高屋奈月〜フルーツバスケット5

前スレ
高屋奈月〜フルーツバスケット4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1220530429/
過去ログ等>>2

過去ログ
高屋奈月〜フルーツバスケット
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1179046975/
高屋奈月〜フルーツバスケット2
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1189604960/
高屋奈月〜フルーツバスケット3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1210744209/

関連スレ
フルーツバスケット
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1212582874/
高屋奈月・星は歌う4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1240700023/

ログ倉庫
http://furuba.s54.xrea.com/

　　　　　　　　　　　∩ノ
　　　　　　　　　　／　つ
　　　　　　　　 ／　／　　／￣￣￣￣
　　　　　　∧ ∧／　　 ＜　美光！
　　　　 ⊂（＞＜） 彡　　 ＼
　　　　　　　 ⊂彡　　　　 　￣￣￣￣
　　 ＿＿__●●●＿__ ﾊﾞｲｰﾝ
　／ 〇 〇 ＼|／　 ／|
　|￣￣￣￣￣￣￣|

埋め立て完了

乙

最近久しぶりに読み直したんだけど
やっぱり別荘以降急に酷くなるねえ。

前スレ>>995
確かに何故草摩が呪われたか？っていうその辺の事まったく描いてないな
呪い関連グダグダすぎて萎え
結局ファンタジーやりたかったのかリアルな悩み書きたかったのか中途半端
あの不幸描写のくどすぎてうんざりだったしな

>>6
草摩の繁栄や一族皆美形と何か関係があると思いきや
昔々神様と動物が仲良く宴会してました
おわり

だもんね
時間無くてやっつけで考えましたみたいなネタ

本気で当初からそのオチって決めてたのだろうか
だとしたらくだらなすぎる…10巻で終わってよかった話

草摩で内輪もめがあって猫憑きの呪いかけられた奴が逆襲で十二支の呪いかけた
とか色々妄想してたのに何もそんな事情なかった＼(＾o＾)／

大体あのおとぎ話じゃ鼠のどこがそこまで特別なのかもさっぱり分からんし
途中で考えるのめんどくさくなって
昔話に逃げたんじゃねーの

あのしょうもない昔話オチはねーわ

抱きつくと動物になるとかいう時点でファンタジーなんだから
神様と動物が話したっていいじゃないか

ファンタジーと現実的な生臭さをごっちゃにしてるから中途半端で変な感じになってるんじゃないかな
主人公が特に初期のドリームキャラから後半の生臭さ全開の「女」に変貌した所とか受け容れがたかった

>>10
猫は絶対に鼠に勝てない。
そういう風に出来てるんだ。

なんて意味深な台詞もあったのにね。
結局何故勝てないのか分からず終い。

休載してた時に、その辺りの事考えておけば良かったのに。

>>13
後半はファンタジーどころか昼ドラだしねえ
旧家で織り成す愛憎物語みたいな

愛憎劇仕立てにしたかったんだろうけどあらゆる面での拙さが目について
子供が背伸びして演じてる学芸会って感じだ

ファンタジーなら徹底的にファンタジーしていて欲しかった
後半なんてファンタジー要素である変身もまったくなく､昼ドラ的泥泥を繰り広げていたというのに…

客寄せのためにやっといて人気出たらポイ→呪い変身三角関係

ここまで引き伸ばす必要性がわからない
もっとさくっと終わらせとけば名作だったのに
勿体無い

伏線回収は肩透かしばっかだし引き伸ばしすぎたと思うけど
最後の透と由希の別れとか夾が化け物になる話とか他にも好きな話は
色々あるから手元にはとっておいてる

伏線の張り方は秀逸なのに回収は下手だったな
連載作家としてはいいのか悪いのか

常々思うんだか上手い伏線の張り方ってどういうところを言うんだろう？
回収してこその伏線なんじゃ。そうでなかったら羊頭狗肉または詐欺と言う…

アレ、浦沢みたいなもん。
伏線貼って煽ったり盛り上げるのは凄く上手。
読者を引き込む力は抜群。
だけど纏め上げるのが極端に苦手って言う。
だったら無理に煽るなよって話だが。

>>23
なるほどｗ
言いえて妙だ
引き込む力はあるのにその分がっかり度は半端ないという

そうは言ってもフルバの場合
作者が投げたとしか思えないような杜撰な処理なんだよな
何度も言われてるけど呪いに関しての話とかさ
放置された伏線もあるし

楽羅が失恋する話が好きだ

>>25
確かになあ
作者もさすがに途中から書くの飽きてきたのかもな

神楽が性格良かったから良かったものの、心の底から猫を愛してて凄く独占欲と嫉妬心が
強かったら、猫を奪う時凄い修羅場になってたな。
よく読まなくなったから分からんけど、神楽が好きなの知ってて
夾とくっついたことに透は罪悪感みたいなの感じてないのか？

楽羅が性格がいいせいか透の腹黒さが際立っていたのがなんとも…
楽羅の泣くシーンとか可愛いなあ

前スレ終盤の透の「謝りませんよ」の話題を読んでたら
あー、20巻あたりか、ちょっと見てみるか・・・という気になった
ページをめくってあらためて実感した

「このキャラ、誰？え、これも・・・誰？」

顔がマジで変わり過ぎだよな。伏線回収もだけど、絵も下手過ぎるよ

単行本を水平ギリギリまで傾けて読むんだ
顔のバランスがマシになる

顔がみんなひらべったくて怖い
あと目が死にすぎ

ハーイ！ボク○ッキー！！
とか甲高い声で言い出しそうな目だからな。

久々に最終話を読んだ。
やっぱり爺婆だけは納得出来ないな。
せっかく｢希望の未来へ！｣みたいな形で一旦落としてるのに
何で直後によりによって爺婆・・・
ページが余ったから入れたのだろうか？

それにしても終盤はこういう蛇足が多過ぎる・・・

>>32
とーるの目が特に怖い

>>よく読まなくなったから分からんけど、神楽が好きなの知ってて
夾とくっついたことに透は罪悪感みたいなの感じてないのか？

神楽の存在を気にして夾と結ばれることを躊躇う場面はなかったかと。

>>30
あの透の顔キモすぎだよね(笑

ウザイぐらいマンセーされてるかと思ったら
けっこうシビアな評価されてるね

透とアキトを結びつけるのに、いきなり崖から落っこどすってのがいまいちショボいなと思った
もっと他に無かったのかね

透が人間としてリアリティー無さすぎて好きになれない

最初の頃もオタっぽい絵だったけどね
平たい感じで
休載してから徐々に変わっていったのかな？
上手くはなったけど後半やっぱりキモくなった

最初はああ下手なんだなと思っただけだったが、
中盤以降は線だけこなれてデッサンは狂ったままキモさに拍車がかかった感じ
てかせめて説明しなくても何の動物かわかる絵を描いてくれよ…

誰かが動物ビスケットみたいだと言ってたな

>>38
＞透とアキトを結びつけるのに、いきなり崖から落っこどすってのがいまいちショボいな

禿同
というか崖崩れはギャグシーンだよね？乾いた笑いしかでなかったけどさ

崖はある意味衝撃だった
作者の意図とは別の方向で

透が潔く刺されれば少しは面白くなった

>>42
ねー
ベタベタ過ぎ
もっと趣向凝らせよと

ベタか？
ある意味斬新だろ。

崖崩れに関しては意味斬新ではある
でも懐柔という展開は超ベタ

>>44
たいした怪我ではないのは丸分かりなのに
死ぬかも？みたいなシリアスな雰囲気でお茶噴いた

まぁいきなり崖崩れは笑えた
え、なにこの糞展開

ビキビキひきつった

>>47
まぁ懐柔以外にどうやって終わらすの？
ってのもあるけどね。
あんまり重たく終わるのもアレだし。
ただ、その懐柔もあまりにあっさりし過ぎて唖然とした。
もっとそこに至るまでに話を積み重ねれば良かったのに。
無駄なエピソードは結構あったんだから。

ウザい透教信者ばかり増えていく中アッキーだけには期待していたのにｗ

この作者の漫画って客観的に見ると大した事ないことやリアリティないことを大袈裟に描写するよね…視野が狭いというか…上手く言い表せないんだけど
牛の子の話で「牛は鼠のせいでバカ呼ばわりなんだ！！」→「君は本当にバカなの…？」→救われたんだ…→お決まりのポエムの流れに噴いた記憶がある
描いた本人は「ああこの子可哀想・泣けるわ・感動するわ！」って自分の世界観で懲り固まってしまって周りが見えなくなってるんだろうけど、なんか冷めるというか引いて見てしまうわ

懐柔というか弱ってるところに付け込んだって印象で一番印象悪いな
透とアキトの流れは…

呪いっていうのがよくわからないがショボい設定だね

>>44
そうなったところで紅葉やキサのような
本来報われなきゃならない人たちが
余計悲しい思いをするだけだ

>>51
まぁたいした事ない悲劇に相応して、
牛もあっさり立ち直ったのでまだよかったけどね
つーか何より揃いもそろって高校生なのに親が親がなのがちょっとな…
紅葉いい子っつーか、紅葉ぐらい吹っ切れる方が普通なんじゃないかね

紅葉は馬鹿な旅人の話のせいであんま好きじゃない

>>56
あの頃から既に
冷酷で無神経なモブキャラ達　対　優しく繊細で健気なメインキャラ
の図が出来上がってたんだな　

>>55
紅葉みたいに吹っ切れる方が稀じゃないかと。
親子関係不良だと親への拘りが強くなる人多いよ。
でも揃いもそろってってのには同意。
皆同じような素振りで悩み顔してて飽きたわ。

フルバのモブキャラは裁判起こしたら勝てる

>>56
同意
馬鹿な旅人の話って、普通にホラーじゃん
あれで大笑いする子供たちって怖すぎるわ
作者の優しくていい子の紅葉タンを強調したいっていう意図が透けて見えすぎて何だかな、だった

>>57
それは最初から。
猫や牛でもおおっぴらでは無いにしろ
そんなエピソード流してたし。

馬鹿な旅人の話は陳腐だったなあ
いやこの作品のテーマ自体が引き伸ばしが露骨になったあたりからくどくなって冷めたな〜・・・

白痴＝ぴぅあー
みたいな構図も鼻についたね>バカな旅人

ﾏﾝｾｰする気はないけど、馬鹿な旅人の話をﾘｱﾙに4〜5歳の子供に話したら笑われた。
首だけになっちゃうのーえぇ〜wwwwみたいな
ホラーだとは思ってない。
｢それじゃ自分がダメじゃん！｣って本当に馬鹿な人って位にしか思ってない。
人各々かもしれんが、そんなもんだぜ

幼稚園児と高校生を一緒にするなよｗ

この作者、この作品のモブキャラみたいな最低野朗を
主人公にした方が絶対うまくいきそう

フルバ末期は精神的に壊れていたようにも見える

ソウマはああいう家だから、十二支それぞれ親とのトラウマがあるのもまあ分かるんだが
生徒会メンバーまでぐだぐだトラウマ話やり出したときは心からうんざりした
鼠をメインにいさせるために仕方なかったのかも知れんが、蛇足にしか思えないよ
透の恋人候補から脱落したあとは、もう鼠放置で良かったのに

恋人候補と言えば、散々猫は鼠に勝てない様に出来てる
だのなんだの言いながら最後の方で鼠がウジウジしてる猫に
いつも俺に勝ってたじゃないか(うろ覚え)
なんて台詞を吐いてたけど、恋愛感情じゃなくて
お母さんだったなんて最悪の展開にした時点で
何の意味も無くなる台詞だよなあ・・・

つまり、こういうことだな

鼠「俺のお母さんと幸せにな＾＾」

キモチワルｗ

やはり由希→透が「お母さん」になったのって夾との組み合わせのが人気になったからなのかね？
個人的には話の展開やキャラにﾓﾆｮる部分は多々あるが、由希が聖女ｗの透でなく地味な（所詮漫画だし美人設定はあるのかもしれんがｗ）真知に惚れた展開は由希らしくて悪くないと思うし、ラストの透との握手や会話シーンは「依存対象からの自立」を感じられてじんときた
透の名前呼び捨てだけは、「お母さん」設定のせいで今ひとつだが…あれは恋愛感情だからこそ活きる気がするし

トラウマ持ちでまともなコミュニケーションも取れない真知が、由希と出会って心を開いていく展開は
新たな依存そのものに見えたなぁ
由希にしても、結局そういう風に自分を必要とする相手を選んでしまうのは何だかな
トラウマ関係なく、普通に自立した男と女として出会ってお付き合いをして欲しかったよ

由希はどこでガ○ガ○なんて言葉覚えたんだろう。AVも見たことありそうだし。父親かな。なんにしてもむっつりスケベ
真知とはいいカップル。

こういう漫画だったら一人は入る性的虐待は居なかったなそういや
由希父見たかったな・・・

>>74
キサが担任教師から受けていた可能性がある

透って将来確実に夜神月のような人間になるだろうな
自分を正義の味方だと思わせて気に入らない人間を殺すように差し向けそうだ
紅葉やキサのような本来正しい心を持った人間が
キラ信者のようにされると思うと悔しくなってくる
この作者、完璧系良い子キャラを描くのは絶対向いてないと思う
だから透が詭弁発言したり偽善者になったりするんだよ

この漫画もアレだけど、お前の発言も気持ち悪いわ

透って初期は電波気味なちょい痛い子ちゃんって印象だったけど
中盤以降気味悪くなったというか誰かも書いてたけど教祖様みたいになってて萎えた
ヒロインマンセーも度を越すと冷めるよな

最近改めて読み直していて思ったんだけど､猫ってなんなのか？
中盤以降はこれでもかってくらいへタレ糞キャラにされ､
結局最後まで大きな成長は見られず､へタレのままに終わり､最後は丸投げエンドでジジイに…
作者の愛情がまったく感じられないキャラ
設定だけは色々あったわりに､ただとってつけたように「設定」という飾りをつけていただけって感じがする
不幸ネタがくどいという意見も多いみたいだしなあ

透は当然ヒロインだから大切に描いていたし､由希にしたって成長過程を丁寧に描いていた､しかし猫は…？
話が終わりに近づくほど､これでもかってくらいに､不甲斐ない駄目男キャラとして描く事に力を入れていたとしか思えないカスっぷり
逆にそこまで(駄目男に)描けば､かならずそれ以上の男っぷりをあげる見せ場というものが普通は用意されているはずだが…
そういうのは一切なしのまま終了
猫が散々周りに当り散らし､腐っていた原因でもある､幽閉問題もガケ崩れの件で透が当主様を懐柔して解決というお粗末すぎる結末w

ただのヒロイン命の､いわゆる子供向けの「萌え」テンプレキャラ作ってただけとしか思えない稚拙なキャラ作り
これじゃあ､ストーリー等はどうでもいい痛い腐女子は食いつくかもしれないけど､それ以外は…
作者は「描くのに気が引ける」などと愚痴っぽい事書いてたし(自分の作ったキャラだろうw)

化け物云々の設定も最初にインパクト与える為だけのもので安っぽいし…
結局透の添え物キャラとしての印象しかない
恋愛に関しても､傷の舐めあい恋愛で共依存関係
透を守るというよりは守られ続け､恋愛過程はろくになく最後は時間飛びすぎなジジイ化…

てか作者って明らかに終盤はこいつらより､当主様(とその母親)とシグレの昼ドラ恋愛描くほうが楽しくて仕方ないって感じが伝わってた件
編集に引き延ばし要求され続けて､こんなグダグダになったのかねぇ
本人としては反省してるかもな

連載終わって何年もたつのに、なんで猫アンチはこうも必死なのか

>>72
鼠は聖女様に救われる信者の立場から、救う立場の聖鼠様へとシフトチェンジした印象。
途中から透の男版みたいで気持ち悪かった。

人間味の無いマンセー主人公もだが、終盤はカップルだらけで萎えたな。
なんで無理矢理取ってつけたように登場人物に相手を与えるの？
由希と真知なんかその極みだよ。何で由希が真知を好きになったのかがわからない。
透と翔の悲しい繋がりもしょうもなかったし、生徒会は存在自体が蛇足だった。

由希に活躍の場を与えるための生徒会だったんだろうが、確かに蛇足だったな
そもそも真知みたいなメンヘルがなんで生徒会やってるのか意味不明だし
翔の戦隊ごっこみたいなギャグも痛々しかった

鼠の成長を描きたいなら失恋を乗り越える様や
猫との和解みたいなのを描けばそれで充分なのに
真鍋みたいな遺族に暴言吐く気違いと
ベタベタ馴れ合わせるからなぁ・・・

夾はけっきょく自立しなかったのがなぁ。。ホントマダオ(まるでダメな男の略)
師匠が甘やかしすぎたせいなのかもしれん。
それに､透の存在があまりに都合よすぎてそれがまたなー…ご都合主義もここまでくると冷めるつーか。

>>80
むしろ君みたいな夾盲目信者が痛い発言してるなーと思うレスが多いんだが

夾信者は昔から由希が大嫌いなんだよｗ
とにかくキャラ叩きが好きな信者だからな。
今も鼠鼠と連呼して一人必死になってるキモ信者がいるだろう？
最近は真鍋も嫌いみたいだよｗ
今日も朝から凄いレス数。

漫画のキャラで信者だのアンチだの
やってる連中のがキモイわ。
この漫画の駄目な部分、鼠のお母さん発言だの気違い真鍋だの
ヘタレ過ぎる猫だのを挙げてりゃ信者アンチとか言い出して
馬鹿じゃなかろうか。

夾ヲタの痛さは今に始まった事ではない
過去のフルバスレをみれ

>>87
確かにその人の書き込みはちょっと特徴的な感じだよね
猫との和解云々にﾜﾛﾀｗ
とりあえず猫さえでてればいいんだろうね

夾が少しでも批判されるとすぐアンチ認定したり､八つ当たりのように由希やら眞鍋やらを叩きだすからねぇ
キャラと一緒で成長しないよなｗ
それこそ連載終ってるのにまだこんな漫画のキャラにここまで入れ込んでるのかと思うとそれが怖いわ

背負うものが特殊でもそこらへんのすぐ切れる子供と大差ないのが…
連載中､ファンがこれから夾は成長するのだから今はこれでよしと、先読みして主張してたわりには
結果まったく中身は成長せずに年だけ食って爺さんになって終わったのが切ないですね

>>86
唐突に長文で猫叩きしてる>>79の方が普通にキモイと思うが
自演か？

鼠に批判的な流れになった途端、唐突に猫叩きが始まるのがとても分かりやすいな。

鼠に批判的と言うか、この漫画の場合どのキャラも
それぞれ等しくキモイから(特に終盤)
それぞれ等しく叩かれてるのに、唐突にｷｮｳｦﾀだの言われてびっくりしたわ。

>>79
だから夾は義務的に描かれt(ry

透に自己投影させて、ヲタ女に夾とのドリームを見させる道具に過ぎないから、夾に人間性を求めても無駄なんだぜ
君も指摘してるけど､いかにもヲタ女の妄想みたいなキャラ
透ありきのキャラクターだから成長なんてまともにさせる気もなかったと思われる
ただ､あそこまで途中からダメダメに描いたのは作者のその手のヲタ女に対しての皮肉もありそう

>>94
むしろ夾が批判されると他キャラ叩きで濁そうとする奴がいるなーといつも不自然に思っていたな。
おまえさんのような当人には気づけないんだろうが。

>>93-95
うーん､書き込みは一度にまとめようぜ…連投さん
君が猫が大好きで鼠が大嫌いなのはよくわかるが…

それに猫は鼠関係なく奴のキャラのせいで批判されていると思うんだけどね
君はなんでもかんでも鼠に結び付けないと気が済まないほど頭が鼠に支配されているわけか？
本当に鼠が嫌いなんだね

>>93
キャラ批判に唐突も糞もないと思うが…
猫が批判される時のみ「唐突」にはいるのか
>>79の後の>>80の反応もいかにも信者が憤った感丸出しのレスだし
他のキャラが叩かれていても「アンチが…」なんて言わないもんね
本当解りやすい

>>96
いや､まじで高屋ってそういうところあると思うよｗ＞皮肉
例えば修学旅行の話の時､夾に告白してきた女生徒への夾のえげつない対応と台詞､
「何願望抱いてるんだ！？」
高屋自身が(わざわざ)夾の口を介して狂信的なファンに発した隠された警告にしか思えなかった。

“不幸比べは意味がない(要約)”みたいなセリフを由希に言わせてたのもﾜﾛﾀ
どのキャラがどれだけ不幸で可哀想で…みたいな競い合い？してた痛い奴がいたんだろうなｗ
全員トラウマ持ちみたいなあざとい設定にするから
こういう痛い奴が生まれるんだろうって感じもするがｗ

>>98
いや、だからさ・・・
まぁ良いや。
安心しろよ、猫も充分キモイから。

そういえば前スレで夾に苦言めいたレス書いたら鼠オタだのなんだのと意味不明に難癖付けられて
こえーと思った事を今の流れで思い出したｗ
夾好きって由希が嫌いで叩いてるのか
なんか変なレスがあると思ったわｗ
AVどうのとかｗ

他人を批判する言葉がキモイで統一されている子はゆとりの子
それに夾はキモイというよりはDQNで痛い子に分類される

文盲が語彙について語っちゃう？

>>100
やっぱ明らかに皮肉篭ってるって感じるよな
そう考えると最後の爺婆化も納得するわけ
その手のヲタ女からすれば一気に現実叩きつけられたようで興ざめだったに違いない

>>101>>104
君漫画に入れ込みすぎ
鼠鼠って何回かいてるんだよ

夾が透を愛することで逞しくなっていったのなら救いがあっただろうし、
ここまで非難食らう事もなかっただろうと思う。
幽閉という現実から逃げ回り､女に甘え､気にかけてくれる人に対しては八つ当たりだらけの
理不尽な悲劇ぶりっこの糞野郎のまま終わったからなあ…。
ここまで挽回しないまま終わるキャラも珍しい。
キャラ同様儲もやたら思い込みの激しい攻撃的な人種だしなあ。

>>104
はい？

>>106
一回書いただけだが？
ちょっとキャラの一人を否定しただけで
ここまでﾌｧﾋﾞｮるとか病気だろ。

夾がDQNなヘタレキャラのまま終わった事は不思議じゃないんだけどさ(だって高やんって夾好きじゃなさそう)
終わり頃に主人公が裏がみえみえ腹黒キャラに描かれのは何故なのかと思わずにいられない
ヒロインマンセーがすぎると一部で批判されてたから？

>>109
ここまでって？
それこそ誰相手にしてるつもりなんだ？
てか一回だけは無理がありすぎだよ…もう少しまともな言い訳しようよ

>>109
>ちょっとキャラの一人を否定しただけでここまでﾌｧﾋﾞｮるとか病気だろ。

これそっくりそのまま猫批判されて相手をアンチ認定して急に火病りだした本人に返したいんだがｗ

みんな､>104みたいな意味不明にな事言い出すキチガイに正論は通じないと思うぞｗ
でも猫を叩くと鼠鼠と言い出す奴がいるというのはよくわかったんじゃないか？
>>79が猫じゃなかったら>>80みたいなレスもまずついてないだろうねｗ

どうでもいいが鼠とか猫とかじゃなく名前で呼んでほしい

痛い夾信者はもうスルーでいいよ
相手にすればするだけ狂う

なまじ紅葉や由希や精神的な大人なキャラがいるから夾のダメっぷりが際立つ…
特に紅葉って可哀想すぎる。わざわざ自覚させる必要なかったのにこんなダメ男にとられて失恋する羽目に…。
いつも笑ってるだけに紅葉の方がよっぽど不幸というか辛い思いしてた感ありありなのがな…

