ドラゴンボールはフリーザ編で終わるべきだった
1 ：愛蔵版名無しさん：
以降は蛇足
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2 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/11(土) 13:07:49 ID:1upHqz08
だな
以降はマンネリ
どんなに頑張ってもフリーザ編を越える事は出来なかった
以降はマンネリ
どんなに頑張ってもフリーザ編を越える事は出来なかった
あっちこっちで相手にされなくてスレ立てたのか
しかも板のルール違反してるし
しかも板のルール違反してるし
4 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/11(土) 14:01:59 ID:l9dSwK5Z
ブウ編か人造人間編かどちらにしてくれ
駄作が長々と続いたのは幻滅した
駄作が長々と続いたのは幻滅した
サイヤ人編自体いらない
スーパーサイヤ人というどんでん返しがよかったのに
以降はハラハラ感からの大逆転が薄くなってしまったからなあ
当時のジャンプの方針が戦犯 犠牲になった作品数しれず。
以降はハラハラ感からの大逆転が薄くなってしまったからなあ
当時のジャンプの方針が戦犯 犠牲になった作品数しれず。
ピッコロ編だろ
少年・悟空の成長の物語としてはマジュニア編（チチと結婚）で終了がベスト
新設定「サイヤ人」の収拾をつけるだけならフリーザ編終了でベスト
悟飯の潜在能力の伏線回収・親子の世代交代劇としてはセル編終了でベスト
ブウ編は・・・ベジータが人間らしくなっていく所を見たければ必要
新設定「サイヤ人」の収拾をつけるだけならフリーザ編終了でベスト
悟飯の潜在能力の伏線回収・親子の世代交代劇としてはセル編終了でベスト
ブウ編は・・・ベジータが人間らしくなっていく所を見たければ必要
ＤＢ厨バカ杉
＞10
同意。DB厨のルール無視スレ乱立もうぜえ
○編で終わるべきだったとか○編いらないとかよく飽きないな
良い年してとっくに昔の作品に関してここで俺考わめいたら気が済むのかｗ
何も変わらないのにまるでババアのヒスっぽいな
AFでもマルチバースでも自分の日記に同人描けよｗ
同意。DB厨のルール無視スレ乱立もうぜえ
○編で終わるべきだったとか○編いらないとかよく飽きないな
良い年してとっくに昔の作品に関してここで俺考わめいたら気が済むのかｗ
何も変わらないのにまるでババアのヒスっぽいな
AFでもマルチバースでも自分の日記に同人描けよｗ
DB厨の本スレ荒らしてやろうぜｗ
VIPに声かけてさ
VIPに声かけてさ
と負け惜しみしかいえないDBアンチだった
14 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/11(土) 14:54:17 ID:obWHQbKD
幽遊白書も暗黒武術大会編で終わるべきだったなｗｗ
星矢はポセイドン編で
激しい戦いがないと満足出来ないハゲ厨のスレですか
戦闘力設定が要らんかった
18 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/11(土) 15:25:31 ID:qdlPYKAE
セル編だろアンチ死ね
戦闘力がおかしい
描写だけ見てたらピッコロ大魔王が260とか信じられん
爆力魔波で辺り一帯が消し飛んだのに
描写だけ見てたらピッコロ大魔王が260とか信じられん
爆力魔波で辺り一帯が消し飛んだのに
21 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/11(土) 15:35:17 ID:Z+NfeNhj
亀仙人のもうちっと続くんじゃのところで終るべきだった。
その後の展開はどんどんおかしくなって辛すぎる。
その後の展開はどんどんおかしくなって辛すぎる。
ドラゴンボール探し→★★★
天下一武道会→★★★★
レッドリボン軍→★★★★
占いババア→★★★★
天下一武道会→★★★★★
ピッコロ大魔王→★★★★★★
天下一武道会→★★★★★
サイヤ人編→★★★★★★★
フリーザ編→★★★★★★★
人造人間編→★★★★
ブウ編→★
天下一武道会→★★★★
レッドリボン軍→★★★★
占いババア→★★★★
天下一武道会→★★★★★
ピッコロ大魔王→★★★★★★
天下一武道会→★★★★★
サイヤ人編→★★★★★★★
フリーザ編→★★★★★★★
人造人間編→★★★★
ブウ編→★
科学者が造った人造人間なんぞがフリーザの数倍強いっていう設定がゴミ
もう少し早く完成してればな
4歳の悟飯が怒っただけで当時の悟空、ピッコロの戦闘力を上回った
というのが一番萎え
というのが一番萎え
フリーザとの決着をナメック星で付けずに
惑星フリーザとか、フリーザ軍とかその辺もっと掘り下げて欲しかった。
未来トランクスにフリーザとコルド大王がやられた後、
フリーザ軍と言う組織がどうなったのか不明だし
惑星フリーザとか、フリーザ軍とかその辺もっと掘り下げて欲しかった。
未来トランクスにフリーザとコルド大王がやられた後、
フリーザ軍と言う組織がどうなったのか不明だし
人間をちょこっと改造しただけで不老？でさらにスーパーサイヤ人より強くなるとか神龍より凄いｗ
17、18号の代わりに、タオパイパイがゲロに改造されてたらどうなってたんだかｗ
タオパイパイ＞フリーザになるのか？
17、18号の代わりに、タオパイパイがゲロに改造されてたらどうなってたんだかｗ
タオパイパイ＞フリーザになるのか？
鳥山は少年愛的なところがある気がする
悟天やチビトラを活躍させる必要は無かったと思う
もっとヤムチャや天津飯を大切に扱ってくれ
悟天やチビトラを活躍させる必要は無かったと思う
もっとヤムチャや天津飯を大切に扱ってくれ
コルド大王の言う通りに星を一発で消してしまえば良かったんだよ。
戦闘力ではフリーザに劣りそうだが、さすがコルド大王は戦略の幅が広い。
戦闘力ではフリーザに劣りそうだが、さすがコルド大王は戦略の幅が広い。
フリーザより強い敵がでるたびに 自分の星が壊れるから
気を使って無茶な戦いが出来なくなったのも
話しがつまらなくなった原因の一つでは？
気を使って無茶な戦いが出来なくなったのも
話しがつまらなくなった原因の一つでは？
仮に星を一発で消そうとしても未来から来たトランクスはその事を知ってるから消す前にトランクスにやられる
33 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/11(土) 18:31:06 ID:mkxpD0YE
ふりーざ編で終わればくりりん結婚できないじゃん、、、、、あのチビ、ハゲ、、オヤジ、、、、があんな金髪美少女と、、、それがないことになるんだぞ
23の一言が核心をついとるな
DB厨ワロス
北斗の拳は、どこで終わるべきだったの？
スレ違いだがあの最後はない
単なるケンシロウのひとりよがりであれじゃバット結婚出来ない
単なるケンシロウのひとりよがりであれじゃバット結婚出来ない
北斗はシン編で終わるべきだった
DBはジャッキーチュン戦で終わるべきだった
ドカベンは柔道編で終わるべきだった
どこにでもいる早熟厨
DBはジャッキーチュン戦で終わるべきだった
ドカベンは柔道編で終わるべきだった
どこにでもいる早熟厨
そもそもこのスレ自体が板違い
サーキットの狼は、どこで終わるべきだったの？
アストロ球団はもうちょっと続けるべきだった
9人揃ったとこで終了てｗ
9人揃ったとこで終了てｗ
小学生の頃、始まったビクトリー戦が
終わった頃は、高校生だったなんて事無いよね？
終わった頃は、高校生だったなんて事無いよね？
男坂はアレで良かった
味平は、カレー、ラーメンと来てネタ尽きたのかな？
自演が一人で荒れとるなｗ
キン肉マンは、どこで終わるべきだったの？
2巻でマンモラーを倒したとこ
怪獣退治で逃げたとこ
おいおい自演もいいけど タイムラグとタイミングと書く内容ぐらい替えろ
あまりわかりやすいから突っ込む気にもならんわ。
あまりわかりやすいから突っ込む気にもならんわ。
最近のキン肉マンはマンモラーが出てこないから困る
ゲロがフリーザよりも強い人造人間を作れたのは何かしら理由があったんだろ
戦士たちの細胞を使ったとか…
戦士たちの細胞を使ったとか…
>>52
51と46は俺。後は知らん。
51と46は俺。後は知らん。
58 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 02:07:20 ID:+Uda4his
しかしあの時期のジャンプの引き延ばしはやばかった抵抗したのは冨樫くらいか？
理想
ドラゴンボール→フリーザ倒して終了
幽遊白書→仙水倒して人間界に戻って終了（幽助の覚醒は無しで）
ろくでなしブルース→葛西倒して終了
ダイの大冒険→後半のグダグダなテンポを良くして
スラムダンク→？
理想
ドラゴンボール→フリーザ倒して終了
幽遊白書→仙水倒して人間界に戻って終了（幽助の覚醒は無しで）
ろくでなしブルース→葛西倒して終了
ダイの大冒険→後半のグダグダなテンポを良くして
スラムダンク→？
ドラゴンボールはセル編が一番面白いと思う俺は異端児かね？
俺はマジュニア編で終わり派だけど、フリーザ編まで行くのなら
人造人間編もやったほうがいいんじゃ。
スーパーサイヤ人とか食い足りないじゃん。
まあでも今更レッドリボン軍とか引っ張り出してくるのはやめて欲しかったな
人造人間編もやったほうがいいんじゃ。
スーパーサイヤ人とか食い足りないじゃん。
まあでも今更レッドリボン軍とか引っ張り出してくるのはやめて欲しかったな
スーパーサイヤ人のバーゲンセールよりはいいんじゃね？
フリーザ編の続きとして
ブウ編か人造人間編どちらか必要だとしたらどちら？
ブウ編か人造人間編どちらか必要だとしたらどちら？
改が始まるってサイヤ編から見直してるがやっぱ面白いな〜
だけどブウ編に繋がると思うと読む気力がなくなる
スーパー野菜のバーゲンセールｗｗゴテンクスｗ
だけどブウ編に繋がると思うと読む気力がなくなる
スーパー野菜のバーゲンセールｗｗゴテンクスｗ
>>62
人造人間編かな。
内容としては人造人間編って結構いいと思うんだよ。
精神と時の部屋の設定、悟飯の覚醒、トランクスの登場、１８号とクリリンの結婚フラグなど
いいところ一杯あるし。
ドラゴンボールSPの未来編なんかはアニメの中では最高傑作の１つとまで言われてるしさ。
逆にブウ編は俺の中では完全に蛇足。
世代交代台無しになるし、合体とかも好きじゃないし、スーパーサイヤ人３とか格好いいけど、
変身しすぎてちょっと萎えた。
悟天とトランクスの存在はまさにスーパーサイヤ人のバーゲンセールだし。
ただ、敵の設定がな・・・・。
>>23の人が言ってるのと同じで、俺も地球人の作った人造人間がフリーザより強いってのが未だに納得できない。
人造人間編かな。
内容としては人造人間編って結構いいと思うんだよ。
精神と時の部屋の設定、悟飯の覚醒、トランクスの登場、１８号とクリリンの結婚フラグなど
いいところ一杯あるし。
ドラゴンボールSPの未来編なんかはアニメの中では最高傑作の１つとまで言われてるしさ。
逆にブウ編は俺の中では完全に蛇足。
世代交代台無しになるし、合体とかも好きじゃないし、スーパーサイヤ人３とか格好いいけど、
変身しすぎてちょっと萎えた。
悟天とトランクスの存在はまさにスーパーサイヤ人のバーゲンセールだし。
ただ、敵の設定がな・・・・。
>>23の人が言ってるのと同じで、俺も地球人の作った人造人間がフリーザより強いってのが未だに納得できない。
65 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 10:21:53 ID:+Uda4his
地球の科学者ってのが違和感の原因かな
フリーザをメカ化した奴が実はフリーザの細胞を採取していて、フリーザの細胞を使って人造人間を作り地球に送り込んだとか
地球に送る理由がないがご都合って事で
フリーザをメカ化した奴が実はフリーザの細胞を採取していて、フリーザの細胞を使って人造人間を作り地球に送り込んだとか
地球に送る理由がないがご都合って事で
異星人の襲来と人造人間は深い関係がある
人造人間編はともかくブウ編はあまりに醜すぎた
ヤムチャクリリン天津飯ヤジロベーチャオズの扱いが醜すぎ
代わりにゴテントランクスサタンビーデルが活躍しすぎ
ヤムチャクリリン天津飯ヤジロベーチャオズの扱いが醜すぎ
代わりにゴテントランクスサタンビーデルが活躍しすぎ
ブウ編は評判悪いけど、ベジータがごくうをNo.1と認めるシーンはすごい好きだ
あとごくうがサタンを本物の救世主かも つうシーンも好きだ
あとごくうがサタンを本物の救世主かも つうシーンも好きだ
人造人間編からバトル描写がデフレしてないか？手加減してるって設定だっけ？ｗｗ
あとスピードについて触れられてない気がする
フリーザ戦までは戦闘力のインフレにつれてスピードも上がって見えないとかなんとか説明があったのに
セル対悟空のTV中継とか一般人達も見れていたみたいだがどういう事だ？本来なら速すぎて見えない筈なのに
あとスピードについて触れられてない気がする
フリーザ戦までは戦闘力のインフレにつれてスピードも上がって見えないとかなんとか説明があったのに
セル対悟空のTV中継とか一般人達も見れていたみたいだがどういう事だ？本来なら速すぎて見えない筈なのに
バトル描写
ピッコロ大魔王→街を消し飛ばす
ナッパ→都を一瞬にして消し飛ばす
ベジータ→気を入れたら地球全体が揺れ台風がおこる
リクーム→イレイザーガンは、地面が消し飛んで星の形が変わってしまうくらいの威力
フリーザ→星を切る、星を丸ごと消し飛ばす
超サイヤ人ベジータ→ビックバンアタックは地形がやや消し飛んだだけ
17号戦のピッコロ→島が消えただけ
16号→ヘルズフラッシュは周辺の地形に穴が開いただけ
ピッコロ大魔王→街を消し飛ばす
ナッパ→都を一瞬にして消し飛ばす
ベジータ→気を入れたら地球全体が揺れ台風がおこる
リクーム→イレイザーガンは、地面が消し飛んで星の形が変わってしまうくらいの威力
フリーザ→星を切る、星を丸ごと消し飛ばす
超サイヤ人ベジータ→ビックバンアタックは地形がやや消し飛んだだけ
17号戦のピッコロ→島が消えただけ
16号→ヘルズフラッシュは周辺の地形に穴が開いただけ
>>69
亀仙人初代の声しか知らない
亀仙人初代の声しか知らない
人造人間が無駄に強いのは、アラレちゃんのデータも利用されてるから説
フリーザ細胞説が有力だろ
セル編とブウ編をミックスしてしまえ。
未来トランクスがフリーザ親子を倒した後、
未来の世界は魔人ブウによって滅亡に瀕していると語る。
宇宙から来襲した謎の魔導師バビディとその一味が悟飯、ベジータ、ピッコロらのエネルギーを奪い、
遥か昔に封印された魔人ブウを復活させたのだ。
復活した魔人ブウは全く制御できず、ピッコロやベジータだけでなくバビディ一味まで皆殺しにした。
トランクスの師だった悟飯も魔人ブウに殺され、トランクスだけが生き残った。
悟空は心臓病でバビディ一味の来襲前に亡くなっていた。
しかし、現時点ではバビディ一味がどこにいるのか、何者なのかもわからない。
わかっているのは3年後にバビディ一味が地球に来襲することと、
バビディの一の部下ダーブラは魔人ブウには劣るもののフリーザ親子より遥かに強いということだけだ。
悟空はトランクスから心臓病の薬をもらい、3年後の運命の日まで修行を続ける。
未来トランクスがフリーザ親子を倒した後、
未来の世界は魔人ブウによって滅亡に瀕していると語る。
宇宙から来襲した謎の魔導師バビディとその一味が悟飯、ベジータ、ピッコロらのエネルギーを奪い、
遥か昔に封印された魔人ブウを復活させたのだ。
復活した魔人ブウは全く制御できず、ピッコロやベジータだけでなくバビディ一味まで皆殺しにした。
トランクスの師だった悟飯も魔人ブウに殺され、トランクスだけが生き残った。
悟空は心臓病でバビディ一味の来襲前に亡くなっていた。
しかし、現時点ではバビディ一味がどこにいるのか、何者なのかもわからない。
わかっているのは3年後にバビディ一味が地球に来襲することと、
バビディの一の部下ダーブラは魔人ブウには劣るもののフリーザ親子より遥かに強いということだけだ。
悟空はトランクスから心臓病の薬をもらい、3年後の運命の日まで修行を続ける。
76 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 23:26:19 ID:sT7StwKw
ブルマに出会った時点で終わるべきだった
個人的には少年偏でピッコロを倒して終わりが良かった。
それ以降はフリーザもセルもブウも蛇足。
ドラゴンボール探しを5年位して、ごくうの夢がかなって終了、で良かった。
肉を腹いっぱい食べたいとかそんな願いで。
それ以降はフリーザもセルもブウも蛇足。
ドラゴンボール探しを5年位して、ごくうの夢がかなって終了、で良かった。
肉を腹いっぱい食べたいとかそんな願いで。
悟空の夢は強い奴と一生戦うこと＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞美味い物を腹一杯食うことだけどな
＞68
今更だが悟空が救世主という言葉を使ってるのが凄く違和感がある
今更だが悟空が救世主という言葉を使ってるのが凄く違和感がある
危機感が無さ過ぎというか自分勝手過ぎるというか……
トランクスが主人公なら良かったのに
トランクスが主人公なら良かったのに
81 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/13(月) 01:14:12 ID:rvsQfB+6
リアルタイムでジャンプ読んでた時もブウ編早く終われーってうんざりしてたよ
ブウ編は駄作なくせに長すぎる
ブウ編は駄作なくせに長すぎる
ブウ編でギャグになったところから
鳥山明のヤケクソ加減がわかる。
鳥山明のヤケクソ加減がわかる。
なんで人造人間だったんだろね
戦場も地球に限定されちゃって、どうしても破壊描写がデフレしたし
ブウ編でやったみたいに、
フリーザは実は井の中の蛙で宇宙にはもっと強い異星人がいる、でよかったんじゃないか
自称宇宙の帝王フリーザを描いておいて、次章でプイプイとかに
「フリーザが死んだか・・・」
「フ・・・しかしフリーザは我ら銀河四天王の中でも最弱・・・」
とか言わせて読者を驚かせるのが定石だろうが
戦場も地球に限定されちゃって、どうしても破壊描写がデフレしたし
ブウ編でやったみたいに、
フリーザは実は井の中の蛙で宇宙にはもっと強い異星人がいる、でよかったんじゃないか
自称宇宙の帝王フリーザを描いておいて、次章でプイプイとかに
「フリーザが死んだか・・・」
「フ・・・しかしフリーザは我ら銀河四天王の中でも最弱・・・」
とか言わせて読者を驚かせるのが定石だろうが
>>70へのレスです
>>71
ブウが真似して放ったかめはめ波
超3悟空が汗をかいてはじき返そうとする威力
地球直撃するもバビディが言うには地球が10分の１破壊されたぐらい
天界にまで「ゴゴゴ・・・」と衝撃が届く
超3ゴテンクスの連続死ね死ねミサイル
ピッコロ「地球そのものを吹っ飛ばすつもりか！」
ゴテンクス「いいじゃんかよ！どうせ誰も生きちゃいないんだからさ！」
と、遠慮せず何発も撃ちすべて地球直撃するも何とか地球は無事
究極悟飯の気功波
ゴテンクス吸収ブウがはじき返し地球直撃
地球の反対側まで突き抜ける破壊力だが地球崩壊には至らない
ブウが真似して放ったかめはめ波
超3悟空が汗をかいてはじき返そうとする威力
地球直撃するもバビディが言うには地球が10分の１破壊されたぐらい
天界にまで「ゴゴゴ・・・」と衝撃が届く
超3ゴテンクスの連続死ね死ねミサイル
ピッコロ「地球そのものを吹っ飛ばすつもりか！」
ゴテンクス「いいじゃんかよ！どうせ誰も生きちゃいないんだからさ！」
と、遠慮せず何発も撃ちすべて地球直撃するも何とか地球は無事
究極悟飯の気功波
ゴテンクス吸収ブウがはじき返し地球直撃
地球の反対側まで突き抜ける破壊力だが地球崩壊には至らない
>>75
まあご存知だろうが、人造人間編は、鳥山が当時公開されていたターミネーター2の影響受けてパクっただけだからね。
トランクスなんかエドワードファーロングだし16号はシュワかな？
まるでハリウッドと裏でタイアップしたかのようなパクりぶりだよなｗ
まあご存知だろうが、人造人間編は、鳥山が当時公開されていたターミネーター2の影響受けてパクっただけだからね。
トランクスなんかエドワードファーロングだし16号はシュワかな？
まるでハリウッドと裏でタイアップしたかのようなパクりぶりだよなｗ
メタリック「・・・・」
>>80
あんなまじめまじおが主人公嫌だ
あんなまじめまじおが主人公嫌だ
90 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/13(月) 12:53:11 ID:rvsQfB+6
トランクスは真面目だけど割りと残酷だから好き
>>87
スレチだけど、個人的にはT1>>人造人間編>T2 かな〜。T1は文句無しに潔かったがT2は役者を立てすぎてアイドル映画化しちゃったっていうか、お涙頂戴でごまかされた印象があった。
DBは趣向がちょっとユニークだった。涙でごまかさなかったのも好印象。スレ違いごめん。
スレチだけど、個人的にはT1>>人造人間編>T2 かな〜。T1は文句無しに潔かったがT2は役者を立てすぎてアイドル映画化しちゃったっていうか、お涙頂戴でごまかされた印象があった。
DBは趣向がちょっとユニークだった。涙でごまかさなかったのも好印象。スレ違いごめん。
人造人間編は、序盤の雰囲気とかは良かったんだけどね。
子供心に、あのフリーザが一撃で？！とか、
ゴクウが死ぬのかよ！とか、ベジータとブルマの子供？！とか、
なかなかにワクワクする展開だった。
19号、20号をトランクスが知らなかったり、
16号とかいう謎めいた人造人間が登場したり、
特に、溶けた跡のある謎のタイムマシン、人間の服だけ残った街とか、
ここらへんで、盛り上がりも最高潮に達したなあ。
なんか、今までのドラゴンボールとは違う雰囲気、
退廃的で、末期的で、何が起きてるのか分からない不安をつのる演出・・・
T2のマネとはいえ、なかなかに秀逸な路線変更だった。
宇宙最強決定戦は、もうフリーザでやっちゃったわけだからね。
ただ、この後がグダグダだった・・・
結局、俺様最強格闘路線か、ってね。
セルが人語も解さない化け物で、
力ではどうにも出来ない、頭脳戦を求められる展開なら良かったのに。
子供心に、あのフリーザが一撃で？！とか、
ゴクウが死ぬのかよ！とか、ベジータとブルマの子供？！とか、
なかなかにワクワクする展開だった。
19号、20号をトランクスが知らなかったり、
16号とかいう謎めいた人造人間が登場したり、
特に、溶けた跡のある謎のタイムマシン、人間の服だけ残った街とか、
ここらへんで、盛り上がりも最高潮に達したなあ。
なんか、今までのドラゴンボールとは違う雰囲気、
退廃的で、末期的で、何が起きてるのか分からない不安をつのる演出・・・
T2のマネとはいえ、なかなかに秀逸な路線変更だった。
宇宙最強決定戦は、もうフリーザでやっちゃったわけだからね。
ただ、この後がグダグダだった・・・
結局、俺様最強格闘路線か、ってね。
セルが人語も解さない化け物で、
力ではどうにも出来ない、頭脳戦を求められる展開なら良かったのに。
レッドリボンの科学力は宇宙一ィィィィィ！！！！！
スラムダンクは最後までよかった
DBもダーブラを倒した時点で燃え尽きてブウに嘘のように敗北しとけば名作だったのにな
>>92
鳥山はこ難しい話は作れないと思う
ってかドラクエとドラゴンボールが似すぎな気がするんだが（絵だけじゃなくて）
まずドラクエ3の勇者と13巻の悟空の絵がまんまコピーだったり、ドラクエ4で王様やマスドラに経験値貰って一気にレベルアップするところと、最長老に覚醒してもらうところとか似てるしほぼ同じ時期だし
ドラクエ4でラスボスが変身しだした辺りとかも、ザーボンやフリーザが変身ネタを話だした時期と被るし
ってか堀井雄二だってドラゴンボール読んでただろうから、鳥山がネタに困ってたら堀井にアドバイスくらい聞くと思うしな。
連載時期84〜95、ドラクエ86〜88、90、92、95と仕事被ってるし
あとあの堀井雄二が口出ししないとは思えないな
シナリオ考えるの大好きだしな堀井は
堀井雄二がプロット考えていたりしてな
普通自分が考えて描いたキャラ忘れるか？タオパイパイとか
あと鳥山はキャラには感情移入をしないとか言ってる割には、サタンやブウにはやたら感情移入してるよね。必要以上に
フリーザの扱いが醜すぎたのは堀井が考えたからだったりしてな
まあネコマジンとかにクリーザやらなんやら出てくるから意外にお気に入りなのかもしれんが
間違いなく鳥山一人では設定とか考えてないだろうね
ブウ編とか本当に同じ漫画家が描いたとは思えないくらいキャラも話もおかしいし、まあ一番鳥山漫画らしいがブウ編は
ブウ編が始まった93年辺りからはドラクエ6（制作は93年から）の仕事も少なくなってきたみたいだし
（堀井との接触期間があまり無くなりだした）
鳥山の他の漫画読んだ印象から、鳥山が考えたとは思えないなドラゴンボールのシナリオは
鳥山はこ難しい話は作れないと思う
ってかドラクエとドラゴンボールが似すぎな気がするんだが（絵だけじゃなくて）
まずドラクエ3の勇者と13巻の悟空の絵がまんまコピーだったり、ドラクエ4で王様やマスドラに経験値貰って一気にレベルアップするところと、最長老に覚醒してもらうところとか似てるしほぼ同じ時期だし
ドラクエ4でラスボスが変身しだした辺りとかも、ザーボンやフリーザが変身ネタを話だした時期と被るし
ってか堀井雄二だってドラゴンボール読んでただろうから、鳥山がネタに困ってたら堀井にアドバイスくらい聞くと思うしな。
連載時期84〜95、ドラクエ86〜88、90、92、95と仕事被ってるし
あとあの堀井雄二が口出ししないとは思えないな
シナリオ考えるの大好きだしな堀井は
堀井雄二がプロット考えていたりしてな
普通自分が考えて描いたキャラ忘れるか？タオパイパイとか
あと鳥山はキャラには感情移入をしないとか言ってる割には、サタンやブウにはやたら感情移入してるよね。必要以上に
フリーザの扱いが醜すぎたのは堀井が考えたからだったりしてな
まあネコマジンとかにクリーザやらなんやら出てくるから意外にお気に入りなのかもしれんが
間違いなく鳥山一人では設定とか考えてないだろうね
ブウ編とか本当に同じ漫画家が描いたとは思えないくらいキャラも話もおかしいし、まあ一番鳥山漫画らしいがブウ編は
ブウ編が始まった93年辺りからはドラクエ6（制作は93年から）の仕事も少なくなってきたみたいだし
（堀井との接触期間があまり無くなりだした）
鳥山の他の漫画読んだ印象から、鳥山が考えたとは思えないなドラゴンボールのシナリオは
>>96
鳥山関連対談を読めば分かるように 、
スランプから大魔王編の編集（マシリト）はスランプとDBに凄く干渉していちゃもんつけてた。
指図されるのが大嫌いな鳥山も、デビューの時からお世話になってるから立場が弱かったしな。
サイヤ人からセル編までの編集（Vジャンのコンドー編集長）はマシリトみたいに厳しくないけど
沈着で頭がキレるタイプで、鳥山も助かったと言ってる。
だが、マシリトが担当でもないくせに人造人間のキャラデザにいちゃもんつけたり干渉したせいで
セル編の途中から迷走するようになった。
ブウ編の編集は鳥山曰く好き勝手にさせるタイプで気楽だったし、鳥山も我侭言える立場になったから
ブウ編は良くも悪くも鳥山らしくなった。
DBとスランプ含めて過去の作品とキャラには思い入れない、前しか見ない性格だと公言してる割には
サタンが最も好きでサタンとブウを主人公にしたDBを書きたいと言う位だし
正にそんなノリのネコマジンみたいな話ばっかり書くしな。
鳥山関連対談を読めば分かるように 、
スランプから大魔王編の編集（マシリト）はスランプとDBに凄く干渉していちゃもんつけてた。
指図されるのが大嫌いな鳥山も、デビューの時からお世話になってるから立場が弱かったしな。
サイヤ人からセル編までの編集（Vジャンのコンドー編集長）はマシリトみたいに厳しくないけど
沈着で頭がキレるタイプで、鳥山も助かったと言ってる。
だが、マシリトが担当でもないくせに人造人間のキャラデザにいちゃもんつけたり干渉したせいで
セル編の途中から迷走するようになった。
ブウ編の編集は鳥山曰く好き勝手にさせるタイプで気楽だったし、鳥山も我侭言える立場になったから
ブウ編は良くも悪くも鳥山らしくなった。
DBとスランプ含めて過去の作品とキャラには思い入れない、前しか見ない性格だと公言してる割には
サタンが最も好きでサタンとブウを主人公にしたDBを書きたいと言う位だし
正にそんなノリのネコマジンみたいな話ばっかり書くしな。
鳥山はフリーザ編でドラゴンボールを終わらせたかったらしいが？
しかしドラゴンボールがあまりにも人気だったため辞めたくても辞めれなかったらしいな
フリーザの扱いが醜いかどうか知らんが無理矢理続けさせられたからだろ？
あとサタンやブウにも感情移入なんかしてないだろ
ブウ編が糞なのは単に鳥山の才能が枯れ果てたからだろうな
あと無理矢理続けさせられたからかもしれんし
しかしドラゴンボールがあまりにも人気だったため辞めたくても辞めれなかったらしいな
フリーザの扱いが醜いかどうか知らんが無理矢理続けさせられたからだろ？
あとサタンやブウにも感情移入なんかしてないだろ
ブウ編が糞なのは単に鳥山の才能が枯れ果てたからだろうな
あと無理矢理続けさせられたからかもしれんし
鳥山が頭脳戦なんか描いたってナルトみたいな悲惨なことにしかならん
出来ない事には手を出さなくて正解
出来ない事には手を出さなくて正解
ナッパみたいだな
ナッパも御飯とクリリンあっという間に殺そうとしたし
ナッパ＝トランクス
と言われる所以かもな
ナッパも御飯とクリリンあっという間に殺そうとしたし
ナッパ＝トランクス
と言われる所以かもな
ナッパのゾンビっぷりは怖かったな、ハゲだし
ベジータが大猿化して切り札元気玉も消滅した時の絶望感が凄かった
ベジータが大猿化して切り札元気玉も消滅した時の絶望感が凄かった
ゲロの「16号を目覚めさせると我々の首の絞めることに〜」発言は何だったのか
結局ただのインフレにおいていかれたキャラだったが、当初はどうなる予定だったんだ？
結局ただのインフレにおいていかれたキャラだったが、当初はどうなる予定だったんだ？
体内の爆弾のせいだろうね
しかしヘルズフラッシュのショボさには泣けた。
しかしヘルズフラッシュのショボさには泣けた。
まず名前が邪気眼すぎる＞ヘルズフラッシュ(笑)
よく考えたらトランクスってフリーザ軍との戦いが初勝利なんだな
セル編からのDBは他の漫画にどれだけ影響与えてるのかな？
多大な影響を与えてるんだったらあながち蛇足とも言い切れないが
多大な影響を与えてるんだったらあながち蛇足とも言い切れないが
セル編は良作だろ
>>96
堀井が全部ってことはないと思うけど(展開のしかたが違うしドラクエほど凝ってない)、ピッコロ編あたりだったかな、アドバイス受けたことあるって聞いた記憶がある。鳥山は真似って言われるのが面倒だから隠さないらしい。
クロノトリガーの時も、ブウ編でどんどん場所を変えながら闘ったりするあたりとか、ゲームに影響受けてるって公言してる。スカウターが出た時はまさにゲーム的って話題になったしね。
人造人間編序盤の展開は毎回かなりやりすぎて、2代目編集と相談しながらやったって副読本にも書いてある。んでフュージョンは桂正和の案だし。振付は鳥山だけど。
鳥山は隠しちゃいないよ。
だけどあの語り方は鳥山にしかできんだろうなと思う。COWA!読んだ時も思ったが、語り方は語る内容より時に重要だ。
堀井が全部ってことはないと思うけど(展開のしかたが違うしドラクエほど凝ってない)、ピッコロ編あたりだったかな、アドバイス受けたことあるって聞いた記憶がある。鳥山は真似って言われるのが面倒だから隠さないらしい。
クロノトリガーの時も、ブウ編でどんどん場所を変えながら闘ったりするあたりとか、ゲームに影響受けてるって公言してる。スカウターが出た時はまさにゲーム的って話題になったしね。
人造人間編序盤の展開は毎回かなりやりすぎて、2代目編集と相談しながらやったって副読本にも書いてある。んでフュージョンは桂正和の案だし。振付は鳥山だけど。
鳥山は隠しちゃいないよ。
だけどあの語り方は鳥山にしかできんだろうなと思う。COWA!読んだ時も思ったが、語り方は語る内容より時に重要だ。
それまでの悪役ボスは、目的が明確だった。
セル、ブウの目的は、動機として弱い。
悪役としての魅力に乏しい。
セル、ブウの目的は、動機として弱い。
悪役としての魅力に乏しい。
セルはまだ「ちくしょー」とか「笑えよベジータ」とか名台詞もあるけど
ブウは本当に何もないな
ブウは本当に何もないな
目が見えない少年との話があったじゃん。
>>104
１７・１８号は未来のそれと違ってむやみやたらに破壊活動をする事は無かったから良かったけど
もしも未来の二人みたく無秩序に破壊を繰り返していたら、１６号の大好きな
自然や野生動物も一緒に殺してしまい、１６号ブチギレで１７・１８号を破壊
なんて可能性は十分にありえたかと。
１７・１８号は未来のそれと違ってむやみやたらに破壊活動をする事は無かったから良かったけど
もしも未来の二人みたく無秩序に破壊を繰り返していたら、１６号の大好きな
自然や野生動物も一緒に殺してしまい、１６号ブチギレで１７・１８号を破壊
なんて可能性は十分にありえたかと。
最初から16号を起動させてれば良かっただろ
直ってるかどうかもわからん17号18号なんて放っといて
直ってるかどうかもわからん17号18号なんて放っといて
ブウ編好きは大好きなブウ編叩かれるとセル編叩きにすり替えたがるのが多い
>>117
大丈夫か？基本的にセル編好きが普通に語ってるようにしか見えないけどな
大丈夫か？基本的にセル編好きが普通に語ってるようにしか見えないけどな
>>118
は？ブウ編好きが語ってるの間違いだろ
は？ブウ編好きが語ってるの間違いだろ
たしかにＤＢは全体的にフリーザ戦が頂点のピラミッド型みたいな感じで盛り上がって
盛り下がってって感じだったな。超サイヤ人化してからは過去の遺産みたいなネタばかりで
修行やパワーアップする為の手段がグダグダになっていった。
それでもそこそこおもしろく仕上がってるってのは凄いと思う
盛り下がってって感じだったな。超サイヤ人化してからは過去の遺産みたいなネタばかりで
修行やパワーアップする為の手段がグダグダになっていった。
それでもそこそこおもしろく仕上がってるってのは凄いと思う
自分はセル編でDBにハマったからなあ。
子供向けと呑気に見てたら、序盤の謎めいた展開にやられた。
ベジータとトランクスの感情のぶつけ合いも、らしくなくて驚いた。悟空の親バカ振りも意外だった。他にも色々意外だった人造人間編。ヒキダシの多さもDBの魅力かもな。
子供向けと呑気に見てたら、序盤の謎めいた展開にやられた。
ベジータとトランクスの感情のぶつけ合いも、らしくなくて驚いた。悟空の親バカ振りも意外だった。他にも色々意外だった人造人間編。ヒキダシの多さもDBの魅力かもな。
フリーザ編における悟飯の髪型の格好悪さは異常
ブウもセルも、邪気が無いんだよなあ。
生来の感情に基づいて、好き勝手やってるだけだから。
そもそも、彼らのやってる事は別に「悪」じゃないしね。
人間が、他の動物相手に楽しむ狩猟と何が違うのか、って。
結局、本人が楽しもうとしてるだけだからさ。
フリーザやピッコロは利害で動いてるから、「悪」っぽいんだよな。
まあ、等身大の「悪」とでもいうか、分かりやすかった。
それと、一応組織のボスでもあったからね。
彼らに付き従う勢力の存在が、いわば普遍的な「悪」の価値観を明確にしてた。
生来の感情に基づいて、好き勝手やってるだけだから。
そもそも、彼らのやってる事は別に「悪」じゃないしね。
人間が、他の動物相手に楽しむ狩猟と何が違うのか、って。
結局、本人が楽しもうとしてるだけだからさ。
フリーザやピッコロは利害で動いてるから、「悪」っぽいんだよな。
まあ、等身大の「悪」とでもいうか、分かりやすかった。
それと、一応組織のボスでもあったからね。
彼らに付き従う勢力の存在が、いわば普遍的な「悪」の価値観を明確にしてた。
ブウはともかくセルは邪気があるだろ
それにフリーザは純粋に利害で動いてるけど
ピッコロ大魔王はどっちかってと人間への憎しみが原動力ぽい
それにフリーザは純粋に利害で動いてるけど
ピッコロ大魔王はどっちかってと人間への憎しみが原動力ぽい
126 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/14(火) 03:09:14 ID:Y6sxbdxK
>>97
ブウ編の担当者何考えてるんだ？ｗ
ゴテンがいきなりスーパーサイヤ人になった時に突っ込めよｗ
あとマシリト邪魔すんなｗ
19、20号が出てきた時は、今までとは違う得たいの知れない奴らが出てきた感じがして
めちゃめちゃドキドキしたのに
結局ただ強いだけの16、17、18号が出てきてがっかりしたな
ブウ編の担当者何考えてるんだ？ｗ
ゴテンがいきなりスーパーサイヤ人になった時に突っ込めよｗ
あとマシリト邪魔すんなｗ
19、20号が出てきた時は、今までとは違う得たいの知れない奴らが出てきた感じがして
めちゃめちゃドキドキしたのに
結局ただ強いだけの16、17、18号が出てきてがっかりしたな
＞んでフュージョンは桂正和の案だし。振付は鳥山だけど。
なるほどゴテンクスとかいう糞キャラが生まれたきっかけは、キモ漫画家のアドバイスなわけだ
なるほどゴテンクスとかいう糞キャラが生まれたきっかけは、キモ漫画家のアドバイスなわけだ
鳥山明のがどー考えても糞漫画家ですｗ
フリーザ編て
ピッコロ編の間違いだろ
ピッコロ編の間違いだろ
>>114
その展開のが良かったかもしれん
個人的には17号18号は嫌いだ
改造されて恨んでるって割にはその力を利用し誇示してるあたりがなんか鼻につく
16号にぶち壊されてた方が良かったかも
そして心臓病が治った悟空対16号の一騎打ち
16号はラスボスには相応しくないが
その展開のが良かったかもしれん
個人的には17号18号は嫌いだ
改造されて恨んでるって割にはその力を利用し誇示してるあたりがなんか鼻につく
16号にぶち壊されてた方が良かったかも
そして心臓病が治った悟空対16号の一騎打ち
16号はラスボスには相応しくないが
ネコマジンとか絵がうまいだけの池沼が描いたような内容だしな
キャッシュマンとかグレートサイヤマンのノリに似てるし
アックマンとかゴミ漫画だし
鳥山はちゃんとした担当者がいないとあの手の漫画しか描けないんだな
キャッシュマンとかグレートサイヤマンのノリに似てるし
アックマンとかゴミ漫画だし
鳥山はちゃんとした担当者がいないとあの手の漫画しか描けないんだな
人造人間編の悟空の戦績
１９号●
完全体セル●
勝ち星なしwさらに自分達の仲間含めて全ての命運がかかっているセル戦は、自分の息子頼みで余裕こいていた始末w
１９号●
完全体セル●
勝ち星なしwさらに自分達の仲間含めて全ての命運がかかっているセル戦は、自分の息子頼みで余裕こいていた始末w
ブウ編って世間じゃ人気なの？
ドラゴンボールフォーエバーによると魔人ブーがフリーザより人気あるみたいなんだが
あとミスターサタンが天さんやヤムチャより人気あるし
ゴテンなんかさらに人気者で6位だし
ベストバウトでもピッコロ大魔王対少年悟空より、ゴテンクス対魔人ブーの方が名勝負らしいんだが
この人気投票はいつ何調べでされたの？世間じゃブウ編は人気なの？分からないよあおい（´・ω・｀）
http://p.pita.st/?m=1maoiu9o
ドラゴンボールフォーエバーによると魔人ブーがフリーザより人気あるみたいなんだが
あとミスターサタンが天さんやヤムチャより人気あるし
