ドラゴンボールはフリーザ編で終わるべきだった2話

1 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/26(日) 22:46:39 ID:9K1MzRp/

以降は蛇足

2 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/26(日) 22:48:42 ID:???

このスレこそ蛇足

3 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/26(日) 22:51:10 ID:???

何度注意されても板のルールも守れない>>1が蛇足

4 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/26(日) 22:53:36 ID:???

>>1は削除依頼出しとけよ

5 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/26(日) 22:54:22 ID:???

992 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/26(日) 19:18:47 ID:???
もう懐漫板来るなよ屑ども
マロン板で引きこもってろ腐れジャンプ厨

993 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/26(日) 19:20:50 ID:???
俺から言わせればブロリーは原作キャラよりよっぽど魅力的だよ
こんなに人気があるんだから原作にも出してラスボスにすべきだった

994 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/26(日) 19:22:06 ID:???
そもそもこれはルール違反の乱立スレだ
ルール守れないＤＢ厨は好きなだけマロンで語れ

995 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/26(日) 19:24:56 ID:???
元はと言えばゆとりブウ編信者が本スレでフリーザ編を馬鹿にするからだろ
フリーザ編ファン＝真のＤＢファンを責めるのは筋違い

996 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/26(日) 19:29:10 ID:???
傍から見るとルール無視して乱立スレ立てるフリーザ編信者の方がＫＹになる
ここも本スレと変わりないノリになったしな
セル編信者も沢山いるし

997 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/26(日) 20:19:51 ID:Peum3aQM
本すれのマンセーマンセーの気持悪いノリと一緒にすんなや信者
次スレも立ててやるからな

999 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/26(日) 20:25:06 ID:???
>>997
とアゲ厨が申しております
マロンでもＤＢスレ鳥山スレ乱立させてるしマジうぜえ

6 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/26(日) 22:55:17 ID:???

>>5
これを見ても自治厨がガンである事が良く解るなｗ

7 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/26(日) 22:59:19 ID:???

ゴミ板にこもってろよ

8 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/26(日) 23:08:41 ID:???

荒らしが開き直り

9 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 01:03:02 ID:UOEcAqdy

またまったり語りますか

10 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 01:09:43 ID:???

セル編はトランクスが未来から来た、って設定は良かったが
敵がレッドリボン軍の人造人間ってとこがスケールを小さくさせた

なによりフリーザが噛ませ犬扱いされたことに泣いた

11 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 01:29:00 ID:???

よくアニメ版を否定する奴いるけどなぜなんだろうな
漫画版もアニメ版も劇場版も愛してこそファンだろ
ま、Ｚ戦士がギニュー特隊をぶっ飛ばしたシーンだけは気に入らないけど

12 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 01:30:20 ID:???

フリーザ編で終わるべきではなく、
フリーザ編以後を考えるスレを作って欲しい

13 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 01:32:15 ID:???

フリーザ様は神だな

14 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 02:02:38 ID:???

>>11
アニメは作者の手を離れすぎてるからじゃね？（商業的な意味合いも含めて）
基本、アニメと原作は別物、って捕らえる人がほとんどだからかと。

ファンってのは「オリジナル」を大切にする傾向があるから、アニメより
原作である漫画の方が神聖視されて当然。寧ろあれだけ改変してある
アニメは邪道と捕らえる人が多いのは仕方ないだろ。

俺もアニメはテンポ悪くてだるくてほとんど見なかったし。
（原作十数ページを30分かけてやるってのが無理なのは分かるんだけど）

15 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 02:31:41 ID:???

>>12
ここは本すれみたいにうるさくないからここで書いてオケ
フリーザ編で終わるべきだったってのは以降が糞すぎたからなわけだし

16 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 02:33:58 ID:???

>>14
アニメの話題も過度でなければオケ
空気読んで発言すれば問題ない
（だがアニメネタ等を使いブウ編を持ち上げる発言は駄目）

17 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 02:41:29 ID:???

ミクシィ（多重投稿不可）
『どのストーリーが一番好き？』
無印（合計）→１０２６票
サイヤ人編→４０１票
フリーザ編→２２１２票
人造人間編→１１０８票
ブウ編→５７７(笑)票

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=5644677&comm_id=560
集計結果
最初の冒険
186(3%) 亀仙人との修行～第２１回天下一武道会
259(4%) レッドリボン軍編～占いババ編
197(3%) 第２２回天下一武道会～ピッコロ大魔王編
236(4%) 神様との修行～第２３回天下一武道会
148(2%) ラディッツ編～ベジータ編
401(7%) ナメック星、フリーザ編
2212(40%) 人造人間、セル編
1108(20%) 魔人ブー編～了
577(10%) アニメ、映画のオリジナルストーリー
134(2%) 合計5458

18 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 02:42:31 ID:???

ブー編(笑)がいかに不人気か分かりますね(笑)フリーザ編と同じくらいの長編のくせに

19 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 03:20:30 ID:???

ブウ編ありきで語るのが本スレ
中盤であるフリーザ編の話題なんかかすりもしない
836:愛蔵版名無しさん :2009/04/22(水) 23:54:44 ID:??? [sage]
・鳥山も純粋ブウ最強を認めている
・アニメスタッフも純粋ブウ最強を認めている
・悟空も界王神も純粋ブウ最強を認めている
・DBファンも純粋ブウ最強を認めてる
・Wikipediaでは、原作もアニメも「純粋ブウ＝最強」。http://en.wikipedia.org/wiki/Majin_Buu

848:愛蔵版名無しさん :2009/04/23(木) 16:13:49 ID:??? [sage]
悟空が死んだままなら結局読者の暴動が起きただろうな。鳥山もDB＝悟空の認識だし生き返った続編を書いただろう。
ブウ編が無かったら悟飯が今以上に悟空ファンに嫌われただろうし、ブウ編と完全版の終わり方がDBらしくて好きだからおｋ
でも未だに続編描いてくれって言う意見は理解に苦しむ。ネコマジンみたいなパロディなら良いけどな

946:愛蔵版名無しさん :2009/04/25(土) 22:42:10 ID:??? [sage]
ブウ編のベジータは主役っぽくてよかった
947:愛蔵版名無しさん :2009/04/25(土) 22:49:23 ID:??? [sage]
確かに。
Ｍ化とか頑張れカカロットの独白とかベジータ視点だもんな
949:愛蔵版名無しさん :2009/04/25(土) 22:57:14 ID:??? [sage]
タイトルがさりげなく視点の変化を見せてる所が良いな

孫悟飯とピッコロ大魔王→ピッコロと悟飯

ブウの中の悟空とベジータ→ベジータとカカロット

悟飯ボロボロ＆ビーデルボロボロは偶然かも知れんがｗ

20 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 06:17:52 ID:mzZRcNho

やっぱさフリーザ編っていったらこのＣＭだよな？

http://www.youtube.com/watch?v=SnfAozRiTAk&feature=channel_page

21 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 06:28:57 ID:???

高校時代のビーデルはうざかった
人妻になってからはかわいい
チチはその逆
ブルマさんと18号ちゃんはずっとかわいい

22 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 08:20:53 ID:???

>>14
＞ファンってのはオリジナルを大切にする傾向があるから

どっからその情報は出てきたんだ？君の主観？

23 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 09:00:24 ID:???

wikipediaじゃねーんだからソース出せとかくだらねーこと言うなよ

24 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 09:10:23 ID:???

つまり主観ね

25 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 10:37:22 ID:???

>>3 >>4 >>7はスルーして語るＤＢ厨って本当に馬鹿ばっかりだな
最初からルール守ってゴミ箱のマロン行けばいいのに

26 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 10:42:00 ID:???

懐マンとマロンで分ける意味がないからここでいい

27 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 10:47:09 ID:???

分ける意味も何もローカルルールなんだが
前スレとこのスレの>>1のせいでフリーザ編信者はルール無視するアホに見えるぞ
それでもいいのか？

28 ：27：2009/04/27(月) 10:51:46 ID:???

てか本スレでもフリーザ編は普通に語られてるのに、フリーザ編の話題なんかかすりもしないとか真っ赤な嘘だし
こんな痛い厨はフリーザ編ファンにも迷惑だから自重しろ

29 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 10:56:22 ID:???

立てる前に言えっての

30 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 10:57:21 ID:???

そんなに自重させたいなら運営にでも掛け合って移転させりゃいいだろ
ローカルルールなんかどうでもいいと思うのが大半だろうよ

31 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 11:00:39 ID:???

>>30

32 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 11:03:36 ID:???

>>29
前スレから何度も注意されたのに>>1が無視したんだよ

33 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 11:23:35 ID:???

じゃあお前が別にスレ立てればいいじゃない

34 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 11:25:25 ID:???

ちゃんと流れ読めよ・・・

35 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 12:11:39 ID:???

>>29
>>5読め
その前から何遍もなんべんも注意されたのに開き直って続けたのが前スレの汚物ども
だから馬鹿だって言われるんだよ

36 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 12:12:44 ID:???

知るかよボケカス

37 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 12:23:23 ID:???

マロンの糞をこっちに持ち込むな糞野郎

38 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 14:34:15 ID:???

PCのシミュレーターで久々悟空伝→強襲サイヤ人→激神フリーザとプレイ、クリアした。
その後のシリーズはヤル気しねえ（笑）
楽しかった。
悟空伝なんてやってて童心にかえっちゃった。
音楽が当時の記憶を蘇らせる。思い出と音楽って大事だね

39 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 14:49:42 ID:???

いい歳してこの違反スレに思い出語るなよ
ゲームスレ行け

40 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 14:53:47 ID:???

>>38
それは言えてる。今毎週日曜朝9時に放映されてるドラゴンボール改なんか
物語を盛り上げる重要な音楽や、それどころか声優の配役までも
変更されちゃって糞すぎて見てらんないと思うぜ。

改は編集版ということで、連載に追いつくという理由で無駄に引き伸ばされて
テンポが死んでた昔のやつよりはテンポだけはマシになっているが。

ハリウッドで実写化された映画なんか言うまでもない酷い出来だったし…。
こうも関連作品が糞だとやっぱ原作至上主義になっちまうよな。
という>>14に共感するレス。

41 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 15:03:46 ID:???

平日の真っ昼間に一人で会話して楽しいか糞ニート

42 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 15:08:57 ID:???

ああ、ニートって年齢じゃないか
ニートの定義は34才までだからな。ただの無職だねﾒﾝｺﾞﾒﾝｺﾞ

43 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 15:43:31 ID:gRPHmk86

なんかピッコロ編で終わるのが一番キレイだったという結論をどこかで見た気が

44 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 15:47:39 ID:???

ageは「どこかで見た気が」しか言えないのかｗ
自分で考える脳がないから他人のカキコばっかり引用するし

45 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 16:37:42 ID:???

フリーザ編に突入するまでに終わるべきだった

46 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 16:45:46 ID:???

スレタイ読めない俺考DB厨はマロンで仲良く喧嘩しなさいｗ

47 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 17:05:58 ID:???

ゴミはゴミらしくゴミ箱でおとなしくしてろ
這い出て来るな

48 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 17:52:06 ID:???

　　　￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=-

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　　　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 ,（ﾟωﾟ）　,-''";　　;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　┼ヽ　　.ー　　レ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　　　　ｄ⌒)　　､＿　（__ 　/|　_ﾉ　 __ﾉ

49 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 18:21:22 ID:N71ely9q

貌
http://p.pita.st/?v13dstd9
http://p.pita.st/?mv0x3hwa
http://p.pita.st/?lxdxbdim
http://p.pita.st/?pcewgclm

50 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 20:47:39 ID:1NqUaeHq

フリーザ編の途中で「未完」で終わるべきだった。

51 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 20:52:31 ID:???

糞作家乙ｗ

52 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 20:57:17 ID:2LdqpgTW

悟空とフリーザの対決までは盛り上がってた

二人の戦いが始まってドラゴンボール史上最低のボルテージになった
ジャンプではまるまる全部格闘だけ一瞬で見終わる、ＴＶアニメでは長々チンタラ戦ってるだけ
散々前フリで布石をおいた伝説のスーパーサイヤ人とやらは期待はずれもいいとこで
全然戦いに勝負がつかずひたすら長いだけで飽き飽き
ドラゴンボールがまさに黒歴史に転落した折り返し地点だった

53 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 20:59:20 ID:???

アニメ厨はマロンだけじゃなくどこにも沸くんだな

54 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 21:08:22 ID:???

>>53
いちいちそういうレスもいらねーから。ガキ。

55 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 21:12:07 ID:???

>>40
音楽が違うだけで、結構印象違うもんだな　と思った。

56 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 21:13:25 ID:???

>>54
>>55みたいにアニメ厨はKYだししつこいからさｗ

57 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 21:14:02 ID:???

>>52
確かにアニメのあの辺りは酷すぎだったけど
原作でもあの辺はグダグダ長かったと思うよ。（無論、アニメほど酷くはないが）
ただでさえ何回も変身したり、「僕はまだ本気じゃないんだ」とか言ったりする展開だし。

58 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 21:19:47 ID:???

その挙句にセル編冒頭で「パワーアップした」フリーザが父共々トランクスに一刀両断される・・と
ますますあの闘いに？がつくようになった

59 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 21:20:32 ID:???

いや原作で読むとそれ程でもない（冗長さを感じない）
ラスボス戦ならあんなもんだろ

でも星が崩壊して爆発する直前までは長かったかな
3分とかいってたけど

60 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 21:21:17 ID:???

3 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/15(日) 16:49:37 ID:???
ＤＢ厨は社会のクズ

4 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/15(日) 17:13:48 ID:???
ジャンプ厨は漫画サロンと他の板の区別がつかない身体障がい者
ちゃんと「がい」はひらがなにしました

5 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/15(日) 17:25:55 ID:???
※ゆとりジャンプ厨の特徴※
・漫画サロンと他の板の区別がつかない
・強さ議論、戦闘力に対して異常なまでの興味を示す
・親が殺されてもsageない
・スレの流れを無視して長文の自説をぶち上げる

追加・改定求む

正にその通りだな

61 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 21:23:10 ID:???

>>60
もうおまえいいよ

62 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 21:26:32 ID:???

2006年キャラクターランキングBEST 100

18位　ドラゴンボールシリーズ　1.60％　256億
22位　NARUTO─ナルト─　1.24％　198億
43位　ワンピース　0.43％　68億

2007年キャラクターランキングBEST100

16位　ドラゴンボールシリーズ　1.69％　269億
21位　NARUTOーナルトー　1.00％　159億
30位　ワンピース　0.60％　95億

63 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 22:21:53 ID:???

消えて無くなれ池沼ども

64 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 22:29:31 ID:???

65 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 22:31:01 ID:???

66 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 22:32:15 ID:???

俺は逆にあそこでレッドリボンを持ってくるのはやられたっって思った。
全然予想してなかったから。そこでレッドリボンか　ってさ。

って言うか鳥山さんがあの時点でまだレッドリボン覚えてたのに驚いたｗ

67 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 22:34:39 ID:???

68 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 22:35:21 ID:???

69 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 22:40:11 ID:???

アニメとか劇場版は作者の意図したものではないから
否定されて当然

特にアニメなんか無駄な引き伸ばしが顕著だしな
原作で語られてない部分を補完する意味合いでは
いいものが全くないとは言わないけどさ

70 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 22:42:42 ID:???

コピペにマジレスとか哀れよのう

71 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 22:43:09 ID:???

>>67はコピペだよｗ
同じ事しか言えないアニメ厨（笑）

72 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 22:53:29 ID:???

>>67
この板ってアニメ嫌ってる奴が本当に多いよな。
いや、板違いだからアニメ版へ行けって主張自体は解るんだが
あまりにも過剰反応って言うか、嫌悪感すら持ってるような奴が居るからな。
他の漫画のスレ行っても、中々こう言うのって無いよ。
っていうかＤＢも昔はこうじゃなかったんだがなあ・・・・

73 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 22:58:29 ID:???

>>72
＞この板ってアニメ嫌ってる奴が本当に多いよな。
そもそも漫画板ですから

＞いや、板違いだからアニメ版へ行けって主張自体は解るんだがあまりにも過剰反応って言うか、嫌悪感すら持ってるような奴が居るからな。
アニメ厨は何度注意されても板の意味を理解できない馬鹿だから

＞他の漫画のスレ行っても、中々こう言うのって無いよ。っていうかＤＢも昔はこうじゃなかったんだがなあ・・・・
ネットのせいで原作読まないDBアニメ厨が増えたから

74 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 23:07:03 ID:???

アニメ厨の中でDBアニメ厨のウザさは異常だからな
・メロンに絶対行かないでマロンにアニオリスレを乱立させる
・マロンのどのスレでもアニメネタを中心に語る
・原作買うの勿体無いからネットでアニメDBを齧ったことを誇らしげに言う
・アニマックスの感想を漫画板で書き込む
・板違いを注意されると>>72みたいに逆ギレする連中ばっかり

75 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 23:19:12 ID:???

もういいよお前。しつこい

76 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 23:20:26 ID:???

アニメ板は原作もろくに目を通さずに

956 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:15:35 ID:fIJ5e0m7
未来トランクスの歴史でもフリーザ親子は地球に来たんだよな？
そん時は誰が撃退したんだよ。

958 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 23:18:18 ID:XjB7/CyD
>>956
やっぱりトランクスがぶった切ったんじゃね？

こんな事を言っているゆとりだらけだからな

77 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 23:21:42 ID:???

しつこいのはアニメ厨だろ
>>72＝>>75か？ｗ

78 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 23:22:16 ID:???

このスレも変な荒らしに目を付けられたな～

79 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 23:25:22 ID:???

そもそも漫画板のルールを無視してる糞スレだから

80 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 23:27:55 ID:???

自己正当化か

81 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 23:37:12 ID:???

>>80
そのまま返すよ

82 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 23:41:38 ID:???

>>74
>>72は最近のこの板の状況見て最近アニメ版嫌いな奴増えたよな
と思ったからその感想をそのまま述べただけで、別に誰かに対する批判を言ったつもりは全然なかったんだがな。
逆ギレと言われてしまったかｗ

もし批判だと感じたのなら自分になんか思い当たる節があったんじゃないっすか？
それが何かは知らないけどさ。

83 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 23:47:29 ID:???

>>67はコピペだが、俺は基本的に正しいと思うよ。
ＤＢファンならアニメも見てて当然だし、アニメをことさら否定するのはオカシイ。
もちろん、このエピソードは好き、これはキライ　ってのがあるのは当然だが
アニメってだけで全否定はないわな。およそファンとは思えないよな。ただの荒らしかも知れんが。

いや、別にこの板でアニメをどんどん語れって言ってるわけじゃないからいつものように曲解しないでね。

84 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 23:49:52 ID:???

>>11 >>14,　>>67 >>69でアニメ厨のコピペがループされてるのに
>>72がレスしたからだろ。何時ものKYアニメ厨の擁護に思われても仕方ない

85 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 23:53:14 ID:???

>>83
おかしくねーだろ。原作でもフリーザ編以降は蛇足とされるスレなんだし
アニメこそ蛇足が多いんだから認められなくて当然。

86 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 23:54:19 ID:???

＞DBファンならアニメも見てて当然だし、アニメをことさら否定するのはオカシイ
当然とか否定するなとかGT厨がよく使う言葉だよね

87 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 23:56:10 ID:???

＞アニメってだけで全否定はないわな。およそファンとは思えないよな。ただの荒らしかも知れんが。
これもGT厨がよく使う表現だし

88 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 23:59:49 ID:???

ついにレッテルまで貼り始めたかｗ
こいつオワッテルなｗ

89 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/28(火) 00:01:06 ID:???

>>84
明らかに空気読めてないのお前だから。
いい加減黙ってろ。な。お前の青年の主張は良く解ったからさｗ

90 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/28(火) 00:02:52 ID:???

大体原作に沿ってるＺと
完全にオリジナルのＧＴを一緒くたにするのもオカシイしな。
こいつ多分ＺもＧＴも見たこと無いで適当に語ってるんだろうな。

91 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/28(火) 00:04:44 ID:???

だから最初から間違ってるスレに始まりも終わりもねーよ
糞スレには糞レスがふさわしい、それだけ

92 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/28(火) 00:06:51 ID:???

一人精神病患ってる奴がいるのはわかった

93 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/28(火) 00:07:44 ID:???

ですよねー。クソスレだから荒らしてるんですよね。
正義の味方ですね。カッコいいですねｗ

94 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/28(火) 00:09:28 ID:???

どっから荒れたのか見たら>>67のコピペに
>>69がブチキレたのがスタートだな。
全く。空気嫁よｗ

95 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/28(火) 00:10:22 ID:???

日常生活で鬱憤を晴らせないんだろうからお前ら大目に見てやれよｗ
２ちゃんのスレひとつ荒らすぐらいで気が済むなら安いもんだｗ
秋葉でダガーナイフ振り回して無差別殺人事件起こされるよりマシだろｗ

96 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/28(火) 00:12:33 ID:???

じゃこんなスレ明け渡してみんな出ていこうぜ！

97 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/28(火) 00:14:41 ID:???

最近の傾向見てるとやっぱりアニメがどうしたって話題はタブーだな。１００％荒れる。
話題出す奴もそれを解ってて楽しんで出してるのかも知んないけど。

話題を元に戻そう。>>65に。
ってあれ？６５も以前どっかで見たような。これもコピペなのかな。
やっぱり次の敵はまたＲＲ軍ってのに当時「あれっ？」って感じだった人多いのかな？

98 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/28(火) 00:15:23 ID:???

ピッコロ「何か新しい技はないのか」
孫悟空「ねえよ」

って会話のシーンがあるけど、そもそも孫悟空は自分でちゃんとした技を考えたことが無い。
ジャン拳、かめはめ波、残像拳、界王拳、元気玉・・・他人から教わったか真似ただけ。見よう見まねで会得するのは凄いことなんだろうけど。
オリジナルは狂拳くらいなものだろう

99 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/28(火) 00:17:06 ID:???

ちょ>>98もコピペだぞｗ

100 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/28(火) 00:58:25 ID:???

>>97
アニメ関係の話題は本質的に関係ないような気もするが…
まあ俺としてはここに沸いてるキチガイどもが
本スレに来なければいいから、隔離施設としては機能してると思うけどね

101 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/28(火) 01:00:34 ID:???

そのキチガイ隔離スレに降臨してわざわざ書き込みまでしてるお前は一体なんなのっていうｗｗｗｗ

102 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/28(火) 01:39:45 ID:???

>>95
そういう考えもあるんだな

103 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/28(火) 01:54:58 ID:???

蟲師レベルで原作に忠実な出来だったらアニメも
評価されてもいいと思うが…

ついでに言うと、蟲師は構図は勿論、台詞もほとんど
一字一句変えずに原作そのまま。監督が原作ファンで
｢可能な限り原作を再現する｣ってのをテーマで作ったらしい。

｢可能な限り原作を再現する｣って考えてみたら当たり前の事が評価対象に
なるって事がアニメと原作漫画は基本別物って認識があるって言ういい証拠だよな。

104 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/28(火) 01:57:02 ID:???

過去にはドラゴンボールでの一番蛇足が無いのは2巻で終了説もあった気がｗ

ピラフの野望を打ち砕いて終了、っての。

105 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/28(火) 07:19:25 ID:???

～説があった気が（笑）
他人の受け売りばっかの２ちゃん脳か

106 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/28(火) 07:49:24 ID:???

ここはコピペスレになりました

107 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/28(火) 08:46:21 ID:???

軸がぶれなければ、アニメオリジナルストーリー入れたりするのは正しい作り方だと思うけどな
フリーザ編は原作に追い付いたが故に引き伸ばしばっかだったけど、最近よくある「途中から全然違う話」になっちゃうやつよりマシだったと思う

ところでフリーザ編まで面白かったのは、サイヤ人・ピッコロ・敵とそれ以外(地球人)の力がそれなりに拮抗してたからじゃないかな
クリリンがドドリアさんにはタイマンじゃ勝てなくても、太陽拳で出し抜いたりさ

108 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/28(火) 08:57:03 ID:???

>他人の受け売りばっかの２ちゃん脳か
この言葉がもっとも２ちゃん脳だろｗ

これだからアニメ厨は…

109 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/28(火) 09:11:48 ID:???

ピッコロ編の後すぐ終わってればこんなクソスレが立つこともなかったし
ハリウッドでリメイクされることもなかっただろうし
ドラゴンボールは過去の名作としていまも歴史に残り続けただろうに
ファンも分をわきまえて大人しくしていただろうに

110 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/28(火) 10:19:31 ID:???

ＮＧ推奨：アニメ厨

111 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/28(火) 11:16:42 ID:???

>>109
釣り乙

112 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/28(火) 11:38:08 ID:???

グッズ的な売上とかメディアの露出は減るだろうが
ひとつの作品として見れば早めに終わるべきだっただろうな
そのひとつのポイントがピッコロ編終了だった

その後も大人の事情で続けたが
結局集英社やバンダイ、フジテレビの食い物にされただけだった

113 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/28(火) 11:44:39 ID:???

前スレからまたスレタイ読めない奴か
食い物にされただけってｗ　作者も大金持ちになったし

114 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/28(火) 11:55:19 ID:???

元々板名読めない奴が立てたスレだし

115 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/28(火) 12:00:11 ID:???

>>113
結局の所世間的にはサイヤ人編の方が人気出たんだから
鳥山的には美味しかっただろうな。
辞めたくても辞められないってのは苦しかったかも知んないけど。

116 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/28(火) 12:23:01 ID:???

>>115
引き伸ばされたのはスランプの時も同じ。ネタ切れで辞める代わりにDB書いたしな
ってか再ブームから作者自らサイヤ人編～ブウ編の方に思い入れてるしな。タオパイパイやピラフのダチョウ型マシンも忘れてるし
クリーザは栗頭よりアイスとかの名前にしてほしかったなｗ

117 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/28(火) 12:27:22 ID:???

フリーザ編が一番グダグダだった

118 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/28(火) 12:29:20 ID:???

俺もそう思う。
初期は良いのだが、今読むと中盤以降は死にかけパワーアップの繰り返し
フリーザもフリーザで変身の繰り返し、最後には悟空まで変身で結構酷い面がある。
まあ、それでも読者引き付けたんだから結果論としては成功か。

119 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/28(火) 13:59:07 ID:???

フリーザ編で終わったら微妙じゃね？
結局悟空どうなったのか分からないままで終わるし打ち切りエンドみたいじゃん
セル編で終わるのがベストだよ。悟空がワガママやった分のツケも全部回収して終わり

120 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/28(火) 14:10:59 ID:???

世代交代して悟空が死亡して終わりって言う感じでキリも良いしな

121 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/28(火) 15:47:12 ID:???

おお！札束が、空から降ってくる！！マンサツが、降ってくる。
自民党の、勝ち誇った高笑い！！
お前たち！！・・・ほら！お金だぞ！拾うがいい！
ほら！拾うのだ！・・・もっと、あさましく！
そうだ！そんなふうに、あさましく！這いつくばって！！
ただだぞ！・・・ただで手に入るんだ、よろこべ！
ひざまづけ！！
涙流して、そう！そうやって、よろこぶのだ！！
おまえたち，バカだな！！
そのお金！！・・・全部おまえたちの金なのに！！
うはははは！

122 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/28(火) 17:03:38 ID:???

今日も勢いよく糞レスが吹き出ているな

123 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/28(火) 17:12:35 ID:???

フリーザ編は要らなかった。
蛇足だった。

124 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/28(火) 17:15:37 ID:???

ワンピ厨の嫉妬か

125 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/28(火) 18:26:44 ID:???

>>7
お前がな

126 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/28(火) 18:28:03 ID:???

全体的にサブキャラの見せ場が多かったり
ピッコロやベジータの親心が垣間見えたり
悟飯の成長が見られたり

セル編は良いとこ一杯あると思うけどな
メカフリーザ瞬殺イベントさえ無ければ良かったんじゃない

127 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/28(火) 18:42:57 ID:???

サイヤ人編から動物人間が消えたのは天下一武道会の後～５年以内に人種差別によって、人間に狩られたからだったらりして・・・

128 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/28(火) 18:49:10 ID:???

>>127
むしろ国王の陰謀と思う方がｗ何気に長生きしてる独裁者だしｗ

129 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/28(火) 19:20:01 ID:???

>>126
セル編は完結物として見れば最高だけど作りとしてはかなりグダグダで酷い
序盤から悟飯を際立たせたり悟空の死亡フラグとかある程度しっかり作っておけば相当良いシリーズになれたのにな
・・・惜しい

130 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/28(火) 19:26:34 ID:???

悟飯の出来レースっぷりが露骨だから悟空ファンには苦痛だろうな
結局人造人間の一人ぐらいちゃんと戦えなかったしな
初めから19号にやられた事だけでも悟空ヲタは怒ってたし

131 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/28(火) 19:29:51 ID:???

ピッコロに寝取られた分の穴埋めさせた分だけでも十分だろ
散々世話焼いたピッコロよりもチロっと修行した悟空との親子かめはめ波とか美味しいとこどりもいいところ

132 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/28(火) 19:51:48 ID:???

セル編は人造人間が増えすぎたのが失敗
宇宙１のフリーザ以上の存在はあんなにたくさんいらない

ところで１９号やゲロ（２０号）とフリーザ様とではどっちが強いのかな

133 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/28(火) 20:10:57 ID:???

コピペ乙

134 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/28(火) 20:18:50 ID:???

>>133
マルチ乙

135 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/28(火) 20:28:18 ID:???

剣や刀でも鉄を切る事は出来ないよね
鉄よりはるかに硬度が高いダイヤモンド（チャオズの頭は凄いなｗ）
あの頑丈なフリーザ様は鉄より柔らかいのかｗｗｗｗｗ改造した時にメカの部分（機械）がﾄﾗﾝｸｽの剣より硬度が低かったのかな？ｗ

136 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/28(火) 21:51:34 ID:???

>>132
20号はピッコロにやられてたし、フリーザだと思う

137 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/28(火) 23:29:18 ID:???

フリーザ編で終わって欲しかった理由は上でも言ってる人いたが
周りのかませ・背景化が人造人間あたりから激化するせいもある
サイヤ人編はチャオズや飲茶がちゃんと戦ってたし
フリーザ編ではクリリンやピッコロがが「頼りになるキャラ」として戦力に入ってたんだよな
それ以降は何でいるのかわからない背景にされたキャラが多すぎる

138 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/28(火) 23:35:57 ID:???

主人公だから仕方ないけど孫親子が強すぎるし孫親子マンセーになったしな

139 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/28(火) 23:40:11 ID:???

