ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之二百四十五
主要登場人物の年表(数字はエイジ)
732 ベジータ誕生
733 ブルマ、天津飯、ヤムチャ誕生
736 クリリン誕生
737 悟空、チチ誕生
753 マジュニア(ピッコロ)誕生
756 悟空とチチが結婚 ビーデル誕生
757 悟飯誕生
764 ベジータとブルマが交際開始か?
766 トランクス誕生
767 悟天誕生
770 クリリンと18号が結婚
771 マーロン誕生
778 悟飯とビーデルが結婚
779 パン誕生
780 ブラ誕生
784 悟空がウーブを連れて旅立つ
週刊少年ジャンプ発行部数
1984年初期 300万部
1984年末期 370万部 ドラゴンボール連載開始(51号)
1985年 400万部
1986年 410万部
1987年 430万部
1988年 460万部
1989年 480万部
1990年 530万部
1991年 590万部
1992年 610万部
1993年 620万部
1994年 620万部
1995年 555万部 3-4号で653万部の歴代最高部数を記録 ドラゴンボール連載終了(25号:625万部)
1996年 480万部
1997年 405万部
1998年 360万部
1999年 363万部
2000年 363万部
2001年 340万部
2002年 320万部
2003年 300万部
2004年 300万部
2005年 290万部
2006年 284万部
2007年 277万8750部
JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行された。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されている。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆している。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっており、
鳥山が本来込めた意図が完全版ではより明確になっている
(「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されている)。
完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目 魔人ブウのカット
184頁6コマ目 ベジータの表情とセリフ変更
185頁 悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229〜231頁 悟空とウーブのやり取り変更
232頁 作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている(其之五、其之八十六)。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除(だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている)。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更。
ちっ、新スレ立てやがって…ほんと乙な
>>1だ…ふん…
かんちがいするな わざわざ
>>1を乙したとでもおもうか?
新スレにセリフ改変カキコをする絶好のチャンスだったというだけだ……
9 :
愛蔵版名無しさん:2008/11/25(火) 02:58:47 ID:hhycctKx
ごはんをうまく描ききれなかったのは鳥山唯一の失敗。あの終わらせ方(青年ごはん)はひどい
せっかくセル編で人気出たのにな
まあ主人公の器じゃなかったって事だな
脇だからこそ光るタイプだったのに
2代目は苦労して
3代目がちゃっかりいただきの構図
結婚して子供産まれて学者になって別にひどい終わりだと思わんが
一応主役だったんだから(当初は)あの惨状はひどいだろ。ごはん主役にするんだったらごくうを登場させるべきではなかったな。セル編の爆発で完全に死なせるべきだった。ごくうがいるからごはんが自立できなかったし、作者もごくうに頼ってしまった。
怒って覚醒パターンもも悪ブウ誕生に使われたし悟飯の出番はなかったんだよ
>>12 悟空は変わらないキャラだったが悟飯は成長と共に変化していくキャラだし
根も悟空と違って真面目で素直、先頭に立つというよりピンチに陥ると
主役キャラに助けられる言わばヒロインキャラのポジションのイメージが強い。
まさに脇でこそ光るキャラだっただろうな。
残念なのはセル編で終わってれば今でも少年のイメージが強かったのに
ブウ編で大人になっちゃったからネコマジンやワンピコラボ、その他新商品なんかで
少年ポジションを悟天やパンたちにとられて殆ど活躍がないことだ。
魔族服の幼少悟飯よかったんだがなぁ
終わってれば厨ウザイ
>>15 逆に考えるんだ
主人公と銘打ったはずの悟飯が何故降板させられたのか
何故死んでいた悟空を無理矢理生き返らせてまでまた使ったのか
まあグレートサイヤマンは個人的にはかなり好きだが
>>17 悟飯はキャラデザの問題もあったと思う。
髪型が地味になったし長身のせいか学生より大人に見える。
究極は兄ちゃんキャラとして老けて見えるし・・・
魔族服なら似合うからマシだが、亀胴着だと益々飲茶そっくりになるし悟空と被る。
(飲茶は亀胴着がよく似合ってるけど)
ふと思ったんだがゲロが人造人間を作り始めたのって悟空が帰還してからだよな
で、フリーザとコルドを倒されてスパイロボで細胞を摂取
トランクスのことも知っていたことはセルが暴露した
ってことはゲロは超サイヤ人を知ってないとおかしくね?
>>21 情報はゲロを通さず直接セルにいったんだろうな。
その時点でデータ収集は打ち切っていたから、ロボットがせっかく集めた情報と細胞はノータッチだった。
バカとか勿体ないと思うかもしれないが、それだけ人造人間の制作に集中していたのだろう。
24 :
愛蔵版名無しさん:2008/11/25(火) 12:57:59 ID:F4Ovjj4g
ベジータって相手の方が実力が上だとわかると、急に弱気になるな。
フリーザ親子が攻めてきたときも、「これで地球は終わりだ」とか言ってるし
セルとの戦いのとき悟飯に助けられて、謝ってるシーンがあるが、あれも
もうどうすることもできないって悟ったからでしょ?
ブロリー相手のときも戦意喪失してるし
板とテンプレ読めないアゲ坊はスルー
なぜageるのを嫌がる奴がいるのか?
ageるとスレが浮上します そうする懐かしい漫画スレの一番上に来ます
浮上すると書き込みが増える可能性がありスレの勢いが増します
ドラゴンボールと検索すると勢いの上位に表示されます
そうするとこのスレの存在を知らないDB好きな人が見る可能性がある
自分より知識がある人間が登場するのを恐れている為です
なぜアニメの話をすると異常までに原作と発狂する奴がいるのか?
原作スレと書いていると言えども気に入らなかったらスルーすればいい事
ちなみにこのスレはパート242にもなっているんです 何度もあったと思いますよ
しかし異常なまでの執着心で原作、原作と連狂する人がいます
アニメには原作に無いシーンが多数あります
それを知らない人が発狂するんです 自称ドラゴンボールプロだと思い込んでいる人達です
自分の知らない知識を言われるのを恐れているのです
ここにいる人達全てがと言っているわけではありません
アニメでも原作でもドラゴンボールを語りたいという人は沢山います
これはまぁ私の自己紹介とでも思ってください
それではドラゴンボールスレをお楽しみください
実力が上の相手にいつもの調子こきならサタンレベルになっちまう
ち…くだらん
>>24 だからこそブウ編で自分が勝てないとわかってても死を覚悟してブウと戦ったベジータの
闘う親父っぷりはかっこよかった
しかしあれは本当に犬死だったなw
ばらばらにする方法も自爆以外にもあったし逃げる選択肢もあったのに
自爆は犬死がデフォ
確かにな。成功した自爆ってあったっけ。
サイバイマンじゃない?
サイバイマンは出来る子
しかしそのことにより敵の怒りを買って同胞をほぼ全滅させることになってしまったあの栽培マンの罪は重い
自爆はやっぱり意味無し
別に自爆しなくても全滅させられたでしょ
敵を道連れにしただけ、素晴らしいよあのサイバイマンは
>>33 あの戦いは犬死にでもせめて界王神界での時間稼ぎは買ってやってくれ。
あれはブウにも悟空にも敵わないとわかった上で命懸けてる
>>28 sageなさい!
アニメのアニメ板でやりなさい!
時間稼ぎといえば天さんの新気功砲だろ
時間稼ぎシリーズで
ピッコロさんのブウ神殿案内
やっぱネイルだろ。彼のおかげでフリーザの野望を阻止できた
45 :
愛蔵版名無しさん:2008/11/25(火) 22:15:17 ID:rDbsr+cm
age
悟飯の父親代わりはピッコロと作者の鳥山が自ら明言してくれたのは良かった
更にそれが悟飯にとって良かったとも言ってたし
やっぱネイルが元気な状態でピッコロと融合したら
フリーザ第3形態と同等の強さになってたのかな?
神もドラゴンボールでピッコロと同じ年くらいに
若返ってから同化すれば16号と同等の強さになったのかな?
戦士タイプは何人まで融合できるのかな?ピッコロと神が
同化することによってネイルは弾き出されると思ってた……
>>38 と言うより、もちょっと栽培マンとの闘いを長引かせた方が、
結果的には味方側の犠牲ももっと少なくて済んだかも?
>>44 ネイルは戦闘タイプでもピッコロよりずっとナメック星人ぽいと言うか
最長老や星の仲間の為なら自分はどうなっても構わないみたいな
聖人ぽい感じがするな
>>50 つネイル=ナメック星生まれのナメック星人
ピッコロ=最近自分がナメック星人だと分かった
>>49 ピッコロは悟飯に対して、最初厳しい師匠を前面に出してたのに、
後半はすっかり親ばかになってしまったな・・・・・。
鳥山も後半ぐらいからピッコロと悟飯を親子目線で描いたっぽい
そりゃ初めっから親子のように仲良かったらおかしい
修業や一緒に死線を潜り抜けた経験を通して絆が生まれたんだよ
ピッコロ「ここで死ぬようなら、それだけのガキだったと言う事だ。」
ピッコロは一時悟飯が飛びぬけた素質を持ってた事から、
将来最も恐ろしい敵になるかもしれんとか言ってたが、
恐ろしい敵どころか自分がかばって死んだり逆に守られたりw
完全版の描写でさ、ブウが元気玉で消滅するところってちょっと変えられてる?
悟空は天国いったら力の大半を失う。(天国に行くにはエネルギーオーバーとか)
ベジータも修行をやめ、どっかの企業で真面目に働いている。そして新世代の連中が
バビディ一味とブゥに立ち向かう・・・って展開でも良かったかもな。
某トランスフォーマーみたいだがw
>>60 >ベジータも修行をやめ、どっかの企業で真面目に働いている。
カプセルコーポレーションじゃないのか?
>>57 将来は立派な魔族にするはずが、
いつのまにか自分の方が手なずけられて悟空たちの仲間入りw悟飯マジックw
ていうかベジータがどっかの企業で働いてるとか絶対いやだw
ベジータは強くなることにのみ執着するキャラであってほしいね
文字通り自宅の警備員と用心棒だしなw
>>62 むしろセルゲームで超2化した悟飯の方があの辺りのピッコロより魔族っぽい
>>68 しかし、せっかくその魔族教育の成果がこれ以上ない形で実を結んだと言うのに、
ピッコロさんちーとも嬉しそうじゃなかったな。
あれが、ネイルと同化前の大魔王時のピッコロだったら、喜んだりしたんだろうか。
>>69 かばって死ぬ前だったら喜んだかもな。
それにしても大魔王悟飯みたかったぜ…
セルゲーム前の超1悟飯はDQXの勇者そっくりなのに、
大魔王の格好に自らなったってのがなんかいいな。
思えばDQ5の勇者も親父に比べて微妙な性能だった
DQ5の勇者と違う所は師匠が親父みたいになってるとこだな
それも元大魔王のw
セルとの戦いで、ピッコロが父親の自分より悟飯のことを理解してることがわかってショックだったろだろうなあの親父
ピッコロが言っても説得力が無い、あの説教
>>75 でもあの顔はショック受けてたように見えた
>>76 まあ、実際に悟飯はちゃんと悟空の考えていることを理解していたからな。
親がダメ親で子供を理解していなくても、子はちゃんと親を理解してたってことだな。
超2化で暴走さえしなきゃだけど
セル編はほぼ全キャラが破綻してるから深く考えない方がいいぞ
A>鼻糞って不味いよな
B>目糞の方が不味いよ
不毛だと思わんかおまえら
ベジータも悟飯に対してだけは素直に謝ったりするんだよな。
悪人の心を開かせる能力でも持ってるのか
悟飯は癒し系なのにキレたら怖い
トランクスと精神と時の部屋で過ごしたことにより、父性に目覚めたと同時に人間らしい心も手に入れたんでしょ
まあどうしようもない状況のおかげで初めて素直になれたというのもあるけど
ベジータはもうダメポと判断したら心情を吐露する
でもナメック悟飯同盟効果はあったと思うよ
>>76 いやむしろピッコロが言うからこそ説得力がある
>>81 でも悟空はブウ編よりもむしろセル編の方がサシでの真剣勝負にこだわってるぞ
>>88 ピッコロの立ち位置だからこそ説得力あるのは分かる
ただ説教の内容が「お前が言うな」の典型だからなw
ブウ編ベジータの「地球人に責任を取らせる」並みにズレてるっつーか
>>89 闘いには負けたけど一番戦闘民族らしかった時期だな
>>91 だから「お前が言うな」の内容だからこそ
説得力があるんじゃないか
>>92 戦いが終わって家にも帰らず修行してから帰宅。
ワクワクしたい時に来たチャンスだからさらにワクワクしてた。
「俺はもう戦わん」発言はなんだったんだ・・・?
あれ描いてる時点で続投決定してなかったとか
時期的に無理があるか
>>94 ブウ編悟空は戦闘の途中で体力回復させて元気玉使って勝ったけど
セル編悟空はセルが仙豆食えと言うのを拒否して敗北を選んだ
>>78 悟飯はピッコロが考えてるように助けてほしいとまでは思ってなかったかもしれないが
悟空が考えてたように痛めつけられてキレるとか言う事もなかったし
何より闘い自体楽しんでなかった
実際に的を射てたのは戦いが好きじゃない一点だけで
他は大人たちが思ってたより子供が成長してた
ピッコロは、元々は自分が闘い好きじゃない悟飯を闘いに巻き込んでしまった
負い目があったのかもな。だからセルと戦わせる事に強く反対したとか。
スパルタだったもんなw>魔族教育
でもあの魔族教育があったからこそその後の悟飯があった
フリーザで終わってたらマジで微妙なポジに終始してたんだな
最終的には悟飯ちゃんはピッコロよりも魔族らしくなっちまっただ
「ウスノロ・・・」
>>95 てかこれを馬鹿にする奴は読解力ないだろw
目標だった悟空が死んだから戦うことをやめたんだろ
でもサイヤ人として強くなることをやめたわけじゃなかった
で、ブウ編で悟空と会えることを知り戦う気になった
それだけのこと
悟空が出場することを知る前に出場を決めてたくせに、後から
「お前と決着をつけるためにあんなくだらん大会に出たんだぞ」とゴネるベジータ
悟飯と決めてる途中で悟空から連絡来たんだから
どっちの理由でも合ってる。
鳥山「一々説明するのも面倒だ。」
ようつべで「帰ったきた孫悟空と仲間たち」を見たが亀仙人が
チチにパフパフしようとしていた。チチってもう40代なのに仙人
も守備範囲が広くなって熟女好みになったのか?
>>112 つ板とテンプレ読め
その話題ならアニメスレでどうぞ
115 :
愛蔵版名無しさん:2008/11/26(水) 18:52:17 ID:9HPkMIdu
ところで、悟空が何か仕事につくとしたら、
適職はなんだろうか?
サイヤ人はそれでこそ戦闘力は高いけど、
文明や文化を作り出す能力は高そうじゃないから
いづれにしろ滅んだんじゃないの?
>>113 またお前か・・・
と言いたい所だが、今回はさすがにしょうがないな
>>115 トラックの運ちゃんとかじゃね?
