【よい！】蒼天航路20【よいぞ董卓！】

1 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 02:14:43 ID:???

モーニングＫＣ　蒼天航路　全３６巻
作・王欣太（KING☆GONTA）　原案・李學仁（イ・ハギン）

前スレ
【待ってろよ！】蒼天航路19【ボス猿め！】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1217069587/

2 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 02:16:59 ID:???

【俺には】蒼天航路【天がついている】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1132577543/
【死んでしまいました】蒼天航路【ならばよし！】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1140157834/
【ネオ】蒼天航路３【三国志】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1142298602/
【死ぬのですか】蒼天航路４【死ぬのですね】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1144673472/
【目は四つ】蒼天航路５【口二つ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1146888318/
【貴様は朝日を】蒼天航路6【浴びてはならぬ！】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1148563069/
【そこと違う！】蒼天航路７【丹田や！】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1151747024/
【なんか】蒼天航路8【におわんか】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1156788207/
【裁可は常に】蒼天航路9【この首で負うておる】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1160474310/

3 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 02:18:00 ID:???

【いびつながらも】蒼天航路10【覇を語ったな】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1162533749/
【蒼天にいまだ】蒼天航路11【我が道は見えず】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1166281314/
【静まれよ】蒼天航路12【じゃじゃ馬】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1172233578/
【ぶばっ】蒼天航路13【ぷおん】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1177522921/
【気焔万丈】蒼天航路14【夏侯惇軍の精鋭に告ぐ！】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1185208896/
【人に塗れて】蒼天航路15【出直して来い】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1191151774/
【ひ控えられよ！】蒼天航路16【グシャッ】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1198564622/
【まだまだだ】蒼天航路17【まだまだこれからだ】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1204061615/
【よし儀式じゃ】蒼天航路18【尻を出せ】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1210828185/

4 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 02:22:12 ID:???

乙でございます
スレタイに吹いた

5 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 02:29:01 ID:???

>>1か

あれは絶世の乙だ

6 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 03:25:13 ID:6OXlcX4T

乙以外の何者でも、ありゃあせん！！

7 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 04:01:10 ID:???

前スレの続きだが、徐栄とか入れると
Ｓ・呂布、関羽、張飛
Ａ・張遼、趙雲
Ｂ・許チョ、典イ、徐晃、張コウ、馬超、甘寧
Ｃ・夏侯淵、孫策、太史慈、董卓
Ｄ・夏侯惇、ホウ徳、曹仁、黄忠、呂蒙、凌統、文醜、顔良
Ｅ・楽進、曹洪、満寵、李典、曹彰、関平、魏延、陸遜、蒋欽、孫晧、周泰、華雄、徐栄、馬岱
Ｆ・張繍、牛金、雷同、呉蘭、陳武、馬玩、成宜、李堪
Ｇ・張曼成、張奐、汎

8 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 05:06:03 ID:???

トウトツはＦぐらいか？

9 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 05:17:58 ID:???

もう少し視界が開けんと>>1乙は難し…！

10 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 05:20:29 ID:???

天下万民>>1を乙すべし！

11 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 07:35:36 ID:???

お待ちしておりましたぞ乙将軍！
スレの住人として万レスを巡らされても、やはり、ここぞの時にはこうでなくては！

12 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 07:56:08 ID:???

>>1は乙なり！
花のようにかぐわしい新スレにしようぞ

13 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 09:59:48 ID:???

労いの乙をあげよう！我らの新スレに！

14 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 10:25:36 ID:???

頭骨を乙れい！

15 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 11:37:44 ID:???

>>1乙ーレ!!
願わくばSだのAだのはどっか余所でやってくれ

16 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 12:17:55 ID:???

Ｓ　曹操　呂布　甘寧　孔明　張譲　

Ｍ　郭嘉　陳宮　夏侯惇「うきうき嬉しくなってくるぞーっ」　曹仁
　　張繍　賈栩　黄蓋　曹豹

ドＳ　董卓　曹丕

17 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 12:38:08 ID:???

>>1乙かえいたそう

>>15に激しく同意

18 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 12:43:15 ID:???

>>7,8,16
おう！おう！！おう！！！
スレ建てを誘っても>>1乙を誘っても振り向きもせず
どのレスもどのレスも強さを議論か！？
格付けか！？
戦闘シーンとにらめっこか！？

スレたてた奴が>>1で
たてられなかった奴が>>1乙！！
それだけじゃだめだってえのか

けっ　偉そうに！！
蒼天スレを七面倒臭えもんにすんじゃねえ！

19 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 12:49:16 ID:???

乙　　　　　　>>1
ﾄﾞﾚｯﾄﾞﾉｰﾄ　孔明
ﾂｲﾝﾀﾜｰ　董卓
LL　　　　関羽　劉ﾖｳ
L 　　　　劉備　夏侯惇
M　　　　雷緒
S　　　　　　呂布
子供用張飛

20 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 12:59:44 ID:???

>>19
関さんより劉備のほうがわずかにでかそうだったけどな

21 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 13:12:24 ID:???

ネタをよく読んでもらえなくて
強さ議論といっしょにされてる16涙目の予感

22 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 13:19:01 ID:???

マンガ総合AA保管庫 / 蒼天航路
http://www.mangaaa.net/index.php?%C1%F3%C5%B7%B9%D2%CF%A9

23 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 13:30:12 ID:???

>>21
少なくとも俺は一緒にしてないけどな
相手にもしてないけど

24 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 13:40:51 ID:???

ゆとりは論ずるに及び申さん！

25 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 14:13:51 ID:???

>>23
俺って誰やねんｗ

26 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 14:17:10 ID:???

ゆとりは論ずるに及び申さん！

27 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 14:26:20 ID:???

だれがおっさんのように語れといった

28 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 14:34:45 ID:???

ゆとりは論ずるに及び申さん！

29 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 15:08:16 ID:???

ランクは>>7のでほぼ完成だからもういいのでは？

太史慈は全然出番なかったが、いちおう合肥で病死？するまでは活躍してたんだよね？赤壁とか何してたんだろ。

30 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 15:27:00 ID:???

蒼天の大史慈は孫策が死んだとき殉死したんだよ、きっと

31 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 15:51:20 ID:???

１話丸まる貰っておいて以降完全に出ないとか誰が予想できただろうか

32 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 16:00:36 ID:???

素敵もみあげだったな

33 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 16:18:37 ID:???

正史だと赤壁前にひっそりと死んだっぽいよ太史慈
生きてたら親劉備派だったかもしれない

34 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 16:24:05 ID:???

孫策出撃のときも居なかったよな

35 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 16:26:01 ID:???

>>34
孫策が刺客に襲われる直前の狩りの場にいたぞ
セリフなかったけど

36 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 16:58:39 ID:???

太史慈は結構重要な気がするのだが、作者が忘れたんだな。
ゴサンてのもいたがありゃ誰なんだ？正史に登場するのか

37 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 17:21:44 ID:???

＞吾粲
演義では名前だけ出てきたような

太史慈はあんま重要じゃないと思う。この作品の場合は特に。

この作品の場合、赤壁以前はどうしても孫呉の人物の出番は少なくなる。
その少ない出番の中で、当時の呉の人物の中で取り上げるべきはやはり孫策。
んで、孫策の話を単なる一エピソードで終わらせず、その後の話に繋げるためには、
太史慈よりも、中盤の山場である赤壁の主役とも言える周瑜、
あるいは呉の次期当主である孫権と絡ませた話にした方がいい。
となると、赤壁前にふっと姿が消える太史慈との絡みは
どうしても優先順位が低くなる、ぶっちゃけいらないと。

曹操絡みの「当帰」のエピソードは面白いけど、
蒼天曹操は誘うならもっとストレートに誘いそうだし。

38 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 17:45:39 ID:???

9月17日(水) 24:00～
原案・李學仁／漫画・王欣太「蒼天航路」
ゲスト: 山田五郎／中田敦彦（オリエンタルラジオ）／藤崎奈々子

なんか残念な感じだわぁ。
山田だけで十分だろ・・・。。

39 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 18:02:09 ID:???

吾粲：
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%BE%E7%B2%B2
正史では虞翻・駱統・陸績らと共に伝が立てられている

40 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 18:06:37 ID:???

またオリエンタルラジオか

41 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 18:06:57 ID:???

ゲストから見るとあきらかに捨て回だな。
レギュラーだけで盛り上がる回もあるけど、
レギュラー陣にそんな三国志大好き人間がいる感じもしないし……

岡田斗司夫が正史と演義の区別もつかずに
「ただもともとある三国志のお話をなぞっただけで」とか
「陰陽師」の回でご披露された半可通知識を喋るぐらいで終わりとか……

42 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 18:09:00 ID:???

＞吾粲
かぶるとこだった。
39にあるように、けっこうかわいそうな死に方をした人。
（某皇帝の耄碌のせいでとか、呉の臣にはそういう人多いが…）

三国志ものの作品であんなにクローズアップされたのは、
初めてだったかもしれん。

43 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 18:09:41 ID:???

>>38
ゲストにびっくり。
あっちゃんもだけど藤崎奈々子？えええええ？？

44 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 18:10:46 ID:???

藤崎奈々子は自分の犬にゲントクと名づけるくらいの三国志好き

と聞いたことがある

45 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 18:37:44 ID:???

それはむしろ、三国志は好きだけどあんま詳しくないって印象を受ける

「自分の犬に朕と名づけるぐらいの蒼天好き」ならよかったんだが

46 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 18:44:17 ID:???

自分の猿にコウロと名づけるくらいの三国志好き

47 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 18:50:18 ID:???

自分のロバにシユと落書きするくらいの三国志好き

48 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 18:53:41 ID:???

自分のアソコにラフレシアを植えるくらいの蒼天好き

49 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 19:06:37 ID:???

毎度思うんだが、あれ、ラフレシアじゃなくね？

50 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 19:10:58 ID:???

>44
コウメイじゃなかったか？

51 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 19:19:43 ID:???

>>50
ゲントクとコウメイの２匹いたはず

52 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 20:00:11 ID:???

どうしても黄忠のサインが欲しくて、
漢中城の外で色紙とマジックを持って出待ちをしていた。

黄忠が出てきて私は「サインおねがいします」と叫んだが
帽子を深くかぶってそそくさと車に乗ってしまった
がっくりしてると、魏延さんが私に「俺のサインでもいいかな？」とニッコリしながら声をかけてくれた

私はびっくりしたが「もちろんです、お願いします！」と言うとスラスラとサインをしてくれた
その後「おあしごる」と声をかけてくれた。
あの魏延さんの笑顔は今でも忘れられない。

サインはすぐ捨てた

53 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 20:23:47 ID:???

>>49
ラフレシアじゃないな。でもスレ内で通用するからいいかなと。

54 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 21:32:13 ID:yJTjtZyJ

漫画夜話どうしよう？漫画喫茶とかでBS見れる所があるらしいけど深夜に行くの派怖いな。
どっかいい漫画喫茶ある？治安のいいところで

55 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 21:47:21 ID:???

関平「おとうさん！ほら！的慮馬みつけたよ！　おとうさんにあげるね！」
関羽「それは関平が持っていなさい　私には･･･」

関羽「赤兎馬を見つけてきてちょうだい」
関平「せきとば！？」

関羽「赤兎馬は退却率がアップすると言うわ　赤兎馬を探してきてちょうだい」

おとーさーん
　せきとば
　　ないよー
おとーさーん

おとー
　　　さーん

関羽「昔はあんなにかわいかったのに　なんでこんなにやさぐれてしまったのかしら」
関平「やさぐれてないわよ」
張苞「（親にも問題ある気がする）」

せきとば！～糸冬～

56 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 22:12:44 ID:???

>>54
今更だけど、一緒に行こうよ

57 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 22:55:53 ID:???

アッー！

58 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 22:58:33 ID:???

アッーイヤー！

59 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 22:59:06 ID:???

アッー！モーレ！

60 ：57：2008/09/15(月) 22:59:41 ID:???

部尉殿

誤爆してしまいました

61 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 23:01:42 ID:???

頭骨をえぐれい

62 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 23:13:13 ID:???

董卓とモグズク様って似てるよね

63 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 23:18:11 ID:???

>>60
よし儀式じゃ！
尻を出せ

64 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 23:57:40 ID:???

よい！よいぞ！>>60

65 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/16(火) 03:00:51 ID:Ua5uqDLV

菊門をえぐれぃ！！

66 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/16(火) 08:06:31 ID:???

張遼はなんで青龍刀じゃなくなったんだろ。
一応最後まで関羽と戦いたがってたのに。
無双５？も青龍刀じゃなくなったけど。

67 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/16(火) 10:13:15 ID:viPHgtg3

イヤ無双５は全体的になんつうかこう

68 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/16(火) 10:41:31 ID:???

タイトルが　よい！よいぞ童貞！　に見えた

69 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/16(火) 10:52:16 ID:???

董卓と童貞が見間違いやすいのはもはや定番

70 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/16(火) 12:14:24 ID:???

>>69
睾丸をえぐれぃ！！

71 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/16(火) 12:17:22 ID:???

チョウセンが全力でチンチンを噛みちぎったら
董卓はどうするだろうな

董卓のチンチンは噛み千切れるほどなまやさしくないという結果に終わるのか

72 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/16(火) 13:05:21 ID:???

>>66
張遼は青龍刀が似合うと思うが、合肥の描写がよかったからあまり気にならなかった。あと髪の毛もロン毛になってたな。最終巻ではまた短くなってたが。
関羽との一騎打ちはかっこよかった。
『この関羽が、かかりきりだ』

73 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/16(火) 14:11:09 ID:???

家の猫は名前がカクカ　
犬がカンネイ

74 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/16(火) 14:18:34 ID:???

最初は関羽の影響で青龍刀を使いながら呂布の武を信奉してた　そして曹操の下でさらに求道
合肥では呂布の長柄と剣の二刀流スタイルとなりながら関羽のような動中静ありで合理的な武
要は最強二人の武を吸収しながら曹操の下で張遼自身の武の才によるオリジナルを会得したってことだろ

呂布関羽の領域を目標としながらそれに囚われること無く最強を追究し続け自分らしさを演出(笑)　唯才(笑)

75 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/16(火) 15:08:09 ID:???

〝要は〟で
答えるな
>>74

76 ：74：2008/09/16(火) 15:58:11 ID:???

しまったorz
でも我ながら結構いいこと言ってると思う　ふッ才のあるのも（ry

77 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/16(火) 15:59:53 ID:???

鏡に向かって頑張れワタシ！

by貂蝉

78 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/16(火) 16:31:28 ID:???

>>66
ﾄﾝ兄借りパク説が濃厚。

79 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/16(火) 16:31:39 ID:???

よい！
よいぞ>>76！

80 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/16(火) 18:09:24 ID:???

>>76
よし儀式じゃ！尻を出せ

81 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/16(火) 18:19:28 ID:???

㌧兄が長坂で借りてたが、また張遼が持ってるのが書かれてるから、㌧兄パクリ説はないなｗ
呂布の戟に似てるから、案外上の人が言ってる事が正しいかもね。
張遼は合肥もよかったが烏丸の時のが個人的に好きだな。実際、夏侯淵と速さどっちが上だったんだろ。

82 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/16(火) 19:10:48 ID:???

張遼→漢人にあらずと烏丸も驚く
夏侯淵→逃げ足には定評のある劉備に逃げられる

83 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/16(火) 19:43:34 ID:???

か、かっこええ、の人もアニメになるんだろうか…

84 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/16(火) 19:46:19 ID:???

アニメ芸能人とか使ってほしいな

山隆は何故か片岡鶴太郎とか

85 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/16(火) 19:51:39 ID:???

夏侯惇は中村獅堂がいいな

86 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/16(火) 20:35:17 ID:???

声優に素人の芸能人なんか使うな。
ジブリみたいに安っぽくなる。

87 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/16(火) 20:45:16 ID:???

中村獅童はかなりうまかったよ？
あらしのよるにのガブ役。
堀北真希もなんか映画で声優やってて他に比べると許せるみたいなこと聞いたな

88 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/16(火) 20:53:21 ID:???

元々声優って俳優や舞台役者が副業としてやってたもんだしな

89 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/16(火) 21:41:39 ID:???

長坂の時の張飛と樊城の関羽、合肥の張遼、潼関の馬超、定軍山の夏侯淵、長坂の趙雲、赤壁、合肥の甘寧シスイカンの董卓、呂布と超人的な描かれかたがあるが、どれがインパクトある？
俺は目覚まし魔王が１番インパクトあるな。董卓がカッコイイのは蒼天ぐらいだし。

90 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/16(火) 21:44:00 ID:???

>目覚まし魔王

なんか可愛い

91 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/16(火) 22:05:43 ID:egYvFZc+

「のぼうの城」が美味しんぼの人の絵で漫画になって
スピリッツに載っていた。
読んでがっかり。原作の爽快感ゼロだよ。

もう歴史ものは描かないとわかってはいるが
ゴンタ氏に描いて欲しかった。

「殿ーっ！水攻めの堤が決壊してしまいました！！」
三成「ならばよし！」

92 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/16(火) 22:09:15 ID:???

ファミコン版「天地を喰らう２」を始めた。
おもしれー。

93 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/16(火) 22:10:56 ID:???

関羽の死までアニメ続けば丁奉が男か女かわかるかも

94 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/16(火) 22:24:41 ID:???

え?アニメ化決まったの?

95 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/16(火) 22:26:49 ID:???

>>86
演技力次第だろ。
モンスターズ・インクの主役二人なんて吹き替えは芸人だけどハマり役だぜ。

96 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/16(火) 22:34:11 ID:???

トイ・ストーリーの所さんと唐沢寿明は好きだなあ

ただ蒼天で誰かに当てはまるかと言うと思いつかない

97 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/16(火) 22:42:46 ID:???

ニイメンハオとか挨拶は？が印象的だがな。

98 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/17(水) 00:59:23 ID:???

てか馬パクられた時の魏武将達の無双っぷりはおかしいだろ

99 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/17(水) 01:06:53 ID:???

彼らの馬への愛は異常

100 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/17(水) 01:42:06 ID:???

確か張遼って関羽に馬を斬られたよね。この頃は馬への愛はどうだったのかな。
カンネイが馬を誅殺した時も他人の馬とはいえ「変わったヤツだ。」ですませていたし。

101 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/17(水) 01:46:23 ID:???

関羽とのあれは一騎討ちで遅れを取った結果だから自分を責める以外ないような気がする

102 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/17(水) 01:55:31 ID:???

関羽との一騎打ちの時はまだ自分が見出だした馬じゃなかったからかも。
馬に情があるんじゃなくて、育てた馬に情があるんじゃないかな。

103 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/17(水) 02:21:23 ID:???

だな。他人の馬をどう思うかはまた別かもしれん

104 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/17(水) 02:23:09 ID:???

むしろ馬を斬られて
相手武将にやられないような馬を育てるようになったのかもしれんね
その成果が甘寧の馬を顔ではたいた張遼の馬だったり。

105 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/17(水) 02:29:13 ID:???

コクショウも無双なんだな
甘寧は元川賊だから馬にはこだわらないんだろう

106 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/17(水) 02:35:16 ID:???

ゴンタの次回作はDBやAKIRAみたいなのがいい
蒼天読みながら思ったが破壊描写が美しすぎる

107 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/17(水) 03:44:40 ID:???

張遼の『黒捷』もだけど、呂布の『赤兎』、関羽が徐晃と一騎打ちした時に乗ってた馬は他に比べて強かったね。
だけどよく馬を殴る漫画だ。

108 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/17(水) 04:35:56 ID:???

馬の名前が歴史書（？）に残ってる例って三国志以外にあるのかな？

109 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/17(水) 05:29:28 ID:???

蒼天だと赤兎の首を刎ねてたな　

110 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/17(水) 06:16:55 ID:???

魏の将軍で夏侯惇、夏侯淵、張遼だけ鎧のデザインが違うが、あれは個人的にしてるのか？

111 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/17(水) 07:18:06 ID:j0Bttasv

>>108
たしか項羽の馬とか出てたよ、馬の名前忘れた。

112 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/17(水) 07:19:36 ID:???

>>109
関さんは食べてたね　
武器で焼いてたW

113 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/17(水) 07:33:40 ID:???

>>110
司令官扱いで他の武将とは区別してるんじゃないの
ゴンタ的には曹仁よりも張遼の方が偉いんだろうな

114 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/17(水) 07:35:01 ID:???

兵卒も食事に困ると、馬食ってただろうね　
馬稷が山頂に陣取りした時なんか、人間が人間を食ったらしいし。

115 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/17(水) 08:17:03 ID:???

中国は城塞都市だから籠城戦で糧食が尽きたりすると市民はまず隣家と子供を取り替えて食べ妻を取り替えて食べ､更には両親を取り替えて食べるらしい
流石に自分の家族を食べるのには抵抗があるらしいのだな

116 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/17(水) 08:34:12 ID:???

壮健な馬100頭を残し
あとは潰すぞ。
本当に馬を愛してるのかよ。

117 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/17(水) 08:38:25 ID:???

>>115
捕虜とか奴隷なんて食料として備蓄されてたらしいからね　
そうゆう人間料理のレシピもあったとか

118 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/17(水) 09:22:14 ID:???

>>116
自分の馬じゃなければいいんです

119 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/17(水) 09:46:41 ID:???

雌馬のアソコって気持ち良いらしいよ

120 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/17(水) 10:06:23 ID:???

気持ちよくても、結構高いところについてると思うんだアレ

121 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/17(水) 10:16:01 ID:???

>>111
あったあった。グ……は奥さんの名前だな。
なんだっけ。あの進まないやつだ。
あ、そう！　スイだ。

122 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/17(水) 10:16:47 ID:???

小さい馬なら丁度じゃないかな

123 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/17(水) 10:25:24 ID:???

女探す方が簡単だろそれ

124 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/17(水) 10:36:10 ID:???

>>123
俺にとっては女を探すほうが難しいよ？

125 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/17(水) 10:56:25 ID:???

貫けよ、寒貧

126 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/17(水) 11:16:17 ID:???

あんたもな、姦雄

127 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/17(水) 11:51:44 ID:???

>>121
推行かず、推行かざるを如何せん
ってやつだな。

ああ、ゴンタに楚漢戦争描いてほしい…

128 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/17(水) 12:14:43 ID:5P7Mq2LJ

今晩マンガ夜話age

129 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/17(水) 12:55:34 ID:???