その中でも屈指の背景キャラだったのがトランクスだったな＞セル編

140 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/28(火) 23:47:08 ID:???

悟空より強くなろうとみんな修行してた頃が大昔のようだ
悟空＝救世主扱いして自分で敵倒すために強くなることをあきらめたキャラの多いこと
修行し続けてると言っても惰性みたいなもんになっちゃったし

141 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/28(火) 23:48:30 ID:???

ピッコロは20号、セル第1形態、17号
ベジータは19号、セル第２形態との戦いがあり
天津飯もセル第２形態の足止めをしている

ベジータ・ピッコロはフリーザ編と同じくらい活躍の場があるし
天津飯に関しては、フリーザ編よりも確実に目立っている

アニメだとセルジュニア戦の描写も多い

ザブキャラにも強敵との戦い・見せ場があるじゃないか

142 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/28(火) 23:50:14 ID:???

>>140
ピッコロは人造人間を倒すために神と融合したし、
ベジータ親子やピッコロが
セルを倒すために精神と時の部屋に入ってるじゃん

悟空に任せきりにはしてないぞ

143 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/28(火) 23:53:10 ID:???

>>141

なのに新キャラのトランクスが見せ場なしってなんなんだか…
完全体セルでかませキャラになるとか
あの役回りはベジータにやらせとけよ

しかもセルゲームで死んじゃって悟飯の活躍見逃してるし

144 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/29(水) 00:01:20 ID:???

すまん言い方が悪かったな
サイヤ人組みとピッコロはセルを倒そうとしてたし何とか主人公組みに食いついていったけど
その他が別の敵と戦っても自分でセルやブウみたいなボスキャラや悟空を倒そうとはしなくなったのが寂しいんだ
最後を主役が持っていくのは仕方ないが海王星で悟空より厳しい修行を希望した時みたいにNo1を目指し続けて欲しかった

145 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/29(水) 00:08:18 ID:???

やりたいことと出来ることは違うって悟って
みんな大人になっていったんだな

146 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/29(水) 00:15:02 ID:???

>>143
トランクスは、未来に帰ってからの話があるにはある

アニメの「絶望への反抗!!」は良い感じのエピソードだった
ギニュー特戦隊のアレと違って原作のイメージを崩す描写もないし

147 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/29(水) 00:19:01 ID:???

>>143
＞完全体セルでかませキャラになるとか
あの役回りはベジータにやらせとけよ

十分その役回りになってたんだが・・・
ま、親子揃って孫親子のかませキャラになったな

148 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/29(水) 00:21:58 ID:???

それ、フリーザ編も一緒じゃないのか

149 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/29(水) 00:22:52 ID:???

まぁ、悟飯はまだ強くなったけど
ベジータやピッコロが、フリーザに大きく差を付けられてて
悟空に大きく差を付けられてたところは一緒なんでは

150 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/29(水) 00:23:08 ID:???

>>143
＞セルゲームで死んじゃって悟飯の活躍見逃してるし

これは別に構わないと思うが
悟飯だってトランクスはどうせ生き返ると思ってたし
トランクスも現代悟飯に関しては別人扱いしてそんなに思い入れないし

151 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/29(水) 00:24:29 ID:???

フリーザに大きく差を付けられてて
悟空に頼るしかなかったところは一緒なんでは

だった

152 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/29(水) 00:29:45 ID:???

>>150

＞悟飯だってトランクスはどうせ生き返ると思ってたし

そのくせベジータはそんときばかりか父親面して逆上してセルに特攻→返り討ち→悟飯がかばって片腕負傷…

っていったいなんの漫才だよｗｗｗ

153 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/29(水) 00:36:12 ID:???

父親であるベジータと悟飯では
感じ方も違うんだろ

154 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/29(水) 00:40:38 ID:???

>>152
＞そんときばっかりか父親面して
そんときだから父親としての無自覚な親心が表れたんだろ
読解力ないな

155 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/29(水) 00:46:10 ID:???

てか悟飯にとってそのトランクスは特別な存在じゃないしな
ただの知り合いレベル

156 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/29(水) 01:01:28 ID:???

悟飯は悟空と性格違うけどそんなあっさりさは悟空似だな
親が死んでも立ち直り早かったりキレるきっかけの16号の事を忘れたり

157 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/29(水) 01:36:00 ID:???

http://www.nicovideo.jp/watch/sm861179

アニメにしてもフリーザ編は名曲が多いな
ブウ編はゲンサクアニメゲーム全てが糞だが

158 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/29(水) 01:39:04 ID:???

ニコ厨（笑）

159 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/29(水) 01:40:54 ID:???

>>157
やっぱ作曲する方も原作が良いと気合が入るんじゃないの？
ソリステとかフリーザ編の雰囲気に合いすぎ

160 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/29(水) 03:42:54 ID:???

ＤＢって人気投票二回あったってマジ？？？セル編の終わりにあったのは覚えてるがそれ以降にも本当にあったの？
ブウとか人気有ったのかな？

161 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/29(水) 03:49:07 ID:???

>>160
にわか乙
本スレで散々既出だ。

162 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/29(水) 03:55:02 ID:???

>>160
本スレのゴミが
にわかとかそういう問題じゃないだろ
http://p.pita.st/?zv174fll
一回目のソースはあるのにないから言われてるんだろバカが死ね

>>160ソース画像出してみろ腐れ

163 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/29(水) 04:00:23 ID:???

>>162　
日本語でおｋ

>>162の画像の準備が早すぎて>>160が釣りか自演に見える件について

164 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/29(水) 04:05:20 ID:???

>>163
にわかと煽るくらいならソース出せ馬鹿が死ねって意味では？

165 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/29(水) 04:08:35 ID:???

>>162
俺も二回目の人気投票見たことがない
ブウ編がゴミ過ぎて興味なくなってたからかもな

166 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/29(水) 04:13:09 ID:???

>>158
なんでも厨にしてしまうとはこれだから中年は

しかしこのスレは良く伸びるね
人造人間編以降の内容によっぽどうっぷんがたまってた人が多かったんだろうなｗｗ

167 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/29(水) 05:58:01 ID:???

つかおまいらみんなゴミじゃんｗｗｗｗ

168 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/29(水) 10:55:14 ID:???

>>166
本スレに厨が増えて荒れがちだから、みんなこっちで雑談してるだけだと思われ。
なーんか最近はこっちも荒れ始めてるが・・・

169 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/29(水) 11:13:15 ID:???

そもそも意図的にルールをスルーした糞スレだから糞レスで埋まられても仕方ない

170 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/29(水) 11:29:48 ID:???

またお前かｗ

171 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/29(水) 11:43:07 ID:???

上とは別人だけどな
てか前スレから散々言われてるし

172 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/29(水) 11:49:28 ID:???

はいはい。別人ねｗ

173 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/29(水) 20:43:02 ID:???

>>168
ここ荒らしてるのは自治気取りとみせかけたブウ編信者
もしくはピッコロ倒して終わりなら良かったとかほざいていたが、同意は得られないわ皆に叩かれわで涙目の中年とみた

174 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/29(水) 21:10:10 ID:???

だから板違いスレに荒らしなんかいないの
あること自体が間違いなんだって

175 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/29(水) 21:14:05 ID:???

運営に掛け合えよ

176 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/29(水) 21:21:19 ID:???

削除人気まぐれだから２ヶ月くらい依頼引き受けないのもザラだから
誰も書き込みさえしなければ１ヶ月で消えるのに
それにどうせここの連中、何度でも同じことすることは証明済み

177 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/29(水) 21:30:10 ID:???

>>169-174あたり、コテでもつければ？

178 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/29(水) 21:40:48 ID:???

こんな糞ｽﾚで自治とか厨とかで熱くなってる中年層はまじ人生終わってるよな

糞どうでもいいわ

179 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/30(木) 00:25:32 ID:???

フリーザ編で終わる場合最終回はどんな話になったのだろうか？

180 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/30(木) 00:31:57 ID:???

妄想して同人でも書いてけろ

181 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/30(木) 00:34:36 ID:???

フリーザ編のあとに悟空と悟飯とベジータが天下一武道会に参加して悟空が優勝して終わるのがよかったと思う

182 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/30(木) 00:37:53 ID:???

意地でも違反をゴリ押しするつもりらしいな
隣人に「引っ越し！引っ越し！」て喚きながら布団叩く人って
こういう心理なのかね

183 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/30(木) 00:38:41 ID:???

みんな生き返るけど、悟空はまだナメック星から戻ってこない。
そして、三年後。新しく天下一武闘会が開かれる事になり
クリリンたちは懐かしさもあって出場する事に決める。
必然的に悟空の話が出て来る。「悟空の奴も居たら喜ぶだろうにな。」
そんな時悟空がみんなの目の前に現れる。「悟空！」「悟空さ！」
「わりいわりい。宇宙で修行してたら帰ってくるの遅くなっちまった」
泣いて喜ぶチチと悟飯。
べジータ「やっと帰ってきがやったか。奴が居ない地球は退屈そのものだったぜ」
ピッコロ「ふん、相変わらずだな。あいつも」

昔昔に始まった物語は現代に戻ってきました。
これからも地球は様々な危機に見舞われるのかもしれません。
しかし彼らならきっと地球を守っていくでしょう。希望の象徴ＤＢと共に・・・　　ＥＮＤ

184 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/30(木) 00:40:21 ID:???

コピペ注意

185 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/30(木) 00:44:11 ID:???

>>179
原作（またはGT）終了後の続編を描いてる奴らは大勢いるけど
スレタイのような着眼点から原作とは別の形のDBを描いてる奴は皆無だな

誰か絵の巧い奴、最終回だけでもいいから描いてくれよ～

とはいって最低でもトイブルやらMULTI UNIVERSEを描いている奴レベルの
絵の巧さは求められるだろうから望むのは厳しいか

186 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/30(木) 00:52:27 ID:???

>>182
>>5

187 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/30(木) 03:53:44 ID:???

鳥山が編集無視して書いてくれるのが一番いい
悟空幼年期から好き勝手書いたらどんな話になるかな

188 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/30(木) 03:55:14 ID:???

ＣＯＷＡとかＳＡＮＤＬＡＮＤみたいに糞つまらん話で打ち切りだろｗ

189 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/30(木) 04:39:58 ID:???

アニメで孫悟空が腹を貫かれて死ぬとき明日のジョーみたいになっててﾜﾛﾀ

190 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/30(木) 21:31:51 ID:???

アニメまでリメイクで放送されて金が入るなんて、鳥山もいい時代になったと思ってるだろうな

191 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/30(木) 21:38:20 ID:???

でも昔のアニメがリメイクされるって珍しい事じゃないっすよ。
藤子不二夫関係なんて何度もリメイクされてるし。
秘密のあっこちゃん、おそまつくん、天才バカボンの赤塚アニメもそうだよな。
他にもブラックジャック、魔法使いサリーとか。
挙げればいくらでもありそうな気がする。

192 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/30(木) 21:55:35 ID:???

リメイクは珍しくないけど
リカットごときでスポンサーつけられるのはすごい

193 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/01(金) 01:00:39 ID:e+VYRqEo

まあへんなジジイが人間をちょっと改造して宇宙１の生物越えるてのは変だよな。しかも戦いの描写みるかぎりどうみてもスケールが小さくなってる

194 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/01(金) 05:04:36 ID:???

鳥山本人が言うように、マジュニア編で終わって良かった

195 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/01(金) 07:13:25 ID:???

マジュニアじゃ他の少年漫画レベルで終わっちまうよ
ここまで語れるほどの漫画にはなれなかった
超サイヤ人の圧倒的な存在感は当時相当話題になった

196 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/01(金) 07:16:27 ID:???

ちょっと質問。
ピッコロが界王星からナメック星に到着した時の戦闘力ってどのくらい？
ネイルと同化する前。
ギニューより強い？
宇宙船でナメック星に到着した時の悟空とどっちが強い？

197 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/01(金) 07:57:42 ID:???

本スレで聞けよ

198 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/01(金) 10:49:29 ID:???

御託はいいからさっさと教えろ
使えねー奴だな

199 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/01(金) 11:07:45 ID:???

魔ジュニア編で終わって欲しいと言う反面ベジータが輝くのがフリーザ編からだからな
サイヤ人編じゃまだよくある悪役のままだし
超サイヤ人も好きだからフリーザ編で終わって２だの３だの出さないで欲しかった

200 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/01(金) 11:15:31 ID:s6VaPLm/

超サイヤ人は悟空1人に
すべきだったな。

201 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/01(金) 11:39:30 ID:???

バーゲンセールは作者の本音かもな
たしかに伝説とかカリスマ性が薄れた

202 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/01(金) 11:54:58 ID:???

でも伝説とかカリスマ性とかに拘らない作者だしな
主人公の銅像立ててマンセーさせたりオナニーするGT作者とは違うし

203 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/01(金) 12:01:26 ID:???

人造人間編以降は描写がデフレなのが納得いかないな
ドラゴンボールがあるんだし地球の半分くらいなくなっても良かったのに

人造人間編はファイナルフラッシュと、セルとご飯のかめはめはくらいしか描写的なインフレを感じられなかった
（ロケットパンチとか(笑)）
ファイナルフラッシュで地球がﾋﾟｶｯってなる描写があるが、範囲を狭めたからとはいえナッパのクンッとほぼ同じ描写ってどうなんだ？

204 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/01(金) 12:13:55 ID:???

人造人間編はフリーザ以上の戦闘力の筈なのに、戦闘力と描写のバランスがおかしいよ

ピッコロ大魔王→２６０（片手で街を消し飛ばす）

ラディッツ→１５００
ナッパ→４０００（クンッで都を消し去る）
ベジータ→１８０００
ネイル→４２０００（多分リクームよりやや弱い程度だが、リクームのイレイザーガンは星の形が変わる程の戦闘力）
ギニュー→１２００００
フリーザ→５３００００（ベジータ星を消し飛ばす程の圧倒的な戦闘力）
フリーザ第二→１００００００以上
フリーザ50%→６０００００００（この時点で力を抑えながらもナメック星を数分後に消し飛ばした）
フリーザフルパワー１２０００００００（思わず笑っちゃうくらいの戦闘力）

人造人間→１２０００００００以上は確実なのに（ロケットパンチ(笑)）

205 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/01(金) 15:51:31 ID:???

｢ドラゴンボールの贈り物｣
が神回だったのは確か。
亀仙人のじっちゃんも格好いいし、マジュニアとも良きライバルになれたような描写だし。

206 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/01(金) 18:23:25 ID:???

>>205
結果として神様がドラゴンボール造らなければ地球はサイヤ人に滅ぼされていたわけで・・・・・

207 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/01(金) 18:24:36 ID:???

範囲をしぼるって作中でも語られてると思うが
ＤＢその物が消滅しないように配慮されてるんだろう

208 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/01(金) 18:43:45 ID:???

ナメックの環境が悪化してカタッツの子が地球に逃れてこなかったら・・・・
地球の人間の悪意に触れてピッコロ大魔王を生み出さなかったら・・・・
カカロットひとりに地球は滅ぼされていただろうなぁ・・・・

そして迎えに来た兄ラディッツと合流して生き残った4人のサイヤ人で
フリーザ軍団に反旗を翻し打ち破る

209 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/01(金) 19:41:20 ID:???

悟空にならなかった場合のカカロットたちに
そこまでの器量があるだろうか？

ターレスみたいなもんだろう？
普通にフリーザに殺られて終わりそう

210 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/01(金) 19:43:31 ID:???

カカロット「ラディッつ」

211 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/01(金) 19:44:20 ID:???

つ～か、カカロットが悟空になったのは頭をぶつけて素直になったためで、これは神様がいようといまいと関係なかったんじゃ。

212 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/01(金) 19:45:28 ID:???

カカロット「ラディッツの事かー！」で覚醒とか有り得んだろ

その四人だとキュイドドリアザーボンあたりで返り討ち

213 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/01(金) 19:52:21 ID:???

界王様が日にちの計算を間違えなければヤムチャ様は死なずにすんだのに！

214 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/01(金) 20:32:32 ID:???

カカロットのことかーっ！！！！！！でラディッツが超サイヤ人になってほしかった

あの髪型は超２っぽいな

215 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/01(金) 20:41:51 ID:IcHBX1X9

ブー編

216 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/01(金) 20:53:20 ID:???

バーダックが育てたら向上心のある子供になったかもな＞カカロット
原作でもトランクス編みたいにバーダックやラディッツの外伝見たかった

217 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 00:58:28 ID:mqkVUXXu

>>214 3だよ

218 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 01:07:25 ID:???

ゲロは地球の科学力と材料だけでは限界だから、フリーザの科学力と手を組み、17号はフリーザに惑星を消され仕方なく仕えるイケメン宇宙人戦士を改造したやつとかのほうがまだ設定も、絵的にも良かった。

219 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 01:09:03 ID:???

だが18号はキャラと容姿的にいた方がいいから、人間をちょっと改造した戦闘力がクリリン並のゲロ達のお手伝いロボットって設定。ここで鳥山の美人お手伝いロボットの夢がかなう。

220 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 04:37:01 ID:???

今から見返せば、マジュニア編で終わるのが作品としてはしっくりくるんだが
でも連載当時は、趣向が変わったなとおもいつつもサイヤ人編にｗｋｔｋして読んでたからなー
あれ？まだ続くのかと思ったのが人造人間編
えー？まだ続くのーと思ったのがブウ編

221 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 04:41:26 ID:???

つまりスレタイだろｗ

222 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 08:16:29 ID:daYM/sL1

>>220
サイヤ人編とフリーザ編はありだと思う
青年になった悟空の活躍が面白い
スカウターとか戦闘力とか独特の伸縮性のある戦闘服とか
ユニークな概念・モノが登場してくるのも良い
フリーザとのナメック星での闘いが無ければドラゴンボールは普通の作品で終わった
フリーザとスーパーサイヤ人の登場で史上最強の漫画になった

223 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 08:42:35 ID:???

フリーザ編が一番グダグダじゃないか？
序盤のＤＢ争奪戦は面白かったけど、中盤くらいから死に掛けパワーアップ死に掛けパワーアップの繰り返し。
何故か地球人のクリリンまで強くなってるしｗ
フリーザも何度も変身した上「まだ僕は本気じゃないんだよ」ってｗ
お前さっさと死んとけよｗ
トランクスに瞬殺された時凄いスッキリしたわ

224 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 08:55:41 ID:???

スーパーサイヤ人という「結末」を早々に出して、それを延々と引っ張っていったからなぁ。
だから対ベジータや対セルのように、いったいどうなるんだ？どうやったらこいつに勝てるんだ！？
てのが徹頭徹尾なかった。最後には悟空がスーパーサイヤ人になるんだろ、まだならないの？てのが常にあったから。

それだけにようやくスーパーサイヤ人になった時は、たいがい待たされただけに感慨もひとしおだったが、
やれやれようやくかよ引っ張りすぎだろ、てな今さら感も正直あったもんだ。

225 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 09:08:15 ID:???

ちょっと話の流れと違うけど。最初悟空が超化したとき、「え？もう今までの悟空見れないの？」
的な事を感じたのって俺だけかなあ？後でちゃんと黒髪に戻ってて安心したけど。

セルゲームの前、超化がデフォになったときも同じような事を思ったが、結局元に戻った。
やっぱり同じように思った奴が結構いるのかもなあ。

226 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 11:10:06 ID:1o6asJZb

人造人間の強さは理不尽すぎるだよ

なんだよあの高耐性

227 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 11:16:03 ID:???

悟空達が戦闘時に「気」で身体の強度を高めたりする様に
人造人間もエネルギー変換装甲的な者を持ってるんじゃない？

228 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 12:04:37 ID:???

鳥山さん最初、19号と20号をラスボスにする気だったんだろ？当たり前だがボツくらったが。正気かよ。17、18号もラスボスにｼﾖｳﾄしたらしいがやっぱりボツくらった。完全にやる気なかったんだな。

229 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 12:05:10 ID:???

>>205
>亀仙人のじっちゃんも格好いいし、マジュニアとも良きライバルになれたような描写だし。
師匠系だと亀仙人が一番まともというか渋いよなあ…　後進の為に
命を投げ出す覚悟も持ってて、実際命を掛けたわけだし。

亀仙人→カリン様→神様→界王様→界王神

ってランクが上がるごとにどんどんヘタレ臭がひどくなって行ってる…
界王神なんて何の役にもたたないゴミ、付き添いのキビトの方がマシってレベルだし。

230 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 12:07:23 ID:???

>>228
それはいちいちボツにしたマシリトのせいだぞ。

231 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 12:10:05 ID:???

>>229
偉く見せかけてヘタレはわざとだろうなｗ
付き人の方が偉いしｗ

232 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 12:16:47 ID:???

神様も２３回天下一武道会の時に悟空の修行は殆どポポに任せてたって
カミングアウトしてたしな。（まあ神様としての仕事は他にも色々あるからなんだろうけど）

233 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 12:36:52 ID:???

>>232
神様は（正確にはミスターポポ経由なんで、間接的にだけど）散々
「目で見るんじゃない、心で見るんだ」的な修行をさせたのに、
悟空とピッコロの試合を見て
「みっみえんっ!!!! こっこの神の目にも!!!!」
とか言い出したとき、おい、って思った。

234 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 13:25:55 ID:???

界王様はヘタレ扱いされてないと思う
というか最初からギャグ飛ばしまくって威厳無かったし

235 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 14:06:51 ID:???

>>230でも16、17、18、19、20がラスボスだったら本当に人造人間編は糞になってたから鳥島の判断は正しかった。

236 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 14:27:35 ID:???

>>234
界王様は読者視点ではヘタレ扱いされないものの、作中、作品内のキャラからは
ひどい（ヘタレ）扱いされてそうな感じ。

悟空に全く尊敬されずに飯を強要される、ピッコロに呼び捨てさせられる、
神様よりも偉いのに地球と言う星ひとつのために道連れ犠牲になって、
それに文句を言ったら「しつこい」呼ばわり。その上、悟空に付き添うために
生き返りをあえて拒否するものの、その悟空は最終的に生き返っているという…

読者視点ではヘタレじゃないけど、作中ではヘタレ扱いってのは亀仙人なんかもそうだけどね。

237 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 15:01:10 ID:???

>>1
だったらお前が読むのやめればいい話
作者はブウ編に出たミスターサタンが一番好きなんだからお前らは論外なのよ

238 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 15:41:31 ID:???

フリーザを一撃発言してるけど、実際にどれだけ強いかは示せていないしな

フリーザが「親以外で変身を見せるのはお前らが初めてだ」とか言ってるのも
マイナス材料か

239 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 15:55:33 ID:???

鳥山が一番好きだと言ったキャラは悟空な
でも主人公が一番好きです！以上！じゃ質問に対してあんまりなんで悟空以外のキャラでミスターサタンを上げた
で、それもどうよってことでメインキャラの中からピッコロを選んだ
ちなみにソースはドラゴンBOX２の鳥山のコメント

240 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 16:21:17 ID:???

>>223
フリーザ編は功罪多いんだな
人造人間以降がつまらないのは、結局はフリーザ編の焼き直し

やっぱりフリーザで終わるべきだった

241 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 16:28:00 ID:???

フリーザを最終ボスにしてくれればバーダックとか殺されたサイヤ人たちとかの顔も立つんだよな
フリーザ倒すまでの展開の長さもラスボスだからでおｋだし
周りの空気化も少なくて済んだ

242 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 16:41:41 ID:???

>>239
それより最近の本で「個人的に最も好きなのはサタン」と答えてる

243 ：242：2009/05/02(土) 16:43:02 ID:???

ソースは超エキサイティングガイド

244 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 16:45:22 ID:???

>>218
サイヤ人が地球にやって来た時に残した遺産を手に入れているから間接的には
フリーザ軍の科学力も手に入れている。

245 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 16:49:45 ID:???

サタンは悟空たちを見続けて来たファンたちにとってはイラッとするキャラだけど、
過酷な週刊連載で戦いのシーンを描き続けてきた鳥山さんにとっては貴重なキャラだったのかも
ブウと仲良くなるサタンはわりと好きだ

246 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 16:53:02 ID:???

サタンを（ギャグキャラとしてメインに）使うようになった理由って、当時の編集の
「このキャラ、おもしろいっすね」
って発言からじゃなかったっけ？　だからセル編のサタンとブウ編のサタンは
ハッキリ言って別人だよな。

247 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 16:58:24 ID:???

サタンはセル編だとウザイKYおやじだしね。手柄横取りしてるし。
ブウ編ではチャンピオンらしいかっこいいところも見せてくれた。

248 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 16:58:31 ID:???

>>246
セルにぶっ飛ばされても平気だったし既に超こち亀の両さんキャラだったなｗ

249 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 17:09:54 ID:???

ブウ編のサタンは賞賛に値すると思う

250 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 17:14:14 ID:???

サタンよりむしろサタンに釣られてる地球人に腹が立ったな
元気玉のシーンとか鳥山さんの痛烈な皮肉を感じる・・・

251 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 17:16:45 ID:???

>>250
皮肉つうか鳥山は元々人嫌いだよ

252 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 17:21:06 ID:???

>>250
てかいきなり空から知らない人の声が聞こえたら怪しいわｗ
そんな時に有名なサタンの声を聞いたから態度が変わるのは当然

253 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 17:33:13 ID:???

チビどもが好きなおいらとしてはセル編が印象薄いかな～
まあ漫画としての盛り上がりがフリーザ様までがピークなのは同意

254 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 18:26:59 ID:???

自分はメカフリーザがその後全くなんのフォローなく終わった事以外はすべて納得している。
細かく言えばダーブラはせめてブチ切れ悟飯が倒すのと、悟飯吸収魔人ブウが悟天とトランクスを
体内で再フュージョンさせて超ゴテンクス＆悟飯吸収ブウと言う原作にすら存在しない設定上最強
バージョンにならなかったことぐらい。

255 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 18:29:12 ID:???

魔人ブウ編もフリーザ編も普通に好きです。フリーザ編が最高だがブウ編も問題ない。
ドクタースランプからのファンだからかもしれないけど・・・・

256 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 19:43:46 ID:???

>>255
フリーザ様もクリーザも普通に好きです
てかＤＢ以降の短編ってブウ編やネコマジンのノリだしな

257 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 20:46:15 ID:???

セル編は敵の設定がな。ガキの頃は気付かなかったけど
地球の科学者が作った腎臓人間ごときが宇宙最強のはずのフリーザより何倍も強いとは。
YouTubeでIF編でメタルクウラの地球侵略で腎臓人間をフルボコにしたのは凄い快感だわ。

258 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 20:52:21 ID:???

>>250
そのシーンはかなり好きだ。命張って戦ってるのに報われない感じ。せつねえ～…。
それに怒ることもなくサタンを認める悟空の懐の深さも悟空らしくていいな。
ブウ編は対ブウ戦の締め括り方だけは認めざるをえない。地球レベルの元気玉だし。

ブウ編の元気玉、セル編はかめはめ波、フリーザ編はフリーザ自身の放った気円斬。
フリーザ編はちょっと微妙な感じだ。悟空も皮肉なものだと言っていたけどラスボス戦が
それじゃちょっと締まらないからなぁ。
メカフリーザとして復活する伏線で地球を舞台にリベンジっていう選択肢もあったけど。

259 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 20:59:05 ID:???

強さのインフレ化で技の表現に限界が見えたのがフリーザ編。
正直、フリーザの出す技とブウの出す技に違いが感じられない

ナッパですら指先一つで都市壊滅させる力あるんだから、ブウくらいのレベルなら
地球なんてエネルギー波一つで壊滅できるっしょ

260 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 21:10:17 ID:???

ナッパ構えただけで超2のスパークオーラをまとっていたからなｗ

ナメック星編でもフリーザ以外でまともに戦闘描写があったのはリクームぐらいだけど
リクーム戦はナッパ戦の焼き直しと言われるぐらいだしな。
フリーザは本気を出すと惑星が崩壊しかねないので力を抑えていたということで説明つけることが出来る。
100％中の100％で惑星を破壊するつもりで技を使った時も力を抑えてたみたいだし（超サイヤ人悟空談）。

261 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 21:18:46 ID:???

>>258
人造人間編に行く前にメカフリーザの話をやってほしかったな・・・・
本当はどうやって倒されたのかも。

262 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 21:22:52 ID:???

>>259
でも魔人ブウ編の描写はドクタースランプ並にエスカレートしてたよ。エネルギー波が
地球を突き抜けたり極めてドクタースランプ的。本当に地球が無くなったり。超ゴテンクスがアラレのように地球を
一瞬で何週も出来たり。魔人ブウなら巨大隕石を蹴飛ばしてフリーザの生まれ故郷を破壊とか
普通に出来そうなんだが・・・・・
セルも太陽系を吹っ飛ばすとか言ってたけど、アラレみたいに惑星をお手玉にしたりは出来ないでしょうし。
けど魔人ブウなら出来そう。

263 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 21:25:25 ID:???

魔人ブウもダメージ与えてもすぐ復活とかギャグ漫画をシリアス系漫画でやっているような
微妙な恐ろしさも感じた。ドクタースランプをギャグではなくリアルにするとこんな感じかと
思ったよ。

264 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 21:43:06 ID:???

>>263
初期の亀仙人が月を消滅できるんだから、たいしたことに思えないのよね・・

265 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 21:44:53 ID:???

初期の亀仙人は月を破壊じゃなくて遠くに飛ばしただけという説があった。
いつの間にか月が復活してたから悟飯が大猿化した時にピッコロが壊したし。

266 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 21:49:21 ID:???

亀仙人が壊した時に関しては、後々神様が月を直さなかった？

267 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 21:49:39 ID:???

亀仙人の頃ってまだギャグ漫画要素が強かったな。
鳥山明がシリアス系に移行したのはドラゴンクエストの仕事をやったのが影響していると
述べていた。あのギャグテイストのままだと20巻ぐらいで終わってたでしょうね。

268 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 21:51:03 ID:???

むしろ人造人間抜きでフリーザ編→ブウ編でよかった。
ナメック星と共に悟空爆死→ブウ編。

269 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 21:59:15 ID:???

>>268
レッドリボン軍がフリーザ軍の科学力を超えたらいかんだろと当時思ったけどね。
フリーザ軍の技術は地球よりも遥かに優れているとブルマや父親は言っていたし実際その通り。
そのフリーザ軍よりも遥かに劣った文明の地球人家学者がそれを超えた理由が当事は理解できなかった。
だが良く考えたらフリーザ軍の技術を手に入れる機会があった事が分かり今は納得している。
どう考えても地球の技術だけじゃあんな人造人間は作れないからね。

270 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 22:02:38 ID:???

