ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之二百四十七
主要登場人物の年表(数字はエイジ) 732 ベジータ誕生 733 ブルマ、天津飯、ヤムチャ誕生 736 クリリン誕生 737 悟空、チチ誕生 753 マジュニア(ピッコロ)誕生 756 悟空とチチが結婚 ビーデル誕生 757 悟飯誕生 764 ベジータとブルマが交際開始か? 766 トランクス誕生 767 悟天誕生 770 クリリンと18号が結婚 771 マーロン誕生 778 悟飯とビーデルが結婚 779 パン誕生 780 ブラ誕生 784 悟空がウーブを連れて旅立つ
週刊少年ジャンプ発行部数 1984年初期 300万部 1984年末期 370万部 ドラゴンボール連載開始(51号) 1985年 400万部 1986年 410万部 1987年 430万部 1988年 460万部 1989年 480万部 1990年 530万部 1991年 590万部 1992年 610万部 1993年 620万部 1994年 620万部 1995年 555万部 3-4号で653万部の歴代最高部数を記録 ドラゴンボール連載終了(25号:625万部) 1996年 480万部 1997年 405万部 1998年 360万部 1999年 363万部 2000年 363万部 2001年 340万部 2002年 320万部 2003年 300万部 2004年 300万部 2005年 290万部 2006年 284万部 2007年 277万8750部
JC版と完全版の違い 『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行された。 番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されている。 完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆している。 そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっており、 鳥山が本来込めた意図が完全版ではより明確になっている (「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されている)。 完全版34巻の追加部分 183頁1コマ目 魔人ブウのカット 184頁6コマ目 ベジータの表情とセリフ変更 185頁 悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加 229〜231頁 悟空とウーブのやり取り変更 232頁 作者の挨拶がベジータのカットに変更 その他の変更点 原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている(其之五、其之八十六)。 其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。 巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除(だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている)。 完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。 セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更。
6 :
愛蔵版名無しさん :2008/12/20(土) 00:30:12 ID:RGZB46oH
この漫画ってブルマが出てきたあたりからつまらなくなったよね
オレは乙ったぞ――――!!!!!
>>1 ーザ―――ッ!!!!!
ピッコロ(マジュニアの方)が出てきて以降は キャラもストーリーも糞
俺考乙
いちおつ
地球のみんな!オラに就活する元気を分けてくれ!!
フリーザ編もインフレが激しかったが ストーリーがクソになるのはセル編あたりからだろ ブウ編なんて矛盾だらけのバーゲンセールだ
このスレは俺思考のバーゲンセールになりました
フリーザ編も案外矛盾に満ちているけどな ピッコロ生き返りまではいいんだが瞬間移動させるって意味が分からないw ピッコロが死ねば全てが終わりなのに。
悟空さえどっかやってくれれば ストーリー展開が少々矛盾しててもいいよ
クリリンなんかは天下一武道会が終わったら 餃子や亀仙人みたいに戦力外になればよかったのに
ピッコロ大魔王(親父の方)がラスボスでよかった
>>2 ブルマ・天津飯・ヤムチャって同年代だったのか・・・
そーいや餃子・ヤジロベー・ランチの誕生はいつなんだ?
ブウ編以降の家族要素がなければDBはここまで大きくなってなかったよ
でも孫家の面々って言う程お互いに関心がない様な気がすんだよな 悟空は闘い>>>クリリン>>家族だし 悟飯はピッコロ・ビーデル>>>家族だし
悟空は最終的にはウーブにしか関心がありませんでした
アメリカではセル編が人気らしい
>>24 アメリカで総合統計でもしたのかwらしいってw
孫家ってある意味リアルだと思うな。
普通に仲良いし温和な家族だけど他人(師匠・友人)の方が理解者だとか。
悟空は働かないけど自分の仕事か夢を家族より優先する親もいるしな。(勿論家族への愛情は別の問題)
セル編は英語の方がしっくりくる 個人的にはセルいらね
27 :
25 :2008/12/21(日) 03:03:23 ID:???
>>24 単に他の2ch掲示板でそんな話を聞いたからそう書いただけ
何をそんなにムキになってるのかわからない
>>25 家族要素がなければDBがここまで大きくなってなかったと言うほうが根拠がわからんけど
フリーザ編やセル編の時点で普通に大人気だったのに
ブウ編はデブのブウがラスボスで良かった 個人的にはフュージョンいらね
>>27 >単に他の2ch掲示板でそんな話を聞いたからそう書いただけ
気を悪くしてすまんが、他人のカキコの鵜呑みも問題あるぞ
>>28 DBの人気の一番の要員はバトルだろう・・・
確かにバトルばっかりでもつまらんけど
インパクトがあってわかり易い部分が人気なのは事実
家族要素もそれなりに人気があるけど
DBが大きくなった要員と言うのは・・・
しかもブウ編以降と限定したら益々ピンと来ない
>>30 鵜呑みにしてないかららしいって付けたんだけど
セル編はホラー映画の要素もあるからなぁ サイヤ人編から引っ張ってきた悟飯の物語の完結でもあるし
>>32 なら良かった。すまん。ソースは2ちゃんと言い張る奴らが案外多くてつい。
初期形態のセルなんかは、エイリアンがモチーフなのかねやっぱ。
>>25 >>30 俺は別にセル編なんかどうでもいいけど、
お前はブウ編持ち上げようとした所へセル編の話出されたのが
気に入らないみたいで見苦しく見える。
誤解だったら申し訳ないが。
37 :
25 :2008/12/21(日) 03:24:53 ID:???
>>22 が言ってるのは、理解者どころか繋がりも家族より強いって意味じゃね?
単に理解者ってだけなら、悟空はクリリンどころかベジータ・ブルマ・ピッコロ、
悟飯だとデンデやクリリン辺りも、家族よりは本人の事いろんな面から見てる分
理解してる気がする。
ピッコロとクリリンは、悟空と悟飯両方に関わってる上に信頼されてるのが、 強みと言えば強みだな。どっちもブウ編じゃ天津飯よりも戦力になってないのに。
クリリン・ベジータ・ブルマは悟空を理解しながらも美化?してる所もあると思われ ピッコロの方が悟空の欠点をよく分かってると思う
別にアメリカでセル編が人気でも人気でなくてもいいじゃん 人気だったら何か不都合なのか?
>>41 悟飯に関しては逆にピッコロのがやや美化し気味で
クリリン辺りの方が客観的に見れてそうな気が
まいずれにしても家庭内から見るよりは理解してるだろな
>>42 誰もそう言ってないだろ。上の流れちゃんと読め
>>43 ピッコロは悟空の戦友から悟飯の親代わりになったのが大きいな
だから悟飯は可愛い我が子だし悟空の欠点が見える
>>41 >>43 クリリンやブルマが、悟空(孫くん)の事だからきっと何か考えがあって
絶対に何とかしてくれると言う中、ピッコロは「あいつは確かに頼りには
なるが、軽率な所もある。」と長所短所を冷静に分析してそうなイメージ。
一方、悟空が悟飯をセルと闘わせてピッコロがそれに抗議してる時、
悟「悟飯が怒るのを待つんだ(以下略)」
ク(悟飯が痛めつけられたぐらいでキレる訳ねーと思うが)
ピ「悟飯は貴様のように闘うのは好きじゃないんだ(以下略)」
ク(確かに闘いは好きじゃねーけど助けてほしいなんて思ってねーはずだぞ)
てな感じでクリリンは思ってそーな。
セルゲームで、悟飯がセルに戦いたくないって言ってたのは ピッコロには聞こえてたんだよね?
>>47 良く言えば頼れる仲間として悟空を信頼してるけど、悪く言えば都合の良いお助けマン扱いしてる気もする。
ナメック編のクリリンとブルマでそう感じた。
でも、元々悟飯を闘いに巻き込んだのはピッコロだぞ。 それも、ボクは闘いが好きじゃないって悟飯は主張してたのに。
ピッコロが「何故おとうさんはボクが〜ボクの命より〜」でボクボク言ったのはワロタw
悟飯のピッコロへの第一印象→緑色の顔をした怖い人 悟空のクリリンへの第一印象→悪知恵の働くパチンコ頭 だったのに、後になると欠かせない存在になるとはな〜w
>>51 確かにw
もうちょっと言いようがあっただろうに
ピッコロが必死なだけに余計
つかまさか自分と重ねてたり、とか深読みしすぎかな
>>50 だからこそ、悟飯が闘い好きじゃないって必死で主張してたもかもね。
自分が闘いに巻き込んだって負い目があるから。
セルゲーム直後の、悟飯が「クリリンさん18号を好きなんだ!」っつった後 クリリンにどつかれるシーンがあるが、あの中で殴られる条件揃えてんの 悟飯だけだなと思った。 ・一応クリリンより目下 ・ちょっと殴ったぐらいじゃ怒らない温厚な性格 ・殴ったぐらいでどーにかならない程頑丈な身体 ・クリリンでも殴れる程度の低い身長
まあまずあそこで空気を読めないのは悟飯だけだしw ナメック星人の常識の範疇じゃないしポポはどうでもよさそう
ブルマがデンデに対してナメック星人に性別がないことをつまらないって言ってたのはセックスのことだよな
朝早くから下世話な言い方w
あの頃はヤムチャとしてたのかな セルの価値は若本さんて所だけだな 神コロになったらやはり性格は変わってるw
話にまとまりがないなあw
原作とアニメだと原作の方が話の展開も早いしいいけど、 セル戦で悟飯が怒るシーンだけはアニメの方が神だな
17号VSピッコロは絶対アニメの方が良い。これは譲れん
微妙にスレチ。アニメスレで語るほうが向いてる。
64 :
愛蔵版名無しさん :2008/12/21(日) 12:36:31 ID:eG/P4HO+
jl
ドラゴンボールはサイヤ人編以降はいつ読んでも古臭さを感じないが バブルスだけ妙に80年代を感じるな
バブルスのモデルがマイケルのペットっぽいしな
バブルスてあのバブルス?あのデザインが古く感じるってこと? へー動物キャラは全くそう感じなかった… フリーザに殺されたクリリンを生き返らせた時のブルマの髪型とかは古いと思ったけどね 前髪が立ち上がったロング
ドラゴンボール全巻買おうかな 無性に読みたくなってきた・・・
ここから先は原作を持っているやつしか踏み込めん領域だ
なーにアニマックスに入れば(以下略)
73 :
愛蔵版名無しさん :2008/12/21(日) 16:26:30 ID:2XvngZ5x
「えーーーと・・・これは『ぎょうざ』と読むのかな・・・?」 「ちがう。『チャオズ』」 この台詞って中国語圏ではどんなふうに訳されてるの?
餃子って一見池沼に見えるけど別にそういうわけじゃないんだよな。 天津飯と普通の会話もしてたし。
池沼じゃなくて、ただ単純におバカなだけかとw 今TVに出たらバラエティ番組に引っ張りだこかも知れない。 あ、タコなんて言ったら怒られるか。
鶴が算数を教えてなかったんだろ
クリリンでさえ背が少しは伸びたのになんで餃子はまったく成長しなかったの
チャオズも多少大きくはなってるんだがなw
悟空並に成長したら気持ち悪かっただろうなぁ
>>24 未来トランクスが大人気なんだよ
日本未発売の未来トランクスのゲームもあるし
>>53 鳥山作品はその場その場の分かりやすさがモットーだから
深読みしすぎな線が高そうだw
スカウター計測不能になると爆発するのは仕様なのか? 普通の機械なら電卓みたいにエラー表示が出るだけだと思うんだが。
爆発するのは明らかに欠陥商品だよなw かなり目に近いし危ないと思うw
スカウター保険は無いのか?w
ドラゴンボール 総合 五星球
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1228612476/ 532 名前:名無シネマ@上映中[sage] 投稿日:2008/12/20(土) 21:50:33 ID:RlyT2UlR
ジャンプフェスタ盛り下がり具合がすごかったよ…。野沢さんが出てきた時が一番拍手あったかなー。
最後に鳥山先生からの直筆手紙を野沢さんが読み上げたんだけど、
「脚本とキャラ設定は正直あれっ?と思いましたが、優秀なスタッフが作り上げた物だし、別物としてみれば楽しめると思いますよ。」みたいな内容でした。
鳥山先生もあれって思ってたんだ…。
盛り下がり具合にワロタw
でも製作総指揮に鳥山明の名前が入ってるんだよな
>>87 実写版では名前だけって感じだな。
DBアニメの脚本はスタッフ任せでも原案・原作は鳥山の名前でクレジットされてるし。ガンダムとかもそうだね。
ドラゴンボールのナンバーワンファンは俺
ベジータ〜フリーザ編が神だった。 当時消防で熱狂してたな〜。 ドラクエとドラゴンボールとミニ四駆を知らない男子なんて男に非ずみたいなクラスの雰囲気だった。 20代後半の世代なら分かるよな?
>>56 子供だから空気を読めないのは当然としても、
好きだとかぐらいしか分からない程度に恋愛に僅かながらでも
関心を持ち始めたからタチが悪い。
全く無関心だったら、あんな余計な事も言わなかったろうに。
「友だちだったらボクたちがいますから」というフォローも、 わかってんだかわかってないんだか微妙だよねw クリリンがのちに悟飯にビーデルのことをからかったのは この時の仕返しだったのだろうか
18号と言う奥さんをゲットしたからからかう余裕がクリリンにはあったんだろうが、 未だに相手がいない状態だったら生意気だとか思ったのかな。
サタンを脅せば結婚させてくれるだろうとか なにげに言うことが黒いクリリン 妻の影響か
クリリンは初登場時から黒い奴だよ 筋斗雲にも乗れないしw
サイヤ人きめぇ
ボクサーは僕さ
天 いまのはどこがおもしろい?
無印までの悟空は世界の平和の為に戦っていたのに、Zになってから性格が変わって悟空らしくなくなった ベジータにとどめをささない 息子を半殺しにしたギニュー特戦隊をみねうちで済ませる フリーザにエネルギーを与える セルに仙豆を与える 悟飯を無理やりセルゲームに出す(息子がボコられてるのにニヤニヤして助けない) 魔神ブウをわざと殺さない 魔神ブウ戦で市街地に向けて魔神ブウを投げつける(昔の悟空なら場所を変えたはず) 死んだ人間はどうせドラゴンボールで生き返る発言を連呼 ブルマやビーデルをエサに大界王神を釣ろうとする ポタラを使えば楽に倒せたのに、使わない ミスターサタンから金をむしりとる これらの行為はおおよそ昔の悟空からは考えられない 昔はいいやつだったのに
>>100 ここは原作スレです。無印はスレチです。
それに悟空は元々ワクワク精神を持ってるし、ただの良い奴じゃないよ。
少年の時は容赦なかったし、悟空も大人になった事も理解しなきゃ。
102 :
101 :2008/12/22(月) 01:06:58 ID:???
無印だけじゃなくZもスレチです。 それに勘違いしてるけど、悟空は別に世界の平和の為に戦ってないよ。
Zになってって言うのは、サイヤ人編以降はって意味だろw それぐらい解れよ自治厨w
ここの住人は使わない表現だからな。悟空が正義の味方とかアニメ厨の勘違いだし。
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | 次でボケて!!! | |________| ∧∧ || ( ゚д゚)|| / づΦ
ハナクソの秘密をそっとはなくそう
コルドが凍るど
108 :
愛蔵版名無しさん :2008/12/22(月) 04:12:15 ID:DNMH0aLN
ぷ…ププププ…
109 :
愛蔵版名無しさん :2008/12/22(月) 04:41:07 ID:viaks1zd
ベジータはやっぱり強かったよな〜 悟空をあんだけコテンパンにしたのベジータだけだろ? 貴様等の墓をか?のところはみんなびびったはずだ
しぶとさにびびった。ベジータも良いがヤジロベーのタフさも凄い
魔人、
暇人、
俺がキャパ嬢100人から取ったアンケートでは 「亀仙人とかの頃は面白かったけど、途中からワケ解らなくなって見なくなった」 という意見が92%を占めていました。
少年漫画だからな ってかDBでわけわかんなくなるとかそのキャバ共 頭悪すぎるだろw
見ればネタだと分かるだろw
ネタにしては中途半端だなw
ランフアンのパフパフ
わけわかんなく っていうのは見なくなって登場人物も把握できなくなって… って意味だろw
俺が同窓会で取ったアンケートでは、 「天下一武道会とかの頃は面白かったけど、フリーザとかセルとか出てきて話がダラダラになって読まなくなった」 という意見が多かった。
>>118 いや
>>113 に
>途中からワケ解らなくなって見なくなった
と、ちゃんと書いてあるから
わからなくなって見なくなったんだろ
まあ、ネタらしいけどw
>>119 同窓会でアンケートってw面白くない釣りだ
オレがニューヨークでとったアンケートではブルマの胸は硬いそうだ
まあ普通に考えて同窓会でそんなアンケートはまず取らないなw
いくら人気漫画でも変な奴扱いされたくないw
DBマニアの集まりでならわかるけど 同窓会でそんなアンケとったらみんな・・・・・・・・ だぞw
途中から単なる格闘漫画になってしまって退屈になったのは同意。 鳥山明の持ち味はそこじゃないのに。
知ったか乙。鳥山が格闘映画ファンなの知らないの?色んな趣味を生かしたから面白いんだし
持ち味とかw そんなの人の好みによって意見は分かれるだろ
そもそも孫家は武道家一家だしなw
時々挟むほのぼのシーンが魅力だったよ ヤジロベーの「孫のやろう、今頃何して遊んでやがるかな」←これはフリーザとの死闘の合間だったと思う チチの「やだなぁ、エステにいっとくんだったベ」とか
チチと悟天の組み手シーンが見たかったな。
チチは一人で子供二人育てながら修行再開する暇もなさそうなのにやっぱ強いと思われ
マンガとかアニメだとDB以外のスレにはほとんど顔出さないんだけど 他のスレってどんな感じなんだろうね 同じように荒らしやアンチがいたり「〜だったらよかった」とか言うやつがいるのだろうか
子供二人って言っても牛魔王の財産食いつぶして働いてないんだろうし 悟飯はしっかりしてるからな 修行する暇くらいはあるだろw
>>134 三食作るだけでも一苦労だろ
たぶん毎食最低10人前くらい作らないといかんのじゃないか
+その他家事
きっついぞこれw
>>126 「戦った相手が味方になって、一緒にもっと強い敵と団体さんで戦う」とか、
ジャンプだと手垢まみれのありふれた手法だからな。
こんな誰でも思いつくような平凡な筋立てじゃなくて、鳥山はもっと凄い
ストーリーを作れる天才だと思ってたから、あの展開はちょっとガッカリだったな。
>>133 どの作品のスレにも荒らしとアンチはいるけど、「いつもの人」が多いんだよな
言ってる事が同じだし、そいつが来ない日は静かで超マッタリになるしw
>>136 敵が味方になるパターンが美味しいと本人が言ってたよ。話も作りやすかっただろうしな。
>>137 学校や会社の嫌われ者と同じだなw
そいつがいるとその場の雰囲気が悪くなるw
>>138 敵が仲間になるパターンは美味しいていうかバトル漫画では王道だよ
マンネリだけどこれがないと非常につまらなくなる
ほとんどの漫画で使われている手法
敵同士がやがて手を組むっていうのは漫画にかぎらず王道パターンだね 古典だとすら感じる ジャンル無視すると大モトは一体何なんだろ
>>139 だいたいの荒らしの書き込みが似てるのも不思議だw
>>142 荒らしは構ってちゃんだから同じ事ばっかり書くからなw
そういやすげえ気を感じるとか、気がどうの言い出したの何時頃だっけ
>>144 明確に気がどうのと言い出したのはべジータ・ナッパ襲来時
しかし、それ以前にも、悟空がラディッツに対して「とんでもねえほどのパワーを感じる」と言ってたり
ピッコロ大魔王(初代)との戦いの前に悟空が「向こうの方にピッコロ大魔王のパワーを感じる」みたいな事を言ってるね。
一番最初なのは多分、この時。確か13巻。
あと、その後のピッコロ大魔王戦で、ピッコロが全力を出した時に天津飯が「も、ももも物凄い気だ」と言うシーンもあった。
>>145 今原作手元にないんで助かったわ
漠然とマジュニアくらいからだったかなぁと思ってたけど
大魔王の頃からそれらしいこと言ってたか
そうかそうか、今度ちゃんと読み返してみる
ありがとう
創価創価
そういうのって天津飯が気功砲撃つときが一番始めじゃあなかったか?