「四面楚歌」「抜山蓋世」の元になった『垓下（にて）』だな

於是、項王乃悲歌慷慨、自爲詩曰、
　　力拔山兮氣葢世　時不利兮騅不逝
　　騅不逝兮可奈何　虞兮虞兮奈若何
歌數？。美人和之。項王泣數行下。左右皆泣、莫能仰視。

是に於て、項王乃ち悲歌慷慨し、自ら詩を為りて曰く、
　　力は山を抜き気は世を蓋う　時利あらず騅逝かず
　　騅逝かず奈何かす可き　虞や虞や若を奈何せん
と。歌うこと数？。美人之に和す。項王、泣数行下る。左右皆泣き、能く仰ぎ視るもの莫し。

130 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/17(水) 13:03:52 ID:???

「虞美人草」ってどんな花かと思ってたのに
ポピーだなんて・・・

131 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/17(水) 13:07:51 ID:???

ひなげしでもありコクリコでもあるな。

君も雛罌粟　われも雛罌粟

132 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/17(水) 13:08:12 ID:???

へえ草花。

133 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/17(水) 13:09:23 ID:???

花句花句

ｶｸはさしづめ花が咲いた後のタンポポだな

134 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/17(水) 14:17:11 ID:???

>>110
>>113
張遼のは、恐らくは丁原か董卓配下時代からの自前の鎧だろうね。
官渡の時も一兵卒に落とされながらも自分の鎧を脱がないと書かれてた。
あと、時期にもよるけど他の将軍も個別の鎧を着ている。
例えば同じく官渡でなら于禁とか。

一応、漢王朝の軍という名目があるから、将兵の鎧は統一されてるのかもね。
ただの賊軍である諸勢力はそれぞれ好き勝手な鎧で身を固めてるとか。

135 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/17(水) 14:50:56 ID:???

>>130
ポピーというと、真っ先にドラクエⅤの娘を思い出す俺。

136 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/17(水) 14:53:58 ID:???

車にポピーポピーポピー

137 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/17(水) 15:03:46 ID:???

>>134

>>110は31巻の背表紙を見て言ってるのかと思ったんだが、違うのかな
他の武将はみんなお揃いの鎧だが、惇、淵、張遼だけ鎧が違う
厳密に言うと張遼はまったく違う鎧で、惇と淵の鎧は色違いになってて他武将の豪華版っぽい
許チョはマントと下半身が他武将と違っていて、全体的に安っぽい？
そして惇だけマントの色が違う（淵と張遼のマントは他武将と同じ）

張遼に関しては>>134のエピソードから自前ってことなんだろうね
他は司令官云々含めて
惇＞淵＞他武将＞許チョ
っていう格付けの問題じゃないかと

138 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/17(水) 16:56:06 ID:???

夜話があるってことで久しぶりに通して読んだけど、やっぱり董卓編が飛び抜けて面白いな。
なんといっても、徐栄がかっこよすぎる。

139 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/17(水) 17:02:34 ID:???

ひ、控えられよ！！

140 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/17(水) 17:05:16 ID:???

徐栄、なんであんな死に方させちゃったんだろうな
グシャッにしても、もうちょっと大きくとりあげるだろ漫画的には
（かませ犬的な意味で）

141 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/17(水) 18:01:43 ID:???

太史痔よりはましだろ

142 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/17(水) 18:18:02 ID:???

実際には張遼より曹仁のが偉かったの？古参だから？張遼も一応合肥の司令官じゃなかったっけ？
惇兄、淵のが上なのはなんとなく分かるけど、曹仁、曹洪より下とは思えない。無知でスマン

143 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/17(水) 18:35:52 ID:???

時間帯的にネカフェ行ったりして見るのは無理だな…
DVDとか出たら借りるんだが

144 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/17(水) 18:39:40 ID:???

>>141
総スルーされてる>>35よりはましだ

145 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/17(水) 18:56:36 ID:???

>>140
そこがゴンタの史観なんじゃないの？
どんな活躍した奴も死ぬ時はあっさり死ぬ。
長坂における公徳の死もそんな感じ。

146 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/17(水) 19:25:37 ID:???

>>142
夏侯惇死去後（夏侯淵は既に死去）の大将軍が曹仁だから、張遼より曹仁の方が偉い。
曹仁は若い頃やんちゃだったけど、武芸に秀でて人格的にも優れた良い将だったみたいだね。
でも古参というか、親族だから＋αがあったのは事実だと思う。これは夏侯惇、夏侯淵にも言えるけど。

夏侯惇は曹操の特別扱い＆南の総司令官だから半端なく偉い。
夏侯淵は西の総司令官だから、超偉い。
曹仁は樊城とか預かってたからかなり偉い。
張遼は楽進達と一緒に合肥預かってたから偉い。
曹洪はケチだけど曹操助けて偉い。

こんな感じだとおもうｗ

147 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/17(水) 19:47:10 ID:???

>>145
公徳ってあれで死んだの？矢が一本刺さっただけじゃん

148 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/17(水) 19:52:23 ID:???

曹操：仁を殺す←―￢
　↓　　　　　　　　　　　｜
劉備：夏侯淵を殺す　｜
　↓　　　　　　　　　　　｜
孫権：関羽を殺す――｣

三方が三方それぞれの肉親の仇を討ってあげてる、というのがゴンタ流の三国鼎立。

149 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/17(水) 20:18:41 ID:???

仁（虎）ってそんなに大物だったのか。

150 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/17(水) 20:24:25 ID:???

孫皓……

151 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/17(水) 20:44:19 ID:???

>>144
一応確認してみた

武将たちがでているコマは10数コマあったがその中で1コマだけいた
1コマだけ……しかもモブで

152 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/17(水) 21:40:38 ID:???

>>147
あなただって矢が刺されば最悪死ぬでしょうに

153 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/17(水) 21:40:44 ID:???

>>149
だって一国の主が喪に服すんだよ？

154 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/17(水) 21:48:07 ID:???

何本刺さったかより何処に刺さったかが大事

155 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/17(水) 22:11:28 ID:???

アッー！

156 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/17(水) 22:45:51 ID:???

さて40km先の漫喫に行ってくるか・・

157 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/17(水) 23:26:49 ID:???

>>156
通常の倍の速度でいけい！

158 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/17(水) 23:34:06 ID:???

とうたくって字、童貞にみえちゃうよね

159 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/17(水) 23:49:13 ID:zNMbO2uj

あと10分上げ

160 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/17(水) 23:53:13 ID:zNMbO2uj

孔明とジュンイクには触れてほしい

161 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/17(水) 23:53:36 ID:???

たのしみだな、惇

162 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/17(水) 23:56:39 ID:???

何を言うか、まだ寒……

163 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 00:11:34 ID:???

ε≡≡( ･ω･)ε≡≡( ･ω･)ε≡≡( ･ω･)
ゲルマン民族大移動

164 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 00:47:44 ID:???

で、BS漫画夜話はどうだった？胸が踊ったか？

165 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 00:55:22 ID:???

藤崎はやっぱりいらなかった

166 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 00:57:22 ID:???

み…見逃した…orz

なぜか1時からだと思ってた…。

167 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 00:57:34 ID:???

まあ、なんていうか、あのメンツが揃いも揃って蒼天に「やられちゃってる」ってのはよくわかったよｗ
藤崎は置いといて、つまんなそーにしてる奴居なかったもの

168 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 00:58:57 ID:???

藤崎がキョチョ好きってのはいかにもパラパラっとめくって目に付いたからって感がして潔しｗ

>166
BSハイビジョンでの再放送を見逃すな

169 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 00:59:27 ID:???

いしかわと藤崎に退場していただいて
山田の話をもっと聞きたかった

170 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 00:59:47 ID:???

すげえ面白かったわ
いしかわは相変わらずの語り口だったがよく褒めてたな

171 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 01:00:51 ID:qytLdymm

やっぱ名作なんだな

172 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 01:02:33 ID:???

>>167
おっさん達が俺が俺がって語ってるのを見て、やっぱ凄いなって思ったｗ

173 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 01:03:09 ID:???

俺は赤壁以後が好きだが
エピソードの羅列みたいに言われてて哀しかったぜ
あれが迷走か？俺はそうは思わないぜ

174 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 01:05:36 ID:???

それほんとに同感
赤壁の終盤のみぶっ飛んで理解不能だったが
赤壁後はとても面白く読めた

175 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 01:11:58 ID:???

なんか違う番組撮ってた…orz

176 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 01:19:08 ID:???

ちと遅くなったけどＢＳ実況から戻った。
オリラジの若いの、空気読めるな。感心した

177 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 01:21:31 ID:???

>>170
いしかわはツンデレキャラですからw

178 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 01:29:08 ID:???

>>176
TVはあんな感じなのに、凄まじいドＳでグロヤバい絵ばかり描くんだぜ…

179 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 01:36:51 ID:???

藤崎は三國志について好きだが知らないってタイプだな
いしかわじゅんにしてはまだ誉めてたほうだよｗｗｗ
演義ではなく正史に沿った漫画、だから諸葛亮もあんなキャラにすることができた
っていってるけど蒼天は正史を軸に演義の美味しい部分を加味してGONTA風にしあげた漫画だと思う
だから一概に正史準拠で正史だけに従った漫画じゃないと思うんだよね
あれじゃ実際の諸葛亮はあんなんだったみたいな言い方だったし

180 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 01:39:49 ID:???

＞実際の諸葛亮はあんなんだった

初対面の相手に股間を見せるような奴が実際であってたまるものか！ｗ

181 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 01:46:44 ID:OFyB2zdo

正史に描かれていることは準拠するけど
書かれていない部分は好きにやるというスタンスだからな

182 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 04:22:27 ID:???

原作者については変な事言ってたな
イハギンって関わってんの１話だけじゃないのか？

183 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 06:34:34 ID:???

夜話見られた幸運なヤツに聞きたい。
あれは「やわ」なのか「よわ」なのかはたまた「よばなし」なのか
気になって夜も眠れん。

184 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 06:36:49 ID:???

クロニクルを見る限りイハギンは何話も原作を書いていた様だが、
１話も採用されていないんじゃないか。
どれでも原作を書き続けた事情がよくわからんけど。

185 ：184：2008/09/18(木) 06:46:40 ID:???

「どれ」→「それ」
音痴のせいかよく入力間違うんだよな。

186 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 07:53:49 ID:???

イハギン「覚えておくが良い>>184。用いられぬ原作達が輝くものであるほど、ゴンタの漫画もより一層煌めくのだ」

187 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 07:56:48 ID:???

根拠もなく断定する。
>>186の元のセリフはイハギンの霊がゴンタに書かせた。
時々ゴンタに降りてくる「お化け」の正体はイハギン。

188 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 08:34:56 ID:???

夜話の諸葛亮解釈は、正史ではあんなのってのじゃないよ。

正史では諸葛亮は出てこないときちんと言ってる。
だからこそ、曹操（正史）にはみることができない「虚」の存在。
そして「虚」だからこそ、作者の好き勝手できる。

ってのが夜話的解釈。

189 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 09:22:41 ID:???

夏侯惇＞夏侯淵＞曹仁＞
張遼＞曹洪の順で偉いで
ＯＫ？
軍師達をいれたらゴッチャゴチャになるから将軍限定で。
張コウも淵が死んだ後、司令官になってるから偉いんだろう。

190 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 10:09:19 ID:???

昨日の実況でしたり顔で原作者が死んでから・・・・
とか言うやつがまだ居て笑えた

191 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 10:11:26 ID:???

動画どっかにあがってないか？ニコニコ消えてる･･･orz

192 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 10:25:49 ID:???

泥棒の話は泥棒の集まりでやって下さいね

193 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 10:29:19 ID:???

>>183
このＢＳの番組に限らず、あれは「やわ」と読む。

194 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 11:01:31 ID:???

曹仁は大司馬になってるから最高位で次が大将軍の惇、驃騎の洪と車騎の張コウ
魏は四方と四征のどちらが上か忘れたが張遼は使持節だから淵より上じゃないかな

195 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 11:13:40 ID:???

hiでの再放送っていつ？
どうせなら高画質で録画しときたい

196 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 11:20:06 ID:???

ただみんな生き残った武将達が上にいってるんだよな。当たり前だが。
鎧の話しが出てたけど、あれはたぶん合肥前後だから、曹操的には、惇、淵はもちろんだが張遼もかなり重要されてたんだろうな。
親衛隊の許チョを除けば、張遼が一番武は上だろうから。
合肥前後の位はわからんけど。

197 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 11:29:15 ID:???

生き残るって実はすごいことなのね

198 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 11:32:48 ID:???

「生きてる間彼ら間の序列がどうだったか」と、
「死ぬ時それぞれどこまで出世していたか」ってのはまた別の話だよね。
後者だと>>194ってことになるんだと思う。

199 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 12:02:52 ID:???

>>197
あれだけ負けてるのに生きている劉備はおかしい

200 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 12:07:13 ID:???

張遼は強さだけなら魏最強だが、いかんせん外様
もと呂布の部下だから徐晃や楽進、李典よりも格下
これは官渡の決戦前に曹操が名前を叫んだ順でもある
合肥あたりでは実力で張遼が大将だけど楽進と李典は不満で険悪だった

201 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 12:09:34 ID:???

「んだよ、中途採用が」みたいな感じか

しかしその辺蒼天は、性格の相性にすりかえて描いているね

202 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 12:15:26 ID:???

張遼は格下かな。元呂布の部下でも『唯才』だから楽進達よりは格上じゃないかな。惇兄や淵よりは下だろうが。

203 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 12:34:32 ID:ujV38GeW

藤崎が犬に孔明と劉備って名前つけてるのは

横山三国志ではまったからなのかな。蒼天航

路のとき呼ぶのはちょっと酷だったかもな

204 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 12:36:29 ID:???

犬につけるなら朕じゃねえのか

205 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 12:50:09 ID:???

>>200
魏で一番強いって言われてたのは曹仁じゃなかったっけ？

>>202
格に関して言えば、張遼は楽進や于禁より将軍位的に下じゃね？
でも親族武将以外では曹操に一番重宝されてたんじゃないかな
そして惇兄は別格すぎて比較対象外。揚州方面全二十六軍の総司令官だった時は
曹仁や張遼はもちろん、南方に行ってる武将全部惇兄の部下だし、
惇兄だけは法令関係成しに自分の意志で判断出来るというスゲー権限を持ってる

206 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 12:52:56 ID:???

>>200
徐晃もそうだよ～。
曹操の天子奉戴のとき「李カク、カクシらが追ってきた！　白波賊もだ！」
とか言ってるけど、白波賊の楊奉ってやつの部下だった。（白波賊は黄巾系）

この辺はwikipediaでも読んでもらえるといいけど、あの辺は
李カク、カクシ、白波賊、董承（劉備に曹操暗殺の勅出した人）、
張済（張繍のおじ）ら
董卓の残党間で天子の奪い合いの争いがあって、複雑。
最後は董承が呼び込んだ曹操が楊奉を打ち破って
天子を洛陽から許都に持ち帰った。

徐晃はその頃楊奉に「曹操に帰順しよう」と言ったんだけど
楊奉はそうしなかったので徐晃だけ曹操に帰属した。
後の発言を見ても「一生仕える名君に会えた」と思ったらしい

蒼天の徐晃も元白波賊の部下ということで
「賊っぽさ」って感じでああいうキャラ立てなのかも。

wikipedia見てて思ったけど演義で関羽と一騎打ちして退けたりしてたっけ？　
よく覚えてない。

207 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 12:56:08 ID:???

>>203
芸能ゴシップ記事によると、だけど
藤崎は当時ロンブー淳と付き合っていて、三国志マニアの淳が犬の名前をつけたんじゃなかったかな？
一緒にゲームでもやってたんじゃね？

208 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 12:59:12 ID:???

まぁあの手のモノには
「前から好きだったんですよぉ～」って女は不可欠です

209 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 13:35:30 ID:???

惇、淵は関羽、張飛で、
張遼は趙雲みたいなもんか。

210 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 15:46:39 ID:???

本当、ああいう場に女は邪魔だな
送られてくるＦＡＸも女のは全部きもかった

211 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 16:29:16 ID:???

>>210
でもこのスレにいるのはお前以外みんな女だよ

212 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 16:32:52 ID:???

あらやだあたしだって女よ

213 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 16:34:35 ID:???

史実ではたしか曹仁が一番の猛将で張遼は二番手

214 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 16:48:00 ID:???

あらやだ
あたしの手なんか>>212に比べれば、おなごの手よ

215 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 17:08:00 ID:???

温恢はなんであんな五等頭なんだ
コマにいると遠近感が狂う

216 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 17:09:16 ID:???

>>214
だめよだめだめ、もっと陰門の気を自在に操らなきゃ
そんなのじゃ>>210様のお相手はさせられないわよ

217 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 20:07:30 ID:???

カイ越って曹操に降ったあとどうなったの？

218 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 20:59:09 ID:wdVvz7Ek

今日だっけ？マンガ夜話。
見れる人細かく報告してね。特に夏目の目のコーナーで
どういう風に言ってたか教えてね。

219 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 21:00:55 ID:???

うん

220 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 21:17:47 ID:???

ここは宦官の多いインターネッツですね

221 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 21:25:09 ID:???

>>213
「曹仁の武勇は古代の勇士孟賁・夏育にも引けを取らない。張遼は彼に次ぐ（傅子）」
「李通の武勇は諸将第一であった（李通伝）」
戦場で見せる勇猛果敢さにかけては李通が一番と目されてたんだろう

>>217
ｶｲ越は侯に取り立てられ、光禄勲（宮殿警備の責任者らしい）に任ぜられている
曹操は「荊州よりもｶｲ越を手に入れたことがうれしい」と荀彧に手紙を送っている

222 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 21:28:25 ID:???

>>218
ぼーくらはみんなーいきているー
いきーているからつらいんだー

223 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 21:44:47 ID:???

光栄の三国志とかのパラメータで張遼＞曹仁になってるからそう思っちゃうんだよな。
曹仁はそんなに偉くて強かったのか。

224 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 21:51:40 ID:???

いや、張遼の合肥戦の戦いぶりの記録はほんとに凄いからねえ。
呉全体に「遼来々」がひろまるほどのものだったし。
曹仁はわりとやられ役気味イメージもあるし
実際勝ったり負けたりだしね。

225 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 22:03:34 ID:???

張遼は能力じゃなくて人格面に難があるから評価低くされてるんじゃない？
蒼天でもちょっと反映されてたけど、外様なのに態度でかくて反感持たれてたんでしょ？

226 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 22:12:36 ID:wdVvz7Ek

夜話昨日だったのか。どうだったの？ていうかBS見れない。

なんでNHKはマンガ夜話をBSでやんだろうな。1CHでやってくれよ。

227 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 22:13:13 ID:???

いやぁ今日楽しみだなぁ

って書こうとしてこのスレ開いたオレ憤死

228 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 22:15:44 ID:???

>>227―――

ガッ！

229 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 22:20:11 ID:???

　　２　　２　　７　　憤　　死　　（魏国をかけめぐる死報）

ぬおおおおおおお

ぐおおおおおお

７！

230 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 22:26:18 ID:???

>>224
曹仁は周喩との戦いがかなり省略されちゃったのが惜しい、関羽との最終決戦のためとはいえ。
牛金助ける話なんかすごくかっこいいのにな。

231 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 22:29:30 ID:???

>>229
違う相手になっとるがなｗ

232 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 22:30:25 ID:???

>>230
おかげで牛金も登場してすぐ散っちゃったしなwww

233 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 22:31:54 ID:???

>>205
>>221の引用を読む程に
惇兄がどうしてそこまで偉いのか不思議だ。
同じ身内の曹仁の武勇は魏最強クラスなのに
あまり華々しい活躍のないﾄﾝが別格の偉さなんだもん。

いや、惇兄は大好きなんだけどね。
お墓には一降りの剣だけが埋葬されていたとか
そういうのたまらんのだけどね。

234 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 22:32:08 ID:mwVXkjvy

あの番組てＮＨＫにしては珍しく再放送がないんだな

235 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 22:47:55 ID:???

ＦＡＸといえば、董卓が本編中で一度も冷や汗をかいてないと言う投稿は興味深かったな
本当なんだろうか

236 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 22:51:48 ID:???

目覚まし魔王、新陳代謝良くないな

237 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 22:52:02 ID:???

>>234
次シリーズがやる直前にやるハズ

238 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 23:12:50 ID:???

そーじん
登場時は文化会系の美少年だったのにな．

239 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/19(金) 00:03:58 ID:???

張遼はそんなに性格悪かったのか？
関羽みたいにちょっと融通がきかない武人みたいな感じでとらえてたけど。
張コウは粗暴と聞いたけど。

240 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/19(金) 00:43:25 ID:HK1Y+4Ba

曹仁の牛金救出がなかったのは残念だったが、そのおかげで関羽戦での大活躍がかえって印象に残ったと思うな。具体的な描写ではないが、周ユ戦で大きく成長したようにも描いてあったしね。
序盤のへたれな描かれ方からして後半大化けするキャラってのは感じられたし、司令官になる武将として途中から扱われてたから、
どちらかというと、武力より統率や戦略眼に優れた武将として描きたかったんじゃないか？
まあ、相手が関羽だったせいか、曹仁も武力があるような描写もかなり見られたけど。

241 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/19(金) 00:47:19 ID:???

張コウは逆に浮ついた所の無い人物像で捉えていたが
彼が降った事が袁紹軍総崩れの要因だろうからな

242 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/19(金) 01:12:04 ID:???

性格が悪いと言うか
プライドが超高い

ような気はする

243 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/19(金) 01:12:57 ID:???

敵の陣形は美しかったですか？

244 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/19(金) 01:13:27 ID:???

そんな兆候が見えるね

245 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/19(金) 01:19:34 ID:???

チョウコウに関しては、GONTA少々しくじったなという気がしてならない

246 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/19(金) 01:24:45 ID:???

かつての俺は激するままに発する武を見下して～ってセリフがあるから
あれでも一応袁紹時代はインテリぶったウザキャラだったんじゃないかな

247 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/19(金) 01:28:17 ID:???

