宮崎駿 風の谷のナウシカ 第43巻
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乙、こわくない
最終的に人類の命運を運否天賦に賭けた生粋のギャンブラーナウシカ
4 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/15(月) 17:16:32 ID:R+3XSo9F
ナウシカが、母に愛されなかったてのが大きなトラウマになってて
人間より蟲とか菌類に愛情を感じちゃってたんだって、わかったときなるほどなと思った。
ナウシカのキレかたとか異常だし、その反面ものっそい優しい。
光が強ければ闇も深い。。
人間より蟲とか菌類に愛情を感じちゃってたんだって、わかったときなるほどなと思った。
ナウシカのキレかたとか異常だし、その反面ものっそい優しい。
光が強ければ闇も深い。。
6 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/15(月) 17:37:57 ID:R+3XSo9F
「10人子供をもうけて育ったのは私ひとりでした。私の兄弟は私の毒の分まで貰い受けて死にました」ってセリフがあったと思うが
いやいやいや、それは違うだろｗ
別に兄弟はアンタのために犠牲になったわけじゃない
自己陶酔が激し過ぎる
いやいやいや、それは違うだろｗ
別に兄弟はアンタのために犠牲になったわけじゃない
自己陶酔が激し過ぎる
俺はそこは水俣病を連想したので引っ掛かりなく読めた
それに腐海のほとりに暮らす人間にとって寿命が短いのは宿命みたいなもので
さらに領主の跡継ぎとしてその想念がナウシカの中でより強固な
ものになっていったとしても不思議じゃないなと
それに腐海のほとりに暮らす人間にとって寿命が短いのは宿命みたいなもので
さらに領主の跡継ぎとしてその想念がナウシカの中でより強固な
ものになっていったとしても不思議じゃないなと
ナウちゃんラーメン
まあ要するに11個卵があったけど、かえったのは1個きり。
生まれてきたこと自体が奇跡だということ。
生まれてきたこと自体が奇跡だということ。
ナウシカの旦那になるやつって、浮気でもしたら刺し殺されそうだなｗ
アスベルやセルムで想像すると
あまりそういう気がしない
あまりそういう気がしない
もともと男に興味ないから
人間の男に飽きたので、王蟲と遊んでます
むしろ子孫繁栄のため夜這いの風習が復活するだろう
パヤオは真性ペドだからどの作品をとってもまともな恋愛の描写は皆無です。
そういえば初めてロリ・ペドの存在と意味を知ったのはコナンだった。
今じゃNHKはもちろんテレビでの放送は微妙なとこだろう。
そういえば初めてロリ・ペドの存在と意味を知ったのはコナンだった。
今じゃNHKはもちろんテレビでの放送は微妙なとこだろう。
ソース・ナウそば
18 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/15(月) 21:05:08 ID:e0wYA0eR
>>15
水俣とベトナムがどう関係あるのか説明してみてよ
水俣とベトナムがどう関係あるのか説明してみてよ
枯葉剤のことだろ
枯葉剤がしょう気と同じ成分だ
アメリカで帰還直後に儲けた子供だけが重篤な障害を持って生まれる例が多発し
社会問題になった（湾岸戦争症候群、ガルフ・ウォー・ベイビー）。
原因としては、劣化ウラン弾、神経ガス拮抗剤の投与、防虫剤（日本でも普通に
市販されている虫除けと同じ成分）油田炎上による汚染などの要因が考えれる。
社会問題になった（湾岸戦争症候群、ガルフ・ウォー・ベイビー）。
原因としては、劣化ウラン弾、神経ガス拮抗剤の投与、防虫剤（日本でも普通に
市販されている虫除けと同じ成分）油田炎上による汚染などの要因が考えれる。
ナウシカの自己陶酔コメントと何の関係があるんだ？
ところが、ダイオキシンは実が人体にはたいして影響ないらしいことが
最近の研究でわかってきた。
ベトナムなどの熱帯地方はもともと奇形児の発生率が高く（シャムの双生児）、
比較サンプルが少ないく、散布地域に関係なく奇形が発生していることなど
明確に因果関係も実はないとのこと。
最近の研究でわかってきた。
ベトナムなどの熱帯地方はもともと奇形児の発生率が高く（シャムの双生児）、
比較サンプルが少ないく、散布地域に関係なく奇形が発生していることなど
明確に因果関係も実はないとのこと。
「私の兄弟は私の毒の分まで貰い受けて死にました」ってのは実際にあるし、
科学的にも事実だってこと。
科学的にも事実だってこと。
はい、次の方どうぞ～
科学的にも事実だってこと。ｷﾘｯ
. |）＿_） . ／ `{.0.}､
. ／ ー -＼ / . _ノ `ｰ’ヽ
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. | （__人_.）.| . | （__人_.）i 今日はどーされました？
＼＿__｀⌒´,ノ . | ｀⌒´ ﾉ
./ , ﾞヽﾉ⌒i ヽ,_＿_ _,/
|ｰi, /￣7┤ / . Y ^ヽ
ヽ､二/＿とノ .. | .| ﾟ| | .|
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. | （__人_.）.| . | （__人_.）i 今日はどーされました？
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|ｰi, /￣7┤ / . Y ^ヽ
ヽ､二/＿とノ .. | .| ﾟ| | .|
「植物性」ということでバターに比べて健康的イメージのあるマーガリンが
実がとんでもない毒物だということが判明している。
欧米ではすでに厳しく規制されているが日本ではまだ病院や学校給食で使わ
れているなど、危機管理がなってない。
実がとんでもない毒物だということが判明している。
欧米ではすでに厳しく規制されているが日本ではまだ病院や学校給食で使わ
れているなど、危機管理がなってない。
ついにＡＡ荒らしか。
このスレもたそがれの時代だな
このスレもたそがれの時代だな
↓ここでなつかしのDHMO
地球温暖化もウソ。
近年の気温の「上昇」も“ブレ”の域を出ていない。
そもそも現在は地質学的には間氷期で氷河期に向かっている段階。
仮に地球が温暖化しても生物にとってはむしろ生息地域が増え好都合。
気温が上昇して海面が上昇することもあり得ない。
「海水膨張」などまさに噴飯モノでありおこるとしても計算上で数センチ
程度でありそれ以前に気温が上がれば海水は蒸発し雲となって局地に運ばれ
雪となって溜まり 海 面 は 下 降 す る 。
「海に沈む南の島」は詐欺そのもので、もともとあったさんご礁に軍用の
飛行場を作るために土砂を盛っただけだからほっとけば侵食されて「沈む」
のは当たり前。
では何故今「温暖化対策」なのか？
答えは簡単、「金になるから」
十年ちょっと前まで、ほとんどの科学者は「地球は寒冷化する」と騒いでた。
そう騒げば金が出たから。今は温暖化温暖化と騒がないと金が出ない。
近年の気温の「上昇」も“ブレ”の域を出ていない。
そもそも現在は地質学的には間氷期で氷河期に向かっている段階。
仮に地球が温暖化しても生物にとってはむしろ生息地域が増え好都合。
気温が上昇して海面が上昇することもあり得ない。
「海水膨張」などまさに噴飯モノでありおこるとしても計算上で数センチ
程度でありそれ以前に気温が上がれば海水は蒸発し雲となって局地に運ばれ
雪となって溜まり 海 面 は 下 降 す る 。
「海に沈む南の島」は詐欺そのもので、もともとあったさんご礁に軍用の
飛行場を作るために土砂を盛っただけだからほっとけば侵食されて「沈む」
のは当たり前。
では何故今「温暖化対策」なのか？
答えは簡単、「金になるから」
十年ちょっと前まで、ほとんどの科学者は「地球は寒冷化する」と騒いでた。
そう騒げば金が出たから。今は温暖化温暖化と騒がないと金が出ない。
水俣病や枯葉剤は知らないけど、第一子は母親の体内に蓄積した毒素を引き受けて産まれる
っていうのは聞いたことがある(だから一人目産んだ後の母親はお肌ツヤツヤ、とか)。
今、第一子 母 毒素 でぐぐったら色々出た。
三人くらい産んだら、母親の体から毒素はみんな無くなるとか書いてるのもあった。
ナウシカ世界だと毒も半端ないから、十人分くらい掛かったんだろうねー。
けど、最初の「母は11人子を産んで私だけが育ちました」の時は気付かなくて
ああ厳しい環境だから多産多死なのねとか思って、そのしばらく後の
「私の命は10人の兄姉の上にあります」みたいな台詞でやっと分かったよ。
っていうのは聞いたことがある(だから一人目産んだ後の母親はお肌ツヤツヤ、とか)。
今、第一子 母 毒素 でぐぐったら色々出た。
三人くらい産んだら、母親の体から毒素はみんな無くなるとか書いてるのもあった。
ナウシカ世界だと毒も半端ないから、十人分くらい掛かったんだろうねー。
けど、最初の「母は11人子を産んで私だけが育ちました」の時は気付かなくて
ああ厳しい環境だから多産多死なのねとか思って、そのしばらく後の
「私の命は10人の兄姉の上にあります」みたいな台詞でやっと分かったよ。
珍しく（？）反ナウシカ派がヘタうったようだねｗ
最後まで読んで分からなかったのが、
何でわざわざ今いる人間を汚染に耐えられるように改造したんだろう？ということ。
腐界だの蟲だのは環境を清浄にするために必要だけど、人間は何のために？
清浄になったら「きれいな人間」をスイッチオン
するんだよね？
今いる出来損ない狂暴人間を、汚染に耐えられるように改造して生き延びさせとく意味って？
環境がきれいになったらどうせ全滅なのに。
何でわざわざ今いる人間を汚染に耐えられるように改造したんだろう？ということ。
腐界だの蟲だのは環境を清浄にするために必要だけど、人間は何のために？
清浄になったら「きれいな人間」をスイッチオン
するんだよね？
今いる出来損ない狂暴人間を、汚染に耐えられるように改造して生き延びさせとく意味って？
環境がきれいになったらどうせ全滅なのに。
>>36
墓が改造した場合は、作業員が必要だったから。
例えば戦争させて、その悲惨な怨念が、腐海を広げるために必要な肥やしだったとか。
墓が改造したんじゃない場合、
どこかの生き残りが、戦争末期に順応できるように改造したか、
もともとそういう改造人種が存在したのかもしれない。
たとえば戦時中に、汚染地域で作業させるために
遺伝子工学的に誕生させた下層の労働者とかね。
で、たまたま生き残っちゃったのはそいつらだけ
あとのエリートたちは完全に死に絶えたとか。
墓が改造した場合は、作業員が必要だったから。
例えば戦争させて、その悲惨な怨念が、腐海を広げるために必要な肥やしだったとか。
墓が改造したんじゃない場合、
どこかの生き残りが、戦争末期に順応できるように改造したか、
もともとそういう改造人種が存在したのかもしれない。
たとえば戦時中に、汚染地域で作業させるために
遺伝子工学的に誕生させた下層の労働者とかね。
で、たまたま生き残っちゃったのはそいつらだけ
あとのエリートたちは完全に死に絶えたとか。
腐海による浄化が行われなくても汚染され疲弊した大地ではいずれ人類は死に絶えてしまう。
大地を蘇らせるためには腐海による浄化システムが必要だが、その為には人類を改造する必要がある。
「環境がきれいになったら全滅」させることもない。簡単な話。
「出来損ない狂暴人間」なんて墓が言ってたっけ？
ナウシカは言ってるけど。
生き死に関わる文脈で「何のために？」という問いかけは興味深い。
36氏は「何のために生きているの？」と問われてなんと答える？
大地を蘇らせるためには腐海による浄化システムが必要だが、その為には人類を改造する必要がある。
「環境がきれいになったら全滅」させることもない。簡単な話。
「出来損ない狂暴人間」なんて墓が言ってたっけ？
ナウシカは言ってるけど。
生き死に関わる文脈で「何のために？」という問いかけは興味深い。
36氏は「何のために生きているの？」と問われてなんと答える？
＞「環境がきれいになったら全滅」させることもない。
新人類の敵になるかもしれない存在をなんでわざわざ生かしておくのか？
墓は、あたりまえのようにヴ王の部下を殺したことから、現人類の
生存意義など何も認めていないのに。
新人類の敵になるかもしれない存在をなんでわざわざ生かしておくのか？
墓は、あたりまえのようにヴ王の部下を殺したことから、現人類の
生存意義など何も認めていないのに。
42 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/16(火) 01:04:27 ID:iwGsYpW6
「出来損ない狂暴人間」なんて言ってるキャラは一人も登場しない
>>39
改造してもらえるにしても、もらえないにしても
不確実な未来なんだよな。
ましてすぐに殺人兵器使う墓が、邪魔者を始末し続けてきたことは一目瞭然。
墓を信用するより、庶民は自分達自身でナントカした方がいいんだよ。
改造してもらえるにしても、もらえないにしても
不確実な未来なんだよな。
ましてすぐに殺人兵器使う墓が、邪魔者を始末し続けてきたことは一目瞭然。
墓を信用するより、庶民は自分達自身でナントカした方がいいんだよ。
44 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/16(火) 01:09:44 ID:xrUMIqsb
一人でよくやるなぁ
前スレではアク禁くらうほど頑張ってたらしいね
>>39
「新人類の敵になるかもしれない」根拠は？
「新人類の敵になるかもしれない存在をなんでわざわざ生かしておく」と何かおかしい？
例えば、新人類と現人類が相容れないとしても、より生き延びるにふさわしい方を生き延びさせればいい、
という方法論だってありです。
先に攻撃したのはヴ王の部下です。墓の「生存意義など何も認めていない」のはヴ王の方なのです。
>>40
その為の再改造です。
>>41
全てが簡単な話です。少なくとも私は「勘違い」はしてません。
わからないことや疑問点があるなら具体的にどうぞ。
>>42
「出来損ない狂暴人間」は>>36を書いた人が言ってるわけですが、ナウシカは
それに準じたことを言っています。自分たちを凶暴な人間だと。
>>43
それも一つの答えでしょう。しかし否と言う人もいるでしょう。
その答えを選んだ場合、確実に人類絶滅への道のみが待っているのですから。
「新人類の敵になるかもしれない」根拠は？
「新人類の敵になるかもしれない存在をなんでわざわざ生かしておく」と何かおかしい？
例えば、新人類と現人類が相容れないとしても、より生き延びるにふさわしい方を生き延びさせればいい、
という方法論だってありです。
先に攻撃したのはヴ王の部下です。墓の「生存意義など何も認めていない」のはヴ王の方なのです。
>>40
その為の再改造です。
>>41
全てが簡単な話です。少なくとも私は「勘違い」はしてません。
わからないことや疑問点があるなら具体的にどうぞ。
>>42
「出来損ない狂暴人間」は>>36を書いた人が言ってるわけですが、ナウシカは
それに準じたことを言っています。自分たちを凶暴な人間だと。
>>43
それも一つの答えでしょう。しかし否と言う人もいるでしょう。
その答えを選んだ場合、確実に人類絶滅への道のみが待っているのですから。
ナウシカ信者も質が落ちたな・・・
まあ、人類も蟲もそのまま生き残る手段を選んだら
墓による改造は拒否せざるをえないんじゃね？
墓による改造は拒否せざるをえないんじゃね？
墓のあのやり方が現人類の平和と繁栄を願っているように見えるならもう何もいうことはないな。
きっとＤＶ食らっても「私って愛されてる」とか勘違いするような性格なのだろう。
きっとＤＶ食らっても「私って愛されてる」とか勘違いするような性格なのだろう。
普通の社会人でも、会社経営の非情さや役人の非人間的な振る舞いに接するだろう。
だからといって会社員や日本人であることをやめたりする人はやはり少数派だ。
ほとんどの人は不満や義憤を感じながらも妥協しつつ「共生」の道を選ぶ。
「会社が自分の幸福だけを考えてくれない！」と憤り会社に火をつけるヤツは
普通キチガイと呼ばれる。
49が、自分の勤めている会社が一社員である49が楽しく楽な人生を送れるようにと願っている・・
と信じているなら、確かに何も言うことはないな。
だからといって会社員や日本人であることをやめたりする人はやはり少数派だ。
ほとんどの人は不満や義憤を感じながらも妥協しつつ「共生」の道を選ぶ。
「会社が自分の幸福だけを考えてくれない！」と憤り会社に火をつけるヤツは
普通キチガイと呼ばれる。
49が、自分の勤めている会社が一社員である49が楽しく楽な人生を送れるようにと願っている・・
と信じているなら、確かに何も言うことはないな。
墓の忠実なしもべだった国のミラルパがあんな見苦しい暗黒面に落ちていて、、
しかも、戦争のために粘菌作って投下、
幼い王蟲を養殖して兵器にしようとしてたり、
巨神兵をよみがえらせて投下をやろうとしてたんだもんな
さすがにトルメキアより恐ろしい
ナウシカがいなかったら、トルメキアは完敗だったな
しかも、戦争のために粘菌作って投下、
幼い王蟲を養殖して兵器にしようとしてたり、
巨神兵をよみがえらせて投下をやろうとしてたんだもんな
さすがにトルメキアより恐ろしい
ナウシカがいなかったら、トルメキアは完敗だったな
いやあ、一つの社会を根本的に壊して己が指導者になれれば英雄だよ
失敗したやつだけが基地がいだの戦犯呼ばわりされる
ナウシカは果たしてどっちだったかな
どうせ、その後人類は絶滅するだけとか言うのだろうが
少なくとも確実に滅んだ描写があるのは墓だけだ
失敗したやつだけが基地がいだの戦犯呼ばわりされる
ナウシカは果たしてどっちだったかな
どうせ、その後人類は絶滅するだけとか言うのだろうが
少なくとも確実に滅んだ描写があるのは墓だけだ
ミラルパはすっかり人生を病んでいたから、人生としては失敗でしょ。
皇帝としては世襲しただけで、最初ha立派な人だったらしいけど
結局自分を維持できなかったし。
皇帝としては世襲しただけで、最初ha立派な人だったらしいけど
結局自分を維持できなかったし。
まあ、生まれ響き合うという点ではあれも人生だが
政治家としては大失敗だな
政治家としては大失敗だな
ところで、ナウシカのウンコなら食べれるって人いるの？
改造してまで人類を残したのは、そうしておかないと墓の中の人が墓から出たときに
社会基盤を維持できないからだと思ってた。墓の中の人たちって
そんなに大勢いるわけじゃなくて、せいぜい数千人。そしてあの偉そうぶりから見て
共生するという発想は墓の人たちにはないだろう。圧倒的科学力を背景に
支配階級として君臨するんだよ
社会基盤を維持できないからだと思ってた。墓の中の人たちって
そんなに大勢いるわけじゃなくて、せいぜい数千人。そしてあの偉そうぶりから見て
共生するという発想は墓の人たちにはないだろう。圧倒的科学力を背景に
支配階級として君臨するんだよ
>>56
まあ、そんな所だろうな。
あんな巨大なピラミッドを作って宗教儀式続けているのは
復活の日にあのホログラフの中から実体化するみたいに出てきて
我らこそがこの世界の支配者、みたいな宣言して迎え入れられるためだろうな。
そういう支配者になりたがる連中の遺伝子が墓に残されているとすれば
人類の復元としての新人類の卵は庭にひっそり保管されていると考えてもいいかもしれないな。
まあ、そんな所だろうな。
あんな巨大なピラミッドを作って宗教儀式続けているのは
復活の日にあのホログラフの中から実体化するみたいに出てきて
我らこそがこの世界の支配者、みたいな宣言して迎え入れられるためだろうな。
そういう支配者になりたがる連中の遺伝子が墓に残されているとすれば
人類の復元としての新人類の卵は庭にひっそり保管されていると考えてもいいかもしれないな。
墓が改造人間の起源なら、”約束の地”的な伝説が残っているはずだ。
メッカみたいに崇拝されてるだろう。
庭園の言い方から見ても、歴史の中の出来事として現人類は改造済みという感じで
自分らの関与については触れてない。
改造が奴らの管理下にあったのなら、そういうことを匂わすだろう。
メッカみたいに崇拝されてるだろう。
庭園の言い方から見ても、歴史の中の出来事として現人類は改造済みという感じで
自分らの関与については触れてない。
改造が奴らの管理下にあったのなら、そういうことを匂わすだろう。
>>32
それは弟や妹のために毒を受けるわけじゃないぞ
勘違いするな
母体の毒は当然受けるがナウシカのために毒を受けたりしない
そもそもナウシカが長女として産まれてくる可能性もあるわけで
お前のためとか傲慢にもほどがある
それは弟や妹のために毒を受けるわけじゃないぞ
勘違いするな
母体の毒は当然受けるがナウシカのために毒を受けたりしない
そもそもナウシカが長女として産まれてくる可能性もあるわけで
お前のためとか傲慢にもほどがある
>>60
たぶん、移行期が墓の人の側で設定されるんじゃないかな
千年単位で浄化を待っているわけだから、だいたいこのへんで外に出ても大丈夫という
見極め時があるんだと思う。で、出るタイミングに合わせて、前もって神話や伝説を流布させる
復活の日だとか審判の時だとか。悔い改めれば生き残ることができるということにして、従う人間には再改造を施す。
あるいは、ナウシカたちはナウシカたちの生きる時代の汚辱に適応しているわけで、
このままゆっくり浄化が進めば、それに合わせた進化をするのかもしれない。
って作中に根拠が示されてるわけじゃないけど、社会基盤を維持しておくために
人類が存続する必要があったと解釈してたので、そこから逆算して考えました
たぶん、移行期が墓の人の側で設定されるんじゃないかな
千年単位で浄化を待っているわけだから、だいたいこのへんで外に出ても大丈夫という
見極め時があるんだと思う。で、出るタイミングに合わせて、前もって神話や伝説を流布させる
復活の日だとか審判の時だとか。悔い改めれば生き残ることができるということにして、従う人間には再改造を施す。
あるいは、ナウシカたちはナウシカたちの生きる時代の汚辱に適応しているわけで、
このままゆっくり浄化が進めば、それに合わせた進化をするのかもしれない。
って作中に根拠が示されてるわけじゃないけど、社会基盤を維持しておくために
人類が存続する必要があったと解釈してたので、そこから逆算して考えました
再改造と言っても従順な人間だけということになりそうだな
やっぱりきびしいわ、こりゃ
やっぱりきびしいわ、こりゃ
改造しても改造しても治らない
治らない原因に悩んだある天才は気が付かなかった
自分自身に原因があると
治らない原因に悩んだある天才は気が付かなかった
自分自身に原因があると
＞長女として産まれてくる可能性もあるわけで
わろたｗ
既に出来上がってる事実を、過去に遡って無理やり有り得ない可能性を唱える
まさに詭弁の好例
わろたｗ
既に出来上がってる事実を、過去に遡って無理やり有り得ない可能性を唱える
まさに詭弁の好例
最近出たナウシカ本に瘴気は高濃度酸素だと書いてあったが、こいつをどう思う？
蟲の巨大化は大気圧が低いからとかなんとか
要するに恐竜の時代の大気組成になってるってことらしい
たしかに部分部分では合うような気もするが全体としてはちぐはぐな感じで
いまいち納得できないんだが…
蟲の巨大化は大気圧が低いからとかなんとか
要するに恐竜の時代の大気組成になってるってことらしい
たしかに部分部分では合うような気もするが全体としてはちぐはぐな感じで
いまいち納得できないんだが…
謎本はチラシの裏だ
気にするな
気にするな
墓が人類を再改造してくれるというのは絶対有り得ないよ
今回の粘菌散布から容易に想像できる
粘菌の暴走をストップしたのは蟲達だ、蟲が来なければ粘菌はさらに広がり
大地という大地を食らい尽くし、最終的に大爆発、胞子大散布で
全世界腐海化されていただろう
蟲達は墓の思惑通りに動いているわけではなく、そうなっていた可能性も
充分ある
その最悪のシナリオが実現された場合を想定し、何らかの手を墓とその傀儡が
打っていた形跡はまったく見当たらない
当然といえば当然のことだが、
何しろ墓は皇帝にさえ清浄化による負の情報を隠し続けていたわけだから
今回の粘菌散布から容易に想像できる
粘菌の暴走をストップしたのは蟲達だ、蟲が来なければ粘菌はさらに広がり
大地という大地を食らい尽くし、最終的に大爆発、胞子大散布で
全世界腐海化されていただろう
蟲達は墓の思惑通りに動いているわけではなく、そうなっていた可能性も
充分ある
その最悪のシナリオが実現された場合を想定し、何らかの手を墓とその傀儡が
打っていた形跡はまったく見当たらない
当然といえば当然のことだが、
何しろ墓は皇帝にさえ清浄化による負の情報を隠し続けていたわけだから
粘菌は変異体らしいからな
想定外だろうな
想定外だろうな
変異体に見えるだけで、性質はまったく変わっていない
単に凄まじい巨大化を遂げているだけのこと
ナウシカが気づいた程度のことであり、当然墓の知識としても存在しているはず
もしかすると遥か昔、最初の腐海発生の再現だったかもしれないな
単に凄まじい巨大化を遂げているだけのこと
ナウシカが気づいた程度のことであり、当然墓の知識としても存在しているはず
もしかすると遥か昔、最初の腐海発生の再現だったかもしれないな
>>50
そうだね墓を民主的な手段で解職させられるなら問題ないね。
そうだね墓を民主的な手段で解職させられるなら問題ないね。
千年前、腐海がいかに発生したかをちょいと推測
まず土台作り、これに粘菌が利用された
ただ粘菌は拡大すると言っても、結局一箇所に集まってきてしまう性質がある
今の人類に残された程度の土地なら食い尽くせても
千年前の広大な大地全てに対してはそうはいかなかったのかもしれない
蟲は腐海の防護装置として作られたと思う
こちらからメンテナンスしなくとも自己繁殖してれる生物という形態をとった
その所為で墓のようなコントロールセンターの制御は受け付けない
まず土台作り、これに粘菌が利用された
ただ粘菌は拡大すると言っても、結局一箇所に集まってきてしまう性質がある
今の人類に残された程度の土地なら食い尽くせても
千年前の広大な大地全てに対してはそうはいかなかったのかもしれない
蟲は腐海の防護装置として作られたと思う
こちらからメンテナンスしなくとも自己繁殖してれる生物という形態をとった
その所為で墓のようなコントロールセンターの制御は受け付けない
何の統制もなく完全な浄化は無理だろう。
腐海は山にも海にも進めないし、猫の額ほどの土地を浄化するのに
千年(？)もかかっているなら現人類が腐海を滅ぼすだけの火力を
手に入れる前に広がりきるとは思えない。
そうでなくても酸素の濃さが問題なら高山病対策のように
少しづつ馴らしていけば良いだけの話だけどね。
腐海は山にも海にも進めないし、猫の額ほどの土地を浄化するのに
千年(？)もかかっているなら現人類が腐海を滅ぼすだけの火力を
手に入れる前に広がりきるとは思えない。
そうでなくても酸素の濃さが問題なら高山病対策のように
少しづつ馴らしていけば良いだけの話だけどね。
76 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/16(火) 10:31:42 ID:ZGu3ELlL
ナウシカ擁護の根拠の無い推測は聞き飽きた
じゃあ聞かなくていいよ、さようならｗ
毎回毎回完全論破されてるのににまだ続けるナウシカ派のその根性だけは見習いたい
毎回毎回完全論破されてるのに懲りずに始めるのは墓派のほうだよｗ
いつもケンカをしかけてくるのはナウシカ派
教祖と一緒でキレやすく攻撃的
教祖と一緒でキレやすく攻撃的
このスレが始まって三つ目のレスはどちらの発言かな？
まあこれは相手にされずに終わってるがｗ
で、六つ目のレスでまた何やら言い出してる
呆気なく論破されてるがｗ
まあこれは相手にされずに終わってるがｗ
で、六つ目のレスでまた何やら言い出してる
呆気なく論破されてるがｗ
論破の意味わかってる？
いくら指摘されてもナウシカ派は理解できない、もしくは理解できないふりをしているが
この物語のテーマ、ナウシカという主人公の苦悩と高潔な精神をまったく理解できない、
もしくは根本から否定しているのはほかならぬナウシカ派である。
この物語のテーマ、ナウシカという主人公の苦悩と高潔な精神をまったく理解できない、
もしくは根本から否定しているのはほかならぬナウシカ派である。
そうそう無駄なことに労力をはらうのはやめたまえ
ここでそういう話を始めても無駄で無意味
あまりの周囲の頭の悪さに君はイライラするばかり、
精神衛生上よろしくないｗ
ここでそういう話を始めても無駄で無意味
あまりの周囲の頭の悪さに君はイライラするばかり、
精神衛生上よろしくないｗ
ナウシカの親兄弟に対する感情が屈折してるのはパヤオがそうだから
改造されて毒に耐性があるのに生まれてくる子供が毒のために育たない・・
というのもおかしい。
そもそもナウシカの母親は毒をどこから摂取したのか？
親からではないなら、ナウシカのように頻繁に腐海遊びをするような御転婆
だったのではないか？
というのもおかしい。
そもそもナウシカの母親は毒をどこから摂取したのか？
親からではないなら、ナウシカのように頻繁に腐海遊びをするような御転婆
だったのではないか？
完全に耐性があるというわけではないということなんだろ
だから浄化は必要ということなんじゃね
完全に耐性あるなら、動植物は普通に生育してるわけで何も不自由ない
いよいよ腐海と蟲は害悪でしかなくなる
だから浄化は必要ということなんじゃね
完全に耐性あるなら、動植物は普通に生育してるわけで何も不自由ない
いよいよ腐海と蟲は害悪でしかなくなる
ナウシカにも子供ができたらいずれわかるだろう
自分の傲慢さが
まだまだ16歳の小娘と思えば普通
自分の傲慢さが
まだまだ16歳の小娘と思えば普通
耐性と言っても今の人類だってここまでは大丈夫な基準値ってあるじゃん
ナウシカの時代の人類はそれがずれているというだけで
基準範囲を越え過ぎたり低過ぎたりすると有害なんだろ
ナウシカの時代の人類はそれがずれているというだけで
基準範囲を越え過ぎたり低過ぎたりすると有害なんだろ
有毒な汚染物質そのものを生命の支えにするような改造というのはちょっと考えにくいな。
酸素濃度の問題と考えた方がまだ自然じゃないか？
酸素濃度の問題と考えた方がまだ自然じゃないか？
「耐性」だけならともかく「それがないと生きられない」設定だから
閾値の問題なのだろう。
ただその場合その調節に「10人」もかかるとは考え難い。
セリフ回しからナウシカの母親はレアケースのようにも読めるし。
酸素は生物にとって猛毒だったこともあるし、今の生物にとっても
過剰な酸素は毒だが、それならナウシカ達に必要な「毒」の意味も
変わってくる。
閾値の問題なのだろう。
ただその場合その調節に「10人」もかかるとは考え難い。
セリフ回しからナウシカの母親はレアケースのようにも読めるし。
酸素は生物にとって猛毒だったこともあるし、今の生物にとっても
過剰な酸素は毒だが、それならナウシカ達に必要な「毒」の意味も
変わってくる。
嫌気呼吸から好気呼吸への変化に匹敵するほどのすさまじい改造はしないと思う。
有毒物質を吸収できるような酵素を作り、なおかつ吸収されたものが無いと生きて
いけないような体にすると言うのはあまりにも面倒かつ無駄の多い改造だ。
域値の問題ならやはり酸素濃度そのものと考えた方が無難。
毒がないと生きていけないというのが本当だとすれば、汚染物質の中に酸素の
受容を妨げるものがあり、結果的に受容される酸素を低下させてるんじゃないかな？
有毒物質を吸収できるような酵素を作り、なおかつ吸収されたものが無いと生きて
いけないような体にすると言うのはあまりにも面倒かつ無駄の多い改造だ。
域値の問題ならやはり酸素濃度そのものと考えた方が無難。
毒がないと生きていけないというのが本当だとすれば、汚染物質の中に酸素の
受容を妨げるものがあり、結果的に受容される酸素を低下させてるんじゃないかな？
庭のほうなら住んでみたいけどね
性欲を、どう処理したらいいのかが問題
性欲を、どう処理したらいいのかが問題
みだなら誘導の匂いがするな・・・
否！
別に議論スレじゃないから誘導の必要はない
別に議論スレじゃないから誘導の必要はない
なんだかんだ言いながらも庭に度々顔を出すナウちゃん
来訪理由は不明
来訪理由は不明
庭って一番まともな施設だな
>>63
> あるいは、ナウシカたちはナウシカたちの生きる時代の汚辱に適応しているわけで、
> このままゆっくり浄化が進めば、それに合わせた進化をするのかもしれない。
そのナウシカは人工的に改造された人間の子孫であって自然に耐性を身につけたわけではない。
だから、ゆっくり浄化が進めば死ぬ。
>>70
> 今回の粘菌散布から容易に想像できる
粘菌散布したのは土鬼であって墓ではない。
> あるいは、ナウシカたちはナウシカたちの生きる時代の汚辱に適応しているわけで、
> このままゆっくり浄化が進めば、それに合わせた進化をするのかもしれない。
そのナウシカは人工的に改造された人間の子孫であって自然に耐性を身につけたわけではない。
だから、ゆっくり浄化が進めば死ぬ。
>>70
> 今回の粘菌散布から容易に想像できる
粘菌散布したのは土鬼であって墓ではない。
汚染の少ない水と土では腐海の植物は巨大化しないことから、酸素濃度や大気圧に違いがあるとする仮説は成り立たない。
地球規模で大気圧や組成を部分的継続的にコントロールできるオーバーテクノロジーがあるなら組成や大気圧を正常に戻す
のは容易だろう。
地球規模で大気圧や組成を部分的継続的にコントロールできるオーバーテクノロジーがあるなら組成や大気圧を正常に戻す
のは容易だろう。
>>101
問題は土です
問題は土です
ナウシカって、戦争とか無い時代に生まれてたら攻撃的な一面は出なかったろうから
どんな女の子だったんだろう。
エコ・自然無農薬大好きメルヘン少女か？
どんな女の子だったんだろう。
エコ・自然無農薬大好きメルヘン少女か？
女性でも学問ができる時代や身分なら十中八九は生物学者になってそうだな＞ナウシカ
ネットで虫を転売してたりね
束縛を嫌う自由主義者だから学校も「やってらんねー」と登校拒否
社会に対する反抗から暴走族の仲間入り
自慢の巨乳をいかしてキャバ嬢に転身、一躍ナンバーワンに
稼いだ金で「世界の貧しい子を救う会」を結成
テレビ、雑誌等で活躍するコメンテーターに
やがてその知名度を生かし26歳の若さで政界進出
社会に対する反抗から暴走族の仲間入り
自慢の巨乳をいかしてキャバ嬢に転身、一躍ナンバーワンに
稼いだ金で「世界の貧しい子を救う会」を結成
テレビ、雑誌等で活躍するコメンテーターに
やがてその知名度を生かし26歳の若さで政界進出
腐海の蟲も植物も腐海の外でも生きられるようだが、毒がまったくなくても生きられるという描写はない。
生息域を広げるのは生物の本能だから、腐海の蟲も植物も毒がないと生きられないようにしておくのは
腐海を広げる方法としては理に適っている。
人間が毒がないと生きられない「理由」はともかく、技術的には同じものだと考えていいだろう。
ただそう考えるとやはり不合理な点が多く、単純にの点に関して墓（庭も）はやはりウソをついている
と考えるべきだろう。
ナウシカ自身が認めているように、清浄の地に現人類が無秩序に押し寄せれば同じ愚行が繰り返され
てしまう、だから土地を巡って争う必要がないくらいに浄化が進むまではウソも方便。
その間「森の人」とかの小賢しい連中を遠ざけておくために「地を吐いて死ぬ」ような防御システム
が備わっているのだろう。
生息域を広げるのは生物の本能だから、腐海の蟲も植物も毒がないと生きられないようにしておくのは
腐海を広げる方法としては理に適っている。
人間が毒がないと生きられない「理由」はともかく、技術的には同じものだと考えていいだろう。
ただそう考えるとやはり不合理な点が多く、単純にの点に関して墓（庭も）はやはりウソをついている
と考えるべきだろう。
ナウシカ自身が認めているように、清浄の地に現人類が無秩序に押し寄せれば同じ愚行が繰り返され
てしまう、だから土地を巡って争う必要がないくらいに浄化が進むまではウソも方便。
その間「森の人」とかの小賢しい連中を遠ざけておくために「地を吐いて死ぬ」ような防御システム
が備わっているのだろう。
森の人って、蟲使いより上位みたいけど、何が違うの？
電波が使えるかどうか？
ていうかどうして蟲使いの中から電波使いが生まれるの？
電波が使えるかどうか？
ていうかどうして蟲使いの中から電波使いが生まれるの？
「し、真実を語れか…。どの真実をだね？
あの時代、どれほどのアニメと漫画が世界を満たしていたかを、
想像した事があるかな？
数百億の人間が生き残る為にどんな事でもする世界だ。
有毒のコミケ、凶暴な腐女子、枯渇したネタ、
次々と生まれる新しいＤＶＤ、おびただしいオタ。
ありとあらゆるオタク、ありとあらゆる属性、ありとあらゆる萌え。
調停の為にスタジオ・ジブリまで造ってしまった。
とるべき道は、いくつも無かったのだよ。
時間が無かった。私達はすべてを未来にたくす事にした。
これは旧世界の為の墓標であり同時に新しい世界への希望なのだ。
清浄な世界が回復した時、
汚染に適応した人間を元に戻す技術もここに記されてある。
交代はゆるやかに行われるはずだ。永い浄化の時は過ぎ去り、
人類はおだやかな種族として新たな世界の一部となるだろう。
私達の知性も技術も役目を終えて、
人間に最も大切な物はアニメと同人誌になろう」
by墓所の主(風の谷のナウシカより)
あの時代、どれほどのアニメと漫画が世界を満たしていたかを、
想像した事があるかな？
数百億の人間が生き残る為にどんな事でもする世界だ。
有毒のコミケ、凶暴な腐女子、枯渇したネタ、
次々と生まれる新しいＤＶＤ、おびただしいオタ。
ありとあらゆるオタク、ありとあらゆる属性、ありとあらゆる萌え。
調停の為にスタジオ・ジブリまで造ってしまった。
とるべき道は、いくつも無かったのだよ。
時間が無かった。私達はすべてを未来にたくす事にした。
これは旧世界の為の墓標であり同時に新しい世界への希望なのだ。
清浄な世界が回復した時、
汚染に適応した人間を元に戻す技術もここに記されてある。
交代はゆるやかに行われるはずだ。永い浄化の時は過ぎ去り、
人類はおだやかな種族として新たな世界の一部となるだろう。
私達の知性も技術も役目を終えて、
人間に最も大切な物はアニメと同人誌になろう」
by墓所の主(風の谷のナウシカより)
粘菌を兵器として使ったのは土鬼だが、戦争の被害者が兵器の開発者を責めるのもまあ自由だ。
しかし腐海が広がることを蟲使いたちは歓迎しているわけだから、どう転んでも墓には現人類
を滅ぼす意図はない。
しかし腐海が広がることを蟲使いたちは歓迎しているわけだから、どう転んでも墓には現人類
を滅ぼす意図はない。
まあ普通に毒＝人間の闇の面をかけてあるんだろうな
蒸留水では生き物は生きてられない
蒸留水では生き物は生きてられない
>>111
腐海での生活をはじめたのは森の人が初めて。オリジナルなのよ。
300年前に青い衣に従って、その教えを連綿と受け継いできた奴らで
電波のエリート教育受けてる。
蟲使いは森の人らからおこぼれを貰って
その知識を生かして蟲使いとなって代々生活してきたんだろう。
腐海での生活をはじめたのは森の人が初めて。オリジナルなのよ。
300年前に青い衣に従って、その教えを連綿と受け継いできた奴らで
電波のエリート教育受けてる。
蟲使いは森の人らからおこぼれを貰って
その知識を生かして蟲使いとなって代々生活してきたんだろう。
森の人の祖先が蟲使いなんだが？
まだ滅びないとか言ってるよｗ
もう好きにしろｗ
ここまで必死だと逆に関心する
笑けてきたわｗｗ
もう好きにしろｗ
ここまで必死だと逆に関心する
笑けてきたわｗｗ
>>121
同じことでは？
同じことでは？
やっぱり居たw
律儀に反応するあたり、本物の構ってチャンは伊達じゃないな
律儀に反応するあたり、本物の構ってチャンは伊達じゃないな
>>123
海が浄化できなければ大量の汚染物質が空気と水に残る。
汚染物質は世界を循環し、すぐに陸にも広がる。
腐海以上の巨大なシステムがなければ現人類を滅ぼせないよ。
そして、そんなものは作中で影も形もない
海が浄化できなければ大量の汚染物質が空気と水に残る。
汚染物質は世界を循環し、すぐに陸にも広がる。
腐海以上の巨大なシステムがなければ現人類を滅ぼせないよ。
そして、そんなものは作中で影も形もない
滅びない教の教祖か
蟲使いの連れていた蟲は寒いことと餌が無いことで死ぬという
つまり腐海は寒冷地では繁殖できないのである
従って平野であろうとも高緯度の雪の積もるような場所は腐海化されていない
ものと思われる
海上はすべて汚染されたままのわけだから
実は腐海化されてる場所は世界地図で見ればごく一部でしかないと思われる
例え大気の組成が場所によって異なるなどというおかしな事情があろうとも
腐海というフィルターが失われ、それら汚染されたままの地域と直に接した途端
少なくとも大気は完全に入り混じってしまうということが考えられる
また水も水源地はほとんどが山地であり、
海から上った汚れた水蒸気が風で山地に運ばれ雨となり
山地の汚れたままの水や土砂と共に川となって平野に運ばれる
もはやそこには腐海フィルターはないわけだから
清浄されたままの土地は結局今のナウシカ達の住む土地より気持ち綺麗な程度
の状態に汚染されてしまうことになる
つまり腐海は寒冷地では繁殖できないのである
従って平野であろうとも高緯度の雪の積もるような場所は腐海化されていない
ものと思われる
海上はすべて汚染されたままのわけだから
実は腐海化されてる場所は世界地図で見ればごく一部でしかないと思われる
例え大気の組成が場所によって異なるなどというおかしな事情があろうとも
腐海というフィルターが失われ、それら汚染されたままの地域と直に接した途端
少なくとも大気は完全に入り混じってしまうということが考えられる
また水も水源地はほとんどが山地であり、
海から上った汚れた水蒸気が風で山地に運ばれ雨となり
山地の汚れたままの水や土砂と共に川となって平野に運ばれる
もはやそこには腐海フィルターはないわけだから
清浄されたままの土地は結局今のナウシカ達の住む土地より気持ち綺麗な程度
の状態に汚染されてしまうことになる
ヤマトみたいにテロップ入れときゃよかったのにな
「人類滅亡まであと1263日」とかｗ
「人類滅亡まであと1263日」とかｗ
しかしこの循環サイクルは今でも当然のごとく起こっているわけで
清浄化されてる場所がどういう場所なのかはわからないが
次から次へと海山から汚染物が雨となって補充されてることになる
にも関わらず清浄化が済んだ場所が存在するというのはどういうわけなのか
一切雨も降らず、風も吹かず、川の流れも無い場所なのだろうか
しかし果たしてそんな土地に動植物が生存出来るのであろうか
