ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ 106

週刊少年ジャンプ’89・45号〜’96・52号連載(全344話）
原作・三条陸、作画・稲田浩司

前スレ
ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ 105
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1244790603/

関連スレ
ダイの大冒険連載中MARK-II 第５章
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1247568668/

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

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>>1乙(・∀・)ﾉ

しかし本当にオッサン好きだなwww

俺も好きだが。

>>973 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/20(月) 18:53:59 ID:???
ダイの最強技はギガストラッシュって本人が言ってたけど明らかにストラッシュX
の方が強いよね？だってストラッシュXは
アバンストラッシュA(アロー)+アバンストラッシュB(ブレイク)
なのにギガストラッシュはアバンストラッシュB(ブレイク)+ギガデインでしょ。
ストラッシュXの方が強いはず…

前スレからのつなぎで悪いが・・・
ギガストラッシュはギガブレイク＋アバンストラッシュですから
当然ストラッシュＸよりも強い
ただしダイの剣の鞘が必要だけど

久しぶりに読み返してみたが鰐は要所要所で結構いいこと言ってるんだな
「生きとし生けるものにはすべて太陽が必要なのだ」なんてのは
バーン様の目的を思うと何とも言えん気持ちになるわ

ビィトスレだよ。
ホイ
三条陸・稲田浩司◆冒険王ビィトLV36
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1240722242/

ギガストラッシュは本当にギガブレイクとアバンストラッシュの
合成技とするなら、天空剣Vの字切りで良かったよな。

ギガブレイクでの両手での振り下ろしから逆手に持って切り上げで
Vの字に斬るとかなら、合成フォームで最強の技として納得できたのにｗ

>>8
アバンストラッシュもＢ（ブレイク）は上から下に振り下ろすフォームだけどな
ギガストラッシュはギガブレイク＋アバンストラッシュＢ

超竜軍団猛攻！の巻、５ページ１コマ目のお姉さんのケツ最高

おまえらライデインとギガデインの差を忘れすぎ
ドラクエ3におけるギガデインの桁違いぶりを考えれば、ライデインストラッシュとギガストラッシュの扱いの差も納得だろ

ドラクエ５のイブールと比べたら、おっさんがいかに優遇されたワニであるかよく分かる

結局ハドラーの超魔爆炎覇ってどんな技なん？
発動前に潰されまくってて良く分からん
突っ込んでいって斬りかかるだけ？
観戦してたバーンがいうには大地海空極めたストラッシュで結果が見えてるとかいってたけどとてもそうは思えないんだが・・・

火炎大地斬の超強いやつ

流れブチギリだが、すまん
今読み返していて、第三巻の｢ひとかけらの勇気｣がマホカトールへの伏線になっていたことに気がついた
びっくりした

明日は凍れる時間の秘法をかけなおさなきゃな

>>17
大魔王乙

>>17
うまいな

どこがだ

>>13必殺技大全ではハドラー版ギガブレイクとか言ってるが魔法分が足りない気がする
爆炎破ってイメージ的には邪王炎殺剣なんだが

ベギラゴン魔法剣でOK?

魔法優先して変身機能捨てたのに結局魔法ほとんど使わなかったよな

写ってない分も含めれば結構使ってたよ

極大呪文になると両手使わなきゃならんし、結局接近戦になると魔法使う暇ないよね

ヘルズチェーンで縛ってイオラの嵐を叩き込んだり、
ダイのアバストとイオナズンで勝負したり、
ダイとバランにベギラゴンを撃ったり…
超魔ハドラーは相当呪文使ってたと思うが？

超魔爆炎覇は多分技的には対したものではないが、
超魔ハドラーの魔炎気がダイの竜闘気をも凌ぐ強力さなので、威力は高い
覇者の剣＋魔炎気の闘気剣であって、魔法剣ではない。魔法剣が使えるのは竜の騎士のみ

それに司令時代より魔力がケタ違いに上がってるからな
もはや司令よりちょっと魔力が高い程度のマトリフなぞ敵ではない
超魔ハドラーのイオナズンはダイの剣の竜闘気アバンストラッシュとほぼ互角の威力がある

ダイの大小便

肉体改造しただけで竜騎士並みの戦闘力とか、インフレにも程がある
>>26バラン戦くらいしか呪文は役立ってない&使ってないよ

バラン｢お前ら、一体何様のつもりだぁーーーっ！｣！
チュドォーーン！！
俺の住む和歌山県が・・・

バーンやミストは魔炎気使えないのか？

最終ハドラー戦ではほとんど肉弾戦だったしな〜

だが、魔法（力）使えなかったら
その後のキルトラップ破りができなかった

>>6
逆に言えば、名言を吐くしか見せ場がないおっさん
本業の戦いではフルボッコされかませ役に徹し
読者に新しい敵の強さを印象付けるのが役目

>>30
ハドラーは元々魔族で結構な強さだから（バーンも最強の肉体だといってるし）
最終ハドラー戦はポップが駆けつけた途中からしか見えて無くて詳細不明だし、最初のダイとの戦いは短かったし
一応最初のダイとの戦いでも呪文は使っていて、「魔力もケタ違いに上がってる」と評されている
超魔ハドラーが戦ったのってそれとバラン＆ダイ戦を含めて３戦だけでは
一応バーン戦もあるが、バーンは魔力消耗してたとはいえ魔法得意・肉体は老人だから肉弾戦でいくのは納得できるし

元々は貧弱な戦闘素人の魔族だったであろうザムザが改造でアレだけ強くなることを考えれば、
魔族でなくなるリスクを背負って覚悟完了した上により完成度の高い魔法完備の超魔ハドラーのパワーアップ度合いは充分納得できる

>>33
真竜の戦いではかなり魔法を使ったはず

皆既日食の日はダイを思い出す

バーン様只今分離中

ヘルズクローとか小学生が考えそうなネーミングで吹いたわ

や、やはり……今の私の魔力では……

>>34
おっさんの本領は名言もさることながら、その統率力だと思うがね
自前の配下を持ち、団長無双せずにロモス王城を落城寸前まで持ってってるしな
他の連中って基本的に団長無双で敵主力を撃破して配下が残存兵制圧か
単純な物量もしくは優秀な兵装によるゴリ押しって感じだがおっさんは戦術によってちゃんと城を攻め
さらに主力を陽動にして隙の出来たロモス王に奇襲を掛けてる

この辺、おっさんの評価はまだ甘い

バーン様やハドラーのためなら命を捨ててもいい、それが真の武人と思ってたって言うわりには
歯ごたえが無いからサボったり強い相手が出てくればうろたえたりしてたけどな

351 名前： 名無し募集中。。。 投稿日： 2009/07/22(水) 13:34:42.58 0
>>341
http://sankei.jp.msn.com/science/science/090722/scn0907221055008-n1.htm

皆既日食が始まる午前１０時ごろから、突然、激しい雨と風に見舞われた。
観測用に用意した機材を手に、雨の当たらないテントの中などに駆け込む
人など右往左往するなど、観測どころではなくなった。

　皆　既　日　食　が　始　ま　る　午　前　１　０　時　ご　ろ　か　ら、　突　然
　　　　　　　　

ラナリオンだな。

自慢の機材の手入れに余念がない大魔王バーン
http://sankei.jp.msn.com/photos/science/science/090722/scn0907220829005-p1.jpg

皆既日食寸前、当日10時38分に豪雨が振り避難勧告発令、逃げ惑う魔王軍
「凍れる時間の秘法どころやない！」「どかんか！」「やめて！押さんといて！」「ババーンキャー！」
http://sankei.jp.msn.com/photos/science/science/090722/scn0907221055008-p1.jpg

途方に暮れるミスト
http://sankei.jp.msn.com/photos/science/science/090722/scn0907221055008-p5.jpg

日食は・・・
日食はどうしたァーーー！！！

悪石島って名前なんかカコイイな

どうかな　 んんっ！？

凍れる時間の秘法ってアバンも使えるんだっけ？
ポップもバーン並に魔力があったら使えるかな？

特に使い道の無い呪法

あの世界だと皆既日食自体がレアらしいのでそもそも機会にめぐり合えないだろ

ダイが可愛いから抜いてしまった…

ロンベルクに怒られてるシーンのダイは可愛い

フレイザードが成長してレベルあがったら凍れる時の秘法使えないかな
なんかちょこっとレオナ凍らせてたし

比喩なんだから冷気関係ないだろ

>>56
無機物が成長するかな。
もしするんなら技より先に性格を成長させて欲しいんだが。

メネロ＠劇場版萌え

>>58
成長っていうかレベルアップはするだろ
マトリフも「生まれたてでレベルが低くて助かったが
もっとレベルアップしてたらまず勝てなかった」って言ってたじゃん

今日、凍れる時の呪法をかけ直しているんだっけ。バーン様が。

>>13
アバンストラッシュは単純な威力ではギガブレイクや超魔爆炎覇に劣るみたいだ

でもストラッシュはブレスや呪文、禁呪法生命、暗黒闘気に対して特別な効果があるから用途の広さでは上かな

アンチチウは朝鮮人
アンチチウは朝鮮人
アンチチウは朝鮮人
アンチチウは朝鮮人
アンチチウは朝鮮人

「まぁ別に日付変わる前までにかけ直せばいいやｗ」って余裕こいてネトゲやってたら、

凍れる時の秘法かけ損ねた＼(^o^)／ｵﾜﾀ

ただの闘気剣だろ>爆炎覇

>>64
３年後にイースター島まで行く旅費を作るためにバイトだな。

きっ…鬼岩城が動くっ…!!?

実写ならヒュンケルは要潤


フェンブレンがホンコン

フェンブレンが要潤だよ

クロコダインは照英以外認めない

曙だろ

クロコダインは比喩とか諺がいい。
メンバーの中で一番教養がありそう

「男子三日会わざるばかつ見してみよ」
「武勲のない虎など張り子の虎も同じ」
「百軍を得たも同じ」
「生きとし生ける者にはすべて太陽が必要なのだ」
「貴様らごとき雑兵にこの獣王が倒せるか」

とか好き。

>>72
あえて突っ込むまい…

「生きとし生ける者にはすべて太陽が必要なのだ」って台詞とかバーンの野望とか考えると、
魔界に太陽がないのは魔界編でどうにかするつもりだったのかな

頼むからビィトより魔界編連載してくれ
この際アシスタントでも構わん

72に教養が無いのは良く判った

>>76
同意だな



かつ見ｗｗｗ

ギガブレイクってさあ、剣に雷魔法を帯電させて後は力任せにぶん殴ってるだけに見えるんだが。

普通にギガデインを使った時を１００とすると
魔法剣で２００、両手で持つから２倍、竜闘気で３倍の１２００ぐらになるんじゃね？

ファイティングコンピューター乙

その力任せってのが難しいんだろうが
最大の力を目標に減衰させないで叩き付けるって技術は現代体育でも追いつづけてる青いバラだぞ

久々に読み返してみた。

よく考えると黒のコアの力が強すぎて
ゲームバランスがちょっとおかしくなってるような気がした。

初出はハドラーのときだよな
あのくらいの代物でないと竜の騎士二人嵌められなかったろうからねえ
気づけばストーリーにかなり絡んでくるし最後には主人公行方不明の原因っつーかなり重要な役どころまで持ってった

黒のコア使ったらバーン倒すの簡単そうだな、と思った。

実際ヴェルザーは殺そうとしてるから可能なんだろ

>>81
力任せってのはそういう細かいこと考えないでとりあえず力を振るうときの表現だと思う。

>>82
現実の通常兵器と核兵器の戦力差と同じような表現をしてるんだろうな。

てかあそこまでの爆弾が出てこなきゃ、地上消滅なんてバーンの目標は
抽象的で妄想な計画だと思われるのは必至。「いつかそうできたらいいなぁ」みたいな。

つまりキルバーンが悪い

>>88
でも地上を破壊しつくせるほどの威力のある爆弾を出しちゃうと

「それ使って大魔王と戦えばよくね？」

って疑問は出てくると思う。

>>86
いや力任せってのは「力を出し切って」とか「全力で」という意味だよ

どちらにせよ帯電させようがさせまいが
力を出し切れるし全力で攻撃できるし、細かい事を考えずにとりあえず力を振れるし
減衰せずに叩きつけられないと思うんだが…。

寧ろ帯電させるよりベタン教わってベタンストラッシュの方が斬り下ろしなら強いんじゃないか？

違ったベタンブレイクだ

減衰減衰うるせーな

魔力、竜闘気、腕力を一括して叩き付けるから意味があるんだろ
要するに全部乗せて効率良くぶつけるの単純な技は
基本スペックが高く火力に優れる竜の騎士的には向いてるだろうし

アバンみたいにそもそもの出力がそれ程高くない奴は技巧を凝らして、
地を斬り、海を斬り、空を斬ったりしないといけないわけだが

>>94
つうかさ、振り下ろした力をものとぶつかるときに最大にして当てることなんて普通出来ないし、そうしようとも考えないだろ。
実際は降り始めたときが力の入り方のＭＡＸで後はそのままスムーズに身体を動かして力を素早く対象に当てることで
力積を大きくしなければたいした打撃力は与えられないだろ。

>>91
結局力をコントロールしようとしていないって意味をふくむことには変わらないぞ。
大辞泉では類義語に「乱暴」が当てられている。

オリハルコン以外ぶっ壊れちまうから単純な技が向いているような
真魔剛竜剣がなければ「ドラゴニックオーラナックル」も必殺技の１つだ

結局ギガブレイク自体は剣に魔力を集めた以外は力任せで切るだけの技ともいえない技で、
ギガストラッシュはアバンストラッシュに魔法をかけているだけで、
魔法を使っている部分がギガブレイクとのあわせ技の部分ってことか。
まあハドラーが「バランの力にアバンの技」って言ってたし、
剣技だけならバランはホルキンス君と互角だったんだし、
基本的に身体能力ゴリ押しで技らしい技はもってないんだろうな。

>>99
低能乙

>>100
やれやれ、プライドを傷つけてしまったかな。よく分からないけれど。
文句付けるんなら具体的にどの辺がまずいのか書き込もうね。

顔と性格と頭がまずい

>>102
いきなり人生相談？
顔はともかく正確と頭は努力で少しは改善できるはず。
頑張りましょう。

まあギガデインなんて勇者らしいだけの飾り魔法じゃねえの
「ドラゴニックオーラ全力全開ぶった斬り！！デイン系もあるよ！！」＝「ギガブレイク」だろ

>>99
>剣技だけならバランはホルキンス君と互角だったんだし

いや・・・さすがにそれはないよ

>>105
弟の贔屓目という奴を考えてやれよ。

読者的視点においてはどう考えても噛ませだけどな＞ホルキンス

オリハルコンの剣（しかも神製作）より数段劣るであろう剣を持った奴を
相手にして紋章使い始めたからな

人間側にもそれくらいの天才がいても良さそうだけどな。
生後10年で剣技極めた魔族もいりゃ、数週間で武術の奥義習得する奴もいるし。
ましてやアバンを排出した騎士団のトップだ。

まあ、本気のバランに勝てるとは思えんが、
バランが本気を出すか、さもなきゃあんなセコイ奇襲を仕掛けなければ勝てないくらい
ホルキンスは出鱈目に強かったんだろうな。
で、人間軽蔑しているバランは本気になる代わりにセコイ手使うことで侮蔑の気持ちを表したと。
つうか超竜軍団の攻撃を受けて生き残っていたってことは、あそこまでに何匹もドラゴン倒してるんだろうな。

竜魔人になってドルオーラぶっ放すぐらいではないけど
人間にしては強い方だし紋章使っとくかぐらいの強さ

カール騎士団はカッコいいと思う。
何気に魔王軍相手に善戦してたし、ミナカトールのときも多数参加していた。
主役級以外の名もなき人たちが見えないところでドラマ作ってると感じさせるのはいい。

作中の設定によるとバランには「戦いの遺伝子」が受け継がれているわけで
地上の誰よりも優れた剣技を持っていると考えるのが自然では。

てかさ、ヒムとロンベルクとベホマ使える奴が揃えば超金属の武具が無限に造れるな

　

>>109
苦戦したからじゃなくて、もうホルキンスの実力が分かって
戦いに興味をなくしたから紋章線で瞬殺したんじゃねの。

真魔剛竜剣に竜闘気纏わせて叩きつければ
剣技なんて関係なく武器破壊、防御不能で倒せるだろう。

>>114
そんな力任せの戦い方で勝てるような相手ばかりじゃないわけで。

>>112
大抵の敵は「ぬりゃぁああ！」と剣振り下ろすだけで勝てるし、
ぶっちゃけ魔法剣とかチートっぽい剣技が主力で得意技のお方だ。
剣技がどうとか言うより、むしろ効率よく敵を倒す方に遺伝子発揮してるんじゃないか？

剣技で時間かかった→効率よく敵を倒すため遺伝子発動→体が勝手に動き紋章閃

てな感じが遺伝子の効果で、普通の剣技が優れているのとは別でしょ。

>>116
竜の騎士の歴史上、
剣技に優れていないと勝てなかった戦いが無かったと考えるほうが不自然なわけで。

>>117
両方正しいだろ
最高の剣技と最高の効率を兼ね備えた最強の生物

>>117
？だから紋章なり呪文なりひっくるめて相手を倒せればいいんでしょ？
剣だけが竜の騎士の武器じゃないし。

剣技も最強
それ以外でも最強

っていうとんでもない生き物なわけだな。

つまり、腕相撲最強！でもとっとと勝つために両手使います！って感じ？

>>121
相手が剣持って襲いかかって来たから
鉄砲で撃ち殺した。

自分も剣を振り回して余計な体力使う必要はない。

下痢気味のインディ・ジョーンズｗ

>>123 誤爆かと思ったらアレか
お前歳いくつだ

>>97
力任せ、というのはコントロールしようとしていないのではなく
力を「最大にする」というコントロールをしている
もしくは「手加減」という邪魔なコントロールを阻害するんだな
この辺、実際にスポーツやってりゃよくわかるんだが、本当の「力任せ」って凄く難しいんだよ

乱暴は類義語であって同義語じゃないし勘違いされては困る

剣技に関しては魔王軍でヒュンケルが最強って事になってるから
バランに剣技で勝てる奴が人間にもいるって事になるな。
で、ホルキンスもカール騎士団の団長を勤めるぐらいだし、
劇中でも「魔影軍団が苦戦してる」「次々とドラゴンを撃破していった」
という描写があるように、かなりの実力者だったのは予想できる。
そこでバランは剣ではなく紋章閃をつかったと考えるのが自然。
別にドラゴニックオーラでもギガブレイクでもイイんだけど、
対クロコダイン戦の時にも格闘戦しながら紋章閃使ってるし、
バランが小ボスクラスと戦う時に好む戦法だったんじゃないか？

「次々とドラゴンを撃破していった」ってかなり凄いよな
フレイザーど戦後のダイとポップでも、ヒドラ１匹とドラゴン５匹あいてに剣が使えなかったとはいえ
紋章なかったら勝てなかったんだし

まあノヴァクラスの力があったと見てもいいかもね
一応ノヴァってのは各地の強者がどんなレベルかっていう体現だし
ホルキンスは描写が少なすぎてどうなってるかよくわからんけど

