ブウ編はドラゴンボール最大の汚点

1 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/17(金) 14:27:37 ID:wAAsLTDj

至上最低の内容と気持ち悪い幼稚な信者を生み出した駄作中の駄作

信者の特徴
・一番人気があり万人に支持されていた1～35巻の内容に嫉妬する
・キャラヲタが多い
・ビーデルがドラゴンボール初の萌えキャラ等と馬鹿な発言を本気でする
・頭空っぽなゆとり世代がおもな支持層（日本人で最低の人種、85～89年生まれ）ソースはmixiの人気投票でブウ編に投票していた馬鹿共のプロフから
・鳥山信者（内容の良し悪しは作者の発言任せの思考停止人間の池沼）
・ドラゴンボール本スレに出没して気持ち悪い馴れ合いをしている
・ドラゴンボールは絶対であり否定は許さないまさに狂信者の集まり
・どんなつまらない内容でもマンセー出来てしまう超ポシティブ脳（単に頭が悪いだけかも）
・アニメヲタクの傾向有り
・最強厨の集まり（純粋ブウが最強だいやアルティメットご飯が～）こんな奴らばかり
・臭い
・知能が低い
・ネットでは声がでかいがmixi人気投票（多重投稿不可）では最低人気（無印に当たる1～17巻の合計投票数に大敗）
・不人気を認めたがらない（ドラゴンボールをリアルタイムで見たのがブウ編しかないからｗ思い出補正ｗ）

2 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/17(金) 14:45:13 ID:???

２ちゃんねるにスレ立てるためにmixiのプロフまで調べる>>1の人生は汚点じゃないのか。

3 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/17(金) 14:48:31 ID:???

http://c.2ch.net/test/-.ll/rcomic/1239946057/i
>>2
早速ブウ豚が一匹隔離されたらしいなｗ
しかも友達がいないらしいｗ
孤独でmixi一緒にやる奴がいないから噛みついてるしｗ

4 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/17(金) 14:58:29 ID:HGtN2MAZ

こういうスレもあるのね
2chは広い

5 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/17(金) 15:01:26 ID:???

板違いなんだが

ローカルルール読めよ
これだからDB厨はって言われるんだよ

6 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/17(金) 15:04:27 ID:???

>>1
DBオタ
スレ乱立させんな
削除依頼だしとけ

7 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/17(金) 15:06:40 ID:???

ドラゴンボール厨は漫画板の癌

8 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/17(金) 15:19:55 ID:???

ワーチョイスワーチョイス

9 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/17(金) 15:20:54 ID:???

2ちゃん始まって以来の超良スレ見つけた
>>1さんに全文同意ｯｽ

10 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/17(金) 15:23:20 ID:???

ビーデル(笑)サタン(笑)ブウ(笑)ゴテン(笑) ゴテンクス(笑)ベジット(笑)かいおうしん(笑)キビト神(笑)ポタラ(笑)フュージョン(笑)ウーブ(笑)キリ(笑)ゆとり(笑)

11 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/17(金) 15:27:59 ID:???

>>1
>・一番人気があり万人に支持されていた1～35巻の内容に嫉妬する

↑この文章変だぞ
一番が１～35巻って・・・

12 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/17(金) 15:42:16 ID:???

DBZ視聴率ランキングＴＯＰ１０

1位　218話バレちゃった！！サイヤマンは孫悟飯　27.5％
2位　219話うごめく陰謀！！悟飯の力が奪われた　26.8％
3位　213話どうするサタン！？史上最大のピンチ　26.7％
4位　220話黒幕登場！！悪の魔導師バビディ　26.5％
5位　215話どうしたピッコロ！！まさかの不戦敗　25.9％
6位　205話悟空も復活！？天下一武道会出場だ！！26.1％
7位　80話一気に形勢逆転！！遅れてきた戦士・ピッコロ　25.9％
8位　63話超魔術トリックか！？Ｍｒ.グルドが怒ったぞ！25.7％
8位　67話赤と青の光球！ジースとバータが悟空を襲う　25.7％
8位　131話事実は未来より恐ろしい！？トランクスの疑惑　25.7％

１～６位魔人ブウ編独占

13 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/17(金) 15:43:51 ID:???

けんしん、ゆうはく、ダｲだい、ろくぶる、ボーイ、スラダン、のが数倍面白かったし人気超されたよな
ドラクソボールw

14 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/17(金) 15:44:10 ID:???

ああ、ドラゴンボール初の萌えキャラはプーアルだよな

15 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/17(金) 15:46:16 ID:???

>>12

それでも>>１は視聴率よりmixi人気投票（笑）を重視する

16 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/17(金) 15:51:23 ID:???

>>1
>>5-7

めっちゃ自演じゃんｗ

17 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/17(金) 19:18:27 ID:NtykbM2F

最初の冒険
186(3%) 亀仙人との修行～第２１回天下一武道会
259(4%) レッドリボン軍編～占いババ編
197(3%) 第２２回天下一武道会～ピッコロ大魔王編
236(4%) 神様との修行～第２３回天下一武道会
148(2%) ラディッツ編～ベジータ編
401(7%) ナメック星、フリーザ編
2210(40%) 人造人間、セル編
1108(20%) 魔人ブー編～了
577(10%) アニメ、映画のオリジナルストーリー
134(2%) 合計5456

18 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/17(金) 19:23:30 ID:NtykbM2F

無印
初期～
186
259
197
236
148
天下一まで合計

1026

ブー編の約二倍の人気

ブー編(笑)

19 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/17(金) 19:43:35 ID:???

ダーブラは評価されてもいい

20 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/17(金) 22:16:54 ID:???

板違い終了
http://changi.2ch.net/csaloon/

21 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 00:02:25 ID:NtykbM2F

http://p.pita.st/?m=ewlag9fe

ミクシィでフリーザ編に入れてきました
これでいいんですよね？

22 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 00:13:48 ID:???

リアルタイムで読んでた奴は覚えてるだろうけど､鳥山が巻末のコメントで
｢ブゥが勝手に動くようになった､こんなの始めての体験だ
これは凄いキャラになるかもしれない｣
みたいな事書いてるんだよね
鳥山にとって明らかに異質なキャラなんだよブゥって

23 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 00:14:37 ID:???

>魔人ブー編～了

mixiってにわかばっかりか？
「ブー」って何だよｗ

24 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 07:20:51 ID:???

マロンちゃん

25 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 08:32:55 ID:CeY2dpTx

おならブウ(笑)

26 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 09:21:12 ID:/hJtzilg

フリーザ編からすでに汚点
あの引き延ばし方は酷すぎた

27 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 09:27:00 ID:???

ＤＢ厨は文盲

28 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 11:31:06 ID:???

>>1
わざわざこのような駄作中の駄作の為にこのようなスレを立てていただき誠にありがとうございました

史上最低ゆとり世代のＤＢ厨より

29 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 11:45:15 ID:???

ブウ編はヤマトリアキラのオナニー
信者は鳥山のオナニーを楽しむ変態

30 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 11:49:19 ID:???

せめて一年以内に終わる短編だったら良かった
36、37、38、39、40、41、42
全部ブウ編
しかも41、42は普通のより厚いしな

21（途中から）、22、23、24、25、26、27、28（少しだけ）
多分ブウ編は若干ながらフリーザ編より長い

31 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 11:50:17 ID:???

>>29
そういう事書いて面白いですか？

32 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 11:50:52 ID:???

無印1000
フリーザ編2200
人造人間編1100
ブウ編500

ブウ編よわっｗｗ

33 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 11:51:01 ID:???

>>29
そういう事書いて面白いですか？

34 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 13:51:13 ID:???

むしろドラゴンボールが鳥山の汚点

35 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 14:11:50 ID:CeY2dpTx

戦闘力一万のバーダックの一万倍(笑)の強さをもつ孫のゴテン(笑)

36 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 14:21:55 ID:???

ドラゴンボ―ルはどこで終わるべきだったのか

マジュニアとの対決終了後結婚してＥＮＤ
べジ―タを倒してＥＮＤ
フリ―ザを倒してＥＮＤ

ほとんどがこの３つのどれかと思う

セル、ブウ篇が糞なのは誰もが認めるところ

俺はとりあえずべジ―タ戦まではやって良かったと思う

フリ―ザ戦はクリリンをはじめ他の旧キャラとのレベル差が出てきて
ちょっと微妙だった

だから俺はべジ―タ戦で終了がベストだと思う

37 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 14:46:02 ID:/hJtzilg

初代のピッコロ編で終わっても良かった
悟空の身長が高くなっておかしくなったからな
まあベジータ戦ぐらまでは普通に面白かったけどな
このぐらいまでは毎週ジャンプが楽しみだった

フリーザ編ぐらいから急激につまらなくなっていったね
ジャンプ自体がつまらなくなっていった時期でもあるし

38 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 14:47:16 ID:CeY2dpTx

ブウ編だけ破り捨てたから

39 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 15:00:34 ID:065PWx3p

悟天とトランクスとビーデルがウザかった

40 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 21:22:57 ID:CeY2dpTx

1:愛蔵版名無しさん :2009/04/17(金) 14:27:37 ID:wAAsLTDj
至上最低の内容と気持ち悪い幼稚な信者を生み出した駄作中の駄作

信者の特徴
・一番人気があり万人に支持されていた1～35巻の内容に嫉妬する
・キャラヲタが多い
・ビーデルがドラゴンボール初の萌えキャラ等と馬鹿な発言を本気でする
・頭空っぽなゆとり世代がおもな支持層（日本人で最低の人種、85～89年生まれ）ソースはmixiの人気投票でブウ編に投票していた馬鹿共のプロフから
・鳥山信者（内容の良し悪しは作者の発言任せの思考停止人間の池沼）
・ドラゴンボール本スレに出没して気持ち悪い馴れ合いをしている
・ドラゴンボールは絶対であり否定は許さないまさに狂信者の集まり
・どんなつまらない内容でもマンセー出来てしまう超ポシティブ脳（単に頭が悪いだけかも）
・アニメヲタクの傾向有り
・最強厨の集まり（純粋ブウが最強だいやアルティメットご飯が～）こんな奴らばかり
・臭い
・知能が低い
・ネットでは声がでかいがmixi人気投票（多重投稿不可）では最低人気（無印に当たる1～17巻の合計投票数に大敗）
・不人気を認めたがらない（ドラゴンボールをリアルタイムで見たのがブウ編しかないからｗ思い出補正ｗ）

41 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/19(日) 20:00:37 ID:???

ナッパ様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビーデル

42 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/20(月) 01:53:18 ID:d4Rud9Rd

さらしあげ

43 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/20(月) 07:29:59 ID:???

>>36
フリーザ編で終了して欲しかった
ヤムチャ、餃子、天津飯、ピッコロがあのまま死んだままだとなんか不憫で…
特にヤムチャ、ナッパとすら闘わずに死亡って…

44 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/20(月) 13:59:06 ID:d4Rud9Rd

ゆとり死ね

45 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/20(月) 14:00:13 ID:d4Rud9Rd

ブウ編は至上最低の内容と気持ち悪い幼稚な信者を生み出した駄作中の駄作

信者の特徴
・一番人気があり万人に支持されていた1～35巻の内容に嫉妬する
・キャラヲタが多い
・ビーデルがドラゴンボール初の萌えキャラ等と馬鹿な発言を本気でする
・頭空っぽなゆとり世代がおもな支持層（日本人で最低の人種、85～89年生まれ）ソースはmixiの人気投票でブウ編に投票していた馬鹿共のプロフから
・鳥山信者（内容の良し悪しは作者の発言任せの思考停止人間の池沼）
・ドラゴンボール本スレに出没して気持ち悪い馴れ合いをしている
・ドラゴンボールは絶対であり否定は許さないまさに狂信者の集まり
・どんなつまらない内容でもマンセー出来てしまう超ポシティブ脳（単に頭が悪いだけかも）
・アニメヲタクの傾向有り
・最強厨の集まり（純粋ブウが最強だいやアルティメットご飯が～）こんな奴らばかり
・臭い
・知能が低い
・ネットでは声がでかいがmixi人気投票（多重投稿不可）では最低人気（無印に当たる1～17巻の合計投票数に大敗）
・不人気を認めたがらない（ドラゴンボールをリアルタイムで見たのがブウ編しかないからｗ思い出補正ｗ）

46 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/20(月) 14:26:30 ID:???

ゆとり世代って
87年４月～が第１次ゆとり世代じゃなかった？

47 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/20(月) 14:53:16 ID:???

今時の女子高生は世代はゆとりだけどまんこは締まる締まるウヒョー！

48 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/20(月) 15:01:49 ID:???

>>47
山田君
座布団全部持っていきなさい

49 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/20(月) 15:03:38 ID:???

女子高生のまんこと単行本の売り上げは比例する

50 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/20(月) 15:10:46 ID:???

山田君>>49の全部持っていきなさい

51 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/20(月) 18:26:14 ID:???

ブウ編は見下されても仕方ない

52 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/20(月) 23:36:07 ID:???

山田君
>>51に座布団1枚持ってきて

53 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/21(火) 11:06:31 ID:aDso1FF0

54 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/21(火) 11:07:29 ID:aDso1FF0

>>46
85～86年度乙
おまいらはゆとりだから

55 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/21(火) 11:07:54 ID:???

ブウ編はたしかに面白みにかけるがすべては
「がんばれカカロット、お前がNO.1だ」
この一言のためにあったと思う。

56 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/21(火) 12:19:17 ID:???

>>54
♪当たり
ひょっとして就職氷河期の方？

57 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/21(火) 23:07:32 ID:???

サーターン！サーターン！

58 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/22(水) 13:31:41 ID:ELaVqftH

俺は８２～８３のキレル１７歳世代だぜ
ゆとりに片足突っ込んだ半ゆとり世代とも言われている

59 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/22(水) 13:39:20 ID:???

まぁ実際に「ゆとり」教育が指導要領に明記されたのは
1970年代後期からなんだけどな

60 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/22(水) 20:03:54 ID:???

バビディとダーブラの出現はよかったけど悟天とトランクスがいらなかった
気持ち悪い

61 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/22(水) 23:49:23 ID:???

フュージョンはいらない。

62 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/26(日) 18:49:09 ID:qwicsxQO

俺、アニメでセル編してたときそれを特別編集して(数年がかりでしてたのをたった12時間程度に圧縮)最終章人造人間編てラベルに書き込んだけどまさかプー編なんかするとはね
ゴテンクス(地球人はともかくピッコロ、カイオウ神ですらマネージャー役としか使えへんから仕方ないか)を活躍させざるえんのはいかがか、、
5.6才くらいのガキなんざに、、、

63 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 01:04:32 ID:???

1000:愛蔵版名無しさん :2009/04/26(日) 20:26:18 ID:inItVs/E
1000ならブウ編は黒歴史

64 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/28(火) 12:49:49 ID:???

>>62
とりあえず日本語を学び直してこい
ちなみにブゥ編のゴテンクスは7才8才
ベジータ襲来～フリーザ編で活躍した悟飯は当時5才だぞ

65 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 16:38:49 ID:???

ピッコロが界王星からナメック星に到着した時の戦闘力ってどのくらい？
ネイルと同化する前。
ギニューより強い？
宇宙船でナメック星に到着した時の悟空とどっちが強い？

66 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 20:48:42 ID:???

>・頭空っぽなゆとり世代がおもな支持層（日本人で最低の人種、85～89年生まれ）ソースはmixiの人気投票でブウ編に投票していた馬鹿共のプロフから

言葉は正しく使え、ゆとり教育は70年代から実施されていた＝その時点以降からゆとり世代
だし日本人で最低の人種と言われている世代は今の50代（ソースは少年犯罪の発生率）だ

67 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/06(水) 13:41:49 ID:???

俺セル編は嫌いだけどブウ編は嫌いじゃないぞ

68 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/07(木) 11:08:21 ID:UbEdHzbp

>>64
おい信者
お前死ね

ご飯、戦闘力1000～2800
ゴテン、戦闘力120000000のフリーザより強い18号を手加減しないと殺してしまう程の強さ

桁が違うだろｗ
七歳にして120000000以上、しかも実戦無しｗ
伝説のスーパーサイヤジンブロリーサマも真っ青な戦闘力だｗ

69 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/07(木) 11:10:31 ID:???

>>66
お前の日本語が一番おかしい件について

70 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/07(木) 11:15:53 ID:???

>>11
変でもないし事実だしな
死ね

71 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/07(木) 11:17:59 ID:UbEdHzbp

72 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/07(木) 11:19:38 ID:???

>>66
1980年代中旬以降だぞ所謂｢教育における個性重視｣｢教育の自由化｣｢学歴社会の是正｣が唱われるようになったのは｡
指導要領改訂なんて1998年からだし｡

73 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/07(木) 11:21:07 ID:UbEdHzbp

mixi人気投票（多重投票不可）
最初の冒険
186(3%) 亀仙人との修行～第２１回天下一武道会
259(4%) レッドリボン軍編～占いババ編
197(3%) 第２２回天下一武道会～ピッコロ大魔王編
236(4%) 神様との修行～第２３回天下一武道会
148(2%) ラディッツ編～ベジータ編
401(7%) ナメック星、フリーザ編
2210(40%) 人造人間、セル編
1108(20%) 魔人ブー編～了
577(10%) アニメ、映画のオリジナルストーリー
134(2%) 合計5456

無印合計 1026
ブー編の約二倍の人気ブー編(笑)

74 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/07(木) 11:21:52 ID:???

>>72
黙れ中年

75 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/07(木) 11:25:57 ID:???

>>74
こーいうのがゆとりってやつですね｡

76 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/07(木) 11:40:02 ID:UbEdHzbp

>>12 >>15
視聴率の仕組みを知らないとは本当にゆとり世代はゴミクズだな
まさかおまいら自分が見た番組が視聴率(笑)になると思ってるの？

それとも視聴率の機械取りつけているウヨの方？

77 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/07(木) 11:40:44 ID:???

>>75
いいから黙れ中年

死ね

78 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/07(木) 11:46:06 ID:???

漢字使っただけで中年呼ばわり………

これは酷いゆとり

79 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/07(木) 11:56:16 ID:???

マジレスすると､大学生の学力低下論は1960年代後半頃から存在してたけど､ゆとり教育の必要性が審議されたのは1996年の第15期中央教育審議会第1次答申の時だよ｡

80 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/08(金) 09:25:27 ID:VFSnFwYl

81 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/08(金) 10:23:27 ID:???

無印ヲタって長さの差とか考えない馬鹿なの？

82 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/08(金) 20:45:24 ID:???

>>68
でも結局大人になっても大して強くならなかった
最初さんざん振ってた割に異常なまでの伸び悩みっぷり

83 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/08(金) 21:49:28 ID:???

視聴率なんざ当てにならんだろ
だってブウ戦よりも不評のグレサイの部分の方が順位上だし

84 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/09(土) 16:54:42 ID:???

話の長さを言うならサイヤ人編なんか3巻弱の話な割には異常な人気だな

85 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 01:47:33 ID:???

少年に受けない少年漫画それがドラゴンボール

86 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 11:34:50 ID:???

ゆとり世代で検索すると、
wikiには
＞高等学校における学習指導要領の改訂が2003年度の第1学年から学年進行で実施された。
1987年4月2日 - 1988年4月1日生まれはマスコミなどでゆとり第一世代と喧伝されている。
と、ある。

しかし何にせよどうでも良い。
ゆるすぎずかたすぎずが良いんじゃね?
今の20代半ばぐらいが、学生だった頃がバランス良いと思うな。
本当のおっさん
50代とかが中学生だった頃なんてそれはそれは厳しかったらしいぜ。
しかしそれもどうかと思うね。勉強と同じぐらい大切なものもある。

受験うんぬんで言うなら全体のレベルが上がろうと下がろうと自分が頑張りゃ良いだけだし。

87 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/12(火) 02:40:23 ID:???

>>57そう
ブウ編はサタンのためにあった様なものだ
空回りするだけのキャラ（スッパマンの様な）だったサタンが
ブウとの交流があったり
クライマックスで元気玉を作るのに一役買ったりと
重要な役割を与えられたわけだ

88 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/14(木) 21:32:16 ID:PVdOj6M0

73:愛蔵版名無しさん :2009/05/07(木) 11:21:07 ID:UbEdHzbp
mixi人気投票（多重投票不可）
最初の冒険
186(3%) 亀仙人との修行～第２１回天下一武道会
259(4%) レッドリボン軍編～占いババ編
197(3%) 第２２回天下一武道会～ピッコロ大魔王編
236(4%) 神様との修行～第２３回天下一武道会
148(2%) ラディッツ編～ベジータ編
401(7%) ナメック星、フリーザ編
2210(40%) 人造人間、セル編
1108(20%) 魔人ブー編～了
577(10%) アニメ、映画のオリジナルストーリー
134(2%) 合計5456

無印合計 1026
ブー編の約二倍の人気ブー編(笑)

89 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/22(金) 02:40:50 ID:???

うん？

90 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/23(土) 12:45:02 ID:rY2Axx+h

うん

91 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/23(土) 15:50:48 ID:???

ブウ編の唯一の価値は
ベジータがカカロットをナンバーワンだと認めたってことだけ

92 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/28(木) 23:22:55 ID:???

ブウ編の唯一の価値は
サタンが犬の為に本気で怒ったってことだけ

93 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/29(金) 01:50:40 ID:???

>>92
確かにサタンの本気の闘いってアレが最初で最後だったな

94 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/30(土) 13:36:22 ID:???

悟飯が金持ちのビーデルとくっついたおかげで悟空はニート生活を満喫

95 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/30(土) 13:50:07 ID:???

サタンって口だけの奴かと思ってたから
ちゃんと強いのみて「へへー。一般人から見たらやっぱりサタンって強いんだ」
と感心した覚えがある

96 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/31(日) 02:06:20 ID:???

ブウ編の唯一の価値は
ブウが生まれ変わってウーブになったことだけ

97 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/01(月) 21:20:49 ID:myldI4Ot

ウーブにそれほどの価値があるか？
価値というか魅力
全然そそられない

98 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/01(月) 21:27:24 ID:et11NKi8

俺もブウ編から見なくなった

ピッコロ大魔王編
マジュニア編
サイヤ人編
フリーザ編
人造人間編
まではとても面白かった

ブウ編というよりは孫悟空が死んで悟飯メインの学園ものみたいな展開になってから
イヤーな予感がした。

99 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/01(月) 21:30:10 ID:???

アニメだとブウ編の方が面白い

100 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/01(月) 21:50:27 ID:???

意外性ならウーブ＞悟天

101 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/01(月) 21:56:41 ID:???

ビーデルみたいなキャラいらんやろ

102 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/01(月) 22:06:37 ID:???

ブウ編はなんかページの端々から
作者のもういい加減終わらせたい気持ちがにじみ出てて
読んでて微妙な気分になるんだよな

103 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/01(月) 22:32:47 ID:???

超サイヤ人の正体が世間に知られたらまずいとか
何か現代的な要素がいろいろ取り入れられたのが
うざくてしょうがなかった

104 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/01(月) 22:35:10 ID:???

鳥山はかなり楽しんで書いてたらしいけどな

105 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/01(月) 22:35:18 ID:???

勝利条件がはっきりしないから、はあ？っと。
全細胞壊さないといけないとか、全部焼いても煙から再生するとか。

106 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/01(月) 22:51:44 ID:???

>>97
そもそも魅力溢れるキャラである必要が無い。地味な田舎者なのがウーブの持ち味だしな
悟空が何故ウーブとの再会と成長を望んでたのか、それが分からない人は悟空を分かってないと思う

107 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/01(月) 22:53:20 ID:???

最終回の悟空はウーブを鍛える事以外どうでもよさそうな感じだった

108 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/03(水) 11:35:41 ID:???

ランチを早々に切った鳥山が憎い

109 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/04(木) 22:12:52 ID:???

>>107
本当の事を言えば鳥山が、もうどうでもよくなったんだと思うｗ

110 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/04(木) 22:24:32 ID:???

>>109
あれが鳥山の理想の悟空象なんだけどな
悟空は自分が強くなる事しか興味ない、最終回の後にはウーブとずっと修行してるって言ってたし
ネコマジンでも一緒に書いてたしな

111 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/07(日) 02:53:23 ID:???

てか鳥山自身が楽しんで描いてたものって
読者の受けは悪いんだよな

112 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/07(日) 11:57:10 ID:???

ギャグのセンスは古いって自分で認めてたしな

113 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/14(日) 01:29:54 ID:LHx2c/f2

>>39
同意。
悟天とトランクスはマジでうざかったなあ

114 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/14(日) 18:17:51 ID:???

悟飯がブウを倒して終了しなかったからおかしくなった

あの長かった修行は一体なんだったのかＺソードは折るべきではなかったのではないか

通常時でヤサイ2と同等の強さなのだからヤサイになるだけで最強になるのではないかと思わせておきながら取り込まれて終了……

世代交代をちゃんと出来なかったから 100巻までいけなかった

115 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/17(水) 00:42:34 ID:eG0LXmeF

>>99
アニメヲタクきもぃ

116 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/17(水) 00:46:08 ID:???

鳥山の事何でも分かってます理解してます↓

106:愛蔵版名無しさん :2009/06/01(月) 22:51:44 ID:??? [sage]
>>97
そもそも魅力溢れるキャラである必要が無い。地味な田舎者なのがウーブの持ち味だしな
悟空が何故ウーブとの再会と成長を望んでたのか、それが分からない人は悟空を分かってないと思う

110:愛蔵版名無しさん :2009/06/04(木) 22:24:32 ID:??? [sage]
>>109
あれが鳥山の理想の悟空象なんだけどな
悟空は自分が強くなる事しか興味ない、最終回の後にはウーブとずっと修行してるって言ってたし
ネコマジンでも一緒に書いてたしな

117 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/18(木) 04:00:54 ID:???

ブウ編は今の看板漫画そっくりだよな。戦闘中につまらんギャグ入れたり、キャラが本気出さなかったり。とりあえず、スパ2、3、と最終回だけよかった。

118 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/21(日) 04:32:45 ID:???

ブウ編面白い

119 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/28(日) 17:26:04 ID:???