ナウシカがセルムと共に行った場所は普通の草原のようだった
清浄化されてる場所がどういう場所なのかはわからないが
次から次へと海山から汚染物が雨となって補充されてることになる
にも関わらず清浄化が済んだ場所が存在するというのはどういうわけなのか
一切雨も降らず、風も吹かず、川の流れも無い場所なのだろうか
しかし果たしてそんな土地に動植物が生存出来るのであろうか
ナウシカがセルムと共に行った場所は普通の草原のようだった
もし墓を壊さずそのままでいたとしたら…
人間のタマゴは以前のとおり保存されまくりで、外の世界では王蟲が頑張って
自らを犠牲にしつつ世界を浄化し続け、そのまに現段階での人類（ナウシカ達、
その子孫）は清浄になりつつある世界に耐えられずゆっくりと死滅しはじめ、
粘菌や王蟲が完全に世界を浄化しこの世から消えうせると同時に人類も死滅、
そこで始めて人間のタマゴからおだやかな人類が生まれて墓を出て清浄な外界へ、
草も木もある綺麗な空気に美味しい水も、旧世界が生んだすばらしい技術芸術
なんでもござれ、私達は選ばれた光の子らなのです、さあみんなで幸せに
暮らしましょう…何このゴロゴロ転がってる人骨みたいなの？キモッ
叩き壊して粉にして埋めてしまえ。さあ水でも汲みに行きましょう
畑を耕し木を植えましょう。きっと美味しい実が成るでしょう…
…みたいな感じになるのかな？
人間のタマゴは以前のとおり保存されまくりで、外の世界では王蟲が頑張って
自らを犠牲にしつつ世界を浄化し続け、そのまに現段階での人類（ナウシカ達、
その子孫）は清浄になりつつある世界に耐えられずゆっくりと死滅しはじめ、
粘菌や王蟲が完全に世界を浄化しこの世から消えうせると同時に人類も死滅、
そこで始めて人間のタマゴからおだやかな人類が生まれて墓を出て清浄な外界へ、
草も木もある綺麗な空気に美味しい水も、旧世界が生んだすばらしい技術芸術
なんでもござれ、私達は選ばれた光の子らなのです、さあみんなで幸せに
暮らしましょう…何このゴロゴロ転がってる人骨みたいなの？キモッ
叩き壊して粉にして埋めてしまえ。さあ水でも汲みに行きましょう
畑を耕し木を植えましょう。きっと美味しい実が成るでしょう…
…みたいな感じになるのかな？
夢オチ
＞何このゴロゴロ転がってる人骨みたいなの？キモッ
＞叩き壊して粉にして埋めてしまえ
全然善良な人間じゃないだろそれｗ
＞叩き壊して粉にして埋めてしまえ
全然善良な人間じゃないだろそれｗ
詰めが甘いのはいつものことｗ
>>133
ああ、じゃあその部分ナシでｗ
でも大体そんな感じになる…予定だったんだよね？というか、
タマゴから生まれた穏やかな新人類って、核で滅びた当時の人類とは
やっぱ別種と考えていいんだよね…？すると、人類は３種類に分けられると
見ていいのだろうかしらん。つまり、
●旧世界の人類（元々の人間）
●進化の過程の人類（毒に耐性効くよう作り返られた・新しい清浄な世界に至るために
ある意味実験体のような、奴隷のような、一種ヒドラのような人間）
●そしてタマゴから生まれた超人類・新世界の新人類
（でもこれもある意味ロボトミー手術受けたかのような、凶暴さ＝本能を抜かれた
マリオネットのような人間）
でも、旧世界の人類と新世界の新人類って全然別種じゃない？
そんな、自分達とはまったく違う種類の人類を、遠い未来にさかえさせようと
するかなぁ。旧世界（自分ら）とまったく同じ人類に戻す＝自分らがまた
遠い未来で復活！ってんなら、やる気も起きるかもしれないけど。
どーなんだろ。
ああ、じゃあその部分ナシでｗ
でも大体そんな感じになる…予定だったんだよね？というか、
タマゴから生まれた穏やかな新人類って、核で滅びた当時の人類とは
やっぱ別種と考えていいんだよね…？すると、人類は３種類に分けられると
見ていいのだろうかしらん。つまり、
●旧世界の人類（元々の人間）
●進化の過程の人類（毒に耐性効くよう作り返られた・新しい清浄な世界に至るために
ある意味実験体のような、奴隷のような、一種ヒドラのような人間）
●そしてタマゴから生まれた超人類・新世界の新人類
（でもこれもある意味ロボトミー手術受けたかのような、凶暴さ＝本能を抜かれた
マリオネットのような人間）
でも、旧世界の人類と新世界の新人類って全然別種じゃない？
そんな、自分達とはまったく違う種類の人類を、遠い未来にさかえさせようと
するかなぁ。旧世界（自分ら）とまったく同じ人類に戻す＝自分らがまた
遠い未来で復活！ってんなら、やる気も起きるかもしれないけど。
どーなんだろ。
墓を壊さずにいたらなんて考えるだけ無駄
人類滅亡以上に１００％有り得ないことなのだから
人類滅亡以上に１００％有り得ないことなのだから
生態系作り替えとか滅びとか不死とかを陰で操ってる人達とか、バスタードの十賢者のあたり
思い出した。
ナウシカのが先なんだろうけど(そしてバスタードが今どうなってるのか知らないけど)。
墓にはああいう、十賢者に当たるようなのはいないのかな。
不死技術があるなら、自分達を不死化して、清浄な世界&きれいな人類になった時に
満を時して降臨するつもりとかでさ
思い出した。
ナウシカのが先なんだろうけど(そしてバスタードが今どうなってるのか知らないけど)。
墓にはああいう、十賢者に当たるようなのはいないのかな。
不死技術があるなら、自分達を不死化して、清浄な世界&きれいな人類になった時に
満を時して降臨するつもりとかでさ
墓ん中に、石碑の文章解読する学者達いっぱいいたけど
ああいう人らは研究に没頭するのが幸せなタイプだから
外に出るつもりはないのかもね。
自己紹介してないのにｗ ナウシカに「あなたがここの長ですね」って
言い当てられてたｵｻｰﾝとかいたから、十賢者のような感じの人らも
いることはいそう
でもあんだけ長い間墓ん中で調査だけして生きてられるんだから
やっぱ彼らも奴隷みたいなもんだよね
そう考えるとやはり、自分らでは何もしないのに生まれたら絶対の幸福を
約束されてる卵人間って何かこう…ズルいwww
ああいう人らは研究に没頭するのが幸せなタイプだから
外に出るつもりはないのかもね。
自己紹介してないのにｗ ナウシカに「あなたがここの長ですね」って
言い当てられてたｵｻｰﾝとかいたから、十賢者のような感じの人らも
いることはいそう
でもあんだけ長い間墓ん中で調査だけして生きてられるんだから
やっぱ彼らも奴隷みたいなもんだよね
そう考えるとやはり、自分らでは何もしないのに生まれたら絶対の幸福を
約束されてる卵人間って何かこう…ズルいwww
結局超常つかえるやつが活躍するってのがねぇ
後半はナウシカ、セルム、チクク、このへんを中心に物語が進みすぎる
対峙する墓の主や庭のヒドラも超常もってるし
かたや生身のユパはあぼーん
ナムリス、ヴ王も出てきて早々にあぼーん
クシャナはしおしお
アスベル用無し
なんだかねぇ
後半はナウシカ、セルム、チクク、このへんを中心に物語が進みすぎる
対峙する墓の主や庭のヒドラも超常もってるし
かたや生身のユパはあぼーん
ナムリス、ヴ王も出てきて早々にあぼーん
クシャナはしおしお
アスベル用無し
なんだかねぇ
最近読んだけど、セルムが何か万能すぎて達観すぎて違和感。
物語の外にいる人みたい。
物語の外にいる人みたい。
セルムが出てきてからものすごい安っぽい漫画になった
3巻までの重厚感が無い
3巻までの重厚感が無い
卵人間が旧時代の破壊兵器に興味をもつことはないのかね？
それこそ何このゴロゴロ転がってるボタンみたいなの？ポチっとな→あぼーんにならないか？ｗ
それこそ何このゴロゴロ転がってるボタンみたいなの？ポチっとな→あぼーんにならないか？ｗ
ナウシカが抜け殻になって戻って来なくなった時、傍に座ってるセルム何で上半身裸？
あと「笑顔がとてもイイ」とかきもかった。
胡散臭すぎ。
あと「笑顔がとてもイイ」とかきもかった。
胡散臭すぎ。
何も知らなきゃ平和になるだろうというのが墓のコンセプトなんだろうが
実際はガキが一番残酷なんだよ
実際はガキが一番残酷なんだよ
セルムはパヤオが慣れないタイプのキャラを出そうとしたからああなった
パヤオにしてはがんがった方だと思うぞ
パヤオにしてはがんがった方だと思うぞ
とか言いつつ、セルムが超ブサだったら
能力あのままでも文句言わないくせに
能力あのままでも文句言わないくせに
腐女子ファン対応キャラだから仕方ない
で、それなら、パヤオにこれを描かせたら右に出る者なしと思えるキャラとは
どんなのだ
で、それなら、パヤオにこれを描かせたら右に出る者なしと思えるキャラとは
どんなのだ
だろうなW
俺はセルム嫌いじゃないぞ
恋愛沙汰はどうでもいいし
俺はセルム嫌いじゃないぞ
恋愛沙汰はどうでもいいし
美少年見ればすぐに腐女子対応と思うのも問題だに
ただの妬みですね
わかります
わかります
ナウシカ自殺未遂のあとセルムが念波を送ってたのは、実は洗脳してたんだろう？
セルムが帰ったあとに来た。
精神体のセルムは本物のセルムじゃないかもな
なにか裏がありそうだよな
精神体のセルムは本物のセルムじゃないかもな
なにか裏がありそうだよな
おまいらは近付いただけでテトに食い殺されそうだな
ナウシカが精神的に弱ってるのに付け込んで宗教的な映像を刷り込んでたんだよ
>>152
ナウシカは自殺したわけではなく、王蟲といっしょに心中しようとしていたことは忘れぬよう。
ナウシカは自殺したわけではなく、王蟲といっしょに心中しようとしていたことは忘れぬよう。
>>156
生態系作り替えとか墓の旧人類とかは末期だから、
バスタードとちょうど同じぐらいじゃないの？
バスタードは基本、他作品からの影響が中心に構成されてる
同人誌的な漫画だから、ナウシカじゃなくっても何かを参考にしたんだろうけどね
生態系作り替えとか墓の旧人類とかは末期だから、
バスタードとちょうど同じぐらいじゃないの？
バスタードは基本、他作品からの影響が中心に構成されてる
同人誌的な漫画だから、ナウシカじゃなくっても何かを参考にしたんだろうけどね
>>160
そっか。しかしずいぶんすぐに取り入れたもんだねｗ
そっか。しかしずいぶんすぐに取り入れたもんだねｗ
マスタードなんて漫画知らねぇな
ここで語るようなほどのことか？
そもそもナウシカの話が砂の惑星やらパステル都市の影響受けまくりだから
ここで語るようなほどのことか？
そもそもナウシカの話が砂の惑星やらパステル都市の影響受けまくりだから
読まないうちに決めつけるなよ
高山地はそもそも土も水も汚染されていないのではなかろうか
循環してる空気だけが海上同様ナウシカ達のいる場所と同じ
そう考えると、寒冷だから腐海が広がらないのではなく
汚れてないから広がらないという見方も出来るようになってくる
それなら遠く寒い地方も腐海に飲まれてる可能性はあるだろう
浄化しなきゃならないほど汚染されているのは平野部だけ
平野の汚染は海に流れ込んでいる
汚染物質はどうやら非常に沈殿する性質でもあるのか、海に入れば水蒸気に
含まれることはほとんどない
従って雨となって陸に再び汚染物が降り注ぐことはない
これなら平野の一部に清浄なる土地…山地と同程度の土壌水質になった土地が
現れてることも説明出来る
しかしこれだといよいよ空気の汚れが説明できなくなる
汚れた水蒸気の所為で大気が汚れているわけではないということになると
なんで空気は汚れてるのか
そもそも、どうして風による循環によって今の段階でも混ざってしまわないのか
全然説明できなくなる
循環してる空気だけが海上同様ナウシカ達のいる場所と同じ
そう考えると、寒冷だから腐海が広がらないのではなく
汚れてないから広がらないという見方も出来るようになってくる
それなら遠く寒い地方も腐海に飲まれてる可能性はあるだろう
浄化しなきゃならないほど汚染されているのは平野部だけ
平野の汚染は海に流れ込んでいる
汚染物質はどうやら非常に沈殿する性質でもあるのか、海に入れば水蒸気に
含まれることはほとんどない
従って雨となって陸に再び汚染物が降り注ぐことはない
これなら平野の一部に清浄なる土地…山地と同程度の土壌水質になった土地が
現れてることも説明出来る
しかしこれだといよいよ空気の汚れが説明できなくなる
汚れた水蒸気の所為で大気が汚れているわけではないということになると
なんで空気は汚れてるのか
そもそも、どうして風による循環によって今の段階でも混ざってしまわないのか
全然説明できなくなる
あんたも暇かね
ナウシカ派は暇人
169 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/17(水) 11:39:46 ID:K72TQ1z2
銀魂のタマ菌の回ワロタ
断定的な言い方してりゃ、妄想じゃないとでも？
そういうのは単に声が大きいだけというのだよ
押し付けがましい奴、道理を引っ込め無理を通そうとするやつほど
声は大きかったり、大勢が指示してる意見であるかのように装おうとする
少なくとも今やってる考察は地球環境的に今のところ矛盾点は存在してない
それでもまだ考察中だから、～かもしれないという言い方に留めてるだけだ
それから無理につきあわなくてもいいよｗ
そういうのは単に声が大きいだけというのだよ
押し付けがましい奴、道理を引っ込め無理を通そうとするやつほど
声は大きかったり、大勢が指示してる意見であるかのように装おうとする
少なくとも今やってる考察は地球環境的に今のところ矛盾点は存在してない
それでもまだ考察中だから、～かもしれないという言い方に留めてるだけだ
それから無理につきあわなくてもいいよｗ
作者でもないのに、ストーリーの本質や前提を知る人間だからな＞スレの主
そのわりには、環境の考察に全く着いていけない。
そのわりには、環境の考察に全く着いていけない。
蟲使いって臭いって設定だけど、何の匂い？
蟲？
なら、蟲の腸だの卵だの蟲べったり生活な森の人は臭くないの？
「笑顔がイイ」とか「あなたと秘密を分けあうために来ました」とか言いながら
実はすごい臭かったら笑うけど
蟲？
なら、蟲の腸だの卵だの蟲べったり生活な森の人は臭くないの？
「笑顔がイイ」とか「あなたと秘密を分けあうために来ました」とか言いながら
実はすごい臭かったら笑うけど
>>171
作者はただ漫画を通じて自分なりの生命観や生死についての本質を語ってるだけ
漫画内で語られる事の感想としてその本質が正しいのか間違ってるのか語り合う分にはまだいい
漫画で語られない考察だとかいうくだらない妄想につきあう奴など誰もいない
作者はただ漫画を通じて自分なりの生命観や生死についての本質を語ってるだけ
漫画内で語られる事の感想としてその本質が正しいのか間違ってるのか語り合う分にはまだいい
漫画で語られない考察だとかいうくだらない妄想につきあう奴など誰もいない
ナウシカは臭いが気にならないからな
だからつきあいたくなければつきあわなきゃいいんだよ
日本語わからないの？
漫画の中の何を語り合おうが勝手だろうが
本当に自分好みの内容以外は気に入らなくて、触れて欲しくなくて
しょうがないみたいだな、ちょいと器量が小さすぎるぞ
日本語わからないの？
漫画の中の何を語り合おうが勝手だろうが
本当に自分好みの内容以外は気に入らなくて、触れて欲しくなくて
しょうがないみたいだな、ちょいと器量が小さすぎるぞ
つうか２ｃｈで多数派工作とか笑えるんですけどｗ
ほとんど風呂に入る習慣のなかった中世ヨーロッパで香水が発達したように
蟲からとれる芳香剤を使っているのだろう。
一般的に入浴の習慣があるようには見えないから、蟲使いが特に臭いという
より使っているナメクジみたいな蟲が臭いのだろう。
賤民→避けるべきもの→（差別ではなく）臭いから、というエクスキューズ
かもしれない。
蟲からとれる芳香剤を使っているのだろう。
一般的に入浴の習慣があるようには見えないから、蟲使いが特に臭いという
より使っているナメクジみたいな蟲が臭いのだろう。
賤民→避けるべきもの→（差別ではなく）臭いから、というエクスキューズ
かもしれない。
>>171は「墓がないと現人類は滅びる」という物語の前提が受け入れられない人？その逆？
＊＊派の話はしてない
＞＊＊派の話はしてない
単なる個人的興味で聞いただけ。
というか私が「＊＊派の話」をしてるわけで。
「してない」話だからという理由でつきあいたくなければつきあわなきゃいいんだよ
日本語わからないの？
漫画の中の何を語り合おうが勝手だろうが
本当に自分好みの内容以外は気に入らなくて、触れて欲しくなくて
しょうがないみたいだな、ちょいと器量が小さすぎるぞ
単なる個人的興味で聞いただけ。
というか私が「＊＊派の話」をしてるわけで。
「してない」話だからという理由でつきあいたくなければつきあわなきゃいいんだよ
日本語わからないの？
漫画の中の何を語り合おうが勝手だろうが
本当に自分好みの内容以外は気に入らなくて、触れて欲しくなくて
しょうがないみたいだな、ちょいと器量が小さすぎるぞ
おまえが聞くから、１８０の答えを書いたまでだよ
人のレスそっくりコピペして何得意げに言ってんだ？
悔しくて仕返しするのはよいが、オリジナリティくらい見せてね
程度がしれるからｗ
人のレスそっくりコピペして何得意げに言ってんだ？
悔しくて仕返しするのはよいが、オリジナリティくらい見せてね
程度がしれるからｗ
考察したきゃ考察スレでも立ててひとりでやってろｗ
どこから「悔しくて仕返し」なんてものが出てくるんだ？
詐欺師の心理は詐欺師に聞けとは言うが・・・
「＊＊派の話をしてる」のが私であって>>175が「してない」かどうかは関係ない。
それでもあえて「答える」なら「＊＊派の話はしたくない」と書けばよい。
コピペしたのはこのように>>175＝>>180の言動が矛盾するからだよ。
残念だったねｗ
詐欺師の心理は詐欺師に聞けとは言うが・・・
「＊＊派の話をしてる」のが私であって>>175が「してない」かどうかは関係ない。
それでもあえて「答える」なら「＊＊派の話はしたくない」と書けばよい。
コピペしたのはこのように>>175＝>>180の言動が矛盾するからだよ。
残念だったねｗ
具体的に何ページのどのコマの背景から察するに…
みたいなのを入れればいいんだよ
>>165はそういうのがなくて想像に想像を重ねてるだけのように見える
よって漫画についての話としては説得力に欠ける
あとひとり言のつもりならチラ裏池
みたいなのを入れればいいんだよ
>>165はそういうのがなくて想像に想像を重ねてるだけのように見える
よって漫画についての話としては説得力に欠ける
あとひとり言のつもりならチラ裏池
>>179
「前提」なんて言葉を論拠にしするバカは一人しかいないだろw
「前提」なんて言葉を論拠にしするバカは一人しかいないだろw
森の人はあの服の下は裸のようだし
地下の川へ行ったりしてるから
水浴びはしてそうだな
地下の川へ行ったりしてるから
水浴びはしてそうだな
何にも矛盾してないよ、おまえがどんなつもりで聞いたかなんか
１７８だけでわかるわけないだろ、そのうえで答えてやったまでさ
あとからこういうつもりで聞いたとか付け加えて得意げに叩いてんじゃないよ
＊＊派だとはっきり言えば、それはそれで叩きに繋げられる
そういうセコイ罠のつもりだったのかい？
お粗末過ぎて話にならんｗ
１７８だけでわかるわけないだろ、そのうえで答えてやったまでさ
あとからこういうつもりで聞いたとか付け加えて得意げに叩いてんじゃないよ
＊＊派だとはっきり言えば、それはそれで叩きに繋げられる
そういうセコイ罠のつもりだったのかい？
お粗末過ぎて話にならんｗ
>>188
どういうつもりできいたのかわからないなら、単に答えない、無視するか
「どういうつもりで聞いてるの？」とでも問い返せばいい。
「そんな話をしてない」と脊椎反射してしまった後で、
あとからこういうつもりで答えたとか付け加えて得意げに叩いてんじゃないよｗ
「＊＊派だとはっきり言わない」ことと、
>>175の「本当に自分好みの内容以外は気に入らなくて、触れて欲しくなくて
しょうがない」は、
どう 矛 盾 し な い んだね？
どういうつもりできいたのかわからないなら、単に答えない、無視するか
「どういうつもりで聞いてるの？」とでも問い返せばいい。
「そんな話をしてない」と脊椎反射してしまった後で、
あとからこういうつもりで答えたとか付け加えて得意げに叩いてんじゃないよｗ
「＊＊派だとはっきり言わない」ことと、
>>175の「本当に自分好みの内容以外は気に入らなくて、触れて欲しくなくて
しょうがない」は、
どう 矛 盾 し な い んだね？
どっちでもいいがお前が最高にうざいということだけはわかる
根拠のない想像を現実とは言わないな。
せめて幻日にしとけw
せめて幻日にしとけw
結局墓派がいつも優勢なのは
ナウシカが妄想に逃げてばかりで
堂々と表に出て議論しないからだな
ナウシカが妄想に逃げてばかりで
堂々と表に出て議論しないからだな
つか、ナウシカ自身がラストで「全てはこの星が決めること」と言って
自分達でなんとかしようという努力を捨て去ってる事にいい加減気づけ。
テレサ・テンは時の流れに身を任せ、ナウシカは自然の流れに身を任せる。
自分達でなんとかしようという努力を捨て去ってる事にいい加減気づけ。
テレサ・テンは時の流れに身を任せ、ナウシカは自然の流れに身を任せる。
あんたがそう思うならそれでいいんじゃないか
俺は逆に受け取ったまでよ
努力はするがそれでもどうにもならないことはある（死ぬこととかな）
その時はそれを素直に受け入れるよと
諦めとはちょっと違うだろ？
俺は逆に受け取ったまでよ
努力はするがそれでもどうにもならないことはある（死ぬこととかな）
その時はそれを素直に受け入れるよと
諦めとはちょっと違うだろ？
再改造されることの方がおそろしいぞ
闇と思われたらまずしてもらえない
改造してもらえる人間としてもらえない人間が分けられるんだ
想像しただけで恐ろしいわ、こりゃ
闇と思われたらまずしてもらえない
改造してもらえる人間としてもらえない人間が分けられるんだ
想像しただけで恐ろしいわ、こりゃ
これからは始める時ですと言ってるじゃないか
これはこれから再建する努力を始めると言ってるんじゃないの？
これはこれから再建する努力を始めると言ってるんじゃないの？
墓信者は妄想が大嫌いといいつつ
自分の妄想は作品内で明言されているとして
低能な作者はこの程度の結末しか考えられなかったと言う奴だからなｗ
自分の妄想は作品内で明言されているとして
低能な作者はこの程度の結末しか考えられなかったと言う奴だからなｗ
厳密に言えば、派閥は以下の４種類だ。
・墓派 ：ドルクはどうでもいい。墓を支持する。
・ドルク派 ：墓はどうでもいい。ドルクを支持する。
・ナウシカ派：クシャナを貶してもナウシカを支持する
・クシャナ派：ナウシカを貶してもクシャナを支持する
ナウシカ派とクシャナ派の対立が現れるのが風の谷襲撃事件やサパタ攻防戦
墓派とドルク派の対立が現れるのが奴隷賠償問題やヴ王埋葬問題への関心だ
・墓派 ：ドルクはどうでもいい。墓を支持する。
・ドルク派 ：墓はどうでもいい。ドルクを支持する。
・ナウシカ派：クシャナを貶してもナウシカを支持する
・クシャナ派：ナウシカを貶してもクシャナを支持する
ナウシカ派とクシャナ派の対立が現れるのが風の谷襲撃事件やサパタ攻防戦
墓派とドルク派の対立が現れるのが奴隷賠償問題やヴ王埋葬問題への関心だ
日本語でおk
安置とそうでない人がいるだけ
人類滅亡の可能性を絶対視してる人とそうでない人がいるだけ
二大政党制か…
つまらんな
つまらんな
煽る人と煽り返す人がいるだけ
結論：耐性の無い人しかいない
ここは改造して煽り耐性を身に付けさせるべきだな。
クシャナ派は、
クシャナに踏みつけられたい派と
クシャナをレイプしたい派の
ＳＭ両極に分かれる。
クシャナに踏みつけられたい派と
クシャナをレイプしたい派の
ＳＭ両極に分かれる。
墓信者と普通の人がいるだけ
今からこのスレは善良な墓の卵が管理します
墓はやみくもに削除する管理人のようなものだよ。
居るだけで害悪なのに、自分のおかげで板が成り立ってると自惚れてる。
居るだけで害悪なのに、自分のおかげで板が成り立ってると自惚れてる。
立ち退き命令が出されています
汚染住人は退去して下さい
汚染住人は退去して下さい
速やかに応じない場合
きれいなAAで洗浄します
きれいなAAで洗浄します
おまえらナウシカが処女かどうかで論争してる場合じゃねえぞ
戦争が始まるんだよ馬路で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245215104/
戦争が始まるんだよ馬路で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245215104/
カケ
ざるじゃないということでは
ざるじゃないということでは
かけそばをメニューに入れてないくせに、注文するとちゃんと出てくる
そういう蕎麦屋が多すぎるんだよね
そういう蕎麦屋が多すぎるんだよね
>>195
いやｗ、だからさ、まさにそういう態度が、
＞本当に自分好みの内容以外は気に入らなくて、触れて欲しくなくて
＞しょうがないみたいだな、ちょいと器量が小さすぎるぞ
っていう主張と矛盾するって言ってるわけだが？
日常生活で「あなたはあなた、わたしはわたし」はいいけど、
議論上でそれを言った議論放棄しかない。
上記>>175の引用部分こそ、まさにそう言ってるとしか読めない。
いやｗ、だからさ、まさにそういう態度が、
＞本当に自分好みの内容以外は気に入らなくて、触れて欲しくなくて
＞しょうがないみたいだな、ちょいと器量が小さすぎるぞ
っていう主張と矛盾するって言ってるわけだが？
日常生活で「あなたはあなた、わたしはわたし」はいいけど、
議論上でそれを言った議論放棄しかない。
上記>>175の引用部分こそ、まさにそう言ってるとしか読めない。
言わないと蕎麦湯出してくれない蕎麦屋も少しムッとする
ナウシカは天カスを入れてほしかったのね
ナウシカ「ちゅるちゅる… おいひぃ＾＾」
どう見ても機械で打ってる麺なのに手打ちと称してる蕎麦屋も死ぬほど多い
ナウシカ「あの、店主さん」
おやじ 「なんだい？」
ナウシカ「うずらの卵は？」
おやじ 「うちはそんなのねえよ」
ナウシカ「えええええ！ぇぇぇ…」
おやじ 「なんだい？」
ナウシカ「うずらの卵は？」
おやじ 「うちはそんなのねえよ」
ナウシカ「えええええ！ぇぇぇ…」
つまんない
いや、おもしろい
機械打ちでも美味しい店は美味しいと
そばもんに書いてあったお
そばもんに書いてあったお
セルムって人気ないんだねえ
私も嫌いだけど
私も嫌いだけど
セルムは短髪丸刈りにするべきだった
つーか女だったら良かったんでは？
セルムは森の人らしく
獣じみた荒々しい男のほうがよかったんじゃね？
獣じみた荒々しい男のほうがよかったんじゃね？
>>232
鬼瓦権三みたいなんだったら好きになれたかも＞セルム
鬼瓦権三みたいなんだったら好きになれたかも＞セルム
光と闇を内包する側って意味でもそれが良かったな
つーか見た目はあれでもいい
超常さえ使えなけりゃ
超常さえ使えなけりゃ
それには反対だ。
見た目が圧倒的にまずい
見た目が圧倒的にまずい
あいつら優待離脱して好き勝手できるから説得力ないんだよなぁｗ
>>227
確かに。
逆にこんな麺だったら、素直に製麺屋使えよと言いたくなるような
ラーメン食わされたこともある
>>231
なるほどね
蕎麦は寒冷地、痩せた土地に向くらしい
シュワ周辺で栽培したらよさそうな感じ
確かに。
逆にこんな麺だったら、素直に製麺屋使えよと言いたくなるような
ラーメン食わされたこともある
>>231
なるほどね
蕎麦は寒冷地、痩せた土地に向くらしい
シュワ周辺で栽培したらよさそうな感じ
不揃いな麺が混じっていたらまず間違いなく機械打ち。
あれは「手打ち風」だと思わせるためにわざとやってることで、
茹で上がりが変わってしまうから手打ちの職人は不揃いな麺など出さない。
あれは「手打ち風」だと思わせるためにわざとやってることで、
茹で上がりが変わってしまうから手打ちの職人は不揃いな麺など出さない。
さてはおまえ、俺がそれを見極められない節穴だと思って
そんな書き込みしやがるな！
ゆるせん！！
そんな書き込みしやがるな！
ゆるせん！！
主をよべい！
否！（イヤｗ）
森の人は虫使いの祖にして最も高貴な血の一族…
高貴な姫様好きなパヤオがナウシカもその血縁にあることをさりげなく示し
ナウシカはそんじょそこらの俗物女ではない
と言いたかっただけです
ナウシカのルーツとして盛りの人が必要だったのです
高貴な姫様好きなパヤオがナウシカもその血縁にあることをさりげなく示し
ナウシカはそんじょそこらの俗物女ではない
と言いたかっただけです
ナウシカのルーツとして盛りの人が必要だったのです
もりの人
ノリはかけない
ノリはかけない
ナウシカって、森の人の血縁なの？
5～7巻しか読んでないんだけど、その前に書いてあるん？
>>237
だよねえ。
他の人達が体を張って旅をして危険な場所で苦労してる時に
精神体だけでどこへでもナウシカのピンチに現れて、超常能力で解決って
なんぞそれって思った。
墓の攻撃の時なんか、何か手をかざすだけで攻撃防いでたし。
5～7巻しか読んでないんだけど、その前に書いてあるん？
>>237
だよねえ。
他の人達が体を張って旅をして危険な場所で苦労してる時に
精神体だけでどこへでもナウシカのピンチに現れて、超常能力で解決って
なんぞそれって思った。
墓の攻撃の時なんか、何か手をかざすだけで攻撃防いでたし。
超常能力じゃあないかもしれない
オーマみたいに過去の遺産を利用しているだけとか
そういうことなら、墓を倒して万歳
でも実は墓の技術バンバン利用してますってことになるので
秘密にもするかもわからんね
オーマみたいに過去の遺産を利用しているだけとか
そういうことなら、墓を倒して万歳
でも実は墓の技術バンバン利用してますってことになるので
秘密にもするかもわからんね
変なケチ付け方だな
超常能力はあの世界には持ってる人は持ってるという設定だから
そこに文句言ってもな
超常能力はあの世界には持ってる人は持ってるという設定だから
そこに文句言ってもな
単にエスパーがいる世界と思えばいいじゃん
別に文句じゃないｗ
高度に発達した文明は魔法と区別がつかないってあれを思い出しただけよ
高度に発達した文明は魔法と区別がつかないってあれを思い出しただけよ
>超常能力じゃあないかもしれない
>オーマみたいに過去の遺産を利用しているだけとか
>でも実は墓の技術バンバン利用してますってことになるので
作中でそういうの匂わせてるならともかく、何もないじゃん
>オーマみたいに過去の遺産を利用しているだけとか
>でも実は墓の技術バンバン利用してますってことになるので
作中でそういうの匂わせてるならともかく、何もないじゃん
超能力はあってもいいが優遇しすぎだろ
ナウシカやセルムみたいなゆんゆん世捨て人より
もっと地に足をつけてなんとかしようとしてるユパやアスベルやチヤルカにスポットあてんかい
ナウシカやセルムみたいなゆんゆん世捨て人より
もっと地に足をつけてなんとかしようとしてるユパやアスベルやチヤルカにスポットあてんかい
何か、よく考えたらおかしい気がする。
科学技術と生命、死、戦争、どこまで技術が生命をいじっていいのか、生命はそれに勝てるのか
みたいな話で、生命っていうのはそれこそ地に足を付けて生身で何とかしようとする存在で
それが簡単に殺されちゃう戦争はなんなのとか体を蝕む毒がどうとかなのに
精神ひとつでどこにも行けちゃう、その状態で能力も使えちゃうとか
ダメなんじゃない？
物語の前提ぶち壊しというか。
不死だの若返りだのは、自然に逆らうのはこんなにやばいみたいな負の面があんなに描かれてたのに。
あの世界自体は非現実だけど、生命については、読者の現実と同じ(体を張る不自由なもの)だからこそ
共感出来ると思うんだけど。
科学技術と生命、死、戦争、どこまで技術が生命をいじっていいのか、生命はそれに勝てるのか
みたいな話で、生命っていうのはそれこそ地に足を付けて生身で何とかしようとする存在で
それが簡単に殺されちゃう戦争はなんなのとか体を蝕む毒がどうとかなのに
精神ひとつでどこにも行けちゃう、その状態で能力も使えちゃうとか
ダメなんじゃない？
物語の前提ぶち壊しというか。
不死だの若返りだのは、自然に逆らうのはこんなにやばいみたいな負の面があんなに描かれてたのに。
あの世界自体は非現実だけど、生命については、読者の現実と同じ(体を張る不自由なもの)だからこそ
共感出来ると思うんだけど。
>>252
それ妄想
それ妄想
セルムの設定は失敗だったんだよ。
同じ種類のキャラは、ネガとしてならともかく、二人はいらない。
墓に対抗する勢力が墓の暴走を制御、場合によっては破壊する存在として
ナウシカやセルムのような人物が定期的に生まれるように密かにプログラム
に入れたのかもしれない。
同じ種類のキャラは、ネガとしてならともかく、二人はいらない。
墓に対抗する勢力が墓の暴走を制御、場合によっては破壊する存在として
ナウシカやセルムのような人物が定期的に生まれるように密かにプログラム
に入れたのかもしれない。
セルムって初登場は何巻？
でも、真実を知って苦しむのは電波だけじゃん
一般人はそりゃわけもわからず振り回されはするけど、
一般人なだけに、目の前で起ることで精一杯
自分達の存在理由は…とか生命の深淵で悩まなくていいじゃんｗ
ナウシカもセルムも、真実を分かち合って誰にも喋らないで死んだだろうしな
一般人はそりゃわけもわからず振り回されはするけど、
一般人なだけに、目の前で起ることで精一杯
自分達の存在理由は…とか生命の深淵で悩まなくていいじゃんｗ
ナウシカもセルムも、真実を分かち合って誰にも喋らないで死んだだろうしな
>>253
精神ぐらい飛ばせたって、敵はそれ以上に手ごわいし
ミラルパだって余裕で飛ばせたし。
それに比べて墓も庭園のヒドラも、神みたいなものだからね
最後はナウシカらの強い意志、人間の至高な精神が勝ったんだよ
精神ぐらい飛ばせたって、敵はそれ以上に手ごわいし
ミラルパだって余裕で飛ばせたし。
それに比べて墓も庭園のヒドラも、神みたいなものだからね
最後はナウシカらの強い意志、人間の至高な精神が勝ったんだよ
クシャナ様最高
>>253
まあ、何か期待はずれなだったのかもしれないが
そこまで複雑にこねくりまわしては話がつまらなくなると思うぞ。
君が５～７巻しか読んでいない人かね？
だとしたら一応は全部読んでから文句言った方がいい。
まあ、何か期待はずれなだったのかもしれないが
そこまで複雑にこねくりまわしては話がつまらなくなると思うぞ。
君が５～７巻しか読んでいない人かね？
だとしたら一応は全部読んでから文句言った方がいい。
>>257
電波といってしまえばそれまでだけど
他の人と違った視点を持って生きているからこそ
彼らにしか気づけなかった真実に近づいたということだ。
これは他のキャラもそれぞれにしか生きることができない人生を歩み
その中で自分なりの真実に出会っているんじゃないのか？
ナウシカが主人公だからナウシカの精神世界が中心にはなるけど。
電波といってしまえばそれまでだけど
他の人と違った視点を持って生きているからこそ
彼らにしか気づけなかった真実に近づいたということだ。
これは他のキャラもそれぞれにしか生きることができない人生を歩み
その中で自分なりの真実に出会っているんじゃないのか？
ナウシカが主人公だからナウシカの精神世界が中心にはなるけど。
そもそもこの話はナウシカの特殊な趣味が世界を救うことにもつながる話なんだ。
超能力とか、そういうのはオマケに過ぎないよ。
超能力とか、そういうのはオマケに過ぎないよ。
世界を救うね…
まあ苦しみから解放されるという意味では「救う」か
まあ苦しみから解放されるという意味では「救う」か
まあ、蕎麦でも食え
俺はうどん派
うまいうどんを食うとそばなんてまずくて食えん
うまいうどんを食うとそばなんてまずくて食えん
俺はマカロニ派
もうすぐ冷麦が美味い季節
超能力も無敵ではない
ミラルパは崩れてきた蟲の頭にひっかけられ、
チククの吹き矢でダメージ食らってた
決して物理ダメージ無効ではない
ミラルパは崩れてきた蟲の頭にひっかけられ、
チククの吹き矢でダメージ食らってた
決して物理ダメージ無効ではない
チククの針は痛いぞ
チククが実は土鬼の末裔で王座奪還を狙っていたらしい
というのをナウシカはいつ知ったのか、
というのは大事なことだと思うのだが
描かれていないんだよね。
というのをナウシカはいつ知ったのか、
というのは大事なことだと思うのだが
描かれていないんだよね。
セルムとか森の人は彼らの個人的なドラマというのがほとんどない。
それがないから彼らは余裕持っているように見えてしまうのだろう。
でもあの生活は恐ろしくハードなんだよな。
普通の生活を捨てて森の探索，調査に生きるのだから。
宇宙飛行士が一見楽しそうに見えるけど、実際は凄い才能と苦労が必要なのといっしょ。
それがないから彼らは余裕持っているように見えてしまうのだろう。
でもあの生活は恐ろしくハードなんだよな。
普通の生活を捨てて森の探索，調査に生きるのだから。
宇宙飛行士が一見楽しそうに見えるけど、実際は凄い才能と苦労が必要なのといっしょ。
優秀な地位にいる人は苦労がない
俺にもその生活させろと表面だけ見て言うのは
キモオタニートの特徴です。
俺にもその生活させろと表面だけ見て言うのは
キモオタニートの特徴です。
王道をスラーっと歩んできた人の言葉には深みがないんだけど
他人が王道をスラーと歩んできたかなんて、どうやってわかるんだか
人間味が無いんだよな
ナウシカですらキレやすい所や独善的なところとか欠点あるんだが
セルムはそれがない
某漫画家が言ってたがキャラを作る時一番大事なのは欠点を付けてあげることだとか
そうすることでそのキャラは生きてくる
ナウシカですらキレやすい所や独善的なところとか欠点あるんだが
セルムはそれがない
某漫画家が言ってたがキャラを作る時一番大事なのは欠点を付けてあげることだとか
そうすることでそのキャラは生きてくる
セルムは妹と近親相姦関係にあり、実はそれが悩み
お互いやめなければと思いつつ、ずるずると…
お互いやめなければと思いつつ、ずるずると…
セルムはホモ
それが欠点
それが欠点
セルム達森の人は森から出られないというのが欠点といえば欠点だろうな
過去の王権争いが国を滅ぼしたから
厳しい戒めがあったりするんだろう
過去の王権争いが国を滅ぼしたから
厳しい戒めがあったりするんだろう
ケチャ、セライネとハルヒダンス踊るナウシカ
>>283
出てきとるがなｗ
出てきとるがなｗ
森の人は昔から配偶者は蟲使いの中から選ばねばならない
当然、セルムもセライネもその慣習に従わねばならないわけだが
セルムにとって最大の悩みは、彼は王族である以上、蟲使い十一部族の
いずれかの首長の娘を妻としなければならないわけだが、それが揃いも揃って…
思わず妹に走ってしまったわけだが、当然いつかは年貢を納めなければならない
時がくる
そこへ現れたのがナウシカである
美貌、超能力者、そして蟲と気があう
蟲使いではないが同じエフタルの血筋、しかも王族
セライネも彼女を見て思わず「早く兄にあえればいいね」と
今の関係を断ち切れるという期待がありあり
いきおいセルム、鼻息荒くならざるをえない
当然、セルムもセライネもその慣習に従わねばならないわけだが
セルムにとって最大の悩みは、彼は王族である以上、蟲使い十一部族の
いずれかの首長の娘を妻としなければならないわけだが、それが揃いも揃って…
思わず妹に走ってしまったわけだが、当然いつかは年貢を納めなければならない
時がくる
そこへ現れたのがナウシカである
美貌、超能力者、そして蟲と気があう
蟲使いではないが同じエフタルの血筋、しかも王族
セライネも彼女を見て思わず「早く兄にあえればいいね」と
今の関係を断ち切れるという期待がありあり
いきおいセルム、鼻息荒くならざるをえない
>>253
わが土鬼人民党は君を歓迎する。
空想世界の中ではルールを一貫させないとダメなんだよね。
>>258
民衆に嘘をついてこっそり国有財産を破壊する。どこが高貴な精神だ？
イランの護憲評議会のほうが票を数えなおすだけまだマシだ
わが土鬼人民党は君を歓迎する。
空想世界の中ではルールを一貫させないとダメなんだよね。
>>258
民衆に嘘をついてこっそり国有財産を破壊する。どこが高貴な精神だ？
イランの護憲評議会のほうが票を数えなおすだけまだマシだ
また街宣車が来たよｗ
また？またってことはお前はいつもいるってことか？
うぜえ
>>287
こっちは超能力の話してんだよｗ
こっちは超能力の話してんだよｗ
超能力がダメならガンダムだって見れないじゃん
相手にするな、しょせんただの嵐だ
セルムとセライネは近親相姦の香りが漂ってくるんだよね。
むしろセルムの肉体に狂ったセライネが、ナウシカに兄を取られて逆上しそう。
ていうかセルムは女に興味無さそう
セルムも虫オタだからな
男の触手プレイなんざ見たくないな。
美形だからホモや腐女子は喜ぶのか？
美形だからホモや腐女子は喜ぶのか？
なんかえらく思考が飛躍する人がいますね
「兄さんだめよ！ いけないわ、こんなの、何時までも…」
「わかってる だがどうしようもない
おまえとて、体は嘘はつけまい 触れただけで」
「あうぅ！」
「着衣の上からでもこの始末だ」
「はぁはぁ… セルム… にいさん… ゆるして」
「セライネ、さあ全部脱ぐんだ そしてここに横になるがいい」
「わかってる だがどうしようもない
おまえとて、体は嘘はつけまい 触れただけで」
「あうぅ！」
「着衣の上からでもこの始末だ」
「はぁはぁ… セルム… にいさん… ゆるして」
「セライネ、さあ全部脱ぐんだ そしてここに横になるがいい」
セルムはガチホモ？
それともゲイ？バイ？
それともゲイ？バイ？
汗に濡れた裸身をくねらせたままの姿勢で寝そべるセライネ
その脇で彼女に背を向けた、やはり汗だくで力なくあぐらをかくセルムがいた
お互いため息をつき、そっぽを向いたまま送風機の風で熱くなった体を冷ます
「…にいさん、なぜ後悔するとわかっているようなこと…
いつもするの？」
「…そろそろ着て別れよう 皆が戻ってくる」
「…皆が… 知らないとでも思ってるの？」
「知らない振りをしてくれてる皆に悪い」
いつもの終わったあとの問答、先に着始めるセルム、
そしてごそりとセライネは姿勢をかえる、
ゆっくりと仰向けになり、今しがた盛んに互いの汗をその身に流し合った
その様をさらけ出すように向きなおした
「…ナウシカさんがこれ見たら、なんて思うかな？」
手跡生々しい”く”の字に開いたしなやかな白い足が尋ねる
セルムは一切目もくれようとはしない
「早く、着るんだ」
以降、兄は妹に二度と口を開くことはなかった
その脇で彼女に背を向けた、やはり汗だくで力なくあぐらをかくセルムがいた
お互いため息をつき、そっぽを向いたまま送風機の風で熱くなった体を冷ます
「…にいさん、なぜ後悔するとわかっているようなこと…
いつもするの？」
「…そろそろ着て別れよう 皆が戻ってくる」
「…皆が… 知らないとでも思ってるの？」
「知らない振りをしてくれてる皆に悪い」
いつもの終わったあとの問答、先に着始めるセルム、