>>113
ようするに夾を叩くなっていう牽制レスだもんなあｗ

>>102
真鍋が言ってたジャン
AVの質についてもまだ語り合って無いのに〜とか何とか

>>98
>うーん､書き込みは一度にまとめようぜ…連投さん
>君が猫が大好きで鼠が大嫌いなのはよくわかるが…

いや、>>93だけど>>94>>95は別人
唐突に妄想混じりの長文猫叩きを始めるが>>79気持ち悪いからそう書いただけで
鼠のことなんて一言も書いてないんだけど

いきなり見えない敵と戦い出すなよ
キモイから

夾と由希の和解シーンを望んでいた読者はいたと思うがこれじゃあ無理だろうｗ
15巻の時点でこれだもんなｗ


『ネズミがぜんぶわるいんだ
おまえのせいで
おまえがいるせいでぜんぶ…っ
おまえなんかこの世からいなくなればいいんだ!!』

子供の頃、夾が由希に対して一方的に浴びせたセリフ。
後で夾が成長し､和解への伏線ネタの一つでもあると思われていたが…結果は↓


『何にも…知らねぇくせに…っ
父親も母親も側にいて　周りに誉められて必要とされて　他人が必死になってる上を　軽がる飛び越えていくような奴に
俺の気持ちなんか一生わかるもんか
何不自由なく生きてきた「王子様」には何にも手に入れられない奴の気持ちなんか
無いモノねだりのバカな奴のバカな望みなんか
一生』
バシッ(ここで学校のガラスを割る)
『…っ　　くたばれ』

文化祭前夾が由希に浴びせたセリフ。


ガキの頃から成長してねーな夾
自分の感情のままに他人を傷つけ自分のみ被害者ヅラか…俺一人が不幸なんだ！と思ってなきゃ取れない態度
真鍋も大概だがあれは彼女を思うが故
夾の場合は自分の為の八つ当たりなのがかっこ悪いし､アンチも増えたんじゃねーの
>>115　こんな奴と紅葉を比べること自体どうかしてるとしかｗ

「キモイから」が口癖になってるな
わざわざレス分けて書いてるわりに…
ボキャ貧だわな

>>118
79に妄想なんて混じっていないし､
他人に何の根拠もなく「自演か？」なんて書いてるお前が「いきなり見えない敵と戦い出すなよ」なんて噴飯もの。
もっと自分の発言客観的に見ること覚えた方がいいよw

別人なんて通用しないと思うよw

>>120
本当だｗ
別人気取ったのに>>101>>118で同じ事書いてるｗ
キモイからｗｗ

>>120
語彙に乏しい人だから“キモイから”しか言葉知らないんだって
生暖かく見てやれ､頭悪いんだから

>>122
いやね､笑えることに
>>101>>118だけじゃなく>>95でも「キモイから」って書いてるの､こいつ
同じような論調で

これは酷い

「キモイから」っていかにも頭の弱い子供の発言って感じ
キモイからーみたいな？

図星指されて動揺したんだろうけど､3レスも同じ言葉を同じ時間帯にってかなりアホっぽいよ…

>>124
すまん､見落としてたｗ
キモイ「から」ってかならがつけてるのがまたｗｗ

「キモイから」さんの別人装いの自演はともかく､もみっちはもうちょいフォローしてあげて欲しかった
でもおじいちゃんになったシーンとか見たくなかったしよかったのかな
いきなり時間飛んでたら引くもん

夾は異分子なんですよね。
同世代の十二支である、
由希、シ發春、紅葉が精神的に早熟である中、
ひとりだけ餓鬼っぽいというか、直情的過ぎるというか。

むしろそんな性格が、
物語の中で夾にしかできない仕事を与えられる資格なのかもしれないけど、
客観的に観たら悪印象が拭えない。

この人のかく不幸ネタって、どっか中途半端なんだよね。
だから癒しも中途半端な無理やりで終っちゃってる感じがするし、こっちにも
感動が伝わってきづらいように思う。
自力で立ち直った紅葉の話が一番感動できたのはそのせいかなあ。
透みたいな存在そのものがファンタジーだから、癒しシーンに真実味を
感じる事ができないんだよね・・・。

フルバの世界では、傷つけられた側が凄く寛容（透、由希、紅葉､はとり､マブトリの馬鹿みたい娘など）で、
自分を傷つけた相手を許してるけど、現実世界はそう都合よくいかない。
そう言う意味では、フルバに出てくる人生訓は絵空事としてとらえるべきだよね。
自分みたいなある程度年食った読者にはそれは自明の理だけど、タゲ層はそうじゃないからなー
「自分が学んでいくために、八つ当たりや他人を傷つけるのもまたアリなんですね！」みたいな感想持つ子もいるのだろうね…。

透の顔面崩壊はすごいし性格も腹黒になるわ
夾は馬面の超絶ﾍﾀﾚ中二病むっつりスケベになるわ
アニメしか見てなかった自分が漫画読んだ時はありえないほど冷めた
ほのぼのコメディーじゃなかったんか？
でもアニメは今も好きなんだ…主題歌も買った
しかし岡崎さんってもう亡くなってるんだって､ね

>>129
そのみんなを救ったというのも実は詭弁だった発言もあるしなｗ
紅葉とか透の本性知ったらど思うのか('A`)

>>130
寛容と言うか事なかれ主義にしか見えないぞ。
特にクレノ。

>>132
それでも透が好きとか言って
最後まで透の味方をすると思う
キサも同類
透＝正義、透を苛める奴＝排除すべき悪
だと思ってるからね

>>130
確かに読んだとき思春期だったけど何か混乱する漫画だった……

最近全巻読み漁った者だが、終盤キャラの顔が長くなってて怖かったっす。
内容は皆さんのつぶやき通りですた・・・覚悟して読めたんでお礼を言いたい。ありがとう。

ほぼ全キャラ小っさいトラウマで、
ごちゃごちゃねちねち悩んでんのも確かにウザかったけど、
後半、なんつーか高屋節にもうんざりしてきてた
>>119にも見られるけど、何だかいちいち回りくどいんだよね

>>119とか、
『何にも…知らねぇくせに…っ
何不自由なく生きてきた「王子様」に俺の気持ちなんか一生わかるもんか』
↑これでいいじゃんって思う
だらだらだらだら言い回しがくどい
しかもどいつもこいつも鬱ってる時はこぞろってくどい
もっと主張をまとめて喋らせろよ、作者……と何度も思った

>>137
「頭の中では無限の広がりを見せている、崇高で素晴らしい思考も
　言葉にした途端、陳腐で矮小で下らないものになってしまう」
って海外小説の一文を思い出した。正確には覚えてないんでかなり意訳だけど。
っていうか、漫画なんだし台詞（言葉）に頼らず絵で表現出来なかったのかなと思ったり。

「父親も母親も側にいて」って台詞に被せて
夾視点で『母親に頭を撫でられているユキ』が描かれて
後にユキ視点でみると『アキトの所に行きなさいと頭押さえて突き放されている』所だったりとかさ。

端的に核心をついたセリフ回しが無いから
本来、頭良い設定であるはずのキャラまで薄ぼんやりした印象になってたな。

セリフや絵で表現できないから、ポエムにしてみました　ｂｙ高屋

アキトってネオニート？

シグレは小説家やめてどうやって稼いでいくんだ

働かなくても余裕で食っていける家じゃん。

>>137
台詞もくどいし、描写も色々と分かり難いよね。
あとキャラの心境とかも。
変なポエムで余計に｢？？？｣ってなる。

舞台化されるのは既出？
さっき愛知のテレビでCM見たんだが・・・

>>134
確かに　用済みとして捨てられたのに
それでも透を慕っていたからな

アニメは見たんだが、漫画とアニメって内容結構違うの？
23巻もでてるから26話じゃまとめられないと思うんだが

>>146
違うよ。アニメ版は夾が化け物に変身の辺りで終わってるよね。
漫画にはその先があるのです。

そこで終わっていれば・・・

畳めない大風呂敷は無価値どころか公害である事を教えてくれた珠玉の名作

声優は何気に豪華でしたな

ココ２クイズアリ

http://pulp-fiction.web.infoseek.co.jp/

ついさっき全巻読み終わりました
終盤のまとめ方はすごくよかったと思いますがそれまでは十二支の暗い過去話ばかりでちょっと飽きた感がありました
つうか草摩の家系図がスッゲェみたくなりますね

アマゾンのフルバの最終巻の評価が信じられないほど高かったので
（ほとんど☆５つで、☆２つの意見もフルバの内容は絶賛している。）
☆１つにして自分がフルバ読んで思ったことを“ありのまま”に書いたのに
一週間経ってもレビューに載らないでやんの（笑）
酷評だって立派な読者の感想の1つだと思うけどね。
アマゾンの編集者は作者が見たらショック受けるような酷評は載せないようにしてるんだろうか。
だったら最終巻が白々しいほど絶賛だらけのレビューなのも分かるわ。
ケータイ小説恋空のアマゾンレビューは見るに耐えない釣りレビューばかりなのに
真面目に書いた酷評が載せてもらえないとは・・・・。

>>152
まとめ方って最も駄目なところのひとつだろ・・・
呪いが勝手に解ける等、散々引っ張った話が
何もかも、なし崩し的に物凄く簡単に解決したり
主人公カップルがいきなり爺婆になってたり
突っ込んだらキリが無い。

2ちゃん脳
何でもDQN
マンセーばかりしてる人をバカにする
自分が正しいと思ってる

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>>155
夾ヲタ婆乙。死ね、氏ねじゃなくて死ね。

>>153
ジャンプ漫画のレビューとか結構辛口多いけど

この作品で作者が言いたいこと
自分を苛める奴は廃人になるまで叩き潰してやりましょう
本当に強い人間とはこのような人たちです
そのためには自分を正義の味方だと思わせて大義名分を作って
奴らを殺すように差し向けましょう　これが正義です
人の痛みの分かる心優しい人間は負け犬です　利用して捨ててやりましょう

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　||:| :|　::|　::::|::|:||　　　　　　　　　　　　　　　　　（:｡；:;;;;;；;:；;;,,;:;;；)３:;;,）- ､ 生まれてきてゴメンナサイ・・・
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物の怪憑きのまま終わってほしかった。
透とか猫と２人で同棲してもセックスできなく、何十年もお互い性欲我慢できるのかな〜と疑問視させて…
ページめくったら２人はジジババで(もちろん子供無し)だったら、セックスも我慢できた聖女サマである意味『純愛漫画』って感じしたかも。
物の怪から解放された途端次々カップルになって妙に本能まるだしの動物みたいで生々しかった。

全巻読みました。
由希の三者面談後に透がリボンを外したのをどう解釈したらいいのかわからなかった。
夾が成長して透以外の人にやさしくするシーンも見たかった。
例えばキサにゲロのお礼のハンカチを渡すとか、些細なことでも。
真鍋が好きになれなくて真知を押し付けられた感が残った。
メンヘラのわりに積極的だし。
つか生徒会のメンバーが好きじゃないので由希には別の形で幸せになってほしかった。
でも公VSプリ・ユキは好き。

フルバ内の一番の萌えキャラはアキト
一番器用で強かなのは透だな。透はああ見えて集団の中で頂点に立ち、男を支配するのが上手い女だよな〜透の猫に対する仕草とアキトの犬に対する仕草じゃ絶対アキトのがキュンとくるし無垢だろ

アキトはどっから見てもDQNというかｶﾞｲｷﾁ…
てか基本この漫画のキャラはネジが外れた基地外が多いな、トラウマ持ちのバーゲンセールだからかｗ
紅葉とキサくらいだな、心穏やかに見ていられるのは

可哀想と最後まで思えたのはキサと紅葉だけだな。扱いの適当さに泣ける。
「詭弁でした＾＾」って、作品の根幹部分を自ら否定したら駄目だろ。
いくら安上がりポエムだからって、それに救われたキャラは、いい面の皮だ。
救いの手を差し伸べておいて、後からそれを撤回されたら絶望しかないな。
二人が透の本音を知らなかった事だけが救い

本当に何で詭弁発言なんてさせたのかねえ？
完璧過ぎてまずいとでも思ったのだろうか？
だからって、あんな終盤で今まで作ってきたキャラを
唐突に悪い方向にぶち壊さなくても・・・

終盤から翔と透・夾と今日子とか
あまりにも無理矢理に過去に繋がり
あった感じにして萎えた。由希とか透がお母さんとか、素直に失恋させろやww
この漫画内だとシグレが性格悪い(？)みたいになってるけど透とかが偽善者すぎるだけだろ。透だって最後は人の幸せより自分を優先したわけだし。世間ではあんな綺麗事女は嫌われるだけだ

>>167
過去の繋がりは伏線あったし、最初から考えてたと思うよ。
ほったらかし過ぎて腐って回収も下手糞だったけど。

人間なんだから一番ができるのは当然だし
いいんじゃないか

だからってあの発言は無いだろｗ

透が自分のことで泣けるのは夾の前だけだったし
詭弁って言わなくても気持ちは表現できたよね

詭弁も納得いかないけど、なんで翔をあんな無神経設定にしたんだろう
ああいう無神経な人ってリアルにもいるけど嫌い

夾は確実に六巻以降から可愛くなくなった。フルバはみんな終盤は宗教にハマった人によくある笑顔の作り方になってて笑えた。

>>171
無難だけど｢一番好きな特別な人｣とかで事足りるのに
｢皆を救いたいってのは詭弁でした｣
なんてわざわざ言わす必要無いのに。

ｋｗｓｋ

後半はほとんど変身が無くてつまんなかった
リンがいなくなった時にネズミとか猫を駆使して探してもらえばいいのにと思ったｗ

最後に変身したのはリン初登場の時ぐらいだっけか

>>169
一番ができるはいいけど、
わざわざ「詭弁でした」なんて言っちゃうと、
「一番ができた」んじゃなくて、
「その他はどうでもいい」と言ってるみたいに聞こえちゃうのが問題なんじゃ？
>>174の言うとおり、普通にみんなを救いたい！…特に猫！
みたいな表現にすりゃよかったんだと思うわ

>>177
別荘では透×アキトの後で紅葉が変身してるよ
最後はリンが紫呉の家で吐いて倒れた時の
「馬になって大変だったよ」という回想シーンじゃないかな

>>176
そんな設定ほっといて、ドロドロの昼ドラを描くのが
楽しくて仕方なくなっちゃったんじゃないの？

>>165
この２人に限って一番透とべったりというのが余計に悲しい
この２人は仮に透の本性の本性を知ったとしても
むしろ透を見限ったりせず最後まで諦めない気がするな

>>163
後半のアキトには萌えた

ただの基地外だったけどな

高屋さん的には
複雑な家庭環境でトラウマ負った人は男女の(性)愛で救われる、というのが真理なんだろうか
なんかそれってすごいな

恋愛が大好きみたいだから
世界であなただけが特別！っていうのを演出するための設定じゃないの？
＞複雑な家庭環境でトラウマ

恋愛も昼ドラも大好きなわりには下手だな

世界であなただけが特別感が何とも薄かったけどな。

恋愛相手＝トラウマ解消してくれる相手
と思ってるとしか言いようがない展開だったな＞後半
もうちょっと、惹かれてる感じや相性が良いって感じを出せなかったのかなーっと
トラウマ解消という理屈臭のせいで、
赤面などが記号的にしか見えなかった

最近、読み始めて２巻まで読んだけど
ここ見てたら続き読むの怖くなってきた。
今のところ透も由希も夾も可愛い。

6巻か11巻(人によって意見別れる)までは面白いから
そこまでは安心して読んで良いよ

>>189
ありがとう。とりあえず６巻まで読んでみます。

いやいや、偏見など持たずに読んで見るのもいいよ。
私も絵が苦手なのと,色んな感想みて読まず嫌いだったけど、読んでみたら良かったから。
感想も良いっていう人いっぱいいるし

整合性を気にしちゃうと、楽しめない漫画だからなぁ。
その辺が評価の分かれるところなんだよ

一気読みすれば良い
後で冷静になった時に批判したくなってくるけど

＞193
同感です。
後々、やっぱこうした方が…とか、ここはちょっと…とか、『？？？』とか出てくる。
でもまぁそれは色んな漫画で少なからずあることだと思うし

>>189
オレはキサが出てきた頃からおかしくなったと思う
あんなに暗くてウジウジしててネチネチしたキャラは見たことが無い
あそこまで見ていて疲れるキャラは珍しい

え？あれくらいのウジウジ系ってザラだと思ってたけど。
キャラよりも絵の手抜き加減に六巻からイライラしてきたわ。
病気(腱鞘炎？)だから仕方ないのかな。アシ雇えばいいのに。

>>196
キサの場合、笑い要素が皆無で
傍から見たら精神障害者にしか見えないこと
クソ真面目にやってるし（大勢の人前で透に抱きつく）
何でもかんでもクソ真面目に捉える
（冗談が通じない、他人の気持ち分かろうとする）割に
視野が狭くて自分のことしか考えられていないのが痛い

動物の力を宿す１２の者が一番になるために戦いあう
バトルものだと思ってた。猫も最後くらい鼠に勝たしてやれば
よかったのに。ヒーロー補正少なすぎ。トラウマ薄すぎくどすぎ
シンデレラ痛すぎ

手元に本無いからうろ覚えだけど、あきとの特別な絆も何もなくて好かれる保証もないのに他人の中に入っていくのが怖い、って所は終盤で唯一ぐっときた。
それを言わせたくて今までの神設定があったのかなと思った。

>>199確かにそこはぐっときた。
でもアキトと紫呉がくっつくのは何なんだと思うあの二人の恋愛は一番大人気ない
十二支全員離れていても頑張っていけるアキトを期待したが結局一番大好きな紫呉が一緒じゃん
アキトには幸せになって欲しかったけれどあれはなあ…

>>200
うーん、確かに。結局しぐれがアキト好きなのは絆がきっかけだったみたいだしね。
でも、これからは神様と十二支の絆抜きで恋愛していくのかなぁと。
だからお互いちゃんと好きでいてもらえる努力をしてると信じたい。

むしろアキトには、一度草摩とは全く関係のない人間…
アキト曰くの『特別な絆も何もなくて好かれる保証もない他人』と付き合ってみて欲しいなぁ

っつーか、絆が無くなったのと同時に
『あれ？私なんでこんなのに執着してたんだろ？　周りにはまだいっぱいいい男いるじゃーん』
なんてなっちゃってもおかしくないんじゃとか思っちゃったよ

男の俺にはよくわからんけど何でこんな漫画が20巻以上も続いたの？

全国、いや全世界の中二少女らの理解者だから。
少なくとも、理解してますよって雰囲気作りは抜群に上手かった。

そーいや映画版電車男の部屋には
コレの単行本が置かれてるって設定があったな

フルバの文庫版ってでないのかな？
もし出るとしてもまだまだ先かなぁ

由希が真知を好きになった理由がいまいちわからん

途中で読むのやめたがかぐら可愛かったわ
ただの賑やかし要員だと思ってた

>>207
わざわざあいさつに
下から上に来たときらへんからじゃね？

王子じゃないと言った時からじゃね？

>>209
卒業式の準備かなんかの時に挨拶のためにストーキングしてたのも怖かったよｗ
由希は大学に入ってトラウマのない普通の人と恋愛してもらいたかった
受験で出会うフラグとかで終わってもよかったな

>>165
紅葉とキサは作者の偽善者思想を正当化するためのキャラ

キサと紅葉は、「汚れきった世間」と「純真無垢な子供」って対比を
際立たせる為、用いられてるよね。
そういう対比を何度も使われたから、安直な思考回路だと思わずにいられない

キサと紅葉って組み合わせで思い出した
モモに中への抜け道教えた『中の友達』って実はキサで、
キサを通じて十二支のことを知る→紅葉が兄だと知る→家族再会、みたいな流れの
複線じゃないかと期待してたんだが、結局何も触れられずに終わったなぁ

そういう複線でもなければ、中にモモと友達になるくらいの子供がいるって変じゃね？って思ってたんだけどね

「汚れきった世間」役にされるモブキャラの可哀想な事・・・

>>214
モモって何歳の設定？
キサは幼女に見えるけど初登場の時すでに中学生なんだよね

>>214
中にいるのは十二支の秘密を知ってる人達だから
過去に家族が憑いてたけど今は普通の人しかいない家もあるのでは？

>>213
最終的には透の腹黒さを際立たせる為のキャラになっていたな

フランスでも夾が一番人気なんだね
次が紅葉というのは意外というか納得というか…

>ちなみにフランスで一番人気な
>フルバキャラは、やっぱりというか
>キョンくんだそうです。
>そして次がなんと（？）もみっち。
>その次が、ゆんゆんなんだそうですよ。

>しかしなんだかもうほんと、
>キョンはフルバ読者さんに愛されて……
>作者という名のお母さんはビックリだよ。

連載中から高屋は夾の熱狂的人気には半ばビビってた感じだった
自分の予想外に人気が出たキャラなんだろうな

>>211
自分は由紀×マチ
好きなんだけどなｗ

マチは結構好きなんだけど、
ユキとくっつけるのはどうかと思ったなぁ
そうするぐらいなら透を好きになってくれた方がしっくりくる

ユキ×マチも、キョン×透も、ハル×リンも、紅野×魚も

一旦くっついたら結婚して死ぬまで一生添い遂げるのが当然、みたいな雰囲気がなんか怖かった
別れたいとか言い出したら、神をも恐れぬ人非人扱いされそう

>>223
大抵の少女漫画のカップルは皆そうだよ。

フルバって群を抜いてカップル排出量が高いから
そこからさらに、皆が皆同じ様な思考してるとさすがに不自然な感が目立つわ

登場の時点で結末読めたけど、
報われない楽羅が可哀想。

ただでさえみんな顔ソックリなのにな
頭の中まで同じようなのがウジャウジャとベッタリくっつき合ってるのは軽くホラー

>>227
むしろ頭の中が同じだからくっつくんじゃ？
悪く言えば傷の舐め合いだけど……

さらに悪く言えば共依存＋自己愛

あの中で極端に違う思考のキャラいたら浮くよね

やはりどうしてもアキトに納得いかない。いくら神的立場だとしても散々皆振り回しといて最後自分は好きな人と結ばれてお咎めなくハッピーエンドって…。

作者が思い入れがあるんじゃない？

そりゃ悪いことは散々してきたけど
結局は人間だったんだよ アキトも。

だから十二支同様幸せになる権利は
あるんだ！って感じじゃないかな。

あくまでも勝手な推測だけど。

モブは幸せになるどころか
毒電波で苦しめられたり悪人扱いされたり
人権すら持たないという感じだけどな

あの名前も顔も無いモブ達を使って
冷たい世間だとか無知で残酷な大衆だとかを
演出したいのは分かるけど
それにしても、わざとらし過ぎて
見てる方からすると痛々しいやら
何故かこっちが恥ずかしくなるやらで
何とも言えなかったな・・・

作者の偏見みたいなのが
存分に混じった作品ですね。
何度読んでも泣けてしまうが。

>>223
普通のカップルのノリと違うよなｗ

くっつくのも人間、
別れても人間なのにね。
相思相愛過ぎる所が
人間味がないかも(‥｀)

>>235
結論：偽善者マンセー
結局、透や魚花も女王の教室の亜玖津真矢やデスノートの夜神月と同じだよ
自分を正義の味方だと思わせて友達を悪い奴から守るという大義名分を作って
自分を苛めた奴や気に入らない奴を排除したり
自分の勝手な正義を貫いているだけ
花なんて悪以外の何者でもない　
普通だったら人を傷付ける毒電波なんて要らないと思うはずなのに
それを使ってモブを攻撃して楽しんでるところが凄いよね。正に魔女
それをありがとうみたいに感じてる透もまた凄い
こいつら人間じゃない　モブよりもよっぽど極悪だと思うな
紅葉やキサを見て思ったけど透はむしろ弱者の敵
透と関わるとこの２人のような人達が真っ先に不幸になる

いつも長文のこの人は、たかが漫画のキャラに
どれほどの憎しみを抱いてるんだろう？

まあ、それでも作者が思想的に問題ありということは紛れもない事実だな

全巻買って読んだ！
なんだろう、このモヤモヤ感は・・・
前半期待していただけに、真相ががっかりだ。

ファンにはごめん、リンと春の絡みが気持ち悪かった。
やることしか頭にないのかなーと思ってしまった。

とりあえず今から過去ログ読む

全巻読みました
温泉で由希がプレゼント渡すシーンがすごく好きだったので、透＝お母さんあたりからｗｋｔｋ感が消え
生徒会との絡みが増えるごとに読むスピードが失速していった
透があのリボンを外した時は由希のことが好きだったように見えた

＞ファンにはごめん、リンと春の絡みが気持ち悪かった。
大丈夫、ファンも唐突なセックスシーンに同じ事思ったから。

アキトと紫呉もちょっと…ね

全巻いっきに読破しました。その後、改めて読みました。
前半のテンポの良さはヨイです。後半のグダグダ、トラウマ話、生徒会は飛ばして読んじゃう。
でも１９巻位から最後までは別の話みたいで、それはそれで泣ける。キョウ君に･･･
もっと短く終われた漫画でしょうね。勿体ない。