>>233
惇兄の地位はスポーツで言うならチームリーダー、やくざで言うなら若頭。
常日頃は将を束ね、ボスの不在時にはその代理をこなす。
もちろん例外はあるが、この手の役目を担える条件は三つ。
「生え抜き・それなりの実力・人望」
実力だけでは絶対になれない。
惇兄は曹操の旗揚げ時から自分が死ぬまでずっとこの地位にいたので、
条件をかなり高い得点でクリアしていたと思われる。

曹仁は条件をすべて備えていたが、総合点で惇兄に負けていたのだろう。
さらに惇兄が曹操と同じくらいの年齢だったと考えるなら、
曹仁はかなり年下になってしまうので、惇兄が上になるのは仕方がない。

248 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/19(金) 01:37:25 ID:???

すまん、条件にボスの信頼も足してくれ

249 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/19(金) 01:40:11 ID:BVJ5jQ5t

トニーって敵の捕虜になったりとかしたんだよね？演義か史実かは知らんが

250 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/19(金) 01:47:44 ID:???

捕まって人質になったことあるね
そんなお間抜けさんなところも愛されてたのかなｗ

251 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/19(金) 02:04:51 ID:???

ところで、最終的に淵はハゲてたの？

252 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/19(金) 03:12:10 ID:???

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4668416

253 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/19(金) 04:09:11 ID:???

そういえば曹仁にだけ袁紹から勧誘の手紙が来なかったって話もあったな

254 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/19(金) 04:25:48 ID:???

曹仁はドウカンでいきなりオオバケしててびっくりしたな。
惇兄さんの戦闘描写がかなり少なくなったのには残念だがしょうがないか。曹仁、夏侯淵、張遼みたいな目立った戦績ないからな。

255 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/19(金) 07:55:19 ID:???

後半だと、迷子の惇くらいしか印象がない
ところで、蒼天て三國志でミュージカルやりましょうから
始まったらしいが、アニメ版の音楽ってどうなるかな
官渡のあたりとか特に

256 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/19(金) 08:24:46 ID:???

三国志でミュージカルか
初期はそんなかんじだな

257 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/19(金) 09:58:56 ID:???

曹操が丸くなって面白さおじさんになったのって官渡終わってからだよね？

258 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/19(金) 10:03:21 ID:???

郭嘉の肩もみもみするあたりから既に面白おじさんだと思う

259 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/19(金) 10:23:24 ID:???

なまじっか眼帯キャラだと
強くて渋くて格好いいイメージが勝手にできちゃうからな

260 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/19(金) 10:47:25 ID:???

阿瞞おじちゃん官渡あたりは非常に不安定なキャラになってたよな

261 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/19(金) 10:50:55 ID:???

>>247
>さらに惇兄が曹操と同じくらいの年齢だったと考えるなら、
>曹仁はかなり年下になってしまうので

いや、史実だとそうだけど蒼天では四天王全員が曹操より年上って設定だろ

262 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/19(金) 11:05:55 ID:???

>>260
なすすべなし！の意図が良くわからなかった
それまでの曹操のぶっ飛んだ命令は大体計算があったけど、武将や軍師を格下げして何がしたかったんだろう
全て「あいっやー！」の閃きのためだったんだろうか

263 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/19(金) 11:23:23 ID:???

>>261

最初の方は、曹操がみんなより大体7歳ほど下みたいに描いてたけど
途中からちょっとずつ調整して、赤壁あたりで史実にほぼ合わせてきたね

264 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/19(金) 11:49:07 ID:???

>>262
あの袁紹の面白いぐらい自分の形を見せ付ける新しい戦に対して、自軍の軍師も将も特に変わり映えも無い意見しか出せなかった
というか袁紹との戦が始まる前からそうだった（あの「いくら人材を集めても誰も上がってこない」って奴ね）

だからあの策も武も通用しないような大軍勢の前の篭城戦を前にして
あえて軍師と武将を格下げさせる事で新しい視点を手に入れさせようとしたのかもしれない

265 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/19(金) 12:13:16 ID:???

>>261
つーか、流れ的に史実の曹仁や夏侯惇の話をしてるんじゃないの？
蒼天の曹仁が惇兄より下な理由は漫画読めば分かるじゃん

266 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/19(金) 13:05:35 ID:???

http://img137.auctions.yahoo.co.jp/users/3/2/6/2/h_silver_h-img600x413-1221773824bqz6v331669.jpg

267 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/19(金) 13:15:26 ID:???

とうとう切手になったのか？

268 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/19(金) 13:40:50 ID:???

覇の趙雲もカードになるのかｗｗｗ

269 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/19(金) 15:01:56 ID:???

雀ばちに｢ぐ～む｣とか唸ってる自分の姿を見たら若い頃の曹操は｢認めん！｣とかいって斬っちゃいそう

270 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/19(金) 17:02:24 ID:???

>>264
現に夏侯惇（郭嘉も？）は新しい視点を手に入れてたね。

271 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/19(金) 17:23:28 ID:???

「まるで色合いが違う江南の軍にも夏候惇はすんなり溶け込んだ。
　大切にしろ。図抜けた武威もなく、きらめくような用兵術ももたん将にとっては貴重な資質だ」

単純な戦力面では凡将だって曹操も言ってるな。茶化してるだけかもしれんが

272 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/19(金) 17:23:50 ID:???

マンガ夜話だけど
夏目の目で絶対「佞言断つべし！」やると思ってたのに
直前のページまでだったね。
みんな蒼天好きなのはわかったけど、なんか夏目さんにしても
掘り下げが甘い気がしたな。
このスレの人らの方がよっぽど深くて面白いよ。

273 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/19(金) 17:29:30 ID:???

それはしょうがないよ
膨大な数の漫画を読んで、「今度はコレで」ってやる夜話と
わざわざ好きで集まってくるこことは違う

274 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/19(金) 18:07:25 ID:???

かといって俺たちがマンガ夜話で話しても面白くなるもんでもあるまい

275 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/19(金) 18:13:31 ID:???

つーか表現技法の話してるんだから佞言断つべしのページまで行ってもしょうがないじゃん

276 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/19(金) 18:50:55 ID:???

>>195
ないと思う

277 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/19(金) 18:54:02 ID:???

NHKだから、動画サイトも厳しいだろう

278 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/19(金) 18:59:30 ID:???

生放送で、しかも限られた時間でよくあそこまで蒼天を掘り起こせたと感心したけどな
出演者も他の漫画の日と比べても弁に熱が入ってた

279 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/19(金) 19:35:08 ID:???

生放送で藤崎が「趙雲って女の人なんですよね」とか言いだす夢を見た

280 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/19(金) 20:52:27 ID:???

>>245
張コウは炎症の部下だった項から描いてくれたら、もっと愛着が持てただろうに、ちょっと残念。

同じことはホウトウにも言えると思う。

281 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/19(金) 21:04:31 ID:???

あのﾎｳﾄｳが変態な孔明とつるんでる所は見てみたいな。

282 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/19(金) 21:15:40 ID:???

徐庶がぶちギレてるところも見たい。

あと、本物の水鏡先生。

283 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/19(金) 22:39:22 ID:???

それは酔狂だな

284 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/19(金) 22:56:21 ID:???

頭骨をえぐれい。

285 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/19(金) 23:35:37 ID:???

>>222
キッズビデオコーナー前でのお歌はやめてね？

286 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/19(金) 23:44:23 ID:???

>>283
よし儀式じゃ！
尻を出せ！

287 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/19(金) 23:46:39 ID:???

【者ども】蒼天航路21【マラを出せ！】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1221291277/

288 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/20(土) 00:08:10 ID:???

>>283

恥骨もえぐれい。

289 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/20(土) 00:56:03 ID:???

関さん最強

290 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/20(土) 01:14:10 ID:???

関さんのは、いかにも関さんって感じだねえ。

291 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/20(土) 02:29:59 ID:DliQ9KWC

最強扱いの関羽相手に曹仁があそこまで戦える名将になるとは完全に予想外だったな。最初の一騎打ちから籠城戦、徐晃救出まで活躍しまくってたから驚いたな。
絶対まるで歯が立たないでなんとか助けられる展開だと思ってたし。

292 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/20(土) 02:33:01 ID:???

淵が方面軍司令官として王たる将であることを求められて一瞬動揺してた頃には
すでに曹仁はシュウユ相手に方面軍司令官の任をこなしてたからな
25巻の段階で淵よりは先行してたわけで、

官渡前に芽が出てなかったのと、４人の中でも特にいじられやすい役どころなせいで
見劣りするだけだと思う

293 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/20(土) 03:20:21 ID:???

曹操に散々しごかれたからなぁ

294 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/20(土) 03:36:15 ID:DliQ9KWC

ある意味序盤のへたれぶりといい、後半の急成長といい、いい扱いされてたよな。
惇と曹仁は魏の中でも抜群に描写多いよ。淵はかっこいいんだが、ストーリー上死ぬから無理やりキャラを後付けされてた感じがするな。

295 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/20(土) 03:52:24 ID:???

微妙にキャラが薄い洪よりはいんじゃね
やっぱりどうしても途中で死ぬキャラばかりが印象に残るわ

296 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/20(土) 06:23:27 ID:???

>>275
んだわな
ポイント絞って時間内に話してんだから、こんなトコでﾀﾞﾗﾀﾞﾗと書いてるみたいに
網羅しないっつの

297 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/20(土) 10:38:43 ID:???

>>287
花の慶次じゃねえかｗ

298 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/20(土) 11:25:21 ID:jSu7pdxo

>>295
「微妙に」ではなく、思いっきり影が薄いように思うのだが。

299 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/20(土) 11:33:41 ID:???

あんだけ登場人物多いと、薄くなるキャラが出るのは仕方ないよ
呉の魯粛や太史慈も薄かったし、蜀の文官は簡雍以外１コマ顔見せすればいい方だったし

300 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/20(土) 11:41:09 ID:S0n3X7so

惇は魏をまとめていく、仁は国の上将に成長、淵は王になる
とそれぞれちゃんとテーマをもって長期的な感じで描かれてた
が、洪だけは単なる鬼教官とかいう意味不明な扱いだし、
唯一の見せ場ですら張飛に腕落とされたりとかわいそうだ。

301 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/20(土) 11:49:54 ID:???

徐栄戦で曹操助けたエピソードも、

曹丕に借金頼まれて、「どうせ権力笠に着て踏み倒す気なんでしょ」
と拒絶した守銭奴エピソードも割愛されちゃったしかわいそうだよな

302 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/20(土) 12:02:15 ID:???

惇兄は蒼天ではかっこよく描かれすぎと言われているけど
そんなふうに考えてみれば
案外実像もコレに近いのかも知れないね。

303 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/20(土) 12:12:27 ID:jSu7pdxo

魯粛の登場シーンは衝撃的だった。
完全におれの持ってたイメージを良い意味で裏切ってくれた。
　↓
だが、孔明が現れるとなぜかお笑いキャラに。
　↓
そして、いつのまにか出番が激減。重臣なのに…
　↓
あ、死んじゃった。

304 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/20(土) 12:15:25 ID:gCU4Dnsk

曹操が完璧人間すぎて死ぬほどつまらんかった
まさに陳宮の言うとおり｢軍師など必要ない｣

305 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/20(土) 12:16:52 ID:???

BSマンガ夜話　「蒼天航路　原案・李學仁／漫画・王欣太」
ttp://www.veoh.com/videos/v159220004KdtZZ3q

306 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/20(土) 12:16:55 ID:??? BE:969730447-2BP(0)

マンガを読むのが苦手なんですね、わかります

307 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/20(土) 12:36:49 ID:???

おおネットとは便利なものだ

308 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/20(土) 12:52:44 ID:???

>>304
後半には改善されたんだけど、読んでなかったの？

309 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/20(土) 13:07:17 ID:???

官渡でもフミカズさんかっこよかったのに

310 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/20(土) 13:10:57 ID:???

第一完璧人間なら魯魚の膾食べたぐらいであんな愉快なゲロは吐かない

311 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/20(土) 14:41:26 ID:???

>>304
董卓や呂布を越えるようなインパクトのある敵役が出てこなかったからな。

312 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/20(土) 14:47:01 ID:???

免疫ができたのかその後ザリガニの踊り食いしてたな
後にカクに「偶然を経験としたのだ」とか言い訳してそう

313 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/20(土) 15:05:32 ID:???

>>305
えらい時代になったもんだと思ったら、5分以上見えない

314 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/20(土) 15:14:20 ID:???

>>313
Vid-DLでゲット余裕でした

315 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/20(土) 15:44:28 ID:???

山田五郎の髪型は孫策へのオマージュ

316 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/20(土) 15:45:30 ID:???

>>310
長江の辺りの生魚は本当にヤバいらしいよ
なんかきしめんみたいな寄生虫がいるんだって

317 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/20(土) 16:41:45 ID:???

曹洪は影薄いがまだましじゃないかな。演義では、淵も曹仁、曹洪もかなり影薄い。まぁ劉備達が主役だから仕方ないけど。
淵なんかただの猪武者、惇兄やられまくりだし。
でも蒼天ではみないい味だしてた。
劉備も演義より好きだな。人間くさくて。

318 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/20(土) 17:41:27 ID:???

>>316
下手に泳いだだけで死ぬあるよ
人食い魚も居るあるし

319 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/20(土) 17:49:19 ID:???

洛陽で反乱があって惇が鎮圧した話は無かったね　
あのエピソード好きなんだけどな

320 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/20(土) 17:52:19 ID:???

司馬炎は出てきたっけ？　
ちゃっかり魏を倒して天下取るんだよな

321 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/20(土) 18:12:30 ID:???

残念ながら出てこなかったな。

劉邦ならちらっと出て来たが。

322 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/20(土) 18:19:37 ID:???

甘寧と張遼の個人の武はどちらが上なんだろう？
兵を率いたら張遼のが上ぽいが。

323 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/20(土) 18:22:32 ID:???

劉奉って天下取ったら途端に狂ったよな
配下を処刑しまくり

324 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/20(土) 18:23:51 ID:???

劉邦がトチ狂ったのって嫁のせいでしょ

325 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/20(土) 18:26:02 ID:???

>>323
トチ狂ったつか、もともと機会主義者だから
必要なくなった危険人物はｲﾗﾈってだけのこっちゃないの

326 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/20(土) 18:59:43 ID:???

>>322
李典に決まっておろうが！！！

327 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/20(土) 19:18:05 ID:???

>>320
最終回の時点で、父親の司馬昭ですらまだ9歳

328 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/20(土) 20:08:21 ID:???

>>325
処刑した配下の数が半端ない数、猜疑心の塊みたくなってる。
少しでも政策に反対するものなら３族まで処刑されてる

329 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/20(土) 20:32:27 ID:???

漢三傑とまで呼ばれた功臣の韓信まであぼんされてるんだよな…

330 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/20(土) 20:37:56 ID:???

劉備は関さん殺されて復讐戦やったが、劉邦だったら平然と呉と和睦するよな

331 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/20(土) 20:41:01 ID:???

名声が高いものほど危ない。
張良のように、仙人になるといって逃げるが吉よ。

332 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/20(土) 20:47:47 ID:???

ナヒヒ

333 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/20(土) 21:20:31 ID:???

なぜへうげものが湧く

334 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/20(土) 21:31:49 ID:???

331がｴﾛﾏﾂｹﾞの台詞を連想させたからだろう

335 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/20(土) 21:54:00 ID:???

蒼天航路のおかげで、雑誌モーニングに、ゆかいな歴史マンガ枠ができて、
蒼天航路のあとがまにへうげものがでてきたってイメージがあるから、
わいてもやむなし。

336 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/20(土) 21:56:34 ID:???

やむなし！だろ？

337 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/20(土) 22:07:16 ID:???

ゴンタさんは、歴史物はもう書かないのかな？
初期のミュージカル三国志っぽい感じで、あおいきば（フン族）とか、
チンギスハーンとか（みんなとうとつ）、ローマ興亡史とかやってほしいんだけど。

338 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/20(土) 22:15:21 ID:???

呂布はどう考えてもジャマイカ出身。孫堅はガリアの住民。息子は女真。
陳宮はテリー。トウタクはマーロンブランド。太めのハンサム悪メンってかっこいいな。
縁術は高崎山。

339 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/20(土) 22:27:25 ID:???

演義だと華好みの曹操だけど、正史だとまさしくわび人間だよな。
他の連中が宝石や貴金属をあつらえた華美な冠を被ってる中、
「乱世ではこれで十分」と一人だけ手作りの地味ぃな皮製の冠被ってるし。

340 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/20(土) 22:29:26 ID:???

>>337
あおいきばはモンゴルだろ

341 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/20(土) 22:45:16 ID:???

>>337
ゴンタは姉ちゃんが描けないから嫌だ、みたいなこと言ってたけど、
ぶっちゃけ読者としては野郎を描いてほしいんだよな…

342 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/20(土) 22:54:49 ID:???

あおいきばってやっぱ大ハーンのご先祖？

343 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/20(土) 23:14:29 ID:???

なぞなぞ：判決がくだっても納得しない三国志の武将ってだーれだ

344 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/20(土) 23:16:36 ID:???

黄祖！

345 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/20(土) 23:22:03 ID:???

韓信は謀反が発覚したからしかたないだろ。
そもそも忠臣とは言いがたいし、一時はほとんど独立勢力だったし。

346 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/20(土) 23:31:55 ID:???

>>344
おお！正快なり！！

347 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/20(土) 23:45:52 ID:???

なっとくい管亥

348 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/20(土) 23:51:24 ID:???

駄洒落しか吐かぬその舌を抜けい！

349 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/21(日) 00:11:15 ID:???

>>345
曹操がカクカに「お前は韓信か、独立して王になる気か」って言ってたな

あれ曹操が自分が死んだ後は若いカクカに任そうとしてたエピのアレンジなんだよな

350 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/21(日) 00:41:19 ID:???

それだけではない

351 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/21(日) 03:24:14 ID:???

ゴンタ姉ちゃんかけないって、姉ちゃんのバリエーションそんなにあるのか？
姉ちゃん一杯の漫画か・・・。

352 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/21(日) 03:26:53 ID:???

HEAVENか？

ユーミンみたいなカメラマン女や
唇を異様に強調してる殺し屋女とかよかったなあ。

あとおばあちゃん女優やたこやき売りのおばあちゃんもかわいかった
おっさんや老人は絵的に汚くなりやすいけど
ゴンタ絵のおっさんや老人は味わいと魅力がある

353 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/21(日) 03:50:06 ID:???

>>322
甘寧も兵を率いても強そうだぞ。
なんか『頭』とか呼ばれて、曹操の船を襲ったり、
馬なしの百人で名馬奪ったり。
個人の武は甲乙つけがたいんじゃね。

354 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/21(日) 04:31:13 ID:???

>>345
最初は冤罪、劉邦は処刑したかったが、部活達からの意見でそれはなし　
それで王から位を落とされる、韓信はそれで本当に謀反を起こしてアボン　

韓信が忠臣じゃないってのはどうかな、韓信軍が勢力を拡大していた時に　
劉邦から独立して国を興せとの助言を、韓信は断ったんだよ。
その助言した人は、天下平定後に、韓信が処刑される事も読んでた。
王になりたいと韓信が申請した時も、劉邦は内心激怒したらしい。

355 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/21(日) 04:34:01 ID:???

奇襲みたいなのは甘寧得意そうだけど、普通に戦ったら張遼じゃないかな。個人の武は蒼天では圧倒的に張遼だったような。蒼天の甘寧大好きだけどね。楽隊！音楽が止まってるぞ。

356 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/21(日) 04:40:37 ID:???

主を震わしたる者　
身危うく　
功、天下をおおう者賞されず　

こう兔死して良狗烹られる　
と言えば韓信のこと

357 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/21(日) 04:55:43 ID:???

呉には、関羽、張遼クラスはいないんじゃ………

358 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/21(日) 05:16:49 ID:???

でも、それぞれが高みを目指し、昨日より今日、今日より明日と日々鍛え、その力をひとつに合わせ戦いに臨む。それが天下に挑む孫呉の戦だからな。

359 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/21(日) 05:46:27 ID:???

でも魏の進行を何回も阻止した呉　
武将の武より戦略

360 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/21(日) 05:48:41 ID:???

孫権の晩年と死後って呉はすごいカオスだよな　　　
粛正と拷問のループ　

361 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/21(日) 06:41:27 ID:???

呉は守るのは得意だが攻めるのが苦手な印象がある

362 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/21(日) 07:32:45 ID:???

江南髄一の矢(笑)だったからな

363 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/21(日) 07:45:27 ID:???

呉は、周瑜、呂蒙、陸遜といった知略で攻めるので、あまり個人の武のイメージないが、張遼クラスと武で争えるのは甘寧ぐらいしかいないね。あとは太史慈くらいかな。

364 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/21(日) 08:05:57 ID:???

太史慈はホント不遇だたな

365 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/21(日) 08:29:39 ID:LNvEntUr

孫権とかさ晩年に無能っぷりをアピールすると器の小ささがわかっちゃうよな。
劉備とか曹操とか孔明は死ぬ直前まで立派なのに。
孫権ってたいした奴じゃなかったんだろうな。周りが優秀で孫権は空気だったんだと思う
で晩年に孫権の発言権みたいなのが増えたら無能がわかっちゃったと。

366 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/21(日) 09:21:42 ID:???

孫権の器の中身は虎だったからな。

367 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/21(日) 09:28:27 ID:???

>>365
その優秀な周りの人間を頼りにしていた頃は良かったんだよな＞厨房
伯符兄やんも天下を急ぐあまり周囲を顧みず人を斬った怨みから刺客に襲われてるし
弟の孫ﾖｸもだいぶ傍若無人だったみたいだし
孫の家系なんかね、これは

368 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/21(日) 09:34:50 ID:???

孫権は晩年ぼけたのだ

と、思い込みたい

369 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/21(日) 09:47:32 ID:???

>>367
江南は激情家が多いとはよく言われてるやね

370 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/21(日) 09:57:04 ID:???

いい部下に全部まかせて自分は何もしないのはいい君主だ
って君主論もあるからな。
劉禅も「いい部下に任せてたときはいい君主だった。
ネイ臣に任せてからはダメ君主だった」みたいに陳寿に評価されてるし

371 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/21(日) 10:18:20 ID:???

すまんが教えて
ゴンタは現在、何か描いてんの？

372 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/21(日) 10:20:37 ID:???

描いてるよ。目立たないところで。

373 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/21(日) 10:22:42 ID:???