気功砲って構えが△なのに破壊描写は□なんだよな 途中で変化してるんだろうけど
150 :
愛蔵版名無しさん :2008/12/22(月) 17:56:35 ID:DNMH0aLN
なるほど
スカウターで人造人間測定したら戦闘力0なのかな
スカウターは戦闘力を測定する機械であって、気を測定する機械ではない。
気を測らないで、どうやって戦闘力を計測するんだ? なんで気を上げたら、戦闘力数もアップするんだ?
>>144 前に俺も気になって調べてみたことがあるんだけど、
後半は「気」=体力、パワー、生命反応のような存在になってしまったが、
当初は体力およびパワーのみを指していた。
この前には「リキ」とも言ってた。
悟空が感じるようになったのは
>>145 のようにピッコロ大魔王のときから。
その後、天界で修行し天下一武道会会場に現れた時、
遅刻した天津飯、餃子、ヤムチャ、クリリンの「気」を察知する描写が出てくる。
そしてラディッツ編ではピッコロ、悟空がはっきりと「気」を感じていた
描写があるが、他の連中は気づいていなかった。(クリリンとかね)
その後、クリリン、ヤムチャ、餃子、天津飯が天界で修行し、
ナッパ・ベジータ編では誰もが「気」を認知することになる。
>>135 もし家族の食事の量が一般人並みだったら、
チチは小さな定食屋でも経営できそうな程働いてるな。
>>149 構えを□にしたら人差し指を折り曲げて不自然な構えになるからだろう
気功砲は△じゃなくて ∠ 少し離れてるだろ 人差し指と親指の先を点にして4つを線で結ぶと四角になるんです
19号やゲロが気を吸収すると「パワー値」が上がるらしい。 人造人間のパワーも数値化できるんだろう。 ってことはスカウターで計測できるかもな。 まあ爆発してしまうだろうけど。
超4ゴジータVS黄ザル ゴジータ高速で攻撃するも黄ザルの光速移動についていけずギブアップ。黄ザルの熱線ビームでゴジータの体に風穴。黄ザル「光の速度で蹴られたことはあるかい?」一瞬光が空を切り、ゴジータ木端微塵。死亡。 超4ゴジータVS青キジ ゴジータ連続気功波を撃ち、青キジはバラバラに。ゴジータ調子に乗り余裕をかますも青キジ再生、驚くも束の間、青キジ「ア〜イスタ〜ィム」。ゴジータ完全凍結。死亡。 超4ゴジータVS白ひげ ゴジータ「俺は宇宙一だ」いつものように余裕をかまして攻撃するも白ひげノーダメージ。白ひげ「そんなんで俺を倒せると思ったのか?このアホんだらぁ!」瞬時、雷鳴が轟き天が割れ、ゴジータ真っ二つ。死亡。 超4ゴジータVS黒ひげ ゴジータかめはめ波を撃つも相手は闇人間。黒ひげ「闇は一切の光を逃さねぇ」虚しく吸収されるかめはめ波。呆然とするゴジータを黒ひげの闇が襲う。ゴジータ闇の引力からは逃げられず吸収され死亡。 超4ゴジータVSミホーク ゴジータ気功波を撃つがミホーク、飾りの小刀で気功波をはじく。ミホーク「何を目指す」。ゴジ「俺は宇宙ry」ミホーク「弱き者よ」。一瞬、黒い光が空を切る。その刹那、ゴジータ一刀両断にされ死亡。 超4ゴジータVSスモーカー ゴジータ攻撃を繰り出すも相手は煙人間、ゴジの拳はむなしく空を切る。スモーカー「なんだ・・てめぇは・・」ゴジ「俺は宇宙ry」スモ「失せろぉ!」ゴジータ、十手が殴られよろめく。そこへたしぎ登場。背後からゴジータ一刀両断に。死亡。 超4ゴジータVSルフィ ゴジータ猛烈な攻撃を繰り出しルフィと善戦するも相手はゴム人間。打撃のダメージはなくルフィギア2発動。一気にゴジータフルボッコに。実力は互角の様相を呈したがルフィの防御力の前にゴジータ時間切れ。敗北。 超4ゴジータVSエネル ゴジータ飛びかかりエネルにパンチ。しかしエネル「ヤッハッハッハ!」ゴジータ感電。呆然とするゴジータにエネルすかさずライゴウ。ゴジータ跡形もなく死亡。 超4ゴジータVSエース ゴジータ渾身のパンチ!しかし相手は炎。攻撃は無効の上にゴジ拳を大火傷。ゴジ「な、なんだおめぇ・・」エース「無駄な問答はやめようぜぇ」すかさずエース炎帝発動。ゴジータ灰になる。
もう冬休みなのか 学生が羨ましい
163 :
愛蔵版名無しさん :2008/12/23(火) 01:27:21 ID:Cd8Qrnhh
最後の元気だま集めのときペンギン村がでてこなかったのとランチさんがでてこなかったのがいまだに許せん 完全版で書き足せよ
ペンギン村は出なくて寧ろ良かったよ。一度は消えたとわざわざ思いたくないし
>>163 アラレちゃんはロボットなので生き返らない
ランチさんはパツキンの時の悪行が過ぎてシェンロンがNGにした
あそこでペンギン村出すのは、ちょっと空気読めないことになるかな、と思う ドラゴンボールとしてのラストなのにペンギンム村が出たら 最後がぼやけるというかね 出さなくて正解だったと思う
超4ゴジータVS黄ザル ゴジータ高速で攻撃するも黄ザルの光速移動についていけずギブアップ。黄ザルの熱線ビームでゴジータの体に風穴。黄ザル「光の速度で蹴られたことはあるかい?」一瞬光が空を切り、ゴジータ木端微塵。死亡。 超4ゴジータVS青キジ ゴジータ連続気功波を撃ち、青キジはバラバラに。ゴジータ調子に乗り余裕をかますも青キジ再生、驚くも束の間、青キジ「ア〜イスタ〜ィム」。ゴジータ完全凍結。死亡。 超4ゴジータVS白ひげ ゴジータ「俺は宇宙一だ」いつものように余裕をかまして攻撃するも白ひげノーダメージ。白ひげ「そんなんで俺を倒せると思ったのか?このアホんだらぁ!」瞬時、雷鳴が轟き天が割れ、ゴジータ真っ二つ。死亡。 超4ゴジータVS黒ひげ ゴジータかめはめ波を撃つも相手は闇人間。黒ひげ「闇は一切の光を逃さねぇ」虚しく吸収されるかめはめ波。呆然とするゴジータを黒ひげの闇が襲う。ゴジータ闇の引力からは逃げられず吸収され死亡。 超4ゴジータVSミホーク ゴジータ気功波を撃つがミホーク、飾りの小刀で気功波をはじく。ミホーク「何を目指す」。ゴジ「俺は宇宙ry」ミホーク「弱き者よ」。一瞬、黒い光が空を切る。その刹那、ゴジータ一刀両断にされ死亡。 超4ゴジータVSスモーカー ゴジータ攻撃を繰り出すも相手は煙人間、ゴジの拳はむなしく空を切る。スモーカー「なんだ・・てめぇは・・」ゴジ「俺は宇宙ry」スモ「失せろぉ!」ゴジータ、十手が殴られよろめく。そこへたしぎ登場。背後からゴジータ一刀両断に。死亡。 超4ゴジータVSルフィ ゴジータ猛烈な攻撃を繰り出しルフィと善戦するも相手はゴム人間。打撃のダメージはなくルフィギア2発動。一気にゴジータフルボッコに。実力は互角の様相を呈したがルフィの防御力の前にゴジータ時間切れ。敗北。 超4ゴジータVSエネル ゴジータ飛びかかりエネルにパンチ。しかしエネル「ヤッハッハッハ!」ゴジータ感電。呆然とするゴジータにエネルすかさずライゴウ。ゴジータ跡形もなく死亡。 超4ゴジータVSエース ゴジータ渾身のパンチ!しかし相手は炎。攻撃は無効の上にゴジ拳を大火傷。ゴジ「な、なんだおめぇ・・」エース「無駄な問答はやめようぜぇ」すかさずエース炎帝発動。ゴジータ灰になる。
>>166 同意。鳥山はDBではスランプみたいな良い子ちゃんは描きたくないと言ったり
無印アニメはスランプの雰囲気を引きずり過ぎて好きじゃないと言ったり
DBとの差別化に拘ったと思う。勿論DBの作中でペンギン村を出して良かったし
だからこそペンギン村が破壊されて復活した描写を入れるとむしろ白けるよ。
>>163 アゲにマジレスすると書き足した完全版はとっくに出てるわw
DBもスランプみたいにいつか文庫版出るかもね
>>169 いや、完全版にその自分が望むようなシーンを書き足しておいてくれればよかったのに
て意味でしょう
が、自分もペンギン村はいらんと思う
あそこで出したら台無し
171 :
愛蔵版名無しさん :2008/12/23(火) 03:59:08 ID:AcWNRVwo
なるほど
一人の人間が善と悪の二人に分離し、互いに戦う・・・ これは、「ゴッドサイダー」!? 「カラダもより戦闘向きになった」ブウは、 「俺達は互いに喰い合い消化し、より強い一個人として確立した」姿なのか?
>>168 お前いつも同じ事言ってるな
何かお前がいつも刺激させてるような気がする
あまり言いすぎると嫌われるぜ
>>174 俺は事実を言ったんだよ
初期厨を刺激させるような発言をして、荒れる流れを何回もみた。
だから次スレからスレタイをサイヤ人以降に変えればいいんだよな
その方が俺もいいしな
は?
前スレから極端な人が沸いてるな。流れ見たら誰も刺激されてないだろ 自分は前に孫家の話してるのに変な認定されて引いたわ
どの部分が好きかなんて人それぞれなんだし 自分が面白くないと思っている部分の話題で盛り上がっていたらロムってればいいじゃん ここにきたら絶対に書き込まないといけない決まりなんかない
>>177 あれだけ、何回も起きてるのに気づかんのかい?
やっぱスレタイを変えるべきだな
前スレから変な奴が言い掛かりつけてるのは気づいてるよw スレタイ変えろとかアホくさ
荒らしはこのスレとアニメスレを交差で活動してるからなw あっちが荒れて伸びてる時はこっちがマッタリ、こっちが荒れて伸びてる時はあっちがマッタリ どっちでも板と2ちゃんのルール無視していちゃもんつけてたし
まあ極端な人がいるよな 悟空が好きって言ったら アニメ厨扱いされたし 原作派なのに、ショックやわ
ここの原作悟空好きのツッコミ語りに対して 痛いアニメ悟空信者が大騒ぎして議論になることはよくあるよ。 その過程で誤解されたかもね。
スレタイ変えたって自由に書き込めるんだから意味ないよ スルーできるかできないかが問題 あとは運営に頼んで強制ID表示にしてもらうしかない
>>183 そう君みたいなのに認定されたな^^
君の文章はわかりやすい
原作でも色んな見方が出来るんだよ
答えなんてないんだよ
だから僕は間違えられたのかもしれん
>>185 自分も認定された側なんだがw
そんな決め付けな言い方だから誤解されるんじゃ
>>186 それはすまん。
だが同じ原作派でも悟空の感じ方は人それぞれ違う事もわかってほしいな
>>187 うん、同じ原作派でも温度差が激しいからな。
美化されるのが嫌なファンもいれば必要以上に持ち上げるファンもいる。
トランクスってセルとベジータが戦ってる時に 変に気をつかってるよな ある意味ベジータのプライドを一番よくわかっていたのかもしれん
わかってはいないんじゃないか? あの時のトランクスはベジータというよりもただ単に自分を過大評価し過ぎていただけなような・・・ あれはわかってるようで実はわかってない感じw
原作全巻(単行本も完全版も持ってる)、DVDBOX(無印〜Z最終回まで)も 持っててキャラだと悟空が一番好きだが、原作とアニメで悟空のキャラに 違いを感じたことがない。このスレ見て初めてそう思われてることを知った。 そんなに違うか?同じだろ、性格
>>190 でも助けにいかなかったじゃん
あとでクリリンが助けたけど
助けたらプライドが傷つくと思ったわけでしょう
悟空論争はキャラ板の専用スレにでもいってくれ 過疎ってるからちょうどいい
>>192 逆に全部持ってると視野が広くなりすぎてそうなるかもなw
アニメだけしか知らないやつと原作だけしか知らないやつじゃ感じ方も違うかもしれん
>>192 持っているだけじゃ駄目なんだぜ
ちゃんと原作読んでアニメは見ないと意味がない
ムキンクスは筋肉だけの変身だからな ベジータも欠点を分かっていたから、ならなかったんだよな
>>193 仮にあの時トランクスがセルを倒しちゃったら
既に超えてる時点で傷は付いちゃうわけだから
関係ないだろw
でも結局は超えてたわけではなくてベジはやらなかっただけだったんだから
実はトランクスがベジータの真意をわかってなかっただけで自分を過大評価していただけにすぎないんだよ
ベジータもトランクスのムキムキ変身ができるからな
トランクスは自分だけ変身できると勘違いしてただけ
つまり
>>198 でFAです
ところでドラゴンボールのキャラってたいした事無くね? キン肉マンのキャラの方が強いよな? ・宇宙から宇宙を飛んでいける ・新幹線を止める ・敵を宇宙まで投げ飛ばす ・星を担げる ボールのキャラでここまで出来るのはいるの?
ベジータも精神と時の部屋で、あの変身を試したんだろうな。 トランクスに欠点を教えてやれば良かった でもあの時点での関係では無理かな…
>>201 それに関してはそれぐらい自分でわかれの考えだったと思う
>>200 キン肉マンのキャラって銀河系一帯を吹き飛ばしたりできるのか?
うん あの時のトランクスはわかってるようで実は全然わかってないんだ だからセルにも馬鹿とか言われちゃったんだよw
ちなみにアニメではベジータのプライドを尊重している件
>>205 アニメほどじゃなくても原作でもプライド尊重してるよ
トランクスが言ってた「父は2ヶ月で壁を越えた」の壁ってやっぱりムキムキ変身だよな これではセルに勝てないから修行を続けたと思う
朝から元気だな。 まあトランクスは才能頼りって感じだな。
尊重はしてるけどあの時のトランクスは根本的に間違ってるからな 尊重の仕方とか気の遣い方を完全に勘違いしてるぞアレはw
キン肉スグル>>>>>サイヤ人
ベジータは助けられるくらいなら死んだほうがマシって言ってたから勘違いって程でもないと思うw 親を見殺しにするトランクスもやはりサイヤ人だったということだw
まあ、早い話があの時のトランクスは ただの勘違いヤローなわけさ 尊重しようが何しようが方向が間違っていればそれはただの独りよがりだ
>>211 それじゃ悟飯は演技のピッコロ>>>>>病気&19号のダブルピンチ悟空になっちまうw
トランクスがセルからベジータを助けたい気持ちは山々だったろ。 以前の18号戦では助けに行ってるし。 精神と時の部屋での共同生活でベジータの性格がわかったんだろ。
クリリンとテリーマンならガチでテリーマンの方が強い クリリンじゃ新幹線止められないだろ
楽々壊せそうだけどな テリーマンじゃプロレス技かけるまで壊せないけど
スレチの話題振ってる時点で荒らしなんだからわざわざ相手にするな
壊せるかじゃなくて止められるか ブロッケンJr.は戦車とか持ち上げて軽く投げてた 悟空とピッコロはバスを持ち上げるのさえ大変だった
桃が白くて白くて
桃白白
最初から読み返してもいつもトランクスがフリーザを殺した辺りで読み終える ブウ編も読まなきゃならないと思うと最初から最後まで読む気がしない
無理しなくていいよw
てか必死すぎワロスw
>>223 俺は37巻以降は買ってない
37巻は面白かったのにまたバトルか…
この辺りからジャンプでドラゴンボール読むのが楽しみじゃなくなった
ってか読むのやめるとかw DBなんて字少なくて読むのに大して時間なんてかからないんだから好きなら全部読もうよw
新スレからいい歳した人たちの愚痴スレになったな
ヒント:クリスマスイブ
230 :
愛蔵版名無しさん :2008/12/23(火) 15:40:32 ID:lGaDwYwa
はじめまして
まあ冬休みだからアホな学生も混じってるだろうね
232 :
ニッシー :2008/12/23(火) 15:42:08 ID:lGaDwYwa
俺もDB大好きだ
233 :
愛蔵版名無しさん :2008/12/23(火) 16:17:44 ID:AcWNRVwo
僕も大好きだよ!!
ブウヘンはつまらない
私はブウ編も好きよ
DB黄金期のフリーザ編をリアルタイムで読んでた俺たちと ブウ編で満足してるようなゆとり世代とは話が合わなくて当然
>>236 死ねなんて失礼ね!!
