【蜀の老臣】蒼天航路21【二君に仕えず！】

モーニングＫＣ　蒼天航路　全３６巻
作・王欣太（KING☆GONTA）　原案・李學仁（イ・ハギン）

前スレ
【よい！】蒼天航路20【よいぞ董卓！】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1221412483/

【俺には】蒼天航路【天がついている】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1132577543/
【死んでしまいました】蒼天航路【ならばよし！】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1140157834/
【ネオ】蒼天航路３【三国志】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1142298602/
【死ぬのですか】蒼天航路４【死ぬのですね】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1144673472/
【目は四つ】蒼天航路５【口二つ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1146888318/
【貴様は朝日を】蒼天航路6【浴びてはならぬ！】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1148563069/
【そこと違う！】蒼天航路７【丹田や！】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1151747024/
【なんか】蒼天航路8【におわんか】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1156788207/
【裁可は常に】蒼天航路9【この首で負うておる】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1160474310/
【いびつながらも】蒼天航路10【覇を語ったな】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1162533749/
【蒼天にいまだ】蒼天航路11【我が道は見えず】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1166281314/
【静まれよ】蒼天航路12【じゃじゃ馬】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1172233578/
【ぶばっ】蒼天航路13【ぷおん】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1177522921/
【気焔万丈】蒼天航路14【夏侯惇軍の精鋭に告ぐ！】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1185208896/
【人に塗れて】蒼天航路15【出直して来い】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1191151774/

【ひ 控えられよ！】蒼天航路16【グシャッ】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1198564622/
【まだまだだ】蒼天航路17【まだまだこれからだ】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1204061615/
【よし儀式じゃ】蒼天航路18【尻を出せ】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1210828185/
【待ってろよ！】蒼天航路19【ボス猿め！】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1217069587/

前スレのスレタイ案を一顧だにせず
次スレを立てていった

この恐るべき速度と破壊力
この>>1は必ずや乙に届くだろう

>>1
乙かえいたそう

>>1
欲しい数の乙を言えぃ！

>>1
乙の形をした
天でございます

簡雍　たしか昔「鷲鼻の>>1」という侠客が乙を馳せていたな

まだまだこれからだ

然りだ曹仁！
>>1の乙は重い！

「乙せい
　乙せい！
　みな乙せい！！」


多少激しすぎてはおらぬか！？

いや！　これぐらいでちょうどよい

>>1殿が今この>>11に求めているのは惨たらしくも壮大なる乙

まさに天災のごとき乙だ！

>>4
953 ：愛蔵版名無しさん ：sage 2008/10/03(金) 21:32:58 ID:???
21スレ目なので21巻から

【月下】蒼天航路21【斬舞】

956 ：愛蔵版名無しさん ：sage 2008/10/03(金) 21:54:47 ID:???
好きなのを選ぶがいい

【おっ月さんが】蒼天航路21【でっけえな】
【さすがは乱世の】蒼天航路21【道化師よ】
【うん百人の】蒼天航路21【関羽雲長だ！】
【なんなのだ？】蒼天航路21【この抱擁は】
【長い】蒼天航路21【長い道程でございました】
【それが天意と】蒼天航路21【いうもんだ―――】
【天下が３つ！】蒼天航路21【！？！？！？】
【私は】蒼天航路21【見た】
【ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ】蒼天航路21【あひｲｨ】

鬼か
悪魔か
菫卓か！

鬼や悪魔と同列に語られる人間菫卓スゲー！

>>1は乙な物を持っている。
それを王佐の才と言う。

とにかく乙です

ログに残るいかなる乙をも意に介さぬ・・・・・・か

>>1のその余裕が気に入らんぞ

>>1
ならば乙！

しかしこの>>19の名を冠するスレにsageは不要！

両手剣とは実際は弱い武器だ。
まず、重いし、突けないし、重心と握りの位置関係が悪すぎる。
中世ヨーロッパでも一時期流行ったのだけれども、弱いから一瞬で廃れたのだ。
蒼天航路のような規格外な敵と戦うのならば少しは光明が見えてきそうな物だが、
強靱な筋肉、皮膚を断ち切る破壊力を求めるのなら両手斧の方が断然いい。
遠心力で重さも生かせるし、握りも広いから両手剣よりも素早く動けるだろう。

まあそんなことより貂蝉とまんこしたい

だまれ>>19

レス番を21スレ目のタイトルに乗せてよいのは>>21だけだろ？

張遼も二刀流になってたな。戟と剣だったけ。呂布の影響か？
あと>>1さん乙。

力が有り余ってるから重くてデカイ武器も片手で軽々振り回せる
自然と二刀流になりやすい
許猪、典偉、甘寧とか

徐コウは演義だと斧だったっけ？

あと蒼天だと、序盤で警察署長が鉄撃斧の使い手という台詞があったな。

ねえねえ、蜀の老臣は潔く斬られたのに
曹魏の老臣が関羽に降った時って
どんな気持ちだった？
　　　　　　　　∩_曹丕_∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩_曹丕_∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　于禁　 　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ちだったの？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

