【武井】シャーマンキングアンチスレ【完全版】

1 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/10(金) 10:01:46 ID:jJCzuJcG

とうとう終結したシャーマンキング
心待ちにしていたファン達は感極まらずにはいられないだろう
だがしかし、ずっと支え続けてきたファンだからこそ
完全版にどうしても受け入れられない思惑もあるのだ

・完全版で補完されたあの部分が納得できない
・あのキャラの結末にショックを受けた
・ファンではなく元々好きになれなかった
などなど

完結させた作者に贅沢を言ってはいけないとわかっている、
けれどここでくらいは、ひっそり語り合おうではないか…

アンチではない方はこちらへ
武井宏之総合マンキン仏ゾーンユンボル第42廻
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1239208497/

2 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/10(金) 10:11:49 ID:jJCzuJcG

完全版肯定派と喧嘩しないようにまったり頼む
本スレじゃ言いにくいこともここで吐き出してくれ

連載終了から時間が経っての再開だったし、
当時とのいろんなギャップに戸惑った人も多いんじゃないかな
絵柄や武井の心境も変わっちまっただろうし

3 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/10(金) 10:29:04 ID:???

板違い誘導
漫画サロン
http://changi.2ch.net/csaloon/

4 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/10(金) 15:26:39 ID:wguv99ej

なんだこの意味不明なスレはｗ

5 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/10(金) 15:42:47 ID:???

>>4
別にいいじゃないか。意味不明でも
無くてもいいが、あった方がいいものもあるということだ

6 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/10(金) 15:59:50 ID:???

取り敢えず>>3の言う通り板違いじゃね？
懐漫板に来て何年も経つ様な漫画に今更アンチスレも何もないだろうに。

7 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/10(金) 17:18:51 ID:???

まぁここを使ったあとに次サロン行けばいいじゃないか

本スレはマンセーばかりだからなぁ本音は書き込みにくい

8 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/10(金) 17:30:23 ID:???

>6
信者乙

9 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/10(金) 17:44:41 ID:???

わざわざ金と時間使って嫌いな漫画のたっかい完全版コミックス読む奴はいないからな
信者ばかりなのは仕方ない
長く続いた漫画で初期と後期で物語のカラーもだいぶ違ってるし
信者だからこそ文句つけたくなるのも仕方ない

10 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/10(金) 18:10:34 ID:???

おお、こんなスレが立ったのか。
9の言うとおり長年付き合ってきたからこそ積もり積もったものは大きいだろうねぇ…
信者のマンキンへの絶大な愛情も、信者だからこそ拒絶反応が出るのも分かる気がする。
どっちも否定しちゃいかんわな。

自分は後者なんだが正直完全版の補完部分は後付け感が強い気がした。
ダム子とか蓮とメイデンの子供とか最後らへんに突然出てこられても感情移入しにくいというか。
え？みたいな。

11 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/10(金) 18:14:59 ID:???

漫画なんて、所詮後付けだらけだからな
恐山編なんて超後付けじゃん

12 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/10(金) 20:38:30 ID:???

>>10同意です。
自分はダム子まではいいとは
思いましたが蓮とメイデンの結婚はちょっと
無理矢理感が見え見えで受けつけられませんでした。
葉に対抗して子供とかちょっとおかしいし
本編では蘇生くらいしか絡まない、接点もない２人が
何でくっつくのか本当に理解不能。
あんなんだったら、蓮はフリーの方がまだ自然に見えた。
まあ、６月の公式ブックでその辺が明らかになるのかもしれないけど
エピソードとか作者への膨大なインタビューとか・・・

13 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/10(金) 21:09:18 ID:???

連載当初から見てた読者だが完全版の展開はない。
まだ蜜柑で終わってたほうが波立たなくて済んだのに
以前以上に訳わからん設定、事実、展開に途中から買わなくなった。
一生憑いて行くとか言ってる武井神！信者もうざいし最初の頃惹かれたマンキンではなかったね

14 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/10(金) 21:16:27 ID:???

完全版描き下ろしは２６巻の後半と２７巻、あと２４巻にラキスト戦２話
念のため

15 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/10(金) 21:36:13 ID:???

まあ当たり前だが伸びないな

16 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/10(金) 22:08:01 ID:???

>>9のいうような作品に対する愛から文句が出てる人は今のところいないしな
キャラクターに対する愛からの文句だけで
蓮が結婚しなければこのスレも立たなかったろうに

17 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/11(土) 00:12:33 ID:???

要するに腐女子が文句言ってる感じ？
あの蓮が結婚って時点で誰が相手だろうが違和感は拭いきれんし、蘇生だのなんだの候補者の中じゃまだ絡みはあったほうだろ。

それよりもハオの最後がイマイチ納得いかん。
アニメみたいに拒絶されて滅びるわけでもなしに最後は母の愛で終了か。
生死観や倫理観がおかしい作品だとは思ってたけどさ。

18 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/11(土) 00:29:50 ID:???

蓮の結婚もアレだったがメイデンはもし誰かとくっつくなら同チーム内だと
昔は思ってたから個人的には意外すぎたな

それにしてもあれだけのことをしたハオはもっと因果応報受けるべきじゃないのか？

19 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/11(土) 02:38:51 ID:???

ファウストの扱いの酷さにキレた

20 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/11(土) 04:12:53 ID:???

ファンだったが完結を見てアンチになった

以下、長文で自分勝手だすまん

何、あの展開
俺は男だが騒がれているダム子、蓮の結婚、花放置の理由、等色々納得いかねえ
手抜いてんじゃね？って思った

まずホロホロは恋愛＞夢って感じで過去にはもっと狼が絡んだ熱い物語を期待していた分、ダム子にはがっかりだ

蓮メイはいかにも後付けって感じだしな
「蓮と結婚させるのはメイデン辺りでいいか」みたいなのが丸分かり

そして花放置の理由は薄すぎる
自分の子供を置いていくってのは絶対出来ねえよ
葉だけならともかくアンナもわざわざ母親の名まで捨てて出ていく理由がわからない
普通に預けるならはなっからたまおに母親を名乗らせないでいけばいい
そうしたら花も両親はあの日に帰ってくると素直に迎えられるはず
それは誰が考えてもわかることで、もうたまおがアンナへの嫌がらせで母親名乗ったとしか思えねえ。最低な女
それも後付け確定だな

21 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/11(土) 04:14:47 ID:???

続き

あとグレートスピリッツがオーバーソウルすると天使みたいになるのかよ…って
かなりかっこいいと思うが、グレートスピリッツは形があれだからこそ神秘的であって、わざわざガンダム的になるのは萎えた
武井の趣味なのはわかるが…

あと全員集合
人類補完計画乙。アニメか。マンキンっぽさがなくてがっかりだ
あれだけ人を殺してきたんだから最後も全員助かるのではなく、大きな犠牲も欲しかった。
葉とか、アンナがハオを押さえ込んで死ぬとか
説得して全員助かって終わるとか小学生かよ
ハオが人間を助けるのと引き替えにする理由が今までの物語を考えると軽すぎ
ただのマザコン物語じゃねえか

最後にたまおの神クラス化。氏ねよ
子供を預かるからって理由でそんなに簡単に強くなれるものかと疑ったよ
ﾖﾐの穴の修行で巫力上げる苦労を印象付けておいてなんなんだよ
後半死にまくりで巫力上がりまくりって軽すぎるんだって
全てが物語進むにつれて簡単になりすぎててもう…、何が起きても印象が薄かった

わざわざ漫画で読まなくても文章で説明してくれれば充分満足出来る内容だった

打ち切り近くのいい加減さを完全版で取り戻してくれると信じていたが、がっかりして終わったよ
長かった
夢をありがとう武井

22 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/11(土) 11:08:12 ID:???

>>17
だいたい同意だが、別に腐女子でなくとも蓮関連は
納得できないと思う、あれでフラグ認定も薄すぎるし。
はっきりとした描写でもあるんなら、まだ話もわかるが。

23 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/11(土) 11:13:54 ID:???

続き
>>19ファウストだけでなく、ミッキーの扱いもどうかと思った
交通事故であっけなく死ぬなんて・・・シャーマンなら簡単に
回避できると思ってたけど。

>>21
作者ガンダム好きなのか・・・だからあんな
内容なんだ。

24 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/11(土) 12:09:25 ID:qHmoyvGY

少女マンガですか

25 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/11(土) 14:28:06 ID:???

少女漫画とは違うと思うが

26 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/11(土) 14:35:13 ID:???

>>22
フラグとか恋愛漫画じゃあるまいし。
何年も経って異国で偶然再会して運命感じた云々って感じなんだろ、武井的には。
それこそマンタリテで強引な後付けをしてくれるさ。納得できるかは別として。

終盤のインフレにもついていけんかったが、たまおまで神クラスになったのはどうよ。
限られたページ数でよくまとめたなとは思うが、それ＝納得できる結末だったってわけじゃないんだよな。

あと葉をはじめとした連中は心が広すぎるな。
あんだけ母親恋しさに好き勝手しまくったハオの救済を祝ってやれるとは。

27 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/11(土) 15:13:39 ID:???

>>26
恋愛漫画じゃなくたって
不自然だと思うけど、まあ、あれで納得できるか
できないかは人それぞれだと思う。あなたが納得できるなら
それでいいんじゃないんですか。

28 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/11(土) 15:29:55 ID:???

納得と受け入れるってのは諦めの境地と似たようなもんだからな
どう足掻いたって結果はかわらん。かわらんが違和感残って気持ち悪い。

29 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/11(土) 15:41:39 ID:???

>>17
「アニメみたいに拒絶されて滅びるわけでもなしに」ってあるけど
アニメのハオは結局倒されたのかな。真っ二つにされてたけど
最後にオラクルベルがなってたから、実はまだ生きていたとも
取れそう。あれもちょっと違和感のこる。

30 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/11(土) 16:18:29 ID:???

ホロホロが一生童貞の呪いをかけられた件は納得できんな

31 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/11(土) 16:38:36 ID:???

ダム子がいる以上、結婚は無理とは。彼女がほしいとか騒いでたのにね。

32 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/11(土) 16:46:41 ID:???

ホロ「あんなの彼女じゃねえ。モノノケだ」

33 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/11(土) 17:10:14 ID:???

非美形キャラは結局フリーだし
竜　まん太　チョコラブ

34 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/11(土) 17:17:24 ID:???

リゼ……

35 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/11(土) 17:20:05 ID:qHmoyvGY

何でﾊｵは人類を滅ぼそうと
したんだ??ﾊｵよりも辛い思いしてる奴
いっぱいいると思うんだけど

36 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/11(土) 17:51:37 ID:???

母親を殺されたことと
人間によって迫害されたことと
霊視能力が原因なんじゃないかと。

37 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/11(土) 19:55:21 ID:???

アンチスレなのに冷静で知的なレスが多くて面白いな。
個人的には、葉とアンナの無責任さだけには納得いかなかった。
実の子を六年間完全放置するほどに責任能力無いなら避妊しとけよと。
フラグ無かろうが幸せ家族作ってるだろう蓮のほうがよっぽど立派。

38 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/11(土) 20:03:31 ID:???

>>37
だよなぁ・・・自分も一番そこがひっかかった。
アンナも両親がいない辛さを一番分かってるだろうに、たまおや竜に全て任せて自分は旦那とって。
せめて自分だけでも日本に残って花と一緒にいてやろうとか思わんかったんだろうか。
一応すごく気にしてるって表記はあったけどさ。
まだ育児休暇取って子どもの面倒見てる蓮の方が親として出来てる。
25巻で「おれの家族・・・」とか言って頬染めてただけはあるなｗ

あとアンナやメイデンが出産した年齢を考えてみたけど、作者には特殊な性癖があるとしか思えないｗｗ

39 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/11(土) 20:39:40 ID:???

若い母親好きなんですかね？作者は？
いずれにせよ、キャラたちのその後話はちょっと変。

40 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/11(土) 20:40:55 ID:???

話の進行上仕方ないにしても葉達がためらいなくパッチ族を殺していくのに違和感があった
あとハオ＝倒すべき悪っていう公式が崩れたのも「？」だった
あんだけ人殺しまくってた奴がツンデレみたいに「べ、別に人間を許したわけじゃ(ry」って照れて終わりってどうよ
アンナや葉の親としての無責任さはどうもなぁ
あれじゃ世界の紛争やらを解決して平和に貢献したって立派だとは思えんぞ

41 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/11(土) 20:44:24 ID:???

キャラの言動がとにかく不快。
ハオやらアンナ作者の贔屓キャラは性格最悪でも異様に美化されてるのが
痛い。
最後の最後までハオ美化。呆れる。

42 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/11(土) 21:07:29 ID:???

花の件はたまおが進んで自分から引き受けたんじゃね？葉様のためなら～…みたいなかんじで
まあそれにしても無責任かね

43 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/11(土) 21:30:50 ID:???

自分も昔からマンキンが好きで、今も好きなんだけど…
やっぱだからこそモヤモヤするよ。
アンナもさ、性格、生き方、志なんかからとっても花放置はらしくないよね。
設定切り貼りして作ったら歪になった感じのイメージ。
アンナにしてもハオにしても…まあ何にしてもだけど、動機付けが一番足りなかった。
起承転結のうち承結しかないみたいな。
個人的にはたまおに妙な設定つけてアンチ増やされたのが凄く悲しい。
恋が叶わないから、せめて好きな人の息子の母を名乗った…
みたいな感じの女の嫌な部分が見えるようで嫌だった。携帯小説じゃないんだから。
あり得んほど慎ましやかで、あくまで従者として頑張っていたたまおはどこいったの。

あとこれもすっごい個人的で申し訳ないんだけど、
メイデンには最後まで聖女っていうか鉄の処女であってほしかった。やらしい意味じゃなくて。

44 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/11(土) 21:30:57 ID:???

いややっぱホロホロの将来が非常に不憫で不安な点が問題だね

45 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/11(土) 22:32:54 ID:???

そもそもたまおが母親変わりとして出てきた瞬間から無理が有ると思った
武井的には驚かすつもりだったのか？
上手く纏めてくれるかと期待してたけど余計訳分からなくなった
ラブ＆ピースとか言ってる場合じゃねぇよ

あとハオの母親はアンナのつもりだったんだよな？
ゲームでも母さん呼びしてたし
結局ハオの勘違いで雰囲気似てるだけの別人でしたｗで萎えた
今までの描写は何だったんだ
完結編はいらんサプライズが多すぎ

46 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/11(土) 23:59:50 ID:con2eVuL

マンキンファンだけど、後付け多すぎて矛盾だらけで意味わからん。
結末もなんか微妙だた。
武井ごめんね。

47 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 00:33:24 ID:???

好きなキャラがのきなみ幸せになってくれてたのは嬉しいんだけど
やっぱり子供放置とたまおは違和感ありすぎだ
後付設定でどうしようもなかったんだろうなぁ
でもそれなら花の話まるごと書き直してほしかったよ、完全版だもの

48 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 00:34:28 ID:???

ホロが幸せだと言いたいのか？それは認識の誤り……

49 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 00:44:41 ID:???

ベジータだってブルマといきなり結婚したし、それと似たようなもんでしょ＞蓮とメイデン

50 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 00:50:15 ID:???

蓮とメイデンには武井はそこまで深く考えてないと思うよ
葉と対抗させて結婚させようと思ったら
メイデンとだったら似合いそうとか面白そうと思ったとか
その程度だと思う

51 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 00:52:58 ID:???

なんとなくしか覚えていないが
ベジータとブルマについては連載の長期化のために相当役立ってると思う

52 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 01:02:26 ID:???

ベジータとブルマは後にトランクスを出す為に必要な結婚だったしな
これがヤムチャとブルマの子では戦力的な意味でお話にならないし
蓮とメイデンの子もこの２人の子ならではの存在意義とか活躍とかあれば
まだ納得だったんじゃね？
蓮の愛妻家と子煩悩設定だけ描きたいだけなら別に相手はメイデンでなくてもいいからな

53 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 01:05:21 ID:???

腐女子見苦しいな
ホロホロ×蓮の同人でも描いてオナニーして寝ろ

54 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 01:07:47 ID:???

ずっとモヤモヤしてたので書き込み
アンナの正体とホロホロの過去と蓮メイデンの結婚は正直武井なめてんのかと思った
ハオがアンナだけ霊視できなかった理由やアンナがなんであんなに強かったのかの説明が
完全版で納得いくように描かれていなかったのがすごく気になった
ホロホロの過去編も正直肩透かし食らわされた気分だった
要はあれ自然への愛＜＜＜＜＜女だったんだよな
あのエピソードのせいでキャラがわからなくなった
アンナにもホロホロにもハオが何かあるぞ的な思わせぶりなこと(アンナ＝ハオ母？・ホロホロ＝狼＝自然への何か)
を言ってたのにいざ蓋を開ければ言っちゃ悪いけど両方大したことなかった
ダム子はもうちょっと描きたかったみたいだからそこを描けば納得のいくものになったかもしれないけど

蓮とメイデンの結婚は本当に後付けだったと思う
既存キャラの中でフラグ立ってたって言ってもそれにしても弱いんだよ
蘇生しか絡みがない
とりあえずくっつけてみましたみたいな匂いがしてしょうがない
マンタリテで補完？いらんよ

たまおのその後も不憫すぎる
どうしても花を連れていけなかった理由があるならまだしょうがなかったけど
どうもそんなに危険な旅でもなかったようだし気にかけるぐらいなら連れてってやれよ
SFが終わった後の人生をあの夫婦に潰されたようなもんじゃないか
好きだった人が他の女と作った子どもを半永久的に養っていかなきゃいけないなんてどんな拷問だ
麻倉夫婦無責任すぎるだろ

全体としては納得いく終わり方だったんだけど細かいところを気にしだすと止まらない

55 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 01:16:06 ID:???

>>54
全て激しく同意

56 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 01:17:52 ID:???

ベタだけれども、アンナがハオになんかされてどうしても葉はアンナを助けなきゃいけないから放置した、とかのがマシな気もする

少女マンガみてーだけどな。笑ってくれよ

57 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 01:25:44 ID:???

読み終わったときはページが足りないから仕方ないなと感じたけど
ラストワーヅを読んだら「倍もページが余ってた」って書いてあって
また無計画にやったのかとは思ったな

58 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 01:30:08 ID:2S7lQwNo

>>56 あははは

つかホント少女漫画じゃねーんだから
無駄に安い恋愛要素付け加えたり
余ったキャラくっつけたりすんな武井｡
極めつけはあの終わり方。

完全版だからって１巻から
買ったのに…

59 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 01:31:32 ID:???

>>56
ｷﾓｲ発想だけど俺そっちのがいいや…

60 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 01:37:39 ID:???

>>56
取り敢えず試しに描いてみろよ

61 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 01:42:33 ID:???

俺、美術は２以上取ったことねえよｗｗｗｗｗ？

62 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 02:33:50 ID:???

>>1
とりあえずいち乙
本スレ住人としては
こっちでガス抜きしてもらえると助かる

63 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 02:47:01 ID:???

え…ここ人増えちゃうの(´；ω；｀)？

俺少人数の中で発言できてすっきりしてたのに…

64 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 02:53:31 ID:???

独占したいなら自分でブログでも作ればいいのに…
わがままな奴だなぁ

65 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 02:57:01 ID:???

後付けカップルの頂点はベジータとブルマ

66 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 02:57:04 ID:???

スレタイがわかりにくいから伸びないと思う
これじゃ不満のあるファンが来づらい

67 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 02:59:22 ID:???

>>52
後のトランクスが更に後付けなんだよ、だってドラゴンボールだもん

68 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 02:59:53 ID:???

ちょっとは増えるかもしれんがスレタイが分かりにくいな
本スレで不満レスがあったらこっちに誘導してもらうしかないな
マンセーレスしか受け付けない本スレってのもおかしな話だが

69 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 03:01:05 ID:???

>>64
いぢわる！

70 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 03:10:49 ID:???

後付けが悪いんじゃないんだよな。
その後付けを活かせてないのが問題で。
自分はメイデンと蓮に不満はないが、不満を感じる人がいるのは分かる。

自分が不満に感じたのは
大人に成長した舞台で終わらせる必要があったのか。チョコラブの問題？
1～3年後でも良かった気もする。

71 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 03:17:55 ID:???

ベジータとブルマが結婚した理由なんて2人あわせてベジタブルになるからってだけの理由だしな
別に恋愛漫画じゃないんだからキャラ同士がくっ付くのにいちいち理由つけなくて良いと思うけどな

72 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 03:18:26 ID:???

なぜ7年後かはまったく解明されてないもんな

73 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 03:20:10 ID:???

>>70
ハオとの約束を守ろうとするも現実の前ではやれることはちょっと
でも頑張るしかないみたいなのを描くにはある程度年月が経ってる方が説得力出る
そこには不満はないな

74 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 03:20:49 ID:???

頭の固そうなやつが来た・・・

75 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 03:20:54 ID:???

つかベジータとブルマとかどうでもいいんだよカス

76 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 03:21:44 ID:???

７年後なのはふんばりの詩とリンクさせるためだったんじゃないの？

77 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 03:23:04 ID:???

つか（笑）

78 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 03:24:02 ID:???

だから別にはなっから花編は必要なかった

79 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 03:25:46 ID:???

レンとメイデンがくっついた理由は

メンを花に対抗できるくらいの血統優者にする為さ

80 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 03:26:12 ID:???

>>79
何を争うんだよｗ

81 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 03:34:14 ID:???

完結編描くに当たってそれまでのストーリーを見直してるときに
蓮のメイデンの穴を埋める～ってセリフを見て
蓮とメイデンくっ付ける発想が生まれた

武井だし案外こんな理由かもしれん

82 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 03:36:30 ID:???

納得いかない事を話し合う場としてはいいけど、腐女子の不満はくだらねえから書き込むな

83 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 03:44:37 ID:???

何様？
つかマンキンって腐女子に支えられてるようなもんでしょ
こっちだって応援してきたをだからいきなり後付けでダム子やらメイデンがしゃしゃり出てきたら文句くらいあるわ

84 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 03:45:52 ID:???

え…

85 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 03:47:22 ID:???

ゴミが支えてるとか何様
腐って死ね

86 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 03:47:23 ID:???

お、おかーさーん

87 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 03:48:08 ID:???

仮に腐女子に支えられてたとしても
打ち切りになったってことは支えきれなかったって事じゃないか

88 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 03:48:59 ID:???

>>85
実際腐女子いなかったら売り上げかなり落ちるでしょ

89 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 03:50:09 ID:???

>>87
それは普通のファンにも言えることでしょ

90 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 03:51:10 ID:???

>>83はホロ蓮が好きだったんでつか！

きもちわりー

91 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 03:52:44 ID:???

豚一人消えてもなんらかわんね

92 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 03:53:15 ID:???

>ある程度年月が経ってる方が説得力出る
なるほど、説得力の重みか。
ハオとの約束を守ろうとするその頑張りは1年後も7年後も同じ重さだから
その途中経過である1～3年後でも…と思ったんだ。
どのキャラも優秀に成長してて、いいように収めすぎにも感じたので。

ふんばりの詩は番外編として取ってたから、花とリンクさせなくても…と思った。

93 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 03:54:13 ID:???

まあ、一人くらいだったらね

94 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 03:55:27 ID:???

いいように生かせてないとか言うくせ自分の気に入らないもの生かしたら文句いうのな

95 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 03:56:28 ID:???

>>89
じゃあ、それを証明するために
マンタリテは腐女子は絶対買わないように活動起こしてよ
それで本当に売り上げ落ちたら信じるよ

96 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 03:57:03 ID:???

バックにはたくさんのふじょしがいるんだ
すごいだろ

97 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 03:57:25 ID:???

変なのに触るなよ

98 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 03:57:42 ID:???

ねえ腐ってなんなの？なんでホモがいいの？バカなの？

バカだね
人類は男と女で成り立つんだよ！男と男じゃ子供できないよ！

99 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 03:58:10 ID:???

荒れるのが分かりきっているのに腐女子宣言する奴なんか
他の男性読者、女性読者にとって害でしかない

100 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 03:58:26 ID:???

>>96
何の自慢にもならねえｗｗｗ

101 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 03:59:39 ID:???

>>95
そんな面倒なことやると思ってんの？

自分で腐女子に呼び掛ければ？

102 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 04:01:57 ID:???

NGWord:腐　ばっかりでワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

103 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 04:02:54 ID:???

>>101
証明できないなら根拠も無いこと言うなよ

104 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 04:02:59 ID:???

>>99
なんだかんだ腐は叩かれるからあんまはっきり発言してねーじゃん？

だからついに腐女子のターンがきたのかｗｗｗ
マジで腐女子氏ねよ

105 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 04:04:00 ID:???

同人サイト見てみれば？

106 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 04:04:31 ID:???

どうwwｗwwｗww人ｗｗｗｗｗｗｗｗさｗｗｗｗっうぃとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

107 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 04:05:29 ID:???

もうここは俺のアンナの魅力を語るしかねえな

マジ美しい！アンナ最高！え？ｽﾚﾁ？
腐り女よりｽﾚﾁのがいいよねっ！

108 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 04:13:41 ID:???

あたし腐女子の頭だけど
こいつうちの腐女子じゃないね
お前どこ中だよ？

109 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 04:16:14 ID:???

ここでも不満を言わせないようにする盲目ファンの仕業か…

110 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 04:19:43 ID:???

言えないこたぁない

111 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 05:31:30 ID:???

このスレの半分くらいはアンチスレじゃなくて本スレに書くにふさわしいと思う

腐からの流れはしりません

112 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 06:19:46 ID:???

本スレ→信者同人腐女子臭い
ここ→ネガティブ、腐女子臭い

どちらも一般的なファンには居心地が悪い

113 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 06:37:10 ID:???

すっかり内容じゃなくレスに同意を得られなかったやつがキレるだけのスレになっちゃったな
もともと内容じゃなくキャラの話しかしてなかったけど

114 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 06:56:03 ID:???

この流れでイライラするのは分かるけどわざわざ嫌味な言い方するなよ
内容語ってるのもごく少数だけどいるよ
火に油注ぐだけだよ

115 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 07:06:44 ID:???

鎮火したところに放火しているようなもんだろ

116 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 07:27:21 ID:???

最初の方で誰かが言ってた、ハオは報いを受けるべきってのは激しく同意
あれだけ人殺して迷惑かけてSKになって母さんに会えて…
視力をなくしたチョコラブの方がまだケジメつけられる人だ
最後にマタムネと幸せそうに微笑みやがって…

初読みでは涙腺決壊したけど、今思うと不満

117 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 07:49:26 ID:???

誰も逆らえない存在になっちまったからしゃーねーじゃん。

118 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 08:02:15 ID:???

別に話題を限定しているわけでもないから
荒れた以外は変な流れでもなかったが

119 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 08:17:08 ID:???

他人を叩きたいだけならば>>113
話題を変えたければ>>116
のようなレスになるだけ

120 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 08:57:20 ID:???

ハオが報いを受けるってアニメみたいな？

そんな終わり方ハオじゃないな

121 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 08:57:37 ID:???

>>117
母さんには逆らえんな
あとにいちゃんにいちゃん言いまくる葉も扱いに困るだろう

122 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 09:11:22 ID:???

ラストバトルあれしかなかっただろうしそれなりに納得してる
頭固くして読むものじゃない雰囲気がちゃんとでてた
ただホロの過去話の弱さがやっぱり不満。散々自然強調しつつ最後は身分差別云々
今までの後付けと違って何の伏線のない方向に飛んでった
おかげで大して感動もなかったよ、もう5Pくらい回想あれば違ったかも
あと最終決戦の大ゴマ連発。目が疲れたｗページ余ってるならダム子に…せっかくの完全版、ちゃんとページ数えてくれ

それでもストーリー全体や一般に言われてるキャラへの不満はないし(みんな元気そうでおｋ
武井だから仕方ないと許すあたり自分信者かもしれん

123 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 09:33:32 ID:???