いっとくけど私はブウ編も好きって言ってる訳でブウ編以外はもっと好きなのよ!
あんたこそ、そんなにブウ編を認めたくないならここに来なければ良いんだわ!!
あ〜あ 冬休みかあ・・・・・ おかしいのがわいてるな
おかしいのって当然
>>236 みたいなのだよなw
原作スレなんだからブウ編を語るのは全然おかしくないんだが
嫌なら黙ってスルーすればいいだろ
同意。リアルタイム読者が皆
>>237 みたいな痛い大人だと思われたくないよ
ついに予告編の公開が始まった実写映画「ドラゴンボールエボリューション」。
予告編では悟空が「かめはめ波」を放つシーンや数々の格闘シーンなどが
盛り込まれており、「CGを駆使したシリアスなカンフー映画」といった雰囲気を
感じさせる内容となっている。ところが、これまでの情報と同じく予告編に
ついても、「ニコニコ動画」や「2ちゃんねる」を中心に「なんだろう…悲しく
なってきた」「すごいB級臭」「100億円無駄遣い」「鳥山がこの映画知ら
ないことだけを祈る」と散々なコメントが飛び交った。
また、海外にも多数の原作ファンを擁する「ドラゴンボール」なだけに、
こうした批判は世界中で散見される。タイトルに「エボリューション」が
付けられたと報じられた際も、米国のニュースサイトには「製作側は
原作を見たことがあるのか?こんなのクソ映画だ!」「何で悟空をUCLAで
歌わせるんだ、バカヤロウ!」「これはアホバージョンと言わざるを
得ない」などの怒りのコメントが寄せられた。
その内容を見てみると、「これ冗談だよね? DB(ドラゴンボール)読んだこと
ないのかな?」(韓国)、「これがドラゴンボール?謝罪モノだ」(カナダ)、
「このような、いまいましい映画はドラゴンボールという伝説をぶち壊す」
(英国)、「コミックマーケット75で売るんだろ」(フランス)、「私は小
さいころからDBを読んできた。これはDBのタイトルが付いたウ○コだ」
(米国)、「恥を知れ!似非ハリウッド!」(ベルギー)、「なんてことだ!!
アニメを破壊すんな!!」(米国)、「あぁ〜何でブルマが銃を
持っているんだ?米国は銃がそんなに好きか?」(米国)、「これはスター
ウォーズDB編か?」(オランダ)、「黙ってXファイル作ってろ!」(米国)と、
世界各国からの怒りの声ばかりだ。略
http://news.livedoor.com/article/detail/3949331/
イブに予定がない寂しい大人たちが鬱憤晴らししてるのさ 俺もその一人だけどここで楽しく語る方がいい
また、カナダでは「この映画誰が作った?」「20世紀フォックス(Twentieth Century Fox Film)」 「!!!NO!!! Twentieth Century Fuck Film」との会話、インターナショナルな場でも 「みんな!この映画が早く消えるように抗議をしよう!!」(カナダ)、「賛成だ!でも安心しろ、 抗議しなくてもクリリンみたく勝手に爆死だ」(ニュージーランド)、「糞が早く爆死するように 願うよ。アメリカはやっぱり糞。日本に謝れ!!」(ベネズエラ)との会話が繰り広げられている。 中には、「つかもうぜ〜♪ 奴等のボール♪」(米国)、「いまいましい下痢とクソ映画なんて 見たくない! ハリウッド?勝手にケツでも掘ってろ!!」(カナダ)、「典型的なハリウッドの ダメ映画だなwo まさにクソwow 消えろwow FUCKwow でも、ブルマ役の女は良いなw 俺にヤラせろ! ダメなら悟空の役者でもいい、とにかくヤラせろ!」(米国)などの過激でちょっと逸れた 発言もあるが、こうしたコメントにイタリアから「お前等もDBももうダメだ」との一喝が寄せられた。 さらには、「悟空がただの人間に見えるのは大問題。そもそも何で悟空が白人なんだよ! その時点で理解が出来ない!」(オーストラリア)、「悟空が白いなんて信じられない!」 (ブラジル)、「何でピッコロが黒人なんだよ!」(メキシコ)、「これは一種の人種差別だ」 (南アフリカ)との声も。 その一方で、英国からは「私はDBが大好きです。幼い頃から毎日のように見ていました。私はD Bが映画化されると聞いて必ず見ると誓いました。しかし、予告を見て絶望しました。それでも、 この映画を見に行きます。駄作と知っていても……。なぜなら私はDBに忠誠を誓う者だから。 我等が女王陛下と神とパンティーと共にあれ!アーメン」と無条件で「ドラゴンボール」を 擁護する意見も出ているようだ。
245 :
愛蔵版名無しさん :2008/12/23(火) 17:59:49 ID:AcWNRVwo
なんて事だ…
ブウ編は小さい悟空を後期の絵(それって悟天)で見られるのがよい
悟天可愛いよ悟天
「神コロさま」は地味に笑える。
たしかに悟天は可愛い
悟天はかわいいけどトラ天最高!・・・とか言ってる腐はきもい
実写映画の話題なんかここじゃスレチだろ
私は初期のDB集めとレッドリボン軍のとこが好き
一番好きなのはフリーザ編だけど、 初期も結構好きだよ。 後半とはまた違った楽しみ方ができるし。
ちびキャラは皆かわいい
プーアルとウーロンの動物コンビがかわいい
餃子は無表情なとこがかわいい 死ぬまで蹴飛ばすとか腹黒いところもいい
餃子は年齢不詳だしな。怪しいけど可愛い
未来トランクスがあんなに好青年なのに チビトラがあんなにクソガキなのは やっぱり育った環境の違いかな〜
サイヤ人を化け物呼ばわりする前に餃子だよな
未来トランクスは礼儀正しいから好青年のイメージが強いだけだろ チビトランクスはクソガキつうか普通の子供っぽいと思うし。
餃子はキョンシーがモチーフだよな
人気は未来トランクスの方が圧倒的に上みたいだけどな
ヤムチャと天津飯って、よく見てみたら好対照な性格なとこがおもしろいと思う。 性格が対照的なだけに、結構仲良さそう。
餃子は普段無表情だけどたまに笑顔を見せるところもかわいい
育った環境が違うんだから性格も違うだろ 現代トラは金持ちの家庭と平和な世界で育った我儘小僧 未来トラは荒廃した世界で生きていくだけでも必死、我儘言うほど呑気でいられない
未来トラは礼儀正しい良い子のイメージでよく言われるけど 初登場の時なんか荒っぽくて冷酷なイメージが強い
ヤムチャは人当たりが良くて軽い性格なので、戦闘面では詰めが甘く 新しい彼女にも尻に敷かれてるっぽいが、あまり細かい事は気にしなさそーで 大らかな所がいい所か。 天津飯は、くそ真面目で頭が固いが、その反面一信じる道を突き進む 一途な性格とも言える訳で。 長所短所なんて、人の見方によっても変わるし。 お互い自分には持ってない部分を持ってると言う事で、 この2人はいい飲み友達になってそうなイメージがある。
鶴亀流派に分かれて闘った、天下一武道会で足の骨を折られた事も水に流した事で、 お互い変なしこりもなくなったんだろ。>ヤムチャと天津飯
ヤムチャと天津飯の初対面時は既に二人共20歳くらいで 身長差もほとんどなかったのに その後大分身長差がつきだしたな
人気:ワンピ>DB 強さ:ワンピ>DB 売上:DB≧ワンピ 知名度:DB≧ワンピ 面白:ワンピ>DB
ワンピース自体は別に嫌いじゃないけど ワンピ信者は自信過剰ですぐ他の漫画に喧嘩売るから嫌い
DB信者だってそんな奴いるからどっちもどっち
274 :
愛蔵版名無しさん :2008/12/23(火) 23:21:29 ID:NWIVGFN2
>>270 大全集に身長体重載ってたけど、ヤムチャも天津飯そこそこ長身だぞ。
ただ、どっちも身長の割に体重が少なめだとは思った。格闘家なのに。
>>274 ヤムチャ183cm
天津飯187cmだっけ?
原作じゃ10cm以上差があるように見えるぞw
オレも闘う・・・自分の可能性をためしたい・・・死ねばそれだけのものだったとあきらめるさ
>>274 二次元キャラのプロフィールなんてそんなもんだ
>>277 原作中のキャラの身長差なんざ、
時期が大して変わらなくても
すぐ変わる。
>>280 セル編じゃ、悟飯が超化した時には僅かにクリリンの身長を抜いたのかと思ったが、
セルゲーム後に悟飯が黒髪に戻ると、クリリンが再逆転していた。
>>278 闘いのレベル的にかなり厳しくなっても挑戦するのが天津飯
セルゲームの前はさすがにリタイア宣言してたが
天さんは魔人ブウに「凄まじいほどの達人」と評されるほどの逸材
もともとは鶴仙人がその素質を見抜いたはずだったのに・・・・・
鳥山はヤムチャが嫌いで天津飯が好きだったんだな
鶴仙人って結構気の毒な人だな 努力して作った技は簡単にパクられるし
>>285 ある意味、お気に入りなのかもしれないw
桃白白みたいに忘れてないのは確かだな 完全版の表紙スルーはわざとかも知れんw
>>275 体重は、ヤムチャが68kgで天津飯が75kgだっけ。
>>287 闘うことをやめたクリリンのことも嫌いになったのか?w
盗賊してた時のヤムチャかっこいい
悟空のライバルというとピッコロ・ベジータが挙がるが、 天さんも入れていいと俺は思うんだぜ。
>>291 フサフサ化=へタレる印象はあるな。ベタ塗りが面倒だからかもw
>>290 あれだけ筋肉質なのにその体重はないよなw
設定考えた奴はキャラが筋肉質だということを忘れていたのがバレバレだな
>>293 DBの本で天さんは悟空の最初のライバルとか
共に戦う戦士とかよく書かれてるよ。
天さんは意外と「仲間」とは書かれてない。
>>295 この作品の戦士は基本的に、見た目には体重は重めに見えるけどな。
あの筋肉質な身体を見たら。まあヤムチャなんかは、仲間内じゃ
細身に見えなくもないけどな。
>>296 なるほど。じゃあ初代ライバルだな。
体重設定が無茶苦茶なのは格ゲーとかでもよくあることだな。
>>298 ストUのことか───────!!!!!
グラウベ・フェイトーザかフランシスコ・フィリョの体重を参考にすればよかったんだよ
クリリンと悟飯はなんでナメック星に到着した時点でフリーザの異常な気を感じ取れなかったんだ? フリーザが目視できる範囲にまで行ってようやく次元違いの気の持ち主が居る事に気付くっておかしいだろ
ナメック星は広いしそんなヤツがいると思ってなかったから 気を探ってなかったんじゃないか ベジータがすぐに来たからそっちに気をとられていたとか
304 :
愛蔵版名無しさん :2008/12/24(水) 09:54:24 ID:jdECxX6O
ゴクウが元気玉くらったらどうなるの? 映画では吸収してパワーアップしてたけど
鳥山先生に聞いてみないとね〜
地球のみんな!オラに毛根を分けてくれ!!
↑悟空のモノマネをした天津飯
↑これあり そいつは見方だ!
2008年て・・・ 二兆円の営業利益と言われるトヨタ自動車より強い一バレル147ドルでも歯が立たない 加藤智大を瞬殺した秋葉原警察署が8年修行して、同じくらいの強さのグッドウィルと二 人がかりでやっと倒した直接派遣禁止と匹敵する戦闘力を持つシーシェパードをあっさり 倒した冷凍餃子・メタミドホス等を悠々倒したミャンマーサイクロンの二倍以上強いスマ トラ大地震がかなりパワーアップしても全く相手に成らない強さの四川省大地震を一撃で 倒した三浦和義が更にパワーアップしても、それを半分の力で殺せるプーチン大統領をあ っという間にバラバラにして消した未来のメドベージェフ次期大統領でさえ仲間と束にな っても敵わない人造環境ドバイ・北京オリンピックに匹敵する強さを持った福田康夫でも 敵わない程に政体エネルギーを刷って強くなった麻生首相と互角の橋下徹による行政代執 行を大きく超えるリーマン吸収状態野村ホールディングスを子供扱い出来るビデオショッ プ放火犯とノーベル賞受賞後の南部・小林・益川・下村と随分差がある改名パナソニック でも勝てない完全体ブッシュを一方的に痛めつけることが出来るブチ切れオバマが命をか けても倒せなかった魔神グーグルが更に凶悪になったGMと互角以上の戦いをした小室容 疑者よりも強くなったムンバイ同時テロでも全く歯が立たない営業赤字に転落したトヨタ 自動車が更に三洋電機を吸収して強化しても全く歯が立たない飯島愛。
311 :
愛蔵版名無しさん :2008/12/24(水) 19:18:12 ID:JB9x9aU8
加藤瞬殺w じまあいさんはスレチ
フリーザ編、セル編のクリリンは筋斗雲に乗れると思うがどうか
ドラゴンボールのDVDを最近見てるんだが、 娘がカカロット、カカロット連呼するようになった アニメだとベジータってカカロットって言い過ぎだよな
>>313 ブロリーの方がカカロット言いすぎだけど、ここは漫画スレだからアニメスレに瞬間移動しましょう
カカロットで思い出したんだけど全然スレと関係ない話しするね♪ ミランのカカって名前の子いるじゃない? あれイタリア語だとキャキャって発音するらしいのね。 つまりイタリア人の婦女子が声援を送ると 「キャ〜、キャキャ様〜!!」
ナメック編はクリリンが主人公だと言っても差支えがないほどだな
「ひゃー、そっくりだと思ったらオラの子かー」 自分で仕込んで行ったくせに・・・w
「ちっこいトランクスも悟天ってのも」で 悟天「ってのも 」が酷い
ベジータはカカロットが大好きだからな 恋人以上だろう
クリスマス釣りー乙
ツリーなら毛だるまラディッツだな
|
>>321-324 .\ 済まなかったな
, ̄:, ̄∨ ̄ ̄ ̄, ̄
:: ; .,. , ・゙゙ ゙・,
|`く/ | レ' /L |/ |
ト、| | |/ / |/ ∠
| `! || ||レ′| 〃/
! \ヽl| ∨// /,// /
=ミ> _ヘ->┴=v〃/"∠= 彡
\ ヘL/ /_、 ,― r、 /
YLV / (●) (●)‖}/
、_ヾ|/ (_人_) yハレ′
]了 N ' ̄` |
、< \ / rニマ
`マ _/ゝ <ヘ、ニハ ソ
ャー";;;|ーヽ∠―/;_ル;ズ
/マ;;;;;| } /;;コ」/ キ
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!;;;;ト、;;∨;;;;;! 〈
L;;;`ー=、 ,;;;;ム i
ft"ー――> >ーェf1 ノ
< {三ニ三<、<ニー彡{{ 丶
ノ ソーニ,ニーr∠ニ三ニヘゝ
―――∧―――――――、
天さんがブウの気弾を消したのは評価されるべきなんかな?悟飯を倒そうと放たれた気弾ならともかく、デンデを狙った気弾なんだし、たかが知れてるような気がするんだが
天は終盤でも予想外にがんばるイメージがある。 第二形態セルを足止めしたのには驚いた。
元々妖怪っぽいし修行マニアだからな。
片手の気功砲は両手でやる時より威力落ちんのかな?
天さんなら腕が生えるとオモタ
333 :
愛蔵版名無しさん :2008/12/25(木) 06:41:26 ID:DJK8QfMf
DB地球はアニマル 人間 モンスターの3タイプいるから 天さんはモンスタータイプでしょ? 邪眼を移植したのか
>>328 あの気弾にはサタンしか対応してなかったじゃんw
サタンとデンデが消されてたらのちのちかなり苦戦してたはず
それより天さんは時々相手の強さを読み違えたりするのがおかしいw
腕四本かける四分身で一気に8発の新気功砲を連発してほしい 結構な相手まで倒せそうだ。テンさんもくたばるけど
>>335 それ無意味だぞw
一応言っとくけど
四身の拳で4人になると力も4分の一になるから結局威力は1人と同じなんだぞw
うん むしろ1人で打つより弱くなるw
そういえばブウとの最終戦で、瞬間移動で悟飯を連れてきたりする連携プレーみたいなのとかはあえてさせない為に忘れさせてたようだけど、「ブウの気が邪魔して界王神界に近づけない」みたいな解釈入れても良かったよな。
>>338 忘れさせたんじゃなくて悟空がその案は出したがベジが却下しただけだぞ
「地球人に責任取らせろ」って言ってね
「ふん…手間取りやがって」 お前のせいだろっていう
ベジータは自分に構わず撃てって言ったのに悟空が撃たなかったからそう言ったんだよ
あそこでベジータが死んだらそれこそまさに 「ち ちくしょう…生き返ったばかりでまた死ぬのか…」だよな
ヤムチャおつ
344 :
335 :2008/12/25(木) 09:42:17 ID:???
テヘッ☆(≧ε≦)
なんか冬休み入ったせいか一気にレベル落ちたな ちゃんと原作読んでないだろw
>>339 「地球人に責任とらせろ」って元々ベジータのせいでブウ復活したのにね
>>346 それはちゃんと読み取れないよ。悟空の功績に対して言ってるんだから。
>読み取れないよ→読み取れてないよ
>>345 冬休み関係なく元々ここは原作持ってない・読んでない・読解力ない人多いよ。
長編だから大人買いが大変だし、手元にない場合も結構あるからね。皆で仲良くしましょう。
まあ平日のこの時間帯にいる奴らは大半は冬休みの学生だけどなw
351 :
愛蔵版名無しさん :2008/12/25(木) 11:17:27 ID:Pb13Onku
究極孫悟飯吸収ブウ〉超ゴテンクス&ピッコロ吸収ブウ〉純粋ブウ〉デブブウ〉超完全体セル〉ハッチヒャック〉伝説ブロリー〉ダーブラ、完全体セル、ボージャック〉セルジュニア、ビドー、プージン、ザンギャ、ゴクア〉第2形態セル〉合体13号、16号 17号、18号〉メタルクウラ〉19号、20号〉メカフリーザ〉クウラ〉フルパワーフリーザ
352 :
愛蔵版名無しさん :2008/12/25(木) 11:18:38 ID:Pb13Onku
コルド、スラッグ〉ターレス、ウィロー〉サウザー、ギニュー、ネイズ、ドーレ、バータ、ジース、アンギラ、ゼエウン〉メダマッチャ、ザーボン、ドドリア、ドロダボ、〉キュイ、ダイーズ、グルド、アプール、アモンド、カカオ〉ナッパ、レズン&ラカセイ、〉ガーリックJr.、ラディッツ、サイバイマン〉初代ピッコロ大魔王、スラッグ軍兵士、
353 :
愛蔵版名無しさん :2008/12/25(木) 11:34:37 ID:Pb13Onku
超ベジット〉ゴジータ〉究極孫悟飯〉超3孫悟空、超3ゴテンクス〉超2孫悟空、魔人ベジータ〉超2少年孫悟飯〉超1孫悟空、パイクーハン、超1ゴテンクス〉超1ベジータ、超1未来トランクス、青年超1孫悟飯〉
354 :
愛蔵版名無しさん :2008/12/25(木) 11:38:39 ID:Pb13Onku
ピッコロ、界王神、キビト超1少年トランクス、超1孫悟天〉大界王、天津飯、クリリン〉ネイル、界王、ヤムチャ、チャオズ〉神様、Mr.ポポ、ヤジロベー〉サイボーグ桃白白、シンバル、ドラム、タンバリン〉カリン、亀仙人、鶴仙人、桃白白、〉メタリック軍曹、国王用心棒、ボラ〉パンプット、Mr.サタン、
355 :
愛蔵版名無しさん :2008/12/25(木) 11:51:58 ID:Pb13Onku
出生時ブロリー、バーダック、ベジータ王〉トーマ、パラガス、トテッポ、パンプーキン、セリパ〉
356 :
愛蔵版名無しさん :2008/12/25(木) 12:24:36 ID:DJK8QfMf
>>349 それは違うな
前に持ってたり全部読んだことあるヤツが記憶をたよりにが多いだろ
俺だけ?