そこはホウ徳と比べろよ

今趙雲もといスズメバチが家ん中入ってきて超びびった…

>>26
【よい！】蒼天航路20【よいぞ董卓！】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1221412483/676

676 ：623補正 ：sage 2008/09/29(月) 02:34:10 ID:???
ねえねえ、新参者は潔く斬られたのに
古参の部将が関羽に降った時って
どんな気持ちだった？
　　　　　　　　∩_曹丕_∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩_曹丕_∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　于禁　 　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ちだったの？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
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　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

ソウジンとシュウユの戦描いて欲しかったな

>>20
つまり張渙最強と言いたいわけだな。

でもガチンコで張曼成に負けちゃったしな

10歳若ければ勝てたかな

天下三分　俺もそうほざいておったろう

雷緒も両手使いだったっけ。
あとは？

もしも蒼天の菫卓が両手使いだったら、かなり恐いな。


両刀使いだったら、やっぱり恐いな。

菫卓はかなり強いよな
勅諚読んでる兵士を猛加速で一刀両断して上空に何mも吹き飛ばすんだから
蒼天キャラ最強決定戦なら菫卓はベスト３に入ると思う

上空に吹っ飛ばしたランキングなら関羽、李確、董卓がベスト3だろ

呂布の渾身の一撃を受け止めた曹操も天佑だけじゃ結論出せない強さが隠されてるぜ

曹操の精力の強さは自他共に認めるｗ
と、言いたいところだが、董卓の精力には誰も敵わんだろｗｗｗ

俺のハァハァベスト３
１位董卓の酒池肉林
２位呂布の貂蝉レイポ
３位逃走中劉備の虚無セックル

鄒氏と曹操のセックルもいいが、綺麗過ぎて俺向きじゃないんだよなｗ

あれは美しすぎて（略

両手使いって両手でもつてこと？

>>39
俺は曹否のやつだなｗ

佞言　絶つべし！

カント前の趙姫の「今夜は離れませんから」だろjk

ねえねえ、駆け落ち阻止されて許都を出る羽目になった時って
どんな気持ちだった？
　　　　　　　　∩_曹丕_∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩_曹丕_∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　曹植　 　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ちだったの？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
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　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

>>37　許都の門兵を吹っ飛ばした張飛もかなりのもんだぞ

ネットで調べて蒼天航路って漫画が面白いと聞いて全巻大人買いしたんだ
なるほど、これはリョフとか董卓もいいキャラしてるなーおもしれえ！
と思ってどんどん読み進めてたんだけど、如何せん劉備の優柔不断なとこにイライラするなあ

で、ちょうど22巻まで読んだんだけど、ここでブチギレですよ
劉備が自分の子供捨てたり、自分だけ助かりたいってとこみて完全に呆れてしまった・・

劉備ってこんな人だったっけ、って非常にがっかりしたって話

釣りかもしれんが、、、


もう少しだけ我慢して読み続けることを、強く勧める。

　　　　　　　　　　 ／/ ／'j"　_∠"久 、　　　　 _.. rー　、
　　　　　　　　　 /ヽ_　　　　フ''￣7"￣'.,　 　／釣　あ　こヽ
　　　　　　　　 _/ 、　｀　　　 _,...r-===''''''!　/　 .り　ざ　 れ ',
　　　　　　　 r_)!　ヽ　　　　 "　　　 __,,ノ |　! 　 に　と 　は
　 　 　 　 　 !r!|　　 `　　　　　,,r ''´　 ヽ.,'　|. 　 な　す
　　　　　　　}､j,'　 ､__ 　　　 ／　　 　　./7.｜　 ら　ぎ
　　　　　　　い l!　`-ﾞﾞ) ::／,,,::''_"",,,,　/ /　',.　 な　て
　　　　　　　 ｀! ﾞﾞ‐ 　 ／　.,'''::''=ン,,ノレi'　　ヽ、い　　
　　　　　　　　し-‐ '''"　　;':::.　　／ ム'　 　 　 ヽ,,　
　　　　　　,／!|　　-､,,ゝ-'　,　　　 /|　　　　　　 " ￣￣￣
　　　　　 j ./:::ﾄ 　 ﾞﾞ`‐-､,,人　　./　}
　　 ,,,, ィ::| ! 　! ',　 ヽ,,,,,,/,,　　 ,ｲ}　ト､
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蒼天では追い詰められるとこんな人にもなりますが基本的にはそんな人です

