ドラゴンボールはフリーザ編で終わるべきだった三話

以降は蛇足

文盲知的障害者がまたまたまたまたまたまたスレを立てました。

ブウ編になるともうご都合主義だもんなぁ・・・

例えば、かつてベジータやトランクスをボコボコにしたぐらい強かった１８号が、ブウに簡単にチョコにされたのはいただけないｗ
そういうとこはやっぱひねりがないよなぁ、いや、そんなのひねってたらキリがないのはわかるけどさ。

だって、人造人間はあのフリーザより強いって設定だったよね・・・？
しかもブウの強さって、再生するとこだけな気もするし。フリーザのようなカリスマ的悪役とは程遠いよね
そういうとこ惜しいんだよ、鳥山先生。

板のルール無視してスレ乱立してる何時もの人か
しかも重複してるしゴミスレはゴミ板に行けよ

ドラゴンボールはフリーザ編で終わるべきだった三話
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1244631483/

ターミネーターは2で
終わるべきだったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロッキーも２で終わるべきだった

もしも本当にフリーザ編で終わったらどうせドラゴンボールはもっと長く続けるべきだったと言うんだろ

ちょっと改造しただけでほとんど人間と変わらないっていう17号18号がフリーザの数倍強いってのが許せない

>>6
ドルフラングレンに魅力された俺的には�Wが最高傑作
サントラもいいし

良スレだと思うけど、なぜマロンに立てんの？

このDB厨はルールを無視する馬鹿だから
何度叩かれてもこの板で立て続けるゴミ

DBに対する嫉妬だな

ゴミは自分から進んで周囲に迷惑かけたりしないだろ
ゴミに失礼だ

>>1
いやっほーやっと立ったかこのスレ。もう3かよｗｗｗ

>>2>>4>>11>>13
ｸｽﾞ共
本スレから出張ご苦労様〜
貴様らの暴言は万死に値する

おまいら自治気取りのブウ編信者のゆとりだろ
俺らフリーザ軍の憩の場であるここ荒らすなら本スレあらしたるからな

2:愛蔵版名無しさん :2009/06/10(水) 20:01:30 ID:??? [sage]
文盲知的障害者がまたまたまたまたまたまたスレを立てました。
4:愛蔵版名無しさん :2009/06/10(水) 20:23:33 ID:??? [sage]
板のルール無視してスレ乱立してる何時もの人か
しかも重複してるしゴミスレはゴミ板に行けよ

ドラゴンボールはフリーザ編で終わるべきだった三話
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1244631483/

11:愛蔵版名無しさん :2009/06/11(木) 11:39:33 ID:??? [sage]
このDB厨はルールを無視する馬鹿だから
何度叩かれてもこの板で立て続けるゴミ
13:愛蔵版名無しさん :2009/06/11(木) 21:10:16 ID:??? [sage]
ゴミは自分から進んで周囲に迷惑かけたりしないだろ
ゴミに失礼だ

>>14-15

涎を垂れ流し常に全身をアトランダムに震わせている知的障害者
自分にレスをしていったい何を書き込むつもりだったのだろうか？
当然のことだが、気違いの行動は不可解でグロテスクである
このように板違いスレは人の知能に深刻なダメージを与えるものであり
厚生労働省は一刻も早く規制を進めるべきである

インフレが糞

フリーザ戦までは、まだ悟空が他人の理不尽な痛みや苦しみに対して
怒りを覚えていた。孫悟飯（じいちゃんの方）とのエピソードでは
子供らしく号泣したり、ヤムチャの足を折った天津飯に本気で怒ったりしてた。
セル編以降では、ドラゴンボールさえありゃ死んだ人々を復活させられるんだから
いいだろとばかりに、都の人々が死ぬのをわかってて闘いたい為に見殺しにしたり
ブウ編に至っては、仙豆で戻るんだから心配すんなと、ボッコボコにされる
ビーデルさんをのんびり眺めてたり、あんまり酷い。人としてオ�hﾙ
息子の悟飯は「見てられない！」つって止めにいこうとしてたのに
なぜ悟空をあそこまで人として冷たい描き方をしたのかがわからん。
普通に心配させればいいのに。

>>19翻訳
(^p^)＜あうあうあー
(^p^)＜シャープペンシルの芯おいしいのれすｗｗｗ

セル編以降はスーパーサイヤ人のバーゲンセールだからなあ。

糞スレのバーゲンセールよりはまし

なんでゴテンはスーパーサイヤになれたの？フリーザ戦の感動はなんだったの？

ゴクウがスーパーサイヤ精子の状態で作ったから

また池沼の痙攣が始まったか

>>2>>4>>11>>13
ｸｽﾞ共
本スレから出張ご苦労様〜
貴様らの暴言は万死に値する

>>2
障害者差別の人間の屑め
貴様は顔面障害者だっ
>>4
こんなとこでいちゃもんつけてるてめーがゴミだろ死ねやゴミ
>>11
何度も何度もうざったい自治気取りの暇ジンのてめーがゴミなんだよ屑
わきまえろゴミ屑が死ねゴミ
>>13
自演してんじゃねーよゴミ屑

ところでゴミってｗｗ
DBの影響？ｗ漫画読みすぎだろｗｗ死ねよゴミ屑ゴミ女死ね

>>13
漫画脳の腐女子が笑わせんなよｗｗｗキチガイ死ね

>>13
自演する多重人格障害者
たかがローカルルールごときでガタガタ抜かす社会の屑
暇じんのきわみだねこいつは
てめーみたいな屑は社会に出るなよ迷惑だから
まあ自演屑野郎だから社会に出れないか……多重人格障害者だもんなｗｗ

>>4 >>11 >>13
自演キチガイの屑女さらしあげ
DBの読みすぎでゴミ（作中に出てくる煽り）を多用
頭は漫画脳の廃人
当然のごとく引きで産まれた時から終始底辺
ゴミゴミうるさいのは親がゴミ屑みたいな存在だったからか、育ちが悪くスレを荒らすだけしか生きがいのない人間の屑
まさに捨てるにはデかい重い粗大ゴミｗｗｗ
10000000000000回くらい死んで邪魔な粗大ゴミから真人間になるべきである

唾をはきかけてやりたいｗ

>>2 >>4 >>11 >>13

随分失礼な言葉を並べて馬頭してますよねこの人らは
こういう人達がまさにゴミ屑なんだと思う。

これじゃ面白がられてスレ乱立されても仕方ないよねﾜﾗ
面白いから俺も懐かし漫画にDB関連のスレ立てようかなﾜﾗ

自治厨が廃人の暇人ニートなのはガチ
奴らはキチガイだよ
何の得もないのに余計な事をする辺りが、狂ってるね
ローカルルールローカルルールってうるさいんだよね。そのくせに本スレでアンチ的な発言するとアンチスレ行けとか……ｗ結局アンチスレ立てるハメになったしｗ

>>25
死ね屑ゴミ等室

>>25
てめーはまともに会話すら出来ないのかよ
特別学級本当に死ねよ

Test

.

人造人間編はフリーザより強いのに描写はデフレ
つまらん

フリーザ9画。
ブラックドラゴンのHPも9999とかだし
独歩は0.9999…を目指していたので
なんか9は究極とか至高て感じだわ

セルゲームがつまらなかったな。

36:実況厳禁＠名無しの格闘家 :2009/06/18(木) 00:23:24 ID:w3NFUqKFO
元々は素晴らしい漫画だったよ。
ただ賞味期限切れ。
マンネリの打破の為に新しい展開を用意しようとしたが失敗した。
いい終わり方や時期を逃してしまったから。
ガンツって漫画やドラゴンボールもそんな感じ。
チャンピオンの看板だからと言って引っ張り過ぎた。

似た漫画もなく、特殊な躍動感溢れる、味わい深いいい漫画、だった

43:実況厳禁＠名無しの格闘家 :2009/06/18(木) 06:47:29 ID:4zBCm5vJO
今どこまでいったの？俺ピクル対ジャックまでしか観てないんだ。つーか克巳って一気にジャックやオリバのレベル越えちゃったよね？意味解らん。強さのハイパーインフレの結果既に独歩が亀仙人化しつつあるような‥。まさにドラゴンボール化現象（笑）

お前ら出ていけ
ここは俺の糞レス収集スレだ

ターミネーターと同じだな
T2で終わらせとけば問題無かったのになｗｗｗ

いやターミネーターはT3が一番面白いだろ

>>1-1000
じゃあ、テメエ等は今後一切フリーザ編以降に関わんなっ！！！そして、そのまま消えなっ！！！！！

>>42
T2で終わらせたら話の収拾がつかない

>>44
「で終わるべきだった」っつってんのに何でフリーザ編含むんよ

＞＞そして、そのまま消えなっ！！！！！

なんかワロタ

44＝18号

>>44
低学歴馬鹿は死ねや

>>44
ひょっとして以降の意味分かってない低学歴ゆとり？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
真性の馬鹿だこいつはｗｗ

フリーザ以降続いてもよかったが、描写のデフレが一番許せない。
そして地球が壊れるから〜等の、言い訳するのもまた許せない。
あんなデフレ描写じゃ説得力無いしつまらないんだよ

板違いスレを許容してもよかったが、住人の開き直りが一番許せない。
そして盛り上がっているから〜等の、言い訳するのもまた許せない。
あんな住人の民度じゃ説得力無いし存在価値ないんだよ

>>37
フリーザが地球を破壊すれば
17号や18号も倒せるさ

>>37
アニメ版の17号VSピッコロはマジで迫力あったんだけどな〜
原作では1話ぐらいであっさり終わったけど・・・

>>44
ｗｗｗｗｗ
>>52
以降の意味すら分からんような馬鹿なお前ごときが、ガタガタ言う権利は無い死ね

>>53
やはりコルドは強いと思うよ。 戦闘力ではフリーザに劣るんだろうが、戦術はフリーザより遥かに上。
コルドの言う通りに地球を消し飛ばしていたら、フリーザ一味の勝利だった筈だ（人造人間や復活前のブウも死ぬからフリーザが宇宙一になる）
悟空の宇宙船も打ち落としてしまえば良いし

セル面白かったのに

セルに関しては、フリーザ自身やサイヤ人、ピッコロなどの細胞を持ち
また見た目的にも強そうだから、フリーザより強くても納得できるんだが

それ以外の人造人間は単なるアンドロイドだからな

>>51
描写をデフレさせないと、実際に地球を破壊しなきゃいけなくなるからな
連載を続けられなくなってしまうんだろう

厨房ってのはこいつらの為にあるような言葉だな

ドラゴンボールよりｲﾝﾌﾚが醜い漫画は無い
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1245561070/

分かっているか？お前だよお前

DB叩きたいだけのインポ厨房やな

>>55
じゃあ、まずは落ちつけっ！！！そして、そのために消えなっ！！！！！

242:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2009/06/21(日) 09:46:55 ID:eU4d7ljK
戦闘能力を数値化してしまったが為にフリーザの強さを差別化する故に100万以上とか訳のわからん数値になってしまう。
そのフリーザ親子を瞬殺したトランクスはそれ以上で人造人間やセルはそれらをはるかにしのぐ戦闘能力となり、結果的に数値で表すことの限界になってしまった。
個人的にはトランクス好きだけど、セル編以降は無理矢理伸ばした感は否めない。
250:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2009/06/21(日) 09:50:49 ID:iNhi+4/D [sage]
セル編以降とか蛇足だし
255:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2009/06/21(日) 09:54:30 ID:pDZSTnoC [sage]
俺的にセル編はありだな。
悟飯の秘められた力がやっとこさ目覚め、相手は今までの敵の集大成。
俺的にはドラゴンボールの最後にふさわしいと思う。
263:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2009/06/21(日) 09:57:39 ID:TTN8Bhoa [sage]
セル編はタイムマシンの件が妙なのがな。それ以外は好きだよ。

>>61
395:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2009/06/21(日) 14:20:39 ID:AY0NKROf [sage]
>>789
じゃあ、テメエは今後一切ドラゴンボールZ改に関わんなっ！！！そして、そのまま消えなっ！！！！！

>>61
死ねよゴミ屑
ちょっと叩かれたからってびびってんじゃねーよ雑魚

>>61
死ね中卒中年

お前らが死ねよバーカ

ドラゴンボールのどこが面白いの？馬鹿じゃないの？クズ

　　　　　　　　＼　,-／　　　　　　＿／　　,,‐''-''ヽ　,,-‐'''‐-､　 ／ノ　　　/　 ﾉ　　／　　／,,-─／
　おい>>67
　　　　　　　　　／　／　　　　　　'" /　　　 ／ ,,-､　/､ヽ＼　 ﾞi;,-''"　 　／ .／　 ／─''''"￣ ,,／
　　　　　　　　／　 ./　/　　　,,,-‐'"-/　　　/ .／　ﾞ"　"＼　 ﾞi;,　 |　､／／ ／　　 "　　　　,,,／
　　　　　　 ／　,-''/　/　　　　,,-''"_ /　　 /／　　　　　　 ヽ　 ｌ　/　　ﾚ'／~　　　　　　　／‐／
　　　　　 /　／　 |　ｌ|　　,,-'"／ﾞ/,」|　　　 /　　　　..::;;;,,,　 ｝　 ／　　 |~　,,-‐,,,-'''　　／／~
　　　　　/　／-'''''|　|　/ｌ /‐'''／'' .人　　 i'　　　　.::　:;'"　/ ／　ｌ　　ﾉﾞi／／　,,-‐'"──＝=
　　　　 /／'"　　 ﾞi;: | /‐' .／,,　,,ﾉ　ﾞi;,.　 |　　　　　_,,-ヾ./／ ﾉ　,-''" ｌ |　　‐'"　　 ,,,-‐二
　　　　 ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
　　　　　　　　　,-‐',ヽ|'"　　.／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐'　　　'"　,‐'ノ,, ／‐''"　,,-‐'''"~　　　おめぇ、ココおかしいんじゃねぇか？
　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ ﾞヽ'-'"~
　　　　　　　/　/　　　/ ,;　,,＿｝_　 ﾞ､ ./__,,　　_,,　　　　　　　/　　　　　 ＼
　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　 ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　 ﾞi,_
　　　　.／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' :;ｌ　　,,-''"　／　　　　　　　 ﾞi.＼
　　　 /　　　　　　　　　　／ ヽ　/　　　　　ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／　　　::;:;:;:　　　|　＼
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　("￣"'''''‐--､,,_i'　　　　　　　　　　　　　　　　　/／ '",,-─'''"　 ,,,-‐'",-‐'"　　,,,,-‐　.__＿|
　i'　ﾞ'':::::::::::::::::::::::｝　　　　　　　　　　　　　　　 _/''-'''"~　　 ,,,-‐'",,-'''"　　,,,-‐二-‐''''"　　　ﾞヽ

フリーザ様万歳
フリーザ様に栄光あれー

うるさい黙れ

>>69
アベル伝説思い出した

>>66>>70
暇な奴だなクズは殺されてしまえ

http://www.youtube.com/watch?v=vgmEYbr7LKA&feature=related

２００８年のＤＢＳＰ
ベジータ「たいしたことない奴らだ」ゴクウ「フリーザと同じくらいか・・・今のオラじゃ相手にならねゴテンで十分だ」

>>70
死ねゆとり

>>73
それさっき見てなんかショックだった。
少しは宇宙の帝王を敬えと

大根を引き抜くのに精一杯のクリリン…

散々既出だけど
フリーザ軍より文明が遅れている地球で普通の地球人を改造して
フリーザより強くなるのはいただけない。
フリーザやサイヤ人の細胞を持ったセル
魔界の王のダーブラ
伝説の超サイヤ人のブロリー
などがフリーザより強いのは納得いくが

細胞集めて強くなるんだったら、フリーザの世界の文明ならたやすく出来たと思うんだけどね

うるさい馬鹿ども
レスするな
消えろ

未来から来たトランクス

>>78
それだけDrゲロは天才だったという事ですよ

と言うか、仮に作れる技術があっても
フリーザが自分より強い生物をつくろうなんて思わないと思う。
自分の立場が脅かされるし、第一作る意味がない。戦力的には困ってないしね。

セルはともかく、
人間ベースや完全機械製の他の人造人間が
何であんなに強いのかは良くわからんな

まぁ、ただの地球人が
サイヤ人やナメック星人、あるいはその一般レベルを超える宇宙人と
まともに戦えるようになるはおかしくないのかって言われると困るんだが

ノータリンばっかだなここｗ

ブラウザ閉じてきえろ
ぶっとばされんうちにな

エヴァンゲリオンは
AIR/まごころを君に
で終わるべきだったｗｗｗ

ドラゴン改はいつまであるんだ？昔と同じ1週間30分番組なら魔人ブー倒すまで後8年は掛かるｗ

ブウ倒すまでやるよ

>>86
お前、改見てないな？
今週の話でもうZの一年分は越えてるんだよ？

やはり、敵役に魅力がないとダメなんだな、って典型だよね。
フリーザ、ピッコロにはカリスマ性があった。

人造人間、セル、ブウは、完全に出ヲチだったな。
そもそも、こいつらは悪役として敵対する動機が希薄。
世界制服とか永遠の命とか、そのために好き放題やるぜ、みたいな
分かりやすい目的意識が無いよね。

たしかにポット出のブウがラスボスってのは腑に落ちないな
あれならGTの邪悪龍のがしっくりくる

GT厨乙

ちょっと目を離すとすぐ砂糖にたかる蟻のごとく集まりやがるな
板違いＤＢ厨どもが

未来編の人造人間については、
普通の人間としての人生をDr.ゲロに奪われたから
普通に生きている人間たちが許せないっていうのが
あるんじゃないかと

唯一の行動目的であった悟空も、あの時代では死んでるし

「人間を見てるとイライラするんだ　私たちは人間が嫌いなんだよ」
ってセリフもあるし

ピッコロやフリーザは、自身の願いをかなえるために
ドラゴンボールを追い求め、悟空達と戦った。
まさに、タイトル通りの「ドラゴンボール」を巡る冒険活劇だったわけだ。

しかし、人造人間編以降ではそれが全く無い。
故に、「ドラゴンボール」という作品は、フリーザ編で終わったと言えるわけだ。

これは、同時に人造人間やセル、ブウに、
分かりやすい悪役としての魅力を失わせる一因ともなっただろう。
ピッコロ・フリーザの、「永遠の若さを」とか、「永遠の命を」とかの
スケールのでかい動機に比べて、行動原理が希薄なのだ。
言ってしまえば、小悪党に成り下がった。

ドクター・ゲロは世界征服を目的にしてたみたいだけど

セルは、よりパーフェクトな存在になるのが目的なんじゃないか
吸収や強い敵との戦いによって、限りなく能力を高めていくという
地球が滅びても、より強い敵を求めて宇宙を彷徨っていそう

亀の一派に入る前のクリリンと
御飯と出会った頃のビーデルって
どっちが強い？

どっちでもいいだろ
さっさと宿題やって寝ろ

>>96
クリリン
あの世で、ヤムチャ達がリクーム達と戦った回があったと思うんだけど、何話かわかる人いますか？

またアニオリか

>>96
それなら多分ビーデルの方が強そうな気がする。
ビーデルの強さは一般人としては桁違いだったからな。
初期クリリンでは勝てない気がする。

無論、亀仙人修行後のクリリンならビーデルなど相手にもならんレベルだろうが

これも板違いの違反スレだがアニメ厨は何で自分でググらないんだ？
ここで聞くより早いだろうにそれぐらい自分で調べろよ

>>98
ヤムチャスレで聞いた方が良いぞ

>>102
ググる方が早いねｗ

どっちにしろ、ここで聞くのはスレチ

了解。自分で調べます。
>>100
クリリンも一般人レベルじゃないんだが…
ランチのマシンガンくらっても生きてるし、100Mを10秒で走っちゃうし

スレチとか、すげーギャグ

でもオマエら、スーパーサイヤ人のおそまつ君の見分け方知ってる？

的確に見分ける方法があるんだよな。

20倍界王拳かめはめ波とかそういうのとは少し違うんだよ

>>101
おいお前みたいな自治厨房は人生違いだ死ねゴミ屑

>>17
死ね消え失せろゴミ虫

>>66
死ねクズがっいい加減にせえ肉便器

>>17
こうゆうヤツって何しに来てるの？暇だよね？あなたは
自殺したら？邪魔だよお前みたいな屑は

しかたないだろドラゴンボールスレッドなんだからな

そうそう

プッ

自演

あげ

あげ

↑うざい

上げ

上げ

age

？

上げ

フリーザ汚い

フリーザの

本当のボスはギニュー説ってのがあったな。
フリーザは表向きのボス。
仕事をミス無くこなしていれば、表のボスの座とボディチェンジ免除が約束される・・・
という感じの説。

ギニューはいいよな

ギニューはいいよなうんぅん 面白いからなうんぅん 人気もあるしなうんぅん

二の腕がピンク

うんこマン

>>73
物事の強弱を全部、正比例のグラフか、
ドラゴンクエストのレベル上げみたいにしか捉えられないんだな〜（笑）

そこがいいんじゃん

よくない

>>127
戦闘力が違いすぎる･･･

Ｗｅ　ｇｏｔｔａ　ｐｏｗｅｒの・・・
http://www.youtube.com/watch?v=fs1mKGumqE4&feature=channel_page

フリーザ編の人気は異常

フリーザ編が実質的に作品としてのピークだったからって人もいるし
フリーザ編からつまらなくなったけど色々とキリがいいからって人もいる
どっちも同じ「フリーザ編で終わるべきだった」