そしてごそりとセライネは姿勢をかえる、
ゆっくりと仰向けになり、今しがた盛んに互いの汗をその身に流し合った
その様をさらけ出すように向きなおした
「…ナウシカさんがこれ見たら、なんて思うかな？」
手跡生々しい”く”の字に開いたしなやかな白い足が尋ねる
セルムは一切目もくれようとはしない
「早く、着るんだ」
以降、兄は妹に二度と口を開くことはなかった
系統でいうとピーター系かな
おすピーじゃないしマッキーや平○堅とも違う
おすピーじゃないしマッキーや平○堅とも違う
>>301
虫であれば雄でも雌でも…てことはバイか
虫であれば雄でも雌でも…てことはバイか
何この流れ
ナウシカスレはいつもキモいな
ナウシカスレはいつもキモいな
「セルム、君の気持ちは僕にはわかるよ」
「何？」
「僕もラステルとそうだった」
「何？」
「僕もラステルとそうだった」
ナウシカ信者がとうとうトチ狂ったか
墓信者おつ
少年漫画は女のケツを追い回すようになってつまらなくなったという。
結局セックスに帰結してしまうのはオッサンの発想。
要するに逃げなのだ。
パヤオはペドだが、こと作品に関してはその点真っ当だ。
結局セックスに帰結してしまうのはオッサンの発想。
要するに逃げなのだ。
パヤオはペドだが、こと作品に関してはその点真っ当だ。
女の方がセックスに興味あって当然
オーガズムは男の10倍とも100倍とも言われているのだから
オーガズムは男の10倍とも100倍とも言われているのだから
そうだね、
あと乗馬やハードル競技で処女膜が破れるとも言われているし
女性はみんな輪姦願望があるとも言われたりしてるね。
あと乗馬やハードル競技で処女膜が破れるとも言われているし
女性はみんな輪姦願望があるとも言われたりしてるね。
ナウシカって14歳だっけ？
信じられん。何あのカーチャン風味
信じられん。何あのカーチャン風味
１６歳だろ
アニメ16歳、漫画が14歳？
16にしてもすごいけどさ
16にしてもすごいけどさ
森の人は蟲使いとは暮らすのは完全に別々だから通い婚という形か
産まれた子のうち超能力のある子だけを引き取るのだろう
産まれた子のうち超能力のある子だけを引き取るのだろう
漫画は年齢表示どこかにあったか？
まあ１４歳ならあの胸の大きさも理解出来る
まあ１４歳ならあの胸の大きさも理解出来る
ええー
「いつまでも子供でいられる」現代が異常なんだよ。
サザエさんだってあれで実は若いしね
しょうがないよ、国が１８歳以下を児童と見なしてんだから
「庭」はナウシカの隠れリゾート地
岡田斗司夫みたいのが二人いるが‥
岡田斗司夫みたいのが二人いるが‥
アスベルはゴツイ殻のような蟲の腸の衣から半分剥き出されたセライネの
ほっそりとした白い肩と腕に眼をやらずにいられない
マスクの修理と改良を施す彼女の横顔が不意に尋ねてくる
「私達は子を為す伴侶を部族外に得ないといけないの」
「…そ、そうかい 僕にはケチャがいるから関係ないな」
「ぺジテの血を残すのを、たった一人の女性に託すだけでは
不安ではない？」
セライネはマスクをことんと置く、そしてゆっくりとアスベルのほうを向いた
「セ、セライネまずいよ… 君の兄さんと争いたくない」
「兄は怒らないわ ケチャにも黙っていれば平気
私もあなたも遠くエフタルの血を継ぐ者、
純粋なるあなたの一族の末裔を私は産むことが出来る」
森の王女のしなやかな指が工房都市の王子の顔をすらりと撫でた
「…ほんの一時、世のしがらみを忘れる勇気
シュワの墓所に斬り込むほどの方に無いとは言わせない」
ほっそりとした白い肩と腕に眼をやらずにいられない
マスクの修理と改良を施す彼女の横顔が不意に尋ねてくる
「私達は子を為す伴侶を部族外に得ないといけないの」
「…そ、そうかい 僕にはケチャがいるから関係ないな」
「ぺジテの血を残すのを、たった一人の女性に託すだけでは
不安ではない？」
セライネはマスクをことんと置く、そしてゆっくりとアスベルのほうを向いた
「セ、セライネまずいよ… 君の兄さんと争いたくない」
「兄は怒らないわ ケチャにも黙っていれば平気
私もあなたも遠くエフタルの血を継ぐ者、
純粋なるあなたの一族の末裔を私は産むことが出来る」
森の王女のしなやかな指が工房都市の王子の顔をすらりと撫でた
「…ほんの一時、世のしがらみを忘れる勇気
シュワの墓所に斬り込むほどの方に無いとは言わせない」
また、ナウシカ信者（ロリペド）のキモイ書き込みが始まった・・・
ユパの霊に夜な夜な抱かれ、身悶えるクシャナ
ナウシカの登場人物でユパさまが一番好きだな
外伝を書いて欲しい
外伝を書いて欲しい
世界の謎を解くと称して半生をかけて腐海を放浪していたら
小娘にあっさりと先を行かれてることを知ってヘコむヘタレだけどね。
小娘にあっさりと先を行かれてることを知ってヘコむヘタレだけどね。
でも仲介能力は非常に高い。
きっとユパ様は生物が嫌いだったんだな。
風の谷の人はとっくに謎を知っていて、ユパ様を温かく見守っていたわけだ。
きっとユパ様は生物が嫌いだったんだな。
風の谷の人はとっくに謎を知っていて、ユパ様を温かく見守っていたわけだ。
ユパとナムリスの霊に夜な夜な３Ｐ状態で、悶え捲くりのクシャナ
またユパ様を軽んじる無礼者がいるようだな
ユパ様は強いし、同志として頼もしいじゃないか。
ナウシカが異常に勘が良かっただっただけ
ユパ様は強いし、同志として頼もしいじゃないか。
ナウシカが異常に勘が良かっただっただけ
兵の目の前でクシャナを呼び捨てにするユパ
クロトワもナウシカは呼び捨てなのにユパには思わず敬語
クロトワもナウシカは呼び捨てなのにユパには思わず敬語
ナウシカ原作後半≒もののけ姫、の意味合いで作られた、って話をちらほらみるけど
どういう置き換えなんだろう
ナウシカ→アシタカ
森の人→サン
クシャナ→お館様、じゃなくて何だっけ、タタラ場の女将
蟲使い→タタラ場の病者
墓→シシ神様&デイダラボッチ
王蟲→山犬
その他の蟲→その他の動物
みたいな？
最後、生命を生殺与奪する大きな力を破壊しちゃったけど、いのちを信じよう的な終わり方とか
どういう置き換えなんだろう
ナウシカ→アシタカ
森の人→サン
クシャナ→お館様、じゃなくて何だっけ、タタラ場の女将
蟲使い→タタラ場の病者
墓→シシ神様&デイダラボッチ
王蟲→山犬
その他の蟲→その他の動物
みたいな？
最後、生命を生殺与奪する大きな力を破壊しちゃったけど、いのちを信じよう的な終わり方とか
アシタカ＝マンガ版後半ナウシカ＋アスベル
サン＝映画版、マンガ版前半ナウシカ
サン＝映画版、マンガ版前半ナウシカ
それだとクシャナが墓壊した事になるぞ
というかパヤオの好きなプラットフォームってだけ。
ホルスにしろコナンにしろみんな一緒。
ホルスにしろコナンにしろみんな一緒。
「否よ！」「生命って闇から生まれて闇に帰るのよ！」「みんな闇に帰りなさい！」
と、トチ狂ったヒロインの暴走とそれに加担した世捨て人の謀略によって
忌まわしき人類はしだいに衰退してやがて清浄に耐える事なくこの星から姿を消し
真の意味での平穏が訪れましたとさ。
おわり。
と、トチ狂ったヒロインの暴走とそれに加担した世捨て人の謀略によって
忌まわしき人類はしだいに衰退してやがて清浄に耐える事なくこの星から姿を消し
真の意味での平穏が訪れましたとさ。
おわり。
道化の鼻歌でした
なんとも陳腐な妄想だ耳が腐る
もう腐ってるｗ
そうか、漫画版のほうのナウシカは１４歳か
道理で劇場版より一頭身小さいわけだな
道理で劇場版より一頭身小さいわけだな
>>335
まあだいたいそんなまとめでおk
本当はパヤオももうちょっと描きたしてその後の回復の兆しを見せたかったんだろうけど
それは本業のアニメの方でやればいいことだしね
もののけとかで
ひとまずナウシカは人類完全終了で幕を閉じてる
これはパヤオが描き足さない限りずっと変わらない
まあだいたいそんなまとめでおk
本当はパヤオももうちょっと描きたしてその後の回復の兆しを見せたかったんだろうけど
それは本業のアニメの方でやればいいことだしね
もののけとかで
ひとまずナウシカは人類完全終了で幕を閉じてる
これはパヤオが描き足さない限りずっと変わらない
>>333
漫画版でもアニメ版でも、クシャナなら墓の言いなりにはならんだろ。
巨神兵持ってて、墓がぐだぐだ気に食わないこと言ってたら
何のためらいもなく破壊するだろう。自分の命が危険になるまで
最終手段をとらなかったナウシカがおとなしく見えると思うぞ。
漫画版でもアニメ版でも、クシャナなら墓の言いなりにはならんだろ。
巨神兵持ってて、墓がぐだぐだ気に食わないこと言ってたら
何のためらいもなく破壊するだろう。自分の命が危険になるまで
最終手段をとらなかったナウシカがおとなしく見えると思うぞ。
墓「我々のためにここで死んでください。自殺用のナイフを差し上げます＾＾」
ナウシカ「…死ねません＾＾」
墓「死ねって言ってんだろ？殺してやろうか？＾＾」
ナウシカ「…死ねません、あなたの回路を焼きます」
墓「アッー！！」
さて、お前らがナウシカだったらどうする？
お前らが墓だったらどうする？
生き残るためにはどうする？
墓のミスはナウシカ側の人間にある条件下、又は、事実を知った場合、
抵抗できないように即自殺するというプログラムを組み込まなかったこと。
ナウシカ「…死ねません＾＾」
墓「死ねって言ってんだろ？殺してやろうか？＾＾」
ナウシカ「…死ねません、あなたの回路を焼きます」
墓「アッー！！」
さて、お前らがナウシカだったらどうする？
お前らが墓だったらどうする？
生き残るためにはどうする？
墓のミスはナウシカ側の人間にある条件下、又は、事実を知った場合、
抵抗できないように即自殺するというプログラムを組み込まなかったこと。
勘違いしてるが墓も庭も無駄に人は殺さない
ちなみに人は人を無駄に殺し合う
自殺するのも人間の勝手
誰が悪いと思う？
人が悪いってことをまず直視しないとこの話は理解できんよ
ちなみに人は人を無駄に殺し合う
自殺するのも人間の勝手
誰が悪いと思う？
人が悪いってことをまず直視しないとこの話は理解できんよ
きれいなＡＡで洗浄しますか？
はい
いいえ
また偉そうな、俺だけは理解してる、俺だけは正しい高尚馬鹿が
嵐に来たか
嵐に来たか
まあでもナウシカの気持ちは分かるかなー
勝手に、こっちは使い捨て、こっちは本番用とか分けられて
お前使い捨てね、と言われたら、ふざけんなー！！とちゃぶ台引っくり返したくもなるな。
あと思ったのが、墓側は、光・闇とか善・悪とか清・汚とかきっちり分けたがるのが
キリスト教っていうか西洋的思考で
ナウシカ側は、線引きしないで何でも受け入れちゃうのが神道とか東洋的だなーと思った。
私達の神は、葉っぱ一枚蟲一匹(だっけ？)の中にも居る！！とかね
勝手に、こっちは使い捨て、こっちは本番用とか分けられて
お前使い捨てね、と言われたら、ふざけんなー！！とちゃぶ台引っくり返したくもなるな。
あと思ったのが、墓側は、光・闇とか善・悪とか清・汚とかきっちり分けたがるのが
キリスト教っていうか西洋的思考で
ナウシカ側は、線引きしないで何でも受け入れちゃうのが神道とか東洋的だなーと思った。
私達の神は、葉っぱ一枚蟲一匹(だっけ？)の中にも居る！！とかね
ナウシカらも使い捨てじゃなくて清浄な空気に耐えられるように処理はされるじゃん
その朝がくればね
もちろん庭でナウシカや豚兄弟がそうされたように記憶を消されて穏やかになるけど
それはそれでしょうがない
そうしないとまた殺し合うのが人間だから
その朝がくればね
もちろん庭でナウシカや豚兄弟がそうされたように記憶を消されて穏やかになるけど
それはそれでしょうがない
そうしないとまた殺し合うのが人間だから
もう、あきらめなよ。
>>347
先に攻撃をしかけたのはトルメキア軍
「やれやれ倍返しというわけか」ってヴ王が言ってたように反撃されて当然
それに墓の攻撃はあくまで攻撃してくるものへ最小限のものだった
トルメキア軍が全滅したのは巨神兵が火を吹いたから
つまりナウシカのせい
先に攻撃をしかけたのはトルメキア軍
「やれやれ倍返しというわけか」ってヴ王が言ってたように反撃されて当然
それに墓の攻撃はあくまで攻撃してくるものへ最小限のものだった
トルメキア軍が全滅したのは巨神兵が火を吹いたから
つまりナウシカのせい
一方的に話を打ち切ったのもナウシカだしなぁ。
つーか、巨神使ってシュワを強襲してる時点でナウシカは完全にイカレてるだろｗ
東京にテポドン打ち込むようなもんだ。
つーか、巨神使ってシュワを強襲してる時点でナウシカは完全にイカレてるだろｗ
東京にテポドン打ち込むようなもんだ。
トルメキア軍が壊滅するシーン
現地へ向かっていたナウシカがキノコ雲を見て蟲使い達に
「あの光は巨神の光です」「あの子を遣わしたのは私です」
「私は世界を滅ぼした火を再び使ったのです」
と言ってのけるナウシカの開き直りっぷりが一番の見所ｗ
現地へ向かっていたナウシカがキノコ雲を見て蟲使い達に
「あの光は巨神の光です」「あの子を遣わしたのは私です」
「私は世界を滅ぼした火を再び使ったのです」
と言ってのけるナウシカの開き直りっぷりが一番の見所ｗ
私は、巨神兵を撃ち落とすために、乗組員が沢山いるだろう船を攻撃する
ナウシカの開き直りっぷりがいいと思ったな
「今は…(仕方ない)」とかで。
爆風で吹っ飛んだ血や腕やら浴びてたね
ナウシカの開き直りっぷりがいいと思ったな
「今は…(仕方ない)」とかで。
爆風で吹っ飛んだ血や腕やら浴びてたね
ナウシカ派はちゃんと読んでないからよく突っ込まれるな
浄化が腐海や蟲の存在意義（目的）だから、それが終われば消え去るのみ。
パンを発酵させる酵母みたいなもんだ。
それでも確実に焼き殺される数十億の酵母に比べれば改造によって浄化後
も生き残れるであろう蟲や人間は僥倖だろう。
「使い捨て」だの逆恨みも甚だしい。
パンを発酵させる酵母みたいなもんだ。
それでも確実に焼き殺される数十億の酵母に比べれば改造によって浄化後
も生き残れるであろう蟲や人間は僥倖だろう。
「使い捨て」だの逆恨みも甚だしい。
ナウシカ派が改心したら浄化完了ということで消えてくれるのかな
だったら墓派は正しいと思うよ、うん
だったら墓派は正しいと思うよ、うん
ユパ様の二刀流がもっと見たかった
若い時は武蔵みたいな感じだったかも
アスベルも土鬼に鍛えられて強くなったみたいだが・・・
アスベル ＶＳ クシャナ があったら
ユパ様が仲裁して「双方それまで！剣をひけ」とかになるんだろーな
若い時は武蔵みたいな感じだったかも
アスベルも土鬼に鍛えられて強くなったみたいだが・・・
アスベル ＶＳ クシャナ があったら
ユパ様が仲裁して「双方それまで！剣をひけ」とかになるんだろーな
開きなおったなｗ
用済みですよ
墓を「組み込まれたプログラムがあるだけの変われないかわいそうな存在」と批難しながら直後に
「千年のうちに汚物と肉腫の塊になってしまった（変わった？）」とかいい、
「清浄と汚濁こそが生命の本質（まさに墓がそうじゃないの？）」みたいなこと言うナウシカは
馬鹿なくせに負けず嫌いな２ちゃん中毒の中二病と変わらん。
「千年のうちに汚物と肉腫の塊になってしまった（変わった？）」とかいい、
「清浄と汚濁こそが生命の本質（まさに墓がそうじゃないの？）」みたいなこと言うナウシカは
馬鹿なくせに負けず嫌いな２ちゃん中毒の中二病と変わらん。
二刀流ってのは実戦ではまず使えないらしい。
受けるにしても切り込むにしても片腕では難しい。
受けるにしても切り込むにしても片腕では難しい。
片手懸垂できるくらい腕力があれば…
そんなくらい腕力があればより重い威力のある刀、両手で振ったほうがいいかｗ
そんなくらい腕力があればより重い威力のある刀、両手で振ったほうがいいかｗ
一人対多数で特定の状況下では防御として有効らしい。
アニメで乗っ取られた船に乗り込んでユパに数人が同時に切りかかった場面のように。
ボス一人を追い詰める時の剣捌きは、圧倒的な強さを見せつけ戦意を喪失させる為の
ハッタリだろう。
アニメで乗っ取られた船に乗り込んでユパに数人が同時に切りかかった場面のように。
ボス一人を追い詰める時の剣捌きは、圧倒的な強さを見せつけ戦意を喪失させる為の
ハッタリだろう。
１６世紀から１７世紀にかけて、左手のマンゴーシュで払い、
右手のレピアーで突くという戦い方が普通だったと『武器』という本に
書いてあるよ
右手のレピアーで突くという戦い方が普通だったと『武器』という本に
書いてあるよ
ナウシカ１巻を見て「セラミック刀」が欲しいと思った奴は多いはずだ！よな？
王蟲のカッタイ殻をキーンッと突いて跳ね返されるセラミック刀
火薬で王蟲の目玉（の殻）周辺をキンキンえぐっていくセラミック刀
クシャナの刀剣であっさり真っ二つにされるセラミック刀（一番の萌え）
うほー欲しい…
王蟲のカッタイ殻をキーンッと突いて跳ね返されるセラミック刀
火薬で王蟲の目玉（の殻）周辺をキンキンえぐっていくセラミック刀
クシャナの刀剣であっさり真っ二つにされるセラミック刀（一番の萌え）
うほー欲しい…
クシャに真っ二つにされたのは王蟲甲殻ブレードのほうだ
おそらく彼女の剣はエクスカリバーだろう
おそらく彼女の剣はエクスカリバーだろう
ナウシカは脚が速く、すばしっこいのはわかるが
あんな大男の戦斧の一撃を、あんな軽い剣で止めれるというのが納得できん
あんな大男の戦斧の一撃を、あんな軽い剣で止めれるというのが納得できん
セラミック刀いいよな～
王蟲の目の殻はずす→かぶって胞子が降るのを見る
ここはｼｰﾝごとwktkした
王蟲の目の殻はずす→かぶって胞子が降るのを見る
ここはｼｰﾝごとwktkした
まだ墓信者は再改造されることが幸せとか言っておるのか
再改造自体が地獄だと気付け
今まで光と闇を分けてきた墓が全員を改造すると思うか
否だ
改造の恩恵を受けられる者と受けられない者を分けるに決まっておる
その時、人間は受けらる権利のために殺し合うことにもなるだろう
そのようになる事態は避けた方が懸命である
再改造自体が地獄だと気付け
今まで光と闇を分けてきた墓が全員を改造すると思うか
否だ
改造の恩恵を受けられる者と受けられない者を分けるに決まっておる
その時、人間は受けらる権利のために殺し合うことにもなるだろう
そのようになる事態は避けた方が懸命である
「否」言いたいだけちゃうんかと
二刀流話でなんとか誤摩化そうとしたが結局我慢できず叩かれに出てくるナウシカ厨乙ｗ
用済みですよ
開き直ったなｗ
>>354
パヤオの混乱が見て取れるセリフだな
もうナウシカは世界を救うとか人を助けるとかそんなこと全く考えてない
はやく自分の理想の世界（愚かな人間のいない世界）にしたくてしょうがない感じ
そのためには手段は選ばぬ、と
パヤオの混乱が見て取れるセリフだな
もうナウシカは世界を救うとか人を助けるとかそんなこと全く考えてない
はやく自分の理想の世界（愚かな人間のいない世界）にしたくてしょうがない感じ
そのためには手段は選ばぬ、と
？君達は、もし自分がナウシカ世代のあの世界の人間だったとして、
自分達が単なる世界再生のための「継ぎ目」のような役目でしかなく、
将来自分らとは全然ことなる「人類」が台頭し始めたら奴隷として働いたのちに
死になさい、と言われたら平気でいられんの？
自分はヤだから墓も未来に生まれる予定の人間の卵も全破壊するけどー。
だって今の自分が一番大事じゃんね。
それで人でなしとか呼ばれたって別にいいわー。旧世界の、壊れた時代に作られた
宗教や神や人類より、今現在世界のために犠牲になってくれてる王蟲の方に
愛着持って当然だし。
墓支持派の人って凄いね、会うこともない旧世界の人間や、遠い未来に生まれ
自分らを奴隷として使い捨てにする未来人を大事に思えるんだから。
自分には信じられないわー
自分達が単なる世界再生のための「継ぎ目」のような役目でしかなく、
将来自分らとは全然ことなる「人類」が台頭し始めたら奴隷として働いたのちに
死になさい、と言われたら平気でいられんの？
自分はヤだから墓も未来に生まれる予定の人間の卵も全破壊するけどー。
だって今の自分が一番大事じゃんね。
それで人でなしとか呼ばれたって別にいいわー。旧世界の、壊れた時代に作られた
宗教や神や人類より、今現在世界のために犠牲になってくれてる王蟲の方に
愛着持って当然だし。
墓支持派の人って凄いね、会うこともない旧世界の人間や、遠い未来に生まれ
自分らを奴隷として使い捨てにする未来人を大事に思えるんだから。
自分には信じられないわー
典型的なゆとりキタ
「今の自分が一番大事」なら墓と契約して王になるのが一番だろー楽だろー
千年以上未来の子孫のために今の自分を犠牲にするー？？？
ありえんわー
千年以上未来の子孫のために今の自分を犠牲にするー？？？
ありえんわー
>>379
え、オマエ王になれる素質持ってんの？
え、オマエ王になれる素質持ってんの？
つーか、王になった直後から具体的にどういう活動するんだ？
墓派の理屈で言うとナウシカみたいに往生際が悪いよね、墓派って
>>381
王なんだから王道しかないだろー
王なんだから王道しかないだろー
「墓派」は終始理知的だからね。
ナウシカやナウシカ派みたいに詰まったら苦し紛れにちゃぶ台ひっくり返すことはできない。
ナウシカやナウシカ派みたいに詰まったら苦し紛れにちゃぶ台ひっくり返すことはできない。
墓派は一人か二人っぽいがナウシカ派は複数いるので解釈が若干ぶれるな
個人的には賛成できる意見もあれば…ん？と思う意見もある
個人的には賛成できる意見もあれば…ん？と思う意見もある
たしかに理想ではあるかもしれないが
所詮机上の空論ということですよ墓の言うことはｗ
所詮机上の空論ということですよ墓の言うことはｗ
墓と交渉して王になった（人がいた、もしくは自分がなった）として、
で？どうすんのそのあと。
取り合えず、世界の浄化は王蟲がしてくれてるわけだし、他に何すんの
王として。
墓の知識や技術を得た上で現在の世界（ナウシカ達の生きる世界）で
開く王道ってどういうのん？
で？どうすんのそのあと。
取り合えず、世界の浄化は王蟲がしてくれてるわけだし、他に何すんの
王として。
墓の知識や技術を得た上で現在の世界（ナウシカ達の生きる世界）で
開く王道ってどういうのん？
王がどうするかは王が決めることだ。
王道は王道。これで理解できないなら話にならない。
王道は王道。これで理解できないなら話にならない。
>>389
何そのあいまいな答えｗ わからないならわからないって言えばいいじゃん。
王道は王道っておまwwwwwwwwwww ハァ？
墓と契約して王になる派なわけだろ、お前は。
墓派を気取ってる割に明確なビジョンを想像も出来ないって何？
バカならバカらしくしてくんねぇ？
何そのあいまいな答えｗ わからないならわからないって言えばいいじゃん。
王道は王道っておまwwwwwwwwwww ハァ？
墓と契約して王になる派なわけだろ、お前は。
墓派を気取ってる割に明確なビジョンを想像も出来ないって何？
バカならバカらしくしてくんねぇ？
>>390
おまえが王道の意味すら知らないから話にならんといってるわけｗｗｗ
「明確なビジョン」がほしいなら、状況を具体的に設定してみよてね。
どんな国や部族があってどのくらいの人口なんだ？それぞれの政治形態、産業は？
墓からはどんな知識や技術をもらえるのだ？具体的にたのむ。
おまえが王道の意味すら知らないから話にならんといってるわけｗｗｗ
「明確なビジョン」がほしいなら、状況を具体的に設定してみよてね。
どんな国や部族があってどのくらいの人口なんだ？それぞれの政治形態、産業は？
墓からはどんな知識や技術をもらえるのだ？具体的にたのむ。
いままで必死で戦ってきて色んな人の色んな犠牲を目の当たりにした上で
なんか墓に卵あって、うちら死なないとだめらしいわごめんちょ☆
とは言えんだろう
いたって普通の心理と思うがなあ
なんか墓に卵あって、うちら死なないとだめらしいわごめんちょ☆
とは言えんだろう
いたって普通の心理と思うがなあ
え、王制言ってるって墓派なのか？
そんな争いの元みたいな制度、目的と矛盾してないか？
そんな争いの元みたいな制度、目的と矛盾してないか？
>>386
>>373みればわかる通り墓信者なんて一人しかいないんだよ
まったく関係ない話してる人達をいきなりナウシカ厨認定してる
もしかすると墓派の仲間かもしれないという認識が存在しない証拠
つまり墓擁護のアンチナウシカ嵐は彼一人
>>373みればわかる通り墓信者なんて一人しかいないんだよ
まったく関係ない話してる人達をいきなりナウシカ厨認定してる
もしかすると墓派の仲間かもしれないという認識が存在しない証拠
つまり墓擁護のアンチナウシカ嵐は彼一人
くるしい、くるしすぎるよｗｗｗ
墓信者のﾁｷﾝぶりが露呈しました
なるほどな
要するに自分が普段、話題引っ張る為なら時にナウシカ派を装うこともあると
いうことか
自分が普段からそんなことばかりやってるもんだから
人もそうだろうと判断するわけだ
そういえば、わざとらしいほど突っ込み所のある書き込みする
”ナウシカ派”がいるわなｗ
要するに自分が普段、話題引っ張る為なら時にナウシカ派を装うこともあると
いうことか
自分が普段からそんなことばかりやってるもんだから
人もそうだろうと判断するわけだ
そういえば、わざとらしいほど突っ込み所のある書き込みする
”ナウシカ派”がいるわなｗ
見てるだけでニヤニヤできるスレがあると駆けつけますた
＞そういえば、わざとらしいほど突っ込み所のある書き込みする
＞”ナウシカ派”がいるわなｗ
わざとらしい、かどうかはともかく、突っ込みどころのある書き込みしか
してませんけどね“ナウシカ派”は。
＞”ナウシカ派”がいるわなｗ
わざとらしい、かどうかはともかく、突っ込みどころのある書き込みしか
してませんけどね“ナウシカ派”は。
墓の人はリア厨なんじゃないかという気がしてきた
これらの書き込み見てあとは自己判断でということです
この期に及んで尚続けようとする者があるなら、そういうことです
この期に及んで尚続けようとする者があるなら、そういうことです
こんな場所ですから確実に判るのは「自分の書き込み」と「それ以外の書き込み」だけです。
にもかかわらず「○○は一人だ」といい続けるのは・・・そういうことです。
にもかかわらず「○○は一人だ」といい続けるのは・・・そういうことです。
ナウシカはそんな人類の可能性も救いも独断で全て拒否したわけだ。
なんか話が延々とループしとるｗ
ナウシカをいくら擁護しようと人が滅びることにかわりはない
それが良いか悪いかって話だから
別に人なんてこの星にとってたいした存在じゃないと考えるなら
ナウシカの行動は擁護すべきものだろう
だが人や生命はこの星にとってかけがえのない存在と考えるなら
ナウシカの行動は避難されるべきものだろう
それが良いか悪いかって話だから
別に人なんてこの星にとってたいした存在じゃないと考えるなら
ナウシカの行動は擁護すべきものだろう
だが人や生命はこの星にとってかけがえのない存在と考えるなら
ナウシカの行動は避難されるべきものだろう
ナウシカ自身も自分の罪は認めてるからな
言ってる事は支離滅裂だったりするが自分の行動に恐れおののき
未来を悲観しつつもそれは秘密にしておく
ナウシカの最後の優しさかもしれん（最も残酷だが）
ナウシカですら人の滅びを受け入れて生きていこうとしてる
ナウシカ擁護だけが「滅びない」と寝言のように繰り返し
何か違う事を議論してるようにみえる
言ってる事は支離滅裂だったりするが自分の行動に恐れおののき
未来を悲観しつつもそれは秘密にしておく
ナウシカの最後の優しさかもしれん（最も残酷だが）
ナウシカですら人の滅びを受け入れて生きていこうとしてる
ナウシカ擁護だけが「滅びない」と寝言のように繰り返し
何か違う事を議論してるようにみえる
411の5行目まで同意
「滅び」という言葉に含まれる意味が二つあるんだと何度言えばわかるんだ
1つ目の滅び
墓の言うとおりに今の人生を終わらせることは、すなわち自殺だ。それには否
2つ目の滅び
だがこの先老いていけばいつかはどこかで死ぬ
その時期がいつくるかは星が決めること
その時は素直に受け入れよう
人間の人生の尺で考えると上のとおり
人類という種の尺に拡大すると、再生し始めている環境が絡んでくる
「滅び」という言葉に含まれる意味が二つあるんだと何度言えばわかるんだ
1つ目の滅び
墓の言うとおりに今の人生を終わらせることは、すなわち自殺だ。それには否
2つ目の滅び
だがこの先老いていけばいつかはどこかで死ぬ
その時期がいつくるかは星が決めること
その時は素直に受け入れよう
人間の人生の尺で考えると上のとおり
人類という種の尺に拡大すると、再生し始めている環境が絡んでくる
共通認識
１．墓の計画では、新人類以外の人は必ず滅びる。
２．墓が助けてくれる保証はない。
ナウシカ派
墓の計画が止まれば、人は滅びないかもしれない。なんとかなるかも
墓信者派
墓の計画が止まっても、人は必ず滅びる。絶対に回避できない
１．墓の計画では、新人類以外の人は必ず滅びる。
２．墓が助けてくれる保証はない。
ナウシカ派
墓の計画が止まれば、人は滅びないかもしれない。なんとかなるかも
墓信者派
墓の計画が止まっても、人は必ず滅びる。絶対に回避できない
墓信者は何が言いたいんだ？
どっちにしろ滅びるんだったら、
墓に従属するより自分の未来は自分で決めたほうがいいだろｗ
どっちにしろ滅びるんだったら、
墓に従属するより自分の未来は自分で決めたほうがいいだろｗ
太陽にも地球にも寿命はあるだろ
人類にもあって当然
どの宗教も終末思想はある パヤオも、そこに行き着いただけ
人類にもあって当然
どの宗教も終末思想はある パヤオも、そこに行き着いただけ
墓なんてカルト宗教団体を皮肉ってるだけだろ？
今ならどうということも無いが、あの頃はカルトなんて言葉はまるで一般的
じゃなかったからそういう意味では画期的ではあると思う
あるいは当時流行ってたノストラダムスみたいな世紀末予言を茶化す目的だな
物語を一貫したテーマなんてないよ、あくまでこれはナウシカという稀有な
少女の冒険活劇以上のものではない
トルメキア編やるつもりが急遽中止になったなんてエピソードがあるから
もしやるつもりなら政治か何かを皮肉るつもりだったかもね
今ならどうということも無いが、あの頃はカルトなんて言葉はまるで一般的
じゃなかったからそういう意味では画期的ではあると思う
あるいは当時流行ってたノストラダムスみたいな世紀末予言を茶化す目的だな
物語を一貫したテーマなんてないよ、あくまでこれはナウシカという稀有な
少女の冒険活劇以上のものではない
トルメキア編やるつもりが急遽中止になったなんてエピソードがあるから
もしやるつもりなら政治か何かを皮肉るつもりだったかもね
ﾊﾟﾔｵが描こうと思ったきっかけは当時の事件や何かかもしれんが
結末は何千年も前からある普遍的な話だよ
結末は何千年も前からある普遍的な話だよ
宮崎氏にとってナウシカは映画化したことで終わったんだよ
映画館で大々的に上映するというアピール手段を得た彼にとって
一部マニアしか見ない雑誌の片隅でやることは、手の空いてる時に
息抜きでおっぱいを描くだけ
映画館で大々的に上映するというアピール手段を得た彼にとって
一部マニアしか見ない雑誌の片隅でやることは、手の空いてる時に
息抜きでおっぱいを描くだけ
>>408
ずっとこんな感じ
ずっとこんな感じ
神の目でも持たない限り、完璧な状況判断なんて無理。
その時その場所で完璧な判断だと思われたものも、
あとあとイレギュラーで狂うことがままある。
完璧だと言える自信を持つのは宗教家か、なにかの信者か、壊れたコンピューターぐらい
ナウシカは自分の分かった範囲内である決断をしてるけど
それが完璧じゃない自覚があるし、不確定要素にたいしては諦めに似た感情がある。
その結末がどうにも人間くさいし、宗教的にしすぎた映画に対する反省があるんだと思われ
その時その場所で完璧な判断だと思われたものも、
あとあとイレギュラーで狂うことがままある。
完璧だと言える自信を持つのは宗教家か、なにかの信者か、壊れたコンピューターぐらい
ナウシカは自分の分かった範囲内である決断をしてるけど
それが完璧じゃない自覚があるし、不確定要素にたいしては諦めに似た感情がある。
その結末がどうにも人間くさいし、宗教的にしすぎた映画に対する反省があるんだと思われ
墓信者のループそのものが
墓の理屈の限界を示している
墓の理屈の限界を示している
…映画の反省
うっかり巨乳であることをアピールし過ぎた所為で
現在の清潔な宮崎先生のイメージを作り上げるために貧乳化されてしまったわけか
こんなエロいおっぱい描いてたくせにｗと言われないために
うっかり巨乳であることをアピールし過ぎた所為で
現在の清潔な宮崎先生のイメージを作り上げるために貧乳化されてしまったわけか
こんなエロいおっぱい描いてたくせにｗと言われないために
ナウシカの本体は処女かもしれないが、思念体はヤリマン
これこそ光と闇
これこそ光と闇
ヤリマン通り越してお母ちゃんくさい
「あ！あ！くろとわさん！あん！あ！」
「く！ん！何が！世界を！救った！青き！衣の！人！だっ！
こんな！かっこでいつも！枕もとに！立ちやがってっ！」
「あん！そんな… それとは！むかんけい…」
「おら！もう！出すぜ！この！エロき！ぐちゃぐちゃいってる中に！」
「きてっ！！」
「うぬぅ！！」
「あ… きてる… くろとわさんの顔した…たくさんの…胞子
わたしの…お腹の中… 元気に跳ねて…わたしの卵子をさがしてる……」
「く！ん！何が！世界を！救った！青き！衣の！人！だっ！
こんな！かっこでいつも！枕もとに！立ちやがってっ！」
「あん！そんな… それとは！むかんけい…」
「おら！もう！出すぜ！この！エロき！ぐちゃぐちゃいってる中に！」
「きてっ！！」
「うぬぅ！！」
「あ… きてる… くろとわさんの顔した…たくさんの…胞子
わたしの…お腹の中… 元気に跳ねて…わたしの卵子をさがしてる……」
なんでガンシップ一機に艦隊が全滅するのか
消防のころから謎だったんだがあれは輸送機だったんだな
武装はおまけみたいなもんだから戦闘機に輸送機が敵うわけないと
やっと分かりました
消防のころから謎だったんだがあれは輸送機だったんだな
武装はおまけみたいなもんだから戦闘機に輸送機が敵うわけないと
やっと分かりました
ヒロインが人を救おうと始まって結局13年後に行き着いたラストは
ヒロインが滅びに導く結末に行き着いたわけだが
これはパヤオが心底人類を悲観したためだと思われる
それは何度も何度も繰り返される正義などカケラもない愚かしい戦争
人々は疲弊しきっても争いをやめようとしないのを目の当たりにしてきたから
特にユーゴの内戦はパヤオに大きな衝撃を与えたといわれている
人類は愚かな生き物でありこの星にとって本当に存在価値があるのかどうか
誰かが核兵器のボタンを押せばすぐにでも人類は滅亡するだろう
そんな危うい種族が本当にこの先必要とされてるのかどうか
それは誰にもわからないが「滅び」とは常に我々人類にとって背中合わせである
決して目を背けてはならないし「滅び」が現実にあるからこそ「生」の喜びもまたあるのだと
そういうことを言いたいのだと思う
ヒロインが滅びに導く結末に行き着いたわけだが
これはパヤオが心底人類を悲観したためだと思われる
それは何度も何度も繰り返される正義などカケラもない愚かしい戦争
人々は疲弊しきっても争いをやめようとしないのを目の当たりにしてきたから
特にユーゴの内戦はパヤオに大きな衝撃を与えたといわれている
人類は愚かな生き物でありこの星にとって本当に存在価値があるのかどうか
誰かが核兵器のボタンを押せばすぐにでも人類は滅亡するだろう
そんな危うい種族が本当にこの先必要とされてるのかどうか
それは誰にもわからないが「滅び」とは常に我々人類にとって背中合わせである
決して目を背けてはならないし「滅び」が現実にあるからこそ「生」の喜びもまたあるのだと
そういうことを言いたいのだと思う
思念体でどこにでも一瞬で出かけられるからもうメーヴェいらないな
滅びを受け入れないナウシカ派こそ生命は光だとでも思ってるんだろう
おめでたいとしか言いようがない
人類は滅びないなんてそんな都合の良い解釈ができるほど世の中甘くない
おめでたいとしか言いようがない
人類は滅びないなんてそんな都合の良い解釈ができるほど世の中甘くない
>>428
ヒロインは人だけを救おうとしていたんではなく、忌み嫌われている蟲達も救おうとしていた。
そこは最初から変わっていないように思う。
結局、蟲も救おうとすると、人間さえ生き延びればいいとはならないだけなのだと思う。
ヒロインは人だけを救おうとしていたんではなく、忌み嫌われている蟲達も救おうとしていた。
そこは最初から変わっていないように思う。
結局、蟲も救おうとすると、人間さえ生き延びればいいとはならないだけなのだと思う。
>>430
車より自転車に乗りたい時もある
車より自転車に乗りたい時もある
スピード、手軽さで思念体のほうが上
あえてメーヴェに乗る理由といったら、下着姿で突然人前に出現する非礼を自粛
あと何か理由あるかな
あえてメーヴェに乗る理由といったら、下着姿で突然人前に出現する非礼を自粛
あと何か理由あるかな
人類が危うい種族というのは本質的なテーマとは思わんな
あくまで墓の思想だよそれは
しかも墓はその考えのために、積極的に危ういことをしでかしているという
本末転倒状態だし。
あくまで墓の思想だよそれは
しかも墓はその考えのために、積極的に危ういことをしでかしているという
本末転倒状態だし。
あの思念体、
携帯テレビ電話を自立飛行型にしただけかもよ？
携帯テレビ電話を自立飛行型にしただけかもよ？
でも都合よくものに触れてる、しかしナウシカの思念体は攻撃力はないな
セルムのほうがより自在に動き回ってるが、これも相手が思念体でない限り
危害は加えられない
ミラルパが纏ってる”焼けるように熱く、刺すように冷たい”シールドが
唯一物理的攻撃力を発揮できる
ただしこれを纏ってると元の思念体も半物体扱いになる
セルムのほうがより自在に動き回ってるが、これも相手が思念体でない限り
危害は加えられない
ミラルパが纏ってる”焼けるように熱く、刺すように冷たい”シールドが
唯一物理的攻撃力を発揮できる
ただしこれを纏ってると元の思念体も半物体扱いになる
清浄の地＝腐海の尽きるところだって墓の計画の一部の結果でしかない。
それを「世界はよみがえろうとしている」とか絶賛しておいていざ墓と対峙したら全否定。
支離滅裂。
>>432
蟲を救うことと人類を救うことは両立する。
墓を壊したからもはや両方救えない。
>>428
パヤオは愚行を繰り返す人類に絶望したのではない。
いつまでも滅びない人類に絶望しているのだ。
「生きねば・・・」とはそういうこと。
それを「世界はよみがえろうとしている」とか絶賛しておいていざ墓と対峙したら全否定。
支離滅裂。
>>432
蟲を救うことと人類を救うことは両立する。
墓を壊したからもはや両方救えない。
>>428
パヤオは愚行を繰り返す人類に絶望したのではない。
いつまでも滅びない人類に絶望しているのだ。
「生きねば・・・」とはそういうこと。
>>435
まさに墓は共産主義の理想と現実を体言する存在なんだと思う。
「人類は生まれ変われる」→「そのためには古い人類を滅ぼさねば」
理想を求めながら結局は専制国家と何も変わらない粛清を繰り返す。
そのような共産主義への批判に対しては、あくまでスターリンや
毛沢東個人の責任だと言い逃れをしようとする。
そして、トルメキアの手先となって墓を滅ぼしたナウシカは
政治思想的立場に変換すれば、覇権主義の手先となってでも
共産主義の暴走を止めようとしたということだろう。
まさに墓は共産主義の理想と現実を体言する存在なんだと思う。
「人類は生まれ変われる」→「そのためには古い人類を滅ぼさねば」
理想を求めながら結局は専制国家と何も変わらない粛清を繰り返す。
そのような共産主義への批判に対しては、あくまでスターリンや
毛沢東個人の責任だと言い逃れをしようとする。
そして、トルメキアの手先となって墓を滅ぼしたナウシカは
政治思想的立場に変換すれば、覇権主義の手先となってでも
共産主義の暴走を止めようとしたということだろう。
トルメキアの手先になってないだろ、思いっきり現場にトルメキアのトップが
いたじゃないか
こういうことを書くから例の墓好きに突っ込まれるのだろう
いたじゃないか
こういうことを書くから例の墓好きに突っ込まれるのだろう
つまり>>439は「例の墓好き」が書いたわけだなｗ
>>438
いやいや、墓の計画では腐海はいずれ尽きることになっている。
あの世界にいる蟲達は少なくとも役目を急速に終えていなくなるのだ。
腐海を広げる計画は蟲達を暴走させて起こす大海嘯だから
それを続ける限り、蟲達に平穏な暮らしはない。もちろん人間にもだが。
いやいや、墓の計画では腐海はいずれ尽きることになっている。
あの世界にいる蟲達は少なくとも役目を急速に終えていなくなるのだ。
腐海を広げる計画は蟲達を暴走させて起こす大海嘯だから
それを続ける限り、蟲達に平穏な暮らしはない。もちろん人間にもだが。
>>442
大海嘯を起すのは人間。ほっといても腐海は緩慢に拡がっていく。
腐海が拡がることは人間にとって必ずしも害であるわけでもない。実際蟲使いは喜んでいる。
腐海の植物が腐海以外でも生きていけることはナウシカが証明しているし、蟲も腐海を出ると
死んでしまうのは食料がないからだ。
腐海がないと食性が維持できないなら、人間同様再改造が可能だろう。
もちろんご存知のようにその可能性はほかならぬナウシカによって潰されたわけだが。
大海嘯を起すのは人間。ほっといても腐海は緩慢に拡がっていく。
腐海が拡がることは人間にとって必ずしも害であるわけでもない。実際蟲使いは喜んでいる。
腐海の植物が腐海以外でも生きていけることはナウシカが証明しているし、蟲も腐海を出ると
死んでしまうのは食料がないからだ。
腐海がないと食性が維持できないなら、人間同様再改造が可能だろう。
もちろんご存知のようにその可能性はほかならぬナウシカによって潰されたわけだが。
墓が現人類と腐海を救って、新人類の卵を使わないというソースまだ？
>>443
おまいさん、ちゃんと漫画を読んでいるのかね？
緩慢に広がるのと大海嘯で劇的に広がるのは全く違う。
ここで蟲が死ぬのは食料がなくなるばかりではなく、
大海嘯を起こすために暴走させられる状況は蟲達にとっても非常に悲惨な状況。
蟲使い達は、素直に自分達の住処が広がるのは喜ぶが
粘菌の時に喜んでいたのは、実は王蟲や他の蟲達の大量の犠牲があって救われたことを知らない、または何とも思わないからだ。
蟲達は腐海を速く広める装置として使い捨てられている状態なのだよ。
おまいさん、ちゃんと漫画を読んでいるのかね？
緩慢に広がるのと大海嘯で劇的に広がるのは全く違う。
ここで蟲が死ぬのは食料がなくなるばかりではなく、
大海嘯を起こすために暴走させられる状況は蟲達にとっても非常に悲惨な状況。
蟲使い達は、素直に自分達の住処が広がるのは喜ぶが
粘菌の時に喜んでいたのは、実は王蟲や他の蟲達の大量の犠牲があって救われたことを知らない、または何とも思わないからだ。
蟲達は腐海を速く広める装置として使い捨てられている状態なのだよ。
>>445
これがうわさの「わざと突っ込みどころ満載にしたレス」かな？