周り見えてないから軽々と腐女子を認めろなんて言えるんだ。
普通じゃない趣味してんだから活動するんなら頭使ってこっそり細々とやれ。
好みを押し付けんな。空気でも読んでろ。

そういうわけで自分はたまお関連とハオ関連が納得いかなった。
リゼルグとか両親殺されてんだぞお前…

124 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 09:42:57 ID:???

>>49
ドラゴンボールと一緒にすんな。
状況がまったく違う。

125 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 09:47:49 ID:???

冷静に書き込みしていたかと
思ったらやっぱり荒れたね。

126 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 09:54:58 ID:???

>>123
リゼルグに関しては俺も納得いかんから本スレで聞いてみたら

復讐したところで死んだ両親は帰って来ないんだし
やられたからやり返すってんじゃキリがないし自分が殴る手を止めてやろう
あの甘ったれが憎しみの連鎖を際限なく作り続けないように矯正してやろうって思えるいい子だったんだろリゼ公は

ってことらしい

あとたまおに関して母親名乗った最低女とかより自分の旦那のこと好きだって知りながら預けたアンナのほうが最低な気がするんだ…
たまおが自主的に母親名乗った訳じゃないかもだしな
ふんばり夫婦にはがっかりした

127 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 09:56:24 ID:???

行き過ぎたら信者も腐もアンチも同レベルでいてーよ
自覚してアンチスレにいるんだろ

128 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 10:01:43 ID:???

行き過ぎたアンチが見つからない

129 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 10:21:31 ID:???

スレタイだけ読んで勘違いしちゃったんだね

130 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 10:42:31 ID:???

リゼルグに関しては本編のセリフ総合するとそういう事になるけど、それとハオが何の報いも受けないのは話が違うよね
被害者はリゼルグだけじゃないんだし
やったらやり返されるのは当然だけど奪えば自分も失う事になるって葉がいってたけど
ハオが失ったものって何だ友達か
やったらやり返されるを繰り返してたら争いがいつまでも終わらない、誰かできるやつでいいから止めてやらなきゃいけないともいってたから
因果応報っていうのはストーリーに沿わないのかも知れないけど、ハオに感情移入しきれない人は何でこいつばかりって思うよね
終盤そう仕向けるような描写はたくさんあったけどそれで今までやらかした事がチャラになる訳でもなし
シャーマンとして無敵だからああするより他に手がなかったっていうのもあるけど

131 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 10:42:54 ID:???

花に関しては
とりあえず子供作った→時が経って視野が広がる→この世界を変えるには旅に出たほうがよい
→(アンナ)でも子供の側にいたいから私は残る→そんなアンナをたまおが察知して私が花の面倒を見ると名乗る
と脳内補完してみるがなんかしっくりこないんよ

132 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 10:57:10 ID:???

>>130
ハオがせめて自分も酷いことしたと
反省とか罪の意識でも感じてれば、見方も
変わるんだけど。

133 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 11:02:42 ID:???

ハオは失うもなにもはじめから何にも持ってないから失うものがない
↓
だから強いし残酷になれる

ってことだと思ったんであれには文句ない
オパチョが大事なのは分かった
後は報いを受けるもなにもハオは強すぎて絶対勝てない

>>131
どっちにしろアンナは屑女だな
前から嫌いだけどますます嫌いになったわ
だが完全版になったら武井の補正が減ってる気がした
その分ハオが補正されたけど

134 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 11:03:32 ID:???

仏ゾーンの方が好きだから
サティがザンチン程度にさっくり殺されたときが一番憤った

135 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 11:05:13 ID:???

>>132
伝わってないけど一応ツンデレのつもりだったんじゃね？
ハオは好意でやってたって設定なわけだから＜人殺し

136 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 11:14:07 ID:???

ハオの約束を果たさなきゃいけないことはあの時点で分かってたんだから
育てられないなら産むな
どうしても産みたいならたまおを犠牲にせずどっちかは残れ

137 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 11:14:38 ID:???

>>130
だよな協力しない人皆殺しにしてたわけだし

そもそもリゼルグとかルドセブの復讐に関して葉の言ってることはあまり同意出来ない

138 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 11:16:26 ID:???

>>136
13～19までの一番青春おくる時期を奪われてるから悲惨だな

139 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 11:19:31 ID:???

あの世界観だとＧＳ内＝幸せなんじゃね？
それを押し付けんなよ、って話にしたいんだろうけど
宗教的すぎる

140 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 11:25:13 ID:???

たまおが勝手に母親名乗ったってどこのシーンか教えてくれ

141 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 11:49:50 ID:???

そんなシーンはない

142 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 12:00:25 ID:???

サブキャラの一部がハオ許せたのは自分が生き返りたいと思ったから

ババァはその描写

てか許してないけど自分のため仕方ない

143 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 12:09:03 ID:???

>>142
心読めないしな
大事な母上と弟に受け入れられて
Ｚともマタムネとも再会できたんだからハオは万々歳だよな

ただ婆は若返らせてくれて一向に構わない
というかむしろお願いします

144 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 12:28:07 ID:???

婆ども若返ったところでリルレッド以外子持ちじゃねーか
今更何するっていうんだ？

145 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 12:32:26 ID:???

意味なさげだ。それ

それにしても全体的な話はネギまより
ぐだぐだすぎる。

146 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 13:12:41 ID:???

風の噂でメイデンが妊娠と聞いて、てっきりマルコとくっついたのかと思ったが…
蓮の嫁がメイデンとは明確には明かされてないんだろ？

武井頼むからそれだけはやめてくれ
マルコならムカつくが蓮よりは納得できるから
あのマルコが他の男に渡すとか想像できねぇよ

147 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 13:20:13 ID:???

しかし一人息子を旦那に惚れてる女に預けて旅に出るアンナの意図が分からん
麻倉の実家関係に預けるならともかくたまおはただのじいちゃんの弟子なだけだしな
たまおが納得済みでもイジメみたいに見えるのが何ともな

でも花の側より葉の側ってのは実にアンナらしいと思う
アンナは子を守る強い母ってより男に縋って依存する弱い女ってイメージがあるからな
エヴァのリツコ母みたいに母としての自分より女としての自分が大事なタイプなんだろ

148 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 13:21:17 ID:???

ほぼ確定だろ。
髪と瞳の色、慈善団体の総帥、名前、リゼルグの態度とか考えると。

自分的にはマルコとくっつく方が気持ち悪い。真性のロリコンじゃねーか。

149 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 13:35:00 ID:???

そうだなマルコとくっつくのも気持ち悪い
ただ個人的にどちらが納得できるかって話だったんだ

つまり結婚だの妊娠だのキモイことせずにフツーに総帥やってくれてりゃ
不満出なかったんだよ

150 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 13:37:48 ID:???

結婚と妊娠はキモくないだろ……

151 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 13:43:01 ID:???

まだ幼い花を生命の危険がある紛争地帯に連れていける訳ないだろ。絶対安全な実家に置いておくのが正解だろ？

152 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 13:46:48 ID:???

他の板では大人気

805 名前：嫌[sage] 投稿日：2009/04/05(日) 01:02:13 ID:vPftxpfK0
万金
10代前半の少女が妊娠とか無理
一人ならまだ納得できたけど他の作品でもやってるみたいだしただの特殊性癖にしか見えない

843 名前：嫌[sage] 投稿日：2009/04/09(木) 14:42:55 ID:WdkSerdQ0
完全版万金

　　ま　た　ロ　リ　出　産　か

845 名前：嫌[sage] 投稿日：2009/04/09(木) 21:15:20 ID:+2QPKtrq0
１０代で出産した女キャラ達（安奈、背衣少女、他作品の主人公母）
のこと指してるのではないかと・・・>805の方も書かれてたけど
自分も１人だけならまだしも若い母親キャラいすぎでちょっと引く。

153 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 13:50:08 ID:???

「嫌」って何だ？

154 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 13:58:46 ID:???

>>151
紛争地帯を回ってはいたけどシャーマン能力のお陰で危険な旅でもなかったみたいだ
もしものことを考えて実家に残すのは納得いくけどそれなら花の祖父母もいるんだし
そっちが育てる方が自然
たまおが育てなきゃいけなかった理由がないよ

155 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 14:00:55 ID:???

たまおが育てなきゃいけなかった理由は　萌え

156 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 14:03:38 ID:???

蓮とメイデンがくっついたのはそれほど問題じゃない
ネタとして投げっぱっぽいし子供もおまけ程度でそこまで騒ぐ必要なし
でもアンナはなぁ

157 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 14:04:53 ID:???

>>151
それでたまおが苦労する理由になると思ってんのか

158 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 14:10:08 ID:???

温泉の経営してるおかげで演歌歌手にもなれない
いや女将と演歌を両立？神クラスなら可能？

159 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 14:10:15 ID:???

>>151
じゃあ麻倉の実家に預けろよとしか言えんな
もしくはアンナだけ残って花を育てるとか
結局アンナの中では
葉（旦那）＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞花（実子）
こうだってことなだけだろ

160 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 14:13:47 ID:???

アンナ戻ったら女将になる予定なんだろ？

161 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 14:15:16 ID:???

アンナ１人が花を預けるって決めたわけじゃないだろう
葉だっておじいちゃんいてもお父さんいなくて寂しかったはずなのに…いやミッキーと四六時中一緒にいても別にry

162 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 14:15:59 ID:???

結局葉とアンナ不在でも宿存続させる為に
たまおが女将として花を育てるハメになったでFA？

どうせ長期間帰ってこないんだったら宿廃業して、花は実家に預けて
たまおは夢を追って、竜は一人立ちした方が良かったんじゃないのか？

163 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 14:17:06 ID:???

そんな事よりホロを救う方法を考えようぜ

164 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 14:22:40 ID:???

廃業もなにも民宿はとっくにやってなかったはず
ハオとの約束果たしてからふんばり温泉立ち上げれば良かったのにな
ホロホロ？思い出を糧に生きろよ

165 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 14:27:39 ID:???

他の４人と違って社会への貢献よりフキを追いかけてる男か
少々腹立たしいがあいつらしい
恋愛的には子孫残す云々の見合いありそうだ

166 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 14:35:07 ID:???

そういやミッキーって最低じゃね？
なんで花から隠れてルドセブの持ち霊やってるんだ？
親友に託されたルドセブ＞＞＞＞＞実の孫
信じられん
ふんばり夫婦も酷いし、本格的に花が可哀想になってきた

167 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 14:37:18 ID:???

花には竜とまん太がいるじゃまいか！

168 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 14:41:08 ID:???

そうそう！
酷い血縁より優しい他人の方がマシに決まってる！

169 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 14:58:29 ID:???

俺は産みの（育児放棄するような親より）育ての母派だ。

170 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 15:08:03 ID:???

たまおもアンナもどっちも酷い。
後半スケッチブックなんか一切使わずに優しい女の子やってたのに
なんで花に対してだけは怖がられるほどコミュ力ないの？
アンナも中途半端に存在隠して花に気を使わせるくらいなら
最後まで実の母親名のらなきゃ良かったのに。
それが無理なら最初から正体ばらして連絡や交流するべき。

171 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 15:10:51 ID:???

コミュ力無いのはしょうがないんだよ。悪気は無いんだよ。むしろコミュ力くれよ

172 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 15:13:17 ID:???

たまおはあえて怖い母親演じてたんじゃないの？
竜も｢あのがんばりには～｣みたいなこと言ってたし

173 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 15:14:46 ID:???

一世一代のがんばり物語

174 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 15:18:45 ID:???

あんまり母親面して優しくすると花に情移りすぎるから手放せなくなる？とかか？
そういうネタは見かけなくもないが

175 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 15:19:04 ID:???

魂図鑑の包丁とかからして演技で怖い母親だと

蓮の実家帰ります！編の
人間って本当は暖かい
の台詞どうしてカットしちゃったんだろう
若さ故の青いストレート感が好きだったのに

176 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 15:19:39 ID:???

ああ…必死の演技とコミュ力の無さが相俟って誤解されてたのか。
大体たまおが自由に育てたら母親が替わったときに花が持たないね。
厳しくしろってのも麻倉の教育方針なんだろうし。
そこだけ引っ掛かってたが納得した。ごめんねたまお。

177 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 15:20:17 ID:???

花の将来よりホロの将来の方が深刻だよ

178 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 15:20:34 ID:???

完全版にたとえ自分が受け入れられない部分があっても
もうこれでマンキンは終わりなのか
何年も応援し続けて信じ続けて最後に完全版で
期待を裏切られてもこれで終わりなのか

どうやって心に決着をつけたらいいんだ？
そりゃみかんで終わるよりは、その後どうなったのか知れるのだから
完全版というものはありがたいだろう
でもいざふたを開けてみたら、みかんのまま静かに終わっていた方が
よかったこともあったんだと知ってしまった

はまったのが思春期だったから俺の人生にとてつもない影響を与えてるんだよ
でもいくら俺一人が足掻いたってもう終わりなんだな
「なんとかなる」
皮肉だな、なんとかならなかった

179 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 15:23:04 ID:???

本編と上手いこと花編をリンクさせたつもりなんだろうが
リンクさせたことによって出てくるその辺の酷さがなあ…
番外編として分けてた方が良かったように思う

180 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 15:23:35 ID:???

家族問題については
もはや、麻倉家の血統みたいなもんなのかもなあ

181 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 15:29:44 ID:???

たまおが恐い母親を演じたのは実母であるアンナを真似たからだと思ってた
いつか実母アンナが戻ってきた時に養母とあんまりに違うと花が適応出来ない
とかそういうのを考慮してたのかと思ってたな

182 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 15:30:08 ID:???

完全版の魂図鑑で道家がやたらと幸せそうになり
麻倉家の家庭内温度はだだ下がり

本誌で追ってた頃は
まさか葉が蓮より人でなしに見える日が来るとは
思いもしなかったなぁ

183 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 15:33:35 ID:???

>>182
悪気がないのがたち悪いよな

184 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 15:38:31 ID:???

厳しい教育した結果が
外人の好意も悟れない喧嘩っ早さと
お目付け役の足一本持っていくツッコミだからな…
メンも確かにこまっしゃくれた性格してそうだが
父親と自分にガンくれてる男を「ばか」って罵倒しただけだぞ

185 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 15:41:02 ID:???

そう考えると性格は葉よりアンナ寄りか

186 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 15:42:56 ID:???

なんでガンくれたら「ばか」なんだよ……

187 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 15:43:00 ID:???

むしろまんまルドセブじゃないか

188 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 15:43:59 ID:???

見るからにバカっぽかったからだろ

189 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 15:45:02 ID:???

>>188
ひどいｗ
メン見てるとメイデンは子育てしてるのか不安になる

190 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 15:45:26 ID:???

救い無いなホロ。マジで

191 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 15:46:26 ID:???

>>189
メイデンの性格って結構甘やかせてそうな気もするｗ

192 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 15:49:17 ID:???

>>189
本スレでは同居してない説もあったよな
ヨーロッパ最大の慈善団体の総師が中国に留まるのも難しいと思ったからそれもありだ

193 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 15:50:59 ID:???

子育てしない女を妻にする神経がわからん

194 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 15:52:19 ID:???

ホロホロが馬鹿なら俺なんかミミズだよ

195 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 15:57:37 ID:???

そういや花にも「いやらしい顔しやがって」って殴られてたなｗ
コレも「ばか」もギャグ表現なんだし、
二人とも良い子に育ってるほうだと思う。
どうせメンも大きくなったらホロを正拳突きするようになるだろう。

196 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 15:59:44 ID:???

ホロはその頃殴るのを躊躇うくらい悲惨な境遇に……

197 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 16:05:14 ID:???

葉がハオのことを兄ちゃんとか言い出してたけど、
元々血縁上は兄だけど中身は麻倉葉王なわけで
ハオがシャーマンキングになって体を失った今、
兄弟でも何でもない気がする。

198 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 16:17:57 ID:???

ハオとの約束が無かったら葉とアンナのその後も変わってたかもしれんな。何だかんだいってハオはその後も周囲に多大な影響力を持っている事が伺える。葉夫妻の行動は家庭とか家族の為よりも人類の為、という事か。

199 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 16:34:43 ID:???

変な所で辻褄あってないけどな

200 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 17:02:28 ID:???

名前のせいか頭おかしいだけのキモイやつばっかになってきたな

201 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 17:09:49 ID:???

おっきすぎて飲み込めないよお

202 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 17:44:20 ID:???

>>197
でも茶ァ飲んでる廻見た感じハオも兄貴だって自覚はあるみたいだし
葉もにいちゃんとか言う辺り兄弟だって自覚あるみたいだし

敵同士が双子ってのは凄いイイ感じなのに、
最終的に活かしきれてないんだよな

楽園なＧＳ内なんかに残らないで、苦しいのはわかりつつ荒れていく地上で弟と生きていく
みたいな感じだったら兄弟としても罪の報いとしてもまだよかったと思うんだ

203 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 18:03:02 ID:???

葉もアンナもミッキーより数倍まし

204 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 18:38:57 ID:???

>>197
一卵性双生児で魂も半分みたいな扱いかと思ってた

205 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 18:54:15 ID:???

半身とかお前を喰って最強のシャーマンになるとかいったのに結局何もしなかったな
ＧＳで一つになったとか言ってはいたけどそれなら半身関係なく集まった皆も同じだし
相容れない考えを持ってるの分かっても他のコミューンに飛ばそうとしただけだし
これじゃハオが兄弟に構って欲しかっただけの困ったちゃんに見えてしまう
当初は葉が取り込まれるとか人格の消滅みたいな事やる予定だったのかね
この辺はアニメの方がまだ分かりやすかった

206 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 19:13:10 ID:???

弟に構ってほしかったなら何食わぬ顔で麻倉家に生まれればよくね？
じいさんたちが過剰反応したから出来なかったのか

207 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 19:16:12 ID:???

喰うだの半身だのいってたのがって意味ですどうもすみません

208 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 19:17:33 ID:???

食わなくても最強のシャーマンだよな

209 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 19:29:50 ID:???

ガンダーラは残りメンバー結構居るけど
天のメンバーって誰か決まってるの？
公式に何かで既出？

210 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 19:45:46 ID:???

>>209
下敷き

211 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 19:54:04 ID:???

聖少女なのに妊娠はなんか嫌だな
シスターとか修道院に入った聖なる女の人は一生処女なんでしょ？

212 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 20:05:18 ID:???

もうメイデンは聖少女じゃないだろ
やることはやってる聖母ってとこじゃね？

213 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 20:17:28 ID:???

そもそも処女じゃないと聖はつかない

214 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 20:23:30 ID:???

セックスしないで受胎したから聖母マリアなんだろ

215 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 20:56:48 ID:???

聖・少・女でも聖母でもなくただの母になりました
アザゼル降臨しなくてよかったな

216 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 21:42:41 ID:2S7lQwNo

こんなに伸びるなんて(´;ω;｀)

217 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 21:44:35 ID:???

釣りだか真性だかしらんけどあげるなよ

218 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 21:49:53 ID:???

>>216
悲しいような、納得できるような複雑な気持ちだわ。

メイデンには、ずっと神の道を極めて欲しかったな。
拷問器具での生活や、独特の優しさや残酷さみたいなもんが気味悪いくらい
宗教臭くて好きだったし。
ひょっとしたら自分の好き嫌いの話かもしれないんだけどさ。
あの蓮が結婚っていうのは正直ショックだったけど納得してるよ。
ただメイデン本人の生き方なんかを考えるとなんかさ。

219 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 22:05:53 ID:???

S.F.は誰かがそれを解明するために始めたとしたら？
この誰かって誰を指してるんだ？

220 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 22:07:49 ID:???

宇宙人！！！！！！！

221 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 22:24:43 ID:???

え？そんな設定投げた答えでいいのか？

222 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 22:48:57 ID:???

なんでもハッキリさせれば良いってわけでもないし
ストーリーの本筋には関係ない話ならその程度でも良いんじゃね？

223 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 22:55:23 ID:???

>>218
多分蓮を結婚させるのを先に決めてじゃあ相手は誰にしよう→メイデンがちょうどいいじゃん
みたいな流れでくっついたんだと思う
確かにメイデンの生き方考えるとなんか納得できないんだよな

224 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 22:55:59 ID:???

このスレで大部分の人が納得いかないと答えた箇所すべてに
マンタリテでちょっとでも補足されてたら武井信者になる

225 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 23:16:23 ID:???

武井はそんな読者に優しい作家じゃないだろ
これ以上信者をドン引きさせても自分の描きたいものを描く奴だ

226 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 23:22:04 ID:???

ピリカの彼氏がデスマシーンとかそういうな

227 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 23:25:37 ID:???

いま「みかんで終わってた方がマシだった…」って嘆いてる奴がいるように
マンタリテ出て「完全版で終わってた方がマシだった…」と嘆く奴は絶対出るだろうな
それが武井クオリティ

228 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 23:38:02 ID:???

>>227
ありそうでイヤだｗｗｗｗｗｗ

229 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/13(月) 01:16:32 ID:???

まあこの件でハッキリしたことがある
打ち切り作の続編を望むことは間違いだということだな

仏ゾーンは綺麗なままの思い出でいさせてくれ…

230 ： ◆sauVp0YbPU ：2009/04/13(月) 01:28:49 ID:???

本スレに書けない不満があっても腐女子ばっかだと書き込みしづらいな
自分が書き込んだ直後に誰かにレスアンカ付けられて自演認定されんのも嫌だし

231 ： ◆hUlOx.xepU ：2009/04/13(月) 01:41:38 ID:???

折角だからなんか書き込むか

真・完結編で不満があるとすれば
ハオが目覚めた直後の、ある一点を凝視したまま固まるゴルドバの顔と
「あの姿を見ただけで魂を吸われたのだ」というセリフで
一体ハオがどんな姿に変貌しているのかと期待が最高潮に達していたのに
結局元の姿をベタで塗っただけ、というのも…
(後ろから光が当たって影になってるのかも知れんが)
第259廻の「僕は全知全能の王になる」のコマで見せた
謎の後ろ姿を正面から見れるものとばかり思っていたから

玉座の間に置いてあった前大会の王の髑髏は伏線でも何でもなかったようだな
これも少しさびしいな
あとハオがオラクルベルを介して会話するアイディアは見事だった
アレはさすがに予想できなかった

232 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/13(月) 01:49:40 ID:???

俺も一つ不満があったことを

ゴルドバが狂っちゃったのが納得いかなかった
思っていた以上の恐怖とかだったのかもしれないけど
ハオが人類滅ぼそうとしてるのは知っていたはずだし
例え人類が滅亡すると分かっていても尚、パッチの掟を守らなければならないと
硬い意思があるのだと思ってたんだが

233 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/13(月) 02:19:38 ID:???

元々道家はみんな名前の最後が「ン」なんだよな
だからもし蓮が女の子とくっつくなら最後が「ン」の子だろうなとは思ってた
欲をいえば少しだけ仲良くしてるシーンが欲しかったな
でも平和そうで何より

234 ： ◆hUlOx.xepU ：2009/04/13(月) 02:21:41 ID:???

シャーマンキングが完結した今、改めて読み返してみると
後付け設定が多いせいか途中で話が二転三転しているところがあるな
それと主人公がファイトを棄権したり敵チームが仲間の裏切りで全滅したりと
唐突にストーリーが変化するのもサプライズがあっていいんだけど
少しサジ加減が極端過ぎるかもな

コンビニでジャンプを立ち読みしていた時はとにかく続きを読むのが楽しみで
特にその週の最後に新しいキャラ(例えばゼルエルが初登場した廻とか)が出たときには
早く次の週の月曜にならないかなーとか思いながら過ごしたもんだ

でもまれにその期待が裏切られることがあって
例を挙げるとアンナＶＳハオ戦の最後のコマでの次の週への引っ張りとか
そもそもアンナとハオが一騎打ちをするというこのうえない好カードで
なお且つ「アンナの正体」という新しい謎を提示しつつ
そこに葉が駆けつけて来て、一体この後どうなる？ってところで終わるという
物凄いいいところで区切っておいて次の週で兄弟仲良くコーヒー飲んでるとかさすがにねえよ

他に小山田の連れてきた対艦隊戦とかにも言える事だな
人間ＶＳシャーマンの戦いを楽しみにしていたのだが

235 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/13(月) 05:54:38 ID:???

腐女子の巣窟だなこのスレ

236 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/13(月) 06:16:27 ID:???

同属嫌悪乙ｗｗ

237 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/13(月) 06:57:16 ID:???

>>235
どの部分から腐女子って言ってるのかわからん

238 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/13(月) 07:31:34 ID:???

>>233
メイデンは名前じゃ…

239 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/13(月) 08:39:56 ID:???

>>152
わざわざ他のスレの記事を載せるな
カス　陰湿だな。

240 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/13(月) 10:15:20 ID:???

ふんばり夫婦は一気に好感度下がったね
特にアンナ　たまおや花のことを考えると
母親としても１人の女としても最悪。

241 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/13(月) 10:19:42 ID:???

とりあえず他のことはマンタリテの補完を期待するにしても
ふんなり夫婦と変態仮面だけは
どんなにフォローしても無駄な気がするので
ページを割かないでいただきたいな

242 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/13(月) 10:26:01 ID:???

>>235
腐は理論的会話出来ないからこのスレ見る限りは大して湧いてない

243 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/13(月) 10:41:40 ID:???

ええい、とにかくホロの童貞を誰かもらってやってくれよ

244 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/13(月) 11:37:41 ID:???

やっぱりたまおが不憫だなーってのが残る。他はそんなに不満ないけど。
嫁候補として育てられ、結局嫁にはなれず、
かといって夫婦確定後も自由にしてもらえない。
たまおが納得してるなら、とも思うが演歌歌手になりたいのにと不満を持っているのは明らかだし、
人一人の人生踏みつけにして新婚旅行気分でいるふんばり夫婦はなんか嫌だ。
アンナでなければ出来ないことも別にないように思えるし、
旅に出るなら葉一人で良かったのではないかと思えてしまう。
蓮とメイデンが結婚して幸せ家族作ったのは大いに結構。
たまおもマンタリテでは幸せを掴んでいて欲しい。
竜の嫁なんかどうだろう、竜は良い男だよ。

ハオに関してはSKになることこそが因果応報な気もする。
王と言いつつ、結局は一人が命を捨てて世界のために頑張る役ってイメージがあるから。

245 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/13(月) 11:44:19 ID:???

辛辣に言うなら
麻倉の嫁の地位を確保するためにシャーマンファイト中という危険も顧みず妊娠しておいて、
嫁になれたら育児は放棄。
夫に恋心を抱くたまおに嫌がらせのごとく花を押し付け、
自分は葉にくっついて新婚旅行。
女キャラの中じゃアンナが一番好きだったが、
武井の所為で最悪女に成り下がった。

246 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/13(月) 11:46:07 ID:???

でもふんばりの詩でのたまおは竜に対して冷めた感じだったぞ

247 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/13(月) 12:11:04 ID:???

葉の歌にあったYou stay I go...みたいな歌詞を聴いたとき
最終廻は嫁と子供を置いて
ＧＳなり旅なりへ逝くのだろうと予想していたのが懐かしい
実際は子供だけ置き去りでたまおの青春犠牲にして新婚旅行だもんな
今はもう佐藤ゆうこさんや歌作ってくれた人が可哀相だわ

248 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/13(月) 12:23:04 ID:???

>>246
そうか？
「ああ見えても竜さんは頼りになる～」とかのセリフからしてむしろ信頼度は高いと思うんだが

249 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/13(月) 12:24:02 ID:???