釣り乙ｗ

そういや、本スレでもそんな話してたな

なるほどなあ

フリーザ編ですら賛否両論ってのは事実だ
ドラゴンボール争奪戦までは安定して評判がいいが
特戦隊辺りから焼き直しと引き延ばしが目立ち始めるから意見が分かれるよな

否

な

うんこマン

アニメでのフリーザ戦の引き延ばしっぷりは異常

あと５分だとか言って１時間はたってるしな
改じゃなくてもフリーザ戦まではそこそこテンポ良かったのにな

アニメのっていうかジャンプ掲載分がすでにウンザリ度MAXのペラペラ連載になってたし
一週分の内容同じなんだから、そりゃアニメなんてこの世のものとは思えない出来になるよ
あの時代に２ちゃんあったら叩かれてるだろうなぁってのは容易に想像つく

ピッコロがドラゴンボールで若返るあたりから絵が露骨に変わるよな。
アシスタント率が高くなったんだろうけど。
絵としてはマッスルタワーあたりがピークだと思う。

鳥山は整合性よりも読者の意表を突く作風だと思うから、人造人間編はガンガン話が移って面白かったとおもうよ。
フリーザ編が宇宙なら、次は未来から来た少年といった感じで、変えていってるし。

マンうんこ

>>149
それ編集にダメだしくらいまくってｇｄｇｄになってただけだｗ
複線のカスが残りまくりだし、人造人間編は最後以外ボロンボロン

ストーリーがお粗末だから予想外な展開乱発するしかなかったんだよ

だって敵より強くなるため修行して勝った。それしかないw

ゆとりだな

初書

ﾌﾘｰｻﾞ編で終わればよかった派の俺的意見だが
ここで引き延ばしとかｲﾝﾌﾚ漫画とか書かれているが この漫画のｽｺﾞさは人が飛び 気功波を打ち 変身合体する 画もさることながら設定がｽｺﾞい
この漫画は地球人類の意識ﾚﾍﾞﾙを一つ上げた事に価値がある

魔神ブウ編にちょこっと登場した時の天津飯ってフリーザを倒せるぐらいは修業したのかな？

フリーザ編で終わったら悟飯がぼっちゃんガリの気弱の少年の
ままで終わってしまう
やはりDB初の世代交代劇のためにもＰセル編まで必要
ただ悟空だけで考えるならでフリーザ編で終わりなのがベストだろう
悟空のルーツもハッキリたし、なによりフリーザはサイヤ人としても、
親父の悲願達成という意味でも因縁の相手だからな

きちっと話が完結するなら世代交代の必要ないよね

ブウ編はどっちかと言うとベジータの方が描写は濃かった。
ラストはセル編はかめはめ波対かめはめ波､ブウ編は元気玉で決まるのに対して､フリーザとの戦いをあれで終わらせるのはドラゴンボールらしくないな。アンチなエンドも俺的にはありだが

なんでセル編やブウ編から逆算して「らしさ」決めるんだ

それ以前から比べても一緒だと思うけど(´･ω･`)

ラストバトルにしては盛り上がりに欠ける決着なんだよね

充分だろ

>>1〜>>161
お前らに漫画の何が分かるっていうんだ?　ど低脳ども。
漫画を1ページもかいた事がないくせに…　ど低脳ども。

フリーザ編の良さが分かるのはそれ以降があったから

フリーザ編はリアル放送時から絶賛されてたが
で、人造人間編になって「なんだこの糞っぷり」となり今に至る

フリーザ編は盛り上がってたけど
人造人間編を読んだあと読むと微妙。
１８号に全然勝てないトランクスに瞬殺される程度の
フリーザにあんなに苦戦してるのがこっけいに思えてくる。

むしろ人造人間編以降の糞っぷりが滑稽過ぎる
フリーザ編は全てが神掛かっていたのに、人造人間編からカリスマも何も無くなってそこら辺の平凡漫画に成り下がっちゃった
しかもDBは後から出て来た敵が強いのは当たり前なのに、その敵がカリスマ性もなんもない糞キャラなもんだから盛り上がりに欠けまくるのが超滑稽

フリーザ編の方が平凡っつーか、適当な展開で萎えるだろ。
困った時の死に掛けパワーアップ死に掛けパワーアップ。
そしてフリーザは変身しまくり（笑）そして最後は「僕は本気を出してないんだよ」（笑）

いい加減にしてくれｗ

DBで一番人気があるのはフリーザ編

超サイヤ人に成り立てで終わりじゃなぁ

>>167
うん
だからそれと同じパターンの繰り返しのセル編以降ダメだって言ってるじゃん
フリーザ編でそういうのは終わらしときゃ良かったんだよ
宇宙最強だって言ってるし最後だから、仕方ないかって気持ちで我慢したのにまだ続くだってー！？
それこそいい加減にしてくれって思ったわ
>>169
ちょっとしたらバーゲンセールするようなネタの浅さだったらあそこで最後でいい

超サイヤ人→超サイヤ人2→超サイヤ人3→超サイヤ人4とどんどんキモい形態になっていくのが萎えた
もうただの悪人顔のバケモンじゃん

マジュニア（ピッコロ）を天下一武道会でたおしてチチをつれて武道会会場
をたちさるとき・・ナレーションでこれからちょっとだけ話が続くっていって
たよね。あれで孫悟空の生い立ちをかいて話をまとめようとおもってたはず！

でも週間ジャンプ編集部必殺の人気があるうちは強引に話を引きのばす戦略で
おわれなくなっちゃったんだよね。フリーザ編で終わる予定だったはず！

北斗の拳もラオウが死んでおわるよていだったのに・・引き伸ばし戦略の餌食・・

逆に人気がないと話し途中でも超強引に打ち切り！　ジャンプは酷い。

でもDBは引き伸ばし後の方が人気有るし純粋に面白いと思う人も多い。
それはジャンプの漫画では珍しい事だな。

>>172
生い立ちを書いて終わるなら、サイヤ人編で終わりだろ。

そもそもフリーザ編は２９巻まである。「もうちっと」にしては長すぎだろう。

つまりフリーザ編自体がすでにその引き伸ばしの結果である。

>>174
でもサイヤ人編で終わるとヤムチャや餃子や天津飯やピッコロが死んだままになってしまう

鳥山はフリーザ編で終わらせたかったんだろ？
でもDBが人気過ぎて続けざるを得なかったんだろ？

無限ループ

ベジータ戦にて悟空死亡→ブチ切れた悟飯ベジータをぬっ殺す→後で皆生き返す→ED

これが一番スッキリして良かったんじゃね
悟空の生い立ちもわかるしご飯も見せ場が作れる、これで万事解決

あ、しまったナメック星行かないと生き返れないんだったな

そこはまああれだよ、あれDBお得意のご都合主義でなんとかしろ

>>178-179
同人妄想族のチラシの裏乙

ナッパさん登場で地球がふるえるほどすごかったのに。
もうパワーインフレひどいから本当にフリーザ編でおわってほしかった。

ブウ編とかひどすぎ。ストーリーとかどうでもよくてただドラゴンボールを
みたい低年齢層のためだけにつくられたようなもんだ。

口先星人バトルマンガになってしまったもんな

一番、面白かったのは、
レッドリボン軍編の、タオパイパイの話かな
「カリン塔に登ると、強くなる」理由の解釈とかも、少年誌的にはいい表現だったと思う
本来のテーマのドラゴンボール争奪戦もあったし

旧ピッコロ大魔王編あたりから、ドーピング使った（潜在する力の解放だけど）パワーインフレ勝負とかで、
あんまり面白くなくなった

>>174
フリーザ編の中身も増量したんちゃうの

死んだまま最終回でも、それはそれで綺麗に終わったんじゃないか？

それが自然の摂理というものだ

フリーザ編も最後はグダグダだったけど、まだ何とか読めた。
ギニュー特選隊までは面白かったよ。
まあリクームはナッパで、ベジータがピッコロになっただけで、
サイヤ人編の焼き直し感が強いんだけどね。
それでもギニューの体の入れ替えとか、グルドの時間を止める超能力とか、
今までにはない新機軸があって楽しかった。
フリーザ陣営とベジータ、悟飯・クリリンのドラゴンボールを巡る争奪戦も
昔のドラゴンボールみたいで良かったしね。

>>183
そのドーピングが一番多いのがフリーザ編だよね。
サイヤ人編も人造人間編も基本的には、修行で強くなって行ってる。
フリーザ編はドーピング的パワーアップばかりである。

ブウ編のフュージョンもまあ、その部類に属するが
強いのは合体してる時だけであり、基本パワーは伸びてないから
まだマシかも知れんな

>>188
ブウ編はブウ自身がドーピングパワーアップなんかいしてんだよってかんじｗ

おでぶブウ→悪人ブウ→ゴテンクス取り込みブウ→ご飯取り込みブウ→純粋悪ブウ

わけわかんないｗ

サイヤ人編で終われば名作だったんだがな。フリーザ編のせいでめちゃくちゃ

夏休みだから「俺が考えた名作を妄想する」日記みたいなノリだな

フリーザ編のせいでドラゴンボールが他の星にも存在するとか一気にチート的内容になったからな。サイヤ人で終わればドラゴンボールもなくなってきれいに終わったものを

嫉妬乙

あれだけ脅威だったベジータがヘタレになりドドリアだのギニュー特変態やふざけた連中が増えてナメック星人のバーゲンセールになるわ地球人の出幕がまるでないわフリーザ編からは糞過ぎる

途中からドラゴンボールは、単に生き返らせるためだけの道具に
成り下がってしまったからなぁ。

逆にいえばそれ以外にDBの使い道もあんまり無いからな
そもそもレーダーが存在する時点で簡単に見つかる道具になってしまった

他の星まで行って生き返すとか、やりすぎだったな。

フリーザ戦まではレーダーがあっても入手するまでの困難とかあったけど、それ以降は簡単に見つけてたからな。
フリーザ戦はバトルに勝つことじゃなくてドラゴンボールが目的だったから、インフレが起きても弱いやつらにも活躍の場があってスリリングだった。
セル以降はただインフレのみの単なるバトルだけ漫画になってしまった

向こうのドラゴンボールは３つ願いが叶えられるとか 一気にやりたい放題になったな

全部集めるのにたった一話かからんからな
酷いもんだ
後、クリリン２回生き返ったらダメでしょ

クリリンは三回生き返ってるぜ

他の星にもあるって流れのせいでドラゴンボールのレア感が一気に薄れた。まぁ宇宙まで話が飛び出した時点でグダグダになるのはわかってるけどな

強い敵が出る
↓
修行してパワーアップする
↓
敵を倒すが、誰か死ぬ
↓
生き返らせる


の繰り返しだよなこの漫画ｗ

>>201
2回死んだらもう生き返るなって事ね

この漫画のせいで少年犯罪が増えたな。人を殺しても簡単に生き返れるもんだから

夏だな

必死

>>203
そうそう
あとは合体とか融合とか変身とかねｗ

あからさまな宇宙人が出てきてから一気に糞化したからな。フリーザとかなに人だよWどうやって誕生したんだか。

フリーザ編で宇宙に出て行ったのに、次のシリーズはまた地球内の話になって
スケールが小さくなってるんだもんなｗ
馬鹿みたい

ドラゴンボール２つ存在するなら３つ目も存在していいだろ

>>210
生身最強を倒しちゃったから
次は、サイボーグの最強との戦いになった訳だ。

ピッコロ倒した時点で終わりが一番きれいだったんだがなぁ。まぁせいぜいサイヤ人編までかな

サイヤ人倒して終わりで良かったな。
ピッコロやヤムチャ達は死んだままになるが、それはそれで良いと思うし。

エピローグでいきなり「１年後」になって

ナメック星でボール集めて生き返らせてきました
って感じでも何の問題もない

こんな糞スレを懐かしマンガ板に立てるなよ
本来ならルール違反で削除対象スレ
立てるならマロンにでも立てろ

・・・と夜中に叫ぶキチガイでした

フリーザは何星人？父親いたからフリーザも赤ん坊から育てられたのかな

>>218
赤ん坊のフリーザ‥
かわゆす

ルール違反を主張してキチガイ呼ばわりされちゃったよw
>>217はもはや真性だな

>>194
それはめちゃくちゃ同意

俺ヒール好きだからベジータすげー好きだったんだけど
ナメック星行ってからの扱いは「何だそりゃ」って思ったわ

セル編やブゥ編もそうだし、悟空の最強のライバルとして登場させたならあのヘタレぶりは無いだろ、っていう・・・(´･ω･`)

ナメック星編もドラゴンボールを廻る三者の奪い合いは面白かったよ。
悟空が金髪になってからつまらなくなった。

相変わらずここはこの板のゴミ箱だな
この糞スレのお陰で痛い俺思考DBヲタと夏厨が隔離されるならいいけどｗ

日本語でおｋ

つまり板違いスレでおｋ

フリーザ編は天津飯の奇行砲が一度もみれないから駄目だ。

うんこマン

>>227
ワロタｗ

一人頭のおかしい奴がいるな

>>150
ｗｗｗ

>>172
＞ 逆に人気がないと話し途中でも超強引に打ち切り！

男塾を思い出した。

板名も読めないような連中は全員キチガイだろ

お前よりはマシだがな

フリーザって糞尿どこですんのよ

トイレじゃない？

和式ね

このスレ

うんこマン

フリーザ編で終わるべきってなんてことを・・・・
１８号さん、ビーデルさんがでてこないんだぞ！！

鳥さはやっぱ絵のセンス、カラーのセンスのよさだよね　手描きの味とかも
初期の初期作品から信じられないくらい絵が上達したじゃん
そして色彩の絶妙さ　あんなビビッドな色使いなのに浮いてみえないって
凄過ぎるよ　絵の構図もキャッチーで人の目をひくしさ

漫画家としては…やっば１６Pくらいでサッと終わらせるくらいが
一番よいペースだったんじゃないかな…一話完結ものなら
そこそこ面白いもの多いし、アラレ人気もあれほぼ一話完結的だったから
だと思う。
だからDBみたいな「続きもの」描かせちゃダメだったんだよ
辻褄あわせすら不可能になったブウ編とかもう目も当てられない
フリーザ編でおわらせておけば名作だったのにと今でも思う

フリーザ編さえなければ名作だったんだかなぁ…フリーザ編から全てが狂った

一番アホみたいにインフレしまくったのがフリーザ編だもんな。
しかも、強くなる理由が死に掛けパワーアップ連発とか、変身とかばっかりでマジ萎える。
何故か死に掛けパワーアップできないクリリンまで強くなってるし。意味解らん

無印でした牛乳配達の修行の価値観が下がってしまった

>>241
>フリーザ編から全てが狂った
てことはそれ以降のセル編とブウ編は糞だって自分で認めてるよーなもんだなw

>>233
荒らしに反応すんなバーカ
死ね

でもフリーザ編よりはマシかも

>>245
てめえが死ね。自殺しろボロクズ

>>244
フリーザ編で終わるべきだってスレなんだからあたりまえじゃん。

>>245
死ねキチガイ荒らし

>>247
>>249
荒らしに反応すんなバーカ
死ね

>>250
目障りだからでてくんな死ね粗大ゴミ早く死ねよ

やはり糞スレには糞レスが集まるな
いいことだ

人造人間編はラディッツ襲来前にスケールの小さい話ですればよかったんじゃないか？
あの時期ならレッドリボンの復讐って言われてもあんまり違和感ないし。
人造人間は悟、栗、飲、天が協力してやっと倒せるくらいの強さにすればいい。

>>253
元々フリーザ編で終わりにするつもりで
やる予定の無かった話を先にやっとけばとか頭大丈夫ですか？ｗ

>>254
お前のほうこそ頭大丈夫ですか？ｗ

>>254
あげんなクズ

>>254
お前が言ってること意味不明ｗ
ラスボスがフリーザになればいいんだから>>253みたいなストーリーも有りだろ。
ラディッツが来るまで５年も空いてるんだし、セルが出てこない地味な人造人間編だったらいいと思う。

>>239に反応なしってことは少なくともこのスレの住人は１８号さんとビーデルさんは興味ないと。
ではオレの嫁に(略

うんこマン♪
うんこマン♪
うんこマ〜ン♪

地味な腎臓人間編なんていらねえよｗ

>>257
ムリにフリーザをラスボスにする必要ないよ。
セルの方がどう考えてもラスボスにふさわしいし。

とにかくドラゴンボールのインフレバトルがみたいおこちゃまの要望で
終わる話を延命させたのはたしかなんだから。
終わるはずだったのが続いちゃったんだから仕方ない。
今週のバンチの原哲夫インタビュー見れば、鳥山明もどんな心境だったかは
察するにしのびないな。
当時おこちゃまでわくわくしてジャンプやTVみてた世代には受けがいいんだろう。
セル編以降は客観的見てストーリーが破綻してるのはだれでもわかるｗ

セル編以降つうかフリーザ編からだな狂ってんのは

>>261
セルは地味でカリスマ性もなんも無いしラスボスとしてのインパクトもなんも無いからラスボスには全然相応しくない

フリーザはどこから沸いて来たんだかわからんような得体の知れない生物が最後だったら最悪だな

>>264
これまでの敵の能力を全て持ってる
最後にふさわしい総決算な敵だろ。

>>261
セルはラスボスには全然向いてない。オーラがない。

フリーザは本当、宇宙の帝王って感じで最高の悪役。とくにマシンに乗ってた時のフリーザは怖い

セルはラスボスではない。
マスオさんの同僚だ。

そんな事言ったらフリーザは
ネズミの海賊だろ

セルはやりようによっちゃブウより脅威な存在だったのにベジータのアホ細胞のお陰でただのアホだったな

だからセル編はクリリンが嫁さんもらうためのストーリなんだよ。
重要なことは１８号とクリリンがであったこと。それだけｗ
あといらないｗ

>>269
違う。
バイキンマンだ。

フリーザはただのオカマにしか見えなかったなｗあんなのが最後だったら最悪だｗ

フリーザ様は単体のみで戦っていたのが美しかった
セルやブウは吸収しまくって強くなったので卑怯

>>274
だけど父親使って悟空を殺そうとしてた

>>275
Z戦士なんか何十人もいるやん

フリーザは第一形態が底が見えない感じで良いんだよな。

それが何度も安易に変身しまくって萎えた。
しかも最後はガキキャラだし。あんなのが正体なんてガッカリだぜ。

でも敵ボスとして印象深いのはフリーザだよね

クウラのが良かった

>>276
それは結局フリーザは単体のみで戦えなかったと認めたという事かな？

フリーザの第一形態ってただのチビじゃん

サイヤ人のようにフリーザ一族のクラス星があった・・
フリーザは彼らの母星ではただのやくざものの一人
フリーザはサイヤ人でいうところのラディッツ扱い。
孫悟空のなかまでいうところのヤムチャ

今回はフリーザの母星の王スーパーフリーザ人がやってくる。
というねたで　新ドラゴンボールＷＺ　開始　という夢を見た

>>281
いやいや、むしろ巨大化したじゃん

>>282
セルとかはあったけど、フリーザ誕生秘話とかの説明ってあったっけ。どこの星で産まれてなんで最初からあんな強いのか

>>283
してないがな

>>284
＞なんで最初からあんな強いのか

ギニュー特戦隊同様、突然変異で産まれた超天才戦士だからだ。

>>285
したじゃん。
戦闘ジャケットぶっ壊して、「ほあああ」って言いながら巨大化したじゃん。

強い敵が現れ、修行して倒すも誰か死んでドラゴンボールで生き返らせるという
パターン化してから緊張感がなくなってつまらなくなった

生き返るのは1回だけっていうルールは崩すべきじゃなかったな
あと超サイヤ人は一人でよかった。バーゲンはいらん

孫悟空とたたかったころのフリーザは、孫悟空にたとえればレッドリボン軍
のブルー中佐と戦ってるころのレベル

フリーザが修行して界王拳をつかえば最強

>>289
超サイヤ人は何人も現れたけど、一千年に一人現れる伝説の超サイヤ人は悟空ただ一人だったね。
ベジータは、なんちゃってにすぎん。

二世たちは超サイヤ人じゃなく超サイヤハーフ地球人だもんな

ねぇねぇ、女って超サイヤ人になれないの？

>>287
それ第一形態じゃなくて変身後の第二形態じゃん

>>294
フリーザの初登場の姿を第一形態だと思ってんの？

じゃあフリーザの初登場の姿は第何形態だよ

エロ携帯

>>260
いや、インフレしまくりで
フリーザより遥かに強い 地球人のガキがベースの人造人間 が出てくる話よりはいいと思うぞ。

生身の生物よりサイボーグが強いのは
何の不自然さも無い

カカロットーーーーーー!!