正直初期クロコよりもヒドラの方が強そう

メドローアやったっけ？あれだけゲームで出てこない。

出てるよ

>>114
>>真魔剛竜剣に竜闘気纏わせて叩きつければ
>>剣技なんて関係なく武器破壊、防御不能で倒せるだろう。
だからそれが本気な状態なわけで、人間を侮蔑するバラン的には人間相手にそこまでするのが
屈辱だった、 って話をしてるんだろ。
ところで武器破壊、防御不能ってそれなんてサムスピ？
>>117
竜の騎士は強いから修行などしない。
よって小手先の技など鍛えなくても身体能力と野生の勘だけで十分に強かった。
しかし大魔王に対抗するにはそれだけでは足りず、小さな原生生物に過ぎない人間が
生き延びるために必死に修行した技を足すことで初めて多少なりとも抵抗できた、
とことでどうよ。

まぁツララを持って人に全力でぶん殴った所で別にツララが冷たくなるわけでもないんじゃないか？
メラ剣とかだと焼ききれる、みたいなちょっとした変化はあるだろうけど
デイン剣は相手がしびれて動けないとかしかなさそうだ

つまりギガデインを相手に叩き落して動けなくなった所に全力で斬りかかったり
避けたところを斬りかかった方がいいんじゃないか？

>>125
ちから‐まかせ【力任せ】

［名・形動］ありったけの力を出すこと。また、そのさま。「―な打法」「―に引っ張る」
[類語]乱暴

お前だけの本当じゃね？

メラ剣にしたとたん魔剣の鎧に傷つけられるようになったんだから
ダイ世界じゃ魔法剣は切れ味まで上がる

そもそもアバン流の極意のひとつにも
パワーのコントロールの「地」があるし

>>125
その力任せはどこで定義されてるんだ？
仮にスポーツ科学の世界ではそう定義して使ってるんだとしたら
そういう使い方をしている書籍なりネットで読める論文なりを紹介してくれ。

>>125
そもそも何のスポーツやってるんだよ、お前は。
少なくとも野球ではスイング速度の大切さは教わっても力任せにバット振れなんて言われたことないし、
剣道では力任せに振るなって注意されるぞ。

悪役で、銃で楽に勝てるのに
わざわざ捨ててナイフ勝負に切り替えてくれる奴なんているはずが・・・

>>138
つ、天地待とうの構え。
ポップが攻略の隙があると言っているのにあえて有利な肉弾戦を行わず
待とうの構えでダイが隙を突いてくるのを待った。

最終巻を今読み終えた
ヒムがグランドクルスを命賭けて放ったのに、人間側が冷たかった。
どう見ても救世主

魔法なのか呪文なのか
魔法剣とか魔法力とかいうから魔法なのか
でも極大呪文とかも言うしなあ・・・

>>130
DQ9じゃ天地の構えも出てきたな。
さすがに魔までは入らなかったみたいだが。

>>141
魔法は呪文によって様々な効果に変化した魔力。
呪文は魔力を様々な効果に変化させるための技術。

メラの呪文を唱えることで、メラの魔法が発動する。
こんな感じかな。

>>140
ヒムに助けられたのはあの場にいた人間だけだから救世主ではない。

ヒムはやっぱ年取らないのかな、体もオリハルコンだし
地上の永遠の守護神だな

あえて天地魔闘の構えとったのはポップの挑発が上手かったからだね
既にクロコダインの時も挑発やってるんだよね
ゲ−ムになったらポップの特技に挑発が入るな
お尻ペンペン♪
レオナもやりそうだ…

踏み切ってジャンプぅ

>>144
老化しなくても劣化はするだろう。
かなり長寿そうだが。

>>138
銃なんか捨ててかかってこいよ！ベネット！！

>>145
今からでもゲームにならないもんかね
９とか糞リメイクよりは面白いと思うが・・・

今のガキもブックオフでダイとか読んでる奴いるし
ドラクエの名前付いてればそこそこは売れないかな？

今の子供はドラクエやってるのが少ないから
ターゲットは大人になるけど、微妙かな

>>133
力任せには乱暴という類義語に含まれるような粗雑さ、道理を無視する様というような意味がないんだが
力任せとは単純に全力を出すって事
だから乱暴はあくまでも類義語であって同義語じゃないんだよ

>>135
スポーツ用語じゃなくて日本語の問題だが？

>>137
そういう指導者の言葉は使い方が間違ってるだけだ

本当の力任せってのは全力で事を行うという意味があり
どちらかというと「手加減抜き」という意味に近い

>>151にある>>135って>>136の間違えね
アンカーミスってごめんね

言葉の定義よりも、ギガブレがただのギガデイン強斬り扱いになってることをなんで誰も指摘してないの？

>>151
完全にソースは俺だね。
議論を進める上での言葉の定義の問題についても理解していないようだから高等教育も受けていないようだし、
何でこんなに自信たっぷりなんだろう。
もうスポーツなんにも本格的にやってないこともばれちゃったし。
聞かれてすぐ答えられなかったのに今から必死になって適当なスポーツの名前挙げても無駄だよ。

>>154
ウザい

そもそも>>151は真性じゃ無くて初めから荒らし目的で変なこと書き込んでるわけで。
要するに釣られたわけだよ。

なんか強さ議論スレを荒らしてるヤツと同じ香りがする

よそのスレでのもめ事はそちらで解決して下さい。
正直しったこっちゃないし、別のスレでわめかれても負け犬の遠吠えにとしか思えない。

チウって何のために最終戦に参加したのかね？
お前が行って活躍できるのか？って誰も突っ込まないし
クロコのオッサンは地上に残ってた連中の中ではトップクラスだけど

鎧の魔槍は槍の先っぽはオリハルコン製では無いかと思えてしまう。

それにデッドアーマーはアーマードフレイザードに比べたら随分弱くなかったか？

ヒュンケル「お前は、フレイザードじゃない。お前とお前もフレイザードじゃない。」

まあ、カイザーフェニックスより余のメラの方が強そうに描写される漫画だし

復活した強敵が一撃でやられるのはお約束

自我がありそうなのとそうじゃないのとの違い

>>153
ギガブレイクは単純に高火力で余計な小細工はなしってことでいいだろ？
単純に効率よくパワーリソースをダメージに置換する攻撃って事でさ

>>151
いや、力任せって「任せる」の意味をちゃんと理解してないから
類義語が乱暴だから同じような意味だろ？とか誤解するわけだ
任せるってのは対象に余計な掣肘を加えないって事なんだから
力任せってのは「手加減などをしない」ということだよ？

ギガブレイクはパワー・スピード・闘気・魔法力のコントロールをしてるよ

>>165
引用元なり参考文献なりを書きなさい。
話はそれからだ。

連載が魔界編までやっていたら出てきたであろう技
ギガストラッシュをアローにし、ブレイクはライデイン&闘気の
ストラッシュＸ

>>138
大佐や軍曹に教わったんだけど、接近戦ではナイフ最凶だって。

>>167
辞書ひけ

ちから-まかせ 【力任せ】
（名・形動）
あるかぎりの力で事をなす・こと（さま）。
「―に殴る」「―に引っ張る」


まかせる 【任せる/委せる】
（動サ下一）[文]サ下二 まか・す
(5)自分のもっている力や時間を十分に使う。まかす。
「力に―・せてドアを押しあける」「暇に―・せて本を読みあさる」

つまり類義語とされる「乱暴」のように粗雑というような意味はない

>>169
接近戦最強は焼け付く息に決まってるだろ

グフフッなめんな

>>108
×数週間
○数日

>>170
では、類義語の意味を調べて、なぜ力任せと乱暴が類義語とされるのかを検証してください。

自演まるわかり

カイザーフェニックスはメラゾーマじゃなくてメラガイアーという事にして欲しかった

>>174
〜に任せるというのは「何によって制限を受けないか」というのを限定してないが
乱暴は法や理などによる制限を受け付けないという意味がある
従って類義にはなるが、ニュアンスの違いが生まれる

類義であって同義じゃないんだ

まだやってんのか

>>177
では意味的に重なっている部分について説明してください。

いいかげんスレチ

力任せ厨消えろよ

>>181
同意。うざすぎる。どうでもいい、力任せとか。

力任せはどうでもいい
クロコの硬さについて語ろうぜ

バランのギガブレイクで

ダイ→手加減してかなりのダメージ
クロコダイン→防御（だいぼうぎょ？）してかなりのダメージ
ハドラー→超魔化して剣が若干弱体化してひどいケガ

みんな同等かね

「ち」か「らま」か「せ」

俺なら「らま」を選ぶ

おいおい男なら「せ」一択だろ

千佳裸

>>179
>>177に書いてあるよ
読み取れない程日本語力が貧しいのかな？

仮にマァムが僧侶を極めてバキクロスを使えるようになっても戦力になりそうもない
せいぜい雑魚散らしがいいところ

マァムってポップの次にパーティーに加わったのに扱い微妙だよな。

アバンも魔弾銃あずければこんなもんで大丈夫かなって思っちゃったのかね。

>>160
それは中の人の差

>>188
とうとう投げ出したね。
”読み取れないほど日本語力貧しいのな”
便利な言葉だね。

アバンの使徒が内Ｐに出たら。

内村｢さぁ！それでは！順番に解答を発表していただきましょう｣
内村｢まずはダイ！｣
ダイ｢はい！｣
ﾃﾞｨﾃﾞｨﾝ
ダイ｢ごり押しで行った｣
内村｢ｗｗｗ｣
内村｢惜しいんだよ惜しいんだけどね〜｣
内村｢はいじゃ次ポップ！｣
ポップ｢はい｣
ﾃﾞｨﾃﾞｨﾝ
ポップ｢オゥエスカルゴ！｣
内村｢お前さっきからそればっかじゃねぇかｗｗ｣
内村｢はい次マァム！｣
マァム｢はい｣
ﾃﾞｨﾃﾞｨﾝ
マァム｢え〜とこのこう、アレの所をこうしてこんな感じに｣
内村｢ｗｗｗ｣
内村｢良いですね〜嫌いじゃないですよ｣
内村｢さっ、次レオナ！｣
レオナ｢よし！｣
ﾃﾞｨﾃﾞｨﾝ
レオナ｢セックス！｣
内村｢お前はホントに困るとそれだなｗｗｗ｣
内村｢はいじゃあ全員出揃った所で…｣
ヒュンケル｢ちょっとちょっとちょっと!!!!｣

ギガブレイクってのは呪文（ギガデイン）を剣に乗せてるが竜闘気は乗せてないのでは？
真竜の戦いでのキルバーンの台詞によると、
ダイの最強技は竜闘気「または」魔法と併用したアバンストラッシュ、とのことだった
つまり魔法を乗せる場合は闘気は乗せられず、逆も同様と読めるんだが
ライデインストラッシュというのは光の闘気（または竜闘気）の代わりにライデインを使ってるんじゃないのか？

闘気を乗せたオリハルコンは親衛騎団のように砕けるけど
デインか竜闘気が乗ってるオリハルコンは砕けたことが無いのでわからない

バラン戦で鎧の魔剣が砕け散ったのが竜闘気に耐えられなかった
からだと思っていたが、そこのところはどうなんだろうな

「一瞬で残りの全闘気と魔法力が爆発する技」
がライデインブレイクだったから、
ギガブレイクは闘気と魔法力両方乗せてるんじゃない

バーン様、何やってんすか
ttp://uproda11.2ch-library.com/189122ho9/11189122.jpg

>>196
竜闘気と衝突の衝撃、両方じゃないかな

魔法剣を使えるのが竜の騎士だけだから、竜闘気は関係ありそう。
てか、漫画でそんな事考えだしたらきりがないなぁ

>>198
吹いたｗｗ

>>194
あれはキルバーンの推測だと思う

>>189
レオナ加入によるパーティーバランスを無視してベホマやバギクロス覚えたあと武道家に転職してればパラデインで回復、打撃(＋マホイミ）に真空波みたいな遠距離攻撃できたんだよな

でアバンの使徒の最終パーティーは
勇者、大魔導士、賢者、パラデイン、バトルマスター
となかなかいいバランスで惜しい

大魔導師と賢者一緒じゃないか
てかヒュンケルはバトルマスターなのか

バトルマスターはおっさんだろ

まぁバトルマスターじゃね？
それ以上が当てはまりそうなのあるかな

おっさんは加入後の初期ステのテリーレベル

もし連載中にDQ9が発売されたら、ノヴァ辺りがエルシオン学園出身になったり
マァムやレオナが表紙でメイド服着たりするんだろうな。

レオナにはベンガーナで試着した踊り子の服みたいので冒険して欲しかった
人気ももっとあがったろう

>>203
あいにくだがマァムは僧侶ではなく「僧侶戦士」なため、攻撃呪文は覚えられない
実際バギ等の攻撃呪文は１つも習得していない
僧侶戦士というのは回復魔法が使えて、攻撃魔法は使えないけど僧侶よりパワーがあるということらしい

アバンが魔弾銃を与えたのも、攻撃呪文が使えないというマァムの弱点をカバーするためだったはず

バランは回復魔法使う場面があるけど、ダイは回復魔法使えないみたい？
勇者なのに回復魔法が使えない、でも代わりに戦闘力が異常
先代のアバンも出鱈目な能力だし、ノヴァもマヒャド使ったりとか、この世界の勇者は規格外多すぎだぞ
偽勇者が一番まっとうに勇者っぽい。ニセのくせにｗ

>>160もう死鎧くらい余裕で倒せるレベルになってただけ と思ってたが

>>194
そもそも竜闘気を乗せないのなら
鎧の魔剣も壊れなかったし、
新しい剣を探す必要も無かった訳だが？

真魔降龍剣とぶつかってぶち壊れたんでしょ

竜闘気とライデインを合わせたアバンストラッシュが最強だけど
一発で力を使い切るから、やらない
って本人が言ってたっしょ

>>213
バルジでのヒュンケルと鬼岩城でのヒュンケルは、
パーフェクトブックを参照する限りではレベルはそんなに変わってないな
それに武器も得意な剣から槍に変わってるし
ヒュンケルの強さ自体はそこまで上がってはいないかと思う

まあ、鎧フレイよりデッドアーマーの方がかなり弱いのだろう
ネームドパイロットじゃなく人工知能だし、魔炎気もない
昇格ヒム（ネームドで闘気持ち）とマキシマムの木偶オリハルコン兵くらいの差と考えれば理解できる
それに鎧フレイと戦ったときはハドラー戦・フレイザード戦で疲れきってたし

鎧フレイにしても、グロッキーなおっさんとヒュンケルは蹴散らしたけど、
空の技を習得したばかりの疲れきったダイにはまともに攻撃が当たらず、
覚えたてのアバンストラッシュ一発で木っ端微塵に瞬殺されてしまうという微妙な強さだし
それより大幅に劣るなら、さまよう鎧に毛が生えた程度でしかないのでは
ポップらは鎧フレイと同型だから身構えてたけど、実は全然たいした敵じゃなかったのでしょ
ミストバーンも能力見誤って「こいつらで充分」とかいってザコ出しちゃって内心かなり決まり悪い思いをしたのでは

アバンの普通のアバンストラッシュで
ちょいびびってたキルってなんなの

アバンストラッシュはバランやハドラーみたいな異常体力のバケモノ相手ならともかく、
不死身とはいえ防御的には並みなキルバーンなら充分脅威ってこと
ヘルズクローやドラゴンキラーよりは怖いだろし
つか、ポップやマァムだったらまともにアバスト当たったら死ぬでしょ？
でもポップもマァムも、実力的には「なんなの？」なんていわれるほど低くはないよね？
つまりいたって普通の反応かと

「左腕を関節ごと右回転！右腕をひじの関節ごと左回転！
けっこう呑気してたヒムも
拳が一瞬巨大に見えるほどの回転圧力にはビビった！
そのふたつの拳の間に生じる真空状態の
圧倒的破壊空間はまさに鰐男的闘気流の小宇宙!」

オ･･･オリハルコンの身体が！
こ･･･こんな不自然な形にゾウキンみてえに！
い･･･異常だッ！
この破壊りょ･･･

お前らはもちろん、９でダイ大のキャラ作ったよな？

パーツ少なさすぎて
まず髪型の時点でまともに作れるのマァムだけとか
流石DSと言いたい所だ

おっさん作りたかったけど無理だった

>>224-225
だよな。体型のバリエーションが、ノッポ〜チビだけだしなぁ。
名前も５文字しかはいらんし。
少し違うがアバン風巻き毛っぽいのは、女性キャラにはあったが…

男にもあったじゃん
自分作ったよ
肌が青とか選べればラーハルトとか作ったんだけどな

>>225
ワニがあったら意図的すぎるだろｗ

そうなのか。
素手マァム、ムチフローラ、短剣レオナ、杖メルルのハーレムPTなので知らんかったw
せめてヤリの最終奥義がレーザーじゃなく竜巻風だったらなぁ

ttp://uproda.2ch-library.com/153835Cuu/lib153835.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/153836Klc/lib153836.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/153837XGk/lib153837.jpg

↑つくってみた。今のおれの精一杯の装備ですが。
勇者アバン＋メガネ
武道着マァム
おまけ下着マァム。

マァムいいな！DQ１装備あるらしいから、勇者アバンもいけるかね

1装備に身を固めたら常にカメラ目線、とかやって欲しかった

じゃあ、勇者アバンパーティーや勇者でろりんパーティーは作れそうかな？
後は、ノヴァ＋脇役で北の勇者パーティーとか。
作れたら妄想プレイやりたいな。

・・・ウィザードリィで妄想してくるわ。

残念ながらマトリフとマゾッホがハードル高い、と言うより無理だな

キツネ顔やチャオズなんか入れてる余裕があったら爺やガチムチ入れろって話だ

マァムの再現度高いな。
てか青パンの再現度がハンパねぇww

DQNは糞ゲーだがブルーガードは評価できる

未プレイだから知らなかったけど、マトリフは無理ぽな気はしてたがマゾッホも無理なのかい！意外だわ〜。３の魔法使いとは言え、魔法じじいの王道的なスタイルじゃない？つか、ひげじじい無理なのか？
なんちゃってダイ冒険は断念かしら。

あ、>>236で出てたか。じじいはいないのか。残念。

バンダナを魔法使いから外さないのが俺のジャスティス
全然デザイン違うけどね

ダイ:職業に勇者が無い、パーツが少ないから他のキャラと似たり寄ったり
ポップ:パーツが少ない
マァム:ポニテで髪の色ピンクにできる、ぶっちゃけこれが一番か？
レオナ:金髪にできるが色が強すぎる、普通の長髪のパーツが無い
ヒュンケル:比較的似た髪型で銀髪にできるが顔が全く似ない


こうだな

レオナの髪って単行本の表紙の薄い茶色のイメージしかないな。
アニメは金髪だったけど

ポップが一番出来ないな。
髪型が無い、あのタイプのバンダナが無い、ポップっぽい服が全く無い。

レオナも髪型が無いな。
妥協してウェーブヘアでも良いが髪飾りがない。

マーニャヘアとミネアの服の配信が来たらメルル再現出来そうだな。
ウルウルおめめのパーツあるし。

>>241
バンダナをゲットしたとき、wktkしながら魔法使いに装備させたことを思い出したよ
ラーメン屋の店長みたいになってすぐがっかりしたけど

バギムーチョやメラガイヤーなんてつくるなら、メドローアやベタンが欲しかった…

ttp://ran.g-serve.net/img2/src/1239618297056.jpg

ギガブレイクとギガストラッシュってなにがそこまで違うんだ

あとドルオーラが呪文扱いなのが違和感ある
特技扱いされてたマダンテみたいだ

>>247
まず剣の軌道が違う

字が違う

ギガストラッシュは心技体そろって初めて出せる必殺の剣技アバンストラッシュに
さらにギガデインの魔力までかけたダイの技の中でも2番目の威力を誇る超必殺剣。
ギガブレイクは魔法をかけた剣で相手を力任せにぶん殴るだけの蛮行。

