【20世紀少年他】浦沢直樹総合その16

1 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/26(水) 08:32:35 ID:3Xbd//7H

前スレが完全消費しないうちに（？）落ちたようなので、
需要はもはや少ないかもしれませんが、
長く続いているスレなので、一応立ててみました。

前半と後半の落差の激しいことで賛否を呼ぶ超問題作・２０世紀少年をはじめ、
浦沢直樹の過去の作品についてあれこれ語りましょう。

懐かし漫画板内には過去の浦沢作品の単独スレが乱立していますが
当板ルールに基づき、将来的にはここ総合スレに統合されるよう積極的に
過去の作品群についても語り合って下さい。

前スレ
【20世紀少年他】浦沢直樹総合その15
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1221997144/

20世紀少年映画版の話題はこちらで
20世紀少年-20th Century Boys- Vol.22
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1223434513/

2 ：長谷部タイ子：2008/11/26(水) 09:21:30 ID:???

導尿カテーテル２げと

3 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/26(水) 14:31:24 ID:???

英雄はクソ

4 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/26(水) 16:22:42 ID:???

隔離病棟乙

5 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/26(水) 17:36:37 ID:trZSIkft

つか最後の終りかた何あれ
ともだちの正体意味わかんね

6 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/26(水) 23:03:37 ID:???

カツマタくん乙

7 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/27(木) 06:43:39 ID:???

浦沢の人気ってこの１年で信じられないほど落ちたね。
新連載のビリーバットスレはまだ１スレ目なのに過疎りまくってるし
このスレだって前スレ終わって１週間以上、誰も新スレ立てなかった・・・
人気作家なら絶対にあり得ない状態だよ。
誰もこの作家に関してはとくに語りたいと思わなくなったってことだもんな。

8 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/27(木) 07:05:26 ID:???

>>7
2chで測るの？

9 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/27(木) 07:59:23 ID:???

少なくても以前は活況だった作家のスレが圧倒的に過疎るようになったのなら
世間でも同様の傾向は少なからずあるに決まってるだろ。

よくちょっと２ちゃんでバカにされると「２ちゃんなのに？」「２ちゃんが全てだと思ってるだろ」
「２ちゃんなんてニートばかりで一般じゃ通用しない」的なことをいう奴がいるけど
むしろ２ちゃんの傾向を軽視してると物事を見失いなうよ。
むろん本当に一部の特殊な人種のみが生息するような板も多いけど
少なくても漫画系の板は書き込み頻度と人気は大体直結してるのは間違いない。

10 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/27(木) 08:35:28 ID:???

人気とは売り上げだろ。2chのスレ速度ではない。

11 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/27(木) 11:34:55 ID:???

>>10
恥も外聞もかなぐり捨てた拝金主義ってやつですね？
クソでも自分のゼニにさえなればそれでよし、と
凄く似合います。

12 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/27(木) 11:42:45 ID:???

2chでの注目度が高い＝外聞が良い？

13 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/27(木) 16:38:35 ID:???

>>10
人気も評価も全然無いのに、映画直前に宣伝工作始める奴がいるからな
スレ速度は確かに要注意項目だ

14 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/27(木) 17:32:30 ID:???

まあ見てなって。
間違いなくBILLY BATの１巻はここ数作の浦沢作品でも最低レベルになるから。
人気が２チャンのスレ速度と完全に＝ではなくても
傾向として今までどの作品も一定のペースでレスがついてた作家が
ここにきて新作も総合スレもほとんどレスすらつかなくなったんだから
明らかにファンは減ってる。
少なくても以前のように浦沢作品を語りたいって人間が減ってるということ。
mixiのコミュだって明らかに縮小してるから別に２チャンに限った話ではない。

15 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/28(金) 14:02:02 ID:???

映画はどうなの？

16 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/28(金) 16:12:24 ID:???

2chの野球関連板で一番速いのは二岡選手のスレッドだが、
一番の人気者なのか？

あ、今はデーブ大久保か。

17 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/28(金) 18:08:00 ID:???

芸スポは関係ないだろ。
ニュースネタで突っ込みどころのある旬の人物、事件のスレが加速するのと
歌手や漫画家、映画などの人気商売の板じゃスレスピードの性質そのものが違う。
そんなことも分からないから浦沢信者はバカって言われるんだよｗ
漫画板や音楽板でも何からの事件が起きた作家やアーティストのスレが一時的に加速することはあっても
何もない平時はほぼその人物の人気、注目度とスレスピードは一致する。
それだけのことだよ。

18 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/28(金) 18:22:35 ID:???

>>16
多田野、二岡・・
両方日ハムｗ

19 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/28(金) 18:37:13 ID:???

>>5
結局外伝まで描いてあんな意味不明なオチで終わらせるくらいなら
潔く２２巻で打ち切ってトモダチの正体は映画でってした方がまだ良かったと思う
もちろん偽トモダチ＝カツマタってのはなしにして

20 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/28(金) 18:38:11 ID:???

小学館に捨てられたのは仕方ないｗにしても、結局は長崎の呪縛からは
逃れられないよな
これは同情に値するか？

21 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/29(土) 01:10:40 ID:???

どっちかが死ぬまで関係は切れないだろうね

22 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/29(土) 22:10:31 ID:JoC0Oj3I

浦沢直樹サイコーだべ

23 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/29(土) 22:12:05 ID:???

>>22
君は長崎をどう考えるかね？
褒めてあげてはどうかね？

24 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/29(土) 23:05:05 ID:???

二人は愛し合っているんだよ。
もう彼らの仲を裂くことはできないんだよ。

25 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/30(日) 05:30:58 ID:???

本屋に20世紀少年の謎って本があったから買って読んでみたけど伏線全部回収されたわ。
すげー漫画だったんだなこれ。

26 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/30(日) 10:00:22 ID:???

宣伝乙

27 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/30(日) 19:18:19 ID:???

モんsてrの最後最悪だった

28 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/30(日) 23:01:14 ID:c/Awom1j

踊る警官って漫画知ってる？

29 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/01(月) 01:55:30 ID:R2G/bQ7c

親切な人お知えて下さい。

１２巻に挟まれている「ひみつのメモ」規定のページ場所を
誰かお知えて下さい。

30 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/01(月) 09:39:16 ID:???

>>29
92ページと93ページの間
93ページにひみつのメモの絵が載ってるよ

31 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/01(月) 11:19:36 ID:???

映画は主題歌が良い
良すぎる

32 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/01(月) 14:18:35 ID:UKSei+hW

20世紀をじっくり読んでも
70年と71年の嘘の意味が分かりませんでしたorz
万博関係？
フクベエが１ヶ月間の夏休みを万博に行ったことにして、家に隠れてた意味も分からないのですが、
全部繋がってるんでしょうか？
(*｡_｡*)

33 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/01(月) 14:24:24 ID:???

>>32
７０年、７１年の嘘はあんまり深く考えるな
雰囲気だけ感じればおｋ

結局、真ともだちはフクベエじゃないから
あんまり意味の無いヒミツだしね

34 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/01(月) 14:29:15 ID:???

>>33
今一つ解明されてない謎だったんですね。
その謎を謎のまま愛そうと思います。

レス有難うございます^^

35 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/01(月) 14:31:06 ID:???

>>33
そこだな。終盤になって、全然違う結末に強引にすり替えた
そうしたら中盤に用意しておいたプロットが何の意味も無くなってしまった
たたむ意義を見失ってしまった

36 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/01(月) 23:15:25 ID:???

そのせいでモンちゃん犬死になっちゃったなｗ
サダキヨもそうなるところだったが
まさかの復活で美味しいとこかっさらっていったという…

37 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/02(火) 12:28:07 ID:???

デスノはLで終わっておけば名作だった。
20世紀少年もフクベエで終わっておけば名作だった。

38 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/03(水) 18:31:20 ID:???

>>25
カツマタが変幻自在に他人の顔になりすますことが出来る超能力者だって解釈には吹いたWW
それじゃあカツマタはサダキヨが子供時代に呼び寄せた宇宙人だったってことでも通じるじゃねーか

39 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/03(水) 19:03:49 ID:???

２０世紀二章の最新予告映像みたけどすごく面白そうだったぞ
オッチョが角田とトモダチを暗殺するべくパレードに乗り込んでくシーンとか
原作とは異なる新展開が目白押しで燻し銀オッチョの活躍に目が離せなくなりそうだ
カンナを守るべく教会のステンドグラス突き破って飛び込んでくるオッチョのカッコ良さ
は鳥肌物
予告の最後がオッチョの「お前、あいつか」のセリフのカットで終わってるのが凄く気になる
これがトモダチに対しての言葉ならどうやってオッチョが過去の記憶を辿って
トモダチがフクベエであることを導き出すのかが見せ場になりそうで今から楽しみだ
アルコールランプ持ってるヤマネの映像があったから理科室の友達誕生秘話みたいなのは
ちゃんとカットされずにやるみたいだな
ということは理科室でヤマネに対面するのはオッチョじゃなくて他のメンバーに変わるんだろうか
トモダチはパレードの中でオッチョに撃たれるのか、原作通り理科室でヤマネに暗殺で落ち着くのか
浦沢と堤がどうトモダチ暗殺シーンをアレンジして味付けしてくるのか見物だな

40 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/03(水) 20:31:43 ID:???

↑おつかれｗｗ
もっと楽しみになったぜ

41 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/03(水) 21:13:58 ID:???

最後の希望オッチョ！

頑張れよー！

42 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/03(水) 22:37:35 ID:???

>>38
トンデモ漫画にはトンデモ解釈しか似合わないんだろ

43 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/03(水) 22:59:37 ID:i+eyKU/p

浦沢直樹サイコーだべ

44 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/03(水) 23:07:22 ID:???

結局首吊り屋敷事件でオッチョとケンジが二階で見た幽霊の正体ってカツマタだったんじゃない
１６巻で偽ともだちが見てるＶＡで暴かれる７０年、７１年の嘘が後から書き換えられたとすると
それはあの首吊り屋敷でのフクベエの失敗を実際見て知っている人物によって
変えられたってことになる。
原作を読む限り実際登場するキャラであの秘密を知ってるのはてるてる坊主を仕掛けた
フクベエ本人とサダキヨ、それとカーテンの陰から偶然二人のやりとりを見てた
ヨシツネの三人だけど、このうちフクベエとヨシツネは対象外でサダキヨも
もしこのことを喋ったら殺すとまでフクベエに脅迫されてるから除外してもいいだろう
とするとそれ以外に原作に直接描かれていないフクベエの醜態を影からこっそり
伺い見ていた第四の人物がいたことになる
それがオッチョとケンジが二階で見た幽霊の正体、つまり１６巻で書き換えられたＶＡを
インストールしている張本人にである偽トモダチ、カツマタってことになるんじゃないか
カツマタが７０年と７１年の嘘の真相を知っててＶＡのデータを書き換えたのは事実だと思う

と

45 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/03(水) 23:58:07 ID:???

>>44
読めん。
一行で頼む

46 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/04(木) 02:12:52 ID:???

「半世紀の男」みんな聞いてないの？

俺も聞くまではまた漫画家が趣味でやってるのかとか思ってたけど結構いいじゃん、例のボブレノンもスーダララが復活してるし…

47 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/04(木) 21:06:50 ID:???

公式で予告見れるぞ。
オッチョ禿げてないしかっこよすぎ

48 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/04(木) 23:27:44 ID:???

なんで普通に2代目ともだちをサダキヨにしなかったんだろ？
土壇場でカツマタくんなんて引っ張り出してきて

49 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/05(金) 01:07:05 ID:???

フクベエとカツマタは双子だったのさ。整形であんなそっくりになるわけないし。声も背丈もほぼ同じ。

50 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/05(金) 01:16:50 ID:???

あああ、物語上しかたがないのだが、
姉の年齢が若ければ寝取られで楽しめたのになあ。

51 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/05(金) 22:12:03 ID:???

後半のケンジはカッコよかった。

コンビニで働いてた序章では、正に人生の方向性見失ってる冴えない大人だったけど、
最終章では長髪にサングラスの怪しい風体がケンジらしいというか…年を重ねてケンジが辿り着いた姿だったのかな。

正義のヒーローを目指していた若きケンジとの対比にグッとくる。

どのキャラにも愛着があって、ホロリと心に残ってる。

52 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/05(金) 22:54:33 ID:???

>>51
意味も無く行間空ける奴は悪質な荒らしだ

53 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/06(土) 07:16:48 ID:???

>>52
51だけど気をつけるよ。それがここのルールなら不快にさせて申し訳ない。

54 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/06(土) 08:11:39 ID:???

ショーグンのスペックが高すぎるのはなんで？
格闘術が長けてるのは過去のエピソードでわかるが
関節外せるわ水泳できるわ潮の流れは読むわミサイル命中させるわ
なんでもあり
他にも何かできたっけ？

55 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/06(土) 09:36:37 ID:???

二章予告のライフル構えるオッチョの雄姿は惚れ惚れするほどカッコいいんだが
さすがにラストの円盤撃墜シーンはさまにならなさすぎるのでカットしてもらいたかった
もうすでに１１月上旬に三章後半のオッチョ円盤打ち落としシーンを撮影したらしい
てかまじ円盤出すのかよ・・・海外配給考えてるんならあのシーンは海外の観客の失笑買うだけだら
絶対カットすべきだと思うんだがなー
まさトモダチの最後も原作通り撃墜された円盤の下敷きじゃないだろうな
ちょっと三章が心配になってきたぜ
しかしオッチョは武術の達人っていう設定だったはずなのにいつから
シューティング専門に変わったんだ？

56 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/06(土) 10:14:20 ID:???

オッチョは昔の漫画的なヒーローとして描こうとされているんだろう。
いっそ、普段はさえないケンヂが変身してオッチョになる
という設定なら面白かったな。

57 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/06(土) 13:57:54 ID:hFz1idjo

原プロットが知りたい。

「フクベエ→服部→あのお面」　は当初プロットだろ？

どうみても後付↓
・ヤマネ
・コンチ
・カツマタが２代目ともだち

伏線回収し忘れ↓
・ヤマネがフナに「キリコ」と名付けた場面
・高須

昔のスピリッツらしく、「人気にかかわらずある程度中期連載保証」（日露戦争みたいに）で
はじめたけど、人気出てプロットに追加、その後「人気なければ打ち切り」（これも、日露戦争と同じｗ）
で伏線回収できず終了ってことだよな？

58 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/06(土) 16:07:30 ID:???

ああカンナたんを孕ませたい

59 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/06(土) 21:48:57 ID:???

演歌のおっさんがケンジのバンドの元メンバーってのも後付だよな？
てか、あれ都合良すぎ

60 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/06(土) 23:29:45 ID:???

２代目ともだちの正体はカツマタになりきっているフクベエという線はどうだろう？

カツマタの予言を実現させることがいじめていたことに対する謝罪のように
思えたりするんだが･･･

まあ、いろいろおかしいところはあるだろうけど、それはトリックとかペテンで切り抜けたということで

61 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/07(日) 00:17:57 ID:???

漫画は余り読む方じゃないんだけど、映画の錚々たる出演者から
そんなに凄い漫画が原作なのかと遅まきながら読んでみた。
なので、こんなことは散々言い尽くされてるだろうけどどうかご勘弁。

とにかく”血のおおみそか”以降の酷さに閉口。
意図的なのかもしれないけど、ともだちの支配下に入ってからの世界観に
全く説得力がない。テクノロジーバランスとかも滅茶苦茶で
SF的なものを描くセンスが全くないんだろうなと思った。
特にヴァーチャルアトラクションはないわ。

あと無理な引き伸ばしのせいでテンポは悪いし、力任せな帳尻合わせの
連続で完全に白けた。あの状況下からどうやって脱出したかも描かずに
実はケンヂは生きてましたって言われてもねぇ。
絶対あの時点での設定では死んだことにしてた気がする。

”ともだち”の正体なんでどうでもよくなりつつ、途中やめするのも
気持悪いから最後まで読んだんだけど･･･。
本当に原作通りの展開で映画作っちゃうんだろうか。

はあ、スッキリした。スレ汚しスマソ。

62 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/07(日) 01:19:13 ID:???

俺も>>61とだいたい一緒
どういうふうにケンヂたちが悪役に仕立てられるのかドキドキしてたのに
その辺りすっ飛ばして
「世界を救ったのは友民党→その友民党がケンヂ達が黒幕と特定→ケンヂ一派が悪」
みたいな過程が強引過ぎだった。

63 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/07(日) 09:38:28 ID:???

>>57
> 「フクベエ→服部→あのお面」　は当初プロットだろ？

違う。１巻では、"ともだち"は素顔だった。フクベエは後づけ

>どうみても後付↓
> ・コンチ

コンチは１巻から登場してる。

おそらく、当初からプロット無しの「少年ジャンプ」方式で、その場その場で毎週
適当にストーリを積み上げた結果と思われ

64 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/07(日) 10:17:53 ID:???

そうだね、あんなに適当に作られた話に解釈云々を議論するだけの
価値は無いと思う。どう見ても作り手の力量を越えて広げ過ぎた話を
ダラダラと全24巻に及ぶまで引っ張る。
それなりに名の通った作家として恥ずかしくないんだろうか。

潔く「ゴメン、アレは失敗しました」と言われた方がまだましなのに、
映画化を承諾するだなんて神経を疑ってしまう。

65 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/07(日) 10:31:09 ID:???

作者はあのバックにあの主題歌を流したくて仕方なかったに違いない。
そしていっしょに自分の歌も流しちゃったりして。

66 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/07(日) 11:42:30 ID:???

ウィッキペディアの

> 1971年
> フクベエ、理科室でサダキヨ（実際はカツマタでサダキヨではなかった）、ヤマネと共に、首をくくるも生き返るという奇跡を実験。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/20%E4%B8%96%E7%B4%80%E5%B0%91%E5%B9%B4

これ全然違うよな？

　１巻107ページ
　「理科の実験の大好きなカツマタ君」
　「フナの解剖の前日に死んじゃった」
　「解剖したかったのにできなかったから、夜な夜な理科室にバケて出て解剖してるって話」

このエピソードがあったから、モンちゃんがビビって、逆に、お化けなんか信じないドンキーに
行ってもらった。もし、カツマタ君が生きていれば、ドンキーが理科室に来る理由（動機）がない

カツマタ君は、1971年以前に死亡しているから、

> 1973年
> 自殺を図ろうとしていたカツマタ、その放送を聞き、自殺を躊躇う。

これはヴァーチャルだけの話。もしくは作者が混乱ｗ

67 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/07(日) 11:50:12 ID:???

ﾊﾞｰﾁｬﾙﾗﾝﾄﾞとしても矛盾

14巻p97
>　バカ、幽霊が出るかもしれないんだぞ
>　カツマタ君が化けて出て、フナの解剖しているんだぞ

同巻　p111
>　その下に解剖されたフナがあったんだってよ！
>　そこに立ってたんだって
>　カツマタ君が

作者は重度の健忘症なのか？

68 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/07(日) 12:02:38 ID:???

>>57

（原プロット）
・小６のとフクベエが「教祖が復活」という構想を練った。サダキヨ、仲間としてそれを手伝う。ドンキーたまたま目撃
・フクベエ、2000年から実行に移すにあたり、目撃者ドンキーを消す
・しかも、サダキヨを犯人にしたてあげる
・2015年、フクベエ、「教祖が復活」シナリオするも何かの理由で本当に死ぬ
・サダキヨが２代目の"ともだち"となる。
・ケンジはサダキヨに対して何らかの負い目があり、その心の葛藤と和解を中心に完結していく

途中で、打ち切り話が生じ、サダキヨを「良い者」にしたところ、人気が盛り返したため
収集がつかなくなり、「お面の子が二人」とか「カツマタ君」とかグダグダになった

69 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/07(日) 16:30:29 ID:???

なるほどな

つまり、前半はサダキヨ登場せず、ともだちがフクベエとわかるところまで、後半は、新ともだち＝サダキヨとケンヂが
織りなすストーリー

３本の紐、

①サダキヨに「借り」のあるケンヂの贖罪（サダキヨの存在自体忘れてた設定だから、ウルトラ隊バッジ
　のエピソードでは無さげ）
　→「ズルしちゃダメだよ」を覚えてくれてたエピソードへと昇華

②サダキヨ並に存在感の薄いヨシツネの記憶探しの旅
　→「1971年、お前はよくがんばった」

③関口先生のエピソード
　→「この写真お前だろ？サダキヨ」で心が融けるサダキヨ

これらが絡まっての最終クライマックスの予定だったのか
これなら、名のある作家にふさわしい骨太の大作だな
たしかに

読者カードの都合で、サダキヨカードを最初に切ってしまったので、後半がダメになった訳か

70 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/07(日) 18:31:24 ID:???

>>69
ぶっちゃけ、せきぐち先生？のシーンのとき、電車の中でスピリッツ読んでて泣いてしまい
スピリッツ落とした思い出

71 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/07(日) 18:49:36 ID:???

あーゆーどーでもいーとこだけ、だけ、素晴らしいんだよな

72 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/07(日) 19:18:03 ID:???

10巻102ページ

関口先生「遠足のとき」
関口先生「私が撮ったんだ…」

関口先生「サダキヨ…」
関口先生「それ…」

関口先生「おまえだろ？…」

佐田「…」

確かに、これ、クライマックスにもってきたら、名シーンだな。
また、打ち切り確実だったこの作品、このシーンで人気沸騰になった理由もわかる。

73 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/07(日) 19:55:46 ID:???

少年の頃のサダキヨの顔がかわいすぎる

74 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/07(日) 19:59:22 ID:???

>>73
「これ、人気投票で打ち切りだけど、本当は…」という浦沢の思いが伝わる名場面
だが、連載続行になったところで、サダキヨの逸話を先に使ってしまったから、ストーリーｇｄｇｄ（笑

少年ジャンプ方式の限界（笑

75 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/08(月) 12:43:06 ID:???

そうだったのか。
そうすっと、原プロットでは、

・カンナはフクベエの子ではなく、サダキヨの子
・サダキヨは超能力者で、カンナの能力もその遺伝
・大量スプーン曲げの犯人もサダキヨ。フクベエはインチキしてただけ
・ドンキーが理科室でみたのは、サダキヨの起こした超常現象（ドンキーはその手のことは信じない）
・キリコがサダキヨに同情し愛が芽生えたのも、サダキヨの不思議な能力が開花したのもケンジの
　記憶にない「ある行為」が原因。サダキヨの心を深く傷つけるような「何か」

これで辻褄があうな

76 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/08(月) 13:20:27 ID:0HeFjvJF

浦沢直樹サイコーだべ

77 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/08(月) 16:11:18 ID:???

原プロット

【前半】フクベエの正体が明らかになるまで。ヨシツネ・オッチョ・マルオらが活躍し謎解き

【後半】２代目＝サダキヨがともだちに
インチキだらけのフクベエとは逆。ズルをしない２代目ともだち
インチキなよげんの書ではなく、本当に超能力で将来を予言するサダキヨ
ロープ無しで空中浮遊など。驚く万丈目
フクベエ路線の、万丈目や高須とは徐々に対立
カンナやケンヂにともだちの殺害依頼する万丈目
サダキヨの心の傷の原因はケンヂが子供のころにした「何か」にあった
２代目になってから、はたして「ともだち＝悪、ケンヂ＝善」といえるのか。交錯する善と悪。苦悩するケンヂ
キリコ→カンナ「あなたはフクベエの娘ではない。あなたの父は佐田さんなの」。つながる記憶（ケンヂ・カンナ）

ううう。サダキヨ版20世紀少年読みてぇぇぇぇぇぇぇ

78 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/08(月) 17:41:46 ID:???

カツマタなめんなよ

79 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/08(月) 18:02:50 ID:???

手塚の元マネージャーﾀｲｰﾎ
長崎なんかよく知ってるんだろうなｗ

80 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/08(月) 20:17:08 ID:???

カンナたん・・・(´・ω・｀)

81 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/08(月) 22:06:24 ID:???

バカがまた湧いてるなｗ

82 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/08(月) 22:20:21 ID:???

当時この雑誌読んでなかったけど打ち切り寸前かどうかって分かるものなの？
ジャンプならジョジョやこち亀より後ろって目安があるらしいが

83 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/09(火) 00:23:29 ID:???

>>82
前代未聞のチャランポランで大騒ぎよｗ
楽しかったぜ

84 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/09(火) 14:02:15 ID:???

オリジナルプロット（原プロット）説に一票

浦沢視点で整理すれば明らか
＜第１期＞1999年10月、10本くらいで打ち切り覚悟の連載開始。当初はともだちも素顔だったりして、伏線らしい
　　　伏線なし。ただの、「1970年代ノスタルジー漫画」

＜第２期＞2000年4月～　オリジナルプロットが固まる。5月合併号で、ハットリのお面、つづけてフクベエ。サダキヨの
　　　名前と流星仮面のお面も（回想）。ボリューム的に①服部編　99話、②サダキヨ編99話のコミック18巻程度の
　　　ボリューム予定だったと想像される。このとおり進めば、浦沢氏の代表的力作と称せられた可能性大

＜第３期＞　2001年11月、第３部開始するも人気低迷。2002年いっぱいくらいでの打ち切り決定。コイズミ＋バーチャル
　　　　アトラクションを軸にサダキヨのエピソードを前倒しして集中投入。皮肉なことに･･･

＜第４期＞　2002年初夏あたりから、サダキヨのサイコを思わせるような不気味な存在感→一転して関口先生の
　　　　心温まるエピソードで、皮肉なことにサダキヨの登場を前倒し、温めてきたエピソードを全力投入したために
　　　　連載長期継続不可避なほどの人気を博す。
　　　　2002年秋、当初プロットのサダキヨ役の替わりに新キャラ・ヤマネ投入。しかしながら、キャラがうまく立たず、結局
　　　　フクベエと刺し違いで退場させることに

＜第５期＞　2003年２月合併号。服部の正体が暴かれ、人気は絶好調に。しかしながら、ヤマネも殺してしまったので、
　　　　これ以降慢性的なキャラ不足。
　　　　漫画内でも角田に「なんか連載打ち切りみたいなエンディングですね」といわせたのもこのあたり
　　　　この後、「ともだちの復活」というオリジナルプロットに戻そうとするも、キャラ不足からともだちの中の人をめぐりストーリは
　　　　迷走する。

＜混乱期＞　2003年12月に、ともだち復活させるもキャラ不足。このまま２年半ストーリを進め、2006年春「フクベエ
　　　　にそっくりだが、ケンヂも知らない誰か」で連載打ち切り。読者、納得するはずもなく、2007年1月から完結編
　　　　たる21世紀始まるがグダグダ。2007年夏、いきなり「カツマタ君」を出して連載終了

85 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/09(火) 17:48:52 ID:???

>>84
＜第１期＞～ただの、「1970年代ノスタルジー漫画」というのに疑問
第１話でいきなり尻見せて登場するカンナのシーンはどう説明する？
それともあれはコミックス刊行時に挿入されたものなのか？

86 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/09(火) 19:57:13 ID:???

サダキヨ＝2代目ともだちだったなら
子供の頃にケンヂがサダキヨを知らず知らずに傷つけてしまった「あること」って
サダキヨの引越しの見送りをすっぽかすじゃないのかな？
バーチャル世界で引越しを見送ってたし

87 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/09(火) 20:41:40 ID:???

うちの店長がサダキヨそっくりな件

88 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/09(火) 23:14:20 ID:???

>第１話でいきなり尻見せて登場するカンナのシーンはどう説明する？

これに関しては、何も考えてなかったのが
いきなり脈絡ないところで突然トンボ帰りさせて
無理矢理その場面を回収したことでより明らかになったじゃんｗ

89 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/09(火) 23:26:31 ID:???

2回目の巨大ロボってUFO落とすためにオッチョが動かしてたんだっけ？
そのせいでカンナのビビリは空回りしてた感があった
本来のシナリオだとあそこで陽子爆弾スイッチ踏みに行ってたのかもしれんな
それをケンヂが再び止めて→おじちゃんエンド

90 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/09(火) 23:41:26 ID:???

途中までは２０１５年にロボット出現する予知夢までだしてたからなｗ
個人的には本当はケンヂがロボットに乗って戻ってくるって話だったと予想してる

91 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/10(水) 00:01:05 ID:???

