4 :
愛蔵版名無しさん:2008/09/13(土) 18:46:21 ID:h5qGjh9f
アニメOVA化を希望
990 :愛蔵版名無しさん:2008/09/13(土) 16:37:20 ID:???
さればひとスレ
見事なスレだ。さすがは
>>1殿である。まさしく天下のスレだ!
何言ってんのこの人
だがそれがいい
お、新スレが建ったか
ならば、スレが賑わうよう祈念して、舞をひとさし
ヨイヨイ
♪ /⌒ヽ∩
.=:r( ^o^ )ノ _. いやあ、俺らも親の脛を貪り齧っていた頃は、ゴミ同然でござったな
└‐、 レ´`ヽ.
ヽ _ノ´` 思えば、あの頃は自由でござったな〜
( .(´ (´ ♪
ヽ⌒/ オットット
♪ ∩ /⌒ヽ
._ ヽ( ^O^ )7 一人ぐらい自由な奴がいてもいいじゃないか!
/`ヽJ ,‐┘
´`ヽ、_ ノ ってか、利いたふうな口をきくな〜!!
`) )
l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ツ从ツツノlイノ'彡ヽ
イ从、从从从从从ll|| |リ从////ノノ彡;j
jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;、、、;;-ー、イ彡:}
(ミミ;;ッ''"゙ ̄ '、::::゙`゙''ー、/"´::: :::: |;;;;;彡|
}ミミ;;;} ::: {:: ゙:::::、::: :::ィ ,,:::: };;;;イ;;l
jミミ;;;;} ::: ヽ::::ミヽ:: | ノ W:: |;;;;彡:|
}ミ;;;;;;} ::: ヾ {:::::ミ ヽ j イ|从 ":::: };;;;;;彡{
iミ゙;;;ノ:::::: \'、 }}: l||イ /,ィ;;、、-ーーヾ'ァ;;イ、
{;;;;リ:レ彡"三三ミヽ,,リ{{,,ノ;;;;ィ≦==ミ'" |;;〉l.|
l"';;;l ゙'''<<~(::) >>::)-ら::ィ'ー゙-゙,,彡゙ .:|;l"lリ
|l ';;', ::: ー` ̄:::::::ミ}゙'~}彡ィ""´ .:::lリノ/
l'、〈;', ::: :::::::t、,j iノ:::、::.. ..::::lー'/
,、,,,/| ヽヽ,,', ::.、 :::::(゙゙( ),、)、ヽ::. イ ::::l_ノ
)ヽ"´ ''''"レl_ヽ,,,', ヾ'ー、:::;r'"`' ゙'';;"" ゙l| ::j ::: |: l,,,,
゙''(,l ', l| リ {"ィr''''' ーー''ijツヽ l| :" l |',`ヽ,
舞 利 (l :'、 `',. 'l| |;;゙゙゙゙"""´ー、;;| ノ: / /リヽ \
. う い Z::::ヽ '、 ゙'t;ヽ ` ´ ノ;;リ ,r' // |
な. た >; :::ヽ ::ヽミニニニ彡'" , ':::::// |
┃ ふ フヽ ::\ : ミー―― "ノ , ':::: //: |
┃ う }ヽヽ :::::\::( ̄ ̄ ̄ /:::://: |
┃ な }| ヽヽ :::::`'-、竺;;ニィ':::// | l
// 舞 (: | ヽ ヽ :::: ::::::... ::// | |
) ・・. を ( | ヽ ヽ:: ::::::... // リ. |
つ、 r、{ | ヽ ヽ // / |
ヽ '´ | ヽ ヽ // / |
/⌒ヽ
(×o×) うへぇ、ごめんなさい〜 ヒベヒベ
そだ |-''ヽー---、 ヾヾヾ
れが |{{{ }}}))))ヽ、}|| l||i
が |{{{||リリ彡ンリノノハ l|||
い |ミ、ヾ彡彡彡ノノノ} ||||
い /ヾヾヾヾヽ三彡ソ} |||
!! /ヾヾ}} }}ハヾヾ三彡;} || に
\___/ハ{{ }}|l||}}}ト、ヽ}} 彡シil l| や
{ミミリ {{{::{{ {{{ {||||| }}ハヾ}リ 彡シ}i{ っ
l|{ミミリ ノニミミョェ、,, |rェィ彡三ヽ1ミ}ll、ヽ
l|,{ ミl イエユミ、i:: iミィエフシ' lミi.} l|
l|ト、ミl ,,.-‐';: i !`゙゙ー- i",イ l|
|lトiiヽl ; i !、 /t'/ l||
rイ{ l ヾく_ソ / |ト、 l||
(|:.:ヽ ゙、 ゙ー_‐--‐ァ' / /:} }ヽ、
ノ"l;:;:ヾヽ:ヽ. 、二二 /::://:::l;;;;;;;
:::::;;;;;;:.:\\\ /::://:.:.:l;;;;;;;;;
:::::;;;;;;;:.:.:.::.ヽ\ヽ、__,,ノ ノ/:.:.:.:l;;;;;;;;;;
前田慶次、奥村永福、直江兼続、伊達政宗、真田幸村、後藤又兵衛の六人で、本当に十年で天下がとれるか、太閤立志伝Xで試してみる。
信長の野望天翔記ならこの6人でガンガン攻めまくれば確実に取れるw
やっとODN規制解除ですぜ、旦那ぁ・・・
たらら〜!ざる★の首頂だい!!
、、,,,,,ィ ァ;;;;/ ,,, ,,、、、 ,,,i| l|l||/ ll|;;;;;;;l;;;l l l;;;;;l|、;;;;;;;;ン | )
三、_,,、-ー'''" ,,、 '´ ..::ゝ;;//ィ};;;;/ ,ff゙''ー-、;;;;ヽ|||/::ノノノ从l/ l|リノノ//;;彡l;;| | )
`''ソ彡 ,,/ イツ l| l(リ;;/ '、ッ彡ミヽ;;;;\}}/////"ノノ//ノノ;;彡.|;;| | 」 出 マ 者
'''''ノ" / レ'/ノ ヾ'|;;/ ゙'ヽ、,(::)`゙、;;;;;;)";;゙-ー彡'';;;;;ヽj;;;;彡l;l'、| |ヽ
フ ノ 「|::|/ ) ゙'''|リ ``゙"",ミミ"ヨ;;;;ィ=;<´゙''/;;;/、|| ';l ヽ之 せ ラ ど
" / X::/( ::イ 三ニ=ー-゙゙'''゙} /}:`''゙='-ー'゙ /イ/ 'l| ',', ヽ )
/ :::リノ:::| 〉 ..::::l ..::ィ' ノ:,'ノ:::'' ::: :: , "/:: ゙、 l;l | ) // を も
l/ .::(/ :::|/ヽ ..:::::l `::( _,ソ:" ゙゙゙ , '-'"',:::: l ゙l| |ヽ, ・・
ノ´ ..:: |〉 〈_||`'、::::::::', ,ィ<'ー 、;ミ::ノ,, , " ゙,:::::. } || | /
/ ..:: |〉 || / \ ::::',. /:ィ-`' - 、ニ7' , "l |::::... } l| | Z
_,∠____ ..::: |〉 ゙'、l Y''l::::::', {、、', `''' "〉/ , 'イノ| l::::::::.. ゙、 || ∠_
―-z \ ..::::::: |ヽ \/`''i:::', 、`'ミ'ー-イ/ /∠Yl| ゙,::::... リ / つ___
// ̄\ \ ..::::.. | ヽ L/ \t `''ー ` ̄ ///イ }::::: ゙}
十年では無理だた。
近江一国制圧したものの、以降防戦で手一杯。
六人だけじゃ圧倒的に人手が足りないわ。
又兵衛は6人で天下が取れるなんて一言も言ってないんだけどね。
>>19 |-''ヽー---、 ヾヾヾ
: |{{{ }}}))))ヽ、}|| l||i
: |{{{||リリ彡ンリノノハ l|||
い |ミ、ヾ彡彡彡ノノノ} ||||
い /ヾヾヾヾヽ三彡ソ} |||
!! /ヾヾ}} }}ハヾヾ三彡;} ||
\___/ハ{{ }}|l||}}}ト、ヽ}} 彡シil l| ぽ
{ミミリ {{{::{{ {{{ {||||| }}ハヾ}リ 彡シ}i{ っ
l|{ミミリ ノニミミョェ、,, |rェィ彡三ヽ1ミ}ll、ヽ
l|,{ ミl イエユミ、i:: iミィエフシ' lミi.} l|
l|ト、ミl ,,.-‐';: i !`゙゙ー- i",イ l|
|lトiiヽl //// ; i !、 /////t'/ l||
rイ{ l ヾく_ソ / |ト、 l||
(|:.:ヽ ゙、 ゙ー_‐--‐ァ' / /:} }ヽ、
ノ"l;:;:ヾヽ:ヽ. 、二二 /::://:::l;;;;;;;
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:::::;;;;;;;:.:.:.::.ヽ\ヽ、__,,ノ ノ/:.:.:.:l;;;;;;;;;;
「上杉家、伊達家…」って家単位で言ってるから
それこそ利家とか景勝とかをはじめとした大規模な集まりができて
はじめて「十年で天下が取れる」って言ったんだよな。
結局当時の真田・前田・上杉・伊達+後藤又兵衞(個人?)が集まって
日本全体の何分の一くらいなんだろ。兵力や石高的に。
又兵衛は当時黒田家だろ
石高なんて調べりゃすぐわかるし、ヒマそうなんだから自分で計算してみるがいい
そんな大規模な勢力になったら、能力の微妙な助右衛門は、鉄砲買いに行くくらいしか仕事がないぞ。
作中では、家康をして「我が家中にいない」と言わせた男だからな>助右衛門
能力が微妙なのは、後藤又兵衞じゃないかい? せいぜい武者駆けだけの男
どっちみち慶次は前田家を出奔した身で前田家代表とは言えないんじゃないか。
前田家を代表してるのは助右衛門。
慶次はそれとは別に百万石の価値があると秀吉が見込んだ男だろ。
利家の所領を取り上げて慶次に与える気だったら笑えるけど。
>利家の所領を取り上げて慶次に与える気だったら笑えるけど
秀吉にとって懐を痛めない妙策だなw
あひゃひょわー
関ヶ原のあと、大きく削減されますた
,、,,,/|
)ヽ"´ ''''"レl_
゙''(,
き 利 (....rfTTTTTTih
. く い Z.l!|从トトリリリリii|
な. た .>ミ{:: _ミVリ,._,,!シ、
┃ ふ . フ{Y:'卒災平":|リ
┃ う }..ヾ、,,_〈}.{〉 ,.ィ:l<
┃ な }: ト、![三オ //| \
// 口 (: | \ニ"// l
) ・・. を (.. ヽ  ̄/ :l :i
つ、 r、{ ヽ/ / l
じゃあ、俺も・・・
イ巛巛彳_人_人_人_人_人_人_人_
_人_人_人_人_人_ ミ!|!|!|!|!|!|=))た. を レ. こ う. で な(
得. い 外 縮 決 ( Y丕| 丕 =) 以 貼 に の と あ に(
よ と は 小 着 ( / ! _仝_ :从 上 っAA ス ろ 様(
!. 心 な 以 は (//,ヘ  ̄/,イ\Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒_,/ ハ,_ ̄/,.イ: :
最終形
(∩゚д゚)アーアーきこえんなー
┓
|ミ
( ̄ー ̄)つ――┛トーン!トーン!
(´・(ェ)・`) クマーじゃなくてクツワ顔です
>>24 信長の野望・天翔記では戦闘198(MAXで)の慶次ほどの男はいないが
142の助右衛門レベルは徳川家には掃いて捨てるほどいます。
徳川最強は190の半蔵。次いで186の家康本人と本多忠勝。
信長シリーズは忍者は過大評価の傾向が強いが。
ちなみに温泉に入っていた他の面子は、
政宗178、幸村196、又兵衛172、兼続164だったと思う。
150を超えれば一流と言っていい能力。
補足
この6人で暴れ回れば天下が取れるかは不明だが
一大勢力を築く事は充分可能。慶次、助右衛門、又兵衛は
内政面では全然役に立たないが。あくまでゲーム中の話ね。
天翔記は強い大名で一騎駆けプレイとかしてる人もいるぐらいだから、
あんだけ戦闘の高いメンツ6人で攻めまくれば天下取れるよ。
奥村だけちと低いけど。
永福のぶやぼだと強いのか。太閤だと並の並だ。
上記の6人だと政宗を大名にして他の5人が家臣になるのがベスト。
政治、戦闘、知謀の合計と野望の高さからかなりの行動力が見込める。
行動力がないと天翔記はゲームが進まない。
>>38 強いという程でもない。まあ戦場に出せるレベル。
北斗の頃に比べて絵が段違いに綺麗になってるけど
一体原哲夫に何があったの?
41 :
愛蔵版名無しさん:2008/09/22(月) 11:20:10 ID:E0dwB9VC
目が不自由になりかけています
サイバーブルーの打ち切りがあった
新しい作品のほうが綺麗になるのは当たり前だろ
>>44 ベルサイユのばらの作者が絵が下手になったと散々叩かれてた
>>40 絵が綺麗になったけど、逆に漫画としての絵の迫力や面白さはなくなってしまったように思える。
キン肉マン二世のように。
最初の方の慶次の笑顔がハート様みたいで怖く見える
48 :
愛蔵版名無しさん:2008/09/22(月) 18:57:42 ID:3z+eucsF
おまえらのことだから、もし江戸時代に2ちゃんねるがあったら「慶次はDQN!逝ってよし!」とか罵倒するんだろ?
原は自分で笑顔描くのが苦手って言ってたが、最初の方はそれがありありと出てたな
な死突 |------、`⌒ー--、
るぬ っ |ハ{{ }} )))ヽ、l l ハ
!! こ ぱ |、{ ハリノノノノノノ)、 l l
と る |ヽヽー、彡彡ノノノ} に
に と |ヾヾヾヾヾヽ彡彡} や
/:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l っ
\__/{ l ii | l|} ハ、ヾ} ミ彡ト
彡シ ,ェ、、、ヾ{{ヽ} l|l ィェ=リ、シ} |l
lミ{ ゙イシモ'テ、ミヽ}シィ=ラ'ァ、 }ミ}} l
ヾミ  ̄~'ィ''': |゙:ー. ̄ lノ/l | |
ヾヾ " : : !、 ` lイノ l| |
>l゙、 ー、,'ソ /.|}、 l| |
:.lヽ ヽ ー_ ‐-‐ァ' /::ノl ト、
:.:.:.:\ヽ 二" /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:\ /::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.\`ー-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:
江戸時代ワロタw
>>48は恥ずかしくてバタバタしただろうな
表情の書き込み凄いと思うが
54 :
愛蔵版名無しさん:2008/09/23(火) 12:33:00 ID:BxY2ZlD9
ぷかぁー
おかしいか!うん!?
お前らも笑ったな!?
可笑しいか〜〜〜〜?お〜〜〜〜〜!?
パチンコがきっかけで今コンビニで読んでるんだが
カルロスとかいうシンだかユダだかわからんやつが出てきてから
絵が完全に北斗に戻ってるじゃねーかw
それもそうだが、そこから強烈に話がつまらなくなる
最後のほう解説ばっかだもんね
俺は琉球編も好きだけどな
ガンジューソキョー!
猛虎うえーかた
竜嶽うえーかた
63 :
愛蔵版名無しさん:2008/09/27(土) 15:37:16 ID:NLJx0/BQ
いまさらだが、当時の琉球では親方を「うえーかた」と読んだのか?