いい部下かどうか見抜くのが難しそうだが。

374 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/21(日) 12:35:45 ID:???

>>373
おっと…変態の悪口は
もっとしてもいいぞ

375 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/21(日) 12:41:05 ID:???

ゴンタが晩年孫権をどう描くかは興味深い

376 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/21(日) 15:03:06 ID:???

「もう本当ダメな奴」って、ゴンタ描けなそうだもんね

377 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/21(日) 15:19:23 ID:???

覚醒した王允

378 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/21(日) 16:08:20 ID:???

この漫画で一番エロいの何巻？寝取られとかあるの？

379 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/21(日) 16:16:39 ID:???

スレタイにもなっている「よい！」の人
あれは寝取られといっていいんだろうか・・・

380 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/21(日) 16:32:16 ID:???

水晶は寝取られじゃないのか？

381 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/21(日) 17:14:36 ID:???

蒼井きば

382 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/21(日) 17:34:45 ID:???

曹丕はおもいっきり寝取ってたな

383 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/21(日) 18:26:03 ID:???

スウシも、曹操が（勝手に懸想していた）張繍から寝取ったと言えばそうなる。

384 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/21(日) 18:27:23 ID:???

シン氏の場合は旦那の方が彼女を見捨てて逃げていった。
それを曹ヒが略奪したんだが、きちんと正妻=后妃にしている。晩年は夫婦仲が冷えて悲しい最期を遂げたが。
寝とられとは、少し違う気がする。

385 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/21(日) 19:18:05 ID:GawHj2/B

あの状況で妻のためだけに戻れるわけないだろ。
寝取ったのは間違いないでしょ。

386 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/21(日) 19:24:33 ID:???

張遼は頑固なのか？

387 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/21(日) 19:34:26 ID:???

えんじゅつはダメなやつとしてかけてるとおもうぞよ
花のようにかぐわしくな

388 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/21(日) 19:59:50 ID:???

張遼は頑固だね。鎧はぬがないし、ただ関羽よりは柔軟なんじゃないかな。
合肥でもなんだかんだで、楽進、李典と協力してたし。楽進死にそうな時泣いてたのは以外だった。

389 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/21(日) 20:06:25 ID:???

>>386
剛毅だが不遜な典型的武人だったらしい
良将だが他人との折り合いは悪かったらしく趙ｹﾞﾝや胡質に戒められている、とある
ちなみに関羽との友誼も正史にはなく、演義の創作のようだ

390 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/21(日) 21:48:53 ID:???

張遼って漢人なのか？
張遼があれだけ強かったのなら、高順だって強かったんだよね？

391 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/21(日) 21:52:25 ID:???

陥陣営とあだ名される強者だったよ

392 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/21(日) 21:55:34 ID:???

呂布は民族が微妙だけどな
金髪説もあるくらいでようわからん

393 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/21(日) 21:58:05 ID:???

>>389
友誼があった記述は少しだけあるよ。本文か注か忘れたけど
曹操が関羽のことについて友達の張遼に質問した～って話があったはず

関羽と張遼は簡単に言っちゃえば、出来るからって他を見下して
人と上手く付き合えない感じ悪い人なんだよなぁ…
こんな二人でも、出来る者同士だから互いを尊敬して付き合えたってことなのかねｗ

394 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/21(日) 22:05:22 ID:???

>>391
要は、いきていりゃ、「順来来」級の猛者になれる器かな？
って質問なのでした。

395 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/21(日) 22:12:34 ID:???

正史での合肥も確か、
張遼が感じ悪い二人と上手くやったのではなく、
高飛車で感じ悪い張遼に楽進が不満を持っていて、
李典が上手く取り持ったんだよね。
三国志作品では自尊心が高いだけみたいな
良い解釈の書かれ方が多いけど。

396 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/21(日) 22:18:56 ID:???

>>390
馬超は羌の血が入ってるんだったか

張遼の出身地は雁門群馬邑
洛陽の北、并州の中でも最北だが漢の版図の内
（趙雲の出身地、常山のすぐ北西）

張遼の祖父か誰だったかが異民族討伐で功績を上げて
報復を恐れて姓を変えたとかいう

397 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/21(日) 22:47:23 ID:???

朝青龍も速さの代わりになるものを模索しないといかんな

398 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/22(月) 00:22:08 ID:???

ゲームだと知勇兼備、魅力まである万能の名将だよね張遼は
蒼天だとなんつーか適所で使えば鬼のように使えるけど…って感じで
呂布を配下に出来ていたらこう使うつもりだったのかな

399 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/22(月) 00:24:23 ID:???

呂布はアメリカインディアンだろう。
孫堅は西洋人。

400 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/22(月) 00:26:24 ID:???

で、劉備が日本人

401 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/22(月) 00:27:00 ID:???

>>399
呂布は何故？

402 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/22(月) 00:45:25 ID:???

張角はユダヤ人
袁術は猿人

403 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/22(月) 00:47:32 ID:???

それはそうだな

404 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/22(月) 00:48:10 ID:???

田豊は宇宙人

405 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/22(月) 00:50:33 ID:???

火星人ですか

406 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/22(月) 01:48:44 ID:???

ほら、こんなふうに

407 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/22(月) 03:54:09 ID:???

魏に張遼と高順が揃ったらよかったが、なんで高順だけ処刑されたんだ？
張遼と高順は仲良かったのかね。

408 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/22(月) 08:24:00 ID:??? BE:1558494959-2BP(0)

文醜とかと同じ理由だろう
忠と智と勇で割り切れる人材は要らない

409 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/22(月) 09:29:14 ID:???

夏侯淵も猪武者だったんだよね。
蒼天ではカッコイイが。
関羽と張遼、関羽と徐晃の友人話しは正史でもあるのか？

410 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/22(月) 10:16:04 ID:???

キミが調べてボクラに教えて下さい

411 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/22(月) 10:27:05 ID:???

関羽と張遼に関しては少し上に出てるしなｗ

夏侯淵が本当にただの猪武者だったら
曹操の支配地はかなり少なかったかもね

412 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/22(月) 10:58:17 ID:CqEq2yq8

夏侯淵
最後の蛮勇を奮ってまいる

413 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/22(月) 13:51:29 ID:???

蒼天のホウ徳なかなかいい感じだったのに、関さんに一撃で……
涼州勢は結構好きだった。馬玩もなぜかかっこよくなってたしｗ
成公英は謎だけど。

414 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/22(月) 13:59:25 ID:???

>>408
単純に死を希望したからじゃないの？
曹操に降ることを希望してたら受け入れていたと思うが。

415 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/22(月) 14:19:22 ID:???

成公英は
極端な人々の中で、わりとニュートラルに反省会の司会をしてくれる人

416 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/22(月) 15:08:27 ID:???

>>409
正史本文か注かは忘れたが、あるよ。

元々徐晃と関羽は出身地が近く、曹操配下時代には関羽が年上の徐晃を兄と呼び親しんでいた。
そういう経緯があったのでジョウハン戦で徐晃が援軍を率いて来ると馬上で会見し、
懐かしい思い出話で盛り上がったので関羽の方は見逃してもらえると思っていたようだが、
徐晃は「公の命令を受けて討伐に来たのだから私情には流されない」などと言い放ち、
関羽の悲鳴（お兄ちゃん、どうしちゃったの!?）をよそに軍勢を振り返ると攻撃命令を下し、
それに呼応してｼﾞｮｳﾖｳ城からも城兵が討って出て来たので関羽の軍勢は敗走したって流れだな。

417 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/22(月) 15:12:57 ID:???

>関羽が年上の徐晃を

じゃ、「なにゆえ我らは戦うのであろうな」の時
ひょっとして60歳近くとかですか
徐晃さんは

418 ：416：2008/09/22(月) 15:14:45 ID:???

記憶頼りで適当に脚色したのではなく、正解に近い方も挙げておこう。
むじん書院さんからの転載だけど。

『蜀記』に言う。
関羽と徐晃はかねがね相愛の仲だったので、遠くからともに語り合い、
ただ日常のことばかりを話題にして軍事に言及することはなかった。
しばらくして、徐晃は馬から下りると命令を発した。
「関雲長の頭を取った者には賞金千斤だぞ。」
関羽は驚き恐れて徐晃に言った。「大兄、それは何たる言葉でしょうか！」
徐晃は言った。「これは偏に国家の事だからな。」

419 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/22(月) 15:37:10 ID:???

関羽が河東出身で徐晃が河内出身だったか

420 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/22(月) 16:14:21 ID:???

成公英ていまだにあの爺の妾の一人と思ってる
だけどあれ男だよな

421 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/22(月) 16:18:42 ID:???

「兄の半分！」の台詞が出るまで、女だと思ってました

422 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/22(月) 18:42:53 ID:???

>>421
おれも

423 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/22(月) 19:43:36 ID:???

英が一緒に踊るのはあなた様ひとりでございます

だもんな。
何故オトコー

424 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/22(月) 20:24:24 ID:???

絶対女だと思ったよ。
いつのまにか死んでたけど。いや死んでないのか？
ホウ徳は捕まって処刑されるのに、内臓ドバーだもんねｗ

425 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/22(月) 20:49:41 ID:???

男妾だったかもしれん。
ただ、武芸は優れているという弟の述懐があったな。

426 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/22(月) 21:16:42 ID:???

内臓ドバーは弟のほう

ゴンタのやっちまったポイントのひとつです

427 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/22(月) 21:51:17 ID:???

牛金の陰に隠れてるがあれも関さん無双の弊害だな

428 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/22(月) 22:01:00 ID:???

「蒼天航路」における関羽の活躍を読んだ時の児玉清の感想ベスト３

三位　青（竜刀）の方が城内に飛び込んだ！
二位　（牛）金の方はしばらくのご辛抱
一位　なぜ城をとらない！

429 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/22(月) 22:08:46 ID:???

いや、ほう徳さんも内臓ドバーだったよ。なんか于禁は蒼天的な降伏だったが、もうちょっと、ほう徳も画いてほしかったな。あの人も結構強いだろうに。関羽ともうちょっと絡むなり、張既との話しもできればみたかった。

430 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/22(月) 22:14:54 ID:???

>>424は
＞ホウ徳は（史実だと）捕まって処刑されるのに、（蒼天では）内臓ドバーだもんねｗ
と言っているんだと思うが
>>426は
＞ホウ徳は捕まって処刑されるのに、（成公英は）内臓ドバーだもんねｗ
と解釈していそうだ

431 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/22(月) 23:23:20 ID:???

正史のホウ徳は、馬騰の軍中で武勇においてかれの右にでる者はなかったほど強かった。関羽の前に引き出されても、立ったままで膝もつかなかったぐらいの勇将なのに、内臓ドバーはないよな。関さんひどいよｗ

432 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/22(月) 23:36:19 ID:???

徐晃のほうが関羽より年上っていうのが以外だ

433 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/22(月) 23:37:12 ID:???

牛金がもってた武器が好き　柄の長さといい刃の形といい

434 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/23(火) 00:23:28 ID:???

でも散っちゃった。

435 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/23(火) 00:36:14 ID:???

関さんに斬られて後は地面に倒れるだけのﾎｳ徳が曹操に見えて仕方ない

436 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/23(火) 01:17:37 ID:???

関さんの青龍刀の切れ味は異常
何で出来てんだ？ミスリルか？

437 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/23(火) 01:17:44 ID:???

生え際似てるからな

438 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/23(火) 01:20:12 ID:???

たしかにホウ徳戦はもっと引っ張ってよかった。
個人的に好きな武将だというのもあるけど。
関羽みたいな首のはねられかたならいいが、内臓ドバーかよ。ちょっとあっけなかった。史実では『白馬将軍』と怖れられてたんだよねたしか。違ったらスマン。

439 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/23(火) 01:42:36 ID:???

あの内臓ドバーは結構インパクトある死に方だと思うけどな
あれはあっけないのがいいんだと思った

440 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/23(火) 02:22:29 ID:???

卓ヨウとカクカクの顔が似すぎだと思うんだｗ

441 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/23(火) 02:36:30 ID:???

ドッペル玄関こちらへどうぞ

そういや淳ウケイは西園八校尉の一人だっけ

442 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/23(火) 03:04:03 ID:???

>>440
そうでもないだろ
まだ猿術４将軍の一人（一番どうでもいいやつ）の方がカクより似てる

>>441
ｼﾞｭﾝｳさんと曹操と袁紹と、あと宦官のケンセキがオブザーバーみたいな感じで。
残り４人はしらん

443 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/23(火) 05:08:41 ID:???

フフフ淳于瓊など八校尉の中でも小物…

444 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/23(火) 05:31:06 ID:???

袁紹曹操と肩を並べる位置にいたのに袁紹の一武将に身をやつし
官渡大敗のきっかけとなる敗北を喫したってことになるのか

自由枠で入団したのに気づいたら中継ぎ投手やってるって感じだな

445 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/23(火) 07:36:48 ID:???

ケン碩
袁紹
鮑鴻
曹操
`,馬芳・張融
淳ウケイ
夏牟

うん、誰やねんって印象だ。

446 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/23(火) 07:51:24 ID:???

まあドリフターズなんかも、
いかりや加藤志村とブー工事の間には決して超えられない壁があるしな。

447 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/23(火) 09:41:03 ID:???

>>438
白馬将軍と確かに言われてたよ。
演義だと棺桶背負ってくるんだよなｗ

448 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/23(火) 09:48:13 ID:???

必殺関羽か。
白馬義従なんてのもいたな。

449 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/23(火) 11:00:49 ID:???

>>445
霊帝の崩御とともに解散だっけ？
黄布の砦と一緒くたに焼かれた官軍の人の言葉を借りれば
混乱に乗じてばらまかれた役職なんかねえ

450 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/23(火) 11:45:53 ID:M0JPS7Py

漫画夜話みたけどセカイ系には触れずだったな。
孔明とか赤壁とかにはほとんど触れず絵にばっかり注目していた。
絵もすごいけどストーリーも語ること覆いと思うんだがな。

451 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/23(火) 11:51:48 ID:???

語ってたら時間無くなるからな

452 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/23(火) 11:59:55 ID:???

>>451
そいつNGに突っ込んだ方がいいぞ

453 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/23(火) 13:34:50 ID:???

フウカイと曹仁も似てる気がする。

454 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/23(火) 14:02:58 ID:???

公孫サンも白馬なんとかて呼ばれてなかった？
ホウ徳となんか関係あんのかね

455 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/23(火) 14:12:26 ID:???

>>454
>>448

名ばかりか、と袁紹軍に馬鹿にされてた

456 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/23(火) 18:04:17 ID:???

顔良がブサイクで文醜が超絶美形なほうがうれしかったのに

457 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/23(火) 18:19:25 ID:???

顔良はクリームパンみたいだったもんね

458 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/23(火) 18:22:47 ID:???

合体したら顔醜か。

459 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/23(火) 18:55:35 ID:???

似てると言えばホウトウが死ぬ回に出てきた副将（名前忘れた）とカクだ

460 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/23(火) 20:40:13 ID:???

それは>>440のことかな？

461 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/23(火) 20:40:21 ID:???

>>459
だからそれが卓庸

俺は張ゲン(徐晃にあんたしかおらんだろって言った奴)と都督王累(おつかえ致そう)の見分けがつかない

462 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/23(火) 20:43:37 ID:???

名前も見分けがついとらんぞ

趙累(おつかえ致そう）

趙累は目が小さいからかなり違いがわかりやすいと思うんだけど。

あの涼州遠征あたりから登用された新参軍師（張ゲン）と区別がつきにくいのはホウトクとかの方だと思う

463 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/23(火) 20:44:39 ID:???

>>456
顔良はブサイクなのに良い顔だよな。

一点の曇りもないぞ
ブサなりに恥じる所のない輝かしい顔だった

464 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/23(火) 20:57:22 ID:???

>>461
んーちょっと賛同できない二人だなｗ＜趙ゲンと趙累
そのあたりでなら…なんかシ番シュン（麦城に書状持ってきた奴）が
どことなく荀イクに見えるかも…

しかしお仕えいたそうとか、って各場面の文字見るだけでもう涙腺やばくなるな…ゴンタすげえ

465 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/23(火) 21:05:11 ID:???

最近上がってた、ホウ徳はあまり特徴がなかったな。涼州勢は結構特徴なかったね。
馬玩は印象的だけど。

466 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/23(火) 21:07:53 ID:???

ホウ徳と趙ゲンは似てると思う

467 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/23(火) 21:08:19 ID:???

涼州軍閥といえばジュンユウに似たやつがいたような気がする

後期登場組は極端な個性をつけにくかったのかもしれん。
陸遜もあまり特徴がない。
チョイ役でしか出て来ない劉備陣営の張翼はけっこう特徴あった

468 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/23(火) 21:43:01 ID:???

張翼はだれか有名人に似てる気がするのだが、思い出せないな。
登場シーンは少ないが有能そうだった。

にっくき孟達も、わりと大物っぽいんだよな…

469 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/23(火) 21:46:50 ID:???

>>468
孟達は容姿カッコ良くて曹丕に寵愛されたってエピソードあるからあんな感じだと予想してた

470 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/23(火) 21:48:16 ID:???

この漫画の孟達はえらくかっこいいよな

関羽死後の出来事がまったく予想できない

471 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/23(火) 21:53:39 ID:???

劉備が死ぬコマが好きだ

472 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/23(火) 22:00:46 ID:???

>>471
そんなコマあったっけ？

>>470
他作品だと地味だが、蒼天では得してる(?)キャラの代表例だな。
あとは馬玩とか満寵あたりもそうか。

473 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/23(火) 22:04:55 ID:???

>>472
曹操死後の他界ラインナップ
223年　劉玄徳

歯を食いしばってる青筋立てまくりの劉備
諸葛亮、趙雲、馬謖、魏延

474 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/23(火) 22:12:41 ID:???

あれは益徳が死んだときのひとコマだと思い込んでた…

475 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/23(火) 22:16:30 ID:???

たしかに馬玩は得してるな。史実では馬超に斬られたんじゃなかったか？ありゃ演義かな。
蒼天、馬玩はかっこよすぎ

476 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/23(火) 22:19:14 ID:???

俺もあのシーンは死ぬシーンだと思った
周瑜が死ぬ時、身体の中の魂抜けていくような描写だったけど
それを孔明が後ろから抱きかかえて必死に抑えてるように見えた

個人的解釈ですけども

477 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/23(火) 22:20:07 ID:???

あのシーン厳顔とか出すくらいならカンヨウ出してほしかった

478 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/23(火) 22:24:53 ID:M0JPS7Py

ブンシュウってそういえば酷い名前だよね
醜いなんて名がつけられてるなんてどういう生まれなんだろう？
今で言うDQN親だったのかな？けどDQN親だと逆に醜いはつけないか
もっと中二的な名前つけるもんな。

479 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/23(火) 22:26:30 ID:???

孔明は好きだなあ。

蒼天孔明だと劉備に面とむかって暴言や軽口叩きそうじゃんｗ
ああいうところいいわ

480 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/23(火) 22:32:28 ID:???

>>478
犬とかの獣の名前を幼名？などにつけて、先に厄を受けておき、後々の厄を払う
そういう類のものか、中国では醜いという意味以外に何かいい意味があるか。

481 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/23(火) 22:39:08 ID:???

確か、醜って字は強いとか逞しいみたいな意味があったと思う。

482 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/23(火) 22:41:05 ID:???

日本でも強いという意味はあるな。

483 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/23(火) 23:01:44 ID:xx4zz3i2

相方がカオヨシさんだからなあ

484 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/23(火) 23:35:04 ID:???

>>476で解釈は合ってるの？

485 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/23(火) 23:37:05 ID:???

GONTAに聞きなはれ

486 ：GONTA：2008/09/23(火) 23:51:23 ID:???

ニイメンハオ。

487 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/24(水) 00:01:09 ID:dIl+FgKL

>>476
エキトクが死んで狂ってる所じゃないかな？
あの勢いでイリョウの戦いになるんだと思う。

あれが死ぬ前じゃ孔明に遺言残せないだろうし。

488 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/24(水) 00:42:49 ID:???

関さんの死の急報を聞いた場面だと思った

蜀漢の面々は、劉備・張飛が何かを感じ取る場面はあったけど
直接的に関さんの死を知る描写は無いままだったし

489 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/24(水) 00:48:31 ID:???

でも確か、益徳が描かれてなかったよね？
関羽の死を知った場面だとすると、何より外せないと思うんだけど。

自分も>>487の言うように、イリョウの前夜だと思う。
「月の満ちてない」ときに気を吐いてしまったのかな、と。

490 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/24(水) 01:27:32 ID:???

最終回に劉備がヒトコマしか出てこなくてびびった

491 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/24(水) 01:51:37 ID:???

>>489
劉備が関羽の死を知った時は、張飛はどっかの守りで劉備から離れてたんじゃなかったっけ？
で、関羽死亡の報が流れてから慌てて劉備の元へ→部下に寝首かかれる、だと思う。

492 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/24(水) 02:05:28 ID:???

劉備が成都で張飛は梓潼あたりだろうか
少なくとも同じ場所にはいなかったと思う

493 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/24(水) 08:03:36 ID:???

はっきりいって馬玩はオリキャラだろ

正史と比べてどうってレベルじゃない

494 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/24(水) 08:47:54 ID:???

馬超の痛々しさを表現するには誰か一人馬超の生き方を
肯定できる人間が必要だったんだろう、そしてその人間は
あの戦いで死ぬ人物でないといけなかった
だからこそ、劉備と合流するまで抗い続けたりﾎｳﾄｸの離反を招く理由が
自然な形になったわけだし

495 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/24(水) 14:08:29 ID:???

あれはホウ徳の離反というより、馬超が狂ってるだけだろ。

496 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/24(水) 14:39:47 ID:???

ホウトク「駄目だこいつ…早くなんとかしないと」

497 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/24(水) 15:18:17 ID:???

最後の2話は本当にうまくまとめたなと感心する。
主人公の曹操中心にまとめ、呉蜀はナレーションのみで処理
劉備だけは一こまを割いて、
どのシーンとも解釈できるように作ってある。
うまい、って思ったね。

498 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/24(水) 19:04:33 ID:???

ホウ徳はなんで馬超達というか馬騰についてたんだろ？
早いとこ曹操についてたら部下もあんなに困らんでも済んだのに。

499 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/24(水) 19:24:56 ID:???