>>251
つりか？

バーン城行ったときに塔のてっぺん目掛けてメドローア撃てば倒せたんじゃね？

面白いか？
その展開で面白いか？

覚えておけ…これがマホカンタだ

>>253
余のマホカンタ

アバンストラッシュといえば
ダイが空烈斬を極めたあと鎧をつけたフレイザードに
アバンストラッシュの完全版を
大地を斬り・・・海を斬り・・・空を斬り・・・
そして全てを斬る・・・！！！
アバンストラッシューだっーーーーー！！！
とかゆって決めたときは、うわー超かっけー！ダイ！って思ったっ。

ミストとかも無口なはずなのに　「すばらしい！」とかゆっちゃってるし
ヒュンケルも「師アバンと同等、いやそれ以上かもしれん」とかゆってるし
ダイすげーよ！マジかっけーよ！って感動したっ

なのに次に出てきたバランにいきなりアバンストラッシュかましたら全然効かなかったときは
なんなんだよ、アバン先生の最高奥義だろ？大地を斬り海を斬り空を斬りそして全てを斬れるんだろ？
一体どうなってんの？なんなの？ってすっげーショック受けた思い出があるよ。

>>257
バランにアバンストラッシュが受け止められるより
直撃した獣王会心撃のダメージがかすり傷程度だったほうが
ショックだったぜ。
あれ以降のオッサンは盾要因にしかならないし

>>223チチと表裏ランチと天津飯とス−パ−悟飯なら完璧に作れるな…
ダイは絵柄違うから無理ぽ。

このマンガって誰も突っ込まないけど、けっこうご都合主義が多いよ

魔剣の鎧は電撃呪文以外の攻撃呪文が効かないはずなのにカイザーフェニックスにはダメージを受けた
それどころかマヌーサも効いた。
マヌーサは攻撃呪文ではないというツッコミもあるが、呪文ではないボラボーンのコールドブレスを防いだ。
呪文を受け付けないはずの竜闘気、でもメガンテは効いた。
不滅の金属であるはずのオリハルコン、でもヒュンケルの素手の攻撃で破壊される。
さらに魔界のマグマ（キルバーンの血）で腐食する。
「かつてこの大陸にはアルキードという国があった・・・」と
たかが十数年前に消滅した国の話を大昔の話のように語るラーハルト。
氷炎結界呪法とミナカトール。効果はほぼ同じものなのに、
氷炎結界呪法を卑怯の罵ったダイ達がミナカトールを使う。

果たして獣王会心撃は強力な技だったのだろうか・・・

中ボスにつうこんのいちげき喰らったときの事を考えればその脅威がわかる･･･はず

獣王会心撃みたく闘気を放つんだったら斧に闘気を伝わらせて切りかかって
ワニストラッシュとかワニブレイクみたくすればよかったのに

ポップがラストバトルでガイザーフェニックス防いだあれは なんなの。
ビッ てやつ。あれよく考えたらすごすぎね

フバーハを指先だけに集中させてピッってやったとか？

>>266
俺の中で納得した。
てかポップ最後の方ＭＰ高杉。
メドローア何発撃つの

>>260
とりあえずマジレスすると
>>>呪文を受け付けないはずの竜闘気、でもメガンテは効いた。
メガンテは魔法力を闘気に変換して相手にぶつける技と解釈できる
ドルオーラで魔法力を消費するのも、魔法力を竜闘気に変換して放出しているから

＞＞＞氷炎結界呪法とミナカトール。効果はほぼ同じものなのに、
＞＞＞氷炎結界呪法を卑怯の罵ったダイ達がミナカトールを使う。
勇者達が入れない卑怯な結界を壊すために、ミナカトールを使っているだけ

>>265

メドローアの応用で指先にヒャド系魔法集中させて
カイザーフェニックスのメラ系魔法力と合成して霧散させたんだろうと思った。

何度も食らったからコツつかんだって説明されてたしポップが才能あるのもわかるけど、
十何歳かの子供に最強呪文分解されたら大魔王の立場が…
ポップがすごいというよりカイザーフェニックスがしょぼく見えてしまった

まあ、ぶっちゃけただのメラゾーマだし…
何発も喰らった奴なんて今までいなかっただろうし

>>268
>勇者達が入れない卑怯な結界を壊すために、ミナカトールを使っているだけ

自分の城に結界を張るのが卑怯ならデルムリン島に結界を張ったアバンも卑怯になるぞ

>>260
>魔剣の鎧は電撃呪文以外の攻撃呪文が効かないはずなのにカイザーフェニックスにはダメージを受けた

呪文が全く聞かないのではなく、一定以上のレベルの呪文は防げない。
ヒュンケルのセリフからするに、ヒュンケル自身もそれを認識していたはず。

>呪文を受け付けないはずの竜闘気、でもメガンテは効いた。

メガンテは相手の体を内側から爆発させるので竜闘気では防げない、という設定。

>不滅の金属であるはずのオリハルコン

ただの比喩表現

>「かつてこの大陸にはアルキードという国があった・・・」と
>たかが十数年前に消滅した国の話を大昔の話のように語るラーハルト。

何が疑問なのかわからない

>氷炎結界呪法を卑怯の罵ったダイ達がミナカトールを使う。

ミナカトールは相手の戦闘力を下げなかった。
ダイがそれを気にしている描写がある。

獣王会心（痛恨）撃？　吹っ飛ばされたロモス王が死なない程度の技
ボス級の強敵に撃つ技じゃないね。範囲が広いから雑魚の一掃に使い勝手が良いタイプの技
城の壁や塔はぶち抜いてるけど、この世界じゃ岩なんてチウや初期のダイでも砕けるんで派手な見た目ほどの威力はない

カイザーの分解も、テクニックの分野
バーンパレスの門を正面から粉砕するしか頭にないダイと、破邪の秘法で開けたアバン
カイザーを正面からアバンストラッシュでぶち抜くダイと、コツを掴んで上手く分解したポップ
力だけが全てじゃないってこった
一人だけ反則に強い主人公の戦いに工夫でついていく仲間たちは格好いいじゃないか

ポップが世紀の大天才だった、と解釈するのが一番良いような気がする。

そんな大天才が生きている時代に地上を破壊しようとしたバーンは
運が無かった、と。

しかも神の涙に竜の騎士（若干のチート済）まで揃っちゃってるという。

ポップが天才なのは異論ないが、ポップだけじゃバーン相手にどうしようもないんで。
ダイもゴメも、天地の解明や盾に貢献した仲間も。
そこにたどり着くまでの強敵を排除した面々も。

バーンの不運ではなく、これは運命というか意志というか…、まあ一言では言い尽くせないが。

一種類の攻撃に対応したくらいで騒ぎすぎな気もする。
確かに大魔王の必殺技の１つには違いないが、別にカイザーだけ破れば勝てるわけでもなし。
何度も見てりゃあ対処法の１つぐらい考え付いても当たり前だろう。
ダイは初見でアバンストラッシュで２連発もぶち抜いたしハドラーは威力が弱ってるとはいえ片手で握りつぶした。
まあ正面からテクニックでうまく分解しようという発想と度胸は確かに天才の域だが。
過剰にポップをヨイショするのもどうかとは思う。

本当のポップのすごさはカイザーを分解するとか、そんな表面的な強さというか戦闘技術じゃないだろ。
そんなものがポップの魅力じゃないはず。

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,/　　 ＼　　＼ l　　　　　f　　　.f 　　最強の天才はバランを仕留めるところだったワシだろ常考
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大魔王の必殺技に対応法があるってのは不自然なような。

じゃあカラミティウォールをダイがすり抜けたのは？

つーかどんな技にも対処法があるのは当たり前じゃん
なかったらどうやって勝つんだよ
単純に総合的なパワーで上回って力任せに粉砕するだけか？
大魔王が総合的な力で負けるなんてそれこそ不自然じゃないのか

まあ…実際竜魔人ダイはそういう倒し方したケドなｗ

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　　　　　　　　　　 ／ﾞ,i"　 ./　　 t;;;;ﾆｉ|ﾌ''ﾞ‐'-=┴.'..´.　　　.ﾞ!"　i｜　　これからもワシと一緒に頑張ってください
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必殺技とはいっても、単純に威力が物凄く強いメラゾーマなんだから
シャハルの鏡やマホカンタで跳ね返せるし
ダイやハドラーみたく力任せに破ってもいい
ポップみたいな変則的というかテクニカルな破り方もあるだろう
別に不自然ではない

カラミティウォールもダイはすり抜けたし、ヒムは根性で耐えて力任せに引き裂いた
イオラの嵐は竜闘気全開でハネかえされた
バーンパレスを動かす魔力はミナカトールで封じられた
パレスの扉は竜騎士親子は力任せに叩き壊したしアバンは破邪の秘法で開けた
光魔の杖はシルバーフェザーを使ったドルオーラニ連発で押し切られた
カラミティエンドは竜魔人ダイに受け止められた

バーンの技は力任せにせよ力以外の技術にせよ悉く対処されて破られているじゃないか
別にポップのだけ特別視することはない
どんな強大な技もいずれは対処され破られる、それだけのこと

ポップが才能あるのは確かだけど、大天才で何でもできるみたいに持ち上げるのはなあ…
人間として頑張ってきたわけだから強くなりすぎるのも違和感あるし
続編があるとしたら書きにくいかもな、ひいきになりかねないから

>>281
だから、普通は大魔王には勝てないんじゃないのかなあ。

>>283
ポップを神々が作成した遺産と同一視するってのもどうかと思うのだが。

・・・もしかして続編にはそういう設定が（ｒｙ

魔界の王子ダークポップの誕生か

>>286
別に神々の残した遺産でなくても、マホカンタでも跳ね返せるわけだが
ハドラーは神々の遺産じゃなくてザボエラ製だし、ヒムもオリハルコンでできてるとはいえ木偶とは段違いの男…
別にポップだけ特別だとはちっとも思えないが。あなたがポップをヨイショしすぎなだけじゃねえの？
あえていうなら、バーンパレスの決戦に参加したメンバーはみんな特別製、地上最強の面子
…あ、チウとレオナ以外かな

つうかカイザーを分解できたことより、カイザーの真っ向にたった度胸の方がすごいと自分は思う
ポップの体力ではもし分解し損ねてカイザーを浴びたら一瞬でケシ炭になってしまうはず
バーンも、ポップの体力ではダイの盾にもならないといってたから確かだろう
並みの勇気でできることじゃない。そんな状況ですこしの手の震えもなく成功させるとは、さすが勇気の男というべきか

>>288
マホカンタ自体が相当珍しい呪文なんじゃね？ダイ大では。
ポップはもちろん、マトリフも実物は見たことが無かったのでは。

って事は人間界には存在していないのでは。

>>290
それはあなたの仮定だよね
仮定に仮定を重ねてポップだけを特別製すぎるってことにしたいのか？

アバンの習得したリリルーラにしても、魔族はともかく人間に習得者はいないようだが
ミナカトールも使い手はレオナ（と多分アバンもつかえるはず）しかいないだろうし
ヒュンケルはＨＰ１でいくら食らってもも死なないチート野郎だし
あのメンバーはポップ以外の面子も異常なほど特別製だということに気付いてくれよ

>>279
瞬殺しかけたやら仕留めるところだったやら、
実行してから言えっていうｗ

天地魔闘の構えってメドローアを二発、絶妙な時間差で打ち込まれたら対応できるんだろうか。

シャハルの鏡で大魔王の奥義破った後、カイザー分解以外は戦闘で役に立たず実況解説演説通信係になったポップが最後まで瞳にならなかったのは何故？
一応両足で立っていられれば戦う資格有りとみなされるのかな

>>292
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,/　　 ＼　　＼ l　　　　　f　　　.f 　　実行したじゃねーか！勇者のガキがいなかったら成功してたんだよ！絶対！！
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>>291
アバンもレオナも神々の遺産や大魔王に遠く及ばなかったわけで、
ポップをそれと同一視するのはどうかと思うが。

>>294
バーンが魔眼の力を使わなかっただけでは？
レオナも魔眼の力を発動するまでは瞳化しなかったし
でなければ、片手と心臓が１つ失われたせいで、瞳化の能力になにか害が出たのかもしれないし

>>296
バーンパレスを静止させることは神々の遺産にも不可能だった。大魔王の魔力をある面で凌駕した
アバンは神々の遺産が２人いなくては壊せない、大魔王の魔力で閉ざされた扉を開けた。ある面でやはり凌駕した
単純な戦闘技術にしか眼がいかないから、ポップの本当の魅力が見えないんじゃないのか？

>>296
じゃあ、ポップは神々の遺産や大魔王に及んでるというのか？
タイマンで竜騎士やバーンと戦ったら瞬殺されるだけだと思うけどね

>>298
え、バーンパレスを停止させたのってミナカトールだよね。
扉を開けたのも神々の遺産を使って、だよね・・・。

アバンは相当特別性だと思うが、ポップも相当特別性だよね、ってだけだろ。

というか、最終回の時点では人間では圧倒的に最強だよね。
大魔王を倒したパーティーの主メンバーなんだし、そういう設定で特に問題は無いはずだが
何に引っかかってるんだ？

>>299
>ポップを神々が作成した遺産と同一視するってのもどうかと思うのだが。

と書いたのは>>296と同一人物です。

>>300
何？　あなたのいう神々の遺産というのは、フェザーのことをいってるのか？？
あれはアバンが作ったものだが…
ミナカトールや破邪の秘法は神々の残したものだろうが、
それの習得者の力とみて構わないと思うが…

ポップが最強？
彼は他人のサポート役をしてこそ強いんだよ
タイマンで挑んだら、ミストバーンに一瞬で殺されかかってるよ
強さの質が違うってこと

バーンと戦ってる時代のアバンとマトリフの能力って相当特別性だよね。
ブロキーナも相当だよな。

その三人が当時のハドラーに勝てなかったってことは
アバン、マトリフ、ブロキーナは当時はその程度のレベルだったって事だよな。

って事は、その後かなり成長したってことなんだろうか。
アバンはともかく、残りの二人はかなりのジジイだが。

特別製ではあるけど、マトリフは今でも魔王ハドラーには勝てんだろ
ハドラーは呪文に耐性高いし、体力的にメドローアは一発限界だし
呪文戦しないで突っ込んで殴られりゃおしまいよ
ハドラーと戦った当時はアバンと世界中旅してたし、むしろ体力満点なじじいだったはず
メドローアはないけど総合的には今より強いかも

>>302
ミストバーンは人間じゃないのでは。

>>305
純粋な人間って、アバン・ポップ・ヒュンケル・マァム・レオナくらいか？
ヒュンケルはもう戦闘不能、レオナは論外として…
マァムやアバンよりタイマンで強いかといわれると疑問だが
強いとしても圧倒的ではないと思う…
マァムはポップよりはミストバーンの動きについていってるし…
ポップが強いのはやはりサポート役だよ。タイマンではなんとかシグマに勝つくらいだが、
ポップがダイをサポートしなければバーンには勝てなかったろう

>>304
ブロキーナが足止めできるんじゃないか？

閃華裂光拳はハドラーには通用するんじゃないだろうか？
だったらブロキーナ一人で勝てそうな気すらするな。

>>306
ヒュンケルって途中で今のポップには勝てるかどうかわからない、みたいな事言ってなかったっけ。

>>308
楽には勝てないといっただけ
楽には勝てないけど、普通に勝てると読める

>>307
ブロキーナは空飛べませんから
トベルーラで空中に逃げて、あたり一体をイオナズンで吹っ飛ばしゃおしまいよ

>>308
「勝つのは容易ではない」＝無傷で完勝は無理という意味だと思う

魔法に強い鎧を着ていても多少のダメージは受けるってことだからヒュンケルはポップを高く評価してるね
でも負けるとはほとんど思ってないと思う

人間最強はヒュンケルだったけど戦闘不能になってしまったので
次点のポップが現在首位。

>>310
イオナズンはマトリフが何とかすればいいんじゃね？

人間で一番剣が強い人：
１：ヒュンケル（でも今は戦闘不能）
２：アバン
３：ノヴァ
多分コレで間違いないと思う。ラーやダイはハーフだから除外

人間で一番魔力強い人：
１：ポップ
２：マトリフ
３：？
１位はダントツ。２位もほぼ確定だが３位が分からん
破邪の呪法限定の場合はアバンがダントツ１位だが

>>313
それは、敵がハドラー１人の場合で、こっちは全員でかかれるって条件だよね
でもハドラーは部下を沢山連れてるから
実際、凍れる時の秘法を使おうとしたときマトリフは雑魚掃除に追われていたし、
ハドラーを倒した最終決戦でも、アバンを無傷で通すため仲間達は次々身を張って脱落していったらしい

アバン時代とダイ時代で何が違うって
仲間の数だと思うんだよな。

なんでアバン時代はあんだけしか仲間が居なかったんだろう。

アバン時代は、列国最強のカールでさえ、ハドラーが乗り込んできた途端一晩で王城が落ちかかる始末
しかもハドラーは事前に予告していて、準備万端整えていたにもかかわらず
つまり、アバンのパーティ以外にはハドラーに対抗できる面子がほとんどいなかった
またはいたとしても、自国の防衛に追われていて旅に出るどころじゃなかった
多分そんなところでは

アバンの時代にはノヴァみたいなのは居なかった、ってのもなんか不思議だよな。

バーンの計画はもう少し時期をずらしていれば成功したのかもな

成長したポップはオリジナル呪文使いまくって使い魔従えて最強無敵で…なんてならなきゃいいんだけど

俺はハドラーごときに勇者戦士僧侶大魔道士武道家の５人ってむしろ多いと思った
多分ダイ時代のノヴァやロモスの強者たちやモブ兵士に相当するザコモンスター担当をマトリフや老師が引き受けてたんだろうね
で、ロカとレイラはキラーマシンみたいな中ボス担当
そのおかげでアバンはほぼ無傷でバルトス→ハドラー戦に入れたと想像する

ヴェルザーは焦りすぎて力を充分蓄えられず、バランに負けて失敗
ハドラーはバランが多忙な隙を上手く突いたが、いかんせん力不足で失敗
バーンは充分力を蓄えたが、ハドラー戦後にアバンが育てた使徒やその他強力な面子が地上に揃っていて失敗

>>320
いや、ブロキーナが参戦したのは、凍れる時の秘法を使った一戦だけ
普段からパーティだったわけじゃない
多分、フルパワーの一瞬は強いが年齢ゆえ体力が続かず、長期の参戦は無理だったんだろう
戦士たちだけでは圧倒的な数のモンスターを倒しきれないから、魔法使いのマトリフがザコ退治担当するのはまあ必然

マトリフは魔法使いゆえ敵に接近されるとまずいから、
ロカかアバンと組んで守ってもらいながら後方から呪文でザコを吹っ飛ばすのがいいか
ハドラー自身の強さはそこまででもないが、配下の部下達をアバン一行だけで倒さねばならないのは辛い
アバン一人を無傷で送り届けるのが精一杯
どうも、諸国からの増援なんかは受けられなかった（余裕がなかった？）みたいだし

レイラさん、なんでバーンパレスでの最終決戦のときも姿を現さなかったんだ？
引退したからって故郷の村に引きこもってそれっきりなんて、かつてのアバンの仲間の態度とは思えないが…
マトリフやブロキーナでさえ高齢を押して協力してくれたのに、何故戦う力がありながら引きこもってるんだ