>>269
フリーザ軍が地球に降り立った時にトランクスが破壊し損ねた宇宙船の部品を回収したとか？
いくら気功波で爆破されたとは言え、部品がカケラも残らず破壊されたとは考えにくいしな。
現にセルにはフリーザ親子の細胞が使われているわけだし。死体もカケラぐらいは残ってたんだろうな。

271 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 22:08:47 ID:???

>>270
いやその前にラディッツやナッパがスカウター、戦闘服、栽培マンの細胞、丸型宇宙船の残骸
宇宙船のリモコンとかさまざまな遺産を残している。
ドクターゲロはベジータ戦まではスパイロボットで偵察しているからサイヤ人の残した物を
もちろん回収したでしょう。未知の文明のテクノロジーを入手する絶好の機会だったわけだし。
人造人間の永久エネルギー炉なんて丸型宇宙船の動力を利用したとした思えない。

272 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 22:11:40 ID:???

それからドクターゲロはフリーザの事は知らない。偵察していたのはベジータ戦まで
だと言っているからフリーザの宇宙船の事は知らないでしょう。超サイヤ人の事も
フリーザを倒したトランクスの事も知らなかった事からも明白。
ドクターゲロのあずかり知らぬところで細胞集めが行われ、コンピュータの手によりセルが
作成されたと。

273 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 22:33:46 ID:???

改行挟んでるのに「。」をいれているレスは全部同一人物によるもの

274 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 22:41:11 ID:???

あー、どうりで
やけに不自然な、同じような内容の長文レスが続いていると思ったら

275 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 22:43:12 ID:???

そうですけどそれが何か？
地球の科学力だけでは作れないそれは確か。

276 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 22:56:11 ID:???

鳥山明の気が変わってメカフリーザ戦を書いてくれる事を願っています。
100％メカフリーザと超サイヤ人悟空の真の意味での決着戦を・・・・・

277 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 22:57:13 ID:???

宇宙人でも自演なんて暇な真似しねーよ

278 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 22:58:05 ID:???

>>276
ネコマジンＺの続きを期待する方がいいよ

279 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 22:59:32 ID:???

>>277
自分にはレスしませんよ。ご指摘の通り書き込んでいるのは同一人物ですけどね。

280 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 23:10:21 ID:???

>>237
糞信者ｗｗ
鳥山が言ったからなんだってんだよ馬鹿じゃねーのこいつ
鳥山信者きめーｗ

281 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 23:19:40 ID:???

>>267
堀井雄二がプロット考えて渡していたりな
サイヤ～フリーザとか鳥山にしては出来た話なだけにありそうだな

282 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 23:19:51 ID:???

>>269もうフリーザの科学者と手を組んだて設定のが良かったな

283 ：伝説の物知り２ちゃんねらー：2009/05/02(土) 23:23:26 ID:e9vdN2pI

なんでもしってるんよ　　なんでもききなさい　　なんでも

284 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 23:24:33 ID:gzJk9V8Y

>>282
自分らより科学力下で戦闘力たったの5のゴミとフリーザ様がわざわざ手を組むわけがない。

285 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 23:29:04 ID:???

スパイロボがセル編でピッコロにようやく壊されたが、今までよく壊されなかったな
ピッコロ大魔王戦なんかピッコロが辺り一体消し飛ばしてるし、絶対巻き込まれて消えてるだろ(笑)
ナッパやベジータ戦の時もよく壊れなかったな

286 ：伝説の物知り２ちゃんねらー：2009/05/02(土) 23:33:01 ID:e9vdN2pI

そうっすよね。なんでもききなさい

287 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 23:33:33 ID:???

ナッパの残した遺産が大きすぎる。戦闘服とスカウター無傷で放置したとか・・・・
ゲロが拾いに言ったのは間違いなし。

288 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 23:39:36 ID:???

>>237
馬鹿は鳥山のチンコでもくわえてろ

289 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 00:00:02 ID:???

>>288
237じゃないけど>>288はフリーザ様の尻尾でも（ｒｙ

あの尻尾触ってみたい

290 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 00:35:42 ID:JOCQgX65

ターレスとベジータってどっちが先に登場したの？

291 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 00:41:30 ID:???

てめえで勝手にググってろ・・・
つうか普通にスタッフが原作のサイヤ人編ネタを使ったって分かるだろ・・・
パワーボールとかそのままだし

292 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 01:41:29 ID:???

今フリーザ編読み返してきたけど悟飯にものすごい好感が持てたわ
何で高校生になってあんなキャラになっちゃったんだろう
悟飯は準主人公の頃の方が良い味出してるように見える

293 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 01:45:22 ID:???

作者曰く主役として気分が乗れないキャラだから
準主役の時は魅力あるキャラなのにな

294 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 02:52:08 ID:???

悟飯はブウ編で失速してしまった印象だね
魔人ベジータとの戦いで悟空が物語の中心に戻ってしまい、
悟空退場で戦線離脱かと思ったら、ゴテンクスが出てくるし・・・
結局、最後は普通に悟空が主人公してたな。

295 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 06:45:44 ID:AyHOysFO

>>289
おまい日本語おかしいぞ

296 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 06:48:59 ID:???

ジャンプの人気漫画は好きな時に辞めれないってのはってのはマジかもな
ハンターハンターの冨樫なんかあれだけ休んでるのにクビにならないし
ハンターでさえこれだからね
ドラゴンボールなんかは辞めるの本当に大変だったろうな
ブウ編が糞すぎるのは辞めたくてめちくちゃに書いたからかもしれないね

297 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 06:58:48 ID:???

ジャンプに限らず、その漫画に関わってお金もらってる人間が増えたら
作者の一存ではやめれないよ。

298 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 07:07:31 ID:???

ストーリーの流れ的にはピッコロ大魔王かフリーザを倒して終わるのが自然だと思う

人造人間編以降からはRPGに例えるならラスボス（フリーザ）を倒してからの裏（隠し）ダンジョンのボスを倒すためにひたすら修行している感じだね
人造人間編やブウ編が緊張感無くて退屈な理由は、ラスボスを倒した後にも何体もラスボス以上の強キャラが出すぎたからだと思う
宇宙一より強い奴ら
16、17、18、19、20号、セル、ブウ、ダーブラ
こんなにいらんでしょ

世界一強かったピッコロ大魔王（バラモス）宇宙一のフリーザ（ゾーマ）
設定上最強であるゾーマ倒した後にクリア後の隠しダンジョンでもっと強い奴らが何体もいたら萎えるからね（ましてや精霊ルビス辺りが出てきて、実はゾーマ等は一撃で倒せてしまう～とか言い出したら…）

最近のRPGはその傾向（クリア後の強ボス）が多くてラスボス戦が冷めてしまいがちだ

299 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 07:15:06 ID:???

うん。
そのへんはせっかく悟飯や悟天がいたんだからうまくリセット出来そうなもんだったけどなぁ。

300 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 07:15:36 ID:???

高校生悟飯もグレサイのとぼけたヒーローっぷりはけっこう好きなんだけどなぁ
ブウ退治にあまり貢献できなかったのが残念な印象を与えてるんだろか

301 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 07:18:57 ID:???

フリーザ倒した後にレッドリボン軍の科学者が登場とか(笑)しかも不自然な程にパワーアップしてフリーザ並に強くなってるしｗ

ドラクエ3で例えるならレーベ村で魔法の玉をくれたじいさんが強い生物や兵器の発明をして、ゾーマ以上のモンスターを作り上げてしまいましたｗくらいの違和感があるｗ

人造人間編はレッドリボンの人造人間とかにしないで、せめて謎の人造人間にしとけば良かったのに
宇宙から降ってきた、遥か彼方の未来から送り込まれてきた、次元の狭間から現れたとか、フリーザ倒して封印が解けたとかｗ

302 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 07:29:05 ID:???

>>296
＞辞めたくてめちゃくちゃに書いた
むしろ好き勝手にさせたからああなったんだけどな。本人はノリノリで書いたと言ってるし
悟飯のグレサイもその例だけど、悟飯主役化としては失敗したかもな
ＤＢの途中やＤＢ以降に気ままに書いた短編・中編見ろよ。激しくつまらんから読者の好みが分かれる。

それに冨樫の勝手っぷりが許されるのはそれだけ今のジャンプが面白くないってことだな
鳥山はＤＢ書く間に10年間一度も休まなかったし、当時の作者達は勝手に休んだり我侭言わなかった

303 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 07:34:32 ID:???

>>300
302でも書いたけどグレサイは好みが分かれると思う
作者曰くつまらないノリが好きだし悟飯を主役にあんな風に書いただろうけど
カッコイイ悟飯を期待したファンはガッカリしただろうな
外見が少年期みたいに華があったらマシだったのに髪型もダサくなったし

304 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 07:34:55 ID:???

人造人間編は、二人目のSSJトランクスより強い敵がいるというところで、
SSJってそこまで大したことなかったんじゃ・・・な空気になってしまったのは確かだな(´･ω･`)

一対一なら勝つるけど、必ず二人がかりでくるので無理なのですってことならまだしも、
現代の人造人間にはタイマンでも全く歯がたたないレベルだったもんな～

305 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 07:39:13 ID:???

>>303
高校生悟飯は前髪がチョロッと出てるのがダサイな
田舎育ちの純朴な高校生ってことであんなボサい感じのデザインにされたんかな？

306 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 08:07:43 ID:???

未来悟飯と区別するためじゃないか?ラフには別の髪型もいくつか合ったよ

悟飯が微妙に感じるのはセル戦の後悟空の遺志（と言うと変だが）を継いだとか
変わりに地球を守れるように修行を続けたとかがなくてただ平和ボケしてたせいもあると思う
少年期は厳しい修行を受けて必死に何かしようとか役に立とうとして頑張ったり
ボロボロになっても孫悟空の息子だからって自分を奮い立たせて敵に立ち向かったりしてるんだよな
むしろ少年期の方が悟空とはまったく別のタイプの主人公として成長が丁寧にかかれてたように見える

307 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 08:27:44 ID:???

誰かも言ってたけど悟天使と悟飯の髪型の変化はヤムチャを彷彿とさせるから嫌だな
雑魚っぽい

308 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 08:40:30 ID:???

ごくうがかっこよすぎるから仕方ない
しかしベジータはMっぱげなのになんでかっこよく見えるのか・・・

309 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 08:46:06 ID:???

アニメだけど「絶望への反抗」での悟飯は格好良かった

310 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 08:47:23 ID:???

>>308
ＤＢの脇役は寧ろハゲだから個性的でカッコよく見える。天さんもクリリンもそうだな
作者がハゲだし黒ベタ面倒だからかも知れんがｗ

>>306
青年悟飯の髪型の案見たけどどれもイマイチだった。派手すぎてもダメだろうから作者も悩んだだろうな
メガネの案もあったけど悟天と区別するならそれも良かったかも

311 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 08:48:23 ID:???

>>309
未来悟飯だよね？
未来悟飯は頼れる兄貴って感じで好きだ

312 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 09:51:31 ID:???

俺はサイヤ人編悟飯のあのぼっちゃん風髪型のが嫌い

313 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 09:53:29 ID:???

>>312だけどサイヤ人編じゃなかったナメック星編だったorz

314 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 09:55:12 ID:???

>>310
ドラゴンボールの主要キャラの毛なし率は異常。
フッサフサは、悟空、悟飯、悟天、トランクス、ヤムチャ、ヤジロベーぐらい？
ラディッツはフサフサだけどM字禿だし。
敵だとザーボンさん、ジース、17号とかもフサフサか。

315 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 10:02:00 ID:???

>>312

えー
あれ超絶かわいいじゃん

316 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 11:16:54 ID:???

おとうさんにも笑われました

317 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 11:26:41 ID:???

ブウ編ってサインペン使って描いてたらしいけど
じっくり見てもよくわからんな。
どんなの使ってたんだろう。

318 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 11:31:30 ID:???

誤爆失礼

319 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 11:37:53 ID:???

>>314
トランクスは父似、17号は姉似でデコ広いしなｗ
てか鳥山がデコ広く描くしｗ本人が禿げてる事を気にしてるし・・・

320 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 11:44:30 ID:QPqigxVJ

Ｚ見てるんだが、引き延ばしひどいな

今のフジのゴールデンなら余裕で左遷レベルだろ……

321 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 11:52:08 ID:???

毛といえば、天さんって頭丸めてるのかな？それとも生えないのかな？
生えるとしたらどんな風に生えるんだろう・・・ヤム飯みたいになるんだろうか・・・

322 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 14:00:22 ID:???

ドラクエ3の武道家みたいになる

323 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 14:44:12 ID:???

サイヤ人は、髪の毛が不気味に伸びたり変化しない。（ベジータ談）
って事は、ナッパは、生まれつき禿げ？
それとも戦闘に邪魔だからって若気の至りで剃っちまったとか？
ラディッツの髪の量は、多過ぎだ。

324 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 14:52:38 ID:???

>>323
アニメですが、髪の毛があるナッパさんの姿も確認されてます。

超１で逆立つ
超２でもっと逆立つ
ここまではいいとして、
超３で伸びる
のは何故なんだろう・・・
頭髪にまでエネルギーがいくんだろうか？

325 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 15:07:20 ID:???

>>320
そんなこと言って、原作に追いついてしまったらどうするんだよ？

326 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 15:13:06 ID:???

>>324
そのぶん超３は眉毛が無くなるとかｗ
>>323
ラディッツは甥の言うとおりに髪型を戦闘向けに変えるべきだったな
尻尾も鍛えなかったし、禿げ作者はフサフサに冷たいしｗ

327 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 15:22:13 ID:???

ネタに行き詰まってゲテモノ変身の道を行くしかなかったんだろ
当時これはねーわと思った

328 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 15:27:26 ID:???

超３も眉毛あったら普通にカッコイイと思うんだけどなぁ
ゴテンクスとか、子供キャラでカワイイ感じなのに、超３になると人相悪すぎる・・・
ゴクウもゴハン（少年）も超１が好きだな
ゴハンは超２が人気あるみたいだけど

329 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 15:32:30 ID:???

俺は超３のデザインそのものは好きだな
元の顔からはかけ離れているけれど、方向性としては悪くないと思う

330 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 18:05:46 ID:???

超３で髪の毛が伸びるのはかまわないが元の悟空らしさがなくなるのは嫌だったな
だれでも同じ顔とか別人レベルで人相変わるのはねーわｗと思ってた
あと超２の悟空の髪型も地味にダサい

331 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 23:02:56 ID:???

悟空は超1が一番かっこいいな
道着が破れたりしているのもかっこいい

332 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 23:48:02 ID:???

俺が読み始めたのは、一回目の天下一武道会決勝くらいからだが
ラディッツ登場時にドラゴン世界が地球だったってようやくわかったのって俺だけ？

333 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 00:07:23 ID:???

>>332
そもそもＤＢ世界が地球ってあんまり意識した事ない
地球人たちがある意味宇宙人以上に妖怪みたいな連中だしなｗ

334 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 01:25:09 ID:???

だって亀とか恐竜もどきの奴とかワケわからん生物がっしゃべってるんだぜ。

335 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 03:03:29 ID:???

鳥山ワールドの真骨頂じゃん

336 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 03:13:49 ID:8837PoOH

>>301
レッドリボンとか、無印DBの初期の登場人物だよなｗ
いきなり、フリーザ編の後に出てこられてもｗ

337 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 03:17:19 ID:???

>>298
完全に同意ｗ　フリーザ＝ゾーマだよな
ラスボス倒したのに、レッドリボン（カンダタ）がラスボス以上に強くなって再登場とかｗｗｗ

338 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 03:29:10 ID:s0Lphoik

鳥山は編集の力で成功したな

339 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 04:59:06 ID:???

いっそ今はフリーザが宇宙最強だったけど未来に強い敵がどこかの星で生まれて地球に責めてきたとか
地球から生まれた設定を無くせばよかったな
もしくはタイムマシンなんてチートアイテムがあるなら異次元から出てきたとか
終わりたいのに終わらせてもらえない鳥山の苦悩なんだろうけど

340 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 05:52:41 ID:X47eiBZm

ピッコロ以降実力が均衡した戦いなくなった
手も足も出ないから
チート勝利的な

341 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 05:58:19 ID:gdVMW5jh

ブウ編のサタンとデブブウの絡み、犬のエピソード（プラスαでブウと盲目の少年のエピソード）とか結構いい話だと思うんだがなぁ

342 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 06:44:42 ID:???

デブブウは最初ものすごい憎たらしかったけど、
だんだん憎めないやつになった・・・
ガリブウ以降のブウは、不気味なやつだった

343 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 08:46:10 ID:???

犬のエピソードで思い出したけど
テレビマンガで犬役の声優さんって
ひたすら「アンッアンッ」ってセリフだけ言ってたのかな？

344 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 10:01:06 ID:???

まあ、セルに関しては、別におかしくは無いな。
フリーザの細胞も含まれてるのだから、最低でもフリーザ以上なのは当たり前。

345 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 10:04:27 ID:???

>>344
神コロの前に始めて姿を現した時のセルはまだフリーザ以下の力じゃなかったっけ？
それ以降人の生体エネルギー吸いまくってフリーザ越えたのはまちがいないけど。

346 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 10:27:51 ID:???

ブウ編とか悟飯や悟天・トランクスが修行もなしにチートで強いから好きになれないんだよな
昔は地道に修行＋実戦で強くなってたのに

仮に最長老に潜在能力引き出された上で７年間修行をサボった悟飯があの儀式でパワーアップしたなら
ずっと修行し続けて力の底上げしまくってた悟空とベジータがあの儀式受けたら原作でも超４ぐらいにはれるんだろうか
悟空が潜在能力引き出されたのなんてピッコロ大魔王戦が最後だし

347 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 12:41:37 ID:???

セルって、結局何がしたかったんだろう
悟空たちを倒して地球人滅亡させたら、他の星に行くつもりだったのかな？
それとも殺すペース調節して、ずっと地球で楽しむ気だったのか

>>343
他の役と掛け持ちしてる場合もあると思うけど・・・どうなんだろ。

348 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 14:26:43 ID:???

セル以外の人造人間を出さなければよかった。

未来の世界はセルという正体不明の怪物に滅ぼされ、ベジータもピッコロも悟飯も殺され、
トランクスがタイムマシンで現代にやってきて、フリーザ親子を倒し、悟空にセルのことを伝えた。
3年後、現れたセルの正体はサイヤ人、ナメック星人、フリーザの細胞から作られた人造人間だった…
一度はセルを圧倒して撤退させるが、セルは人間を次々に吸収して変身、パワーアップを繰り返していく。

人間を改造しただけの17・18号がフリーザより強いのは納得いかないが、
サイヤ人とナメック星人とフリーザの細胞を持つセルがフリーザより強いのは当然だろうし。

349 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 15:23:55 ID:G8HGq3qD

鳥山はたとえ後付けでももう少しつじつまが合うよう努力すべきだっただろ
まあそんな能力がないのかもしれないが

350 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 15:27:12 ID:???

細かい整合性とか興味ないんだろ
そもそも小学校の子供向け漫画だしバカ売れしてたからな
手抜きして何が悪いってなもんだろ

351 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 15:33:17 ID:???

潜在能力自体は悟飯が桁外れだから悟空達が老界王神に引き出されても悟飯以下だろ

352 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 16:53:38 ID:???

ピッコロが界王星からナメック星に到着した時の戦闘力ってどのくらい？
ネイルと同化する前。
ギニューより強い？
宇宙船でナメック星に到着した時の悟空とどっちが強い？

353 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 16:57:17 ID:???

ギニューより弱いに決まってんじゃん・・・ギニュー以下の特戦隊より弱いはず

界王のもとで修行したといってもたかが数日だろうし
ナッパにすら敵わなかったような雑魚が急激に戦闘力を上げられるはずがない
ネイルと同化しなかったら生き返って即殺されて恥かくとこだっただろ

354 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 17:12:09 ID:???

>>349
１７号たちがフリーザより強いのは「整合性がない」とは言わなくね？

まあ、未来設定がグチャグチャなのは整合性なかったけど

355 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 17:19:06 ID:???

ピッコロさんは界王拳使えるようになったのか？
ヤムチャや天さんは？地球人でも界王拳と元気玉を体得すれば戦力になる

356 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 17:26:47 ID:1WA2GDW9

>>355
本当はそうしたかったがクリリンだけ弱くなっちゃうから、海王県は覚えさせなかった

357 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 17:31:20 ID:1WA2GDW9

>>345
当時から違和感があったが地球人の生体エネルギーってそんな強力なのかな？
それなら完全体にならずに、生体エネルギーを永遠と吸収しまくってればもっともっと強くなれたのに…
それとも生体エネルギーを吸う→卵から孵化してまだ不完全だったセルが、生体エネルギーによって成長して本来の強さ（第一形態時の最高パワー）を取り戻したってとこかな？

358 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 17:34:05 ID:???

>>357
一人５と考えて１００万人吸えば５００万だからな。
４５億人吸えば・・・・

359 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 17:48:17 ID:???

>>323
｢髪型は変わらないわけではなく、ナッパはハゲたんです。サイヤ人の髪事情も地球人と同じで、髪質が少し違うだけなんです。｣
超エキサイティングガイドのキャラクター編で鳥山が答えてた

360 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 17:53:04 ID:???

>>359
その本に「ベジータはフサフサ、ナッパはツルツル、クリリンは剃っているだけ」と書かれてワロタｗ
鳥山自身がハゲであるお陰か、ナッパの事を忘れてなくてよかった
ラディッツは相変わらずスルーされたけど忘れてるかもな・・・(´・ω・｀)

361 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 17:56:47 ID:???

エリートには違いないが中間管理職のストレスがもろ髪にでちまったか

362 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 18:14:11 ID:???

ナッパってベジータが３０ぐらいの頃４０、５０ぐらいだろうけど
ベジータはそれぐらいの年齢でも髪型変化なかったからな
禿げるかどうかは個人差あるんだろうな

363 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 18:21:08 ID:???

鳥山が書いた老人悟空のイラストは髪型が真っ白で皺くちゃのジジイだった

364 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 18:24:54 ID:???

サイヤ人は若い時期が長いけど、一気に老けるし寿命は地球人とあんまり変わらない設定だと言ってた
でもＤＢ地球人って亀姉弟や鶴兄弟みたいな人もいるし・・・

365 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 18:54:24 ID:???

亀姉弟と鶴兄弟は「不死」ではないけど「不老」っぽい。
食中毒で死んだ不死鳥に「不老」にしてもらったんじゃないか？
怪我、病気、毒では死ぬけど老衰はない、みたいな感じ。

そういえば桃白白さんは元サラリーマンなんだよな…

366 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 18:57:56 ID:???

桃白白もあれで何百年も生きてるんだっけ

367 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 18:59:58 ID:???

大全集によるとそうらしいよ。

やっぱりあの見た目で鶴仙人の「弟」って設定はむりがあったと思うなあ。
一番弟子とかそんな感じにして置けばよかったのに。

亀仙人に対する孫悟飯（じいちゃんの方）みたいな感じで、天以前の弟子って事でよかったやん。

368 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 20:23:53 ID:???

>>353
いや、界王様の下で修行した後なら
特戦隊の連中よりは強いんじゃないか

サイヤ人襲来前の一年間の間だけを見ても、特別な修行もしてないのに
地球人タイプの戦士たちの戦闘力も異常に上がっていたわけだし
界王様の下で修行したＺ戦士達なら、特戦隊の平隊員ぐらい倒せるだろ

369 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 22:12:11 ID:???

原作に追いつきそうになったアニメでは話数稼ぎのオリジナル展開で
ヤムシンハンらが死んだ特戦隊を圧倒したらしいけど・・・

でも悟空の100倍重力でもないのに、たった数日でそんなに強くなれるか？
界王いわく地上での修行の何年分にも相当するらしいが眉唾だろ
仮に特戦隊を凌ぐ戦闘力を獲得できたとしてもギニューに匹敵する程度じゃ
まるでお話にならない強さを持っているのが帝王フリーザだからなぁ
ネイルとの同化がなかったら本当に役立たずのゴミだったよ

370 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 22:59:05 ID:???

そう言えば亀仙人は強くなる事によって出来た余裕で人生を楽しむ事がどうこうとか言ってたよな。

牛魔王が初登場時から全然老けないのは、亀仙流を単純な武術としてだけじゃなく
↑の方向性でしっかり学んだからなんだろうなと思った。

371 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 23:09:48 ID:???

牛魔王は白髪が増えた程度だけど亀じいみたいに何百年も生きるのかな

372 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 23:16:26 ID:???

チチのパンパンしか覚えてないや

373 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 23:16:34 ID:???

少なくとも、亀仙人・占いババ・カリン・ポポ・鶴仙人辺りは
誰かに殺されない限りはまだまだ平気で生きるだろうね。
さり気無くウーロンとプーアルも全然老けて無いから
コイツ等もまだまだ生きると思う。

個人的に気になるのはデンデ。
先代神が数百年生きたのは、神様になる為の修行をした結果なのか
ナメック星人の仕様なのかで随分変わって来るだろうな。

374 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 23:27:30 ID:???

ナメックは長生きするのがデフォっぽい
地球の神をカタッツの子として知っていた最長老も
それより長生きだったはずはずだから

あの身動きとれないほどの巨大さは不気味だけど・・・
そういえばデンデはブウ編で体のサイズが伸び縮みしてたな
少年～青年のような凛々しい感じの容姿に成長したかと思えば
悟飯やクリリンと出会った頃のような子供の容姿に戻ったり

375 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 23:28:26 ID:???

>>369
当たり前だが、悟空ほど強くなったわけじゃないぞ

それに、界王の下で修行を終えたピッコロは
戦闘力42000のネイルも驚くほど強くなってた

界王の修行の説明は確かにトンデモだが
精神と時の部屋とかもあるんだし、いまさらだろう

376 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 23:33:18 ID:???

神龍のいう「神の力」が及ぶ範囲がよくわからないな
敵をやっつけるのは無理でもものすごい数の人を同時に生き返らせるのは可能とか

377 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 23:36:23 ID:???

>>1にとっても同意だよ
正直べジータはナメック星で死んだままにしてほしかった
別にべジータ嫌いとかじゃなくて憎まれっ子のまま死んだ方が伝説のキャラと化したんじゃないかなと思うから
ピッコロも死んだままでよかったかもと思うけどピッコロを再生するのを目的に悟飯が成長したのを思えば、まあピッコロ生き返りはギリギリ許せるかなって感じ

378 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 23:38:46 ID:???

>>377
伝説のキャラとか全然ＤＢらしくないんだが
は北斗のノリと一緒にするなよ
悟空も死んで伝説のキャラにするべきとか言う奴も他の漫画を見るべき

379 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 23:41:06 ID:???

「あの世」の描写があるから死んでもあんま変わらないんだよね

380 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 23:45:51 ID:???

>>379
正確に言えばそれアニメ設定。
原作では、死亡したらみんな魂になる。
悟空のように生前世界を救ったりした功績があったりする特例で肉体を貰える。
べジータやブウのように生前他人を殺しすぎると、魂が消滅させられて次に転生と。

381 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 23:48:27 ID:???

>>375
同化する前のネイルの発言はピッコロの持っていた強さの裏づけになるな。
同化後に100万程度の変身フリーザと比肩する強さを見せていたから
同化前は10分の1として10万ぐらいはあったかもしれん。

382 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 00:13:41 ID:???

>>369
リクーム・ジース・バータは悟空に触れることすらできずに倒された

ヤムチャや天津飯は、同じ相手に勝ってはいるが
相手からの攻撃を結構まともに喰らっているし、
一方的に押しまくっていたわけではない

確かにいかにも引き伸ばしのために入れたエピソードだけど、
原作の設定が破綻するほどの展開ではなかったと思う

383 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 00:16:57 ID:???

>>377-378
鳥山はリンかけや北斗みたいに暑苦しくてカッコつける作風が嫌いだからな。
リアルタイムでもベジータのギャグ漫画描いてたしネコマジンと超こち亀にもわざわざ登場させてるから
作者として積極的なのは伝説のネタキャラ化だしな。

そもそも「主役として書いたつもり」の悟飯が見た目も言動もダサいグレサイだしな・・・
どのキャラも一時期カッコつけたら次はどうしてもへタレ化させたくなるんだろうな。

384 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 00:20:07 ID:???

>>369　>>382
あの時の強さ描写は確かにちょっと無茶なんだけど、でも俺はあのエピソード自体は結構好きなんだよな。
夢の対決じゃん。Ｚ戦士ＶＳ得戦隊って。結構見ごたえが有ったよ。

時期的にフリーザ戦が終わってから１年ぐらいたって、まだヤムチャたちが生き返る前とかなら
まだ強さ的に説得力もあったかもしれないのに・・・

385 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 00:57:55 ID:???

ヤムチャも特戦隊も好きだから、エピソード追加は嬉しかった

ヤムチャは初期からのレギュラーなのに、活躍の場がないのは悲しいし
特戦隊は、動いたり喋ってるの見てるだけで楽しい　一番好きかも

戦闘の描写自体も結構見ごたえがあって、面白かった気がする
実力差があるにせよ、
攻撃が全く効かない・当たらないという一方的なものじゃなく
互いに反撃するなどの動きがあったし

386 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 03:51:55 ID:???

原作でも描いてほしかったな
ピッコロ以下の連中のエアーっぷり半端ないから

387 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 04:06:11 ID:???

ドラゴンボール改では省かないで欲しいけど
フリーザ戦のテンポが悪くなるから無理かな？

388 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 07:36:02 ID:???

いや・・・ヤムチャがリクームをぶっ飛ばすのはさすがに・・・ないわと思った
ヤムチャ好きだけどさ。

389 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 07:41:39 ID:???

ランチがどうなったか気になる

390 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 07:44:49 ID:???

ちなみにヤムチャはアニメでオリブーというあの世の達人と互角以上だった気がする。ブウ編だけど。
アニメスタッフも原作でのヤムチャの扱いが不憫だったのかな。

391 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 08:19:42 ID:???

>>390
引き伸ばし要員として原作よりヘタレギャグ担当も多かったけどな

392 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 09:50:15 ID:???

原作の扱いが不憫というより
原作でほとんど動いてないキャラだけに
追加エピとか本編に支障をきたしにくい、
話が作りやすい、ってのがあったんじゃないか？ｗ

393 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 10:14:27 ID:???

>>380
しかし、ラディッツは地獄行き発言とか
ダーブラは地獄だと喜ぶから天国行きとかの発言もあるからな～

394 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 12:16:21 ID:???