なんというか、今さらだけど全巻一気に読む！よりは時間をかけて読んだほうが世界観がでる気がする。
って個人の自由だけど。

そういう読み方をすると粗ばかり目立つのがこの漫画

さらっと呪いが解けてよかったー
透は正義(？)のヒーローだねー
アキト女の子だったんだーくらいで
とどめなきゃ 悪い部分が見えてくる

>>248
結局、透はキャラが破綻したんじゃなくて
ハナっから偽善者として描かれていたということだ

>>241
ハルリンはまんま共依存だな

他はほとんど恋愛というか刷り込みのように感じた・・
ぶっちゃけフルバのカプは殆どキモイな
近親相姦集団とも言えちゃうし

途中からどうしても白髪男性キャラ同士、黒髪の女の子同士の見分けが付かなくなって読むのを諦めた
特に生徒会のユキとフラグ立ってた女の子と透の見分けが出来なかった
あれはユキと夾に透を平等に振り分けることをイメージしてデザインされたキャラだったのかな

2週間くらい前に全巻買って読破。昨日売り飛ばしてきた。感想としては、
・キャラの描き分けが出来てなくて見難いってのが凄い不満。
・1巻から散々ひっぱっておいて由希→透が「お母さん」って所。さっさと晒せ。
・そもそも23巻もやる必要か？後半は絵柄が変化して更に醜くなったし。

翼から見てきたが、ちったあデッサンの勉強してくれ作者よ。

全巻をマンガ喫茶で読んで来た


個人的にミネとアヤメのカップルが一番謎

過去ログ読んだが、浦沢と同じってのは２０世紀少年の（rｙ）

＞・キャラの描き分けが出来てなくて

内面の書き分けもできてないとこあるからねぇ・・
せめて言葉遣いぐらい変えろと

美音とあーやの場合の関係は
他人には理解できない何かで
繋がってるんだよ 謎さが売り？
それこそ呪いじゃなくて。

草摩同士でくっつくよりは
(透と夾は例外だけど)
一族以外の異性とくっつくのは
個人的な意見だけど良いとは思う。

はとりさん 幸せになってくれ！

はとりと担任がなんか好きだったな
唐突でﾊｧ?な感じだったが

一応あの二人は伏線的な何かがあったからまだマシ

魚とくれのは無理矢理な気がした
一応伏線っぽくはなってたけど

あんなぬぼ〜っとした見るからにダメそうな男のどこが…

魚はアキトのことどう思うんだよ
気持ち悪いだろ体だけの関係持ってた奴･･

シグレとアキトが相思相愛なの分かってるのに、アキトとバコバコやってたアレな奴だしな

細かいとこ忘れたけど
性的関係持ってたの知ってるの？
だとしても だから？って言う
キャラに見えたんだけどなぁ(´・ω・)
嫉妬心剥き出しじゃないしさ
そこまで深い愛じゃないのかもよ

うん、嫉妬云々どころじゃないキモさだよ＞紅野

優柔不断で事なかれ主義、流されるだけ。
顔が良いくせに印象が薄い、何も考えてない。
そんなただのダメ男を優しいと表現するのが
心底理解不能だった。

だいたい皆同じような顔だけど、一層間延びした顔だよ？
アレって美形の内なんかな。まあボーっとしたキャラには合ってるよね。
魚みたいなヤンキー入ってる子は紅野見ると普通イラつくんじゃないだろうか

２３巻までぐだぐだに長引いたのは、
鳥山明みたいに週刊誌が無理やり引き伸ばさせたからだと思うんだけど
それにしてもイライラする話が多かった

魚と紅野も、会って数回でそこまで惹かれあうの？って感じだし
ユキはキャラが変わりすぎてて、途中誰こいつって思ったし
前半が面白すぎただけにいろいろガッカリだ・・・

漫画だからそれでも良いんだろうけど
だったらもっと運命の出会い感が無いと駄目だよな
コンビニで初めて会って、しばらくしてから蕎麦屋で飯食って
鳥の空気読めない発言に怒っただけ
怒ったと言うか、大事な人だからこその怒りみたいのは伝わったけど
どうしてそんな気持ちを持ったのかが
まるで伝わらないまま終劇へ・・・

紅が透に似てるからでは？

どう似てるのかわからなかった

同じボケをかましただけで、特に似てるとは思えなかったが

自分の事は二の次で、他人の心配ばかりするって言いたかったんだろうけど
とてもそうは見えなかったからな・・・
まぁ透も透で詭弁発言をさせてしまった以上、それが嘘になってしまったわけだけど。

他人を心配してばかりの男が、他に本命のいる女とセックル三昧…

「本命があんな態度である以上、僕が自分を犠牲にして
抱いてあげる事で彼女に安らぎを与えてあげるんだ！」
って中二と言うか乙女脳と言うか、そんな様な事でしょ、どうせ。

紅野きめえ
アキトの付き人リストラされたら無職じゃないか
世間にもそんなに出ない奴に職は（ｒｙ

ヒント：自身は大金持ちの一族

セレブニートという方々ですね

紅野、叩かれてるね
そんなにダメダメだったかなぁ
と思って　１７巻読み返してみたら
レンさんの方がよっぽど物の怪付きだよとしか思わなんだ
あんなの本家の奥に置いておくより
さっさとソッチ系施設なり病院いれれば…

アキトも女でなんだかガッカリだったなぁ
男ならそれはそれで気持ち悪って思ってたんだけど
女だと、欲求不満な感じでもっと気持ち悪いｗ
懐柔されるにしても、透のこと好きになりすぎ・・・

久し振りに満喫で読んできた
アキトと透が友達になるとこまではなんとか受け入れられるんだが
病院でアキトが、アリサや花と仲良くしたりするのがものすごい違和感だった
今までの世界観がぶっとんだ
リンに殺人未遂したりキサをボコボコにした奴がかわいそうな女の子扱いってないわ

紅野がアキトに手を出したというよりは、アキトが絆のない紅野をそういう形で引き止めて
それをわかってるから安心させるために抱いてたと思うけど

>>280
＞安心させる為に抱いた
>>273も言ってたけどその思考こそ叩かれる由縁なんじゃ。
セックスなんて所詮欲求解消行為じゃん。相手の為とかお為ごかしもいいとこ。
権力行使で行為に及ぶアキトも大概だが、大の男がそれに引きずられるようじゃ
優しさより不甲斐なさが引き立つよ。
それに、常に鬱フェイスで「本意じゃないしぃ〜」って雰囲気漂わせてるのがな。
さんざ良い思いしてるだろうに何その悲劇ぶった顔ｗという感想しかないわ。
これも下卑た意見だろうど、セックスが根本的にそんな面を持つのは間違いないし
だからこそ少女での性描写は取り扱い要注意物件なのに。

小牧ちゃん可愛いな

嬉しくないよはこの作品の中で一番好きな言葉

3巻くらいの絵柄で終盤見たかったなぁ
顔も性格も違うから別人に見えるｗ

＞安心させる為に抱いた
「そんなことしなくても傍にいるよ」とか言えば
アキトは救われてたんじゃないかなとかふと思った

しかしそれじゃ話が崩壊してしまうなｗｗ

昨日 久々にﾌﾙﾊﾞ読み直したけど、良いわ。
自分は、この作品好き。
はとり最高

>>253
ミネとアヤメ 店の二階で同居してんだって。
宴に載ってたけど
びっくりだわ。

>>286
みんな決して嫌いなわけではないんだけどね

>>288
うん

紅葉とキサは本当にかわいそうだった

キサの髪の色で思い出したが、はーさんは龍のうろこ的な色にはならなかったなー

はとりはいいね
でも、女教師はどうかと・・・やっぱ、友達の元恋人だったわけだし

>>281
同意。馬と牛の盛りは勘弁してほしかった
牛はそれまで結構好きだったんだけど
リンが欲しかった・・・とかいう話で本当げんなりしたね

キャラが盛るのは勝手だけどさ
変身が解けた時の裸と
やってる裸は違うんだから
避けて欲しかったなぁ…とか。

少なくとも牛と馬のセックス描写は
あの流れで全く必要無かったしね。

あの流れ気持ち悪かった
性コミ行けよ

告ってOK→すぐヤるってのはなぁ…

>>292
自分は二人くっついて違和感無かったけどなー
逆に二人とも、なかなか一歩進めずに十分苦しんだんだから、また歩み始められて良かったなって思った

誰もくっついた事自体に違和感があるとは言ってないでしょ
不要なセックス描写がキモいっつってんの

性コミの風潮が広まる以前から花ゆめ系でもせっくる描く漫画はあったよ
でも‥なんつーか作風に合ってないというか、あの絵柄でキツいわ

>>298
>>297ははとりと教師のこと言ってるんだと思う

違和感というか、そこまでカップル作る必要あるのかな？と思った
揃いも揃って、辛い経験＝恋人が救うっていうのがなんだかなぁ・・・

フルバにおけるカップル率は異常レベル
恋人いなくたって別にいいようなキャラ（師匠と花）を結び付けようとしたのは強引過ぎると思った

「人間誰か相手がいないと生きていけないでしょ？」みたいな考えなのかな。
依存してるだけにみえるんだよね、このマンガのカップリングは。幸せなカップルじゃなくて。

そんななかで自立していこうとする神楽と紅葉は応援できた。

>>298
へぇー
自分は不要だとは思わないけど
そういう恋愛もあるって表現の受け止め方は人それぞれだけどね

久しぶりに読み返してみた
紫呉はあきとのどこにひかれたか分からない
あと、カラーでないと紅野と師匠の区別がつかなくて困ったｗ

>>304
最後の方は、髪の色や髪型が似てると
本当に区別がつかなかったね。
透とマチなんかもそう。
時々話の流れで区別してた。
だから、二人が殆ど絡まなくて良かったよ。
絡みが多かったら絶対に混乱してた。

>>304
何処にひかれたんだろう？
でも２３巻の
｢もう一度来るのをずっとずっと 待っていたんだ、遅かったね｣
って事は、前々から好きだったって意味だよね。
あきとの小さい頃の回想ｼｰﾝも載ってるから、小さい頃のように素直に紫呉に甘えるあきとが好きだったとか？

紫呉ってロリなん？

ロリなのかなー？
紫呉って、２６歳位だっけ？　　　　　　　　
あきとは二十歳過ぎてるとか 確か載ってたような‥‥‥‥‥

いつから好意持ってたかによる

シグレと同い年のはとりが医者をやってることから考えると、若くても26。
物語内の設定とかと照らし合わせると、28くらいじゃね？

母親の腹の中に発生した瞬間から執着してたような気が。
20代後半の男と二十歳の女の子、だとまぁ普通だけど、
大学生の男と小学校高学年〜中学生の女の子、だと通報モノだよな。

胎児の時から好きって別の漫画でも見た事あるぞ

>>311
それって、彼氏彼女の事情じゃないか？

カレカノってそんな話だったのかｗ


カップル乱立はいいんだが、理由をもっとくっきりはっきり書いて欲しかった

>>312
懐かしい!
♪探し物は何ですか〜

>>312
あの漫画も最初コメディ路線だったのに中盤からドロドロ昼ドラになったよねw
なんだろう、当時の流行りだったんか？

庵野が監督したやつだっけ？

>>316
そうですよ。　
312です。なんか、スレ違いなのに皆、反応してくれてありがとう。ちょっと嬉しかった。

フルーツバスケットってもぅ最終巻でて終わってしまったんですか??

１２巻までしか持ってないんですが

２３まででてる

>>315
キサが出てきてからだよな。おかしくなったのは
これによって透や作者の偽善者思想がマンセーされて嫌な気分になった
そうやって読者を嫌な気分にさせるために
キサを真面目で健気で対人関係苦手ながらも人を思いやる
心優しい池沼に設定されたんだろう

しかも笑い要素皆無だったしね。キサ

キサとか大してメインストーリーに絡むわけでもないキャラに、よくここまで粘着できると感心する

最後透はゆきときょうどっちとくっついたのですか??




むかし買った巻よみかえすと気になって

アキトには最後まで救いようのない悪を貫いてほしかった。
そして男であってほしかった。透と初めて面と向かって
会った時身長差がすごくあった事思いかすにつれやはり
最初は男設定だったが途中から読者を驚かす為に急遽
女にしたように感じる。そしてころっと透に懐柔されすぎ。

その設定でいったい何人の同人作家が泣かされたことか…いやアニメスタッフにも失礼だったな…
話変わるけど夾が最後に実の父親と対談する話、どーせ決別するんだし最後ぐらい彼の思うがままにかんぷなきまでにぼこられて血へどを吐くぐらいされりゃよかったのに…
パパスじゃないけど何されても反撃しないぐらいの男らしさを描けなかったのかね…

アキトの女設定は初期から決まってたと思うが…
2巻くらいでシグレとやっているような描写があったし
何巻かは忘れたがはとりの「風引かせるなよ」とか

この漫画の男はみんな男らしくないよな

みんなうじうじしすぎで、なんか頼りないんだよなぁ
あきとと言えば、なんで皆あきとの事を許せたか不思議だった
リン以外誰も文句言ってないよね？

>>311
主人公夫妻の子供と二人の親友なんだっけか
あれは良かったと思う

>>327
皆終盤彼氏彼女ができて浮かれたからじゃね？

最終巻の今日子のシーンで不覚にもうるっとしてしまった
そういや透は朝寝てたんだっけ

>>328
いやイカンですよ。
人様の腹の子を勝手に俺の嫁認定して今か今かと待ち構えてると思うときめぇｗ
そろそろスレ違いごめん

>>330
私もボロ泣き。
天国で ようやく勝也とゆっくり出来るねって

>>327
絆が無くなったから、鼠とか馬とか
直接的な被害者以外は
｢まぁどうでも良いや、あんな奴｣って感覚なんじゃないの？
知らんけど。

＞＞326　
ではアニメでのあの声は・・・あれで女設定はいくらなんでも無理が・・・
救いようが無いひねくれ男設定のアキトが大好きだったんで女であった事、
ころっとかわいそうな孤独設定になってしまった事にショックだった。

＞＞327
自分もそれがすごく不思議。あれだけ人間としてどうかと思う行動を
（立派な傷害罪ですありゃ）とっておきながら「そっか〜女だったんだ〜
呪い解けたからまあいいや〜」と何事もなかったように流してる奴等の気が
しれない。リツなんてもはや意味不明（女装好き設定不完全燃焼のまま終了）。
リンがある意味一番激しく感情吐露してて人間らしくてすごく共感できる。

>>331
フルバより良かったという意味
駄目だったら諦める的なところがあってフルバよりはマシだと思った
スレチすまそ

アニメは原作何巻までやったの？

6巻くらい

>>337
そうかありがとう。
２３巻セットでおとな買いしたから、7巻から読んでみるね

完全版とかでないのかね
売ってから読みたくなってきた

で、結局あきとはどうやって呪いを解き放ったの？気合？
そもそも呪いってなんだったんだ？神様の執着？

読み返せよ

所詮意味不明か

一番がっかりさせられたのは
草摩家って恐ろしいんだなと思っていたのに
たった一人の頭首（しかも女）がだだコネてるだけだったってことｗ
お前一人だけかよ！ってね。
これじゃあ、幽閉問題なんて簡単に解決できただろうに

前の神様はどんな人だったんだろう

>>343
事実簡単に解決したじゃん

終盤髪切ったキャラ多過ぎて誰が誰だか
リンは急にブサったなぁ

>>345
だからがっかりなんだよ
散々悩んでいたのに、あっけなさ過ぎて。
いろいろ中途半端なんだよね

需要の多そうな黒髪ロンゲキャラに髪切らせるってのも酷な話だ
やはり、書くのが面倒になったのか、意味なし空箱イベントついでに切らせたのか

リンの髪はアキトが髪うぜーって言ってたから話の流れに沿ってたけど
他のキャラは完全に作者の気まぐれで髪型変えてたよな、まゆちゃんとか
ラスト1話のアキトとリンの髪型は普通に可愛くなかったわ

＞＞349
ラストのあきとの服、あまりにひねりがなさ過ぎて萎えた
あれマタニティ服に見えるんだが・・・

見返してると、横顔はかわいい絵多いね

羊に魅力を感じなかった

ウザショタだからね　お母さんが面白かった

ヒロは作中で予め言動に難のあるキャラとして扱われてるから嫌いじゃない
それよりDQNなのに相応な扱いを受けないどころか甘やかされてるキャラのが嫌だわ

キサを透に自分と仲違いさせるように仕向けられて苦労人だったよな。ヒロ
ヒロがいる時は透とキサが仲良くしてるところをねちっこく描写して
透に逆らう奴はみんな死ねと言わんばかりだったよな

>>354
わかる
作者が客観的に見れてるか見れてないかは大きい
それができてないとマンセー漫画と呼ばれてしまうんだ

ヒロは素でむかついたなｗ
子供とはいえあの口調が無理すぎる

ヒロ女だったらリン以上にやられてただろうなｗｗ

リンは生い立ちが可哀想だったけどヒロの場合不自由なく育ってきただろうから
余計にイラつくんだよなあ
キサ以上に学校で嫌われそうだと思う

嫌われてもいじめられはしないんだろうけどなぁ＞ヒロ
道場通ってるからそれなりに強いんだろうし

後半になるにつれ口の悪さは軽減されたように思う
成長っちゃ成長だけどキャラが死んだなｗ

髪型も変わったし性格も夾とかぶっていったからな
というか終盤男の顔の見分けが付かない

紫呉が一番顔かっこいいとおもうんだが

初登場から比べて一番変化した紅葉に１票

ユキがかなりきもい。同い年の女の子に母親求めるってどんだけ？
悟られまいと最初の方かっこつけてたから余計。

ユキに挨拶したいが為に校内中走りまわったマチにもドン引きだな

マチは病院行けよと何度思ったことか

マチにいい精神病院紹介してやって下さい

はとりが全員のトラウマメモリー消してやったらいいのに
それでやっと精神病院のベッドが足りてくるレベル

自制心のまるで無い人達ばかり。

草摩って美形の家系らしいけどつまり夾もそれ？
彼に顔が整っているというイメージを持てない

凄いな、基本カツラ変えれば皆同じなのに
細かい違いが分かるのか。

キョウの「お前母親が好きなんじゃないのか？」発言が阿呆すぎ
親子愛と恋愛ごっちゃにしてどうすんだ？あの武道馬鹿

>>372
どういう状況での発言だったかサッパリ覚えてないが、
字面だけ見てるとかなりゲスなセリフだなw
何故ヒロインの相手役に、こんな性格悪さが滲み出るセリフばかりあてがうのか

アニメの最終回のアキトに胸板が…

>>374
途中まで男設定だったから仕方ない

>>375
最近アニメ全部見たからショックだった
声も１００％男だし。

>>373
結局は偽善者マンセーということだよ
透を守るという大義名分を謳って自分の気に入らない奴を攻撃してるだけ
自分を正義の味方だと勘違いした真性の基地外だ

いやそこまでは思わないけど…

リンはなんであそこまでして呪いを解きたかったんだ
紫呉に自分を売ろうとまでしてさ。
初登場の時は、美人だーこのキャラいいなって思ったのに
ただの恋愛中毒でキモイだけだったな・・・

この漫画の真の主役はプリユキの人達

>>378
その人はこの漫画のキャラ並に壊れた人だから
そっとしておいてあげてね。

というか、この漫画の登場人物自体狂ってる奴多いから
こんなの読んでたら自分もおかしくなる罠
作者も少なからずおかしくなっていたに違いないさ
だから後半あんな風になったんだよ
透のような偽善者が弱い者の正義の味方として認められてる地点で異常だ

>>379
え、リンのあれって紫呉に自分売ろうとしてたの？！！

よりによってシグレかよキモいな

アキトいいキャラしてるわー
別荘あたりでのブス発言連発はたまらんね

あのキャラを貫いてくれたら良かったんだけど
結局他の人達と同じ「辛い過去のあるかわいそうな子」になってしまった

結局ただのわがままで切れやすいだけのキャラになっていったな
透が崖から落ちた時のうろたえっぷりときたら、笑うしかない

>>386
本当だよ
ただのDQN少年でよかったのに

>>322
あのボソボソした喋り方や陰鬱でジメジメした性格がむかつく
成長しなきゃとか言うクセに視野が狭くて頭が弱くてイライラする
だったらその性格を直せよと

>>389
異論はない。

・・・少し前なら「婆乙」ってレス＆虐殺AAがついてきかねないレスだな。

>>389
透にあれだけ調教されたんだから心も体もメチャクチャになるわな

夾よりも由希とくっついて欲しかったが、本音を言えば紅葉とくっついて欲しかった

自分はアキトと…

はとりといい感じだと思ってたけど･･･

透はアキトとくっついてほしかったな

なんだこの流れｗ

あの、幼い頃に帽子をくれた少年て
最初からユキにするつもりだったのかな
どうもユキに救済処置しただけのように見える

全巻読み返した
紅葉好きだなー。ほんといい子。

帽子エピと言えば、夾からユキに帽子が渡るシーンで
実は師匠って夾に対して腫れ物に触る感じで接してたんじゃね？と感じたなぁ

夾は誰からも腫れ物っていうか気を使われている感じだったな
ああいうタイプはビシっと言われる側のキャラだと思うから意外…

アキトからあんなにDV受けてたのに最後はすんなり終わって皆Mなんじゃないかと思う。

今やっと全巻読み終えた
おわり方とかアキトが簡単にいい人になったのは微妙だったけど泣いた
最終巻はそんな泣けなかったけど、20巻前後あたりは結構泣いた
そして絵の変わり様に驚いた

この作者の人が裁判員に選ばれて、その犯人が過去にとんでもないトラウマがあったために
この事件を起こしましたみたいなものだったら、このひと無罪判決出すのかね。

書いてるマンガの展開が全部「ひどいことする人には理由があるんだよ。理解してあげよう」
ていうのが多すぎるから、ふとこんなこと思った。

どうしても許せないのが途中からいきなりセリフの語尾にカタカナを使い出したことだな
「○○なのデスカ？」とかそういうの
こっちは１巻から読んでるんだから自分のはやり（？）を作品に入れるな
どうしても使いたいんなら新しくキャラクター登場させて
そいつの口癖みたいにしてほしかった

>>389
まあそれでも、前向きで素直で聞きわけもよさそうだから
リアルでいてもそんなに嫌われないんじゃない？

透もし夾が他の奴に取られたら泣いたあげくに怒り狂って嫉妬とか凄そう

それなんて桂言葉？
キサといいサクヤといいマチといい
高屋漫画の女キャラって桂言葉のプロトタイプみたいな奴多いな
男の理想を具現化するというコンセプトで作られてる点や
陰鬱でジメジメした性格や視野の狭さや
人をイライラさせる喋り方や池沼っぽいところも殆ど同じ

途中までは描き分けがある程度は出来てたけど、最後のほうはみんな同じ顔

内容的には中盤がダレすぎたな
呪いのオチがあんな簡単につくならもっとテンポよくやってれば
もう少し評価上げられたと思う

まあ、どいつもこいつもといった感じでエピソード話を作っていったからな・・・
しかも、１エピで単行本の半分ぐらいだからな
そりゃ単行本二十冊もいくよ

>>405
そんなことはないだろう
みんなの前で取り乱すことはないよｗ
きっと狂くんの選んだ人だから〜とか言って
静かに泣いてるのをこらえてるような笑顔で
味方をつけて
心の中では・・・・・

>>410
狂くんｗｗｗｗｗｗ

呪いが自然に解けたのがつまらなすぎる
なんだったんだよ

詭弁発言はそんなに気にならなかったな
"１番大切な人"が
お母さんから恋人に変わっていくっていう描き方は好きだった。
綺麗なままの主人公じゃつまらないしね

>>411
あいつには狂って名前のが似合ってるよｗ

由希がぐんぐんと成長して変わっていく一方で、夾はずっと同じ場所を足踏みしてる感じだった

足踏みどころか後退、劣化している感じがしたよ、自分は
透に出会えたことで、それまでは独りで（痛々しいながらも）強がっていた少年が
依存して甘えてダダこねてパニック起こしていた、みたいな感じ