ベジータは薬学や工学なんかに詳しいだろうから
エンジニアとか出来そうw
やだ・・・
博学なサイヤ人の王子なんてきもちわりい・・・
ベジータは使っていただけで作ることはできないだろ
博学というか、あの文明の中にいたら常識なことも
地球ではそうでない場合があるから
自然と地球人の知らない使える知識もってそう
スカウターは爆発するから困る
カプセルコーポの方が上手く作れそうな希ガス
ビルの解体屋でいいじゃん。
素でやっていけそうw修行にもなるしw
ビルの解体屋って難しいんだぞ
周りの建物を傷つけるわけにはいかないしな
まあ傷つく前に全部破片は回収できそうだけどw
営業とか人と接する仕事は向いてないだろーな
瞬間移動でデリバリーサービスとかどうよw
ただし、気を知っている知人に限られるがw
>>125 べジータ「この商品だ。お勧めだぞ。買え!」
客「いえ、今間にあってますから・・・・」
べジータ「なにい?このサイヤ人の王子であるこの俺様が売りに来てやってるんだぞ。
それをいらないというのか!」
客「あ、あわわ」
みたいなのしか浮かばないw
殆ど って言うか完全に押し売りですなw
悟空も営業向いてそうで向いてないよなぁ
初期の行動力見てると向いてないこともないと思うんだけど
>>126 知らなくてもいいんだぞ
気を探って気があればそこに行ける
ただ古い知人であるブルマですら気を探るのは難しいから
会ったことも無い人間のところに行くのは無理だろうな
瞬間移動しなくても舞空術で十分
向いてないだろ。社会常識がないんだから。
天然だからって理由じゃ済まされない事だっていっぱいあるだろうし。
悟空は自給自足してるからいいだろ。
やっぱりガキの頃のように
牛乳配達や工事現場や畑耕したりすればいいさw
土地開発とかなら一気にさら地に出来るからもってこいだろ
フリーザって今や雑魚なんだよな。
ワロタ
>>136 あれは修行の一環だから我慢して仕事してたんだよ
宇宙最強になった悟空には牛乳配達なんか修行にならない
>>138 >牛乳配達なんか修行にならない
当たり前だw修行の話なんかしてねーしww
一行目を読めよ
修行にならない仕事なんか悟空はやらないってことだ
舞空術と怪力で引越し業者とか思ったけど
あっちはポイポイカプセルがあるから引越しとか運搬はあまり重労働にはならなそうだな。
セルと自爆した後、家族のためチチのために仕事をすることよりも
あの世で界王様と暮らすことを選んだ悟空って・・・
修行の合間にでも日雇いで工事現場や資材搬入の手伝いでもしてくれば
チチも「一銭も稼がねぇ」とは言えないだろうw
悟空はじっちゃんっ子だったし人懐っこい性格だから
老人ホームとかでお年寄りの話相手になったりも出来そう
気難しい老人がいても気にしなさそうだしw
>>145 いいねそれ
しかも死んだら一瞬で灰にしてくれるし
>>しかも死んだら一瞬で灰にしてくれるし
ちょwww
でも、世話とか給仕はムリだなw逆に世話されてそうだw
>>145 悟空は人懐こく見せかけて仲間と家族に距離感があるし
自分が連れて来たデンデと悟飯の面倒もピッコロ任せだぞ?w
でもジジコンは同意。じっちゃん・亀仙人・界王様のこと特別に尊敬してる感じだし。
悟空は自給自足さえできれば金銭を稼ぐどころか
ずっと文明に触れなくても全然平気だろうけど
チチ以下はそうはいかんよなw
でも悟飯も修行でだけど野宿生活してたしな
ベジータも自給自足で平気だろうにブルマについてった時は不思議だった
後で子作りしたかったからついて行ったとわかったが
>>150 悟飯:ピッコロのスパルタ教育→泣き虫から立派な魔族に成長
悟空:人懐こそうに見せかけて、元々他人イラネで自立してる
ベジータ:一匹狼に見せかけて、修行もブルマに依存的な甘ちゃん
ベジータは元王子だからな自給自足とか自立はありえないんだw
今までもナッパ→フリーザ一味→ブルマで誰かしら世話してくれたしな。
独りでいたのはせいぜいアニメのオリジナルで宇宙漂流してたころくらいw
あ、子作り後に家出してた時期があった。
でもちゃっかり戦闘服作れと頼んだり、帰宅してテレビ見てくつろいでたしな。
悟空は義父の財産食いつぶしても子供の時から自給自足して修行は外でする。
ベジータはあれこれ作ってと嫁と義父にクレクレしてる。
ベジータも悟空とはまた違うベクトルで得な性格なのかもな
服のクレクレなら悟飯も・・・
ピッコロの服・グレサイ服・キビト胴着
戦闘服は二回ただで貰ったな
>>156 胴着なら悟空だって亀仙人にもらったり
界王様にもらったりしてる
論点がずれてないか
「界王さまにあの世から送ってもらった胴着があるんだ!」
あの世から送ってもらったって・・・
どうやって?
占いババ経由かな
161 :
愛蔵版名無しさん:2008/11/27(木) 20:39:14 ID:sh4n3NjC
ゴハンて大海王神さまにパワーアップしてもらったあとスーパーサイヤ人になれなくなっちゃったのはなんでですか?
あそこからさらにスーパーサイヤ人2になれば一番強いじゃん
なんでだめなの?
占いババってあの世でも結構有名だったね
新作アニメ見たけど超サイヤ人化すると体力使うんだな。
人間がいきなり力こめるとバテるのとおなじで。
そうか…スマソ。
そう気にするな。アホな自治厨が一匹居るだけだ
宗教とかも多分そういう自治厨みたいのがいるから
紛争とか起こるんだろうな
ほっとくと延々とアニメ話題が続くんだぞ
>>150 悟飯は当初おフロベッドって言ってたのに(まあ歳を考えたら無理もないが)
数ヵ月後には恐竜の尻尾食ってたし、
ベジータは初登場時に気味悪い宇宙人の腕食ってたし・・・・・。
べつに厳しくすることを推奨するわけじゃないが
>>163はあきらかにアニメねただしな
>>164の誘導は正しいと思う
まあ、本人も反省したんだし問題ないだろ。まーたりいこうぜ
疑問なんだけど
ごくうはギニュー特戦隊のタマ宇宙船でヤードラットにいったわけで
特戦隊に攻撃されてたヤードラット的に「新手の敵再来」と思われないで
攻撃されなかったのはなんでだろう?
頻死状態だったから弁護とかしてる場合でもないだろうし
特戦隊のメンバーいろんな種族がいて
リクームあたりの同族とおもわれなかったのはなんでだろ?
特戦隊なんかめちゃむちゃおたがい仲が良さそうで大好きだけどさ
敵のチームって仲が悪かったり恐怖でしばってたりするのが多い中で
ギニューともそんな関係じゃなかったし
ひときわ弱いグルドだってそれなりにお仲間だったし
いいチームだった・・・
自治厨自治厨言ってるのはゆとりだから
物事の分別がつかないんだよきっと
>>172 これから攻めに行くとこでまだ攻めてなかったんじゃないのか?
後けがはヤードラットつくまでに治ってるかのうせいも
>>172 個人的にはギニュー特戦隊のおちゃらけ方ってあんまり笑えなかった
ブウ編のギャグよりはマシだけど
フリーザはくだらないジョークが嫌いなんだからギニュー特戦隊のことも内心嫌ってるんじゃないの
>>172 ヤードラット星人は不思議な能力があるから
その人が何しに来たのか(襲いに来たのかどうか)
邪悪な気を持っているのかどうかも判るんだろう
>>177 ギニューたちのギャグは笑える部分もあるが、それより
場違いなギャグがよりいっそう得体の知れない存在感にもつながったな。
リクームの悟飯やベジータをボコリながらのアホポーズとか
ギニュー隊長と隊員とのやり取りとかな。
ギニューたちは典型的なDQNだろ
面白おかしく弱いものイジメするタチの悪い敵キャラ
マジこえーよ
フリーザがギニューのダンスをやんわり拒否していたのはワラタw
セルって一回、悟空にカメハメ波で上半身吹っ飛ばされたじゃん
セルは頭の中の核を消さない限り再生できるらしいが
あの時どう見ても核も消されてるよな
何で再生できたんだ?
鳥山が悟空に上半身吹っ飛ばされたことを忘れただけ
実は股間に…(ry
>>183 そもそも上半身まるごと吹っ飛ばされたのに、全然苦痛を感じた様子もなく
余裕で再生してたよなw
多少は気は減ったみたいだけど、攻撃した悟空の方が
セルに仙豆食えとか言われる程体力の消耗が激しかったみたいだし。
>>186 悟空の体力低下はあのかめはめ波もあるけど
その後の気弾連射もあるんじゃ
まあいずれにしても攻撃してた悟空の方が
どっちかってと攻撃を受ける側なセルよりも消耗が激しかったみたいだけど
悟空と戦ったセルは本気じゃないからな
本気だしたのは悟飯が超2になってからだし
もし悟空戦で本気だしてたら殺されてたんじゃね
一見すると互角の戦いでも
相手の上半身吹っ飛ばして攻勢に出ても
先にバテてる時点で力の差がある事は明らか
>>181 でも自分より戦闘力が上の奴がフリーザ以外にも居ることを、
スカウターの故障とかファビョらずにちゃんと認めた敵キャラは隊長だけだぜ?
フリーザとかセルはファビョり出すからみっともないったらありゃしない
ギニューは相手の体を乗っ取ってきたやつだから自分より強い相手に敬意をはらうんだろ
最初から強いフリーザやセルとはちと違う
ミストバーンみたいなもんか
ギニューは隙を見てフリーザとチェンジしようとは思わなかったのかな?
フリーザ様にはチェンジしてもやられると思ったのか
フリーザ様が大好きだったかww
194 :
愛蔵版名無しさん:2008/11/28(金) 06:36:36 ID:jyuV9NYh
今まで宇宙一でふんぞり反ってたから相当悔しいんだよ、
フリーザはいいけどセルやブウは人工物なのにプライド高すぎw
さすがにあそこまで力の差があるとな
少し強いくらいなら逃げられるかもしれないけど
フリーザ相手に失敗したら確実に殺されるw
でも尊敬しているのも確かだわな
196 :
愛蔵版名無しさん:2008/11/28(金) 06:54:04 ID:jyuV9NYh
特戦隊のGONG見た?スピンオフでかなりいけると思う。
ファイナルフラッシュでもセルの体吹き飛んでたなそういえば・・・・
>>194 ドラゴンボールの敵キャラって大体そんなもんじゃないの
ギニューは強い者は大好きみたいだし、フリーザほど強ければ
尊敬というかギニューにとっては神レベルなんじゃね?
>>190 そういえばそうだな
ギニューはDBの敵キャラらしくなかったな
カエルは可哀想だった
だって強い奴だとチェンジ出来て嬉しいじゃん
フリーザとチェンジしようとは思わなかったのか
フリーザ様は神です
>>194 セルはともかく、ブウは吸収した奴の影響じゃない?
>>190 ダーブラはブウにクッキーにされる直前までバビディの身を案じたりしてダンディーだったぞ。
みっともなくファビョったりしてない。
初代ピッコロ大魔王も最後悟空を認めてたし
ダーブラは操られていたとはいえ王のくせに妙に仕える様がはまってたw
余計なことすんなてジースに怒ったりで
敵の割には悪いやつではない気がする>ギニュー
なんか隊員にも慕われてそうだし
ギニューはある意味最強キャラ
ブウ編でベジータに気絶させられた悟空の手が
仙豆握ろうとした手のままになっててわろた
バビディは一瞬で潜在引き出せるというのに老界王神ときたら・・・・
214 :
愛蔵版名無しさん:2008/11/28(金) 19:16:17 ID:oimZ8xlM
ドラゴンボールのキャラで俺が、かなり恰好良いと思った瞬間はこれだな!
一・親友を殺されて怒り爆発してスーパーサイヤ人に覚醒した孫悟空
二・精神と時の部屋から出てきて人造人間やセルを殺る気満々のべジータ
三・絶対に勝てないのが分かってるのにセルと戦った天津飯
四・フリーザに殺された時のクリリン
ねこまじんのクリーザとかは
このスレで話していいのかな?
>>1で見る限り、
ドラゴンボールを中心とする鳥山明作品云々書いているから、
あながち外れじゃないだろうけども。
>>215 ネコマジンは鳥山漫画だしDB要素あるから勿論おk
スランプは専用スレあるけどDBにも出る範囲ならおk
話すっつーても何話すねんなクリーザで。
あれはいつごろの話でなんなのかもよくわからないし。
だいたいベジータがまだフリーザの手先みたいな設定に見えるが
一緒にスーパーサイヤ人になれる脇役も居るしで矛盾している。
いつごろの話なのかが本当にわやや。
>>214 悟空が第二形態セルみて「とんでもねえほどの化け物」って言ってるのに
余裕たっぷりのべジータ。あの時のべジータは一番輝いてたなあ。
その後のアホ行動さえなければよかったのに・・・・
あれはパロディだから考えても無理
悟空はネズミ苦手だし
俺も漫画で小遣い稼ぎたいなあと思ってどういう絵を描くべきか学ぼうとしたけど無理だった。
壊滅的に俺の絵は下手なんだ…
鳥山って絵はどこで学んだんだろうか。
なんでそんなにすぐスラスラ出てくんの?
ネコマジン覚えてねーや。魔人ブウ出てたぐらいにしか。
ネコマジンはスレ違いだろ。アニメよりももっとスレ違いだろ。
ま、ちょっと話題に出るくらいなら構わんけどさ。
ネコマジンは漫画しかないし鳥山原作だからアニメの方がスレチ
まあ、ドカベンスーパースターズのスレで
一球さんの漫画の話をするようなもんだ。
トリヤマンもこういうスターシステムし出すと、
スレの流れが変な展開になるから
なるべくならスターシステム辞めてほしいんだけどね。
漫画板に鳥山スレあるからそっちで語っても良いけど
あっちはDB・スランプ以外の短編と「絵」中心の雰囲気。
いやもう面倒くさいからここでいいと思うよ
異論あるかい?
というよりもネコマジンはDスラDBよりも多分読者が少ないだろうから
話がわからんと思うよ
まあ、こういう何をどこで語れって話題が一番スレ違いなんだがなw
確かに。
というかネコマジンはベジータがギャグを披露する
珍しい漫画でもある
「…お好み焼きとは何だ」には笑ってしまった
R藤本のベジータ桃太郎おおぎりの方が笑える
ネコマジンはクリーザとかパロディキャラ出してる分にはまだ良かったが
べジータとか悟空みたいな本編キャラをそのまま出したのには萎えたな。
あんなもんGTと同レベルだろ。喜んでる奴はバカ。
>>232 そ、そ、そんなこというなよお〜!!!(涙目
>>230 パンケーキのような形をして
キャベツ 肉 玉子 海老やイカなどの海産物などをトッピングし
ソースをかけていただくジャパニーズスナックです!
鳥山はリアルタイムでもベジータの4コマギャグ漫画描いてたぞw
ボウリングと悟空とファミコン勝負
正月4コマはここ以外無理かw
あれはどこかにまとめられたんだっけ
>>205 どっちかってとブウよりセルの方が他キャラの影響強い気ガス
細胞を使っているのがどれもプライドがあってアクの強い方々だし
ブウは封印される前に何年暴れまわったかは知らないが
その間敵なしだったんだからエゴ丸出しになった
悪ブウがプライド高いのもまあ納得できる
>>230 本当はベジータがお好み焼きを知らないわけないんだよな
だってCD出してんだもん
人間平和な環境よりも、戦いのある環境の方が
良い影響を及ぼすと考えているのか
トランクスを例に取ると
未来のトランクスの方が人気があるという現実を踏まえて
作者は
16号って最初はラスボスとして設定されてたんだろ?
でないと初登場時あたりの台詞の意味が説明つかない
悟空の緒戦敗退も従来の遅れてやってきたパターンが十分可能だったんだよな
16号がラスボスのままだったら主役交代の構想は無かったのかも知れない
この世界そのものを滅ぼしたいのかみたいな発言は
結局16号に内蔵されてた爆弾に対する危惧だったのかな
16号は途中で路線変更があってキャラが変わったと知ってないと
訳がわからん
おまえなんなんだよって
ゲロにとって「世界」とは何だろうな
あんな穴に閉じこもってたかが一人のガキを殺すために
人生の大半を研究に費やして殺戮マシンを造り、ついには自分までも改造してしまった
それなのに結局は自分の造ったマシンにボロクズのように殺害された
ゲロは自分から自然を愛するやさしい16号が生まれたのが怖かったとかだったりして
あと16号は悟空殺した後、ゲロが悪さしてたらゲロを殺すつもりはあったのだろうか
妙だな・・・ドクターゲロはゼロから人造人間を造り出せる技術がありながら
何故また以前のような人間ベースの方法にもどしたのか・・・
これも結局なんでだったんだ?
路線変更でうやむやになったんだろうけど誰か適当にこじつけてくれ
>>247 完全なロボットにしたら自然を愛するようになった=自我を持った
悟空を殺す命令は聞くがそれ以外の命令は聞かない=創造主のゲロの命令も聞かない
つまり自分を殺すかもしれない危険な存在だから失敗作
249 :
248:2008/11/28(金) 23:00:22 ID:???
17号18号も同じで失敗作
ゲロは19号のように自分の命令を素直に聞くロボットを作りたかったんだろ
まあ実際殺されとるしな
17に
元々はセルに吸収させる為に造ったから人間ベースなのかと思ってた。
セルは後付けだからな
劇場版だと13号が完全ロボットの14号と15号を吸収しているから
どっちにしろ吸収される存在だと思う
セルが出てくる意味もよくわからん
路線変更ってことなんだろうけど
そもそも最強の人造人間を止める話だったのに、何で途中からセルが吸収する話になるのか
16号っていい奴なのになんで生まれ変わらなかったんだろう
悟空を殺す殺す言ってたけど16号がいなきゃセルも倒せなかっただろうし
>>253 本当かどうかわからんがセル編は後付けばかりらしい
19号20号をボスにする→かっこ悪いから却下
17号18号をボスにする→若い男女がボスはマズイから却下
16号をボスにする→リクームと被るから却下
第一セルをボスにする→見た目がキモイ
第二セルをボスにする→タラコ唇
最終形態をボスにする→これならよし
「完全体になるためにタイムマシンに乗って過去に吸収しにやってくる」ってのも
だいぶ意味不明な話だよ
ドラゴンボールの世界観だとタイムトラベルネタはパラレルワールド形式だから
過去を改変したら自分が元いた世界を改変することになるし
トランクスは自分が17号や18号を過去の世界で倒すことについては否定してるのに
そもそも16号は何の試作機だったのかが謎だよな
>>254 16号にとってはそれが生まれた理由だからな。
でもゲロはその理由づけを自分にしたがうと設定できんかったのか。
本当に悟空を殺すことしか考えてなかったんだな。
>>255 そういや、フリーザも最終的には
顔、つるっつるのシンプル・バアージョンだったしな。
造形的にグロいのはだぁめね。
今思えばセルは最終形態は確かに格好良い。
ただ、見た目の強さ・見た目のボスさを考えると
どうなんだろうなーとは正直思うね。
260 :
愛蔵版名無しさん:2008/11/28(金) 23:40:24 ID:jyuV9NYh
つーかフリーザ様の戦闘力を遥かに凌駕する地球の科学力ちっぽけな地球が宇宙一
ゴクウとブルマが結ばれていたら今以上の名作に
なっていただろう
ベジータ・・・・
>>261 にわかか釣りなのか・・・
鳥山が猛反対したから正解。
シンプルの、バアージョンですかw
それなら仕方あんめえ。
何事も余計なものをそぎ落とした姿こそが格好よく潔いってか
エクレアは可愛いと思う
>>265 「仕方あんめえ」って全国で通用するのか?