文章もおかしいし・・
大海嘯を起すのは人間。
すなわち 人 間 に よ って コントロール可能だということ。
人間同様個々の蟲の死や犠牲は当然あるだろう。
問題は種として蟲たちが生き残れるかどうかだ。
浄化が終わって腐海がなくなり、蟲たちは本当の意味で「使い捨てられる」。
それでいいの？ってこと。
これがうわさの「わざと突っ込みどころ満載にしたレス」かな？
文章もおかしいし・・
大海嘯を起すのは人間。
すなわち 人 間 に よ って コントロール可能だということ。
人間同様個々の蟲の死や犠牲は当然あるだろう。
問題は種として蟲たちが生き残れるかどうかだ。
浄化が終わって腐海がなくなり、蟲たちは本当の意味で「使い捨てられる」。
それでいいの？ってこと。
>>435
では問うが、墓を作ったのは誰だ？
本質的なテーマとして種としての人間の愚かさや危うさの象徴が
永遠の命の営みを人工的に作り出す墓所の主だとしたら
それを作った人間がいかに愚かしい生き物なのか知れる
それを知ったナウシカもまた同じ醜い種族ということで自分に絶望したのはたしかだろう
では問うが、墓を作ったのは誰だ？
本質的なテーマとして種としての人間の愚かさや危うさの象徴が
永遠の命の営みを人工的に作り出す墓所の主だとしたら
それを作った人間がいかに愚かしい生き物なのか知れる
それを知ったナウシカもまた同じ醜い種族ということで自分に絶望したのはたしかだろう
争いがなかったら人間が愚かしいと気付くこともなかったね
それに本当に絶望したなら死ねばよかったね
それに本当に絶望したなら死ねばよかったね
争いで人間の愚かさに気付き、人間に絶望して
自らを滅ぼそうとしたものたち・・・
なんだ墓を作った科学者たちのことか。
自らを滅ぼそうとしたものたち・・・
なんだ墓を作った科学者たちのことか。
「人間の愚かさ」とか言いたいだけの中二病だね。
そしてその「人間」の中に自分は絶対に入ってないｗ
そしてその「人間」の中に自分は絶対に入ってないｗ
瀕死の病気野良猫を前に黙って看取るか、
結局死ぬってわかっているのに手を尽くそうと自己満足をするかしないかって、
何もできなかったことをあれこれ言い訳してるというか、
諦められないことを、諦めたくないからという我欲で誤魔化している感じ。
諦めたナウシカの方が見たかった。
結局死ぬってわかっているのに手を尽くそうと自己満足をするかしないかって、
何もできなかったことをあれこれ言い訳してるというか、
諦められないことを、諦めたくないからという我欲で誤魔化している感じ。
諦めたナウシカの方が見たかった。
ついに王蟲返しｗ
どんな無茶ぶりでも墓批判には確実にレスしてくれるんだから、
ある意味すごい律儀でマメだよなw
ある意味すごい律儀でマメだよなw
そしてそんなレスにとにかく何か言い返さないと気が済まないナウシカ信者であったｗ
>>452
その野良猫が大好きだと言ってるにも関わらず、何故か助ける方法を放棄したナウシカ。
その野良猫が大好きだと言ってるにも関わらず、何故か助ける方法を放棄したナウシカ。
諦めないって言ってるだけで、結局なるようになる的に終わってるんだよな
まあ死ぬ目にもあってるからそれで相殺されるけど、個人的には死んだ方が
ストーリー的には正しかったと思う
ナウシカの死後に世界がナウシカの意志を継ごうとする方が良かった。
まあ死ぬ目にもあってるからそれで相殺されるけど、個人的には死んだ方が
ストーリー的には正しかったと思う
ナウシカの死後に世界がナウシカの意志を継ごうとする方が良かった。
それはいいとして
どうやってその意志を伝達するか、だが
どうやってその意志を伝達するか、だが
老いさらばえたナウシカ
「そ…その者青き衣を纏いて金色の野に降り立つべし…ｶﾞｸ」
ナウシカそっくりの子供
「大ばばさまぁ！うわあああん」
悲しみに暮れる一族の者達
「これはおまえに…大ばばさまの形見じゃ」←王蟲の体液に染まったあの服
最後、草原みたいなところに立っているナウシカそっくりの子供の図
Fin
みたいなendだったら双方納得？
「そ…その者青き衣を纏いて金色の野に降り立つべし…ｶﾞｸ」
ナウシカそっくりの子供
「大ばばさまぁ！うわあああん」
悲しみに暮れる一族の者達
「これはおまえに…大ばばさまの形見じゃ」←王蟲の体液に染まったあの服
最後、草原みたいなところに立っているナウシカそっくりの子供の図
Fin
みたいなendだったら双方納得？
>>459-460
俺もそれは疑問だったんだが。
巨神兵が死んでしまった後、ナウシカが墓の最新部へ降りていくのは
蟲使いのおとも程度では到底行きて帰るのは無理。
殺されたらそれっきりなのに自殺行為じゃないかと思ってたんだが
考えてみたらセルムがいるんだなw
セルムの精神体が一部始終を見ているからナウシカに何があったかすぐわかる。
俺もそれは疑問だったんだが。
巨神兵が死んでしまった後、ナウシカが墓の最新部へ降りていくのは
蟲使いのおとも程度では到底行きて帰るのは無理。
殺されたらそれっきりなのに自殺行為じゃないかと思ってたんだが
考えてみたらセルムがいるんだなw
セルムの精神体が一部始終を見ているからナウシカに何があったかすぐわかる。
墓主は外壁がやたら頑丈なだけで、あの肉塊は案外脆いかもしれんんぞ
オーマがいなくとも、颯爽と駆けつけたアスベルの剣の舞いで始末できたかもｗ
オーマがいなくとも、颯爽と駆けつけたアスベルの剣の舞いで始末できたかもｗ
中二病中二病ってハヤオが中二病なんだからどのキャラも中二病に決まってるじゃん
ナウシカ派はもう何を言いたいのかわからなくなってる状態だなｗ
墓信者墓信者と煽るので精一杯
まあそんなもんだろうな
元々このスレに墓信者なんていないもの
ナウシカの悲観的かつ消極的結末を批判してるだけ
たまたまナウシカと対峙させるために出演させた墓の方が
的を射たことを言ってるという皮肉がなんともいえない
墓信者墓信者と煽るので精一杯
まあそんなもんだろうな
元々このスレに墓信者なんていないもの
ナウシカの悲観的かつ消極的結末を批判してるだけ
たまたまナウシカと対峙させるために出演させた墓の方が
的を射たことを言ってるという皮肉がなんともいえない
墓の思想は大昔の人間の思想をそのまま実践しているだけ
いくら理想を言っても現実の民衆の生活に合わないので
政治としては不合格
いくら理想を言っても現実の民衆の生活に合わないので
政治としては不合格
そういうことを言っていては先にすすめない
「原始人の生活に合わないから」と今でも原始人の生活を送ってるわけじゃない
時代は確実に進歩していく
人間は理想を追い求め、理想を叶える智恵と力を人間は持ってる
ナウシカが言うように人間は愚かでこの星に生き残る価値すら無いかもしれないが
悲観して諦めてはそこで終わってしまう
「原始人の生活に合わないから」と今でも原始人の生活を送ってるわけじゃない
時代は確実に進歩していく
人間は理想を追い求め、理想を叶える智恵と力を人間は持ってる
ナウシカが言うように人間は愚かでこの星に生き残る価値すら無いかもしれないが
悲観して諦めてはそこで終わってしまう
だから諦めてねーじゃん
少しでも今の生活よくするために政治を変えようとしたじゃん
少しでも今の生活よくするために政治を変えようとしたじゃん
墓、不死化をえさに腐海を広げる作業をさせるべく王を求む
ナウシカ、人を遮断できないから墓にやめてもらうように言いにいく
墓、ナウシカに対し、闇の子認定して洗脳で解決しようとする
ナウシカ、そうはさせじとオーマ呼ぶ
墓、瓦解
どこにナウシカが人の愚かさに絶望してだの、悲観して諦めてだのと
感じるのかさっぱりわからない
愚かさはまあ感じてはいるだろうが絶望なんてしてないよ
人間は理想を追い求め、理想を叶える智恵と力を人間は持ってると思うなら
今後の人類に期待するじゃいけないの？
墓が無くなったからもうだめだ、滅びるしかないと思う、
それ自体が悲観や諦めの際たるものじゃん
ナウシカ、人を遮断できないから墓にやめてもらうように言いにいく
墓、ナウシカに対し、闇の子認定して洗脳で解決しようとする
ナウシカ、そうはさせじとオーマ呼ぶ
墓、瓦解
どこにナウシカが人の愚かさに絶望してだの、悲観して諦めてだのと
感じるのかさっぱりわからない
愚かさはまあ感じてはいるだろうが絶望なんてしてないよ
人間は理想を追い求め、理想を叶える智恵と力を人間は持ってると思うなら
今後の人類に期待するじゃいけないの？
墓が無くなったからもうだめだ、滅びるしかないと思う、
それ自体が悲観や諦めの際たるものじゃん
国民から真実を隠す政治は墓と同じだね。
>>470
だったら何故人々に真実を伝えないの？
だったら何故人々に真実を伝えないの？
今の時点では解決できないことを今の時点は伝えないというだけのことでしょ
一生伝えないなんてどこにも書いてないよ
一生伝えないなんてどこにも書いてないよ
腐海から清浄地への移行に関する研究はセルム達森の人に取り合えず
お任せということじゃないか
彼らはずっとそのことを調べて来てるわけだから
お任せということじゃないか
彼らはずっとそのことを調べて来てるわけだから
>>473
一生伝えないなんてどこに書いてる
セルムとナウシカだけの秘密ってことは他にその秘密を知るものはいないってことだ
浄化が終わった時、民衆はそれを初めて知ることになる
「我々はこの星で生きられない」とね
一生伝えないなんてどこに書いてる
セルムとナウシカだけの秘密ってことは他にその秘密を知るものはいないってことだ
浄化が終わった時、民衆はそれを初めて知ることになる
「我々はこの星で生きられない」とね
また千年一日、
ナウシカの精神的心境変化もここで終着前提の話しかね
そう思いたければそう思い続けていればいいよ
残念ながら世の中はどんどん変わっていく可能性はあるわけだし
十五や十六かそこらからまるで変わらない人なんか俺の周りには
一人もいないものでね
ナウシカが誰にも言わないまま生涯を閉じたなんて非現実的過ぎて
とても支持できない
ナウシカの精神的心境変化もここで終着前提の話しかね
そう思いたければそう思い続けていればいいよ
残念ながら世の中はどんどん変わっていく可能性はあるわけだし
十五や十六かそこらからまるで変わらない人なんか俺の周りには
一人もいないものでね
ナウシカが誰にも言わないまま生涯を閉じたなんて非現実的過ぎて
とても支持できない
秘密にしといた方がいいことも世の中にはあるんだよ
例えば庭の存在だ
あの民衆がそれを知ったらどうなると思うね？
みんなが押しかけてオタニートのスクツになるだけ
せっかく再建に立ち上がりかけた民衆をニートにしないためにも
秘密にするだろうね
このように、知らせない方がいいことも世の中にはある
例えば庭の存在だ
あの民衆がそれを知ったらどうなると思うね？
みんなが押しかけてオタニートのスクツになるだけ
せっかく再建に立ち上がりかけた民衆をニートにしないためにも
秘密にするだろうね
このように、知らせない方がいいことも世の中にはある
・墓が無くても浄化は自動的に完成されるというソース
・墓が現人類と腐海を救って、新人類の卵を使わないというソース
この二つを早く見つけてきてよ。話はそれからだ
・墓が現人類と腐海を救って、新人類の卵を使わないというソース
この二つを早く見つけてきてよ。話はそれからだ
やっぱりナウシカは人間の愚かさに絶望してるってことだね。
上から目線で。
ちなみに庭はその目的に必要な人間、有能な人間しか受けいれないから。
存在を隠す理由はない。
上から目線で。
ちなみに庭はその目的に必要な人間、有能な人間しか受けいれないから。
存在を隠す理由はない。
アホか
浄化は自動的に完成されないという話はないし
墓はナウシカに潰されたのだからその後どうなったか描かれてない
無いもののソースなどあるわけなかろう
悪魔の証明だよまさに
ただ作品の中ではっきりしてることは
「今の人類はある処置をしなければ清浄な空気で生きていけない」ということだけだ
浄化は自動的に完成されないという話はないし
墓はナウシカに潰されたのだからその後どうなったか描かれてない
無いもののソースなどあるわけなかろう
悪魔の証明だよまさに
ただ作品の中ではっきりしてることは
「今の人類はある処置をしなければ清浄な空気で生きていけない」ということだけだ
ナウシカは庭なんか取り合えずどうでもいいんじゃないの
彼女がいう秘密ってのは清浄地にいますぐ行っても死ぬということだろ
庭のことなんか、彼女が壁から出るところを数人に目撃されてるし
兄がいたということでクシャナくらいには話してるんじゃないかな
彼女がいう秘密ってのは清浄地にいますぐ行っても死ぬということだろ
庭のことなんか、彼女が壁から出るところを数人に目撃されてるし
兄がいたということでクシャナくらいには話してるんじゃないかな
腐海は地球環境の中で自立したシステムだから浄化の完遂に墓そのものは必要ない。
室温に放置した氷が解けて水になりやがて蒸発するのと同じ。
浄化後に墓によって現人類を救われるかどうか五分五分。
しかし墓を壊したから現人類が救われる可能性はゼロ。
新人類と現人類は共生する。
というか遺伝子資源として互いに必要と考えられる。
では話を進めてくれ。
室温に放置した氷が解けて水になりやがて蒸発するのと同じ。
浄化後に墓によって現人類を救われるかどうか五分五分。
しかし墓を壊したから現人類が救われる可能性はゼロ。
新人類と現人類は共生する。
というか遺伝子資源として互いに必要と考えられる。
では話を進めてくれ。
今すぐ清浄地にいかなきゃならんわけじゃないだろう
そのある処置というのを後の人々が自力で見つけ出す可能性だってあるだろうが
結局、人間は理想を追い求め、理想を叶える智恵と力を持ってることを
信じるか、信じられないかだけのことだよ
そのある処置というのを後の人々が自力で見つけ出す可能性だってあるだろうが
結局、人間は理想を追い求め、理想を叶える智恵と力を持ってることを
信じるか、信じられないかだけのことだよ
>>483
>そのある処置というのを後の人々が自力で見つけ出す可能性だってある
もちろん無いとは言い切れない
だがそれでは結局墓のやろうとしたことと一緒ではないか
自らのエゴで地球を作り替え、またこんどは自らのエゴで浄化に耐えるよう作り替える
そんな愚行に終止符をうつためナウシカは墓を壊したのに
墓と同じやり方で人間をまた作り替えたら意味がない
>そのある処置というのを後の人々が自力で見つけ出す可能性だってある
もちろん無いとは言い切れない
だがそれでは結局墓のやろうとしたことと一緒ではないか
自らのエゴで地球を作り替え、またこんどは自らのエゴで浄化に耐えるよう作り替える
そんな愚行に終止符をうつためナウシカは墓を壊したのに
墓と同じやり方で人間をまた作り替えたら意味がない
庭のことは例えだよ
価値や意味を把握、判断できない者には知らせない方がいいこともあるってこと
まだ勉強中の学生にわざわざエロアニメの存在を教えたりするのはいかんとかね
価値や意味を把握、判断できない者には知らせない方がいいこともあるってこと
まだ勉強中の学生にわざわざエロアニメの存在を教えたりするのはいかんとかね
その通りさ、それゆえそれは星が決めることだ
ナウシカが亡くなったあと、後の人々が生存のために何をするかは
あくまで彼等に任せるしかない
そこからはまったく別の物語だ
ナウシカが亡くなったあと、後の人々が生存のために何をするかは
あくまで彼等に任せるしかない
そこからはまったく別の物語だ
つまり一旦人類は滅びてそこからどう再生するかはこの星次第ってことだろ
こんな投げやりかつ突っ込みどころ満載な終わり方あるか・・・
こんな投げやりかつ突っ込みどころ満載な終わり方あるか・・・
腐海だけでは浄化ができないのは作中の描写からはっきりしてますよ？
海と極地と高山を浄化できるとする根拠をはっきりと提示して下さい。
海と極地と高山を浄化できるとする根拠をはっきりと提示して下さい。
そもそもナウシカが墓と対決した理由というか解釈がまるで違うのだよね
人類のエゴをやめさせる為なんて大仰なことじゃなく
大海嘯に繋がる技術の流出阻止で赴いただけだろう
例の問答も何とか現状通り王を立てて、その民衆動員力を活用し続けたい墓と
そうはさせじと頑張るナウシカの対決以外の何者でもない
滅びは日常云々もあくまで現実置かれてる状況をナウシカは言ってるが
墓は遠い未来の話に置き換えてはぐらかそうとしてる
生命は光だ！（だから死ぬべきじゃない、おまえも不死にしてやるよ）
違う！生命は闇の中で輝く光だ！（いらね）
売り言葉に買い言葉、単に甘い勧誘を断ってるだけ
人類のエゴをやめさせる為なんて大仰なことじゃなく
大海嘯に繋がる技術の流出阻止で赴いただけだろう
例の問答も何とか現状通り王を立てて、その民衆動員力を活用し続けたい墓と
そうはさせじと頑張るナウシカの対決以外の何者でもない
滅びは日常云々もあくまで現実置かれてる状況をナウシカは言ってるが
墓は遠い未来の話に置き換えてはぐらかそうとしてる
生命は光だ！（だから死ぬべきじゃない、おまえも不死にしてやるよ）
違う！生命は闇の中で輝く光だ！（いらね）
売り言葉に買い言葉、単に甘い勧誘を断ってるだけ
>>489
技術流出？
その程度の理由なら民衆に嘘をつく必要はない
ただ戦争をやめさせたい、大海嘯を招く技術を封印したいってだけなら
はっきりとその旨を民に真実として伝えればいい
真実には一切触れられないナウシカとセルム
それは今の戦争や大海嘯なんてちっぽけな事などすぐに覆い隠してしまうほど
墓の存在が人類の存亡に大きく関わってるからに他ならない
技術流出？
その程度の理由なら民衆に嘘をつく必要はない
ただ戦争をやめさせたい、大海嘯を招く技術を封印したいってだけなら
はっきりとその旨を民に真実として伝えればいい
真実には一切触れられないナウシカとセルム
それは今の戦争や大海嘯なんてちっぽけな事などすぐに覆い隠してしまうほど
墓の存在が人類の存亡に大きく関わってるからに他ならない
大海嘯を封印するために墓と対決したことは普通に話してるだろ
俺には当面秘密にしておく事実は清浄の地に今行っても駄目という
このことだけにしか見えないのだが
俺には当面秘密にしておく事実は清浄の地に今行っても駄目という
このことだけにしか見えないのだが
蟲使いが思いっきり傍で聞いてたし
大海嘯そのもにあまり意味はない
むしろ大海嘯後寸度を争って大海嘯そのものより多くの血が流されたというように
愚かな人間にとって尽きる事ない争いに終止符を打つ必要がある
墓を壊して浄化後、完全に人が生きられないようにする事で目的が達成される
ただそれで終わりというわけじゃない
もしかしたらこの先何億年後かに生命が誕生し、やがて人へと進化するかもしれない
まさに「それはこの星がきめること」だ
むしろ大海嘯後寸度を争って大海嘯そのものより多くの血が流されたというように
愚かな人間にとって尽きる事ない争いに終止符を打つ必要がある
墓を壊して浄化後、完全に人が生きられないようにする事で目的が達成される
ただそれで終わりというわけじゃない
もしかしたらこの先何億年後かに生命が誕生し、やがて人へと進化するかもしれない
まさに「それはこの星がきめること」だ
人が生きられないようにする事で目的が達成されるなら墓から粘菌貰って
また撒けばいいじゃんよ
千年もかからんよｗ
また撒けばいいじゃんよ
千年もかからんよｗ
粘菌貰って、また撒く＝これ以上地球を汚してどうする
？？？
もう相手にしてやらん
？？？
もう相手にしてやらん
>>492
ナウシカとセルムの念話は聞こえちゃいないだろ
ナウシカとセルムの念話は聞こえちゃいないだろ
ナウシカと墓のやり取りのことだが
ああ、あの一緒についてきた蟲使いね
後でナウシカが個人的に呼び出し後ろから王蟲の皮より削り出した剣でズブリと（ｒｙ
後でナウシカが個人的に呼び出し後ろから王蟲の皮より削り出した剣でズブリと（ｒｙ
ナウシカと墓のやり取りも念話だろ。
違うだろ
一緒にいたヴ王が聞いてて、朕も墓守にはならん！と言ったじゃないか
一緒にいたヴ王が聞いてて、朕も墓守にはならん！と言ったじゃないか
ヴ王と墓も念話でやり取りしてんだから当然だろう
つーか念話ってみんなに聞こえること多いから
俺はスペイン語を聞くことはできるが理解することもはできない。
単純に墓のやってる事（遺伝子操作）に異を唱えてるだけだったりしてな
火の７日間は核戦争
にわかがごめん
火の７日間は核戦争
にわかがごめん
クシャナ殿下のアナルを嘗め回したい。
そしてアナルに挿入。悶絶する殿下。
男のロマンです。
そしてアナルに挿入。悶絶する殿下。
男のロマンです。
そしてまた立場が悪くなるとエロに逃げるナウシカ厨であった
完
完
「ふぅ… この季節になると、肌に痒いのが出来るのが悩みのタネだ
特に今年は… とんでもない場所に出来おって… く！また痒くなりだした」
「掻いてあげましょうか？」
「うん？ ナ！ナウシカ！ 何時の間にここに！」
「さクシャナさん、それでは掻いてあげますわぁ」
「うわ！ かまうな！じ、自分でやるというに！ く！よせ…
…お…おぉ…」
特に今年は… とんでもない場所に出来おって… く！また痒くなりだした」
「掻いてあげましょうか？」
「うん？ ナ！ナウシカ！ 何時の間にここに！」
「さクシャナさん、それでは掻いてあげますわぁ」
「うわ！ かまうな！じ、自分でやるというに！ く！よせ…
…お…おぉ…」
510 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/22(月) 21:00:23 ID:gZqnImxp
巨神兵から出てた毒の光って、放射線？
東海村とかのあれでしょうな
>>507
勝者！ＹＯＵＷＩＮ！今までお疲れ様でした！！
(⌒∨⌒)／::"＼
(⌒○ ＠／⌒(⌒∨⌒)
(￣＞:( ﾟ▽ﾟ)<(⌒＼:（:::::／⌒)
（￣／:::::::: (＿＞::ﾙﾟ∀ﾟ)::＜
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| ＼し|.|J //／／（＿∧＿)
l `.:7￣￣￣￣￣/ し"J
ヽ ／ .:::／
/￣￣ヽr( ＾▽＾)n ~￣ヽ
ヾﾆﾆ=／./ﾊゞ＼=ﾆﾝ
/ ／ /| |ヽ ＼
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勝者！ＹＯＵＷＩＮ！今までお疲れ様でした！！
(⌒∨⌒)／::"＼
(⌒○ ＠／⌒(⌒∨⌒)
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だが、あのナウシカ厨が最後の一匹だとは思えない
ナウシカ厨の同類がまた世界のどこかへ現れてくるかもしれない
ナウシカ厨の同類がまた世界のどこかへ現れてくるかもしれない
514 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/22(月) 21:37:51 ID:gml30w3r
実際死にかけたのを庭で治療してもらったんじゃないかな
有害な放射線がダダ漏れの兵器なんてあり得ない。
正常に作動してたならそうかもな
安全装置が働く。
そもそも千年ほど眠ってて動く兵器なんてあり得ない。
墓の存在は…
オーマは元々は不良品で廃棄されていたとかいう設定じゃなかったっけ？
墓の糞技術で勝手に培養して
あとから鍵を入れたからおかしくなった
あとから鍵を入れたからおかしくなった
ナウシカ信者の悔しさが滲み出てるなｗ
でもまた数ヶ月たって傷が癒えたらナウシカ信者が元気に戻ってきてループ議論になるんだろうなぁｗ
でもまた数ヶ月たって傷が癒えたらナウシカ信者が元気に戻ってきてループ議論になるんだろうなぁｗ
>>521
起動の手順がおかしかったんだろ
起動の手順がおかしかったんだろ
クシャナ殿下の肛門
クンカクンカと匂いを嗅ぎ堪能する
いやはや、堪りません
息子に血液が大量に送り込まれ、そして膨張する
次に舌で肛門を舌で舐めて、味覚を堪能する
いやはや、堪りません
クンカクンカと匂いを嗅ぎ堪能する
いやはや、堪りません
息子に血液が大量に送り込まれ、そして膨張する
次に舌で肛門を舌で舐めて、味覚を堪能する
いやはや、堪りません
クシャナハシニマシタ
下ネタ書いて楽しいのは本人だけ
ナウシカ厨の現実逃避ハジマタ
ナウシカをネタにするとすぐバレるのでクシャナに変換してるが
関係ないクシャナも可哀想だ
ナウシカをネタにするとすぐバレるのでクシャナに変換してるが
関係ないクシャナも可哀想だ
クシャナハシニマシタ
クシャナノイタイヲリヨウシナイデクダサイ
クシャナノイタイヲリヨウシナイデクダサイ
ここは高尚馬鹿と下品馬鹿が同時に存在する馬鹿の混沌さ
というわけでクシャナのおっぱいに顔を埋めるナウシカ
一時、亡くなった姉達を想い、妹になれる瞬間
というわけでクシャナのおっぱいに顔を埋めるナウシカ
一時、亡くなった姉達を想い、妹になれる瞬間
オーマにしろ虫使いにしろ
臭いが気にならないナウシカはうらやましい
臭いが気にならないナウシカはうらやましい
慢性鼻炎
ヤギのうんこ素手で触って、手を洗わないナウシカ
清潔はビョーキだ
でも巨神兵の腐敗は病気になりそう
ここは高尚馬鹿と高尚馬鹿にすらなれず開き直る下品馬鹿がいる場
>>528
クシャナがナウシカ厨のゆりかごにされちゃってるんだね。
クシャナがナウシカ厨のゆりかごにされちゃってるんだね。
ナウシカみたいなガキにゃ興味ねーよ
確かに高尚馬鹿のほうが馬鹿度というか滑稽度では遥かに上ｗ
とてもそんな境地には達せられそうにありましぇ～んｗｗ
とてもそんな境地には達せられそうにありましぇ～んｗｗ
ナウシカは高貴な顔してるとチヤルカが言ってたお
将来いい女になるとクロトワが言ってたお
将来いい女になるとクロトワが言ってたお
どっちもいい歳して独身喪男
女を見る目無し＞チヤルカ＆クロトワ
女を見る目無し＞チヤルカ＆クロトワ
542 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/23(火) 20:17:05 ID:dxNNUWMY
>>540
作者のオナニー臭がする
作者のオナニー臭がする
平民のマンコも高貴なお姫様のマンコもマンコに変わりはないが
後者の方が遥かにありがたいのはファンタジーの基本。
後者の方が遥かにありがたいのはファンタジーの基本。
クシャナ様のマンコ
いいいよ～
孕ませたいよ
で、僕が母乳を飲むんだい
いいいよ～
孕ませたいよ
で、僕が母乳を飲むんだい
チャルカは僧だから結婚できないお
かわりにセルムと
かわりにセルムと
少なくともクロトワは非ロリコンということか
ナウシカはファザコン、セルム、アスベルよりチヤルカ、クロトワ
さらにゲテモノ、汚物、悪臭マニア
３巻で立ち寄った農家の子供に唾吐きかけられて、思わずびくんと
してしまったことだろう
さらにゲテモノ、汚物、悪臭マニア
３巻で立ち寄った農家の子供に唾吐きかけられて、思わずびくんと
してしまったことだろう
＞さらにゲテモノ、汚物、悪臭マニア
それはここで下ネタばかり書いてる奴自身のことだｗ
それはここで下ネタばかり書いてる奴自身のことだｗ
まあ、恋人の汚物を食べることが愛の証と考えて興奮するようなタイプの
スカトロジストにはなれるかもしれん
スカトロジストにはなれるかもしれん
もし現在にナウシカがいたら…
平凡に看護士とか介護福祉士とかになってそうな気がする
ナウシカの蟲好きは王蟲ありき、生態研究もすべてそこから出発してる
彼女にとって生物学者をめざすほどの熱意を掻き立てられる種が
現実の動物の中に果たしているだろうか
平凡に看護士とか介護福祉士とかになってそうな気がする
ナウシカの蟲好きは王蟲ありき、生態研究もすべてそこから出発してる
彼女にとって生物学者をめざすほどの熱意を掻き立てられる種が
現実の動物の中に果たしているだろうか
クジラだ。
クジラの保護に奔走して、日本の捕鯨に果敢な動物愛護テロ活動を行うだろう
クジラの保護に奔走して、日本の捕鯨に果敢な動物愛護テロ活動を行うだろう
似たところでダンゴムシあたりから
>>549
この下ネタのおっさんって死姦、食人する野蛮人だろ
この下ネタのおっさんって死姦、食人する野蛮人だろ
クジラは賢いけど、まだ足りないんじゃないの
結局、もののけ姫の乙事主いうところの狩られる肉に過ぎないよ
ナウシカは一見、動物好きのように見えて、実は人間が一番好き
そのうえで王蟲が偉大に見えてしまうのは人間が太刀打ち出来ない強さと、
仲間を助ける時以外それを振るわないところに気高さを感じてるからじゃないかな
結局、もののけ姫の乙事主いうところの狩られる肉に過ぎないよ
ナウシカは一見、動物好きのように見えて、実は人間が一番好き
そのうえで王蟲が偉大に見えてしまうのは人間が太刀打ち出来ない強さと、
仲間を助ける時以外それを振るわないところに気高さを感じてるからじゃないかな
555 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/24(水) 02:51:02 ID:nojIfUcr
その王蟲も結局はナウシカが大嫌いな墓と同類、分身なんだけどねｗ
その事実を知ってしまったナウシカの衝撃と絶望は、尊敬していた担任が
ジョシコーセーのスカートの中を盗撮してとっ捕まった比ではないだろう。
その事実を知ってしまったナウシカの衝撃と絶望は、尊敬していた担任が
ジョシコーセーのスカートの中を盗撮してとっ捕まった比ではないだろう。
それはないな
単に血が繋がってるかもしれないだけのことで別個の存在と見なしてる
彼女の言動でわかる
単に血が繋がってるかもしれないだけのことで別個の存在と見なしてる
彼女の言動でわかる
それこそあり得ない。
ラスト一ページだけ見てもそれは明らか。
何故二人だけの秘密にしなければならないのか、
何故星にたくすのか、
何故ナウシカは呆けた顔をしているのか、
何故「苦しくとも」なのか、
何故「生きよう」ではなく「生きねば」なのか、
どんな愚鈍な読者でも自ずと理解できる。
ラスト一ページだけ見てもそれは明らか。
何故二人だけの秘密にしなければならないのか、
何故星にたくすのか、
何故ナウシカは呆けた顔をしているのか、
何故「苦しくとも」なのか、
何故「生きよう」ではなく「生きねば」なのか、
どんな愚鈍な読者でも自ずと理解できる。
王蟲はナウシカを同類とみなしてることに注目しろ
あれがどういう意味があるかわかるよな
王蟲の子どもに触れる内に感染したんだよ
あれがどういう意味があるかわかるよな
王蟲の子どもに触れる内に感染したんだよ
いや、腐海が人造だったことも、
蟲が人造だったことも衝撃だが
生命として尊重するのは蟲のほうだろ
墓のような排他性や傲慢さを持ち合わせてない
蟲が人造だったことも衝撃だが
生命として尊重するのは蟲のほうだろ
墓のような排他性や傲慢さを持ち合わせてない
＞秘密
前の方の庭の例えもそうだが
存在の意味を正しくは悪できず過った行動をする者達の前には
価値あるものや恐ろしいだけのものは見せない方がいいこともあるのだよ。
耐えられる精神がある者しか耐えられないこともある。
前の方の庭の例えもそうだが
存在の意味を正しくは悪できず過った行動をする者達の前には
価値あるものや恐ろしいだけのものは見せない方がいいこともあるのだよ。
耐えられる精神がある者しか耐えられないこともある。
561 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/24(水) 08:26:53 ID:ITHfJdDx
考えさせられるラストだとは思ったけど、
何でもお見とおしセルムが「私達二人だけの秘密にしましょう」とか余計だったな
ナウシカが一人で抱えていくとかの方が重みがあった
でも、墓の血を目撃した人って他にもあの場にいない？
ブシューとか吹き出してたし
王蟲の血の色も有名だろうし
何でもお見とおしセルムが「私達二人だけの秘密にしましょう」とか余計だったな
ナウシカが一人で抱えていくとかの方が重みがあった
でも、墓の血を目撃した人って他にもあの場にいない？
ブシューとか吹き出してたし
王蟲の血の色も有名だろうし
>虫を殺したり森を焼き払おうとしたり
そんなことをする方がいかんだろう
あの世界ではそれをするとそうなるとわかっているんだから
人間がしなければいいだけ
そんなことをする方がいかんだろう
あの世界ではそれをするとそうなるとわかっているんだから
人間がしなければいいだけ
じゃあ墓に対しても「そういう世界」なんだから
人間は大人しくしてればいいだけ
人間は大人しくしてればいいだけ
ナウシカは巨神兵を墓との交渉可能にするために使おうとしただけで
世界を滅ぼす気などなかったぞ
巨神兵が先に行ってしまったのは誤算だっただろうけど
世界を滅ぼす気などなかったぞ
巨神兵が先に行ってしまったのは誤算だっただろうけど
巨神兵を利用する＝世界を滅ぼす
同じ事だよ
火の七日間を起こした人間と同じ事をナウシカはやってる
ナウシカもそれを自覚してるし
ある意味ナウシカは未来に絶望→自殺未遂以降何かふっきれた感がある
人間は愚行を繰り返す生き物でありそれは誰も変えられない、と
それは人間が作りし永遠の楽園である庭を見て確信に変わった
同じ事だよ
火の七日間を起こした人間と同じ事をナウシカはやってる
ナウシカもそれを自覚してるし
ある意味ナウシカは未来に絶望→自殺未遂以降何かふっきれた感がある
人間は愚行を繰り返す生き物でありそれは誰も変えられない、と
それは人間が作りし永遠の楽園である庭を見て確信に変わった
虫は人間に何もしないけど
墓は積極的に人間を餌で釣って支配しようとするじゃないか
そのために人間も虫も苦しんでいるなら
放置することはできないよ
墓は積極的に人間を餌で釣って支配しようとするじゃないか
そのために人間も虫も苦しんでいるなら
放置することはできないよ
蟲は放っておけばどんどん腐海を広げるだけだが？
ていうか蟲はそういう役目で作られてるわけで
ていうか蟲はそういう役目で作られてるわけで
元来、墓は己が生きる目的で人間と関わらねばならない理由はない
強固な皮膚で覆われ、食うに困る様子もない
外で人が殺しあおうがどうでもいいのだ
しかし墓は人間の王を求め、人のすることに介入しようとする
墓は王は求めるが彼とその支配民を一切保護しない
ただ清浄地の拡張に役立つと思える手段を与えるだけ
抱え込んだ王が民衆動員力を利用して腐海を一気に広げられる機会を
この不死の存在は抱え込んだ王を延命させながら何百年でも待ち続ける
強固な皮膚で覆われ、食うに困る様子もない
外で人が殺しあおうがどうでもいいのだ
しかし墓は人間の王を求め、人のすることに介入しようとする
墓は王は求めるが彼とその支配民を一切保護しない
ただ清浄地の拡張に役立つと思える手段を与えるだけ
抱え込んだ王が民衆動員力を利用して腐海を一気に広げられる機会を
この不死の存在は抱え込んだ王を延命させながら何百年でも待ち続ける
墓と蟲と腐海は切り離せない
全て旧人類が作ったものであり同じ「浄化」の流れの中で動いてる
全て旧人類が作ったものであり同じ「浄化」の流れの中で動いてる
浄化という目的を促進しなければ人間も腐海もただ生まれた生き物に過ぎない
浄化は緩やかに進むだけで、生き物が苦しむ事態にはならないのだよ
浄化は緩やかに進むだけで、生き物が苦しむ事態にはならないのだよ
>>573
何言ってるんだ
浄化が緩やかだろうが急だろうが終着地点は絶望しかない
これこそまさに苦しみだろう
汚染された環境でしか生きられない種族
そんな種族が浄化を目的に生きていることこと自体まさに業苦
何言ってるんだ
浄化が緩やかだろうが急だろうが終着地点は絶望しかない
これこそまさに苦しみだろう
汚染された環境でしか生きられない種族
そんな種族が浄化を目的に生きていることこと自体まさに業苦
腐海の広がる方向や速度を誰かが調整しないと
浄化の終わった土地とまだ浄化していない土地が接しちゃったりするよね。
腐海の成長に必要な汚染物質が清浄の地に入ってしまえば
清浄の地を腐海が荒らす事態になっちゃうんじゃないだろうか？
浄化の終わった土地とまだ浄化していない土地が接しちゃったりするよね。
腐海の成長に必要な汚染物質が清浄の地に入ってしまえば
清浄の地を腐海が荒らす事態になっちゃうんじゃないだろうか？
滅亡主義者はまず腐海が高山・海・極地を浄化できることを証明してくれ。
滅亡主義者というより千年一日論者
仮に高山・海・極地を浄化できると彼等が証明しようが
それで人類が滅亡とするとは尚限らないのである
何故なら千年は千年だから
仮に高山・海・極地を浄化できると彼等が証明しようが
それで人類が滅亡とするとは尚限らないのである
何故なら千年は千年だから
例え今の浄化が予定通り終わったとしても
また別の汚染が起こらないという保障はない
今が汚染だから綺麗にして、なかったことにする
その思想に無理があるんだよ
今適応している環境を大事にしないと生き物は普通に生きることはできないということだね
また別の汚染が起こらないという保障はない
今が汚染だから綺麗にして、なかったことにする
その思想に無理があるんだよ
今適応している環境を大事にしないと生き物は普通に生きることはできないということだね
そのままでは清浄の地に住めないとわかれば汚染された土や空気を
バラマくぐらいはあの時代の科学力でも楽にできることだしな。
バラマくぐらいはあの時代の科学力でも楽にできることだしな。
>>579
だがそんなことはできないししないだろう
なぜならナウシカが清浄を望んでるからだ
ナウシカ、セルム以外の人々はこの先どうなるかの事情も知らない
だからわざと汚染させるような事もしない
汚染させるといっても墓を失っては汚染させる技術もない
しかも巨神兵のプロトンビームぐらいやらないと汚染とはいえない
この先はゆるやかに腐海が広がって全土を覆い尽くし、人々は森の人のように森で暮らしながら
浄化の朝を待つしかないんだよ
だがそんなことはできないししないだろう
なぜならナウシカが清浄を望んでるからだ
ナウシカ、セルム以外の人々はこの先どうなるかの事情も知らない
だからわざと汚染させるような事もしない
汚染させるといっても墓を失っては汚染させる技術もない
しかも巨神兵のプロトンビームぐらいやらないと汚染とはいえない
この先はゆるやかに腐海が広がって全土を覆い尽くし、人々は森の人のように森で暮らしながら
浄化の朝を待つしかないんだよ
ポジティブにとらえるもネガティブにとらえるも自由
結局、宮崎氏が読者に与えた結論はこれのみ
自分が安心できる、感傷に浸れる未来を勝手に想像していればいい
そう、ナウシカが将来爆乳と化すであろうことを何者も否定は出来ないのである
結局、宮崎氏が読者に与えた結論はこれのみ
自分が安心できる、感傷に浸れる未来を勝手に想像していればいい
そう、ナウシカが将来爆乳と化すであろうことを何者も否定は出来ないのである
最後に貧乳だったことに落胆する人もいるけど、貧乳じたいはいいんだ
最初は詰め物してたのかと思う落胆のほうが大きかったりするんだよね
乳製品の偽装みたいな感じで…
最初は詰め物してたのかと思う落胆のほうが大きかったりするんだよね
乳製品の偽装みたいな感じで…
>>581
ナウシカ自身が一番ネガティブだけどな
人を汚物扱いして生命は闇から生まれ闇に帰るものだと言う
人に争いは無くならないと切り捨て
進歩を否定し現状維持しか考えない
これからは人も森や蟲と共に生きることを強いるのだからむしろ退化だな
ナウシカ自身が一番ネガティブだけどな
人を汚物扱いして生命は闇から生まれ闇に帰るものだと言う
人に争いは無くならないと切り捨て
進歩を否定し現状維持しか考えない
これからは人も森や蟲と共に生きることを強いるのだからむしろ退化だな
>>576
「高山・海・極地」が浄化されなければ現人類は生き残れるのかね？
「高山・海・極地」が浄化されなければ現人類は生き残れるのかね？
一番現状維持を望んでいた者、それは墓
これからも変わらず>>571に励もうと洗脳したナウシカを三百年でも
生き長らえさせ、大海嘯を彼女の手で引き起こさせるべく勧誘しようとしていた
まるで進歩のかけらも無い
これからも変わらず>>571に励もうと洗脳したナウシカを三百年でも
生き長らえさせ、大海嘯を彼女の手で引き起こさせるべく勧誘しようとしていた
まるで進歩のかけらも無い
心配はない、ナウシカは向こう一年でＥカップ化する
何者をも否定することは出来ない
何者をも否定することは出来ない
現状維持とは尽きる事ない争いを繰り返す愚行の事であろう
王は神輿だよ。墓は善意で支援してくれるから王も信じるんだけど
墓の言うとおりにしても、どうも副作用や不具合が出る。
それに墓の高尚な思いを理解できない愚民が敵対してくる。
そこで民衆に対する憎しみも生まれていき、徐々にダークサイドに落ちる。
王はきっと善意をもって行動してるんだけど
地獄への道は善意で舗装されているように
善意の塊で実行していくにつれ、腐海拡張のチャンスが来たら、
墓は迷わず政治が壮大にコケるように仕掛ける。
墓の言うとおりにしても、どうも副作用や不具合が出る。
それに墓の高尚な思いを理解できない愚民が敵対してくる。
そこで民衆に対する憎しみも生まれていき、徐々にダークサイドに落ちる。
王はきっと善意をもって行動してるんだけど
地獄への道は善意で舗装されているように
善意の塊で実行していくにつれ、腐海拡張のチャンスが来たら、
墓は迷わず政治が壮大にコケるように仕掛ける。
ユーラシア大陸の西の果てではじまった産業革命とあるから
英国の１８世紀の終わりのあれだろう
それから千年後に火の七日が起きて、さらに千年経ってるから
西暦３８世紀ということになる
常に大気の循環は行われてる現在の地球環境を完全に当て嵌められる
従って清浄地だろうが何だろうが、大気の組成は全て同じであると
断定せざるを得ないのである
英国の１８世紀の終わりのあれだろう
それから千年後に火の七日が起きて、さらに千年経ってるから
西暦３８世紀ということになる
常に大気の循環は行われてる現在の地球環境を完全に当て嵌められる
従って清浄地だろうが何だろうが、大気の組成は全て同じであると
断定せざるを得ないのである
清浄な地は地底世界かもしれないぞ
漫画にマジになるな
最初からそう考えてたわけじゃない
漫画の中で語られてることから次第に腐海が広がって世界を覆い尽くすという事だけ
内陸地の話ゆえに海についても汚染が最後にたどり着く場所としか触れられてない
そんな事を言い出したらキリがない
舞台が非常に限られた場所だけの出来事なので
本当に他の世界（例えば舞台が中央アジアだとしたらアメリカ大陸や南極はどうなってるのか）
わからない
そんな事はいくら妄想してもしかたのないこと
漫画の中の世界だけで考えないと意味がない
最初からそう考えてたわけじゃない
漫画の中で語られてることから次第に腐海が広がって世界を覆い尽くすという事だけ
内陸地の話ゆえに海についても汚染が最後にたどり着く場所としか触れられてない
そんな事を言い出したらキリがない
舞台が非常に限られた場所だけの出来事なので
本当に他の世界（例えば舞台が中央アジアだとしたらアメリカ大陸や南極はどうなってるのか）
わからない