現実においてさえ、あそこまでヒスる男ってなかなかお目にかかれないのに
少女漫画のヒーローでアレやっちゃあ…

由紀の場合､自分より可哀相で屈折した相手を側に置いて安心したいだけってだけな気する... マチにはなんの魅力も感じない

一応マチにはユキを王子扱いしないってのがあったからな
挨拶するためだけに学校内を走り回ってくれるなんて、男冥利につきるじゃないか
相手がブスだったら勘弁だろうが

マチにいえることは

ツンデレだった・・・・・・

つーかこの作品ってツンデレキャラ多いよな。
男キャラも女キャラも。

公がストレートな分
余計 素直じゃないなぁ みたいな(笑)

一言で『ツンデレ』と表現されているけど、色々細分化されると思うんだ。

Ａ：登場当初はツンだが、何らかのきっかけでデレ状態に変化。
Ｂ：通常状態ではツンだが、一定条件でのみデレる。
Ｃ：周囲に対してはデレ（普通に対応する）だが、一定人物に対してはツン。
　　だが、何らかのきっかけor一定条件で、一定人物に対して著しいデレを見せる。
Ｄ：周囲に対してはツンだが、一定人物のみにはデレる。

ユキに対するハルとか、透に対する魚はＡ、
透に対する夾やリン、ユキに対するマチはＡ＋Ｄかなー

ツンデレは男キャラでも女キャラでも人気あるからなあ
夾の初期はかなりのツンデレだったのに後半病んでるキャラになったな

ツンギレの間違いでは・・・

繭とはとりが好きだった。

リンはなんであんなブスになったんだｗｗｗ

アキトが女設定は萎えた。
母親と男の取り合い…って少女マンガで書いて欲しくなかった。
一番嫌なのは、師匠の家に花が手伝い…。これは無理矢理にもほどがある。

突然すみません、英語版フルバにdontomania…dontomanという言葉が出てくるそうなのですが、
これが何を意味しているかご存知の方いらっしゃいますでしょうか。

知り合いに聞かれたのですが、英語版はよくわからなくて。。
どなたかご存知でしたらどうか教えてください。

>>423
私もそう思った。
初期はありがちなツンデレキャラで好きだったのに…

>>429
ヤンデル

アキト女にする必要あったのかな
男の方が気持ち悪くて好きだった
あんなに恐ろしかったヤツがただの乙女とは・・・

紅野も「女の子・・・」とか言っちゃって
ロリコンみたいで嫌だ

>>431
魚ちゃんとくっつくんだから実際ロリコンだろう

>>432
17と26（だっけ？）だから、そんなロリコンって程の年齢差じゃ…あるなｗｗ

魚が生まれた頃、紅野は小学校三年生。
魚が小学三年生の頃、紅野は高校三年生。
義務教育分の差か。そう考えるとすげー。

この作者、心優しい純粋な心を持った知的障害者並びに精神障害者＝聖者
だと思っていないか？
野島伸司と全く同じ頭の構造だな

紅葉とキサが透の詭弁発言聞いたらどんな反応したんだろうか？

>>427
自分も・・・・・
男装キャラは好きだけどアキトは普通に男のほうが話がすっきりするし
女だからっておもしろくなったわけじゃなかったし
むしろ個人的には男にして透とくっつけばよかったな・・・・・
だいたいあれで女って無理があるよ・・・・・
雪が女のほうが納得できる
てかアキトとか成人以上のヤツらの年齢がわからないんだけど
どっかに描いてあったけ？

>>436
はっきりわかってないのはアキトとクレノだけじゃない？
リツの歳も短大か4年大かによって変わるだろうけど

マブダチトリオは透たちより１０学年年上で、クレノはマブトリの一つ下だよ
クレノに関しては魚とそば食べて自己紹介した時に年齢も言ってた気がする
アキトはどうだったっけ？覚えてない

そうだったｗすっかり忘れてた
それにしても年齢差カップル多いな

>>438
アキトはとりあえず20超えてるみたいね
外見も内面もとてもそうは見えないけど
アキトが腹ん中いるときマブトリが6歳くらいそうな感じだから
21、22くらいかな

ざーっと読み返したんだけど、絵の劣化も酷いけど服のセンスが無いね、この人

それとｼｸﾞﾚが策略してた事って、他の十二支を透に懐柔させてｱｷﾄを独り占めするって事？
夾、由希に殴られる、とかも今一分からんかったんだが…

>>441
透を利用してるからじゃね？実際そこまで利用しているようには見えなかったけど

服のセンスは…昔はオタ向けだったのに途中からよくわからない方向にいったよな
単行本でかわいいなって思ってたカラーの絵が実際色つきで見たとき服の配色に
ビックリしたことがあるわ

よかった・・・アキト女設定に萎えてる人がこんなに多数いて。
自分だけかと思った

>>436
男でも女でも展開がちゃんとしれりゃよかったのにねぇ
結果論男でいいじゃん、だよなぁ

散々暴れて喚き狂ったオチが、
「実は女だよ」「女だからでしょうがないよ」
「女なんだよ？可哀想でしょ？」

みたいな謎の展開だった故にビビった…
女だとバラしたインパクトで全てをボカしただけにしか見えない
結局なんで男装してたのかも不明なまま終わったしな
…なんだったんだ？

いや、男だったらさすがにストーリーが成り立たないだろうｗ

呪いのこともちゃんとしてほしかった
あれだけ解く方法探してたのに、自然に解けました！って・・・。

それとみんな詭弁発言引いてるみたいだけど、そんなにありえないかな？
別に腹黒とは思わなかったし、恋してていいなぁと思ったんだけどｗ

自分も詭弁発現は気にならなかったな

呪いはフルバをファンタジー目的で読んでるか恋愛目的で読んでるかで
意見が分かれると思う

詭弁は透の性格的に、大げさに自分を責めること言ってるだけだろうくらいにしか思わなかった。
呪いのが自然に解けたはないな。物語で何度も強調されてきた設定だっただけに。

呪いもしょぼかったし、あれだけ話広げまくって自然に解けたは本当にがっかりしたなぁ


というか、アキトを男に育てる経緯も煉の嫉妬故にってのがしょぼっちぃ…
そして絶対的な存在だったのに、只の癇癪持ちの嫉妬心丸出しの女の子で、
それに加え他の十二支同様家庭関係の歪みが原因ってのも残念だ

もし昼ドラ展開じゃなくてファンタジー路線だったらどんな風に呪いが解けたんだろう

ハブられてた猫が宴会に混じれたからうんたらかんたら
とか、そんな感じかねぇ

>>449
全文に同意
アキトしょぼいよねｗ
蓋を開けてみりゃ何にも恐ろしくないんだもん


個人的に母親と父親のラブストーリーはいらなかったな
なんでフルバのキャラは揃いも揃って恋愛依存症なんだ
牛カップルも勘弁してほしい

>>450
空だった箱にドラゴンボール的なものが入ってたりとか？

>>453
吹いたｗ

透が実は神殺しの勇者の血を引く聖なる巫女様で
ネズミと猫をお供に従えて、愛と勇気と希望の力で魔法少女に変身して
伝説の魔法でアキトを封神してend

…ってくらいファンタジーなら、ご都合主義もいっそ気にならんかったかも

十二支同士が抱き合っても動物にならないのは、草摩の血(呪いの血?)を濃くするためなんだろーね

溌春が変身するとホルスタインってのは、どこからも突っこまれなかったんだろうか？

現代日本では牛と言えばホルスタインと言うくらいメジャー牛だし
世代によって変身する動物の種類も変遷してんじゃないの
竜がタツノオトシゴに代わってたように

アキト、紅葉たちの高校の入学式に来た時、透との身長差あったね。
シークレットブーツでもはいてたのか？
そして胸なさ過ぎるから、さらしでも巻いてたのか？
だとすると、アキトじゃなくても外出するの億劫になるよなぁ。

アキトがさらしを巻く姿を想像する…ｗ

アキト、公式では163の設定でしょ？
花と一緒ぐらいだよね
初めて透と会った時は、由希とあんまり変わらんように見えた
顔も男性的だったし、最初は男設定だった気がする

>>452
午前と午後だから牛と午カップルにしたんじゃね？？ｗｗ

>>446
個人的にはあの詭弁発言が唐突だからモヤっとした
別荘でみんなを守りたいと透が言い出すわけだけど、今見ても、
あの時点での透は本当にみんなを守ろうとしていたようにしか見えない
あの時点であの展開を書く事を視野に入れていたようには見えない
なんというか作者が新しく描くのを止めて、
エピを使いまわした（？）のが透けて見えたように感じてしまって、
言い表しにくいのだけど、ちょっと不愉快（？）になった

あとあの頃辺りから周囲がいきなり何もないのに、
透と猫をカップル扱いし出したのもなんかスッキリしなかった
何かエピあればよかったんだけど…別にどっちとくっついてもよかったし。
あそこまで周囲は透と由希でプッシュしまくってたから訳がわからなくなった。
なんというのか、キャラがとうとかでなく、
唐突に世界観が揺らいだような妙な感覚だったな。
次いで、ほのぼのやギャグがなくなり、親ネタ不幸・ドロドロ劇場になっていったし。

自分は透の詭弁発言悪くないと思うな
大切な人ができた・・・・みたいな感じで

フルバで昼ドラはやってほしくなかった
ファンタジーなんだし
昼ドラするんだったら最初っからその路線でいってほしかった
そしてアキトは男でよかった

夾も透もだけど、何故に母親に対する愛と恋愛感情を同じにするのか
作者の意図なのか？

由希は最初から透に対して母性のような感情を抱いており、
それを認めたくなくて女の子扱いするよう努めたって言ってたけど、後付けっぽく感じるんだよなぁ
最初は由希とくっつける予定だったんじゃないの？
透もまんざらでも無いって感じだったし
思った以上に夾の人気が出てきたから変更したような気がする
ｱｷﾄ女だったも然り

アキトが女という設定になってしまってから
絆で繋がってるんじゃなくて、ただの性愛で繋がってるだけじゃないかと思ってしまった

>>464
夾があそこまで人気出るとは作者も思ってなかったみたいだが
最初から恋愛相手は夾、裏主役由希って設定だったと思うよ
透の猫年ファンてのその伏線でしょ

透にしろ鼠にしろ
親子、家族間の愛を
思春期の男女間の恋心を
ごっちゃにして同レベルで
話を進めるから
奇妙奇天烈な感じになっちゃってんだよな
肝心の呪いも自然解消、透はほぼ無関係という
ぐだぐだっぷりが、もう、ね・・・

この間もフランスでも夾が一番で作者もびっくりとか日記で言ってたな
作者的には最も力入れただろう由希にもっと受けて欲しかったんだろうな

由希と真知はくっつかないほうがよかった

>>469
えー・・・・
そのカップル好きだったりするんだけど・・・・・ｗ

最初はあんなに面白かったのに
どうしてこんなつまらない作品になってしまったんだ
なぜだろう、とても悔しい

鼠が不憫だと感じた
好きな人も手にはいらない⇒お母さんみたいに思ってましたは何これ…と思った

お母さんなんて中途半端な方向に逃げるくらいなら
くっつくにしろ振られるにしろ
恋愛感情で通した方が面白いと思うんだけどねえ・・・

評判につられて今更ですがアニメ見ました。
うーん、トラウマ、人間描写ならカレカノの方が数段上の気がする。

マンガも読むべき？

透×夾、透×由希、という別々の方程式より
最初からの三角関係で最後まで読みたかったな。
由希に『お母さんみたいに思ってた』って言わせるより、きちんと失恋させて
きちんと次の恋をするほうが、ずっとずっと由希が成長すると思った。
生徒会の話ももっと半分ぐらいで良かった。

>>474
わたしはフルバもカレカノも原作の方しか目を通してないけど
どっちもどんぐりの背比べって感じだった。
主要キャラall社会的大成功でリア充大発生☆か、
主要キャラall発情期でカップル大発生☆かの違いしかない

発情期て…

まぁでもさして魅力のないキャラ同士がカップルになっても
読者は興味ないしな

>>474
そりゃあ、大地と庵野じゃあね・・・

>>475
「女の子に見るのが重荷になると思ったから
お母さんみたいに思った（説明の逆。「気持ちに蓋をした」だけ本当。）」
が真実という取り方もできないだろうか。逆ハーマンセー花ゆめだし。

ユキって淡泊な感じなのに意外とあっちの知識はあるように書かれてたよね
ハルにつっこみ入れるところとか
そういう話題とか興味なさそうなのにやっぱ男なんだなぁって思った

アニメ版のユンユンとキョンはガタイ良かったな（股間とか）

やめろよ・・・・・・ｗ

そうなのか？ｗ

そりゃ奴らだって勃起するだろうし
洗濯機から透のぱんつを拝借して
ちょっと一服くらいするだろうよ

アッー

この作者、「透生理どうしてんの？」という読者質問に
少女漫画で生理って…と柱かどっかで顔をしかめたぐらいケッペキだぞ
なのに勃起だの股関だのと貴様等は

でもその割には、しぐれ、はつはる辺りに微妙な下ネタ言わせてたね。

こんな漫画でもニコ動では神アニメの代表みたいに評価高いんだよねｗ
アンチもほとんどいないくらいに・・・

まあアニメはストーリーも良かったし、岡崎さんのOPや挿入歌も良かったから分らなくもないが、
原作はアニメ終了後部分（７巻以降）は見れたもんじゃないよな・・・

前半（９巻辺りまで）は名台詞も多かったし場面にも合っていた、それでいてギャグも上手く入っていたから面白かったが、
１０巻以降はギャグ皆無で、シリアス展開の割に不完全燃焼・・・
そもそも変身設定はどこにきえたのやらｗｗ

透は一話の「本当のことを言ったら魚ちゃんはバイクで親戚の家に突撃しかねない」という台詞の時点で少し自尊心の強い奴とは思った

でも実際にそういう事しそうなマンセーっぷりではあった＞魚
盗んだバイクで走り出しそうなDQNぷりも兼ね備えて

>>436-487
中学生男子と高校生女子が自宅でギシアンとか
体利用して罪悪感で縛り付けるとか
挙句母娘丼なんて昼ドラ展開やっちゃってる人間は潔癖とは言わんと思う

中学生が背伸びして考えた大人のドロドロ世界って感じがするけどね

それはさておき、美形だろうが深いトラウマがあろうが
実家がドロドロしてようが
思春期の童貞がそれなりに可愛い女の子と
ひとつ屋根の下で暮らしてるんだから
最低でも脱ぎたてぱんつくらいは盗んでいてもおかしくない

シグレは隠れて透のパンツ被ってても不思議はない

>>494
いや、シグレは逆になさそう

むしろ夾や由紀じゃね？

しぐれは小娘の下着より親子丼が好きだもんね

　　　　　　　　〜∞　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜彡三三三川川川ミ
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　　　　ヽ_ノ（６ 　 ∵　（　。。） ）　　　　　　　　　　　 ‖ヽ　〜 　 　　‖川川
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　　　　 r―_ヽ ,,_　 Ｕ　 ＿,,ノ　 々i　　　　　　　　 .rｰ―__―.'　　 　.-''　　 々i
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※生まれてこなけりゃ良かったのに、このバイキン共。

学園アリスってフルバに似てるよな

>>496
親子丼ｗｗｗ
何それ？ｗｗｗ

母娘丼だな

ああ、アキトと蓮かｗｗｗ

>>497
杞紗「透ノ障害ヲ完全ニ消去」

キサは信者だよな
ペテロ並みのなｗ

なんでシグレがﾚﾝとＨできたのかわからない

抱き合ったら変身する設定では

>>497
魚花「透ニ抵抗スル者ハ全テ排除」

>>503
それは、紅葉にも言えることだな

>>504
騎乗位とか後背位とか松葉崩しとか

2､3回読んで古本屋に売ってしまったが､また読みたくなってきた

泣けたとこもあったが､今思うと奇妙な話だったな

抱き合わなくても出来るぞ

紫呉しね！！！

シグレ当初は好きだったのにな


後半嫉妬深さがいやだったね


ﾊﾄﾘとハルの方が後半は好きになった

・最終的に苗字の草摩率が多すぎてﾜﾗﾀ、主要ｷｬﾗ殆どソウマになるんじゃねぇの？皆親戚状態
・草摩家が資産家なのは呪いの恩恵を受けてるとかもう少し家と呪いのﾄﾞﾛﾄﾞﾛした関係をだな･･･
・崖崩れで和解ってどうよ？アレが許されるなら裏庭には断崖絶壁があってそこから落ちる徹を
今日子見捨てた猫が今度こそ化け物変身して助けるとかもう無理やり猫を立たせる超展開でもいいんじゃね？
・ってかもっと変身しろよｗ
・最後は良かったな爺婆、あの一切他の可能性を夢想させないエグイ終･･もとい、完璧な終りは
もうこのマンガ読み返すこと無いはｗって意味で

途中まで本随時買ってたけどもう面倒になって完結したら読もうと思ってたらいつの間に終ってて今読んだの巻
猫ヘタレとか鼠ﾏｻﾞｰとかスレ内のレスに同意しつつ、出来るだけ被ってない感想だけを箇条書き
変身設定はもっと使って欲しかったな
まぁなんだか言ったけど、マンガもアニメも結構面白かった乙

フルバが終わってから
ネギま、型月、ハルヒ、なのは、ナイトウィザード、東方と色々はまったけど
きさを越えるキャラは未だにいないなぁ…

ただの萌えヲタか

ところでキサって本当の意味で好かれてるキャラなのか？
かわいいとかキャラ萌えとか安易なものではなく
人間として真の意味で

個人的には魅力を感じなかったな
ヒロとキサのカップルもイマイチ萌えなかったわ

あのトリオで唯一はとりは好きだった

キサキサ言うけど、あまり印象ないな
そんなに気持ち悪いシーンあったっけ？
小心者（？）の健気な子だったような気が・・・

悪い印象は無いな。
良い印象も無いけど。
ただ影が薄いとしか・・・

>>515
そんなに深く考えられる様な子じゃなかったろ？キャラ的に
透大好きーって印象しか残ってないｗ

>>464
2巻表紙に由希で3巻に夾だったから自分もそう思ったよ
1話目に出て来ないヒーローとかおかしいでしょ。
結果的には透と由希でＷ主人公のようにになったけど
主人公の相手役が当て馬より後の表紙とか面白いなｗ

アキトよりアヤメの方が強いと感じるのは自分だけだろうか？

そういやアヤメとアキトの絡みないねぇ・・
アヤメが屈するとは思えないし、
シリアスムードぶち壊しそうだなｗ　　
……。

　だ　か　ら　か　！　？

アヤメが由希に謝らなきゃっていう所、ジーンとする

>>521
フェイントっていうやつｗ

あやめはシグレと並んで後半ウザくなった。
人を貶す時もあのテンションなんだ…

最初は二巻表紙が主人公とくっつくと思ってきたが


経験上三巻表紙とくっついた例を三回はみたことあるから意外とありだとは思う

自分は最初から夾とくっつくもんだと思ってた
十二支でありながらあえて猫を入れた上
透に猫好きって言わせてるから特別な存在になるんだろうなーと

>>526
つーか、すっかり忘れた頃にあんな
しょーもない複線消化されても・・・

しぐれって人気キャラだと思ってた。最初の方は良かったけど、段々あきとさんへの執着心が異常で気持ち悪くなったからな…

この漫画は出番が多ければ多いほど、変なエピソード追加されてそのキャラの評価が下がる漫画だからねぇ
神楽みたいにさっさとフィードアウトしたキャラのほうが、キャラ人気もあまり下がらなくて幸せなのかもしれない

>>521
でもそれだと猫が報われる展開にはならない気がする
報われるっていうか、十二支中の嫌われものとしてのって意味ね
最初の段階で猫が化け物に変わる設定じゃなければそれもありだったかもしれんけど

それにあとから出たキャラが主人公とくっつくというのはそこまで珍しいものじゃないからなぁ…

一応全部読んだけど大人も子供も全員餓鬼臭く
全てが非常に狭い範囲内で手軽に済まされていて
何を訴えたかったのかわからん薄い漫画だった。
繭のお母さんが唯一まともで共感持てた。

帽子の男の子は夾だと思ってたのになあ。
最初から由希にするつもりだったのかな？
最後透と結ばれなかったから、せめて初恋はあげるって感じに見えた。

改めて今読んでるけど、気にして読み直してみると
やっぱり最初から夾とくっつけるつもりだったように見えるなぁ
最初から猫年になりたい！と言わせてるし、気にして読むとところどころに
ちょこちょこと意識してそういうのが散りばめられてる気がする
(で、由希が2人を見てなぜか暗く思い込んでいるような表情をしてる)
2巻に由希をもってきたのはそういう人の先入観をあえて利用するために
持ってきたのかも…と思わなくもない

あと真知を後半で登場させたのはそういうのを読者に気づかせないためなのかねぇ？
そのせいで途中から夾に変更して、別のキャラあてがったように見えてしまうのかも…

逆に、猫年になりたい！で、透→夾は同情オチかな？と思ってた。
透の猫年好きの理由が「猫さんは可哀想です」だったからさ。

>>534　少なくとも2巻には由希設定で固まってたんじゃないか？
透が「初恋の男の子」について語ってる時に、
全く関係ない流れだってに由希のカット入ってた

ってか由希だろうと夾だろうと、「帽子の男の子」が透の相手になると思っていた
結局、このエピ結局なんだったのかワカンネ状態で終わったけど

帽子の男の子エピにはアキトの作った殻をユキ自身が破るきっかけを
透に持たせ「ユキにとって透は恋愛対象というより恩人のよう存在
なんだよ。だから透とくっつくのは透を恋愛の対象として意識してる
キョウなんだよ」という作者の意図を少し感じた。

透とくっつくのはキョウだとキョウが登場した時から感じてた。
女と女より線の細い女顔がくっついても絵的にちっとも面白くない。
ユキもあの細さはなしだろと思いつつも初盤は（キョウを涼しい顔で
ぼこるとか）少しは男らしいところが垣間見えててまだなんとかなった
けど顔赤らめ照れながら髪を耳に掛けてる仕草を見た時「男として
終わったな」と感じた。やっぱり全体的に女すぎてユキはきもい。

>>533
全員ガキ臭いのは、ガキの主張を中心に取り扱う少女漫画では仕方ないにしても
脇の大人キャラまで描写が進むにつれ、中坊いい加減にしろwと言いたくなるのはな
多分この作者、サラッと流す程度なら大人をそれらしく描けるんだけど
そいつに焦点を当てて描き始めた途端、壊滅的になるんだろう
お子様の心理描写ならネッチリ描けるという得意技を
大人キャラまで適用してしまうのが失敗の原因だな

>>536
透側のエピとして取るから違和感感じるんだよ
あれは由希側のエピで透側にはあんまり関係ない話だと思う

猫に同情エンドだと師匠の祖父と同じになってしまうからダメなんだと思う
あと最初から透と夾⇔京子さんの関係は匂わせる描かれ方してるよ
同情だけで収まらない

>>536
自分も猫好きっていう設定は夾に対する救済処置？かと思ってたよ
何故か勝手に由希エンドと信じて疑わなかったから夾エンドにはびっくりしたん
だけど、最初から夾エンドと思ってた人の方が多いくらいでまたびっくりした。
由希エンド派と夾エンド派できっかり意見が分かれてるのが面白いｗ
まぁどういうつもりだったかは作者のみぞしるだね

最初はまだ良かったけど途中から糞過ぎる
プロとは思えないほどの糞っぷり
作者がいかに漫画家としての力がないか良く分かった
全く最初に上手く騙しやがって

>>540
いや、どっちかっていうと自分も表紙で騙された口だけど
改めて最初からきちんと読むとはじめから夾エンドは決まってたなと思う
>>521の言うとおりなんだと思う
由希の相手役が後半で出てきたこと、2巻の扉絵が由希だったこと
予定以上に夾の人気がでたこと、この3つで読者は途中から変えたのでは？と
勘ぐってしまう要因になってるんだと思う

ごめん、>>>521ではなく>>466の間違い

どっちエンドにしたって、この体たらくじゃあね・・・

世界がせますぎる。この漫画。
人物が直径10キロ以内で全ての物事済ませてる感が息苦しい。
結婚・恋愛・仕事・生活とほぼ知人・友人・恩師・一族繋がりで
狭い範囲内でしか物語展開できない作者の力量が晒されてる。

いやいや、そういう世界狭いの話を書いてるんでしょ
こんなので世界観広かったら読みづらいし、うざいよ

一族の呪い設定だから
狭い世界でこそ意味があるんでは??