ゴテンなんかさらに人気者で6位だし
ベストバウトでもピッコロ大魔王対少年悟空より、ゴテンクス対魔人ブーの方が名勝負らしいんだが
この人気投票はいつ何調べでされたの？世間じゃブウ編は人気なの？分からないよあおい（´・ω・｀）
http://p.pita.st/?m=1maoiu9o
ミスターサタンが天津飯やヤムチャより人気なのはわかる。
ゴテンクスもだが、遊びのあるキャラがひっかきまわす展開が本来の鳥山スタイル。
そういう意味では張りつめた展開続きだったフリーザ編の方がむしろ異色。遊びキャラのはずの悟空までがあんまりボケなくて
余裕もなくピリピリしていた。バトルマンガとしてはだからこそよかったのかもしれないが、無理してるって印象はあったな。
ゴテンクスもだが、遊びのあるキャラがひっかきまわす展開が本来の鳥山スタイル。
そういう意味では張りつめた展開続きだったフリーザ編の方がむしろ異色。遊びキャラのはずの悟空までがあんまりボケなくて
余裕もなくピリピリしていた。バトルマンガとしてはだからこそよかったのかもしれないが、無理してるって印象はあったな。
>>131
鳥山は緊張感が無い話、馬鹿馬鹿しいバトル、くだらない話が好きだと公言してるからなｗ
>>133 これは鳥山のお気に入りでもあるよ。好きだとよく公言されてる。
＞魔人ブウとミスターサタン
＞ベストバウトでゴテンクス対魔人ブウ
＞この人気投票はいつ何調べでされたの？世間じゃブウ編は人気なの？
これは本が出る前に人気投票あったよ。世間じゃブウ編は普通に人気ある。
ネコマジンやDBファンから見てつまらない他短編も鳥山信者には人気あるしな。
鳥山は緊張感が無い話、馬鹿馬鹿しいバトル、くだらない話が好きだと公言してるからなｗ
>>133 これは鳥山のお気に入りでもあるよ。好きだとよく公言されてる。
＞魔人ブウとミスターサタン
＞ベストバウトでゴテンクス対魔人ブウ
＞この人気投票はいつ何調べでされたの？世間じゃブウ編は人気なの？
これは本が出る前に人気投票あったよ。世間じゃブウ編は普通に人気ある。
ネコマジンやDBファンから見てつまらない他短編も鳥山信者には人気あるしな。
>>133
世間≠ドラゴンボールフォーエバー
世間じゃブウは全然人気無いむしろ駄作
テレビでいつも取り上げられるのはいつもフリーザだし、話題もいつもフリーザ
ドラゴンボール＝フリーザ
ということだろう
>>134
つギニュー特選隊
ナメック星でのピリピリした感じとギニュー特選隊のギャグムードが見事に融合している
つかピリピリした感じはマジュニア編やサイヤ人編だろ
世間≠ドラゴンボールフォーエバー
世間じゃブウは全然人気無いむしろ駄作
テレビでいつも取り上げられるのはいつもフリーザだし、話題もいつもフリーザ
ドラゴンボール＝フリーザ
ということだろう
>>134
つギニュー特選隊
ナメック星でのピリピリした感じとギニュー特選隊のギャグムードが見事に融合している
つかピリピリした感じはマジュニア編やサイヤ人編だろ
世間じゃ何々編なんてくくりで見てないよ
139 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/14(火) 09:40:16 ID:hXXMZKIu
人造人間編
未来のトランクスが来て、フリーザ親子を
一瞬で倒すとこはいらなかった。
人造人間と未来トランクスは不要
未来のトランクスが来て、フリーザ親子を
一瞬で倒すとこはいらなかった。
人造人間と未来トランクスは不要
>>139
そのへんがもっとも面白かったけどな個人的には。
長かったフリーザ編がようやく終わっての新展開に毎週本当に楽しみだった。
セルなんて出さずに人造人間主体のままいってほしかったよ。16号好きだっただけに惜しい。
そのへんがもっとも面白かったけどな個人的には。
長かったフリーザ編がようやく終わっての新展開に毎週本当に楽しみだった。
セルなんて出さずに人造人間主体のままいってほしかったよ。16号好きだっただけに惜しい。
>>140
鳥山は漫画にメッセージと感動を入れるのは嫌だと言ってるけど世界観とキャラの裏設定には拘ってると言ってるしな。
ストーリー作りが下手な作者はその分キャラ作りが上手かったりキャラに頼って書く傾向があると思われ。
DB含めて過去の作品とキャラに思い入れないと言ってたけど
漫画は楽しければ良いって言ってたしエンターテイナーとしてプロ意識を持ってる。
飽きっぽいし前しか見ない性格だから作風をコロコロ変えるのも好きだしな。
鳥山は漫画にメッセージと感動を入れるのは嫌だと言ってるけど世界観とキャラの裏設定には拘ってると言ってるしな。
ストーリー作りが下手な作者はその分キャラ作りが上手かったりキャラに頼って書く傾向があると思われ。
DB含めて過去の作品とキャラに思い入れないと言ってたけど
漫画は楽しければ良いって言ってたしエンターテイナーとしてプロ意識を持ってる。
飽きっぽいし前しか見ない性格だから作風をコロコロ変えるのも好きだしな。
人造人間がもっとメカっぽい感じだったら楽しめたと思う。
>>143
メカフリーザ様こそ人造人間の名にふさわしいよな
メカフリーザ様こそ人造人間の名にふさわしいよな
>>126>>141
担当でもないくせにマシリトが干渉したと鳥山も愚痴ってたw
ジジイ・デブの19・20号をもっと活躍させたかったけど
18号は女キャラで一番お気に入りで釣り目系だから好きだと言ってた。
つうか鳥山は元々ＳＦヲタだしな。編集の反対を押し切って
ＤＢの舞台を宇宙と未来に広げたのも鳥山の意思だと言ってた。
担当でもないくせにマシリトが干渉したと鳥山も愚痴ってたw
ジジイ・デブの19・20号をもっと活躍させたかったけど
18号は女キャラで一番お気に入りで釣り目系だから好きだと言ってた。
つうか鳥山は元々ＳＦヲタだしな。編集の反対を押し切って
ＤＢの舞台を宇宙と未来に広げたのも鳥山の意思だと言ってた。
>>135
どこで人気投票があったのかな？
どこで人気投票があったのかな？
>>146
人気投票の公知がちゃんとあったよ。知らない人は見逃したか無関心なだけ。
人気投票の公知がちゃんとあったよ。知らない人は見逃したか無関心なだけ。
完全版発売の時にポスターや限定版ケースの懸賞や人気投票の事など知らせがあったよ
子供のころトランクスが一番好きだって髪型もマネてた
トランクスの髪型は一番現実的だものな
でも小学生て基本スポーツ刈りじゃん、短髪じゃん
当時長髪にしてた俺はよく女のコみたい
女の子みたいてからかわれたよ
ここから俺の長髪人生が始まった
今でも長髪命です
169cmと小柄だからたまに女性に間違われるけどなんのそのです
トランクスの髪型は一番現実的だものな
でも小学生て基本スポーツ刈りじゃん、短髪じゃん
当時長髪にしてた俺はよく女のコみたい
女の子みたいてからかわれたよ
ここから俺の長髪人生が始まった
今でも長髪命です
169cmと小柄だからたまに女性に間違われるけどなんのそのです
>>139
バカ、くそ長かったフリーザ編が終わってやっと新展開か
て思ってたらサイボーグって、、、まだ引っ張るのかいて思った矢先の瞬殺劇
あれの週が一番最高だった
なぞのスーパーサイヤ人登場とかさ
もうワクワクしたよ
バカ、くそ長かったフリーザ編が終わってやっと新展開か
て思ってたらサイボーグって、、、まだ引っ張るのかいて思った矢先の瞬殺劇
あれの週が一番最高だった
なぞのスーパーサイヤ人登場とかさ
もうワクワクしたよ
>>146
ネットで投票だったから知らない人も多かったかも。抽選クオカ欲しさに応募した自分がいる。
ネットで投票だったから知らない人も多かったかも。抽選クオカ欲しさに応募した自分がいる。
しかし予告であっさりネタバレ
しかもまたスーパーサイヤ人かよ1000年に一人の価値無くなるやん
と誰もが萎えた
案の定ドラゴンボールはトランクス登場から黒歴史の始まりとなった
しかもまたスーパーサイヤ人かよ1000年に一人の価値無くなるやん
と誰もが萎えた
案の定ドラゴンボールはトランクス登場から黒歴史の始まりとなった
>>150
そうだった。メカフリーザ来襲時は 「鳥山どうした」って騒然となった。もし2chがあったら「DBオワタ」とかって祭りになっただろうな;;
で、翌週のトランクス登場でまた騒然。
登場回でトランクスの正体見抜いた人は少なかったと思うけど、翌翌週あたりで名前を見抜いた人は多かった。
そうだった。メカフリーザ来襲時は 「鳥山どうした」って騒然となった。もし2chがあったら「DBオワタ」とかって祭りになっただろうな;;
で、翌週のトランクス登場でまた騒然。
登場回でトランクスの正体見抜いた人は少なかったと思うけど、翌翌週あたりで名前を見抜いた人は多かった。
俺の思考＝世間の思考のバーゲンセールだな
作者と主人公に似て独裁者みたいなDB厨ばっかり
作者と主人公に似て独裁者みたいなDB厨ばっかり
157 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/14(火) 16:28:28 ID:6pInvuN4
ここが面白かった！
158 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/14(火) 16:30:15 ID:6pInvuN4
すまん、誤爆 orz
ワロタｗ
タロワ
何はともあれトランクスが登場してからドラゴンボールは糞になったな
ただ金髪になるだけの芸の無い変身だけだし
セル編になってからはスーパーサイヤ人2とかなんじゃそりゃの2付けただけやんけの
ワンパターンにもほどがあるほどのどこのど素人が考えた漫画だよにしか思えなかったし
スーパーベジータとかネーミングももうヤケクソにしか見えなかった
ただ金髪になるだけの芸の無い変身だけだし
セル編になってからはスーパーサイヤ人2とかなんじゃそりゃの2付けただけやんけの
ワンパターンにもほどがあるほどのどこのど素人が考えた漫画だよにしか思えなかったし
スーパーベジータとかネーミングももうヤケクソにしか見えなかった
無理矢理描かせた編集は死ね
ドクターゲロがあまりに強すぎる件について
ギニュー隊長がゴミのようだ
ギニュー隊長がゴミのようだ
悟天がスーパーサイヤ人になったときは笑ったけどな
ブウ編はギャグ多くて好き
ブウ編はギャグ多くて好き
鳥山はDBを最後まで描いて良かったと言ってるし
漫画家になったのも金儲けの為だと隠してないからな
てか自分の好みじゃないからってここで愚痴るのがアホらしい
それぞれ理想の同人書けばおｋ
漫画家になったのも金儲けの為だと隠してないからな
てか自分の好みじゃないからってここで愚痴るのがアホらしい
それぞれ理想の同人書けばおｋ
トランクス登場を楽しめなかったのはお気の毒としかいいようがないが、フリーザ編を楽しめたならまぁいいんじゃないの？
終わるべきだったって
実際に終わってたらなんかいいことでもあるのか？
実際に終わってたらなんかいいことでもあるのか？
ココのタイトルが示している意味は、（ ｓ゛− ドラゴンボールの最大の敵は
フリーザであるべき − ）だと云うことだと思う ｗ゜｝
ｊ＠= ｘ まさしく、そのとおりだと思う・・・。
フリーザであるべき − ）だと云うことだと思う ｗ゜｝
ｊ＠= ｘ まさしく、そのとおりだと思う・・・。
>>166-168
ついに信者が我慢出来ずに参上か？
ついに信者が我慢出来ずに参上か？
男塾は七牙をきちんと最後まで描くべきだった
セル編は良作
最後のタイムパラドックスを絡めた解決が良かった
最後のタイムパラドックスを絡めた解決が良かった
しかしトランクスの努力も虚しく、まじんブーが復活してトランクスもブルマも殺されてオワリです
どうやって復活させるのかぜひ聞きたいものだ。
ハイスクール編がもっと続いていればな〜と残念に思う。
>>161
＞>>153>>154>>156
＞自演の多いスレやな
真ん中のは私だけど、両端は私じゃない。だから自演には…。
ブウ編はあまり好きじゃなかったけど、ブウの設定はかなり好き。真面目に考えるとブウの物語はかなり切ないね。
＞>>153>>154>>156
＞自演の多いスレやな
真ん中のは私だけど、両端は私じゃない。だから自演には…。
ブウ編はあまり好きじゃなかったけど、ブウの設定はかなり好き。真面目に考えるとブウの物語はかなり切ないね。
179 ：弥：2009/04/14(火) 21:55:58 ID:0i+ypIck
セル編はないとだめやろ
例えが下手すぎて何をいいたいのやら・・・
こんな分かりやすい例えがわからんとは…ゆとりか…
セルのなんちゃって発言はどのギャグよりも笑えた
セルと言えばゲームのセルの演技酷いな
音速丸かよ
音速丸かよ
人造人間編のイメージがさらに悪くなったのはやはりブウ編に食われた感があるからかも
セルがかませ犬のダーブラレベルだったり18号がゴテン達より弱かったり（18号さん死なないかな〜発言より）
なんか全て中途半端になってしまった
セルがラスボスなら割りと良かった
あれだけの設定を持ちながらダラダラと続いたせいで、ただの中ボスの一人にすぎないとはな
セルがかませ犬のダーブラレベルだったり18号がゴテン達より弱かったり（18号さん死なないかな〜発言より）
なんか全て中途半端になってしまった
セルがラスボスなら割りと良かった
あれだけの設定を持ちながらダラダラと続いたせいで、ただの中ボスの一人にすぎないとはな
それピッコロもベジータもフリーザも同じだし。
仲間にもならず、次の展開の咬ませにもならず、あのまま退場していった分まだ他の中ボスよりはましだろう。
仲間にもならず、次の展開の咬ませにもならず、あのまま退場していった分まだ他の中ボスよりはましだろう。
187 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/15(水) 06:52:26 ID:LOeCmuy8
ここはフリーザ軍の残党兵が集まるスレか
フリーザ様万歳
フリーザ様に栄光あれー
フリーザ様万歳
フリーザ様に栄光あれー
フリーザ様万歳
フリーザ様に栄光あれー
フリーザ様万歳
フリーザ様に栄光あれー
スーパーサイヤ人ver1.5の存在が希薄だな、、
あの筋肉が盛り上がる変身ね
ver.1.0・・・金髪、緑目
ver.1.5・・・そこから筋肉が隆起
ver.2.0・・・筋肉の隆起はなく、髪がさらに逆立つ
ver.3.0・・・デコが原人化し髪が長髪に
ver.4.0・・・黒歴史
あの筋肉が盛り上がる変身ね
ver.1.0・・・金髪、緑目
ver.1.5・・・そこから筋肉が隆起
ver.2.0・・・筋肉の隆起はなく、髪がさらに逆立つ
ver.3.0・・・デコが原人化し髪が長髪に
ver.4.0・・・黒歴史
筋肉が盛り上がるのもさらに二段階なかったっけ？
悟空と悟飯が精神と時の部屋で会得した
超サイヤ人特有の興奮とかを取り除いて冷静さを維持出来る状態も
超サイヤ人特有の興奮とかを取り除いて冷静さを維持出来る状態も
超サイヤ人2までの変身はなんとか許容できるけど
髪伸びて眉毛無くなる3は意味不明だ
もし原作続いて4なんて出てたら顔が猿になっていたんだろうか
髪伸びて眉毛無くなる3は意味不明だ
もし原作続いて4なんて出てたら顔が猿になっていたんだろうか
セル編までは自然な流れだと思う。ブウ編は無くても良かった。
最後は映画版みたいに今まで戦った敵達が出てきて餃子がナッパをあっさり倒すとかの方が良かった。
最後は映画版みたいに今まで戦った敵達が出てきて餃子がナッパをあっさり倒すとかの方が良かった。
フリーザ編以降は蛇足以外のなにものでもない、と
思ってたけど最近ブウ編読んでみたら
トボけた雰囲気で案外面白いな
何度も何度も延命治療させられてなかなか終われないなら、と
あまりシリアスにせずになるべく楽しんで描こうと努力してる感じがする。
思ってたけど最近ブウ編読んでみたら
トボけた雰囲気で案外面白いな
何度も何度も延命治療させられてなかなか終われないなら、と
あまりシリアスにせずになるべく楽しんで描こうと努力してる感じがする。
ブウ編のキャラ優遇っぷりが醜い
キャラに感情移入しないとか鳥山嘘つきね
キャラに感情移入しないとか鳥山嘘つきね
鳥山はサタニストだからな
ブウ編はフリーザ編より長い
>>193
終わらせる為にあえて馬鹿馬鹿しく描いて人気低下を狙ったなんて話も聞いた事あるけど…
終わらせる為にあえて馬鹿馬鹿しく描いて人気低下を狙ったなんて話も聞いた事あるけど…
200 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/15(水) 17:22:20 ID:rmHP0KPK
ドラゴンボールは編集の力で成功したよな
あの斑点で苦労したしな。気難しい性格のせいか何故かアシスタントを一人しか使わない主義だし
長い連載で手を痛めたからブウ編で絵も雑になった
だから今はPCが楽だからってあんな絵柄になっけど、手書きならもっと上手いはずだけどな
長い連載で手を痛めたからブウ編で絵も雑になった
だから今はPCが楽だからってあんな絵柄になっけど、手書きならもっと上手いはずだけどな
>>183
あれがＤＢで一番面白いギャグだな
あれがＤＢで一番面白いギャグだな
鳥山明はやめたかったが社会現象になり、周りがやめさせてくれなかったんだよ
なんちゃって・・・想い出せん。
どーゆー場面だったっけ？
どーゆー場面だったっけ？
>>204そんなもん誰でも知ってるだろ
208 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/16(木) 04:27:40 ID:ALAy8GC8
ピッコロ編でやめれずフリーザ編でやめれずセル編でやめれず
なのにブウ編で辞めれたのは？なぜ？
なのにブウ編で辞めれたのは？なぜ？
ずっと頼み込み続けた成果か、もしくは編集が潮時だと判断したか
週刊連載の引き際って、難しい問題だな
週刊連載の引き際って、難しい問題だな
ブウ編の頃は人気落ちてきてたからあそこで終わって丁度よかった
約11年間一度も休載しないで連載したのが凄いよ
最近の漫画なら作中で安易に引き延ばしするのに
最後までテンポ良いし面白いもんな
たった42巻なのが凄い
最近の漫画なら作中で安易に引き延ばしするのに
最後までテンポ良いし面白いもんな
たった42巻なのが凄い
アニメのＺはジャンプの５ページ分を３０分かけて放送するからね
１週分の連載を原作に１ヵ月放送するシステムだからね
１週分の連載を原作に１ヵ月放送するシステムだからね
さすがにそれは言いすぎ
このスレの連中は鳥山の対談とか読まないのかな？
DBに思い入れあるくせににわか多すぎ
DBに思い入れあるくせににわか多すぎ
つまらなくする為にサタンとゴテンクスをわざと描いたとか吹いたわｗ
サタンとゴテンクス描くのが楽しくて出番増やしたのに
サタンとゴテンクス描くのが楽しくて出番増やしたのに
昨日も書いたけど
ブウ編は決してノリノリではないけど
どうせ描くなら楽しんで描こうじゃないかという
気持ちは感じられるな。
人造人間編は「もう無理だよ〜描きたくないよ〜」
という疲れやマンネリズムを感じるけど
それでもキャッチーなキャラクターを作り出し、
なにはともあれ読ませる力はたいしたもんだと思う。
そして休載しないのも確かに凄い
ブウ編は決してノリノリではないけど
どうせ描くなら楽しんで描こうじゃないかという
気持ちは感じられるな。
人造人間編は「もう無理だよ〜描きたくないよ〜」
という疲れやマンネリズムを感じるけど
それでもキャッチーなキャラクターを作り出し、
なにはともあれ読ませる力はたいしたもんだと思う。
そして休載しないのも確かに凄い
220 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/16(木) 11:40:05 ID:b17u3Z0v
神コロさま
最近アニマックスでずっと見てたけど、セル編もブウ編も普通に面白いな と思った。
連載当時に読んでる時は。セル編はまだともかくブウ編やってる時はさっさと終ってくれって思ってたけどなあｗ
やっぱり先入観なしに今読んだりすると、結構印象変わる人は多いかも知れない。
連載当時に読んでる時は。セル編はまだともかくブウ編やってる時はさっさと終ってくれって思ってたけどなあｗ
やっぱり先入観なしに今読んだりすると、結構印象変わる人は多いかも知れない。
ゴテンクスとか不評だったわ
ブウ編は糞つまんなかった
終わったときは打ち切りって印象だったな
ブウ編は糞つまんなかった
終わったときは打ち切りって印象だったな
>>185
セルって悪役としては結構好きだったんだよね。それまでのＤＢキャラの長所を併せ持ってる究極のキャラじゃないっすか。
まさに「ラスボス」って感じだった。
それがブウ編では「たいした事ねーよ。セルぐれえかな？」
滅茶苦茶萎えた。まあ、ＤＢって基本的にそう言う漫画なのだけど・・・
１８号の件にしてもチビトラより弱いとかそりゃあねえだろうと思ったなあ。
人造人間相手に、あれだけ苦労してた未来トランクス全否定じゃねえかよと。
チビたちの天才さを示すためにああ言うシーンを入れたんだろうが、正直失敗だったと思うな。
セルって悪役としては結構好きだったんだよね。それまでのＤＢキャラの長所を併せ持ってる究極のキャラじゃないっすか。
まさに「ラスボス」って感じだった。
それがブウ編では「たいした事ねーよ。セルぐれえかな？」
滅茶苦茶萎えた。まあ、ＤＢって基本的にそう言う漫画なのだけど・・・
１８号の件にしてもチビトラより弱いとかそりゃあねえだろうと思ったなあ。
人造人間相手に、あれだけ苦労してた未来トランクス全否定じゃねえかよと。
チビたちの天才さを示すためにああ言うシーンを入れたんだろうが、正直失敗だったと思うな。
>>222
ゴテンクスと言うかチビトランクスが苦手だったなあ。
生意気なクソガキって感じじゃないですか。
好青年だった未来トランクスと全然かぶらないんだよね。
まあ、鳥山さんも区別化するためにわざとああ言うキャラにしたんだろうけど。
あと少年漫画だから、子供が活躍した方がいい ってのが一つあったのかな？
でも、その割には中途半端な活躍で終わったよな。ゴテンクスって・・・
ゴテンクスと言うかチビトランクスが苦手だったなあ。
生意気なクソガキって感じじゃないですか。
好青年だった未来トランクスと全然かぶらないんだよね。
まあ、鳥山さんも区別化するためにわざとああ言うキャラにしたんだろうけど。
あと少年漫画だから、子供が活躍した方がいい ってのが一つあったのかな？
でも、その割には中途半端な活躍で終わったよな。ゴテンクスって・・・
フリーザはやっぱり第一形態が最高だな。
あの常に丁寧な物腰で底が見えない感じが良かった。
最終形態は「なんだ。ガキかよ」って感じであんまり好きじゃないっす・・・
あの常に丁寧な物腰で底が見えない感じが良かった。
最終形態は「なんだ。ガキかよ」って感じであんまり好きじゃないっす・・・
ジャンプコミックｽは長すぎるんだよ28巻くらいまでがベスト
ろくでなしブルースですら42巻とか…しかも葛西編がやっていた辺りからヤンキー学生が消え、チーマーが増えたから違和感ありまくったし
スラダンが名作と呼ばれるのも良い緊張感も保ったまま終わったからだろうな
ドラゴンボールは食いものにされすぎ
クソみたいなゲームをいつまでも作られたり、ワケわからんコラボやらなんやら
GTとかさも続編みたいな作りだし
漫画が終わってるのにアニメで続編とか前代未聞だろ
フリーザ編で終わってれば食いものにもされず名作で終わってたのに
ろくでなしブルースですら42巻とか…しかも葛西編がやっていた辺りからヤンキー学生が消え、チーマーが増えたから違和感ありまくったし
スラダンが名作と呼ばれるのも良い緊張感も保ったまま終わったからだろうな
ドラゴンボールは食いものにされすぎ
クソみたいなゲームをいつまでも作られたり、ワケわからんコラボやらなんやら
GTとかさも続編みたいな作りだし
漫画が終わってるのにアニメで続編とか前代未聞だろ
フリーザ編で終わってれば食いものにもされず名作で終わってたのに
最近の格闘ゲームのやつは割と原作に忠実だよ
ＤＢ世代が作ってるのかなと思わせるだけの内容がある
ＤＢ世代が作ってるのかなと思わせるだけの内容がある
>>221
ブウ編アンチだが、宇宙船までは面白かったと思うよ
正直天下一武道会で締めるかな〜って期待してたし
リアルタイムでジャンプ読んでて、ページを舐めるように捲り、読んでいたが
ご飯がキビト相手にスーパーサイヤになった辺りで嫌な予感がした
案の上天下一武道会は中止、また新たに不自然な程に強い奴らが現れたのかよ(苦笑)みたいな
ノーマル状態で悟空とベジータが決勝戦やって、最強決定戦やって終わりでよかったよ
ブウ編アンチだが、宇宙船までは面白かったと思うよ
正直天下一武道会で締めるかな〜って期待してたし
リアルタイムでジャンプ読んでて、ページを舐めるように捲り、読んでいたが
ご飯がキビト相手にスーパーサイヤになった辺りで嫌な予感がした
案の上天下一武道会は中止、また新たに不自然な程に強い奴らが現れたのかよ(苦笑)みたいな
ノーマル状態で悟空とベジータが決勝戦やって、最強決定戦やって終わりでよかったよ
>>229
天下一武闘会は最後まで見たかったよなあ。あんな形で終わったのはかなり残念だった。
天下一武闘会は最後まで見たかったよなあ。あんな形で終わったのはかなり残念だった。
個人的に人造人間編とブウ編で不満なところ
人造人間編
・レッドリボン軍(笑)が作った機械がフリーザより強いとか(笑)ピッコロ大魔王にｶﾞｸﾌﾞﾙしてた地球人が開発(笑)
・描写がデフレ
ブウ編
・チビ達がノリでスーパーサイヤ人に変身
・フリーザを一撃発言
・セル＝ダーブラでまるでセルがかませ犬になったような扱い
・ベジータのヘタレぶりが気持ち悪い
・ゴテン、トランクス強すぎ18号相手に手加減とかありえねー
・サタン出すぎ（お前主役かよ(笑)
・ゴテンクスのノリ
・ピッコロの地球人皆殺し発言
・ブウのキャラや再生能力
きりがない
人造人間編
・レッドリボン軍(笑)が作った機械がフリーザより強いとか(笑)ピッコロ大魔王にｶﾞｸﾌﾞﾙしてた地球人が開発(笑)
・描写がデフレ
ブウ編
・チビ達がノリでスーパーサイヤ人に変身
・フリーザを一撃発言
・セル＝ダーブラでまるでセルがかませ犬になったような扱い
・ベジータのヘタレぶりが気持ち悪い
・ゴテン、トランクス強すぎ18号相手に手加減とかありえねー
・サタン出すぎ（お前主役かよ(笑)
・ゴテンクスのノリ
・ピッコロの地球人皆殺し発言
・ブウのキャラや再生能力
きりがない
>>222
ブウ編は打ち切りじゃなくて最終編として描かれたんだよ。
だから作者の好き勝手にさせたし編集もあんまり打ち合わせしなかった。
それでも人気あるからもっと引き伸ばさせようとして会議までしたしな。
>>218が言うとおりに「どうせ描くなら色んなネタ詰め込んじゃえ」は鳥山の癖だしな。
面倒面倒言いながらも使い捨ての雑魚キャラを沢山描くのは飽きっぽい性格だからだし
元々モンスターや宇宙人のキャラデザが好きだから発散してる希ガス。
ブウ編は打ち切りじゃなくて最終編として描かれたんだよ。
だから作者の好き勝手にさせたし編集もあんまり打ち合わせしなかった。
それでも人気あるからもっと引き伸ばさせようとして会議までしたしな。
>>218が言うとおりに「どうせ描くなら色んなネタ詰め込んじゃえ」は鳥山の癖だしな。
面倒面倒言いながらも使い捨ての雑魚キャラを沢山描くのは飽きっぽい性格だからだし
元々モンスターや宇宙人のキャラデザが好きだから発散してる希ガス。
とりあえずトランクスＶＳオトコスキーがどうなったのか気になるｗ
>>233
最近ブウ編見てて思ったけど
時々入るギャグ描写とか、ブウとサタンのふれあいのちょっとほのぼのした部分とか
ああ言うのは鳥山好きな描写なんだろうなあ。元々Ｄｒスランプ描いてた人だし。
作者は案外、好きなものを好きなように描いてたのかもしんないね。
最近ブウ編見てて思ったけど
時々入るギャグ描写とか、ブウとサタンのふれあいのちょっとほのぼのした部分とか
ああ言うのは鳥山好きな描写なんだろうなあ。元々Ｄｒスランプ描いてた人だし。
作者は案外、好きなものを好きなように描いてたのかもしんないね。
>>227
メテオは良いけど、そこに行き着くまで異常なまでの数が出てるし
Ｚ1、2、3、IW、BR
SPA!金、ネオ、メテオ
さらに携帯ゲーム機からもいくつも出てるし
金儲けのネタにされすぎ
2003年のＺでゲーム開発が、復活してから異常すぎる数だよ
>>228
強襲サイヤ、激神フリーザ、スーパーサイヤは好きだった
あれは圧倒的な力の差が出てたし（岩や地面に激突とか）特に水面に突き落とした時の快感は良かった
テンポよくしてトゥーンでリメイクしてくれよ〜
メテオは良いけど、そこに行き着くまで異常なまでの数が出てるし
Ｚ1、2、3、IW、BR
SPA!金、ネオ、メテオ
さらに携帯ゲーム機からもいくつも出てるし
金儲けのネタにされすぎ
2003年のＺでゲーム開発が、復活してから異常すぎる数だよ
>>228
強襲サイヤ、激神フリーザ、スーパーサイヤは好きだった
あれは圧倒的な力の差が出てたし（岩や地面に激突とか）特に水面に突き落とした時の快感は良かった
テンポよくしてトゥーンでリメイクしてくれよ〜
ブウ編の一番駄目なところは主役になったはずの悟飯が噛ませに成り下がり
結局いつものように悟空が話を解決しちゃったところだろ
こんな無様な失敗はないわ
結局いつものように悟空が話を解決しちゃったところだろ
こんな無様な失敗はないわ
ＤＳでサイヤ人編のゲームが出るみたいだけど、強襲サイヤ人が好きな俺は期待して良いの？
でもこの間、初期ＤＢのゲーム作って滅茶苦茶酷評されたバンナムだしなあ・・・
でもこの間、初期ＤＢのゲーム作って滅茶苦茶酷評されたバンナムだしなあ・・・
鳥山はノリノリで描いてたのかもしんないけど
フュージョンは寒かった
フュージョンは寒かった
フュージョンは面白い発想だと思ったけどな
桂のアイディアだけど
桂のアイディアだけど
フュージョンでやった合体ネタをポタラでまた持ち出すし
ブウのパワーアップ方法も合体に等しい吸収だし
今読むと発想の貧困さに泣ける
ブウのパワーアップ方法も合体に等しい吸収だし
今読むと発想の貧困さに泣ける
243 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/16(木) 12:56:53 ID:pxzv4h3u
しかしフリーザ様はすごかった。
あの頃俺は小学生だったが、
少年ジャンプはあの時代が一番輝いていたように思える。
あの頃俺は小学生だったが、
少年ジャンプはあの時代が一番輝いていたように思える。
フュージョンの問題点は
今までそれがあればラディッツ戦とかナッパ戦は楽勝だったんじゃない？
下手すりゃフリーザ戦のときも悟空とピッコロがフュージョンすれば超サイヤ人にならなくても倒せたんじゃね？
って感じで今までの展開が否定されちゃう点。
あと、最後の元気玉も、あの展開自体は好きなんだけど
あんなものが出来るのなら、べジータ戦とかセル戦では全く苦戦しなかったよね・・・・
今までそれがあればラディッツ戦とかナッパ戦は楽勝だったんじゃない？
下手すりゃフリーザ戦のときも悟空とピッコロがフュージョンすれば超サイヤ人にならなくても倒せたんじゃね？
って感じで今までの展開が否定されちゃう点。
あと、最後の元気玉も、あの展開自体は好きなんだけど
あんなものが出来るのなら、べジータ戦とかセル戦では全く苦戦しなかったよね・・・・
>>244
いくらなんでも漫画の読み方が酷いな
いくらなんでも漫画の読み方が酷いな
フリーザはピッコロが神様とさっさと合体してりゃ楽に勝てたという後付に萎えた…
萎えてばっかだなｗおまえらｗ
>>246
フリーザ戦でＤＢで神様を呼んで来て融合して
「待たせたな」「ピッコロさん！さっきまでと気が違う」「フリーザ。今頃殺されたナメック星人の仇を取ってやるぞ」
みたいなＩＦも一回読んでみたいなあ。鳥山さん描かないかな(´･ω･`)
フリーザ戦でＤＢで神様を呼んで来て融合して
「待たせたな」「ピッコロさん！さっきまでと気が違う」「フリーザ。今頃殺されたナメック星人の仇を取ってやるぞ」
みたいなＩＦも一回読んでみたいなあ。鳥山さん描かないかな(´･ω･`)
てかフリーザ信者の狂アンチっぷりに萎えた
本スレで相手にされなくてこんなスレ立てたから仕方ないか
本スレで相手にされなくてこんなスレ立てたから仕方ないか
>>248
鳥山はDBを描くならサタンの番外編だけ興味あります
鳥山はDBを描くならサタンの番外編だけ興味あります
GTは悟空の大猿化みたいな鳥山が忘れた設定を復活させたのは評価したい
伝説の戦士であるスーパーサイヤ人たちはまだともかく
元々普通のナメック星人であったピッコロさんが、フリーザを簡単に殺せるぐらいまで
強くなってるのはなんか感動しないか？凄いよね。
元々普通のナメック星人であったピッコロさんが、フリーザを簡単に殺せるぐらいまで
強くなってるのはなんか感動しないか？凄いよね。
255 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/16(木) 13:17:55 ID:VjZojxRX
フリーザより強い、16号のロケットパンチの速度はどんだけ速いんですかね？あとかなり固い物質で出来てそうですよね。カッチンコウですか？
スポポピッチがゴハンに差したあのエネルギー吸収するあれは、スーパーサイヤ人2の体に刺さるくらい鋭利なんですかね？
そんな鋭利な物をダーブラとかが装備したら強そうですね
スポポピッチがゴハンに差したあのエネルギー吸収するあれは、スーパーサイヤ人2の体に刺さるくらい鋭利なんですかね？
そんな鋭利な物をダーブラとかが装備したら強そうですね
>>257
フリーザより強い神コロさまの激烈光弾なあ恐らく地球が吹っ飛ぶはずだな。
それが全然利かないセルにダメージを与える１６号のロケットパンチ。
とんでもねえ超兵器だな。
でも１６号がヘルズフラッシュを地面に打ち込んでも地球は吹っ飛ばなかったよね(´･ω･`)
インフレしすぎてちょっと描写に矛盾が出てる。
フリーザより強い神コロさまの激烈光弾なあ恐らく地球が吹っ飛ぶはずだな。
それが全然利かないセルにダメージを与える１６号のロケットパンチ。
とんでもねえ超兵器だな。
でも１６号がヘルズフラッシュを地面に打ち込んでも地球は吹っ飛ばなかったよね(´･ω･`)
インフレしすぎてちょっと描写に矛盾が出てる。
>>1
ボクシングで例えるなら
世界王者になり文句なしの防衛戦を何度か果たして、歴代最強に認定されたにも関わらず、引退際を間違えていつまでもダラダラと戦い続け
結果派手にＫＯ負けして、さらに再起戦もことごとく負け、どうしようもなくなり引退
街でチンピラにからかわれて喧嘩になり、チンピラ（素人）ごときに半殺しにされて終わったような感じ
ボクシングで例えるなら
世界王者になり文句なしの防衛戦を何度か果たして、歴代最強に認定されたにも関わらず、引退際を間違えていつまでもダラダラと戦い続け
結果派手にＫＯ負けして、さらに再起戦もことごとく負け、どうしようもなくなり引退
街でチンピラにからかわれて喧嘩になり、チンピラ（素人）ごときに半殺しにされて終わったような感じ
ドラゴンボール最盛期であるフリーザ編をリアルタイムで見てきた俺たちと
ブウ編をおもしろがってるようなゆとり世代とじゃ話が合わなくて当然
ブウ編をおもしろがってるようなゆとり世代とじゃ話が合わなくて当然
ロケットパンチ(笑)
サタン信者の鳥山もゆとり世代かｗ
良くも悪くも子供っぽくて変態な作者だからある意味合ってるけどｗ
良くも悪くも子供っぽくて変態な作者だからある意味合ってるけどｗ
サタンは基本的にウザかったけど
魔人ブウとのふれあいの部分だけは好き
魔人ブウとのふれあいの部分だけは好き
あれ描かれなかったらタダのイヤな奴だったからなｗ
最後の元気玉のとこでも役に立ってそれなりに重要なキャラにまでなりやがったｗ
最後の元気玉のとこでも役に立ってそれなりに重要なキャラにまでなりやがったｗ
フリーザ編までの盛り上がりは凄かった
アニメとかも盛り上がってたように感じるし、映画だってクウラ戦はまさに最強対最強って感じだった
ブロリーとか描写がデフレしすぎで説得力が無い
あとカードダスの売れ行きも人造人間編からめちゃめちゃ落ちたらしいね
やはりフリーザ編以降はやや興味が失せた人が多かったと思われる
ブウ編なんか忘れ去られつつあったような…（ドラゴンボールまだ続いてるのかよみたいな）
ってかＺ以降より普通に無印のが面白かったのに…（Ｚで面白かったのはサイヤ〜フリーザまで）
ブウ編なんか持ち上げるくらいなら、もっと無印を評価すべきだ
アニメとかも盛り上がってたように感じるし、映画だってクウラ戦はまさに最強対最強って感じだった
ブロリーとか描写がデフレしすぎで説得力が無い
あとカードダスの売れ行きも人造人間編からめちゃめちゃ落ちたらしいね
やはりフリーザ編以降はやや興味が失せた人が多かったと思われる
ブウ編なんか忘れ去られつつあったような…（ドラゴンボールまだ続いてるのかよみたいな）
ってかＺ以降より普通に無印のが面白かったのに…（Ｚで面白かったのはサイヤ〜フリーザまで）
ブウ編なんか持ち上げるくらいなら、もっと無印を評価すべきだ
ところでフリーザ編で終わるってどんな感じで終わるの？
みんな生き返ってめでたしめでたし って感じ？
なんか打ち切り臭くない？
みんな生き返ってめでたしめでたし って感じ？
なんか打ち切り臭くない？
オイラはセル編で終わるのがキリが良いと思った。
敵のセルは今までの敵の総決算と言う感じの奴だし
それに悟飯が今までの主人公である悟空越えを果たし世代交代する
と言う場面でもある。あそこで終わるとかなり綺麗に終わる気がする。
トランクスが来た未来とは違った未来も直接描かず読者の想像に任せた方が面白かった気もするし。
敵のセルは今までの敵の総決算と言う感じの奴だし
それに悟飯が今までの主人公である悟空越えを果たし世代交代する
と言う場面でもある。あそこで終わるとかなり綺麗に終わる気がする。
トランクスが来た未来とは違った未来も直接描かず読者の想像に任せた方が面白かった気もするし。
皆生き返って、そのまま平和に暮らしましたでいいんじゃないの
ベジータはそのうちカカロットを超えてやるぞーっとか言わせておけばよい
ベジータはそのうちカカロットを超えてやるぞーっとか言わせておけばよい
セル編はスーパーサイヤ人がいっぱい出て来るから好き
ナッパ様が『くんっ』をやった時に地球の一部がピカッと光る描写があったくらいなのに
ナッパは気を入れただけで大地が振動して超サイヤ２並のスパークオーラをまとうからなｗ
ロケットパンチ一発でフリーザ様は死んでしまうんですかね？
そもそも剣で切れるなら素手で戦う意味がないような
リアルタイムでフリーザ様が剣なんかで真っ二つにされた時はかなりトラウマだった
どんだけ切れ味が鋭いんだよ
不満だ不満すぎる
そもそも剣で切れるなら素手で戦う意味がないような
リアルタイムでフリーザ様が剣なんかで真っ二つにされた時はかなりトラウマだった
どんだけ切れ味が鋭いんだよ
不満だ不満すぎる
セルってサイヤ人の血が流れてるんだから超サイヤ人になれるよな
仲間になってればその後のインフレにも付いて行けたのに勿体無い
仲間になってればその後のインフレにも付いて行けたのに勿体無い
>>273
その割にはネコマジンとかいう漫画にブウが出てきたんだが
その割にはネコマジンとかいう漫画にブウが出てきたんだが
>>276
てか最近鳥山はやたらとブウ編を持ち上げてるよ
ブウ編を描いてよかった、サタン描くのが一番楽しい、
DBの続きを書くならサタンとブウを主人公にしたいと言ったし、ネコマジンはそのノリじゃないかね。
超こち亀みたいなフリーザ編なら好きなんじゃね?
てか最近鳥山はやたらとブウ編を持ち上げてるよ
ブウ編を描いてよかった、サタン描くのが一番楽しい、
DBの続きを書くならサタンとブウを主人公にしたいと言ったし、ネコマジンはそのノリじゃないかね。
超こち亀みたいなフリーザ編なら好きなんじゃね?