惑星を破壊できる宇宙の帝王と戦った後の話は全部蛇足なんだよ。

何であんなにスーパーサイヤ人が多いの？

地球人とかじゃなくてザーボン様の星のひとと結婚すれば
もっとつよい人がうまれたのかな。
あとはちょっと交配がうまくいかないような宇宙人しかいないからなあ。

そういやナッパって地球攻める時、ドラゴンボールいただくついでに地球人の女と中出しセックスしようかどうしようかベジータと相談してたよね？

悟空とバータックって話したことないんだっけ

>>304
だが脅威になるからってダメ出しされた
>>305
原作をちゃんと読めば分かる

>>306
それ以前にナッパが女をくどきおとす事自体、いいかげん脅威とも思える。

>>307
口説くんじゃなくてむりやりに決まってるだろJK

>>308
ナッパ様は惑星が花火になる前に女にモテモテだったはずだから普通に口説いたとオモ
若い時代にエリートだからサイヤ女達がナッパ様をめぐってキャットファイトしたかも知れん

フリーザ編でクリリンと悟飯がコソコソ逃げ回ってたあたりは
毎週ドキドキしながらジャンプ読んでたな。

>>309
サイヤ人の女はどうか知らないけど、地球人の女は好みやタイプってもんがあるからね。
実際にモテるかどうかは何とも言えない

超サイヤ人(笑)
金髪(笑)
ダサ(笑)

>>299
星すらぶっ壊す怪物をしのぐ機械（しかも人間サイズ）を地球人の科学力で作れるのかという突っ込み所が…
本当はマジュニア編で終わって欲しかったが、それでもフリーザ編までなら結構楽しめた
以降は1000年に一人のスーパーサイヤの大量生産、最早いつでも簡単に集めれて単なる便利アイテムなドラゴンボール、「ドラゴンボールがあるから」で地球見捨てたりとかもーね…

しかしブウ編の元気球決着は好きだ

>>310
力一辺倒の展開が多いDBの中で
ああ言う駆け引きって言うかなんていうか
ああ言う展開が描かれるのは珍しいよな。

まああの面子じゃ力押しは無理といくら鳥山脳でも思ったろうからな

ドドリアに太陽拳くらわせてる間に
気円斬で首ちょんぱすればいいのに…と思ったのは俺だけじゃないはずだ。

通用するならとっくにやってるだろ。

通用するだろフリーザの尻尾切れたんだから。
鳥山が空気読んでそうしなかっただけだろ。

はいはい。クリリンも空気読んだんだよね（笑）

それを言ったところで
「とっさの太陽拳だったので、それどころじゃなかった」
という口実が入る

それにしても太陽拳を初回にくみいれてたたかえばあっさりたおせてるやつとか
けっこういるよね。
太陽拳ってかなり万能Ｗ

太陽拳はとっくの昔に悟空がサングラスで破ってる

トリックがどーこー言う辺りからどうもな…21〜23回武道会で人間離れした技散々使ってたのに。
何で一般人らはその事を都合良く忘れるのか…無理がありすぎた

気円斬でフリーザの尻尾切れたのは
ヤジロベーの刀でベジータの尻尾が切れたようなもん

>>291
穏やかな心を持ちながら…かベジータがなれなかったわけだ。

とフリーザも言ってたのにセル編で簡単になっててワロタw

>>323
強引に解釈すると・・・。

�@例えば、中国の奥地に気功の達人がいると我々が聞いても鼻で笑うだろうし、
　『世界まるみえ特捜部』などのTVを通して、その達人が手を触れず気功で何かを倒す映像を見ても、
　トリックだと思うだろ。
　それと同じで亀仙人だの鶴仙人だの武術の達人として名前は世界的に知られていても、
　手から光線が出るなんてことは信じられていなかったんだよ説。

�Aスポーツは常に進化すると無意識のうちに思っているもの。
　自分より上の世代がいくら、「金田の速球は凄かった。」「王の飛距離は凄かった。」と熱弁しても、
　「はいはい、金田なんてレベルの低い昔の打者相手だからあれだけ勝てた。
　せいぜい140Km/h程度。今で言えば山本昌レベルだよ。
　「王なんて両翼78mで、しかも外野に向かって下に傾斜になってる後楽園でHRを量産しただけだろ。
　おかわり中村が昔にいったら年間80本は打つよ。」とか言っちゃうだろ。
　それと同じで、「サタンより昔の武道家の方が強いとかありえね。なんだよカメハメ波って（ｗ」というような感じ。
　サタン信者の格闘ファンが悟空一派を見ても、「トリックとか使ってプロレスかよ。」としか思わないんだろう説。

フリーザ編の後、ブウ初期の感じで
久しぶりの武道会が開催。戦士達は
順当に勝ち進み決勝で、ベジータに
惜しくも敗れた悟飯に
『つよくなったなー、オラびっくりしちまった！！』
武舞台の真中に瞬間移動ピシュン。
みんなおどろく「あ・・あ・・。」
「お、おとうさんっ！？」
審判も「あ、あなたは・・」
瞬間移動云々の説明後、エキストラマッチで
悟空VSベジータに
「ふん、下級戦士がエリートに勝てるか？」
「いやー、落ちこぼれでも必死に努力すりゃあ
　エリートを越えることが、あっかもよ？」

で終了という夢をみたいなー

>>325
ベジータは簡単になれてないぞ。少なくとも長期間修業して努力してなれた。

実際常に必死で努力してたのはべジータだよな

なんでさっさと漫画連載をしなくなってしまったのかね。
お金がうなるほど手に入ったから？

死にそうなほどこき使われたから

元々金儲けしたくて漫画家になったと言ってるからな
贅沢したいという意味じゃなくてある程度稼いだら遊びたいという意味で

インフレーションもなあ、描写が伴ってればいいと思うが、
信じられないパワーだ！とかいうだけで、描写そのものは一緒なのがちょっとな。

まあ、徐々に描写アップさせようにも、初期の戦闘力数百の亀仙人の時点で
月消滅させるパワーがあるのだから、つじつま合わせようがないけど。

>>333
微妙に誤爆した。すまん。

そういえば　どっかの島かいとってペンギン村つくったとか話昔あったような・・
鳥山明ものすごい金持ちだろうなあＷ

>>291
＞一千年に一人現れる伝説の超サイヤ人は悟空ただ一人だったね。

悟空じゃなくブロリーだよ、伝説の超サイヤ人は
知らないの？
(ο^∀^ο)ノ

つ劇場版はパラレル

GTのSSJ4が１０００年に一人のスーパーサイヤ人だってガイドブックに(ｒｙ
原作じゃ悟空(たち)が１０００年に1人のサイヤ人
だからこそフリーザ編の覚醒シーンは鳥肌モノなのに
GTやブロリーの設定作ったスタッフは原作読んでないとしか思えんな

>>338
GTの方はともかく、ブロリーの方は
「１０００年に一度って言ってるのに大勢居るじゃねえか。おかしいじゃねえか？」
って疑問に対する映画スタッフなりの答えだと思う。

ドラゴンボールはアニメで無茶苦茶にされる事が多かったし
ブロリーもＧＴもその一環に過ぎない

ブロリーは全然設定破綻とは思わんがなあ

千年に一度に現れる人間がたまたまこの時期に集中しただけのことだろ

原作に出てないキャラや設定は同人と大差ないからどうでもいいな
アニメやゲームでいくら設定作っても原作とは別物だし
そういう意味ではバーダックは異例だったけど鳥山はどこがそんなに気に入ったんだろう
ベジータに比べていまひとつ薄い悟空とフリーザの因縁に深みを与えたかったのか？

アニオリの大まかなプロットやデザインなんかは鳥山が考えるらしいけどね。
細かい部分はアニメスタッフだけど。

>>344
全体的に見ればデザインはよく担当するけど、プロットはあんまり関わってない。
鳥山さんは絵師だから、キャラデザには興味あるけど
アニメや実写の話はパラレル扱いするし無関心だしな

鳥山さんが考えたのはプロットじゃなくていくつかの裏設定（ツフル人とか）。
ただ鳥山さんは自分の作品である原作にすらあまり興味がない（桃白白を完全に忘れてたり）人。
だからアニメスタッフの考えた設定はもちろん、自分で作った裏設定にも全く興味がない。
嫌いとかじゃなくて「無関心」。

ＤＢに興味ないけど完全版がきっかけで読み直して書下ろししたと言ってたな
ＤＢヲタには不評だろうけど
ネコマジンＺや超こち亀みたいなバカバカしいノリなら乗り気だし

劇場版のことまで責任取れないとも言ってたな
まあ神精樹のデザインとかはさすがだと思ったけど

鳥山ってもともとやる気なかったんだろ。ブウ編とかアクビして鼻糞ほじりながら書いたような内容だし

>>345
そもそもベジータって最初鳥山明の中じゃ悟空より年下設定だったのに
アニメスタッフがスペシャルに勝手に出したから
19歳が一気に29歳になっちゃったんだよな

>>342
二人〜精々三人までなら無理矢理納得できるとしても、最終的には出てくるサイヤ人で変身出来ない方が少数派だったじゃないか
悟天やガキトランクスまで行くと実戦すらまともに経ず空も飛べない内に変身しちゃってるし、設定破綻を通り越して寒いギャグ
悟空、悟飯、悟天、べジータ、トランクス×２で合計6人もいる

ブウ編てＧＴ以下だからな。

GT厨乙

ブウオタ乙

もう、ブウ編は本編とは別もんで、
ドラゴンボール童話版ということでひとつよろしく

うるせーよ

続いてもいいけど
スーパーサイヤ人は神聖な存在にすべきだったと思う

フリーザ倒したあとはスーパーにはなれなくなるっていう設定
そしたらフリーザ以上のインフレはなかったし
スーパーサイヤ人もずっと伝説の神聖な存在でいられたのに

もしくはあのまま元気だまでフリーザを倒し地球に戻る
でも実は重症をおってはいたがフリーザは生きていたっていう設定にすれば

あのままフリーザ様は強いキャラでいられたろうに

ふ〜ん

宇宙空間からデスボールを放てば
危険を冒さず地球を破壊できるので
フリーザ様が強いことに変わりはない

戦闘力はともかく、いざとなったら地球をためらいなく破壊できるフリーザは超有利だな

単純な戦闘力だって、
フルパワーになれば、初めて超サイヤ人になった悟空と
互角に戦えるほど高いんだぞ（パワーダウン前に限る）

悟空の子供が増えて成長したりとかの話は面白かった。
次々と以前より強い敵が出てきて、修行して延々と戦い続ける展開が退屈すぎる。
戦闘をもっとコンパクトにまとめて欲しかった。

メカフリーザがフルパワー１００％になればトランクスに勝てるって意見が多いけど俺も確かにそう思う。
でも肉体の半分を機械化したメカフリーザは、事実上１００％変身は出来ないんじゃない？

無理にフルパワー化したら、機械部分が壊れるとか？

・・・そんな体で悟空に復讐するつもりでいたのか

だから親父を連れてきたんだろ

液体金属の類類でなければ、極端に体型が変わるような変化は無理かもね

　　−　人
　＝　(　　)
　− (　　　)
−＜(　´ 」`)∨
＝ (　　 ―　 )
≡∨　　　　　＞
ダッシュウンコ！！

フリーザは悟空に倒された後に、
サイボーグ化しないでそのまま復活がよかった
そんで、結局は悟空達にやられたけど、フリーザは実は界王神の一族だったって設定がいい
見た目も似てるし。
最終的に心を入れ替えて界王神に就任。
もちろんブウとも戦うし、戦闘中に殺されそうになり第4形態の変身に覚醒
一時的にゴテンクス並みの強さに。

クリリンって人間でも普通の人間とはまったく次元の違うつよさでしょ？
フリーザはフリーザの種族の中でどのくらいのつよさなんだろう？
父親よりはあきらかによわそうだし・・・

フリーザがあの時点で初期クリリンくらいとするならまだまだ成長できそうｗ

乱立させすぎうざい

お前が一番うざい

だが 一番ウザイのは俺だ

これは仮説だがフリーザもサイヤ人みたく闘うごとにパワーアップするんじゃないかと思ってる。
クウラは５回変身できるが、同じ種族なのにフリーザと変身回数が違うのはおかしい。
戦闘力が増せば新しい変身が可能になったり、
本当はやれるけどコントロールできずに変身できなかったのが
戦闘力増大によって可能になるとかかな？

>>372
どうぞどうぞ

>>373
ゲームだともうすぐ新しい変身が出来るようになるって言われてるね

フリーザがもし仲間になってたら
精神の時の部屋で修行して、新たな変身を覚えるとか
ありそうだ

>>369
フリーザがコルドより弱そうっていうのは、
どの辺から判断したんだろうか・・・

・フリーザがコルドを異常に頼っている
・気の大きさだけでもフリーザと同等かそれ以上らしい
・コルドも変身できるとすると、フリーザで言う第二形態で既に彼と同じ強さ
（つまり変身したらフリーザよりずっと強くなるはずってこと）

フリーザの第二形態に似てるって言うだけで
あれが最終形態じゃないなんていう話はどこにも出てないな。
むしろそんな形態があったら、フリーザ瞬殺されるのみたら変身してるだろ

フリーザが復活して親父と一緒に地球に来た回は戦慄したなあ。
また、トランクスが一瞬でフリーザ倒したのにもビビッたが。

ここら辺から、トランクスの知ってる人造人間と違う、とか
タイムマシンがもう一個ある、とかまでの演出は
サスペンスっぽくて非常に良かった。

ガチ格闘になるまでは・・・

亀仙人のもう少しだけ続くというセリフがあったことから考えて
ベジータを倒したら終わらせるつもりだったのだろうか？

フリーザの伏線が早かったからフリーザの構想はその時点であったと思う

それだともう少しにならないのでは？

ラディッツが出た時点で最低フリーザ編までやらんと意味不明に終わったんじゃないかと
…って事で個人的なベスト終了タイミングは武道会でマジュニア倒した時だな
以降は完全にバトル漫画で初期のアドベンチャー感が皆無

武道会と大魔王編でも十分バトル漫画だべ
てか冒険より普通に面白いから人気出たし

マジュニア倒して終わると悟空に尻尾がある理由がわからなくなる

フリーザ編で終わると
・悟空の「悟空以上の高い潜在能力」関係が未消化のまま終わる
・ベジータが家族愛に目覚めることもなく、劣化フリーザで終わる

>>386
男狼とか亜人種がフツーに生活してる世界だし、その類でどーとでも消化出来たと思うが…
寧ろトータルで行くとサイヤ人以降の方が設定破綻とか多いし
それでもフリーザ編終了以降よりは少ない方でもあるんだが

>>387
ご飯ですよ！

>>387
ベジータは、仲間にならないでほしかったから家族愛に目覚めなくてもいいよ

>>390
じゃDB読むなよｗ

セル編以降はスーパーサイヤ人のバーゲンセールでつまらん。

セル編以降はイマイチ思い出せない
フリーザ変が最高だったな　あとは劣化していった

サイヤ人万歳

フリーザ編は糞過ぎたから仕方ないな。つまらない上これが全ての元凶だから手におえん

フリーザ、セル編はつまらないというかＳＦ色が強すぎて見る人を選ぶな。
魔法を使う敵が多数登場するブウ編がファンタジーバトル物っぽくて一番好きだった。

ブウ編こそ中途半端にギャグを織り交ぜた内容が好き嫌い分かれると思うけどな。
セル編までが名作で、ブウ編が蛇足って人が1番多いと思う。

>>388
あんな脇のネタキャラや背景たちと一緒にするのはどうだろう
重要度がまるで違う

鳥山の頭の中ではマジュニア編書いてる時点ですでにサイヤ人編の構想出来てたんだな

>>393
オレも、フリーザ編はよく覚えてるがセル編以降はあんまり記憶がない。
あとレッドリボン編も。

セルは悟空が倒すべきだった

>>401
セル編は「子が親を超える」物語なので、
悟飯がセルを倒さないとダメなんです

でもブウ編でNO1でい続けることを義務付けられちゃった感があるからなあ＞悟空
ブウ編で悟空が主人公にもどちゃったからセル編ってなんだったのよって言いたくなる

むしろブウはゴテンクスが倒せばよかった
そうすれば順番通りになる

ブウ編は元気球とサタンのみは好き
超人よりは雑魚だったり情けない点があってもフツーに近いキャラの方が好きだな

>>404
それなら一応いいとこ取りのキャラが悟空含めてそこそこ分散されるし
バランス的には丁度いいかもね
欲を言えばベジータとピッコロもある程度活躍できれば
メインキャラ全員いいとこ取れてバッチリなんだが

ベジータはかなり活躍したほうだと思うがｗ

ゴテンクスみたいなカスが倒してもなんの感動もねえな。フィニッシュはお化けあたりになりそうだ

ゴテンクスの戦いで喜ぶ奴なんか糞ガキくらいだろ

キャラ人気的に読者に受ける展開と物語的に綺麗な展開は違うってことか
難しいな

でも、いずれにせよブウ編は「人と人との繋がり」がテーマだから、
悟飯ではなく、悟空の元気玉でブウを倒さなければならないってのは、
初めから決まってたんじゃないの

にしても、もう少し悟飯に見せ場が欲しかったけど

悟飯主役化の失敗と迷走もそうだな

>>412は>>410へのレス

活躍しなかった悟天は、なんのために登場させたの？

>>414
フュージョンの材料？
マジレスすれば女キャラだけじゃなく男キャラの新キャラも欲しかったってとこだろ

>>415
フュージョンはもっと後で出たし
悟飯が成長したから子供要員が必要だっただろうな
悟飯は大きくなりすぎた印象だから
もっと幼い感じの高校生にした方が良かったかも

ギリギリ見れてフリーザまでだが
マジュニアで終わってるのが一番まとまってるな

戦闘能力が全てな展開にならずに済むからな

ベジータなんかはセル編でかませの上に状況悪化させる貧乏籤を引かされたから
ブウ編で幾分かは借りを返したんだろう

>>410
同じ悟飯でも
セル編のマント付き魔族服はファンからの支持が圧倒的に高かったのに
ブウ編の亀道着は圧倒的に不評だったのなんかもそうだな

ピッコロ大魔王線で終われば一番良かったものを

>>420
むしろセル編こそ親から子への流れが強くて
悟飯も精神と時の部屋で１年近く悟空のつきっきりの指導があってめでたく超化できたと言うのに
部屋から出て来た途端にその悟空の目の前で「ピッコロさんの服が欲しいです」とはＫＹな感じもしたけど
あれが亀道着じゃなくて魔道着だったからってのも
セル編悟飯が人気出た一因だろうしな

>>421
過疎って落ちそうな無印スレでも保守しとけよｗ

>>422
魔胴着だから良いっていうより悟空と同じ胴着じゃない方がビジュアル的な意味でも良かったな
悟空そっくりの息子なのに胴着まで同じだと個性ないしな
青年悟飯は亀胴着になった途端かませ化したイメージがある

>>423
何か気に障ったのか？

>>424
あの悟飯は悟空と違うっつーよりピッコロと揃いってのが良かった
地球の危機を救う少年が大魔王の格好をしてるギャップが何ともたまらんかった
まああのマントは金髪だからこそ似合うんだろうけど

ピッコロが巨大化したのって天下一武道館の時だけだっけ

>>426
あの髪型は通常状態でもカッコよかった
黒髪でマント姿でも似合ってるとオモ

>>411
人と人との繋がりって強く感じたのはベジータ親子ぐらいだった

人造人間編以降、ドラゴンボールの存在が敵役からは無視されはじめた件について
ゲロやバビディのような強欲な人間はいたのに、おかしい！

>>430
ゲロの目的は悟空への復讐と世界制服だからね。

悟空抹殺はどうせDBではかなわないし
例え可能だったとしても、DBによって抹殺しても
自分の手によらないから「復讐心」が満たされないんじゃね？

二つ目の目標の世界制服の方は人造人間のパワーなら余裕であり
DBを使う必要がないしな。

フリーザ編でなにもかもが狂ってしまったな

>>429
フュージョンや、ミスター・サタンとブウの触れ合い、
元気玉を作るための呼びかけなんかも、その一部だよ

それをいったらどのシリーズの時も繋がりで生き延びてんだろ

てか「ブウ編のテーマは人と人との繋がり」ってソースあるの？

まあ、地球全員の力で止めを刺した

のはブウ編が初だよな〜
ベジータ戦の時も元気玉の力が無かったら負けてたとは思うが
止めを刺したわけじゃなかったから。

上でそう感じたって言ってるだけじゃね？
ソースを求める方が可笑しい

悟空が子供の頃に頭を打っていなかったら
フリーザを倒すことはできなかったかな

育つ環境によるな
地球の人間全員殺すとして最難関はミスターポポの１０００か
ピッコロは復活する余裕ないだろうし天津飯やクリリンも改心しなさそうだからどこまで強くなれるか怪しい
そこまで強くなる前にDBで消されるかもしれんが
ラディッツたちと合流できたらバーダックに似てベジータレベルまでは強くなれそう

>>437
おかしいのはお前だよ。
>>411で
>でも、いずれにせよブウ編は「人と人との繋がり」がテーマだから、
って断言してるだろが。
感じたって言ってるのは>>411にレスした>>429が言ってるだけ
書き込みちゃんと読んでからレスしてる？恥ずかしいね全く。

てか地球の一般市民はサタンが手を挙げろと言ったから挙げただけだし

セルゲーム時の、敢えて仙豆を食わずに1対1だとかフェアな勝負とかにこだわってた悟空を基準にすれば、
ＤＢで体力全快してもらった挙句他者に思いっきり協力してもらって他力本願技の元気玉で決着を着けた
ブウ戦は、アンフェアの極み。

プーアル編で終わるべきだった

断言というか公式ソース云々というか、
「○○は○○だよな」って言い方は別に個人の感じたことをいってるだけの言い回しじゃね？
（個人の中でこれは○○だって断言しているだけのこと。客観的にとは言ってない）

フリーザ編もフェアじゃないな あんなに援護もらって勝つとか卑怯過ぎる しかもクリリン殺されなきゃ悟空完全に負けるし

>>439
むしろラディッツよりも弱くてよわむしカカロットとかパシリ扱いになったりして
そしてラディッツは晴れて最弱の地位を返上

あの向上心は親父譲りのところもあると思うんだけどなあ
むしろなんでラディッツがあんなセコイ性格だったのかが疑問だわ

わかってあげようよ・・・
処遇の悪い人ほど卑怯なことしてでも地位を上げようと必死なんだよ、きっと・・・

悟空の親父の向上心なんて原作じゃどこにも描かれてないぞ
親父自体回想シーンの2コマしか登場してないし

戦闘力もアニオリ設定だし
そのアリオリ設定の戦闘力でもベジータには及ばないけどね

っていうか格闘技の試合じゃないんだぜ。生きるか死ぬかのバトルだ。
どんな手を使っても勝とうとするのが当たり前。あの場合はラディッツの方が正しい。
あんなに簡単に騙される悟空のほうがバカと言うしかない。
大体、それが卑怯と言うなら、尻尾を掴むのは卑怯じゃないのかね。