再登場したケンヂは主人公補正で無敵になってて萎えた

近距離で銃撃される→足に当たって助かった
何人も死んだ関門を偽の手形で通ってみる→あっさり通過
ロン毛の悪の大王に銃を突きつけられる→一言喋ったら相手が自爆

92 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/10(水) 01:18:14 ID:???

>>88
いや、だから
いきなり誰だか分かんないおねえちゃんが登場して、地響きで目を
覚まして窓の外を見たら巨大な２足歩行ロボットがいた
なんていう描写出てくる漫画を”ただの、「1970年代ノスタルジー漫画」 ”
と言うのか？
最初からSFっぽい展開を想定してたってことだろ

>>91
大いに同意
あの辺りは北斗の拳のパクリだと思った

93 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/10(水) 01:19:36 ID:???

94 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/10(水) 03:14:33 ID:???

大事な(ry

95 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/10(水) 12:36:10 ID:???

映画はどうなるの

96 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/10(水) 15:43:40 ID:???

お蔵入りだそうですｗ
幻の映画

97 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/10(水) 20:50:25 ID:???

俺には未だによ～分からんのだが、結局後半の劣化っぷりの理由はなんだったんだ?
作者が飽きた?それとも時々目にするけど某政党=某団体のせい?

98 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/10(水) 21:16:10 ID:???

浦沢も死んだら小学館の学習漫画、日本の偉人に載るのかな？
手塚治虫や藤子Ｆ不二雄に続いてさ。
松井秀喜なんてまだ生きてるのに本になってるもんね。

99 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/10(水) 21:39:23 ID:???

>>97
飽きたのではなくて枯れたんだろうな。元々たいしたもんじゃない
前半の素晴らしさは確かに表彰モンだが。まぁ化けの皮が剥れたってこった
団体の圧力があったら、ソース足るべき物が漏れて伝わるもんだ
オウムか、創価と対立する日蓮馬鹿が騒いだだけだｗ
この問題は解決済みだｗ
>>98
講談社に移籍したよ。もぅここで仕事は貰えんだろｗ
要らん心配する必要がなくなった

100 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/10(水) 23:03:28 ID:???

化けの皮か・・・・
たしかにPLUTOなんてイラク戦争の焼き直しだもん
別にアトム持ち出す必要も全然無いし

101 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/10(水) 23:19:01 ID:P+GFHQ30

>>99
㌧クスﾉｼ

102 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/10(水) 23:21:02 ID:???

>>100
アトム出さず、出しても無理に優遇せずで
話進めた方がよかったな…

103 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/10(水) 23:38:54 ID:???

>>97
そりゃおまえ、カルト団体Ｓと孔明等の圧……
おや？こんな時間に呼び鈴が、誰だろう？

104 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/11(木) 07:07:46 ID:???

おーい、>>103,>>103
返事がない！

105 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/11(木) 09:45:15 ID:???

映画でカツマタって登場するんだろうか？
第一章の同窓会でのモンちゃんの回想シーンで原作どおり理科室で
フナの解剖してるカツマタ君の幽霊云々の会話があったから
おそらく出てくると思うんだけど偽トモダチの正体が新解釈キャラに変わるんなら
一体どんなボジションで出演させるんだろう？もしかして映画では御面キャラじゃない
素顔のカツマタ君が拝めるのかも
あと理科室に向かった正体不明の謎の五人目は出てくるのかな？
個人的にそういう原作で未消化だった状線の部分も映画で回収して欲しい

106 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/11(木) 14:40:29 ID:/7UsLho4

浦沢直樹サイコーだべ

107 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/11(木) 22:26:23 ID:???

映画第一章の同窓会シーンにヤマネが登場してるらしいんだけど全然分からんかった
映画見た住人で気ずいた奴、一体どこに出てきてたのか教えて欲しい

108 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/12(金) 01:37:22 ID:???

キートンは面白かったな。
モンスターあたりから引きが目立つようになった

109 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/12(金) 08:18:56 ID:???

>>107
トイレかなんか知らんけど途中で外に出るやつがヤマネ
確か一瞬アップになって「あれがヤマネ」みたいなセリフあったと思う

110 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/12(金) 14:45:15 ID:cjRycKLw

>>107
普通に喋ってたろｗ

111 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/12(金) 17:37:58 ID:???

小学館の漫画は、サンデーの犬夜叉や絶対チルドレンもストーリーラインがかなり
乱れてるので、長期的なシリーズ構成はあまり考えてないよーで。まあ、他社の漫画も
似たようなもんだけど。
人気が出てからむりやり長期連載用に設定を変更してるのがはっきり見えるのよね。

112 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/12(金) 19:18:21 ID:???

スレ違いだがヘルシングの最後はヒドかた・・・
さんざん休載で引き伸ばして１０年も連載しておきなが
ラスト何だあれ？最終回読んだあと即効コミック古本屋に売ったぜ

113 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/13(土) 11:53:56 ID:???

ヘルスレに書くと叩かれそうで怖いからってここに書くなよ

114 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/15(月) 07:48:21 ID:???

第二章のＣＭ始まったけどあれ酷いな・・・

なにが「おまえはあいつか？」だ？ｗｗｗ
お前は～　ときたら次にくるのは固有名詞なのに
また代名詞なんて使い方は日常会話で使う奴はまずいない。

もう最初から予告ＣＭで流すことを意識しただけのリアリティのないセリフに
原作と同じで作品性よりも商業性にばかり気がいってる制作側の姿勢が見えて
思いっきり萎えるわ。

115 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/15(月) 10:58:54 ID:???

愛まるごと梨かじり

116 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/15(月) 12:28:58 ID:???

名前を覚えられないオッチョ

117 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/15(月) 13:43:44 ID:???

この漫画の中で一番の超人は偽手形を描いた漫画家だろ

118 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/15(月) 14:44:50 ID:???

後のジェバンニである

119 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/15(月) 15:57:10 ID:???

ジェバンニより凄いと思うよ

120 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/15(月) 16:48:55 ID:???

test

121 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/15(月) 16:49:30 ID:???

カンナに萌えてしまった俺はおかしいの？

122 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/15(月) 17:16:38 ID:???

べつに

123 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/15(月) 18:11:25 ID:???

お前あいつか？とか思わせぶりなセリフで煽っといて
相手がトモダチじゃなくヤマネとかいうオチだったらブチきれる

124 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/15(月) 18:23:20 ID:???

服部君の御面が異様にでかすぎで笑えるｗｗ
ナショナルキッドも漫画で見ると薄気味悪いけど
実写にするとすごい間抜けに見えるな
こりゃ海外の観客に見せたら失笑買うだけだわ

125 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/15(月) 18:57:23 ID:???

「お前あいつか？」はさすがにね～わｗ
そんなんで映画みたいなんて誰も思わね～よｗ

126 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/15(月) 19:08:37 ID:???

みなさんどうか彼らを止めてください！！
じゃないと２００９年、日本映画は終わってしまうの

127 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/15(月) 19:17:29 ID:???

キリコ→フクベエは出産までは愛情がいくらかはありそうだけど
フクベエ→キリコは最初から利用する為だけだった？
この二人の夫婦生活をもう少し見てみたかった

128 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/15(月) 20:04:14 ID:???

憎きケンヂの姉にペニスを挿入

129 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/15(月) 20:20:31 ID:???

カンナの父親は多分トモダチ２号かサダキヨだよ
フクベエだと特定してるならキリコとの描写で一度も
顔を見せないのはどう考えてもおかしい
殺し屋のロンゲに婚約者暗殺を依頼した時も別の誰かと入れ替わってることを
仄めかすようなセリフがあったからね

130 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/15(月) 20:21:25 ID:???

131 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/16(火) 07:07:05 ID:???

フクベエはホモでケンジと義兄弟になりたいがために
キリコと結婚しただけだろ
１６巻で自分がやったことにケンジが関心を示しただけで
１人ニヤついて悦に浸ってる姿はマジでヤバすぎ

132 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/16(火) 11:11:04 ID:???

>>130
＞フクベエだと特定してるならキリコとの描写で一度も
＞顔を見せないのはどう考えてもおかしい

いざとなったらどうにでもできるようにしてあっただけだってｗ
最終的にはフクベエ父親のままで終わらせたんだよ

133 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/16(火) 11:54:48 ID:???

カンナとなら結婚してもいい

134 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/16(火) 12:28:35 ID:59kvdG9e

浦沢直樹天才だべ

135 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/16(火) 12:46:48 ID:???

>>132
負け惜しみの描写で固められた漫画って珍しいよなｗ

136 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/16(火) 13:14:35 ID:???

スピリッツで２０世紀少年が完結した（単行本２２巻該当）時点で
覆面もお面大王も素顔を晒さずにひとまず幕を閉じたんだから
半年休載し２１世紀少年として再スタートするにあたって
色々と変更・練り直しがあったんだろうよ

137 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/17(水) 20:24:06 ID:???

変更･練り直しなんて出来ッこないし絶対にしちゃいかん事なのに
やっちまうんだからな

138 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/18(木) 00:09:12 ID:???

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%BC

139 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/18(木) 10:10:58 ID:???

コミック最終章上巻の万引き犯扱いされて素顔を見られて泣いてる少年と
下巻序盤で悪ガキ供にボコられてケンジに助けられるナショナルキッドが
どうも同一人物だと思えないんだが
暴力受けても妙に冷めててむしろ万引きの濡れ衣着せられたもう１人の
ナショナルキッドの身代わりになって虐めの標的になってるような感じに
見受けられる
それに将来反陽子爆弾で人類滅亡させることをたくらんで薄気味悪く笑ってるような
奴が駄菓子屋の婆さんに御面はがされただけで恥ずかしさのあまり泣いたりするだろうか？
万引き犯扱いされてフクベエに死の宣告受けたのはどう考えてもカツマタじゃなく
サダキヨだろう
もしかしてカツマタはケンジのせいで犯人扱いされてクラスメイト達から死んだことにされた
親友であるサダキヨの無念を晴らすためにケンジに復讐したんじゃなかろうか？

140 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/18(木) 10:41:43 ID:???

いや違うだろ
VAでケンヂが助けたナショナルキッドは過去の再現ではなく
明らかに未来の(というか現実世界で死んだはずの)ともだちの人格でしゃべっている

だからともだちは死ぬ前に自分の人格をVAの中にコピーしていたんだと思われる
おそらくそれが高須の言っていたともだちが得たという永遠の命

141 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/18(木) 21:20:15 ID:???

ナショナルキッドのお面被ってた奴が実は二人いたっていう設定だけど
最初っから考えてたのか？それとも後付け？
後付けじゃないならかなりすごいが

142 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/19(金) 00:42:05 ID:???

実はもう1人はパナソニックキッドなんだよ。

143 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/19(金) 07:06:23 ID:???

後付けに決まってるだろｗ
そんなおいしい設定が最初から決まってたなら
どんな漫画家だってそれをさりげなく示唆する伏線をいくつか仕掛けるに決まってる。
２人いることが明らかになってから、あの場面はそういうことだったのか！と
うならせられるんだからね。
そうでなくても何かと意味ありげな伏線っぽい思わせぶりな描写をこれでもかと
入れてくる浦沢なんだから、なおさらね。

144 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/19(金) 15:09:33 ID:???

キャストそっくりだからドラマにすればいいのに
毎回ラストでゴゴゴとか
おまえはあいつかー！とかやれば
いいネタドラマになれるぞ

145 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/19(金) 18:23:59 ID:???

確かに映画で３部作にするよりは
TVドラマ２４回とかにした方がよっぽど煽れるし
人気でそうだな。
映画はもうすでに周りで第一部見た数人全員が第二部は映画館行かないっていってるしｗ

146 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/20(土) 14:23:27 ID:???

予告とか見たけど、ともだちパレードというオリジナルが入ってくるんだね映画では

あの長い話を三部作でまとめるんだから仕方がないが

キャストはみんなはまっててすげーな

マルオなんかそのまんま

ニコニコに二部目の比較動画あるけど期待だな

二部の終わりはともだち歴になってケンヂがバイク走らせて歌ってるシーンまでみたいだな

147 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/20(土) 14:55:47 ID:???

覆面野郎が例の万引きバッヂを掲げるシーンとかあって必死だな

148 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/20(土) 16:34:16 ID:???

二章の予告とかで流れるバハハーイって言ってるともだち
顔パンパンに膨らんでるからフクベエとは違う役者くさいな
もっと頭がでかい奴だわ

原作と違って整形ネタはやらないということか…

149 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/20(土) 20:16:29 ID:???

フクベエとカツマタって双子だろ

150 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/21(日) 13:52:15 ID:???

整形だったらどんだげ整形技術発達してんだよって話だもんな。

でもバーチャル世界に入れる機械があるくらいだから。進んだ未来なのかな

151 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/21(日) 20:23:15 ID:WHn+2xoE

この作品のモデルは層化学会なの？

152 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/21(日) 21:04:06 ID:???

でも二章予告でオッチョが「お前あいつか？」って言ってるカットは
どう見ても理科室の中じゃなく外だったよな。それに後ろにトモダチの幹部らしき
人物がいたような気が・・・ってことはオッチョはトモダチパレードで暗殺に失敗して
護衛にしょっぴかれて連行されちまうってことか？
もしオッチョがトモダチに捕まるんなら一体トモダチの顔を確認するシーンはどうするんだろう？
もしかしたら映画でのトモダチ暗殺はヤマネでもオッチョでもない全く以外な人物の手によって
果たされるかもしれないな。案外トモダチを殺すのはカツマタってことになったりして
こうやって予告編を見ながら原作との相違点を発見していろいろ妄想を膨らませるのも乙だ

153 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/21(日) 22:00:20 ID:???

>>151
オウム真理教だよ

154 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/21(日) 22:05:37 ID:???

>>151
政権とっちゃったりするところは層化だな

155 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/22(月) 12:25:35 ID:???

>>152
エキストラの情報だと殺されるのはともだちパレードの最中だけど
基本的な流れは原作と同じみたいよ
暗殺犯はヤマネでオッチョたちは普通に逃げるらしい

原作だと何者かの通報(ヤマネが仕組んだか、カツマタの計画かは不明)でマスコミが学校前に速攻で駆け付けたが
密室でのともだち暗殺を教団があっさり認めちゃうという不自然さがあったから
最初からテレビ中継されていて公衆の面前という状態での暗殺に変えたんじゃないかな

これだと教団も誤魔化せないし

156 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/22(月) 14:13:20 ID:???

パレードの中だったら死体の素顔確認しようがないんじゃね？
もしかしたら映画ではオッチョと対面したともだち自ら覆面取って正体現すとか
とんでもな設定に変わってたりして
あと原作では首吊り失敗見られたフクベエがそのことを隠蔽するために
ヤマネを口封じに殺そうとして逆に返り討ちになるっていう展開だったけど
理科室のシーンを別のとこに持ってくるならそこら辺のヤマネがともだちを殺す
動機なんかも変わってくるのかな

157 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/23(火) 10:18:55 ID:???

映画は駆け足展開だからあまり細かい所まではできないだろうな
第一部の血の大晦日とか酷すぎるし

158 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/23(火) 10:24:53 ID:???

映画は原作をそのままってのは作者の希望なんだろうけど
最後のロボットの展開はもうちょっと懲りようがあったかと思った。

159 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/23(火) 11:59:59 ID:???

初心者ごめん

関東軍の総統（自称“最悪の男”）って何巻で登場するっけ？

160 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/23(火) 12:07:03 ID:???

>>159
何のために出たのかわからない男か

161 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/23(火) 13:06:09 ID:???

>映画が漫画とそっくり同じ
浦沢のコマ割りが神なんで下手にいじくったら作品が落ちるからな
浦沢上手すぎ

162 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/23(火) 13:46:34 ID:???

>>161
少しも美味くないケーキを正確に等分することですね？

163 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/23(火) 13:54:12 ID:???

キリコの婚約者殺した男は三部目に出るみたいよ実写では
おそらく関所の総督として

164 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/24(水) 01:48:38 ID:???

キーボードのTから右に読むと・・

165 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/24(水) 03:18:04 ID:???

にらせ

166 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/24(水) 09:00:26 ID:???

ここもうずっと３人しか書き込んでないなｗ

167 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/24(水) 11:05:55 ID:???

yuiたん結婚してくれ！

168 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/25(木) 13:36:45 ID:???

映画おもしろい　？

169 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/25(木) 13:40:46 ID:???

悪い意味で面白いよ

デビルマンやドラゴンヘッドのように出来の悪さを楽しむタイプの映画だね
監督がトリックやスシ王子(笑)の堤って時点でお察しください

170 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/25(木) 14:29:26 ID:yESAlKs2

フクベエって少年期にトラウマ有ったかもしれないがケンヂの姉ちゃん簡単に口説き落とせたり出来るのだから十分幸せだと思う。あんな事する～？世界で１番にならなきゃ気が済まないのか？ところで現実のスプーン曲げ少年は、やっぱトリック？

171 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/25(木) 17:34:33 ID:???

思うんだけど何でキリコをケンジの姉じゃなく妹って設定にしなかったんだろう？
４０前後で結婚出産なんてどう考えても年齢上無理ありすぎ
だいたいケンジにしろカンナが赤ん坊だった頃の初登場時に既に４０近いんだし
普通常識的に考えてケンジより１０歳位年下に設定しないと釣り合いとれんし、
４０前後で高齢出産させる必要性がどこにあるのか分からんのだが

172 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/25(木) 19:19:02 ID:???

キリコがいなかったらケンジは産んで貰えなかったわけだが？

173 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/26(金) 00:39:38 ID:???

やっと今日全部読んだわ20世紀少年

174 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/26(金) 07:59:50 ID:???

>>171はロリオタか？
童貞向け漫画じゃないんだからヒロインの年齢にこだわる必要など無い罠。

175 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/26(金) 08:59:00 ID:???

>>172
いっそ逆の立場で２番目の子を堕ろそうかどうか迷ってる母親に
兄ちゃんケンジが「俺が父ちゃんになってやるぜ！！」って宣言する方が
正義のヒーロー誕生の瞬間みたいでかっこよかったと思うんだが

176 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/26(金) 09:36:38 ID:???

父ちゃんは別にいるからさ

177 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/26(金) 09:37:18 ID:???

基本的にロリオタとしてはケンジとカンナが年の離れた兄妹同士で
キリコが二人の母親って関係の方が萌えるな

178 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/26(金) 10:15:30 ID:???

唐沢の母ちゃん役を黒木瞳はやれんけどね

179 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/26(金) 10:18:32 ID:???

ロリオタはエバンゲリオンでも見てなさい

180 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/26(金) 12:45:44 ID:???

家族優先して結婚適齢期逃しちゃった女性の心の穴みたいなのに
付け込んだのがフクベエだろ

まだ若くて希望があふれてる時期に変なのに騙されるほどキリコは馬鹿じゃない
そんな馬鹿設定だったらワクチン開発出来ることに無理がありすぎる

181 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/26(金) 12:57:43 ID:???

キリコは宗教にはまってたっけ？

182 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/26(金) 12:58:03 ID:???

そんへんのマトモな筋建ても、カツマタ登場でどーでもいーよーなもんになった

183 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/26(金) 12:59:11 ID:???

若くて優秀で化学にも通じた奴でもころっと騙されるのが
宗教の怖いところなんだが

184 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/26(金) 13:04:15 ID:???

>>183
キリコは宗教にはまってたわけじゃないっつーの

単純に「フクベエの愛を信じ、愛してると思ってそいつの子供を産んだ」だけ

ともだちの集会を見て逃げ出してたじゃねーか
キリコはフクベエが教祖やって事知らなかったんだよ

185 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/26(金) 13:04:28 ID:???

キリコはそもそも設定滅茶苦茶だからな…
高卒で酒屋継いだ40歳のおばさんが
弟の同級生に口説かれて失踪
たった２～３年の間に殺人ウィルスのワクチン完成させてカンナも出産

映画ではさすがに修正入ってたがw

186 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/26(金) 13:11:14 ID:???

>>184
でもそこも矛盾する描写があるんだよね
ヤマネを説得するシーンで「ともだちの人類救済なんて嘘っぱちだったのよー」とか言ってる

この台詞やヤマネとのやりとりからは
ともだちの事は知っていて、人類救済という売り文句を信じて研究していたようにとれる
またキリコの机に入っていたともだちからの手紙もそれを裏付けてるように思える

それが漫画終盤になると…ともだちの存在すら知らなかったということに…

187 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/26(金) 13:13:53 ID:???

>>186
それ、カンナをケンジたちに預けて以降の話なんじゃね？

カンナはすぐに避難させたけど、自分自身はしばらく残って
ともだちの真意を探りつつ、疑いつつ、研究を続けていたとか
そんな風に受け取ったけど

188 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/26(金) 13:14:38 ID:???

結婚適齢期逃しちゃった40過ぎの女性が
思いもかけず（自分より）若くて真面目（そうに見える）男に
結婚申し込まれたら、それを僥倖だと受け取って乗っちゃう所はすごく筋通ってるけどな

189 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/26(金) 13:19:40 ID:???

>>187
それは無いよ
カンナ預けてからともだち組織側に戻ったなんて描写はない

そもそも実家の机にともだちマーク入りの手紙があった時点で…

190 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/26(金) 13:22:57 ID:???

>>189
とにかくカンナだけは預ける→組織側で研究しつつ探る→どうにもならなくなってきたと感じたところで失踪、行方くらまし

こんなじゃないの？

191 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/26(金) 13:36:22 ID:???

あちらを立てればこちらが立たず
どれひとつとっても矛盾だらけのボロボロ設定なんだよ
キリコに限らず主要キャラはほとんどこれ

時系列で並べてみると矛盾しかない
だからまともな検証なんてするだけ無駄よ

それこそターミネーターやバックトゥザフューチャー、バタフライエフェクトみたいに
誰か過去に行ってリアルタイムで歴史を書き換えて
その影響が現代に出てしまったとしか思えないような話だ

192 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/26(金) 13:41:29 ID:???

カンナもいらないキャラだったしな

193 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/26(金) 13:50:55 ID:???

第一キリコ、婚約者いるのに

194 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/26(金) 13:53:27 ID:???

超能力はいったいなんだったの？

195 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/26(金) 13:58:49 ID:???

カンナはロリオタを釣るための餌です

196 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/26(金) 14:02:58 ID:???

>>190
机にあった手紙の内容考えると
キリコの連載当初の設定はおそらく
ともだちとその人類救済計画を信じて入信したって感じだったんだろう
ヤマネのともだち暗殺編あたりまではこの設定を一応通していたと思われる

だが終盤になってキリコには全く非が無かった
可哀想な被害者という設定に改変したくなったんだろう
しかし、前後の整合性を考えればワクチン開発～カンナ出産期のキリコが
ともだちの存在を知らなかったとしたのは、さすがにやりすぎだった

>>192
本来はともだちの計画の中でも大きな役割があったようだけど
フクベエ死亡による煽りをまともに受けちゃったよね

197 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/26(金) 14:13:07 ID:???

カンナたん(´・ω・｀)

198 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/26(金) 14:20:36 ID:???

映画見るとキリコってともだち組織に属していたように見えるんだが

199 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/26(金) 14:25:28 ID:???

浦沢っておもしろくなりそうな伏線はるのはうまいけど
ドラマとして面白い結果を描くのは下手だよね

200 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/26(金) 14:27:39 ID:???

>>198
映画は漫画が完結してから作ってるし
辻褄合うように色々と変更してるからね

キリコの学歴を変更したり
万引きのバッジを１章でもちらっと見せて
２章では覆面さんが早くも胸に付けたりしてるｗ
あと夜の理科室に行くメンバーなんかも原作と微妙に違うね

201 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/26(金) 14:48:24 ID:???

どう見てもケンヂさえいれば話は終わるのに
カンナを出す必要あったのかな？

202 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/26(金) 14:52:24 ID:???

終わってみればそういう話もあるけど
ともだちの子供、超能力、ケンジとカンナの関係とか、連載中は期待があった

203 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/26(金) 14:57:25 ID:???

映画もケンヂとカンナのシーンは何だかよかったな

204 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/26(金) 15:25:15 ID:???

ラストの中学時代のケンヂが屋上で寝てるところにお面少年が話しかけてくるシーン、
本編だとどこにあったけっけ?

205 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/26(金) 15:41:16 ID:???

カツマタってなに？

206 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/26(金) 15:54:21 ID:???

死んでるはずだったよね

207 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/26(金) 15:57:54 ID:???

3巻のクラス会でヨシツネとマルオの間にいる、フクベエと似てる奴、
手を上げたあとで意味ありげな表情してるけど、カツマタくんかな？

208 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/26(金) 16:56:12 ID:???

>>207
同窓会でフクベエになりきってるのがカツマタくんだよ
T-REXのCDがその証拠

209 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/26(金) 17:14:40 ID:???

あの辺で入れ替わる意味はあるのかな？
T-REXを置くアイデアは、カツマタ君の発想だろうね。

210 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/26(金) 17:23:48 ID:???

>>204
どういう意味？
お面少年が中学屋上でケンヂに話しかけるシーンは
２１世紀少年の最終回が最初で最後だよ
それ以前には一度も出てきてない

同じ日の出来事としてお面少年が屋上に向かうシーンなら２１巻
ケンヂが放送室をジャックするのが１巻冒頭等に数回あっただけ
そもそも中学時代のシーンって序盤のケンヂが山口さんに初恋するエピ以外はあんまり出てこないよ

まあラストに似たシーンとしては小学校時代にサダキヨが
スプーン曲げをズルしようとするケンヂに話しかけるシーンがあるけど
これはサダキヨ自身が回想しているので実はカツマタくんでしたって事はないしね
ここで「ズルはダメだよ」と言ったのがカツマタくんだったなら万引き事件と繋がって面白かったんだけどねw

211 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/26(金) 17:42:39 ID:???

>>209
大人になってから本物のフクベエはほとんど出てきてないんだよ
血の大晦日に一緒に戦ったのもフクベエになりすましたカツマタ
マルオがトラックでフクベエはいつも「20センチュリーボーイ」を聞いていたと言ってテープ流してるからね

本物のフクベエはともだちコンサートのシーンや
血の大晦日のラストに太陽の塔に立ってるシーンなど
ハットリくんのお面をかぶってるシーンくらいだよ
ただこれはあくまで結果的にそういう風にとらえるしかないというだけで
逆に言えば序盤にフクベエで20センチュリーボーイの伏線はりまくったから
カツマタの素顔をフクベエと瓜二つにするしかなかったんだろうけど…

ちなみに映画ではフクベエのマンションに行く場面や
フクベエが20センチュリーボーイをよく聴いてたという話を丸ごと削除してるから
二代目ともだちはフクベエとは違う顔という展開にするつもりなのかもしれない

212 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/26(金) 18:12:37 ID:???

>>210
そうだっけ勘違いしてた
あのシーンほかにあったような気がしてたわ

213 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/26(金) 20:35:44 ID:???

>>211
マンションやトラックに「20センチュリーボーイ」を用意したのは、
フクベエとカツマタが相談して作った筋書きだと思うな。
それらの場面に居たのが誰かという根拠には出来ないだろう。

214 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/26(金) 23:35:59 ID:rmbbI7YE

あれ？20世紀少年って22巻までなんだ？
そこまで読んだけど、すごく中途半端だったからまだあると思ってたんだけど

215 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/26(金) 23:45:33 ID:???

つ21世紀少年

216 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/27(土) 00:02:10 ID:???

今日の特番見て思ったんだが彼らの子供時代はまだドリフは流行ってないのか

217 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/27(土) 00:28:08 ID:shxS3ruu

ドリフ流行ってたと思う。大橋巨泉や前田武彦、グ〇コのオマケ、山本リンダ、グループサウンズ（タイガースとか）が出てない気するな

218 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/27(土) 02:28:16 ID:shxS3ruu

忘れられないの～♪やカレーは出てたな。ちびまる子と同じ時代だと思うんだけど何か違うな。まる子は1975年位なのか？

219 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/27(土) 02:57:20 ID:???

まるこは仮面ライダーチップスが流行ってた頃だから昭和47、8年かな

220 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/27(土) 10:13:57 ID:???

