1
何を勘違いしているのだ、お前は
待望してたのは自分だけだろ
肩が痛くて半年休載するくらいなのにギターは弾けるのか
ライヴとかなに勘違いしちゃってるんだろこの人。
ビリーバットだっけ？連載進んでるんだろうか。
ビリーバットだっけ？連載進んでるんだろうか。
そういえばちょっと前にやったNHKの特集でもグータラ披露してたっけな
もう遊んで暮らせるだろうし
趣味に走ってもいいんじゃね？
作家の筒井だって俳優やってるしw
趣味に走ってもいいんじゃね？
作家の筒井だって俳優やってるしw
>>546
そもそも20世紀自体が手塚の火の鳥に対抗して作られたものじゃないか？
そもそも20世紀自体が手塚の火の鳥に対抗して作られたものじゃないか？
関東軍総統とか博士の娘とか高須とか生き残った連中もあの後結局死刑になったのかな
それとも生涯を裁判に費やすのか
それとも生涯を裁判に費やすのか
原作者がいないとプロット立てれない恥かしい才能って自覚が全然ないから
平気でメディアや舞台出演できるんだな
ある意味、日本で一番幸せな男だよ
平気でメディアや舞台出演できるんだな
ある意味、日本で一番幸せな男だよ
>>557
ヨシツネは血のおおみそかのとき、必死に逃げてる最中に
死んだ通行人のとこに身分証明書落として、運良く？死亡扱い。
マルオはどうやって逃げたかは知らんけど、とにかく逃亡成功して
波のとこでかくまって名前も変えて生活。
オッチョﾀｲｰﾎ(笑) 爆破地点から近すぎたから、巻き込まれて怪我でもして
動けなかったとかなのかねえ。
ユキジとモンちゃんは実行役から外されてたから捕まらなかった。
(ともだちランドのアトラクションで「女の幹部もいたとか～」みたいに言われてるけど)
ヨシツネは血のおおみそかのとき、必死に逃げてる最中に
死んだ通行人のとこに身分証明書落として、運良く？死亡扱い。
マルオはどうやって逃げたかは知らんけど、とにかく逃亡成功して
波のとこでかくまって名前も変えて生活。
オッチョﾀｲｰﾎ(笑) 爆破地点から近すぎたから、巻き込まれて怪我でもして
動けなかったとかなのかねえ。
ユキジとモンちゃんは実行役から外されてたから捕まらなかった。
(ともだちランドのアトラクションで「女の幹部もいたとか～」みたいに言われてるけど)
メディア出演自体長崎の演出だろ
文化人にしたてあげて稼がせるんだよ
文化人にしたてあげて稼がせるんだよ
物凄い守銭奴だね
原作の整形してたってのも嫌だったけど、フクベエは死んでたってのも何だかなぁ
>>573
映画のフクベエって原作とは完全に別人じゃん
映画のフクベエって原作とは完全に別人じゃん
でも設定はフクベエなんだろ
3巻の同窓会で先生がフクベエに「あれだけ大量のスプーンをどうやって曲げた？」と聞いてるが
フクベエに超能力がない以上、フクベエは一本一本普通に筋力で曲げたってことでいいのか？
フクベエに超能力がない以上、フクベエは一本一本普通に筋力で曲げたってことでいいのか？
フクベエに超能力あるだろ
カンナにもあるんだから
カンナにもあるんだから
・宙吊り
・スプーン曲げ
・山根の「ともだちは死んだ、いや生まれた」の意味
これらの説明を願いたい
・スプーン曲げ
・山根の「ともだちは死んだ、いや生まれた」の意味
これらの説明を願いたい
>>576
あの時点ですでにカツマタ君がフクベエになりすましてるんだろ
子供の頃にスプーンを曲げたのもカツマタ君
カンナの父親もカツマタ君だよ
1巻でチョーさんがともだちの少年時代を調べるところで
卒業アルバムの写真で「遠藤けんじ、落合長治」の次にハッとする場面あるだろ
アイウエオ順でいけば次は「カ」だから
チョーさんはカツマタ君がともだちの正体というところまで辿りついていたってこと
あの時点ですでにカツマタ君がフクベエになりすましてるんだろ
子供の頃にスプーンを曲げたのもカツマタ君
カンナの父親もカツマタ君だよ
1巻でチョーさんがともだちの少年時代を調べるところで
卒業アルバムの写真で「遠藤けんじ、落合長治」の次にハッとする場面あるだろ
アイウエオ順でいけば次は「カ」だから
チョーさんはカツマタ君がともだちの正体というところまで辿りついていたってこと
フクベエとカツマタを見分けられるキリコがカンナの父親はフクベエだって言ってるんだから父親はフクベエだろうが
チョーさんメモを信じるとカツマタ君は6年3組で本名もカツマタ
だがそれだと、フクベエがカツマタ君に死亡宣告をしたときの
台詞が嘘になる（あそこは嘘ついてるような気もするが）
また、ケンヂ達が同じクラスのカツマタ君の存在を忘れるのかってことも疑問
16巻のともだちの過去の記憶を考えるに、やっぱりフクベエとカツマタ君は
双子か同学年の兄弟って考えたほうが話がすっきりする。
どのタイミングかで苗字が変わってるのにどちらかが旧姓で通したのか
カツマタ君のクラス、本名、フクベエと兄弟なのか否か
このあたりの疑問にすっきり答えてくれる方はおらんかね？
だがそれだと、フクベエがカツマタ君に死亡宣告をしたときの
台詞が嘘になる（あそこは嘘ついてるような気もするが）
また、ケンヂ達が同じクラスのカツマタ君の存在を忘れるのかってことも疑問
16巻のともだちの過去の記憶を考えるに、やっぱりフクベエとカツマタ君は
双子か同学年の兄弟って考えたほうが話がすっきりする。
どのタイミングかで苗字が変わってるのにどちらかが旧姓で通したのか
カツマタ君のクラス、本名、フクベエと兄弟なのか否か
このあたりの疑問にすっきり答えてくれる方はおらんかね？
>>579
理解力無さすぎ
カンナはフクベエの子供
キリコの証言(今のともだちは夫じゃない)とカンナとの食事シーン(父じゃないと気付いた)で確定してる
チョーさんのアルバムのシーンはあの時点でオッチョに読者の疑いを向けるため
落合まで読みあげているだけで実際にともだちと断定したのは服部
これはフクベエがヤマネに暗殺される時にマルオがフクベエを捜査した場面見ればわかる
またカツマタくんはクラスが違うし
スプーン曲げはフクベエの特技でありテレビ出演までしたエピソードがあるし
そのテレビ出演でインチキとされ新聞にまで報道されたことで
少年Ａとしてイジメられたことがフクベエが世界征服を実行するきっかけ
理解力無さすぎ
カンナはフクベエの子供
キリコの証言(今のともだちは夫じゃない)とカンナとの食事シーン(父じゃないと気付いた)で確定してる
チョーさんのアルバムのシーンはあの時点でオッチョに読者の疑いを向けるため
落合まで読みあげているだけで実際にともだちと断定したのは服部
これはフクベエがヤマネに暗殺される時にマルオがフクベエを捜査した場面見ればわかる
またカツマタくんはクラスが違うし
スプーン曲げはフクベエの特技でありテレビ出演までしたエピソードがあるし
そのテレビ出演でインチキとされ新聞にまで報道されたことで
少年Ａとしてイジメられたことがフクベエが世界征服を実行するきっかけ
>>575
映画のフクベエは名前がフクベエなだけのただのイジメっ子役で
漫画のフクベエとは全く関係ない
漫画のフクベエの設定は映画では全部カツマタくんが引き継いでる
だから映画のカツマタくんが漫画のフクベエその人と言える
映画のフクベエは名前がフクベエなだけのただのイジメっ子役で
漫画のフクベエとは全く関係ない
漫画のフクベエの設定は映画では全部カツマタくんが引き継いでる
だから映画のカツマタくんが漫画のフクベエその人と言える
>>582
カツマタはフクベエの血縁でも双子でもないでしょ
漫画だからフクベエそっくりに整形できたでいいんだよ
21世紀少年で敷島の娘が潜伏していた団地の部屋がおそらくカツマタの家だったところ
オッチョはカンナに部屋番号を聞いた時点で多分ともだちの正体がカツマタだと気付いてる
カツマタはフクベエの血縁でも双子でもないでしょ
漫画だからフクベエそっくりに整形できたでいいんだよ
21世紀少年で敷島の娘が潜伏していた団地の部屋がおそらくカツマタの家だったところ
オッチョはカンナに部屋番号を聞いた時点で多分ともだちの正体がカツマタだと気付いてる
なんで噂程度でしか認知してない奴の家をオッチョが知ってるの？
>>586
オッチョも同じ団地に住んでた
オッチョも同じ団地に住んでた
588 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/03(木) 09:47:38 ID:VdkcNhh7
初めて書き込みます。
矛盾点が多い原作ですが、自分なりに検証してみました。
とても長いのですが、どなたか読んでいただけると幸いです。
①４年（１９６９年）
・フクベエとサダキヨ： お面の子はサダキヨ。サダキヨ転入前だが、
フクベエと面識あり。（前の学校の子にアイス代をカツアゲされる場面もあるので、
隣の学区と位置的に近いと考えられる。）
サダキヨ、「よげんのしょ」の存在を知るが、作成には関わっていない。
・ヤマネとカツマタくん： 理科室友達。内向的で不登校気味のカツマタくんだったが、
理科の実験の日にだけは学校に来ていた。他のクラスの子には存在感が殆どなかった。
・フクベエとカツマタくん： この時点では面識なし。
・ヤマネとフクベエ： ヤマネはフクベエを崇拝している。一緒に「しんよげんのしょ」を作成。
ヤマネはカツマタくんにも話しており、科学的知識のあるカツマタくんからヒントも得ていた。
（オッチョへの「もうひとりいるかな」発言）まだフクベエはカツマタくんの存在を知らない。
・サダキヨとカツマタくん： 面識なし。この時点でのカツマタくんはお面をつけていない。
矛盾点が多い原作ですが、自分なりに検証してみました。
とても長いのですが、どなたか読んでいただけると幸いです。
①４年（１９６９年）
・フクベエとサダキヨ： お面の子はサダキヨ。サダキヨ転入前だが、
フクベエと面識あり。（前の学校の子にアイス代をカツアゲされる場面もあるので、
隣の学区と位置的に近いと考えられる。）
サダキヨ、「よげんのしょ」の存在を知るが、作成には関わっていない。
・ヤマネとカツマタくん： 理科室友達。内向的で不登校気味のカツマタくんだったが、
理科の実験の日にだけは学校に来ていた。他のクラスの子には存在感が殆どなかった。
・フクベエとカツマタくん： この時点では面識なし。
・ヤマネとフクベエ： ヤマネはフクベエを崇拝している。一緒に「しんよげんのしょ」を作成。
ヤマネはカツマタくんにも話しており、科学的知識のあるカツマタくんからヒントも得ていた。
（オッチョへの「もうひとりいるかな」発言）まだフクベエはカツマタくんの存在を知らない。
・サダキヨとカツマタくん： 面識なし。この時点でのカツマタくんはお面をつけていない。
もう目茶苦茶だなｗ
作品で作者が言及していないのに読者が勝手に双子だろって言い出す始末
こんな作品なら無かった方がよかったね
作品で作者が言及していないのに読者が勝手に双子だろって言い出す始末
こんな作品なら無かった方がよかったね
590 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/03(木) 09:49:49 ID:VdkcNhh7
②－１ ５年（１９７０年・万博の年）～夏休み
・フクベエとサダキヨ： フクベエはサダキヨ転入当初の唯一のともだちだった。絶対的主従の関係。
・フクベエとカツマタくんとヤマネ： ヤマネがフクベエにカツマタくんを紹介。
フクベエがヤマネを絶交（万博に行けなくなったから？）するまで３人で「しんよげんのしょ」の原案を作成。
カツマタくんはフクベエ、ヤマネと対等の関係ではない。
（ヤマネの「いつからそんな口きけるようになったんだ」発言から。
ヤマネはフクベエ寄りなのでカツマタくんに対する態度が尊大になっていると考えられる。）
・サダキヨとカツマタくん： フクベエ、ヤマネを通じて知り合いに。互いに通ずるものがあった二人は揃ってお面を着用。
が、周囲の認識は、お面の子＝サダキヨだった。
（お面の子が同時に二人いた時期は夏休みが終わるまでのごく短い期間。
最低限ケンヂの仲間周辺には「お面の子が二人いる」というウワサはなかったか、ケンヂ達にとってはどうでもいい話題だった。）
・フクベエとカツマタくんとヤマネとサダキヨとキリコ： この時点でキリコをターゲットとすることが決まっていたため、
キリコへの威嚇、警告のため、あえてフクベエ、カツマタくん、ヤマネの３人でキリコの前に現れる。
キリコの傍にサダキヨが現れ、同時刻同じ場所に二人のお面の子が現れてキリコに目撃されてしまったのはまったくの偶然。
（キリコがそのことをケンヂに告げる必然性がこの時点では無い）
・フクベエとサダキヨ： フクベエはサダキヨ転入当初の唯一のともだちだった。絶対的主従の関係。
・フクベエとカツマタくんとヤマネ： ヤマネがフクベエにカツマタくんを紹介。
フクベエがヤマネを絶交（万博に行けなくなったから？）するまで３人で「しんよげんのしょ」の原案を作成。
カツマタくんはフクベエ、ヤマネと対等の関係ではない。
（ヤマネの「いつからそんな口きけるようになったんだ」発言から。
ヤマネはフクベエ寄りなのでカツマタくんに対する態度が尊大になっていると考えられる。）
・サダキヨとカツマタくん： フクベエ、ヤマネを通じて知り合いに。互いに通ずるものがあった二人は揃ってお面を着用。
が、周囲の認識は、お面の子＝サダキヨだった。
（お面の子が同時に二人いた時期は夏休みが終わるまでのごく短い期間。
最低限ケンヂの仲間周辺には「お面の子が二人いる」というウワサはなかったか、ケンヂ達にとってはどうでもいい話題だった。）
・フクベエとカツマタくんとヤマネとサダキヨとキリコ： この時点でキリコをターゲットとすることが決まっていたため、
キリコへの威嚇、警告のため、あえてフクベエ、カツマタくん、ヤマネの３人でキリコの前に現れる。
キリコの傍にサダキヨが現れ、同時刻同じ場所に二人のお面の子が現れてキリコに目撃されてしまったのはまったくの偶然。
（キリコがそのことをケンヂに告げる必然性がこの時点では無い）
591 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/03(木) 09:51:26 ID:VdkcNhh7
※サダキヨとお面： 「お面をはずしたら」と言われて素直に応じたり、素顔を晒すことにあまり強い抵抗は感じられない。
※カツマタくんとお面： サダキヨと親しくなってから着けるようになるが、同時期に「しんよげんのしょ」作成に関わるため、
「悪のヒーロー」に変身するためのアイテムとしての一面もあったのかも。
お面を着けていても、基本的には人前には出ないようにしている。
万引きの濡れ衣を着せられたときは頑なに素顔を隠した。
※万引き事件： お面の子なので周囲はサダキヨだと思っていた。
周囲の認識は、いじめられっ子へのいじめの要素がまた増えた、という程度。（たいした事件と思ってない）
当事者のケンヂですら、事件の詳細は忘れてしまっており「誰か」に万引きの濡れ衣をきせてしまったという罪悪感だけをひきずっていた。
フクベエはカツマタくんと関わりがあり、また時々お面を着けていることも知っているのでカツマタくんと見抜く。
「おまえは死にました。」と宣言されたカツマタくんは本格的に登校拒否となり、唯一学校に出てきていた理科の実験にも顔を出さなくなる。
これらのことから、「フナの解剖の前日に死んじゃって云々」の都市伝説が生まれる。
カツマタくん、ケンヂへの暗い恨みを抱く。
※カツマタくんとお面： サダキヨと親しくなってから着けるようになるが、同時期に「しんよげんのしょ」作成に関わるため、
「悪のヒーロー」に変身するためのアイテムとしての一面もあったのかも。
お面を着けていても、基本的には人前には出ないようにしている。
万引きの濡れ衣を着せられたときは頑なに素顔を隠した。
※万引き事件： お面の子なので周囲はサダキヨだと思っていた。
周囲の認識は、いじめられっ子へのいじめの要素がまた増えた、という程度。（たいした事件と思ってない）
当事者のケンヂですら、事件の詳細は忘れてしまっており「誰か」に万引きの濡れ衣をきせてしまったという罪悪感だけをひきずっていた。
フクベエはカツマタくんと関わりがあり、また時々お面を着けていることも知っているのでカツマタくんと見抜く。
「おまえは死にました。」と宣言されたカツマタくんは本格的に登校拒否となり、唯一学校に出てきていた理科の実験にも顔を出さなくなる。
これらのことから、「フナの解剖の前日に死んじゃって云々」の都市伝説が生まれる。
カツマタくん、ケンヂへの暗い恨みを抱く。
592 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/03(木) 09:53:24 ID:VdkcNhh7
②－２ ５年（１９７０年・万博の年）夏休み中
・フクベエとサダキヨ： 「万博の嘘」の件で親密度が深まる。
・フクベエとカツマタくんとヤマネ： カツマタくんがフクベエとヤマネに「死にました」宣言をされたたため、
フクベエとヤマネが絶交したため、またヤマネが大阪へフクベエも大阪へ行っていることになっているため（カツマタくんはサダキヨを通じて真相を知っていた）
「しんよげんのしょ」作成は一時中断。
・サダキヨとカツマタくん： サダキヨが転校前に唯一そのことを告げた程親しい。
サダキヨが万引きの誤解からいじめを受けてケガをしても、フクベエには「おこづかい取られて」と嘘を言ってカツマタくんをかばう。
カツマタくんが「しんよげんのしょ」作成時に却下された「反陽子ばくだん」のスイッチの位置をサダキヨに教える。
※「首吊り坂」の幽霊事件： 目撃された「のっぺらぼう」はカツマタくん。
首吊り坂での幽霊事件にこっそり同行し、一役買って再び仲間に入れてもらおうと画策する。
「のっぺらぼう」は後の「ともだち」の覆面の原型となったものかも。
何らかのしかけでただの白覆面をリアルに怖く見せること位はカツマタくんならお手のものなのでは。
※フクベエとのっぺらぼう： 嘘に嘘を重ねて自分と現実を見失ってしまったことへの描写。ケンヂの「お面なんか着けてるから現実が見えないんだ」発言にも通ずる。