>>388
どういう基準で「さすがにない」んだ？
ヤムチャが原作で殆ど勝っていないからか？
サイバイマンに負けたからか？
修行の期間が短いからか？

>>390
古谷氏本人もヤムチャの扱いに不満だったので
活躍の場を増やして欲しいと申し出ていたとか

初期からのレギュラーキャラなのに、
原作で最後に勝ったのは天下一武道会の端役相手
そりゃ不満も出るわ

しかも、天津飯やクリリンのように
要所要所での意外な活躍があるわけでもないし

395 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 12:19:27 ID:???

しかし、ヤムチャはヤムチャで、
永遠のへタレキャラとして、クリリン、天津飯以上に愛され、
今思えば、ある程度、キャラを確立するのに成功したとも思える・・・

396 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 12:26:53 ID:???

そもそも鳥山の脳内ではヤムチャは初期からかませキャラでネタキャラだしな
初期は人気ないからヤムチャの出番減らしてクリリンの出番増やしたら人気出たと言ってたし
悟空に一番の仲間はクリリン、ヤムチャにクリリンマンセーさせたり
栽培マンでの扱いでもヤムチャがクリリンの引き立て役になってるしな。

完全版の表紙や書き下ろしフィギュアでもわざとらしくヤムチャだけスルーしてるし
「ヤムチャはずっとあのまま（笑）」とかコメントしたけど、タオパイパイみたいに忘れられてないだけマシ

397 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 12:27:39 ID:???

42000のネイルがピッコロを見て驚いていたから42000以上はあったんじゃないの。
ギニューには及ばないかもしれないがその他のギニュー特戦隊よりは強い気がする。

398 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 12:37:44 ID:???

初期の敵ほど、後にヘタレ扱いになるのは仕方ない。新たな敵の強さを読者にわかってもらうための、噛ませ犬にはもってこいだからな
キン肉マンだってテリーマン・ロビン(中期）・ウォーズマンなどの扱いに不満持つ人多いし

あとは作者の思い入れ次第じゃないの？
キン肉で言えばラーメンマンなんかは別漫画にするほど気に入られたし、本編でもいつもかっこいい
ヤムチャは初登場時の盗賊キャラでなくなった時点で鳥山から見捨てられたんだよ

399 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 12:43:20 ID:EtDwon6O

作者的には
ブウ、サタン＞悟空＞＞ゴテントランクス＞＞超えられない壁＞＞＞ご飯＞＞＞＞未来トランクス

400 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 12:46:26 ID:EtDwon6O

作者的には
17号＞＞＞＞ランチ

あの場はなつかしのランチ登場だったら良かった
どうやら作者はセル編もお気に入りのようだ
18号とかわりと扱い良いし（かませにならなかったし）

401 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 12:50:24 ID:???

>>398
テリーマンは微妙だが、少なくとも雑魚扱いされてない
ロビンマスクはタッグでは奇人だが、安定して強い

ウォーズマンは、まあ

402 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 12:52:23 ID:???

あ、ロビンマスクって中期のか　見落としてた
初代終盤では優遇されてたからな

403 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 12:53:31 ID:???

未来トランクスは、容姿は優遇されてたんだけどな。

404 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 12:53:37 ID:???

鳥山はＳＦ映画ヲタ・ロボットヲタだしな。
釣り眼系が好きだから人造人間が好きだと言ってた。19号・20号はデブジジイだから気に入ってたしｗ
チチは苦手、初期ブルマも好きじゃないって言ってたけど
18号は好きな女の子キャラだと言ってたし

405 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 12:54:22 ID:???

デブブウが生き延びた上に悟空ファミリーに入ってたのが気に入らない
デブブウがいくら人を殺さなくなったとはいえ、過去に大量殺害したくせに・・

406 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 12:55:52 ID:???

ベジータも、いつの間にか仲間扱いだしな

407 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 12:56:57 ID:???

脇役なんかそんなもんだろ
カッコイイ・強いと見せかけて仲間フラグ立つと弱体化・へタレ化
ジャンプシステムだとネタにされるほど王道だしな
でも主役だったはずの悟飯まで気分が乗れないという理由でああなったけどな・・・

408 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 12:58:54 ID:???

ある意味悟空に似てるもんな＞ブウ
悟空がじっちゃんに会えなかったらあんな感じになりそう

409 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 13:04:17 ID:???

悟飯のためを思えば、セル編で終わるべきだったか
レッドリボン軍の名前出すとか、人造人間～セル編は設定に納得できない部分も多いが、終わり方は良かった

410 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 13:08:39 ID:???

物凄い不満の量だｗｗ
スレの書き込みから憎しみや不満が伝わってくるようだｗｗ

411 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 13:16:08 ID:???

>>401
ウォーズは醜すぎるが（多分読者が考えたキャラだからかも？）ロビンマスクは負けてもカッコいい
ネプとビックザブドー戦のタッグマッチは個人的にはお気に入り
タワーブリッジが決まりかけたシーンとかフォーメーションエース？とか
マスク剥がされて意外にもハンサムだったり
ルックスではネプチューマンに勝ってるｗ

それに比べてドラゴンボールはキャラの扱いが醜すぎ
ブウ編のキャラだけが優遇されているだけに余計に醜さが目立つ

412 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 13:18:34 ID:???

>>403
当時公開されていたT2のエドワードファーロングのぱくりだからな
当時のエドワードファーロングはめちゃめちゃかっこよかったし

413 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 13:21:40 ID:???

>>411
つ　ｖｓアトランティス

414 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 13:28:19 ID:???

やっぱりラスボスは悟空に決着つけて欲しかったから、セル編で終わってたら微妙だったかも
悟空が瞬間移動で自爆セルを連れていったところで決着がついてたら、
実力でセルを圧倒して追い詰めた悟飯と、地球を救った悟空の両者が英雄となれて良かったと思うけど

悟飯の扱いは可哀相だったけどブウ編の決着は良かった
悟空だけの力で元気玉作れたわけじゃないし、みんなに華を持たせる感じになった

415 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 13:31:54 ID:???

質問で悪いんだが>>363って何で見れる？ググっても出てこない
なんで鳥山はそんな絵描いたんだw

416 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 13:32:41 ID:???

>>411
ロビンも読者投稿キャラじゃなかったっけ？

417 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 13:37:11 ID:???

>>411
天さんは最後までカッコ良いよ

418 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 13:37:18 ID:???

>>415
去年出た鳥山短編の文庫1巻の巻末あとがきで見れるよ
ゴーゴーアックマンが表紙のやつだ。本買って見ろ

419 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 13:39:31 ID:???

>>417
天さんは、「優遇されてるブウ編のキャラ」の範疇なんじゃないだろうか

420 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 13:47:01 ID:???

>>418
ありがと本屋行って見る

421 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 14:12:47 ID:???

>>399
ゴテトラってどの辺が優遇されてた？
悟飯同様、凄い酷い扱いだと思うんだが。あんなに引っ張って最後は吸収で終わり

422 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 14:26:53 ID:???

ゴテンとトランクスって一時期主役みたいな扱いうけてたから
もっと活躍するかと思ったら、案外そうでもなかったなあ。
最終的には親父ズに美味しいところ持って行かれた

423 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 14:29:56 ID:???

悟飯ですら結局主役になれなかったのに、その２人が活躍するわけない
悟空までの繋ぎでしかない

424 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 15:15:52 ID:???

最後アニメだとチビブウが一番強いから悟空がそいつ倒して
やっぱり悟空が最強だったか！ってかんじにスッキリ終わるんだけど
原作だと（ブウ論議と元気玉チートとかはおいといて）悟飯が最強っぽいまま敵の力をわざわざ下げて倒してるからカタルシスが今一

フリーザ見たいな勝てない強敵に強くなった主人公が勝つから燃えるのに
ラスボスが弱くなって倒せるのってどうよと思うから
悟飯が主人公として倒すか適当な理由つけて悟空も老界王神にパワーアップさせるか
ベジットのまま流石悟空とベジータ！って感じに終わらせて欲しかった

425 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 15:24:36 ID:???

やっぱフリーザ倒して終りなら良かった

426 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 15:35:38 ID:???

>>424
いや、どちらかと言えばあの部分はアニメ版の方が演出酷い。

超３になった悟空が一回チビブウに倒されてるからな。その後べジータがちょっと時間稼ぎして
悟空がちょっと体力回復して再び超３になって闘い　って感じ。

それってね。ダメだと思うんですよ。あそこは悟空の戦いぶりを見てべジータが
「がんばれカカロット。お前がナンバー１だ」って認める名シーンなのに、一回倒されてべジータに手助けしてもらうとかありえないし・・・
台詞台無し

427 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 15:40:15 ID:???

いやアニメではハッキリチビブウが多数のブウの中で最強って明言してて
その最強の敵を倒してるのがいいのよ
演出については同意

428 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 15:44:55 ID:???

ブウ編途中で見限った俺には、最後の展開がよくわからない
おまいらなんだかんだいって最後までDB大好きなんじゃ・

429 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 15:54:00 ID:???

今28でドラゴンボールど真ん中世代だと思う
無印はアニメ一話から見て面白かったから途中から単行本全巻集めだし、カードダスも第一弾から買って、毎週土曜のジャンプの早売りも買い続け
ゲームもシェンロンの謎から買い続けて、映画も一回目～バイオブロリーまでは全部見に行ってパンフレットにスタンプ押して…
他にも名作漫画やアニメはあったとはいえ、とにかくドラゴンボール一色だったよ。
毎週毎週ドラゴンボールは面白くて安心して読める漫画だったのに、初めてつまらないと感じだしたのは、メカフリーザが一撃で豆腐みたいに斬り殺された回から（惑星の爆発にも耐えられるような奴が剣で一撃って…）
まあ一番ショックだったのは悟天がいきなりスーパーサイヤ人になった時かな。
なんとか最終回まで読み続けたが、界王神が出てきた辺りからジャンプのはや売りも買わなくなり、単行本も37巻から買わなくなり、
映画もメタルクウラ辺りから違和感を感じつつも見に行ってたが、ブロリーで本気でつまらないと思いながらも、友達の付き合いでバイオブロリーまでは見に行ったが以降は完全に興味無し
やっぱり私的にはフリーザ倒して終りなら神漫画
セル倒して終りなら名作漫画だった
ブウ編全てが駄目ってよりは、やっぱり悟天とフュージョンの存在が一番駄目だった
悟天やチビトラがスーパーサイヤ人に成れたのは何故なんだ…

430 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 15:58:00 ID:???

>>428
そこまで見たなら最後まで見ないと気にならないか？
別に好きじゃないからこのスレで不満を書いてる椰子が多いわけで
ドラクエやＦＦを糞だ糞だと言いつつも買い続けるようなものだろ

431 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 16:00:49 ID:???

>>429
今日は子供の日まで読んだ

432 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 16:01:12 ID:???

ドラゴンボールが大好きだからこそフリーザ編で終わって欲しかった

433 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 16:02:44 ID:???

>>429
人造人間がフリーザより強いのを受け入れられた俺でも
チビたちがあっさり超サイヤ人になっちまったのはさすがに萎えたな。
あれはねーよ。あれは最悪だよ。

434 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 17:54:58 ID:???

ゴテンクスの性格も最悪だよ

435 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 17:59:57 ID:???

子どもの日だから同属嫌悪かｗ

436 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 18:28:33 ID:???

コルド大王がラスボスかと2週ほど思ってました。

437 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 19:14:00 ID:???

>>435
お前頭おかしいんじゃないの？スレ間違えてないか？意味が分からん

438 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 19:54:10 ID:???

>>429
クオークとはハドロンに属する素粒子を構成する基本粒子…まで読んだ

439 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 23:47:41 ID:???

セルのビジュアルが、フリーザと同系統なのが残念だったな
目新しい恐怖感がなかった

440 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 23:56:33 ID:???

>>1->>439
お前ら頭おかしいんじゃないの？板間違えてないか？意味が分からん

441 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 23:58:12 ID:???

第一・第二形態のほうが目新しさはあったな

442 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/06(水) 00:05:28 ID:???

第一形態も第二形態も編集からダメ出しされて
完全体は格好良さを重視したビジュアルにされたんじゃなかったか
セルは

443 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/06(水) 01:09:42 ID:???

あれは編集者が女性読者を意識してたから、鳥山がそうしたって言ってるよね
結局は形態変えて強くなるパターンがフリーザと丸被り

444 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/06(水) 16:35:19 ID:PCJSvogL

フリーザ編～セル編が放送されてる時に夕方に無印の再放送何回も見たな
だから無印～フリーザはかなり好きだ
Ｚは再放送始まるの遅かったよな～
ブウ編の時になってやっと再放送始まったくらいだったから、再放送やらないかも？なんて思ってたから一回も見逃せなかった
録画テープも貴重だったな
まあ当時の録画テープ全く残ってないが…
ＣＭ込みで見たい
漫画もアニメの雰囲気もフリーザ編がピーク
フリーザ倒して終わってればなぁ～と思う

445 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/06(水) 16:37:49 ID:PCJSvogL

コルドをラスボスにするという考えは鳥山にはなかったのか？
フリーザに父がいたとかかなり驚きだったのに、只のかませ犬だったからな
しかもレッドリボン軍の作った人造人間とかワケわからん設定のために

446 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/06(水) 16:37:54 ID:???

アニメはいらん引き延ばしが多いからいらない

447 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/06(水) 16:48:58 ID:???

ナメック星爆発まであと１分で１話使っちまったもんな。

448 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/06(水) 16:51:59 ID:???

でも今改見てるから早く超サイヤ人編に突入してほしいわ
声を充ててるばあさんの声が癇に障るけど

449 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/06(水) 17:02:02 ID:???

>>446
追いつきそうだったんだからしょうがない
さすがにそれは原作厨乙としか言えんわ

引き伸ばしのないdbが見たいなら毎週日曜の9時にテレビの前に座ってろｋｓｇ

450 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/06(水) 17:05:02 ID:???

>>445
鳥山明に未来トランクスが来ずに100％メカフリーザ＆変身コルドとの最終決着を
描いて欲しいね。10話ぐらいで可能でしょう。月刊ペースならできるはず。

451 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/06(水) 17:09:32 ID:???

わざわざ鳥山が描くまでもないだろ
どうせ描かないしやる気がないから絵も丸みがかって下手になってる
全盛期のような表現は今となってはもう無理

同人で誰かが鳥山の画風を真似て描けばいいだけの話

452 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/06(水) 17:14:12 ID:???

>>451
映画でやるか？鳥山明全面監修＆キャラクターデザインで
「ドラゴンボール改～フリーザの最後」とかで
超強い100％メカフリーザが汚名返上で登場と。

453 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/06(水) 17:15:27 ID:???

確かに今となっては原作DBを愛してるファンの方がDBらしい作品を作れるだろうな
DBは既に原作者である鳥山明の手を離れてると言っていい

454 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/06(水) 17:18:33 ID:???

つうか>>450と>>452の発想なんか同人だろｗ
そんなにフリーザ見たかったら超こち亀読めｗ

455 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/06(水) 17:25:56 ID:???

>>454
でも未来トランクスが来なかったのが本来の歴史らしいからそっちも書いて欲しかったね。
セルを倒したあたりで。メカフリーザ戦を経て悟空が心臓病で死亡から人造人間に悟飯とトランクス以外が全員殺されるまでを。

456 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/06(水) 17:27:21 ID:???

>>454
両津がナメック星でのベジータより強い事が判明したね

457 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/06(水) 18:31:01 ID:???

鳥山がサタン好きっていってるんだからそれでいいだろ
受けてが騒ぐ事じゃない

458 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/06(水) 18:36:36 ID:???

てか超こち亀でフリーザとアプールの事を忘れてなくて良かった
今の鳥山にフリーザ書けと言ってもメカフリじゃなくてギャグフリ様になるよお
ネコマジンの続編でクリーザのパパとして書くなら興味あるかも

459 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/06(水) 18:41:34 ID:???

サタンを初めて見た時は
プロゴルファー猿の第一回目冒頭に出て来る
賞金稼ぎのガンマンに酷似していて驚いた

そういやサイヤ人編に入ってからは
悟空がすっきり勝つ結末って無いんだよなあ
ベジータ、フリーザ、セル、ブウ・・・

460 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/06(水) 19:00:27 ID:???

>>458
あのフリーザは多分惑星フリーザを破壊していない。ベジータも部下と言うよりは
同盟者と言った感じ。そして、おそらく悟空にぶちのめされて丸くなっているな。

461 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/06(水) 20:17:05 ID:???

糞スレ乱立が止まらない

アンチドラゴンボール
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1241289557/
【寄生獣】もしミギーがチンコに寄生したらｗｗｗ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1241602330/
「地獄先生ぬ～べ～」のｳｻﾞｷｬﾗを叩く_1
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1241583468/

462 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/06(水) 20:20:23 ID:???

みんなGW厨が板のルール無視して立てたスレだなｗ

463 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/06(水) 20:36:07 ID:???

このスレにマジレスしているみなさ～ん
>>461をよく見てくださいね～
それらスレにマジレスしている馬鹿、それはあなた達の姿ですよ～

464 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/06(水) 21:10:30 ID:???

>>461-463
貴様は暇なゴミ野郎だな

死ね

465 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/06(水) 21:17:12 ID:???

おいおいゴミにゴミって言われちゃったよ～
いいから早くゴミ箱に帰ろうなｗ

466 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/06(水) 21:17:37 ID:???

必死でこのスレ潰そうとしてる奴は何が目的だ？

467 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/06(水) 21:19:26 ID:???

目的も何も板違いスレに糞レスが集まるのは当然だろ

468 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/06(水) 21:22:15 ID:???

>>467
その通りだ
このスレは>>2で終わるべきだった

469 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/06(水) 21:29:41 ID:???

>>467
またお前かｗ
ワンパターンなレスしやがってｗ

470 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/06(水) 21:34:05 ID:???

いいぞもっとやれｗ
これが本来の姿だｗ

471 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/06(水) 21:41:38 ID:???

文句なら>>1に言えよ
俺達はスレがあるからレスしてるだけだ

472 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/06(水) 21:44:03 ID:???

ローカルルールとか今更どうでもいいだろ
気にする方が間違ってる

473 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/06(水) 21:46:31 ID:???

馬鹿にレスするの禁止ｗ

474 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/06(水) 21:47:13 ID:???

>>472
DB厨ってどこでもこんなノリだな

475 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/06(水) 21:49:09 ID:???

>>472
そうそう
移転されても次スレはここに立てようぜｗ
ファビョる奴が面白いしなｗｗｗ

476 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/06(水) 21:50:28 ID:???

って言うか普通にまたーり話してたのに
いきなりファビョる奴の意味が解らん

477 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/06(水) 22:21:53 ID:???

低脳どもに解りやすく説明してやる
このスレ＝カルデロン
お前ら＝のり子
こういうことだ

478 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/06(水) 23:50:39 ID:???

∧＿∧　　　　皆さんもマターリいきましょう。
(´･ω･`)　　お茶がはいりましたので宜しければどうぞ。
( つ旦O
と＿)＿) 　　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

479 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/07(木) 00:05:06 ID:???

お前達が騒いだから小鳥たちが逃げてしまった。

480 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/07(木) 00:51:56 ID:???

>>421
ゴテンとトランクスは全然優遇されてないよ
あまりに活躍しないから同情的に劇場版なんかでは多少優遇されてたけど
悟飯もブウ編じゃ扱い酷かったけどセル戦の貯金がある程度あった分
プラマイゼロちょっとマイナスって感じで
作者的には
悟空＞クリリン＞ピッコロ＞未来トランクス＞ウーブ＞パン＞ベジータ＞悟飯
＞＞＞悟天・現代トランクス
な感じかなあと
少なくとも最終回の時点じゃ悟空はウーブしか注目しておらず悟飯・悟天・トランクス
はもう期待されてない感じでベジータもライバルとは見てない感じ
ただ既に引退してるっぽい悟飯や納得してるっぽいベジータよりは
まだ若手なのに置いてきぼり食わされた悟天の方が扱い酷い感じガス

481 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/07(木) 01:06:59 ID:???

無理のある修正乙

482 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/07(木) 01:12:38 ID:???

>>479
わろた

483 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/07(木) 01:26:09 ID:???

悟天と餃子は扱いいい悪い以前に鳥山が歯牙にもかけてない感じ

484 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/07(木) 01:29:22 ID:???

【社会】「懐漫板で堂々と暮らしたい。在留特別許可が欲しい」「『お前らマロンに帰れ』といじめられた」不法滞在者の子供たち、悔しさを語る★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241626548/

485 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/07(木) 01:40:17 ID:???

たまに悟天＞＞＞他キャラみたいな事書いてる奴みかけるけど
その悟天自体はあんまり話題にされない件について
悟天関連のスレも見かけた事がないし

486 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/07(木) 02:00:37 ID:???

うんこがもりもり出る

487 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/07(木) 02:36:42 ID:???

悟天がどうこう言われてるのは作者からの扱いというより
まったく修行しないで超サイヤ人になれるからだろ
超サイヤ人のバーゲンセールの代表みたいなもんだし
才能の一言で旧キャラより強くなって準主人公の活躍してるから微妙な気分になる

488 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/07(木) 07:43:07 ID:???

そんなチートキャラなのに悟飯以下の影の薄さは何なんだろうなｗ
性格も過去の悟空を髣髴とさせる作りなのに

489 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/07(木) 08:52:19 ID:???

悟天はチビトランクスとセットだからじゃない？
悟飯のほうが過酷な幼児期を送ってるせいか、キャラがしっかりしてる感じだし

490 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/07(木) 10:03:18 ID:???

グロンギザベゾ、ギヅロンガス？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1241641398/

491 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/07(木) 10:33:59 ID:???

>>465 >>467-468
死ね暇ジン

492 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/07(木) 10:38:05 ID:???

>>432 >>435 >>438
そんな事はどこにも書いてないぞｗ
等質の疑いがある
精神科に行くのお勧めしますよ
あなたはキチガイですｗ

493 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/07(木) 10:39:21 ID:???

訂正
>>431 >>435 >>438
そんな事はどこにも書いてないぞｗ
等質の疑いがある
精神科に行くのお勧めしますよ
あなたはキチガイですｗ

494 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/07(木) 10:49:58 ID:UbEdHzbp

337:愛蔵版名無しさん :2009/05/05(火) 15:15:48 ID:??? [sage]
フリーザ編で終わってれば神だった厨って、DB以前の鳥山作品読んだことあるのかな
338:愛蔵版名無しさん :2009/05/05(火) 15:34:42 ID:??? [sage]
ＤＢと同時期の短編もＤＢ以降の短編も読んでないだろｗ
短編で似たようなキャラやノリを見つけるのも面白い
フリーザ編の時に書いたキャッシュマンはセル＆グレサイのフュージョン、
ＤＢ終わって直ぐ書いた宇宙人ペケはピッコロ＆ベジータのフュージョンっぽいしなｗ
ダーブラタイプのキャラは見た目そのままでよく出るし
339:愛蔵版名無しさん :2009/05/05(火) 15:36:50 ID:??? [sage]
だから何？それ読んでればブウ編好きになるとでも言うの？
340:愛蔵版名無しさん :2009/05/05(火) 15:38:26 ID:??? [sage]
>>339
頭大丈夫か？誰もそんな事言ってないだろ
341:愛蔵版名無しさん :2009/05/05(火) 15:40:40 ID:??? [sage]
ネット限定で声が大きいフリーザ編信者
346:愛蔵版名無しさん :2009/05/05(火) 16:08:56 ID:??? [sage]
ヒント：子供の日

495 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/07(木) 12:19:31 ID:???

意味なくageる人って例外なくキチガイだよな
孤独のグルメスレ・めぞんスレ・あと板違い系スレ（ここ含む）覗いてきてみ？
age厨は100％キチガイレスしかしていないから

496 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/07(木) 13:37:51 ID:???

>>487
それよりも、いつ子作りしたのか小一時間問いつめたい

M字ハゲも性欲と無縁そうなのにトランクスが産まれてるし

やっぱ嫁が迫ったのか

497 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/07(木) 13:45:29 ID:???

ベジータとブルマなんて悟空とチチよりも年上なのに
悟飯とこのパンちゃんと同じくらいの娘まで作ってるし

498 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/07(木) 14:11:17 ID:???

アラレちゃんの世界だってターボ君が生まれてるんだ
あの世界では結婚するといつの間にか子供が出来るんだろう
つかDBの世界観でその手のことは考えたくないなw

499 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/07(木) 18:37:14 ID:???

つうかオラたちだってそうやって産まれたんだｗ

500 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/07(木) 19:18:01 ID:???

悟空とチチ、ベジータとブルマが子供を作るのは別にどうとも思わないが、
悟飯とビーデルが……と考えると何だか、
くそったれーーーー！！！ってなるのは漏れだけか。

501 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/07(木) 19:29:12 ID:???

むしろ18号ちゃんとクリリンの方が気になる

502 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/07(木) 19:29:53 ID:???

>>500
分かるぞ。その気持ち。

チチ「夫婦ってのはこんな事するだべ」　悟空「？ま、いっか」
「うわっなにをする」とベジータは言ったがブルマは強引に・・・

ビーデルと悟飯は想像できん

503 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/07(木) 19:32:28 ID:???

>>501
ずっと童顔だったクリリンは老け込んだな
人造人間に気を吸い取られたかもな

504 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/07(木) 21:56:11 ID:???

獣医を目指してるおかげで多少は知ってる悟飯と、
何気ないふりをして実はちょっと緊張してるビーデルの姿を想像しただけで

ああああああああああｑｗセｄｒｆｔｇｙふじこふじこｌｐ；＠ｋぉ；ｐ：

505 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/07(木) 22:54:18 ID:???

ブウ編は天津飯の方がピッコロやクリリンより強そうな描写があって納得できん

506 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/07(木) 23:00:42 ID:???

>>487
地球人の子供数名以外勝ち星ないのに準主人公級の活躍？
最終的な強さもピッコロより強いかどうかも怪しいし

507 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/07(木) 23:05:02 ID:???

天津飯は根っからの修行ヲタだからな
神様化したピッコロやバンピー化したクリリンよりも闘い好きな性格だし

508 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/07(木) 23:05:50 ID:???

天さんは求道者で尚且つ朴念仁

509 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/08(金) 00:04:15 ID:???

チャオズと恋仲だったんじゃね？じゃね！？

510 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/08(金) 00:58:57 ID:???

ランチとは結局くっついたのかどうか。

511 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/08(金) 01:07:00 ID:???

>>502

ビーデル「ねぇ悟飯くん、生命の誕生ってどういう仕組みか知ってる？」
悟飯「そうですね、は虫類の場合はオスとメスが交尾してそれから卵を産んで…」
ビーデル「じゃあ、わたしたちの場合は？」
悟飯「え？あ…」
ビーデル「こうするのよ」

512 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/08(金) 01:23:55 ID:???

>>511
爬虫類とか必要無いだろ
悟飯は保健体育だって当然満点だぜ

513 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/08(金) 10:05:30 ID:???

普通にピッコロ倒して結婚して平穏な生活送ってます。
これで終わればよかったと思う。
ｚなんかいらん。

514 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/08(金) 10:17:46 ID:???

嫉妬乙

515 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/08(金) 10:25:05 ID:???

フリーザ編はかなり面白かったよな
ギニュー特選隊が到着前とかかなり盛り上がった

516 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/08(金) 10:27:56 ID:???

そうそう
ギニュー前のストーリー展開のが面白かったよな
ギニュー後かいつものゴリ押しDBになっちゃった

517 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/08(金) 10:29:39 ID:???

しかし、フリーザ編以降ベジータが弱すぎるよな
セルの当たりなんか笑えますやん
作者のさじ加減一つなんやから
ベジータもう少し強く描いて欲しかったなあ

518 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/08(金) 10:42:48 ID:???

強くて凶悪で何するかわからないベジータの醸し出す緊張感が好きだった
ヘタレてからは悟空の引き立て役に・・・

519 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/08(金) 10:42:59 ID:???

>>517
それは仕方ないよ。仲間化すると悟空に合わせて弱体化は何時ものパターンだもん
そもそも孫親子が強くなりすぎたから皆かませ化

520 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/08(金) 10:47:27 ID:???

というか仲間になる＝孫親子の引き立て役になるって事だからな

521 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/08(金) 10:48:42 ID:???

天ピコベジはジャンプシステムだと銀さんが言ってた

522 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/08(金) 12:44:35 ID:???

>>520
ブウ編じゃ悟空はともかく悟飯の引き立て役にはならなかったような
むしろ悟飯がベジータの引き立て役

523 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/08(金) 12:46:43 ID:???

>>510
鳥山曰く、何だかんだで一緒にいるらしい。
くっついたんでね

524 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/08(金) 12:53:45 ID:???

もしブウ編の後も連載が続いて新たな敵が登場していたら、
ミスターブウもかませキャラ化したのかな？
作者の好きなキャラっぽいから、けっこう優遇されそうな気がする・・・

525 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/08(金) 13:29:34 ID:???

ウーブの引き立て役になっただろうな

セル編もそうだがブウ編はキャラ崩壊ひどすぎてどうも好きになれない
各キャラの人間離れもフリーザ編までなら修行の成果として頼もしく思えたのに

526 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/08(金) 15:25:30 ID:???

>>522
しかし、ベジータはブウに3連敗。デブブウに殺され、純粋ブウと超サイヤ人で戦い負け
生き返って再戦するもまた負けて・・・・

527 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/08(金) 15:34:38 ID:???

>>526
負けても活躍はしてるじゃん、悟飯はブウ編通して見せ場が一回しか…
VSキビト：刺される
VSダーブラ：悟空VSベジータを実現させるための踏み台
VSデブウ：ブウのかませ&デブウVSベジータの踏み台
VS悪ブウ：唯一の見せ場
VS吸収ブウ：吸収ブウのかませ&ベジータとの合体の踏み台

528 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/08(金) 16:17:27 ID:???

フリーザ編は、ぶっちぎりで強い主人公が敵を倒しまくる、てわけじゃなく
主に力で劣る、クリリン、悟飯、ブルマが主役だったから、
敵に追われて隠れたり、頭使って出し抜いたり、時にはベジータと組んだり、って
そーいうのが面白かったなあ。

529 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/08(金) 16:26:11 ID:???

そういう努力の後だからこそ悟空が来た時キター！！！！！！ってなるんだよな
それ以降は敵がいくら強くなりましたっていっても今一ピンとこなかった

530 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/08(金) 16:49:53 ID:???

ベジータ戦のときの「悟空、はやく来てくれーーー！！！」も、
読んでる自分がクリリンとまったく同じ気持ちになってたよ……。
なつかしい……。

531 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/08(金) 16:56:57 ID:???

