宮崎駿　風の谷のナウシカ　第42巻

まあ引きニートばっかりやっていたら
いつかは現実に放り出されるけどな
その時生きることに直面するよ

よく知られた話だが、働きアリには、よく働くのが２割、適当に働くのが６割、
ほとんど働かないのが２割いるそうだ。
それぞれの役割は能力の差ではなく、よく働く２割を取り除いても、新たなよく
働くアリ現れて結局全体の割合は変わらない。
面白いのは働かない２割を取り除くと働くアリの作業や餌確保の効率が悪くなること。

>>200
> 寿命を延ばすのことより今を生きることに共感したんだろう。

今を生きるって何処のジョン･キーティングだよ？

ほとんど働かないその２割って補充要因みたいなものだろ
たくさん居る時は待機
数が減れば動き始めるのさ

数の問題ではないのさ
また単なる補充用だとすると、それがいないと全体の効率が悪くなる
説明がつかないのさ

二巻の小島からコルベットどうやって離陸したの？
無理だろあの短さじゃ

あの世界の揚力は尋常じゃないことに気付け

エンジンの性能がいいから

１８６｢貴様何様のつもりだ？｣
チクク｢王様｣(エッヘン)

ナウシカ「姫姉様…　とか言ってみたり」（ぽっ…）

>>206
離陸も確かに不自然だが、着陸もかなり神がかってたぜ。

旧人類が作ったエンジンなんだから
現代よりも１０倍は優れてるんだろ
ナウシカが乗っているグライダーだって現代の技術じゃ作れないしな

6巻のナムリスと対峙した時の剣は一体どこから出したんだ？
と思ったらメーヴェに収納機関があるんだな
しかもちゃーんと一巻から描かれてるし
なんで今まで気がつかなかったんだ俺は

爆薬みたいのも積んでるし、メーヴェは結構高機能。　よく飛ぶよな

きのう千と千尋をテレビで放映してて、改めてナウシカは
パヤオにしては食の描写が乏しいと思った
戦時中の話だから仕方ないと言えば仕方ないが

唯一食欲をそそりそうなシーンといえばサパタの将軍の食事くらいだな
あとは木の実とか乾いたパンとか。
というか食べてるシーン自体が殆ど無いかも
千尋の両親の食事シーンみたいのは無いな

映画でも漫画でもパヤオは一部分を特別引っ張って強調して演出することはあまりない
映画の食事シーンもあくまで会話の中で、とか必要最低限
良い映像を作ってるから印象に残りやすいけど
漫画ナウシカはふつうの漫画家なら見せゴマ使うところでさえちっさいコマとかで
ほとんど絵コンテの連続みたいな淡々とした進行だし
食事描写も特に強調もせず一コマで終わってしまう
やっぱりアニメ監督ってことだ

無駄な線が多い気もするな。
あくまで絵コンテの延長線上って感じがする。

ナウシカは鉛筆で描いてるんだっけ？

だがその絵コンテみたいな淡々とした描写が良かった。と思ったのは俺だけか？

最初はペン入れしてて、こりゃ物理的に無理だｗとわかって鉛筆に。
トーンは編集が貼ってったらしい。

むしろ「漫画」を否定したかったんだろ。
手塚治虫が大っっっ嫌いだしｗ

しかし、ペン入れなんか実際必要ないな
これほどの画力があればむしろ邪魔になるような

メビウスみたいにペンで一発描き出来れば鉛筆も不要

手塚スタイルそのものだろ
絵が違うだけだが手塚は対象年齢に応じて変えるからコレと言ったのはないけど

手塚は漫画家
宮崎はアニメーター
違う存在なんだよ

よりによって手塚の追悼雑誌でぼろくそに貶しまくっているのを読んで
「こいつホンモノだなぁ」と思ったもんだが、
その後さすがに方々から叩かれて、結局「反省してる」は残念だったｗ

庵野が宮崎を叩いていたようなもんだ
子供は親に反発するのさ

わかってないなぁ
その相手が生きてる時じゃなくて、死んだ直後、しかも追悼の雑誌で、ってぇとこが
ハヤオのすごいとこなんだよ

　　　　　　　し　ち 　お   ナ
　　　　　　　　　  
　　　　　　　た　ゅ   っ   ウ
　　　　　　　　　   
　　　　　　　い　っ 　ぱ   シ 
　　　　　　　　　 　   
　　　　　　　お　ち 　い   カ