人間関係が手頃すぎなんだよ。
友達・恩師までまで草摩一族とくっついてどうすんだ。
登場人物ほとんど草摩姓になる。
そこが狭すぎるって意味。

草摩透
草摩ありさ
草摩咲

>>537
その理屈でいくと透は惚れられたら落ちるみたいだなｗ
ってかそもそも初期の由希が透をお母さん認識してたように見えないので微妙
そしてその後半文はただの主観じゃないかね？ｗ
>>539
わりと初期に透側として書かれて、
初恋だのまで言わせておいて透は関係ない由希のみのエピだと思え
…ってこと？正直釈然としないｗ
師匠の祖父エピの方が先に書かれていたならそうだろうけど、
こっちこそ後付くさいので、被るダメってもイマイチピンとこないなぁ

猫年＝透の相手って発想がちょっと分からない
物語としてのキーには見えたけど、
透の恋の相手としてのキーは帽子エピのが重要に思えた


この一連の事よりは、この作者は癒される＝恋愛だと思ってるから、
そりゃ透は猫とくっつくさ！って言われた方が納得できるかな

…と面々書いといて一応言っとくけど、
別に自分は透の相手は由希だったに違いない！って言ってるのではなく、
当時このシーンでこう思ってたーって事を書いてるだけだよ
後半でガッカリしたため、こうだ！とか言う程の熱意がそもそもすでにないからなぁ

まあ、女みたいな男キャラは受け付けない奴いるしな
夾のほうが万人受けするし
だからくっつけたんじゃね？

>>550
そりゃ会っていきなりお母さん認識するのも変な話でしょ
他のキャラ(リンとか)は割く時間もないかいからすぐに落ちたように描かれてはいるけど
癒される＝恋愛なら、むしろ夾よりも由希が透好きになる方がしっくりくるよ

帽子が初期に透側のエピソードとして描かれていたのは
あくまで透と関わったのが由希だったのか夾だったのかはっきりさせないようと
2人が思い出す装置のようなものでしかないと思ったけどなぁ

あと由希の真知への態度ってある意味夾が透への態度と似てるよね
透へは一歩遠慮してる感じに描かれてるのに
なんつーか、扱い雑っていうか遠慮がないというか…あえてしたのかしらんけど
由希と真知がそういう風になったのはそういう恋愛感が作者にあるからなのかね？

特に感情的になって主張してるとは思ってないよ

>>551
>>466がいうように透を抜くと十二支の中の主役として描かれてるのは由希なんだと思う
わざわざ十二支ではない猫まで加えておいてるのに
透の相手も由希だと夾の立ち居地がその他十二支の位置まで下がってしまうから
あえて恋の相手は夾にしたんじゃないのかな？

>>548
わかる
狭いだけじゃなく、浅いんだよね。
キャラについても話の構成についても深く考えず、
とにかく余りモンが出ないように、くっつけただけのカップルばっかり
そうやって、本筋に関係ないカップル成立描写がだら〜っと続く展開は本当苦痛

由希は十二支の中で主役といってもあくまで個人の成長物語で
呪いに関しては全部夾が美味しい所持ってたな
異形とか幽閉とかのインパクトがあったから余計人気出たんだろうし
由希は地味に淡々と話を続けてたから人気イマイチだったんだろ

由希の自立を書くのは良いけど正直生徒会は本筋を押しのけて尺取りすぎだったと思う
作者本人が萌えてたからああなったように見える

その辺は私もわかる
小牧のこと(事故を含め)や生徒会のことが必要だったかと言われると…
確かに由希の成長過程としていれたのはわかるけど、もっと違っても良かっただろうし
ただでさえ登場人物多いのにそれだけのために増やしすぎな感じはした
あと繭ちゃん先生とはとり、花島と師匠は確実に必要なかった

>>554
由希が十二支のメインと呪い云々はまた話別じゃないかな
由希は呪いを解こうとしていたわけでも、それにあらがおうとしていたわけでもないし
一応十二支の中では一番優位な立場設定だったし

生徒会エピいらなすぎる・・・
真鍋は性格最低だし、そんな奴の彼女の話なんて更にどうでもいいわ
後半はずっと不幸自慢大会でうんざりした

そして結局草摩の何が恐ろしかったのか・・・

>>557
まあそうなんだけどずっと鼠は特別特別いってたから
もっと何かやるかと思ってたんだよ
夾も全部鼠が悪いとか言ってたのに結局何の意味もなかったし
呪いの原因の話でも脇だし

個人的に真鍋は好きだし、由希真知の組み合わせは好きではあるんだけどね
フルーツバスケットの呪いや草摩などのストーリー上としてはいらなかったと思う

あとあれだけカップル飽和にしたくせに、神楽だけ振られるというのが…違和感ありすぎる

>>559
そもそも由希を筆頭に呪いに対して苦しんだりしばられたりしてるようにみえなかったからね
呪い＝アキトって感じで、直接十二支が憑いてることではとりやシグレがいうように陰湿云々が弱かったと思う
それに苦しんでるのは夾、リンで、次に紅葉
かなり軽くなるけどあと神楽と律くらいしかそれらしいエピソードがなかった

紅葉は呪いのせいで家族を失ったのは確かだけど
本人はうさぎを気に入ってたしあまり呪いに苦しんでるという印象はなかった

それより、作中で殆ど気にされてないけど異性抱きつきだけじゃなくて
気温の変化に弱いあやめはもっと不便でもおかしくない気がした

アキトが「父親が望む自分（神様）や〜めた」でころっと全員の
呪いが解ける辺り結局全てアキトの気合次第だったってのががっかり。
どんなすごい泥試合を展開し透が呪いを解いてくれるのかと期待してたが
20年近く家の中に引き篭もってたアキトを「あらあらそんな所に引き
篭もっちゃって・・・お友達になろうよ」と瞬殺しとっとと片付けて
しまった事に更にがっかり。あの程度でアキトが変わるから透でなく
ても花ちゃんが「外に出てらっしゃいなあーちゃん」の軽いのりで済む。
草摩一族郎党ほぼ透に癒され（懐柔され）てる姿見てると透どんだけ
神通力持ってんだよとある意味おぞましかった。

アニメの二期きぼん

>>563
「世も末じゃ〜」って悲壮感を撒き散らしてた人間が透の一言でコロッだもんなｗ
どんだけ安上がりな人格なんだよ。草摩の人々

>>563
魚花「透ノ障害ヲ完全ニ消去」
紅葉・キサ「抵抗スル者ハ全テ排除」

>>566
面白くないよ

その後草摩に固執してたあの和服年配女性とかレンさんが
どうなったか気になる。主役格よりそういう裏方キャラの
その後の方が気になる。

>>567
事実だから仕方ないじゃないか
キサなんて別荘の話で後に和解したとはいえ
透に手を出したヒロを悪人扱いしたからな

>>563
アキトの心変わりについては同意だけど、みんなの呪いが急に解けたのはアキト関係ないだろ
一応ストーリー上、猫憑きの夾を心から愛してくれる人が現れってってことになってるんだから
まぁ、酉→兎→亥とか順序や時間にどういう関係があるのか知らんけど

>>569
いや、事実かそうでないかじゃなくて
カタカナ語で喋らせてんのに引いただけ

この漫画ってどっちかっつーとオタクくさいキャラが多いけど
ギャルっぽいキャラはいないよね

>>571
この漫画のキャラって病んでて生気がまるで無いんでつい書いてしまった

あんまり詳しくないけど、アキトはボーダーライン？とパニック症候群みたいなのもってる印象なんだけど
そんな簡単に乗り切るとは思えないんだよね
あとアキトがしてきたことは紅野、はとり、シグレあたりの責任が大きいと思う
他に叱ったり止める人はいなかったんだし、
野放し状態にすることで下の十二支達への被害が大きくなったとしか…

一応十二支憑きは神様には本能的に逆らえない、みたいな設定があったんだし
はとりやシグレに叱ったり止めたりっては無理なんじゃないかと。
紅野は途中でその枷は外れてたけど…まぁ紅野だしなぁｗｗ

しかしふと思ったんだが…師匠は自分は物の怪憑きじゃないから
アキトに対して恐れを抱いた事は無い、
自分の目からは我侭で不安定で脆い子供に見えると言い切ってたよな。
そう気付いてんなら、早いうちに意見するなり諭すなりした方が夾の為にもなっただろうに…
結局師匠も『草摩』なんだなーって思った。

>>574
恐くはないけど立場上逆らえないんだろう
草摩家は憲法ガン無視なしきたりだからどうしようもないな

伝統あって権力あって由緒正しき一族って豪華設定の割には
そのすごさの根拠がいまいち不明なんだな＞草摩家って
問題対処法が前世紀並みに原始的なやり方なのに、都合の良い時だけ強権発動ｗ

アキトを社会に放り出せば良い。
引き篭り・家庭内（一族内）暴力・集団生活経験無しじゃ到底
社会生活できないだろうから家に戻ってくるに決まってるが
20歳過ぎて甘えすぎ。あれを甘やかしてる周りの大人も異常。

>>576
てっきりその豪華設定と呪いに
何かしらの繋がりがあるもんだと思っていたら
何も無かったでござる！

まさか本当に日本昔話で済まされるとは思わなかった・・・
あれじゃ、猫だけ化け物になるのも
十二支が人間に取り付いているのも、あまりに説得力無い。
そもそもずっと全員集合出来て無かったんだし
術自体に意味はあったのかと。

>>578
わかるｗｗ
自分も蟲毒みたいに、呪いの代償として草摩家の繁栄があるんだろうと思ってたな

しかし、アキトみたいな人格破綻者や
アキラみたいな半分寝たきりの病人が当主務めてられて、且つ栄えてたってことは
やっぱり謎の十二支パワーとか神パワーみたいなのが草摩を盛り立てていたとしか思えない

>>579
昔話の常道に則るなら、十二支パワーが失われた時点で草摩家の没落は必至だな
金持ちじゃなきゃ生きてけそうにないキャラで一杯なのに大変だね

いざとなればシグレの家にみんなで転がり込めばいいのさ

>>580
土地転がして金儲け出来そうだけど
地価が暴落したりメルトダウンでも起きて
人の住めない土地になったりするんかな？

全部読み終わった。面白かった。

12

透のじいちゃん好きだった。
おばけでもいいから会いたいねってのに泣いた。
誰か失った事ある人間しかこういうセリフ共感できないだろうな。

すごい久々にアニメ見たけど面白い
楽羅と素子の回が好きだな
フルバはギャグとほのぼのが好き

確かに、フルバはややこい所もあったけど、

その頃はだだたんに純粋な恋愛が好きだったから、

透と夾、由紀と真知、リンとハル、先生とはとり、

りつとみっちゃん、アキトとしぐれ、師匠とはなちゃん、

うおちゃんとクレノ、、、

なんだかんだ言って皆くっついちゃったけど、

ほんと良い恋バナだったと思う。

今日子と勝也の話は涙目だったなー。

今日子と勝也の話はいらんと思ったｗ
俺を選べ、に引いてしまったよ・・・
透と夾の流れは全部好きだった

自分は今日子と勝也が最萌だったなあ
透と夾も好きだったけど前半の2人の方が好きだった

自分も透のじいちゃん好きだった。
「根が悪いだけなんじゃ」だっけ？
じいちゃんGJ！

家をリフォームするからって理由で
身寄りのない孫を放逐する痴呆爺だぞ？

認知症だから本当に仕方がない事なんだよ
爺風に言えば、脳が痴呆なだけなんじゃ

透に対してわざと今日子と呼ぶような鬼畜爺だからなぁ
というか、こんなのただのボケネタでいいだろうに

軽くボケてるだけなら何の問題も無かったのに
｢実はボケたフリでした！｣じゃあ・・・
この人も終盤詰め込まれた余計なエピソードの犠牲者だな。

え、爺さんの今日子呼びってわざとだったの？
だったら引くわー…

猫か鼠か忘れたけど、どっちかに言ってたじゃん

>>594
私もそれは初耳エピだ。
うん。たしかに蛇足。しかし、よっぽど後半読み飛ばしているな自分…

確か透に今日子の存在を感じさせるため？だかなんだかで、透が傷つくことは分かってたけど、それ以上に必要だったみたいな。
なんか訳わからんがいつかそんなことも言ってたわ。
私も読みとばしでうろ覚えだｗｗ

今、全巻読み終わりました。

透が動けないから今日子がいる証として呼んだけど
本当は自分がさみしかっただけと言ってたじゃん
透が敬語は口真似してるだけで父親を悪者だと思ってたと夾に告白した
重要回だぞｗ

いない人の名前を呼んでみても余計さびしく（＆むなしく）なるだけだろうに

故人を偲びたいなら思い出話ぐらいに留めておけば良いのにね
娘に母親の代役を求めているようなところも、なんつーか至らん事してんなぁって

再度アニメ化希望

結局、要らん話を入れたお陰で
正気でありながら身寄りの無い孫を
｢友達の家に泊めてもらえ｣と
無理を言って追い出す気違い爺になってしまった。
その結果、透が親戚に色々言われる事になったのに
悪いのはこいつらだと親戚を引っ叩く爺。
いや、お前だよ。
ボケてたならともかく正常だったんだから。

>>604
その辺り読み飛ばしたと上でレスしたけど、改めて見ても何だこれ…ショックだ
何が一番ショックってこんな爺さんキャラどうでもいいって思ってたのに
かなりショックを受けてる自分がいることｗこんなモブスレスレの爺に…

恋と気付かずに失恋した、みたいな

>>571
それに、フルバ世界は透に逆らう者は全て処刑される世界だからな
紅葉とキサが反乱分子を告発、魚花が処するというスタンスだろう

考えてみれば、キサってヤンデレヒロインの先駆けだったのかも

レンタル置いてなかった…再放送してほしい

最近全巻読んだ。多分散々出た感想だろうけど
キャラ多すぎ、カップル多すぎ。いらないエピ多すぎ。
生徒会のドタバタエピも個人的にはいらない。
しぐれとかけるのキャラがあんまり好きじゃなかった。
あきとは言うまでもないが、しぐれも迷惑じゃん。
惚れてるなら　ちゃんと相手（あきと）の狂気と事情に
終始つきあって面倒みろ、男なら、と言いたい
くれののこと知ってて全力で止めることもしないで電話でイヤミ言う
あきとの母と意趣返しに寝るとかさ〜皆より年上のくせに
あんたがしっかりしとけよ、十二支のほかの皆や周辺の人が
あきとに苦しめられてるの知ってるのに（親友のはとりとその恋人まで）
自分の弱さに開き直って余裕ぶってただけの無責任男って思っちゃう。
かけるは人として無神経でいや。透への言葉、なにさま。
透の敬語の理由エピが良かった。単にキャラの萌え（特徴）要素としての
敬語使いキャラなのかと思ってたし、天然健気なだけかと思ってたから
自分の必死さは汚いのではないか？的自問もあって良かった。
なんだかんだ言って、全巻随分泣いた。動物の絵が可愛いし。
でも何故海外で受けたのだろう？
親子トラウマ・虐待・イジメ話が多いから？

生徒会はいらないって意見多いよ
自分も同じ気持ちだな
あいつら出すなら十二支キャラ出してくれって感じだった
てか後半になってから出たキャラで愛着持てたキャラがいない・・・

海外で受けたのは何でだろうね
あっちの人ってウジウジしたキャラ嫌いなイメージあるのに
フルバはウジウジキャラばっかだし

海外で受けた人はラストの方の感想あまり書かないんだよなぁ
どこがいいんだ後半

アニメしか見てないんじゃないの？

いや、漫画が売れてるんだよ

少女漫画で一番売れたとしてギネス認定された
なのにこの不評
日本人の目は腐ってる

売れるものがいい作品とは限らない。

日本でだって売れたしね

まあ複線を貼って一応は回収してることと心理描写のうまさ（途中まで）が
評価されたんじゃないかな

え、フルバってギネス認定されてるの？
すげー

20世紀少年とかドラゴンヘッドとかと同じだな
最初が面白いと、途中からつまんなくなってもついつい新刊を買ってしまうという

>>616たしかにドラゴンボールとか売れてるけど毎回バトルだけで主人公マジつええええっていう作品の良さが分からない

>>611
＞海外で受けたのは何でだろうね
＞あっちの人ってウジウジしたキャラ嫌いなイメージあるのに

確かに海外、特に米だとウジウジしたヲタ系はヒエラルキーの底辺に置かれてる。
リア充との格差っぷりは日本とは比べものにならないくらい激しい。
だからこそ、そんな鬱屈した状況の海外ヲタにとって、ウジウジ系を癒やしてあげるって
フルバのコンセプトは、光明に見えるんじゃないかな。
海外ヲタ達がイキイキしだしたのは、日本アニメが流入し始めたほんの最近の事だよ

ブログにラクガキ夾来た
途中から何だてめえいい加減にしろとか思った事もあったが
やっぱり久しぶりに見ると好きだなぁ。懐かしい…
杞沙も可愛いしもっとフルバのラクガキしてほしいわ

>>621
それ故、後に映画の世界に踏み出した元オタクは
ホラー映画等を作る際には１番最初に
リア充カップルを殺害するってよく言うね。

向こうじゃ体育会系リア充がトップで
DQNとかは下層扱いの傾向とか色々面白い。

この作品で最も不幸でかわいそうなのは
紅葉とキサでFA？

キサはヒロもいるし両親とも不和ではないだろうからむしろいい方じゃない？
自分の中じゃ夾とリンが群を抜いて酷い境遇だと思うな
ユキと紅葉も酷いけど

不幸比べは意味がないって、本編で言ってなかったっけ

この作品で人として出来てる、もしくは成長して社会に溶け込めるキャラって
紅葉、キサ、由希、はとりくらいじゃね？
紅葉とキサは透と関わって成長した極めて稀なパターン

>>627
キサは社会に溶け込めるか微妙だなあ
人は出来てる方だと思うけど

神羅は透に感化されずに自分の力で成長出来たキャラだと思う

>>628
最近は人格を重視する企業が増えてるよ。特に理科系は。
キサの場合は真面目で他人のことを考えようとするし
向上心もあるし夾やリンと違ってただ守られてるだけじゃないので
成長していける可能性があるのでこのような評価にさせてもらった

キサは明るくなれば男にも女にも人気でそうなのにもったいないな

キサの場合、明るくしようと努力しても
真面目な性格故に暗さが見え隠れしてしまうんだよな
それに、キサみたいなタイプは嫌われないと思うぞ
少なくとも最低限のモラルのある人の集団だったら
能力が低くても向上心のある人はまず嫌われない

>>631
かつて、最萌トーナメントでもフルバ勢で本戦に出場できたことや
そこでも人気の割りにアンチがかなり少なかったことからも
安易な萌えだけでなく、人間性も評価されてると思った
本戦一回戦で敗退しちゃったけど、本当に名勝負だったよなぁ

キサは社会にすんなり受け入れてもらえるタイプではないな
でもいじめられても前向きに学校に行こうとしたみたいに、
自分で努力するから理解者や守ってくれる人は増えていくと思う

いつまでも自分可哀そうで他人にすがるばかりの方がだめっしょ…
特にリンは問題だな。どうせ今後も春が守ってくれるから一生あのままな気が
他の十二支はいじられキャラなとこがあるから、まだ何とか他人と付き合っていけると思うけど

>>626
にも関わらず、不幸のインフレ化が進んだんだから仕方ない

キサって性格だけなら桂言葉に似てる気がするな
もう少し登場が遅かったらヤンデレブームに乗って人気はもっと出ていたかも

変な想像だけど・・・リンと春は毎日やってそうで気持ち悪いｗ

>>634
楽羅とも仲良いからちゃんと成長できると思うね
あと、キサは今の状態でも男女問わず人気ありそうな気が
友達や他人を大切にするからね
この漫画ってこういうのが少なすぎる

透は最初「そうまくん」との絡みが多かったのに
何故きょんエンド？猫好きだから？きょん人気出たから？
きょんが透ママタイプだからこの組み合わせのが自然？

この2人が好きだからいいんだけどね
前半読み直したらヒロインの相手役はゆきに見えた。

>>639
途中まで結構思わせぶりな感じだったし
最初はとおるゆきエンドで考えてたりしなかったのかな。

キョーでも別にいいんだけど、
やっぱ先に登場した方を応援したくなるからなー

少女漫画で優しげな王子様タイプと影を持ったやんちゃタイプが出てきた場合
ヒロインとくっつくのはほとんど後者だからなあ

当初は透は由紀を好きになって夾が透好きになって
結局透×夾の王道パターンかと思った

透の相手について完結前、友達と議論したことあるけど、考え方は人それぞれだったな。
私は絶対にゆきだろうと思ってたけど、透の猫好き発言が夾とくっつく伏線だって言い張る子もいた。
感じ方は人それぞれだし、作者が人気に合わせてカップリングを変えたわけじゃないと信じたい。

>>638
ちょっと大人しくても、人のことを考えられる奴は、
男女問わず好かれるよなあ。明るけりゃ良いってもんでもない。

キサ基本的に好きだけど別荘のあれはちょっとな

>>645
透に洗脳されて変な価値観を植え付けられていたから仕方無い
特にキサは真面目で他人を思いやって大切にする性格だから尚更
寧ろ、自分のした事言った事をヒロに謝罪したのは評価すべきだろ
透の洗脳を少しでも断ち切ったんだから

>>644
現実世界で普通の感覚やモラルのある集団だったら
寧ろキサは嫌われないタイプでしょ
逆に嫌われるのは生徒会の連中（一部例外あり）

いやだから、好かれるって書いてるじゃん……。

なんだこいつ

この漫画のキャラの大まかな人間性の出来具合って
紅葉＞キサ＞楽羅＝由希＞春＞ヒロ＞その他＞次元の壁＞リン＞夾＞アキト＝真鍋
くらいだろうか

>>649
最後ｗｗｗ
同意だけど。真鍋は最低だ

最底辺は真鍋に譲るが、しぐれさんもリンと同着ぐらいに入れてあげて

考察にも混ぜてもらえないりっちゃんかわいそうです

殺人未遂やらかしてるアキトと真鍋が同レベルとはさすがにかわいそうだろうｗ

真鍋の暴言って、透と真鍋の彼女しか知らないんだよね？
それが何か悔しい

もみっちは俺の弟にして
一緒に世界中旅していっぱい遊んであげたい

呪いのこと美音にはバレてるんだっけ？

マチ、魚花はどの辺りかな？
>>649の図を改めて見ると紅葉やキサが
一番透に洗脳されてるのが悲しくなってくる･･･
他人を大切にする性格だから余計にタチが悪い
この2人は透や作者の偽善者思想を際立たせ
透を弱い者の正義の味方のように見せる為のキャラに思える

>>653
同レベルでも十分だと思うが

>>658
アキトのは治外法権の中育てられたからアレなんだってファンタジー的に見れるけど
真鍋は一般社会に溶けこんでるツラしてアレだから一層タチ悪いっていうか。
葬式でやらかした事も基地った人権派の言い分みたいで現実にいそうな邪悪さだ

そんな真鍋って人間性最低かなあ
よくいる若者だと思うが…
主観的というか自分中心なとことか

フルバのキャラって女々しくて何事も深く考えすぎな性格の奴ばっかだから
真鍋とかアヤメとか無神経な人間が最低に見えてしまうんだと思う

＞何事も深く考えすぎな性格
そうして悩んだ割に出した結論が単純っつーか浅いっつーか
あんだけページ費やしポエム散らしてそれかよ！って事が多かったよねw

真鍋は性格そのものは自己中だけどいつも誰かを気にかけてる良い奴
由希が成長できたのは真鍋の存在が大きい

それでも、あんたむかつくね、はないだろｗ
どこからどう見ても透（母親）は被害者なのに・・・
あの暴言で印象が完全に変わったよ

心の闇の原因を何でも親との確執のせいにし過ぎて
登場人物の親は最悪な親ばっか。
最後らへんはもうまたこの展開かよ…とうんざりしたし薄っぺらいと感じた。

>>663
あの発言はそこまで酷いとは思わなかったな
真鍋みたいな自分の身内のことしか考えないタイプの人って結構いると思う
特に男に

あるあるってタイプだから一層むかつくっていうか
つか普通に葬式で暴言はマズいでしょ
後に黒歴史として「うわああ(AA略」とか身悶えてるならまだしも
割とケロッとしてやがるし