>>322
そういえば老師は一度だけと言ってたね
てことは前衛キャラはアバン以外ではロカだけか
ダイ時代はポップ以外全員前衛キャラでそのポップ（と転職前のマァム）でさえもかなり動ける後衛だというのと比べると、
アバン時代唯一の前衛であるロカにかかる負担って結構大きかったのかもね
ヒュンケルみたいに闘気による肉体強化が出来たり凄い装備があったわけでもないだろうし

>>325
その分、ママ竜の言うように、アバン時代は人間も魔族・モンスターも弱かったんだろうし
相対的な苦労度は同じくらいだったと思いたいな、やっぱり

バランVSヒュンケルのとこだけどさ
おっさんが、呪文で構えを崩そうにもヒュンケルの鎧には呪文が通じんって言ってたけど
普通にライデインは効くんじゃなかったっけ？

ダイ世界では呪文は回避可能だから、デインをかわしてカウンターを取ればいい
正面から撃たれたライデインをかわせないヒュンケルではないだろう
でなければ、バランがヒュンケルの覚悟に感じ入ってあえて勝負を受けただけかも知れん

どっちにせよ、「ヒュンケルの鎧には呪文が効かない」なんて断定しちゃったおっさんはちょっとかっこわるいｗ
竜魔人戦で、ヒュンケルがデインで撃墜されたの見てたじゃん

ギガブレイクと違って、距離があっても呪文は使えるからなぁ
遠距離からやられたらカウンターできなさそうだけど

構えに入った時点ですでに近距離だったからなあ
もしバランが遠距離に離れようとするようなら、後方からグランドクルスをぶっ放すとか

まあ、ヒュンケルが正面対決でバランに勝てるはずはないんだから、
多かれ少なかれバランはあえてヒュンケルの挑戦に乗ってやったという面はあると思うけどね
ヒュンケルの方も、バランが無刀陣に気付かなければそれでよし、
気付いたとしても挑戦を拒むバランではないと読んでいたからこそなのだろう

親友を救うかもおもしれー

>>314
マトリフの下は、三賢者じゃない？

久しぶりに読み直してるけど、やっぱりボップが一番かっこいいな

間違えたポップね

カイザーフェニックスは余のメラゾーマ、つまりは単体攻撃呪文なのに、
パーティ全員に効いちゃうんだよなぁ……
その辺の呪文の書き分けが無かったのは残念。
ま、ダイ大の面白さからすれば重箱の隅なんだけど。

三賢者…よりはノヴァとかアバンとかの方が魔力ある気がするが
ノヴァはマヒャドも使ってるし、アバンは使える呪文の種類がすごいし…
三賢者なんてフバーハしか見せ場ないやん

ロモス武術会参加の魔術師はどうかな。フォブスターとかいったっけ？

>>337
アバンがいたなw
使える魔法の数からいえば、アバンがトップかね

アバンは賢者。
ハドラーは魔王じゃなかった。

が真相。

>>314
魔力の強さ＝最大ＭＰという意味なら３位はアバンだね
島全体を覆う破邪結界やドラゴラムって相当ＭＰ消費しそうだし

続編まだ？

>>273
>>たかが十数年前に消滅した国の話を大昔の話のように語るラーハルト。

>何が疑問なのかわからない

「かつて阪神大震災という大地震があってな・・・」って言われたら、
お前どうりアクションするよ？

>>342
うん、知ってる

>>342
んなこと言ったら３ヶ月前にはじめてあった友にお前は昔から天才だったなんて言っちゃう漫画ですよ？
細かいことは気にしない気にしない

>>341
続編は前作より過激なエロ満載の予定になるが見たいな。前作はもっとエッチな描写を描きたかったと稲田も言っていた。

>>333
＞ボップ

吹いたｗ

>>289
所詮漫画だからｗ熱くなるなよゴミクズがｗ

てか真バーンとの闘い、

ダイ「ドルオーラ！」
↓
レオナ「シルバーフェザー！」
↓
ダイ「連発だああああ！」
↓
レオナ「シルバーフェザー！」
↓
ダイ「連発だああああ！」
↓
レオナ「シｒ」
↓
以下ループ

で勝てたんじゃね？あとポップのメドローアも一緒に連発だああああ！すれば尚よし。

同じ手が二回も通じるバーンじゃあるまい
ルーラで避けてレオナを瞳にしちまえばおしまいよ

メドローアは一発目がウイングで跳ね返ってきて二発目でそれを相殺してる間に、
目の前まで突っ込んできたバーンに手刀で腹ぶち抜かれておしまい

ウィングでドルオーラって跳ね返るの？
魔力炉ぶち抜いてるしいまいち魔法か闘気かはっきりしない

跳ね返った奴にドルオーラぶち込んだら至近距離で大爆発双方大ダメージレオナ死亡でどっちみち詰みかな

もしバランが人間と袂を分かたずに、人間社会に接触してたらダイを見つけられただろうか

最低でもパプニカでデルムリン島の話は聞けたかもな

>>351
オーラというぐらいだから闘気と呪文の融合技だろうな

アルキードから難破してデルムリンに着くなんてどんな海流だよ

出航してすぐ難破したわけではないでしょ

バランがアルキードの半島を丸ごと消滅させたので大規模に海流が変わり
船が沈んでしまったと、もっぱらの噂。

>>351
魔法力によって竜闘気を圧縮、発射させてるだけじゃない？

ちょ、何なのこのスレの進み具合
夏厨が湧くジャンルじゃあるまいに

>>359は夏厨

ドルオーラって紋章閃の特大版だろ

オーラと聞くとハンタを連想してしまう

俺はオーラバトラーの方だが

アタック！アタック！アタック！
俺は勇者

あげ

ヒュンケルって飛び出すタイミング絶対計ってるだろｗ

バーンナックル

ポップて３１巻あたりで既に並の魔法使い３人分以上のＭＰあったんだな。
この時点で４００くらいか。
その後まだレベルアップしただろうし５００くらいはいってるかな。
そりゃメドローア撃ちまくるわ。

ギガブリッド

アベル→主人公
モコモコ→ハッサン
ヤナック→チャモロ
デイジィ→ミレーユ
ティアラ→バーバラ
トビー→テリー

>>316
本来は魔王が出ると竜の騎士が退治するから対魔族の戦い方が確立されてなかったかあったとしても使い手があまりいなかったんじゃね？
魔術や秘術系はどちらかというと実践より研究･伝承の対象で、当時はアバンやマトリフやブロキーナは対魔族の経験不足だからハドラーにギリギリ対抗できた感じ
そっから各国で魔族が出た時のための戦い方や教育が出来たとしたらあまり不思議じゃない気がする。

つまり、ハドラーが出て来て下手に人間に知恵を付けさせなきゃバーンは地上征服できたんだよ

ΩΩ Ω＜な、なんだって――！！？

古本屋に行ったら偶然ダイのパーフェクトブックを見つけたので買った
三条のドラクエ3のパーティが載ってた

だい
ぽっぷ
まあむ
ゆんける

ちょw

ぽっふじゃね？

>>355
赤ちゃんなのによく生きのびたよな

ぽっぷやひゅんける、くろこだいんは悩む所だよね。

クロコは「おっさん」でいいじゃん

アバンはおろかヒュンケルにまでチェック入れてた魔王軍が
バランの動性に目を向けてなかったのが謎だなあ。
ちゃんとヴェルザー倒したところから見張っていればダイが追放された時点で
真っ先にゲットできたのに。

>>364
シティーハンターみたいになぜかサンライズでアニメ化されたらやだったな
イオ系の爆発がガンダム、マクロス風で

>>368
ドラクエではあるがそういうパワーアップの仕方してると考えていいのか？
途中までは同じぐらいのレベルだったおっさんがバーンに雑魚扱いされたのは
経験値もらえなかったから？

>>378
チェックを入れてたからバランを魔王軍に引き入れる事が出来たんじゃないの？

おっさんの最高レベルが低かったんでしょ
DQ5の雑魚仲間モンスターみたいに

初期能力が高くて全然成長しないタイプじゃないか？おっさんは

クロコダインよ、そなたはもうじゅうぶんにつよい

メガブレイク

>>342
かつてソ連という国があった

>>382
チェックしてたら追放されたダイを見逃すはずないじゃん。
きっとヴェルザーが死んでくれたことに喜んで馬鹿騒ぎしててバランがどこ行ったか見逃し、
アルキードの大爆発で初めて居場所に気付いたんだよ。

>>379
タツノコがつくるとイオナズンの爆発がドクロに

>>387
すげーナチュラル

かつて戦争があった

まぁ、ヒュンケルやポップに比べたらクロコダインの成長率はかなり低いよな
片目をダイにやられたせいで遠近感とか狂ってるせいだと推測

おいデカイの…

いい加減にせんかぁぁ！

>>377
「クロコ」でいいだろうがｗ

おっさんは既に完成されたバトルマスターだから

だってヒュンケルやポップなんかは
「ハドラーやラーハルトなどボスクラスの単騎撃破による経験値入手」
「マトリフとの修行」
「アバンの書入手＆修行」
「竜の血による復活」
などなど、修行やレベルアップの機会が明らかにクロコより多かったじゃん
まあクロコはイベントに恵まれなかったってのもあるけど、
修行らしい修行をしてたのはバルジの大渦での激烈習得時だけじゃない？
ポップやヒュンケルはクロコよりかなり激しい修行とかバトルを経験してるし
そりゃあ、差が開くのは当然

原作者の頭の中では、クロコダインを新竜騎衆の一人に
据えるつもりだったみたいだから、そっちで強化するつもりだったんじゃないの。

そういう意味では、潜在能力は高いと予想。
単純に強化イベントが少なかったってのが大きいだろうね。

クロコのおっさんはヒト年齢でいうと３０前後だからいまさら成長とかしないんじゃないの
育ち盛りの若いアバンの使途どもとは違うだろ

マトリフがアバンの書を持ってきたとき
ヒュンケルのように斧殺法のところを読んでればパワーアップ可能だった

おっさんの活躍が見たいのはわかるけど無理だろ
強さじゃなくて人格面で支えていくしかないと思う

>>399
おっさんもダイと一緒で字が読めなかったけど恥ずかしくて言えなかったか、
アバン流の技はアバンの使途でないと使うべきでないと考え遠慮したのか、
斧殺法のとこ読んだけどレベル高すぎて習得不能とあきらめたとかだろ

おっさんはアバンの書に刺激をうけたアバンの使途たちをみて
「死してもなおここまで皆の心を動かすとは！
アバンどのこのクロコダイン一人の武人としてぜひともあなたに一度お目にかかりたかった！！」とか
かっこいいこと言っててて

アバン先生が復活してからはおっさんとアバン先生って一体どんな会話したりするのかを結構
楽しみにしてたのに、
最後らへんでフローラの「勇者なんて事が片付いたらすぐどこかに消えてしまうんだから・・・！」って言葉を受けて
「そいつは無責任ですなあ・・・！！」って冗談っぽくいってポップとバカ笑いしてたのショックだった。

ずっとアバンだと気付いてなかったんじゃねえの？

ブロ〜ム

ミストに取り付かれたマァムをアバンが虚空閃で追い出そうとしたとき
おっさんは心の中で
「この場はこの人の力に賭ける以外にはないっ！！頼みます！アバンどの！！」
みたいな事いってるし気付いてないわけない

じゃあ、鎧に電撃呪文効くこと忘れたように、
アバンの書関連のこともきれいさっぱり忘れたんだよ。

クロコダインのことを｢おっさん｣って呼んでんのポップだけだと言うことを今更認識したw

クロコダイン＝おっさんで脳内変換されてたからみんな｢おっさん｣って呼んでると思い込んでたぜwww

アバン先生はムチムチに成長したマアムの体を見ておっきしたの？

ポップは、おっさんよりはるかに厳しい修行の連続、自分と比較して遥かに強い敵ばかりとの戦いを経てるから、
おっさんを超えて引き離したのは当然で仕方ない

ヒュンケルは、修行量ならおっさんとそこまで違うわけでもないとは思うが、
ハドラーやラーハルトと単騎で戦ったり、暗黒闘気と戦ったり常に厳しい戦闘を経験してきたし
元からおっさんより強い以上、差を広げることはあっても追いつかれることはない

マァムは、より自分にあった職業への転職と、ブロキーナという優秀な師匠についての修行が良かった

ダイは竜の騎士で規格外すぎる

フローラ様を置いて旅に出ちゃうアバンが、マァムごときに誘惑されると思うかっ

>>402
別に尊敬してる相手だからって、ジョークの一つもいってはいけないということはないだろうに
あのシーン、おっさんが気さくで大人な感じで、アバンも珍しくうろたえたりとか、ほのぼのしてむしろ好きだけどね

>>410
若い方がいいし

>>371
アバン以前は竜の騎士に頼りきりで人間全体のレベルが低かったのかもね
それを考えるとアバンは偉大。

>>412
フローラ様だって、アバンが置いてっちゃったころは若かった
一緒に旅してたマァムの母ちゃん（レイラ）も若かったし…

おっさんは黒子ダインだからな
存在感を感じず、しかしチームを影ながら支える重要なポジション

>>414
もっと若い方がいいんだよ。
マァムなんて11〜12歳で置いてかれた。

フローラと出会ったときは11歳くらいで、置いていったときはもう15、6歳だからな

おっさんの体の上で昼寝したい

となりのクロコでアニメ化

トトロかww

マアムとチウが老師のところから出てったとき
代わりに弟子にしてくれっていう奴らいたよな。

その中に武術と関係ないのも混ざってた気がするのだが
なんの修行するんだろ？

このスレの連中は自分がロリコンだからってアバン先生まで同じ目で見ててどうしようもないなあ。
アバンは若い頃からフローラに女性としての魅力を感じていたが未熟な果実をむしるようなことはしなかった。
出会ってから20年近く熟成させ十分熟れてからようやくもいだのだから、当然アバン先生はフケ専。

オッサンの最後の敢闘賞は黒の核晶が爆発した時に、
とっさに地面に穴掘ってパーティ全員を爆風から守った事だな。

竜騎士が成長する前に侵攻しようとか考えた奴はいなかったのか

>>422
マァムもそうだったように武道家に転職するんだろ

昔クロコダイルダンディーって映画があってだな

クロコダインとガルダンディーの特徴を併せ持つ美しき獣
クロコダイルダンディー、推参！

>>428
赤と白の羽を駆使して正々堂々勝負する武人か

旅の途中で仲間が寝静まった頃にｷﾞｼｱﾝ中田氏するなんてとんでもねー奴らだな
マトリフあたりは覗いてたかもしれんが

丸聞こえだったんだろうけどね

モシャスでロカに化けたマトリフがレイラを・・・

>>426
万能ムチ使いが武道家に…？

覗いてたからアバンは知ってたんだな

>>433
ネズミだって武道家になったんだぞ

ラーバ･･･優勝候補NO1
スタングル･･･たしかにｸｽｯ、顔変わった
フォブスター･･･まさかの救世主
ゴメス･･･一番セリフ多い、ゴメちゃん
バロリア･･･親衛隊にやられた時グロい
ヒルト･･･ガチ空気

>>434
覗いたって妊娠してるかどうかはわからんだろ
仕込んだ本人のロカさえ気付いてなかったのに

何も知らなかったロカがレイラに｢ちょっと中で出してくれるだけでいいのよ｣とか言われて馬鹿正直に出したら出来ちゃった
剣一筋に生きてきたためにどうやって子供が出来るのかを知らなかったんだよロカは
ちょっと裸で絡んだだけで出来るとは夢にも思ってなかった

ヒルトって誰？(゜o゜)

何とかの狩人だった気が

おっさんが強くなれなかったのは
はっきりいって周りの連中が原因だよな…

死の淵から蘇るたびに強くなるっていう体質なら、おっさんは最強の戦士になってたかもしれん

「爆発はどうしたーーーーー」後の空（？）を見上げるフォブスターは
俺のもっとも好きなシーンの一つだったりする。

フォブスターにはもっとファンがついていいと思う

>>442
なんだそのシャーマンキングは

え

サイヤ人だろ

鬼岩城跡で別れたヒュンケルみたいに一人旅が長く続いてたらおっさんのレベルもだいぶ上がっただろうな

おっさんは大魔王戦後パプニカに定住してレオナの護衛やバダックの茶飲み友達になると思ってた

最後のおっさんってどこで何してるとこなんだ？

フォブスターってルーラを会得しておきながら、
ロモスとカール以外の国には行ったこと無い奴だぞ
どんだけヒキコモリなんだよ。

ワニだから水中戦ならめっちゃ強くなんじゃねーの？

>>451
関連性がないだろ

>>451

日本人が海外はアメリカしか行ったことないと言っても
引きこもりにはならんだろ、そういうことだ。

ロモスは豊かっぽいし、カールは必要に迫られて出国しただけで
普通に生活してりゃ他国に行く必要は無い気がする。

おっさんがヘタレなのはダイが目を潰したから

>>430
あの世界なら森の中とかで野外プレイだったかもしれん
少々のモンスターくらいｷﾞｼｱｿ中でも追い払えるだろうし

>>432
マトリフってセクハラは星の数ほどしてそうだが
ガチでヤったり女作ったりはしてなさそうだ

まさか１００歳近いあの歳で童貞？ｗ

大魔道士に魔法使いかどうかを聞くとはナンセンスだな

童帝閣下か

こうしたらおっさんは強くなった
・竜騎衆足止めに行く
・ポップとともにバランに殺され竜の血復活
・闇討ちハドラーを撃退
・武術大会に同行
・ダイ捜索でヒムと交戦
・無刀陣の不意打ちアルビ迎撃

命がいくつあっても足らんな

おっさんはまず斧の技を覚えるべきだったよな
せっかくロンに武器作ってもらっても振り回すだけで
ほとんど活躍してないし

みんなの代わりに警備とかしていたのだから仕方が無い

おっさんの活躍に期待しすぎだろ
好きなのはわかるがそこまで持ち上げなくても…

おっさんが友の形見の碇を使えば
会心撃との同時攻撃が可能

焼け付く息で動けなくなった所を･･･ですね、わかります

焼け付く息と凍りつく息でメドローアブレスを吐くおっさん･･･かっこよす

マキ割りダイナミックとか覚えさせればいいじゃん

おっさん自体というか六大団長の間の力量とかその後の成長度合いとかに差が有りすぎて違和感があるのが困る

ちょっとしたアバンストラッシュ気分だわい！って雑魚殲滅したのが
おっさん最後の勇姿だったよな・・・
唸れ業火よ！ってカッコイイんだけどな

>>469
本来私１人が居れば地上殲滅などたやすく済む事っ！

他の武器に比べれば明らかに手抜きだけどさ
ロンはクロコと会ったことないからしかたないか

>>460
おっさんがヒムに勝てる絵が思い浮かばない
おっさんの技はすべて通用しないだろ

>>471
武器完成後は会ってるよな
ザボエラと雑魚相手にしてた時

もう遅いけどｗ
「居眠りしながら作ったような手抜きの剣」と変わらんがｗ

>>397
竜騎衆と言ってもトドや鳥からラーハルトまでいるし、おっさんが新竜騎衆の一員になったからといって、強くなったとは限らないのでは。
やはり魔界編になってもおっさんは、愛すべき永遠の噛ませだったんじゃないだろうか。