>>108
天津飯とチャオズに対しても冷たいよね

120 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/28(日) 21:12:43 ID:???

ブウ編自体は悪くないんだが

ゴテンクスの戦闘描写がダメ
ベジットと比べると雲泥…いやそれ以上の差

厨二病というかひどい技の数々…鳥山は狙ったのか素なのか
見直すたびにこのシーンは恥ずかしくなって飛ばす
ガキだから、と言ってしまえばそれまでだが
手をつけられない力を持った子供はああなるのかねぇ

121 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/28(日) 21:27:43 ID:???

>>120
ゴテンクス対ブウは鳥山が好きなバトルだと言ってる。
理由は馬鹿馬鹿しくてしょーもない戦いが好きだから。
つまらんノリが好きな作者だからセンスはそんなもんよ

122 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/29(月) 02:30:24 ID:???

ブウ編はDr.スランプ時代のノリが復活したようなもの
・・・・・・・といいたい所だがスランプファンには
ブウ編なんかと一緒にするなと迷惑がられてるんだよな
確かにスランプやDB初期の頃は同じギャグでもしっかりと考えられてる

123 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/29(月) 02:41:48 ID:???

そもそもスランプとDB初期はマシリトが厳しく指導したからな。
その時は新人に近い位置だから鳥山も言いなりになってた。
DB以降から好き勝手に書いた短編やネコマジンはブウ編のつまらんノリだよ。
元々ギャグセンスが寒い作者だし干渉されないとそうなる。

124 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/29(月) 06:10:17 ID:???

>>122
スランプとブウ編ののノリが一緒ってのはわかる
ただ
学校でウケたギャグを葬式でいきなりやるようなKYぶりだったと思う
引くやろ

『鳥山の素のノリでの描き方』と『読者から求められてるDBのイメージ』ってのがもう噛み合わなくなってたんだろう
というか終わらせるためにワザとやった

ネコマジンのまったくのナンセンスでしょーもないノリは好きだ
少なくとも後期DBよりは好印象
アレが鳥山明だと思う
構成と絵以外はＢ級のマンガ家なんだよ
持ち上げられすぎたんだ

125 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/30(火) 00:13:27 ID:???

>>122
確かにＤＢ初期とスランプには通じるものがある
スランプ4巻のみどり先生が羽の生えた猿に襲われてから
センベエが変身ポンポコガンで間違ってみどり先生の方をボコってしまういきさつや
悟空がブルマのパンツを脱がしてから亀仙人にノーパン状態で見せてしまうところまで
オチまでがしっかりと考えられてる
ただグダグダとギャグもどきを続けてるだけのブウ編とは明らかに違うな

126 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/30(火) 01:33:50 ID:???

DB初期とブウ編はギャグって言ってもやっぱり雰囲気が全然違うと思うな。
どちらかと言えばギニュー特戦隊の方がまだ初期のノリに近かった。

そう。ブウ編のギャグってあんまり鳥山らしさを感じないギャグの気がする。

127 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/30(火) 10:17:27 ID:???

そりゃ「鳥山らしさ」も段々変わっていくのさ
飽きっぽくて前しか見ない性格だからスランプもDBも殆ど忘れてるって言ってたし

128 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/30(火) 14:12:06 ID:???

らしさが変わったっていうより
単にやる気が無い

129 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/30(火) 14:17:49 ID:???

金儲けが目的で漫画描いたし元々やる気ない作者だよ
>>124
マシリト＆他編集がついてない鳥山はB級だね
持ち上げられすぎに同意

130 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/06(月) 18:08:58 ID:???

ブウ編は､
悟空対ベジータ
サタン活躍
元気玉でトドメ
は良かった。

131 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/06(月) 20:12:25 ID:???

長々と続いたわりによかったのがその三つだけってのもねえ

132 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/06(月) 21:26:32 ID:255XUUiW

Q　ドラゴンボールZって宇宙人、人造人間、魔人の三編あるんですよね　どんな話ですか？

A　宇宙人編は宇宙一強い全身白タイツと戦います
白タイツは空に浮けて移動し惑星を一瞬で破壊する強いレーザーを手のひらから打てます　
最後は仲間を殺された猿が覚醒して凄いレーザーで倒して終わりです　ちなみに殺された仲間は全員神様の力でよみがえります
人造人間編は更に強いバルタン星人と戦います　
バルタンの能力は更に早く浮いて移動して更に凄いレーザーを打てます　あと倒した奴を吸収すると何故か凄く強くなります
最後は仲間を殺され覚醒した猿の子供の更に凄いレーザーで倒して終わりです　ちなみに殺された仲間は全員神様の力でよみがえります
魔人編は更に強いデブピクミンと戦います
デブピクミンの能力は更に早く浮いて移動して更に凄いレーザーを打てます　あと倒した奴を吸収すると何故か凄く強くなります
最後は仲間を殺され覚醒した猿が更に凄いレーザーで倒して終わりです　ちなみに殺された仲間は全員神様の力でよみがえります

所詮会社を追い出された駄目障害者の書いた漫画ですから頭が可笑しすぎて障害臭いとか馬鹿の一つ覚えとか言わず楽しみましょう

133 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/06(月) 22:42:15 ID:???

ブウ編の天下一武道会を普通に見たかったな
スーパーサイヤ人禁止を頑なに守るなら、シンの優勝だろうか

134 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/07(火) 03:03:53 ID:???

ブウ編でDrスランプ風のギャグ（なんとなくな）をみるようになって「最後だから鳥山の好きにやれるようになったのかな」と思ってたな。
サイヤ人編前あたりからのバトル押し展開から嵌った人には物足りないんだろうけど、あれはあれで面白かったよ。

135 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/07(火) 10:15:56 ID:???

>>131
個人的には超ベジットもカッコよくて好き

136 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/07(火) 15:12:43 ID:???

>>134
アンチスレって分からないような低脳の馬鹿には楽しめるかもな
常人から見たら寒い落書きだよ。マシリとがいない鳥山は三流漫画家以下のカス
サランドラ(笑)カジカ(笑)打ち切り(笑)

137 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/07(火) 19:03:10 ID:???

>>39 >>113
同意。悟天・チビトランクス・ビーデルはいらなかった…

特にビーデルいらん…うざかった。

138 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/07(火) 21:48:26 ID:???

それでも見ちゃうのは絵の綺麗さと見やすさが為。バトル物としては気楽に読める部類だろう。どうせ生き返ると分かってるのもハラハラドキドキしないけど、安心して読める。展開がわかると言うのは、水戸黄門を見る心境に近いかも。

139 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/08(水) 02:06:36 ID:???

>>136
アンチスレだから何言ってもいい、擁護発言は一切認めないってのは違うと思うけどな。

140 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/08(水) 11:23:47 ID:???

>>136
知ってて言ってるんだと思うが打ち切られたんじゃないぜ？

cowa！だって第一回目の扉に全12回とか自分で書いてた気がするし。
ジャンプの元編集長がエラく怒ってた。
漫画家風情が連載回数を自分で決めるとは何事だってな。その某によれば鳥山はたまたまジャンプ黄金期に乗っかって運が良いだけの漫画家なんだそうだ。

自分のお気に入りの漫画家の作品が不人気なのは読者の質が下がったからなんだと。

141 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/08(水) 12:05:24 ID:???

確証もとれない裏事情を語って自分の意見の根拠にするのはどうかと思う

142 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/08(水) 16:21:07 ID:???

サランドラは釣りだろｗ

サタンは好きだがビーデルとラブコメはいらなかった

143 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/08(水) 22:50:57 ID:???

DBアンチは無知のアホばかり

144 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/09(木) 00:56:58 ID:???

アンチは嫌いだから無知なのは仕方がなかろう。
まぁ批判する時に無知なのは失礼な話だがな。

145 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/09(木) 04:27:47 ID:???

無知と妄信はほぼ同じ

146 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/09(木) 07:12:33 ID:???

>>141
dbスレ見たことないのか？
たしか我が青春のジャンプ、とか言うタイトルの本だよ。妄言じゃない。

147 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/12(日) 16:56:15 ID:???

なんかセル編でシリアスなバトル漫画は終わり、初期のギャグ漫画になった雰囲気だったな
ブウ編はもう描きたいことかいたし編集にたのまれて惰性のお遊びで描いていた感じ

148 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/12(日) 20:51:58 ID:???

既出だけど
初期のギャグとブウ編のギャグは雰囲気違うけどな

149 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/13(月) 02:05:41 ID:???

初期→厳しいマシリトが徹底的に管理
ブウ編→好き勝手にさせるタイプの編集

飽きっぽい性格で過去を切り捨てるのが好きだから
わざと雰囲気変えてるのもあるけど作者のセンスが元々寒いからな
DBと同時期やDB以降の短編はバカバカしくてつまんないノリだし
そんなノリが好きだと言ってる作者だから仕方ないけど

150 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/13(月) 09:50:09 ID:???

ブウ編は戦闘の間にもギャグが入ってるからな
超ベジータとか神コロ様とかのころがおふざけなしの殺伐としたガチな雰囲気がよかった

151 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/13(月) 18:24:50 ID:???

鳥山のギャグはハマるヤツとハマらんヤツに分かれそうだが、コメディは全般的にうまいと思うな。キャラ同士のボケやツッコミは独得だし、自分的にはかなり意表をつかれる…。

桂正和もマシリト担当だったけど、ウィングマンとDBは全然違う。コメディのセンスは鳥山の持ち味じゃないかな。

だから鳥山は凡人でマシリトが神って言うやつもいたがサスガにそれは言い過ぎと思う。
まあブウ編の編集が貧乏くじ引かされたってのには同意するが。

152 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/13(月) 18:57:04 ID:???

ギニュー特戦隊のノリは結構好きだったんだけどなあ。
「可愛がると言っても、頭をなでてよしよしする事じゃないぞ。痛めつけてやると言う事だ！」
「せ、説明せんでいい」

153 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/13(月) 19:11:12 ID:???

ギャグつっても魔人ブウのやってることはえげつな過ぎてシャレにならん。
不気味さと強さを兼ね備えたDBらしい敵だったよ。

154 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/13(月) 19:24:45 ID:???

ＤＢはブゥ編中盤までは面白かったが、それ以降の話は納得出来ない。
せっかく世代交代して悟飯や悟天･トランクスの世代になって悟空世代は手助け程度の登場でいい感じだった。
けど無理な引き延ばしで本来活躍すべき新世代の悟飯や悟天･トランクスがかませ役で結局最後は悟空･ベジ－タとか…。

155 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/13(月) 19:31:13 ID:???

>>152
リアルタイムでは妙に人気高かったよなｗ

156 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/13(月) 19:44:57 ID:???

>>154
てか悟飯が人気落ちたからだよ
悟飯は単体主役としては魅力が無かったしな
鳥山も結局主役としては悟空が良いって言ってたし

157 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/13(月) 20:34:51 ID:???

>>156
そうなのか？まぁセル編からかなり弱体化したり、サイヤマンは正直微妙だったけど…。
ただブゥ復活後に悟空自身が次の世代にブゥを倒してほしいって言ってフュージョン教えて、その後にあれだけ悟天、トランクス、悟飯の修業とバトル書いておいてあの結果は自分は納得できないんだよなぁ。

158 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/13(月) 21:01:05 ID:???

>>157
鳥山は悟飯・悟空どっちを主役にするか迷ってるように見えたな
最初は次世代のつもりだったけど最終的にどうしても悟空にしたかったかも。

159 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/13(月) 22:24:37 ID:???

個人的に悟飯の物語はほぼセル編で完結しきってて､今まであまり描かれていなかったベジータの変化についての描写に重点が置かれるようになったから、それが悟空主役復帰に繋がったと思う。
逆に言えば､ベジータがいなかったら､悟空復活はなかったんじゃないか?

160 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/13(月) 22:49:14 ID:???

>>159
作者は一応悟飯を主役として書くつもりでグレサイと学園書いたけど、それを直ぐ終わらせたし
悟空はあの世から戻ってきた。だから悟空主役復帰の為にベジータが描かれる様になったと思う。
それ以前にも悟空と対比させたり悟空の引き立て役として役割があったしな。

悟空に華を持たせたいけどこのまま悟飯を空気にする訳にもいけないから
悟空と悟飯の間で迷走したように見えた。

161 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/13(月) 23:37:16 ID:???

DBはファンにも世代間ギャップがあったからな。当時子どもだった読者(チビトランクス世代)は素直に鳥山の展開を楽しんでた気がする。
悟飯世代の読者からは反発があったかもしれないが、グレサイはけっこう楽しんでる奴も多かった。
問題は無印からの悟空世代だったな。主役交替も悟空の死も頑として受け入れないってヤツが多かった。そんで編集部に悟空復活の要望を組織表で投じてた。俺もじつはこの世代なんだが、子どもの為の漫画に大人が口出しするってのはどうよ、って疑問に思ってた。

なにせ大人だからそういう奴らは声もでかい。鳥山にも届いてたとしたら、そうとうげんなりしたんじゃないか。
グレサイ打ち切ってガキ向けに徹したのも無関係じゃないかもしれん。ただの想像だけど。

162 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/14(火) 08:08:12 ID:???

人気云々はともかく、グレサイ編はあり得る話。悟飯は学者を目指しているんだから当然学校に行くし､年頃だから恋愛も経験する。戦う必要がないから修行も怠ける。
悟飯に限らずDBって年の取り方がリアルなんだよね。
キャラ媚びしない､鳥山さんだから出来たんだろうけど。

163 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/14(火) 17:10:34 ID:???

ドラゴンボールｗ

164 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/14(火) 17:16:26 ID:???

>>162
> 悟飯に限らずDBって年の取り方がリアルなんだよね。
> キャラ媚びしない､鳥山さんだから出来たんだろうけど。

悟空が普通に年を取って、結婚して、子供を作って・・・という流れは
地味だけど凄いと思う。
並の作家なら、悟空は最後までチビッ子キャラのままだったかも知れない。

165 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/14(火) 17:19:54 ID:???

ドラゴンボールのスレが急に上昇しだしたな

166 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/14(火) 17:36:53 ID:???

>>164
鳥山が悟空を成長させてくれないとＤＢ書けないって編集を脅したよ
マシリトは心配したけど成長後に抗議の電話は全然来なかった
可愛いからカッコよくなったにシフト成功して寧ろ人気が上がったしな

167 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/14(火) 18:45:01 ID:???

悟空みたいな奴いたら周りに迷惑かけまくるんだろうな

168 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/14(火) 18:46:34 ID:???

歳とっても糞がきキャラだったじゃねえか

169 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/14(火) 18:49:22 ID:???

家族以外なら良いんじゃね？
学校や会社で周囲に好かれてる良い印象の奴が
実際は何考えてるのかよく分かんない奴だし
身内には本音を言わなかったり距離感があったりするよ

170 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/14(火) 19:37:45 ID:???

ゴクウ「姿は大人、頭脳は子供」

171 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/14(火) 21:08:31 ID:???

悟空は実際いたら存在感ない

172 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/14(火) 21:28:53 ID:???

要らないよな、実際いたら

173 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/14(火) 21:45:27 ID:???

クソガキ

174 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/14(火) 22:02:25 ID:???

さげ

175 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/14(火) 22:30:06 ID:???

天下一武道会まではまあそれでも普通に楽しんで読めたな自分は

でもブウ復活後の、味方側戦士たちの緊張感のなさには本当に苛々させられた
とんでもなく強い敵が現れて人々を殺しまくってる
悟空はおらずベジータも悟飯も死亡（実際には悟飯は生きてたけどそれは置いといて）
今まで実戦の経験なんかほとんどない子供二人に頼るしかないという
かなり緊迫した状況のはずなのに全然伝わってこなかった
特に大事な子供二人の修行をピッコロに丸投げしてた連中には腹が立ったわ
お前らにも何かできることあるはずだろ、探せよ

正直
バカバカしいギャグ　と　（少なくとも状況だけは）シリアスなバトルが同時進行し
それに加えて、これまでさんざん指摘されてきた悟空と悟飯の扱いの間の迷走で
カオスなことになってる。
そのせいかなんだか中途半端な印象

176 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/14(火) 22:51:16 ID:???

はああ？

177 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/14(火) 23:05:55 ID:???

悟空の仲間達が頼りになれそうな人に丸投げするのは今更だよ。
「俺らでも何かできることがあるはずだ！」ってノリの連中じゃないし。

悟空が早く戻って来た時点で悟飯主役化は失敗したみたいなもんよ。
表現がくどくないだけで本質は悟空至上主義の漫画だし。

178 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/14(火) 23:24:39 ID:???

藤本と池戸の関係だな

179 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/15(水) 08:06:46 ID:???

ブウ

180 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/15(水) 09:59:10 ID:???

よくよくみてみるとブウ編で悟空主役だったのは、最終巻だけなんだよな。もう終わらせるつもりだから、ベジットとか元気玉とかネタ使い切って終わろうという感じに見える。
悟飯活躍させるのに苦労してそうだが､悟空主役に戻そうとかは、あまり考えてなかったんじゃ。

181 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/15(水) 10:22:13 ID:???

>>180
作者がはっきりと主役が悟飯じゃ気分が乗れなかった、やっぱり悟空じゃないと・・・と発言してる

182 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/15(水) 10:50:12 ID:???

発言なんてそのときの気分によっても変わる。
おまえだって「カレーが一番好き」って言ったのをすっかり忘れて
同じ相手に「ハンバーグが一番好き」みたいな矛盾することを言ったことあるだろ。

183 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/15(水) 10:52:38 ID:???

>>182
そんな意味じゃないだろ。
あの発言は何で結局悟飯を降板させて悟空を主役に戻したのか、その訳を説明してるんだしな。

184 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/15(水) 12:13:02 ID:???

あーいうコメントを真に受ける方がどうかしてる
結局のところ、ホントかウソかわからんよ
漫画家の機微は漫画の内容で推し量る
そして議論する事こそ醍醐味

185 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/15(水) 14:25:10 ID:???

>>184
だな。オトナってのはホントの事は言わないもんだ。
とりわけ鳥山の場合、自分を「ひねくれ者」って言ってるからなあ。
"クレタ人のパラドックス”じゃないが、なにが本心だかきまぐれだかハッタリだか撹乱だか配慮だかわからん。
しかし作者発言を全く参考にならんと言ってるわけでもない。
作品から各自判断すればいんじゃないかな。鳥山マンガだけのことじゃないけどね。

186 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/15(水) 20:52:12 ID:???

ブゥゥって汚ねえ名前だな、おい

187 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/15(水) 22:22:23 ID:???

sageるなよ

188 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/16(木) 16:12:38 ID:KpraYC4s

ビーデルがドラゴンボール初の萌えキャラ

189 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/16(木) 16:31:03 ID:???

ＤＢ初＆最強萌えキャラはプーアルだろ
初期ブルマには萌えられない。

190 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/16(木) 17:53:01 ID:???

ダーブラの魔術と肉体を駆使したファイトは評価されるべき

191 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/16(木) 22:01:02 ID:???

初期ブルマは見た目は可愛いけど
性格的にDQNだからな～

192 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/16(木) 23:30:18 ID:???

確かにな。

193 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/16(木) 23:45:00 ID:???

鳥山作品から見れば、ラディッツからセル編までが異色なだけであって
ブゥ編は元のスタイルに戻っただけ

194 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/16(木) 23:57:18 ID:yMayoXww

セルのがよっぽどくそだろ。

195 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/17(金) 01:42:03 ID:???

セル編は完全体になるまでが最高
緊迫感があるし展開もめまぐるしかった

196 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/07/17(金) 05:30:17 ID:???

18号なしで完全体にならなければさらによかった

197 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/17(金) 07:31:54 ID:???

プッ

198 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/17(金) 08:11:48 ID:???

うんこクッセ

199 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/17(金) 18:56:10 ID:JchuGi/8

悟飯が高校に通う話は好きだけど、セル編でトランクスが人造人間とセルをスクラップにする話で終わって欲しかったと思う。

200 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/17(金) 19:42:22 ID:???

悟飯は好きだけどセル編みたいに悟飯が主役エンドなのは嫌い

201 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/17(金) 23:04:21 ID:???

悟飯は嫌いだけど主役交代失敗して結局悟空に戻した時点でウンコ

202 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/18(土) 02:24:12 ID:???

ウンコは言い過ぎだろう

203 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/18(土) 03:47:39 ID:YYBiuXrO

>>132
＞バルタン星人と戦います
＞デブピクミンと戦います

そっちの方が実際どれだけ面白いだろうと思うよ（笑）
正直、人造人間編もベジータが最初に出てきたデブキョンシーを倒してからは、
編集の意向でただ引き延ばしてただけだなぁと分かるほど、中身にメリハリがないもんね～
その毒舌は分かるよ・・・

204 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/18(土) 09:33:19 ID:???

バルタン星人って弱そう

205 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/18(土) 18:35:15 ID:???

めちゃめちゃ強いっちゅーねん

206 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/18(土) 21:32:40 ID:???

そうだそうだ！

207 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/19(日) 09:35:27 ID:???

ピッコロは嫌いだけど悟飯の実質父親だってのは認める

208 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/19(日) 15:15:32 ID:???

悟空は嫌いだけどピッコロに悟飯の父親の座を奪われた所はウンコ

209 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/19(日) 20:57:02 ID:???

別段何もしてないんだけど、ピッコロ
何だ、実質父親って
んなわけないだろ

210 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/19(日) 23:33:28 ID:???

悟空も特に何もしてなくね？

211 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/20(月) 00:19:44 ID:???

ピッコロは悟飯の父親って言うか父親代わりだろう
まあ実質的に父親のポジションっつっても遜色ないけど

212 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/20(月) 00:36:50 ID:???

尊敬できる親戚の叔父程度だろう。流石にずっと一緒に暮らしてるわけじゃなないしな
悟空もピッコロも尊敬してるし

213 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/20(月) 01:08:30 ID:???

>>194
セル編はくそだけど

悟飯が心臓病の悟空を放置してピッコロを優先して助けに行く所だけは良かった

214 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/20(月) 01:19:44 ID:???

>悟飯が心臓病の悟空を放置してピッコロを優先して助けに行く所

あれは悟飯の中のピッコロさん＞お父さんって深層心理が働いた場面
悟飯自身も自覚してないかもしれんが

215 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/20(月) 03:20:36 ID:???

しかも悟空は心臓病だけじゃなく19号にやられてるダブルピンチの危機だったしな・・・
それと比べてピッコロは20号のショボいビームにやられたし
あれぐらいじゃ平気だと分かるだろうに反射的な行動だっただろうな。

216 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/20(月) 03:52:14 ID:???

心臓？

217 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/20(月) 10:56:11 ID:???

へ？

218 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/20(月) 23:49:04 ID:???

>>212
むしろ悟空の方が闘い重視で家族とかは二の次だから尊敬されてはいるけど
親戚のおじさん（お兄さん？）ぐらいで丁度いいんだろう
一方ピッコロは元大魔王のくせに特定の相手への情に弱くなってしまったから
父親役と言うのはかなりハマってる

219 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/21(火) 10:00:34 ID:???

どうしてもピッコロを父親ポジションに持ってこないと気が済まんようだな

220 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/21(火) 12:48:19 ID:???

無意識に見捨てたとか色々なところで主張してるようだけど
あの場面のどこをどう見れば見捨てたことになるんだ？

221 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/21(火) 20:47:21 ID:???

子供ってさ。親のありがたさがいまいち理解してない幼さもあるし魅力的な親類のおじさんを父親より好きになっちゃったりするもんなんだよ。
俺も子供の時近所のＤＱＮで優しいお兄さんに憧れてて親より尊敬してたしね。

実際青年になった悟飯はピッコロに対しては「あの人おかしいんだ」とか悟空とは抱き合ったりしてたし

222 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/21(火) 23:23:14 ID:???

>>220
見捨てたと言うより無意識の内に悟空よりピッコロを優先したと言うべきなんじゃ
生死を左右する場面でとった行動だしあの人おかしいなんて言ったのとは比較にならない

223 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/21(火) 23:40:30 ID:???

>>221
悟飯は親のありがたみが理解できない奴だとは思えん
むしろ悟空の方がありがたみを感じる親とは言いがたいのも
ピッコロが父親代わりとか言われてる事と無関係じゃない気もする
悟空は作者にも父親失格の烙印押されてたし

224 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/22(水) 01:38:31 ID:???

>>222
優先したようにも見えない

225 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/22(水) 01:45:54 ID:???

>>224
実父が全く眼中になかったようには見える

226 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/22(水) 02:00:51 ID:???

もしピッコロと悟空の立場が逆だったら悟空の方に行ってたと思うよ
あの時は(演技で)ゲロに無闇にピッコロが突っ込む→返り討ちにだから
悟飯や他の仲間が悟空を助けようとしても二の舞にしかならないから悟飯だけじゃなく誰も動けなかった
そこから対策を考える間もなくベジータが攻撃したんだからどちらを優先とか関係ないように見える

227 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/22(水) 02:31:43 ID:???

そうかな

228 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/22(水) 02:36:57 ID:???

>>221
界王神がついて来てくださいと言って飛んでった後もピッコロはあっさり行っちゃったけど
悟空は本当に大丈夫なのかって悟飯の心配してるんだよな
ブウ編はセル編の名誉挽回というか悟空と悟飯の親子愛を強調してる
逆にピッコロと悟飯はお互いが自立したというか対等な関係になったように見える

229 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/22(水) 02:56:53 ID:???

どんな漫画にだって汚点はあるのよ

230 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/22(水) 07:17:06 ID:???

>>220
誰も見捨てたなんて言ってないんだが・・・
上でも言われてるように無意識の内にピッコロを助けに行ったと言うか
あの瞬間はそれしか考えてなかった感じ

231 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/22(水) 07:42:25 ID:???