すまない
釣りのつもりは全くなかった
もうちょっと読んでみてそれから結論出してみるよ
ありがと

三度もすまん・・
46=50=51なのであしからず

>>50
く　ど　い

はっは
このスレにはそんな大魚はおりませんよ

>>51
ネタバレですまん。



孫権がブホッと屁をこくんだぜ！

>>54
いいんじゃないですか
なんならいっそ
関羽さんがお亡くなりになる場所まで
書いておいたらどーです

>>55
あーッ
言ったぁーーーッ
ネタバレーーーッ

>>56
張角が関羽に言ったネタバレには及ばんがな。

>>55　うまい！


でも、「関さん」じゃなかったっけ？　
記憶違いだったらすまん。

その上のうのうと数字コテで居座るでないぞ！

だまらっしゃい!
書き込みをコテでのみ語る軍師とは話しとうないわ!!


（この後は外します。）

>>58
ははッ
はははのはッ

俺はかつて文庫本17巻（単行本34巻）の巻末を見たぞ！

>>45
コマの外にな

蒼天の劉備は人間らしくて好きだな。
演義の劉備こそ優柔不断で偽善だから嫌いだ。

演義や無双の英雄ヅラした劉備なんて劉備じゃねえ
史実の劉備はヤクザもんだったんだよ
演義の長坂なんか見てられん

もういい加減その話もくどいな

く　ど　い
曹操はどういう意図で言ったんだろうな

魏王国は聖家族
　だから く ど い 大好き

魏四天王の部下になるなら誰の部下がいい？
やっぱ惇兄がいいけど晩年なら曹仁かな

散れい>>68！

諸葛亮が「俺を無視すんなｺﾞﾙｱ」ってしつこくアピールしてきたからだろ。

>>69
牛金左の者です。
その節はハゲもとい曹仁将軍のおかげで分身出来るようになりました。

曹洪だな。


暇そうだから。

>>67
蒼天スレに週プロ世代が潜みおるとは…

蒼天の劉備は劉邦を意識して描かれてるよね

>>72
魏国のハートマン軍曹の部下に志願か、頑張れ

>>71
牛金右と申します
1千年と800年前から探しておりました。あなたと・・・合体したい・・・

緒形拳…
俺にとって晩年の蒼天曹操は
彼のイメージだったんだよなぁ

えー俺原田芳雄
若い頃から爺さんになるまで

京本正樹。

何を隠そう俺をモデルにされてる（照）

そうでしょうか・・・
（ボソリ）

　　 ／￣￣＼　　　　　 ／￣￣￣＼　　　　　　 γ::::::::::::::::母::::::::::::ヽ、
　／ﾉ(　_ノ　　＼ 　　／　─　 　 ─ ＼　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　|　⌒（●）-（●）／　 <○>　　<○>； ＼　　γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
　|　　　　 （__人__）|　　　　（__人__）　　；　|　 （:::::::::／　＼　 　 ／　＼:::::::）
　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ ＼ 　　 ｀ ⌒´ 　　　／　　＼:／ 　（●）　　（●）　＼ﾉ
　|　　　　　　 　 }　　　（　ｒ　　　　　|　　 　　　　 |　 　 　 （__人__）　　　　|
　ヽ　　　　　 　 }￣￣　ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　 　｀ ⌒´ 　 　 ／
　　ヽ　　　　　ノ　　　　＼今日の特集は>>80問題です・・・　　　／　／
　　　/　　　 く ＼ |__| _ ..._.. ,　　　　 　　 ＿＿＿　＼　　　　　　(_＿ノ
　　　|　父　　＼ ＼ ＼　／　 　 　　　　|＼＿＿＿＿＿ ＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､＾　　　　　　　　|　 |ヽ､ 　　　　　 ﾉ|

（照）か…

そういえば、曹操が照れるシーンとかあったっけか・・・

ぶっちゃけ、今までハマって読んでた漫画は
DBに始まり、JOJO、幽白、HUNTER×HUNTER、バスタード、ベルセルク、黒姫、クレイモア
で、恥ずかしいくらい中二病患者だったんだが、この漫画読んでショック死しそうだった
スタンドも念も魔術も妖気もない普通の人間の主人公がこれまでで最高に渋くカッコイイなんて
究極の人間賛歌、普通の人間はここまでカッコ良くなれる生物なんなんだなと再考させられたわ

そうか、進級おめでとう。
貴重な１５歳、有意義に過ごしてくれ。

むふん！

あいつらって普通の人間なのか？ｗ

曹操は確かにやってることは俺らとそんなに変わらん
愛した人を奪われて悲しんだり
侮辱されて怒ったり
友達と酒飲んだりメシ食ったりして楽しんだり

ただそれによって起こるリアクションは違う
相手の家に丸腰で乗り込んで大暴れし
罵詈雑言に芸術性を感じて怒りも忘れて相手を賞賛し
天下を語ってそれが実際に天下を動かすような事になったりする。