・フクベエとサダキヨ： 「万博の嘘」の件で親密度が深まる。
・フクベエとカツマタくんとヤマネ： カツマタくんがフクベエとヤマネに「死にました」宣言をされたたため、
フクベエとヤマネが絶交したため、またヤマネが大阪へフクベエも大阪へ行っていることになっているため（カツマタくんはサダキヨを通じて真相を知っていた）
「しんよげんのしょ」作成は一時中断。
・サダキヨとカツマタくん： サダキヨが転校前に唯一そのことを告げた程親しい。
サダキヨが万引きの誤解からいじめを受けてケガをしても、フクベエには「おこづかい取られて」と嘘を言ってカツマタくんをかばう。
カツマタくんが「しんよげんのしょ」作成時に却下された「反陽子ばくだん」のスイッチの位置をサダキヨに教える。
※「首吊り坂」の幽霊事件： 目撃された「のっぺらぼう」はカツマタくん。
首吊り坂での幽霊事件にこっそり同行し、一役買って再び仲間に入れてもらおうと画策する。
「のっぺらぼう」は後の「ともだち」の覆面の原型となったものかも。
何らかのしかけでただの白覆面をリアルに怖く見せること位はカツマタくんならお手のものなのでは。
※フクベエとのっぺらぼう： 嘘に嘘を重ねて自分と現実を見失ってしまったことへの描写。ケンヂの「お面なんか着けてるから現実が見えないんだ」発言にも通ずる。
593 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/03(木) 09:54:38 ID:VdkcNhh7
②－３ ５年（１９７０年・万博の年）２学期以降
・フクベエとサダキヨ： サダキヨが再び転校。いったん関わりが切れる。（お面の子はカツマタくんのみとなる。）
・ヤマネとカツマタくん： カツマタくんは既に学校に来ていないが夜の理科室でヤマネと実験は続けていた。
カツマタくんはかつては生物部だったのかもしれないが、この時点での部員はヤマネただ１人となっている。
ヤマネ、ユキジにクマノミの名はキリコだと告げる。
・フクベエとカツマタくんとヤマネ： フクベエとヤマネの絶交解消。
首吊り坂での幽霊事件にこっそり関わったものの、なかなかもう一度仲間に入れてと言えなかったカツマタくんだが、
勇気を出してお面を着けて理科室へ。最初はサダキヨと誤解されるが、晴れて仲間に再加入する。
万丈目と初接触。お面の子＝カツマタくんは「反陽子ばくだん」にずっとこだわっている。
・フクベエとサダキヨ： サダキヨが再び転校。いったん関わりが切れる。（お面の子はカツマタくんのみとなる。）
・ヤマネとカツマタくん： カツマタくんは既に学校に来ていないが夜の理科室でヤマネと実験は続けていた。
カツマタくんはかつては生物部だったのかもしれないが、この時点での部員はヤマネただ１人となっている。
ヤマネ、ユキジにクマノミの名はキリコだと告げる。
・フクベエとカツマタくんとヤマネ： フクベエとヤマネの絶交解消。
首吊り坂での幽霊事件にこっそり関わったものの、なかなかもう一度仲間に入れてと言えなかったカツマタくんだが、
勇気を出してお面を着けて理科室へ。最初はサダキヨと誤解されるが、晴れて仲間に再加入する。
万丈目と初接触。お面の子＝カツマタくんは「反陽子ばくだん」にずっとこだわっている。
594 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/03(木) 09:55:40 ID:VdkcNhh7
③ ６年（１９７１年）
※ 「夜の理科室」事件： 「よみがえり」の証人としてフクベエがサダキヨを呼び出す。
（「トリックだと思う」発言から、お面の子はズルを嫌うサダキヨと思われる）
遅れてきたカツマタくんがドンキーに気配を感じられたり、モンちゃんに「もうひとりの誰か」と認識されたりする。
ドンキー飛び降り後に理科室に来たカツマタくんがフクベエの失態を目撃→助けたことで、
これ以降のフクベエ、カツマタくん、ヤマネの関係性が決定的になる。
（フクベエとカツマタくんがほぼ対等の関係となり、ヤマネはフクベエのインチキを知り、
冷笑しつつも自分のやりたいことのために服従する）→「ともだち」誕生
※ 「夜の理科室」事件： 「よみがえり」の証人としてフクベエがサダキヨを呼び出す。
（「トリックだと思う」発言から、お面の子はズルを嫌うサダキヨと思われる）
遅れてきたカツマタくんがドンキーに気配を感じられたり、モンちゃんに「もうひとりの誰か」と認識されたりする。
ドンキー飛び降り後に理科室に来たカツマタくんがフクベエの失態を目撃→助けたことで、
これ以降のフクベエ、カツマタくん、ヤマネの関係性が決定的になる。
（フクベエとカツマタくんがほぼ対等の関係となり、ヤマネはフクベエのインチキを知り、
冷笑しつつも自分のやりたいことのために服従する）→「ともだち」誕生
まあ一番の疑問点は血の大晦日で爆心地にいたケンヂがどういう仕掛けで生き残れたのか？だな。
特に映画はあの大爆発でどうやりゃ生き残れるんだと。
特に映画はあの大爆発でどうやりゃ生き残れるんだと。
596 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/03(木) 09:57:11 ID:VdkcNhh7
④ 初代ともだち（フクベエ）射殺以降
・ともだちの影武者として存在していたカツマタくんがフクベエになりかわる為整形。
（影武者、コピー。整形というキーワードが何度か出現するので同じ顔＝整形とみなしてよいと考える）
その後、複数の人物に目撃される。
・ＶＡのプログラムを自分の記憶に置き換える。本当の１９７１年でフクベエを本当に殺すことでともだちになりかわろうとする。
・ＶＡのプログラム作成の為自分の記憶を読み取らせている最中に自分の最期の予知夢を見る。
（ちなみにかつてフクベエがヤマネに射殺される予知夢も見たことがある。）
・ＶＡの中の自分の顔を「のっぺらぼう」に設定する。
・ケンヂは二代目ともだちに「極悪人」よばわりされることで過去の罪悪感がよみがえり、二代目ともだちが自分が濡れ衣を着せた相手とわかる。
だがそれが誰かはわからない。
・カツマタくんの記憶によるＶＡ内で初めてケンヂは万引きの濡れ衣を着せた相手＝２代目ともだち＝カツマタくんとわかる。→ＶＡ内で謝罪
・登校拒否を続けていたカツマタくんだが、中一の２学期から学校に復帰。
ケンヂは自分のことを覚えていない。飛び降りをしようとするが、「２０世紀少年」を聴いて思いとどまる。
（半袖であることと、初めてケンヂがギターを買うエピがその前にあるので２学期と判断。
放送室ジャックは中二の時とされているが、最終巻を信じるならこれは作者のミス、勘違いとしか説明できない）
・ともだちの影武者として存在していたカツマタくんがフクベエになりかわる為整形。
（影武者、コピー。整形というキーワードが何度か出現するので同じ顔＝整形とみなしてよいと考える）
その後、複数の人物に目撃される。
・ＶＡのプログラムを自分の記憶に置き換える。本当の１９７１年でフクベエを本当に殺すことでともだちになりかわろうとする。
・ＶＡのプログラム作成の為自分の記憶を読み取らせている最中に自分の最期の予知夢を見る。
（ちなみにかつてフクベエがヤマネに射殺される予知夢も見たことがある。）
・ＶＡの中の自分の顔を「のっぺらぼう」に設定する。
・ケンヂは二代目ともだちに「極悪人」よばわりされることで過去の罪悪感がよみがえり、二代目ともだちが自分が濡れ衣を着せた相手とわかる。
だがそれが誰かはわからない。
・カツマタくんの記憶によるＶＡ内で初めてケンヂは万引きの濡れ衣を着せた相手＝２代目ともだち＝カツマタくんとわかる。→ＶＡ内で謝罪
・登校拒否を続けていたカツマタくんだが、中一の２学期から学校に復帰。
ケンヂは自分のことを覚えていない。飛び降りをしようとするが、「２０世紀少年」を聴いて思いとどまる。
（半袖であることと、初めてケンヂがギターを買うエピがその前にあるので２学期と判断。
放送室ジャックは中二の時とされているが、最終巻を信じるならこれは作者のミス、勘違いとしか説明できない）
597 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/03(木) 09:58:40 ID:VdkcNhh7
※ 「ともだち」という怪物を生み出すには、フクベエの異常な虚栄心、いじめられっ子サダキヨ、実験大好きなのにケンヂによって社会的に抹殺されてしまったカツマタくん、
という三つの「負のエネルギー」が必要だったと思われます。
三人ともヒーローになりたかった。当時のヒーロー（いい者）は秘密基地のリーダー＝ケンヂだったのでしょうね。
で、それをやっつける悪のヒーロー（わる者）を目指したと。
「ともだち」サイドの人物はこの三人以外にも万丈目もヤン坊マー坊も、キリコの婚約者を突き落とした男も、
皆「大人になれなかった」人達なんですね。
長くなってすみません。付き合ってくださったかた、有り難うございました。
という三つの「負のエネルギー」が必要だったと思われます。
三人ともヒーローになりたかった。当時のヒーロー（いい者）は秘密基地のリーダー＝ケンヂだったのでしょうね。
で、それをやっつける悪のヒーロー（わる者）を目指したと。
「ともだち」サイドの人物はこの三人以外にも万丈目もヤン坊マー坊も、キリコの婚約者を突き落とした男も、
皆「大人になれなかった」人達なんですね。
長くなってすみません。付き合ってくださったかた、有り難うございました。
>>595
映画の大爆発はともかく漫画は色々想像できるだろ
周りのビルをともだちが爆破しただけで太陽の塔とロボットは爆発してないとかさ
だいたいともだちがケンヂを殺すわけないんだから
ちなみに映画じゃちゃんとロボットのコクピットがシェルター&
フクベエが爆弾の配線カットしたという種明かしが最終章でされてる
映画の大爆発はともかく漫画は色々想像できるだろ
周りのビルをともだちが爆破しただけで太陽の塔とロボットは爆発してないとかさ
だいたいともだちがケンヂを殺すわけないんだから
ちなみに映画じゃちゃんとロボットのコクピットがシェルター&
フクベエが爆弾の配線カットしたという種明かしが最終章でされてる
>>520
ﾜﾛﾀｗ
ﾜﾛﾀｗ
4年生で万博だと思ってた
1959年生まれだったのか
いまさらゴメン
1959年生まれだったのか
いまさらゴメン
映画を全てカツマタって名前で漫画のフクベエとカツマタを統合して一人にした影響だろうが
漫画でもチョーさんが最初からカツマタ指してたんだとか
カンナの父親がカツマタだったのでは？とかいう奴が増えたな…
漫画でもチョーさんが最初からカツマタ指してたんだとか
カンナの父親がカツマタだったのでは？とかいう奴が増えたな…
滅茶苦茶になって収集つかなくなった苦肉の策として出したのがカツマタなのにな
この漫画は考察できるような代物ではない
この漫画は考察できるような代物ではない
>>604
それは無かったことになったんだよw
終盤から必死に入れてた教団初期の集会シーンで覆面被ってたろ
序盤の素顔っぽい集会の場面はただのイメージってことで妥協してやれよ
フクベエとは全く顔立ち違うしw
それは無かったことになったんだよw
終盤から必死に入れてた教団初期の集会シーンで覆面被ってたろ
序盤の素顔っぽい集会の場面はただのイメージってことで妥協してやれよ
フクベエとは全く顔立ち違うしw
カツマタがフクベエ顔に整形したのは
教団作って軌道にのって金に余裕が出た頃でいいんじゃね？
フクベエの命令で整形させられた方が
カツマタの悲惨な感じがより増すので
俺はそういう脳内補完してる
教団作って軌道にのって金に余裕が出た頃でいいんじゃね？
フクベエの命令で整形させられた方が
カツマタの悲惨な感じがより増すので
俺はそういう脳内補完してる
つか、冷静に考えると妊娠中の母体に薬投与して超能力持った子供を産ませる実験が成功してるのが一番凄くないか？w
コイツの描くブスって容赦ないよな
漫画家だったら出てくる女性は大抵美人かフツーに描く。
こいつはホントにリアルなブスの表現がうまい。
漫画家だったら出てくる女性は大抵美人かフツーに描く。
こいつはホントにリアルなブスの表現がうまい。
フクベエはカツマタに整形させて自分そっくりにして
復活劇のために殺すつもりだったんじゃね？
しんよげんの書には「かれはいちどしんでよみがえるだろう」って予言があったようだしね
(理科室で首つり実験やる前にフクベエが言ってる)
ところが逆にカツマタにはめられてヤマネに殺されたんだろう
復活劇のために殺すつもりだったんじゃね？
しんよげんの書には「かれはいちどしんでよみがえるだろう」って予言があったようだしね
(理科室で首つり実験やる前にフクベエが言ってる)
ところが逆にカツマタにはめられてヤマネに殺されたんだろう
確かにフクベエならそれくらい計画してそうだなw
ひみつのしゅうかいにカツマタが行けばよかったのに
何故ノコノコ本人が一人で顔を出したのかよくわからん
何故ノコノコ本人が一人で顔を出したのかよくわからん
ヤマネを舐めてたんだよフクベエは
本当に裏切るわけはないってね
ヤマネに銃を渡したのがカツマタなんじゃないか？
マスコミまで呼んであったしな
本当に裏切るわけはないってね
ヤマネに銃を渡したのがカツマタなんじゃないか？
マスコミまで呼んであったしな
俺も基本的にはカツマタ君は赤の他人で整形であってほしい（そのほうが大抵スッキリする）
でもカツマタ君が整形だとすると、１６巻は誰の記憶なんだということが気になるんだよね
ＶＡから出たところで技師が読み取りと言っているので、ＶＡを通してフクベエの記憶を
見ているのではなくて、あの場面ははカツマタ君の記憶を取り込んでると考えられる
あとサダキヨがあそこで出てくるフクベエを「ともだち」ではなくて、服部とかフクベエとかって
呼んでるのも気になる。
それとともだち博物館のもうひとつの「ともだち」の部屋
フクベエのカツマタ君にたいするなんとも言えない表情
これらをすっきり解決しようとすると、フクベエとカツマタ君が兄弟だって考えになっちまうのよ
誰かこれをスッキリ解決してくまいか・・・
>>583
チョーさんは、フクベエの先まで知っていたと山さんが言ってたよ
それでも、あそこで示しているのがカツマタ君じゃないほうが、俺もスッキリするんだが
でもカツマタ君が整形だとすると、１６巻は誰の記憶なんだということが気になるんだよね
ＶＡから出たところで技師が読み取りと言っているので、ＶＡを通してフクベエの記憶を
見ているのではなくて、あの場面ははカツマタ君の記憶を取り込んでると考えられる
あとサダキヨがあそこで出てくるフクベエを「ともだち」ではなくて、服部とかフクベエとかって
呼んでるのも気になる。
それとともだち博物館のもうひとつの「ともだち」の部屋
フクベエのカツマタ君にたいするなんとも言えない表情
これらをすっきり解決しようとすると、フクベエとカツマタ君が兄弟だって考えになっちまうのよ
誰かこれをスッキリ解決してくまいか・・・
>>583
チョーさんは、フクベエの先まで知っていたと山さんが言ってたよ
それでも、あそこで示しているのがカツマタ君じゃないほうが、俺もスッキリするんだが
その流れならなんかいい気がするけど
作者は絶対そこまで考えてないのが悲しい、伏線なんか一切ないしな。結局は妄想なんだ
作者は絶対そこまで考えてないのが悲しい、伏線なんか一切ないしな。結局は妄想なんだ
>>616
１６巻はどう考えてもフクベエの記憶だよ
あれをカツマタにするのは無理がありすぎる
＞チョーさんは、フクベエの先まで知っていたと山さんが言ってたよ
それは完全に後付けだからｗ
少なくとも喫茶店でヤマさんに話した中にカツマタの話なんかない
それはヤマさんの証言からも明らか
サダキヨとカツマタの件はロッカーの捜査メモにしか無かったのよ
１６巻はどう考えてもフクベエの記憶だよ
あれをカツマタにするのは無理がありすぎる
＞チョーさんは、フクベエの先まで知っていたと山さんが言ってたよ
それは完全に後付けだからｗ
少なくとも喫茶店でヤマさんに話した中にカツマタの話なんかない
それはヤマさんの証言からも明らか
サダキヨとカツマタの件はロッカーの捜査メモにしか無かったのよ
うわ～映画のせいで１６巻の話までフクベエじゃなく
カツマタだなんて言い出す奴が現れたか…
ヤマネやサダキヨ、スプーン曲げや万丈目との関係だけ見たって
あの話はフクベエに決まってるのに…
カツマタだなんて言い出す奴が現れたか…
ヤマネやサダキヨ、スプーン曲げや万丈目との関係だけ見たって
あの話はフクベエに決まってるのに…
２１世紀少年まで読めばわかるけど
カツマタはただのコピーのコピー野郎で
フクベエの考えたしんよげんの書に
勝手に自作の予言を書付け足すことしかできないんだよ
だからともだち暦に入ってからはフクベエ時代より幼稚な
ＳＦ漫画のような世界が出来上がった
昔フクベエに一笑に付され、破かれたカツマタ自作の予言を実現してるからね
そしてヤマさんや１３番もフクベエ死後のともだちは何の魅力も無い
ただのコピー野郎だと証言している
ここからも１６巻の過去の描写がカツマタなんてことはありえない
フクベエを研究するためにフクベエの記憶を体験したんだろう
その成果が多分、カンナとの食事の場面に繋がるんだよ
あそこではフクベエのふりをして、フクベエ本人しか知らないであろう
赤ん坊のカンナを連れ去って抱き上げる場面を真似たりしている
カツマタはただのコピーのコピー野郎で
フクベエの考えたしんよげんの書に
勝手に自作の予言を書付け足すことしかできないんだよ
だからともだち暦に入ってからはフクベエ時代より幼稚な
ＳＦ漫画のような世界が出来上がった
昔フクベエに一笑に付され、破かれたカツマタ自作の予言を実現してるからね
そしてヤマさんや１３番もフクベエ死後のともだちは何の魅力も無い
ただのコピー野郎だと証言している
ここからも１６巻の過去の描写がカツマタなんてことはありえない
フクベエを研究するためにフクベエの記憶を体験したんだろう