フリーザ編はナメック人大量虐殺とか、残酷なシーンが多いので鳥山的には
あんまり好きじゃなかったかもしれない。
ギニュー得戦隊なんかは楽しそうに書いてるなあ。鳥山にとっての清涼剤だったのかも。
あんまり好きじゃなかったかもしれない。
ギニュー得戦隊なんかは楽しそうに書いてるなあ。鳥山にとっての清涼剤だったのかも。
セル倒した後、ベジータがもう戦わんとか言ってたのにあっという間に前言撤回だったよな
まあ七年建ってる設定だが
まあ七年建ってる設定だが
>>268
神様の宮殿で皆が集まって会話してたところとかいかにもEDにふさわしいよな。
天津飯がトランクスに
今のお前なら楽勝に人造人間倒せるだろうが頑張れよって言ったシーンは良かったな。
俺はあの辺りで流石に終わるだろうとガチで思ったよ。まさかまだ続くとか…
神様の宮殿で皆が集まって会話してたところとかいかにもEDにふさわしいよな。
天津飯がトランクスに
今のお前なら楽勝に人造人間倒せるだろうが頑張れよって言ったシーンは良かったな。
俺はあの辺りで流石に終わるだろうとガチで思ったよ。まさかまだ続くとか…
もうちょっとだけ続くんじゃ
それ以前１７巻。
「もうちっと」＝２５巻。
あれ？(´･ω･`)
「もうちっと」＝２５巻。
あれ？(´･ω･`)
>>278
それなら何で素手で戦ってたんだ？
初期悟空ですらオノで叩き切られても逆にオノが砕けたくらいなのに
刃物が通じるなら素手で戦うのが馬鹿らしいよｗピッコロ大魔王もサイヤ人もフリーザも皆剣で切れば良かったじゃんｗｗ
パンチが当たるく素早く攻撃出来るなら当たるだろうし
それなら何で素手で戦ってたんだ？
初期悟空ですらオノで叩き切られても逆にオノが砕けたくらいなのに
刃物が通じるなら素手で戦うのが馬鹿らしいよｗピッコロ大魔王もサイヤ人もフリーザも皆剣で切れば良かったじゃんｗｗ
パンチが当たるく素早く攻撃出来るなら当たるだろうし
トランクスの剣はきっとピッコロが修行中に悟飯に与えたのと同様
悟飯が修行の一貫で与えたものなんだろうなあ とか妄想するとちょっと楽しい。
悟飯が修行の一貫で与えたものなんだろうなあ とか妄想するとちょっと楽しい。
剣はタピオンに貰ったものだろ、常考
>>238
悟飯は悟空とダブル主役かサブ主役なら良いんだけど、一人じゃ作者曰く気分が乗れないキャラだと思われ
セル編は悟飯以外のかませ化が酷かったし、ブウ編でも悟飯の魅力が無さ過ぎて作者が迷走したのが分かる。
悟飯を主役にする為に、学園とグレサイは良かったけど
長編じゃ無理があるネタだし、学園のキャラも華が無い。
だから描き慣れて動かしやすいオッサンたちとガキたちを描いたんだろうな。
いっそZ戦士たち一家の日常ならバトル無しでも面白かったのにな。
悟飯は悟空とダブル主役かサブ主役なら良いんだけど、一人じゃ作者曰く気分が乗れないキャラだと思われ
セル編は悟飯以外のかませ化が酷かったし、ブウ編でも悟飯の魅力が無さ過ぎて作者が迷走したのが分かる。
悟飯を主役にする為に、学園とグレサイは良かったけど
長編じゃ無理があるネタだし、学園のキャラも華が無い。
だから描き慣れて動かしやすいオッサンたちとガキたちを描いたんだろうな。
いっそZ戦士たち一家の日常ならバトル無しでも面白かったのにな。
ブウ偏のジャンプの表紙で、悟飯単独は最初の一回だけだし、殆ど悟天・トランクス・悟空とセット扱い。
そのセットでも悟天・トランクス・悟空の方が大きく書かれた事もあった。
青年悟飯は好きだけど、キャラデザが地味だしダサかったのが失敗だと思う。ヤムチャ似になって主人公として存在感が無さすぎ。
主役ならもっとカッコよく描いてほしかった。
1993年
・悟飯
・悟飯・悟天・トランクス・悟空
1994年
・悟飯・悟天 ・悟空
・悟飯・悟天・トランクス
・悟天・トランクス
1995年
・悟飯 ・ゴテンクス ・悟空
・悟空
そのセットでも悟天・トランクス・悟空の方が大きく書かれた事もあった。
青年悟飯は好きだけど、キャラデザが地味だしダサかったのが失敗だと思う。ヤムチャ似になって主人公として存在感が無さすぎ。
主役ならもっとカッコよく描いてほしかった。
1993年
・悟飯
・悟飯・悟天・トランクス・悟空
1994年
・悟飯・悟天 ・悟空
・悟飯・悟天・トランクス
・悟天・トランクス
1995年
・悟飯 ・ゴテンクス ・悟空
・悟空
>>295
アニメはパラレルだし作者はスタッフ任せだからな
アニメはパラレルだし作者はスタッフ任せだからな
つうかこのスレタイを主張して願望を書いても何も変わらないってば
作者はドライなのにDB厨は必死すぎてアホくさ
リアルタイム世代ならどんだけオッサンなんだよｗ
こう言うとゆとり扱いされそうだけど、俺はただのDB厨アンチだ
作者はドライなのにDB厨は必死すぎてアホくさ
リアルタイム世代ならどんだけオッサンなんだよｗ
こう言うとゆとり扱いされそうだけど、俺はただのDB厨アンチだ
>>293
本スレでもブウ編はあんまり評判良くないと思うけどね。その時はたまたまブウ編好きな奴が居たんだろう
>>296
細かい部分はスタッフが作るけど、設定の原案とかキャラ設定の基本的なことは鳥山がやると
なんかにあった気がする
本スレでもブウ編はあんまり評判良くないと思うけどね。その時はたまたまブウ編好きな奴が居たんだろう
>>296
細かい部分はスタッフが作るけど、設定の原案とかキャラ設定の基本的なことは鳥山がやると
なんかにあった気がする
まあスレの意見に共通してるのはブウ編はイラネって事だなｗｗ
鳥山が書いた映画キャラデザはジャンプで公開されていた
ツフル人の設定とかの部分は原作には出てこないが鳥山が考えたらしいよ
てかスレタイが願望と俺思考
鳥山と悟空が独裁者だから信者も似たもの同士
鳥山と悟空が独裁者だから信者も似たもの同士
「絶対おかしいわ。どっかのヤバイ独裁者みたい」
ってのはきっと作者の本音なんだろうな(´･ω･`)
ってのはきっと作者の本音なんだろうな(´･ω･`)
>>300
鳥山信者きめーｗｗ
どうせ大全集とかフォーエバーの鳥山の製作秘話の影響受けてるんだろうなｗｗｗ
鳥山がどう思ってたなんて俺達読者には関係ないんだよ
そもそも読者あっての人気なのに、それをラストにあんな糞キャラ達をゴリ押しされてもねえ
鳥山信者きめーｗｗ
どうせ大全集とかフォーエバーの鳥山の製作秘話の影響受けてるんだろうなｗｗｗ
鳥山がどう思ってたなんて俺達読者には関係ないんだよ
そもそも読者あっての人気なのに、それをラストにあんな糞キャラ達をゴリ押しされてもねえ
310 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/16(木) 15:57:38 ID:ALAy8GC8
4:マロン名無しさん :2009/04/13(月) 19:02:46 ID:??? [sage]
サタン VS 犬撃った馬鹿
まさかドラゴンボールで泣くとは思わなかった
サタン VS 犬撃った馬鹿
まさかドラゴンボールで泣くとは思わなかった
ブウ編信者って、ブウ編のベジータに感動したとか家族思い最高だとか言ってるが全く理解出来ない。
ベジータみたいに散々残酷に殺生してきた奴が、うすら寒い家族劇を見せてもねえ。
ベジータは残酷だが、強さに純粋でストイックだったから良かったのに。
人造人間編のトランクスが未来に帰る際にこっそりピースしたシーンは良かった
ベジータみたいに散々残酷に殺生してきた奴が、うすら寒い家族劇を見せてもねえ。
ベジータは残酷だが、強さに純粋でストイックだったから良かったのに。
人造人間編のトランクスが未来に帰る際にこっそりピースしたシーンは良かった
貴様ら声が小さいぞ
そんなんじゃフリーザ様の元へは届かんぞ
フリーザ様万歳
フリーザ様に栄光あれー
そんなんじゃフリーザ様の元へは届かんぞ
フリーザ様万歳
フリーザ様に栄光あれー
253:愛蔵版名無しさん :2009/04/16(木) 13:16:43 ID:??? [sage]
>>245
なにお前？
俺は漫画家を目指して同人をかじってる者だが少なくともブウ編よりはましなのを描けるという自負はあるよ
>>245
なにお前？
俺は漫画家を目指して同人をかじってる者だが少なくともブウ編よりはましなのを描けるという自負はあるよ
数年前・・・
2ちゃんでドラゴンボールでも語るか
懐かし漫画板ならあるかな？
さぞやナメック星の話題で盛り上がってるんだろうな〜
あれ？ビーデルとかサタンとか究極ゴハンとかなんかブウ編の話題多くね？
なんかやたらヤムチャネタ多くね？ひょっとして腐女子の集まり？
ガッカリ
2ちゃんでドラゴンボールでも語るか
懐かし漫画板ならあるかな？
さぞやナメック星の話題で盛り上がってるんだろうな〜
あれ？ビーデルとかサタンとか究極ゴハンとかなんかブウ編の話題多くね？
なんかやたらヤムチャネタ多くね？ひょっとして腐女子の集まり？
ガッカリ
ドラゴンボールが終って間も無い時に、るろ剣の作者が『終わるべき時に終われなかった某有名漫画みたいにはなりたくない』とか言っていたが
あれは発言の時期的にドラゴンボールかなと思った
まあどの辺りを差してるかは分からんが
あれは発言の時期的にドラゴンボールかなと思った
まあどの辺りを差してるかは分からんが
フリーザの「俺に殺されるべきなんだー」はいかにも暴君っぽくて良かったなｗ
馬鹿やろーの切り返しもｗ
馬鹿やろーの切り返しもｗ
バーダックみたいな百戦錬磨ですら戦闘力一万近くしかないのに、孫のゴテンは戦闘力いったいいくつあるんだ？ｗ
>>317
ジャンプにはそんな漫画しかないから特定は不可能だろ
ジャンプにはそんな漫画しかないから特定は不可能だろ
まともなフリーザ編好きにとってもこんな狂信者は迷惑だったよ
故意的に煽って流れぶった切ったしな
このスレのお陰で本スレが平和になって良かった
故意的に煽って流れぶった切ったしな
このスレのお陰で本スレが平和になって良かった
>>321
＞そんな言い方ばっかりだから決めて付けられても仕方ないじゃん
なんだその意味不明なレスは
あとブウ編は世間では人気無いよ
テレビの懐かしアニメ特番とかでもドラゴンボールはいつもフリーザ編のあの有名なシーンばかりだし、
芸能人とかもテレビでドラゴンボールの話題になったらいつも話はフリーザ編ばかりだし
ブウ編がテレビで話されてる所なんて一度も見たこと無い
＞そんな言い方ばっかりだから決めて付けられても仕方ないじゃん
なんだその意味不明なレスは
あとブウ編は世間では人気無いよ
テレビの懐かしアニメ特番とかでもドラゴンボールはいつもフリーザ編のあの有名なシーンばかりだし、
芸能人とかもテレビでドラゴンボールの話題になったらいつも話はフリーザ編ばかりだし
ブウ編がテレビで話されてる所なんて一度も見たこと無い
ピッコロを戦力外のギャグキャラにしたブウ編死ね
かっこよかった俺達のピッコロさんを返せ！
かっこよかった俺達のピッコロさんを返せ！
>>324
日本語喋りなゆとり
日本語喋りなゆとり
ブウ編のピッコロは最悪だよな
神と融合したとはいえ界王神にｶﾞｸﾌﾞﾙだし
地球人皆殺しにして時間稼ぎさせようとしたり
界王様を呼び捨てにしてたあのかっこいいピッコロさんはどこへ？（´・ω・｀）
神と融合したとはいえ界王神にｶﾞｸﾌﾞﾙだし
地球人皆殺しにして時間稼ぎさせようとしたり
界王様を呼び捨てにしてたあのかっこいいピッコロさんはどこへ？（´・ω・｀）
そんなに皆をフリーザタイプのキャラにしたいのか
何年も自分の家族や身内と暮らしたら影響されて変わるのが当然だけどな
（悟空は家出癖あるから例外）
ピッコロさんの場合、幼い内にネイルと神様に乗っ取られて多重人格になった
デンデとポポの神殿一派になって神コロ化したしな
何年も自分の家族や身内と暮らしたら影響されて変わるのが当然だけどな
（悟空は家出癖あるから例外）
ピッコロさんの場合、幼い内にネイルと神様に乗っ取られて多重人格になった
デンデとポポの神殿一派になって神コロ化したしな
そもそも界王神って？
界王よりさらに偉い人がいましたーっていきなり言われても説得力が無いお（´・ω・｀）
界王よりさらに偉い人がいましたーっていきなり言われても説得力が無いお（´・ω・｀）
>>329
だ・か・ら蛇足なんですよ
だ・か・ら蛇足なんですよ
るろ剣22巻末コメント
↓
先日、ジャンプ30周年記念があり、アンケート形式で好きな漫画（おすすめ）の漫画を五つ挙げる項があって、あれこれと悩んだ末に、結局、三つ挙げたところでタイムアップ
夢中になった漫画は沢山あるのに、ここまで考えあぐねるとは…
後々、考えていたら、その理由が、要するには自分は、どんなに面白くて、ハマっても、「終わるべき時して終われなく、ダラダラと続いてしまった作品」や「第一部完とか未完とかで、作者自信が「これだ」
という結末を見せてない作品（但し、現在進行形の作品は除く）は、読者としては好きでも、もの書きの端くれとして好きとは言い切れないんだと分かりました」
↓
先日、ジャンプ30周年記念があり、アンケート形式で好きな漫画（おすすめ）の漫画を五つ挙げる項があって、あれこれと悩んだ末に、結局、三つ挙げたところでタイムアップ
夢中になった漫画は沢山あるのに、ここまで考えあぐねるとは…
後々、考えていたら、その理由が、要するには自分は、どんなに面白くて、ハマっても、「終わるべき時して終われなく、ダラダラと続いてしまった作品」や「第一部完とか未完とかで、作者自信が「これだ」
という結末を見せてない作品（但し、現在進行形の作品は除く）は、読者としては好きでも、もの書きの端くれとして好きとは言い切れないんだと分かりました」
>>323
ドラゴンボール「も」確実に入ってるとは思うが
ドラゴンボール「も」確実に入ってるとは思うが
＞第一部完
これはバスケ漫画狙い撃ちか？ｗ
これはバスケ漫画狙い撃ちか？ｗ
mixiアンケート（多重投稿不可）でもフリーザ編がセル編の二倍の人気があって、セル編がブウ編の二倍の人気があった
何か安心した
皆何が原因か分かってるんだね＾＾
何か安心した
皆何が原因か分かってるんだね＾＾
まぁ、ベジータが悟空をNo.1って認めたシーンは良かった。
ブウ編信者乙
カカロットカカロットと執着してこそベジータ
守るもののために戦うブウ編ベジータの甘さには反吐が出るぜ
カカロットカカロットと執着してこそベジータ
守るもののために戦うブウ編ベジータの甘さには反吐が出るぜ
フリーザ編までに出す物出し切って人気は出たけどネタ切れでグダグダになったって感じ
セル編ブウ編が悪いとは思わないけど「無理やり引き伸ばしてる感」は確かにある
セル編ブウ編が悪いとは思わないけど「無理やり引き伸ばしてる感」は確かにある
悟空厨× 悟空マンセー厨○
自分は悟空ファンだけどピッコロもクリリンも悟飯もベジータも悟空だけを見つめて欲しいとか主張されると反吐が出る
自分は悟空ファンだけどピッコロもクリリンも悟飯もベジータも悟空だけを見つめて欲しいとか主張されると反吐が出る
ベジータが悟空をNo.1と認めるほうが悟空マンセーだろ
マンセーつうかベジータ自身の成長でもある
他人を認めることが出来たもんな
他人を認めることが出来たもんな
悟空と悟飯ピッコロベジータクリリンの対比はシビアだから好きだな。
主人公は段々人間離れして強さを求めて自己中になるけど
脇役の仲間達は段々人間臭くなって自分より家族の方が大事になって弱体化してる。
結局悟空が一番の天才エリートだな。
家族や仲間より自分の修行が一番大事だし強い奴と戦うのが趣味だから最早ヲタクｗ
主人公は段々人間離れして強さを求めて自己中になるけど
脇役の仲間達は段々人間臭くなって自分より家族の方が大事になって弱体化してる。
結局悟空が一番の天才エリートだな。
家族や仲間より自分の修行が一番大事だし強い奴と戦うのが趣味だから最早ヲタクｗ
鳥山明ってバブル景気、崩壊と同調してた感じだったね。他の作家にもいたけど。
人造人間編頃からズルズルとペシミズムに喰われちゃったような。
天然子供キャラのバイタリティさを、無理矢理描いてる風になって。
短編サンドランドが厭世観一番出ていた。
人造人間編頃からズルズルとペシミズムに喰われちゃったような。
天然子供キャラのバイタリティさを、無理矢理描いてる風になって。
短編サンドランドが厭世観一番出ていた。
ブウの不死身描写は評判悪いらしいがアメリカの
ドタバタアニメみたいで面白いじゃん
ドタバタアニメみたいで面白いじゃん
悟空が結婚してマジュニアに勝った天下一武道会で終ってればなあ
ああすれば勝てたのに〜って展開は緊張感に欠ける
某漫画家が
「キャラをある段階より一方的な破壊力だけ強くさせると背景がいらなくなる。
やがて破壊の表現が現実の人間の感覚に伝わる現し方が出来なくなる」
と言っていたが、同感。
「キャラをある段階より一方的な破壊力だけ強くさせると背景がいらなくなる。
やがて破壊の表現が現実の人間の感覚に伝わる現し方が出来なくなる」
と言っていたが、同感。
全編ずう〜と面白かったけどなぁ〜。
>>343
そういう登場人物の変化、成長を見るのもドラゴンボールの楽しみ方の一つだな。
長い時間を積み重ねて来た作品だからこそ説得力を持っているというか。
確かに悟空の強さの謎や、ピッコロの正体が明かされたフリーザ編で終わるのが
一番綺麗な〆方だったとは思うけど、その後の蛇足としか言えないようなつづきも
それはそれで楽しいというか自分はやっぱり好きだわ。嫌いになれない。
あのクリリンにも家族が出来て、ヤムチャは独身だったり、何か色々と感慨深い。
そういう登場人物の変化、成長を見るのもドラゴンボールの楽しみ方の一つだな。
長い時間を積み重ねて来た作品だからこそ説得力を持っているというか。
確かに悟空の強さの謎や、ピッコロの正体が明かされたフリーザ編で終わるのが
一番綺麗な〆方だったとは思うけど、その後の蛇足としか言えないようなつづきも
それはそれで楽しいというか自分はやっぱり好きだわ。嫌いになれない。
あのクリリンにも家族が出来て、ヤムチャは独身だったり、何か色々と感慨深い。
>>331
フリーザと似たようなキャラばっかりのドラゴンボールなんてつまらん
フリーザと似たようなキャラばっかりのドラゴンボールなんてつまらん
>>352
頭かなり悪いなお前
フリーザ編で終わっていればそれで終わりなんだから、フリーザと似たようなキャラなんか出てこない事になるって意味だろ
フリーザ倒した後もダラダラと続けた挙句、魅力無いキャラだらけだったからセル、ブウ編は人気無いんだよ
頭かなり悪いなお前
フリーザ編で終わっていればそれで終わりなんだから、フリーザと似たようなキャラなんか出てこない事になるって意味だろ
フリーザ倒した後もダラダラと続けた挙句、魅力無いキャラだらけだったからセル、ブウ編は人気無いんだよ
その場合のキャラってのは性格付けって意味だろ
ブウ編で地球の環境に順応して人間味の出て来たベジータみたいなキャラを欲してる
＝ただ単に残酷で罪もない人々を殺傷するようなキャラで終わってほしくない
これで理解できる？
ブウ編で地球の環境に順応して人間味の出て来たベジータみたいなキャラを欲してる
＝ただ単に残酷で罪もない人々を殺傷するようなキャラで終わってほしくない
これで理解できる？
355 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/17(金) 09:21:46 ID:NtykbM2F
界王神の髪型がたまらなくモヒカンなんですが
>>354
腐女子乙
腐女子乙
>>354
ベジータヲタの腐の願望なんか常人には理解出来ませんよｗ
ベジータヲタの腐の願望なんか常人には理解出来ませんよｗ
>>357-359
だから上で書いたように“変化”があるから面白いという見方もあるだろうに。
だから上で書いたように“変化”があるから面白いという見方もあるだろうに。
このスレのフリーザ編狂信者には何言っても無駄だよ
>>355
だって超悟飯が真剣にビビってたんだぜｗ
幾らセル戦から７年間特に修行をしてなかったと言っても
ダーブラとの戦いぶりを見る限り極端に弱体化したワケでも無いだろうし。
トランクスだって天下一武道会での１８号との戦いぶりを見る限り
少なくともフリーザ真っ二つにした頃のトランクスより遥かに強くなってる。
だって超悟飯が真剣にビビってたんだぜｗ
幾らセル戦から７年間特に修行をしてなかったと言っても
ダーブラとの戦いぶりを見る限り極端に弱体化したワケでも無いだろうし。
トランクスだって天下一武道会での１８号との戦いぶりを見る限り
少なくともフリーザ真っ二つにした頃のトランクスより遥かに強くなってる。
変化や成長が、そのキャラの魅力や個性に繋がったって話だろ
ベジータがフリーザの小型版みたいな悪人で終わるより、
少しずつ丸くなったり、成長した方が結果的に良かった
ピッコロにも同じようなことが言える
ベジータがフリーザの小型版みたいな悪人で終わるより、
少しずつ丸くなったり、成長した方が結果的に良かった
ピッコロにも同じようなことが言える
ブウ編ではフリーザ編とセル編では殆ど見られなかったギャグ描写が増えて
悟飯のハイスクールのスーパーサイヤマンとか日常と非日常のギャップが
初期のドラゴンボールらしさを取り戻してる感じがして今読むと意外と悪くない
悟飯のハイスクールのスーパーサイヤマンとか日常と非日常のギャップが
初期のドラゴンボールらしさを取り戻してる感じがして今読むと意外と悪くない
と言うかハイスクール編がもっと続いていたら神だった
367 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/17(金) 11:36:42 ID:e+Gm1XLp
セル ブウアンチのつもりでいたが、昨日10数年ぶりに読んで思った。
セル ブウは人間描写がおもろい フリーザと違って設定に無理があるが
今のジャンプだったら 巻末にわ、ぜって〜いかね〜とおもた
>>365の言うように今読むとわるくないとおもわれる （自演ちがぞ）
セル ブウは人間描写がおもろい フリーザと違って設定に無理があるが
今のジャンプだったら 巻末にわ、ぜって〜いかね〜とおもた
>>365の言うように今読むとわるくないとおもわれる （自演ちがぞ）
368 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/17(金) 12:02:38 ID:AMrne25b
せめて同一編内ではパワーインフレはほどほどにして欲しい。
前編のラスボスのフリーザをトランクスがフルボッコにしたのはまだしも、
トランクス→人造人間→セル→（ベジータ→セル）の
圧勝パワーインフレスパイラルで若干引いた読者も多いはず。俺とか。
その傾向がセル編から強くなった気がする。
前編のラスボスのフリーザをトランクスがフルボッコにしたのはまだしも、
トランクス→人造人間→セル→（ベジータ→セル）の
圧勝パワーインフレスパイラルで若干引いた読者も多いはず。俺とか。
その傾向がセル編から強くなった気がする。
サイヤ人編もナメック星編も悟空が後から遅れて登場して
あとはオラがなんとかするって流れだったから
人造人間編で最初から居た悟空が心臓病を発病して離脱したのは
アイデアとしては悪くなかったけど
そこで残りのZ戦士が戦うのかと思いきや超ベジータの登場だもんな
本番となる完全体セルとの戦いまでの引き伸ばし感は凄かった
あとはオラがなんとかするって流れだったから
人造人間編で最初から居た悟空が心臓病を発病して離脱したのは
アイデアとしては悪くなかったけど
そこで残りのZ戦士が戦うのかと思いきや超ベジータの登場だもんな
本番となる完全体セルとの戦いまでの引き伸ばし感は凄かった
ベジータ人気あったからな。超化しても色塗らなくするだけで変化ないけど。
ただ見せ場がチャオズの親類みたいな人造人間だけで18号にフルボッコされるとか・・・
もう少しカッコイイ場面を描いてやってもいいのにって感じだったな。
ただ見せ場がチャオズの親類みたいな人造人間だけで18号にフルボッコされるとか・・・
もう少しカッコイイ場面を描いてやってもいいのにって感じだったな。
371 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/17(金) 12:27:36 ID:VFEVa4Dh
この時代にレッドリボン軍なんて出してくるなっていうセル編の不満と
人造人間のあとにまた人造かよっていうブウ編の不満
これを解消するのに
宇宙人が作った魔人って設定でセル編やればよかったと思うよ
ま、後になった今だから言える事だが...
それにしてもあの頃にレッドリボン軍なんてネーミングを出してくるあたり
いかに鳥山のネタが尽きていたのかってのが容易に想像できるな
人造人間のあとにまた人造かよっていうブウ編の不満
これを解消するのに
宇宙人が作った魔人って設定でセル編やればよかったと思うよ
ま、後になった今だから言える事だが...
それにしてもあの頃にレッドリボン軍なんてネーミングを出してくるあたり
いかに鳥山のネタが尽きていたのかってのが容易に想像できるな
>>370
セル編では基本的に悟飯以外はかませになってるからな
ピッコロは敵に油断したし、神コロの努力を悟空に否定されて道具扱いされたしな
主役の孫親子を持ち上げるためには
近い強さを持ったサイヤ人のベジータ・トランクス親子がかませになるしかなかった
セル編では基本的に悟飯以外はかませになってるからな
ピッコロは敵に油断したし、神コロの努力を悟空に否定されて道具扱いされたしな
主役の孫親子を持ち上げるためには
近い強さを持ったサイヤ人のベジータ・トランクス親子がかませになるしかなかった
一応小型メカを使ってサイヤ人戦での戦闘データや
フリーザ親子の細胞を採取してたとかで強さの理由付けをしてるけど
それにしても全宇宙を震撼させるフリーザ以上の強さを持った人造人間を
そんなに簡単に作り出されるなんてなぁ
フリーザ親子の細胞を採取してたとかで強さの理由付けをしてるけど
それにしても全宇宙を震撼させるフリーザ以上の強さを持った人造人間を
そんなに簡単に作り出されるなんてなぁ
ベジータの仕事は悟空の強さを引き立てる為に強くなって負ける事だから
あと事態を悪化させるトラブルメーカー
あと事態を悪化させるトラブルメーカー
もうちょっとロボットらしいロボットなタイプが出てきても良かったと思う。
鳥山ｾﾝｾはそっち方面のが好みっしょ？
１９・１６号とか完全ロボット型のくせにどっちかって言うとアンドロイドの類だったし。
鳥山ｾﾝｾはそっち方面のが好みっしょ？
１９・１６号とか完全ロボット型のくせにどっちかって言うとアンドロイドの類だったし。
かませ･･･かぁ。
サブキャラ好きとしてはセル編が一番好きなんだけどな。
最後の最後に18号を守ることを決断したクリリンとか、
父親を信用しきれなかったトランクスとか、
大嫌いな神様と融合するしか無かったピッコロとか、キャラ一人一人の考えが交差していく感じが好きだった。
それだけに早々とサブキャラ全滅したブウ編は好きじゃないけど。
サブキャラ好きとしてはセル編が一番好きなんだけどな。
最後の最後に18号を守ることを決断したクリリンとか、
父親を信用しきれなかったトランクスとか、
大嫌いな神様と融合するしか無かったピッコロとか、キャラ一人一人の考えが交差していく感じが好きだった。
それだけに早々とサブキャラ全滅したブウ編は好きじゃないけど。
>>378
でもクリリンは自分の欲望を優先したからカッコ悪かったな。
悟空の「戦いたいから人造人間を放置する」提案に賛成した
天さんみたいに戦い好きなら分かるけど、元々クリリンは戦いにそんなに乗り気じゃなかった。
なのに18号に片思いしただけで地球より優先しちまったしな。
既に18号が自分の家族なら地球より優先しても同情できるが。
でもクリリンは自分の欲望を優先したからカッコ悪かったな。
悟空の「戦いたいから人造人間を放置する」提案に賛成した
天さんみたいに戦い好きなら分かるけど、元々クリリンは戦いにそんなに乗り気じゃなかった。
なのに18号に片思いしただけで地球より優先しちまったしな。
既に18号が自分の家族なら地球より優先しても同情できるが。
18号かわいいからしょうがない
ブウ編の信者が紛れこんでるみたいだが
>>365
無印とは全く違う世界観なんだがな
一緒にすると吐き気がする
動物人間はいないし
サタン信者だらけだし
なんだかんだ力が全てだし（サタン除く）
無印みたいにほのぼのしてないしな
ブウ編はうわべだけで無印のような温かみがない
まさに駄作だよ
>>365
無印とは全く違う世界観なんだがな
一緒にすると吐き気がする
動物人間はいないし
サタン信者だらけだし
なんだかんだ力が全てだし（サタン除く）
無印みたいにほのぼのしてないしな
ブウ編はうわべだけで無印のような温かみがない
まさに駄作だよ
童貞だったからしょうがない
>>382
無印だってほのぼのに見せかけて結構ドライだろｗそのバランスが良いんだが
てか鳥山はアニメの無印は暖かすぎて好きじゃないって言ってた
絵柄のせいで誤解されるけど鳥山は人嫌いで狙った感動系は嫌いだしな
動物の感動系は好きだからよく出るけど
無印だってほのぼのに見せかけて結構ドライだろｗそのバランスが良いんだが
てか鳥山はアニメの無印は暖かすぎて好きじゃないって言ってた
絵柄のせいで誤解されるけど鳥山は人嫌いで狙った感動系は嫌いだしな
動物の感動系は好きだからよく出るけど
スランプ〜無印までの担当マシリトはウェットでスイーツな感動系好きだから
スランプの時もそのせいで鳥山と対立してた
マシリトが干渉してセル編が途中からグダグダになったし
スランプの時もそのせいで鳥山と対立してた
マシリトが干渉してセル編が途中からグダグダになったし
>>384
まあお前みたいな馬鹿なブウ編信者に何を言っても無駄か
ブウ編は一番人気ない事実は揺らがないからな
ブウ編信者のムカつく所は無印を引き合いに出しやがる所とかかな
なーにが初期の雰囲気に戻っただバーかが
むしろ本格的に近代的になってドラゴンボールっぽくなくなったのはブウ編からだしな
ヘドが出るね
まあお前みたいな馬鹿なブウ編信者に何を言っても無駄か
ブウ編は一番人気ない事実は揺らがないからな
ブウ編信者のムカつく所は無印を引き合いに出しやがる所とかかな
なーにが初期の雰囲気に戻っただバーかが
むしろ本格的に近代的になってドラゴンボールっぽくなくなったのはブウ編からだしな
ヘドが出るね
女に優しくしろという言いつけを破り顔面に飛び蹴りしてランチを失神させた無印悟空ｗ
何か一人病的な奴が居るね
ID出してくれればNG登録するんだけどな
ID出ない板はこれだから厄介
ID出してくれればNG登録するんだけどな
ID出ない板はこれだから厄介
>>392
自己紹介乙
自己紹介乙
最初の天下一武道会で、亀仙人が月を消し飛ばしたのは戦闘力からしてあきらかにおかしい。
通常１２０いくつとかだから気を溜めれば３００〜４００ぐらいいくんじゃない
しかしドラゴンボールって長く続いたよなｗ
あの鳥山が同じ作品をここまで長く連載するとはどんだけ編集に脅されていたんだ？ｗ
あの鳥山が同じ作品をここまで長く連載するとはどんだけ編集に脅されていたんだ？ｗ
本人も楽しんでたんじゃない？じゃなきゃ描かないっつってバックレちゃえばいいんだし
既にドクタースランプ当てて一生働かずとも食っていけるだけの財産あっただろうし
既にドクタースランプ当てて一生働かずとも食っていけるだけの財産あっただろうし
鳥山は一人ＳＭな変態だしプライドが高いからな
人気無いと言われてムキになって人気出そうと武道会書いたり新キャラ出したと言ったし
面倒臭い言いながらも仕事増やしてるし
金儲けの為に漫画家になったと正直に言ってるしな
人気無いと言われてムキになって人気出そうと武道会書いたり新キャラ出したと言ったし
面倒臭い言いながらも仕事増やしてるし
金儲けの為に漫画家になったと正直に言ってるしな
冨樫なんかバックレまくりだしなｗまさか大事なトーナメントの途中なのに、次の週に数年後とかｗ
鳥山は400億ぐらいあるらしいがｗまだ稼ぎたいのか？
鳥山は400億ぐらいあるらしいがｗまだ稼ぎたいのか？
今は趣味で仕事してる感覚だろうな
>>397
鳥山は悟空を大人にさせないと続きを書かないって編集を脅迫したよ
悟空を勝たせて〜お便りを見てわざと負けさせた
丸っこい絵柄に戻して〜と言われてカクカク書きたくなったなど
読者の期待を裏切るのが好きな天邪鬼だから編集は苦労しただろうな
鳥山は悟空を大人にさせないと続きを書かないって編集を脅迫したよ
悟空を勝たせて〜お便りを見てわざと負けさせた
丸っこい絵柄に戻して〜と言われてカクカク書きたくなったなど
読者の期待を裏切るのが好きな天邪鬼だから編集は苦労しただろうな
>>402
編集の意向に屈したのは人造人間が白いデブと糞ジジイが人気でないからっつって
美少女と美少年描かされたのと、セルが昆虫じゃキモイってんで完全体がキャッシュマンを
アレンジして紳士っぽくなったことぐらいか。ほかにもある？
編集の意向に屈したのは人造人間が白いデブと糞ジジイが人気でないからっつって
美少女と美少年描かされたのと、セルが昆虫じゃキモイってんで完全体がキャッシュマンを
アレンジして紳士っぽくなったことぐらいか。ほかにもある？
ブルマと孫悟空をくっつけろってマシリトが言ってたのを無視して
チチとくっつけたってのもあったな。
一応ヨメにもらうとかいう超初期のフラグがあったからだけど。
チチとくっつけたってのもあったな。
一応ヨメにもらうとかいう超初期のフラグがあったからだけど。
ちょｗ本スレ久々に覗いたが信者こえーｗ
426:愛蔵版名無しさん :2009/04/17(金) 01:45:37 ID:??? [sage]
ブウ編の新キャラはビーデルさん以外ことごとく魅力なかったなー 未来トランクスに比べるとトランクスも全然薄っぺらいキャラになってたな
427:愛蔵版名無しさん :2009/04/17(金) 01:51:16 ID:??? [sage]
>>426
こんな見方の方が薄っぺらいと思う そもそも環境の差によってキャラが違うってことが分からないのかな
428:愛蔵版名無しさん :2009/04/17(金) 02:02:45 ID:??? [sage]
7歳児と17歳少年のキャラを比べる方がおかしいよなｗ
429:愛蔵版名無しさん :2009/04/17(金) 02:06:48 ID:??? [sage]
>>426
今見るとダーブラって結構魅力的じゃないか？
技もエネルギー弾一辺倒じゃないしバビディにもちゃんと忠告するし
430:愛蔵版名無しさん :2009/04/17(金) 02:33:07 ID:??? [sage]
>>426
ブウは十分魅力的だと思うが 特に丸いやつ
ブウとサタンのエピソードこそ、ブウ編の真髄
426:愛蔵版名無しさん :2009/04/17(金) 01:45:37 ID:??? [sage]
ブウ編の新キャラはビーデルさん以外ことごとく魅力なかったなー 未来トランクスに比べるとトランクスも全然薄っぺらいキャラになってたな
427:愛蔵版名無しさん :2009/04/17(金) 01:51:16 ID:??? [sage]
>>426
こんな見方の方が薄っぺらいと思う そもそも環境の差によってキャラが違うってことが分からないのかな
428:愛蔵版名無しさん :2009/04/17(金) 02:02:45 ID:??? [sage]
7歳児と17歳少年のキャラを比べる方がおかしいよなｗ
429:愛蔵版名無しさん :2009/04/17(金) 02:06:48 ID:??? [sage]
>>426
今見るとダーブラって結構魅力的じゃないか？
技もエネルギー弾一辺倒じゃないしバビディにもちゃんと忠告するし
430:愛蔵版名無しさん :2009/04/17(金) 02:33:07 ID:??? [sage]
>>426
ブウは十分魅力的だと思うが 特に丸いやつ
ブウとサタンのエピソードこそ、ブウ編の真髄
いちいちコピペしなくていいから
>>406の思考の方が気の毒
本スレはブウ信者多いな
397:愛蔵版名無しさん :2009/04/16(木) 01:48:20 ID:??? [sage]
今更完全版全部読んだけど最後のベジータの台詞は駄目だよな…
398:愛蔵版名無しさん :2009/04/16(木) 02:52:42 ID:??? [sage]
描き下ろしといいつつブウ消滅に大ゴマと
ベジータの反応にページを割くのは少し残念だった
399:愛蔵版名無しさん :2009/04/16(木) 07:32:53 ID:??? [sage]
>>397
にわか乙。あれが駄目に見えるなんてどうかしてる
400:愛蔵版名無しさん :2009/04/16(木) 07:35:41 ID:??? [sage]
>>398も意味が分からん。発想が○○厨臭い
404:愛蔵版名無しさん :2009/04/16(木) 07:46:50 ID:??? [sage]
>>402
リアルタイム世代だけどな。むしろ397・398がゆとりに見えた。
397:愛蔵版名無しさん :2009/04/16(木) 01:48:20 ID:??? [sage]
今更完全版全部読んだけど最後のベジータの台詞は駄目だよな…
398:愛蔵版名無しさん :2009/04/16(木) 02:52:42 ID:??? [sage]
描き下ろしといいつつブウ消滅に大ゴマと
ベジータの反応にページを割くのは少し残念だった
399:愛蔵版名無しさん :2009/04/16(木) 07:32:53 ID:??? [sage]
>>397
にわか乙。あれが駄目に見えるなんてどうかしてる
400:愛蔵版名無しさん :2009/04/16(木) 07:35:41 ID:??? [sage]
>>398も意味が分からん。発想が○○厨臭い
404:愛蔵版名無しさん :2009/04/16(木) 07:46:50 ID:??? [sage]
>>402
リアルタイム世代だけどな。むしろ397・398がゆとりに見えた。
>>409
信者きめーｗ
信者きめーｗ
PS2のＺのストーリーモードで、ブウ編がカットされてたけどあれはスッキリしてて良かった
414 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/17(金) 15:26:33 ID:2IpcNcsU
無印 つまらん
フリーザ編 面白い
セル編 まぁ面白い
ブウ編 糞
フリーザ編 面白い
セル編 まぁ面白い
ブウ編 糞
>>409
屑信者は回れ右して帰れや腐れ
屑信者は回れ右して帰れや腐れ
ナッパ様が最強。
ブウ編は糞だが、あれがなければ迷台詞「まるで超サイヤ人のバーゲンセールだな」は生まれなかった
418 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/17(金) 16:48:34 ID:LjeDXiuf
キャラが人間臭くなるのが好きな人は好きなんだろうけど
そうするとバトルモノとしては悪対善がなくなってつまらなくなるんだよ
セル編以降の敵は説得力もなくただバトル引き伸ばしのための新キャラ登場だし
愛妻家のベジータなんて初登場時から考えたらとても納得できない
そうするとバトルモノとしては悪対善がなくなってつまらなくなるんだよ
セル編以降の敵は説得力もなくただバトル引き伸ばしのための新キャラ登場だし
愛妻家のベジータなんて初登場時から考えたらとても納得できない
>>420
クリリンが似たようなこと言ってたな
クリリンが似たようなこと言ってたな
422 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/17(金) 17:14:57 ID:6FHmdaXh
>>421kwsk
さげわすれすまん
424 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/17(金) 17:32:08 ID:zZlBkwKp
ドラゴンボールは無印までがよかった
Zになってから戦闘力がでてきたり武空術が当たり前やらバトルばっかりでつまらん
Zになってから戦闘力がでてきたり武空術が当たり前やらバトルばっかりでつまらん
セル編はなあ・・・途中まで良かったんだが、
セルが変身するたびに小者感が増してったのが、残念だった。
フリーザやピッコロみたく、部下がいなかったせいでもあるのかなあ。
セル自体、何をしたいのかも良く分からんし・・・
物語としてはともかく、ブウのが敵キャラとしての魅力はあったなあ。
個人的には、正直こんな感じ。
フリーザ≧ピッコロ＞＞ベジータ＞ブウ＞ラディッツ＞桃白白＞
タンバリン＝ギニューその他フリーザの部下達＞人造人間＞セル
もちろんナッパ神は、フリーザのはるか上に位置する。
セルが変身するたびに小者感が増してったのが、残念だった。
フリーザやピッコロみたく、部下がいなかったせいでもあるのかなあ。
セル自体、何をしたいのかも良く分からんし・・・
物語としてはともかく、ブウのが敵キャラとしての魅力はあったなあ。
個人的には、正直こんな感じ。
フリーザ≧ピッコロ＞＞ベジータ＞ブウ＞ラディッツ＞桃白白＞
タンバリン＝ギニューその他フリーザの部下達＞人造人間＞セル
もちろんナッパ神は、フリーザのはるか上に位置する。
>>424
孫悟空とピッコロの起源を探る旅だったから
ナメック星編までは話の流れ的に無理がないんだけどね
よく後付だけであそこまで発展させたもんだよなぁ
今思えばピラフとか、ドクタースランプの頃のニコちゃんとか
ナメック星人と同種のようにも思えるけど
孫悟空とピッコロの起源を探る旅だったから
ナメック星編までは話の流れ的に無理がないんだけどね
よく後付だけであそこまで発展させたもんだよなぁ
今思えばピラフとか、ドクタースランプの頃のニコちゃんとか
ナメック星人と同種のようにも思えるけど
弱虫ラディッツってフリーザやドドリア達の前じゃガクブルだったのかな？
短気なナッパは、ベジータに抑えさせられてる描写があったな。アニメだけど。
短気なナッパは、ベジータに抑えさせられてる描写があったな。アニメだけど。
>>427
皆表面的には普通に従ってただろうな
皆表面的には普通に従ってただろうな
ナッパは惑星フリーザの雑兵にさん付けで呼ばれてたぐらいだから
面倒見よかったんだろうけど、ラディッツはどうかな
戦闘力もアプールとかと同じぐらいじゃ頼りにならないだろうしな
面倒見よかったんだろうけど、ラディッツはどうかな
戦闘力もアプールとかと同じぐらいじゃ頼りにならないだろうしな
でも大猿化すれば戦闘力10倍でラディッツでも15000ぐらいになるから
フリーザの側近の二人には敵わないけど結構強いのか
フリーザの側近の二人には敵わないけど結構強いのか
「メシでも調達してくるか」
この一言のおかげでラディッツは戦闘力的には大した事なくても
生活力が高く、これはこれで重宝されていた戦士になった
>>405
初期ＤＢのブルマはヤムチャとくっ付きそうな雰囲気あったからな〜
悟空とくっ付く方がむしろ違和感だわ。ベジータとくっ付いたのも衝撃だったけど。
あれは確か超サイヤ人要員を増やすためだったんだよな。
この一言のおかげでラディッツは戦闘力的には大した事なくても
生活力が高く、これはこれで重宝されていた戦士になった
>>405
初期ＤＢのブルマはヤムチャとくっ付きそうな雰囲気あったからな〜
悟空とくっ付く方がむしろ違和感だわ。ベジータとくっ付いたのも衝撃だったけど。
あれは確か超サイヤ人要員を増やすためだったんだよな。
>>431
それもあるだろうけどヤムチャはヒロインの相手としてあまりにも扱い悪かったからな〜
鳥山曰くヤムチャは浮気者だから別れたと言ったし
ブルマは成長した悟空を見て二回も後悔したりはずしたかなと言わせたり
どの道ヤムチャよりメイン扱いのクリリンや他の新キャラとくっついたと思う。
それもあるだろうけどヤムチャはヒロインの相手としてあまりにも扱い悪かったからな〜
鳥山曰くヤムチャは浮気者だから別れたと言ったし
ブルマは成長した悟空を見て二回も後悔したりはずしたかなと言わせたり
