【20世紀少年他】浦沢直樹総合 その14

マンガ史上に残る前半と後半の落差の激しいことで賛否を呼ぶ超問題作　２０世紀少年をはじめ
浦沢直樹の過去の作品についてあれこれ語りましょう。

懐かし漫画板内には過去の浦沢作品の単独スレが乱立していますが
当板ルールに基づき、将来的にはここ総合スレに統合されるよう積極的に
過去の作品群についても語り合って下さい。

前スレ
【20世紀少年他】浦沢直樹総合 その13
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1220159270/

20世紀少年映画版の話題はこちらで

20世紀少年-20th Century Boys- Vol.19
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1220800667/

2
>>1乙

丸１日誰も立てないとかｗ
よっぽど人気がないことが明らかになりましたね
少なくても自分から語りたいというファンはいない

>>1
おつ

英雄はクソ

カンナの妹はノコ

>>3
面倒クセェのともう語り尽くしただけだな。
ISP規制で立てられん事もあるし。

例えるならバス乗って目的地の停留所を
誰かピンポン押すまで待つ感じ

>>1
乙

キリコの恋人を絶交させたともだちはカツマタなのかな。
この前と同じ人って聞かれてたよね。

どっちでも良くね？
前回がカツマタだったのかもしれんし
ロンゲが言う通りどっちもともだちには違いないわけだしさ

>>8
それは明らかにフクベエだろ。
フクベエがイケメンと打ち合わせしてるシーンもあるし
そもそもそれはフクベエがキリコと結婚したいがための陰謀なわけだし。

ケンヂの姉であるキリコを巻き込むって発想はカツマタのものって気がする
１６巻のフクベエ過去編ではフクベエがキリコに憧れてる描写なんてなかったしね

>>11
キリコの回想で
取り巻きと話ながらキリコを見て意味深に笑うフクベエ少年
ってシーンなかった？

あれって意識してる表現かと思った

カツマタの方がよけいあり得ないだろ。
>>12もそうだし、
フクベエが主導権持ってた小学５年か６年のとき
フクベエの僕状態の山根がキリコへの異常な興味を
クマノミにキリコと名付けることで示唆してる。

>>5
キサマも根気のイイ奴だなｗ感心するよ

どちらにしても「ケンヂの姉ちゃん」ってのは大きなキーワードだったんだろうな

わざわざあんなシーン追加してるんだからカツマタだったんだろう

カツマタがシナリオライターじゃないと成り立たない物語だよ

最近読んだんだけど、フクベエ＝ともだちってのは
2ちゃんでは結構早い段階から推理されてたのかな？
俺は全然気づかなかったｗ

映画の終了ｗと共に、工作活動も沈静化したのか？

映画見て続き気になってついにコミック買ってしまった。

しかし、ありえねぇぇぇぇぇぇぇ
なにこの引っ張りまくってグダグダな最終章は？
こんな子供だましのストーリーだとは思わなかったわ。
コミック１２０００円＋映画１８００円返せよハゲ！

漫画喫茶という選択肢があるというのにお前は

>>21
ようこそ、この浦沢ワールドへ！
今日から君も立派なアンチだ。

まあ普通に最後まで読んだらそうなるわなｗ

ひぐらしのなく頃に、の出題編を読んで大いに恐怖し
ﾏﾁﾞﾒに推理した後に回答編を読んで絶望したﾜﾀｼにしてみれば
２０世紀少年は優秀なまとめかたです
非難に値しません

中盤から終盤のグダグダは本当に死ねる
お前ケンジだろ、の3連発とかどれだけ引き伸ばしてるんだよ

映画は引き伸さないだけマシになるかもしれんぞ

>>25
３連発というか
その次の号の真ん中辺りにだめ押しの
「あんたケンヂだろ」があるんで実質４週連続なｗ

映画のCMで気になって　土日で全巻読破しました
夜更かしするくらい面白かったんですが

キリコとフクベエ絡みでモヤモヤしてます
・しっかり者のキリコが結婚もせずに産むのがよくわからない
・フクベエが40歳くらいのキリコと（恋人を殺してまで）交際したい理由

>>28
キリコは名器

ケンヂくんをやりたかったけど無理なので、かわりに姉ちゃんを。

それよりキリコ姉ちゃんもどーかしてるよ
父親の名前明かしていけよ
なんで隠すんだよ

>>31
それを言ったらおしまいよw

ケンヂを巻き込みたくなかったんだよ
って思ったがカンナがいたら嫌でも巻き込まれるな…

うーん最初はキリコもともだち側って予定だったのかもね

ワープロの「同じ計画でしたね」もあったしな

ケンヂが幽霊屋敷の２階で見て固まったやつって
結局あれは何を見たの？

浦沢さえ知らない事を俺らに聞かれたって・・・

つかケンヂ、オッチョの二人終了時60手前とかありえないだろ・・・・・・
こいつら身体能力的に見れば20前半で十分通用しそうだ
あと60年位生き残るんじゃね？

なんかこの漫画って京極夏彦の塗仏の宴に似てるな

子供の体に大人の顔が付いてるのを見ても死なない自信がある。

浦沢はいっつもそういう過剰な演出で恐怖を煽って
期待MAXにさせるから、種明かしで失笑されて叩かれるんだよな。
太陽の塔内で複数の子供の影がうごめきｷｬｯｷｬと騒ぐ声が響いて
蝶野がビビるシーンもただの等身大の置物とかあり得ないからｗ
モンスターでもプルートでも同様の手法多用したし。

もう浦沢がなんか恐怖感煽るような仰々しいエピソードを書いても
ハイワロで誰も相手にしなくなってる。

カツマタが勝手に書いたしんよげんの書の最終ページも
フクベエが一瞬驚いていたからどんなもんかと期待してたが
反陽子ばくだん(笑)という漫画から持ってきたネタだったし…

>34
＞ ケンヂが幽霊屋敷の２階で見て固まったやつって

鏡じゃないの？
カップルもそれを見て驚いていたし

>>41
カップルは鏡を見て驚いたわけか？
じゃぁそれを漫画で描けばよかっただけだ

>>41
そりゃあ無いだろ
ケンヂはともかくオッチョがそんなもんでびびるわけがない
オッチョは一年後でも夜に出歩けないくらいびびってる

皆のっぺらぼうって言ってるんだから
そうなんじゃないですか

わからない部分はホラーってことにしておけばおｋ

フクベエやカツマタが鏡に映った自分の顔を見てのっぺらぼうだ〜と言うならわかる
だけど他の奴らが鏡に映った自分を見てのっぺらぼうと言うのは理解不能

サダキヨに至っては鏡に映ったフクベエ見て
のっぺらぼうって言ってるような感じだし

子供時代にフクベエが家の鏡の前で呟いていた
「君はだれ？」みたいな台詞の意味が分からないんですが…
あと時々のっぺらぼうに映る意味。カツマタくんなら分かるんですけど

>>47
仮面かぶってるうちに、
自分でもわかんなくなってきたんじゃないの？

鏡の前で、自分に向かってつぶやいてると病むっていうじゃん
なんだっけ、ヒトラーの実験

フクベエは肝試しの首吊りで一度死んで超能力が覚醒かと思ったら全然違うんだな

あの首吊り失敗は、なんか意味あるんか？
その後ほったらかしだし

あの描写だとカツマタ（覆面）がフクベエに対して怨念を持っているように思えるよな
しかし実際は、キリコの証言だと親しい友人として会話し、ともだちを分け合ってるんだよ
散々虐められて死刑にまでされたのに、その恨みは霧散してケンジに矛先が向う
浦沢は何を長々と書いていたのか訳が分からねえ

去勢をも恐れぬフクベエの究極の自虐プレイです

>>49
当初は意味のある事件だったんだろうね
きっと色々と予定変更したせいで使えなくなってしまったんだよ

モンちゃんたちに同行した５人目の謎の少年も放置だしね

あ〜まじで浦沢、本来予定してた設定で第二章から全面的に書き直して
「新説・２０世紀少年」って出してくんね〜かなぁ・・・
１５巻くらいで終わるスパッとスピード感あるストーリーで。

20世紀少年ってのを家族が買ってきたので22巻まで読んだ
コンサートの後にバーチャルワールドへ行くところで終わってるけど
21世紀少年ってのはこれの続き？

8巻まで買ってまだ一回も読んでない

伏線放置とかいってるやつって、想像力とか読解力って全くないんだな

首吊りのトリックもドンキーに見せた後に、ふつうに失敗して恥かいただけだろ
それを隠したかったんであって、フクベイの凡人さを表してるだけだ。
ヤマネがずっと嘘つきだって言ってたろ。
つまりフクベイの本性を知るものの求心力の無さを表してる訳だ。
ヤマネもサダキヨもカツマタも本音では、フクベイを恐れてただけで、
好きじゃ無かっただね。ジャイアンにすりよってるスネオみたいなもんだ。
首吊り坂の幽霊？も十中八九割れた鏡に映る人影に皆が驚いただけ。
理科室に向かう5人目の正体はカツマタだろうし、
フクベイののっぺらぼうも独り言も、単にともだちであるフクベイの影武者の存在があり、
いろいろ入れ替ったりして活動してきた己の存在の複雑さと、
ともだちの正体に対する読者への暗示だろう。
普通に読めば全部想像の範囲以内で、解るじゃん。
君達、馬鹿なの？wwwwww

＞理科室に向かう5人目の正体はカツマタ

カツマタ君はヤマネと一緒に奇跡の首吊り見てたじゃん

転校してから中学になるまで一度もケンヂ達の町には来てないと本人が言ってたから
あのお面はサダキヨではない

読解力w
全部妄想じゃないかw

バカが全然見当はずれの妄想を得意げに語ってるとかｗ

>>57
あれは嘘だろ。
秘かに町に戻ってきていたが、誰も気づいてくれない場面とかあったじゃん。
あの2人はヤマネとサダキヨ。
真相場面で、ドンキーがトリックだっていったら、
サダキヨらしかったやつは、恐くてずっと言えなかったけど僕もそう思うって言ってたろ。
カツマタならキャラ的にああは言わない。
大人になって反抗したサダキヨなら言う。
で、フクベイが絶交だっていって襲い掛かって、
ドンキーは理科室から飛び下りた。
カツマタはドンキーを追い掛けて、理科室の真相も観てた。
だから、あれはカツマタしかいないっていうのは馬鹿じゃなかったら普通に解る。

それじゃなんで万丈目がフクベエと組む事件になったか説明つかないよね
俺はてっきり超能力を身に着けたフクベエに、目をつけた万丈目と組むきっかけになったと思った
そして超能力を恐れてフクベエ一派の誕生と

カンナも微妙な超能力あるし

>>60
＞秘かに町に戻ってきていたが、誰も気づいてくれない場面とかあったじゃん。

中学２年の時の話な
理科室は小学５年だか６年だかのお話

＞カツマタならキャラ的にああは言わない。

お前にカツマタくんの何が分かるというんだw
どういう性格か説明してくれよw

＞大人になって反抗したサダキヨなら言う。

その時点では小学生です。
小学生の頃から大人になるまで面と向かってともだちに逆らったことは無い。

この漫画で一番わからないのは
名前も、顔すらわらかないともだちを世界中が救世主と崇めていることだ
特にローマ法王の前で生き返ったときなんて、普通茶番こきやがってって怒るだろｗ