いくら強化案出されても、「ぐおおおおーっ!!」とか「うあああーっ!!」とか叫んでやられる噛ませになるとしか思えない

竜を操れないから首でしょ

チウにやった何とかの笛で手下を莫大に増やし、
竜一匹ずつ数で倒していけばなんとかなるのではなかろうか。

>>477
根本的な解決になってねぇーwww

>>474
確かおっさん・ラーハルト・新キャラで行く予定だったんだっけ

もし連載していても

新しい敵キャラ登場→おっさんが一番手→かませ→ラーハルトが粉砕
→さらに強い敵キャラ登場→ラーハルト苦戦→新キャラが倒す
→しかしもっと強い敵キャラ登場→新竜騎集３人とも苦戦
→真打ダイ登場→粉砕→ボス的存在の敵キャラ登場→ダイは瀕死ながらも何とか倒す
→またどこかに消える→魔界編終了

っていう定番の流れなんだろうな
おっさんはかませにしかなれない

クロコダインって何歳？数百年生きてるロン＝ベルクが青年っぽいのに
おっさん、おっさん言われてカワイソす…

10歳くらいかもしれんな

もし魔界編あったとしてもダイが苦戦するような相手が出たとしておっさんが何の役に立つんだ？
ラーでさえ役には立たないだろうに

じゃあ代打として松本人志のトカゲのおっさん

魔界編ではおっさんの代わりにその卵が急成長して主力として戦う…はず

生ませてよ

>>482
爬虫類は案外寿命長いよ
爬虫類から進化した鳥類もまた然り

>>483
本人「頭が悪い」と謙遜してるが、案外、要所要所の戦略眼とか決断力は
あると思う
軍師的なポジションかな
あとは…その誠実な人格で、パーティーのモラルサポート

しかし、レスの過半がおっさんを語ってるってのも笑えるな
おっさん人気者だな

軍板やΝ速+で、A-10が異様に人気があるようなもんか？

はあ？

何でもかんでもおっさんおっさん言うのはいきすぎだと思うけどな
くどいっつーか強引っつーか

軍師はねえだろｗ
おっさんは考えさせたらだめ

魔界編ではおっさんにも覚醒イベントがあるだろう

おっさんの自演だろ

いやザボエラのモシャスだ

>>469
おっさんは個人の能力じゃなくて指揮能力が高いので
個人戦メインなダイのシナリオでは活躍しにくかっただけさ

>>487
カメは超が付く長寿だし、一概に短命とは言い難い
鳥が短命なのは心臓の拍動数が多いせい
心筋は種別問わず鼓動の回数がほぼ決まってるしな
人間サイズの生き物はやはり人間レベルの寿命だと見る方がいい

>>485
Σ鰐の嫁探し発言はこの伏線だったのか！

氷炎将軍フレイザードや
竜騎将バラン
みたいな肩書きってなんかドラクエっぽくないと思っていた。
けどドラクエ９をやってみると肩書きのついたボスばっかだったから
なんか違和感なくなった

現金なやつめ

獣王クロコダインだとなんも違和感ないんだが、
百獣王…って言われるとバラバラになりそうで嫌だ

ギブアップせい！

バーンナックル

>>488
はあ？

獣王ってぐらいなんだからライオンの獣人でもよかったのに
何でワニなんだろ？

ロト紋でいたからじゃね？

>>495
おっさんは完全に戦士タイプで技と速さとかしこさが極端に低くて他はトップクラスのイメージ。
ただ、後半戦では
ダイの竜紋やヒュンケルの闘気、ヒムのオリハルコンみたいな特殊技能によるステータス補正がないし、
技もアバン流やメドローアや烈華挙みたいな対ボス必殺がなくて、ブレス系や会心撃みたいな広範囲で雑魚専用の技だから
結果として竜紋と技の組み合わせで攻撃するダイや闘気を上乗せした攻撃できるヒュンケルに負ける印象。
あと、速さないから攻撃も当たらない気がする。かしこさも低いから魔法耐性低そうだし。

ブロックにハグされてたおっさん
どんだけ遅いんだよ

そんなおっさんとなぜか互角に戦うシグマ

真空の斧がオリハルコンだったら…
あと、闘気をまとった獸王激烈斬りを覚えてれば…

でも仮に魔界編あったとしても、ヒム、マァム、アバン、ラーハルトと次々と雑魚化していくんだろうな。
バーン戦の時点でほぼダイとポップだけだったし。

>>509
そりゃ違うんじゃないかな
おっさんが竜騎衆の一員になる予定だったということは、
みんな何がしかの新しい技とか修行とかで強くなってついて来るんじゃない？

あるいは、思い切ったメンバー一新で旧メンバーの多くは出てこなくなる（地上に残る）か

旧メンバーは恋愛関係の悪化により何人かがヤンデレ化して死にます

ダイ世界では、最終戦のバーン瞳化以外はどのメンバーにも何がしかの見せ場があったわけで、
流石にバーン戦は全員参加って訳にも行かないしラスボスだからってんで戦力外者のでたが、
基本的に仲間の雑魚化とかは起こらない感じの作品だと思うな

少なくとも、ドラゴソボールＺのような悲惨なことにはならんかと…ｗ

ダイはまだわかるけど人間のポップが強くなりすぎるのは微妙だな
大きな力を持つ苦悩とかほとんどダイが背負ってた印象があるから、これ以上強くなるならそのへんも書いてほしい

っていうか、竜魔人になったダイにはもう誰もついて行けんだろ
他の仲間があの強さに平然とついていったらそしりは免れられん

まあ、ダイが双紋章になる前、ハドラーを倒した時点でもう他のどの仲間よりも圧倒的に強かったのは確かで、
強さ的には遥かに劣っていてもちゃんと何がしかの活躍があるのが、この漫画のいいところだが

紋章さえ出さなきゃいい話

ポップはバーンと相性がよかっただけだと思うけどな・・・
ミスト戦のポップなんか相性悪いから2回くらい殺されかかってたし

相性のよさと前に戦うところみてる経験と先に天地を食らってくれた三人と、
シグマの盾とメルルの声と、その他もろもろのお陰かな
まあポップが他の仲間より単に強いというのとはすこし違うだろうね

ダイの竜魔人化は最終盤だったから、もう魔界編は（少なくともすぐには）やらないと決まったからこそだったのかもな
魔界編をやることになっていたら、流石に竜魔人化は他の仲間をぶっちぎりで違う世界に置いて行き過ぎるから無しになっていたとか…

泣きながらバーンを殴る場面もなくなるだろうから竜魔人化無しを想像するの難しいな
「余は大魔王バーンなり!!」には震えた

バーンが実は生きていて、父親といっしょにやって来た所を
時の砂の呪法で現れた伝説の竜の騎士が助けてくれるんだよ

バーンは最後は命乞いしてみじめに死ねばよかったのに

バーン「た…助けて…助けてくれぇ」

ヒュンケルは灰のまま終わって、ミストが体を乗っ取りバーンの復讐でいいよ。

どうせご都合主義全開で消滅させて復活するだろうからやめてくれ

そういえば、魔族の女って結局出てこなかったな
それ以前に女の敵キャラがアルビナスくらいだったし

ミストが生きてたとしても復讐しようとするかな？
バーン様がいなけりゃどうでもいいって考えそうだけど

>私一人が居れば地上殲滅などたやすく済む事

ミスト一人に地上殲滅任せてたら何年かかる事やら。

エルキモスはおっさんくらいの弱さだった

そういえばエルキモスとバランのエピソードってそっくりだな

ソアラは裏切ったって勘違いされてない。むしろ身代わりに死んだんだし。
鬼太郎千年なんとかの映画がドラクエ９同じだと
思った
向こうが早い訳だが。
恋愛で勘違いして世界滅ぼされたら関係ない人はたまらん

勘違いじゃなくても滅ぼされたらたまったモンじゃないわい。

>>130
DQM2で出てますが？知ったか乙

フィンガーフレアボムズとドルオーラは出たっけ？

フィンガーフレアボムズ出てほしいな
かっこいいし

最終戦の後、ポップはカイザーフェニックスを使えるようになったのだろうか。

ちゃんとメラゾーマ使えるよ

ダイとホモりたい

使えるようにはならんだろ
大魔王に匹敵する魔力を身につけるとか嘘くさい
単純な力では敵わなくても工夫して逆転してきた戦い方は何だったんだって思うし

レオナのおっぱい丸見えにしたバーンは神になるには相応しい。

最初のバーン戦から魔力が数倍になったとしても
やっと余のメラと同等なメラゾーマを放てるぐらいだからな。
余のメラの方がインパクト凄いけどｗ

バギ系の魔法使うシーンあったっけ？

ダイが船のブレーキに
フェンブレンが海底で

>>541
ダイが使ってる
あとフェンブレンも

たしかバランも使ってたような・・・＞バギ

>>539
バーン、婦女暴行で逮捕

>>545
ダイなんか初っ端から拉致監禁で強制猥褻で拷問だぞ

レオナが初登場した時にバギクロスも使ってる

バルジ島でフレイムとブリザードの大群と戦ったときも使ってたキガス

偽勇者組の僧侶も使ってた気がする

>>545
少年漫画じゃなかったらレオナはダイの目の前で手篭めにされてるだろう

>>550
お子様なダイには何やってんだかわからねえよきっと

>>541
マトリフがザボエラの右手切断したのもバギ系だと思う

小舟をバルジ島に飛ばしたのは何だったんだろう..バシルーラ？

スクルトとかルカナンとかは出てこなかったよね？

ドーピングなので

>>552
あれは真空波だ！！

劣化版獣王会心撃だね

そういや極大呪文で最初に使われたのバギクロスなんだよなあ
読み切り当時から「極大は両手」だよね

極大という文字がついてないから極大じゃないって話もあるけどな。
極大呪文という設定が既に出てたのにフェンブレンのバギクロスのときには
極大が出ていなかった。

おっさんがピオリムでめっちゃ速くなったらどうする？

タミフルかと思う

ズバリご名答”極大真空呪文だ
その名を獣王激烈掌という・・・！

タミフルの影響がワニにも orz

おっさんのバギ

バギクロスに極大とつかなかったのはバギムーチョを見越してのことだったりして

閃熱爆裂消滅呪文
ベギラズン

消滅の要素はどこにある

核爆弾みたいだな

極大爆炎熱呪文メギラズン

メゾラゴンにしないあたりに多少の意地のようなものを感じる。

>>551
やっぱあれか、竜闘気でいつでもチンコビンビンにできるのか
レオナはいつでも大満足だな

>>572
レオナ「熱っ！」
ダイ「これからもっと熱くなるんだ」

バーン「イキそうだッ」
レオナ「中に出さないでえっ」
バーン「ウッ…ああぁぁぁ〜・・・・・・・・出しちゃった(笑)」

レオナ孕ましてー

天魔の塔登ってる時の、レオナの嬉しいの・・・・！の後コマに空白があるのはダイとレオナがやっちゃったからだと思ってる

通常の竜の騎士が成人になると使命に目覚めるように、
ダイが大人になったから双竜紋が使えるようになったというのか

>>576
これから最大の敵との闘いがあるというのに…ですか？

だからこそだよ

でも孕ませていたらそれ死亡フラグになるよね

ダイの子供が生まれつき紋章をもってるのかきになる

ダイがあっちこっちに子供作ってドラゴンの騎士を量産すれば
地上を魔界の侵略から防げるんじゃね？

その内竜の騎士が世界征服を企む

>>576
ダイの年齢でそれはないんじゃないか…？

せいぜいキスくらいでしょ、なにかやってたとしても
何もなかったと思ってはいるが

まるで竜の騎士のバーゲンセールだな
子供がダイみたいに純粋になるとは限らないしね

ダイが竜魔人になれなくなるぐらい血が薄まるから
ダイの子供じゃ紋章は微妙かも
多分子供に直接双竜紋を渡す形で竜の騎士の歴史を作っていくことになるかな

今のは精液ではない…カウパーだ

バラン「これからはお前が子を作り育てて竜の騎士の歴史を形作っていくのだ」
ダイ「えっ…　子供ってコウノトリが運んでくるんじゃないの？」

デルムリンにずっとひきってたら子作りも出来なかったなぁ

三竜紋四竜紋・・・

>>590
じいちゃんがモシャスで

実はデルムリンで育って人間の女を見てこなかったダイは、
スライムやゴーレム等に燃える特殊性癖ができているので人間の女相手ではいたせないんだよ

>>591
108まであるんですね

スライムのどこに出すんだよｗ

口とか？　ゴメちゃんの羽で弄ってもらうとか
あるいは後ろの穴に入ってもら…　げほげほ
＜スライム

全身に纏わりつかせて嬲ってもらうんだろ

何かすごくさみしい気持ちになるのは自分だけだろうか…

お前ら下ネタすんなｗｗｗ
ダイを読んでたガキの頃は絶対にこんな発想しなかったのに
俺らオッサンになった証拠だなｗ

ドラクエは女性型モンスター少ないな
8より前ならエンプーサくらいか？

さ、最低な発想だ・・・！

>>600
ミミズやナメクジは雌雄同体だな
ネット動画でナメクジの絡みをみた事あるが、グロくて泣きそうになった

ダイ大は、当時の状況もあるがライトなエロさだったと思うがww
胸チラ・パンチラやら、触手縛りやら結構あっただろw

>>599
マァムで性に目覚めたってガキは多いと思うが・・・

当時のジャンプを読んでたなら電影少女で目覚めた奴の方が多いんじゃないか

レオナってドＳだから絶対ダイに女王様プレイするとおもいます
竜の騎士相手にムチで叩いて経験値がっぽりしっぽり

フローラ様を差し置いて何を言うておるのじゃ！

在る茄子び「女王と言えば私」

>>602
ガキで縛りに萌えるとかねーよｗｗｗ
以前某動画サイトにそのシーンがあった時は(*´Д｀)/ヽァ/ヽァ煩かったがｗ

>>606
レオナはフローラ様にあこがれてるんだぜ

良い時代だったなw

>>599
マァムの扉絵事件を知らないのか？

とらぶるみたいなもろにそっち系の漫画でパンツとか胸ちらあってもあまり嬉しくないからなあ

>>612
奴の絵は上手いと思うけど
毎回見せられるから露骨すぎて嫌だな

レオナ様に土下座して白のブーツを舐めさせて頂きたい！

>>612
でもあれを小学生の頃に読んでたらすげー興奮していた自信がある
子供の頃って谷間だけでも興奮できるのに
それが毎回となったら親から隠れて布団の中でこっそり読むコースまっしぐらだわｗ

変態仮面を思い出した

>>599
マアムの乳首で超興奮したのはいい思い出

でもあのころは電影少女があっただろ

ポップが告白するシーンにヒュンケルはほとんどコマに登場しねえな
稀に出たかと思うとくっだらね〜って感じの顔してやがるｗｗ

>>618
ねーよ

D.N.Aはあったと思う

エロい体のライン描くよねこの作者って

>>615
今の小学生はパソコンとネットあればエロ画像もエロ動画も見放題だからなあ
そんなに興奮しなそう

>>620
電影少女はダイ大とモロに掲載期間被ってるよ

読み返してみると初期レオナと初期マァムは外見的にも性格的にも完璧男だな

>>622
稲田は桂正和の弟子だからな。
女体の描き方にはこだわりがあるのだろう。

>>618
師弟エロでｳﾏｰでいいじゃないか。

師弟ドンブリか
なんかエロいのかよく分からん響きだな

ドモンと東方不敗か・・・

レオナ→ツンデレ
マァム→ツンデレ？
メルル→ヤンデレ？

>>595
スライムと言えばバスタのスライム責め

>>600
３のまほうおばば

>>629
何でもかんでも、ツンデレとかにすんなよ。
レオナはツンデレとは違うだろ。メルルがヤンデレとかかすりもしてないし。
無理に言うなら、ツンデレはポップに対するヒュンケルだろうな

>>630
こんなおばちゃんもいるから、一概には言えないかな
ttp://www.yoshimoto.co.jp/shinkigeki/html/zain_prof/kuwabara_ka.html

ヒュンケルがポップにデレた時あったっけ？

終盤になるとむしろポップがヒュンケルに対してツンデレ
何だかんだでアバンの使徒は皆仲良し

ってか、デレるとは一体どういう意味なのか

そりゃ文字通り、デレデレになってそいつしか見えなくなることさ。

ｳﾎｯ

お前らホモの話もしろよ

>>637
ノヴァが手を使えなくなったロン・ベルクの性欲を処理する話とか？

おまえらってガチホモですね

なぜか最後はダイ・ポップ・ヒュンケルは上半身だけ裸の件について

下半身だけ裸だと捕まっちゃうだろ

ダイまるだしっ

>>639
そもそも性欲が奴にあるのかどうなのか気になるｗ

>>640
DBしかり、なぜか下半身だけは服が破損しない件について

誰がハドラーのおいなりさんを見たいんだよ

アニメで見たもんね

ダイ＝パラディン
ポップ＝賢者
ヒュンケル＝バトルマスター
マァム＝武道家
レオナ＝僧侶
鰐＝旅芸人

アバンあたりが意外と一番巨根そう

>>641
クロコダイ〜ン！！

違うよおっさんは変態じゃないよ
おっさんはただ下半身を露出させてると何か興奮する事に気が付いただけなんだ

ふと思ったが
「クロコダイ〜ン!!」って何か言いづらい

おっさああああああああん

おっさんは結局嫁探ししたのか

結婚相手をお探しなら、「Theボエラ」へ

ハドラーは超魔化の際にチンコも取った

そもそも魔族にはついているのか…？
余の分身全裸シーンでは途切れていた気がするのだが。

そういえばザボエラは息子いるから結婚・・・してるんだっけ

>>655少年誌なので自主規制 と思いたいが。
あの時レオナは大魔王様のマグナムをバッチリ見てしまったんだろうか

今のは余のマグナムではない
エアガンだ

…マグナムではない。水鉄砲だ

マグナムではない…波動砲だ

>>655
魔族と人間のハーフのラーハルトが生まれてるからな。あるんだろう

「これが余のマグナムだ。」
ダイ「すごく…大きいです。」

マグナムではない・・・ソニックだ

クロコも隠してるだけであるんだろうな

ツンデレの代表的なキャラって誰だっけ？

>>665
つガルダンディー

>>665
おっさんに対してのザボエラ

おっさんはやっぱりリザードマンの嫁探すのかな
生殖シーンが気になる

無性生殖です

ポコペンポコペンダーレガツツイタ
ポコペンポコペンダーレガツツイタ…

そういえばダイ大に幼女って出てこないよな

デパートのドラゴンキラーあたりで出てこなかったっけ
そういう話じゃない？

マァムの妹の･･･誰だっけ

>>673
妹じゃねえ

>>668
おっさんの規格に合う同族のメスがいないから仕方なく口から卵を産むんだよ

>>671
ドラゴンを倒したダイにこの人怖いと言った馬鹿幼女

その後に
「さっきはごめんなさい！お兄ちゃんありがとう！」
がなかったのが最後まで尾をひいた

あの時はダイがかわいそうだったな・・・
チートレベルで強くなったのに反感が湧かないのはああいう境遇があるからだろうな

>>678
ハーメルのバイオリン弾きで同じようなシーンがあって、少年はハーメルに謝ったが
許すかぼけえ！って言われてマリオネットで裸踊りさせられてたな

>>680
物語のテーマは似たような感じなのにこの違いｗ

ヒロイン（相手役的な意味で）は王女
緑色の親友
寝返り仲間
肩に謎の飛行物体
共通点は多いが作品の印象はまったく違うｗ

>>681
ダイ大ではポップチウアバンにちょっとだけギャグっぽい絵があるだけだが
ハーメルンはシリアスなところに無理やりギャグシーンを突っ込むからねぇｗ
まさか魔王倒した直後にギャグ入れるとは思わなかったｗ