言い方は悪いがそれを無意識に見捨てたと言うのでは
というかあの場面でピッコロが落ちるの無視して悟空だけ気にしてたら変なシーンになるだろう
ピッコロのことしか考えられなかったっていうのは偏って見すぎだと思う

232 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/22(水) 09:28:21 ID:FVYJXAFZ

セル編の悟空は他のどの編よりも父親らしく振る舞ってたぞ。むしろそれが良くなかった気がする。

悟飯に自分を超えさせようとしたり、セルと同条件でのガチンコにこだわったり、それを仲間に見せようとしたり。それだけ悟飯の強さに自信があったからだろうけど、結果的にはことごとく裏目に出ちゃった感じだった。
悟飯は悟空と同じじゃないのに、父親のエゴを押し付けちまうなんて、悟空らしくない失敗だなって思った。悟空も人並に親バカなんだなあって。

病気で自分が死に掛けたり、未来で悟飯が殺されると知ったりしたことで悟空も焦ったのかな？

233 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/22(水) 10:29:41 ID:???

サタンかっけぇ

234 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/22(水) 12:36:20 ID:???

>>232
>未来で悟飯が殺されると知ったりしたことで悟空も焦ったのかな？

悟空は未来悟飯が生き返れないって知ってもショック受けなかった男だぞｗ
自分が死んで戦えなかった方にショック受けて悔しがってたけどなｗ

でもセル編の悟空はピアノやバレエとか自分の夢を押し付ける痛い母ちゃんみたいだな。

235 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/22(水) 12:49:02 ID:???

ブウ編のベジータも、かな。
痛い親かもしれんが、なんか気持ちはわかる。人間的だよな。ガキの頃読んだ時には考えなかったが…。

236 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/22(水) 18:32:52 ID:???

>>231
普通に見てピッコロ以外のものは視界に入ってない感じだったと思うよ
>というかあの場面でピッコロが落ちるの無視して悟空だけ気にしてたら変なシーンになるだろう
それだったら変になるけど両方気にしてても別に不思議じゃないってかそれが普通だろう
どっちかってと親のありがたみを理解してないとか言う方がわからん

237 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/22(水) 22:13:30 ID:???

ありがたみうんぬんは知らんがピッコロ以外が見えてないとは思わないよ
両方気にするといっても落ちてくピッコロ無視してきょろきょろ首振ってるわけにもいかないだろうし
とりあえず目の前で攻撃されて落ちた人がいたらヤムチャだろうがクリリンだろうが助けるだろう
ピッコロだったから特別にどうこうしたようにも思えない

238 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/22(水) 22:25:54 ID:???

親子議論やりたい奴はいい加減よそに池

239 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/22(水) 22:29:34 ID:???

勿論悟飯は仲間だったら誰であれ助けに行くだろうし見捨てたりはしないだろう
けどピッコロしか見えてなかったと言う見方が偏ってるとは全然思わないな
いくら20号が隙が無いと言ってもフリーザ戦まででも悟飯は仲間助ける為なら
向かって行く方を選んでるし

240 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/22(水) 22:32:13 ID:???

>>234
俺はセル編悟空は星一徹みたいな感じがしたw
自分が果たせなかった夢を息子に託すという

まあピッコロとも師弟関係とは言っても
当初から親子に近い関係ではあったけどな

241 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/22(水) 22:53:28 ID:???

だから目の前で落ちていったピッコロに向かっていったんだろう
ピッコロが悟飯より先に突っ込んでなければ悟空を助けるために突っ込んで行った
その後悟空の方へ向かう前にベジータが助けただけでしょう

242 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/22(水) 23:16:50 ID:???

と言っても悟空は心臓病と19号のWピンチだったからな
悟飯の性格なら放置しておけないだろうにピッコロの方しか見てなかった
それに悟飯はベジータには反応したけどピッコロに駆け寄った後
悟空の方へ向かう気配はなかった

243 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/23(木) 01:23:44 ID:???

>>219
悟空は優しいけど雄大すぎて家族とか言う単位で見難い
ピッコロは元々孤独だった分一旦心を開くと個への思い入れが凄まじい
ベジータにも似たような事が言えるが

244 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/23(木) 03:24:12 ID:???

・ピッコロが目の前でやられる→悟空の方が大変だから無視して悟空の方に向かう
・ピッコロが負傷して意識を失う(フリ)→悟空の方がもっとピンチだから敵の前で捨てて悟空の方へ向かう
それじゃあこうしないとピッコロしか目に入らないってことになるぞ
一応敵は排除されて大して間もなくベジータが蹴って寄こしたし

というよりDB自体にそんな話は似合わないと思う

245 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/23(木) 06:49:54 ID:???

>>244
あの瞬間はピッコロの方へ一目散に向かって悟空の方は気にする素振りが見えなかったからそう言ってる訳で
悟空の方へ向かってピッコロを無視しないと～って決め付ける方が偏った見方だと思う
それにベジータが敵を排除した事とは関係ないと思うんだけど
DBにも一応キャラ同士が誰を気にかけてる程度の描写はあるし
そんな話は似合わないとか言う理論を持ってくる必要があるのかと

246 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/23(木) 11:12:46 ID:???

>>242
悟飯が悟空を助けなかった理由は色々考えられるとおもうが、どうだろうなあ。

たとえば悟空vs１９号は最初からタイマン勝負だった。悟空もピッコロたちに手を出さないでくれって言ってたような…。
悟飯はその場にはいなかったが、悟飯なら空気読みそうな気がする。
現にピッコロvs２０号のガチバトルの時にはハラハラしながらも割り込んでないし。
勝負じゃなけりゃ誰がやられても駆け寄ったかもしれない。

247 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/23(木) 17:49:10 ID:???

あの場面は何度読んでもご飯がピッコロを悟空より優先した
ようには見えないなぁ…ご飯は目の前でやられたほうに反射的に行っただけと思う。
悟空は心臓病と19号でﾋﾟﾝﾁではあったけど生きてはいる、
ピッコロは撃ち抜かれて即死のように見えたからとりあえず
反射的にピッコロに行っただけじゃない？
これが悟空とピッコロ逆だったらご飯は目の前の悟空に行く気がする。
まぁピッコロが悟空じゃなく天さんやﾔﾑﾁｬだったら
「ﾔﾑﾁｬさん！」と叫ぶだけで悟空とﾔﾑﾁｬを交互に見つつ
悟空を心配してそうだが。

248 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/23(木) 20:10:04 ID:???

悟飯はピッコロがやられたフリだとは気がついてなかったけど
悟空が心臓病で死ぬ未来の事を聞いてたしは大丈夫だとは思ってたことはまずないと思う
それに反射的にピッコロの方へ行ったしどっちが大丈夫でどっちがそうじゃないとか
考える暇はなかったと思う
父親が死ぬかもしれないって言う危機的な思いはずっと持っていたはずなのに
反射的にピッコロの方へ行ったって事は悟飯自身も気付いてない深層心理が見えたと
考えるのも決して偏ってはいない
ついでに言えばどっちの方がやばい状態なのかは気でわかるはずだし
ほんの一瞬だけだけどピッコロしか見えてなかったように見える

249 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/23(木) 20:28:33 ID:???

200くらいからまとめてスレチだろ・・・

250 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/23(木) 20:45:09 ID:???

さりげない悟飯の行動をなんでこんな熱心に話してるんだろう

251 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/23(木) 21:04:40 ID:???

どうせ板のルール無視して立てられたスレなんだから
ここで何時もの悟空対ピッコロ悟飯やってくれると寧ろ助かる

252 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/23(木) 21:23:30 ID:???

あのシーンにそんな深い意味はないと思う

253 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/23(木) 22:45:21 ID:???

一時主役になった悟飯から悟空へと戻って作者の悟飯じゃ乗れなかった発言から悟飯の立場↓悟空の立場↑
一方の作者の悟空は父親失格発言に加えて悟飯がやたらピッコロに懐く事から悟空の立場↓ピッコロの立場↑
なら悟飯がピッコロの強さを抜いて戦闘で主力張る役目も交代した事からピッコロの立場↓悟飯の立場↑
・・・となるか？それならバランスが取れて変なしこりが残らなくていいんだが

254 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/24(金) 00:14:02 ID:???

ならこの板の削除依頼でも出すか

255 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/24(金) 01:16:33 ID:???

一般以上の面白さは普通にあるが？
ワンピースの空島とブウ編どっちが汚点だろうか？

256 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/24(金) 03:27:58 ID:???

今ふと思ったんだが
ブウ編は面白くないな
いやもっと前からか？

257 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/24(金) 03:58:23 ID:???

悟飯が主人公になった途端一気につまらなくなったもんな
なんだかんだで悟空が再登場してからまた面白くなったと感じたよ

258 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/24(金) 06:14:50 ID:???

ピッコロさんが悟飯の父親役だった事は
悟飯にも悟飯好きの自分にとっても本当によかった

259 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/24(金) 23:00:23 ID:???

RR軍編が一番面白かった

260 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/24(金) 23:24:55 ID:???

青年悟飯の見た目から主役は向いてないと思ったよ
学園編以外は面白かったし

261 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/25(土) 00:59:25 ID:???

鳥山がおりこうさん主人公にして漫画描けるわけないだろ
学園編でバカにしようとしたけど今度は話が進まない

262 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/25(土) 11:28:16 ID:???

汚点漫画

263 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/25(土) 14:38:33 ID:???

汚点はDBアンチの人生だろ

264 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/25(土) 14:49:33 ID:???

釣られるな

265 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/26(日) 03:37:02 ID:???

当時小さすぎて覚えてないんだが
リアル世代はブウが暴れてるとき悟飯早く来てくれー！！！とか思ってたのか？

266 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/26(日) 07:03:08 ID:???

ベジータが死んでたから冷めた感じで読んでた

267 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/26(日) 09:39:33 ID:???

リアル世代だけど悟空が主役っていう感覚は最後まで変わって
ない。ご飯も好きだけど、悟空早くーって思ってた

268 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/26(日) 11:46:40 ID:???

>>258
ピッコロが父親代わりだったのは悟飯にとって良かったんだろうが、
悟飯が息子代わりだったのは、ピッコロにとっても良かったと思う。

269 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/26(日) 12:36:22 ID:???

青年悟飯言うけど年齢的にはまだまだ少年

270 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/26(日) 12:46:44 ID:???

ってか青年はピッコロさん・・・

271 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/26(日) 12:53:09 ID:???

>>260
でも視聴率はその学園編が一番高かったりするんだよな

272 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/26(日) 16:51:58 ID:???

悟飯が唯一主人公に見えたのは名目上はまだ悟空が主人公だったセル戦で
それが終わってからは悟飯が名目上主人公になってもまた悟空が主人公だと思ってみてしまう
学園編って独立してたのか。ブウ編までのつなぎだと思ってた

273 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/26(日) 17:02:23 ID:???

悟飯はブウ編よりもセルゲームの最中の方がよっぽど主役ぽく見える

274 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/26(日) 22:51:17 ID:???

サタンがデブブウを改心させた時点で素直にハッピーエンドにもってくべきだったな

275 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/27(月) 01:03:38 ID:???

地球人てサタンに洗脳されてんのかってぐらいバカばっかだな

どんなにサタンがフルボッコにされてるのを目の前で
見たとしてもその現実を認めなさそう

サタン自体はブウの関わりは見てると悪い奴じゃないし嫌いじゃないが
民度の低いバカ地球人とのかねあいがスゲーうざい

276 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/27(月) 01:20:48 ID:???

サタンマンセーの地球人ピーポーは
小泉の郵政アフォーマンスを持ち上げたり
遼君が不調のタイガーよりスコア良かっただけで遼君タイガー超えたと言ったり
陳腐なマスコミに躍らせる一般庶民の構図にもあるだけに
結構リアルに感じた

277 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/27(月) 06:17:55 ID:???

ジャンプ信仰もいまだ根深いしね

278 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/27(月) 12:43:23 ID:???

悟飯が悟空を抜いたのは論外

279 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/27(月) 13:30:50 ID:???

>>276
意図的かどうかは知らないが
鳥山は結構そう言う風刺上手いよね

280 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/27(月) 16:18:52 ID:???

サタンのキャラはあれで成り立つから仕方ない。
元々、鳥山ってくだらない作風だし。

281 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/27(月) 17:01:57 ID:???

サタンは成功したスッパマン

282 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/28(火) 14:04:04 ID:???

悟飯吸収されたときの､悟空の絶望的な表情が何度みても笑える。

283 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/28(火) 14:44:52 ID:???

戦いの最中にボーっとしてた悟飯が悪いな
ポタラ落とすとかどんだけ気を抜いてんだよと突っ込んだもんだ

284 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/29(水) 10:01:05 ID:???

まあでもあれは、悟空の渡し方もね。
悟空と悟飯のズレっぷりが相変わらずだよな。そこが笑えて好きなんだが。

285 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/30(木) 00:07:56 ID:???

>>258 >>268
ピッコロと悟飯の師弟関係が好きな自分としては
二人のレスに和んだ。ありがとう。

286 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/01(土) 18:22:37 ID:???

ブウ編のピッコロのヘタれさに泣いた

287 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/02(日) 15:06:58 ID:???

鳥山はピッコロも気に入ってるみたいだけどな

288 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/02(日) 15:19:10 ID:???

鳥山にとって結局一番大事なのは悟空だよ
悟飯のことはどうでもいいから結果的にピッコロも影薄くなった
近年は最も好きなのはサタンサタンって煩いし
サタンの方が悟飯より主人公みたいだった

289 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/02(日) 16:02:35 ID:???

>>285
ピッコロは悟飯にとって師匠であると同時に父親代わりでもあったからね
高校生になるとさすがにその（実質上の）父親離れした感はあるけど
師匠である事には変わりない

290 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/02(日) 18:17:28 ID:???

>>288
鳥山は確かに悟空が大事なのかもしれないけど、
悟飯の事を本当にどうでもいいと思ってたら、
主人公の悟空より強くしたりボス級キャラを撃破したり
する役目なんかやらせなかったと思うが。実際、セル編の
ストーリー構成は自画自賛してたし。
後、サタンの事は確かに気に入ってるけど、ピッコロも気に入ってる
ってコメントしてるよ。

291 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/02(日) 19:40:52 ID:???

>>290
セル編の自画自賛のソースは？
前に何度聞いてもスルーされたんだが

292 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/02(日) 20:08:51 ID:???

上でも散々話題になってるが主役としてどうでもよくなったって意味だろ
悟飯主役じゃ気分が乗れないしやっぱり悟空と比べて物足りないって言ってたし
でも今更降板はアレだからせめて単体最強は守ってくれたと思う
最強にしなくてもせめて脇役として扱いがマシだったならなあ
グレサイとヘタレな書かれ方のせいで最強ってイメージが全然ないわ

293 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/02(日) 21:49:57 ID:???

>>289
実の親は4歳で既に親離れしてるしなw
基本的にピッコロは悟飯というキャラを育てたって感じだし
父親役と言っても過言じゃないだろうな
逆に悟空は親としてはｲﾗﾈって感じだな
作者にも父親失格だって言われてたし

294 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/02(日) 22:42:51 ID:???

>>293
これ以上はピッコロと悟飯を語るスレでもたててそっちでやってくれ
いいかげんその書き込みは飽きた

295 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/02(日) 22:50:29 ID:???

>>292
当時持ってた雑誌に鳥山のコメントが載ってた
セル編は結果的には最高のストーリーになったとか
ソースは出せないけどVジャンプか何かだったと思う

>>294
作者が悟飯じゃ気分が乗れなかったとか言う書き込みもいい加減耳タコなんだが
そういった書き込みがある限りはピッコロと悟飯の書き込みも止まないと思う

296 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/02(日) 23:05:24 ID:???

てかこのスレ自体が板のルール無視した乱立スレだから削除対象だけど・・・

297 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/02(日) 23:08:09 ID:???

ようは書き込む前にそのキャラ好きな人がそのレス見たらどう思うかを考えろってことだな
なんとなくだけどDBのキャラ信者って誰の信者であれ自分の好きなキャラを語るときに
興味無いあるいは好きじゃない他キャラをナチュラルに貶める人が多い気がする

298 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/02(日) 23:11:05 ID:???

小学生のときブウ編見てたが
漫画大好きな年頃の自分がセルゲーム後から殆どドラゴンボール見なくなったな。
何かつまんなくなったな、と思って。

今見たら楽しいが、やっぱり自分の中でドラゴンボールはセル編まで
という感覚が取れない。ゴクウ死んだしさ。
ブウ編は番外編的な感じだと楽しめる。

299 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/02(日) 23:17:39 ID:???

>>296
このスレは確かにピッコロと悟飯語るスレでも悟空の父親失格論を語るスレではないけど、
真面目にブウ編語るスレでも悟飯の主役失格論を語るスレでもないぞ。
単なるブウ編アンチスレだ。

・・・って言おうと思ったけど、それ以前にこのスレ自体がルール違反なのね。。。
確かに、懐かし漫画スレに、特定の作品の特定の部分をアンチするスレを立てるのはおかしい。
もっと言えば、1作者につき1スレがルールじゃなかった？

300 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/03(月) 09:33:23 ID:???

ブウ編時は消坊か厨房で親子で見てたが、グレートサイヤマンだのフュージョンだの寒いのパフォーマンスが増え過ぎて、漏れはガキだから見れたが親父は段々見なくなってたなｗ

301 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/03(月) 17:07:57 ID:???

ここはもう削除してアンチスレはマロンにでも立てろ

302 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/04(火) 08:40:02 ID:???

ブウオタ乙

303 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/05(水) 22:24:38 ID:???

略してブタ乙

304 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/07(金) 01:17:35 ID:???

原作とアニメじゃ魔人ブウの強さがめちゃくちゃだよ～
アニメじゃ純粋ブウ
原作じゃ悟飯吸収ブウ

305 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/07(金) 12:06:36 ID:???

そこはアニメでも同じだろ

306 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/07(金) 12:46:13 ID:???

悟空のほうが悟飯より強かった

307 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/07(金) 13:49:30 ID:???

青年ご飯の強さはよくわからん

308 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/07(金) 14:24:59 ID:???

SS2は少年の頃より弱い
悟空とベジータはSS2少年悟飯より強い
究極悟飯はSS3ゴテンクスより強い単体最強キャラ

309 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/07(金) 21:23:09 ID:???

>>308
しかし悟空より劣るって事？

310 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/07(金) 21:38:01 ID:???

原作の描写から見ると
ベジット＞＞＞＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯＞超３ゴテンクス＞悪ブウ＞純粋ブウ＞超３悟空＞善ブウ
でもアニメだとなぜか純粋ブウ＞悟飯吸収ブウになってるから混乱を招く

311 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/07(金) 21:45:52 ID:???

アニメは悟空主役に戻ることわかってたからラスボスの純粋ブウを一番強くしたのかな
ＧＴも後に控えてることだし
しかし原作でも純粋ブウを最強にして欲しかった
最後のボスなのにわざわざ弱体化させて勝つとか爽快感にかける

312 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/07(金) 23:35:48 ID:???

味方側も敵側も弱体化してるからな
ベジットの合体が解けたときには閉口した

313 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/07(金) 23:40:51 ID:???

ブウ編のテーマとして「人と人との繋がり」ということがある

フュージョンがやたら多いのも、元気玉でトドメなのも
ミスター・サタンが仲介役としての役割を果たしたのも
そのテーマに沿って物語が展開されているからだ

だから、ベジットがブウを倒すよりも
元気玉で倒すのが相応しいんだよ

314 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/08(土) 00:53:34 ID:???

>>311
> 最後のボスなのにわざわざ弱体化させて勝つとか爽快感にかける

弱体化させた、というか
元の形態に戻らせたという事に大きな意味がある。
ブウは初登場時で既に誰かしら吸収した状態だったからな。
そっから紆余曲折経て、あっちはもう誰も取り込んでない、ならこっちも合体なんてやめようという事で
あの最終決戦に至った訳だ。
初めに純粋ブウの状態で復活し、そっから色んな奴を吸収して最強になってから
決戦って形よりもすっきりしてて良かったと思うがね。
あと単純にそのキャラの戦闘力が落ちたから弱体化と呼ぶならまだしも
吸収した又は合体した状態が解けたことを弱体化と言うのはおかしいだろ。
「強化が解けた」だけだ。
ここで思い出されるのがセルだけど
あいつの吸収の場合は、最初から完全体を前提に造られた生物みたいだから例外。

315 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/08(土) 09:18:35 ID:???

>>311
さすがにゴテンクス吸収ブウよりは弱いと思うが
悪ブウよりは強いと思う。
「オイ、なんか気が上がってねえか？」って台詞もあるしな。

316 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/08(土) 09:23:03 ID:???

GTの最後のほうが意味分からん

317 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/08(土) 09:24:36 ID:???

>>316
あれは黒歴史だから

318 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/08(土) 09:54:53 ID:???

主人公を殺しちゃやーよ

319 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/08(土) 11:05:47 ID:???

ジョナサン・ジョースターだって死んでるんだぜ

まぁ、でもGTはあんまり出来が良いとは言えないが

320 ：311：2009/08/08(土) 14:51:18 ID:???

あのみんなで力を合わせて倒す展開に文句があるわけではないが
いままで強くなっていったボスを倒してきたＤＢのラスボスが
最強悟飯吸収ブウを見せ付けた後で＞ゴテンクス吸収ブウ＞純粋ブウ？＞悪ブウ？
みたいに明らかに力を落としてしまったのが微妙に感じるんだ
純粋に自分の力だけで戦うのかと思えば元気玉つかってるせいでそうも言えないし

321 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/08(土) 15:23:34 ID:???

こまけぇー事はいいんだよ
ブウ編はすべてが糞だから考えるだけアホらしい

322 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/08(土) 15:57:57 ID:???

サタンとブウが仲良くなったのも
>>313のテーマに沿ってのことらしい

>>320
その辺を気にしてか、
アニメでは純粋ブウが最強ってことになってたな

323 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/08(土) 16:08:02 ID:???

＞アニメでは純粋ブウが最強ってことになってたな

そんな台詞どっかに出てきたっけ？

324 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/08(土) 16:14:56 ID:???

>>313を見てもブウ編の全てが糞って思う人はちょっとアレだな
悟飯の扱いが糞なのは同意だが

325 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/08(土) 16:19:30 ID:???

悟飯は元々脇役だっただろう。
セルゲームの時だけが特殊だったんだよ。

326 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/08(土) 18:14:09 ID:???

>>323
「今までのブウと比べても桁違いだ」とか
言われてたと思う

327 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/08(土) 18:32:22 ID:???

>>323
悟空と戦ってる時も、ただ遊んでいるだけだった

328 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/08(土) 20:17:08 ID:???

てかマンガの掲示板でアニメはスレチ
それ以前にこのスレ自体が削除されるべきだけどね

329 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/08(土) 20:31:15 ID:???

>>328
文句言うためだけに一々来たのかオッサン

330 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/08(土) 21:39:24 ID:???

超武道伝２が懐かしい。ブウ編の３はストーリーすらも省かれてたなｗ

331 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/08(土) 22:25:43 ID:???

絶滅計画が懐かしい。セル編のストーリーは３で省かれてたなｗ

332 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/08(土) 22:39:05 ID:???

PS版初のＤＢゲームが懐かしい。
ブウ編だけストーリー完全に省かれてたなw

333 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/08(土) 22:54:54 ID:???

アルティメットバトル22？

334 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/08(土) 22:56:46 ID:???

>>329
ルール違反を指摘しただけでキレられてもな

335 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/08(土) 23:31:50 ID:???

>>333
DBZじゃなかったっけ？

336 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/09(日) 01:05:26 ID:???

ベジータはスーパーサイヤ人3なれる？

337 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/09(日) 01:28:40 ID:???

なれない

ＧＴでは３を飛ばして４になれたが、
アニメのみ

338 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/09(日) 02:01:15 ID:???

「なれない」じゃなく「なったところを確認されてない」だな

339 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/09(日) 03:06:08 ID:???

なるほど
アレから修行して、３に変身できるようになった可能性もあるな

340 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/09(日) 06:02:15 ID:???

ブウ編は皆で力を合わせる闘いと書いてる奴いるけど結局キメタのは悟空だろ
そこに行くまでに余計なドタバタが多すぎるだけ
あんだけ苦労したフュージョンだって結局なんだったんだ話だし

本当の意味でのチームプレイなら対ベジータ戦だろうな
仲間が助けてくれなければ100%悟空は死んでたし

341 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/09(日) 15:22:22 ID:???

使い捨てのネタが多すぎんだよね…

342 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/09(日) 23:19:43 ID:???

ブウ編のゲーム化って糞過ぎて作るの難しそうだな

343 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/09(日) 23:38:33 ID:???

>>340
ただ原作で悟空とベジータが共闘したのはこれが最初だし､そもそもキメた元気玉はミスターサタンの協力がなければ作れなかった。
フュージョン云々に関しては単に作者が面白そうなネタを詰め込んだだけだろう。DBは基本的に行き当たりばったりだし。

344 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/10(月) 01:13:28 ID:???

純粋ブウが確実に最強の敵っていう説明がほしかったな。ラスボスが最強じゃないとスッキリしない

345 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/10(月) 07:56:02 ID:???

>>344
いくらなんでも、何も吸収してないブウが
ゴテンクスとか悟飯を吸収した状態より強いってのは
むりがないか？

346 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/10(月) 07:59:44 ID:???

ブウは単純な強さよりも特殊能力や再生能力が厄介くさい。
それがなければ超３悟空で終わってた。

347 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/10(月) 08:11:41 ID:???

再生能力が無かったら
最初のダーブラに貫かれた時点で終わってたな。

348 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/10(月) 08:49:11 ID:???

当時人をチョコレートにして食ってるの見てドラゴンボールはもう終わったんだと思ったな

349 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/10(月) 09:33:35 ID:???

>>345
大界王神を吸収して弱くなったくらいだから後付でどうにでもなる
いっそベジットにそのまま止めさして欲しかったな
ＤＢで分離は可能だろうし

350 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/10(月) 12:26:58 ID:???

>>349
悟空の見せ場が無くなるからそれは避けただろうな

351 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/10(月) 13:10:42 ID:???

まあベジータも大猿化を解いたから倒してるんだから
それと似たようなもんじゃない？

352 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/10(月) 15:56:41 ID:???

>>348
出来るだけ残酷な画面を出したくないと言うことだそうだが
チョコレート化の方が残虐な希ガス。

353 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/10(月) 16:42:32 ID:???