その成果が多分、カンナとの食事の場面に繋がるんだよ
あそこではフクベエのふりをして、フクベエ本人しか知らないであろう
赤ん坊のカンナを連れ去って抱き上げる場面を真似たりしている
結局フクベエのスプーン曲げって本当の超能力だったんじゃないか？
誰もがイカサマと決めつけて信じないだけなんじゃないか？
なんか最初からスプーン曲げ事件をキーにしてたから
フクベエで完結させるつもりだった頃は、これが万引き事件と同じようなオチだったんじゃないかと思う
だから娘のカンナにも超能力設定があり
最終的に父親の超能力を証明するための存在だったのでは？
誰もがイカサマと決めつけて信じないだけなんじゃないか？
なんか最初からスプーン曲げ事件をキーにしてたから
フクベエで完結させるつもりだった頃は、これが万引き事件と同じようなオチだったんじゃないかと思う
だから娘のカンナにも超能力設定があり
最終的に父親の超能力を証明するための存在だったのでは？
一番の鍵となるはずの超能力についての説明がまったくないのは残念だったな。
超能力がうやむやのまま終わってしまったことで
カンナがいらない子になってるよ
カンナがいらない子になってるよ
624 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/03(木) 21:23:52 ID:ZaY6Cdb5
そもそも超能力設定を出したのが間違いだろ
神様って何のためにいるんだよ
あの予知能力が何かの役にたったのかって話
まあ、自分で出したキャラを生かせない浦沢が悪いのだが
神様って何のためにいるんだよ
あの予知能力が何かの役にたったのかって話
まあ、自分で出したキャラを生かせない浦沢が悪いのだが
本当はカンナの爺さん（ともだちの父親）の予定だったんだろｗ
親父がボーリング場立てて原っぱがなくなったせいで
イジメがはじまったとかさ
親父がボーリング場立てて原っぱがなくなったせいで
イジメがはじまったとかさ
>>625
ご名答
ご名答
ケンヂの父親が穀物先物かなんかで失敗するのと対照的にのちに株で大儲けしたりするわけよね
どうもイジメられてたフクベエをケンヂが助けなかったっていうのが
初期プロットっぽいよね
大筋ではそのままではあるけど
血の大晦日にフクベエが偽ともだちに言ってるセリフ
イジメが激化して助けを求めた時、「俺はお前のともだちなんかじゃない」って言った
これを本当はケンヂがフクベエに向けたって話なんだろう
だから「ともだち」と名乗って復讐
初期プロットっぽいよね
大筋ではそのままではあるけど
血の大晦日にフクベエが偽ともだちに言ってるセリフ
イジメが激化して助けを求めた時、「俺はお前のともだちなんかじゃない」って言った
これを本当はケンヂがフクベエに向けたって話なんだろう
だから「ともだち」と名乗って復讐
蛇足ながらケンヂとフクベエの盟友であるオッチョと万丈目はシルエットが似通っている。
この元来とても対称的で退屈な構図を破ったのが、ここでは評判の悪い後半のgdgdなんだけどね
この元来とても対称的で退屈な構図を破ったのが、ここでは評判の悪い後半のgdgdなんだけどね
>>625
なるほど
悪の帝王の子供としていじめられ
>>628
正義の味方・ケンヂに助けを求めても見捨てられ
やさぐれて夜の理科室で気持ちの悪い儀式をし
ともだちが誕生
それを見たドンキーが「あいつは悪の帝王になる」と断言と
その方が良かったかもｗ
神さまの物語も懺悔で終わるだろうし
カンナの代で正義の味方になれば救われるしｗ
なるほど
悪の帝王の子供としていじめられ
>>628
正義の味方・ケンヂに助けを求めても見捨てられ
やさぐれて夜の理科室で気持ちの悪い儀式をし
ともだちが誕生
それを見たドンキーが「あいつは悪の帝王になる」と断言と
その方が良かったかもｗ
神さまの物語も懺悔で終わるだろうし
カンナの代で正義の味方になれば救われるしｗ
632 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/04(金) 00:33:44 ID:I4UbAhVY
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
／／ ""⌒⌒＼ ） 鳩山です。うん、絶交でお願いします。
ｉ /:::::::::⌒ ⌒ ヽ ）
i￣j|::::::::(･ ）｀ ´( ･） ｉ/
＼_＼:::::: （__人_） |
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ノ´⌒ヽ,,
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／:::::::::::::::::::::::::::＼
浦沢直樹読本読んだ。
それなりに読みごたえはあったが・・・・・
キートンのスルーっぷりに涙が出た。
原作付きなのは理由にならんわな、パイナップルアーミーの方は
それなりに取り上げられてるんだから。
版権トラブルまだ引きずってるのか。ブックオフで頻繁に見かけてるから
そこまで深刻な問題とは思ってなかったよ。
あれだけの長さで労力掛かってて、ちゃんと人気に結びついてる作品が
この扱い・・・・・・異様だよな。ゾっとした。
それなりに読みごたえはあったが・・・・・
キートンのスルーっぷりに涙が出た。
原作付きなのは理由にならんわな、パイナップルアーミーの方は
それなりに取り上げられてるんだから。
版権トラブルまだ引きずってるのか。ブックオフで頻繁に見かけてるから
そこまで深刻な問題とは思ってなかったよ。
あれだけの長さで労力掛かってて、ちゃんと人気に結びついてる作品が
この扱い・・・・・・異様だよな。ゾっとした。
真相はわからんけど原作者の名前で買った人もいるだろうし
初期プロットには関わっていたんだろうから
そのへん配慮してちゃんと配分すりゃいいだけな気がするよな
初期プロットには関わっていたんだろうから
そのへん配慮してちゃんと配分すりゃいいだけな気がするよな
浦沢直樹サイコーだべ
ビリーバッドはどんな笑いを提供してくれるんだろうな
今のところ大して面白くないし大してネタにもならん。
ビリーバットはキャラに魅力無さすぎ
魅力がないって言うか全員空気全員記号
16巻がフクベイの記憶で間違いないなんて思考停止もいいところじゃないか
上のやつは書いてないけどケンヂがお面をとったときにフクベイの顔がでてきても
驚かないとかもおかしいし、あの場面を全部フクベイだと考えると辻褄が合わないことが
作中にたくさん書かれてる
ただし理科室の場面は本物のフクベイでカツマタは5人目として見てるか
お面の少年として見てる
要はあの回想はすべてカツマタが見た記憶ということ
>>616
フクベイとカツマタは双子か兄弟という前提で最初から読み直せば大きな矛盾はない
チョーさんがアルバムを見てるシーンは、あの段階ではカツマタのキャラ設定が
最後のものと違ってた恐れがあるんで気にしなくてもいいだろう
カツマタのクラスは確かにはっきりしないが素直に４組で問題ないかと
カツマタが名前なのか苗字（離婚でもしたか）についても、作中に明確な根拠がないので
わからないが、どっちでも矛盾はおきないはず
上のやつは書いてないけどケンヂがお面をとったときにフクベイの顔がでてきても
驚かないとかもおかしいし、あの場面を全部フクベイだと考えると辻褄が合わないことが
作中にたくさん書かれてる
ただし理科室の場面は本物のフクベイでカツマタは5人目として見てるか
お面の少年として見てる
要はあの回想はすべてカツマタが見た記憶ということ
>>616
フクベイとカツマタは双子か兄弟という前提で最初から読み直せば大きな矛盾はない
チョーさんがアルバムを見てるシーンは、あの段階ではカツマタのキャラ設定が
最後のものと違ってた恐れがあるんで気にしなくてもいいだろう
カツマタのクラスは確かにはっきりしないが素直に４組で問題ないかと
カツマタが名前なのか苗字（離婚でもしたか）についても、作中に明確な根拠がないので
わからないが、どっちでも矛盾はおきないはず
カツマタ自体が単なるあだ名の可能性もあるし
ヨシツネも皆本→源義経→ヨシツネだしな
ところで「フクベエ」って結構「愛称」の部類だけど、友達いない、存在感ないやつが
愛称で呼ばれるのって実際はあんまりないよな
ああいう奴らはヤマネみたいに単なる名字、名前で呼ばれるか、
デブ、ガリ勉などの見た目だけの蔑称で呼ばれることが多かったが
ドンキーは最初友達いないけど存在感はあったから、
ああいう子は愛称で呼ばれる事はあるだろうが
ヨシツネも皆本→源義経→ヨシツネだしな
ところで「フクベエ」って結構「愛称」の部類だけど、友達いない、存在感ないやつが
愛称で呼ばれるのって実際はあんまりないよな
ああいう奴らはヤマネみたいに単なる名字、名前で呼ばれるか、
デブ、ガリ勉などの見た目だけの蔑称で呼ばれることが多かったが
ドンキーは最初友達いないけど存在感はあったから、
ああいう子は愛称で呼ばれる事はあるだろうが
昔からフクベイって書く奴は頭悪い書き込みしかしないよな
映画版にいるのも同じ奴だろｗ
映画版にいるのも同じ奴だろｗ
映画見て興奮しちゃったんだろうが
連載終了からあらゆる可能性が議論し尽されたんだから
今更痛々しい妄想全開したって虚しいだけだ
連載終了からあらゆる可能性が議論し尽されたんだから
今更痛々しい妄想全開したって虚しいだけだ
そもそもここはアンチスレと言っても過言ではない場所だ
真面目な考察などする場所ではない
真面目な考察などする場所ではない
そもそもって言うならまず何より考察に値する内容じゃないだろｗ
漫画として、あるいは映画として面白かったって思うのは自由だが、推理・考察を楽しむ類のものとしては論外に過ぎる。
真犯人は名前だけ出ていたカツマタくんです（笑）
漫画として、あるいは映画として面白かったって思うのは自由だが、推理・考察を楽しむ類のものとしては論外に過ぎる。
真犯人は名前だけ出ていたカツマタくんです（笑）
>>647
禿しく同意
禿しく同意
１巻と最終巻で放送室ジャックの年すら違うからなｗ
鏡像的なライバルであるフクベエを打ち破ってその向こうにあるものを見たい欲望が作者と読者で共有できればいいのにね。
もちろんこれは推理とか論理とかいう低レベルの話ではないのだが
もちろんこれは推理とか論理とかいう低レベルの話ではないのだが
最初と最後の方で、ステージに立ってる奴が
素顔のフクベエと覆面の奴にすり替えられてるしな
素顔のフクベエと覆面の奴にすり替えられてるしな
68年と69年とか、73パーセントと74パーセントという
勘違いから来るミスは誰でもあり得る
本来プロフェッショナルには許されない事なんだが。
しかし、同一のシーンを、５年後に別の人物で描き分けてその場を誤魔化したってのは
漫画家のモラルとして到底許される問題ではない
勘違いから来るミスは誰でもあり得る
本来プロフェッショナルには許されない事なんだが。
しかし、同一のシーンを、５年後に別の人物で描き分けてその場を誤魔化したってのは
漫画家のモラルとして到底許される問題ではない
なんど描線を塗りなおしたっていいじゃない。モラルは面白い漫画を描けないのでね
>>654
そのたとえは的を射てないね。当初の意図を裏切るくらい物語が多重化したということだよ
そのたとえは的を射てないね。当初の意図を裏切るくらい物語が多重化したということだよ
風呂敷広げて畳めなかっただけなのに、何が物語の多重化だ、アホ
>>656
そのたとえも平板でがっかりする。風呂敷は広げて引きちぎるくらいの話をみたいな
そのたとえも平板でがっかりする。風呂敷は広げて引きちぎるくらいの話をみたいな
>>658
そうだよ。話は当初の意図から変わってきている
そうだよ。話は当初の意図から変わってきている
何が言いたいのか分からん、なんだ？物語の多重化って。
延々とともだちの正体で引っ張っただけ、迷わず一直線の展開だったぞｗ
延々とともだちの正体で引っ張っただけ、迷わず一直線の展開だったぞｗ
>>660
実定的な正体から正体なき仮面への飛躍があるんだよ
実定的な正体から正体なき仮面への飛躍があるんだよ
>>654
登場してブルー将軍をボッコボコにしましたが何か？
登場してブルー将軍をボッコボコにしましたが何か？
まるで飛躍してねえよ（実定が何を言いたいのか、これまた不明だが正体って事か？
落とせなくて逃げただけであり、批判されて然るべきもの。
四の五のTVで言い訳する姿は読者を裏切る行動でしかない。
落とせなくて逃げただけであり、批判されて然るべきもの。
四の五のTVで言い訳する姿は読者を裏切る行動でしかない。
ヒーローが悪をやっつけて（常盤荘の二人組が疑念を抱いたように）去るか死ぬかすれば、
物語は閉じてて良質なのかい
物語は閉じてて良質なのかい
>>664
君の熱意は飛躍を堕落・無能・破綻と変換したいだけじゃないのかな
君の熱意は飛躍を堕落・無能・破綻と変換したいだけじゃないのかな
ともだちの正体で引っ張ったなら、きちんとオチくらい付けろって言ってるんだよ。
カツマタでもいいよ、俺は連載時にカツマタだと主張していたしな。
ただなんの脈絡無く、唐突に「カツマタくんだろ」とは思わなんだわ。
正体なんかハッキリしてるんだよ、カツマタなんだよ。
じゃあ何故カツマタなのか、何故ケンジがカツマタと感づいたのか説明せえや。
出来ないから逃げたんだろうが。
カツマタでもいいよ、俺は連載時にカツマタだと主張していたしな。
ただなんの脈絡無く、唐突に「カツマタくんだろ」とは思わなんだわ。
正体なんかハッキリしてるんだよ、カツマタなんだよ。
じゃあ何故カツマタなのか、何故ケンジがカツマタと感づいたのか説明せえや。
出来ないから逃げたんだろうが。
どうしてもオチという名の前近代的決着にこだわる心性がモノを見えなくしてるんだろうね
えっと、結局小学生の時に仲間に入れなくて万引きの濡れ衣を着せられた子が
世界規模で仕返ししたって話でいいかな。
その自分を仲間に入れなかった子供の１人のお姉さんまで巻き込んで。
（なぜかたまたまそのお姉さんが細菌とか作ってて超都合よすぎだけど）
世界規模で仕返ししたって話でいいかな。
その自分を仲間に入れなかった子供の１人のお姉さんまで巻き込んで。
（なぜかたまたまそのお姉さんが細菌とか作ってて超都合よすぎだけど）
科学者の娘が教本見ながら巨大ロボットを作り
そのロボットが反陽子爆弾を踏んづけたら、さあ大変！って話が近代的物語なんだってよ（笑）
そのロボットが反陽子爆弾を踏んづけたら、さあ大変！って話が近代的物語なんだってよ（笑）
>>666
オレは「飛躍」を正直に認めている
単行本派だが、次単行本が本屋に並ぶのが待ち遠しくて仕方が無かった
ＶＡと言う名のインチキマシーン登場までだった
個人差はあれ、多くの人間が途中までの物語の盛り上がりを共有して楽しめたんだ
そこから一気に、堕落・無能曝け出し・破綻していくわけだがｗ
実はその過程もオレは楽しめた
ほんとうにありがとうございました
オレは「飛躍」を正直に認めている
単行本派だが、次単行本が本屋に並ぶのが待ち遠しくて仕方が無かった
ＶＡと言う名のインチキマシーン登場までだった
個人差はあれ、多くの人間が途中までの物語の盛り上がりを共有して楽しめたんだ
そこから一気に、堕落・無能曝け出し・破綻していくわけだがｗ
実はその過程もオレは楽しめた
ほんとうにありがとうございました
>>672
どういたしまして。まだ十分には理解してないようだが
どういたしまして。まだ十分には理解してないようだが
カツマタの名前を1巻から出していたし、何かしら考えてはいたんだろうが…
色々納得いかなくてネット見てたら「カツマタは予知能力も変面能力も
生き返る能力もry」って説に噴いたｗ
カンナも超能力あったし、誰かレスしてた「カツマタはサダキヨが呼んだ
宇宙人だった」でもいいやと思ったｗ
色々納得いかなくてネット見てたら「カツマタは予知能力も変面能力も
生き返る能力もry」って説に噴いたｗ
カンナも超能力あったし、誰かレスしてた「カツマタはサダキヨが呼んだ
宇宙人だった」でもいいやと思ったｗ
>>671
それがすべてヒーローでさえもハリボテなのがあえていえば近代以後なんだな。そのように作家は書いている
それがすべてヒーローでさえもハリボテなのがあえていえば近代以後なんだな。そのように作家は書いている
取りあえず「実定的」の意味を説明しろよ
そういう日本語を俺は知らんし、調べても分からねーよｗ
そういう日本語を俺は知らんし、調べても分からねーよｗ
>>670
そっか、ありがと。
なんか本当は黒幕は誰でもなれたような気がする。
必然的な黒幕ではなくて、とりあえず誰か連れてきて理由をつけちゃおう、みたいな。
回収されない伏線と、まったく張られてこなかった伏線のバランスがひどすぎるよね。
黒幕は私でしたーとかケンジのお母さんが言っても、強引に理由を着ければつかえそうな話になっちゃった。
そっか、ありがと。
なんか本当は黒幕は誰でもなれたような気がする。
必然的な黒幕ではなくて、とりあえず誰か連れてきて理由をつけちゃおう、みたいな。
回収されない伏線と、まったく張られてこなかった伏線のバランスがひどすぎるよね。
黒幕は私でしたーとかケンジのお母さんが言っても、強引に理由を着ければつかえそうな話になっちゃった。
>>676
ポジティブな手ごたえのある
ポジティブな手ごたえのある
ポジティブから正体も分からないところに行ってしまったら飛躍じゃないだろ、それ。
そもそも正体はカツマタだとハッキリしてるしな。
正体無きという前提から間違ってるんだよ、お前は。
そもそも正体はカツマタだとハッキリしてるしな。
正体無きという前提から間違ってるんだよ、お前は。
何かネット見てたらフクベエカツマタ双子説やら、サダキヨとカツマタが
入れ替わり立ち替わりフクベエ達といた説とか色々訳わからん。
カツマタが第2のともだちなのはわかるけど、それ以外がわからん。
一体ケンヂがなんでカツマタにいきついたのかもわからん。
入れ替わり立ち替わりフクベエ達といた説とか色々訳わからん。