サイヤ人といっても誰もが無限に強くなれるわけじゃないみたいね
ラディッツやナッパ程度の人はいつまでたってもスーパーサイヤ人になれないし
永遠にフリーザを超えることはできないだろう
下級戦士は限界があるんじゃないかな。個人の才能によるところが大きい

バーダックは超サイヤ人になれる資質はあったのかな

あったよ

顔と血筋で言ったら資質十分だなｗ

俺は髪形も何も似てないから落ちこぼれだったのかよ・・・（怒）

IFスト見りゃラディッツも可能性ありげだったがな。あれで超３になったら地面まで髪がついちまいそうだが

宇宙船であの髪はどうやってまとめたんだ
降りる時に髪のせいで苦労してたかも

>>452
何故そう断言できるんだよｗ
少なくともラディッツと悟空は同じ血なんだから
才能的にはそれほど大差はないだろうよ。

作者との都合が合えば誰でも超化できます、ハイ

ドラゴンボールがスキって言ってるタレントってセル編以降の話しない印象があるな

ブウ編を熱く語るタレントはいないのか

IQサプリなんかでもアニメになったのはフリーザ編だったしな
番組紹介なんかでも何時もフリーザ編ばっかり紹介されてる気がする

フリーザ編が一番人気・知名度があるんじゃない？

ドラゴンボールの悪役って言ったら、
ピッコロ大魔王やセル、魔人ブウよりも、
真っ先にフリーザの名前が挙がるイメージがあるし

リンカーンでだいぶ前にウドが魔人ブウネタ出してスルーされてた

>>464
自分も悪役と聞いて真っ先に頭に浮かぶのは断トツでフリーザだな｡
時点でピッコロ大魔王｡
セルやブウはこれらより全然強いけどイマイチ･･｡
特にブウなんか原作のラスボスなのにな｡

ゴメン､sage忘れた･･｡

サイヤ人って戦い好きとは言っても結局弱いものいじめが好きな種族だね
圧倒的な力を持つフリーザには逆らえなかったし
自分より相手の方が強いとキレるかビビるかどっちかだし
下っ端のヤクザや不良なんかと変わらん
フリーザに滅ぼされたのは結果的には実に良かった

そもそもバーダックは戦国時代を意識したデザインだし

フリーザ編があまりにも神すぎてその後が霞むだけ

>>468
大体がそんな感じだが
バーダックやベジータ王は勇敢にフリーザに立ち向かって散って行ったぞ

>>470
そういうことだね
セル編・ブウ編だと決して悪い出来じゃない

>>466
ストリートファイターでいうなら、
ベガ→フリーザ
豪鬼→セル
セス→ブウ
みたいなもんか

>>471
アニオリ

>>473
バーダックがフリーザに刃向かったってのは、
原作でも言及されてなかったっけ？

426:愛蔵版名無しさん :2009/08/16(日) 13:51:16 ID:??? [sage]
序章〜　・・・西遊記・南総里見八犬伝
サイヤ人編〜　・・・スーパーマン2 (滅亡した主人公の故郷の星の生き残りであるクリプト三悪人が地球襲来)
人造人間編〜　・・・ターミネーター 、セル編〜　・・・スーパーマン4
(主人公の細胞を元に作られた最強の敵との戦いを繰り広げる)
孫悟空　→　スーパーマン(幼い頃地球に送られ何も知らずに地球人に育てられたクリプト星人)
大猿　→　狼男＋キングコング 、スカウター　→　赤い光弾ジリオン 、スーパーサイヤ人　→　手天童子(怒って金髪に変化しパワーアップする伝説の戦士)
カリン塔　→　軌道エレベーター（とくに、このアーサー・CクラークのSF小説『楽園の泉』の表紙を完全トレース） 要はドラゴンボール＝八犬伝＋スーパーマン＋手天童子
さらに北斗の拳を確実にパクってます
ジャギ戦、ナッパ戦、
ケンシロー「これはシンのぶん」「これはユリアのぶん」
ごくー「これはチャオズのうらみ」「これはヤムチャのうらみ」
パクった数もちょうど四人、死人
ジャギ死亡→ジャギ「ははは、貴様が苦しむのが目に見える、まだ残された兄が二人いるのを忘れたか、わはは」
ラディッツ死亡→ラディッツ「わはは、貴様らが苦しむのが目に見える、まだ残された二人のサイヤがいる、俺よりさらに力が上だ、貴様らが苦しむのが目に見える、わはは」
鳥山なんかパクリの罪で裁かれたらいいのに………
ハンタのパクリ元見つけた勇者みたいな奴いないか？パクリ元の画像見つけてチョン漫画家鳥山追放したれや

>>469
ソースkwsk

フリーザ倒して悟空帰ってこなくて行方不明になったからＤＢで復活させることも出来ずに終了


アフターとして
ベジータとピッコロが世界征服を

>>471
バーダックのような異端児やベジータ一族みたいな王族はそれなりに誇りはあるみたいだが
他の大部分の奴等はとても誇り高き民族とは言えない
やたらサイヤ人の誇りを主張するベジータの言葉がむなしく響く

ぶっちゃけヤムチャの強さでも征服できる惑星とかかなりありそう

感動してる俺が通り過ぎますよっと。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8184419

サイヤ人の最下級戦士であるラディッツでさえ
自身満々に「オレは一流の戦士だ！」とか言ってるんだ
ってことは、サイヤ人ほど強い種族は相当珍しいんだろう

幼いサイヤ人を辺境の惑星に送り込んで、
成長すれば勝手に星を征服できるほどらしいし
（本来のカカロットの役割）

ヤムチャはサイバイマン戦の時点で、ほぼラディッツと互角の強さ
しかも死後は、地上の千年分に相当する界王星での修行を経験している

ヤムチャに征服できる惑星も、幾らでもあるだろう

ラディッツでさえ大猿化すれば戦闘力一万五千、フリーザ直属戦士下っ端レベル。
悟空のおかげで「尻尾が弱点」「月を破壊すれば止まる」と読者が予習済みだったから
あまり脅威に思えないんであって予備知識なしに大猿襲撃かまされたら
（ほとんどの星にとって）対抗できるわけがない。

戦闘力十倍ってのは当時地球最強だったピッコロ大魔王だって連載開始時の
悟空の大猿にすら対抗できない位めちゃくちゃな強化。

ブウ編時の悟空はどうも好きになれん

悟空はなんか好きとか嫌いとかいう対象じゃないな
無味無臭……じゃなくてあるよでないようなキャラ

クリリンも現実にいそうで意外にいない気がする
気質だけならベジータっぽい人は探せばいそうだけど

鼻も無いしな

クリリンは人間じゃないだろうな。天津犯も目が３つあるし魔族だろ。実質地球人で最強はヤムチャ

フリーザ編で終わるべきだったな〜。てか悟空はフリーザを倒してナメック星の爆発で死んだ方が良かった。
人造人間編も悟飯とトランクス以外やられて死んじゃう未来編のほうを正史にして欲しかった。

ドラゴンボールはフリーザで終わるべきだとは思えないが
ブリーチはソウルソサエティで終わるべきだった

ブリーチは中々仲間が死なないし、ドラゴンボールは生き返るから興冷め。

戦闘能力を数値化したのが大きな誤り。
せめてパワー　スバヤサ　気　とか三つのパラメーターがあっても良かった

簡単に空飛び過ぎ

>>487
大統領が犬顔の世界で何言ってんだ？

クリリンはただの奇形

>>487
天津飯は宇宙人の血を引いているんだよ

>>487
ドラゴンボールの世界じゃ動物の格好してて人間のように二足歩行する連中が
大勢いるから人間の定義がはっきりしない。

天津飯は妖怪とのハーフだと思ってた
技名も｢妖｣の字が良くでるし
餃子なんてキョンシーみたいだし

>>488は他の作者の漫画見た方がいいんじゃね？
鳥山曰く、ドラマチックな話はＤＢらしくないし
自分なら書かないタイプの話って言ってたし

ドラゴンボールAFが出るし始末
フリーザで終えるべきだった
地球人、ベジータ、フリーザの三角関係が良かったのに
セルも膨らんで自爆してよみがえって最強
先生、ストーリー手抜いてませんか？

イミフ

なんつーか
ＤＢの後半って「取り返しのつかない事」が無くなったからすげぇゆるいんだよな
ピンチがピンチに見えない

>>500
君には理解できなかったみたいだね＾＾

困ったときは超サイヤ人のバージョンアップで解決

初期のアドベンチャーなDBが、鳥さにとって一番合ってたんじゃないかなぁ。
鳥さってああいう、森とか城とか、あと水が枯れた話とか好きじゃん
自分でもそこまで長引かせるつもりなかったけど、とにかく売れてるから
編集から終わらせてもらえなくて、継ぎ足し継ぎ足しで描いてたんだもん
そりゃ辻褄もあわないし、ディティールもゆがんでいくよ。
それでもフリーザ戦終了までは、魅力的なキャラも出せたし
それほど破綻のない話を作れてたってことじゃないん？

フリーザ戦移行のダメさは、鳥さももちろんだけど無理やり長引かせた
編集が悪いよ。フリーザ戦で終わらせるなら、きっと綺麗にまとまった
はず（初代・二代目ピッコロとの戦いで終わらせるのはちょっと
物足りなかったと思う）。

まあスランプやＤＢ初期はマシリトがガッチリ干渉したお陰でもあるしな
好き勝手させたら絵が上手いだけの
ネコマジンみたいなつまんない漫画になってたかも

>>491
戦闘力が高い＝パワーもスピードも何もかも上…だったからな
パワーでは勝ち目無くてもスピードなら上だから攪乱して隙を突くとかそんなの無かったし

>>488
それだったらかなりシリアスなドラゴンボールになってたな｡

ストーリーが秀逸で練られた作品だっただけに読者の期待度が大きかった
それに応えられないデキになってしまった
フリーザ編、もしくはセル編中盤までは構想があったがネタ切れで武道会をやるしまつ

サイヤ人編〜フリーザ編のストーリーの繋がり方は凄かった

鳥山さんって本来、アラレちゃんみたいな、ほのぼのギャグ漫画家だと思う
DBでマッチョなゴクウが出てきたら、なんか肉襦袢みたいで筋肉が不自然
とにかく戦いまくってるだけの漫画だった

ほのぼのつうか下品で寒いギャグはもう時代の流れにあわなかったんじゃね
そのままだったら打ち切りになったかもな
ちなみに悟空の大人化もバトル化も鳥山の提案だったけど
ネタ切れで困ってたから変化が必要だったと思われ

悟空の大人化やバトル化そのものは、良かったと思うよ
正直、少年漫画の主人公が最初子供→大人に成長してヨメまでもらうって展開は
すごい新鮮で大興奮した。初期にちゃんと子供のチチとのエピソードがあって
ずっと読みつづけてたから、何かすごく嬉しかった想い出がある
何かこー見守って来たこの子が、大きくなってねえ…みたいな親戚のオッサン
オバハン的視線とでもいうのかなｗ
バトル化も、DBの前身のドラゴンボーイからそういう雰囲気だったし文句はない

ただ、フリーザ戦までは「何かを奪われて、それを奪い返すために戦う」って
大義名分がギリギリ通ってたんだよね、ギリギリ。
それがセル編からはこー「戦いたいから周囲の犠牲をスルーする」って流れに
なったじゃん　お前ら何のために戦うの？戦いたいから先に周囲に被害負わすって
順序逆だろ！というね
ブウ編に至っての悟空の血も涙もない人格変化には泣いた
昔はそれなりに優しい子じゃったにのう…

マジュニア戦から片鱗はあったんだけどね
世界なんてどうでも良くて武道家である自分のために闘ってるだけっていう
それでも良かったんだけどそのために犠牲が出てもＯＫっていう人造人間編はなんか違うって思ったな

カリン塔でウパ親子のために本気で怒ったり
ハッチャンのために戦ったり
ヤムチャの足折られて天津飯に怒ったり
ピッコロ大魔王にクリリン殺されて怒ったり　フリーザに殺されてスーパーサイヤ人化
自分自身のことに関しては「ま、いっか」で済ますドライな悟空だけど
人のために（も基本はドライだけど）は本気で怒る悟空だから好きだったのに
強くなりすぎるあまり、人としての普通の感覚をなくしていったみたいに
見えるのが悲しいんだよな
まったくなかったとは言わないけど、フリーザ戦以後で悟空が人のために
本気で怒ったシーンをあまり思い出せない　そりゃ元々ドライではあったけど…
なんだかんだでやっぱり悟空というキャラが一番好きだったから悲しいんだな
よっぽどベジータの方が人間味描かれてたよなーあれでも
バトル漫画でもいいんだ、ただ描くべき最低限のことは描いてほしかったんだ
人としての、親としての、夫としての、仲間としての主人公をちらっとでもね

>>514
鳥山は人間味と悩みが無い主人公を書きたいって言ってるから
意図的に悟空をあんな風に書いたと思うけどな

悟飯は悟空より優しくて正義感があって友人や家族を大事にしそうな、
ある意味正統派主人公らしいタイプなのに
「主人公として役者不足だし気分が乗れないキャラ」って
鳥山に言われて主人公降板されたし
その後も準主役としても空気だからある意味脇役より酷い扱いだしな

＞よっぽどベジータの方が人間味描かれてたよなー

またベジータ腐かｗ
ツーノ村の人やトラック運転手や武道会場観客を虐殺した奴の
どこが人間味のあるんだよｗｗｗ

一応セルゲームで殺された軍隊に対しては怒ってたし先々のことも考えてＤＢ復活させたけどね
ブウ編も地球の未来のこと考えての選択だと思うし打算がないからとっさに悟飯たちよりサタンと犬を助けたんだろうけど
なんか違うんだよなあ微笑ましさがない

フリーザ戦で終わりにしとけばとは言うけど
人造人間戦やブウ戦の最初も毎週ジャンプでわくわくして見てたぜ

ブウ編じゃもうジャンプ読んでなかったな。
たまに友達が話してるのを聞いて「ああ、まだブウ倒せてないんだ」って思ってたし。

なんかこの板初見だけど、ドラゴンボール愛されすぎて泣いたｗｗｗｗ

昔、フリーザ編までしか読んでなかったからそれ以降を一気に終りまで読破したとき、
やっぱり「死んでも生き返らせればいい」って趣旨の流れがジャンプ漫画らしくてｗ
「１度しか生き返らない」ってのがフリーザ編では緊張感を生むエッセンスだったよな。
まあクリリンは何とか理由つけて生き返らせて、ナメック星便利ボールの設定は無くしても良かったのかな？
１３０日で再使用だとか、３つも叶えられるとか、１つ残ってたら４０日くらい？で再使用だとか・・・

>>516
なんか勘違いしてるみたいだけど、人間味ってのは
「優しさ」だけじゃないよ
悪の気持ちの描写だって十分人間味と言えるんだよ。
要するに心の動きを描写されてるって意味だよ。
ベジータはさんざん己の快楽のためだけに殺した上に、人気あるからかしらんが
ブルマとくっつけてトランクス以下家族まで出来ちゃったのには
はっきり言って萎えた派。だってヤムチャとブルマのカポーが微笑ましくて
好きだったから、当時は煮えくりかえったよ。

確かに鳥山センセが悟空をなるべく人間味なく描きたいと言ってたのは
知ってる。けど、極端すぎねーかって話。主人公が後半で一応悟飯に
シフトした（しきれてなかったけど…）せいもあるかもしんないけど、
一応人の親でもあるんだしさー、あそこまで人間味なさすぎにしなくたって
いいじゃないかと思ったんだけど。
天下一武道会でビーデルが女の子なのに歯が折れるほどボコボコにされて
仙豆食べれば復活するんだからって涼しい顔してるとか、子供の頃の
悟空だったらねーよ…
最初からずっと読みつづけてて悟空が大好きだったから余計ショックだったよ…
違う見せ方にしてほしかったんだよ、人間味なくするにしたって。
戦いのための犠牲とかはもうクチビル噛み締めて我慢してもいいけどさ…

人間味ないキャラでいきたいのなら、どーせなら
最初っから人間味なくしておいてほしかったな
それならセル編からの悟空の酷さも受け入れられてたと思う
子供の頃の悟空は最低限の優しさライセンス持ってたじゃん
クリリンが殺されようがハッチャンが道具扱いされようが
全部「ま、いっか！」で済ませてりゃ良かったんだよ
そしたら悟空を好きにはならなかったよ

>>522
そもそもヤムチャは鳥山にとって既に要らない子扱いだったよ
「ヤムチャ達の出番をわざと減らしてクリリンの出番を増やしたらDB人気が上がりましたｗ」って公言してたしな
読者にとっては、ブルマがヒーロー悟空とくっ付かなくてよりによって
ヤムチャに処女奪われたから人気がガタ落ちて空気になった感があるし
さらに武道会展開とチチが悟空の嫁になってから
孫家マンセーの流れになってヒロインのポジションを奪われてた。
だからトランクスとベジータがきっかけで、ヒロイン復帰する必要があったと思われ。
そのままだったらランチさんみたいに背景化したり忘れられて消えてたな。

>>523
ワロタ

>>512
将来驚異になりうるからって私刑を下すのはちょっと・・・と教育的配慮かも

あの時点でゲロを倒せば17号18号は改造されずにすんだかもしれないと思うと

>>527
わざとヤードラットでのんびりして来た悟空だぜ
働かなくても良い口実を逃す訳無いだろ
内心ゲロ、サンキューって思ったかもな

セル対ご飯のときに、ピッコロが父子関係について悟空を叱ったのは笑ったｗ
数コマで済んじゃう程度のピッコロの指摘を聞いて
悟空が「なんてこった。俺ってバカだ。父親失格だ」みたいな顔するからｗ

ＤＢって他の漫画家ならページを割いて間をとって感動的にしようとする場面にも
淡白に済ませたところがあるよな。

>>529
しかも少したったらすっかり忘れて
「生き返んなくてもいいや」
だしな

セルが吐き出した子供みたいなヤツに全員ボコボコにされたら
「すまん。こんなハズじゃなかった。」だもんなｗ　軽率すぎる。
あれだけ余裕ぶっこいてピクニック行ったりして休暇を楽しんだ結果がコレｗ

セルとか誰彼にも仙豆を与えたり、一般人が死んでもＤＢ期待して安心してたり
便利道具を使い過ぎて絶望感が薄い
死んで天国に行く描写もくり返されるから、悲しみが半減だし

>>531
しかもブウ編でも同じことをやらかす始末

戦闘マニアの変態だな

>>529
ピッコロが悟飯の父親ポジションと言われる理由の一つだな
まあそれだけじゃないけど

「悟飯を怒らせる」って作戦を戦いの中で焦ってつい思いついてしまったのなら
ピッコロに叱責されても、まあマヌケとまでは感じなかったかもな

でも早々に修行を切り上げて優雅に休暇を楽しんでいる間中、自分の作戦に疑問も何も抱かず
いざフタを開けるとあのピッコロに３、４コマ程度のセリフであっさり全否定されちゃう
「子供の気持ちを分ってないダメ親」っぷりｗ

サイヤ人編辺りじゃそのピッコロが悟空に貴様の息子なんか
どうなろうが俺の知った事ではないとか言ってたのにな

てか悟空自身だってボコられたぐらいじゃ覚醒する程キレたりはしないだろうに

悟空に性欲があったことに驚いた
いきなり御飯が生まれてｗ

コウノトリならぬ
ドラゴンボールに頼んで子供作ってもらったのかもしれん

チチにパンパンされて悟空が産んだ

>>536
まあ悟飯も、ピッコロが言うように父親に助けてほしいとまでは思ってなかったろうがな。
一応、自分で何とかできるもんならしようと言うぐらいには成長してるだろ。
ただ、闘い好きじゃないって指摘自体は当たってる。
悟空はそれを聞いてなんかショック受けた顔してたけど、別にピッコロがすごい指摘
してる訳でもなく、何を今更レベルの話だと思うけどな。
ピッコロどころか、クリリン辺りでも理解してそうだ。あの話聞いて驚き顔してる事自体がなんか笑えるw

前に誰かが悟空は悟飯を大人扱いしすぎ、ピッコロは子ども扱いしすぎって言ってるの見て一番しっくり来たな
悟飯は言われなくても悟空の意図をちゃんと理解してたし悟空は悟飯を一人前として扱うのが早すぎた

家族も大事だけど夢が命より大事っていう芸術家タイプなんだろうな悟空は
一本道を貫き通すことで背中を子供に見せるっていう意味ではいい父親なのかもしれん

トリプルクロス炸裂！！

べジータが悟空を「オマエがナンバー１だ」って思う理由の
「勝つために戦うんじゃなくて、負けないために戦うから云々・・・」ってのが
あまり心に響かない

負けないために戦うから相手の命まで奪おうと思わない云々って
イマイチな理由づけだよね、もっと上手い表現なかったのかな

己を高めるために戦うとか？

ちゃんと読めよ
亀仙人の教えを守ってるだろ

>>544
鳥山さんもイメージはあるんだけど、言葉で表現するのに少し苦労した感じだな

俺がいくら努力してもいつもその先を行く、悔しいがオマエがナンバー１だ
ってストレートなセリフで十分かも

>>547
そんな台詞はテンプレすぎて鳥山が好まないと思うけどな

相手の命を奪うことに拘らないってそりゃ対戦相手にはそうだったけど
仲間や周囲の一般人の命に関してまで、後で生き返るからって理由で
拘らなくなっちゃてたからなあ
そんな中であの台詞出されてもｗ