最初みたとき誤植だと思ったんだが・・・・
親方(ウェーカタ)は17世紀ごろから使用された、琉球王国の士族の最高の称号で、国政の要職に
付く人物に与えられてたようだ。(ちなみに世襲ではない)
尚、士(サムレー)は帯刀を禁じられていたので、武人よりも官吏の意味合いが強い。
尚、王子(オージ)や親方は大名(デーミョー)と呼ばれる。
65 :
愛蔵版名無しさん:2008/09/27(土) 20:35:34 ID:3fosr1Sv
パチンコから花の慶次に入ったけど、なんでおまつ殿は悲しみに明けくれてるの?
奥村が関係してるの?
漫画読んでから、試しに原作読んだんだが
どうせ漫画向けに演出して誇張してんだろうなとか思ってたが
なかなかどっこい、ある意味原作の方が漫画以上に慶次郎の言動が突き抜けてて、いい意味で裏切られた
漫画は少年誌だったしな
>>65 おまつが秀吉に会いに行けと言ったせいで慶次が秀吉を殺そうとしたから
70 :
愛蔵版名無しさん:2008/09/28(日) 11:04:10 ID:kMoqRHtT
利家を水風呂に嵌めて出奔する慶次って
漫画に描写されてたっけ?
あったよ。氷付き。
あひゃひょわー
くると思ったよw
ち、ちべたい
ほんとこの人の漫画はイケテナイ人をとことん馬鹿にするよな
あるいみ日本人的だよ
はてこの人とは誰を指してるんだ
漫画の話がしたかったら漫画板へ行ってくれよ
退屈なスレよの〜♪
ふざけたスレよの〜♪
あいとわ!
>>67 おまつとの破局の場面なんて原作の方が漫画よりハードだ。
漫画「月も俺を笑っておるわ」
原作「さあ、言いなさい、あの女とは別れるって」「いやだ!」
原作ではおまつとヤってるしな
>>82 一応漫画でもヤった事にはなってるようだよ。描写はないが。
「殿様の奥方が不義を云々」って書いてある。
>>83 あらそうなの?サラとヤってたのはモロに描かれてたけどw
ピクピク
ああーーーーーーーーーーー!!
並外れてデカいの!
月も俺を笑っておるわ、の後何のフォローも無かったけど
奥村の妹って結局死んだのか?
結局慶次がおまつと切れて、それで終わりってことなんだろうかあれ。
別れてたところでどうなるものでもないような問題な気がするが…。
>>64 「琉球の風」では名護親方や謝名親方が出てきたね。
うぇーかたと言っていたかは失念してしまったが。
>>84 サラって誰だw。リサだろ。と言うかサラって北斗の拳の終盤に
出てきたような気が。3兄弟の妹だったっけ?(北斗3兄弟でなく)
>>89 たしか「うえかた」と発音してたような気がする、
しかし主題歌の「階」は名曲だった。
>>88 原作でもどうにもなってないしね
まあ不倫なんてそんなもんだ
>>89 スマン素で間違えたw
>>88 殿様の奥方が不義を働いた事実が天下に知られると加賀藩士は大変な事になる
しかし本気の慶次に別れろとは言えないから斬るしかないというのが助右衛門の理屈
別れてしまえば知られる事も無くなるから斬る必要が無くなったんだろう
キミの奥さんはなかなか美味しかったよ
おっと、もう別れたんだから怒るのは筋違いだぜ
き、斬るしかない!
この痴れ物を斬る以外に
このスレを救う道はないっ!
助右衛門は加賀藩士のために慶次を斬るのであって利家のためではないのがポイント
利家カワイソス・・・
>>35 単純に÷2にすると過去の数値と同じ位になるんだよね
利家をあそこまでバカに書かなくてもいいのに・・・
原作も同じなのかな?
原作では大谷吉継にフォローさせてたな。
又左!うるさい!
>>97 天翔記は他のシリーズと違ってMAXが200だからね。
ただ覇王伝あたりは戦闘と采配というように分けられたから
慶次は采配が低く使い辛い武将になってしまった。兵士の減りが早くて。
>>98 原作でもほぼ同じ扱い。「一箇の男としてはどこをとっても
慶次郎に及ばない」とか書かれてるし。漫画ほどバカではないが。
大谷吉継はやっぱり漫画には描きにくいんかなぁ?
原はああいう武将大好きだと思うんだけど。
俺も好きだ。
影武者徳川家康の方には一コマ、しかも切腹のシーンだけ出てたけどw>大谷吉継
花慶見て、原は石田三成が好きなんじゃないかと思ったけどな。
理想と現実のギャップ、小胆な自分に見合わない才覚のために虚勢を張らないといけない苦しさ。
美化も矮小化もせずに、三成の本性を描いたように見える。治のいくさ人といった感じ。
三成初登場の話では、典型的な狡賢い小物にしか見えなかったけどな、
でも再登場するたびに、だんだん人間的な魅力が垣間見えてくるってのがなんか面白い。
読んで行くうちに名の有る登場人物にも見せ所あるのが解って行って感情移入し易いよな
秀吉が「自分に人が付いてくるのは利があるから」って悲しそうにいってたけど、
実際そんな気持ちだったんじゃないかなぁ。
いやあ・・・普通だろ、それ・・・
利家みたいなのが特別で。
利家もこの漫画では秀吉に心服してるようには見えないね。
一般的には莫逆の友のはずなんだが。
原作の利家と言えば、利家が死にそうな時に慶次と話をする場面で
「まつを抱いたか」
「抱いた」
「この野郎!」
の流れが凄く良かった。
利家と慶次の壁が無くなったような気がした。
台詞はうろ覚えです。原作母に貸してるんで
あの時のかけあいを、漫画では加賀時代にやっちゃったからなぁ。
>>109 回想シーンでは、若き日の秀吉のこと見下しまくってたからな。
そだ |------、`⌒ー--、
れが |ハ{{ }} )))ヽ、l l ハ
が |、{ ハリノノノノノノ)、 l l
い |ヽヽー、彡彡ノノノ} に
い |ヾヾヾヾヾヽ彡彡} や
!! /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l っ
\__/{ l ii | l|} ハ、ヾ} ミ彡ト
彡シ ,ェ、、、ヾ{{ヽ} l|l ィェ=リ、シ} |l
lミ{ ゙イシモ'テ、ミヽ}シィ=ラ'ァ、 }ミ}} l
ヾミ  ̄~'ィ''': |゙:ー. ̄ lノ/l | |
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>l゙、 ー、,'ソ /.|}、 l| |
:.lヽ ヽ ー_ ‐-‐ァ' /::ノl ト、
:.:.:.:\ヽ 二" /::// /:.:.l:.:.
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やるじゃないニコッ
一巻で慶次が197センチと書かれてるがまじ?
ウィキでは170と書かれてるがまぁ当時で170はかなりでかいんだろうが197はどっからでてきたんだろ…
どっかの資料に6尺5寸ってあったんだろ
あの平均身長の低い時代に確か直江も180cm越えの美丈夫だとあった希ガス
197だとジャイアント馬場(203)とそう変わらんな
170でも当時じゃ相当デカイんでは
一夢庵でも190ぐらいって書いてあった気が。当時としては大巨人レベルだ。
慶さんの物と伝わる甲冑からの推定では170前後と思われるとか。
それでもかなり大きい方だが。
「頭一つ大きい五尺七寸!(172pほど)」(by仙石秀久)
この前仙台に行って有名な伊達政宗の黒漆五枚胴具足を見てきたが
159pの人に相応しい小ぶりなサイズだった。
利家は甲冑のサイズから推定して180cmくらいあったらしい
信長は170越えだと聞いた
hydeさんが156cmなことから考えると昔の人は長身だったんだな
それは比較の対象を明らかに間違えているw
また秀吉が一人亡くなったか…
緒形直人のことよろしく頼みましたぞ〜
hydeさんは当時の成人男性の平均身長。
>>123 昨日NHKニュースで太閤記の映像が出たけど、小柄で猿面と
そのまんま秀吉のイメージで驚いた。今と全然違う顔だったな。
最近の大河では尼子経久の印象も強い。合掌。
じゃあ戦国時代にタイムマシーンで戻ったら175の俺でも巨人レベルの扱いなんだな?
でかいってだけでモテまくりそうだな
でも当時の人は小柄でも、身体能力は現代人より遥かに上だったとか・・・
(十何キロもの鎧をつけて走り回っていたと言われているし)
現代のトップアスリートならともかく、一般人ではまるで役に立たないんじゃないか。
>>126 イケメン→キャーステキ!逞しい!抱いて!
ブサメン→キャー犯される!助けて!
伊賀越えとか中国大返しとかあれだけの行軍を徒歩でやってたんだもんなあ。
例えモテたとしても、当時の貧弱な食生活が苦痛で現代に戻りたくなるはず。
そもそも体が持たないと思われる。
慶次が人は一日に米は三合、畳は一畳あれば充分などと言ってるが
あの図体で大食いしてては説得力が無い。
ちなみに当時の食事は1日2回が基本で、朝食は現在より遅く、夕食は現在より早い。
また、起床時間も就寝時間も早い。
食事量は成人男子で1日に平均2.5合ほどの米(もしくは代わりの雑穀)を食べた。
合戦時は食事は3回(夜食を入れて4回になる事もあり)で、1日に1升ほど食べた。
また、農繁期の農民は5食ほど食べる事も。
幸村の初登場シーンとかスラムダンクのキャラですって言っても信じてしまいそうだ
>>131 遊郭に入り浸りのニコチン中毒者が言っても説得力ないよなw
長渕キックしてたしな
>>131 傾奇者だから服装からして金がかかるし、元々お坊ちゃん育ちなので
慎ましく暮らすという発想はないんだろうなあ。
米三合だと1700kcalぐらいだ。
当時の日本人は小柄だと言っても、従軍して重労働してたらギリギリだな。
横山光輝の三国志で、兵士は毎日五合の米がもらえるという約束だったが
反故にされたという話が出てくるが。
まあ、実際には普段でも1食2.5合の1日5合。
従軍時の兵士や農繁期の農民は一日1升くらいだったそうだけどな、戦国時代。
ちなみに横山版は現代基準の五合かもしれんが、三国時代は1合の量は
現代の基準より大分少なかったらしい。病身でフラフラの孔明の食事量が
1日大体5、6合くらいなんで、現代とはかなり基準が違うと思われる
>>137 坊ちゃんとはいえ、戦場では過酷な環境に慣れまくってるからこそ、
(水がなくなったら小便を、それさえなくなったら血を…ってエピソードがあるくらいだし)
いざとなったら人間どうとでもなるって言えるんだろうな、
それはそれとして、お金がある限りは豪遊しまくるけど。
今の俺等より「死」をずっと身近に感じていたからこそだろうな
原作より
せめて助右衛門のくれた金を無茶苦茶に使いまくって、一刻でも早く一文無しの身になることが、詫びのしるしのような気がした。
誠に奇妙な論理だが、慶次郎の心はそれでどうにか平衡が保てるのである。
まぁ、捨丸のおかげで、一向に一文無しにならないんだけどなw
一介の下忍だった捨丸にあれほど商才があるとはねえw
>>143 忍者にならなければ大成していたに違いない
逆に忍者になったからこそ、世間が分かって商才も発揮できたが正解
本格的に商人になっていたら伊勢屋(鮫吉の方)を軽く超える
身代を築いていた予感。
子分がもう一人増えて、仕事が楽になるかと思っていたのに、
岩兵衛全然働かないし…
すげービビってたのに同僚になったからってそんなこと頼むわけないだろ
お前は何を(ry
働かない岩を「コノヤロお前も!働け!」と頭蹴っ飛ばしてたりもする。
岩が役に立った時なんてあった?
元手があれば誰でもできるんだろ
岩と違って、捨丸は慶次を殺す夢があるからな。
自分が殺すまでは、せいぜい頓死しないように快適に生きていて貰う
必要があるので、せっせと世話をする必要がある。
>>152 慶次を護衛するのにも気合い入ってるしな>捨丸
自分を殺したい奴は、最高の家来になるということか。
慶次以外には使いこなせないと思うけど。
普通の奴なら「自分が手を下さずとも奴が殺してくれる」と小躍りするところだが、
自分が手柄を立てて立身したいという俗念で動いている点で、
捨丸は忍びに成りきれなかったと言えよう。
>>154 それは違うな
その俗念が出たのは、忍びを辞めて慶次に仕えてからだから
あれ?捨丸は小さい頃から侍になって自分を見下してきた奴等を見返すのが夢じゃなかったっけ?
つまり俗念が出てたのは慶次と出会うずっと前からじゃないか?
あれだけ家来として立派に働いてたらいざというとき慶次を殺せないだろうけどね
情みたいのが染みついちゃって
たらら〜
骨の年齢が謎すぎる
>>156 人間以外の扱いを受ける忍者の中でも、下忍以下の酷い待遇をされていた。
だから当然、そういう欲は起るだろう。
むしろ、主馬はそうした部分をうまく煽って捨丸を使いこなしてたはず。
風間が出てくる章で
茶々が舞台を見物するところの捨丸は
当時の鉄砲の命中精度から考えると
驚くほどの射手に見えるな
戦国版のび太か
原作では金悟洞がいるし、死ぬことと見つけたりの斎藤杢之助、
花と火の帝では霧隠才蔵など、化け物レベルの狙撃手が隆慶小説にはたくさんいる。
この漫画は金悟洞が出てこないから捨丸が鉄砲を撃つ事になるね。
捨丸は火薬の専門家だから、鉄砲の名手でも別に違和感はないな
たりらりら〜んん
キラキラ…
タリラリラーンだと赤塚不二夫じゃないか
こにゃにゃちわ
捨丸ってこうして見ると、なんでもできるチートキャラなんだな…
捨丸=ドラえもん
慶次=のび太 みたい
むしろ、知性のある大長編ジャイアンにのび太の射撃能力を持つドラえもんが付いた感じか
捨丸がいなかったら慶次はのたれ死にしてたかもね
まあそれも傾き者の生き方として本望かも知れないけど
捨丸がいなくてのたれ死にが嫌ならどこかの大名に仕えていたかも。
慶さんらしくないかもしれんが。傾いてもいいっていう条件で。
引きはいくらでもあるしね。
実際には捨丸なんていなかっただろ・・・
幸若を舞っちゃう従者はいたみたいだけどな
同人誌イラネ
>>156 最終的には「旦那に付いて来て良かった!」だから
慶次を殺して出世の考えは捨て去ってると思う・・・
その前に加賀藩の主馬の配下を殺して慶次の下に付いた時点でその夢は2度と叶わなくなってるか…
2回目に主馬に出会って「慶次を殺したら侍に推してやる」ってのも
間違いなく主馬の方便だろうし、仮に実行出来たとしてもそのまま手柄横取りで殺されてたんじゃないかと。
捨丸の「正々堂々と戦って殺らにゃ罰が当たるわ」この台詞は、これに至る流れからこの人になら仕えても構わない、
一生付いて行くって事だと勝手に想像してたな…。
正々堂々と戦ったら絶対に勝ち目はないし、
正々堂々でなければ戦わない=一生戦わないってことだろうね、
なんかるろうに剣心の宇水思い出した…
もうバンチ買った奴いる?
バンチ、結局本編の再録と簡単な説明だけだった。
直江兼続をプッシュしてたけど、来年の大河の宣伝なのか?