>>344
悟空もブウも吸収とか合体とかポタラみたいなチート抜きにして
最終的には一対一で戦うのを選んだってことだろ
だから最後の悟空の「おめえはすげえよ」「またな」が生きる

354 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/10(月) 17:49:56 ID:???

作者の後書きに関係者に無理言って終わらせたってあるからとりあえず伏線だけパパｯと回収して無理やり終わらせたんじゃないの？最後はどたばた展開だったし

355 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/10(月) 18:01:04 ID:???

ドタバタかあ？
引き伸ばすだけ引き伸ばして終わらせたとか思えないが

356 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/10(月) 18:10:41 ID:???

旧版の単行本の背表紙見ればわかるけど
39巻で悟空の髪の毛書いてる段階で、42巻ぐらいで終了というのは
決まってたんだろ
１年近くかけて最終回に向けて収束させてるよ

357 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/10(月) 18:12:52 ID:???

悟飯と悟空の間で主役の扱いは迷走はしてたけど終わり方はドタバタしてなかったな
最後は悟空単体で決める、皆で武道会エンドは決まってた印象だしな

358 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/10(月) 18:20:23 ID:???

39巻のカバー裏で「連載始めて１０年」「自分は週刊連載向けじゃない」って書いてるし
この頃、終わらせることを決めた感じがするね。
40、41、42巻でちょうど１年分の原稿だし。

359 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/10(月) 18:47:15 ID:???

>>353
アムロとシャアがモビルスーツ捨てて最後は生身で戦ったようなものか

360 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/10(月) 19:20:42 ID:???

>>353
ドラゴンボールで体力全快とか反則技を使ってるから１対１とは言えない
てかサイヤ人編以降悟空が１対１で戦ったのは
負けたセル戦だけ

361 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/10(月) 19:25:21 ID:???

そんな重箱の隅つつかんでも

362 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/10(月) 19:30:56 ID:???

>>349
純ブウ最強の後付けはアニオリだしここは漫画板
間違えない様に

363 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/10(月) 20:07:05 ID:???

>>360
だって純粋ブウって体力無限なんだもん
そのぐらい、いいんじゃね

364 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/10(月) 21:30:55 ID:???

>>361
いや重箱の隅じゃないだろ
それをしなきゃ勝つか負けるか
生きるか死ぬかの違いだし
>>363
セルも身体再生するから仙豆食ってもよかったってのと同じ意味だと思うぞ

365 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/10(月) 22:04:46 ID:???

>>360
ベジータ戦ではオラ1人で戦うと言って栗ご飯を帰したはいいが
結局KOされてその栗ご飯とヤジロベーに戦わせる羽目になったし
フリーザ戦なんかでも最終的には1対1だけどピッコロの助太刀がなかったら
超化する前にフリーザの「消えろ！」で消されて終了だし

366 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/10(月) 22:10:28 ID:???

>>364
だから悟空は悟飯だけじゃなくてセルに仙豆やった
それが悟空の考えるフェアなんだよ

ブウは体力が無くならないから、こっちも一度ぐらい体力回復すんのはありだろ
ドラゴンボールは何度でも使えるわけじゃ無し

367 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/10(月) 22:37:44 ID:???

フェアとか1対1言うんだったら、ベジータ戦で仲間に闘わせたり
フリーザ戦で助太刀もらってる時点で、既にフェアじゃない。
それに体力が無くならないのも、ブウの能力というか実力の内で他人に助けて
もらってる訳じゃない。
純粋にフェアな1対1の勝負ってセル戦ぐらいしかないな。
後はナッパとかヤコンとか中ボスクラスの相手ぐらいか。

368 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/10(月) 22:39:32 ID:???

悟空の言うフェアは、ハンデ込みのフェアだよ

369 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/10(月) 22:51:10 ID:???

・・・と、言うより、自分と実力が比較的近い相手だと1対1にこだわって、
圧倒的に自分より強い相手だと複数で戦う事も厭わない傾向にあるような気がする。

370 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/10(月) 22:51:31 ID:???

なんか争点ズレてね？
>>360を皮切りに

371 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/11(火) 02:44:51 ID:???

>>362
純粋ブウが原作でも最強であって欲しかったっていう願望を言っているだけで
べつにアニメと混同してるわけじゃないぞ

372 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/11(火) 07:54:25 ID:???

仙豆なんてあるから展開がグダグダしちゃうんだろうな

悟空か野菜あたりが仙豆大量に持って、瀕死→仙豆食うを
繰り返せばどんな強敵にもいつかは勝てるって話だろ
よくよく考えれば下らん漫画だな

373 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/11(火) 07:56:39 ID:???

>>372
まあ、人造人間編以降は、死に掛けパワーアップって
一度もやってないけどね。
フリーザ編で多用しすぎて、さすがに鳥山もまずいと思ったんだろう。

374 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/11(火) 10:14:17 ID:???

ベジータが18号やセルにやられた後で仙豆で治癒されても
特にパワーアップした感じはなかったよな
フリーザ編までだったら飛躍的に強くなってたのに

375 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/11(火) 10:52:48 ID:???

>>372
ゲームで全回復アイテムさえあればどんな低レベルでもラスボスに勝てるかというと
そんなことは決してない
大体、回復が間に合わずに全滅

376 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/11(火) 10:56:27 ID:???

>>374
瀕死レベルアップで強くなれるのは、あくまでも通常サイヤ人の強さの範囲内で
超サイヤ人になることでしかその壁を超えられないのだろうと思ってる

377 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/11(火) 11:17:05 ID:???

>>368
そう言うのはフェアとは言わないんじゃね？

378 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/11(火) 11:31:37 ID:???

悟空の考えるルールではフェアなんだろう
ゴルフとか将棋みたいにハンデ制があるゲームのように

379 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/11(火) 14:40:55 ID:???

戦闘開始時はフェア精神あっても追い詰められるとチートに頼る。フェア精神貫き通して死ぬよりいいだろ

380 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/11(火) 14:41:01 ID:???

悟空も自分の欲望の為に地球人かなり殺したからな腎臓人間もブウももっと早く始末できてたのに

381 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/11(火) 15:06:34 ID:???

>>379
なんかフリーザとかセルとかと変わらんな

382 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/11(火) 15:26:37 ID:???

>>378
あくまで悟空の独り善がりのレベルな気がする
体力回復すると言ってもあくまで自分の力だけで戦ってるブウに対して
他の力を借りてんだから

そもそもハンデ付きでフェア言うんだったら
セル戦で自分だけ仙豆食って戦ってもフェアじゃね？
セルが食えって言ってんだからそれでセルが負けても自己責任

383 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/11(火) 17:23:30 ID:???

ってか、そもそもセルは相手は1人ずつなら何人来ても構わず、
自分は1人で戦って、自分が戦いで疲れて不利になる事も最初から
ルールに入れてたのにな。
相手の方から決めてきたルールなんだから、
悟飯と戦わせる前に仙豆与えなくてもその【ハンデ込みのフェア】にはなるんじゃね？

384 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/12(水) 11:19:14 ID:???

それは悟空的にはフェアって思うんだろうか
すげぇ大人の詭弁に聞こえる
余裕のある時は「フェア顔」してる分だけタチが悪いじゃない

385 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/12(水) 11:36:58 ID:???

いつから悟飯から悟空に主人公を戻したんだろう

386 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/12(水) 12:33:44 ID:???

フェラ顔に見えたｗ

387 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/12(水) 17:21:40 ID:???

>>385
当時の読者の反応なんて覚えてないから予想だけど

ゴテンクスブウｖｓアルティメット悟飯で読者の反応が悪かったときだろう
主人公がパワーアップして遅刻するのはＤＢのお約束だから悟飯もそれにならったけど
読者の反応が悪かったときは悟空主役に切り替えられるように二通り話を用意してたのかも

388 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/12(水) 19:10:44 ID:???

そんなに早く読者の反応を察知できないでしょｗ一応ブウ編の流れは固まってたんだと思うよ

389 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/12(水) 19:14:23 ID:???

バクマン見てると２つネーム作ってどちらにも切り替えられるようにする場合もあるみたいだけど
鳥山は描くのめちゃくちゃ早いし

390 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/12(水) 19:42:56 ID:???

ブウ編のジャンプの表紙は悟飯が殆ど空気だったしな

391 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/12(水) 21:08:22 ID:???

悟空があの世に帰った時じゃないですか？

392 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/12(水) 22:58:01 ID:???

いつから悟空じゃなくてピッコロが実質悟飯の父親になったんだろう
セル編始まった時は既にピッコロが父親みたいだったけど

393 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/12(水) 23:20:39 ID:???

青年ご飯は糞

394 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/12(水) 23:21:19 ID:???

>>392
さよなら真性さん

395 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/13(木) 00:05:04 ID:???

>>392
サイヤ人編で既にピッコロは悟飯の父親役になってたと思う
この時点で悟飯は実父離れしてたし
悟空は既に父親としては全く必要なくなってた

396 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/13(木) 00:05:48 ID:???

>>394
？？？

397 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/13(木) 02:09:23 ID:???

>>395
もう一度本編読み直して来い

398 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/13(木) 05:55:18 ID:???

ビーデルて専用スレあるぐらい人気あるみたいだが
なにがそこまでいいのか本気でわからん

ブウ編で糞チビ二匹に並ぶ嫌なキャラだ

399 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/13(木) 06:00:13 ID:???

父親っつーか
単に尊敬する親戚のおじさん的ポジション

400 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/13(木) 07:36:16 ID:???

>>394
元々ここは削除対象のスレなんだが
さよならとか頭大丈夫か？？

401 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/13(木) 07:39:27 ID:???

>>398
悟天とトランクスはかなりいい役割を担ってたよ

402 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/13(木) 10:18:21 ID:???

>>395
ブウ編では悟飯もさすがに（実質上の）父親離れしたみたいだが、
それまではピッコロがずっと父親のポジションだったな。
悟空はとっくにｲﾗﾈって感じだったし。

403 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/13(木) 12:11:38 ID:???

>>399
むしろ悟空がそのポジションっぽい。
親として尊敬できる所なんか、探しても見つかりそうにないし。
悟飯が悟空を尊敬してるのは、戦士としての意味じゃないかと思う。

404 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/13(木) 13:07:15 ID:???

ろくでなしでも父親は父親だと思うもんだ

405 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/13(木) 15:26:51 ID:???

悟空は父親としてはウンコ以下だからな

406 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/13(木) 16:44:31 ID:???

セル編からの悟空ベジータの描写は酷い、こいつらのせいで地球人死にまくり

407 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/13(木) 18:17:09 ID:???

悟空は
ゆとり世代の父親を象徴しているな

408 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/13(木) 18:52:56 ID:???

セルに仙豆やっちゃうのは酷過ぎる

409 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/13(木) 19:53:36 ID:???

父親失格もそうだが仲間や戦友にも冷たいよな
セル編でピッコロさんへの態度も酷い
最終的にはクリリンの事もどうでもよくなったみたいだし

410 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/13(木) 21:05:12 ID:???

>>403
うん
父親として少しでも尊敬してたなら、
一年もつきっきりで修行つけてもらった直後に目の前でピッコロの服をおねだりしたりしないと思う
悟空はまったく気にしてなかったけど、もし俺が悟空の立場だったら軽く三日は凹めるぞ

411 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/13(木) 21:07:24 ID:???

なんか粘着質で怖いな
続きは悟空アンチスレで思う存分やってくれ

412 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/13(木) 21:43:28 ID:???

今来たけど上の連中は別にアンチに見えねーよ
マンセー厨はすぐアンチ扱いするけど
悟空に無関心もしくは冷静なファンだと思う

413 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/13(木) 21:54:51 ID:???

>>412
同意

でも確かにスレチだ
マロンにでもDBの親子関係を語るスレでも立てて移動した方がいい
前も同じ話題でちょっくら荒れたし

414 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/13(木) 21:57:18 ID:???

>>413
悟空の親子関係スレはマロンにあるよ
そっちに移動でおｋ

415 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/13(木) 22:00:59 ID:???

これが？>>405
マンせーするつもりは無いがずっとスレチ話題引っ張ってるだけでもおかしいだろう

416 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/13(木) 22:09:44 ID:???

まあ、このスレ自体がルール違反のスレだし…

417 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/13(木) 22:52:32 ID:???

スレチ話題も糞もこのスレは削除対象スレでブウ編アンチスレだし
ブウ編の事を真面目に語るスレじゃないもん
親子関係語るスレだけ移動しろと言うのはブウ編語りたい奴が勝手にわめいてるだけ

418 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/13(木) 22:58:35 ID:???

削除対象スレに来てスレチ話題とかクレームつけたりどこに移動しろとか言ってる奴って・・・

馬　鹿　丸　出　し

419 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/14(金) 00:15:08 ID:???

1作家につき1スレッドが原則なんじゃなかったっけ？

420 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/14(金) 01:16:05 ID:???

>>419
そもそもドラゴンボールとDr.スランプのスレが両方ある時点で、
その原則は既に守られてない。
このスレやらフリーザ編で終了スレやらは、本来なら論外。

421 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/14(金) 01:35:05 ID:???

>>419
それが原則だけど、どうしても他の作品スレも必要な場合は相談しろとルールに書いてある。
手塚、石ノ森、永井、藤子F、高橋留美子、桂なども代表作の専用スレがあるしな。
>>420
どの道この板でDBスレは本スレ一つだけおｋだから、それ以外のDBスレはルール違反だな。

422 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/14(金) 01:53:25 ID:???

ブウオタのウザさは異常

423 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/14(金) 13:22:12 ID:???

>>421
このスレとフリーザ編で終了スレは、どこからどう見ても
【どうしても必要だから相談して】できたスレには見えん。
しかしよく調べてるねアンタw

424 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/16(日) 06:32:01 ID:4iYB8bI0

おいおいいくらなんでも1～35巻はないだろｗｗ

425 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/16(日) 13:39:53 ID:???

悟空は合体を嫌っただけで、フェア云々は特になかったような。

426 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/16(日) 13:51:16 ID:???

序章～　・・・西遊記・南総里見八犬伝
サイヤ人編～　・・・スーパーマン2
(滅亡した主人公の故郷の星の生き残りであるクリプト三悪人が地球襲来)
人造人間編～　・・・ターミネーター
セル編～　・・・スーパーマン4
(主人公の細胞を元に作られた最強の敵との戦いを繰り広げる)

孫悟空　→　スーパーマン(幼い頃地球に送られ何も知らずに地球人に育てられたクリプト星人)
大猿　→　狼男＋キングコング
スカウター　→　赤い光弾ジリオン
スーパーサイヤ人　→　手天童子(怒って金髪に変化しパワーアップする伝説の戦士)
カリン塔　→　軌道エレベーター（とくに、このアーサー・CクラークのSF小説『楽園の泉』の表紙を完全トレース）

要はドラゴンボール＝八犬伝＋スーパーマン＋手天童子

427 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/16(日) 14:58:32 ID:???

ブウ編はとにかく痛いﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが嫌だったな
グレサイとかフュージョンとかゴテンクスの戦い方とか
なんていうかもう、うわぁ・・・って感じで

ベジットとかはカッコいいと思うしサタンとデブブウの交流とかは好きだけど

428 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/16(日) 16:16:28 ID:???

ゴテンクスは見てて腹立つな

429 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/16(日) 21:36:09 ID:daOvaCfB

ブウにチチ殺されて怒り復習にもえてる悟天が、そんなことすぐわすれてトランクスと
ブウをからかったりするあたりが読んでてあきれてしまったｗ
スーパーゴーストアタックあたりになると作者の鳥山明が無理やり編集に
長引かせるように圧力かけられてやけくそになってるよね・・・

430 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/16(日) 22:32:07 ID:???

この違反スレは何時削除されるんだろう

431 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/16(日) 23:44:03 ID:aO6+d4aP

個人的にブウ編の嫌いな点。　

①俺の好きなピッコロさんがZ戦士一軍メンバーから脱落し1.5軍くらいになった。しかも強さに対してそこまで貪欲でなくなってた。
②あんなにかっこよかったトランクスも別の次元の平和な世界ではすげえ生意気なクソガキになってた。
しょっぱなのギャグ展開から超サイヤ人になれるなんてふざけんじゃねえー！
③悟空が結構適当になってた。「まあな、クリリンも死んでみっか？」、「チチ、おめえにはまだ悟天がいるじゃねえーか。」、「(街の人達がブウに襲われそうでも)大丈夫だ、ドラゴンボールで生き返れる。」とあっけらかんに言い放つ等命に対して割と無頓着になってた。
④セル編の戦闘描写が作画的に一番力強かったがブウ編は皆筋肉がショボくなってた気がする。

432 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/17(月) 00:16:46 ID:???

俺もブウ編は嫌いだけどルールぐらい守れ
ブウ編アンチがこんなアホばっかりだと思われたらこっちが迷惑する

433 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/17(月) 00:20:39 ID:???

まあ、こんな奴ばっかりなんだろ

434 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/17(月) 10:40:06 ID:???

ブウ編って名作の続編が糞化する空気に似てるんだよな
欲張って詰め込みすぎて結局全部失敗するみたいな…

グレサイ以降はホントDBの黒歴史だし蛇足そのものでしかない

435 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/17(月) 21:06:36 ID:???

ファンから支持されてる名作が終盤腐っていくと言う傾向はよくあるものよ
パンク・ポンク（知ってる人いないかな？）なんかでも最終巻の12巻だけは糞だし

436 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/17(月) 21:13:01 ID:???

パプワくんも終盤がｸｿだったような…

漫画家が終わりたいところで終わらせないと終盤が駄目に
なってしまう気がする。
引き延ばすための無理矢理なストーリーに感じてしまう。

437 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/18(火) 10:02:17 ID:???

それを差し引いてもDBは名作だな

438 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/18(火) 10:09:03 ID:???

そうなんだよ！
ＤＢはいくらブウ編が糞でも史上最高の漫画であることは変わりないのだ

439 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/18(火) 10:11:40 ID:???

ＤＢって舞空術とかエネルギー派とか人気になるような要素全部含んでしまった

440 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/18(火) 10:19:25 ID:???

セル編が明らかに集大成みたいな描き方だったからなぁ。続けるならせめてタイトル変えて欲しかった

441 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/18(火) 10:41:57 ID:SfpEE22R

フリーザ編終了　ちびっこ「おわるのやだーもっとやって。」　一般「まあおもしろかったな」
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
セル編開始　　　ちびっ子「わーいまたはじまったあ。人造人間すごーい」　　一般「え？フリーザいきてるよ・・え一瞬でおわりかよｗｗｗ　うざ！」

セル編終了　　ちびっこ「ああ、またおわっちゃうよー　もっとつよいのだしてー」　　一般「結局　クリリンの嫁探しストーリのためにつくったようなもんだなｗ　蛇足だｗ」

ブウ編開始　ちびっ子「でたー　界王神！超すごい！」　　　一般　「うげ・・また強いのでてくるのかよｗｗｗｗおわってるｗｗｗ」

ブウ編終了　ちびっ子　「もっともっとつづけてー！みたーい」　一般「・・・・・・・」

編集長　「低年齢層支持のみだし、そろそろおわろっか・・」　　鳥山明　「そっすね・・ほっ」

442 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/18(火) 11:46:23 ID:???

集大成は魔ジュニア戦だろ
もしくはフリーザ戦

443 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/18(火) 12:49:38 ID:???

フリーザ戦が集大成はない。

444 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/18(火) 17:21:26 ID:???

>>443
そうか？
ストーリーの中心まだかろうじてＤＢにあったこととか
宇宙最強という設定の敵とか
悟空（サイヤ人）とフリーザの因縁とか
ＤＢのラストストーリーっぽいと思うぞ

正直、ドラゴンボール本編はフリーザ編で終わらせといて
外伝、アフターストーリーって形でセル編だせばよかったと思う

ブウ編は例え外伝でもいらんｗｗ

445 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/18(火) 19:29:01 ID:???

懐かし漫画スレはルール違反だからマロンでやれと何度言ったら(ry)

446 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/18(火) 19:53:07 ID:???

まだよかった台詞を番号で
①カラダと心は支配されても、誇りだけは思いどおりにならんぞ
②さらばだ　ブルマ…トランクス…そして……カカロット…
③おい、その女とはブルマのこと～チチの乳の写真を
④がんばれカカロット…おまえがナンバー１だ
⑤やるじゃねえかサタン！おめえはホントに世界の救世主かもな！

447 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/18(火) 19:54:58 ID:???

俺的には一番は①地球のゴミめ・・・！だな
これしかありえん

448 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/18(火) 20:15:51 ID:???

大した役割じゃなかったがセル編は地球人組にも全員活躍の場があったのが良かったな。

449 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/18(火) 21:29:27 ID:???

>>438
うんうん、確かに自分もブウ編は糞だと思うが
それでもDBは名作だっていう考えは変わらないな。大好きだ。

>>441
ブウ編時代は自分は小学5・6年だったが、周りの友達も皆
ブウ編(というかご飯のラブコメ)あたりから
「もう終わって良くないか？無理して続けんでも…」という
意見ばっかだった。小学高学年だとﾁﾋﾞｯｺではないんだろうな。

450 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/18(火) 21:45:00 ID:???

リアルタイムで読むとフリーザまでがおもしろすぎてそれ以降が糞に感じるのかな？

俺は最近いっきに読んだゆとりだけど、１巻から最後までおもしろくて止まらなかったよ。

でも確かにフリーザ編が一番盛り上がったなｗ
ブウ編もフリーザとかマジュニアに比べれば盛り上がりに欠けるけど、最後までおもしろいと感じたよ^^

やっぱリアルタイムだとつまらないのかな・・・

451 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/19(水) 09:07:29 ID:???

最近初期の悟空が子供だったあたりを読み直したけど面白くて何時間も止まらなかったな
やっぱこの頃の純粋にドキドキする話が一番好きだ
後半は殺伐としすぎてるうえキャラが別人で寂しくなる

452 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/19(水) 13:57:43 ID:???

子供がそのまま大人になったから変な大人に見えるだけ
良くも悪くも純粋すぎるんだよ

453 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/19(水) 18:03:12 ID:???

そうだな。悟空って子どもの頃は無邪気な挑戦者で
済んだけど、そのまま大人になってしまったから
人格的にﾊﾁｬﾒﾁｬが押し寄せてるもんな…

454 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/19(水) 20:06:05 ID:???

いや悟空は好きだよ。でも天下一武道会優勝目指してがんばってた頃を見てると
悟空もクリリン達他のキャラも後半に行くにつれてどんどん性格が変わっていって
なんとなく寂しくなるんだよ

455 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/19(水) 22:44:23 ID:???

悟空以外は人として成長するから対比として良いんだよ
正直皆良い歳しても性格キツイ連中ばっかりだがｗ

456 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/19(水) 23:06:43 ID:???

で、このスレは何時になったら削除されるんだ？

457 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/20(木) 08:46:48 ID:???

セル編で切れば名作だったな

458 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/20(木) 09:38:42 ID:???

悟空を消して悟飯主役エンドは納得できん

459 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/20(木) 12:07:37 ID:???

主役になる前に終わりになってるだろ。

460 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/20(木) 12:12:24 ID:2gnHzVCo

つまらんかったのは認める
でもベジータファンの自分としては
「貴様勝手にひとの妻をｒｙ」をみれただけで
価値はあった

461 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/20(木) 12:18:41 ID:???

レッドリボン～ババ～天下一～ピッコロ～天下一～サイヤ人～フリーザ～セル
は話が基本的に繋がってるから芋づる式で思い出せるがブウ編だけは
つまんなかった事もあってサッパリだ

転生したガキと悟空の最終回ぐらいしか覚えてない

462 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/20(木) 12:37:39 ID:???

>>460
そうなのか？トランクスに遊園地へ連れてってやるにはかなり萎えたし。

463 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/20(木) 13:10:55 ID:???

究極悟飯とはなんだったのか

464 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/20(木) 13:15:19 ID:???

あの微笑ましくても笑えるシーンに萎えたとは>>462はちょっと気の毒だな・・・
グレサイとラブコメに萎えたなら同意だが。

465 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/20(木) 13:30:21 ID:???

青年ゴハンはギャグやってもシリアスやっても何故か地味でつまらんからな
髪型と服さえ良かったらマシだったのに

466 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/20(木) 16:38:44 ID:???

作者もいってる通りに主役向けじゃないから仕方ない
面白味が無いキャラであれこれ試してみても無駄だと悟ったんじゃね

467 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/20(木) 19:55:21 ID:???

基本的に状況に流される受身体質でその上特に欠点もない優等生・・・・

こういうタイプが主役やるなら、童話っぽい「ちょっといい話」系が向いてるとおもうんだが
好きなキャラはサタンでなるなら甘やかされて育った現代トランクスになりたいとか言ってる作者には
まあ無理だろうな

468 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/20(木) 20:23:47 ID:???

ピッコロかクリリンが主役なら面白かったかもね

469 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/20(木) 20:47:12 ID:aZvJywKR

少年時代編のほうが汚点だと思う

470 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/20(木) 20:53:46 ID:???

未来悟飯なら主人公に向いてるかも

471 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/20(木) 21:16:48 ID:???

>>469
tositottekuruto
syounengaomosiroitokanziruyo

472 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/20(木) 21:20:19 ID:???

>>471
日本語でおk

473 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/20(木) 21:22:38 ID:???

>>472
年取ってくると
少年が面白いと感じるよ

474 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/20(木) 22:41:22 ID:f7HTkXYs

ガキんちょの時リアルタイムだったけど、兄貴や回りの友達も「なんで次々そんなに強い奴が出てくるんだよ」ってうんざりというか、マンネリ感は子供ながらに感じてたと思う。

475 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/20(木) 22:42:16 ID:???

夏だな

476 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/20(木) 22:50:49 ID:???

当たり前だろ
８月が冬なわけがない
馬鹿かこいつ？

477 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/21(金) 16:22:28 ID:???