どの道ヤムチャよりメイン扱いのクリリンや他の新キャラとくっついたと思う。
ヤムチャは初登場時からヘタレ扱いだったもんな
顔はよくても武道家としてロクに戦功上げてないし
人造人間初登場時に髪型を間違われるし
人造人間に腹を貫かれて死に掛けるし
顔はよくても武道家としてロクに戦功上げてないし
人造人間初登場時に髪型を間違われるし
人造人間に腹を貫かれて死に掛けるし
ブルマは汚れビッチ系だからヘタレが似合う。俺が鳥山でも絶対悟空とくっ付けないな。
ヤムチャもベジータもブルマと関わってからヘタレかませになった。
ヤムチャは別れてからかませを卒業して回春したのに、ベジータはくっ付いてからかませになって老けたしブルマは回春した。
これでブルマがどんだけ戦闘力が高くてテクが激しいのかよく分かる。
ピッコロさんがセクロスできるオスだったらブルマのターゲットになっただろうな。
ザーボンに惚れてたくせにナメック星人は無性だからつまんないと貶してたしｗ
ヤムチャもベジータもブルマと関わってからヘタレかませになった。
ヤムチャは別れてからかませを卒業して回春したのに、ベジータはくっ付いてからかませになって老けたしブルマは回春した。
これでブルマがどんだけ戦闘力が高くてテクが激しいのかよく分かる。
ピッコロさんがセクロスできるオスだったらブルマのターゲットになっただろうな。
ザーボンに惚れてたくせにナメック星人は無性だからつまんないと貶してたしｗ
＞鳥山曰くヤムチャは浮気者だから別れたと言ったし
あれでもヤムチャは最初女性恐怖症だったんだよな。
そう考えると凄いよな。
あれでもヤムチャは最初女性恐怖症だったんだよな。
そう考えると凄いよな。
ヤムチャは初登場時に悟空に勝ったときがピーク
悟空が空腹だったから勝てたんだけど
悟空が空腹だったから勝てたんだけど
鳥山はハゲで女にモテないコンプレックスを持ってると認めてるからな
だからハゲチビ優遇するしフサフサモテ男ヤムチャに嫉妬してる
だからハゲチビ優遇するしフサフサモテ男ヤムチャに嫉妬してる
クリリン＞鼻が無いハゲチビ 天さん＞三つ目ハゲ 餃子＞色白のハゲ ピッコロさん＞顔色が悪いハゲ ベジータ＞Ｍハゲチビ
悟空以外にまともなフサフサ長身の脇役が目立つと邪魔だろうな。ヤムチャは主人公のビジュアルなのがいけなかったのだ・・・
悟飯も悟天も悟空の子供たちは成長したらヤムチャ似だしな。髪型まで被ってるし
悟空以外にまともなフサフサ長身の脇役が目立つと邪魔だろうな。ヤムチャは主人公のビジュアルなのがいけなかったのだ・・・
悟飯も悟天も悟空の子供たちは成長したらヤムチャ似だしな。髪型まで被ってるし
ヤムチャ似ワロタ
確かに
確かに
>>437
酒も飲まない真面目な公務員が後年キャバクラにハマって嬢に貢ぎまくるもんか…
酒も飲まない真面目な公務員が後年キャバクラにハマって嬢に貢ぎまくるもんか…
ラッキーマンの設定を取り入れればな。
ドクターゲロが裏宇宙一の科学者でセル登場。
ブウが大宇宙で暴れてる魔神とか。
ドクターゲロが裏宇宙一の科学者でセル登場。
ブウが大宇宙で暴れてる魔神とか。
ラッキーマンの設定なんて取り入れたら全部のキャラがラッキーマンのかませになるよw
ブウ編は男塾で言うと羅漢塾編みたいなもんじゃねーの？ あれも最後になって
初期のノリに近い感じに戻したり、散々達人と戦ってきたのにヤクザと互角みたいな
デフレ起こしてたりしてるし。
ブウ編はサイヤ人編、フリーザ編、人造人間編みたいなギャグが少ない
バトル中心とは別でギャグ漫画のベクトルで楽しむもんだと思う。バトル漫画の
ベクトルで見たら、そりゃフリーザ編が最高でブウ編はつまらないだろうし。その上で
フリーザ編が人気があって、ブウ編が人気がないのもドラゴンボール＝バトル漫画って
捕らえる人がほとんどだからだと思う。
個人的には人造人間編のセルゲーム直前が一番辛かった。なんつーか、カリン様と
悟空のやり取りとか、悟空がセルに劣っていることを自覚しての余裕、チチの悟飯を
戦わせるなってのをごまかす、周りが悟空の強さに驚いてるのに悟飯一人だけ余裕、とか悟飯が
最終的にセルを倒す的なのがあまりに出すぎていて、予定調和のコントを見ているようで辛かった。
挙句の果てにセルジュニアは悟飯一人で秒殺だし… あれならサイバイマンみたいに前哨戦に
セルジュニアを使ってほしかった。
初期のノリに近い感じに戻したり、散々達人と戦ってきたのにヤクザと互角みたいな
デフレ起こしてたりしてるし。
ブウ編はサイヤ人編、フリーザ編、人造人間編みたいなギャグが少ない
バトル中心とは別でギャグ漫画のベクトルで楽しむもんだと思う。バトル漫画の
ベクトルで見たら、そりゃフリーザ編が最高でブウ編はつまらないだろうし。その上で
フリーザ編が人気があって、ブウ編が人気がないのもドラゴンボール＝バトル漫画って
捕らえる人がほとんどだからだと思う。
個人的には人造人間編のセルゲーム直前が一番辛かった。なんつーか、カリン様と
悟空のやり取りとか、悟空がセルに劣っていることを自覚しての余裕、チチの悟飯を
戦わせるなってのをごまかす、周りが悟空の強さに驚いてるのに悟飯一人だけ余裕、とか悟飯が
最終的にセルを倒す的なのがあまりに出すぎていて、予定調和のコントを見ているようで辛かった。
挙句の果てにセルジュニアは悟飯一人で秒殺だし… あれならサイバイマンみたいに前哨戦に
セルジュニアを使ってほしかった。
445 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/17(金) 23:22:36 ID:nuzTfOqC
まぁ、パシリだろ。自分もパシリがほしかったからカカロットを連れて来ようと思った。
ベジータ「おいラディッツ。ファミチキとコーラ買ってこい！」
ナッパ「ツナマヨとヤンマガも忘れるんじゃねーぞ」
ナッパ「ツナマヨとヤンマガも忘れるんじゃねーぞ」
よりによって生き残ったのがこいつかよっ！
ベジータ、陰でこっそり男泣き。
ベジータ、陰でこっそり男泣き。
>>445
>足手まとい的扱いで2人の後方支援、雑用係か？ｗ
はっきり言って、ベジータから見たらナッパもラディッツも大差ないんじゃね？ｗ
ドラゴンボールって戦いは数じゃなくて質的なところがあるから、戦力的には
べジータ一人がダントツ過ぎるんで、べジータ一人って体制と
べジータ+ナッパ+ラディッツの三人でも戦力的には大差ない気がする。
どちらかというと強いやつがいるからどうこうというより、純粋に
先住民虐殺人員が欲しかったんじゃね？ これなら極端に強いやつ一人いるより
ある程度強いやつが何人かいる方が効率がいいし。
でもそれなら空も飛べない、右手に銃みたいなのを持ってるフリーザの部下でも
事は足りる気がするけどｗ
>足手まとい的扱いで2人の後方支援、雑用係か？ｗ
はっきり言って、ベジータから見たらナッパもラディッツも大差ないんじゃね？ｗ
ドラゴンボールって戦いは数じゃなくて質的なところがあるから、戦力的には
べジータ一人がダントツ過ぎるんで、べジータ一人って体制と
べジータ+ナッパ+ラディッツの三人でも戦力的には大差ない気がする。
どちらかというと強いやつがいるからどうこうというより、純粋に
先住民虐殺人員が欲しかったんじゃね？ これなら極端に強いやつ一人いるより
ある程度強いやつが何人かいる方が効率がいいし。
でもそれなら空も飛べない、右手に銃みたいなのを持ってるフリーザの部下でも
事は足りる気がするけどｗ
フリーザに反旗を翻したくてサイヤ人の生き残りを集めたかったんじゃないかと思うけど
それぞれ大猿化したら18万、4万、1万5千で特戦隊クラスだぜ
それぞれ大猿化したら18万、4万、1万5千で特戦隊クラスだぜ
月を消して終わり
弾けて混ざれてもまた消しておしまい
弾けて混ざれてもまた消しておしまい
どっちにしてもフリーザーの底知れぬ強さを知らないからこそ
そんな甘い考えを持ってたんだろうけどな
カカロットがいなかったら泣かされて終わり
そんな甘い考えを持ってたんだろうけどな
カカロットがいなかったら泣かされて終わり
異星に行って、肉からフルーツまであっという間に食える物を
調達する能力は評価してあげてもいい気が。
普段から生活班炊事科だったのかもしれんが、これは大事な仕事。
ラディッツいないからベジータは人肉食ってたようだし。
調達する能力は評価してあげてもいい気が。
普段から生活班炊事科だったのかもしれんが、これは大事な仕事。
ラディッツいないからベジータは人肉食ってたようだし。
>>453調達できてたっけ
人肉食の描写は鳥山が血迷ったとしか思えないな
もともドＳでドライ好きな作者だしな。宇宙人ぐらいどうでもいいんですよ
ヤジロベーのシンバル丸焼き、悟飯が生きてる恐竜の尻尾を料理する光景もシュール
ヤジロベーのシンバル丸焼き、悟飯が生きてる恐竜の尻尾を料理する光景もシュール
鳥山はフリーザ編で終わらせたかったらしいな
しかしドラゴンボールがあまりにも人気だったため
勝手に終わらす事は出来なかった
あとフリーザ以上の強い敵を描くのは無理みたいなことも
言ってなかったか
しかしドラゴンボールがあまりにも人気だったため
勝手に終わらす事は出来なかった
あとフリーザ以上の強い敵を描くのは無理みたいなことも
言ってなかったか
フリーザ戦が宇宙一決定戦だったのに、
そこから地球に舞台移して、それより強い奴を描くってのも無理があるよねえ。
はっちゃんの次に出てきた人造人間が、
いきなりフリーザ以上ってのもなんだかなあ、って感じだし。
これじゃ、フリーザが地球攻めてても、
ドクターゲロがなんとかしたんじゃないか、って思うわ。
そこから地球に舞台移して、それより強い奴を描くってのも無理があるよねえ。
はっちゃんの次に出てきた人造人間が、
いきなりフリーザ以上ってのもなんだかなあ、って感じだし。
これじゃ、フリーザが地球攻めてても、
ドクターゲロがなんとかしたんじゃないか、って思うわ。
>>455
恐竜型とはいえ人語を解する奴をヤジロベーが食ってる時点で
恐竜型とはいえ人語を解する奴をヤジロベーが食ってる時点で
てかＤＢ地球の科学者は超天才と変態ばっかりだからな
フリーザもそれを知ったらスカウトしただろう
フリーザもそれを知ったらスカウトしただろう
458がいいこと言った
あの人と思いっきりプロレスごっこしなさーい
トランクスだったから初登場でフリーザ倒しても萎えんかったが
ジジイとデブがフリーザ親子を瞬殺とかだったらちょっとｗ
ジジイとデブがフリーザ親子を瞬殺とかだったらちょっとｗ
てか、界王神ってなんなんだっけ？
なんでフリーザとか放置してたの？
人造人間に絶滅されそうな地球とかもさ。
自分がブウに殺されそうだからって、
地球に干渉してくるとか勝手すぎ。
なんでフリーザとか放置してたの？
人造人間に絶滅されそうな地球とかもさ。
自分がブウに殺されそうだからって、
地球に干渉してくるとか勝手すぎ。
そうそう
髪型も変だし
顔色悪いし
髪型も変だし
顔色悪いし
でもかなり悲惨な結末だよな。＞界王神
キビトとあのまんまだなんて
キビトとあのまんまだなんて
ブウの中に入れば元に戻るよ
>>464
４つの銀河があってそのすべてをまとめるのが大界王。
その界王と大界王が神とあがめるのが界王神
と言うぐらいだから、もしかしたら悟空たちの居る４つの銀河以外にも
他の大界王が居たりして、無数の銀河が有ったりするのかも知れん。
（作中では描かれてないが）
そう考えたらフリーザはそのたｌくさんある内の銀河の一つ程度で暴れてたに過ぎん悪党なので
界王神が出るまでの事件ではないのだろう。ましてや人造人間事件は、更にその中の一つの惑星の事件だからね・・・
魔人ブウの場合は本当に全ての世界の危機 って話だから別格なのだろう。
４つの銀河があってそのすべてをまとめるのが大界王。
その界王と大界王が神とあがめるのが界王神
と言うぐらいだから、もしかしたら悟空たちの居る４つの銀河以外にも
他の大界王が居たりして、無数の銀河が有ったりするのかも知れん。
（作中では描かれてないが）
そう考えたらフリーザはそのたｌくさんある内の銀河の一つ程度で暴れてたに過ぎん悪党なので
界王神が出るまでの事件ではないのだろう。ましてや人造人間事件は、更にその中の一つの惑星の事件だからね・・・
魔人ブウの場合は本当に全ての世界の危機 って話だから別格なのだろう。
ブウ編に魅力は感じないが、アラレちゃんやDB初期のギャグ調が鳥山自身は好きなんだろうね。
鳥山は別にどの話が特別だとも別格だともコメントはしてないと思うが
ブウ編好きがその部分を持ち上げたいのはわかるけどね
ブウ編好きがその部分を持ち上げたいのはわかるけどね
鳥山はセル編のラストも最高のストーリーができたとコメントしていた
閻魔大王は、ラディッツ程度で取り押さえるの大変だったなんて言ってたが
セルやフリーザじゃもはや手に負えなかったろうな。どうしたんだろ？
セルやフリーザじゃもはや手に負えなかったろうな。どうしたんだろ？
強さと関係ない、何か特殊な能力があると思うしかない。
サイヤ人編からは絵より話し作りの方が面白くなったと言ってた
本当の悪人を書きたくて大魔王を書いたし、それがフリーザにエスカレートしたとも言ってた
だからタオパイパイを忘れたのは意外だった
本当の悪人を書きたくて大魔王を書いたし、それがフリーザにエスカレートしたとも言ってた
だからタオパイパイを忘れたのは意外だった
アニメだと、タオパイパイは出番が増えてたな
★★★サイヤ人襲来・フリーザ編＝★★★7人の悪魔超人・黄金のマスク編
べジータ、フリーザ バッファローマン、悪魔将軍
★★人造人間編 ＝★★ 夢の超人タッグ編
セル ネプチューンマン
★魔人ブウ編 ＝★キン肉星王位争奪編
ブウ スーパーフェニックス
べジータ、フリーザ バッファローマン、悪魔将軍
★★人造人間編 ＝★★ 夢の超人タッグ編
セル ネプチューンマン
★魔人ブウ編 ＝★キン肉星王位争奪編
ブウ スーパーフェニックス
>>474 生前の弱み握ってたとか？
魂だけになるから戦闘力高くても意味ないんじゃ
死んでからも身体与えられるのは一部のやつだけ
閻魔とか、神とか、界王みたいな
神世界のキャラにまで強さ与えたのが失敗だったな。
俗っぽくなったし、フリーザのが強いのかよ！とかなる。
神世界のキャラにまで強さ与えたのが失敗だったな。
俗っぽくなったし、フリーザのが強いのかよ！とかなる。
別に全然失敗じゃない
師匠･神系の中で界王神が一番小物だったな
個人的には俗の中に聖がある亀仙人が一番器の大きい人間だと思う
個人的には俗の中に聖がある亀仙人が一番器の大きい人間だと思う
大界王神だっけ？
最後の最後に出て来て重要なポジション担ったのは
亀仙人のじっちゃんを踏襲したようなキャラだったしな
ブウ編はドラゴンボールの総まとめって感じだから
マジュニア戦で終わらせることが出来なかった以上
あの終わり方が一番よかったのかなと思う
フリーザ編で終わらせるのはせっかく超サイヤ人を出して
異常な人気を獲得したのにもったいないし
セル編は後味が最悪に近かった
最後の最後に出て来て重要なポジション担ったのは
亀仙人のじっちゃんを踏襲したようなキャラだったしな
ブウ編はドラゴンボールの総まとめって感じだから
マジュニア戦で終わらせることが出来なかった以上
あの終わり方が一番よかったのかなと思う
フリーザ編で終わらせるのはせっかく超サイヤ人を出して
異常な人気を獲得したのにもったいないし
セル編は後味が最悪に近かった
もったいないから、続けたら
それが蛇足だった、っつー典型じゃん。
そもそも、大界王神に
ドラゴンボールは反則、とか言わせちゃって・・・
悟空の冒険や出会い、全否定ですか、と。
それが蛇足だった、っつー典型じゃん。
そもそも、大界王神に
ドラゴンボールは反則、とか言わせちゃって・・・
悟空の冒険や出会い、全否定ですか、と。
>>468
＞もしかしたら悟空たちの居る４つの銀河以外にも
＞他の大界王が居たりして、無数の銀河が有ったりするのかも知れん。
なんだそのめちゃくちゃな妄想
作中で描かれてないし、アニメでさえそんな描写も無いんだから無い
勝手に設定変えるな
DBの宇宙は東西南北の4つだけ
フリーザはその中の北銀河で暴れてたが、後々は東西南の宇宙も征服しようとしてたんだろうな
しかしまだ暴れてたのは北銀河だけなので、界王神が出るまでの事件じゃなくてフリーザがいた北銀河は
地球にやって来た東の界王神の担当区域じゃないから手を出せなかっただけ
＞魔人ブウの場合は本当に全ての世界の危機 って話だから別格なのだろう。
ブウは東の銀河で暴れてたんだろう
それで東の銀河担当の界王神が地球にやって来たんだろうな
そりゃ東の銀河の世界にとってはまさに危機だからな
もしフリーザが東の銀河で暴れてたら同じように東の界王神は地球に悟空を頼って来ただろう
＞もしかしたら悟空たちの居る４つの銀河以外にも
＞他の大界王が居たりして、無数の銀河が有ったりするのかも知れん。
なんだそのめちゃくちゃな妄想
作中で描かれてないし、アニメでさえそんな描写も無いんだから無い
勝手に設定変えるな
DBの宇宙は東西南北の4つだけ
フリーザはその中の北銀河で暴れてたが、後々は東西南の宇宙も征服しようとしてたんだろうな
しかしまだ暴れてたのは北銀河だけなので、界王神が出るまでの事件じゃなくてフリーザがいた北銀河は
地球にやって来た東の界王神の担当区域じゃないから手を出せなかっただけ
＞魔人ブウの場合は本当に全ての世界の危機 って話だから別格なのだろう。
ブウは東の銀河で暴れてたんだろう
それで東の銀河担当の界王神が地球にやって来たんだろうな
そりゃ東の銀河の世界にとってはまさに危機だからな
もしフリーザが東の銀河で暴れてたら同じように東の界王神は地球に悟空を頼って来ただろう
>もしフリーザが東の銀河で暴れてたら同じように東の界王神は地球に悟空を頼って来ただろう
自称、フリーザなんて一撃で倒せる腕前だから、悟空を頼る必要は無し
自称、フリーザなんて一撃で倒せる腕前だから、悟空を頼る必要は無し
>>486 の自己中っぷりに唖然。
人造人間編以降微妙だったのは、マシリトが余計な口出ししてシナリオ改変しちゃったからじゃね？
19、20号結構不気味で好きだったのに…マシリトの奴め…
本来鳥山の頭の中にあったシナリオが見たかった
19、20が人造人間編のボスにする予定だったならどんな話だったのかな？
そもそも悟空の心臓病も本来は治ってる予定だったような気がした。集合場所に行く時も飛んでたのに元気だったから、後付け臭いような違和感感じたし
もしくは悟空はやっぱ心臓病でリタイアする予定だったが、ピンチになってトランクス登場でベジータトランクスでやっとの思い出19号倒せるレベルだったとか
天津飯達がナッパ戦みたいにバタバタ死にまくりだったとか
凄いテンポ良くなりそうだけど
19、20号が活躍する鳥山が考えていたシナリオが見たかった……
19、20号結構不気味で好きだったのに…マシリトの奴め…
本来鳥山の頭の中にあったシナリオが見たかった
19、20が人造人間編のボスにする予定だったならどんな話だったのかな？
そもそも悟空の心臓病も本来は治ってる予定だったような気がした。集合場所に行く時も飛んでたのに元気だったから、後付け臭いような違和感感じたし
もしくは悟空はやっぱ心臓病でリタイアする予定だったが、ピンチになってトランクス登場でベジータトランクスでやっとの思い出19号倒せるレベルだったとか
天津飯達がナッパ戦みたいにバタバタ死にまくりだったとか
凄いテンポ良くなりそうだけど
19、20号が活躍する鳥山が考えていたシナリオが見たかった……
19、20じゃインパクト弱いっつーか強さに説得力が足りない感じ
かませで良かったと思うよ
かといって見た目的には普通の美少女、美少年と変わりがない
17、18が全宇宙を恐怖に陥れる帝王より強いってのも変だし
（一度登場させてしまった以上は強いということにはなるんだが）
見るからに異形の怪物だとわかるセルを人造人間編のラスボス
として持ってきたのは正解
かませで良かったと思うよ
かといって見た目的には普通の美少女、美少年と変わりがない
17、18が全宇宙を恐怖に陥れる帝王より強いってのも変だし
（一度登場させてしまった以上は強いということにはなるんだが）
見るからに異形の怪物だとわかるセルを人造人間編のラスボス
として持ってきたのは正解
トランクスの台詞からして19、20がボスの可能性は高かったが、マシリトの苦情？でシナリオが変わったから矛盾が生じた（トランクスの皆誰と戦っているんだ？）発言とか
>>491
セルが人造人間編のラスボスなのは確かに良かったが、完全体になるまでが長すぎて長すぎて
セルが人造人間編のラスボスなのは確かに良かったが、完全体になるまでが長すぎて長すぎて
完全体になっても本領発揮して戦うまでが長すぎたな
あと孫悟空親子ばっかりをフォーカスし過ぎるあまり
ベジータやトランクスなんか出番がなくなる始末
精神と時の部屋に入った意味が全くないｗ
セルゲームは本当に酷かった
鳥山は息抜きでサタンの瓦割りとか描いてたんだろうけど
そんなことにページ割くならベジータやトランクスの戦いを
描いてくれよって思うよな〜
あと孫悟空親子ばっかりをフォーカスし過ぎるあまり
ベジータやトランクスなんか出番がなくなる始末
精神と時の部屋に入った意味が全くないｗ
セルゲームは本当に酷かった
鳥山は息抜きでサタンの瓦割りとか描いてたんだろうけど
そんなことにページ割くならベジータやトランクスの戦いを
描いてくれよって思うよな〜
結局戦ったの悟空と悟飯だけだもんな〜
マジでセル編のバトルは糞つまんなかったし不完全燃焼すぎた
マジでセル編のバトルは糞つまんなかったし不完全燃焼すぎた
>>491
いやインパクトはかなりあったぞ
なんかフリーザよりやや力は劣ってそうなのにエネルギー吸収して強くなるとか
気弾は使えないとか
畜生卑怯だぞ〜みたいな
逆に説得力無かったのが16〜18号
人造人間のくせに機械的な面が全然無くて肉弾戦しか出来ないし、こいつら何でこんな強いの？みたいな
いやインパクトはかなりあったぞ
なんかフリーザよりやや力は劣ってそうなのにエネルギー吸収して強くなるとか
気弾は使えないとか
畜生卑怯だぞ〜みたいな
逆に説得力無かったのが16〜18号
人造人間のくせに機械的な面が全然無くて肉弾戦しか出来ないし、こいつら何でこんな強いの？みたいな
19、20号相手に総力戦のが緊張感出ただろうな
まあヤムチャやクリリンがまた死にそうだがｗ
ヤムチャさんやクリリンの修行の成果の果てに出来た新技とやらを披露して見せ場を作って散ってほしかった
まあヤムチャやクリリンがまた死にそうだがｗ
ヤムチャさんやクリリンの修行の成果の果てに出来た新技とやらを披露して見せ場を作って散ってほしかった
19、20号に半分くらい殺された辺りにトランクスが現れてなんとか一旦引き返すってシナリオはどうかな？
その後に病気から復活した悟空が奴らを倒すとか
まあ19、20がラスボスってのは流石に色々と無理がありそうだが
その後に病気から復活した悟空が奴らを倒すとか
まあ19、20がラスボスってのは流石に色々と無理がありそうだが
>>491,494-495
>見るからに異形の怪物だとわかるセルを人造人間編のラスボス
>として持ってきたのは正解
セルって悟空＋今までに倒してきたボス（ピッコロ、ベジータ、フリーザ）でできているって事から、
今までの敵の総決算＋その遺伝子が含まれてないキャラ（悟飯）が倒すって設定的には
魔人ブウよりラスボスっぽい設定なんだよね。
ただ、494とか495の言ってるとおり、セルが完全体になった以降はもう本当に孫親子の
出来レースな展開なんだよなあ… 悟空がベジータ、ピッコロに戦力外通告しちゃうし。
あとベジータのこっから先はサイヤ人だけの領域みたいな発言も痛い。あれのせいで
魔人ブウ編でピッコロが役立たずになった感がある。サイヤ人だけの活躍ってのは
見ていていまいちだと思う（そういう意味で、魔人ブウ編でサタンの活躍は唯一の救い）。
>見るからに異形の怪物だとわかるセルを人造人間編のラスボス
>として持ってきたのは正解
セルって悟空＋今までに倒してきたボス（ピッコロ、ベジータ、フリーザ）でできているって事から、
今までの敵の総決算＋その遺伝子が含まれてないキャラ（悟飯）が倒すって設定的には
魔人ブウよりラスボスっぽい設定なんだよね。
ただ、494とか495の言ってるとおり、セルが完全体になった以降はもう本当に孫親子の
出来レースな展開なんだよなあ… 悟空がベジータ、ピッコロに戦力外通告しちゃうし。
あとベジータのこっから先はサイヤ人だけの領域みたいな発言も痛い。あれのせいで
魔人ブウ編でピッコロが役立たずになった感がある。サイヤ人だけの活躍ってのは
見ていていまいちだと思う（そういう意味で、魔人ブウ編でサタンの活躍は唯一の救い）。
超化したトランクスやベジータでさえ全く歯が立たないってのはな〜
17号と18号は普通の人間型だから四肢欠損表現は不味いのかもしれないが・・・
人造人間編の戦闘に迫力がなかった要因のひとつかな
というか戦闘描写すら殆どなかったよな
17号と18号は普通の人間型だから四肢欠損表現は不味いのかもしれないが・・・
人造人間編の戦闘に迫力がなかった要因のひとつかな
というか戦闘描写すら殆どなかったよな
>>499
そんなセル様も魔界の王ダーブラ以下なんだがな
悟空「セルって奴と同じくれぇの強さかな！昔なら怖い相手だ」
ご飯対セル戦で
悟空「あいつ思ってたよりうんとつえー」
ダーブラ＞セルとなり早速かませフラグ
ダーブラ対ブウはセル対ブウみたいなもの
つまり
そんなセル様も魔界の王ダーブラ以下なんだがな
悟空「セルって奴と同じくれぇの強さかな！昔なら怖い相手だ」
ご飯対セル戦で
悟空「あいつ思ってたよりうんとつえー」
ダーブラ＞セルとなり早速かませフラグ
ダーブラ対ブウはセル対ブウみたいなもの
つまり
あの台詞も俺は萎えたなあ。
例えばさセルがまだ生きててあの場に居て
「ダーブラか。中々の強さだ。７年前の私以上かも知れん。
まあ、今の私の敵ではないがな」
って感じだったら、良かったんだけど。
でも、仮にセルが生きてたら結局魔人ブウにボコボコにされそうだからやっぱいいや(´･ω･`)
例えばさセルがまだ生きててあの場に居て
「ダーブラか。中々の強さだ。７年前の私以上かも知れん。
まあ、今の私の敵ではないがな」
って感じだったら、良かったんだけど。
でも、仮にセルが生きてたら結局魔人ブウにボコボコにされそうだからやっぱいいや(´･ω･`)
ブウだけ転生するのを許されるのってズルイね
セルやフリーザーだって強い奴だったんだから転生して
もいっかい勝負しようぜ
セルやフリーザーだって強い奴だったんだから転生して
もいっかい勝負しようぜ
ウーブ嫌い
なにあのキモダサイキャラ
なにあのキモダサイキャラ
506 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/19(日) 15:38:36 ID:5yNBNkPV
ﾍﾞｼﾞｰﾀっていつｽｰﾊﾟｰｻｲﾔ人3になるんだっけ？詳しい人教えて！
>>506
３にはならない。４にはなってる。ＧＴでね・・・
３にはならない。４にはなってる。ＧＴでね・・・
ウーブの存在はこれまでのクリリンとかヤムチャ全否定で嫌いだなあ
悟空はとっくに仲間の事なんか脳内にないだろ
少年の時から自分の恩人たちの事も忘れてるし
少年の時から自分の恩人たちの事も忘れてるし
精神と時の部屋で一緒に修行すりゃいいのによ
>>508
どういう意味？
どういう意味？
まぁあんな変な黒人の糞チビ魅力なさすぎるというのは同意
>>504
作者お気に入りだから仕方ないね
作者お気に入りだから仕方ないね
お菓子好きなブウにピーピーキャンディ食わせてたらベジータももうちょい頑張れた思うと残念だ
ブウも下痢するのかな・・・
ゴム人間だけど一応体内の器官は普通にあるみたいだから有効かもな
家を作った時にトイレも作っていたし
ゴム人間だけど一応体内の器官は普通にあるみたいだから有効かもな
家を作った時にトイレも作っていたし
アニメとはいえセルとフリーザがパイクーハンに一撃でやられた時は目を疑った
フリーザに関しては、すでにトランクスにやられてたけどね
>>509
・他者を吸収することで戦闘力が上がる
・サイヤ人の血により、瀕死の状態から回復する度に戦闘力が上がる
・ナメック星人の血により、自己再生が可能
むしろ強くなりやすいじゃないか
>>509
・他者を吸収することで戦闘力が上がる
・サイヤ人の血により、瀕死の状態から回復する度に戦闘力が上がる
・ナメック星人の血により、自己再生が可能
むしろ強くなりやすいじゃないか
セルとフリーザはポタラで合体してブウと戦えばいい
フリーザが修行したらすぐに強くなりそう
コルドがフリーザを鍛え上げたような台詞があったけど
コルドがフリーザを鍛え上げたような台詞があったけど
魔界ってどこにあってどうやって行き来するんだ？ｗってかダーブラにトランクスは勝てるのか？ｗ未来トランクス不幸すぎるｗ
未来トランクスは不幸なのが魅力なんです。
魔獣ヤコンやら魔界の王やら魔人やら、映画ではヒルデガーンとかいう怪物やらと、ドラクエとかに出てきそうな設定の奴らがやたら強かったが
ドラクエのモンスターのが実は強かったりしてｗ
フリーザ
戦闘力１２０００００００
ゾーマ
戦闘力５０００００００００
とかだったらｗ
ドラクエのモンスターのが実は強かったりしてｗ
フリーザ
戦闘力１２０００００００
ゾーマ
戦闘力５０００００００００
とかだったらｗ
未来世界は悟飯も片腕だしな
界王様に話しかけてナメック星のドラゴンボールで治してもらえばよかったのに
てかZ戦士全員生き返らせてもらえばいいのに
界王様も気が利かねえな
界王様に話しかけてナメック星のドラゴンボールで治してもらえばよかったのに
てかZ戦士全員生き返らせてもらえばいいのに
界王様も気が利かねえな
>>516
デブブウが毒入りチョコおいしいおいしいと食ってたのにピーピーだけ効く理由がない
デブブウが毒入りチョコおいしいおいしいと食ってたのにピーピーだけ効く理由がない
クウラは戦闘力
４７０００００００らしいね
ゴジータが
２５００００００００
セル
７００００００００
ダーブラ
８００００００００
ミルドラース
８５０００００００
デスタムーア
１０００００００００
ダークドレアム
４２００００００００
破壊神シドー
６５００００００００００００
４７０００００００らしいね
ゴジータが
２５００００００００
セル
７００００００００
ダーブラ
８００００００００
ミルドラース
８５０００００００
デスタムーア
１０００００００００
ダークドレアム
４２００００００００
破壊神シドー
６５００００００００００００
>>526
いいこと言うね
いいこと言うね
>>525
未来悟空はあの世で下界はどうでもええなスタンスだろうな
未来悟空はあの世で下界はどうでもええなスタンスだろうな
個人的にはフリーザ以降はあらゆる面で蛇足に感じた
ゲーム、映画、アニメ、カードダスなんかも糞になったし
カードダス→ＤＰとかワケわからん設定無しで、ＢＰで終われた
映画→人造人間〜ヒルデガーンは、クウラより強い割には描写がデブレでつまらん
ガーリックJr.、ウイロー、ターレス、スラッグ、クウラ最高
アニメ→人造人間編からのＢＧＭは微妙
特にブウ編のＢＧＭは酷すぎ
やっぱりドラゴンボールＺといえば天下分け目の超決戦、ドラゴンボールＺ（映画）恐怖のギニュー特選対でしょ
ゲーム→強襲サイヤ、スーパーサイヤ最高
メテオはフリーザ編以降のキャラは使わない
あとＺのアニメの再放送って遅いんだね
95年からだったんだな
フリーザ編で終わってればアニメの再放送とかももっと早くからやって無印〜フリーザの神展開が何度も放送されて、
ゲームもフリーザ編まででクオリティー高いのが開発されたろうし、12弾でカードダスの締めもよかったし、
アニメももっと早い時期に改みたいなテンポ早くしたカット版に＋声優の劣化無し＋菊地ＢＧＭ＋チャラヘッチャラ＋ミラクル全開パワーが見れたかもしれない
映画もストーリー的にクウラで締めていたら最高だった
ゲーム、映画、アニメ、カードダスなんかも糞になったし
カードダス→ＤＰとかワケわからん設定無しで、ＢＰで終われた
映画→人造人間〜ヒルデガーンは、クウラより強い割には描写がデブレでつまらん
ガーリックJr.、ウイロー、ターレス、スラッグ、クウラ最高
アニメ→人造人間編からのＢＧＭは微妙
特にブウ編のＢＧＭは酷すぎ
やっぱりドラゴンボールＺといえば天下分け目の超決戦、ドラゴンボールＺ（映画）恐怖のギニュー特選対でしょ
ゲーム→強襲サイヤ、スーパーサイヤ最高
メテオはフリーザ編以降のキャラは使わない
あとＺのアニメの再放送って遅いんだね
95年からだったんだな
フリーザ編で終わってればアニメの再放送とかももっと早くからやって無印〜フリーザの神展開が何度も放送されて、
ゲームもフリーザ編まででクオリティー高いのが開発されたろうし、12弾でカードダスの締めもよかったし、
アニメももっと早い時期に改みたいなテンポ早くしたカット版に＋声優の劣化無し＋菊地ＢＧＭ＋チャラヘッチャラ＋ミラクル全開パワーが見れたかもしれない
映画もストーリー的にクウラで締めていたら最高だった
金儲け金儲けのために描きたくない鳥山に無理矢理書かせたから悪いんや
もうちっとだけ続く（悟空やピッコロの出生の秘密が明かされた）で良かったんだよ
もうちっとだけ続く（悟空やピッコロの出生の秘密が明かされた）で良かったんだよ
フリーザ編で終わるなら原作通りに何年後かに悟空が帰還しておしまいって感じかね
改造フリーザとコルド大王の親子をZ戦士との共闘で倒して終わりか
改造フリーザとコルド大王の親子をZ戦士との共闘で倒して終わりか
てか金儲けしたくて漫画描いた作者だしな
案外仕事中毒でドSな所がフリーザと似てる
案外仕事中毒でドSな所がフリーザと似てる
>>533
共闘とかたまらなく燃えるんだが・・・
ヤムテンチャは界王星での修行の成果を見せてほしい（盾くらいにはなるばず）
設定変えて、未来トランクスの世界ではフリーザ親子に悟空とご飯以外はみんな殺されていて、（ブルマがフリーザ来襲前に既にトランクスを身篭った設定で）
父親や仲間達（ブルマの）を救うためにブルマがタイムマシン開発して過去に行かせる
未来からトランクスが親のピンチのために加勢に来てフリーザ軍対悟空達の総決戦とか
バーダックの時みたいに宇宙から何百〜何千とフリーザ援護軍が降ってきたら良かった（雑魚掃除は天さん達がやり）
フリーザにはベジータピッコロトランクスが戦い、コルドに敗れた頃に悟空到着して倒して終わり
共闘とかたまらなく燃えるんだが・・・
ヤムテンチャは界王星での修行の成果を見せてほしい（盾くらいにはなるばず）
設定変えて、未来トランクスの世界ではフリーザ親子に悟空とご飯以外はみんな殺されていて、（ブルマがフリーザ来襲前に既にトランクスを身篭った設定で）
父親や仲間達（ブルマの）を救うためにブルマがタイムマシン開発して過去に行かせる
未来からトランクスが親のピンチのために加勢に来てフリーザ軍対悟空達の総決戦とか
バーダックの時みたいに宇宙から何百〜何千とフリーザ援護軍が降ってきたら良かった（雑魚掃除は天さん達がやり）
フリーザにはベジータピッコロトランクスが戦い、コルドに敗れた頃に悟空到着して倒して終わり
>>512
ヤムチャもクリリンも元々は一般人に毛が生えた程度の実力だったのに
長年の修行によって超人的な実力を身につけた。
そりゃあサイヤ人やナメック星人にはとても及ばないが
地球人としては、ありえないほど高い戦闘力を持っていた。
それがですよ。ウーブなんて魔人ブウの魂持ってますってだけで
いきなりクリリンやヤムチャより上だもんな。そりゃねーよ・・・・
ヤムチャもクリリンも元々は一般人に毛が生えた程度の実力だったのに
長年の修行によって超人的な実力を身につけた。
そりゃあサイヤ人やナメック星人にはとても及ばないが
地球人としては、ありえないほど高い戦闘力を持っていた。
それがですよ。ウーブなんて魔人ブウの魂持ってますってだけで
いきなりクリリンやヤムチャより上だもんな。そりゃねーよ・・・・
無印から読み返したいが前半と後半の世界観の違いのギャップで読む気が無くなる
あと単純に長すぎて飽きる
フリーザ倒して終わりならピッコロ大魔王編ですら中盤だったのに…
あと単純に長すぎて飽きる
フリーザ倒して終わりならピッコロ大魔王編ですら中盤だったのに…
>>536
クリリンやヤムチャがどれだけ苦労して強くなったかリアルタイムで読んでない世代には分からないだろうからな
だからブウ編もマンセー出来ちゃうんだろうね
ブウ編でドラゴンボール知って、単行本読み返した世代の方が変な思い入れなくてファンとして残れたかもしれんな
クリリンやヤムチャがどれだけ苦労して強くなったかリアルタイムで読んでない世代には分からないだろうからな
だからブウ編もマンセー出来ちゃうんだろうね
ブウ編でドラゴンボール知って、単行本読み返した世代の方が変な思い入れなくてファンとして残れたかもしれんな
>>536
クリリンは、ザーボン並の戦闘力のギニューを圧倒できるほどに強くなり
ヤムチャも、ドクター・ゲロにかなりのエネルギーを持ってると言われた
２人とも、サイヤ人のナッパよりは強くなってると思うよ
アニメのヤムチャＶＳリクームは、鳥山も認めてるらしいし
クリリンは、ザーボン並の戦闘力のギニューを圧倒できるほどに強くなり
ヤムチャも、ドクター・ゲロにかなりのエネルギーを持ってると言われた
２人とも、サイヤ人のナッパよりは強くなってると思うよ
アニメのヤムチャＶＳリクームは、鳥山も認めてるらしいし
クリリン→亀仙人の元で修行を耐え抜き強くなり、強すぎた筈のいじめっ子を瞬殺→悟空と冒険しさらに腕が上がり、三年後の天下一武道会を目指し修行→強くなるが魔族に殺され死亡
しかし生き返り悟空を励みにし、カリン塔に上り、かつての魔族の親玉の分身と対戦し善戦する程に→地球のため自分のためサイヤ人戦に向けついに神の元で修行
仲間達を生き返らすために宇宙に飛び立ちナメック星で修羅場を経験、最長老により潜在能力解放→しかし力及ばず宇宙の帝王に殺される
また生き返り懲りずに人造人間戦に向け修行→二回死ぬ程の苦労と努力で圧倒的な力を身に付けるが→最終話に出てきたウーブ以下
しかし生き返り悟空を励みにし、カリン塔に上り、かつての魔族の親玉の分身と対戦し善戦する程に→地球のため自分のためサイヤ人戦に向けついに神の元で修行
仲間達を生き返らすために宇宙に飛び立ちナメック星で修羅場を経験、最長老により潜在能力解放→しかし力及ばず宇宙の帝王に殺される
また生き返り懲りずに人造人間戦に向け修行→二回死ぬ程の苦労と努力で圧倒的な力を身に付けるが→最終話に出てきたウーブ以下
天津飯→地球人（三目星の松栄？）というハンデがありながら、かつてはあの悟空に勝った超つわもの→しかしピッコロ大魔王の手下にすら敵わず
そのピッコロ大魔王を倒した悟空超えを目指し修行→かつての師匠を圧倒的な力で倒し、心身ともに超え強さも悟空、ピッコロに次ぐ→サイヤ人戦に向け神の元で修行→ナッパに殺される
界王の元に最後まで残りで260日以上も修行した→人造人間戦に向け修行しセルを足止めする程に→さらなる修行でブウの攻撃を弾く程に→しかしウーブ以下？
そのピッコロ大魔王を倒した悟空超えを目指し修行→かつての師匠を圧倒的な力で倒し、心身ともに超え強さも悟空、ピッコロに次ぐ→サイヤ人戦に向け神の元で修行→ナッパに殺される
界王の元に最後まで残りで260日以上も修行した→人造人間戦に向け修行しセルを足止めする程に→さらなる修行でブウの攻撃を弾く程に→しかしウーブ以下？
リアルタイムで読んでいたが、倒して間もないフリーザがメカ化して現れた時は嫌な予感がした
ナメック星のあの激闘は何だったんだ？
ナメック星のあの激闘は何だったんだ？
バーダックも元々は下級戦士に毛が生えた程度の実力だったのに
長年の戦闘によってエリートであるナッパ以上の超人的な実力を身につけた。
そりゃあフリーザやその側近にはとても及ばないが
下級戦士としては、ありえないほど高い戦闘力を持っていた。
それがですよ。ゴテンなんて後期のキャラってだけで
いきなりスーパーサイヤ人になりフリーザや18号より上だもんな。そりゃねーよ・・・・
長年の戦闘によってエリートであるナッパ以上の超人的な実力を身につけた。
そりゃあフリーザやその側近にはとても及ばないが
下級戦士としては、ありえないほど高い戦闘力を持っていた。
それがですよ。ゴテンなんて後期のキャラってだけで
いきなりスーパーサイヤ人になりフリーザや18号より上だもんな。そりゃねーよ・・・・
ブウはラスボスの割に雑魚くさかったけどな。
ベジータやフリーザは元気玉喰らっても持ちこたえて、その後
主人公側と死闘を演じたけど、ブウは元気玉喰らってはい終了だし。
ベジータやフリーザは元気玉喰らっても持ちこたえて、その後
主人公側と死闘を演じたけど、ブウは元気玉喰らってはい終了だし。
リアルタイムで読んでたあの時は、
むっちゃ興奮したけどなあ。
フリーザ復活して、しかも親父？！
地球おわったああああぁ！みたいな。
謎のスーパーサイヤ人が、それをあっさり倒すのも衝撃的だった。
さらに、ベジータとブルマの子供？！ってのも。
あそこまでは、新展開へのつかみはバッチリだったと思う。
しかし、その後グダグダだった。
まあ、つまるところ、
クリリンやらヤムチャ、天津飯あたりの古参脇役の扱いが
酷すぎたことが反感を買う一因だったと思う・・・
ポッと出の新キャラが幅を利かす悪しき傾向は、
ブウ編終了までずっと続く。
むっちゃ興奮したけどなあ。
フリーザ復活して、しかも親父？！
地球おわったああああぁ！みたいな。
謎のスーパーサイヤ人が、それをあっさり倒すのも衝撃的だった。
さらに、ベジータとブルマの子供？！ってのも。
あそこまでは、新展開へのつかみはバッチリだったと思う。
しかし、その後グダグダだった。
まあ、つまるところ、
クリリンやらヤムチャ、天津飯あたりの古参脇役の扱いが
酷すぎたことが反感を買う一因だったと思う・・・
ポッと出の新キャラが幅を利かす悪しき傾向は、
ブウ編終了までずっと続く。
>>549
そもそも孫親子以外のかませ化が酷くなったからな
そもそも孫親子以外のかませ化が酷くなったからな
>>549
そう言う展開だからこそ逆に、天津飯が気功砲でセルを足止めしたりすると
感動するってのもあるよね。
「うおっ。天さんやるじゃん！」みたいな。
俺あれで天津飯好きになったんですよ。
あと、ナメック編初期のクリリンの活躍とかさ。ああ言うのは良いよな。
ブウ編とかになるとそう言うの全くなかったけど。サタンがある意味そうかな？
でもそれを言ったらサタンもポッと出キャラだしなあ。
そう言う展開だからこそ逆に、天津飯が気功砲でセルを足止めしたりすると
感動するってのもあるよね。
「うおっ。天さんやるじゃん！」みたいな。
俺あれで天津飯好きになったんですよ。
あと、ナメック編初期のクリリンの活躍とかさ。ああ言うのは良いよな。
ブウ編とかになるとそう言うの全くなかったけど。サタンがある意味そうかな？
でもそれを言ったらサタンもポッと出キャラだしなあ。
＞謎のスーパーサイヤ人が、それをあっさり倒すのも衝撃的だった
トランクスの初登場シーンはマジで良いよな。
何者か解らないし。もしかしたら敵かも？って雰囲気が最初はあったし。
まあ、あれだけ強かったフリーザがあっさり倒されたから、フリーザファンには評判悪いと思うけど・・・
トランクスの初登場シーンはマジで良いよな。
何者か解らないし。もしかしたら敵かも？って雰囲気が最初はあったし。
まあ、あれだけ強かったフリーザがあっさり倒されたから、フリーザファンには評判悪いと思うけど・・・
>>552
鳥山はドSだからな。読者の期待を裏切るのが大好きって認めてるし
鳥山はドSだからな。読者の期待を裏切るのが大好きって認めてるし
無印と言ってる時点でアニメ信者確定
タイムマシンだの瞬間移動だの出てきたのには萎えた
557 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/20(月) 02:48:35 ID:hBkqIERe