魂図鑑読んでもわからないんだが、
たまおは高校行けたのか…？
森羅学園卒業後、となっているが、これは高等部なのか中等部なのかどっちなんだ。
13で花の面倒を見ることになったという計算がされているようだが、
だとすると中等部に通いつつ子持ち状態になったのか…？
葉もわからん。
森羅学園卒業後、となっているが、シャーマンファイトに行っていた所為で
中2の途中？～高1の途中？まで休学状態じゃないかと思う。(万辞苑の年表から推察)
これですんなり復学出来るとも思えないんだが、
一体旅に出たのは何才からなのか気になる。

250 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/13(月) 13:07:29 ID:???

蓮が育児休暇を取ってるというあたり、メイデンは同居してない気がする。
妻が育児をしてるなら、夫まで育児休暇を取る必要はないだろうし。
ただ蓮は道家同居状態のままだろうから、蘭もいるし潤もいる。
本人も育児休暇とって子育てする気満々みたいだし、
花に比べたらメンは大事にされてると思う。(親、親族に囲まれてるという点で)

チョコラブに突っ込まれていた通り、育児をしない女でもいいから
葉に対抗して息子が欲しかっただけかもと思うとメイデンが不憫だが、
愛妻家とされているんだから夫婦仲は良いんだろう。
メイデンも家庭に入るって感じじゃないしな。
自分の子供1人より多くの子供を救いたいと思いそうだ。
慈善団体の総裁はやめない気がする。

良い女は待つものと言ったアンナが前言撤回よろしく葉にくっついて花を放置したうえ、
メイデンまで母(妻)になります、にこ！でただの女になっていたら本気で嫌だ。
これで蓮の嫁がたまおだったら家庭に入りますで納得だったんだが…。

251 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/13(月) 13:10:23 ID:???

道家はなんだかんだ言いつつも子育てには熱心だからな
ほったらかしの麻倉家とは違うよ

252 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/13(月) 13:23:13 ID:???

たまおがホロホロかルドセブか竜かリゼルグかチョコラブかまん太と
マンタリテで結婚すれば多少は溜飲が下がる感じでおｋ？

253 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/13(月) 13:27:37 ID:???

道家と麻倉家の比較にまで発展したか・・・・

254 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/13(月) 13:29:42 ID:???

なんにせよたまおには幸せになってほしいもんだ

255 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/13(月) 13:38:35 ID:???

>>254
だな

256 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/13(月) 13:55:46 ID:???

>>252
個人的にはそこに花もつけ加えていただきたい

257 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/13(月) 14:00:15 ID:???

>>256

変態……！！！

258 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/13(月) 14:10:45 ID:???

>>256
さてはお前武井だな

259 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/13(月) 14:34:59 ID:???

13歳差…ありかもしれない

260 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/13(月) 14:36:49 ID:???

いや老けた姿を晒す事になって余計たまおが不幸に

261 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/13(月) 16:30:12 ID:???

たまおかわいそうには同意
例え自分の意志だったとしても十代前半から他人の赤ん坊を育てるとか可哀想すぎ
葉とアンナが子供作ったのはシャーマンファイトで死ぬかも知れないからその前に子孫を残すため、なんだろうけどさ
葉が死ぬことを想定してたとしてもアンナは子供のそばにいられるだろ
元から父親がそばにいない子供になることは想定されてたとしても、なんで母親のアンナまでそばを離れなきゃならんの？葉一人で旅すれば良くね？
花の存在は子供＝子孫＝未来への希望を残しました、と言いたいのかも知れないが両親が共にほったらかしにしてちゃ説得力ねぇよｗ

蓮とメイデンに関してはさんざん言われてるけどべジータとブルマみたいなもんで納得
恋愛メインの漫画じゃないんだから主人公とヒロイン以外の男女関係までページさいて描く必要ないだろ
根拠や成り行きが説明されてないとか言う奴らは腐女子か同人好き臭いと思う
経緯は魂図鑑で説明されてたので十分。
しかし終盤ではじめて伴侶と子供ができたことが明かされた蓮の方が、
アンナとの絡みが出会いから描かれてて、ずっと子供がどうたら（葉賢のくだりとか）言ってきた葉の方が子供とのつながりが薄いのはがっかり。
蓮と子供が一緒に出てきたことでより葉とアンナの子供放置が良くない意味で目立った気がするんだがｗ
そういう意味では蓮の設定がマイナスにはたらいてることには同意する

長文すまん

262 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/13(月) 16:33:40 ID:???

10代でおめでた婚(笑)とかどこのDQNだよ

263 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/13(月) 16:41:16 ID:???

>>232
俺もあれはやめて欲しかったな。いきなりホラー調でかなり盛り上がったけど。
あそこは宇宙プラントの扉を開けて出て来たのはハオで
ゴルドバ、リップ、ラップはその後ろで死んで倒れてるような感じの描写にすれば良かったのにな。

264 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/13(月) 17:22:50 ID:???

蓮とメイデンがくっついたことに関しては、結婚まで行く過程で頬を赤らめたり照れたり微笑んだりしてるメイデンを想像すると…ふぅ

265 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/13(月) 17:51:28 ID:???

もれなく頬を赤らめ照れて微笑む蓮もついてくるわけか

266 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/13(月) 17:55:46 ID:???

>>263
物凄くつまらない

267 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/13(月) 18:00:16 ID:???

ここまでほのぼのしたアンチスレは初めてみたｗ
不満はあっても暴言は無く、賛成派の意見も受け入れてるし、大人だな。
とりあえず花やたまおへの同情と麻倉一家の駄目っぷりは分かった。
その辺りは赤マルで小出しにした微妙なサプライズ設定のせいで
武井自身が縛られてる感があるな。
夢のあとみたいに、ヴィジョンズも描き下ろせば解決した気がする。

268 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/13(月) 18:02:39 ID:???

>>264-265
不覚にもかわいいかもと思ってしまった

269 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/13(月) 18:44:44 ID:???

別々で考えたら確かに可愛い

270 ：264：2009/04/13(月) 19:29:22 ID:???

>>265
俺に何か恨みでもってあるのか

271 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/13(月) 19:42:25 ID:???

なんか…アンチスレだって忘れてしまいそうだｗ
いい意見聞けてありがたいよ

272 ： ◆hUlOx.xepU ：2009/04/13(月) 19:42:31 ID:???

雑誌連載時とＪＣ版で読んでストーリーは全部暗記してるし
１ページ丸々書き直し以外の原稿は細部が違うだけだからどうでもいいな
１～23巻は魂図鑑だけが楽しみで買っていた

天使のリデザインはどれもカッコ良かったんだけど
ルシフェルだけは本編に忠実に書いて欲しかったな
トランスフォーマーみたいにあのまま車に変形できそうなデザインもいいんだけど

22巻裏表紙もマルコじゃなくてルシフェルならよかったのに

273 ： ◆hUlOx.xepU ：2009/04/13(月) 19:54:52 ID:???

ＴＶアニメに登場したときのルシフェルは
武器のメイスがトゲ付きになってたな
ルシフェルの別名の「明けの明星」と
トゲ付き鉄球の「モーニングスター」を
引っ掛けてるのがうまいな

274 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/13(月) 19:58:28 ID:???

>>670
でもってってなんだよ…でもだよ…

275 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/13(月) 19:59:15 ID:???

いい加減雑談は本スレでやってこいよ

276 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/13(月) 20:00:33 ID:???

>>270
だった…

こんなスレにいられるか！俺は帰らせてもらう!
゜。(ﾉд｀)。゜

277 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/13(月) 22:23:28 ID:???

リゼルグの復讐に関してが納得いかない
>>126は分かったけど露天風呂の時点では倒すつもりだったよな…

278 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/13(月) 23:39:53 ID:???

葉アンナ夫妻が子供放っぽってたまおに預けて旅行いったのは
カッコーの託卵みたいなもんか

279 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/14(火) 02:05:35 ID:4XRdob8Y

83 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/12(日) 03:44:37 ID:???
何様？
つかマンキンって腐女子に支えられてるようなもんでしょ
こっちだって応援してきたをだからいきなり後付けでダム子やらメイデンがしゃしゃり出てきたら文句くらいあるわ

これキモすぎてﾜﾛﾀ
あと>>20　なんで腐女子って聞かれてもないのにわざわざ「俺は男だけど～」って書くのｗ

280 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/14(火) 02:24:53 ID:???

「海」のプラントなのに植物が繁茂してるってのもどうかと思うな

281 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/14(火) 03:06:16 ID:???

ここは理知的なアンチスレだな
腐臭も感じないし

やはりたいていのアンチスレでキチガイのように暴れてるのは腐れなんだなと再確認

282 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/14(火) 06:16:08 ID:???

ここで暴れるよりはまだマシだ

283 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/14(火) 07:20:54 ID:???

一番驚いたのはやっぱり蓮×メイデン。
まぁこの２人についてはマンタリテでの補完を待つことにする。

ハオの最期がやっぱり納得出来ん。倒すべき相手から救済すべき相手になるだけの理由がイマイチだった。
あれだけ好き勝手殺しておいて求めてたのは母の愛でしたってのもね。
皆がコミューンにやって来てみっともなく取り乱す場面くらいだな、ハオ関連で良かったとこは。

あと麻倉夫婦の育児放棄っぷりにはちょっと失望した。せめてアンナだけでも残れよ。

284 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/14(火) 08:40:31 ID:???

蓮はハオ組や沢山の社員を抱えて「雷帝グループ」と複数形やってるのに
葉は「大地の交渉人」と単数形だし、葉一人でも良かったんじゃないか？
そもそも葉がファウストが過労死しないように気遣ってやれば良かったのに。
あんなに温厚になった医者が「恩は十分返しまシタ」って言う程うんざりしてるのに
死後までこき使うなんて鬼畜夫婦すぎる。

285 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/14(火) 10:19:10 ID:???

個人的不満点

ハオの最期の扱い
母の愛が欲しい過程で両親殺されたリゼルグとか心広いってレベルじゃねーぞ

ふんばり夫婦の酷さ
育児放棄、過酷労働（後者はながすとこかもしれないが）

たまおの薄幸人生
自分から進んでやったとしても納得いかない

疑問点
結局アンナとゴーレムはなんなんだ

あと作者の贔屓が作品通して目につく

286 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/14(火) 12:05:22 ID:???

>>285
簡潔なまとめかたでいいな。
とりあえずアンナの正体が一番気になる。
ハオの母親でもなかったんだろ？わけわかんね

287 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/14(火) 12:50:33 ID:???

ホロの母の正体が最大の謎だろうな

288 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/14(火) 14:31:36 ID:???

アンナ関連なんて完全に放置だったな
フォローも何も無かったし
あれだけ引っ張っといて流石に丸投げは無ぇよ
霊視能力の為に巫力が強かっただけで正体なんか無くて、ハオは母親の面影を見ていただけなら本当拍子抜けだ

289 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/14(火) 14:33:32 ID:???

ページ数には勝てなかったアンナ

とホロ

290 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/14(火) 15:04:09 ID:???

>>284
ファウストはうんざりしたっていうより、
霊同士エリザとイチャイチャしたかっただけで、
アンナ様に協力して人を助けるのはすすんでやってるんだと信じてる。
麻倉夫婦の人使いのあらさは今に始まったことじゃないし…

今思ったけど、一度蘇生されてまた死んだって描写されたのがファウストだけで、
ファウストが絶対切望したであろうエリザの蘇生はされてないってことは、
やっぱりエリザやダム子みたいに何年も前に死んだ人は蘇生できないのかな？

291 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/14(火) 15:34:55 ID:???

エリザが蘇生されてファウストと同時に過労死したって可能性は無いの？

292 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/14(火) 15:49:02 ID:???

これのどこがKZB(笑）なんだろうなぁ
疑問点残しすぎな上マンタリテで補完するってことはMKZBなんだな

293 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/14(火) 16:03:46 ID:???

>>297
今度は夫婦揃って過労死出来ましたとか泣くに泣けないなｗｗ
とりあえずエリザの二度目の死については一切言及無いし
ふんばりの詩での遺影はタメ五郎・ミッキー・ファウストしか並んでない。
最終巻のネタバレ回避だったとするならアリっちゃアリだけど
いくらなんでも酷すぎるからナシだと思いたいよ…

294 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/14(火) 19:23:09 ID:???

完全版、色々がっかり。
みかんで終わってた方が素敵な作品でした。

295 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/14(火) 19:36:26 ID:???

他板でもよく見かけるよ、完全版への不満…
思春期に読んでた人が多いと思うから、最後の最後で
青春時代のマンキンの思い出を台なしにされた気分
武井…

296 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/14(火) 19:37:49 ID:???

ほんとなんていうか・・・武井だな・・・って思った・・・
あんまり良くない意味で・・・

297 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/14(火) 20:00:07 ID:???

まあ…賛否両論だな…

チョコラブは償ってるのにハオはいいのか
シャーマンファイトに参加すらしてない一家とか他の人の人生狂わせてんぞ

298 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/14(火) 21:19:32 ID:???

ウルティモから武井にはまってユンボル、マンキン完全版と購入したけど
麻倉家の祖父母も父親も母親も「子供が生まれたら殺す」と判断した時点で
「そういう家なんだ」と思ったから。(結局動揺して殺せなかったけど
たまおも麻倉の家につかえる以上、凡人にはわからない覚悟をしているんだろうなと思ってる
個人的に、理不尽だという感情は消せないけど。

それより小山田家のほうが酷いなと思った
子供が胸や腹の皮膚を切り裂かれて病院に運ばれ誰の仕業か不明だというのに
親は激怒しない。追求しない。
まあ、マンガの話だし深く突っ込むのも……と思ってたら

あんなことでさ……

299 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/14(火) 21:39:12 ID:???

>>298
小山田家は追及しまくりだっただろ
葉の身元調べたり関わらないように遠くにやろうとしてたのはある意味親の愛だと思ったよ
田村崎はもうちょっと活躍してほしかった

300 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/14(火) 21:47:59 ID:???

見事なまでのトンズラでこざった
まん太の為にヘリ飛ばすわしょっちゅう汗かくわで苦労人気質の人かと思ってたら
西海岸無双はちょっとえええーと思ったな田村崎
葉のこと調べ上げたりそれっぽい行動もあるっちゃあったけど

301 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/14(火) 22:01:35 ID:???

トンズラを漫画でも見たかった

302 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/14(火) 22:02:59 ID:???

>>298
麻倉家受け入れられたんなら余裕で受け入れられるレベルだろ小山田家

というよりマトモな親はリゼルグとチョコラブだけだったな。故人だけど

303 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/14(火) 22:36:20 ID:???

ハオの報いや償い云々は、これからやって行くのかね？
主要キャラが納得するのは問題無いが

これから、ハオやアンナみたいなのを作らない為にもGSと一体になったハオが何かしらやっていくのかね

未だ魔女狩りみたいのがあるみたいだが…

304 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/15(水) 00:22:41 ID:???

肉がなきゃ蘇生できないんじゃね＞エリザ

305 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/15(水) 05:15:16 ID:???

そうでもないよ

306 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/15(水) 13:06:49 ID:???

>>1->>305
要するに・・・

たまおと蓮がくっつけば良かったってことでおｋ？

307 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/15(水) 13:34:58 ID:???

ハオに報いとか償いとか必要なくね

地獄のコミューンがそうだったように
マンキン世界では罰とは罪に対する心の現われ（＝後悔）に過ぎない

ハオは人間を滅ぼすこと自体を間違いだって認めたわけじゃないし
人を殺したことを後悔することもないだろう

ハオだけ償いをせずに救われるのがおかしいもなにも
救われてくれなきゃ困るから他の連中が一方的に押し付けただけで

結局強いやつがいい思いをするのは自然の掟なんだよ

308 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/15(水) 13:45:17 ID:???

>>306
たまおは竜とくっつけばいいよ。
でもどの道たまおは葉が好きだった訳でアンナがいる時点で救われないんだよな。本当に不憫だ。

309 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/15(水) 13:46:30 ID:???

ホロホロも不憫な件について

310 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/15(水) 13:57:55 ID:3PdbTDss

完結編の真章というのが読みたいのですが
真の新執筆部分は２５巻～２６巻にまたがるのですか？
最終の２６巻だけ買えばＯ．Ｋですか？
お金ないのでよろしくお願いします

311 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/15(水) 14:00:18 ID:???

なんで誰と誰くっつかせればおｋ！みないな考えになるんだ？

312 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/15(水) 14:00:45 ID:???

２４巻の2話と２６巻の半分と27巻の全部が新執筆部分だよ

313 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/15(水) 14:01:12 ID:???

あっすみません
２６～２７巻でした
２６巻から買わないとダメですかね
できれば最終巻の千円で済ませたいんですが

314 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/15(水) 14:02:55 ID:3PdbTDss

>>312

ありがとうございます
26巻と27巻の２冊を買うことにします

315 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/15(水) 14:18:29 ID:???

>>310
なんでわざわざアンチスレで聞くんだよ。

316 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/15(水) 14:19:16 ID:???

>>311
このスレの意見の大半が
蓮とメイデンがくっついたのが納得いかないってのとたまおが不憫ってことな訳じゃん。

317 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/15(水) 14:22:38 ID:???

な……なんでホロホロの境遇は不憫じゃないんだよ……

318 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/15(水) 14:23:57 ID:???

いつもアゲアゲなのはどうにかならんか

319 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/15(水) 14:38:16 ID:???

>>316
だからってじゃあ蓮とたまおをくっつけちゃえ！じゃ、
蓮とメイデンくっつけた適当感と変わらないよ。
ただたまおが不憫は同意な人多いし、何らかの形で幸せになっていて欲しいけど。
別に結婚してなくてもいいよ。
ただ今の『やりたいことあるのに自由がない』状態は何とかしてやってくれないか、武井。
所詮使用人感覚なのかもしれないが、少年漫画でそんな身分差別はあんまりだ。

ホロホロは不憫じゃないと思うが…
謝りたくても謝れないと思っていた初恋の相手に会えたうえ
ずっと一緒にいられるわけだし。

320 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/15(水) 14:38:51 ID:3PdbTDss

さっそく近所の書店廻ってきましたがどこにも27巻なかった、、、(ToT)/~~~
26巻はなんとか見つけたけど最終巻がどこにもない

>>なんでわざわざアンチスレで聞くんだよ
ココアンチスレだったんですね
2ch検索でシャーマンキングで検索して一番上にあったここに入ったんですよ

321 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/15(水) 14:44:05 ID:???

>>319

ホロホロは……ホロホロは一生童貞なんだぞ……？！

322 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/15(水) 15:11:05 ID:???

>>320
(ToT)/~~~ (笑)

27巻ならamazonでも売れ切れなんだから
もう重版待つしかねえよ。

323 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/15(水) 15:40:36 ID:???

なんかここ腐女子の巣窟みたいだな。
誰と誰がくっつくのくっつかないの
そんなのばっか

324 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/15(水) 15:42:04 ID:???

たまおは確かに不憫だけど道夫婦は別にどうでもいいや。武井なりのサプライズもどきなんじゃないの。
蓮が妻子持ちって時点で誰が相手でも違和感有りすぎ。

325 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/15(水) 16:14:14 ID:???

>>321
コロロと憑依合体すればいいんじゃね？
というのは冗談だが少年漫画だし、その辺は生々しく考えたくねーわ。

くっつくのくっつかないのできゃいきゃい言うのは少女漫画感覚な女読者かもしれんが、
腐女子はないだろ…
腐なら『蓮はホロの嫁！』じゃね？
誰もホモでくっつけな話なんぞしてない。

326 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/15(水) 16:22:25 ID:???

>>320
消えろ

327 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/15(水) 18:11:46 ID:???

たまおって巫力５３万くらいあるのかな

328 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/15(水) 18:31:59 ID:???

>>325の言うことはおかしい
ホモ好きな奴だけが腐女子とは限らない

↓これが証拠
957 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/04(土) 15:10:36 ID:???
腐だけどノマカプも百合もﾊﾞｯﾁｺｰｲ

蓮メイわっふる！

329 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/15(水) 18:33:30 ID:???

糞腐キモすぎ…

330 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/15(水) 18:48:11 ID:???

腐に関しては腐力無効化すればいいだけなきがしないでもない

331 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/15(水) 18:51:37 ID:???

腐力無効化ｗｗ
うまいな

332 ： ◆hUlOx.xepU ：2009/04/15(水) 18:56:25 ID:???

>>306
そもそもなんで原作で何の接点も無い蓮とたまおをくっつけたがるんだ？

おそらく、腐女子にとっては原作での実際のキャラ同士の関係などどうでもよく
自分が選んでくっつけた男女のペアのうち男キャラは腐女子の好きなキャラ
女キャラのほうは腐女子が妄想の中で自分自身を投影するために用意したキャラ

…というような基準で選んでいるのではないだろうか
そうでなければ原作で全く繋がりの無いキャラを恋人にするという腐の主張に説明が付かない
以前別のスレで「蓮の嫁はマリだと予想！」とか言ってる奴がいたが
何でそーなるんだよ？お互いに敵対関係にあるキャラじゃないか

333 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/15(水) 19:02:44 ID:???

本スレは何でもマンセーでアンチスレは何でも腐扱いかよ

批判なしで話し合いって出来ないんだな

334 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/15(水) 19:06:36 ID:???

蓮とメイデンに対しても何でそーなるんだ？と思う奴がいたんだってｗｗ

335 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/15(水) 20:17:18 ID:???

とりあえず一番不満なのはふんばり夫婦の劣化とたまおの薄幸っぷりだな

急にくっついたのに疑問持つ人ぐらいいるだろ。そもそもここアンチスレだぞ

336 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/15(水) 20:49:40 ID:???

アンチは蓮とメイデンがくっついたから騒いでる腐女子だと思いたいのか？
目くじら立てて言う程じゃないけどこの二人の組み合わせは唐突だったし違和感はある

ふんばりの詩でたまおを親として出して驚かせたは良いけど見事に穴埋めに失敗した感じだな
たまお幸薄いとか麻倉夫婦薄情とか思う前にキャラの性格や設定に矛盾を感じてしまう

337 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/15(水) 20:56:01 ID:???

蓮とメイデンなんてどう考えても武井の遊び心でしかないだろ
なんでそんなにむきになる
くっつくくっつかないよりももっと重要な欠点ありそうだが

338 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/15(水) 20:56:12 ID:???

たまおが親代わりしてる設定は自然だし無理がないと思うけど
子供のころから葉様アンナ様ってなんでも言うこときく使用人みたいな存在だったし

339 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/15(水) 21:14:21 ID:???

でも本当に使用人のような扱いはしてなかっただろ…

340 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/15(水) 21:28:25 ID:???

子供を放置したのに問題があって、たまおに預けたのは確かに自然だな

341 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/15(水) 21:34:52 ID:???

子供は出雲の祖父母に預けるのが自然だし世界回るのにふんばり温泉営業開始とか訳分からんよ
毎週アドリブだっていってるしふんばり温泉編描き始めたころはこうなる予定もなかったんだろうけど

342 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/15(水) 21:40:45 ID:???

実の両親名乗る気まんまんだったのに
一回も連絡とらずにたまおに母親名乗らせていた意味が全く分からないな。
そもそもたまおも竜もファウストもずっと使用人扱いだったと思うんだが…
恋人は蘇生して貰えないわ過労死させられるわで
ファウストが一番可哀想じゃないか？次点は当然たまおで

343 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/15(水) 21:46:07 ID:???

もう一人の嫁候補のアンナが偉そうでかつ実力が上でかつ葉が惚れてるせいか
たまおも同じ嫁候補に見えない
麻倉家の弟子だとしても扱い悪すぎ

まぁふんばり温泉のOKAMI代理ということで
ひとりだちしたのならそれはそれでいいかもしれん
花が本当に小さい頃はアンナも育ててて
たまお独り立ちの時に葉の傍に行きたいだろうアンナに
面倒見るから預けてくれと言ったと解釈すれば・・・なんとか・・・

なんでこんな脳内保管しないといけないんだ

344 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/15(水) 21:55:24 ID:???

ようは武井は大好きなアンナのことしか考えてなかったんだろ

345 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/15(水) 22:17:48 ID:???

とてもアンナに良いように書かれてるとは思えないけどな

346 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/15(水) 22:41:41 ID:???

むしろマンタリテでアンナの株上げの為にたまおが下げられるんじゃないかと
今からガクブルしてるよ
アンナ溺愛の武井だからアンナに何かしらフォローはあるだろうし

347 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/15(水) 22:42:14 ID:???

>>341
まぁ、ハオにタイムリミット設けられた上で

戦争根絶の努力＞子育て

だったんだろうなーとそこは納得してる
できるだけの力持っちゃったんだからしょうがない
みたいな

たまおに預けるんではなく祖父母に預けるのが自然ってのは同意

348 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/15(水) 22:51:11 ID:???

祖父母に預けなくて良かったと思うよ
だって祖父が>>166なんだもん
結果論なんだけどね

349 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/15(水) 22:53:19 ID:???

937:愛蔵版名無しさんsage2009/04/14(火) 22:41:35 ID:???
まぁ、ハオにタイムリミット設けられた上で

戦争根絶の努力＞子育て

だったんだろうなーと俺は納得してる
できるだけの力持っちゃったんだからしょうがない
みたいな

なんだろうこのデジャヴと思ったら

350 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/15(水) 23:27:37 ID:???

>>332
じゃあなんの接点もない蓮とメイデンくっつけた作者自身も腐なのかとｗ

351 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/15(水) 23:37:51 ID:???

>>350
馬鹿だろお前

352 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/15(水) 23:37:57 ID:???

>>336
違和感の有る無しに関係なく
そんなところ気にするのは腐女子くらいだっていわれてるんだと思う

違和感は有るかもしれないが、これ恋愛漫画じゃないんだぞ？
一体何を求めてマンキン読んでたんだ？みたいな、そんな感じだろ

353 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/15(水) 23:52:49 ID:???

アンチスレにお前は何を求めてんだよ

354 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/15(水) 23:57:48 ID:???

いくらアンチスレでも
批判が的外れだったりしたら指摘するわ

355 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/16(木) 00:09:35 ID:???

結局明確なフラグがなかったのが皆が納得いかない原因なんだろ
特に理由もないから後付にしか思えないし

まあハリポタの校長の後付に比べればまだマシだ…

356 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/16(木) 00:11:08 ID:???

>>355
アーッルバス・ダンブルドアがどうかしたのか

357 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/16(木) 00:32:16 ID:???

後づけ後づけ言うけど後付けのない長期連載漫画があったら教えてほしい

重要なのは蓮メイデンじゃなくってもっと話の大筋だろ・・・・
物語そのものじゃなくて蓮とメイデンの話がしたいやつはそれこそ同人板の該当スレ行けば？

358 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/16(木) 00:55:30 ID:???

>>356
後付けで作者の同性愛者にされました

359 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/16(木) 00:56:25 ID:???

>>358
あ、間違えた「作者に」ね

360 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/16(木) 00:59:42 ID:???

>>357
キャラの扱いに対する不満だってアンチスレで語ってOKが普通だろ
たまおの件もあるしキャラの扱いに納得いかない奴は全て同人板行けって
のはおかしいと思う

361 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/16(木) 01:09:56 ID:???

なんで話の大筋以外はここでアンチしたらいけないんだよ…アホかと
>1でもキャラに納得のいかない人とも書いてあるだろ
そもそもアンチスレで個人の意見(メイデンの事とか)を否定する奴の方が頭おかしいだろ
それぞれ意見はあって当然なんだから

362 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/16(木) 01:12:57 ID:???

それぞれ意見はあって当然
その意見に対する賛同や否定意見だってあって当然

あくまで個人の意見として留めておけば良い

363 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/16(木) 01:17:17 ID:???