小牧に罵声の一つすら吐いてない透にあれだからなｗ
酷いというか呆れた

あんたむかつくねはあの話の中でそんなに重要なセリフじゃないからそこまで印象に残らない
嬉しくないよに持って行かれた感じ

>>666
成人式でハシャギまわるのですらDQN認定なのに他人の葬式でなんてｱｳｱｳｱｳだろ
こんなんがよくいる若者とか言われても困る
いや、元珍走親父が「若い時はヤンチャした」とかほざいて
悪びれないのが多いところを見るとやっぱりゴロゴロいるのかもしれんね

珍崩れだって流石に葬式じゃ大人しくしてるだろ
織田信長じゃあるまいし

透たちの通ってる学校って本当に進学校なのか？
オレはちっともそうには見えないんだが
そこらの荒れた学校と同じ位低俗

そりゃ漫画だから大人しい子供ばかりの
学校にしても面白くないだろ。

と言っても、殆どこの一族の人間が
DQNっぷりを発揮する時くらいしか使われなかったけど。

なんで透くんを鬱展開にしちゃったのかな？
透くんだけでも変に暗い気持ちの方向に行かなければ良かったのに・・・、

今話題になってる「君に届け」ってマンガの主人公を見て、いい展開の時の透くんに何となくなんだけど少しだけ面影を感じた、
この主人公は鬱展開にならないで今のいい雰囲気を保って欲しいと切に願う！

夾は実親に自立して家を出ると言ってたが
就職先が師範の道場なので結局依存して変わらないんじゃ…
それにこいつ鍛えてる割りにはものすごく弱い…
メンタルでいえば美少女アニメに出てくるもやしっ子主人公以下かもしれん

精神的にはヘタレにも程があるくらいだけど
肉体的にヘタレ描写ってあったっけ？
よく分からない理由（作者が複線投げた？）で
ユキに負けてたくらいしか無いと思うけど・・・

空手では後輩でしかも発散しないという理由にやめてブランクのある春を倒すことができない。
楽羅とありさにはフルボッコ。

>>676
あれ？春は倒せるんじゃなかったっけ？
楽羅とかに勝てないのは女には手出ししないからとか言ってたはず。

>>640
何か中盤あたりから、本来少女漫画に置けるＷヒーローの片割れとして
由希が受け持つべき役割がもみっちに移った感じがした

そして透とは直接関係ない生徒会で由希個人の物語が動き始めた希ガス
由希が第二主人公に格上げ？されたというか

由希が第二主人公に格上げｗ
そんな気がする。描いてる人、由希は可愛いのかもね。
思い入れタップリって感じ。

とはいえ、普通の少女漫画Ｗヒーローものの片割れヒーローの役割を演じた方が
紅葉みても分かる通り、生徒会で馬鹿騒ぎするよりは株は上がったんだろうけど名＜由希

夾でなく由希を2番手に設定した以上、下手に振られキャラにしたくなかったのかね

うん。ユキファンはいいだろうけど
やっぱり透の気持ちを通して話を追うので
ユキが透やキョウと別の世界の生徒会で
友達が出来て、自分を肯定出来るようになって
彼女も見つかって。。って成長編にはあまり興味がもてなかった。
アヤメは京極夏彦の妖怪シリーズのエノさんが
イメージモデルか何か？しぐれの和服といい。

生徒会の面子がアレだから、雪は好きだけど
読んでて何か薄ら寒いものがあったよ

ユキは花男でいうところの
花沢類みたいになるだろうと思ってた
友達はみんな夾派だったから
夾と透はくっつくってわかってた

>>681
自分は由希ファンだけど、生徒会編はイマイチ盛り上がらんかったよｗ
意図してるところ(新しい世界)はわかるんだけどさ

それより初期から書いてたアキトとか素子その他とかキョウとか
この辺りとの関係を掘り下げてほしかったかも

生徒会編は真鍋やマチが電波キャラにされすぎたり、悩みの相談とはいえ同級生が母親に見えるｗとか
痛すぎる台詞があったからなぁ

自分も由希好きだけど生徒会あんま好きじゃなかったな。マチとくっつくのも全然嬉しくなかった。

たまには生徒会のこと褒めなさいよ！

あー・・・チビとヤリマンは嫌いじゃなかったよ。

自分も生徒会は
地味メンとブリっ娘は好きだった

今日久々に読み返したら真鍋のムカつく発言に改めてびっくりした。
しかも透が思い出した後も大して謝ってないのね。
最低な行為なのに作中で糾弾されてないのも微妙な感じ・・・

何年かぶりに読み返したが、やっぱ面白いな〜

真鍋良いやつだよ

>>692
真鍋自演乙

悪い意味で悪人が描けない人なんだなと思う

真鍋は透とのあの一件さえなけりゃあ・・・・なあ
それまでは好きだったな

>>692
魚花「透ノ障害ヲ　完全ニ消去」
紅葉・キサ「抵抗スル者ハ　全テ排除」

真鍋とアキトは作中一二を争う糞キャラだったな

個人的には呪いの謎をきちんと解明してくれれば言う事なかった
けど解き方は納得行かないしそもそも何で草摩の家が十二支の恨み辛みを受けねばならないんだとか
つーか猫も別に間違ったこと言ってないのに十二支(元祖)空気嫁とかいろいろ思ったよ

今19巻まで読んで真鍋のことをぶちのめしてやりたいと思ってたらやっぱり嫌ってる人結構いるね。
>>654と>>690に同意。あまりにも酷い。勧善懲悪とまでは思わないがこいつにはもう少し罰が必要だと思った。

なんか透君より幻影夢想の旭の方が好きだな
透は聖女様パワー使っただけで結局なんもしてないじゃん
呪いも結局アキトしだいだったし

アキトってサイコパスか境界性人格障害っぽいな
もしくは一歩手前？

真鍋は由希に対してだけは良いキャラだったなｗ

由希とは長い付き合いになりそうとか言ってたが
透とはもう会う機会ない(由希まちがもし結婚したらそん時くらい？)だろうから別にいいんじゃないか

謝って済む程度の問題でもないし

ま、真鍋は人間らしいっちゃ一番人間らしかったかも

みんな！真鍋に学べ！！

初めて読み出した時はらんまの十二支版かと思ってたのになあ
巻が進むにつれて裏表紙の「十二支ホームコメディ！」の謡い文句が薄ら寒くて困った

この漫画に出てくるカップル全組が安っぽすぎて笑える。
「そこらので適当に間に合わせましたｗｗ」みたいな感じで。

あれもこれもとくっつけてカップルだらけにしたのが安っぽくなった原因だろうね

花魚とソウマの人々とくっつける必要があったのかがいまだにわからない

>>705
それ同意
花は・・・・・ともかく
魚はバイト先の先輩とか同じクラスの奴にでもしとけばよかったのに

考えだせば色々ケチつけたくなる漫画だが
やっぱり泣けるなあ

age

一巻から全部読んでみて面白かったので語りに来たら結構酷評なのね

最初はよかったんだよ
けど長すぎて中だるみになった・・・・・・・
最初から読んでいただけに、途中で買わなくなったもんなー
1巻からの読者で全部買った人は忍耐あると思った
手の件で休止してたから長く感じたのかもしれないが。

一気に読んだ時は細かい粗が気にならないが、再読すればするほどひどさがにじみ出てくるからなぁ

今だに分からんのだが、春は竹井会長にどうやって地毛であることを証明したの？

チン毛見せた

後半が悪いんじゃない、前半が面白過ぎただけ
アキトかわいいよアキト

>>713
連載時からこの方、牛になっただと思ってた・・・・・・・・
当時の自分はピュアなネンネだったぜ

結婚したら透花魚、3人とも名字が草摩になるのか…

因みに繭ちゃん先生もね
あと真知も

>>713
あ、やっぱりそうだったのか
陰毛まで白いなんて可哀相だな春

じゃ……じゃあ紀沙は……

金髪ですね

６〜１２巻あたりまでの絵が自分的好み

14巻まで読んだけど、酷評されてる後半ってどの辺りから？

午・酉登場辺りから徐々に下がっていって、
神様の女バレ辺りでどーんと「酷評される後半」に突入って感じ？

うむ
アキト女とレンと紫呉のセックスくらいからが酷いことになる

ふわっとした絵柄が好きだった。

ふわっとした絵柄が好きだった。

ふわっとした絵柄が好きだった。

ふわっとした絵柄が好きだった。

素子せんぱいが好きでした。

由希も真知とくっつくくらいなら素子でもよかったのにな
本当は一人身で終わるのが一番よかったけど
この作者じゃ無理だろう

アイスコーヒー飲み干したらアレが居たって話が好きでした

Ｇだな　Ｇのことだな

昨日Yahoo!の広告で泣けるマンガ特集の中にフルバがあったから立ち読みしたら
アニメにはまったー学アリ好きで花ゆめ買ってるけど、星歌というか
目の描き方が好きじゃなくて読んでなかったけど話がすごく良かった！

支援

この作者のカップリング癖は作者本人の腐嫌いからなのかね？

依鈴と春の関係がアキトにバレる原因って描かれてたっけ？
所謂女の勘だったのかな？

フルバの世界だったら夜神月が心の優しい人間として
神として崇められたんだろうな

>>730
素子ならまだ普通の人生を送ってきたキャラだし、
傷のなめ合いCPとか言われずにずんだのにな

最後までずっと一人身と言うより、ラストで可能性を見せるくらいでよかった気がする
相手を見つける可能性

もみっち的な役割も由希が担ったほうが良かったんじゃないかと。
個人的にもみっちは小さなままで透を見守っている役にとどめてほしかった。

なんでこの作者はいちいち恋愛感情を目覚めさせたがるのか…慈愛精神より恋愛精神のほうが
上みたいな描き方してるしなあ。二人の世界が何より大切ですって感じ。

>>736
アキトに女の勘があるとは思えないなあ・・・・
>>737
夜神月が？
てか夜神月って狂い具合がアキトに似てるしｗ

実は未だに呪いが解けたはっきりした理由が分かってない
呪い掛けられた理由もいまいち分かってない
草摩家が十二支に何かしたの？

由希の「お母さん」発言って、
喪男や男女厨（例えが悪くてｽﾏｿ）がよくやる、
「自分の片想いを女の片想いだと思い込んで、心を落ち着ける」
だとも考えられないかな。

母性愛を求めていること（恋人に母性愛を求める人は多い）、
真知が好きになったことは本当だと思うけど。
真実は闇の中でいいや。

もういい
もういいんだよ

>>742
女の子にお母さんの影を見るってのは、わからないでもないけど
拒絶反応の出やすい発言ではあったな

紅葉(恋愛感情へ昇華した)より子供っぽいってどうよ的な意味で

あのアキトの同性愛的な感じってどことなくレズビアンっぽい感じがするんだが。
男の女性性って女性を模倣したどこかリアリティがない．．．表現があれだがゲロで作ったケーキ
みたいな感じだと思うんだが、なんだか毒々しい汚れた感じ？
別にホモじゃないんだけれど。

>>740
自分より弱い人間（紅葉、キサ）を守るという大義名分を掲げ
彼らを洗脳して自分の気に入らない奴（モブ全般）を
排除する（魚花）ように仕向ける偽善者（透）が正義とみなされる世界
それがフルバの世界

いじめられてる人の傷を少しながら癒したげる漫画でしょ、フルバは
事実立ち直った子もたくさんいるだろうし

序盤の透が12支の心を救っていく話は確かに良かった。

だからこそ終盤のドロドロ昼ドラ化は見てて辛いものがあった。

スレ読んでて色々思い出してきた

透ときょんの絡みがきゅんとして好きだった
後半きょんが馬顔になったのでもういいやと思ったけど

はとり編ときょんの真変身は号泣したわ


ただ基本的にいやーな気分で読んでたのも事実
メインキャラは癒し系とかイケメンかもしれないけどこの作者は
不特定多数・モブの悪意描写が強すぎる

>>748
散々既出だと思うけど、キョウの猫憑きの化け物の話辺りまでは良かった

絵がどんどん劣化していってツラくなって離脱したが、年末に合わせて
全巻揃えて読み直した。

ｶﾞｲｼｭﾂだと思うが、紅野は何歳のアキトに手を出したわけ？
呪いが解けたのが、「今の君（その時透は高２）より少し幼い時」で、
マブダチトリオ28歳の時に紅野は26歳、アキトは「20歳は過ぎてる」。
んで、22歳前後の利津は「幼すぎてわからなかった、神様の再臨」。
となると、紅野とアキトは最低5歳は離れてんだよね。

…11歳のアキトに手を出したの？
wikiでは「アキトのたった一度の裏切り」と称してるけど、「抱いている」って
モノローグからして、紅野の呪いが解けた後から現在近くまで、そーいう
関係だったんじゃないの？（その間、紫呉とも関係がある）

精神が病んだのかわからないが、後半の絵柄辛そうな感じするな。

真鍋の暴言は、由希じゃなくもっとキッツい相手に
知ってほしかったな。花ちゃんまではいかなくても、
うおちゃんか夾、あるいは意外にキツイ春

確かに親を亡くしたのは透も小牧も同じだけど、
小牧父は加害者だろ、突っ込んできたんだから
加害者サイドの人間が、被害者遺族にあんなこと言ったら
保険会社が頑張っても普通は示談も成立しねえ

幸いにして透はああいう性格だから問題なかったみたいだが、
今日子さんの事故死の保険金はどこに消えたんだ？
透が苦学生やる必要はないほど入ってくるはずだぞ普通に
……まさか、叔母の改築費に消えたのか

小牧本人が怒鳴り込んでくるなら何かこう分からなくもない気がするんだけど
透からしてみれば『母を轢き殺した見ず知らずの男の、娘の、自称彼氏』が電波発言してっただけだもんな
言っちゃえば事故とは無関係の第三者だ
暴言ってレベルじゃねーぞ

で、あのシーンは作者的に何をしたかったの？

まあフルバ後半は真鍋のエピ以外にも、ただキャラの評価が下がるだけのエピがてんこ盛りだからな
あーやの君だれだっけとか、そんな萎えエピの複線を今更回収せんでもと思ったものだ

>>754
作者にとって
わたしのかんがえたつよくてかっこいいおとこ!＞真鍋
わたしのかんがえたせいぎのししゃ＞透
わたしのかんがえたよわくてもこころやさしいまもるべきもの＞紅葉、キサ
わたしのかんがえたすばらしいともだち＞魚花

>>754
あの事故の様子から想像する限りでは今日子さんに非はない上、
車VS人だから、完全に100：0で車側の過失。多分、小牧父は
被疑者死亡のまま、「過失致死」で書類送検されてるはず。

なので、今日子さん遺族である透・ととさんには、無制限の対人保障なら
１億くらいは支払われるはずだが…最低でも数千万。
透が成人するまではととさんが後見するとしても、修学旅行の積立金まで
バイト代でまかなわねばならないような、そんな生活にはならん。

草摩家に居候させる為の設定なんだろうけど…だったら、今日子さんも
運転していて対面衝突、とかにした方がまだ自然だと思う。それでも
事故死なら死亡保険金入るけど。


>>755
あれほんと意味わかんね。
というか生徒会全体不要。由希の透からの自立、成長を描くなら「他人」を
巻き込まずに描けたんじゃないかね。兄も支えようとしていたし。
結局、夾と透をくっつける為に、由希を玉砕させるんじゃなく「自分から下りた」
「恋愛じゃなかった」とさせたくて、生徒会絡みを引っ張ってきたんだろうけど。
それにしても真鍋はホントはなちゃんの毒電波食らっても当たり前だ。
あの場にいた（真鍋に見覚えがあった）はなちゃんに気づかれずに済んだのは
奇跡だな。

>>752
よくわからんけど
自分の中では１６くらいになったアキトからせまったんじゃないかと

魚花までかわいそうな子だったのには何かもう呆れを通り越して笑ったわ
電波とかあれ完全にギャグだと思ってたのに中盤で『ガチ超能力です』ってなさすぎる
だったらぽんぽん人に使うなよ
真鍋もかわいそうな子だからちょっと察して！感があって嫌だ

十二支の親は一族自体がねとっとしてるからその影響かなとも思えるが
今日子親や真鍋親もｶﾞｲｷﾁ親だし、星は歌うってのもなんかｷﾃｨ親がいるみたいだし
本当この作者は親という生き物にトラウマがあるとしか思えない
トラウマ作るにしてももっと他に引き出しはないのか

>>760
真鍋母は息子が後継争い離脱後は軽いかーちゃんに
なってたが、父親と真知母はありえねえよ、と思った。
娘が無表情でつまらない子だったとしても、実の弟を殺そうとしたなんて
咄嗟に思わないよ。
しかも首に手をかけたとかじゃなく、真知によると「毛布をかけて
あげようとした」だけでしょ？
それだけのシーンで「殺そうとしてる！」まで飛躍する思考が恐ろしいわ。

>>759
アッキーは利津より年下で二十歳すぎだから、連載初期は21、後半は22歳くらいか。
んで紅野が透達より９歳上だから、26〜27。
紅野の呪いが解けたのが15〜16の頃としたら、アッキーは当時10〜11歳。
15歳で迫ったとしても、４〜５年は束縛出来てたんだから、無理に肉体関係を
持つ必要はなかった気がする。
アッキーが紅野と寝た、という設定は、紫呉の歪みの原因だけど、それなら
紅野の呪いが解けた年齢を22〜23くらいにしとけばよかったのに。
紅野だけ皆より10年近く早く解けて、その後12人が立て続けって無理がない？

>>758
無保険だったりして

>>760
結局花もモブと同じ位極悪な奴だったということだ

大吉だったら夾は私のもの

>>764
なんだと

ならば自分は大吉だったらはとりをもらおう

orz

誰か俺の代わりにはとりを幸せにしてやってくれ……

>>762
相手が無保険でも、小牧の家に慰謝料は請求できるし（払えるかは
別だが、民事訴訟起こせば100％勝てる）、今日子さんは通勤途中だったので
労災対象なんだよね。

そして、フルバのストーリー的には透がバイトする必要性って
殆どなかったと思う…。育英会制度もあるし。そして祖父は教師だったなら
年金はデカい。都立高校に通う孫を養うくらい屁でもない。
まあ、テント暮らしをしてないと草摩の家に居候することもなかったんだが、
それなら普通に「祖父は叔母夫婦と同居するのでその間〜」だけで
よかったんじゃないか。
バイト関連って、結局紅葉と知りあう場所になっただけでしょ。あれ、他の場所でも
いいと思う。

今年はキサだな
>>755
あれ本当意味なかったんじゃない？
透が傷ついただけじゃなくて小牧にだって余計なお世話だったと思うし
ほんと一害あって一利なしだ
由紀だってそれ知って友達やめたくならないのかな
>>759
クレノとアキトっていっつも一緒に寝てるわけでしょ？
それでアキトが年頃になってきてから勢いでやっちゃったんじゃないか
と思ってた

>>769
小牧が泣いても、理由がわからなかったらしいしな
つーか小牧が泣かなきゃ、自分がどんだけ無神経なことしたか
わかってないのか
由希は真鍋を夾みたいなタイプと見てたけど、夾はあそこまで
イカレてないと思う…

透は傷ついたから、多分自衛で忘れたんだろうに、「忘れられてた、
ムカつく」って何それと思った
KYとかいうレベルじゃない、透みたいな慈愛の塊ｗでなければ、
例えば自分だったら、それこそ杞紗のように言葉が出なくなったと思う

由希は何で一言も責めたり批判しなかったの？
大好きな「お母さん」が酷い誹謗中傷を受けたのに

>>770
真鍋は人間の心ない人みたい
透の立場で考えたことないだろうな
由紀も薄情だな

真鍋って自分の気に入った人、好きな人以外には
何を言ってもいい、傷つけてもいいと思ってんだろうな
改善しろよ

そして客観的に言わせてもらうが、透と小牧じゃ、やっぱり
どう考えても透の方がかわいそうだろ…
不幸の比較はしたくない、と小牧は言ってたけど、それはお前じゃなく
透が言って初めて説得力のある言葉だ

透：両親死亡・身内は祖父だけ・母は完全に被害者
小牧：クリーニング屋を続けてるらしいので母親は生きてる・他親戚は不明・父は完全に加害者

誰が見ても「本田さん、気の毒に……」となる図
そして別に透は不幸をひけらかしてもなかったのに、何で真鍋があんなこと言うのか
ほんっとわからん
フルバのキャラ中、一番嫌いだ真鍋
奴に比べりゃアキトの方がまだ可愛げがあるわ

>>769
キサってフルバの数少ない良心だよな
そんなキサが透の絶対服従防衛システムみたいになってるのが悲しかった･･･
透もヒロの目の前で仲良くしているところをねちっこく見せびらかしてたけど
あの時から偽善者の片鱗を見せていた気がする
透ってある意味人を騙すのが上手いね

>>773
個人的には春もフルバの良心だと思う。
あとはーさん。

昔年賀状の仕分けのバイトしてたけど何十枚に一枚ぐらいかはフルバかミスフル(キャラの名前に干支が入ってるジャンプの野球漫画)
の該当するキャラの年賀状があったもんだ……

>773
五月ママを忘れちゃいかんぜよ


チラウラ
実はフルバはイスズ出てきた辺りから読むのをやめて完全オリジナルｗでフルバ小説を書いて密かにうｐしてた頃があったわｗｗｗ
あんまり不幸な連中が多いから幸せな話を書こうと思って、自主ヒッキーの猫(女)に一目惚れした馬(男)の話

>>774
この漫画で本当に人間性の出来たキャラって
紅葉、キサ、はとり、春、由希、楽羅くらいじゃないか？

脇キャラ入れていいなら、師匠と繭ちゃん先生と佳菜さん？も
まともな人だと思う

それにしても、登場人物皆がトラウマとか家庭の苦労を抱えてなきゃ
いかんのかね

>>777
トラウマがあろうが家庭の苦労があろうが
前向きな姿勢があればそれで良いでしょうよ
紅葉なんて本当に可哀想だよ
自分の母親に捨てられてまでそれでもなお自分の家族を愛してるのに
何一つ報われない
更にキサにも言える事だが自分が何よりも慕った透が最低の偽善者で
良いように捨て駒にされる始末
しかも2人共透は命を捨てても守るべき物と思ってるから更に悲惨
本当の慈愛の塊は紅葉とキサなんじゃないか?