カツマタが第2のともだちなのはわかるけど、それ以外がわからん。
一体ケンヂがなんでカツマタにいきついたのかもわからん。
>>679
それが名前だけってのが大事なんだな。顔を描くのが得意な作家が描けなかった顔ってあたりもね
それが名前だけってのが大事なんだな。顔を描くのが得意な作家が描けなかった顔ってあたりもね
サダキヨが生きてた理由はなんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なにも語らずアボーンとかアホか(笑)死ねや浦沢(笑)
なにも語らずアボーンとかアホか(笑)死ねや浦沢(笑)
いや名前だけじゃなく、動機やら、小学～中学まで詳細に覆面（お面）を追ってるから。
読んでなかったの？お前ｗ
分からないのは唐突に覆面とカツマタが結びついた理由であり、
それが肝心なのに捨てて逃げた浦沢の醜態が残っただけだから。
読んでなかったの？お前ｗ
分からないのは唐突に覆面とカツマタが結びついた理由であり、
それが肝心なのに捨てて逃げた浦沢の醜態が残っただけだから。
カツマタは手ごたえがあったりなかったり君たちは二様なんだな
つまり読者の多重化的編成だ。やっぱり浦沢はすごい
>>688
同一性にこだわるモダンな精神の持ち主はたくさんいて区別がつかないが君はその中の一人だろう
同一性にこだわるモダンな精神の持ち主はたくさんいて区別がつかないが君はその中の一人だろう
カツマタくんに犯人としての同一性がなければ、その矛先はどこへ向かうかね。まさかケンヂのお母さんじゃないだろ
>>654
> >>653
> ちょっと意味不だがｗやってイカンことは絶対やってもらいたくないよねｗ
> ドラゴンボールにアラレちゃんが登場したか？
上から目線でこれはﾊｽﾞｲなw
俺なら二度と出て来れないくらいﾊｽﾞｲwww
> >>653
> ちょっと意味不だがｗやってイカンことは絶対やってもらいたくないよねｗ
> ドラゴンボールにアラレちゃんが登場したか？
上から目線でこれはﾊｽﾞｲなw
俺なら二度と出て来れないくらいﾊｽﾞｲwww
これは誰も言わないんで不思議なんだが、最後のカツマタくんのあとにガッツ（）ボウル（タマ）が出てくるよな。
こじつけにも無理がありすぎだ、バカ
>>693
オッチョが秘密基地に何の感慨も抱かなくなったのと対照的にケンヂだけはこだわっていたというのが言いたかった
オッチョが秘密基地に何の感慨も抱かなくなったのと対照的にケンヂだけはこだわっていたというのが言いたかった
ドラゴンボールにアラレちゃん？ あれはフクベエが作り出したVAの世界の話だろ
悪いのは全部フクベエだよ 議論の余地ないねwww
悪いのは全部フクベエだよ 議論の余地ないねwww
そういや関東軍総統（本名不明）は「俺はピッコロ大魔王だ！」とか言ってたな。
3年間あの建物の中でずっと特撮プロレスアニメ三昧だったんだんかな……しかも半裸で。
3年間あの建物の中でずっと特撮プロレスアニメ三昧だったんだんかな……しかも半裸で。
>>619
16巻の第7話のあたまんとこで「読み取りシステムに以上が発生して……」
とあるから、あれは元々のともだちの記憶を追体験してるわけではなく
偽ともだちの記憶を新た入力するために読み取ってることになる。
偽ともだちはどうみてもフクベエじゃねえだろ
ともだちになりすました偽ともだちが、記憶の中でもフクベエになりすまして
それをVAに読み取らせているってのが妥当じゃね
16巻の第7話のあたまんとこで「読み取りシステムに以上が発生して……」
とあるから、あれは元々のともだちの記憶を追体験してるわけではなく
偽ともだちの記憶を新た入力するために読み取ってることになる。
偽ともだちはどうみてもフクベエじゃねえだろ
ともだちになりすました偽ともだちが、記憶の中でもフクベエになりすまして
それをVAに読み取らせているってのが妥当じゃね
>>618にもアンカーはっといたほうがいいか
俺は、16-7話の冒頭だけが記憶の読み取りで、それ以前は史実の描写と解釈してる。
カツマタはオッチョと同じ団地に住んでたんだよ
フクベエの双子のわけないじゃん
ハットリ以外にもうひとりってチョーさんが書いてるし
フクベエの双子のわけないじゃん
ハットリ以外にもうひとりってチョーさんが書いてるし
拉致されたらしいサナエの先輩がキモい
なにあのグーダラ歌ってる時の顔。洗脳されたともだち信者みたいじゃん
なにあのグーダラ歌ってる時の顔。洗脳されたともだち信者みたいじゃん
ともだち教からケンヂ教に変わっただけだし
ともだち＝カツマタなのは別に構わん。
ただほとんどの伏線が未回収＆矛盾が多過ぎ。
カツマタ目線で2巻ぐらい書き足さないと完結せんだろ。
こんなテキトーな仕事で巨匠ヅラされてもなあ。
ただほとんどの伏線が未回収＆矛盾が多過ぎ。
カツマタ目線で2巻ぐらい書き足さないと完結せんだろ。
こんなテキトーな仕事で巨匠ヅラされてもなあ。
浦沢の勘違いっぷりには反吐が出るな
読者の批判を聞こえないふり、知らないふりをしてメディア出まくり
あげくにライブ開催だって
読者の批判を聞こえないふり、知らないふりをしてメディア出まくり
あげくにライブ開催だって
ロボット会議のときに 敷島教授が二足歩行ロボットの現実的な解釈を言うじゃん？
振動がすごくて乗ってらんねーよﾌﾟｹﾞﾗみたいなの
あの辺の教授の説明も実は間違ってるってのをどっかで見たんだけど 実際どうなの？
振動がすごくて乗ってらんねーよﾌﾟｹﾞﾗみたいなの
あの辺の教授の説明も実は間違ってるってのをどっかで見たんだけど 実際どうなの？
もっと面白い漫画は世の中腐るほどあるのに何でこんなクソ漫画が世間でちやほやされないといけないんだか・・・
中の下だよな
中の下だよな
710 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/05(土) 16:22:00 ID:9d89cxbR
２０世紀少年 -第１章- 終わりの始まり 142分 2008/08/30
http://s06.tbsradio.jp/redirect/utamaru/482634.mp3 （音声解説）
２０世紀少年＜第２章＞ 最後の希望 139分 2009/01/31
http://s06.tbsradio.jp/redirect/utamaru/482766.mp3 （音声解説）
２０世紀少年＜最終章＞ ぼくらの旗 155分 2009/08/29
http://www.tbsradio.jp/utamaru/index.html
9/5のサタデーナイト・ラボは...「映画野獣・町山智浩の邦画ハスラー ～本土決戦SP～」
"映画野獣"こと、アメリカ在住の映画評論家・町山智浩さんがタマフルに緊急襲撃。
ふだんはカリフォルニアで面白いアメリカ映画ばっかり観ている町山さんに、
最新の日本映画を見せつけるタマフル恒例行事。
今年の２月に出て頂いた時は、『20世紀少年＜第二章＞最後の希望』を
当然、ケジメとして今度は『20世紀少年＜第三章＞ぼくらの旗』も見て貰います！
町山さんが提案したこの映画のラストの件や、今年の夏を代表する他の邦画についてもトーク！
http://s06.tbsradio.jp/redirect/utamaru/482634.mp3 （音声解説）
２０世紀少年＜第２章＞ 最後の希望 139分 2009/01/31
http://s06.tbsradio.jp/redirect/utamaru/482766.mp3 （音声解説）
２０世紀少年＜最終章＞ ぼくらの旗 155分 2009/08/29
http://www.tbsradio.jp/utamaru/index.html
9/5のサタデーナイト・ラボは...「映画野獣・町山智浩の邦画ハスラー ～本土決戦SP～」
"映画野獣"こと、アメリカ在住の映画評論家・町山智浩さんがタマフルに緊急襲撃。
ふだんはカリフォルニアで面白いアメリカ映画ばっかり観ている町山さんに、
最新の日本映画を見せつけるタマフル恒例行事。
今年の２月に出て頂いた時は、『20世紀少年＜第二章＞最後の希望』を
当然、ケジメとして今度は『20世紀少年＜第三章＞ぼくらの旗』も見て貰います！
町山さんが提案したこの映画のラストの件や、今年の夏を代表する他の邦画についてもトーク！
小泉の顔芸だけはよかった
712 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/05(土) 17:56:05 ID:ORP3dPFg
ホントに五巻くらいまでは面白かった。小学生時代の怨恨で人類を滅ぼそうとする、近視眼
怨念、幼稚性。どれも極めて日本的でいいプロット。
もっと作者に力があってフクベエを魅力的に描ける
自信があったなら、自分も神さまはフクベエ父で
神さま→フクベエ→カンナの三世代贖罪と再生の物語に
なってたと思ったし、勢いと後先考えない横暴（秘密基地破壊）
→拠り所を失った世代の虚無と自滅行為（ともだち）→
人間性の回復（カンナ世代）とかってまとめたんだろう
と思うと、そっちのが読みたかった。でも無理だった
んだろうな。人間大河ドラマみたいに収束するには
それこそ手塚治虫くらい人間が描けないと。浦沢が空回り
すればする程、手塚治虫は頑張ってたなぁ。と思うだけ。
怨念、幼稚性。どれも極めて日本的でいいプロット。
もっと作者に力があってフクベエを魅力的に描ける
自信があったなら、自分も神さまはフクベエ父で
神さま→フクベエ→カンナの三世代贖罪と再生の物語に
なってたと思ったし、勢いと後先考えない横暴（秘密基地破壊）
→拠り所を失った世代の虚無と自滅行為（ともだち）→
人間性の回復（カンナ世代）とかってまとめたんだろう
と思うと、そっちのが読みたかった。でも無理だった
んだろうな。人間大河ドラマみたいに収束するには
それこそ手塚治虫くらい人間が描けないと。浦沢が空回り
すればする程、手塚治虫は頑張ってたなぁ。と思うだけ。
>>709
で？
で？
長引かせてクソなら短くまとめればきっと良作！と思ったがプルートゥも見事にクソでした
715 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/05(土) 18:52:17 ID:CMuB+9s+
というか下の上じゃね？エロ雑誌の読みきりよりは面白いかなってレベル
じゃあもう読まないでね＾＾さよなら
こんなに嫌いなのに映画も気になって仕方ないアンチさん
718 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/05(土) 19:13:06 ID:CMuB+9s+
二度と読むわけないだろｗ
じゃあもうこのスレに来ないでね＾＾さよなら
>>719
ここは懐かし漫画板なのだから去るのはおめえだよ
ここは懐かし漫画板なのだから去るのはおめえだよ
大河ドラマ、懐かし板。きっとお歳を召された方々が否定してるんだね
722 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/05(土) 20:15:05 ID:TRCLIare
モンスターとテーマや話の展開が一緒なのに、なんで話題になったんだろう
現在との絡みで、だんだん明らかになって思い出していく過去
下らない動機での世界征服
主人公が強い、才能ある、おっかけられる
敵が見方になる
現在との絡みで、だんだん明らかになって思い出していく過去
下らない動機での世界征服
主人公が強い、才能ある、おっかけられる
敵が見方になる
漫画としては面白いと思うよ。
目で話しを追っていて引き付けられるという要素は感じる。
でもサスペンスやミステリーという部分では破綻してる。
多分浦沢は週間連載で小刻みに盛り上げなきゃ行けないということを意識しすぎちゃったんだね
そのせいで変な複線が増えてしまって本来のエンディングで回収できなくなってしまった。
まあ俺の勝手な感想だけど。
フクベエカツマタ双子説で俺はああ、これなら・・・・という気になったけど
作者はこんなことまで考えてないだろうな。
ガンダムでミノフスキー粒子というレーダー無効化する粒子出したら
細部をファンが勝手に設定してくれてしっくり来ちゃったのと同じ
目で話しを追っていて引き付けられるという要素は感じる。
でもサスペンスやミステリーという部分では破綻してる。
多分浦沢は週間連載で小刻みに盛り上げなきゃ行けないということを意識しすぎちゃったんだね
そのせいで変な複線が増えてしまって本来のエンディングで回収できなくなってしまった。
まあ俺の勝手な感想だけど。
フクベエカツマタ双子説で俺はああ、これなら・・・・という気になったけど
作者はこんなことまで考えてないだろうな。
ガンダムでミノフスキー粒子というレーダー無効化する粒子出したら
細部をファンが勝手に設定してくれてしっくり来ちゃったのと同じ
浦沢めんこいお浦沢
726 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/05(土) 21:50:09 ID:qBayqpAV
■【 壁 紙 】 20世紀少年のコミック版の壁紙だよ
カンナもキリコも万丈目も小泉もフクベエも登場するよ↓
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=149&fid=149&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_19&number=4&f=a.j_subject&word=%95%C7%8E%86
クリックしても繋がらないことがあるのでURLを直接コピペして覗いてみてね。
これは、おまけ↓
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=616&fid=616&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_19&number=5&f=a.j_subject&word=%95%C7%8E%86
カンナもキリコも万丈目も小泉もフクベエも登場するよ↓
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=149&fid=149&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_19&number=4&f=a.j_subject&word=%95%C7%8E%86
クリックしても繋がらないことがあるのでURLを直接コピペして覗いてみてね。
これは、おまけ↓
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=616&fid=616&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_19&number=5&f=a.j_subject&word=%95%C7%8E%86
>>702
それはない
史実の描写、もしくは>>618-619のように単純に本物フクベエの記憶とするなら、
ヤマネと共に子供フクベエの取巻きのひとりであるはずのカツマタくんの姿が
出てこないのが不自然になる。
21巻の偽ともだち＝カツマタくんの記憶のシーンで、
子供時代のカツマタくんが書いた「しんよげんの書」のラストを
フクベエに軽く否定されるシーンがあるから、
カツマタくんはフクベエ・ヤマネと一緒にいる行動しているはず。
16巻の前半で、子供フクベエが鏡に向かって「君はサダキヨ？ カツマタ？ 君は誰？」と
問いかけるシーンもあるのに、カツマタくんの姿は出てこない。
なぜなら、この回想シーンは、フクベエにとってかわったカツマタくんが
少年時代の記憶の中でもフクベエにすりかわっているから。
子供フクベエの鏡に写った顔がノッペラボウなのは、存在感のないカツマタくんを表している。
つまり、子供フクベエの感情の中に子供カツマタくんの感情が混じりこんでいるということ。
それはない
史実の描写、もしくは>>618-619のように単純に本物フクベエの記憶とするなら、
ヤマネと共に子供フクベエの取巻きのひとりであるはずのカツマタくんの姿が
出てこないのが不自然になる。
21巻の偽ともだち＝カツマタくんの記憶のシーンで、
子供時代のカツマタくんが書いた「しんよげんの書」のラストを
フクベエに軽く否定されるシーンがあるから、
カツマタくんはフクベエ・ヤマネと一緒にいる行動しているはず。
16巻の前半で、子供フクベエが鏡に向かって「君はサダキヨ？ カツマタ？ 君は誰？」と
問いかけるシーンもあるのに、カツマタくんの姿は出てこない。
なぜなら、この回想シーンは、フクベエにとってかわったカツマタくんが
少年時代の記憶の中でもフクベエにすりかわっているから。
子供フクベエの鏡に写った顔がノッペラボウなのは、存在感のないカツマタくんを表している。
つまり、子供フクベエの感情の中に子供カツマタくんの感情が混じりこんでいるということ。
>>727
＞ヤマネと共に子供フクベエの取巻きのひとりであるはずのカツマタくんの姿が
＞出てこないのが不自然になる。
不自然ではないんだなそれが
時系列で考えれば16巻は、万引き事件のあった1970年1学期を
意図的に描いていないと解る
子供フクベエが鏡の前でサダキヨ？カツマタ？と言うのは
同じお面を被ってイジメにあった後だからだ
＞ヤマネと共に子供フクベエの取巻きのひとりであるはずのカツマタくんの姿が
＞出てこないのが不自然になる。
不自然ではないんだなそれが
時系列で考えれば16巻は、万引き事件のあった1970年1学期を
意図的に描いていないと解る
子供フクベエが鏡の前でサダキヨ？カツマタ？と言うのは
同じお面を被ってイジメにあった後だからだ
更にサダキヨ転校後にヤマネとフクベエのいる理科室に来る
ナショナルキッドのお面がカツマタくん
一緒に下校してるのがその証拠
理科室のナショナルキッドももちろんカツマタくん