まあ大体言葉で分かってもらえるとは思うが。
あんめえって
ないねえってことだよな?
仕方(っていう食い物)あ(はの意味での あ )んめえ(美味しいの意味のんめえ)
じゃないよな?
「仕方あるまい」がなまったんだろ常考
意味はその通りです。
他の地方ではどうか分からないですけど、うちの方では普通に使います。
「んなわけあんめぇ!」とかw
まさか同じ地域では・・・・・・
>>265 関東でも一番訛りがひどいと言われてるところですけどw
スレチですまん。
271 :
愛蔵版名無しさん:2008/11/29(土) 01:31:08 ID:9n87J9kC
これにて一件落着
大岡越前
悟飯じいちゃんは訛ってなかったので
悟空は原作通りほぼ標準語の方が家庭環境的にも正しいと思うけどな
チチにつられたかw
>>255 最近あの辺り読んだけど、19号・20号の方が不気味な雰囲気が出てて良かったと思うんだけどな〜。
当初の台詞とか見る限り、最初はあいつらも強い予定だったと思うんだ。
ピッコロ一撃でやっつけたりしてるし。
後から、「あれは演技だった」って事になってるけど、後付け臭さを感じる・・・
路線変更で単なる雑魚にされたんだろうな。不憫なんだぜ
逆に考えると本当に後付けならここまでやっちまう鳥山は凄いよな
本人もストーリーは行き当たりばったりって言ってたけど
行き当たりばったりでこれだぜ
後半は強いヤツより強いヤツみたいな中身がない、人造人間や合体吸収は個性ゼロだろ
まあ、ナメック編辺りからその兆候はあったけどね。
何度も変身した上、「まだ50%だよ」とか言い出すフリーザとか
死に掛けパワーアップを何度も繰り返すサイヤ人とか・・・・
279 :
愛蔵版名無しさん:2008/11/29(土) 16:30:04 ID:3eB5HNhW
この前、北斗の拳のぶろんそん先生が、「マンガの現場」に
出演してたが、ストーリー展開は全部後付で適当だったと
いってたな。
全盛期のジャンプ漫画家ってみんな行き当たりばったりが
普通だったんじゃない?
フリーザって普段の食事はものすごい豪華なのかな?
宇宙の帝王だしさ。
で、気に食わんかったら、北斗のサウザーみたいに足蹴りで
ちゃぶ台返しと。
給仕 「フリーザ様 お食事の用意ができました。」
フリーザ「そうですか。ごくろう様です。」
テーブルに付き食事を口にするフリーザ
フリーザ「お口に合いませんねえ、、」
ドガ!!!ガシャアアアン!!足蹴りでちゃぶ台返し。
フリーザ「ザーボンさん、この食事を作ったコックを後で始末しておきなさい。」
281 :
愛蔵版名無しさん:2008/11/29(土) 17:02:42 ID:KTjVEBdS
意外と許容範囲広いからフリーザはギニューの時とか
無駄な事が嫌いなのさ
俺達下等生物とはちがってフリーザもナメっくみたいに水だけでおkとかいう種族かも
いややはり王様なので
宇宙ワインだとか宇宙ふかひれだとかな。
ザーボンさん、ふかひれはどうしました?とかな。
宇宙にサメがいるのかどうかはわからんが・・・
フリーザは宇宙食なんか食べそうなイメージ
ザーボンなら一人でお茶会しそう
超細かい話で悪いんだが
ベジータが19号を殺った後、フッと超化をとくコマの20号の不必要さはなんだあれw
原作読み返してて笑った
背後に立ってる20号を描いたのはわかるが、省いても全然問題無いっていうか…
忙しい割りに鳥山さん細かいなw
>>238 でも純粋ブウだったら途中の段階であっさり倒せるキャラが
合体入れると3人もいるからなあ
フリーザやセルと比べると強さ自体はそんな脅威じゃなかった
ホモゴンボール
純粋ブウは確かに危機感は薄かった。
いよいよ駄目なら究極悟飯に倒してもらえる。
289 :
愛蔵版名無しさん:2008/11/29(土) 19:30:08 ID:KTjVEBdS
純粋ブウのモチーフはワルガキかな?鳥山明はワルガキこそ悪だと言いたかったのか?それか対象年齢に合わせた悪のイメージか?
悟飯は単体では宇宙最強の癖に学者なんかになりやがって
ちきしょーカッコよすぐるw
その上イケメン設定だろうし
よく考えたら完璧超人すぎるな
一つ残念なことがある
親父がニートだ・・・!
宇宙最強
頭もいい
性格もいい
顔もいい
嫁の実家が超金持ち
漫画史上稀に見る勝ち組
でも主役陥落
>>292 それは悟飯自体のマイナスにはならんだろう。
かえって親父がダメニートなのに息子どんだけえらいねん!と思えるw
だから主役にはなれなかったんだよな
主役のはずの悟空は
ニート、父親失格、戦闘狂とさんざん言われてるからなw
まあ、完璧すぎてもDBの主役はつとまらんのだろうなw
悟飯はつまらない優等生キャラだからな
負けまくり死にまくりでも気にしない脳みそ空っぽキャラじゃないと勤まらないからな
インテリゴハンには無理ってこった
悟飯は主人公に向いてないけど悟空に振り回されて可哀想だと鳥山が言ったしな
DBっていわゆるモテモテイケメンキャラがいないよな。
キャプテン翼の三杉君みたいな。
ヤムチャがちょっとそうなりそうな兆候があったけどなんなかったし。
パンプットとジュエールくらいだろうか
ヤムチャは一応モテモテイケメン設定だぞ。学校でモテるし。
DBはキャプ翼とはある意味正反対だな。
YO1は自分が主人公に萌えてるし、仲間に翼マンセーさせすぎ。
>>253 つまりフリーザ編で終了してセル編もブウ編も無ければ良かったって事か
でも後付け言うなら悟空がサイヤ人って設定自体後付けっぽいけどな
>>302 フリーザさまも後付けじゃねーか
元々サイヤ人が宇宙最強の戦闘民族だってラディッツが言ってたし
ベジータは心の中で俺が宇宙一だとかホザいてたし
>>275 あん時のピッコロは、今から読み返しても演技臭さを感じるんだが・・・。
ただもしあの時点で本当にやられてたとしたら、
心臓病の親父放置してまで助けにいった悟飯の行動も、
あながち間違ってたとも言えないわけかw
週刊漫画なんて後付になるの当たり前じゃないか
全七巻、10年以上?休み休み描いたナウシカだって宮崎自ら
「後付考えるの苦労した〜」って言ってるくらいなんだからw
>>304 鳥山に悟飯の父親代わりと認められた奴と
父親失格の烙印を押された奴の差
リクーム戦で悟空が「オラ一人で闘う」って言った時には
「どうしちゃったの?お父さん」
フリーザ戦でピッコロが一人で闘うって言った時には
「ピッコロさんは相手の実力がわからないような人じゃない。きっと勝算があるんだ」
悟飯って酷いよなw
あれ半ば自分に言い聞かせていて妄信ぶりが凄いよなw
冷静に考えるとピッコロの自殺としか考えられんのだが
悟空との絡みが省略されがちで世代交代の唐突間は否めんよな
まあ全体的なキャラクターの扱いが最も迷走してる編なんだが
どう見ても悟空よりピッコロの方が無謀な挑戦してる訳なんだが
悟飯は修業も兼ねて色々な面で師匠を手本にしてたっぽい
父親はセル相手に全力で戦っていたと言うのに
思いっきりやってなかったんでしょ?とは
随分と舐めたセリフのように聞こえなくも無い
>>310 いや、一応フリーザ第2形態相手には互角以上に闘ってた訳だし、
実際ピッコロには勝算があったんだろ。
悟飯のセリフは、ナッパ戦で力が圧倒的に上の相手に
様々な作戦を考えてたとかしてたし本当に信頼してた感じ。
313 :
312:2008/11/29(土) 23:38:38 ID:???
フリーザが更に変身するのは、味方側にとっては予想外だったって事で。
しかもあと2回
読者もびっくりだよ
>>303 バーダックなんかアニメスタッフの後付けだよ
ネイルと同化する直前にフリーザの気は感じてたはずなんだが
正確な力量がわかってなかったっぽいんだよなぁ
案外ぶっつけ本番で健闘できたんじゃねえ、という気がしないでもない
>>278 その死に掛けパワーアップもフリーザ編までだったような・・・
セル編じゃベジータやトランクスが仙豆の世話になる羽目になっても
回復後強くなった感じじゃなかったし
>>313 そして、作者にとっても想定外だった
りしてw
ナッパを軽々倒した悟空
ナッパに殺されたピッコロ
界王様の下で一年間修行し、物凄い特訓をしながらナメック星に到着した悟空
界王様の下で二週間程度修行したピッコロ
これほどの実績の差を目の当たりにしてきたのに
>>307は悟空辛いって・・・
いやピッコロが界王様の下で修行開始したのは悟空が宇宙船にいる時だから5日程度かw
悟空はキャラ的に悲壮感ないだけで
鳥山のドSな采配をある意味もろに受けてるのかも知れん
五日程度しか修行してないピッコロに勝算があるとまで思ったご飯のリアクションは明らかに異常
信頼というより盲信だな
ピッコロさんが大活躍できる方法考えたんすけど。
フリーザ「見せてあげましょう。私の真の姿を」
ピッコロ「今のうちだ。界王よ。DBでナメック星に地球の神を呼ぶように言ってくれ」
界王「どうするつもりじゃ、ピッコロ」
ピッコロ「話は後だ。早くしてくれ!」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
変身が官僚したフリーザ。倒されるべジータ
ピッコロ「待たせたな」
フリーザ「お前はさっきのナメック星人まだウロウロしていたのか
わざわざ殺されに出て来るとはバカな奴だね」
ピッコロ「そうかな?さっきまでの俺とは違うんだぜ」
バキッ
フリーザ「な、なにい?さっきまでとはパワーもスピードもまるで違う。何があったというんだ?」
ピッコロ「さあ、今こそ、死んでいったナメック星人たちの無念を晴らしてやるぞ」
ヤバイ、かっこいいじゃないっすか。かっこいいじゃないっすか。悟空の出番が無くなりそうでアレだけど
ピッコロ教か
あの世界ほかに信心深い奴がいるのか知らんけど
子供は正直だよな
産みの親より育ての親ってか
>>319 馬鹿なの?
目の当たりにしたのは読者で悟飯は見てないじゃん
>>322 子供なんだし何日間修業したから勝てるとか勝てないとかまで考えてないんじゃない?
少なくとも「相手の力がわからないような人じゃない」ってのは信頼の表れだと思うけど
>>323 フリーザを倒せるのはいいが
地球のドラゴンボールはどうすんだよ
ところで、ベジータに壊滅させられたツーノ村のナメック星人って、
結局生き返らないままなのな。
ムーリ長老はじめ他の仲間も、忘れたまま新しい星へ移動してったのかな?
>>326 歴然たる差をナッパ戦で見せ付けられただろ
ピッコロがやってきたのは全部過去に悟空がやってきた真似事なわけで
悟空より少ない期間なのにピッコロはフリーザに勝てて、悟空は特戦隊にも勝てないって思っちゃう悟飯
信頼してるから
>>331 同化は真似じゃないだろう
もっとも悟飯は見てないが
単に界王の所へ辿りついたスピードなら、
ピッコロのみならずヤムチャ天津飯餃子も、
悟空を上回ってる。
335 :
愛蔵版名無しさん:2008/11/30(日) 00:54:29 ID:h3qu/Gg4
悟飯はIQ高いからね悟空を確実に小バカににしてる
どちらに学ぶべきかわかってたんだよ
>>330 ナッパ戦時の強さなんかフリーザ戦まで来たらあんま意味ない
>>335 セル戦後悟空に言った「思いっきり闘ってなかったんでしょ?」
も小ばかにしてるように聞こえなくもない
でもネイルに出くわすまでのピッコロって単に頭のおかしいやつだなw
界王の修行程度でフリーザに勝つつもりでいたんだからwwあいつナメック星に着いた時フリーザの気くらい感じることできただろうにw
これってつまり相手の実力がわからない人だろw
339 :
愛蔵版名無しさん:2008/11/30(日) 00:59:53 ID:h3qu/Gg4
悟飯は強くなろうとしてないからね賢いピッコロを尊敬してるのが分かる
簡単にいえばケンカばか悟空に全く興味ない
だから悟飯は
自分の事を理解してくれる優しさも厳しさもある師匠>
自分の心配はしてくれるものの勉強勉強と口うるさい母親>
普段は特に何もしてくれず戦闘時のみ自分に興味を示す父親
なんだよきっと
>>337 そうか?
「思いっきりやっても歯が立たなかったんでしょ?」
って本当の事言う方がよっぽど・・・
悟飯のそのセリフって
ブウ編の天下一武道会でトランクスがサタンのパフォーマンスを見て
「わざと情けないふりをしているんだろうか」と思ったのと一緒やね
未来編で悟空の胴着着てるあたり悟空に対しても敬愛の念はあるだろ
さすがに
>>329 それはよく話題になるけどやっぱり新ナメック星で生き返らせたんだと思う
まず魂をいっぺんに呼び寄せて、あとは蘇生を一人ずつお願いしていく
魂をずっとあの世行きにしないでおけるのかは分からないけど
原作の集落の遠景から見て死者はそれほど大人数には思えないので
人造人間が地球に現われる頃までにはほぼ回復してるかな、とか考えてみた
>>329>>344 だからパワーアップDB作って生き帰したかもね。
新しいDBの能力を確信して自信満々だったし。
>>335 悟空だって知能は高いんだよ。つーか、サイヤ人は地球人より。頭打ったから悪くなった
ラディッツのことばから察するに、赤ん坊のころの命令を覚えてるのが当たり前みたいだし
悟飯の「思いっきりやってないんでしょ?」は別に馬鹿にしてないよ
悟飯の中では、悟飯<<<<<<悟空のイメージ
でも実際悟空の闘い見て、ご飯≦悟空 程度でほぼ自分と変わらない悟空に違和感感じたから
サタンを見たトランクスとかと同じにしたらかわいそうw
悟飯の中で悟空は高くそびえ立つ大きく頼もしい壁 それが自分と互角ではおかしいから手加減してると思った
>>86 フリーザに殺されたとき、ブウ戦で自爆したときとかな
>>348 トランクス
「チャンピオンだから強いはず→ヘボく見えるのはわざとやってるからだろうか」
悟飯
「お父さんは強いはず→強く見えないのは思い切りやってないから」
サタンだって、一般人の中では十分強いのに、レベルの違う人から見れば全然そう見えないし
Z戦士の中でずば抜けた実力の悟空ですら、上のレベルに行ってしまった悟飯からは、
全力で戦ってる姿を見てもすごいとは思えなかった。
まあ、元々の尊敬の度合いとか、レベルのことを抜きにすると
理屈としては同じだね、ってことでw
353 :
643:2008/11/30(日) 15:16:08 ID:???
>>352 あえて違いを挙げるなら、トランクスにとってのサタンは未知数だったって
ことがある。まだトランクスが本物の強敵と戦った経験がなかったからかも。
「父さんより強いのかな」とか言ってた気がするし(んなわけないのにw)、
世間の基準がイマイチわかってなかったっぽい。悟天もだけど。
そういえば悟空も子供の頃、警官ぶっとばして「なんだ弱い奴らだな」と
驚いてる場面があったっけ。
セルゲームの悟飯の場合は経験の重みがあっての台詞だからね。
悟空に思いっきりやってたと返され、ショック受けてた悟飯…。
間違って変なハンドル入れてしまった。
フン気にするな
セルは太陽拳でピッコロから逃げたけど、これっておかしいよな?
味方サイドには目くらましは通用しないはずなのに
はずもなにも通用してんじゃん
質問です。
帰ってきた孫悟空と仲間達を画面全体に拡大して観たいのですが、マンガブラウザでは画面が小さく、調べてもURLがわからずダウンできません。
URLやダウンの仕方を教えてください。
太陽拳が通用しない相手は誰かな
>>360 アニメスレでします。
誘導ありがとうございました。
>>353 もうちょっと違いを言うと
トランクス→サタン 何あれ?ひでーなおい あまりにもショボ過ぎるぞ・・わ・・わざとか???チャンピオンだろ・・?