否定とか議論ならともかくスレ違いでもないのに
スレから出てけとか言うのはダメだろ

364 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/16(木) 01:19:15 ID:???

自分逆に武井はもうアンナどうでも良いのかなーと思えた。
コミックスの方のプリンセスへの固執みたいのもなくなっていたし、
ハオより強いのか？何か秘められた正体が？みたいな伏線も放置されたし。
最後の大集合でも、イタコ能力を生かしたとわかるだけで、
なんらアンナのすごさを見せるものはなかったと思った。
随分一歩引いたキャラになったなーと言う印象。
その上子育て放置で人によっては株が一気に下がりかねない設定持ってくるし。
話への愛着＜＜キャラへの愛着で描かれた作品って、
ろくなことにならないんだなとよく分かった。
作者の愛情が事切れるとこの様だ。

365 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/16(木) 03:07:55 ID:???

愛がなかったら完結まで書かなかっただろ

366 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/16(木) 03:20:14 ID:???

>>365
愛の方向性が変わるということもある

367 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/16(木) 06:56:16 ID:???

>>366
アンナからハオに乗り換えか

368 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/16(木) 07:13:12 ID:???

みかんでも打ち切り前に駆け足で大まかな流れ作っちゃったから
アンナの秘密ストーリー上で描く余地なくなったんだろ
十祭司戦全員分やらなきゃいけないしハオは救済する方向だったし
それは仕方ないと思うけどアンナの伏線なんかないって主張するのは理解できない
アンナはアンナだろ正体なんかないってそれじゃ葉のその台詞の意味もありがたみもなくなるだろうに

369 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/16(木) 08:31:14 ID:???

>>365
364が言ってるのはキャラへの愛だろ。
武井は良くも悪くも贔屓キャラが誰かわかりやすすぎる作家だし。
正直ページ数上描けることに限りがあるなら、
ホロの過去よりアンナの伏線消化の方が大事だったんじゃねーの？
魂図鑑で物語最大のキーパーソン言われていたのはどいつかと。
どこがキーだったのかさっぱりだ。

370 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/16(木) 09:01:33 ID:???

ホロホロが過去乗り越えなきゃどうやってカリム倒すんだ
十祭司戦→ハオ戦の流れでどうやってアンナの秘密カチ込むんだ
ストーリー中断させて描いたらそれこそ贔屓になんじゃないの
自分のご贔屓キャラが自分の希望通りに描かれないからそう思うだけで
特定のキャラクターのために物語ねじ曲げたりしてないだろ
投げっぱの伏線や矛盾ある後付けならいろいろあるけど

371 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/16(木) 09:40:50 ID:???

アンナ厨ってほんと痛いな

372 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/16(木) 10:26:29 ID:???

大人ふんばり夫婦の息子完全放置を知ったせいで
アンナの過去とかどうでもよくなったよ。
花へのあまりにも酷い仕打ちはそれが狙いだったのかも。

世界平和のためには地元霊とかに協力頼みまくりなんだから
育児だってたまおにだけ夢捨てさせずにいろんな人に協力頼めよ。
主人公のくせに蓮チョコリゼより人脈薄いのかよ。

373 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/16(木) 10:46:42 ID:???

たまおが適任だろ

374 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/16(木) 12:10:24 ID:???

>>234
金払わないで毎週立ち読みで頑張って、2ちゃんでコテつけて長文でアンチかｗ
とことんクズだな

375 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/16(木) 12:34:49 ID:???

>>372
夫婦揃って、コミュニケーション取るの下手そうだからな

376 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/16(木) 12:35:43 ID:???

ホロの過去みたいにアンナのヒミツ暴露に相当量のページ数が必要だったとも思えないんだよな…
匂わせる程度には散々出してきてたんだし。
最後の全員集合の場面でどかんとヒミツの力に根ざした活躍してくれりゃ納得したかも。
1巻からじっくり読み返したんだが、ホロの過去よりアンナに何かヒミツがあるのか？って言う方が
何度もねちっこく出てきていて、未消化なことがより気になるんだよね。
描きおろし部分だけ見たらふーん、なんだけど、
最初から読み返すとこれだけ重要視されていて放置かよ！って感じ。
最後の活躍も、イタコ能力だけでヒミツの力関係ないし、
なんか本当アンナのことどうでもよくなったんだなーと感じる。
>>370のいうことも分かるんだけど、
この子が物語の核なんですよ～みたいに出されてきていたキャラの
核部分が明かされず仕舞いってのは、ある意味物語ねじ曲げてると思うよ。
アンナのことがどうでもよくなった作者に憤りを感じるんじゃなくて、
一番でかかった伏線未消化に憤りを感じるだけ。

377 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/16(木) 13:40:02 ID:???

>>374
お前なんでアンチスレにいんだよ

378 ：愛憎版名無しさん：2009/04/16(木) 13:48:23 ID:???

>>374
ジャンプは立ち読みだけどコミックスは買ってたってことじゃね？
もし毎週読みたい漫画が２～３しかなかったとしたら雑誌買わなくても仕方ないと思う

379 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/16(木) 19:24:12 ID:???

>>375
コミュニケーションが苦手だからって旦那の元嫁候補に子供放り投げて
新婚旅行気分で世界救済の旅とかないわ
育てる気ないなら最初から産むなよ

380 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/16(木) 19:32:31 ID:???

>育てる気ないなら最初から産むなよ
まさに

381 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/16(木) 19:41:03 ID:???

少し考えてみたんだが、幸せ円満な家庭ではシャーマン能力は育たないんじゃないかと思うんだ。
それだと花はせっかく強い血筋で生まれたのにもったいないじゃないか。
だから二人の花放置事件は葉明あたりが花に課した多少の修行なんじゃないかという結論に至った。
どう思う？

382 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/16(木) 19:44:23 ID:???

>>381
な　ぜ　鍛　え　る　？

383 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/16(木) 20:37:23 ID:???

>>381
リゼルグは？親生きてた時にも一応シャーマン能力あったはず

384 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/16(木) 20:38:37 ID:???

>>381
一番鍛えられるの親代わりのたまおじゃねーか

385 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/16(木) 20:56:08 ID:???

>>381
発想としては面白いが、
若干六歳でＯＳできる力量が
両親からの放置で養われたと考えるとやるせなさすぎる
自分は中学生でやっとＯＳ覚えたくせに、
そこまでして鍛えなくともいいだろと思わないか？
さらに反感買う設定は勘弁してほしい

386 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/16(木) 22:47:22 ID:???

花放置っぱなしってわけじゃないんじゃね？
「おかえりキック」とかいってちゃんと父子してたし。
戦場はマジで危険だし葉は命狙われてるし
花も学校とかあるからしょーがないと思うんだけど。

ただ、アンナがなんで母親名乗らないのかは解せないよな。
親子再会でも花、父ちゃんしか呼んでないし。
薄々気づいてるとはいえ幼心に「隣の女の人誰…？」みたいになっちゃ
なんだかなぁって感じだ。

武井、ここはミスったなと。
ふんばり親子を余計な設定抜きで自然に描いて欲しかった。

387 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/16(木) 23:02:56 ID:???

葉、中卒ニートとかマジねえなｗｗｗ

388 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/16(木) 23:14:53 ID:???

まあでも花にとってはずっとたまおが母ちゃんだったからな
いきなりアンナが「アンタはあたしの子よ」とか言っても花は反発するんじゃないか
育ての父がいなかったから花は葉を父と認められるだろうけど
母親に関しちゃ結構問題山積みだな
これに関しちゃ素直に祖父母に預けなかったふんばり夫婦が悪いんだけどな

389 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/16(木) 23:21:24 ID:???

母親と名のならければたまおでも祖父母でもたいして問題なかった

祖父母に預けなかったのは炎で育てたいって気持ちからじゃないのか？

390 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/16(木) 23:24:47 ID:???

というか自分の名前の由来が両親からだと知ってるんだよな花
そりゃたまおが実母じゃないとわかるだろ

391 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/16(木) 23:27:07 ID:???

その前に若すぎるだろ

392 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/17(金) 00:11:37 ID:???

たまおが実母なら１３歳で出産だもんな
流石に無理あるもんな

393 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/17(金) 00:14:42 ID:???

>>389
炎で育てたいって言っても結局葉とアンナが育てるわけじゃないじゃん
たまおが花を炎の次期旦那として養育したいと葉達に懇願したとかならともかく
自分の夢があるたまおがそんなこと言わないだろうしな

394 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/17(金) 00:15:31 ID:???

>>392ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

395 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/17(金) 00:25:02 ID:???

ハオ母登場時、なぜか蓮だけ赤くなってたな
ひょっとしてアイツ、ただの銀髪フェチなんじゃあ・・・

396 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/17(金) 00:33:20 ID:???

なんで銀髪だって分かるんだ？

397 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/17(金) 01:11:41 ID:???

>>392
１５で出産も無理あるけどな

398 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/17(金) 08:37:38 ID:???

子供うめない年ではないぞ　　育てるのが大変だけど

399 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/17(金) 09:15:42 ID:???

なんで技の名前が果てしなくダサいの？

400 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/17(金) 09:16:55 ID:???

武力の断絶も世界の平和も立派なことだと思うよ。
確かにふんばり夫妻くらい強いシャーマンにしか出来ない事かもしれない。
でも、幼い花に「実の両親からの愛」を注いでやるのは
葉とアンナにしか出来ないんだよな。

なんで世界平和のほうにつきっきりになっちゃうんだ？
せめて時々、サティとか他の神クラス仲間に協力を頼んでみるとかしろよ。
今まで仲間同士助け合って少年漫画してきたのは何だったんだ？
両親に会いたくても会えなかったリゼルグ、チョコラブや
副社長を信用して企業を任せ、息子を育てる時間を作った蓮は
ふんばり夫婦を叱ってやるべきなんじゃないか？

401 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/17(金) 09:24:12 ID:???

>>400
その３人国違うし難しいだろ
育児放棄するなんて思ってなかったかもだし

402 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/17(金) 10:06:18 ID:???

>>400
ハオとの約束だからだろ
アホか

403 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/17(金) 12:40:16 ID:???

>>399
技の名前にはいつも楽しませてもらってますマジに

404 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/17(金) 13:19:19 ID:???

ホロホロの技名が覚えられない

405 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/17(金) 15:07:29 ID:???

身を守る力はあるんだから家族一緒に世界回るかアンナが残って花と暮らせばよかったんだよな
「待つ女」がいい女じゃなかったのか

406 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/17(金) 15:44:32 ID:???

世界中の紛争地帯に幼い子供を連れて行くのは
生命の危険とか情操上だとかで問題あると判断したのかね

あと紛争当事者相手にあのトシで子供いると判ると
交渉に多少なり悪影響を及ぼす可能性があったとか

407 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/17(金) 16:36:29 ID:???

>>402を見て思ったが、
小さい頃に母親を燃やされたのがトラウマで
どんなに捜しても会えないせいで歪みまくり
母さんに再会できたからあっけなく人間滅ぼすのを止めたハオが
自分の息子ほったらかしにしてまで約束守ろうとしている葉を見て
「よくやってるな。それでこそ僕の弟だ」とか思ってたら矛盾しすぎてるよな

408 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/17(金) 17:14:48 ID:???

>>395
もしかして蓮の嫁って……

409 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/17(金) 17:21:40 ID:???

>>407
葉がどんなに頑張ってどんなに世界が良くなっても、
ハオは多分葉を誉めるなんて事はしないと思うな

410 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/17(金) 17:53:42 ID:???

褒めるどころか三行半突きつけられそうだ

411 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/17(金) 18:03:03 ID:???

>>400-401
日本に居ながらふんばり夫婦に忠告も出来ずに
やろうとしてる事と言えば生マリモなホロホロを馬鹿にしてんのか？

412 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/17(金) 18:32:54 ID:???

逆に考えるんだ。緑化事業がメインだと考えるんだ

413 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/17(金) 18:39:02 ID:???

>>410
三行半って何？

414 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/17(金) 18:48:14 ID:???

離縁状のことだよ
夫婦間のだけどな

415 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/17(金) 19:12:41 ID:???

三行半も知らない奴がいるなんて…
すごいなぁ

416 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/17(金) 19:19:57 ID:???

最近では夫婦間という意味以外でも使われてるらしいけど
今どきの若者で使ってる奴なんか見たことないな

417 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/17(金) 20:13:52 ID:???

寂しさから逃れる方法＝心の消去または愛
母の愛は無限！みたいなこと語りつくした後で
自分の子供に寂しさ植え付けるのはやっぱ矛盾だよな
ボロクソ言われても仕様がない…アンナ好きだから結構くやしい

418 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/17(金) 20:24:13 ID:???

なんだかね
若すぎる出産した女の育児放棄ってリアルだからえぐい

419 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/17(金) 20:26:41 ID:???

>>411
ホロホロだって近くじゃないし忙しいだろ
その４人を責めるのはお門違いだって言いたいだけだ

420 ：嫌い：2009/04/17(金) 20:47:12 ID:???

花がアンナに懐くのか、ちょっと気になる。

421 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/17(金) 20:58:58 ID:???

>>420
懐くかもしれないが母親とは認めないよな、普通の世界じゃ
漫画は例外だからわかんね

マンタリテで語られるかもな

422 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 00:04:28 ID:???

普通だったらアンナとギスギスするだろうけどな
しかしあっさり花がアンナに懐いたらたまおの立場がないけどな

423 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 00:15:58 ID:???

たまおは相当怖がられてるけど口下手なのが原因のようだから
遠慮なくズバズバ言いまくるアンナはどうなんだろうな

424 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 00:17:58 ID:???

>>410
三行半の使い方間違ってるぞ
なんで葉の嫁でもないハオが三行半なんて突きつけるんだよ
馬鹿か

425 ：400：2009/04/18(土) 00:20:39 ID:???

>>401
ああ、確かに蓮の結婚すら知らなかったんだし、
最終廻の時点ではふんばり夫婦の放置は知らなかったろうな。
あの後で仲間達に「オレ達やシャーマンの仲間がいるじゃねえか！
なんで頼ろうとしねえんだ？あの日を思い出せよ！」的な説教入って
葉やアンナがちょっと反省でもすれば個人的に受け入れられるかと思ったんだ。

426 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 04:47:14 ID:???

アンチスレでアンナﾈﾀが多いって事は、女子キャラ一番人気だったアンナは後ろから一番になったって事でおk？

427 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 05:08:19 ID:???

小豆って髪型が微妙なせいで可愛くない
あの前髪パッツンはだめだ

428 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 05:09:43 ID:???

誤爆

429 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 08:45:21 ID:???

アンナは好きだったからあの成長は悲しかった

430 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 09:01:17 ID:???

成長したら後は劣化するだけです

431 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 09:39:52 ID:???

>>426
最初からそんなに好きじゃなかった

432 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 09:46:38 ID:???

武井って大人の女はみんな切れ長の目つかぶっちゃけ目つき悪くなるのね

433 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 11:55:51 ID:???

葉は花に全然悪びれない態度を取ってたので、自分では納得してるんだろうね
ハオとの約束をなんとかするのは子育て以上の大義だと思う
この世を滅ぼされたら子供の未来がないもんな
アンナ一人で子育ては無理だと思う　それこそ育児放棄になるか
結局竜やたまおや花組を限界までコキ使ってほとんど同じことになりそう
自分は両親まともにいなかった育ちで、花にどう接して良いかも解らないだろうし

434 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 12:14:34 ID:???

>>433
自分が両親なしで養祖母だけで育ったから我が子にどう接していいかわからん
てのは分かるけどだからって両親は世界旅行で養母のたまおに花丸投げじゃ
花は第２のアンナになるだけじゃないか
親に虐待受けた子供は自分が親になると自分も子供に虐待するという法則と同じじゃないか

435 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 12:32:17 ID:???

だからって花をつれて紛争地域を渡り歩くわけにもいかんだろ
なぜこんなにたまおに預けたことに否定的な考えの奴が多いんだろう
人類滅亡とはかりにかけて今一番すべきことを選んだんだろ葉は

436 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 12:39:15 ID:???

現実世界では世界滅亡とかまず考えられんから。受け止め方は人それぞれなんじゃね。
だいいち、どんな理由があったとしても子供をほったらかしにするってのは常識的に考えて褒められる事じゃないしな。
小さい頃から常に親が居る人間には分からんかもしれんけどな

437 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 12:47:57 ID:???

たまおって親いたっけ

438 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 12:51:45 ID:???

たまおも孤児

439 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 12:56:22 ID:???

どう接していいか分かんないのはたまおもじゃね

440 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 12:57:26 ID:???

>>435
夫婦揃って子供を置いて行くから叩かれるんだよ
アンナが死んでて葉だけとかならたまおに花預けて使命に生きるのも仕方ないけど
アンナ存命してんだし、葉１人だけで行けないこともないからな
生まれたばっかの子供置いて夫の側を選んだ母ってのはどうしても印象が悪い
アンナ１人では育てられないとか言ってる433みたいなのもいるけど
それこそ育ててみなけりゃわかんないし、いてくれるだけでも花にとってはいいと思う

441 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 13:00:06 ID:???

>>437
別にたまおの事じゃないぞ

442 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 13:01:21 ID:???

やるならヤルな。
ヤルならやるな。

443 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 13:02:22 ID:???

>>441
？

444 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 13:08:16 ID:???

育児より世界平和のが大事とか言ってる奴いるけどさ
じゃあ何で花を完全放置しなきゃいけないのかも説明してくれよ

445 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 13:09:41 ID:???

世界平和っていうか、ハオが人類滅亡させないようにするための活動だろ
花は紛争地域を渡り歩くのには足手まといだろう

446 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 13:10:56 ID:???

ホロの未来に希望があるのかどうか教えてくれよ

447 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 13:10:58 ID:???

つか花完全放置じゃないじゃん
たまおも竜もいるし、花組の三人やルドセブやセイラームもいる
両親がいないだけでなに不自由なく楽しく暮らしてるのになにがそんなに気に食わないのかね

448 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 13:12:24 ID:???

花組って花に対して……

449 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 13:12:37 ID:???

アンナもたまおも親がいなくて子供への接し方が分からないって条件は同じなのに
たまおには更に「他人の子供」ってマイナス要因が付加されるからなぁ
どう考えてもアンナが育てるべきじゃね？
別に葉は一人旅でも平気だろうし
アンナが子育てに苦労しそうだからって竜さんとか助けてくれる人はいるだろうし
ここらへんに何のフォローもないと、アンナが
最近の「男がいるから子供は邪魔」って馬鹿女と同じように見えてしまう…

450 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 13:13:19 ID:???

>>445
誰も花を連れてけなんて行ってないだろ
世界平和の為の活動にも文句は言ってない
母親のアンナは残れって言ってるだけさ

それをどうしていつも花を紛争地域に～で論点変えてはぐらかすんだ？

451 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 13:15:20 ID:???

>>447
麻倉夫婦が気に食わないんだよ
おまえのフォローじゃあいつら何もしてないじゃねえか

452 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 13:15:46 ID:???

>>447
花の親が放置してることについでだろ

453 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 13:17:13 ID:???

まぁ、子育てしてて何もしなかったら何もしなかったで文句つける奴は出る

というか、お前世界滅ぼすっていわれてるのに子育てかよ

454 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 13:17:22 ID:???

>>450
てっきりお前が花を連れていかないのはなぜなんだといってるのかと思ったわ
別に俺は論点変えてはぐらかそうなんて気はないよ

アンナが残らなかった理由は単純に葉のサポートするためだろ。
負傷者とかを治療するためにファウストとエリザの力をかりていろいろやってるって
魂図鑑にも書いてあったじゃん。
それに花のことは気にかけてるとも書いてある。
単純にアンナが最低の女で、息子は生んだけどどうでもいいなんてことはない。

455 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 13:19:05 ID:???

>>447
優しい他人がいっぱい側にいるから両親は側にいなくても平気
ってのは乱暴な理論だな
どんなに優しい他人がいたって小さい子供にとっては肉親、
とりわけ母親が１番の存在だよ

456 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 13:19:08 ID:???

>>451
花を育てるより人類滅亡を阻止することのほうが重要なんだろ

457 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 13:19:24 ID:???

正直、自分の子供一人の面倒すら見られないのに
世界の面倒見られるつもりでいるのがアホかって感じ

458 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 13:19:53 ID:???

>>455
で？それがどうかしたのか？
花を育てることより優先してやらなければならないんだからしょうがないだろ
ほんと頭固いな

459 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 13:21:02 ID:???

まあ人類滅亡阻止活動と花の養育は夫婦が別行動すれば十分両立出来ることだしな
あの夫婦が離れたら死んじゃうくらいのスイーツ（笑）夫婦じゃなければ楽勝だろ

460 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 13:21:29 ID:???

麻倉家と信者がどうしようもないのは分かった

461 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 13:22:17 ID:???

アンチがどうしようもない馬鹿なのはわかった

462 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 13:23:41 ID:???

>>456なんか無限ループしてるなｗｗｗ

麻倉夫婦は子供をなんで放置してるんだ
↓　　　　　　　　　　　　↑
子育てより世界平和のほうが重大だろ

俺は世界平和への新婚旅行を否定しているわけじゃないんだがな。
ただ正体隠して六年間も放置している意味を説明して欲しいだけなんだよ。

463 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 13:23:40 ID:???

別にずっと葉と一緒に旅しなくても、ある程度育てるまでアンナは残るとか、
家と旅先にいる期間半分づつとかにわければいいのに
ハオと約束したのは葉だけなんだからさ・・・アンナにずっとつき従う義務はないように思える

464 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 13:24:22 ID:???

まああれだな
自分で育てられないなら避妊くらいしろよってことだな
まだまだ若いんだから世界平和活動にある程度目処が付いてから
ゆっくり子作りすればこんなに叩かれることもなかっただろうに

465 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 13:27:55 ID:???

>>461
スレタイ声に出して読んでみなよ

466 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 13:27:55 ID:???

>>464
完全に的外れな意見だな。
葉賢のところでも軽く触れてたけど、SFに赴くことは二度と生きて帰ってこれないかもしれないことだから
出発する前に子を残してきたんだろ。
第二次大戦で徴兵される前に多くの男が子作りしてから戦地にいったようなもんだ。

今でこそ死んでも生き返ることが当たり前だけど。

467 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 13:28:51 ID:???

SFに行く前は死ぬかもしれなかったから、子孫は残すべきだったろ
生きて帰ってきたのに花放置（？）なのはちょっと別の話

468 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 13:30:34 ID:???

子供作ったのはSFで死ぬことも想定して子孫残すためだから、SF後両親がどうなるか考えずにつくられたのはしょうがないと思う
しかし父親のいない子供になるのは想定内でもなんでアンナまで始終葉につき従う必要があんのかわからんｗ

469 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 13:32:24 ID:???

放置して預ける先もまた問題なんだよ
たまおがすすんでやったとしてもなんか微妙な気分になるし

470 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 13:33:46 ID:???

子育ても世界平和もどっちも大事だと思うんだけどなぁ。
悩んだ末に約束しちゃった世界平和を優先したんだと納得するとしても、
ふんばり夫婦や、麻倉を援護する人は極端すぎて
世界平和のためなら息子を放置してもいいって言ってるようで嫌な気分だ。

471 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 13:36:32 ID:???

とりあえずたまおが幸せになれるんなら俺は納得するよ

472 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 13:48:08 ID:???

>>466
良い話だよな。
昔の「待つ女」の美学があったアンナを彷彿とさせる。
けど今のふんばり夫婦を考慮すれば、例えに使うのも失礼じゃないか？
作った子は責任もって育て上げなきゃ駄目だろ

473 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 13:48:52 ID:???

たまおはホロホロが幸せにするから

474 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 14:10:20 ID:???

たまおには当分男はいらん
演歌歌手として大成することがこれからのたまおの幸せだ

475 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 14:12:48 ID:???

なんか此処たまお萌えスレみたいだな

476 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 14:13:38 ID:???

いえ、たまおの幸せを願うスレです

477 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 15:07:58 ID:???

27巻の透明カバー…
勘弁してください

478 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 15:24:17 ID:???

ラストワーヅ、何で初版だけなの？
買いたくても金欠で初版のがした人に優しくないね
転売屋～がそれ見越した上で調子づくし

479 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 15:31:15 ID:???

>>478
全くもって同意
それに加えどうしても完全版を買わせたいという魂胆が見え見えで萎え

もちろんファンなら欲しいと思うし特典自体はありがたいが、
やりかたが汚ぇ
金のないリア(笑)のことも考えてやればいいのに

480 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 15:32:07 ID:???

マンタリテにラストワーズは全部収録するだろ多分

481 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 15:44:29 ID:???

ラストワーヅって何が載ってたの？

482 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 15:48:09 ID:???

作者へのインタビューやキャラソングの歌詞みたいなの

483 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 15:48:44 ID:???

書き下ろしの詩と絵とふざけたインタビュー

484 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 15:48:55 ID:???

＞キャラソングの歌詞みたいなの

あれは武井書き下ろしの詩だろ
キャラソンの歌詞じゃねーよ

485 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 15:55:57 ID:???

みたいなものって書いただけで叩かれても
まあ、悪かったよ。謝る

486 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 15:58:07 ID:???

そういえばホロホロの詩はダム子の事に触れられてたからやっぱダム子エンドなのか

487 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 16:13:26 ID:???

>>486
本スレにも同じことを書いたな

488 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 16:14:29 ID:???

書いた後ここがアンチスレだと気づきました。すいません

489 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 16:15:12 ID:???

もしダム子が生還してたらエリザの矛盾が残るし
フォーリンダム子編が台無しになるから止めてほしい

490 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 16:17:04 ID:???

エリザって生き返ってるんじゃないの？生き返ってなかったらほとんど何も手伝いできないだろ。
手伝いしてるって書いてあったよね

491 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 16:19:08 ID:???

じゃあ本当に夫婦仲良く過労死したのか…？
笑えないな。コキ使いすぎだろ

492 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 16:22:12 ID:???

ファウストはスルーされすぎだからマンタリテで何かあるだろ多分

493 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 16:30:01 ID:???

エリザって霊の状態で手伝いしてたんじゃないの？

494 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 16:32:45 ID:???

>>490
手伝いってのは生きてて手伝いしてるわけじゃねえよ
エリザやファウストの霊をOSや憑依合体に使って治癒や蘇生に利用してるってことだろ

495 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 16:33:33 ID:???

ファウストはエリザと一緒にＧＳに還ったはず
手伝ってるのはふんばり温泉じゃなく麻倉夫婦だから必要なときに口寄せで引っ張り出されてるだけなんじゃないか
一緒に世界回ってるなら約束の日にいないのが不自然だし

496 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 16:34:32 ID:???

さっきからかぶりまくるんだけど何の呪いこれ恥ずかしい

497 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 16:37:05 ID:???

>>495

でも過労死したんだろ？ファウストは

498 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 16:38:56 ID:???

もしかして過労死の設定が完全版で消滅したりしてる？

499 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 16:43:42 ID:???

①エリザ蘇生のち過労死＋ダム子蘇生
医師夫妻の扱いの悪さにドン引き
②エリザ蘇生できず＋ダム子蘇生
火葬されてるだろうダム子はＯＫで
骨丸々残ってるエリザが無理なのはおかしい
③エリザもダム子も蘇生できず
大人ホロとダム子信者涙目

どれが一番マシだろうか

500 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 16:47:09 ID:???

ファウスト夫妻に関しては何らかのアクロバット的展開が用意されてる気がする

501 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 16:47:41 ID:???

SKの力なら蘇生できないものなんてない
ハオがダム子もエリザも蘇生しないだけ
つか戸籍上何年も前に死んだことになってる人間を蘇生させてもそのあと色々困るだろ
下手すりゃ世界中でニュースになるわ

502 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 16:48:38 ID:???