>>526
ブウ戦三連敗だ。

１、「どうやったらこの化け物を倒せるんだ」
２、「何という思い一撃だ。カカロットはこんな奴と戦っていたのか？」
３、「か・・・・・・かか。早くしろ、しっ死ぬ！！」

532 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/08(金) 17:01:25 ID:???

>>530
思えばあの時がベジータのピークであった。

「今度はお前たちの方が栽培マンの実力を見誤ったようだな」
「そうそれでいいんだ」
「もろい民族だ」
「ナッパ後ろだ」
「また無駄死にしやがった」
「いい作戦だ健闘を祈る」
「ナッパ二人を殺せ」
「よけろナッパ」
「ナッパまてい」
「俺の言うことが聞けんのかナッパ」
「もういい降りてこいナッパ」
「早い」

でもこの後顔芸満載（驚き慌てふためく）のネタキャラになった。

533 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/08(金) 17:08:10 ID:???

ベジータの顔芸5特選

１、ハーハッハッハッハッハッハッ、てこずっているようだなナッパよ
２、変身だと？折れた地裁野人のようにか？ハーハッハッハッハッハッハッ、面白い冗談だ。

３、三倍界王拳で殴りかかってくる悟空を前にしての顔面アップ
４、変身ザーボン一回戦でザーボンが突進してくるのを前にしての顔面アップ
５、リクームのリクームキックを前にしての顔面アップ

ベジータの顔芸5大顔芸集でした。コミックスやアニメの静止画で見てみましょう。

534 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/08(金) 17:18:00 ID:???

ベジータの顔芸5特選

１、ハーハッハッハッハッハッハッ、てこずっているようだなナッパよ
２、変身だと？俺たちサイヤ人のようにか？ハーハッハッハッハッハッハッ、面白い冗談だ。

３、三倍界王拳で殴りかかってくる悟空を前にしての顔面アップ
４、変身ザーボン一回戦でザーボンが突進してくるのを前にしての顔面アップ
５、リクームのリクームキックを前にしての顔面アップ

ベジータの顔芸5大顔芸集でした。コミックスやアニメの静止画で見てみましょう。

535 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/08(金) 17:30:37 ID:???

板違い終了

http://same.ula.cc/test/p.so/society6.2ch.net/river/

536 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/08(金) 17:43:34 ID:???

>>535
ダム板じゃねえかｗ

537 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/08(金) 19:07:03 ID:???

>>510
ランチとくっついて子孫がどうたらこうたらって話をどっかで聞いたけど
ＧＴに登場するキャラだったかな？

天さんは三つ目だけど実は地球人じゃないらしいな
宇宙人らしい

クリリンも鼻ないけど地球人なのに・・・でもハナクソ飛ばしたりしてたよな

538 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/08(金) 19:56:25 ID:???

>>537
それはソースが無いし子孫はＧＴに出てないよ。
そもそもＤＢの地球人は宇宙人よりも宇宙人っぽいｗ

539 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/08(金) 19:58:28 ID:???

【社会】板違いスレ住人２世「板に溶け込んでレスしてるのに！」、市民団体「入管法改正案は板違いスレを監視し、差別招く！」…大阪でデモへ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241772405/

540 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/08(金) 20:03:05 ID:???

ＤＢ世界は犬が国王だしな。
ブタや空飛ぶ謎生物が人間と共存してるのに、
三つ目というだけで宇宙人扱いされてたまるか。

541 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/08(金) 20:05:53 ID:???

3 名無しさん＠九周年 2009/05/08(金) 17:47:38 ID:K534uQ9u0
×　溶け込んで
○　紛れて

5 名無しさん＠九周年 sage 2009/05/08(金) 17:47:46 ID:VUISen3p0
もう、そんな戯言が通じる時代じゃねーんだよ

8 名無しさん＠九周年 2009/05/08(金) 17:48:03 ID:Mlf55p8s0
帰れば？

10 名無しさん＠九周年 2009/05/08(金) 17:48:11 ID:pqe9/Q800
溶け込まないでくれ

542 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/08(金) 20:36:11 ID:???

ロボットも神も宇宙人も地球人も毛なしが多い
モヒカンとハゲばっかり

543 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/08(金) 20:38:33 ID:???

描くのが楽だからだろうな。色塗りしなくて済むから。

544 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/08(金) 20:48:58 ID:???

フリーザ編はベジータ・クリリン・悟飯・デンデのちびっこ４人が
一生懸命力を合わせている様が微笑ましかった
正にベジたんと愉快な仲間たちだ

545 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/08(金) 20:58:11 ID:???

野菜栗ご飯ちびっこトリオと足長ピッコロさんの扉絵にワロタ

　

546 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/08(金) 22:49:13 ID:IAHBTHdB

http://d.hatena.ne.jp/quinjew93/20090501/1241168366

＞＞５０２
笑うぜ！

547 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/08(金) 22:49:54 ID:???

笑えよフリーザ

548 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/09(土) 00:08:21 ID:???

笑うヤムチャ、怒るベジータ

549 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/09(土) 06:40:33 ID:???

DBは第23回天下一武道会でおわるべきだった
サイヤ人編以降はすべて蛇足

550 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/09(土) 07:03:47 ID:???

いつものスレタイ読めない嫉妬厨乙

551 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/09(土) 11:07:57 ID:???

文盲どもがほざくな

552 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/09(土) 17:20:06 ID:dfWmYBl5

>>549
死ね
お前が高校生になって楽しめなくなったからってガタガタ抜かすな

553 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/09(土) 18:21:47 ID:???

>>549
同意
一旦そこでドラゴンボールとしては終わって、
以降はせめてタイトル変えてやればよかった

554 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/09(土) 19:15:14 ID:???

見直せばセルもブウも面白いんだが、両方とも吸収して強くなるとこと原子レベルで消滅させないと
いくらでも復活出来るのがなんだかなぁ。

555 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/09(土) 19:39:20 ID:???

核を観念しなくていいぶんブウのほうが進化系といえるけど、セルとブウは相手の技を使う点も似通ってるね
セルはみんなの細胞からできてる点で集大成の敵にふさわしい感じだったけど、
完全体のルックスが無難なかっこいい系になったせいで、
シンプルながらどこか不気味なフリーザと比べていまいち印象に残りにくい気がする

556 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/09(土) 20:21:37 ID:???

フリーザのデザインは秀逸すぎる。
さすがに比べられるほうが可哀想だろう。

557 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/09(土) 20:33:38 ID:???

つるぺたのフリーザの描きやすさは異常

558 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/09(土) 20:40:18 ID:???

フリーザのイラストとか、シンプルなだけにうまく描くの難しそう・・・
フリーザがシンプルデザインだからセルは凝ったのかな？模様とか
悪ブウのデザインもけっこう好きだな
吸収ブウは不気味さが半減した風に見える

559 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/09(土) 22:11:29 ID:???

弱者が強者に勝つために、あれこれ工夫するその過程や、時たま成功するその姿が良いんだ
クリリンがドドリアから逃げるために太陽拳使うところとか、好きだったりする

560 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 03:27:25 ID:???

>>549
そこで終わるなら、
元のピッコロ倒した時点で終わるほうがスッキリする。

ゴクウの背が伸びて、結婚までしちゃったなら
サイヤ人編、フリーザ編までは必然だな。

561 ：sage：2009/05/10(日) 03:31:41 ID:5FQ3m6v1

ttp://fyamamoto.laff.jp/blog/

フリーザﾜﾛﾀwww

562 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 04:13:43 ID:???

手塚治虫の作品に登場する女ｷｬﾗ【ｴﾛｲ/ｶﾜｲｲ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1241896111/

563 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 04:14:40 ID:???

ブウはボスキャラとしての迫力に欠けたな
フリーザもベジータも元気玉喰らっても味方側を驚愕させる程の闘いぶりを見せたのに
ブウへ元気玉さえだせば何とかなるって感じだった

564 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 04:18:13 ID:???

ブウ編は、何でもありだったからなあ。
思えば、セル編からの
核さえあれば復活できるとかいうクソ設定が諸悪の根源。

全てを消し去るしかない　←　それまでの格闘とか無意味

565 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 06:59:34 ID:???

結局界王様とバブルスだけ死にっぱなしっていう

死んだのはセル編だけど

566 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 08:42:15 ID:???

結局、宇宙を救ったのは神龍とポルンガだし、
ドラゴンボールを作れるナメック星人こそが本当の神なのかな

567 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 09:36:22 ID:???

じゃあブウ→セル→サイヤ人→フリーザだったらどう??
御飯生まれてたしサイヤ人編前にセル編描くのも可能。
クリリンと18号を付き合わせるも可能。
流れ的に地球誕生の人造人間より宇宙の帝王フリーザ強しとなる。
合体だトランクスだをブウ、セルに当てられなくなるけどセルなんて地球誕生のキャラだしブウも変なキャラだしノーマルゴクウ、ゴハンで釣り合うかと。
そんで最後にサイヤ人→フリーザならどうだ?

仮にこうだとしたら、
今度はスーパーサイヤ人１になったところでフリーザを倒すか、
スーパーサイヤ人２だ３だ合体だー??カッケーorダセーなどの話になるだろうな。

568 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 09:43:47 ID:???

未来からきた少年に瞬殺され、
どんどんザコ化していくフリーザ。
未来からきた少年に瞬殺され、
どんどんザコ化していくセル。
未来からきた少年に瞬殺され、
どんどんザコ化していくブウ。
１番ザコ化が許せるのは個人的にブウだな。キャラがダセーし。
セルとフリーザならどっちもザコ化が悲しいぜ。
どっちみちセルに吸収される人造人間は弱くても良かったような。トランクスも人造人間じゃなくてセルにおびえて過去に来たなら、吸収を必死に止める姿もしっくりくる。
論点がごちゃごちゃわけ分からないこと書いてるかもだけど。

サイヤ人編→フリーザ編を最後にすると漫画、アニメの雰囲気が少しお子様向けから少年向けな感じにはなるだろうな。

569 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 10:00:34 ID:???

人造人間１６～１８号はいつまでも体力減らないけど
セルはスタミナ使い果たして仙豆で復活してる。
ある意味、退化？

570 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 10:10:06 ID:???

>>471
自演してまでコソコソ荒らすなよｗクズだなぁ

571 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 10:16:31 ID:???

人造人間は弱い設定（メカパイパイくらい）でフリーザより強いセルから吸収されるのを防ぐシナリオならどうかな？
18号がクリリンに、吸収されるくらいなら私を壊してとか
でも同じ科学者が作った人造人間が、メカパイパイとフリーザ以上の差があるんじゃ違和感があるしな
やっぱ人造人間編も蛇足だな
宇宙一を倒した後にやりようがない

572 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 10:17:44 ID:???

フリーザ倒した後に、天下一武道かいやれば良かった
ご飯対ピッコロさんが決勝戦で

573 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 10:21:14 ID:???

>>571
クリリンと18号の出合いせつねぇな・・・

574 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 11:01:53 ID:???

>>1
禿同

575 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 11:25:01 ID:???

18号「どうせ私はセルに吸収されるの..抱いて!ねえ抱いてよクリリン！」
クリリン「今のきみを抱く気にはなれない..あきらめるな！俺がおまえをセルから守ってやる！」
18号「ポッ」

576 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 12:50:13 ID:???

フリーザとコルド大王が地球に襲来する。
ベジータやピッコロもあっさり倒されるが、悟空が瞬間移動で到着。
しかしさすがの超サイヤ人悟空も一人ではフリーザ親子相手に苦戦。
そこへ謎の少年が現れ、超サイヤ人に変身してコルド大王に戦いを挑む。
激闘の末、悟空と謎の少年がフリーザ親子を撃破。
謎の少年の正体は未来から来たベジータの息子トランクスで、
フリーザより遥かに強いセルという正体不明怪物が3年後に出現することを告げた。
未来ではセルによってベジータもピッコロも悟飯も殺されたという。
悟空はフリーザ親子を倒したもののその戦いで受けた傷がもとで死んでいたという。
トランクスが悟空に加勢したことにより歴史は分岐した。
その3年後、セルが各地で人間を吸収し始める。
超サイヤ人悟空とベジータの前に劣勢となったセルは撤退するが、
さらに吸収を繰り返してどんどん強くなっていく。
セルの正体はレッドリボン軍がサイヤ人とナメック星人とフリーザ親子の細胞から作った怪物だった。

577 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 12:51:23 ID:???

ブウ編は叩かれまくってるけど、
ベジータの「お前がナンバー１だ！」とラストのサタンのくだりは
最高だと思うんだけどなあ……。

578 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 13:11:19 ID:???

ベジータが仲間になったのが、そもそものケチのつき始めと思うな。
ピッコロは、悟飯と触れ合ったり融合で改心してるけど、
ベジータは、結局最後まで悪のままだし。

天下一で虐殺とか、あり得んでしょ。
完全に自分のことしか考えとらん。
ゼット戦士に入れるべきじゃなかった。

オマケにベジータが生き残ったせいで
スーパーサイヤ人のバーゲンセールになっちまったし。
フリーザ後も続けるなら、ベジータをラスボスにした方が良かったんじゃないかねえ。

579 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 13:12:40 ID:???

みんなＺの内容も含めてのドラゴンボールの準主役って誰だと思う？
やっぱりベジータ？
フリーザ～セル編で終わってたら悟飯、
サイヤ人編で終わってたらクリリンかな？

580 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 13:14:27 ID:???

ブルマじゃないの。

581 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 13:15:50 ID:???

>>576
それイイ採用
>>577
ベジータらしからぬ最低の発言だよ
スイーツ乙

582 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 13:17:43 ID:???

>>577じゃないけど>>581の思考も理解に苦しむ
あのベジータだからあの時に言える台詞なんだしスイーツと思う方がどうかしてる

583 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 13:19:07 ID:???

>>582
はいはいスイーツスイーツ

584 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 13:19:51 ID:???

>>578
「純粋だったさ。ただし純粋な悪だがな・・・」
「気に入らない奴なら親でも平気で殺す。サイヤ人と同じ事だ。貴様ら地球人がおかしい」

で18号戦でトラック運転手を殺したが周りの奴が誰もベジータを責めないのも問題だけどね。

585 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 13:21:27 ID:???

>>577はブウ編しか読んだ事ないんでしょ。
ベジータが悟空を認める台詞ならとうの昔に言ってるし。
『カカロット貴様ならスーパーサイヤ人になれる筈だ…』とか

586 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 13:22:18 ID:???

>>578
家族を得て段々変わっていくから最後のままで悪ではないでしょ
そもそも悟空の引き立て役として最適なキャラだもんな
悩みのない悟空とは逆に葛藤させてるし

587 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 13:22:31 ID:???

強さを認めるのと、自分より上であることは違うんじゃないの。

588 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 13:24:58 ID:???

>>585も必死だな
>>577はブウ編嫌いでも普通に評価されてるところなのに

589 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 13:25:44 ID:???

>>582
ブウ編信者必死だなｗｗｗ

590 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 13:25:51 ID:???

>>580
ブルマは作中通して重要な人物だったけど、
Ｚの内容に入ってからは戦士キャラのほうが出番多いじゃん
準主役というかヒロインポジションではあると思うけど

591 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 13:27:35 ID:???

>>588
このスレで認めてるのはお前くらいしかいないぞｗｗ
分が悪かったなｗ

信者は巣にけえれ

592 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 13:29:13 ID:???

作者曰くDBは悟空の物語だもんな
結局悟空が中心の話にすぎん
悟飯さえも主役になれなかったしな

593 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 13:31:30 ID:???

俺も、あのベジータのセリフには違和感あったな。
今更？！ってのもそうだし、>>578の件もあり・・・

セリフに重みが無いね。

＞カカロット貴様ならスーパーサイヤ人になれる筈だ…
こっちのが、ずっと胸に響いた。

594 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 13:33:13 ID:???

でも俺も悟空が活躍して勝利、ってのを望んでたからなあ
悟飯がキライとかでなくて、主役じゃねーじゃん、こいつ・・・みたいなｗ
だからセル編にしてもブウ編にしても悟飯の潜在能力がものすごいぞ！
って話になった時はガッカリというかションボリというか、そんな感じだったな

595 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 13:33:17 ID:???

>>593
今更ってじゃなくてやっとだろ
認めたくても認めたくないって性格だったんだし

596 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 13:33:40 ID:???

ベジータが悟空より強かった頃の話の方が、バランスが絶妙な感じでよかったな
頭のいいクリリンや小さいけれど勇気がある悟飯の活躍が光ってた

597 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 13:34:39 ID:???

ベジータの「お前がナンバー１だ！」はみんな嫌いなんだなあ。仕方ないか。
だがラストのサタンのくだりだけは譲れないぜ。

598 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 13:36:02 ID:???

そもそもDBは悟空マンセーすぎるからな
でもやっぱそうだから良い。別に悟空マンセー厨じゃないけどそう感じさせる。

599 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 13:36:13 ID:???

>>595
そのせいで、無茶苦茶多くの人が死んだ。
どこが感動的なシーンなのか、理解しかねる。

連続強盗殺人犯がようやく警察に捕まって
「負けたよ」とか言うのに感動してるようなもんだ。

600 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 13:36:26 ID:???

ブウ編のベジータはクズ
悟空と戦いためにわざと術にかかり強くなるとかせこいし、悪人になるために会場の人間殺したり

601 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 13:37:35 ID:???

>>597
まぁ、このスレはフリーザ編で終わってたら良かったのにねってスレだしさ。
ブウ編やブウ編のベジータが好きな人もいるよ。

602 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 13:38:15 ID:???

どうせドラゴンボールで生き返れるのに、人が大勢死んだからなんて今さらｗ

603 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 13:38:19 ID:???

>>577
そもそもブウ絡めなくてもその台詞は出せる

604 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 13:39:59 ID:???

ベジータ云々は同意するとしても
スイーツ（笑）の使い方が間違ってるのが許せない

605 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 13:41:03 ID:???

>>599 >>600
結局悟飯で話を動かすのが難しすぎてまたベジータを利用して悟空中心の話に戻したもんな
悟飯がちゃんとした主役になれなかったのが迷走の大きな原因だな
だからゴテンクスみたいな子供キャラの方が人気出たし

606 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 13:44:01 ID:???

>>604
許せないってｗ許せないからどうするのよ！？
そんなんだからスイーツ(笑)って言われてしまうんだろｗアホかｗ

607 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 13:44:28 ID:???

>>600
まあベジータは最初からクズだし

608 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 13:45:29 ID:???

>>602
根本的には、それが問題だよな。
どんな恐ろしいボスに地球をめちゃくちゃにされても、
結局はドラゴンボールでどうにでもなる。

それに我慢ができたのも、フリーザ編くらいまでだな。

609 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 13:49:03 ID:???

てか悟空もクリリンとじっちゃん以外に対してはあんまり気にしないノリだしな

610 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 13:50:23 ID:???

悟飯で話を動かすにはどうすればよかったんだろうなあ。
ビーデルが目の前でﾊﾟﾁｭｰﾝされて、
「お前も木っ端みじんにしてやる！あの地球人のようにな！」
　→「あの地球人……？ビーデルかー！？ビーデルのことかーーー！！！」
で覚醒でもさせればよかったのか。

611 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 13:52:25 ID:???

セルとかボスキャラとしてつまらん。
とくに美学とか感じるわけでもないし、キャラ設定もつまらんし。

612 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 13:54:19 ID:???

そもそも、「願いをかなえるドラゴンボール」に絡んだ話が
フリーザ編までなんだよね。

だから、一応お宝争奪戦みたいな側面もあって、
クリリンが頑張らないと仲間が生き返れない、とか、
フリーザに渡すと大変なことになる、とか
そーいう面白要素を含めた、冒険活劇だったんよね。

それが、人造人間以降は悟空サイドがドラゴンボール独占で、
敵も敵で、ドラゴンボールどうでもいいって感じで
なんのありがたみも無い、単なる挌闘漫画に成り下がった。
むしろ、生き返れる分たちが悪かった。

613 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 13:58:02 ID:???

>>602
そういう問題じゃないだろ。これだからゆとりは・・・
ベジータの行為に問題がある。

614 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 13:59:04 ID:???

青年になった悟飯にもビーデルにも興味ないな
2ちゃんで人気あるっぽくてびっくりした

615 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 13:59:10 ID:???

>>593 >>599
めちゃめちゃ同意だわ
本スレじゃありえない流れだな

616 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 14:01:11 ID:???

ピッコロも、ベジータも、フリーザも、
古くはレッドリボンまで、
歴代ボスは、ドラゴンボールで願いをかなえたいって
分かりやすい動機があったからな～

セルやブウには、それが無いので悪役としての魅力も無い。
「ドラゴンボール」という作品である意味も無い。

617 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 14:03:46 ID:???

>>582
ベジータヲタの腐女子乙
頭逝ってるのはお前だ

618 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 14:10:31 ID:???

>>613
そういうのを偽善っていうんだが。

619 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 14:11:35 ID:???

なるほどね。このスレの住民はその場の雰囲気に誤魔化されずに、よく考察して読んでるんだね。人造人間編やブウ編が好きになれない理由が分かった気がする…

620 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 14:13:00 ID:???

漏れが「お前がナンバー１だ！」が好きって言っただけで、
ここまで粘着するﾔｼが出てくるとは……。やっぱりみんなもドラゴンボール好きなんだなあ。

だがサタンのくだりだけは（ｒｙ

621 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 14:13:54 ID:???

>>618
何言ってんだお前

622 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 14:15:47 ID:???

>>618
アホｗお前読解力０だなｗ
DQNベジータの行為が好きになれなきゃ後の台詞も台無しって意味だろｗ

623 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 14:16:14 ID:???

>>618
偽善の使い方間違ってるだろ。

怪我がなおるからって、人を殴って良いわけじゃない。
生き返るから人を殺しても良い・・・そんなわけないでしょ。

そもそも、ベジータは客が生き返れるとか関係なく殺しただろうしな。

624 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 14:16:59 ID:???

>>620
サタンのくだりって、なんだっけ？

625 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 14:19:32 ID:???

>>618
ドラゴンボールで生き返るからってあんなくだらん理由で大量殺人していいの？そんなクズに感情移入出来ないだろ。
馬鹿なの？君も死んでみたら？ドラゴンボールで生き返らせてあげるから。

626 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 14:21:53 ID:???

ドラゴンボールで生き返れるから、ラディッツに勝利できたんだが
そんなことも忘れて必死に叩いててもなぁ・・・・

627 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 14:23:07 ID:???

ゆとりのモラルの無さに驚いたわ

628 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 14:24:33 ID:???

>>626
ラディッツ戦と無差別殺人一緒にしてるみたいだねｗ
駄目だこいつｗ頭狂ってるわｗｗ

629 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 14:25:29 ID:???

>>620＝>>626
ワンピでも読んでろw

630 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 14:26:11 ID:???

>>626
別に生き返れることについては、誰も批判して無いだろ。
けど、生き返れるからって他人の生命を奪って良いんですか？っつー話だな。

ラディッツの件は、悟空が自分で決めたことだから。

631 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 14:26:15 ID:???

>>626
これはひどい

632 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 14:28:42 ID:???

>>626
ちょｗ釣りか？
なんとかケチをつけたいみたいだが頭悪すぎるｗ

633 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 14:30:57 ID:???

ブウ編信者は恥じかくだけだから巣に帰った方がいい
一般常識が無さ杉

634 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 14:30:59 ID:???

>>612
言えてる

やっぱフリーザ編までだな

635 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 14:31:14 ID:???

サタンはめちゃくちゃ嫌いってわけじゃないけど好きでもないな

636 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 14:33:30 ID:???

そこまで人道的なモラルを求める方がケチつけてるとしか思えないが。
というか、本気で気持ち悪い。

637 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 14:34:36 ID:???

でも、漫画のキャラだから悪い奴だから嫌い、ってわけでもない。

フリーザ編までのベジータは、名悪役だったんだよね。
味方でも殺したり、ナメック星人虐殺したり、
利害から同じ戦線張っても、裏切ったりとか平気でやってたし。
ある意味、悪役として筋を通したわけだ。

変になったのは、人造人間編から、
悟空らと一緒に戦い始めたあたりだな。
中途半端キャラになっちまった。

638 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 14:36:01 ID:???

>>636
そうじゃない。
悪役なら悪役に徹しろってことさね。

639 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 14:37:25 ID:???

セルのデザインは秀逸だと思うが、フリーザの前では霞むなあ。
ブウはシンプルで逆に難しいデザインなんだろうけど、
どうしても手抜きに思えてしまう。

640 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 14:41:51 ID:???

>>636
きもいのはお前だよ
共感求められないからってガキみたいにわめき散らして
俺達はブウ編の中途半端なベジータが嫌いなんだよ

641 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 14:42:32 ID:???

敵が仲間になってかませになっていくのはヤムチャや天津飯、ピッコロとずっとだしな。
べジータも完全にその路線なんだが。
フリーザ、セルが仲間にならないまま悪役を通したが、それは人造人間編以降の話だし。

642 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 14:45:48 ID:???

>>637
同意
だからこそ「カカロット貴様ならスーパーサイヤ人になれるはずだ…」「フリーザを倒してくれ…」が心に響いたんだよな。
あのプライド高い、悪でどうしようもないベジータが言ったからな。
どうしようもないベジータもサイヤ人の誇りは持っていたってわけだ。

643 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 14:45:53 ID:???

>>640
いや、俺達とか言って勝手に仲間に含むのは勘弁
フリーザ編＞＞＞ブウ編は間違いないが、漏れは後半のデレたベジータも嫌いじゃない

644 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 14:47:11 ID:???

>>636は人としてクズだと思う・・・

645 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 14:48:59 ID:???

>>644はマンガをマンガとして楽しめないくちだな。
現実で犯罪犯すなよ。

646 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 14:49:21 ID:???

>>643
どこがどう好きなんだ？お前のレスはどれかな？

647 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 14:49:28 ID:???

>>641
その中で、ベジータだけが、
仲間になった後に、人間を虐殺した。

だから、中途半端つってんの。

648 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 14:50:19 ID:???

>>645
お前がなー

649 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 14:51:53 ID:???

>>645
お前は本当の馬鹿だな。
ブウ編のベジータは漫画のキャラとして嫌いなんだよ。中途半端で魅力がない。

650 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 14:53:14 ID:???

>>645
漫画として不快だったんですが…

651 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 14:53:48 ID:???

>>643
デレならデレで徹して欲しかったかな。
最初は、そういう流れなのかと思ってﾆﾖﾆﾖできたんだが、
あの虐殺で台無しになった。

結局、こいつ地球襲来時と何も変わってねーじゃん・・・とね。

652 ：643：2009/05/10(日) 14:53:59 ID:???

>>646
漏れをブウ信者と一緒にはすんなよ。ずっと前からこのスレにいるぞ
ベジータのデレはもっと効果的な見せ方があっただろ？フリーザ編の終盤とか
それに失敗してるブウ編が糞。せっかくベジータは魅力的なキャラだったのに

653 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 14:54:36 ID:???

ベジータヲタの腐女子きめーｗ

654 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 14:55:36 ID:???

みなさま、冷たいお飲み物でもどうですか
(´･ω･`)っ旦旦旦旦旦旦旦旦

655 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 14:57:56 ID:???

>>653
うっせーーーｗｗｗ
サイヤ人来襲からフリーザまでのベジータはカッコイイだろうが
セル以降ネタキャラになっちまったが

656 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 14:58:00 ID:???

>>652
言ってる事が矛盾してますよ(*^^*)

657 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 14:59:34 ID:???

>>655
だから皆そう言ってるじゃん。ブウ編のベジータが魅力無しのクズなだけで

658 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 15:00:09 ID:???

フリーザ編後半のベジータが微妙、ってのは分かるな。

個人的には、フリーザの強さにビビッて泣いたとことか。
演出としてはいいけど、オマエ戦いが好きな戦闘民族じゃなかったのかよ！とｗ
相手が強ければ強いほど燃えてくれよ。。。

これ以降も言えることだけど、
ベジータって戦いが好きなんじゃなくて、
自分より弱い奴をいたぶるのが好きなだけなんじゃ、って穿って見ちゃうねｗ

659 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 15:03:31 ID:???

ベジータも人の子
次元が違うフリーザ様を前にして涙を流すのも無理は無い
まあそのフリーザ様を軽くしのぐのが、あのレッドリボン軍の人造人間なんだがなｗ

660 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 15:05:07 ID:???

>>657
まったくだ
どうやら漏れはただ単にベジータが好きなだけのようだ
マジュニアで終わっておけばよかった意見も見るが
サイヤ人来襲は何度読んでも面白い

661 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 15:14:55 ID:???

>>643
なんだ腐女子か

662 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 15:19:57 ID:???

本当の腐女子ならベジータなんぞに目もくれるわけがない。
ピッコロと悟飯（子供バージョン）に決まってる。

663 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 15:21:00 ID:???

>>579
サイヤ人編→ピッコロ
フリーザ編→クリリン
セル編→悟飯
ブウ編→ベジータ

664 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 15:26:11 ID:???

>>658
>自分より弱い奴をいたぶるのが好きなだけなんじゃ、って穿って見ちゃうねｗ
ベジータは登場時からそうだろ。

3倍界王拳で自分より戦闘力が高いと分かった瞬間、地球ごとコナゴナに
しようとして避けられないギャリック砲撃ったり、大ザル化して
いたぶったり。

セルもベジータの血が入ってるだけあって、強いやつと戦いたいとかいいつつ、
悟飯がブチギレたら自爆攻撃ですよ？　結局、自分よりちょっとだけ弱い相手に
ちょっとだけ苦戦しつつ勝利、ってのが好きなナルシストなだけ＞サイヤ人

665 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 15:30:34 ID:???

>>664
重要なのは、そんなナルシストな野郎だったのに、
悪役として魅力があったってことじゃね？フリーザもそうだし。
やっぱセルやブウに足りないのは悪役のとして魅力だな。

666 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 15:35:06 ID:???

>>664
ナッパ殺したのが一番酷い

唯一の仲間でサイヤ人の生き残りだろ・・・瀕死から回復すれば戦力になるだろうに
カカロット仲間にできなかったら一生フリーザの奴隷で過ごすのにバカだよ

667 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 15:37:14 ID:???

>>666
>ナッパ殺したのが一番酷い
その点、部下の失態に対して挽回のチャンスを与えたり、
敵をスカウトしたりとフリーザ様の方が部下に対する扱いはいいな。

上司にするならベジータよりフリーザ。

668 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 15:39:45 ID:???

結局>>577は女の子だったのかな？途中で変わった？

669 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 15:43:35 ID:???

心配しなくてもこのスレに女なんぞいやしねえよｗ

670 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 15:43:41 ID:???