大耳が青筋立てて歯を食いしばってるシーンは流れを読めばわかるだろｗ
どう間違ってもイリョウ直前じゃないよｗ
解釈とか以前の問題

500 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/24(水) 19:37:24 ID:???

>>498
生まれた場所の殿様だったから

ちなみにご存じかも知れないが
あの別れっぷりは蒼天オリジナルです

501 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/24(水) 20:10:49 ID:???

>>500
あれは蒼天オリジナルなんだ。
でも馬超達とは別れたんだよね。
馬超はあんなに狂ってなかったとか？どっちにしても馬超は君主タイプじゃないしね。

502 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/24(水) 20:11:26 ID:???

ホウ徳が画伝の表紙にいたのは嬉しかった

503 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/24(水) 20:41:43 ID:???

ホウトクは、病のために已む無く漢中に残ったんじゃなかったっけ？

504 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/24(水) 21:06:59 ID:???

袁術と銭申は似てるよね？

どうでもいいけど。

505 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/24(水) 21:08:53 ID:???

>>148
おおかーくわねー
えちぜんだけだ

というわけですね

506 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/24(水) 21:16:16 ID:???

>>501
wiki見てくるのが手っ取り早い

507 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/24(水) 21:27:15 ID:8UKk3HWy

ほう徳の子供って関羽の一族全員処刑したんだよね？
子孫が一人もいないのは淋しい

508 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/24(水) 21:44:18 ID:???

今コミックが手元にないけど、張角が三龍に模した血を吐いて、後の戦乱を予言しながら死ぬ場面。
「私のやってることは前兆でしかないのか」みたいな事言うと思うんだが、すげー好き。
始まった＼（＾∀＾）／と思ったな。

509 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/24(水) 22:00:03 ID:???

でも前線じゃ教えを胸に必死こいて信者が戦ってるのに
てっぺんが「俺の乱はオープニングイベントでした！イヤッホウ！」って言いながら自分の吐いた血だまりに飛び込んだんだぞ
信者が浮かばれない

510 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/24(水) 22:02:38 ID:???

あのシーンのピカソ顔が笑えた。

511 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/25(木) 00:09:41 ID:???

あれは曹操が群龍を蒼天に解き放ち自分もその内の一匹となると言ったのと懸かってる訳だ

♪ながれなーがーれーていつか

512 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/25(木) 01:01:22 ID:???

黄巾の乱は曹操の計略だしこの世界では
しかしこの時代(蒼天ワールド？)は言葉が凄い重みを持ってるね
天下三分、漢中王、唯才とかさ

513 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/25(木) 01:10:38 ID:???

天下三分、あんなにインパクトのある言葉にしてたのに、
……終盤、蜀を手に入れた劉備が普通に「天下を取りに行くぞ」って言ってて萎えた。

514 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/25(木) 01:13:42 ID:???

よく分からんぞ

515 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/25(木) 02:51:37 ID:???

>>513
「曹操の天下」を取りに行くってことだろ

516 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/25(木) 09:13:53 ID:???

天下三分どん兵衛５分

517 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/25(木) 09:15:37 ID:???

天下をうどんみたいに茹でんじゃねぇぞ

518 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/25(木) 10:15:57 ID:???

高松駅前の店で食った程度で
うどんを語るでない！

519 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/25(木) 10:17:27 ID:???

立ち会う客には敬意を払う

520 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/25(木) 11:35:44 ID:???

●＜食い逃げだー！

関＜非礼に対する礼なし！

521 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/25(木) 13:10:27 ID:???

承太郎みたいだなw

522 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/25(木) 14:29:09 ID:???

●＜こちらのデザインなどは、お客様によく似合うと思いますよ
関＜佞言　絶つべし！

523 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/25(木) 14:37:25 ID:???

関さんは今でも商売の神様だよ　
赤兔馬に乗って欲しかったなぁ

524 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/25(木) 14:43:10 ID:???

そうしたら赤兎馬食われてたぞ

525 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/25(木) 15:58:49 ID:???

関さんがB-BOY風とかだったらいやだなあ

「ＹＯ！　戦は　終わりましたか」

526 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/25(木) 17:08:57 ID:??? BE:346332252-2BP(0)

BOYS-B風ならどうだ

ドキッ「こいつ‥‥こんなにかわいかったけ」

527 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/25(木) 17:09:36 ID:??? BE:554131182-2BP(0)

なまってる＿|￣|○ il|li

528 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/25(木) 18:33:23 ID:???

ﾃﾗｶｵｽwwwwww

529 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/25(木) 18:34:42 ID:???

曹丞相の首は返さないとあかんのけ

530 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/25(木) 18:44:38 ID:???

曹丞相よりの書状でございます…
曹丞相よりの書状でございます…
曹丞相よりの書状でございます…
曹丞相よりの書状でございます…
曹丞相よりの書状でございます…
曹丞相よりの書状でございます…
曹丞相よりの書状でございます…
曹丞相よりの書状でございます…
曹丞相よりの書状でございます…
曹丞相よりの書状でございます…
曹丞相よりの書状でございます…
曹丞相よりの書状でございます…
曹丞相よりの書状でございます…
曹丞相よりの書状でございます…
曹丞相よりの書状でございます…
曹丞相よりの書状でございます…
曹丞相よりの書状でございます…
曹丞相よりの書状でございます…

531 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/25(木) 19:15:51 ID:???

捨て置けい！

532 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/25(木) 20:11:48 ID:???

爺「曹丞相からの書状でございます」
魯粛「ん？お前孔明の所にいた双子の爺じゃねえか」
孔明「ｵﾜﾀ＼(^o^)／」

533 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/25(木) 21:31:05 ID:???

あの時、なんで爺さんペアじゃなかったんだろうね？

534 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/25(木) 22:28:11 ID:???

諸葛謹はこの漫画では扱いづらかったんだろうなぁ

535 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/25(木) 22:34:20 ID:???

あの馬面と孔明がどんな話をするのかは非常に興味深い

536 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/25(木) 22:39:35 ID:???

馬面vs馬並か

537 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/25(木) 22:45:38 ID:???

つーかどう考えても血繋がってないばかりか種族が違う

そういえば、白眉も妙なキャラ立てした割には燁さん娶りにいった時っきりだったな
蜀と呉が絡む時って一発屋多くね？

538 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/26(金) 00:12:42 ID:???

孔明が赤壁で変身したとき馬っぽくなったじゃない

その後人間化したけど

539 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/26(金) 02:12:20 ID:???

亮「ﾌﾞﾋﾋﾋﾝ　ﾋﾋﾋﾝ　ﾌﾞﾋ？」
瑾「中国語でおｋ」

540 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/26(金) 02:39:09 ID:???

あの孔明は宇宙人っぽく見えたな。

「おそらくは私の弟」って、あの兄弟の過去に何が？？

541 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/26(金) 02:40:30 ID:???

キョチョにあの兄弟を鑑定して欲しかった。

542 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/26(金) 06:27:52 ID:???

孔明は宇宙人つーか妖精さん

543 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/26(金) 07:54:36 ID:???

>>540
変態が投げようとした石の模様とかモロに宇宙人意識してるよ

544 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/26(金) 08:13:27 ID:???

兄も若い頃は宇宙人だったけど、何かのきっかけで孔明みたいに能力無くしちゃったとか？

545 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/26(金) 08:20:28 ID:???

例えば、孫権と一体化してたつもりなのに「要はでまとめるな、ロバ」と言われちゃったとか。

546 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/26(金) 10:37:24 ID:???

>>537
前も書いたが、孔明配下の小僧ズも爺さんズも両方
人間ぽいのとロバっぽいのの対になってるよね。

孔明と諸葛キンもそれと対応してるっぽい…。

>>541
妖怪・諸葛亮の話にめっちゃ怖がってた。

547 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/26(金) 16:36:56 ID:???

じゃあ諸葛均がでてたらどんな顔になったんだろう・・・

548 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/26(金) 16:37:43 ID:???

犬かな？

549 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/26(金) 18:57:49 ID:???

孔明の兄も晩年は悲惨な事に…　
たしか自害させられたんだっけか

550 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/26(金) 20:03:18 ID:???

瑾の息子（諸葛恪）の専横が過ぎて一族皆処刑されてるが
瑾の死後だよな、これは

551 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/26(金) 20:04:02 ID:XDkEM72x

息子だろ？悲惨なのは

552 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/26(金) 20:47:29 ID:???

孔明の嫁さん(？)達はどこに行っちゃったんだ？

553 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/26(金) 21:18:03 ID:???

あれもきっと宇宙人だろうから孔明が人間化したときに消えちゃったんじゃね？

554 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/26(金) 21:18:29 ID:???

孔明の嫁さんは年増で不細工って話だが

555 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/26(金) 21:22:32 ID:???

女性陣は人間かと思ってた。

爺さんズと子供達は異世界から来たんだろうけど。

556 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/26(金) 21:25:58 ID:???

色黒ということだったはず。当時の価値観だとブサイク。

一人、黒人っぽいのがいたよね。

557 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/26(金) 22:33:07 ID:???

中原じゃ見かけねえ人種だな

558 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/26(金) 22:34:21 ID:???

>>540
まだ諸葛亮が幼い頃に生き別れた。
つまり諸葛謹は変態化前の諸葛亮しか知らない。

559 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/26(金) 23:27:14 ID:59EoyJES

前に赤壁からEVAの影響受けだしたって書いたんだけどちょっと修正。
赤壁からは劇場版のセカイ系の流れで

その前に長坂ですでにEVAの影響受けてるな。こっちはテレビ版だけど
逃げ出そう逃げ出そうと悩む劉備ってまんま碇シンジじゃん。
いきなりうじうじ悩みだして、で孔明は綾波だったんだね。
後、長坂のくだりはEVAの「男の戦い」の回と流れが同じなんだね。

逃げ出そうとする劉備→攻めてくる敵→命を掛けて敵を止める味方
→食い止められず味方陣営ズタボロ→吹っ切れる劉備
→劉備叫ぶ「たったいまから天下三分」

逃げ出そうとするシンジ→攻めてくる使途→命を掛けて敵を止める味方
→食い止められず基地ズタボロ→吹っ切れるシンジ
→シンジ叫ぶ「僕はエヴァンゲリオン初号機のパイロット碇シンジです」

560 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/26(金) 23:43:45 ID:???

何事もなかったように
―――再開―――

561 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/26(金) 23:54:24 ID:???

童は孔明が振り払った時に消滅してたし爺ズはお頼みしますぞ～で消えたけど
女はどっか行っただけだよ多分

562 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/27(土) 00:03:15 ID:???

人間化したことでナニのサイズも人間化したんだな

563 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/27(土) 00:17:42 ID:???

>>558
その頃は多分徐州虐殺で出てきた女の子っぽい姿だったんだろうな

564 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/27(土) 00:32:50 ID:???

>>560
俺のログには何も無いな

565 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/27(土) 02:55:55 ID:???

蒼天ファンはレッドクリフみにいく？
曹操がただの悪党でしか表現されてないっぽいが・・・

566 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/27(土) 04:01:11 ID:???

ちょっと前に書いてあった馬玩は史実にはほんの少ししか書いてないからオリジナルにしたのかな？
成宜とかリカンなんかも韓遂の部下なんだよね？

567 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/27(土) 07:04:46 ID:???

>>565
そんなん一々気にしてたら京劇とか見られませんわ

568 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/27(土) 07:58:56 ID:???

>>556
諸葛亮の嫁はインド系だったって話があるよね。
赤髪、黒肌の醜女だったらしいけど、当時の感覚から言えば
インド系の美女はブスに見えた事だろう。

実際女の中に一人、一番目立っていた黒人女性いたよね

569 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/27(土) 10:04:45 ID:???

当時の感覚から言えば、袁紹の母親は絶世の美女なんだろうな……

570 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/27(土) 12:15:45 ID:???

>>569
でも、中国古代の壁画とか見ると、女性は面長の痩身にかかれているんだよね。
デブ=飽食できるほどのセレブ、みたいな感覚はあっただろうけど、容姿が美しい人として認識されたかはわからん。

571 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/27(土) 12:27:19 ID:???

北方の曹操は細くて豊満なのが好みだっけ？
がりがりなんとちゃうわーとか言ってた気が

後は後宮の女たちは帝が痩せた女が好みなら、
帝の好みに合わせるために想像を絶するような方法で云々

572 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/27(土) 12:54:40 ID:???

>>567
たしかにそうだわｗ

573 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/27(土) 13:01:07 ID:???

>>571
時代が違うけど、それの代表が纏足だな
あれの話は結構強烈

574 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/27(土) 13:14:43 ID:???

纏足の、あの香りがたまらないとか

いくら美女でもそれは…
文化がちが～う！

575 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/27(土) 15:55:07 ID:???

レッドクリフに便乗して近所の本屋が三国志フェアやってて文庫版が吉川三国志とかと一緒に入口の目立つとこに平積みになっててびびった。

576 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/27(土) 16:30:45 ID:???

>>573
自分は纏足って、後宮やらから女が逃げ出さないためって聞いてたよ。
帝の好みだったのか？確かに想像を絶する方法だが…首長族的に

>>575
よし、街行くついでに本屋巡ってくる
多分なにもなってない気がするが…

577 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/27(土) 17:01:09 ID:???

レッドクリフ、金かけてるみたいなんで暇と金があれば見に行きたい

578 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/27(土) 17:15:48 ID:???

>>571
そういや話が変わるが、北方曹操は詩を詠い、畑いじりなんかする農民を夢見て死んでいったけど
蒼天曹操もそういった願望はあったのだろか

579 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/27(土) 17:41:22 ID:???

続編は、ファイブフィート・フィールドかな？

580 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/27(土) 17:45:26 ID:???

>>575
昨日アキバのヨドバシに行ったら、AVコーナーのテレビのディスプレイが全部
レッドクリフの予告編を流していて壮観だった。
ああ見るとすごい迫力だわ。

581 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/27(土) 17:48:45 ID:???

AVコーナー。

大いなる勘違いをしてしまったではないか！

582 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/27(土) 18:46:38 ID:???

>>579
ファイブフィートじゃ「五尺原」になってしまうぞｗ

583 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/27(土) 21:08:31 ID:???

久々に読み返してみた。いやー面白いわほんと。

少し上のほうで話題になった劉備のラストシーンだが、今まで出た案をまとめてみた。
確かにいろいろな解釈ができるコマだね。

　１．関さんの戦死を知ったところ（解釈とか以前の問題）
　２．益徳の悲報を聞いたところ（激昂してイリョウに突入）
　３．劉備がまさに死ぬところ（孔明が魂を引き止めてる）
　４．曹操の死を知ったところ（実は愛してたことに気付いてしまった）
　５．長江の魚の刺身を食べて中ったところ（表情に注目）　
　　

584 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/27(土) 21:10:06 ID:???

普通に考えたらやっぱ１だよな

585 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/27(土) 21:19:36 ID:???

５じゃ最強すぎだろ　長江の魚

>>578
蒼天の曹操は王のままでもふつうに詩を詠い、厨房で豚肉を裁いてたりしてたからなあ。

586 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/27(土) 21:25:17 ID:???

>>578
>>585が既に述べたが、願望どころか割と実行してたな
畑いじりは分からんがしてもおかしくないような人だ、蒼天の曹操は。

そういえば稲穂食べてるシーンはあったっけ

587 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/27(土) 21:34:45 ID:???

曹操が病気から立ち直った後に、療養してた村長があの病人は曹操であったと知って
村の備蓄から女まで全部差し出して許して曹操！ってやった時に稲穂食べながらこんな村の為に戦の形変えるかぼけー！って言ったよ

588 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/27(土) 21:35:03 ID:???

・曹操四天王
・劉備三兄弟
・袁術四将軍

結局、どれが一番強かったんだ？

589 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/27(土) 21:40:20 ID:???

>>588
五虎将軍と三兄弟どっちがいいかね

590 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/27(土) 21:59:18 ID:???

>>566
涼州十軍閥。
要するにそれぞれ独立して争ってた十勢力が、
曹操の西進を恐れて馬超を盟主に同盟組んだだけ。
ちなみに演義では部下にされちゃってるね。

591 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/27(土) 22:37:59 ID:???

>>578
蒼天の曹操は老いてもモノノフだったから
さすがに農民はないんじゃないかと。

592 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/27(土) 23:29:14 ID:???

農民だろうが詩人だろうが王だろうが曹操は曹操だ

だが天子はありえない。俺は人だ。人として生き、そして死ぬ

蒼天曹操ならこう考えると思う。

593 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/27(土) 23:53:34 ID:???

>>586
長江の村で復活した際に食べてる
「俺に気を使うくらいなら村の蓄え増やしとけ」とか言いながら

594 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/27(土) 23:58:24 ID:???

あくまで人の曹操と対比されるのが神たる関さんって訳だ

蒼天読むまでは「関羽傲慢過ぎて部下に裏切られてざまあwwwwwwwww」
ということをソフトに思ってたけど蒼天読んだら関さんがいかに関帝となったかとても納得いった

595 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/28(日) 01:08:10 ID:???

関さんの首を刎ねた呉は軽率だったよな　
魏に囚人として送りこむのが上策だろ

596 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/28(日) 01:11:27 ID:ac6qMi8K

>>588
個人の武なら劉　
軍を率いたら曹　
家柄なら袁　
って所か　
それぞれ一長一短だね

597 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/28(日) 01:52:35 ID:???

>>595
あの関さんを捕虜にできるとでも？

598 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/28(日) 02:02:57 ID:???

あの呂布でも絡め手で動けなくなってたからなんとかなるだろ

599 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/28(日) 02:06:24 ID:???

呂布もあの状態のまま縊り殺さなかったら逃げられてたんじゃねえ？

600 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/28(日) 02:07:45 ID:???

呂布だって捕虜にはできないよ
人に使えることが出来ない以上、殺すしかない

601 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/28(日) 03:40:08 ID:???

分からんことは案じませんわ

602 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/28(日) 05:22:03 ID:???

>>594
佞言断つべし！

603 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/28(日) 06:43:39 ID:???

>>597
秘本三国志だと、捕らえられた関さんが恥の余り呆けちゃって、
関平が親父を斬ってくれと哀願する展開だったっけな

604 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/28(日) 09:49:18 ID:n5TJeD6b

北方三国志だとどうだったっけ？
北方ってあそこあたり盛り下がってあんま覚えてないんだよな。
北伐あたりからまた面白くなったんだけど。

605 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/28(日) 11:15:30 ID:???

関うんちヨウ帰還できず

606 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/28(日) 11:43:18 ID:???

たしか宦官にされて、魏に送り込まれたんだっけ？

607 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/28(日) 13:47:00 ID:???

「進次郎　もう心に潤いは望めぬぞ

608 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/28(日) 14:39:39 ID:???

不覚にもふいた

609 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/28(日) 15:11:14 ID:???

ある物は全て使う！

610 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/28(日) 15:36:38 ID:???

蒼天のキャラクターは高潔すぎる。一部を除いて

611 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/28(日) 15:38:38 ID:???

一部というと猿のことかね？それとも屁のことかね？それともクンニかフェラのかたですかい？

612 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/28(日) 16:03:18 ID:???

>>606
そんなむごいラストあんのか

613 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/28(日) 16:42:27 ID:???

しかしさあ、蒼天関さん見るとまさに「関羽！」って感じだけど
あれゴンタの魅せ方が凄いんであって史実的なイメージや演義だと結構最低臭いよな。

614 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/28(日) 17:35:13 ID:???

トン兄がほんとは片目って言われるの気にして
鏡叩き割ってたって史実？

615 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/28(日) 17:50:35 ID:???

そうだよ
盲夏侯のアダ名嫌がったりとかね

616 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/28(日) 18:07:39 ID:???

迷子のトン将軍のあだ名も嫌がってたみたいだな

617 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/28(日) 18:19:12 ID:???

甘むおこ
えさその
ていろ
み母し
る親く
かに

618 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/28(日) 18:26:35 ID:???

かこうじゅん

619 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/28(日) 19:06:23 ID:???

李上将にも勝てなかったしな。

620 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/28(日) 19:10:59 ID:???

>>612
あーごめん。
髭と頭髪を剃られて魏に送り込まれたんだった。

なぜか武力も無くなったらしい。

621 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/28(日) 19:41:22 ID:???

頭髪を剃られて怪力を失った旧約聖書のサムソンみたいなもんで、
ヒゲが関さんの力の源なんだろ

622 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/28(日) 20:15:17 ID:???

于禁が立派に投降しててちょっと感動した

623 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/28(日) 20:18:22 ID:???

ねえねえ、関羽に降った時って
どんな気持ちだった？
　　　　　　　　∩_曹丕_∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩_曹丕_∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　どんな気持ち？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　于禁　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　ねぇ、どんな気持ちだったの？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼　　丶
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　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ

624 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/28(日) 20:28:45 ID:???

俺は今心の底から文帝が嫌いになったｗ

625 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/28(日) 20:39:37 ID:???

史実の曹丕は、これに近いんだよな。ひでぇ

626 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/28(日) 21:11:23 ID:???

>>623
黙れい！！！！

627 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/28(日) 21:39:11 ID:puSt+gfD

曹操閣下万歳！！！

628 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/28(日) 22:01:52 ID:???

馬族は戦争上手かったんだろうな

629 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/28(日) 22:07:12 ID:???

この話に出てくる登場人物の中で曹丕ほど好きになれないやつも居まい

630 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/28(日) 22:18:27 ID:???

>>629
蒼天に限って言えば、それほど嫌な奴に描かれてなかったけどね。
後継者争いのエピソード等もばっさり切られてたし。

631 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/28(日) 22:18:42 ID:???

何度読んでも孔明と曹操の関係がわからん
孔明は曹操をどうしたかったのか
殺したかったのか、自分を軍師にして欲しかったのか

あと正史だと孔明は存在してないって
孔明自体が演義で出来たオリジナルキャラクターって事？

632 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/28(日) 22:22:04 ID:???

いや、演義にも出ていなかった。
GONTAのオリジナルキャラクターだが、よく描けている。

633 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/28(日) 22:32:06 ID:???

>>630
魏諷絡みとか、漢帝国の滅亡に関わるエピソードでは嫌なヤツ全開だったと思うけどなぁ

634 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/28(日) 22:33:53 ID:???