矛盾やファウストの悲惨さが一番激しいのは②だけど
武井がファウスト夫妻の存在を完全に忘れて
生きてるダム子をマンタリテで描きそうで怖いよ

503 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 16:49:52 ID:???

結論。エリザダム子蘇生無理

504 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 16:54:38 ID:???

ホロホロはこの先生きのこれるのか？悪事に手を染めず……ブルーベルさんにも手を出さず……

505 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 17:00:48 ID:???

しかし散々な人生だなファウスト夫妻
ＳＦに参加する経緯もさることながら過労死するほどの重労働をかせられて死亡
恩は充分に返したと成仏してからも呼び出されてまたご奉公って
本人たちは夫婦一緒にいられればそれで幸せそうだからいいのかも知れないけど

506 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 17:02:40 ID:???

子孫をどうにかして残してる筈さ

507 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 17:10:20 ID:???

ファウストの家系は8代目で途絶えましたとさ

508 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 17:49:06 ID:???

マンタリテの一話分は各所の二世祭。ファウストの子息も登場。でもホロの子は

509 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 18:40:28 ID:???

これ以上成長した姿はあんま見たくないな…

ファウストの「これでやっと僕も君のもとへ」いいシーンなのに生き返ったとか別の意味で涙が止まらない

510 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 18:44:27 ID:???

>>211
処女崇拝きっも…

511 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 18:47:47 ID:???

本編に差程関わってないのに魂図鑑で尺取るキャラって何なの？

512 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 18:48:04 ID:???

>>509
ホントだわ
下手にハオに生き返らせてもらわなかったほうが
過労死なんて辛い目に会わないぶんよっぽど幸せだったろうな

513 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 18:50:09 ID:???

>>478,479
折り込みチラシに文句言う奴始めてみたｗ

所詮チラシじゃねーか

514 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 18:54:53 ID:???

世の中には色々な人がいて、価値観もそれぞれ
あと、釣り御苦労様

515 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 18:54:55 ID:???

ふんばり温泉でエリザと共に歩む第二の人生夢見てふんばってきたんだから
つらくとも楽しい日々だったんじゃないか
恩返しして二人仲良くＧＳにいったんだし
魂図鑑の一文さえなければそれでよかったのにな

516 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 19:06:30 ID:???

ファウスト過労死とか母親隠匿とか丸っきりいらなかったな。
あの時の武井は連載に疲れ果てていたんだろう。
誰も責めないんだし、髭蓮みたいに無かったことにして良かったのにな。

517 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 19:44:46 ID:???

髭蓮が身なりを整えたらあの蓮になるんじゃないか？

518 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 19:48:30 ID:???

イケメンスーツじゃねんだから

519 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 19:52:14 ID:???

ホロホロは身なりを整えたら云々で通るよな

520 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 20:13:15 ID:???

本スレで「副社長をザンチンにしたのは
道家にパンダと一緒の髭男がいることの辻褄合わせ」説があったな

521 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 20:15:10 ID:???

>>520
合ってんじゃねソレ？

522 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/18(土) 23:51:35 ID:???

話戻るけど

蘇生についてはSF（開始後）に巻き込まれて死んだ人だけじゃないか？
エリザやダム子はSFと直接の関連がない死に方だから蘇生されてないんでは・・・
ファウストがSFの存在知ったのエリザ死んでからだし、ホロがダム子拒んだのにはSF絡んでるけど
大会始まるずっと前の話だからまだホロ個人の判断に委ねられる段階だったし。

個人的にはリリララとかXの皆には生き返っていてほしい
ミイネさん・・・・

523 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/19(日) 01:41:39 ID:???

ミイネさんは生き返った後デンバットとくっつきます

524 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/19(日) 12:08:40 ID:???

それが何か？！

525 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/19(日) 13:41:05 ID:???

エリザやダム子がアリなら、
道家やチョコラブに殺された奴らとかあのいじめで死んだガリ勉もかわいそうだろって話になるしね
リゼルグ両親とかラキスト孤児院の子逹は100％ハオ(SF)のせいだけど今さら感もちょっとする…

526 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/19(日) 19:17:05 ID:???

ハオ様はホロの好きな人にちょっと関心があるんだぜ

527 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/19(日) 19:31:20 ID:???

いえ、ハオ様は小学生レベルなので、好きな人ネタでからかって楽しんでるだけです

528 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/20(月) 00:19:21 ID:???

もしかしてハオがホロが好きな人云々っての、ダム子じゃなかったけど、ただのギャグだったんじゃ？

529 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/20(月) 02:09:31 ID:???

ホロ母が重要人物

530 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/20(月) 02:30:29 ID:???

実はゴロロがホロ母

531 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/20(月) 07:23:01 ID:???

>>528
あれはダム子の伏線で推理（？）間違ったリゼルグm9（^д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ
て人いたけどギャグか武井のミス

532 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/20(月) 09:25:25 ID:???

武井のミスっていうかあの時点ではダム子存在してないだろ

533 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/20(月) 11:17:09 ID:???

花組以外、仲間を仲間とも思わん描写「しか」してこなかったハオ組が
なんで急に仲良くなってんだ？
特にダマヤジなんか一緒にいたいわけないじゃん
調子合わせねーと生き返れねーぞコラとか脅されたのか？

534 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/20(月) 11:37:00 ID:???

それぞれハオに入れ込んでる描写はあったし魂図鑑にその理由が書かれてたりもしたけど
ハオは自分を理解してくれる、理想を叶えてくれるから一緒にいるってだけで
花組以外自分とハオの間だけで終わっちゃってるんだよね繋がりが
自分らは残るからこいつらは地上に帰してあげてっていうのは違和感あるな確かに
ラキストだけならまだしもスーパー賢者タイムかってなる

535 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/20(月) 13:07:26 ID:???

むしろ見ただけで気絶や天啓がひき起こされるＧＳ内で
スーパー賢者タイムじゃないほうがおかしいだろう。
むしろＳＫになったハオの成長しなさっぷりには拍子抜けした。
さっちゃん以上に悟ってもいい立場で劣化しちゃってるし。

536 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/20(月) 14:39:29 ID:???

どんなに強大な敵でもいざ倒す段になると勝手に取り乱して小物化するのがな
特にハオなんか葉の真意も表に出さない自分の本心も全部理解の上みたいに描かれてたのに

537 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/20(月) 14:42:58 ID:???

特に意味がなかった五大精霊にもワラタ
何が5人の戦士だよｗ

538 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/20(月) 16:51:42 ID:???

蓮とメイデンに文句言ったらすぐに腐女子認定ってのが嫌だなあ
連が結婚してるのは別にいいと思うよ、相手は新キャラとかでもいいと思う
連関係無く、メイデンには最期まで独り身で慈善活動を続けるマザー・テレサのような
役割を期待してたからがっかりだ
メイデン以外が良かったよ
いっそたまおとかでも良かった

539 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/20(月) 17:24:01 ID:???

麻倉夫婦が崩壊しすぎてるから目立たないだけで
確かにメイデンも壮絶なキャラ崩壊だな。
個人的には聖女じゃなくなっても本人が幸せならそれで良いというか
そもそも聖母に処女性を求める人の考えがよく分からん。
単なるイメージの問題？それとも宗教的な問題？

540 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/20(月) 17:25:16 ID:???

オマエ等ほんとに

小っちぇな

541 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/20(月) 17:25:58 ID:???

せめて「ちっちぇえな」くらいちゃんと打って下さい

542 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/20(月) 17:32:29 ID:???

>>534からの流れを読んで反論できず
低レベルな改行で煽ろうとしたら
タイプミスして顔真っ赤な未来王を受信した

543 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/20(月) 18:15:42 ID:???

つぎは頭に隕石直撃か

544 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/20(月) 21:02:17 ID:???

こんなスレがあったのか

27巻の最終話とカラーページの設定さえなければ
漫画全巻揃えたのに
これまでにないくらい漫画の登場人物の未来の姿が
蛇足だと感じた

麻倉夫婦…メイデン…蓮

>>175
超遅レスだけど激しく同意
それと連載時は道家の息子だった円が
完全版では婿養子になっていたのが
すごく気になった

545 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/20(月) 21:28:02 ID:???

昔から蘭は珍の実娘じゃなかったっけ？
マンキンブックで二人とも「蓮は自分に似た、ソックリだ」って言ってたし。
大人蓮も蘭似→珍クリソツへと成長していくんだろう。

546 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/20(月) 21:42:38 ID:???

キャラの未来が蛇足？

ホロさんの未来は最高だよな？

547 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/20(月) 21:46:43 ID:???

ホロの過去は正直「その程度？」と思った
シャーマンであるが故に大事な人をなくした選手はいくらでもいそうだし（ハオ組もそうだし）
ファウストだってSFとは関係ないところでだけどエリザ亡くしてるし
なんか今更感があった
初恋の女の子という誰でも持ち得る身近な存在なだけにホロ本人にはこれ以上なく辛かったって考えておいたけど。

548 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/20(月) 21:52:22 ID:???

ホロの過去は、思春期の少年のトラウマとしてはリアルだけど
初対面の対戦相手にホロとは比べ物にならない程の壮絶な過去ぶちまけるファウストや
淡々とハオへの恨みを葉リゼに語ったマルコとか、ぶっ飛んでる良キャラが多いマンキンで
あそこまで引っ張ったのは正直カッコ悪かった

549 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/20(月) 21:54:03 ID:???

あえて「未来」に触れてないところに>>547の優しさを感じる
それはそうといっつも中身の無い唐突なホロ賛美する奴って同一人物なのか？

550 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/20(月) 22:14:23 ID:???

チョコラブさんマジぱねぇっすと同じノリだと思うよ

551 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/20(月) 22:15:30 ID:???

>>548
まあ若さってやつだろ多分

552 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/20(月) 23:15:53 ID:???

思いの力でＧＳの攻撃を無効化したのは萎えた
武井的には元々やりたくなかった事だと思うんだよ
だから自然の力とか黒雛とか出して現実の厳しさを強調してきたわけだし
葉たちが巫力足りなくて色々あがいた意味もあるわけだ
それを結局思い込みで解決っつーのはなあ
武井もページ数という現実には勝てなかったってことかな

553 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/21(火) 00:38:10 ID:???

>>548
あれだけ引っ張ったんだからさぞとんでもないトラウマだと思ってたら
肩透かし食らったってのは同意
個人の心の問題なんだからトラウマを比較するのもおかしな話かもしれないけど
あの中にはもっと悲惨な過去持ちがいっぱいいたんだし結構失礼な話だなあと思ったよ
どうも泣いたオパチョや意味深な顔のハオの前振りと話の重さが釣り合ってない気がした
ダム子エピソードを後付け臭く感じるのはその辺りのせいかも
風呂エピソードの時点では間違いなくダム子は存在しなかったと思う

554 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/21(火) 01:06:13 ID:???

ホロは初登場から「でけぇフキ畑を作る！」でずっと通してきた、
精神的にぶれずにきたキャラだったのに、最後の最後でぶれてしまった気がする
トラウマは比較するものではないと思うけどそのへん残念だった
ダム子エピソード自体は好きなんだけどなー

555 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/21(火) 01:19:35 ID:???

別に「でけえフキ畑を作る」はブレてないだろ

556 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/21(火) 01:23:56 ID:KM5pknhC

エヴァ

557 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/21(火) 01:37:11 ID:???

>>555
自然保護やコロポックルを守るために「でけえフキ畑を作る」のと
好きだった女の子のために「でけえフキ畑を作る」ではだいぶ違うと思うが
今までの積み重ねがある分残念だ

558 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/21(火) 05:30:49 ID:???

>>555
完全版を読むには
君程度の乏しい感性こそ相応しいのかもしれぬ

559 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/21(火) 08:07:23 ID:???

自分と同年代の蓮やチョコラブが
ダム子以上の暗く重い過去と向き合って決着つけてるのを
目の当たりにしてたホロホロの内心が気になる。
「―――まだだ。」とか「いつか必ず話す」とか散々もったいぶっておいて
打ち明けるきっかけがカリムの「お前は息が乱れている」だし。
さっさと過去と向き合っとけよ、五年以上もアレより良いタイミング無かったのかよと。

560 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/21(火) 10:31:33 ID:???

>>557

読者側が思ってたのと違っただけでホロホロは最初から最後まで
ダム子のためにフキ畑作りたかったので一貫してるんだからブレてないだろ

561 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/21(火) 11:03:38 ID:???

ホロは麻倉周辺の次くらいに、後付けのせいで積み重ねが崩壊した残念なキャラだと思う。
つーか>>560は論点を間違えてるぞ。
確かに作者が描いてしまった以上、>>560の言うとおりに
ホロはずっとダム子のために動いてた設定になったんだろうが
>>557はそういう無理な後付をした武井への不満だろ。

562 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/21(火) 12:10:30 ID:???

コロボックルに囲まれてほほえんでるダム子が好きだったんだろうと頑張って解釈した

563 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/21(火) 12:20:05 ID:???

ダム子に魔法使いの呪いをかけられて
チョコラブさん以上のネタキャラになってしまい
悲惨な未来がまっていそうなホロには涙を禁じ得ない

564 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/21(火) 12:27:07 ID:???

週刊の長期連載で終始一貫して筋の通るジャンプ漫画なんて古今見たことがない
マンキンはまだましなほうだ、そこに不満もったらアンチでもキリがねーぞw

565 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/21(火) 12:34:36 ID:???

武井は頑張ったとは思うけど、
五年待ち続けてやっと出た完結編で
週刊連載時より納得できないキャラになれば叩かれてもしょうがない…

566 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/21(火) 12:39:33 ID:???

この漫画、何で打ち切りになったの？
今ジャンプで連載中のどの漫画より面白いと思うんだけど。
当時は他の漫画もレベル高かったのかな。

567 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/21(火) 12:44:17 ID:???

銀魂、デスノ、リボーン、Dグレが始まった頃だよな

低迷したとはいえ一時期売り上げに貢献した作品を打ち切りはあんまりだ

568 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/21(火) 12:56:18 ID:???

単にグダグダになってて読者離れが止められなくなってたからじゃない。
キャラ増えすぎて展開も何が何だか分からなかったし。
最終回だって急に真ん中にカラーページがあって｢あれ？珍しい｣って感じだった。(後に最終回だと気付いて二度驚いた)

後は>>567の上げたようなフレッシュな新連載が始まったからだと思う。
その四作はどれも一巻から壮絶な売上だったし

569 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/21(火) 15:26:55 ID:???

>>567遊戯王やミスフルも打ち切りじゃなかったっけ?連載最後の方は低迷してたし

遊戯王の売り上げ貢献額はマンキンの比じゃないだろうに
ジャンプはたとえ人気作であろうとアンケが悪ければ容赦ないって事だな

570 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/21(火) 15:30:00 ID:???

ミスフルは野球漫画の禁忌を犯したから当然だがな。
遊戯王は打ち切りじゃないだろ。

571 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/21(火) 15:45:09 ID:???

>>570
何したんだ

>>567の作品も連載中のはほぼ低迷してるからそんなもんかもね

572 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/21(火) 15:59:56 ID:???

>>568
お前の例を言われても・・

573 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/21(火) 16:29:33 ID:???

シビアに打ち切ってくれて本当に良かったと思う。
終盤の展開やふんばりの詩未来編のgdgdさを見るに、
あのまま続けられてたら、誰が読んでも尻すぼみな失敗作になってた。
一度は打ちのめされたし、完全版にもいろいろ不満はあるが、
今となっては実力主義だった編集部に感謝している。

574 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/21(火) 16:34:53 ID:???

打ち切りにしても、長く続いた作品は話を収束させる猶予が欲しいよな。

575 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/21(火) 16:54:56 ID:???

アニメのハオが集団フルボッコ＋オパチョからも逃げられる
なラストと比べたら
完全版のあのラストは魂の物語として納得のいくものになってた
早足だと言われてたプラント編も短いページ数の中でよくまとめたと思う
でも残念な後付けが多すぎるんだよ
麻倉夫婦とホロホロは今まで言われてるように後付けに失敗したと言われてもしょうがないと思う

576 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/21(火) 18:21:56 ID:???

今纏めて読むとプラント編は好きになった（つーか上手い）が
リアルタイムで読んだ時は何じゃこのクソ展開と思ったよ
一人に何週かけてんだよいつ終わんの何だその技は何回後付けすりゃ気が済むんだよ？と

577 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/21(火) 18:48:11 ID:???

「パッチソングの洗脳で死ぬほどのダメージも平気」のくだりとか、
リアルタイムで読んでた時は「また無駄な引き伸ばしかよ…」と思ったよ。
後に武井が打ち切りカウントダウン下でやってたと知って唖然とした。
完全版では完全にスルーされてたし、
ソードマスターヤマトのザ・フジミ並みに無駄設定だったな。
んなことにページ割いてたから、シルバがあらゆる意味で馬鹿に見えるんだよ…

578 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/21(火) 19:40:15 ID:???

>>559
後付ネタにそんなこと考えるだけ無駄だから
実際ホロホロの心情など何も考えてないのが本音だろ
過去に披露したふんばりの詩に帳尻合わせるのが大事で
キャラの個性は後回しｗ

>>575
蓮の脳内も支離滅裂だけどな
主要キャラ全員崩壊させればアンナの劣化が目立たない罠ｗ

579 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/21(火) 19:51:55 ID:???

後付けを「描かれた以上は公式」と受け入れた上でキャラの言動を批判するか
後付けの時点で「矛盾がある」と批判するかで論点が変わってくるよな
ダム子を踏まえた上でホロホロの過去を振り返ると相当なヘタレ＆人でなしに見えるけど
後者ならとりあえず過去は汚れていないように見える

蓮の脳内ってメイデンのことか？
vsニクロム戦は上手いこと纏まってたと思うんだが…どこが気になった？

580 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/21(火) 20:05:27 ID:???

蓮は道家の為に戦ってたんだからあれでいいんじゃね？
自分のコピー作って引退して隠居生活送って髭が生える

581 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/21(火) 20:06:16 ID:???

蓮の脳内なあ
vsニクロム戦はちょっと急ぎ過ぎたよな
あと二話ぐらいは引っ張ってほしかった
あれはむしろニクロムに｢そんなあっさり許していいのか｣って思った
メイデンのことは…まあ生きてりゃ色々あるからな
後付けだとは思うけど本編にそこまで絡むものじゃなかったしどうでもいい

582 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/21(火) 20:10:34 ID:???

ぶっちゃけ何開き直ってんだコイツと思った

583 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/21(火) 20:16:57 ID:???

かつては憎んでたハオの手下になって復讐したせいで
蓮やハオと同じ立場に成り下がっちゃったからな
許す許さないの前に、そういう自覚がちゃんとあって
精神面がぐじゃぐじゃになってたからこそあんなに弱かったんだろう
蓮はずっとブレてないし、むしろニクロムの葛藤とかの描写が欲しかったな

584 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/21(火) 20:41:30 ID:???

全部細かく描いてたらページが足りんだろ

585 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/21(火) 20:47:11 ID:???

>>580
憎しみの連鎖を断つためとか言ってなかったか？

蓮萌え腐女子は誤魔化そうと必死かもしれないが
首尾一貫してないのは蓮も同じだよ
蓮だけブレてないなんてよく言えるもんだな

586 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/21(火) 20:51:27 ID:???

そもそも仲間内に肉親殺された人がいるのに「それがどうした」ってなんなんだ？

587 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/21(火) 21:00:52 ID:???

蓮は葉に受け止めて貰ってからは
ずっと「すべて受け止める」派だったんだろう。
初☆死で周りに迷惑かけてからは
「死なないようにして受け止め続ける」派に転向した程度。
ただ、この理屈はシャーマンのニクロム意外の
一般人の遺族とかには理解してもらえそうに無いよな。
だからこそ蓮も鬼になるのが怖かったんだろうが。

588 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/21(火) 21:06:04 ID:???

理解するわけないわそりゃ

蓮一番死んだ回数多かったな…初回あんなに強そうだったのに

589 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/21(火) 21:07:46 ID:???

蓮はむしろ迷う＝ぶれるのが仕事だったんじゃねーの
ニクロム戦にしてもダム子にしてもページ数が足りなかっただけだと思う
足りなくて物足りなかったからこのスレにいるんだけど

590 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/21(火) 21:24:55 ID:???

蓮もチョコラブもハオも現実にいたら
「償わなくて良いから全員死ね」と叩かれるだろう
100%改心してるのが分かる漫画キャラでも
やいやい言われるんだから当然だよな
マンキンの境地へ行くのは俺には無理だ

591 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/21(火) 21:52:06 ID:???

最初の頃は面白かったから余計残念だよね
葉達が人殺しするのは蘇生出来ても気分悪いわ

592 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/21(火) 21:58:52 ID:???

葉達が人殺し・・？最後のパッチ達のことか？
それ以外では中盤以降殺してないよな
パッチだとしたら使命だから仕方ないって感じだと思うけどな

593 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/21(火) 22:20:56 ID:???

>>592
使命で人殺して自分らしさ無くしてる薄暗い主人公より
無理しないと言っていた途中までの主人公見てる方が楽しいだけ

594 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/21(火) 22:30:56 ID:???

正義のための犠牲は仕方ないっていうＬＡＷＳに
邪魔だからって殺してちゃハオと何も変わんねえって言ってたのにな
死のうがなんぼでも蘇生出来る終盤とはまた状況も違うけど

595 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/21(火) 22:33:59 ID:???

>>593
いや、使命って言うのは葉じゃなくてパッチの方
彼らは死守することが使命だから
パッチにとっては死守することが幸福だからな
まあ葉達が無理してるのは確かだし気持ちよくはないよな

596 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/21(火) 22:50:03 ID:???

ハオこれっぽっちも改心してなくね

597 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/21(火) 22:52:19 ID:???

最後の表紙がまん太って何なの?

598 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/21(火) 22:54:02 ID:???

それは別によくないか

599 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/21(火) 23:01:42 ID:???

>>596
「ハオの改心はこれからだ！！」ー未完ー

600 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/21(火) 23:03:55 ID:???

>>597
まん太から始まった物語なんだし別にいいだろ

601 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/21(火) 23:13:12 ID:???

蓮は後付けでキャラ崩壊してないし
鬼にもならず無事メイデンちゃんと愛育んで
大人組で一番目立ってんじゃねぇか。
ページ数足りないくらいでうだうだ言うなよ。
謎も明かされないまま後付け設定で嫌われて
挙げ句に大人で一言も台詞なかった
アンナファンの俺に謝れよ(´;ω;｀)

602 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/21(火) 23:16:27 ID:???

>>601
女に歳を尋ねるってどういう神経してるのあんた

603 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/21(火) 23:36:15 ID:???

>>601
人殺しを悔いてる人間が呑気に結婚してるのも充分キャラ崩壊なんだよ
しかも葉に言われるままに家族を作る主体性の無さ
葉に言われれば蓮はウンコとだって結婚するんだろうさ

604 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/21(火) 23:42:03 ID:???

>>603
流石に露骨なアンチすぎる
ってここアンチスレだものなｗｗｗ
言われるままってｗｗちょっと穿った見方しすぎだろ

605 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/21(火) 23:48:07 ID:???

>>603
蓮の葉贔屓は今に始まったことじゃない
人生に影響を与えた相手だから仕方ない
葉の言葉に従っただけで
キャラ崩壊にはならないと思う

606 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/21(火) 23:51:06 ID:???

>>601
まぁ・・・言ってることは正論なんだがな
そんなに結婚や子育てを急がせる理由が
あったのだろうかと思う

社長や政治で精一杯だろ普通

607 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/21(火) 23:57:59 ID:???

アンチスレなんだからページ数少ないことでうだうだ言うぐらいいいだろ

608 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/21(火) 23:59:08 ID:???

>>604
アンチスレだから儲が必死にフォローしに来るからな

>>605
言葉に従うのはどうでもいいんだよ
人殺しが一人前にチンコ扱いて喜んでんじゃねーよってことだろ

609 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/22(水) 00:01:23 ID:???

やったら、やりかえされる
メイデンと一度やってしまったから後は連鎖で仕方なかったんだよ

610 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/22(水) 00:03:55 ID:???

つまりやられもしたのか

611 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/22(水) 00:07:01 ID:???

>>609
やったって証拠はありませんよ、お嬢さんｗ
蓮がクロムを殺した証拠は有りますが

612 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/22(水) 00:10:48 ID:???

>>611
何をやったかって言ってないじゃん
殺ったかもしんないじゃん
メイデンは何度殺しても生き返る便利な生き物だから

613 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/22(水) 00:16:50 ID:???

>>610
そりゃあもうSとMを交互にやったりやられたりしましたよ
シャマシュがあればなんでもできる

614 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/22(水) 00:27:35 ID:???

マンタリテの補足が異常に期待されてるがあそこで描きおろされるのって
FF7のEDみたいなそして500年後－とかいう風景な気がする
もうなんもかもなげっぱ

615 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/22(水) 00:29:06 ID:???

フォソクなんていらない

616 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/22(水) 00:38:14 ID:???

>>596
改心してないように見える
もう改心ネタが尽きたのかもね

>>606
同感
自分の子孫繁栄より先にやること有るだろって思う
反省が感じられないんだよね

>>612
でも実際生き返ったのは蓮の方が数多いね

>>611
一人で産めそうな能力者は
原始的な出産はしないかもしれないね
メイデン、潤、ハオ、ファウストは一人で妊娠出来そうだわ
アンナはイタコだからファウストに頼んで人工？

>>614
このアンチスレで期待してる人は少なそう
次の作品が売れないとマンキンの話題で食いつなぐしかないのかもね
新連載売れてないの？

617 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/22(水) 00:57:17 ID:???

＞FF7のEDみたいなそして500年後－とかいう風景な気がする
キャラ萌えに走るような7年後の補足漫画よりは全然マシだと思った
ここの住人的にはマンタリテ漫画2話、
どういうのを予想、または期待しているのか聞きかせてほしい

618 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/22(水) 01:03:37 ID:???

>>617
そもそもFF7のあれは投げっぱなしとは全く違うとおもうけどな
あれを投げっぱなしだと思うやつはしがみつく気も力も全くない人

漫画二話の予想か、正直期待はしてないな
期待して裏切られるくらいなら初めからしない方がいいと
このマンガの打ち切りで悟ったから

619 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/22(水) 01:13:39 ID:???

>>617

ダム子とホロの話の補完

620 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/22(水) 01:22:47 ID:???

これ以上大好きなマンキンを汚さないでほしい・・・・・

621 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/22(水) 01:25:53 ID:???

武井か集英社にメールすれば

622 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/22(水) 01:38:31 ID:???

つかもう描いてるだろうな
＞マンタリテ用の書きおろし

花の一日とかルドセブセイラームの一日でいいよ
これ以上の崩壊はいらない

思ったんだけど葉もアンナも｢約束の日｣にしか帰ってこないんだろうな
七年後の活動見てたら一ヶ所に住むのも無理そうだ
次の日からまたたまおに花預けて放浪の旅かよ
マジありえんわ

623 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/22(水) 02:00:09 ID:???

「わかったよにいちゃん…」の続きか、GSから帰還直後の話
ハオのその後の話、番外編的にアンナの正体（ハオ絡みも含め）の話
この辺りだといいが期待はあまりしてないｗ

突発的に出てきた成長後の話の方が愛着ないから
例え崩壊してもダメージ少なくていいのかもな

624 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/22(水) 07:05:20 ID:???

どうせ何気ない１日とかを描かれるなら、
前に誰かが言ってた花がハオと遊ぶってのが頭から離れない

625 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/22(水) 07:13:07 ID:???