>>171
ん？なんでそこにこだわる？　他につっこみどころあるのに。

今の時代は４０過ぎで出産はそれほど珍しくない。実際、黒木瞳自身
４０過ぎで出産してたし。田中美沙子とかも。

221 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/27(土) 10:24:02 ID:???

>>171が年下女しか好きじゃないんだろう。

222 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/27(土) 11:53:37 ID:???

お姉さん趣味がわからないんだな
かわいそうな奴

223 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/27(土) 14:27:25 ID:???

>ちびまる子と同じ時代だと思うんだけど
ケンジと同世代から言わせて貰うと全然違う。

224 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/27(土) 14:45:12 ID:???

３丁目は昭和３０年代か。原作には終戦直後ぐらいの話もあるけど。

225 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/27(土) 17:17:37 ID:???

ちびまる子の作品観と作品がブレークした時期をごっちゃにしたんだろ
サザエさんと一緒じゃないよ

226 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/27(土) 21:05:09 ID:???

サザエさんには最初、配給なんて言葉も出てくるもんな

227 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/28(日) 01:05:15 ID:???

そもそもサザエさん一家の原型は、戦時中に描いた戦意高揚漫画「翼賛一家大和さん」だから。

228 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/28(日) 08:40:50 ID:???

日系エンタメ見て知ったけど映画第一章の興収ランキングって、インディの最新版や
レジェンドみたいな糞映画より下なのか
まじこのままじゃ二章やばくね？公開一ヶ月前なのに映画掲示板の方でもスレ一本も
たってないし、見向きもされてないって感じだった

229 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/28(日) 08:50:15 ID:???

映画版スレはあるよ。
過疎だから盛り上げてやれよ。

230 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/28(日) 09:20:10 ID:???

映画でケンジの記憶喪失ネタはさすがにやらないで欲しいな
血の大晦日の爆発後に密かにともだちの手によって救出され
地下牢に監禁されて洗脳を施されていたケンジをサダキヨが命がけで
助け出したって筋に変わってたら面白いと思うんだが
原作ではいまいち役立たずで影が薄かったサダキヨだけど
映画ではもっと活躍してもらいたいもんだ

231 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/28(日) 09:27:40 ID:???

＞地下牢に監禁

おいしいなwそれ。

232 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/28(日) 11:04:42 ID:???

映画板に貼ってあった試写見た人のブログ読むと
映画２章はヤマネに殺されたともだちの正体すら明かさないまま終わるみたいだな

233 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/28(日) 11:05:32 ID:???

>>231
地下牢で毎夜ともだちにもてあそばれているのですか？
それはすばらしい！

234 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/28(日) 12:40:29 ID:???

普通に映画向きの作品じゃない

235 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/28(日) 13:05:50 ID:???

>>232
予告でともだちが特捜隊バッジ掲げている所を見ると
撃たれた方のともだちがカツマタで後で復活する２号がフクベエっていう
逆パターンもありうるかもな

236 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/28(日) 14:47:25 ID:???

オッチョやユキジはともかくケンヂは二枚目じゃないのがいいのに
唐沢なんかがやったら駄目だろ

237 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/28(日) 14:49:43 ID:???

>>230
× 原作ではいまいち役立たずで影が薄かったサダキヨだけど
○　最初の設定では既に死んでいた少年、ヤケクソで急遽登板

238 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/28(日) 15:49:02 ID:???

70年代の洋楽ロックといえばZEPが圧倒的人気なのになぜか出てこない
Tレックスなんて電気の武者とスライダーくらいなのに

239 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/28(日) 17:15:24 ID:???

タイトルを借りたかったんだから仕方ないだろう。

240 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/28(日) 17:26:07 ID:???

>>238
黄金を求めて浦沢直樹はステアウェイトゥ・ヘブンを登ってしまった
もう帰って来ることはない
許してやってくれ

241 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/28(日) 17:46:21 ID:???

>>238
ZEPは８０年まで続いたのでTレックスはそれより前の時代のバンドというイメージがある。
ウッドストックや、７０年前後に若くして死んだロックミュージシャンのイメージが
浦沢の欲しかったイメージだと思うから。
ZEPやDPあたりはややはずれるのだろう。

242 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/28(日) 18:06:11 ID:???

ZEPはメジャーな漫画家でモチーフに使われていることがけっこう多いんだよな。
俺は一味違うぜという誇示をしたがる浦沢には、ややマイナーめなバンドがよかったんだよ。

243 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/28(日) 19:23:02 ID:???

>239
「胸いっぱいの愛を」とか「コミュニケーション・ブレイクダウン」とか、
使えそうな題名はいっぱいあるが。

244 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/28(日) 19:33:10 ID:???

>>243
２０世紀少年というタイトルがよかったんだろw

＞胸いっぱいの愛を」とか「コミュニケーション・ブレイクダウン」とか、

そのタイトルだと全く違った話になりそうだねw

245 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/28(日) 19:59:41 ID:???

ギター弾く男の物語を描いてるうちはまだよかったが、
てめーがギター弾きだしてから、全てが狂い始めたよな

246 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/28(日) 23:23:06 ID:???

>>232
バレードの中での暗殺だったら素顔どころか脈も確認しようがないから
ともだちは死なないで一貫してフクベエで通すことになるのかな
おそらくヤマネに撃たれるのも自分の死と復活を演出するために二人で
共謀して仕組んだ自作自演のトリックってことになるのかも
とするとＶＡ内のフクベエ首吊り実験も成功してたってことに変えられてたりして

247 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/28(日) 23:38:12 ID:???

カンナの父親が本当にフクベエなのかどうかも原作ではキリコの証言だけで
いまいち曖昧だったからそこら辺の真相も映画でフクベエ自身の口からはっきりと
聞きたいもんだ
映画では何となくサダキヨが父親ってことになるような気がする・・・

248 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/29(月) 00:09:01 ID:???

>>238
ZEPよりTレックスの方がギターが簡単だからだな

249 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/29(月) 00:17:17 ID:???

>>243 244
各話のタイトルならあの時代の有名な曲名つけてもよさそうだけどね

あと確か20世紀少年は来日した時東京でレコーディングされてる

250 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/29(月) 09:29:56 ID:???

>>246
映画の尺で入れ替わりはきついかもしれんね
漫画でさえ説明不足というか無理がありすぎで説明できない部分が多かったし…

251 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/29(月) 12:53:15 ID:???

ロックにはカッコイイタイトル多いけど
20世紀少年は最高にカッコイイ部類だよな
浦沢漫画の中でも１番カッコイイと思う
中身がついていけなかったのが残業だがな

252 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/29(月) 14:36:07 ID:???

まあカンナ以降は20世紀少年というより21世紀の精神異常者だけどな

253 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/29(月) 14:49:33 ID:???

12巻のラストで、倒れたフクベエの首に傷跡みたいなのがあるけど、どういう意味？

254 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/29(月) 16:57:54 ID:???

>>250
素顔見せない時点でともだち２号がフクベエに整形したカツマタってオチは
多分ないだろうね
カツマタの存在は映画では一個人じゃなくてフクベエかサダキヨの第二人格って
扱いになるんじゃないかと思う

255 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/29(月) 17:02:20 ID:???

>>253
ありゃ傷跡じゃなくて単なるしわだろ

256 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/29(月) 18:38:12 ID:???

浦沢という漫画家を漢字一文字であらわすと？

257 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/29(月) 20:17:53 ID:djQMWeKE

延

258 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/29(月) 21:08:27 ID:???

終

259 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/29(月) 21:27:12 ID:???

滅

260 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/29(月) 21:55:12 ID:???

詐

261 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/29(月) 21:59:53 ID:???

逃

262 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/30(火) 01:22:32 ID:KRI4mJXn

俵

263 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/30(火) 03:25:24 ID:???

天才

264 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/30(火) 09:56:15 ID:???

神

265 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/30(火) 11:02:23 ID:???

飽

266 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/30(火) 15:06:14 ID:???

>>263
お前は安部か？

267 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/30(火) 23:25:21 ID:???

糞

268 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/30(火) 23:34:00 ID:???

駄

269 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/30(火) 23:46:30 ID:???

16巻の前半が理解できない。
あれが世界大統領の記憶の読み取りなら、世界大統領はフクベエの筈じゃないか？
新ともだちがカツマタ君だったら、何故フクベエの子供時代を知ってるんだ？

270 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/31(水) 09:40:26 ID:???

作者がその場しのぎで描いてたから

271 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/31(水) 09:59:01 ID:???

>>269
VAを構築したのがサダキヨだからじゃないか？

272 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/31(水) 10:45:19 ID:???

VAは深く考えちゃだめ

273 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/31(水) 13:19:32 ID:???

ＶＡで全登場人物の性格・記憶を再現してるのが有り得ない・・・とかは、
マンガ的な未来の超科学という事で納得できるし、
ＶＡ内の「過去」が嘘だらけというのは構わないんだが・・・。。。
記憶の読み取りは７話だけで、１～６話は過去の事実の描写と考えれば筋が通るかな？

274 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/31(水) 17:00:19 ID:???

あれはいくら何でも都合よすぎる設定だよなあ
一般人にあんな体験させる意味がわからんし

275 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/31(水) 17:23:33 ID:???

基本的にはフクベエ自身の2015年までの暇潰しの為に作ったんじゃないかな。
恥ずかしい過去を書き換えるという意味もあるだろうが。
一般人に見せたのは、フクベエの自己顕示欲の強さからだろうか。

276 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/01(木) 22:16:23 ID:???

>>249
ロック好きな作家はその手のことはしている人も既にいそうだな。

でも浦沢みたいに後先考えずに引き伸すだけ引き伸しちゃう話作りには向いてないだろ。

277 ：【大吉】【920円】：2009/01/01(木) 22:17:50 ID:???

>>245
自分の夢を投影させたキャラを描いているうちに
自分自身もその気になってしまったのだろうw

278 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/01(木) 22:25:45 ID:bXszGfe6

お正月にはタコあげて～♪と曲は流れてるが独楽も凧も打ってないねぇ～。宇宙独楽、アメリカンクラッカー、ヨ－ヨ－も２０世紀少年世界では流行らなかったんかねぇ(･∀･)

279 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/02(金) 00:14:58 ID:???

>>275
ケンヂ一派は極悪人のテロリストなんだから
一般人をそんな彼らの子供時代と対面させるってのは……何の意図？

280 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/02(金) 00:29:26 ID:???

一般人に見せる為に作ったと考えると、理由がわかりにくくなる。
自分の為に作ったものを一般人にも見せたがるのは、フクベエらしい行動に思える。

281 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/02(金) 08:49:31 ID:???

主人公が冤罪。
指名手配ポスターいっぱい貼られる。→それをはがす。
敵はマスクを付け顔が不明。
大爆発。
主人公の名前が遠藤。

偶然か？

まあ同じ日テレだしな。

282 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/02(金) 10:02:01 ID:???

次の二章の最新予告のラストは熟年ケンジの「俺は矢吹ジョーだ」の
スマイルカットでばっちり決まりだな

283 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/04(日) 02:55:14 ID:eDKMYmBk

って事で２１世紀少年上下読んだので解決(･∀･)バ－チャの中で過去変えても既に死んだ人は救われないよな～。しかし巨大ロボ、円盤、◎爆弾、ウイルス兵器。実現出来るのは？友達１、２号頭いいな。ス～ダララ♪植木等か。

284 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/04(日) 09:00:01 ID:???

>>281
K20ですか。
冤罪主人公の名前も同じだったなw

285 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/04(日) 09:57:25 ID:???

チョーさんてうどやってカツマタのこと調べ上げたんだろ？
クラスメイトからも死んだことにされて卒業名簿にも載ってない
世間から忘れられてるような人間の友達関係から経歴まで調査するなんて
フクベエ、ヤマネ、サダキヨの誰かが口割らない限り不可能だと思うんだが

286 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/04(日) 10:12:13 ID:???

一種のいじめとして、死んだ事にされただけじゃないかな。
卒業名簿には、おそらく載っていただろう。
転校した可能性もあるが、それでも色んな記録は残っている。

287 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/04(日) 14:09:41 ID:???

載ってただろうが、載ってただけで
フクベエの先にいる黒幕だなんて分かるわけもなし。
直接フクベエが口を割る以外に知る方法なんてないしな。
どっちにしろおかしい。

288 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/04(日) 19:50:20 ID:???

みんな知ってると思うんだけど５巻の
ともだち平和記念館のチョーサンの名前
の上に長崎尚志の名前があった‥

長崎さんもウイルスで‥

289 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/05(月) 01:08:05 ID:???

てゆーか本当に死ねばいいのに。
長崎が浦沢作品を凡庸にしてる最大戦犯だ。

290 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/05(月) 09:03:18 ID:???

ほとんど誰も褒めてないｗ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1231108833/

291 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/05(月) 10:21:26 ID:???

>>290
＞米バラエティ紙の映画評論家ラッセル・エドワーズは同作を以下のように評している。

＞「答え」よりも多くの「疑問」を提示して終わるのだが、
＞とても勢いがあり矛盾や無駄を感じながらも、脅威と陰謀への興味をあおられるのだ。

漫画版も最後までこれだもんなｗ

292 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/05(月) 11:46:53 ID:???

---------------------------------------------------------------------------
「20世紀少年」の海外サイトによるレビューです。

▼ MGN 5.7/10
20世紀少年は、数十年前に上映されていたら最高の映画だったであろう。
しかし今は21世紀だ。つまり、優秀なCG技術とただの茶色いシミ以上のヴィジュアルが期待されるわけだ。
時間の無駄である。しかし、頭の悪い登場人物、退屈なシナリオを気にしないのであれば、
多少は楽しめるだろう。しかし、映画館を途中で退室し、他のことをするのなら、もっと楽しめるだろう。

▼ T-Cinema 4.8/10
これまではなかなか魅力的に見えたのだから、監督の堤幸彦は何らかの理由で
中途半端な状態で出さざるを得なくなったんじゃないかとさえ思う。
残念ながら、CG映画に対するハードルはとてつもなく上がっており、
20世紀少年のような凡作は記憶の外側に埋もれる運命だろう。

▼ Moviespot 2.0/10
山ほどのシナリオの矛盾と醜い映像を混ぜ合わせれば、本当に酷い映画の出来上がりだ。
20世紀少年が日本の映倫の審査を切り抜けたという事実は、不快極まりない。
こんなゴミは道路の溝がお似合いだ。映画館じゃない。
---------------------------------------------------------------------------

293 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/05(月) 11:55:45 ID:???

ゴミWWWWW

294 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/05(月) 12:04:20 ID:???

映画版はほんと悲惨な出来だからな
第一章の部分は面白くできるはずなのに…

295 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/05(月) 19:43:50 ID:???

突然すいません剛ファンなんですが
28日の正直しんどいに浦沢さん出ますのでお知らせにきました

296 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/05(月) 21:52:43 ID:???

>>292
それらのサイトのＵＲＬをお願いします。

297 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/05(月) 22:04:55 ID:???

>>295
へえあれに出るのか
すっかりタレントだな

298 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/05(月) 22:07:44 ID:???

なにが「剛ファン」だ嘘つきめ。
相変わらず浦沢信者って頭悪くて工作がバレバレｗ

柳原やチュートが今週出るけど、それぞれの本スレに
お知らせに来た剛ファンなんていないし、
ざっと過去の出演者スレも７～８人分見たけどやはりそんな案内してる剛ファンのレスなんて
ひとつも見つからない。

　　　な　ぜ　浦　沢　の　出　演　だ　け　は　わ　ざ　わ　ざ　浦　沢　ス　レ　を　探　し　て　事　前　に　教　え　て　く　れ　た　ん　で　す　か　？

299 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/06(火) 05:16:30 ID:???

>>298２０世紀少年が好きだからじゃないの
てか、きめーよ

300 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/06(火) 08:04:27 ID:???

最初から２０世紀や浦沢好きなら
剛のファンだとしたってわざわざ「突然」「剛ファンですが」「お知らせにきました」なんて
ここの住人じゃないふりすることね～じゃん。
普通に「今度しんどいに出るよ～、剛も好きだから楽しみ」的な表現になるのが普通だろ。
そういう姑息な書き方してる方がよっぽどキモいよｗ

301 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/06(火) 10:40:32 ID:???

てか浦沢本人の宣伝カキコだろｗ
浦沢はここ毎日チェックしてるからな

302 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/06(火) 10:43:32 ID:???

２章公開直前なのに映画板とか全然盛り上がってないのな
雑誌などのメディア情報とか関係者っぽい書き込みばっか

303 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/06(火) 13:53:02 ID:???

だって漫画でも面白かった第一章ですらあのデキだもんよ。
第二章が壮絶につまらなくなるのは火を見るより明らか、
てか第一章で失望した奴らはほとんど見に行かないだろうから
壮絶に興収も減るだろうしね。

304 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/06(火) 15:10:04 ID:???

>>303
とりあえず、最終の第三章について考察しようじゃないか

305 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/06(火) 15:16:19 ID:9BU0DrSQ

浦沢直樹さんに抱かれたい

306 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/07(水) 00:10:54 ID:OaBZXF8b

今更だけど20＆21世紀少年読んだ

色々と納得いかない所はあるんだけど
ともだちの正体については、事前にネタバレされて知ってたから
伏線と思えるような所もあったし、正体自体はまぁ納得行った。
ただ、俺が悪かったとトモダチに謝りつつも結局その正体に気づかなかったケンヂが
最後の最後でヴァーチャル世界で、あいつの名前を口にするのがどうにも納得いかなかった

と言うか、仮にも主人公なのにケンヂ関係が余りにも消化不良すぎるだろ・・・
血のおおみそかで行方不明になってから終盤まで一切登場せず
それまで何をしていたかと言えば記憶喪失って・・・

307 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/07(水) 00:20:35 ID:???

>>306
ケンヂが帰ってきたらすぐ終わっちゃう話だから
引き伸ばすには留守にしてもらうしかなかったんだろう

途中までは神さま＆カンナの予知夢で
２０１５年にロボット出現＆ケンヂ帰還の伏線はってあるのに
結局さらに３年引き伸ばしてたためグダグダになった

ケンヂとともだちの物語なのに
連載の半分以上にケンヂ不在ってのはお粗末すぎるんだよなぁ

308 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/07(水) 00:48:10 ID:???

冤罪でつかまったお面の少年とまではわかっても、正体まではわからなかったのだろう。
その後で色々と考えたり調べたりして、カツマタ君が死んだという噂自体が
自分のせいだった事に気付いたんじゃないかな。

309 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/07(水) 00:51:29 ID:???

>>308
そこまで作品の不備を読者が妄想で補わなければいけませんか？

310 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/07(水) 01:14:55 ID:???

>>308
その後っていつだよｗｗ
最後の最後まで誰だかはわからんと言ってたのにｗｗ

311 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/07(水) 01:38:02 ID:???

>>303
実写映像的に見れば、２章の方がエンタメ的には面白そうな要素を含んでいると思うが…

しかしこの作者のサービス精神の貧困さがそのまま映画になったようなものでは
何やっても同じだろうな…

312 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/07(水) 01:58:48 ID:???

映画はとにかく監督が駄目すぎた
普通は３部作であれだけの俳優が使えるならもっとマシな物が作れるよ

313 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/07(水) 02:19:39 ID:???

監督のせいにだけはできんだろ。
浦沢と長崎がそうとう口出しているだろ。

314 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/07(水) 08:08:40 ID:???

原作者が影の監督で堤が傀儡だからああなったんだろうな。

315 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/07(水) 08:49:29 ID:???

>>310
２号が死んで「誰だかわからない」と言ってから、
ケンジがカツマタ君の名前を呟くまでには、かなり時間が経っている。

316 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/07(水) 09:06:02 ID:???

全然経ってないよ。
すぐに国連軍がVAに入ると聞いて俺が入らないと分からないだろと
自ら入って行ったんだから。
最初のVA内ではお面の万引き少年の正体を探る余裕など全くなく
リモコン探しに奔走して、カンナの危機を察知して強制終了、
リアルに戻ったら即ロボットのところへ直行、乗り込んで転倒させ全て終了。
それなのに、そのまた直後に決着をつけにVAに入った時点では
全てを知ってて、少年ケンヂにケジメをつけさせ屋上に行って「カツマタくんだろ」

全く調べる時間などあったようには見えないし、
何よりケンヂがそれを調べようとしてる描写すらない。

317 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/07(水) 15:22:39 ID:???

もうこの作品について考えるのよせ。
散々外出だが考察に値する作品じゃないぞ。
いくら好意的に考えても必ず矛盾が生じる破綻作品だ。

318 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/07(水) 17:22:12 ID:zzNayuz2

原作はまともに読んでないがあの映画はこの十年で最高の映画
これで大好きな堀北真希がカンナ役なら死んでもいい、、、
あの映画を批判できるってよほど自分たちはすごいのかな？
ただ原作は糞、、肝心なラストがあれでは、、、映画なら納得できる終わり方になるよ、、絶対

319 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/07(水) 17:52:04 ID:???

>>318
どっかの外人が第二章は「ゴミ」って言い切ったぞｗ
今度はオマエも目を開けて映画見てこいよ
よかったらまた報告したまへ

320 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/07(水) 18:08:37 ID:???

>>318
映画関係者乙

つうか第一章はヤホですら平均評点が３点台という糞評価だからなｗ
工作員がいくら必死に５点入れても焼け石に水状態で
最後は諦めたくらいの悲惨な評価ｗ
工作員の５点評価全部省いたらたぶん平均は２点台の超駄作ｗｗｗ

321 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/07(水) 18:22:05 ID:???

映画の公開が近いのかｗ
また忙しくなるな

322 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/07(水) 18:44:00 ID:???

60億がドブに

323 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/07(水) 18:46:02 ID:???

アンチ乙ｗ

324 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/07(水) 19:01:26 ID:???

儲と工作員こんにちわ
しかしオマエラだけで今回分２０億の回収ってのも気の毒な話だぜ

325 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/07(水) 19:46:08 ID:???

分かりやすいなぁｗ
第一章公開時もず～～～と過疎ってたスレなのに
映画公開１ヶ月前から”急に”肯定レスの書き込みが増えたもんな。
そんで映画が落ち着くと潮が退いたように誰もいなくなった。

とくに>>318みたいに原作はけなしても絶対に映画はけなさないｗ
またこれから第二章が公開されてしばらくの間は不自然に映画ばっかり褒める住人が急増するわけだねｗ

326 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/07(水) 23:18:00 ID:???

コケたら日テレ大変

327 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/07(水) 23:48:05 ID:???

つーか大コケ確定なんですが

328 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/08(木) 00:49:12 ID:???

こんな糞映画作って浦沢をいい気にさせた日テレと、いっそいっしょにあぼーんしちゃえばいいよ。

329 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/08(木) 02:17:37 ID:???

2本目の前に地上波で1本目やる？

330 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/08(木) 04:42:27 ID:???

デスノートでやっちゃったし、やらざるを得ないだろ。
やらずに転けたら日テレの担当者の責任問題になる。

331 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/08(木) 07:48:10 ID:???

二章公開前日に一章の特別編集版をやるらしいな
もうなりふりかまってないな

ただでさえ漫画のダイジェストみたいな一章なのに
カットされまくって実質半分くらいの時間になっちゃうだろうから
かなり悲惨な内容になりそうだ

332 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/08(木) 08:19:55 ID:???

デスノは原作も面白かったし映画も新鮮だったけど、この漫画は…

333 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/08(木) 08:39:13 ID:???

カンナ「ケ～ンヂ！セックスしよ！」

334 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/08(木) 09:34:52 ID:???

カンナ役は出来レースだし小泉響子は可愛くないから観に行かない
DVDはおろか地上波待ちで充分

335 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/08(木) 10:45:35 ID:???

映画三章でコンチとケロヨン登場させても原作未読者の観客には
「はあ？誰だよこいつ」としか思われんだろうな

336 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/08(木) 15:03:47 ID:???

| |
| |∩＿＿＿∩
|＿| ノヽ
|熊| ● ● |
|に| ( _●_) ミそんなことよりキーボードのTとYとUを見るクマ
|注| |∪| ／
|意|. ヽノ /
|￣ミヽ＿ /
| | ヾ /

337 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/08(木) 15:51:26 ID:???

死体を確認してない人物は皆生きてるの法則

そのまんま

338 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/08(木) 19:50:16 ID:???

>>334
カンナは微妙だけど小泉役の娘はマジかわいいと思うんだ

339 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/08(木) 21:50:27 ID:???

個人的なイメージだと小泉っぽく無い
昔で言えば若槻千夏みたいなのがあってると思う

340 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/08(木) 22:39:33 ID:???

マルオのひたいの三本線は何なんですか?

341 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/08(木) 22:58:26 ID:???

皆聞いてくれ！
今日ＢＯＯＫ　ＯＦＦでまとめ買いしてきたんだ！

そしたら１巻目次に「ともだち＝フクベエ」って落書きが・・・(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

342 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/08(木) 23:21:56 ID:???

よく読んでも誰がフクベエかは曖昧だから安心しる

343 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/09(金) 00:05:36 ID:???

>>339
出直せ

344 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/09(金) 00:23:10 ID:???

>>336
かんな

345 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/09(金) 08:48:35 ID:???

フクベエの子供時代って１４巻の理科室首吊り実験が初登場だと思ってたけど
８巻の首吊り屋敷に向かうメンバーの中にちゃんといたんだな
全然意識して読んでなかったんで最初気付いた時ちょっとびっくりした

346 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/09(金) 10:11:13 ID:???

>>341
おもろいな

347 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/09(金) 14:41:34 ID:???

>>345
ほんと「ともだち＝フクベエ」のみで終わってれば名作だったのになぁ

348 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/09(金) 15:10:54 ID:???

ケンヂ一派のユキジが普通に生活してるのが最大の「?」のような気がする
もんちゃんも普通に入院とかしてるし

349 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/09(金) 15:24:38 ID:???

>>348
ともだちの命令でわざと見逃してるのでは？
カンナの世話やらなんやらあるし
モンちゃんは大晦日にユキジと一緒に行動してたから
ある意味そのおまけで助かっただけかと

もしかするとフクベエも小学校時代はユキジに惚れてたという設定が
当初はあったんじゃないかな？
モンちゃんが男子はみんなユキジに憧れてたって言ってたしね

350 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/09(金) 16:41:20 ID:???

>>341
ともだち＝フクベエ→カツマタくん
と書き足して売ればよくね？

351 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/09(金) 17:43:12 ID:???

１５巻まで読んだ
現在までの感想
キリコってどうやって国外脱出したんだ？
それからどうやってアメリカを放浪してんだ？
すっげー行動力

352 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/09(金) 17:47:23 ID:???

キリコはそれ以前から常識を越えた存在だから無問題

353 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/09(金) 17:54:12 ID:???

このマンガの登場人物はともだち以外も超人的な奴ばかりだ。
小学校の、しかも同じクラスにこんなに集まるか！

ハッ・・・トキワ荘のオマージュか！

354 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/09(金) 17:57:31 ID:???

キリコってカタカナで書かれるとブラックジャックのドクターキリコが真っ先に頭に浮かぶ
両方ともドクターだし

……ってか作者はわざとその名前にしたのか?

355 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/09(金) 18:03:26 ID:???

>>354
その通りでございます

356 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/09(金) 19:06:23 ID:???

>>354
それ以外あるわけないだろｗ

357 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/09(金) 19:13:49 ID:???

さっきラジオ聞いてたら担当にーさんが２章の宣伝読み上げてた（名古屋地区）
試写会の日程報告だったけどその頃には一章以上に捻りのきいたレビューを
耳にできるのかな

358 ：コッコ：2009/01/09(金) 23:20:25 ID:???

シンのトモダチはケンジ

359 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/10(土) 02:18:39 ID:Ole3Qsnt

堤ってマジでセンス最悪だな・・・
なにあの２０世紀第二弾のＣＭは？
ハロ～ハロ～♪なんて波春男全面に押し出したって
一般人はイミフな上にキモいだけでむしろ見る気なくなるだろ。
最初のＣＭもオッチョが「お前はアイツか？」なんて
不自然きわまりないセリフの部分使ってるし
どうやったら未見の人間の興味をそそるか全然分かってないな。
パンチラ寸前の小泉のミニスカ制服とか荒巻鮭の宅配男とか
もっと引きつける絵くらいあるだろ。

360 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/10(土) 09:28:21 ID:???