　　　　 　　　　　ゅ 　  　  の
 (´･ω･`).｡ｏO　　　  

>>227
警察に通報されそうになって土下座するDQNみたいだな
かっこわりー

セルムの存在がこの作品を一気に駄作へと至らしめた
セルムはマジ死ね

え？そお？別に駄作とは思わないけど…
セルムみたいなのがいるから結局ナウシカが「自分で」真実に
辿りつけるのってストーリー上のセオリーじゃん
どういう意味でセルムがダメなのか知りたい

蟲のタマゴは飲みたかないけどなｗ

うむ、セルムは作品の真実に近づく上で必要なキャラだったと思う。
精神的な意味でナウシカと近い立ち位置のキャラがいないとナウシカが救われないというのもあるが。
どこがいけないのかちょっと聞いてみたい。
パヤオの作品にしては珍しい聡明な美少年キャラなのが鼻につく人がいるのは
何だかわかる気もするけど。

>>227
え？ホンモノってどういう意味で？

セルムは生意気なんだよ
超能力でナウシカを唆しやがって

セルムは途中で性格が変わってしまった気がする
最初の登場時好きなキャラだったが、後編キャラ崩壊した感が否めない

>>237
変わったか？
あまり変化がないキャラだと思うが。
どんなところが変わった？

電波キャラになった所

アスベルはパヤオに完全スルーされたしな
上で戦ってるのにさ「かまわず行きましょう」だってさｗｗｗ






ひどいよ、アスベル♥ナウシカの伏線あんだけ張っといてorz

>>240
それはパヤオにはスルーされてないだろう。
スルーしたのはナウシカだけで。

>>239
電波って、もともと不思議な力を持つキャラとして登場してるんだし。
また、ナウシカが一般人にはわからない世界の様子を感じ取ることができる人物であるように
セルムや森の人もそういう能力があるということだろう。

セルムオタきめぇ

セライネだっけ、セルムの頭に団子みたいなのくっつけてるやつ
あいつの存在に気付くまでにはだいぶかかった

ナウシカとあのお団子頭セルム、唐突な出会いだったのに気安くて驚いた記憶が

セライネはセルムの妹だよ。
「兄に会えればいいのにね」

セルムオタじゃねえよ。
単にいきなりセルムアンチが出て来たから
うぜえと思っただけ。

もともと「森の人」として立位置が安定していたし「真実」に近い位置にいたセルムの出現によって、
同じ電波キャラであるナウシカの物語上での存在意義がなくなる。

別に「アンチ」ではないが、確かに上から目線でウザイキャラだｗ

＞同じ電波キャラであるナウシカの物語上での存在意義がなくなる。

それはないと思うがなあ。
あくまで腐海で何かやってる森の人と
俗世で働いてるナウシカとは全く違うし
森の人はナウシカに知識提供するくらいしかやることないし

＞森の人はナウシカに知識提供するくらいしかやることないし

そこは明らかに事実誤認があるな。再読をお勧めする。
「知識を提供する」役にしては必要以上にナウシカとキャラが被りすぎてるってこと。
自分が俗世で動こうと思えば動けるわけだし。
蟲や「庭」なら、知識は提供できても物理的にナウシカの立ち位置にはなり得ない。
だからこそ存在に意味がある。
歴史的にみても、ある状況において傑出した人物もたまたま選ばれたわけで、その人物が
いなければ他の誰かがその役を務める。
まあ、先日出たアリの話と同じかなｗ

セルムは神気取りで生意気過ぎてむかつくんだよな

小賢しいペテン師の分際で

セルムがなぜ途中で森に戻る必要があったのか
なぜ精神だけでナウシカを援護したのか。
そこが分からん。

ナウシカも森に入らなかったじゃん。
ナウシカは俗世で、森の人は腐海で、それぞれやることがある。
住む世界があってこそできることがあるのが人間だからね。
森の人は腐海には精通しているけど、現実社会でどうこうできる人間ではない。
もともと人間社会を捨て去った人達でもあるし。

>>251
あいつら世捨て人だし、表立って俗世間と関わるの嫌だったんだろ。
ほら、中国でも儒者が竹林の七賢とかいって竹林に引き篭もってたじゃん。
賢者は俗の馬鹿っぽさが嫌なんだよ。
けど、ナウシカには自分達と同じ匂いを嗅ぎつけ誘ったわけだが断られた。
で、精神だけで協力することにした。