正直七年後はいらなかった

626 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/22(水) 07:42:30 ID:???

自分もそう思う

627 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/22(水) 08:37:40 ID:???

ここ凄いな。話題が無限ループしてんのに本スレ並みの読み応えがある

>>606
愛って「やらなきゃいけない事があるから自重する」類のものじゃなくね？
メイデンだって自分の目的のために邪魔な人間を殺してきた子だし
支えあって人生頑張れる力になってるんだから素敵じゃない！

そう考えると麻倉夫婦と花の関係がどうしても腑に落ちないんだよな…
「愛だ～」云々のくだりは普通に感心して読んだんだが
それを蓮に教えた葉があの体たらくだし

628 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/22(水) 09:45:03 ID:???

読まないアンチじゃなくて
読み込んだアンチがほとんどなのか

629 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/22(水) 09:55:56 ID:???

そりゃ四年も前に終わったんだから読まないでアンチがわざわざスレに来るとは思えん。

好きだからこそあの完結で悲しいのがほとんどじゃないか

630 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/22(水) 10:04:28 ID:???

葉「《完全無欠の家族愛、ただし夫婦間限定》みたいなっ！」

631 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/22(水) 11:53:38 ID:???

>>628
完結編に少しでも不満、疑問がある奴はここで語ることになったからな
本スレはマンセー意見以外受け付けないんだとさ

632 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/22(水) 12:28:58 ID:???

本スレは不満レベルでも書き込みにくいよね
チッチェエナ　で話が終ってしまう
好きだから、読み込んでるからこそ不満も出るのに。

633 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/22(水) 12:33:21 ID:???

一番の不満はジャンプ編集部

634 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/22(水) 12:34:00 ID:???

２７巻発売直後の時期なんて
不満だったっていうレスがごく少数派だったもんな

635 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/22(水) 12:58:16 ID:???

つーか本スレは内容が無さ過ぎる
ラザホーたんが俺に～系のレスが続いたときに俺の限界が来た

636 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/22(水) 13:10:22 ID:???

本スレと両方にいる人もわりといそうだけどね

637 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/22(水) 13:45:37 ID:???

本スレで疑問や不満言ったら脳内補完しろだからな
正直脳内補完でどうにか出来るレベルじゃない
考えれば考える程矛盾に気付いて混乱する

638 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/22(水) 14:05:06 ID:???

完結編の納得いかない部分を愚痴ったり考察したりするスレだよねここ
本スレ叩くスレじゃないよね

639 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/22(水) 16:19:51 ID:???

本スレ叩いてないじゃないか

640 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/22(水) 17:48:35 ID:???

>>638
軽い愚痴さえも本スレで叩かれる現状を嘆くのは
そこまでスレ違いでは無いと思うが、それすら許せないなら
おまえこそ愚痴ったり考察しないと駄目だろ

641 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/22(水) 17:57:40 ID:???

本スレは楽しくお話
ここは内容を深く読み解く

で見分けてる

642 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/22(水) 19:26:34 ID:???

本スレも最近は中身のある話してるぞ。俺はこっちのが好きだが。
ここはは駄目だった、ここは良かったとか発言しても意味無く煽られないし
穿った読み方の奴や設定を勘違いしてる奴がいれば諭してやる人までいるし
ぶっちゃけ本スレより理性的だと思う。
つーか本スレがちゃんとした批判を受け止めてくれれば此処も必要無いんだが…

643 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/22(水) 19:52:55 ID:???

好きだからこそ気付きたくないんだよな
矛盾とかに
アンナだって大好きなのに、批判されて怒っちゃうみたいな
その批判が当たってて、でも最低女だとは思いたくないみたいな

644 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/22(水) 21:22:38 ID:???

ホロホロの過去の件ですが自然環境の為に頑張る設定が崩れて嫌がっている人が
いるのはよく分かるのですが、大それた事を言っていましたが本当は好きな女の子の
為にという事が全ての行動原理の真ん中にあったというのは大変人間臭くて
等身大なホロさんな感じがして俺は良い感じだと思いました。武井さんもそういう
つもりの後付だったのではないでしょうか。俺なんか何の為に生きてるかとか
突き詰めるとけっこうしょうもなかったり単純だったりしますけどね。
本人も「幻滅しただろ最低だろ」言って色々自覚してるみたいだし
あそこは二重の意味があるんじゃないですかね。
「俺の過去がしょうもなくて最低だろ！」って。言われるの覚悟なんですよ多分。
人間臭くて良いと思いますけどね

645 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/22(水) 21:23:55 ID:???

確かに臭いね

646 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/22(水) 21:39:51 ID:???

本スレで言えばいいと思うよ

647 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/22(水) 22:12:46 ID:???

>>627
>愛って「やらなきゃいけない事があるから自重する」類のものじゃなくね？
同感だけどまだ十代でやることいっぱいあるんだから
せめて遠距離恋愛とかじゃない？
結婚だけが愛とは限らないよ

そんなに結婚させる意味があったのかと作者に
問いたくなる

648 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/22(水) 22:29:56 ID:???

道家はやたらと形式やイベントを大事にする奴らだからなー
遅かれ早かれ結婚するなら一刻も早くやれってスタンス持ってそう。
そもそもイギリスの慈善団体総帥と中国の社長夫婦って遠距離か同居かどっちだ？
どっちにしろ蓮は見せびらかすためにメン連れてくるだろうし、今の段階じゃ判断つかないな

649 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/22(水) 23:34:51 ID:???

ぶっちゃけ一旦終わった作品の焼き直しなんだしサプライズ狙いでやっただけじゃないのか
思い入れないキャラは脈絡なくくっつけたり

650 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/22(水) 23:35:48 ID:???

そこまで行くとただの邪推だけどな

651 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/23(木) 01:07:57 ID:???

魂図鑑の数々の後付け設定で
蓮の親父はかなりおいしい子煩悩・愛妻家キャラになった
道家でならメイデンもメンも幸せに暮らせるだろう
こういう後付けなら全然構わないんだが、
ミッキーは茎子さんとのなれそめ編とか
女房や孫＜ルドセブとかの駄目後付けで格落としまくりだな
武井は麻倉家に冷たすぎないか？

652 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/23(木) 08:59:39 ID:???

こうまで冷遇されてるとなればマンタリテでかなり補足が来そうだが、今さら後付されても手遅れ。
親の七光りや出番一切無しの二世編されたほうがなんぼかマシ。
ファウスト夫妻へのフォローだけは入れるべきだと思うが。
自分が約束した身で他人を過労死するまで使いまくるとか、人道的にどうよ。

653 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/23(木) 13:37:57 ID:???

>>651
株、落としてるか？
ギャグもシリアスもできるし人間味もあるキャラになっていて良かったと思うのだが
まあ死ぬ辺りの詳細は何故に？とは思うけど

654 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/23(木) 20:11:00 ID:???

ミッキーはイジってなんぼだからな。
花＜＜＜ルドセブもミッキー本人は深く考えてなさそう。
武井はもうミッキーが最低キャラと認識した上で描いてるのかもな。

655 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/23(木) 22:12:03 ID:???

でもハオを殺せなかった自分を誰よりも悔いてる、って辺りは痺れた
武井はギャグとシリアスの調和が上手いけど
だからこそ生まれたキャラって感じだな

656 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/24(金) 01:28:36 ID:???

アンナとか最初から存在しないでたまおが嫁なら良かったのに

657 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/24(金) 10:02:10 ID:???

>>655
そこは良かった、この親父は何かやってくれるんだろうと思った
でも実際は暴走ルドセブにやられて寝てたり
ムー大陸に行っちゃうまで目を離してた挙句ホラ貝吹き荒らしてたり
ギャグとしては良かったが、シリアスに捕らえると酷すぎる
もしかして実の家族を六年くらい無視してまでルドセブの持ち霊やってるのは
ルドセブへの自分の責任(笑)を悔いちゃってるのかもな

658 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/24(金) 11:33:45 ID:???

肝心のハオにはどう責任とるのかと思えば
花組にキモがられた台詞使い回して、ハオからも当然無視されて終了。

父親・夫・祖父としての責任も平行して背負えないのかな？
人として、普通に出来なきゃいけないことなんだけどな。
葉って息子放置とかムサい毛とか、ミッキーの駄目なとこばっか受け継いでる…

659 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/24(金) 11:39:51 ID:???

そもそも幹久の存在に興味がなくて出てくるとこさらっと読んでたからそこまで深く考えたことがなかったｗ
正直自分にとって悪い言意味で好感が持てないキャラではあるな
蓮やホロホロの親父もいろいろぶっとんでるけど漫画のキャラクターとして面白いと思えるが、
なんつーかこいつはぶっとび方が寒いというか見てて気分が悪い
主人公の親父のポジションでこれはちょっとないと思う。

660 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/24(金) 12:50:57 ID:???

>>658
言いたい事は分かる
だが一般の家庭と同じにする時点で間違ってるだろｗｗ
そして責任ってどう取るべきだったんだ？
ハオの魂を砕くなんてのは論外ならば愛を与えるしかないんじゃね？
で、彼の愛の伝え方がアレなのは仕方ない
>>659
そもそも主人公の父親ポジションじゃないからな
いわゆる主人公の父親ポジションっていうのは
ARMSとかみたいな感じだけど（忍術を少々の人）
幹久って導く存在じゃないし守る存在でもないし
むしろ葉に導かれる存在だし頼る存在だからな、そこが駄目と言われる所以だけど

必死で弁護してみた

661 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/24(金) 12:53:38 ID:???

子育て放棄アンナ氏ね

662 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/24(金) 13:15:43 ID:???

>>660
麻倉家が一般家庭じゃないことと
ミッキーが妻から逃げ回ったり花と一回も会話したことない最低野郎なのは関係なくね？
円に「息子さんは僕が強くします！」→ルドセイとの待ち合わせすっぽかして危険に晒すとかさ
なんで麻倉父子は一人に対しての責任しか取れないんだ？
頭沸いてるとしか思えん

663 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/24(金) 13:59:52 ID:???

必死に弁護って…なんでわざわざアンチスレで愚痴ってるのに弁護(笑)なんか
受けなきゃいけないんだ
頭おかしすぎる

あと大人になった葉の見た目が浮浪者みたいで気持ち悪い

664 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/24(金) 14:10:57 ID:???

よりにもよってミッキーのためにアンチスレで必死に弁護とは面白い
よく読んだら全然援護出来てないし
きっと660は茎子さん以上のだめんず

665 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/24(金) 14:30:52 ID:???

倒すんじゃなくって愛を教えるべきっつーのには同意だが
じゃあ葉に会う間も惜しんで修行し続けてきたミッキーって筋金入りの馬鹿だよな
自分の息子と向き合うことも無かった奴に愛が説けるとでも思ってるのかね？
パパと呼んでもいいんだよって…そりゃハオも無視するわ

666 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/24(金) 15:12:16 ID:???

ハオを倒すために主人公サイドに協力してる描写はあったが、
ハオに愛を与えて止めるために協力してる描写は特になかったよな
それで最後だけ今まで自分もハオ救う気でいました！みたいな顔して「パパと～」とか言われてもイラッとしかしない

667 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/24(金) 15:28:30 ID:???

ミッキー→大人葉　葉→花
で変換しても内容が通じる批判が多いのが哀しい
やっぱり負の連鎖ってあるんだな

668 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/24(金) 16:19:19 ID:???

ミッキーは９割がギャグで出来ているので、難しく考えたら負けです

669 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/24(金) 16:19:53 ID:???

>>659
円は息子のおかげで負の連鎖を断ち切れて家族サービス大好き親父、
リカンは放任主義ながらも大事なことは教えてくれるツンデレ漢だが
幹久は実の息子放っときながら花組やルド、ハオへキモい父アピールだもんな

670 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/24(金) 16:30:45 ID:???

空気読めんレスしちゃって顔真っ赤ｗｗ
確かに負けなのは分かってるんだが、
残りの１割が悉く９割を台無しにしてるのはどうにかならんかな
息子放置とか孫が「一回くらい話してみたかったな」言ってるのに無視とかさ。
それさえなきゃ９割フルに楽しめるのに。

671 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/24(金) 16:45:49 ID:???

ミッキーの台無し要素は一割じゃすまんだろ
前振りとしてのシリアスも変態ギャグも纏めて十割、
台無し要素の塊がミッキーというキャラなんだよ
実際に被害被る奴らはたまったもんじゃないだろうけどな

672 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/24(金) 17:06:46 ID:???

親と言う存在に対するお前らの期待の大きさがよくわかりました。

673 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/24(金) 18:28:01 ID:???

期待っていっても当然の義務以外求めてなくね
ミッキーはダメな大人だけどでもだからこそのミッキーで
ミッキーなりの行動原理に則って一生懸命生きてるからいや死んでるのか
とりあえず憎めないキャラだと思うよ
ダメな大人だけど

674 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/24(金) 18:42:13 ID:???

アンナ氏ね

675 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/24(金) 19:11:43 ID:???

ここまでの流れるようなコンボで再確認した、ミッキーの駄目さは芸術の域
武井のヘタレキャラ描く才能に感心できるくらいのレベルだが、
息子である主人公が一番笑えない駄目要素受け継いじゃ嘆かれるのもしょうがないな
葉ばら反面教師にしてくれるもんだとばっかり思ってたぜ

676 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/24(金) 19:12:43 ID:???

葉ばらって何だ　「葉なら」だったすんません

677 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/24(金) 19:49:30 ID:???

>>672
誰よりも「親という存在」をアテにしてるのは武井だろ
ラスボスへの決まり手が母親と弟からの愛なんだぞ？
まあこれは「愛」こそがマンキンのテーマだったんだと思えば受け入れられるんだよ
それなのに麻倉が期待とか出来る次元以下の有り様だから皆ガッカリしてんじゃねーか
その程度も分からん低脳が毒吐こうとすんな、巣に帰れ

678 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/24(金) 20:14:39 ID:???

なんというマジ長文レス

679 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/24(金) 20:53:41 ID:???

「せめて日頃からファウストを労ってやればアンナは残れたのに」
「たまには帰ってやれば良いのに」とか譲歩してるレスにさえ
馬鹿の一つ覚えみたいに「世界平和優先だからしょうがないだろ!!」
って言って来る人もいるけど、最終戦読んだとは思えないよね
物語の根幹に関わる問題なのに

680 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/24(金) 21:13:33 ID:???

親の因果が子に報いｗ
末代まで祟られそうな大量殺人者の家系だわな

681 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/24(金) 21:25:42 ID:???

たまおに育てられた花に断ち切ってほしいもんだ

682 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/24(金) 22:32:31 ID:???

>>680
冗談で書いたんだろうけど現実でありえるから笑えないよな

武井にとってはあれが家族愛のかたちなんだろう
作品外のことに口出ししちゃいけないのかもしれんが、
実際作者の武井自体もなんか歪んでる感じするよ
性格悪いとよく聞くし
きちんと家族から愛情受けて育ったまともな人間なら
あんな風に描かないだろう
(わざとそう描いたんじゃなくてそれが愛だと思い込んでるから問題)

683 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/24(金) 22:57:58 ID:???

>>659
だいたい一緒かな
父親としてどうとの視点で読んでなかったんで
ここの住人の怒りポイントにちょっと驚いた。
ヤツが出るとストーリーに水を差された感じで
単純につまらんから嫌いだったよ
個人的に、あの偉そうなフモントンコウ講義辺りから
この漫画のgdgdが始まったと思ってるんでよけい印象悪い

684 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/24(金) 23:38:01 ID:???

頭かったい蓮叩きつけて「ガキが」と一喝してた頃はワクワクしてたなぁ
まさかあの蓮に父親としてボロ負けする日が来るとは思わなんだ
最早比べる事すら失礼だな、ミッキーに劣る父親捜すほうが難しいし

685 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/25(土) 01:17:10 ID:???

>>683
たしかにこいつが出てくると単純につまらなかったな
ふもんとんこうのあたりは蓮達三人ていうメインキャラが出てたしまだバトルにはりがあったけど
花組のところとか「なんでこいつこんなにえらそーなの？」
「このくだりいつ終わるの？」って感じだった
それ以降のこいつ登場シーンもそう
キャラとして人格がどうこうじゃなくこいつの絡むストーリーが漫画としてつまらない。

686 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/25(土) 09:08:02 ID:???

今ミッキー登場シーン読み返してみても
「こいつに説教されてもなぁ･･」って感想しか持てないｗｗ
やたらに良父親キャラとして期待させられたフモントンコウ編も
完璧なる台無しキャラとしての前振りだったんだな

687 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/25(土) 10:39:48 ID:???

書き下ろし分の(つまり最近の)武井の絵柄が好きじゃない…
アンチスレだから言うが正直連載分の絵も修正して欲しくなかった
なんか美しい思い出をかき乱された気分だ…

あの表情が好きだったのにとか、あの構図が神だったのにとか
なんか無かったことにされてるみたいで…
修正ってことは「武井が気に入らなく感じた」ってことだし…
もちろん贅沢なのはわかってるが

今の武井の絵…好きじゃないんだよ、もっと言うと嫌いな部類だ
耽美っぽくなっちゃったというか…前は塗りつぶしだった目がキラキラしてるし
27巻のプリンセスハオのカラー扉なんか少女漫画みたい

もちろん武井が絵柄を変えていい部分もあるんだろうが
でもどうしてもダメだ、これは俺が知ってるマンキンじゃない…

688 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/25(土) 11:06:31 ID:???

終盤の死んでる絵よりはマシだと思うが、序盤ばっかり修正されてて
肝心の終盤が手付かずだったのには幻滅した
バランス配分考えろと
男キャラの目キラキラが気持ち悪いのには同意
カラー扉のハオは最早ギャグだろう、一昔の少女漫画パロディ的な

689 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/25(土) 13:46:20 ID:???

最終巻は最初から最後まであの絵柄なのに加えて少し線が太くなってたからあまり違和感なかったけど
２６巻はあのつぶれ気味の絵から急に等身伸びて繊細でキラキラした絵になったもんだからすごい違和感
特に葉とハオとリゼルグ
個人的には今の絵も好きなんだけどマンキン読んでる気分にはならなかったな

690 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/25(土) 14:12:31 ID:???

書き下ろしのTHE蓮戦闘シーンは良かった
戦ってる漢の迫力が描けてたように思えた
双子とリゼは･･･一回もかっこいいと思えなかったのは残念でした。

691 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/25(土) 14:13:54 ID:???

そう、まさに「マンキン読んでる気分にはならなかった」
あれはきっともう一人の違う武井が描いたんだと思い込まなきゃ見てられない
誰だよ、あのちょっとおしゃれな漫画に出てきそうな絵柄のキャラ達は
特に目と鼻と口の描き方をキラキラぬめっと乙女チックにさせたせいで
もはや今までのマンキンと同じ作品じゃない

違う絵柄で好きなキャラを見れたら斬新でそりゃ楽しさもあるさ
でも違うんだよやっぱり

それとカラーはアナログの方が断然好きだった
なんだあのペッタリ温もりのないプラスチックみたいな塗りは…
ウルティモが特に顕著だけどテクスチャ多用も安っぽく見えるからやめてほしい
俺には過去の思い出が美しすぎたようだ、武井が悪くないのもわかってるよ

692 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/25(土) 15:17:40 ID:???

アンナばっかり修正されててイラッとはした

693 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/25(土) 15:57:19 ID:???

潤姉さんもハオもたくさん修正されてるけどイラっとしないのか

694 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/25(土) 17:01:10 ID:???

>>691
そんな事言ったら絵柄なんて連載中にさんざん変わってるぞ。
自分はヨミの穴あたりの絵が好きじゃなかったので修正して
ほしかったけどあれが好きって人もいて複雑。
末期の修正ももっと大々的にやってくれたほうがよかった。

カラーはデジタル塗りにしてはハイレベルな方だと思うので
気にならない、ていうかむしろ好きだし、連載後期のやっつけ塗り
見せられるのに比べたらどんなにマシなことか。

695 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/25(土) 17:06:14 ID:???

なんでせっかくの吐き出し場としてのアンチスレなのに
他人に自分の思いを批判されなきゃいけないんだよ…
なんだよ…結局俺は何も言っちゃいけないのかよ
やっと吐き出せたかと思ったのにこれじゃあ逆にどんどん
心に黒いものが溜まっていく
俺ってなんで生きてるんだろう

696 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/25(土) 17:15:37 ID:???

アンナしか見てないからな。

697 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/25(土) 17:16:40 ID:???

同じアンチだったら「俺はここが嫌い」とだけ言えばいいのに、
なんでいちいち他人に突っかかって発言するんだろうな。
あと自分の好きなものが貶められてるのを見て「嫌いって言う奴信じらんない」って言い方する奴。
他人まで叩くとか頭沸いてるだろ。

698 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/25(土) 17:17:52 ID:???

俺もアナログ塗り好きだったｗｗｗ
デジタル塗りは確かにハイレベルだが、マンキンではせめてアナログ塗りでいてほしかった。
絵柄はしゃーないとしてもデジタル塗りであれなら今アナログ塗りしてもうまいだろうしね
楽なほうを選んだ感はある。

699 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/25(土) 17:26:28 ID:???

694は誰も叩いて無いように見えるんだが。
まぁそこまで読解力無くなっちゃうくらい落ち込んでるんだな
同情するわ
武井ほど絵柄がコロコロ変わる漫画家はそういないし
好みもさまざまだろうな

700 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/25(土) 17:26:51 ID:???

>>695
ふんばらず
のんびり

701 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/25(土) 17:28:22 ID:???

>699
694乙

702 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/25(土) 17:34:54 ID:???

たのむ、このスレで喧嘩はやめようぜ
同じアンチのはずだろ
静かに愚痴り合いたいんだ・・・

あと俺もアナログ塗りのほうが好きだった

703 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/25(土) 17:40:03 ID:???

煽りたいだけの奴に用はないｗ

704 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/25(土) 17:45:11 ID:???

うわ、まさか自演と思われるとは
まあ俺も読解力とか大人気ないこと言ったのは悪かったよ、もう言わん
俺からすりゃ正直武井のカラー自体つまらないんだよな、テーマが希薄で
いいなと思ったのはハロウィン扉くらいだ

705 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/25(土) 18:06:35 ID:???

カラーなー
最初のコピックで色くっきりはっきりのポップなのが好きだったんだが、
なんかだんだんぼかし技術(？)使っていってぼんやりしていったのがな…
それでもまだいい方だったと思える程になってしまったとは

706 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/25(土) 18:20:36 ID:???

等身の伸び縮みはあるが、
絵柄はコロコロ変わるというより上達していってると思っている。

707 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/25(土) 18:22:03 ID:???

２７巻のカラーは何かアナログ塗りっぽいのにデジタル加工してるような
なんていうんだあの技術は
何かアメコミっぽい

708 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/25(土) 23:21:40 ID:???

アナログとデジタルの中間ぽくて面白いな、あのカラーは。
色々実験しながら描いてるんだろうな
おかげで絵柄もコロコロ変化するんだろうけど

709 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/26(日) 03:49:53 ID:???

アンナうぜえよ
数少ないアンナファンも氏ね

710 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/26(日) 08:30:34 ID:???

大人アンナはたまおと比べてカリスマオーラ無かったな
帰るべき家があるのにヒッピー気取りって､甘えた学生かよ
たまおの青春奪った事を負い目に感じてるか自覚出来てないか、
どっちにしろ女としての格や立場は完全に逆転してるんだろうな

711 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/26(日) 08:42:08 ID:???

帰ったら女将になろうとしてるんだぜ…

712 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/26(日) 09:10:00 ID:???

人の青春ぶち壊した自覚は出来てないっぽいなｗｗｗ
今やたまおのがベテラン女将だし
花組や竜もたまおに指示してもらったほうが助かるだろうになぁ
アンナなんかこき使う人材集めてただけの素人なのに

713 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/26(日) 09:20:20 ID:???

ＯＫＡＭＩとか言って鬼嫁気取ってた頃と、ルヴォワールの無口系と
ハオの母親っぽく匂わせてた頃と最後のヒッピーと
キャラが全く一貫してない気が
武井の趣味をその時その時でごった煮にされて、なんとも中身がなくなった感じ
まあ初期の女将マンセーは嫌いだったんで
最後丸くなってたぽいのは肯定派だけどね（台詞ないだけとも言うが）

714 ：713：2009/04/26(日) 09:24:57 ID:???

いや肯定ってのはちょっと違うか
どうせ最後はアンナマンセーで締めると思ってたから
出しゃばらなくて良かったって感じかな

715 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/26(日) 09:32:56 ID:???

たまおが六年間必死で頑張って築き上げた
ふんばり温泉女将と母親の地位を
平気でかっさらって行くんだろうな
普通に考えて上手くいくわけないが、
アンナが今でも武井の嫁なら滞り無く引き継ぐんだろう
頼むからキャラ贔屓だけは止めて欲しい

716 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/26(日) 09:41:16 ID:???

マンタリテ期待してる幸せ脳持ってる奴等がうらやましい
これほど期待できない補完も珍しいんだがｗｗ

717 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/26(日) 09:43:25 ID:???

>>714
たしかに同意
でもたぶんダム子とかウルティモキャラとか、今は他キャラに
萌えてるってだけなんじゃないかと思ってる
新鮮な新しいキャラの方が描いてる側は楽しいだろうし

なんか書き下ろし分は同人誌の絵みたい
武井のいい泥臭さ(田舎臭さ？)が薄れて今どき流行の絵柄で若い女性が
描いた感じっつーか

流行の絵柄っていうと語弊があるかもだけど
手足細くてちょっとオサレレトロｗな絵よく見るじゃん今
武井はそれに影響されちゃったのかね、残念

718 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/26(日) 10:30:17 ID:???

昔のものっていうのは良く見えるものなんじゃない？連載当時だって「昔の絵が良かったなあ…」て思う人いただろう
昔の絵も今の絵もそれぞれ違う良さあって比べられないと思うけどなあ

719 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/26(日) 11:13:02 ID:???

昔の絵も今の絵もそれぞれ違う悪さあって比べられないと思うけどなあ

720 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/26(日) 12:02:54 ID:???

単純な画力は確かに向上したと思うが
そのせいで萌えオタ頼みの展開が増えてる印象
ホロホロのトラウマ→美少女
ラザホーの正体→美少女
ラスボス→美化しまくり
で、一番多い感想が「ホロホロ許さない」「蓮許さない」
俺は武井が一番許せないわ

721 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/26(日) 12:16:54 ID:???

ブサイクだったらブサイクで叩くだろw

722 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/26(日) 12:23:04 ID:???

何当たり前の事を偉そうに

723 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/26(日) 12:38:47 ID:???

懐古がいよいよ狂信じみてきてるのがいる

724 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/26(日) 12:53:43 ID:???

アンナ好きだったから武井が許せない
まった四年間つぶされた感じだ
ダム子好きだがホロホロも熱い過去があると思っていたのに女を引きずってただけだし…
蓮の結婚は別に良かったと思うが、たまおとかを救って欲しかったな

なんにせよ適当感が否めない

725 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/26(日) 13:06:47 ID:???

夫婦って葉っぱが高等部卒業してから家でたんじゃないか？

726 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/26(日) 13:24:56 ID:???

てことは3歳までは花を育てたってことか？

727 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/26(日) 13:41:44 ID:???

真の完結、完全版というわりに最終公式ガイドブック出てから考えようぜ！みたいなのが多すぎる
ガイドブック含めて完全版ならまだまだみかんじゃねーか

728 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/26(日) 14:12:50 ID:???

武井がこの評判聞いたらマンタリテですすんでやったからたまおは苦に思ってなくてアンナは身を切るような思いで子供を預けた、みたいな設定つけそうで恐い

729 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/26(日) 14:30:44 ID:???