ブウ編はインフレ漫画の悲しい点がかなりあるからなあ
フリーザ程度なら一撃発言。しかもそいつはへタレ
セルぐらいの実力を大したことない
かつてはベジータを圧倒し、未来トランクスの世界では世を地獄にした18号が
大勢の内の一人として食べられる
フリーザ程度なら一撃発言。しかもそいつはへタレ
セルぐらいの実力を大したことない
かつてはベジータを圧倒し、未来トランクスの世界では世を地獄にした18号が
大勢の内の一人として食べられる
世界を恐怖のドン底に落とし入れ、武泰斗や武天老師が相討ちで封じ込めるのがやっとだったほどのピッコロと、
それを死闘の末破った主人公悟空が、いきなり現れたラディッツに子供扱い。しかもそいつはまだまだ雑魚でただの前座。
ラディッツが雑魚だったのはまだよいが、悟空の兄という重要なポジションを使い捨てにしたのはちょっとな・・・
せめてただの同族程度にしておけばよかったのに。
それを死闘の末破った主人公悟空が、いきなり現れたラディッツに子供扱い。しかもそいつはまだまだ雑魚でただの前座。
ラディッツが雑魚だったのはまだよいが、悟空の兄という重要なポジションを使い捨てにしたのはちょっとな・・・
せめてただの同族程度にしておけばよかったのに。
559 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/20(月) 06:36:27 ID:1lwqEFOn
フリーザ復活
メカフリーザ原作より活躍
バーダック復活
（フリーザに殺されたものを...の時に復活した）
スーパーサイヤ人バーダックがメカフリーザ、コルド大王と共に消滅
数年後ドクターゲロ登場
人造人間３体ぐらい登場するも原作より全然弱く、
北斗の拳のようにドクターゲロの執念、人間味などでうまく読み手を感動させ人造人間編終幕
（クリリンは１８号と結婚）
ゴテン、トランクス登場
（だけどスーパーサイヤ人にはならない）
ブロリー登場
ブロリー地球をそっこう壊す
（こりゃまいったキチガイだ）
ゴハンとＺ戦士の一部は別の惑星へ非難
（ヤムチャは死亡）
ドラゴンボールでゴクウと地球を復活させる
みんなの力元気玉でブロリーをぶっ飛ばす
最後は天下一武道会を開きゴクウとベジータライバル対決を決勝にしてベジータがスーパーサイヤ人に変身！
ゴクウが勝つ
カカロット！おまえがナンバー１だ！
おしまい
を希望。
どう？
メカフリーザ原作より活躍
バーダック復活
（フリーザに殺されたものを...の時に復活した）
スーパーサイヤ人バーダックがメカフリーザ、コルド大王と共に消滅
数年後ドクターゲロ登場
人造人間３体ぐらい登場するも原作より全然弱く、
北斗の拳のようにドクターゲロの執念、人間味などでうまく読み手を感動させ人造人間編終幕
（クリリンは１８号と結婚）
ゴテン、トランクス登場
（だけどスーパーサイヤ人にはならない）
ブロリー登場
ブロリー地球をそっこう壊す
（こりゃまいったキチガイだ）
ゴハンとＺ戦士の一部は別の惑星へ非難
（ヤムチャは死亡）
ドラゴンボールでゴクウと地球を復活させる
みんなの力元気玉でブロリーをぶっ飛ばす
最後は天下一武道会を開きゴクウとベジータライバル対決を決勝にしてベジータがスーパーサイヤ人に変身！
ゴクウが勝つ
カカロット！おまえがナンバー１だ！
おしまい
を希望。
どう？
560 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/20(月) 06:38:15 ID:1lwqEFOn
>>558
けどラディッツが弱っちいからこそゴクウが努力の戦士って感が際立つってもんよ
けどラディッツが弱っちいからこそゴクウが努力の戦士って感が際立つってもんよ
本人もここで終わらせたかったんだろうけどバンダイ、東映、集英社等の各企業がそれを許さなかった為にこんな事に…
そもそもどこで終わらせるつもりだったんだ？
「あとちょっとだけ続くんじゃ」だから、ベジータはともかくフリーザ編は明らかに引き延ばしの産物なんだろうな。
「あとちょっとだけ続くんじゃ」だから、ベジータはともかくフリーザ編は明らかに引き延ばしの産物なんだろうな。
メカフリーザは桃白白を彷彿とさせるものがあった（＝雑魚）
564 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/20(月) 08:31:08 ID:1lwqEFOn
>>559
自分で書いといてなんだけど、
＞最後は天下一武道会を開きゴクウとベジータライバル対決を決勝にしてベジータがスーパーサイヤ人に変身！
ゴクウが勝つ
カカロット！おまえがナンバー１だ！
これじゃベジータすげえピエロだな笑
自分で書いといてなんだけど、
＞最後は天下一武道会を開きゴクウとベジータライバル対決を決勝にしてベジータがスーパーサイヤ人に変身！
ゴクウが勝つ
カカロット！おまえがナンバー１だ！
これじゃベジータすげえピエロだな笑
（ヤムチャは死亡）
ｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗ
>>562
マジュニアを倒して終了したかったらしいですよ
マジュニアを倒して終了したかったらしいですよ
メカフリーザは萌え専用キャラ
568 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/20(月) 09:24:47 ID:905K4NCs
>>562
鳥山はフリーザ編で終わらせたかったらしい
鳥山はフリーザ編で終わらせたかったらしい
ナメック星のドラゴンボール争奪戦は面白いもんな
>>558
１７巻の時点では、悟空もピッコロも天下一武闘会で物凄い死闘を繰り広げたって言うのがあったから
二人とも信じられないぐらい強いんだ と思ってたから、ラディッツが出てきて
それが二人係でも全然歯が立たないのはビックリしたけどなあ。
その時点では「さすが悟空の兄だな」と言う感じだった。
まさかあの後あんなにインフレするとは思ってなかったからな・・・
彼もインフレの被害者だよね(´･ω･`)
１７巻の時点では、悟空もピッコロも天下一武闘会で物凄い死闘を繰り広げたって言うのがあったから
二人とも信じられないぐらい強いんだ と思ってたから、ラディッツが出てきて
それが二人係でも全然歯が立たないのはビックリしたけどなあ。
その時点では「さすが悟空の兄だな」と言う感じだった。
まさかあの後あんなにインフレするとは思ってなかったからな・・・
彼もインフレの被害者だよね(´･ω･`)
＞最後のフリーザはガキみたいなキャラだから
逆に言えば、これだからフリーザが他作の悪役と一線を画してるともいえるんだよな。
それ以前は強敵＝主人公達より大きい事だったから、それとは全く当てはまらないフリーザは
当時は相当な衝撃だった。言葉遣いも社交的だったし。
ブウ（純粋）も悟空より小さかったし。
逆に言えば、これだからフリーザが他作の悪役と一線を画してるともいえるんだよな。
それ以前は強敵＝主人公達より大きい事だったから、それとは全く当てはまらないフリーザは
当時は相当な衝撃だった。言葉遣いも社交的だったし。
ブウ（純粋）も悟空より小さかったし。
確かにあんなつるぺたがラスボスだなんて意外性はあった。
理由は単に余計な装飾を描くのがめんどくさいって理由なんだろうけどなｗ
理由は単に余計な装飾を描くのがめんどくさいって理由なんだろうけどなｗ
ベジータもどう見ても悟空よりチビだったけどな。
ベジータは身長の伸び縮みが激しかったな
サイヤ人の強さアピールの為ならラディッツが強いと感じたのはＯＫＯＫ
（その後サイバイマン、フリーザの部下などの位置がラディッツと推測できる戦闘力具合もＯＫＯＫ）
下級戦士とエリートの中間だろうナッパの破壊ぶりもＯＫＯＫ
ベジータ18000→を基準に
キュイ、ザーボン、ドドリアなどの戦闘力もいい感じに設定されている
そしてビックリフリーザ530000発言
あとはこっからピッコロがネイルごときと合体しただけで強くなったり、
ベジータがいきなり強くなったりインフレあったけど、
ゴクウがスーパーサイヤ人になりフリーザを倒すという強烈な最後を考えりゃ最後ぐらいまあ良いかと考えられる。
が、その後のインフレっぷりは半端ない
フリーザがザコ扱い
じゃあフリーザの部下たちは、ギニュー特選態達はとどんどんどんどん過去のキャラが薄れていった
（その後サイバイマン、フリーザの部下などの位置がラディッツと推測できる戦闘力具合もＯＫＯＫ）
下級戦士とエリートの中間だろうナッパの破壊ぶりもＯＫＯＫ
ベジータ18000→を基準に
キュイ、ザーボン、ドドリアなどの戦闘力もいい感じに設定されている
そしてビックリフリーザ530000発言
あとはこっからピッコロがネイルごときと合体しただけで強くなったり、
ベジータがいきなり強くなったりインフレあったけど、
ゴクウがスーパーサイヤ人になりフリーザを倒すという強烈な最後を考えりゃ最後ぐらいまあ良いかと考えられる。
が、その後のインフレっぷりは半端ない
フリーザがザコ扱い
じゃあフリーザの部下たちは、ギニュー特選態達はとどんどんどんどん過去のキャラが薄れていった
ドラゴンボールはフリーザ編で終わるべきだったな
フリーザ編で終わるべきってより、
個人的にその後の話が好きになれない。
たまに読み返しても、
取るのはやはりナッパ、ナメック星あたり、あとゴクウガキの頃
ブウ編、セル編は読み返そうと思わない
個人的にその後の話が好きになれない。
たまに読み返しても、
取るのはやはりナッパ、ナメック星あたり、あとゴクウガキの頃
ブウ編、セル編は読み返そうと思わない
インフレに置いていかれたのはフリーザだけでなくヤムチャ、天津飯、桃白白たちもそうだから、どこで終わってても
それは必然だろ。
それは必然だろ。
581 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/20(月) 11:42:41 ID:1lwqEFOn
>>569
幽幻道士かとおもた
幽幻道士かとおもた
583 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/20(月) 12:05:08 ID:9D9bEevt
インフレもそうだが、
スーパーサイヤ人の
バーゲンセールに萎えた…
千年に1人の伝説の戦士
という肩書が…
スーパーサイヤ人の
バーゲンセールに萎えた…
千年に1人の伝説の戦士
という肩書が…
フリーザはあっけなく退場していったからこそ、鮮烈な印象のままだと思うが。
あのまま下手に仲間になってベジータみたいなポジションになっていたら、それこそインフレの現実に苦悩する姿をさらけ出すことになっていたろうし。
あのまま下手に仲間になってベジータみたいなポジションになっていたら、それこそインフレの現実に苦悩する姿をさらけ出すことになっていたろうし。
バーゲンセールは作者自身が皮肉で言わせたセリフっぽいな
586 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/20(月) 12:29:53 ID:ix/YRdQz
結局「どこが最後か」とよく言われるがピッコロ（マジュニア）倒してチチと結婚しバイバイ
「これでラストが一番よかった」と言われてる
別に悟空が宇宙人（サイヤ人）であったという後付けはあってもいいよ
恐ろしく強いラディッツ（兄）の登場や、その兄を凌ぐベジータ、ナッパの登場も別にいいだろう
ただし、これらはドラゴンボールの「外伝的」な意味で
だがこれ以上はどう考えても蛇足
コミックスを見返してもわかるが、フリーザ編の戦闘のダレっぷりは酷いものがある
漫画1ページあたり1,2コマで終わるし、セリフが無い週がほとんど
漫画でコレだからアニメの27分がどれほど密度の薄いものか知れる
つまりフリーザ編そのものが要らないというのが毎度毎度の結論である
「これでラストが一番よかった」と言われてる
別に悟空が宇宙人（サイヤ人）であったという後付けはあってもいいよ
恐ろしく強いラディッツ（兄）の登場や、その兄を凌ぐベジータ、ナッパの登場も別にいいだろう
ただし、これらはドラゴンボールの「外伝的」な意味で
だがこれ以上はどう考えても蛇足
コミックスを見返してもわかるが、フリーザ編の戦闘のダレっぷりは酷いものがある
漫画1ページあたり1,2コマで終わるし、セリフが無い週がほとんど
漫画でコレだからアニメの27分がどれほど密度の薄いものか知れる
つまりフリーザ編そのものが要らないというのが毎度毎度の結論である
日本語でおｋ
亀仙人「もうちょっとだけ続くんじゃ」
ラディッツ編
ああ、これでドラゴンボールも終わりか・・・
ちょっと残念だな〜
でも最後に悟空とピッコロの夢のタッグが見れて最高！
ドラゴンボールよ永遠に！
ナッパ、ベジータ編
もっと強いサイヤ人が？なんだ、まだ続くのか
でも「クンッ」スゲー！こいつら本気になったら星ごと破壊するのも簡単だろｗ
もはや今までとはレベルが違いすぎるｗ
いや〜それにしてもやっぱりサイヤ人は強かった！よかったよかった、これでもう終わりか。
フリーザ編
あ？まだ続くの？フリーザ様？今更？「もうちょっと」ってどんだけ長いんだよｗ
伝説のスーパーサイヤ人？はいはい最後なれてよかったね。はいどうも。お疲れさん。
セル編
はよ終われ。
ラディッツ編
ああ、これでドラゴンボールも終わりか・・・
ちょっと残念だな〜
でも最後に悟空とピッコロの夢のタッグが見れて最高！
ドラゴンボールよ永遠に！
ナッパ、ベジータ編
もっと強いサイヤ人が？なんだ、まだ続くのか
でも「クンッ」スゲー！こいつら本気になったら星ごと破壊するのも簡単だろｗ
もはや今までとはレベルが違いすぎるｗ
いや〜それにしてもやっぱりサイヤ人は強かった！よかったよかった、これでもう終わりか。
フリーザ編
あ？まだ続くの？フリーザ様？今更？「もうちょっと」ってどんだけ長いんだよｗ
伝説のスーパーサイヤ人？はいはい最後なれてよかったね。はいどうも。お疲れさん。
セル編
はよ終われ。
ドラゴンボールはメカフリーザが出てきて
「あれが地球だよパパ」と言って
最後宇宙から見た地球の姿を描いて終わりにすべきだった
「あれが地球だよパパ」と言って
最後宇宙から見た地球の姿を描いて終わりにすべきだった
打ち切りすぎるｗ
591 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/20(月) 14:48:35 ID:dzcjX3n/
｢あれが地球だよパパ...｣完ｗ
まあよくその後どうなったのか読み手に考えさせるように中途半端なところで終わりにするパターンもあるが
まあよくその後どうなったのか読み手に考えさせるように中途半端なところで終わりにするパターンもあるが
フリーザにだけは！フリーザにだけは手を出しちゃならんぞゴクーウ！（笑）
フリーザ編は
悟飯とクリリンが主人公だったところが良かったかな。
そういう意味じゃ、ナッパ戦も好きだ。
まあ、結局悟空がどうにかするわけだけど、
そこらへんの脇役にスポット当たったのは、面白かったなあ。
やっぱ、サイヤ人が増えて以降が酷いことになった・・・
悟飯とクリリンが主人公だったところが良かったかな。
そういう意味じゃ、ナッパ戦も好きだ。
まあ、結局悟空がどうにかするわけだけど、
そこらへんの脇役にスポット当たったのは、面白かったなあ。
やっぱ、サイヤ人が増えて以降が酷いことになった・・・
>>593
そもそも悟飯をセル編から主役にプッシュしてから悟空と脇役の扱いが酷かったな。
悟飯は単体では地味な良い子ちゃんキャラだから、悟空とサイヤ人の汚れ役とかませ化が露骨になった。
ブウ編では悟飯にスポットを当てる為に学園の展開にしたんだろうけど
役者不足で魅力ない主役だから動かしやすい悟空達とゴテンクスが出るようになったし
そもそも悟飯をセル編から主役にプッシュしてから悟空と脇役の扱いが酷かったな。
悟飯は単体では地味な良い子ちゃんキャラだから、悟空とサイヤ人の汚れ役とかませ化が露骨になった。
ブウ編では悟飯にスポットを当てる為に学園の展開にしたんだろうけど
役者不足で魅力ない主役だから動かしやすい悟空達とゴテンクスが出るようになったし
悟飯が全て悪いということか
最終的には億とか馬鹿じゃねーのって感じだよな
おれはベジータ対ゴクウのあたりが最高に面白かったな。
毎週ジャンプが生きがいだった
毎週ジャンプが生きがいだった
>>589 の終わり方がいいんじゃね？
ちょっと怖いと言うか、え〜っ！？これからどうなっちゃうんだろ〜？ってな感じで
ちょっと怖いと言うか、え〜っ！？これからどうなっちゃうんだろ〜？ってな感じで
>>594
まあ悟空好きな奴にとってはセル編が一番嫌だろうな
いつも悟空がラスボス倒してんのにその役を悟飯に奪われるし
ピッコロの方が父親らしいとこ見せるし
悟空が心臓病で死に掛けてんのに悟飯は無視してピッコロの方を助けに行くし
ブウ編は悟飯が失態晒したことで鬱積が晴らせたってわけだ
まあ悟空好きな奴にとってはセル編が一番嫌だろうな
いつも悟空がラスボス倒してんのにその役を悟飯に奪われるし
ピッコロの方が父親らしいとこ見せるし
悟空が心臓病で死に掛けてんのに悟飯は無視してピッコロの方を助けに行くし
ブウ編は悟飯が失態晒したことで鬱積が晴らせたってわけだ
>>588
ブウ編は論外ってことか
ブウ編は論外ってことか
>>600
悟飯は元々主役向きじゃなかったから役者不足になったんだろうが
逆に悟空は父親失格でその面じゃ役者不足
ピッコロがそこを補う事で絶妙なバランスがとれてる
悟飯が悟空放置してピッコロを助けに行った事も含めて
悟飯は元々主役向きじゃなかったから役者不足になったんだろうが
逆に悟空は父親失格でその面じゃ役者不足
ピッコロがそこを補う事で絶妙なバランスがとれてる
悟飯が悟空放置してピッコロを助けに行った事も含めて
無視というか反射的な行動だしな
>>600
考えてみたら、セル編って悟空殆ど活躍して無いよな。
１９号に負けてからその後ずっと心臓病で眠ってるし。
起きても、神コロさまが人造人間食い止めてる時、「今のままじゃあレベルが違う」とか言って何もしないし。
（悟空のレベルならその時点でも一応戦力になりそうなのに）
肝心のセル戦でも、途中で闘い辞めちゃうという適当ぶり。
セル編って最も悟空がへタレ化したシリーズかも知れん。
考えてみたら、セル編って悟空殆ど活躍して無いよな。
１９号に負けてからその後ずっと心臓病で眠ってるし。
起きても、神コロさまが人造人間食い止めてる時、「今のままじゃあレベルが違う」とか言って何もしないし。
（悟空のレベルならその時点でも一応戦力になりそうなのに）
肝心のセル戦でも、途中で闘い辞めちゃうという適当ぶり。
セル編って最も悟空がへタレ化したシリーズかも知れん。
あれは露骨に迂闊すぎただろ。悟空が馬鹿にしか見えなかった。
キレさせて眠ってる力を引き出させるためだとしても、神コロの言うように
子供の気持ちをまったく考えられてないのがなぁ…。
セル編は本当糞すぎた。読んでてストレスばっかり溜まる。
キレさせて眠ってる力を引き出させるためだとしても、神コロの言うように
子供の気持ちをまったく考えられてないのがなぁ…。
セル編は本当糞すぎた。読んでてストレスばっかり溜まる。
「み・・・皆すまねえ・・・こ・・・こんなはずじゃなかったんだ」寧ろ悟空を好きになれた
悟空って人懐こく見せかけて腹黒いからざまーって思ったｗ
悟空って人懐こく見せかけて腹黒いからざまーって思ったｗ
最後には界王様とバブルスまでセルの自爆に巻き込んで殺しておいて
「だから謝ってんじゃねえか、界王様もしつけえな」とか言ってるしｗ
かなり最悪だったなセル編は・・・
「だから謝ってんじゃねえか、界王様もしつけえな」とか言ってるしｗ
かなり最悪だったなセル編は・・・
セルに殺された人をＤＢで生き返らせたのならば界王さまも生き返るはずだが
生き返ってなかったなあ。確かアニメでは悟空に付き合った（付き合って生き返るの止めたって意味）
とか言う台詞が合った気がするが
付き合う意味もわからねーし。
生き返ってなかったなあ。確かアニメでは悟空に付き合った（付き合って生き返るの止めたって意味）
とか言う台詞が合った気がするが
付き合う意味もわからねーし。
あの世に居るなら生きてても死んでても大して変わらないからね
むしろ生きてる意味がない気がする
むしろ生きてる意味がない気がする
>>610
そうだったっけ。スマン。うろ覚えだ
そうだったっけ。スマン。うろ覚えだ
でも鳥山はセル編のあの展開を最高のストーリーだと言ってるんだよな
セル編の悟空結構好きだけどな
神コロに痛いところを付かれてショック受けてた時は
悟空にしては珍しく人間臭い面を見た気がした
神コロに痛いところを付かれてショック受けてた時は
悟空にしては珍しく人間臭い面を見た気がした
>>617
確か、セル編もストーリー展開がそれまでの例にも漏れずいきあたりばったりだったが、
何か辻褄合わせをしてるうちにそーゆーストーリーになったとか言ってたけど、
Ｖジャンプか何かだったような・・・よく覚えてない。
確か、セル編もストーリー展開がそれまでの例にも漏れずいきあたりばったりだったが、
何か辻褄合わせをしてるうちにそーゆーストーリーになったとか言ってたけど、
Ｖジャンプか何かだったような・・・よく覚えてない。
疑ってる訳ではないが、２ちゃんではソースが無いカキコだけが一人歩きして結局ガセだと判明した例が時々あるしな。
>>614も何度も見たカキコだし何度もソースを聞かれてもちゃんと答えて貰ったことが無い。
>>614も何度も見たカキコだし何度もソースを聞かれてもちゃんと答えて貰ったことが無い。
言っとくけど俺もセル編好きだよ。いつもソース無いのが気になるだけ
ソース要求とかうぜえな
>>620
寧ろ人造人間編ってネガティブな情報ばっかり出てくるよな。その最たるのが
マシリトがボスにケチ（ジジイ→ガキ→モヒカン→虫→馬鹿→完全体）をつけまくったせいで、
ラスボスが何回も変化したとか言う…
結局、16号なんてどこら辺が世界を破滅させるとかゲロが恐れていた理由とか
全く持って意味不明になったし。「悟空としか戦わない」とか言っておいて、セル見たら
セルの危険性から自ら進んで戦う人畜無害なヤツだったし。
寧ろ人造人間編ってネガティブな情報ばっかり出てくるよな。その最たるのが
マシリトがボスにケチ（ジジイ→ガキ→モヒカン→虫→馬鹿→完全体）をつけまくったせいで、
ラスボスが何回も変化したとか言う…
結局、16号なんてどこら辺が世界を破滅させるとかゲロが恐れていた理由とか
全く持って意味不明になったし。「悟空としか戦わない」とか言っておいて、セル見たら
セルの危険性から自ら進んで戦う人畜無害なヤツだったし。
>>602
>悟飯は元々主役向きじゃなかったから役者不足になったんだろうが
どうでもいいけど、｢役者不足｣なんて言葉あんの?
たまに見るけど、どう見ても｢役不足｣って言葉を｢力不足｣って意味で
使いたいがために使ってる様にしか見えない表現なんだが…
>悟飯は元々主役向きじゃなかったから役者不足になったんだろうが
どうでもいいけど、｢役者不足｣なんて言葉あんの?
たまに見るけど、どう見ても｢役不足｣って言葉を｢力不足｣って意味で
使いたいがために使ってる様にしか見えない表現なんだが…
どちらかって言うと
「悟飯じゃあ主人公として役不足だよ」って言った時に
「いや、役不足って言うのは本当の意味は（以下略）」とか言い出すような輩の方が
俺的には大変ウザイｗ
国語の授業やってんじゃねーんだからｗ
「悟飯じゃあ主人公として役不足だよ」って言った時に
「いや、役不足って言うのは本当の意味は（以下略）」とか言い出すような輩の方が
俺的には大変ウザイｗ
国語の授業やってんじゃねーんだからｗ
>>604
＞セル編って最も悟空がへタレ化したシリーズかも知れん。
だからこそブウ編における悟空の扱いに違和感を持った奴も多そうだな。
当初はあくまでも悟飯・悟天とか若い世代が主役級で（他にもベジータの息子トランクスとか
サタンの娘ビーデルとかいたり）悟空は裏方に回ってたのに、結局ブウ編の決着付けたのは
悟空・ベジータ・サタンのオヤジトリオだったし。
まあ今になって考えてみると、悟空がいてこそドラゴンボールって事も言えるし
最終回冒頭の「大人悟空の横顔の背景に少年悟空と少女ブルマの出会いのシーン」は
悟空が主役に戻ってこそ出来た事だと思うし。
もし仮に悟飯が主役のままで完結みたいな感じだったら全然違う最終回になってたと思う。
>>623
１６号が失敗作扱いされたのは、内部に搭載された爆弾の存在を指すか、
もしくは１６号の性格そのものにあると思う。確か１８号とベジータの戦いで
起こった振動で近くの鳥が怯えてるとかそういう事言ってた様な記憶あるし
自然とか野生動物とかが好きな感じだし。もしも１７・１８号が未来トランクス世界の
二人みたくむやみやたらに破壊を繰り返す様な存在だったら、その破壊が自然とか
野生動物にも及んで１６号ブチ切れで１７・１８号を破壊って事も在り得たかと。
＞セル編って最も悟空がへタレ化したシリーズかも知れん。
だからこそブウ編における悟空の扱いに違和感を持った奴も多そうだな。
当初はあくまでも悟飯・悟天とか若い世代が主役級で（他にもベジータの息子トランクスとか
サタンの娘ビーデルとかいたり）悟空は裏方に回ってたのに、結局ブウ編の決着付けたのは
悟空・ベジータ・サタンのオヤジトリオだったし。
まあ今になって考えてみると、悟空がいてこそドラゴンボールって事も言えるし
最終回冒頭の「大人悟空の横顔の背景に少年悟空と少女ブルマの出会いのシーン」は
悟空が主役に戻ってこそ出来た事だと思うし。
もし仮に悟飯が主役のままで完結みたいな感じだったら全然違う最終回になってたと思う。
>>623
１６号が失敗作扱いされたのは、内部に搭載された爆弾の存在を指すか、
もしくは１６号の性格そのものにあると思う。確か１８号とベジータの戦いで
起こった振動で近くの鳥が怯えてるとかそういう事言ってた様な記憶あるし
自然とか野生動物とかが好きな感じだし。もしも１７・１８号が未来トランクス世界の
二人みたくむやみやたらに破壊を繰り返す様な存在だったら、その破壊が自然とか
野生動物にも及んで１６号ブチ切れで１７・１８号を破壊って事も在り得たかと。
>>625
>「いや、役不足って言うのは本当の意味は（以下略）」とか言い出すような輩の方が
>俺的には大変ウザイｗ
>
>国語の授業やってんじゃねーんだからｗ
いや、｢役不足｣なら誤用あるいはわざと誤用ってのが分かるからいいんだけど、
今回のは｢役者不足｣で｢そもそもそんな言葉あんの?｣だから、お前の言ってる例みたいな
訂正じゃなくて、疑問、質問になる。
つーか、ウザいウザくないって言う意味なら、更にそれを突っ込む625も突っ込んだ時点で同レベルだろｗ
道徳の授業やってんじゃねーんだからｗ もし、625=602だったら恥ずかしすぎるw
>「いや、役不足って言うのは本当の意味は（以下略）」とか言い出すような輩の方が
>俺的には大変ウザイｗ
>
>国語の授業やってんじゃねーんだからｗ
いや、｢役不足｣なら誤用あるいはわざと誤用ってのが分かるからいいんだけど、
今回のは｢役者不足｣で｢そもそもそんな言葉あんの?｣だから、お前の言ってる例みたいな
訂正じゃなくて、疑問、質問になる。
つーか、ウザいウザくないって言う意味なら、更にそれを突っ込む625も突っ込んだ時点で同レベルだろｗ
道徳の授業やってんじゃねーんだからｗ もし、625=602だったら恥ずかしすぎるw
セルの変身とか要らなかったと思うなあ。
もう、ナメック星編で散々やったネタなわけだし。
またかよｗって思ったわ。
普通に、人のエキス吸いまくる初期の状態で、
悟空たちのが強いんだけど、なかなか発見できないで、
その間にもどんどん人間が減ってく、とか
そーいう展開でも良かったんじゃないかと思う。
16号は、完全に出オチだったなあ。
シュワちゃん描きたかっただけとしか思えん。
もう、ナメック星編で散々やったネタなわけだし。
またかよｗって思ったわ。
普通に、人のエキス吸いまくる初期の状態で、
悟空たちのが強いんだけど、なかなか発見できないで、
その間にもどんどん人間が減ってく、とか
そーいう展開でも良かったんじゃないかと思う。
16号は、完全に出オチだったなあ。
シュワちゃん描きたかっただけとしか思えん。
まぁ今となってはセルはフリーザの二番煎じで評価は高くないけど
週間連載していた当時の選択としては概ね正しかったんじゃないかな
想定されるラスボスの変更やセルの変身に関しては
週間連載していた当時の選択としては概ね正しかったんじゃないかな
想定されるラスボスの変更やセルの変身に関しては
ちなみに「役不足」＝（役者＞役）の対義語として「役者不足」＝（役者＜役）は使われてる
しつけーよ
>>603
あの時悟飯の視界には師匠以外の物は入ってなかった
あの時悟飯の視界には師匠以外の物は入ってなかった
お父さんは多分大丈夫でピッコロさんは死ぬかもしれないから〜とか悟飯が判断した
とか言う奴いるけど、悟飯は咄嗟に反応した感じであれこれ考える間はなかったとオモウ。
とか言う奴いるけど、悟飯は咄嗟に反応した感じであれこれ考える間はなかったとオモウ。
服装も魔族の格好を好んでいたしピッコロさんが好きだったんだろうからな。
あとドラゴンボール云々ってのもあるけど、まぁこれはいいか。
悟空は死んでも生き返らせてくれなくていいとか勝手に決めるし酷い主人公だよ…。
あとドラゴンボール云々ってのもあるけど、まぁこれはいいか。
悟空は死んでも生き返らせてくれなくていいとか勝手に決めるし酷い主人公だよ…。
>>633
実父もその【師匠以外の物】の内に入ってるんだな
実父もその【師匠以外の物】の内に入ってるんだな
ピッコロはあの時、
悟空は甘すぎて師匠にはまるで向いてない、っつって
なるほど確かに、悟空は強いがその通りかも知れんな、と思ったが
セル編で、あっさり超師匠ぶりを発揮して萎えた。
悟空は甘すぎて師匠にはまるで向いてない、っつって
なるほど確かに、悟空は強いがその通りかも知れんな、と思ったが
セル編で、あっさり超師匠ぶりを発揮して萎えた。
>>631
>ちなみに「役不足」＝（役者＞役）の対義語として「役者不足」＝（役者＜役）は使われてる
つーか、役者不足って言葉自体は造語なんで、役不足の対義語であるはずが
ないんだが…
ゆとり世代だけで使われてんじゃないの?ｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/日本語の誤用#.E6.96.87.E6.B3.95.E3.81.AB.E8.B5.B7.E5.9B.A0.E3.81.99.E3.82.8B.E8.AA.A4.E7.94.A8
>「役者不足」という役不足に語幹の似た言葉が用いられることもあるが、
>これは造語であり「役者不足」は単純に役者の頭数が不足しているという意味であり、
>個人の能力が不足しているという意味ではない（即ち力不足の意味で
>役者不足を用いる事も誤用である）。「役職は多いが役者不足である」は正用。
>ちなみに「役不足」＝（役者＞役）の対義語として「役者不足」＝（役者＜役）は使われてる
つーか、役者不足って言葉自体は造語なんで、役不足の対義語であるはずが
ないんだが…
ゆとり世代だけで使われてんじゃないの?ｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/日本語の誤用#.E6.96.87.E6.B3.95.E3.81.AB.E8.B5.B7.E5.9B.A0.E3.81.99.E3.82.8B.E8.AA.A4.E7.94.A8
>「役者不足」という役不足に語幹の似た言葉が用いられることもあるが、
>これは造語であり「役者不足」は単純に役者の頭数が不足しているという意味であり、
>個人の能力が不足しているという意味ではない（即ち力不足の意味で
>役者不足を用いる事も誤用である）。「役職は多いが役者不足である」は正用。
>>638
「役者不足」の言葉を言った鳥山もゆとり？ｗ
「役者不足」の言葉を言った鳥山もゆとり？ｗ
>>637
父親の役割はピッコロに既に明け渡してたしな
父親の役割はピッコロに既に明け渡してたしな
>>642
計算してない行動だからある意味それは悟飯の良いところでもある。
悟空なら一瞬でどっちが危険なのか判断してヤバイ方を優先するだろうな。
元々情に流されない合理的な性格だし、思い入れあるのはじっちゃんとクリリンぐらいだし。
計算してない行動だからある意味それは悟飯の良いところでもある。
悟空なら一瞬でどっちが危険なのか判断してヤバイ方を優先するだろうな。
元々情に流されない合理的な性格だし、思い入れあるのはじっちゃんとクリリンぐらいだし。
アニメでは精神と時の部屋での特訓中悟飯が倒れて
悟空「今日はこの辺で上がろう」って言ったら
悟飯が「ピッコロさんがお父さんは優しすぎて師匠には向かないって言ってたけど、その意味がわかった。
こんなものじゃあセルには勝てないんだ」みたいに言うシーンが有った気がする
悟空「今日はこの辺で上がろう」って言ったら
悟飯が「ピッコロさんがお父さんは優しすぎて師匠には向かないって言ってたけど、その意味がわかった。
こんなものじゃあセルには勝てないんだ」みたいに言うシーンが有った気がする
アニメはスレチだって基本的なルールもわからんのか
うるさい
確かに悟空は優しいが、同時に笑顔で酷い事さらりと言っちゃう様なタイプ（じゃないかな？多分）
で、悟空が亀仙人の下で修行してた頃を思い出すんだ。
サイヤ人襲来に備えてピッコロが悟飯をしごいてた時みたいなのとは
また違うベクトルで厳しい修行だったじゃないか。
多分悟空流の教え方は、笑顔でさらりと無茶な事をやらせてしまう様な
そういう意味で非常に厳しい修行になると見たｗ
で、悟空が亀仙人の下で修行してた頃を思い出すんだ。
サイヤ人襲来に備えてピッコロが悟飯をしごいてた時みたいなのとは
また違うベクトルで厳しい修行だったじゃないか。
多分悟空流の教え方は、笑顔でさらりと無茶な事をやらせてしまう様な
そういう意味で非常に厳しい修行になると見たｗ
逆にピッコロは、酷い言葉を浴びせてたりしても、
常に「これ以上は厳しくするけどこれ以上は行き過ぎないように」みたいな
リミッターを設定してる感じはする。ちゃんと弟子の現時点での力量を見極めた上で、
適度な厳しさの修業を課してるというか。
まあもっとも、サイヤ人編でも短時間でレベルが上の敵を相手する必要があったから、
相当に厳しい修業だとは思うが。荒野のサバイバル生活で死んだとしても、
それならその程度のガキだとか言ってたし。
常に「これ以上は厳しくするけどこれ以上は行き過ぎないように」みたいな
リミッターを設定してる感じはする。ちゃんと弟子の現時点での力量を見極めた上で、
適度な厳しさの修業を課してるというか。
まあもっとも、サイヤ人編でも短時間でレベルが上の敵を相手する必要があったから、
相当に厳しい修業だとは思うが。荒野のサバイバル生活で死んだとしても、
それならその程度のガキだとか言ってたし。
そもそもアニメのセリフは原作の設定をスタッフがズレた解釈したまま
作ったものも多々あるんだから考察に入れない方がいい場合もある
作ったものも多々あるんだから考察に入れない方がいい場合もある
原作にも会話中に一応存在はすると語られてるあの世の過去の達人とか
大界王はともかく、本当にアニメだけの要素はアニメスレの方で語った方が良いだろうね。
大界王はともかく、本当にアニメだけの要素はアニメスレの方で語った方が良いだろうね。
師匠として、ピッコロは不特定多数の生徒？を
指導するのには向いてるかもな。
けど、相手がサイヤ人な場合、
悟空方式の非常識な指導のが良いのかも試練。
何しろ、自分を痛めつけてパワーアップなんて
常識ハズレだからなあ。
常にスーパーサイヤ人で居る、なんてのもピッコロの想像の外だろうし。
指導するのには向いてるかもな。
けど、相手がサイヤ人な場合、
悟空方式の非常識な指導のが良いのかも試練。
何しろ、自分を痛めつけてパワーアップなんて
常識ハズレだからなあ。
常にスーパーサイヤ人で居る、なんてのもピッコロの想像の外だろうし。
青年悟天も悟空にしごかれて相当へばってたな
>>654
確かに、既に超サイヤ人に覚醒して、サイヤ人戦士としての逸材ぶりを
発揮し始めた少年悟飯は、悟空の指導が適していたかもしれんが、
戦士になんかなりたくないと駄々こねる幼年悟飯を闘いの道に
引きずりこんで鍛えるのは、ピッコロにしかできなかったと思う。
言わば、ピッコロはダイヤモンドの原石を発掘して磨く役で、
悟空は宝石にして仕上げる役目担当って感じだな。
確かに、既に超サイヤ人に覚醒して、サイヤ人戦士としての逸材ぶりを
発揮し始めた少年悟飯は、悟空の指導が適していたかもしれんが、
戦士になんかなりたくないと駄々こねる幼年悟飯を闘いの道に
引きずりこんで鍛えるのは、ピッコロにしかできなかったと思う。
言わば、ピッコロはダイヤモンドの原石を発掘して磨く役で、
悟空は宝石にして仕上げる役目担当って感じだな。
フリーザ編以降は〜セル編以降は〜と言うわりに
語ってるのはそれらの時期ばかり
結局お前らそのぐらいの方が好きなんだろ・・・
俺なんか興味無いから語りもしない
せいぜいベジータ戦あたりまで
赤リボンや天下一武道会あたりが一番面白かったからな
こういうファンは少数派なんだろうか
語ってるのはそれらの時期ばかり
結局お前らそのぐらいの方が好きなんだろ・・・
俺なんか興味無いから語りもしない
せいぜいベジータ戦あたりまで
赤リボンや天下一武道会あたりが一番面白かったからな
こういうファンは少数派なんだろうか
何故終わるべきだったかということを語り合うスレだから当たり前だろ。
無印とZは別物だと捉えてる。おそらくファン層もここを分岐点として大きく別れるはず。
無印とZは別物だと捉えてる。おそらくファン層もここを分岐点として大きく別れるはず。
いや、このスレに限らずどこでもさ
そもそも本スレがもうほとんどスーパーサイヤジンとかそんな話ばっか
ガキが多いといえばそれまでだが
そもそも本スレがもうほとんどスーパーサイヤジンとかそんな話ばっか
ガキが多いといえばそれまでだが
別にスーパーサイヤジンだけの話題が中心じゃないんだが
フリーザ軍のチョイ役とか大勢の敵キャラが魅力あるし、話が面白いから話題になる
キャラも成長しながら時間をかけてお互い影響してるのも興味深いしな
悟空を悟飯の話だけでも話が広がりやすい
フリーザ軍のチョイ役とか大勢の敵キャラが魅力あるし、話が面白いから話題になる
キャラも成長しながら時間をかけてお互い影響してるのも興味深いしな
悟空を悟飯の話だけでも話が広がりやすい
悟空を× 悟空と○
>>658
なんで、ベジータ戦以降はつまらなくなったの？
じゃフリーザ戦以降は？
セルやブウ編については、どう思う？
レッドリボンや天下一あたりと、何が違うから、ダメだった？
こういう話をしてるのが、このスレ。
スーパーサイヤ人の存在は、フリーザ戦以降で
物語を左右する大きなポイントだから、当然として出てくる話。
オマエさんの好きな時期だけ話したいなら、
自分でそういうスレ立てなされ。
なんで、ベジータ戦以降はつまらなくなったの？
じゃフリーザ戦以降は？
セルやブウ編については、どう思う？
レッドリボンや天下一あたりと、何が違うから、ダメだった？
こういう話をしてるのが、このスレ。
スーパーサイヤ人の存在は、フリーザ戦以降で
物語を左右する大きなポイントだから、当然として出てくる話。
オマエさんの好きな時期だけ話したいなら、
自分でそういうスレ立てなされ。
いや、だからこのスレに限らずってその後書いたじゃない・・・
それにスレを立ててまでどうこうという程のものでもない
なぜそう思ったかの経緯を簡単に説明するとだな
たまたまこの板にきてたまたまDBスレとか見てみると
上記で言ったようないわゆる批判が多い後期の話ばっかりでウンザリしてたんだ
そんな時、このスレを見つけた
ここなら同じ気持ちの人が沢山いると思った
だが、結局スレの内容はフリーザだのセルだの・・・本スレと一緒
なんだかんだ文句言いながらも
やっぱりフリーザ編やらセル編が好きな奴が多いってことだけはたしかなようだ
それにスレを立ててまでどうこうという程のものでもない
なぜそう思ったかの経緯を簡単に説明するとだな
たまたまこの板にきてたまたまDBスレとか見てみると
上記で言ったようないわゆる批判が多い後期の話ばっかりでウンザリしてたんだ
そんな時、このスレを見つけた
ここなら同じ気持ちの人が沢山いると思った
だが、結局スレの内容はフリーザだのセルだの・・・本スレと一緒
なんだかんだ文句言いながらも
やっぱりフリーザ編やらセル編が好きな奴が多いってことだけはたしかなようだ
>>658＝>>660
ってかレッドリボン軍と武道会は面白いし人気あるから
本スレでは勿論、アニメのＺスレでも原作繋がりでよく話題になってる方だ。
658＝660と関係ないけど、
本スレでちょっと上までＲＲ軍の話題だったのにフリーザ編の話題になった途端
キレてゆとりばっかりだと騒いでた痛い人もいたけどな。
悟飯ファンは悟空ファンより年下だと主張してバカにしたり良い年して自分の方が痛いってのが分からないのかな。
つーか古い作品だから目くそ鼻くそ皆おっさんだぞｗ
ってかレッドリボン軍と武道会は面白いし人気あるから
本スレでは勿論、アニメのＺスレでも原作繋がりでよく話題になってる方だ。
658＝660と関係ないけど、
本スレでちょっと上までＲＲ軍の話題だったのにフリーザ編の話題になった途端
キレてゆとりばっかりだと騒いでた痛い人もいたけどな。
悟飯ファンは悟空ファンより年下だと主張してバカにしたり良い年して自分の方が痛いってのが分からないのかな。
つーか古い作品だから目くそ鼻くそ皆おっさんだぞｗ
>>663じゃないけど、スレタイ読めないのか？
＞たまたまこの板にきてたまたまDBスレとか見てみると
＞上記で言ったようないわゆる批判が多い後期の話ばっかりでウンザリしてたんだ
>そんな時、このスレを見つけた
＞ここなら同じ気持ちの人が沢山いると思った
＞だが、結局スレの内容はフリーザだのセルだの・・・本スレと一緒
＞なんだかんだ文句言いながらも やっぱりフリーザ編やらセル編が好きな奴が多いってことだけはたしかなようだ
＞たまたまこの板にきてたまたまDBスレとか見てみると
＞上記で言ったようないわゆる批判が多い後期の話ばっかりでウンザリしてたんだ
>そんな時、このスレを見つけた
＞ここなら同じ気持ちの人が沢山いると思った
＞だが、結局スレの内容はフリーザだのセルだの・・・本スレと一緒
＞なんだかんだ文句言いながらも やっぱりフリーザ編やらセル編が好きな奴が多いってことだけはたしかなようだ
どっちにしろスーパーサイヤジンが好きな人が多いのは否めない
俺はアニメの方はあんまり見てないし（原作にすぐ追いついちゃって時間の引き延ばしが見るに耐えない）
Zがどうとか言われてもよくわからんが、そのZが好きな人の方が多いってことだろう
おっさんはみなおっさんだが、子供の頃だと5歳年齢が違うだけでも大きな差だからな
個人的にDBが面白いと思ったのが、小学生の時から中学ぐらいまで
高校になったころにはフリーザ編に突入してたが惰性で読んでただけだからなあ
小中学生の時、フリーザ編やセル編読んでるなら
そこが一番面白いと思うのもしかたない、一番感受性が強い時期だろうし
俺はアニメの方はあんまり見てないし（原作にすぐ追いついちゃって時間の引き延ばしが見るに耐えない）
Zがどうとか言われてもよくわからんが、そのZが好きな人の方が多いってことだろう
おっさんはみなおっさんだが、子供の頃だと5歳年齢が違うだけでも大きな差だからな
個人的にDBが面白いと思ったのが、小学生の時から中学ぐらいまで
高校になったころにはフリーザ編に突入してたが惰性で読んでただけだからなあ
小中学生の時、フリーザ編やセル編読んでるなら
そこが一番面白いと思うのもしかたない、一番感受性が強い時期だろうし