ナショナルキッドのお面がカツマタくん
一緒に下校してるのがその証拠
理科室のナショナルキッドももちろんカツマタくん
>>728
カツマタくんがフクベエの取巻きであることと万引き事件は関係ない
16巻のフクベエ主体の回想シーンだけど、ほんとはカツマタくんは出てるんだよ
それがカツマタくんとしてではなく、サダキヨに置き換わってるところが
史実でもフクベエの記憶でもないことの証
カツマタくんがフクベエの取巻きであることと万引き事件は関係ない
16巻のフクベエ主体の回想シーンだけど、ほんとはカツマタくんは出てるんだよ
それがカツマタくんとしてではなく、サダキヨに置き換わってるところが
史実でもフクベエの記憶でもないことの証
>>730
だからさ
1969年の夏に秘密基地でサダキヨと出会ってから
1970年の夏まで一気に話が跳んでるだろ…
カツマタがしんよげんの書のラストを書いたり
カツマタがサダキヨに転校の話を聞いたり
万引き事件が起きたりするのはこの期間なんだよ…
つまりカツマタは16巻の途中まで登校拒否して暫く家に引きこもってたんだよ
そんなカツマタが再びフクベエの前に現れたのが
サダキヨ転校後の放課後理科室ってこと
これで全部繋がるのよ
だからさ
1969年の夏に秘密基地でサダキヨと出会ってから
1970年の夏まで一気に話が跳んでるだろ…
カツマタがしんよげんの書のラストを書いたり
カツマタがサダキヨに転校の話を聞いたり
万引き事件が起きたりするのはこの期間なんだよ…
つまりカツマタは16巻の途中まで登校拒否して暫く家に引きこもってたんだよ
そんなカツマタが再びフクベエの前に現れたのが
サダキヨ転校後の放課後理科室ってこと
これで全部繋がるのよ
「ほんとは」も何も、もろに出てるじゃないか。
16巻7の記憶読み取りはどう解釈する？
6話で子供フクベエが死にそうになるシーンが7話の頭に繋がってるんだから、
6話までは偽ともだちの頭から読み取った光景とみるのが自然だろ
ところでその読み取りに失敗するところでケンヂの影みたいなものが出てくるけど
これって偽ともだちに予知能力があるってことを匂わせてるのかな
6話で子供フクベエが死にそうになるシーンが7話の頭に繋がってるんだから、
6話までは偽ともだちの頭から読み取った光景とみるのが自然だろ
ところでその読み取りに失敗するところでケンヂの影みたいなものが出てくるけど
これって偽ともだちに予知能力があるってことを匂わせてるのかな
予知能力はあるだろ
少年カツマタがフクベエがヤマネに殺される夢を見たとも言ってたし
少年カツマタがフクベエがヤマネに殺される夢を見たとも言ってたし
ユキジは美人だなあ
97年は38歳で2000年時41歳だべ？
あんな41歳いねーよｗ
浦沢は30台中盤の綺麗な感じの熟女を上手く描けないんだな
あれじゃ20台中盤から30くらいにしか見えん
97年は38歳で2000年時41歳だべ？
あんな41歳いねーよｗ
浦沢は30台中盤の綺麗な感じの熟女を上手く描けないんだな
あれじゃ20台中盤から30くらいにしか見えん
フクベエのスプーン曲げだけは
ガチで本当の超能力だったんだと思う
もちろんスプーン曲げだけしかできない
でも誰も信じてくれない
ガチで本当の超能力だったんだと思う
もちろんスプーン曲げだけしかできない
でも誰も信じてくれない
スプーン曲げとは何か？
いかさまの象徴なんだよ
スプーン曲げだけは出来た、なんてあり得ねえの
いかさまの象徴なんだよ
スプーン曲げだけは出来た、なんてあり得ねえの
序盤で万丈目すらスプーン曲げできたんだから
最初からイカサマという事で書いてたんだろ
最初からイカサマという事で書いてたんだろ
でもイカサマなら先生にわざわざ「あれだけ大量のスプーンをどうやって～」なんて言わせないんじゃないか？
途中で無かったことになった友力設定を当初はどうするつもりだったのかが気になるなぁ
途中で無かったことになった友力設定を当初はどうするつもりだったのかが気になるなぁ
カンナの超能力に意味があるとすれば
父親の超能力がインチキじゃなかった証明をするためだろうけどな
そう仮定すればフクベエ死んで意味がなくなり消化不良を起こしたのも頷ける
父親の超能力がインチキじゃなかった証明をするためだろうけどな
そう仮定すればフクベエ死んで意味がなくなり消化不良を起こしたのも頷ける
原作だけだと万丈目は騙されたとも言えるし
イカサマだと薄々思いながらも金ヅルとして利用しようとしたとも言えるし
ただの根拠の無い思い込みだね
イカサマだと薄々思いながらも金ヅルとして利用しようとしたとも言えるし
ただの根拠の無い思い込みだね
ユリゲラーが世界中の時計を「止め」TVの前のスプーンを「曲げた」のを
知らない人には、わかりにくいのかな。
明らかなイカサマでも人は騙されるという事は、漫画の中でも描かれていたのだが。
知らない人には、わかりにくいのかな。
明らかなイカサマでも人は騙されるという事は、漫画の中でも描かれていたのだが。
どう妄想しようが結果はイカサマ糞漫画
ユリゲラーがスプーン曲げはインチキだと週刊誌で指摘されて、それを認めたかって話
認めるわけないんだよ、認めたら自分を否定することになるんだから
フクベエは仕掛けがなければ首つりも空中浮遊も出来なかった
スプーン曲げだけは出来るなんて あ り 得 な い
カンナの超能力に付いては整合性を付けるために「薬」という理由をマンガの中で示してる
フクベエに超能力があればそんな台詞なぞ必要なかった
スプーン曲げの能力がインチキだからカンナの超能力も別に理由付けする必要があったんだろ
認めるわけないんだよ、認めたら自分を否定することになるんだから
フクベエは仕掛けがなければ首つりも空中浮遊も出来なかった
スプーン曲げだけは出来るなんて あ り 得 な い
カンナの超能力に付いては整合性を付けるために「薬」という理由をマンガの中で示してる
フクベエに超能力があればそんな台詞なぞ必要なかった
スプーン曲げの能力がインチキだからカンナの超能力も別に理由付けする必要があったんだろ
万丈目がスプーン曲げ出来たのも薬だとフクベエ死んだ後の万丈目VAで暗に
説明されてるしな
説明されてるしな
あり得ないってそれこそ思い込みだな
万丈目は最初からイカサマと決めてかかっていただけ
万丈目は最初からイカサマと決めてかかっていただけ
カンナが生まれる前の時点で、薬の作用で超能力を植え付けられる世界（笑）
40個のスプーンを同時に曲げられるキットがデパートで売っていてもなんら不思議ではない
40個のスプーンを同時に曲げられるキットがデパートで売っていてもなんら不思議ではない
浦沢は後先考えずに超能力は遺伝する設定を出してしまったんだよな
その始末に困ってカンナの超能力が「秘薬」なんて失笑ものの理由にしなきゃならなくなった
詳細なストーリー設定をしていないことがこれだけでもよく分かる
その始末に困ってカンナの超能力が「秘薬」なんて失笑ものの理由にしなきゃならなくなった
詳細なストーリー設定をしていないことがこれだけでもよく分かる
当初の案では本当に超能力があったかもしれないが、最終的に描かれたものは「イカサマ」「薬」
「いつの時点までは超能力がある設定だったか」は考えても仕方がない
「いつの時点までは超能力がある設定だったか」は考えても仕方がない
>>740
スプーンを曲げる念力を解読する為の漫画ではない
所詮は漫画なんだから超能力や本物の宇宙人が出てきたって許されるだろうよ
最後で納得させてくれればな
カンナがタマゴボーロを持った手を１００発１００中で当てるシーンがあるが
普通は無理だよ
あの時点ではこの作品内の超能力と言う概念は重大なツールだったはずだ
フクベエの一気に大量スプーン曲げだって本物の力でよかったはずなんだが
スプーンを曲げる念力を解読する為の漫画ではない
所詮は漫画なんだから超能力や本物の宇宙人が出てきたって許されるだろうよ
最後で納得させてくれればな
カンナがタマゴボーロを持った手を１００発１００中で当てるシーンがあるが
普通は無理だよ
あの時点ではこの作品内の超能力と言う概念は重大なツールだったはずだ
フクベエの一気に大量スプーン曲げだって本物の力でよかったはずなんだが
756 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/06(日) 15:45:03 ID:NLy9pLsm
浦沢直樹サイコーだべ
あらすじにある、血の大晦日でのケンジの英雄的活躍ってなんだ？
逃げ遅れて自爆しただけじゃんｗ
逃げ遅れて自爆しただけじゃんｗ
758 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/06(日) 17:44:32 ID:F7T5WIlp
浦沢直樹の漫画をああでもないこうでもないと
まともに検討しようとすることは、
原作者のしかけた罠にはまることだからやめておけ。
まともに検討しようとすることは、
原作者のしかけた罠にはまることだからやめておけ。
浦沢漫画はキャラ萌えが唯一最大の取り柄
登場人物のドラマに熱くなる分には見所があるが、物語全体を追いかけるのは無益
登場人物のドラマに熱くなる分には見所があるが、物語全体を追いかけるのは無益
カンナの超能力はスプーン曲げとか予知とか超えてる。
校長の運転する車をクラッシュさせて、校長を締め上げてるし、
常盤荘をつぶしに来たロボットのリモコン操作を不能にもしちまうし、
カジノでは普通に百発百中だしw
そんだけ能力あれば、ともだちも友民党も怖くないだろ、って思うんだけど違うのかな
校長の運転する車をクラッシュさせて、校長を締め上げてるし、
常盤荘をつぶしに来たロボットのリモコン操作を不能にもしちまうし、
カジノでは普通に百発百中だしw
そんだけ能力あれば、ともだちも友民党も怖くないだろ、って思うんだけど違うのかな
二重丸だの三重丸だの言ってた頃が懐かしいな
あの頃はまだ夢があった
あの頃はまだ夢があった
>>762
お前どんだけ古株なんだよｗ
お前どんだけ古株なんだよｗ
他にも芸人を一杯集めていて、そいつらの中からヘマした奴が出たとか
つか歌が地球を救う的なテーマになってたのがしょうもなさすぎる。馬鹿か
ＣＤ屋でビートルズ再販の販促チラシあったからもらったんだが
浦沢がえらい講釈垂れてたよｗ
オメーは一体誰のファンなんだ？って聞きてーよ
浦沢がえらい講釈垂れてたよｗ
オメーは一体誰のファンなんだ？って聞きてーよ
漫画の展開と同じでその場しのぎの人気が取れりゃなんだっていいんだよ
ビートルズでもモンキーズでも超能力でも宇宙人でもな
ビートルズでもモンキーズでも超能力でも宇宙人でもな
むかーしYAWARAをちょい読んだことがあるだけで、この人のマンガ長編が多いんでなんとなく読まずに来てたんだが、テレビで20世紀少年観て思い切って全巻購入して昨日今日で一気読みした。
感想はおおむねここの住民と同じだったが、それよりも絵とコマ割りが無茶苦茶上手い人だなと感心した。人物の動きにウソがないし、読ませる力が半端ない。プランナーとかではなくちゃんとした原作者付ければと思うがプライドが許さないんだろうね、これだけ実績があると。
感想はおおむねここの住民と同じだったが、それよりも絵とコマ割りが無茶苦茶上手い人だなと感心した。人物の動きにウソがないし、読ませる力が半端ない。プランナーとかではなくちゃんとした原作者付ければと思うがプライドが許さないんだろうね、これだけ実績があると。
他の原作者なんて長崎さんが許さないでしょうね
ああごめん、人物の動きってデッサン力の事ね。ここんとこずっと歩行ポーズすら満足に描けないマンガばかり読んでたんでデッサンの確かさに惚れ惚れしてしまったんですよ。
ところでカジノでカンナの味方をした博徒って出す必要あったのか？
別にいなくても問題なく話進むような
別にいなくても問題なく話進むような
カンナのカリスマ性を補強しようとしたんかな～
居なくてもいいキャラ＝浦沢が気に入った映画とかの
演出を真似るための小道具
演出を真似るための小道具
浦沢直樹サイコーだべ
本編と絡まない不要なエピソードの泣ける事泣ける事ｗ
あれだけを映画にすればよかったのに
あれだけを映画にすればよかったのに
スプーン大量に曲げた犯人ってカツマタくんじゃないの？
フクベエのはインチキだろうけど
フクベエのはインチキだろうけど
つ【もう１つの～】
785 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/07(月) 15:18:51 ID:RVDtwr7u
２０世紀少年 -第１章- 終わりの始まり 142分 2008/08/30
http://s06.tbsradio.jp/redirect/utamaru/482634.mp3 （音声解説）
２０世紀少年＜第２章＞ 最後の希望 139分 2009/01/31
http://s06.tbsradio.jp/redirect/utamaru/482766.mp3 （音声解説）
２０世紀少年＜最終章＞ ぼくらの旗 155分 2009/08/29
http://s05.tbsradio.jp/redirect/utamaru/472921.mp3 （音声解説）
町山智浩 ＜最終章＞ ぼくらの旗 批評 サタデーナイト・ラボ 2009/09/05
http://s01.tbsradio.jp/redirect/utamaru/432930.mp3 （音声解説）
9/5のサタデーナイト・ラボは...「映画野獣・町山智浩の邦画ハスラー ～本土決戦SP～」
"映画野獣"こと、アメリカ在住の映画評論家・町山智浩さんがタマフルに緊急襲撃。
ふだんはカリフォルニアで面白いアメリカ映画ばっかり観ている町山さんに、
最新の日本映画を見せつけるタマフル恒例行事。
今年の２月に出て頂いた時は、『20世紀少年＜第二章＞最後の希望』を
当然、ケジメとして今度は『20世紀少年＜第三章＞ぼくらの旗』も見て貰います！
町山さんが提案したこの映画のラストの件や、今年の夏を代表する他の邦画についてもトーク！
WinWinの関係 秋元康のカルピス原液理論
http://www.dailymotion.com/video/k1jBgEwequp9CPe5Ki （映像解説）
http://s06.tbsradio.jp/redirect/utamaru/482634.mp3 （音声解説）
２０世紀少年＜第２章＞ 最後の希望 139分 2009/01/31
http://s06.tbsradio.jp/redirect/utamaru/482766.mp3 （音声解説）
２０世紀少年＜最終章＞ ぼくらの旗 155分 2009/08/29
http://s05.tbsradio.jp/redirect/utamaru/472921.mp3 （音声解説）
町山智浩 ＜最終章＞ ぼくらの旗 批評 サタデーナイト・ラボ 2009/09/05
http://s01.tbsradio.jp/redirect/utamaru/432930.mp3 （音声解説）
9/5のサタデーナイト・ラボは...「映画野獣・町山智浩の邦画ハスラー ～本土決戦SP～」
"映画野獣"こと、アメリカ在住の映画評論家・町山智浩さんがタマフルに緊急襲撃。
ふだんはカリフォルニアで面白いアメリカ映画ばっかり観ている町山さんに、
最新の日本映画を見せつけるタマフル恒例行事。
今年の２月に出て頂いた時は、『20世紀少年＜第二章＞最後の希望』を
当然、ケジメとして今度は『20世紀少年＜第三章＞ぼくらの旗』も見て貰います！
町山さんが提案したこの映画のラストの件や、今年の夏を代表する他の邦画についてもトーク！
WinWinの関係 秋元康のカルピス原液理論
http://www.dailymotion.com/video/k1jBgEwequp9CPe5Ki （映像解説）
787 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/07(月) 16:52:51 ID:bPGuDR/a
２０世紀少年の教訓
子供の頃ブサイクでもカッコイイ大人になれる！ただし男は。
女は顔が全てダ(･∀･)
子供の頃ブサイクでもカッコイイ大人になれる！ただし男は。
女は顔が全てダ(･∀･)
>>786
どの流れで双子説とやらが出てくるんだ？
どの流れで双子説とやらが出てくるんだ？
>>787
小泉程度のブスなら愛嬌があればかわいいよ
小泉程度のブスなら愛嬌があればかわいいよ
美人は三日で飽きるってな！
791 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/08(火) 03:11:19 ID:dUyldfaI
フクベイとカツマタが双子って説よくあるけど、
路上でサダキヨとカツマタが会った時も
公園でキリコがお面の二人を見た時も
カツマタとサダキヨは同じお面のみならず
服装も同じだったから、
サダキヨとカツマタが双子なんじゃないかと思う。
お面だけなら他人と同じ事も有りうるが、服装まで
ペアルックというのはその辺を暗示してるのではないだろうか。
路上でサダキヨとカツマタが会った時も
公園でキリコがお面の二人を見た時も
カツマタとサダキヨは同じお面のみならず
服装も同じだったから、
サダキヨとカツマタが双子なんじゃないかと思う。
お面だけなら他人と同じ事も有りうるが、服装まで
ペアルックというのはその辺を暗示してるのではないだろうか。
>>791
カツマタがサダキヨと同じ格好なのは作者の苦肉の策だろ
後付けでキャラ追加するにはお面被ってるサダキヨを利用するしかなかったんだよ
つーか入れ替わりはカツマタなんて使わなくても
サダキヨで良かったんだよな
万引き事件で転校の方がわかりやすいし
中学屋上でお面被って自殺するのも行動がサダキヨっぽいしな
カツマタがサダキヨと同じ格好なのは作者の苦肉の策だろ
後付けでキャラ追加するにはお面被ってるサダキヨを利用するしかなかったんだよ
つーか入れ替わりはカツマタなんて使わなくても
サダキヨで良かったんだよな
万引き事件で転校の方がわかりやすいし