トラ 100 サタン 0.01 「はあ?なにこれ?」
悟飯→悟空 お父さんどうしたんだろ?たしかにすごいとは思うけど・・あれじゃあ僕でも闘えるレベルだぞ・・?
お父さんはもっと僕じゃとても敵わないくらいすごいはずだよね・・・手を抜いてるんでしょ?
悟飯 100 悟空 100〜110 「お父さんはこんなものじゃないはず 僕がついて行けるレベルのはずない」
思いのほかこの二つは全然違うぞ
>>356 ひるんだ一瞬を利用して姿を隠したんだろ。
その後気を探れば場所は解るけど、セルはあっという間に気を消して探れないようにした。
>>363 俺もそんな感じだと思う。
ブチキレ前の悟飯はセルとの闘い描写を見る限りでも、悟空よりは弱いと思う。
しかし、悟空は当然自分よりも何段階も上の実力だと思ってたのが、思いのほかついていけそうなレベルだったので
「全力を出してない」と感じたのだと思う。
べジータなどはあれを見てついていけない と感じてるようだし、その辺りの違いの描写ですな。
そもそも太陽拳ってどういう仕組みなんだろうな?
禿げキャラ以外も使えるってどういうことだよ
>>366 太陽拳はエネルギーを集中させて気を放すから
ハゲとか反射とか太陽は関係ないw
368 :
愛蔵版名無しさん:2008/11/30(日) 16:33:41 ID:mrdU9zOp
なるほど
蕪空術に気候砲に太陽拳・・・
鶴仙流の技は使い勝手が良いのが多いな。
性格的には褒められた性格じゃなかったが
鶴仙人ってのは天才だったかもしれないな。
>>369 鶴仙流はプロの殺し屋養成だから一瞬で効率的な技中心だと思われ
素早く始末して素早く逃げられるし
かめはめ波は目立って暗殺には向かないわな
溜めとエネルギー消費も莫大だし
人を殺すんだったら最速でどどんぱで心臓一突きするのが一番早いし目立たない
そもそもクリリンを圧倒したブルーですらどどん波すら使われずに瞬殺されるんだから、
どどん波を使わなければならないような武闘家が標的になる確率ってどんぐらいだよ
>>363 >悟飯 100 悟空 100〜110 「お父さんはこんなものじゃないはず 僕がついて行けるレベルのはずない」
それは幾らなんでも悟飯が悟空を神格化しすぎだと思うw
まあ悟飯が超1のままだとセル相手じゃ殺られるレベルだとは思うが
「スピードだけは本気になってやるか」のセルのセリフからすると
スピードは悟飯>悟空だと思うな
それ以外の要素は逆かもしれんが
あの台詞を鵜呑みにすると超ベジータ(笑)相手にも
本気のスピードを出してたって事に
ナメック星編、ベジータの強さの伸び率異常すぎだよな
めちゃくちゃ努力して、界王券という、ある意味インチキまで使ってたゴクウを
3回ほど、瀕死から復活しただけで追い越してしまうってな
やっぱりベジータは天才戦士で、カカロットは下級戦士だったんだと、最近見直して改めて思ったよw
まあスーパーサイヤ人化した後は、なぜかごくうの方が上になったたけどさ
ま、話の都合だし主人公には勝てないけど
キュイとの会話とフリーザの台詞を見ると、地球に来るまでは死闘を経験しなかったと思われ
同じくラディッツも修行したらめっちゃ伸びたかもな
瀕死になっただけって言うけど一歩間違えれば死んでるだろw
それにナメック星到着直後の悟空を追い越したという明確な描写はない
難易度的には3回の瀕死>>>>>>>100倍の重力で数日やそこらの修行だと思うけどね
378 :
愛蔵版名無しさん:2008/11/30(日) 20:22:08 ID:uk3gEgLb
べジータに弟がいたとは・・・驚いた
何の話だ?ネコマジンか?
>>380 新作アニメのオリキャラだよ。kwskはアニメスレで
そんなものがあるとは初耳だな。サンクス
>>382 一応鳥山原案キャラらしい。
来月で本誌初登場から20年なのに
相変わらずベジータは鳥山のネタ倉庫だな
ミスターポポって何者なんだ?
数百年も生きてて老けないし、地球人じゃないことは確かだが
何という星の出身でどのようにして地球にやってきたのか?
何代も前の神の時代から地球にいるんだからやっぱ天界では地球語で
代々の神と会話してたんだろうし、だとするとナメック語は
マジュニアVSシェン戦で聞いただけで覚えたのか?
とんでもない記憶力だ
少なくとも初代ピッコロ大魔王を倒した悟空を子供扱いできるってことは
それまでは地球最強でもあったわけだし
誰か教えてくれ
最初は神様にいろいろ教えてもらったからエライ って言ってたのに
後の設定では、ミスターポポが神様にいろいろ教えたことになってるね。
何気にミスターポポってすげえ奴じゃねえかな。
マジュニア時代のピッコロが、シェンの体を借りた神様にナメック語で
「下界に何の用だっ!神めっ!!」って言ったセリフが妙にかっこよく聞こえる。
元同一人物同士の対決って、今考えてみると奥が深いよな。
>>373 俺もスピードは超1悟飯>超1悟空に同意
超1の時はあまり積極的に攻撃してなかったので
ビーム攻撃との連携で抱きつき攻撃をされてしまったが
後ろに回りこまれた挙句「私はスピードに自信がある」
などと余裕のコメントをされてしまった悟空よりは上だと思う
ラディッツが悟空を誘いに来た時、侵略中の星がてこずってるからお前の力も必要だみたいに言ってたけど、ベジータは余裕で腕食ってたよな?
そもそもベジータがてこずるって…。
実際はベジッパ2人で片がついたし、あの2人が手こずるような星なら、
あの時点でラディッツよりもずっと弱いカカロットが加わったところで、
足手まといにしかならんと思うが。
>>387 ちっちゃくてちょこまか動いて攻撃当たりにくいからね
ただセルはしきりに悟空に闘いを交代するよう要求してたから
悟空の方が強いとは思う あとセルの余裕の抱きしめから脱出できないしパワーは悟空以下だね
>>389 人口的な問題じゃねーの? でっけー星で
大猿になって暴れてくれる雑魚散らし要員がいないと時間かかってしょーがない
ラディッツは自分の宇宙船で悟空を連れて行こうとしたのか
それとも悟空の宇宙船が無事だと確信したのか気になる
>>390 セルが悟空との戦いを熱望してた時点じゃ、悟飯の強さは知らなかった
(というより眼中にさえなかった)し、それは関係ないんじゃね?
悟飯がキレると強くなる事を聞いた後だと、あの手この手で悟飯を
怒らせようとしてたし。(逆に悟空の方が「あんな奴らごとき」と
その他大勢連中の仲間入り)
私的イメージだと
スピード 悟飯>悟空
パワー 悟空>悟飯
テクニック 悟空>悟飯
スタミナ 悟飯>悟空
潜在能力 悟飯>悟空
戦闘意欲 悟空>悟飯
経験・判断力 悟空>悟飯
>>389 あのまま仲間になって遠征に同行しようものなら、
ラディッツ以上に見下され続ける運命が待っていたであろう・・・。
いろんな意味で、拒否して正解だったよ。
>>388 あの時点のベジータの強さはキュイと同程度
なんか本人は俺が宇宙一なんだとか言ってたけど
>>390 >ちっちゃくてちょこまか動いて
なんか無性に可愛くてフイタw
ゲームの少年悟飯も、素早い設定になってる事が多い。
またSFC版の超武闘伝なんかでは、子供で手足が短くてリーチ面で不利
なはずなのに、パンチやキックを素早く踏み込んで出す為、
実際は他の大人キャラと攻撃判定に大差なかった覚えがある。
セルにデスビーム撃たれたのをブリッジで避ける悟飯の姿は
なんかリンボーダンスぽくて妙にかわいかったw
次々と繰り出されるビーム攻撃をことごとく避ける姿は
かっこよく見えない事もなかったけど
>>348 むしろ悟空の方が悟飯に対して自分を壁だと思うのを
止めさせようとしてる雰囲気を感じたのは考えすぎだろうか
400 :
愛蔵版名無しさん:2008/11/30(日) 22:37:55 ID:h3qu/Gg4
戦闘の時に頼りになる親父として尊敬はしてるだろ悟飯は素直だからさ
でも興味はないんだなあ
悟空は悟飯に自分を超えて強くなって欲しいけど
悟飯は誰よりも強くなりたいとか思ってないしね。
セルは悟飯を痛めつけるのはいいが
何で抱きしめ攻撃なんて物議を呼びそうな攻撃方法を・・・
抱きしめやすかったんじゃない?
>>393 セルは悟空と悟飯の挑発に乗っちゃったからね
本当は悟空と闘いたかっただろうけど↓の言葉聞くまでは
「殺したくないんだ おまえみたいな悪いヤツでも」
これにセルはカッチーーーンときてた もう意地でも怒らせてやんよって
過去の亀仙人と同じ
あの体格差だと四の字固めもコブラツイストもできない
>>404 それを言うなら悟空もセルの挑発に乗ったんじゃ
「プライドが邪魔をして仙豆を食えんのか?私はもっと楽しみたいんだ。」
裏を返せば仙豆食わなきゃ楽に勝てる&仙豆食っても勝てる自信があるってことで。
わざわざ悟飯と闘う前のセルに仙豆与えてやるんだからさ。
>>404 つっても「あんな奴らごとき」の中には悟空も入ってる訳で
そのセリフからしたら悟空との対戦にはもうこだわってなかったっぽい
>>405 だったらセルも亀仙人みたいに足の長さのキック勝負に出れば良かったのにな
この板に、サンドランドのスレを立てたいと思っているのですが、どうでしょうか
サンドランドは懐かしマンガになるんだろうかね・・・・・
411 :
愛蔵版名無しさん:2008/11/30(日) 23:55:12 ID:mrdU9zOp
それは期待したい
>>409 スレ立てても過疎ると思われ
漫画サロンに鳥山スレあるしそこで短編語れるよ
サンドランド、カジカ、COWA総合スレみたいにすれば
>>408 セルの足の長さだけで少年悟飯の身長分ありそうな気が
亀仙人と少年悟空の足の長さの差の比じゃない
>>413 ワンダーアイランドとかポラアンドロイドとかも入れてほしいね
俺はサンドランドは作画面では鳥山漫画で最高峰だと思っている
とにかく手を抜いているような、雑な作画が一コマたりともないからね
DB全盛期の作画も凄かったけど、細部まで見ると結構手を抜いていたりするし
まあ仕方ないんだけど
名前忘れたけどサンドランドの主役?のじいさんキャラ
ああいう思い過去を背負ってそれを克服するために戦う、みたいなキャラは
鳥山漫画では貴重だよね。だいたいみんな能天気だから
418 :
愛蔵版名無しさん:2008/12/01(月) 00:21:59 ID:i9JlZGpA
みんな思い過去を克服して強くなってんだよ
特にサイヤ人はな
>>419 もう8年前かw
この頃からDB厨vsワンピ厨の戦いは始まってたんだな
戦うまでもないのに
実の父親にクズ呼ばわりされて
その後そいつにそ知らぬところで勝手にサイヤ人の仇を取るよう託されたカカロットもある意味悲惨な過去の持ち主
それ以上にラディ(ry
原作でもバーダック居たことになってるし、スレ違いじゃないよね?
完全にスレチとは言えないまでも
バーダックの設定は完全にアニメスタッフの後付け
>>422 うん、スレチではないよ
原作にしっかり登場してるからね
フリーザ最終形態の戦闘服姿みたい
>>423 セル編の後付けや悟空がサイヤ人って後付けは
バーダックに比べりゃかわいいもんだな
後付けっつっても作者の後付けだし
バーダックは戦闘力が丁度1万だから
他キャラと数値で比較しやすいな
地球に来た頃のベジータやキュイはバーダックの1.6〜1.8倍
ドドリアは2〜2.5倍
ザーボンは2.5〜3倍
ネイルは4.2倍
ギニューは12倍
>>424 クズ呼ばわりやサイヤ人の仇を託してる部分はアニメしかないからスレチ
バーダックは2コマでおk
ドラゴンボールって最後まで敵だったボスって総じて小物だよね。
セルの完全体の最初辺りは紳士ぶってたが最後は結局アレだったし。
いわゆるジョジョのワムウみたいな奴はいないよな、カーズばっか
知らんがな、ワムーなぞ
純粋悪ブウは、まあフリーザやセルと違って獣そのものなわけだが、
悟空に「一人でがんばった」と認められたほどだし、小物とは違うな
フリーザは、星の爆発直前での悟空とのやりとりだけ見たら小物じゃないが、
パパン連れて仕返しにやってきたのは鳥山の失敗だな、と思った
「俺に殺されるべき」は大物らしい執念を感じたが、あれで一気に小物に・・・
434 :
愛蔵版名無しさん:2008/12/01(月) 06:34:21 ID:i9JlZGpA
純粋ブウだろ、パパ後付け
DBのボスは人間臭いのがいい
死と直面しているときってのは本性が出たり取り乱したりするもんだ
カッコつけて誇りとか厨臭いのはいらない
そういうのは他の漫画でやってくれ
ワムウキャラだと仲間になっちゃうな、ドラゴンボールだとw
ギニューはいいセンいってたけどチェンジは卑怯だし…
ジョジョなんて読んだ事ねーから知らねーだ
他の漫画のキャラと比較すんのはやめてけれ
ジョジョはジョジョで面白いけど比べるものじゃないな
単純に好みの問題
人間くさいって言っても異星人ばっかだけどなwwww
地球人にしても熊とかパンダとかいるしな・・・
まあ精神面で突出した感じのボスはいないな
あくまで戦闘力の差っていうか
精神面で強かったら悟空たちは勝てなかっただろ
フリーザは気円斬で自滅したがもう1回星を撃ってしまえば悟空を殺せた
セルも同じ
ブウだってもう一度地球を破壊すればいい、もしくはデンデたちのところへ言って殺すとか
443 :
愛蔵版名無しさん:2008/12/01(月) 12:34:23 ID:i9JlZGpA
あの危機迫った状況では誤った判断をする描写をかいてるんだよ
>>442 > フリーザは気円斬で自滅したがもう1回星を撃ってしまえば悟空を殺せた
肉弾戦に双方こだわってたからそれはない
> セルも同じ
セルは一度自爆したから同じネタを繰り返すのは話の流れ上あり得ない
> ブウだってもう一度地球を破壊すればいい、もしくはデンデたちのところへ言って殺すとか
ブウは途中から自我らしい自我が無くなってるから、それはない
精神的に強かったら気円斬に頼らず星撃てば勝てただろ
最初だって星を壊そうとしたんだから勝てないとわかったら
もう1回撃てば勝てた戦い
要するに冷静ならば手段を選ばず勝てる方法があったってことだ
追い詰められて冷静な判断ができないから人間臭い
フリーザが星ごと悟空を消したらつまらんだろ
セルがもう一度地球を破壊したらつまらんだろ
ブウが元気玉撃たれて逃げたらつまらんだろ
簡単に言えば
星破壊して終了〜のストーリー見て楽しいか?
447 :
愛蔵版名無しさん:2008/12/01(月) 15:55:18 ID:pHhrmMbF
神様の神殿をガーリックJr.たちがぶっこわしても
翌週からもとどおりに戻ってるのは何故?
強大な力を手に入れても精神面が弱いから、歪んで悪に染まるんだよ
>>447 変身ポンポコガンというのがあってだな…
451 :
愛蔵版名無しさん:2008/12/01(月) 17:35:21 ID:sv0n2zXz
映画のボスキャラ(クウラ・ブロリー)は何故か精神面が強いよな…フリーザは孫悟空に命乞いしたし、第2形態セルもトランクスに完全体になるのを邪魔されてる時に、敵であるべジータに助けを求めたしな。
クウラやブロリーは命乞いしなかった
フリーザやセルとどんなに実力に圧倒的な差があっても、
宇宙空間で生存できない、という一点だけで悟空たちは日常生活でも大変だな
最低限地球を消せるだけの力は持っていて、宇宙空間で生存できる奴が悟空たちの知らないところでエネルギー波撃って地球破壊したらジエンドだもんな
454 :
愛蔵版名無しさん:2008/12/01(月) 19:11:31 ID:sv0n2zXz
てか孫悟空て子供の頃に、如意棒使って、変なウサギ親父を月まで連れてったんだから、宇宙空間でも本当は生きられるんじゃ?
うんそうだね、sageで
>>447 そりゃあ神様ですもん。神殿の修復程度はあっという間にな
>>453 超サイヤ人だのなんだの言っても、宇宙空間で生きられないなんて
所詮生物としては下なんだなと
aceの上にスレチ・・・決まりだな
人造人間て科学者が作ったサイボーグというより
宇宙人倒すための兵器と考えたらよく出来てる
バーダックは宇宙空間でフリーザと闘ったし、
ベジータは地球での闘いの時地球もろとも吹っ飛ばそうとしたし、
サイヤ人は生きられるっしょ?