餅は餅屋ってやつだな。

>>250
＞神気取り

それはないなw
あくまで彼らは腐海や自然を敬っているだけ。
ただ彼らが俗人達から尊敬されるのは、僧侶が尊敬されるのと似たような面もあると思う。

森の人の扱いと、蟲使いの扱いが落差ありすぎｗ
聖職者と部落民ほどの差がある。
同じ様な人種だと思うが、、

>>256
扱いってw、作品世界内での彼らの人間関係があなんだから
扱いとしては変わりないと思うが。

森の人にはもとからの王族もいれば、蟲使いの出もいるようだし
蟲使いの中の優秀な人物が森の人のメンバーに入ったりするんだろう。
人種は同じでも、能力や生活の仕方が違うんだよ。
今でも聖職者が特別に尊敬されるような国も多いし
ましてや森の人の知識が生活に不可欠な世界だから。

>>256
ダーマ神殿で転職するんだよ。
知らないの？

ダーマ神殿ってどこにあったっけ？

おまいら、よくそこまで話を広げられるな。

まあ、墓信者と罵られる俺が話しを広げてやらんと、
このスレの活性が下がるから。
活性が下がると釣り難くなるしな。

決まっているのは「腐海の外の住人（俗人）」や「森の人」という「役割」であって、
ナウシカが「俗人」の稀人であるのと同様、セルムも「森の人」の稀人だからこそ
その「役割」から外れたそれを演じているわけ。

したがってナウシカがいなければセルムが墓を破壊しただろう。
つまりセルムが登場したことで、そしてナウシカが途上で死ななかったことで
物語は破綻してる。物語後半のグダグダ感はこの点に起因する。

自分語りUZEEEEEEEEEEE！！！

堂々と嵐宣言してるよｗ
今まで、寂しくて、腹が減って、餌が欲しくて吼えてたわけね

>>261
おい、ダーマ神殿はどこだ？ｗ

自分で勝手に足滑らせて海に落ちてサメに足喰われながら「釣ってやったｗ」

>>262
ナウシカとセルムがキャラかぶっているという考えは初めて見たが
セルム、そこまで出番ないし、生い立ちも違うからそんなにかぶっているとも思えないし。

でも今気が付いたが、ナウシカにセルムの精神サポートがついたのは
ナウシカが墓に破れた場合の後を託すためだったのではないだろうか。
精神レベルで見ているセルムがナウシカの意思を継いで墓と人類への対処を行う
言ってみれば保険だったのだろう、ナウシカにとって。

人類を奇麗に掃除して「よかったよかった」とか言ってるヒロインがあまりに滑稽

ただの中絶じゃん

物語上セルムの出番が少ないのはまさにナウシカがいる（生きてる）からだし、状況によって
人の立場は作られるのであって生い立ちは関係ないし、関係あっても無視できる。
例えば巨神兵覚醒以前にナウシカが死んでいればセルムが巨神兵を手なずけて墓の破壊に赴いた
ことだろう。

そう考えるといろいろと見えてくる。
ラストでセルムがナウシカの（精神）サポートに来たのは、あのままではナウシカは墓に物理的に
負けてしまう可能性が高く、負けた場合その役割が自分にくることは判る。
そして自分にはたヴ王やミトや巨神兵などの物理的なサポートが期待できるとは限らず困難な作業が
予想され、最悪自分も死ぬかもしれない・・「たるいな〜やだな〜」「何とろとろやってんだよ、この
電波オンナはｗさっさと殺ってしまえよｗ」と保身を意図したからだろう。

つまりセルムにとってこそナウシカは保険であり、その為に周りの人間から蟲の卵の薬理作用を利用しての
懐柔、洗脳から始め、もともと電波のナウシカの操縦はより簡単だったが、自分の安全が確保できる範囲では
救助にも出張って、なんとダメ押しの愛の告白まで演じ、まんまと最後まで躍らせ続けたのだろう。

そーかねぇ
みんなが言ってる通り、人には日との「領分」ってモンがある
ナウシカが俗人世界に生まれた稀人であったからこそ、世界にとって
真の救世主となりえる存在になったわけで、だからこそ彼女は自ら探り、
自ら飛んで世界の秘密を知ったんじゃん。

そこいくとセルムはどーですかね　彼は「森の人」であり、森の人そのものが
稀人みたいなもんであって、自らが動くタイプではないと思うんだけど。
どっちかといやーセルムは、ナウシカのような「前に進む人のサポート役」でそ。
ナウシカがこの世に顕現したから、セルムが案内人として森の人代表で来た感じ。
もしナウシカがいなかったら（あるいは死んだら）、世界はそのまま崩壊の一途を
辿ってたと思う。むしろ森を出ないのがデフォルトの森の人であるセルムが
あそこまで精神ぶっとばしてナウシカを助けたことが奇跡レベルの動きじゃないの