やっぱり普通の人間ではない。

まあベルセルクは割としっかりしてると思うが

蒼天で最も過酷な戦場って何処だろうな
やっぱり赤壁の曹軍は地獄だったんだろうか
あの曹操が負ける程だしなぁ。
長坂の劉軍は相当過酷なイメージだが蒼天では意外とあっさりしてたな
むしろ張飛に滅茶苦茶にされる曹操先発隊が酷いことになってたが

魏だと官渡で耐えてる時じゃないかな
仙人パワーで崩壊した赤壁はそれだけに地獄絵図ではなかった気がする

四天王の副将って牛金と呂翔以外であと二人いるはずだけど誰なの？

淵→郭ワイ
惇→山隆

魯魚の膾を喰った時の曹操の腹の中が一番過酷な戦場だったよ

>>91
蒼天で仙人パワーとかあったっけ？

孔明がしつこくつきまとってフラれる前にかなりやってる

ああｗ

発火の時も呉兵たちは曹操に気圧されて火をつけられなかったからね。
よく見ると孔明が変な魔力で発火させたように描かれてる。

>>92
曹洪には曹休

>>92
惇兄には目玉親父

>>95
曹操も一応黄砂を呼んだり風をブワッと吹かせたり出来る

これは幻術使いと考えてもいいのではｗ

曹操は知的な千葉真一だと思うんだ。

もう一度いってみろゴルア

四天王の副将。



あの、ウシャシャのロショウさんは？
潔く馬超に斬りかかっていったんだけど…

赤壁のときは、天然ガスが噴き出して引火したと解釈していた。
（孔明のしわざだけど、普通の人には天災に見えるとか）

>>100
ＢＳマンガ夜話で夏目さんも
「この人（曹操）も第三の目が開いたりとか『向こう側と通じてる人』なんだけど、
ものすごく現実に生きてる人だからあくまで現実の中でいろいろやるんです」
みたいなこと言ってたね

>>101
たしかに曹操の逆鱗は千葉さんにしか表現できないなw

曹操の額の目も、孔明の大猿化も
漫画としての演出だよな？

淳、淵、洪、仁が初登場したコマのメイクみたいなもんで

淵が一番かっこいい

>>105
黄砂を呼んだ時は「凄いけど偶然」みたいな描写だったけど
黄巾の幻術を破った時の突風は本物の超能力っぽいよなあ。
しかもそれが実に自然にさりげない一コマとして描かれてるんだよね。

曹操が水鏡先生の顔になったのと同じことだろ

青州兵の時は、曹操に気圧されて術が解けてしまった、と解釈してたんだが

佞言断つべしビームでトキ兄さんの服がズタズタになったのは魔法か演出かどっちだろう

張角が三国鼎立やら関羽が後世に神になることを言い当てたけど、
彼はマジモンの超能力者（予知能力）だったと解釈していいのでは？

青州黄巾党の爺さん婆さんも、最後は空飛んで花火になってたな。
空飛ぶ術はインチキだったけど。でもあの術は個人的には好きだった。

龍も出てきたし、最初のころはいい具合にSF的な要素が入ってたんだろう。
赤壁のときはそれを強く出し過ぎて、違和感を感じてしまったけど。

あとウガン族も超能力持ってたか。
ちょっと大げさかな。第六感か。

あと波才や珍灸の顔もSFチックかな。

忘れられてるが張魯も立派な超能力者
どの魔法使いも曹操にかかるとみんな破られるな
バジリスクみたいなもんかな

曹操の目の下の線は、七夜盲の跡だったのかw

典偉もツノが生えてたな。鬼族と人類の混血かも。

張遼は丁原や董卓軍にもいたんだよな？もっと早く登場させて描いてほしかったな。特に董卓と張遼のやりとりなんかを。

董卓のころの張遼は誰おまえ？ってぐらいまだ小物だからな・・・

ハンチュウや徐栄より下なら董卓の見る目がないのか、張遼がまだ戦攻をあげてないのか。

関さんが、『かかりきり』になった時、張遼が呂布との一騎打ちみて青龍刀選んだとか言ってたから戦場にはいたんだろうけど。
董卓軍では、No.1が呂布でNo.2が華雄だったから、目立たなかったのかもね。

張遼、自分で言ってたじゃん。
呂布ｖｓ関羽の一騎打ちのシスイ関のときはまだ21歳だよ…。
別に名門の後継者で大軍を率いてたとかでもないし、まだ駆け出しの小僧っ子みたいなもの。