>>726
じゃないか？
だって籍入れたってことは日本じゃないと無理だし、わざわざ籍入れに一度戻ってくるとは思えない

生まれたての赤ん坊ほったらかすのは流石にないんじゃ…

730 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/26(日) 14:57:57 ID:???

>>721
いや、確かにブサイクよりは美少女のほうが良いんだけどさ
もっと深い内容を期待してたんだよ
萌えオタってブサイクか美少女か以外に評価基準ないのかな、と
元は同じマンキン信者だった身として情けなくなった

731 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/26(日) 21:49:23 ID:???

>>728
普通にありそうだな

732 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/26(日) 23:34:46 ID:???

スレが立った4月10日だと、すでに原稿出来てる可能性もあるぞ・・・

733 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 13:18:18 ID:???

なにそれこわい

734 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/29(水) 05:46:14 ID:???

俺はシャーマンのデザインが大好きなんだよ。
でも話の方がどうひいき目に見てもつまんないからアンチスレに顔を出すんだ。
でも完結篇はけっこう悪くないなと思ったよ。
マタムネののってた電車でみんながやってきたり五大精霊でハオたこなぐりの場面もよかった。大ゴマ乱発嫌いだけどそれなりによかったよ。

でもメイデン妊娠だけは許せねえ。俺は一生武井を許さないぞ！絶対だ！

735 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/29(水) 20:59:41 ID:lj6IMqKj

花は葉の事はお父さんって知ってて玉緒のことはお母さんって思ってるのに、葉といつも一緒にいるアンナの事はどう思ってるんでしょうね？

736 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/29(水) 21:56:42 ID:???

ほんとはたまおはお母さんじゃないって知ってるって書いてあんだろ

737 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/29(水) 22:00:24 ID:???

たまおの立場悲惨すぎるｗｗ

738 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/29(水) 23:36:55 ID:???

母親の立場も女将の立場もポッと出の女に奪われるのかよ
たまおが許しても俺が許さんぞ

739 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/30(木) 02:01:03 ID:rmIpmD8t

後期から現在にかけての絵が特殊というか、人間味を感じない。なんだかビニールかなにかでできてそうで…
ファウスト戦頃の絵が一番好きだったな、妙に力が抜けてるのに巧いかんじで

740 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/30(木) 07:23:23 ID:???

原作にアンナが「あたしは葉の妻だけどあんたは葉のファン
だから」とたまおに言ってたけど、あんなノリで子育てをたまおに
押し付けたのかな？

741 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/30(木) 11:58:51 ID:???

>>740あのアンナのセリフ最低だと思う
あんな事言われてたまおがどれだけ傷つくかまるで考えちゃいない

アンナはルヴォ編で人の心が読めるからそれが原因で性格ねじ曲がっちゃったのが発覚したけど､それにしても相手を思いやる配慮に欠けすぎ
だからたまおにあんな仕打ち出来るんだな

連載時はアンナかっこえーって思ってたけど今となってはDQNにしか思えなくなってきた

742 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/30(木) 12:47:49 ID:???

自分のことしかと自分が得することしか考えてないっつーか
人間的にそれが基本なんだろうけど、産んだ子のこと考えない母は流石に引くわな

743 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/30(木) 13:46:17 ID:aGtFkKgJ

てか蓮の子の親誰

744 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/30(木) 13:58:16 ID:???

蓮

745 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/30(木) 14:26:39 ID:???

たまおの性格だと自分から進んで育児をかって出たのかもしれないが
麻倉家の大人が誰もストップかけなかったのは変だと思う。

以前？のアンナなら「葉、あんた一人で世直し頑張ってくんのよ」って
言いそうなのにな。
アンナは能力高いから一緒に活動してるのも解るが、たまおの人生が
犠牲になってるから納得いかない。

子供は分かってくれるとアンナは思ってる様だけどヌルくね？
葉より家庭環境複雑だし、理解と寂しさは別物だと思う。
マンタリテでアンナがたまおに感謝、花に謝る描写があれば許せるかな。

746 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/30(木) 16:48:09 ID:???

武井には感謝はしてる。色々頑張ってくれた事も理解してるつもり。
だけど27巻のラストワーヅで「ラストバトル部分でページが余った」っての読んでムカついた。
ギリギリまで宿題やらないタイプだろ武井。

完全版出るって知った時嬉しさと不安がこみあげた。蜜柑のトラウマがあるからな。
1巻ラストワーヅで「ネームは最後まで書き終えた」とあったから大丈夫と自分を納得させた。
画の修正もかなりやっていたから余裕あるのかと思っていたのに、肝心の書き下ろし部分を
煮詰めてなかったのかよと。

26巻は今迄の思いがあるから、意を決して読んだ。
ダム子であれ？って思った。いい話だけど…狼には触れたけど違う方向に。
過去の女の話を引き出す為にカリムは死んだのか？
碓氷ホロケウ＝ダム子を死なせちゃった俺（と言っても事故だ）…あれ？て感じだった。

いやしかし、ここまでつきあったんだ、ダム子の後は納得できたしと27巻。
…シルバ戦短けーよ。
で、超時空バトル。イメージの中だから何でもあり？今までの努力や道のりの最後でそれかよ。
余ったページでこの超展開やったんか？

ちくしょう。読んでるコッチが冷や汗な思いで、描く方は趣味に走るんか。
趣味に走っても凄い大変だったのは理解できるけどそういう問題じゃねえよ。
ページ数えてちゃんとやりやがれ。せっかく貰ったチャンスの最終巻でアドリブ走行すんじゃねえ。

…長いうえチッチェエ事ばっか言ってすいませんでした。

747 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/30(木) 16:51:23 ID:???

>>744
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
対応に吹いた

>>743
あえて言うけどメイデンだよ

748 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/30(木) 19:13:24 ID:???

正直書き下ろしで面白かったのは変態対決ぐらいだと思う
いや銀河鉄道のくだりはは感動したんだけどね

749 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/30(木) 19:21:49 ID:???

最初読んだ時はとにかく全部の描き下ろしエピソードに感激して感動して涙鼻水たれ流しだったんだけど
落ち着いてくるとどうもアラが気になってくるというか素直にマンセー出来ないというか
これはねーよふざけんな！とは思わないけどえーコレってどうなの？っていうのがぽつぽつ
よかった感動したで終わらせて何十回も読み返さなければモヤモヤする事もないんだろうけど
好きなんだから仕方ない

750 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/30(木) 20:09:56 ID:???

>>748
書き下ろしとして忘れられがちだけど俺も一番アレ好き

751 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/30(木) 20:26:42 ID:???

シルバ戦はあれでいいのかと思ったな
洗脳なかったことになってるし
ブロンもレニムも、マグナもニクロムもパッチの掟を貫いただけで悪くないことになってるし
あきらかに悪だっただろ
マルコとかもそうだったが、武井は敵が改心する前を悪く描きすぎる

752 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/30(木) 21:38:07 ID:???

マルコって悪なの？

753 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/30(木) 22:23:34 ID:???

葉と敵対することを悪というなら悪かな
最初は今と同一人物と思えんぐらい嫌なやつに描かれてた

754 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/30(木) 22:28:19 ID:???

そもそも葉自体最初の頃と性格ちがうよね
後半は性格黒いっつーか、相手馬鹿にしてる感がある

755 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/30(木) 23:06:32 ID:???

でも普通の考えでいけば絶対復讐になるよな
個人的にはマルコそんな悪いイメージなかった

むしろ葉の考えに納得いかないルドゼブの復讐も葉が口出ししていいことじゃない気がする

756 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/30(木) 23:58:52 ID:???

葉って15巻あたりから明らかに性格悪くなった

757 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/01(金) 00:00:44 ID:???

悟る前の葉は好きだった

758 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/01(金) 00:08:19 ID:???

頑張って悟るからって言ってるさっちゃんは可愛い。

759 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/01(金) 06:54:06 ID:???

感情がなくなっていく葉はちょっとなぁ…
兄殺しをする身として感情を押し殺してたんだろうが
でも最後の「にいちゃん」はよかった

760 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/01(金) 08:11:32 ID:???

唐突感は否めないけど確かに「にいちゃん」は良かった
そういえば蓮が葉のことを欠落した所があるとか分析してたけど
あれってハオの半身うんぬんは関係なく
単にそういう性格だっただけだよね

761 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/01(金) 09:41:11 ID:???

>>760
そうだったっけ
どこかに書いてある？

762 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/01(金) 12:47:25 ID:???

>>761
「あいつはオイラの兄なんよ」の後の話じゃなかったっけ

763 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/01(金) 18:28:28 ID:???

葉の「欠落した感情」って何？

764 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/01(金) 18:45:11 ID:???

涙流すほどつらい思いしても即立ち直るしそれ以前にも葉のユルさには皆驚いたり呆れたりしてたから
ターバインがハオを「感情がないのではないか」って怖がってたのと同じじゃないか
多分当時はいろいろ設定があったんだと思う
いつの間にか消えただけで

765 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 00:03:22 ID:???

>>745
正直、貴重な最終ガイドブックで主役夫婦の不評へのいいわけみたいな補完されるのはお断りだ
だったら27巻で描いとけばいいのにと思う

766 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 03:03:32 ID:???

そもそも武井はどうして夫婦と花を離れさせようとうう気になったんだろう

ﾙｳﾞｫで散々捨てられる苦しみを描いたくせに…
武井に振り回されて批判される夫婦が可哀想になってきたわ
武井はアンナを大事にしすぎて滑ったのか

767 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 06:35:06 ID:???

連載が終わって何年も経ってるし武井の中で変化があったのかもな

768 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 09:24:28 ID:???

>>767
夫婦の件以外にも、そう感じることは個人的に多々あるな…
あのころの武井だったらこんな風にはしなかっただろうにってことが

絵柄、たまおや他キャラの未来、話の展開…

正直、今の武井は俺の知ってるマンキン作者じゃないよ
だからそんな武井に完結されたのが悔しい
もちろん俺の完全なエゴだ

769 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 09:50:00 ID:???

花と夫婦が離れ離れやたまおの状況は完全版で追加されたものじゃないんだが
連載当時も打ち切り決まっててぐだぐだやってまとめられなくてあの終わりにしたんだし
結局いつの武井もあまり変わらない気もする

770 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 10:18:14 ID:???

花と夫婦の離れ離れやたまおの状況は連載中からあったからまだいいいんだけど
ダム子は本当に後付けだと思う
一応コロロでもほとんど新キャラだろ
伏線張ってたんなら誰か一人ぐらい話題も振っただろうけど普通にそれもなかった
あれがどうしてもインパクト重視の出オチ話にしか思えないのはそのせいかも
ダム子はかわいいし単品で見たらいい話なんだけど今までの流れから浮き過ぎてると感じた

771 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 14:07:06 ID:???

あのころの武井はもういない
寂しいような嬉しいような寂しすぎて猫になつかれそう

772 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 14:13:06 ID:???

ダム子やラザホーの中身が美少女、突然蓮とメイデンの結婚出産とかは本当にいらなかった
なんでこう最後にぐちゃぐちゃにかき乱して去っていくんだよ
どれだけの人が最後の最後で絶望したか

773 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 16:06:07 ID:???

ラザホーは本物の宇宙人で地球人の心をずっと観察するためにパッチになったって
設定でもよかった気がする

774 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 16:14:05 ID:???

>>772
絶望ほどじゃないけど「ん？」って違和感はあったな

775 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 16:29:07 ID:???

リゼチョコには女作ってないしなんなんだろうな、サプライズ？いらねー
個人的にメイデンはリゼルグとくっつく方がまだ順当だったんじゃないかと思う
よりによって腐人気の高いのとくっつけられて可哀想に

776 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 16:29:58 ID:???

>>772
ファンとして楽しめるであろうその部分を楽しめないとはファンとしては不幸だなぁ。

777 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 16:46:16 ID:???

>>776
ファンだけどそこはあんまり楽しめなかった
でも本筋で感動したから不幸ではないな

778 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 17:07:57 ID:???

ああ、本筋は良かったんだ

でも主に未来編が適当過ぎて納得いかね
ホロホロの過去ももっと一族が絡んだすげーのを期待してた

779 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 17:18:06 ID:???

>>776
うわあ…

780 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 17:20:32 ID:???

ちょっとしたことでもアイヌの団体が抗議してくるから、今はアイヌ出すだけで冒険なんだぜ
三、四年前はそうでもなかったっぽいが、今はダム子レベルでもぎりぎり

781 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 17:22:55 ID:???

776みたいなのにファン名乗られて武井は不幸だなあ。

782 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 17:24:17 ID:???

>>776
これが噂の蓮メイ腐って奴か

783 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 17:25:34 ID:???

>>780
あと一話で過去編って時に打ち切られたからなあ
あのまま続いてたらどうなってたのか

784 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 17:30:47 ID:???

>>778
裏設定で｢実はダム子はホロホロのジジイの起こした吹雪で死んだ｣とか出るかもな

785 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 17:31:23 ID:???

いや腐じゃねーよ。
ラザホーが美少女で不満とか理解できんわ。
ブサイクだったら絶望したけど可愛くて絶望って意味わからん。

786 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 17:39:20 ID:???

漫画自体に入れ込んでるか特定のキャラに入れ込んでるかで大分感想が変わってくる
マンキンもキャラ漫画的要素あるから仕方ない

787 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 17:44:03 ID:???

>>786
漫画全体に入れ込みつつキャラにも入れ込んでるとまた複雑だよな

788 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 17:44:53 ID:???

×　全体
○　自体

すまん

789 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 18:27:38 ID:???

ダム子やラザホーが出たときのあの本スレの反応
瑞から見てキャラ漫画と言われてもしょうがない
ダム子萌えとか俺の嫁とかキモヲタが嬉しそうに書き込んでるのかと想像すると…
俺はもう随分前から本スレ見なくなった
ここで静かにガス抜きさせてもらってるよ

790 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 18:58:47 ID:???

>>785
>>730

791 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 20:29:31 ID:???

ダム子の後付けエピソードは本スレで不満あがるかと思えば『ダム子萌え!!ホロホロ許さない』だからなぁ
ルックスが可愛ければ内容はどうでも良いのか

792 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 20:36:28 ID:???

ダム子いらねって叩いて叩き返されてる人もいたけどな

793 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 20:39:08 ID:???

否定する奴は全員腐だって言ってたな

794 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 20:39:44 ID:???

連載中の回想シーンで横顔の一つでも出してればここまで文句も出なかったのにな

795 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 20:40:18 ID:???

七年後本当にいらなかった
葉とアンナにあそこまでがっかりする日が来るなんて

796 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 20:58:47 ID:???

>>782
蓮は自分にとって中学時代からの憧れだった
という俺が通りますよ

それはメイデン好きな人にとっても同じなわけで
一括りにはできないと思う

797 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 21:03:18 ID:???

ここまで酷いと武井にこのスレのアドレスを送ってやりたくもなるが
まあそんなキチなことはしないさ

798 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 21:48:21 ID:???

実際めちゃくちゃひどいよ。
アニメも見てたしマンキンがあったからジャンプも買ってたのにこの終わり方…。

今はKZB効果で買った若いマンキン好きだけがキャーキャー喜んでるような印象がある。
俺が捻くれただけかもしれんｗｗ

799 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 22:24:25 ID:???

アニメ見てたしマンキンのためにジャンプ買ってたけど完結編好きだよ
ついに終わったって感慨もあって最終巻読んだ時は泣いたし
ただ細かい文句はあるからここで愚痴る
本スレは疑問点論議とネタ

800 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 00:26:22 ID:???

>>799
基本そんな感じだな

801 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 08:47:03 ID:???

皆葉化して悟りを開き始めてるな

802 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 10:46:52 ID:???

>>795
同意、ふんばり夫婦が１番がっかりだった。
蓮とメイデンもだけど、あれは組み合わせだけが問題であって
キャラ自体には何の問題もないし。

803 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 11:16:06 ID:???

ファウスト過労死さえ無ければまだなんとかなったように思う
今までのオカミのスパルタ描写が本気で笑えないものになっちゃったし
葉が医師連れて行ければアンナは残れたわけだ
過労死は表向きの死因で、本当はＳＦで死んでるままだった
って後付けがあったらいいな
夫婦のためにも医師のためにも

804 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 12:36:33 ID:???

葉やアンナ夫婦、蓮の結婚、ファウストやミッキーの死亡
シャーマンファイトその後は本当にむちゃくちゃだな。

805 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 14:49:34 ID:???

蓮の結婚は大いに結構だが、相手が適当っぽいし既に子供がいるのもどうかと

806 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 15:14:58 ID:???

ハオに同情や感情移入できない、確かに人間のせいでハオがああなったのが
なんとなく分かるけど、そもそもコイツが心優しい？という所があんまり
なかったような気がする。漫画ではハオのことを心優しいと出てたが
そんな優しかったか？っていう印象しかない。

807 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 15:56:03 ID:???

自分はハオ好きなんだがそういえばオパチョのハオさまもっと優しかったって台詞聞いて
一体どこが優しかったんだ…？って疑問に思った
なんかそういう描写あったっけ

808 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 16:20:40 ID:C3Todxlx

ハオとホロホロの過去とかいい加減すぎるだろ！

完結を見るまでは、ハオは鬼と人の間に生まれた子供で、ホロホロは狼との間に生まれた子と思ってどんな過去の話しを書くか楽しみにしてたのに…

一番肝心なハオの過去は少ししかない

809 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 16:45:21 ID:???

乙破千代も心優しいキレイな魂とかいってたけど
出会った頃は住所不定で草食いながら人への恨み辛みを糧に生きてたんだよな
ドロドロではありませんかキレイってどのへん
ハオの仲間達はハオに命助けられたり救われたりしてる訳だけどそれが具体的に本編で描かれる事もなかったし
オパチョはハオにMAMA精霊にして貰ったり子守歌うたって貰ったり可愛がられてたようだけどそれも本編で描かれてないし
霊を見る力は内面を見る力って後付け臭い話からしても、結局霊が見える奴に悪い奴はいないに終始するんだろうけど
主人公側にはハオに色々奪われた人達がいるし納得させるには少し描写不足のようにも思う

810 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 18:04:45 ID:u4GHQWop

ちっちぇな

811 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 18:17:43 ID:???

ハオが１番「ちっちぇな」なんだけどね。

812 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 18:53:32 ID:???

>>809
多分綺麗って言うのは、心が純粋だって意味だと思うな。
あとハオが全体的に描写不足って言うのには同意。
補完といえば、マンキンブックと魂図鑑の説明位だからなぁ
リラックスと麻葉童子があっても足りなさ過ぎる。

813 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 20:36:10 ID:???

そのままの意味じゃないと分かっていても身勝手な理由で両親殺して家焼いて子供を皆殺しする奴が優しいってのは無理がある

つか本当に優しかったらX-LAWSなんて存在しねーよ

814 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 20:59:13 ID:???

ハオが人を許せる優しく強い子だったらマンキン始まらないからな

815 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 21:28:54 ID:???

漫画の本編以外で設定を「説明」されてもな…
本編に組み込んでどれだけきちんと描写できるかが漫画というものなのに
納得いかない人が出るのも当たり前だ

うろ覚えだけど、フジリューが封神演義の完全版のサイトで
「漫画の裏話などは？」という質問に
「漫画ですべて描写してるから語ることはない」って答えてて
漫画家の鑑だなあって思ったよ

816 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 21:36:35 ID:???

かっこいいなフジリューｗｗｗ

817 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 21:48:22 ID:???

葉がめっちゃくちゃ
かっけ～(^O^)／

818 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 21:51:59 ID:???

>>815
同意。
だが組み込むにはあまりに少ないページ数だからなあ
383Pも描き下ろしてくれたことは凄いことだが
いくつかの大きな伏線を全て解消するにはやっぱり足りなかった
「説明」で読者がそれぞれ補完するしかないって…漫画としてはどうかと思う

819 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 22:25:35 ID:???

でも武井はページが余って困る、
みたいなことを言ってたんだろ？
単に描写する気が無かったと取られても仕方ないよな・・・

820 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 22:32:12 ID:???

>>819
あれは失言だったよな
黙ってれば｢限られたページの中で物語を終わらせてくれてありがとう！｣だったのに

821 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 22:37:04 ID:???

>>815
わりとフジリューと武井って似てる気がしたけどそんなことなかったと思った

822 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 22:59:22 ID:???

フジリューもあとがきで補完したり読者の想像にお任せします的な設定あったりするけどな
二人とも超個性的でハマるとなかなか抜け出せないのは確か

823 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 23:18:20 ID:???

>>806
>>807
オパチョを助けたこととか
散歩と言いつつ葉を助けに行ったりとか

824 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 23:31:40 ID:???

あと代表作があるのに打ち切りが多い

825 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 23:43:24 ID:???

そしてＳＱで原作つき連載

826 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 23:45:19 ID:???

ウルティモはどこまでスタン・リーの原作なんだろうな？

827 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 23:56:08 ID:DlSR5u0y

花組の大人になった姿(中居として働く姿)って描かれてた??
ってか十祭司あっけなすぎてやるせなくなった…ブロンさんとかラジムとか1人は殺してた強豪だったのに…まぁページの関係にしろやるせねぇ…

828 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 00:33:21 ID:???

>>827
花組の後姿は出てた

829 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 06:41:08 ID:???

アンナファンてまだ存在しますか？

830 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 11:42:20 ID:bp7/atc+

やっぱマンキンのCPつったら
ハオ葉だよな～

831 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 13:38:42 ID:???

悪いことは言わないから、801スレに行きなさい

832 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 14:12:49 ID:???

未来の設定がディズニー映画の続編並に酷いな
ポカホンタスⅡ見ている気分だった

833 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 15:15:01 ID:???

801好きな奴って女キャラのことどう思ってんの？
アンナとかメイデンとか

834 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 17:04:18 ID:???

>>833
そういう事言うな、変なの来るから。

835 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 17:16:33 ID:???

830も833も釣りだろ

836 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 17:19:26 ID:???

>>833だが釣りじゃなく普通に聞きたかった
マジｽﾏｿ

837 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 17:28:22 ID:???

そういえば仏ゾーンのドラマCDやら小説やらが出てたが
当時スレではどういう反応だったんだろ

自分はあの書き下ろされた表紙とかにショックを受けて
脳内でなかったことにしてるんだが…
仏ゾーンは昔の武井の絵柄じゃないとなんか無理だ
だって小説とかが出たのって武井の絵が死にかけちゃってる頃だろ
あの頃の絵はあんまり好きじゃなかった…

仏ゾーンも完全版も、過去の思い出は美しいままそっとしといてほしいな

838 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 17:56:59 ID:???

ファンの皆が満足する終わり方は無理にしても、ページ余った発言は知りたくなかった
余ったのなら伏線回収に使ってほしかったよ

個人的には26、27巻の書き下ろし部分はかなり強引に勢いで描かれた印象だ
マルコvsラキストは尺短めでも良かったから期待してたのに。

839 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 18:11:10 ID:???

２巻の表紙のアンナ見たときは
下手な同人漫画が置いてるかと思ったよ
上手く描けるようになったのはショタだけなんだな

840 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 18:31:25 ID:???

>>838
マルコvsラキストが面白かったから変に期待しちゃってたよ
まさかあれが書きおろしで一番おもしろかったなんて思う訳ない

>>837
仏ゾーンの文庫版書き下ろしもＣＤのおまけ漫画もそれなりに楽しんだ
でもリアルタイムの読者じゃなかったからな

841 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 19:19:24 ID:zzNleDL1

今日いっきに全巻買い読みました。いろんな批判あるみたいですけど自分的には納得行く終わりでした。
ハオは純粋な心だから人を信じれなってあんな風になちわですね。
アンナに葉が居た様にハオの側にも本当の理解者がいてほしかったです。

842 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 19:27:34 ID:???

>>841
本スレと間違えた？ここアンチスレだよ

843 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 19:44:12 ID:???

アンナを幸せにしなかった葉は氏ねばいい

844 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 19:44:43 ID:???

>>842
釣られるなって

845 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 19:55:07 ID:???

アンナ性格悪いから幸せにならなくて当然

846 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 20:11:08 ID:???

アンナはある意味幸せになってると思うんだけど。
大好きな葉とずっと一緒にいるんだからさ。
花の事は大変気にしている、くらいで。

847 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 20:49:08 ID:???

自分勝手自分優先自己満足の見本みたいな女だなｗｗ

848 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 21:06:06 ID:???

まず最初に、完結してくれてありがとう。

凄く綺麗にまとめてくれたな・・・・俺の無念も
浄化された。

ありがとう

849 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 21:07:23 ID:???

なんてこった間違えた・・・アンチスレかよ！

850 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 21:38:22 ID:???

GWだなあ

851 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 21:43:05 ID:???

このスレがあげあげなのにも問題あるんじゃないか

852 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 21:54:19 ID:???

>>833
荒れるだろうけど言わせてもらう
腐女子と呼ばれる層でもある程度年齢いってれば妄想と原作は全く別物として普通に楽しめる
腐妄想に邪魔だからと女キャラ叩いたりしてるのは腐の中でも中高生くらいまでだと思う

あとこのスレで完全版で新しく男女キャラがくっついたことが展開として気に入らないって言ってる人たちは腐とは違うと思う

853 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 22:14:19 ID:???

これが典型的な腐女子です

854 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 22:18:14 ID:???

漫画板なんてキモイ萌え豚と臭い腐女子しかいませんから

855 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 22:42:00 ID:???

ニ匹釣れました

856 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 22:42:56 ID:???

男キャラが結婚したのが気に入らないのが腐女子だか何だか知らんけど
別に原作でのキャラ同士の関係なんて気にしなきゃいいじゃん
頭の中で考えるだけなら個人の自由だし、好きに脳内設定作って遊んでればいいと思うんだけどな
いったい何が駄目なんだろ
その辺がよく分からん

857 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 22:46:16 ID:???

オレがさりげなく話題変えたのに蒸し返しやがって…
まあ仏ゾーンなんてネタ選んだのが悪いんだけどね

858 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 22:47:23 ID:???

蓮が結婚したのが気に入らないのではなく
太股メイデンちゃんが結婚出産したのが気に入らないのです

859 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 22:47:30 ID:???

>>843
自分の幸せ優先してたまお犠牲にしたアンナなんて死ね

860 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 22:49:51 ID:???

どうせアンナ庇う様な設定がキャラブックで出て終わりだろ
そこがむかつく
正直恐山のとこからアンナのキャラクターに共感できなかったの自分だけ？

861 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 23:23:20 ID:???

同じ漫画から10代の母が2人も出たってのがちょっとな…
いっそ10年後とかなら出産だろうが結婚だろうが好きにしろよって思えたんだけど

862 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 23:26:04 ID:???

>>860
ルヴォ時点ではまだ子供だったからしょうがないけど
本編の十代半ば、花時代の二十代になっても
「旦那と自分さえよければ後は知らん」ってスタンスだった所に軽く引いた

863 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 23:27:24 ID:???

>>859
いくらなんでもアンナが一方的にたまおに押しつけたわけではないだろう

864 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 23:31:11 ID:???

>>862
旦那と自分さえ良ければ旅に出ないで家族三人で幸せに暮らしていたと思う

865 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 23:34:23 ID:???

>>864
確かに

866 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 00:01:01 ID:???

なんだかんだアンナの事好きなんだろお前ら

867 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 00:12:10 ID:???

当たり前だ

868 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 00:14:01 ID:???

悪いが大嫌いだ
生きてるうちでこんなにも嫌いになったキャラクターは他にいない
なぜマンキンを読んでいるのか？
嫌悪するアンナ以上に好きな対象があるからだ

869 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 00:20:14 ID:???

一番好きだからこそ納得いかない

870 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 00:21:35 ID:???