>>444
＞宇宙最強という設定の敵とか
＞悟空（サイヤ人）とフリーザの因縁とか
＞ＤＢのラストストーリーっぽいと思うぞ

それを言ったら
過去の達人やボスキャラ全ての細胞を持った敵とか
悟空とRR軍の因縁とか
人造人間編の方がラストストーリーっぽく俺は思えてしまう。

478 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/21(金) 18:18:15 ID:???

RRの因縁なんてそんな「もう一回やろうか」っていうほど大した因縁じゃないし
だいたい総帥死んでるしね

479 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/21(金) 18:53:15 ID:???

この辺りになると従来のキャラを崩すしか展開できてなかった
無理にギャグを入れるせいで更に破綻していったし
自制させる編集あっての人気作だとしみじみ思った

480 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/21(金) 20:11:12 ID:???

>>478
それを言ったら、悟空自身とフリーザだって
そんな大した因縁は無い。

481 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/21(金) 20:16:45 ID:???

まぁセル編はフリーザ編よかは良かったな。

482 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/21(金) 20:20:43 ID:???

>>480
因縁がキーポイントじゃないからな
当たり前

「RRと因縁」が出てきたから指摘したまでで
「フリーザと悟空の方が因縁がある」って誰か言ったか？

483 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/21(金) 20:22:49 ID:???

なんか最初と言うことが変わってないか？まあ良いけど。

484 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/21(金) 20:22:49 ID:???

サイヤ人との因縁ならある
RRどころじゃなく重要だ

485 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/21(金) 22:02:13 ID:???

セル編辺りのが映画も好きだな。ブウ編からの映画は個人的に復活のフュージョンくらいしかいいのがない

486 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/21(金) 23:31:14 ID:???

ドラゴンボールの映画って言ってもどれもこれもアニメ映画のテンプレ通りで一つとして鳥山っぽいのが無い

487 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 00:35:11 ID:???

色んな意味で板違い

488 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 07:47:31 ID:???

ブウ編からの映画はつまらなすぎる

489 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 10:31:54 ID:???

>>488
チビ二人がでしゃばり過ぎだったからな。

ってこれはそのまま原作の批判としても当てはまるかｗ

490 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 12:09:32 ID:???

悟飯が単体主役として魅力が無いから仕方ない
超武闘伝でも青年悟飯の代りにチビ二人が表紙だったし

491 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 13:03:32 ID:???

ブウ編の存在意義がよくわからない
なくても誰も困らなくないか？

492 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 13:21:20 ID:???

おもちゃ会社と映画会社が困る

493 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 14:25:46 ID:???

悟空主役復帰は作者も読者も望んでいたから存在意義がある

494 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 16:00:34 ID:???

結局青年ご飯が主人公で務めた映画は最初のブロリーのだけだったな

495 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 16:06:30 ID:???

>>471
分かる。自分が生まれた年にドラゴンボールが始まったんで
Z編からしか記憶がないから無印を読んでみたがそのときは
「なんだよ～ピッコロ大魔王とかフリーザよりちゃっちいｗ」とか
思ってた。
が、いつからかなぁ、特に最近は無印時代が凄く面白いと感じるよ。
歳とってきたってことかねｗ

496 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 17:14:33 ID:???

>>410
うん、実父に1年近くもつきっきりで修業つけてもらいながら、
その父親を軽くスルーしてピッコロさんへのおねだりはないと思った。
悟飯とピッコロはうれしそうだったけど、悟空は完全に蚊帳の外って感じ。

497 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 17:23:36 ID:???

>>469
自分のせいで父親死なせてるのに
1日も経たない内に師匠に神殿に遊びに来る事を承諾してもらっただけで
満面の笑み浮かべてるしな

498 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 17:46:06 ID:???

>>496
あそこでピッコロ無視したら
ピッコロかわいそすぎる

499 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 17:48:43 ID:???

>>497
もはや自分が死なせた父親は忘却の彼方ってか
まぁ悟空が父親完全失格ってのは作者も認めてるし
ピッコロのが父親ぽくなるのは致し方ないかもな

500 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 17:56:01 ID:???

この親にしてこの子ありってことか

501 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 17:58:14 ID:???

命の恩人のピッコロでも「あの人おかしいんだよ」

502 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 18:01:07 ID:???

心臓病で苦しんでて19号にやられそうになってて、
その時点ではＤＢで2度と生き返れない設定になってるのに、
実の息子に完全スルーされて師匠の方を優先して助けに行かれた
悟空かわいそう。

503 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 18:03:48 ID:???

>>490
でもGTになったらトランクスはまだしも悟天は
女たらしな上に空気な扱いだし

504 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 18:04:21 ID:???

>>501
違う、
あの人ちょっとおかしいんだよ

ちょっとが入ると入らないでは大違い

505 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 18:11:04 ID:???

あのセリフも当時はどうかと思ったけど、
あれはむしろ親子みたいに親しい間柄だからこそ言えたセリフじゃね？
嫌いだったりどうでもいい相手だったら、むしろ何も言わねーと思う。

506 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 18:20:21 ID:???

>>499
ピッコロはセル編辺りまでっつーかブウ編始まるぐらいまで
悟飯の父親のポジションだったな
悟飯はしっかりしてるからブウ編じゃさすがに父親離れしたみたいだが

507 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 18:36:18 ID:???

武道会の審判の人との絡み

これがあるだけでブウ編をやった価値は十分ある

508 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 18:36:26 ID:???

ブウ編で同い年くらいだったゴテンクスが好きだったから
ブウ編が一番好きなオレは異端なの？

509 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 18:37:48 ID:???

>>508
全然異端じゃねーよ
寧ろこのスレタイの方が異端

510 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 18:44:12 ID:???

>>506
悟空が実際に父親のポジションだったのは、
悟飯が4歳の時までで、後は親離れしてたからね。
それ以降はピッコロさんの方を親として慕ってた。

511 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 18:45:04 ID:???

>>509
異端以前に削除対象なんだが
何で何時まで経っても削除されないのか

512 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 18:48:32 ID:???

ブウ編というよりゴテンクスというキャラがＤＢ最大の汚点だと思う

513 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 18:59:47 ID:???

お前さんの意見は少数派さ！

514 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 19:06:39 ID:???

ＤＢの糞キャラランク

1位ゴテンクス
2位ミスターサタン
3位魔人ブウ

515 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 19:08:33 ID:???

>>511
というかDBに限らずこの板に沢山あるゴミスレは放置されてる
板のルール無視してスレ立てすぎ

516 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 19:09:14 ID:???

>>514
鳥山のお気に入りのキャラとバトルばっかりｗ

517 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 19:11:06 ID:???

フリーザ編と人造人間編が好きなのは
鳥山ファンというより編集の近藤ファン

518 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 19:16:30 ID:???

フリーザよりもブウの方が人気あるしな

519 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 19:19:45 ID:???

フリーザもブウもどっちも人気高いと思うよ
セルはデザインや性格が複雑なせいか
上の二人と比べて書き下ろしやグッズで存在感ないけど

520 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 19:31:35 ID:???

DBはフリーザ編かブウ編で終わるべき作品だと思う
とりあえずセル編という選択肢は俺の中にはない

521 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 19:44:00 ID:???

フリーザ編は悟空がきめてセル編は悟飯がきめたんだから
ブウ編はゴテンクスがきめればよかったのに

522 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 19:52:43 ID:???

>>518
>>519
>>>1
>mixi人気投票（多重投稿不可）では最低人気（無印に当たる1～17巻の合計投票数に大敗）

523 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 19:54:41 ID:???

>>517
でも鳥山は33巻の巻頭でそろそろ連載辞めたい旨のコメントをしている
無理矢理引き伸ばされたのが有り有り

524 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 19:56:35 ID:???

>>519
公式ガイド見て言ってるんだろうけど、ブウに入ってるコメントからして
人気あるのはデブのブウの方だと思うよ。
ラスボスになったブウの方は、地味だしフリーザにもセルにも負けてると思う。

525 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 19:57:52 ID:???

>>522mixiでは6000票近く集まって１位フリーザ編２位ブウ編３位セル編だよ

526 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 19:58:59 ID:???

>>517
作者が好きなものと読者が好きなものは違うからね

527 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 20:00:05 ID:???

>>517
ふ～～ん
じゃあDr.スランプよりもドラゴンボールの全盛期が好きって言う奴は全部そうなるんだ

528 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 20:01:19 ID:???

セル編が、と言うよりセル編までが名作だったな。

529 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 20:03:17 ID:???

そもそも作者が描きたかったのってマジュニア編までじゃ

530 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 20:04:52 ID:???

>>529
スランプの時から早く止めたいが口癖ですから

531 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 20:05:55 ID:???

DBはフリーザ編かマジュニア編で終わるべき作品だと思う
とりあえずセル編という選択肢は俺の中にはない
ブウ編に至っては作品の一部だと言う認識さえない

532 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 20:08:27 ID:???

フンスレ

533 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 20:12:58 ID:???

この板の削除人は中々来ないから
さっさと糞スレ埋めてくれると助かる
糞スレのせいで他のスレが落ちてるからな

534 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 20:21:47 ID:???

>>524
デブブウも含めてブウというキャラクター
そのような仮定はあまり意味ないと思うよ

535 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 20:29:42 ID:???

あの公式ガイドでブウが一番とは言ってもフリーザやセルと
大差なかったしそれを誇らしげに主張する方が意味ないと思うよ

536 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 20:31:16 ID:???

そもそも3キャラとも順位的には下位だったし
ボスキャラ同士の人気比較なんてどんぐりの背比べだろ

537 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 20:33:19 ID:???

フンスレ

538 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 20:34:46 ID:???

フンスレ

539 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 20:35:01 ID:???

フンスレ

540 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 20:35:47 ID:???

大差がない（笑）

541 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 20:36:34 ID:???

ブウというキャラクター(笑)

542 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 20:37:14 ID:???

おもちゃ会社と映画会社(笑)

543 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 20:38:21 ID:???

セル（笑）フリーザ（笑）

544 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 20:39:22 ID:???

ブウ(冷笑)

545 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 20:48:43 ID:???

おならブウ

546 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 20:52:51 ID:???

ブウって人気あんの？どの糞餓鬼が投票してんだよｗ

547 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 21:03:05 ID:???

フリーザとセルの方が餓鬼だろｗｗ

548 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 21:07:53 ID:???

ブウのが大人びてるように見えんの？ｗ

549 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 21:09:38 ID:???

益々糞スレらしくなってきたな

550 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 21:11:05 ID:???

ブウ信者の狂いっぷりがわかるな。

551 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 21:16:17 ID:???

それはフリーザ信者も一緒

552 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 21:21:16 ID:???

この調子でもっとうめてくりぃ～

553 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 21:23:25 ID:???

埋まればまたスレ立てりゃいいだけのこと

554 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 21:24:39 ID:???

ブウ信者が来たとたんに流れが糞になったな

555 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 21:27:27 ID:???

このスレ自体が糞だからどうでもええ

556 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 21:32:51 ID:???

１８以上（今は１６歳？）しかないないmixiのコミュニティーではブウ編は２位の人気なんだぜ・Ｄ・

557 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 21:33:18 ID:???

ブウ編さえ存在しなければ平和だったのにな

558 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 21:35:15 ID:???

>>557はブウにチョコにされたのか

559 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 21:48:49 ID:???

つまり二十歳以下のゆとり世代に人気という訳か。

560 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 21:56:02 ID:???

チョコになれ(笑)

561 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 22:00:24 ID:???

ブウ編はマジで人気すぎる
アンチの必死さがその良い証拠
ルール違反してまでスレ立てするくらいだからな

562 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 22:03:11 ID:???

とブウ編ヲタが妄想しております

563 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 22:11:34 ID:???

ブウオタってブウ編のなにが好きなの？

564 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 22:26:47 ID:???

あ～確かにブウ編あたりがリアル時代だった20歳以下くらいの
やつはブウ編最高って奴が周りにも多いな。

はじめからリアルタイムだった25歳～あたりの層は
ブウ編ほとんど支持してないな。俺を含め自分の周りはね。

565 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 22:30:32 ID:???

いきなり飛んだな

566 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 22:35:18 ID:???

ラスボスが作品史上最強ブウでカッコ良くて変身も豊富。飴チョコにして食べたりが斬新で良い。グレートサイヤマンが面白い。ビーデルて萌えキャラでハートをﾄﾞｷｭﾝ。フュージョンで合体する。超３ｶｺｲｲ。ゴテトラのスーパーチビッコが楽しい。見てて面白い。たくさんあるな

567 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 23:02:48 ID:???

ブウ編好き以外には全部糞だって言われてる内容を列挙してくれてありがとう

568 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 23:04:13 ID:???

そこまで嫌うのが可笑しいから寧ろ好きになったな

569 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 23:10:02 ID:???

ブウ編は微笑ましく読めるところが良いよ・Ｂ・

570 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 23:11:35 ID:???

サイヤ人以外が好きな人にはちょっとかわいそうだよね

571 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 23:12:41 ID:???

>>568
他人が嫌うのをわざわざ好きと言うのも変な話だな
叩くからそれに反発したと言うんならまだわかるが

572 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 23:14:23 ID:???

サイヤ人は好きだけどブウ編は嫌い

573 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 23:15:19 ID:???

嫌うのが可笑しいから好きになるとか言う方がよっぽど可笑しい

574 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 23:17:25 ID:???

>>571
一部のアンチが全てが糞だとあまりにも必死すぎるからな
そんなに糞か？と思って読み返したら普通に良い所が多いと感じた

575 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 23:25:57 ID:???

全てが糞って言うか全体的に糞

576 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 23:27:35 ID:???

サイヤ人は嫌いだけどブウ編は好き

577 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 23:34:29 ID:???

好きな漫画の微妙な「編」くらいそりゃ幾つか覚えはあるが
ここの連中みたいに頑なに嫌ったりとかはない

578 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 23:34:53 ID:???

必死なのはアンチもヲタもどっちもどっち

579 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 23:41:30 ID:???

ブウ編は嫌いじゃないけど、信者が嫌いだからブウ編も嫌いなった

580 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/23(日) 04:21:43 ID:???

無印を見ていた俺は「ブウ」という存在を5年前くらいに初めて知った

581 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/23(日) 07:46:44 ID:???

ブウ！

582 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/23(日) 11:27:51 ID:???

ブウなんて名前からしてかっこ悪過ぎ

583 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/23(日) 11:44:28 ID:???

まぁお前の名前よりはマシだけどな

584 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/23(日) 13:01:14 ID:???

ブウ編は汚点というより、当時ドラゴンボールが終わって
欲しくないというストーリー無視のバトル好きな低年齢層の
ために作った、ドラゴンボールと一応名の付いた番外編漫画って感じ

ゆとりな俺が言うのもなんだけど。

585 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/23(日) 13:28:17 ID:???

バトルを求めたというより
ゴハン主役と学園編とラブコメとグレサイが糞つまらんし魅力が無かった
ほのぼのギャグでも他キャラや違う展開ならよかったのに
初っ端からゴハンがすべりすぎて作者も迷走したりちびコンビの人気や出番が増えた印象だな

586 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/23(日) 14:02:41 ID:???

悟空主役復帰は作者にとっても予定外だったんだろうな
天下一武道会に来た時点で読者の反応良すぎたんだろうか？

587 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/23(日) 14:14:41 ID:???

>>510
悟飯がピッコロを親みたいに慕い始めてからは、
悟空はほとんどいらなくなったな。

588 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/23(日) 14:41:28 ID:???

>>381
作者が単純だからな
敵も味方も似たような心理しか描けない

最終的に大団円に持っていくから
自己破滅的な展開にもできず中途半端になる
戦いを楽しむサイヤ人の設定からして途中で破綻してるし

589 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/23(日) 14:49:40 ID:???

>>585
でもその一番糞なラブコメグレサイの部分でさえ
ブウ編の他の部分よりは視聴率良かったりするんだよね(・ω・)

590 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/23(日) 14:56:18 ID:???

超サイヤ人が登場してから大猿変身がなくなったどころか
誰にも尻尾が生えなくなってしまった

591 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/23(日) 14:59:34 ID:???

すべての元凶はフリーザ編

592 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/23(日) 15:04:32 ID:???

そーいやフリーザ編になってから、
尻尾や大猿変身なんて概念がいつのまにやら消え去ってたな。

593 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/23(日) 15:28:21 ID:???

ベジータも、もう1度尻尾が生えるのを待つようなセリフもあったのにな

594 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/23(日) 15:42:46 ID:???

フリーザ編＝幻影旅団編＝デスノ第一部序盤から中盤
セル編＝グリードアイランド編＝デスノヨツバ編
ブウ編＝キメラアント編＝デスノ第二部

595 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/23(日) 16:32:58 ID:???

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596 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/23(日) 16:44:18 ID:???

>>594
おぉっ同意だｗ

597 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/23(日) 19:59:54 ID:???

524 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/22(土) 19:56:35 ID:???
>>519
公式ガイド見て言ってるんだろうけど、ブウに入ってるコメントからして
人気あるのはデブのブウの方だと思うよ。
ラスボスになったブウの方は、地味だしフリーザにもセルにも負けてると思う。

535 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/22(土) 20:29:42 ID:???
あの公式ガイドでブウが一番とは言ってもフリーザやセルと
大差なかったしそれを誇らしげに主張する方が意味ないと思うよ

536 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/22(土) 20:31:16 ID:???
そもそも3キャラとも順位的には下位だったし
ボスキャラ同士の人気比較なんてどんぐりの背比べだろ

主張が変わってるな

598 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/23(日) 21:17:31 ID:???

全員が同じ人だって前提ならな

599 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/23(日) 21:36:30 ID:???

ベジータも尻尾をハサミで引っ張り出してもらえば良かったものを

600 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/23(日) 22:24:49 ID:???

やっぱイーシンロンだよな

601 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/23(日) 22:32:16 ID:???

GT厨ってどこにも沸くよな

602 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/23(日) 23:13:15 ID:???

GTは正史だろ。
ジャンプも認めてる公式だからな。諦めろ

603 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/23(日) 23:13:32 ID:???

なんという釣り

604 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 00:28:16 ID:???

夏だから仕方ないさ

605 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 05:59:55 ID:SteLv9xp

一言で言うならばまさにブウ編はくそ
いらない

606 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 06:03:15 ID:SteLv9xp

フリーザ編＞サイヤ編＞無印＞セル編＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞GT＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブウ編

ブウ編はGT以下だな

607 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 06:06:32 ID:IB+IR7X8

やはりセル編の少年御飯スーパーサイヤ人２が最高に格好良いですよ

608 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 06:06:51 ID:SteLv9xp

>>566
きめーんだよ
死ねゆ鳥

609 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 07:44:36 ID:???

>>431
そういやセルんときは
これ以上人間殺すな
とかわざわざ忠告しに行ったりまだまともだったな

ブウ編って本当に鳥山が書いたの？

610 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 07:46:52 ID:???

>>430 >>432-433
ブウ編信者がこのスレに脅えてやがるwww
サロンじゃ人集まらんし次すれは俺が立ててやるww

611 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 08:00:14 ID:???

>>456
自治気取るのやめなよ惨めだよｗｗｗ

612 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 08:09:08 ID:SteLv9xp

>>508-509
物凄い自演を見たｗｗｗｗｗ

613 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 12:26:04 ID:???

サイヤ人編が至高
次点でレッドリボン軍編

614 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 13:40:58 ID:???

>>609
ブウ編は鳥山が好き勝手に描いたと言ってる。だからああなったんだよ
マシリトとコンドー編集がついてないとダメダメなのが鳥山。
ネコマジンみたいな作品しか描けないしな。

615 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 15:39:11 ID:???

サイヤ人編＝三畳紀後期
ナメック星編＝ジュラ紀（恐竜全盛期）
人造人間編＝白亜紀
ブウ編＝新生代（恐竜絶滅）

616 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 15:40:51 ID:???

むりやりナメック編を全盛期にしなくていいよｗ

冷静に見たらナメック編が一番酷い

617 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 15:41:45 ID:???

>>616は今後スルーで

618 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 15:48:09 ID:???

RPGに向いてるのがサイヤ編～ナメック編
格ゲーに向いてるのが人造人間編

人造人間編はRPGでいうやりこみ向け裏ダンジョン
ブウ編は同人作品

619 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 15:52:33 ID:???

>>477
ついでにまがりなりにも「武道大会」でも締めてるしな＞セルゲーム

少年悟飯はむしろアニメやゲームで株が上がった感じ
俺の中では悟飯は少年期で終わってる
アニメの未来悟飯は許すけど

620 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 15:53:58 ID:???

>>615
漫画はともかくドラゴンボール「Z」としてはそんな感じだな

621 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 16:00:46 ID:???

人造人間編を裏ダン扱いで超サイヤ伝説リメイクしてほしいな
何気に戦闘力バランスも大全集より秀逸だし
RPGツクールで作れるかな？

622 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 16:04:37 ID:???

RPGツクールで造らなくても普通にプレイすればええやん・・・

でもバグが滅茶苦茶多いからな～。
個人的には激神フリーザの方がお勧め

623 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 16:07:19 ID:???

91 ：マロン名無しさん：2008/12/25(木) 14:18:05 ID:???
悟飯はサムスピの緋雨閑丸みたいに少年のままショタ担当で引っ張ればよかったんじゃ。
下手に青年化してヒーロー扱いさせようと試みても
覇王丸（悟空）の存在感を超えられるわけがない。
メシア役には向いてるがヒーロー役にはなれない典型例が悟飯。

92 ：マロン名無しさん：2008/12/25(木) 15:41:20 ID:???
幼年悟飯：先人たちを慕い成長するショタ担当
少年悟飯：ヒーロー達からの期待を背負う救世主（メシア）
未来悟飯：メシア役が幻になった悲劇の代理ヒーロー

青年悟飯：ヒーローの真似事をする主人・・・公・・・？

94 ：マロン名無しさん：2008/12/25(木) 16:22:41 ID:???
青年悟飯は道化だからな
パワーは最強なのに役に立たない

624 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 16:33:06 ID:???

ここのレス読んでると、ダイ大を延長して魔界編とか作らなくてよかったとつくづく思う

625 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 16:37:24 ID:???

板違いかもだがアニメの人造人間編の雰囲気結構好きだった
未来への不安や絶望みたいな感じがBGMと相成って暗くて重い雰囲気醸し出してていい
ナメック製編をいろいろないがしろにしたのは癪だけど

「ドラゴンボールの超人世代が壊れていく」って感じの悲壮感がツボで
悟飯が最終的にそれを打ち破っていく感じが燃える
ブウ編は漫画もアニメもちょっと雰囲気軽すぎるのがな

626 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 16:45:34 ID:???

悟空も頑張れば超2なれるんなら、おまえが覚醒しとけばよかったんちゃうんかと
セルゲームでわざわざ悟飯に期待した理由が薄れた感じ

超2は悟飯限定の変身にしとけばよかったのに・・・

627 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 16:45:56 ID:???

>>625
ピッコロが１７号と闘って。超サイヤ人より数段強くなったはずのピッコロでも
中々倒せない。悟空も救援に行きたいが、その戦いのレベルはもはや悟空でも傍観せざるを得ないほどだった。
そんな時セルがその場に登場する。セルはとんでもなくパワーアップしており、
信じられない強さであるはずのピッコロも１７号もかるくあしらわれた。
そんな時１６号が出てきて、セルと互角の戦いを演じるが、結局セルは１７号を吸収し、あれだけの強さを誇っていた
１６号も一瞬で倒される。

この辺りの雰囲気滅茶苦茶好きなんですけど。
ただでさえフリーザを倒した悟空でもついていけないレベルなのに、ますます戦闘のレベルは上がっていく一方。
しかも、完全体になれば、更に強くなるって言う。どうなってんだ？どうなるんだ？これは。さすがに勝てないだろ　みたいなさ。

鳥山はこう言う状況を描くのが実に上手い。
逆に言えばブウ編にはあんまりこう言う場面が無かった気がする。

628 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 17:07:28 ID:???

トランクスの回想シーンや未来妄想シーンの絶望的な雰囲気もいい
Z戦士が17号たちに次々殺されてもう最終的に悟飯しかいなくなったとことか
完全体セルが戦士たちの死んでる廃墟にニヤリと笑いながら立つとことか

629 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 17:28:38 ID:???

ブウ編悟飯よりも未来悟飯のが
セル編悟飯の成長した姿って感じがするのは気のせいか

630 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 18:09:46 ID:???

92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/23(木) 11:38:30 ID:???
そういや俺も少年時代はベジータよりピッコロさんに惹かれたもんだ

103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/23(木) 11:53:47 ID:???
>>92
今のガキはピッコロ緑でキモイ、悟空のが保護者としていいとか言うんだぜ
信じられねえよあんなに悟飯を颯爽と助けてるヒーローだったのに

112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/23(木) 12:09:24 ID:???
>>103
そいつらブウ編世代なんだろ、その頃のピッコロはヘタレ化してたし
ドラゴンボールはどんどんライバルがへタレるからな
それでもヤムチャや天津飯に比べるとまだマシだったくらいだよ

118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/23(木) 12:21:25 ID:???
>>103
人造人間編までのピッコロは視聴者のお子様の投影対象（悟飯）に対して
カッコよく助けたり服をプレゼントしたり悟飯を気遣って悟空を叱責したり
あこがれるに足る兄貴分ぶりだった

でもブウ編以降は投影対象（悟天、幼トラ）に対して大して強くもないのに怒鳴ったり
颯爽と助ける場面もないし堅苦しい身分差で諂って敬語使っちゃったり
新規層のお子様に好かれる理由がない

121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/23(木) 12:32:22 ID:???
ナメック編も一度敬語使ってたけど、最長老様は界王神と違ってヘタレじゃないからな・・・

631 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 19:01:42 ID:???

悟飯は平和主義な性格だから、悟飯が戦うとシリアスに
なってしまう印象。
だからブウ編みたいな軽いノリのバトルには馴染めず
鳥山も扱いづらかったんじゃねえの。
戦い好きではない印象を刻んだのにブウ編で楽しげに
殺生してたらおかしいし。

せっかくセル編で悟空とは対照的な性格を強調出来たおかけで
父親とは違った魅力を持つキャラとして個性を確立できたのに。

ちなみに俺はブウ編というかビーデル・チビ二人の
でしゃばり具合がウザイ。天津飯もっと出せや

632 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 19:22:18 ID:???