中学屋上でお面被って自殺するのも行動がサダキヨっぽいしな
フクベエとカツマタにしろ
サダキヨとカツマタにしろ
読者が「こいつら双子じゃないか？」なんて考えてしまうのが
この作品のダメ具合をよく表してる
サダキヨとカツマタにしろ
読者が「こいつら双子じゃないか？」なんて考えてしまうのが
この作品のダメ具合をよく表してる
796 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/08(火) 10:44:47 ID:ezsby7m6
20世紀少年を漫画喫茶で2巻まで読みました。
面白いかも。
何巻あたりまでいくと一番面白いかな？
面白いかも。
何巻あたりまでいくと一番面白いかな？
成長したカンナが主人公になってから糞漫画へと移行していきます。
798 ：実話20世紀少年：2009/09/08(火) 14:37:45 ID:sMLxoi9U
http://otd1.jbbs.livedoor.jp/freetalk/bbs_plain?base=1443&range=1
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1187056866/l50
スレッド内63、80～82、86～89、100番
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1187056866/l50
スレッド内63、80～82、86～89、100番
>>796
3巻ぐらいかな＾＾
3巻ぐらいかな＾＾
8年も連載読んでたら長くてウンザリだろうけど
単行本一気読みならそれなりにおもしろいよ
単行本一気読みならそれなりにおもしろいよ
8年も付き合わされてこれかよ！って怒りもないしな
マジレスすると二巻以降読まない方が名作
俺も聞いたけど
まあこいつのいいたい事はわかる
ルーキーズもばっさりいけよな
宇多丸とやら
まあこいつのいいたい事はわかる
ルーキーズもばっさりいけよな
宇多丸とやら
>>794
長崎の方がより真相を知ってるだろうね
長崎の方がより真相を知ってるだろうね
エヴァに例えるなら
浦沢はシンジ、長崎がゲンドウだ
二人だけの
永遠に補完されることのない世界
浦沢はシンジ、長崎がゲンドウだ
二人だけの
永遠に補完されることのない世界
最後ケンヂがカンナをコマさなかったから駄作
浦沢先生にハメられたい
HAPPYの話があんまりでないのは何でなんだ？
個人的には今まで読んだ漫画の中でも十指に入る完成度の高さだと思ってる。
浦沢がよく批判される投げっぱなしジャーマンじゃなくて
綺麗なブリッジのジャーマンで3カウント入った作品なのに。
個人的には今まで読んだ漫画の中でも十指に入る完成度の高さだと思ってる。
浦沢がよく批判される投げっぱなしジャーマンじゃなくて
綺麗なブリッジのジャーマンで3カウント入った作品なのに。
投げっぱなしジャーマンだって威力はあるんだぜ！
投げっぱなしのエヴァは未だに根強い人気を誇っているのに20世紀は……
>>810
分かりやすいサクセスストーリーっちゃそれまでなんだけど
登場人物の心情の機微やドラマの演出なんかは
どの漫画と比べても最高に上手いと思う。
そんだけのモノを描けるだけの才能があるのに
モンスター以降はそういうのを疎かにして、ただただ意表を付いた展開を繰り返して
読者を惹き付けようとする作風に傾倒しすぎちゃってて
大作なのに物凄く薄っぺらい。
もったいない。
分かりやすいサクセスストーリーっちゃそれまでなんだけど
登場人物の心情の機微やドラマの演出なんかは
どの漫画と比べても最高に上手いと思う。
そんだけのモノを描けるだけの才能があるのに
モンスター以降はそういうのを疎かにして、ただただ意表を付いた展開を繰り返して
読者を惹き付けようとする作風に傾倒しすぎちゃってて
大作なのに物凄く薄っぺらい。
もったいない。
814 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/09(水) 04:01:37 ID:PS1YoDgp
俺的には基本を踏まえたヘソで投げる
バックドロップ的な地味だけどアジの有る作品だぜ！
バックドロップ的な地味だけどアジの有る作品だぜ！
キャラや設定だけ眺めていても面白いエヴァと違って
浦沢漫画はキャラや設定がもしかしてこれから面白くなるのか？
と思わせておいて
大したことは何も無い
というのが正体だからな
浦沢漫画はキャラや設定がもしかしてこれから面白くなるのか？
と思わせておいて
大したことは何も無い
というのが正体だからな
エヴァは投げっぱなしじゃない
旧劇場版前にテレビ版はセルビデオで大幅に追加とかしてたし
何とかしようという努力をしてたよ
旧劇場版前にテレビ版はセルビデオで大幅に追加とかしてたし
何とかしようという努力をしてたよ
エヴァはシンジたちがエヴァに乗れる理由も
レイの正体もエヴァの正体も
ゲンドウの目的や過去も全部明かされてるからなぁ
レイの正体もエヴァの正体も
ゲンドウの目的や過去も全部明かされてるからなぁ
エヴァはありえない単なる夢物語のＳＦ漫画だから
いくらでも拡張できてゴボゴボと成長する金になる木に育ったが
インチキ科学サスペンスじゃ作った奴の評価が落ちるだけだよ
はえーとこパチンコ屋に版権売っとかないと台数稼げんよ？
いくらでも拡張できてゴボゴボと成長する金になる木に育ったが
インチキ科学サスペンスじゃ作った奴の評価が落ちるだけだよ
はえーとこパチンコ屋に版権売っとかないと台数稼げんよ？
２０世紀少年の場合、ハットリくんとかナショナルキッドとか
印象的なデザインがみんな借り物なんだよな
実際そのデザインの効果がかなりでかそうだし
結構そっちにも金もっていかれそう
太陽の塔ってどういう扱いなのかな？
やっぱ岡本太郎財団とかにいくらか払うのかな？
それともああいう風景っぽいものはフリー？
印象的なデザインがみんな借り物なんだよな
実際そのデザインの効果がかなりでかそうだし
結構そっちにも金もっていかれそう
太陽の塔ってどういう扱いなのかな？
やっぱ岡本太郎財団とかにいくらか払うのかな？
それともああいう風景っぽいものはフリー？
エヴァは美味しんぼ的な意味で
これからつまらなくなっていく悪寒がするけどね
これまでの業績は崩しようがないのでまあ良し
連載中に糞化するだけだった作品に比較すればな
これからつまらなくなっていく悪寒がするけどね
これまでの業績は崩しようがないのでまあ良し
連載中に糞化するだけだった作品に比較すればな
映画見たけど漫画のほうがマシだった
漫画の「よお！お前カツマタくんだろ」の
シュールで突き放した感じ最高だったから
あれは実写でもやって欲しかったぜ
映画のは謝りすぎでクドい
「よお！お前カツマタくんだろ」は音声で聞きたいから
一切つじつま合わせとかしないでアニメ化して欲しいわ
漫画の「よお！お前カツマタくんだろ」の
シュールで突き放した感じ最高だったから
あれは実写でもやって欲しかったぜ
映画のは謝りすぎでクドい
「よお！お前カツマタくんだろ」は音声で聞きたいから
一切つじつま合わせとかしないでアニメ化して欲しいわ
どうせアニメやっても裏沢長崎監修の糞アレンジだろ
キャラ萌えしかないって意味では同列だろ
エヴァはまだ終わりが見えていないからみんな妄想できているだけ
カツマタくん並のオチがあればあっちも評価ががくっと下がるよ
エヴァはまだ終わりが見えていないからみんな妄想できているだけ
カツマタくん並のオチがあればあっちも評価ががくっと下がるよ
アニメ化したらケンヂ役だれだろ？
山寺とかかな？
フクベエは古谷徹がいいなぁ
山寺とかかな？
フクベエは古谷徹がいいなぁ
カンナは能登で頼む
エヴァは10年以上前に終わったよ
終わった後も人気があった
終わった後糞認定しかないのが20世紀ボーイ
終わった後も人気があった
終わった後糞認定しかないのが20世紀ボーイ
>>809
HAPPYもそこそこ面白かったが、YAWARAの劣化コピーにしか見えない。
HAPPYもそこそこ面白かったが、YAWARAの劣化コピーにしか見えない。
830 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/09(水) 13:46:11 ID:5GjEV30Z
太田と友達なん？
>>830
爆問のラジオのリスナーらしい
爆問のラジオのリスナーらしい
エヴァの場合食い残しが多すぎて逆に想像の余地が残りまくって
助かった形なんだよな。
20世紀の場合は、作者自身が伏線を半端に回収しようとして
自ら変な後付けをやっちゃって取り返しのつかない事になってるｗ
ドンキーの見たものがわかったときには
(作品的な意味で)取り返しがつかない事になっていた
ってオチだ
助かった形なんだよな。
20世紀の場合は、作者自身が伏線を半端に回収しようとして
自ら変な後付けをやっちゃって取り返しのつかない事になってるｗ
ドンキーの見たものがわかったときには
(作品的な意味で)取り返しがつかない事になっていた
ってオチだ
833 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/09(水) 15:33:45 ID:7HiwXtoz
どうしてケンヂやケンヂ母が、キリコの結婚相手がフクベエって分からなかったのか不思議。
ちゃんと結婚して子ども（カンナ）を産んだんだよね？
始めはキリコもフクベエが"ともだち"って分からなかったんだよね？
どうしてケンヂに「あなたの同級生と付き合ってるのよ」みたいなことを言わなかったのか
読んでてもよく分からなかった。
ちゃんと結婚して子ども（カンナ）を産んだんだよね？
始めはキリコもフクベエが"ともだち"って分からなかったんだよね？
どうしてケンヂに「あなたの同級生と付き合ってるのよ」みたいなことを言わなかったのか
読んでてもよく分からなかった。
カンナに（たぶんケンジにも）顔を合わせずアフリカに逃げた糞女
その前にすることがあるだろうに、逃亡癖が付いていやがる
その前にすることがあるだろうに、逃亡癖が付いていやがる
キリコが最初から逃げずにサークルから帰宅したフクベエを問いつめ
癒してやれば良かっただけの話だよね
そうすりゃ被害者ゼロで済んだかもしれん
癒してやれば良かっただけの話だよね
そうすりゃ被害者ゼロで済んだかもしれん
しかも妙に偉そうだよな。
さすがカンナの母親だけあって性格が悪い。
さすがカンナの母親だけあって性格が悪い。
キャラ叩きウゼー
もしも、こうしていれば～起きなかったの話は不毛
そんなケチ言いだすと、話が始まらない
もしも、こうしていれば～起きなかったの話は不毛
そんなケチ言いだすと、話が始まらない
みなさん、ありがとうございます。
やっとすっきりしました。
やっとすっきりしました。
あの時、こうすればよかった以前にフクベエと
子供が出来た事を家族に黙って駆け落ちしてのんきに新婚生活してるのがおかしい
子供が出来た事を家族に黙って駆け落ちしてのんきに新婚生活してるのがおかしい
キリコはアラフォーだったし
夢見たかったんだよ
夢見たかったんだよ
ｹﾝﾁﾞﾞを恨んでいたｶﾂﾏﾀ君が中学校に入って自殺しかけた後、
友達になってよ、とか言うかなぁ？
友達になってよ、とか言うかなぁ？
恨みだけではなかったという事だろう
万引きの濡れ衣着せたヤツをまだケンヂだと知らないから
>>846
いつ知ったん？
いつ知ったん？
>>841
そう、まさにその通り。すなわちキャラも被害者ｗ
そう、まさにその通り。すなわちキャラも被害者ｗ
キリコが昔話したんじゃね？
キリコ「そういえばうちの弟ってばさ
なんか赤いバッジを燃やしてたのよ。」
フクベエ「・・・・！！！」
その夜
フクベエ「もしもしカツマタ？万引きの真犯人わかったぞ」
カツマタ「本当に？」
フクベエ「糞ケンヂだったｗｗキリコさんが言ってるから間違いないわ」
カツマタ「ケンヂィィィィ…！！！！」
キリコ「そういえばうちの弟ってばさ
なんか赤いバッジを燃やしてたのよ。」
フクベエ「・・・・！！！」
その夜
フクベエ「もしもしカツマタ？万引きの真犯人わかったぞ」
カツマタ「本当に？」
フクベエ「糞ケンヂだったｗｗキリコさんが言ってるから間違いないわ」
カツマタ「ケンヂィィィィ…！！！！」
あのスーパータイムマシンVA使ったんだろ
でもこれってノスタルジーが目の前に現実化するっていう一種のファンタジーでしょ
こまけぇこたぁいいんだよ的な見方じゃないと楽しめないもんでしょ本来
だったら尚更ここまで長すぎるのは蛇足とも言えるけど
こまけぇこたぁいいんだよ的な見方じゃないと楽しめないもんでしょ本来
だったら尚更ここまで長すぎるのは蛇足とも言えるけど
本格科学冒険漫画謳ってるなら空想科学の設定ぐらいブレずにやり遂げろよ
ファンタジーとして作られてねえよ
少なくともフクベエが死ぬまではサスペンスの体をなしていた
ノスタルジィもロックの要素も全部中途半端
覆面の正体が知りたくて読者は付き合っただけだ
少なくともフクベエが死ぬまではサスペンスの体をなしていた
ノスタルジィもロックの要素も全部中途半端
覆面の正体が知りたくて読者は付き合っただけだ
そういう間の抜けた読者を最後にぶった切った浦沢先生はいくら讃えても讃えきれない
ファンタジーなら時系列の辻褄が合わなくても良いことにはならないし
伏線を放ったらかしにしてよい言い訳にもならん。
伏線を放ったらかしにしてよい言い訳にもならん。
だから諸悪の権限は長くしすぎたってことだよ
権限じゃなくて根源です
違うだろ
浦沢が異様に忘れっぽく、バカだっただけの話だ
浦沢が異様に忘れっぽく、バカだっただけの話だ
ひぐらしだっけ。なんか似たような流れになったよな
同人レベルのラスト
先日、纏めて一気に読んだが、中々楽しめた
そこまでボロカスに言う程の内容には、感じなかったなぁ
そこまでボロカスに言う程の内容には、感じなかったなぁ
何も考えずにファンタジーだと思って、お花畑な脳みそなら楽しめる漫画だ。
まとめて読んだが普通に面白なかった、最後らへんのせいで。
終わり良ければ全てよしとはよくいったもんで、終わりが悪すぎて途中の良さまで全て帳消しにした感じ。
終わり良ければ全てよしとはよくいったもんで、終わりが悪すぎて途中の良さまで全て帳消しにした感じ。
多分、散々言い尽くされてると思うけど、序盤の伏線の張り方がちょっと大げさすぎるんでグダグダ感が大きいんだろうな。
きれいに畳める技さえ身につければ、風呂敷の広げ方は超一流だと思う。
まあなんだ、現状の収入に満足せんでもっと勉強しなさいって感じかな。
きれいに畳める技さえ身につければ、風呂敷の広げ方は超一流だと思う。
まあなんだ、現状の収入に満足せんでもっと勉強しなさいって感じかな。
867 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/09(水) 21:04:47 ID:rBzIKfr8
キモオタ御用たつのエバよりはマシだな
狂信信者がマンセーしてるだけの手抜き漫画に比べたら
がエバの方が遥かにすばらしいと
がエバの方が遥かにすばらしいと
http://okwave.jp/qa3514215.html
質問
２０世紀少年・２１世紀少年 トモダチの偽者の正体
回答
カツマタ君の名前は一巻から登場してますし、ヤマネが登場した時にも話題になっています。
かなりいいかげんに読み返してませんか？
この漫画は作者が小さな伏線、大きな伏線をはって、かなり緻密に計画を練って書いていると思います。読むほうも神経研ぎ澄まして読んでかかってほしいです。
私はこの漫画、連載中は一切手をつけず、連載が終わってから一気読みしました。と言っても、一冊一冊丁寧に、一つの台詞もシーンも逃さぬよう、じっくり読みました。
このように読むとどうなるかと言うと…ともだちの正体はカツマタ君であることが、けっこう自信を持って推理できました。私の兄もそうでした。
巷では、「何、カツマタって？」「いきなりそんな知らん名前出されても…」みたいな言葉をよく聞いて、正直残念です。
よく読みこまぬうちに最後の正体だけ知ってしまったのでは、読み直してもちっとも面白くないと思うんですが、どうなんでしょう。
ｲﾀ
質問
２０世紀少年・２１世紀少年 トモダチの偽者の正体
回答
カツマタ君の名前は一巻から登場してますし、ヤマネが登場した時にも話題になっています。
かなりいいかげんに読み返してませんか？
この漫画は作者が小さな伏線、大きな伏線をはって、かなり緻密に計画を練って書いていると思います。読むほうも神経研ぎ澄まして読んでかかってほしいです。
私はこの漫画、連載中は一切手をつけず、連載が終わってから一気読みしました。と言っても、一冊一冊丁寧に、一つの台詞もシーンも逃さぬよう、じっくり読みました。
このように読むとどうなるかと言うと…ともだちの正体はカツマタ君であることが、けっこう自信を持って推理できました。私の兄もそうでした。
巷では、「何、カツマタって？」「いきなりそんな知らん名前出されても…」みたいな言葉をよく聞いて、正直残念です。
よく読みこまぬうちに最後の正体だけ知ってしまったのでは、読み直してもちっとも面白くないと思うんですが、どうなんでしょう。
ｲﾀ
現状の収入だけでも十分だろw
既に俺らの生涯賃金の数倍の資産があるんだし
既に俺らの生涯賃金の数倍の資産があるんだし
エヴァも伏線回収は少ないが 脳内補完する際に生じる矛盾も少ない
○○説や●●説なんかが それぞれ無難に確立したりする
誰かが言うようにSF世界だからこそ こじつけやすいってのもあるし
20世紀少年は いっそ丸投げして中途半端に伏線回収せずに 超ファンタジー編とかに突入して終わらせちゃえば 誰かが上手く補完してくれたかもね
それが傑作になったかどうかは知らないけど
○○説や●●説なんかが それぞれ無難に確立したりする
誰かが言うようにSF世界だからこそ こじつけやすいってのもあるし
20世紀少年は いっそ丸投げして中途半端に伏線回収せずに 超ファンタジー編とかに突入して終わらせちゃえば 誰かが上手く補完してくれたかもね