357 :
愛蔵版名無しさん :2008/12/25(木) 12:48:50 ID:Ev/HWowP
天さんは新気功砲を連発していたの?それとも気功砲を連続で発射するのが新気功砲?
358 :
愛蔵版名無しさん :2008/12/25(木) 13:03:36 ID:Pb13Onku
天津飯が老人界王神に潜在能力引き出されたらダーブラや完全体セルくらいまで倒せそう。
>>346 自分もそれ、思ったw
魔人ベジータと超2悟空が戦わなきゃ、ブウの復活は遠い未来だったんじゃね?
その意味では悟空にも責任はある
>>347 そのセリフの前に悟空に何度地球を救ったかとか、たまにはってセリフがあったから
ベジータは
>>347 の意味で言ったのは解ってたけど、ベジータお前が言うなって思った
ベジータ自身地球を破壊しようとしてたし
>>359 悟空対ベジータがなければバビディ達倒せてたからね
そのあと誰も住んでないような星にブウの玉封印すれば良かった
361 :
愛蔵版名無しさん :2008/12/25(木) 14:21:03 ID:Pb13Onku
ブロリーとブウのタイマン見たいな。 封印しても誰か復活させちゃうでしょ。
そこがいいんだよw オレは言える立場じゃねーな、なんてベジータが考えたら嫌だ
>>362 ベジータは考えなくてもいいから、誰かにツッコんで欲しいね
364 :
愛蔵版名無しさん :2008/12/25(木) 16:09:27 ID:Pb13Onku
まあ孫悟空が地球に送り込まれてなければレッドリボン軍の独裁政治ピッコロ大魔王暗黒時代魔人ブウ復活地球消滅 って歴史になってたな。
365 :
愛蔵版名無しさん :2008/12/25(木) 16:13:41 ID:Pb13Onku
しかしもしブロリーが頭を強く打って狂暴性がなくなってたら最強のZ戦士になってたな。 あれだけイケメンでパワフルなのに悪役なのがもったいない。 ブロリーが善人なら 精神と時の部屋で修行すれば最強でしょ。 セルもブウも圧勝間違いなし
なんという釣り針 だが釣られてやる ブロリーは戦闘力1万以上だから頭打ってもなんともないだろ 悟空は戦闘力2?くらいの雑魚だから頭打っておかしくなった
>>363 お前がツッコんでるじゃないかw誰かが作中でツッコんだら悟空の功績を立たせる意味が無くなる。
ID:Pb13Onkuと
>>366 はアニメスレへ移動しろ
>>364 いやいやこうだろ。
レッドリボン軍の独裁政治→ピッコロ大魔王復活で暗黒時代、神龍消滅→ラディッツ襲来&大魔王敗死+神消滅→
→ナッパ&べジータ到着→フリーザ到着で「地球」から「惑星フリーザNo○○」に改名→
人造人間17、18号出現(未来世界バージョン)、サイヤ人全滅→セル登場、17、18号吸収して完全体になり、
フリーザ敗死→魔人ブウ復活で地球消滅
だろ?
悟空いなかったらピラフがドラゴンボール集めて王になって世界統一してんじゃないの でピッコロ大魔王も復活せず
ピラフじゃ絶対何らかの凡ミスで7つは集められないような気がするw
6個まで集めてたんだっけ
>>368 悟空への恨みから人造人間造ったから悟空いなかったら16、17、18号、セルって造ってないかもよ
造ってたとしても戦闘力は低そう。
ラディッツも悟空がいるから来たわけで、後々地球を見つけたとしてもそれがいつになるかわからんな
わかってないな 悟空がいないならヤムチャが立ち上がるさ
ifといえばピッコロ ヤムチャ 天津飯 餃子が生き残っててクリリン達とナメック星行くストーリーを考えてたな… そこでは天津飯やヤムチャも大活躍してた
IFでもレッド総帥が生き残る未来が見えない
この世の全て 征服すれば♪ 気高いプライド満たされる♪ ソルジャー レッドリボン♪ 世界を恐怖のどん底に落とす♪ ソルジャー レッドリボン♪ 地獄から来た悪魔たち♪ レッドリボンアーミー♪ ソルジャー レッドリボン♪ 夢を奪い取り絶望連れて来る♪ ソルジャー レッドリボン♪ 地獄から来た悪魔たち♪ レッドリボンアーミー♪ ソルジャー♪
悟空がいなかったら ヤムチャ→砂漠の盗賊 クリリン→変わらず亀仙人に弟子入り ヤジロベー→不明 天津飯→天下一武道会で出会うからクリリンが良い闘い出来るぐらい強くなってたら亀仙人と説得 仲間入り 餃子→天津飯について来る 天津飯やクリリンは最終的にはどれぐらい強くなるんだっけ?修行のしかた次第でラディッツまでは防げそう
>>376 もしナメック星に行ったのがヤムチャだったら。
元気玉を喰らったフリーザ。フリーザ復活。ヤムチャが超能力でやられる。ドッカーン。
悟空「くっ、逃げるぞ悟飯」
みたいなネタがあったな〜
クリリン=一番の仲間だもんな
天津飯は妖怪じみてるだけあってやっぱ普通の地球人よりも強いんだろうな セル編でもブウ編でもちょっとは活躍してるし
>>373 悟空もだけどピッコロやベジータやフリーザ親子の細胞も採取できないから
身体が再生したり瀕死後パワーアップもできない
幼い頃から鶴仙人からスパルタ教育を受けたっぽいしな 天さん本人も修行ヲタだから普通じゃない
ヤムチャの部屋は最新家電がズラリ、夏は涼しく冬はあったか 天津飯の部屋は木造和室、テレビなしベッドなし、夏は扇風機・冬はこたつ
ストUに例えれば天津飯がリュウでヤムチャがケン
>>347 悟空の功績の中にはベジータ自体との闘いや
ブウ以外にもセルとかの後始末も含まれてる訳なんだが
ベジータが余計な事さえしなかったら、セル編は途中で終了してて、 ブウ編は存在自体しなかったって訳か。
クリリン無視するな
ブウはいつか復活するだろうな。悟空が居ない方と居る方どっちがマシなんだろうか
悟空は最終回はもうウーブしか眼中になかった
>>386 どうでもいい事だが、リュウもケンもストU以前の、
初代ストリートファイターから存在してるぞ。
本当にどうでもいいな
またしても、どうでもいいスレチ話をひとつ。 ストZEROでガイが出たから懐かしいだの古株だの言う奴がいたが、 アドンの方が古株キャラだと声を大にして言いたかった。
ドラゴンボールは後半の方が人気あると言われるが キャラの扱いに差がありすぎるのも主に後半なんだよな
>>363 セル編の、「俺は地球人やナメック星人やカカロットと手を組んで闘うぐらいなら、
一人だけで闘って死んだ方がマシなんだ。」に、クリリン辺りが
「オレや悟飯に、『お前らでもいないよりはマシだ』とか言って手を組む事を
申し出て来たのは、ベジータの方だったろww」とか突っ込みでもしたら、
ベジータの立場は風前の灯。
セル編は悟飯以外のキャラの扱いが酷いとか言う奴がいるけど そういう見方をすれば逆に言うとそれ以外の編が 悟空以外のキャラの扱いが酷いって事なんじゃないか
398 :
愛蔵版名無しさん :2008/12/26(金) 00:22:07 ID:/ThrrVCl
>>395 >ドラゴンボールは後半の方が人気あると言われるが
むしろ後半になるにつれて、つまらなくなったって話しか聞かないわけだが
(木亥火暴)
ピークはどの辺りかな・・・
あいつは自分勝手だからなあ。 そしてフリーザ戦ではまさに自分が「動けないサイヤ人」になってしまった。
>>372 ブルマが集めてたのを奪った(悟空の四星球以外)
>>401 何でお前がそこを知ってんだ?
まともに反論もせずに下らない煽りしかできないって最低だな
>>401 自分が荒らしてたスレを紹介してどうすんだ?w
>>403 はいはい。険悪な空気を持ち込まない。
本スレに即レスする君もきもい。誘導した漏れもきもい。
ゴミクズはさっさと該当スレにいこうや。な?
悟飯スレってこんなのばっかだな マロンにあった主人公云々ってスレも 信者にしろアンチにしろ怨嗟の念が漂ってたし
扱いが酷いキャラ サイヤ人編:悟空・ピッコロ・クリリン以外 フリーザ編:悟空・悟飯・ベジータ・ピッコロ・クリリン以外 セル編:悟空・悟飯・トランクス・ピッコロ・天津飯以外 ブウ編:悟空・ベジータ以外 こうして見ると主要キャラは何だかんだ言って半分以上は報われてる ピッコロやクリリンなんかもブウ編以外は悪くないし ヤムチャは全部悪い
悟空という主人公の息子でありながら主人公でもあるから荒れる
>>405 険悪な空気ってお前が勝手に決め付けてるだけじゃね?
普通に意見書いてるだけなのに過剰に反応してる方が
雰囲気悪くしてると思うけど
最近じゃ悟空関連のスレも夫や父親失格だとか アンチみたいなスレもたまに立ってる
悟空関連スレはアンチもいるけど信者同士の叩きあいに近い
ベジータと悟飯はとくにアンチが多いからな 逆に意外とアンチ少ないのは18号とかクリリンだな
悟空関連スレに関しては、 ちょっとでも批判的な意見はすぐアンチ扱いするのがいたかと思えば、 マンセーする奴はにわかで自分が本当のファンだとか 痛い自己主張もする濃いヲタが多いイメージ。
>>412 どのキャラもアンチはいつもの奴つうか同じ事ばっかり言う
そいつが沸かないとどのスレも静かだから多いのかよく分からん
ビーデルアンチとかも一時期沸いてたし
悟飯・ベジータ・チチに関しては、信者も最近じゃ痛い厨だと思われないように 極力抑えめな投稿をしてるように思えるが、悟空マンセー厨が全く自重せずに 悟空と比較して叩いた挙句悟空持ち上げ発言したりしてるから反発する傾向が強い気がする。 あとクリリン厨はよくヤムチャや天津飯を叩いたりするから、これらの厨からは かなり嫌われてる感じ。
>>415 巣に戻れって言ってる時点で
お前が雰囲気無駄に悪くしてることに気づけ
どうしてもって言うならお前がルール提示してみろ
誰も相手しないと思うけどな
>>415 はそこのスレを無駄に荒らしてた本人だから
悟飯・ベジータ・チチのファンは叩きに慣れてるから自重してるけど 最近は悟空マンセー厨のターゲットがピッコロに向いてピッコロファンが迷惑してる。 作者の父親失格ネタと悟飯ネタになるとピッコロマロンスレで八つ当たりもしてた
悟空に関しては否定派の方が最近多く見るなぁ。 父親失格レスとか割と頻繁に見るし 原作悟空派がアニメ悟空派のことを何度も愚痴口してるのを見る。 こういう牽制?みたいなレスが多くてマンセー派の出没例は少なく感じる。
バカ2匹のせいでまーたこういう流れだよ
>>419 悟飯・ベジータ・チチのファンも、濃いのは結構いるけど、叩きには
ある程度慣れてるし、それなりに自重もしてる。
けど悟空マンセー厨はちょっとでも叩かれるとすぐ切れだすし、
自重と言う言葉とは全く無縁だからタチが悪い。
加えて、自分が気に入らない流れになると、相手を荒らし扱いする傾向が強い。
18号なんてただの小悪党女なのになんで人気あるんだ?
ピッコロ厨は最近強さスレに頻出して参る 厨と腐が絶妙にブレンドされていて煩わしいを通り越して気持ち悪い クリリン厨に似た安全圏からの上から目線も多いし
>>422 そんなマンセー厨に悟空ファンが自重しろと注意したのに
むしろアンチ扱いされてスレが荒れるの何度も見た。
悟空マンセー厨の他キャラ叩きは今に始まった事じゃない けど悟空マンセー厨が叩かれ始めたのは本当に最近の事 悟空を叩かれたら怒るくせに他キャラ叩きはいいとか言う態度じゃ そりゃ反感も買うわ
悟空厨は内輪同士の論争が非常に多い
>>413 の流れはここでも頻発してる
まともな悟空ファンと悟空マンセー厨は違うだろ。 他キャラファンは勿論だけど、まともな悟空ファンは迷惑してる。 同時に、他キャラファンも、一部の痛い厨や腐のせいで迷惑してる。 まあ、他キャラ叩きは程ほどに、って事だ。
>>427 悟空厨って極端なんだよ
キャラが大きく違うからアニメ絶対視もいれば原作絶対視もいる
しかもこいつら10:0に偏ってて相手の意見に耳を貸さない
他のキャラは微妙に差異があっても派閥ができるほど違いはないから荒れないが
ピッコロが父親代わりネタで最近叩かれるつうか悟空厨に嫉妬されてるからじゃね? ピッコロファンには他キャラ嫌いな奴がいるかも知れんが 他キャラのファンは皆ピッコロに好意的だし嫌う訳がない。
180度とまでは言わないが 90度以上は改変されてる部分が多々あるからな>悟空 一種のコミュニティみたいなものが出来ても不思議ではないんだ
自分の好きなキャラに自分の意見を持って議論する事自体は別に悪くないが 少なくとも他キャラ叩きは悟空厨が一番多い しかも他キャラ厨と違うのは他キャラを叩くだけでなく痛い悟空マンセーに 繋げるから余計に反感を買う 自重しろとか注意する良識あるのもいるみたいだけどな
>>430 この父親代わりネタは、最近DBアンチにまで利用されてるのが困りもの。
>>428 が真理なんだろうが
今のレスを見る限り悟空厨>他ファン厨
っつう一種の固定概念みたいなもんが多いな
個人的にはどの厨も同じくらい頻度が高いんだが
ぶっちゃけ何人か成りすまししてるだろうから 偏った見解なのは間違いない
>>434 数はともかく、他厨は「ダメな××と違って(自分の好きな)○○は凄い」
みたいな、痛いマンセーすんのは悟空厨よりは少ない。
作中の扱いも大きいんだろうが。
>悟飯・ベジータ・チチ こいつらが自重してるってそれはないわぁ… 悟空を筆頭としても全員五指には入りそうだ
ベジータや悟飯やピッコロの厨は腐が多いとか言う話題だと 黙認してるのに 悟空厨がどうとか言う話題になるとどの厨だっているだろって言う奴も 充分偏ってるんじゃないかと思うが
漫画版に限らず2ちゃんって自分の支持するものを持ち上げる時って別なものをけなすよね 〜より上だ!って方法しか褒めかたをしらないみたいに 多分、不等号を使った言いかたが悪い
>>438 そのレスは流れに正しいようで微妙に違和感がある
いや何だか知らんが
>>437 少なくとも誰よりマシ!とか言うのはあんまり見たこと無いね
悟空と違って脇役だし欠点も目立つから正当化できないし
少なくとも、悟空マンセー厨が他キャラ叩き・悟空持ち上げしてる書き込みは、 過去ものすごい数があったのだけは、見解云々以前に紛れも無い事実。
443 :
441 :2008/12/26(金) 01:32:00 ID:???
すまん、悟飯は脇役じゃないな。悟空みたいに主人公扱いされてないという意味だった。
朝起きてスレ覗いた人スマソ 特に新規の人にはお世辞にも後味の良い議論とは言えん むなしくなってきたんで今のうちに誤っとく
>>442 てか悟空スレにもマンセー厨が沸いて空気悪くしてるから困ってるよ
そいつらが沸いてからアンチも沸くようになったし
悟空とブルマをくっつけたがってる腐も大概うざいんだが 無闇にチチやベジータを叩きたがるし
>>446 それは悟空ジャニヲタの腐女子&チチ嫉妬してるチチアンチだよ。
ブルマのキャラを完全に捏造してるし。
悟空・悟飯・ピッコロの組み合わせスレは鬼門だな それぞれピンなら問題ないんだが どれか2つ合わさると暗雲が漂う 特に悟空派とピッコロ派 悟飯派はスレを加速させる潤滑油的立ち位置
>>446 チチ以外なら良い、ブルマならスノが良いって主張に近いw
鳥山が純粋な悟空とすれたブルマに猛反対したのも知らないスイーツ脳だしw
ってかチチって信者アンチが発生するほどのキャラかね
成りすましアンチや煽り屋が現れる危険もあるからな どこからどこまでが真実なのかはわからん
>>450 悟空がキムタクみたいな存在だからチチが憎いって言う腐がチチアンチ
>>448 だから悟飯マロンスレはいつも伸びが異常なんだよなw
魔族師弟ファンと孫親子ファンとの対立も凄い
>>450 ジョジョみたいなもんだよ
メジャーだけどマイナー、マイナーだけどメジャー
ジャンプの片隅でひっそりと細々連載してる作品
ぶっちゃけ空(ry
>>453 あーわかる
「悟飯にはずっと魔族服でいてほしかった」なレスを凄く見るw
>>455 それは分かる。悟空と被る自体が嫌じゃなくて青年期の見た目に個性つけて欲しかった。
亀胴着の先輩も多いしな。
悟空信者は作者直々に父親失格とか明言されてるから それに反発してる人も多そうだな どのキャラも曖昧にぼかしてる所があるのに斬られてるのは悟空だけ 素直に受け入れれるファンもいれば反感を覚えるファンもいる 似たような所では悟飯の役者不足もあるが 直接人間性を斬られてるわけではないのでまた違いそうだ
魔師弟派側には、悟飯厨やピッコロ厨以外にも、 悟空アンチや悟空マンセー厨に反感持ってる他キャラ厨もいると思う。
悟空マンセー厨→悟飯厨:悟飯は鳥山も言ってるように主人公として役者不足、悟空の足元にも及ばないんだよw 悟空マンセー厨→ベジータ厨:ベジータが悟空のライバルとか笑わせんなw常に悟空より弱い上にいっつも事態を悪化させて悟空に尻拭いさせてるくせにw 悟空マンセー厨→チチ厨:悟空はチチなんか必要ないんだよwブルマの方が良かった。 悟飯厨→悟空マンセー厨:悟空なんか鳥山も言ってるように父親として機能してないじゃん。ピッコロさんが父親の方が良かった。 ベジータ厨→悟空マンセー厨:ベジータも働いてないし父親としては問題だが、ピッコロに父親の立場奪われた悟空よりゃマシだろ。てか一緒にすんなw チチ厨→悟空マンセー厨:悟空なんか働かないどころか家にもいないし夫としても父親としても全く機能しない。性別なくても、セルゲームの後にピッコロとくっついとけばよかった。 こーして見ると、ピッコロって利用されてるように見えなくもない。
悟空マンセー厨にとっては、悟飯やベジータやチチ自体はどうでもよくても、 作者に父親失格発言をされた事や、ピッコロが悟飯の父親代わりとか言われる事は、 悟空の主役としての尊厳に傷をつけられたみたいな認識でいるのかもしれんな。 戦闘面では申し分ない扱いなだけに、ある意味悟空にとってのアキレス腱なのかもしれない。
>>457 ヤムチャなんかも浮気性だとか言って思いっきり斬られてますが
悟空だけ斬られてるって言うのこそ厨の被害妄想じゃね?