もし深夜でなく日中〜ゴールデン枠内でテレビアニメ化されてたら、
秀吉との謁見のあたりの順番を少しずらして、傾いてみせた褒美の一部として
水沢の若殿の助命を勝ち取る(伊達騒動とダブるけど表向き処刑した事にして
こっそり出家させるとか)などの改変とかされてただろうか?
原原作で、どこぞの馬の骨が直江主人公の漫画を描くんだとさ>バンチ
巷で流行りのスピンオフってやつか。
えっ、まだ眼のほうは大丈夫なの?!
だったら、中坊林太郎の続きを先に頼むよ!
原哲夫原作、武村勇治作画ですぞ。
な…何とぞ 何とぞ天下の原哲夫原作をむごくあつかわれぬようお願いいたす。
184 :
愛蔵版名無しさん:2008/10/18(土) 10:23:16 ID:7+unvikS
原哲夫原作で作画は他の人って、何ひとついいとこないじゃない
>>181 原原作(げんげんさく)って何?
原作(一夢庵)の原作の慶次郎の書いた日記とかか?
と思ったらはらげんさくか…
SAKONみたいなノリだったらどうするんだよw
裏柳生が肩車して壁作ってるシーンで死ぬほど笑ったな
>肩車して壁作ってるシーン
厳しい修行をくぐりぬけた精鋭達に修行が無意味になるような戦法取らせて
どうするんだってやつだな。
その後突破する場面で、左近が無数の人間を斬り裂いてく側で、よりに
よってクナイで無数の人間を一度に斬り裂いてる六郎に吹いたw
兼続ってなにげに花慶の中で最も熱い漢かもしれん。
花慶は血と汗と涙と小便と顔に似合わぬなんたる逸物の漫画。
兼続は圧倒的にマラ不足。
ほいっと
兼続は花慶で最も顔が変化した男
いやあ幸村もかなり・・・
最も悲惨なのは
アラレちゃんよろしく、どんどん背が縮んでいった主馬
そういえば、最初に巨大化したのって左馬之助だったっけ
(`・ω・)y─┛~~ プカァー
~~┓
│
( `・ω・)っ─┛~~ トーン…トーン…
Σ~~┗─⊂(・ω・´)
ビシュー
ぐっぷぐぇ!
クソだあ!
>>123 新国劇の人々から見れば、こんなに長生きしやがって、という感じだろうがね。
ソープのネーチャンに『なんたる逸物!』って言って欲しい…。オプションでもかまわんから。
>>189 クソワロタwwwwwwwwwwwwwww
>>189 兼続の一物話は出て来ないが……
「顔に似合わぬ何たる一物!」
「これを不浄と言っては男の心が萎えますぞ」
「なんだ〜っこの一物は!」
「者どもマラを出せ!」
「縮こまるどころか、た……立ちおった!」
この話題はこんなところかな。あと小便鉄砲のアレもか。
少々下品な漫画なのも事実だw。
201 :
愛蔵版名無しさん:2008/10/19(日) 15:42:49 ID:ff9Hinpb
この漫画って誰が一番強いの?最強が松風なのは間違い無いが、けいじ、タコロー、龍騎親方、骨、カルロス あたりがトップか。兼続を殺そうとした両手に変なのつけた殺し屋は意外と強そう
兼続が来年の大河なのもこの漫画のおかげ
花慶の大河化マダー?
修理だろ
殺し屋というか左馬助の家臣だw
佐渡攻めで一番笑ったのは
あの時代に血統書付きの犬を飼ってる殿様
小太郎よりも風斎&月斎の方が不気味さを醸しだしててよかったのに
原漫画的には主人公と戦う奴はイケメンじゃないとダメだのかw
208 :
愛蔵版名無しさん:2008/10/20(月) 04:58:46 ID:nxTG2Dab
なんつーか漫画的には若者より老人のが強そうなんだよね(笑)
まああの舞台でたたかうとなると老人じゃちょっとw 雪之丞と番頭は死ぬには惜しい漢だったな
戦場での強さと言う点では村井若水、陽水親子はさりげに強い。
陽水はヘタレに見えて、案外肝がすわってるからな。
慶次がいくさ人として認めた親子だからな
>>178 うーむバンチに朝鮮編描いてくれると思ったが 無理か、、
原哲夫って勝者より敗者の美学が好きみたいだな
ラオウといい影武者の三成といい
佐々成政の事も思い出してあげてください
そらそうよ。負け戦こそ戦の華って言ってるぐらいだから
順境のときより
逆境のときのほうが
漢の価値が顕らかになることが
多いよな
218 :
愛蔵版名無しさん:2008/10/21(火) 20:25:04 ID:W7+S+2GY
>>215 佐々成政は水浴びたあと、いい表情してた。
花慶でよくある一皮むけた表情。
ス・・・とかいう擬音はいるやつ。
>>218 成政は本当は慶次に小便をかけられるはずだったんだが、得したよな
でも岩熊は変わりすぎだわw
>>222 その通りだが、当時は清酒がなかったから、濁り酒で顔を洗ったわけだな
伊勢屋って二人いるよね?
佐々成政だが、いくら信長様が好きでも髑髏の盃まで真似する事ないのにw。
>>225 そう。風斎(小太郎)に首を刎ねられた方と落ち首拾いの鮫吉と2人いる。
>>214北斗の拳なんか全てそれがメインの話じゃないか。
日本には滅びの美学があるからな
>>220 やっぱ、あの殿さんと今生の別れをし、同時に終生の友情を結べたからじゃない?
商人のメンツじゃゴルア〜と乗り込んでって、そんな有難い事態になった。
岩熊も思うところ大だろうね。
顔立ちがスッキリなのは、商人として更に強かで有能さが表に出たって感じ。
商人魂も磨かれ、人として整った。
そして別の途方も無い御仁(慶さん)と関わったのだから変化も当然と思うよ。
岩熊といえば、秀吉との対面を終えて出てきた慶次を
出迎えるシーンで、刀を差してたような・・・?
商人じゃなかったのか
まだ刀狩令が出てないから、それでいいのだ
脇差はおk
大商人になると、名字帯刀を許されている場合もある。
岩熊がどうかはわからんが。足を買う話は津本陽の前田利家にも出てくる。
商人(岩熊とは書いていない)が泣いて謝るんだけど慶さんは
それでますます怒り出して……となる。
小商人だって、普通に名字帯刀してたぞその頃は
実用的な意味で
護身用だったりしたら
物騒な話だよな
いや普通に護身用だろ
野盗とか普通に跋扈していた時代だぞ
慶次を読んでるのに、その時代の護身刀の必要を理解できないとは、
なんとも傾いた人たちだ。
太閤立志伝5とかで遊んでると
商人は用心棒を雇うもんだという
先入観ができてしまってね
もっともあのゲームだと商人で剣豪とか
ありえねぇ奴もいるが
「馬鹿な男だ!潔く固辞していれば娘孫は助かったろうに…」
「死すべき時を間違えた逃将というのは哀れなものだな」
>>239 2ちゃんねる歴20年の俺ですら、こんなうまい例えは見たことがない!
>>241 俺が知っている2ちゃんねるは9年分しか知らぬというのに…世界は広い
お前の世界が狭いだけ
俺は慶次歴20年
私は料理記者歴40年
これが、母親が息子に食わせる初めての料理かぁー!?
どうでもいいが普通に作ってもあまり旨くなさそうだ
248 :
愛蔵版名無しさん:2008/10/25(土) 02:24:30 ID:GYPawqsa
あの魚の身からボタボタ流れ落ちてた黒いのが毒?
あれなら俺だって気付くよ
>>248 いや、あれは骨の硬い鯛を握りつぶした
政宗の指から出た血だろw
「きいやあ〜っ!」
まあ数年後には和解できたようで。朝鮮の役の最中に
「生きて帰ってもう一度お会いしたいです」と
政宗が自筆の手紙を送っている。
でも政宗が留守で居辛くなったのか、この頃出奔して
山形の実家に帰ってしまうんだが。
隆さんのエッセイにもありましたが、
「子が親を想い、親が子を想う」は嘘っぱち。戦国時代も昭和も。
というくだりは、正宗や信玄を勉強したあとだと切ない。
さすがにオールオアナッシングで語られるとアホにしか聞こえない
「男は一生 父とたたかう」「母の愛は海より深く」
独眼竜政宗の総集編のサブタイトルは本編より良かった。
独眼竜政宗の志麻姐さんはあまりにもはまり過ぎだった。
この漫画の保春院と小次郎の顔は大河ドラマを意識してるっぽいね。
「親」とは木の上に立って見ると書く
木から下りてノコノコ子の喧嘩に出て行く親がどこにある!
そういや慶次の実父は滝川一益って設定なのに
一益の登場シーンですら慶次とは会話も何もないな。
>>256 益氏では。松風を殺せっていう会話があったが。
全然親子らしい会話ではないが。
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博打に建築・・・か。
藤堂高虎かよ!
260 :
愛蔵版名無しさん:2008/10/26(日) 00:34:04 ID:o++JUa/L
NHKの大河ドラマでやらないかな
長瀬智也希望
バンチ慶次再掲載って今週から?
ほいっと ほいっと
の回が無いのが納得できんw
独眼龍…史実上の説では身長157センチなんだよな…
不憫とは思わなんだか… 毒鯛グシャ
>>261 先週の二話掲載から、
ちゃんと直江登場編の初めからやったよ。
>>262 細かい事だが、159だよ。瑞鳳殿資料館のパンフレットより。
ここの発掘調査のビデオは一見の価値あり。グロさみたいなものは
思ったよりなかった。20世紀も末になって晒されるのは気の毒ではあるが。
豪華な副葬品の大方は仙台市博物館に持ち去られてしまったし。
265 :
連投失礼:2008/10/26(日) 07:51:02 ID:???
その仙台市博物館で政宗の特別展があった。主として手紙を多く展示して
素顔の政宗を紹介しようという趣旨のようだった。2ちゃんねらーが大好きな
ウホッな手紙もあったりして面白かった。政宗も衆道のケがあったようで。。。
おふうってどうなったの?いつからか見なくなったけど
風魔小太郎に弟子入りして後に影武者徳川家康にくのいちとして登場します。
268 :
266:2008/10/26(日) 18:03:02 ID:???
>>267 そうなんだ。ちゃんと続編でも出てくるんだね。
幸せそうで良かった良かった。
教えてくれて、ありがと
_, ._
( ゚ Д゚ )
( ゚Д゚)ポカーン
(゚Д゚) …
272 :
愛蔵版名無しさん:2008/10/27(月) 07:07:49 ID:dQMSz/Fc
12年ほど前の話だが、学生時代やってた棚卸のバイトで
バイト仲間に前職が池袋の西武デパート受付係という女の人が居て、
その人とよくバイトの昼休みに花の慶次の話をした。
女の人「やけに『ワシの....を喰らえィ!』とか出てくる漫画でしょw」
「ポロポロ出すw」
「あ でも面白い漫画だと思った」
当時でも「珍しい人だ」と感じていたが、やはり未だにあの元受付嬢の人は
面白い人だったと今でも思う。
腐女子風でもない、普通に綺麗なお姉さんで。
それは感動の再会フラグかね?それとも…
ワシの豆鉄砲を喰らえィ!
今度の直江大河には慶次郎出るのかね
>>272 リサ殿並に心の広い女人だな。
>>272が色黒の巨漢だったら「ひ、ひとつに!(ハアハア)」って迫って欲しかった。
>>276 原作者の火坂さんはは好きらしいな 慶次郎
なんで蒼天休んでまでバンチに掲載してんの?
非常に鬱陶しいんだが('A`;)
ヒント:来年の大河ドラマ
普通、このタイミングで直江の漫画連載始めたら、
「ケッ!大河のおこぼれに預かろうってのかよ、浅ましいなw」
と思う所だけど、直江は花の慶次のおかげでかなり知名度が上がった人物だと思うので、
原哲夫は直江で商売する権利がある。
お花の慶次
一夢庵風流記を大河ドラマにしてくれないかな…
無知な奴はパチで花の慶次やってるから作ったとか言われそうだけど
まつをだいたか?
>>283 朝鮮編がなあ・・・。NHKがそんな冒険するとは思えん。
朝鮮篇は北海道篇になります
カムイとでも戦うのか。
花の慶次をそのまま大河ドラマ化で良いよ
是非やって貰いたい
いいね
「いくさは…ええのう…」
のセリフが差し替えられます
>>285-286 はてなキーワードによると、漫画版が琉球編になっていたのも
「大人の事情」だったんだな。
一夢庵風流記知らなかったから
「光成が慶次に説得しに行くが逆に呑まれる→光成決心→慶次結局朝鮮に行かず」
の流れに「あれっ?」と思ったもんだった
>>290 真面目な話、今の時代じゃ「人殺しを美化している」とか言って
問題にする奴もいそうだな。
慶次が「平和な世の中を作りたい。だから戦うんだ」とか言い出す恐れもあるのか…
風林火山みたいなの出来るんだから決して無理では無いと思う
多少表現が柔らかくなるかもしれないけど
松風役の馬を用意するのが困難な悪寒。
逆に考えるんだ、人間キャストを全員チビで統一すればいい、
慶次役だけ平均的な体躯の人、蛮頭はチェ・ホンマンでいいだろう。
鷹でいいだろ
加藤?
いや、シルバーホーク
間違いなく松風はCG合成だろうな
下手すりゃ慶次もCGとか
じゃあもうパチンコの演出使いまわしでいいや
あでも村井弱水・用水の親子は実写で頼むわ
松風はばん馬でなんとかならない?
そう、実写の松風は、馬車馬や北海道のばん馬を使えばいいんだよ。
サラブレッドの倍くらい体重あるんだから。
ただし乗馬の調教はされてないかもしれんので、そこは慶次役の人が
ストーリーどおりに体当たりで手なずけると
問題は慶次に相応しい役者がいないことだな
・豪快
・デカイ槍を振り回せるくらい体格がいい
・笑顔に惚れる
阿部ちゃんとか風林火山で山本勘助やった人くらいか?
坂口憲二と言いたいが身長185cmではちと足りんかな?
高橋英樹でいいだろ
>>305 185cmならシークレット具足とかで190以上に誤魔化せるかも
>>296 昔の日本人は小さかったから忠実に再現するとそうなるな
大河ドラマ化は夢だよな
来年の天地人は誰が慶次をやるんだろう?
阿部寛が慶次役(謙信と二役)と予想。
亡き謙信公にクリソツの慶次郎を見て直江が驚くとか…
ひょっとして集英社文庫版って絶版?
来年の大河の予習で読んでおこうと思ってブクオフ行ったけどなかあた
コンビニで売ってたから買った
侘助の女装が作中で一番美人だった
時代を先取りしていた侘助
なんで金髪なんだよ
ヴィジュアル系サムライだから
歌舞伎者ってのも当時のヴィジュアル系だしな
傾奇者がビジュアルに凝るという部分は漫画のがわかりやすいよな
>>317 侘助は忍びだろうが
子供の頃から金髪だったぞ
もうワケワカラン
あれって詫び輔なの!?リサじゃないの!?
遊女の振りをしてその隙に逃がしたんじゃなかったの!?
漫画なんだからビジュアルに大きく差を付けないと
見る方も大変だし、描き分ける方もかなり大変になるからな
金っつうより、色素が薄いだけじゃね?
漫画の髪の色なんか気にするな
描くのが楽だからな >金髪・白髪
>>325 鳥山明がスーパーサイヤ人を金髪にしたのは、
単にベタ塗るのが面倒臭かったかららしい。
それを勘違いして白人崇拝とか言う奴いるんだよな
揚げ足し取り野党や偽善的マスゴミに対して、
ぜひ直江兼継に
「知った風な口を聞くなー!!