それが傑作になったかどうかは知らないけど
872 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/09(水) 22:06:10 ID:rBzIKfr8
エバは2次元に欲情するようなアニオタが
崇拝してるから、きもいイメージしかない。
崇拝してるから、きもいイメージしかない。
エヴァの見所はエヴァと使徒のバトルシーンだぜ
YAWARA後半のｇｄｇｄ展開に嫌気がさして見限って以来、浦沢直樹の作品には触れずに今日まで来たわけだが、
訳あって20世紀少年をコミックで2日でまとめ読みした。もちろん初読。
話には聞いていたが、これほど酷い出来とは・・・。
腑に落ちない、わけのわからん展開や描写が多すぎる、と思ってスレッド見返したら案の定だったわ。
週間連載を中～高校生の頃に読んでりゃまた違う感想になったかも知れんが・・・
よくこんなのを映画化したもんだな。それも3部作で、そこそこ売れていると聞く。どの層が見てんだよコレ。
訳あって20世紀少年をコミックで2日でまとめ読みした。もちろん初読。
話には聞いていたが、これほど酷い出来とは・・・。
腑に落ちない、わけのわからん展開や描写が多すぎる、と思ってスレッド見返したら案の定だったわ。
週間連載を中～高校生の頃に読んでりゃまた違う感想になったかも知れんが・・・
よくこんなのを映画化したもんだな。それも3部作で、そこそこ売れていると聞く。どの層が見てんだよコレ。
どんなにエヴァがきもくてつまらく退化していっても
きちんと金に変えてくれるだろ
監督個人の暴走がないようにｗそれなりの組織にも改変したんだし
なんかわけわからん原作者と作画家は折角の金になる木を最後に腐らせただけ
もうこんな糞漫画をアニメにしてみようなんて間抜けはおらんでしょ？
きちんと金に変えてくれるだろ
監督個人の暴走がないようにｗそれなりの組織にも改変したんだし
なんかわけわからん原作者と作画家は折角の金になる木を最後に腐らせただけ
もうこんな糞漫画をアニメにしてみようなんて間抜けはおらんでしょ？
こんな内容のない長文を書く人間が浦沢先生を批判してるんですよ皆さん
綿密な計画があるかどうかはともかく、カツマタ君はかなり強力な伏線ではあった。
しかし「よく覚えてない奴」というのが作品のテーマだったのだから、
「カツマタって何？ おいしいの？」って感想でも、正しいような気もする。
しかし「よく覚えてない奴」というのが作品のテーマだったのだから、
「カツマタって何？ おいしいの？」って感想でも、正しいような気もする。
どう脳内補完しても矛盾が生じる奇跡的な作品
「浦沢先生にうらぎられたよー、うわあああん」てなもんですな
なんでドイツネタが多いの？
>>876
内容が無かった漫画には、内容のある批判批評は似合わないんだよｗ
内容が無かった漫画には、内容のある批判批評は似合わないんだよｗ
カツマタ君ネタは１巻から何度か出ているんだよな
一応気にはなっている存在だった
一応気にはなっている存在だった
漫画の矛盾に必死こいて批判してる奴らってさ
普通の読者より過剰な感情移入で漫画を読んでたんだろうな。
普通の読者より過剰な感情移入で漫画を読んでたんだろうな。
日本語でおｋ
>>885
何語に見えるのかｋｗｓｋ
何語に見えるのかｋｗｓｋ
フクベエが２０世紀少年聞いてた理由はなんなのか誰か辻褄合わせよろ
同窓会に現れたのは実はカツマタだったとかは無しねｗ
同窓会に現れたのは実はカツマタだったとかは無しねｗ
いや、ありなんじゃないの
だって初期から二人で教団をやってたわけだし
カツマタはフクベエの顔に整形してたんだから
浦沢が二人の成人後の関係を一切書いていないから推測しか出来ないがな
だって初期から二人で教団をやってたわけだし
カツマタはフクベエの顔に整形してたんだから
浦沢が二人の成人後の関係を一切書いていないから推測しか出来ないがな
浦沢が整形で逃げたからなんでもありになっちゃうんだよな。
>>884
過剰な感情移入をしてもらえたのなら、それはそれだけの魅力が作品にあったからだ
そこまで引き込めたのは作者の力量の高さの証明だ
これを最後の最後まで維持するのが作家の使命だろうな
失敗したんだよ
過剰な感情移入をしてもらえたのなら、それはそれだけの魅力が作品にあったからだ
そこまで引き込めたのは作者の力量の高さの証明だ
これを最後の最後まで維持するのが作家の使命だろうな
失敗したんだよ
まあ、正確に言えば同窓会の時点でカツマタの処遇が決まってなかったのだろ、浦沢の中で。
カツマタをどのように教団に絡ませるか、オチをどうするか、なにも決めてなかった。
だから長期連載のための矛盾の一つってのが答えだろ。
後付でどのようにもこじつけられるがな。
カツマタをどのように教団に絡ませるか、オチをどうするか、なにも決めてなかった。
だから長期連載のための矛盾の一つってのが答えだろ。
後付でどのようにもこじつけられるがな。
唐沢さん歌うまいな
894 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/10(木) 02:42:21 ID:lXYldTRl
もと宝塚で、
ファーストレディの情報がないんだけど。中国や北朝鮮なみですねｗ
鳩山幸さんはサイエントロジーというカルトと関係があるという噂があります。
http://an★tikimchi.see★saa.net/art★icle/127578850.html
↑ 日本アンチキムチ団
鳩山幸さんの旧姓が不明だそうですよ。
764 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/06(日) 01:04:07 ID:/WrcABwtO
北海道苫小牧在住の者ですが、老人ホームで暮らす朝鮮人のお婆ちゃんから聞いた話です。
幸夫人のごお父様は中国人ではなく、キム・ジョンウォン（漢字不明）という朝鮮北部出身の貿易商だったようです。
戦後は日本に渡り、幸さんが渡米するまでは神戸の商社に勤めていたようです。
キムさんは幸さんが渡米した直後、北海道室蘭に引っ越し、貿易商を営みながら総連支部の設立に尽力されたと話しておりました。
中国語・英語・ロシア語がお上手だったようですね。
【ﾌｧｰｽﾄﾚﾃﾞｨｰ】鳩山幸をｳｫｯﾁするスレ ２
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1252279762/
ファーストレディの情報がないんだけど。中国や北朝鮮なみですねｗ
鳩山幸さんはサイエントロジーというカルトと関係があるという噂があります。
http://an★tikimchi.see★saa.net/art★icle/127578850.html
↑ 日本アンチキムチ団
鳩山幸さんの旧姓が不明だそうですよ。
764 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/06(日) 01:04:07 ID:/WrcABwtO
北海道苫小牧在住の者ですが、老人ホームで暮らす朝鮮人のお婆ちゃんから聞いた話です。
幸夫人のごお父様は中国人ではなく、キム・ジョンウォン（漢字不明）という朝鮮北部出身の貿易商だったようです。
戦後は日本に渡り、幸さんが渡米するまでは神戸の商社に勤めていたようです。
キムさんは幸さんが渡米した直後、北海道室蘭に引っ越し、貿易商を営みながら総連支部の設立に尽力されたと話しておりました。
中国語・英語・ロシア語がお上手だったようですね。
【ﾌｧｰｽﾄﾚﾃﾞｨｰ】鳩山幸をｳｫｯﾁするスレ ２
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1252279762/
２０ボーイは単純に好きだっただけだよ。同窓会～死亡までの覆面は全て服部本人
辻褄合わせに必死になってた浦沢のデブがなんのフォローもしなかった部分はそのまんま受け止めてやれよ
辻褄合わせに必死になってた浦沢のデブがなんのフォローもしなかった部分はそのまんま受け止めてやれよ
896 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/10(木) 03:52:31 ID:5Hz8aD0o
結局救われた感じ有ったのはサダキヨだけか…
バ－チャで謝られたって実在とは無関係だって
タイムマシーンと混同しちゃうけど
バ－チャで謝られたって実在とは無関係だって
タイムマシーンと混同しちゃうけど
昨日爆笑問題のテレビで浦沢見たけど
デブじゃなかったぞｗ
デブじゃなかったぞｗ
898 ：よよよ：2009/09/10(木) 08:26:44 ID:gsxNJAWA
本格科学冒険漫画と銘打ってた癖に、肝心な部分の真相やロジックは全部
「子供の頃の遊びや空想が元ネタだから」と言って明かさずに投げっぱなし
それで一体誰が得するんだろうな
「子供の頃の遊びや空想が元ネタだから」と言って明かさずに投げっぱなし
それで一体誰が得するんだろうな
金が儲かる奴だろ
>>874
お前みたいな層
お前みたいな層
>>874
人気だな
人気だな
スレが40も進んだ何故この時期に
国策叩きではないか
国策叩きではないか
904 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/10(木) 13:17:27 ID:aVCeZPDt
なんで最後の2巻のみタイトルが「21世紀少年」なの？なんか意味あんのかな？
という建前のクライマックス目前でいきなりの長期休載に対する言い訳です
ロックとか音楽で世界が変えられるみたいなしょうもないことを
全面に出し始めたところからオナニー臭が強くなってきて辛かった
全面に出し始めたところからオナニー臭が強くなってきて辛かった
浦沢作の歌だしなw
俺の歌は世界救えるからw
30代のケンジはともかく、歳を取って浦沢が自分を投影したケンジは魅力的でなくなった
後半のケンヂがなんかケンヂじゃないみたいであんまり好きになれなかった
俺は旧エヴァも新エヴァも面白いと思ったけど、2ちゃんではなぜか両方のファンが
争ってるんだよね。好きなマンガやアニメのスレに行っても、よくエヴァと比較して
あーだこーだと争ってる
「エヴァ」と「攻殻機動隊」
「エヴァ」と「コードギアス」
「エヴァ」と「ハルヒ」
「エヴァ」と「20世紀少年」
「エヴァ」と「水曜どうでしょう」
みんな、「エヴァ」と比較してケンカするの好きだねー
争ってるんだよね。好きなマンガやアニメのスレに行っても、よくエヴァと比較して
あーだこーだと争ってる
「エヴァ」と「攻殻機動隊」
「エヴァ」と「コードギアス」
「エヴァ」と「ハルヒ」
「エヴァ」と「20世紀少年」
「エヴァ」と「水曜どうでしょう」
みんな、「エヴァ」と比較してケンカするの好きだねー
ケンヂは再登場しなくてよかったと真剣に思う
キャラに魅力がないのみならず、トモダチ歴3年から物語の崩壊が加速しだしたように思えてならん
キャラに魅力がないのみならず、トモダチ歴3年から物語の崩壊が加速しだしたように思えてならん
>>912
根本部分は変わってないと思う
根本部分は変わってないと思う
次の説はどのように論破されてる？
１．カツマタ君はサダキヨのドッペルゲンガー
２．カツマタ君はサダキヨのスワンプマン
３．リアルと読者が思っている一部が実はVA内の出来事
１．カツマタ君はサダキヨのドッペルゲンガー
２．カツマタ君はサダキヨのスワンプマン
３．リアルと読者が思っている一部が実はVA内の出来事
>>916
全ての辻褄があう回答は
・カツマタはサダキヨが呼び寄せた宇宙人
サダキヨの交信に反応してやってきたので
サダキヨの外面をコピーし思考もコピーした
自在に変身できるのでフクベエそっくりにもなれた
全ての辻褄があう回答は
・カツマタはサダキヨが呼び寄せた宇宙人
サダキヨの交信に反応してやってきたので
サダキヨの外面をコピーし思考もコピーした
自在に変身できるのでフクベエそっくりにもなれた
919 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/10(木) 17:57:02 ID:EGfwodu6
16巻見る限り理科室の事件起こしたやつが後半のともだちだろ？
やっぱふたごじゃないかね
やっぱふたごじゃないかね
双子説が一番まともな気がする
双子厨しつこいな
なぜ双子？ カツマタくんの顔は最後に死ぬ直前しか出てこないだろ
子供の頃のカツマタくんの顔は出てこないから、そもそも双子と考えること自体ありえない
子供の頃のカツマタくんの顔は出てこないから、そもそも双子と考えること自体ありえない
ともだちに摩り替わろうとしたんだから、整形しかないだろ
普通にやってれば良かったんだよ、普通にやってれば・・・
意味のない複線張ったり、歌でどうこうとか、バーチャル世界が～とか、存在不明の同級生が急に出てくるとかな。
こういうオナニーやわざと小難しくする必要なんて無いのに。せっかく良作になれたのに勿体無い・・・
意味のない複線張ったり、歌でどうこうとか、バーチャル世界が～とか、存在不明の同級生が急に出てくるとかな。
こういうオナニーやわざと小難しくする必要なんて無いのに。せっかく良作になれたのに勿体無い・・・
20世紀が評判悪いのはサイドエピソードもあるよな
モンスターもサイドエピソード多かったけど この作品ほどグダグダにはなってなかったんだよな
モンスターもサイドエピソード多かったけど この作品ほどグダグダにはなってなかったんだよな
20世紀少年が評判悪いのはエロに乏しい。これに尽きる
カンナの登場シーンはパンツ見せて期待させたよな
快活でぐいぐいと物語を引っ張っていくのかと思っていたが・・・
ヒステリーでてめえ勝手な性悪女でしかなかったとは
快活でぐいぐいと物語を引っ張っていくのかと思っていたが・・・
ヒステリーでてめえ勝手な性悪女でしかなかったとは
いやカンナちゃんは可愛かったよ
キリコもユキジもカンナもだんだん色気を失っていったよ。彼女たちの残余たるコイズミはきらきらしてたね
ケンヂたちが明朗快活な冒険少年になるために切り捨てた残余を寄せ集めたのがカツマタ。
ケンヂたちが明朗快活な冒険少年になるために切り捨てた残余を寄せ集めたのがカツマタ。
最後の希望でもなんでもないｗ
覚醒しないしｗ
浦沢、もうちょっと頑張って活躍を思いつけよ
覚醒しないしｗ
浦沢、もうちょっと頑張って活躍を思いつけよ
エロくないことを除けば完璧を超える完成度
高須とか年取った敷島の乳首とか
誰が望んでるんだって話。まともなストーリー書けないならせめて小泉の乳首ぐらいは見せるべきだったよ
誰が望んでるんだって話。まともなストーリー書けないならせめて小泉の乳首ぐらいは見せるべきだったよ
あの糞生意気なカンナにはマングリ返しでひぃひぃ言わせるシーンが必要だった
高須はともかく、敷島娘はあの時点でまだ30半ばじゃね？
十分守備範囲だわw
十分守備範囲だわw
>>937
まぁそんな程度の低いキャラ厨視点はおいといてｗ
キャラを生かすも殺すも作家次第ってこった
キャラが魅力的に勝手に動き出すのを誰もが望んだんだろうが
プロットが壊れていくんじゃどうしようもねーよね
まぁそんな程度の低いキャラ厨視点はおいといてｗ
キャラを生かすも殺すも作家次第ってこった
キャラが魅力的に勝手に動き出すのを誰もが望んだんだろうが
プロットが壊れていくんじゃどうしようもねーよね
せっかく落ち着いてたんだから話蒸し返すなよ
60年代初頭の子供たちはみんな「アーメン、ソーメン、ヒヤソーメン」と言っていたが、
あれはなんだったんだろう？
あれはなんだったんだろう？
ともだちの幹部連中はおそらく全員フクベエの顔見てるわけだから、
ともだちの座を乗っ取ろうとするのなら整形する意味はある。
ともだちの座を乗っ取ろうとするのなら整形する意味はある。
>>942
フクベエに整形を強要された可能性が一番高いわけだが？
フクベエに整形を強要された可能性が一番高いわけだが？
>>944
なぜ？
なぜ？
947 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/11(金) 11:31:41 ID:zEuolYex
フクベエの予定では、自分そっくりに整形した影武者を殺して復活劇をやる予定だったんだろうな
カツマタに裏をかかれて自分が死んだのか、完全に山根をなめていたのか、予定が狂った訳まではわからんが
カツマタに裏をかかれて自分が死んだのか、完全に山根をなめていたのか、予定が狂った訳まではわからんが
>>948
１３番が何か知ってそうだよな
本物のともだち（フクベエ）に悪い事したって言ってたし
ともだちが入れ替わったのに後から気付いたみたいだった
俺の脳内補完ではともだち（カツマタ）に命令されて
本物の拳銃をヤマネに渡したのが１３番
１３番が何か知ってそうだよな
本物のともだち（フクベエ）に悪い事したって言ってたし
ともだちが入れ替わったのに後から気付いたみたいだった
俺の脳内補完ではともだち（カツマタ）に命令されて
本物の拳銃をヤマネに渡したのが１３番
悪い事をしたってのは偽者の命令と気付かずにともだち狙撃を引き受けて
結果として偽のともだちを本物にしたて上げてしまったってことじゃないの
結果として偽のともだちを本物にしたて上げてしまったってことじゃないの
951 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/11(金) 15:23:37 ID:OVw3uWbB
そういえば13番って何で海ほたる刑務所に入ってたんだっけ？
表向きはピエールなどを殺した罪などで
顔割れてるからな
裏向きは暗殺者として自由に動けるように収監されているという事実を作ったってとこじゃね
顔割れてるからな
裏向きは暗殺者として自由に動けるように収監されているという事実を作ったってとこじゃね
トモダチ
「私は・・・コリン・・・。一人で月の周回軌道をまわりつづけていた・・・私は・・・コリン星人」