＞そんな時、このスレを見つけた
＞ここなら同じ気持ちの人が沢山いると思った
勝手に期待して、裏切られたからって
腹いせに愚痴カキコですか？
どっちがガキなんだか・・・
さっさと出てけ。
＞ここなら同じ気持ちの人が沢山いると思った
勝手に期待して、裏切られたからって
腹いせに愚痴カキコですか？
どっちがガキなんだか・・・
さっさと出てけ。
>>667
なるほど。受験で忙しいから途中で漫画離れしたり
10年の長期連載だから歳を取ってジャンプ離れした場合もあるしな。
大人買いして一気読みしてファンになった人も多いしな。
俺もどちらかというとおっさんになってから原作もＺアニメも好きになった方だ。
なるほど。受験で忙しいから途中で漫画離れしたり
10年の長期連載だから歳を取ってジャンプ離れした場合もあるしな。
大人買いして一気読みしてファンになった人も多いしな。
俺もどちらかというとおっさんになってから原作もＺアニメも好きになった方だ。
670 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/22(水) 14:21:41 ID:/ECyRdYd
フリーザは何歳？
17歳
672 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/22(水) 14:24:03 ID:ELaVqftH
キれる１７歳フリーザ
673 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/22(水) 14:43:41 ID:ELaVqftH
ドラゴンボールにスカウター、戦闘力がなかったら、
サイヤ人襲来編もフリーザ編もあそこまではわくわくしなかったかもしれない。
俺が思うに、
スカウター、戦闘力が登場したラディッツ〜フリーザ編迄の戦士の力を数字化したことにより、
読者の身近に感じさせドキドキワクワクを倍増させたんだ。
この頃のＤＢファミコン、スーファミゲームは神に感じた。
この散々数字化した宇宙一のはずのフリーザ軍が、
セル編からはうんこのようなザコ扱い。
あまりにも醜いインフレだったぜ。
宇宙１の次は銀河１とか、北の界王とか西の界王とか出てくるし、もう制限なさ過ぎで世界観が見えなくなった。
このへんどうでも良くなったわ。
ただ、最後まで見ないと何だか逃げてるみたいだから最後まで見た。
多少のインフレは止むをえんとしても理想は北斗の拳のインフレぐらいがベストだな。
北斗の拳２のカイオウ登場後も北斗の拳１のラオウは最後まで伝説として語られ強者扱いだった。
もしもあれだけ引っ張ったラオウがＤＢフリーザみたいにうんこカス扱いされちまってたらガッカリするファンも出てたはずだ。
サイヤ人襲来編もフリーザ編もあそこまではわくわくしなかったかもしれない。
俺が思うに、
スカウター、戦闘力が登場したラディッツ〜フリーザ編迄の戦士の力を数字化したことにより、
読者の身近に感じさせドキドキワクワクを倍増させたんだ。
この頃のＤＢファミコン、スーファミゲームは神に感じた。
この散々数字化した宇宙一のはずのフリーザ軍が、
セル編からはうんこのようなザコ扱い。
あまりにも醜いインフレだったぜ。
宇宙１の次は銀河１とか、北の界王とか西の界王とか出てくるし、もう制限なさ過ぎで世界観が見えなくなった。
このへんどうでも良くなったわ。
ただ、最後まで見ないと何だか逃げてるみたいだから最後まで見た。
多少のインフレは止むをえんとしても理想は北斗の拳のインフレぐらいがベストだな。
北斗の拳２のカイオウ登場後も北斗の拳１のラオウは最後まで伝説として語られ強者扱いだった。
もしもあれだけ引っ張ったラオウがＤＢフリーザみたいにうんこカス扱いされちまってたらガッカリするファンも出てたはずだ。
ブウ編は長いエピローグ的に考えている。
675 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/22(水) 15:20:03 ID:EWyxzSV4
インフレはどの漫画にもあるけど、
ドラゴンボールは、
フリーザを宇宙単位で持ち上げすぎたことが過ちだったな。
人造、セル、ブウが出てこなければ持ち上げたことは良いけど、
後々人造、セル、ブウが出てくることを前提にフリーザ編を見ると痛くて仕方ねえ。
ドラクエ３のゾーマ様がスライムに瞬殺された気分だ。
宇宙の帝王フリーザ様に光りあれ！
ドラゴンボールは、
フリーザを宇宙単位で持ち上げすぎたことが過ちだったな。
人造、セル、ブウが出てこなければ持ち上げたことは良いけど、
後々人造、セル、ブウが出てくることを前提にフリーザ編を見ると痛くて仕方ねえ。
ドラクエ３のゾーマ様がスライムに瞬殺された気分だ。
宇宙の帝王フリーザ様に光りあれ！
フリーザ編以降にも好きなシーンは数え切れないほどある
でも宇宙一だったはずの相手を倒した後だと誰と戦ってもなんかむなしい
その後チョイ役でも宇宙一だったはずのフリーザ以上と言われるとあの盛り上がりが馬鹿らしくなる
物語りに絡めるためには仕方ないとはいえまったく修行らしい修行をしてない悟天の能力も意味不明
フリーザ編終了→天下一武道会かGTのように原点回帰やって最終回 にして欲しかった
でも宇宙一だったはずの相手を倒した後だと誰と戦ってもなんかむなしい
その後チョイ役でも宇宙一だったはずのフリーザ以上と言われるとあの盛り上がりが馬鹿らしくなる
物語りに絡めるためには仕方ないとはいえまったく修行らしい修行をしてない悟天の能力も意味不明
フリーザ編終了→天下一武道会かGTのように原点回帰やって最終回 にして欲しかった
もうちっとだけ続くんじゃよ
宇宙１を倒した次に出てきたのが、別の時代からやってきた強者というのは当時さすがと思ったね。
同時代にはもはや敵はいない、しかし別の時代ならまだいる、というのがその手があったか！ 的な驚きがあったもんだ。
まぁストーリーとしてはＴ２に酷似していた気もするが・・・
同時代にはもはや敵はいない、しかし別の時代ならまだいる、というのがその手があったか！ 的な驚きがあったもんだ。
まぁストーリーとしてはＴ２に酷似していた気もするが・・・
ところで、トランクスの未来でブウが生まれないのってなんで？
>>678
宇宙の次は時（未来）ネタしかない！って鳥山が言ってたしな
宇宙に舞台広げたのも鳥山の我侭だったし（編集にはコケると心配されてた）
スターウォーズのパロディ漫画書いたくらいＳＦ映画ヲタだしな
メタリックはＴ１のシュワちゃんそっくりだし
話し変わるけど16号は悟空と戦って欲しかったな
16号も悟空も空気になったのが惜しかった
宇宙の次は時（未来）ネタしかない！って鳥山が言ってたしな
宇宙に舞台広げたのも鳥山の我侭だったし（編集にはコケると心配されてた）
スターウォーズのパロディ漫画書いたくらいＳＦ映画ヲタだしな
メタリックはＴ１のシュワちゃんそっくりだし
話し変わるけど16号は悟空と戦って欲しかったな
16号も悟空も空気になったのが惜しかった
>>673
俺はるろうに剣心が理想
2巻に出てきたジンエが強かったり
初期のアオシが剣心の攻撃を唯一一度も受けなかったキャラだったり
シシオが最強の敵だったり
師匠が超えられない壁だったり
ラスボスの縁があんま強くないが剣心の心理にうまくついて戦ったり
俺はるろうに剣心が理想
2巻に出てきたジンエが強かったり
初期のアオシが剣心の攻撃を唯一一度も受けなかったキャラだったり
シシオが最強の敵だったり
師匠が超えられない壁だったり
ラスボスの縁があんま強くないが剣心の心理にうまくついて戦ったり
683 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/22(水) 19:13:56 ID:Jm/eiPv3
ダーブラは勿体ないキャラだったな。
宇宙の帝王の次の敵が、魔界の王だったら、良かったかも
地球の一科学者が作り上げた人造人間が宇宙の帝王以上よりかはガッカリ感はなかったかも
宇宙の帝王の次の敵が、魔界の王だったら、良かったかも
地球の一科学者が作り上げた人造人間が宇宙の帝王以上よりかはガッカリ感はなかったかも
生身の敵キャラで最強はダーブラか？
ゾーマはもともと弱いけどな
シドーはHP250だがおそらく歴代で最も手強いラスボスではないか
竜王もHPは200しかないが体感的にはトップクラスの強さだった
何が言いたいかというと強さは数値で表現できないということ
フリーザやセルなんかより、桃白白や初代ピッコロが初登場した時の方が
「こいつら強過ぎる！」というインパクトを与えたからな
シドーはHP250だがおそらく歴代で最も手強いラスボスではないか
竜王もHPは200しかないが体感的にはトップクラスの強さだった
何が言いたいかというと強さは数値で表現できないということ
フリーザやセルなんかより、桃白白や初代ピッコロが初登場した時の方が
「こいつら強過ぎる！」というインパクトを与えたからな
悟空が殺されかけたのは桃白白とピッコロ大魔王ぐらいか
どちらも一度は完全敗北してる
フリーザはたしかに強いんだが最初から「どうせ悟空勝つんだろ」という雰囲気がプンプンするので
あまり緊張感が無い
「悟空勝てねー！」という雰囲気が前者はプンプンしてたんだが
悟空を殺した（間接的に死に追いやった）のはラディッツとセルかな？
ラディッツのインパクトも相当なものだった
地球最強の２人でも勝てないのだからまったくどうしようもない
まあケタ違いな強さをもつ悟飯の一撃と悟空の犠牲でなんとか勝てたが・・・
セルは逆にそこまでのインパクトはなかった
なぜなら、これまたケタ違いの悟飯がセルを圧倒してしまってたから
悟空が死んだのはいわゆる悟飯の慢心によるもので、セルが強かったわけじゃないから
どちらも一度は完全敗北してる
フリーザはたしかに強いんだが最初から「どうせ悟空勝つんだろ」という雰囲気がプンプンするので
あまり緊張感が無い
「悟空勝てねー！」という雰囲気が前者はプンプンしてたんだが
悟空を殺した（間接的に死に追いやった）のはラディッツとセルかな？
ラディッツのインパクトも相当なものだった
地球最強の２人でも勝てないのだからまったくどうしようもない
まあケタ違いな強さをもつ悟飯の一撃と悟空の犠牲でなんとか勝てたが・・・
セルは逆にそこまでのインパクトはなかった
なぜなら、これまたケタ違いの悟飯がセルを圧倒してしまってたから
悟空が死んだのはいわゆる悟飯の慢心によるもので、セルが強かったわけじゃないから
確かにHPで強さ比べるの意味ないけどな
シリーズそれぞれのHPを比べれば (左からDQ1,2,3)
スライム3 6 8
ドラゴン65 95 120
これだけ違うし
シリーズそれぞれのHPを比べれば (左からDQ1,2,3)
スライム3 6 8
ドラゴン65 95 120
これだけ違うし
まぁ3が8でもあんまかわんないような・・・
そうじゃなくてスライムの強さがもし同じ場合、りゅうおうが２の世界に行けばHP260になると言う事
691 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/22(水) 19:53:25 ID:ELaVqftH
うんうん
ゾーマだって８の世界に行けばＨＰ３０００００００はあるはずだよ
ゾーマだって８の世界に行けばＨＰ３０００００００はあるはずだよ
ゾーマとフリーザはカッコイイ
ブウはダサイ
ああブロリーはカッコイイ
人造人間を弱くして、
セルを強化する為の噛ませ犬なだけにして、
そんでブウの位置にブロリーだったらフリーザ編で終わらなくてもＯＫ
まあ個人的な独断だけど
ブウはダサイ
ああブロリーはカッコイイ
人造人間を弱くして、
セルを強化する為の噛ませ犬なだけにして、
そんでブウの位置にブロリーだったらフリーザ編で終わらなくてもＯＫ
まあ個人的な独断だけど
サイヤ人ではじまりサイヤ人で終わる
良いじゃない
合体とかタイムマシンとかもう別の漫画になってたのは確か
途中から鳥山じゃない人が書いてたんじゃないの？笑
良いじゃない
合体とかタイムマシンとかもう別の漫画になってたのは確か
途中から鳥山じゃない人が書いてたんじゃないの？笑
いやDQ8のスライムのHPは7らしいから逆に少なくなる
ゾーマ元のHPがHP1023だから8ではHP895ってとこかな
もちろん他のモンスターを基準にすれば変わってくるだろうし
だからHPを基準にどのボスが強いかなんて意味は無い
ゾーマ元のHPがHP1023だから8ではHP895ってとこかな
もちろん他のモンスターを基準にすれば変わってくるだろうし
だからHPを基準にどのボスが強いかなんて意味は無い
>>679
ぶー復活に必要な、汚れていないエナジーが全く足りん
ぶー復活に必要な、汚れていないエナジーが全く足りん
696 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/22(水) 20:25:50 ID:UYfq6hU4
俺はあの時点でのバータは宇宙で３番目に速いと信じていた
フリーザ様＞ゴクウ＞バータ
それが今となってはハルウララなみの扱いじゃねーか
フリーザ様＞ゴクウ＞バータ
それが今となってはハルウララなみの扱いじゃねーか
板違いを指摘すると自治厨扱いかよｗ
マロンでもアニメDB厨のウザさは異常だ
特にGT厨とは話が通じない
マロンでもアニメDB厨のウザさは異常だ
特にGT厨とは話が通じない
スレの流れで出てきた話題なのに、空気読めない発言するのは間違いなく自治厨だろ。どうせ本スレにも張り付いてる奴なんだろｗ
張り付いてるつうか漫画板やマロンでは普通に指摘される事だべ
いや、お前な。他の話題してるのに全然関係ないアニメの話題が出て、その話をしようぜって言ってるんならともかく
今話してる話題の一貫で、そういやアニメではこう言うシーンもあったよな と言う参考的な話が出てるだけなのに
その程度でも文句言うっての？異常だよそれ。
今話してる話題の一貫で、そういやアニメではこう言うシーンもあったよな と言う参考的な話が出てるだけなのに
その程度でも文句言うっての？異常だよそれ。
結局みんな宇宙の帝王フリーザが地球のサイボーグよりも弱いのが納得しないんだな。
例えば、地球で平和に暮らしてた悟空の前に謎の三人組が現れ、悟空は敗北する。「な、なんて奴らだ。三人がかりとは言え全然歯が立たなかった」
その話は宇宙の果てに居るフリーザにも伝わっていた。「三人組だと？ま、まさかあいつらが。あいつらが動き出したのでは？このままでは大変な事に」
その前に三人が現れる。「や、やはりお前たちだったのか」「ふふふ」果たしてフリーザすら恐れる三人組の正体とは？
こんな感じならよかったんかなあ？
例えば、地球で平和に暮らしてた悟空の前に謎の三人組が現れ、悟空は敗北する。「な、なんて奴らだ。三人がかりとは言え全然歯が立たなかった」
その話は宇宙の果てに居るフリーザにも伝わっていた。「三人組だと？ま、まさかあいつらが。あいつらが動き出したのでは？このままでは大変な事に」
その前に三人が現れる。「や、やはりお前たちだったのか」「ふふふ」果たしてフリーザすら恐れる三人組の正体とは？
こんな感じならよかったんかなあ？
てか
人造人間１６、１７、１８号をスーパーサイヤ人やフリーザよりも強くした必要があったのかね
トランクスがやってきた理由の為に
これ以外にあのべらぼうな強さの必要性が見つからない
人造人間１６、１７、１８号をスーパーサイヤ人やフリーザよりも強くした必要があったのかね
トランクスがやってきた理由の為に
これ以外にあのべらぼうな強さの必要性が見つからない
>>703
１９号２０号が弱くて敵としてイマイチだから
もっと強い敵を って考えたらああなったんじゃないのかな？
まあ、その後結局１７号たちもフェードアウトしてセルの登場となるのだが・・・
あの辺迷走してるね
１９号２０号が弱くて敵としてイマイチだから
もっと強い敵を って考えたらああなったんじゃないのかな？
まあ、その後結局１７号たちもフェードアウトしてセルの登場となるのだが・・・
あの辺迷走してるね
個人的には１６、１７、１８号が強いのは別に良いんだが
すぐ「スーパーべジータ」とかが出てきて雑魚化したのが残念だった。
フリーザより強い奴が雑魚って言うのは、間接的にフリーザを貶してる とも言える。
すぐ「スーパーべジータ」とかが出てきて雑魚化したのが残念だった。
フリーザより強い奴が雑魚って言うのは、間接的にフリーザを貶してる とも言える。
フリーザがパワーアップして返り咲けば良かったんだよ
17号だって進化したんだから
17号だって進化したんだから
その場合「またフリーザかよ」ってなると思うが・・・・
別にシリーズのボスとして復権しなくても
セルジュニアみたいに短い出番なら良いんじゃない？
出番は短かったけど、強い印象は残ったじゃないか
セルジュニアは
セルジュニアみたいに短い出番なら良いんじゃない？
出番は短かったけど、強い印象は残ったじゃないか
セルジュニアは
セルジュニアって
サイバイマンと同じポジションだと思う・・・
まあ、べジータやピッコロにさえやられなかったからサイバイマンよりは善戦してるけど。
サイバイマンと同じポジションだと思う・・・
まあ、べジータやピッコロにさえやられなかったからサイバイマンよりは善戦してるけど。
あのメカフリーザが出てきた時点でも、まだかよ感は相当なもんだったしな。
>>709
ベジータやピッコロでも苦戦する相手なのに、サイバイマン級扱い？
それっておかしくない？
相当な強敵だったじゃん
>>710
っていうか、トランクスとメカフリーザの戦いがなければ
そこまで「フリーザは弱くなった」という印象は残らなかった気もする
大人しく死んでれば、余計に株を落とすこともなかったんでは
ベジータやピッコロでも苦戦する相手なのに、サイバイマン級扱い？
それっておかしくない？
相当な強敵だったじゃん
>>710
っていうか、トランクスとメカフリーザの戦いがなければ
そこまで「フリーザは弱くなった」という印象は残らなかった気もする
大人しく死んでれば、余計に株を落とすこともなかったんでは
フリーザに対する人造人間って要するにアレじゃない？
ウルトラマンエースで怪獣より強い存在として超獣が登場したのに
ウルトラマンタロウ一話でその超獣を超える怪獣が出て来ちゃいました…みたいな…
ウルトラマンエースで怪獣より強い存在として超獣が登場したのに
ウルトラマンタロウ一話でその超獣を超える怪獣が出て来ちゃいました…みたいな…
>>711
サイバイマンだって、ヤムチャを倒したじゃないか(´･ω･`)
サイバイマンだって、ヤムチャを倒したじゃないか(´･ω･`)
そもそもフリーザが弱くなったなんて印象ほとんどないんだが。
セルジュニアに苦戦するフリーザの姿見たかったか？
セルジュニアに苦戦するフリーザの姿見たかったか？
なにいってんだこいつ
>>712
ウルトラマン的に言えば
フリーザがメフィラスとかピッポリトのような強豪宇宙人だとすれば
人造人間は、対ウルトラマン用の兵器として作られた（悟空抹殺のために作られた）
ゼットンやキングジョーみたいなもんじゃないだろうか・・・。
ウルトラマン的に言えば
フリーザがメフィラスとかピッポリトのような強豪宇宙人だとすれば
人造人間は、対ウルトラマン用の兵器として作られた（悟空抹殺のために作られた）
ゼットンやキングジョーみたいなもんじゃないだろうか・・・。
718 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/22(水) 21:39:57 ID:EWyxzSV4
タイムマシンはねーわ
ドラえもんか
ドラえもんか
>>715
過去の名悪役を安易に噛ませ犬にするのがどうかと思う
フリーザは、今なおドラゴンボールを代表する悪役として扱われる
カリスマ性のあるキャラなんだから、もう少し扱いを考えて欲しかった
トランクスの相手はコルド大王にだけやらせとけば良かったんだよ
過去の名悪役を安易に噛ませ犬にするのがどうかと思う
フリーザは、今なおドラゴンボールを代表する悪役として扱われる
カリスマ性のあるキャラなんだから、もう少し扱いを考えて欲しかった
トランクスの相手はコルド大王にだけやらせとけば良かったんだよ
フリーザ軍と言う宇宙規模の大組織がどうなってしまったのか気になるな。
フリーザ一族の損失によって解体してったのか…
別の香具師が総大将に収まってまだ存続しているのか…
フリーザ一族の損失によって解体してったのか…
別の香具師が総大将に収まってまだ存続しているのか…
>>719
しかしさ。べジータ王がフリーザに殺されて。
その子供のべジータがフリーザに挑むが、かなわなくて。
そして孫のトランクスがフリーザに止めを刺す
って考えると中々運命めいたものを感じるよな。まさに親子三代の物語。
トランクス自身がそれを全く意識して無い ってのがまた良いな。
まあ、鳥山さんがそこまで考えて描いたのかどうかは解らないけどさｗ
しかしさ。べジータ王がフリーザに殺されて。
その子供のべジータがフリーザに挑むが、かなわなくて。
そして孫のトランクスがフリーザに止めを刺す
って考えると中々運命めいたものを感じるよな。まさに親子三代の物語。
トランクス自身がそれを全く意識して無い ってのがまた良いな。
まあ、鳥山さんがそこまで考えて描いたのかどうかは解らないけどさｗ
あれは漫画！
ベジータ一族は孫親子と違った魅力があるね
フリーザのカリスマ性ってやっぱりあの初期形態の物腰から来てると思うんだよね。
最初からあの最終形態のキャラで出てきたとしたら、多分今ほど人気は無かったと思う。
最初からあの最終形態のキャラで出てきたとしたら、多分今ほど人気は無かったと思う。
17,18号って宇宙空間で生きていけるのか？
宇宙で生きられるフリーザが地球破壊したら
セルを除く人造人間は終わりでは。
宇宙で生きられるフリーザが地球破壊したら
セルを除く人造人間は終わりでは。
17号・18号は身体能力は化け物級だけど、ベースは地球人だからな
確かに星を破壊できればフリーザの勝ちになるかもしれない
でも、問題は星破壊が成功するかどうかだな
メカフリーザＶＳトランクス、セルＶＳ悟飯で同じことやろうとして失敗してるし
確かに星を破壊できればフリーザの勝ちになるかもしれない
でも、問題は星破壊が成功するかどうかだな
メカフリーザＶＳトランクス、セルＶＳ悟飯で同じことやろうとして失敗してるし
もっと言えばベジータvs悟空でも同じ事やろうとしてるが
かりに悟空もろとも地球を粉々にできたとしても
ベジータ本人はどうするつもりだったんだろうか
フリーザやセルと違って宇宙空間で生きられる訳でもないのに
かりに悟空もろとも地球を粉々にできたとしても
ベジータ本人はどうするつもりだったんだろうか
フリーザやセルと違って宇宙空間で生きられる訳でもないのに
でもバーダックって、宇宙空間で生きてたよな
ブウ編でベジットが全身にバリアーを張る事でブウに取り込まれても
吸収される事を防いでいたじゃないか。
アレと同じ理論で身体の周囲にバリアーを張る事で真空状態から身を守りつつ
宇宙ポッドをリモコンで呼び寄せて乗り込むとかそんな感じでは？
吸収される事を防いでいたじゃないか。
アレと同じ理論で身体の周囲にバリアーを張る事で真空状態から身を守りつつ
宇宙ポッドをリモコンで呼び寄せて乗り込むとかそんな感じでは？
むしろフリーザはトランクスにこそ殺されるべきだった気がしてきた。
そういえば、悟空は結局誰も直接には殺してないんだっけ？
殺したつもりの桃白白やフリーザは実は生きてました、ピッコロやブウは転生しました、
セルは力を貸しただけで直接手を下したのは悟飯だし。
そういえば、悟空は結局誰も直接には殺してないんだっけ？
殺したつもりの桃白白やフリーザは実は生きてました、ピッコロやブウは転生しました、
セルは力を貸しただけで直接手を下したのは悟飯だし。
悟空の育て親を思い出して下さい
レッドリボン軍ブチ殺したじゃんｗ
ゲロが復讐に燃えたのは無職になったから？ｗ
ゲロが復讐に燃えたのは無職になったから？ｗ
レッドリボン軍のモブ兵とか。
人造人間を出さないでいきなりセル出せばよかったんじゃないか。
地球人を改造しただけの人造人間がフリーザより強いのは変だけど、
サイヤ人とナメック星人とフリーザ親子と様々な生物の細胞を持ったセルがフリーザより強いのは当然。
ドクターゲロはセルを作ったが、セルに殺され、セルが未来世界の人間を吸収しつくしてしまった。
トランクスはタイムマシンで過去に向かい、フリーザ親子を倒し、セルのことを伝える、と。
地球人を改造しただけの人造人間がフリーザより強いのは変だけど、
サイヤ人とナメック星人とフリーザ親子と様々な生物の細胞を持ったセルがフリーザより強いのは当然。
ドクターゲロはセルを作ったが、セルに殺され、セルが未来世界の人間を吸収しつくしてしまった。
トランクスはタイムマシンで過去に向かい、フリーザ親子を倒し、セルのことを伝える、と。
ゲロはその後10年とかもっとか？
よく開発を続けられるだけの資金があったものだよな
堅実に蓄えてたのか・・・
よく開発を続けられるだけの資金があったものだよな
堅実に蓄えてたのか・・・
悟空のレッドリボン本部襲撃の際に兵士が手ぶらで逃げちゃったし、
破壊された箇所も少ないから、そこの金庫から金を丸ごと持ち出してたりしてな。
他にも地味に真っ当な発明とかもやったりして、そこから特許料を得て
人造人間開発にあてたとかあるかも。
破壊された箇所も少ないから、そこの金庫から金を丸ごと持ち出してたりしてな。
他にも地味に真っ当な発明とかもやったりして、そこから特許料を得て
人造人間開発にあてたとかあるかも。
ブルマ
ブリーフ博士
ドクターゲロ
ドクターウィロー
センベエさん
ドクターマシリト
地球の科学力は宇宙一だな
ブリーフ博士
ドクターゲロ
ドクターウィロー
センベエさん
ドクターマシリト
地球の科学力は宇宙一だな
ブウ編でブルマはドラゴンレーダーが特殊な部品使ってるから修理は困難とか言ってたけど
レッドリボン軍編で孫悟空がペンギン村に行った時にはセンベエの子供（？）かなんかは
そこらにあった飛行機の部品流用であっという間に修理してたよな
レッドリボン軍編で孫悟空がペンギン村に行った時にはセンベエの子供（？）かなんかは
そこらにあった飛行機の部品流用であっという間に修理してたよな
>>739
少なくとも悟空が乗って来た宇宙ポッドを無傷で回収出来た事は大きいよな。
フリーザ軍の基準じゃ旧式でも、地球的には宇宙開発技術が飛躍的にアップした事は事実だし。
>>740
全部が全部、その「特殊な部品」を使ってるわけじゃないんだろう。
少なくとも悟空が乗って来た宇宙ポッドを無傷で回収出来た事は大きいよな。
フリーザ軍の基準じゃ旧式でも、地球的には宇宙開発技術が飛躍的にアップした事は事実だし。
>>740
全部が全部、その「特殊な部品」を使ってるわけじゃないんだろう。
>>741
ベジータは科学の知識があるのか知らんが、カプセルコーポのスキルアップには貢献してるしな。
・ブリーフ博士
宇宙船＞原作では悟空にだけ作ってあげてる。（ベジータも居候になってから一度も宇宙に行ってない）
重力室＞原作ではベジータに依頼されてたった一度だけ家の中に作った。ちびトランクスもここで修行してる。
・ブルマ
戦闘服＞原作でもベジータに依頼されて旧型を再現してけど、前より改良されてる。（ソースは大全集）
宇宙船は部品などの問題でやはり作り難かったかもな。（戦闘服の素材を作るのも大変そうだが）
他の鳥山短編でも宇宙船が壊れて（無くなって）困ってる宇宙人ネタが頻繁に出るし。
ベジータは科学の知識があるのか知らんが、カプセルコーポのスキルアップには貢献してるしな。
・ブリーフ博士
宇宙船＞原作では悟空にだけ作ってあげてる。（ベジータも居候になってから一度も宇宙に行ってない）
重力室＞原作ではベジータに依頼されてたった一度だけ家の中に作った。ちびトランクスもここで修行してる。
・ブルマ
戦闘服＞原作でもベジータに依頼されて旧型を再現してけど、前より改良されてる。（ソースは大全集）
宇宙船は部品などの問題でやはり作り難かったかもな。（戦闘服の素材を作るのも大変そうだが）
他の鳥山短編でも宇宙船が壊れて（無くなって）困ってる宇宙人ネタが頻繁に出るし。
フリーザがトランクスに殺されたことより、
フリーザを殺したトランクスが17号・18号に敵わなかったのが悲しい
セルやダーブラより弱いのはともかく、あの２人より弱いっていうのはなぁ
フリーザを殺したトランクスが17号・18号に敵わなかったのが悲しい
セルやダーブラより弱いのはともかく、あの２人より弱いっていうのはなぁ
人造人間編では悟空を心臓病にさせて退場させたんだから
フリーザ以上の敵を出さなくてもよかったのにね
フリーザ以上の敵を出さなくてもよかったのにね
悟空退場もフリーザ以上の敵も悟飯をプッシュする為だから
スーパーサイヤ人が闘う相手だから、フリーザより弱いようじゃ話にならない。
問題は、ゲロがそんなにすごすぎる人造人間を唐突に造りだしたことか。
開発途上であっても、ピッコロくらい軽くひねれる試作品は出来ていただろうに。ピッコロ大魔王が暴れていた頃なにしてたんだ？
問題は、ゲロがそんなにすごすぎる人造人間を唐突に造りだしたことか。
開発途上であっても、ピッコロくらい軽くひねれる試作品は出来ていただろうに。ピッコロ大魔王が暴れていた頃なにしてたんだ？
フリーザだけには
フリーザだけには手を出しちゃならんぞゴクーウ！（笑）
フリーザだけには手を出しちゃならんぞゴクーウ！（笑）
17-20号って、ザーボンやドドリアより弱そう。
あいつら超巨大クレーター作れるぐらいパワーがあったけど
人造人間はショボ過ぎ。
あいつら超巨大クレーター作れるぐらいパワーがあったけど
人造人間はショボ過ぎ。
悟飯がアルティメット化した時が分岐点だったのかもな
あれで悟飯に人気が戻ればそのまま悟飯主人公で最終回
人気が出なければ悟空を主人公に戻すってことで
当時のことあんま覚えてないんだが悟飯って人気あったのか？
あれで悟飯に人気が戻ればそのまま悟飯主人公で最終回
人気が出なければ悟空を主人公に戻すってことで
当時のことあんま覚えてないんだが悟飯って人気あったのか？
セル編でスーパーサイヤ人になった頃の悟飯は人気あったな。
髪型と魔族の衣装がカッコよかったから。
本当は戦いたくないとか言い出して戦闘放棄しないで魔族譲りの
技を繰り出したりして活躍すればよかったのに。
あそこでやっと主人公らしくなりつつあったんだけど。
そのあと一気に7〜8年ぐらい時間が経過して髪型が変化したのと
グレイトサイヤマンとかいって特戦隊みたいな変なポーズ取ったり
ダサい路線になって人気急降下した。
もう一押しで主人公として不動の人気を得られたかもしれない。
あの時点で作者の中では既に悟飯は切り捨てて、チビトランクスと
悟天を主人公に据えて動かす考えがあったんじゃないかなと思う。
体格や強さが同じということでフュージョンの構想とか。
ナメック星人でもない普通の人間が同化するなんて常識ハズレだし
ファンの期待を大きく裏切った感があった。
悟天やトランクスと同じような小学校低学年向けにターゲットとして
想定する読者の年齢の変更を図った印象。
髪型と魔族の衣装がカッコよかったから。
本当は戦いたくないとか言い出して戦闘放棄しないで魔族譲りの
技を繰り出したりして活躍すればよかったのに。
あそこでやっと主人公らしくなりつつあったんだけど。
そのあと一気に7〜8年ぐらい時間が経過して髪型が変化したのと
グレイトサイヤマンとかいって特戦隊みたいな変なポーズ取ったり
ダサい路線になって人気急降下した。
もう一押しで主人公として不動の人気を得られたかもしれない。
あの時点で作者の中では既に悟飯は切り捨てて、チビトランクスと
悟天を主人公に据えて動かす考えがあったんじゃないかなと思う。
体格や強さが同じということでフュージョンの構想とか。
ナメック星人でもない普通の人間が同化するなんて常識ハズレだし
ファンの期待を大きく裏切った感があった。
悟天やトランクスと同じような小学校低学年向けにターゲットとして
想定する読者の年齢の変更を図った印象。
でも悟天とチビトラって好きな人には悪いが主人公級はれるほどのキャラじゃないように見える
二人でフュージョンとかやってようやく準主役くらい？
悟飯はハーフだから生まれつきの潜在能力が底知れないとか頭がよくて争い嫌いだとか
潜在能力のせいで幼少期から死闘やらされてる悲劇性とかで悟空とはちがったキャラ立ちと主人公を目指せたけど
悟空の息子としても二番煎じだし悟天を出さないでチビトラをIFとは違う平和の象徴ぐらいのポジにしとけばよかったと思う
二人でフュージョンとかやってようやく準主役くらい？
悟飯はハーフだから生まれつきの潜在能力が底知れないとか頭がよくて争い嫌いだとか
潜在能力のせいで幼少期から死闘やらされてる悲劇性とかで悟空とはちがったキャラ立ちと主人公を目指せたけど
悟空の息子としても二番煎じだし悟天を出さないでチビトラをIFとは違う平和の象徴ぐらいのポジにしとけばよかったと思う
トランクス出てきてからはバランスめちゃくちゃでつまんなくなった
ジャンプ買わなくなったし
ジャンプ買わなくなったし
>>750>>751
鳥山は「悟飯を主人公として描くつもりだったけど、やっぱり気分が乗れなかった。悟空と比べて役者不足」だと発言してる。
ノリに任せて書きやすいキャラを優先するタイプの作者だしな。
DBのキャラになるならちびトランクスになりたいって言ってたし、ゴテンクスはノリノリで書いたと言ってるしな。
乗れない気分で悟飯を書いたら人気が落ちるだろうし、ちびトラと悟天みたいに書きやすい子供キャラを動かしたら人気が移るようになるだろう。
悟飯だって子供・少年の時は魅力あるキャラで主役として存在感あったし
鳥山は「悟飯を主人公として描くつもりだったけど、やっぱり気分が乗れなかった。悟空と比べて役者不足」だと発言してる。
ノリに任せて書きやすいキャラを優先するタイプの作者だしな。
DBのキャラになるならちびトランクスになりたいって言ってたし、ゴテンクスはノリノリで書いたと言ってるしな。
乗れない気分で悟飯を書いたら人気が落ちるだろうし、ちびトラと悟天みたいに書きやすい子供キャラを動かしたら人気が移るようになるだろう。
悟飯だって子供・少年の時は魅力あるキャラで主役として存在感あったし
悟飯は潜在能力引き出してもらってパワーアップしたりなんかなぁって感じがした
悟飯の戦い見てても熱くなれなかったわ
悟飯の戦い見てても熱くなれなかったわ
ジャンプの表紙でも青年悟飯よりチビコンビと悟空の方が目立ってた。
＞ブウ偏のジャンプの表紙で、悟飯単独は最初の一回だけだし、殆ど悟天・トランクス・悟空とセット扱い。
＞そのセットでも悟天・トランクス・悟空の方が大きく書かれた事もあった。
1993年
・悟飯
・悟飯・悟天・トランクス・悟空
1994年
・悟飯・悟天 ・悟空
・悟飯・悟天・トランクス
・悟天・トランクス
1995年
・悟飯 ・ゴテンクス ・悟空
・悟空
＞ブウ偏のジャンプの表紙で、悟飯単独は最初の一回だけだし、殆ど悟天・トランクス・悟空とセット扱い。
＞そのセットでも悟天・トランクス・悟空の方が大きく書かれた事もあった。
1993年
・悟飯
・悟飯・悟天・トランクス・悟空
1994年
・悟飯・悟天 ・悟空
・悟飯・悟天・トランクス
・悟天・トランクス
1995年
・悟飯 ・ゴテンクス ・悟空
・悟空
756 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/23(木) 19:32:59 ID:q20OAYZQ
無印はつまらん、ブウ編は糞
フリーザ編は面白い、セル編はまぁまぁ面白い
ドラゴンボールは過大評価
フリーザ編は面白い、セル編はまぁまぁ面白い
ドラゴンボールは過大評価
>>742
ドクターゲロも確実にサイヤ人が残していった遺産を回収しているね。
ナッパの戦闘服とかスカウターとか栽培マンとかばらばらになったけど部品は残っている
ラディッツの丸型宇宙船とか。
>>746
人造人間9号は多分サイボーグ桃白白、10号はベジータの強さに驚愕して作り直したと予想。
スパイロボで見ながら多分ガクガクブルブル。初期の頃なんかピラフあたりが手を貸してそうだ。
ドクターゲロも確実にサイヤ人が残していった遺産を回収しているね。
ナッパの戦闘服とかスカウターとか栽培マンとかばらばらになったけど部品は残っている
ラディッツの丸型宇宙船とか。
>>746
人造人間9号は多分サイボーグ桃白白、10号はベジータの強さに驚愕して作り直したと予想。
スパイロボで見ながら多分ガクガクブルブル。初期の頃なんかピラフあたりが手を貸してそうだ。
>>744
でもフリーザって
劇場版だとボージャックたちを率いてるらしいし、
GTではセルとも対等っぽい雰囲気だったから、
実は死んでから地味に強くなってるんじゃないか
>>748
16号は強そうじゃないか
でもフリーザって
劇場版だとボージャックたちを率いてるらしいし、
GTではセルとも対等っぽい雰囲気だったから、
実は死んでから地味に強くなってるんじゃないか
>>748
16号は強そうじゃないか
759 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/23(木) 19:38:06 ID:+fkQWxrZ
>>756
チョンピーススレにお帰りください
チョンピーススレにお帰りください
そういえばピラフ一味はピッコロ大魔王を復活させたところまでは出て来たが
それ以降はぱったりと登場しなくなったな。
カリン塔の真下に住んでる親子や、レッドリボン軍編で出会った少女などは
ブウ編の最後の元気玉を集めるシーンで出てきたというのに。
それ以降はぱったりと登場しなくなったな。
カリン塔の真下に住んでる親子や、レッドリボン軍編で出会った少女などは
ブウ編の最後の元気玉を集めるシーンで出てきたというのに。
ドラゴンボールって顔面レベルだけはリアル、忠実だったよな
たまにイケメンがいるぐらいで
ヤムチャ、トランクスあたりか今風のイケメンは
ソン一族の男共はカッコイイけど顔だけでキャーキャー言われる程ではないカッコイイ
天津飯とか亀仙人はせいぜい良く見るとの男前レベル
ほとんどフツメンだらけ
たまにイケメンがいるぐらいで
ヤムチャ、トランクスあたりか今風のイケメンは
ソン一族の男共はカッコイイけど顔だけでキャーキャー言われる程ではないカッコイイ
天津飯とか亀仙人はせいぜい良く見るとの男前レベル
ほとんどフツメンだらけ
ベジータが俺はもう戦わんの後息子のトレーニングも放棄したため、
それなりの強さしかないチビトランクスを都会っ子な現代版少年悟空として、
近未来的なカプセルグッズをいろいろ使ってマッタリと冒険する物語・・・
というのも読んでみたい
それなりの強さしかないチビトランクスを都会っ子な現代版少年悟空として、
近未来的なカプセルグッズをいろいろ使ってマッタリと冒険する物語・・・
というのも読んでみたい
悟飯は未来の隻腕悟飯もあんまりギャップがないが、トランクスはキャラが別人だからな。
未来トランクスがカッコ良かっただけに、あのちびトランクスはちょっとムカつく。
幸せになったトランクスの姿と頭ではわかってるんだがなんかね。
未来トランクスがカッコ良かっただけに、あのちびトランクスはちょっとムカつく。
幸せになったトランクスの姿と頭ではわかってるんだがなんかね。
典型的なムカつくガキという描かれ方だからなｗ
やっぱ不幸な境遇に置かれる方が魅力的なキャラになるんだよな〜
やっぱ不幸な境遇に置かれる方が魅力的なキャラになるんだよな〜
チビトランクスは子供らしい子供って感じでいいキャラだと思うけどな。
そもそも両親がベジータとブルマだし・・・。
そもそも両親がベジータとブルマだし・・・。
未来トランクスは良い子ちゃんのイメージは強いけど、手段を選ばないし冷酷で容赦ないぞ。
ちびトランクスはああだから魅力あると思うけどな。鳥山は生まれ変わるならちびトランクスになりたいと言ってたしｗ
ちびトランクスはああだから魅力あると思うけどな。鳥山は生まれ変わるならちびトランクスになりたいと言ってたしｗ
>>748
人造人間編以降、設定上の強さは上がって行ったが、作中の描写は追いつかなかったからなあ。
巨大トランクスがパワーがあるって事を表現する描写も「岩が壊れる」だったもんなあ・・・
まあでも惑星破壊以上に凄い描写ってそうそう無いからしょうがない気もする
人造人間編以降、設定上の強さは上がって行ったが、作中の描写は追いつかなかったからなあ。
巨大トランクスがパワーがあるって事を表現する描写も「岩が壊れる」だったもんなあ・・・
まあでも惑星破壊以上に凄い描写ってそうそう無いからしょうがない気もする
>>746
ゲロ的には１９号クラスの奴で悟空程度は楽勝だと思ってたようだし
ゲロの技術で本来作れるのはあの程度のレベルじゃないのかな。
１７号１８号はゲロの想定外に強くなりすぎてしまった。だから制御できなかった。
ってのはどうか？
ゲロ的には１９号クラスの奴で悟空程度は楽勝だと思ってたようだし
ゲロの技術で本来作れるのはあの程度のレベルじゃないのかな。
１７号１８号はゲロの想定外に強くなりすぎてしまった。だから制御できなかった。
ってのはどうか？
セル戦の時、悟空、明らかに行って帰ってくる時間あったよな
>>771
それもあるけどカプセルコーポの環境も違う。未来ではあんなに金持ちじゃないし、だからブルマも謙虚な人になったし。
それもあるけどカプセルコーポの環境も違う。未来ではあんなに金持ちじゃないし、だからブルマも謙虚な人になったし。
どこの誤爆だｗ
占いババァにお願いしてあの世から悟空を連れて来れば良かったのに
>>770
自爆のとき？まぁあんなんで主人公死なせるのはどうかと思ったよ・・・。
思うにセル編は作者がよっぽど嫌々描いてたのか、作風がかなり荒んでるんだよな。
展開もコロコロ変わるし、全体的にスッキリしない。
ブウ編は上で書いてる人もいるけど作者が楽しんで描いてるのが伝わってくる。
自爆のとき？まぁあんなんで主人公死なせるのはどうかと思ったよ・・・。
思うにセル編は作者がよっぽど嫌々描いてたのか、作風がかなり荒んでるんだよな。
展開もコロコロ変わるし、全体的にスッキリしない。
ブウ編は上で書いてる人もいるけど作者が楽しんで描いてるのが伝わってくる。
しかし未来の人造人間たちは、こっちの17号18号より少し弱かったんだから、19号20号を負かしたベジータたちなら
なんとかなりそうな気もするな。
まぁ情報がなくて不意を突かれたのかもしれないが。
だとしても悟空がすでに病死してるんだから、たんに無目的に暴れてただけだろうし、闘い方がよっぽどまずかったんだろうな。
なんとかなりそうな気もするな。
まぁ情報がなくて不意を突かれたのかもしれないが。
だとしても悟空がすでに病死してるんだから、たんに無目的に暴れてただけだろうし、闘い方がよっぽどまずかったんだろうな。
>>778
○○○版の特別編では、悟飯は未来１７号と闘って互角以上の勝負だったが、１８号が手を貸したら
手も足も出ない感じだった。やっぱり超サイヤ人とは言え、あのクラスの奴が二人がかりで来られるとどうにもならなかったのでは。
もう一つ言えば、初期セルが「あいつ（べジータ）もデータ以上の強さを持ってる」と言ってたので
未来べジータは、あのときのべジータ程の実力は無かったのかも知れん。
○○○版の特別編では、悟飯は未来１７号と闘って互角以上の勝負だったが、１８号が手を貸したら
手も足も出ない感じだった。やっぱり超サイヤ人とは言え、あのクラスの奴が二人がかりで来られるとどうにもならなかったのでは。
もう一つ言えば、初期セルが「あいつ（べジータ）もデータ以上の強さを持ってる」と言ってたので
未来べジータは、あのときのべジータ程の実力は無かったのかも知れん。
>>777
武道大会の話をしたら（7年ぶりに？）いきなり話に割って入ってくるしｗ
それまでだって下界とは交信しようと思えば界王を通じていくらでも交信できただろうにな。