そんな事はいくら妄想してもしかたのないこと
漫画の中の世界だけで考えないと意味がない
キリがなかろうが何だろうが言い続けるさ
だって想像するの面白いもんｗ
だって想像するの面白いもんｗ
もし高山と腐海が浄化されないのなら、墓の計画は最初から不能犯なわけでしょ。
そんなことも気づかず墓所を破壊したのはただの喜劇になってしまうな…
そんなことも気づかず墓所を破壊したのはただの喜劇になってしまうな…
二次創作で垂れ流せば
海の汚染は別なんだろ、海の汚染が風雨で陸地に運ばれ続けてるにも
関わらず、清浄化したとされる大地が出現してる
海中に含まれる汚染物質は然程陸には影響してないということになる
腐海が行ってることは、ある一定以上の汚染濃度にある土地の汚染水準を
低下させること、これをして清浄化といっているのだろう
関わらず、清浄化したとされる大地が出現してる
海中に含まれる汚染物質は然程陸には影響してないということになる
腐海が行ってることは、ある一定以上の汚染濃度にある土地の汚染水準を
低下させること、これをして清浄化といっているのだろう
だから俺の考えでは、人が元々行き交わず、当然戦地とはなり得なかった
高山地などは清浄化の対象外
そうでなければ、海も山も全部綺麗にならない限り清浄済みの土地なんてものは
出現しえないはず
どんな場所であれ、まったく風雨の影響を受けない隔絶された土地では
そもそも動植物など生きられない
高山地などは清浄化の対象外
そうでなければ、海も山も全部綺麗にならない限り清浄済みの土地なんてものは
出現しえないはず
どんな場所であれ、まったく風雨の影響を受けない隔絶された土地では
そもそも動植物など生きられない
>>594
ナウシカの目的は大海瀟を起こす技術の流出を防ぐことだよ
ナウシカの目的は大海瀟を起こす技術の流出を防ぐことだよ
基本的に土が汚れてるんだよ。
大気は汚れてない。
大気は汚れてない。
高山にしろ海にしろ大気が浄化されれば人は生きられないことにかわりない
今は地中の毒を分解する時、腐海から吐き出されるわずかな毒が大気中に含まれるので
ナウシカ達汚染対応型人類は生きる事ができる
今は高山も海にもその毒があるから汚染対応型人類は生きられるが
浄化が済めば腐海とともに毒も消える
高山に逃げようが、海に逃げようが、地中に逃げようが
浄化した世界ではナウシカ達は生きられない
今は地中の毒を分解する時、腐海から吐き出されるわずかな毒が大気中に含まれるので
ナウシカ達汚染対応型人類は生きる事ができる
今は高山も海にもその毒があるから汚染対応型人類は生きられるが
浄化が済めば腐海とともに毒も消える
高山に逃げようが、海に逃げようが、地中に逃げようが
浄化した世界ではナウシカ達は生きられない
腐海が毒を生産しているのか
すごい新設定だな
すごい新設定だな
腐海が毒を生産してるのではなくて
地中の毒を分解するときにわずかな毒を腐海が大気に吐き出してる
地中の毒を分解するときにわずかな毒を腐海が大気に吐き出してる
つまり地中の毒がなくなれば大気に毒が放出されることもなく、
その時点で現存人類は滅亡。
その時点で現存人類は滅亡。
大気が風で循環してる以上、その毒を含んだ空気は清浄の地にも入り込んでる
成層圏まで達する壁で覆うでもしない限りそれを食い止めることは出来ん
そしてそれをやってしまうと、そもそも生物は生存不能となる
従って墓や庭の主張する清浄大気で死ぬはまったくの嘘であると断定せざるを
得ない
成層圏まで達する壁で覆うでもしない限りそれを食い止めることは出来ん
そしてそれをやってしまうと、そもそも生物は生存不能となる
従って墓や庭の主張する清浄大気で死ぬはまったくの嘘であると断定せざるを
得ない
北斗の拳
地中の毒を完全に浄化してしまえば腐海はその役割を終える。循環もクソもありません。
清浄の地誕生
清浄の地誕生
その通り
で、大気で人は死なないわけだから例え現状のまま行ってしまっても問題ない
未来の人々ウマーｗ
で、大気で人は死なないわけだから例え現状のまま行ってしまっても問題ない
未来の人々ウマーｗ
清浄な大気で人は血を吐いて死ぬ
即全滅
即全滅
ところが汚染された空気と土は、海や極地に大量に残る。
浄化された空気など全体の二割ほどにしかならないだろう。
そして空気は世界中に循環し、混和する。
浄化された空気など全体の二割ほどにしかならないだろう。
そして空気は世界中に循環し、混和する。
風の谷だって腐海の「毒」から海からの風で守られているらしいから、
清浄の土地と汚染された土地の空気も完全ではないにしても分けられている
と考えるのが自然。
海や極地に汚染が残ることと空気に汚染が残ることはイコールじゃないし、
問題は海や極地や高山が浄化されずに残っても、そこで人が生きていける
わけではないってこと。
清浄の土地と汚染された土地の空気も完全ではないにしても分けられている
と考えるのが自然。
海や極地に汚染が残ることと空気に汚染が残ることはイコールじゃないし、
問題は海や極地や高山が浄化されずに残っても、そこで人が生きていける
わけではないってこと。
じゃ墓の破壊は無意味だな。
>>610
まるで自衛隊が行く所は非戦闘地域だと言ったどこかの国の総理の答弁と同じですなあ。
なぜ最初から人が住めない海や極地や高山に都合よく汚染が残り、
なおかつそれが大気中で混ざり合って人が程よく生きていけるほどの汚染になるのですか？
それに最初からそう言う展開になるなら、墓と顔を真っ赤にして罵りあう必要はないじゃないですか。
きちんと答えて下さいよ総理。
まるで自衛隊が行く所は非戦闘地域だと言ったどこかの国の総理の答弁と同じですなあ。
なぜ最初から人が住めない海や極地や高山に都合よく汚染が残り、
なおかつそれが大気中で混ざり合って人が程よく生きていけるほどの汚染になるのですか？
それに最初からそう言う展開になるなら、墓と顔を真っ赤にして罵りあう必要はないじゃないですか。
きちんと答えて下さいよ総理。
パヤオも細かく考えてないかアラは当然ある
そんなのいちいちつっこんでたら漫画にならん
まあ大雑把に「腐海が浄化して清浄になれば人は生きられない」ってこと
人だけじゃなく汚染に対応して造り変えられた植物も動物も
漫画の中にこういう表現がある
「地下100メルテからくみ上げた土と水では谷の草花も育たない」
つまり地球環境全てを清浄な中では生きられないよう造り変えられてる
当然、高山に生えてる草やコケも、海中の微生物も
すべて汚染に合わせて造り変えられてるわけよ
腐海という浄化装置がその役目を終えれば地球は元通り奇麗なる
その時は地下100メルテからくみあげた土と水で草花が育たなかったように
全ての生命は滅びるよう定められてる
そんなのいちいちつっこんでたら漫画にならん
まあ大雑把に「腐海が浄化して清浄になれば人は生きられない」ってこと
人だけじゃなく汚染に対応して造り変えられた植物も動物も
漫画の中にこういう表現がある
「地下100メルテからくみ上げた土と水では谷の草花も育たない」
つまり地球環境全てを清浄な中では生きられないよう造り変えられてる
当然、高山に生えてる草やコケも、海中の微生物も
すべて汚染に合わせて造り変えられてるわけよ
腐海という浄化装置がその役目を終えれば地球は元通り奇麗なる
その時は地下100メルテからくみあげた土と水で草花が育たなかったように
全ての生命は滅びるよう定められてる
土鬼は海から吹きぬける風で守られているなんて一言も書かれてないが？
風の谷は腐海の毒が入ってこなくても生きていけるもんな。
生存に腐海の毒が必要ということはありえない。
生存に腐海の毒が必要ということはありえない。
ナウシカは土も水も汚染されていない地下100メルテで生存できたからやはりネックは空気だけか。
しかし地球の大気のほとんどは腐海では組成を変えられないので、腐海だけで地球上を人間の
生存できない環境に変えるのは不可能だ。
しかし地球の大気のほとんどは腐海では組成を変えられないので、腐海だけで地球上を人間の
生存できない環境に変えるのは不可能だ。
皆さん聞きましたか？全ての生命は滅びるとナウシカ総理は認めました
しかも細かく考えてなかった、アラは当然あるって、今までの答弁と違うじゃないですか
わが党がセライネ証人から得た内部告発、墓と総理との交渉記録がここにあるんですがね
これが本当なら、土鬼国民を愚弄するものでなくて何なんですか？！
早く解散総選挙して下さいよ！
しかも細かく考えてなかった、アラは当然あるって、今までの答弁と違うじゃないですか
わが党がセライネ証人から得た内部告発、墓と総理との交渉記録がここにあるんですがね
これが本当なら、土鬼国民を愚弄するものでなくて何なんですか？！
早く解散総選挙して下さいよ！
墓を作った科学者たちだって、悪意の塊じゃないんだから
何が何でも改造人類の生存不能な環境になるような設計しないよ
何が何でも改造人類の生存不能な環境になるような設計しないよ
腐海がなくなった跡には地下の水でも普通に育つ草花に覆われるだけのこと
その草花を食べると現人類が死んでしまうなどとはどこにも書いてない
大気で死ぬという状況が不自然過ぎるだけだ
因みに俺はだから人類は滅亡する生き残るなどという極論を言ってるわけではない
現状解決出来ない問題は常にある、それを人々は知恵で解決してきた
彼らには取り合えず時間は残されている
どうせそんな時間じゃ解決出来るはずないと人々の知恵が信じられないなら
勝手に滅びると思って嘆いていればいい
その草花を食べると現人類が死んでしまうなどとはどこにも書いてない
大気で死ぬという状況が不自然過ぎるだけだ
因みに俺はだから人類は滅亡する生き残るなどという極論を言ってるわけではない
現状解決出来ない問題は常にある、それを人々は知恵で解決してきた
彼らには取り合えず時間は残されている
どうせそんな時間じゃ解決出来るはずないと人々の知恵が信じられないなら
勝手に滅びると思って嘆いていればいい
取り合えずなら、時間だけじゃなく墓も残したら？
どうせ墓をコントロール出来るはずないと人々の知恵が信じられないなら
勝手に壊して嘘ついていればいいけど
どうせ墓をコントロール出来るはずないと人々の知恵が信じられないなら
勝手に壊して嘘ついていればいいけど
残したかったけど殺されそうになったから仕方なく破壊したんだろw
またナウシカ達が墓に到達してから脱出するまでの一連の流れを完全無視した
書き込みか
これもさすがに見飽きた
大気が死の原因でない以上、墓の存続の最後の理由である
元の体に戻す技術が完全無意味化してることに気づくべきだろう
ここは単なる大海嘯誘発センターという最悪の害悪でしかない
書き込みか
これもさすがに見飽きた
大気が死の原因でない以上、墓の存続の最後の理由である
元の体に戻す技術が完全無意味化してることに気づくべきだろう
ここは単なる大海嘯誘発センターという最悪の害悪でしかない
>>617
地下からくみ上げた水はそのまま飲めない
谷の貯水池にねかせて"わざと汚染させて"からでないとその水は微生物も繁殖しない
>>620
地下水の水では一般の草花は育たない
腐海の植物は毒を吐かない普通の菌類になる
まとめるからいい加減ちゃんと理解してくれ
・清浄な水や土では現在の生物は育たない、又腐海の植物は毒を出さない
・生態系全て汚染に適応できるよう現在の生物は作り替えられてる
・腐海が尽きる＝清浄な土と水になる＝毒を出さない＝現在の生物は生きられない
地下からくみ上げた水はそのまま飲めない
谷の貯水池にねかせて"わざと汚染させて"からでないとその水は微生物も繁殖しない
>>620
地下水の水では一般の草花は育たない
腐海の植物は毒を吐かない普通の菌類になる
まとめるからいい加減ちゃんと理解してくれ
・清浄な水や土では現在の生物は育たない、又腐海の植物は毒を出さない
・生態系全て汚染に適応できるよう現在の生物は作り替えられてる
・腐海が尽きる＝清浄な土と水になる＝毒を出さない＝現在の生物は生きられない
腐海が尽きたら汚染された空気と土と水は残らないって根拠は何？
深い腐海の奥でしか守られないような局所的な環境を世界中に実現できると思ってるの？
汚染物質なんて一部の土地にしかないものでも世界中に広がるんだよ。
深い腐海の奥でしか守られないような局所的な環境を世界中に実現できると思ってるの？
汚染物質なんて一部の土地にしかないものでも世界中に広がるんだよ。
水の栄養価の問題だろ。
水に微生物増やすぐらい方法はいくらでもあるよ。
水に少量の小麦粉でも溶かせばすぐに。
そして、栄養のないきれいすぎる水で植物の育ちが悪くなることは
あっても動物が血を吐いて死ぬことはありえない。
水に微生物増やすぐらい方法はいくらでもあるよ。
水に少量の小麦粉でも溶かせばすぐに。
そして、栄養のないきれいすぎる水で植物の育ちが悪くなることは
あっても動物が血を吐いて死ぬことはありえない。
>>625
半減期というのがあってだな…
半減期というのがあってだな…
ナウシカ派にも派閥があるようだな。
滅亡肯定派：人間性の問題だと開き直る
滅亡否定派：汚染は残ると強弁する
滅亡肯定派：人間性の問題だと開き直る
滅亡否定派：汚染は残ると強弁する
ナウシカがセルムに案内された場所には普通に草木もあれば鳥もいただろう
あれを今度から食用にすればいいだけのことでしょ
逆にナウシカの兄ちゃん姉ちゃんみたいな毒が原因で死ぬ赤ん坊が減るんじゃね
あくまで空気吸ったら死ぬということが問題視されてるのに
なんで水や土まで汚染されて無いと駄目みたいな拡大解釈がなされてるの？
水草が育たないから人間も駄目なんて暴論もいいところだよ
あれを今度から食用にすればいいだけのことでしょ
逆にナウシカの兄ちゃん姉ちゃんみたいな毒が原因で死ぬ赤ん坊が減るんじゃね
あくまで空気吸ったら死ぬということが問題視されてるのに
なんで水や土まで汚染されて無いと駄目みたいな拡大解釈がなされてるの？
水草が育たないから人間も駄目なんて暴論もいいところだよ
セルムと行った場所はあくまでナウシカの想像の世界だろ
実際は誰も足を踏み入れる事ができない
行ったとしても誰も戻ってきたものがいない世界
血を噴き出して死んでしまうのだから
>>629
詳細は>>624の一番下の3行を嫁
実際は誰も足を踏み入れる事ができない
行ったとしても誰も戻ってきたものがいない世界
血を噴き出して死んでしまうのだから
>>629
詳細は>>624の一番下の3行を嫁
うほっ読む気しねえｗ
おっと630のことじゃないよ
帰ってきて増レスにうんざりｗ
帰ってきて増レスにうんざりｗ
想像の場所でなく思念体で実際に行った場所だろ
＞清浄な水
改良された微生物が増えないだけだろ、その水飲んだって死にはしない
清浄化されたら、そこで育つ動植物採って食えばいいだけだよ
多細胞生物の人間様は微生物より順応性は高い
庭の主は空気の件も含めて、清浄化による弊害を大袈裟に見せて脅してるだけ
それがやつの手
清浄地にいって帰って来ない森の人は別の人為的な原因によるものだろう
それ故、やつは嘘をついて隠蔽しようとしてる
＞清浄な水
改良された微生物が増えないだけだろ、その水飲んだって死にはしない
清浄化されたら、そこで育つ動植物採って食えばいいだけだよ
多細胞生物の人間様は微生物より順応性は高い
庭の主は空気の件も含めて、清浄化による弊害を大袈裟に見せて脅してるだけ
それがやつの手
清浄地にいって帰って来ない森の人は別の人為的な原因によるものだろう
それ故、やつは嘘をついて隠蔽しようとしてる
>>624
＞腐海が尽きる＝清浄な土と水になる＝毒を出さない＝現在の生物は生きられない
間違ってるよこれ
腐海の毒はナウシカたちにとっても有害。だからマスクをするんだろ。
一つの可能性としては
きれいな水と土で育った腐海の植物が地表を覆ったら、
植物は濃すぎる酸素などを排出して、徐々に大気の組成が変わっていくかもしれない。
それでナウシカたちが死ぬ可能性はある。
＞腐海が尽きる＝清浄な土と水になる＝毒を出さない＝現在の生物は生きられない
間違ってるよこれ
腐海の毒はナウシカたちにとっても有害。だからマスクをするんだろ。
一つの可能性としては
きれいな水と土で育った腐海の植物が地表を覆ったら、
植物は濃すぎる酸素などを排出して、徐々に大気の組成が変わっていくかもしれない。
それでナウシカたちが死ぬ可能性はある。
俺設定がいっぱいｗ
ナウシカのおっぱいは実る！
例え、原作者の意向を否定してでも！
例え、原作者の意向を否定してでも！
毒がないと生きられないというのより、耐性があると考える方が自然だろう。
花粉症のように閾値を超えると石化などの症状が出たり、もちろん一度に多量に
摂取すれば死ぬこともある。
花粉症のように閾値を超えると石化などの症状が出たり、もちろん一度に多量に
摂取すれば死ぬこともある。
初めに描写されていた不快の植物の扱いとか多少の矛盾はあるだろうが、大筋としては墓所とナウシカの会話を基本として
解釈したほうがいいんじゃないの？
つまり、腐海は浄化装置で、現在の人間他の生物は微量の汚染がないと生きられないように作られている。
腐海が世界を完全に浄化した暁には墓所が現在の生物を完全に浄化された世界に適応するように人工的に作り変えるつもりだった。
だけれどもナウシカは生命や生態系を人工的にいじることにより世界を人工的に作るという墓所の意図に反発して墓所を破壊。
結果としては墓所の言いなりであったなら浄化された世界へ適応する技術を破壊した。
物語としての力点は浄化された世界に適応させるという人類の未来をつぶした部分よりも、自分たちの意図に合わせて生態系や
人類もデザインするという墓所の思想をナウシカが否定したという部分が重要なんだと思ってたけどな。
解釈したほうがいいんじゃないの？
つまり、腐海は浄化装置で、現在の人間他の生物は微量の汚染がないと生きられないように作られている。
腐海が世界を完全に浄化した暁には墓所が現在の生物を完全に浄化された世界に適応するように人工的に作り変えるつもりだった。
だけれどもナウシカは生命や生態系を人工的にいじることにより世界を人工的に作るという墓所の意図に反発して墓所を破壊。
結果としては墓所の言いなりであったなら浄化された世界へ適応する技術を破壊した。
物語としての力点は浄化された世界に適応させるという人類の未来をつぶした部分よりも、自分たちの意図に合わせて生態系や
人類もデザインするという墓所の思想をナウシカが否定したという部分が重要なんだと思ってたけどな。
ナウシカや墓云々はともかくさぁ…
自分が、自然に営まれる自然の摂理で生まれた無垢な存在だと思ってた、のに、
実は毒なしでは生きられない、造られた存在だとわかったら
どういう気持ちになる？
目の前に、雄雄しく育った木や草や土や水がある。でも、自分がそこに一歩でも
足を踏み入れたら、それらを汚染してしまうかもしれない…という考えに至ったら？
自分が、「まっとうな世界（汚染されていない清浄な世界）では生きていけない存在」
だと知ったら。どうする？
しかしその思想の否定を徹底するなら、ナウシカ自身も含む現在の人類と
腐海の植物も蟲も全て否定しなければならない。
墓も旧人類のその思想によって作られたもの、道具でしかなく、腐海や蟲と
変わらない存在だから、思想の否定を徹底しないのであれば墓だけを否定し
破壊する理由がわからない。
腐海の植物も蟲も全て否定しなければならない。
墓も旧人類のその思想によって作られたもの、道具でしかなく、腐海や蟲と
変わらない存在だから、思想の否定を徹底しないのであれば墓だけを否定し
破壊する理由がわからない。
>>641
改造はされているだけだから「自然の自然の摂理で生まれた無垢な存在」
が否定されているわけではない。
ナウシカは現時類も再改造で清浄な地に赴ける事実を既に自分の体で既に
実証してもらったからむしろ安心するんじゃないかな。
改造はされているだけだから「自然の自然の摂理で生まれた無垢な存在」
が否定されているわけではない。
ナウシカは現時類も再改造で清浄な地に赴ける事実を既に自分の体で既に
実証してもらったからむしろ安心するんじゃないかな。
思想的な対立と墓を破壊したのは直接の関係はないだろう。
ナウシカが墓を破壊した理由は現人類にとって都合の悪い技術を
垂れ流す事と、自分を殺そうとしてきた事、この二点に限る。
ナウシカが墓を破壊した理由は現人類にとって都合の悪い技術を
垂れ流す事と、自分を殺そうとしてきた事、この二点に限る。
普通に成立してるだろｗ
今の現人類に都合が悪い技術を持っているとしても、
未来（浄化後）の現人類にとっては良い技術も持っている、
にも関わらずナウシカは墓を破壊した、ということだね。
現人類の未来よりも自分の命が大事だからナウシカは墓を破壊したのだね。
稀有な物語であり主人公だね。
未来（浄化後）の現人類にとっては良い技術も持っている、
にも関わらずナウシカは墓を破壊した、ということだね。
現人類の未来よりも自分の命が大事だからナウシカは墓を破壊したのだね。
稀有な物語であり主人公だね。
だから、墓が無ければ人類が滅ぶといっているのは作中には誰も居ないとry
将来に都合のいい技術を持っていても
人間が主体的に利用できず逆に利用される側じゃ意味無いよね。
人間が主体的に利用できず逆に利用される側じゃ意味無いよね。
>>635
間違ってないよ
腐海の毒は大量に摂ると死ぬがまったく無くても死んでしまう
マスクだけでは防ぎきれない
目や皮膚からは毒が入ってくるぐらいは大丈夫
むしろ毒がないと生きられない
浄化されて完璧な清浄な空気になると死んでしまう
間違ってないよ
腐海の毒は大量に摂ると死ぬがまったく無くても死んでしまう
マスクだけでは防ぎきれない
目や皮膚からは毒が入ってくるぐらいは大丈夫
むしろ毒がないと生きられない
浄化されて完璧な清浄な空気になると死んでしまう
本来人間に必要でない(むしろ有害な)物質を必須の栄養素に
変えるというのは改造としてはかなりおかしくないか？
空気の問題は毒ではなく酸素濃度だとおもうけどなぁ
変えるというのは改造としてはかなりおかしくないか？
空気の問題は毒ではなく酸素濃度だとおもうけどなぁ
庭の主「天地（あまつち）が清浄だったときの生き物が腐海のほとりで住めるはずがない」
「瘴気に肌をさらしながらわずかなマスクだけで平気なのをおかしいと思わなかったかね？」
「汚染のないこの庭の大気は甘くて強い」
「私が少女の身体になにもしなければその子の肺は血潮を吹き出していたはずだ」
ナウシカ「では私達は毒無しには生きられないと…」
「毒無しには生きられない…」
「瘴気に肌をさらしながらわずかなマスクだけで平気なのをおかしいと思わなかったかね？」
「汚染のないこの庭の大気は甘くて強い」
「私が少女の身体になにもしなければその子の肺は血潮を吹き出していたはずだ」
ナウシカ「では私達は毒無しには生きられないと…」
「毒無しには生きられない…」
風の話を初っ端からしてる割りにはその何たるかを丸っきり無視して
後付け設定として突然特定の場所の大気で死ぬだのやり始めるから
おかしいわけだよ
地球の自然を扱ってる物語なわけだから単なる粗で済ますことは出来ない
後付け設定として突然特定の場所の大気で死ぬだのやり始めるから
おかしいわけだよ
地球の自然を扱ってる物語なわけだから単なる粗で済ますことは出来ない
甘くて強い大気って何だ、便所の芳香剤入りかｗ
つまりここ以外の大気は辛くて弱いのか
つまりここ以外の大気は辛くて弱いのか
>>642
その答えは簡単だ
墓を破壊すれば現在の人類は滅びる
もちろん腐海や蟲も浄化が済めば滅びるよう定められている
墓を否定する＝自分たちも否定するということ
腐海や蟲や現人類はナウシカの言うところで闇の中にまたたく光だ
闇から生まれたものは闇へ帰る・・・
生まれひびきあいそして消えていく運命
ナウシカ自身は滅びを受け入れたものの民に理解されるわけがないからナイショにした
その答えは簡単だ
墓を破壊すれば現在の人類は滅びる
もちろん腐海や蟲も浄化が済めば滅びるよう定められている
墓を否定する＝自分たちも否定するということ
腐海や蟲や現人類はナウシカの言うところで闇の中にまたたく光だ
闇から生まれたものは闇へ帰る・・・
生まれひびきあいそして消えていく運命
ナウシカ自身は滅びを受け入れたものの民に理解されるわけがないからナイショにした
思想と思想の対立と、悪政と民衆の対立をごっちゃにするからおかしくなる。
ナウシカは多少の思想の違いなどそれほど気にしていないよ。
ただ、墓が悪政を続けてきたので、それをくつがえそうとしただけだろう。
ナウシカは多少の思想の違いなどそれほど気にしていないよ。
ただ、墓が悪政を続けてきたので、それをくつがえそうとしただけだろう。
悪政を続けてきたのは人間だろｗ
なんでも墓のせいにするのはナウシカ厨の悪いところ
根本的に悪いのは誰かっていったら人間
人の愚行が元凶
ナウシカも含めて人は過ちを繰り返す生き物
なんでも墓のせいにするのはナウシカ厨の悪いところ
根本的に悪いのは誰かっていったら人間
人の愚行が元凶
ナウシカも含めて人は過ちを繰り返す生き物
>>640
＞腐海が世界を完全に浄化した暁には墓所が現在の生物を完全に
＞浄化された世界に適応するように人工的に作り変えるつもりだった。
こんなこと言ったっけ？
すぐ隣でその浄化された世界用の新人類を用意してるのに？
＞腐海が世界を完全に浄化した暁には墓所が現在の生物を完全に
＞浄化された世界に適応するように人工的に作り変えるつもりだった。
こんなこと言ったっけ？
すぐ隣でその浄化された世界用の新人類を用意してるのに？
墓の台詞受け売り千年一日論はほっとけ
庭と墓、思想は同じこの二つ、
何故ナウシカが墓にだけ怒りを燃やしたかを理解出来んような輩だ
庭と墓、思想は同じこの二つ、
何故ナウシカが墓にだけ怒りを燃やしたかを理解出来んような輩だ
>>650
瘴気への耐性に触れてたのは事実だが
むしろあれなんじゃない？
腐海が吐き出す毒と、汚染土壌の毒って違うものでしょう
毒がないと生きられないってのは汚染土壌のほうじゃない？
例の地下100メルテの水で植物を育てようとしたくだりと一緒で
ナウシカたちも汚れた土地で育った食物にはなんの問題もなく
摂取できるからね
逆にきれいな水で育った食物は食えないと思う
瘴気への耐性に触れてたのは事実だが
むしろあれなんじゃない？
腐海が吐き出す毒と、汚染土壌の毒って違うものでしょう
毒がないと生きられないってのは汚染土壌のほうじゃない？
例の地下100メルテの水で植物を育てようとしたくだりと一緒で
ナウシカたちも汚れた土地で育った食物にはなんの問題もなく
摂取できるからね
逆にきれいな水で育った食物は食えないと思う
庭で亡びたはずの果物食ってたぞ
>>662
庭に連れて行かれた時点で処理が施されたらしいからねえ
庭に連れて行かれた時点で処理が施されたらしいからねえ
つまり庭が残ってれば問題ないってことだね
あれはシミュレーション空間だろ
庭は保管庫
大事なものがいろいろおさめられている。
もしかしたら新人類（つつましやかな方）もそこに残っているかもしれない。
大事なものがいろいろおさめられている。
もしかしたら新人類（つつましやかな方）もそこに残っているかもしれない。
それはおかしいな
ナウシカは清浄の地対応のいわゆる、元通りの肉体を得たのだとしたら
今度は庭の外に出た途端死ななきゃならん筈
とてもじゃないが、庭主と別れてから外に出るまでに、またしても汚染対応に
体を作り変えられたような隙は覗えない
汚染にも清浄にも両対応できる技術が存在していることになる
要するにナウシカは終始庭主に治療以外のことを何もされていないのである
甘くて強い変な大気もただのはったりだろう
当然、食料に関しても育てた水に関係なく食べることが可能
ナウシカは清浄の地対応のいわゆる、元通りの肉体を得たのだとしたら
今度は庭の外に出た途端死ななきゃならん筈
とてもじゃないが、庭主と別れてから外に出るまでに、またしても汚染対応に
体を作り変えられたような隙は覗えない
汚染にも清浄にも両対応できる技術が存在していることになる
要するにナウシカは終始庭主に治療以外のことを何もされていないのである
甘くて強い変な大気もただのはったりだろう
当然、食料に関しても育てた水に関係なく食べることが可能
またナウシカ派の妄想かｗ
だろう
だろう
だろう
だろう
>>624がきちんとまとめてる
腐海が尽きれば世界は浄化され、汚染対応に造り変えられた人や動物や植物は
全て滅びる
唯一助かる方法は墓に遺された技で清浄な空気に対応できるよう処置する以外ない
ナウシカは実際処置済みだったから死ななかった
「じゃあ外に出た途端死ぬだろ！」というのは滑稽な質問だ
元々ナウシカは汚染対応タイプの人間
そこへ清浄対応タイプの処置を施したのだから両環境へ対応可能なハイブリッドタイプになっただけ
ここからはナウシカ派の妄想に付き合う形になるが・・・
ナウシカは既に浄化に耐えれるようになったので人類は滅びないという説が出てくるかもしれない
しかし処置されたのはナウシカだけで、それが子供にも適応されるとは思えない
しかもナウシカは「生きる事は変わる事だ」「血を吐いて何度も飛ぶ鳥だ」という信念がある
墓の技で処置されて生き残るぐらいなら死を選ぶよｗ
腐海が尽きれば世界は浄化され、汚染対応に造り変えられた人や動物や植物は
全て滅びる
唯一助かる方法は墓に遺された技で清浄な空気に対応できるよう処置する以外ない
ナウシカは実際処置済みだったから死ななかった
「じゃあ外に出た途端死ぬだろ！」というのは滑稽な質問だ
元々ナウシカは汚染対応タイプの人間
そこへ清浄対応タイプの処置を施したのだから両環境へ対応可能なハイブリッドタイプになっただけ
ここからはナウシカ派の妄想に付き合う形になるが・・・
ナウシカは既に浄化に耐えれるようになったので人類は滅びないという説が出てくるかもしれない
しかし処置されたのはナウシカだけで、それが子供にも適応されるとは思えない
しかもナウシカは「生きる事は変わる事だ」「血を吐いて何度も飛ぶ鳥だ」という信念がある
墓の技で処置されて生き残るぐらいなら死を選ぶよｗ
この手の流れになるたびいつも疑問なんだが
墓派もナウシカ派も「徐々に」という感覚はないのか？
進化とか環境適応とかいうのは一代でコロッと変わったりしないべ？
（突然変異はおいといて）
墓派もナウシカ派も「徐々に」という感覚はないのか？
進化とか環境適応とかいうのは一代でコロッと変わったりしないべ？
（突然変異はおいといて）
自然の環境変化ならそうだろうが
この物語での変化は人工的な環境変化だからな
進化とか語れる長期的なものじゃない
この物語での変化は人工的な環境変化だからな
進化とか語れる長期的なものじゃない
浄化も大海嘯とか派手なことしなきゃ基本徐々にに進むべ？
そういう環境変化に合わせて「体を作り変える」のなんて
何億年も前から生物がやってきたことじゃないか？
そういう環境変化に合わせて「体を作り変える」のなんて
何億年も前から生物がやってきたことじゃないか？
環境変化に合わせて（自然の進化で）「体を作り変える」ことが出来た生物の影には
それができなかった何千何万の生物がいる。
しかもこれは人工的強制的な「進化」を自然のそれで戻す作業。
「賭け」というにはあまりに残酷で無責任な選択をナウシカはしたわけだ。
それができなかった何千何万の生物がいる。
しかもこれは人工的強制的な「進化」を自然のそれで戻す作業。
「賭け」というにはあまりに残酷で無責任な選択をナウシカはしたわけだ。
汚染に対応するよう作り変えた微生物とか出てたが、どんだけ科学万能なのかｗ
「作り変えてしまった」てのはナウシカたちが汚染適応した結果を
その汚染の原因を作った人間の業として認めた台詞だろう
（根本的に作り変えられていたならナウシカの兄弟達が死ぬはずがない）
台詞を文字通りに読みすぎ
「作り変えてしまった」てのはナウシカたちが汚染適応した結果を
その汚染の原因を作った人間の業として認めた台詞だろう
（根本的に作り変えられていたならナウシカの兄弟達が死ぬはずがない）
台詞を文字通りに読みすぎ
要するに言いたいのは、汚染に適応したのと同じように浄化に適応する可能性もあるということだ
汚染適応が千年そこそこでできたなら浄化の千年（なんでこの数字なのかよくわからんが）も
短すぎるってことはないだろう
汚染適応が千年そこそこでできたなら浄化の千年（なんでこの数字なのかよくわからんが）も
短すぎるってことはないだろう
浄化に適応も何も、今すぐ清浄先に行っても平気だよ
大気も同じだし、綯ってる果物だって食える
ただそれを妨害する何者かがいるだけ
大気も同じだし、綯ってる果物だって食える
ただそれを妨害する何者かがいるだけ
清浄地にも庭はあるわけで、そこにいるヒドラが怪しいな
あるいはナウシカが訪れた庭同様に、行った連中が取り込まれて園丁に
なってしまったのかも
あるいはナウシカが訪れた庭同様に、行った連中が取り込まれて園丁に
なってしまったのかも
「万能科学」を笑うなら腐海の植物も王蟲も巨神兵もヒドラなんてそれこそ
あり得ん「生物」も実は存在しない、もしくは自然に生まれたものであって
旧人類が作ったなんてのは「台詞を文字通りに読みすぎ」なのかｗ
改造されたからといって生物として強化されたわけではない。
今でも乳幼児の死亡率が高い国はある。
毒を引き受けて死んだなんて台詞を文字通りに読みすぎ。
あり得ん「生物」も実は存在しない、もしくは自然に生まれたものであって
旧人類が作ったなんてのは「台詞を文字通りに読みすぎ」なのかｗ
改造されたからといって生物として強化されたわけではない。
今でも乳幼児の死亡率が高い国はある。
毒を引き受けて死んだなんて台詞を文字通りに読みすぎ。
＞汚染適応が千年そこそこでできたなら
あほかｗ
適応に千年もかかっていたらナウシカたち現人類が生き残っているわけがない。
光るネズミを人工的に作るのは（解釈によって違うが）数週間～数年、
自然に任せたら数十万年待っても生まれないだろう。
あほかｗ
適応に千年もかかっていたらナウシカたち現人類が生き残っているわけがない。
光るネズミを人工的に作るのは（解釈によって違うが）数週間～数年、
自然に任せたら数十万年待っても生まれないだろう。
毒を引き受けて死んだを文字通り読んでるのはお前だよ
少なくとも墓と巨神兵は科学の賜物だろうな
あとは汚染で既存生物が変異したものと考えたっておかしくはない
少なくとも墓と巨神兵は科学の賜物だろうな
あとは汚染で既存生物が変異したものと考えたっておかしくはない
>適応に千年もかかっていたらナウシカたち現人類が生き残っているわけがない。
すまん、意味が分からない
すまん、意味が分からない
＞毒を引き受けて死んだを文字通り読んでるのはお前だよ
すまんが意味がわからない
＞少なくとも墓と巨神兵は科学の賜物だろうな
「汚染に対応するよう作り変えた微生物とか・・・どんだけ科学万能なのかｗ」
という人がいるから、巨神兵や王蟲はどうなの？って言ってんの。
すまんが意味がわからない
＞少なくとも墓と巨神兵は科学の賜物だろうな
「汚染に対応するよう作り変えた微生物とか・・・どんだけ科学万能なのかｗ」
という人がいるから、巨神兵や王蟲はどうなの？って言ってんの。
>>681
すまんがそれがわからんではもうどうしようもない
すまんがそれがわからんではもうどうしようもない
心配せんでも森の人が暇にあかせて、かつて人類が経験したことの無い超技術を
発明する
パヤオでさえ思いつかないほどの超技術をな
発明する
パヤオでさえ思いつかないほどの超技術をな
人類は滅びる「以外にない」とわかっているナウシカ、
それを何故か必死で否定するナウシカ派
それを何故か必死で否定するナウシカ派
つまり簡単に言えば滅びる以外道は無いってことよ
人類が滅びない。
１．清浄な地で埋め尽くされる確率は低い。
２．墓の計画によって猛スピードで計画を促進させてもすでに1000年以上経っている。
３．人類の命題として、対腐海用生存技術が研究されまくる。
１．清浄な地で埋め尽くされる確率は低い。
２．墓の計画によって猛スピードで計画を促進させてもすでに1000年以上経っている。
３．人類の命題として、対腐海用生存技術が研究されまくる。
そう、滅びてもいいんだよ
なんだか「ナウシカ達は滅んじゃ嫌だ！」って思ってる人がいるけど
滅びを恐れる必要はない
ナウシカが言うように「滅びもまた我々の一部」と達観しろよ
闇から生まれたものは闇へ変えるのが運命
なんだか「ナウシカ達は滅んじゃ嫌だ！」って思ってる人がいるけど
滅びを恐れる必要はない
ナウシカが言うように「滅びもまた我々の一部」と達観しろよ
闇から生まれたものは闇へ変えるのが運命
＞３．人類の命題として、対腐海用生存技術が研究されまくる。
意味不明
意味不明
あんま関係ないけど、墓の光の人（霊）が道化の体を借りたってのが
なんかの暗示っぽくて面白い。
よう知らんけど。
あの場合ナウシカ以外ならヴ王でもいいのに、わざわざ道化ってのがね。
なんかの暗示っぽくて面白い。
よう知らんけど。
あの場合ナウシカ以外ならヴ王でもいいのに、わざわざ道化ってのがね。
なんだそりゃ…
生き延びたい、つまり生命は光だという奢った考えが
墓の建造に繋がったわけだろ
そこをまず理解しろよ
生き残るなんて考えが傲慢なんだよ
生き延びたい、つまり生命は光だという奢った考えが
墓の建造に繋がったわけだろ
そこをまず理解しろよ
生き残るなんて考えが傲慢なんだよ
ナウシカ厨はナウシカのこと全然解ってないな。
ナウシカは墓に選択権があることが嫌だったの、
それで墓を破壊して選択権を自分達のものとしたわけ。
選択さえ出来れば滅んでいいと思ってますよ。
「私たちは血を吐きつつ、繰り返し、繰り返し、その朝を越えて飛ぶ鳥だ！」
これはまさに玉砕思考。
皮肉じゃないか、左翼のパヤオが最後に主人公に採らせた選択が玉砕とは・・・
ナウシカは墓に選択権があることが嫌だったの、
それで墓を破壊して選択権を自分達のものとしたわけ。
選択さえ出来れば滅んでいいと思ってますよ。
「私たちは血を吐きつつ、繰り返し、繰り返し、その朝を越えて飛ぶ鳥だ！」
これはまさに玉砕思考。
皮肉じゃないか、左翼のパヤオが最後に主人公に採らせた選択が玉砕とは・・・
意味分からん。
生命は光ってのは究極の理想主義の話じゃないのか？
旧人類が復活する計画じゃないでしょ？
今までの人類よりも優れたものを作りたいって理想主義なんじゃないの？
そのためには現場がどうなろうが知ったこっちゃないんだ
ナウシカたちは現場主義。
現場の泥沼を受け入れつつ、みんなのためになることをしたい派
昔のバカどもが考えた理想のために殉じるつもりはありません。
だから生き残りたいのは当然だ。
生命は光ってのは究極の理想主義の話じゃないのか？
旧人類が復活する計画じゃないでしょ？
今までの人類よりも優れたものを作りたいって理想主義なんじゃないの？
そのためには現場がどうなろうが知ったこっちゃないんだ
ナウシカたちは現場主義。
現場の泥沼を受け入れつつ、みんなのためになることをしたい派
昔のバカどもが考えた理想のために殉じるつもりはありません。
だから生き残りたいのは当然だ。
>>698
また墓派の妄想解釈か
また墓派の妄想解釈か
今の自分たち だ け が生き残ればいいならナウシカの選択はありだろうね。
>>701
今の自分たち以外は誰がいるの？
今の自分たち以外は誰がいるの？
>>702
亡びを恐れない≠積極的に亡びる未来を選択する
亡びを恐れない≠積極的に亡びる未来を選択する
亡びを恐れない≠亡びない努力の放棄
>>683
どこまで箱庭作るつもりなのかと言ってるんだよ
例えとして現実の場合を考えるが、未発見の微生物が生態系に関与していたら
それを作り漏らしただけで意図しない環境に向かう可能性はあるだろう
それと同じこと
そんな無茶考えるより変異を考えた方が簡単じゃないか
どこまで箱庭作るつもりなのかと言ってるんだよ
例えとして現実の場合を考えるが、未発見の微生物が生態系に関与していたら
それを作り漏らしただけで意図しない環境に向かう可能性はあるだろう
それと同じこと
そんな無茶考えるより変異を考えた方が簡単じゃないか
墓信者の思考
亡びを恐れない＝人類は絶対に亡びる
亡びを恐れない＝人類は絶対に亡びる
幾等否定しようとも亡びるという結果は残ってるわけです。
ナウシカ厨の典型的思考は「欲しいものは欲しいがリスクはとりたくない」
ナウシカ厨の典型的思考は「欲しいものは欲しいがリスクはとりたくない」
しつこく煽り続けた甲斐がありましたね＞墓派
相手してもらって生き生きしてるｗ
相手してもらって生き生きしてるｗ
哀しいなナウシカ厨。
どんなに否定しようともお前等の教祖自体が亡びを受け入れている事実は
変わらないのだよｗ
どんなに否定しようともお前等の教祖自体が亡びを受け入れている事実は
変わらないのだよｗ
ヒント：
この言葉、
「亡びは私たちの暮しのすでに一部となっている」
”墓に従っていても”って前提がつくんです
この言葉、
「亡びは私たちの暮しのすでに一部となっている」
”墓に従っていても”って前提がつくんです
ナウシカ派の思想こそ「否！」だよ
「闇の中に瞬く光」が生命だとしてナウシカは墓を壊した
その意味が全く理解されてない
「闇の中に瞬く光」が生命だとしてナウシカは墓を壊した
その意味が全く理解されてない
滅びの意味を一面的にしか考えない、何度言い含められても一点張り
発想の転換というものを知らないまさに墓信者らしいプログラム思考だよｗ
というかスレが加速すればいいだけで本当は内容なんかどうでもいいんだろ？
発想の転換というものを知らないまさに墓信者らしいプログラム思考だよｗ
というかスレが加速すればいいだけで本当は内容なんかどうでもいいんだろ？
墓信者はアホだけど
墓に肩入れするには
墓を作った人たち当時の情熱が分からないとだめだね。
彼らは理想に燃えてたんだろう。
腐った現実の中でどうあがいても人類は争いまくる種族
一層すべてを無に帰して、旧文明を壊滅させたのは
墓の作り手だったのかもしれない。
そこまでしても
生命の進化に対し、自らの手による調整を加えた
究極の生命を作りたかったんだろうな。
彼らからしたら、ナウシカたちなんてごみだよ
墓に肩入れするには
墓を作った人たち当時の情熱が分からないとだめだね。
彼らは理想に燃えてたんだろう。
腐った現実の中でどうあがいても人類は争いまくる種族
一層すべてを無に帰して、旧文明を壊滅させたのは
墓の作り手だったのかもしれない。
そこまでしても
生命の進化に対し、自らの手による調整を加えた
究極の生命を作りたかったんだろうな。
彼らからしたら、ナウシカたちなんてごみだよ
亡びは暮らしの一部… 単純に日常的な死のこと
滅亡したら暮らしそのものが無くなる
生命は光… 墓の言う光は消えない光、不死のこと
ようするにナウシカにおまえもミラルパみたいに延命してあげるよ
と必死に勧誘してるだけ
滅亡したら暮らしそのものが無くなる
生命は光… 墓の言う光は消えない光、不死のこと
ようするにナウシカにおまえもミラルパみたいに延命してあげるよ
と必死に勧誘してるだけ
>>699
未練がましく生き残るつもりなんてナウシカには無いよ
墓に従えば浄化に耐える身体にしてもらう事もできる
だがそれはもはや生命とは言えない