春の映像はたしかに出来悪いな
歌詞は原作があるから仕方ないが曲はもうちょっとなんとかしろよと

映画一章見て感じたのは20センチュリーボーイ以外の音楽の酷さ
くだらない端役にも有名人使う金があるならもっといい作曲家使えっての

361 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/10(土) 09:41:24 ID:???

堤なんて起用してる時点でこんな映画になるのは分かり切ってただろ。
原作ですら後半は微妙なんだからもうちょっとしっかりと
本格的な構成組める百戦錬磨の監督と脚本家を据えるべきだったのにな。
映画界の浦沢みたいな奴に依頼した時点でもうハイワロ。

362 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/10(土) 11:19:39 ID:???

浦沢の言う通りのことをする監督として堤がいいんだろ。

363 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/10(土) 14:45:23 ID:???

＞映画界の浦沢

言い得て妙だな

364 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/10(土) 15:48:22 ID:???

日本語でおｋ

365 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/10(土) 16:50:37 ID:???

双子みたいなものなんだな。
思ったことをそのとおりにやる。
でもそれ以上は出来ない。

366 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/10(土) 19:19:55 ID:???

堤でよかったのはトリックくらいだしな

三丁目の夕日の山崎監督にやってほしかった。

367 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/10(土) 20:07:09 ID:???

>>364
ひょっとして「言い得て妙」って日本語知らんのか？ｗ

368 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/10(土) 21:38:42 ID:???

ハングルでおｋ

369 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/10(土) 22:35:27 ID:???

よーもーにー

370 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/10(土) 22:56:49 ID:???

マジで、パチンコが第三作の先に来るだろ
パチンコ化の場合「CR２０世紀少年」と「CR２１世紀少年」の２本が最初から企画できる
第二作がほぼ絶望的だからもう企画スタートしてもおかしくねーな
どこが版権買うか

371 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/10(土) 23:10:16 ID:???

はあ？もう８月に第三章公開と決まってるのに
パチンコなんて無理に決まってるだろ。
パチンコの開発から販売まで何ヶ月かかると思ってんだ？
もし６～７月にパチンコ出すならもうとっくに版権買い取って開発も終盤か
終わってないと間に合わないわ。

372 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/10(土) 23:28:38 ID:???

買い手のパチンコメーカーは安く叩けるｗ
適当に既存の焼き直しフォーマットに画像当てはめるだけ、短期間で出来るだろ
妙なスペックにしなけりゃ検定も問題なかろう
宣伝兼ねてはえーとこ出さんと困るのは版権所有者だろ
ひょっとしたら映画関係無しにエヴァみてーに大バケしてくれるかもしれねーよ？

373 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/10(土) 23:51:19 ID:???

パチンコ？
何故いきなり？

374 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/10(土) 23:56:11 ID:???

そりゃこんだけ大赤字出しそうになりゃ、ナリフリかまっとれんでしょ
それもタイミング逃せば逃がす魚も大きい
勿論邦画を題材にしたパチンコって今まで聞いた事ねーけどｗ

375 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/11(日) 02:52:45 ID:???

今まとめ読みしたんで、遅レスすまんが

上の方にある、読者アンケが悪くて
打ち切りの危機。で、ストーリーとか
設定とか修正したって話、それがホントなら
編集も少し考えてやれよって気がする。
少年誌の素直な読者（子供）と違って、
あの雑誌の年代なんて
こういう、売れっ子、金持ち、顔もいい、
っていう漫画家の作品なんてそれだけで
大嫌い（だからそれだけ熱心にアンケに反応する）って
いう読者も一杯いるんだから。

376 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/11(日) 08:40:27 ID:???

浦沢の漫画なんてパチンコ程度とのタイアップがお似合いだなｗ

377 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/11(日) 11:59:23 ID:???

パチンコは絶対行かないから映画周辺でサービスしろよ。
この人の作品作りは大昔の漫画家の感覚で止まってるんだよな。

378 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/11(日) 17:36:40 ID:???

すいません教えてください
コンチの名前がはじめて出てきたのって
何巻ですか？

379 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/11(日) 18:07:55 ID:???

１巻の、ドンキーの葬式かな。

380 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/11(日) 18:25:35 ID:???

>>379
サンクス

はやかったんだね

381 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/11(日) 23:09:53 ID:???

キンちゃんなんてちゃんと秘密基地メンバーで
メインメンバー以外ではコンチやサダキヨ、フクベエ、ドンキー達より
先の連載第２話目に登場したのに、その後一切再登場しない放置キャラだもんな。
バランス悪すぎ。

382 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/11(日) 23:58:49 ID:???

20世紀少年団の巻頭についてる漫画のケンヂって,なんかいつもの顔と印象が違うんだけど,唐沢寿明に似せてるのかな?

383 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/12(月) 07:57:08 ID:???

似た役者を選んだというけど、カンナはあまり似てない感じ。
漫画チックで印象に残るけど、原作とは顔の雰囲気が違う。
もっとも浦沢漫画のかわいい女の子はみんな似たような顔だけど。
作者は絵を描きながら，実はああいう顔を思い浮かべていたんだろうか？

384 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/12(月) 09:09:47 ID:???

今更ながら読んでみた
先に結末をググッて知ってたからトモダチの正体にも違和感抱かずに読み終わることはできたが、
ケンヂの作った歌には違和感抱きまくりだ
あの歌詞のどこに人々を動かす力があるのかさっぱりわからんｗ

385 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/12(月) 10:25:24 ID:???

>>384
しかもあの歌詞には
「ともだちシンパには気付かれないよう、分かる人が聞けば分かるよう
ともだちの危険性を訴える内容」が盛り込まれてるんだってことだからな・・・

浦沢の知能の程度が分かっただけだったけどな。

386 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/12(月) 15:47:02 ID:???

15年間記憶喪失っていう安直すぎる設定はさすがに白ける

387 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/12(月) 20:03:08 ID:???

>>385
どんだけ電波wwwww

388 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/13(火) 00:02:29 ID:???

>>386
それ以前にあの爆発からどうやって逃れて
１５年間、何をして生活してたのかも明かさないのも
低年齢向けの少年漫画とかご都合主義OK漫画じゃないんだから
止めて欲しかったよ。

389 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/13(火) 01:07:55 ID:???

>>388
低年齢向けの少年漫画とかご都合主義OK漫画ですが何か？

390 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/13(火) 01:59:34 ID:???

浦沢が最初からそのつもりで描いてたならな

しかし誰が見たってそうじゃないし
お前以外の多くの読者はそう思わなかったから
批判されまくってるんだよ

391 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/13(火) 09:57:14 ID:???

いっそ剣と魔法の世界にしちゃえ

392 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/13(火) 12:07:43 ID:???

フクベエも転落＆爆発からどう助かったのかの説明がないしな

393 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/13(火) 12:28:52 ID:???

ケンヂが復帰してともだちと対決したら終わっちゃう漫画だからねぇ
引き伸ばしのためには仕方なかったんだよ

394 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/13(火) 12:38:46 ID:???

ともだち！

ともだちは何故生きていらっしゃるのですか？

395 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/13(火) 13:00:38 ID:???

15年間記憶喪失とかその間の生活を無視とかは
さすがに作者も自分で「これはいい加減すぎだな」って思ってるだろ

396 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/14(水) 00:48:36 ID:???

この映画を成功させたかったのはわかるが
実際どの程度世間に影響がでることを期待したんだろう。

こんなんなら谷使って実写版tawaraを映画化したほうが話題になっただろ

397 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/14(水) 00:56:38 ID:???

>>396
そいつ最終章、高須で出るよ
素っ裸ありだ
ユキジと格闘が見せ場だ

398 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/14(水) 09:23:13 ID:???

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/01/14(水) 00:18:53 ID:HYchNNHK0
アーミー　キートン・・・原作者付き
YAWARA　HAPPY・・・編集部に押しつけられていやいや描いただけ
モンスター　２０世紀・・・長崎と共同製作
プルートゥ・・・手塚のリメイク

なんだ、浦沢って長期連載は一度も自力で作品仕上げたことない人だったんだｗ

399 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/14(水) 10:59:11 ID:???

プルートウって何巻まで出るんだろう

400 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/14(水) 11:08:41 ID:???

雰囲気がMONSTERの終局と似てたし、あと１０話くらいと見てる

401 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/14(水) 13:00:56 ID:???

アトムと手塚プロの宣伝のためにだらだら引きのばすだろうね

402 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/14(水) 22:26:39 ID:???

しかし、長崎の２作は、尻すぼみなのは何故？

あと、連載には向かない漫画のような気がする・・・

403 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/14(水) 23:00:11 ID:???

実際にがんばってトモダチに対抗してたのはヨシツネとオッチョくらい
一方遅れてやってきた我らが主人公は主人公というだけでいろいろ重要な役割を与えてもらったけど
あからさまな特別扱いで違和感ありまくりだた

404 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/14(水) 23:17:02 ID:???

>>402
連載でだけ意味をなす作品だろう。
次回はどうなる？どうなる？
だけで続くんだから。

405 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/14(水) 23:23:14 ID:???

>>404
まあ、そうなんだけど、一気読みしないと面白さも半減すると思うよ。

CLAMP方式でも、たかを方式でもなんでもいいから、
20世紀の分量ならなら３年くらいで連載完了してくれないと・・・

406 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/15(木) 00:32:41 ID:CkPc6FDY

おめんが多いな

407 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/15(木) 05:37:32 ID:???

単行本12巻の初版だけにある演出ってなんなの？
どこにいっても初版が見つからない…

408 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/15(木) 05:39:15 ID:???

>>407
バカッ！それを探ると、ともだちに絶交されるぞ！

409 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/15(木) 08:53:27 ID:???

サイン本にあった、「ひみつ集会のおしらせ」じゃないの？

410 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/15(木) 12:35:06 ID:???

紙クズがはさんであったやつか？

411 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/15(木) 14:22:54 ID:???

本ぜんぶ紙クズじゃん

412 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/15(木) 15:41:05 ID:???

統制社会とか人類滅亡とか描いてるのに
ちっとも怖くないのが致命的

413 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/15(木) 15:50:31 ID:oNntJp8i

この人のマンガって演出だけはすごいよね
ストーリーが書けないからモンスターみたいな終わり方になっちゃう作品もあるし
20世紀少年がんばって全刊読んだけどつまらなかったよ…

私的に一番よかったのはマスターキートンかな？

414 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/15(木) 18:56:18 ID:???

舞台が２０００年（ケンヂ達４１歳）までは面白かった。
オッチョがどう見ても堅気じゃない人になっても昔の関係のまま
ケンヂ母「あらやだ、落合君？」
オッチョ「お久しぶりです、おばさん。」
という挨拶を交わすシーンが好き。

ともだち暦以降は何故かダメ男な筈のケンヂが無敵キャラに
なったりＵＦＯだとか２足歩行ロボットだとかもうグダグダ。

415 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/15(木) 19:50:42 ID:ff3Qq54N

決定的に駄目になったのはVAが登場してからだと思う
あれが出てからもう何でもありになった

てかVAは本当存在自体が意味わからん
あれを一般人に見せて何の意味があるんだ？
VA内のともだちの顔を見ること何で死ぬことになるんだ？
ヨシツネは何でそのことに気付いたんだ？
しかも↑の時にヨシツネは首吊り坂の屋敷で
サダキヨを脅してた奴がともだちだと思い出したが
何で肝心のともだちの正体は思い出さなかったんだ？

本当VA関連は設定も話も無茶苦茶過ぎるんだが

416 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/15(木) 20:12:36 ID:???

何でもあり　→　何もかもが目茶苦茶になる

と言う方程式を確立させただけでも立派なもんだよ

417 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/15(木) 21:17:13 ID:???

ともだちの顔を見たら殺されるってのは、わりと当たり前じゃないか？
元々は、ボーナスステージには命の危険があると知っていても、それでも情報が欲しかった。
以前の体験者が残したメッセージ（首吊り坂とてるてる坊主）の意味がわかったので、
響子に危険を冒させる必要はなくなったのだろう。
ともだちの正体は、ヨシツネは知らなかったのだろうね。

418 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/16(金) 00:02:28 ID:???

日本語でおｋ

419 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/16(金) 01:24:41 ID:???

で、結局映画の３部目が公開されて酷評も揃えきるのはいつ頃なわけ？
予定時期だけでも教えて

420 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/16(金) 03:09:26 ID:???

>>419
2015年

421 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/16(金) 07:04:35 ID:???

映画は短くまとめるぶん連載より見やすくなるいかもしれないが
それでもわけわからない作品になって客ぽかーんかもしれんな。

422 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/16(金) 07:45:12 ID:???

わけのわからないものを短くしてもわけがわからないのは変わらないだろ。

423 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/16(金) 09:49:07 ID:???

意味不明映画として公開か
恥ずかしいことだ

424 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/16(金) 10:10:51 ID:???

いくら最初は面白くなりそうに見せても
実際はつまらなくなったからしかたないな

425 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/16(金) 10:21:06 ID:???

PLUTOもすっかり盛り下がっているな。
まもなくこのスレで愚痴られる仲間入りか。

426 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/16(金) 13:00:21 ID:???

PLUTO、1巻読んだが続きを読みたい気分に全然ならない……

427 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/16(金) 13:26:06 ID:???

わかるよ

428 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/16(金) 13:32:01 ID:???

PLUTOとアトムどっち読んだ方がいい？

429 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/16(金) 14:53:53 ID:???

フルーチェ食べたのがいい

430 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/16(金) 18:26:57 ID:???

ともだちＡＡ
(＜()＞)

431 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/16(金) 19:29:23 ID:???

>>428
基本的にPLUTOはアトムの原作あっての話だから
先にアトムの地上最大ロボを読んだほうがいい

432 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/16(金) 23:42:23 ID:???

PLUTOはつまらん
「戦争反対」って感じだが真に訴えるものがない
ひたすらチープ
しかし１巻までは読める

433 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/17(土) 00:05:50 ID:???

つまりは1巻の終わりですか

434 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/17(土) 00:42:57 ID:???

一巻もつまらなかったよ。

435 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/17(土) 09:01:15 ID:???

425 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/01/16(金) 21:58:43 ID:???O
柔役はオーディションだったんだっけ？

426 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/01/16(金) 22:25:25 ID:???O
>>425
枕営業

427 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/01/16(金) 22:45:21 ID:???0
>>426
それ、実はネタじゃなくてマジらしいからな
浦沢が妙に皆口をプッシュしてたのもそのせいらしい

436 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/17(土) 10:22:57 ID:???

地上最大ロボを読んで、PLUTOをちょっと覗いてみた・・・

なにこの水増し・・・

437 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/17(土) 11:07:08 ID:???

>>436
水増し漫画です

438 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/17(土) 11:28:09 ID:???

作者の才能が枯れてるのか場当たり的な売れ線しか頭にないのか
広げたと言うより、本当に水で薄めと行ったような漫画なんだよな。

439 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/17(土) 12:01:18 ID:???

PLUTOは、覗いただけででまだ読んでないんだけど・・・

２０世紀とモンスタ、パイナップルとキートンから判断すると、
この人は、あくまで絵師でストーリーは無理なんでしょ。
マシな部類の同人誌ってトコなんじゃないの？
まあ同人誌はよく知らないけど。

小池一夫のトコにでも行った方がイイと思うよ。
まあ、何人も情婦がいて、刺青入れちゃう話になっちゃうけど・・・

あ、オッパイ描けないと、ダメか・・・

440 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/17(土) 12:12:26 ID:???

>>439
小池一夫もメタボ親父が好きだから気が合うかもなw

441 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/17(土) 12:54:20 ID:???

>>439
松本レイ士と共通するな

442 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/17(土) 13:22:54 ID:???

【テレビ】日テレで特別版２０世紀少年第１章を３０日に放送
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1232164615/

443 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/17(土) 14:02:35 ID:???

>>441
ああ、そうかもしれない。

あの人も、最初にぶち上げて、ディテールに凝りすぎて、後半息切れしてるねｗ

444 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/17(土) 16:31:07 ID:???

>>443
アニメ化のために作った漫画はどれも最初は丁寧に凝りまくり。
でも途中で息切れ、または途中で終わる。
最近の浦沢も世間に広めることだけ熱心で話は投げやり。

445 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/17(土) 16:41:36 ID:???

>>444
でもさ、ブラックジャックが手術に連載1年分かけたり、
デューク東郷が調査、武器の選定なんかで一依頼に連載1年かけたりしてたら、
あんなにメジャーにならなかった気がするんだ。

それはそれで見たい様な気もするけどｗ

446 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/17(土) 16:55:55 ID:???

>>445
言っていることがよくわからんが
ブラックジャックやゴルゴみたいな数話完結シリーズものと
浦沢やレイ士のやってる壮大（のような）長編では
全く別ものだと思うんだが。

447 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/17(土) 17:17:53 ID:???

どちらも、壮大な長編にすることも出来たでしょ。まあいいや・・・

1週間に何年もかけてるゴルフ漫画みたいなのじゃダメだってコトだよ。

448 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/17(土) 17:19:45 ID:???

おっと、風の大地の悪口はそこまでだ！

449 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/17(土) 17:20:03 ID:???

言いたいことはわからなくもないが
例えのピントが物凄いずれてる

450 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/17(土) 18:22:03 ID:???

レイ士君は最初から横着者の暴れん坊画家だから誰も寄り付かず好き勝手に
散文的漫画をダラダラと書き続けて、偶然ヒットアニメに繋がっただけだろうが
浦沢さんの場合は最初に敏腕編集者に金玉握られて、未だに握りしめられてるんだろ
痛いのか、気持ちが良いのか

451 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/18(日) 11:19:10 ID:???

とりあえず、読んでみた。

槍の刺さった殺人ロボットが出てくるまでは、まあ正常な水増し。
その後は、暴走スイッチが入ったように感じた。

暴走エネルギーが、浦沢のモノなのか、敏腕ｗ編集者のモノなのか。

敏腕ｗプロデューサーのなんだろうな。

452 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/18(日) 11:48:18 ID:???

要するに、エバンゲリオンと言いたいんですね
わかります

453 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/18(日) 13:17:35 ID:???

>>452
きもっ！

454 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/18(日) 13:26:19 ID:???

>>451
そーは思えんな
敏腕ｗ編集者と言ったって結局は絵を描くという行為が不可能な奴に
暴走する、出来る、させる可能性なんて無いわけだ
やれるならば最初から独りで始めれるはずだ
エバで言うなら、暴走するのはあくまでもロボット側だ
ここで問われる責任ってのは、何故ロボットの暴走を制御出来なかったのか？だ

455 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/18(日) 14:31:56 ID:???

浦沢直樹サイコーだべ

456 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/18(日) 14:47:48 ID:???

>>454
原作者がいたときは、暴走してなかったんだから、
敏腕ｗ編集者･プロデューサーが役目を果たしていないんだろ。

ああ、アニメ化だけを役目と思っているかもしれないけどな。

画を描かないCLAMPも一応描こうと思えば描けるんだよな。
浦沢ほどの画が描ければ、画を描けないヤツの言う事は、マトモに聞かないかもな。

457 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/19(月) 00:22:11 ID:???

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/01/17(土) 07:28:55 ID:z+Km+Cg70
ここんところの浦沢漫画って
ほとんど毎週のように次週への謎をラストで提示して
それで興味を引っ張ってるだけでしょ。
そりゃどんな謎だって人間である以上、提示されたら
一応結論を見届けないと気が済まないんだから
なんとなく大丈夫かなぁと不安を感じながらも次週読む。
すると場面が変わって違う話になってたり、前回の謎を解明せずに
新たな謎を積み上げてくる。
この繰り返しで結局完結してみると、結局アレはなんだったのという
謎があちこちに放置されたまま。
優れた漫画は結末を知っててもなお何度も何度も繰り返し読めるものだが
浦沢の場合は、完結したあと、読み返す気も起こらなくなる。
連載中は（謎を推理したいから）何度も読み返してたんだけどね。
だけどもうさすがに読者も気づいてきたのか
プルートゥは最終回に向けて話が佳境に入ってきてるのに
スレはどんどん過疎り、ビリーバッドスレは新作にもかかわらず
いまだにパート１で、日に数レスつくかどうかという状態。
もういくら謎またぎしても、続きすら気にならないという末期症状になってる。
浦沢さんもそろそろこの商法は通用しなくなったと気づいた方がいいよ。
初心に返って、作品通して描きたい主題を腰を据えて描く漫画に戻ろうよ。

458 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/19(月) 19:59:53 ID:???

20世紀少年てどんな悪役にも同情すべき点か改心や後悔する場面があったと思うけど
フクベエだけは最後までしょうもない奴だったよな
フクベエが最後の敵だったりしたらその点変わったのかな

459 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/19(月) 20:30:12 ID:???

>>66
サダキヨは前年で転校してるんでサダキヨではない
たぶん、カツマタ君をサダキヨとして扱うといういじめか、
リアルに混同したんだと思う

あれ、スペクトルマンの片方いないな
たぶん死んだんだろう(これが前日に死んだの噂につながる)みたいな

460 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/19(月) 21:56:50 ID:???

>>458
少年時代のフクベエは素敵すぎるｗ
子供とは思えない歪み具合

461 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/19(月) 22:13:04 ID:???

ヤマネを出してフクベイを殺させて、覆面に引き継ぐ
ここからだな、目茶苦茶になってきたのは

462 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/19(月) 22:29:52 ID:???

故岡本太郎も激怒されるであろう
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090119-00000023-maiall-ent

463 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/19(月) 22:55:20 ID:???

この作品について作者本人に聞きたいことはほとんどないけど、
フクベエについては聞いてみたい
書き足りなくてああなったのか、あれが狙い通りなのかって

464 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/20(火) 00:10:53 ID:???

ともだちサークルがたまたま上手くいっちゃったのが、フクベエにとっては不幸だよな。
まぁ、そこでも失敗してたら、かなり惨めな人生になりそうだが。

465 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/20(火) 02:20:35 ID:???

>>462
総費用8000万か…随分と日本は景気かいいんだな

466 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/20(火) 10:06:21 ID:tWqpm4J1

浦沢の漫画めんどくせぇ…
カット割は面白いけど、話つまんねーわ

467 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/20(火) 15:40:16 ID:???

映画ってCMしか見とらんが
あの漫画を本気で映画化したことが最大の恐怖

468 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/20(火) 19:31:38 ID:???

日テレ危機

469 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/20(火) 22:35:46 ID:???

映画館に来た人達だけがワクチンもらえます

470 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/20(火) 23:48:46 ID:???

インフルエンザ？

471 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/20(火) 23:49:39 ID:???

そういやともだちともだち連呼してたな。

472 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/21(水) 07:20:38 ID:FQXLb/J4

太陽の塔はCGじゃダメだったのかな‥

473 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/21(水) 07:37:23 ID:???

だよな～

ちゃんと金属感が出てるてっぺんの顔の部分はともかく
中段の顔の部分はなんか樹脂系の薄布に顔をかいて
中に詰め物を入れておきました感がにじみ出てて超安っぽい。
あんなしわしわの出来なら最初からＣＧで作った方が
質感もいいし何より８０００万もかからんのにな。

第一章のときの完成披露イベントでも
別に必要ないのに無駄金かけてこれまた樹脂感丸出しのチャチなロボットの
レプリカ作ってたし、金の使い方がバカ過ぎる。

474 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/21(水) 07:52:44 ID:???

無駄金映画。
まるで金持ちの道楽。

475 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/21(水) 08:09:48 ID:iAJ4CB2l

実写版キートンマダー

476 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/21(水) 08:44:20 ID:???

この人の漫画で一番好きなのMASTERキートンだ
本気で泣けるいい話多かった

477 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/21(水) 09:33:42 ID:???

キートンは確かに面白かったが、何度も読み返す気にはならない。
何度読み返しても面白いのは、パイナップルアーミーの方かな。

478 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/21(水) 10:17:42 ID:???

何度も読み返せるというならYAWARAだな。
ここでギャグがくると分かってても笑ってしまうし
ここで泣きがくると分かってても泣いてしまう。
浦沢の最高傑作。

479 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/21(水) 11:25:00 ID:???

>>472
>>473
いやあれは宣伝のためにやっただけで劇中には使わないでしょ
だいたい既に第１章でCGで出てきてるし
2章もとっくに完成してるよ

そもそも大阪の太陽の塔なんて出てこないからね

480 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/21(水) 14:59:37 ID:???

宣伝だけのために太陽の塔改造に８０００万使うとか
なおさら狂気の沙汰だな。

481 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/22(木) 05:03:06 ID:???

また過疎ｗｗｗ

482 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/22(木) 08:13:30 ID:IzKuPfo5

浦沢直樹サイコーだべ

483 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/22(木) 09:11:53 ID:???

わざわざageて必死だな

484 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/22(木) 15:17:25 ID:???

で、サダキヨの代わりに焼死体で発見された奴って誰よ

485 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/22(木) 18:29:28 ID:???

>>484
ともだちｗ

486 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/22(木) 18:36:03 ID:???

フクベエの代わりに落下したのは誰よ？

487 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/22(木) 19:02:03 ID:???

>>486
フクベエのともだちｗ

488 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/23(金) 01:38:32 ID:???

20世紀少年vsデスノート
完成度が高いのはどっち？

489 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/23(金) 02:48:17 ID:???

>>488
漫画も映画もデスノートの方が上だろ
一応ちゃんとまとまってるしオチもあるからな

490 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/23(金) 14:47:48 ID:???

漫画しか知らんが圧倒的にデスノだろ
屁理屈ばかりといえ一応筋が通ってる
特に必要もない余計なキャラもなく
ストーリーもだらだらと続かず簡潔に終わらせてる

491 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/23(金) 15:33:46 ID:???

20世紀少年は不必要なキャラが多すぎ
蝶野もルチアーノ神父も最終的に何のために出てきたか分からん
特にルチアーノ。わざわざ過去編までやったのに、最終章ではほぼ出番なし

492 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/23(金) 15:56:47 ID:???

不必要なキャラと言えば、ケンヂだろｗ
理由も無しにノコノコと生き返って作品ぶち壊してくらるんだから世話ねーよ

493 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/23(金) 21:34:24 ID:ddCFeH3z

映画2の前売り券買ったよ
あまり不人気なら３の制作中止になりかねんからみんな見にいこうよ

494 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/23(金) 22:57:43 ID:???

>>493
どうだ、この無のレスポンス、オマエはどー思う？
予算が尽きてピットクルーも雇えねーってよｗ

495 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/24(土) 09:45:00 ID:???

太陽の塔に８０００万かけるぐらいなら、その金で映画のただ券くばればよかったのに

496 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/24(土) 09:49:29 ID:???

映画の宣伝じゃ大ヒット映画とか言ってたなw

497 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/24(土) 16:42:29 ID:???

>>493
映画のｴｷｽﾄﾗに登録していたんだが、年末辺りにｸﾗﾝｸｱｯﾌﾟしたってﾒｰﾙきたぞ？
3まで作らずに終了か既に3まで撮り終ってるかのどっちかじゃないかな

498 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/25(日) 07:03:22 ID:???