「私は・・・コリン・・・。一人で月の周回軌道をまわりつづけていた・・・私は・・・コリン星人」
955 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/11(金) 16:47:46 ID:OVw3uWbB
956 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/11(金) 18:30:32 ID:ppRc+l/v
無能な作家の作品に、そこまで必死に深読みしなくていいだろ
読解力というか脳内補完レベル
流石に１３番の件はわからない方がおかしいレベルかと
なぜ収監されると暗殺者として自由になるのか意味が分からん
囚人として少しでも世間に顔を知られるのは暗殺者としては致命的に不都合だろ
囚人として少しでも世間に顔を知られるのは暗殺者としては致命的に不都合だろ
浦沢的に、どっかの映画で見たカッコイイ演出だったんだろうよｗ
暗殺者が刑務所で悟り開いてる(笑)ってのが。
暗殺者が刑務所で悟り開いてる(笑)ってのが。
前フリだけはやけに思い入れたっぷりに描いてくれるけど
肝心なところはほとんどすっ飛ばすね
肝心なところはほとんどすっ飛ばすね
オウム信者全員ﾀｲｰﾎとでも言えば国民は安心するだろう
だが安心させておきながら密かに工作員を放ち、油断に乗じて活動させるんだよ
だが安心させておきながら密かに工作員を放ち、油断に乗じて活動させるんだよ
13号にはオウムのようなバックボーンがないし（あるとすればともだち教だがｗ
指名手配されているオウム信者が黒ずくめでノコノコ歩いていたら目立ってしょうがねえよｗ
指名手配されているオウム信者が黒ずくめでノコノコ歩いていたら目立ってしょうがねえよｗ
そういや2015年始に春波夫がともだちの顔見てるハズだが、結局意味無かったんだっけ？
浦沢があのメガネを13号と名付けたかっただけ
それには刑務所に入れればよいと思ったのだろうが
なぜ刑務所に入ったのか、という視点が抜け落ちていた
それには刑務所に入れればよいと思ったのだろうが
なぜ刑務所に入ったのか、という視点が抜け落ちていた
>>965
意味あったよ
春の似顔絵見てマルオがすぐにフクベエがともだちだと気付いて
フクベエがケンヂ連れて行ったマンション行ったり
フクベエの実家のあった場所に行ったりした
でカンナ・オッチョと合流
意味あったよ
春の似顔絵見てマルオがすぐにフクベエがともだちだと気付いて
フクベエがケンヂ連れて行ったマンション行ったり
フクベエの実家のあった場所に行ったりした
でカンナ・オッチョと合流
>>968
そうだ、やっと思い出した。春波夫が似顔絵書いてマルオに見せたんだった。で、フクベエって解ったんだったんだよな。その辺うろ覚えだったが、おまいの書き込みでスッキリした、ありがとうな！
TSUTAYAで漫画借りてくるかぁ。
そうだ、やっと思い出した。春波夫が似顔絵書いてマルオに見せたんだった。で、フクベエって解ったんだったんだよな。その辺うろ覚えだったが、おまいの書き込みでスッキリした、ありがとうな！
TSUTAYAで漫画借りてくるかぁ。
>>970
うる覚え、と書かなかったことを褒めてやる
うる覚え、と書かなかったことを褒めてやる
うる覚えとか書くやつには絶対レスしない
>>772
はじょうってオマエ
はじょうってオマエ
200レス前の誤字を指摘する男の人って…
2回読み直したらだいぶ内容が分かってきたけど、カツマタ君のエピソードって
ほとんど書かれていなかったよ・・・・
無理やり想像してみたんで、長いけど矛盾点を指摘してくれたら嬉しいです。
・カツマタとフクベイは以前同じクラスになったことがあって既に友達ではあった。
※あくまで子分的な存在
・目立たない他クラスのカツマタ君の記憶はケンジ達にはほとんどない。
・フクベイを通じ小5でカツマタとサダキヨと知り合いになる。傲慢なリーダーには不満が
出てくるもので、共感意識からサダキヨ、カツマタが少し親密になる。
・小学生の時は人に影響されやすいため、カツマタはサダキヨのお面が猛烈に欲しくなる。
・友達が欲しいサダキヨはもっていた同じ種類のお面をカツマタにあげる。
・もらったお面が気に入ってカツマタも授業以外ではお面をかぶり始める。
・カツマタは他クラスで接点がほとんどなかったため、ケンジ達にとってお面＝サダキヨの
図は変わらず。
・しんよげんの書に独自のページを書き込むが、フクベイ、ヤマネに非現実だの分かってないと
言われ却下される。自分の考えの方が優れているというちょっとした反抗心が芽生える。
・サダキヨ引越し後もお面をかぶっていたが、万引き犯にさせられ、カツマタがいじめの対象に。
・カツマタはいじめを苦に登校拒否。死亡説が流れる。
ほとんど書かれていなかったよ・・・・
無理やり想像してみたんで、長いけど矛盾点を指摘してくれたら嬉しいです。
・カツマタとフクベイは以前同じクラスになったことがあって既に友達ではあった。
※あくまで子分的な存在
・目立たない他クラスのカツマタ君の記憶はケンジ達にはほとんどない。
・フクベイを通じ小5でカツマタとサダキヨと知り合いになる。傲慢なリーダーには不満が
出てくるもので、共感意識からサダキヨ、カツマタが少し親密になる。
・小学生の時は人に影響されやすいため、カツマタはサダキヨのお面が猛烈に欲しくなる。
・友達が欲しいサダキヨはもっていた同じ種類のお面をカツマタにあげる。
・もらったお面が気に入ってカツマタも授業以外ではお面をかぶり始める。
・カツマタは他クラスで接点がほとんどなかったため、ケンジ達にとってお面＝サダキヨの
図は変わらず。
・しんよげんの書に独自のページを書き込むが、フクベイ、ヤマネに非現実だの分かってないと
言われ却下される。自分の考えの方が優れているというちょっとした反抗心が芽生える。
・サダキヨ引越し後もお面をかぶっていたが、万引き犯にさせられ、カツマタがいじめの対象に。
・カツマタはいじめを苦に登校拒否。死亡説が流れる。
続き）
・中学に上がって人生に疲れたカツマタは思い出のお面をつけて自殺を図ったが、ケンジが流した
レコードによって自殺を思いとどまる。
・屋上にいたケンジに友達になって欲しいと頼むが、やんわりと断られる。ケンジが気になる存在へ。
・成長したフクベイがカツマタに接触。フクベイは独自に調査し、マルオがケンジの怪しい行動を
見たという発言からバッチ窃盗犯はケンジであることを推測。巧みな話術でカツマタに信じ込ませ、
カツマタはケンジに異常な怒りを覚える。
・フクベイがカツマタの怒りを利用し、世界滅亡を進めるための重要な任務（影武者）を
担ってくれるよう依頼する。カツマタは復讐心からその依頼に同意。
・カツマタは以後自分の存在を消して影武者に徹底。本来は2015年校内で入れ替わり、カツマタが
フクベイの代わりに死ぬ予定だったが、ヤマネの突発的行動により本物が死亡してしまう。
・これを期に影武者だったカツマタが本物のともだちになる。しんよげんの書を遂行しつつも、
却下された火星移住、反陽子爆弾を実行しようとする。
・所詮にせものなので求心力は低下。独自の発想は幼稚なため、最後はぐだぐだになり計画は失敗へ。
・中学に上がって人生に疲れたカツマタは思い出のお面をつけて自殺を図ったが、ケンジが流した
レコードによって自殺を思いとどまる。
・屋上にいたケンジに友達になって欲しいと頼むが、やんわりと断られる。ケンジが気になる存在へ。
・成長したフクベイがカツマタに接触。フクベイは独自に調査し、マルオがケンジの怪しい行動を
見たという発言からバッチ窃盗犯はケンジであることを推測。巧みな話術でカツマタに信じ込ませ、
カツマタはケンジに異常な怒りを覚える。
・フクベイがカツマタの怒りを利用し、世界滅亡を進めるための重要な任務（影武者）を
担ってくれるよう依頼する。カツマタは復讐心からその依頼に同意。
・カツマタは以後自分の存在を消して影武者に徹底。本来は2015年校内で入れ替わり、カツマタが
フクベイの代わりに死ぬ予定だったが、ヤマネの突発的行動により本物が死亡してしまう。
・これを期に影武者だったカツマタが本物のともだちになる。しんよげんの書を遂行しつつも、
却下された火星移住、反陽子爆弾を実行しようとする。
・所詮にせものなので求心力は低下。独自の発想は幼稚なため、最後はぐだぐだになり計画は失敗へ。
>>975-976
俺もだいたいそんな感じだと思うわ
ただカツマタは登校拒否してたと思うがわりと早く復帰したんじゃないかな？
フクベエがヤマネの絶交説いた1970年の秋ぐらいに
理科室にやって来て「サダキヨ？」って言われたのカツマタっぽいよね
一緒に下校してたりするからね
俺もだいたいそんな感じだと思うわ
ただカツマタは登校拒否してたと思うがわりと早く復帰したんじゃないかな？
フクベエがヤマネの絶交説いた1970年の秋ぐらいに
理科室にやって来て「サダキヨ？」って言われたのカツマタっぽいよね
一緒に下校してたりするからね
>>975
主人公のことは「ケンヂ」と書いてほしい
主人公のことは「ケンヂ」と書いてほしい
フクベイも勘弁してくれ
>>977
そういえばあれってカツマタの可能性もあるんだね。ちょっと読み直してみます。
漫画喫茶で読んでたけど、全巻古本で買ったほうが安かった・・・
>>978
>>979
ごめん。フクベイはひといな（笑）
そういえばあれってカツマタの可能性もあるんだね。ちょっと読み直してみます。
漫画喫茶で読んでたけど、全巻古本で買ったほうが安かった・・・
>>978
>>979
ごめん。フクベイはひといな（笑）
ひとい馬鹿だな
982 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/12(土) 17:01:02 ID:UITXAk3m
理科室で殺されたフクベエ。
フクベエ死後のトモダチの顔が同じなのが解せない。
フクベエ死んだのに、なぜまたフクベエ？
フクベエ死後のトモダチの顔が同じなのが解せない。
フクベエ死んだのに、なぜまたフクベエ？
だからマルオが「整形？」つってるじゃねーか
浦沢が精一杯考えて捻り出した辻褄合わせがそれなんだよ
浦沢が精一杯考えて捻り出した辻褄合わせがそれなんだよ
388:新規名無し案議論中＠名無しスレ 09/12(土) 16:57 /SdTxcEs0 [sage]
今日のパルちゃんショーはこれやって大ブーイングでした。
http://www.jsgoal.jp/photo/00051300/00051331-B.jpg
今日のパルちゃんショーはこれやって大ブーイングでした。
http://www.jsgoal.jp/photo/00051300/00051331-B.jpg
カツマタはサダキヨの負の部分を集めた思念体と妄想してる
986 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/12(土) 17:59:22 ID:UITXAk3m
お前が無意味な行間を開ける方がよほど解せんわ
自分の見解は本物のフクベエは最初から関わっていなかったと思うんだ。
同窓会に出席して、ケンヂ達と仲間として戦って死んだのが本物のフクベエ。
ピエールの宗教に自分の思想を語るが相手にされずにいたカツマタくんが、整形してフクベエに成り済まして万丈目に接触し、よげんの書やしんよげんの書に書き込まれた通りに事件を起こしていく。
計画を遂行するためにキリコとヤマネのウィルス⇔ワクチン遊びを利用する。ヤマネもカツマタなら相手にすることもないがフクベエが言い出したことならと計画に協力。
フクベエについてはフクベエに浮気をさせる女性を出合わせ、浮気を疑い情緒不安定な嫁に取り入り、カツマタの宗教に入信させ、フクベエにあのマークを思い出させる。
当然ケンヂに接触するだろうというのも計算済みで、ユキジが発案した同窓会も利用する。
泥酔したフクベエをケンヂが送ることを確認し、フクベエの携帯に浮気相手から電話をかけ、カツマタが準備した偽のアパートへケンヂが連れて行くように誘導。
フクベエは建物を見ずに部屋の号数６０６だけを伝え、そのまま寝室へ。偽子供の人数はフクベエの子供の人数と同じにはしていただろう。
ケンヂが帰宅した後に泥酔したままのフクベエはカツマタたちによって本当のアパートの玄関先にでも送り届けておけばＯＫだし。
最初から誰にも相手にされないカツマタが、唯一お面を付けることでサダキヨと友達になれた。
しかしそのお面をつけていることでジジババから犯人扱いされ、フクベエ・ヤマネから死んだと言われ、見えない子認定されてしまう。
お面を付ければ転校先から帰ってきたサダキヨ扱い、お面を外せば見えないくんのまま小中学校を過ごしたのでは。
続く
同窓会に出席して、ケンヂ達と仲間として戦って死んだのが本物のフクベエ。
ピエールの宗教に自分の思想を語るが相手にされずにいたカツマタくんが、整形してフクベエに成り済まして万丈目に接触し、よげんの書やしんよげんの書に書き込まれた通りに事件を起こしていく。
計画を遂行するためにキリコとヤマネのウィルス⇔ワクチン遊びを利用する。ヤマネもカツマタなら相手にすることもないがフクベエが言い出したことならと計画に協力。
フクベエについてはフクベエに浮気をさせる女性を出合わせ、浮気を疑い情緒不安定な嫁に取り入り、カツマタの宗教に入信させ、フクベエにあのマークを思い出させる。
当然ケンヂに接触するだろうというのも計算済みで、ユキジが発案した同窓会も利用する。
泥酔したフクベエをケンヂが送ることを確認し、フクベエの携帯に浮気相手から電話をかけ、カツマタが準備した偽のアパートへケンヂが連れて行くように誘導。
フクベエは建物を見ずに部屋の号数６０６だけを伝え、そのまま寝室へ。偽子供の人数はフクベエの子供の人数と同じにはしていただろう。
ケンヂが帰宅した後に泥酔したままのフクベエはカツマタたちによって本当のアパートの玄関先にでも送り届けておけばＯＫだし。
最初から誰にも相手にされないカツマタが、唯一お面を付けることでサダキヨと友達になれた。
しかしそのお面をつけていることでジジババから犯人扱いされ、フクベエ・ヤマネから死んだと言われ、見えない子認定されてしまう。
お面を付ければ転校先から帰ってきたサダキヨ扱い、お面を外せば見えないくんのまま小中学校を過ごしたのでは。
続く
血の大晦日のときは、カツマタを忘れきったフクベエが、ともだちがサダキヨだと思い心の底から謝罪するが、フクベエが落下する結果に。その時にみたともだちの顔はサダキヨじゃなく自分の顔だった。
考えても原作のフクベエがどうしても子供の遊びを引きずる幼稚な人物に見えないので、最初からカツマタくんがフクベエを装ったほうがしっくりくる。
ヤマネに撃たれたともだちがフクベエ顔のカツマタの影武者。
ともだちが入れ替わったと感じたのは、ケンヂやフクベエが考えた近未来に有り得る範囲のよげんの書から、火星移住だの可能でないカツマタによる予言のページが始まったことで、一本筋が破綻してきたから。
こんな考察はどうかなあ？
考えても原作のフクベエがどうしても子供の遊びを引きずる幼稚な人物に見えないので、最初からカツマタくんがフクベエを装ったほうがしっくりくる。
ヤマネに撃たれたともだちがフクベエ顔のカツマタの影武者。
ともだちが入れ替わったと感じたのは、ケンヂやフクベエが考えた近未来に有り得る範囲のよげんの書から、火星移住だの可能でないカツマタによる予言のページが始まったことで、一本筋が破綻してきたから。
こんな考察はどうかなあ？
トモダチが途中で入れ替わったことはキリコやカンナの証言から明らかだろう
993 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/12(土) 22:18:26 ID:aBfbbDpB
うーん、色々解釈はあるみたいだけど、
肝心の浦沢本人は何かコメント出してないの？
「つじつま合わせに失敗しちった、テヘ」とか、
「キチンと筋は通ってる。読者の読解不足だプン」とか。
肝心の浦沢本人は何かコメント出してないの？
「つじつま合わせに失敗しちった、テヘ」とか、
「キチンと筋は通ってる。読者の読解不足だプン」とか。
映画が結構おもしろかったんで、原作読み始めた。
20巻まで来たけど映画なんかより全然いいじゃん。
みんなが後半をボロクソに言うのが正直わからん。
涙ぐみながら漫画読むのなんて、はじめてだ。
ん、俺 浦沢マジックにはめられてる？
20巻まで来たけど映画なんかより全然いいじゃん。
みんなが後半をボロクソに言うのが正直わからん。
涙ぐみながら漫画読むのなんて、はじめてだ。
ん、俺 浦沢マジックにはめられてる？
995 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/12(土) 22:36:14 ID:ars1tWow
>>993
伊集院のラジオでコメントしてたな
伊集院のラジオでコメントしてたな
浦沢直樹サイコーだべ
>>993
この前NHKでやってた爆笑との対談では
浦沢「犯人探しをおもしろく書く過ぎちゃったｗ」。
太田が最後は結論付けて欲しいと言うと
浦沢「結論付けたけどダメだったｗ？」。
しかも、「あの結末に最初から向かってたんですか？」と問う太田に
浦沢「うん。最初に思いついたことを書いた」。
だそうですｗ
この前NHKでやってた爆笑との対談では
浦沢「犯人探しをおもしろく書く過ぎちゃったｗ」。
太田が最後は結論付けて欲しいと言うと
浦沢「結論付けたけどダメだったｗ？」。
しかも、「あの結末に最初から向かってたんですか？」と問う太田に
浦沢「うん。最初に思いついたことを書いた」。
だそうですｗ
>>994 漫画の面白さって、思わせぶりの演出と、個々のエピソードだと思う。
１つ１つのエピソードは本当に泣ける。
１つ１つのエピソードは本当に泣ける。
次スレは誰が立てるんだ？この作品と同じく放り投げ？それでいいか。
浦沢 糸冬
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。