短時間の生存はできるけど生活は無理
だから「生きられない」
そういやバーダックの話題ってどういう扱い?
原作でも2コマだけ出たけど話自体はアニメだし・・・・
>>459 まあ、17号18号は予定より強くなりすぎてDrゲロの手にも負えなくなった
と言う設定があるからね。
あんなに強くなるのはDrゲロにとっても想定外だったのだろう。
>>462 自治厨さんによれば、原作に出てきた2コマに限ってだけ語ってよい と言う事だそうですw
発進!超孫悟飯の回の扉絵はリアルタイムで見てた人には相当感慨深かったんだろうな…
いまハナクソをほじっていたでしょ!!
>>445 フリーザは最強への矜持だろ
精神的に云々はこの場合微妙な気がする
469 :
428:2008/12/01(月) 21:46:10 ID:???
>>430 うん
スレチなのとそうじゃないのと区別できないのがいるからすごく大変
>>446 楽しいか楽しくないかじゃなく
敵がこういう手段をとってたらどうなってたかっていう
仮の話じゃないの
>>433 でも純粋悪ブウは強さ自体は大した事なかったな
>>449 劣勢になって冷静さを失った時の敵のリアクションがこのマンガではワンパターン
フリーザもセルもブウもちくしょうこの俺がとか貴様なんかに負けるはずがないとか
473 :
愛蔵版名無しさん:2008/12/01(月) 22:14:06 ID:5q8J68MZ
逆に星を撃った時のフリーザの方が冷静さ欠いてた
冷静になって自分のフルパワーを試したくなった
そして「おまえは俺に殺されるべきなんだーーー」
実力で殺さなくては、星壊して死なせても
多分フリーザのトラウマになってしまう 精神的に病む
平均的なサイヤ人より戦闘力が上の、腕の立つ宇宙人はほとんどフリーザの軍門に下っていたようだし、
超サイヤ人が通用せず、自分より強い宇宙人=ヤコンとかの存在知ったらフリーザ様発狂するなw
人造人間やセルは地球人の叡智の産物と言えるが
新アニメ面白かった・・・
不謹慎だがメンバーが元気な内にまたやってくれ
天さん死んだとかショックだ・・・(´;ω;`)
まあ、ヤコンはバビディパワーアップであれだけ強くなったのであって
素ではフリーザよりも弱い気がするな。
とは言ってもフリーザ戦辺りのべジータよりは上な気がする・・・・
477 :
愛蔵版名無しさん:2008/12/01(月) 22:51:48 ID:i9JlZGpA
ナメック星人て癒しタイプが女役?
>>476 ヤコンは素かと
しかもどっかの星にはあれがいっぱいいるんでしょ
かいおうしん様びびってたし。
でも額にMがついとったよ
ゲロのスパイロボはどうやって細胞を採取したんだろう?
採取ってことはただ見張ってるだけじゃないよね?
あれだけボコボコ殴りあって、血とか肉も飛び散りまくってるんだから
採取するのはそんなに難しくなかったんじゃない?
採取の方法は蚊みたいに吸い取ったとか。Drゲロの科学ならそのくらいは出来そうだぜ。
確かなのはギャリック砲かまされた時は悟空を応援してたって事だ
486 :
愛蔵版名無しさん:2008/12/01(月) 23:41:47 ID:i9JlZGpA
Mついてりゃ何十倍かになってるんだよ
もしそうならベジータは悟空に軽く勝てたんじゃね?
そう考えるとベジータ弱いな
Mつけてごくうとやっと互角、むしろまけてる
何十倍までにはならないんじゃないか?
ズボボビッチにしても、体力やパワー・タフネスではビーデルをずっと上回ってたものの
スピードや動きではむしろ負けたたし。
しかし、ズボボビッチが首が折れたのに、回して直して闘うシーンとか
すげい不気味だよな。DBの中でも異質のシーンと言える。
ズボボビッチはすでに死んでて、邪悪な気かなんかで
ゾンビみたいに操られてるのかと思っちゃったよ。
見た目もゾンビみたいだしね。ズボボビッチにヤムーって。正気を失ってる薬厨みたいで怖い。
でも、後で出てきたM戦士はそう言う特性も無く単純にパワーが増すだけだったな。これも路線変更なのか?
>>490 単純に、ビーデルみたいな一般人レベルの強さじゃ太刀打ちできないって
ことだったんじゃないか?
いまさらだけど、ダーブラもM化してレベルアップしてたんだよな。
それでセルか、それよりちょっと強いレベルって…暗黒魔界の王って
実際のレベルはかなりたしたことなかったんだな…
まあ、セルは元々人造人間の上に17号18号を吸収してやっとあの強さだしさ。
ターブラは素でも第二セル程度かそれ以上はあるだろうし
生身の生物で、それだけの実力を持ってるのはかなり凄いのではないだろうか?
そのレベルでも伝説の戦士である超サイヤ人よりも遥かに強いわけだしさ。
493 :
愛蔵版名無しさん:2008/12/02(火) 00:48:03 ID:ENCUiyJC
ベジータはMが付く前から超サイヤ人2になれたんですか?
微妙だなあ。あの時点のダーブラより強かったのは確からしいけど
超2にはなれなかったかも知れん・・・・
495 :
愛蔵版名無しさん:2008/12/02(火) 01:03:05 ID:ENCUiyJC
ただ純粋ブウと時間稼ぎで闘った時も超2になってるんだよね。
M時やベジット時にコツを掴んだのかもしれないけど。
>>491 大界王神曰く超サイヤ人は邪道だし、
セルだって超がつくほどの天才がひたすら強くさせることのみを追求して造ったんだから、
Mなしでも生身のダーブラはかなり健闘してるほうだと思うw
>>495 超サイヤ人1強化バージョンどまりだったら、
バビディの魔力の効果に気づく以前から、自分で天才と認めた悟空と闘いたいとは言わないと思う
7年もあったんだし、やはり2にはなれていたと考えるのが自然かと
青年悟飯を見て、今では俺たちのほうが上だ。
といっているからおそらく超2になれるんだと思うぞ。
8年?も引きこもりでトレーニングってまさに戦闘ヲタ
同じ無職の夫を持つ同士でも、ブルマは金持ちだからいいが、(ありのままのべジータを気に入ってる節があるし)
チチは悲惨だろうな
チチはピッコロはもちろん、ブルマも嫌悪してそうだw
>>500 7年だ。引きこもりでもでっかい敷地の家で家族と一緒だしなw
生き返るの拒否してあの世の生活を楽しんだ人も戦闘ヲタ
あの世は悟空にとって文字通り天国
好条件揃いだから仕方ない
クリリンケコーンと同じく鳥山なりの報酬にさえ見える
ブルマは同居人期間が長かったから相手を理解して一緒になったが
チチは子供の思い込みで一緒になったからガッカリすることは多かったかも
一蹴り惚れはつらいな
>>498 確かヤコンをフッ飛ばした悟空の気を感じて自分は勝てないと感じてたから超2にはなれなかったんじゃないの?
だからあえてバビディの軍門に下って潜在引き出して貰ったって事じゃなかったか?
純ブウ戦で超2になれたのはバビディに潜在引き出して貰ったからずっと継続なんでしょ
ベジータの超1で超2少年ゴハン以上なら
更にそこからM化超2になったら超2悟空なんて余裕だろ
よく考えたらDrゲロのスパイロボットってプライバシーの侵害どころの騒ぎじゃないなww
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孫悟空達が占いで来るのを分かってたから孫悟飯を呼んでたのに
占いババがそういうことかいなって驚いてるのが意味わからん
フリーザ理想の上司1位やアックマン最強説やコルド変身説の他に都市伝説ある?
>>511 悟空と悟飯が関係あるということは分かっても
どういう関係かはしらなかっただけじゃね?
爺と孫といっても血はつながってないから似てもいないし
>>512 悟空たちの変身する超サイヤ人が、血と殺戮を好むはずの伝承にある超サイヤ人とは異なるのは、
伝承通りの、1000年に1人現れる本物の伝説の超サイヤ人がいるかららしい
>>514 それこそがブ・・・
いや、また自治厨に怒られそうだからやめとくw
>>514 過度な信者の捏造乙w
そんなことあってたまるか
>>514 超サイヤ人4……
人集まったなセルゲームは
518 :
愛蔵版名無しさん:2008/12/02(火) 20:16:28 ID:oSAndaQv
超4だったら1000年に一度半端じゃない奴が現れるな
ブウもフリーザも運が良かったなw
伝説の超サイヤ人はザイ‥‥
AFなんてのはGTにすら劣る同人の中の同人だろ
その手の伝説って大抵はいろいろと脚色された言い伝え
過去にすごいサイヤ人がいたかもしれないが
それが「千年に1人」とかはあまり気にする必要ないと思う
伝説の超サイヤ人の自ら言ってたオニ・・・・・
悟空はなんでセル戦でムキムキの超サイヤ人にならなかったんだ
一段階だけの変身ならスピード落ちないんじゃないのか
>>524 あの変身はそれよりもパワーが出る上に負担が少ない
(オーラの形状がムキムキ超サイヤ人と同じ)
一段階マッチョはスピード落ちていないまでも、大して上がってないんじゃね?
あと悟空的に筋肉ムキムキは小回りが利きにくくて身軽じゃないから、
単純なスピード以上に動きが重くなるのが嫌なんだと思うよ 万能バランス型が一番
超サイヤ人3はパワーは凄いけどエネルギーの消耗が激しい点を考えたら
ムキムキパワーアップと大差ない気がするんだ。
いや、1分ぐらいで体力切れするの見ると、ますますその傾向が強いかな。
>>527 でもむきむきはスピードも落ちるし戦闘力で言ったら、3の足下にも及ばないよ
仮にも完全上位互換の超2の発展型だからな
>>518 一言だけ
超4はボロボロノーマルGT悟空以下の雑魚w
わかってるけどここではやめようぜw
>>501 チチに比べりゃブルマもビーデルも18号も幸せだな
とにかく2よりはるかに上のデブウ、3よりはるかに上の複数合体ブウなんかが出てきて、
サイヤと地球のハーフが潜在能力を開放しきったものが伝説の超サイヤ人より強いという結論になっちゃったからな
超いくつやらと色々工夫をこらしてきた純粋なサイヤ人涙目だ
>>524 ムキムキになったら、やっぱり体重増えたりすんのかな?
だとしたら質量保存の法則に反する事になるが
>>532 まあ作者にまで父親失格と言われた男を旦那に持つ事自体が不幸って事で
夫としてなら失格じゃない・・・訳ねえし
>>534 そんな事言ってたらサイヤ人の大猿化やピッコロの巨大化なんか(ry)
>>511 尻尾の生えた子供が来たら…って事だけ言われてたから
孫悟飯の孫って事まではしらなかったんじゃないの?
魔封波使う時の電子ジャーって普通の炊飯器でいいのか
これは鳥山は一種のギャグのつもりなんだろうか
まあ他の漫画と違って、ボス級の敵もギャグできる漫画だし・・・
てか登場人物の名前からしてもう色々ギャグだw
そのギャップを楽しむ漫画でもあるよね
うさぎ柄の電子ジャーって武泰斗様の事説明するシーンで出たんだっけ?
真面目なシーンなのにあれは吹いた
人造人間18号って本名あるの?
クリリンは家の中では「なあ、18号」とか読んでるのか?
そういや17号もクリリンの義理の兄か弟になるわけか
それ抜きにしても18号の顔を見にカメハウスにも来ない、ってのもなんか哀愁漂うな・・・
>>543 居場所さえ分かっていればいつでも会いにいけるだろうしな。
17号はけっこう人生を楽しんでるっぽいからな、そして、ふらっと突然カメハウスに
18号や姪っ子の顔をみに来そうだ。
過去の例からいくと、
ジューナッチャン
ジューハッチャン
だろ。
人間ベースだから本名ではないが。
ジューナッチャンw
略してジューナにすると冷たそうなイケメンのイメージと合う感じがするなw
18号は・・・
ベジータがボウリングしてる4コマって大全集に載ってる?
18号は逆にハージュとかだと女キャラぽくね?
カワイイ系ではなくクール系な感じ。
ん〜、ジューナとハージュか。
いいんじゃね!!
549 :
愛蔵版名無しさん:2008/12/03(水) 03:47:34 ID:LY2ekHie
ん〜SK2
以上古いネタでお送りしました
18号は是非ともイヤちゃんでお願いしたい
16号 17号 18号の関係がほんとに好きだ
もっと彼らの日常を見たかった
それにしてもゲロは人間ベースで人造人間造れるのに、16号は無から造ったのはなんでだったんだろう
アラレちゃんを作ろうとして失敗したんだろ
ジュロのサイズを見ればわかるだろ。
無からであれば人間以上のサイズでいかつくもできる。
あとはジューナやハージュみたいに逆らったりすると困るからな。
人間ベースって事はどっかから誘拐してきたのかな?
拉致?
さすが北に拠点があるだけの事はあるな。
いや、16号が無から造られたと聞いたときの、
17号の「妙だな・・・ゲロは(ry」のくだりが何か重要な伏線になってると思い、
自爆装置のことかなと思ったんだがそれだと人間ベースでもいいような気がして・・・
>>554 事故とかで瀕死の状態だったのを人造人間にしたんじゃないか?
>>554 009みたいにさらわれても周囲が困らない不良設定っぽいよ
>>554 あの兄妹は基本いい奴らだし、人造人間になろうと思ったきっかけとなる凄惨な過去があったわけじゃなさそうだな
人間をちょっと改造する程度だし、多額の金とか貰って、せいぜい「面白そう」だからぐらいだと思う
>>554 母さんが殺されて、機会の体を手に入れるために999に乗ってやって来たんだろ
自分で言っててツマランw
>>556 セルに食わせるためじゃねーの?
まあ、セルの設定も後付だから実際のところはわからんが。
16号→悟空を倒すと言う命令しかきかない自然大好きロボット
17号、18号→永久式にしたために命令をきかない失敗作
19号→吸収式にして命令をきくようになった。自分を改造させた
セルに吸収させるために作ったのならセルを先に作っているだろ
やはり後付けだわな
人間ベースってのも後付だったのならつじつまはあうんじゃね。
永久エネルギータイプなのに人間ベースってのも正直ちょっとだしな。
セルが出てくる前に17号18号が人間ベース設定になっているな
やはりセルは後付けだな
>>547 7巻持ってるけどボウリング4コマ載ってるよ
ちなみにスーファミ4コマは1巻?
ボウリング4コマ笑った
ベッジータ溜めすぎw
変な「ッ」が入ってしまった
気にせんでくれ
オニオとネコマジンですねw
セルってゲロガ作ろうとしたけど時間かかるからコンピュータ任せにしてて
ゲロガしんだあとも作られ続けてって設定だったから
18号達をゲロが作ってゲロの死後コンピュータがそれを吸収できるようにセルを作ったとしたら
とかいろいろ妄想できるよな
いきあたりばったりで後付けだらけな漫画だけどそれがうまくつなげれそうなところがおもしろいよな
設定はちゃんと考えてるから後つけでも上手く描けると作者が言ってるしな
レッドリボン編以降
さりげなくスパイロボットを登場させてたら神漫画だったな。
DBのwikiのドラゴンボール大全集の項目見てたら、ものすごく欲しくなってきた
再版しないかなあ
今Wikipediaのドラゴンボールの項目読んでたんだけど、
何で人造人間のデザインにイチャモンつけたのがマシリトになってるんだ?
近藤がアレコレ口出したんじゃなかったっけ?
>>577 WIKIは信用できないけど、大全集持ってるからそれは合ってるよ。
マシリトは当時の編集長だった。
初代ピッコロ大魔王を倒した後ケガを治すのに何で薬草なんだ
仙豆でいいじゃねーか
>>565 教えてくれてありがとう!
そうそう、スーファミ対決4コマは大全集1巻150ページに載ってた
その下のイラストのピッコロさんはジャンプに喧嘩売ってましたw
581 :
565:2008/12/03(水) 20:47:01 ID:???
セルも後付けっぽいけどブウはもっと後付けだろ・・・
583 :
578:2008/12/03(水) 21:20:14 ID:???
>>577 >>578の訂正:マシリトが編集長になったのは96年でDB終わってから。
大全集見たら担当でもないくせに文句言ったと書いてあるw
>>582 そう言う意味じゃなくて
最初は人造人間をラスボスにする予定だったのに
急遽路線変更してセルを登場させた って事じゃないのか?
ブウは最初からラスボス設定だからなあ。
とは、言っても悪ブウとか純粋ブウの存在は
やっぱりセルと同じく後付け臭さを感じるなあ
純粋ブウはラスボスの割には弱いし影薄い
あくまでブウ編のボスって感じで作品の最後のボスって感じは全くしなかったな
その最後のボスがサタンと皆の仲間になって
悟空の意思(もう一度戦いたい)によって生まれ変わるのが良いんじゃないの
そういえば16号って何で失敗作?ハッチャン的なもん?