悟空厨:いわゆるジャニオタ。盲目的信者多し。他キャラへの蔑視癖あり。 悟飯厨:典型的腐女子愛玩。青年を蔑み毒を吐く傾向強し。 ピッコロ厨:瞬間風速では悟飯を超える腐女子率。厨との混同数も必至。 ベジータ厨:むしろ荒らしの常套手段という印象のが強い。 トランクス厨:ひっそり腐女子。現代トラをやたら軽んじる。 悟天厨:空気扱いされるとキレる。GTは天敵。外見の似てる悟空を卑下する。 クリリン厨:他の地球人キャラを見下し癖あり。一人だけ色眼鏡使われる場合が多い。 天津飯:キコー砲マンセー。キャラ単独を推してる印象はない。 ヤムチャ厨:ネタの限度を超えて吼えまくる信者が地味に多い。 チチ厨:気持ち悪い。言ってる事は正論が多いが罵倒の限度を知らない。 餃子厨:2ちゃんで見たことがない。 個人的にはこんな印象。
>>461 ヤムチャw質問のネタ度合いが強すぎて素で忘れてた
>>462 餃子厨以外は激しく同意w
餃子ファン(?)はたまに見るしな
>>462 ビーデル厨:ビーデルをフリーザより強いとしつこく主張。根拠は主に劇場版
これ追加ね
ふーん 色々あるんだな
「悟空だけ斬られる」とか言ってる時点で悟空厨の一定の傾向が伺える
悟空とクリリンの友情云々を何回もしつこく言うのも気持ち悪い
んー、
>>457 は癇に障る物言いだったようだ
考察の範囲で他意はなかったのだがスマソ
悟空厨には純粋ブウがブウの中で一番強いとか言う痛いのもいるんだってね
ドラゴンボール各信者を語るスレでも立てたら良いんじゃない? スレ違いだし
悟飯厨は親ピッコロ・反悟空派はかなり多いが、親悟空ではあっても 反ピッコロ派は少ないイメージ。 まあピッコロ厨は悟飯に好意的だけど、悟空厨は高圧的なのが多いし、 友好的なのでも悟空を引き立てるような物の言い方をするのが多いからな。 どっちがやりとりしてて楽しいかは、言うまでもない・・・悟飯厨に限らず、 他キャラ厨にかなり当てはまる気がする。悟空自体は別に嫌いじゃないんだが。
全ては鳥山の描き方が悪かったってことで
>>471 そんなのイラネ。てか悟飯(悟空)スレとか既にそんな感じだし
結局ピッコロ・チチ・クリリンなど段々広がっていくしな
>>456 そういう清清しい意見もあれば
逆に刺々しいマンセー意見もあるんだよね
>>468 そいつらの一部が原作より○○最終回が神だとあっちこっちで騒ぐから迷惑してる
クリリン厨とピッコロ厨は確かに似てるね 作者お気に入りで活躍やフォローも多いから 「クリリン(ピッコロ)はほかの奴らとは違うんだよ」な高圧的な態度が多い
個人的には、悟空マンセー厨は他キャラ厨と論争してて都合の悪い話題になると、 相手のキャラ厨を腐呼ばわりして話を逸らす事が多く、更に俺達悟空ファンは ライトファンだ!的にキッチリ自画自賛する事も忘れない印象。 悟空厨にも、悟空受けなら何でもあり!みたいな腐は相当数いるのにな。
悟空も悟飯もベジータも、キャラスレ内では自分の贔屓キャラ以外のキャラも、 それなりにちゃんと立てて語ってる人が多い印象なんだがな。 ID晒せない本スレやマロンになった途端にこの(あの)有様とは。
>>480 悟空スレは元々クールな原作悟空ファンが多かったよ
でもアニメと○○の影響を受けたマンセー厨が沸くようになった
注意しない時は乗っ取られて注意したら収まるのパターンだな
原作派はアニメ派ほど他キャラを貶めないし悟空に完璧な主人公を求めてない
悟飯やベジータの厨でも、他キャラ悪く言うのはたまにいるけど すぐに注意したり悪く言われたキャラをフォローしたりする人の方が 大半を占めてた。 どっちかって言うと、他キャラ叩きなんて嫌う人の方が多いイメージなんだが。
悟空厨がライトファンって・・・ありえねー
>>482 それは当たり前つうかDB好きなら普通そうだよ
痛い厨と一緒にされたくないし好きだからこそキャラ批判も乗り気な人もいる
それに脇役はマンセーできないハンデがあるしな
他キャラ叩きはどのキャラ厨にもあるとしても、 自分達の事をライトファンだとか言うのは悟空厨の特徴の1つ。 それも、大抵他キャラ厨の痛さを強調した後で言うから余計に痛い。 更に、そーゆー奴らは自分の痛さに気づいてない。
DB厨と言われる人種は叩かれて然りの連中なんだが これにDBという単語が含まれているだけで 何か好きな作品を貶められている気分になる あくまでそういう連中の蔑称なのに作品自体をこけにされているような錯覚に陥る キャラにしても同じでなんか不快感が募る 頭で理解してても胸がもやもやするというか 何故だかそういう連中を擁護する形で口を出してしまう こういう事がたまにある 要は幼いんだろうな
>>486 同意
>>444 の代わりにもう一度謝っとく
悟空スキーから見るとライトファンほどマンセーすると思われ
こいつらは批判好きなファンとアンチを区別出来ないし
原作オンリーでも解釈がライトで微妙だし
488 :
愛蔵版名無しさん :2008/12/26(金) 09:09:44 ID:SR3uY1+f
》368お前バカか? 孫悟空が地球に送り込まれてなければラディッツも地球に来ないから。 悟空がいなかったらドクターゲロもセルを作れないから。
489 :
愛蔵版名無しさん :2008/12/26(金) 09:38:44 ID:O/VECC3y
>>488 安価すらまともに打てないくせに何言ってんだカスw
>>402 結構優秀w
地味にあの城の仕掛けがすごい
悟空厨は無印放映当時からのファンか再ピーク後から入ってきた層が多いイメージ 悟飯厨はZ放映当時の世代に多いイメージ
セル編見てるとピッコロ細胞大活躍だな あーあ、ピッコロさんが最初の時セルの秘密聞きだすために 腕を吸収させたりしなければあんなに苦戦しなかったのに。 ピッコロさんが、一番の戦犯だな。
493 :
愛蔵版名無しさん :2008/12/26(金) 12:38:12 ID:3lWWSYUt
え?あの時のピッコロ細胞だったのか前に採取したのかとオモテタ セルは人工物であんま面白くないキャラだけど超3以上に強くなれるから最強の敵だな
>>462 18号厨:18号とヤルことしか考えないキモオタ集団
ブルマ厨:オナネタ集団
これも追加で
>>493 そういう意味じゃなくて、ピッコロが目の前で再生を見せなかったらセルは自分が再生できるってことを知らない(気が付かない)ままだった可能性がある、ってことを言いたいんでしょ
>>492 は
最初ピッコロが再生できるってことにも気付かなかったくらいだし
とは言えセルの口振りから自身に組み込まれた細胞の特性は把握してるみたいだし、ピッコロが再生を見せなかったところで再生は出来たと思うけどね
セルがピッコロの腕の再生に気付かなかったのはピッコロの言うように単にドジだっただけかと
セルが超3以上に強くなれる云々はあえて突っ込まないわ
それを話したいなら戦闘力スレへ行ってくれ
>>494 トランクスかっこいい〜!とか言ってるしょこたんその他とかわらんよなあいつらw
>>494 これはおkだろw
男ならエロが好きで当然だろ
腐女子か?
どっちの厨も結構痛い信者多いのに
>>462 になかったので驚いたw
18号厨はエロい話題だけだからいいけど、 ブルマ厨はチチ叩きが酷かったなw
厨が何だと数十レス続いてるおまえらもなかなかキモいぞ
>>499 チチ叩きはブルマ厨じゃないよ。チチアンチがチチを叩く為に勝手にブルマを美化してるだけ
キャラ変えて持ち上げてるからブルマファンは凄く迷惑してる。
ニワカほどブルマを美化してるのは確か。ブルマ好きだけどそんな女じゃねーよwとよく思う
そろそろ
>>501 みたいなのがいるから厨の話題自重しろ
505 :
503 :2008/12/26(金) 14:23:19 ID:???
↑上で書いたのは初期ブルマの事ね。性格良くなったのはおばさんになってからだし
チチファンからしたら過剰反応する奴もいるからこっちもこっちで迷惑なんだよ
DB厨はわかるけどDBのキャラ厨なんているのか 意外な感じ あと悟空ってりっぱなウンコしそう
>>507 最後の一行に和んだw
ま、どのキャラでも痛い厨はニワカ傾向が強いな。
1人のキャラが特別好きだってことはないなぁ。みんなサバサバしてて気持ちのよいキャラばっかりだ。 セル戦で戦うのにダダこねてた悟飯は中二っぽくて嫌いだったがサイヤマンでまた好きになった。
チュウにてw あの時はまだ10歳とかそこらなのに厳しすぎw
〜厨とかナチュラルに使ってる奴等みると吐き気がする。オタ気質ってか2ch脳みたいな。 まぁ色んなやつがいるんだろうが
自分は逆。青年姿とサイヤマンでショックだった。後であれがご飯の素だと思えるようになった
まぁ2chだし
セル戦の時点でも初登場時の悟空より年下なんだよな悟飯
ダーブラ戦で「次はボクの番だからだめですよ」みたいな悟飯に違和感を感じた。 ギニュー達みたいだ
悟飯は波乱万丈すぎて人格が不安定なんだろうな
>>516 ブウ編の悟飯はグレートサイヤマン見ればわかるように
ギニュー特選隊員みたいなもの
ご飯は様々な影響を受けたからああなった。ピッコロ服に憧れてたし。
ピッコロの靴の素材はなんだろ 木っぽいなと思ってたけどさすがにそれはないか…
それ気になるな。幼少ゴハンは靴も真似て作れるのか・・・
確かに木っぽい 木の皮とか
ピッコロ靴はコロポックルのイメージ
履き心地が最低だろうって事は伝わってくる
はっきり言って絶対違う
DBの靴は皆個性的で好きだな。 ベジータの白ブーツと現代トランクスのブーツは軽くて履き心地良さそう。似たような物がスポーツ屋にあったような 悟空の黒ブーツはカッコイイけど重そうなイメージ
クリリンとヤムチャのは? いかにも武道家の靴って感じだけど
ピッコロさんの足首チラリズムに萌え
ブウ編ってもしラストじゃなければ悟飯主役のままゴテンクスブウと究極悟飯が接戦の末、悟飯勝利って形で終わってたのかな? ゴテンクスとか究極悟飯とか色々引っ張った割りに不発だったがどうやって締める予定だったんだろ?
悟飯の不幸は鳥山が本来のギャグ作家に戻ってる所 ゴテンクスならあのノリでも違和感はないが 主人公のパワーアップが25時間のギャグ耐久はありえんw
>>529 そういや、ほんのちょっとだけ足首出てるねw
ナッパやラディッツがつけてたアームサポーターみたいなやつ
どっちも似合ってて好きだったな
>>528 正統派って感じだな。激しい戦いで靴脱げないのかなと気になった。
クリリンは途中で黒ブーツになってるね。
黒じゃなくて紺色だったw
>>533 まあ実際の中国拳法とかもあんな靴だからそのへんは大丈夫なんじゃない
536 :
愛蔵版名無しさん :2008/12/26(金) 18:44:30 ID:eoQfYejW
おおお
>>531 悟飯は、鳥山漫画の主人公になるには常識人すぎた
だが悟空が主役の頃は子供は悟飯に同一視してたという・・・
悟飯が登場するずっと前から悟空は主役ですが
悟飯はそもそも常識人がDBの世界に巻き込まれていくって典型的な導入キャラとして参入したからな
>>639 無印時とZ当時子供かどうかでかなり価値観変わるんだよ
ピッコロさんの服がほしいですと言ったセル編悟飯は好きだが、 お父さんと同じ服にしてもらえませんかと言ったブウ編悟飯は好きじゃない。 ちなみに俺は別にピッコロ好きでも何でもないが、悟空マンセーが嫌いなだけ。
チチ=PTAだしな
ピッコロ云々と言うより、主人公の悟空以外のキャラが作者に 父親認定されたのは、悟飯にとって大きい。 依存するキャラを別に設ける事で、悟飯は悟空がいなきゃダメと言う事がなくなるから。
>>513 自分は違う。
サイヤマンは、あれはあれで結構可愛くていいなと思った。
だけど、悟飯の素と言うなら、あくまでピッコロさ〜んな
サイヤ人編の悟飯が自分の基本。
だから、主人公で扱いの1番いい悟空が作者に父親失格の烙印を押され、 ピッコロが悟飯の父親代わりと言われた事は、この作品のキャラ全体の バランスを上手く保ってんだよ。 こんな事まで悟空が1番だったら、本当に面白くも何ともなくなる。
なんか深夜の議論で神経過敏になってないか
>>546 激しく同意。鳥山はそのコメントで悟空は自分が強くなる事だけ興味ある、
家族とか他の事にはそんなに興味ないとか酷い事も言ってたけど
完璧じゃない主人公だから好きな人も多いんだよ。
>>547 今は荒れてないだろ。真面目な感じでおk
>>548 俺も同意。
そもそも、マイホームパパな悟空なんか嫌だと言う悟空ファンも、
鳥山のそのコメントは容認してるし、魔師弟の関係もちゃんと理解してる。
やたら悟空を持ち上げ悟飯を叩きたがるにわかファンに限って、
そういう話を持ち出されると逆ギレして、悟飯ばかりかピッコロまで叩き出す。
そういった連中は、親子関係云々と言うより、悟空の主人公としての尊厳を
傷つけられたみたいな感じが気に入らないからそうしてるように思える。
マンセーという単語に過敏になってるのはあるかもな まあ人によってはこの単語の定義にバラつきがあるんだが
>マイホームパパな悟空なんか嫌だと言う悟空ファン たぶんこういう所なんだろうなぁ 何か悟空ファンって内輪での熱の差がすごいんだよね >悟飯ばかりかピッコロまで叩き出す この現象が悟空派閥の内部にまで発生してる どちらか一方が槍玉に挙げて叩く、この傾向がかなり強い
「マンセー厨」よりは「アイドルヲタ」か「神格化してる盲目信者」がしっくりくるな。 このスレで「悟空は正義のヒーローじゃないよね」と普通に語ってたのに 「何でヒーロー否定するの?」、「このスレは悟空アンチばっかりかよ」と逆ギレしたり 言及もされてない他キャラ厨が叩いてるといきなり決め付けてたし。
えらく選民染みてる所があるね つーか他キャラを槍玉に貶め始めたのは アニメから入った新規よりも多分古参の漫画信者だ 鳥山のコメントありきでフョビョってる所があるし
一昔前だと否定派のマンセー中傷のが強かったんだけどな 今とはまるきり逆の状況で 人は移り変わるってことか
>>542 あの時点では、悟空と悟飯はあそこで別れたら
悟飯が死ぬまで二度と会えないはずだったんだから
お父さんの道着というのが自然だろ
ジョジョ程とは言わないが もっと説明染みてる作風だったら穏やかだったんだろうなあ 作者がドライすぎ端折りすぎで人の数だけ解釈が違う
鳥山の悟飯は主人公に向いてない・気が乗らない発言は強調して馬鹿にするくせに 悟空父親失格発言は鳥山の気まぐれで本音じゃないと主張する信者も多い。 悟空は正義の味方の認識が強いアニメスタッフ(脚本家と悟空の声優)の前で 正直に言えたのがむしろ凄いと思うんだけど。
にわかと切り捨ててるけど新規読者の新鮮な意見自体は見てて楽しい ある程度常駐してる古参からは凝り固まった認識と意見しか出てこないし
>>558 とりあえず1行目と2行目は論点が微妙に大きく違うと思うぜ
悟飯好きな俺からすれば、ピッコロさんとの師弟関係は勿論好きだが、 悟空との親子関係も、ビーデルとのカップリングも好きだ。だが、 親子関係の話は他の2つに比べてし辛い。また悟空と比べられて主役失格 とか言われるんじゃないかとかで、躊躇してしまう。 反面、ピッコロやビーデルとの話は、割と気楽にできる。
悟飯好きだったんだけどなあ 嫌いなビーデルとくっついたから冷めちゃった
腐女子ktkr
悟飯とビーデルさんは似合うと思うよ キモイ例えですまんが温和な隠れSと強気な隠れMだし
ビーデルって原作読んでてもなんとも思わなかったけど 皆口ボイス聞いて惚れたw やっぱり声は重要だよな。
ビーデルは最初うざかったけど、途中から好きになった
>>561 ピッコロファンも、ビーデルファンも、大方は悟飯には寛容だからな。
悟飯厨側から見ても、執拗に悟飯叩きする悟空マンセー厨よりは、
そりゃー相手してて楽しいだろうよ。
悟飯て最終回の段階で、両親、弟、祖父、妻、娘、義父、がいるんだよな これだけ家族に恵まれてるのは悟飯だけ
皆口さん好きだから余計にビーデル嫌い ちなみに腐女子ではない
自覚のない腐女子か
つーか活発な女しかいない というかそれしか描けない
自分がDBキャラの子供になるとしたら、悟飯夫婦が一番いいな。 夫婦そろって授業参観に来ても一番恥ずかしくない。 他の夫婦は、どっちかが問題を起こしそうだ。
>>567 ピッコロさんいなくても悟飯は好きになってたけど、ピッコロさんとの
師弟関係があったからこそ、ここまで好きになれた。
悟飯にとってピッコロがいてくれたのは良かったって作者がコメントしてたけど、
悟飯好きの自分にとっても本当に良かった。
ビーデルともお似合いだと思うよ。
ビーデルは気が強いようでいて、実際はかなり純情な女の子だし、
お互いの事をかわいいって思ってそうな感じ。
嫌いなだけで腐女子かw どうせならイレーザみたいな子とくっつけばよかったのに
575 :
神 :2008/12/26(金) 21:59:07 ID:PBRbHIWT
ドラゴンボールのキャラクター言い合いませんか,
ビーデルの性格の変遷について考えてみた。 悟飯がボケ役やってる時は、ビーデルの性格がきつい。 悟空が復帰して、悟飯がボケ役から解放されたら、ビーデルの性格も温厚になった。
>>572 ブリーフ夫妻が至上だろjk
裕福で放任で美形で才能も遺伝なんて最高
チチも悟空がボケればボケるほど 性格がきつくなる
そんな変わってないと思うけどw
580 :
神 :2008/12/26(金) 22:02:02 ID:PBRbHIWT
おい
582 :
神 :2008/12/26(金) 22:04:40 ID:PBRbHIWT
きいてんのか愛蔵版名無しさんよう
>>576 実はビーデルが性格きついのは髪が長い時代だけ
あの財力はやっぱブリーフが一代で築き上げたものなんだろうな
ああ、だから髪団子にしたチチは丸くなったのか
586 :
神 :2008/12/26(金) 22:06:44 ID:PBRbHIWT
きいてんのか、いるんだろ
>>571 黒髪の方のランチは、活発な女ちがうだろ。
588 :
神 :2008/12/26(金) 22:08:44 ID:PBRbHIWT
返事をしてくれ
589 :
ピッコロ :2008/12/26(金) 22:08:45 ID:???