あくまでサイヤ人の感覚ですから
普通の人間にはわかりましぇーん

いや、悟空は仙人コースの修行ばっかりやってたからおかしくなっても不思議じゃないｗ

悟空ってブウ編じゃ死人だろ
おかしくなってるっつうわけじゃなく
死に関してボーダーがなくなってる思考に自然となってるんじゃないか？
だから軽々しくDBで生き返るからでえじょーぶって衝撃発言も飛び出す
これも死人の言葉とすれば別段異常性はない

天国にいるキャラがばんばん登場して死の扱いの軽さはジャンプ漫画でもかなり上位
べジータも死んだら肉体が消えて違う世界で別の人間に転生・・・とか言って感動的な演出したのに
天国で下界のフュージョン練習を見てる余裕があるわ生き返るわ
行き当たりばったりその場限りの感動演出が目につくかな

>>553
天国じゃなくて閻魔の所でスタンバイしてもらったからな

あれだな、「あれ？○○じゃなかったか？」「いや・・・実は○○のところを○○したからな」
ああ言えばこう言うみたいなこじつけばっかり

行き当たりばったりのストーリー
ですね

その方が上手く書けるし面白く書けるって本人が自画自賛してるｗ

大人の事情で連載を続けざるを得なかったんだろう。
だから簡単にキャラを生き返らせざるを得なかったし。主人公も何度も死んだり生き返ったりしないといけなかった。
生死の境もなく活躍させざるを得ないし。
引き伸ばしが原因。それさっぴいてもやっぱりDBはバトル漫画のパイオニアだよ。
海外でヒットさせるマンガが必要な情勢で、実際に受けちゃったからなあ。
絵柄も海外受けしやすい絵柄と思う。デフォルメやセンスが。メカとかね。世界観もまだ浸透してなかったいかにもな日本じゃなくて東洋、武術だったりSF。
アメコミなんかは昔は読み捨て前提で、ストーリーの整合性や日本的感情の機敏云々より
その場その場の面白さや勢い、迫力だから。
文化が違うんだよな。ナルトが評価されてる部分も国内国外で微妙に違うじゃん。
死生観や親子関係へのこだわり方がいかにも日本的だなあってスレ見て思う。

欧米なんかじゃ悟空アンチが結構いるらしいけどね

日本にもいるから欧米にもいるだろうな

>>542
自分はそれでも完全にしっくりはこないけどな。
悟空は悟飯がボコられただけでキレて超2に覚醒すると思ってたみたいだけど、
それは大人子供に関係なく、誤りだったと思う。悟空だってそれぐらいじゃキレたりしないだろうし。
あれだけで悟飯がキレてたら、悟空の言い分も100%正しかったのかもしれないが。

一方のピッコロは、未だに悟飯が助けてほしいと思うと思い込んでる辺りは、
幼児の時の姿を重ねすぎで明らかに子供扱いでそこは誤りだが、
闘いは好きじゃないと言う指摘だけは当たってる。
悟空もその指摘だけで動揺してたし。

勿論、家族やみんなを守るため、地球を守るためにも戦ってるが
戦闘本能や自分を超えて強い悟飯を純粋に見たい気持ちも大きくて、
それはエゴじゃないかとピッコロに指摘されたから動揺したんじゃないか
むしろそこで動揺するからいいよ悟空は

作者の意図はそうかもしれないけれど、
読んだ側にはまず御飯は戦いが好きじゃない→「ガーン！知らんかった」
ついで御飯は自分に助けを求めてる→「ガーン！それが子供の心？知らんかった」
そして「よし、じゃ、オラ手を貸すぞ」→仙豆くれ！
しかし仲間がボコボコに→「すまねぇみんなｗ、こんなハズじゃ無かったｗ」

いきあたりばったりで描くから、ちぐはぐになっちゃうんだよ…
悟空をドライに描きたいのならそれに徹すればよかったのに
変な所で情のやりとりを突然出すからおかしくなっちゃうんだ

>>564
そこは別におかしくないだろ
子育てってのは矛盾をはらんでて然るべきなんだよ

その然るべき矛盾がかなりお粗末且つ杜撰に物語に組み込まれちゃったよね

軸がブレてる

どーでもいいけど、悟飯は仙豆を持ってる方の手でセルジュニアの頭部が
ｺﾅｺﾞﾅになる程の力で殴ってるのに、よく袋が破れなかったよな。

鳥山自身が悟空の優しさや父性を切り捨ててる
発言傾向があるのが悲しいわ

もしフリーザ編で終了したならどういう最終回つくるんだい？
フリーザ親子が復活し地球を狙うるまでは基本原作通りでいいんだろうけど
トランクスの存在ももちろん無しにしなきゃ話にならないし

トランクスいなかったら悟空が瞬間移動で現れていたんじゃなかった？

フリーザ編で終わりならサイボーグフリーザもコルドも出なかったろう…
ナメック星で完全消滅したはず…
で、クリリンやヤムチャ達が全員生き返った後に悟空が帰って来て
メデタシメデタシENDで良いはず。

フリーザ編で終わりならメカフリーザが「あれが地球だよパパ」と言った後にメカフリーザがニコッと笑って画面にドアップで映って終わり

親子で宇宙旅行している所で終わるなんて微笑ましいラストだ

いや、あのフリーザの終わり方は明らかにその後の展開を見越してだろう
本当にフリーザで終わらせるつもりなら絶対もっとドラマチックにするはず
（というか宇宙の帝王があの最後は無いだろｗ）
17巻でもうちっとだけ続くんじゃという名言があるが鳥山自身はあそこで終わらせてもよかったとか
だがＤＢは超が何個も付くほどの人気連載で編集や社としてはどうしても引き止めたいに決まってる
んで楽天家な作者だからまあいいかって感じで続けたと聞いたが
ただそのタイミングが３つあって一つはそこ、もう一つはフリーザ編、もう一つはセル編で
後に来るたびさすがの鳥山も嫌気が差してきたと言われてる
鳥山自身は絶対にということは無いがフリーザ編で終わらせるつもりだったから本当にそうなってたら
同じ事言うようだがフリーザ編は別の終え方にしていたはず

魔人ブウ編まででよかったかも

>>572でいい。
フリーザが生きてるってのがそもそもおかしい。
ゴクウの「バカヤロー」の後の顔はなんだったんだよ。

なあ、みんな。

悟空、ピッコロはあのまま死んでしまう
ピッコロの死によって地球のＤＢは消えてなくなる
又本場のＤＢも一度死んだ人間は生き返れないとして生き返ったのはヤムチャだけだった
新たな星へ移るナメック人たち　地球に残ったのは悟飯とベジータとヤムチャだけ
仲間、特に父がいない寂しさを押し殺して過ごす悟飯

一年後、界王様からとんでもない情報を聞かされる
フリーザが生きていて、約3年後に一家総出で地球を狙いに来ると言う
怯えるヤムチャ、恐れながら拳握るベジータ、戸惑いながらも自分が地球を守る戦士だと自覚する悟飯
少しでも戦力になりたいとチャオズを置いて生き返る天津飯　ヤムチャと修行に入る
博士に超重力装置を作らせ300倍の重力で修行するベジータ
悟飯は悩んだ挙句、天界のポポに相談する　そして良い場所があると精神と時の部屋で修行する事とする

3年後、地球に到着するフリーザ親子
怯えつつ迎える悟飯、ヤムチャ、天津飯
フリーザはコルドとともに悟空の事で地球を酷く逆恨みし、完全破壊する事を宣言する
部下を放つフリーザ、しかし修行した３人の前にあっけなく全滅
多少頭に来たフリーザ、一瞬でヤムチャと天津飯を殺してしまう
修行したとはいえ2人とフリーザにはどうしようもない力の差があった
天界で修行をし力を素晴らしく上げていた悟飯もフリーザには敵わないと悟り、絶体絶命

するとそこに戦士が自信満々でやってきた、ベジータ
2回も殺されに愉快な事だと余裕のフリーザ親子　それでもベジータの笑みも消えない
次の瞬間、フリーザ親子の表情が凍りついた　ベジータが超サイヤ人になったのだ
お父さんと同じだと驚く悟飯　超サイヤ人のトラウマが強く残るフリーザ、焦る
強さに純粋だったベジータもまた、超サイヤ人に相応しい天才戦士だった
ベジータの余裕ある猛攻に耐え切れないフリーザ、ビックバンアタックで散る
コルド、強がって騙し討ちを行うがあっさり見破られ、エネルギー波でこちらもあっさり散る
夢の超サイヤ人となったベジータ
長年憎んでいたフリーザを倒したのも手伝い俺様が宇宙最強だとこの上ない高笑いする

そうしていたのも束の間、崖の上に明らかに普通ではない気を持った怪しげな影が見えた
それはフリーザの兄クウラとその部下だった
思わぬ敵に驚く悟飯、依然余裕のベジータ
フリーザ達などどうでもいいが地球がほしいとクウラ、3人の亀甲戦隊を2人に放つ
だが所詮ベジータの敵ではない、力を上げた悟飯とともに倒してのける
それを見たクウラが立ち上がり、ベジータに向かうが
所詮フリーザと同じようなものと勝気でクウラを追い詰めるベジータ

追い詰められたクウラ、とてつもない事を言う
自分はフリーザよりさらにもう一段階、強くなれると言う
どうせハッタリだとタカをくくったベジータを前に、爆発的なパワーアップとともに恐ろしい変貌を遂げる
それはフリーザの比ではなかった
信じられない事態に驚愕するベジータ、立場が完全に逆転し精神的ショックと共にボコボコにやられる

近くで震える悟飯　無残なヤムチャと天津反の死体、そして仲間達との思い出…
嫌な奴とはいえベジータが最後の戦士仲間だったのだ
あの日からの辛く苦しい寂しさ　もうこれ以上仲間を失いたくなかった
するとその頭の中に声が聞こえてきた

それは悟空とクリリンの声だった…!
ナメック星に辿り着く前に悟空が助けた超能力種族ヤードラット星人に魂を運んでもらい
無事北の銀河のあの世に帰って来れたのだ
界王様を通じて悟飯を強く励ます悟空、クリリン、チャオズ、神様、ヤムチャと天津飯、そしてピッコロ
オラ達の地球を守ってやってくれ、そして元気で生きてゆけと悟空
悟空やみんなの声は悟飯にとって何よりも嬉しいものだった
涙を拭いて立ち向かう悟飯　今までの悲しみを振り切ると同時に超サイヤ人になる
精神と時の部屋で十分条件を満たしていた悟飯、負の念ではなく正の念をキッカケにして超サイヤ人になった
その気は今までの誰よりも大きなものだった

一方戦闘ではクウラが圧倒的な強さを見せベジータが瀕死になっていた
もう終わりだと空高く舞い上がり、ナメック星での元気玉ほどの巨大なデスボールを溜める
かすかな意識の中で悟飯の変貌ぶりを感じたベジータ、自分をはるかに凌ぐ力にショックする
それと同時にザマを見ろとクウラを笑い失神
ゴハンに気づいたクウラ、自分より強いものを認めない血が騒ぎ地球を気にせず気を溜め放った
見せてやれ悟飯と悟飯の爆発を促す悟空達
悟空、ピッコロをはじめ皆が悟飯という戦士のとてつもない潜在能力の高さを知っていた
渾身のかめはめ波を放つ悟飯、デスボールと共にクウラを宇宙のかなたに飛ばし返した

倒れながらも笑う悟飯、そのまま眠る
目を覚ますとベジータが手を差し伸べていた　手を掴み上半身を起こす悟飯
いつかその強さを超えて見せると去るベジータ、
プライドの塊には違いないが持ち前の邪気はもう感じなかった
激闘の疲れとやはり少し残る寂しさで、そのまま遠くを見ていた

すると遠くから誰かがやってくる　それは亀仙人やブルマ達だけではなかった
悟空やピッコロ、それにクリリン達も…!
占いババに頼んで一日だげ現世に戻ってきたのだ
やってくる悟空達に笑顔で駈け寄る悟飯・・
これからの地球もきっと悟飯とＤＢがなんとかしてくれるでしょうというナレーションを最後におわり
チラシの裏&長文でスマン

その展開ならセル編でいいよ

超長文にアニオリキャラまで・・・同人妄想厨って脳内やばす

>>578>>579>>580
　　　　　　　　　　　　　　　ハ　 　 　 　 _
　　　 ＿＿_　　 　 　 　 ‖ヾ　　　　　ハ
　　/　　　　 ヽ　　　 　 ‖::::|l　　　　‖:||.
　/　聞　え　　|　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
　|　 こ　？　　|　　　　 |{:::::‖.　　.　.||:::||
　|　 え　 　 　 |　 　 　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
　|　 な　何 　 |　　／　　　__　　　 　 `'〈
　|　 い　？ 　 ! /´　　　/´ ●　　　 __　 ヽ
　ヽ　　　　　 / /　　　　 ゝ....ノ　　 /´● 　 i
　　｀ ー―＜　{　　　　　　　　　　　ゝ- ′　|
　　　　　　　 厶-―　　　　r　 l＞　 　 　 　 |
　　　　　 ∠ヽ ゝ-― 　 　 `r-ﾄ､_,) 　 　　　|
　　　　　 ﾚ^ヾ ヽ>'￣ 　 　　LL/　　、　 　/
　　 　 　.l　　 ヾ:ヽ `　､_　　　　　　＼＼ '
　　　　　l　　　 ヾ:ヽ　 　ト`ｰ-r-;;y‐T^
　　　 　 |　　　　ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /‖. j

「オラが甘かった、やっぱナメック星で倒しておくべきだった」
って後で言ってたけど、その発言からするとあの最後の一撃も手加減したように解釈できるのでは？

悟空は支離滅裂だなぁ

手加減したというより本気を出せなかったんじゃないか？
あの最後の表情を見るに

悟空「アレ、何であんなに怒ってたんだっけ。う、うーん…」

血と戦闘を好む超サイヤ人って設定はなんだったんだろうな。

自分の精神がまともなうちにって悟飯逃がしたのに
まったく暴走しなかったな

設定というかたまたま前の超サイヤ人がベジータみたいな奴だったんだろう。

>>590
というか前のサイヤ人ってつまりブロリーだろ
あいつ完全に基地外じゃん
超サイヤがどうのこうのじゃなくて
その人自身の本質的な性格じゃねえか
暴走がどうしたこうしたって

フリーザ戦で初めて悟空が超サイヤ人になったときの悟飯が良かったと思うよ。
ジャマだから離れろって言われたあとの「ありがとう。お父さん」に
立ち去りながらの「僕は待っている・・・」
涙浮かべて「お父さんはなれたんだ。超サイヤ人に。」のシーン・・・

それが・・・その後は超サイヤ人のバーゲンセールになるなんて。
やっぱりフリーザ編で終わっていたら良かったのにと思える。

やっぱ>>572で終わりがベストだったな

というか超サイヤをナチュラルな状態にしてるのがミスだろ
なにかかなりのきっかけがないと超サイヤになれないって設定のままでいなきゃ
なんだ２や３て
と言ってもあの時代はやけに金髪やら茶髪やらの染髪が10代に流行ってたから
そういうのも見込んでの編集部判断とかもあったんだろな

伝説のはずの超サイヤもふりーザ編以降は
ただの強力な技みたいな感じだったからなぁ

ドラゴンボールで一番印象に残った敵＝フリーザってイメージがある｡
敵といえば？と聞かれてセルや原作ラスボスのブウを挙げる人は少なそう｡
フリーザより何倍も強い設定だけどさ｡
原作はフリーザ編でで終わらせて､
セルやブウは映画か単発アニメSPで放送するとかで良かったかな｡

>>580
わざわざクウラを出さずともどこぞのサイヤ伝説みたいに
調子こいたベジータが地球支配もくろんで悟飯殺そうとし
ゴハンがセル編の展開みたいに倒すでいい
ただベジータはナメック星の時点で既にどこかしら愛着が生まれていたから
やはりラスボスには合わないな

もしフリーザがラスボスだとしてもあの最期は絶対無いわけで
パワーアップした悟空と改造フリーザで地球で最終決戦だっただろうな　コルドの存在はなしで
巻数にして30ぐらいに延びてたんじゃなかろうか

>>598
いや、だから>>572で良いじゃん。
なんでわざわざもう一度フリーザと闘わせるんだよ。
ナメック星で完全決着で終わるのが良いよ。

あのフリーザの最期って鳥山が元々考えてたのかな
まだ続けるから後を引き立てるためにフリーザをなるべくヘタレにしようってなったんじゃないのか
いや別にそんなうわさも無いけどね

フリーザ編で終わってたらるろ剣幽白あたりと同ランクの漫画になってたな
ここまで世界に誇る漫画にならなかったしゲームも対して売れなかった

ドラゴンボールは牛魔王編で終わるべきだった

幽白だって仙水編で終わった方がキレイだった･･･

子供受けに関しては超サイヤ人とか派手なの好きそうだから
後の方がいいだろうしそのおかげで売れたと思う
でも内容的にはやはりフリーザ編までで終わってほしかった

内容的にってｗ
内容的に一番酷いのはナメック編だろう。

3巻の時点（だったっけ？）でアニメ化決定するような神漫画がその程度なもんかよｗ
ホント尋常じゃない人気だったのに

フリーザ編のインフレとか相当なもんだったけど
ブウ編とかに比べればまだマシだ
結局サイヤ人までがいいかな

幽白は魔界トーナメント編が投げやりすぎ

サイヤ人編までって打ち切りかよｗ

作者自身はそこら辺で終わせる予定だったんだろ

鳥山はフリーザ編で終わらせたかったんだろ

>>606
DBのアニメ化はスランプ連載時から決まってたんじゃないの？

>>611
だからそこら辺って言ったのに

>>606
ドラゴンボール人気が凄かったというよりDr.スランプの人気が冷めない内に次回作をアニメ化したかっただけだろ

フリーザ編ってあれだよな。まずベジータがいきなり雑魚キャラにされたのが閉口したよな。
「１８０００がやっとでしょう」とか言われたりして。地球での死闘はなんだったの？
そして１８０００のキュイがあっさりやられたりして。戦闘バランスの上がり方が半端ないな。

象徴的なのは村のシーンですよ。ナメックの若者がね。戦闘力３０００なんだよ。
１２８０ぐらいで「俺は戦闘タイプなんだ（キリッ）」とか言ってたピッコロさんがアホみたいじゃね？
って言うか、３人がかりでナッパさんぐらい倒せそうじゃね？その辺の若者の戦闘力程度を上げすぎなんだよ。
しかも、そいつらただのドドリアのかませだし。そのドドリアもベジータのかませだし。

一方ベジータはその頃他の村を襲っていた。「じゃあ死ね！」ノリノリである。自分より弱いものには強気なベジータ。
地球では大物感のある悪役だったのに、随分と小者になったなあ。実に悲しいよ。
そのせいか、ザーボンに一瞬でやられるベジータ。扱い酷すぎだろ。前シリーズのボスを倒すぐらいだからよっぽど重要なキャラかと
思いきや、ザーボンも結局雑魚キャラだしな。ホント適当な展開

一方クリリンたちは最長老に頭に手を載せてもらってパワーアップ。頭に手を載せてもらっただけで戦闘力１０倍（笑）
そう、安易なパワーアップが多いのもナメック編の特徴である。悟空なんて６日間修行しただけで戦闘力１８万以上だしね。
ギニュー「こいつも突然変異で生まれた天才戦士だろう」この前まで戦闘力４１６だった事をしったらビックリするだろうなｗ
ベジータなんて、リムームにボコられてたのに、一回死に掛けただけで変身前フリーザと互角だったよね。戦闘力３万⇒４５万くらい？　　どんだけｗ
そしてベジータはほぼ互角なのに「変身しろフリーザ」とか言い出す。真性のアホなのか？
変身フリーザの前にやってきたピッコロにフリーザはとんでもない事を言い出す。「まだ二回変身できるぜ」
まあね。ピッコロでフリーザ倒しても盛り上がらないしね。編集の都合（笑）って奴ですか。

最終形態になったフリーザ。ベジータも超パワーアップ。自分で自殺してパワーアップとかもう滅茶苦茶であるｗ
しかしピッコロさん以上になったらしいので、１００万以上は確実か。４５万⇒１５０万以上？　もうなんでもありだなｗ

その後登場した悟空はベジータより更に上だった。こいつも１００万以上は確実か。ぶっちゃけ悟空ただ寝てただけなんだけどね（笑）
寝てるだけでパワーアップできるとか主人公は良いよね。そんな時フリーザはとんでもないことを言い出す。
「僕はまだ全然本気じゃないんだよ」
あのさ、おまえさ。今まで三回も変身しといてさ。もう良いんじゃないか？これ以上引っ張らなくても良いんじゃないか？
この辺で死んでおけよ。第一お前は戦闘力をコントロールできないから変身機能を持ってるって言ってたじゃねえか。もうグダグダですよね。
で、そこまで強い設定にされたフリーザをどうやって倒すか。悟空まで変身しちゃいましたｗ　ははは。もうね。

あ、そうそう。フリーザがトランクスに殺されたせいで小者化した　なんて言ってる奴居るけど、大間違いだからな。
フリーザは悟空に命を見逃してもらって、逆切れして後ろから気円斬投げるセコさを見せている。
その後体が真っ二つになって、悟空に命乞い。そして、命助けてもらったくせに、更に悟空の命を狙って返り討ちｗ
これを小者を呼ばずして何と言うのだ。フリーザと言う悪役の格はこの時点で大暴落してんだよ。

フリーザが小物化したのは超サイヤ人にボコボコにされた時かもしれない。
でも、雑魚化したのはトランクスに真っ二つにされた時だ。


あと、戦闘力云々はフリーザ編の欠点だろうが、
それ以上に名場面があったと思わないかい？

１．体が細身であったこと、
２．悟空と激戦を繰り広げたのに、トランクスには圧倒されたこと
３．悲惨な未来を見たトランクスは、
　　戦いを楽しむことよりも、戦いに勝つことをより重視していること