8×2=16
>>585 そうだね
最後ってだけでブウ編はブウ編
フリーザ編やセル編もっと言えばマジュニア編などをひっくるめた
全作品を締めくくるって言ったらなんかセル編までの話も影響与えそうな言い方だし
ブウ編のボスって事でいいんじゃないの
>>584 純粋ブウは後付けだろ
元々はデブのブウがブウ編のボスって設定ぽい
今思うとドドリアが怖かったわ
だが、人造人間編もブウ編も当初のラスボス(19号・20号)(デブブウ)だったら
いまいち盛り上がりにかけるのは確かだな。後付けされてよかった気がする。
セルもブウも別に矛盾が無いから後付って感じではない
594 :
愛蔵版名無しさん:2008/12/04(木) 01:56:57 ID:GyEBwvSg
なるほど。それは素晴らしい
流れ無視でスマソ。
素朴な疑問なんだが・・・。
セルは天津飯の能力(大きさに関係なくかめはめ波が効かない)を
使えるはずなのに、なぜ悟飯と悟空が共同で撃ったかめはめ波に
やられて死んじゃったの?
詳しい人、教えてください!!
ブウ編は合体したのも含め、次々と闘う奴が入れ替わっていくのが好きだ
そして最後を決めるのはやっぱり悟空、と
>>595 限度ってもんがあるだろ・・・
と考える俺は徹底的に論理で考える男脳になりきってないんだろうなあ、と思った
>>595 そもそも、天津飯にかめはめ波が利かない理由が不明。
かめはめ波と他の魔閃光とかととどう違うのかも不明。
と理論的に考えるには正確な部分が不明だらけだしな。
それに魔族のピッコロに弟子入りしていた悟飯だから、
じつはかめはめ波といって実は悟空のそれとは微妙に違うのかもしらんし、
考え出したらきりがない。
三目族が効かないと言うことでいいんじょないか?
セルは天津飯の細胞は含まれていても三目ではなかった訳だから。
天さんは宇宙人とのハーフだとかの説あるけど、原作では言及されてないのにひでえなw
確かに目3つあるけどさ
天さんは作中だけ見ても普通じゃないしなwある意味宇宙人より宇宙人らしいw
サイヤ人戦で腕生えても不思議じゃないとオモタ…
603 :
愛蔵版名無しさん:2008/12/04(木) 04:43:36 ID:1a1BYFXg
チチと不倫してゴクウにばれたらどうなるんだろう?
まっいいか。で許してくれるのかな。
キレて超サイヤになっちゃうのかな
>>603 キレることは無いな。ま、いっかに近いと思う。
亀仙人て初期悟空よりちょい強い程度の割にカメハメ波で月(星)一つを消したりしてるから
自分の編み出した技?に関してはやはりスペシャリストなのかね
最低限スペックで最大限の効力が出せるみたいな感じで
ラディッツやナッパのジャケットは胸の部分が黒いが
ベジータのは白いな
強いやつは白いのつけてるのか
初期ベジータは少年設定だったから幼く見せたかったかもな
ラディッツとナッパの戦闘服は色もデザインも大人っぽいし
チチがレイプされて孕まされたら悟空キレるかな
DB見てそんな妄想する609は病気
>>602 仮にそうだとしても天津飯にかめはめ波を使わなければ余裕で勝てるだろw
最強とか馬鹿?
>>609 孕まされたら・・・とかは関係なく、
仲間を本気で泣かせたりひどい目にあわされたら悟空はキレると思う。
でも、チチを一番泣かせているのは悟空w
>>596 孫一族のパワーアップ方法も差別化されてて面白いな
悟空→超サイヤ人3
悟飯→ゼットソードと見せかけてアルティメット
悟天→ゴテンクス
そんでブウが本当に一人で頑張ってるんだよな
インフレ化のなか鳥山先生もいろいろ考えて頑張ったw
>>613 一人で頑張ったのは確かだが、でもその大元はセルと同じ人工物だ・・・。
ピッコロのまかんこうさっぽうや、天津飯の気功法、など
かめはめ波よりは、あきらかにダメージ効率が良さそうな物を
ごくうだって覚えようと思えば覚えられたはずなのに、結局最後までかめはめ波を使うごくうは律儀物だよな
魔貫光殺砲は溜めるのに時間がかかるし気功砲は気の消費が激しい欠陥品
悟空は律儀じゃなくて習う必要のない技だと判断したんだろ
太陽拳とか気円斬とか優秀な技は使っているし界王拳とか瞬間移動とか
自分にとって有利になる技には貪欲だよ
悟空は主人公だから仕方ないが、ピッコロも天さんもその他も
長年努力して技を磨いてるのにあんまり報われなくてカワイソス
よく見るとDBって案外悟空マンセー漫画だな。鳥山の描き方がくどくないからウザくないけど
それは鳥山じゃなくてファンの責任だろ
セル編で悟飯が悟空を超えて世代交代
ブウ編で悟飯を主役にしたのにファンが悟空じゃないと駄目だとかなんとか
>>618 でも、鳥山も悟飯じゃ乗れなかったといってるからマンセーであってんじゃね?
ドラゴンボールはドラゴンボールと悟空がいてこそのドラゴンボールだともいっていたしな
何回ドラゴンボール言ってんねん
だってやっぱ悟空が来た時の安心感は他キャラでは無理だ
未来ブルマが言ってたが、悟空は強いのもあるけど何とかしてくれるって気がする
明るい性格のおかげかな
でも未来では死んでるからさらに美化されてる気もする
未来ブルマと悟飯は独裁者発言と戦闘狂の悟空を知らないしな
>>596 でも、合体技は反則感が否めない。
悟天やトランクスみたいなチビたちでも合体で悟空の超3並に強くなっちゃうしな。
小さい頃にアレだけ頑張って、でも結局リクームたちにボロボロにされてた悟飯とかを
考えるとずるいよなーと思ってしまう。
もしあのころの悟飯が合体技を使えたら、
やっぱり体格の似ているクリリンと合体することになったんだろうな。
でも、5歳児でハゲとかはちょっとカワイソスぐるw
>>622 その代わり日常場面じゃ滅茶苦茶冷遇されてるぞ
要はバランスだろう
>>621 頭を打ったおかげであの性格ってことは、
生まれ持ってた素質というか才能ではないのがミソだよな
世界最高のエンジンで4000年かかるのに
ナメック星からの電話はすぐ届くんだな
電波だからか
>>611 どう見てもネタなのに何マジレスしてんの。
>>616 でも気功砲はセル編でもブウ編でも役に立ったじゃん
足止めするだけなら別に気功砲じゃなくてもいい
あの場面はただ天津飯だったってことだけ
>>615 悟飯もセルゲームの最後は魔閃光で締めればよかったのにな
かめはめ波はみんな使ってるし
>>629 (新)気功砲じゃなきゃ足止めすら無理だろw
気功砲以外でどうやって足止めするんだ?
あれは悟空と一緒に修行する時間があったおかげで
最悪の未来を回避できたってことなんだからかめはめ波でいいよ
>>629 相手は圧倒的に力が上のセルなんだから、足止めしただけでも
それなりの働きだろ。
サイヤ人やピッコロ以外の味方キャラじゃ、あれだけの大技
使える奴いねーし。
>>632 結果的にセルを倒せるんだったら別にかめはめ波にこだわる必要はないと思うが・・・
>>633 敵と同等かそれ以上に強さだったら必殺技云々じゃないだろうけど
遥か格上の敵相手に一応の結果を出したのは意味がある
気功砲はブウの気弾も相殺してるしな
あそこで親子かめはめはを使わない展開なんて、正気か?
>>634 だからってあそこでわざわざ魔閃光使う必要も別にないだろw
>>638 >>615からの話の流れで最後まで固有の技にこだわるとかって流れ
みたいに思えたから悟飯の場合は魔閃光かと思って書いた
>>623 確かに悟天とトランクスは小さい割には強かったが、
大きくなっても大して強くはならなかった・・・・・。
トランクスとベジータを使って悟飯を怪我させて
親子かめはめ波の流れに持っていったのは上手いと思った。
>>641 トランクスはまあ仕方ないにしても
ベジータの扱いはちょっとアレだとおもた
都合よく生き返れるトランクスに攻撃が当たったのにワラタ
あの死に方はいかにも作者が計算してやったみたいだ
セル編ではピッコロもクリリンも扱い酷いけど
悪く言えば孫親子の引き立て役にベジータ親子が利用されすぎたもんな
悟飯がヒント与えてるし>「トランクスさん以外は生き返れない」
トランクスがやられてベジータが怒ったのが取って付けた感がしたのは俺だけ?
今までトランクスを気にするようなことなかったのに
>>647 ちゃんと読んでないのか?トランクスのことは最初から意識してたぞ
案外自慢してたし
>>647 修行が足りないな
美味しんぼのツンデレ親父みたいなもん
悟飯にはあと3つ4つくらい魔族の気功波技を追加させてほしかった
>>647 多分お前だけ。ベジータは汚れ役だけどあっさりなDBでは描写が丁寧な方。
その逆で、孫親子は綺麗に描かなきゃいけないから分かりにくいデメリットがある。
悟飯の戦い嫌いと勉強好きは後付けとチチの洗脳だとよく誤解されるし。
>>650 そこまでは要らないが魔族技はもっと生かしたら良かったな
口からビームとか?
ワロタw
技よりも魔族服が良かったな。胴着を着る動機は好きだけど合わないし
目から怪光線は案外似合うかも
セルゲーム辺りまで来ると、ピッコロは悟飯になんか甘すぎる感じがするな。
サイヤ人編のが厳しさがあって師匠らしかった。
ピッコロは師匠から父親代わりになっちまったもんな
逆に悟空は父親から厳しい師匠っぽくなった
作者公認だもんな>ピッコロは父親代わり
元々は悟飯にお前の親父は人に対する厳しさが全くないとか言っていたのに
ベジータが隠したドラゴンボールを悟飯が見つけて
クリリンが最長老から貰ったドラゴンボールをベジータに奪われて
よく出来てるな
でっかいボールの発想が良かった。本家らしい意味もあるけど
大きいから持ち難いし隠し難いから展開が盛り上がる
>>658 ピッコロが悟空に「貴様の息子などどうでもいい」とか言ってた
ラディッツ戦前を思うとえらい変わりようだなw
ナメック星人は偉大だな
このマンガのタイトルになる物を創ったんだから
まあナメック星人自体が後付けだけどなw
>>660 ホイポイカプセル(トランクケース)持ってくりゃよかったのにな>ブルマ
>>663 それを言うならサイヤ人だって後付けだろw
バーダックなんかはアニメスタッフの後付け
フリーザも後付けじゃね?
たかだかフリーザ軍の下っ端だったら宇宙最強の民族とか誇らしげにいわねえだろw
>>660 ちびキャラたちがボール持って飛ぶからさらにハラハラどきどきした
天さんなら軽々と運んだだろうなw4つの手もあるしw
むしろ本場のDBを創ったナメック星人から見たら、
地球のDBは小さく感じるんだろうな。
デンデなんかは神龍を見て、面白い形の龍だとか言ってたしな。
>>658 鳥山先生は、単に悟飯の父親代わりと言うだけでなく、
その事が悟飯にとって良かったとまでコメントしてたのは、
ピッコロさんにとって大きいと思う。
>>660 確かに。
単純だけど、あの扱いづらそうな大きさだからこそハラハラしたもんなあ
フュージョンは実際いらんかったな
界王拳はいらなかった
アレがパワーをインフレさせ、周りのキャラと差がつきすぎた原因
界王拳なんか作るから、相対的にベジータとか悟飯などの主力キャラを不自然に強くしなくちゃならなくなった
ナッパくらい、悟空以外の面子で倒してほしかった
スーパーサイヤ人とかになってからが更にひどい
殆どが力押しで、頭を使っている部分がまったくない
もっとこう、力の弱いキャラが自分より強い相手を頭を使って倒すみたいな演出が
ドラゴンボールには欲しかった
クリリンとかいい技持ってるのに、後半はまるで虫けら扱いだし
他のキャラも個性的な技持ってるのに、まったく生かしきれてないのが残念
結局、悟空、悟飯のワンマンショーなのがホントに残念
作者のやる気がないからしょうがない
フリーザ以降は作業的にこなしてただけだし
鳥山はサラリーマン経験があるから富樫みたく嫌になっても逃げないんだよ
それがいいのかわるいのかわからんけど
ちゃんと休ませてあげてたら、その後もハラハラドキドキの展開を作れてたかもしれない
初期のころにヤムチャはナメック星のドラゴンボールを予見してるんだよな。
悟空たちのあとを追ってフライパン山に行った時、
「ドラゴンボールってあんなに小さいのか・・・・・。ドッジボールぐらいの大きさかと思ってた」
ってコメントしてる。
まあ鳥山がこのころのコメントを覚えてたのかどうか知らんけどw
ベジータが悟飯やクリリンにジャケットの解説したり普通に会話してるのは笑える
ベジータ「かっこいいボディー!!」
>>674 フリーザ以降はストーリー考える方が楽しかったって言ってたけど
個人的に気に入らない展開だと「やる気がない」と決め付けるのがにわかのデフォだからな
鳥山のプロ意識ある性格だとプレッシャーがあるからむしろ面白く描けたと思う
スーパーサイヤ人になって宇宙の帝王と戦ったあと
地球の科学者なんぞが作ったロボットと戦うのかよって
おもったと思うみんな
特に思わなかった
それよりも衝撃的な事がもっとあったからなぁ
リアルで追ってて萎えたのはたぶん少数派か
ある程度歳くった読者じゃないかな
今の若い世代は既に先を知ってて萎えるって傾向が強いと思う
俺はリアルタイムで見てたけど、
フリーザ編までは結構統一が取れて流れもさほど無理を感じさせなかったが
人造人間編・セル編は話の展開があちこちに転びすぎて行き当たりばったり感があったのは確かだな。
セルが武道会を開くとか言い出したときはなぜ突然に天下一武道会!?とか思ったしw
まあ、面白いことは面白かったけど。
セル編は担当でもないくせにマシリトが口出ししたのもあると思う。
>>676 あれ見ると、
地球人とほとんど外見的に変わらないサイヤ人とはべジータ含み、皆理解しあえるんじゃないかと思った
なんたって子供まで産めるしな
悟空だって頭打って大人しくなったけどサイヤ人の本性はそのままだもんな
ある意味体育系のノリで単純な種族かも知れん
サイヤ人の残忍さは環境や、ある種の洗脳による物が大きいんだと思う。
ラディッツもカカロットの変貌を見て、真っ先に頭を打った事を疑ったし。
アニ(ryではサイヤ人の祖先は獣そのものでツフル(ry
いや、やめておこう・・・
ちょっとピンク色な質問するけど(Z後半)
単体で最強なのって悟飯ですか?
>>689 不明
普通に読むとそうなるが
深く考えて読んだり関連書籍云々では敢えてぼかしてたり
今ひとつはっきりしない
>>689 そうなんだぜ
純粋ブウも弱い弱い言われてるけど
合体無しなら超サイヤ人3より上か同等ぐらいで実質ナンバー2なんだぜ
>>690-691 ほうほう、そうなんですか。
参考になります。
ありがとうございました。
ラディッツって悟空と比較して結構大柄だな
190cmはありそうだ
容姿
カカロット>>>ラディッツ>>べジータ>>>>>ナッパ
>>683 天下一武道会開くために、TV局に向かうセルがうけた
え、テレビ出演するつもりなんだ。って…w
>>683 超サイヤ人2覚醒〜親子かめはめ波のとこはぜひリアルタイムで見たかったな
悟空VSセルはスピード感があるから単行本じゃないと迫力半減しそうだが
ゴテンクスがブウと精神と時の部屋で戦ったとき、ピッコロが普段の世界とのドアを破壊して
もう元に戻せないと言ってたけど、あとで神殿全体が破壊されても最後で
完全に修復できてるんで、ドアくらい直せるんじゃないのw
気円斬をつまらん技という悟空
トランクスは最初に19号20号って言ってたのに
未来に戻った時は17号18号って言ってるが、それは現代での影響だからいいとして
未来のセルにも17号18号で通じてるのはおかしい
それは鳥山のミスだから無視してね
701 :
愛蔵版名無しさん:2008/12/05(金) 09:34:44 ID:IjxxzQRv
鳥山さん…私はそんな鳥山さんが大好きです
ピッコロって何の作戦もなしにナメック星に来てたまたまネイルがいて融合してパワーアップできたけど
そうじゃなかったらどうするつもりだったんだ
>>630 悟「ま〜せ〜ん〜こ〜」
ピ「だめだ勝てない。悟飯の気のほうが弱い!」
悟「う〜〜〜〜〜〜!!」
どうでもいいけど悟飯がかめはめ波初めて使ったのもセル戦で超2なってからなのな。
フリーザに撃ったのはむしろギャリック砲っぽかったし
戦闘力スレでデフレ厨=界王拳厨が暴走中
>>704 そりゃあの頃の師はピッコロで悟空との本格的な修行は精神と時の部屋入ってからだからな
>>704 地球のベジ戦でも悟飯は魔閃光の構えのかめはめ波使ってたような気がするな
アニメだけだっけ?