天さんの出番が増えたらゴテンクスと一緒にバレーボールしてもいいのか？
天は珍しくギャグからシリアスにイメチェン成功したから、もし出番が増えると再びギャグ化したかも知れん。

それに悟飯が空気すぎるからチビ二人がでしゃばるようになったしなあ。
ビーデルも悟飯の単体主役の背景として必要だっただろうな。
いっそサタンの娘ってのをもっと強調してラブコメ無しにしたらウザくなかったが。

633 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 20:21:36 ID:???

ビーデルがいっそのことサタン似の物凄いごっつい子で
ご飯へ恋する勘違いガールみたいな感じだったら…

ま、そんなんじゃ人気は出なさそうだな…

634 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 20:57:13 ID:???

チビ二人が軽々と超化できたのは萎えたな
せめてゴテンクス状態でしか超化できないようにして欲しかった

635 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 20:59:27 ID:???

超サイヤ人になってもまだ子供だからそこまで強くない
って設定ならまだ許せたんだけどな。

なんか１８号より強そうな感じだったじゃん。あれで超萎えた

636 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 21:02:27 ID:???

ダーブラとバビディが出てきたところは超燃えたね

637 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 21:12:50 ID:???

>>634
あ、それいいな。
それだったら納得できたかも。

同じ混血の悟飯だって超化すんのに苦労したのに
ﾁﾋﾞｯｺ二人に軽々超化されたのには今までの話は何だったのかと…

やっぱりブウ編はドラゴンボールおまけ編って感じだなぁ。
キャラ崩壊も激しいし。

638 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 21:45:03 ID:???

>>629
むしろ未来悟飯こそ本当の悟飯だと思ってる
せめて修行をサボってた理由として学者という目標に向けて猛勉強してる描写が欲しかったな
それならより悟空との差別化にもなったし目標に向けてひたすらがんばるという共通点にもなる

>>631
ダーブラさん・・・ノリノリで殺ろうとしてたな

>>632
天さんはもともとバレーボールしてたからおｋじゃないか？

>>634
それなら安置も減ったかも
フュージョンが凄いことも分かりやすいし

639 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 21:51:30 ID:???

>>638
長年平和だったし悟飯は戦い嫌いで天然な所もあるから
現代の世界で未来悟飯みたいになるのは不自然だと思う。
でも真面目な勉強好きって描写が足り無すぎたな。
せっかく学校を舞台にしたのは良い機会だったのにビーデルを前面に出しすぎて
悟飯の勉強好きな印象が無くなってしまった気がする。
そもそもラブコメとしてもつまらんしな。

640 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 21:55:52 ID:???

>>639
ラブコメにしてもビーデルとくっつくことは誰の目にも明らかで、ぶっちゃけ予定調和だったからな

641 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 22:11:01 ID:???

青年悟飯よりアニメの未来悟飯のがずっとカッコいいと思った
ブルマも最終巻よりも未来のが綺麗でたくましい姐さん

642 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 22:14:46 ID:???

>>640
あっさりでさりげなくて過程飛ばした夫婦達の方がお互いの愛情が伝わるから不思議。

643 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 22:22:34 ID:???

悟飯ボッコｗ

まぁ悟飯はブウ編の被害者だな

ブウ編は糞だと思うが子どもには人気みたいだね

644 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 22:24:42 ID:???

ブウ編は、むしろ天津飯がでしゃばりすぎ。
フリーザ編で、せっかくクリリンの方が強くなったのにブウ編じゃ戦力外だし。
まあ、ホモの天津飯と違って結婚できたのは良かったけど。
でも髪の毛はないが良かった。

645 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 22:28:00 ID:jfqc/hld

チビ2人はでしゃばったけど結局ゴテンクスにまでなってようやくかませレベル
最終回は2世達もスルーされてウーブとかパンとかがメインになりそうな流れあった

646 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 22:29:42 ID:???

トランクスも、未来版の方が圧倒的にかっこよかった。

647 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 22:30:51 ID:???

未来かっこいい厨もいい加減うざいな
そもそも現代と環境が違いすぎるんだし

648 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 22:33:25 ID:???

チビコンビは見た目の可愛さがあったけど
悟飯は成長してから髪型がダサすぎ
髪型だけそのままだったらマシだったと思うよ
あの地味な外見で一気に人気落ちた気がする

649 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 22:36:21 ID:???

>>646
未来トラはカッコイイだけじゃなくてちょっと青臭いとこもあって
いい味出してるキャラだったな

650 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 22:45:22 ID:???

未来かっこいい厨＝中二

651 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 22:45:27 ID:???

青年ゴハンは少年漫画の主人公なのに見た目も中身も子供っぽさが足りなかったんだよな
なんか悟空より貫禄あるし

652 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 22:49:11 ID:???

>>650＝消防

653 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 22:52:20 ID:???

>>644
ブウ編でテンシンハンは評価かなり下がったよなあ
天界でみんなが危機のときもベジータの身内がいるというだけで無視したり
最後のベジータの元気玉の呼びかけも無視したりと、狭量なキャラであることを露呈させた

654 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 22:55:40 ID:???

>>653
そんなシーンは原作に無いからな。何時もの人乙。

655 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 22:57:54 ID:???

サイヤ人編＝SF
ナメック星編＝SF2
人造人間編＝SFゼロ
ブウ編＝スト3

656 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 22:58:03 ID:???

>>644と何時もの「テンシンハン」さん（＝>>653）は
クリリンVS天津飯スレへどうぞ

657 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 23:01:05 ID:???

ナメック星編＝バブル世代
人造人間編＝エヴァ世代
ブウ編＝ポケモン世代

658 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 23:19:49 ID:???

ナメック編支持してるのはおっさん、人造人間編支持してるのはニート、
ブウ編支持してるのはゆとりってイメージ

659 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 23:27:06 ID:???

>>648
あの2人に限らずこのマンガじゃ子供キャラはかわいく描かれてる
実際悟天とか青年になったら空気だし

660 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 23:28:10 ID:???

>>651
貫禄あったか？
究極悟飯も性格の変わり方が極端すぎて微妙に感じたんだか

661 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 23:29:39 ID:???

>>653
まあ糞の役にも立たなかったクリリンよりは遥かにマシだけどね
大親友（笑）のはずの悟空には戦力外通告されてるし

662 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 23:36:21 ID:???

>>660
貫禄つうか高校生の割には老けてると思った

663 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 23:39:01 ID:???

鳥山の絵柄の変化だろ
同じドラクエでもFC版とSFC版じゃ
同じキャラでも大人と子供ぐらい違うし

664 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 23:39:43 ID:???

>>662
アルティメ化する前はむしろ童顔

665 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 23:40:57 ID:???

ちびトランクスかわいい厨＝にわか

666 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 23:43:08 ID:???

ブウ編しか語らない厨＝にわか・ゆとり・引きこもり

667 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 23:44:06 ID:???

より一層糞スレらしくなってきたな

668 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 23:46:31 ID:???

>>626
それを言うなら、超化するのは悟空限定の変身にして、フリーザを倒して
終わりで良かったんだよ。
後から真似する様に超サイヤ人が大量発生したせいで、
1000年に1人誕生する伝説の戦士とか言うフレーズが薄れてしまった。

669 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 23:49:43 ID:???

>>668
そういや当初は悟飯が伝説の超サイヤ人になる予定だったらしいな
超悟飯VSフリーザで締めるつもりだったとか何とか

670 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 23:55:30 ID:???

>>669
何それ
そんなの初めて聞いた

671 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 23:55:46 ID:???

>>654
すべて原作の描写なんだが
ＤＢ見たことないだろお前

672 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 23:56:07 ID:???

その後で悟空vsセルで締めて原作終了なら丸く収まるんでないの

673 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/24(月) 23:57:02 ID:???

>>671
何巻の何ページ？

674 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 00:00:36 ID:???

>>673
>>671は何時も相手にされない釣りだよ

675 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 00:00:44 ID:???

>>668
いや
ピッコロと神様死なせずにベジータを倒して終了がベスト
後で死んだ仲間も全員生き返らせて大団円

676 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 00:01:57 ID:???

>>669
そんなネタはどこにも無い
ソースないのは他人の妄想でおＫ

677 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 00:03:59 ID:???

>>675
すげーつまらんＷ

678 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 00:04:17 ID:???

>>676はスルーで

679 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 00:04:20 ID:???

>>656
仕切り乙。
削除対象の糞スレで、誘導なんかしてもらわなくて結構。

680 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 00:10:26 ID:???

それじゃ天vsクソソソの続きでおｋ

681 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 00:15:13 ID:???

セル編の新世代である悟飯は、最後で綺麗に締めた上に
ゲームや劇場版で主人公にもなって晴れ舞台を用意された。

でもブウ編の新世代であるゴテンクス（チビ２人）や主人公のはずの悟飯も
結局旧世代の悟空に締めも主人公も奪われちゃってるな

682 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 00:18:13 ID:???

悟飯はセル編じゃ別に主人公でもないのに
主人公なはずのブウ編よりもよっぽど主役ぽく見えたな

683 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 00:19:13 ID:???

>>680
この際だから、ヤムチャや餃子、それにヤジロベーなんかも混ぜよう。

684 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 00:23:24 ID:???

天カスとｸｿｿｿの論議なんか他スレで見れる
むしろヤムチャ餃子とかの方が新鮮に見れるかも

685 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 00:24:10 ID:???

ブウ編はいっそゴテンクスに締めを持っていった方が世代交代を描けてたな
ラストが元気玉じゃ、確かに力を合わせてはいるけど悟空に頼りきったイメージが拭い切れない

686 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 00:33:20 ID:???

ブウ編は敵キャラの恐ろしさよりも味方キャラのだらしなさの方が目立ってたからな
逆に言えば味方キャラのポカに助けられる情けないボスキャラってイメージ
その気になればボスキャラを瞬殺できる奴が常時味方側にいるってのも萎えたし

687 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 00:34:36 ID:???

>>673
ブウが天界にいるのを知っていながら助けに来ないテンシンハン
しかしベジータの身内であるブルマとトランクスが消えて
悟飯がピンチになったときは助けにきた

元気玉の件はベジータが呼びかけたときはＺファミリーはみんな手を挙げてたのに
テンシンハン（とチャオズ）だけは手を挙げず、悟空が呼びかけてようやく手を挙げた

688 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 00:35:31 ID:???

>>687
原作に描いてないと何度言われたら認めるんだ？
まあだから本スレで誰にも相手にされてないけどｗ

689 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 00:38:43 ID:???

原作では悟空が呼びかけても天さんは存在自体が書かれてないんだがｗ

690 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 00:57:47 ID:???

ラストで締めた超悟空と超2悟飯
ラストで締められなかった超3ゴテンクス

せめて超武闘伝3や劇場版でゴテンクスに見せ場があれば・・・

691 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 01:17:57 ID:???

ブウの気弾を相殺した程度の働きでも
何もしなかった（と言うより戦力外だった）奴よりはマシだろ

692 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 01:19:20 ID:???

>>687
だから、それは何巻の何ページ？

693 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 03:59:46 ID:???

>>689
悟空が呼びかけて手をあげたのはアニメだけだが
ベジータの呼びかけで手をあげずに無視したのは原作に明確に描かれている

694 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 04:02:34 ID:???

もしテンシンハンをブウ編に一切出していなければ
呼びかけを無視したのも単にすでになんらかの理由で死んでいたという風に解釈することができたが
なまじ出したりするから、昔の恨みでブウ打倒に協力しなかった狭量なキャラというふうに
ＤＢファンに記憶されることになってしまった

695 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 04:07:06 ID:???

アニメ基準でいえば、テンシンハンはベジータの呼びかけには応じたくないけど
悟空の呼びかけなら応じてもいいかと思ったのかもしれんな

アニメを無視して原作のみで語れば、ベジータと一緒に戦ってる悟空に協力したくないと
思ったと読者に解釈されても仕方ないな

まあ原作にまったく描写がなくて、アニメでああいう描写を入れてるわけだから
テンシンハンはベジータの呼びかけには応じたくないけど、悟空の呼びかけなら応じてもいいという風に
思ったと解釈するのが一番自然だろう

696 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 10:24:11 ID:???

693 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 03:59:46 ID:???
>>689
悟空が呼びかけて手をあげたのはアニメだけだが
ベジータの呼びかけで手をあげずに無視したのは原作に明確に描かれている

何時ものテンシンハンさんの捏造っぷりが必死すぎてワロタｗ
つーか元気玉のシーン自体に天さんは書かれてないんだｗ

697 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 10:31:59 ID:???

>>653＝>>671＝>>687＝>>693＝>>694＝>>695はDBスレで有名なテンシンハンさんだ。
脳内に同人書いて原作にあるというから誰にも相手にされない。
だからこの糞スレしか居場所が無いんだよｗ

698 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 12:11:11 ID:???

>>696
描かれていない＝ベジータのことを知ってるのに呼びかけを無視した

こんなことも分からないアホおつｗ

699 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 12:18:07 ID:???

>>698
悟空の呼びかけの時も書かれてないけどな

700 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 12:51:51 ID:???

置いていかれた餃子はこっそり自分だけ新装版の背表紙に登場したのか
「天さんは置いてきた」

701 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 13:09:29 ID:???

>>699
だから

アニメ基準でいえば、テンシンハンはベジータの呼びかけには応じたくないけど
悟空の呼びかけなら応じてもいいかと思ったのかもしれんな

アニメを無視して原作のみで語れば、ベジータと一緒に戦ってる悟空に協力したくないと
思ったと読者に解釈されても仕方ないな

702 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 13:16:23 ID:???

原作の描写を同人扱いするとかＧＴ厨としか思えんなｗ

703 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 13:19:16 ID:???

恐ろしい敵を前に、過去の恨みを水に流して元敵に協力するピッコロ
恐ろしい敵を前にしても過去の恨みを水に流せずブウ打倒に協力しなかったテンシンハン

704 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 13:24:31 ID:???

クソソソさん今日もご苦労です

705 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 13:24:43 ID:???

証明責任（立証責任）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E8%A8%BC%E8%B2%AC%E4%BB%BB

悪魔の証明
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

706 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 13:37:22 ID:???

そういやセルのかめはめ波のときも天さんはどんなかめはめ波も跳ね返せるのに
なぜか悟飯を助けようとはしなかったな

707 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 14:37:42 ID:???

子供達にとってはDBって超サイヤ人の迫力あるバトルが魅力じゃん。
フリーザ編で終わると、超サイヤ人としてのバトルが一回しかないから
物足りないから、セル編は必要。

708 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 14:51:10 ID:nTPa/qmS

フリーザ編を始めた以上はセル編まで必要。ブウ編を始めた以上はＧＴまで必要。

709 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 15:04:46 ID:6Sc/JMKz

ゲームでもセル編までのヤツ多いよね。
超武闘伝1とかPS2のドラゴンボールZとか。

それらのゲームの終わり方の方が、漫画の終わり方よりしっくり来る。
ブウ編いらない。

710 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 15:05:11 ID:???

ナメック星編＝RPG本編
人造人間編＝RPGクリア後の裏ダンジョン

ブウ編＝RPG続編
GT＝同人作品

711 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 15:08:38 ID:???

釣りだろうけど超武闘伝はリアルタイムになったシリーズだからな
ブウ編は３にあるし

712 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 15:09:57 ID:???

ドラゴンボールZスパーキングメテオが至高

713 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 15:11:30 ID:???

超武闘伝2までは名作だったけど３が糞ゲーなのがなぁ・・・
中途半端なとこで作ったから合体ブウやゴテンクスやベジットもいないし

714 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 15:17:51 ID:???

>>709
同意
PS2の初代Zはストーリー構成のみ見ればいいとこで区切ってたと思う

糞ゲーだったけど、当時としては思い出のDBZが
久々にゲームとしてプレイできてテンションあがったな
演出もPS2のDBゲームの中では一番いいし

715 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 15:22:54 ID:???

ベジータのサイヤ人姿とかにも違和感ないし、
よく言われるフリーザ編で終わればよかったとは思わない。

ただ、ゴテンとかまでにはサイヤ人になって欲しくなかった。
ゴハン、青年トランクスまでだね。

716 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 15:29:42 ID:???

>>715
”超”サイヤ人だろ
サイヤ人じゃただの種族名になる

717 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 15:37:06 ID:???

>>716そっか、間違えた。
ベジータの超サイヤ人姿とかにも違和感ないし、
よく言われるフリーザ編で終わればよかったとは思わない。

ただ、ゴテンとかまでには超サイヤ人になって欲しくなかった。
ゴハン、青年トランクスまでだね。
大人ゴハンにも好感持てないし、セル編でせっかく世代交代したのに。

718 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 15:44:06 ID:6Sc/JMKz

>>711釣りじゃないよ。1は1993年だったねそう言えば。
3はストーリーモードなかったよね。
たしかに2までかな。セル＋ボージャック＋ブロリーだけど、
ブウ編より好き。

719 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 15:54:51 ID:???

２は悟飯のためにあるようなゲームだったな
初期１Pカーソル位置の主人公だし、主役を張った劇場版のボージャックとかいるし
劇場版でボツ企画になった少年悟飯VSブロリーもストーリーモードで再現できてる

720 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 16:17:44 ID:???

武道伝２のシナリオはなかなか感動した。話の最後に実体化した悟空がきて、悟飯と戦って帰っていくとこはいまだに記憶に残る

721 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 18:14:30 ID:???

ＧＴ厨がようやく消え去ったかｗ

722 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 19:40:52 ID:???

ブウ編は悟飯がとどめをさしていればまだマシになってたかもしれませんよね
それでその後別の敵を悟空と協力して・・みたいな

723 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 19:55:01 ID:???

>>722
あぁ、それこそブウを悟空・成長したご飯で倒して終わりって
内容だったら良かったかもな

現代トランクスはセル編から生まれる予定だったから別として
悟天って、トランクスとフュージョンさせるためだけに
作られたにわかキャラな感じがして可哀想になる

724 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 19:58:57 ID:???

ブウ編は多くのキャラが改悪されたからな

悟空＝鬼畜キャラ化
悟飯＝かませ化
ピッコロ＝ギャグキャラ化
テンシンハン＝狭量キャラ化
トランクス＝糞ガキ化（未来との比較）

725 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 20:08:39 ID:???

>>723
トランクスはチビだし現代だから糞ガキっぷりが個性あって
未来との対比としても魅力的だけど、
悟天はまた悟空そっくりの息子はお腹一杯って感じだったな。
いっそ悟天も悟空や悟飯と違う、
見た目も派手でもっとやんちゃなガキだったらよかったかも。

726 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 20:52:01 ID:???

>>725
チチに殺されるなｗ

727 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 20:56:10 ID:???

>>697
むしろこのゴミ捨て場みたいなスレに常駐させておけばいい
他のまともなDBスレに出現される方がうざい

>>715
悟天は単体じゃまともな活躍ないんだから超サイヤ人くらいならせてやれよ

>>722
悟飯もセル編でメイン張れたからブウ編はゴテンクスかな
ただそれだとベジータとピッコロがボス級キャラに勝ってない
数少ない主要キャラになってしまう所が個人的には嫌かな

>>724
前線に立ったりそれなりに出番があるその連中よりもクリリンだろ
出番激減・戦力外・幼い外見が魅力だったのにオッサン化の三重苦

728 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 21:11:52 ID:???

＞テンシンハン＝狭量キャラ化

だからこれはお前の妄想だろｗ

729 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 21:47:05 ID:???

やっぱりブウはゴテンクスが倒すのがよかったと思う
ベジットも究極悟飯もいらん

上の方で「悟飯はメシアにはなれたけどヒーローにはなれなかった」みたいなレスがあったが
じゃあ、ヒーローはおろかメシアにすらなれなかったチビたち（特に悟天）は
何のために作られたんだって感じ

730 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 21:52:36 ID:???

最初はチビたちが最後の希望だ　とか言ってたし
そう言うシナリオもあったんじゃないか？

しかし、案外チビたちの人気はでないし
悟空とベジータばっかり人気が有るから、結局あの形に・・・

って感じかもね

731 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 22:15:27 ID:???

18号「クリリンは私が置いて来たよ。
とてもじゃないけどこの闘いについて行けそうにないし。」

732 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 22:21:21 ID:???

ブウ編は迷走してるよな
最後の最後まで誰がブウを倒すか決まってなかったように感じる
悟空とベジータ殺したのに世代交代が上手くいかなかったんだな

733 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 22:26:08 ID:???

そもそもセル編で悟空殺したのはブウ編の主人公を悟飯にする為だしなあ。
長年悟空に思い入れある悟空ヲタはそれだけでも抵抗感じるのに
悟飯自体が主役として魅力が無かったし、結局思ったより早く悟空が復帰した。
ブウ編は悟飯を主役にした事から迷走は始まったとも言える。

734 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 22:31:06 ID:???

セル編の悟空の死に方自体が無理矢理だったしな。
自爆するまで結構時間あったのに、残り少なくなってから瞬間移動を始めてるし、
わざと自殺したようにしか見えん。

735 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 22:36:39 ID:???

>>731
現実味ありすぎでワロスwww

736 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 22:43:34 ID:???

>>733
悟飯は主役より脇役だから輝くってタイプだよね
あと少年期が髪型含めカッコイイから
青年期がどうも地味に感じてしまう
未来悟飯の髪型にすればよかったのに

>>734
「やっぱどう考えてもこれしかねーや」
とか言ってたし苦肉の策だったと思う
さっさと戻ってこいよってのは漫画に突っ込んじゃいけないｗ

737 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 22:45:39 ID:???

鳥山の悪い癖は主人公をカッコよく書く為に、仲間や戦友まで必要以上にかませ化や空気化させる事だな。
そのお陰で悟空は他の少年漫画と違って、珍しく存在感ある大人気な主人公になれたけどな。
悟飯にも同じ事をしようとしたらしいが、
正直悟飯はセル編で人造人間にやられもしないで、セルゲームまで一人だけ戦い事から遠ざけてたのも鼻につく展開だった。
悟飯以外は悟空までヘタレ化させてるのにな。
でもブウ編で悟空主役復帰の流れが出来てからは必要以上に悟飯をヘタレ化空気化させたと思う。
作者は悟空と悟飯のダブル主人公展開は慣れてないから苦手なんだろうな。

738 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 23:00:10 ID:???

今のジャンプ漫画って延々とブウ編を見ているような感じ。

なかなか敵を倒さない所とか

739 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 23:07:03 ID:???

>>734
だから鳥山が無理矢理悟空を殺したって事を、>>734は言いたかったんじゃないの？
実際35巻の巻頭の鳥山のコメントも、悟空は死んでもらうのがベストだと思った
とか言ってるし。当時から、な～んか死ななくて済む所で死なせてるなーって気がしてたけど。

740 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 23:09:39 ID:???

セルゲームで悟空が死なないまま悟飯がセルを倒して
ブウ編でも悟空が主役のままで進行してたらどうなってたんだろうな
面白みに欠けると言われるかもしれんけど
それなりに無難な進行になってたような

741 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 23:10:33 ID:???

>>739
当時の某雑誌でも死ななくて済む所で死ぬなとかつっこまれてた

742 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 23:33:39 ID:???

>>737
さすがに主人公の悟空が19号（笑）のかませというのはちょっとあれだったな

743 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 23:40:18 ID:???

超パワーアップを果たして、余裕で油断してたら、敵の方がもっとパワーアップしてボコられる辺り
過去のピッコロさんと同じパターンであり、やっぱり師弟は争えんな　と思ったもんですｗ　＞悟飯

744 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 23:42:38 ID:???

DBキャラはほとんどがそのパターン

745 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 23:50:56 ID:???

>>742
いや、１９号のはかませじゃなくて何時もの主人公一時退場のためだろ
見方がピンチになってから到着ってパターン
そうしないと脇役組みの戦う機会がなくなる

746 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 23:52:34 ID:???

>>745
しかしそれを差し引いても、人造人間編の悟空は本当に良い所が無いぞ・・・
セルVS悟空は結構見ごたえがあったが、それですら悟飯の引き立て役に過ぎんしな・・・

747 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/26(水) 00:01:24 ID:???

逆に考えるんだ
普段見れない家族とのふれあいシーンや親馬鹿な意外な一面が見れたと思えば・・・
まあ無印から悟空を見てきたファンにとっては主人公交代も含めてショックだったんだろうな

748 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/26(水) 00:15:47 ID:???

ただ一人悟飯の才能見抜いてたのは良い所に入らないのか？

749 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/26(水) 10:16:26 ID:???

748
そこは評価
心情まで見抜けなかったのはちょっと

750 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/26(水) 11:29:57 ID:???

ブウ編はタイトル変えて欲しかった。Ｚの名前が汚れてしまった

751 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/26(水) 13:31:46 ID:???

漫画板でもアニメが基準なアニメ厨が一番うざい

752 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/26(水) 14:00:23 ID:???

>>734 >>741
「仙豆は悟空以外の戦士に全部食べさせたため切れてて
　セル&セルジュニアとの戦いで体力気力を大きく消耗したため
　瞬間移動が一回しか使えなかった」

せめてこんな感じの構成で納得させてほしかった

753 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/26(水) 14:10:21 ID:???

>>727
悟天が超化できてもどのみち合体の材料程度の存在でしかなかったんだから
超サイヤ人になれるのはゴテンクスだけでいいよ

そのほうがフュージョンが凄いことも分かりやすいし
死闘も経験してないし大した強さでもないチビ二人が軽々超化できるのはやな感じ

754 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/26(水) 14:42:20 ID:???

ただでさえ超サイヤ人多すぎて大量出荷状態だったのに、今度は
軽く変身できたことで大安売り状態にしたからな
悟飯すら最初の変身もアニメでいい演出してたのに

755 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/26(水) 15:08:53 ID:???

ドラゴンボールというのはそういうマンガ

756 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/26(水) 15:09:48 ID:???

全然そういう漫画じゃないよ
ブウ編が際立っておかしいだけ

757 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/26(水) 15:14:54 ID:???