と一喝して欲しい
お前がちゃんとこの漫画を読んでないことは分かった
戦国時代のマリシテン信仰って本当にあったのか?
>>331 自民党員乙。2ヵ所突っ込みどころがあるな。
そりゃ、マリシテンじゃなくてビシャモンテンだろうよ
オンベンンシラマンダヤソワカ…
毘沙門天信仰は謙信
見てない人間からしたら
Gacktが主役だと思うだろうなw
いやいやいやwさすがにそれはw
・謙信公祭に2年連続出陣
・新曲のPVも謙信スタイル
・謙信写真集発売
・謙信DVD発売
・紅白で出陣。好評
主役よりクローズアップされてるな。ガンダムで言うと主役より人気あるシャア
キャスト発表されたときGacktばかり目立って、他の人は誰それ状態だった気がした
Gackt動員
作中から、解説ナレーション抜いた、「素バージョン」出して欲しい。
「漢ならわかる漢の漫画」ってコンセプトで。
漢同士のテレパシーな会話を読み取れる奴いるかな?
今週のバンチ、慶次が表紙だったけど、あれ描き下ろし?
過去に見た記憶がない。
30バンチ事件
今原作のほう読んでるけど、漫画の佐渡攻めのくだりって7〜8割方オリジナルだったんだな…
このへんは個人的に花慶で一番好きな話だ
348 :
愛蔵版名無しさん:2008/11/08(土) 20:12:06 ID:eSFFWb79
個人的に名古屋弁丸出しの信長が新鮮だった。秀吉はどの作品でも名古屋弁だけど、信長は無くない?
信長に限らず時代物で方言を使うってのはそれ程多くないだろ。
例えば戦国時代が現代と同じような方言を使っていたとして
登場人物がどこで生まれどこで育ちどの地方の言葉を使っていたのか
を全て考えてたら大変だしね。
まぁ、信長の場合は「革命家」「革新者」っていう描かれ方をする場合が多いから
方言喋ってると似合わないと思われるんじゃないかな。
秀吉の尾張訛は影武者家康でも印象的。
「吐き気がする、その面二度と見せるでにゃーぞ」
「今度は死なせんぞ、お前はわしの跡継ぎだでやー」
「ねねぇ〜、腹減って死にそうだぎゃ〜」
やっぱり原哲夫の描く秀吉はいいなあ。。。
小便首の鉄砲が暴発した時
「捨丸のやつ、いらぬことを…」って言ってたけど
捨丸がなにもしてなかったらどうするつもりだったんだろ?
ジャンプ
354 :
愛蔵版名無しさん:2008/11/10(月) 20:02:41 ID:KhZ9WkSI
ゲーセンに傾奇杯とか言うのがあった
パチンコは全くやらないけど、便乗でこんなものが出てくれるから嬉しい
スーファミの花の慶次が剥き身で安売りされてた
地雷臭がするから買わなかったけど、
動画サイトで見てみたらヒドイクソゲーだw
今のハードで時代劇アクションみたいなの出ないかなー
たららー
戦国BASARAでも戦国無双でもお好きなのをどうぞ
JCを行きつけの床屋に全巻寄贈したんだが、最近文庫版を購入し始めた。
返してもらうってのも、なんか気まずいんだよね岩熊。
完全版出てるの今日知って予約してみた
カラーは全部再現されてるの?
キャラが漢か糞かどっちかの完全2択な漫画
岩熊はどっちなんだよw
一人で両方の奴は多いな。三成もそうだし。
最初の慎之介みたく
最初DQN→後改心して漢、な奴は多い
利家の糞っぷりに泣いた
真田昌幸はあんな悪役面なのに、所々で幸村を気にかけてるシーンがあるな
最初のクツワからしてどっちの性格もあるからな
終わりの方の秀康もしかり
>>360 逆だ。
常に漢でいられる裏表無い奴なんて誰もいないが、
ただひとり慶次という例外がいた、という話だろ。
秀吉なんかは裏表ではなく漢と糞野郎の部分がバランスよく混じってるかな?
家康は最初とてもいい人っぽく登場して、
後から段々暗黒面を覗かせてきたな。
>>369 佐々成政のエピで骨と慶次の会話に出てきた家康は結構クロかったと思うが
成政を暗殺しようとしてたし
>>365 勇ましく武装した幸村を見てウルウルしてたのは親心だねえ。
真田太平記でもしっかり者の長男よりヤンチャな次男の方がかわいいらしい。
憎まれ口を叩き合いながらも、って関係は良いよな
腐萌えできまいて
真田昌幸は史実でもかなり優秀で、漫画上でも別に悪役っぽいこともしていないのに、なんであんな原漫画上での
悪役面してるんだろう?
>>373 根が善人だからこそ、あんな顔になるほど健忘術数使わないと、生き延びられなかった
という構想なんだろう。
元々弱い奴が劒の修行をして凶相になるのと同じことと思われる。
↑権謀術数のまちがいだった
今日、BS2で「大河ドラマにしたい少しマイナーな武将」って番組やってたな
1位 長宗我部元親
2位 本多忠勝
3位 前田慶次
4位 石田三成
5位 大谷吉継
だった、意外と高くてびっくりした
利家や景勝と違って、昌幸は中小企業のオヤジみたいなもんだからな
2位 本多忠勝
3位 前田慶次
4位 石田三成
どこがマイナーやねん
じゃあお前銀座に行って「本多忠勝って当然知ってますよね」とか聞いてみろよ
山田長政なんてどうかな?マイナーだし、殆ど資料も無いし脚色しやすい人物だと思うが
>>378 別に歴史ものに興味ないんで、花の慶次を読まなきゃ知ってるのは石田光成だけだったな。
大河になる直江兼次も誰それ?
って人多いぞ
まあ三成はマイナーかと言われるとちょっと微妙なとこではあるな
とはいえ、最近時代劇・歴史ものの映画やドラマも減ってるし知らん人も増えてるのかもなあ
片桐且元を現代の中間管理職風にして2chテイストで仕上げたドラマが見たい。
信長秀吉家康信玄謙信くらいしか知らないって人意外に多いぞ
そこで黒田如水長政親子ですよ。
又兵衛も入れて万々歳。
387 :
愛蔵版名無しさん:2008/11/11(火) 23:59:31 ID:wM/fHJ5Z
話変わるけど最後の回想で蛍がいないのがめっちゃ悲しい
慶次が惚れた女でラブラブな時に殺された訳だし
最後くらい描いて欲しかった。
逆にいらないのが信長、幸村、伊達、影勝。
信長と慶次のエピソードなんて大して描かれなかったし
幸村、伊達、影勝は生きてる訳でいらんだろ
蛮頭、ヨシロー、わび助(生きてるけど)
この3人の方が回想に浸れるよ。
みんなはどう思う?
えっと、手元にないんでアレなんだが、おふうはいたっけ?
おふうがいるならいいや
>>380 タイで作られてるらしいな、長政のドラマだったか映画だったか
景勝ぐらいちゃんと変換しろよ
>>390 白い猿の化身で、仏像盗んだ奴をひねり潰したりすんの?
映画のウルトラ兄弟ですね?
バンチの外伝、なんか微妙じゃね?
>>396 若手にやらせるスピンオフ企画ものに過度な期待をしても…
一連の北斗外伝よりは、興味のもてる代物だったよ。
これから毎週慶次が見れるのかと思ってたけど、
ひょっとして語り部として第一話と最終話に出てくるだけなのか…
直江単独じゃあ興味沸かないな。
しかし従者の「南無阿弥陀仏」のエピソードが見れたのは嬉しい。
坊主の頭をおもっきり殴ったとか、まだ漫画化されてない慶次郎のエピソードを見せてほしいのう。
直江をマンセーしたいようだが、佐渡で雑魚に殺されそうになった歴史は消えない
別に強さがウリじゃないからいいんだけど、毎度悪党を切り倒す展開だとアレだな
利家さえ格好よく描いてくれてれば文句なしの漫画なのになぁ
めちゃくちゃ強かったのに慶次にビビリまくりだし、慶次と年変わらないのに爺で、痩せてたのにデブで
美男だったのに不細工で、豊臣政権じゃかなりの人間に慕われたのに誰からも愛されてないってのはさすがに可哀想だったw
慶次との対比は傾奇者を辞めた傾奇者と傾奇者であり続ける傾奇者って感じの漢と漢の対比にして欲しかった
外伝の作画をどっかで見たなーと思ったら、時代劇漫画の雑誌でジョジョみたいな伊能忠敬を描いた人じゃないか。
これは期待できそうだ。
>>401 お主可哀想と言う割にはニヤついておるではないか!
( `・Д・)y─┛~~ ぷかぁー
~~┓
│
( `・ω・)っ─┛~~ とーん!とーん!
で、でた━━━(゚∀゚)━━━!!
Σ~~┗─⊂(・ω・´)
ビシュー
慶さんのあれが出るで〜
って言うかもう出たで〜
最近はコレみたいな親切な副音声的ナレーション解説
入った漫画ないなぁ…
407 :
愛蔵版名無しさん:2008/11/17(月) 06:53:47 ID:y9uTAmR3
背景を書け!
ハエ1匹を飛ばすだけでもいいから!
>>401 利家の若い頃ってイケメンだよね。
あと最後ら辺の、家康と伍す大変な実力者だっていうくだり(しかし天下を治める気は薄くなっていた、という所)
で、ハッとなって調べたりした。
でも、ああいうキュートな言動の殿っていいなあとも思ったよ。
>>387 蛍が出てきたのが初期だから省いたのかもしれないが…
思うんだけどさぁ〜蛍とは心底愛し合って、弔いもして区切りをつけた。
そこに更に自分より蛍を愛していた蝙蝠が居て、互いに敵ながら認め合い、
蝙蝠は蛍を焼いた炎に消えた。
もうそこで蛍は蝙蝠のもの、と思って封印したんじゃないだろうか。
想いの深さに負けた、そんな感じで最後を見送ったんだと感じた。
青空に顔の所、蛮頭は入れて欲しかったのには同意。
おふう途中でいなくなったのはやはりキャラ的に動かしにくいからかな
当時読んでた時は結構目立ってたように思えたけど
今読むと背景扱いのほうが多いな
捨丸みたいに戦闘に参加できるキャラじゃないから無料もないけど
ごめん
×無料
○無理
携帯の予測変換か?
PCだったら見事なタイプミスだな。
おふうのモデルはアレだな
吉原御免状に出てきた幼女
子供のとき読んだ時は理解力不足だったので、おふうは小太郎説得して
溺死したのかと思ってた
この漫画北斗の拳のパクリみたいな絵柄で連載時にジャンプの中でむちゃくちゃ違和感あったわ。
バカ?
バカだな
だがそれがいい
いや、よくねぇ
百歩譲ってもやっぱりバカだろ
馬鹿はシヌべき
こいつに違和感あっても、人気作で長期連載。
だれが少数派かは一目瞭然。
つーかいくら何でも釣りだろ
同じ人が書いてるとわからない方がどうかしている
釣りにしてはあまりにも中途半端だな。
とはいえ、花慶がジャンプで連載していたのを
リアルタイムで見ていたんだから結構な年齢のはず。
謎だ。
丁度ブリーフからトランクスに履き替えたころだから
フンドシの話で後ろめたさを感じてしまった
己の心のように
輝く白であるべきだ!
形状は特に問われない気がする。色が白でさえあれば。
……で、柄者のトランクス派の俺は慶さんから見れば。。。
見たことないけど
純白のトランクスって
あったらあったでインパクトすごいな
>>424 じゃあ、花慶は隆慶一郎のパクリとか…
いややはり中途半端だ。
>>428 ボクサータイプの白ならグンゼにあった気がする
ところで俺の今日のパンツは真っ赤だがまずいよな?
「ふんどしだけはいつもきれいにしておけ!」
「まずは顔とふんどしを洗え〜っ!」
とにかくふんどしにこだわる男なのは確かだ。
慶次が上杉家に仕官する時に、泥だらけの大根を差し出して、
「ふんどし!」と叫んだエピソードはあまりにも有名。
お前が一番混乱しとるわい
衛藤ヒロユキ?
景勝殿を笑わせた者は天空の朱槍を貰えるらしい
【審議中】
|∧∧| (( ) ) (( ) ) ((⌒ )
__(;゚Д゚)___ (( ) ) (( ⌒ ) (( ) )
| ⊂l l⊃| ノ火.,、 ノ人., 、 ノ人.,、
 ̄ ̄|.|. .|| ̄ ̄ γノ)::) γノ)::) γノ)::)
|.|=.=.|| ゝ人ノ ゝ火ノ ゝ人ノ
|∪∪| ←高茂 ||∧,,∧ ||∧,,∧ || ボォオ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
| | ( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
~~~~~~~~ | U ( ´・) (・` ). .と ノ
u-u ( ) ( ノ u-u
`u-u'. `u-u' ←上杉家の重臣一同
某板で拾ってきた。火炙りの刑じゃないからちょっと違うかもしれんが。
|∧∧|
__(;゚Д゚)___ ..△ ..△ ..△
| ⊂l l⊃| .‖ ..‖ .‖
 ̄ ̄|.|. .|| ̄ ̄ ...‖ ..‖ .‖
|.|=.=.|| .‖ ..‖ .‖
|∪∪| ←高茂 ||∧,,∧ ||∧,,∧ ...||
| | ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
| | ( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
~~~~~~~~ | U ( ´・) (・` ). .と ノ
u-u ( ) ( ノ u-u
`u-u'. `u-u' ←上杉家の重臣一同
やっつけでスマソ
|∧∧|
__(;゚Д゚)___ ..△ ..△ ..△
| ⊂l l⊃| .‖ ..‖ .‖
 ̄ ̄|.|. .|| ̄ ̄ ...‖ ..‖ .‖
|.|=.=.|| .‖ ..‖ .‖
|∪∪| ←高茂 ||∧,,∧ ||∧,,∧ ...||
| | ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
 ̄\ | | ( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
|/゚U゚|~~~~~~~~ | U ( ´・) (・` ). .と ノ
`⊂/ ←骨 u-u ( ) ( ノ u-u
`u-u'. `u-u' ←上杉家の重臣一同
>>438-439 上手いもんだなあ。でもずいぶん体格のいい骨だw。
まあ彼は変装の達人でもあるが。「ほい、あんたもお疲れさん」の時みたいに
デブにも化けられる。
原作とマンガがごっちゃになってるんだが、骨に高茂の子供が助けられて忍の教育を受けるのって、マンガではカットでいいんだよな?
>>441 ますますごっちゃになってるなw。原作も高茂の子は結局助けられなかった。
その後上杉領で発生した一揆の時に百姓から人質を取ったけど
それを骨がまとめてさらった。
骨の心を覗いた時に岩の両耳がブシューな描写があったが
アレは結局「だろうよ」って事で再起不能にならなかったで良いのか。
______
〉ミ」」リム-、彡! / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
/ ニニ´ ヾミ| |. 鼓膜は容易に破損し出血するものだが |
に;=, _.=;ニ^ 〉:| ∠ 治癒するのも容易でそれほどダメージは残らないものだ |
| ニ7: ニ´ ||f.} \________________________/
l. rし-'__-、 レ'|\_
,. ヘ.l‘三‐┘!_∧|: :|: :`'''ー- 、.._
/: : : |:`iー ''"´ /l : | : : : : : : : : ハ
ハ: : : : : | : l.\_/ ,': : | : : : : : : : /: ヽ
. l: :l: : : : :|: : l ,.イ_:>、/ : :/: : : : : : : :l: : : :〉
l: : l : : : : >'l |::| /`<: : : : : : : : :|: :/ 〉
. l\ |: : : : :\:ヽ|:::|./: /: : : : : : : : : |/: /:|
l\`l : : : : : : \∨/: : : : : : : : : : : |/:/:|
. l: : :`| : : : : : : : : Y´o : : : : : : : : : : : |/: : : |
常人なら生涯聴力を失うところだったが、鬼の一族だけに
何とか治った……てな感じかな。
王大人の「死亡確認」を信用する奴などいない。つまりそういう事だ。
耳が聞こえなくなったが、心を読めるでおk?