サダキヨは屋上でスプーンまげしようとしていたケンジに、
ズルは駄目だよ言った。
内気で気弱だが、正義心は高かった奴だ。
そうゆうキャラ設定。
フクベイに恐くて逆らえなかっただけで、
理科室の首吊りの場面でも、トリックだと言ったドンキーに同調しかけたが、
フクベイが絶好だと脅して、ドンキーにむかってけしかけた。
あれみれば、あのお面はサダキヨだと直解るもんだ。
それすら想像力が働かないのであれば頭が悪すぎる。
そして、あの理科室での出来事を知る者、
つまりフクベイ、ヤマネ、サダキヨ、ドンキー以外で、
これが真相だとバーチャルアトラクションでフクベイを絞めた覆面も真相を知っていると成ると、
ともだちカツマタとするのであれば、
理科室へ向かうドンキーに付いていった5人目の存在は、
ともだちカツマタしかいないって事だ。
まあ、ヤマネに暗殺されたフクベイの後に、
首謀者にすり変わって実行しつづけたともだちがカツマタじゃ無いっていう思うのであれば、
話にならんけどな。

>>50
元々、安っぽい読めば誰にでも判るような人情劇しか描けない作家だ
仕舞いにゃ混乱して当たり前だな

てゆうか、ちゃんとしっかり読めば、
別に疑問に思う事なんか存在しないだろ
伏線もだいたい回収したしな
ただ、面白いか面白く無いかは別だけど・・・。
未だに混乱してる人は、ちゃんと読み直した方がいいよ。
どこに混乱するような疑問があるんだ？

>> ID:LJU/ag2V

疑問に思う事が山ほどあるｗ
オマエが責任持って、全て答えれるのか？

血の大晦日に大爆発を起こしたケンヂとともだちは、何故死ななかったのですか？

ケンヂはどうやって北海道までいったのですか？

>>66
まだ甘いな。真剣に読めば疑問は山のようにあるぞ。

>>63
あそこに集まっていたのはほとんどともだちの信者だろうからおかしくもないと思うよ
なんでそんなに熱狂的な信者になったかは漫画だし異常なまでのカリスマとかそんなので納得しとけ

>>68
瞬間移動

俺がもしカルト教団に入っても
顔も名前もわからん奴を信用なんてできないな
増殖したりすり替わったりやりたい放題じゃん

いやいや最初の頃は信者に顔晒してたから

>>73
顔晒してみえただけじゃね？
万丈目に話を持ちかけに来たとき既に
覆面３種類用意してたし

>>74
それは未来からの干渉を受けた後の歴史だ

>>74
オマエ、漫画の１巻読んでねーの？
そんな誤魔化しは津用しねーよｗ

最初の頃に出てきた素顔に見えるともだちは
実は人間の顔の覆面を被ってただけなんだ

決して素顔じゃない

デスメイクしてたんだよ

素顔を晒していたとか、その辺の設定も全てつじつまが合うようにして書き直して欲しいな。

春が面会した時のともだちも初期と同じオールバックのやつなんだよなw
つーか正月は素顔で信者と会ってたんだぜw

春は宣伝部長だけど信者じゃねーのに
素顔晒し＋歌声披露してたよなｗ


無防備過ぎて驚いた

>>80
あの時点では、覆面と言うキャラはまだ構想に上がってなかった、という物的証拠だｗ

こうやって少しずつ積み重ねて、いい加減な後付けの証拠を固めてテンプレ化してやる

>>80
そういやそうだったな…
ほんといい加減だよなぁ

個人的にはあの時春の描いた似顔絵と
小泉が見た少年時代のともだちの写真を
後でちゃんと見せて欲しかった

血の大晦日で塔のテッペンでケンヂと対峙した時も覆面ではなくて素顔だったはずだｗ

・素顔
・素顔＋覆面
・素顔＋ハットリくん
・素顔＋覆面＋ハットリくん
この４パターンあるよね

フクベエ亡き後はハットリくんver.はなかったけど

>>84
ケンヂと対面した時はハットリくんだぞ？
その後自らお面を取ってケンヂに素顔を見せただけ

キリコが後をつけてったとき覆面じゃなかったっけ？
あと最初に浮かんで見せたときも。

>>86
それは忘れとった
素顔から覆面まで、初登場の巻をまとめてくれ

・素顔　　　　　　　　　　（1巻？）
・ハットリくんのお面　　（　　）
・覆面　　　　　　　　　　　（　　）

ハットリくんのお面はともだちコンサートが初出かな？
３巻？

覆面は多分２回目のVAでドンキーが飛び降りた後の理科室に
ともだちが入ってきた時が最初だった気がする
１４巻くらいかな？

フクベエの回想だかなんだかで、
理科室の首吊り実験のときに出てきたお面かぶってるのがカツマタ君だろ
フクベエは「なんだお前もきたのか」とか言って、サダキヨだと思ってるふうだったけど
フクベエにすりゃ中身は誰でもいいみたいな感じだしな

カツマタ君はサダキヨと同じお面をかぶってフクベエの側にいて
フクベエはサダキヨと思ってカツマタ君と一緒にいたんだよ

>>90
それは何巻？

あれは連載当時からサダキヨじゃないんだろうなって言われてたな
「サダキヨ？」って言ってるけどお面は返事して無いし
次のページかなんかでは一緒にランドセル背負って下校してるから
あれがサダキヨってのは考えにくい

フクベエってのはサダキヨとカツマタ君の区別が出来ない子なのか？

夜の理科室でサダキヨって聞いたのはドンキーだよね。

お面二人と一緒にいたのにサダキヨ転校後理科室に来た
お面をフクベエはどうもサダキヨと思ってる感じなんだよな。

>>91
１６巻サダキヨ転校後
ヤマネの絶交解除したあと

>>94
あそこでフクベエやヤマネに「カツマタ？」って言わせるわけないだろｗ
あの後に「なんだお前カツマタの方か…」ってやりとりがあったんだよ

子供時代のフクベエとサダキヨって顔が似てたよな。
あれも何らかの伏線かと思ったけど、ただ似てただけか

一番の謎はｷﾘｺが何故ﾌｸﾍﾞｪとｾｯｸﾙしたかだ。

>>97
服や靴まで同じなのは不自然。

>>96
そりゃ言わせるわけはないだろｗ
だからあんなシーンいらないんだよ
入ってきた奴をいきなりサダキヨと思って話かけるって時点でおかしいだろ

>>98
猫かぶりしてる時のフクベエは結構いい男じゃん

マルオだってケロヨンだってセックルする世界

>>100
読者にはサダキヨだと思わせたいから必要なんだよ

フクベエとサダキヨ、小さい時は似たような顔だったのに
片方はそこそこイケメン、もう片方はキモメンなのがなんか現実的だったなｗ

>>95
それはキャラの混乱に拍車が掛った頃のメチャクチャな後付け設定の代物だな

>>98
メス豚をレイプ

３人しかいなかったはずのフクベエ一派を強引に４人にするために
サダキヨ転校後にサダキヨのふりをして
フクベエ一派に入った奴がいた事にする作業ですね

ところがよげんの書やしんよげんの書作成の時系列など
色々と困った問題が起きてサダキヨがいる頃から
もう一人いた事にしてしまったというわけですね

カツマタ君はいつ整形したんだろう
（双子説は置いといて）

>>108
実はフクベエが整形

今　暴かれる　浦沢の　あ　と　づ　け

こりゃ問題作だｗ

あの当時俺は、サダキヨのふりしてフクベエたちの仲間になったのは
ヨシツネなんじゃないかと思ってたなぁ

ヨシツネだけが、首吊り坂のテルテル坊主を仕掛けた犯人の１人が
サダキヨだという事実を知っていたわけだしね

真相を確かめるためにサダキヨ転校後に
サダキヨと同じお面を被って校内を回り、
理科室に来たところでフクベエが声をかけてきたので
ケンヂたちに相手してもらえず寂しかったヨシツネは
そのままサダキヨのポジションでフクベエの手下に…みたいな

1960年代って双子多かったよね。
1学年に5組くらいいた。

霧島の娘が最後にいたｱﾊﾟｰﾄの部屋は誰の部屋（を再現した？）だったんだろう？
オッチョのの意味深な言葉が引っかかる。

>>112
そんなにおるかﾎﾞｹ

>>114
いたんだよ。

ともだち絡みの子供時代ってVAでの回想が多い

フクベエとカツマタはVAで記憶の共有をしていた
そのうちにどっちがどっちか判らなくなったのでは？
のっぺらぼう、君は誰？、僕は誰？等はその暗示
もしかすると二人はお互いを誤認していたかも


そしてサダキヨも…？

>>113
カツマタの部屋なんじゃないのかね？
だからオッチョはあの時に部屋番号でともだちの正体に気付いたんじゃない？

　 　　　 ＿＿__　＿＿__　.＿＿_　＿＿__　＿＿__　＿＿__　＿＿__　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ＿.）)ﾉヽ＿.）)ﾉヽ ＿.）)ﾉヽ＿.）)ﾉヽ＿.）)ﾉヽ＿.）)ﾉヽ＿.）)ﾉヽ
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　　.しi 　　r､_） |. 　r､_） |. 　r､_） |. 　r､_） | 　r､_） |. 　r､_） |. 　r､_） | 　r､_） |
　　　 |.　 (⌒7./　[Iｴlﾕ./　.(⌒7./　　.()　/　(⌒7./　∠ユ./　 (⌒7./. `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´ .`ｰ―i´　`ｰ―i´ .`ｰ―i´　`ｰ―i´ .`ｰ―i´　`ｰ―i´ .`ｰ―i´

　　　　　「ケ」　　「ン」　.　「ヂ」　　「君」　.　「遊」　　「び」　.　「ま」　　「しょ」

>>53
本来のストーリーなんてあったの？どういう流れ？

>>117
でも部屋に古い漫画が多かったよね。カツマタはフクベエほど思い入れはなかったのでは？

>>119
>53ではないが、まず間違いなく、覆面なんてキャラは要らなかった
引き伸ばしの為に後先考えずに、急遽作られただけだ
ともだちはフクベイだけのはずだった
覆面なんか出したから失敗したんだ

そこから　や　り　直　せ

柔も好きだな

>>121
それはない。
ｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞとﾗｽﾄの繋がりは当初から考えていたはず。
カツマタのネタふりも随所にあった。

覆面の初登場は、フクベイが撃たれて死んで、葬式の時だよな？

オープニングとラストはフクベエのままでも問題ないでしょ
フクベエの部屋にCDも置いてあったし。

・ＶＡというアイテムが混乱を招く
・覆面というキャラが更に混乱を招く
・トドメはカツマタ君、登場！

そりゃ失敗して当然でしょう

円盤だのロボットだの爆弾だのウィルスだの、小道具に注目するのは止めて頂きたい。

>>121
同意

なんにせよ引き延ばしがあったのは間違いないよね。

カツマタ君死亡の噂は小学校
オープニング（自殺を止める）は中学校

この間のカツマタ君の動向がイミフ

>>125
それだと、フクベエがケンヂにロックの洗礼を受け、自殺を思い留まった事になるよ。

>>130
それで問題ないよ
フクベエもＴＶ放送ぽしゃったせいで
いじめられっこに落ちぶれてたし

水槽のポンプのスイッチ入れにいったドンキーが凄い形相で二階から飛び降り、言葉を発することも校庭で待ってるモンちゃん達にも目もくれもせずそのまま逃げ去ってった件。
いかにもとんでも無い恐ろしいものを見たって振りだったのに、結局、サダキヨと山根が襲いかかろうとしてきただけってのもなぁ・・