蒼天で嫌いなキャラはまずなかったな。
あえて不快感高かったのは董卓くらいか。

635 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/28(日) 22:35:26 ID:???

>>631
はぁ？
諸葛亮は正史にも演義にも登場するだろう

636 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/28(日) 22:37:32 ID:???

>>633
逆に、魏諷の乱の顛末の描き方は「こうきたか！」と感心したよ。

637 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/28(日) 22:40:24 ID:???

>>634
そうか。
俺はいろんな作品の董卓を見てきたけど蒼天の董卓が一番好きだけどな。

638 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/28(日) 22:43:34 ID:???

霊帝と劉ヨウが嫌い

これ劉ヨウ！劉ヨウ！って叫ぶ孫権かわいす

639 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/28(日) 22:44:28 ID:???

魏諷って糞生意気なイメージあるよな

640 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/28(日) 22:59:44 ID:???

>>639
おまえ子桓だろ

641 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/28(日) 23:03:51 ID:???

魏に戻った于禁を待っていたのは、魏の人々からの嘲笑だった。

于禁は鬚も髪も真っ白で、顔はげっそりとやつれていた。
曹丕は于禁を表向き慰め、安遠将軍に任命。呉への使者に任命するとして、高陵（曹操の墓）を参拝させた。

曹丕はあらかじめ、関羽が戦いに勝ち、？徳が憤怒して降服を拒み、于禁が降服したありさまを絵に描かせておいた。
于禁はこれを見ると、面目なさと腹立ちのため病に倒れ、死去した。諡は厲侯。

厲はわざわいを意味する。死後までも嘲られたのだった。

642 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/28(日) 23:04:04 ID:HRX2DTrx

曹操が４０歳のとき。

孫堅（生きてたら３９歳）
劉備３４歳
魯粛２３歳
孫策・周瑜２０歳
馬超１９歳
呂蒙１７歳
司馬懿・ホウ統１６歳
献帝・諸葛亮１４歳
孫権１３歳
陸遜１２歳
曹丕８歳
曹植３歳

643 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/28(日) 23:15:42 ID:???

関羽と張遼は近い感じするが、関羽のが傲慢なイメージがするな。張遼もプライド高いが柔軟な面がある。関羽の部下より張遼の部下のがいいな。

644 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/28(日) 23:17:13 ID:???

どっちもやだよ(´・д・｀)　徐晃の部下がいい

645 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/28(日) 23:23:35 ID:???

>>644
フルチンで逃げる事になってもか？ｗ

646 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/28(日) 23:26:40 ID:???

関さんは士大夫を軽視したが兵卒は厚遇したそうだぞ

647 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/28(日) 23:33:18 ID:???

涼州出身で天下統一できんじゃねーか？
武力、智力豪華だぜぇ

董卓、法正、馬岱、姜維、成公英、張繍、韓遂、
李かく、馬超、成宜、張奐、趙基、石徳林、皇甫嵩、
ほう悳、賈ク

648 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/28(日) 23:36:01 ID:???

スキンヘッド軍団もすごいぞ！

649 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/28(日) 23:38:21 ID:???

だが関羽は「黄忠みたいな老いぼれと一緒にすんな」と暴言吐くからな

650 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/28(日) 23:40:22 ID:???

>>642
呂布、関羽、張飛、張遼は？

651 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/28(日) 23:46:24 ID:???

>>650
正史では生年不詳なんじゃないか？
張遼が169年生まれのようだが

652 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/28(日) 23:47:27 ID:???

>>651
ありがと

653 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/28(日) 23:51:00 ID:???

>>631
魏書武帝記には孔明の記載が無いと言う意味

654 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/28(日) 23:59:39 ID:TfxAgcfs

>>646 でも関さんが無理言うから(早く援軍来い、遅れたら百叩きじゃ、遅れる毎に追加するぞ。みたいな事）ビフォー等は降ったんじゃ無かったっけ？

655 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 00:06:03 ID:???

関羽は個人の武が強いから適当にやってても一人で、敵の首はねてきそうだから楽そう。
張遼は軍率いたら関羽より強そうだが、完璧に動かないと怒られそう。

656 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 00:07:10 ID:???

>>654
麋芳は兵卒じゃなくまさにその士大夫の方だから

657 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 00:10:16 ID:???

>>653
陳寿の記した正史・武帝紀（曹操伝）に
「諸」「葛」「亮」「孔」「明」の字は一つも遺されていない

だったか
孔融の処断の記述とかどうなってるんだ

一説には陳寿は陳式の息子で、父が諸葛亮の命令に従わず処断されたため
諸葛亮の事を嫌っており、不当に諸葛亮を低く記した、とあるが
陳寿が意図的に武帝という魏の最高位たる人物伝で
この五文字を使うのを避けたんだろうか

658 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 00:20:20 ID:???

>>657
正史は、魏史、呉史、蜀史に分かれてるんだよ

659 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 00:20:30 ID:???

蒼天曹操は骨の髄まで超リアリストだから
「幻想」の蒼天孔明はアウトオブ眼中どころかアウトオブ範疇ってことだろ

曹操は漢中攻めの頃も孔明認識出来てないし

660 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 00:23:21 ID:???

>>642みれば曹操と諸葛亮はえらく歳が離れてるから
ガキ扱いしてたんじゃないの？孫権は君主だから別として

661 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 00:26:04 ID:???

>>658
その魏の伝で、たとえば曹操が孔融を処断したのに
「孔」の字が使われないとしたらおかしい、と

>>659
蒼天の解釈はそれでいいんだろうけど、上のは史書の話なんだ

662 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 00:29:35 ID:???

そりゃあーた、曹操が中原平定して、烏丸倒して北伐も終わり丞相になったとき
孔明はようやく三顧の礼で劉備と合流してんだぜ
そんな後発の軍師は知らないまま没したろ

663 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 00:31:16 ID:???

＞後発の軍師

おっと、法正の悪口はそこまでだ

664 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 00:33:07 ID:???

>>663
スマン狙ってたｗ

665 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 00:33:45 ID:???

麋芳は地位も財産も捨てて流れ者の劉備一行に
全てを捧げてきたうえ、曹操から官職を与えられても
見向きもしなかったほどの男。
いくら関羽でも偉そうに振舞っていい相手ではない。

666 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 00:42:14 ID:???

麋芳の寝返りも、実際は兵糧を催促する関羽からの伝令を傅士仁が斬って
問答無用で麋芳を巻き込んだんだっけな

667 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 00:48:29 ID:???

>>657
「諸葛」「諸葛亮」「諸葛孔明」「孔明」などが見当たらないまでなら解るけど
1文字でさえ使われてないとなると確かに不自然だな

668 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 00:51:42 ID:???

>>665
それって基本的に兄である糜竺の判断に従ってただけじゃねーの？
単身でそういう振る舞いをしていたんなら劉備も軽く扱わなかったろう

669 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 01:07:26 ID:???

妹が亀ちゃんなのかな？

670 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 01:18:38 ID:???

>>668
つまり尊ぶべき兄にならい、劉備に忠節を尽くしていたという事ですよ？

671 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 01:19:33 ID:???

内心不満タラタラなのが態度で丸見えだったのかもよ

672 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 01:39:24 ID:???

糜竺は妹と同じく人の良さそうな人物だったが
弟の方は何か顔の写らないカットで描かれてるな

673 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 01:56:18 ID:???

百世にわたる怨念を一飲みにして億の民が食える千年の世を作らんとする曹操
天下の厳しさを知っていながら自分に付いて来る大馬鹿どもと一緒に民の笑顔を見るという甘っちょろい恋心を貫こうとする劉備
孫家丸ごと三代分の天命を家族と一緒にひっくるめて天下という怪物に挑まんとする孫権

こうしてみると全員敵対していながら魅力的、純粋戦士・呂布も王者の格たる袁紹も、彼らに劣らない天下人。
全員が全員圧倒的だからこそ蒼天はおもしれーんだろうな。そして敵も味方も魅力的であるがゆえに歴史ロマンにありがちな独善的な勧善懲悪にならない所も。

674 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 02:07:13 ID:???

>>642
４０といえば天子を奉戴して許昌へ遷都したくらいの時だな

675 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 02:11:25 ID:???

>>673
董卓も凄い暴君の描かれ方だったが、董卓なりの王者論と魔王の風格が良かったぜ

＞全員が全員圧倒的だからこそ蒼天はおもしれーんだろうな。
同意

676 ：623補正：2008/09/29(月) 02:34:10 ID:???

ねえねえ、新参者は潔く斬られたのに
古参の部将が関羽に降った時って
どんな気持ちだった？
　　　　　　　　∩_曹丕_∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩_曹丕_∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　どんな気持ち？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　于禁　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　ねぇ、どんな気持ちだったの？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼　　丶
　　　　　/　　　　／　　 ♪　　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　＼　丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　　　　　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ

677 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 02:57:20 ID:???

もうやめてあげて！　＞＜

678 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 02:59:38 ID:???

蒼天の于禁もあの後は悲惨なんだろうな・・・
蒼天ワールドだからこそ、余計酷い事になりそうな予感・・・

679 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 04:05:22 ID:???

于禁ｗｗ

680 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 05:31:24 ID:???

>>676
そこは曹丕じゃなくて曹操の間違いだろう。

681 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 05:34:31 ID:???

>>680

682 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 06:44:13 ID:???

>>657
＞「諸」「葛」「亮」「孔」「明」の字は一つも遺されていない
蒼天にそうは書かれてない。これは意味をとりちがえて読んでいるね。

演義の赤壁のエピソードがあまりに有名すぎるから
日本人の一般的イメージだと赤壁の戦いといえば孔明が主役だと思うだろうけど、
正史の曹操のところには孔明という人物を指す記述は
「諸葛」も「亮」も「孔明」も一切ない
（そのくらい赤壁における孔明の存在は正史とかけ離れている）
という意味だろう。武帝紀に「その名は」どの一字として残されていないだから。

皇帝の名と同じ文字を使っちゃいけないような、何らかの意図による文字統制で
その５文字が「敢えて避けられている」というように読むのは間違い。
そう読めてしまいかねない書き方ではあるが。

683 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 06:45:43 ID:???

おおざっぱに言うと、赤壁は
　演義の場合：孔明は大活躍した→それを描かれている
　正史の場合：孔明は歴史に残るほど活躍してない→だから記述がない
このギャップを逆手に取って、
　蒼天の場合：孔明は何らかの形で活躍はした→でも記述に残らない
と見たわけだな。

荊州～赤壁を描くにあたって
・見所のある人材なら身分がどうであれ、マイナーな人のことでも注意が行きとどき記憶している
・才がなければ息子でさえ興味を持たず覚えないかもしれない
という傾向をまず強調しておいて、
蒼天孔明は文字通り超人的な能力ももち、暗躍もするが、
非現実の桃源郷から世界を見る孔明は曹操にとって興味を持てない側の人間だった
それも、他の人々がどんなに噂しようと、記憶にさえ残らないほど
徹底的に興味を引かないという形で
「武帝紀に孔明の記述がない」の蒼天流解釈としたわけだ。

684 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 06:56:35 ID:???

つーか何？正史の曹操伝に孔明の性や字や名が一つも載ってないって、
つまり孔明は言われているほど当時は有名じゃなかったってこと？
曹操ほどの人間が孔明に対して人物評論もしないとか不自然過ぎる

685 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 08:00:55 ID:???

そりゃ演義は蜀が主人公になるよう脚色だらけだからな
国力や人材だって魏＞＞呉＞＞＞蜀なのに。

686 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 08:55:03 ID:???

>>682
赤壁における武帝紀にその字が無いってだけで
武帝紀全体に使われてない訳じゃないのか

687 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 10:16:52 ID:???

そりゃそうだよ
「諸」とか結構使いそうじゃん

688 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 11:54:54 ID:???

てか諸葛亮の記述は蜀書に載せられてるから武帝紀に載ってなくても別に不思議はないよな。

689 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 12:06:39 ID:???

三国志を執筆するにあたって蜀史の資料が魏史、呉史と比べあまりにも少ないため
蜀人陳寿が魏史、呉史の豊富な資料を蜀史並に割愛したから、除いた資料の中にはあったかもな
ただ武帝紀に載せるような人物でもなかったのも事実でしょ

690 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 12:11:52 ID:???

孔明自体はちゃんと存在してた人？
紳々、ロンロンみたいに物語用に作られた人じゃないよね？

691 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 12:13:44 ID:???

>>690
さすがにそれは大丈夫
・・・なはず

692 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 12:13:49 ID:???

赤壁で孔明はまったく活躍してないって事は
矢のエピソードはフィクション？

693 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 12:15:41 ID:???

諸葛瑾がいるんだから存在はしてるはず

694 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 12:15:58 ID:???

それは先生からの宿題にします
各自調べてきて、来週発表してくださいね

695 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 12:16:16 ID:???

もちろん架空の人物だよ。蒼天がオリジナルではないけどね。

もともとはインドの妖怪。

696 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 12:28:55 ID:???

>>692
＞矢のエピソードはフィクション？
孫権のアイデア

697 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 12:30:27 ID:ufPPF/pK

曹操閣下おはようございます！

698 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 12:37:43 ID:???

この漫画いちいち台詞がカッコイイ

699 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 12:38:24 ID:???

周瑜のアイディアと思ってた。

700 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 13:06:45 ID:???

官渡の決戦前、腹心達と兵士を最高潮まで鼓舞した後次の１ページまるまる使った大ゴマで
「さあ！地獄の門を開け戦の道理を超えてみせようか！！」

↑俺が曹操閣下に惚れた瞬間

701 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 13:12:34 ID:???

>>700
かっけー！

702 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 13:21:17 ID:???

水晶探しにいってあえたの？

703 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 13:26:48 ID:???

そろそろ探し始めて2000年目くらいになります

704 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 13:29:50 ID:???

>>692
孫権が船の片側に矢を撃たれまくって転覆しそうになったから
反転させてもう片方にも撃たせてバランスとって逃げたというエピソードをアレンジした

705 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 13:37:41 ID:???

>>703
諦めてないんだ・・・

706 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 14:04:15 ID:???

みんなして死に際がかっこよすぎる

董卓「我はその王の姿を垣間見たに過ぎぬ！！」
周喩「これほど幸福な天命が…他にあっただろうか」
夏侯淵「殿！曹洪！曹仁！惇兄！約束の杯を上げよう…我等の魏国に！」
関さん「幸福な夢を生きた…今、我等兄弟の夢を不滅とする！」

707 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 14:09:00 ID:???

>>706
演義だと周喩は恨み節全開で死んでるんだよね。

「我が一生に一片の悔い無し！」で死なせてもらった人はいいけど、
公孫さんは「我が一生にいっp…ん？…一杯悔いあり。」と可哀相な幕引きだった。

708 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 14:14:36 ID:???

>>707
クンニさんは演義ならまだしも精子だとあんまりエロくない人だから

709 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 14:33:44 ID:???

荀彧は荀彧でしかないってこういうことか

710 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 17:15:53 ID:???

>>692
素寒貧の玄徳と孫権を同盟させて殆ど働きもしてないのに成果だけごっそりいただいたのが最大の活躍だと思う

711 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 17:19:01 ID:???

所轄量コーマン

712 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 17:21:08 ID:???

赤壁を勝利に導いたのは結局正史基準だと周喩なんだよな
見方からは尊敬され、敵からは恐れられる、正に呉の英雄的存在だった

713 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 17:26:19 ID:???

どうやってあんな大軍破ったんだろうな

714 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 17:32:48 ID:???

幻想の赤壁、この戦いの詳しい内容も、そもそも曹操に本当に戦う意思があったのかどうかも不明

715 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 18:11:22 ID:???

疫病と兵糧が続かなかったってのが今んところ有力。一応な。

官渡は克明に記されてるのに赤壁は史書から窺い知れるものがあまりにも少ない

716 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 18:35:21 ID:???

「曹操の軍は赤壁で劉備と戦って敗北、そのころ疫病が蔓延して多数の死者が出たので引き上げた」　魏書・武帝紀

「劉備は孫権の送った周瑜らの軍と共に赤壁で曹操と交戦、打ち破った
　そのころ曹操の軍内に疫病が広がって多数の死者を出し、曹操は撤退した」　蜀書・先主伝

｢劉備は諸葛亮を派遣して孫権との同盟を求め、主戦派である周瑜と魯粛の意見が孫権の意思と合致した
　周瑜・程普にそれぞれ1万づつ率いさせて赤壁で曹操と交戦して打ち破り、曹操は船を焼き払って撤退した
　疫病が広がって大勢が死に、曹操は北方に帰還した」　呉書・呉主伝

「赤壁に到着した頃曹操の軍には疫病が発生、最初の交戦では孫・劉連合軍が勝ち、長江をはさんで対峙した
　黄蓋の偽りの投降による火計で多くの死者を出し、曹操は敗北して撤退した」　呉書・周瑜伝

だいたいこの程度の記述だからな

717 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 18:37:22 ID:???

曹子植はﾜﾛﾀ

718 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 18:40:34 ID:???

逆に、よくそのくらいの記述から
あんなハデな戦を考えたもんだな＞羅貫中

719 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 19:30:35 ID:???

共通してるのは疫病だな。
疫病が流行って戦いにならないほどだったので、描写が少ない（最初の一戦だけ）、とかかねぇ。

720 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 19:44:31 ID:???

>>719
あながち間違ってないと思うぜ
戦闘が開始される前から、魏軍は疫病でリタイヤが続出してた
その状態で周瑜軍の攻撃とと黄蓋の火計にやられ、魏軍は無理せず早々と船を焼いて退却
疫病がなければどうだったんだろうという感じだよな

721 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 19:47:34 ID:???

>>718
確か明あたりの有名な合戦をそのまま名前変えてやってるんじゃなかったか？

722 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 20:41:49 ID:???

GONTAも書いてたと思うけど、魏の将軍で戦死者いないもんね。

723 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 20:45:27 ID:???

んだ

724 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 20:47:35 ID:???

>>700
でも、その後に「開城！」って言わなかったっけ？
なんか降服するみたいなんだけど。

725 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 20:55:48 ID:???

蒼天の周瑜は本当に素晴らしかった。他の作品よりも遥かに魅力的。

それに比べて、登場が華々しかったロシュクは・・・

726 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 22:37:00 ID:???

不良の目つきだった

727 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 22:52:24 ID:???

わが策謀がいずれ曹操をギタギタにしちゃうかんね！！
のはずが・・・

→孔明におもちゃにされて、そのうち出なくなっちゃった。

728 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 23:07:40 ID:???

>>676
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.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　于禁　　∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
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　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、　　久々にキレちまったよ…
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト　　屋上へ行こう
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ
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:::::::::::::::/ヽ;／へ､＼;;;;:.　;;;-─ _,.ﾆ-ｧ'´＼
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　l. l /　　ｰ- ゝ |××× /×× ゝ‐''´=＝

729 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 23:20:55 ID:???

南を攻める際にカクカが疫病について曹操に進言しまくってたらしいな。カクカが生きてれば赤壁負けなかったのに

730 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 23:46:21 ID:???

ロシュクはなんとなく口元がツェペリさん

731 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/30(火) 00:29:29 ID:???

最後の方まで連れ添ってた嫁さんって
董卓の女だった踊り子の人？
正妻のツンデレさんは死んでしまったの？

732 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/30(火) 00:31:28 ID:???

実家に帰ってそのまま孤独死だよ

733 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/30(火) 00:31:38 ID:???

ベンレイロウじゃない？

734 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/30(火) 00:41:52 ID:???

>>716
火計って演技の創作だと思ってた＼(^o^)／

735 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/30(火) 00:52:37 ID:???

>>732
卞夫人は丁夫人が離縁した後も彼女を礼遇したそうな

736 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/30(火) 00:58:34 ID:???

>>734
季節外れの風は本当に吹いたのだろうか。

737 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/30(火) 01:02:39 ID:???

>>731
曹昂が死んだ回の後で実家に帰らせていただきます！って言ってたじゃないか

738 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/30(火) 01:03:21 ID:???

テーミコ可愛かったけどシシュウが死んで実家に帰っちゃったな
あの混浴シーンは良かった

739 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/30(火) 01:23:49 ID:???

孟徳正伝で読んだんだが、曹操が死ぬ前に
「あの世で昂に逢ったとき、母上はどうなされたのですか？と聞かれたら何と答えればよいのだろう…」
って後悔したのは史実？創作？

740 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/30(火) 01:24:25 ID:???

丁氏とべん氏と曹操の関係はなんかいい

741 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/30(火) 05:09:40 ID:???

単行本だけの読者は正伝や江南行の赤壁編を読めて無いんだよね。
正伝の黄蓋や「雲遥かに」の高順、公孫サンは格好良かったなー

742 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/30(火) 09:18:45 ID:???

>>709
荀彧・・・２ちゃんでは文字化けすると思っていた。

743 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/30(火) 09:56:15 ID:???

>>731
漫画的にはツンデレさんが正ヒロインで、悪女の方が噛ませになると思っていたけど、
反対だったのね…
いやもちろん悪女も後年立派な奥様になったし、ツンデレさんも振られたワケではなく、
自分の信念を通して曹操から離れていったんだから、どちらも素敵だ。

744 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/30(火) 10:08:44 ID:???

>>742
携帯だと「彧」が消えてるね

745 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/30(火) 11:24:24 ID:???

>>724
あれは地獄の門を「開ける」とかけてるんだよ。
さあ地獄に飛び込んで勝ちにいこうぜ、みたいな。
>>736
今でも気候の関係である時期にだけ吹くらしい…が、どれほどのもんかは微妙。

とりあえず曹操の奥さんで一番可愛いのは趙姫だと思います。

746 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/30(火) 12:19:39 ID:???

>>741
単行本未収録の話があるのか？

747 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/30(火) 12:36:34 ID:???

え？知らないの？？

748 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/30(火) 13:10:58 ID:???

なんだ釣りか

749 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/30(火) 13:41:38 ID:???

ならばよし！

750 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/30(火) 14:13:29 ID:???

>746
正伝は単行本三巻の官渡の後に北伐やって駆け足で赤壁を描き終了。というか打ち切り。
その後にネット配信の特別編で赤壁を描き直した。　黄蓋が火計だけでなく、疫病の方にも関わる活躍をした。
江南行も赤壁編を描いた後でマガジンが潰れたんで未収録のまま。
こっちは曹植と曹沖がメインだったかな

751 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/30(火) 15:17:03 ID:???