違う。
耳が潰れた事自体が無かった事になった。
初登場時の変身良い男な骨が忘れられない。
何故いい男に変身したのか未だに謎だ。
四井主馬が食ってた鍋がうまそうで忘れられん
結城秀康の食ってた鍋もうまそうだった
い いやあうまいです 熱くてうまいです
慶次の食ってただんごも旨そうだった
うーん辛い!だがうまい!
あと食事の場面ってどこかあったっけ?利家のメインディッシュが
主馬様の腕になった時ぐらいかな。
伊勢屋の時はあんまりうまそうじゃなかった
餅じゃ、のり餅じゃ
花見の席にはこれに限るわ
んがんぐ
女装した侘助に思わず勃起してしまいました
おまつ様とリサと女装侘助とオレで4Pしたい
毒虫が迷い込んできたようですな
冬の虫はしつこう御座る
長谷堂の撤退戦は、いつ見ても熱いなあ。
水野藤兵衛が好きです。優しそうな風貌。
でもあいつも朱槍の件で文句言ってたなw
きっと巻き込まれたんだよ
そのあたりのエピソード
もうすぐ物語も終わりかーと切なくなる…
本当は慶次の逸話の中で最も盛り上がる部分だったのに
かなり短くされた感じがあって残念だった。
>>462-464 他の3人はいかにも文句言いそうな顔だけど、水野藤兵衛は
温厚そうな顔なんだけどね。腕に覚えがあるんだろうから
朱槍だけは絶対に譲れないと思ったのかも。
漫画では朱槍の4人のその後も描かれてなかったね。
原作だと全員がそれまでよりも高禄で各地の大名に仕官したそうだが。
ここ「花の慶次」スレだよな?
いかんかね
そ そうは申しておらん!
しおどきかね
けしからん!
>>462 お前は俺ですか?
この水野藤兵衛が
朱槍だ!!
いつでもニコニコの藤兵衛さんカコイイ。
モデルは見知らぬ海への向井正綱の兄貴なんだろうか。
奥村助衛門はおまつ様とやりたかったから慶次を切ったのか
おまつ殿、ひっひっひとつになろう
しーっ。
むつごとのように。
シコシコ
さておふうでシコシコするか
おふうが天子の隠し子って、かなり後付け感が漂ってて白ける展開だった
眉毛が無いのも公家の子だからだろ
ホント原はロリ好きには使えねぇな
リサもまつも蛍もキレイなのに、おふうはお菊人形みたいだもんな。
いかんかね
あんな死体の処理をしてる人間は
例え天子の落胤でも極楽へは行けまいよ
もし、花の慶次がシグルイ風だったら
>>484 あれは願鬼坊に強制されて
やっていたってことでいいだろ
おふうはああ見えておめ毛の一本や二本生えててもおかしくない年頃
また新潮社から新装版が発売したな
文庫版全巻大人買いしたオレ涙目
オレも文庫版揃えたが完全版とかに比べたら場所とらなくていいよ。
真相版は全何巻かなぁ
カラー収録はないよね…
JCでいいや
ていうか完全版出るときに期待してたんだが、装丁がダサイのよ
アレで買う気失せた・・・(書き下ろしの表紙は嬉しかったが)
JCは華があってよかったのに
文庫版は気軽に読めるのがいい
ジャンプの単行本が艶やかで好き。
でも、古本屋とかでも手に入りにくくなったなぁ。古いからか。
完全版今集めてます
集英社単行本全18巻(絶版)
集英社文庫版全10巻(絶版?)
新潮社完全版全15巻
新潮社新装版全12巻
デカけりゃイイんだよデカけりゃ!
おまつさまのお裸がデカく見れりゃイーンだYO!
デカけりゃイイんだよデカけりゃ!
慶次殿のおマラがデカく見れりゃイーンだYO!
この者、人のふぐりを咬じるねずみにて、成敗いたす
前田慶次
ころひ・・・ころひてやる
こ ろ ひ て や る 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!!!!!!
気の小さなお人…
アニメ化の話が全くないのはなぜだろう?
深夜枠なら問題ないだろ
これのパチンコのCMみると吹いてしまう
なにあのドッカーンドッカーンってw
>>505 立ち読みしたけど、ただのつまらない小説。
507 :
愛蔵版名無しさん:2008/11/27(木) 21:48:01 ID:x6uK6kHl
コンビニ版の再発って今何巻まで?
>>503 アニメ化もドラマ化も音沙汰がない
だが、それがいい
パチ化はいらんけど
兼続って下ネタ無いし凄い真面目で正義なイメージ強すぎだし
その上慶次と喋る時敬語だったりタメ口だったりするしたまに一人称おかしいし
何より結局最後まで絵柄が安定しなかったけど
そんな彼が一番好きです。
絵柄は安定しないというか、最初に頬骨ありのゴツイ系で出てて、
佐渡編あたりで美男度アップしたと思ったらまたゴツイ系に戻ったという感じだったような
上杉の諸将軍を一喝し、慶次の朱槍を小枝のように振り回し
佐渡の雑魚に嬲られる
そんな兼続が好きです
兼続「愛など知らぬ!」
ありゃ不意を突かれたからだろう
と良い方に取る
修理はちゃんと武士らしく名乗ってたじゃん。
この水野藤兵衛こそが、>1000だ!
この間女子高生がこの漫画の話をしているのを小耳に挟んだ。
この年の人でも知ってるんだなーっておもっていたら、
中身が慶事と秀吉とまつの昼メロみたいな恋愛話になっていた。
助右衛門の間違いだろ
いやいや
傾き御免状前後のあたりなら
秀吉が絡んできても
おかしくないだろう
秀吉にやられるまつも良いな。
秀吉→まつなんて流れになってたら
聚楽第で脇指しとかじゃなく堂々と朱柄の槍をブン回しそうだな
立ちバックで長身のまつに爪先立ちで背伸びして必死に突く秀吉。
功名ヶ辻みたいにまつマムコの味調べ程度はしてても違和感無いな秀吉。
バンチ兼続がパチモン慶次にしか見えないのだが
これから独自の芸風を出してくれるんかのぅ(´・ω・`)
兼続が遊び人っぽい描写は嫌だな。>バンチ
花の慶次や原作天地人を読んで兼続は真面目でインテリなイメージが強いから
遊女と遊んでるトコとかは正直いらんかった(雑誌的にお色気が必要なんだろうが)
話は変わるが花慶でも一夢庵〜でも捨丸のお供の動機が「松風に乗りたい」だったんだが
漫画の方ではとうとう乗ることはなかったな…。
小説の方は骨にやられた捨丸を松風が乗せて(しがみつかせて?※慶次郎はいない)助けて、
「やっと乗せてくれたなぁ」っぽい台詞があったのが良かったな。
手元に小説ないからあってるかどうか分からんがw
>原作天地人
おいw
>>514 修理は死に様も「お……お主、一体?」「な、何と!あ、あの傾奇者の?」
「ぐ……(ドタッ)」
そこらの雑魚と比べても見苦しくはない感じだ。
>>524 その捨丸と松風のエピソード、勿体無え〜。
誰か『実録「花の慶次」武将列伝』買った人いる?
花慶の兼続だと若い頃は
「主君を持つ身、傾くなどとんでもございません」
みたいな奴かと想像していました
~~┓
│
( `・ω・)っ─┛~~
コーン…コーン…
Σ~~┗─⊂(・ω・´)
ビシュー
種まくど!種まくど!
種まくさかい避妊せい!
こんな時代だからこそ種もみをまくんじゃ…
乳〜もむど〜♪乳もむど〜♪
腐った殿御ですね
げへへ
げれげれ
臭い物には・・・
フタ・・・
>>528 立ち読みした
登場人物の漫画と史実の違いやその後の人生をまとめた本だった
なぜか「影武者徳川家康」のキャラのその後も描かれてたw
奥村助衛門の妹は架空のキャラらしい
過去スレで俺が指摘した「池田輝政の『又左うるさい!』は歴史ファンの間でも議論を呼んでいる」って紹介されてたのは笑った
>>519 秀吉はロリコンだからまつはストライクゾーンから外れるような・・・
つーか利家は娘を差し出してたはず
高家とかロリとか好みはあっても基本良い女ならなんでもおkだぁ太閤さんは。
>>538 あれって原作でもそうなんだよな。 >又左うるさい
隆先生が勘違いしてたのかな?
>>541 隆慶氏の勘違いでFAでいいと思われ。親父の恒興ならわかるが、
輝政なら「又佐殿お静かに」ぐらいがせいぜいだろう。
>>539 原作の慶さんの台詞で
「秀吉がお前に何をしてくれたというんだ。娘を2人まで取り上げて妾にし
その代償に加賀百万石をくれた。それがそんなに恩に着る事か」ってあるけど
正確には妾にしたのは1人だと思われ。おまあ(加賀殿)。もう1人は
豪姫の事を言ってるんだと思うが、手はつけてない……はず。
あの時点で利家を又佐と呼んで許されるのは秀吉と家康ぐらいだろ
輝政なんか小田原後にやっと12万5000石になれた程度の家柄
ドッカーンドッカーン
秀吉が「女」好きって今で言えば至って普通なのに
あの利家ですら信長様とアッーな関係だったのを考えると
当時としては珍しかったのかね?やっぱり。(女好きがと言うより衆道に走らなかった事が)
農民出身なのも関係してるんかな。
※水丸はスタッフがおいしく頂きました。
公家の稚児の風習が武将にも受け継がれた感じだな
高価な茶器なんかと一緒で見目のよい小姓を持つのが権威の証だった
斬った斬られたのl戦国で主従の絆を強めるという意味合いも合ったらしいが
秀吉なんかは少年に手を出さなかったので有名だけど、美少年を小姓にしつつも
権威を示す意味合いだけで衆道には興味の無い武将もいた
・現在、種子島(銃)を所持する事は禁止されています。政府広報
・現在、堺の町衆に矢銭を強要する事は禁止されています。政府広報
・現在、美しき小姓に夜伽を強要する事は禁止されています。政府広報
・現在、比叡山に火をつけて皆殺しにする事は禁止されています。政府広報
妾を持つことが公に認められていた時代に
わざわざ女好きって書かれるくらいだから
相当だったと思うが
漫画版ではカットされているが
小説版では慶次と大谷吉継とのくだりで
吉継は「秀吉は女好きである」という世間の風評を
秀吉自身が利用し、
少女一人を差し出すことにより無駄な流血が避けられる
こともある・・・という見方を示して
慶次を唸らせていたな
秀吉=狒々親父ってのは割りと浸透してるよな
猿面冠者
日本史上で秀吉に匹敵する女好きというと伊藤博文かな?
徳川家斉
新装版5、6発売ですな
556 :
池○輝政:2008/12/12(金) 01:17:01 ID:???
前田慶次殿が秀吉公に拝謁する際、落ち着きが無くあたふたしていた前田利家公に対し「又左、うるさい!」と一喝したのは本当でしょうか?
それがしはまだ二十代前半、身分も石高も格が全然違うそれがしが利家公を一喝するなんてとても恐れ多くて出来ません
そういえば、亡くなった父が私の中に入られたような気がしまして、それ以降の記憶がありません
周りの方々も、その時ばかりは「そなた、異様に老けておったな」とおっしゃってましたし
「声も父親の勝三郎にそっくりじゃ」と口々におっしゃってました
しかし、どちらにせよ失態は失態、後で利家公に謝罪しに行きます
池田輝政は史実では礼儀正しく律儀な人だったらしいから、
まず言わないだろうなぁ。
あの頃はアメリカ人みたいに、年齢差関係なくタメ口OKだったんだろう
年齢差はともかく、立場の差はでかいぞ。慶次みたいな立場ガン無視の発言は
あまりに特殊な事例なわけだし。
560 :
愛蔵版名無しさん:2008/12/12(金) 15:16:31 ID:EVX3D5kQ
輝政「又左殿、関白様の御前なれば…」
関白秀吉の前で騒がしくする事など不可能であった
輝政 「又左、うるさい!」
利家 血管ビシィ!
輝政は当時25歳だからね。見た目も発言も無理があり過ぎる。
あの時だけ輝政に親父が乗り移ったんだよ
あんまり又左がうっとうしいから
ツンデレ暴言キャラで又左に取り入ろうとしていたんだよ
このまえ、笑っていいともで、お宝の持ち主(利家)を当てる時に
現存する最古のそろばんはこの人のものと言っても誰も分からなかったが
妻の名はまつ と言った途端ほとんどの奴が当てやがったwwww
花子以外ゲスト全員おまえらパチンコ好きだなと思った
大河ドラマだろ
利家とまつ流行ったしな
つーかパチンコの方って発想のが珍しい
何回見ても古屋と主馬の絵がうますぎる
松風に顔面破壊されたコンビか。。。でも2人とも何だかんだで
大した生命力だ。常人だったら即死だろう。
>>569 二人ともたいした奴だと認めた松風が、意図的に手加減したんじゃないかな…
主馬凄いよ主馬。
しかし顔を修復するための生体エネルギーを全身から集めたために、体躯が矮小化してしまった…
連載が今だったらジャック・ニコルソンじゃなく
ヒース・レジャー顔だったのだろうか。>主馬
慶次でも助右衛門でも勝てねえよ…
ダークナイト厨うぜぇ
松風をあと一歩まで追い詰めた事、松風の蹴りをとっさの反応で体の軸をずらして凌いだ点で古屋は評価されるべき。
琉球編ってなんなの?
つまんなそうだからそこは読んでないけど
北斗の拳でいう修羅の国みたいな感じかな
リサの美しさは異常
大人の事情を察して、温かい目でみる編
石田光成にあそこまで泣かせておいてな。
古屋と頼りない城主のコンビが好きです
慶次 「俺は20だな。 おい、岩兵衛、捨丸 お前らはどうだ?」
岩兵衛 「そうじゃな。 ざっと10」
捨丸 「あたしも10ですかね」
慶次 「そうか。 じゃ合計で40か」
松風 「ズシィン ぬ〜っ」
慶次 「おお松風! お前を忘れておったか お前が10で計50か!!」
三成 「なに!! なんだ奴はなにをいってるんだ」
忍者 「われらの死人の数です」
三成 「ふ…ふん、そんなバカな」
忍者 「いえ、手前もそのようになるかと存じます」
三成 「信じられぬ……」
忍者 「しかし、島左近様をお呼びになれば形勢は互角となります」
三成 「いや、いかん。 そんな事したらまた左近にイヤミを言われてしまう」
忍者 「いやしかし」
三成 「どうせまた左近に『もう、やはり殿は私が居ないと駄目ですな』と馬鹿にされるもん」
忍者 「いや、でもね」
三成 「ふーんだ、たまには左近が居なくても戦で勝てる事をあいつに自慢してやるんだから!」
忍者 「もう、こんな所でノロケないで下さい」
>>580 寝ぼけてて一瞬、
年齢詐称の話あったか?