>>682
なあに魔王ギリとの最終決戦でウンコしたくなる漫画が載っていた雑誌だ
どうということはない

幼女は怖がっても仕方ないだろ。
老人のしわくちゃな顔でさえ恐怖の対象になりうるし。
問題は大人の方の反応。

ノヴァやフローラでさえ魔界のモンスターと対等に渡り合ってる中、
おっさんがガチムチパンツ男とSMプレイしてるのに吹くわｗｗ

>>684
んだな。あの反応は無理からぬことだと思う。

ハーメルン知ってるやつ結構いるなｗ
ロト紋と一緒に読んでたくちかｗ

B氏「そこで『無理もない』とか言って正当化しようとするのがおまいら人間ってことだなｗｗｗｗｗ」

バランなら草生やすほどの余裕は無いからバーンの方かね

>>685
あれはなぁｗ

ロモスの強者たち＋ノヴァ＋フローラ様が束になってかかればクロコダインくらいなら倒せる気がする

アバンのスキルにボケは入るよな
ミストバ−ンにはウケて一回休みと

>>690
むしろノヴァだけでも

ノヴァは魔界のモンスター５、６０匹は確実にしとめられるらしいし
フローラ様だってそこそこ強いんだから、一匹や二匹が相手なら引けは取らんでしょ
むしろチウですらズタズタヌンチャクで魔界のモンスターを殴打し、戦闘終了までなんとか凌ぎきっている

クロコは…まあ、百匹は行こう！と張り切りすぎて、ちょっと大勢の敵をいっぺんに相手取りすぎたとでも解釈しておこうよ

実は長時間の幽閉生活でムラムラしていて、
ちょっとガチムチパンツモンスターとＳＭプレイを楽しみたい気分だった

つうか魔界のモンスター描写見る限りでは別に強くないよな
ドラゴンとかガルーダとかライオンヘッドとかの地上の強力モンスターのほうがずっと強くね？
少なくともヒドラとは比べ物にならんと思う。ま魔界のモンスターつってもピンキリではあるだろうけど

そういやおっさんって捕虜になって以降に回復されてる描写がなかった気がするなあ

太陽の光で回復したんだよ

疲れてなかった。

流石に回復タイムあったんだからおっさんだけハブられたわけもあるまい。

>>695
まぁ所詮初期の初期に出ていたレベルだからな

>>696
真バーン戦前に回復タイムがあったよ。描写ではポップだけだが
ヒュンケルとマァム以外はちゃんと回復したと思う
回復フェザー＋回復魔法持ち4人がいてラスボス前に回復遠慮していたら
馬鹿だと思うし、アバンもいるからそういうことはちゃんとするだろう

ということは、瞳にされたのも純粋な実力の差ってことになるな

>>600

妖魔将軍メネロが女性だった

>>702
やめて(´・;ω;・｀)

バーンはおっさんの力を恐れて全魔力を結集して無理やり瞳に閉じ込めた
ダイが勝てたのもそのおかげである

暗黒闘気にやられると回復呪文の類は効かんってことで
老師とマァムは瞳にされたんだって思ってたけど、
よく考えるとあの時マァムって別に暗黒闘気にやられたわけじゃなくね？
空烈斬くらっていくらかのダメージを負っただけな気がする。
老師の方はダメージよりも歳でスタミナが無さ過ぎるから
戦力外と判断されてしまったってことで納得できるんだけど。

空烈斬ってか虚空閃じゃなかったか。
まあぶっちゃけ万全でもマァムは戦力外だった気がする。
おっさんよりゃ強いだろうけどバーンと闘うまでもないって意味ではかわらんし。

まぁ上に行った連中の中でチウと半死人のヒュンケルを除けば最弱だからね・・・
かろうじてマァムになら勝てるかも知れんが向こうは即死技持ちだからなぁ
でも退場するのはバーンに腹ぶち抜かれてからにして欲しかったなぁ

暗黒闘気の塊？のミストに体乗っ取られたから暗黒闘気のダメージは
少しはあるんじゃ？ヒュンケルと違ってマァムは光の闘気使えないし

ヒュンケルが真っ白に燃え尽きても生きてるのは違和感があった
中途半端だしまた復活しそうだ。

６大団長好きなのに冷遇されすぎで納得いかん
まともに活躍を語られるのが、
主人公の親父のバランにアバンの弟子ヒュンケルと、別の面でキャラ立ちした二人だけだし

扱いが読んでて明らかに
親衛騎団の平均＞６大団長の平均
で、ぽっと出の連中の方が扱い良いんだもんな

冷遇って、おっさん以外はほぼフォローが入ってると思うけど

冷遇……？
フレイザード・ザボエラはいいキャラしてたし
バラン・ミストは重要人物、おっさん・ヒュンケルも言わずもがな
全然冷遇されてるようには見えんけど。

ミストバーンはけっこう扱いよかったんじゃないか
最期が悲惨だが

>>711-712
おっさんが六大団長の平均落としてるみたいに見えるだろｗ

ネタ抜きで冷遇ってのがわからん
なんでそう思ったんだ？

>>705
天地魔闘の構えで唯一防げない攻撃方法ヒートブレスを持っている事を考えれば
自明の理だな

クロコ→ヒュン→フレイ→バランまではかなり掘り下げていたと思うけどな
ダイが少しづつ強くなっていく成長の過程がちゃんと描かれていたし
敵側も表面上に強さだけじゃなく葛藤やら誇りといった内面も垣間見えた（というかそっちの方が多い)

>>718
ザボエラも最後の最後まで卑怯で救いようの無いキャラってことで一貫していてよかったと思うよ
あまりにクズ過ぎておっさんが言ってた「それだけは哀れだ」って台詞がすごく共感できた

ゆとりなんだろ
最近の幼稚園の演劇は、主役の桃太郎が何人もいるらしい
主役が一人だけなのは不公平だから、とからしい

>>717
ぐふふっ、ヒートブレスで痺れさせて斧で攻撃すればどんな相手も真っ二つ
これがワシの必勝戦法よ！

しつこいくらい忠誠心が強調されてたミストが「ヒュンケル〜!!」と叫びながら死んでったのは変だと思った
軸がぶれてるっていうか、もうちょっとまともな死に方できなかったのかな

>>720
超展開だな。なにわ小吉の漫画を見ているようだ。

おっさんのヒートブレスなんて大魔王の鼻息でかき消されそうだけどな

ザボエラは自分の行動に微塵も罪悪感を持っていないところが本当によかった。
あのキャラ造形を徹底してたことは凄いと思う。

誰でも勇者になれるドラクエ６・７
誰もが勇者になれないドラクエ８・９

しかし時代は>>720であった
幼稚園の若手教員の世代のせいなのか

> 幼稚園の若手教員の世代のせいなのか

若手教員はむしろ泣いてる方だ
モラルのない保護者と理念の見えないお偉方の教育方針のせいでな…

>>722
「おのれヒュンケルー」的なものだと解釈したけどな。
何千年も経ってようやく自分の体(みたいなもの)が手に入るところだったんだからヒュンケルに対する思いは強かったろうし。

もし自分の子供時代に学芸会でダイやることになってたら絶対ハドラーかフレイザードになりたがった自信がある

おれならマトリフだな。
当然、マァムの乳もみやエイミのスカートめくりは、
マトリフという人物を演じるリアルな表現として必要不可欠だな。

魔界編おっさん
地上では理性を保っていたため眠っていた
獣本来の野性に覚醒
戦闘時は常にバーサク状態で獣特有の闘気を操る
必殺技・ワイルドボンバー
…全獣闘気をこめたハンマーナックル攻撃

クロコマニアの自演うぜえ

ここまで愛されるおっさんに敬意を表します。

おっさんの出生が気になるわー
あれは魔族なのか？それともチウの同類か

魔族には見えんが・・・

ハドラーの過去の方が気になる
竜の騎士から小物扱いされる実力でどうして世界征服なんて企んだのか

大した才能もないのに会社立ち上げるやつだっていっぱいいるだろ

ヴェルザーが地上侵攻を企てていることを知ってたのでは？
ハドラーは竜の騎士のことを知ってたようだし、ヴェルザーのことも知っていておかしくはない
むしろバーンと張り合う魔界の実力者であるヴェルザーのことを知らないほうがおかしい

ハドラーは多分魔界では小規模な勢力のリーダーで、バーンやヴェルザーを押しのけて権威を拡大するほどの力はなかった
だから、ヴェルザーと竜の騎士が争っている間に地上で勢力拡大を狙ったのでは
もしもバランとヴェルザーが相討ちしてくれるようなら最高だし、そうでなくても勝ち残った方の手負いを狙える

あるいは、ハドラーはバーンとはじめから繋がりがあったのかも知れん
もし何の繋がりもなかったのなら、死の間際にいきなり助けてくれるというのも妙な話だし
ヴェルザーの地上侵攻にあわせてハドラーを後援し地上への侵攻をするよう勧めたのはバーンということも考えられる

まあバーンも「ハドラーの武人気質で豪気なあたりが気に入っていた」とかいうようなことをいってたし
バーン等魔界の他勢力を差し置いて地上へ乗り出すのはかなり大胆な侵攻だったんじゃないかな
魔王当時のハドラーはベンチャー精神溢れるチャレンジャーだったってことだ
「無理ではないがかなり厳しい、それでもチャレンジしてみる価値はある。上手くいけば俺ものし上がれる、行くぞ地上侵攻！」
…みたいな感じで

それに何だかんだいって、魔王時代のハドラーより強い部下が当時バーンに何人いた？
バランは地上に行ってから引き入れた部下だし、キルバーンは本来ヴェルザーの部下
魔界にいたころのバーンの元には、ハドラーより強い部下なんてミスト一人だけだったのでは
あるいは地上につれてきた部隊以外にも腕利きはいたのかもしれないが
マキシマムやゴロア？…まあ見なかった方針で

バーンはハドラーが魔界にいたころから知っていて部下にするつもりだったのかも
小物とはいえ魔界でもそれなりの強者だったのだろうし

ハドラーもそうだが、バランの存在もバーンは知ってたのだろうか？
バランを魔王軍に引き込むのに苦労した、みたいな発言も合った気がするけど
バランがアルキードで孤立したのも、裏でバーンが糸を引いてたってことか？

それだとダイが受けた仕打ちとかバーンが勧誘する時の言葉とか説得力なくなるんじゃないか

確かに、単にバランのとこに出かけていって「一緒に人間殺そうぜ」って声かけただけじゃ、勧誘に苦労したとはいえんよな
苦労したということは、実はバーンが何か裏工作をしていたのか…？

「あの」竜の騎士を勧誘するのにポーカーフェイスするのに苦労した

こうだな

アルキードの人間が踊らされてたってオチだと微妙だな・・・
全部バーンのせいだったら最後にダイが地上から去る必要もないし

仮にアバンが現れずハドラーが地上征服に成功したとしても
傷を癒した後のバランにさくっと殺されたんだろうなぁ
その場合バーン様は死のふちでハドラーを勧誘するのかなぁ？

もしアバンがいなかったら、ハドラーはバランの動きを追跡し、
ヴェルザー戦後に深手を追ったところを始末するつもりだったとかじゃないか？
竜の騎士の存在は知ってたみたいだし、何らかの対策はハドラーなりに考えてたと思うよ

バーンは離反したバランやハドラーにも敬意を払ってるとか言ってはいたけどねえ…
単に後々反旗を翻すかもしれないからというだけの理由でバランを暗殺しようとするし
ハドラーにいたっては黒の核を密かに埋め込んで捨て駒同然の扱いだし

バーンは大物かもしれないが奴の敬意とやらは口先だけのもので全く行動で示さない
自分の利が絡めば口先だけは敬意を払ってるとか言いながら平気で利用して使い捨てる男だからな
何か裏で工作していたとしても驚くには当たらん

ＮＨＫでのりＰ出頭ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

裏切りではない、これは知略だ！

バーンが本格的にハドラーに敬意を払うようになったのは超魔化してからじゃないのか
黒の核晶はそこまで敬意がない頃に埋め込んだんだろ

大魔王が人間を利用して裏工作するようだとみみっちい気がする

ごめん誤爆

>>747
いくら弱っているといってもハドラーごときにやられるわけが無い
と思ったけど奇跡の泉でソアラと会う直前のバランなら何とか倒せる・・・か？

埋め込んだのは司令時代で間違いなかろうが、
超魔化した後もその存在を伝えず発動させて吹っ飛ばそうとしたのだから同じことだろ

>>752
ハドラーはそこまで弱くはない
魔王時代でもまあ、軍団長時代のクロコとかよりは強いだろ
それに自分ひとりでやる必要もない。ハドラーには大量の部下がいるんだ
弱ったハドラーを魔法の筒に隠した大量の魔界モンスターと一緒に取り囲んでボコれば済む事よ

弱ったハドラー→弱ったバラン、ね

ソアラに会う直前のバランは泉まで辿りつく力も残ってないほど弱っていたし
つーかソアラが出てこなかったら死んでたみたいだし
アルキードの処刑人とかでもガチで殺せるだろ

バーンがアルキード王国に裏工作してたら「バランは人間が愚かな生物だとわかっていた」とか「人間は最低だぞ」とか
偉そうに言うこともないだろ
ダイだって完全に否定してはいないんだから

>>757
人間は愚かな生物だ、だからすこしくらい竜の騎士を引き込むのに都合がいいよう捏造しても問題はない
どうせ連中が普通にやりそうなことだし竜の騎士に真理というものを教えてやるだけのことだ
…とでも考えたのかも知れないよ？

オカルトな超能力とかを信じてる擬似科学者には、証拠を捏造しても問題ない（超能力は実在するんだから）、
と考えるものも多いそうだ
バーンが人間は醜いと確信するに至った経緯が何かは分からんが、それがアルキードの一件である必要はない
だから捏造したともしてないともそれだけでは断定できないだろう

バーンは黒のコアを埋め込んでるという後ろめたい秘密のあるハドラー相手にも終始尊大な態度だったし
コアを炸裂させた後も悪びれた様子もない。そのくせ自分が獲物を取られたことは咎め処刑しようとする。自分のことしか考えない
たとえ捏造だったとしてもえらそうにいけしゃあしゃあと演説しそうな男ではある

地上を吹っ飛ばすつもりだったくせにハドラーに地上を与えるとか真顔で言う男だからね
尊敬してる相手だろうがなんだろうが騙すことくらい屁とも思っちゃいないだろうし
捏造云々はなんともいえんが、仮にあの時ダイがイエスと答えていたとしても、
やがてバーンにとって都合の悪い男になればハドラーやバランと同じ運命だっただろうとは思う

ザボエラは何百年も生きてて知識だけはすごくありそうなのに
なんで竜の騎士のこと知らなかったの
ハドラーは知ってたのに

地上侵攻を狙ってたハドラーと違って、ザボエラは魔界にずーっとこもってて魔界の知識しかなかったとかじゃね？

文系の学者でも物理の方程式のことは知らなくてなんの不思議も問題もない
ザボエラは文系の学者にあたり、竜の騎士の知識は物理の方程式に当たる知識だった
つまり専門知識の分野が違った。それだけのことだ
まあアバンあたりならどんな分野でも知っていそうだが、ザボエラはかなり偏りがあったんじゃないか

ザボエラの専門知識は魔法、マジックアイテム、邪悪げな呪法、
あと生物学（超魔生物製造関係）あたりかな

マトリフでさえ紋章の形で竜の騎士だってわかって
アバンお前はなんてやつを育てちまったんだ的なこと言ってたよな
あとテランの人達なら竜の騎士のこと知ってるだろうし

ザボエラにとって興味のない知識だったんだろう
自分で戦う気もない最強戦士の話など
奴に興味があるのは他人の弱みを握る為の知識の収集とか楽に出世する方法とか
あとは超魔生物製作のために地上のモンスターの特性を把握する作業とかに時間使ってたんじゃない？
魔界では何百年生きたが、地上に来てからはたいした時間は経ってないだろ
何でも知ってるってわけにはいかないよ
それにマトリフも、本を調べてはじめて竜の紋章だ、とわかったんだぜ

パーンと魔界を二分する程の実力者のヴェルザーを倒したのが
バランであり竜の騎士だってこともしらなかったのだとしたら
情弱にも程がある

フレイザードってなぜダイとの戦いでフィンガー・フレア・ボムズを
使わなかったんだろうな。
弾岩爆花散って体力消費するわりに弱すぎだし

ンなこと言っても実際知らなかったんだから

まあテランは竜の騎士に縁の深い場所だから、そこの人々は当然竜の騎士について知ってる
しかしテランは殆ど村みたいな人口の少ない小国で、魔王軍も侵略価値無しとして侵攻してこない場所
ましてやそこに住む人々の知識など、他国人も魔王軍も関心ゼロだろう

一流の物理学者でも芸能人や郷土文学に詳しいわけじゃない
むしろ研究に打ち込んでるから一般人並みにも知らない場合が多いだろう
ザボエラがいくら長く生きたって、興味のない分野の話であれば知らないのはむしろ当然
奴もかなり専門的な分野（超魔生物製造）の研究に時間を使ってたようだし、情報収集に割ける時間は僅かだろう
そしてその僅かな時間でザボエラが仕入れたがる情報は、他者の弱みとか出世の策とかに違いない

>>768
使おうとしてたじゃん？
ダイの空裂（未完成）がコアをかすったせいで腕が崩れて不発だったんだよ

出世する方法を調べてたらハドラー馬鹿にして上司のミストバーンを怒らせるようなこともしなかったんじゃ…

要するにダイのことは良く知っててもビィトのことは良く知らんってことだろ？
同じ作者だからって、読んでるとは限らんし、読む義理もない。

>>771
ミストバーンの性格はよく把握してなかったんだろ
やたら喋るが一応驚くほど無口な男って設定だし、ミストバーンが上司になったのはつい先日のこと
それまではハドラーやバランに取り入る方法を考えてたはずで、ミストバーンは想定外
しかもハドラーが超魔化してからは長い間牢に閉じ込められてたから、
ザボエラは司令時代のハドラーに対するミストの態度しか知らず、敬意を払ってるようには思えなかったのだろ

つーか、ザボエラが竜の騎士のことを知らなかったのは「事実」なんだから
知らなかったのはおかしいといわれても困るんだよ
あくまでもおかしい、そんな理由では納得できないというなら作者に文句を言え

>>773
いつも思うのだがミストバーンはバーンとの繋がりを隠すために無口でいたとのことだが
初めからミストの方の口でしゃべってればよかったんじゃないのか？

額に目が出ても闇の衣で覆われてて見えないしわざわざバーンの口を使って喋るよりも
よっぽど楽に正体も隠せる気がするのだが

別におかしいとか納得できないとか言ってないだろ
ごめんなさい

実はミストバーンは本来口の軽い男で（実際、よく喋る）、
ついうっかり口を滑らせてバーンの正体をバラしてしまったりしないよう、
普段はあまり口を開かぬように自制していたとかでは
が、作品途中からは本来の喋りたがりの性格が頭をもたげてきて、自制の尾が切れてしまったとｗ

おかしいとも納得できないとも思ってないなら、なんのつもりで長々と反論を

普段しゃべらないはずのミストが
キルに化けたアバンにいろいろしゃべりそうになってたのはワロタ

声を出さないためと考えるよりはうっかり防止の方が納得できるな
策士って感じじゃないし言った後でフォローもできなさそうだ

ミストとキルはアニメ続いてたら配役新たに用意してたんだろうな

体の中に入ってないときはミスト自身の口がどこか定まってないから、
股間から声出てたらヤバイじゃん？

キルの声つっても実際はピロロがしゃべってるんだよね

喋る内容を決めてるのはピロロだが、別に声までピロロと同じではないだろ
つーか同じだったら一発でバレるし
人形側に人工発声装置かボイスチェンジャーでもついておるのだろ