交差点での同時多発フクベイって、なんだったの？

よきにはからえ〜

あー、そういえば信者にお笑い芸人がいるとかまさに

昔の学校て簡単に死んだ事に出来たり、仮面をかぶって外を歩いていたのか？

ほんとに滅茶苦茶なんだよな〜

万引き事件はマルオたちにはサダキヨが犯人だと思われたりしてるし
サダキヨは元々いじめられまくっていたから
サダキヨ転校後にサダキヨの格好で町内や校内を歩き回るのは
とても目立つし危険だよなぁ

>>116
万引き事件後、カツマタくんは常に誰かを演じてたって気はするな
カツマタくんはサダキヨであり、フクベエだったんだろう
それが、誰の記憶にもないことの理由にはならないが…
俺が一番良くわからないのは理科室。結局何があったんだ？

>132
＞ いかにもとんでも無い恐ろしいものを見たって振りだったのに、結局、サダキヨと山根が襲いかかろうとしてきただけってのもなぁ・・

あれは「悪の帝王をみた」からだよ。
カンナに言っていたじゃないか。
サダキヨ達は、操られた部下に襲われたと位置付けたような感じ。

悪の大王を見て理科室の窓から飛び降りたドンキーが
ともだちを知り、ともだちが本気で世界を滅ぼそうとしているとまで断言しながら
フクベエとともだちを結び付けなかった矛盾

サダキヨやカツマタ君の伏線を充実させるよりも
ラストバトルに燃えられるような、
読者がラスボスへ思い入れを持てる展開を重視して欲しかった


映画では矛盾を無くし満足出来る終わり方をして欲しいな
最後までオリジナルのともだちなら最高なんだが

浦沢×鈴木
ttp://www.tfm.co.jp/asemamire/index.php?catid=173

ともだちの正体
http://uk.youtube.com/watch?v=hem8S-cDtMU

>>88
http://www.20th-century-boys.com/face.html

しかし、映画ではカツマタ君は役者いなくて名前しか出てこないようなものなのに
最後にあの終わり方するのかね？
それとも役者用意するなら声で分かるのかな

>>132
あれは、ドンキーは子供ながらに二人に殺されると思って逃げたんじゃないの？
おれはそう思ったけど

>>133
あれはカツマタ君がフクベエに似せて整形したんだと思うね


フクベエは子供時代、お面＝サダキヨと思い込んでたから
中身がサダキヨだろうが誰だろうがどうでもよかったんだよ　そんな感じじゃん

ちなみにカツマタ君自殺説は、万引き後フクベエが死亡宣告してるから
それが一人歩きしたんだな
あの子供たちはどうも仲がいい人以外、無関心って感じで描かれているから
「カツマタ君死んじゃったって」って聞いて、「えーまじ？・・・カツマタ君って誰だっけ？ま、いいか」みたいなｗ
フナの解剖当日はたまたま風邪かなんかで休んで、死亡説確定しちゃったんだよｗ
その後出席とかで返事しても特に気にしてなかったってことだな

>>146
そんなアバウトな存在も何も日常に絡む事件がなかったら
確認もせずに噂のまま定着することはあるだろう。
しかし現実には水槽スイッチ入れ忘れ事件があり、
モンちゃん達が理科室に入れないほど本気で怯えて仲間に声かけまくって
結局５人で行き、さらには科学的で冷静なドンキーがダンマリを決め込むほどの大事件を起こしてる。
科学的なドンキー、冷静なオッチョらならこんな状況になったら
いの一番にすぐにそのクラスに行って生死を確認するはずだし
そんなウソ情報を全員がずっと本気で信じ続けるわけがない。

信じる信じないという話じゃないんだよ。
興味がなかっただけであって、どうでも良い存在だっただけ。
もう論点が逸れてて阿呆としか言い様がない。
怪談の類い。
トイレの花子さんみたいのとかガキの頃流行ったろ？
あれをマジだとおもうガキはいないけど、
怪談って言うのは子供ながらビビるもんなんだ。

で、夜の理科室いってみろよ
んで行ったら、分け解らないやつが首つってて、
それに反論したら「絶好だ」と言われて襲い掛かられたら、
誰でもビビるわwwwwwwwwww
科学的なドンキーでもなwwwwwww
科学的だからこそ、本気でこいつらは危ないとでも思ったんじゃないかwwww

だから興味がないはずがないっての。
お前は科学好きの奴の心理が全く分かってない。
カツマタの幽霊が出るとみんなに恐れられてた理科室で
フクベエ達があんな実験してたと分かったら
ドンキーほどの科学好きならどんなに恐怖を感じようが
（そもそも首つりはトリックと見破ってるしそれまでは全く恐れてなかった、
ただ山根とキッドお面に捕まりそうになってあわてて逃げただけ）
まずはその「カツマタの霊」が噂で真偽を確認してなかったら
確認するに決まってる。
ただほんの数十歩歩いてそのクラスに行って、カツマタって死んだの？と
聞きにいけばいいだけだからだ。
何も聞きに行かずとも６年にもなれば各クラス必ず何人かは気軽に話せる友達なんだから
廊下ですれ違った時に聞くだけでいい。
いずれにしても学校という閉鎖空間で６年間過ごしてきた最上級生の間に
同級生が生きてるのにもかかわらず、死んで幽霊になって出てくるなんて噂が
ずっと否定されることなく信じ続けられる状況なんて　　


　　　あ　り　得　な　い　ん　だ　よ


お前みたいに友達ゼロで誰にも聞けない、学校にもほとんど行かない引きこもりの
不登校児ならともかく、ドンキーもオッチョもモンちゃんらもみんな
明るく友達も多いし、何より好奇心旺盛でこんなことをモヤモヤしたまま
放置するはずもない。
この事件を調べもせず放置するようなキャラなら、そもそもこんな漫画の
登場人物になってない。

そもそも
＞トイレの花子さん　はまさにただの怪談だが
それが「クラス違いの同級生」となったら話は全然別。
すぐに真偽が判明するのに誰一人本当に死んだか確認もしないとか
あり得ないんだよ。
ビビってるというならなおさらな。

バーチャルアトラクションは有り得ない。
理科室から飛び下りたドンキーが無傷なのは有り得ない。
と、思うようなもんで、頭が堅過ぎんだよwwwwwwww
そもそもクラス違いの同級生というのは設定状の話だろ。
カツマタとはなんぞやなんかケンジたちには、どうでもいいんだよ。
基本、興味すらないんだからな。
重要なのは、フナの解剖実験前日に亡くなったカツマタ君が化けて出るという怪談話がるという事自体が重要で、
真偽とか的外れな事言ってるのが馬鹿なんだよ。

つか、漫画と現実を一緒にして語る奴は頭が大丈夫なのか？

別に現実といっしょにしてるんじゃなくて
あまりに現実的じゃない描写を指摘してるだけだろ。
漫画なんだから荒唐無稽、矛盾、ミスがあって当たり前なんて
古い発想は今の時代通用しない。
手塚以降、シリアス漫画というのはいかに漫画的非現実設定の中で
リアリティや説得力を出して本当っぽく思わせ、読者を引き込むかに
注力してきてるんだ。
登場人物が読者の誰もがこんなバカな？とか疑問に思うようじゃ
話にならないし、読者ものめり込めない。
特に設定がSFや荒唐無稽なものであればあるほど、キャラの行動、
心理描写や感情の動きにはリアリティがないといけないんだよ。
それを放棄したらその漫画家はそこまでのレベルということ。

送料を考慮すると、新品定価より高い。
増刷かかって本屋に溢れているのに、なんで入札が入るのかわからぬ。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n63385285

これは安いけど。
http://www.bidders.co.jp/item/110714859


読んだ人、内容教えて。

てゆーかさ、言ってることはもっともだし分かるんだけど浦沢さん自身が文系人間なんだから
そのへんの理系人間の心理とかが多少甘くなるのはしょうがないんだよ。
ＳＦだって作品の材料のひとつとして使ってるだけでＳＦがメインじゃないしね。
その辺を笑ってすませられない人は最初から読まなきゃいいんだよ。
他に本格的なＳＦ設定のしっかりした作品なんていくらでもあんでしょうよ。

オッチョと漫画家の脱獄編が無駄に面白かった

>>154
中身全然２０世紀少年と無関係な７０年代の世相や風俗を語るエッセイで
死ぬほどつまらんよ。
浦沢との対談もあるが、とくに作品に関する新たな発言はないし買うだけ無駄。

>>148
怪談には興味持つ子多いだろ
実際首つり坂の話にはケンヂ達興味持ってたしな

とにかく終盤にパッと出してきた後付け全開の
サダキヨと同じお面を被った少年のエピソード全般がお粗末すぎた

>>156
ルチアーノ神父編はびっくりするぐらい不要

カツマタがサダキヨと同じお面被ってたというなら
フクベエが秘密基地で出会ったのはサダキヨじゃなく
カツマタだったという事にすりゃあよかったのに

あの時、ケンヂたちの仲間に入りたくて
秘密基地に潜入した二人がともだちであるべきだよ

>>160
あとともだち暦のオッチョ放浪編も無くていい。

>>157
「公式副読本」とうたっているのに！

>>163
２０世紀少年休載時の穴埋め用のコラムだったからね
竹熊への依頼も浦沢側からご指名だったようだし
そういう意味で公式というのは間違いじゃないし
作品に出てくる７０年代を検証しているのだから副読本だよ

漫画や映画の解説本ではないだけ

解説本出すなら映画の３章やる頃だろうね

まあ解説のしようがないから出さないとは思うけど

解説するかな？
できないような、、
「山田花子は何故美しいのか？」を説明するような

カツマタの詳細については映画で解説します

キャラブックを出すかもだお

キャラブックw

もう映画を完全版にしてくれればそれで満足だわ

ていうか結構前にNHKの仕事の流儀だっけ。あれで浦澤特集あったじゃん。
あれでさぁみんながともだちの正体に集中しすぎて私は困惑してるとか、
何か私の考えてる方向と読者のニーズが合致してないような場面があったけど、
あのようなストーリーでそしてあんな嫌らしいともだちのキャラ設定を施しておいて
そんな汚い逃げ文句はねーよって思ったよ。寧ろ公の場で言うかって思えてショックっだったわ。
まぁそれも番組の演出か何かかもしれねーけど。そもそもしょっちゅう仮面等のかぶりモノを
つけてる癖に、影が薄いとかねーよ。これって浦沢版セカイ系科学漫画だよなｗセカイ系だと
思えば全て納得できる作品になるわｗ酷い物語だった。

ともだちの正体に集中するマンガだろどう見てもｗｗ

映画の公式サイトのスタッフのところにある
長崎のインタビュー見てみ

ともだちの正体なんてどうでもいいと思ってるんだけど
あまりにうるさいから映画ではきっちり描くと言ってるよｗ

過激集団の代表格のイスラム教等の原理主義とかでてこねーよなぁ。
どうみても他の団体が黙ってねーだろあんな状況になったら。あんな簡単に世界がともだちに熱中しちゃうか？
細菌兵器作ってしまうのはいいとして、ワクチンが何故ケンヂの馬鹿ねーちゃんにかかってんだ？他に腐る程
有能な研究員いるだろ。13番が暗殺者のプロにいつの間にかなってるけど、ほんとセカイ系すぎる。