ゴハン主役からすべったからな
悟空主役のままだったらマシだったと思う

758 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/26(水) 15:16:32 ID:???

ラスボスが作品史上最強ブウでカッコ良くて変身も豊富。飴チョコにして食べたりが斬新で良い。
グレートサイヤマンが面白い。ビーデルて萌えキャラでハートをﾄﾞｷｭﾝ。
ポタラで合体する。超３ｶｺｲｲ。ゴテトラのスーパーチビッコが楽しい。ピッコロの顔芸がおもろい。
見てて面白い。たくさんあるな

759 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/26(水) 15:20:12 ID:???

主人公じゃなかったセル編悟飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞主人公のはずの青年悟飯

760 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/26(水) 15:25:47 ID:???

>>758
いっそご飯がずっと脇役のままでその展開だったら面白かったな
主人公なのにグレサイやったりビーデルと絡みすぎたからヘタレの印象が強くなった
脇役のままだったら可愛いとか微笑ましいと思ったのに

761 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/26(水) 15:30:18 ID:???

悟飯が主人公に向いてないというよりは、鳥山が悟飯の扱い方を
ブウ編で完全に間違えたように見えるんだが

編集者に縛られた頃のセルゲーム編や、鳥山の関わってない
劇場版や武闘伝2では「主人公」って感じが出てたしな

762 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/26(水) 15:34:41 ID:???

>>758
>>566

763 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/26(水) 15:37:13 ID:???

鳥山はシリアスで悩みがある主人公が嫌、書きたくないって言ってるもんな
「悟飯を主役に書くつもりだったけど、気分が乗れなくなってやっぱり無理だった」のコメントは
悟飯のせいにする無責任な発言だと思ったけど、
ゲームのＩＦでよく見るご飯主人公ストーリーは重くて暗い感じがするし
そんな雰囲気にしたくなかったと思う。

764 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/26(水) 16:59:38 ID:???

ブウ編のころってスラダンに押されてたのかな
アンケートではＤＢが上でもコミックス完敗だったし新記録の号の巻頭カラースラダンにもってかれたし

765 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/26(水) 18:29:11 ID:???

スラダンのアニメは糞

766 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/26(水) 18:45:37 ID:???

ＤＢ原作は好きだがアニメは皆嫌い

767 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/26(水) 18:46:44 ID:???

皆×　全部　○
原作読まないでアニメ基準で語るアニヲタも嫌い

768 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/26(水) 18:51:04 ID:???

>>764
ドラゴンボール大好きだがブウ編よりはスラダンだろ。
ブウ編はもう色々崩壊してるし。

769 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/26(水) 20:29:10 ID:???

>>761
> 悟飯が主人公に向いてないというよりは、鳥山が悟飯の扱い方を
> ブウ編で完全に間違えたように見えるんだが

同意
思うに悟飯て鳥山にとっちゃ多分一番扱いにくいタイプなんじゃないだろうか
ブルマに次いで友達にしたいキャラ二位に挙げてたし、嫌いではないんだろうけど

個人的にブウ編の失敗は
編集が鳥山の手綱を放したのと、悟飯主役化が同時に起こったせいだと思う
鳥山の自由にさせても、もっと描き易かろうタイプ（チビトラとか？）が主役なら違うものになったと思うし
悟飯主役でも編集が手綱を握ってればやっぱり違ったものになったと思う

770 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/26(水) 20:45:33 ID:???

>>769
自分のキャラは癖が強いから正直誰も友達にしたくないけど
しいていえば、って感じで悟飯を言及してたしな
理由も大人しくて良い子だからだし書きにくかっただろうな
（ブルマは我侭できついから嫌いって前に言ってたけど、メカのプレゼント目当てで友達になりたいって言ってたしｗ）

771 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/26(水) 20:50:53 ID:???

バトル漫画とギャグを両立させようとしたのが失敗の原因じゃないか？
ベジータ自爆みたいな場面もあればゴテンクスの戦闘シーンもあって
真面目なのとふざけてるのが混ざってかなりチグハグな印象

772 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/26(水) 20:54:22 ID:???

鳥山は昔から女を主役として書くのは嫌って言ってたよ
マシリトはブルマを悟空の相手としてヒロイン化させたかったけど鳥山は嫌がってたしな
だからビーデルをあんなに露骨に、悟飯の相手役のヒロインっぽく書いたのが意外だった
悟飯がＤＢの主役として一般ウケする為に、編集がラブコメを止めるべきだったと思う

773 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/26(水) 21:18:39 ID:???

セルゲームで悟空死なずに悟飯がセルを倒して
ブウ編は悟空主役のままスタートが結局はベストな形だと思う

774 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/26(水) 21:32:38 ID:???

それじゃあ何のためにセル編で悟飯を活躍させたのかわからないから
悟空が時間切れであの世に帰った後復帰しなければあんなに悟飯がすべることもなかったかも
でも個人的に悟飯のパワーアップより悟空VSベジータの方がwktkするんだよな

775 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/26(水) 21:35:47 ID:???

>>743
やっぱり師弟は争えんと言うより悟飯の父親は
実質悟空じゃなくてピッコロさんだし

776 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/26(水) 21:47:21 ID:???

>>774
悟飯はブウ編で主役にしたりせずにセル編限定の活躍だけの方がむしろすっきりしていた
悟空が復帰せずに死んだままだったら後味悪いし
セル編は悟空の手を借りずに悟飯が敵を倒して
ブウ編になったら再び悟空が活躍してベジータとも対決とかの方が
バランス取れてるし変なしこりが残らなくていいと思うんだが

777 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/26(水) 21:51:55 ID:???

まとめると悟飯だけ年取らない設定にするべきだったという訳だ

778 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/26(水) 21:53:57 ID:???

悟飯がグレサイ服貰いに行って、やっとブルマやベジータが出てきたり
武道会参加するようになってクリリンと１８号と亀仙人も出てきて嬉しかったな。
学園編自体は嫌じゃないけど、このままビーデルと学園の誰それ？キャラばっかり出ると思ったらつまらなくなった。

デンデや悟天トランクスともっと絡めてたら、勉強好きな兄貴分キャラとして個性と存在感を増す事ができたのに
勿体無いなと思ったな。ビーデルさんは良いキャラだから、学校卒業して結婚しましたぐらいあっさりで良かったし。

779 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/26(水) 21:55:56 ID:???

>>777
頭おかしい人にはそういう風にしか読めないんだろうな

780 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/26(水) 21:58:08 ID:???

>>769
鳥山が友達にしたいキャラのうち、悟飯とデンデとクリリンは
理由が似てた気がする。やっぱ、この3人は何かと似てるんだな。
サイヤ人ハーフに地球人にナメック星人と、種族は全員違うのに。

781 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/26(水) 21:59:53 ID:???

>>776
てか、悟飯はあの世から悟空にはっぱこそかけられてたけど、
物理的には手を借りたりしてないし1人で倒してたろ。

782 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/26(水) 22:00:13 ID:???

>>776
悟空が死なずに最後は親子カメハメ波で決めるとか？
悟空を一度前座にしたから復帰のきっかけ作りが難しいな

>>778
最後まで武道会続けた方が盛り上がったかも
マイティマスクでゴテトラも活躍できるし

783 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/26(水) 22:04:16 ID:???

>>780
「煩くないから」って言ってたなｗ鳥山自身が我侭で変わってるタイプだし。

悟空は仲間や戦友に恵まれて、悟空の良い引き立て役になってくれたけど
悟飯にはそんな背景キャラが無かったから単体主役として不利だったと思う。
今更出てきた新しい一般人よりクリリンとデンデの方が親近感あるしな。

784 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/26(水) 22:05:47 ID:???

>>780
その3人の組み合わせは、フリーザ編で終わりだとばかり思ってたが、
セル編になってちょっとでも3人いっしょのシーンがある辺りは、
鳥山さんも多少なりとも思い入れがあるのかなと思った。

785 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/26(水) 22:07:44 ID:???

みんな暇そうでうらやましいな。

786 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/26(水) 22:09:07 ID:???

クリリンデンデ悟飯はそれぞれが他の2人を立ててる感じがいいよな
悟飯もセル戦じゃメインで大活躍したし引き立てられる立場にあったけど
それ以外はクリリンやデンデを応援したり引き立てたりする役になる事もあるしな

787 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/26(水) 22:10:40 ID:???

>>785
削除対象スレで何を真面目に語っているのやらw
こんな糞スレはとっとと削除して真面目な議論は本スレで行うのが本来あるべき姿

788 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/26(水) 22:14:21 ID:+fZ7JDF9

これを言ったら元も子もないがセル偏で終わらしとけばよかった
ゴクウはトランクスのきた未来通り死んでしまったけどゴハンがこれから地球を守っていくみたいな感じで終わらしとけばね
幸いドラゴンボールにはあの世の世界の描写もあるからあまり悲しくないし
正直原作のあの終わり方よりは全然良いと思う

789 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/26(水) 22:19:50 ID:???

セル編要らない

790 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/26(水) 22:21:17 ID:???

改はフリーザ編で終わりで良かったな

791 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/26(水) 22:28:33 ID:???

>>788
悟飯はどうでも良くて悟空好きな自分にとっては原作の終わりの方が良い

792 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/26(水) 23:17:55 ID:???

その言い方はどうかと思うぞ

主人公交代する作品自体が苦手な自分にとっては悟空復帰はうれしかったな
物語は未来へ受け継がれていきますENDはよくあるパターンだけど
ずっと見てきた主人公が世代交代されるとなんか寂しいし

793 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/26(水) 23:34:06 ID:???

>>775
ブウ編では悟飯も高校生になったしその実質上の父親離れもしたっぽいけど
師匠なのは永久的に変わらないからね

794 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 00:09:18 ID:???

作品におけるキャラクターの存在意義とか考えると
マジュニア編で終了
セル編で終了
ブウ編でゴテンクスがブウを倒すの三択かな

795 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 00:12:31 ID:???

ベジータ好きな自分にもセル編かブウ編どっちかなら
ブウ編の方が良いな
セル編で終了だと戦わない宣言しちゃってるし
悟空との決着も付かないままだったのが
手抜きとはいえ一応再戦出来たし
悟空をやっと素直に認める事が出来たのも嬉しかったから

796 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 00:14:02 ID:???

>>795
×ブウ編が良いな
○ブウ編終了が良いな

797 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 00:35:55 ID:???

確かにセル編で終了は無いわ～

798 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 00:36:33 ID:???

悟空とベジータ、トランクスと悟天に挟まれてしまって単体の悟飯が上手く目立たなかった

799 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 01:09:23 ID:???

何編で終了とか言うより
フリーザは悟空
セルは悟飯
ブウはゴテンクスが倒すのがバランス取れてたかと
さすがに悟天単体で倒すのは無理があるから

800 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 01:12:38 ID:???

>>793
ブウ編になってようやくピッコロ（育ての父親）離れしたから随分と遅く感じたけど、
高校生になって親離れって実際は遅くないんだよな。
悟飯は悟空チチ（産みの両親）離れが5歳だったから、遅く感じるだけで。

801 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 01:24:50 ID:???

なんかガキのような発想ばっかだな。俺もガキの頃は悟天トランクスで主役担えばとかよく思ったわ

802 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 01:27:55 ID:???

悟飯は主役として見たら不足でかませ化したとは俺も思うけど、
単なる1レギュラーキャラとして見たら、通常主役キャラしかできない
ボスキャラ撃破の快挙を1回でもやった時点で充分すぎる扱いなんじゃないか、
と思うけどな。

803 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 03:33:34 ID:???

最後の最後は悟空とベジータのおっさん2人が活躍し決着だったからなぁ｡
おっさんっていうより人気キャラで最後締めたって感じか｡
ベジータ好きだから嬉しくもあるんだけど･･｡
ラスト場面に悟飯と悟天とトランクスもいて5人一緒に戦ってた方がよかったかも｡
最後悟空が締めたとしても｡
決着シーンにいるのといないのでは全然違うからなぁ｡

804 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 03:37:04 ID:???

やっぱ人造人間編で終了が一番良かったな
ブウ編で終了はないわ
シチュ的にも集大成って感じだし>>795みたいな発想は厨臭い

805 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 03:41:47 ID:???

むしろブウ編なくして、セル編でもっとベジータらもキャラ補完すべきだった

806 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 03:43:02 ID:???

チビ二人は主役には向いてないが、ゴテンクスが最後決めればよかったというのは同意

807 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 03:48:47 ID:???

セル倒したときの悟飯が好きな人にはブウ編きついかもね

808 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 04:01:26 ID:???

フリーザ→ドラゴンボールで野望を狙うカリスマ巨悪
セル→ボールと関係ないけど今までの敵の集大成（戦士の細胞＆レッドリボン＆武道大会等）

ブウにもせめて従来のDBを踏襲するような要素は欲しかったな
ポッと出すぎるし技を真似してるだけじゃあね・・・

809 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 04:12:53 ID:???

>>767
アニメ関連の話も少し出てるくらいで
「基準」で語ってるような奴なんかいないだろ

810 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 04:20:36 ID:???

>>805
ブウ編なくすなら、セル編ラストで未来トランクスの番外編があったけど
あんな感じでベジータらにも悟空との決着か何か欲しかったな
セル編は少しいじればもっと綺麗な終わり方になったと思う

811 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 04:31:10 ID:???

マジュニア編やナメック編で打ち切りなら基本そのままで良し
人造人間編で打ち切りならベジータら他キャラの補完
ブウ編で打ち切りなら安売りインフレ防止や最後ゴテンクスが〆やその他いろいろ

812 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 06:30:41 ID:???

つかセル編なしだったら終わり方がダイと被りそうだな
ベジータもピッコロとちがって悪役のまま終わりそう

813 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 07:55:01 ID:???

悟飯は圧倒的に強いってのをお披露目しただけって感じが･･･

814 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 08:03:05 ID:???

セル編なかったら武道伝2が遊べなかっただろ

815 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 08:16:26 ID:ca9x1YBj

なんか考えると鳥山は綺麗に終わらすの下手そうだな
アラレも確か強引な感じで終わった記憶あるし

816 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 08:29:55 ID:DRduxLsr

しょうがないんじゃない？アラレにしてもDBにしてもエンディングの構想があったんだろうけど、編集部に引き伸ばされたんだろ？

817 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 09:08:23 ID:???

魔ジュニア編のラストはいい最終回だったよなw
一応世界一になって念願の武道会優勝もできたから区切りも良かったし

818 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 10:53:01 ID:DPRIjGHm

>>811
＞マジュニア編やナメック編で打ち切りなら基本そのままで良し
　同意。

>>817 　今にして思えばそこで終わるのがベストだったかもね。

819 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 11:01:46 ID:???

>>804
>>795は全然厨臭いと思わんけどな
俺だって悟空との決着が見たかったし悟空を認めるのが良かったって思う

820 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 11:06:07 ID:???

>>807
逆に悟飯より悟空に思い入れある人はセル編で終わりがきついかもな
悟飯ファンには悪いが、あれで悟空ファンまで綺麗に終わったと喜ばないと思う
実際反発が凄くて編集に悟空復帰させろって手紙出したファンも多かったしな

821 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 11:35:22 ID:???

親子間の描写をもっと詳細にした上で
円滑に世代交代させられる下地があったら
両方のファンも納得したのだろうか

鳥山の作風と手腕を見る限り
主役2人を持ち上げるのは無理だからああなったのか

822 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 11:36:01 ID:???

悟飯は人造人間編のジャンプ人気投票で1位だったから単体主役でもいけると思ったんだろうな

823 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 11:37:34 ID:???

>>820
オレは主人公が悟空から悟飯になったと思ってた。
ときめきトゥナイトみたいに。

824 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 12:07:24 ID:???

悟空とベジータは話をややこしく展開させても違和感ないけど
悟飯は真面目な感じだから話が進まない

825 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 13:58:34 ID:???

あのまま悟空死亡エンドが一番よかったのにな、悟空が地球にいるから悪い奴引き寄せてるって自覚してんだし。地球に１日戻って来ただけでブウが復活するとかどんだけ疫病神なんだよｗ

826 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 14:56:15 ID:ca9x1YBj

ゴハンが主人公として弱かったのはゴテンの登場があったのもあると思うんだが
あれでゴクウの息子というゴハンだけが持ってたステータスの価値がガタ落ちしただろ
それでゴハンの魅力半減したと思うんだよな
あと髪型が普通になり過ぎた
最終話にいたっては鳥山明調マスオさんになってるし

827 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 15:31:27 ID:98Hr9SFf

ブウ編がなかったらスーパーサイヤ人３もゴテンクスもベジットも無くなる・・・・！

そんなのいやだっ・・・！

828 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 15:36:07 ID:???

確かに

829 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 15:36:31 ID:???

問題なのはストーリーの構成ですよね

830 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 15:44:24 ID:???

>>817
草つける意味がわからん

831 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 16:21:11 ID:???

>>826
サイヤ人って髪の毛が結構重要だよね

832 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 17:42:03 ID:???

>>831
悟飯はヤムチャヘアーになったのが良くなかったな
悟天も青年になってヤムチャ似になったし・・・

833 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 17:54:38 ID:???

未来悟飯の髪型のが良かったと思うなぁ
現代は何となく地味だ
青年悟天はあれはあれで悟空のコピーより良いと思う
別にヤムチャの髪型が駄目なわけじゃないしｗ

834 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 18:06:17 ID:???

あの地味な髪型でも魔族服のままだったら個性的でカッコよかったかもな
悟飯のキャラは、明るくて良い意味で軽い雰囲気の亀仙流と胴着より
落ち着いた雰囲気なピッコロ服の方が合ってると思う

835 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 18:33:20 ID:???

久々の対面から珍しく描かれた親子の対話
魔族師弟に専ら偏っていたそういう描写が来て「さぁ行くぞ！」って場面からアレ

結果的に親父と色合いが被るから
緑に紫と被りようのない魔族胴着のが良かったなんて
ぶっちゃけた意見もよく見る

836 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 19:03:56 ID:???

どのあたりから悟飯を降板させようと考えていたんだろう
気のせいかもしれないけどベジットとゴテンクスに比べて
戦闘の描写が地味というか、少ないっていうかｗ

837 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 19:58:14 ID:???

アニメのブウ編はOP・EDと本編の悟飯の扱いの対比が笑えた

838 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 21:26:35 ID:???

>>802
同意。
ブウ編で主役失敗のとこだけ焦点を当てたら酷い扱いに見えるけど、
セル編で主役級の働きを見せた事を考えたら、トータルで見たら
全体でも悟飯の扱いはそんなに悪い方じゃないと思う。
それに、悟飯はサイヤ人同士のライバルキャラを出現させるよりも、
デンデみたいに平和主義の幼馴染みとほのぼの演じたりとか、
通常は主役じゃなく脇を固める役回りの方がキャラ的にも合ってると思う。

839 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 21:37:01 ID:???

天下一武道会を何事もなく最後までやって欲しかった

840 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 21:44:56 ID:???

>>820
と言うよりブウ編が存在して原作が終わった今になっても
セル戦でボスキャラ撃破の役割を悟飯に奪われた事を根に持ってる
悟空ファンは多数存在してると思う
ブウ編の悟飯主役失敗をあげつらってるのもその一部じゃないか

>>821
俺は主役はあくまで悟空のままで
悟飯だけじゃなく悟天やトランクスも中ボスクラスの敵を撃破させたりした方が
バランス的に良かったと感じる
悟飯は元々主役向きじゃないし
欲を言えばベジータやピッコロにもある程度の活躍の場が欲しかった

>>825
でも悟空がいなかったら地球は滅亡してた事もあるからいない方がいいとも言えない
そもそもセル戦で死亡した時とその後の生き返り拒否は
主役交代の為に無理矢理させた感じがして後味が悪かった

>>826
そうは思わんけどな
個人的には悟空の息子って肩書きにそんなに魅力を感じない
それに後半の悟飯は悟空の息子と言うよりもピッコロの弟子と言う方が強く出てるし

>>835
ぶっちゃけも糞も悟飯は魔族服の方が亀仙流道着よりも圧倒的に支持されてる
一番人気は言うまでもなくセル戦前のピッコロのマントつけたやつだろうが

841 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 22:26:22 ID:???

漏れはセル編は親子でカタをつけたようなもんだととらえてるな。親子２人で作った力を見せてきれいさっぱり

842 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 22:27:17 ID:???

っつーか　悟飯は5歳から高校生になるまで　ピッコロの弟子兼実質息子ってカンジ

843 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 22:34:36 ID:???

ブウ戦はしょうがないけど、セルゲームだけは、悟飯が1人でカタをつけられてよかったと思うな。
悟空ファンには悪いが、途中までいい勝負をしてたとは言っても、まだ全力出してないセルに敗北
した上に、元々悟空しか眼中になかったはずのセルに後で「あんな奴ら如き」の一員にまで
なったおかげで、悟飯の強さが際立って見えたし。

844 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 22:36:52 ID:???

精神と時の部屋でおそろいの戦闘服で修行してるベジータ＆悟空親子はほほえましかったなｗ
扉絵なんかも含めて

DBにまじめな主人公っていうこと自体が合わなかったんだと思う
まじめなキャラも常識人なキャラもブルマやチチみたいな役割だからこそ映えるんであって
作風に合わないからな
グレートサイヤマンは精一杯のギャグキャラ補正だと思うけどチビ２人の自然なノリに負けた感じがする
悟飯はギャグキャラになるよりクリリンとかに突っ込みを入れてたほうが自然だったな

845 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 22:38:09 ID:???

>>840
> と言うよりブウ編が存在して原作が終わった今になっても
> セル戦でボスキャラ撃破の役割を悟飯に奪われた事を根に持ってる
> 悟空ファンは多数存在してると思う
> ブウ編の悟飯主役失敗をあげつらってるのもその一部じゃないか

さすがにこれはないだろ
もし本当にそうだとしたら性格悪すぎる
他は丸ごと同意

846 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 22:46:36 ID:???

>>845
残念だがそんな悟空信者は本スレとマロンで何時も見かけてるよ
ついにマロンに悟空至上主義者はうざいスレまで立ったし・・・

847 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 23:02:04 ID:???

>>845
性格が悪いと言うか　根が暗い

848 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 23:04:38 ID:???

たしかにそういう信者もいるしうざいのも解るが悟飯主役失敗とそれは別じゃないか
ブウ編が迷走した原因の一部を考えてるだけだし

849 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 23:06:23 ID:???

悟空信者とか何とか言う前に実際ブウ編の悟飯は微妙だろ。
主人公として微妙なのはもちろんだが
１キャラとしても相当微妙だ。

悟飯は子供のままの方が良かったなあ　という典型キャラである。

850 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 23:14:58 ID:???

悟空が父親失格だったから悟飯には結果的に良かったのかも
ピッコロさんと親子みたいな師弟関係が描かれないのは嫌だし

851 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 23:20:41 ID:???

セル戦悟飯は、単なる1キャラとして考えたら、主人公押しのけて
ボスキャラに勝ったりしてる特級の扱いだし、ブウ編はその反動じゃね？
ずっとブウ編みたいな扱いなら酷い扱いだが、逆にずっとセル編みたいな
扱いさせるのは優遇させすぎる。結果的にはあれでバランス取れたんじゃ。

852 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 23:25:47 ID:???

>>851
主人公になるならどれだけ優遇されたっておかしくはなかったが
なりきれなかったから扱いに違和感が出たんだろうな

セル編の後味の悪さをなくすためかブウ編では孫親子の関係が強調されてたけど
それならもっとその辺に焦点当てた方が話が一本化してよかったかもな
学生やったり武道会やったりしたかと思えば魔導師が出てきたりで話がまとまってないように見える

無印→冒険＆武道会目指す・大魔王編→ピッコロ倒す・サイヤ人編→サイヤ人倒す
フリーザ編→ボール集め＆フリーザ倒す・人造人間編→人造人間倒して未来を変える
みたいな中心になる話の軸がぶれてる印象がある

853 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 23:29:53 ID:???

確かに悟飯は
・悟空の一人息子
・まだ小さいのに必死に頑張る
・まだ小さいのに父親以上の潜在能力を持ってる
・ピッコロの弟子
なのが良かったのにブウ編でこれらが薄れちゃったからなぁ

854 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 23:31:25 ID:???

ブウ編でも、孫親子関係よりは魔師弟関係を強調した方が悟飯らしさは出せただろーな。
似合いもしない亀仙流道着を希望したりしてますます不評になったし。
元々闘いしか関心がなくて父親失格の悟空と親子関係を強調されても、
今更ってカンジがしてしょうがなかった。

855 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 23:34:03 ID:???

>>852
だから主役向きじゃないのを無理矢理するからいろいろと歪みが出るんだよ
主役じゃないのに主役よりも活躍したセル編の貯金があるおかげで
悟飯のトータルの評価はそこまで悪くないとは思うけど

856 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 23:37:10 ID:???

>>850
ピッコロとの関係も、悟飯のキャラを語る上ではどーしても外せない要素の１つだしな。
セル戦の扱いの良さと併せて悟飯が人気出た部分でもあるし。
少なくとも、悟空の息子ってのを強調されるだけだった場合よりは、
確実に人気面でもプラスになってると思うぞ。

857 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 23:38:25 ID:???

>>854
悟空をリスペクトするのは良いけど、悟空の亀胴着を希望して着せた後にかませ化したから
そこまで悟空マンセーのや引き立て役の扱いさせる事無いじゃんと思ったな。
ポタラ落としたのはヘタレっぽかったけど、悟空と合体しなくて良かったと思う。
もし合体してたら悟空の一部にしか成れない、
見た目がまんま悟空で、ただ吸収された扱いになってそうだしな。

858 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 23:42:30 ID:???

>>855
セルゲームの時なんかは、精神と時の部屋から出てきて
ピッコロに服をねだるような描写があったのは、今から考えると
絶妙だったな。あそこで悟空の亀道着なんか希望してたら一気に醒めるところだった。
マントついてる時の魔族服の姿が、悟飯は一番人気あるんだろ確か。

859 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 23:45:37 ID:???