>>270が何を勝手に見たｗのかは知らんけどさ、ナウシカを保険にするとか
躍らせるとか…ひねくれすぎてんじゃないの？
お前が一人で踊ってるだけにしか見えんがね。

>>271
森の人は簡単に人前には出て来ない人達だしね。
ナウシカは俗世間にいて人々や世界を愛したから
たとえ人間が汚れそのものだとしても滅びるのは理不尽だと感じたわけだし。
一方で、セルムはどこかで人間を愚かだと思っている所がある。
ナウシカほどふっきれていないんだね。だからナウシカの言うことも
途中から納得出来ていなかったりする。
場合によっては墓の言うことをそのまま信じ込んだ可能性もあるね。
まあ、ナウシカが突き詰めたかった道だから、セルムはあえて
サポートをしたということでいいと思うけどな。

森の人って白人だったな

>>273
ナウシカの同族だからな。

>>271
>>272
何故、どんな必要があってセルムはナウシカをサポートしたのかね？

＞ナウシカが俗人世界に生まれた稀人
＞セルムは・・森の人そのものが稀人みたいなもん

ナウシカが世俗世界の稀人であるのと同様、セルムは森の人の世界の稀人なのだよ。

いいかね？墓信者クン、「釣り」とはこうやるものなのだよｗ

つーか、ナウシカは両界の間に立っているという感じではなかったか？
俗人だが森の世界に深く入り込み、両者に属していると言えるような。
一方森の人はあくまで森の世界の人。
アスベルやケチャ、クシャナどの他は俗世界の人。
森は、俗人でありながら森を愛したナウシカが帰りたかった場所でもあり
だから最終的に俗世間での役割を終えたら帰って行く場所として
森とそこで生きる人を設定したのでは、と思う。

>>275
どんな必要があってセルムはサポートしたかって
そら森はチタマの上にあるんですから
チタマを救おうとするナウシカのサポートして何か変ですかね？
あと、セルムは森の世界での稀人じゃねーだろ　代表みたいなもんだよ
年の近い男女だし、妹よりかは賢そうで物知りそうだからだろ

>>276
面白くねえんだようざいなお前。そういうくだらない事を
どんな必要があって書くの？

>>278
「チタマ」って何？
「チタマ」が救われる（救われた）というのはどういう状態？
そしてその「チタマ」を救うことと、ナウシカの墓破壊工作を
セルムがサポートしたこととどう繋がるのかもう少し詳しく。

地球＝チタマ（Dr.スランプより）

地球が救われるつーのは世界が浄化されるこったろ
墓は真に世界を浄化するのではなく偽りの光だ正義だ友愛だを語って
遠い昔に作り変えられた人間モドキのための歪んだ宗教・世界にすぎないから
地球が元通りになる（草や木がはえ、今のナウシカ達が生きられない
清浄で濃く澄んだ大気が甦る）ために、ナウシカやセルムが頑張ったんだろ
今ばんばった所で世界が元通りになるのは千年後だけど
王蟲だって自らの体を（粘菌の食いあいのような意味合いで）犠牲にして
大気を清浄にし続けてるんだし、人間は人間で、またナウシカはナウシカなりに、
セルムはセルムなりに、世界の真実を知った責任をいっしょに取るために
また、その秘密を死ぬまで持ち続けるために　色々アレしたんだろ
もういいっすかダルい

＞地球＝チタマ（Dr.スランプより）

面白くねえんだようざいなお前。そういうくだらない事を
どんな必要があって書くの？

>>281
質問に質問で返すなよクソバカ。
まず自分への質問に答えてからにしろカスｗ
しかも猿マネとはね。低脳はこれだから。

ナウシカ＝アラレ
ユパ＝千兵衛さん
クシャナ＝あかねちん
クロトワ＝タロさ
チクク＝ガッちゃん
セルム＝オボッチャマンくん
ヴ王＝マシリト

あの庭園でピアノ弾いてたクシャナの兄二人は結局あのまま庭園に
置き去りなの？

>>284
ニート生活を送ります

ナウシカが浮かんでた薬草風呂、気持ち良さそうだったなー
広い部屋の真中にでっかい浴槽があってなー
水の中から見る、水面に浮かんでる薬草の描写がなんか気持ち良さそうな
感じを増してた　入ってみたいー

本当だ
体によさそうな
現代人の憧れだ

ナウシカとセルムの決定的な違いは神話的世界観を
そのまま受け入れるか、受け入れないかだろ。
セルムはあまりにも世俗から離れた社会で生きていたから
そこから一歩踏み出せなかったのかもしれない。