>>154
団地妻シリーズのポルノ女優のインタビューは面白かった
今何歳なんだろ？

シャアでさえトップに立とうとする時は仮面を脱ぎ捨てて導いたっていうのに、この作品では
変態仮面のまま人類を導こうとさせたのが一気にしらけさせる。ともだちの正体に集中させたく
なければさっさと仮面を何度か脱ぎ捨てさせるべき。ここぞという場面で仮面を脱いでみなの場に
登場させるような度量のあるストーリーを作ってくれてたら、少しはマシな終わり方できたのに。
そもそもどこぞの誰かわからん奴についていこうと思うか。影武者作り放題じゃねーか。ネットだって
ちゃんとあるんだぜこの世界では。どんだけ力あるんだよ。あ〜読み疲れたわ。一気読みしなきゃよかった。

映画版ではUFOと仮想世界はカットしてほしい
まぁ尺的にともだち暦はカットな気がするけど

最初からともだちの正体はケンヂらの同級生の誰か、て分かってるじゃん
何で最後まてま分からないのか意味不明

サダキヨはまだロボットについて熱く語る資格ねーぜ。
まだまだヌルオタ。

残念ながら漫画界のエヴァンゲリオンにはなれなかったね。社会現象までいかなかった。
映画化は見送るべきだった。

>>178
卒業アルバム見ながら一人一人当たっていけば解決した話なんだよな

まあもしかしたらモンちゃんはカツマタにも会ったのかもしれないが…

何故お前らは 春 波夫萌えスレを立てないの？

つまらんレスしかできないゆとりはROMってろ ケケケケ

ゆとりくせえ

ケケケケ

>>180
社会現象にはならなかったけど、敢えて謎を放置したように見せ掛けた匙投げＥＮＤ、という点では立派に漫画界のエヴァ

君はここにいてもいいんだ。そしてカツマタ君ごめんね。

>>176
特に語られてないけど、大晦日に大怪我したってことで
暗黙の了解になってる希ガス
関係者には素顔見せるけど

各キャラは子供のころと、大人になってからの顔がちゃんと描かれているよな
たとえばケンヂなら大人ケンヂには、子供ケンヂの面影がちゃんとある

他のキャラもそういうふうに描かれているんだけど
なんでオッチョだけ面影まったくないんだｗ

カツマタくんも面影ないぜ

これといった軍や自衛隊とか出てこないのがなぁ。兵隊や兵器がこれといってでてこねぇ。
戦車や戦闘機全然でてこねぇ。ゲリラ戦ならお約束のRPGとかもさぁ。
パイナップルやキートンでその手のモノ見てるから、尚気になってしまう。

>>191
銃の描写は巧かったぞ。ケンヂが用意した拳銃とか、なんかの兵隊が持ってたＭＰ５らしき物とか

あれを上手いとかいうのは。
別に無理に祭りあげなくてもｗ普通の描写でしょ。
知識ある人が見たら笑われそうなレスだぜ。

http://www.tfm.co.jp/asemamire/index.php?catid=173
クリックして少し立つと音声が聞こえてくる

浦沢は２ｃｈの実況によくいる「今日の作画はいいなあ厨」だったんだなｗ

ようは1の罪を100000000000000000倍にしてケンヂがかつまたに仕返しされちゃった怖いお話って事だよね。


どんだけだよ。どんだけ主人公達涙目扱いされてんだよ。

>>191
そこまでやったらごちゃごちゃにある恐れがあるから
あえて出さないんでしょ

　　　　　　　　　　　 　＿＿__
　　　　　　　　　　　／＿_.）)ﾉヽ　　
　　　　　　　　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　　　　　　　　　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　
　　　　　　　　　　.しi 　　r､_） |　
　　　　　　　　　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　
　　　　　　　　 __＿ﾉ　`ｰ―i´＿＿
　　　　　　　／　　　　　　ヽ　ヽ　｜ヽ
　　　　　 ／　　　　　　　 　）　）　/　 丶
　　　　／　　　＿_＿＿＿/　丿ノ　　　ヽ
　　　　|　ヽ　　|　　　　　　　　　　　　|　ヽ
　　　　|　ヽ　　|　　　　　　　　　　　　|　｜
　　____|　ヽ　　|　　,　―　　　　　-　　|　ヽ 　
　/　　ヽ　　　/　　　 ●　　　/ ●　　|　| 　　ケ〜ンジくん
　(　　　　ヽ /　　　　　　　　 ヽ　　　　|丿 　　　あ〜そびましょ〜♪
　丶　　　　ﾉ　　　　　　　　　　ヽ　　 ￣ヽ
　　 |　　　|　　　　　　　__　　　　 |´・ .〈・ |
　　 ヽ-／|　　　　　　　|　ゝ_＿/　　r､_） |
　　　　　　|　　　　　ヽ＿＿＿＿　`ﾆﾆ' /
　　　　　　|　　　　　　　　　　　 ﾉ　｀r´´
　　　　　　|　　　　　　￣￣￣　　　/
　　　　　 /　　　丶　　　　　　　　丿
　　　　　/　　　　　丶――――
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　|

>>193
誤解を招いたが、おれは急先鋒のアンチだｗ
描写が巧いのではなく、あの小物だけは明らかにタッチを変えていた。アシに描かせたのかもしれんが
その辺はまだ精神的に余裕があったんだろう

そこまでするまでもなく、既にごちゃごちゃ

>>189
20代のころのオッチョは面影なかったっけ。

後半というか終盤はひどいとかいってるけど
確かに地球防衛軍とか　はぁ？　とか思うけど、まぁ妄信的信者と思えば何でもありだし
ドラゴンヘッドとかも読んだことあるから、普通に読めるや

オッチョは他の奴らに比べて壮烈な人生歩んでるからな
あれくらい変わっても仕方ない

ケンヂもオッチョも６０歳とは思えないタフさだよな
二人とも最後のロボットなんて動いて揺れまくりの中で
ボロ切れだけを頼りに腕力だけで登っていくんだもの

歳のせいで体力が衰えた、的な描写が一切無いのがある意味潔いｗｗ

オッチョみたいなキャラは、物語の牽引役として便利に使うだけ使われて
最後は死ぬってのがお約束なんで、生き残ったのは意外だった

かっこいいけどオッチョが一番涙目だったな。
また13年もの間あの地獄の中に監禁され。
その間ともだち達はやりたい放題に優雅な生活してたと思うと更にｗ
浦沢漫画だからその辺の嫌らしい世界が余り描かれてないが、
返ってそこを妄想で保管されるから更にやるせねーわ。
万丈目って何人ぐらい女作ってたんだろうな。

カツマタくんってやっぱり童貞なんだろうな

ｲｴｽ、高須ｸﾘﾆｯｸ！とセックルしてる

体外受精でそ

高須も最後の砦としてがんばってたけど、最後であっけなく日和ったな

小池が髪を切ったら褒めて中田氏してやってもいい。

小池のﾇｰﾄﾞｼｰﾝはあるのか？

片瀬のシャワーシーンに期待

ﾅｰｽｺｽﾌﾟﾚでもﾊﾟﾝﾁﾗなかったじゃん

おすぎが「２０世紀少年なんてゴミみたいな映画よっ！」って言ってた記念カキコ

ぶっちゃけキャラだしすぎ。ただでさえこの人書き分け下手なんだから。

オッチョのとんでも生活見てればまだ壮年オッチョが強いのは分かるが
なんで60のケンヂがあんな強いんだwwww
太股打たれて声一つあげない60って・・・・

失踪している間に山にこもって鍛えたってんならわかるが

片足撃たれたのに、その後ぜんぜん苦にしてる様子が無かったな

Vガンダム最終回で、主人公がナイフでハラ刺されたけど
「まったくもう・・・」で済ませたのを思い出したｗ

そりゃダイナマイトで頭が木っ端微塵になったって再生する機能を持ってるんだｗ
足をピストルで撃たれたくらいなら5分で元通りになるに決まってる

ケンジ復活から輪を掛けてつまらなくなったよな
単なるキチガイロッカーにしか見えないし、何をした？この主役

実は熱気バサラに憧れていた少年ケンヂ。
ですが残念ながらあんな荒唐無稽でトンチな活躍はリアルの世界では
到底できず成れの果てまで突き進みます。オヤジになったケンヂは
覚めた目線で物事を見てしまう覇気の内駄目人間に陥っていました。

ですがそれでもやはり心の奥の何処かに、ロックを捨てられず歌い続けるケンヂがいました。
歌に国境なんかねーぜ！俺の歌を聞け！・・・・
音痴だけど熱いソウルは誰にも負けない。
そんなケンヂが最後、バサラ見たいな活躍ができるのか！？

こうご期待！

そこへクラウザーさんが

それ糞つまんないよね。流行らせようと必死感がぷんぷん匂いよその漫画。
まだ静かなるドンの方がおもしれーよその偽デスメタバンド漫画よりｗ

２０世紀少年がいくらつまらないからって…

映画もつまらなくなります。
乞うご期待！

ﾗｽﾄのｹﾝﾁﾞの台詞は「お前だったのか．．．」として多義的解釈を可能してれば神漫画だった。

ケンヂの冷め方はなんかからくりサーカスのナルミに通じるものがある
どっちも引き伸ばしすぎた

あんで復活ケンヂが冷めてなくて
普通に蝶野とあってカンナのこと聞いたときとかに
興奮して東京目指して、仲間と会ったときもやる気満々だったら
展開的におもしろくなったかな？

いや、もうケンヂがどうこういう問題じゃないんで…

>226
「君、…誰だったっけ？」で全員ズッコケるとか。

冷めてるとか冷めてないとかじゃなく
ケンヂが何考えてるかわからないのが
終盤がつまらない最大の原因だと思う

痴呆ってことにしないと
おさまらないよ

すべてを語ったケンジがあとでメンバー全員にフルボッコされたのは未収録なのか

全てバーチャルゲームの世界での事件だった。っていう夢オチだったらどれだけ救われたか。

>>234
それなんて代紋

バーチャルアトラクションをタイムマシンにしてくれた方がすっきりしたわ

理科室の５人目は大人ケンヂでしたでいいしｗ

そもそもバーチャルアトラクションっていう代物が余りにトンデモすぎるｗｗ
他のSF設定は色々無理やりながら理由付けしてたが、この装置だけいきなり出てきて余りに浮きすぎてるｗｗ
案の序説明も何もなし便利すぎるよこの設定。チートってレベルじゃねー。
あんな素晴らしい装置を作れる技術がある癖に他の科学技術が並ってねぇ・・・。

　　　　|┃ ガラッ　　　＿＿__
　　　　|┃　≡　　　.／＿_.）)ﾉヽ
　　　　|┃　　　　　 |ミ.l　_　 ._ i.）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　　　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　＜　けんじくーん　
　　　　|┃　　　　　 しi 　　r､_） |　　　| 　あーそ−びーまーしょー♪
　　　　|┃　≡　 　　 |　 `ﾆﾆ' /　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿__.|ミ＼＿＿　__ﾉ　`ｰ―i´
　　　　|┃=＿＿＿　　　　　　 ＼
　　　　|┃　≡　　　）　　　　　人 ＼

バーチャルゲームは最早タイムマシンだからな。
フクベエが知るはずもない事が実現されてるし。

「オールドボーイ」っていう映画（漫画）に似たところがちょいちょいあるよね。
殺し屋の長髪男が、喫茶店で会話を聞いて噴き出しそうになってるシーンなんかは、オールドボーイで主人公が
クライマックスで必死に謝ってるシーンで悪役のボスが噴き出したシーンに似てるし、「ともだち」の悪行が
実は少年時代の恨みによる犯行であり、それを主人公に思い出させようとしてるラストなんかはまさにオールドボーイそのもの。