しかし東拓軍は凄いな
リョフにチョウリョウにジョエイにカユウと化け物クラスを飼ってる。コウジュンもかな。
もし東拓が暴虐せずに善政してたら曹操の出番なかったなと曹操好きの俺でさえ思う。

それはない

構造的に膿みがたまりまくって転換期に来てた世の中に
董卓が秩序を再構築できはしない
曹操との会見で、乱がおさまってると認識してた自信が
董卓の限界でもあったわけだ

ベンレイロウが言ってたけど、もし董卓が自分の秩序で
国全体を染めあげようとしたとしても、寿命が先にきてしまうしね

でも曹操は董卓を認めてたぜ暴力的な一面を除いては
横暴がなければ曹操は董卓に仕えてたんじゃないか？
そうなると夏候兄弟もついて来て凄い面子になるな！

あれは
その他大勢と同様に、董卓をただ暴虐とだけ見て思考停止するのではなく
暴虐の中にも理にかなった果断もないわけじゃないことを見抜いていることで
曹操の怜悧さをあらわしてるだけだろう

天下に対する見方が全く違う以上
董卓の配下という立場を利用するメリットがない限り仕えないと思う

さて徐晃は当時どこにいたのかな
わりと中枢に近いあたりにいたような気がするが

おおまかに見れば
張遼もカクも董卓陣営にいたわけか
涼州の馬家も加わっていたのかな

馬超も董卓に憧れたから間違いなく董卓軍にいたろうね

その頃は、劉璋も献帝の近侍として、長安にいたはず。

ぷるん・・・ｸﾞｼｬ

>>112
演出でしょ
徐晃と関羽のも然り

やっぱ千葉真一が曹操の適役だわ。

戦場で悪魔の謀略描いてるときの絵
http://members.jcom.home.ne.jp/tash1/syasin2/y.jyubei1.jpg

アハッと笑ってる絵
http://ca.c.yimg.jp/movies/1066489200/img.movies.yahoo.co.jp/pict/wiredimage/20/00/w497062-view.jpg

カクカー！と激しておるときの絵
http://image.blog.livedoor.jp/akane19/imgs/b/b/bb96fdbd.jpg

サニーは少々愛嬌がありすぎるんだな
ちょっと丸っこい

>>135
すまん、戸田泰成のスレから来た人にしか見えない

真一でサニー…はないか

すまん
風林火山スレからなら来ました

海外では「サニー千葉」って芸名なんだって
今も、正式には「JJサニー千葉」だよｗｗｗ

>>119
袁紹軍時代の張コウ、鬼嚢時代のカンヨウとかな、
アニメではそのあたり描かれるかもしれない。

一番うえの眼帯は髭生やすと夏候惇だな

サニーは夏候惇でも、張遼でもいいが
そうなると曹操の配役がいなくて困る

>>134
立派そうな顔して阿呆丸出し
袁紹に見える
雷緒でも良いかな

袁紹にしては、坊ちゃんぽさが乏しい

>>136
俺もジャイアントロボかと思ったｗ

おっとサニーの悪口はそこまでだ

アニメ化の後はゲーム化しないかな
もちろんリアルタイムシュミレーションで
敵は普通にやってたら勝てないほど超強い設定で

蒼天人に能力数値化は全く似合わない

三国無双を蒼天キャラで作って欲しい

無双は糞ゲー
っつーか、いい加減あの会社には金儲けさせたくない
まともな会社がやってくれ

コーエーもなー

コーエー製品は必ず中古で買うのが俺のジャスティス

光栄の頃は良かったんだけどな
蒼き狼5とか出ないんだもん

くどい

三国志漫画→ゲーム化→肥に頼む
の発想なら、汚されるのは龍狼伝で良いよ
あっちの方が色んな意味で無双に近いだろ
(ちなみに、龍狼伝の発行部数は1500万で蒼天と全く同じ…しかも連載中…)

龍狼伝つまらんけど読んでると魏の将軍雑魚すぎﾜﾛﾀって感じだよな

武論尊×池上遼一先生の ”超”［三国志］ 覇 -LORD-
も覚えてやっていて下さい

>>154
基本的に創作人物＞＞＞実在人物の世界だしな。
元々の人物のファンには不快。

>>155

覇の趙雲の男前さは伝説

歴史もので俺キャラマンセーとか超不快

ドカベンプロ野球編みたいなもんだな
オリジナル＞＞＞実在の選手

だな。やっぱ三国志の人物が主人公になってるやつが好きだ。
呂布子ちゃんとか。

>>128
たしか前スレで話題にのぼったと思ったが、
白波賊という賊の集団の中に部下としていて、
董卓死後のあのややこしい董卓残党の献帝奪い合い合戦の中にいる。
曹操が献帝を奉戴してそれについていくまで。