悟空が人造人間戦に向けて修業する時にピッコロを誘ってピッコロが了承した次のコマで
引いた絵でキャラがすげえ小さく描かれてんのにちゃんと悟飯が喜んでるのがわかるのは上手いと思った。
>>708 あの3年間が悟飯にとって一番幸せなときだっただろうなw
父がいて、大好きな師匠もいて
結構細かく描かれてるよね
悟天が初めて悟空と会ったコマから順に悟天を追っていくと面白いよ
影からずっと悟空を見てる悟天がいるw
悟天カワユスww
スラムダンクってつまんないね
その漫画は興味ないけど
他作品を叩くことこそつまらん
7年ぶりにブウ編を読み返してみるかな
俺、ボーナスが出たら完全版揃えるんだ・・・
>>716 自宅警備員ってボーナスあるの?
ないって聞いたけど
ブウって気の詮索範囲の広さは圧倒的だよな
悪でも悟飯を感じ取っていたし純粋なんかすぐに発見したしな
719 :
愛蔵版名無しさん:2008/12/05(金) 23:05:41 ID:noNDtN7C
>>708 悟空「オラと悟飯といっしょに修業しねえか?」ピッコロ「いいだろう、望むところだ。」
の後描かれてたのは鼻がない程離れた描写でも喜んでるのがわかる悟飯の顔
悟空のピッコロ誘ったのは修業相手としていいってのもあるだろうけど
息子を喜ばせる意味もあるんだとか思ってみたり
>>684 セルは最初は初登場時は不気味な化け物そのもので、
パワーアップしたらかっこよくなる所が好きだったが。
デザイン的には敵キャラの中で1番優れてるんじゃないかと思う。
723 :
愛蔵版名無しさん:2008/12/06(土) 00:13:05 ID:3vgfyBMy
DB界では日本語=地球語=ほとんどの宇宙語だしな
何故かナメック語だけ専門語みたいだったり
>>723 嫌味で言ってることくらい察しろや
ゆとりか?
727 :
愛蔵版名無しさん:2008/12/06(土) 00:34:37 ID:3vgfyBMy
>>725 まるでラテン語みたいだな。修道院みたい宇宙人だし。
>>725 ピッコロがシェンの身体借りてる神様と会話してる時点でその言葉使ってたもんな
セルがテレビ出たのは単にピッコロ大魔王編の
流れを踏襲しただけだと思ってた。
鳥山は終わらせる気マンマンだったろうし。
連載終らせたくても大人の事情で辞めさせてもらえなかったってのは聞いた事がある
ブウ編なんかは無理矢理描かされたってのもね
>>730 セルの性格に合わせただけでしょ
あれでセルの不思議なキャラがよく出たし
>>731 無理やり描かされたのはギャルのパンティからだよw
むしろブウ編はやっと終わらせることが出来て好き勝手にさせてもらったし
連載やっと終らせられるから好き勝手描くのとは
元々本人が本当に描こうと思っていた初期とは違うね
ブウ編で終わらせるお許しが
いつでたのかは気になるw
>>730 終らせる気満々だったのはマジュニア編じゃね?
サイヤ人なんてものも元々は描く気なかったんだと思う
>>731の話はミニにタk、あ、いや、耳にタコができるぐらい語られすぎた話だ。
いくら話題がループするとはいえ今頃「聞いたことがある」って言うのは遅すぎだろ。
>>731 セルが後付けだって話も
悟飯が主役でウケが悪かったって話も
悟空は夫や父親失格だって話も耳タk
てかこんな事執拗に書いてるのって同じ奴だろ
それもスレの最初の方に多い
739 :
738:2008/12/06(土) 01:12:12 ID:???
ここには古参ばかりじゃなく最近好きになった新しいファンも来るんだよ
すぐにニワカとか無知とか叩くやついるけど温かく迎えてあげようではないか
742 :
愛蔵版名無しさん:2008/12/06(土) 01:24:12 ID:+Te//0YT
なるほど
時々勘違いと他人の意見を鵜呑みにしたカキコも多いけどな
大全集持ってない人が多いから仕方ない
初期だってマシリトに煩く干渉されたんだし
それくらいいいじゃん
ちょっと間違ったり勘違いしただけで馬鹿にされたら何も書き込めんよ
てか自分の考えと同じような意見しか書かれてないスレは面白くない
いや、違う意見言うのは良いよ。
ソースも無い他人の意見なのに「〜だと聞いた」「〜だってさ」と事実みたいに書くのが可笑しいってこと
ウィキ=確かなソースだと未だに信じてる人多いし
ブウ編のバトルがサイヤ人フリーザセルに比べて不人気だってのは
公式ガイドでも実証されてる
1位:悟空vsフリーザ 2位:悟飯vsセル 3位:悟空vsベジータ(サイヤ人編)
詳しくは『ドラゴンボール フォーエバー』を参照の事。
残念ながら、【ソースも無い他人の意見】ではありません。
認めたくない気持ちは分かるけどね。
誰もその事言ってないが
じゃ、ブウ編バトルは他に比べて不人気って事で。
後はよろしくw
不人気だから何?
フォーエバーって公式だけど何人くらいにアンケートとったんだろね
ま〜たブウ編アンチが特攻してんのかよ
おまえは一生フリーザ編だけ読んでろよ
認めたくないだろうがバトル人気はフリーザ>セル>サイヤ人>>>>>ブウなのは事実
>>753 別にブウ編アンチじゃない
事実を言っただけ
それなのに顔真っ赤にして噛み付いて来る方がおかしい
>「〜だと聞いた」「〜だってさ」と事実みたいに書くのが可笑しい
とか言うから公式ガイドをソースとして引用しただけなのに
それにさえ噛み付くんだからどうしようもないな
そんなのいちいち顕示しなくても…w
公式ガイドのランキングなんて分かりきってることだし
そうだね。サイヤ人編が最高だったねって言ってもらいたいのかな?
>>756 いや、それはその前の話題なんだが
ちゃんと読まないで決め付ける方がおかしい
ブウ編の人気がないのは公式ガイドでの話だろ
俺みたいにアンケートに答えてないやつもいるのにそれが絶対なのか?
誰もブウ編バトルについて言ってないのに
いきなり不人気話題出したもんな
>>758 悪いけどDBは全巻持ってる
だけど公式ガイドに記載されてたんだからしょうがないだろ
少なくとも君の主観よりは信頼できる
「公式ガイド」での人気ランク
フリーザ>セル>サイヤ人>>>>>ブウ
あくまでも公式ガイドでの場合なw
で、ブウ編の人気がないと何かあるの?
何故いきなり
>>747を言い出したのw
突然すぎて意味不明
>>760 不人気なのは事実だからしょうがない
むしろ何でそんなに噛み付いてくるのかがわからない
的外れな話題だと思ったらスルーすればいいじゃん?
>>763 何で言い出すのかは突っ込む事ができても
不人気だと言うのは反論できないだろ?
>>762 >あくまでも公式ガイドでの場合なw
だから少なくともブウ編擁護派の個人的な主観よりは信頼できるってw
ブウ編アンチってアンアンのアンケートが世の中の全ての女の意見だと思っていそうだなw
ブウ編の人気が少ないのって公式ガイドでのアンケート結果であってネットではまた違うんだが
>>765 公式ガイドに載ってるランキングに反論する気はないよw
けど唐突さが意味わからなくてさ
あと、その一時の結果がそうだったからといって
イコール不人気ではないと思うよ
どのくらいの人数、層に聞いたかもわからないし
>ブウ編アンチってアンアンのアンケートが世の中の全ての女の意見だと思っていそうだなw
これこそ
>>746の言うように自分の主観を事実みたいに書くのが可笑しい
771 :
758:2008/12/06(土) 04:01:40 ID:???
>>761 ちゃんと読まないで〜はガイド本のことじゃなくて
スレの上の方の流れのことを言ったんだが
>>769 世の中全ての人間からアンケートをとったわけじゃないことは馬鹿でもわかるんだけどw
お前にはわからないのかな?
公式ガイドのアンケートが世の中全ての人間から取ったものなら
ブウ編の人気が無いことは認めるよw
>>770>>772 そこまで言うなら公式ガイド以上に信頼できるソースを挙げてもらおうかw
それともお前らの主観の方を信頼しろっての?w
>>773 お前はアンケートは全て世の中の人間全てからとった物しか信用できないっての?
そんなアンケートがあるなら見せてもらいたいもんだw
ブウ編アンチの脳内
公式ガイドのランク=世の中の基準
ブウ編信者はまともな反論できずに罵倒するしか術がないw
何度も言うがお前らの主観の方を信用しろと言う方が無理w
>>774 何言ってんの?
誰もブウ編は人気があるなんて言ってないんだけどw
お前が勝手にブウ編は人気がないって言い出しただけじゃんw
公式ガイドにはっきりと提示された結果を否定するなら、
それ以上のソースを提示してもらうかしないと。
罵倒だけじゃ、所詮ただの負け惜しみ。
>>779 否定はしていなよ
それは公式ガイドのアンケート結果ではそうだったってだけだからw
俺みたいにファンだけどアンケートに参加していない人もいるんだぜ
>>778 同意。信者じゃないし、ソースも信じるけど
いきなりブウ編バトルアンチの話題を出してしつこく主張する方が不自然に見える
他の話題を語ってたのにな
>>778 何だ、だったらブウ編は人気ないってお前は認めるんだ。
悪あがきせずに素直に認めれば、さっさと退散するのに。
>>782 公式ガイドの結果ではなw
公式ガイドは世の中の基準じゃないぞ
とりあえず質問の内容と母集団と男女の割合、どの層に聞いたかを明記してないアンケートは基本眉唾で見てる
統計なんかでもそうだけど、そういうのきっちり見ないと結果に振り回されるだけだから
でもw
個人の主観よりは信用できるソースには違いないw
それ以上のソースはないんだろ?あるんなら出してみろw
この人誰と戦ってんのw
>>783 そもそも【世の中の基準】って何?
お前なりの見識があるなら言ってみろ
とりあえずここまでをまとめると
公式ガイドでのアンケートではブウ編の人気はイマイチだが
それはアンケートに答えた人の価値観であって答えていない人もいるので
実際にはよくわからない
300Gのトレーニングルームをカプセル化して精神と時の部屋で出せばかなり鍛えれそうだな
誰も「ブウ編のバトルが一番人気あるんだよ!」なんて言ってないんだろ…?
何がしたいのか理解不能だな。
_,====ミミミヽ、
,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
_=≡≡三ミミミ ミミヾ、ソ)),,》 .
彡彡二二三≡ミ-_ ミミ|ノノj )||ヽ, )、
__,,,,,,,,,/彡二二二 ,- __ミ|/ノ ノノノノ) ||
-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミミ_ソノノノノ ノ
//>=''"二二=-'"_/ ノ''''')λ彡/
,,/ ̄''l 彡/-'''"" ̄-=彡彡/ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-_ ヽ Υ
ヾ-( r'''''\ //=二二''''''彡ソ ̄ ∠__\ .\ソ .|
\;;;; \ Ζ彡≡彡-'''',r-、> l_"t。ミ\ノ,,r-v / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\;;;; \ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''"" ̄'''""(エア/ /
\;; \'''''')彡ヽ// | (tv /| , r_>'| <ブウ編アンチは
\;;; \'" \ ,,"''-,,ノ,r-", / r'''-, .j \ 誰と戦っているんだ
\;;; \ /,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ \______
\;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " / ̄ ̄"===-,
)''//rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
>>788 正確にはブウ編の「バトル」の人気。
作者は好きなバトルの中でブウ編も入れてるけどな
結局、バトル人気ではフリーザ>セル>サイヤ人>>ブウというソースを
明確に否定する事は誰もできないし、アンケートが信用できないと言うけど、それ以上のソースも提示できない。
それ以上に信用できる物は提示できない。
なら少なくとも、最も信用できるソースは↑ってことでいいよな?
反論があればどうぞ
罵倒や論理のすり替えは聞き飽きた
そのうちブウ編アンチの釣り宣言がくる予感w
>>790>>793 だからそう思うんだったら、スルーしとけばこっちもここまでは言わないのに。
ろくに反論もできないくせに食い下がる方が、こっちは理解できん。
>>791 プッw
もはやAAを貼ったりするしかない低脳ぶりw
まともに反論もできない奴の一番見苦しい見本だな
公式ガイドはDBファン全員からアンケートをとったわけじゃないからな
公式ガイドのランクは公式ガイドでの場合であってそれ以上のなにものでもない
>>794 いんや、すり替えてるのはあんた
皆が最初から言ってるのは、何故突然この話題を出した?という点な
>>797 でもそれ以上のソースはないしそれ以上に信用できる物はないんだろ
あるのはブウ編擁護と罵倒のみ
違うか?
アンチが公式ガイドを世の中の基準だと思い込んでいるのが痛い
>>802 さっきから必死に罵倒しているのはお前1人だけだろ
>>800 だからお前ら擁護派の主観よりはよっぽど客観的なソース
それを必死に否定しようとしても所詮は負け惜しみ
公式ガイドのランクは一つの基準にすぎません
>>803 ソースも提示できないくせして自分の主観だけで否定してるお前らの方が痛い
>>806 それ以外に基準がないんだからしょうがない
それ以外に判断できる要素があるんなら出せと言ってるのに出せない
だから負け惜しみといわれてもしょうがない
>>805 誰も否定なんかしてないんだけどw
公式ガイドのランクは一つの基準にすぎないんだから
公式ガイドのランク=DBファンの総意にはならないんだよ
どうでもいい目線から見るとアンチはヤンデレにしか見えない
嫌いなくせに執着してるし前の話題ぶった切ってまで延々と語るし
>>809 でもその基準以上に信用できるものがない
そこを認めない以上幾ら言っても負け惜しみ
でもさ、公式とはいえ、その時だけの人数も書いてないアンケートをそのまま信じられるくらいなら、
今現在「そのアンケートだけじゃブウ編バトルが不人気とは言えないんじゃないか派」
の方が多いという状況も、ある意味1つのアンケート結果として信じてもおかしくなさそうなのにねw
どうでもいいとか言いながら
いつまでも負け惜しみ言ってる擁護派の方が
こっちから見たらよっぽど粘着
>>813 唐突にブウ編叩いたお前に言われたくねーよ粘着
公式のアンケートが一つの基準に過ぎないと言うなら、
その一つの基準に過ぎないアンケート以上のソースはどこ?
そんなに知りたいなら1人で全数調査でもすりゃいいじゃん
駄目だコイツ
日本語が通じない
結局提示できずに文句言うだけか
>>817 悪いけどお前らの言いたい事ぐらいわかってるよw
結局自分の意見の正当性も提示できずにこっちの言い分を否定してるだけだろw
提示する意味ないからねw誰も否定してないし。
てか何か悩みでもあるのか
公式ガイド以外ではアンケートとってないだろうからソースはないんじゃね?
それにDBファン全員が答えたわけじゃないから今回はそうなっただけでしょ
DBファン全員がアンケートに答えたならそれでいいけど答えてないからなw
だから一つの基準にすぎないんだよ
アンケートが信用できないと言うなら、連載中のセル編やブウ編の
人気投票なんかも、信用できないってのか?
>>821 でもその一つの基準以上のソースはないだろw
DBファン全員が答えたアンケートってあるの?あったら教えてくれw
>>821 少なくとも擁護派の主観はその一つの基準以下だな
>>823 無いから公式ガイドは一つの基準なんだよ
本当に信用できるのは世界中のDBファンにアンケートをとった場合のみ
>>824 さっきから擁護もしていないし否定もしていないんだけどw
ちゃんと人が書いたもの読んでくれるかな
>>825 でもその公式ガイドの一つの基準でバトル人気はフリーザ>セル>サイヤ人>>ブウ
って事は実証されてる
そしてその一つの基準以上のものはない
否定されてると思い込んでるみたいだね…w
>>827 だからそれでいいよ
ただし公式ガイドでのアンケート結果の場合だけどな
>>826 と言ったってバトル人気を判断するのにそれ以上のソースがないのも事実
一つの基準と言う言葉を使って信用できない事を必死に主張する意図がわからない
ブウ編擁護してる訳じゃないんだろ?
最初からそれで良いって言われてるのに
ヤンデレにつける薬無し
自演乙
>>827 つまり
公式ガイドの人気投票ではバトル人気は
フリーザ>セル>サイヤ人>ブウ
でいいけどそれを事実と言い切れるとは限らない
これでいいだろ
>>830 だからさっきから言ってるじゃんw
公式ガイドのアンケートでは人気がなかったんだろ
それだけのことだろ
ただアンケートは全てのDBファンが答えたわけじゃないから
一つの基準にすぎないってこと
>>832 ヤンデレアンチの頭の中がブウ編バトルで一杯だということはよく分かった
>>830 そのアンケート結果の背後には、世界中の何百、何千万人という
アンケートに答えていないファンがいることが容易に想像できるわけ
だからガイドのみの結果だけどね、とみんな注釈つけてるだけ
747 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2008/12/06(土) 03:18:00 ID:???