鳥山明自身が、気の強い女性しか書けないって言ってる。 だからランチは途中で消えちゃったのかな。 ブルマの母親も原作では途中から出番がない。
女キャラはみんな性格きつい
592 :
神 :2008/12/26(金) 22:11:06 ID:PBRbHIWT
ありがとう、ピッコロ感謝する
そういえば、ブウを倒したあとのシーンにも、最終回最後のページにも、 ブルマの両親がいないんだよね。 牛魔王はいるのに。ちゃんと生きてるんだろうなあ。
594 :
神 :2008/12/26(金) 22:16:13 ID:PBRbHIWT
ピッコローーーーーーー返事
595 :
神 :2008/12/26(金) 22:19:57 ID:PBRbHIWT
返事、返事、返事
596 :
神 :2008/12/26(金) 22:22:12 ID:PBRbHIWT
われは、神であるわたしのめいれいにしたがうのだ
597 :
デンデ :2008/12/26(金) 22:27:30 ID:???
前神様、落ち着いて下さい。 皆で楽しくやりましょう。
ブルマ父が最後に出てきたのって 16号修理する所だっけ?
599 :
Mr.ポポ :2008/12/26(金) 22:28:35 ID:???
今TVでやってる、ドリフの懐かしこんと集&加トケンとてもおもしろい。
600 :
神 :2008/12/26(金) 22:31:12 ID:PBRbHIWT
ドラゴンボールのキャラクター言い合おう、言い合おう
デンデ可愛い
602 :
最長老 :2008/12/26(金) 22:39:50 ID:PBRbHIWT
ネイルは、かっこよくないですか
>>558 後は、「ピッコロが悟飯の父親代わりだったのは、悟飯にとって良かった。」てのも
「悟飯自身が良かったと思ってた訳じゃない」とか必死に否定したがる
痛い悟空厨もいたぞ。
そういやピッコロって 当の悟空悟飯や作者の鳥山にもフォローされていて 師弟間への問題の言及とかは原作内にもないのか こうしてみると意外とマンセーされてるな
>>604 ピッコロ好きだから扱い良い、ピッコロの方が悟空より好きだから
あんな発言したと愚痴ってた悟空厨が前に沸いてた。
>>602 ネイルさんかっこいいと思うよ。
個人的には、ネイルさんの方がピッコロさんよりも落ち着いた感じが
好きなんだが。
>>604 悟空のピッコロへのフォロー(悟飯があの世で〜)が話題になる度に
悟空マンセー厨は「悟空は父親として負い目を感じてた」、「ピッコロの為にあんな気遣いをした」と持ち上げてた。
でも鳥山の悟空は自己中キャラ発言のせいで
「悟空はそんな事考えないよw」、「正直に思った事言っただけでしょw」とツッコミ言われるからムカつくと思われ。
>>607 そこら辺は悟空マンセー厨とは一概に言えない気がする
鳥山発言を加味しても解釈の許容内
もちろん押し付けはうざいが
特定のキャラにハマリすぎると、漫画って普通に楽しめなくなるんだなあ どのキャラがどのキャラより扱いがいいとか悪いとか 作者に好かれてるとか嫌われてるとか 正直うざい
そもそも作者がドライだし作品もドライなのにな 主人公マンセー漫画でも主人公マンセーしてない所がいいのに
ってかこのスレで「厨」って単語検索したら何個出てくるんだよ おまえらは〜厨村の住にry
まあ掲示板なんて押し付けの最たる場所だからな 昨晩も一気に加速したが結局は鬱憤を晴らすための毒吐き ある種のチラシの裏状態
俺が鳥山ってえらいなと思うのは、ウーロンとかプーアルとか牛魔王とか セリフがほとんどなくても、ちゃんといつも画面にいること。 牛魔王とか書くのめんどくさそうなのに。
悟飯みたいな男が、本当は最高にかっこいいのだが。 クソ強いフリーザにクリリンが殺されかけているときに、「どけ!」と叫んで、助けにいった悟飯がとても衝撃的でした。
616 :
愛蔵版名無しさん :2008/12/27(土) 02:10:59 ID:EhrLRzza
悟飯はキレたナイフ え?age厨の書き込みのつまらなさは異常だって? ほっほっほ。ウォーミングアップですよ
617 :
愛蔵版名無しさん :2008/12/27(土) 02:18:19 ID:yAm0xYEs
ジャックナイフ 若げの至りというやつですね ザーボンさん、さっさと片付けておしまいなさい
>>603 ピッコロが悟飯の父親代わりって、鳥山じゃなくて
座談会の司会者の発言じゃないの?
「天下一伝説」の座談会でしょ?
>>618 鳥山も特に否定しているわけではないから
恐らくYESだとは思うよ
ただドラゴンボール特有の省略が多々あるから
空白期間の間の子育てに興味はない云々の発言も
いまいち説得力に欠ける
実質ピッコロの父親代わりがカウントされるのも
セルゲーム限定といってもいい位
上記だけに限らないが、
原作の情報の少なさが仇になってる点が結構多い>DB
悟空はパンにとってはすごくいいおじいちゃんだったと思う
確かに悟空は父親みたいに身近な関係じゃなくて 祖父ぐらい離れてたほうが良さそうだな
>>619 ピッコロが父親らしい描写があったのがセルゲームだってだけで
そこだけって事はないと思う
>>619 みたいのが必死に否定しようとする悟空厨の典型
「空白期間の間も」とは言ってないでしょ。悟空のキャラについて語ってるんだし
セルゲーム限定でピッコロが父親代わりとか痛いわ
パンちゃんかわいい
パンにパンパン
地球一周だっけ?してきたパンが楽しそうで微笑ましかった
じいちゃん!行って来たよーってにこにこしてたね 悟空と悟天が修行してるのを見て育っていくんだろうから、あの歳で動体視力が半端なさそうw
汗かいて楽しそうだったw じいちゃんに誉められてうれしーみたいな、小さい子の素直さがかわいいよ
パンの胴着姿が可愛い。
GTのパンちゃんはちょっと新垣結衣みたいでかわいい
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之二百四十七 (630) - 懐かし漫画板@2ch
GTはわかんない
633 :
愛蔵版名無しさん :2008/12/27(土) 12:26:21 ID:yAm0xYEs
なんかキモイヤツばかりになったな 内気な休みの学生が多いのかな
>>615 最終形態になって、さらにどーしよーもなくクソ強くなられてしまったフリーザ様相手に、
デンデが殺されると勝ち目がないのになりふり構わず向かって行った5歳悟飯くんは素敵でした。
>>621 自身もおじいちゃん子だしなあ
ってまあじいちゃん以外に肉親いなかったけど
原作の最後辺りでパンが一番根性あるとか言ってる悟空を見て なんかじいちゃんらしいセリフだなとは思った
悟空はジジイや師匠の距離感が気楽で自然体だな 息子たちには師匠として接しても孫のパンには良い爺ちゃんだし 亀仙人と界王様みたいな師匠には思い入れてるほうだし
このスレのやつら絶対実写板みないだろwww
俺は観るぞw
悟空は距離感が凄いよね 子供も家族も友達も距離が一定ぽい クリリンの普通の家族大事にしたいっぽさもまたいいよ 鳥山さんはドライの中に何かにかそれぞれその人らしさを 表現してるのがまたいい
641 :
オニオ :2008/12/27(土) 13:33:11 ID:b7zWtOlB
まあ全宇宙最強の戦士の私にはかなうものはいないがな パンさんとは是非一度お食事にでもさそおうと思っているのだ もんくあるやつは出てこおおい
悟空がたまに他の家族の事を気遣ったりするのが意外というか新鮮というか、読んでて面白い
孫悟飯は、鳥山明が生み出した最高に愛されるキャラの一人。 おぼっちゃまくんを超えた。
他の漫画のタイトル出すのはどうかと思うけど DBキャラは皆いい味だしてるよね
悟空「チチー、おめぇ7年ぶりにやったけどちょっと湿り気が無くなってねぇかー」 チチ「ご、悟空さ!そりゃあんまりだべー」 悟飯「そうですよお父さん」 クリリン「そりゃあんまりだぜ悟空〜」 ピッコロ「ふん、孫死んでた貴様が悪い」 ベジータ「カカロット。貴様女が淋しがり屋だということを理解ってないようだな」 悟空「やっぱそうかな〜すまねえチチ。」 悟空「それはそうとおめぇ達何で覗いてんだ?」
ベジータ人の心がわかるようになったんだね いいじゃないかw
トランクスにサイコロステーキにされたフリーザが、今になってもトラウマ。
648 :
神 :2008/12/27(土) 14:36:24 ID:???
おぼえてるか、愛蔵版名無しさんよー
649 :
神 :2008/12/27(土) 14:38:33 ID:???
返事しろーー
憶えてない
651 :
神 :2008/12/27(土) 14:45:17 ID:???
おもいだしてくれよーーー
652 :
神 :2008/12/27(土) 14:47:59 ID:???
覚えているくせに 「かなしい」
愛蔵版持ってないからわかんない
654 :
神 :2008/12/27(土) 14:50:03 ID:???
前の所でいただろ
655 :
最長老 :2008/12/27(土) 14:56:45 ID:???
久しぶりですね、けっこう、いろんなひとがいますね
656 :
最長老 :2008/12/27(土) 14:58:53 ID:???
神さん、落ち着いて
657 :
最長老 :2008/12/27(土) 15:03:36 ID:???
おい、最長老 ありがとう
658 :
神 :2008/12/27(土) 15:05:56 ID:???
最長老、ってさぁー・・・
パンはフリーザより強いのかな
>>623 さすがに心外なのだが
質問の明文は「悟空が父親らしいことをしない分ピッコロが代わりになった」であって
サイヤ人〜ナメック星編にかけては「できなかった」が正しい
悟飯が産まれてからの4年と人造人間戦までの3年は描かれてないから完全に億億になる
ブウ編の空白の7年は完全にノータッチだから擁護する余地はないが
漫画にはほとんど描かれてないけど、悟空不在の間って、 家庭内では、牛魔王が父親的な役割をけっこう果たしてたんじゃないかな。 チチの精神的フォローも含めて。 鳥山がモブシーンに必ず牛魔王を入れるのは、そういう意味もあるんだろうな。
シャキシャキ答えんかい このドチンピラがぁ!!
>>662 いいおじいちゃんになったな牛魔王w
孫だけじゃなくて自分の娘も心配だから一緒にいたんだろな
665 :
愛蔵版名無しさん :2008/12/28(日) 15:13:44 ID:/1JLpcJ4
あのウルトラコスチュームはどうなったのかな 牛魔王はメガネになってたし西の都ファッションか
牛魔王って凄い名前だけど一回も戦闘シーンはない
ウーロンとブルマに斧を投げて 惨殺しようとしたじゃないかw
そういや教科書にのってたんだよなw
パンちゃんの爺ちゃんと曾爺ちゃんは有名だな
牛魔王のひ孫でサタンの孫か。
似なくてよかった・・・
パンがビーデルよりチチに似てると思うのは俺だけか?
ネコマジンのパンはチチ似のナメック悟飯似だと思う
チチが一番美人だと思ったのは、セルゲームのあと悟空の死を知った時の表情 ブルマが一番美人だと思ったのば、ブウ編でベジータの死を知った時の表情
>>674 同意。絵的にも綺麗に描いてるなとオモタ
676 :
愛蔵版名無しさん :2008/12/28(日) 23:49:25 ID:+FNtofKS
テンシンハンって修行すれば分身しても力を落とさず戦えそうなのに。全然進歩ないのな
677 :
愛蔵版名無しさん :2008/12/29(月) 00:17:34 ID:X73r2HyT
ヒュ〜ルルンルン
678 :
フリーザ :2008/12/29(月) 00:19:12 ID:???
天津飯の特殊能力は、ピッコロ悪の圧倒的な力を目の当たりにした鶴仙人が、畏怖しつつも陶酔し、 武泰斗に見切りを付けて出て行き、黒魔術的に魔族の力を得てできたもんだと想像する。 亀仙人との超仲の悪さもそれなら説明できる。
俺はしこったぞフリーザ
クリリンとベジータはセルの完全体化を阻止しようと命がけで戦ったピッコロと天津飯にひどいことしたよね
683 :
愛蔵版名無しさん :2008/12/29(月) 09:26:50 ID:08rNLVeF
↑クリリンは理解出来るがベジータはな…
>>675 普段書かないような表情だから、力入れて書いたのかなと思った
>>683 地球人だからね
もしサイヤ人の読者がいたら全く逆の意見だろう
>>685 悟空でも本音は完全体にさせたかっただろうけどそう描いたらヤバイしなw仙豆でも十分アレだし
実際悟空はフリーザ戦でも、 「時間を稼がせるわけにはいかん!」 と言ったそのすぐ次の週に、 「宇宙一強いヤツのフルパワーを拝めるチャンスは二度とないかもしれん」 とか言ってフリーザがフルパワーになるのを待ってたりするからなw
あと、「俺は地球人やナメック星人やカカロットなんかを手を組んで闘うぐらいなら、 1人だけ闘って死んだ方がマシだ。」と言うセリフは、 ナメック星で悟飯とクリリンに「お前らでもいないよりはマシだ、地球でオレに見せた 底力を、無駄とは分かっていても期待するぜ・・・。」と言ったセリフに、 明らかに矛盾している。
>>689 散々既出。ちゃんと読み取れよと言われるよ
691 :
愛蔵版名無しさん :2008/12/29(月) 18:22:18 ID:/z1gn5CO
>>688 それは最初フリーザがまだフルパワーを出してないとは知らなかったから。
まだフルパワーを隠してると知ったから、待つことにした。
>>689 フリーザにはどうあっても殺されたくなかったから。その頃は超サイヤ人に
まだなってなかったから、時間かかってもくらいついて、いつか倒すという野望が
プライドに勝っていた。人造人間相手のときには、超サイヤ人になり、自信を取り戻したので
そういう発言をした。
2つとも矛盾ではなく、状況や相手への見方が時とともに変わったからこそ、
考え方・発言も変わったという例。
ドラゴンボールのパイクーハンってジャネンバに殺された? 死んだ状態で殺されたら魂も消滅するんだよね?
アニメネタならスレ違い しかも劇場版だろそれって
696 :
688 :2008/12/29(月) 18:52:38 ID:???
>>691 いや、俺も最初はそう思ってたけど悟空の、
「時間を稼がせるわけにはいかん」
って台詞はフリーザが、
「こうなったら100%の力を見せてやるぞ!」
って言った後の台詞なんだよね
悟空も、
「なぜ今になってフルパワーを?」
って言った後に前述の、
「時間を稼がせるわけにはいかん」
の台詞を喋って、フリーザの気合い砲を食らったあと、フリーザのフルパワー化阻止のためにフリーザのほうにすっ飛んでいってる
だから俺は、はじめ鳥山は悟空がフリーザのフルパワー化を阻止する展開で進めていこうとしたんだけど、
やっぱりフリーザのフルパワー化を待つほうが悟空らしいんじゃないかと考えて急遽路線を変更したんじゃないか、
と思うんだよね
自称行き当たりばったりな漫画家だし
改行が見にくかったらスマン
念のために言っておくと俺は
>>689 とは別人ね
>>691 裏を返せばナメック星時点じゃ1人じゃフリーザに適わないと認めてたから
元敵同士な相手でも手を組んで複数対1人でも勝とうとした
超サイヤ人になる前は自分の力じゃどうにもならなくても
なってしまえば1人で十分とか
少なくともこれでプライド云々言うのは矛盾してるよ
ってか、悟空も1対1のハンデ無しのフェア勝負を完全に全うする事にこだわった のって、サイヤ人編以降だと、最終的には敗れたセル戦しかない。 対ベジータは元気玉をクリリンに預けたり悟飯が大猿になる事を期待したし。 対フリーザだって勝負最優先なら、元気玉の最中にピッコロの助太刀なんて、 余計な事すんなだろーし。 ブウ戦も、途中でDBで体力回復して元気玉の時点で、実質1人で倒したとは言えない。 言わば、フェアな勝負にこだわらない訳じゃないけど、仲間の命や地球には代えられない程度 には思っているが、例えば事が大きくなる前にベジータ(敵の時点)にとどめを刺すだとか ゲロを先に倒す選択まではしない程度には戦闘好き、てな具合かと。
>>689 まあこのセリフは普通に
「んなこと言ってナメック星では プ」とつっこむところだと思う
>>699 698じゃないが、悟空にも言える事だろ。
>>699 あそこで突っ込みが入ろうものなら、18号との闘いの最中に
寒〜い空気が流れる事になるぞw
>>698 少なくとも、ベジータとフリーザの時は、味方側の助太刀がなかったら、
悟空は確実に殺されてたぞ。
サイヤ人編の闘いにおいては、1対1で見るなら、ベジータの完勝と言える。
勝負を最優先してるんだか全体的な勝利を優先してるんだか 話の絡みで変になってる節はあるな サイヤ人〜フリーザ戦の悟空のキャラクターに違和感があるレスもたまに見るし
フリーザ戦のベジータなんか、1対1どころか みんなでフリーザを倒そうぜオー!! みたいな感じだもんな。
みんなでフリーザ様を倒してから俺がみんなを倒して俺だけ生き残ってるぞー みたいな作戦?