カツマタ君はお前ら。20世紀少年はカツマタ君の物語。

ケンジグループ(リア充)
ケンジとその他

フクベエグループ(お前ら)
フクベエ(自己顕示欲の強いお前ら)、ヤマネ(お前らの腰巾着)、サダキヨ(心優しいお前ら)、カツマタ(いじめられて居ない人扱いだったお前ら)

20世紀少年は「ともだち」を探る物語ではない。小学校の頃、リア充グループに憧れていてケンジと仲良くなりたかったのに
どうしても友達になれなかったお前らが、大人になって「ともだち」となり、ケンジ達と遊ぶ物語だった。

フクベエは自己顕示欲が強くプライドが高い典型的ν速民。
頭も良く同級生を見下しているが、本当はリア充のケンジグループに入りたい。
首つり坂でお化けごっこをしたり、万博に行く嘘を付いて、ケンジに構って貰おうとするけど、それでも上手くいかない。
結局ケンジの友達にはなれないが「ともだち」を名乗った。自己顕示欲から人類滅亡を計画する。

ヤマネはお前らの腰巾着。
サダキヨは心優しいお前ら。良い人になりたいいじめられっ子。

お前らの中で最も悲惨なカツマタ君は、フクベエの友達で「ともだち」の「ともだち」。
ケンジの駄菓子屋万引きの罪を着せられ、死人宣告を受ける。死んだ人扱いで小中学校時代を過ごしてたら、同級生に本当に死んだと思われていた。
友達ゼロのカツマタ君は、「僕は要らない人間。人類滅亡しろ。」と考え屋上から投身自殺を試みたが
校内放送で流れた20 Century Boysに魅了されて思い留まる。それを掛けたのがケンジだと知り勇気を出して友達になろうと話しかける。上手くいかない。
中二病のまま大人になったカツマタ君は、フクベエの亡き後「第２のともだち」となり本当に人類を滅亡させた。
それでも満たされないので、駄菓子屋を再現した場にケンジを呼び寄せ最終対決をしてそこで死ぬ。ケンジはともだちの顔を見るが、誰か思い出せない。

最終巻、ケンジは死んだ後にバーチャルアトラクションの中で万引きの罪を謝ると、カツマタ自殺未遂のシーンに飛ばされた。ようやくともだちがカツマタだと思い出す。
ケンジ「ま、頑張れよ」でEND。最後までリア充にとっても、読者にとっても、"友達の友達"なんてよくわからない存在でしかなかった。

「カツマタって誰だよ？」

499 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/25(日) 13:06:53 ID:???

半ズボン。
朝も夜も。

500 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/25(日) 22:28:05 ID:ujsAzmxC

20世紀少年って続編でるの？

501 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/25(日) 23:02:23 ID:???

良く考えたらケロヨンってブス専だからユキジの事ブスって言ったのかｗ

それにしてもユキジといい、キリコといい、
せっかくの美人キャラの全盛期がほとんど作品内で書かれてないのは惜しい。
キリコに至っては回想にしか若い頃の姿ないし。

502 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/26(月) 01:02:00 ID:???

先週の水曜の読売新聞の夕刊に載ってた
浦沢直樹のサイン色紙プレゼントのキーワードを覚えている方がいたら教えて下さい

503 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/26(月) 01:22:29 ID:???

図書館いけ

504 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/26(月) 02:51:02 ID:jfwDsEJI

ちょっと聞きたいんですけど、初版12巻に、秘密集会のお知らせの手紙入っていましたか？？
久しぶり読み返してたら、ページに挟まってたんでびっくりしました。
知ってる方いたら教えて下さい！！

505 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/26(月) 03:50:36 ID:???

はさまってるよ

506 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/26(月) 07:14:39 ID:566CYNdf

最初読んだ時に気付かない方が恐いよ

507 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/26(月) 13:12:29 ID:???

>>488-490
ガモウにネームまで描かせれば良いんだな
浦沢のプライドが傷つきそうだけど

508 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/26(月) 13:24:19 ID:???

本性現したフクベエと、ケンヂが一度も再会しないのは構成上の欠陥だよな
ケンヂが帰ってきたときにはフクベエは死んでしまっていたんだから、
カツマタやサダキヨがそうだったように、ケンヂにフォローしてもらうわけにはいかなかった
フクベエだけしょうもないやつのまま終わったのは、これが原因でもあるだろうな

509 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/26(月) 13:45:28 ID:???

しかしリアルのともだち教団(創価)はヤベェ
要塞のような都市を根拠地として持ってるな・・・

オカルトタウン紀行信濃町編
「監視される不気味な街」
「人間のにおいを喪失した街」
「警察力が最も及ばない街」
・・・
各種雑誌類でこのように紹介される東京都新宿区信濃町

SGIの聖地信濃町は
住宅街の中を通信機を持って徘徊する不審者を観察することのできる
日本で唯一の街です。
http://shinano-machi.tripod.com/

ぶっちゃけ普通じゃないだろこの宗教・・・監視ってナニよ
クーデターと普通に狙いそう

510 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/26(月) 17:53:48 ID:???

オッチョって脱獄犯じゃないの？
何で一般人と同じように壁の向こう側に放り出すだけで済むの？

511 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/26(月) 18:25:16 ID:???

>>509
日蓮系は全てマズイよね
早目に全部まとめて処分しとくべきだ。フランスも喜ぶだろ

512 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/26(月) 20:02:07 ID:???

>>510
あの回よーく見ると　
壁が現れたりと刑務所の構造が変わってる

513 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/26(月) 22:26:36 ID:cxkvVx4l

20世紀少年を読んで思うことは、30代のクラス会・同窓会において男子の過半数はハゲてるかデブってるからな！
みんな変わらな過ぎ！あとフクベエみたいなタイプは、クラス会にはまず来なーい。

514 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/27(火) 00:06:21 ID:???

彼はケンヂに会いにきたわけで

515 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/27(火) 01:15:24 ID:???

>>513
まあ俺は30超えてるけどハゲでもデブでもないけどな。

516 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/27(火) 14:53:47 ID:???

カンナ「モンちゃんおじさん、もうその時は…!!」
続きは「どっちみちくたばる寸前だったんだから別にサダキヨは悪くないよ！」とかかな？

517 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/27(火) 17:52:24 ID:???

>>513
その30代像は酷く偏っている‥

518 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/27(火) 18:07:34 ID:???

今週のスピリッツの読みきり
カンナがバーチャルアトラクションでキリコと会っていたってエピソードは無理矢理すぎる…

519 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/27(火) 21:39:20 ID:???

創価ではなくてオウム真理教ね！そこは間違えないように。

520 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/28(水) 00:05:14 ID:???

>>519
創価みたいだな
http://14704.hito.thebbs.jp/Madam/1220284774

521 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/28(水) 00:11:23 ID:???

>>520
ザの人ってｗｗｗ　まんだ生きとったんかいｗ

あれって２ちゃんで論破された敗者の廃車の最終処分場だろｗ？
結構かんばったんだな

522 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/28(水) 00:16:43 ID:???

元は別々の話を繋げただけ・浦沢本人の同窓会での話
・オウム真理教が取り出された時代
・怪獣漫画を書こうかと練っていた
…他にも
２０世紀探偵団を読めば分かる。

523 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/28(水) 00:54:06 ID:???

原作一通り読んで中々面白いと思ったが映画はどうなんだろうか
色々頑張ってる割には大して話題になってないよね

524 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/28(水) 00:56:47 ID:???

>>523
映画は不評
収入はコケ

525 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/28(水) 04:20:08 ID:hMHVWiWq

原作の矛盾点やおかしなポイントなどがまとめてある感じのサイトとかございませんでしょうか？
解説みたいなのでもいいのですが

526 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/28(水) 05:14:08 ID:???

テスト

527 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/28(水) 05:24:36 ID:???

だれかわかりやすくストーリーまとめてみて

528 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/28(水) 09:53:18 ID:???

>>525
ほぼ全てが矛盾してるよ

529 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/28(水) 10:02:00 ID:???

>>525
http://www.20th-century-boys.com/

530 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/28(水) 17:11:13 ID:PR2pb0m2

今夜の「堂本剛の正直しんどい」は
≪1月28日放送 ≫
浦沢直樹さん、ユースケサンタマリアさん、バッファロー吾郎

「２０世紀ウォーカー」
今回で３００回目を向かえる正直しんどい。
記念すべき回に、あの「２０世紀少年」を
描かれた、漫画家・浦沢直樹先生にご出演
頂きました！！
先生のアトリエにもお邪魔しちゃいました☆
お楽しみに☆

531 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/28(水) 20:40:50 ID:???

堂本剛の正直しんどい

映画「20世紀少年」原作者の人気漫画家・浦沢直樹が登場!バラエティー番組出演は最初で最後だと語る浦沢氏だが、抜群のトーク力に剛とユースケ、バッファロー吾郎は爆笑
20世紀ウォーカー(1)浦沢直樹行きつけのレコード店(2)浦沢直樹のアトリエ訪問(3)秘密の部屋で…

532 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/29(木) 00:30:14 ID:???

確かにしんどいな

533 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/29(木) 00:50:48 ID:???

部屋にAKIRAとバガボンドがあった

534 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/29(木) 06:42:32 ID:???

浦沢けっこう笑い獲ってたなｗ

535 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/29(木) 07:10:48 ID:???

芸能界デビューを狙っているからな。

536 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/29(木) 10:21:22 ID:???

見るの忘れてたーグータン見てた

537 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/29(木) 10:40:12 ID:???

日テレの色んな番組に絡めての宣伝が必死過ぎる

538 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/29(木) 10:40:41 ID:???

小泉響子の使い方がもったいなかったなと思う
他の大人登場人物では出せないカンナの一面を引き出せる人物だったし
ヤブ蚊のくだりとボウリング大会近辺は未だにお気に入りだ

539 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/29(木) 14:17:03 ID:???

>>538
ケンヂとカンナの使い方間違えてそれどころじゃなかったんだよ
察してやれよ

540 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/29(木) 14:48:27 ID:???

ミヤネの器の小ささがよくわかった。

541 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/29(木) 14:51:32 ID:???

金魚を「キリコ」って仰々しく紹介したシーンは何だったんだ

542 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/29(木) 18:15:31 ID:???

作中で明かされなかった謎や伏線についての考察＠20世紀少年＆21世紀少年に対する持論・推論【其の４】
http://d.hatena.ne.jp/thyself2005/20071101/p1

公式副読本「20世紀少年探偵団」の年表がデタラメで酷すぎる件
http://d.hatena.ne.jp/thyself2005/20080911/p1

543 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/29(木) 19:19:07 ID:???

>>541
ほんと何だったんだろうなあれw
洪水でも生き残れる半魚人なんて台詞もあったし
人造超能力者のカンナに繋がりそうな雰囲気だったが…

544 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/29(木) 19:43:08 ID:???

あんな昔から、キリコを聖母とする人類滅亡計画があったという話なんだろうな。
しかし誰が何故キリコに目を付けたのかは、よくわからん。
フクベエなのか、カツマタ君なのか。
キリコに惚れてたのか、ケンジへの面当てなのか。

545 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/29(木) 23:33:50 ID:???

さっきのゼロの特集で出てきたオウム関連施設や
道場、居住スペース全部にパソコン写ってたな。
やっぱこのスレでオウムスルーして創価モデル創価モデル言ってたやつらって
オウム信者だったような気がする・・・

546 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/29(木) 23:36:25 ID:???

ともだち暦3年
カンナの母親キリコの所在が判明、東京・東村山の共同体でワクチン開発を続ける。

創価シティー東村山、、

547 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/30(金) 01:00:18 ID:???

　お　　前　　あ　　い　　つ　　か　　？　　

脚本：浦沢＆長崎ｗ

548 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/30(金) 01:20:35 ID:???

549 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/30(金) 06:12:44 ID:eckdWvmF

ともだち＝フクベエ時代に
カツマタはどこで何してたんだ？？

550 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/30(金) 09:31:47 ID:???

約２０年以上に渡ってフクベエ以外誰も知らないマンションの１室内で
時々フクベエが差し入れてくれる食料を食べながら
出番がくるその日を夢見てジーと潜んでいますた(´･ω･`)

551 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/30(金) 10:21:44 ID:???

>>549
キリコが話した電話の相手の存在や、
フクベエが仲間のふりをしていた時期に、ともだちが不在だったとは考えにくい事から見て、
万丈目たちにも秘密の影武者兼相談役だったのだろう。

552 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/30(金) 12:10:09 ID:???

原作で布被ってたともだちは全部フクベエでいいんだよね？
映画版はカツマタで行くのかな？

553 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/30(金) 14:52:42 ID:???

堤監督このスレじゃ叩かれているな
DVDレンタルして見るつもりだけどどうなんだろ

554 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/30(金) 15:59:48 ID:???

たかがレンタル１枚が見ず知らずの名無しさんに相談するほどのことか？

555 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/30(金) 16:18:02 ID:+dffacYq

ともだちは誰なの？

556 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/30(金) 16:51:01 ID:???

あのー、20世紀少年のことをブログで書いていたおばちゃんのブログをまた読みたいんですが、
探しても見つかりません＞＜
教えてください

557 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/30(金) 17:39:01 ID:???

やっぱりいいです

558 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/30(金) 18:04:53 ID:???

昔はウィルスのこと確かにビールスっていってたな
いつからウィルスになったんだろ

559 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/30(金) 18:58:36 ID:???

時々ブログとかで、カツマタとフクベエは双子とか書いてる人いるけど
マルオが未亡人のところに訪ねた時に本当のフクベエの写真（小太り）見てるから
そんなわけないよな

560 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/30(金) 19:27:52 ID:???

>>559
えっ？あれってフクベエなの？

561 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/30(金) 20:11:27 ID:???

そこは他人の部屋と子供を借りていたって話なので、写真は無関係な人。
双子説にまともな根拠があるとは思えないけど、可能性のひとつではあるかな。

562 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/30(金) 20:24:37 ID:???

>>561
可能性って何よ？
たいした整合性も無いまま幕引いた作品に対して、読者が後付け強引解釈で
フォローするのを可能性と言うのか？
冒涜されても仕方がない作品ではあるが、根拠も無しに間違った解釈したって無駄だろ

563 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/30(金) 20:51:54 ID:???

おまいら、そろそろ日テレ始まりますよ。

564 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/30(金) 20:52:47 ID:???

誘導

金曜ﾛｰﾄﾞｼｮｰ「20世紀少年もう一つの第1章」★1
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1233314999/

565 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/30(金) 21:00:59 ID:???

時間の無駄だから見ないことをおすすめする

566 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/30(金) 21:03:31 ID:/+81lLof

結局ラスボスって誰なの？

567 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/30(金) 21:07:45 ID:???

いま映画みてたら
いきなりネタバレされたぞｗｗｗ　
駄目だこの映画

568 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/30(金) 22:38:32 ID:???

ヴァーチャル空間とか出てきてから萎えたんだけど、あのヴァーチャル空間の住人達は自分で思考して生きてる電脳生物なの？

あれ上手く使って叙述トリックとして使えば面白かったかも

569 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/30(金) 22:51:55 ID:/+81lLof

友達を指揮するのって誰？

570 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/30(金) 22:58:59 ID:???

この漫画、クレしんの大人帝国に似た話？

571 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/30(金) 23:04:07 ID:???

映画見たけど原作に輪をかけてつまんなかったね

572 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/30(金) 23:16:36 ID:???

ある意味完全再現だったろ
まさか漫画まんまのブツ切れ展開でこのオチとは思わなかった

でも最後に流れたギターかっこよかったなぁ
これが20CenturyBoy？

573 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/30(金) 23:30:40 ID:???

同窓会でマーク描いてみせた奴が犯人っすか？

574 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/30(金) 23:48:26 ID:???

実写にするとラストの異常性がよりわかりやすそうだな
ともだちの死体から覆面をはずすとそこには倉之助
「整形・・か？」　そりゃないわ～

575 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/30(金) 23:56:30 ID:???

>>572
２０センチュリーも良かったけどラストでトモダチに対面したケンジが
怒りで身を震わて呼吸を荒くするシーンで流れるロックがメチャかっこよかったな
あの場面だけは唯一すごい緊張感で鳥肌がたったのに日テレ版で見事にカットされてて鬱

576 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/31(土) 00:31:40 ID:???

>>575
だって映画版全部流したらDVD版が売れなくなるじゃん

577 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/31(土) 00:31:54 ID:???

個人的にはT・レックスは歌謡曲にしか聞こえないので、
漫画のガーガーガはSmoke on the Waterに脳内変換してる。

578 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/31(土) 00:45:33 ID:???

>>571
わざわざ観てくれたんだｗお疲れ様～(棒)

579 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/31(土) 01:26:15 ID:???

本当に「見てやった」に相応しい出来だったなぁ
ブツブツ呟くような台詞に早過ぎる展開、原作知らない人は付いていけたのかな？

580 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/31(土) 01:29:36 ID:???

ストーリーをダイジェストで紹介してるだけ、みたいな映画だった

581 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/31(土) 01:33:40 ID:???

友達って誰？

582 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/31(土) 01:59:24 ID:???

>>578
浦沢さんお疲れ様です

583 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/31(土) 06:42:45 ID:uBHDmI9W

これ漫喫で読んできた
ダラダラで最後の方とかあかんわ
かつまた君がともだち
ふくべえと顔が同じなのは整形って！　

584 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/31(土) 06:50:01 ID:???

映画スレほとんどバッシングだな

585 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/31(土) 07:14:24 ID:syvTgWxg

なんかこうわかりやすく解説してるサイトとか無いんですか？
その前にこれってちゃんと筋通ってるのかな
矛盾点指摘されてばっかりで

586 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/31(土) 07:44:08 ID:???

よくわからないからファンがいつまでもくっついてしまうんですよ

587 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/31(土) 08:06:16 ID:Cbw0K3VG

ラストでは、
スケキヨは犯人（友達）ではありません…

松子さん、あなたが犯人です。

588 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/31(土) 10:45:35 ID:???

>>579
同窓会で石橋保と話してる時
「近所の先生一家と一緒だ～」とか、言わんでいいよな。

589 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/31(土) 11:55:09 ID:???

>>576
あれ観てＤＶＤ買うて人いないだろ

590 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/31(土) 12:55:22 ID:rclPq5Hs

友達を指揮するのは佐々木クラノスケ演じるフクベエ

591 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/31(土) 12:58:15 ID:???

>>589
百円なら買ってやってもいい

592 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/31(土) 13:04:08 ID:???

>>590
バカか
そんなわけないだろｗ

593 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/31(土) 13:09:57 ID:???

指揮されるほど人数がいたのか友達
てっきり1-2人かと

594 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/31(土) 13:17:07 ID:???

俺が…俺たちがともだちだ

595 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/31(土) 13:47:40 ID:vXoEfnBl

>>592
釣りか？
ともだちの正体は佐々木演じるクロベエ　
ともだち死亡あとにカツマタが第２のともだちになる
ちなみに　クロベエとカツマタは同じ顔
個人的には　理科室でクロベエが子供の頃に首吊りやって生き返ったから
ともだちが復活した時　まさか！？って感じでオモロかった
カツマタがクロベエと同じ顔なのは何で？

596 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/31(土) 13:47:43 ID:???

映画が酷かったのはともかくとして
ともだちはフクベエってネタバレレス実況板に立てるのいるだろうなーと思ってたら案の定だった。

597 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/31(土) 14:34:26 ID:XbNYZihw

映画の第一章は何巻までのストーリーですか？

598 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/31(土) 14:49:14 ID:FFyVOXhK

黒部さんですね、わかります。

599 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/31(土) 15:22:29 ID:???

20世紀少年の矛盾点をまとめた効果的なコピペがほしいな

600 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/31(土) 15:25:33 ID:???

多すぎて一回で貼れる量にならないと予想

601 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/31(土) 15:30:15 ID:Cbw0K3VG

完結編でのトモダチの正体は、‥
カンナ。
夢オチでした。

602 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/31(土) 15:33:27 ID:???

昨日、伊集院が検索ちゃんで言ってたけど
やっぱり浦沢は複線回収しきれなくなって
収集つかなくなってたんだな

603 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/31(土) 15:38:27 ID:???

ゲームみたく、映画のDVDにいろんなパターンのエンディング収録してたりして

604 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/31(土) 15:57:01 ID:???

>>599
ビューア持ってるなら漫画板時代の２０世紀スレには
不定期だったけどテンプレ化した未回収謎、矛盾点の一覧はあったよ。
今はもう誰もそれをメンテして貼り付ける気力すらないみたいだけどｗ

605 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/31(土) 16:00:45 ID:???

いっぱいありますねえ

浦沢直樹「20 世紀少年」２ちゃんねる過去ログ倉庫.html
ttp://www.20cb.net/
ttp://www.20cb.net/test/read.cgi/1191086714/

606 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/31(土) 16:02:08 ID:???

糞渕剛さんが『食糞健康法』を暑く語る。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1233331378/1-100

607 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/31(土) 16:10:51 ID:???

このスレの頭辺りにもテンプレあるね
http://www.20cb.net/test/read.cgi/1180792713/

608 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/31(土) 16:14:57 ID:???

フクベヱ子供時代の鏡見るとのっぺらぼうはどういう意味があったんですか？

609 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/31(土) 16:18:50 ID:???

ttp://www.20cb.net/test/read.cgi/1172861190/

610 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/31(土) 16:27:35 ID:???

しつこいｗ

611 ：605：2009/01/31(土) 16:28:53 ID:???

同一人物じゃないから大目に見てよ♪

612 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/31(土) 16:34:40 ID:???

第2章観てきた人らのレスだと、復活したともだちはカツマタでないようなんだが
あの人らしいんだけど、自分が好きなキャラだから嫌だなぁ

613 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/31(土) 16:39:27 ID:???

いろいろコピペ教えてくれてサンクス！

614 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/31(土) 17:41:58 ID:???

>>612
まだ２章観に行ってないけど昨日のテレビ放送直前に流れてたＣＭだと
ボロボロに汚れたヨシツネ（子役）が胸にバッジ付けた状態で
半べそかきながらナショナルキッドのお面被るシーンが流れてたけどそれか？

あとハットリ面の少年が２人一緒に映ってる写真も出ていたが
もしやフクベエ双子ネタもやるのか？

615 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/31(土) 18:03:32 ID:???

>>602
http://www.20th-century-boys.com/bakajikara070716.html
http://www.20th-century-boys.com/himitsukichi080316.html
http://www.20th-century-boys.com/kenchan090130.html

616 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/31(土) 19:59:37 ID:???

真面目な話この漫画は読む価値あり？
興味はある。映画は見ない予定。
オチが賛否両論と聞くが賛の声もあるの？

617 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/31(土) 20:01:55 ID:???

>>616
少なくとも2chでは見たこと無い
連載中からずっと

618 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/31(土) 20:05:58 ID:???

むしろオチが無い

619 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/31(土) 20:14:57 ID:???

ラブ&ピースは・・・・・一時中止だ！

620 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/31(土) 20:18:00 ID:???

>>616
漫喫とかで一気に読んでみたら？
ケンヂ世代より下だけどラスト以外はおもしろかったよ。

621 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/31(土) 20:28:28 ID:???

>>616
歴史的な失敗漫画だ。読む価値は大いにある
金払う価値が無いだけだ

622 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/31(土) 20:35:04 ID:syvTgWxg

未だにあの空き地の洞窟に入っちゃった野球ボールが投げ返されたのが気になる
一体誰だったんだろう

623 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/31(土) 20:38:52 ID:???

平愛梨「宇宙でイチバン逢いたい人」1/30って、どこかで見られないかな？

624 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/31(土) 20:40:59 ID:???

>>577
それはあんたが20CenturyBoyしか知らないからだろ

625 ：616：2009/01/31(土) 20:47:21 ID:???

うーむ…買うのはとりあえずやめにして
時間作って漫画喫茶で読んでみようか

626 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/31(土) 21:10:19 ID:???

矛盾点もあるけど漫画としては糞おもしろいだろう

627 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/31(土) 21:17:45 ID:???

血の大晦日までがピーク

628 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/31(土) 21:33:37 ID:???

>626
糞みたいなおもしろさの略か

629 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/31(土) 21:41:38 ID:???

>>622
おまｗ

630 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/31(土) 21:46:28 ID:???

漫画の中でキノコ栽培してたおっさんて言ってたじゃん

631 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/31(土) 21:51:38 ID:???

>>612
ストレートに最後までフクベエにしたんじゃないの？
俺にはそう見えたけど

632 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/31(土) 22:18:43 ID:???

大穴でドンキーでいいのにな

633 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/31(土) 22:20:40 ID:???

山根でもいいんじゃね？

634 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/31(土) 23:39:37 ID:???

>>631
顔の輪郭も体格も全然違う人になってたって話ですが

635 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 01:08:13 ID:7y+5n0a/

21世紀少年をDLして1日で読んだが無理やり引っ張りすぎだし、中身がない
なんでこれを60億円もかけて映画化しようとしたんだよ
お面ってｗ

636 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 01:24:44 ID:???

霞ヶ関の地下でボールが飛んできた意味はわからないな。
その前にケンジ達がボールの事を思い出すのが、わかっていたのか？

637 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 02:13:36 ID:vVpujqpj

連載当時に物語序盤で
２０世紀少年って原作序盤でこれに気付いた人ってすごいね

ともだち＝フクベエ＝服部＝ハットリくんのお面

638 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 02:17:46 ID:AgiNUOwB

なんでものまねショーより先にアニメ化しなかったんだろ
不思議だ

639 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 03:28:55 ID:???

20世紀少年と21世紀少年一気に読んだけどすごい面白かった。
一番初めのシーンがラストにつながるシーンってわかったとき震えたよ。
なんだかんだといって最終的にはほぼ複線回収されてたし。
カツマタ君がケンジが原因で死んだ事にされてみんなから忘れられてたって複線はすごかった。
終わりまで読んでみてスプーン曲げと超能力以外何の矛盾も感じなかったわ。

640 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 04:01:11 ID:???

>>639
ふーん

641 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 04:19:52 ID:???

>>635
一回読んだぐらいじゃわからんだろ
読解力の無さを悔やめ

642 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 06:55:17 ID:???

おまえ、自分が不死身だと思ってるだろ
女子高生の自分が死ぬわけないと思ってるだろ！！
こんなに若くてピンピンしてるのに死ぬわけないと思ってるだろ！！

643 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 07:06:34 ID:???

>>595
腹筋崩壊した

644 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 08:11:38 ID:???

万博ばんざい
万博ばんざい
万博ばんざい
万博ばんざい

645 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 09:18:22 ID:???

全部呼んだ。つまんねー。評判悪いＶＡ内の謎解きが一番おもしろいや。
重要な謎解き全部そっちだしなあ。現実のほうがリアリティーなくてついてけなかった。
それ以前に話あっちこっちいきすぎだ。子供の顔も見分けつかねえ。
しかし最悪だったのが、キリコは気持ち悪いフクベエの子を産んだのか。
そしてそれがカンナか。糞シナリオだな。
>>75がよかった。

646 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 09:32:14 ID:???

この漫画の読者って
>>66
みたいな、完全に作品を読めてないバカが結構多いよな。
こういう頭の悪いやつが、駄作の烙印押すんだよなあw

647 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 09:38:41 ID:???

フクベエはガチで能力者だったのかな

648 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 09:39:22 ID:???

作品が読めてても21世紀以降は駄作

649 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 09:41:00 ID:???

初代ともだちがフクベエ
2代目がカツマタ

か

650 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 09:41:44 ID:???

>>646
完全に作品を読めてるの、少数だろ。
読めてなくても駄作の烙印押せるだろ。

651 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 09:45:17 ID:???

てかね、原作のカツマタラストってのを
「どうも、ぱっとしない終わり方だなあ
「こんなすげえ端役、しかも名前しか出てきてないし
死んでるってされてたようなやつを落ちに使うのかよ。
飽きて適当に終わらせるいつものパターンかw
原作者も言っちゃってるしな」
って思う人ってのは
この作品の凄さの根幹が理解できてないんだと思う。

万引きの濡れ衣をきせられ
唯一相手にしてくれてた奴に死の宣告されて
序列で最底辺の人間なサダキヨのダブルとして生きるしかなく
中学に入ったら、おそらく死んだことになってることすら忘れられた男が
最終的にともだちだったことに意味がある。
でも
「最終的な悪役はちゃんとキャラが立ってるのは物語として当たり前、てか常識だろ？
大体、無視されて存在を否定されてたようなやつがそんな役まわりをできる物語なんて
リアリティがあるのかないのかも判断できないし、なんとなく気分悪いし
そんなやつがあんな役まわりをやれるなら
俺らみたいな普通のその他大勢として存在していた人間としてはむしょうにイラつく
ああいう奴は物語にでてくることすらダメなんだよ。」
って感じに思う人たちなんだよ。

652 ：!omikuji!dama：2009/02/01(日) 09:50:24 ID:E/kfnOmF

>>651
文意が通ってないぞ

653 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 10:03:20 ID:???

>>651
>万引きの濡れ衣をきせられ
>唯一相手にしてくれてた奴に死の宣告されて
>序列で最底辺の人間なサダキヨのダブルとして生きるしかなく
>中学に入ったら、おそらく死んだことになってることすら忘れられた男が
>最終的にともだちだったことに意味がある。
これを最後にちょこっとだけ説明しておわりって感じだったなあ。わかりにくかったし。
駄作じゃね？

654 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 10:15:24 ID:???