つーか、あんなバーチャル世界が作れるなら
・味を感じられる
・体が虫に刺されてカユイ（顔にだけセットするのはダミーで、本当は脳を支配している？）
もうその中で全て欲求を満たして、それで何もかも満足できるだろ

「熊谷」の八木橋からほど近い商店街の一角
「南本町商店街」が実名でいきなり登場するのは何巻の何ページ？

あのバーチャル世界は、町内から出ようとすると
どうなるんだ？

>>240
連載中、かなり前からオールドボーイに似てるという指摘はあったね
同じようなオチになるんじゃないかと言われてた

全くその通りになった

>>243
東京だろうとアメリカだろうと南極だろうと
全部再現されてます

>>241
肉体が死んで魂？が出られないとか、仮想空間どころじゃないからね。
脳が体験してるどころかあの世界に行っちゃってる。

つーかアレだね
使用中に死ぬと向こうに精神が残れるなら
ガンで余命何ヶ月のやつとか余命延長サービスができるね
残された全財産でも応じるかもしれんし

精神が残ったってより幽霊になってとりついたって感じじゃないか？
ほら、超能力とかある世界だし幽霊くらい

夢の中では夢か現実か見分ける術はない．

いや、見分けられるだろｗ

普通に考えりゃ、一発で判るよ
ただ、夢の中では「これが夢かどうか」なんて考えるほど
意識がはっきりしてない場合が多いだけ

万丈目の幽霊は偽物だってば
だいたい記憶の中で幽霊の自分に殴られた怪我がある時点でおかしいからね
ともだちが作った万丈目の幽霊というキャラだよ

ラストのカンナも大概な年になってるよね
２０代後半くらいで
蝶野は３０過ぎか？
早いとこセックルして結婚しないと
ケンヂみたいに時期を逃したままジジババになっちまうね

ラストのカンナは２１歳ですよ

ケンヂは60手前くらいだよな
忌野清志郎が今57だから、まあいいか・・・

後半〜終盤クダクダだって書かれてるけど、るろ剣よりはずっとマシだと思うが

映画で
グータララー
スーダララー
って歌は再現されるのか
あの歌詞で良い歌ってのが
想像しにくいが

>>250-251
起きてからの戯言．

養老が言ってたけど、
人間の脳を取り出し､外界の刺激を電気的に与える事ができたなら､
その人間は現実か非現実か判断する事はできないらしい。
ただし､理論上の話。

夢を夢と判断する事は間違いなく出来るぞ。
事実、俺は怖い夢を見ると無理やり目を覚ますし。
目を覚ますやり方っていうかコツは、夢の中の自分の目を思いっきり見開けばいいだけ。

夢の中の判断だろ。

夢と判断できてるからそういう行動に出るわけだろ。
つーか、普通判断できるだろ？
自分も夢を夢と判断できるぞ。
夢を滅多に見ないせいもあるかもしれんが、自分がバトルロワイアルに参加したり、
トイレの中を探検したり、なんていう状況を夢と判断できないほうがおかしいだろ

現実的な夢を見たら？

俺も夢の中で夢だって判ることあるな
大抵は、そこまで考えないけどな

夢の中で夢って気づいたら夢の中で自由に行動できる

出来ないよ
夢は夢であって
想像じゃない
自由に行動できるわけじゃない

未だわかんないかなぁ
今現実だと思ってるのは脳が知覚してるだけなんだぜ？

だからなんだよ？
そりゃ将来ＶＡみたいに完璧なバーチャル体感システムが出来るかもしれん
しかし夢が自覚できるかと言うことと、その中で自由に行動できるかという事は全然別の話
電気信号だから自分で好きにコントロールできるわけじゃない

>>261

なぁなぁ
ＶＡの中のケンヂやキリコに
「ここはバーチャル世界なんだ
　外でハードウェアが破壊されたらおまえら
　気付く暇もなく消滅するんだ」
と教えてやったらなんて言うかな？

ﾙｻﾝﾁﾏﾝでそういうのあったな

>>252
ともだちが知らないはずのことが起こるのはおかしい

>>270
13F

浦沢のｷｬﾗと同じで勝手に動き回って困るのさ。

真面目な意見なんだが、ケンヂおじちゃんは20歳になったカンナたんのおまんこ舐めたくないの？

むしろカンナがおじちゃんにry

俺はお前が思うような人間じゃない
もはや俺は　人間じゃない

最後の方のカンナは20歳越えてるけど、
1巻の人物紹介だと謎の少女になってるよね。
当初、あのシーンは2015年を想定してたのかな。

一回見たけど、どこが面白いんだか（笑）

>>278
一巻のは敷島教授がつくった2代目のロボットがアパート前に来たときのでしょ

エンディング付近のシーンをいきなりストーリー最初に持ってくるパターンだね

>>279
スレ間違えてないか？
眼科行った方がいいぞｗ

>>278
神様も2015年に西暦が終わるというアナウンサーの台詞とともに
ロボットが街を移動する予知夢を見ているから
結構ギリギリまでその路線だったと思われる

結局はともだち暦まで引っ張って無理矢理回収したけど

なぁ終盤に出てくるケンヂ姉はいくらなんでも絵が若すぎないか？
アレが60過ぎのバアちゃんなんて考えられん…。
他のキャラはギリ許せるが。

>>283
そういえば・・・ジジババみたいになっててもおかしくないな。

満喫で見てみるか
買おうと思ったがスレをしばらく見て満喫の方がいい選択だと知った

マルオの子供って消息不明なの？

>>285
お利口さんだ。
２４冊全部読むと、もっとお利口さんになれるぜｗ

キリコ姉ちゃんは、アレだ
悩んでる一方に見えて
実のところ、それ以上の情熱でアンチエイジングに励んでいたんだ

60ってそこまで皺くちゃじゃないだろ

>>289
60はケンヂ。10くらい上じゃなかったか？

>>290
キリコのことか？
年の差は２歳、と結論が出たが？

2歳の子供が自分が育てるからケンヂを産めと？
あのシーンですでに小学生に見えるが。

母ちゃんも責任感の強い子だからケンジをまかせられるような事言ってたよな
２歳はありえんだろ

前スレより抜粋

ケンヂ中３の時、キリコがギター買ってあげたでしょ？あの時キリコ制服着てた。
となると、堕胎シーンの見た目から３歳差（ギターの時、高３）が一見妥当に思える。
しかし、あの時高校の先輩とデートしたらくれたとも発言してる。
つまり、先輩がいる年齢、ギターの時、高２（２歳差）が一番妥当となる。

この推測は疑いの余地が無い。　作者がそう描いたんだ

先輩と言う奴が、大学に進学した奴かもしれん。そうであってもキリコは高１から高３だ。

高校の先輩がデートするときに学校に在学しているとは限らない

中学浪人したかもしれないぞ

>>294
2歳がありえないシーンも作者が描いてるんだ。

カンナだって３歳でしっかりしとるから
そういう血筋なんでしょうよ

ケンヂがまだ腹の中ってのがミソだな。

ケンヂ　腹の中　0歳　1歳　2歳　〜〜〜〜〜〜　15歳

キリコ　2歳　　　 3歳　4歳　5歳　 〜〜〜〜〜〜 18歳

最大値としてもわずか2歳でこれですか＾＾；
さすが天才＾＾；

普通に考えて先輩が大学生なんだろうな。

そもそもデートの話自体がデマカセなんだから
そんなものを根拠に云々することが間違っている

>>298
それは読者の責任問題ではないｗ
たとえ複数の解釈が認められようと、「証拠」が残っている描写が最優先される

>>302
ちがう、ちがう、デートが問題じゃなくて『キリコが制服を着てた』ってのがポイント。

つーか、なんでこの作者って、時代設定が重大なファクターで
現代と回想が入り混じるノスタルジーもの、おまけにサスペンスを扱う作品なのに
年表とかしっかり管理して辻褄合わせしなかったんだろう？アホなの？

>>302
それも初耳だなｗ
姉ちゃんはデートはせずに、先輩の家からギター盗んできたのか？

風俗で制服着てたってのが真相なんだよ。
ギターくれたときは20代

>>302
俺もあの話はデマカセだと思ってる。
弟に心配かけないように嘘ついてるけど
自分の貯金かなんかで買ったんじゃないかと思う。

>>306
>>307
オマエラの妄想を聞いてみても年の差は開かねーよｗ
別にデマカセならデマカセでいいから、なんか根拠となるシーンを挙げてくれｗ

>>308
2歳差ってのも根拠無いのに意地になるなよ。

普通に弟がギターを欲しがっていて姉貴がもってきたならば買ったと思うだろうが
安くもないギターをキリコの先輩だかが買えるってか？
少しは裏を読む読解力くらい身に付けろ

キリコの年齢は矛盾だらけだから
映画版ではズバッと学生時代が出てくる場面をカット

酒屋を継ぐために「大学の先生」になるのを諦めたに変更になりましたｗ

>>309
だ　か　ら　、根拠はあるよｗ　文句があるなら描いた　浦　沢　に　言　え

キリコが高校を卒業していたのに、制服を着ていた理由はなんだ？
風俗に就職ですか？

>>312
・中学を出てすぐに高校に進学したとは限らない。
・留年したかもしれない
・先輩がすでに卒業してる

高専だと20歳でも制服だったりすんのかな？ｗ

いくら議論したところで
ボロボロで穴だらけのキリコの設定に
答えなんてないんだからやめとけよ

遠藤家は貧乏だからキリコは卒業後も制服を私服代わりにしてたでいいだろｗ

>>310
それは自分もそう思ったが今話に出てる「年の差」とは関係ないカンジ。

>>313
上二つはキリコの頭の良さからしてないだろー。
一番下はそうだったとしても>>294>>300の根拠から言って２歳差に変わりがないのでは？

>>313
オマエだって知ってるはずだ。あの頃に高校浪人なんていなかったのは
中学卒で「金の卵」とyばれて就職する率も高かった

>>316
頭の良さは置いといて家が貧乏だから
入学金や授業料が払えないという理由で十分ありえる

>>318
あの頃はな、入学金や授業料が払えないという理由があったら、高校行かずに就職だよ

>>318
それもないって。
ケンヂが大学進学できるぐらいなんだぞ。キリコはそのために大学あきらめたけど。
そんな高校も入れないぐらい一時でもド貧乏ならいくらなんでも
もっと早くケンヂが「キリコの弟に対する想い」に気づいてるだろ。

まあ学者の学歴って一般的でないことも、ままあるからな・・・変わり者多いし。
まして「あの時代で」「女が学者」だべ？
たしかに不自然だけど、高校を浪人とか私服が制服とか、なんでもアリかも知れんよｗ

それよりも、おまいら、ほんとよく読んでるなあ。ちゃんと読んでるんだなあ。
おれなんかおまいらに解説してもらうまで、その「矛盾」云々はさっぱりだ。
いやはや、勉強になる。面白いよ。ありがたいよ、マジ。