>>844
チビ達の自然なノリって言うけど、そもそもああいったノリ自体が
ブウ編特有のものだと思う。ＤＢは元々ギャグから始まったマンガだけど、
最初のギャグはブウ編のノリとは根本的に質が違うものに感じるし、
サイヤ人編からセル編までのバトル路線はそもそもキャラにノリなんてもの
自体が必要なかった。

860 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 23:46:15 ID:???

>>852
> 学生やったり武道会やったりしたかと思えば魔導師が出てきたりで話がまとまってないように見える
>
> 無印→冒険＆武道会目指す・大魔王編→ピッコロ倒す・サイヤ人編→サイヤ人倒す
> フリーザ編→ボール集め＆フリーザ倒す・人造人間編→人造人間倒して未来を変える
> みたいな中心になる話の軸がぶれてる印象がある

この部分全力で同意
これがブウ編の失敗の根本的な原因なんじゃないか
ブウを誰が倒すのか最後まで決まってなかったように見えるのも含めて
ぶっちゃけ何がしたいのか曖昧だった

861 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 23:47:47 ID:???

>>850
ピッコロが悟飯の実質上父親のポジションなのに異論はないけど
幾らなんでも心臓病で死に掛けてる親父を放置してまで
その父親ポジの師匠を助けに行く事はないだろうと思った

862 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 23:48:18 ID:???

>>857
合体後の見た目っていってもあいつら声も顔も同じじゃん

863 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 23:50:29 ID:???

ブウは

デブの時超３悟空
悪ブウの時アルティメ悟飯・ゴテンクス
吸収ブウの時ベジット

倒そうと思えば倒せるキャラが複数存在したせいで情けない敵キャラってイメージが強い
勿論悟飯やゴテンクス等味方キャラのだらしなさもあるが
言い換えればそのおかげで延命させてもらってるブウがボスキャラとして存在感がない感じ

864 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 23:50:31 ID:???

顔は結構違うだろ

865 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 23:52:12 ID:???

>>861
＞心臓病で死に掛けてる親父
プラス19号でダブルピンチだよお

てかあのショボいアイビームでやられるピッコロじゃないだろｗ

866 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/27(木) 23:55:55 ID:???

>>861
その見方は反論も出てるから放置したとも限らないよ

むしろ自分は悟空と抱き合った後悟空の胴着を悟飯が着たところは未来悟飯とも重なって感動したけどな
あれを引き立て役とかはまったく思わなかった
その後悟空がすぐ生き返ったから微妙になっちゃったが

867 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 00:10:59 ID:???

>>858
悟飯もピッコロも嬉しそうな顔してる横で悟空は完全に蚊帳の外って感じだったな

868 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 00:11:49 ID:???

親子で合体するよりライバル(と言ってもベジータの一方通行だけど)同士の合体のが見所あるしね
せっかくパワーアップしたのに悟飯は色々損な役回りだった

869 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 00:16:09 ID:???

>>867
悟空は全然気にしてないから蚊帳の外でいいんじゃないか？
○○に対して嫉妬とかとは無縁のキャラだし
「よかったなー悟飯、似合ってるじゃねぇか」くらいしか考えてなさそう

870 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 00:21:41 ID:???

>>865
ショボいビームだって事も気がつかないぐらい師匠の方に注意が行ってたんだろ
その後でピッコロがゲロに気を吸われてた時もほとんどダメージ受けてないのに
ピッコロのテレパシー受け取ってから次のページでもう助けに来てるし

871 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 00:29:30 ID:???

>>858
むしろセルゲーム前こそ、親子で一緒に修業して、悟飯が超サイヤ人に
なれたのも悟空の修業のおかげと言うのが大きいし、お父さんの
服を・・って言っても良かったような流れに感じたけどな。
あそこでピッコロさんに服をねだるのはちょっとKYっぽい感じもした。

872 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 00:44:44 ID:???

セルゲームのアナウンサーがベジータに対して言ってた事は、
一般的に考えればかなり的を得ている。

873 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 00:45:28 ID:???

>>871
そのときピッコロの胴着を着た悟飯がブウ編で悟空の胴着で戦いたいっていうから良シーンになるんじゃないか
同じ人造人間編で未来悟飯が悟空の胴着着てたのは泣けた
未来悟飯と現代悟飯の差別化のためにも別の胴着を着せたのかもな

874 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 00:46:03 ID:???

悟飯のピッコロ評は尊敬を通り越して崇拝の域だからなぁ
半年サバイバルでピッコロとの触れ合いは実質5ヵ月程度
止む無き事情で離脱していた悟空とはそれ以後の行動で随分と偏りが目立つ
セルゲーム前に一年近くマンツーマンで暮らしても基本ピッコロ＞悟空
そもそもの父親失格って評もセルゲームに全てが集約されてるんじゃないかとすら思うし

875 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 00:50:21 ID:???

セルゲームだけじゃなくてブウ編の言動なんかも入ってるんじゃないか

876 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 00:58:47 ID:???

悟天に対する扱いはひどすぎる
抱いてあげたとこはよかったけど

877 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 00:59:32 ID:???

>>871
セルゲームの悟飯は、魔族服着てたのがいいんだよ。
あれでボス級キャラ撃破した功績を残せたのが大きい。
ブウ編の扱いが悪い悟飯なんかは亀仙流道着でもいいけど、
ファンの間でも1番支持率が高いセル編悟飯が魔族服じゃなかったらダメだろ。

878 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 01:03:31 ID:???

>>877
何かが確実におかしい

879 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 01:07:12 ID:???

セル編悟飯にはなんか色気があったな
それはあの魔族服だったからってのも大きいだろう(セル編と似た演出だった銀河ギリギリの悟飯には色気ないし)
本当は戦い嫌いなのに誰よりも強い力を持った少年ってのも悲壮感あってよかった
ブウ編悟飯は別人としかおもえん

880 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 01:17:02 ID:???

>>875
あくまで悟飯限定の話だからね

881 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 01:17:21 ID:???

>>879
戦い嫌いだから7年も平和で、修業しなくても良い環境なら天然ボケにはなりそうだと思った。
何より悟空が居ないし、ピッコロさんとデンデを訪問したりのんびりできるしな。
でも見た目がダサすぎてガッカリしたな。上でも言われてるがせめて髪型がマシだったら
主役のオーラがあったかも知れんが、一気にヤムチャ臭くなった。（ヤムチャは脇役として好きだけど）

882 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 01:28:28 ID:???

>>881
戦い嫌いなのにダーブラとかとノリノリで戦いたがってるのはおかしいじゃん
キャラ崩壊でしょあれは
ダサくなったのはガッカリだけど悟飯はもともと髪の毛のばしっぱなしにしてたり見た目には無頓着なタイプだったのかもしれない…(かっこいい魔族服はピッコロだからって理由で気に入ってたんであって)
でも坊ちゃん刈り恥ずかしがったりしてたしな
センスがおかしくなったのかな

883 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 01:33:21 ID:???

あの髪型は悟空の趣味だからな
ブルマがトランクスの髪切ってたけどもし悟飯がチチに切って貰ってたら・・・
まったく緊張感のないセルゲームになってただろうなｗ

884 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 01:45:31 ID:???

悟空は自分と似たカニ頭風に切ったんだろうけどかっこよかったよな
表紙とかで着てる私服もいいし悟空は何気にセンスあるのかもｗ

885 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 01:50:33 ID:???

チビトラと未来トラも基本髪型一緒だったのに
どうして悟飯を変にいじってしまったのか理解できん

886 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 01:55:26 ID:???

>>885
主人公だからいじったんだろうな。
青年悟飯はキャラデザが適当だと思ったけど、鳥山の色んなスケッチ案があったよ。
セルゲームっぽい髪型もあったけど、ちょっとやんちゃなイメージだったな。
勝手な妄想だけど、わざわざ地味で真面目な学生ってイメージの案を選んだ気がした。

887 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 02:02:18 ID:???

セルゲームの髪型で個性出す為にメガネかけさせたらよかったんじゃないかな
服装ももっとカジュアルにして
…グレサイがネックだな

888 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 02:10:21 ID:???

服はチャイナ系のままでもよかったかも

889 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 02:12:40 ID:???

>>877
お前の脳味噌が確実におかしい

890 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 02:18:30 ID:???

悟飯はラフな格好が普通に似合うと思うぞw
髪型は、個人的にはフリーザが地球へ攻めて来た時みたいに、
後ろで縛ってるのを青年期でもやれば似合ったんじゃないかと思う。
一方、悟飯に亀仙流の服は、確かに似合わないな。
グレサイなんかはお遊び程度であってもいいけど（別になくてもいいが）。
やっぱ何だかんだでベストはピッコロさんのマント付きの魔族服だな。

891 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 02:23:43 ID:???

悟飯考察スレになっとるｗ

892 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 02:26:00 ID:???

悟飯云々以前に
ここは考察スレじゃない
それ以前に削除対象スレだが

893 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 02:41:24 ID:???

似合ってると言われてた白チャイナ服
実は亀仙人＆ツン・ツクツンとペアルック

894 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 02:49:45 ID:???

悟飯の髪型は
セルゲーム＞サイヤ人編＞フリーザ編＞＞＞＞ブウ編
だな
つかDBキャラって結構髪型変わるよね

895 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 07:00:01 ID:6CAjwFgy

髪型よく変わるっても悟飯とブルマとヤムチャくらいだがな

896 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 07:27:46 ID:???

ブウ編でいいなと思ったのは、敵も気を感知する能力を持っていること。

897 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 07:44:55 ID:???

それ以外はあまり良い印象がないなあ。
チョコレート・玉子・ケーキ化って、直接頃すより残虐だと思う。

898 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 08:18:57 ID:???

>>884
田舎者だけど意外にそういうセンスはあるんだよな
グレサイの服にも突っ込んでたし

899 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 08:26:49 ID:???

>>895
チチやクリリンやビーデルも変えてるけどね

900 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 08:31:33 ID:???

グレードサイヤマンだけは好きだ

901 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 08:45:51 ID:???

>>898
界王様の服にもカッコ悪いとか容赦なくつっこんだりしてたしなｗ
センスがいいと言えるのはトランクス悟空ヤムチャ(？)あたりかな

902 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 09:08:09 ID:???

ブウ編は主人公の失敗(素材だけが悪いってわけじゃないが料理の仕方がまずかった)もあるけどボスが魅力なしってのも問題
お菓子になっちゃえ攻撃は面白いと思うけど
天下一武道会を最後まで見たかったなあ

903 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 11:22:23 ID:???

武道会展開は人気あるし見たかった人も多そうだけど
悟空と悟飯を対決させて単体最強の悟飯が勝つ展開は
作者も悟空ファンの読者も嫌がってそうだからあえて避けたのかって思った

904 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 12:35:39 ID:???

引き分けにすればよかったんじゃね？
昔の天津飯ｖｓ悟空みたいに運で勝敗決めるとか

905 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 12:40:09 ID:???

>>897
すると初期登場した触るとニンジンに変えられちゃうウサギ団は残虐だな。

906 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 15:27:32 ID:???

亀仙人に惨殺されたけどな

907 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 16:29:09 ID:???

ベジータのカカロット褒め殺しでさらに悟飯が空気になった

908 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/08/28(金) 19:59:32 ID:???

気円斬がチビどもに直撃してれば良作になってたよ

909 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 20:01:47 ID:???

並の作家なら、”自分の滅ぼした惑星の人間が復讐に来て、
葛藤するベジータ”みたいな話が、かならず入りそう。
それをせずに、たんたんとＤＢの話にしぼった鳥山明は
さすがだと思う。

910 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 20:02:53 ID:???

ブウ編がなければ超３ブロリーなんて存在しなくて済んだのに

911 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 20:04:41 ID:???

>>910
なんという釣り

912 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 20:14:01 ID:???

超サイヤ人３ブロリーてもう公式に認められたんだろ

913 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 20:15:14 ID:???

>>912
これがゲームヲタ脳か

914 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 20:17:36 ID:???

つうかもう新作のゲームにでるらしいじゃんｗ

915 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 20:18:14 ID:???

ベジータの葛藤や「カカロットお前がNo.１だ」って悟空認めるくだりは好きなんだけど超３はいらなかった
あとベジ悟空が超２になれてんのもなんかな…
だったらセル編で悟飯任せにせんでもアンタら強くなれたんじゃんって感じ
あくまでも超サイヤ人の壁を超えられたのは悟飯だけにしてフュージョンでオヤジ達が最強になるって流れにすればよかったんじゃないかな
まあ子供だった当時は超３にも燃えたけどさ

916 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 20:37:33 ID:???

>>915
７年修行して慣れたんだから。
あの時点ではそんな時間内だろ

917 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 20:43:24 ID:???

超3ブロリーは以後のゲームずっとでるんだろうなもういっそ映画化してくれ

918 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 20:45:13 ID:???

>>917
アニメヲタは巣へ帰れ

919 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 20:45:30 ID:???

>>907
てかベジータは、悟空を目の仇にする事でかえって引き立て役になってるから
悟空ファンからしても何だかんだ言って都合がいい存在だろうな。
挙句の果てにはお前がNo.1だとか言ってくれるし。
逆に、いつも悟空がボスキャラ撃破するのが当たり前な所を、
その役目を奪って強さでも抜かした悟飯は憎らしい。結果的にブウ編で主役としての力の差を
見せ付けられた事で、溜飲を下げた悟空好きはかなりいただろうな。
他の編に比べて極端に扱いが悪いブウ編悟飯を執拗に持ち出したがる悟空ヲタが多いのも頷ける。

920 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 20:47:11 ID:???

>>897
そうか？フリーザやセルに比べたら、この上なく楽に死なせてると思うが。

921 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 20:50:06 ID:???

セルはいい奴だったろ。フリーザはクリリン突き刺してグチュグチュやってるの見て気分悪くなった

922 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 20:50:50 ID:???

>>911
釣りって？

923 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 20:52:15 ID:???

>>921
人間大勢殺してるけどね。

まあ、殺してるつっても、ベジータやフリーザに比べれば
ずっと被害者少ないけどさ

924 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 20:52:57 ID:???

フュージョンなんていらん

925 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 20:54:59 ID:???

>>919
セル編の悟空の扱いはありえないって執拗に文句言う悟空ヲタもよく見かけるよ。
セルゲームの扱いならまだ分かるが、心臓病の状態で19号にやられた事も不満って言うし
悟飯が反射的に親父スルーしてピッコロの方にすっ飛んで行った件も執拗に叩くし。

926 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 20:55:53 ID:???

ベジータに全滅させられたツーノ村のナメック星人はどうなったんだ？
ムーリ長老もまるっきり触れていなかったが

927 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 20:57:31 ID:???

>>926
ムーリがパワーアップに自身持ってたから、実験ついでに生き返らせたと思う

928 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 20:58:03 ID:???

フリーザは改でもあの生々しいくし刺し放送すんのかね。クリリンの演技がリアル過ぎて見てるこっちまで痛くなったの覚えてる

929 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 20:58:23 ID:???

リアルタイムではセルのあの尻尾から人間の中身を吸い取るやつがめちゃくちゃ怖くてｶﾞｸﾌﾞﾙしてた

930 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 20:59:32 ID:???

>>929
だが18号吸収はエロい

931 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 21:02:14 ID:???

>>929
ドラゴンボールに限った話じゃないが
やっぱり一般民衆が襲われるってシチュエーションが一番怖いな

932 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 21:03:18 ID:???

俺はゲロが運転手のおっちゃんの首を握りつぶしたのが1番怖かった
ドラゴンボールっていつからこんなグロいシーンが平気で出るようになったのかと

933 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 21:05:36 ID:???

病院だかどこかで女と子供がセルから逃げるオリジナルシーンがホラーみたいだったな…ヘリの中まで追いかけて来てるし

934 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 21:07:55 ID:???

終盤にいくにつれてグロ描写増えてるよな？
バビディの頭握りつぶしとか…
頭ごろんちょが結構多い(アラレの名残かな？)

935 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 21:09:19 ID:???

>>934
個人的に大魔王編の戦闘はフリーザ編よりグロくて怖かった。

936 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 21:11:08 ID:???

>>932
そういう系統なら俺は
天下一の係員がバビディに頭吹っ飛ばされるシーンが凄い怖かった。
あれはマジ怖い。

937 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 21:14:04 ID:???

大人になってからグロはつきものになってる。天さんの腕チョンパはやめて欲しかった

938 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 21:15:28 ID:???

個人的にグロはDBに合わないと思うからお菓子光線はあってよかったと思う
これなかったら地球人惨殺はかなり酷いことになってそう…
DBはスカッとした戦闘描写が合うよなー

939 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 21:18:27 ID:???

>>937
天さんは一応腕を生やせる・・・

940 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 21:22:53 ID:???

個人的にはセル編やブウ編よりも、サイヤ人編のベジータがナッパを
殺すシーンのが怖かった。

941 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 21:25:19 ID:???

しかし敵キャラとしてはベジータよりもナッパやラディッツの方が
勝てないかもしれないと言う恐怖を感じた

942 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 21:26:11 ID:???

>>940
サイヤ人編だったら
ベジータがピッってやってサイバイマンが
バラバラになるシーンが、凄いグロかったなあ。
最初直視できなかった。人間じゃないとは言え

943 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 21:31:35 ID:???

>>919
そういう見方ばっかりして楽しいか？
ベジータが悟空に「お前がナンバー１だ」って認めたのって
悟空マンセーとかじゃないだろうに
つーかここで悟空信者が酷い酷いと言われようが
一度も見たことないからここで悟飯が好きな人も
悟空叩いてるしどっちもどっちだろ、と思ってしまう

944 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 21:38:34 ID:???

>>941だな
ラディッツは一番恐怖心があったわ
あんなに悟空が焦ってるのにも驚いたしこの先どうなんだ!?ってwktk感がすごかった
ナッパ戦やベジータ戦よりおもしろかった

945 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 21:48:48 ID:6CAjwFgy

確かにラディッツは印象強かった
地球最強の悟空とピッコロがガクブルしたくらいだからな
その分悟空とピッコロのタッグはワクワクした
一緒になって戦う分には悟空・べジータよりも悟空・ピッコロの方が好きだな
まぁ俺がピッコロ好きなだけなんなけど

946 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 21:52:21 ID:???

ベジータはナメック星で死ぬべきだった（フリーザも）

だいたいあの時悪人を除いてと一言入れるだけで
ベジータは確実に生き返ってないのになんで入れなかったのやら

947 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 21:54:01 ID:???

ブウはガタイのいい池沼に遭遇した時に通じる恐さがある

948 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 21:55:05 ID:???

>>945
というかタッグ自体がＤＢではレアなんだよな
ブウ編で敵を倒すのは悟空にするか悟飯にするかずっと迷ってた印象だし
ワンマン主人公の見せ場作りに拘りすぎて
ダブル主役やタッグで戦わせるのは苦手なんだなあと思った

949 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 21:56:53 ID:???

というか鳥山がタイマン主義だからな

950 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 21:57:03 ID:???

>>946
ベジータが居ないと悟空の戦闘基地外っぷりが目立って今以上に叩かれる事になるよｗ

951 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 22:00:57 ID:???

>>947
わろた
雑誌のイケメン顔に顔変えて女にチューをせがむとことか地味に恐ろしいｗ

952 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 22:23:13 ID:???

>>947
無邪気な子供の残酷さってやつだな
悪気も罪悪感もないから何をやるかわからない

953 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 22:36:36 ID:???

ゴテトラのちびっ子コンビは人気だったのかな
自分は昔は嫌だったけど今はわりと平気になってきた

954 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 22:38:32 ID:???

あの2人の人気は知らないがフュージョンの真似は周りで結構やってたよ

955 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 22:48:24 ID:???

うちも兄とフュージョンごっこよくやったな
あれはやりたくなるｗ
映画とかで悟天クスコンビはおされてたしやっぱ人気あったんじゃ

956 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/28(金) 23:18:39 ID:???

>>948
そう考えるとサイヤ人編ってかなり異端だったんだな

957 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/29(土) 15:07:57 ID:???

セルはホラー映画みたいな恐怖感があったな。

958 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/29(土) 15:14:50 ID:???

>>943
マンセーじゃないにしても引き立ててる事には変わりは無い
ベジータが認めようが認めまいが悟空自体には何の影響も無いと思うが

959 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/29(土) 15:56:04 ID:???

サイヤ人編は、後のフリーザ・セル・ブウ編の源流みたいな話に該当すると思う。
サイヤ人とか言う設定もここからだし。

960 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/29(土) 18:21:49 ID:???

セル編はセル卵発見あたりのミステリーっぷりは最高だったな
鳥山もセル編でシナリオを練る面白さを知ったって言ってたけどセル編の全体的な流れはかなりよかった

961 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/29(土) 19:45:50 ID:???

セル編のテーマは世代交代だったからな。
ブウ編の悟空は空気かつ老害としか思えん。

962 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/29(土) 19:48:36 ID:???

フリーザ編のベジータは孤独に戦ってる感じがかっこよかった

963 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/29(土) 20:19:51 ID:???

でも特戦隊が来て仲間フラグ立ってからへタレたのはＤＢのお約束だな

964 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/29(土) 20:36:09 ID:???

ギニュー特選隊が来るまでは主役の如く大暴れしてたな
１対１が基本で主役以外はあまり活躍出来ないＤＢにしては珍しく
三つ巴の一角だからだろうけど

965 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/29(土) 20:41:46 ID:???

俺はあの乗りに乗ってるベジータがうざかった

966 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/29(土) 20:50:23 ID:???

悟空は動きにくいというか感情移入できないタイプの主人公だから
ベジータとご飯とクリリン達の脇役の乗りが新鮮で魅力的だったな。
ご飯の主役化もあんな風に成功したらよかったんだが

967 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/29(土) 20:56:34 ID:???

>>960
悟飯がセルの抜け殻を最初に発見したのは、
後にセル完全体と直接対決する事を考えたら、
運命的に見えなくも無いな。
この時点では、本人も周りも、悟飯があの抜け殻の中の化け物を
倒す事になるとは思ってなかっただろうが。

968 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/29(土) 21:26:27 ID:???

未来悟飯は片腕になったけど現代悟飯も腕を負傷して片腕でセルを倒す構図は運命的なものを感じる

969 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/29(土) 23:31:55 ID:???

セル編で悟飯は株を上げ、ベジータは株を下げ
ブウ編でベジータは株を上げ、悟飯は株を下げた

970 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/29(土) 23:49:35 ID:???

セル編でベジータなんで株を下げるの？
最後はトランクスと和解？できて父子の絆も強調できたしなんか下げる要素あったっけ

971 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/29(土) 23:59:28 ID:???

というか、セル編は悟飯以外は悟空までかませ化されてる。
主役化の為に仕方なかっただろうけど、悟飯だけ不自然に痛い目にあわないで
セルゲームまで戦いから遠ざけてるって印象だったな。
例えば16号と戦ったり交流してたらブチキレの件がもっと理解しやすかったし
パワーアップ以外の内面の成長を見せてたら悟空派にも受け入れやすかったと思う。

972 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/30(日) 00:07:52 ID:???

確かに16号と何かしら交流があればあのブチギレシーンももっと活きたよね
まあ悟飯はもともと赤の他人でも傷付けられてたら許せないキャラだし納得は出来るけど

973 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/30(日) 01:21:17 ID:???

キャラクターとしてはなんとか納得できるかもしれないけど
漫画の筋としてはモヤモヤするよな

974 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 03:35:26 ID:???

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1229428602/l50

975 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:02:31 ID:???

よく読んでない奴が多いな。
あれはもうかなり怒ってて、ぶち切れ寸前だったけど
相当我慢して抑えてたんだよ。
１６号の件で最後の一線を越えただけ。

976 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:47:46 ID:???

そろそろ次スレだな

977 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:10:59 ID:???

立てるなら今度はマロンだな

978 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:23:04 ID:???

またこの板に立てたら荒らしと同類だな
この板に糞スレ乱立させすぎ

979 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:48:20 ID:???

てか本スレっぽい流れになってるからそこで議論しなよ

980 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:49:02 ID:???

ＤＢ厨はいい加減に自重して下さい＞＜
この板の糞スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1244631483/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1245561070/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1243742373/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1244631416/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1241289557/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1242805062/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1251068685/

981 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:52:13 ID:???

>>964
あれはマジでスピンオフレベルの扱いだったなｗ
逆に主役の悟空はバトル時以外おざなり

982 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:06:26 ID:???

短編の主人公ならDBで脇役の性格のキャラをよく見かけるんだよな
ミスターホー→ヤムチャ
キャッシュマン→グレサイ悟飯
ゴーゴーアックマン→ちびトランクス
宇宙人ペケ→ベジータ

脇役と差別化する為に悟空はあんまり喋らない・案外冷たい奴として書いたと作者は言ってたけど
それでも空気にならなかったのが凄いな

983 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:26:46 ID:???

次スレ立てる必要があるのかこのスレ？
もう殆ど語りつくしたように見えるが

984 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:08:16 ID:???

>>970
セルの完全体化に手を貸して事態を悪化させたからだろ
単なるかませと言うなら他のキャラにも当てはまるが

>>971
セル編が悟飯以外かませと言うなら
ブウ編は悟空以外かませだろう
もっと言えばサイヤ人にしか見せ場がない
フリーザ編なんかも悟空以外ほとんどかませだけど
ピッコロやクリリンにも見せ場があったし

985 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:39:53 ID:???

>>983
大体、このスレ自体が語る目的のスレじゃない。
単なるブウ編叩きスレでしかもルール違反のスレだし。

986 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:46:48 ID:???

まじスレ乱立しすぎシネよ

987 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:48:04 ID:???

>>968
未来悟飯なんか何年も修業してるくせに1年足らずしか修業してない
現代少年悟飯よりも遥かに弱いのが気の毒と言うかなんかおかしい

988 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:51:49 ID:???

乱立うぜー

989 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:12:22 ID:???

>>984
ベジータはセル編に限らずそういうキャラだろ
にわかか？

990 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:14:04 ID:???

>>989
サイヤ人編じゃ敵だし
フリーザ編でも途中まで敵で
味方になってからも別に事態は悪化させてない
お前こそ原作読んでんのか？