繰り返される人間の愚行
その繰り返しに終止符をうつべく墓を壊した
自分達が生き残る可能性など0でも今を生きるのが生命なんだという主張
それこそが「闇の中に瞬く光」の意味だ
ナウシカが強く望んだのは「生き残りたい」ではなく「生きる本質はこうだ」ということだ
だからこそ真実を伝えない
未来には絶望しか無いから
だがナウシカ達改造人類にとっての生きるとはそういう事だ
未練がましく生き残るつもりなんてナウシカには無いよ
墓に従えば浄化に耐える身体にしてもらう事もできる
だがそれはもはや生命とは言えない
繰り返される人間の愚行
その繰り返しに終止符をうつべく墓を壊した
自分達が生き残る可能性など0でも今を生きるのが生命なんだという主張
それこそが「闇の中に瞬く光」の意味だ
ナウシカが強く望んだのは「生き残りたい」ではなく「生きる本質はこうだ」ということだ
だからこそ真実を伝えない
未来には絶望しか無いから
だがナウシカ達改造人類にとっての生きるとはそういう事だ
自分達こそが生き残ると言ってるのは墓だろ？
墓の後に生まれたある意味子孫にあたるものを否定しようとしてるんだから
墓の後に生まれたある意味子孫にあたるものを否定しようとしてるんだから
つまり、人をゴミとしか思わない墓はムスカ様であると
随分、活性が上がった。
絶好の釣り日和。
絶好の釣り日和。
>>723が真理をついた
>>722
ナウシカにとって生存の可能性だとかそんなのはどうでもいいこと。
だからこそ墓に「種としての存続はどうなる？」ってのを聞かれた時
「それはこの星が決めること」といういい加減な答えしかできないｗ
滅びを確信してるし、だからといって悲観すべきことは何一つない。
もうね。ナウシカにとって大事なことって偉大な王蟲や腐海と運命を共にすることのみ。
そこに生き残れる可能性とか努力とか無意味。虚無。
ナウシカにとって生存の可能性だとかそんなのはどうでもいいこと。
だからこそ墓に「種としての存続はどうなる？」ってのを聞かれた時
「それはこの星が決めること」といういい加減な答えしかできないｗ
滅びを確信してるし、だからといって悲観すべきことは何一つない。
もうね。ナウシカにとって大事なことって偉大な王蟲や腐海と運命を共にすることのみ。
そこに生き残れる可能性とか努力とか無意味。虚無。
ナウシカは人類の存亡に拘泥するような器ではないよ。
人類が亡びようとも、それ以外の生命体が生き残れたら、それで良しとする女。
流石、蟲を愛でる王女ナウシカｗ
人類が亡びようとも、それ以外の生命体が生き残れたら、それで良しとする女。
流石、蟲を愛でる王女ナウシカｗ
バイオテクノロジーの究極は自分らの改造だもんな
考える生き物である人間として
進化スピードを自らの手で加速させたいもんな。
新人類だけの新たな清浄な地球ってどんなもんだったんだろうか
考える生き物である人間として
進化スピードを自らの手で加速させたいもんな。
新人類だけの新たな清浄な地球ってどんなもんだったんだろうか
まだ「滅びない」とか言う奴がいるんだなｗ
ナウシカがナウシカ厨みたいに生に執着してたらもうちょっとマシな結末だったろう
はっきり言っておくが、ナウシカは一度オウムと一緒に森になろうとした自殺願望のあるメンヘラ女だぞｗ
ナウシカがナウシカ厨みたいに生に執着してたらもうちょっとマシな結末だったろう
はっきり言っておくが、ナウシカは一度オウムと一緒に森になろうとした自殺願望のあるメンヘラ女だぞｗ
亡びる条件は？
墓信者は漠然と亡びるという以外
はっきりしたことが言えないんだよなｗ
墓信者は漠然と亡びるという以外
はっきりしたことが言えないんだよなｗ
なんかどいつもこいつも言葉に酔っててきもちわるいなあｗ
人間も人間の営みの中で起こるいざこざも全部生態系の一部だろうよ
それを認めただけじゃんナウシカってさ
人間も人間の営みの中で起こるいざこざも全部生態系の一部だろうよ
それを認めただけじゃんナウシカってさ
>>734
墓の計画の中にいる改造人類のナウシカがその計画に従わないということは共に滅びるということ
墓の計画の中にいる改造人類のナウシカがその計画に従わないということは共に滅びるということ
苦しいのう、苦しいのう、ナウシカ厨ｗ
最早、アップ、アップか？
最早、アップ、アップか？
>>736
なんで？
なんで？
墓信者って毎日のように
議論に負け続けてるのになんとも思わないのかなｗ
毎度のように最後は言葉に行き詰ってるもんな
議論に負け続けてるのになんとも思わないのかなｗ
毎度のように最後は言葉に行き詰ってるもんな
ナウシカは争い合って自分だけ生き延びるより
お互いを尊重して、分け合って生きようってだけだろ
それがなかなかできないのが人間だが
お互いを尊重して、分け合って生きようってだけだろ
それがなかなかできないのが人間だが
ナウシカ厨、そう悔しがるなよ。
お前等が幾等ナウシカを敬愛、信奉しようとも、ナウシカのランク付けでは
蟲＞お前等なんだよ。
ナウシカというアイドルに焦がれ、叶わぬ夢に殉じるヲタ（親衛隊）がナウシカ厨。
お前等が幾等ナウシカを敬愛、信奉しようとも、ナウシカのランク付けでは
蟲＞お前等なんだよ。
ナウシカというアイドルに焦がれ、叶わぬ夢に殉じるヲタ（親衛隊）がナウシカ厨。
>>735
計画がストップすれば人類に未来はない
人類だけでなく生命は全て滅びる
ていうかさ、ぶっちゃけると地球上の生命はもう1000年前に滅びてるんだよ
今いる生態系つまりナウシカ達や森や蟲は、いわば仮の生命
本来の生命は庭に保存されてる種を除いて絶滅してしまってる
そもそもナウシカ達も王蟲も再生という目的のために与えられた命
でもナウシカはこう考えた
地球再生の為に仮の生命として作られた墓を核とする森や蟲や人にだって命にかわりない
命は我々のものだし、我々は我々の生きたいように生きる、とね
核となる墓を潰せば当然自分達が生き残る術はない
でもそれでいいんだよ
それが本来の生命のあり方なんだから
計画がストップすれば人類に未来はない
人類だけでなく生命は全て滅びる
ていうかさ、ぶっちゃけると地球上の生命はもう1000年前に滅びてるんだよ
今いる生態系つまりナウシカ達や森や蟲は、いわば仮の生命
本来の生命は庭に保存されてる種を除いて絶滅してしまってる
そもそもナウシカ達も王蟲も再生という目的のために与えられた命
でもナウシカはこう考えた
地球再生の為に仮の生命として作られた墓を核とする森や蟲や人にだって命にかわりない
命は我々のものだし、我々は我々の生きたいように生きる、とね
核となる墓を潰せば当然自分達が生き残る術はない
でもそれでいいんだよ
それが本来の生命のあり方なんだから
>>743
墓に作られた仮の生命ってお前の妄想解釈設定だろｗ
墓も庭園も、改造されたことには言及したまでも
自分たちが計画のためにしたとは言っていない。
もしそうなら、計画の子どもたちよみたいな言い方になるだろう
墓に作られた仮の生命ってお前の妄想解釈設定だろｗ
墓も庭園も、改造されたことには言及したまでも
自分たちが計画のためにしたとは言っていない。
もしそうなら、計画の子どもたちよみたいな言い方になるだろう
>>743
＞計画がストップすれば人類に未来はない
人類だけでなく生命は全て滅びる
１．計画地では森の人は生存できない
２．計画のせいでナウシカたち、腐海のほとりで住む人は瘴気で苦しんでた
３．計画のせいで戦争だの蟲だのと争い合っていた
墓の計画に従うことこそが、亡びは日常という意味なんだよ
分かった？
＞計画がストップすれば人類に未来はない
人類だけでなく生命は全て滅びる
１．計画地では森の人は生存できない
２．計画のせいでナウシカたち、腐海のほとりで住む人は瘴気で苦しんでた
３．計画のせいで戦争だの蟲だのと争い合っていた
墓の計画に従うことこそが、亡びは日常という意味なんだよ
分かった？
やっぱ、ナウシカ厨って教祖のことを理解してない。
教祖より信者の方が過激になる過去の判例に漏れない。
教祖より信者の方が過激になる過去の判例に漏れない。
>>744
まあ元々の生命をどの程度改造したかにもよるけど
例えば遺伝子操作で卵から作ったのか、
それとも薬かなにかでちょっと変えただけなのか
まあどっちにしろ清浄だった世界で生きられない生命だし
清浄化すれば元に戻すんだから
汚染に適応した「仮の生命」って解釈はあながち間違いではないだろ
それよりも、計画が頓挫すれば未来が無いってことに間違いない
未来が無いっていうとネガティブに思うかもしれないが
生命の未来なんて本来無くてあたりまえ
まあ元々の生命をどの程度改造したかにもよるけど
例えば遺伝子操作で卵から作ったのか、
それとも薬かなにかでちょっと変えただけなのか
まあどっちにしろ清浄だった世界で生きられない生命だし
清浄化すれば元に戻すんだから
汚染に適応した「仮の生命」って解釈はあながち間違いではないだろ
それよりも、計画が頓挫すれば未来が無いってことに間違いない
未来が無いっていうとネガティブに思うかもしれないが
生命の未来なんて本来無くてあたりまえ
くだらん厨観念論
>>719
学会員乙。
学会員乙。
また墓が無くなったから未来も永遠に無いという教義を広めようと
千年一日教信者が説法をぶちかましてるのか
千年一日教信者が説法をぶちかましてるのか
ところで攻城戦をアニメにしたら需要ある？
>>751
学会員乙。
学会員乙。
なぜ滅びが受け入れられないのかねぇ
そんなに恐れることか？
地球上でも大量絶滅はいままで何度も繰り返されてる
ナウシカ派もよく考えてみて欲しい
そんなに恐れることか？
地球上でも大量絶滅はいままで何度も繰り返されてる
ナウシカ派もよく考えてみて欲しい
>>726が真理
>>747
もとに戻すって考えが間違いだと思われる。
旧世界でもいなかった、新しい人類を作るのが目的だったから
清浄な世界も今までは存在しなかったんだろ
計画がとん挫すれば未来がないのは間違いないって
意味不明だから
>>748
1.計画通りなら汚染に適応した人間も元に戻す事ができるが？
そう言い張ってるだけだろ。
墓の目的は新人類のためにあるから
最終的に生かしておくメリットはない。
2.計画通りに生命を改造したから腐海のほとりでも生きて行ける
病気で苦しんでますが？毎年生まれる子どもが少なくなってますが？
3.戦争するのは人間の勝手
兵器提供するな
もとに戻すって考えが間違いだと思われる。
旧世界でもいなかった、新しい人類を作るのが目的だったから
清浄な世界も今までは存在しなかったんだろ
計画がとん挫すれば未来がないのは間違いないって
意味不明だから
>>748
1.計画通りなら汚染に適応した人間も元に戻す事ができるが？
そう言い張ってるだけだろ。
墓の目的は新人類のためにあるから
最終的に生かしておくメリットはない。
2.計画通りに生命を改造したから腐海のほとりでも生きて行ける
病気で苦しんでますが？毎年生まれる子どもが少なくなってますが？
3.戦争するのは人間の勝手
兵器提供するな
>>758
ただの懐柔策だろ
ただの懐柔策だろ
自分が墓の作り手なら、
正直いって、ナウシカたちを生かしておく気はない。
1000年ぐらいは墓の計画のために生かしておいてやってもいいけど
いざ新人類が軌道に乗ったら、すぐに害虫はせん滅しとかないと
あとあと困ることになる
正直いって、ナウシカたちを生かしておく気はない。
1000年ぐらいは墓の計画のために生かしておいてやってもいいけど
いざ新人類が軌道に乗ったら、すぐに害虫はせん滅しとかないと
あとあと困ることになる
>>759
そうだよ、でも生かされることには違いない。
それを嫌ったのがナウシカ。
人間は清濁併せ呑んでこそ、生きらられると主張したのがナウシカ。
それに対し、繰り返す天数循環の過程で塗炭の苦しみを味わう連中を
座視できないとしたのが墓。
その為に人類の改造も厭わないとしたのが墓。
そうだよ、でも生かされることには違いない。
それを嫌ったのがナウシカ。
人間は清濁併せ呑んでこそ、生きらられると主張したのがナウシカ。
それに対し、繰り返す天数循環の過程で塗炭の苦しみを味わう連中を
座視できないとしたのが墓。
その為に人類の改造も厭わないとしたのが墓。
ナウシカ派は勘違いしてるが墓は絶対的な悪ではない
人類が生命を未来へ繋げるために建造した希望の光には違いない
生命の可能性を信じて全てを未来に託して造ったわけで
誰かを傷つけるとか殺すような無益な事はしない
もし本当に汚染に適応した人類を生かすつもりがないなら
それを元に戻す技（ナウシカが庭で受けた）も遺しておく必要がない
争わず穏やかで詩と音楽を愛する人間に生まれ変わる
それも結構じゃないか
ナウシカ的思想ならそれもまた命じゃないか
人類が生命を未来へ繋げるために建造した希望の光には違いない
生命の可能性を信じて全てを未来に託して造ったわけで
誰かを傷つけるとか殺すような無益な事はしない
もし本当に汚染に適応した人類を生かすつもりがないなら
それを元に戻す技（ナウシカが庭で受けた）も遺しておく必要がない
争わず穏やかで詩と音楽を愛する人間に生まれ変わる
それも結構じゃないか
ナウシカ的思想ならそれもまた命じゃないか
763 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/25(木) 15:27:33 ID:m6+cqohg
ナウシカのエロ画像ください。
それまでの生を全否定されても？
人間は猿から進化したと言われてﾌｧﾋﾞｮった時代から進化してなくね？
人間は猿から進化したと言われてﾌｧﾋﾞｮった時代から進化してなくね？
詩や音楽だって綺麗な物だけから生まれるわけじゃないしさ
>>766
そんなことはない
無益かどうかは人間の使い方による
「ナイフや包丁は人を殺す道具だ」と言ってるようなもの
ヒドラだって庭の農夫みたいに有益に使えるのに
培養技術だって穀物や家畜の増産に使えるのに
愚かな人間が戦争の道具にしてしまうだけ
そんなことはない
無益かどうかは人間の使い方による
「ナイフや包丁は人を殺す道具だ」と言ってるようなもの
ヒドラだって庭の農夫みたいに有益に使えるのに
培養技術だって穀物や家畜の増産に使えるのに
愚かな人間が戦争の道具にしてしまうだけ
墓が言ってることは、自分が墓場へ向かっていることに
気付かないようにさせるだけの実質的な死だよ
気付かないようにさせるだけの実質的な死だよ
>>767
現代の法律だと、墓の過失は二つ問える。
まずは危ないものをちゃんとした説明なしに与えた責任として
”製造物責任法”
製造物の欠陥により損害が生じた場合の製造業者等の損害賠償責任について定めた法規。
その中でも
指示・警告上の欠陥（設計指示の抗弁）に該当する。
製造物から除くことが不可能な危険がある場合に、その危険に関する適切な情報を与えなかった場合。
取扱説明書の記述に不備がある場合などが該当する。
そして自分たちの計画に従事した人間を管理しなかった意味では
使用者責任が問えるだろう。
1. ある事業のために他人を使用する者は、被用者がその事業の執行について第三者に
加えた損害を賠償する責任を負う。ただし、使用者が被用者の選任及びその事業の監督に
ついて相当の注意をしたとき、又は相当の注意をしても損害が生ずべきであったときは、この限りでない。
2. 使用者に代わって事業を監督する者も、前項の責任を負う。
3. 前二項の規定は、使用者又は監督者から被用者に対する求償権の行使を妨げない
現代の法律だと、墓の過失は二つ問える。
まずは危ないものをちゃんとした説明なしに与えた責任として
”製造物責任法”
製造物の欠陥により損害が生じた場合の製造業者等の損害賠償責任について定めた法規。
その中でも
指示・警告上の欠陥（設計指示の抗弁）に該当する。
製造物から除くことが不可能な危険がある場合に、その危険に関する適切な情報を与えなかった場合。
取扱説明書の記述に不備がある場合などが該当する。
そして自分たちの計画に従事した人間を管理しなかった意味では
使用者責任が問えるだろう。
1. ある事業のために他人を使用する者は、被用者がその事業の執行について第三者に
加えた損害を賠償する責任を負う。ただし、使用者が被用者の選任及びその事業の監督に
ついて相当の注意をしたとき、又は相当の注意をしても損害が生ずべきであったときは、この限りでない。
2. 使用者に代わって事業を監督する者も、前項の責任を負う。
3. 前二項の規定は、使用者又は監督者から被用者に対する求償権の行使を妨げない
>>765
その詩や音楽風情の為に命を犠牲にするのは馬鹿らしいということだろ？
庭のヒドラは「ここの庭にあるもの以外に次の世に伝える価値のあるものを人類は造れなかったのだ・・・」
と言っている。
つまり、多大な犠牲を強いたわりには大したものが生み出せないという事実だけが残る。
その詩や音楽風情の為に命を犠牲にするのは馬鹿らしいということだろ？
庭のヒドラは「ここの庭にあるもの以外に次の世に伝える価値のあるものを人類は造れなかったのだ・・・」
と言っている。
つまり、多大な犠牲を強いたわりには大したものが生み出せないという事実だけが残る。
>>762
その考え方とやり方があまりに偏っていたので
現場では大量の犠牲者が出ていましたとさ
机上の理想ばっかり言っても、現場の民を犠牲にし続けることが問題なんだよ
うまくいっていたら民は苦しまない
その考え方とやり方があまりに偏っていたので
現場では大量の犠牲者が出ていましたとさ
机上の理想ばっかり言っても、現場の民を犠牲にし続けることが問題なんだよ
うまくいっていたら民は苦しまない
>>772
コストの割りにパフォーマンスが悪いなら、そのようなものは生み出す価値がないということさｗ
コストの割りにパフォーマンスが悪いなら、そのようなものは生み出す価値がないということさｗ
ええ？結局何が言いたいんだ
音楽や詩を愛でる心をよしとしておきながら
音楽や詩そのものやそれを生み出した過程は否定するのか？
音楽や詩を愛でる心をよしとしておきながら
音楽や詩そのものやそれを生み出した過程は否定するのか？
>しかしその思想の否定を徹底するなら、ナウシカ自身も含む現在の人類と
>腐海の植物も蟲も全て否定しなければならない。
そこは自分たちの出身を考えれば悩むところだけど、「これ以上墓の思想に踊らされる」のは否定ってとこじゃないの。
墓所の思想を否定するなら現在の自分たちの存在も否定せねば・・・って部分は一理あるけれど、自分のオリジンが
そうだから墓所に賛同しなければならないというわけではないしね。
事実、ナウシカが墓所の思想を否定した結果、現状では浄化された世界へ対応する術が失われて現在の人類は
いつか滅びる可能性が高い状況になったのだしね。
「自分たちの運命を（これ以上）墓所に決められるのは拒否する」ということだと思うけど。
>腐海の植物も蟲も全て否定しなければならない。
そこは自分たちの出身を考えれば悩むところだけど、「これ以上墓の思想に踊らされる」のは否定ってとこじゃないの。
墓所の思想を否定するなら現在の自分たちの存在も否定せねば・・・って部分は一理あるけれど、自分のオリジンが
そうだから墓所に賛同しなければならないというわけではないしね。
事実、ナウシカが墓所の思想を否定した結果、現状では浄化された世界へ対応する術が失われて現在の人類は
いつか滅びる可能性が高い状況になったのだしね。
「自分たちの運命を（これ以上）墓所に決められるのは拒否する」ということだと思うけど。
>>659
＞浄化された世界に適応するように人工的に作り変えるつもりだった。
>こんなこと言ったっけ
言ってはいなかったね。
庭の存在をみると、可能ではあるようだし、墓所の否定＝人類の未来の否定ってな論調で話してるのをみると
そのようにも取れるんだけど。
>すぐ隣でその浄化された世界用の新人類を用意してるのに？
それこそ、そんな描写あったっけ？
もしそうなら、現在の人類いらないじゃないの。
＞浄化された世界に適応するように人工的に作り変えるつもりだった。
>こんなこと言ったっけ
言ってはいなかったね。
庭の存在をみると、可能ではあるようだし、墓所の否定＝人類の未来の否定ってな論調で話してるのをみると
そのようにも取れるんだけど。
>すぐ隣でその浄化された世界用の新人類を用意してるのに？
それこそ、そんな描写あったっけ？
もしそうなら、現在の人類いらないじゃないの。
人をゴミとしか思わない奴に従う必要はあるまい
墓は人をゴミだなんて思ってないよ。
そう思ってたら、新しい世界に人類なんて種を残そうなんて考えない。
そう思ってたら、新しい世界に人類なんて種を残そうなんて考えない。
俺、ナウシカの選択は支持してるが、ナウシカは滅びの可能性を受け入れてると思うけどな。
過激な墓所派はナウシカの選択が嫌いなようだが。
過激な墓所派はナウシカの選択が嫌いなようだが。
逆に墓所の思想こそが、滅びを受け入れない思想だと思うんだが。
生命を好きなようにいじって、不死にしたりさ。
生命を好きなようにいじって、不死にしたりさ。
＞コストの割りにパフォーマンスが悪いなら、そのようなものは生み出す価値がないということさ
墓信者が墓の思想を端的に表していることはたしかだな
ダイソーで満足できるのはある意味幸せではあるかもしれんな
墓信者が墓の思想を端的に表していることはたしかだな
ダイソーで満足できるのはある意味幸せではあるかもしれんな
>>779-780
そう、ずっとそう言い続けてるのに都合の悪いレスはスルーなんだよ墓信者はｗ
そう、ずっとそう言い続けてるのに都合の悪いレスはスルーなんだよ墓信者はｗ
>>779
なんか言ってることおかしいな。
俺はナウシカの選択は理解はできるし物語的にも話を終わらせるには
あの選択はアリだと思うが、仮に現実に即して、例えば自分があの場にいたら
「おいおいｗ何この電波女自分だけで勝手に無理心中すると決めてんだよｗｗ」
と思うだろう。「嫌い」とかじゃなくて道理が通らないから。
あと「議論」になるのは、ナウシカ派自身がナウシカが選択した「滅びの可能性」を
受け入れてないからだよ。
なんか言ってることおかしいな。
俺はナウシカの選択は理解はできるし物語的にも話を終わらせるには
あの選択はアリだと思うが、仮に現実に即して、例えば自分があの場にいたら
「おいおいｗ何この電波女自分だけで勝手に無理心中すると決めてんだよｗｗ」
と思うだろう。「嫌い」とかじゃなくて道理が通らないから。
あと「議論」になるのは、ナウシカ派自身がナウシカが選択した「滅びの可能性」を
受け入れてないからだよ。
ついに自演ですか？ｗ＞墓信者
>>774に答えてくれよ
>>774に答えてくれよ
滅びの可能性ならどんな時代のどんな生物でもあることじゃないか。
それを否定しても無意味だっていうのが物語の結論だろ。
なんで、100％浄化が達成されてそれによって100％滅びることになってんの？
そこには何の根拠もないし、描写からみて明らかに無理があるのに。
それを否定しても無意味だっていうのが物語の結論だろ。
なんで、100％浄化が達成されてそれによって100％滅びることになってんの？
そこには何の根拠もないし、描写からみて明らかに無理があるのに。
庭が役に立つ可能性はあるだろ
可能性はたくさんある
話が終わった後にはそれこそたくさんね
可能性はたくさんある
話が終わった後にはそれこそたくさんね
>>783
まったくその通りｗ
ナウシカ自身が滅びを受け入れてるのに
ナウシカの選択を支持する奴は滅びを否定してる。
ナウシカは闇から生まれた物を闇に帰したかっただけ。
闇から生まれた王蟲や粘菌にすっかり心を奪われちゃったからねｗ
これで人類が滅ばなかったら話のつじつまが合わないｗ
まったくその通りｗ
ナウシカ自身が滅びを受け入れてるのに
ナウシカの選択を支持する奴は滅びを否定してる。
ナウシカは闇から生まれた物を闇に帰したかっただけ。
闇から生まれた王蟲や粘菌にすっかり心を奪われちゃったからねｗ
これで人類が滅ばなかったら話のつじつまが合わないｗ
墓擁護者はいう、
人類を生きさせる清浄後救う技術が失われたから人類に未来は無いと
清浄後生き残る技術自体は失われていない
単に技術があるだけなら庭にも存在する
それを人類に使うかどうか未知数という点では墓とて一緒
墓はナウシカに問い詰められて、技術があると白状しただけ
実際にそれを行った実績はなし
今回、己の子飼いの王に使わせた粘菌大海嘯でこれほど路頭に迷う無辜の民が
いるのにこの技術で救済しようとする気配は微塵もなし
庭は少なくともナウシカに対して施した実績があるうえ
庭自体はあちこちに存在するらしい
ただ単に技術があるか否かだけで人類の未来云々いうのなら
その技術が存在するであろう一ヶ所が無くなっただけであり
墓が無いから人類は未来はないという論は
彼お得意、千年一日観念論上ですらまったく成立しないのである
人類を生きさせる清浄後救う技術が失われたから人類に未来は無いと
清浄後生き残る技術自体は失われていない
単に技術があるだけなら庭にも存在する
それを人類に使うかどうか未知数という点では墓とて一緒
墓はナウシカに問い詰められて、技術があると白状しただけ
実際にそれを行った実績はなし
今回、己の子飼いの王に使わせた粘菌大海嘯でこれほど路頭に迷う無辜の民が
いるのにこの技術で救済しようとする気配は微塵もなし
庭は少なくともナウシカに対して施した実績があるうえ
庭自体はあちこちに存在するらしい
ただ単に技術があるか否かだけで人類の未来云々いうのなら
その技術が存在するであろう一ヶ所が無くなっただけであり
墓が無いから人類は未来はないという論は
彼お得意、千年一日観念論上ですらまったく成立しないのである
墓信者はあくまで人類だけ大事派か
まあ仕方ない
ナウシカは虫も好きだから虫もいる世界を維持したかった
虫ｲﾗね派とは合わないのは当然
まあ仕方ない
ナウシカは虫も好きだから虫もいる世界を維持したかった
虫ｲﾗね派とは合わないのは当然
>>783
>「おいおいｗ何この電波女自分だけで勝手に無理心中すると決めてんだよｗｗ」 と思うだろう。
とはいえ、人民すべてに問いかけて投票するような世界じゃないし、チャンスはあの一瞬だからね。
その意味では、ナウシカは大罪を犯したともいえるとは思うし、それと認められることもナウシカ自身言っている。
ただ、それ以前に、「物語」としてのメッセージを体現しているのがナウシカなのでそこで、意思選択プロセスの正当性を問うのは、
空想科学読本並みの馬鹿げたツッコミだね。
具体的に言えばだ、「墓所の真意はわかりました、では、これから戻って世界中の国々に事実を明かし、皆の意向を聞いてから行動したいと
思います。」 とでも言って、ナウシカがスタスタ帰っていく展開なら満足？
ツッコミとして、ちょっと馬鹿げてるよね。
>「嫌い」とかじゃなくて道理が通らないから。
上記の馬鹿げたツッコミを除いて、その道理とは？
>あと「議論」になるのは、ナウシカ派自身がナウシカが選択した「滅びの可能性」を
>受け入れてないからだよ。
「たとえ滅ぶとしても一生懸命頑張って生きようとすること、また、そういう思想」を、「滅びの可能性を受け入れていない」と混同してるんじゃないの。
>「おいおいｗ何この電波女自分だけで勝手に無理心中すると決めてんだよｗｗ」 と思うだろう。
とはいえ、人民すべてに問いかけて投票するような世界じゃないし、チャンスはあの一瞬だからね。
その意味では、ナウシカは大罪を犯したともいえるとは思うし、それと認められることもナウシカ自身言っている。
ただ、それ以前に、「物語」としてのメッセージを体現しているのがナウシカなのでそこで、意思選択プロセスの正当性を問うのは、
空想科学読本並みの馬鹿げたツッコミだね。
具体的に言えばだ、「墓所の真意はわかりました、では、これから戻って世界中の国々に事実を明かし、皆の意向を聞いてから行動したいと
思います。」 とでも言って、ナウシカがスタスタ帰っていく展開なら満足？
ツッコミとして、ちょっと馬鹿げてるよね。
>「嫌い」とかじゃなくて道理が通らないから。
上記の馬鹿げたツッコミを除いて、その道理とは？
>あと「議論」になるのは、ナウシカ派自身がナウシカが選択した「滅びの可能性」を
>受け入れてないからだよ。
「たとえ滅ぶとしても一生懸命頑張って生きようとすること、また、そういう思想」を、「滅びの可能性を受け入れていない」と混同してるんじゃないの。
ナウシカは清浄後生存技術のありかだけなら心当たりがあったからこそ
王を立てて大海嘯を引き起こさせる存在に対し強い出方をしたということだ
王を立てて大海嘯を引き起こさせる存在に対し強い出方をしたということだ
>>791
愚行からも創造が起こることは否定しないんだな？
その創造の過程を否定するということは、
詩や音楽そのものがなくなることになるぞと言ってるわけだ
結果、詩や音楽を愛でることもなくなる
墓信者は近視眼すぎるんだよ
まさに木を見て森を見ずの典型
愚行からも創造が起こることは否定しないんだな？
その創造の過程を否定するということは、
詩や音楽そのものがなくなることになるぞと言ってるわけだ
結果、詩や音楽を愛でることもなくなる
墓信者は近視眼すぎるんだよ
まさに木を見て森を見ずの典型
>>792
本当に困った民のために使われる時もくるかもしれない
というだけだよ
技術というのはそうやって役立てるものだ
墓が大量に隠し込んだ状態とは違う
もっとも、それが必要になるのはずっと未来だから何もわからないけどね
本当に困った民のために使われる時もくるかもしれない
というだけだよ
技術というのはそうやって役立てるものだ
墓が大量に隠し込んだ状態とは違う
もっとも、それが必要になるのはずっと未来だから何もわからないけどね
>>795
何の新兵器や統制もなしに浄化がなされる可能性がゼロに近い。
よって浄化を広める墓がなしに浄化による滅びはこない。
もし墓のほかに浄化をコントロールしている施設があるなら話は
別だけど、そんなもの読者が勝手に作り出すわけにはいかないだろ。
何の新兵器や統制もなしに浄化がなされる可能性がゼロに近い。
よって浄化を広める墓がなしに浄化による滅びはこない。
もし墓のほかに浄化をコントロールしている施設があるなら話は
別だけど、そんなもの読者が勝手に作り出すわけにはいかないだろ。
つまり、ナウシカ厨は希望的観測に基づいて作戦立案を
する某帝国軍人と同レベルということさ。
そのとんでもない作戦の為に死ぬ兵士のことなど知ったこと
ではないらしい。
する某帝国軍人と同レベルということさ。
そのとんでもない作戦の為に死ぬ兵士のことなど知ったこと
ではないらしい。
>>799
>愚行からも創造が起こることは否定しないんだな？
否定しないよ。
> 詩や音楽そのものがなくなることになるぞと言ってるわけだ
既にあるじゃないか？
既にあるものを愛でていれば宜しいといってるわけです。
しかし、これ以降はご遠慮願いますと。
何が近視眼的だ。
お前は目の前の文章すら読み解く能力に欠けているではないかｗ
>愚行からも創造が起こることは否定しないんだな？
否定しないよ。
> 詩や音楽そのものがなくなることになるぞと言ってるわけだ
既にあるじゃないか？
既にあるものを愛でていれば宜しいといってるわけです。
しかし、これ以降はご遠慮願いますと。
何が近視眼的だ。
お前は目の前の文章すら読み解く能力に欠けているではないかｗ
>>804
昔はどうだったか知らないけど、今は墓自体が本当に困った存在
昔はどうだったか知らないけど、今は墓自体が本当に困った存在
>>801
浄化を広めてるのは墓じゃないぞ
浄化を広めてるのは腐海と蟲だ
こいつらも人が造ったものだというのを忘れるな
こいつらは世界を奇麗に掃除するために生きてる
そしてその役目が終われば滅びる
腐海と蟲は世界が浄化され尽くされるまでその営みを止める事は無い
自らの運命が例え滅びに向かっていようとそれが彼らにとっての「生きる」事だから
その苦悩をナウシカは知ってるから「滅び」を受け入れたんだよ
この世界を作り替えてるのは腐海と蟲
墓はあくまでその朝が来た時のための再建の核でしかない
浄化を広めてるのは墓じゃないぞ
浄化を広めてるのは腐海と蟲だ
こいつらも人が造ったものだというのを忘れるな
こいつらは世界を奇麗に掃除するために生きてる
そしてその役目が終われば滅びる
腐海と蟲は世界が浄化され尽くされるまでその営みを止める事は無い
自らの運命が例え滅びに向かっていようとそれが彼らにとっての「生きる」事だから
その苦悩をナウシカは知ってるから「滅び」を受け入れたんだよ
この世界を作り替えてるのは腐海と蟲
墓はあくまでその朝が来た時のための再建の核でしかない
ナウシカが滅びを受け入れてるように見えないのだからしょうがないよｗ
>>808
墓の主がはっきり言ってる
「私なしでその朝を越える事はできない」とね
そしてその問いかけに対する電波女の答えが
「私達は何度も血を吐いて飛ぶ鳥だ」らしい
なんの解決策にもなってない
>>813
海や山にしろ浄化された大気に覆われれば人は住めない
墓の主がはっきり言ってる
「私なしでその朝を越える事はできない」とね
そしてその問いかけに対する電波女の答えが
「私達は何度も血を吐いて飛ぶ鳥だ」らしい
なんの解決策にもなってない
>>813
海や山にしろ浄化された大気に覆われれば人は住めない
>>813が馬鹿すぎるｗ
いや馬鹿なのは８１５だろ
「墓の主がはっきり言ってる」とかどんだけ…
ナウシカは単にカルト墓の調子に合わせてやってるだけだっつうのｗｗ
「墓の主がはっきり言ってる」とかどんだけ…
ナウシカは単にカルト墓の調子に合わせてやってるだけだっつうのｗｗ
腐海にある程度浄化させつつ、大気が毒にならない適度に大地を汚せば
平和に共存できるような
平和に共存できるような
墓が人類の存続を願っているのは確かだとして
それで何も生み出さないゾンビみたいな肉塊飼って満足するのはおかしいだろｊｋ
考え方からして死んでるんだよ既に
それで何も生み出さないゾンビみたいな肉塊飼って満足するのはおかしいだろｊｋ
考え方からして死んでるんだよ既に
>>820
素晴らしい精神論だｗｗｗ
素晴らしい精神論だｗｗｗ
よく考えてみて欲しい
ナウシカが滅びを考えてない、将来的に生存の可能性を探りたいなら
ある程度墓に譲歩してるよ
人類が生きて行く事が大事だとしたらね
それをやらないのはもはや人類の存続とかどうでもいいってこと
生命をいじくりまわしてもてあそぶような愚行を止めたかっただけ
腐海と森と共に生きて滅びを受け入れる事で全てを終わらせたいだけ
未来には絶望しかない（でも生命の尊厳は守れる）
だから民に真実は明かせない
もし将来を楽観視してたら民にも真実を打ち明けてる
ナウシカが滅びを考えてない、将来的に生存の可能性を探りたいなら
ある程度墓に譲歩してるよ
人類が生きて行く事が大事だとしたらね
それをやらないのはもはや人類の存続とかどうでもいいってこと
生命をいじくりまわしてもてあそぶような愚行を止めたかっただけ
腐海と森と共に生きて滅びを受け入れる事で全てを終わらせたいだけ
未来には絶望しかない（でも生命の尊厳は守れる）
だから民に真実は明かせない
もし将来を楽観視してたら民にも真実を打ち明けてる
墓が考える人類は
詩や歌や絵画、文学といった平和的な芸術を生み出すんじゃ？
詩や歌や絵画、文学といった平和的な芸術を生み出すんじゃ？
>>822
どういう譲歩だ？
どういう譲歩だ？
墓は最終目標のために途中莫大な犠牲を出しているのに
それを何とも思ってないんだよ
地域住民を無視し過ぎただけ
それを何とも思ってないんだよ
地域住民を無視し過ぎただけ
>>822
概ねその通りだと思うけれど、
>滅びを受け入れる事で全てを終わらせたい
積極的に終わらせたいとは思ってないと思うよ。
優先順位としては、生命の尊厳が一番なのはそうだと思うけど。
「私達は何度も血を吐いて飛ぶ鳥だ」と言っている通り、終わらせたいワケではないが、生命をいじくりまわして
もてあそぶような愚行を選ぶよりは、結果として例え滅びが待っていようとも生命の尊厳を守りつつ必死に生きたい
ということでしょ。
積極的に終わらせたいならば、「何度も血を吐いて飛ぶ」とは言わないよ。
概ねその通りだと思うけれど、
>滅びを受け入れる事で全てを終わらせたい
積極的に終わらせたいとは思ってないと思うよ。
優先順位としては、生命の尊厳が一番なのはそうだと思うけど。
「私達は何度も血を吐いて飛ぶ鳥だ」と言っている通り、終わらせたいワケではないが、生命をいじくりまわして
もてあそぶような愚行を選ぶよりは、結果として例え滅びが待っていようとも生命の尊厳を守りつつ必死に生きたい
ということでしょ。
積極的に終わらせたいならば、「何度も血を吐いて飛ぶ」とは言わないよ。
墓に譲歩する必要なんか全然ないよ、
何しろ墓がなくても誰も困らないし、つうかあるほうが困るし
例の技術なら庭にもあるからさｗ
何しろ墓がなくても誰も困らないし、つうかあるほうが困るし
例の技術なら庭にもあるからさｗ
ナウシカが真実を語らなかったのは腐海や蟲たちと共存したかったからじゃ？
大気を綺麗にしてくる存在としてなら共存できるだろうが
自分たちを滅ぼすほど浄化するために造られた道具とは共存し難いだろ
大気を綺麗にしてくる存在としてなら共存できるだろうが
自分たちを滅ぼすほど浄化するために造られた道具とは共存し難いだろ
滅びを受け入れるって、もしかして不死の存在にならないってこと？
それなら同意だな
それなら同意だな
だからさ、腐海が浄化しつくさない程度に大地を汚せばいい話じゃね
いや、パぁーーーと浄化しちゃえばいいじゃん
生存対応技術ならあちこちに残ってるわけだから無問題ｗ
つうか庭の技術のほうがナウシカを見たうえでは上じゃないかな
墓の技術はミラルパとか初代皇帝とか粘菌見ると、かなりいい加減
信頼感はイマイチｗ
生存対応技術ならあちこちに残ってるわけだから無問題ｗ
つうか庭の技術のほうがナウシカを見たうえでは上じゃないかな
墓の技術はミラルパとか初代皇帝とか粘菌見ると、かなりいい加減
信頼感はイマイチｗ
今書き込んでて気づいた、
庭はあのイケメンヒドラが直で施術してくれるのに対し
墓は人間の博士にやらせてるから駄目なんだ
庭はあのイケメンヒドラが直で施術してくれるのに対し
墓は人間の博士にやらせてるから駄目なんだ
>>833
既にナウシカ様に否定されてますｗ
既にナウシカ様に否定されてますｗ
>>826
そこはナウシカの最後の強がりとしか言いようが無い
ナウシカだって生き残れるとは思っちゃいないが
建前として死を肯定するわけにもいかんからな
結局は「星が決めること」と言ってるように
もう生きる事に対しての執着心が無いことは明らか
そこはナウシカの最後の強がりとしか言いようが無い
ナウシカだって生き残れるとは思っちゃいないが
建前として死を肯定するわけにもいかんからな
結局は「星が決めること」と言ってるように
もう生きる事に対しての執着心が無いことは明らか
強がりも何も
「命の尊厳を優先した」＝「人類存続を放棄した」
ではないだろ
「命の尊厳を優先した」＝「人類存続を放棄した」
ではないだろ
>>838
限りなくイコールだよ
墓を命の尊厳を無視した人類存続のための象徴として描いてるから
その対としてナウシカはそうならざるを得ない
まあこの辺はパヤオも描ききったわけじゃないから
かなり駆け足で風呂敷畳んだからナウシカの主張も色々強引にならざるを得ない
限りなくイコールだよ
墓を命の尊厳を無視した人類存続のための象徴として描いてるから
その対としてナウシカはそうならざるを得ない
まあこの辺はパヤオも描ききったわけじゃないから
かなり駆け足で風呂敷畳んだからナウシカの主張も色々強引にならざるを得ない
>>837 >>839
>「人類存続を放棄した」
「人類存続の可能性を放棄することになろうとも命の尊厳を守った」というのは、二者択一を迫られた中での決断であって、
単独で積極的に「人類存続を放棄した」とは異なるよ。
滅びの可能性を受け入れているのだから、ある意味死は覚悟しているとは思うが、同時にその滅びの瞬間まで一生懸命に
生きようという意思もあるだろう。
その現れが、「私達は何度も血を吐いて飛ぶ鳥だ」であり、隣にいたヴ王も賛同している。
それを強がりと解釈するのは、勝手な想像の域を出ないし、少なくとも描写されている台詞やヴ王等のリアクションに反している。
>「人類存続を放棄した」
「人類存続の可能性を放棄することになろうとも命の尊厳を守った」というのは、二者択一を迫られた中での決断であって、
単独で積極的に「人類存続を放棄した」とは異なるよ。
滅びの可能性を受け入れているのだから、ある意味死は覚悟しているとは思うが、同時にその滅びの瞬間まで一生懸命に
生きようという意思もあるだろう。
その現れが、「私達は何度も血を吐いて飛ぶ鳥だ」であり、隣にいたヴ王も賛同している。
それを強がりと解釈するのは、勝手な想像の域を出ないし、少なくとも描写されている台詞やヴ王等のリアクションに反している。
>>839
そりゃお前の解釈ｗ
例えば墓を「確実で平和な人類存続のために命の尊厳を犠牲にしてしまった存在」
と解釈するなら別におかしくはない
確実で平和でなくとも人類は生きられるんだからな
何故命の尊厳を損ねてしまったのか、それは単に人類存続を画策したからか？違うだろ？
方法論の問題だ
そりゃお前の解釈ｗ
例えば墓を「確実で平和な人類存続のために命の尊厳を犠牲にしてしまった存在」
と解釈するなら別におかしくはない
確実で平和でなくとも人類は生きられるんだからな
何故命の尊厳を損ねてしまったのか、それは単に人類存続を画策したからか？違うだろ？
方法論の問題だ
生存への具体的な思案が示されてない以上単なる強がりだね
ましてや星に運命を委ねるんだから生存放棄ともいえる
星は生命に対して何もしてくれやしないのに
ましてや星に運命を委ねるんだから生存放棄ともいえる
星は生命に対して何もしてくれやしないのに
>>840補足
おそらく混同されるかもしれないのは、ナウシカ側の「生きる」と、墓所側の「生きる」では意味合いが随分違うということだ。
墓所側の「生きる」とは命の尊厳もなにも関係ない、ウィルスが「生きている」ように生命体として生きていれば、「生きている」という非常に冷たいもの。
ナウシカ側の「生きる」とは命の尊厳をもった、自己の意思として人生・生命を謳歌する「生きる」（その先に滅びが待っていようと）。
なので、墓所の「人類存続」を否定したからナウシカは生きることを否定している、というのは誤解だよ。
おそらく混同されるかもしれないのは、ナウシカ側の「生きる」と、墓所側の「生きる」では意味合いが随分違うということだ。
墓所側の「生きる」とは命の尊厳もなにも関係ない、ウィルスが「生きている」ように生命体として生きていれば、「生きている」という非常に冷たいもの。
ナウシカ側の「生きる」とは命の尊厳をもった、自己の意思として人生・生命を謳歌する「生きる」（その先に滅びが待っていようと）。
なので、墓所の「人類存続」を否定したからナウシカは生きることを否定している、というのは誤解だよ。
ナウシカが真実を語らないのは
極端な方向に行って、
人類が蟲まで虐殺しかねないからな
極端な方向に行って、
人類が蟲まで虐殺しかねないからな
>>845
少し静かにしてて。