>>868
別にお前の好きなキャラが誰かは聞かねえよ

871 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 00:24:19 ID:???

基本マンキンに嫌いな奴はいないからなあ
なんでだよ！ってつっこみたくなることはあるが

872 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 00:24:52 ID:???

お前らいいから仲良くしてくれよ
ここくらいしか普通に話せる場はないんだし
本スレはノリがアレだしな…

873 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 00:26:35 ID:???

>>871
同感だ

つか武井って重要なとこ(見たいとこ)描かないんだよな

874 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 00:28:33 ID:???

どんな恨み辛みがあるんだか知らないけどいちいち本スレは〇〇だから…
とかいってないで普通に話せばいいと思うよ

875 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 00:30:06 ID:???

変なアンチスレ！
アンナが好き嫌いとかどうでもいい

…アンナは俺の横で寝てるからな

876 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 00:32:46 ID:???

>>875
今そっちに葉が行ったぞ

877 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 00:34:06 ID:???

逃げるわ

878 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 00:40:02 ID:???

本スレの蛆虫どもが流れてきたな

879 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 00:42:04 ID:???

お前がな

880 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 00:48:14 ID:???

みんな仲良く

881 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 00:58:33 ID:???

アンナが人気なのはわかったから
もうアンナネタはやめてくれ

882 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 01:27:30 ID:???

じゃあスルーされがちなプラント編についてでも

883 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 01:37:55 ID:???

プラント編をタイトに描いておいてページが余ったってなんだかね。

余った分で描かれたのが宇宙バトルだと思うが…
地球という星の王の話なのに「地球対宇宙の構図」つって宇宙規模バトルに
持っていく流れは展開に無理があるというか強引過ぎるわ
SOEを「かなりすげえ地の力！」で動かせるのも安易というか適当過ぎだろ

884 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 01:38:41 ID:???

プラント編か
また微妙な…

885 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 01:56:27 ID:???

ホロホロ過去編＞まさかの新キャラ

十祭司編＞つめこみすぎ　シルバ戦はもう一話あってもよかった

ハオとのバトル＞宇宙規模バトル　大ゴマ連発　ページ余った発言

2007年編＞花放置

やっぱり書き下ろしで矛盾がなく素直に楽しめたのは、マルコ対ラキスト戦じゃないかと思う
異論は認める

886 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 02:31:20 ID:???

ニクロムももう一、二話ぐらい欲しかった
つーか許すなよ

887 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 03:10:46 ID:???

蓮が許せないなら500年も王(笑)に仕えることなんか出来ないだろう
どうせ蓮が殺してなくてもプラントで死んでたろうし･･
十祭司ってつくづく哀れで気持ち悪い職業だな
リップラップとか可哀想すぎる

888 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 03:22:36 ID:???

リップとラップは生き返ったかもしれないな
語り部的な意味で

889 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 04:26:49 ID:reerIGee

ダム子は悪女、おれに28000円使わせやがった

890 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 09:04:40 ID:???

なんか予想外にここでは不評だな、俺は面白かったけど
大人になったメイデン、花組の絵がないとか
大人アンナが普通になってたくらいしか不満はなかったな

連メイデンが唐突とかホロホロが色々な意味でかわいそうとか
不満じゃなくて感想だな

891 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 11:54:25 ID:???

最近どう見てもアンチじゃなさそうな奴が大漁に湧いてる
何故だろうかと本スレ覗いてみれば
低級キャラ萌えスレ並の民度だった
避難して来たんですね分かります

892 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 23:06:23 ID:RXoRMLFu

もうこのスレッド改名したら?

893 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 23:12:13 ID:???

シャーマンキング完結編議論スレ
とかにか

894 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 23:14:15 ID:???

なんとも愛されている作品だな。

895 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 23:28:27 ID:???

全面否定しとけばカムフラージュできると思ってるキャラ厨の暴走を
文句はあるけど一応は納得してる信者が軌道修正しながら語り合うスレになってますが

896 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/06(水) 03:15:57 ID:???

ｱﾝﾅﾀｿ大好きだぜ

さ、一緒に寝るか

897 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/06(水) 03:29:53 ID:???

うわぁ、本スレ住人並みの狂信者まで湧いてきた
まともな批判すらアンチスレに追いやっておいて
自分は特攻して来るとか、本気で自重して欲しいな
それともこんな狂人はアンナファンだけなのか？
完全版読んだ後であんな気持ち悪いこと言える精神状態が理解出来ん

898 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/06(水) 04:04:21 ID:???

＞シャーマンキング完結編議論スレ
次スレタイ賛成
好きだからこそ出てくる疑問点、不満点を語ってる人ばかりだからな
アンチとは違うし、そういった話を語れるスレは欲しい

899 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/06(水) 05:27:53 ID:???

>>897
反応しすぎ怯えすぎｗｗｗ

900 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/06(水) 05:52:33 ID:???

議論スレは別にしてくれよ
こっちは普通にアンチのつもりで書き込んでるんだから
スレ乗っ取って楽しいの信者だけだろ

901 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/06(水) 08:10:21 ID:???

アンチスレ続行でいいと思う
マンタリテもまだどんな内容なのか
わからないわけだし

902 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/06(水) 10:33:29 ID:???

唯でさえアンチじゃない奴まで書き込んでて鬱陶しいってのに議論スレにするとか勘弁してくれ
ていうか議論なんて普通本スレでやるべきだろ…

903 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/06(水) 10:58:08 ID:???

立てるなら他の板にしろよ・・・
■「一作家につき１スレッド」が原則です（作家総合スレ）。
作品別で立てたい場合は、「新規スレ立て相談スレッド」で相談してみて下さい。

ここに立てたら今度は削除依頼出すぞ

904 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/06(水) 12:24:35 ID:???

まあルールは守るべきだとは思うが
>>903みたいな必死な自治厨も何か痛々しいな

905 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/06(水) 13:53:39 ID:???

アンチスレ続行でいい

906 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/06(水) 15:41:58 ID:???

別にアンチスレあってもいいと思うけど。いちいち擁護されたり
アンチスレなのにアンチの意見に非難されたら迷惑だ。
信者なら専用スレで書き込めばいいだろ。

907 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/06(水) 17:08:13 ID:???

信者っつー信者ならアンチスレに擁護しにこないよ
ここに来て阿呆な避難してるのは厨房だけでしょ

908 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/06(水) 17:48:20 ID:???

なんで、そう言い切れるんだか。

909 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/06(水) 18:27:35 ID:???

アンチ意見自体は非難されたことはないような。
設定を勘違いして無駄に落ち込んでる人に教えてあげたり
被害妄想して自分と違う意見の人に「俺の意見を否定するのか」
だの絡む奴をたしなめる程度だろ？
こういう節度はあって良いものだと思う
他の奴に迷惑かけなきゃ武井全否定でも不満レベルでもいいだろ

910 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/06(水) 18:39:25 ID:???

それだけならいいんだけど、中にはそうでない奴もいるから
困る。

911 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/06(水) 18:48:02 ID:???

>>904
自治もくそも板違いのとこで削除依頼も出さずに延々続けたほうが痛々しいだろ

板違い誘導
漫画サロン
http://changi.2ch.net/csaloon/

912 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/06(水) 19:36:52 ID:???

「痛々しい」の意味が分かってないようだが
確かにスレ違いだし、今度は漫画サロンに立てような
しかし次スレのこと考える日が来るとは嘆かわしい
これも武井のたゆまぬ後付けと排他的な狂信者のせいか

913 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/06(水) 20:04:20 ID:???

長文いや

914 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/06(水) 20:57:18 ID:???

そんなことより漫画の話しようや
完全版からはちょっと離れるけど田村崎の変化については悪い意味でびっくりした

915 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/06(水) 21:42:03 ID:???

今日やっと読むことができたんだが、プラント編の飛ばしっぷりがどうしても消化不良
ハオが霊視できなくなるあたりももっと分量かけてもよかったと思う
あと確かに最後のバトルは地球VS宇宙でいきなり大規模になって訳がわからなかった
完結させてくれたことは嬉しいんだが、もうちょっとじっくり描いてほしかったところが多すぎる

916 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/07(木) 22:22:43 ID:???

個人的にプラント編はいい。まああんなの消化試合だし。
でも個人的にハオが覚醒してからはない。今までの積み重ねも何も無い戦いがいや。
阿弥陀丸とか関係なしに、引力とか氷河期とか厨二病みたい。
どうせなら今までの積み重ねを使って戦って欲しかった。結局阿弥陀丸とか戦っても傍にも居なかったし。

後、マタムネ出なかったのもスッキリしない。
ルヴォの流れならマタムネ出さないとルヴォ編がイキないと思うんだよね。

ハオの母さんもハオの母さんで何百以上の人も殺しといて、バカ息子が迷惑かけましてで済まして良いのか?
なんか完全版って言う割には全てが適当な気がするんだよな。

917 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/07(木) 22:28:51 ID:???

田村崎で思い出したが
葉の「霊の見える奴に悪い奴はいねえ」って
裏を返せば一種の選民思想だよな
完全版に出てきたバリエーションある霊能力開花設定を見ると
あんまりまっとうな思想では無いと思うんだが

918 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/08(金) 21:56:41 ID:???

その台詞思い出すたび霊が見えない自分
とって疎外された気分になったよなぁ

919 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/08(金) 22:39:58 ID:???

じゃあ霊が見えない俺らは皆悪者かよｗ
って話は昔も結構言われてたけど、当時は霊能力開花に色んな
バリエーションがあるなんて知らなかったからネタで済んでいた。
世の中には善人悪人色々いるけど、霊が見える奴は基本良い奴、
ぐらいの基準なんだろうと粗方は解釈していた気がする。
けどGSでのの「あんまり人を好きじゃねえ」という発言が根底にあったと考えると、
霊も見えずにただぼへーと生きてる自分らは、葉にとって害でしかないんだなあと
しみじみ思ってしまうな。

920 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/08(金) 22:58:19 ID:???

確かに害だけどそればかりじゃないのも分かってるから「人を憎みきれなかった」んじゃないのか

921 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/08(金) 23:59:54 ID:???

そこが葉の人間らしさというか、魅力だよな。
ただクライマックス付近でぽっと人好きじゃねえって発言が出たのは
確かに衝撃ではあった。
「暖かな」とか「生み出す力」なんかが初期の葉の魅力として描かれていた分、
そこに惹かれた人が違和感を覚えるのは仕方ないのかも。

922 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/09(土) 00:28:32 ID:???

「人があんまり好きじゃねぇ」は衝撃だっただけにもうちょっと掘り下げが欲しかった、贅沢だけど
蓮の欠落指摘とか、不自然なくらいにゆるくて揺るがないスタイルとか違和感はあちこちにちりばめてあったけど
その後の宇宙バトルがただの押し合いになっただけに、心理的最終戦はあの辺だったように思う
「未来へつないでいく」という結論を出すにせよ、もうちょっとハオと語りあってほしかった

923 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/09(土) 01:06:06 ID:???

霊が見えない＝心に余裕がない＝現代人（マンスミや田村崎）で、
最後の「世界は金に振り回されて…」とかのメッセージからして
武井は現代の消費型社会？ってのが嫌いなんだろうな。
だからまあ霊が見えない奴は悪いという意味でなく、少し心に余裕を持とうぜって事なんだろうけど
シャーマンてのはそもそも特殊能力だし、選民思想と取られても仕方ないとも思う。

自分は「人を好きじゃない」と言ってくれて良かったと思うよ。
あれで麻倉葉という一人間の意見で済むから。
葉の発言は普遍的な法則みたいに描かれたままだったら益々納得いかんかった

924 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/09(土) 01:42:46 ID:???

蓮の欠落分析があった時には、これが兄弟対決に向けて何か重要なポイントになるかと期待した分
最終戦のあっさり具合にはかなり肩透かし食らった気分だった。
あの頃の蓮がハオに勧誘されたりで結構主軸の辺りにいたから
伏線として余計な期待を掛けてたんだろうけど、心理面の描写はもう少しあっても良かった。

>>923
ありがとう、なんか色々納得できてスッキリした。

925 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/09(土) 02:23:40 ID:KffsUX7T

完結したことには感謝だが、色々と消化不良の多い終わり方だったな。
今までの伏線が結構丸投げ状態だし・・・。

結局、霊視はなんだったのかね？
「寂しさ」が能力の根底にあるのならばハオとアンナの件はまぁ無理やり片付くが、
オパチョは何で力を持ってたんだ？ハオたちと一緒にいても寂しかったのか？とかとか。。。

ミュンツァーが犠牲にしたものとかとか、もっと掘り下げて欲しいエピソードが多々あった。

926 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/09(土) 10:37:59 ID:???

あげてる人の口調いつも同じだな

927 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/09(土) 21:21:25 ID:???

さて明日は母の日だが
花はどっちのかーちゃんに感謝するんだか

928 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/09(土) 22:02:57 ID:???

アンナだけだったら麻倉の血が濃く流れてるんだなと思う

929 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/09(土) 22:39:49 ID:???

茎子は結局ハオと接点ないまま終わったな
マンキンブックではやっぱり息子だからかわいいとか言ってたのに…
かーちゃんかわいそう

930 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/09(土) 23:00:40 ID:???

そのへんも中途半端なんだよな
母性で解決なら作品中まっとうな母親がいないのってどういうことだ
いないこともないだろうけど母性発揮されてる所がないというか
ぶっちゃけ最後の麻の葉もあんまいい母親って感じじゃ・・・母の愛は無限じゃなくて盲目って感じだった
側に居たんならあれだけ暴走したハオ止めるためにも交信する方法見つけてきてくれよ・・・とか

931 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/09(土) 23:37:24 ID:???

リゼルグとチョコラブの母親はまともそうだった…故人だけどな

932 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/09(土) 23:51:25 ID:???

>>930
でもちゃんと殴ってたし

933 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/09(土) 23:54:36 ID:???

>>932
やったこと叱る前にやる前になんとか止めてくれってことだろ
つかハオのやったことは叱られて済む問題でも
言いだしたらきりのない登場人物ばっかだけどな

934 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 01:10:18 ID:???

>>932
大量殺人に対し平手打ち一発だぞ

935 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 10:09:06 ID:???

やっぱみんなハオには甘いよな…

936 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 15:16:57 ID:???

>>935
>大量殺人に対し平手打ち一発だぞ
いざとなったらGSの力でいくらでも蘇生可能だからな。

ポンポン蘇生できるようになってからなんか駄目になった気がする。

937 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 17:32:24 ID:???

既出だろうがこれだけは言わせてくれ
アンナやメイデンの出産、当時16,17歳だったんだよな。
若いっていうレベルじゃなくね？武井の趣味か？
それこそ「そんな歳で出産するなんてどういう倫理観してんのあんた」っていう

938 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 17:54:48 ID:???

アンナに関しては死地に向かう前の種付けだから仕方ないけど
メイデンは完全に

939 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 19:09:34 ID:???

アンナは母の愛～が大切だと思ったから旦那と一緒に世界まわる自分は親に相応しくないって
母親を名乗らなかったのか
それなら母としては間違っていないような気がする

それを旦那を好きなたまおにやらせるのは人としてフォローできないが

940 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 20:40:56 ID:???

ユンボルでも少女が出産の暗喩あったよね

941 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 20:59:54 ID:???

あれは非人道的な博士の狂気みたいなのが感じられてよかった
いやかわいそうな酷いエピソードなんだけど
学生結婚で孕ますのとはちょっと違うと思う

942 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 00:29:21 ID:???

>>939
ていうか、子を捨てて旦那と一緒に世界を周る時点で…

943 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 02:13:29 ID:???

>>930
よくあんな風に平然と人前に出てこれるよな。
DBじゃないが生き返るから殺した罪が消える訳じゃない。そこらへんは蓮を通してしっかり描いたのにね

944 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 02:24:35 ID:???

>>943
>そこらへんは蓮を通してしっかり描いたのにね
作者のキャラびいきの前には過去のエピソードなどたいした事は無い、なんだろうな。

作中でも作者の中でも結局はGS=神、であって神の判断は絶対なんだろｗ
葉とかもハオを止めるとか言ってるけど、その止めるのって結局、考えを変えてもらう事に
躍起になっていた（つまり、主にあるのはハオ）だけだし。

945 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 03:55:48 ID:???

>>939
そもそも未来(子供)の為に夫婦はなんとかハオとの約束を守ろうとふんばってるんだろうからなぁ

たまおはただの旦那のファン以前に家族でもあるからな
アンナとたまおにもそれなりの固い絆があるんじゃないか？
お互い信頼しあってるみたいだし

946 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 12:40:37 ID:???

>>942
親なら自分の子は自分で育てたいんじゃないかなと

947 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 15:24:25 ID:???

子育て他人にまかせておいた親が「あんたの母親よ」なんて出てきたら
「はぁ？」と思うだろ常識的に考えて…
わーい美人のかーちゃんだーと描くのが武井クオリティｗｗｗ

948 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 18:16:56 ID:???

>わーい美人のかーちゃんだーと描くのが武井クオリティｗｗｗ
まじでか
それはひどい

949 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 18:20:14 ID:???

まるでたまおが劣るとでも言いたげな

950 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 18:33:28 ID:bvYROIZa

アンナが若くして子供を生んだのは、もともとシャーマンファイトに参加したら帰ってこれないかもという設定だったから子供を作ったことは納得できるんですが、育てないでタマオに預けたのはショックです。

951 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 18:52:42 ID:???

アンナって結局何歳なん？葉より年上？年下？それとも同じ年？

952 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 21:14:02 ID:bvYROIZa

同い年じゃないんですか？同じ教室にいたし！

953 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 22:10:24 ID:???

>>950
作ったと言うよりは出来ちゃったって気がするのは俺だけか

954 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/12(火) 12:15:15 ID:???

一発必中の漫画的ご都合妊娠だから「出来ちゃった」のほうが近いよな
本人達は出来てもいい、むしろ出来てほしいと思ってたろうけど
だからこそ育児をたまおに丸投げってのが酷すぎる

955 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/12(火) 18:35:52 ID:???

一発必中にしては旅立ち前夜から一年経ってるし、よくわかんね

ダメですよね、生んだら育てなきゃ
まっ、アンナ可愛いから許してやるけど

956 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/12(火) 19:05:45 ID:???

「かわいければ許される」は二次元三次元共通の真理だが
残念ながら俺にはたまおのほうが断然可愛いんだよな
造形の好みもあるが、武井の絵ってキャラの内面が滲み出てると思うんだ

957 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/12(火) 19:11:39 ID:???

お前と俺は違うんだ

俺にはアンナのツンデレのデレが滲み出ているように見える
花の件でアンナの人気が落ちようが、俺には一番なんだぜ

958 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/12(火) 20:39:53 ID:???

俺はたまおだな

959 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/12(火) 21:13:32 ID:???

>>957は本当に外見が良ければ何でもいいんだなｗ
少数派を貫くのは構わんが何故ここにいるんだ

960 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/12(火) 21:39:14 ID:???

>>959
いや、元は中身からだよ
ﾔﾝﾃﾞﾚ、ｸｰﾃﾞﾚな性格に惚れた

花に関しては問題あるが、全ての理由がはっきりしてない今、それで嫌いにはならない
例え納得いかない理由だとしても、人間一つや二つ過ちを犯すもんだ
それだけで嫌いになってたらひとりぼっちだよ

961 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/12(火) 21:57:16 ID:???

俺もなんだかんだＯＫＡＭＩが好きだな～

962 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/12(火) 22:01:12 ID:???

>>960
なんつーか何言ってんだお前

963 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/12(火) 23:00:41 ID:???

>>959
このスレは別に「たまおマンセー」の「アンナアンチスレ」
じゃないんだからいいじゃん

964 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/12(火) 23:30:43 ID:???

>>960
だから何故このスレにいる
と釣られてやる

まあ「アンナ信者」アンチの工作員だろうがな

965 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/12(火) 23:57:27 ID:???

麻倉はでこっぱちがトレードマークなのに
ハオの前髪が垂れてたのがなんか違和感だった
正直ゴキブリっぽい
せめてもうちょっと細くしてくれれば…

966 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/13(水) 03:57:09 ID:???

全知全能の地球の王となったハオが母親や乙を見つけれないのはおかしくない？
瞬時にコミューンを把握できるんじゃないかと思うんだけど。
そこは漫画の流れ的にＯＫでいいんだろうか？

なんだか説明セリフで強引に話を持っていってる様な。
時間かけて練った話じゃなくて勢いで描いた感じがする。

967 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/13(水) 05:46:50 ID:???

>>966
GSと一体化したわけだからすぐ見つかるはずなのにね。なんていうか時間いっぱいあったのにまとめ方が急造なんだよな

968 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/13(水) 07:52:25 ID:???

ギリギリにならないと仕事しないタイプだと思うよ

969 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/13(水) 20:46:00 ID:???

そもそもあのページ数で上手く締めくくるってのが無茶なんじゃ
もうちょい多かったらなあ

970 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/13(水) 22:37:14 ID:???

ページが余って困ったと言っていたが？

971 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/14(木) 00:48:46 ID:???

>>970
300ページ以上あっても足りないと思って
つめにつめたらつめすぎたのだろ
削った部分はあるだろうが描きたいことは描けたという

ページ数気にせず思う存分描いていたとしたらあと２冊は出そう

972 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/14(木) 01:36:00 ID:???

ページ余ったってのの取り違いしてる奴多いな

973 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/14(木) 02:19:58 ID:???

>>972
ページ余った意味を取り違えてるって、どう取り違えてるの？
参考に聞きたい

974 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/14(木) 02:39:41 ID:???

>>971
380P超えでも足りないから、詰め過ぎたのは想像できるが
ページ数の配分をきちんとやってなかったって事だと思う。
プロの漫画家としてそれはどうなのって思うんだよな

975 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/14(木) 02:59:54 ID:???

プロに理想押抱きすぎ
子供のころ二十歳といえば大人に見えていたのに、
実際二十歳になってみたら自分はまだ未熟と感じるのと一緒

武井もまだ未熟だってことだろ
というか、書き下ろし380Pのページ配分なんて未経験のゾーンだろ

976 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/14(木) 03:26:00 ID:???

理想抱きすぎ(笑)
アンチスレで何言ってるんだか

そういや本スレで最近の武井の絵に疑問を感じると書き込みしたら
「素人がプロに口出しするな」とファビョってる奴がいたときは笑ったな

977 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/14(木) 03:30:40 ID:???

「最近の武井の絵に疑問を感じるという書き込みがあったら」だ失礼
まあどっちでもいいが

978 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/14(木) 04:31:11 ID:???

本スレの狂信者どもになに言っても無駄

979 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/14(木) 05:20:00 ID:???

自分が書いたレスか他人が書いたレスかの区別もつかないほど耄碌したのかよｗ

980 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/14(木) 05:48:23 ID:???

登場人物のその後の設定は読者が想像する余地が
なさすぎていらなかったという意見が本スレで出たけど
皆スルーしてた時があったな

激しく同意だったけど書き込めなかった・・・

981 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/14(木) 05:58:21 ID:???

自分の意見に賛同を得られなかったことがあってそれをずっと根に持ってるんだか何だか
>本スレの狂信者どもになに言っても無駄
って本スレをひとくくりにしてやたら敵愾心燃やしてる人がいるよね
一人が叩くとそれ以降ずっと本スレ叩きになるのが見ててしょっぱい
>>975みたいな真性の盲目信者だか釣りだかわからんようなのだけで構成されてたら本スレで議論なんか起きないよ
そんなことより
>完結させた作者に贅沢を言ってはいけないとわかっている、
>けれどここでくらいは、ひっそり語り合おうではないか…

982 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/14(木) 06:08:59 ID:???

みろ

これが基地外だ

983 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/14(木) 08:21:33 ID:???

>>935
甘くしてるのは作者だけどね。

984 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/14(木) 08:45:11 ID:???

>>981
図星乙ｗｗｗｗｗｗ
自分の意見に賛同を得られなかったことがあってそれをずっと根に持ってるんだか何だか

985 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/14(木) 12:11:14 ID:???

子を育てる責任のないアンナとメイデンなんて・・・

986 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/14(木) 13:19:02 ID:???

まぁ子育てをする気がなくても麻倉家と道家は絶対子孫残さなきゃいけないっぽいからどっちみち産まなければならないんじゃ？

987 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/14(木) 14:20:06 ID:???

>>981
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1241317964/
195 ：作者の都合により名無しです：2009/05/12(火) 14:10:14 ID:2CNtXRiv0
ショタコンのオタクになりきってるつもりの腐女子さんは
もうちょっと腐臭を隠してからキャラ板にでも行ってくれ

200 ：作者の都合により名無しです：2009/05/12(火) 20:24:30 ID:js3so7/80
>>195
モニター越しに全て見通すエスパーが現れたぞ！
みんな気をつけろ！

201 ：作者の都合により名無しです：2009/05/12(火) 21:11:09 ID:RPoBJB1ZO
そう過剰反応するなよ
自己紹介になってるぞ

202 ：作者の都合により名無しです：2009/05/12(火) 21:26:19 ID:js3so7/80
なっ？携帯だろ

自治しようとしても無駄
くせえと思ったらスルーしろ

988 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/14(木) 15:22:54 ID:???

マンキンアンチ(笑)

989 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/14(木) 17:23:26 ID:???

マンキンアンナ(笑)

990 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/14(木) 20:20:38 ID:???

どっちがより痛いかとか言うつもりもないけど
目の前で子供が受ける愛情の大事さマルコが命がけで話したの聞いてたのに
あと慈善活動やってるなら孤児が母親思う気持ちとか見てるんじゃないのか？
って思うとあの年で産んどいて仕事優先とか
慈善も大事だけどさ…メイデンも大概辻褄のあわない成長したというかさせられたというか

991 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/14(木) 20:35:09 ID:???

両親が揃って子供にまっすぐな愛情そそいで育てるってケースがとにかくないな
チョコラブとリゼルグは幼い時に両親亡くしてるし

992 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/14(木) 21:52:07 ID:???

一番まともそうないい両親だったのにな

メイデン様はまだ分からんことも多いからなんとも言えんが

993 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/14(木) 23:56:53 ID:dr3m7hzA

たまおも孤児だっけ。アンナも捨て子。
葉は幹久を親父って感じでみていないし
竜の家庭はわからん
さり気に道家は結果円満な感じがする

普通の家庭をもつのは難しいんだね

994 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 08:24:42 ID:???

メイデン様ならたとえヨーロッパで暮らしてるとしても
しょっちゅう道家へ帰ってきてくれてると信じてる
オカミも花が三歳までの高校生活は母親してたと信じたかったんだけど
普通に考えて花が覚えてない筈ないよな…
マンタリテでどうフォローされるのか。今から気が重い

995 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 13:40:52 ID:???

マンタリテのことなんてすっかり忘れていた
親の愛が大事と散々詠っておいてまともな親の愛の描写が
少ないのはどういうことなんだよ
やっぱり武井自身が歪んでるのか
所詮は武井のオナニー漫画か

ところで次スレはどうするんだ
サロンに移動？

996 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 14:48:29 ID:???

ハオを殺そうとして取り逃がす
反省して殺しなおすため修験＋ママさんバレーな両親
葉「基本的にうちは放任主義だからな」
ハオは母の愛が欲しかっただけ、結局修験の意味ありませんでした
孫放置、孫が慕ってる人の持ち霊になっても完無視

道家に比べて麻倉家は全然成長してないっていうか愛が希薄っていうか
ふんばり夫婦がアレなのも仕方がない気がする

997 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 14:59:06 ID:???

シャーマンキングが面白すぎる件
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1240059927/

ここのっとちまってもいいけどな

998 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 15:21:04 ID:???

梅

999 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 15:22:56 ID:???

梅

1000 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 15:23:21 ID:???

世界工事完了

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