>>781
アバン対キルが大変すぎるｗｗｗ

むしろキルの声優はそのままで、復活したアバンが何故か声変わりするのでは

アバンがキルに化けたときに呼び名のミスがあるまで
ミストにばれなかったわけだからアバンはキルの声の真似できるってこと？
それともモシャスすると声まで同じになるわけ？

仮面変えたら声が変わるでいいんじゃね？ピロロ役の人にがんぱってもらって。

そんなの許さん

>>787
じゃあお前はザボエラ当人がマァムの声を真似てたとでもいうのか

終盤は腕千切れまくるとか首が飛ぶとか剣が心臓貫通したままとか、アニメ化難しいだろうねえ
「バーンの腕は単に動かなくなった」とか「砂はフェザーを気づかれないように付けて代用」とか
ごまかしようはいろいろあるだろうけどさ

>>790
そう思ってたのに違うのか
表情とかもおかしかったしメルルにもザラっとしててやな感じとかいわれてたし
ポップが鈍感で気づかなかっただけで声もザボエラがマァムのマネしてんのかとおもてた

ザボエラに無理やりモシャスさせられた部下も、声でクロコに正体がばれるというようなことはなかった
まさか身代わりに仕立てられた部下がわざわざザボの声真似をするはずはあるまいから、
モシャスすると声も同じになるでまず間違いなかろう

身体的にそっくりに化けるんだから喉の声帯も同じになる＝声もそっくりになる、
と考えて別に何の不思議もないと思うのだが
声まで同じになるのはおかしいと思う理由でもあるのか？

腕を再生できるキャラしか腕ちょん切れないようになってるし
首や胴体きれても死なないキャラしかちょん切れないようになってるし
なんなの

>>787
声帯が同じなら声も同じでいいんじゃないのか。
でもしゃべり方は人それぞれに特徴があるから、
ちょっとした発音の癖まで同じにできるのかはよくわからないしモシャスって結構微妙だなぁ。

キルの正体はただの操り人形だから声帯とかないじゃん
やはりアバンとキルは同じ声優だから声が同じなのだろう

ちょっとした発音の癖まで気付くのは、疑いの目で見なければまず無理だろ
知り合い程度ならほとんどばれることはないだろうし、
友人とかに聞かれても「ちょっと風邪気味で」「体調が悪くて」「そう？気のせいじゃない？」とかで簡単に逃げられるだろ
そもそも、発音がちょっと違うかなという程度で偽者だとまで飛躍するのは、よほど疑うべき理由のある状況でない限りまずありえない

俺は、ヒュンケルがフェニックスウィングという名前をきっかけに
ミストバーン＝バーンという超理論に行き着いたのに笑った。

声帯に相当する機械はあるはずだね、声出してるんだから
まあそこまでそっくりに化けるのであればアバンはその時点でキルが人形だと気付くはずだが…
細かいことをぐちぐち考えなくても、「魔法だから」でいい気はする

>>799
まあ、ダイがアバンストラッシュ放つのを端から見ていて「ダイ＝アバンだ！」と
言い出すようなもんだからなｗ

ミストバーンとかキルバーンとか名前からして
正体隠す気ないじゃん

ザボエラはクロコダインでさえ知ってた竜騎衆も知らなかったし
権謀術数キャラの割りに抜けてるよなぁ

クロコダインは獣人仲間の噂で知ってたんじゃない？（ガルとかボラとかいるから）

>>802
キルバーンが来たからミストをミストバーンに改名って
正体ばらしたいとしか思えん

>>802
ミストバーンの方はキルバーンが来てからの後付けだから。
キルバーンはそんな事情知ったことじゃないし、
バーンにとっちゃ一人だけバーンがついてたら不自然極まりない。
バーンを隠すにはバーン達の中って感じ？

それよりザボエラさんがひそかに研究してたはずの超魔生物のことをなんでハドラーが知ってんだよ
なにげにハドラー情報収集能力すごくね

超魔生物のこと知らなかったら改造することもなくハドラーは武人として一皮むけることもなかっただろうし
その後のたくさんの名場面もなかったかと思うとここかなりの重要ポイント

仮にもハドラーは六軍団を束ねる上司だから
部下の秘密の一つや二つくらいは把握していなくては面目もたつまい

アバンなら七色の声どころか、100通り以上の声色を使い分けられても
おかしいとは思えんがな

>>803-804
バランは６団長の中ではクロコダインを一番気に入ってたから、
２人は割りと交流があったのかもしれんな。
でなきゃ竜闘気の存在に気がついたりしないだろ。

ハドラーはヒュンケルが勇者側に寝返るのも想定の範囲内だったみたいだし
部下のことはよく把握してるんかな
おっさんが寝返ったのは想定外だったみたいだけど

考課にひびくんだからそりゃ知ってるよ

>>811
ヒュンケルの装備のことを忘れていたし把握していたとはいえないんじゃないかなｗ
しかも無駄だと分かっていながらなおも魔法連発していたし

おっさんが寝返って信じられん、といったのは
１　怪物が人間に寝返るなんて信じられん
２　クロコダインのような誠実、忠誠心のある人格者が裏切るなんて信じられん

のどっちなんだろうか
ちなみにヒュンケルは
「人間だしアバンの弟子だしオレが殺した奴の息子だし糞生意気な青二才だから裏切るかも知れん」
と思われていたんだろうなぁｗ

>>808
「オレは知っているぞ…おまえが秘かに続けていた超魔生物の研究のことをな…！！」
「オレは知っているぞ…おまえがアバンを憎みながらも心の底では慕っていることをな…！！」
「オレは知っているぞ…おまえが人間との間にできた行方不明の子供を探していることをな…！！」
「オレは知っているぞ…おまえがバーン様真の肉体を管理している魔王軍最強の男だということをな…！！」
「オレは知っているぞ…おまえが生みの親のオレの事を実は馬鹿にしていることをな…！！」
「オレは知っているぞ…おまえが…特に秘密ないなおまえ…！！」

おっさんだけ秘密なしか。
これが周りから評価される理由だな

評価されない理由でもあるがな

秘密がないってのはそれを握って脅すこともできないことだから
初期のハドラーにとっては痛し痒しの存在かもなあ

おっさんの忠誠心とか怪しいもんだしハドラーにはたいしてなんとも思ってなかったんじゃねーの
「ハドラーや大魔王バーンさま（なんでハドラーは呼び捨てでバーンにはさま付けてんねん）の為なら
死んでもいいと思っていた、主の為に命を捨てるのが真の武人。」とかいいながら
あとあとハドラーのことほめられた人格ではなかったがザボエラほどひどい策謀家でもなかったとかいってるし
誉められた人格でないハドラーのどこに惹かれて忠誠を誓ってたんだか

おっさんの母性本能がくすぐられたんだよ！

寝返るなら寝返るでロンみたいに落とし前つけとけば忠誠心が疑問視されることもなかったのにな
だいたい、本当に忠誠心があるなら怠けずにとっとと国落とすんじゃねえの

>>820
一度本気で死ぬほど頑張ったのでもういいかなって

島流し護送中のダイの船を沈めて
バランに見つからないようにしたのはバーン様だな

バーンがダイを知っていたら、自分の部下として育てるだろ
洗脳かバランの人質か、紋章の力の秘密を解き明かして自分の物にすると思うぞ

そんなことしたらバランが絶望して仲間に来ないだろ
わが子の可愛さにかまけて隠居してしまい復讐の鬼にならないだろ
バラン相手に人質を取るなんて死にたいのか？

もう何でもかんでも「バーンの仕業だ！」って勢いだな

バーンを隠すにはバーン達の中というのなら団長全員に「バーン」をつければよい。
結成当初にはお互いの面識が無かった団長達がそれぞれ
バランバーンとかザボエラバーンとか呼んでればキルバーンもミストバーンもまったくもって自然です

勝手な奴等だよね、人間って

>>826
それならドラゴンバーンとかワニバーンとかになるんじゃないか？

バーンバーン

でもあんだけ強いんだしあそこまでコソコソ隠す必要あったのか？
ヴェルザーとかに真似されたくなかったとかかな

秘法かける邪魔をされるのを嫌ったんでしょう。
何百年に一度しか秘法かけるチャンスがないのに、計画準備するのに何千年もかかる。
毎回邪魔されて、計画準備が完成する前に寿命でおっ死んじまったら元も子もない。
邪魔するだけならそんな強い奴でなくても出来るんだろうし。

どんなに強くても世界を
一人でどうにかはできないしな
手駒がいるのに蹴散らされたら何もない

DQ9で攻撃魔力を極限まで上げたキャラをテンション100にしてメラで敵を瞬殺
「今のはメラゾーマではない…メラだ」

>>689
遅レスだがバーンのスペルはＶＥＲＡＮだからそれはないんじゃね

>>814
激しく笑った

>>824
別にダイを確保したからってそれをバランに教える必要は無いだろ。
バランの知らないところで自分の手ごまとして隠れてこそこそ育てておいて、
地上制圧が完了するまでは会わせない。
いざとなったら自分の護衛としてバランと戦わせるなり人質に使うなりいくらでも利用価値はある。

大体だな、おっさんはダイに助けられたわけでもなんでもないだろ
むしろ助けてくれたのはバーンやハドラーの方（蘇生液につけて生き返らせてくれた）
なのに恩のある魔王軍をさっさと去ってダイの方についちゃうんだから、
魔王軍側からすれば理不尽かつ恩知らずな野郎でしかあるまい
忠誠心が聞いてあきれる

まあ、バーンがバランを引き込むに際して何か裏から手を回していた可能性は否定できないが、
少なくともダイの行方に関しては知らなかったと考えて間違いないかとは思う

バランが必死こいて何年探しても見つからなかったのに
ハドラーがあっという間に見つけるというマーフィーの法則ｗ

今日、なぜかハドラーが俺の夢に出てきて、
「フハハハハ！愛に国境など存在せぬわ！ハハハハ」
って言ってきたんだけど何かの予知夢かな…？

予知夢ではなく、自分の心の中の願望や欲求不満を反映したものと見るのが自然ではないかと…ｗ

>>841
つ おっさんの嫁

しかし、おっさんは最後まで魔王軍でもよかった気がする。魔王軍にあって正々堂々と最後まで戦う武人みたいな感じで、ミストには尊敬され、ハドラーに影響を与え、ヒュンケルを諭し、バランを送り出す。

最後は超魔生物にされて裏切られてもバーンに忠誠を誓って、魔界に光が注ぐ事を望みながら逝く

ギガストラッシュで来い・・・！

>>842の言う通り、>>841の夢が願望や欲求不満の表れだとしたら、今841がどんな願望を抱いてるのかすごく気になるｗ
なぜにハドラーｗ

親父のように嫌な目に遭ってもバランと違って人間のために戦うことを選んだんだから
できればバーンの仕業だったってのはない方がいいな・・・

>>843
最後まで魔王軍にいても戦力外扱いされるんじゃないか
ミストバーンは鍛え強くなれる者は尊敬するって言っておきながらおっさんのことはあんまり評価してないよな

>>843
おっさんがいなけりゃヒュンケルに殺されて終了

>>846
名もない兵士ですら奮闘していれば永遠に心にとどめておくくらい敬意を払うようだから
おっさんについても相応の敬意は払ってるんじゃないかね。実力的には評価していないだけで。

おっさんは生きとし生ける者には太陽が必要だって言ってたけど
それならバーンの本当の目的を知った時に少しくらい反応しろよと思った

おっさん気絶してたから仕方ないよ！

やめて！おっさんのHPはもう0よ！

伝説の竜の騎士
バーンの側近で最強の肉体の管理者
光と闇の力を併せ持った剣士
超魔生物の研究や絶大な魔力
成長すればメドローア開眼の可能性大

今思うと本当に六大団長はハドラーの言うとおり
最強のメンバーだったんだな

バランとヒュンケルとか超魔ハドラーとミストバーンとかがきちんと協力して襲いかかってきたら勝てなかっただろうな
バーンがミストバーンやキルバーンと一緒に攻撃すれば早いんだが

>>852
おっさんは？おっさんはどうなの？

おっさんは技とかかっこいいよ
ネーミングセンスもいいし　　
痛恨→会心はDQというゲームにのっとている以上変えざるを得なかったかもしれないけどさ
グレイトアックスはロンベルクがやる気出してなかったと思わざるを得ない

いくら武器が強化されようと技を開発しようとかませになるとしか思えない

百獣魔団って兵の人数は一番多いと思うんだ(強いかは別として)。
それを百獣の王としてまとめるクロコダインは魔王軍としてもそれなりに高く評価していたに違いない。

中間管理職か

六団長も魔軍指令もバーンのお遊びみたいなもんだからな。
正直ミストとバラン以外は誰でも良かったんじゃね

>>859
バーンはヒュンケルに特別な思い入れがあるんｼﾞｬﾏｲｶ？

バーン「・・・うむ、もしもハドラーがまた失態を犯したのなら
　　　　クロコダインに魔軍司令の座を任せてもよい」

それはない

誰でもよくはなかっただろう
ミストバーンの説明どおりならば最強の軍団の編成を欲して様々な個性を集めたとのことだから、
つまり六団長は将来的に最強の軍団のメンバーになる予定の連中で、
バーンはそれなりに将来性に期待できそうなメンバーを集めたのではないか

バーンは魔界にいたころには優秀な部下といえばミストだけで、
その下はいきなりはマキシマムとかそんなレベルまで落ちる感じだったのでは
キルバーンは本来はヴェルザーの部下だしな

ロンも勧誘してるし、ハドラーも生き返らせてまで部下に引き込んでいるし、
バーンは人材不足に悩んでいて優秀な部下の引き入れや育成に結構熱心なんじゃない？

>>857
兵の人数が一番多いのは魔影軍団じゃない？
鬼岩城で無限に生産できるからな
他の軍団の兵や人間の死体からメンバーを補充できる不死騎団も数には困らなさそうだな

マキシマムって一人だけビィトに出てきそうなキャラしてるよな

>>846
あるいは
「ハドラーさんが爆弾持ちだったから、役に立たなくなったらダイも危うい」
というのが頭の片隅にあったかもしれない

ロモス攻略任務をつまらんからというだけでさぼっていても何の罰も与えずに厚遇し、
駆け出しの勇者に負けるという失態にもかかわらず蘇生させてやったというのに、
魔王軍からの数々の恩にさっさと背を向けて人間側についてしまうクロコの何処に忠誠心があるんだ

むしろクロコは義理より自分の感情で動く男じゃないのか
人間が素晴らしいと思ったからとかそんな自分の感情で何の恩もないダイの側につき、
数々の恩義がある魔王軍に平気で刃を向けるのだから
そういう男に忠誠心などという言葉は似合わないと思うがなあ
忠義の塊のような男なら、自分の感情より恩義、人情よりも義理を優先させるべきだろ

ミストバーンがおっさんの忠誠心について言及するのは皮肉に思える
つーか、他に取り上げる部分がなかっただけじゃないのか

バーン様はもしもの事を考えてワニに黒のコアを埋め込んどけば
完勝できたのに

ハドラーに黒のコアを埋め込んでおけたのは、ハドラーの体がバーンの与えたものだから
クロコに埋め込むのは無理だろ
昼寝してる間にこっそり飲み込ませておくとか？

忠誠心ってのは、むしろミスト本人のことだよな

見上げた忠誠心だクロコ、だがな！てめぇの命を張るほど値打ちのある魔王か！
さぁ頭を冷やしてよく考えてみろ！支えてんのは左手だ 利き腕じゃないんだぜ

ぶっちゃけ、クロコダインが獣系モンスターの中で一番人望があって強かったから選ばれただけなんでは…
獣系で他に出てきた強いのってトリとトドくらいだし

獣系は数は多そうだから、人望がないと軍団長にはなれないんだよきっと

魔界でも畏怖されてる兵器なんだから安い物じゃないだろう
速攻使いそうだしおっさんに仕掛けるのはもったない

バーン「クロコダイン…？　ああ、数合わせだ。他におらんものでな」
ミスト「……（数合わせか、気の毒だな…すこしは優しくしといてやるか…）」
バーン「クジ引きで落選したこっちのトリとトドは機嫌取りもかねてバランにでもプレゼントしてやるか」

多分、百獣魔団団長であるクロコがいなくなってから、
団員はザボやザムザの実験台になって消えていったんだろうな・・・

・最初に戦って寝返る
・ショタとイケメンと美少女の集団の中で年配
・異形
・でかい、遅い
・頑丈が取り柄
・武器が斧

これでもかというくらいかませの要素詰め込まれたキャラだよなあ…

武器が斧なのはほっといてやれよｗｗ
てか頑丈というほど頑丈そうにも見えないしどうせ魔法使えないんだし超魔生物にでもなってれば良かったんじゃね？

最後にザボエラを殺らずに「命が惜しければ俺を早急に超魔改造しろ！」とかいって‥

流石に決戦に間に合わないかｗｗｗ

毒注入されて終わりだろ

ひどすぎる
クロコダインがかわいそうだよ
お前ら仲間の為に命かけられるか？
どうせ学校や職場で話せる奴いなくて一人で昼飯食ってんだろ

おっさんは最終決戦で完全役立たずでポップに戦力外認定されたけど
地上に残らず最終決戦参加しといてよかったよな
地上に残ってたら黒の核晶の爆発止めるのにみんなが世界を駆けずり回っている中
ルーラもヒャドも使えないワニがいても何こいつでかいだけかよ・・・とか思われたろうし
戦うまでもなく瞳にされたとかは地上のみんなにはバレないだろうし
あとあと決戦後は最終決戦に参加した実力者って認識になるだろうし

そういやおっさんが泣きながら便所飯食ってた時にバダックさんが優しく声かけてくれたよな
私もそういう人になりたい

じいさんも若い女(マリンとかエイミ)でも連れてくればよかったのにな
でも鰐じゃしょうがないか

魔族と人間は子供まで作れるけど、獣人と人間では無理なのか？

そもそも獣人自体が獣と人間の混血によってできている
ということなのでは…？

そもそも獣と人間の間に子供が出来るのか。
・・・ファンタジーなら有りだな。

>>887
しかし、ファンタジーでも「獣が人間に姿を変えて交わる」のが一般的。
そのまんま、ってのは無理があるなｗ

おっさんやトドさんみたいなデカイのは人間の母から生まれたとは思えんな
つまり人間の男が欲望のままに獣(牝)に種付けを・・・うへぇ('A`)

姚明は人間だよ。
多分トドよりでかいよ。

鰐に孕まされれる女。
トドに孕まされる女。
鳥にはらまされる女。
ソフトオンデマンド辺りががんばってくれないかなあ。

ダイがチウを見て「人間だとかそうじゃないとかで悩んでた自分がすごくちっぽけに思えてくる」みたいな
こといってたけど実際そのとおりだよな
ワニだとかトドだとかトリだとかねずみとかのほうがいろいろ大変そうなのに
全然気にしてない感じだし

ガルーダで黒のコアんとこまで行って

「唸れ豪火よ！！」

「おっさああああん！！！」

みたいなｗｗｗ

>>893
爆発して地上オワタｗ

火薬に火炎大地斬放つ初期ダイ並みの知能レベルかよ

まあしょせんワニだし

てか獸王激烈掌ってオリハルコン切断するほどの威力だったよね？
ミストには凍れる時の秘法のせいで効かなかっただけで、実は真バーンにはちゃんと効く技だったんじゃないか？
まぁ、玉にされちゃったから関係ないけど。