少し静かにしてて。
>>841
そこだけかいつまんでも仕方ないだろｗ
なんにしても墓は「生」の象徴であり「光」だ
ナウシカは「生命とは闇の中に瞬く光」と言った
墓＝光を潰すことは闇へと帰す事を意味する
腐海だって王蟲だって闇から生まれ闇へ帰る
墓も人もそうあるべきだ、というのがナウシカの考え
人類が生き残るかどうかそんな些細なことはどうでもいいんだよこの際
そこだけかいつまんでも仕方ないだろｗ
なんにしても墓は「生」の象徴であり「光」だ
ナウシカは「生命とは闇の中に瞬く光」と言った
墓＝光を潰すことは闇へと帰す事を意味する
腐海だって王蟲だって闇から生まれ闇へ帰る
墓も人もそうあるべきだ、というのがナウシカの考え
人類が生き残るかどうかそんな些細なことはどうでもいいんだよこの際
>>847
mちゃな解釈だなｗ
mちゃな解釈だなｗ
>>846
だれだよｗおまえはｗ
だれだよｗおまえはｗ
>>848
墓とナウシカの生きるの意味がちがっても
種としての生存の意味は同じ
殺し合って生きようが、平和に穏やかに生きようが
生命が生存することにかわりはない
穏やかだから人間らしくない
凶暴だから人間らしいと決めつけるのは傲慢
どんな生命であれ生命にかわりはないといったのはナウシカだ
ところが穏やかに平和に暮らす人間は生きるに値しないと勝手に決めつけて
腐海や蟲と同じように滅びにまかせる決断をした
滅亡しないなら民衆に真実を打ち明けなければいけない
それが出来ないのは残酷な未来が待ってるからだ
墓とナウシカの生きるの意味がちがっても
種としての生存の意味は同じ
殺し合って生きようが、平和に穏やかに生きようが
生命が生存することにかわりはない
穏やかだから人間らしくない
凶暴だから人間らしいと決めつけるのは傲慢
どんな生命であれ生命にかわりはないといったのはナウシカだ
ところが穏やかに平和に暮らす人間は生きるに値しないと勝手に決めつけて
腐海や蟲と同じように滅びにまかせる決断をした
滅亡しないなら民衆に真実を打ち明けなければいけない
それが出来ないのは残酷な未来が待ってるからだ
墓所流の生命とは人類もモルモットと一緒、生命をいじくりもてあそび生命の尊厳を踏みにじろうが生きていればいい。闇と死を否定
さえすれば、それが生命。
ナウシカ側の生命とは、最終的に闇・死が待っていようと、その瞬間までいかに一生懸命生きることができるか？という生き方そのもの
の内容が生命。「生命とは闇の中に瞬く光」、「私達は何度も血を吐いて飛ぶ鳥」
さえすれば、それが生命。
ナウシカ側の生命とは、最終的に闇・死が待っていようと、その瞬間までいかに一生懸命生きることができるか？という生き方そのもの
の内容が生命。「生命とは闇の中に瞬く光」、「私達は何度も血を吐いて飛ぶ鳥」
>>852
>墓とナウシカの生きるの意味がちがっても
>種としての生存の意味は同じ
ナウシカの選択の話をしているのに、「ナウシカにとって意味が違っても結果同じ」って・・・
モルモットでも、ヒドラ化しようが「種として生存の意味は同じ」というのがまさに、墓所の思想そのもので、そういった生命の尊厳を
踏みにじる思想が許せないから墓所を破壊したのに、「種としての生存の意味は同じ」ってね。
墓所は正しいから、墓所は正しいんです、と念仏となえているようなもんだよ。
>滅亡しないなら民衆に真実を打ち明けなければいけない
>それが出来ないのは残酷な未来が待ってるからだ
誰と話してるの？
誰か、「滅亡しない」って言い張ってるの？
例え滅亡が待っていようと、その最後の瞬間まで生命の尊厳を貫いて一生懸命生きようって思ってるのは確かだろうね。
>墓とナウシカの生きるの意味がちがっても
>種としての生存の意味は同じ
ナウシカの選択の話をしているのに、「ナウシカにとって意味が違っても結果同じ」って・・・
モルモットでも、ヒドラ化しようが「種として生存の意味は同じ」というのがまさに、墓所の思想そのもので、そういった生命の尊厳を
踏みにじる思想が許せないから墓所を破壊したのに、「種としての生存の意味は同じ」ってね。
墓所は正しいから、墓所は正しいんです、と念仏となえているようなもんだよ。
>滅亡しないなら民衆に真実を打ち明けなければいけない
>それが出来ないのは残酷な未来が待ってるからだ
誰と話してるの？
誰か、「滅亡しない」って言い張ってるの？
例え滅亡が待っていようと、その最後の瞬間まで生命の尊厳を貫いて一生懸命生きようって思ってるのは確かだろうね。
>>852
傲慢だから何だ？
結局「滅亡しないなら真実を打ち明けても構わないんだから滅亡するという認識なんだ。だから人類の存続を放棄したんだ」と言ってるだけだろ？
命は闇に瞬く光だ、というのはナウシカの考えでしかないよ
その証拠にトルメキアの豚王子たちは庭で幸せそうに暮らしてたからな
腐海と共存したいというのもナウシカの願望でしかない
それでもそういう世界を望むから黙っていた、それが何かおかしいか？
お前は沈黙の理由を独りよがりに限定し、真実の開陳を勝手に義務付けただけだろ？
傲慢だから何だ？
結局「滅亡しないなら真実を打ち明けても構わないんだから滅亡するという認識なんだ。だから人類の存続を放棄したんだ」と言ってるだけだろ？
命は闇に瞬く光だ、というのはナウシカの考えでしかないよ
その証拠にトルメキアの豚王子たちは庭で幸せそうに暮らしてたからな
腐海と共存したいというのもナウシカの願望でしかない
それでもそういう世界を望むから黙っていた、それが何かおかしいか？
お前は沈黙の理由を独りよがりに限定し、真実の開陳を勝手に義務付けただけだろ？
色々議論しても無意味
ナウシカの主張は支離滅裂
矛盾と欺瞞に満ちてる
だがこの世は常に弱肉強食
ナウシカが勝者で墓は敗者
勝った者が全てにおいて正しい
それは戦争の歴史が証明してる
ナウシカの主張は支離滅裂
矛盾と欺瞞に満ちてる
だがこの世は常に弱肉強食
ナウシカが勝者で墓は敗者
勝った者が全てにおいて正しい
それは戦争の歴史が証明してる
最後に「議論しても無意味」と全てを投げ出したのに、捨て台詞のように・・・
>ナウシカの主張は支離滅裂
>矛盾と欺瞞に満ちてる
ってどうなの？
単純三段論法が成立しないことは論理的に説明したし、なにが不満なわけ？
>ナウシカの主張は支離滅裂
>矛盾と欺瞞に満ちてる
ってどうなの？
単純三段論法が成立しないことは論理的に説明したし、なにが不満なわけ？
>>856
愚劣な認識だな
勝者は敗者より優越してるぶんだけ有利な認識を流布できるに過ぎないし
勝者の優越と圧力が弱まればまた認識は変わっていく
戦争を勝敗二元論でしか捉えられず
一時的な勝利と認識を絶対的なものと錯誤する
物事から道徳性を剥ぎ取ればそれが正しいと思い込み
歴史を知ってるような口ぶりでその実知らない
論理性を装いながら不用意に誇張表現を多用する
複雑な物事を単純化してしか捉えられないのは馬鹿の証だ
愚劣な認識だな
勝者は敗者より優越してるぶんだけ有利な認識を流布できるに過ぎないし
勝者の優越と圧力が弱まればまた認識は変わっていく
戦争を勝敗二元論でしか捉えられず
一時的な勝利と認識を絶対的なものと錯誤する
物事から道徳性を剥ぎ取ればそれが正しいと思い込み
歴史を知ってるような口ぶりでその実知らない
論理性を装いながら不用意に誇張表現を多用する
複雑な物事を単純化してしか捉えられないのは馬鹿の証だ
すぐ「馬鹿」とか言う奴は虚勢を張ってるだけなんだよね
自分に自信が無いから相手を貶めないと気が済まないんだよね
なにをそんなにおびえてるの？
自分に自信が無いから相手を貶めないと気が済まないんだよね
なにをそんなにおびえてるの？
噛み砕いて単純化して書くとだよ。
ナウシカは、生も死も肯定している。死に至るまでの生の内容こそが生。
墓所は、生は肯定しているが死は否定している。モルモットだろうが生きていれば生。
ナウシカと墓の一番の違いは生に対する解釈であって、ナウシカが生を否定したかのような読み解くのは誤読だ。
墓所を否定＝生を否定、ではないのだから。
もっとも、種として生存していさえいれば「生きている」とする墓所の主張からすればナウシカは生を否定したことになるだろうが、
それは「墓所の思想によれば」であって、ナウシカと墓所の思想の違いを説明する場でそれを絶対正義のように持ち出すのは
愚行でしかない。
ナウシカは、生も死も肯定している。死に至るまでの生の内容こそが生。
墓所は、生は肯定しているが死は否定している。モルモットだろうが生きていれば生。
ナウシカと墓の一番の違いは生に対する解釈であって、ナウシカが生を否定したかのような読み解くのは誤読だ。
墓所を否定＝生を否定、ではないのだから。
もっとも、種として生存していさえいれば「生きている」とする墓所の主張からすればナウシカは生を否定したことになるだろうが、
それは「墓所の思想によれば」であって、ナウシカと墓所の思想の違いを説明する場でそれを絶対正義のように持ち出すのは
愚行でしかない。
ナウシカとセルムは真実を隠し通す
この隠蔽工作でこの先多くの人の命が奪われる事は間違いない
少なくとも今すぐ浄化に備えての対策をうてば
ある程度延命できるかもしれない
いくら絶滅の未来が待ってても悪あがきはできるはず
だがそんなことはナウシカが許さない・・・
ナウシカにとっては人の命より王蟲の友愛の方が大事
この隠蔽工作でこの先多くの人の命が奪われる事は間違いない
少なくとも今すぐ浄化に備えての対策をうてば
ある程度延命できるかもしれない
いくら絶滅の未来が待ってても悪あがきはできるはず
だがそんなことはナウシカが許さない・・・
ナウシカにとっては人の命より王蟲の友愛の方が大事
ふつうにナウシカ読んだら、人類は確実に滅ぶな。ナウちゃんも気がついてるはず。
パヤオからして人類に絶望してるし
パヤオからして人類に絶望してるし
今の人々を絶望させないために、沈黙をとおすことはナウシカも罪の意識をもっているよね。
もっとも、矛盾だなんだと騒いでいた論調とは何の関係もないが。
もっとも、矛盾だなんだと騒いでいた論調とは何の関係もないが。
>>861
愚行というのは人間の行いについて言うのだよ
墓所がある日突然湧いて出てきたわけじゃない
人間の生存へのあこがれが墓を造らせた
君のように生きる事を区別することこそ傲慢
まるでモルモットが生きてないかのような言い方だが
モルモットだってちゃんと生きてる
家畜だって生きてる
生きてることに解釈の違いなどない
命はどんな命であれ生きてる
ナウシカのように凶暴だから生きてる、穏やかだから生きてるようで生きてない
そんな生命は生命じゃないと切り捨てる事こそ
最も生命に対する侮蔑だということ
愚行というのは人間の行いについて言うのだよ
墓所がある日突然湧いて出てきたわけじゃない
人間の生存へのあこがれが墓を造らせた
君のように生きる事を区別することこそ傲慢
まるでモルモットが生きてないかのような言い方だが
モルモットだってちゃんと生きてる
家畜だって生きてる
生きてることに解釈の違いなどない
命はどんな命であれ生きてる
ナウシカのように凶暴だから生きてる、穏やかだから生きてるようで生きてない
そんな生命は生命じゃないと切り捨てる事こそ
最も生命に対する侮蔑だということ
>>865
>君のように生きる事を区別することこそ傲慢
>まるでモルモットが生きてないかのような言い方だが
>モルモットだってちゃんと生きてる
論理のすり替え。
人間をモルモットのように扱うということと、モルモットだって生きている、というのは別のことだ。
例えるならばロボトミー手術をされてしまった人間にだって生存権があるということと、その生存権の有無をロボトミー手術の
是非とすり替えているようなもの。
ナウシカが否定したのは、墓所の生命の尊厳を踏みにじる行為であって、墓所によって作りかえられてしまった生物たち（人間含む）の
生存権の否定ではない。
よって、墓所の否定＝生命の否定ではない。
>君のように生きる事を区別することこそ傲慢
>まるでモルモットが生きてないかのような言い方だが
>モルモットだってちゃんと生きてる
論理のすり替え。
人間をモルモットのように扱うということと、モルモットだって生きている、というのは別のことだ。
例えるならばロボトミー手術をされてしまった人間にだって生存権があるということと、その生存権の有無をロボトミー手術の
是非とすり替えているようなもの。
ナウシカが否定したのは、墓所の生命の尊厳を踏みにじる行為であって、墓所によって作りかえられてしまった生物たち（人間含む）の
生存権の否定ではない。
よって、墓所の否定＝生命の否定ではない。
866補足
もちろん、人類がモルモットにされて生命の尊厳を踏みにじられるのも断固拒否、ということだ。
だがそれは、現存する生命の否定ではない。
もちろん、人類がモルモットにされて生命の尊厳を踏みにじられるのも断固拒否、ということだ。
だがそれは、現存する生命の否定ではない。
>>794
＞ただ、それ以前に、「物語」としてのメッセージを体現しているのがナウシカなのでそこで、
＞意思選択プロセスの正当性を問うのは、空想科学読本並みの馬鹿げたツッコミだね。
>>779から読んでね。
「空想科学読本並みの馬鹿げたツッコミ」を墓派（？）がしてると>>779（ナウシカ派？）が思い込んでるらしいから
それは違うとツッコミを入れたまで。
というか、>>783に「俺はナウシカの選択は理解はできるし物語的にも話を終わらせるにはあの選択はアリだと思う」
とわざわざことわってあるでしょ？
「自分がその場にいたら」とことわってあるでしょ？
君の「ツッコミ」自体がとろくさいんだよ。
＞上記の馬鹿げたツッコミを除いて、その道理とは？
たくさんあるけど、ひとつには現在の人間に未来の人間の生存権を奪う権利はないから。
＞「たとえ滅ぶとしても一生懸命頑張って生きようとすること、また、そういう思想」を、
＞「滅びの可能性を受け入れていない」と混同してるんじゃないの。
してない。
というか、何度も言うけど、「俺はナウシカの選択は理解はできる」とわざわざ書いてあるでしょ？
つまりそれが君の言う前者だ。
俺が批難してるのは後者。
＞ただ、それ以前に、「物語」としてのメッセージを体現しているのがナウシカなのでそこで、
＞意思選択プロセスの正当性を問うのは、空想科学読本並みの馬鹿げたツッコミだね。
>>779から読んでね。
「空想科学読本並みの馬鹿げたツッコミ」を墓派（？）がしてると>>779（ナウシカ派？）が思い込んでるらしいから
それは違うとツッコミを入れたまで。
というか、>>783に「俺はナウシカの選択は理解はできるし物語的にも話を終わらせるにはあの選択はアリだと思う」
とわざわざことわってあるでしょ？
「自分がその場にいたら」とことわってあるでしょ？
君の「ツッコミ」自体がとろくさいんだよ。
＞上記の馬鹿げたツッコミを除いて、その道理とは？
たくさんあるけど、ひとつには現在の人間に未来の人間の生存権を奪う権利はないから。
＞「たとえ滅ぶとしても一生懸命頑張って生きようとすること、また、そういう思想」を、
＞「滅びの可能性を受け入れていない」と混同してるんじゃないの。
してない。
というか、何度も言うけど、「俺はナウシカの選択は理解はできる」とわざわざ書いてあるでしょ？
つまりそれが君の言う前者だ。
俺が批難してるのは後者。
「苦しみの中こそ喜びもある」
なるほど、いちいちもっともだ。
だが人々が絶滅の一歩手前まできてる状況でそんな一般常識をふりかざして何になる？
苦しみは少ない方がいいし、喜びは多い方がいいに決まってる。
逆に言えばどんな喜びに満ちた世界にも苦しみは必ずある。
人に争いはつきものであっても争いなど望んではいない。
みな幸せに暮らす事を願っているしそうやって少しずつ変わってきたはず。
人類の凶暴さを受け入れることや闇を哀願することではなく
それらを否定し続けて、光を求める事で変わっていくのだと思う
間の闇を受け入れていたらずっと変われない
いつまでも同じ過ちを繰り返すだけだ
ナウシカの選択はとてもネガティブなものだ
生命の可能性を否定し、存続をうやむやにしてしまう結論にはいささかがっかりさせられる
なるほど、いちいちもっともだ。
だが人々が絶滅の一歩手前まできてる状況でそんな一般常識をふりかざして何になる？
苦しみは少ない方がいいし、喜びは多い方がいいに決まってる。
逆に言えばどんな喜びに満ちた世界にも苦しみは必ずある。
人に争いはつきものであっても争いなど望んではいない。
みな幸せに暮らす事を願っているしそうやって少しずつ変わってきたはず。
人類の凶暴さを受け入れることや闇を哀願することではなく
それらを否定し続けて、光を求める事で変わっていくのだと思う
間の闇を受け入れていたらずっと変われない
いつまでも同じ過ちを繰り返すだけだ
ナウシカの選択はとてもネガティブなものだ
生命の可能性を否定し、存続をうやむやにしてしまう結論にはいささかがっかりさせられる
>>868
>たくさんあるけど、ひとつには現在の人間に未来の人間の生存権を奪う権利はないから。
だが、同時に未来の人間をモルモットのように扱う権利もないよ。
（正確には、モルモットとして扱うことを見逃す、だけど）
二者択一を迫られた結果の選択だとは思うけれど、それは「道理が通らない」という種類の話ではないでしょう。
道理はとりあえずある、その選択に対して好きか、嫌いかはあるかもしれないけれど。
>たくさんあるけど、ひとつには現在の人間に未来の人間の生存権を奪う権利はないから。
だが、同時に未来の人間をモルモットのように扱う権利もないよ。
（正確には、モルモットとして扱うことを見逃す、だけど）
二者択一を迫られた結果の選択だとは思うけれど、それは「道理が通らない」という種類の話ではないでしょう。
道理はとりあえずある、その選択に対して好きか、嫌いかはあるかもしれないけれど。
>>866
理論のすり替えでもなんでもない
墓所を壊す事で現実として待ってる未来は生命の終わりでしかない
それに対する明確な反論は一切出てこないのがその証拠
せいぜい「それはこの星がきめること」と言うぐらいしかできない
星まかせだったら我々は何の努力も必要ない
モルモット以下だ
ナウシカは都合の悪い事を全てを回りのせいにしてるだけ
「自分たちが置かれた状況が悪いのは旧人類のせいだ」と決めつけてる
とんでもない
殺し合ってるのは誰だ？
いままさに武器を持って戦ってるのは誰だと思う？
ナイフで人を刺しておきながら「私があなたを殺すのはあなたが悪い事をしたから」と言ってるようなもの
理論のすり替えでもなんでもない
墓所を壊す事で現実として待ってる未来は生命の終わりでしかない
それに対する明確な反論は一切出てこないのがその証拠
せいぜい「それはこの星がきめること」と言うぐらいしかできない
星まかせだったら我々は何の努力も必要ない
モルモット以下だ
ナウシカは都合の悪い事を全てを回りのせいにしてるだけ
「自分たちが置かれた状況が悪いのは旧人類のせいだ」と決めつけてる
とんでもない
殺し合ってるのは誰だ？
いままさに武器を持って戦ってるのは誰だと思う？
ナイフで人を刺しておきながら「私があなたを殺すのはあなたが悪い事をしたから」と言ってるようなもの
基本的にナウシカの行動は「女のヒステリー」って言葉で表現できると思う。
女は理論ではない。感情で動く生き物だ。
女は理論ではない。感情で動く生き物だ。
>>871
>理論のすり替えでもなんでもない
すり替えでない？
するとナウシカを批難し墓を支持するということは、種として存続するならば、生命の尊厳は踏みにじってもよい、そういう主張なのかな？
私には、改造されてしまった生物の生存権の有無と、生命を改造するという行為の是非、この二つの区分けが付いていないようにしか見えないが。
少なくとも、ナウシカ的には、改造されてしまった生物の生存権は認めるが、生命の改造行為は否定する。こういうポジションであり、
この点を混同した批判は的外れもいいところだと思うのだが。
>墓所を壊す事で現実として待ってる未来は生命の終わりでしかない
>それに対する明確な反論は一切出てこないのがその証拠
明確な反論とは何を期待してるんだ？
生命はいつか終わるかもしれないが、その最後の朝まで一生懸命生きようと散々言ってるでしょうが。
終末へと繋がってしまうかも知れない選択をしたことは受け入れている、だがそれは自殺願望ではなく、その瞬間まで生命の尊厳を
貫いて生きたいからだろう。
>理論のすり替えでもなんでもない
すり替えでない？
するとナウシカを批難し墓を支持するということは、種として存続するならば、生命の尊厳は踏みにじってもよい、そういう主張なのかな？
私には、改造されてしまった生物の生存権の有無と、生命を改造するという行為の是非、この二つの区分けが付いていないようにしか見えないが。
少なくとも、ナウシカ的には、改造されてしまった生物の生存権は認めるが、生命の改造行為は否定する。こういうポジションであり、
この点を混同した批判は的外れもいいところだと思うのだが。
>墓所を壊す事で現実として待ってる未来は生命の終わりでしかない
>それに対する明確な反論は一切出てこないのがその証拠
明確な反論とは何を期待してるんだ？
生命はいつか終わるかもしれないが、その最後の朝まで一生懸命生きようと散々言ってるでしょうが。
終末へと繋がってしまうかも知れない選択をしたことは受け入れている、だがそれは自殺願望ではなく、その瞬間まで生命の尊厳を
貫いて生きたいからだろう。
>>872
捨て台詞乙
捨て台詞乙
ナウシカ擁護に聞きたいが、ナウシカの一番恐れてる事は何だと思う？
>ナウシカは都合の悪い事を全てを回りのせいにしてるだけ
>「自分たちが置かれた状況が悪いのは旧人類のせいだ」と決めつけてる
>とんでもない
どこにそんなのがあったんだ・・・妄想か？
>「自分たちが置かれた状況が悪いのは旧人類のせいだ」と決めつけてる
>とんでもない
どこにそんなのがあったんだ・・・妄想か？
>>875
墓所の中でナウシカが選択可能な選択肢を与えられたときにナウシカがなにを重視し、なぜその選択肢を選んだのかということなら
分かるが、「ナウシカの一番恐れてる事」という漠然とした質問では答えようがないんじゃない。
墓所の中でナウシカが選択可能な選択肢を与えられたときにナウシカがなにを重視し、なぜその選択肢を選んだのかということなら
分かるが、「ナウシカの一番恐れてる事」という漠然とした質問では答えようがないんじゃない。
>>876
ナウシカ「墓には忌まわしい技が残されている限り邪（よこしま）なものを呼び寄せ死を吐き出してる」
要約するとこんな感じ
自分たちの置かれた業苦を墓のせいにしてる
バカも休み休み言えといいたい
苦しめてるのは人間達の飽く事の無い愚行の繰り返しだろうに・・・
ナウシカ「墓には忌まわしい技が残されている限り邪（よこしま）なものを呼び寄せ死を吐き出してる」
要約するとこんな感じ
自分たちの置かれた業苦を墓のせいにしてる
バカも休み休み言えといいたい
苦しめてるのは人間達の飽く事の無い愚行の繰り返しだろうに・・・
>>877
ナウシカが来るべき未来に対して一番恐れてることだよ
ナウシカが来るべき未来に対して一番恐れてることだよ
働け
>>878
>ナウシカ「墓には忌まわしい技が残されている限り邪（よこしま）なものを呼び寄せ死を吐き出してる」
仮にこの要約を文字通り解釈しても、墓のせいで邪なものが発生している、とは言っていないよね。
邪なものたちが利用（実際には利用されてるんだが）する墓所を問題視することと、業苦を墓のせいにするとかは
かなり勝手に想像力膨らませてお疲れさんって感じだけど。
実際、粘菌やオームの子供を兵器として使うのが墓所からの技術なんだから、普通問題視するんじゃないの？
そこから、人類の業を墓のせいとか、ちょっと勇み足な解釈じゃないかな。
>ナウシカ「墓には忌まわしい技が残されている限り邪（よこしま）なものを呼び寄せ死を吐き出してる」
仮にこの要約を文字通り解釈しても、墓のせいで邪なものが発生している、とは言っていないよね。
邪なものたちが利用（実際には利用されてるんだが）する墓所を問題視することと、業苦を墓のせいにするとかは
かなり勝手に想像力膨らませてお疲れさんって感じだけど。
実際、粘菌やオームの子供を兵器として使うのが墓所からの技術なんだから、普通問題視するんじゃないの？
そこから、人類の業を墓のせいとか、ちょっと勇み足な解釈じゃないかな。
「墓には忌まわしい技が残されている限り邪（よこしま）なものを呼び寄せ死を吐き出してる」
これは彼女が墓に会う前の墓に対する予想だろう
しかし次のシーンで庭の主に尋ねているが、主は答えなかった
ナウシカは確信したのだ
墓が自らの意思で人間の王とすべき者を、腐海拡張に携わせるために
呼び寄せていることを
これは彼女が墓に会う前の墓に対する予想だろう
しかし次のシーンで庭の主に尋ねているが、主は答えなかった
ナウシカは確信したのだ
墓が自らの意思で人間の王とすべき者を、腐海拡張に携わせるために
呼び寄せていることを
>>882
墓があるから争いが絶えないと言ってるのがナウシカ
だから墓をぶっつぶす
なんとも短絡的思考
原因はどこにあるのかまで考えてない
争いを作る原因は人間にある
トルメキアも土鬼も神聖皇帝も土王もそのまた昔のエフタル王国も
憎しみが憎しみを呼び争いを起こしてきた
しかしここで争いを無くそうとせず、争いもまた人間の一部だと言ってしまうナウシカ
墓があってもなくても、殺し合うのは結局人間の性だという結論に達してるわけ
墓があるから争いが絶えないと言ってるのがナウシカ
だから墓をぶっつぶす
なんとも短絡的思考
原因はどこにあるのかまで考えてない
争いを作る原因は人間にある
トルメキアも土鬼も神聖皇帝も土王もそのまた昔のエフタル王国も
憎しみが憎しみを呼び争いを起こしてきた
しかしここで争いを無くそうとせず、争いもまた人間の一部だと言ってしまうナウシカ
墓があってもなくても、殺し合うのは結局人間の性だという結論に達してるわけ
>>821
精神論もくそもあるかｗ
合理的に考えてナウシカ側と墓側どっちが滅ぶ可能性高いか考えたら後者だろ
完全なる中央集権型の墓は墓そのものが壊れたら一巻の終わり
事実ナウシカに破壊されてそれきりだ
配下の人間の感情に快しかないなら墓がなくなって困るという不快な感覚も持ち得ない
よって復旧しようとも思わないだろう
墓に依存しない場合、バックアップはいろんな形で残る
端末は能動的に動くことができるのでそこから再構築することも可能だ
精神論もくそもあるかｗ
合理的に考えてナウシカ側と墓側どっちが滅ぶ可能性高いか考えたら後者だろ
完全なる中央集権型の墓は墓そのものが壊れたら一巻の終わり
事実ナウシカに破壊されてそれきりだ
配下の人間の感情に快しかないなら墓がなくなって困るという不快な感覚も持ち得ない
よって復旧しようとも思わないだろう
墓に依存しない場合、バックアップはいろんな形で残る
端末は能動的に動くことができるのでそこから再構築することも可能だ
墓があるから争いが絶えないじゃなくて、
墓から死を吐き出してる大海嘯に繋がる技が漏れてるからナウシカ必死なんだろ？
墓から死を吐き出してる大海嘯に繋がる技が漏れてるからナウシカ必死なんだろ？
>>870
＞だが、同時に未来の人間をモルモットのように扱う権利もないよ。
どうも君の言うことはいちいち支離滅裂で何が言いたいのかよくわからない。
「モルモットのように扱う」と仮に墓が意図しているとしてもそれは可能でしかない。
そもそも墓が主体的にそれを行動に移すには物理的な能力が限定されていることは物語からわかる。
何よりモルモットのように扱われているとしたらまさにナウシカたち現人類がそうだろう。
モルモットのように扱われ生命に価値がない、死 ん だ 方 が マ シ だ という思考は
ナウシカのそれとは明らかに真逆だ。
たとえモルモットのように扱われても人類は生き延びるだろう。
そして浄化が終わった時、その時の人類は、血を吐きつつ死んでいく家族や仲間のそば何を思うだろう？
もし俺がその立場なら「何故生き延びるための技術を破壊したのだ？」と思うだろう。
それは「好き嫌い」ではなく、単純に、道理が通らない行動をとった先祖への純粋な呪詛の言葉だ。
＞二者択一を迫られた結果の選択だとは思うけれど、それは「道理が通らない」という種類の話ではないでしょう。
＞道理はとりあえずある、その選択に対して好きか、嫌いかはあるかもしれないけれど。
何度も言うが「好き嫌い」ではない。
だから「俺はナウシカの選択は理解はできる」とわざわざ書いてあると何度もわざわざ書いているのだ。
＞だが、同時に未来の人間をモルモットのように扱う権利もないよ。
どうも君の言うことはいちいち支離滅裂で何が言いたいのかよくわからない。
「モルモットのように扱う」と仮に墓が意図しているとしてもそれは可能でしかない。
そもそも墓が主体的にそれを行動に移すには物理的な能力が限定されていることは物語からわかる。
何よりモルモットのように扱われているとしたらまさにナウシカたち現人類がそうだろう。
モルモットのように扱われ生命に価値がない、死 ん だ 方 が マ シ だ という思考は
ナウシカのそれとは明らかに真逆だ。
たとえモルモットのように扱われても人類は生き延びるだろう。
そして浄化が終わった時、その時の人類は、血を吐きつつ死んでいく家族や仲間のそば何を思うだろう？
もし俺がその立場なら「何故生き延びるための技術を破壊したのだ？」と思うだろう。
それは「好き嫌い」ではなく、単純に、道理が通らない行動をとった先祖への純粋な呪詛の言葉だ。
＞二者択一を迫られた結果の選択だとは思うけれど、それは「道理が通らない」という種類の話ではないでしょう。
＞道理はとりあえずある、その選択に対して好きか、嫌いかはあるかもしれないけれど。
何度も言うが「好き嫌い」ではない。
だから「俺はナウシカの選択は理解はできる」とわざわざ書いてあると何度もわざわざ書いているのだ。
>>880
そうだとしたらナウシカ擁護が盛んに言う滅びない説は矛盾してる事に気がつくよね？
滅びないようにするためにはなんらかの技を使って処置しないといけない
浄化に耐えるようにするにしても
汚染を続けるにしてもね
ナウシカ擁護はしきりに「滅びない」とか「生き延びる」って言うが
ナウシカはそんなこと考えてないしそんなこと望んでない
「滅べばそれまで」という考え
むしろ「滅べ」って感じ
ナウシカが一番恐れてるのは浄化した世界が再び汚されることだよ
そのためには人は生き延びてもらったら逆に困る
そうだとしたらナウシカ擁護が盛んに言う滅びない説は矛盾してる事に気がつくよね？
滅びないようにするためにはなんらかの技を使って処置しないといけない
浄化に耐えるようにするにしても
汚染を続けるにしてもね
ナウシカ擁護はしきりに「滅びない」とか「生き延びる」って言うが
ナウシカはそんなこと考えてないしそんなこと望んでない
「滅べばそれまで」という考え
むしろ「滅べ」って感じ
ナウシカが一番恐れてるのは浄化した世界が再び汚されることだよ
そのためには人は生き延びてもらったら逆に困る
>>884
>墓があるから争いが絶えないと言ってるのがナウシカ
本当にそんな単純なこと言ってた？
現在の問題の中心が墓にあるとは当然認識していると思うが、それと墓さえなければ世界はハッピーとか短絡思考してるってのは別の話だぞ。
それとも墓を問題視すると、それは必ず短絡的思考に限定されるのか？
どんだけ非論理的なんだよ。
>墓があるから争いが絶えないと言ってるのがナウシカ
本当にそんな単純なこと言ってた？
現在の問題の中心が墓にあるとは当然認識していると思うが、それと墓さえなければ世界はハッピーとか短絡思考してるってのは別の話だぞ。
それとも墓を問題視すると、それは必ず短絡的思考に限定されるのか？
どんだけ非論理的なんだよ。
>>889
女は論理ではない。感情で動く。
女は論理ではない。感情で動く。
女は子宮で考える。
ナウシカが未来に関して恐れてること、それはまた大海嘯が起きることだ
それ以外に何がある
ナウシカは墓に何しに行ったと思ってるのだ
>>880よ、おかしな意見をいうものだからここぞとばかり突っ込まれるだろ
それ以外に何がある
ナウシカは墓に何しに行ったと思ってるのだ
>>880よ、おかしな意見をいうものだからここぞとばかり突っ込まれるだろ
>>887
>モルモットのように扱われ生命に価値がない、死 ん だ 方 が マ シ だ という思考は
>ナウシカのそれとは明らかに真逆だ。
ナニ勝手に決め付けてるの。誰もそんなこと言ってないって。
「モルモットとして扱う是非」 と 「モルモットの生存権」 は別物だって、何度も書いてるんだけど（>>873、>>866等）。
>それは「好き嫌い」ではなく、単純に、道理が通らない行動をとった先祖への純粋な呪詛の言葉だ。
どうも貴方の頭のなかでは、「生命の尊厳」を優先させるのは、「道理が通らない」ことになるらしいが、生命の尊厳を尊重するのも
道理の一つだ。これは認めざるを得ない。
それに賛同する、しないの好き嫌いは貴方の自由だが。
>モルモットのように扱われ生命に価値がない、死 ん だ 方 が マ シ だ という思考は
>ナウシカのそれとは明らかに真逆だ。
ナニ勝手に決め付けてるの。誰もそんなこと言ってないって。
「モルモットとして扱う是非」 と 「モルモットの生存権」 は別物だって、何度も書いてるんだけど（>>873、>>866等）。
>それは「好き嫌い」ではなく、単純に、道理が通らない行動をとった先祖への純粋な呪詛の言葉だ。
どうも貴方の頭のなかでは、「生命の尊厳」を優先させるのは、「道理が通らない」ことになるらしいが、生命の尊厳を尊重するのも
道理の一つだ。これは認めざるを得ない。
それに賛同する、しないの好き嫌いは貴方の自由だが。
墓派は頭が固い固すぎる
なんかもう「ナウシカ派はこう言うに違いない」ってのが頭の中にあって
それに向かって吼えてるだけだな
全然話聞いてない。ひとり言と変わらん
それに向かって吼えてるだけだな
全然話聞いてない。ひとり言と変わらん
>>892
大海嘯なんてたいした問題じゃない
作中にも出てきたように
大海嘯のあとに寸土を争って大海嘯そのものより多くの死者が出たという表現がある
つまり最も恐ろしいのは人間の欲望そのもの
これは墓を壊そうが壊すまいが何もかわらない
人間そのものが変わらない限り・・・
大海嘯なんてたいした問題じゃない
作中にも出てきたように
大海嘯のあとに寸土を争って大海嘯そのものより多くの死者が出たという表現がある
つまり最も恐ろしいのは人間の欲望そのもの
これは墓を壊そうが壊すまいが何もかわらない
人間そのものが変わらない限り・・・
墓信者はかまってちゃんだな
おもしろ
おもしろ
ほとんどのナウシカ側に立つ者はそんな未来のことなど今の時点で
決まるわけがないという見立てだろ
当たり前のことだがね、何しろ先は長い
決まるわけがないという見立てだろ
当たり前のことだがね、何しろ先は長い
大海嘯大した問題だろ、大海嘯後の争いも大海嘯が起きなければ
起きないのだから
起きないのだから
墓が変わればすむことだよ
>>895
過去レス見てみろ
散々言ってるじゃないかｗ
これだけ滅びるって言ってるのに「いや、滅びない！」「汚染させればいい！」「庭に技がのこってるから大丈夫！」
もはや失笑もんだよ
今更論調転換しても遅いｗ
過去レス見てみろ
散々言ってるじゃないかｗ
これだけ滅びるって言ってるのに「いや、滅びない！」「汚染させればいい！」「庭に技がのこってるから大丈夫！」
もはや失笑もんだよ
今更論調転換しても遅いｗ
ナウシカ派がいつものように捨て台詞だけ残して去っていく時間がきたようだな
墓信者は墓の特権が好きなだけだからな
たっぷり科学力溜め込んで好き放題できる立場ってのが
たっぷり科学力溜め込んで好き放題できる立場ってのが
墓擁護が一人か二人しかおらず、もう大昔から張り付きっ放しだから
ナウシカ擁護もそうだと思うのかね？
人が次々来ては入れ替わってる、それゆえおまえのよう釣り氏もこうして
構って貰えてることに気づきなさい
ナウシカ擁護もそうだと思うのかね？
人が次々来ては入れ替わってる、それゆえおまえのよう釣り氏もこうして
構って貰えてることに気づきなさい
逆だろ
逆じゃないよ、いつだって口火を切るのは墓擁護側じゃないか
おまえらが言い出さなければ、こんな話は誰も始めんわ
おまえらが言い出さなければ、こんな話は誰も始めんわ
そもそも墓信者って誰のことなんだろうなｗ
そんな奴いないのに
ナウシカの選択を批判するものはいる
いろいろ矛盾点があったり解決になってないからな
だからといって墓を擁護してる者はいない
そんな奴いないのに
ナウシカの選択を批判するものはいる
いろいろ矛盾点があったり解決になってないからな
だからといって墓を擁護してる者はいない
前にどっかに見たようなレスだなｗ
また王蟲返しか？
また王蟲返しか？
>いろいろ矛盾点があったり解決になってないからな
述べられている矛盾点とやらが、誤読ばかりのお粗末なもんだからなぁ・・・
述べられている矛盾点とやらが、誤読ばかりのお粗末なもんだからなぁ・・・
ガキだろ、まじで
ナウシカ派が黙ると寂しくなって煽っちゃうんですよね、わかります
>>893
＞ナニ勝手に決め付けてるの。誰もそんなこと言ってないって。
「未来の人間をモルモットのように扱う権利もない」と言ってるのは君だ。
「扱う」「扱われる」主体が違うだけで、「モルモットのように扱う（扱われる）」ことを
拒否する思考を肯定するなら、それはイコールなら、モルモットのように扱われ生命に価値がない、
死 ん だ 方 が マ シ だ という思考であり、それはナウシカのそれとは明らかに真逆だ。
もちろん「モルモット」だの「モルモットのように扱われる」だのと言ってるのは私ではない。
＞「モルモットとして扱う是非」 と 「モルモットの生存権」 は別物だって、何度も書いてるんだけど（>>873、>>866等）。
私にはその名無しのレスを読む義務があるのかね？
＞どうも貴方の頭のなかでは、「生命の尊厳」を優先させるのは、「道理が通らない」ことになるらしいが、生命の尊厳を尊重するのも
＞道理の一つだ。これは認めざるを得ない。
「俺はナウシカの選択は理解はできる」とわざわざ書いてあると何度もわざわざ書いていると書いている。
君の頭の中にこそ『「生命の尊厳」を優先』とやらだけが唯一の「道理」だってことだ。
（もちろんそんなものは道理でもなんでもない）
脱走して捕まり、キンタマを切るか足を切るかの選択を迫られ、足を切ることを選び、
「俺は一生奴隷として扱われても、俺の子ども、その子どもが生き延びて自由になればいい」
という黒人奴隷の血の叫びに、ナウシカならなんと答えるだろうか。
＞それに賛同する、しないの好き嫌いは貴方の自由だが。
もう一回言うね。
俺は「好き嫌い」の話はしてない。
「好き嫌い」のレベルの話にしたいのは君の自由だが。
＞ナニ勝手に決め付けてるの。誰もそんなこと言ってないって。
「未来の人間をモルモットのように扱う権利もない」と言ってるのは君だ。
「扱う」「扱われる」主体が違うだけで、「モルモットのように扱う（扱われる）」ことを
拒否する思考を肯定するなら、それはイコールなら、モルモットのように扱われ生命に価値がない、
死 ん だ 方 が マ シ だ という思考であり、それはナウシカのそれとは明らかに真逆だ。
もちろん「モルモット」だの「モルモットのように扱われる」だのと言ってるのは私ではない。
＞「モルモットとして扱う是非」 と 「モルモットの生存権」 は別物だって、何度も書いてるんだけど（>>873、>>866等）。
私にはその名無しのレスを読む義務があるのかね？
＞どうも貴方の頭のなかでは、「生命の尊厳」を優先させるのは、「道理が通らない」ことになるらしいが、生命の尊厳を尊重するのも
＞道理の一つだ。これは認めざるを得ない。
「俺はナウシカの選択は理解はできる」とわざわざ書いてあると何度もわざわざ書いていると書いている。
君の頭の中にこそ『「生命の尊厳」を優先』とやらだけが唯一の「道理」だってことだ。
（もちろんそんなものは道理でもなんでもない）
脱走して捕まり、キンタマを切るか足を切るかの選択を迫られ、足を切ることを選び、
「俺は一生奴隷として扱われても、俺の子ども、その子どもが生き延びて自由になればいい」
という黒人奴隷の血の叫びに、ナウシカならなんと答えるだろうか。
＞それに賛同する、しないの好き嫌いは貴方の自由だが。
もう一回言うね。
俺は「好き嫌い」の話はしてない。
「好き嫌い」のレベルの話にしたいのは君の自由だが。
同じこと何回も言って飽きないのかね
来たの最近だけどもう飽きてきたおｗ
来たの最近だけどもう飽きてきたおｗ
墓派ｺﾃになれよ
墓の持つ技術に対する評価と「滅び」の解釈
ズレてるのはこれだけだな基本的に
ズレてるのはこれだけだな基本的に
とりあえずスレに活気があるのはいい事だが
ナウシカ派に最近元気がない
ひとりでがんばっててもつらいもんがある…かな
ナウシカ派に最近元気がない
ひとりでがんばっててもつらいもんがある…かな
解釈というか前提だな。
「墓の技術は所詮道具。農具も銃も同じ道具。使う人間次第」
「ナウシカは現人類が滅びることを承知で墓を破壊した」
「墓の技術は所詮道具。農具も銃も同じ道具。使う人間次第」
「ナウシカは現人類が滅びることを承知で墓を破壊した」
ナウシカ派が必ず行き詰るのは、彼（彼ら？）自身がナウシカという物語と
ナウシカという人間の理解できていない、もしくはその厳しく重い「現実」を
直視したくないから理解できないフリをしてるから。
ナウシカという人間の理解できていない、もしくはその厳しく重い「現実」を
直視したくないから理解できないフリをしてるから。
「墓の技術は不要な技術のみ、常に向こうから人を求めていて
来た人間を人格破壊で奴隷化している事実を無視」
「ナウシカが墓に赴いて脱出するまでの一連の流れを無視」
「庭の存在を無視」
すなわち前提になっていない
来た人間を人格破壊で奴隷化している事実を無視」
「ナウシカが墓に赴いて脱出するまでの一連の流れを無視」
「庭の存在を無視」
すなわち前提になっていない
墓派の考える卵人間の生命の営みはどんな感じ？
細胞レベルから考えても、普通は+と-の両極があってそのバランスをとること＝生命活動だからね
+しかない生命体ってちょっと考えられない
むしろ死んでるだろそれ？本当に種の存続になるのか？
細胞レベルから考えても、普通は+と-の両極があってそのバランスをとること＝生命活動だからね
+しかない生命体ってちょっと考えられない
むしろ死んでるだろそれ？本当に種の存続になるのか？
>>923
自分は現実から目を逸らしているのは墓の方だと思う
自分は現実から目を逸らしているのは墓の方だと思う
滅ぶという現実から目を背けて「滅びない」って言い続けるんだからなあ
どこまでおめでたいんだろうと思う
ナウシカですら一応それなりに自己批判はしてるのに
どこまでおめでたいんだろうと思う
ナウシカですら一応それなりに自己批判はしてるのに
::| ,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､ ,､ r'ﾄ､ヽ.