(¨;)
と思ったw
慶次20で、
従者二人が10って
サバ読みすぎ…
松風10は、しっくりくる不思議w
>>579 多分あれが氏邦なんだろうけど弱そうだ。史実だと北条4兄弟の中では
武勇にすぐれていたらしいけどね。古屋の力が大きかったのかも。。。
同僚惨殺事件でも、自主的な侍大将辞任以外咎めなかったことから
どっちに非があったかをちゃんと見分けられる人物には違いなかったんだよな
>氏邦
刀の根元を狙い撃ちできる利久って実は凄くね?
花の慶次の世界では初等技術です
でも氏邦って後半出てきた時はかなり厳つい猛将だったね。
で、でかした古屋
おまえが果てなば儂は酒をガパガパ呑めなんだわ
氏康「おめえらハエの兄弟か?」
氏政・氏照・氏邦・氏規「てめーがつけた名前だろがっ!!」
氏邦氏ね
ママ上、パパ上、
ケンイチ氏ね
氏邦は家中随一の猛将だぜ。
てか各家の猛将達を原絵版でもっと見たかったなぁ〜
描かれたのは
上杉家…上杉景勝・直江兼続
徳川家…服部正成
結城家…結城秀康
北条家…北条氏邦
佐々家…佐々成政
豊臣家…加藤嘉明・福島正則・山内一豊
徳川家…本多忠勝
毛利家…吉川元春
佐竹家…佐竹義重
武田家…武田信虎
朝倉家…真柄直隆
島津家…島津義弘
このくらいは原絵で見たかった…
あと宇喜田・松永
滝川益氏ね
慶次の物語なのにどうやって武田信虎とか島津とか絡ませるんだよ
慶次 「頭を丸める前に一言聞いておきたい事があり申す」
家康 「なんじゃ」
慶次 「そなた、影武者殿であろう」
家康 「なっ何を証拠にそのような事を」
慶次 「見た目が以前より若々しい。しかも勝新太郎に全然似ておらぬ」
家康 「!!!」
影武者が慶次準拠の家康のままだったら・・・
見た目で実より虚を取ったと言う事だな
家康 「だがそれはおぬしとて同じこと」
慶次 「何のことかね」
家康 「わしと同年、いや年上と聞いておったがのう」
慶次 「!!!」
原絵の戦国シミュレーションがあったらやってみたいな。
横山光輝のの三国志と信長のゲームはあったなあ。
だから原先生にさ、三国志をだな・・・書いて・・・
蒼天の拳が三国志モノと言えなくもない…
1527年生まれの滝川益氏の実子で、養子に行ったとすれば
1533年とか41年の生まれではないと思うけどなあ。
おなつ様が「直江」を名乗っていることに些か違和感を覚えるのは私だけ?
それとも漫画だから気にしちゃダメ?
琉球編で捨丸×春麗のカカァ天下カップルができると胸踊った私のwktkはなんだったの?
そんなことを期待する方が馬鹿なの?くそぅ、捨丸にやっと春が来たと思ったのになぁ…
幸村と沙霧も結局結ばれないし蛍も死んじゃうし悲恋が多すぎるよ。
>>604 滝川益氏自体、生まれがよく分からない人間だからなぁ。
一応、100歳以上の高齢で没したのは間違いないらしいが…。
>>605 結局気にしちゃだめなんだろうけど。
実妹じゃない可能性はあるが。お船の方の妹とか。
>>606 益氏スゲー
当時は人間50年なのを1人で2人分生きたのか
今で考えると凄いな
今の感覚からしたら160歳くらいまで生きたってことか
江戸時代から平成まで生きてると考えたらすげーじいさんだな
>>610 リアルで黒船とか文明開化、日清・日露・一次二次大戦を体験してるって考えたらすげーな
江戸幕府が約250年、江戸時代を半分以上生きてるって考えてもすげー
>>597-599 「慶次」世界でも家康が二郎三郎で秀忠が極悪人で、三成の配下にSAKONがいて
さらに「捨て童子」Ver.の松平忠輝までいたらどうなってたんだろう。
超絶バトル漫画だなww
風魔とか羅刹とか出てきてもうめちゃくちゃ
小太郎とか被ってるしな
>>613 慶次と秀吉の謁見で家康がこっけいな田楽踊りをして(家康恐るべし・・・)
とか、三成が取り乱して「洟を拭いたらどうだ」とかがないかと思うと、
無味乾燥した話になってしまうね
あのイケメン家康で田楽踊りもなかなか趣があってよろしいかと
>>615-616 二郎三郎が家康になり代わったのは関ヶ原後。
だから慶次とのカラミは上杉との和解の使者のシーン(
>>597)だけかな。
細かいツッコミですまん。
風魔小太郎 「久しぶりだな加藤段蔵殿……いや、飛び加藤殿とお呼びした方がよろしいかな」
飛び加藤 「これはお懐かしい顔で風魔小太郎殿……いやロリ小太郎殿とお呼びした方がよろしいかな」
風魔小太郎 「やかましいわ」
「捨て童子・松平忠輝」って、家康が影武者じゃないから影武者徳川家康とは
別世界のはず…なのに両作品で大久保長安がやられる場面だけ
両方を読まないと状況がよくわからないようにリンクしてるんだよなw
SAKONと慶次ならいい勝負しそう
>>580ww
>>614 そこで花と火の帝の面子も加えてしまえば更に超人度が加速するw
超絶バトルなら正直SAKONより花と火の帝漫画化してほしかったぜ原先生・・・
「おふう」っていつから居なくなったっけ?
いつの間にか消えてた
おふうBB
624 :
愛蔵版名無しさん:2008/12/18(木) 04:11:17 ID:z0tpSxiG
いつの間にか公家へ引き取られたっぽい。
ロリコン風魔伝説。
そのまま居続けたら、慶次の剛直に貫かれていただろうか。
羽化登仙の境に入ったのは、おふうだったかも。
松永清四郎も14歳のおしゃぶの処女をいただいたわけだしな。
>>625 風魔小太郎 「ならば前田慶次、いま一度勝負だ」
慶次 「む、これまでの気迫が桁違いだ。やはりお主」
風魔小太郎 「ごっ誤解をするな。あの天女様を魔の手からお守りするだけの話だ」
漫画でも原作でも「加賀藩」とか「藩士」って言ってたけど
江戸時代以前でも「藩」って言葉使ってたんだっけ?
むしろ廃藩置県のときまで「藩」なんて言われてなかったらしいが。
>>626 清四郎って誰だw。松永誠一郎だぞ。
傀儡子一族の女は早熟との事だから14歳なら十分食べ頃。特に当時では。
原哲夫が誠一郎を描いたらどんな感じだったかは興味深い。
632 :
愛蔵版名無しさん:2008/12/19(金) 19:41:49 ID:5y7Sr2it
戦人読本かってみた
今から読む
蒼天航路スレで慶次がネタにされてるな
空気読めてない奴がしつこく慶次ネタ振ってるだけだけどな
誰か歴史群像シリーズ・前田慶次買った?
戦国板で蘊蓄垂れるリア厨を見てるような気分になれるよ
来年の大河とパチンコ効果だろうが兼続と慶次関係の本がめっさ出ててワロタ。便乗しすぎだろ。
大河原作なんて笑えないくらい絡まないのに。
しかし時期がいい感じに重なってしまったお陰で篤姫よりは視聴率良さそうだな。
そして「慶次はいつ出てくるんだ」と問い合わせが殺到しそうなヨカンw
>>640 お主に一目惚れじゃ。抱くぞ
( ̄ー ̄)ニヤリ
、 ヽ
|ヽ ト、 ト、 ト、 、.`、
/|l. l. | |l l | | l |l.| |l. l
/' j/ ノ|ル'/レ〃j/l |
-‐7" ヾー---┐|_.j
 ̄ ./゙ニ,ニF、'' l _ヽ
:: ,.,. |ヽ 」9L.` K }.|
l' """ l ) /
h、,.ヘ. レ'/
レ′
r.二二.) /
≡≡ ,イ
. / !
\ / ├、
::::::` ̄´ / !ハ.
>>638 篤姫はあんな内容でなぜか視聴率高かったぞw
今だに大河ドラマの慶次キャストが発表されていないが、
これは切り札として視聴者を焦らしているのか、
それともほんのチョイ役だからスルーしてるだけなのか…
多分後者
局の調査員が男優の逸物測定に手間取ってるに3ジンバブエ・ドル
>642
もう一回ミッチーキボン
おおわ!
顔に似ぬ何たる一物!!
尻でもくらいやがれ!!
暇なのでテンプレ的なものを作り、まかりこした
『花の慶次ー雲のかなたにー』
単行本全18巻(絶版)
文庫版全10巻(絶版)
完全版全15巻
新装版全12巻
コンビニ版全8巻
※完全版、新装版は原哲夫描き下ろし表紙
原作:隆慶一郎『一夢庵風流記』集英社文庫、新潮文庫にて発売中
※集英社文庫版は原哲夫描き下ろし表紙
子供の頃、大虎に似てる友達に鬼っ子って言ってからかったなぁ。
花の慶次の思い出はそれくらいであの頃は全然面白くなかった。
大人になって読み返してこんなに面白く感じる漫画もめずらしい。
大人向けの作品ってのは、大人になってから見た方が面白いモノさ
当時一番オモロかったのは珍遊記じゃないかな
うんことかで喜んでる子供に花の慶次が理解できるわけないよ
珍遊記も花の慶次をネタにしてたけど
宇佐美の顔は珍遊記のアレが元だろうか?
>>648 簡潔でいいね
ずっと本間左馬助はどこかでみたことあると思ってたら、北斗の拳の息をするのも面倒な人だったw
鶏肉はやたら旨そうだし佐渡編はいいわ。
むくちゃ もぐちゃ
文庫って絶版なのか
4ヶ月ほど前に新品で揃えたが…もう本屋にあるだけで終了なのかな
秀康って、最後に慶次に首を跳ねられたと思ってたけど、
家康の家臣が
かんぷなきまでにたたきつけた
って言ってるから殺してはないってことかな?
秀康に家康との和議の会談を取り次いでもらうために
行ってるので殺してはいない。
影武者家康の黒田長政はかっこいいのに、花慶のは微妙。
花慶と影武者は別の話だもんな。
影武者に二枚目じゃない脇役バージョンとしての慶二が出てきても面白かったかも。
影武者徳川家康に出てくる秀吉と、花の慶次に出てくる秀吉って風貌全く同じだったっけ?
影武者の秀吉って一番最初の死んだとこしか出てこないような・・・
んじゃ、影武者徳川家康に出てくる信長と、花の慶次に出てくる信長の顔は同じかね?
影武者の秀吉は男前だったような
カピバラ
バンチの直江、「原哲夫原作初挑戦」とあるが、あれって原がシナリオかネームを
描いてるってことなのか?
信じられん、花慶の後半も蒼天もクレジットはないが、堀江が書いていて、
自分で話作るの苦手そうなのに、なんでこれは自分が?
信長、秀吉は基本的に同じ顔だった気が。家康みたいに
全然別物の顔じゃない事は確か。
目が見えなくなってきたので
蝙蝠の腕落とされる前にちぎれた指がくっついとるW
島SAKONは慶次と助右衛門を足して割ったような顔だな
誰ぞある!愚息を持て!
お前の愚息はアッチメント式なんかと
蛍ちゃんが処女て。
処女が手コキだけで次々とて。
いかんかね
だがらいいんじゃあないかっ
蝙蝠あんだけカッコつけといて蛍をおかずにしてたら最低だな
蛍ちゃんの処女喪失が慶次のデカ魔羅て。
ぴくぴく
ぴくぴく
あっは〜ん
うえあ〜〜あっあっあっ!!
さわさわ
ほいっと
たらら〜
あいとわ!
きゃぼぶ
べぼらぶら
ぶきぎゃろうぽお
わからぶえ!
銭マクド!風流せい風流せい
慶次といると、毎日が風流みたい
変なお人ですねえ
大凶こそおみくじの花よ
これは豪気 お主ら、直江山城守殿がお年玉を振舞ってくれるのだぞ喜べ
お主、今年の大河は観ないのか?
そうとも!
日本中の男たちが大河を観ながらこのスレに集まる!!
これを観なけりゃスレ民にはぶられて一生後悔するぞ!!
でも旦那、またみっちーみたいなことになったら
みっちー慶次は嫌いじゃなかった。
花の慶次の印象が浸透してる中で、見事に正反対の慶次像を作り上げたもんだと思った。
でも次は花の慶次風にしてほしい…
天地人の作者的には老将イメージらしいが・・・
実際関ヶ原の時には老将だしなー。
>>698 史上最低の大河原作と呼び声も高い小説の描写なんぞあてにならん
>>697 でももうちょっと強くして欲しかったな。
利家にワンパンチでKOされちゃうなんて。
村井「のびておる……」
>>698 確かに慶次は家康と同い年か一歳違いの説もある
そういえば高橋英樹が舞台で前田慶次を演じていたケースもあるので
まさかの大河連続起用という線もある
もしくは里見浩太郎、伊吹吾郎辺りが出てくるか
それとももう少し若く野村将希が出てくるか
最近のベテラン俳優もジム通いしているせいか、ムキムキマッチョな人も少なくないのよね
何‥その水戸アナルなキャスト
>>703 上杉景勝は会津アナル、結城秀康は越前アナルになってしまうぞ。
黄門というのは中納言の唐風な言い方。
その「愛」は、愛情の愛ではない
と、昔このスレで教えてもらったような気がする
>>707 兼続の信じてる愛染明王の一字だ
謙信の旗が毘沙門天の毘の字なのと同じ
大河ドラマでは兼続以外の武将にも愛の前立の兜を被ってるのがちらほらいるが。
愛染恭子の「愛」だろうな
珍走団が服とかに画数の多い漢字を書いて喜ぶのと同じだな
主君を持つ身で傾くなんてできねー→けど俺らだってイケてる格好したいじゃん?→あ、兜に愛っていれたらよくね?謙信だって毘沙門天ラブで毘の旗を作っちゃうんだからよ→兼続さんマジパネェっすよ
前立てが派手な武将は、前線に出ない偉い人。
慶次の具足は一見地味に見えるが、実際に槍働きする層にしては派手だ。
戦場ではさぞ目立っただろうし、そのぶん狙われただろうな。
前立腺が何か?
>>707 とうじ「Love」の概念自体が日本に無かったしな
まあ兼続は側妾を1人も持たなかったし、LOVEの愛と勘違いされても仕方ないけど
間違った解釈を世間に広めないで貰いたい。
まあ大名の娘をくのいちに仕立てるようなアホな脚本家に何を言っても無駄と思うが。
何気に慶次が最上との合戦でかぶってた兜も実在してたり。あの兜はカッコいい。
ttp://www.cotinpi.com/yone06.jpg
>>717 五鈷杵を握り締める腕をモチーフにした兜なんて、相当な武辺に自信のある武将じゃないと被らなかっただろうな
野太い腕が男性性器を象徴しているし、仏具である五鈷杵もまた男性性器を暗喩している
まさに力強い男を主張するような兜である。 これであっさり死んだら、恥も通常の何倍以上に被ってしまうのか
天地人は北斗七星が何度も出てきたせいで花の慶次よりも北斗の拳の印象が。
そういや北斗の拳にも義の星を背負った漢がいたが…。
慶次
「おふうが笑ったー!」
北斗
「リンがしゃべったー!」
>702
高橋克典とか
>>721 常盤貴子や長沢まさみとフンフンフンしたらどーするよ?
加藤雅也なんてよくね?