>>662
そもそもベジータは悟空のかませでネタキャラという役割だしな
ピッコロの場合悟飯が成長してからコンビとして見せ場が無くなった
でもピッコロは司令塔と神殿・ゴテンクスのお守りとして一応役割があったけど
悟飯はピッコロ無しでは魅力無いキャラになったな

悟空は正統派じゃなくて外道な主人公だけどそれが魅力だった
悟飯は戦い好きでも自己中でもないしこれじゃ話も動かないわ

671 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 15:46:57 ID:???

さすが理想の上司と呼ばれるフリーザ様。

672 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 15:48:33 ID:???

＞悟飯は戦い好きでも自己中でもないしこれじゃ話も動かないわ

そうか！悟飯の前でビーデルがぬっ殺されたらよかったんじゃね！？

673 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 15:53:45 ID:???

今年の上司にしたい漫画キャラ1位もフリーザ様だしな。

特に、最長老のところに自ら赴いたりと、
自分でも動く上司として、部下の信望も厚い。

674 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 15:54:53 ID:???

悟空には自分を引き立てて持ち上げてくれる専用の汚れ役・かませ犬が付いてたけど
悟飯専用でその役割をしてくれる人が居なかったのも話が動かしにくかったな

675 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 16:03:47 ID:???

ビーデルあたりに振り回される悟飯には小物臭が漂っていた
強い18号を振り向かせたクリリンのほうがずっとかっこいい

676 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 16:08:23 ID:???

そりゃ、クリリンは無茶苦茶カッコイイだろ。

677 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 16:09:50 ID:???

>>673
・部下にも「さんづけ」で礼儀正しい
・結果をきちんと残す（金持ち）
・現場主義
・部下に挽回のチャンスを与え、即クビ（殺す）とかはほとんどしない
・敵でも優秀な人に対してはスカウト
・部下には福利厚生として、メディカル施設の使用や防具、武器も与える。
・無能な大勢の部下（ラディッツ）に対しても、きちんと名前を覚えている

すげえｗ　上司としての素質全てがそろってるｗ

678 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 16:10:12 ID:???

ハゲ作者によるハゲをハゲます漫画だしな
青年悟飯は髪型で一気に空気になったしな

679 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 16:10:43 ID:???

クリリンは最終的に18号ちゃんみたいなツンデレ美女と結婚してるし超勝ち組すぎる

680 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 16:22:25 ID:???

>>679
しかも老化しないんだよな＞17号、18号

681 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 16:23:23 ID:???

やっぱり破壊描写はフリーザあたりが限界だったよね
指ひとつの光線で深い谷を作ったり、目からのレーザーで山を壊したり
惑星を破壊するデスボールとか

人造人間やセル、ブウはそれより強いはずだから
太陽を破壊したり、銀河の一部を消滅させたりとかだったら
フリーザより強いというのも視覚的にわかるんだけど

682 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 16:24:21 ID:???

悟飯15歳くらいで、もっと少年期の雰囲気を残したままで
主役にしていればどうなっていたのかなぁ。

683 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 16:26:33 ID:???

>>677
逆にベジータの部下には絶対なりたくない。失敗するとすぐ見捨てる（ラディッツ）か
役立たずとして処刑（栽培マン・ナッパ）されるか。

ザーボンがベジータにドラゴンボールを奪われてフリーザに叱責されていたが数日だけ期日を
もうけてすぐには殺さなかった。
これがベジータの場合だと・・・・

ナッパ「すまねぇベジータ。カカロット達にドラゴンボール奪われてしまって・・・・」とかなったら
ベジータはどうするか？フリーザの様に挽回のチャンスを与えてくれただろうか？

684 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 16:29:58 ID:???

>>681
純粋魔人ブウレベルになるとアラレみたいにパンチで地球割りができるかもしれないけどね。

685 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 16:40:08 ID:???

>>669
男なら尚更キモイんだがｗ

686 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 16:49:58 ID:???

じゃあ女の子じゃね

687 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 18:07:02 ID:???

しかしフリーザ編で終わっていたら、18号ちゃんの登場はなかった・・・(´･ω･`)

688 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 18:10:51 ID:???

ランチを18号にすりゃいい

689 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 18:15:28 ID:???

18号は鳥山お気に入りの女キャラ
キモヲタだからロボット系が好きだろうな

690 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 18:24:22 ID:???

8ちゃんを18号にしてくれ

少年悟空が18号ちゃんにエッチなこと教えてもらう同人くれ

691 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 20:05:59 ID:???

ところがどっこい、
少年悟空が８ちゃんにエッチなこと教えてもらう同人になってしまったとさ。

692 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 21:11:21 ID:???

終わるタイミングを間違えた漫画はドラゴンボールだけじゃないと思う

693 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 21:43:37 ID:???

始める場所を間違えるスレもよくある

694 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 22:15:18 ID:???

ピッコロは悟飯の父親的なポジションだし
ブウ編は悟飯が父親離れしたと考えればいい

695 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 22:15:29 ID:???

>>693
お前は生まれてきた事自体が間違い

696 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 22:17:32 ID:???

ブウ編では戦力外になったピッコロやクリリンより
少しでも戦士らしいところがある天津飯の方がずっとかっこいい

697 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 22:18:19 ID:???

ブウ編ではクリリンよりヤムチャの方が人気

698 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 22:20:33 ID:???

クリリンは髪を伸ばしたからな

699 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 22:25:06 ID:???

老けたしね

700 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 23:13:20 ID:???

>>696
実際に戦うだけがかっこよさの全てじゃないぜ
クリリンを地球人で一番強いと認め、フォローするヤムチャの発言は感動的ですらある
ヤムチャは雑魚キャラとして定着したがいい奴だなと再確認させられる。

701 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 23:20:07 ID:???

>>700
ヤムチャはクリリンの引き立て役だもんな・・・

702 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 23:33:41 ID:???

髪を生やしたクリリンを見て
クリリンの魅力はあの禿頭によるところが大きかったんだなと思った

703 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 23:39:13 ID:???

餃子と闘った試合の時点でクリリンは、ケンシロウレベルだよな。

704 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 23:50:28 ID:???

あのときのクリリンは天津飯には楽勝だと言われたけどね
ヤムチャは一応それなりの達人だと認められたけど

705 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 23:54:24 ID:???

そもそもＤＢで地球人一強いってホント何の意味もないと思うが
主戦力になってんのはほとんどサイヤ人だし
サイヤ人以外でもピッコロなんかにも全然及ばないし

706 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 23:59:37 ID:???

異星人戦士が地球守ってるんだもんな

707 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 00:00:31 ID:???

てか地球人も宇宙人もあんまり意味が無い
クリリンは鼻が無いし天さんは良い意味で妖怪だし
悟飯含めてサイヤ人は悟空専用のかませだしな

708 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 00:11:47 ID:???

ベジータ戦なんかじゃその悟空がKOされてかませ連中に尻拭いさせてるけどな

709 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 00:17:29 ID:???

>>704
でもあの時の天津飯って、ヤムチャが亀仙流で一番の使い手と
勘違いしてたからな。悟空とクリリンについては外見がガキって事で
最初から相手にしてなかった感じだ。

天津飯って結構目が節穴なところがあると思うｗ

710 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 00:22:47 ID:???

>>709
悟空はともかく、あの時点のクリリンはヤムチャよりも強いとも言えないと思うが。
かめはめ波なんかは、ヤムチャの方が先に完成させてたしな。
それにブウ編じゃ明らかに天津飯の方が強いし、ヤムチャがいくらクリリンが
地球一と言ったと言ってもヤムチャ自体もクリリンとそこまでの差があるとも思えない。

711 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 00:25:33 ID:???

＞ブウ編じゃ明らかに天津飯の方が強い

クリリン派の俺としては、それは認めるわけにはいかんな。

ttp://edentheworld.zero-yen.com/sentouryoku.htm

ここでも、クリリンのが強いしな。

712 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 00:26:50 ID:???

目が節穴なキャラと言えば

初登場時の天津飯に対してはクリリンとヤムチャが大した事ないって決め付けてたし
フリーザが最終形態になったらクリリンが大きさも縮んで迫力がないとか言ってたし
セルが完全体になったらベジータがやはり縮んで大した事はなさそうだとか言って甘く見ていた

713 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 00:27:29 ID:???

テンシンハンは目の数が人より多いだけだからな
全然フシアナだろ

クリリンはナメック星で自分より遥かに格上にも怯まず
戦いを挑み死線をくぐりぬけてきたからな

勇敢すぎるぜ
ナメック星での活躍を18号が知ったら惚れるだろうな

714 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 00:29:04 ID:???

クリリンの方が本当に天津飯より強いんだったら
17号・18号相手にみんなが戦ってた時に1人だけ動けなかったのは
情けなさ過ぎるな

715 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 00:30:44 ID:???

クリリンの方が天津飯より強かったのはナメック星だけだろ
天津飯はそれこそ遥か格上のセルを気功砲で足止めしたり
ブウの気弾を相殺したりしてるしな

716 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 00:33:33 ID:???

てか自分より遥か格上に怯まず挑んで行くのはＤＢじゃ他のキャラもやってるし
地球人最強とか意味ないし
クリリンや天津飯だけ持ち上げる意味がわからん

717 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 00:39:31 ID:???

そもそも、天津飯は技の使い方がまるでなってない。
気孔砲をはじめ、四身の拳とか手を四本にしたり、とか
限りある気を、あえて分散させる愚を繰り返し犯している。

結果、ゴクウに対しても有効だった技は皆無で、
後期、ナッパにもセルにも、ダメひとつ与えられない。

一方でクリリンは、独力で舞空術を編み出したり、
誘導エネルギー並、気円斬等など気を効率よく収束することで、
ナッパやベジータ、フリーザなど格上にも実績ある技を効果的に使っている。
太陽拳の使用など、ベテランらしい戦いの知恵においても、
ピッコロ戦で敵わないと知っていながら戦いを挑むような、
愚直な天津飯を大きく上回るものであり、それがそのまま戦士としての資質の差である。

何故、両者にこのような差が生まれたかといえば、彼らの環境に差がある。
クリリンは、多林寺から亀仙流時代、その後の戦闘においても
基本的に、自分より強い相手と戦いながら成長した。
よって、格上に対して何が効果的で何が必要かを良く分かっている。
比べて天津飯は、生来エリート、自分より弱い兄弟弟子に囲まれ、
彼らをいかに効率よく倒すか、という点でしか修行が出来ていない。
なので、気を分散させる技を発達させたわけだ。

しかし、これが真のツワモノと合間見えたとき、
まるで役にも立たない、雑魚専用の技しか無いことが明白となった。

718 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 00:41:20 ID:???

ヤムチャはサイバイマンの自爆でボロクズにされて以来、一線を退いてるからな

ＤＢ世界じゃ地球人の戦士はクリリンにヤムチャ、ヤジロベーぐらいだから
クリリンの勇敢さが際立つというもの

天さんは色白チビとホモッてる三つ目星人だし宇宙人だから地球人じゃない

719 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 00:42:49 ID:???

>>717
書いてあることは至極真っ当な内容なのに、
読んでるとなぜか笑いがこみあげてくるのはどういうことだ。

720 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 00:43:03 ID:???

地球人じゃないから、クリリンが地球一でも天津飯の方が強いわけね。

クリリンはナメック星以降まともに強い所を見せてないけど
天津飯はセルやブウ相手に僅かながらでも貢献してるもんね。

721 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 00:43:39 ID:???

>>717
それそのまま悟空とベジータに当てはまる。

722 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 00:44:13 ID:???

>>715
界王星で修行しても、１万以下にしかならない。
ナメック星で潜在力引き出されたクリリンには追いつけない。

しかも、ラディッツ戦からベジータ来襲までの期間を見ても、
クリリンのほうが天津飯よりも速い成長を見せている。
つまり、自己流で修行しても天津飯よりクリリンのが強くなる。
よって、この差は埋まらないどころか広がる一方。

気孔砲は特殊な技で、ダメージを与えた実績がまるで無い。
穴を掘ったり、足止めしたり、気孔弾を消すことは出来る。
だが、それだけ。
クリリンの気円斬は、決まれば確実に
ナッパ、ベジータ、フリーザすら倒せた。
ナッパにすらダメ与えられない気孔砲と一緒にすんな。

723 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 00:44:15 ID:???

>>718
別に、餃子と仲良くするのは自由じゃん？誰に迷惑かけてるわけでもないし。
ホモだとか妄想するのはアンチの勝手だけど、クリリンと比較して叩くために
使うのはどーかと思うけどねー。

724 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 00:47:59 ID:???

>>722
>しかも、ラディッツ戦からベジータ来襲までの期間を見ても、
クリリンのほうが天津飯よりも速い成長を見せている。
クリリンの方が活躍した時期に合わせて言われてもねー。
セル編とブウ編は、天津飯の方が明らかに役に立ってるだろ。
クリリンって、どこかいいとこあったっけ？プンターに勝った以外に。

＞つまり、自己流で修行しても天津飯よりクリリンのが強くなる。
よって、この差は埋まらないどころか広がる一方。
根拠のない妄想乙

＞気孔砲は特殊な技で、ダメージを与えた実績がまるで無い。
セルの足止めを、ダメージがないって決め付ける事できんの？
少なくとも、クリリンには全く何もできなかったんですけどw

＞クリリンの気円斬は、決まれば確実に
ナッパ、ベジータ、フリーザすら倒せた。
これも妄想乙、っと。

＞ナッパにすらダメ与えられない気孔砲と一緒にすんな。
誰も一緒にしてないけど？w
フリーザの尻尾を切った以外、何1つ役に立ってない気円斬と一緒にされたくない。

725 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 00:49:09 ID:???

フリーザにもベジータにもナッパにも失礼すぎるだろ
クリリン如きに殺られるなんて

726 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 00:49:49 ID:???

延々と修行を続けてたんだから、
ブウ編で再登場したときくらいはクリリンを超えさせてやれよｗ

727 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 00:50:22 ID:???

>>720
そういうこと。
ヤムチャがマーロンに対して言ったセリフが裏づけになっているしな。
天さんはサイヤ人やナメック人には及ばないが孤高の宇宙人として
色白チビスケと思う存分ホモっていればいいのさ。

728 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 00:52:31 ID:???

>>724
気孔砲は、相手の動きを止めたり、気孔弾を消すのには「向いてる」。
ただそれだけ。
ナッパにすらダメ無いのに、セルにダメあるわけない。

ナメック星後、天津飯がクリリンを上回れる修行が出来た根拠が無い。
普通に考えて、天津飯はその後ずっとクリリン以下。

少なくとも、ナッパは確実に倒せてた。
ベジータやフリーザにもダメを与えられるのは確実。
その頃天津飯は、ナッパにすらダメ与えられない気孔砲が最大の技。

729 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 00:53:50 ID:???

そういやチャオズって何者なんだよｗ
正直、作者にも愛されてなかったよな……

730 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 00:54:31 ID:???

>>728
ナッパの時とセルの時じゃ使い手の戦闘力も違うしセルの時に使ったのは「新気功砲」
少なくともクリリンにはできない
ついでにフリーザの尻尾切り以外何の役にも立ってないから
気円斬は明らかに気功砲以下の技

731 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 00:55:15 ID:???

少なくともクリリンの方が役に立ってないのは事実だしな
ナメック星の時ぐらいは超えさせてやれよw

732 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 00:55:42 ID:???

最長老に潜在能力を引き出してもらって戦闘力1万超えたクリリンと
界王の元で修行を積んだ天とどっちが強いのかは意見の分かれるところだろうな

界王の下で修行を積んでもピッコロですら界王拳や元気玉を使えるようになったという
描写がまったくないし純粋に戦闘力アップしたクリリンの方が有利のようにも思える

733 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 00:56:17 ID:???

まあ実際に天さんとクリリンが戦ったら、
気功砲と気円斬を先にぶつけたほうの勝ちだろうなあｗ

734 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 00:57:00 ID:???

>>730
いくら気孔砲を改良しても、
戦闘力がクリリンに及ばない時点で無意味。

最長老に潜在力を引き出されたクリリンと
数千以上の差がある天津飯が
これを独自の修行で超えるのは無理。

735 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 00:57:17 ID:???

>>728
その自分以下の天津飯が向かっていった17号や18号やセル相手に
何もできなかったクリリンって・・・

736 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 00:58:29 ID:???

フリーザ編　潜在能力を引き出したクリリン　＞　天津飯
ブウ編　延々と修行を続けていた天津飯　＞　クリリン

でバランス取れてていいじゃんよー。
え？　サイヤ人編とセル編？　知るかっ！

737 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 00:58:34 ID:???

>>734
でも天津飯はセルの足止め・ブウの気弾相殺したのに対し
クリリンは全く何もできてないと言う事実

738 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 00:58:46 ID:???

>>730
天津飯にフリーザのしっぽ、切れます？
動きをとめることはできるかもなｗ

フリーザ「ふう、脅かしやがって」

739 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 00:58:52 ID:???

>>735
天さんはチャオズにしか興味が無いから相手が女でも構わず暴力をふるえる。
クリリンは18号に一目ぼれして恋心を抱いていたので戦意喪失していた。

740 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 01:00:13 ID:???

>>735
クリリンは昔から、敵わない相手には戦いを挑まない。
無謀な天津飯は、自分の実力も省みずピッコロやナッパに殺されたがな。

741 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 01:00:15 ID:???

修業の効率の定義とか後になったら作者は忘れてそうだ
サイヤ人が大猿化して戦闘力100倍はフリーザ編でなくなったし
死に掛け後大幅パワーアップってのはセル編でなくなったし

742 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 01:01:38 ID:???

っつーか、こんなとこでクリリンと天津飯の比較でレス引き伸ばすなよ。
この2人の考察スレなら他にあるからそっちへ移って好きなだけやれ。

743 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 01:01:39 ID:???

>>737
足止めのためだけの技なんて、
クリリンも流石に習得してなかったわけだな。

744 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 01:02:13 ID:???

>>741
＞サイヤ人が大猿化して戦闘力100倍はフリーザ編でなくなったし

一応言っておくが、１０倍だからな？

745 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 01:02:18 ID:???

>>743
尻尾切る事にしか使えない技は習得したのにね。

746 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 01:04:04 ID:???

>>740
物は言い様だな
さっきまでクリリンは格上の相手でも向かって行くとか言ってたくせに

747 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 01:05:29 ID:???

>>745
ナッパもベジータもフリーザも、両断できたことは確実。
気孔砲はどう頑張っても、ダメは与えられない。

>>746
勝算のある、格上ならな。
気円斬なら倒せるから、格上にも挑める。
セルは強すぎてダメだな。
足止め要員の天さんにおまかせ。

748 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 01:05:52 ID:???

>>740
そうとも言い切れない場合もある。
クリリンは本当に、相手が怖くて行けなかった場合がある。
人造人間相手がそう。あの時点じゃまだ、18号の事を好きでもなかったし。

天津飯は無謀な面は確かにあるが、「死ねばそれだけのものだったと諦める」
といった潔さもある。

749 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 01:08:39 ID:???

>>747
＞ナッパもベジータもフリーザも、両断できたことは確実。
確実って根拠はないよ。

＞気孔砲はどう頑張っても、ダメは与えられない。
ナッパ戦とセルやブウの時は違うから、これも根拠なし。

＞気円斬なら倒せるから
1回たりとも倒した事がない以上、妄想に過ぎない。

＞足止め要員の天さんにおまかせ。
クリリンはその足止めさえできないからね。

750 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 01:09:36 ID:???

>>710
>悟空はともかく、あの時点のクリリンはヤムチャよりも強いとも言えないと思うが。
「悟空はともかく」って時点で一番駄目だろｗ　目が節穴かどうかを判断するには
一番「ともかく」にしちゃいけないところだろｗ

751 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 01:10:09 ID:???

フリーザが気円斬で倒せるなら、太陽拳で目くらまししてる時に気円斬使えば一発じゃん。
それをしなかったって事は、やっぱ気円斬でフリーザ倒す事は不可能。
もっと言えば、ドドリアの時だってそれは充分狙えたはず。

752 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 01:10:34 ID:???

>>749
フリーザが自身の放った気円斬で切断されて死にそうになったように
気円斬は当たりさえすれば致命傷を与えられる

ブウとセルは復活する能力を持っているから無理だけど

753 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 01:11:21 ID:???

>>750
その話はクリリンもヤムチャも節穴って事で一段落してんのに

754 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 01:12:24 ID:???

>>752
フリーザが撃ったのとクリリンの気円斬と同等のものだってのが都合のいい妄想
クリリンの気円斬があたって致命傷を与えられるって根拠にはならない

755 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 01:13:23 ID:???

>>754
そんな妄想でゴリ押しできるんなら、気功砲はセルに一定のダメージを
与えていたってのもゴリ押しできるわな。

756 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 01:16:29 ID:???

>>715
>天津飯はそれこそ遥か格上のセルを気功砲で足止めしたり
そりゃ多分、天津飯が凄いんじゃなくて、単に気功砲が
「戦闘力がある程度上のやつにもそれなりに通用する技」
ってだけだと思うよ。

要は気円斬と同じ。多分、気円斬食らったらブウの体は切断されるだろうし
（現に、悟空の気円斬でブウは上半身と下半身に切り裂かれた）。

>>720
天津飯が宇宙人か地球人かなのは、正直どうでもいい。というか関係ない。つーのも
「クリリン地球人最強説」って結局ソースが「ヤムチャの発言」に収束するわけで、
そのヤムチャは多分、天津飯を宇宙人だと思ってないから。天津飯は宇宙人だから地球人最強の
クリリンよりうんぬん言うなら、前提条件でヤムチャが天津飯を宇宙人だと認識してる事が必要だからな。

寧ろ、ヤムチャはサイバイマンの真の力さえ見抜けない節穴の持ち主であり、かつ
クリリンの娘の前でのリップサービスってのの方が説得力ある気がするｗ

757 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 01:19:04 ID:???

>>753
>その話はクリリンもヤムチャも節穴って事で一段落してんのに
そもそも、「天津飯って目が節穴だろ？」って話に
「クリリンもヤムチャも節穴だから」
ってのは全く答えにも何にもなってないわけだが…

クリリンもヤムチャも目が節穴だからと言って、天津飯の目が
節穴じゃなくなるわけでも、株が上がるわけでもないｗ

758 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 01:19:47 ID:???

サイヤ人ですら壁があるんだから修行を積めば際限なく強くなれるわけじゃないんだよな
界王星での修行を経てどれぐらいまで強くなったのか

759 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 01:21:51 ID:???

まったくおまいらときたら、クリリンと天津飯の話題にはすぐに熱くなるんだから。
たまにはチャオズのことにも触れてやれってんだ。

760 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 01:22:24 ID:???

>>751
>それをしなかったって事は、やっぱ気円斬でフリーザ倒す事は不可能。
そりゃ漫画的な話だからなあ。

フリーザがあっさり、クリリンに太陽拳+気円斬で倒されました、終了で
読者が納得できるわけが無い。つーか、それが出来るなら、天津飯の
太陽拳+サングラスかけたクリリンが気円斬、でナッパもベジータも
楽勝だったって事に…　で、誰が楽しいんだ？そんなの。

そういう話をしていいなら、鳥山明はクリリンの方を気に入ってるから、クリリンを
勝たすと思うよ、って話も出来ちゃうわなｗ　逆に鳥山明はひねくれてるから、
ファンの多いクリリンを負けさせるよ、って話もできるがｗ

761 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 01:27:34 ID:???

>>757
天津飯の目が節穴でも、クリリンの株が上がるわけでもないけどなw

762 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 01:29:46 ID:???

>フリーザがあっさり、クリリンに太陽拳+気円斬で倒されました、終了で
読者が納得できるわけが無い。つーか、それが出来るなら、天津飯の
太陽拳+サングラスかけたクリリンが気円斬、でナッパもベジータも
楽勝だったって事に…　で、誰が楽しいんだ？そんなの。

マンガの都合だとか言う方向へ話を逸らすわけかw
それなら、フリーザの尻尾が切れたのだって、マンガの都合だろw
気円斬でフリーザを倒せるって根拠にもなってない、やり直しw

763 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 01:36:43 ID:???

むしろフリーザの尻尾が切れたりした事の方が漫画の都合
弱いクリリンでもちょっとでも作者が気に入ってるみたいだし見せ場を作ってやろうとか思ったんじゃないの
クリリンがフリーザ倒せるなんて事は作者も微塵も思ってないと思うよ

764 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 01:37:08 ID:???

>>761
>天津飯の目が節穴でも、クリリンの株が上がるわけでもないけどなw
天津飯の目が節穴だとして、クリリンの株が上がる事は無いが、
天津飯の目が節穴とすると、天津飯信者の株は下がるのかもしれないが…ｗ

つーか、天津飯の魅力って大真面目に節穴発言するところだと思う。
クリリンはヤムチャみたいにキャラとしてのギャグ的要素も多いから、
大真面目に節穴発言しても面白くない（から多分そういう発言が無い）。

>>762
>気円斬でフリーザを倒せるって根拠にもなってない、やり直しw
つーか、全く効かないなら連続気円斬をかわそうとしないだろ＞フリーザ様
ベジータのエネルギー波は避けもしなかったんだし。

>マンガの都合だとか言う方向へ話を逸らすわけかw
話をそらしてるんじゃなくて、不毛だって言ってるだけだが。気円斬も気功砲も他の技に比べて
特殊性がありすぎて、それを持ってしてどっちが強いって言うのは無理だと思うって言ってるだけ。

別にクリリンの肩を持つわけでも、天津飯の肩を持つわけでもないよ。ただ、明らかに
天津飯信者の方が噛み付いてくる事が多いのはなんでなんだ？

765 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 01:39:17 ID:???

>>763
>弱いクリリンでもちょっとでも作者が気に入ってるみたいだし見せ場を作ってやろうとか思ったんじゃないの
作者からの愛は最強のチート。

766 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 01:45:59 ID:???

>>764
>天津飯の目が節穴だとして、クリリンの株が上がる事は無いが、
天津飯の目が節穴とすると、天津飯信者の株は下がるのかもしれないが…ｗ
クリリンの目が節穴でも、天津飯の株は上がらないが、クリリンの株は下がるのかもしれん
・・・てのと同じ理屈だなw

>つーか、全く効かないなら連続気円斬をかわそうとしないだろ＞フリーザ様
ベジータのエネルギー波は避けもしなかったんだし。
それを言うなら、気功砲喰らったセルが全くダメージないなら
唾吐き散らしてるってのもおかしい、って事も言えるよな。
ブウの気弾相殺にしろ然りだ。

＞話をそらしてるんじゃなくて、不毛だって言ってるだけだが。
だったら最初っから、フリーザを倒せるだのセルにダメージ与えられない
とか言うべきじゃないな。そんな話をしてきたのはクリリン派の方。

>別にクリリンの肩を持つわけでも、天津飯の肩を持つわけでもないよ。ただ、明らかに
天津飯信者の方が噛み付いてくる事が多いのはなんでなんだ？
噛み付き合いはお互い様だろ。
俺は天津飯信者と言うより、ヤムチャや天津飯叩いてまでクリリン持ち上げる
信者が嫌いなのが理由、って言ったら怒るか？逆の事を言われたクリリン信者の
噛み付き方も尋常じゃないと思うけどな。

767 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 01:46:46 ID:???

>>765
>作者からの愛は最強のチート。
ならばサタンが最強だな
鳥山がお気に入りだって明言してるし

768 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 01:49:27 ID:???

そもそもクリリンは悟空の「一番の仲間」設定のキャラと役割だしな
悟空マンセー漫画で親友キャラを優遇するのは当然

769 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 01:50:36 ID:???

サタンは超２ベジータが死にかけるほどのブウの重い攻撃を食らっても
鼻血垂らして痛いで済むし最強すぎる

770 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 01:52:39 ID:???

>>766
>ヤムチャや天津飯叩いてまでクリリン持ち上げる信者
いるいる、そういう奴多い（笑）。
やたら地球人最強とか、悟空の親友ってのを強調する奴の多いこと多いこと。
クリリン好きならいい所だけ強調すればいいものを、
他キャラ見下さなきゃ気がすまないのは人間の心理なのかねえ～w

771 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 01:55:22 ID:???

>>766
>・・・てのと同じ理屈だなw
だから、「天津飯の目が節穴」って事に「他のキャラがこうだから」ってのは意味が無いって事だよ。
「他のキャラもこうだから」って理由で「そのテーマは終わった」と結論付けれる思考回路が凄いと思う。

>だったら最初っから、フリーザを倒せるだのセルにダメージ与えられない
>とか言うべきじゃないな。そんな話をしてきたのはクリリン派の方。
んな事言っても、その最初の発言ってやつは俺がした発言じゃないし。ここは俺と君だけが
レスしてるわけじゃないんだし、何で他の人の発言にまで責任持たなきゃらんのよｗ　自分でいかに
おかしい事言ってるか、分かってないのか？
つーか、勝手にクリリン派とか認定されても困るｗ＜こういうのが天津飯派が多いと思う。

>俺は天津飯信者と言うより、ヤムチャや天津飯叩いてまでクリリン持ち上げる
俺は単に、「天津飯の目って節穴だろ？」ってのと、「気功砲と気円斬はあーゆー技」としか書いてないし、
別にこれを持ってしてクリリンを持ち上げてるわけじゃないよ。

寧ろ、天津飯を馬鹿にする（?）→クリリンを持ち上げる、って即結びつける事が短絡的だろｗ

>>767
その通り。多分、クリリンとサタンが対決したら、めちゃくちゃでも何らかの理由をつけて
サタンが勝つと思うｗ　とりあえず、サタンは絶対に死なないキャラ。

772 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 01:55:51 ID:???

>>768みたいにクリリンvs天津飯論議になると、クリリン側には
純粋なクリリン信者だけじゃなく悟空至上主義者もクリリン側に加わって、
天津飯側には天津飯信者以外にも上記の奴等に反発する輩が多数加わっている
と考えられる。
純粋なクリリンと天津飯の信者だけで、2chのあちこちでスレが乱立するわけがねーw

773 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 02:03:52 ID:???