>>288
ある意味、それだからナウシカが逃げ込める場所となれたのかもしれないけどな。
森でともに生きる事ができる存在として。

セルムはセルムでナウシカにできないことをしているんだから、あれでいいんだよ。
みんなそれぞれに役割がある。

>>193
祭政一致の専制体制における「洗脳」と、
現代民主主義社会における「洗脳」を一致するのはものすごい暴論。
現代民主主義社会には言論の自由があり、多様な言論を入手する機会がある。

第一、ナウシカの時代がいつ中世から現代民主主義社会にジャンプしたのか？
さんざん「現代の感覚で測るな」と言っていたじゃないの。
しかも清浄の地に関するウソは、機密をナウシカが独占し漏洩の可能性がない以上、
現代民主主義社会における政府・メディア等を通じての洗脳と同質ではない。
検証可能性がないから。

「清浄の地で人類が生きられない」と判明した後に、
墓所は適応の技術を持っているとナウシカに発言し協力関係を築こうとしている。
なのにこれを検証もせず、民意も問わず、
自己の思想信条にもとづき独断で施設を破壊したナウシカの責任は明瞭ですね。

＞物理的に無理
クシャナ隷下の兵は僅か200人。
埋葬など許さんと言う声が民衆から上がり、
チヤルカのような穏健派指導者が阻止できなければ襲撃は至って容易です。
しかもチヤルカは過去、皇帝統治体制の旧官僚だったと言う過去がある。
チククは何度も言うが怪しいガキに過ぎない。

被爆数時間後の広島に米兵が出現したと言う状況を例に挙げているが、
決定的に違うのは、広島と異なり、シュワはどうやら閉鎖都市に近く、
壊滅したのは施設や研究者なんですな。

しかも侵略者の親玉が瀕死の重傷を負い、同時に首都が壊滅させられた状況で、
到着したのはクシャナ隷下の200人の部隊＋サパタ・マニ両部族の民衆を乗せた船。
ここで父を埋葬する、何を言うかさっさと本国に遺体を持ち帰れと言うことで
争論が発生しておかしくない。
最悪の場合、事後に民衆が墓を暴いて晒したりしたらトルメキア側は放置できなくなる
言っておくが「休戦」を申し入れたのはクシャナの側。
ユパの決死の仲介でやっと土鬼側が飲んだんだから、信頼関係はまだ未熟

>>194
＞クシャナ襲撃
おや、てっきり土鬼皇帝崩御後の話かと思ったら、
いつの間にか墓が破壊された後のことになってましたか？
クシャナ襲撃シーンを見る限り、襲撃した部族民は沢山いますよね。
彼らはシュワへの船へ同乗してますが。

＞負傷兵の数が一定数を超えたら戦闘停止？

統計を取っているわけではないでしょうが、
戦中の日本は戦没者・戦傷者数を軍編成の必要上把握してましたね。
現代のようなネット環境がなくとも、ほぼ被害の状況は伝聞で推測できるでしょう。
抗戦部隊は連携の必要上、互いの被害状況も連絡しあうでしょうしね。
むしろ犠牲者が出ることでヒートアップしていくのが紛争過程ですが。

＞首都が自国民の怨嗟の対象になる？
>>147ではこう言っておられますよね。
＞そもそも首都（シュワ）は土鬼のほとんどの民衆にとってむしろ怨嗟の対象だったハズ。
いつ首都の話が天皇制の話にすりかわったのかしら。


ナウシカ党の答弁はこんなもんですか？では質問して終わりますが、
ナウシカはいつ土鬼で総選挙、もしくは部族長会議を実施するんですか？
まさか独裁体制とかはないよね。

なんか煽り口調でわざと突っ込みどころを作って話題を引きずろうとしてる
真性の構ってちゃんだな
上の嵐宣言してる厨房と同属、あるいは同じ奴かな
このスレはすっかり耐性が無いと見なされて粘着され捲くりだねｗ

ナウシコに同時にチンコ突っ込んで勝ち残った遺伝子が浄化された地へ送り込まれる
まさに精子をかけた戦いが始まる

何故セルムが精神だけで加担したのか？
それはナウシカを捨て駒として使うためだよ。
ほら、戦争でも後方にいる奴は威勢がいいだろ？
前線の苦労なんて意に介さないしな。

>>297
もうのっからないよ、飽きたんで
今後は一人で自作自演でもしてテキトーに盛り上げてくれ

おいらは、原作ナウシカは壮大な４角関係でナウシカがアスベルにふられて
セルムがナウシカにふられたと読んだｗ

セルムではなくチククの存在が余計だとおもわない？