真ミストバーンの足止めにもなってなかったぞ
秘法がかかってなくたって手刀の風圧で吹き飛ばされるだけだろ

インフレについて行けなくなっただけでおっさんの実力は相当なもんですよ

あの手のタイプはレベルがそう高くない段階で能力値の上がり方が急激に鈍る

地上の戦いでも超魔ゾンビに力で負けて、見せ場は弱ったザボエラにとどめさすくらいしかなかったけどな

オリハルコン切断するほどの威力って、オリハルコンなんぞヒュンケルの通常攻撃で穴開くし
一般戦士レベルならともかくそんなもんダイたちの一行じゃ当たり前すぎなんだよ
老人バーンでさえブラッディースクライドを指二本で止めてんだぞ、真バーンに激烈なんぞ正面から撃っても効くかよ

脱出する時オレが五人いてもドルオーラには及ばんとか言ってたけど、何十人いても無理だろと思った

>>903
あの後全員の沈黙は「そんなの言われるまでもねーよｗｗｗ」と思ってるようにしか見えなかった

それ以前にワニが何人とか言い方おかしいだろ
オレがあと5匹とか５ワニとかだろって
思ってる沈黙かと思った

おいおい、おっさんフルボッコじゃねぇかｗ

>>905
おっさんは生まれ変わったら人間にって言ってたから、ちゃっかり〜人って言ったんだよ。
それかテンパってて自分を見失ってたか

対親衛騎団初戦で｢個々の能力では俺たちよりはるかに上だ!｣とおっさんは言うが、
同タイプ相手に全く良い所無く一方的にいたぶられたのはお前だけだ、と突っ込みいれたい
前座のノヴァのほうがまだ見せ場があった

対親衛騎団初戦といえばガルーダにおっさんとヒュンケル、マァムを運ばせて
「さすがに３人運ぶのはきつかったか」とか言ってたけど
厳密に言えば２人と１匹だろ
ってかおっさんが重すぎるだけだろ

おっさんの場合修行とかほとんどなかったからな
おっさんと同条件だと全員戦力外となる

おっさんは修行しようとたいして変わらんだろ

五日でオリジナルのオリハルコン破壊技を作成できる程度にはすごいぞ

そもそもポップにおっさん呼ばわりされるようになったのが転落のきっかけだよな

ダイを序盤で二度も救ったおっさんは偉い
炎魔塔砕いた時なんかめちゃめちゃかっこよかったのに…

獸王痛恨(会心)撃
獸王激烈掌
獸王ぐああああー

全てオリジナル技で戦ってるおっさんはすごい！

獣王ギガストラッシュで来い・・・！は？

>>914
マグマからヒュンケル助け出したのがおっさん最大の見せ場

獣王包包拳で来い

おっさんよりガルーダの方が役立ってるな

ヒュンケルが暗黒闘気を取り込んでパワーアップしたように
黒のコアを取り込めば、ヒートブレスもパワーアップするかもしれん

>>912
だからオリハルコン破壊なんてヒュンケルあたりなら通常攻撃でもできるんだってば

>>920
司令時代から体内に黒のコアがはいってたハドラー見る限り別にパワーアップとかはないでしょ
いやマジレスするとこじゃないだろうけどさｗ
逆に強くなりすぎると超魔ハドラー同様吐血したりして苦しむことになるかもよ

>>922
おっさんの吐血シーン
「ふっ…ぐああああーを使いすぎた反動か」
ポップ「おっさん！」

>>921
ヒュンケルはおっさんと同条件だとオリハルコン破壊までいかんだろう
チート武器もおっさんを働かせての修行も突然の回想での新技もなしだ

別に無理に強くしなくても、おっさんは充分魅力的なキャラじゃないか
力がないのも困りものだが力だけが全てではない、
とおっさんの尊敬したアバン先生だっておっしゃってるぞ

でもおっさんはアバンの師徒ではない

同条件って何よ
どこまで条件を整えてやれば、おっさん信者は満足するんだ
いい師匠は反則だからポップはアバンにもマトリフにも出会わず一生武器屋の息子だったことにしろとか
グランドクルスは最終的にヒュンケル独自技に進化したけど元はアバンの技だから禁止とか
イチャモンをつけてどんどん制限すりゃあそりゃおっさん「でも」勝てるでしょうな

で、そんな勝ち方でなにか満足なのか？得られるものはあるのかね？

>>923
ぐぁぁぁの使いすぎって単純にボコられただけじゃｗ

オリハルコン破壊で思い出したがアバンはマキシマムのオリハルコン軍団破壊できたのかな
ミストは出来ると思ってたようだが。

>>928
おっさんはぐぁぁぁを使うたびにパワーうｐするんだよ
いわゆるスーパーサイｒｙ

んなもん楽勝だろ
オリハルコンの強度ってどのくらいだと思ってんのよ？
ラーハルトが槍投げただけ（技も何も使ってねえ）でマキシマムのドタマが貫通するくらいだぜ
ノヴァのレベルでも武器すら無しの闘気オンリー（オーラブレード。しかもさらに上位のノーザンもあり）で傷つけられるし
アバンストラッシュのブレイクですらラーハルトのただの槍投げやノヴァの通常オーラ剣より低い威力しかでないというのは無いだろ

あんだけぐぁぁぁをやっても追いつけなんだか・・・

オリハルコン破壊は楽勝として問題は全員倒せるかという点だが…
ぶっちゃけマキシマムの軍団は明らかに親衛騎団とは比較にならんほど弱いし、
最悪他のオリハルコン兵を迂回してマキシマム一人を倒せば王無しでは動かないからそれで勝利
マキシマム自身はザコもいいところだし、
ヒュンケルがいとも簡単にマキシマムの背後を取っているところからして、迂回して叩くのは簡単だろ

マァムの鎧におまけでついてたメタルフィストをおっさんにも・・・
あれさえあればマァムより力だけは強いおっさんならオリハルコン砕けたのに

んー、おっさんは会心撃は効かなかったけど、斧なら普通にオリハルコンに効いたんじゃない？
少なくともグレイトアックスは、材質的には魔剣とかと同じじゃないかと思うけど
わざわざ弱い材質で武器作るとは思えないし

ただブロックにボコられてるあたりからして、その斧を当てられるのかというのは別問題だが…
当たれば効くと思う。当たれば

おっさんの斧って敵に直撃したのに砕けたのは斧の方かよ！という演出のための小道具だと思ってた

竜闘気による防御は、明らかに素のオリハルコンより強いからねえ
バランなんか紋章さえ使わずに（通常闘気による集中防御？）アローストラッシュを受けてノーダメだし
毎回相手が悪いってことで１つ

>>935
ロン「グレイトアックスは…失敗作の武器を溶かして作るか」

ロン「めんどうくせえなあ…　鰐には昔魔界の道具屋で10Gで買った中古斧の打ち直しでいいか」

鎧化とかバギクロスがでる斧作ってやれよ

ところでおっさんってパンツはいてるのか？

>>941
ロン「どうせ、会心撃（笑）使う時は、壊すんだろ」

バギクロスが回数無限で打てる斧は流石に強すぎで作れないんだろ

鎧になる武器ばかりじゃ芸の無い鍛冶屋と思われるので、
それ以外の武器も作れるんだとアピールするため各種魔法を出せる手品みたいな斧を作ったに一票

ロン「知っての通り、俺はつまらん使い手に気合の入った武器は作らん主義だ。
　　　メラやイオが出る程度でアバンストラッシュ気分とか言ってるおめでたい鰐にはアレで充分なんだよ…」

グレイトアックスって材料費はやたらかかってそうだよね
魔甲拳何個も作れそうなほど金属使ってそうだし

ヒムちゃんが初登場時にハドラーでも剣なきゃオリハルコン破壊できないみたいなことを
いっていたけど、そのあたりどうなんだろう

ノヴァでも剣無しでオリハルコン破壊できますのでヒムの台詞は明らかに自信過剰です
まあ地上の殆どの人間には破壊されない（蹴散らされたロモス武術会メンバーとかでも、地上では相当強い方）ので、
完全に間違っているとはいえませんが

ヒュンケルは通常の突きでヒムの額に穴あけてるし
生まれたてのヒムとしては、ちょっとこの世のツワモノ達に対する認識が甘かったんだね

しかしハドラーの強さは認識していたと思うんだ。

つまり超魔ハドラーは実は剣がなければオリハルコン破壊ができない

ヘルズクローでも破壊できそーだがな…
鎧の魔剣をえぐってるとこからして、ヘルズクローは材質的にも魔剣にひけをとらない
ヒュンケルが魔槍の突きでオリハルコンを穿てるのに、
ハドラーが同等以上のヘルズクローを使って穴開けられないとは思えない

部下をおだてるためにハドラーがおおげさに言ったのを鵜呑みにしたんだよ

ヒムは嘘つきではないのです…間違うことがあるだけなのです

でもこの漫画は攻撃＞防御だから材質的に弱い金属でもオリハルコン貫けるわけだし。
クローが鎧貫いたからってオリハルコンまで貫けると考えるのは早計ではなかろうか。

魔剣で剛竜剣折ったし使い手にもよるんじゃないか

でも鎧貫いたのは超魔生物時代より圧倒的に弱かった司令時代だし

最悪でも、生命の剣を使えば壊せるがな

>>943
バーンとは違う意味で「やってられねぇ」って気持ちになるなｗ

いや「貫けない」と言いたい訳ではでなくて。

攻撃＞防御　だから
爪＞鎧(鎧魔剣)　とか　槍(鎧魔槍)＞オリ　になるのであって、
爪＞鎧魔剣＝鎧魔槍＞オリ
という単純な式にはならんだろうという事。

>>956 の言う通り技量次第だな。

オリハルコン破壊シーン集があったよな
バーンパレスの雑魚モンスターに破壊されたのはワロタ

あれは単にひびわれていたのが衝撃でくずれただけで破壊されたのとは違う気が…

この漫画、ギラ系が強いというのは知ってるんだけど、
ベギラゴンが実際に活躍した場面ってあったっけ？

>>963
活躍といえるかどうかわからんが、マトリフvsハドラーのベギラゴン対決は熱かった。
あれでようやく師匠の凄さがわかった。

>>963
SUGEEEEE　っていうのは読者にアピールできてたが
バトルが決するような大きな活躍はしてないな

マトリフとハドラーのベギラゴン打ち合いは良かったが
ザボエラとダイが絡んでるし後者２人のはベギラマだろうし

ダイでは優遇だとか輝いてると言われてたのに少し違和感があったんだ。
すっきりした、ありがとう。

その場面まではハドラーもマトリフの事たいしてわかってなくて
人間界最強の大魔導師とか抜かしている男だな・・くらいなこといってるし
べギラゴン合戦じゃなくてもあの時点でメドローアくらってたら跡形も無く消されてたくらいなのに

>>964
ほぼ同時刻に書き込むとはｗ
ｹｺ━━━━(・∀・)人(・∀・)━━━━ﾝ

俺はむしろ、マトリフの例の名言にｶｺｲｲと思ったよ
それまではただのスケベジジイで、凄さは伝わってこなかったからな

クロコ「闘う気がないなら遠慮なく…
その首をもらうまでだ」
！！！
ポップ「く、首を吹っ飛ばしたあッ？」

クロコ「バ、バカなあ？斧のほうが砕けるとは？」

バラン「フム、さすがだクロコダイン
並の力で殴りつけたなら
柄が折れるか止まるかだろう
この飛び散った破片はお前の強さの証というところか」

べギラゴンの打ち合いは何気に師匠の見せ場があって名シーンだよなー


マトリフ　「ロカ・アバン・・・いいやつはみんな死んでオレやお前みたいな悪党だけが生き残っちまった
　　　　　　　いやな世の中だよなぁ・・・特別サービスだ！オレがあの世に送ってやるからアバンに謝って来な！」
ハドラー　「ザボエラァ！！！早くオレに加勢するのだあっ！！！」
ザボエラ　「グヌヌヌ・・・よっ・・・よくもワシの腕を〜っ！！！許さんっ許さんぞぉ〜っ！！！ベギラマ〜！！！」
マトリフ　「ぐふっ！年は取りたくねえもんだな・・・呪文のパワーに身体がついてこねぇ・・・」
ハドラー　「それが限界のようだな・・・どうやらアバンに会えるのは・・・おまえのほうらしいッ」
　　　　　
　　　　　　〜〜〜ズドオオオン〜〜〜！！！

ザボエラ　「やった！！やりましたぞっ！！！」
ハドラー　「グフフフ・・ぐうっ！！！？」
ザボエラ　「げえっ！！！あっあいつはあっ！！！？」

アバン　　「困りますよマトリフ・・・勝手にあの世なんかに行かれちゃ・・・そんな所へ行っても・・・私はいません・・・」
マトリフ　「うあああ・・・まさかっ！そんな！ゆっ夢か！？」

>>963
超魔ハドラーのベギラゴンを竜騎士親子が竜闘気で集中防御してた

>>964
しかし、玄人はマトリフの凄さを別のところに見る。
マトリフがベギラマとキアリーとを両手で同時に使用する、ちょっと前のシーン。
あれこそがメドローアや、最終決戦でポップが天地魔闘の構えを破る戦術の伏線となる。
まさに大魔導師にしか使えない呪文制御の高等技術。

連載時は復活アバンのフェザーから
ガルダンディーが化けてるんだと思ってた

脇キャラで１ターン２回行動ができるのは
マトリフと最終戦のポップだけかな？

あとは主役やボスの竜騎士ｓと老バーン、真バーン（３回行動）だし

魔法剣のたぐいは2回行動にならないの
ヒュンケル戦のときで剣と魔法を同時に使うみたいなのやりだし

閃華裂光拳だってマホイミと拳の攻撃を同時におこなってるし

獣王激烈掌も二回攻撃だ！

ノーザングランブレードだって闘気と剣の合わせ同時攻撃だし

>>963
バルジ島でポップとマァムにハドラーが使っている

ハドラーは2回行動できないから
超魔爆炎覇は不発なのか

ポップやマトリフのは同時行動じゃなくて両手で呪文を撃つだけ
まあ両手で同時に別の呪文が使えるのはすごいことなんだが
戦士だったら単に両手でニ刀流するだけで二回同時攻撃ができるからな

ハドラーだって両手で嵐のように呪文を連発しまくってるよ
司令時代にバルジ島でヒュンケル相手に

バーンの二回行動ってのは最強クラスの呪文でもタメ無しで撃てるってことで、
イオラクラスの呪文なら司令時代のハドラー程度でもニ連発どころじゃないくらい連打で撃ちまくれる

両手同時に呪文を出すこと自体はそんなに難しい技ではないみたいだよ

メドローアのように両手同時に出してなおかつ両方の呪文を同じ強度にする、
ってところまで行くと本当に難しい技のようだが

>>976
閃華裂光拳はマホイミ使ってない。
っていうか劇中でマホイミ使えるキャラはいない。
閃華裂光拳はマホイミと同じ効果がある拳術。

両手とも同じ呪文でいいのであれば、ロモス武術会の魔術師（フォブスターとかいったっけ？）も、
超魔ゾンビに対して両手でメラ系の呪文を打ち込んでいるな
極大呪文も、両手を使う呪文なのである意味両手を同時に使ってるわけでだし
極大呪文が撃てるクラスの魔法使いなら両手同時により下級の呪文を出すこと自体はできるんでないかな
で別々の種類を出すのはちょっと器用さが要求されて、
なおかつ双方の強度を全く同じに調整するとなると非常に難しい技術なんだろ

閃華は、微弱な回復呪文と打撃を組み合わすことでマホイミと同じ効果を出しているらしい
だからまあ、打撃と魔法を同時に使ってるというのは間違いではないかな

ロン「グレイトアックス…？　俺そんなん作ったっけ？」
ポップ父「ああお前急がしそうだっったから俺が代わりに作っといたぞ。魔法の玉だけ借りてな」
バダック「わしもお忙しそうだったので代わりにヌンチャクを」

天地魔闘のくだりを見るに、
メドローアも最高速のラーハルトの攻撃も
単発攻撃扱いっぽいけどね

そこいらへん、ゲーム的な描写だが

>>969
クロコダインとポップが戦ってるのかと思って読んでしまった

戦ってるのがポップだったら「首を吹っ飛ばしたあッ？」とか言ってる余裕ねえだろう

メドローアって、メラ系とヒャド系別の呪文を同時に使いこなし一つにまとめる物だと思ってたけど違うの？

マトリフは、メドローア開発時の賜物として同時に別の魔法使えるようになったか、
または同時に別の魔法使える才能があってメドローア習得できたと思ってたよ。

マトリフも教える要因のひとつとして、
ポップがフィンガーフレアボムズが使えた実績があったかもな、と。

>>990
いや、>>969はギャグのつもりで書いてるのかと思ってw

「あいつは、あいつぁな、本当に強いんだ。俺なんかと違ってなぁぁ！！」
「貴様！ダイのために命を捨てるつもりだったのか！」
「そんなかっこいいもんじゃねぇよ・・・」
「ぉ、俺だってできたら死にたかねぇぜ・・・」
「・・・でもよ、俺にだってプライドってもんがあるんだ。仲間を見捨てて自分だけぬくぬく
生きてるなんて、、、死ぬことよりかっこ悪いやって！そう思っただけさ！！」
「ぅうぅっっ！くっ・・・」
「みそこなうなよ、、、俺だって、俺だって・・・アバンの使途なんだから」
回想
アバン先生・・・
「それにね、ポップ。やはり修行で得た力というものは他人のために使うものだと
わたしは思います。多分わたしの力はこの日のために・・・あなたたちを守るために
神様から授かったのでしょう・・・いつかあなたにも必ずわかる日が来ます。
だからその時のために、これをあげておきましょう。・・・わかりましたね？」



ポップは本当に最高。

同時に別の魔法を使うのは才能じゃなくて技術だろ。
あと、フィンガーフレアボムズは「同時に別の呪文」を使ってんじゃなくて
「同時に同じ呪文」を五発使ってんだから関係ないと思うが。
同じ呪文を同時に両手で出すのはさほど難しくないらしい。別の呪文を出すのはそれよりは多少技術がいるだろう。

メドローアの一番難しいのはその点ではなくて、両手別々の呪文の強さを「全く同じ」にしなくてはならない点だ。

フレアボムズをポップより完璧に使えたフレイザードは、同時に別の呪文を出すことはレベル不足でまだできなかった。
なのでフレアボムズが使えることとメドローアとは特に関係はないだろうな。

確かにメドローアを短期間の間に習得したポップはすごいが、
炎と氷の呪文を合わせて何でも消滅させる呪文を作ろうなんて発想を最初に思いついて、
ゼロからメドローアを編み出したマトリフの方がもっとすごい。

戦闘力的にはより上になっただろうが、既存の技を学ぶかせいぜい拡張するだけだけのダイ世代より、
何もないところからアバン流だのメドローアだの閃華だのを編み出したアバン世代のほうが並外れていると感じる。

なにもないところから頑張って会心とか激烈とか編み出すというイミではおっさんも…。

お前ら、おっさんがどうのと次スレの議論も始める気なしに、大概にしろ。
他力本願すぎる。

次スレ
ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ 107
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1249929030/

あ、もう1000近くだったか、忘れてた。これはすまない

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マスター、ギコジョッキ
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