>>771
>だから、「天津飯の目が節穴」って事に「他のキャラがこうだから」ってのは意味が無いって事だよ。
「他のキャラもこうだから」って理由で「そのテーマは終わった」と結論付けれる思考回路が凄いと思う。
いや、もともとそういう感じでレスが進んでたし。
途中から割り込んできて、自分勝手に話を進められてもこっちは知らんよ。

＞んな事言っても、その最初の発言ってやつは俺がした発言じゃないし。ここは俺と君だけが
レスしてるわけじゃないんだし、何で他の人の発言にまで責任持たなきゃらんのよｗ　自分でいかに
おかしい事言ってるか、分かってないのか？
マンガの都合云々の話を始めたのは、お前じゃないのか？
自分からしといて、不毛だって言うのは筋が通ってないと思うぞ。
だったら、最初っからするなと言う話だ。

＞つーか、勝手にクリリン派とか認定されても困るｗ
どっち派でもないのに、何で割り込んでくるんだ？
中立派には全然見えないけどな。

＞こういうのが天津飯派が多いと思う。
↑みたいに「俺は中立派です」みたいな顔して片側だけ批判するのって、
なんか堂々としてないって言うか、フェアじゃないと思うんだが。

>寧ろ、天津飯を馬鹿にする（?）→クリリンを持ち上げる、って即結びつける事が短絡的だろｗ
お前の事を指してる訳じゃないが、それまでのレスを読んでから言ってほしいもんだな。
それを見もしないで決め付ける事の方が短絡的。

>>760がお前の最初のレスだと思うけど、マンガの都合の話だったら
>>763が反論してるけど、俺もほぼ同じ意見。
それ以上の反論があるなら受け付けるが、どうする？

774 ：773：2009/05/11(月) 02:07:34 ID:???

>つーか、天津飯の魅力って大真面目に節穴発言するところだと思う。
クリリンはヤムチャみたいにキャラとしてのギャグ的要素も多いから、
大真面目に節穴発言しても面白くない（から多分そういう発言が無い）。
これには同意しとく
他キャラにもいろいろ当てはまると思うが

775 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 02:08:36 ID:???

節穴発言って忘れてやいませんか？ってやつ？

776 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 02:10:34 ID:???

>>772
ＤＢ厨の中で２つの大きな派閥ができてる構図が反映されたわかりやすい例だと思うよ

777 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 02:13:38 ID:???

>>773
>いや、もともとそういう感じでレスが進んでたし。
つーか、もともとも何も、節穴云々がでたのは>>704と>>709だろ…
それ以前に節穴とか見る目とかそんな話、全然出てねーよ。

>マンガの都合云々の話を始めたのは、お前じゃないのか？
それ、全く関係ないだろ。つーのも
>だったら最初っから、フリーザを倒せるだのセルにダメージ与えられない
>とか言うべきじゃないな。そんな話をしてきたのはクリリン派の方。
に対してのレスだぞ？　最初にも何も漫画の云々の話って、ダメージ云々の発言の後だろ？
気円斬とか気功砲のダメージ云々で、「気円斬でフリーザ倒せるなら、なんでしないんだよ」的な
レスがでてきたから、漫画の都合ってレスをしただけ>>760。

つーか、さっきからお前の指摘って、全然、前後関係かみ合ってねーんだけど。

>お前の事を指してる訳じゃないが、それまでのレスを読んでから言ってほしいもんだな。
これもそう。「お前の事を指しているわけじゃない」なんてレス自体がおかしい。個人的に
俺が実際に感じたから書いたレスなのに、「お前の事を指してる訳じゃない」？？？　意味不明。

>どっち派でもないのに、何で割り込んでくるんだ？
お前の文章読解能力、論理的思考が明らかにおかしいから、突っ込みいれてるだけ。

778 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 02:17:30 ID:???

無職は何時になったら寝るの？

779 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 02:20:25 ID:???

>>775
そう、それも含めてｗ　レスであげたのは悟空を差し置いてヤムチャを亀仙人の弟子で最強だと
思っていたことをあげたけど。つーか、俺は虚栄のZ戦士とかで馬鹿にされてる部分とかも
天津飯の魅力だと思うのよ。俺が真剣な天津飯ファンじゃないからそう思うんだろうけど。

で、「天津飯の魅力って、大真面目に勘違い発言するところだからｗ」とかみたいな事を言うと、
真剣な天津飯ファンが、「天津飯を馬鹿にして、クリリンの地位を上げようとするクリリン派だな～!!」とか
言われてる感じだな。

やっぱり、天津飯ファンってのは、虚栄のZ戦士みたいなのは嫌いなんすかね？

780 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 02:22:25 ID:???

>>777
だから気円斬でフリーザの尻尾が切れたのがマンガの都合

781 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 02:23:10 ID:9MBRx9Mp

ベジータは自信家
自信は最大のポジティブ思考である反面その自信を打ち破られた時の落ち込み具合は半端ないと思う
それがフリーザ編のベジータ
スラムダンクの三井寿なんかにもベジータと同じ絶対的な自信とその紙一重のガラスさを感じる

782 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 02:23:54 ID:???

新気功砲もマンガの都合

はいおしまい

783 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 02:28:10 ID:???

>>779
倒せるのにマンガの都合でしなかったんじゃなくて、
倒せないけどマンガの都合で尻尾切らせたって事だよな。
・・・って、さっきからずっとそう反論してんのに。

俺が勘違いしてる事に関しては謝るが、

＞真剣な天津飯ファン

俺は天津飯ファンじゃないってさっきから言ってるんだが
お前こそ人の話聞いてんの？w

784 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 02:29:31 ID:???

だからクリリンにはフリーザは倒せないし天津飯にもセルは倒せない
はい終了

785 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 02:30:48 ID:???

>>772 >>776
分かる分かる
悟空マンセー厨はクリリン以外なら誰でも叩くからな
悟空を持ち上げるために家族と仲間と戦友まで叩くからクリリンヲタ以外には嫌われてると思うよ
悟空の権威が汚されたと思い込んでるからピッコロに嫉妬して叩くしな

それに天津飯はライバルキャラの元祖タイプだから他キャラファンにも案外好かれてる
クリリンヲタみたいに熱烈に見えなくてもライトや隠れヲタの数は多いと思われ

786 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 02:32:38 ID:???

俺はアンチ悟空派だな

787 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 02:32:44 ID:???

>>780
ああ、だから>>756とか>>764で
>単に気功砲が「戦闘力がある程度上のやつにもそれなりに通用する技」
>ってだけだと思うよ。要は気円斬と同じ。
とか
>気円斬も気功砲も他の技に比べて特殊性がありすぎて、それを持ってしてどっちが
>強いって言うのは無理だと思うって言ってるだけ。
って書いたんだけど…

あと、漫画の都合って最初に俺が書いたんじゃないよ。俺が書いたのは「漫画的な話」って事（これを
天津飯派?が勝手に漫画の都合って言い出したんだよな）。で、俺が最初に書いた「漫画的な話」ってのは
要は俺のイメージでは「作中にかかれないif」について、って意味で書いたんだよ。つまり

Q.どうして合理的なこと(太陽拳→気円斬)をしないの？
A.話が続かないから。終わっちゃうから。

みたいな感じ。「描写のある事」についての否定は作品自体の否定になってしまうんで、
俺の中では作中で描写された事はあまり否定する気になれんのよ。だから、
「フリーザの尻尾が切れたのは漫画の都合だ」とか言われても、俺の中では？？？感じだな。

あと、その「漫画の都合」と「最初にダメージ云々」の「最初」がどう結びつくんだ？ｗ
IDが出ない板なんで、あんまこういう突っ込み意味が無いとは思うが…

788 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 02:37:27 ID:???

>>783
ごめん、レス番とレスの内容、全然結びついてなくて、君が何を言いたいのか、
何を意図して書いたのか、サッパリ分からん。

>俺は天津飯ファンじゃないってさっきから言ってるんだが
どこで？

789 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 02:41:21 ID:???

>>787
だったら、天津飯がセルを気功砲で足止めした事にも、同じ事が言える。

・・・てな事を書いたら、お前は「俺はそんな事言ってない」とか言うんだろうけど、
クリリンが気円斬でフリーザの尻尾を切った事を引き合いに出して評価する書き込みが
あった以上は、その事も出さない訳にはいかんのよ。

＞「描写のある事」についての否定は作品自体の否定になってしまうんで、

クリリンがフリーザ倒せることの方が、よっぽど作品自体の否定になると俺は思うが。
尻尾が切れたら本体も切れると決め付ける事もできないし。
天津飯の気功砲がセルにダメージを与えてないと決め付ける事も然り。

＞だから、「フリーザの尻尾が切れたのは漫画の都合だ」とか言われても、俺の中では？？？感じだな。
悟飯を襲ってたフリーザを驚かす程度の効果はあったわけだ。
少々傷つけるよりも、マンガ的にはその方が説得力あるし、クリリンが貢献したと
言うイメージも強くなるだろ？
ぶっちゃけ、鳥山が、本気で気円斬でフリーザが倒せると思ってるとは、
俺は贔屓目なしで見てどうしても思えんからな。

＞あと、その「漫画の都合」と「最初にダメージ云々」の「最初」
悪いが、どのレスかもう1回指摘してもらえないかな。よく覚えてねえw

ついでに言えば、お前は俺が熱烈な天津飯信者に見えるらしいが、
俺から見たらお前も中立には見えない。クリリン寄り、
それもかなり執拗な信者に見えるぞw

790 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 02:42:57 ID:???

>>788
>どこで？
>>766

791 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 02:48:25 ID:???

>>789
>だったら、天津飯がセルを気功砲で足止めした事にも、同じ事が言える。
つーか、俺は気功砲も気円斬も特殊性がありすぎて意味がないって書いただろ。
極論言えば、クリリン派が言うように気円斬でフリーザ倒せようが、気功砲がセルにダメージが
なかろうが、これを持ってして戦ったらどっちが上か？なんて事にはならん、って書いた。

>・・・てな事を書いたら、お前は「俺はそんな事言ってない」とか言うんだろうけど、
だからそれはそーゆーレスをしたレスにだけすればいいだけだろ。関係ないレス持ってきて、
「お前らがこういったから、お前が言って無くても責任取れ」とか言われても困る、と書いただけ。

>悪いが、どのレスかもう1回指摘してもらえないかな。よく覚えてねえw
お前さあ…　最低限、「ダメージ」で検索するなりさあ…　それぐらいしたら？
一応、今回だけは情けでしてやるよ。>>766だよ。
>だったら最初っから、フリーザを倒せるだのセルにダメージ与えられない
>とか言うべきじゃないな。そんな話をしてきたのはクリリン派の方。

>俺から見たらお前も中立には見えない。クリリン寄り、
>それもかなり執拗な信者に見えるぞw
そりゃ、お前が「自覚の無い天津飯信者」だからだよ。
左にいたら、真ん中も右に見えるからなｗ

792 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 02:52:31 ID:???

>>790
これの事か?
>俺は天津飯信者と言うより、ヤムチャや天津飯叩いてまでクリリン持ち上げる
>信者が嫌いなのが理由、って言ったら怒るか？逆の事を言われたクリリン信者の
>噛み付き方も尋常じゃないと思うけどな。
悪い。はっきり言って、鸚鵡返しor仮定のレスとしてみてたよ。

つーのも俺を明らかに「クリリン信者」として（勝手に）見ていて、それでいて、
「逆の事を言われたら～」なんて言ってるから、寧ろこれで天津飯信者か？とすら
思ったんだけどｗ

それと、すぐに>>766を見つけられてたのに、>>789で
>悪いが、どのレスかもう1回指摘してもらえないかな。よく覚えてねえw
ってレスしたのか…　最低だな、お前…

793 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 02:55:08 ID:???

>>791
>つーか、俺は気功砲も気円斬も特殊性がありすぎて意味がないって書いただろ。
言い方を変えれば、どっちもマンガの都合である程度は敵に効くように思わせる
事ができるって事だ。
>極論言えば、クリリン派が言うように気円斬でフリーザ倒せようが、気功砲がセルにダメージが
気円斬でフリーザが倒せまいが、気功砲がセルにダメージを与えられようが関係ないって事だな、了解。

>お前さあ…　最低限、「ダメージ」で検索するなりさあ…　それぐらいしたら？
一応、今回だけは情けでしてやるよ。>>766だよ。
あーわかったわかった、悪かったな。

>そりゃ、お前が「自覚の無い天津飯信者」だからだよ。
左にいたら、真ん中も右に見えるからなｗ
つ鏡

794 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 02:58:57 ID:???

手間取らせたのは悪かったな。
>お前さあ…　最低限、「ダメージ」で検索するなりさあ…　それぐらいしたら？
一応、今回だけは情けでしてやるよ。>>766だよ。
言い訳になるかもしれんが、PCの検索機能が今上手く働かないもんでねw

>悪い。はっきり言って、鸚鵡返しor仮定のレスとしてみてたよ。
下らん事するもんだな。
それで、今までしつこく食い下がってきてたのか？

795 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 03:00:41 ID:???

>>793
>言い方を変えれば、どっちもマンガの都合である程度は敵に効くように思わせる
>事ができるって事だ。
だから最初からそう書いてるだろｗ　気功砲、気円斬での比較は意味が無いって。
まあ、一応納得してくれたんならいいんだけどな。

つーか、天津飯対クリリンの戦闘力差ならどちらにも効くんだから、どっちが強いか？で
フリーザとかセルとの結果を持ってくること自体が間違いなんだよな。
どっちが捨て駒として役に立つか？って質問なら意味がある比較になるけど…

てかさ、改行と引用がおかしいぞ？　携帯からか？　なら乙…

796 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 03:06:20 ID:???

>どっちが捨て駒として役に立つか？
あくまで一例として出しているんだろうが、捨て駒に限定せずに、
単に貢献度を問う方が適切だと思うけどな。

俺はもうそろそろやめにしたいが、まだなんかあるか？
明日早いしw

797 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 03:10:35 ID:???

ここまできたんなら、いっその事明日まで起きてろよw

798 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 03:10:45 ID:???

無職が明日早いとか見栄はんなくていいよ

799 ：796：2009/05/11(月) 03:13:59 ID:???

もうレスないなら、終わりにするぞ。
一応、手間取らせた事は謝っとく。

>>798
お前みたいに無職だったら朝の事は気にしなくていいんだけどなw

800 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 03:25:19 ID:???

俺は無職だからまだ起きてるよ

801 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 11:36:54 ID:???

地球人最強はウーブだろ。
いくらブウの生まれ変わりっつったって身体的には地球人には変わり無いんだから。

802 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 12:34:56 ID:???

ヤムチャも界王星で修行したわけだし、
そのヤムチャがクリリンを地球一と言うからには、
最長老によるクリリンの潜在能力覚醒が、
界王星修行組には追いつけない隔絶した差がある、ってことだろうね。

ゴクウですら、界王星後8000だし。
界王拳や元気玉を習得できてない天津飯は、それ以下なのは確実。
この時点で、クリリンはすでに13000以上。
界王星で158日修行すると、地球での数千年分に相当すると言う。
ということは、天津飯が地球に戻ってから幾ら頑張って修行しても、
この5000以上の差を埋めるのは不可能です。

803 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 14:00:02 ID:???

戦闘力とかテキトーなんだしよー
真面目に話したって意味ねーべ

804 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 14:15:36 ID:/kpYhlF7

>>662
ベジータってキャラが好きなだけで盲目になる辺りが充分腐女子だと思う

805 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 14:22:25 ID:/kpYhlF7

>>711
クリリンヲタって本当にカスだな
何その？同人サイトは
大全集を参考にしたとか言って、さも公式みたいに語るなよｗ

クリリンごときが天さんにかなうわけない

806 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 14:29:30 ID:/kpYhlF7

クリリン好きだったがクリリンヲタのせいで嫌いになった
普通に強さにおいては天さんのが圧倒的に上だろ
やっぱブウ編は色々と蛇足だな～

807 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 14:34:18 ID:/kpYhlF7

そもそもクリリンのきえんざんは弱い
作中ではフリーザ様の尻尾と岩以外は何も切っていない
アニメじゃ弾き返される始末だし

そもそも同じ技でも使い手の戦闘力によって効果が違うに決まってるだろ
クリリンじゃ岩が限界だよ

808 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 14:52:47 ID:/kpYhlF7

フリーザ120000000以上のセルを吹っ飛ばしたくらいだから天さんの戦闘力はヤバイと思う
セル編以降はクリリンなんかまさに一撃だと思うよ
最終的には
天さん1000000以上→第二形態フリーザクラス
クリリン42000→ネイルクラス
ヤムチャ24000→ナメック初期ベジータクラス

くらいじゃないの？

809 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 14:58:07 ID:???

たしかにトランクスの剣で無傷な18号以上の敵にはきかなそうではある
ただゴテンクス吸収ブゥをノーマル悟空がきったので一応ブゥは切れそう、無意味に近いけど

810 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 15:07:03 ID:???

トランクス、18号、セル、ベジット、ゴテンクスとか人気キャラも生まれたし、
人造人間編以降はなかったほうがよいとまでは思わないなー
原作のほうもちょっとタイトルが変わったりしていたらよかったのかな

811 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 15:22:27 ID:???

>>804
その理屈だと悟空ヲタとクリリンヲタは全員腐女子だぞｗ
こいつらの盲目っぷりと他キャラ叩きは異常だしな

812 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 16:39:01 ID:???

ボラは死ぬべき

813 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 17:53:33 ID:???

ベジータスレは
サイヤ人編・フリーザ編・人造人間編の初期は全く触れず黒歴史。
悪人のベジータについては一切触れない。
人造人間編はトランクスが殺された時に激怒するシーンと最後にトランクスに合図するシーンと
アニメオリジナルの超サイヤ人になれなくて苦悩するシーンだけ。
後は魔人ブウ編の武道会虐殺に一切ふれず、魔人ブウ編に行く前の悟飯のエピソードに出てくる初期
のほのぼの話（バーゲンセールとかその辺）とGTネタばかり。

814 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 18:01:41 ID:???

>>813
スレの最初の方から読めよ
GTネタはウザがれてるし腐女子は叩かれてる
地獄行きについても真面目に語ってるよ
自分の都合の良いネタだけ読んでそれが全部みたいにグチるのも痛いぞ

815 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 18:09:58 ID:???

ベジータが地獄に行って欲しくないとか正気かよという話だな。
絶対に男じゃないね。
自分は悪人ベジータこそが本当のベジータだと思っている。そして、その悪人ベジータが
好きである。

816 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 18:11:53 ID:???

>>813は真っ赤な嘘つきだとスレを見れば分かる。
丁度改が始まったし、散々サイヤ・フリーザ編の悪人時代を語ってるけどなｗ
トランクスに無関心だった時期と死後は当然地獄行きとかも散々話題になってるし

それに悟空スレだって腐女子と痛いマンセー厨が来るのは仕方ないよ
アニメの影響でリア防が前より増えたからね
どのキャラスレでも原作読んでないGT厨のアゲ坊が沸いて困ってる。

817 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 18:26:52 ID:???

サイヤ人編のベジータを腐女子は正視できますかな？見るように呼びかけてみようかな？

818 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 18:28:26 ID:???

サイヤ人編ベジータは普通に女人気あるよ
てか女人気狙ったキャラだと作者が言ってるし

819 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 18:29:38 ID:???

悟空の女ヲタは腐女子つうかジャニヲタっぷりがキモい
マジでチチに嫉妬して叩くし悟空と結婚したいとか言ってるｗ

820 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 18:51:30 ID:???

>>819
悟空×自分なんて

腐女子を通り越してドリーム厨じゃないか・・・・

821 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 18:57:24 ID:???

昨夜沸いてたクリリンヲタみたいに悟空にとってクリリン＞超えられない壁＞悟飯・チチ・悟天ってのも多いよ

822 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 19:26:21 ID:???

>>806
いや、むしろ逆だろ。
フリーザ編で終わってたら、クリリンにばっかり見せ場があって
天津飯は前線に立たないままだから、クリリン＞天津飯で終わってた。
逆に、ブウ編まで続いたからこそ、クリリンが戦力外になる一方で
天津飯は戦闘で多少なりとも貢献したから、天津飯＞クリリンとなった。

823 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 19:41:16 ID:???

セルゲームの後、家庭を持ったクリリンと、戦士であり続けた天津飯

824 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 19:41:51 ID:???

マ　ロ　ンをＮＧ設定してる人、見てる～☆

「マ」「ロ」「ン」に帰れ！
マ　ン　帰　！
　ロ　に　れ
maronに帰れ！

825 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 19:45:14 ID:???

まあひとつだけ言えることは、
結婚するならクリリンだな。

826 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 21:57:33 ID:???

>>822
完全版34巻の表紙に天津飯が居たしな
だが何故ハゲのクソソンがいるんだろう。しかも悟飯より目立ってる位置だし
悟飯は帯に隠れてよく見えない位置だし一瞬ヤムチャに見えて焦った

827 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 22:05:35 ID:???

クリリン
・気円斬でナッパを追い詰めた
・悟ニューを追い詰めた
・気円斬でフリーザの尻尾を切った

天津飯
・セルを足止めした
・ブウの攻撃を打ち消して、デンデ達を守った

フリーザ編：クリリン＞天津飯
セル編：天津飯＞クリリン
ブウ編：天津飯＞クリリン

最強の地球人＝クリリン
（天津飯は三つ目族の末裔）

これで良いじゃん

828 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/12(火) 01:48:19 ID:???

ヤムチャは天津飯のこと地球人と思ってんだから、それは無いな。

そもそも、最長老に潜在能力引き出されたクリリンに
天津飯が追いつくのが不可能なのは確定してるし。

スレの趣旨からしても、フリーザ編以降は蛇足。
つまり、セル・ブウ編の天津飯の活躍なんて全く価値が無い。
無視しても問題ないだろうね。

829 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/12(火) 08:27:19 ID:???

>>825
結婚してしばらく経ったら意気地なしだの弱虫だのって罵るわけですね

尺の問題でフォロー全くないから可哀想だったな

830 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/12(火) 08:47:29 ID:???

>>828
それだったら、わざわざ天津飯に「三つ目族」なんて設定追加する必要がない
アレは読者から「天津飯の方が強い」ってツッコミを受けた結果だろ

後付け設定に沿って考えるなら、あのヤムチャの発言は
「見た目からして天津飯は地球人でないのだろう」と除外したのかもしれない
異星人たちとは何度も出会っているし

潜在能力潜在能力って言うが、
アレは単なるパワーアップのきっかけで、その後能力が打ち止めになったわけでもない
潜在能力を完全に解放したとして、それが天津飯のそれを上回る保障もない

その後も界王の修行や融合、精神と時の部屋など多くのパワーアップイベントがあり、
セル編以降、天津飯はボスキャラとの戦いで実績を残したが、クリリンは目立った活躍はない

バトル漫画なんだから、
どれほどあるかわからない潜在能力を引き出したとか
ヤムチャの曖昧な発言だけを基準にするより
戦闘描写を第一に参考にすべきだろう

実績を残してないキャラをどれだけ持ち上げたって
何の説得力もないわ

831 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/12(火) 08:54:03 ID:???

ヤムチャは亀仙流でクリリンと付き合い長いし、
小さいマーロンを安心させるために出た思いやりの一言なんじゃない？

832 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/12(火) 09:11:02 ID:???

無職の長文厨が今日も必死だな

833 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/12(火) 09:22:27 ID:???

>>830
犬が国王の世界設定で、3つ目だからって何？ｗ
アックマンとかミイラ男、スケさんとかも地球人じゃないわけ？
天津飯自身は、地球で生まれて地球で育ったのに、
三つ目族だからって理由で、地球市民って認められないのかよ？
それは差別だろヤムチャ！

ヤムチャのあのセリフはマーロンに向けたもの、ってより
自嘲気味につぶやいたモノだからな。
本音を言ってると考えてまず間違いない。
もちろん、天津飯もそこに含まれる。

潜在能力を引き出されたクリリンは13000。
天津飯は、この時点で界王星での修行だからゴクウの例からして8000以下。
地球での修行の数千倍に値する界王星でここまでなんだから、
天津飯が地球での修行でクリリンとの5000差を埋めるのには、
100年近くかかる。つまり不可能。
クリリンみたいに、実戦を経験してりゃ飛躍的パワーアップもアリだがな。

そもそも気孔砲にしても、果たしてダメージを与える技として有効なのか怪しい。
大きな穴を掘ったり、動きを止めたり、気孔弾を消したり、相手をビビらすには向いてるがねｗ
あれでダメージを負った相手や、当たれば必殺だった状況なんて無い。
ゴクウは天下一武道会でビビッてたけど、ナッパの例からして
当たっても、実は大したことなかった可能性が高いね。

834 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/12(火) 13:29:20 ID:cIr2/fQn

>>828 >>833
何この基地がいは
こんな時ばっかりヤムチャの発言を信用するわけだ
あれは子どもを安心させるために言っただけだろ（実際はヤムチャすらクリリンに負けるとは思ってないかも…）
呟いたのは世界一には悟空達も含まれるから、あの中の地球人ではという意味

あと修行の伸びだが
神のところで三年修行した悟空→416
神のところで一年修行した→天さん1830
悟空は死にかかると一気に戦闘力が伸びるだけで基本修行では伸びが悪かった
しかも天さんはチャオズと一緒に最後まで残って修行した

そもそも原作でもアニメでも映画でもクリリンは笑われて見下されるのが担当

アニメでは、ヤムチャや天さんはギニュー特選対を倒している
映画では、トランクスが天さん相手にスーパーサイヤ人になった
つまりノーマルでは勝てないと判断したわけだ
クリリン相手にスーパーサイヤ人になるかな？ノーマル状態で一発だろ

835 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/12(火) 13:30:43 ID:cIr2/fQn

サイヤ人編でも天さんのが強さを見せたよな
キコウホウで戦闘服が消しとんだからな
あれがクリリンなら塵になってたな

836 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/12(火) 13:32:35 ID:???

なげーよ無職

837 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/12(火) 13:47:32 ID:???

アニメ版も入れていいのか

クリリン
・気円斬でナッパを追い詰めた
・戦闘力23000のギニューに優勢
・気円斬でフリーザの尾を斬った

天津飯
・ジース＆バータを倒した
・セル第２形態を足止めした
・トランクス（未スーパー化）と互角に戦った
・魔人ブウの攻撃を相殺した

素直に戦闘描写を評価すれば、天津飯の方が凄いだろ

天津飯は「三つ目族」と「地球人」の血を引いているので、
「地球人」であるとも「純粋な地球人ではない」とも考えられる

だが、「サイヤ人と地球人の血を引いている」孫悟飯や
「ドクター・ゲロに改造された地球人」17号・18号の存在は
件のヤムチャの発言では考慮されていない

戦績という面で見れば、天津飯の方がクリリンより活躍している以上
天津飯も同様の理由で除外されたと考えた方が自然ではないだろうか

838 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/12(火) 13:53:28 ID:???

クリリンは潜在能力を引き出して貰ったのかもしれないが、
その潜在能力が天津飯のそれを上回るという保障はない

天津飯の成長率が悟空を上回るはずはない、という発言もあるが
天津飯は過去の悟空以上のペースで成長したことはある

サイヤ人襲来前は天津飯の戦闘力は260だったが、サイヤ人戦では1830
さらに、界王星での修行後はジース＆バータを倒している
この時点で、少なくとも戦闘力5万は超えている

天津飯が戦闘力5万まで上がった件については、
所詮、原作設定を無視したアニメオリジナルの糞展開と思われるかもしれないが
ナッパに敵わなかったピッコロが、戦闘力42000のネイルが驚くほど強くなったので
それほど、あり得ない話ではない

確か、界王が「地上の修行一年分に相当する」とか言っていた気がするし

「新気功砲は足止めに特化した技だからセルを止められただけだろう」と言う
オリジナルの「気功砲」は「莫大な威力がある代償に、自らの命を削る鶴仙流禁断の技」
「新気功砲」を撃った時も、天津飯は明らかに自分の命を削って攻撃していた
素直に考えれば、この「気功砲」の特性を引き継ぐ、「より強力な攻撃技」なのではないか

何らかの補足説明が無い限り、「足止めに特化した攻撃技」と考えるのは不自然

839 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/12(火) 15:01:37 ID:???

通訳：明日こそハロワ行こ…

840 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/12(火) 15:28:41 ID:???

まだ大学生活も終わってないのに就職するつもりねーよ

議論スレで言いがかりや無意味な中傷はやめろよな

841 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/12(火) 15:59:19 ID:???

アニメ展開は無しでしょｗ
ヤムチャどころか、
グルドを単独で倒せる餃子が、クリリンより強くなっちゃう。

842 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/12(火) 15:59:47 ID:???

トランクスがメカフリ圧倒した辺りからバランスがおかしくなったなぁ

843 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/12(火) 16:06:13 ID:???

行き着くとこまで行った後だからねえ。
スーパーサイヤ人インフレも、ここからだし
ホント、フリーザ編で終わるべきだったよ・・・

844 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/12(火) 16:48:01 ID:???

人造人間17号、18号が超サイヤ人のトランクスより強いってのがやっぱりおかしい
体の頑強さや耐久性に関してはほとんど人間レベルのままだったらまだ納得できたかも

といってもこのあたりは編集の横槍とか色々とあったらしいから仕方ないのかな

845 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/12(火) 16:55:31 ID:???

フリーザ編で、強さ的には行き着くとこまで行っちゃったんだから、
初期セルみたいに、Z戦士よりは全然弱いんだけど、
すぐ隠れて逃げられちゃうから倒せない、って方向にすりゃ良かったんだよな。
あるいは、人造人間だから町に居る人間と区別できない、とかね。

ジョジョっぽくなってしまうかも知れんが。

846 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/12(火) 17:07:46 ID:???

>>845
吉良吉影・・・。

気を探れないという、フリーザまでの敵と違った見えない脅威的な部分を強調すれば
圧倒的な力の差がなくても厄介な敵という展開になったかも。
ヤムチャが不意打ちでやられたっていうところは、そういう感じだったんだけど・・・。
でも子供うけは悪くなるかもしれないな。

847 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/12(火) 17:57:07 ID:???

フリーザ編で強いやつインフレ状態になっちゃったから
１７号・１８号編はなんとか強さ合戦のループから抜け出そう・・・と、
作者が試行錯誤してるように見えた

結局、途中からセル編に切り替わって
また肉体バトル描写に戻っちゃった
読者も編集もそっちの方を求めた結果だろうな

１７号・１８号編をあのまま続けていたら
845の言うようにジョジョみたいに理屈っぽいマンガになってたかもね
それはそれで見てみたかった

848 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/12(火) 18:30:00 ID:???

今適当に思ったことなんだけど、17、18号が普通の人間に戻れるかもしれないとドラゴンボールに興味を持って、
集めようとしていたってことだったらどうだっただろう
むりやりだけど、一応ドラゴンボールが話の核心に絡んでくるし・・・

849 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/12(火) 18:40:17 ID:???

>>848
そうなっても誰も困らないから話にならない
イミフなＤＢ探し入れたからって面白くなる訳でもないよ
17・18号が主人公でもないのに
人間に戻りたいとかウェットなネタはＤＢらしくないしな

850 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/12(火) 18:57:01 ID:???