この３点から考えて、
あの時のフリーザ様は、フルパワーになっていなかった
悟空と戦った時と違って、その暇がなかったんだよ

それに、フリーザは宇宙から地球破壊するぐらい簡単なので、雑魚ってことはない

簡単なの？
ナメック星は地球よりかなり小さいらしいし、その小さい星破壊するのにも
100%フリーザがおそらくそれなりのパワーで放ってる。
ましてや地球なんて、実際はかなり大変なんじゃねーの？

そんなことはない
戦闘力18000時代のベジータでさえ、地球は破壊できるのだから

フルパワーフリーザがナメック星を破壊するのに手間取ったのは
星の爆発に巻き込まれないように手加減したんだろう

宇宙から地球を攻撃するなら、もっと確実にできる

　　　　　　　,,;;;"ﾞ;;　　←　吹き上がるプロミネンス、地球の直径の10倍以上はザラ！！
　　　　　　（（　　ﾞﾞゞゝ
::ヽ､　　　,,ﾉﾉﾞ
:::::::::＼,,彡"ﾞ　　　　o ←　地球の大きさはこれくらい
　　　:::ヽ"
　　　　:::ﾞ､
　　　　:::::|　　　　　　　　　　　 ,＿＿l＿＿　|ﾌ_旦_　　　ー‐ヽヽ＿/＿　　＿＿ 　 ＿|＿ヽヽ
　　　　　:::|　　　　　　　　　　　　　／＼　　 |>/i-i-i　　―┬　　　/　/　　　　/　　＿|＿
　太陽　　:|　　　　　　　　　　　／　ヽ　＼_｜ ﾉﾉ ﾉ　　　 /　　　/　/　　　／＼　　　|
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　　　　　:::|　＜　ｵｯｽ!おら太陽！
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-"ﾞﾞ::j!
　　ﾞ"
　　　　プププ、太陽小さすぎ馬鹿じゃねーの？　　　太陽を見下しているケンタロウス
　　　　　　　　　　　　　　V　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（太陽の100倍の直径）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞﾞ‐‐‐‐----､､､、,,,,＿＿＿　　　　　　↓
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　　・　＜　ワシも若い頃はデカかったんじゃ
　　↑
　昔を懐かしむブラックホールさん（年齢１００億歳）

>>615>>616
読んでると確かにフリーザ編にも無理があったのかなあと思えるな。
そうするとフリーザ編に比べて強さのインフレだけでなく
ストーリー自体にも粗が目立つセル編やブウ編なんて
恐ろしく酷いってことになるｗまいったね。

フリーザ編が最高だったからっていう奴もいるだろうが
個人的には「フリーザ編でうんざりしたから、もうあれで最期にするべきだった」タイプだわ

確かにＤＢは特別な思い入れから何でも許しちゃうというのがあるかも
>>616の言うとおりインフレが尋常じゃないんだな
だから人造人間編なんてありえないしブウ編はもう論外かも
それくらい漫画のテンポが抜群なのもあるがな

例えばユウハクでのトグロがたかがＢ級ってのも酷かったなあ
ただその後トグロ以下だった魔族の戦士達が鞍馬の修行によってＳ級並になってたから
トグロも同じように修行してりゃ軽くＳ級になってただろうがな
そういう意味ではＤＢのインフレも一応納得いく

クソソソ

>>615
ベジータに大物感があったのって本当に最初の最初だけ(悟空と戦う前まで)だったと思うんだが…
あの必死な感じが好きだから大物とか言われると違和感あるなぁ
まぁ個人の主観か

>>626
てか大物感はDBでは一時期なもんだろ
ギャグ作者だしシリアス苦手だから大物キャラでは話作りができないんだよ
悟飯なんか主役になった途端見た目も中身もショボくなったし

人造人間変異工のインフレは醜すぎ

星のでかさに比較するならば

フリーザは地球
セル編は太陽
ブウ編はケンタロウ

はかりしれないとてつもないおおきさｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>615
部右辺なんかいきなりスーパーサイヤですからねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ合体でインフレやバスぎでもうむちゃくちゃ

>>624
いや、修行してもサイヤ人以外は戦力外だし
ゆうはくの妖気１０万以上とは違って差が有りすぎ
ヤムチャがいくら修行しても無駄だからね
一番ムカつくのはチビトラ＞＞＞未来トラなのがむかつく

１８号手加減しないと死んじゃうらしからね

>>619
亀仙人ですら月を破壊できるんだぜ？
地球を割るくらいならアラレちゃんでもできる

>>616
全然大暴落してないけど
今でもドラゴンボールの悪役といえばフリーザと皆が言うし、
セルやブウなんて挙がりもしないしカリスマ性も全然無いよ

>>630
未来ご飯台無しにされたのは悲しかったなあ
スパーサイヤ人化もいやだがせめてナメック編の悟空ぐらいにして
フュージョンでようやく戦力ってことにすればよかった
チビ二人が単体で役に立ったことなんてベジータの救出ぐらいだし
それも不意打ちすれば実力低くても出来るでしょ

>>615
「ベジータ雑魚キャラ化に閉口した」に激同
子供の頃、サイヤ人編のバトルには本当にハラハラドキドキさせられたし
憎たらしくはあったけどベジータは悪役として魅力があったから
地球から撤退した後どう出てくるのかwktkしてたのに
ナメック星でああだったから肩透かしだったよ（生き生きとはしてたけど）

自分は天さんに対して>>634のように思ったな
悟空と張り合う本格的な最初の好敵手って印象だったのに
すぐ雑魚化や天然ちゃんにされたなあと思った

DBは主人公マンセーがくどくないだけで本質は徹底的な主人公マンセー漫画だと思うよ
主人公より強いライバル系の存在を許さなくてあっさりと引き立て役やかませにさせるもんな

かめはめ派が大小関係なく効かない天さん

ベジータが宇宙一とか言ってたのと同じで大袈裟に言っただけ
大なら効く

ピッコロ大魔王も「その技は通用せんぞ」っていってたけど、かめはめ波を曲げたらあっさり利いたから、
天さんもその口だろ

>>635
どんな強キャラでも、必ず孫悟空には追い抜かれてしまう
ピッコロやベジータ、セルやフリーザだってそうだ

その中で天津飯は、
セル編・ブウ編ともに、ボスキャラを相手に活躍している方
ダメージ与えられないのは大半のキャラがそうだから仕方ない
アレ以上の功績を望む方が酷だと思うよ

前に「どんなに強いやつが現れても悟空はそれを越える」
みたいな感じの発言を鳥山がしたことあるっていう書き込みを見たことあるんだけどソース知らないか？

仲間の数が少ない頃は雑魚化も気にならなかったけど
気がつけば死屍累々って感じだね
かませは増えるばっかだし、その点は男塾より酷い

あーそうそう
かませで負けるにしても23回天下一のマジュニアｖｓクリリンみたいなのだったら面白いんだがなぁ
解り易く戦闘が進むのは一向に構わないんだが
後半に行けばいくほど「戦闘中のインサイドワークの描写」がヘタになってった
下手っつーか描いてないよね、もはや

肉体はパッツンパッツンになっていくけど頭はどんどん空っぽになってった感じ
やっぱネタ切れかね

>>611
＞鳥山はフリーザ編で終わらせたかったんだろ

鳥山は最初はピッコロ大魔王編で終わらそうとしてたはず
友、師匠の死・ドラゴンボール喪失・全ての力を引き出す超神水
などなど最終回フラグたちまくり

それ以降、23回天下一武道会、サイヤ人編、フリーザ編、セル編と
常に終わらそうとしてたと思う
いつでも最終回フラグがたってた
結局あとづけでどんどんストーリーを継ぎ足していったけど

仲間達と敵に力の差があっても諦めずに戦って善戦するのならいいんだけど、
戦う前から「次元が違いすぎる」とやたら弱音を吐くのが不満だったなぁ

戦いの要素が「どっちがスピードが速いか」「どっちのパワーが強いか」だけだから
どうしたって戦闘中の会話や流れは、気付けば相手が背後に回っていた！だとか
相手が俺のエネルギー弾を弾いた！、喰らっても平気な顔だ！・・・ぐらいしかパターンが無いしなあ。
それでも勢いで読ませる力があるのが本当に凄いんだろうが。

スポポビッチは「パワー」よりも「タフネス」が脅威だった

>>642
つまり予想通り鳥山さん自体はもういつ終わってもいい構えだったんだな
もうちっとだけ・・のところは明らかに最終回フラグだしな
だからフリーザだって終わらせるつもりならもうちょっと違う展開になってたんじゃないかと

フリーザで終わらせるつもりだったがDBがあまりにも人気すぎて
編集がまだやるからと鳥山に言ったんじゃないの？

ドラゴンボール連載終了までの経緯
　（略）
しかし、当時アンケートで不動の1位であった本作の終了を編集部は認める筈も無く、
鳥山の意向を無視する形で連載は続行される事となる。
ナメック星編の佳境に至る頃には、『ドラゴンボール』の人気および経済効果は、
日本のみならず国際的な規模にまで発展していく事となる。
また、本コンテンツはそれ自体が「一大産業」とも呼ばれる社会的規模の漫画作品となり、
もはやその連載動向が企業経営をも直接に左右しかねない、集英社にとっても迂闊な扱いができない程に
大きな存在となっていった。
『ドラゴンボール』連載の消滅は、『ジャンプ』本誌・ジャンプコミックス全体の発行部数への打撃だけではなく、
発行元の集英社ならびにメディアミックス展開で中核をなしてきたバンダイ・フジテレビ・東映動画など
数多くの関連企業にとって、業績や株価に対して著しい悪影響を及ぼすことを事実上意味する、
もはや経営要因の域にもなる要素であった。
その結果、関連各社にとって経営・株価対策・株主対策など様々な面から「連載を終わらせられない」
という状況が形成され、作品連載をコントロールする権限を作者や編集部が事実上喪失してしまうという事態にまでなってゆく。

最終的に鳥山の強い要望で連載は終了したが、巨大になりすぎた本作は、連載を終了させる事もまた大仕事であった。
関係各社のトップ会議と上層部による経営判断により、関連企業の株価・業績・株主などへの影響を
可及的に小さくする様々な配慮と対処を重ねた上で、ようやく連載を終了させるという複雑な手順を
決定しなければならなかったのである。これは、日本漫画史を見渡しても前代未聞の事態であった[9]。
なお、ブウ編開始前、鳥山はブウ編が終わったら連載を終了する約束を集英社と取り付けていたが、
当時の編集長であった堀江信彦はその事実を途中まで知らされていなかった[10]。

この様な経緯の果てに、1995年夏、10年6か月に及んだ長期連載となった『ドラゴンボール』はようやく完結を迎えた。
最終回は新たな展開を匂わせる形で終わっているが、最終ページで鳥山本人が完結の経緯を説明するなど、
最後の最後まで波乱含みの展開は続いた。
連載終了直後は、10年強に及ぶ作品のストーリーやメディア展開などを振り返るコーナー
『HISTORY OF DRAGON BALL ？ドラゴンボール10年の歩み？』が10週にわたって『ジャンプ』誌上に連載された。

>>647
いやだからそうなんじゃないか

神様と融合した結果、戦闘では大した見せ場も無く、界王や界王神に様付けして敬語のピッコロさん
人造人間にビビって動けず、セルやセルジュニアに瞬殺されてたクリリン
20号に一撃でやられ、その後ビビりまくり、セルジュニアに腕折られて泣いてたヤムチャ
悟空の戦いを見て「次元が違う」と驚愕し、あの気功砲が足止め程度、クリリンとヤムチャ同様セルジュニアに甚振られてた天さん
そして、天さんに置いてかれた餃子
鳥山さん酷いよ…

いや、なんだかんだでピッコロさんは神様と同化した後は
仲間内ではTOPの実力になって、人造人間の足止めに一役買ったし
（その間悟空は何もせず待ってるだけであった）
セルゲームの時も、悟飯の気持ちを一人だけ言い当てたりしてたよね。

クリリンも美女ゲットしたし
天さんは、フリーザの数倍強い第二形態セルを足止めしたし。
悟空たちに比べれば目立たないとは言え、それなりに見せ場があったりするのさ。

え？ヤムチャ？誰だっけ？

DBや悟空の人気はある意味そのドライさにあると思うけどな
他のジャンプ漫画みたいにいちいち脇役に気合い入れるとテンポ悪くなるし主人公が空気になる

>>652
何でそこでいちいち「フリーザの数倍強い」って付け加えたの？
「天さんは、第二形態セルを足止めしたし」でいいじゃん
あと足止めぐらいならグルドでもできるし

それぐらいで一々切れるとは
フリーザ信者コワスｗ

>>652
ヤムチャは、アニメ版だと
リクーム戦とか野球の試合とか、見せ場が増えている
戦局には全く影響ないが

ただ、ヤムチャの一番のファインプレーは
トランクスが未来に帰る前に、
ベジータがトランクスが殺されて怒ったのを伝えたこと

>>656
そのトランクスのシーンともう一つ、
セルを倒して神様のもとへ帰るとき、悟飯を抱きかかえる役を担うこと

ヤムチャの「オマエ何出しゃばってんの？」的見せ場だと思う。

ところでフリーザ＞＞＞19号、20号なのは常識？
さすがに17，18の方が確実に上だが

>>658
どっからわかるの？
フリーザのほうがアッサリとやられた気がするんだが

ゲロ戦で見せたピッコロの「パワーアップ」ってどれくらいなのかな
それによってわかるかも

アッサリとやられたのは100％になってないから

>>658
フリーザ様が宇宙から地球を破壊すれば、
地球人ベースの17号・18号はひとたまりもない

なので、フリーザ様が本気を出せば、フリーザ様の方が上

>>659
そこが曖昧なんだよな。
トランクスより実力が上とされているベジータが１９号倒すのにある程度消耗させられてるのを
見るとフリーザより強くも見えるし
しかし２０号がピッコロに負けてるのを見るとフリーザより弱そうにしか見えない。
さすがにこの時点でピッコロがフリーザを越えてるとは考えにくいからね。

個人的には、単純な戦闘力ではフリーザに劣る。
しかしエネルギー吸収能力とかを上手く使えば、戦闘力以上に手ごわさがある　　と言う感じじゃないかな　と思ってる。

対19号ベジータは遊んでただけかと

プイプイ戦と同じようなものか

いや、あのエネルギー吸収は厄介だと思ったからこそ、わざとエネルギーを吸わせた上で
腕を潰して、エネルギー吸収を出来なくしたのだろう。
ある意味頭脳プレーか。

>>662
それは考慮してなかった
やっぱ宇宙の帝王つえええええええええ

まあ、セルはフリーザの細胞持ってるから宇宙では生きられるし
ブウは当然生きられるけどね(´･ω･`)

という一連のレスを見ていると
やはりフリーザ編でケツまくるべきだったと思う

千豆食わなかったら20号に負けると予想してたんだから、親子立て続けに負けたフリーザよりは強いだろ。

>>668
魔人ブウ＞ダーブラ≧セル＞16号＞宇宙フリーザ＞17号・18号＞地球フリーザ＞20号＞19号＞ギニュー

こんなところか

>>670
でも、トランクスと戦った時のフリーザは多分フルパワーになってないよ

あの時のフリーザは筋肉膨張してないし、
フルパワーになった時は、途中まで超サイヤ人と互角だったから

とは言え、フリーザ戦の悟空よりも、18号戦のベジータの方が強いなら
どっちみち、フリーザは地球では17号・18号には勝てないだろうけど

強さ議論はもういいってｗ
どうせ後から出てきたやつが強いんだろ
馬鹿馬鹿しい

後から出てきた人造人間より、宇宙フリーザの方が強いって発想は新鮮だ

>>672
全体の傾向としてはそうだが、
バビディ一味やサイバイマンなど
当てはまらない敵もいる

フルパワーのフリーザと、人造人間19号・20号の
どちらの方がパワーが上なのかも、微妙だしね

>>673
単純な戦闘力では、
おそらくフルパワー状態でも、17号・18号に劣っているだろうけど、

フリーザは宇宙空間でも活動できるのに対して、
17号・18号はあくまでも地球人ベースなので
宇宙から地球を破壊すれば勝てるのではないかな

最初の攻撃でトランクスを倒せたと思いこんでたメカフリーザなんて普通に19号以下だろ。
前のフリーザよりパワーアップしたと本人がいってるし。

そう思い込んでいたのが何で普通に19号以下になるんだよｗ

>>676
普通にトランクスにとっては雑魚って描写だったろ。
ベジータが仙豆なしで連戦したら勝てないと考えた19号20号はそこまで雑魚じゃないだろ。

心臓病から復活した悟空「いまのベジータに勝てねえならオラにも勝てねえから」
ナメック星から1年+3年たった悟空と同レベルなのが19号戦でのベジータ。
とっくにフリーザの入り込む次元じゃないから。

トランクスの相手にならなかったのは、フルパワーじゃなかったから仕方ない

強さ議論スレかと思ったｗ

宇宙から地球を破壊できるだけでも影響力絶大だし、
16号やセルに負けるからって、不名誉じゃないよな

やはりフリーザ様は偉大な帝王だった

まあラスボスってだけで味方キャラよりも弱い純粋ブウなんか論外だけどね
まだヘタレな描写の多い悪ブウの方が強いし

フリーザ様はカリスマ悪役
戦闘力はセルやブウに劣ってもその悪としての魅力はフリーザ様がナンバーワン

>>683
同感｡
セルやブウは所詮造りもの｡
カリスマ性はゼロに近い｡

一応、セルはフリーザ様や超サイヤ人の血を引いてるけど

フリーザとかどこの一族だかはっきりしないしな

フリーザは素性もわからない訳の解らん奴なのに何故か強いという
適当なキャラ

>>686
コルド一族です
代々強いのです

フリーザ編を改として放送しているのは
フリーザ編が人気あると踏んだから？

ドラゴンボールシリーズでフリーザ編以上に人気のあるシーズンってあったか？

>>689
てかZの20周年企画だからサイヤ人編から放映してるだろ。
Ｚは人気あるけど引き伸ばしも酷い。
でも手抜き編集で金儲けしようとする目的が見え見え。
単行本や関連グッズやゲームの宣伝ばっかり気合い入れてる印象だしな。

それ以前もそれ以降も無い
フリーザ編がドラゴンボールの絶頂期

改は中途半端なんだよ｡
声は再録なのに絵は以前のまま｡
どうせだったら絵も新しくするべきだった｡

採算とれるならやってんじゃないｗ

ブウ編は大人や関係者の思惑や自分らみたいなヲタクにああだこうだ
言われるのに嫌気がさして
初心に帰りたい、子どもに受ける漫画を描きたいって鳥山気持ちの表れの気もする
引き伸ばし以外のなんでもないけど

劣化した鳥山が描いても全然受けなかったけどね

劣化したのは編集。鳥山は元々しょーもなくてバカバカしい内容が好きな作者。
ブウ編は編集がほっといて好き勝手にさせたからああなった
ほっとくとネコマジンみたいになるってスランプからセル編までの優秀な編集なら分かったはず

ゴハンに主人公チェンジしようとして失敗したけど
その時描いてた学生編、意外にあれ面白かった。

ハイスクール編、もうちょっと続けてくれてもよかったよな
色んなキャラの日常が垣間見れたりして面白かったし

ずっとシリアスな話が続いてたから
ひさーしぶりにのほほんとした展開のハイスクール編は俺も好きだった
あのまま平和な武道会も見たかったんだけどな

連載当時は人気なかったのかな？

>>700
路線を元に戻したってことはそうなのかも
好きな人は好きだったろうけど
でも、視聴率は良かったんだよね?