いや、正確には徐晃が仕えてた楊奉は元・白波賊で、董卓の配下だった
楊奉はかつての仲間だった奴に誘われて献帝の脱出に協力したはず
徐晃はともかく、楊奉はその後に袁術頼ったりして落ち延びて色々グダグダな人生歩んだ挙句、劉備に殺されてる

おい、今日のその時歴史が動いたで三国志やんぞ

「劉備、人肉を喰らう」 †
曹操に追われているとき、劉備はとある民家に逃げ込んだ。
その家では、もてなす食糧がないということで、主人は自分の妻を殺し、その肉を劉備に差し出す。
いたく感動した劉備は後にその主人を高官にしている。
（その主人の息子を自らの養子・劉封にしたともいわれている）
勘違いしてはいけない。
現在の我々の感覚では非道な行いに感じられるが、古代中華世界では、この妻を殺して客をもてなすというエピソードは美談なのである。
女性の地位が非常に低い古代中国（これは現在も変わっていないが）。
女というものは牛馬並かそれ以下の扱いを受けていた。
籠城して食料が無くなった時、まず始めに食われるのは女なのである。劉備の他にも将軍が自分の妻を殺して部下に振舞った、と言うような話が数多く伝えられている。
女性を大切に扱った曹操はむしろ異端であり、このエピソードのように女性を家畜程度にしか扱わないほうが普通なのである。


これマジ？曹操神過ぎんだろ

オッサンよりは女の方が旨いだろ、常識で考えて…

曹操は天才とNHKも明言。

>>163
本当だとしたら、そういう意味でも時代を超越してたんだなあ、曹操は。

男を誘惑する淫技も「才能」の一つってか

>>167 尻をえぐれい！！

そういやこの作品にはウホキャラがいないかな？
この時代ならあっても不思議じゃないが

>>161
正確にはっていうが、その楊奉も残党の抗争に一端敗れて
旧知の白波賊を頼ってその賊党と合流してたりとか、本当にややこしいんだよ。

ドラエモンが曹操に合流したタイミングは献帝を保護した頃？

董卓遷都後の司隷ってあんまスポット当たらないけど、けっこう面白そうだな
張繍なんかは劉表と共存っぽい感じになるんだっけ。
馬騰や韓遂もからんできたりするんだろうし

>>169
ジュンユウ「なんというけつの痛さ！」

最近また読み直してる。
なんだか、当時とは曹操のキャラクターがまた違って見える。


迂闊にも「115話　王の帰還」で少しウルッときたので、おにぎり食ってクソして寝る

夏候惇、夏候淵、曹仁、曹洪

この四人の中で実際に曹操と血が繋がってるのって誰？
曹操の親戚の家系はいまいち複雑で・・・

曹操は元々夏侯氏の出身（漢創成期の功臣、夏侯嬰の子孫を自称している）
そこから、曹操の親父が宦官･曹嵩の所に養子に入った。

詳しくは分からないが、惇、淵が近い位置で曹操と血縁なのはほぼ確実。
仁、洪がどこでつながるのか分からん。

曹操の親父が曹氏の女と結婚したのかと思ってたけど違うのか？

別冊宝島の蒼天特集によると
惇の親父と曹操の親父は兄弟。淵は惇の従兄弟。
仁と洪は元々曹の一族（なので、父親が夏侯家出身の曹操とは血縁なし）。

惇と曹操が一番近い血縁（従兄弟）ってことだな。

曹真って曹操の血が入ってないのに曹操面してるよな

>>176
違うっぽいね

何たって、曹操の爺さんは宦官だから、娘も作れない

ん〜
宦官は、宦官になる前に子供は作っておくと聞いたことがあるが・・・

>>180
子供を作っておかないといけないような家の
跡取りはそもそも宦官になぞならないけどね。
曹騰の場合字からわかる通り長男じゃないし、
幼い順帝と一緒に学問をしたということから
宦官になったのは成人する前だと思われる

正史には造詣がないが、ウィキペによるとこういうことになるらしい

　　 曹参　　　　　　　　夏侯嬰
　　　 ：　　　　　　　　　　　 ：
┌─┴─┐　　　　　┌─┴─┐
曹褒　　曹騰　　　　 │　　　　 │（この辺の親や祖父は名前を見かけない）
　│　　　│　　　　　 │　　　　 │
　│　　　（養子）←曹嵩　　　　│
　│　　　　　　 　│ 　　　　　　 │
曹仁・曹洪　　 曹操　夏侯惇・夏侯淵
（戸籍上従兄弟）┴（血縁上従兄弟）

曹参は高祖、夏侯嬰は劉邦に仕え、それぞれ
相国（董卓のアレ）と太僕（←よりひとつ格下）になった人物だ
二人とも使えた人間のネームバリューが凄いので、
○○の子孫、と名乗るには充分な家柄だと思う