>>778
ああ、別にトラウマや家族の苦労がいかんと言ってるんじゃないよ

ただ全員が全員、そういうのを持ってるから、「普通の人」は
いないのかと思っただけ
登場キャラはみーんな透に癒されないといけないから、傷を
持ってないといけないんですかと言いたくなる

つ書記の子
つ素子さん
普通の人はいるにはいるけど出番がもらえないんだよなあ……

話は変わるけど初期のアキトってどう見ても男性にしか見えない
学校に来た時とかあんな真っ黒タイトな服着てたし
何か女と発覚してから描き方が『女』になって、あんな酷い事したヒス女の癖にスカート履いてうふふとかきもちがわるい
こいつと真鍋はとりあえず死ぬべき

ヒロのお母さん＆キサのお母さんもまともだよな

楽羅のお母さんも描かれてる限りはわりとまとも。

わからなかったのが、リンの両親。
何であんな一言でキレて虐待かますの？

テメェみたいな化物のためにこちとらやりたいこと全部我慢して養ってやってんだよそれを何が
楽しい？だ化物人の人生台無しにしやがって馬刺しにすんぞうぜぇんだよ金づるの分際で死ね子ね師ね氏ね




じゃね？

「性衝動を煽られると動物になる」
だと、説明が分かりにくい上にアレだから、
「異性に抱きつかれる」「体が弱る」
この2つの時に動物になる…という説明にしたんだろうな。

>>773
７６９じゃないけど
今年は寅年ってこといいたかったんじゃないの？ｗ

>>784
アキトのかあちゃんは動物とヤッたってことかｗ

最初の頃はさ、呪いの原因は草摩のご先祖が13の物の怪にケンカ売って、猫神を八つ裂きに仕掛けたところで返り討ちにされて
「ふははは貴様の一族に我らの眷族を混ぜといてやるwwwそいつは化けモンだけど一族の中では超優秀wwww
化物に縋って無様に生きるか子孫残せず滅んじまえバーカバーカｗｗｗｗｗｗ」
だと思ってたんだよ

けど実際は正論言った猫がお前には失望したといわれただけっていう
何で草摩が呪われたの？猫が一際嫌われてるのはいいとしてじゃあ何で猫以外も普通に変身のペナルティがあるの？
そもそも何で変身しなきゃいけないの？一族中13人だけ子どもができなくても一族は普通に繁栄出来るよ？
つーか十二支も普通に子ども作ってるし大したペナルティじゃないよね？
親に嫌われてる？おいおい物の怪さん方、自分の眷属がいじめられてますがいいのそれで？
何故呪いは解けたの？ただの時間経過による効力劣化って事でいいの？

極端な話呪いなんてファンタジーな物使わなくても一族に伝わる難病奇病とかでよかったじゃん
せっかくほんわかした絵柄とノリなんだからまったりしたらんまみたいなので十分売れたと思うんだけど

>>785
晶さんは当主の血統で、別に獣憑きではなかったと思うが。
そして紫呉の場合、春も言ってたように「あんなもん抱き合わなくても
できる」だろう。

>>786
猫だけ「真実の姿」があった意味もわからんままだった…

神様の呪いってこと？

>>786
>最初の頃はさ、呪いの原因は草摩のご先祖が13の物の怪にケンカ売って、猫神を八つ裂きに仕掛けたところで返り討ちにされて
「ふははは貴様の一族に我らの眷族を混ぜといてやるwwwそいつは化けモンだけど一族の中では超優秀wwww
化物に縋って無様に生きるか子孫残せず滅んじまえバーカバーカｗｗｗｗｗｗ」
だと思ってたんだよ

こんなのあったっけ？？

>>789
ないよ。
>>786の妄想でしょ。

>>786
途中から十二支ホームコメディじゃなくなったよなｗ

十二支に変身する設定がどこかへ行ってしまった上に
昼ドラ漫画になった

てか透の狂くんが大切だから発言の後
神楽が透殴った後なんであんな五十鈴キレてんの？？

大切な人殴られたくらいであんなに怒らないよね？

イスズは神楽の事嫌ってそうだよね
良くも悪くもポジティブなところとか、虐待された後に同じ物の怪憑きでそこそこ良好な神楽んちに移されたって
きっと嫌な気分にしかならなかっただろう
ところで十二支で二親揃って出てきたのって紅葉ときょんぐらい？
やっぱり揉めて離婚とかするのかな


十二支の男女比が10：3なのは神が女だからなのかな
神が男だと女が多い十二支になるのかな
けど個人的にアキトは女性でしたってのは後付だと思うんで多分気のせい

中盤以降、「異性に抱きつかれるか、弱ると変身」という
設定は全く意味を成してなかった気がする

いや、中盤どころか春もキサもヒロも初登場時に変身した以外は
変身描写なかったような…あれ？　というか初登場時以外に
変身したのって、ユキとキョウ以外は思いつかん
wikiには「ホームコメディと書かれているが、作者は最初から
コメディのつもりはなかったとのこと」とあったけど、普通に
ホームコメディにしとけばよかったのに

てかアキト女設定マジいらんかった・・・・
あれさえなきゃホームコメディのままでいられた気が・・・・
声もアレだし後付けだよなあ・・・・・

作者の望んでいた展開が読者の望んでいた展開とはまったくもって違っていたわけだな。
普通はちょっと違った展開でも納得できるものだけど、この作品は最初の期待のさせ方が
上手かったからそれが裏切られた分、ゆるせない展開が多すぎて。

自分の中ではまだ最初の絵柄ならあの展開でも読めたけど、後半の馬面絵では…。
シリアスなのにキモいやらありえないやら感じてしまう。

作者「アキトは女の子だったの！呪いは呪いじゃなくて絆だったの！凄いでしょ！」
読者「キモッ……いいからアキトと真鍋に土下座させろよ」

フラストレーション溜めてくるキャラに限ってお咎め無しだから余計ね

アキトはまだ「謝ってすむことじゃないから、ごめんって言えなかった」
と反省しているし、反省していることが十二支の面々にも多分
伝わってると思う。だからリンは「謝られたってあたしは許せない」と
やりきれない怒りを発露させてたんだろうと。

しかし真鍋はなー。暴言吐いておいて、挙句、相手がそれを忘れたことを
「腹が立つ」っつてお前逆だろうと。あの聖女透サマでさえ、許すんじゃなく
忘れることを選択したほどの暴言だぞw
で、透に謝ったわけでもなく、「オレは小牧と同じ考えだと思ってたのに
違ってた」と由希に話しただけ。それ反省じゃないじゃん。単に、「自分とは
違う考え方をする人がいる。それは恋人でも例外ではない」なんていう
当たり前のことに気づいただけじゃん。
うおちゃんにフルボッコされて、はなちゃんの本気毒電波食らえばいいのに。
ていうか、あいつマジで死ねばいいのにと思った。

あいつと比べて、小牧の不幸は軽く見られてるみたいだ

当たり前じゃんそんなの
比較して秤にかけて、どっちが不幸で勝った負けたは嫌だと
小牧は言ってたけど、悪いが客観的に見ても透の方が不幸だよ
自分は透の教祖っぷりは嫌いだけど、それでも交通事故で
同じように親を亡くしてても、一人は信号待ちしていた歩行者、
一人はそこに車で突っ込んだ運転手となったら、そりゃ被害者遺族である
透の方が気の毒だ、災難だと思う
小牧父はどうしたって加害者だし、死んで当たり前とは思わないけど、
「歩行者の群れに突っ込んで、死なせたのが一人だけで済んで
まだよかったな」としか思えない（そもそも対人なのに自分も死ぬほどの
事故ってことは、相当なスピードの無謀運転だろう）

被害者遺族と加害者遺族、どちらも同じくらい可哀想だとか不幸だとかは
キレイゴトだよ、正当防衛が絡むならともかく、交通事故の場合、
どうしたって被害者遺族に同情が集まるのは当たり前
それは被害者遺族のせいでも何でもないのに、何で透に「勘違いすんな」と
暴言吐けるわけ？お前こそ部外者だろうに

最大にアレだったのはその真鍋を作者が明らかに気に入ったキャラとして描いていたということか。
作者の中では真鍋は「恋人のことを一番大切に思っているいい男」なんだろうね。
だからあの発言も作者の中では真鍋の正義になると。

基本的に登場人物全員持ってる世界が狭いんだよなあ。自分のまわりだけの幼稚的自我しか
持っていない感じが。
そのなかで紅葉や神楽、はとり、あとパニックになりながらも利津は他人の世界に適応する努力を
してた気がする。あと物語の中で唯一成長してた由希。

そういうキャラが報われないんだよな、このマンガ…。

真鍋と真知、二人揃ってアレだから、母親がどうこう以前に
父親の育児方針に問題があるんじゃないかと思った。
あの兄妹含めて、ほんっとーに、生徒会関連はいらん話ばかりだった。
由希の成長を描く為というなら、別にクラスメイトとでもよかったし、
それこそ透と全く関係ない新キャラとでよかったんじゃね？
真鍋って結局透を通して由希と繋がったキャラだし。
あんなのを親友にする辺り、由希はまだダメだと思った。人を見る目がないというか、
結局箱入りのままだ。というか、真鍋って高校時代のあーやなんだよね。
自己中で、好きな相手（あーやははとり、真鍋は小牧）の言うことが絶対、みたいなとこ。
しかし、あーやは過去回想しかないせいか、そんなに腹は立たないが、真鍋は
ホントむかつくな。何度思い出してもその度腹が立つ。

>>800
春もブラックにはなるけど、基本的には相手を思いやる子だと思う。
自分の好きな相手限定とはいえ、まだ15〜16だし、そんなもんで
ちょうどいいかと。

年食うとそういう事思っちゃうのかな。やっぱ
漫画だしなぁってのはあるんだけど

漫画でもアニメでもきちんと正義というか、信念みたいなものをしっかり持ってそれをきちんと貫いてる作品はたくさんある
漫画だからラスボスって実は薄幸の美少女だからこれまでの悪事は許してね☆
真鍋は酷いこと言ってるけど小牧のためを思って暴走しただけだから許してね☆
じゃおかしい

例えば自分の知り合いが小牧父と同じことになって、>799みたいな事を言われるとちょっと待ってくれと言いたくなる気も確かにする
何かの間違いなんだ、あいつは子煩悩でいつもにこにこしてた、お人よしのいい奴なんだと反撃したくなるかもしれない

しかしそれはあくまで他人が対岸から吠えてるだけであって、事情も知らず陰口を叩く人(ニュース見ただけであれこれ
想像して貶すだけの人とか)にならまだしも
よりにもよって被害者(＝透)にあんな酷い言い方で主張する必要はこれっぽちもないよね

つーか小牧も頭弱いな
自分の彼氏が真鍋と同じ行動をしておんなじように自慢げに報告してきたりしたら別れるだけじゃすまん
人間だと思ってたら実は猿でした、お前は猿とあんなことやこんなことをしてたんだと言われた並みの不快感

>>804
799だけど、小牧の父の人格を否定する気はないんだ、ごめん
ただ、どう見たってあの事故は過失割合100対0で、他人が見たら過失0の被害者の方に
同情しちゃうよってことだ
同じように親を亡くしたとはいえ、「あいつのかーちゃん死んだのは、お前の
親父のせいだろうが！」と思ってしまう

言うんだったら、小牧にだけ言えばいい
「あいつ（透）ばっかり可哀想だと言われて、小牧だって親父さん亡くしてるのに」と
言って、「不幸自慢はしたくない」と切り捨てられればいいよ
由希も、何で真鍋の暴言に怒らないの？
あんたの憧れた「お母さん」をめちゃくちゃに傷つけられたんですよ、わかってんの？と思ってる

おっと真鍋への怒りで途中送信

そんで、透が自分みたいに「お母さんは何も悪くなかったのに」と恨み言を
言ったならまだしも、透は何も言ってないじゃん
台詞がなかったけど、おそらく小牧が謝罪に行って、それを受け入れただけだよね？
透のことだから、謝らないで下さいとか言ったかもしれないが、流石に大好きな
お母さんの死の後だから、いつもの聖女っぷりは出なかったかな、それでも
小牧の誠意を否定するようなことはしていないだろう、透もととさんも

なのに何で、真鍋があんな暴言かますんだって話
ほんと、自分が小牧だったらあそこで「そんなこと悲しいよ」と泣くんじゃなく
絶対別れるわ、あんな下衆男

まあ、真鍋がマンガの中だけの人物で良かったじゃないか。
つか現実にいたら人気者とかありえないよな。

要するに、皆、作中で真鍋があの暴言に対する報いを
受けていないのが気に入らないんだよね。
自分もだ。

自分も。
なんで花ちゃんああいうときに限って気づかなかったんだ…
それこそ毒電波で廃人にしてやればよかったのに

>>809
激しく同意だが、あの時ははなちゃんは意図的に心の声を
シャットアウトしていたのかも
透の気持ちを読むようなことはしたくないだろうし、はなちゃんだって
今日子さんを慕っていたから、精神的につらかったと思う

それでも、うおちゃんにバイクで突っ込まれ、はなちゃんの
過去最大級の毒電波でやられ、とどめに小牧に振られればいいのにと
思うくらいには嫌いだ
あいつと仲がいいってだけで、好きだった由希が嫌いになりそうなくらい
嫌いだｗ

真鍋の存在が由希の価値さえ貶めてるよね
本当に作者椅子に縛り付けてこのスレで出てる疑問全部聞いてみたいw

あんだけの暴言吐いといて、ちゃんと謝罪もせずに
なーにが「肉天使」だと思った（小牧に対し）

あまつさえ、透が「忘れていたこと」を謝罪するのって
おかしすぎないか

嫌なヤツが報いを受ける漫画でもないからなぁ
アキトもシグレもレンも別になんもねぇし
むしろ透や紅葉みたいな良い人連中が酷い目に会ったりするという

アキトはまだ反省してるからどうにか許せる
紫呉は、思惑はどうあれ一応透達に親切だったし、ある意味では
「変わるきっかけ」を作ったから結果オーライ
レンはなー…アキトに対しては、「娘に嫉妬する母」って異常だけど、
まあそんだけ旦那が好きだったんだろうな、で済むけど、
リンを騙して利用したのは未だにむかつく、あいつら母子は今後の
人生で償っていけ

真鍋は、謝罪する気も償う気もないから腹が立つ

>>813
＞良い人連中が酷い目に
それを最も表したのが紅葉とキサだな
彼らが透の詭弁発言聞いたらどんな反応するんだろう?
恐らく、透は正しい、透の為なら命も捨てますって言うんだろうが

紅葉は、モモに会うことはできたのだろーか…

>>801
幸いなのは透＆夾と違って由希の本当の結末は描かれなかったことじゃないの？ｗ

まぁそれは冗談としても、遠くの大学へ進学するらしいし
そこで養えばいい＜人を見る目

>>815
キサが苛めで話せなくなってた時だったか、
「ウソでもいいから大丈夫って言ってほしかった」
（なので透の言葉が嬉しかった）というのがあったから、
変わらず透ﾏﾝｾｰだろう

この作者はよけいなところまで描きすぎる。
特に魚花の過去話とかネタでとどめといていい話なのになんで重い過去にしたがるんだ。
あのせいで普通に花ちゃん極悪人みたくなっちゃったぞ。

というか、はなちゃん我慢しすぎじゃね？と思った
最初の被害者の件はともかく、イモリ食わせたり
腕焼かれても我慢って、ちょっとおかしい

その割に、透に出会って以降は毒電波とかやってるし…

>>819
寧ろ、はなっからそうするつもりだったんだと思う

ネタをマジにして、いっさい笑えなくしてしまうのがこの作者の悪いところ。
そういうのはいいとこ1回くらいにしておかないと重くなりすぎて読者がキャラをいじれなくなる。

それと登場人物全員に関係性つけずぎ。
夾の今日子事故がらみも本人のなかでだけの悔いとしておけばいいのに、「許さないから」とか
言わせなくてもいいことをつけるから無理やり感が出る。真鍋もまったく関わってない他人にしとけば
由希を本格的に変えるきっかけになった人物としていいキャラだったのに透と絡ませるから…。
師匠と花ちゃんは論外。

「閉じた世界」になっちゃってるよね、結局…

久しぶりに読み返してみたけど、以前より気楽に読めた。絵や後半の展開もとくに気にならず。
だが、真鍋の逆ギレ描写や無神経さだけはダメだ。不快すぎる。

>「許さないから」
普通今際の際にこんな科白出ないよな……

>>822
確かに真鍋は透と絡めなければよかったのにとは思う

それなら由希に対する時は普通にいい奴だし、こっちも不快にならないし

無駄な関係性の権化が帽子少年だな
あれ何か意味あったわけ？

アキトの言葉攻めのせいで自分をうんこと思い込んでいたユキが
そんな自分でも人のために何かできるんだと分かったというエピソード……
だったが帽子はキョウのだったとかいうよく分からない設定までついてしまったという

>>822
キサなんてひたすら真面目で自己犠牲で笑いの欠片もなかったな
あそこまで徹底して暗くて読者を鬱な気分にさせるキャラは珍しい
キサって自分に余裕が無いでしょ

てか十二支はまだしもその他の人たちの過去ってやる必要なかったような気がする

>>820
え？
はなちゃん腕焼かれたっけ・・・・？

>>831
虐めてる女子生徒にマッチで腕焼かれたよ

結構派手なことやってるなぁ

何それ
可哀そう通りこして
グロイ・・・・・

フルバの中で一番幸せになってほしいカップルは
春とリンだな
二人とも優しい

リンは素直じゃないけど、ちゃんと人を思いやれてるしな
透信者だけど、透より春が大事という当たり前の態度だし

個人的には一番まともな状況下にいる神楽に幸せになってほしい。
あとヒロと紅葉。

ほかは自分の世界で適当に幸せ感じててくれって感じだ。

ヒロはあんまり好きじゃないな、ガキだからというのを考慮しても
ああいう口だけ達者な奴はむかつくｗ
キサ以外には結構酷い態度取ってるしな、透は言わずもがなだけど
夾にも春にも八つ当たりかましてた。

紅葉は可哀想なんだけど、草摩一族である父親は、母親に十二支のこと
話してなかったんだな。
あれを知ってるのは「中」の人だけ、ということになってたけど、
物の怪憑きが生まれる、あるいは生まれやすい家って決まってなかったんだろうか。

それまで「外」にいた一家が、赤ちゃん生まれたら突然「中」に入る、
そんなことに「外」の一族は何の疑問もなかったのかなあ？
「中」の使用人は平気で「子憑きの子供は別格だから、親は豪遊してる」とか
噂話してるし、守秘意識も薄いし。

あの八つ当たり癖は妹も生まれたことだし思春期特有のものだと思うから、まあ直っていくでしょ。

最後までの展開見てるとこの作者は結局夾と透をいちゃつかせたかっただけなのか？
なら最初から恋愛マンガとして書いとけよ。

気にしだすときりないけど臨月のお母さんが外で破水なり何なりして草摩が手の出しようもないところで出産、
両親とも十二支の事なんか知りもしないから生まれてびっくり、って事態もありうるんだよなあ

とここまで打ってて十二支が揃ってない時は妊婦を監視してればいいんじゃねと気がついた
何だろうなあ……ヒロ母みたいなタイプってもっといそうな気がするんだけど
らんまとか気にはしてたが病むほどじゃなかったじゃん

12支の親を障害を持った子どもの親として考えてみると、あそこまでうだうだ深刻に悩んだり精神病んだりは
しないと思う。うだうだ悩む前にその対応策をやってかないと生活できないでしょ。

紅葉の母親みたいにそういう呪いがあるってことを知らなかったんならああなるかも知れんが、草摩の
人間だったら知っててある程度覚悟はできていただろうし。
リンの両親みたいになるやつなんていないよなあ。あれは作者の不幸好きの行き過ぎだと思う。

ところで夾が自分のことを「終わっている人生」とか言ってたけど、化け物への変身はあの数珠で
抑えられてるし、由希のように人間関係に悩んだりもしてないし、少なくとも草摩の中以外では
幸せな立場にいる気がするんだが。

>>840
草摩の人間でも、十二支云々を知ってるのは「中」に
住むことを許されてる人だけだよ。
で、基本的に「中」に住んでるのは十二支憑きの本人と家族、
あるいは過去に十二支が憑いていた人の遺族ではないかな。

>840
比べるのは不謹慎だけど日常生活もままならない、連れ歩くだけで白い目で見られてしまうような障害を
持って生まれてくる子どもだっているのに、たかが動物になる(しかも一族あげて養育保証してもらえる)程度で
虐待だの何だの舐めてるとしか思えないな
しかも十二支って基本美形・優秀みたいだしあそこまで病む理由が分からん。感染るわけでもなし。
ハルとか「牛だから遅い」ってｲﾐﾌな因縁だし

キサのお母さんは娘のいじめで病んだだけだよね？
もともと病んでる系なメショーさんだって息子のことはちゃんと受け止めてたんだし、そう考えると
リンの親ってわけわからんわな。

師匠は一見いい父親みたいだけど、夾のことを温かく見守ってるだけで肝心の躾とか社会常識とか
はあんまり教えていない気がするのだが。
肝心なところまで踏み込んでないというか…。

>>843
メショーさんは元々病んでるのではなく、ああいう性格なだけだよ
自己卑下が強いってだけで、人間としておかしかったわけではない
杞紗母は、本人も言ってたように疲れちゃってただけで、杞紗のことは
気にかけてたしその後立ち直ってた

春の親は、ブラックになって呼び出し食らっても「親は多分笑う」なんで
細かいことは気にしないタイプ？
はーさんとぐれさん、紅野の親はわからん
紅葉母は、事情を知らない上に国際結婚で旧家に入った心労もあるだろう

確実に「おかしい」のはリンの両親かな、わかってる範囲では
あと煉も

春は牛憑きって理由だけでのろま呼ばわりされたのがユキに対して屈折した感情を抱く原因だったんだから
親も牛なのを残念がるタイプだった気がする
笑うって言っても(´∀｀)ﾊﾊﾊｺｲﾂﾒ　じゃなくて(ﾟ∀｡)ｱﾋｬﾊﾋｬﾊﾊって感じだと……

はーさんの親は厳しいってどっかにちょろって書いてあった気がする、ぐれ親は息子を利用してのし上がったタイプ？

のろまじゃなくて、間抜けだバカだと言われたんじゃなかったっけ。
大人達は冗談でからかってたんだけど、春はまだ子供だったから
「牛」ではなく「自分自身」がバカだと言われてる気がした、と。

要するにみんな思い込みが強いんだな…。
よくモブが心ない言葉吐いてるみたいな描写あるけど、あれくらいで傷ついてたら世の中生きていけんで。

何も誇れるものがないんだろう
悪口程度で傷つくってのは。

十二支って結局草摩に取っては喜ばしいの？嫌なものなの？
鼠は優遇されて猫はボコっていいらしいけど、宴会開かせたりお金あげたりする割にうっとおしがってたり訳が分からん
開き直れない親が多いって事は障害児に近い扱いなのか？

昔は有り難がっていたが時代が変わっていくうちに疎ましくなっていったんじゃないかと。
お局様みたいな人種には喜ばれていたが、それと対立するような考えをしている人種にとっては
古い草摩を象徴するような存在として嫌がられてたとか。
ま、作者はそんな深いところまで考えてなさそうだけど。

夾の化け物姿、今日の一部のマニアには受けそうなデザインだと思うんですが。でもあの化け物姿は
今の作者の絵柄じゃ描けないよな。

>>840
いくら数珠で抑えてるからって本性があんな化物で
将来幽閉決まってたら幸せはねーわ

　　　　　　　　　　　 _.｡ｬぁて丕刀ﾌ7ゎ｡._
　　　　　　 　 　 ,.ィ炙ヲ?i≠┴⇒弍j込ｽ＞｡
.　　　　　　　 ,ｨ升ｦナ'´ 　 　 　 　 　 ｀ﾞ'＜弖心、
.　　　 　 　 ;夕ﾌア´　　　　　 　 　 　 　 　 ＼ﾎi心.
　　　　 　 んfiУ　　　　　　　　　　　　　　　　.▽ij∧
　　 　 　 从j'Y　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∨iハ
. 　 　 　 斤W　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ?kい　バカにはできないコピペです
　　　　　|友ｶ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }ｿ川　できるもんならやってみろ
. 　 　 　 い叭　　　　　　　　　　　　　　　　　　　仄ガ
.　　　　　Ｗi从　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ﾉﾘ
.　　　　　 ∀t△　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧fﾘ/
　　　　　　 ﾞﾏじへ、　　　　　　　　　　　　　／リiУ
　　　　　　　 ＼夊i?d､_ 　 　 　 　 　 　 ,.イ!刋／
　　　　　　　　　`マ才i｢≧ｪ｡。._＿｡っ夭テ少'ﾟ
　　　　　　　　　　　｀ﾟ'' ミ配信終了祭=‐'´

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単行本、今20巻まで買ってる。
最後まで揃えようか悩んでいる。
でも、正直イラネ。

最初の頃は読むのが楽しかったのに。

悩まずともヨイ。
全部売ればいい。

もしくは、中古で残り３巻買えばいい。
１冊１００円だから。

私のお薦めは後者だが。

つ　古本屋で立ち読み

続きが気にならないなら売ればいいが、30分強で読めるからなぁ。
なんとも

真鍋は一応透に「ごめん」って謝罪して、自分が勝手だったって認めてたような。
まぁそれを差し引いてもあの暴言は酷いけどね。


自分は最終的に紫呉が一番嫌いになったなぁ。
親子丼って時点で気持ち悪いし、目的のためなら透達すら利用してた腹黒厨二っぷりが受けつけん。
綾女の高校時代の話とかもなんかな…。
最終回あたりで誰かに殴られてたらまだすっきりしたのに。

紫呉は最初から企んでるのがわかってたから、
あまり「酷い」とは思わなかったな
本人もマジ汚いと自覚してたし

自分は、真鍋みたいな「自分は正しい、キレイ」と
思ってる奴が腹立つわ

これ，なんであんなにニコ動評価高いのか分からん…
アニメは確かに面白かったし（というか本来原作もそこで終えるべき場面で切ってあるからまとまりがある），音楽もよかったけど…

漫画は8巻くらいまでは好きだったけど，入院のブランク以降絵は劣化していくわ，ストーリーは暗くなる一方な揚句，草摩の呪いが意味不明な方向性にいってるわ…

高屋名物のポエムも前半は「弱さ故の向上心（ｷｻのｴﾋﾟｿｰﾄﾞ）」とか凄く共感したけど，後半はただのﾃﾞﾑﾊﾟﾎﾟｴﾑorz

プリユキが咲の家に行った時「ポエムを人に見られるのは恥ずかしい」みたいなネタがあったと思うけど，自分が書いてる漫画がただのﾃﾞﾑﾊﾟﾎﾟｴﾑに劣化していることを作者は認識しているのだろうか。