ブウに対して自分の命を賭して自爆することを決意して別れ際にトランクスに対して
抱かせてくれと言ったベジータの方がよっぽど情を持ってる描かれ方だったな。
悟空なんか自分の子供という実感がないせいもあるのか悟天を抱こうともしなかったし。
もっともこれは悟天自身も悟空をオジサン呼ばわりしたり自分の実父という実感がなくて
あまり懐いてなかったせいもあるだろうが。
一部ではドラゴンボールの所謂Z編に当たる部分はベジータの物語という見方もあるようだし
孫悟飯が表の主人公であるなら裏の主人公はベジータと言えるかもしれないな。
なにげに完全版で描き直された最終回は最後のコマがベジータになってるし。
武道大会の話をしたら（7年ぶりに？）いきなり話に割って入ってくるしｗ
それまでだって下界とは交信しようと思えば界王を通じていくらでも交信できただろうにな。
ブウに対して自分の命を賭して自爆することを決意して別れ際にトランクスに対して
抱かせてくれと言ったベジータの方がよっぽど情を持ってる描かれ方だったな。
悟空なんか自分の子供という実感がないせいもあるのか悟天を抱こうともしなかったし。
もっともこれは悟天自身も悟空をオジサン呼ばわりしたり自分の実父という実感がなくて
あまり懐いてなかったせいもあるだろうが。
一部ではドラゴンボールの所謂Z編に当たる部分はベジータの物語という見方もあるようだし
孫悟飯が表の主人公であるなら裏の主人公はベジータと言えるかもしれないな。
なにげに完全版で描き直された最終回は最後のコマがベジータになってるし。
>>775
占いババアも殺されてた可能性もある・・・・
占いババアも殺されてた可能性もある・・・・
ブルマも、タイムマシン造れるくらいなら、同じくらい強い人造人間を何人か造ればよかったんじゃ。
どちらが難しいかとなると、タイムマシンの方が難しいと思うが。
どちらが難しいかとなると、タイムマシンの方が難しいと思うが。
>>781
DBの主人公（悟空）自体が異色な主人公だしな。
作者曰く悟空は父親失格で自分の事しか興味ないし、人間味も悩みもない主人公が理想らしい。
悟空はヒーローに見せかけて主人公として問題ある性格だしな。
ピッコロさんが主人公の代わりに息子の父親代わり＆司令塔ポジションなら
ベジータは主人公の兄貴であるラディッツに近いポジションだと思う。
実力はあるけど天才の弟にコンプレックス持ってる感じで
同族だけど生きる道や考え方の変化を対比させてる所とかな。
DBの主人公（悟空）自体が異色な主人公だしな。
作者曰く悟空は父親失格で自分の事しか興味ないし、人間味も悩みもない主人公が理想らしい。
悟空はヒーローに見せかけて主人公として問題ある性格だしな。
ピッコロさんが主人公の代わりに息子の父親代わり＆司令塔ポジションなら
ベジータは主人公の兄貴であるラディッツに近いポジションだと思う。
実力はあるけど天才の弟にコンプレックス持ってる感じで
同族だけど生きる道や考え方の変化を対比させてる所とかな。
>>783
多分、専門部類が違うんじゃない？
人造人間は軍事兵器。しかも１７号１８号はロボットと言うより生物兵器。バイオ技術だからな。
ブルマはメカ専門だし、武器関連は作った事がないだろうし。仮に出来たとしても相当時間がかかりそうだな。
Ｄｒゲロクラスまで研究が進むには。過去編のように、設計図でも手に入れば別だったのかも知れないけど。
第一、作った奴が暴走してまた敵になったら大変でしょうｗ
多分、専門部類が違うんじゃない？
人造人間は軍事兵器。しかも１７号１８号はロボットと言うより生物兵器。バイオ技術だからな。
ブルマはメカ専門だし、武器関連は作った事がないだろうし。仮に出来たとしても相当時間がかかりそうだな。
Ｄｒゲロクラスまで研究が進むには。過去編のように、設計図でも手に入れば別だったのかも知れないけど。
第一、作った奴が暴走してまた敵になったら大変でしょうｗ
そう考えると、17号18号を造って、ロボット型の16号も造ったゲロって相当な天才だな。
しかも明らかにロボット風の改造をしてる20号まで造ってるんだから。
しかも明らかにロボット風の改造をしてる20号まで造ってるんだから。
>>784
サイヤ人って生まれたばかりの赤ん坊を戦闘力次第でどうこうする種族だから家族愛とかないんだろうな
ベジータが家族愛に目覚めたのは奇跡だろう
悟空の性格は幼少期からの育った環境と自立が早すぎたためと予想
（祖父以外の人間にあったことがなく少なくとも12歳で自給自足、その後も世界中を一人だけで修行
１５，６歳から１８，９歳まで天界で隔離、その後は地球の危機で戦い続け）
あれでまともな性格になるわけがない
ついでに父親失格って金稼がないからっていう理由だった気がする
サイヤ人って生まれたばかりの赤ん坊を戦闘力次第でどうこうする種族だから家族愛とかないんだろうな
ベジータが家族愛に目覚めたのは奇跡だろう
悟空の性格は幼少期からの育った環境と自立が早すぎたためと予想
（祖父以外の人間にあったことがなく少なくとも12歳で自給自足、その後も世界中を一人だけで修行
１５，６歳から１８，９歳まで天界で隔離、その後は地球の危機で戦い続け）
あれでまともな性格になるわけがない
ついでに父親失格って金稼がないからっていう理由だった気がする
>>788
それだけじゃなく悟空は子育てと結婚に興味ないから父親失格って言われた
それだけじゃなく悟空は子育てと結婚に興味ないから父親失格って言われた
>>788
鳥山明「悟空は子育てに興味がないんですよ、多分。父親としては完全に失格(笑)。働いてもいないですからね。
悟空はただ強くなりたいだけで、他の本能はない感じなんですよ。だから興味のないことには本当に何の興味も示さない。
きっと結婚も興味なかったんだと思います」
鳥山明「悟空は子育てに興味がないんですよ、多分。父親としては完全に失格(笑)。働いてもいないですからね。
悟空はただ強くなりたいだけで、他の本能はない感じなんですよ。だから興味のないことには本当に何の興味も示さない。
きっと結婚も興味なかったんだと思います」
子育てには興味なくとも、子作りには興味あったようだが。
>>789
マジかｗもう本当に魔ジュニア編で終わらせた方がよかったんじゃないかと思えてくるｗｗｗ
それか１０代〜２０代くらいのままにして最終回まで独身のまま終了とかｗ
でもそんな話聞くと悟空が若い世代の奴らに何とかして欲しかったとかウーブに地球を守れとか言って
見守りポジになろうとしたことに違和感感じる
完全版書き下ろしでもウーブに昔の自分重ねて笑ってたことに違和感感じたなぁ
マジかｗもう本当に魔ジュニア編で終わらせた方がよかったんじゃないかと思えてくるｗｗｗ
それか１０代〜２０代くらいのままにして最終回まで独身のまま終了とかｗ
でもそんな話聞くと悟空が若い世代の奴らに何とかして欲しかったとかウーブに地球を守れとか言って
見守りポジになろうとしたことに違和感感じる
完全版書き下ろしでもウーブに昔の自分重ねて笑ってたことに違和感感じたなぁ
>>792
悟空はウーブ＞自分の子供って感じだから違和感は無かったな
「強くなりたい」が一番の生きがいだから悟飯・悟天よりシンクロさせたと思うし
ウーブが期待通りに成長しなかったらあっさり見捨てて次を探すだろうけどw
悟空はウーブ＞自分の子供って感じだから違和感は無かったな
「強くなりたい」が一番の生きがいだから悟飯・悟天よりシンクロさせたと思うし
ウーブが期待通りに成長しなかったらあっさり見捨てて次を探すだろうけどw
「強くなりたい」というより「強い奴と闘いたい」じゃないの。
だからウーブを育てようとしたわけで。
だからウーブを育てようとしたわけで。
>>793
シンクロさせて笑うこと事態に違和感感じたんだ。なぜかは解らんが。
なんか悟空は後進に道を譲るとか世界を守るためって言葉が似合わないイメージが自分の中にある
ただ目の前にある状況を受け入れて生きてるかんじ。結婚も救世主になったこともその結果でしかないような
無印の子供の頃のイメージが強いからかもしれん
しかし作者はなぜ悟空を父親にしたんだろうか。父親としての成長を描きたかったわけでもなさそうなのに
シンクロさせて笑うこと事態に違和感感じたんだ。なぜかは解らんが。
なんか悟空は後進に道を譲るとか世界を守るためって言葉が似合わないイメージが自分の中にある
ただ目の前にある状況を受け入れて生きてるかんじ。結婚も救世主になったこともその結果でしかないような
無印の子供の頃のイメージが強いからかもしれん
しかし作者はなぜ悟空を父親にしたんだろうか。父親としての成長を描きたかったわけでもなさそうなのに
>>794
＞「強くなりたい」というより「強い奴と闘いたい」じゃないの。だからウーブを育てようとしたわけで。
悟空の生きがいはそうだね。
>>793では悟飯・悟天はウーブと比べて「強くなりたい」生きがいを持ってないと言いたかった。
>>795
＞なんか悟空は後進に道を譲るとか世界を守るためって言葉が似合わないイメージが自分の中にある
＞ただ目の前にある状況を受け入れて生きてるかんじ。結婚も救世主になったこともその結果でしかないような
無印の子供の頃のイメージが強いからかもしれん
自分もそう思う。ベジータ曰く悟空は守るために戦ってないし自分に負けない為に戦うけど、これは亀仙人の教えを守ってるスタンスだしな。
＞しかし作者はなぜ悟空を父親にしたんだろうか。父親としての成長を描きたかったわけでもなさそうなのに
悟空を大人にしたのは鳥山の我侭だよ。（編集には猛反対された）
悟空以外の皆は環境と他人に影響されて成長したり変わっていくけど、悟空だけは何にも囚われない純粋な永遠の少年として書きたかったと思われ。
＞「強くなりたい」というより「強い奴と闘いたい」じゃないの。だからウーブを育てようとしたわけで。
悟空の生きがいはそうだね。
>>793では悟飯・悟天はウーブと比べて「強くなりたい」生きがいを持ってないと言いたかった。
>>795
＞なんか悟空は後進に道を譲るとか世界を守るためって言葉が似合わないイメージが自分の中にある
＞ただ目の前にある状況を受け入れて生きてるかんじ。結婚も救世主になったこともその結果でしかないような
無印の子供の頃のイメージが強いからかもしれん
自分もそう思う。ベジータ曰く悟空は守るために戦ってないし自分に負けない為に戦うけど、これは亀仙人の教えを守ってるスタンスだしな。
＞しかし作者はなぜ悟空を父親にしたんだろうか。父親としての成長を描きたかったわけでもなさそうなのに
悟空を大人にしたのは鳥山の我侭だよ。（編集には猛反対された）
悟空以外の皆は環境と他人に影響されて成長したり変わっていくけど、悟空だけは何にも囚われない純粋な永遠の少年として書きたかったと思われ。
たしかに悟空にとって世界を救うと言うことは亀仙人の困ってる人がいたら助けて上げましょうレベルなのかもな
本当に世界を守りたいならピッコロとベジータには止めを刺してる
世界の危機＞自分の楽しみなんだろう。悟空だからこそ許される究極のわがままだなw
永遠の少年はジャンプ主人公としてはOKだけどそれならなおさら大人にするだけで家族を持たせないほうがよかったかも
家庭を持ってしまうと囚われないっていうのはどうしても問題になる
もちろん悟飯じいちゃんにもらった愛情ぐらいは与えてたんだろうが
悟空が家族を持たなくてもブルマかクリリンあたりの子供を守るってことで十分話は作れただろうし
本当に世界を守りたいならピッコロとベジータには止めを刺してる
世界の危機＞自分の楽しみなんだろう。悟空だからこそ許される究極のわがままだなw
永遠の少年はジャンプ主人公としてはOKだけどそれならなおさら大人にするだけで家族を持たせないほうがよかったかも
家庭を持ってしまうと囚われないっていうのはどうしても問題になる
もちろん悟飯じいちゃんにもらった愛情ぐらいは与えてたんだろうが
悟空が家族を持たなくてもブルマかクリリンあたりの子供を守るってことで十分話は作れただろうし
元々、マシュニア編で終わる予定だったと聞いた事があるよ
だからそれから先は考えて無かったと思う
だからそれから先は考えて無かったと思う
金のことだけど、本当ならあれだけ地球を護ってる語空に地球の王様が金を出すべき。
ピッコロ大魔王を倒した時点で褒賞金を出せよな。
ピッコロ大魔王を倒した時点で褒賞金を出せよな。
そんなＤＢ嫌だろｗ
>>788 悟空は、赤ん坊の頃は、相当アレだったが
ある時しこたま頭を打っておだやかになったんじゃないか？
ある時しこたま頭を打っておだやかになったんじゃないか？
確かに国王はブウ編でセルゲームの金髪＝ピッコロと戦った少年だって気づいてもよさそうだよな
黒髪から金髪になるのも見てただろうし天下一武道会の審判みたいに真実に気づいてる可能性もある
報奨金が出ればチチも楽になっただろうにw
>>798
悟空対匿名希望を書いてた時点で続けるかどうか決まってなかったんだろうか？
魔ジュニア編かスレタイどおりフリーザ編あたりで終わってれば父親としてどうこう言われることはなかったかもしれんw
>>801
家庭を顧みない性格の話
>>803
wikiによると一匹狼キャラらしいな悟空
父親としての成長を描いたわけではないから血がつながってなくても守る必要のある子供がいれば
十分悟空中心のまま話を進められたんじゃないかな
黒髪から金髪になるのも見てただろうし天下一武道会の審判みたいに真実に気づいてる可能性もある
報奨金が出ればチチも楽になっただろうにw
>>798
悟空対匿名希望を書いてた時点で続けるかどうか決まってなかったんだろうか？
魔ジュニア編かスレタイどおりフリーザ編あたりで終わってれば父親としてどうこう言われることはなかったかもしれんw
>>801
家庭を顧みない性格の話
>>803
wikiによると一匹狼キャラらしいな悟空
父親としての成長を描いたわけではないから血がつながってなくても守る必要のある子供がいれば
十分悟空中心のまま話を進められたんじゃないかな
>>804
いや、だから悟空中心の話にならないだろ
仲間に対しても淡白だし距離感を感じさせるのにその子供を絡めても違和感ある
そもそも他人を助けるヒーロータイプでもないし、闘いと修行が好きでワクワクしてるキャラなのにな
いや、だから悟空中心の話にならないだろ
仲間に対しても淡白だし距離感を感じさせるのにその子供を絡めても違和感ある
そもそも他人を助けるヒーロータイプでもないし、闘いと修行が好きでワクワクしてるキャラなのにな
そもそも悟空が他人を守る話ってのが違和感ありすぎ
グレサイ悟飯なら分かるけど、悟空は戦いの楽しみを優先する性格だしな
グレサイ悟飯なら分かるけど、悟空は戦いの楽しみを優先する性格だしな
>>805
一応幼少期にクリリン殺されてブチ切れたりウパの父親生き返らせようとして頑張る話があるから大丈夫かと思ったんだけど
やっぱり説得力ないか
悟空は薄情なんじゃなくてもしかしたら動物的な愛情の持ち主かもな
仲間に危険が迫ったら守るし子供も生きるのに必要な知識を与えて命がけで庇うけど
べたべたしないで基本的には放任主義とか
常識がない分本能で愛してるのかも
一応幼少期にクリリン殺されてブチ切れたりウパの父親生き返らせようとして頑張る話があるから大丈夫かと思ったんだけど
やっぱり説得力ないか
悟空は薄情なんじゃなくてもしかしたら動物的な愛情の持ち主かもな
仲間に危険が迫ったら守るし子供も生きるのに必要な知識を与えて命がけで庇うけど
べたべたしないで基本的には放任主義とか
常識がない分本能で愛してるのかも
>>808
少年期でも人質になった村長や命の恩人だったスノに対して淡白だしな
頼まれたら助けるけど自ら正義感バリバリでもないし、薄情なぶん合理的な判断ができるしな
クリリンの場合、珍しく思い入れある一番の仲間だからブチ切ても自然だけどな
仲間も家族も目の前にいる時は大事に思うだろうけど見えない時は無関心だしな
多分皆が元気だと確信してるなら一生会えなくても平気だと思う
少年期でも人質になった村長や命の恩人だったスノに対して淡白だしな
頼まれたら助けるけど自ら正義感バリバリでもないし、薄情なぶん合理的な判断ができるしな
クリリンの場合、珍しく思い入れある一番の仲間だからブチ切ても自然だけどな
仲間も家族も目の前にいる時は大事に思うだろうけど見えない時は無関心だしな
多分皆が元気だと確信してるなら一生会えなくても平気だと思う
ラディッツ1500
ナッパ4000
ベジータ18000
ネイル42000
ギニュー120000
フリーザ530000
フリーザ第二1000000
フリーザ最終フルパワー120000000
120000000のフリーザが一撃で倒せるとかｗインフレやばいｗ
ナッパ4000
ベジータ18000
ネイル42000
ギニュー120000
フリーザ530000
フリーザ第二1000000
フリーザ最終フルパワー120000000
120000000のフリーザが一撃で倒せるとかｗインフレやばいｗ
>>667
俺は28でフリーザ編セル編ど真ん中だったが（確かセル編が終わったのが卒業を控えた三学期くらい？）
セル編はつまらなかった
DPになってからカードダスも買わなくなったし
けど、ろくでなしブルースや、るろうに剣心、スラムダンク、幽白は面白かった
いくつでもつまらんものはつまらんよ
俺は28でフリーザ編セル編ど真ん中だったが（確かセル編が終わったのが卒業を控えた三学期くらい？）
セル編はつまらなかった
DPになってからカードダスも買わなくなったし
けど、ろくでなしブルースや、るろうに剣心、スラムダンク、幽白は面白かった
いくつでもつまらんものはつまらんよ
フルパワーで１億２千ってものどうかと
530000から飛躍しすぎ
530000から飛躍しすぎ
おっさん
そんな数値考えた大全集のスタッフはアホだなｗ
53万で買える車となると軽の中古あたりか。
1億2千万ならフェラーリも買える？ 結構すごい差だな。
1億2千万ならフェラーリも買える？ 結構すごい差だな。
大全集のデータって鳥山公認だっけ？
アニメでも鳥山が考えた設定とかあるけどどこまでマンガと同じに考えていいかわからん
アニメでも鳥山が考えた設定とかあるけどどこまでマンガと同じに考えていいかわからん
フリーザが億なら人造人間やセル、ブウはどうなんのって話で
億のフリーザが一撃とかｗｗ
やっぱ漫画が長すぎると>>667みたいな現象が起きてしまうので良くないな
（ブウ編はゴテンがスーパーサイヤになったりと問答無用で糞だと思うが）
28巻辺りがちょうどいい
漫画の巻数を年齢とするなら35からつまらなくなっていくのは自然かな
（ブウ編はゴテンがスーパーサイヤになったりと問答無用で糞だと思うが）
28巻辺りがちょうどいい
漫画の巻数を年齢とするなら35からつまらなくなっていくのは自然かな
年とると新しい物が受け入れられなくなっていくのは何故だろう？
現実が忙しいからか？
現実が忙しいからか？
>>810
フリーザの53万までは、セーフだったと思うのよね。
ラディッツが弱すぎる気もするけど、まあ、許容範囲かと。
戦闘力が全てじゃないことは
クリリンが、ナッパを倒せそうだったり
チェンジしたギニューを圧倒することで、ある程度証明してるわけだし。
数倍程度の開きなら、戦闘にはなる・・・
しかし、変身して53万から1億ってのは幾らなんでもやりすぎでしょ。
ここを100万くらいに押さえておけば、インフレもどうにかなったと思う。
フリーザの53万までは、セーフだったと思うのよね。
ラディッツが弱すぎる気もするけど、まあ、許容範囲かと。
戦闘力が全てじゃないことは
クリリンが、ナッパを倒せそうだったり
チェンジしたギニューを圧倒することで、ある程度証明してるわけだし。
数倍程度の開きなら、戦闘にはなる・・・
しかし、変身して53万から1億ってのは幾らなんでもやりすぎでしょ。
ここを100万くらいに押さえておけば、インフレもどうにかなったと思う。
５３万のフリーザが変身する事で戦闘力が１００万クラスと、一桁上昇。
二度目の変身でさらに一桁上がって１０００万になっていたと仮定すれば
三度目の変身でやっぱり一桁上がって１億になっていても可笑しい話じゃない。
サイヤ人だって大猿変身する事で戦闘力が十倍になるんだし。
二度目の変身でさらに一桁上がって１０００万になっていたと仮定すれば
三度目の変身でやっぱり一桁上がって１億になっていても可笑しい話じゃない。
サイヤ人だって大猿変身する事で戦闘力が十倍になるんだし。
当初はラスボスとしての位置付けだったんだろうから
やむをえないんだろうけどね
やむをえないんだろうけどね
地球襲来したフリーザ親子をトランクスではなく超サイヤ人化した悟飯が倒して完結（セル編みたいな感じで）
これでよかったんじゃないか
これでよかったんじゃないか
仮にフリーザ編で完結と言う終わりになってた場合、
悟空の扱いはどうなってたんだろう。
結局ナメック星爆発と共に行方不明になって、
悟飯達が地球で悟空の帰還を待つでＥＮＤなのか
はたまた悟空がヤードラットを中継せずに
真っ直ぐ地球に帰って来るＥＮＤなのか
悟空の扱いはどうなってたんだろう。
結局ナメック星爆発と共に行方不明になって、
悟飯達が地球で悟空の帰還を待つでＥＮＤなのか
はたまた悟空がヤードラットを中継せずに
真っ直ぐ地球に帰って来るＥＮＤなのか
主人公が最後に居なくなって終わるのはドラクエのダイの大冒険でやってたな
フリーザ目線
戦闘力1000未満＝ゴミ
戦闘力1000以上＝最下級部下〜中級部下
下級（ラディッツ、その他大勢のザコ）
中級（アプール、ナッパなど）
戦闘力10000後半＝部隊のリーダー格
（バーダック、ベジータ、キュイなど）
戦闘力20000以上＝フリーザのすぐ下の上級部下、特殊部隊
（ザーボン、ドドリア、ギニュー特選隊）
（グルドはその超能力を見込んで。）
ボスフリーザ＝530000
変身フリーザ(最終形態以外)＝1000000以上
ここ迄は各戦士の位置がはっきりと分かりおもしろかった。
戦闘力1000未満＝ゴミ
戦闘力1000以上＝最下級部下〜中級部下
下級（ラディッツ、その他大勢のザコ）
中級（アプール、ナッパなど）
戦闘力10000後半＝部隊のリーダー格
（バーダック、ベジータ、キュイなど）
戦闘力20000以上＝フリーザのすぐ下の上級部下、特殊部隊
（ザーボン、ドドリア、ギニュー特選隊）
（グルドはその超能力を見込んで。）
ボスフリーザ＝530000
変身フリーザ(最終形態以外)＝1000000以上
ここ迄は各戦士の位置がはっきりと分かりおもしろかった。
>>828
ドラマひとつ屋根の下２みたいだな
ドラマひとつ屋根の下２みたいだな
ファミコン
ラディッツ、ナッパ、キュイ、ドドリア、ザーボンとの抗争おもしろかった
強襲サイヤ人、激神フリーザ、スーパーサイヤ伝説
味方キャラの戦闘力を上げていって
ラディッツ、ナッパ、キュイ、ドドリア、ザーボンとの抗争おもしろかった
強襲サイヤ人、激神フリーザ、スーパーサイヤ伝説
味方キャラの戦闘力を上げていって
832 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/24(金) 15:21:04 ID:x8fFY+NU
↑10000後半じゃなくて10000以上と間違えたんこぶ
1億まで行っちゃうと、
今まで数千だ数万だで騒いでたあの頃が馬鹿みたいでさ・・・
そもそも、悟空やピッコロ、
フリーザが1億って知ってたら、ナメック星行くのかね？
100パー敵わないのに。
今まで数千だ数万だで騒いでたあの頃が馬鹿みたいでさ・・・
そもそも、悟空やピッコロ、
フリーザが1億って知ってたら、ナメック星行くのかね？
100パー敵わないのに。
私の日給は530000円です。
鳥山明の総資産を時給に換算すると1秒100円に相当するらしい
307 名前： プリムラ・オーリキュラ(アラバマ州)[] 投稿日：2009/04/09(木) 10:41:00.77 ID:es78QhUu
数年前の週間文春に鳥山明の資産は最低でも250億って書いてあった。
今もDVDや完全版の大ヒット、PS２のゲームの売り上げが、
シリーズ世界累計１０００万本近く売れているから更にもっと増えていると思われる。
間違いなくもっとも稼いだ漫画家だろう。もう２度と現れないかも知れない。
883 名前： クレマチス(アラバマ州)[sage] 投稿日：2009/04/10(金) 12:51:11.88 ID:0f7uRyOI
>>71
鳥山先生は事実上現役引退してる現在ですら年収１０億円だって。
全盛期は一体年収幾らだったことやら。
あの超売れっ子漫画家ですら“月収70万”…ネットでは「マンガ家の地位向上は必須」との声
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1239235295/
307 名前： プリムラ・オーリキュラ(アラバマ州)[] 投稿日：2009/04/09(木) 10:41:00.77 ID:es78QhUu
数年前の週間文春に鳥山明の資産は最低でも250億って書いてあった。
今もDVDや完全版の大ヒット、PS２のゲームの売り上げが、
シリーズ世界累計１０００万本近く売れているから更にもっと増えていると思われる。
間違いなくもっとも稼いだ漫画家だろう。もう２度と現れないかも知れない。
883 名前： クレマチス(アラバマ州)[sage] 投稿日：2009/04/10(金) 12:51:11.88 ID:0f7uRyOI
>>71
鳥山先生は事実上現役引退してる現在ですら年収１０億円だって。
全盛期は一体年収幾らだったことやら。
あの超売れっ子漫画家ですら“月収70万”…ネットでは「マンガ家の地位向上は必須」との声
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1239235295/
フリーザの親父のコルド大王は変身せずに（しようとはしなかったが）トランクスにやられたが
もしも息子のフリーザ同様コルドも変身したらトランクスに勝てたかな・・・？
もしも息子のフリーザ同様コルドも変身したらトランクスに勝てたかな・・・？
日給にするとおもろいな。
戦士それぞれの位置がよく分かるｗ
ベジータ18000
まあ中年既婚なら普通か中の上だけど若くして独身扶養手当無しの金額なら多い
だがプライドでもっと上を目指そうとする
リアルで考えると戦闘力の２倍の数字＝日給だとピンとくるかも笑
ナッパ＝8000＝普通の若者
ギニュー隊長240000とかは弁護士、医者クラス
フリーザ様は1060000と１流プロ野球選手なみだ
戦士それぞれの位置がよく分かるｗ
ベジータ18000
まあ中年既婚なら普通か中の上だけど若くして独身扶養手当無しの金額なら多い
だがプライドでもっと上を目指そうとする
リアルで考えると戦闘力の２倍の数字＝日給だとピンとくるかも笑
ナッパ＝8000＝普通の若者
ギニュー隊長240000とかは弁護士、医者クラス
フリーザ様は1060000と１流プロ野球選手なみだ
ラディッツとかはパートのおばちゃんレベル
鳥山は1秒100円なら1分6000円
1時間36万
24時間で864万
1日で800万稼ぐ男か・・・365日で31億5360万
年収30億超える
1時間36万
24時間で864万
1日で800万稼ぐ男か・・・365日で31億5360万
年収30億超える
95万パワーのキン肉マンが、1億パワーの連中とまともに戦えていたんだから、まぁインフレとしてはありがちな範囲か。
>>833
解ってたら、アラレちゃんと兎人参化とアックマンを連れていったと思うよ
解ってたら、アラレちゃんと兎人参化とアックマンを連れていったと思うよ
悟空って人気あるのか？小さな頃は文句なしに
可愛らしいし魅力的だったと思うけど
大きくなってから、特に子供が生まれてからは
まったく魅力はないと思うんだが…
可愛らしいし魅力的だったと思うけど
大きくなってから、特に子供が生まれてからは
まったく魅力はないと思うんだが…
>>842
少年悟空は可愛いけど、感情移入しにくい点は大人悟空とあんまり変わらない。
心の底から悩んだり他人の苦しみや痛みに同情してないしな。
ただ自分がやりたい事をやってるだけで、「これが無いと自分は生きていけない！」って大切な物もない。
勿論目の前の人が困ってたら助けるけど、仲間と家族も自分以上に大事な存在でもないしな。
そんなところが正統派主人公らしくなくて魅力あるけど。
少年悟空は可愛いけど、感情移入しにくい点は大人悟空とあんまり変わらない。
心の底から悩んだり他人の苦しみや痛みに同情してないしな。
ただ自分がやりたい事をやってるだけで、「これが無いと自分は生きていけない！」って大切な物もない。
勿論目の前の人が困ってたら助けるけど、仲間と家族も自分以上に大事な存在でもないしな。
そんなところが正統派主人公らしくなくて魅力あるけど。
皆の友情と愛のお陰でオラはもっと強くなれる
オラは皆と地球の為に戦うんだ
こんなキャラなら人気ない主人公になった
オラは皆と地球の為に戦うんだ
こんなキャラなら人気ない主人公になった
兎人参化いればフリーザ・セル・ダーブラ・ブウ全員死亡か
じゃないや
アックマン
まぁ兎にして食っても別に一緒か
アックマン
まぁ兎にして食っても別に一緒か
847 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/24(金) 20:31:06 ID:SF7wgm+J
悟空は愛とか情とか義理とか変に語らないところが良いけど
だからといって愛も情も義理もねえ人間って設定ではないだろ
鈍感というか天然というか
だからといって愛も情も義理もねえ人間って設定ではないだろ
鈍感というか天然というか
鈍感では無いな。良い奴だけど根は個人主義でエゴイストで自己中だし
案外腹黒くて計算的な面があるけど悪気が無い天然だからキントウンに乗れるだろうな
案外腹黒くて計算的な面があるけど悪気が無い天然だからキントウンに乗れるだろうな
悟空が個人主義者だっていうことは同意だが薄情か？って聞かれると否だな
常識が通用しないだけで家族と仲間は大切に思ってるだろうしそばにいるだけが愛情じゃないだろう
育った環境とか考え方が特殊だから普通の父親を知ってるキャラ視点ではダメ親父に見えるんだと思う
常識が通用しないだけで家族と仲間は大切に思ってるだろうしそばにいるだけが愛情じゃないだろう
育った環境とか考え方が特殊だから普通の父親を知ってるキャラ視点ではダメ親父に見えるんだと思う
なのに× なのは○
悟空さの悪口言うでねえ！
>>813
まあピッコロを活躍させるためにフリーザの変身回数が増えたんだろうな
ピッコロの代わりに悟空があのタイミングで出てきてたらインフレはなかったかな
ギニュー戦の時は90000が基本戦闘力だったし
まあピッコロを活躍させるためにフリーザの変身回数が増えたんだろうな
ピッコロの代わりに悟空があのタイミングで出てきてたらインフレはなかったかな
ギニュー戦の時は90000が基本戦闘力だったし
ほとんど活躍できなかったけどなｗ
ドラゴンボールで叶えられる願いふたつ使って生き返って
ナメック星にまで飛ばしてもらっといてフリーザの1回目の変身で
殴り合いを少々した程度で、それもネイルと同化して
その程度が精一杯かよってつっこみたくなるレベルだった
あの時のピッコロは情けなかったな
ドラゴンボールで叶えられる願いふたつ使って生き返って
ナメック星にまで飛ばしてもらっといてフリーザの1回目の変身で
殴り合いを少々した程度で、それもネイルと同化して
その程度が精一杯かよってつっこみたくなるレベルだった
あの時のピッコロは情けなかったな
>>815
子供ながらに悟空とフリーザの戦闘力やばいだろうなと思っていたよｗ
だって100万以上というフリーザと互角に戦ったピッコロさんが、第三形態のフリーザに手も足も出ないし（推定150〜200万くらい？）さらに変身して強くなったしｗ（なんとなく250〜300万くらい？）
そのフリーザと何故か互角に戦う（フリーザと同じ250〜3000万近い？）悟空界王拳使っている気配無し
しかも実はお互い様子見とかｗ
さらにマックスパワーの半分で宇宙の塵に出来る発言ｗ
しかもハッタリじゃなくて十倍界王拳（2500〜3000万？くらい）が通用しないｗｗ
二十倍（5000〜6000万）ではやや押され気味に見えたからフリーザ50（4000〜50000万くらい？）
その倍だから8000万？くらい
さらに強いスーパー悟空は……
子供ながらに悟空とフリーザの戦闘力やばいだろうなと思っていたよｗ
だって100万以上というフリーザと互角に戦ったピッコロさんが、第三形態のフリーザに手も足も出ないし（推定150〜200万くらい？）さらに変身して強くなったしｗ（なんとなく250〜300万くらい？）
そのフリーザと何故か互角に戦う（フリーザと同じ250〜3000万近い？）悟空界王拳使っている気配無し
しかも実はお互い様子見とかｗ
さらにマックスパワーの半分で宇宙の塵に出来る発言ｗ
しかもハッタリじゃなくて十倍界王拳（2500〜3000万？くらい）が通用しないｗｗ
二十倍（5000〜6000万）ではやや押され気味に見えたからフリーザ50（4000〜50000万くらい？）
その倍だから8000万？くらい
さらに強いスーパー悟空は……
ピッコロはいつもそうだったよｗいい勝負が出来たのは天下一武道大会まで
ラディッツ戦までは孫悟空と互角の実力を持っていたけど、その後どんどん引き離され
ナッパから身を挺して孫悟空の息子を守ったのが最後の見せ場だったかな
ナメック星では上述した通りで、人造人間編でも実力こそ相手を上回るものの見せ場は無く
神と融合を果たして神コロとなってからも17号との勝負の最中にセルに邪魔され
17号を吸収したセルに腹を吹き飛ばされて死にかけるｗ
その後は戦っている様子が無いｗ
ラディッツ戦までは孫悟空と互角の実力を持っていたけど、その後どんどん引き離され
ナッパから身を挺して孫悟空の息子を守ったのが最後の見せ場だったかな
ナメック星では上述した通りで、人造人間編でも実力こそ相手を上回るものの見せ場は無く
神と融合を果たして神コロとなってからも17号との勝負の最中にセルに邪魔され
17号を吸収したセルに腹を吹き飛ばされて死にかけるｗ
その後は戦っている様子が無いｗ
カードダスでさえインフレしてたからなｗ
マックスパワーフリーザのBPは27000000だったからな〜ｗスーパーサイヤ悟空は78000000ｗ
マックスパワーフリーザのBPは27000000だったからな〜ｗスーパーサイヤ悟空は78000000ｗ
ピッコロは人造人間・セル編が全盛期
フリーザ編は、正直あまり活躍してないな
>>858
よく見直してみるんだ
ピッコロはセルジュニアと戦っている
セル第１形態にやられた後で精神と時の部屋で修行して
セル第２形態より強いセルジュニアとも戦えるほど強くなった
セルジュニアとの戦いは原作では１コマしか描かれてないが
最後まで戦闘不能にはなっていなかったようだ
アニメだと、結構善戦している様子が詳しく描かれている
フリーザ編は、正直あまり活躍してないな
>>858
よく見直してみるんだ
ピッコロはセルジュニアと戦っている
セル第１形態にやられた後で精神と時の部屋で修行して
セル第２形態より強いセルジュニアとも戦えるほど強くなった
セルジュニアとの戦いは原作では１コマしか描かれてないが
最後まで戦闘不能にはなっていなかったようだ
アニメだと、結構善戦している様子が詳しく描かれている
861 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/24(金) 22:12:54 ID:x8fFY+NU
これ程のインフレ漫画は滅多に無い
それでも世界で絶大なる人気を誇っているのはフリーザ編と
そして子供時代の悟空→大人悟空と感情移入できるからだ
それぞれその話だけで終わったとすれば
無印＝原点
〜フリーザ＝アドベンチャー
セル〜＝ギャグ
セル編からは別の漫画と考えるべきだ
それでも世界で絶大なる人気を誇っているのはフリーザ編と
そして子供時代の悟空→大人悟空と感情移入できるからだ
それぞれその話だけで終わったとすれば
無印＝原点
〜フリーザ＝アドベンチャー
セル〜＝ギャグ
セル編からは別の漫画と考えるべきだ
ピッコロが幾らパワーアップしても、
セルジュニアと戦える、ってのは変だよなあ。
てか、それ以前に
サイヤ人以外のZ戦士って
セルゲームに何しに来たの・・・？
インフレ酷すぎて、もはや一般人と変わらんじゃん。
セルジュニアと戦える、ってのは変だよなあ。
てか、それ以前に
サイヤ人以外のZ戦士って
セルゲームに何しに来たの・・・？
インフレ酷すぎて、もはや一般人と変わらんじゃん。
でもＺ戦士が勢ぞろいしてセルが「お揃いでようこそ」って言うシーンが何気にカッコいい
何しに来たの？
そう感じさせないためのキャラがサタンなわけね。
そう感じさせないためのキャラがサタンなわけね。
バビディの部下が沢山いたんだから栽培マンやセルジュニアみたいに集団戦
もやってくれたらピッコロや天津飯も活躍できたろうに…・
グダグダになってもいいから魔人ブウが復活する前にもうちょっと戦ってほしかった。
もやってくれたらピッコロや天津飯も活躍できたろうに…・
グダグダになってもいいから魔人ブウが復活する前にもうちょっと戦ってほしかった。
戦闘力一億以上のフリーザ様より強い地球のロボットｗ
そのフリーザ様より強い女人造人間を手加減しないと殺してしまうゴテン（七歳(笑)）
宇宙一のフリーザ様を一撃で倒せる界王神ｗ
アニメではパイクーハンとかワケわからん奴に一撃で失神させられるわ、久しぶりに登場した映画ではノーマル青年ご飯に楽々に一撃で消されるわと
宇宙一の扱いが醜いｗｗ
さらに醜いのはそんなフリーザ様より弱かった
ギニュー徳船体やザーボンドドリアやバーダック、ナッパ、ラディッツの立場ｗｗ
無印キャラ（ピッコロ大魔王や亀仙人やタオパイパイですら）もはやなんか蟻んこみたいな戦闘力だｗ
そのフリーザ様より強い女人造人間を手加減しないと殺してしまうゴテン（七歳(笑)）
宇宙一のフリーザ様を一撃で倒せる界王神ｗ
アニメではパイクーハンとかワケわからん奴に一撃で失神させられるわ、久しぶりに登場した映画ではノーマル青年ご飯に楽々に一撃で消されるわと
宇宙一の扱いが醜いｗｗ
さらに醜いのはそんなフリーザ様より弱かった
ギニュー徳船体やザーボンドドリアやバーダック、ナッパ、ラディッツの立場ｗｗ
無印キャラ（ピッコロ大魔王や亀仙人やタオパイパイですら）もはやなんか蟻んこみたいな戦闘力だｗ
867 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/24(金) 23:09:52 ID:KG7q4UnD
セルからしたらサタンもやむちゃもクリリンも同じ
そんなセルの強さですら、ブウからしたら只のお菓子がわりにしかならない
ゴテンクス＞＞＞＞＞＞＞＞＞セル
当時人気出すぎてフリーザ倒して終われない予感はしていたから、人造人間編は仕方ないと思う
セルがご飯によって倒された時にやっとドラゴンボールも終われるな…なんて思ってたらまたまた本当に続いてうんざりしたよ
内容も結局はバトルで、もうやり尽した感じでマンネリで糞だったし
フリーザ倒しても事情で辞めれなかったのは納得いくが、ブウ編まで続いたのは理解しがたい
鳥山がそんなに辞めたかったなら、セル倒したら終りにしますって前々から言ってなかったの？
本当はやりたくて書いてたんじゃね？でもブウ編は打ち切りだったとｗ
セルがご飯によって倒された時にやっとドラゴンボールも終われるな…なんて思ってたらまたまた本当に続いてうんざりしたよ
内容も結局はバトルで、もうやり尽した感じでマンネリで糞だったし
フリーザ倒しても事情で辞めれなかったのは納得いくが、ブウ編まで続いたのは理解しがたい
鳥山がそんなに辞めたかったなら、セル倒したら終りにしますって前々から言ってなかったの？
本当はやりたくて書いてたんじゃね？でもブウ編は打ち切りだったとｗ
チチとゴクウほど愛情のないカップルも漫画史では珍しいな。
普段あまり仲良さそうじゃないがいざとなると
阿吽の呼吸、とかなら良かったんだが。
どっちも結局お互いをもう相手にしてないって感じだからな。
普段あまり仲良さそうじゃないがいざとなると
阿吽の呼吸、とかなら良かったんだが。
どっちも結局お互いをもう相手にしてないって感じだからな。
>>872
流石にそれはひねくれて見すぎだろう
原作じゃどのカップルも大して描写はなかったし
なんかだんだんこのスレ内で悟空が最低野郎になってくなｗ
悟空が駄目な父親といっても昼ドラみたいにドロドロしたもんじゃなくて（笑）がつくいてギャグで済む程度だろ
流石にそれはひねくれて見すぎだろう
原作じゃどのカップルも大して描写はなかったし
なんかだんだんこのスレ内で悟空が最低野郎になってくなｗ
悟空が駄目な父親といっても昼ドラみたいにドロドロしたもんじゃなくて（笑）がつくいてギャグで済む程度だろ
>>872
そういうところがいいんじゃね
そういうところがいいんじゃね
家庭、常識目線でみて最低とぬかす現実的屋は漫画読まないほうがいいよｗ
>>872
チチは悟空を必要としてるだろ。スルーされてるからヒスになった訳で。
>>873
少なくとも悟空以外は妻に対して愛情を見せてる。
悟空もチチを大事に思ってるけど家族より自分の夢を優先してるしな。
天才アーティストが家族より夢を選んで別居（離婚）してるみたいなもん。
チチは悟空を必要としてるだろ。スルーされてるからヒスになった訳で。
>>873
少なくとも悟空以外は妻に対して愛情を見せてる。
悟空もチチを大事に思ってるけど家族より自分の夢を優先してるしな。
天才アーティストが家族より夢を選んで別居（離婚）してるみたいなもん。
でも今になって冷静に考えてみるとドラゴンボールのキャラって色んな点で凄いな。
例えば、亀仙人とか、仙人と言う神聖なモチーフに
アロハシャツとサングラスとスケベを組み合わせるってアイディアが凄い。
例えば、亀仙人とか、仙人と言う神聖なモチーフに
アロハシャツとサングラスとスケベを組み合わせるってアイディアが凄い。
神様を蹴飛ばすランチさん最高
>>876
いちおうラディッツのときもセルの時も気にしてる描写はあっただろう
平和な日常なんて描いてたらアニメみたいなグダグダになるから描かないだけで
扉絵とかセルゲーム前の日常を見ると普通の家族並のこともしてたはず
いちおうラディッツのときもセルの時も気にしてる描写はあっただろう
平和な日常なんて描いてたらアニメみたいなグダグダになるから描かないだけで
扉絵とかセルゲーム前の日常を見ると普通の家族並のこともしてたはず
論点がちょっとずれてるな。
誰も全然家族を気にしてないとか言ってないんだが
一緒にいる時は気にしてるけど、悟空の中で何時も絶対的な存在じゃないって意味だし
誰も全然家族を気にしてないとか言ってないんだが
一緒にいる時は気にしてるけど、悟空の中で何時も絶対的な存在じゃないって意味だし
つか鳥山自身がそういう点ではクールというか冷めてるというかそういうキャラとして描いてるんだし
チチや家族は一応大事だろう
その中で
ご飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チチなんだよなｗ
その中で
ご飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チチなんだよなｗ
>>880
愛すると求めるは違うんだよ
愛すると求めるは違うんだよ
てか悟空は誰かを必要としてないんだろうな
ある意味界王様は別格
ある意味界王様は別格
>>877
もともと、モダナイズされた西遊記だったからな。
真面目展開になってからは、
カリンさまとか、神様とか、最長老とか、
それなりに威厳ある重鎮も出てきてはいるが・・・
界王みたいなのもいたりする。
もともと、モダナイズされた西遊記だったからな。
真面目展開になってからは、
カリンさまとか、神様とか、最長老とか、
それなりに威厳ある重鎮も出てきてはいるが・・・
界王みたいなのもいたりする。
考え方の違いだと思うが自分からは悟空の中で家族や仲間は絶対的存在に見える