ただし、曹家は曹騰が宦官になってるように、家としては没落してたようだ
曹嵩は曹騰が中常時の位のとき養子になったらしい

あ〜
とりあえず血はつながってないけど、曹参の子孫であることはあってるんだ

よく、「曹操は曹参の子孫じゃなくて、夏侯嬰の子孫だよ」みたいに言われてるから

あと、どうでもいいことだが
兄弟として家系が分かれたのは
曹家は曹騰の代、夏侯家は曹嵩の代なので
たぐれば同じ一族、というような遠い親戚ではなく
かなり近い、現代の感覚でも従兄弟と言っていい距離のようだ

歳の差がよくわからないんだが
�d、ｴﾝは曹操より上で、仁、洪は曹操より下？

>>185
生年が不詳な部分もあって正確にはわからない
正史・演義に詳しい人ならわかるかもしれんが

>>182の図では世代差があるように見えるが、
基本的に全員曹騰の二世代下で揃ってると思っていい

曹嵩が夏侯氏の出自で惇の叔父にあたるということは、惇の父の弟になるわけだ
夏侯淵は惇の族弟というくらいしか記述がないようだが、族弟というからには惇より年少で確定だろうか

正史では曹褒と曹騰の明確な関係は不明だが、曹騰が４兄弟の末弟だったそうなので、兄のだれかかもしれん
曹仁の祖父にあたるのが曹褒、父が曹熾
曹洪の伯父に曹鼎という人物がいる

正史を辿ってわかるのはこのくらいかな

>>185
曹仁は曹操より13歳下、他の3人の年齢は不明

＞曹仁は曹操より13歳下

なんだってぇぇぇぇ
最初のチビ曹操とお兄ちゃんみたいな仁はじゃあ
偽物か！

第１話の165年頃というのは曹操が10歳前後だから、仁はまだ生まれてないはず
同名の別人と解釈しておくかｗ

まぁ
荀�ｹの死周辺で、一度時空の歪みが発生してるからな・・・

四天王と曹操の年齢差については、史実通りにしないと物語が矛盾する訳でも
ないからな。蒼天では四天王全員が曹操より年上、それでいいじゃん。

歳も明確にはしてないしね

魏王　御歳六十五！

くらいか

この時代自分の正確な年齢を知らない人も多いだろうし(程イクとか)、義兄弟とかあるからよく分からないんだろう

さすがに自分の年齢くらいは判るだろ、と思ったが、この時代は年号が変わりまくりでﾜｹﾜｶﾒになってるんだっけ

自分も身長が低いからというわけじゃないが楽進は好きだ。
猛者共に混じって頑張ってる姿は好感を覚える。

張飛との戦いは燃えた手に汗握ったぜ

カレンダーの類いが充実しまくっている現代だって
自分の年齢を忘れる人が大勢居るんだぜ

>>182
一応言っておくと漢の高祖＝劉邦な

司馬遼太郎の「項羽と劉邦」読むと、曹参も夏侯嬰も出てきたと思う。

あの小説をもとにGONTAに新作を描いてほしい。
なんとなく劉備と劉邦が似ちゃいそうな気はするが。

それはそれでよし！

ハンカイも張飛とかぶりそうだ

というかあの筋力でしかも戦場で臨戦態勢だっていうのに
この漫画の武将や兵士はよくお粥みたいなの食べてるだけで持つね
陣幕の中の人は魚とか肉とかかっ食らってたけど、兵士達はそういうわけにも行かないだろうし

項羽と孫策もか。

項羽「は、范増ーーーーー！！」

韓信が変態軍師か？

スタンス的に項羽が呂布なら韓信は曹操だろ。変態軍師は張良。

でもそれだとジュンイクがショウカになるが…ハン増は…

いや、韓信は股くぐりを…

>>207
張昭とかどうだろう

蒼天は意外と白髪白髭キャラ少ないな
張換、黄忠、張昭、張紘、徐盛の他誰かいたっけ

青州抗菌党にいあたな。

>>203
陣幕の中では人とか魚とか肉とかかっ食らってたけど、に見えた

黄蓋さんかっこいいっす

>>203
そこは漫画だからしょうがない
実際は兵士とか馬とかガリガリだろう
ゴンタが現代が三国志の時代ならタイソンやマグワイアが馬上で矛を振るいって言ってたが、
この時代にはステロイドもプロテインもウエイトトレの理論も無いからね
食べ物はお粥か握り飯にせざるを得ないが、かといって武将が弱々しいと絵的に微妙だから
都合マッチョなんだろう