>>739
正史・卞皇后伝の注釈にある記述

卞さんは実子でなくとも同等に母として愛し、華美を好まぬ倹約家、親族だからといって特別扱いすることのない、そんな人柄だった模様
ちなみに、曹操の側室となったとき彼女は20歳だったそうな

752 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/30(火) 15:20:59 ID:???

なぬ
てっきり、あの葬式の時点では曹操より年上だとばかり…

（赤壁後くらいに、曹操が少し時間をすっ飛ばすので調整されたと）

753 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/30(火) 15:28:05 ID:???

160年生まれというから、155年生まれの曹操より5つ下かよ・・・てっきり姉さん女房とばかり

754 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/30(火) 16:59:40 ID:???

>>750
これマジ？初耳もいい所だが
そもそも何でそれほどの情報がwikiに載ってないんだよ

755 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/30(火) 17:01:34 ID:???

たぶん話が混乱してる。
「曹操孟徳正伝」というマンガがある。
蒼天とは無関係の別作者の別のマンガ。「江南伝」ってマンガもあるのかな？

丁夫人は、曹操、あの後実家まで馬で迎えに行ったんだよな。
で待って待って「帰るぞ！　もう来ないぞ？」と言っても出てきてくれなかったので
しょんぼり帰った。と正史にまで記述に残されてるｗ
この辺が蒼天の「迎えにゆくぞ」っていうセリフの元になってる。
史書の簡潔な記述の中にも曹操の丁夫人への思いとか
ふたりの関係性が想像できる人間味あるエピソードだよな

756 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/30(火) 17:03:38 ID:???

「曹操孟徳正伝」と交錯してませんか

757 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/30(火) 17:10:43 ID:CvQZ+d/G

下がりすぎあげ

758 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/30(火) 17:12:52 ID:???

>>718
（主力は呉軍だけど）主人公の劉備が初めて曹操を破った戦なんだから、
やっぱあれぐらい派手にしないとって感じか。
ちょうど孔明もなんかその頃史実でいたし、よぉ～し孔明に凄い事させてやれ、
って感じだろうな。
演義でのあの部分は「スーパー新キャラ登場」→「新野とかの大活躍」→「赤壁」…
って段階を追ってうまく盛り上げてたとこだよな。

>>684
史実で孔明が「孔明ほどの人物」になったのは劉備死後宰相になって
北伐の主将になってからだからなあ。曹操は当然死後何年もたってる。
それ以前は蜀・呉間で交渉したり本土を殖産してた
多数の文官・謀臣のひとりって感じだろうし（とくに外から見た魏の視点では）
曹操の伝に載ってなくても普通だろう

759 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/30(火) 17:29:01 ID:???

羅貫中は厨ニ病の始祖

760 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/30(火) 18:08:33 ID:rut65pNM

三国志で一番規模がでかい戦って
赤壁？カント？イリョウ？

北伐って意外と局地戦ばっかだったんだよね？

761 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/30(火) 18:14:29 ID:???

>>758
劉備も孔明の推す天下三分を蹴って、
その名前を利用して荊州の人材を集めただけだしね。

もし劉備が孔明の天下三分を受け入れ、
劉表から荊州を奪って根拠地にしてたら、
その直後の曹操軍来襲を防げたんだろうかねぇ。
蒼天スレで書くようなネタではないが。

762 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/30(火) 18:19:32 ID:???

>>760
漢中戦が意外と規模がでかい。
劉備は文字通り蜀の総力を挙げて（男は兵士に、女は物資輸送に）漢中に侵攻し、
局地戦では破れながらも数的優位を活かして最終的に夏侯淵を討ち取った。
その後は報復と漢中再奪取に燃える曹操を篭城によって持ちこたえ、
撤退させる事に成功している。

763 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/30(火) 18:25:50 ID:???

赤壁は大きな戦だったかどうかすら怪しいからなぁ

764 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/30(火) 18:25:53 ID:???

曹操の勢力を考えれば規模は赤壁だろうが不透明な上に戦いらしい戦いはしないまま終わったみたいだしな。
夷リョウは蜀軍70万で有名だがどう考えても誇張だし華南の事情を考えれば多くて全軍あわせて15万くらいだろう。
官渡も袁紹45万なんていうのもあるけどコレも誇張だろうしいくら華北が強いと言っても20万もいないんじゃないだろうか？
しかも全軍を動員したわけでもないだろうしな。使ったのはどんなに多くても10万そこそこじゃねーかな。もちろん曹操はそれより少なかっただろうし。

官渡が結構陣地戦多かった事を考えれば一番派手なのはイリョウじゃねーかな。
ただ地理と人口的に大軍が一斉にぶつかれるようなもんではなかったと思うが。

765 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/30(火) 18:44:10 ID:rut65pNM

>>762
>>763
>>764
情報どうも。漢中か、イリョウか。

蒼天の劉備だとカンウやチョウヒが死んだ怒りで
国民全員でイリョウに攻めそうな気はするけどね。

766 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/30(火) 19:14:31 ID:???

器の中身が死んじゃったんだから、腑抜け状態だったかも。
袁紹のところに逃げ込んだ時みたいに。

荊州出身の部下たちに、無理やりかつぎ出されてたりして。

767 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/30(火) 22:08:29 ID:???

劉備を劉備たらしめていたのは関羽ってソジュが言ってた

蒼天劉備は天下も呑み込む大きさと人間味がありすぎる故の小ささを兼ね備えとる

768 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/30(火) 22:08:31 ID:???

いや、赤壁の後で腑抜けにはならないだろ。
一応、天下人としての覚悟を決めたんだし。

ああ、でもその頃の三国って、魏は曹丕と司馬懿、呉は陸遜みたいな、
蒼天的には優等生っぽいキャラがメイン張っている時代だから、
ゴンタが書いても面白くないかもな。

変態の北伐も、何か司馬懿が普通に防戦出来そうだし。

769 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/30(火) 22:13:22 ID:???

宛城のカクみたく変態の意図が読めん！ってなってた気がする

770 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/30(火) 22:16:37 ID:???

＞いや、赤壁の後で腑抜けにはならないだろ。
＞一応、天下人としての覚悟を決めたんだし。

あれは突如豹変する人間ではない

771 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/30(火) 22:19:18 ID:???

>>768
司馬懿が何かの切っ掛けでおねえキャラに脱皮。
宇宙人？に戻った諸葛亮と変態合戦。

「あーら亮さま、お元気ぃ？」
「ぐふぇっふぇっふぇっ。仲達ちゃん」とか…

772 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/30(火) 22:45:14 ID:???

>>771
諸葛亮が司馬懿に贈りつけた女物の服がきっかけだな

773 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/30(火) 22:49:52 ID:???

孔明の木像ではなく、お花の木像を立てるのですね

774 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/30(火) 22:50:23 ID:???

うまくキャラが立ったではないか。
GONTA、はよう続きを書かぬか。

775 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/01(水) 00:04:40 ID:???

劉備達3人が孔明に会いに行った時
孔明がいきなりチンコみせたけど
その時の張飛と劉備のリアクションが
ゲテモノでもみたかの反応だが
あれは孔明のチンコはでかいって意味なのか？
それとも絵の通り奇形珍子だから？

776 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/01(水) 00:08:19 ID:???

>>775
初対面の相手に、勃起した規格外のイチモツを見せ付けられたらどうするよ

777 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/01(水) 00:16:16 ID:???

曹操の魅力はスタイリッシュ
劉備の魅力は泥臭さ

778 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/01(水) 01:14:57 ID:???

呂蒙の魅力は鼻血ブー

779 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/01(水) 01:20:14 ID:???

>>774
キャラと言うなｂｙゴンタ

780 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/01(水) 02:13:34 ID:???

魏延の漢中太守就任時における所信表明演説
劉備の臨終間際における孔明への帝位簒奪をほのめかす遺言

この二つは蒼天キャラだと想像つかないんで見てみたかったな

781 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/01(水) 08:13:00 ID:???

簒奪ではなく禅譲では？

魏延はもっと大物っぽく描かれると思ってたが、あれは意外だった。
なんか熱血漢で忠誠心ありそうだし。

782 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/01(水) 08:15:30 ID:???

あ、ひょっとして魏フウみたいに成長するタイプなのかな？

783 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/01(水) 08:21:35 ID:N0/FZf/B

ギエンってあの後すぐに漢中任されるんだよね？
劉備は孔明より見る目があるみたいだけど。

784 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/01(水) 08:25:29 ID:???

どもるタイプが好みなのかな？

呂布とも馬が合ってたし。

785 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/01(水) 08:46:59 ID:???

>>781
魏延は忠誠心はあるだろ
一般的に謀反謀反言われてるあの事件だって、
結局は政敵でもあり、日頃から自分を馬鹿にしてた楊儀をぶっ殺したかっただけだろうし
陳寿もそう言ってる(ただし謀反を疑われた理由は魏延の日頃からの態度も災いしていたとも言ってるけど)

786 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/01(水) 09:46:15 ID:???

あれは、要は後継者争いだからな。つまり権力闘争。
結局、諸将全て楊儀側についてしまい、魏延は孤立してしまい終了（まあ、遺命無視とかしているから自業自得ではあるけど)

しかし蒼天だと楊儀はどういうふうに描かれただろうね。
変態の秘書的な役割をそつなくこなすけど、性格は最悪の小物だし。

787 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/01(水) 10:00:04 ID:???

蒼天はパターン外すの好きだから、
実際はケンカするほどなんとやらだったけど周囲がそう思ってなくて気が付いたら互いが派閥のトップにとかやりそう

788 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/01(水) 10:01:45 ID:???

あの魏延が孤立して殺されるところなんて見たくないわな
ラストでも劉備だ垂れ流してるシーンで一緒に泣いてたくらい愛嬌のある奴だし

789 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/01(水) 10:31:52 ID:???

孔明は本当、（悪い意味で）変な手下を可愛がるよな

790 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/01(水) 12:04:27 ID:???

蒼天魏延の最期は呂布っぽいことになりそうだ

791 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/01(水) 12:46:18 ID:???

陳宮～～っ！！

792 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/01(水) 12:49:05 ID:???

蒼天の馬ショクはまともというか優秀そうに見えたが。

793 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/01(水) 12:54:20 ID:???

あれは「優秀な補佐官」であって
「優秀なリーダー」になれる器ではなさそうだ

794 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/01(水) 12:54:37 ID:aJhRJd3b

陳宮はテリー伊藤がデルモなの？

795 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/01(水) 13:02:53 ID:???

陳宮のキャラはGONTA作「Heaven」にも出ていた。
その時代にはテリー伊藤は世に出ていなかったんじゃないかな。

796 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/01(水) 13:06:49 ID:???

サンクス

797 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/01(水) 13:44:47 ID:???

じじい好きの俺としては曹騰と張譲の対峙シーンはたまらなく萌える。
「孫をどうする気じゃ」のところ

798 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/01(水) 13:53:49 ID:???

地獄に道連れじゃも萌えるな
しかし張譲の最後はちと不満
董卓のごとく皮を剥いで～「色ボケジジイ市ねやゴルァ！」
のグロをちょっぴり期待してた

799 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/01(水) 13:55:28 ID:???

あれは、それまでの董卓を見ていれば、自然に「本当にそうするんだろうな」と思う
そんな感じの演出じゃないだろうか
まぁ徐栄よりはちょっとイイってくらいの消費状況だったけど…

800 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/01(水) 14:02:04 ID:???

徐栄はｶﾜｲｿｽ過ぎるｗ
せめて戦死させてほしかった・・・

801 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/01(水) 14:09:48 ID:???

徐栄はむふん♪系で好きだな

802 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/01(水) 14:31:30 ID:???

蒼天魏延って黄忠と並んだらもの凄い小さかったけど、
楽進みたいに小兵だったの？

803 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/01(水) 14:34:45 ID:???

あれは50m位遠くにいたんだよ

804 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/01(水) 15:31:02 ID:???

李厳もあんまり出て来なかったね　
蒼天は魏、滅亡までやってほしかったな　
横山三國志ですら15年かかったからね

805 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/01(水) 15:46:29 ID:???

いっそのこと唐成立までやってほしい

806 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/01(水) 16:29:23 ID:???

モーニングも蒼天終わってから買わなくなったなぁ　
バガボンドは休載多くて空気だし　
講談社はゴンタを口説き落とせよ。金でも女でも使って、20億ぐらい払えば書くだろ。それを30年で倍回収しろよ。

807 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/01(水) 16:31:52 ID:???

え、李厳でてきてたっけ？

808 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/01(水) 17:05:05 ID:???

李上将、
言うまでもなく、のちの李厳である。

809 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/01(水) 18:17:24 ID:???

李厳って陸遜にも劣らないと評価されてたよね

810 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/01(水) 18:30:31 ID:???

三国志読み始めたばかりの子供の頃は
黄忠並みの武力で、陸孫に対抗できる戦術家の男を
何で一線に出さずに兵糧集めなんてさせてんだろう
なんて思ってたなｗ

811 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/01(水) 20:16:32 ID:???

孔明のタイプじゃなかったから。

812 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/01(水) 20:18:34 ID:???

>>797
そこだけ読むとドラゴンボールみたいだな。

813 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/01(水) 20:42:34 ID:???

王平はどういう容姿にされたんだろうか
郭淮は個性的な顔をしていたが

814 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/01(水) 20:46:04 ID:???

魏延は呉や魏の武将で言えば、どれくらいのレベルなのかな？

あと法正も。
（軍師として）

815 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/01(水) 20:57:51 ID:???

>>785
いや、それは経緯が違うぞ。あれは魏延の叛乱であるかのように語られいるが真相は恐らく、

自作ギエン。

816 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/01(水) 20:59:49 ID:???

>>815
欲しい座布団の数を言え

817 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/01(水) 21:02:58 ID:???

鈍兵３百にて！

818 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/01(水) 21:22:43 ID:???

投降兵１００で呂布を討ってきまっせ

819 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/01(水) 22:55:48 ID:???

甘寧は馬なしでたったの100じゃあ～！

820 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/01(水) 23:37:13 ID:???

>>814
法正は魏でいえば魏の謀臣の程イク、郭嘉に匹敵したって
正史で陳寿に誉められてた
って蒼天にも出てたっしょ。

821 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/01(水) 23:39:53 ID:???

>>820に追加

同じく正史の著書・陳寿の評に
「成功と失敗をはっきり見極め　並外れた計画・術策の所有者
しかしながら徳性についての称賛はない」
とも

軍師としての才は優れるが、些細な恨みも根に持ち報復し
非難する者を勝手に処断したりと性格に難あり
劉備は法正を信頼しているので諌められないと孔明が嘆いている

822 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/01(水) 23:46:35 ID:???

だから多少陰険そうな顔に描いたのかな

823 ：814：2008/10/02(木) 00:00:14 ID:???

なるほど。

「唯才」の観点だと素晴らしい人材だな。
曹操のところに行けば重用されたように思うが、なんで行かなかったのだろう。
劉備が好きなのか、あるいは益州への愛国心か。

824 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/02(木) 00:27:03 ID:???

そりゃ二人とも南の人間だから仕方ない。

特に魏延は劉備ファンだもん。

825 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/02(木) 00:30:09 ID:???

今こいつ殺して門あけますからねー！
ってな

826 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/02(木) 00:31:42 ID:???

カントのとき劉備が飲んだくれた酒場の子供は魏延じゃないか説もでたな
土佐弁じゃないけど髪型は似てる

827 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/02(木) 01:37:25 ID:???

作中、徐栄は呂布に頭を握り潰されたん？
李カク対徐栄をみたかったな。

828 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/02(木) 01:53:17 ID:???

確かにあれはちょっとね

829 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/02(木) 02:01:32 ID:???

>>823
張松ともども、劉備に蜀取りをすすめた一味だからな
劉備に賭けたかったんだろう

張松は最初魏に内通しようとしたがブ男で軽んじられたのでやめたという話もあるが

830 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/02(木) 03:10:12 ID:???

>>829
曹操と張松といえばｺｰｴｰ三国志の孟徳新書のアイテム説明文
「張松に嘲笑されたため曹操自ら焼き捨てた」
だな

で、劉備はちゃんと対応してくれたから蜀取りを勧めたんだよな

831 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/02(木) 06:32:39 ID:???

まぁ作り話なんですけどね

832 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/02(木) 08:22:19 ID:???

チョウショウにチョウショウされた・・・

833 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/02(木) 10:18:44 ID:9W8TfhwL

曹操閣下おはようございます！

834 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/02(木) 12:17:09 ID:???

>>825
つhttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1211322130/

835 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/02(木) 12:47:52 ID:???

>>826
呂布の配下で篭城の時に「お供させていただきます！」って言って、
呂布に槍渡してた少年兵とか、成長して名将（馬超とか）になるのかと思ってたけど、
別にそんなことはなかったぜ！

ところで10月8日の「その時　歴史が動いた」で三国志やるな、楽しみ。

836 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/02(木) 12:52:02 ID:???

パッと描ける顔が
少年だと、ああいうツリ目のきつい顔立ちなのかね
曹操にツバ吐いた流民の子もあんな感じだし

837 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/02(木) 12:54:57 ID:???

そういや熱中夜話でも三国志やるな

838 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/02(木) 12:56:09 ID:???

>>823
才のある人間が必ずしも曹操と波長が合うとは限らないしなぁ

839 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/02(木) 12:57:17 ID:???

名門出身の馬超が呂布なんかの配下になるかよ

840 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/02(木) 12:59:30 ID:???

つーか西涼から遠すぎるｗ

841 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/02(木) 13:01:17 ID:???

馬超が最初チャラチャラな頭にしてたのは
やっぱり呂布リスペクトだったんですか

842 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/02(木) 13:29:42 ID:???

>>835
少年兵＝馬玩ならありかも
やたら馬超に肩入れしてたのも
馬超の中に呂布の面影を見てたからとか

843 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/02(木) 13:31:41 ID:???

三国志も面白いけど　
太公望の話も面白いよなぁ、ゴンタには次は殷周伝説を書いて欲しい

ゴンタの書く、ﾀﾞｯｷとか紂王とか武王とか見たいなぁ　
ﾀﾞｯｷの残虐ぶりのカオスとか、ゴンタならうまく書けると思う。

844 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/02(木) 13:34:13 ID:???

それより隋唐ものを

845 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/02(木) 14:08:24 ID:???

国姓爺合戦と聞いて

846 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/02(木) 14:39:30 ID:???

馬超っぽくなるかもなｺﾞﾝﾀ版鄭成功

847 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/02(木) 15:23:37 ID:???

>>821
そもそも劉備自身、前に髭が薄いと馬鹿にされた事を根に持ち、
蜀入り後だか皇帝即位後だかにその家臣を殺害してるからね。
法正とは馬が合うんだろうなぁ。

848 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/02(木) 17:00:36 ID:???

魏延とか法正とか個人的に素行悪い（正史では）奴でも有能なら厚遇して使いこなす、
って懐の広さが劉備が君主としての魅力というか優秀さなんじゃない？
唯才を使いこなすことができるという点では曹操と互角だろうし

849 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/02(木) 17:02:51 ID:???

それを言ったら呉も・・・

850 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/02(木) 17:24:29 ID:???

劉備はヤクザだし品の悪い法正とは気があったみたいだね
孔明は法正に頭抱えつつも才能だけは評価していたようで
イリョウの戦いで大敗した時も法正さえ生きていれば主を止めてくれただろうにと嘆いてるし

851 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/02(木) 17:53:15 ID:???

＞唯才を使いこなすことができるという点では曹操と互角だろうし
さすがにこれは・・・
互角なら魏と同じくらいの勢力になってるよ。
ただ、ほいほい受け入れるだけと、人材を適材適所に使いこなす能力は違うから。

852 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/02(木) 18:01:33 ID:???

さすがにスタート地点も違うし人脈もほんの少ししかない劉備に魏と同じくらいの勢力は無理アル

853 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/02(木) 18:06:16 ID:???

麻生閣下と俺より
もっと生まれの差あるもんな

854 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/02(木) 18:13:48 ID:???

劉備と曹操の差は単純に個人的な軍事能力の差のが大きい。
曹操はなんのかんの言って殆ど自分の陣頭指揮で領土拡大してるから。

それに人材と言っても一番苦しかった最初の時期はエン州を死守した夏侯惇ら身内がメインだしな…
張遼やら楽進やらが活躍するのはもっと後になってからだ。
人材が集まってきてからも曹操が自分から出張ってるわけだしね。

855 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/02(木) 18:17:30 ID:???

スタートは、実際どうなんだろうか。
曹操と劉備の年齢は６歳しか違わないし、劉備は早くから関羽と張飛の２枚看板を得てる。
曹操は親類縁者の四天王がいたけど、名声を得たのは黄巾の乱で活躍したからだよね
その名声で荀彧やカクカとか有能な人達が曹操に集まってくる
劉備も関羽と張飛を使いこなして活躍すれば、超雲とか有能な武官文官が続々と仕官申し込みに来たのでは。
もし曹操と劉備が逆の立場でも、曹操は魏と同じくらい勢力を伸ばしてたのでは。

856 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/02(木) 18:23:30 ID:???

曹操と関羽と張飛ってのはまた強力布陣だしなｗ

857 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/02(木) 18:30:23 ID:???

>>855
立場が立場だから無理だと思う
劉備のあの当時の立場はどうもがいても「義勇軍の一人」な訳だし
命令叛きのスタンドナイスプレーでも「なにやってんじゃぼけー！」普通に大活躍しても直属の上役が手柄を持ってくだけじゃないかな

858 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/02(木) 18:42:21 ID:???

>>855
無理だろ。黄巾の乱では劉備もしっかり戦果を上げてるけど、それでも地方の警察が精々。
曹操が早くから人材を得て戦っていくことが出来たのは名声以外にも相応の環境があったからであって、
どんな戦上手でも地方の小官吏なんかよほどの物好きしかよってこないよ。

859 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/02(木) 18:44:48 ID:???

関羽・張飛って、実際どのくらいのサタンっぷりだったんだろう
今で言うプロレスラーとか相撲取りみたいな感じだったのかな

860 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/02(木) 18:46:08 ID:???