ブウ編のバトルがサイヤ人フリーザセルに比べて不人気だってのは
公式ガイドでも実証されてる
土曜日の朝方3時にいきなりブウ編を叩いてバトルおっぱじめるブウ編アンチって何?
その一つの基準では
フリーザ>セル>サイヤ人>>>>>ブウだったって事か
一つの基準ではあるけど
少なくともそれなりの数のDBファンにアンケートとった正式な結果
単にアンケート結果持ち出しただけのブウ編アンチに
土曜日の朝方3時からずっとレスし続けるブウ編ヲタって何?
>>839 そういうことです
誰も擁護してないし否定もしていない
またアンケートとったら別の結果になるかもしれんしな
>>840 元々別の話題で盛り上がっていたのに空気読まないで特攻してきたのがお前
だからお前は何?
>>747と
>>748見ろよ
>認めたくない気持ちはわかるけどね
この時点で誰も何も言ってないんだが
>>842 >>840だけど特攻したとか何の事なのか全然知りません
いきなり訳のわからんレッテル貼ってくるお前は何?
>>843 ワロタ
まさに見えない敵と、しかも突然戦う人だな
逃げたらしい
じゃ通常通りドゾ↓
話題逸らし
いつもの変な奴はほんとうに荒らすのがお好きですね
トランクス見送る時に二の腕につけてのって何だ
ブウ編は何の伏線も持たない奴が全部終らせる過去最低のシリーズ
あれだけ引っ張ったフュージョンも悟飯も全部悟空最高への噛ませにするシリーズ
所詮鳥山もガン種負債と変わらないな
このスレでたったひとりのブウ編バトルアンチする前に
他スレで暴れてたサタンアンチ?
だいたいDB関連スレ荒らしてるのは同一の基地外だと思うよw
鳥山も所詮自分の好きなキャラマンセーオナニー漫画家だったか
ブウ編が無ければそんな事言われなかったのに
大体、ランキンク上位じゃないから「人気がない」と決めつけるのはおかしすぎるだろ。
ブウ編のバトルが人気がないなら、初期天下武道会のバトルなんかも人気ないことになってしまう。
どれも人気があって、その中でランキングをつければ、って話しなんだから。
ちなみに「DRAGON BALL 完全版公式ガイド FOREVER」のバトル人気ランキングは
1.孫悟空VSフリーザ
2.孫悟飯VSセル
3.孫悟空VSベジータ
4.ベジットVS魔人ブウ
5.孫悟空VS魔人ブウ
6.ゴテンクスVS魔人ブウ
7.孫悟空VSクリリン
8.孫悟空VS孫悟飯(じっちゃん)
9.孫悟空VSピッコロ大魔王
10.孫悟空VSセル
>>747−748が、どんだけ都合よくランキングを引き合いに出してるか、よくわかるよ。
ベスト10に三つも入ってるブウ編が人気がないとか、どんだけ。
明け方の午前4時5時に何やってんだよこいつら・・・
859 :
愛蔵版名無しさん:2008/12/06(土) 10:01:59 ID:rgu76Ctu
見て分からないのかよ・・
ただのゴキブリ退治です
>>851 黒い腕章だろ
死んだ悟空への喪を表しているんだ
喪と言っても喪服や喪中のことだぞ
まあブウ編はいろいろ破綻が多すぎるのは認める
クリリン「それにしてもよ
オレたちが出たんじゃ他のやつらもきのどくだよな
オレたちの敵はみんな味方ってわけだ」
トランクス「あ〜あ オトナといっしょに戦いたかったな・・・」
トランクスに完全無視されるクリリン
え?
クリリンが地球人最強でもベジータに比べたら雑魚
トランクスはベジータに憧れているからしょうがないべ
地球に最初にきた宇宙人は天津飯の祖先の三目族であってる?
>>865 でも18号がパパより強かったと知ってるよ
>>863 大人と戦いたいのが何故クリリンを無視してることになるんだ?w
チビトラは18号の驚き方見てると
最初の頃の超サイヤ人べジータよりも強いの?
なんかすっげー納得いかないw
>>727 さすが無職w返信も早いw
図星涙目乙w
もうええやん
>>868 それが戦闘力のインフレというやつですよ・・・
糞つまんねーレス
ゴテンクスのフュージョンが完成して、気の大きさにみんなが驚いてる時、
武闘家じゃないブルマがわからないのは仕方ないけど
チチまでわからなそうなのは残念だった。
武天老師→牛魔王→チチの流れで、亀仙流の心得があるはずなのに。
気を探ったりするのはサイヤ人編以降の設定
チチは結婚して修行なんかしていないだろうからわからなかったんだろ
>>863 ブウ編の人気投票でベスト10にすら入れなかった
現代トランクス如きに無視された所で痛くも痒くもありませんw
未来トランクスは3位に入ってたが
気は22回の天津飯の気功砲からだろ
まあピッコロ大魔王の時はなぜか妖気だったけどw
基本的に涙目とかって書く奴自身が涙目になって感情的になってる気がする
冷静だったらんな事書く必要ないし
まあ
はたから見てるとどっちもどっちだけどなw
ブウ編アンチが見えない敵と戦っていただけだしな
それにわざわざ相手してあげたやつらは優しすぎる
単に荒らしをスルーできなかっただけ
半泣き乙
>>863 別に無視とは思わないけど
クリリン「オレたちの敵はみーんな仲間」
→子ども部門のトランクスには、その、戦いがいがある「仲間」が悟天しかいないから、
「あーあ、オトナと一緒に戦いたかったな」なんでしょ
>>876 なにそんなに張り合ってんの?
DBスレ荒らすために夜中に2ちゃんやるって人間終わってるね
>>876 何偉そうにしてんのw
その人気投票ではクリリンもヤムチャより下だったじゃん
>>883 DBスレを荒らしたら人間終わってて
DBスレ以外を荒らしたら人間終ってない?
>>885 皆がDBの話題で盛り上がっているところに空気読まないで荒らすために
書き込むって普通におかしいでしょ
しかも自分で荒らしだと認めているしw
「DBスレ」と「夜中」を除外したらいいんでないの
昼間もどうかと思うけどな
昼間ずっといるのもアレだしw
夜中のやつが起きてくる時間帯とかw
普通にクリリンと会話のキャッチボールすりゃいいのにスルーするトランクス
>>889 それだと単に2ちゃん上の荒らしは人間として終わってるって事に・・・
荒らすこと自体人間終わっているだろ
何が目的で荒らすんだ?
>>893 性格がよほどねじ曲がってるんだろうね
それかリアでよっぽど嫌なことでもあったとかw
住人のレベルが低いから簡単に釣られる
んな事言ってたら人間終わってる奴っておびただしい数になるぞ
何が目的で釣るんだろうね
まぁ純粋ブウが最強なんだけどね
>>884 それでも10位には入ってるだろw
それ以下のトランクスの一緒にすんなw
>>898 マロンスレにいた奴が便乗して釣りに来ちゃったよ・・・
ブウ編なんかアンチの方がずっと多いんだから、ブウ編アンチは
余裕を持てよ
まぁフリーザでも死ななかった元気玉よりも
小さい元気玉で殺られた純粋ブウが最強なわけないんだけどね
純粋ブウ最強だよ
元気玉で悟飯のエネルギーとってもまだまだ足りないって言ってるしね
>>903 じゃあ悟飯はフリーザ以下だねww
弱すぎw
規制板見るとわかるけどアク禁くらうやつって大体無職なんだよな
犯罪予告するのは無職やゆとりが多いしこいつも同じような気がする
所詮鳥山はオナニー漫画家さ
好きなキャラ優遇しまくりのブウ編超萎え〜〜〜w
前主役がでしゃばって現主役の出番を喰うところとか種ガンとそっくりww
鳥山=負債w
911 :
886:2008/12/06(土) 13:58:17 ID:???
>>905 なんかこの人もアレだな
いちいちあげてまで指摘しなくてもいいのにw
ブウ編アンチ=GT厨はまた見えない敵と戦うつもりなのか
シャドーボクシングが好きなんだね^^
主人公を父親失格とか言って元々敵キャラだった奴をその息子の父親代わりとか
鳥山の思考回路は異常だなw
未だに荒らしの後遺症に悩む方々こそ妄想見ててシャドーボクシングしてるのでは・・・
918 :
913:2008/12/06(土) 14:02:14 ID:???
911=913=916
死ね自演厨
鳥山のシュールさがブウ編は無くなってキャラに対して甘甘漫画に成り下がった
下らないゴミ漫画に・・・orz
真のDBファンは35巻までそれ以降はGTとみなすのさ
>>909 鳥山が好きなのは悟空・ピッコロ・クリリン・サタン
悟空とサタンはともかく、ピッコロとクリリンはブウ編で優遇されてるとは言い難い。
お前等馬鹿だろw
36巻からGTだよ
>>922 ブウ編のピッコロ優遇されてるじゃん
ギャグ担当としてw
鳥山が、サタンが好きというのでわかるだろ
ギャグをやらせるのは鳥山の愛情
まぁ純粋ブウは吸収が離れた事によりパワーアップしたんだけどね
>>904 純粋ブウは悟空だけでも倒せたけど
悟飯吸収ブウは元に戻れる保証もないのにポタラで合体せざるを得なかった
従って吸収ブウ>>純粋ブウ
相手にするから懲りずに荒らすんだよ
お前ら道端で奇声を出して暴れている精神障害者見ても相手にしないで無視するだろ
ブウ編アンチも同じように無視すればいいんだよ
やっぱりブウ編は鳥山のオナニーかよw
GTと一緒だなw
なんか必死だなw
アンチGT厨=アンチブウ編厨=ビーデル・パン叩き
悟飯×ピッコロとか悟飯×トランクスとか言ってる腐女子
>>928 吸収ブウからパワーアップしたなんて事は誰も言ってない
それに吸収ブウ自身が過去の自分の中で今が一番強い
その過去の自分の中には純粋だった頃の自分も含まれてる
従って吸収ブウ最強
>>933 クリリン最大の優遇は18号との結婚(鳥山談)
ブウ編好きなのはゆとりだからしょうがないw
強いの一杯で最高なんだよなwww
>>922 「クリリンは好き」とは言ってないけど、サービスはしてる。
「脇役のつもりで描いたのに、クリリン出てから不人気だったDBが人気になった。」
「何度も殺したから18号(女キャラでお気に入り)と結婚させた。」
サタンは最初思い入れなかったけど描く内に大好きになって楽しくなったと言ってる。
>>934みたいな事を言うのは鳥山にピッコロが悟飯の父親代わりと言われた事が悔しくて
八つ当たりしている悟空マンセー厨
鳥山に甘くした結果がブウ編とかオナニーw
所詮編集が厳しかっただけか
942 :
934:2008/12/06(土) 14:11:02 ID:???
>>939 クリリン登場前のDBが不人気だったとか言ったらまた荒れるだろ
ブウ編を不人気と言うのはダメなのに所期はいいのか?
ブウ編はちょうどゆとり活性してた時代だからな
鳥山も読者にレベルを合わせたんだよ
945 :
940:2008/12/06(土) 14:11:59 ID:???
自分で自分のことを荒らしだと認めているのに相手するやつって何なの?
>>943 いや、作者のクリリン関連コメントを引用しただけなんだ。
でもブウ編の人気投票ではヤムチャより下
ヤムチャは人気がないと思っているお前が馬鹿
>>949 セル編ではヤムチャ入ってないけどなw
ガイドブックではクリリンの方が上だし
人気投票は一つの基準に過ぎないのではなかったのですか?
>>952 トランクスは現代・未来合わせたから有利だけど
ゴテンクスも上位だった
>>934 マロンの女性キャラスレでもそんなのがいたな
ビーデル・パンを叩いて、視聴率まで捏造して、ブウ編は不人気とか言ってて
実際の視聴率データ貼られたら逃げた、。
俺は一番おもしろいのはフリーザ編だと思うけど、大体、
視聴率にしろ、アンケートにしろ、一番おもしろいところの
あとのほうが高かったりするんだよな。
質のピークのあとに、人気のピークが来るというのが俺の持論。
期待値が上がるからだと思う。
あ、ブウ編も好きだからね、言っとくけど。
>>952 >>951が言ってるガイドブックではトランクスは3位ですw
クリリンなんか悟天よりも下じゃん
何が面白いかなんて人によって違うのになんで人気ランクにこだわるの?
>>955 いたいたwそいつ必死すぎてワロタw
ビーデル叩くためにGTパンを必死に絡めてたしw
腐女子同志でケンカするなよ
961 :
957:2008/12/06(土) 14:21:19 ID:???
あ、3位じゃなくて4位だった。
いずれにしてもクリリンなんか比較になりませんw
>>955 悟空とブルマをやたらくっつけたがってて必死にチチ叩きをする
悟空 × ブルマの腐女子もうざいけどな
悟空 × ブルマなんか鳥山に却下されたマシリトの妄想だろ
自分の脳内妄想に過ぎないものを執拗に投稿する腐がマロンには多過ぎ
>>963 そいつはブルマのキャラも完全に捏造してるからブルマファンでもない
ジャニヲタの悟空ヲタでチチが嫌いなだけ
もう同人板でやれよ
ウーロン×ブラは?
アニメの悟空の発言ばかりを引用してやたら純粋ブウ最強を主張する
悟空マンセー厨もうざい
マロンで散々叩かれてたけど
>>964 鳥山がマシリトに反発したコミックのコメントも知らないにわかだから仕方ないw
ブウ編アンチが崇拝している公式ガイド(笑)のランクを否定できるソースあるじゃんw
Zの完全ガイドに視聴率ランクが出ているけど上位はブウ編ばかりだぞ
こっちのほうが誰が答えたかわからないアンケートなんかより信用できるソースです
ブウ編アンチ死亡w
どのキャラにしろ、あまりにキャラマンセーしすぎたり
腐な発言を繰り返したりしすぎると、1番迷惑するのは
「○○厨は痛い」なんて一括してレッテルを貼られた場合の、
本当に痛い厨以外のそのキャラのまともなファンなんだよな。
>>970 今はDBファンとしてのにわか批判だろ。
マロンスレには興味ない
>>971 アニメよりもジャンプの売り上げとかのほうが信用できるんじゃねえの
ジャンプの売り上げもブウ編は確かに一番多かった
ただそれまでのシリーズの人気に左右されてる部分も多いから
ブウ編は不人気と言えないまでも一番とも言い切れないと思う
実際にDB人気が本格的に盛り上がり始めたのはサイヤ人編だと思う
視聴率や売り上げもこの頃から上昇し始めた記憶がある
鳥山が描きたかったのはマジュニア編までみたいだけど
やたら悟空とベジータをホモ扱いしたりしてる腐も大概アレだけどな
結論としては○○以外は全部面白いってことでおk?
無印はリアルタイムだと評価低いけど改めて読むと面白いよ
GTなんか比べ物にならない
>>977 初期かセル編がそこに入るな
ブウ編はもはや論外
DB作品としての考察として対象外
>>980 原作における無印の部分っていい呼び方ある?
無印だとアニメのことだし初期っていうには長すぎる
天下一編とか細かく区切るのも面倒だし何かないかね
ブウ編が叩かれたからって無印に八つ当たりしてるブウ編ヲタって・・・
>>976 腐ってる人はどんな漫画にもいる。
むしろDBは一番少ない方。
一番少ないってのは何を根拠に言ってるのかね
腐が運営してるサイトの数でも調べたの?
>>975 正確にはギャルのパンティまで描きたかったけど
大魔王編もサタンもゴテンクスも描いて楽しいと言ってるし
サイヤ・フリーザ編は話を考えるのが好きと言ってるし
なんだかんだでそれぞれ好きなんだろ
ついさっきまであちこちのDBスレで暴れていたGT厨がここに粘着したので
他のスレが止まってしまいましたw
わかりやすいですね〜
>>983 ブウ編オタなんかいるのか?アンチがいるのはよくわかったけどw
せいぜい、「ブウ編もけっこうおもしろい」ぐらいだろ。
>>985 直接そのサイトを見た事はないが、携帯でDB関連のサイト検索する
項目があって、その中でボーイズラブとか言う項目の登録サイトが
100件を超えてたのに唖然とした・・・・・。
もしDBが他の人気マンガより腐が少ないってんなら、
腐人口がどんだけいるかって、考えただけで恐ろしい。
GTの良さが分からない子はゆとり
梅
>>977はなんでわざわざ煽るような書き込みをするんだ?
○○以外なんて書き方をしたら叩き合いになるだろボケ
うめ
>>985 いや、そこまではしないわw
でも同人誌ショップでどのほどあるのか気になって見たら
他のジャンプ漫画と比べて少なすぎて吹いたw
同人系スレみたことあるが、DBに関しては攻撃されるから
同人女も自重したり自ら罪悪感を抱いて他漫画によく移ると聞いた
うめ
>>990 やっぱ人気漫画なんだからそういう腐数も相当数いるだろうね
基本的に人気が上位のキャラは全員腐が存在するよ
関連サイトも多くあるし
>>995 〜と聞いたって言うのは当てにならないって既に上の方で言われてるよ
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。