悟飯の髪型を少年期のままにして、グレサイとラブコメやらなかったらもっと好評だったんじゃないかな
のほほんとして展開自体は好評だが悟飯のビジュアルやグレサイやビーデルが一部の悟飯ヲタに不評な希ガス

どっちにしてもブウ編は黒歴史の駄作
鳥山のセンスが劣化して無印の足元にも及んでない
DB好きなダウンタウン松本も「ブウ編てあれほんとに鳥山さんが描いたのか？」みたいなこと言ってたぐらいだし

まあ無印時代はスーパー編集マシリトが居たからな
グレサイを楽しんで書いたりゴテンクスやブウやサタンの戦闘が好きって作者が言っても
読者にウケないんじゃ仕方ない。

やっぱり２度生き返るってのを止めたら良かったかな
戦闘要員が多すぎるから各人に見せ場を作ろうとして、結果かませ犬が多くなってしまった
２度目が無ければ悟空もセル編で綺麗に居なくなるし
クリリンも超サイヤ人のきっかけ作りになれた存在ってことで悪い扱いじゃないよね
・・・でもやっぱり戦闘要員は多いままか

元々緊張感やシリアスさが苦手な作者だしな
漫画は面白ければ良い、内容が軽いのが好きってスタンスだから
その場によって単に話を盛り上げる為に死なせたり生き返らせたりする

ピッコロ大魔王倒したとこで終わりでいいのに
ジジイになったゴクウはウンコ

>>706
そういう嗜好なんだ
でもクリリン死亡で悟空が超サイヤ人になるくだりとか上手だね
上手だからシリアスに徹しても良いのに・・・ともったいなくも感じるね

ＤＢって結構俯瞰視点第三者視点が強くて
ものすごいドライに感じるが・・・
自分が心理描写細かい漫画が好きだからかもしれない

無印以降の見せ場って
戦友同士の友情と勝利と努力もだが
やっぱり親子関係でもあるような

アニメの視聴率は
ハイスクール編やグレサイが良かったんでしょ？
劇場版１0作以上ってやっぱり半端ないし
今読むと違う感想を抱くにしてもやっぱり金字塔だと思うよ

ハイスクール編はコミカルだったし
戦闘シーンが苦手な女の子やおばさんも見てたのかもね｡

「悟空が心臓病で死ぬ」というくだりで俺の中の何かがきれた。

>>712
俺はさんざマンネリ化した戦闘に飽きてほとんど見なくなってたが
ハイスクール編になったときに何か変化を期待して見てた
最初はなんとか鳥山っぽくて良かったが結局マンネリ戦闘で同じっつーか余計ひどくなってきてやっぱり見なくなった

戦闘中のひらめきとアイディアなんかほとんど無くなったし、フリーザ戦あたりからもう手抜きの嵐だったな
ドラクエとクロノで忙しかったからってあれは酷過ぎる

俺はハイスクール編になった途端ダメだこりゃと思った
つかハイスクール編だから何？って感じなんだが

何っていわれてもｗ

サイヤ人編を、もっと長くやってほしかったな。
短い話なのにその数倍長いブウにそこまで人気で劣ってない所を見ると、
あの流れを何巻も続けてやったら、それはそれで盛り上がってたと思う。

>>717
あのくらいの長さだから良かったんだと思うよ｡
ブウ編が無駄に長いだけ｡

毎週一人のペースで仲間が死んでたからな。
今のジャンプじゃ考えられないほどテンポがよすぎ。

フリーザ編も無駄に長いじゃん。１０巻ぐらいやってるぞ。

おう、フリーザ編も長いな
後から単行本じゃなくてジャンプで読んでた層ならわかると思うが
ダラダラダラダラとクソ長い
俺の周りではもう進行に期待しない流し読みの連中ばっかだったわ

そら長い分だけの内容があるからだろ

>>722
悟空VSフリーザの辺りとかもう一回読み返してみ？
どれだけダラダラしてるか解るから。

もっとも、ダラダラしてるつっても最近のジャンプ漫画よりは１０倍マシな感じだけど。

>>702
悟飯がセル編のときみたいなかわいいチビのままで
ペンギン村中学校に転入する話だったらメガヒット間違いなしだった

毎週一人キャラを殺してたのは
終わらせたかったからではないかと思っている
仙豆とドラゴンボールが便利道具になりすぎて
戦闘が繰り返しになってたのはそうだけど

当事ＤＢみたいなバトル漫画はなかった。
革新的だった　そして子供の頃から漫画を読む感性に相当影響を受けた。
そしてジャンプ黄金期を象徴する海外で記録的ヒットを果たした漫画のひとつ。
だから支持する。

そういうのが今の漫画に慣れている新しい若い読者には、鬱陶しい、
そこまでたいしたことないと思う人もいるんだろうね。
ジェネレーションギャップ。

ドラクエとクロノとスターウオーズの影響は
すごい感じるなあ

フリーザ編は長すぎてマジ飽きる

ブウ編はもっと長いよ

ブウ編のはまだマシだな フリーザ編はフリーザと戦うまでつまらん上に長いから救いようがない

ブウ編がマシと感じたのはどの部分？

>>729
　　　　　　　　　　　　　　　ハ　 　 　 　 _
　　　 ＿＿_　　 　 　 　 ‖ヾ　　　　　ハ
　　/　　　　 ヽ　　　 　 ‖::::|l　　　　‖:||.
　/　聞　え　　|　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
　|　 こ　？　　|　　　　 |{:::::‖.　　.　.||:::||
　|　 え　 　 　 |　 　 　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
　|　 な　何 　 |　　／　　　__　　　 　 `'〈
　|　 い　？ 　 ! /´　　　/´ ●　　　 __　 ヽ
　ヽ　　　　　 / /　　　　 ゝ....ノ　　 /´● 　 i
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　　　　　　　 厶-―　　　　r　 l＞　 　 　 　 |
　　　　　 ∠ヽ ゝ-― 　 　 `r-ﾄ､_,) 　 　　　|
　　　　　 ﾚ^ヾ ヽ>'￣ 　 　　LL/　　、　 　/
　　 　 　.l　　 ヾ:ヽ `　､_　　　　　　＼＼ '
　　　　　l　　　 ヾ:ヽ　 　ト`ｰ-r-;;y‐T^
　　　 　 |　　　　ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /‖. j

バトル内容はサイヤ人編から劣化しっぱなしだからフリーザ編もブウ編も尺が違うだけでダメな部分は一緒

バトルは無印が一番燃えた

>>725
キミはフリーザ編かセル編あたりから見たろ

フリーザ編はドラゴンボールで一番糞だからな

ここでフリーザ編叩いてる奴らは単にフリーザ編で終わっておけばよかったって言ってる奴らに対抗して言ってるのが多そうだな
本当に合わないって人もそりゃいるんだろうが

>>734
無印から初期リアルタイム世代ですよ
アニメも漫画も
ただ、自分は西遊記大好き人間であることは特筆しておく

>>734
そういうあなたはマロンのＤＢ連載中スレに常駐していませんか

だから
「フリーザ編が最高で後は蛇足」てのと
「フリーザ編でさすがに限界が来た、もうウンザリ」てのがいるんだって

悟空が伝説のSSJになって終わりで丁度いいじゃん
ってのは割と多くの人が共通してる部分だと思うけどな

>>736へのレス

フリーザ編で限界きてたと思うがだからといって
その後のブウ編他を全否定しようとは思わないし
漫画全体の評価は高い

という人はいないんでしょうか

ブウ編の最初の天下一武道会で悟空があの世から一日だけ帰ってきたとこで
しめてたら良かったかも＾＾

悟空とフリーザが特に好きな僕だけど、読んでて一番展開が読めなかったのは
人造人間編だな＾＾
セルの抜け殻が発見された辺りが特に好き＾＾

>>741
ほとんどのマンガレビューサイトじゃ人造人間編〜の評判が悪くて
全体の評価は高いね

しかしフリーザで終わるとブロリーが
出てこないよ

ブロリー（笑）

もともと原作にそんなキャラはいない

フリーザ編のせいで超サイヤ人(笑)なんてものがでてきたもんな

フリーザ編は面白いとおもわなかった

最終章としてもってくるならセルかブウの方が良い

確かに見返してみるとブウ編のが面白かったな
ガキの時はフリーザ編好きだったけど

人造人間編は設定が好きだ
１６号出すあたりとか

オレはセル編が一番好きだな
仲間キャラみんな何らかの見せ場があったし、
悟飯が悟空を超えて覚醒した所とか好きだ

無印が一番好きだ
悟空は子供のままでよかった

ナメック星人の長老はスーパーサイヤ人の存在を口にしてたよな

セル編好きだしブウ編も嫌いじゃないけど
「ドラゴンボール」の物語はフリーザ編で終わったという印象

セル編以降DBが単なる生き返らせよう便利アイテムになっちゃったしな

緊張感が消滅した決定的事項だな

ドラゴンボールの物語なんて無印で終わってるけどな
ナメック星のなんかフリーザやベジータからほとんどかっさらっただけだし

レッドリボン軍辺りのＤＢ争奪戦はいろんな村行ったり前作の主人公との絡みがあって
本当にワクワクした。

ブウ編はお祭り、最後のどんちゃん騒ぎって感じ
この後はもう終わるだけなんだよな…と思いながら読み返しているとそう感じる

フリーザ軍好きとしてはフリーザ編が好き
ギニュ特やらキュイやらアプールが輝いてるし

キュイが好きってのはキン肉マンのレオパルドン好きみたいなもんか
まぁ一コマで死ぬってとこはあっちのがインパクトあるけど

あれは小学生のときウケたなあ・・・
「レオパルドン行きます」グオオｺﾞｺﾞｺﾞ・・・「ノーズフェンシング！」「ギャー」みたいな。

キュイってかませ犬だけど、
あれ以前では、サイヤ人王子のベジータより強いんだよなあ。

フリーザ側近の、ザーボンドドリアに次ぐ実力。
かなりのエリートだ。

もし、キュイがベジータ来襲のとき、代わりに来てたら
地球は確実に全滅。
おそるべし、キュイさま。

ドラゴンボールで一番くだらない類の話だな
恐ろしいのはキュイじゃなくてインフレ

まあ、ここまでで限界だったなw
後は改造人間だとか分けわからん生き物が強い設定で興ざめ

それより、惑星ベジータがフリーザに消滅させられたくだり
話が小さくなっててぽか〜んだったな
ベジータにあなたの父はたいしたことない→出てこない
バーダックが最後まで抵抗→始めからバーダックだけみたいな話
宇宙空間フリーザはＯＫなのにバーダックいるし

　　　　　　DB荒らしはここかクマー！
　　　　　　　　　　　　　r -､,, -　､　
　　　　　　　　 __ 　　　ヽ／　　　　ヽ__　　　
俺が先だ！ ,"- `ヽ,　/　●　　　　 l　）　 自分だけずるいクマー
　　　　　　／　　●　＼__　(●　●　i"　　
　　　　 __/　　　●） 　 　 ￣ ）"__　"`;
　　　.（_i　 ● 　 　' __, '" ￣`'（__＿／.i⌒i　　
　　　　　丶_ ,i⌒i,,_（_/　　　　● i￣￣ ）_|__ 　
　　　__, '"　　￣　ヽ!　●　●)　 ミ~￣_● ヽ）
　 　（_/　　　　　● i　　　 ∪　　/ ⊂{●　 |　そうはいかんクマー 　
　　　 l　●( _●)　（ ￣）-　 　　/　　　-' 　i　
　　／ヽ､ 　 |∪l　　 T　　　 　　i 　 　 ● '"）
押すなクマー

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もしベジータ達が首尾良くピッコロや悟空達を殺してナメック星に行っていたら、
ナッパはただの村人でも戦闘力3000あるナメック星人の若者に集団リンチ、ベジータもネイルにやられて散々だったろうな。

巧いこと逃げおおせながら大猿になれれば勝機はある

フリーザとセルの比較
（強さ）
セル・・・トランクスを一撃で倒す強敵
フリーザ・・・トランクスに一撃で殺される雑魚（笑）
（人格）
セル・・・純粋に強さのみを求める武人。そのためならトランクスを逃がし更に強くなれという器の大きさ
フリーザ・・・権力欲・支配欲に溺れる俗物
（性格）
セル・・・紳士風の大人
フリーザ・・・ただのガキ（笑）
（設定）
セル・・・RR軍が科学の全てを結集して生まれたバイオ生物。多くの達人たちの細胞を持ち、技と格闘センスを受け継ぐ
フリーザ・・・素性も何も解らんのに何故か強い設定の適当キャラ。自称宇宙の帝王（笑）
（因縁）
セル・・・RR軍の悟空への恨みの結晶とも言える生物である。悟空と闘うのは最初から必然的であった。
フリーザ・・・悟空との関係性は特になし。何故かなりゆきで闘う事になった（笑）
（知力）
セル・・・ピッコロたちから上手く隠れて人間たちのエネルギーを集める狡猾さを見せた。
フリーザ・・・力任せに突っ込んでくるだけの脳筋。自分の技で自滅する愚か者（笑）
（進化）
セル・・・１７号・１８号を吸収すればパワーアップするという展開で話に緊迫感を持たせた
フリーザ・・・なんのリスクも条件も無く変身パワーアップを安易に繰り返す。話にダラダラ感をもたらした（笑）

追加　セル・・・ピッコロが本気出してたら死んでた雑魚（笑）

両手ぶらりですね？

神や最長老が作ったドラゴンボールで叶えられる願いって当然神や最長老の力で
実現できるはずなんだよね。

なのにわざわざドラゴンボールを集めなきゃいけなかったのはなんでだろう。

フリーザ・・・ドラゴンボールの中で1,2位を争う知名度と人気を誇る超カリスマキャラ
セル・・・知名度も人気も無いただのゴミキャラ（噴飯

>>769
フリーザとセルの比較
（強さ）
セル・・・初登場の時点でピッコロより劣り、Ｚ戦士が油断しなければ途中で死んでいた
フリーザ・・・長きに渡って、ボスとして圧倒的な強さをアピールし続けた
（人格）
セル・・・ゲロのプログラム通り、吸収と破壊を繰り返すだけの存在
フリーザ・・・宇宙の帝王として君臨し、多くの部下に畏れられる存在。
（性格）
セル・・・強い相手と戦うためにセルゲームを開催したクセに、悟飯が覚醒すると発狂
フリーザ・・・帝王として永遠に君臨し続けるために手段を選ばない、王道的悪役
（設定）
セル・・・人工生物
フリーザ・・・代々圧倒的な強さを誇る一族の血を引く、由緒正しき宇宙の帝王
（因縁）
セル・・・地球人であるゲロの私怨によって造られた人造人間
フリーザ・・・奇しくも惑星ベジータやサイヤ人を滅ぼした因縁の決着を着けることに
（知力）
セル・・・わざわざ悟飯を怒らせて覚醒したクセに、自分より強くなると発狂
フリーザ・・・サイヤ人の恐るべき潜在能力を見抜き、いち早く行動を起こした先見性
（進化）
セル・・・自力で進化できず、本気で戦ってピッコロやベジータに圧倒された
フリーザ・・・「まだ２回変身を残している」発言による底知れぬパワーをアピール、
　　　　　　　　また絶妙のタイミングで変身する演出力で展開を盛り上げた


とも言えるわけで

どんどんストーリーや設定が破綻してったから
セルやブウよりフリーザー編の方が破綻が少なかった。

まぁフリーザ編は面白くなかったけど

簡単にパワーアップしまくりだし

やっぱオレンジハイスクール編だろ

>>776
べジータが気を極限まで下げてデンデに死にかけにしてもらうシーンはやばいよな
当時２ちゃんがあったら何でいままでやらなかったの？って散々叩かれてただろう

たしかにフリーザ編でおわってたら作品としてよくまとまってるけどさ、
やっぱあそこで終わるのはもったいなさすぎ＾＾
セル編のご飯覚醒とかアニメ神演出だし、ブウ編のおかげでフュージョンや
超３が出てきた＾＾
ガキ人気だと超３はかなりのものだと思うな＾＾

２巻で終わっとくべきだったろ・・・

てか、なんでネイルさんは最後の最後でフリーザにチクっちゃったの？

悟飯の超2への覚醒
は最高にカッコイイから
フリーザ編で終わらなくてよかった

>>779
通常ペースでつまらんもの見て
その先にある良い所ってのは演出とかギミックだけかよ
もうええわ
出来が悪いのは変わらん
糞見たいな出来はフリーザ編でたくさんだった

セル編で悟空が死んでも結局生き返るし。
天国から会話してるし。そういうのがあるからトータルでセル編ブウ編が安いんだよね。

フリーザ編で死んだクリリンって生き返るまで天国でスタンバってたのか

クリリンは亀仙人にエロ本で釣ろうとした邪悪な心の持ち主だから地獄行きだよ

>>782
どこがカッコイイのかサッパリ分からん
まあだから人気無いんだろうけど

>>786
あ･･････････ありえん

厨二病臭い

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ブウ編至高主義の厨2だな

フリーザ編はつまらん上ナメック星の滞在時間が長すぎて飽きる。

フリーザ編がDBの絶頂期

人気あった
でもなんかダレたなー
どんどん上がる戦闘力も白けたし
引っ張り過ぎだな

★ドラゴンボール人気投票�A★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1251588107/

商売だからやめれまへん

お金って最高

フリーザのおしっこ飲みたい

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パクり？

426:愛蔵版名無しさん :2009/08/16(日) 13:51:16 ID:??? [sage]
序章〜　・・・西遊記・南総里見八犬伝
サイヤ人編〜　・・・スーパーマン2 (滅亡した主人公の故郷の星の生き残りであるクリプト三悪人が地球襲来)
人造人間編〜　・・・ターミネーター 、セル編〜　・・・スーパーマン4
(主人公の細胞を元に作られた最強の敵との戦いを繰り広げる)
孫悟空　→　スーパーマン(幼い頃地球に送られ何も知らずに地球人に育てられたクリプト星人)
大猿　→　狼男＋キングコング 、スカウター　→　赤い光弾ジリオン 、スーパーサイヤ人　→　手天童子(怒って金髪に変化しパワーアップする伝説の戦士)
カリン塔　→　軌道エレベーター（とくに、このアーサー・CクラークのSF小説『楽園の泉』の表紙を完全トレース） 要はドラゴンボール＝八犬伝＋スーパーマン＋手天童子
さらに北斗の拳を確実にパクってます
ジャギ戦、ナッパ戦、
ケンシロー「これはシンのぶん」「これはユリアのぶん」
ごくー「これはチャオズのうらみ」「これはヤムチャのうらみ」
パクった数もちょうど四人、死人
ジャギ死亡→ジャギ「ははは、貴様らが苦しむのが目に見える、まだ残された兄が二人いる、勝てるかな？わはは」
ラディッツ死亡→ラディッツ「わはは、貴様らが苦しむのが目に見える、まだ残され二人のサイヤがいる、さらに力が上だ、貴様らが苦しむのが苦しめ苦しめ〜わはは」
鳥山なんかパクリの罪で裁かれたらいいのに………
ハンタのパクリ元見つけた勇者みたいな奴いないか？パクリ元の画像見つけてチョン漫画家鳥山追放したれや

とにかくブウ編はいらねー
人造人間編は我慢出来てもブウ編はいらねー

>>779
あとサイヤサンが出てきた当時小2だったけど、学校でみんなガッカリシテタヨ
気持ち悪いとか怖いとか悪人臭いとか悟空がおかしくなったとか
サイヤサンは餓鬼に人気ねーよ多分

餓鬼ってのはあからさまにカッコイイノガ好きなんだろ
黒がみ悟空〜スーパーサイヤくらいまでだろ
マッチョスーパーサイヤ辺りから評判悪いぞ

ブウ編はゴミクソ
一気にクオリティーが堕ちた

セルが17、18を吸収するまでは良い。
後が酷い。
せめてフリーザ編でひと区切りすれば良かったのに。
クローズ→ワーストみたいに。

第1セルはしゃべらない方が良かったかもな

ナメック編も3つ巴のＤＢ争奪戦からギニュー特選隊までは良い。
フリーザ本戦は大して面白くないし糞。

>>805
ギニュー得戦隊の悟空が来る前までは面白かったｗ
悟空はあの時点でチートキャラになりすぎた。

元気100倍！短パンマン！

その例えは上手い。
ギニュー戦の悟空はまさに新しい顔のアンパンマン状態。
しかもそれがデフォでずっと続いてる感じなんだ。

だからフリーザ編で終了しておけば
最終バトルだからってことでチート状態も演出として悪い印象は受けなかったはず。

セルもブウも映画版にすりゃ良かったのかな？
セル編は、セルゲームで冒険要素が台なし。
かといって、天下一武道会にしても主要キャラが強くなりすぎて設定自体破綻だし。
悟空が死んで、悟飯とのカメハメ波もサイヤ人編のような悲壮感がないから感動薄いし。
ブウ編は…ひたすら目茶苦茶。

映画とかなんでここにアニヲタが沸くんだ

映画版にすれば良かったとか言っただけでアニヲタとか馬鹿すぎ

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お前の貼るAAがクソだよバカ

どうせセル編以降のファンだろ

個人的に超サイヤ人3とかフュージョンとかもありなんだけど、
ボスのブウがイマイチかな　ブロリー・ボージャックとかがボスなら良かったのに

ボージャック（笑）

究極ゴハン、ゴテンクスとかもいいとは思うんだけど、
意味ないっていうのが嫌だ

ブウの刺客でも出して、倒して欲しかった
まぁタイマンさせないことがDBのいいところではあるんだけどね

http://www.youtube.com/watch?v=Ei-iV4xSrOA

うーん
例のパクリシーン
やっぱオリジナル＞チョンボールだな

ワンピ厨出張中ww

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まぁでも真顔でナッパの頭に乗っかったりするところはホントにケンっぽい
従来の悟空とは違う相手の舐めっぷり

伝説の超サイヤ人がただのお手軽パワーアップの手段に成り下がったのが悲しい
「スーパーサイヤ人のバーゲンセールだな」は明らかに編集部へのイヤミなのは確定的に明らかだと思う

＞真顔でナッパの頭に乗っかったりするところはホントにケンっぽい

ケンというか栗頭先生みたい

真顔の栗頭が誰の頭に乗ったんだよｗ

>>822
終生のライバル状態だったピッコロでさえ歯が立たなかった相手を
「威張ってるくせに大した事ねえな」
もっと威張ってるピッコロのプライドズタズタだろ
悟空さんとか言い出してもいいくらい

悟飯はお父さんが心臓病で死ぬ未来を知っておきながら、その心臓病と19号のWピンチの
悟空を放置したままピッコロを助けにいったが、ありゃ悟空の父親としての
尊厳ズタズタだろ。まあとっくにピッコロのが悟飯の父親ポジになってはいたけど。

またその主張かよ

対リクームの悟空より対フリーザのピッコロのが信用できるみたいだし＞悟飯

それは読者の突込みを回避するためと場を盛り上げるためのテンプレ台詞だろ
>>826もそうだが○○のキャラより○○の方が〜って持ち上げ方は持ち上げてる方のキャラを貶めてることにしかならんぞ
べつにピッコロは悟飯がいなければキャラが立たないようなつまらないキャラじゃないだろ
単体でも十分魅力があるキャラなんだからいちいち悟空を引き合いに出すなよ

>>830
悟飯がいなければキャラが立たない訳じゃないけど
悟飯の父親役として悟空よりは機能してる
それに悟空が引き合いに出されてからがたがた文句言うなよ
元はと言えば>>826が悟空と比較してピッコロ貶したのが発端だろ