万引き→悪いこと→死刑→死んだことにされる
という流れと序盤から度々出てる「フナの解剖前日に突然死んだ実験大好きなカツマタ君」という噂が
全く噛み合わないのがきついんだよな

だからケンヂがその噂と万引き事件の少年を結びつけた理由が理解不能だし…

655 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 10:21:58 ID:???

原作者は、監督に口を出すな！出すからダメになるんだ！
っていう意見をみかけるけど
口出しせずに模倣犯みたいなことになったら最悪だろ？w

656 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 10:29:50 ID:oiu4LFga

>>651
映画板でスレ違いの内容だから原作板に行けと書こうと思っていたが、
誰もちゃんと相手をしてなかったので自分もスルーした。
こっちで書かせてもらうがカツマタ君のラストなんてそんなに意味ない。
ともだちの正体探しの漫画じゃないんだから。ともだちが途中に一度も
でてこなくても変わらない。ケンヂが最後に言った名前というだけの話。

657 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 11:02:18 ID:AgiNUOwB

改めてまた一気に読み直したけど
ちゃんと筋通ってる気がした
こまけえことはきにすんなよ

658 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 11:07:49 ID:???

しか

659 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 11:12:24 ID:???

ラストにケンヂがメタ視点でしかわからない名前を出すのがおかしいんだよ

まあ小泉がボーリングやってるところで終わるあたり作者がヤケクソでやったのは間違いない

660 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 11:19:00 ID:???

天は二物を与えずと言うが、
風呂敷を広げる才能は与えたら、たたむ才能は与えろよ。

661 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 11:21:05 ID:???

少年サンデーの藤田みたいだな
そういや「僕は１（２）週で世界を滅ぼすよ」の同週掲載とかあったっけ

662 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 11:40:25 ID:???

佐藤藍子だったら「最初のページの弁当を食べてるを場面で
おかしい漫画だと確信していました」と後から言い出すに違いない内容ではある

663 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 11:42:04 ID:???

フクベエがハットリくんのお面かぶってるって
ミステリでも推理でも何でもないよな
犯人が自分から名前明かしてるってバカじゃん
わざとわかりにくいダイイングメッセージ残してる三流ミステリ以下だわ

664 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 12:00:13 ID:???

>>663
ハットリ君＝服部＝ふくべ＝フクベエってのはインパクトはあるけど、
冷静になると、はよ気づけやとしか胃えんよな。

665 ：sage：2009/02/01(日) 12:05:16 ID:r6fV8De5

映画版は漫画版の時系列を整えるモノにしてほしかった。
そうすれば、少しは漫画版の不出来を隠せたのに。

666 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 12:28:20 ID:???

>>656が言ってるように、ともだちは誰かってのが物語の本筋じゃないなら
あえてわかりやすいヒントにハットリ＝フクベエなんだろうか。
ハットリ君よく知らない自分はただの古いお面と思ってたから全く気づかんかったわ

667 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 13:37:51 ID:???

フクベエがともだちの中盤まではケンヂに気付いて欲しくて
それとなく正体に繋がるメッセージを発信し続けているんだけど
（マンションにあったT-REXのCD・よく聞いていたカセットテープ・ハットリくんのお面…）
カツマタになってからはそういうのがぷっつり無くなってしまったんだよね

この辺からもカツマタとの入れ替わりは後付け臭がぷんぷんする

668 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 13:45:07 ID:???

>>667
同窓会にいたのはフクベエの顔したカツマタなんじゃ？って説もあったけど。
それ書いてた時はフクベエ本人の設定だったんだろうが、後に回想される子供時代の彼の非情さからして、あれはカツマタだったって方がしっくりくる気がする。

669 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 14:03:19 ID:???

>>667
「僕こそが、20世紀少年だ」発言と
20世紀少年聞いて自殺やめたラストのエピソードから
同窓会に出てケンヂ達と一緒に行動していたのはカツマタ。

って説はもう散々ガイシュツ

670 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 14:15:29 ID:???

ま～た映画が始まったとたんに
関係者の必死な原作擁護工作始まったよｗ

通常時の擁護者ゼロっぷりが第一章、第二章と
映画封切りと同時に大量に出現って豹変ぶりは
あまりにバレバレっすよｗ

671 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 14:20:15 ID:???

>>667
そういう説を唱えてる人間がいるってことでは散々外出ではあるけど
その説自体は信じてる人間はごく少数派だけどな。

そもそもなかなか思い出せなかったとはいえ
結局顔だけでケンヂはフクベエと気付いた訳だし
やっぱりクラス会に来てたのはフクベエと考えるのが妥当。

さらに言えばこれも散々指摘されてるように本当にあの時点でカツマタを
フクベエのさらに後ろにいる黒幕に予定してたなら
バッチや覆面ともだちは伏線として効果的に使えたはずなのに
初期描写には一切登場せず、連載終了間際になって唐突に持ち出してる始末だからな。

672 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 14:25:15 ID:???

信者がどんだけ「最終的には伏線ほぼ回収してるし」だの
「一気に読んだらちゃんと筋通ってる気がした」だのと工作レス書いても
肝心の原作者本人が伏線広げすぎて手に負えなくなって投げ出したの認めてますからｗ
　↓
１．３０　爆笑問題の検索ちゃんでの伊集院発言
　　原作の最後の方、すっごい謎を広げすぎてややっこしくなって来て、
　　毎回ラジオだと口悪いから、生放送で「ワケ分かんねえな！」って話始まって。
　　「謎をいっぱい伏線作りすぎて、もう本人も逃げ出すんじゃねえの？」かなんか言ってたら
　　原作者本人から「そうなってます」と。
　　「ラジオ聞いておりました。仰る通りでございます」という連絡を頂いた上に、
　　「お会いしませんか？」と言われて……会いました

673 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 14:27:02 ID:???

そしてわざわざ伊集院の番組に自ら押し掛けて圧力をかけたダークな浦沢ｗ

674 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 14:47:54 ID:???

>>669
それは単純に元々屋上のエピソード自体を
フクベエの動機として用意してたってだけのことでしょ。
後付けでカツマタ黒幕に変えたときに
フクベエがやるはずだった屋上エピをカツマタにさせたってだけ。
同窓会にカツマタがフクベエになりすまして来たって
万一、当時の細かい話になったら違うクラスだったカツマタだと
すぐにボロがでるからそんな危険なことをあの大事な時期に
カツマタがする意味なし。

675 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 15:00:23 ID:???

>>674
「ずっと一緒だからフクベエの事はよく知っている」
イケメンとの会話で当初から度々ともだちとして入れ替わっていたことがわかる

というように一応この後付には色々と描写足している

676 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 15:20:25 ID:???

フクベエ＝佐々木

カツマタ＝ヨシツネ

677 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 15:20:48 ID:???

フクベエのことはよく知ってたって
少年時代のケンヂのクラスのことはほとんど知ってるはずもない。
ケンヂらのクラスでの出来事、クラスメートのこと、
ケンヂらとフクベエの間の関わり方＆出来事、etc.
現実には少年時代、ほぼ赤の他人で全く違うクラスのことなど
話を合わせることさえ不可能だろ。
ＶＡ完成以降、フクベエの記憶を移植したと思われる
ともだち歴の覆面ならいざ知らず。

678 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 15:25:42 ID:???

歴言うな

679 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 16:26:34 ID:???

>>670
通常はあんたらアンチが粘着してるから普通の人が来ないんだろ。

680 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 16:34:34 ID:???

>>671
あの時のフクベエがカツマタだったとしたら、黒幕ではないだろう。単なるパシリ
ケンヂに近づいて仲間になってスパイ活躍する為に潜入させられててたんでは？

681 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 16:55:03 ID:???

ま、伏線は全部回収しなけりゃいけないってこともないと思うけどね。
ただ回収しないとつまんないと読者が感じることが多いってだけで
だからしょうがないじゃない

682 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 17:06:31 ID:???

土ワイで犯人が崖に立って全部説明してるようなのにしないと納得しない人が多いんだね。

683 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 17:13:15 ID:???

んなことはない、全てはバランス。
わざわざ作中でいくつも伏線をはっておいてそれを放置したら
読んでる方は不満やストレス感じるのは自然の反応。
しかしいくつかの伏線を放置してもなおストーリー全体のテーマ性を
失うことなくキチンと決着がついている作品に対しては
不満や批判の声以上の、それなりの評価もついてくるし、
あえて伏線は放置してるがちゃんと高い評価を得てる作品もいくつも存在する。

しかしこの２０世紀少年は伏線は回収しないわ、重大な全体のテーマ性に関する核心（動機）部分も
だらだら２０数巻も重ねてわずかラスト数話に唐突に出てくる不自然さと
その核心に対する論理性、説得力、説明も著しく欠けてるため
伏線を放置する大義名分も成立してないまさに投げ出して終わっただけの作品。

684 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 17:20:38 ID:???

伏線残したまま終わってもスッキリしないだろ

685 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 17:48:19 ID:???

「ともだちは誰か?」とかどうでもいいことで引っ張りすぎなのが問題

686 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 17:55:00 ID:???

>>683
てかなんで崖の上で全部言葉で説明するなんて
誰も求めてない無茶なシチュエーションを掲げて
さもこの作品が理不尽な批判を受けてるかのように
持っていこうとしてんの？
普通のサスペンスでもそんな低脳丸だしな
収拾方法使う作家なんてまずほとんどいないわ。
普通にストーリーの流れの中に少しずつ自然に織り込んだり、
回想シーンとして挿入するなり、もっと自然で
効果的な演出で必要なことを明らかにしていけば済むだけじゃん。

687 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 18:22:37 ID:???

子供時代の恨みに人類巻き込むなっての・・・・。
そんだけバイタリティがあれば、至極まっとうな方法で
見返すことだってできるじゃん。
どんだけ性根腐ってんだよｗ

688 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 18:23:13 ID:???

作者が伏線を回収し忘れる、読者が描写のあいまいさに「これって矛盾？」と感じる
ほど
「フクベエ一味の存在感ってうすい」ってことだよ

そこを解らなきゃ！

689 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 18:26:26 ID:???

「ともだちは誰か?」がどうでもいいことを作中で表現しないから頭の固い読者がきれる

690 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 18:29:01 ID:???

浦沢本人が伏線広げすぎて手に負えなくなって投げ出したの認めてますからｗ
　↓
１月３０日OA　爆笑問題の検索ちゃんでの伊集院発言
　　原作の最後の方、すっごい謎を広げすぎてややっこしくなって来て、
　　生放送で「ワケ分かんねえ！謎をいっぱい伏線作りすぎて、もう本人も逃げ出すんじゃねえの？」て言ってたら
　　原作者本人から「そうなってます、聞いておりました。仰る通りでございます」という連絡を頂いた。

691 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 18:31:58 ID:???

ともだちは誰で、そいつはどう予言を実行しようとしてるかを探って
それを阻止しようとがんばるっていうことなのに
ともだちが誰かなんてたいした問題ではない
ってしてしまったら
この漫画、何も残らないw
ま、人類が何十億人も殺されてるから、反陽子ばくだん？だっけ
あれが爆破しなくても、ともだちサイドの圧勝です。

692 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 18:34:37 ID:???

>>670
前回のスレ潰し工作は金の掛け方が判る様な壮絶なもんだったが
流石に今回はダメだなｗ

693 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 18:35:25 ID:???

だがしかし、作品根幹部分に関わる決定的な矛盾や
ラストをカツマタとしたことが、夜逃げだったかというと違うだろ？w

伏線回収できてねーできてねーっていうｺﾒﾝﾄはよく見かけるけど
致命的な部分を具体的に指摘してるとこみたことねーw

だって、そんなのねーんだもんw
理解力が足りてないだけ。

ま、サダキヨ復活は無いwけどな。

694 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 18:36:53 ID:???

で、それが駄作とされる原因だ

695 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 18:49:02 ID:???

>>693
ん？過去死ぬほど指摘されまくってますが。
根幹の原因である万引き事件に関しても
カツマタは作中の状況では絶対にケンヂが万引き犯だと知りようもないし
ケンヂがまた万引き少年がカツマタだったと知るよしもなし。
しかもケンヂは覆面が死んた時点でお前が誰か分からないとハッキリ言ったが
その後、屋上に上がってお前カツマタ君だろという直前まで
その核心にふれ真相を把握する材料に接する場面も、調べる時間的猶予もなかった。

それ以外に関しては取りあえず過去スレ＆このスレ頭から読め。
このスレ内だけでも色々な指摘があるし提示されてる。

696 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 18:59:48 ID:???

お前が誰か分からないとハッキリ言ったが
ってのは、言わなかったんだよ。
カツマタだってことをあえて言わなかったの。そのへんの機微わからない？
きみ、こども？？
カツマタはケンヂ大好きっこだよ？ケンヂが何かするってなったら
こっそりどこでも付いていっちゃう子。
ジジババでの万引きは、カツマタくんに目撃されてるんだよ。
すげえこっそり見られてる。その程度の推測は十分可能。
ケンヂは、カツマタがババアにぼこられてるとこに居た、で、逃げた。
で、その後、カツマタくんはフクベエ発信で「死んじゃった」
これをケンヂが結び付けられただけでなんも矛盾もない。

まじで、こんなこともわからないのに「矛盾だ！」「回収できてない！」
とか言ってんの？？w

697 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 19:05:08 ID:???

カツマタくんが少年時代、死んだことになったきっかけを作ったのはケンヂ
死んだってのを発信したのはフクベエ
で、死んだってのを受け入れたのは当時の少年、全員なの。

ケンヂは、マルオや他のやつらにまで
もうこれ以上、罪を背負わせたくなかったんだよ。
で、個人的にVAで謝罪w

698 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 19:05:09 ID:???

http://img.gazoru.com/file/pic/5/5b1c42482fab6591a7acf3e7f7ef55c6.jpg
http://img.gazoru.com/file/pic/4/498fa255ae78861125c16ac34fc6c686.jpg
http://img.gazoru.com/file/pic/3/32af7e6af641aa2eeb1b7d4c32d89e6f.jpg

流れ星＝浦沢
ボタＱ＝長崎
炎尾＝島本
富士鷹＝藤田

これが全て。
浦沢＆長崎は確信犯でこれをやってて
バカな信者はそれを大絶賛。
一般のまともな人間は島本、藤田のような反応になる。

699 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 19:09:23 ID:???

>>696-697
お前の脳内で勝手に補完して得意になってろｗ
作中にそれを示すものなんて何もない。
少なくても作中描写でケンヂは絶対にカツマタにたどり着けない。

じゃあ逆に聞くがケンヂはどんな事実からあの万引き少年が
カツマタだと分かったんですか？
カツマタはケンヂ以外誰も知らない真犯人をどうして突き止めたんですか？
また百歩譲って真犯人がケンヂだとしたって、ケンヂがカツマタに罪を押しつけたわけじゃない。
カツマタを一方的に犯人扱いしたのはジジババのババであり、
それをネタにカツマタを虐めたのはフクベエな訳で、この２人の方がカツマタにとっては
憎悪の対象だろうに。

700 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 19:11:14 ID:???

>>696

「矛盾だ！」「回収できてない！」

こんな糞漫画必死で擁護する仕事でオマエは幾ら貰ったんだ？

701 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 19:13:42 ID:???

そもそも本当に虐められただけで、実は生きてて
中学校までいっしょだったら一人二人の記憶違いならまだしも
同級生全員が中学時代のカツマタの存在に一切気付かずに
小学校で死んだと思いこみ続けたなんてあり得ないからｗ

702 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 19:17:41 ID:???

>>699
いや、おまえアホだろ。
69に書いてやったじゃん。
万引き事件がありました。
ケンヂが犯人です。
カツマタは冤罪です。
でも、万引き犯として死刑になりました。

後日、元々の話はかわっていき
「解剖大好きのカツマタくんが、なぜかわからないけど死んじゃった」
という話におちついた。

なんでかわからないけど、死んだ奴の死因は実は
万引きの冤罪による死刑だったわけで
そのことを冤罪だと認識してるのはケンヂ。
自分が犯した罪で、カツマタくんは死んじゃったんだけど
ケンヂはケンヂでそれでいいやーってなってた。
後悔はしてたわけよ。ずっと。
だから、みんなが思うようなやつじゃないっていう自覚もあるし
正義の味方に徹すること、向き合うこともできなかったわけ。

理解できたかな～

703 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 19:18:12 ID:???

カツマタはケンヂ大好きっこだよ？ケンヂが何かするってなったら
こっそりどこでも付いていっちゃう子。

たとえそうだとしてもそうなったのは屋上事件以降であって
小学時代からケンヂのこと好きだったとかいくら何でも無理ありすぎ。

704 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 19:22:13 ID:???

>>702
質問には答えないで同じ事繰り返してるだけじゃん。
だから何故あのキッドのお面付けてフクベエらに万引き犯と虐められてた少年が
カツマタであるとケンヂは気付いたのですか？
そしてドンキーの通夜でのケンヂの反応からはカツマタに全く特別な思いも持ってなかったのは明白。

705 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 19:30:01 ID:???

だから「謎は残ってない」「伏線は全部回収した」っていくら言ったって
浦沢本人が風呂敷広げすぎて手に負えなくなって投げ出したの認めたことを
伊集院に暴露されてますから無駄ですってｗ

　↓
１月３０日OA　爆笑問題の検索ちゃんでの伊集院発言
　　原作の最後の方、すっごい謎を広げすぎてややっこしくなって来て、
　　生放送で「ワケ分かんねえ！謎をいっぱい伏線作りすぎて、もう本人も逃げ出すんじゃねえの？」て言ってたら
　　原作者本人から「そうなってます、聞いておりました。仰る通りでございます」という連絡を頂いた。

706 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 19:33:19 ID:???

http://www.20th-century-boys.com/bakajikara070716.html
http://www.20th-century-boys.com/himitsukichi080316.html
http://www.20th-century-boys.com/kenchan090130.html

707 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 19:39:11 ID:???

>>706
その少し前にはNHKで「怒り出す読者がいる」だの「謎がメインじゃないのに読者は推理ばかりしてる」だの
「まあ見てなさいって」だのと強がってたのに
素直に現実を認めるようになったぶんだけ浦沢も成長したなｗ

708 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 19:39:28 ID:???

万引き事件がありました。
ケンヂが犯人です。
カツマタは冤罪です。

ケンヂが真犯人であるのは間違いない
しかしお面をかぶっているのが誰かはわかんないだよな
キリコがサダキヨ以外のお面をかぶってる子に気づいて誰か疑問に思って
いるから二人いることは間違いないし、お面の子が冤罪であるのも間違いないのだけど

709 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 20:04:45 ID:???

>>695
カツマタが万引きの真犯人を知る事も、ケンジが捕まった子の正体を知る事も
充分に可能。それが作中で描かれなかっただけ。
覆面が死んでからラストの場面までに、国連軍が来たり治安が回復したり
しているのだから、時間は相当経過している。

710 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 20:23:05 ID:???

十分に可能とか・・・
そりゃ全く描かれてないことまでそれぞれの読者が好き勝手にふくらませてこじつけていいなら
どんなことであろうと、たとえ明らかに矛盾してる描写ですら説明や辻褄あわせは可能だ。
そんなこと言い出すから”信者”とか言われるようになるんだよ。

こんな重要な事実に関して全く描写も示唆もない以上、
普通は作中にある材料のみをもとに推理するしかない。
そしてその中にはヒントすらない。
夕方から辺りからの一連の議論は、
だからこそ謎の決着が放置されてる、伏線が回収されてないって
読者の声に繋がってるって話なんだよ。
脳内補完の結果、辻褄があうとかは論点ずらし以外の何者でもない。
最初に戻ったじゃんｗ

711 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 20:40:20 ID:???

>>709
>それが作中で描かれなかっただけ

やっぱり回収されてねぇぇぇぇぇｗｗｗｗｗｗｗ

712 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 20:40:31 ID:???

つか単に気にするか気にしないか人によるってだけの話なんじゃね？
たかが漫画じゃん、で終了するし。

713 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 21:07:24 ID:???

>>711
だよなｗ
最初からそのことを未回収と言ってんのに
脳内で完全オリジナルのアナザーストーリーを作り上げてそれを提示して
「回収されてるじゃん」とか言われてもねｗ
お前は浦沢じゃないだろと一言突っ込んで終了ｗ

714 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 21:19:30 ID:???

昨日このスレで買うのが勿体無いなら漫画喫茶で一気読みして
みろとアドバイス受けたので半日こもって１５巻まで読んだけど
凄く面白かった。また時間作って最後まで読むつもりだが
気に入っただけに最後のデキが悪いらしいので最後まで
読むのが憂鬱でもある。でも最後を俺が気に入ったのなら
全巻購入する。

715 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 21:38:16 ID:???

その次の１６巻までは俺も大好きだったなぁ・・・

716 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 21:39:48 ID:???

>>714
うん、それで良いと思うよ。
序盤は神なのに中盤失速して終盤gdgdって感想がほとんどだが
それを踏まえて自分で読んで判断するか、全く読まないかは当人の自由。
自分の意見を押し付けるレスをする奴がここには常駐してるけどｷﾆｽﾝﾅ

717 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 21:45:27 ID:???

謎解き物だと思わないように、とアドバイスはしておこう。

718 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 21:47:40 ID:???

誰も読むなとかは言ってないと思うがｗ

719 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 21:49:41 ID:???

謎解き物としか思えないような
常に謎で大コマ→次号、謎で大コマ→違う場面の連続で
引っ張る続けた物語構成ですけどねｗ

720 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 21:49:48 ID:???

カツマタと服部

721 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 22:03:38 ID:???

２０世紀少年は身近なネタは使っているけど
話はオッサンの自慢話みたいな駄作だからな。

722 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 22:13:39 ID:???

どこに比重を置いて読むかもその人の自由だし。
自分はケンヂの子供時代からコンビニ店長に至るまでの物語が好きだったから、彼がいなくなってカンナが主役に代わってｶﾞｯｶﾘだった。

723 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 22:36:45 ID:???

>>710
>>709の人は脳内補完と描かれている内容からの推理をすることの
違いが分からない人だから何を言ってもムダと思われ。
事実と意見の区別をつけることができない。
そういう教育を日本はしてないのだから仕方ない。

724 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 22:39:29 ID:???

そこでカンボジア

725 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 22:45:24 ID:???

読者の勝手な解釈を許すような構成で終わった作品は
所詮は欠格品だ

726 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 22:52:36 ID:???

”勝手な解釈”というかちょっとしたヒントや示唆が巧みに描かれていて
それを紡ぎ合わせるとそういう結論が導かれるって程度の材料が描かれてるなら
それは”ただの脳内補完”ではなく”作品世界に描かれてること”と言っていいが
上で信者さんらがどこにその結論の根拠（材料）があると問うても
全くその根拠を提示することができずに「描かれてないけど可能」では
それは脳内補完としかいいようがない。
区別がついてないのは明らかに>>723の方。

727 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 23:02:31 ID:???

>>723
だからあんたが「内容から推理すること」が可能だったという解釈とやらは
作品中には描かれてないんだよね？

　　そ　れ　を　世　間　で　は　「未回収」　と　言　う　ん　だ　よ

描かれてない行間まで個人の想像・創作で埋めるのは自由だし、
それをもって「ちゃんと完結した、名作だ」と言うのも勝手だけど
それを第三者にも押しつけて「謎も伏線も回収されてるじゃん」とは言わないでね。
回収されたのはあくまでも個々人の脳内であって、作品内ではないんだからｗ

728 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 23:08:42 ID:???

別に天才と言われる程の漫画家ではないと思うんだが
普通の漫画家って感じ

729 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 23:09:00 ID:???

最後のともだちが

しゃべり方聞いたことある
　　　↓
佐野史郎だ
　　　↓
出てたっけ？
　　　↓
双子だ

と推理したオレは間違っていますか？
原作も読破したけど。
双子だから一人死んでも、もう一人いるのでは。
でも1章は後姿が蔵の助は間違いないよね。

730 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 23:10:34 ID:???

と書いたあとよく見たら>>723は俺（>>710）宛に>>709のことを言ってるんだな。
>>709に俺のことを言ってるのかと勘違いしてたわｗ
よって>>726-727は取り消します、ｽﾏｿｗ

731 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 23:11:29 ID:???

ＴＶの「もう一つの第１章」見たが、案外面白かった。
原作も、もっと短くまとめればそれなりに名作になったかも知れないな。

732 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 23:28:08 ID:???

アンチは必死すぎるから、そうやって敵と味方を間違えるんだよｗ

アンチがいくら吠えても原作はもう累計３０００万部は目前、
映画もアンチの願いもむなしく満員御礼、
映画板の住人はこの先の展開をあれこれ予想しては楽しんでる。
多少の説明不足はあろうともこの作品は大成功、
浦沢も莫大な富を得て大成功したのが唯一の事実。
勝手にこんなスレで浦沢の成功を妬んで
些末な部分を叩いて自分を慰めてるのがお似合いｗ

733 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 23:37:37 ID:???

>>732
またそれかｗ
擁護の拠り所は、発行部数と金、だけｗ

恥を知れ、恥をｗ

734 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 23:42:23 ID:???

>>732
未回収は浦沢の作風だし、そもそも20世紀少年はともだちの真の正体探しの漫画
でもないからなんであんなにともだちの正体にこだわるのあんまり理解できない。
まあ、8年間毎週読んで楽しみにしてた人たちからすれば裏切られたという感じなんだろ。
自分は完結したあとに単行本一気読みだったからそんなには気にはならなかったが、もう少し
その辺配慮してあげてもよかったのではという気もする。また新連載始まってるけど、
あれもなんか怪しい蝙蝠が二匹でてくるみたいでまたか、と思った。まあ連載中は読まない方が
いいかもｗ。

735 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 23:48:19 ID:???

>>732
仮にオマエが浦沢本人だとするが、今生きてるクズ漫画家御三家は
浦沢・久米田・貞本だ

死んでも笑われ続けろ

736 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 23:50:13 ID:???

なんで「アンチは浦沢の成功を妬んでる」と思いたいんだろう？
キートンがスマッシュヒット、ＹＡＷＡＲＡがメガヒットしてた頃
すでに莫大な富を得ただろうけど
あのころの浦沢は妬むどころかまさに盲信に近いくらい大好きだったんだけどｗ
ただそれ以降出すたびにどんどん作品が酷くなってるから酷いと言ってるだけだよｗ
今でもキートン、ＹＡＷＡＲＡは絶賛してるし。

737 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 23:57:34 ID:???

妬んでると書くととたんに大量のレスがつくのが
妬んでる何よりの証拠ｗｗｗｗｗｗ
哀れなアンチ乙ｗ

738 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/02(月) 00:05:15 ID:???

マジで大丈夫か？
むしろ乙ｗ

739 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/02(月) 00:06:08 ID:???

>>737
オマエのその挑発が、作品批判から作者の人格否定にエスカレートさせるのが
判ってないな？
君、アホ？

740 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/02(月) 00:22:54 ID:???

まあこの人が浦沢さん本人ではないことを
心から願うしかないなｗ

741 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/02(月) 00:57:06 ID:RqIXVI2z

つまり

ともだち＝浦沢本人だった

というオチですね

神過ぎる

742 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/02(月) 01:19:02 ID:???

>>741
こんだけ発行部数稼いで映画化されて自分で歌まで歌って
信者にせよアンチにせよ多くの人をともだち誰だよ！？って動かしてるんだからまさにそうだなｗ
確かに神オチｗ

743 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/02(月) 03:12:30 ID:???

浦沢さんって独身？

744 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/02(月) 06:54:07 ID:???

なんだ３０００万部程度か

745 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/02(月) 07:46:28 ID:FIH9ovUG

　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,. -――- ､,_
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 /,. '"￣￣ '''‐-､　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 { , -､　　 , ―､　ヽ　　　ヽ_
　　　　　　　　　　　　　　　ｌ |　ｒ1 　 |　 r1 　 |　 r'"￣
　　　　　　　　　　　　　　　i |　L|　　|　 L|　　l　 l
　　　　　　　　　　　　　　　〉｀-'〇　｀- ''　　ｌ　 l　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　（＿＿＿＿＿　＠/　/　　 ,.‐'"　　,.＞
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　｀,ノ ∠＿ノ　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　__,.-‐‐/ i t ―--／/─-　　 -―　'ヽ(

746 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/02(月) 09:01:45 ID:qaH7dMxJ

友達って創価がモデルなんですか？

747 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/02(月) 09:04:40 ID:???