読めば読むほど矛盾点やツッコミ所が沸々と沸いて来る不思議な漫画ｗｗ

ここまでヒットした理由がわからん…

いろいろ思うところもあったけどやっぱり好きだ
たまに読み返したくなる

この作者、登場人物の名前の音の高さまで指定してたよな。シグレや神楽とかの。

あと他のマンガ家が見て見ぬふりしてあげてた801的なものについて
「いるんですね、そういうの好きな人って。私のはギャグ漫画なんだからやめてほしい」みたいな
コメント出してたし。

読み方はいいとして、同人関係は何もコメントとか出さないで心の中で思っておくが吉だと思うんだが。
二次創作できるからマンガって栄えるんだもんな(あっち系とか関係なしにギャグにも)。
ギネスに載るくらいに売れているのにサークルは皆無だし。

>いるんですね、そういうの好きな人って。
これは何かイラッと来た
闇松作者もぶち切れてたけど、何で読者からそういう反応がくるかって言うと『女性がいかにもそれっぽい漫画を描いている』
からでしょ
特にあーやに受けだの攻めだの宣言させてたらギャグとか以前に『お仲間かな？』とか思われてもしょうがない
(それでも読者としては一切反応しないのがマナーだが)

ていうかこの作者って読者に対してドライだよね
質問とかも『そんな事聞いてどうするんですか？』とか言ってたし(その通りだけど)

>>859
そんな描写あったっけ？
なんかもうストーリー忘れかけてるｗ

伏線投げっぱなしとか呪いの陳腐さとか終盤はほぼ全員透信者になってたとか不満はあるけど、
でもなんだかんだで好きな漫画だったな

>>864
紫呉のことなら、序盤の方ではとりに言ってたよ
透のキレイさは由希や夾には救いになるだろうけど、自分にはちょっと眩しい
みたいな会話してて、透を見てたら「一番汚れているのは自分かもしれないと思う」って
言ってた
その直後にギャグ風に「いやマジ汚いんだけどね」と

んで、紫呉からしたら、あーややはとりも羨ましいそうだ

>>863
当時それ読んで何の事だか分らなかったけど、コミケ行くようになってやっと意味を理解できた。

少女漫画家ってプライド高いやつ多いよね。読者を大切にしてます、みたいなこといってたけど
態度や反応に現れてない感じが。

腐への対応が悪かろうがどうでもいいわ
むしろ全然あり

この作品で８０１や百合の妄想やるのやめようとか
なんとなく思うだろう。読んでて

腐の人たちへは何もコメントしないのが吉だと思うが。
それをあえて言っちゃうのが…。

>>866
プライドというかコンプレックス強い人が多いと思う。
ただ，それが基で面白い漫画を書いたりするんだからそれ自体不満はないよ。

読者への対応は少女漫画家それぞれ…
対応できる人はちゃんと対応してるし，誠意も見られる人もいる。
つーか，少女漫画家はむしろ読者を大切にしてる人が大半だろ。少年漫画とか以上に読者の共感あってなんぼだし…


ただ高屋は読者を大切にしていないだろうし，作者コメントとかかなり人間性疑う部分が目立つ…

フルバの何巻だったか，読者からの草摩家質問コーナーで受け答えのコメントの書き方が微妙に酷かった記憶があるｗ

そんなこと聞いてどうするの？だもんな。
聞きたいから聞いてんだからただ答えるだけでいいんだよ。それ以上何も望んでないし。

「マンガなんだからいちいちそんなこと聞いてもしょうがないじゃん？」って100％バカにしてるｗ

ただあの質問コーナー？は質問の質も相当低かった気がする(やれトイレはいくつあるのかとか整理の時はどうすんのかとか)
あまり設定とか突っ込んだ質問には答えられないのも分かるが、答えたくなきゃほっときゃいいのにわざわざ答えるから感じ悪く見える

自分のマンガのキャラが〜のキャラに似ていると言うのもやめてとか言ってた

わかる、わかるんだけど口に出すと途端にﾊｧ?ってされる現実
スルー力がないんだよね

個人的にあの質問コーナー清々しくて笑ったけど友人は性格わりいって言ってたなあ
作品と作者のテンションの違いが笑えるｗ

>>874
スルー力が無いっていうのがそのまま作品に反映されてる気がする
とにかくどのキャラにも「不幸」を設定づけて、それを引っ張らせるとことか

そういえば当時読んでて、ヒロやリツ辺りから性格付けが適当になってきた気がする
リツの自分に自信が無いとか、自己卑下が強いなんて（実際は図太いけど）他のキャラにも当てはまるし
それを暴走＆ギャグ＆女装キャラで無理やり通した感じ
自己卑下の理由もなんか薄っぺらかったし、リツって初登場以外で活躍したことあったっけ？

利津はまだいい、紅野に至ってはネタがなくなったから
（最初に呪いが解けた十二支というだけでは、キャラとして弱いから）
うおちゃんと絡ませたとしか思えない…

少女漫画家って読者に怒る人が多い気がする。自分がｱﾘﾅﾁ、闇松、フルバと渡り歩いてきたからかも知れんけど……

ちなみに京極夏彦にはまってた頃に読んだから、あーやとエノさんがかぶってしょうがなかった

闇末の痛さはまた別じゃない？
それこそ京極叩いてたよね、「京極堂好きなんですかと言われるけど
不本意だ」みたいに
日本史についても「平和ボケした島国の歴史なんて学んでどうするの」とか

アレを見てたんで、この作者にはそれほどムカつかなかった
「私の作品でBLはやめてね」は、あーやに「受けだ」と言わせておいて
何言ってんだとは思ったけど

四コマ漫画家は自虐が多いｗ自虐もあんまりすぎるとうざいが読者に怒ることはないから
(むしろ読者様は神様です状態)いいひとばかりにみえる。

少女漫画家で好意持てたのは動物のお医者さんの作者とあさりちゃんの作者姉妹。
あれはギャグ漫画かなあ。

夏目友人帳の人は高屋と同じで結構ポエムもあるけど柔らかさが滲み出ていると思う

まあ巨匠っつーわけでもないのに、あとがきとかでこんなこと書いたら人間として
評価さがるだろうってこと書くやつたまにいるからな
図太いんだかバカなのかは分からんが

紅野は魅力なかったな…
酉年だから期待してたのに

午年に比べればかわいいもんさ…

兎とネズミと亥がうらやましい。猫年はなくてよかったｗ

>>850
私も真鍋が一番嫌い
真鍋に対してちゃんと怒らない小牧や由希にもイライラした

アキトやレンは「問題ある人」として書かれてるからそれほど腹も立たないな

原作読みなおしたんだけど２１巻でハルが『ガバガ』って言ってユキから下品って突っ込みをされてたけど何て言ってたの？

ガバガバ？

なんで由希はそんな単語の意味わかったんだろうな
そっちの知識なさそうなのに

高校生なら普通に分かるんじゃないの
透は天然ポイけど、由希が性知識が少ない描写ってあったっけ

読んでた当時俺も高校生だったけど、ガバガバの意味なんて知らなかった
大学生ならともかく高校で知ってるのは普通じゃないと思うｗ

オレ女？

由希は後半、透の劣化コピーみたいになってしまったのが残念

まあ由希も性に興味ある普通の男だったってことでｗ

>>891
男だよ
由希はエロ本の隠し場所めちゃくちゃ凝ってそう
紫呉にバレたら、みんな持ってるから気にしないでいいよとか言いながらも、ちくちくからかってきそうな気がするしｗ

>>892
劣化コピーヒドスｗ

>>885
由希はともかく、小牧も表面を取り繕っていただけで実は真鍋と同じで
事故を口実に透及びその遺族を恐喝して金を脅し取ろうといたぶって
喜んでいたただのチンピラ女だ
真鍋と小牧はヤクザの世界にでも入ればいいwww

紅葉とキサは慕うべき、守るべきものを間違っている気がする
彼らは透に特に強く洗脳されたこの2人は本当に幸せだったのだろうか?
オレはちっともそうは思わない
紅葉は言わずもがな
キサは透の言うことしか聞かない操り人形になっていき
ただでさえ真面目な性格に更に磨きがかかって
ますます自分に余裕がなくなってしまった
ヒロはキサに対する透の洗脳は永久に解けないと悟っていたんじゃないか?
あと、紅葉とキサって透が「用済みだ、死ね」と言ったら
どんな反応をするんだろうか?
間違いなく「透の為なら命も捨てます」と喜んで言うんだろうけど
作者は彼らを透にいいように使われる道化師のつもりで描いたのだろうか?
長文失礼

優しくて大好きなお姉ちゃんとして慕ってるだけだと思うけど
洗脳されてるような描写あったっけ

キサは透に洗脳されてるって書いてる人結構前からいるよね
自分がなんかに洗脳されてんじゃないの？

>>897
ヒロに「透に逆らう奴は全て悪。みんな殺す」という主旨の発言を
ネチネチと遠回しに言い続けて透に手を出せなくなるように圧力をかけた
別荘の話がいい例だ
その後ヒロに謝罪するけど根本的な考え方は変わらなかった

>>897
人ごみの中とかでも所構わず透に抱きついていたりしたな
あれは普通じゃないしその時も変な顔をしたり
普通の人間から見たら最早池沼にしか見えない
初期とか、挙動も不安定でおかしかったしな
見ていて嫌な気分になる

この作者って何故キャラの評価を下げるようなことばかりするんだろう?
花とか毒電波のことで悩んでいたのに
最終的に人を攻撃する為使うようになってしまった
これでこいつ一気に大嫌いになったね
自分を苛めていた人間と同レベルに劣化して何がいいのか
作者はこれで成長したと思ってるんだろうけど

>>899
>ヒロに「透に逆らう奴は全て悪。みんな殺す」という主旨の発言を
>ネチネチと遠回しに言い続けて透に手を出せなくなるように圧力をかけた

そんな発言一度もしてないだろ

ひとりだけキサが洗脳されてる説を声高に叫んでるのが前からいるけど、なんなんだ。
おねえちゃんを慕ってはいるけど、逆らったらダメとかそういう描写はないだろ。
洗脳というか「透になにかしたら…」みたいなのは魚花のふたりくらいのような気がする。

確かに途中までは透聖女の宗教漫画ともいえる描写だったが
透本人が夾一番好きなふつうの女の子になったからそういうイメージは消えたな
賛否あるけど透がエゴもある子になったのは良かったと思う

まあ「詭弁です」はやりすぎだったと思うがな…。
普通に弱いとこもあるし嫉妬したり怒ったりするところもあるよと示すのはいいことだと思ったけど。

ゆき君好きだったから、先が気になる…
まちは自分に似てる部分があるから好きになったのかな
きょう君も好きだが、ゆきと透くんも似合ってたし、心配だ

由希は普通に育った可愛い娘と普通に恋愛して欲しかった
セラピスト（透）と患者（由希）の関係から成長した結果
またセラピスト（由希）と患者（真知）の関係にはまり込んでしまうのはちょっと……

真知に対する由希が劣化透みたいで引いた

そう、ゆきが普通の子に恋をして、前向きに生きていくというシナリオが良かった
そして、真鍋がいい人として生きていくのは賛成出来ない
ゆきは透の事を好きだったのだから、真鍋に対して怒るべきだった
納得いかない。真鍋が１番問題ある人間じゃないか。
あきとも反省してまともになろうとしているに、真鍋は反省もせず上から目線だし。

>>903
ヒロが透の悪口を言う度に
お気楽な考えをだ何だの言って十分圧力をかけてるわけだが

>>905
透のような偽善者が弱者の味方と思われるのがフルバの世界だから仕方ない

>>909
そりゃ慕ってるお姉ちゃんの悪口言われたら反論するだろ、普通
ヒロが言ってる内容自体も無神経な言いがかりみたいなものばかりだったし

逆に透がヒロの悪口言ってるのにキサが同調してるシーンでもあるなら
キサ洗脳説もまだ分かるけど、実際は透がヒロの悪口言ったことなんてないしな

逆に>>909の考える「洗脳されてないキサ」ってどんなん？
ヒロと一緒に透の悪口言ってたら満足？
それ、既にキサじゃなくて別のキャラだと思うんだが

脳内でのキサでしょ。
アンチすぎて遂にキャラまで改変してしまったか。

キサと透の偽善がどうのこうのはともかくヒロの他人に対しての暴言の方がひどいだろｗ
子供だからしょうがないけど

>>907
当時そこ結構不満だったなぁ
素子とか進学先で知り合う名無し少女とかのが健全な気がしてな

与えてもらったから今度は自分が、ってのはわかるよ
わかるけどさ

素子は他のモブ同様にユキを王子扱いだったから無理じゃね
それに、親衛隊なんてやってたのとくっつくってのも、あんま漫画的にない展開だし

>>909
キサってschool daysの桂言葉の原型だよね
表情が性格がいつも暗くて、異常なまでに粘着質だったり
喋り方もタルくて鬱陶しいところもそのまんま
透＝伊藤誠
キサ＝桂言葉
の構図だよ

いつもの人はスルーで

>>828
うんこって笑ったわw
どんなユキだよw

フルバ懐かしくて見に来たら批判ばかりだな
自分も後半暗くてテンポ遅いし
十二支の話が読みたかったから残念だったけど
初めの頃は面白かった

初めの期待度が高かったのとアニメがオリジナルながらもなかなかいい感じに終わったので
さあ原作はどのようなラストを!?とワクワクしていたらあのドロドロの体たらくだったから、
余計に批判が生まれる原因になったんじゃないかな。
アニメは十二支全員が出てなくて不完全な形で終わっただけに。

結果アニメは神でも原作は糞みたいな評価に。ここではね。
現実世界では「みんな幸せになれてよかったー」てな意見が多いみたいだけど。
でもあれは本当に幸せなのかなというのが自分の意見。

りっちゃんが１番好きだ

あとやっぱりくっつけないまま終わって欲しかったなあ透と由季とキョンは
ほのぼのギャグ時々シリアスの方向性でやっていけばよかったのに
　＿＿＿
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|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
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　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ）　　どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
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/　||￣￣||　ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ 　　　　　　　♪　　∩∧__,∧
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（ ＾ω＾ ）7　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！　
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ　　　　
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪

短パン

毒電波はギャグのままにしておいて欲しかった

マジで人を呪い殺せるってなんだよｗ

慊人が最高

>>920
いっそのこと、ら○まみたいに呪いに関しては何も解決しないまま
ホームドラマはこれからも続く

みたいな感じで終わっても良かったかもｗ

>>922
透を守るという大義名分を謳って
毒電波で相手をいたぶって
相手が苦しむ姿を楽しむ真性のキチガイだからな。花は。
自分をいじめた人間と同レベルになることが強くなることだとも思ってる
勘違い野郎でもある。
だから花から見れば心の痛みの分かる人間は負け犬であって
弱いクセにいきがってる目障りなヤツでしかない
これが作者の真意でもある。
選民意識、差別主義、ファシズム推奨漫画、それがフルバ
フルバの世界は夜神月が神として神聖視される狂った世界www

ほんとにはなちゃんの毒電波はネタ(ギャグ)だと思ってたんだけどなあ(墓場でのシーンは別)
まさか病むほどに悩んでて人を傷つけられるレベルだとは思わなかったよ……
マジモンにしたかったんなら墓場のシーンで『え？マジ？』って思わせるだけでも充分だったのに
本当に余計な後付設定が得意だなこの作者は

>>924
いっそそっちのほうが良かった。
でどっちかを透が選んだとしても「あいつよりももっといい男になってやる」くらいな感じで
3人の関係は続いていくような終わり方とか。
無理やり結論欲しかった。

ｗ

フルバ初読で一気読みした・・・・ｗｗ
これ連載で一話一話追ってた人は拷問だなある意味・・・・
思い入れなく一気に読んだら各キャラ毎に泣きどころとか萌えポイントとか設置してあっておもしろかった

透の聖女マンセー臭も自分はそうキツクなかったかなー
紫呉×アキトは作者ノリノリで描いてたってのもよくわかったし、これが噂の「お母さん」路線変更設定かｗとか
いろいろ楽しみながら読めた


でも何より驚いたのが、この作品が結構最近完結したんだ・・・ってことを知ったことだ
絵が星歌と近くて、何か自分の中ではアニメ化されたのが９０年代くらいだったようなイメージで
こんな最近まで連載が続いてたことに驚いたよ

ユキには真知よりも素子と良い関係になってほしかった
付き合うとかじゃなくて、同じ大学に行ったりとか

魚花は無理にソウマとくっ付け過ぎ

久々に一気読みしたので来たけどみんな思うことは同じなんだな
特に真鍋叩きには心底同意できてなんかすっきりしたわｗ
やっぱ透かわいいよ、聖女とか言われてるけどかわいいもんはかわいい
（´▽｀）←こんな感じに簡略化されてるときの透がすごくかわいい
師匠かだれかがリンのお見舞いに来た透をお友達発言するとことかヤバイ

初めて読んだ。一気読みした。
すげー面白かった。
自分はここのマジョリティの意見と違って、最初はなんじゃこのオタク女子漫画と思って読んでたけど、途中からすげえ面白くなった。
ご都合主義すぐるとこや透が嫌なところなさすぎなとことか、不自然なまでに全員カップルになるとことかツッコミどころ満載だったけど、すげー面白かったわ。

まあ後半が面白いかどうかは人それぞれだが、後ろめたくてダークな話ばっかりなんだよな。
だから後半の話が話題になるときはネガティブな意見が多いんだろう
あーやの君誰だっけとかマチの物破壊話の話で盛り上がるなんて無理だし

まぁまぁ皆様
これでも聞いて落ち着いて
For フルーツバスケット
http://www.youtube.com/watch?v=eUzcFRTYRYI

呪いがどうとか長々やってたけど結局本筋は由希が透から温かいものを貰って
自立して最後お礼をいってそれぞれの道へ別れるって話だからなぁ
もっとコンパクトにまとめた方が良かったと思う
レンとか生徒会の話は全カットでよい

23巻で、真鍋がゆきに『大人の階段のぼちやったか〜♪』って言ったのは、Ｈしたって意味？
まちに言ったら顔真っ赤にして真鍋殴ってたところ

それ以外の意味は無いんじゃない
由希手早そうだし

下世話な話だが、それだと２人は正常位ではできなかったんだよね…？
由希が後ろからとか上に乗せるとかあんま想像出来んなぁ…

いや真鍋の発言て呪い解けたあとじゃん
大体呪い解ける前は付き合ってすらいない

紅葉って淫乱になりそお

もみじは急にキャラ変わってキモかったな

わかる！高校生で女子の制服着てきゃっきゃしてるキャラを通されてももちろん困るけど
何か成長が不自然って言うか……呪いが解ける直前辺りは何か異質な存在に見えた。

紅葉とハニー先輩が結構かぶるんだが、ハニー先輩はある程度キャラ作ってるからいいんだけど
紅葉は一応素でああいう感じだったんだからリアル差し置いてあのまま妖精のままでよかったと思う

魚花は無理にソウマとくっ付けなくてよかった

>>940
由希や春もなりそうだな
逆にならなそうなのは透、キサ辺りか

男に淫乱って言葉、あんま使わないのでは

ゆきをあのぽっと出女とくっつけさしたのが今でも許せない。あと、透への思いがお母さんとか馬鹿かよw

>>946
三角関係の上手いまとめができなかったから逃げたんだろうな

>>946
激しく同意
6巻の由希と透のシーンは由希が無理矢理透にああいう風に
接したみたいにされたのは腹立つわ

まちに良いところが無い。透とくっつかないなら独り身でいてくれたほうがよかったよ…泣

>>949
そのために、本来一番幸せにならなければならない筈の紅葉が
犠牲になったんだよな･･･

なんで紅葉なんだ。マチと関係ないじゃん

お母さんはないわ
マチもいまいちだし
真鍋はカスすぎる死ね

この漫画のキャラの大まかな人間性の出来具合
紅葉＞キサ＞はとり＝楽羅＝春＞由希＞その他＝透＝魚花＞DQNの壁
＞ヒロ＞しぐれ＞リン＞夾＞生徒会の連中＞アキト＞真鍋

由希は夾とガチ勝負して負けて身を引く展開のほうが
人気出てたんじゃないかと思う
紅葉に抜かれてんじゃんｗ

お母さん発言で初めて由希をキモイと思った
作者のお気に入りだから女に振られるキャラにしたくなかったのかな

露骨に由希贔屓だったからなー、耐えられなかったんだろうなぁ
だからってあんなペラッペラのハッピーエンド誰も望んでねえええ

おにぎり喫茶の女装は当時素でキモかった
誰もが女装に萌えると思うなよ！

作者が自分の創作したキャラに萌えてる時点でドン引く
愛着を感じるのは分かるけど、この人の場合キャラ萌えが逝きすぎてストーリーは二の次になってるからね

紅葉やキサとか萌えの移り変わりが分かりやすかったよね
で最終的にアキトに行き着くから……

アキトってたしか拉致監禁したり人の視力奪ったり
人を２階から突き落としたり人を刺したりしてたよね？
何でラストはお友達と彼氏ができてリア充デビューなんだろうｗｗ

アキトがじつは女ってのがやだ

>>958
透と紅葉とキサが一緒にいる時のやりとりって
教師と特殊学級の池沼生徒のやりとりみたいで見ていて吐き気がして
イライラする

アキトは男がよかったよな…

グレさんとくっつけたかっただけか

>>959
それは自分も思った
神様ポジションなら何やってもアリなのか？

話変わるけど確か20巻あたりだったかな
透と楽羅の喧嘩シーンがあったやつ、
何でいきなりあんなにも仲が悪くなっているのか疑問だった。

夾と透はくっつけないでほしかった

まあそこは作品の根本だから変えるのは無理あるな
ヒーロの夾は透とくっつきもう一人の主役由希は独り立ちする
ただ後半の夾はあんな情けなくせず由希のお母さんもいらんかったな
普通に失恋でいいのに

連載当時は本気で夾に恋してた痛い子だったから
後半のヘタレぶりにはさすがに描き手の悪意を感じて凹んだorz
由希透がくっつくんだったら爺婆エンドじゃなくて
愛あるウェディングドレスエンドだったかも分からんね

高屋は夾が人気だったのがずっと不可解みたいだったからねぇ…
キャラブックでも何でだろう言ってたしブログでもフランスも夾が一番人気で
びっくりしたとか
そんなに由希が人気ないのが嫌かｗ

あの帽子エピって何か意味あったの？
↑に限らず

・アキトが女子設定
・真鍋とマチのエピソード
・はなちゃんのマジモン電波設定
・魚ちゃんの悲しい過去
・透親戚(母方両親・爺さん以外の父方)の陰険さ

って何か意味あったの？ほのぼのさせてくれよ荒ませるんじゃねーよ

帽子は透と由希の絆なんだよ
由希がこの世界も悪くないって思えた象徴であり
透はそれが由希だったと知らなくても最後の頁まで持ち続ける
あれは実は俺がやったんだよとか言わなくて正解だっと思うな

高屋さんは重度のマザコン、母子愛こそが至高という考え
だからお母さんを求めていたんだやら、死んだお母さんを捨てて男に惚れるなんて酷いお
という常人では理解し難い展開になった

そうかぁ、この漫画は<家族愛>もテーマ
そう考えるとユキと透の関係も少しは納得…しねーわ
つか、１巻でカレーだかに沢庵入れたのはシグレの仕業になってたけど、後半ユキが同じ事やってたよね

死んだお母さんを捨てて男に惚れるなんて酷いお
というのはたしかに理解し難い

夾は自分のせいで今日子が死んだと思ってるからそう言ったんだろうけどね
透は死んだ人間が一番大事なら傷つく心配はないからああだったんだろうな
生きてる人間相手だと叶わなかったり裏切られたりする可能性があるから

海外で人気が出るのは嬉しいけど
いじめＤＶ陰湿ドロドロが日本人のイメージになるのは嫌だｗ

アキトはぐれさんに今までの分苛められればいいよ

原作どおりにもう１回アニメにして欲しいなぁ
あの終わり方じゃ非難轟々になりそうだがｗ

結局、透に最もふさわしかったのは誰だったのか?
人間性も考慮してやはり紅葉か

アニメも原作もそれぞれ良かった
ほんと面白かった