依存的ではないし会わなくても繋がってるのは解ってるから平気みたいな。そういう意味でクールって意味に取れた
もちろんそんな考え方も自分勝手で個人主義者らしいが
結婚や子育てに興味がないのはよく知らなかったからで積極的に息子を将来○○に！てタイプでないだけだと思う
流石に会わない間は思い出さないってことはないだろう
もし強くなることと身内の二択を迫られたら身内を選ぶと思う。
>>882
チチは戦えないから描写できないだけでそこまで酷くないだろw
>>884
むしろ必要としてるけど求めてはいないように見える
一人で生きていこうと思えばできるってとこには同意
依存的ではないし会わなくても繋がってるのは解ってるから平気みたいな。そういう意味でクールって意味に取れた
もちろんそんな考え方も自分勝手で個人主義者らしいが
結婚や子育てに興味がないのはよく知らなかったからで積極的に息子を将来○○に！てタイプでないだけだと思う
流石に会わない間は思い出さないってことはないだろう
もし強くなることと身内の二択を迫られたら身内を選ぶと思う。
>>882
チチは戦えないから描写できないだけでそこまで酷くないだろw
>>884
むしろ必要としてるけど求めてはいないように見える
一人で生きていこうと思えばできるってとこには同意
しかしよく伸びるスレだな
まあ本スレみたいにマンセーしなくていいからな
やや微妙な人造人間編の矛盾やブウ編のダメっぷりを書けるなんて最高や
まあ本スレみたいにマンセーしなくていいからな
やや微妙な人造人間編の矛盾やブウ編のダメっぷりを書けるなんて最高や
ま...漫画だからさ笑
そこまで深く追求せんでも
（ＫＹなこと言ってるかもだけど）
そもそも仕事もしない稼ぎも無い放っておけば何年も帰ってこない夫
リアルならとっくに離婚されてんだろ笑
しいてつなぎとめるものがあるとしたらすべては地球を守る為にとチチ等の中でゴクウが美化されてる
信じられてることだ
そこまで深く追求せんでも
（ＫＹなこと言ってるかもだけど）
そもそも仕事もしない稼ぎも無い放っておけば何年も帰ってこない夫
リアルならとっくに離婚されてんだろ笑
しいてつなぎとめるものがあるとしたらすべては地球を守る為にとチチ等の中でゴクウが美化されてる
信じられてることだ
２次元にムキになってんじゃねーよ
馬鹿じゃねーの
馬鹿じゃねーの
このスレ自体に言えることになるよｗ
フリーザ 1億2000万
ギニュー 12万
親玉のフリーザとNo.2のギニューの戦闘力の差が1000倍もあるって凄いなｗ
ナッパ(4000)と一般男性(5)の戦闘力の差でも1000倍もないのに。
ギニュー 12万
親玉のフリーザとNo.2のギニューの戦闘力の差が1000倍もあるって凄いなｗ
ナッパ(4000)と一般男性(5)の戦闘力の差でも1000倍もないのに。
たしかにDBだからｗとか悟空だからなｗで解決する話だな
深く考えるだけ無駄なような気がしてきた
深く考えるだけ無駄なような気がしてきた
>>894
せいぜい、120万ってとこだよなあ。
せいぜい、120万ってとこだよなあ。
最初が５３万で最終が５３０万ぐらいならまだ納得できたんだがなw
セルは2000万くらいで
ところでその億とかいう戦闘力って鳥山が考えたのか？
セルは2000万くらいで
ところでその億とかいう戦闘力って鳥山が考えたのか？
悟空が一番大事な人間はじいちゃん
じっちゃん・亀仙人・界王様などジジコンぽいなｗ キレるぐらい大事なのはクリリンだけだし。
パンには良いお爺ちゃんだしあれぐらいの距離感が丁度良さそう。
パンには良いお爺ちゃんだしあれぐらいの距離感が丁度良さそう。
戦闘力のインフレは、悟空が界王拳を取得したあたりから。
フリーザ編はすでにインフレの極地。
だから次のセル編から「戦闘力」という数値の概念そのものを無くしたわけよ。
そんな数値にとらわれてちゃ面白いものも面白くなくなるからね。
最初は鳥山もアトムの真似で（100万馬力とか200万万馬力）面白半分でやってたと思うが、
さすがに界王拳で簡単に3倍にも4倍にもできるようになっておかしくなった。
3倍強い奴がいて、そいつより5倍強い奴がいて、さらに10倍強い奴がいてってことを表現したかったんだろうが
こんな事やってたら、乗算だからあっという間に億や兆という数値になってしまうからな。
フリーザ編はすでにインフレの極地。
だから次のセル編から「戦闘力」という数値の概念そのものを無くしたわけよ。
そんな数値にとらわれてちゃ面白いものも面白くなくなるからね。
最初は鳥山もアトムの真似で（100万馬力とか200万万馬力）面白半分でやってたと思うが、
さすがに界王拳で簡単に3倍にも4倍にもできるようになっておかしくなった。
3倍強い奴がいて、そいつより5倍強い奴がいて、さらに10倍強い奴がいてってことを表現したかったんだろうが
こんな事やってたら、乗算だからあっという間に億や兆という数値になってしまうからな。
だからこそ超サイヤ人を出して界王拳を無くしたのだろう。
あのまま界王拳１００倍とか１０００倍 とかやってたらとんでもないことになってたｗ
あのまま界王拳１００倍とか１０００倍 とかやってたらとんでもないことになってたｗ
最後いきなり出て来た少年におじいちゃん取られちゃったみたいでパンちゃんかわいそう
悟空って界王拳とかSSJとかいろいろと身体に負担かけることしてたけど寿命とかどうなってたんだろう
悟空って界王拳とかSSJとかいろいろと身体に負担かけることしてたけど寿命とかどうなってたんだろう
その代わり仕事、借金、人間関係、子育てといったストレスとは無縁だから長生きすんじゃね？
>>862
どの辺が変なんだろうか
他の連中も精神と時の部屋で修行すると飛躍的に強くなった
しかも、神と融合した直後のピッコロは、
精神と時の部屋で修行する前のベジータよりは強いんだが
フリーザより強くなるのは変じゃなくて
セルジュニアと戦えるようになるのは変なのか
その基準はどこにあるんだ
どの辺が変なんだろうか
他の連中も精神と時の部屋で修行すると飛躍的に強くなった
しかも、神と融合した直後のピッコロは、
精神と時の部屋で修行する前のベジータよりは強いんだが
フリーザより強くなるのは変じゃなくて
セルジュニアと戦えるようになるのは変なのか
その基準はどこにあるんだ
>>897
>ところでその億とかいう戦闘力って鳥山が考えたのか？
スタッフが考えたんじゃねえの？ 億になった根拠は
・界王拳を使わない悟空＞ピッコロ、ベジータ＞第二段階フリーザ（100万以上）
・フリーザ50%未満＞10倍界王拳悟空
って事で1000万とか億とかになったんだろう、多分。よくある突っ込みだけど、悟空は最初から
3倍程度の界王拳を使っていた、とかフリーザの100%とか50%とかを単純に倍とかにしなくても
よかったような。基本数値+増加分、で増加分のみ%にするとか…
つーか、2倍界王拳で16000の悟空と18000のベジータでベジータが圧倒的有利だったり、
ナッパとピッコロ、ベジータとキュイ、ザーボン、ドドリアとの差を考えると、戦闘力って1割差があれば
基本勝つのが難しく、2割差があればもう圧倒的な差と言ってもいいぐらいになるんだけどな。
>>900-901
「これなら10倍界王拳にも耐えられる」ってのもおかしな台詞だよな。自身に負担がかかるって意味じゃ
同じ2倍界王拳でも8000の時は8000増えて、6万の時は6万増えるんだから、基礎体力が後者の方が高くても、
体にかかる負担も後者の方が高いんだから、負担率で言えば変わらないんじゃないかとｗ
>ところでその億とかいう戦闘力って鳥山が考えたのか？
スタッフが考えたんじゃねえの？ 億になった根拠は
・界王拳を使わない悟空＞ピッコロ、ベジータ＞第二段階フリーザ（100万以上）
・フリーザ50%未満＞10倍界王拳悟空
って事で1000万とか億とかになったんだろう、多分。よくある突っ込みだけど、悟空は最初から
3倍程度の界王拳を使っていた、とかフリーザの100%とか50%とかを単純に倍とかにしなくても
よかったような。基本数値+増加分、で増加分のみ%にするとか…
つーか、2倍界王拳で16000の悟空と18000のベジータでベジータが圧倒的有利だったり、
ナッパとピッコロ、ベジータとキュイ、ザーボン、ドドリアとの差を考えると、戦闘力って1割差があれば
基本勝つのが難しく、2割差があればもう圧倒的な差と言ってもいいぐらいになるんだけどな。
>>900-901
「これなら10倍界王拳にも耐えられる」ってのもおかしな台詞だよな。自身に負担がかかるって意味じゃ
同じ2倍界王拳でも8000の時は8000増えて、6万の時は6万増えるんだから、基礎体力が後者の方が高くても、
体にかかる負担も後者の方が高いんだから、負担率で言えば変わらないんじゃないかとｗ
>>902
瞬間移動で一瞬にして会いに行けるし、基本的に今生の別れってのが存在しない世界だからな。
ドラゴンボールでは別れを名残惜しむ必要がない。死んでもまた会える。
パンなんか舞空術で地球一周を軽々と行えるぐらいだから会おうと思えば自分で会いに行けるし。
一緒に修行すりゃいい。
可哀想って意味では4歳まで甘やかされて育って、学者を志していたのに謎の異星人戦士や
ピッコロ大魔王に次々と誘拐されて荒野に置き去りにされて一人でサバイバルしなきゃならない
環境に突然置かれた悟飯かな。家族と一年も会えないしサイヤ人との戦闘で死にそうになるし。
瞬間移動で一瞬にして会いに行けるし、基本的に今生の別れってのが存在しない世界だからな。
ドラゴンボールでは別れを名残惜しむ必要がない。死んでもまた会える。
パンなんか舞空術で地球一周を軽々と行えるぐらいだから会おうと思えば自分で会いに行けるし。
一緒に修行すりゃいい。
可哀想って意味では4歳まで甘やかされて育って、学者を志していたのに謎の異星人戦士や
ピッコロ大魔王に次々と誘拐されて荒野に置き去りにされて一人でサバイバルしなきゃならない
環境に突然置かれた悟飯かな。家族と一年も会えないしサイヤ人との戦闘で死にそうになるし。
>>904
元々、セル完全体＞＞＞超化ベジータ≧超化トランクス＞＞＞セル第二形態＞＞＞神コロ
だったのに、いくら修行したからと言って、サイヤ人のベジータやトランクスと同等に戦えるのは変ってことじゃない？
ピッコロさんは融合によって大幅にパワーアップするけど、神コロ以降融合によるパワーアップもしてないし
セルジュニアはセル第二形態よりずっと強いんだよね
元々、セル完全体＞＞＞超化ベジータ≧超化トランクス＞＞＞セル第二形態＞＞＞神コロ
だったのに、いくら修行したからと言って、サイヤ人のベジータやトランクスと同等に戦えるのは変ってことじゃない？
ピッコロさんは融合によって大幅にパワーアップするけど、神コロ以降融合によるパワーアップもしてないし
セルジュニアはセル第二形態よりずっと強いんだよね
>>904
>精神と時の部屋で修行する前のベジータよりは強いんだが
俺も個人的にはセルゲーム時のピッコロはトランクスとかベジータとかと大差ないと
思ってたんだが大全集で全否定された。
大全集持ってないんだが、
http://edentheworld.zero-yen.com/sentouryoku.htm
このサイトに書かれてるのが大全集からの転記であるとするなら、ピッコロさんには
納得いかないものがあるよな。精神と時の部屋の修行において、
ベジータは10億→75億、悟空は8.5億→130億って数倍にアップしてるのに、
ピッコロは15億→20億って… 一人だけほとんど意味の無い修行に。つーかこれじゃ
第二段階セルにすら勝てないｗ 16号や第一段階セルと変わらんって…
で、セルゲーム→ブウまで修行をしてるとは思えない、ブウ編での戦闘描写はほぼ無いのに
その間で20億→50億? 意味不明すぎる。
多分だけど、ピッコロだけセルジュニアと戦ってるシーンが無い（米粒大の1コマで
よく分からん）のと、セルの「ベジータやトランクスで互角」ってので、
ピッコロ→セルジュニアと互角ではない→セルジュニアより弱い、と判断して
20億という数値にしたとしか思えん… 大全集の数値を決めたやつは色んな意味でアホだと思う。
>精神と時の部屋で修行する前のベジータよりは強いんだが
俺も個人的にはセルゲーム時のピッコロはトランクスとかベジータとかと大差ないと
思ってたんだが大全集で全否定された。
大全集持ってないんだが、
http://edentheworld.zero-yen.com/sentouryoku.htm
このサイトに書かれてるのが大全集からの転記であるとするなら、ピッコロさんには
納得いかないものがあるよな。精神と時の部屋の修行において、
ベジータは10億→75億、悟空は8.5億→130億って数倍にアップしてるのに、
ピッコロは15億→20億って… 一人だけほとんど意味の無い修行に。つーかこれじゃ
第二段階セルにすら勝てないｗ 16号や第一段階セルと変わらんって…
で、セルゲーム→ブウまで修行をしてるとは思えない、ブウ編での戦闘描写はほぼ無いのに
その間で20億→50億? 意味不明すぎる。
多分だけど、ピッコロだけセルジュニアと戦ってるシーンが無い（米粒大の1コマで
よく分からん）のと、セルの「ベジータやトランクスで互角」ってので、
ピッコロ→セルジュニアと互角ではない→セルジュニアより弱い、と判断して
20億という数値にしたとしか思えん… 大全集の数値を決めたやつは色んな意味でアホだと思う。
まあ、ドラゴンボールが一番面白かったのはピッコロ編までだけどな
ギリギリの許容範囲としてラディッツやベジータと戦うサイヤ人編まで
フリーザ編は蛇足
セル編以降なんて蛇足の蛇足だからどうしようもない
ギリギリの許容範囲としてラディッツやベジータと戦うサイヤ人編まで
フリーザ編は蛇足
セル編以降なんて蛇足の蛇足だからどうしようもない
作中悟飯が倒した敵ってフリーザ手下（宇宙船壊した奴）とセルだけだよな。
>>907
だから、ベジータがセル第２形態より強くなったのは
その精神と時の部屋での修行があったからだろ
ピッコロも同じ修行をしたことでそれなりに強くなったんだよ
ピッコロは２回した融合する機会はなかったし
ブウ編ではサイヤ人たちには大きく差を付けられてしまった
だがセル編ではまだ追いつくことのできるレベルだったんだろ
三つ目族の天津飯や、地球人のヤムチャ・クリリンだって
ラディッツやナッパよりかは強くなってるだろうし
>>908
ピッコロがセル第２形態より弱いってのは流石におかしいな
アテにならないな、その記述
だから、ベジータがセル第２形態より強くなったのは
その精神と時の部屋での修行があったからだろ
ピッコロも同じ修行をしたことでそれなりに強くなったんだよ
ピッコロは２回した融合する機会はなかったし
ブウ編ではサイヤ人たちには大きく差を付けられてしまった
だがセル編ではまだ追いつくことのできるレベルだったんだろ
三つ目族の天津飯や、地球人のヤムチャ・クリリンだって
ラディッツやナッパよりかは強くなってるだろうし
>>908
ピッコロがセル第２形態より弱いってのは流石におかしいな
アテにならないな、その記述
融合できないなら、大幅パワーアップは無理だろ。
だって、修行で出来ないパワーアップのための融合なんだし。
だって、修行で出来ないパワーアップのための融合なんだし。
>>911
フリーザ戦でピッコロさんもデンデに復活してもらった後にサイヤ人のごとく
意味不明に30万もドーピングされてるしな。
>>912
>だって、修行で出来ないパワーアップのための融合なんだし。
それを言ったらサイヤ人の連中は修行だけで強くなってるのは?
サイヤ人特有の自虐パワーアップって限界があるような描写や台詞が
あるし（ベジータのフリーザ戦でや19号戦）、そもそも、サイヤ人の連中だって
「（普通の）修行じゃこれ以上の壁は無理」だから「精神と時の部屋での修行」を
した訳で。
その点において、サイヤ人連中とピッコロに大差ないはずなんだけどねえ…
サイヤ人連中ってチート使ってるかドーピングしてるとしか思えんｗ
フリーザ戦でピッコロさんもデンデに復活してもらった後にサイヤ人のごとく
意味不明に30万もドーピングされてるしな。
>>912
>だって、修行で出来ないパワーアップのための融合なんだし。
それを言ったらサイヤ人の連中は修行だけで強くなってるのは?
サイヤ人特有の自虐パワーアップって限界があるような描写や台詞が
あるし（ベジータのフリーザ戦でや19号戦）、そもそも、サイヤ人の連中だって
「（普通の）修行じゃこれ以上の壁は無理」だから「精神と時の部屋での修行」を
した訳で。
その点において、サイヤ人連中とピッコロに大差ないはずなんだけどねえ…
サイヤ人連中ってチート使ってるかドーピングしてるとしか思えんｗ
ジャンプが作家潰しの引き伸ばした異質じゃなければな〜
他のマンガも終わるべき時に終われないせいで滅茶苦茶にされて打ち切りになったのが大量にあるし
鳥山の自由に書かせてたらここまでインフレしなかっただろう
伸びてもせいぜいフリーザ倒して宇宙位置の伝説戦士になりましたで終了してただろうな
他のマンガも終わるべき時に終われないせいで滅茶苦茶にされて打ち切りになったのが大量にあるし
鳥山の自由に書かせてたらここまでインフレしなかっただろう
伸びてもせいぜいフリーザ倒して宇宙位置の伝説戦士になりましたで終了してただろうな
やっぱマジュニア戦で勝利、天下一武道会に初優勝をおさめて
神になってオワリが一番綺麗だったかもな。
その後ふしぎなのが宇宙船で修行してただけで頭に手を乗せるだけで
過去に起こった出来事を知ることが出来る能力を得たこと。
瞬間移動やフュージョンもふしぎな能力だけど、これらは宇宙人に
教わったということだから納得もできるけど。
神になってオワリが一番綺麗だったかもな。
その後ふしぎなのが宇宙船で修行してただけで頭に手を乗せるだけで
過去に起こった出来事を知ることが出来る能力を得たこと。
瞬間移動やフュージョンもふしぎな能力だけど、これらは宇宙人に
教わったということだから納得もできるけど。
神になるのはどうかと思うけど、悟空とチチがどっか行っちゃってＥＮＤ
二人は幸せに暮らしましたとさめでたしめでたしならアリだな。
あの回は如何にも最終回みたいな構成になってるし。
二人は幸せに暮らしましたとさめでたしめでたしならアリだな。
あの回は如何にも最終回みたいな構成になってるし。
＞その後ふしぎなのが宇宙船で修行してただけで頭に手を乗せるだけで
＞過去に起こった出来事を知ることが出来る能力を得たこと。
神様か界王様がついでで教えた事…とは違うか…
＞過去に起こった出来事を知ることが出来る能力を得たこと。
神様か界王様がついでで教えた事…とは違うか…
>>915
夢の中で現実で起こってる状況を把握できたり身内限定？のテレパシーもあったな
まあ神様にできるんだからそれより強い悟空にも出来ますでもいいけど
ついでにゲームネタで悪いがゴテンクスがやったみたいに時空間に穴あけることもやろうと思えば悟飯にもできるらしい
夢の中で現実で起こってる状況を把握できたり身内限定？のテレパシーもあったな
まあ神様にできるんだからそれより強い悟空にも出来ますでもいいけど
ついでにゲームネタで悪いがゴテンクスがやったみたいに時空間に穴あけることもやろうと思えば悟飯にもできるらしい
次スレはどうしようか？
マンサロに立ててもいいが過疎るし信者に荒らされるしであまり気が乗らない
懐かし漫画板なのに本スレしか立てれないってバランス悪いよな〜
マンサロに立ててもいいが過疎るし信者に荒らされるしであまり気が乗らない
懐かし漫画板なのに本スレしか立てれないってバランス悪いよな〜
あり得ないけどチチが浮気しても
悟空「ま、いっか」で済まされるかな？
悟空「ま、いっか」で済まされるかな？
あれだけカカロットに対抗意識を燃やしていたベジータが、そっち方面で見返してやろうとしなかったのが不思議。
＞＞921
別に不思議じゃないだろ
ベジータは１６号はブルマと博士しか治せないと思ったり
戦闘服や重力室作れと依存してるんだから
自分の嫁が偉いと思ってるんだろう
大全集によると王の嫁は妃一人だけだしな
別に不思議じゃないだろ
ベジータは１６号はブルマと博士しか治せないと思ったり
戦闘服や重力室作れと依存してるんだから
自分の嫁が偉いと思ってるんだろう
大全集によると王の嫁は妃一人だけだしな
正式な結婚はしてないんだから妃じゃないだろブルマは。
ベジータから何度か「妻」発言はあるが。
ベジータから何度か「妻」発言はあるが。
悟空・クリリン・悟飯・ヤジロベーまで参戦したから
実際4対1の勝負だもんな。そりゃ戦闘の結果に納得できんわ
ヤジロベーもタフさは異常だなｗ
実際4対1の勝負だもんな。そりゃ戦闘の結果に納得できんわ
ヤジロベーもタフさは異常だなｗ
未来の世界ではトランクスを作ってまもなく人造人間に殺されるが、その時点で結婚していなかったのは本編も同じ。
セル編以降、結婚したのかもしれないがはっきりそれとわかる描写はないよ。
セル編以降、結婚したのかもしれないがはっきりそれとわかる描写はないよ。
娘のブラもいるし事実婚でおｋ 上でも言われたが妻と言ってるし
厳密には18号も事実婚かもな
苗字は珍しいってビーデルが言ってたけど
パンは武道会で苗字が無かったから孫家を名乗る伝統は無くなったかもな
悟空は原作なら武道会で結婚のノリだろうな
アニオリウェディング編はスイーツ臭いし悟空が別人でキモかった
あんなのDBらしくない
厳密には18号も事実婚かもな
苗字は珍しいってビーデルが言ってたけど
パンは武道会で苗字が無かったから孫家を名乗る伝統は無くなったかもな
悟空は原作なら武道会で結婚のノリだろうな
アニオリウェディング編はスイーツ臭いし悟空が別人でキモかった
あんなのDBらしくない
>>914俺もジャンプはよそとくらべて鬼とか思ってたけど
小林まことのマガジン青春記読んだらよそも
鬼だよ。終わりたいと言って素直に終わらせる
商業雑誌なんてまあないな。60〜70年代前半のマガジンか。
それと意外ながらも80年代中期のジャンプ。
大黒柱が何本もあったから作家が疲れてきたらヒット作でもキレイに
終わらせた。アラレちゃんやキャッツアイ、ウイングマンなど
小林まことのマガジン青春記読んだらよそも
鬼だよ。終わりたいと言って素直に終わらせる
商業雑誌なんてまあないな。60〜70年代前半のマガジンか。
それと意外ながらも80年代中期のジャンプ。
大黒柱が何本もあったから作家が疲れてきたらヒット作でもキレイに
終わらせた。アラレちゃんやキャッツアイ、ウイングマンなど
マジュニア編で終わってたら今ほどの世界的人気にはなってないだろ
フリーザ編で終わらなくても
その後があまりにも漫画として変わりすぎた
ろくでなしブルースにタイムマシーン出てきたら引くべ
当時の気持ちはそんぐらいだった
フリーザ編で終わらなくても
その後があまりにも漫画として変わりすぎた
ろくでなしブルースにタイムマシーン出てきたら引くべ
当時の気持ちはそんぐらいだった
マンガやアニメにそんな細かい設定や整合性を求めること自体がナンセンス。
現実には起こりえないことばかりなんだから矛盾が起きて当たり前。
現実には起こりえないことばかりなんだから矛盾が起きて当たり前。
元々SF要素の得意な作者だし、ストーリーは宇宙に飛び出してるのに、今さらタイムマシンにショック受けられてもな。
934 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/25(土) 20:03:53 ID:YYCy1t/1
>>908
それキモヲタが考えた妄想じゃんｗ参考にならんよ
それキモヲタが考えた妄想じゃんｗ参考にならんよ
ベジータってダーブラに勝てたのか？ 操られてやっと超2になれたような…
>>918
バーダックの能力引き継ぎとみた
バーダックの能力引き継ぎとみた
>>929
>終わらせた。アラレちゃんやキャッツアイ、ウイングマンなど
アラレの場合は「別に新連載（ドラゴンボール）しますから、終わらせてください」って
条件付で終わらせてもらったんじゃなかったっけ？
>終わらせた。アラレちゃんやキャッツアイ、ウイングマンなど
アラレの場合は「別に新連載（ドラゴンボール）しますから、終わらせてください」って
条件付で終わらせてもらったんじゃなかったっけ？
>>934
>それキモヲタが考えた妄想じゃんｗ参考にならんよ
キモヲタだろうがなんだろうが、そいつが集英社かバードスタジオのメンバーであって、
出版物として集英社から出たって時点で訂正されない限り、矛盾があろうがおかしかろうが、
「公式設定」になっちゃうのが悲しいところ。
参考になるとかならないとか、そういう問題じゃない。
>それキモヲタが考えた妄想じゃんｗ参考にならんよ
キモヲタだろうがなんだろうが、そいつが集英社かバードスタジオのメンバーであって、
出版物として集英社から出たって時点で訂正されない限り、矛盾があろうがおかしかろうが、
「公式設定」になっちゃうのが悲しいところ。
参考になるとかならないとか、そういう問題じゃない。
作中の描写＞作品外で出版社及びスタッフがコメントしたもの(公式設定)
だろ基本的に。
そもそも発表した瞬間に、作品は作者の手を離れるしな。
だろ基本的に。
そもそも発表した瞬間に、作品は作者の手を離れるしな。
>>937
そうだよ。スランプがネタ切れになって飽きたと言ってた。マンネリ嫌いな作者だしな。
そんな時カンフーに漫画を描きたくてドラゴン・ボーイを書いたら反応が良くて
それがきっかけでスランプを終わらせる代わりにＤＢを書いた。
そうだよ。スランプがネタ切れになって飽きたと言ってた。マンネリ嫌いな作者だしな。
そんな時カンフーに漫画を描きたくてドラゴン・ボーイを書いたら反応が良くて
それがきっかけでスランプを終わらせる代わりにＤＢを書いた。
ドラゴンボーイは読みきりのカンフー漫画
ＤＢのモデルみたいなもん
ＤＢのモデルみたいなもん
>>939
>作中の描写＞作品外で出版社及びスタッフがコメントしたもの(公式設定)
>だろ基本的に。
つーかそもそも、フリーザ第二段階の「100万以上」以降、数値が明確に出てこない訳で、
「作中の描写」自体が無いからねえ… 描写があるのはあくまで「××が○○より強い」とか
「△△と■■はほぼ互角」であって、数値自体ではないし、上で出てるピッコロがセルゲーム時、
なんで極端に弱いのか？ってのも結局、数値どころか闘ってる描写自体がないから
あーゆー風にされたんだろう。
俺も大全集の数値はどう考えても極端すぎておかしいと思うけど、それが公式設定になってる以上、
どんなに「数値を決めたのはキモヲタだ」とかわめいても訂正されない限り、公式設定としては
フリーザは「億単位の戦闘力」ってのは残念ながら変わらないって言ってるだけだよ。
>>940-941
ドラゴンボーイは短編集にも入ってるし、短編集自体コンビニの廉価版で何度か出てるから、
知ってる人は多いと思うよ。そういや、短編集の廉価版って、普通の漫画の廉価版よりサイズが
でかかったような気が… 鳥山パワーか?
>作中の描写＞作品外で出版社及びスタッフがコメントしたもの(公式設定)
>だろ基本的に。
つーかそもそも、フリーザ第二段階の「100万以上」以降、数値が明確に出てこない訳で、
「作中の描写」自体が無いからねえ… 描写があるのはあくまで「××が○○より強い」とか
「△△と■■はほぼ互角」であって、数値自体ではないし、上で出てるピッコロがセルゲーム時、
なんで極端に弱いのか？ってのも結局、数値どころか闘ってる描写自体がないから
あーゆー風にされたんだろう。
俺も大全集の数値はどう考えても極端すぎておかしいと思うけど、それが公式設定になってる以上、
どんなに「数値を決めたのはキモヲタだ」とかわめいても訂正されない限り、公式設定としては
フリーザは「億単位の戦闘力」ってのは残念ながら変わらないって言ってるだけだよ。
>>940-941
ドラゴンボーイは短編集にも入ってるし、短編集自体コンビニの廉価版で何度か出てるから、
知ってる人は多いと思うよ。そういや、短編集の廉価版って、普通の漫画の廉価版よりサイズが
でかかったような気が… 鳥山パワーか?
公式設定とやらに振り回されるのって、結局受け手側の問題なんだろうな。
北斗スレじゃリュウ(ラオウの息子)の母親はユリアという原作者コメントはほとんど参考にもされていないんだが。
北斗スレじゃリュウ(ラオウの息子)の母親はユリアという原作者コメントはほとんど参考にもされていないんだが。
アニメのピッコロはセルジュニアと互角に戦ってたし
アレでセル第２形態より弱いとか言われてもな
アレでセル第２形態より弱いとか言われてもな
946 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/25(土) 22:19:34 ID:FJJ2Kvdp
アラレがキレイな終わり方に見えたのは一話完結だからだろ。
最後らへんはネタ切れを自分でネタにしてるくらいだった。
本人はせんべいが結婚したあたりでもう飽きたらしいよ。
DBもアラレも期間が二倍になっただけで、実は鳥山にとっては同じようなもんなんじゃないの。
最後らへんはネタ切れを自分でネタにしてるくらいだった。
本人はせんべいが結婚したあたりでもう飽きたらしいよ。
DBもアラレも期間が二倍になっただけで、実は鳥山にとっては同じようなもんなんじゃないの。
949 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/25(土) 22:29:15 ID:M0VQNSNh
超２とか３とかやめてくれー
馬鹿馬鹿しくなる
馬鹿馬鹿しくなる
>>938
だから出版されてない（妄想）だろ
だから出版されてない（妄想）だろ
953 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/25(土) 23:05:50 ID:0FA0ySsO
漫画描いて金持ちって良いな
タレントみたいにパパラッチされないから何にでも金使える
タレントみたいにパパラッチされないから何にでも金使える
954 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/25(土) 23:22:29 ID:JlBuj/Uy
当時話題になったと思うけど本当に似てるよなｗｗｗ
http://cfs.tistory.com/attach/4549/771495.jpg
http://www.geocities.jp/masamunenoranshin/zassou/2007/gazou/youngjohn.BMP
http://image.blog.livedoor.jp/okey_tk/imgs/8/3/8309d1e7.jpg
http://cfs.tistory.com/attach/4549/771495.jpg
http://www.geocities.jp/masamunenoranshin/zassou/2007/gazou/youngjohn.BMP
http://image.blog.livedoor.jp/okey_tk/imgs/8/3/8309d1e7.jpg
956 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/25(土) 23:27:12 ID:wlbwP5r2
クリトリスの事かーーー！
957 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/26(日) 00:51:36 ID:/L0AHLc3
フリーザが地上げ屋という設定が変。
金が欲しければ金持ちを殺せばいいだろう。
金が欲しければ金持ちを殺せばいいだろう。
>>957
ヤクザが（普通は）強盗しないのと似たようなもんじゃん？
ヤクザが（普通は）強盗しないのと似たようなもんじゃん？
>>943
>公式設定とやらに振り回されるのって、結局受け手側の問題なんだろうな。
しかも日本人だけだと思う。ゴジラがハリウッドで作られた時、ゴジラの身長を聞かれて、
「日本人は何でそんなことを気にするんだ？」とか困惑したとかなんとか言う話もあるし。
>>951
逆に言うとフリーザ編はあれで確定なのか。それもひどい話だな。
>公式設定とやらに振り回されるのって、結局受け手側の問題なんだろうな。
しかも日本人だけだと思う。ゴジラがハリウッドで作られた時、ゴジラの身長を聞かれて、
「日本人は何でそんなことを気にするんだ？」とか困惑したとかなんとか言う話もあるし。
>>951
逆に言うとフリーザ編はあれで確定なのか。それもひどい話だな。
まあインフレした最大の原因はピッコロを一時とはいえ活躍させるためだよね
別にナメック星に来なくても良かったのに…
あのタイミングで悟空が復活してればバランス的には最高だった筈
ギニュー戦→９００００
復活で→１５００００くらい
通常で３〜５倍で戦って、１０倍使って互角以上みたいな
別にナメック星に来なくても良かったのに…
あのタイミングで悟空が復活してればバランス的には最高だった筈
ギニュー戦→９００００
復活で→１５００００くらい
通常で３〜５倍で戦って、１０倍使って互角以上みたいな
まあリアルタイム当時はピッコロつえー同化すげーだったけど
まあフリーザがラスボスの可能性があったからリアルタイム当時はあれで良かったが、まさかまさかレッドリボンの人造人間とか出てくるとは
しかもフリーザより強いとか…
さらに人造人間編のラスボスの強さがゴテンクスに瞬殺されるれ程度だったとか
インフレが止まらない…
まあフリーザがラスボスの可能性があったからリアルタイム当時はあれで良かったが、まさかまさかレッドリボンの人造人間とか出てくるとは
しかもフリーザより強いとか…
さらに人造人間編のラスボスの強さがゴテンクスに瞬殺されるれ程度だったとか
インフレが止まらない…
どうしても悟天にまけるフリーザやバーダックが想像できない
それは初代ピッコロ大魔王や初期マジュニア、神様が
ナメック村人に負ける姿が想像出来ないのと同じ理論だろう
ナメック村人に負ける姿が想像出来ないのと同じ理論だろう
サイヤ人編も蛇足だと思う。面白いけど
ドラゴンボール集めようという当初の目的から離れすぎ
ドラゴンボール集めようという当初の目的から離れすぎ
ドラゴンボール集めネタばっかりで連載引き伸ばしてもつまらないだろ。レーダーがあるから簡単に見つかるし
レーダーからしていらん。人から情報を集めないと。
つまり一巻から間違ってんだよ！
つまり一巻から間違ってんだよ！
968 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/26(日) 10:20:44 ID:C4+Aoq+0
悟空、悟飯、べジータ
逆玉の輿のやつばっかだな
べジータは一応王子だけど、地球ではただのニートだし
逆玉の輿のやつばっかだな
べジータは一応王子だけど、地球ではただのニートだし
969 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/26(日) 11:10:42 ID:D0Lkk2Sf
ご飯は、一応学者になったべ。
でもメガネかけてたよな。
いくら気を察知できるったって近眼ってけっこう戦いにおいて不利な要素だよな。
でもメガネかけてたよな。
いくら気を察知できるったって近眼ってけっこう戦いにおいて不利な要素だよな。
それよかどいつもこいつも年とると眉毛と目が
くっついて人相が悪くなるのをやめて欲しかった。
まさか悟飯までその毒牙にかかるとは
くっついて人相が悪くなるのをやめて欲しかった。
まさか悟飯までその毒牙にかかるとは
人間、歳とれば丸くなるからね。
フリーザ編見た後にバーダック物語見るとシビれるわ
それを台無しにするのが人造人間とブウ
そしてブロリー様こそ真のラスボスにふさわしい御方
ブウこそ映画限定にふさわしい醜い姿
主人公がサイヤ人なら最後のボスもサイヤ人
ゴクウ（全宇宙の力を込めた元気玉）対ブロリー
痺れる〜
なんだブウって
屁かよ
まあ個人的にデブブウのキャラとサタンとの関係は好きなんだけど強さはネイルと同化ピッコロぐらいで
それを台無しにするのが人造人間とブウ
そしてブロリー様こそ真のラスボスにふさわしい御方
ブウこそ映画限定にふさわしい醜い姿
主人公がサイヤ人なら最後のボスもサイヤ人
ゴクウ（全宇宙の力を込めた元気玉）対ブロリー
痺れる〜
なんだブウって
屁かよ
まあ個人的にデブブウのキャラとサタンとの関係は好きなんだけど強さはネイルと同化ピッコロぐらいで
973 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/26(日) 13:20:31 ID:Peum3aQM
ベジット＞＞＞アルテマご飯＞＞＞ゴテンクス＞＞＞デブウ＞＞＞ダーブラ＞セル＞＞ゴテン＞17号＞18号＞＞＞＞＞ドクターゲロ＞＞フリーザ＞＞＞＞＞＞ギニュー＞＞リクーム＞バーダック
ナッパ、ベジータ戦こそオールスター戦だよ
仲間が全員集まったからな
悟空、クリリン、ヤムチャ、天津飯、チャオズ、ピッコロ、ご飯、ヤジロベー
この組み合わせは豪華だよな
無印から読んでいたから天さんがサイバイマンを倒したシーンは、さすが天津飯って思ったね
しかもサイバイマンの戦闘力が1200だったから驚いた
ピッコロですら1320（通常値だが）だったのに
そしてヤムチャがやられてあーっヤムチャってやっぱりちょっと弱いのかな〜みたいな（なんだかんだ死なないキャラだったからいきなり死んで驚いた）
その後のクリリンの修行の成果を見せてやる〜はｶｯｺﾖｶｯﾀ
衝撃はやはり天さんの腕が吹っ飛んだとこ
しかも親が馬鹿だなピッコロが避けろって言ったのに避けないから…とか言って余計恐ろしくなった
全員それなりに見せ場があったから良かった
まさにパーティープレイみたいな感じで
仲間が全員集まったからな
悟空、クリリン、ヤムチャ、天津飯、チャオズ、ピッコロ、ご飯、ヤジロベー
この組み合わせは豪華だよな
無印から読んでいたから天さんがサイバイマンを倒したシーンは、さすが天津飯って思ったね
しかもサイバイマンの戦闘力が1200だったから驚いた
ピッコロですら1320（通常値だが）だったのに
そしてヤムチャがやられてあーっヤムチャってやっぱりちょっと弱いのかな〜みたいな（なんだかんだ死なないキャラだったからいきなり死んで驚いた）
その後のクリリンの修行の成果を見せてやる〜はｶｯｺﾖｶｯﾀ
衝撃はやはり天さんの腕が吹っ飛んだとこ
しかも親が馬鹿だなピッコロが避けろって言ったのに避けないから…とか言って余計恐ろしくなった
全員それなりに見せ場があったから良かった
まさにパーティープレイみたいな感じで
>>972
漫画板に沸くブロリー厨が一番うざい。GT厨と同レベル。
漫画板に沸くブロリー厨が一番うざい。GT厨と同レベル。
アニオリキャラ（笑）
あの世ってどうなってるんだ？あの世もにも別の次元があるのか？
例えば未来トランクス時代に死んだ悟空達はあの世には行ってないのか？
現代？悟空（セル戦で死亡）と未来悟空（セル戦より三年前に死んでいる）が鉢合わせたりしないからな
未来トランクス時代の悟空達はあの世で何をしているのかな？ベジータもピッコロも天津飯、ヤムチャ、クリリン、そしてご飯みんなあの世にいるん筈だが（ベジータは微妙か）
例えば未来トランクス時代に死んだ悟空達はあの世には行ってないのか？
現代？悟空（セル戦で死亡）と未来悟空（セル戦より三年前に死んでいる）が鉢合わせたりしないからな
未来トランクス時代の悟空達はあの世で何をしているのかな？ベジータもピッコロも天津飯、ヤムチャ、クリリン、そしてご飯みんなあの世にいるん筈だが（ベジータは微妙か）
>>977
原作のあの世は天国も地獄も肉体がない魂だよ
悟空以外は天国行きでも肉体無いだろうな
悟空の仲間と身内だからって誰でも肉体付きのVIP待遇になれないし
悟空は肉体付きでも下界に興味ない性格だから修行でもしながら楽しくやってると思われ。
原作のあの世は天国も地獄も肉体がない魂だよ
悟空以外は天国行きでも肉体無いだろうな
悟空の仲間と身内だからって誰でも肉体付きのVIP待遇になれないし
悟空は肉体付きでも下界に興味ない性格だから修行でもしながら楽しくやってると思われ。
強い奴と闘うのが生き甲斐の悟空なんだから、自分が病死した後にそんな強い奴が現れて、闘おうとしないはずはないんだけどな
本来なら。
本来なら。
>>975
だがブウよりはラスボスにふさわしいと思う
だがブウよりはラスボスにふさわしいと思う
俺はスラムダンクもドラゴンボールも北斗もアニメ派だな
アニメだと音楽が入るから臨場感が出る
ただし、
こち亀は原作漫画派
アニメだと音楽が入るから臨場感が出る
ただし、
こち亀は原作漫画派
ブロリーなんかアホキャラだろｗ
>>981スラムダンクのアニメ派はなかなか珍しいな
三井寿のシーンなんてアニメの方が感激した
世界が終わるまではをバックにここで働けなきゃ俺はただの大馬鹿野郎だ！とか
だがアニメだとインターハイ直前までだからな
世界が終わるまではをバックにここで働けなきゃ俺はただの大馬鹿野郎だ！とか
だがアニメだとインターハイ直前までだからな
ブウにアホキャラって言われるブロリー
哀しいな
哀しいな
986 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/26(日) 18:57:44 ID:aD5Km4M9
>>1
激しく同意
激しく同意
ブロリー叩いてる奴はブウ編厨だな
ブロリーの人気に嫉妬かよｗｗ
ブロリーの人気に嫉妬かよｗｗ
988 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/26(日) 19:04:18 ID:G9EBqYVB
ヒント:大人の事情
ブロリーは普通に原作Ｚファンからうざがれてる
ブロリーはサイヤ人なんだからフリーザ編のキャラといっても差し支えないだろ
だからブロリー叩きはスレ違いだぞ
だからブロリー叩きはスレ違いだぞ
いや、漫画板でブロリーネタ出す信者の方が痛いだろw
好きでも構わんが原作キャラじゃないんだから
好きでも構わんが原作キャラじゃないんだから
もう懐漫板来るなよ屑ども
マロン板で引きこもってろ腐れジャンプ厨
マロン板で引きこもってろ腐れジャンプ厨
俺から言わせればブロリーは原作キャラよりよっぽど魅力的だよ
こんなに人気があるんだから原作にも出してラスボスにすべきだった
こんなに人気があるんだから原作にも出してラスボスにすべきだった
そもそもこれはルール違反の乱立スレだ
ルール守れないＤＢ厨は好きなだけマロンで語れ
ルール守れないＤＢ厨は好きなだけマロンで語れ
元はと言えばゆとりブウ編信者が本スレでフリーザ編を馬鹿にするからだろ
フリーザ編ファン＝真のＤＢファンを責めるのは筋違い
フリーザ編ファン＝真のＤＢファンを責めるのは筋違い
傍から見るとルール無視して乱立スレ立てるフリーザ編信者の方がＫＹになる
ここも本スレと変わりないノリになったしな
セル編信者も沢山いるし
ここも本スレと変わりないノリになったしな
セル編信者も沢山いるし
997 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/26(日) 20:19:51 ID:Peum3aQM
本すれのマンセーマンセーの気持悪いノリと一緒にすんなや信者
次スレも立ててやるからな
次スレも立ててやるからな
998 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/26(日) 20:24:43 ID:inItVs/E
埋め
1000 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/26(日) 20:26:18 ID:inItVs/E
1000ならブウ編は黒歴史
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。