次の敵のバビディたちにしたらそれ以上にドラゴンボール不要な感じだしな。
ドラゴンボールはやはり悟空たちのための生き返りの道具としての役割しか持たなくなるのかな。

851 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/12(火) 19:05:48 ID:???

そもそもレーダーがある（作れる）時点でＤＢ探しが簡単だしな
ドラえもんの道具みたいに故障させる訳にもいかないし

852 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/12(火) 19:38:18 ID:???

そこで、ドラゴンボールを体内に埋め込んだ人造人間ですよ。
やたら強くても何となく言い訳が立つ。気がする。

853 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/12(火) 20:46:11 ID:???

>>828
＞そもそも、最長老に潜在能力引き出されたクリリンに
＞天津飯が追いつくのが不可能なのは確定してるし。

誰がそんな事確定したの？(´･ω･`)

854 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/12(火) 20:47:48 ID:???

>>850
映画では魔導師が魔人を復活させるためにＤＢを利用していたが
魔人ブウもあんな感じにしておけばＤＢ争奪戦って構図にも出来たかも知れないね。

855 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/12(火) 21:20:35 ID:???

人造人間・セル編はイマイチというか、蛇足感が強くて
「編集部に無理矢理描かされてるんだな」って感じだったけど
ブゥ編は吹っ切れたっていうか、
「これ描いたら終わりだよ！」って確約もらって
好き勝手に勢いよく描いたっぽい雰囲気が好きだった。
神展開というか。同意してくれる人あんまりいないけどさ・・・
本来の鳥山ワールドってこれなんだよな、って。
アニメのほうもブゥ編は無理に時間を引き延ばした演出が少なくてはよかったと思う。

856 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/12(火) 21:39:11 ID:???

ブウ編は序盤のゆとりくさい感じの部分以外はけっこう好きだよ

857 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/12(火) 21:40:58 ID:???

>>855
同意だけどアニメは引き伸ばしてたよ
途中から連載とっくに終わったのにアニオリで最終回の辺りを引き伸ばしてGTまで作っちまったもんな
ハイスクール編辺りを引き伸ばした方が良かったけど
スタッフは寒いラブコメ化する傾向があるから無くて良かったかも

人造人間・セル編は担当でもないマシリトが干渉したせいで（鳥山がそう愚痴ってた）
編集が二人になってラスボスが何度も路線変更になった。
ブウ編は逆に干渉しないタイプの若い編集に任せたし打ち合わせもあんまりしなかった。
鳥山ってくだらない内容が好きだし本人もつまらないセンスを持っていると自覚してるから
正直絵が下手で編集が優秀じゃなかったら漫画家になれなかっただろうな
アラレも途中から描くの飽きたと言ってたし

858 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/12(火) 22:38:40 ID:???

せめてメカフリーザを一撃で倒すのだけでもやめてればと思う。

859 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/12(火) 22:42:40 ID:???

漫画って担当者がいろいろああしろこうしろって意見するの？
こりゃダメだとかこの方が面白いとか・・・？
ただ原稿取りに行ってるだけかと思ってた。

860 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/12(火) 22:43:38 ID:???

パパ助けて～と引き伸ばさないで一気に倒させたのが良かったかもよ
鳥山はドSで変態だから読者の期待を裏切ったり過去を切り捨てるのが好きだしな

861 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/12(火) 22:45:04 ID:???

ドラゴンボールはすぐ調子に乗る奴が多すぎて萎える

862 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/12(火) 22:47:14 ID:???

>>859
鳥山に任せっきりだとネコマジンみたいな漫画ばっかりになっちゃうぞｗ
デビューしてから内容がつまらなすぎて人気無かったり
原稿が何度もボツになってダメ出しされた作者なんだからｗ

863 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/12(火) 23:04:09 ID:???

>>859
雑誌に掲載されるマンガのほぼ全てが
漫画家と編集の共同著作
編集がアレコレ言わないのって雑誌・ガロ位

864 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/12(火) 23:18:26 ID:???

>>859
80年代以降の人気漫画、特に少年誌はほぼその傾向
漫画家に全て任せてると、独りよがりな展開になりがちだからな

70年代に一世を風靡したチャンピオンは、漫画家の自由に任せてそれが受けて部数伸ばしたが
すぐ飽きられてあっというまに衰退
出版社がマーケティングして、それを元に話を色々変えていく手法が当たり前になった

まあ漫画家としてはストレスたまるわな
トラブルが多いのもわかる

865 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/12(火) 23:22:55 ID:???

好き勝手に描かせて劣化するタイプの作者もいるしな
編集からダメ出しされるのは会社で仕事覚える訓練みたいなもん

866 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/12(火) 23:37:58 ID:???

編集の人間だから原作表記はないけれど、実質原作者は編集でマンガ家は作画だけ、
みたいな作品も結構あるらしいね。
ネームの打ち合わせはマンガ家と編集者との戦い、
とか
マンガは編集者との共同作業で作る物
みたいに言う人もいるし。

867 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/12(火) 23:47:34 ID:???

アシスタントが知恵袋になってたりすることもあるだろうし

でも19号と20号だけのままで進んだ人造人間編見てみたい・・・

868 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/12(火) 23:57:38 ID:???

>>858
そんな事言ってもな～

だったら俺だってべジータが地球の戦いではあんなに強かったのに
ナメック編になるといきなり雑魚扱いとかされて随分萎えた覚えがあるんだけどな。
なんでフリーザだけ特別扱いすんのかなあ？
それは単に君がフリーザ好きってだけじゃないのかと。

あ、ちょっと言い方キツくてごめんなさい。

869 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/13(水) 00:00:21 ID:???

映画や舞台でいう監督・脚本家・演出家のようなもので、共同作業が基本
まあ全部兼ねる人もいるが・・まず駄作だよなｗ

870 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/13(水) 00:06:26 ID:???

>>868
天さんピッコロさんもそのパターンだもんな。少年漫画の王道だから仕方ないだべ。
そもそも鳥山はカッコつけたままにさせるのを嫌がって
意地でもヘタレ化ギャグ化させる癖があるからなｗ

871 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/13(水) 00:11:45 ID:???

編集とかアシスタントなんて一番身近な読者なわけだし、少なくとも意見は聞いた方がいいはず
漫画賞とかでも「応募の前に周りの人に読んでもらうといいぞ！」とか書いてあるしさ

872 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/13(水) 00:23:07 ID:???

鳥山は読者のお便りや編集の意見に逆らう天邪鬼だと公言してるよ・・・

873 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/13(水) 00:43:21 ID:???

>>868
フリーザを特別扱いっていうか、
あそこでバランスが決定的におかしくなったということだろう。

874 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/13(水) 00:45:32 ID:???

それを言うならフリーザの時点ですでにおかしくなっちゃってないか？
ただでさえ５３万なのに３回も変身して、しかも「まだ半分の実力も出してないよ」みたいなさ。
フリーザが一番のバランスブレイカーだったと個人的には思ってるんだけど・・・

875 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/13(水) 00:48:06 ID:???

鳥山さんの天の邪鬼エピソード

ベジータを殺さないでって投稿があまりに多かったから
逆にフリーザに殺させたんだとか…

なんとか言っといてすぐさまDBで生き返らせて
最後まで主要キャラでいさせたやん
なんて読者想いなんだ！

876 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/13(水) 00:52:45 ID:???

鳥山さんの天の邪鬼エピソードその２

悟空を勝たせてって投稿があまりに多かったから
逆に負けさせたとか…

なんとか言っといてすぐ勝たせて
最後まで最強キャラでいさせたやん
なんて読者想いなんだ！

877 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/13(水) 01:07:00 ID:???

>>874
フリーザがラスボス設定なら、少々無理な数値でも良かったってことでは

もしも17号18号をもっと弱い設定にしていたら、そもそもトランクスが未来から来なくなる？
17号18号を倒したら、セルが過去に行こうとしてタイムマシンを奪いにくるけど、
そこでトランクスが勝てれば過去に行く必要ないし、
負ければタイムマシンとられて(さらに吸収されるかも)過去にくるどころではなくなるし・・・

878 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/13(水) 01:07:06 ID:???

個人的にセル編で萎えたのは
「太陽系が吹き飛ぶほどのエネルギーが溜まってるぞ！！」
ってとこ。
いくらなんでもインフレしすぎ。

ベジータも地球を吹き飛ばそうとしたけど、かめはめ波で阻止された…のだが
本当に吹き飛ばしたのが邪心ブゥ。
出来る、出来ないは別にしてそれだけはやっちゃいけないと思ったな。
アラレちゃんの地球割りみたいなギャグじゃないんだし
イデみたいな誰にも手が付けられない存在じゃないんだからさぁ…所詮、格闘バカじゃん。

879 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/13(水) 01:16:31 ID:???

変身前フリーザクラスで惑星破壊が出来るのなら
完全体セルだったら太陽系吹っ飛ばせるぐらいパワーが無いと逆に不自然じゃないか？
そのクラスでもまだ惑星破壊がどうのと言ってたらフリーザと結局大して変わらんやん　って事になる。

880 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/13(水) 02:07:34 ID:???

>>879
その通りなんだけど、惑星を破壊できるって時点で萎え気味だったので
阻止されて演出的にも良かったなと思ってたんだよ。
強すぎるってことをアピールするためとはいえ、禁じ手じゃないのかとね。
最後に書いてあるっしょ。どんなに強いといっても所詮、格闘バカだよ。
惑星破壊するほどの破壊力なんて口先だけにして欲しかったわ＜邪心ブゥ

881 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/13(水) 08:21:28 ID:???

ジャンプ厨もう一匹ご案内～
銀牙～流れ星銀～（銀牙伝説ウィード）強さ議論スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1242158948/

882 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/13(水) 08:38:23 ID:???

作者はフリーザより前に終わりたかったんだけど、金満出版社が
金儲けの為に続けさせたんだよ

883 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/13(水) 08:44:19 ID:???

インフレがウリのドラゴンボールなのに
惑星破壊やめろだなんて

884 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/13(水) 09:45:33 ID:???

作者は金儲けの為に漫画家になったって公言してるし
最近はDBに媚びてるからええんじゃね
ネコマジンや超こち亀やジャンプアニメの原案や
最近のノリはフリーザ編とブウ編のフュージョンばっかりだな

885 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/13(水) 10:05:02 ID:???

ゲッターエンペラーなんて合体するだけで
衝撃で銀河系が破壊されるんだぞ

886 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/13(水) 10:10:02 ID:???

キャラクターは主役の為に使い捨てる
これが出来るからこそDBは面白いんだ
それが出来ない漫画の多い事、多い事

887 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/13(水) 10:17:35 ID:???

地球を破壊できるエネルギーが大気中で爆発したら空気なくなるんじゃない？とは思うよw

888 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/13(水) 11:02:55 ID:???

>>874
それは同意
ただアレはDB最後の章だとして許される反則の展開
実際描写スケールもカンストなのは見てわかるし、鳥山もそう言ってた
当時ほとんどの人（特に今まで見てた人）が体感的に「これが最後」と感じて読んでたから盛り上がったんだ

結局、後のＤＢは設定上の強さだけがインフレして描写はデフレの一途だったわけだし
今まで以上に凝ったストーリーもキャラクターもギミックも限界越えた事に対しての誤魔化しにしか見えない
フリーザ編以上の表現をしてくれてたら誰も文句言わんが…実際無理だし、あの続け方には正直白けたな

889 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/13(水) 11:14:36 ID:???

そうだな。
終わるはずのものだったのを無理に続けさせるから破綻が出てくる。
それでもＤＢはなんとか辻褄をあわせようとがんばった方だと思うよ。
ジャンプの長期連載ってもっと整合性ムチャクチャなマンガいっぱいあるじゃん。

890 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/13(水) 11:29:48 ID:???

>>889
一杯あるよ
でも大抵の場合、ファンの間でそこらへんの評価っておおよそ一致しちゃってるんだよな
最悪でも住み分け出来てる
ドラゴンボールファンの分裂の仕方がちょっと特殊でぐちゃぐちゃだから摩擦起き易いんだよねぇ

891 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/13(水) 12:11:57 ID:???

敵味方巻き込んで、願いをかなえるドラゴンボールを巡るための
冒険活劇だったのは、フリーザ編まで。

摩訶不思議アドベンチャーや、ロマンティックあげるよの歌詞のように、
ドラゴンボールの肝は、「7つの玉を巡る大冒険」にあったのだから、
人造人間セルブウ編以降の単なる挌闘漫画では
その魅力が色あせるのも仕方ない。

892 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/13(水) 12:29:01 ID:???

１６号のヘルズフラッシュとか
超ゴテンクスの死ね死ねミサイルとか地球吹っ飛んでないとおかしいよな

893 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/13(水) 12:43:33 ID:???

ゴテンクスのオバケって何で意思を持ってるんだろう
かわいいけど

894 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/13(水) 17:35:30 ID:???

ギャグマンガだから

895 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/13(水) 20:05:44 ID:???

ゲームで魔人ブウのいないIFストーリーがあったけどそっちの方がすっきりしてってよかったな
ひたすら悟空とベジータが戦い続ける裏でクリリンと１８号がサタンとギャグやって終わる奴

896 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/13(水) 20:52:30 ID:???

ゲームで青年悟飯が主人公のIFストーリーは
未来編みたいに悟空もピッコロも死んでるし暗すぎて吹いた
主役として気分が乗れないと作者に言われたのも分かる
悟飯が中心になるには悟空が空気になるしかないしな

897 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/13(水) 20:55:51 ID:???

>>888
卓見だね
確かに、フリーザ編で最後だなって雰囲気があった
ブルマやチチに「パンパン」してたあの子供がここまで・・という感慨もあった

セル編、ましてブウ編を評価する人は、ＤＢを初期からリアルタイムで見てない読者がかなりの割合を占めてる気がする。
アニメが、サイヤ人編から「Ｚ」として区別されたのが大きな原因だと思うが、そこから入ったファン（特に女性）には
フリーザ～人造人間の流れに、違和感はないんだろう

898 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/13(水) 21:03:43 ID:???

>>897
アニメというかジャンプとDBゲームが少年読者に大人気だった時期だしな

899 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/13(水) 21:23:27 ID:???

ブウ編無くして原作でGTが見たかったな
悟空が子供に戻って尻尾も復活してDBを求めて旅に出るっていう原点回帰は最終章にふさわしいと思う
地球においてっちゃえば悟天やチビトランクスがたいした修行もなしに１８号より強いとかの滅茶苦茶なインフレも防げるだろうし
鳥山の描いたSSJ4もなかなかかっこよかった

900 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/13(水) 21:37:03 ID:???

>>899
原点回帰と幼稚化を区別出来ないGT厨乙

901 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/13(水) 21:48:34 ID:???

悟天とちびトランクスって、天下一武道会時点で18号より強かったの？
18号は苦戦してたから、昔18号と戦った時点での未来トランクスやベジータよりは強かったのかもしれないけど

902 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/13(水) 22:24:11 ID:???

>>900
あくまでも鳥山が描いたGTだ
GTの今までの話を全部無視した悟空の精神幼児化とか
小学生向け意識しすぎた滅茶苦茶なストーリーは自分のお断りだ

>>901
SSJ化したベジータを余裕でぼこぼこにしてた１8号が手加減したトランクスの気弾にビビッてたから多分そうだと思う
いっそ７年後といわずに２０年後とかにしちゃえばチビ二人が強くても違和感なかったかも

903 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/13(水) 23:41:22 ID:???

ＧＴいらねえな
糞以下だろあれ

904 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/13(水) 23:45:42 ID:???

パンばあちゃんが出てくるアニメは、？

905 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/13(水) 23:46:53 ID:???

18号は未来トランクスを知ってるから、ちびトランクスをみて
「この子・・・！あの時よりずいぶん幼いのにやるわね！」とか思ってたりしないかな
しかし未来トランクスの時代って思った以上に近未来なんだね
あのちびトラがあと9年育ったら同じ年になるとは・・・(´･ω･`)

906 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/13(水) 23:49:41 ID:???

GTが始まったときはワクワクしたもんさ
でも二か月くらいで見るのやめたかな
その後最終回だけ見た

907 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/14(木) 00:15:02 ID:???

>>905 はっ？

908 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/14(木) 00:18:04 ID:???

いや書いてる事はわかるだろ。

909 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/14(木) 00:49:22 ID:???

>>907
905だけどイミフだったらごめんね

インフレは、フリーザ様との戦いの時点ですでに凄かったね
ピッコロさんがネイルさんと同化してこなかったらどうなってたことか

910 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/14(木) 01:34:57 ID:???

フリーザ編以降はクソだが、
ビーデルの皆口ボイスだけは見逃してくれ。

しかもビーデル、バスト87かよ！

911 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/14(木) 01:37:05 ID:???

ネイル同化前のピッコロはゴミだろうな
生き返っても意味なかったよ（同化しても大して意味なかったが）

地球に降り立ったカタッツの子が善と悪に分かれたって最長老が語った時に
ネイルとピッコロを融合させることは考えていたのかもしれない

神コロになってもセルをすぐ倒さなかったせいで面倒臭いことになった

912 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/14(木) 01:37:57 ID:???

>>910
アニメ厨うざい。原作のビーデルは好きだけどな。
それにビーデルのスリーサイズってソース無いヲタの妄想だからなw
ってかウィキは誰でも書けるからガセが多い。

913 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/14(木) 02:15:53 ID:???

ここで書かれることよりは事実は多いだろ＜wiki

914 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/14(木) 03:29:08 ID:???

神と融合していればナッパに殺されることもなかっただろうし。
ナッパとベジータを殺してナメック星行ってネイルと同化して
フリーザを一人で倒したかもしれないな。

915 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/14(木) 03:48:02 ID:???

そう考えると同化ってやっぱすごいね
それ以上にパワーアップしていくサイヤ人っていったい・・・

916 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/14(木) 04:45:21 ID:???

ここからはサイヤ人にしか踏み込めん領域だ

917 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/14(木) 07:38:32 ID:???

>>913
ソースがある場合だけだな
堂々とソース＝ウィキだというゆとりが増えたけど

918 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/14(木) 14:07:19 ID:???

サイヤ人襲来時点で、神とピッコロが融合してたらどのくらいの戦闘力だったんだろうか

919 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/14(木) 15:24:01 ID:???

>>911

あのままネイルに会わずにフリーザの所に行ってたら悲惨なことになってたよな
想像したら面白いｗ

920 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/14(木) 16:49:39 ID:???

>>911
ピッコロは界王の下で修行を終えて
ネイルに驚かれるほど戦闘力が上がったんだぞ

921 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/14(木) 16:53:47 ID:???

>>910
あんまりアニメのことは詳しくなかったので
こおろぎさとみの声なのかと思ってた・・・

922 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/14(木) 17:21:51 ID:???

バカじゃねーの全然ちげーよ
つんぼはアニメなんか見んなよ

923 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/14(木) 17:37:30 ID:???

人造人間編→フリーザ編→ブウ編ならばまだよかった

924 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/14(木) 17:48:29 ID:???

悪の魅力満載だったフリーザ様が、その後のインフレで
どうしても雑魚キャラに見えてしまうようになったのは寂しいよね

925 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/14(木) 18:04:41 ID:???

>>922
ごめんね。

926 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/14(木) 19:02:43 ID:???

悪の魅力満載だったヤムチャ様が、その後のインフレで
どうしても雑魚キャラに見えてしまうようになったのは寂しいよね

927 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/14(木) 19:08:07 ID:???

>>926
そこまでさかのぼるのか
せめてピッコロ大魔王にしてよ

928 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/14(木) 19:15:36 ID:???

>>926
ってかヤムチャはヤムチャ化が代名詞になるほどネタキャラになったから良いよ
完全版表紙やフィギュアの鳥山書き下ろしでスルーされるけど
タオパイパイみたいに存在を忘れられてないしな
餃子は悟空と話した事ないし放置されるし空気扱いだべ

929 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/14(木) 20:09:57 ID:???

ヤムチャは確かにやられるシーンは多かったけど、決して弱い扱いではなかったと思うよ。少なくとも初期では。
例えば天津飯にしても「なるほど。こいつ口だけじゃないようだぜ。こんな手ごたえは久しぶりだ」と評価してるしな。

しかしサイバイマンにやられた時点で彼の運命は決まったといえる・・・・

930 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/14(木) 20:14:59 ID:???

>>929
しかもクリリンは一気にやっつけてるしな

931 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/14(木) 20:16:01 ID:???

「足元がお留守ですよ」

ヤムチャで一番印象に残ってるのはこのシーン

932 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/14(木) 20:28:04 ID:???

マジュニアに実力を認められたクリリンと
シェンに遊ばれたヤムチャ

この差は一体・・・・
って言うか鳥山さんってクリリン好きだよね。

933 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/14(木) 20:28:29 ID:???

そもそも悟空の「一番の仲間クリリン」が登場してからヤムチャは本格的に人間スカウターの役割になった。
人気無いからクリリン以前の仲間達を空気にして
クリリンの出番増やしたらＤＢ人気上がったって作者が言ってたしな。

それにヤムチャは主人公ビジュアルなのが裏目に出て寧ろ目障りだったと思われ。
悟空が成長してからは影薄くする必要があったしな。ドアップ顔だとシリアス悟空に見えるしクリリンみたいにハゲやチビでも無い。
悟飯も悟天も成長して髪切ったら一気にヤムチャ似になっちゃったし。

934 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/14(木) 20:37:37 ID:???

ヒント：鳥山はハゲでブサメンのキモヲタ。

935 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/14(木) 20:58:06 ID:???

ヤムチャはちょっとおっとりした感じのタレ目顔に描いてたらどうだったろうか

936 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/14(木) 21:11:47 ID:???

スッパマンやサタンみたいなビジュアルでもないしな

937 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 08:52:27 ID:???

イケメンだから冷遇されてたのか

938 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 13:46:40 ID:qL4OkDjS

悟空とクリリンってそんな仲いいか？
実際はクリリンと一緒にいた時期って亀選任の修行時代の数ヵ月と海底行った時だけだろ？
しかも子供が出来てから4年も誰にも言わなかったみたいだし、下手したら武道かい～5年もクリリンと会ってなかったかも

悟空って人付き合いがないからそれでも（一緒に数ヵ月修行しただけでも）親友に認定されちゃうのかな？

939 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 15:28:29 ID:qbr+Iv9s

神龍が空気になった時が最終回

940 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 16:00:57 ID:???

一緒に過ごした時間が多ければ親友ってこたぁない

941 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 16:47:44 ID:???

鳥山明のイケメンキャラは酷い目に遭うのが通例

942 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 16:53:30 ID:???

クリリンが勝手に親友だと思ってて、悟空はそういう感覚が無さそう

943 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 17:08:49 ID:???

そんなことないでしょ。
クリリンが殺された事に対してスーパーサイヤ人への覚醒のきっかけになるくらい怒ったわけだし。

944 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 17:32:50 ID:???

で、次スレどうすんの
やっぱりここに立てるの？

945 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 17:34:39 ID:???

何度も注意されたのにルール無視してまたスレ立てたいの？

てかとっくにスレタイから外れたゴミスレになってるのにｗ

946 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 18:23:45 ID:???

サロン向きだよね。

947 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 18:31:54 ID:???

次スレはいらないと思う
雑談スレになってきてるし
スレタイのことについては大体議論尽くされたんじゃないかな？

948 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 18:43:14 ID:???

まあダメだっつっても立てるだろうけどな

949 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 19:06:05 ID:???

良スレだからな

950 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 19:07:50 ID:U4jlTfQu

>>943
いや、だからあそこに違和感がある

951 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 19:10:34 ID:???

仲間を増やし過ぎて扱いきれなくなったんで
一人優遇してやったんだよ
それ以降糞漫画化

952 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 19:11:45 ID:???

クリリンがピッコロに殺された時だってめちゃ怒ってたじゃん。

953 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 19:14:02 ID:???

>>951
それは違う。悟空は元々仲間にあんまり思い入れない奴だよ
クリリンだけ別格

954 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 19:20:57 ID:???

次スレ立てるならマロン？

955 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 19:22:09 ID:???

作者は人嫌いで有名だし友情べったりって漫画じゃないしな
だから一応親友や仲間でも用が無い限り何年も会わないのが普通

956 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 19:24:39 ID:???

建前だけの友情ごっこ
吐き気がする

957 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 19:27:24 ID:???

クリリンだけ特別ー！www

958 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 19:27:25 ID:???

てかスレタイからかけ離れてる雑談ばっかりじゃん
マロンでも似たスレが何度も立ったけど飽きられて落ちたしな

959 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 19:29:15 ID:???

まあ尽きない意見だろうよ
儲け商売で糞になった作品としては

960 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 19:31:13 ID:???

友情バロメーターになるような描写が死んだ時くらいしかないｗ

961 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 19:32:09 ID:???

もっと早く終わってよかったんじゃないの？全体の三分の一くらいで。

962 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 19:34:09 ID:???

それじゃ面白くないもんな

963 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 19:35:22 ID:???

そうそう。
スレタイにたてつくわけではないが「もうちょっとだけ続くんじゃ」以降が余計だったと思う。

964 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 19:35:36 ID:???

絵がだいぶ変わったというか、
初期の少女時代のブルマはやけに色っぽい

965 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 19:35:57 ID:???

ttp://www.accessup.org/jmanga/7_Dragon_20Ball/

大体がフリーザ編までを高評価してるけど
２ちゃんだと何故か違うんだよな

966 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 19:36:01 ID:???

だがその以降の方が支持されてる訳で

967 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 19:37:42 ID:???

>>964
だってサイヤ人編のあとはおばさん、ブウ編は婆さんだよ？

968 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 19:37:51 ID:???

ヤムチャとブルマが結婚して終わりなら名作だった
続いたおかげですっかり糞漫画にw

969 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 19:40:51 ID:???

>>968
それじゃブルマがヒロインとして格が下がる
てか作者が悟空とくっつけたくなくていきなりチチとくっつけたせいで
ヒロインポジを奪われたけどな

970 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 19:42:02 ID:???

ドラゴンボール離れしたのが人造人間編に入ってからだったな・・・。
ここまでは単行本集めてた。

971 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 19:43:44 ID:???

物語として感動できるのはヤムチャしかいないな
ゴクウ相手でもブルマはビッチにしかならない

972 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 19:46:06 ID:???

>>966
漫画としてっていうよりキャラクターがウケてるってくらいしか実感無いんだが
「セル編以降の方が作品として評価されてる」っていうのが分かるものって何かあったっけ

973 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 19:46:17 ID:???

作者は感動物は嫌いだと言ってたぞｗ
そもそも他の少年漫画みたいに友情ぶってないからな
作者がドライだから悟空もめっさドライ
クリリン以外の仲間が死んだら超化するほどキレないだろうし

974 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 19:46:50 ID:???

そもそも人造人間編以降のキャラに格なんてねーよ
ガラクタ商売用品しか残ってないからなw

975 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 19:47:12 ID:???

ブルマ＝ビッチは定説だったのですか？

976 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 19:48:29 ID:???

>>972
ブウ編の神展開

977 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 19:48:41 ID:???

クリリン特別扱いの友情ごっこ
お寒いことです

978 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 19:48:46 ID:???

>>975
キントウンに乗れないしな

979 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 19:50:08 ID:???

>>976
ブウ編は最後以外ダメだろｗ

980 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 19:52:42 ID:???

人造人間以降は優遇されたキャラファンの信者っぷりが基地害じみてるのがＤＢだからなw
基地害の支持だけは声がでかいw

981 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 19:52:51 ID:???

>>977
クリリンは「一番の仲間」と悟空に認識されてるから特別扱いでもいいんじゃね

982 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 19:56:11 ID:???

一番のなどと呼ぶこと自体が気色悪い特別扱いだろ
上っ面重視の信者どもはそれでほだされたんだろうがなw

983 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 19:57:43 ID:zlVR2v4g

スレタイ外れてるから言うけどフリーザ辺以降を貶すならまだわかるがドラゴンボール自体貶してる奴ってなんなの?

昔はどうせ毎週見てたくせに。

文句あるなら見るな。

984 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 20:07:53 ID:???

人造人間編以降が糞と言われているだけだろう
スレタイ通り！

985 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 20:09:20 ID:???

毎週見てた面白い作品がここまで糞になるのは
悲しいねwwww

986 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 20:58:54 ID:???

>>919
あそこは「悟空を全回復」って願いでよかったな

神コロは悟空に「元に戻れない？(余計な事しやがって)」
って伝説の酷い台詞言われたし

987 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 21:11:17 ID:???

フリーザ辺以降を貶す奴は作者自身を批判するも同じ
作者はサタンが一番好きなんだから

988 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 21:14:15 ID:???

ラスボスだったならば、フリーザの強さはまだ許せる
その後物語を続けるにしたらフリーザは強すぎた
というか強くなりすぎた

989 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 21:22:47 ID:???

ラスボスだったならば、ピッコロ大魔王の強さはまだ許せる
その後物語を続けるにしたらピッコロ大魔王は強すぎた
というか強くなりすぎた

990 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 21:25:10 ID:???

>>987
作者は元々つまらない事が好きだからな
フリーザ含めてカッコイイキャラを茶化しないと気が済まない捻くれ者だし

991 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 21:28:56 ID:???

>>989
なんですか？なんで絡んでくるの(´･ω･`)

992 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 21:44:44 ID:???

ブウ編の最後までくると悟空もクリリンよりウーブの方が特別

993 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 21:45:41 ID:???

作者、人気だけはデタからテングになってたろ
いいかげんなことして漫画描いてたんだよ

994 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 21:46:18 ID:???

>>989
そうかな？ドラゴンボールで殺せるレベルだからな。

ナッパ・べジータは初めて出たドラゴンボールで殺せない敵。
しかも占いババでも「今度ばかりは未来が読めん」とまで言った相手。
あれこそラスボスには最適だった。

995 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 21:48:06 ID:???

作者の興味とか描けることに限界があるんだよ
信者は何でも喜ぶからw

996 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 22:03:21 ID:???

>>991
ごめん、他意はない。
スレに書ける今のうちにあやまっとくね。

997 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 22:06:33 ID:???

>>996
いえいえこちらこそ
ちょっと荒らしみたいな人が湧いてるから、煽られたかと思ったんよ
ごめんね(´･ω･`)

998 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 22:06:36 ID:???

>>994
俺は>>963なので・・

999 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 22:07:41 ID:???

>>997
DB好きな人はみんな友達！

1000 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 22:08:37 ID:+oCyDBrE

>>1000ならこのスレに書き込んだ板違いジャンプ厨全員爆死

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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