>>723 魔界転生(リメイク)での荒木又右衛門は良かった。
服装しだいでかなり強そうな雰囲気出せるな。
>>702 >>確かに慶次は家康と同い年か一歳違いの説もある
いやむしろその説かもっと年上説で間違いないとされてるんだが
花慶はもともと一夢庵より若いころの話を中心にやるはずが、
隆氏がお亡くなりになってしまったんで一夢庵をベースに展開した感じだしなあ
年齢イメージと年代があわんのもしょうがないのかも
隆先生が亡くなったのって何話くらいのとき?
読み切り(単行本第一話)が掲載される直前
最初の原稿が漫画になったのも見ることなく逝かれたそうだ
だから実際に書いたのはほんの最初のあたりだけだと思われる
次に会うのは天国だ
きっとあの世から連載当時から今までを見てるさ
・・・朝鮮絵合わせになったのはどう見てるんだろうか
>731
>・・・朝鮮絵合わせになったのはどう見てるんだろうか
朝鮮編を沖縄編に変えおって……
731は>730でした ゴメソ
リサとおまつ様と3Pしたい。
734 :
愛蔵版名無しさん:2009/01/08(木) 16:29:49 ID:DXyIos7j
初めて原作を読み始めて、慶次と風魔の小太郎が戦う所まで読んだんですが、
わからないことがあるので教えてください。
風斎と小太郎は別人ですよね?風斎はどうなったのかわかりません。
原作に風魔なんて出ないだろ
>>734 原作は知らんが、
・小太郎と風斎は別人で、小太郎登場時はたまたま風斎に変装していた
・そもそも風斎は一貫して小太郎の変装であり、風斎=小太郎である
後者が正解だよ。
月斎は何者だったんだろうな
曲者
双子
ホログラフ
サガともうひとりのヤツ
ハンターハンターでヒソカに無駄遣いとか言われた人
ついでにとんちんかんの教師
サイコガンダムMk.U
746 :
734:2009/01/09(金) 01:10:14 ID:01nqBZiS
>>737 レスありがとうございます。
小太郎と風斎は同一人物でしたか、では月斎は一体何者なのでしょう?
ハゲ
作中で正体について触れられてないんだから風魔の一員で納得しとけ。
彼は凄いわよ
月斎は風魔の小次郎
751 :
愛蔵版名無しさん:2009/01/09(金) 08:20:45 ID:EY5ouetb
こないだ蒼天航路読み直したんだが、どっちも好きな漫画でさ
ふと湧いた疑問だが、関羽と慶次が一騎打ちならどっちが強いかななんて
妄想してしまったよw
いやどちらも侠気のあるキャラだから殺し合ったりせずに仲良くなるだろうが
それでも敢えてならば・・・・
兼続 「ワシはこんな利いたふうな口はききとうなかった」
慶次 「気に入った!」
直江兼続はオレの中で勝野洋しかなかったんだが何あの妻夫木
SAKONだと風斎は小太郎の父という設定なんだけどな
今日、本屋で
「義風堂々-直江兼続-」
というコミックを見た
原先生が原作に回り、帯の宣伝文句に
花の慶次の魂を継ぐだったか
慶次が惚れた漢の云々だったか
大層な文言が書かれていたが
読んだ人いる?
スーパードクターKが「愛」の兜を
抱えたような表紙にどうにも
二の足を踏んでる俺だが
慶次と影武者はGJ!
SAKONはなんだかなーという
好みだと買う価値あるかな
ジャンプ漫画で唯一「チンコ立たせて周りの男を驚嘆させる」漫画だな。
びんびん状態で小便できるの?
朝勃ち時の排尿方法でぐぐるがよかろう
マラを出せっ!!
者ども
マラを出せ!
>>755 連載開始時からちょくちょく話題に挙ってるよ、まあぶっちゃけ、あんまり面白くない。
(だからちょくちょくしか話題に挙らない)
内容は直江の若い頃の話なんだけど、どうもキャラが本編の直江と繋がらない、劣化慶次という感じ。
本編後の慶次が語り部としてちょっとだけ出てくる。
>>762 ありがとう、買うのやめた
漫喫に並ぶのを待つことにするわ
いっつも思うが「義風堂々」って花の慶次の外伝的扱いなのか?
慶次のキャラだけは瓜二つだが従者も違うし兼続の性格も落ち着きが無さすぎ
いかにも現在の花の慶次(戦国)ブームと大河にあやかってますって感じで
(実際そうなんだろうが)素直に読む事が出来ない自分が子供なんだろうか…
どうせなら兼続の性格は穏やかで正義感溢れる原作っぽい方が良かったが。
765 :
愛蔵版名無しさん:2009/01/10(土) 15:37:06 ID:i2WVY1rj
ごっし
ごっし
ごっし
ごっし
ごっし
ごっし
ごっし
ごっし
アッー!
兼次が雑魚にボコられたのは黒歴史ですか
慶次もカルロスにボコられたろ
カルロスは北斗キャラ
770 :
愛蔵版名無しさん:2009/01/10(土) 21:42:07 ID:5+XWOIeY
義風堂々と花の慶次はSAKONと影武者徳川家康と思えばいいよ。
あすたらですた。
773 :
愛蔵版名無しさん:2009/01/10(土) 23:53:38 ID:U8wGuyhl
ごっし
ごっし
ごっし
ごっし
ごっし
ごっし
ごっし
ごっし
アッー!
兼続が2万の軍勢率いて1千の相手にフルボッコされかけて慶次のおかげで命拾いして撤収したというのは本当ですか
上杉方の記録には無いが、最上方には記録が残っているので、漫画的誇張はあるものの、ほぼ事実だと思われます。
776 :
愛蔵版名無しさん:2009/01/11(日) 04:21:58 ID:2mfTXDwV
天地人の慶次役は阿部ちゃんが上杉謙信との二役との情報が流れ出してる
777 :
愛蔵版名無しさん:2009/01/11(日) 15:14:52 ID:Xka7D9Gx
中出しするって
778 :
愛蔵版名無しさん:2009/01/11(日) 15:15:22 ID:Xka7D9Gx
中出しするって?
それで兼続が謙信の面影を思い出すって展開か
>>776 妄想をさも事実のようにいってる奴が一人いるだけだよあれ
781 :
愛蔵版名無しさん:2009/01/12(月) 14:27:35 ID:gNge+c6i
ごっし
ごっし
ごっし
ごっし
ごっし
ごっし
ごっし
ごっし
アッー!
しごきではありません
かわいがりです
784 :
愛蔵版名無しさん:2009/01/13(火) 11:19:19 ID:ocpm3UJs
しかし、歴史モノはTVにしろ、ゲームにしろ
「花の慶次」の影響受けすぎだな。
そこまで影響力高いか?コレ
高いだろ
コーエーなんて連載後に慶次登場させていつのまにか最強の武将になってるし
それは怖えええ
蒼天はもういいからまた歴史物やってほしい。
戦国でも源平でも三国志でもなんでもいいから
当時赤ん坊につける名前で慶次が増えた
俺は慶次郎ってつけようかな!
どう見てもボノロンがこの人の絵に見えないんだが…
792 :
愛蔵版名無しさん:2009/01/13(火) 23:05:37 ID:3/K4RH+G
粋なマンガだよな。
漫喫で何度も読み返してしまう
小太郎と戦うときの
「都の水で二枚目になった」みたいなセリフがカッコいい
793 :
愛蔵版名無しさん:2009/01/13(火) 23:56:17 ID:IDUh3tty
ごっし
ごっし
ごっし
ごっし
ごっし
ごっし
ごっし
ごっし
アッー!
794 :
愛蔵版名無しさん:2009/01/14(水) 00:12:42 ID:cb5Av7u5
>786
信長の野望は、強い武将1人がいても戦局は変わらないからな、それもアリだろ。
ギレンの野望で、アムロのガンダムやシャアのザクだけでは戦争は変わらない。みたいに
795 :
愛蔵版名無しさん:2009/01/14(水) 03:53:59 ID:yD8TDueW
しかし、よく連載を全うできたな。
影武者徳川家康の無惨な終わり方からすると、奇跡にも思える。
>>794 シリーズによるよ。
天翔記なんかだと弱い武将が5、6人いても強い武将一人に蹴散らされたりする。
>>796 天翔記は慶さん1人で戦局を打開する事も可能。
特にこのシリーズは戦闘能力が高い武将はすぐ家老、宿老まで出世するから
弱い足軽頭の武将が5〜6人でかかってもすぐ全滅まで追い込まれる。
(身分によって率いる兵数の上限に差がある)
補足
覇王伝あたりだと慶さんは采配能力が低いのでどうも使い勝手が悪い。
兵士の数がどんどん減ってしまう。
天下創世だと能力:軍神もちは一人でも悪鬼の如き強さだった。
慶次は違うけど。謙信とか戸次とか。
ところで、奥村の妹が登場する話は、偽物のおまつ殿の文の帰雛が描かれず途中で終わってるな。
で、佐渡編が始まってるんだけど、そこでは本編で慶次や直江の人物紹介があったりしてる。
覚えてないけど、連載中断とかしたのかな?
既出かもしれないけどゴメン
>>786 最初に登場するのは1990年の武将風雲録のファミコン版だよ。
当然連載時の人気の影響受けて出したのでしょう。
前田慶次郎利益って名乗って仕官してくる。ゲームでは利益で登録されてる。
利益ってやっぱ「りえき」て意味で付けられたんかな?
んなアホな
養父の前田利久と実父の滝川益氏から一字づつもらっただけじゃないのか。
そもそも昔は「利益」って、仏教の「ご利益」の意味はあっただろうが、
今でいう経済用語の「利益」って意味はあったのかな。
利益より利太(としたか)、利貞(としさだ)
とする記録のほうが多いとウィキペディアにはあるな
ウィキペディアって知ってる人から見ると
間違えだらけだったり、なんか足らなかったりするんだってな。
まぁ、歴史ほど生き残った者に歪められたものはないけど。
北斗の拳関連のWikipediaなんて偏ったファンの個人的妄想ばかり編集されている
まあ、ウィキペディアをみただけでは
実際、文献にどの諱が多いのかは疑義が残るが、
一貫した諱が伝わってる訳ではない
というくらいはさすがに正しいだろ
ひょっとこ斎でいいんだよ
ラブやんという漫画でひょっとこ斎がオマージュされている
>>806 なんだとー!
今から北斗逝ってくる!!
しかし、アレ読んでると興味ある関連多くて
なかなか抜け出せないんだよなー!
「戦国ちょっといい話・悪い話まとめ」
でググると読める慶次の逸話がなかなかおもしろい
812 :
愛蔵版名無しさん:2009/01/14(水) 17:30:48 ID:qiBVa3Eh
蛍LOVE
ピクピク
アッー!
慶次に出てくる女キャラは皆いい女だな
おまつ様、蛍、直江なつ、利沙、侘助
おい、最後のはw
わびすけの何が悪いってんですか!
おふうがどうにも不憫だな。
慶次が苦し紛れにひょっとこ斎を名乗り、
まだ幼い殿様もその正体に薄々感づいてる中で、
一人ひょっとこ斎が本名だと信じて疑わないホクロ侍が泣ける。
ホクロ一つで田舎者を表現出来るのは面白いな。
おおきなホクロの田舎者?奉公人?みたいなパターンってあるよね
「ごはんですよ」のCMにもあった
>>820 昔の日本人はほくろからウンチを連想していたそうだ。母親の
胎内でした糞だから母糞(ホクソ)と言われていたらしく、それが
訛って現在のほくろになったとさ…。
田舎者のストックキャラクターになっているのも、そう言った側面
があるのかもね。
桑田真澄は現代人でよかったな
>>795 正体がばれるばれないで少しくどい気がしたけど、
打ち切りは残念だった。続編が読みたい。
サコンはなかったことにして
マンガと「戦国ちょっといい話・悪い話まとめ」を読むと
やっぱ人間、頓知のひとつも効かせなきゃダメなんだなと思う。
相手と周りの人間を救う機転てやつね。
「花慶・頓知名場面」NO.1は若水さんの腹切阻止。
直江兼続の顔が終盤になるほどイケメソになって行ったのは妻夫木意識し始めたからか
こんなひどい釣りはじめて
おまつ→蛍→利沙と心変わりする設定かなり無理なくない?
最初からおまつとは恋仲ではない設定でよくなくない?
>>827 いい女には目がないのが慶次だ
誠死ねとか言われないのは慶次の魅力によるもの
>>824 若水がこけるコマは何回見ても笑っちまう
直江なつ最高だろ
あの尻は天下の尻
着物ってボディコンだよな。
ハァハァ…。
あ、ヤベ奥村の妹と間違えた。撤回
お、俺は遊女の膝枕でマターリしたい
>>827 引き裂かれたり、死別した人間を一生想い続けるのが慶次らしいといえるか?
それにそれぞれの女性を本気で愛していたのも慶次の魅力だ
妹が慶次に惚れて兄貴がアチャーてなったのは奥村だっけ?直江だっけ?
838 :
末森城主 奥村助平衛門:2009/01/16(金) 07:53:47 ID:rvw9LmYA
>>837 もうほたるおっぱいぽろりぷるるんほたるほたるがまんできねーーーー!!!!
ちんこうんこまんこちんこうんこまんこちんこうんこまんこ
ちんこうんこまんこちんこうんこまんこちんこうんこまんこ
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通報しました
いずれ切腹のお沙汰が来るでせう
傾くなら傾き通せ
>>837 助右衛門を助平衛門なんて書くから
変なのがわいたんじゃね?
まぁ、どっちにしろ「右」は余計な気もするがな。
助衛門じゃダメかね?
小便鉄砲くらえーい!
俺の鳥居助右衛門に文句をつけるな
>>843 六衛府である衛門府には上位機関の左衛門府と下位機関の右衛門府があり、
その右衛門府の役人である事を僭称しているので、そのように名乗っている。
正式に任ぜられた役職である場合には「左衛門佐」や「右衛門尉」等のように
階級を現す「かみ・すけ・じょう・さかん」を付けるが、左側に通称の一部を付けて
右側に四等官を現す表記をしない場合には大抵僭称である。
どこに読めない単語があるんだ?
2chビューアが青空文庫式のふりがなに対応したら、みんな
カブキモノ
慶次
と書くようにw
ろくえふであるえもんふにはじょういきかんのさえもんふとかいきかんのうえもんふがあり、
そのうえもんふのやくにんであることをせんしょうしているので、そのようになのっている。
せいしきににんぜられたやくしょくであるばあいには「さえもんのすけ」や「うえもんのじょう」などのように
かいきゅうをあらわす「かみ・すけ・じょう・さかん」をつけるが、ひだりがわにつうしょうのいちぶをつけて
みぎがわにしとうかんをあらわすひょうきをしないばあいにはたいていせんしょうである。
>>851 できれば句読点やスペースを貰えないかのう。
潮時かね
854 :
愛蔵版名無しさん:2009/01/17(土) 17:13:32 ID:8th6HXes
パチンコの慶次2が楽しみでならない
正直パチンコは好きになれないが、あれで再び読みたくなったり新規の読者を開拓できたのならば
著作者側としては悪い話じゃないんだろうな。まぁ失敗する場合もあるんだろうが。
今のうちに文庫本全巻揃えとけ。
値段が跳ね上がるから。
о 、≫о
(´・ω+)やあ、僕が赤かぶとだよ。
о 、≫о
(´・ω+)時代が時代なら慶次くんも僕と地上最強を争っていたかもしれないな。
慶次は熊も悩む事を知っていた・・・。
クマったもんだ
パチンコで存在を知って文庫版の花の慶次を楽しみに本屋に全巻注文したが
絶版ですと言われた…
以後古本屋を渡り歩くもどこにも置いてない
口惜しや…(;´д`)
札幌にあるスロ版花の慶次を販売してる会社の前を今日通りかかったら
道路側のガラス一面に花の慶次 斬のシートが貼られてて吹いた。
地下鉄菊水駅の近くだから地元で気になる奴は見て来ても良いかもな。
アレは目立つわ・・・
オレ、文庫版全巻持ってるんだがいくらで買うんだ?