>>857
曹操なら時勢を読む能力があるから、黄巾の乱が発生する前に
関羽と張飛と爆裂団でエン州の劉岱の軍かどこかに従軍し勲功積み出世してると思うな。
黄巾の乱が発生してからでも義勇兵で活躍し取り立ててもらって出世してると思うよ。

861 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/02(木) 18:51:53 ID:???

立ち読みしてたら郭嘉が病死
北伐の郭嘉は凄くかっこよかった
あと長坂で最後まで気丈な振る舞いで逝った劉備の夫人
危なく店の中で泣くところだった
この先が楽しみ

862 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/02(木) 18:54:04 ID:???

>>858
劉備はどのくらい黄巾の乱で活躍してるの？
そうてんでは曹操に志願してるけど黄巾の客将の首獲った以外活躍したのかね。
それで討伐が終了したら曹操に取り立ててもらわず公孫のとこにやっかいになってるみたいだけど
正史ではどうなんかね。
曹操が黄巾の乱で取り立ててもらえなくても、この時代の流れだと董卓の元で出世してるだろうな。

863 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/02(木) 19:00:25 ID:???

>>859
人間身長が２０ｃｍ違えばもう力では鍛えに差が無ければ絶対に勝てない（骨格で保持できる筋量から）と言われてるし
身長が２ｍを超えれば骨格そのものが普通の人間と微妙に違っていて、それによる力学が＋されて力の差は圧倒的になるそうな
んであの連中は皆が皆身長２ｍを楽々超えてるし鍛えも異常

だから俺山隆だい好き

864 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/02(木) 20:18:44 ID:???

>>857
目にわかる手柄よりも大事なのは名声
だから袁術の子分に過ぎなかった孫堅の所に人一杯あつまったっしょ

出世云々で言ったら曹操その後すぐ引きニートになって無官だしね
>>863
270ｃｍのゴツトツコツ様もいらっしゃるし実際に2メートル越えの巨人だったのかは疑わしいぞ。

865 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/02(木) 21:06:02 ID:???

そもそも当時の一尺は２４ｃｍほどだったらしいしな

866 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/02(木) 21:37:34 ID:???

黄巾の将を不意に切り捨てた劉備はえらくかっこよかった、
一撃で首チョンパかよ

マジ不意打ちとはいえ、劉備もそれなりの武人だったんだろうな

867 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/02(木) 21:57:18 ID:???

波才は真正面が死角だからうまく行った。

868 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/02(木) 22:01:54 ID:???

>>867
それはあんまりだｗ
研なおこが怒るよｗ

869 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/02(木) 22:02:27 ID:???

今の我々は一尺＝約33センチで考えちゃうけど、
当時の一尺＝約24センチだそうだ
だから「八尺の大男」っつっても、190センチくらい
デカイけど、化け物じみてはいない

870 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/02(木) 22:15:07 ID:???

一里も短里で七五メートルなんだよな
１０００里を駆けても７５km

871 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/02(木) 22:19:31 ID:???

あの頃の劉備は怖いもの知らずだったんだろうな
自分の器に入らない呂布や曹操を見て恐怖を知ったんだろう

872 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/02(木) 22:23:36 ID:???

関さんを器に入ると思った劉備の肝っ玉は尊敬に値する

873 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/02(木) 22:52:20 ID:???

ヘタレ組長に屈強左右頭が劉備と関羽と張飛
晩年にインテリヤクザの孔明参入だろ

874 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 01:06:28 ID:???

そのヤクザが皇帝になる時代なのだよ　
戦争での武が金よりも価値があった時代

875 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 01:20:37 ID:???

>>874
そう考えてるとカオスだよな、価値観がまったく違う　
確か優れた軍略を売る商売してるやつらを、軍略家と呼んでたんだよね。　
いかに人を簡単に殺せるかを考えてたやつ。
物語として読むのは良いけど産まれてたら、かなり嫌な時代だな。
兵卒も世襲だから親父が戦死したら速攻徴兵されて、アボンだろうし　

876 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 01:31:49 ID:???

だから「弟が死ぬ！止めてくれぃ！」の発言で「なんで関羽はこんな事に感動してるの？」とかいう考え方のギャップが出来ちゃうんだよな
今の考え方なら普通の事、でもあの当時ならその考え方はまずしない事

877 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 01:46:02 ID:???

>>875
俺は前線には出ないぞ！　
安全な都市で後方支援に回りますので

878 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 01:49:43 ID:???

>>877 安全な都市

そりゃ洛陽に決まってるよね、ね？

879 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 01:54:28 ID:???

>>877
おぬしは前曲で爆裂団を伴い突撃将軍に命ずる

880 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 01:59:18 ID:???

>>877
おまえは天・地・人の人の足軽だ

881 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 02:01:33 ID:???

刺される役ｗ

882 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 02:03:57 ID:???

>>877
わかった安全な都市で董卓の軍師な

黙せば死、進言してしても死、生き残る確立１％

883 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 02:06:19 ID:4Av4dnMn

>>878
曹操が統治した後の北海辺りでどうかのぅ…

884 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 02:09:22 ID:???

おまえら器が小さいな　
安全な都市で後方支援を希望してる人材を、もっと有効に使えよ

885 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 02:12:30 ID:???

>>879
そんな前線の中の前線は無理だよ　
馬に乗って人を殺すなんて無理無理(笑)味方に迷惑かけて全滅しちゃうよ

886 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 02:18:10 ID:???

>>885
呂布のビキビキ、董卓の人肉フルコース、張飛の馬肉「ぶちゅるぅぅ」
と比べたら天国だぞ

887 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 02:23:40 ID:???

>>885
残されてるのは張譲の妾くらいしかないが・・・・
よろしいかな？

888 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 02:38:08 ID:???

>>876
そういうギャップは単純に読む力がないだけだろう

889 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 02:44:40 ID:???

北海の城でﾏｿｺでも舐めながら待っててくれ

890 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 02:52:30 ID:???

考えるとろくな将軍が居ないね。
俺のイメージ　
曹…働かなきゃ処刑、待遇は今のトヨタの期間工並みで酷使されそう　
劉…負け戦ばっかりで死亡率高い、給料は最低の零細企業

孫…何か臭そう　

袁…家柄が悪いと奴隷にされそう。給料も安そうで働き憎い　
袁術…何か臭そう　
董悼…残虐すぎて無理、給料は良さそうだが　
呂布…バカ過ぎて無理　
劉表…楽そうで良いかも、でも滅ぶから無理　

ろくな働き口が無いな

891 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 02:53:50 ID:???

ここのスレのやつって自分を豪傑とでも思ってんのかな　
戦場なんか出たら即死だろ

892 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 02:54:49 ID:???

臭そうってなんだ、臭そうって

893 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 02:57:54 ID:???

>>890
百姓になるしかないな

894 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 02:58:20 ID:???

臭そうったら臭そうなイメージ　
臭い上司なんか嫌だぜ

895 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 03:01:48 ID:???

>>893
百姓なら孫家が良いかな　
曹操も統治後なら治安は良さそう　

劉だけは無理、あいつはいつも負けてるからな

896 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 03:06:03 ID:???

コジキみたいの出てきたよね、後半に曹操と絡んでたな。
あいつは好きだ　
出世の為に殺戮を繰り返すなんて俺にはどだい無理

897 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 03:08:38 ID:???

呂布の軍師なら顔をロンパにして、献策するときは左手でなでなでしてもらえよ
右手はやばぃ

898 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 03:10:08 ID:???

>>896
乞食ならいっそ印度まで下ったほうがいいんじゃね？乞食も立派な職業だし

899 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 03:16:16 ID:???

軍師になるなら
私がひとたび口を開けば軍略しか言いませんがよろしいか？
と言える様にならないと駄目

900 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 03:19:27 ID:???

無双ゲームにハマってる奴を官渡の決戦場にタイムスリップさせてみたいなｗ

901 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 03:26:16 ID:???

>>895
江南の農民はいずれ日本に稲作伝播しにくるからな
日本人としてはいいかもな

902 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 03:51:49 ID:???

そんな時代に紳々と竜々はよく生き抜いたな

903 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 05:10:07 ID:???

いろんな軍を渡り歩いてたな
あの二人はあれで能力が高いのかも子廉

904 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 05:30:22 ID:???

>>862
正史では官軍に混じって戦ったぐらいしか書かれてない。
演義では（朱儁の戦功を丸ごと吸い取って）大活躍なんだけどね。
劉備は黄巾討伐後も度々賊討伐で功績を挙げ、
その度に地方官吏の座に就いているが、どれも職場放棄して放浪し、
結局は公孫ｻﾝの配下に納まり、その下の田楷の部将として袁紹・曹操と戦い破れている。

905 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 08:26:35 ID:???

>>890
そんな君には、楽しくてアットホームな馬超軍がお勧め♪

906 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 08:48:24 ID:???

馬超軍・・・殺伐としている、長期的に考えれば曹操軍に負けるのは目に見えている

907 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 09:32:07 ID:???

気が早いけど、次スレタイどうするか

908 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 09:32:59 ID:???

もう韓遂軍でいいじゃん
爺さん無茶な戦はしない主義だし、なんかいっつも上機嫌だし

909 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 10:45:50 ID:???

>>903
紳々は現代でも立ち回りのプロだからあの時代でも生き残れるかもな
竜々は…

910 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 11:04:46 ID:???

忠は貫くものにあらず、見極めるものである

忠心は貫くだけでは駄目ですよ
仕える君主の善し悪しを判断する眼が大事です

911 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 11:34:42 ID:???

それを問う君は誰だ？

912 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 11:38:51 ID:???

紳々、竜々は諸侯の間をどんどん渡り歩き、こいつらがついた勢力は
全部滅んでいくという……（曹操を除く）
劉備グループのパロディになってるんだよな

そういやＢＳ熱中夜話は人形劇の映像使いまくりでやるらしいぜ。

913 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 12:19:34 ID:???

てか、あの時代の人間ですらたくさん風土病で死んでいるから、
俺らがいったら速攻でなんかのウィルスに冒されそう。

914 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 12:30:02 ID:???

清潔とは言い難いしな。あの時代の環境に慣れることがまず難題だわ。
きっと“極度の潔癖症で狷介な気性の持ち主”とか書き残されてしまうｗ
スレ違いかもだが

つ「♪武将ステータス化機～」
http://bom-ba-ye.com/c.cgi?takiy=1

915 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 12:48:34 ID:???

将軍とか軍師とか無理なことに首突っ込みませんわ
俺は三国時代にいったらラーメン屋始めて、宮廷料理に召し抱えられるまで頑張る

916 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 12:51:28 ID:???

味の素大量に持ってけば大富豪になれんじゃね？

917 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 12:55:02 ID:???

おいらは蒼天航路36巻を曹操閣下に献上して一生食えるだけの金子を貰う淏

918 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 13:01:52 ID:???

>>916
とうばんじゃん持ってけ

919 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 13:16:50 ID:bsHiJFes

左慈に弟子入りして武神になる

920 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 13:21:14 ID:???

そういえば蒼天航路で左慈の姿は見かけないな
最後の「あたたかだな惇」のコマにいる鶴くらいしか思い当たらないし

921 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 13:34:05 ID:???

演義の創作じゃん

922 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 13:41:24 ID:VX3BbhbC

カントの時チョウコウってどこにいたの？

923 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 13:48:07 ID:Htzk0EiH

>>922 張紘は呉にいました

924 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 13:53:20 ID:???

チョウコウは長江にいました

925 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 14:13:32 ID:???

>>924
それはおめでとう

926 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 14:17:40 ID:???

ならばよし！

927 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 14:20:46 ID:???

>>905
馬超はなぁ…なんか自己中だから兵卒は辛そうだ　
長安落としたまでは良かったが

928 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 14:21:54 ID:???

長江のほとりで呉の張紘と碁を打つと張紘は長考する

929 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 14:24:41 ID:???

>>928
もう少しで詩になる

930 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 14:31:57 ID:???

>>915
孔明より先に肉まんを発明した物として青史に名を遺すんだ

931 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 14:48:27 ID:???

大事な事は朝に会議するんだよな　
俺は寝坊して怒られただろう

932 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 14:50:08 ID:???

>>915
食に関しては現代のが良いかもでも　
セックス　
踊り　
詩　
は昔のが良かったんだろうね

933 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 16:14:30 ID:???

道具無いよ！

934 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 16:55:17 ID:???

>>933
無いなら生み出せ！

935 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 16:59:34 ID:???

ネジや螺旋バネ、熱気球の理屈なんかを持って行ったら
重宝されるかしら

でも、蒼天だと
ホウトウや李典の武器なんかで、バネとか普通にあるよな…

936 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 17:09:25 ID:???

持っていくだけじゃ駄目だ
作り出せなければ

937 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 17:51:30 ID:???

マシンガン持って行って取引したらどっか領土分けられて王様になれるよ

938 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 18:17:04 ID:???

こういうことって、小中学生の頃によく考えてたけど
いつ考えても楽しいものだ

939 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 18:18:42 ID:???

ならいっそ、戦車、装甲車、陸自丸ごと・・・・・・こんな映画あったな

940 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 18:24:19 ID:???

三国自衛隊か…

941 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 18:34:24 ID:???

かわぐちかいじが漫画化しそうだな

942 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 18:38:14 ID:???

自衛隊の戦力は物資の供給がないと無力だからな…

工学とか薬学とか漢方とか、
世界各国の攻城兵器や戦術に詳しい人とか役に立ちそう

943 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 18:46:50 ID:???

宇宙からかどうか知らんが、いろいろなグッズや知識を携えて蜀の軍師になった奴がいるじゃん。

944 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 18:48:03 ID:???

曹操にヒップホップ教えたい

945 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 19:13:06 ID:???

>>940
うまい！

946 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 19:15:19 ID:???

韓遂なら踊れそう。

どうでもいいが、奴の横にいつもいるギャル二人は可愛いと思った。

947 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 20:00:03 ID:???

成公英は韓遂の愛人だと思ってた

948 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 20:17:50 ID:???

李典が角張を作れば凄い

949 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 20:22:42 ID:???

>>919
吹いた

950 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 20:55:21 ID:???

>>920
子供の頃の孔明が、変な鳥の背中に乗って空とんでなかったっけ?
トウタクと同盟軍の戦いを見てたような。

951 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 21:03:16 ID:???

【いかに降った】蒼天航路21【于禁！】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1221635840/

952 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 21:09:38 ID:???

(ﾟдﾟ)

953 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 21:32:58 ID:???

21スレ目なので21巻から

【月下】蒼天航路21【斬舞】

954 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 21:39:08 ID:VX3BbhbC

劉備って儒教的に蒼天ではどうだったんだろう？
曹操が儒を批判してたけど
劉備は儒を批判してはいなかったでしょ？で逃げる時は
儒的には悪い事してないみたいなんで儒の代表みたいに
なってたじゃん。

蒼天的に劉備はエンショウと何が違うんだ？

955 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 21:47:37 ID:???

劉備は儒よりも侠だろうけど、とりあえずアンチ曹操なので儒は保護したんじゃないか？
漢朝の復興が旗印だったわけだし

956 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 21:54:47 ID:???

好きなのを選ぶがいい

【おっ月さんが】蒼天航路21【でっけえな】
【さすがは乱世の】蒼天航路21【道化師よ】
【うん百人の】蒼天航路21【関羽雲長だ！】
【なんなのだ？】蒼天航路21【この抱擁は】
【長い】蒼天航路21【長い道程でございました】
【それが天意と】蒼天航路21【いうもんだ―――】
【天下が３つ！】蒼天航路21【！？！？！？】
【私は】蒼天航路21【見た】
【ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ】蒼天航路21【あひｲｨ】

957 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 22:11:21 ID:???

【長い】蒼天航路21【長い道程でございました】
バランスが悪すぎるｗ

958 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/04(土) 00:11:16 ID:???

よい！よいぞ>>951！

959 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/04(土) 01:21:54 ID:???

>>955
保護っていうか、蒼天劉備のやることが
結果いちいち儒にてらしてＯＫになっちゃったんじゃないの
漢朝復興も、蒼天ではそれほどうたってないわけだし
（逆に、荀彧たちのほうが気にしている）

天子がかわいそう→ＯＫ！
子供投げ捨てちゃう→ＯＫ！（親のほうが偉いから！
皇帝になっちゃう→ＯＫ！（劉氏だから！）

960 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/04(土) 03:04:57 ID:itDH1gIx

赤壁特集、ってほどじゃないけど漫画を再掲載している
http://comics.yahoo.co.jp/magazine/sangokushi/sekiheki02_bknum_0001.html

961 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/04(土) 14:41:08 ID:???

科学を知っている現代人が昔にタイムスリップして天下をとれるというのは甘い考え。
何のインフラも整ってない世界に行ったって自分がいかに無能で虚弱か思い知らされるだけだよ。
戦国自衛隊も圧勝できなかったし、タイムスリップではないが
飛び道具1丁で辺境の国の王様になってもすぐ化けの皮がはがされたって映画もあったな。

962 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/04(土) 14:58:05 ID:???

戦国自衛隊はしかたがない。
あれは実は戦車では無かったから。

963 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/04(土) 15:04:49 ID:???

>>959
孔融の処断で儒の勢力は行き場を無くして蜀に流れたんじゃないかな？想像だけど
で、劉備が受け入れ拒否はしないだろうから結果的に保護みたいになったんじゃなかろうか

964 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/04(土) 15:50:49 ID:???

>>961
ドラえもんの道具に「科学的にはありえない」とか言うタイプの人ですか

965 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/04(土) 17:30:01 ID:???

あれはお間抜け過ぎてロボットでは無い。

966 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/04(土) 17:54:18 ID:???

戦国自衛隊は一個小隊だから……
一個師団二万人ほどが、近代兵器を擁して「動く村」を築き上げれば、西暦三世紀前後の連中では手も足も出ないだろう。

劉備みたいに、一種の傭兵隊として、各地で重宝され、蜀程度の地方政権を打ち立てるのは容易いんじゃないか。

967 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/04(土) 17:57:18 ID:???

お前郭嘉と曹操の会話何も頭に入ってないだろ
「自治体」が成立する為には「軍の部隊」とは全く違う有様が必要なんだぞ

968 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/04(土) 18:24:54 ID:???

近代兵器×２万人の威力は凄まじいと思う。
例えば、わずかな兵力でインカ帝国を滅ぼしたスペイン人の例もある。

日本でいえば、薩英戦争も似た事例か。

969 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/04(土) 18:24:58 ID:???

いや、青州黄巾党みたいにならないかな、と思ったのだけど。

970 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/04(土) 18:27:46 ID:???

スリップする場所だろうな
鳥丸族の土地にスリップしてもしゃーないし
そこから洛陽まで進軍できる燃料がもつのかどうか
洛陽周辺にスリップして弾薬消費を少なくしながら一気に首都制圧すれば
そのあとはなんとかなるんじゃね、中国語の通訳同行してなー

971 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/04(土) 18:33:18 ID:???

「漢人にあらず！」

って言われそうだな。

972 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/04(土) 18:34:50 ID:???

自衛隊とか見たら曹操ﾀﾝは子供のような顔して驚くよ

973 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/04(土) 18:36:01 ID:???

このたわけ！なぜ斥候に日本人を入れておかん！

974 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/04(土) 18:37:51 ID:???

やむなしだろ

975 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/04(土) 18:41:31 ID:???

涼州もやだな。いきなり菫卓か。

いや、もちろん勝てるとは思うんだけどね。でも万が一・・・

976 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/04(土) 18:47:29 ID:???

牛をズドド～ッと大量に突っ込ませれば現代人も怯むんじゃないだろうか

977 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/04(土) 18:49:27 ID:???

>>975
そこで貂襌にAKライフルを渡してですね

978 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/04(土) 18:50:57 ID:???

違うものを渡しちゃいそう。

979 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/04(土) 18:51:40 ID:???

蒼天の時代は牛や馬がゴミのように死んでいくよなｗ

980 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/04(土) 19:12:41 ID:???

>>979
牛馬は農耕に必須だから、本当はかなり貴重なんだよね。

981 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/04(土) 19:36:20 ID:???

牛雪崩の後は、董卓軍で焼肉パーティーでした

982 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/04(土) 19:38:31 ID:???

牛や馬は財産だよ
董卓の登場は演出に金がかかりすぎだ
せめて牛に土嚢を運ばせてみんなで投げ込めば良かったのに

983 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/04(土) 19:43:38 ID:???

董卓ちゃんは客が来ると自分で牛を叩き殺して振舞ってやるような大らかな人ですから

984 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/04(土) 19:44:50 ID:???

遠目には眠っているようだが
実のところ、物凄い勢いで肉を焼いている

985 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/04(土) 20:04:57 ID:???

あるいは飢える獅子のごとくか！
董卓はしばしば生焼けの肉を皿に取ろうとしている

986 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/04(土) 20:06:09 ID:???

今年は牛追い祭り、奇跡的に死人出なかったってな
重傷者多数だったが

987 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/04(土) 20:06:31 ID:???

た　食べなくても　やける

988 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/04(土) 21:07:52 ID:???

は、話がかみ合わない……

989 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/04(土) 21:12:14 ID:???

>>981
お　おれは　れ　れあ　で

990 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/04(土) 22:22:42 ID:???

>>982
屈強な董卓軍にあれしきで死ぬ牛がいるはずなかろう

991 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/04(土) 22:52:01 ID:???

あれは投降兵に牛の着ぐるみ着せたダミーだと！？

992 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/04(土) 23:24:46 ID:???

タイムスリップの話がここまで脱線するとは…
倭人おそるべし。

993 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/05(日) 09:30:46 ID:???

関羽様のスレ立てが先か
名無しにスレを埋められるのが先か……か

994 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/05(日) 09:38:35 ID:???

だれか三国自衛隊のシミュレーションスレ立ててくれんかな。
参加したい。

995 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/05(日) 10:31:15 ID:???

はいはい。
聞くだけ聞いときますよ。

996 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/05(日) 11:34:28 ID:???

【蜀の老臣】蒼天航路21【二君に仕えず！】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1223173774/

997 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/05(日) 11:39:49 ID:???

よい！
よいぞ>>996！

998 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/05(日) 11:42:07 ID:???

てこたぁ一度立てたスレは
八つ裂かれても覆らねえってことか

999 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/05(日) 11:43:13 ID:???

>>1000
よし儀式じゃ
尻を出せ

1000 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/05(日) 11:46:14 ID:???

ｊｋ

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