>>704 それは寧ろ納得する意見が多い。フリーザがそれだけ偉大だったし、どうしても逃れたい訳があった。
>>703 悟空もフリーザというキャラの対比に合わせた感じがしたしな
まああんだけフリーザだけはレベルが違う、手を出すなとか言われてるのに 1対1に拘ってたらアホだわな
ベジータって人間臭さがウリだと思うから 時々で感情が変わってもそれがまたリアルな感情に見える
悟空は元々動じない性格だけど、やっぱ亀仙人という師匠から良い影響を受けたと思う
ブルマのおっぱいを交渉に使ったり
712 :
愛蔵版名無しさん :2008/12/30(火) 01:14:58 ID:ulYlqVHY
ラディッツの時なんかは敵わないんでタッグ組んでピッコロの手伝う側になってたし、しかも死んだし
悟空にとっておっぱいや裸は恥ずかしいもんじゃないんだろうね。 それに食い付いて交渉に応じてくれるなら、じゃあいいよ〜みたいな。
亀仙人から習ったよりも、「やっぱ亀じっちゃんと同じタイプだw」と言ってるから 亀仙人の弱点を学習したんでしょw
じいさんはこういうのに弱いんだなって学んだんだよねw
悟空がビーデルがボコられてる時に 「大丈夫だ。仙豆で治せる」とか言ったのはショックだったなあ。 悟空ってそう言う奴だっけかな? ブウ編の悟空はいろいろオカシイと思うんだぜ。
そんな台詞あったっけ? せいぜい「殺されやしないさ」止まりだった気が
ブウ編悟空は子供に戻った大人って感じがしたな 長年文字通りの天国生活したから感覚がズレて無邪気すぎる
多分天国生活が楽しいから人の命も軽くみるようになったんじゃね? 実際、ほんとにああいう風に天国があるなら死んでもいいと思うし 働かなくていいし楽じゃん
悟空は自分だけVIP待遇って認識が無いからな だから「クリリンも死んでみるか」とか「皆死んだらまた会おうな」と言える
「悟飯おちつけ…!だいじょうぶだ死にゃあしないさ!」ってなんとなく焦りつつ言ってる で誰も仙豆持ってないからもらってきてやるって瞬間移動 その前から棄権したほうがいいとか言ってるし 命を軽く見てるわけでもないと思うんだけど
>>721 うん、自分もそう思う。悟空は元々女に対して女扱いしてないよ。
普通に武道家扱いしてるだけだと思われ
>>720 悟空は爺さんの方の悟飯が死んでも感慨はあるかもしれないけど
淡泊だからね。
自分が死んでもあっけらかんじゃん。
>>723 てか少年期で既に悟飯じっちゃんがあの世で楽しく暮らしてると確認したから・・・
悟空と爺ちゃんが再開するシーンって名シーンだよな〜
悟空が泣いたのってあれっきりだっけ?
ピッコロ大魔王にクリリンが殺された時涙ぐんでなかった?
>>724 うーん捉え方の違いなんだろうけど、自分はそうは思えないなー
でも上手く言えないや。ごめん
>>726-727 あとそのピッコロ大魔王を倒して「勝ったどー!」の時も泣いてなかったっけ?
悟空はせっかく死んでも悟飯爺には会いにいかなかったんだな
>>730 そういや泣いてたな!
つか、今気づいたんだが悟空が悟空らしくなく怒り憎しみを露わにするシーンって
どっちもクリリンが死んだ時だな・・・
はっちゃんが壊された時は泣いてたような あとちっちゃい頃の悟空は「おーいぢぢぢぢ」でよく泣いてたような気がする これは感情とは違うか
はっちゃんって壊されたっけ?
>>731 俺はじいちゃん悟飯が息子悟飯に転生したと考えてる。だからあの世にも居ない。
作者が忘れてただk(ry
鳥山「悟飯爺さん?誰それ??」
鳥山って悟空に性格似てね? キャラに思い入れしないところとか、すぐ忘れるところとか。 いや、実際の鳥山の性格はしらんけどさ。
人間的な悩みがないキャラは鳥山の理想系と語ってた気がする アラレやさちえやアックマンとか結構そういうキャラを主役に据えてる 童謡的なのにどこか殺伐としてるのは鳥山の作風だけど
キャラに思い入れしない割にはヤムチャをしつこくかませにしたり 天津飯を地球人最強とばかりに活躍させたり
741 :
愛蔵版名無しさん :2008/12/30(火) 09:50:24 ID:I3y+CVor
それが事実です
>>731 サイヤ人編の時はともかく、セルゲームのあとは7年間あの世にいたから
きっと会いに行ってると信じてる
>>740 ヤムチャは気の毒だよな
人造人間編が一番気の毒だった
ブルマはベジータに取られるし、まっさきに死にかけるし
他の人が神殿で待機してる時も
カメハウスでずっとグダグダしてた感じだし
天津飯は、サービスカットで、各編で一回は出番がある、って感じ
>>743 でもヤムチャは寧ろ人造人間編の終わりの辺りから
ギャグツッコミ系に戻って人気上がったと思う。
亀ハウスで長い間書き忘れされたのはワロタが
>>744 勝手な想像だけど、ヤムチャはそれなりに初期からのファンもいたから
あの扱いには、けっこう抗議とか来たんじゃないかな。
それで最後に少しだけ出番を作ったのかも。
トランクスが死んだ時にベジータが逆上したことを
ヤムチャがトランクスに教えたのがよかったな。
ヤムチャの人の良さをよく表している。
>>745 初期からかませ扱いだったけど栽培マンはヒドスだしフリーザ編では空気だったからな。
ブウ編で一般仲間になってから寧ろ人気投票に入ったから
元々サタンみたいなキャラが合ってたと思う。神殿でギャグ言ってたし。
Z以降はともかく、それ以前ではヤムチャはそこそこ実力派な設定だったからな。 新しい敵とかが出て「こいつはつええ」ってアピールするには ヤムチャが一番都合が良かったんだろう。ヤムチャにとっては災難だけど。
ゲロたちに唯一悟空だと勘違いされたじゃないか 異常に高いとか故障とか大きく超えてるとか何気にゲロが褒めまくりw
まあその後は一瞬で串刺しだったけどな。
もし連載中にネットが発達してたら ブルマがベジータの子を産むとわかった段階で あちこちで祭り状態だったろうな 連載当時、NIFTY-Serveの会員だったけど 漫画フォーラムは見てなかったからなー
飲茶唯一の全面ページじゃないか
悟空の大人化&結婚の方が祭りだろうな 未だに悟空を神格化してるファンが多いし
べジータってZ以降でそれ以前のヤムチャのポジションを受け継いでる気がする。 ブルマの男って所もそうなんだが 最初に突っ込んでいって毎回かませになる所とか かぶりすぎだろう。 そうだよ。べジータは二代目ヤムチャなんだよ。
>>751 唯一なんだっけかw
ジェットモモンガに乗ってたときも大コマ使われてた記憶が…
唯一だったらワロス
>>752 大全集について来た編集者座談会によると、マシリトは悟空大人化に反対したけど、
鳥山に、そうしないと連載を続けられないと言われて、渋々承知したらしい。
雑誌発売日は、ファンから抗議が来るんじゃないかと朝から電話の前に待機していたけど
全然来なくて肩すかしだったとか。
>>753 ベジータは強化型ヤムチャって事は皆分かってるw
ブルマはドSビッチ系だからヘタレドMと似合うしな
ヤムチャは別れてからヘタレ臭が無くなってカッコイイ独身貴族になったしな。
純粋な悟空にすれたブルマは絶対似合わないと鳥山がマシリトに猛反対したのも分かる。 悟空が汚されてヘタレるのが嫌だしな。
エネルギーを吸い取る恐ろしい女だったのか・・・
ヒント:ブリーフ博士 てかブルママの方が人造人間っぽいw
鳥山って、JCの巻末ページで、 「ブルマみたいなわがままできつい女は好きじゃない」って書いてたね。 でもチチも気が強いし、別のインタビューで「イヤな性格になってしまった」と言ってた。 それが鳥山の業なのか・・
DBの登場人物できつい性格じゃない女キャラって、 ブルマのママ、黒髪ランチ、スノぐらいしか 思い浮かばないや
問.性格のきつい順に並べ変えよ @ブルマ A18号 Bビーデル C金髪ランチ Dチチ Eマイ Fランファン G木緑あかね Hつん鶴鈴 Iサラダきのこ
2009年は構ってチャンがいなくなりますように
>>760 結局恋愛面を書きたくないという事に繋がってるんじゃないかね。
例えば青ランチも、金髪のぶっ飛んだ人格になる事で男キャラとそういう空気になるのを防いでる。
主要人物として性格もよく可愛くしおらしい女キャラをだすと
どうしても男が守る展開になって、いい雰囲気になってしまう。←この部分がめんどくさいし照れ臭いしで作者は描きたくないんだと思うw
だから「私は自分の命が一番大事よ」と言い放って自力で逃げようとしたり
セクハラされたらきっちり相手を殴れるきつめの女キャラが多いんだと思う。
なるほど でもビーデルはきつい性格なりにきっちりラブコメしてたな 鳥山にしては あのへん書いてた頃は、もう終りが見えてたのかな
>>766 それは悟飯を主人公にする為に仕方なかったと思う
戦い嫌い・勉強好きだから学園物が似合うし、サタンの娘と結びつくネタが必要だったし
鳥山としては学園コメディ描くつもりだったんだよな。あのまま。 早くバトルしろ って言われて、出来なかったらしいけど・・・・
ブウ編で終われるとのお許しは何時頃でたのかなーというのは気になる
>>768 違うよ。鳥山本人がやっぱ悟飯では気が乗れなかったと言ってる。
771 :
770 :2008/12/30(火) 15:47:42 ID:???
↑は主人公としてね。ハイスクール編は好き嫌いが分かれてるからよく分からない。 個人的には悟飯以外の脇役たちの日常がもっと見たかった。
作品を引っ張っていく主人公としてはちょっと、って事だよね ハイスクール編はもうちょい続けるつもりだったってのは聞いたことあるな 確かにもっと見たかった
後期のDBみたいなバトル漫画だと やっぱり悟空とかべジータみたいな戦闘マニアの方が メインキャラとしては動かしやすいんだろうなあ。 悟飯はサブキャラとしてはともかく、メインキャラとしては動かしにくかったのだと思う。 ハイスクール編の主人公としては結構はまってたんだけどな。悟飯はああいう役柄が向いてるんだと思う。
ビーデル「ご、悟飯くん!ブラの合間から乳首ーデル〜」
そもそも本気で悟飯主役に置こうとしてあの髪型は無いだろ 何でセル編の髪型のまま大人にしてやらんのだと
ブチキレ悟飯は本当の主人公並にカッコよかったよな。
>>776 大全集4巻に載ってる連載中のラフスケッチにはセル戦の髪型のまま成長した悟飯も描かれていたから候補としては考えていたみたいだけどね
>>773 俺は悟飯がグレサイ服着て見せびらかしたように
ピッコロ・ベジータ・クリリンの家族の日常話がもっと見たかったな
ビーデルは好きだが学園仲間は正直?と思った。
>>774 チチとビーデルがフュージョンしてチチデル
781 :
愛蔵版名無しさん :2008/12/30(火) 16:29:58 ID:I3y+CVor
なるほど
>>778 それ見たけど悟飯より悟天っぽく見えた。悟天は無邪気だから癖のある髪型が似合うし
悟飯は控えめな性格だからわざと地味にしたと思う。
>>745 あれはアニメへの皮肉じゃない?
アニメだとセルがトラを殺してベジータが訳分からない理由で切れてるから
改めて別のキャラから説明せざるを得なくなったんだと思う。
>>783 原作がアニメより先だから時期的に合わないしDBは基本的にアニメにはノータッチ。
個人的な好みだけど超サイヤ人は髪が金色になり、逆立つからこそかっこいいんだよなあ その点でどうしても青年悟飯は地味だ、まあそれ言ったらベジータもだけど
ベジータは黒髪の方が似合ってるから良いよ 悟飯も黒髪が似合ってるけど青年は髪形のせいで地味に見えるんじゃ
悟天はくりくりの髪になるのが可愛い
腕組みながらもくじだぞ!って言ってる昔の悟空が可愛い
789 :
愛蔵版名無しさん :2008/12/30(火) 20:47:51 ID:w4EyYDuJ
界王神やキビトの戦闘力ってどのくらいか気になる。 メカフリーザ位は倒せるが16号や第2形態セルには勝てるか微妙くらいか。
戦闘力スレ向けだな
世界最高神が地球製のサイボーグよりも弱いなんて。あああああー
792 :
愛蔵版名無しさん :2008/12/30(火) 20:56:48 ID:w4EyYDuJ
界王神はでぶブウに攻撃され重傷だがまだ生きてたからな。 ダーブラに瞬殺されたキビトは超1以下かな。 しかしアニキャラのパイクーハンとか完全体セルを瞬殺するのは強く設定し過ぎだろう。 パイクーハンは超2レベルってことかよ。
年末だから?
>>792 不意打ちしたから簡単に倒せたって感じだと思うよ。
本当にセルを瞬殺出来るレベルだったら、あの時点の悟空はどうやっても勝ち目が無いはず。
795 :
愛蔵版名無しさん :2008/12/30(火) 21:05:08 ID:w4EyYDuJ
そうだよな。あの頃の悟空はまだ超2にも超3にもなってないもんね。 しかしフリーザ位は分かるけどアニメのセルを弱くし過ぎだろう。 ちなみに個人的な見解は超完全体セル、伝説ブロリー〉ハッチヒャック〉完全体セル、ダーブラ、ボージャック
強い弱いは他でやってほしい
しかもアニメはスレチ
だよね 勘弁してほしい
まずsageてない時点で相手にできない
sage厨も結構ウザいけどな
てかテンプレ通りなのにサゲ厨って初めて聞いたw
sage強制しちゃうやつ嫌い 大人になってくれ
荒らしに目をつけられないようにするためにsageてる。 特にこの時期は気をつけなければならない。 1度だけなら目をつぶってもいいかもしれないが、 上のやつのように2度3度繰り返すやつがいれば、強制してもおかしくないだろ。
うるせーよsage厨
>>804 > 特にこの時期は気をつけなければならない。
から、放っといた方がいいんじゃない?
釣られてるかもよ。
ああ、なるほど。分かった。
釣りじゃねーだろw sageにそこまで反応する事自体が異常なんだからw そんな釣りを狙う奴は居ない。
てかテンプレにあるのに異常とか(笑)
810 :
809 :2008/12/30(火) 22:17:28 ID:???
強制するのも雰囲気悪いし 揉めるのもまた雰囲気悪いね ベジータがあれこれ拒むのは気にしないだろうけど もしアイツが自治厨であーしろこーしろって煩かったら…
なぜいきなりそうなるw それに自治厨いうほどの事じゃないだろ
もうそろそろ話題を戻そうぜ。 ブロリーが地球に来たとき(ry
強制とか押しつけじゃなくてただの決まりごと お風呂入るときは服脱ぎましょうね、レベル 駄々こたり拒むのは子供
ミスった 駄々こねたり ね
中々しぶといね。まだ話は続くのかい?
自治臭いのはチチ
もうちっとだけ続くんじゃよ てか今更ながらに思ったんだけど セル編後のトランクスって帰る時代間違ってないか? 人造人間が消えてセルが過去に行く時代から 悟空達が死ぬ時代に行って 今度は人造人間を倒す直前の時代だよな? ↑はトランクスが2人いないか?俺が馬鹿なのか?
自己解決しました。
自己解決したようで良かった。 ただタイムパラドックスネタは永遠に終わりが見えないので自重。
ぶっちゃけ鳥山も矛盾が出るのを承知で開き直って書いてるっぽいからなあ。 多分鳥山自身もはっきりとした説明はできまい・・・
悟空にくん付けする鳥山がいい。 結局ドライなのがいい。 あくまで主観。
流れ無視でスマソ。 スーパーサイヤ人のデザインについて質問。 もともと東洋人っぽい見た目の悟空が、金髪碧眼になることで能力が 大幅にアップする。 これって、東洋人の白人に対する劣等感が元になってるのかな? 原作者はなにかコメントしてる? 知ってたら教えておくんなせぇ。
俺もそう思ったw あれはきっと鳥山の外人コンプレックスの現われだよなw 鳥山は多分そんな事言ってないと思うけど。
鳥山の作風ってもともとアメコミ意識してない? 金髪になるのも筋骨隆々なのも多少なりともアメリカ人を意識してるせいと思う
18号とかモロだぜ。(*´д`*)ハァハァ
なんかもう流れが…きついんだけど
ネタじゃなくて本当に知らないのかな・・・
ネタってのは何について言ってんだ?
>>822 作品の中で悟空くんって呼ぶのブリーフ博士ぐらいか?
というかみんな人によってバラバラだしな。呼び方。
昔の作品見ると、アメコミ風だよね。
Dr.スランプの画風なんてモロにそうじゃん。
ク○ント・イー○ト○ッドそっくりのキャラとかいるしw
831 :
828 :2008/12/30(火) 23:19:48 ID:???