>>319
あの頃にずいぶん詳しいですね

>>322
オメー、何歳でちゅか？
オレは知ってるから言ってるんだよ？

>>322
大事な事を書き忘れたｗ
オレは大阪万博に逝ったんだよｗｗｗ

これはひどい

大阪万博に行ったやつって今いくつなんだ？

>>326

　ひ　み　つ

すげー小さい頃で、ナンにも憶えてねーよｗ
迷子防止の変なバッヂをもらった事だけ、よく憶えているｗ

いい年なのか
しらふでこれならやばいな

血の大晦日のハットリくんはフクベエなの？
カツマタ君だったの？

>>328
君はまだ若いのかい？
こんな糞漫画に洗脳されちゃって、お先真っ暗だなｗｗ

ザマーｗｗｗｗｗｗｗｗ

若く見ても４３以上？が草生やしちゃいかんだろ。

なんかこのスレにいる奴らが信者とでも思ってるめでたい爺らしいな
やべえやべえ

その糞漫画スレで必死になってる四十路ニート

カツマタが2015年まで何をやってたのかを明らかにして欲しかった。
万丈目すら存在を知らなかったみたいだけど、何か重要な仕事をしていたのか。
あとフクベエが死んで自分がともだちになったけど、それは偶然なのか。
それとも自分がともだちになるためにヤマネを煽動したのかとか。

作者も考えていないことを明らかにしろなんて…

キリコの家は貧乏なのに医学部に入った訳？

>>336
私大は受かったけど公立はケンヂの事故で入試に行けなくて
あきらめたって書いてあるだろ

キリコは高卒だけど独学でウィルス研究していた天才です
医師免許はともだちの金でアフリカで不正に購入したもの

ボウフラが好きなキリコ萌えﾊｧﾊｧ（AA略）

キリコ、二人いたんじゃね？

>>334
フクベエのストーカーじゃね？

>>334
チョーさんが捜査で行き着いたんだから
何らかの表向きの肩書きは持っていたと思うんだけどね
確かチョーさんメモ(笑)のちらっと見えるページにも「〜団体所属」みたいに書いてあったような

駄目だ・・・
２０世紀我慢して４巻まで読んだけどつまらんすぎる

そこらが一番面白いくらいだったような＾＾；

序盤はストーリーが全然理解できない上に
登場人物がコロコロ入れ替わるから、俺はカンナが女子高生になったぐらいが一番好きだな

>>343
長生きだな

諸星団の絶好指令を出したのはｶﾂﾏﾀだよね？
あのときはﾌｸﾍﾞｴはまだ生きていた。
結構早い段階から二人で交互に「ともだち」してたのかな。
血の大晦日の時にﾋﾞﾙからﾌｸﾍﾞｴと一緒に落ちたのもｶﾂﾏﾀか。

>>343
20世紀も我慢したのか…

>>347
教団作った時からふたりでしょ
漫画でよくある双子でちょくちょく入れ替わるみたいなもんだよ

義務教育で死んだことになど出来るのか？
まあ親からしてまともじゃないだろうが

サダキヨも同級生に「お前こんな顔してたのか」とか言われてたけど
授業中もお面かぶってるのかよｗ

映画見てから久しぶりに全巻一気読みした。
すっかり忘れてたからカツマタ君に注意して。

「死んだ少年」と噂されたのがサダキヨとカツマタと二人いたから、
この二人は同一人物で、皆の曖昧な記憶と噂がごちゃまぜになって
二人に創られたのかと途中思ったりもした。

過去の話の中でもカツマタは噂にばかりで出てこないし。
キリコ姉さんが「あの子は誰……？」と言い出したのが最初ぐらいだし。
サダキヨくらいに過去話があれば、カツマタも突拍子もないキャラではなかったのにな。

ところでUFO墜落してサダキヨ死んだけど、カツマタは？

>>352
カツマタは？って円盤墜落で瀕死の覆面のともだち
素顔がフクベエそっくりだったのがカツマタだぞ

首吊り坂の屋敷でケンヂとオッチョが見たのってなんだったの？
>>56が割れた鏡に驚いただけって言ってるけど、どっかに書いてあったっけ？

>>354
どこにも書いてない
56の妄想です

ケンヂとオッチョが何を見たのか詳細は一切不明

今度アメトーークで「浦沢直樹芸人」やるらしい楽しみだ。
プレゼンターは浦沢大ファンの千原Jr、ケンコバ、オリラジ中田・・VTR出演で三谷と今田。

>>352
お前本当に読んだのかよ・・・

>>356
また同じメンツだよ。ただの漫画好きじゃないか。

>>353、357
いや、読んでなかったわ。失礼。
21世紀の上巻すっ飛ばして下巻読んでた。

……全然違和感なかった。

オッチョの息子・翔太が可愛すぎる
俺のショタ心が刺激される
イタズラしたい

俺はマルオの息子のその後が気になって気になって。

マルオとヨシツネの家族は余裕で死んでるのかもな
お金なくて万博とかいかなさそうだし

漫画喫茶で全巻読んだけど、作品の根底にある物がスティーブン＝キングのITに似てるね。
後半＆オチの酷さとか特に似てる。

>>355
thx
読み飛ばしたんじゃないかとずっと気になってたけどスッキリした

ケンジが１３巻で落ちていたお年玉袋を拾って逃げたのは万引きの伏線？

今しがた21世紀少年も読み終わった
あー面白かった

今日、20巻まで読んで明日最後まで読む俺になにかエールを。

�@読後、脳内整理する中で、設定矛盾とか鼻に付くなら仕方ないけど、
気にならないなら頑張ってまで気にしないこと。

�A「ともだち」関係者はそれぞれ悪党なわけだが、なにをもって「悪党」かはイロイロだ。
フクベエ、13号、やまちゃんおじさん、ヤマネ、茶髪、敷島娘、サダキヨ、そしてカツマタ（？）
悪の道に入った動機も、悪の実践方法も一様ではない。
（「正義は死なないのだ！」と言ってたケンヂにだって後悔はある・・・）
かれら各々の末路に思いを致しながら、できたら
自分が「いいもの」であり続ける方法を探してほしい。

>>367
読み終わって、オマエがどう感じるかのか、知ったこっちゃねー
しかしオマエには帰ってくる場所がある、ここだ

>>367
明日はおまえをほってやる

あぁ　ほじほじ　ほじほじ

血の大晦日でビルからフクベエとお面が落ちてるけど、なんで生きてるの？
下にマットでも敷いてあったのか、本当に宙に浮かべるのか？
それと、あれだけ大爆発が起こってケンヂもお面も生きてるのもわからん。
そして世界は滅亡した、もそうだけど投げっぱなしジャーマンはカンベンしてくれ。

「サダキヨじゃない・・・」

とか言っても言わなくても物語に何も影響なかったなｗ

ウィキペディアを見たら、

>フクベエ、理科室でカツマタ（実はサダキヨではなかった）、ヤマネと共に、首をくくるも生き返るという奇跡を実験。

ってお面がカツマタってことになってるんだな。

あと、

>カツマタ、その放送を聞き、自殺を躊躇う。

これもカツマタ。

小泉響子のミニスカ生脚だけで充分傑作。
カンナは微妙。

>>367
売る時の事を考えて、なるべく丁寧に扱え

今の時代少しぐらい危険を冒してもタダで読むだろ　こんな糞漫画

P2Pごときで「危険を冒す」（笑）

P2Pとは言っていない、チャリンコで事故に遭わずに古本屋を回れと

20世紀少年受容のプロセス】

第一段階 否認
ストーリーの整合性を疑う段階．

第二段階 怒り
ストーリーの矛盾に対する怒りを周囲に向ける段階．

第三段階 取引
矛盾を回避できる解釈があるか試みる段階．何かにすがろうという心理状態．

第四段階 抑うつ
なにもできなくなる段階．

第五段階 受容
最終的に作品のすべてを受け入れる段階．

俺は一回読んだだけなのでそこまで矛盾や意味不明な点はちらつかないんだが
二回目読んだらスゴいんだろうな　とは思う

ともだちはキリコを落とすナンパ指南を受けてたくらいだから
セックス指南も受けていたんだろうな。

>>371

唐沢なをきの漫画か！

>>383
ああ、映画主演の漫画家か。

チャリンコで事故に遭わないごときで「危険を冒す」（笑）

万引きすると地球消滅するかもしれないんだぜ

セカイ系（笑）

>>386
さすが浦沢センセー。万引きの罪の重さを知らしめる漫画だったんだな＾＾；

景品を万引きしたくらいで村八分とか主人公サイドが外道すぎる

この漫画ってイスラム圏は存在しないんですか？

この作者の絵は在日だらけに見える

外国人が外国人に見えないんだよね。
ゲジヒトとか。

いま満喫で７巻の途中まで読んだ。
すでにここでさんざんネタバレを見てから読んだが・・・いきなりカンナ編になってポカンとしてしまった

それはさておきコイズミがかわいいんですがどうしよう
カンナもかわいいね。エロくはないがすごいかわいい

>>390
イタリアから来た宣教師が知らない間に日本語が達者になるような漫画だ
仏教すら存在しない
確認してみな

ジャンプだとよくあること

日本の893がイタリア語ペラペラってのもあったなｗ
どんだけインテリなんだよ

映画見てきたけどなんか違くないか

>>396
映画でどうなるか見物。間違いなくカットされる。

今の893はインテリがかなりいるけどな。
インテリヤクザがいるからこそ893は金融や不動産などで儲けてるわけだし。

あいつ鉄砲玉だろ

マルオは控え室で自爆してたらよかったのにな。
そうすりゃ世界中で何十億だかが死ななくて良かったんじゃないか。

そういうのを言葉尻をとらえると言う。
どう考えても仁谷神父の話で今のヤクザの話など誰もしてない。

>>401
いやどのみち死ぬのはフクベエだけ
カツマタは死なない

万丈目さえ存在を知らなかったカツマタが
なぜあの警戒厳重なともだちの遺体と入れ替われたのか不思議だ。

クラウザーさんが裏で糸を引いていたんだよ。

>>404
カツマタは超能力者
テレポーテーションもできるらしいよ

読み終わった・・・つかれた

今の率直な感想は、面白かった。味わいがあった

疑問だがなぜこれを映画化しようと思ったのか

どーでもいいけど、トモダチ（1人目）の正体って
ケンジたちが1回でもフクベエを本名で呼んだら即バレだよな
少なくとも読者的にはバレバレだし、作中の人物だって怪しんでもいいもんだ

卒業アルバムとか読めよｗ

>>404
あの時点では、浦沢もカツマタなんて考えてなかったんだろうなｗ

サナエって紺吊りスカートだから小学生だと思ってたが
コンビニでバイトしてるってことは高校生なのか？

>>410
実は、とっくに二十歳杉てる風俗嬢なんだよ
それか、家が貧しいから学校出てからも制服着てるんだよ

１３番はカツマタを知ってるみたいだったな

サナエとカツオってまるでともだち暦以前の世界を知らないかのようだな
年齢からしてそんなはずはないんだが

コナンの「あの方」も、作品を引き伸ばしすぎて変な奴だったら萎えるな。
ある程度複数候補になるように、キャラ設定や台詞等にあそびを残してるんだろうけど
そういう遊びを自らの手で潰していったのが浦沢作「20世紀少年」

うろ覚えだけど年齢出てなかったと思う>サナエ
あの時代の学校や生活雰囲気の詳細がわかればねぇ

ところで、2000年に国連から表彰を受けたともだち関係者の詳細ってわかりますか
写真見る限り、万条目、敷島娘、関東男、山さん、麻薬上司はわかったんですが、
それ以外がわからないもので