そうか

748 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/02(月) 10:27:48 ID:???

オウム真理教とアーティスト(忘れた)のマークみたいなかっこいいのが作れないかであのマーク。

749 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/02(月) 11:28:07 ID:20Eg5vpH

>>703
いや、おまえさ、じゃあなんでリモコンを一緒に埋めたりしてんだよ。
なんで、しんよげんの書の最後を書きたがってんだよ。
ぜんぜん、作品を読んでないじゃんw

750 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/02(月) 11:35:53 ID:20Eg5vpH

>>704
おまえって、ほんと頭悪いんだな。
てか、おまえも原作ぜんぜん読んでないんだろ。
一度読んだ程度で、よくわからなかったとこは
掲示板の書き込みを読んで、そのままなんとなく納得してるﾀｲﾌﾟだろーなーw

当時、カツマタくん以外にお面の子はいません。
お面の子が万引き犯人。
カツマタくんが、フクベエ発信で死刑、死人扱い。
万引き犯が冤罪で死刑くらった。
万引きについて、ケンヂはずっと心に抱えてた。
他のやつらは、万引きとカツマタ死刑を関連付けて記憶はしていないし
万引き事件は、覚えてない。
だから、「よくわからないけど死んじゃった」と記憶してる。

ケンヂは万引きの当事者なので
万引き後に、カツマタくんが万引きの罪で死刑になったことを知ってるし覚えてた。

でも、いつの間にか忘れていたんだけど
「おれはみんなが思ってるようなやつじゃない」
って発言をするまでには、全て思い出している表現はなされている。

わかったか？？
てか、もっかい読み直して来い。

751 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/02(月) 11:46:48 ID:???

>>749
ちょっと話がそれるけど反陽子ばくだんの木のリモコンって
あくまでバーチャル世界の中の話で現実ではタイムカプセルには入れてないよね

752 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/02(月) 12:17:22 ID:???

>>750
サダキヨいたじゃんｗｗ

753 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/02(月) 12:17:40 ID:???

いれてないし
カツマタくんは解散式に参加できてない

754 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/02(月) 12:33:16 ID:???

サダキヨとカツマタがため口で会話するくらい仲がいいのが謎なんだよな
ほんと21世紀少年になって突然って感じw

755 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/02(月) 12:53:11 ID:???

ＶＡ内、特にガイド役キャラが絡む場面は、実際にあった事とは限らない。
まぁ同じ格好の二人なのだから、本当に親しかった可能性もあるが。

756 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/02(月) 12:55:59 ID:???

けどサダキヨにはメモもらった記憶はあるみたいなんだよな…

757 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/02(月) 13:21:33 ID:???

メモは、ＶＡ内の架空の出来事。
それが現実のサダキヨ・カンナに伝わるのは不思議に思えるが、
「科学漫画」ってのはそういうものなのだろう。

758 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/02(月) 14:10:06 ID:9+mu5W9R

http://jp.youtube.com/watch?v=zvO66WuMu-s&feature=related

759 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/02(月) 14:39:54 ID:???

第2章見た友人が、ともだちの生声が佐々木蔵之介じゃないっぽいと言っていた

760 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/02(月) 16:00:05 ID:???

>>759
俺も見てきたが最後にバハハーイという円卓会議のともだちは
ボイスチェンジゃーもなく完全にヨシツネ役の香川さんの声だった

ただ万博開会式で蘇るともだち役はヨシツネには物理的に無理なので
映画では一人目のともだちも死んだふりをしただけで実際には死んでなさそう
原作と違い一人目は素顔と名前を明かさないまま倒れすぐ万博開会式で復活w

つーか映画だとオッチョが目撃したジジババで万引きで捕まるナショナルキッドはヨシツネになってる

761 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/02(月) 16:04:05 ID:???

あと映画だとVA内に入ったカンナが子供ケンヂと会話する場面で
理科室には死んだカツマタくんがお化けになって出るという話が出て
生前のフナを観察するカツマタくんの後ろ姿が１カット出る
顔は見えてるので原作とは違いカツマタくんは名前と噂だけで終わりそう

762 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/02(月) 17:29:45 ID:???

トモダチがパレードの中で撃たれるんならオッチョが理科室でヤマネに対面するシーンとかは
どうなってんの？
あとＶＡの首吊り事件でドンキーの後をつけきた正体不明の謎の五人目って出てきた？

763 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/02(月) 18:21:45 ID:???

第1章の葬式での回想では逃げる時も5人いたので、五人目の謎はないのでは。

764 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/02(月) 19:09:44 ID:???

映画だと夜の学校に行くマルオがいるんだよね
だから謎のもう一人とかは無い模様

ついでに理科室にはヤマネと首つりしてる少年ともだち(ハットリのお面)だけしかいない

どうも映画のサダキヨは転校後から大人になるまでは
ともだちとは会ってなかった事になっているようで原作ほどは絡まないみたい

理科室のひみつ集会はヤマネがオッチョに会ってともだち暗殺を依頼するだけになっている
ともだちは来ない

765 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/02(月) 19:13:56 ID:???

ついさっき見てきたが違いに細かい気付かなかった
原作は満喫で一気読みしたせいかな、あまり場面を覚えてない

766 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/02(月) 19:26:04 ID:???

無益な情報ありがとう。

767 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/02(月) 19:32:18 ID:???

映画だとサダキヨはかなり薄いキャラになってるね
一章のフクベエもそうだったけどエピソード削られまくりで
ろくにキャラも立たないまま終了して萎えたわ

死んでも全然感動できない

768 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/02(月) 19:38:40 ID:???

マルオが豚のおねえさんに

769 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/02(月) 19:58:48 ID:???

>>764
ひみつの集会なのにともだちが来ないとかwwww

770 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/02(月) 20:23:01 ID:???

>>760
オッチョがともだちに言う「お前、あいつか？」ってセリフが万引き事件のナショナルキッドを
示唆してるのならオッチョはともだちをヨシツネだと思ってるってことか？

771 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/02(月) 20:28:30 ID:???

万が一二代目ともだち＝ヨシツネだったらまた発狂ネタが増えるな

772 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/02(月) 20:32:20 ID:???

首吊り坂事件のエピは第三章に出てくるんだろうか
まあやったとしてもケンジとオッチョが見た幽霊の正体はどうせ明かされないんだろうな

773 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/02(月) 20:52:27 ID:???

映画の考察は映画板のほうでどうぞ

774 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/02(月) 20:55:00 ID:???

うるせーよ自治厨

775 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/02(月) 21:27:22 ID:???

>>770
オッチョはともだちにバッジを見せられて
ジジババに捕まってるナショナルキッドのお面少年を目撃していた事を思い出し
さらに公園で胸にバッジをしてお面を被る少年を遠目で目撃していた事を回想
オッチョにはその素顔は見えなかったみたいだけど
観客にはお面を被る少年(ヨシツネ)の顔がはっきり見えるという感じ

だからオッチョはそのお面少年がヨシツネとは思っていない

776 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/02(月) 21:28:54 ID:???

ヨシツネの双子だよ
そんな程度さ

777 ：未来派野郎：2009/02/02(月) 21:29:04 ID:Nw6hziJ+

昨日全巻読み終えた。
前半は、かなりおもしろかったが
後半、もうぼろぼろだな。
何が音楽祭だよ。馬鹿野郎。

778 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/02(月) 21:31:53 ID:xMnUS7TX

カンナって作中では、フクベエとキリコとの子だよね。
で、キリコも父親はフクベエだと断言してる。
フクベエは妊娠中のキリコに手を加え、カンナを超能力者に仕上げたと言っているが、本当は父親はカツマタなのでは？
フクベエは超能力者では無い事は、作中でも明白。
反して、フクベエと顔のそっくりなカツマタは、本当の超能力者として描かれている。
ならば、カツマタの子が超能力者となる可能性は高い。
キリコに薬物投与して、カンナを超能力者として誕生させるという話は、20世紀少年の世界観からしても、突飛すぎる。

779 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/02(月) 21:40:39 ID:???

「カツマタは、本当の超能力者として描かれている」？

780 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/02(月) 21:43:20 ID:???

>>778
いやフクベエもスプーン曲げできたし
カンナにもそれは遺伝してるでしょ

みんなが信じなかっただけでフクベエのスプーン曲げは本物の超能力だったのかもしれないぞ
カツマタの能力も描かれてるのは予知能力だけなんで
どちらもしょっぱいレベルの超能力者だけどね

781 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/02(月) 21:45:39 ID:???

そんな妄想を幾らしたところで確かめようがない
俺もカンナの父親はどんでん返しがあると思っていたが、浦沢は用意しなかった
それが全ての答えだ

782 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/02(月) 21:47:21 ID:???

弁護士の前で万丈目もスプーン曲げてたから手品でしょ

783 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/02(月) 21:48:08 ID:???

ヨシツネは双子
ヨシツネは超能力者
ヨシツネがカンナの父親
そーしとこーぜ

784 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/02(月) 21:49:17 ID:xMnUS7TX

フクベエのはイカサマでしょ。
テレビに出たときに、ばれてる。
カツマタは明らかに未来予知できる能力持ってるし、トリック無しで浮いたともだちの正体でもある。

785 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/02(月) 21:50:57 ID:???

キリコが父親はフクベエだと言ってる以上フクベエだよ
カンナも抱きついたともだち(カツマタ)は父親では無いと能力で察知していたしね

そこはもう答えが出てる
カンナの超能力は妊娠中キリコに注入された秘薬のせい

786 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/02(月) 21:53:31 ID:???

>>784
トリックなしでなんか浮いていないよ
あれは浮いたんじゃなくてロープを引いてる信者や万丈目すら
ともだちの話術によって暗示にかかってしまったという描写なのよ

787 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/02(月) 21:57:42 ID:xMnUS7TX

カンナをキリコが身ごもるまではカツマタの役目で、その後に生まれてから抱き上げていたのはフクベエ。
だから記憶の中の父親の感触と違う事を察知したカンナが、カツマタを知らないのは無理も無いのでは？

788 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/02(月) 21:57:55 ID:???

全巻読んだけど
けんじ＝てんま
ともだち＝ヨハン
カンナ＝ニナ
でおｋ？

789 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/02(月) 21:59:48 ID:???

カンナの能力ってスプーン曲げとかロボットやゲームをショートさせたり
ゲームのキャラに電波送ったり、水脈を探り当てるようなものだから
なんらかの電気的な電磁系の能力なんだと思う

790 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/02(月) 21:59:58 ID:???

でおｋ？って、バカみたいだよおまえ

791 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/02(月) 22:03:42 ID:xMnUS7TX

フクベエがともだちの時は、宙に浮けないので、当然ロープを使ったイカサマをする。
カツマタの時も同じイカサマを使うが、本当に浮いてしまってスタッフがびっくりした。
血のおおみそかで、ビルから落ちたフクベエが生きていたのはカツマタだったから。

792 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/02(月) 22:11:19 ID:???

>>787
だからさあ
キリコさんが帰国してカツマタに会って
フクベエと似てるけどフクベエじゃないと断言してるのよ
父親じゃないからカンナを殺せるってさ

793 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/02(月) 22:11:45 ID:???

いやほんとに浮いてなんかないから

794 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/02(月) 22:16:46 ID:???

カツマタが浮けたとしてカンナがその娘なら
カンナも舞空術できるんすか？ww

795 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/02(月) 22:18:33 ID:???

で、この騒ぎで何人勝俣くんの被害者が増えたんだ？

796 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/02(月) 22:18:53 ID:???

もうカンナの父親はケンヂでいいよ

797 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/02(月) 22:25:17 ID:???

実はカツマタは胎児の時に薬を注入されて超能力者になり、VA洗脳教育された(映画のアイランドみたいな)服部のクローン影武者だった。
ケンジ関係は全部作られた記憶。
で、ケンジもVAで記憶改竄されたが、それを受け入れ現実世界へと戻った。

これなら全て解決する。

798 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/02(月) 22:30:12 ID:???

>>797
解決しないよ
それじゃあキリコが目撃した二人のナショナルキッドの説明がつかない

799 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/02(月) 22:33:46 ID:???

「キリコにフクベエと名乗った奴」は、フクベエか？カツマタか？って話。

800 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/02(月) 22:46:13 ID:???

だから作者自身が伏線重ねすぎて滅茶苦茶になってしまったと認めてる作品の
細かい考証を検証することなど無駄だからｗ

答えなんかないの！ｗ

801 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/02(月) 23:24:43 ID:???

解決wwwww

802 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/02(月) 23:51:20 ID:???

考えるのをやめましょう

803 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 00:33:39 ID:???

↓これは次スレからテンプレ入りだなｗ

１月３０日OA　爆笑問題の検索ちゃんでの伊集院発言
　　原作の最後の方、すっごい謎を広げすぎてややっこしくなって来て、
　　生放送で「ワケ分かんねえ！謎をいっぱい伏線作りすぎて、もう本人も逃げ出すんじゃねえの？」て言ってたら
　　原作者本人から「そうなってます、聞いておりました。仰る通りでございます」という連絡を頂いた。

804 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 00:41:54 ID:???

>>803
いい話じゃないか。マジでｗ
そーゆー正直で真摯な態度は大変好感が持てる。
評価すべき、なのだが、
別の所でハッタリの強がりかますとか、２枚舌はいただけんな

805 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 02:07:41 ID:???

ほんっとうに複線を収集したり風呂敷をたたむ能力が無いんだな

806 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 03:27:40 ID:???

被害者の会は此処ですか？

807 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 04:17:14 ID:RfJkJ5p3

浦沢「風呂敷畳めなかった事・・・いいか、このことは絶対にしゃべるなよ。もししゃべったらもう友達じゃないからな。もししゃべったら・・・・殺すぞ」

808 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 07:17:25 ID:???

伏線未回収の山や細かい矛盾はまあ、わりと漫画には付き物なんだけど
後半のダラダラして荒唐無稽過ぎる展開とカツマタくんがともだちとかいうオチはちょっと(^^;

あといい所で唐突に場面が飛ぶ手法のおかげで、まとめ読みした時にイマイチ盛り上がらない
不完全燃焼ばかりの漫画って印象

いつか加筆、再編集したしん20世紀少年が読みたいです

809 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 07:42:47 ID:???

場面変換っていうのはここぞってときに
効果的に使うからインパクトがあって面白いわけで。

浦沢さんの場合は、そういう効果をねらう場面変換じゃなくて
謎を引っ張るために核心に迫りそうになるたびに
毎回毎回場面を無理矢理変えるだけだからね・・・

810 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 09:26:46 ID:???

初期の頃は本当にいいストーリーを作ろうって熱気が作品からも感じされたよね。
ＹＡＷＡＲＡの後半あたりから少しずつ読者を引きつけたり煽ったりする技巧が
目立ちだしてきて、今やほとんどその技巧に溺れてる感じ。
変に凝ったり煽ったりせずに単純に面白いストーリーを単純に読ませて楽しませてくれる
以前に作風に戻って欲しい。

811 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 09:53:16 ID:???

>>809
寸止め生殺しばっかだもんな
16巻のフクベエ首つりで瀕死→翌週ともだちがハッと目覚める→以後フォローなし
この部分とか最悪だったわ

812 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 10:18:48 ID:???

万国博は本当に楽しかったです。万国博は本当に楽しかったです。万国博は本当に楽しかったです。万国博は本当に楽しかったです。万国博は本当に楽しかったです。万国博は本当に楽しかったです。万国博は本当に楽しかったです。万国博は本当に楽しかったです。
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813 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 10:25:09 ID:???

http://manganokokoro.blog73.fc2.com/blog-entry-411.html

ここに書かれてあるような感じのラストを目指して作者が物語を本当に書いていたのなら

結構凄くね？

814 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 10:35:25 ID:???

限定BOX売り切れかぁ
旗めちゃくちゃ欲しかったなぁ

815 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 11:06:31 ID:???

さっさと映画終われ

816 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 11:09:40 ID:???

振り返ればあっという間だよ

817 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 11:10:01 ID:???

フクベエに超能力ってあったの？

818 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 11:12:19 ID:???

今日休みだから昨日の夜３時までかかってネットカフェで
１６巻から読破したけど噂にたがわぬひでえオチ。
ガッカリしたというより悔しいね。なんでこんなに面白いのに
最後の最後であんなんにするんだって。なにがきみカツマタくんだろだ。
俺は後追いだしオチが悪いというのも覚悟して読んでたけど
リアルタイムで追いかけてたファンはショックだっただろうな。
まさに壮大な失敗作。漫画版地獄の黙示録だ。
まあオチを自分ならどうするかと考えるのも一興かな。
点数つけるなら十点満点十点。だけどオチでマイナス６点、
コイズミキョーコでプラス２点。計６点ってとこだ。

819 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 11:41:46 ID:???

小泉のどこがそんなによいの？

820 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 11:50:17 ID:???

>>818
とうとうおまえもともだちだ

821 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 12:15:05 ID:???

>>818
謎解き云々以前に展開自体が酷いもんな
21世紀少年なんか描かずに22巻であのまま終わりにすりゃあ良かった

822 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 12:45:46 ID:???

21世紀少年は確かに酷いな

高須→改心＆敷島娘に恐怖w
高須のお腹の子供の役割→スルー
敷島娘→いきなりともだちを狂信する信者にw
チョーさんメモ→太陽の塔が封鎖中で回収できず
万丈目→幽霊で登場→現実のカンナと交信→涙流してスプーン曲げつつ成仏
カンナ→万丈目幽霊＆VAのデジタル少年ケンヂと交信→水脈掘り
ケンヂ→気合でVA脱出→ロボットに近づき素手でよじ登るｗ

823 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 12:46:44 ID:???

太陽の塔の中でキャッキャ言ってた子供たち→人形

大事なの忘れてたｗ

824 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 13:03:32 ID:???

>>819どこと言われても困るがなんかあいつ好きだ
しかもあいつのストライクでおしまいで
なんか良い終わり方のような錯覚まで一瞬してしまったし

825 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 13:40:24 ID:bqm7VM3D

>>807
110番通報致しました。

826 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 13:58:28 ID:2GZdSUTb

>>821
お前ら読者がもっと描けって言って21世紀出来たんだと思ってたんだが、違うのか？
連載当時読んでないからﾜｶﾝﾈ

827 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 14:11:23 ID:???

２１世紀でともだちが死ぬ間際にケンジに言うセリフも妙じゃないか？
ともだちがカツマタなら何で最後にお前の歌を聞かせて欲しいってケンジに頼むわけ？
Ｔ－ＲＥＸの２０センチュリーなら分かるけど
ケンジと直接面識のないカツマタがケンジの歌を知ってる訳ないし
ケンジにしろ誰だか思い出せない奴に向かってお前がこんな風に～なんて
呼びかけるのはありえんだろ

828 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 14:35:43 ID:???

>>827
ともだちはケンヂウォッチャーだし
あの曲は東京中に流したから知っててもおかしくないよ
ただ20センチュリーボーイにした方がまとまりがでて良かったとは思う

お前が～って台詞も違和感はあるけど特別おかしくは無いと思うよ
一応万引きの濡衣着せた相手だという事は認識できているからさ
まあ「あんたが～」「君が～」とかにした方が良かったな

829 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 14:41:33 ID:???

つかケンヂはバンドでプロデビューしてテレビやラジオ出てたろ

830 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 14:43:04 ID:???

ともだちが誰であっても、ケンヂと遊ぶのが目的だったのだから歌を聴きたがるのも普通。

831 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 14:46:49 ID:???

誰がともだちなんだよ？
劇場版キャストで答えてくれ

832 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 15:10:38 ID:???

>>831
漫画版はフクベエとカツマタ
映画版はフクベエ(佐々木)とヨシツネ(香川)

833 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 15:25:01 ID:???

705 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 19:30:01 ID:???
だから「謎は残ってない」「伏線は全部回収した」っていくら言ったって
浦沢本人が風呂敷広げすぎて手に負えなくなって投げ出したの認めたことを
伊集院に暴露されてますから無駄ですってｗ

　↓
１月３０日OA　爆笑問題の検索ちゃんでの伊集院発言
　　原作の最後の方、すっごい謎を広げすぎてややっこしくなって来て、
　　生放送で「ワケ分かんねえ！謎をいっぱい伏線作りすぎて、もう本人も逃げ出すんじゃねえの？」て言ってたら
　　原作者本人から「そうなってます、聞いておりました。仰る通りでございます」という連絡を頂いた。

834 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 15:53:28 ID:???

>>832
やっぱ、蔵ノ介がトモダチかー
予想当たったなー
そういう役多いからね

835 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 16:03:29 ID:???

映画のプログラム見ると思いっ切りフクベエの本名書いてあるのよね

836 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 16:23:20 ID:???

>>826
お答えしよう
誰もが「やめとけ、どうせグチャグチャになるだけｗ」と思った
それを振り切って、頼まれてもいないのに作者が勝手に連載再開する
そして何度も長期中断
そして、予想を裏切ることなく、グチャグチャにしただけで、幕

837 ：818：2009/02/03(火) 16:30:46 ID:???

俺はこれ読んで浦沢は才能が間違いなくあると感じた。
オチがダメなのはこれだけなんだろう、と思ったけど
伊集院によるとモンスターというのもオチがダメだったらしいな。
実力はあるけど複線回収能力が弱いというのは
なんという神様のイタズラだ
これを期に浦沢作品を他のも読んでみようと思ったが
怖くて手が出せん。でも昔ＨＡＰＰＹの終盤だけ立ち読みした
ことあるけどあのときはなんか感動したな

838 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 16:36:07 ID:???

>>834
↑
この子頭悪いの？

839 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 16:50:16 ID:???

>>837
「オチがダメ」と言われてるのはその二つだけ。
パイナップルやキートンやＹＡＷＡＲＡは最後まで面白い。
初期の短編もお勧め。

840 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 16:50:25 ID:???

ともだちは誰か？では無くともだちとはなんだったのか？をみんなにはみて欲しい

841 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 16:53:44 ID:???

>>840
さぁて、

「ともだちとはなんだったのか？」

オマエの考えをタップリ聞かせてもらおうか

842 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 16:57:18 ID:3DWOD10X

理科室のフクベエ首吊りで
仕掛けがとれたとか言って苦しんでたけど
あの後どうなったかってのは出てきてないよね？

843 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 17:02:15 ID:???

>>840
キミもしつこいなあ、浦沢くん

844 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 17:07:19 ID:???

>>837
もう浦沢には手を出さない方がいいよ。
他にももっと面白い漫画描く人達居るし。

845 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 17:28:16 ID:???

それがこの作品批評のテーマだｗ
ともだちは誰か？　は解かった
ともだちとはなんだったのか？　が、何のヒントすら見えない
答があったとしても、薄っぺら過ぎて意義が見出せない

846 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 17:31:16 ID:???

首吊りはともだちの究極の自虐行為

847 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 17:32:39 ID:???

>>842
うん
生殺しのままスルーして終了ですｗ

848 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 17:34:20 ID:???

小学校のたった一年に捕らわれてる人間大杉

849 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 18:20:11 ID:???

>>840
おぃ、待ってとるんだよ
はよ聞かせてくれ

850 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 18:25:10 ID:???

>>840
先にお断りしておくが、ともだちは犬作で創価批判が趣旨だ、
なんて、いつものマヌケでろくでもねーオウム返しはやめてくれよ

851 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 19:23:04 ID:???

>「ともだちとはなんだったのか？」
>813

852 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 19:34:00 ID:???

>>861
結論は
＞つまり、この漫画は”ともだち”がケンジに自分の存在を思い出させる（そして友達になりたい）為のものであり、
それでも思い出してくれないカツマタくんの可哀相な物語だったわけです。
ある意味、カツマタくんが主人公であったとも言えます。

だな？
ケンヂもカンナもオッチョもフベイも、どーでもいいわけか？
とてもじゃないが、こんなコジツケ、納得いかんねｗ

853 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 20:11:42 ID:???

>>852
結論はそこじゃなくね？
あの考察では「思い出せない」存在＝ともだちという感じだが…。
わざわざ赤字にしてるし。

ついでに「思い出せない」という感覚をキャラと読者が共有するための作品だとかも述べてるな。

854 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 20:26:41 ID:???

>>853
「ヒントを与えられていない読者」に、「思い出せ」ってのは無理な相談だｗ

855 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 20:55:48 ID:???

前半の理科室でドンキーが何かを見たって振りはなんかいみあるのか？

856 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 21:25:49 ID:???

>>813
けっこうその説出回ってるけどさ
あのラスト見て「浦沢さんはオレたちに存在の空虚さを伝えたかったんだ！」
って感動できる奴っておめでたいお花畑野郎だよな

857 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 21:30:31 ID:???

フクベエにしろカツマタ君にしろ、
なんで小学校の１～２年間のことにあんなに執着するのかわからない
その後、いくらでも人生の転機はあっただろうに

858 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 21:46:09 ID:koAVFeeP

フクベエが首つり失敗しそうになった描写は、本当は超能力なんか持ってないって事を示す描写であって、その後どう助かったかは問題じゃない。
スプーン曲げも嘘。
むしろ、子供の頃からカツマタを影武者として使っていたのでは？
カツマタにやらせておいて、さも顔がそっくりな自分がやってみせたかのように優越感に浸る。
顔がそっくりだから、フクベエが仮面をつけさせていたんじゃないだろうか？
双子説よりも、全く偶然にそっくりな者同士が出会った運命のイタズラで、それが後の世界の行方をも決めてしまったって方がドラマチックだよね。

859 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 21:50:47 ID:???

>>855
ともだちは理科室でうまれたらしいから、重要ではあるんだろうな。
どういう意味かはわからんが。

860 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 22:00:27 ID:???

>>858
そんな話が通用するかよｗ
そーならそーで最初からそういう風に描写してなきゃおかしいだろ

861 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 22:06:34 ID:???

>>839
近々プルートも加わりそう

862 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 22:10:10 ID:???

今読み直してるとこなんだけど、
マルオがフクベエの家に線香あげにいってるけど
写真に映ってるふとったおっさんがフクベエ？
クラス会の時から居るのはカツマタでフクベエの振りをしてたって事？

863 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 22:16:40 ID:???

PLUTOは落ちだけでなく展開も

864 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 22:23:40 ID:koAVFeeP

待てよ。
もし同窓会に顔を出したフクベエがカツマタだとしたら、少年時代にスプーンを曲げたのも、カツマタなわけだ。
これは、作中にフクベエだと思っていたキャラが実はカツマタな場合もあるよな。
てことは、やっぱりフクベエは超能力を持っていないのでは？

865 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 22:24:02 ID:???

>>862
写真のおっさんは、無関係な人。
子供を残して部屋をともだちに貸したって言ってるよね。

866 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 22:34:34 ID:???

カツマタってクラス違うんじゃなかった？

867 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 22:39:59 ID:2GZdSUTb

>>844
誰？

868 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 22:40:50 ID:???

俺は、マルオとヨシツネの間にいたのがカツマタだったと思ってる。
クラスが違うのに、何気なく混ざって様子を見てたなんてのも、
記憶の曖昧さというテーマに合ってて面白いかと。

869 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 22:41:08 ID:???

>>866
違うね
例え同窓会のフクベエが整形したカツマタだとしても
小学生当時は同じ顔じゃないだろうし
ケンヂのクラスのスプーンを曲げたとは思えない

実際フクベエ自身がヤマネに撃たれる前に
自分がスプーン曲げたと言ってるし
万丈目もフクベエはスプーン曲げできたと言ってるよね

870 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 22:47:06 ID:???

意味のない議論だ

871 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 23:15:36 ID:???

>>870
まったくだ
この作品のフォロー解釈は作品・作者の破綻を証明するだけだ

872 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 00:18:26 ID:???

1970年の嘘ってなんだ？

873 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 00:28:44 ID:???

おそらく、万博に行かなかったのに行ったと言った事。
なぜVAの中で一年ずれたのかは知らん。

874 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 00:42:34 ID:ISQhXY/S

たんぱん

875 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 00:48:01 ID:???