>>194
この時代は年齢どころか自分の血液型さえわからなかったそうだ。

>>200
＞あの小説をもとにGONTAに
蒼天は司馬の項羽と劉邦にかなり影響うけてるだろ

>>214
お前何言ってんの？

>>216らしい面白味のない返しだ

陳平は？

英布

>>218
陳平こそ変態のイメージだな、
張良は真面目だしジュンイク系だ。

みんな、もっぱら小説「項羽と劉邦」のイメージで語り合ってるだろ、今

おれもです

>>209
おい
それはわしに言うておるのか？

30年　漢帝国に抗い続けてきた
この韓遂に言うておるのかね？

王陵は横光と司馬とで全く別人だよね
欣太的にはやっぱ司馬の方で行くのかな

項羽と劉邦と言ったら、赤龍王は外せない。

>>231
当時は既に餃子など小麦粉を使った麺類が食われてた筈だが。
三国時代より800年程昔の遺跡から化石が出土してるし。
また、醸造酒が造られていた事実も大きい。
つまり食用だけでなく、嗜好品に回せるだけの穀物があった訳だ。
後に曹操が禁酒令出そうとしてる（結局は撤回）が、それだけの余裕があった事の裏付けにもなる。
そして広大な自然から得られる獣や鳥はもとより、
豚や犬、鶏など飼育に金のかからない（人糞や野外放置で育つ）家畜の肉もある。
調味料は貧弱だが、栄養は十分摂っていたと思うよ。

農地も持たない流民は死なない程度に飢えてた筈だけどね。

赤龍王は傑作
これって王陵出てたっけ?

画伝で長坂の劉備の子投げは司馬の「項羽と劉邦」をパクってエスカレートさせて描いたつってたぞ

そんなのみんな知ってるからこういう流れなんだが

>>225

餃子の化石って、笑えるけど凄いな

人糞食って育った豚とか犬の肉ってどんな味がしたんだろう

曹操はなぜ袁紹を殺さなかったんでしょう
袁紹の生き方を認めたってことなんでしょうかね？
史実との辻褄あわせ、というのは無しで

あれって生き埋めじゃねーの

ちょ

そしたらジュンイクも雪の中で凍死ですか

雪は幻だろ

>>182
亀だが、わかりやすい図ありがと。

さらばだ
の後に曹操の部下が穴を埋めたんだろ
あるいは多少史実っぽく穴の中で病死

生き埋めだと長男もろとも死んでるはずだし
そうなると後継者問題がなくなるからあそこではまだ生き延びてるだろ

蒼天は何回も多少改変してんだろ、何今更言ってんだ

「王者としての袁紹」はあそこで死んだんだろ。
その後の袁紹については曹操は興味を覚えなかったから、わざわざ殺すこともなかった、と。
そんなところだと思う。

袁紹はあの後、豚の丸焼きにされてスタッフが美味しく頂きました。

カント大戦って、相手があの堅物袁紹だから退屈なのを想像してたけど
袁紹のお月さん音頭や全裸バタフライ、袁紹に困惑する曹操、「ここまでするかーなど
オモローな場面が多かったな。

>カント大戦

何そのスーパー哲学大戦

袁紹もなぁ
なんか憎めんキャラだよな
3男坊はときどきむかつく場面あったけど

Cunt大戦(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

袁紹死後の内紛をやってくれなかったのが残念。
敵役になる袁兄弟が小物すぎてやり辛かったのかな？
審配や郭図の活躍が見たかった

>>171
あと。直後くらいかな。
徐晃は仕えてた楊奉に曹操の幕下に入ろうと進言したんだけど楊奉はうんと言わないで
曹操と戦って敗れたので、自分だけ曹操に使えた。
後の発言を見ても「生涯の主を得た」って感じだったみたい。

あのピカソ絵俺好きなんだが

このあいだ読み返したら、エンショウの長男に感情移入できた。
３男だいっきらい。

一番感情移入しやすいともっぱらの評判　＞長男

三男は、口に手が付いて行かなかったな

三男は末路がアレすぎる
次男は髪の毛がアレすぎる
長男は苦労人すぎてアレすぎる

苦労しすぎて髪の毛が抜け落ちて未来が真っ暗な俺最強だな。

>>252
いや
曲がりなりにも次男は絶世の美女を妻にしていたことがある
おまいは単なるハg(ry

wikipediaをさらってたけど面白いね。
徐栄って史実では王允側についた董卓軍部将のひとりになって
李カクに敗れて死んだのか。しかも、王允についた董卓軍部将でひとりだけ…。

李カクはその後戦になった馬騰や劉焉も破ってるんだね。
韓遂を捕えたけど、樊稠が逃してやって、そのせいで樊稠が李カクに殺されたり。

董卓居ないだけでこれだもんなぁ
やっぱ董卓は色んな意味で偉大だった

徐栄を破る李覚最強