つーか文庫ですら絶版なのか
最近コンビニでやたら並んでるのはパチスロで知っても
読める機会が無いからか
やっぱり原哲夫が集英社から移籍した影響なんだろうか。>文庫版の品薄
その割には北斗の拳の文庫版は新品・中古ともにかなりの頻度で見るんだけど(刷り過ぎた?)。
867 :
愛蔵版名無しさん:2009/01/18(日) 02:05:51 ID:est0QTqo
>>847 貴族でもないのに、「卿」とか呼ばせるのは僭称かなw
869 :
愛蔵版名無しさん:2009/01/18(日) 08:12:01 ID:est0QTqo
その場合は「きょう」じゃなくて「けい」。
ただの敬称。
じゃあ北町奉行 遠山左衛門尉は
正式なんだ、きっとw
>>871 無論。江戸町奉行レベルの高官になると勝手に名乗ってるだけというのは
ありえない。
源義経も左衛門尉、真田幸村はその上の左衛門佐、小早川秀秋はまたその上の左衛門督。
大岡越前の越前守も正式な受領名。
文庫は絶版だけど新装版なら完全版より安く、在庫もあるぞ
徳間の完全版が出揃ってそれほどブランクがあるわけでもないのに
またもやバンチコミックスDXと称して出し直し始めたのはどういうわけだ。
つか集英社と新潮はわかるとして、そもそも当時も今も縁のなさそうな徳間が
完全版を出してたのはなんで?
大河とパチンコ人気にあやかろうとしてるだけだろ。
徳間はよくわからんけど、原や堀江がバンチのたちあげの中心人物の一人ってのもあって
集英→新潮に権利移っていってんだろうなあ
集英社がもってる権利を新潮が買い取ったんじゃないの?
それとも権利は集英社のままで新潮が発行してるだけ?
日曜夜8時のNHKの実況板、前田慶次スレの伸びは異常
天地人の番宣で前田慶次郎の名前だけちらっとだが出たもんな。今日は。
今日の天地人、冒頭でのあまりに過剰な兼続マンセーに苦笑い。
政宗とは犬猿の仲なのに、人柄に魅了されたとか言ってるもんなあ…
政宗は兼続に対してへこまされた逸話ばかり残ってるしね。大判の話とか。
この漫画でも一緒に風呂に入ったりはしてるが。
アッー!
885 :
愛蔵版名無しさん:2009/01/19(月) 08:04:06 ID:26AW0gAz
風呂で酒飲んでたな。
試してみよっかな。
美少年の小姓とか理解できない
887 :
愛蔵版名無しさん:2009/01/19(月) 12:31:49 ID:9+3Be+Lf
慶次郎を殺しに来た忍びの蛍で何回も抜いた
俺は話を聞いてくれないおふうが
慶次のキセルを取り上げようとして
転ぶシーンで(ry
>>886 まあ当時では当たり前とはいえ、現代人からするとね。。。
しかし利家は趣味悪いな。雪丸みたいなのをねえ……。
もうちょっといいのはおらんのかと小一時間ry
前田家はこの手の話題が多いのか、後の加賀騒動の主役・大槻伝蔵は
藩主・前田吉徳の衆道のお相手という小説があった。
閨の中の描写がけっこうリアルで。。。
別にどこの武将でも当時は衆道は嗜みだったらしいぞ
農民出の秀吉は小姓の美少年に姉か妹がいるか尋ねたらしいが
衆道一直線
茶道・士道・衆道は武士のたしなみ
雪丸って誰かと思ったら
例の利家に風呂場で誘われた
小姓じゃなくて(あいつは水丸だった)
顔を十字に斬られた「腐った殿御」のほうか
最初、水丸=村井陽水かと思った。よく見たら全然違う顔だが。
中坊の頃おまつ様の裸で何回かシコったことあるなぁ。
>>889 戦前までは、男娼も普通に客引きしてたらしいけどね。今はその手の
町でポツポツ位かな。
>>890 家康なんかも井伊直政くらいしかいないし、性的な嗜好は今よりも
ある意味多様だったんじゃね?あと、特にその手の嗜好はなくても、
茶器と同じで美少年を持つことがステイタスと言う側面もあった。
男色も趣味のひとつだったからな
明治以後の西洋思想流入と性科学の発達で性嗜好という物が
厳密に定められるようになった
隆慶小説でのベストカップルは徳川家光&柳生左門。
初めて閨を共にしたのは左門22歳の時だそうだが(小説内で)
少々薹が立っている。勿論深いわけがあって。。。
899 :
愛蔵版名無しさん:2009/01/20(火) 12:09:20 ID:fSNd5d36
男同士って気持ちいいの?知ってる方、感想お願いします
>896
秀吉に衆道の趣味がなかったことは聞いたことがあるけど、
家康と直政の関係は最近まで知らなかったな
大河「功名が辻」で家康が「な〜お〜ま〜さ」とか呼ぶシーンが
あって、どういう意味があるのかと思ってたら、その後に
家康と直政の関係を知ってフイタ
大河でやる意味あったのか?
当時の風俗や習慣を再現するという意味はあるかもね
大奥でも家光が少年達の舞を笑みを浮かべて眺めたり
「わしゃ男狂いじゃ!何が悪い!」って台詞があったな
衆道嫌いと言えば 細川忠興も有名だな
奥さんがキリシタンだしぞっこんだったしな
お前らホモ好き過ぎ
好きと言うか、戦国に興味を持って武将の逸話を調べると
衆道は避けては通れぬ戦国の習いだし
ホモはもてるからな
ホモは氏ね
おまつ、蛍、利沙、直江なつ、奥村妹はいただく
お前が氏ねや
武田信玄なんて高坂に宛てたラブレターで今もネタになってるというのに
ガチホモが常駐しちまったww
>>897 日本は明治になって刑法を輸入したけど、その中で当時のヨーロッパ
で当たり前に存在していた同性愛の禁止は導入してないのね。つまり、
刑法を研究した学者や役人にも何人か…。
>>902-903 細川忠興はキリスト教も嫌いだったはず。たぶん、衆道で身分関係
や秩序がないがしろになることを警戒してたんじゃないかな。茶道が
弾圧された経緯と同じ。
種まくど〜種まくど〜種まくさかいケツ貸せぃ〜
日本でキリスト教があんまり広まらなかったのは
同性愛を認めない教義だったからって話もあるな。
>>909 伊達政宗も。小姓に宛てた長文の直筆ラブレターが現存してる。
浮気を政宗に疑われた小姓が弁明の手紙を出して、その返事だそうな。
「疑って悪かった。これからも変わらぬ愛情で接して欲しい云々」という
趣旨なんだって。仙台市博物館の展示より。
>>911 キリスト教の優先順位は 神>配偶者 のようだから、
嫉妬深い忠興としては許せなかったのかも。
秀吉の禁教令が出た時期で家が危なくもなるし。
916 :
愛蔵版名無しさん:2009/01/21(水) 00:54:50 ID:CTocOer+
蛍と慶次のセクロスシーンで抜いた
それ何巻?
当時の殿様の衆道ってのは、実際の行為も挿しつ挿されつだったのだろうか?
それは気になる
相手が美少年ならば掘るだけだとも思えるが
そういった上下関係に身分は当然関係してくるのか?
>>919 元は女性を抱けないお坊さんのための趣味だから、たぶん
身分・年齢が高い人が攻め。受け側の呼称も若衆と言う。
ちなみに、攻めを念者と言い現代でも使われる「ねんごろ」
になるの語源。
お前らホントにホモ好きだな
腐女子が調子に乗ってるだけだろ
いくら戦国時代に衆道がまかり通っていたからって本編と関係ないことまで
熱弁し追っ手からに
色の道は、無秩序な性の欲望を噴出させるものではない。
書道・茶道・花道等と同じく人生のひとときを、美的な非日常の空間にする為の手段であり、決して低俗なものではない。
むしろ、武士道とも通ずる高度な礼と義の関係なのだ。
そもそも武士道は、女性を排除した男性集団の結束と緊密性の中で成り立っている。
命を捨てる覚悟で義兄弟への義を誓い、切腹で赤い血を流す、そんな武士道にも通ずるものが、この男色の道にはあるのだ。
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>それは気になる
>相手が美少年ならば掘るだけだとも思えるが
俺、そんなん全く気にならないんだがww
真顔で物思いに耽る奴はガチホモのおまえだけだろwwww
禿ワロタwwwwww
慶次と利沙のセクロスシーンで抜いた
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このスレでホモ知識増えたぜ。
この流れで三成と兼続が
義兄弟だから…とかの話を始めたら
まずい方向へ進みそうだな
これ
どういうことぉ?
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932 :
愛蔵版名無しさん:2009/01/21(水) 12:15:09 ID:2ERnqg5j
岩熊の足はあたしのものよ
河原から拾ってかえるんだから
>>930 弟の三成とは似ても似つかぬデブに描かれてカワイソス。
小説では弟思いの優しい兄として書かれる事が多い人だが。
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テンプレ用
天下御免の傾奇者、前田慶次のスレにて候
次スレは
>>970が立てられよ。立てられぬ場合はすぐさま申せ
原作:隆慶一郎
漫画:原哲夫
脚本:麻生未央
『花の慶次ー雲のかなたにー』
単行本全18巻(絶版)
文庫版全10巻(絶版)
完全版全15巻
新装版全12巻
コンビニ版全8巻
※完全版、新装版は原哲夫描き下ろし表紙
原作:隆慶一郎『一夢庵風流記』集英社文庫、新潮文庫にて発売中
※集英社文庫版は原哲夫描き下ろし表紙
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完全版と新装版の違いってどこがどう違うの?
集めるのにどっちにしようか迷う
>>937 完全版はカラーページが再現されてる(1冊1000円で15巻)新装版はオール白黒
(1冊700円で12巻)
久しぶりに見にきたらAA荒らしが湧いてるのか
大河の慶次もやっぱりこの漫画の影響強いのかな
漢同士は気持ちいいの?
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まだ冬休みなのか
北海道ですら冬休みは終わったよ。
何でいろんな出版社から出るの?
版権売りまくり?
945 :
愛蔵版名無しさん:2009/01/21(水) 21:36:17 ID:rMwJC7rR
原さんが集英社から巣立って、コミックバンチを創設した。
コミックバンチの出版社の新なんとかが単行本を出したわけ。
うろ覚えとか説明下手だけど、流れ的にはあってるはず
全ての版権は原さんが買い取って原さんの手元に常にあって
発行発売している出版社が一時的に(年数限定で)発行販売権を取得して発行しているってことなの?
コンビニ版(徳間書店刊)や、派生本(実録「花の慶次」武将列伝=学研、
花の慶次 公式ガイドブック いくさ人読本=講談社)のクレジットでは、
原画の版権はノーススターズピクチャーズ社にあるようですね。
原氏と元ジャンプ堀江氏の会社
慶次じゃないが、昔読んだ漫画の続編が今になって描かれて
それがちゃんと10巻以上続いてるのを見ると何故だかほっとする。
蒼天の拳は、どう纏めるんだろな。
原さんには、他の武将か時代でまた戦国もの書いて欲しいわ。
三国志とかもし書いたらどんな色になるんだろうな・・・
劉備「だが、それがいい ニヤッ」
関羽「利いたふうな口をきくなー!!」
黄忠「我遅咲きのリンドウとならん!」
いけるな
950 :
愛蔵版名無しさん:2009/01/22(木) 01:24:28 ID:A4il//ll
すんません
散々既出かもしれませんがちょっと教えてください
コンビニ版の全8巻のやつなんですが
カットや編集、かなりされていますか?
また、文庫の方はどうでしょうか?
沖縄編は無理として、秀吉死後から関ヶ原にかけて書き直して欲しい。
折角の見せ所がジャンプシステムの所為で滅茶苦茶端折られてしまった。
>>948 リンかけ2ってのがありましてな・・・・
>>948 三国志流行ってるし、いいねー。
だが、あまり日の目を見ない「水滸伝」の方がいいなー。
三国志ファンだが、何度も起こるブームに食傷気味。
「天地人」って三国志でもよく言われるね。
天=曹操
地=孫権
人=劉備 てな具合に。
史期だと
天=韓信
地=項羽
人=劉邦
な感じかな?
何このスレ違い
「SAKON」「影武者」「中坊」も
ちゃんと書いてほしい
三國志オタって子供の頃からクラスに一人はいたな。
ブツブツ語りはじめると止まらなくてキモウザすぎて嫌われてたわ。
俺の学校、男全員三国志流行ってた
図書室の三国志物はすべて貸し出し中
その後、横山の三国志やったりして
俺たちがブームに火付けたのかな、とも思ったくらいだったぜ。
三国志ブームがあるなんて思っている時点で氏んで〜
原作の小説では慶次郎が朝鮮遠征して朝鮮人の嫁もらうんだよな
琉球編は原が考えたのか?
原はとことん金髪爆乳美女好きだな
利休までパツキンとハメてたなんて
ホモまつりは終わりですか
まだまだガチホモはこれからよ
オレ、ガチホモだけど利沙とならやれる
それただのバイだろw
968 :
愛蔵版名無しさん:2009/01/22(木) 19:20:42 ID:bqw03O+6
>>962 金髪ねーちゃん4人使って椅子にしちゃうような人ですから
サイバーブルーのクレアはかなりエロ美人キャラなのに4巻でオワタ
もったいない
原金髪爆乳四天王
北斗の拳:オウカ
蒼天の拳:美福
花の慶次:利沙
サイバーブルー:クレア
サイバーブルーか・・・
ファック・ユーを流行らせただけの漫画だったな
狭霧とやりたいなあ〜
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利沙の黄金水か、おまつ様の天然水か
正直迷う
そんなお前には馬の黄金水がオススメ
もう、松風にぶちこんでもらうといいよ
でもさ、松風ってメスじゃないのかね?
松風の子供が出てきたからそう思うんだろうけど
別に男親でもいいじゃない
漫画内ではオスであるような描写だったようなきがするけど
まあメスだったんだよと言われりゃ、そうなのか、とも思うが
実際どっち?
いずれにせよつがいの片割れも相当なバケモノ馬でないと勤まらない気が。
松風「俺のはちっさいの!」
松風「何しろ我の小便を隠し味として垂らしておきましたからな
松風うるさい!
マラを出せのときに
「おう松風!お前も猛っておるのか!」とか
野風が出てきたときにでも
「・・・野風殿、いい尻しておるのう」
「ま、松風殿いけませぬ」
的な馬会話を入れておけば俺たちもこんな苦労をせずにすんだのに・・・
「馬とまぐわいできる男、いくさ人を惚れさせぬはずはない」
おまえら的に義風堂々ってNGなの?
最近読み出したんだけど十分面白くね?
後半が北斗の拳なのは仕様ですか?
木の上でセッススやってみたい
(`●ω・´)小十郎よ…
梅
前田家の家紋
梅鉢、ですな。<家紋
レンタル着物の家紋といえばこれが多い。
鉢といっしょに
剣も入ってた気がするが
記憶違いかな
埋め立てこそ2ちゃんの華よ!
某が受け持つゆえ、各々方新スレへ召されよ!
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各々方、新スレでも傾き通そうぜ!
1001 :
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。