>>867
そりゃあ、色々と・・・

876 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 01:21:27 ID:KvJmLJDz

ドンキーが見た事って何かえらい引っ張ったけど
そんなに大した事じゃなかったよね

万丈目も『本当の1971年を見せられるのか…』
ってびびってたけど
結局ただの手品だったわけじゃん
ビビる意味がわからん

877 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 01:29:17 ID:???

>>876
んまぁ・・あの時の「お面」がサダキヨならばね・・

878 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 01:31:35 ID:???

>>876
万丈目がびびってるのは
フクベエの仕掛けが外れた後の出来事でしょ

結局描かれなかった部分…

879 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 01:39:37 ID:???

最重点を敢えて描かないって前代未聞だよなｗ

880 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 01:47:22 ID:???

ドンキーがビルから突き落とされて死んだことからサスペンスに物語が動き出してるのに、少年時代の回想シーンではギャグチックに校舎から飛び降りて平気と描いてるのは作風が無茶苦茶・・

881 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 01:57:33 ID:???

トラウマになるほどの衝撃的な光景！！→ひ弱男子にせまられただけ
見た者は半狂乱となり自殺までしてしまう！！→オッサンの顔がついた子供
ともだちが絶対に隠したい秘密！！→手品失敗でアワワ
死んだはずの人が歩いてた！！→似た人でした
なぜこんな場所に子供が！！→人形でした

882 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 02:01:42 ID:KvJmLJDz

>>881
これ本当にガッカリしたよ

883 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 02:13:23 ID:???

＞なぜこんな場所に子供が！！→人形でした

これ何だっけ？

884 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 02:17:03 ID:???

太陽の塔内の爆弾探し

885 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 02:20:14 ID:???

>>884
ｻﾝｸｽ

886 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 05:02:39 ID:???

この作者の途中からのグダグダは何とかならんのか。
ミステリー調の漫画を描きたかったんじゃなかったのか？
本来描きたいものではなかったはずのYAWARA!の方が最後まで面白かったぞ・・

887 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 05:11:17 ID:iq3FxBgt

これって連載中はみんな誰がともだちだと思ってたの？

今姉と父が２１世紀少年だけ無い状態で推理に夢中なんだが、モンちゃんとかドンキーって言ってるんだよ…
自分は知ってるから『あんまり深く考えるな』とだけ言ってるんだけど。
きっと読んで拍子抜けするんだろうなぁ…

888 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 05:40:59 ID:???

俺は途中までサダキヨで、後半はカツマタだと確信していた。
ドンキー厨がうざかったし絶対それはないだろうと思っていたな。
カツマタなのは当ったが、なんの説明も無いとは想像もしていなかったが。

889 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 06:05:08 ID:???

んにゃ～「絵」からは「想像」はつく（強引だけど）
ジジババのババァに謝りに行った際に「名前」を聞いてとか・・・本人の前で謝る際に聞いてたりとかさぁ・・・・

・・・正直きっつい。

890 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 08:51:07 ID:???

>>881
ﾜﾛﾀ

891 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 08:54:17 ID:???

>>887
ドンキーかカツマタ
でも正直ともだち＝カツマタだけは信じたくなかった
カツマタだと今までの内容の大半が全く無意味な話になってしまうから…

892 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 09:15:54 ID:???

お前らが酷評してた後半も面白かったので、ヤッパリ百聞は一見に如かずだなって思ったが、流石に最後の一巻の後半は絶望したな。
この人の推理ものは勢いだけで読ませるのは分かってたが、ここまで勢いだけだとな…
まあ、23巻分の大部分は面白かったので、余り文句もないが、ここまでになった風呂敷を強引に解釈する作業も面白いかもな。

893 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 09:46:14 ID:???

いや強引に解釈なんてできないから
風呂敷は穴だらけ継ぎ接ぎだらけなんでね

894 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 10:15:43 ID:???

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895 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 10:45:31 ID:???

ちょっとこわい

896 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 10:46:23 ID:???

最終的なカツマタのキャラは
フクベエとサダキヨ足して３で割っただけだもんな
せっぱつまって無理矢理でっちあげたのがバレバレだわ

カツマタがフクベエたちの仲間に入れてもらった過程が全く描かれていないし
ヤマネが生徒会の帰りにオッチョに言ったしんよげんの書メンバーの人数とも合わないしなあ

897 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 11:42:26 ID:???

どちらかというと、パロディとか脇役とか本筋とあまり関係のないエピソードとかの方が面白かった。
ミステリーとしては登場人物の記憶がみんな曖昧すぎるんで、情報不足でとてもなりたたない。

898 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 11:48:36 ID:???

>>881
浦沢は恐怖とか人間の怖さについては、楳図の100分の一も深く考えてないと思うｗ
とりあえずそういう方面に関しては期待してはいけない作家。

899 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 11:50:13 ID:???

連載当時のともだち＝ドンキー説、って
序盤の話かと思ってたら終盤だったんだ？

900 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 12:03:10 ID:???

>>813
最初から目指していたわけではなく、なんとかつじつまを合わせようとしたらそうなったというのが正しいだろう
エヴァンゲリオンとかと同じ

901 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 12:20:56 ID:???

万引きの冤罪事件に関しておかしな点があるんだよね
カツマタはケンヂのせいで万引き犯にされたと言うけど
まじめに読むと辻褄合わない

・ジジババの留守中　カツマタ→ケンヂ→マルオの順で来店

・カツマタ→「当たり券１」を置いて「バッジＡ」を持っていく
・ケンヂ→「バッジＢ」を万引きして逃げる
・マルオ→ジジババの前でケンヂ目撃

・ジジババ帰宅→バッジが無くなっているのに気付く

・マルオ→再び来店して「当たり券２」を出し「バッジＣ」を貰う

ジジババが戻った時点で無くなっているバッジは２個
カツマタが置いていった当たり券も消えている（ジジババがカツマタを捕まえた時のやりとりからわかる）

問題なのはジジババがバッジが「２個」減ってる事に気付かなかったことと
「当たり券１」が消えていること

状況的にマルオは凄くあやしく「当たり券１」＝「当たり券２」の可能性が高い

要するにケンヂの万引きはカツマタの冤罪と無関係
ケンヂが万引きしなくてもカツマタは疑われたってことなんだよこれ

これは作者がわざとやってるのか？

902 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 12:35:42 ID:???

>>898
わたしは真悟を読み終えた後のｶﾞｯｶﾘ感は、20世紀とMONSTER越えてますが

903 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 12:38:07 ID:???

サダキヨが本当は首つり失敗の時にはいなかったというのは、どの辺りからあった設定だっけ
仮にもう一人のお面少年が浮上してくる前だとしたら、カツマタ君はこの矛盾解消のために使われたって事だと思うけど

904 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 12:38:45 ID:???

つまり71年にはいなかったということね

905 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 12:40:53 ID:???

本当なら
ババは帰宅した時点でバッジが2個足りないといわなければならないはずなんだな
確かに2個減ってるのに気付かないのがおかしいし当たり券無いのも変だな

マルオてめえｗｗｗｗｗ

906 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 12:41:47 ID:???

どうせならさらに時間もらってカツマタを
丹念に描いてればまた違ってたろな

907 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 12:51:16 ID:???

>>906
それだけは無理だろｗｗｗ
当初、登場する予定は全くなかったヤツだ
存在しないヤツなんて、描けっこね～ｗ
描けば描くほど初期プロットと決定的な誤差が出る

908 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 12:57:55 ID:???

>>903
そもそもドンキーが見たものがわかる
1971年の真実を描いたバーチャルアトラクションが
覆面ともだちの初登場シーンであり
その時までサダキヨが理科室にいたという設定は無かった

909 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 13:01:21 ID:???

ああ、サダキヨの名前が最初に出た時点で5年で転校したことになってるわ
ドンキー飛び降りのエピソードは最初に1巻で語られた時点で6年の時だし
んで、VAで真実の71年を見たときにはやっぱりお面の子供がいるし
ここでお面の子供を出したのが失敗だな
14巻の時点で失敗が約束されていた訳か

910 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 13:03:37 ID:???

そのお面がカツマタなんだよ

911 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 13:06:26 ID:???

>>910
だからさ
いないはずのサダキヨを出してしまったのと、終了直前でその矛盾に気づいたせいで、
実はそれはカツマタ君でしたって変なことをしなくちゃならなくなったわけだろ

仮にその時点で彼がカツマタ君であるつもりで浦沢が使ったのなら、
もっとカツマタ君のエピソードを丁寧に書けたはずだろ

912 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 13:07:39 ID:???

仮にカツマタ君じゃない他のやつ(ただしサダキヨ以外)でも、そいつの描写を丁寧にしただろうし

913 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 13:09:21 ID:???

>>901
なるほど。
そもそもカツマタが、ケンジが真犯人だと思ったのは何でだっけ？
作者が最後に書きたいものを描けなかったというのは、実はケンヂも無実だった
という内容だったのかもしれない。
と思うと尚更悔やまれる。

914 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 13:12:21 ID:???

>>913
＞そもそもカツマタが、ケンジが真犯人だと思ったのは何でだっけ？

その説明は全く無い
カツマタがケンヂの万引きを知る方法が
ケンヂの自白以外にあるとは思えないんだよね

まさか予知能力で自分に謝罪するケンヂを見たという事なのか？ｗ

915 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 13:17:16 ID:???

>>911
寧ろ「ミス」ならそれで＜使えるかも？おれ天才！？～＞だったと云えなくもない。

916 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 13:23:34 ID:???

カツマタが万引きして死んだ事にされるのはいいんだが
それを描いてるそばから、当時それを目撃したマルオやオッチョが
カツマタのお面の扮装からサダキヨだと思い込んでいるという話にしてるのがな…

一応現代の場面ではジジイオッチョが
「お面被ってるなら中身は誰かわからない」とフォローしてはいるが
当時はサダキヨだと思ってたんだから、「サダキヨが万引きした」という噂になるのが必然
さらにいかにもなタイミングで転校しちゃうし、
これじゃ状況的には「万引きしたサダキヨがいずらくなって転校」って噂になって終わりだよね

917 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 13:31:07 ID:???

そこはフクベエが言いふらした説

918 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 13:31:38 ID:???

上の方にあるようにフクベエはマジック使っただけでカツマタが本当に超能力者なら
万引きの真犯人わかるくらい屁でもないくらいなんだろうか
>>915
却下

919 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 13:40:14 ID:???

却下て云うなよ・・・・・また「あら探し」しちゃうじゃん

920 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 13:41:59 ID:???

いくら何でもそんな人の心の中まで読めるような全知全能の能力持ってるなら
いつまでも万引き犯扱いの汚名でグチグチ悩んでないで
もっといくらでも簡単に世界を術中に治めることできるだろｗｗ

921 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 13:42:53 ID:???

>>916
捕まった時、駄菓子やのババにお面はずされて顔を晒されたんじゃなかったけ？
だからカツマタが盗んだと認定されて噂が広まった。
噂を広めたのは誰でもないフクベエだろうけど。
助けるどころか「死刑」とまで言ってイジメを助長した奴の
影としてずっと従ってたんだろう。
それでいて犯人かどうかも分からないケンヂを恨むというのが
これまたよく分からない。
妙なカリスマ性と達者な口を持ったフクベエに「なにもかもケンヂが悪い」
とまんまと洗脳されたのかな。

922 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 13:44:58 ID:???

>>921
＞助けるどころか「死刑」とまで言ってイジメを助長した奴の
＞影としてずっと従ってたんだろう。

なんで　を付けるの忘れた。

923 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 13:55:53 ID:???

カツマタ君が別のクラスだとされたのは何巻だっけ

924 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 14:09:05 ID:???

>893
無能なヤクザ乙

925 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 14:11:38 ID:???

カリスマ性を持ったペテン師・・・フクベエ
影は薄いが超能力者（周りは気づいてない）・・・カツマタ

でオケ？
となると超能力を持つカンナはカツマタの子？

926 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 14:11:49 ID:???

>>923
２１世紀少年上のフクベエのセリフじゃない？
あとはもっと前に夜の理科室に向うケロヨンたちが
カツマタくんが何組だったかで軽い論争する場面があったはず

927 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 14:15:33 ID:???

>>925
＞となると超能力を持つカンナはカツマタの子？

それは無いみたい
キリコが今のともだち（カツマタ）は自分の旦那（フクベエ）じゃないと断言してるからね
体の隅々やちょっとしたフクベエの仕草を知っているキリコなら
どんなに顔や声色を真似しても騙せないでしょう

928 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 14:19:14 ID:???

ケンヂが万引き犯じゃなかったとなると、
ともだち「俺のして来たことはなんだったんだ・・・」
という小さな恨みが起こしたとんでもない無差別殺害というものへの空しさが残って、
読者もスッキリしたのになぁ。

929 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 14:21:24 ID:???

>>927
そっか。
じゃあ何でペテン師から超能力者が生まれたんだろう。

930 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 14:23:20 ID:???

だからいくら考えたって無駄だっつーのｗ

過去何百回と漫画板事大の膨大な本スレや幾多の個人ブログ、ミクのコミュ、
やふのトピなどで大勢の人間が考察し尽くしてきて
全ての辻褄があう解釈がひとつも生まれなかった上に
作者がちゃんと考えて作ってないこと暴露したんだから
まじめに考察するだけ時間の無駄ｗｗ

　↓
１月３０日OA　爆笑問題の検索ちゃんでの伊集院発言
　　原作の最後の方、すっごい謎を広げすぎてややっこしくなって来て、
　　生放送で「ワケ分かんねえ！謎をいっぱい伏線作りすぎて、もう本人も逃げ出すんじゃねえの？」て言ってたら
　　原作者本人から「そうなってます、聞いておりました。仰る通りでございます」という連絡を頂いた。

931 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 14:28:18 ID:2co5A+rP

クラスが違ったとしてもカツマタは中学までケンヂ達と同じ学校であり、お面被ってるという強烈なインパクトがあるのに覚えてないなんてのがおかしいわ。
しかも死んだとの記憶間違いて・・同級生が死ぬって相当なインパクトだぞ。

932 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 14:37:55 ID:???

>>931
中学まで居たその人物は、サダキヨとして曖昧にインプットされてたわけだろ？
そもそもカツマタやサダキヨの本名や顔も小学校時代から印象なかったわけだし
数年経てばあだ名の由来も曖昧で分からなくなってるだろうし。
死んだという噂も子供が流しただけで、本当に死んだわけじゃないし。

933 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 14:45:04 ID:???

過去⇔現在の展開は海外ドラマLOSTに似てたが

過去も現在も中途半端のまま終わった

934 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 14:45:24 ID:???

でも５年の１学期にしかいなかったサダキヨでさえ
中学校になってから死んだという噂が流れるくらいに強烈な印象残してるんだよね

サダキヨの転校前、転校以降もお面キャラとして闊歩していたカツマタ、
ましてや小学校では大事件の万引き犯をそうそう忘れるはずも無い

935 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 14:53:52 ID:???

そもそもサダキヨみたいに転校していなくなったからこそ
死んだって噂が定着するんであって
小６で死んだって噂になったカツマタが
中学同じだったというのが最悪。
その時点で死んだなんて噂消えるわｗ

936 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 15:01:30 ID:???

全ては超能力で説明がつく

937 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 15:09:46 ID:???

>>934
サダキヨに関するその噂を口にしたのはマルオだけだったぞ。
マルオとケンヂの中学が別だったと考えてみそ。
小学校卒業後、バラバラに散らばった子供達。
サダキヨが転校していったと正確に覚えてた子の中に、
中学時代にサダキヨが死んだとデマを流した奴がいる。
一方で、ケンヂの中学にいる子がサダキヨだと誤って記憶してる子もいる。
その段階でそうなんだから、大人になってからはなおさら
どっちがどっちだったかなんて曖昧すぎて分からんだろ。

938 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 15:11:02 ID:???

>>937
マルオは同じ中学ですよ
血の大晦日の時に「メシ食っててケンヂが流した曲聞いてなかった」と告白してる

939 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 15:15:57 ID:2co5A+rP

フナの実験以降、中学卒業まで4年と数ヶ月同じ学校に通ってたのに記憶上で死んだ扱いは無理がある。

顔合わせない夏休み中に死んだとの噂が流れるも、二学期始まったら生きててビビったって感じのオチのある昔の笑い話や、
中学卒業後に死んだ噂が流れるならともかく、フナの実験前日に死んだて・・
死んだ噂が広まる以前に翌日（フナの実験当日）は確実に学校があるのだからカツマタ登校して死んだなんて噂にもならんよ。

940 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 15:19:40 ID:???

>>937
勝手な妄想押し付けて話進めるな

941 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 15:20:23 ID:???

カツマタはおそらくあだ名で、本名ではない。
「誰かはわからんが、よそのクラスのカツマタが死んだらしい」という噂なんだろうね。

942 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 15:23:56 ID:???

北北北北～
またスレ潰しされたかｗしょうがねー野郎共だぜ
映画終わったんだから金使うなよ

943 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 15:26:59 ID:???

944 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 15:52:32 ID:???

中学でのカツマタくんは普段素顔で過ごしてて、屋上でだけこっそり
あのお面を被ってたんだよ。
屋上に向かう階段でお面を被る描写がある。
「カツマタ君」や「サダキヨ」のあだ名だけが一人歩きしてて
もうカツマタくんはカツマタくんとは呼ばれてなかった可能性が高い。
しかも二人とも死んだという噂がたったんだから、生きてる人と結びつかない。
だから中学時代の彼を覚えてなくても不思議じゃない。

945 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 16:00:27 ID:???

やっぱカツマタは皆腑に落ちてないのね
後半はクソだった20世紀
ケンヂの歌で押すのも浅いし

946 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 16:01:36 ID:Te4lM/fa

カツマタくんはお面かぶってたからサダキヨだと思われてた。
それだけのことでは？万引き事件もケンジ以外の人たちはサダキヨだと思ってたのでは？？

947 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 16:04:15 ID:???

>>946
だからそうなるとまたカツマタ死の噂が流れたのがおかしくなるわけで…
結局無限ループするだけなんです

948 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 16:10:17 ID:???

>>944
補足。
＞もうカツマタくんはカツマタくんとは呼ばれてなかった可能性が高い。
→もうカツマタくんは「カツマタくん」としても「サダキヨ」としても
　認識されてなかった可能性が高い。

949 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 16:21:29 ID:kSCWgd+3

みんな推理出来る程読んでるんだね

何回か読んだけど、カツマタ出て来た事で訳がわからなくなったよ。
ともだちも、どこまでがフクベエで、どこからカツマタなのかもわからん。
チョーさんは、ともだちを誰と推理してたんだ？
フクベエ？カツマタ？サダキヨ？
わからなすぎて泣ける

950 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 16:21:56 ID:???

フクベエが死んだという噂を万引きとつなげずに言いふらしていたとか

ところでVAで首つり坂の肝試しが71年にされてたのも、当初の作者の勘違いだったのかな
サダキヨ登場の時期には70年の嘘といっていたから、少なくともこの頃には気づいていただろうけど

951 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 16:22:05 ID:???

>>944
その考えが全ての読者に納得してもらえるの？

952 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 16:23:20 ID:???

>>944
万引き冤罪のときもサダキヨとすれ違ったときも普通にお面つけてたよね
VA？
でもキリコの回想のときもお面つけてたよね

953 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 16:23:45 ID:???

リアルタイムで追いかけていた訳じゃないんだが、当時の過去ログ読んでみたいな
みんな71年が変だって事とか、いないはずのサダキヨが71年にいるって事に気づいていたのかな

954 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 16:26:52 ID:???

>>950
作者の間違いの可能性が高いよ
なぜなら一連の小泉のＶＡの話で
ヨシツネが首吊り坂は１９７１年って断言してるｗ

単行本でも直してないしｗ

955 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 16:28:12 ID:???

そのあたりのことって単行本で修正するべきだったよな
特にいないはずのサダキヨについては
ここさえ直しておけばもう少しマシになったのに

956 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 16:31:45 ID:???

だからそういう矛盾だらけや後付けや辻褄あわせを必死にやったんだけど間に合わなかった部分はどうでもいいから
ともだちとはなんだったのかを考えてほしい。　と浦沢はおっしゃってますｗ

957 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 16:32:14 ID:???

>>952
それ中学時代じゃないし。

958 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 16:33:18 ID:???

>>949
チョーさんがどこまで調査してたかは
チョーさんメモのコマ見ればだいたいわかるよ
ともだちがハットリであること
ハットリにはサダキヨという友達がいたこと
さらにその先にもう人いることまで突き止めていたらしい

つまり真相を全部突き止めていたんだろう…後付けバリバリではあるが

959 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 16:34:45 ID:kSCWgd+3

これだけ風呂敷広げて引っ張るだけ引っ張って、途中で作者が話を間違えてるんじゃ推理のしようがないわ。

960 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 16:35:32 ID:???

>>951
自分の中で納得できればいいよ。
少なくともそこは十分脳内補間できる部分だと思う。

961 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 16:36:35 ID:???

駄作

962 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 16:37:58 ID:???

小泉のやった最初のＶＡって年の表記以外はほぼ全て真実なんだよな
１６巻でフクベエがケンヂに捕まって結局肝試しに参加しているから嘘もへったくれもない
万博行っていないのを誤魔化すために使う題材じゃない

963 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 16:38:10 ID:???

>>960
ただの妄想じゃねーか

964 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 16:40:43 ID:???

>>963
なんでもかんでも作中で事細かに説明されないと
納得できない人か。

965 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 16:51:44 ID:???

話の根幹に関わる部分を丸投げしといて
言える台詞ではないな

966 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 16:53:04 ID:???

浦沢自身がミス認めてんのに、あんたは勝手に物語作り過ぎ

967 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 16:54:42 ID:???

966は>>964へのレスね

968 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 16:57:43 ID:???

小泉のボーリングと神さまのドアップで終わる漫画なんだし
まじめに推理したって答えなんかでないよ

最終回、雨を信じて雨乞いしてるアフリカの人がお前ら
水脈を何とか掘ろうとしてるカンナとチョーチョが浦沢長崎コンビだよ
水(答え)があると信じて水脈探したけど干からびすぎて見付からなかず間に合わなかったという自虐ネタだよ

969 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 16:58:50 ID:???

真面目に話してるのに横からﾁｬﾁｬ入れてる奴ウザい

970 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 16:59:33 ID:???

>>965
描かれてる内容で納得できる部分もあるし、いくら考えても分からない部分もある。
自分がこんがらがってて全てが理解できないからといって
それを押し付けないでくれるかな。

971 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 17:06:28 ID:???

>>970
自分の勝手な解釈を全て理解できたと勘違いして書き込まないでくれないかな

972 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 17:07:54 ID:???

>>969
暇なんだね

973 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 17:09:58 ID:???

>>970
明らかに後から取って付けた筋書きとか完全に無視した伏線とかを批判しているんだ
こんな事まで肯定して賞賛するのは、池沼と思われても仕方ないだろ

974 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 17:12:10 ID:???

サダキヨが転入してくる1970年より前
1969年の夏からケンヂたちの町内で遊んでいて
秘密基地に潜入しフクベエと邂逅
なぜか互いに名前とあだ名を知っていたと言うあたりもかなりお粗末

翌週の言い訳がましい説明台詞が凄い

975 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 17:13:32 ID:???

だからさー
毎日同じようなレス繰り返してる奴は何がしたいの？
嫌いな作品に関わりたがるのがﾜｶﾝﾈ

976 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 17:14:45 ID:???

>>966
その部分について言ってるとは言い切れないだろうに。
自分が理解できない部分＝他人にも理解できない部分
考えて話し合ってる奴ら馬鹿だろｗｗ
って奴らこそ馬鹿だろ。

977 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 17:16:49 ID:???

押し付けてるのはどう見ても君の方。

978 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 17:24:50 ID:???

妄想アナザーストーリーで脳内補完してるやつが何言ってんだか

979 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 17:25:09 ID:???

今必死にスレ加速してる人も映画の動員が落ち着くと
いっせいに消えて、ここも過疎スレに戻りますｗ

980 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 17:25:38 ID:???

>>971
自分なりの解釈を書き込むことに何か問題でもあるのかｗ
その解釈に対して「こういう描写があったから違うよ」という意見なら
分かるけど、それこそそんな丸投げな叩き方されてもね・・・。
作中に描かれてる描写でここはこう解釈出来るという意見を
受け入れるくらいの余裕がなぜないんだ。

981 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 17:25:59 ID:???

やっぱり数日前の脳内補完、伏線は全て回収されてる君かｗ

982 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 17:27:42 ID:???

１月３０日OA　爆笑問題の検索ちゃんでの伊集院発言
　　原作の最後の方、すっごい謎を広げすぎてややっこしくなって来て、
　　生放送で「ワケ分かんねえ！謎をいっぱい伏線作りすぎて、もう本人も逃げ出すんじゃねえの？」て言ってたら
　　原作者本人から「そうなってます、聞いておりました。仰る通りでございます」という連絡を頂いた。

浦沢本人も認めた、伏線放置破綻漫画でつｗ
浦沢本人も認めた、伏線放置破綻漫画でつｗ
浦沢本人も認めた、伏線放置破綻漫画でつｗ

983 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 17:29:15 ID:???

映画化（実写）OK・ラスト変更!?決めている時点で・・・・・な訳だ。

984 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 17:29:33 ID:???

さんざん考えて疲れてしまったかわいそうな人達なんだよ＞野次飛ばしてるやつら

985 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 17:30:19 ID:???

>>974
「互いに名前とあだ名を知っていた」描写はないと思う。

986 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 17:31:06 ID:???

作中に全く書かれてない独自のストーリー作って
「こう解釈できる」とか得意になられてもねｗ
どんな糞作品だって描かれてない部分に壮大な補完物語作れば
辻褄だけは合わせられるよ。
でもそんなの何の意味もない。

そんなんだったら初期設定だけ頂いて
最初から自分でストーリー作った方がずっとマシだなｗ

987 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 17:31:41 ID:???

またこじつけの押し売りが来てるのか

988 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 17:34:02 ID:???

>>973
中学時代のカツマタ君を覚えてないのはおかしいという意見に対して
「こういう描写があったからそれはこう考えられる」という意見を言っただけで
絶賛する池沼だと言いはるなんて、凄まじい妄想ですねｗ

989 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 17:34:16 ID:???

大体そんな本人は素顔では普通に中学生活送れてて
カツマタ扱いされてなかったならそこまで世を憎んでる必然性もない罠
お面さえかぶらなければ誰もカツマタというあだ名の万引き少年って言われないんだからｗｗｗ

信者バカ丸出し

990 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 17:35:18 ID:???

まともに語れないな。

991 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 17:35:37 ID:???

>>985
いやあっただろｗ

992 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 17:35:38 ID:???

つまりは「あしたのジョー」ラスト・シーンの議論と一緒て事な訳ですな。

993 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 17:35:57 ID:???

マルオはケンヂと違う中学通ってた

とか

中学ではカツマタと呼ばれて無かった

とか脳内補完してそれを押し付けられてもねぇ・・

994 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 17:37:17 ID:???

浦沢の件に限らず
「伊集院がラジオでこんな事言ってました」って報告する豚信者ウザい

995 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 17:37:21 ID:???

信者がいくらでも個人で補完して楽しむのは別にいいんだけどね。
しかし浦沢が作品途中放置の常習犯であり、
作品が後半矛盾だらけ、最低限の種明かしも放置する作家であることは
隠しようがない事実。

996 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 17:38:25 ID:???

未だに「考えてみそ」とか言い出す時間が止まった脳が導き出す答えは流石に傑作だな

997 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 17:38:36 ID:???

>>989
中学でまで普段からお面かぶってるなんて本気で言ってるお前の方が
よほどカオスなんだがｗ

998 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 17:39:41 ID:???

>>993
もっとも本当は違う中学校に通ってたはずのユキジが
いつの間にか同じ中学の同級生になってる作品ですからｗｗｗ
作者の発想も信者の発想も実によく似てるよね。
まるで同一人物であるかのごとくｗｗｗ

999 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 17:40:53 ID:???

>>993の前半のレスと>>996のレスは私じゃない。
語ってるのが一人だと思ってるのが怖いわ。

1000 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 17:41:14 ID:???

１０００なら脳内補完野郎脂肪

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