::| 彡""""'Υ"""ミ i `,_r､）i ﾉ
::|っ-､ .| .. Ψ l { ヽ::/
::|/ r´ . ｴ| (”’｀!.Y⌒`ｊ.| } , ﾉ:ノ
::|:::'､ ヾ.| ｀'‐'’ ,|`ｰ'' .| i｀_/.:| わしは死ぬまで
::|::._`￢つ ヾ. .ゝ ./ l i ::| 墓所の技を使うなという
::|::::ノ"´ _,, _..ヽ::| ﾄ(⌒ｊｲl/―-､_ l. ::| 父の禁令の意味が分からなかった・・・・
::|´ _,,.. -‐'"´ i::ヽ .~~ ./ :￣｀`‐- ､__ / :::|
::|‐'"＿ノ ヽ. ｀ー´ ﾉ ﾉ l ソ :::ﾉ
::| 彡""""'Υ"""ミ i `,_r､）i ﾉ
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::|::._`￢つ ヾ. .ゝ ./ l i ::| 墓所の技を使うなという
::|::::ノ"´ _,, _..ヽ::| ﾄ(⌒ｊｲl/―-､_ l. ::| 父の禁令の意味が分からなかった・・・・
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::|‐'"＿ノ ヽ. ｀ー´ ﾉ ﾉ l ソ :::ﾉ
＞「墓の技術は不要な技術のみ、常に向こうから人を求めていて
＞来た人間を人格破壊で奴隷化している事実を無視」
そんな「事実」は描かれていない事実を無視。
＞「ナウシカが墓に赴いて脱出するまでの一連の流れを無視」
ナウシカが一方的独善的に墓の存在を全否定し独断で墓を破壊しようとした（なんと実際に破壊した）事実を無視。
＞「庭の存在を無視」
「無視」してない事実を無視
結局ナウシカ派はとにかく「否定」するのみで自らはなんら提示するにたるものを持っていない。
ナウシカ原理主義だから自身で何かを考えようともしない。
だから必ず行き詰る。
＞来た人間を人格破壊で奴隷化している事実を無視」
そんな「事実」は描かれていない事実を無視。
＞「ナウシカが墓に赴いて脱出するまでの一連の流れを無視」
ナウシカが一方的独善的に墓の存在を全否定し独断で墓を破壊しようとした（なんと実際に破壊した）事実を無視。
＞「庭の存在を無視」
「無視」してない事実を無視
結局ナウシカ派はとにかく「否定」するのみで自らはなんら提示するにたるものを持っていない。
ナウシカ原理主義だから自身で何かを考えようともしない。
だから必ず行き詰る。
>>925
その＋と－って何？
形而下的な話と形而上的な話を混同してるように感じるが。
それはともかく、「卵」は遺伝子資源みたいなもんではないか？
浄化後に人類がどれだけ数と（遺伝的）多様性を持ちえているかわからないから
それを補う意味での。
その＋と－って何？
形而下的な話と形而上的な話を混同してるように感じるが。
それはともかく、「卵」は遺伝子資源みたいなもんではないか？
浄化後に人類がどれだけ数と（遺伝的）多様性を持ちえているかわからないから
それを補う意味での。
墓があるなら滅びない、墓がなくなったから滅びちゃう
千年経とうが、万年経とうが、一日の如く世の中変化ありませぬ
登場人物の台詞を掻い摘んで自己解釈しただけの観念論がすべてなの
それで世の中回ってる
千年経とうが、万年経とうが、一日の如く世の中変化ありませぬ
登場人物の台詞を掻い摘んで自己解釈しただけの観念論がすべてなの
それで世の中回ってる
「滅ぶ」という前提から、人類が滅びないようにするにはどうすればいいのかといった
思考実験や話の広がりも期待できるが、その前提を否定されてはどうしようもない。
思考実験や話の広がりも期待できるが、その前提を否定されてはどうしようもない。
卵人間は不快を感じることがないという認識で合ってる？
>>917
>「未来の人間をモルモットのように扱う権利もない」と言ってるのは君だ。
>「扱う」「扱われる」主体が違うだけで、「モルモットのように扱う（扱われる）」ことを
>拒否する思考を肯定するなら、それはイコールなら、モルモットのように扱われ生命に価値がない、
>死 ん だ 方 が マ シ だ という思考であり、
それは違う。
>>866で記述積みだが、例えるならばロボトミー手術をされてしまった人間にだって生存権があるということと、
その生存権の有無をロボトミー手術の是非とでは別物であり、それを混同するのは論理のすり替えでしかない。
ベトちゃん、ドクちゃんに生存権があるのは当然のことだが、それが木葉剤の散布を肯定しないのと同じこと。
よって、イコールでつなぐことはできない。
つまり、「死んだほうがマシだという思考」と解釈しているのは貴方の理解不足。
>私にはその名無しのレスを読む義務があるのかね？
義務はない、が、その存在を知った今論理のすり替えを続けることはできない。
>君の頭の中にこそ『「生命の尊厳」を優先』とやらだけが唯一の「道理」だってことだ。
>（もちろんそんなものは道理でもなんでもない）
当然、立派な道理だ、道理として現実社会でも通用しているからこそ、医療現場でも論議されている。
（どこにラインを引くかという程度の問題は現在も論議の的だが）。
仮に、貴方のいうように、「道理でもなんでもない」 ならば、現実社会で論議の対象になどならない。
つまり、現実社会でも議論の対象である、「生命の尊厳」という問題を好き嫌いで、「道理ではない」としているのが貴方というわけだ。
>「未来の人間をモルモットのように扱う権利もない」と言ってるのは君だ。
>「扱う」「扱われる」主体が違うだけで、「モルモットのように扱う（扱われる）」ことを
>拒否する思考を肯定するなら、それはイコールなら、モルモットのように扱われ生命に価値がない、
>死 ん だ 方 が マ シ だ という思考であり、
それは違う。
>>866で記述積みだが、例えるならばロボトミー手術をされてしまった人間にだって生存権があるということと、
その生存権の有無をロボトミー手術の是非とでは別物であり、それを混同するのは論理のすり替えでしかない。
ベトちゃん、ドクちゃんに生存権があるのは当然のことだが、それが木葉剤の散布を肯定しないのと同じこと。
よって、イコールでつなぐことはできない。
つまり、「死んだほうがマシだという思考」と解釈しているのは貴方の理解不足。
>私にはその名無しのレスを読む義務があるのかね？
義務はない、が、その存在を知った今論理のすり替えを続けることはできない。
>君の頭の中にこそ『「生命の尊厳」を優先』とやらだけが唯一の「道理」だってことだ。
>（もちろんそんなものは道理でもなんでもない）
当然、立派な道理だ、道理として現実社会でも通用しているからこそ、医療現場でも論議されている。
（どこにラインを引くかという程度の問題は現在も論議の的だが）。
仮に、貴方のいうように、「道理でもなんでもない」 ならば、現実社会で論議の対象になどならない。
つまり、現実社会でも議論の対象である、「生命の尊厳」という問題を好き嫌いで、「道理ではない」としているのが貴方というわけだ。
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l ,r',ニ二,ニ.二ニミ :l
|｛ ﾓ二（ﾐ.@ﾐ）二ｦ ｝:|
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_,.ィﾐiｒ､ ｰ_‐' ,.4^ｒ､
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何をやっても墓所の主の言うとおりにしかならないンだよな。
墓所は何でもお見通しってのは面白くないだろ。
忌々しいけど俺じゃ墓所には手も足もだせないからな。
でも正直殺っちまえっていう気持ちは持っている。
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何をやっても墓所の主の言うとおりにしかならないンだよな。
墓所は何でもお見通しってのは面白くないだろ。
忌々しいけど俺じゃ墓所には手も足もだせないからな。
でも正直殺っちまえっていう気持ちは持っている。
妄想もなにもｗ
墓派の頭の中でどういう設定になってるのか知りたいだけだよ
それを知らないと話にならないだろ
墓派の頭の中でどういう設定になってるのか知りたいだけだよ
それを知らないと話にならないだろ
卵人間が争いを避ける方法は？
自分は争いを引き起こすような感情そのものが排除されるのかと思っていた
痛いつらい苦しい悲しい怒り恐怖等々
だから卵人間は生命を維持することが却って困難になるだろうと考えた
上記のような感情は死に対する防御本能でもあるわけだから
墓の示す道こそが滅びの道なんじゃないのか？
自分は争いを引き起こすような感情そのものが排除されるのかと思っていた
痛いつらい苦しい悲しい怒り恐怖等々
だから卵人間は生命を維持することが却って困難になるだろうと考えた
上記のような感情は死に対する防御本能でもあるわけだから
墓の示す道こそが滅びの道なんじゃないのか？
>>936
やれやれ・・誰が「イコール」だと・・・・ちゃんと説明してあげるね。
＞未来の人間をモルモットのように扱う権利もない
これは君の書いたものだ。で、何故君はこんなことを書いたのか？
それはナウシカという主人公が「未来の人間をモルモットのように扱う権利もない」と
考 え た で あ ろ う と君が考えたからだ（ナウシカの言動への批判への反論だから）
そして実際にナウシカは何をしたの？
「ロボトミー手術をされてしまった人間にだって生存権がある」のなら、なんで墓を破壊しちゃったの？？？
ってこと。
＞義務はない、が、その存在を知った今論理のすり替えを続けることはできない。
はいまた間違い。
「その存在を知った」からといって私にその名無しのレスを読む 義 務 が な い ことに変わりはない。
もとより「論理のすり替えを続けている」のは私ではない。
やれやれ・・誰が「イコール」だと・・・・ちゃんと説明してあげるね。
＞未来の人間をモルモットのように扱う権利もない
これは君の書いたものだ。で、何故君はこんなことを書いたのか？
それはナウシカという主人公が「未来の人間をモルモットのように扱う権利もない」と
考 え た で あ ろ う と君が考えたからだ（ナウシカの言動への批判への反論だから）
そして実際にナウシカは何をしたの？
「ロボトミー手術をされてしまった人間にだって生存権がある」のなら、なんで墓を破壊しちゃったの？？？
ってこと。
＞義務はない、が、その存在を知った今論理のすり替えを続けることはできない。
はいまた間違い。
「その存在を知った」からといって私にその名無しのレスを読む 義 務 が な い ことに変わりはない。
もとより「論理のすり替えを続けている」のは私ではない。
＞当然、立派な道理だ、道理として現実社会でも通用しているからこそ、医療現場でも論議されている。
＞（どこにラインを引くかという程度の問題は現在も論議の的だが）。
＞仮に、貴方のいうように、「道理でもなんでもない」 ならば、現実社会で論議の対象になどならない。
もうクソミソ。
『「生命の尊厳」を優先』が「道理でもなんでもない」ことと、「生命の尊厳」をどう 肯 定 す る か は
全く別の話だ。
つか、あのなｗ、きみな、君は『「生命の尊厳」を 優 先 』と言ってるんだよ？
『 優 先 』だと。
「医療現場でも論議されている」のは、それが「道理として現実社会でも通用しているとは 言 い が た い 」
からなんだよ。
難しいかな？
でもそこらへん、もうすこーし考えてみてからおちついてレスしてくれないかな？
じゃｗ
＞（どこにラインを引くかという程度の問題は現在も論議の的だが）。
＞仮に、貴方のいうように、「道理でもなんでもない」 ならば、現実社会で論議の対象になどならない。
もうクソミソ。
『「生命の尊厳」を優先』が「道理でもなんでもない」ことと、「生命の尊厳」をどう 肯 定 す る か は
全く別の話だ。
つか、あのなｗ、きみな、君は『「生命の尊厳」を 優 先 』と言ってるんだよ？
『 優 先 』だと。
「医療現場でも論議されている」のは、それが「道理として現実社会でも通用しているとは 言 い が た い 」
からなんだよ。
難しいかな？
でもそこらへん、もうすこーし考えてみてからおちついてレスしてくれないかな？
じゃｗ
とりあえず読みにくいｗ
:::|ノ’ : ; `''-､
:::| ::::::::::::: ｀ヽ、
:::| . `ヽ、
:::| :::::::: 、ヽ
:::| :... ,, ,ｨ ハ } i ヾ
::.| i::/,.ィ_ノﾉ_ノjノｌノﾌ!'ﾊ ノ
:::|. ,'´,‐,ﾆﾆ '´ ,ﾆ,ヽ ｌ .丿
:::| ） '､{ﾟﾘ｀ i'{ﾟﾘ｀./ ﾉ´
:::|ヽ .冫 ﾘ | 私達は多くのものを失いました。しかし
::.|0ﾍ ____. /0ﾉ 全ては終わったのです。これからは全てを始める時です。
:::|-‐ ゝ、 . `‐' ／'" 皆さん、共に逝きましょう。
:::| .ト 、__.,ｨ'
:::|,ｨ.-（.~"''￢.‐'⌒;)ｰｰ--､､_
:::| ,＼ｰｰ┴ｰ'"”_,,._____ ^ヽ、
:::|ゝ ＼j￣.ﾚ''’ ',-｀,) ,;ヽ
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:::|. ,'´,‐,ﾆﾆ '´ ,ﾆ,ヽ ｌ .丿
:::| ） '､{ﾟﾘ｀ i'{ﾟﾘ｀./ ﾉ´
:::|ヽ .冫 ﾘ | 私達は多くのものを失いました。しかし
::.|0ﾍ ____. /0ﾉ 全ては終わったのです。これからは全てを始める時です。
:::|-‐ ゝ、 . `‐' ／'" 皆さん、共に逝きましょう。
:::| .ト 、__.,ｨ'
:::|,ｨ.-（.~"''￢.‐'⌒;)ｰｰ--､､_
:::| ,＼ｰｰ┴ｰ'"”_,,._____ ^ヽ、
:::|ゝ ＼j￣.ﾚ''’ ',-｀,) ,;ヽ
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:::|::::::::::::::::::::::::::::.＼ . ＼| /~ "'';;./
>>941
>やれやれ・・誰が「イコール」だと・・・・ちゃんと説明してあげるね。
勿体ぶらなくていい、イコールなのかイコールではないのか、明確にしてくれればいい。
自己の意見すら明確に表明できないのでは、話にならないのでね。
ちなみに、以下を書いたのは貴方自身だ。
>>「扱う」「扱われる」主体が違うだけで、「モルモットのように扱う（扱われる）」ことを
>拒否する思考を肯定するなら、それはイコールなら、モルモットのように扱われ生命に価値がない、
私はイコールではない、生命をもてあそぶ思考を否定したからといって、今いる生命の価値を否定はしない、と言っているんだ。
そして、ナウシカの選択もそのような理由によるものだと理解している。
つまり、墓所の否定は生命の否定ではないというものだ。
>「ロボトミー手術をされてしまった人間にだって生存権がある」のなら、なんで墓を破壊しちゃったの？？？
墓所の破壊は、「生命をもてあそぶ（私はモルモットと例えたが）墓所」 を破壊することが目的であって、人類の（将来における）危機を
招くことが目的ではないということだ。結果が同じであっても、そこに至る論理が違う。
>「その存在を知った」からといって私にその名無しのレスを読む 義 務 が な い ことに変わりはない。
このレスでも同様の説明は繰り返しているので、過去レスは読む義務はないが、すり替えを続けることができない事実は変わらない。
さて、都合の悪い部分はスルーしてるようだが・・・
当然、立派な道理だ、道理として現実社会でも通用しているからこそ、医療現場でも論議されている。
（どこにラインを引くかという程度の問題は現在も論議の的だが）。
仮に、貴方のいうように、「道理でもなんでもない」 ならば、現実社会で論議の対象になどならない。
つまり、現実社会でも議論の対象である、「生命の尊厳」という問題を好き嫌いで、「道理ではない」としているのが貴方というわけだ。
>やれやれ・・誰が「イコール」だと・・・・ちゃんと説明してあげるね。
勿体ぶらなくていい、イコールなのかイコールではないのか、明確にしてくれればいい。
自己の意見すら明確に表明できないのでは、話にならないのでね。
ちなみに、以下を書いたのは貴方自身だ。
>>「扱う」「扱われる」主体が違うだけで、「モルモットのように扱う（扱われる）」ことを
>拒否する思考を肯定するなら、それはイコールなら、モルモットのように扱われ生命に価値がない、
私はイコールではない、生命をもてあそぶ思考を否定したからといって、今いる生命の価値を否定はしない、と言っているんだ。
そして、ナウシカの選択もそのような理由によるものだと理解している。
つまり、墓所の否定は生命の否定ではないというものだ。
>「ロボトミー手術をされてしまった人間にだって生存権がある」のなら、なんで墓を破壊しちゃったの？？？
墓所の破壊は、「生命をもてあそぶ（私はモルモットと例えたが）墓所」 を破壊することが目的であって、人類の（将来における）危機を
招くことが目的ではないということだ。結果が同じであっても、そこに至る論理が違う。
>「その存在を知った」からといって私にその名無しのレスを読む 義 務 が な い ことに変わりはない。
このレスでも同様の説明は繰り返しているので、過去レスは読む義務はないが、すり替えを続けることができない事実は変わらない。
さて、都合の悪い部分はスルーしてるようだが・・・
当然、立派な道理だ、道理として現実社会でも通用しているからこそ、医療現場でも論議されている。
（どこにラインを引くかという程度の問題は現在も論議の的だが）。
仮に、貴方のいうように、「道理でもなんでもない」 ならば、現実社会で論議の対象になどならない。
つまり、現実社会でも議論の対象である、「生命の尊厳」という問題を好き嫌いで、「道理ではない」としているのが貴方というわけだ。
もう飽きたんだっつーの墓派のつまらない煽りに叩き・
論理の破綻した糞の役にも立たない長文は。
別にスレに活気ねーだろ、一人が頼まれもしないのに
頑張ってるだけだし
論理の破綻した糞の役にも立たない長文は。
別にスレに活気ねーだろ、一人が頼まれもしないのに
頑張ってるだけだし
>>942
それに賛同するかどうかは貴方の好き嫌いだが、「道理でも何でもない」とは言い切れない。
>『「生命の尊厳」を優先』が「道理でもなんでもない」ことと、「生命の尊厳」をどう 肯 定 す る か は
>全く別の話だ。
だが、この物語の中では『「生命の尊厳」を優先』という選択をしたのであり、それを「道理でもなんでもない」と結論付けてしまうのは
貴方の好き嫌いでしかない。
貴方が一人で「道理でも何でもない」と結論付けてしまっているから、ツッコミが入ってるんだがまったく無自覚なんだね。
「生命の存続」を「生命の尊厳」よりも優先させるのも道理かもしれないが、同様に、「生命の尊厳」を優先させるのも道理なんだよ。
こんなことも分からない？
それに賛同するかどうかは貴方の好き嫌いだが、「道理でも何でもない」とは言い切れない。
>『「生命の尊厳」を優先』が「道理でもなんでもない」ことと、「生命の尊厳」をどう 肯 定 す る か は
>全く別の話だ。
だが、この物語の中では『「生命の尊厳」を優先』という選択をしたのであり、それを「道理でもなんでもない」と結論付けてしまうのは
貴方の好き嫌いでしかない。
貴方が一人で「道理でも何でもない」と結論付けてしまっているから、ツッコミが入ってるんだがまったく無自覚なんだね。
「生命の存続」を「生命の尊厳」よりも優先させるのも道理かもしれないが、同様に、「生命の尊厳」を優先させるのも道理なんだよ。
こんなことも分からない？
とりあえず読みにくいｗ
もう単なる水掛けになってるし
もう単なる水掛けになってるし
とりあえず批判してる俺って頭いい？という馬鹿な連中がいるだけのことさ。
どうもメス臭いな
>>945
まず、
俺は君言うところの「イコール」は一言も言ってない。
おかしな引用して人の意見を捻じ曲げるのはやめてくれる？ｗ
俺は「未来の人間をモルモットのように扱う」「未来の人間がモルモットのように扱われる」ことが
イコールだ、と言ってるだけだ。少なくとも君のいうところの「イコール」は読み取り不可能。
そしてナウシカは墓を破壊し、「未来の人間がモルモットのように扱われる」 可 能 性 す ら
消 し 去 っ た わ け だ。
つまり、
君の「モルモット話」が正しいならナウシカの言動は明らかに矛盾する、
ナウシカの言動に矛盾がないなら、君の「モルモット話」は、まあアレだということだ。
ここがポイントだから、まだ反論するなら話を摩り替えるのはやめてここだけでもしっかり答えようね。
まず、
俺は君言うところの「イコール」は一言も言ってない。
おかしな引用して人の意見を捻じ曲げるのはやめてくれる？ｗ
俺は「未来の人間をモルモットのように扱う」「未来の人間がモルモットのように扱われる」ことが
イコールだ、と言ってるだけだ。少なくとも君のいうところの「イコール」は読み取り不可能。
そしてナウシカは墓を破壊し、「未来の人間がモルモットのように扱われる」 可 能 性 す ら
消 し 去 っ た わ け だ。
つまり、
君の「モルモット話」が正しいならナウシカの言動は明らかに矛盾する、
ナウシカの言動に矛盾がないなら、君の「モルモット話」は、まあアレだということだ。
ここがポイントだから、まだ反論するなら話を摩り替えるのはやめてここだけでもしっかり答えようね。
>>945
＞＞「ロボトミー手術をされてしまった人間にだって生存権がある」のなら、なんで墓を破壊しちゃったの？？？
＞墓所の破壊は、「生命をもてあそぶ（私はモルモットと例えたが）墓所」 を破壊することが目的であって、
＞人類の（将来における）危機を招くことが目的ではないということだ。結果が同じであっても、そこに至る論理が違う。
・・もはや、目的が正しければ手段は肯定される・・ってレベルの詭弁ですらない・・・
ここで言う「目的ではない」というのは、墓を破壊した結果、
①「人類の（将来における）危機を招くことを知らなかった」
②「人類の（将来における）危機を招くこと配慮する必要がない」
③その他
のどれと「イコール」なの？？（※答えが③の場合は具体的に記述のこと）
＞このレスでも同様の説明は繰り返しているので、過去レスは読む義務はないが、すり替えを続けることができない事実は変わらない。
「このレス」では様々な名無しが様々な「説明」を繰り返している。
したがって何がどうなって「～ので」になるのかさっぱりわからない。
もとより「すり替えを続けることができない事実は変わらない」が誰に向かうべき言葉なのかも明白である。
＞＞「ロボトミー手術をされてしまった人間にだって生存権がある」のなら、なんで墓を破壊しちゃったの？？？
＞墓所の破壊は、「生命をもてあそぶ（私はモルモットと例えたが）墓所」 を破壊することが目的であって、
＞人類の（将来における）危機を招くことが目的ではないということだ。結果が同じであっても、そこに至る論理が違う。
・・もはや、目的が正しければ手段は肯定される・・ってレベルの詭弁ですらない・・・
ここで言う「目的ではない」というのは、墓を破壊した結果、
①「人類の（将来における）危機を招くことを知らなかった」
②「人類の（将来における）危機を招くこと配慮する必要がない」
③その他
のどれと「イコール」なの？？（※答えが③の場合は具体的に記述のこと）
＞このレスでも同様の説明は繰り返しているので、過去レスは読む義務はないが、すり替えを続けることができない事実は変わらない。
「このレス」では様々な名無しが様々な「説明」を繰り返している。
したがって何がどうなって「～ので」になるのかさっぱりわからない。
もとより「すり替えを続けることができない事実は変わらない」が誰に向かうべき言葉なのかも明白である。
先進もうや
>>945
＞つまり、現実社会でも議論の対象である、「生命の尊厳」という問題を好き嫌いで、
＞「道理ではない」としているのが貴方というわけだ。
ほいｗ、言ったそばらか す り 替 え ｗ
俺が 「道理ではない」と言ったのは、君の言うところの『「生命の尊厳」を優先』話。
もちろん俺の個人的な意見だ。
そして既述のように『「生命の尊厳」を優先』が「道理でもなんでもない」ことと「生命の尊厳」を
どう 肯 定 す る か は全く別の話であり、
「論議されている」のは、
『 「生 命 の 尊 厳 」 を 優 先 』 す る こ と が、
「道理として社会でも通用しているとは 言 い が た い 」から。脳死問題とかね。
＞つまり、現実社会でも議論の対象である、「生命の尊厳」という問題を好き嫌いで、
＞「道理ではない」としているのが貴方というわけだ。
ほいｗ、言ったそばらか す り 替 え ｗ
俺が 「道理ではない」と言ったのは、君の言うところの『「生命の尊厳」を優先』話。
もちろん俺の個人的な意見だ。
そして既述のように『「生命の尊厳」を優先』が「道理でもなんでもない」ことと「生命の尊厳」を
どう 肯 定 す る か は全く別の話であり、
「論議されている」のは、
『 「生 命 の 尊 厳 」 を 優 先 』 す る こ と が、
「道理として社会でも通用しているとは 言 い が た い 」から。脳死問題とかね。
>>951
言質を取られることから逃げているばかりで、論議にならない。
>俺は君言うところの「イコール」は一言も言ってない。
ではどういう意見なんだ？明確にしなよ。
それもできないのに、「それはナウシカのそれとは明らかに真逆だ。」 とか自分の思考プロセスを曖昧にしたまま
適当な結論だけ述べても、そこに何の説得力もない。
>君の「モルモット話」が正しいならナウシカの言動は明らかに矛盾する、
矛盾しない理由を何度も説明してるのに何で理解できないの？
もう一度繰り返すが、イコールではない、生命をもてあそぶ思考を否定したからといって、その結果作り出された生命の
価値を否定したりはしない、と言っているんだ。
そして、ナウシカの選択もそのような理由によるものだと理解している。だから矛盾など発生しない。
言質を取られることから逃げているばかりで、論議にならない。
>俺は君言うところの「イコール」は一言も言ってない。
ではどういう意見なんだ？明確にしなよ。
それもできないのに、「それはナウシカのそれとは明らかに真逆だ。」 とか自分の思考プロセスを曖昧にしたまま
適当な結論だけ述べても、そこに何の説得力もない。
>君の「モルモット話」が正しいならナウシカの言動は明らかに矛盾する、
矛盾しない理由を何度も説明してるのに何で理解できないの？
もう一度繰り返すが、イコールではない、生命をもてあそぶ思考を否定したからといって、その結果作り出された生命の
価値を否定したりはしない、と言っているんだ。
そして、ナウシカの選択もそのような理由によるものだと理解している。だから矛盾など発生しない。
>>947
＞だが、この物語の中では『「生命の尊厳」を優先』という選択をしたのであり、
＞それを「道理でもなんでもない」と結論付けてしまうのは貴方の好き嫌いでしかない。
これまたわからないなあｗ
選択した、イコール「道理」になるの？？？強制的に？
繰り返すが俺は「好き嫌い」話はしていない。いいかげん摩り替えはやめようね。
＞「生命の存続」を「生命の尊厳」よりも優先させるのも道理かもしれないが、同様に、
＞「生命の尊厳」を優先させるのも道理なんだよ。
ナウシカやナウシカ派がその一方の道理、ナウシカが選択しなかった道理を捨て去るだけの 道 理 を
提示してないから問題なんだよ？
そんなこともわからない？
＞だが、この物語の中では『「生命の尊厳」を優先』という選択をしたのであり、
＞それを「道理でもなんでもない」と結論付けてしまうのは貴方の好き嫌いでしかない。
これまたわからないなあｗ
選択した、イコール「道理」になるの？？？強制的に？
繰り返すが俺は「好き嫌い」話はしていない。いいかげん摩り替えはやめようね。
＞「生命の存続」を「生命の尊厳」よりも優先させるのも道理かもしれないが、同様に、
＞「生命の尊厳」を優先させるのも道理なんだよ。
ナウシカやナウシカ派がその一方の道理、ナウシカが選択しなかった道理を捨て去るだけの 道 理 を
提示してないから問題なんだよ？
そんなこともわからない？
>>956
書き直しｗ
書き直しｗ
>>952
③人類の（将来における）危機を招くことを避けられなかった。
「配慮する必要がない」とあえて悪意の一文を付け足すのはあまり賢くないんじゃないかな。
当然ナウシカ自身、自分の招いた罪を自覚はしているけどね。
③人類の（将来における）危機を招くことを避けられなかった。
「配慮する必要がない」とあえて悪意の一文を付け足すのはあまり賢くないんじゃないかな。
当然ナウシカ自身、自分の招いた罪を自覚はしているけどね。
女の粘着は鬱陶しい
>>955
>俺が 「道理ではない」と言ったのは、君の言うところの『「生命の尊厳」を優先』話。
>もちろん俺の個人的な意見だ。
その通り。
だから、「道理でない」と言い切ることはできない。
>『 「生 命 の 尊 厳 」 を 優 先 』 す る こ と が、
>「道理として社会でも通用しているとは 言 い が た い 」から。脳死問題とかね。
だから？
だから、「道理でも何でもない」と貴方が一人で結論付けることができるの？
貴方が、「道理でも何でもない」などと言い切るから指摘してあげてるんだけど。
>俺が 「道理ではない」と言ったのは、君の言うところの『「生命の尊厳」を優先』話。
>もちろん俺の個人的な意見だ。
その通り。
だから、「道理でない」と言い切ることはできない。
>『 「生 命 の 尊 厳 」 を 優 先 』 す る こ と が、
>「道理として社会でも通用しているとは 言 い が た い 」から。脳死問題とかね。
だから？
だから、「道理でも何でもない」と貴方が一人で結論付けることができるの？
貴方が、「道理でも何でもない」などと言い切るから指摘してあげてるんだけど。
>>957
>選択した、イコール「道理」になるの？？？強制的に？
>繰り返すが俺は「好き嫌い」話はしていない。いいかげん摩り替えはやめようね。
なるな。
好き嫌いで賛同するかどうかとは無関係に道理ではあるよ。
>ナウシカやナウシカ派がその一方の道理、ナウシカが選択しなかった道理を捨て去るだけの 道 理 を
>提示してないから問題なんだよ？
「生命の尊厳」という道理だよ。
それを好き嫌いだけで、「道理じゃない！」と駄々こねているのが貴方だけど・・・
>選択した、イコール「道理」になるの？？？強制的に？
>繰り返すが俺は「好き嫌い」話はしていない。いいかげん摩り替えはやめようね。
なるな。
好き嫌いで賛同するかどうかとは無関係に道理ではあるよ。
>ナウシカやナウシカ派がその一方の道理、ナウシカが選択しなかった道理を捨て去るだけの 道 理 を
>提示してないから問題なんだよ？
「生命の尊厳」という道理だよ。
それを好き嫌いだけで、「道理じゃない！」と駄々こねているのが貴方だけど・・・
______
| |.| ∧∧
=====(,,ﾟДﾟ)∩=
|＿|.⊂ ノ
/ ０
し´
＼ えっ…と、糞ｽﾚはここかな…、と ／
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧ ∧∧ _＿._
∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) |.|
｀ヽ |）＝＝＝=
| _ |～ .|＿_|.|
U U
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 │
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'゛
| |.| ∧∧
=====(,,ﾟДﾟ)∩=
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＼ えっ…と、糞ｽﾚはここかな…、と ／
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧ ∧∧ _＿._
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｀ヽ |）＝＝＝=
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U U
∧∧ ミ ＿ ドスッ
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/ つ. 終 了 │
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∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'゛
あたりまえじゃないのかね。
「生命の尊厳を優先させる」というのだって、立派な道理だよ。
「生命の存続を優先させる」というのだけが、道理なわけじゃない。
言質取られるのが嫌で逃げ回るのに必死な人は知らんけど・・・
「生命の尊厳を優先させる」というのだって、立派な道理だよ。
「生命の存続を優先させる」というのだけが、道理なわけじゃない。
言質取られるのが嫌で逃げ回るのに必死な人は知らんけど・・・
962補足だが
>選択した、イコール「道理」になるの？？？強制的に？
>繰り返すが俺は「好き嫌い」話はしていない。いいかげん摩り替えはやめようね。
ちなみにこれも随分幼稚なミスリードだよね。
「選択したから道理になる」のじゃなくて、「生命の尊厳を優先させる」という道理に従って選択した、というのが正確なんだけどね。
混乱しすぎて、自分で何言ってるのかも把握してないのかねぇ。
>選択した、イコール「道理」になるの？？？強制的に？
>繰り返すが俺は「好き嫌い」話はしていない。いいかげん摩り替えはやめようね。
ちなみにこれも随分幼稚なミスリードだよね。
「選択したから道理になる」のじゃなくて、「生命の尊厳を優先させる」という道理に従って選択した、というのが正確なんだけどね。
混乱しすぎて、自分で何言ってるのかも把握してないのかねぇ。
ちなみに大辞林によると道理とは・・・
>どうり だう― 3 【道理】
>(1)物事がそうあるべきすじみち。ことわり。わけ。
>「春になれば花も咲く―だ」「そんな―が世間で通るわけがない」
>(2)人の行うべき正しい道。
>「―にかなった行為」
（１）の例文に「そんな（道理）が世間で通るわけがない」とある通り、社会で完全に通用していなかろうが、「物事がそうあるべきみちすじ」を
説明しているのであれば、道理と呼べる。
つまり、ナウシカが生命の尊厳を優先させた論理は、道理と呼べるものであり、「道理でも何でもない」とは無知のなせる発言。
>どうり だう― 3 【道理】
>(1)物事がそうあるべきすじみち。ことわり。わけ。
>「春になれば花も咲く―だ」「そんな―が世間で通るわけがない」
>(2)人の行うべき正しい道。
>「―にかなった行為」
（１）の例文に「そんな（道理）が世間で通るわけがない」とある通り、社会で完全に通用していなかろうが、「物事がそうあるべきみちすじ」を
説明しているのであれば、道理と呼べる。
つまり、ナウシカが生命の尊厳を優先させた論理は、道理と呼べるものであり、「道理でも何でもない」とは無知のなせる発言。
>>956
＞ではどういう意見なんだ？明確にしなよ。
明確にしてあるが？？？
＞ナウシカの選択もそのような理由によるものだと理解している。だから矛盾など発生しない。
「そのような理由による（と君が言ってるだけだが）」だからこそ、未来の人間の可能性を握りつぶしたことが
矛盾すると何度も言ってるのに理解できないの？
>>959
＞③人類の（将来における）危機を招くことを避けられなかった。
ブーッ。明らかに間違い。
墓が残ることで「人類の（将来における）危機を招くことを避けられる」可能性が残る。
はい、やり直し。
＞「配慮する必要がない」とあえて悪意の一文を付け足すのはあまり賢くないんじゃないかな。
＞当然ナウシカ自身、自分の招いた罪を自覚はしているけどね。
選択肢だからね。それを「悪意」と捻じ曲げるのは君の勝手だが。
ナウシカ自身が自覚してる罪って何？
＞ではどういう意見なんだ？明確にしなよ。
明確にしてあるが？？？
＞ナウシカの選択もそのような理由によるものだと理解している。だから矛盾など発生しない。
「そのような理由による（と君が言ってるだけだが）」だからこそ、未来の人間の可能性を握りつぶしたことが
矛盾すると何度も言ってるのに理解できないの？
>>959
＞③人類の（将来における）危機を招くことを避けられなかった。
ブーッ。明らかに間違い。
墓が残ることで「人類の（将来における）危機を招くことを避けられる」可能性が残る。
はい、やり直し。
＞「配慮する必要がない」とあえて悪意の一文を付け足すのはあまり賢くないんじゃないかな。
＞当然ナウシカ自身、自分の招いた罪を自覚はしているけどね。
選択肢だからね。それを「悪意」と捻じ曲げるのは君の勝手だが。
ナウシカ自身が自覚してる罪って何？
>>961
うん、
俺の個人的な意見だから（）付なわけで、個人的には「道理でない」と言い切る。
客観的には「道理でない」と言い切れないのと同様、「道理である」とも言い切れないわけだ。
し か し 君 は 、
＞当然、立派な道理だ、道理として現実社会でも通用しているからこそ、医療現場でも論議されている。
＞（どこにラインを引くかという程度の問題は現在も論議の的だが）。
＞仮に、貴方のいうように、「道理でもなんでもない」 ならば、現実社会で論議の対象になどならない。
と 客 観 的 に 言 い 切 っ て い る よ ？
これはどーすんの？ｗ
うん、
俺の個人的な意見だから（）付なわけで、個人的には「道理でない」と言い切る。
客観的には「道理でない」と言い切れないのと同様、「道理である」とも言い切れないわけだ。
し か し 君 は 、
＞当然、立派な道理だ、道理として現実社会でも通用しているからこそ、医療現場でも論議されている。
＞（どこにラインを引くかという程度の問題は現在も論議の的だが）。
＞仮に、貴方のいうように、「道理でもなんでもない」 ならば、現実社会で論議の対象になどならない。
と 客 観 的 に 言 い 切 っ て い る よ ？
これはどーすんの？ｗ
>>962
＞なるな。
＞好き嫌いで賛同するかどうかとは無関係に道理ではあるよ。
意味不明。
「俺は万引きをすることを選択した」イコール「万引きは正しい」？？
好き嫌いに関係なく、賛同するかどうかとは無関係に、「選択」イコール「道理」はあり得ない。
>ナウシカやナウシカ派がその一方の道理、ナウシカが選択しなかった道理を捨て去るだけの 道 理 を
>提示してないから問題なんだよ？
＞「生命の尊厳」という道理だよ。
＞それを好き嫌いだけで、「道理じゃない！」と駄々こねているのが貴方だけど・・・
はい、またまたすり替え。
『「生命の尊厳」の優先」ね、君の言うところの「道理」は。
で、「生命の尊厳」は道理だね？、「生命の尊重」も道理だよね？
「生命の尊重」の優先が「好き嫌い」でされるというなら、
『「生命の尊厳」の優先』はナニによってされるの？
ちなみに、君に言わせると脳死問題ってみんな「好き嫌い」で議論してんの？
＞なるな。
＞好き嫌いで賛同するかどうかとは無関係に道理ではあるよ。
意味不明。
「俺は万引きをすることを選択した」イコール「万引きは正しい」？？
好き嫌いに関係なく、賛同するかどうかとは無関係に、「選択」イコール「道理」はあり得ない。
>ナウシカやナウシカ派がその一方の道理、ナウシカが選択しなかった道理を捨て去るだけの 道 理 を
>提示してないから問題なんだよ？
＞「生命の尊厳」という道理だよ。
＞それを好き嫌いだけで、「道理じゃない！」と駄々こねているのが貴方だけど・・・
はい、またまたすり替え。
『「生命の尊厳」の優先」ね、君の言うところの「道理」は。
で、「生命の尊厳」は道理だね？、「生命の尊重」も道理だよね？
「生命の尊重」の優先が「好き嫌い」でされるというなら、
『「生命の尊厳」の優先』はナニによってされるの？
ちなみに、君に言わせると脳死問題ってみんな「好き嫌い」で議論してんの？
何、この基地外スレ
ナウシカのタチがわるいのは嘘をついて騙してることの他に人間を信用してないことだ
口では蟲使いたちも同じ人間だからと言いながら確実に見下してる
口では蟲使いたちも同じ人間だからと言いながら確実に見下してる
>>967
>明確にしてあるが？？？
いや、全然明確じゃない。
「イコールとは言っていない」、というだけで 「イコールではない」とも言っていない。
それが明確でないのに、「それはナウシカのそれとは明らかに真逆だ。」と続く結論だけを述べている。
言質逃れ以外の何物でもない。
>明確にしてあるが？？？
いや、全然明確じゃない。
「イコールとは言っていない」、というだけで 「イコールではない」とも言っていない。
それが明確でないのに、「それはナウシカのそれとは明らかに真逆だ。」と続く結論だけを述べている。
言質逃れ以外の何物でもない。
おいおい
ここは人類を滅ぼした毒電波女を非難するスレだぜ
それ以外の議論なら他でやってくれ
ここは人類を滅ぼした毒電波女を非難するスレだぜ
それ以外の議論なら他でやってくれ
>>967
>ブーッ。明らかに間違い。
>墓が残ることで「人類の（将来における）危機を招くことを避けられる」可能性が残る。
「ナウシカの選択」の話をしているのに、貴方の個人的好き嫌いを元にした正解、不正解を得意げに語っても話にならない。
そもそも質問（>>952）は・・・
>ここで言う「目的ではない」というのは、墓を破壊した結果、
>①「人類の（将来における）危機を招くことを知らなかった」
>②「人類の（将来における）危機を招くこと配慮する必要がない」
>③その他
>のどれと「イコール」なの？？（※答えが③の場合は具体的に記述のこと）
「墓を破壊した結果１，２，３のどれとイコールなの？」という設問に対して、
>墓が残ることで「人類の（将来における）危機を招くことを避けられる」可能性が残る。
が正解って・・・非論理的でしょう。
>ブーッ。明らかに間違い。
>墓が残ることで「人類の（将来における）危機を招くことを避けられる」可能性が残る。
「ナウシカの選択」の話をしているのに、貴方の個人的好き嫌いを元にした正解、不正解を得意げに語っても話にならない。
そもそも質問（>>952）は・・・
>ここで言う「目的ではない」というのは、墓を破壊した結果、
>①「人類の（将来における）危機を招くことを知らなかった」
>②「人類の（将来における）危機を招くこと配慮する必要がない」
>③その他
>のどれと「イコール」なの？？（※答えが③の場合は具体的に記述のこと）
「墓を破壊した結果１，２，３のどれとイコールなの？」という設問に対して、
>墓が残ることで「人類の（将来における）危機を招くことを避けられる」可能性が残る。
が正解って・・・非論理的でしょう。
>>957
はあ？
「墓が残ることで「人類の（将来における）危機を招くことを避けられる」可能性が残る」から、
「③人類の（将来における）危機を招くことを避けられなかった」が間違いだと言ってるだけで、
それが
正 解 だ
なんて一言も言ってませんが？？？
はあ？
「墓が残ることで「人類の（将来における）危機を招くことを避けられる」可能性が残る」から、
「③人類の（将来における）危機を招くことを避けられなかった」が間違いだと言ってるだけで、
それが
正 解 だ
なんて一言も言ってませんが？？？
>>968
＞当然、立派な道理だ、道理として現実社会でも通用しているからこそ、医療現場でも論議されている。
＞（どこにラインを引くかという程度の問題は現在も論議の的だが）。
＞仮に、貴方のいうように、「道理でもなんでもない」 ならば、現実社会で論議の対象になどならない。
>と 客 観 的 に 言 い 切 っ て い る よ ？
そうだよ、客観的に見て、「道理」だよ。
賛同する、しない、を別にね。
その「道理」が通用する、しない、ということと、「生命の尊厳を優先する」という主張が道理の一つであるという事実は関係ないからね。
頭スッキリしました？
＞当然、立派な道理だ、道理として現実社会でも通用しているからこそ、医療現場でも論議されている。
＞（どこにラインを引くかという程度の問題は現在も論議の的だが）。
＞仮に、貴方のいうように、「道理でもなんでもない」 ならば、現実社会で論議の対象になどならない。
>と 客 観 的 に 言 い 切 っ て い る よ ？
そうだよ、客観的に見て、「道理」だよ。
賛同する、しない、を別にね。
その「道理」が通用する、しない、ということと、「生命の尊厳を優先する」という主張が道理の一つであるという事実は関係ないからね。
頭スッキリしました？
>>973
設問が読み取れない人に説明するのは疲れるね。
イコールかイコールでないか？というのは、
１．「モルモット扱いする行為を否定する」
２．「対象であるモルモットの生命の価値を否定する」
１．と２．がイコールかどうかということだ。
設問が読み取れない人に説明するのは疲れるね。
イコールかイコールでないか？というのは、
１．「モルモット扱いする行為を否定する」
２．「対象であるモルモットの生命の価値を否定する」
１．と２．がイコールかどうかということだ。
>>976
誰にレスしてるの、一呼吸置いて落ち着きなよ。
誰にレスしてるの、一呼吸置いて落ち着きなよ。
てか、理詰めに言われて困ると 「そうは言ってません」 を連発するしか能がないってさ（笑
君、話し相手としてちょっと物足りないな。
君、話し相手としてちょっと物足りないな。
>>977
うん、だから、
＞当然、立派な道理だ、道理として現実社会でも通用しているからこそ、医療現場でも論議されている。
＞（どこにラインを引くかという程度の問題は現在も論議の的だが）。
＞仮に、貴方のいうように、「道理でもなんでもない」 ならば、現実社会で論議の対象になどならない
「賛同する、しない、の別」があるから「現実社会で論議の対象」になってるわけで、
つまり「現実社会で論議の対象」になってるイコール「道理」の証明にはならないわけでしょ？
「「生命の尊厳を優先する」という主張が（客観的？）道理の一つであるという事実」が
あなた個人の「好き嫌い」以外で証明してください。
うん、だから、
＞当然、立派な道理だ、道理として現実社会でも通用しているからこそ、医療現場でも論議されている。
＞（どこにラインを引くかという程度の問題は現在も論議の的だが）。
＞仮に、貴方のいうように、「道理でもなんでもない」 ならば、現実社会で論議の対象になどならない
「賛同する、しない、の別」があるから「現実社会で論議の対象」になってるわけで、
つまり「現実社会で論議の対象」になってるイコール「道理」の証明にはならないわけでしょ？
「「生命の尊厳を優先する」という主張が（客観的？）道理の一つであるという事実」が
あなた個人の「好き嫌い」以外で証明してください。
>>978
設問？ｗ
俺のレスから「イコール」の部分だけを拾ってきてどういう理由か勝手に
「モルモット扱いする行為を否定する」だの
「対象であるモルモットの生命の価値を否定する」だのが
「イコールだイコールだ」と喚いているのが君だってだけのことですが？
どうすんのこれ？ｗ
設問？ｗ
俺のレスから「イコール」の部分だけを拾ってきてどういう理由か勝手に
「モルモット扱いする行為を否定する」だの
「対象であるモルモットの生命の価値を否定する」だのが
「イコールだイコールだ」と喚いているのが君だってだけのことですが？
どうすんのこれ？ｗ
>>983
「道理」という言葉の指す意味すら分かっていない。
道理とは>>966で大辞林から引用している通り。
「物事がそうあるべきすじみち。ことわり。わけ。 」なんだよ。
別にそれが社会的に通用しているか？とかそういうこととは無関係に独立して存在しうるんだよ。
ナウシカの選択には、「生命の尊厳を優先させた」 という「わけ」、つまり「道理」があるんだよ。
自分にアンカー打っちゃうくらいパニック起こしてるみたいだから、今日は少し休んで頭冷やしたら？
「道理」という言葉の指す意味すら分かっていない。
道理とは>>966で大辞林から引用している通り。
「物事がそうあるべきすじみち。ことわり。わけ。 」なんだよ。
別にそれが社会的に通用しているか？とかそういうこととは無関係に独立して存在しうるんだよ。
ナウシカの選択には、「生命の尊厳を優先させた」 という「わけ」、つまり「道理」があるんだよ。
自分にアンカー打っちゃうくらいパニック起こしてるみたいだから、今日は少し休んで頭冷やしたら？
>>985
だからそれはｗ、「無関係に独立して存在しうる」と君が「思う」だけだっていう
意 味
なんだよ。当然それは「道理ではない」と等価でしかない。
もちろん「やったもん勝ちｗ」なんて道理はこの世に存在しないｗ
俺は何故ナウシカが人類の未来を握りつぶしてまで「生命の尊厳を優先させた」のかを質してるだけ。
＞自分にアンカー打っちゃうくらいパニック起こしてるみたいだから、
「大辞林」とかもそうだけど、引き出し少ないのねｗ
だからそれはｗ、「無関係に独立して存在しうる」と君が「思う」だけだっていう
意 味
なんだよ。当然それは「道理ではない」と等価でしかない。
もちろん「やったもん勝ちｗ」なんて道理はこの世に存在しないｗ
俺は何故ナウシカが人類の未来を握りつぶしてまで「生命の尊厳を優先させた」のかを質してるだけ。
＞自分にアンカー打っちゃうくらいパニック起こしてるみたいだから、
「大辞林」とかもそうだけど、引き出し少ないのねｗ
き
も
ち
わ
る
い
も
ち
わ
る
い
け
ん
か
な
ら
よ
そ
で
や
れ
ん
か
な
ら
よ
そ
で
や
れ
憎しみは憎しみしか生まない
ナウシカがやったことは遺恨を残すのみ
ナウシカがやったことは遺恨を残すのみ
恨む人いないじゃんｗ
ま、人間は滅びるからな
ナウシカに騙された事も知らず
ナウシカに騙された事も知らず
墓はバックアップを作っておくべきだったな
まあ庭のヒドラ達は生き残るよ。それでいいじゃん。
新人類と大して変わらんだろうし。
新人類と大して変わらんだろうし。
ナウシカは沢山人を殺しすぎた
ナウシカを恨んでる人も多い
ナウシカが殺したトルメキア親衛兵と土鬼兵士の兄弟たちにナウシカは暗殺される運命なのさ
ナウシカを恨んでる人も多い
ナウシカが殺したトルメキア親衛兵と土鬼兵士の兄弟たちにナウシカは暗殺される運命なのさ
完全にアンチの妄想スレと化してるな
恨むことしかできない墓信者のスレ
宮崎駿 風の谷のナウシカ 第44巻
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1245949393/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1245949393/
ぬ
る
ぽ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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