他キャラが叩かれてる時は何も言わないのに
悟空が叩かれ出すとキャラ叩きはやめろとか言って抗議するのが多いよな
悟空厨ってのがバレバレで見苦しい

前にいろんなスレいって悟飯が悟空を見捨てた主張してるやつがいるから正直辟易してるだけだ
別人なら謝るよ
DBは何度も読み直してるけどあのシーンで見捨てたと思ったことは一度もないし
自分は攻撃されたのがヤムチャでも悟飯は同じ対応をしたと思う
万人がそう思ってるように言われたくないだけだ

>>831
だから826もそうだといってるんだが

24時間張り付いてるわけじゃないから他のキャラ云々言われても困る

自分はヤムチャでも同じ対応をしたとは思わないな。
むしろあの時点の悟飯から見たらピッコロ以外は視界に入ってなかったと思う。
いわば悟空もヤムチャも大して変わらん。
悟飯が悟空を見捨てたってのは別に万人が思ってる訳じゃないけど
ヤムチャでも同じ対応をしたってのも万人が思ってる訳じゃないし。
対リクーム、対フリーザの悟飯のセリフ然り。

>>833
１つだけ言うなら>>830で指摘する様な書き込みをする>>826のような奴が居る限り
キャラ同士の叩きあい貶しあいが消滅する事はまずない
ブウ編の悟飯の主役失敗をあげつらう書き込みもこれまで何回もあったけど
いい加減しつこいって何回注意されても止む気配は一向になかったしな

>>834
自分は悟飯も含めZ戦士全員が仮に仲間があのときの悟空と同じ状況になっても
目の前で赤の他人の一般人が危険な目にあってたら何も考えずに助けてしまうと思ってる
ベジータだけは良くも悪くも微妙なところだと思うけど
もちろん８３３も一個人としての見方でしかないから他の見方をを否定する気はない

よく北斗の拳や筋肉マンのインフレ醜いって聞くが、ドラゴンボールに比べたら全然たいした事がない

ドラゴンボールは特にフリーザ編からインフが桁違い
一巻から出てる序盤最強のキャラ亀仙人の戦闘力は『139』
しかし中盤（21〜28巻）最強キャラのフリーザが『100万以上』
亀仙人の7000倍の戦闘力
信じられない事にそのフリーザはさらに変身を二回して戦闘力は『1億2千万』というありえない数値
そのフリーザが次の話では（人造人間編）たった一撃でやられてしまうｗｗｗｗ
ブウ編でもフリーザごとき一撃で倒せる発言をされ、かませ犬以下の扱い


北斗の拳は一巻から出てるシンの扱いだって悪くないし、（ケンシロウいわくシンはジャギより強いらしいし）
中盤最強のラオウがシンの7000倍以上強かったらヤバいだろｗｗ

ドラゴンボールはとにかくインフレが桁違い
フリーザ編ですら限界を超えてたのに（星が消し飛ぶ）
さらにダラダラ続くとか…
そりゃ駄作になるに決まってる…

>>836
まあ見方は人それぞれだしそう言う見方も否定はしないが
>>830にしてもそうだけど自分は
悟飯は既に悟空がすごい修業してるって聞いても懐疑的だったのを考えれば
ネイルと同化した事も知らないのにピッコロを信用してたって事は
悟飯はピッコロに対しかなり特別な見方をしてたと見てるし

人造人間編とかブウ編とかクソだからどうでもいい

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そもそもこのスレってルール違反の削除対象スレだろ

>>841
今更かよ死ねよグズ

>>826
ナッパより圧倒的に劣ってたピッコロ達がカワイソすぎｗｗ

ナッパがたいした事ないならヤムチャ達地球人グループはどうなるんだｗ

見捨てたっていう言い方に悪意を感じる
単なる反射的な行動だろ

ナッパ戦でピッコロが悟飯庇って死んで
そのせいでクリリンのアイデアがなかったら誰も生き返れない事態になったけど
それについて
「ピッコロはヤムチャたちを捨てた」っていう奴いるか？

目の前で転びそうな人がいたからとっさに支えたぐらいの認識しかしてなかったなあ
同じシーンを読んでも認識が違うのは良くあることだけど

>>843
どうもならない

当時のピッコロは微妙だけど、
天やクリリンは一般市民の虐殺などもちろんしないし
自分より弱い相手だからって威張りちらして殺したりしない

ヤムチャなんか自分に恥をかかせて負かした相手であっても
その人の力量を素直に認めて試合後に談笑する大人物だぞ
人間としての器の大きさがナッパごときとは違うのだよ

DBって他の漫画だったらかませで終わるようなキャラでもカッコイイの多いよな
亀仙人とか最近じゃギャグキャラ扱いばっかりされてるけどめちゃくちゃカッコイイし

モブキャラの天津飯のストイックな生き様とか特にね

実はランチとどっかで同棲してるんだろ

天さんがモブキャラって…
リアルタイムで天さんが出てきた時は
恐ろしく強いヤツでめちゃめちゃ存在感あったんだぞ
ヤムチャは半殺しにされるし、亀仙人は完敗するし、まさに悟空の初めてのライバルだったと思う

ピッコロに戦い挑んで勇者ぶりを発揮したり
悟空を武空術で救ったり


サイバイマンを一撃でやつけた時もさすが天津飯って感じだったし

悟空のライバルは
天津飯→ピッコロ→ベジータって感じで変わっていったし

まあインフレに置いていかれて途中から見たゆとり世代に、モブキャラと言われても仕方ない扱いになったけどね…
最後までストイックなキャラを貫いたのは鳥山gjと言いたいね。
ってかブウ編でキャラが改変されてピッコロさんとか別人みたいにおとなしくされてガッカリしてたから、天さんのあの扱い（ブウが達人と認める）はかなり良かった

あのカッコいいピッコロさんがブウ編ではダーブラにクリリンと同レベル扱いされるし、戦闘意欲はなくなって不抜けキャラになってるし、
さらに時間稼ぎのためにブウに、地球人皆殺しにしてきたらどうだ？
とか最低発言するし


やっぱりフリーザ倒して終りにするべきだった…

ピッコロさんは実は神様にのっとられていたのかもしれない…

ピッコロ大魔王の時には既にモブキャラだろ
あとブウは達人じゃなくて魔人だ

>>851
まるで神様の方が悪人みたいな言い方だな

>>851
最低発言っていっても時間稼ぎの為だし
ある意味魔族らしさが残っていいじゃん
ピッコロさんは元々煩いつうか良い意味ででしゃばりでおせっかいな人だし

ピッコロさんって、お前らどんだけピッコロ好きなんだよ

カッコイイのはネイルさんの方だな
ついピッコロさんって呼んでしまうけど
ネイルさんを偶然拾わなかったら大恥かく所だったし
調子に乗って大声ではしゃいだりネイコロ前は色々とアレだったｗ

昔はすぐはしゃいだり動転したり何かと落ち着きがなかったな
ネイルさんと一つになって大人の階段を上がったんだよ

>>854
その場面、悟空の似たような発言はネタにされるのに
ピッコロはやたら擁護されるな
程度でいえばより悪質なのに

ピッコロが擁護？
話題になってないだけ

てか悟空は子供の頃からそんな所があった
人質に対して冷静で合理的なスタンスつうか
村長スルーしようとしてたし天さんの事も後でＤＢで解決しようとしてたし

ネタどころかガチ叩きしてる奴もよくいるわ

悟空とＤＢに暑苦しい正統派のノリを求めるのがそもそも間違い

DBがあれば誰でも悟空みたいなこと言うはず
そこをガチ叩きしてる奴は２ちゃん漬けのアホ
まあDBは正統派というより単純漫画だな

作戦の内容じゃなくて「言い方」の話ね
しかも自分の目算の甘さが招いた事態だってのに
ってこと
そら非難もされる

>>852
知ったかゆとり乙
死ねよゆとり

いくらフリーザ倒すまで人気があって名作でも、ブウ編があまりに糞すぎて全ての功績をチャラにするくらい糞
ブウ編担当した奴は頭おかしいだろ？マシリトを見習え

>>863
メタ的な視点から俺かしけー(ｷﾘｯ)ってレスは多々ある

>>844
だから見捨てたんじゃなくて反射的に父親より師匠を優先しただけだろ
ピッコロが悟飯庇って死んだのもヤムチャ達を見捨てたと言うより悟飯しか視界に入ってなかっただけ
悟飯も悟空含めてピッコロ以外の物は視界に入ってなかったってだけで
意図的に放置した訳じゃない

てか悟空がＤＢあるから大丈夫とか言うのもナメック星人さまさまだね

>>856
たらればの話をしたら、悟空もラディッツ戦で死んで界王星で修業できなきゃ
ナッパ戦でかっこよく登場しても瞬殺されて息子や親友の前で
それこそ恥かくだけだし。
そんなレベルの話。

>>854
結果的には極めて合理的な方法を選んでるんじゃん
ピッコロさんは元々地球人の命そこまで大事にする人じゃないし

ピッコロさんやめないと同一認定しちゃうぞ

ちょっと神経過敏過ぎやしね？
俺は普段はピッコロって書くけど、気が向いたら時々ピッコロさんって書くし。
作中でもこういう呼び方されてるし、2chでも割と頻繁に使われてんだから、
今になってそんな目くじら立てんでもと思う。

>>870
その息子と親友を自分一人で戦うからと言って一旦帰らせるも、
結局ベジータにKOされて助けられるハメになってるしな。

っていうかこのスレで「ピッコロさん」って呼び方は割と普通だろｗ

面倒だからPさんでいいよ

ピコさんやピさんでもいい

ピコピコ

某ペンギンキャラを思い出すな・・・

むしろなんでこんなに悟空とピッコロを比べたがるのか分からない
比べる必要自体ないだろ
片方が叩かれるともう片方を必死で貶めてるけど釣られてるとしか思えないな

>>856
でも悟飯はそのネイルさんを偶然拾ったピッコロさんの方が
お父さんよりずっと信頼してたけどな

>>830
それに反応してるお前のがよっぽど必死なんじゃね？

>>880
そういうお前が一番釣られてるよ
嫌ならスルーすれば済む事だし

誰と誰を比べるんて2chじゃしょっちゅうある
悟空と悟飯やベジータと比べて持ち上げる書き込みとかしょっちゅうあるのに
悟空とピッコロ比べる書き込みにだけ噛み付くのがわからん

後見捨てたって単語にやたら噛み付いてる奴も
誰も悟飯が悟空を見捨てたなんて言ってないのに
一人で見捨てたと言ったと言って勝手に必死になってる感じだな

>>869
ドラクエの教会と同じだからな

クソスレに相応しいクソ談義じゃないか
結構結構

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漫画のキャラクターを「さん」付けって・・・少し気持ち悪いかな。ごめんね。

めぞん一刻のキャラなんかほとんど「さん」付けで呼んでしまうなぁ

ｷｼｮ

本編での敬称に倣ってしまうことはよくあること
「ランチさん」とか「界王さま」とかね

『サザエさん』の「花沢さん」を「花沢」とか「花子」とか言っちゃう>>889は異端

ピッコロさんやランチさんは別にいいけど
ビーデルファンの「ビーデルさん」はちょっとキモい
ビーデル自体は好きな方だけどな

>>852
ピッコロ大魔王戦で天がモブキャラってお前頭大丈夫か？
端役の意味わかってる？
背景キャラって意味だぞ

あれだけ動き回る端役とか(笑)
ゆとりの学力低下はマジらしいな(笑)

>>885
お前が一番糞
早く死ね

>>852
無印まともに知らないだろ

＞あとブウは達人じゃなくて魔人だ


お前読解力ヤバくないか？馬鹿なんてレベルじゃねー大馬鹿だ
死ね知ったかゆとり世代のゴミは

>>890
ランチさんはないわーｷｼｮ

サザエさんを愛着こめて「サザエ」って言うのは確かに変だな
「おい、昨日サザエ見た？」とか

は？

>>895
ランチがどーのじゃなくて
どこかの何かのキャラに敬称（作品内で使われてるものに準拠）を1セットで付ける事があるだろって話だよ
バカか

揚げ足取ってるだけなのにマジレスするなよ（笑）

ドドリアさんは良い

ドドリアのウンコは臭そう

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ウンコが臭いのは当然だろ
ドドリアさんのウンコは綺麗なピンク色かも知れない

>>902
もうなんつーか
このスレで一番哀しい存在になってるぞキミｗ

>>887
そんな下らない事に粘着する君の方が気持ち悪いよ。ごめんね。

>>902
それ以前にルール違反の削除対象スレだと言えよ

ピッコロってネイルと同化する直前は戦闘力何ぼくらいだったんかな？
同化して100万以上にはなったはずだけど同化したら戦闘力何倍くらいになるんかな？

今度出るドラゴンボールのゲーム
このスレ的にはなかなかの出来みたいだぞ
フリーザ編までは充実してるがブウ編に至ってはそれなりのキャラも削除されてるという

悟飯最強を認めないアンチか

ドラゴンボールレイジングブラスト面白い

>>906
この板はルール無視したDB糞スレが多すぎる
わざとらしくこれとそっくりな重複スレ立てて乱立させてるし

>>910
まだ出てないし
本スレが常に荒れ気味の出来

出たらスレ建てようぜ

>>891
「ビーデルさんの舞空術」がきもいとな

ドロアゴンボールのゲームですぎで何買っていいのかわからん
迷ってるうちに新作発表されるし

http://www.youtube.com/watch?v=aCbExeU37aw

http://www.youtube.com/watch?v=77V8wFvhx5k&feature

１分が長く感じる…
http://www.youtube.com/watch?v=dX5_EgeoccA&feature=related

>>911
DB厨は平気でルール破る糞が多いってこと

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>>907
2万ぐらいじゃね

それでも大サービスだよな
修行前3500、界王拳使えない、元気玉使えない、修行期間実質1ヶ月、だし
それで地球戦ベジータ越えられたらエリートサイヤ人ってなに？って話になっちゃう

会話になってねーよバカ

もし本当にフリーザ編で終わっていたらドラゴンボールはもっと長く続けるべきだったと言うんだろ

早く終わった分、作者が次の作品を始めていたら
ドラゴンボールに拘る人は少ないかも

鳥山明はもはや漫画家ではなく原画家
金に溺れた冨樫と同類

嫉妬きめえ

鳥山明の作品って

Dr.スランプとドラゴンボールとカジカとキャッシュマンと短編集３つだっけか
十分やったじゃんストーリー物は一個だけなのがジャンプっぽいよなｗ

ま、もう過去の人だけどね

カジカも一応ストーリー物だろｗ

あとサンドランドもあるが全く面白くない
ネコマジンは過去作レイプだし

ドラゴンボールも打ち切りみたいな終わり方だったもんな
ゲームとかいっぱいあるけど原作は普通かな
鳥山も漫画家としては有名誌にはゴロゴロ居るレベル

とりあえず作品投げ出してる冨樫いっしょにすんなよ…

×冨樫いっしょにすんなよ…
○冨樫といっしょにすんなよ…

ドラゴンボールはフリーザ編で終るべきだった

手元に単行本がない身なんだけど
ピッコロが神様と合体したからDBが無くなって、デンデを神に祭ってDBを作ってもらったよね
（悟空が余裕こいて釣りとかピクニックとか調子こいている時期）
でも他の場面で、ピッコロが死ぬとDBが無くなるから気をつけろ云々って
やりとりがあった気がするんだけど、どういうことだっけ？

もう許してやれよ

フリーザ編は酷い

というかピッコロ編が終わってから酷くなったな
･コマ割がデカい
･絵が単純
･パワーアップの仕方がテキトー
･笑いはギャグ化で誤魔化す
･たった２ページで矛盾が生じる

作者のやる気の無さが感じられる
こんなもんにOK出した当時の編集側も程度が低かったんだろう

よってフリーザ編の前に終わらせるべきだった

どんなに喚いてもピッコロ編以降が人気あるからな
漫画は面白ければ良いってのが作者のモットーだし
負けず嫌いだから編集に文句言われて
もっと人気出すって意地になってたし

ピッコロ編だけで終わったらスケールが小さすぎる
フリーザ編で行くとこまで行ったDBの絶頂期だし、
セル編、ブウ編はただのマンネリの駄作

セル編、ブウ編はマンネリ感が凄い

俺はフリーザ戦の途中で飽きてたわ
サイヤ人編から短いスパンで同じこと繰り返し過ぎたしね
んで、その単調でつまらんのを更に繰り返すのがセル編ブウ編だったからつまらんかったに決まってるよな
バトルが大半を占めるようになったのにバトルのプロット自体が単調になるなんて本末転倒だ

俺みたいなのでも
その時に「ドラゴンボールを見てた」って事がアニメ視聴率やら何やらの人気の片棒担いでたんだろうけど
まぁ評価の話になると別だね

うむ

ギニュー特戦隊からつまんなくなったな
また悟空さん遅刻っすかな感じで
そこまでのボールをめぐる駆け引きが面白かっただけに残念

悟空「重力修行法最高！」

ギニュー特戦隊が来るまでは地味でつまらん

2chて主人公無双が嫌いだよな
ナルトのペイン戦はおかしいけど悟空の強さは説得力あるだろ

>>945
たった６日間で８０００⇒１８万以上　になるのに
どこに説得力があんだよ・・・・

悟空「重力修行法最高！」

>>946
死にかけ→仙豆食べるを繰り返したんだろ
全然不思議じゃないわい

サイヤ人は死にかけ→復活を何度も繰り返したほうが効率いいよな。デンデをそばに置いて、さらに死んだらシェンロンやポルンガで保険かけておけばいい。

ひでぇ漫画ｗ

リアル連載時は無敵の作品だったよ
人造人間編も微妙じゃね？って空気があったけど
謎の第3勢力であるセルの登場で一気に引き締まったし

ブウ編は流石に擁護できないが
あれ悟飯主役にしてカッペで天然の超人が引き起こすギャグ漫画にしようとしたの？
すぐ降板されたのはさすがジャンプだなｗ

サイヤマンまでは許せても、ビーデルの修行で丸1話使ったのはねーわって思ったわ。

亀仙流には存在しない、テンシンハンクラスでやっと習得できた舞空術が
パンピーのギャルがあっつーまに習得だもんな
白けるわ

今、放送してるドラゴンボール改って
DVD化されますか？

当たり前だろ
DVDどころかﾌﾞﾙｰﾚｲも出してくるぜ
ドラゴンボールは金稼げそうなコンテンツとしか受け止められてないからな
そうでもなきゃあんな再放送を新番組みたいな流し方しねえよ

>>951
無敵の作品と思ってる世代ってのはある

面白い漫画だけど神漫画とか言ってる人は理解できない

面白いと言うか見やすい、入りやすい漫画だね。

>>800-802が今何歳なのか考えると胸が熱くなるな

9歳くらいだろｗ

最近それがギャグにならないから困る

>>944

＞ ギニュー特戦隊が来るまでは地味でつまらん

リクーム戦が一番面白かった

>>957
同意
神的にヒットしたからといって…

リクーム戦ってナッパ戦の焼き直しみたいなもんだからなぁ…
ついこないだやったことまたやってるよ、って感じで見てた
おまけにギニュー戦直後にまたまた離脱するし
ものすげぇ引っ張り方だったよなぁ

フリーザ編は一番つまらんわな

>>964
どちらかと言えばリクームはミイラ君とかドラムに近いキャラだな。
ナッパ系は第二形態フリーザ、第二形態セルが受け継いでるような気がする。

>>966
悟空の強さを見せるために一撃でやられるキャラってことだな。
ミイラ戦のヤムチャ、ドラム戦の天津飯に相当する役をベジータが
やったということか。

>>946
18万以上なのは界王拳使ってるからだぞバ〜カ

少ない脳みそで原作18万回読んでから来いよカス

鳥山はピッコロ編で終わらせたかったんだっけ？

フリーザ編のいいところは、
クリリン、ゴハン、ブルマが主人公で、
深宇宙の冒険活劇になりえていたところ、だね。

マジュニアあたりから、格闘漫画になりかけていたDBを
この流れで、昔のノリに戻せた。
やはり、力で及ばないから隠れる、とか知恵を絞る、とか
そーいう要素が楽しいんだよなあ。
しかもそれが、ドラゴンボールを巡る冒険でもあったわけで、
フリーザ、ベジータとの3すくみの駆け引きは、秀逸だった。

ゴクウ来ちゃえば、後は真正面から戦って解決だからね。。。

DBの初期は、「ブルマの冒険」だったからこそ、
ワクワクする旅になり得たわけで。
フリーザ編には、その片鱗が覗えた。
結局、ゴクウの行動原理は戦いでしかないから、
ゴクウが主軸だと、格闘漫画にしかならないんだよな。

まあその展開も中盤までだけどな・・・・

>>968
へ〜、じゃあ悟空がナメック星着いた時の戦闘力は10分の1だから18000なんだ
ドドリアやザーボンより弱くて特戦隊と戦ってたんだね
悟空は界王拳使わなかったら雑魚だったのか

今気付いたのか。その通りだよ

そりゃそうだろ
でも瞬間的に出せる力はまだまだこんなもんじゃねーとか言ってたし3倍くらいにして54000くらいじゃないの？
どっちにしたってノーマル悟空は特戦隊一人に勝てるかどうかの雑魚だわな

ちょっと待って
ナメック星到着時が54000くらいとしたらフリーザ最終形態と戦うのムリすぎじゃないか？
一度死にかけから治っただけでどんだけパワーアップしてんだよ
一気に3倍くらいになってるだろ？
修行するの馬鹿らしいよな

2倍だと108000だから10倍しても100万程度でフリーザ第二形態と互角くらいか
確かに3倍にはなってないといかんわな
なんというインフレ漫画

ドラゴンボールはピッコロ編で終わるべきだったなｗｗｗｗｗｗ

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ドラゴンボールのスレは大抵クソスレだからいいんだよ

間違いなく無印で終わるべきだった。サイヤ人編になってから悟空のオナニーが酷すぎる

チチとのSEXで快感に目覚めちまったな

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