ヤムチャだが、ブルマどころか鳥山も浮気症って言ってるよな。 でもブルマが本当に浮気症が頭に来て別れたんなら、 ベジータに取られたって言うのは違うんじゃね? ベジータがいようがいまいが、浮気症だから別れたんだろ。
ところでここでゲームの話とかってスレ違いなのかねやっぱ
>>834 そうだけど、どのスレに行けば良いのか教えてあげる。
漫画、キャラデザはインパクト 鳥山は単にインパクト重視で黒髪黒目の悟空を正反対の見た目にしただけだろ 対して変化しなかったら面白味がないし そんなこともわからんとはバカか?
なんで金髪なのかって話なのに。
てかベタ塗り面倒だからって本当に知らないのか? 何度も本で言ったと思うが
>>837 思わせぶりな事言っといて、そんな程度の答えかよw
>>836 幾ら注意されてもゲームの話を執拗にしたがる馬鹿も以前いたような
>>832 雑誌に載ってた鳥山のインタビュー
スーパーサイヤ人のキャラデザについて:
鳥山「ベタが面倒臭いからね〜スーパーサイヤ人は描くの楽です。
だからセルの辺りからは常にスーパーサイヤ人にしました」
843 :
831 :2008/12/30(火) 23:43:05 ID:???
なんだ?また自治厨が文句いってんのか?
>>842 そんな理由だったのかw
鳥山さんも案外いい加減なんだなあ。
超化して1番イメージが変わらないのがベジータ 興奮状態になって凶暴性が増すとか言うけどいつも凶暴で落ち着きないし 髪型なんかも正にベタ塗りが無くなっただけの状態
>>846 だから良いじゃないか。キャラが違う悟空は見た目も口調もギャップあるのが合ってるし。
>>847 誰も今ゲームの話をしてるわけじゃねーのに、一々そう言う事言うなつってるんだよ。
解ったかな?自治厨くん
何か外人コンプレックス(笑)とか言ってる奴がいるけど鳥山にとっては 単に「面倒だから」の一言wwww 鳥山に深い意味を期待する奴がバカw
>>849 上でゲームの話してもいいのかと聞いただろ。
自治厨自治厨言ってる奴はスルーでおk
最終回で苦手そうに そ・・・その・・ぶっころされて骨になって帰りてぇか!とか言ってるけど 悟空って悪口苦手だったっけ? 昔はおしりペンペンとかしてなかったっけ?
おしりぺんぺんとかはするけど、根拠のない悪口とかは苦手なんじゃね? 悟空って悪口とか言ったことないだろうし
>>830 ごめん
35巻のこと
鳥山のコメントのこと
>>853 でも、そんなに挑発めいた発言はしてない気がする。べジータはそう言うの得意分野だけどw
唯一例外なのは、超サイヤ人に始めてなった時の悟空か。
フリーザを煽りまくってたな〜。
初めて超サイヤ人になって、気分が興奮してたせいだろう。
あの時のキャラはちょっと悟空っぽくなかったしね。
演技するのが苦手なんじゃないか? 自分の思いつきでパッと言うのはできるけど、 いざ考えて言わされるのはできない。
悟空は行動でいたずらするタイプだな。悪気は無さそうだがw
>>855 あ、いや、
>>822 に「鳥山が」って書いてあるから分かってるよ。
君の書き込み見て、そういや作品の中でも悟空くんなんて呼ぶやついないな〜
と思いながら
>>830 書いただけです。
たしかに自分の作品の主人公をくん付けで呼ぶのはどこか距離を置いて見てる感じだね。
>>859 そっかありがと
しかしブリーフはいいキャラだよね
あの人は妻も含めて皆に優しい
天然夫婦
肩に猫のせて家ん中でチャリンコ乗ってんのがうける ほのぼの
なんであんなキツい娘が生まれたんだか
6巻辺りのブルマの家のシーン見てるとブルマは 両親の性格にイライラしてる感じだったからなあ。 反発してあんな感じになったんじゃないの?
ナチュラルに酒すすめてたママに切れてたな あの2人がボケボケだからブルマがつっこみ役に
反発なら厳格な父母への方が軽いブルマらしい…と思ったが 鳥山先生には無理な相談でしたw
悟空とブルマもボケと突っ込みの関係だな。 初期はそれで間を持たせてた感じだった。 というかあらゆるボケに対して突っ込んっでたなブルマは。 2話か3話のウミガメの「実はわたくし・・・・・・・・・・・・・・・・カメなんです」 ブルマ「見りゃわかるわボケ!」のやりとりは単純だがすげーウケた。
両親が良い人すぎて子供がグレる?のは結構ありそう
869 :
愛蔵版名無しさん :2008/12/31(水) 00:31:30 ID:ngJwdIbw
神コロって元の一人のピッコロに戻ったんじゃなくて 親(の分身)と子供で合体したんだよね
>>866 ボケ!までは言ってないw
いたって冷静につっこんでたような…その言い方がうけた
あんたちゃんと歯磨いてよね!
自分から聞いといて寝ないでほしいわ…
あんた私の股まくらにする気だったの!
ここら辺何時読んでも笑える
866でなく867へでした
最終回の、お前の父ちゃんうんこたれとか何とかは、余りにセンスなかったよなw あれが田舎者で純粋なウーブが相手じゃなかったら、怒る以前に バカかと思われるだけだろ。
初期のギャグは確かに面白い
>>867 「シッポが生えてたから捨てられたのね」
「おまえは胸がシリだから捨てられたのか?」
「シリじゃないわよっ 大体私は捨てられてないわよっ」
ここがすごい好き
初期って本当に不人気だったの? 自分はフリーザ編ぐらいから読み始めたけど、後で初期読んだら これはこれで素直に面白いと思うし、周りの人に聞いても皆面白かった って言うんだけど・・・。
序盤はすごいおもしろいと思うけど、西遊記をなぞってるあたりは ちょっと新鮮味に欠けたかな・・・ あの頃って、西遊記ネタの漫画とかアニメってけっこうあったから
>>875 初期はどの作品でも迷走する傾向があるし、万人受けしにくかったと思われ
編集に地味だから人気無いと言われたけど
悟空のキャラ「もっと強くなりたい」が固まってから人気出たし
>>872 あそこは「悪口のセンスがない悟空」というのを描きたいんだからあれでおkなんだよw
>>873 その中でも最高傑作は
「タ・・・タマがねえ・・・!チ・・・チン も・・・」
だよなwww
初期の雰囲気はむしろ落ち着いてて好きだなぁ。 厨二病な雰囲気がない爽やか漫画って感じ。
>>879 ギャルのパンティーおくれー!だろ
ウーロン関係は今見ても笑える
>>875 作者や編集が言ってるだけで一概に不人気とは言えないと思う
今になってみるとあの辺は面白かったってよく見かけるし
>>879 ノーパンだった・・・には笑い転げた
少年誌でんな事やっていいのかとも思ったが
この頃のヤムチャは人気かなり高かったような
地味だけどウーロンが出てきた村のおっさんだとか ジングル村の村長がらみのギャグが面白かった
とある主婦からは、「悟空はかわいいけど、あの亀仙人は何ですか!いやらしい。」 とか抗議の手紙が来たとか。
スーパーサイヤ人って言葉が出てきてからは DBのアニメさえ見てない人でもゴクウゴクウ言ってたっけ 初期のDBは後期ほどのインパクトは無かったんだよな
たしかに亀仙人はスケベすぎたw
>>885 ジングル村の村長って、
「わしのことはかまうな!」
「ほんとにいいの?」
「できれば助けてくれるとうれしいんだけどな・・・」
だっけ
あそこはすごい笑った
ムラサキ曹長のやることなすこと全部好きだw 曹長って言葉をこれで覚えたから、今でも、曹長と聞くと忍者装束が浮かんでくる
>>889 そう、それ
悟空はえ?結局どっち?って顔で困惑してて
村長はエヘヘすいませんちょっとかっこつけちゃいました…wてやつ
ドラゴンボールのギャグは好きだ
ブルー将軍もいいぞ 「私ったら最低!」は名セリフだと思う
>>884 実は無印アニメのヤムチャを見てDBにハマった俺
>>892 あの後の、
「オレは女みたいに見えるけどよう、ホントは男なんだよな・・・!」
「そんなにチチのはれた男がおるかっ!!」
「ひええっ!!」
も、かなり笑った。
オカマキャラは良い味出してるな ちょい役のオトコスキーもインパクトあったwつうか名前もw
ボケも突っ込みもできお色気も得意なブルマはいいキャラだな
>>895 あれは何て言うんだろう
出オチ、、でなく名オチ?
>>897 名前がそのままなのがワロスw
フレディがモデルっぽいね
フレディは体育の先生の方がw
オンナスキーなちょいキャラもみたかったな
>>894 あの頃のブルマをベジータに見せてやりたいww
「あたしが魅力的だからって悪いことしちゃだめよー」で赤くなってるベジータって
ピラフ並に純情だ
>>901 一巻見せたら卒倒するだろw
げ・下品だと知ってたがこ・これほどまでとは・・・
読んだ後気で消滅させるかもな 「鳥山明?…ふん」とか言いながら
そういや鳥山明はスランプの時ペンギン村か隣村にいたはずだが ブウが地球消したとき一回死んでるなこりゃ
ウミガメを海に帰す時ヤシの実かなんかの木に捕まってなかったっけ?>鳥山ロボ
うん、いた
>>711 悟空はチビの時から亀仙人のじっちゃんが何か交渉する度に
パフパフやらつんつんを要求してるの見てたから
交渉するには女を使うことを覚えたんだろうなww
スーパーサイヤ人状態では元気玉使えないって勝手に思ってた
でもベジータって異星人を女男関係なく殺しまくって喰ったりしてるのに純情なのはおかしいだろw ブルマがめちゃタイプなだけか
殺しまくるのとはなんの関係もないだろうなw サイヤ人の女は色を出すのがいなかったんじゃないか? 女兵士みたいなもんでしょ?
やりまくってたのなら純粋なのはおかしいけどなww
女サイヤは従順なイメージ 身近な女も強さ振りかざして従わせるイメージ ブルマを下品だと思ったのも、 女ってのはあんな発言しないし大声で言うなんてあり得ない と、捉えてたと個人的に思ってる。 性欲に正直なのは、ある意味純粋じゃないすかね。
プ
ヤル相手もいない人か
てか悟空さえ戦闘本能以外は無い感じで結婚に興味ないと作者に言われたんだから 戦闘ヲタだから女必要ないだろ。
仲間キャラにするための落しどころとして、 性的には純情ってことにしたんだろう<ベジータ
悟空の仲間に女戦士がいてもよかったな ザーボン・ドドリア・キュイ・ギニュー特戦隊に既婚者はおらんのか?
>>918 18号をレギュラーにすれば一番早いな。それなら。
そもそも母星が5歳の時あぼーんしたからサイヤ女に会う機会が無いしw 悟空には「貴様の両親も俺の親も〜」と言ったけど母も見た事無いのかとオモタ
ベジータは物心ついてから自分に姿形が近い女を見たのは ブルマが初めてなのかな 惑星フリーザにも地球人みたいな、 みための兵士がいたけど、どうなんだろ
ベジータは宇宙人の死体食うくらいなんだからレイプも普通にやってるだろ
上読めよ
惑星フリーザにはフリーザ様から無性っぽい雰囲気だしなw ザーボンさんは自分が一番美しい!とか言いそうw
くだらね
ドドリアさんのことブサメンだと無視してたかも 変身ザーボンよりは可愛げがあると思うが
サイヤ人は性欲よりも戦闘欲の方がずっと勝ってるんじゃないか? 特にべジータみたいな奴はなおさら。 だから、免疫も薄い。
ベジータは宇宙人の死体食ってるグロシーンが衝撃的すぎて、 その後奴がどんなに良いキャラになろうと好きにはなれなかった
それじゃヤジロベーも無理だなw 悟飯が生きてる恐竜の尻尾切って食べるのはグロいけど可愛かったな
>>928 ナメックの村とか惨殺してるしなあ。
仲間になった後も人造人間の復活をわざと見逃したり
セルを完全体にしたり、ブウの復活に協力したりして
ろくなことやってないよこの人はW
確かにベジータは最悪のキャラだよな
921 どうかな〜地球の都に降りた時見てるしナッパが虐殺した時も平然としてた
ドドリアが細木に見えて困る
ドドリアは金平会長だろ
もっと痩せたらな
938 :
愛蔵版名無しさん :2008/12/31(水) 12:36:58 ID:pEpXVWwh
美を好むザーボンさん
ザーボンの化け物化はワロタ
あれ見て腐がショック受けたらしいじゃん
ギャップがあっていいじゃないか
変身するからキモ可愛いんだよ!
943 :
愛蔵版名無しさん :2008/12/31(水) 14:32:59 ID:tcC2xrvw
伝説ブロリーが大猿になってたら最強やな
サイヤ人の大猿設定も途中からまったく使われなくなったな
大猿自体そう何度も使える設定じゃないし スピード重視のフリーザ編以降じゃ役に立たん
初期のブルマはヤリマン
セルって、ピッコロの細胞が要だよな これがなかったら、そんな苦労しなかったと思う
>>944 変身が解けると裸になる
大人キャラでそれはまずい
強質ラバーだっけ あの材質で助かったもんねベジータ
ベジータの戦闘服着てれば大丈夫 でもそれだけのためにあれを着せるのもな・・ トランクスが大猿化したら腐女子から苦情殺到だったろうな
やっぱブルマはヤリマンと思ってる奴は多いんだな
>>947 細胞って言っても、何でもかんでも取り入れるんじゃなくてさ
必要な奴だけとか、相性とかを考えた方が強くなるよな
,へ、 /^i | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ | 7 , -- 、, --- 、 ヽ / / \、i, ,ノ ヽ ヽ | (-=・=- -=・=- ) | 仙豆を持ってきたぞ / < / ▼ ヽ > 、 く彡彡 _/\_ ミミミ ヽ `< ミミ彳ヘ > ___/ \ / 7 \ | /
頭脳系で神コロ、ブルマ 強くなりたい心の悟空 支配したい気持ちでフリーザ 細胞はこんだけで十分な感じだな これが一番バランスがいい
>>954 俺的には残虐性を高めるために、ナッパさんの細胞を大量摂取するな
しかし本当の人格がないってのも虚しいもんだよな どういう感じなんだろ
チチが教育ママになったのは何で? フライパン山周辺は学歴社会だったのか。
息子が悟空みたいに育つかも知れんと思うと普通の人間は不安だろ まあチチも極端なんだが
DBの世界で学歴言われてもなw
悟飯は真面目に働いてるとはいえ収入に関しては・・・ やはり富裕層は違うな〜
収入なんてどうでもいいなあ 武空術ができるならw
悟空が戦闘の中で殺した敵って何人いる?
タンバリン ドラム フリーザ ヤコン 純粋ブウ ピッコロ大魔王
ベジータを都合よく使った鳥山が許せない
もともとベジータはすぐに死んで当然の悪役だったからな 出番が与えられただけマシ
トランクスかばったベジータ 悟飯がボコられてるのを見て笑ってた悟空
ベジータはセルゲームのとき死にそうになったトランクスのあれでキレたいい親父なんだぜ
ごくうは最初はあり得ないほどの世間知らずって感じだったけど、 成長するにつれてすこしづつ世間ずれして、しかも非人間的な感性も残ってたから、怖いキャラになった。
ナメック星では何十人ものナメック星人を身勝手な理由で殺してるけどな!
' , \、 、| ヽ l / / ヽ, / / / ``ヽ ヽヽ! , lj ヽ i/ , ' u !/ / / 、 ヽ\ ` l_/ /`ヽ、 ヽ/ / ,. ' ´ヽ l ,'/'´ /__ 、 ヽ、 ,へ、/ ,ヘ``ヽ、ヽ. ` / /,. -‐,´ _!,-、 / /'´/ ヽ\`` l l^ヽ,', ', oヽ`、} レ/o ,' 〉"^l//'´/ \、 l l r' ', ー―‐",`ー´`ー―‐' //_',/_,. -;ァ ,.ゝ-\ー、 ','""""" ノ_ ゛゛゛゛` /'_j / / ``,ゝ-ゝ、_',u r====ョ /-/_/ ´ ̄``ー,ヘ `===='' /=''"´ ,'、 `ヽ、,:' -‐- , '``>、 ノ`::ー-、_\__,/_,. ::'´:::::冫二ニ77ー- ,...-、‐ニ二{{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ニニニ〃:::::::: :::::::::ヽニ二ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/二二ニ〃:::::::::::
悟空って意外と論理的で機転が利く ベジータは感情丸出しバカ
その対比が面白いし、良い意味でお互い引き立ててる 上手い描き方だと思う
悟空は熱血に見せかけてクール、ベジータはその逆
悟空は家庭を持つという事をよく理解してない ベジータの方が家庭的 悟空は結婚して子供こさえても強さの探究のみが第一に来てる時点で親失格
それは元の性格もあるけど悟空は仲間と師匠に恵まれすぎたんだよ。家族のありがたみが分かりにくい
悟空にとってあの世が天国過ぎたのも不味かった。7年間ゴテンの事も知らなかったからよっぽど楽しかったんだろ
>>969 悟飯にとってはそんな父親も想定の範囲内だったけどね
別にざまあwって意味で笑ってたわけじゃないんだからねぇ…w
てかネタに釣られてる
おk
>>980 だから本来師匠な役割のはずの元大魔王が父親代わりになったりするんだろうね
元祖ピッコロは草葉の陰で泣いてるな
でも、自分の仇を討ってくれと言う願いだけは、なりゆき上とはいえ、 ラディッツ戦でキッチリ果たしてるぞ。
>>969 かばったんじゃなくて殺された後にキレただけだろ
ヤムチャがその事を伝えなかったら、 トランクスは親父の事を嫌な奴だと思ったまま 未来へ帰るところだった。
皆16号の事忘れてたのは可哀相だったなw
>>987 ピッコロは何気にあれでスッキリしたキガスw
>>986 その代わり悟飯ちゃんがプチ魔族になっちまったからおk
993 :
愛蔵版名無しさん :2008/12/31(水) 21:42:55 ID:tcC2xrvw
孫悟飯は地球人とサイヤ人の血を引きナメック流派の闘い方だよね。 戦闘のサラブレッドでしょうか。 後半からは魔閃光を使わないけどね。
ドラゴンボール最高!
995 :
愛蔵版名無しさん :2008/12/31(水) 21:46:33 ID:tcC2xrvw
ドドリア一味にやられ重傷負ったトーマ&バーダックがセンズで復活してナメック最長老に潜在能力引き出されて精神と時の部屋で修行すればフリーザ倒せるかな。
ベジータ最高!
永遠の名作ドラゴンボール!!
ヤジロベー最高!
1001 :
1001 :
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