この漫画こともあろうにアメリカにも細菌ばら撒いたんだよな、それも２回も
よく報復の核攻撃されなかったな　ＣＩＡは寝ていたのか？

ケンヂ「正義は死なないのだ」

実際こういう仲間内のルール守らないガキって嫌われるよなｗ

>>417
いいシーンの展開と重ねたんだろうけど、後の警備隊バッジの展開を考えると
なんとなくダブルミーニングな気がする
ある種英雄化してたケンヂの別面を読者に思い出させたというか

後付けでな

世界中で何十億人も死ぬほどのウイルスを誰にもばれずに外国に持ち込めて
その後も実行犯がバレないってともだちの組織ってトンでもなく優秀なテロ組織だな。

そして誰も責任をとらない。

飯がうまそうだよなこの漫画
ネギニンニクラーメンが食いたい

カツマタ万引きの冤罪ってケンヂのせいじゃないんだよな
当たり券が消えてババアが聞く耳持たなかったから万引き犯になっただけで
ケンヂの万引きはカツマタの件とは直接関係ない

ケンヂが万引きしなくてもカツマタはババアに万引き犯にされたはず

もっとよく読んで考えることを推奨する

昨日映画見てきた。
血の大晦日のあとオッチョが脱獄するあたりまでは
リアルタイムで読んでたけど、気がついたら立ち読みする程度になってたから
ケンヂ復活あたりはなんとなく覚えてるけど
最終回も覚えてない。

原作買ってくるか・・・

テロを起こそうとするような悪人が３人も４人も集まる確率てどのぐらいよ
期待を裏切ろうと悪人を増やせば増やす程、現実からかけ離れて冷めるのが分からないのかこの馬鹿作者は

セカイ系ですから

漫画版本スレ住人の意見が聞きたい

415 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2008/09/14(日) 16:01:28 ID:wqtWL3o+0
DS版だけど
アニゲー一問多答で20世紀少年のケンヂの幼馴染を答える問題で

小泉響子
マルオ
サナエ
サダキヨ

でマルオとサダキヨを選んだら正解だったけど
原っぱの仲間でもなく、子供時代にちょっと話しただけのサダキヨは幼馴染か・・・？

サダキヨは幼馴染みじゃないなw
ケンヂとは小学生時代屋上で一言しか話してないし

狭義では違うが広義では正解じゃね？　あだ名を付けてるくらいだし

>>426
裏でクラウザーさんが糸を引いてるんだよ。

>>426
それを漫画に、しかもSF漫画に対して言うのはお門違いじゃないか？

なんかたまに見当違いな発言してるアンチがいるのはなんなんだろうね
浦沢擁護派の自演か？それともただの馬鹿か？まさか釣られた？

>>426
そういう設定の漫画だよ。
ﾘｱﾘﾃｨｰも中途半端じゃないだろ？
LOSTもしかり。

とりまき3人のうち2人が常時お面かぶってるやつだったってのは
子供の頃のフクベエは尋常じゃなくイタいやつだったんだな。

>>416や>>420を読んでもリアリティがあると思えるのか

バーチャルアトラクションがある時点でリアリティーなんて皆無。

日本を掌握できるレベルでの布教に成功してたら他国でのウィルス散布くらい容易だろ
他国にも信者たくさんいるだろうしほとんどの日本人洗脳できる技術あるなら他国の人間の洗脳も無理じゃないだろう
そもそもリアリティ語るならあんな大規模な宗教団体できてる時点でリアリティはないんだよ
なぜそこをすっ飛ばしてウィルス散布にリアリティを求めるのかわからん

>>420
オッチョが帰国したときの税関職員みたいに
世界中にともだち一派がいる世界

みんな若いのかなー
おれ大学の頃はな、キャンパスでオウム真理教が勧誘チラシ配ってたよ。

「なんの冗談だよ、聖鬼魔�Uだけで十分だよ、ばかじゃねえの」
と思ってたらな、数年後の正月に阪神大震災と地下鉄サリン事件があってだな。

TVで「マインドコントロール」なる言葉が大流行して
信者が修行部屋から強制退去を執行されるとき、「みんな目を覚ませー」って叫んでて、
「そりゃ、おまえだよ」と内心ツッコミを入れたりしてだな。

とにかく「冗談でしょ、マンガでしょ」という事件の連発で。
あの「ばかじゃねえの」的な、笑えないジョーク感、そして妙な危機感を
このマンガは、うまく表現していると思うよ。

同窓会のとき、スプーン曲げたやつ手を上げろ、
って先生の質問にフクベエは正直に手を上げてたんだな。
上げる意味がわからん。

>>440
あげるに決まってるじゃん
みんなに見て欲しいんだからさ
ハットリくんのお面被ってアピールするのと同じだよ

ヤマネに撃たれる前に自分で言ってたろ

じゃあ目の前で曲げて見せればよかったのに‥
そのへんはインチキがばれるのがイヤだったのか

フクベエなりのこだわりもあるんだろ

このマンガ、キャラとその人間関係はすごく好きなんだが
第二のともだちの正体とか、突拍子無いことしすぎて話に説得力無いのがアレだな

たまにDMCファンがクラウザーさんが〜とかレスしてるけど、空気読めよと言いたい

後先考えずに飛べない高さまでハードル上げてって最終的に自爆するのが浦沢イズム

ＹＡＷＡＲＡ！は読んだことあるが２０世紀少年は読んだことない
噂だと伏線放置とかｇｄｇｄな終わり方とか聞くけど、そんなに酷いの？
ＹＡＷＡＲＡ！で言えばどういう展開になってどういう終わり方したのか例えてくれ

途中で読むのやめたから21世紀の上下巻だけ買ってきた。

二人目のともだちってカツマタ君？
最後の最後にあれはないだろ・・

ミステリーでは禁断の双子オチよりも、更に上の酷いオチだよ。

カツマタって名前、ラスト以外に名前でてきたのか？

>>447
ジョディが決勝まで勝ち上がってこれず約束が果たせない。
金メダルを取ったにもかかわらず国民栄誉賞をもらえない。
松田がエスカレーターを逆送して来ない。
こんな感じかな。

>>450
名前だけは１巻から出てた。

掲載誌があれだから団塊の世代に媚び捲りの作品だね

でも、最高まで読めたからそんなにつまらないとも思わないけど、後半からイマイチ誰が誰なのかよく判らない描写は辞めて欲しかった

>>451
うわぁ・・・なんちゅう消化不良ｗ
下痢おこしそう

>>453
団塊の世代ってか40代より上の世代じゃないと
時代背景はわからんだろうな・・

ただ、誰が誰なのか判らないってのは同意。
ただでさえともだちがずっと覆面なのにVAやら回想シーンやらで
わけわらからず、最後の最後にカツマタ君じゃな・・
血の大晦日でやめときゃ良かった。

覆面被った遺体が動いても普通は生き返ったとは思わないだろ
と思う。
本物の遺体はどうしたんだろう。

カツマタがいつの間にかフクベエグループにいるのが謎すぎる

カツマタのことなど最終回まで全く気にも掛けていなかった件について

漫画版・壬生義士伝
帯にデッかく「浦沢直樹氏絶賛」と書いてあったので買ってみた
なかなか面白かった
しかし愛と誠の作画だった人なんだよな
もういい年だろうにまだ描いてるなんてスゲーな

そもそも8年も連載続ける意味があったのだろうか。
血の大晦日以降は、とってつけたような話で
ともだちがカツマタなんて最初の時点では考えてもいなかったと思う。

読破したけど結局犯人が誰で何がしたかったのか
全く理解できなかった

>>460
最初の時点では、万博さえ考えていなかったんだよｗ
アポロの月旅行が軸になるはずだった
それを思えばもぅグチャグチャになってもしょーがねーだろもぅ勘弁して下さいよ

一回読んだら面倒臭くて二度と読まない漫画だ

>>462
アポロの月旅行？
それでどうやって血の大晦日まで話を持っていくつもりだったんだろ。

借りて一気に読みました。
うーんいろいろ消化不良。
前半の過去との絡みはよかったけど、何度も書かれてるようにやはり後半がなあ。
日本以外の世界が出てるのに、その薄っぺらい描写が残念。

緊張感盛り上げては場面や時間を切り上げる投げっぱなしジャーマンの連続。
後から思いついた時に尻拭い。でもいろいろ拭い残しで気持ち悪いー。

>>464
最初の方でコリンズだとか言ってたから、アポロ着陸で脚光を浴びた
二人に比べて、連絡船でただ月を周回してた裏方、目立たない人間が
いたんだよーってあたりを主眼にしたかったんだろうなあと。
でもずるずる続いて目立たない人間が何人も出て来てしまった……。

>>460
8年続ける方がすぐに終わらせるより儲かるから当然
本当はもっと続けたかったに決まってる

しかしコリンズのところで泣かんでもええやん、1巻のともだち（フクベエ）

なんで万丈目は
ＶＡにやってきたケンヂを
いきなりぶん殴ってんの？
十数年ぶりでグラサン掛けたあの容貌のケンヂを
一瞬でケンヂと看破できるとは思えないし
別に殴ったってしょーがないし
そもそも助けて貰おうとしてるくらいだし

元の世界に戻れなくてイライラしてたんだろう

知人に借りて一気に読んだ。
ここやウィキ読んでなかったらへこんだかも。
ヤクザの神父とイタリア人神父はラテン語かなんかでしゃべってるのかと。
あと、前レスにあるけど自分もオウムの事件とかが報道されてた頃が小学生とかだったから
わりとリアルに感じたなぁ。
身内に某怪しい宗教の信者もいるし…。

結局カツマタって何がしたかったん？

フクベエの真似事

a

>459
ながやす巧の事か？
だったらあの人は作画、コマ構成においては神レベルと評価されてる人だ。

昼頃から読み続けて今さっき読み終わった。つーか目が痛い･･･。
サダキヨは意識不明とはいえ「いい者」で死ねたわけだけど、カツマタは･･･ってことでいいのかなあ。
あとフクベエがむちゃくちゃ少年時代の俺で死にたくなった。あそこまで頭良くなかったけど。

俺なんか大人になってもコリンズだよ。

頭のよくないフクベエってただのイヤなガキじゃねえかｗ

さっき読み終わったんだが、カツマタがどんなやつでどんな話しに出てきたのかまったく思いだせない…orz

誰か教えて

作者も言ってたように、「ともだち」が誰かなんて関係ない、だからカツマタなんだろう。
身近な友達からの復讐より、誰かわからない、死んだとまで言われている人間。
読んでる読者からも、ケンヂたちからも忘れられてる人間。
そういう人間を「ともだち」の正体にした。
ケンヂたち登場人物と読者のカツマタに対する認識がピタリと一致するラスト。

>>479
ありが�d

なんか釈然としないなぁ…

世界初、万引きが世界を滅ぼす

>>479
作者が言いたいのはそうだろうと思う 上手くいったかは別にして
「誰からも忘れられた存在」っていう不気味さをもっと描いて欲しかった

高須　　「ケンヂくん、これから説明する事をよく聞いてね、いい？」
ケンヂ　「ハイ」
高須　　「ライフルでともだちを狙い見事打ち抜けば確率変動よ、頑張ってね」
ケンヂ　「ハイ」
高須　　「作戦開始！」
サナエ　「目標に高エネルギー反応」
高須　　「発射！」

ﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝ　〜

　　●　ボ　タ　ン　を　押　せ　！

ケンヂ　　　　　「　う　わ　ぁ　〜　〜　〜」

いつか　きぃっと　きづくでしょぅその背中には〜

漫画についてたCD、歌ってるのは誰ですか？

批判する人に二種類いる

ともだちがカツマタなんて理解不能と叫ぶよく読めてない人

伏線回収や矛盾などを批判するよく読めている人

漫画は好きだがフクベエとカチュマタが同じ顔なのがよく分からない

カツマタとサダキヨが被りすぎ
同じキャラを無理矢理二つに別けただけじゃんこれｗ

お前が何がわからないのかがわからない
整形かって示唆されてたろ

>>488
あれはマルオの推測（フクベエは死んだはずだからね）であって
実際にカツマタが整形かどうかは不明

実は双子の可能性もある

別に整形だとは断定しとらんだろ

可能性としては整形が一番ありえるが、
そういう手段があるだけに、顔が同じであることに大した意味など無いんだよ

最終的にともだちって誰なの？？

マルオの息子

結局、サダキヨじゃない方のお面が誰なのか
ケンヂにはわからなかったんじゃないかな。

そもそも、ケンヂにとってカツマタ君は
「フナの解剖実験の前の日に死んじゃった人」
という程度の認識しかなく、おそらく面識すらない。
中学の屋上にいた彼がカツマタ君だと断言できるだけの根拠は持ってないはず。

すべての心当たりがある人間とは決着がついたし、
ともだちの素顔も見たのに、それでも誰だか分らなかった。
だから適当に、死んだはずのカツマタ君のせいにして終わらせたんだろう。

二人目のともだちは「誰だがよくわからない人」であって、カツマタ君ではない。

最後にカツマタがフクベエの顔になってるのは
前半にフクベエではってしまった伏線を回収するため

それ以外の意味ははっきりいって無いね

いや、本当にカツマタ君の可能性もあるが、わからない。
サダキヨの友達の誰かなんだろうが、わからない。
そういうエンディングだろ？

サダキヨは、小学生時代から大人になるまで
ともだちはずっと（フクベエ）１人だけって言ってたのに
いきなりカツマタ登場でフクベエより仲がいいとかあり得ないだろｗ
サダとカツは互いにタメ口だしｗ

サダキヨの別人格で二人の会話が脳内のイメージならわかるが…
キリコが二人を目撃してるしなあ…

ただキリコがサダキヨにカツマタが誰かを聞いた後、
振り返ると消えてるのが気になるんだよな

サダキヨは引っ越したのに、中学の屋上にお面がいたわけだから
サダキヨとは別のお面が実在しないとおかしい。

小5の1学期の間だけしかいなかったわけだし
フクベエとは連絡を取り続け、もう一人のお面とは縁が切れた、ってことかもね。

なんでカツマタとか出したのかなあ。
こんな訳の分からん設定するならトモダチ当番制みたいな設定にすればよかったのに。

あそこは、「カツマタ君だろ。」ではなく「お前だれ？」にしといたらもっとすっきりしたな。

>>498
でもサダキヨも中学の時一回
ケンヂの町に来てるじゃない

あのタイミングでケンヂたちが自分を覚えてるかどうか
試しに中学校に入ってみたって事もあり得る

最終回の屋上の場面、なぜかカツマタだけ長袖だし
サダキヨの中学回想も長袖だった

しかもお面を被って屋上で自殺ってのがサダキヨ的だと思わない？

ケンヂの言う「カツマタ君」ってのは
自分にはわからない、影の薄い「誰か」のことを言っているんだと思う

実際にカツマタ君というのが本当に居たのかわからないしね
あくまで象徴的なもの

カツマタがともだちという構想はかなり初期からあった
おそらくは最初に名前が出た時から

サダキヨが死んだと噂されていたり、フクベエ(本当はカツマタ)の家にセンチュリーボーイのCDがあったりはカツマタへの伏線

本気でカツマタだと思ってる人って何なの？

何なのって読者だよ。
抽象的な表現だってソースあるのかよ。

>>504
じゃあ誰かなあ？
最後の「お前カツマタくんだろ？」って言うのは
記憶から消えていたトモダチをようやく思い出した＝トモダチの目的達成
みたいに俺は感じたんだ ただのトモダチが名前を持ったというか…
あれがカツマタくんで無いとすると、余りにトモダチに救いがない気がする

具体的にカツマタだというなら具体的な証拠を出した方がいいな。
悪魔証明じゃん。

皆が納得できないのは証拠不十分だからだろう？


>>506
確かに救いがないなｗ
でもケンヂには思い出せるだけのカツマタの記憶はないだろう。
小5で死んだ「らしい」と思ってたわけだし。
少なくとも友達の関係にあったわけじゃないと思うんだよね。

作者が明確に回答してない以上、
読者が言い争っても無駄です。

逆に作者がどんな理不尽な事を言っても
読者は黙って受け入れるしかない。

ウラサワーさんは絶対なんだぞ！
逆らう奴は絶交だぞー

友達から借りて3連休引きこもって読んだけど、わかんないことだらけ

（1）エリートの恋人を「酒屋を継がないと」という理由で振ったのに、フクベエと結婚→出産。
それをケンヂ家族が知らなかったのは何故？

（2）カツマタはフクベエが殺されるのまで予測してた？
死ななかったらどうするつもりだったんだろう。

（3）13号はどこで改心した？

誰か教えて〜。

>>509
浦沢に限らないよ

>>510

(1)フクベエに言いくるめられたから

(2)カツマタがヤマネに銃渡したりマスコミ学校に呼んだり裏で糸轢いていたかも知れんが
　　詳細不明。「コピーのコピーが勝つ」という思いがあったようだから
　　いずれフクベエに成り代わる事は前々から考えていたのかもしれない

(3)ともだちが二代目だと知って何があったか不明だが北海道に引き篭もった
　　ラジオからケンヂの歌を聴いて「宇宙との一体化とかどうでもよくなる」
　　とは言っていたが、フクベエの事は今だ崇拝しているようだったから
　　改心したのとは違う

11巻まで読んだけどクソやな。
何でも大げさに引っ張りすぎ。引っ張りすぎて忘れてしまうわ。
続きは凄く気になるから読むけどね。

最後はせめて最終話のひとつ前で答え、最終話で答え合わせという形にすべきだったな

>>488
苦し紛れの策だろ
あそこでハァ？ってなった奴多そう

文盲はツライネーｗ

久しぶりに見たなその文句ｗ

小学生時代にカツマタがふくべえたちといっしょにいたところって周囲に見られてるんだろ？
だったら消去法でともだち＝カツマタってわかるんじゃない。

マルオが整形か？って言っただけ

ケンジは死んだままの方が良かったのに

>>518
ふくべえたちといっしょにいたとこって誰かに見られてた？
ナショナルキッドのお面をしてたのが二人いたシーンもあったけど
カツマタかどうかはわからない。

>>502説が一番すっきりする。

いやいやいやいや
影の薄い人間の代名詞にされるカツマタくんもたまったもんじゃないだろ。

アイツってカツマタくんだよねーとか。

このマンガって「お面かぶってたら誰が誰がわかんないだろ？」っていう
普通に考えたらムチャな理屈だけは絶対の前提なんだな。

SFサスペンスものと思っていたら
最後はホラーものに変わっていた作品

商売やってるから前半のコンビニやってるころの話が好きだわ
テロリストとか言われてもピンとこねーｗ

>>523
お面に追加して、VAと長期連載。
5年も6年も前に読んだ内容覚えてねーよ。

>>520
よぉ、おまえさ・・・・・
カツマタ君だろ。

映画では普通にフクベエが同窓会に出席して
血の大晦日にも参加してるけど、なんで？

カ
ツ
マ
タ

>>528
漫画と同じじゃん

>>530
そうだったっけ？
おぼえてない。

>>520
同意
死んだと思ってた9人が殆ど生きてたのはちょっとなぁ

サイボーグに改造されたの？

万条目の回想で、フクベエがステージに
立ってトリックを使う空中浮遊シーン、ウインチで
巻き上げてた奴が、もう一人の「ともだち」だよな？

VAは反則ぽい
>>532
みんな生かしといてサダキヨはなんで死なせたんだよってのはあるな
あとサダキヨの車の遺体はなんだったのか？

ドンキーが理科室から飛び降りた意味がよくわからんかった
結局何に驚いたんだ

カツマタはなんで万引きの真犯人がケンジだってわかったんだ？

ともだちの幹部連は
ウイルス散布→ウイルス配布が
ともだちの自作自演だってこと
ともだちがＴＶでカミングアウトするまで
知らなかったのかな？
なんか会議の会話を見てると知らなかったような

さぁな

>>536
未来から来た覆面を見て飛び降りた

５３４＞え、そいつカツマタ君なの？

会議の様子を見てると、最高幹部連も知らなかったようなんだが
ロボット製作の会議では、それほど高位の幹部でもないような連中が
ロボットの方式を話し合っている
そしてロボット＝テロリストの使用するウイルス散布用というのは明らかであって
当然自作自演ってことが判っていることになる

>>542
血の大晦日に信者たちは、笑いながらケンヂたちの映像見てたしなｗ

この場に作者が居たらこう言うわ
「考える事なんかやめよう」

>>535
サダキヨはモンちゃんを殺しちゃったから。

>>541
影武者

>>540
そこなんだ、問題は。
VAの中の話なのか本当に（って言い方も変だが）あった話なのか
わけわからないようになってるから
余計わけわからない。

俺はずーっとケンヂの自作自演か夢オチだと思ってたから
最後はなんじゃこりゃ？って感じだった。

ＶＡって真実だったり嘘だったりするからな
最後のカツマタ君もケンヂの意志に沿った嘘なのかもしれない

VAで起きたからって過去に現実として起こるわけないだろ。
そんなことが起こるなら回想にずっと小泉が出てくる。

VAってなに？

やっぱりカツマタはケンヂの妄想の中の生き物なんだろうな。。

映画館で隣に座ってた原作読んでなさそうな高校生4人組が、
訳わからない、って言ってたが
これからもっと訳わからなくなるだろう。

全てはみなさんのご想像にお任せします、っていう手は
ドラマや映画では許せるが、
週1回の連載を8年も続けておいて、それはないだろう・・

エヴァが流行らせてアニメ業界を暗黒時代へ誘った手法です

この漫画で一番酷いのは仮面取ったら大人の顔だったって部分だと思う。

いや仮面をかぶっている事自体だと思う　それも２人も

顔を隠せば何でもできるってやつだな。

>>540
ありがとうございます

う〜ん･･･やっぱり意味が分からない
>>547が言うように現実と創作がごっちゃになってて
ドンキーの行動に納得いく説明がつかない･･･

キャラクターが勝手に動いちゃうらしいからね浦沢先生は悪くない

>>537
スルーってことは解なしってこと？

フクベエ＝カツマタだよ…。

フクベエは理科室で重体になったんだよ、首吊りに失敗して。
失敗した場面が書かれてたし。
それでドンキーは怖くなって飛び降りた。

フクベエは生死をさまよったけど、なんとか死なずにすんだ。
クラスメートはフクベエの自殺未遂にショックを受け
カツマタという架空の人物を作り上げ、あれはカツマタくんということにし
フクベエでなく、カツマタが死んだということにしてしまった。
だから突然カツマタくんが出てきたんだし、何故か実験の前に死んだことになっている。

フクベエは自分が死んだこと、また、名前までもなくされたことを知り
また失敗を恥じ学校へも外へも行けなくなった。
仮面をつけて暮らし折り合いをみて転校した。
学校に来ないフクベエのことは次第に本当に死んでしまったと噂を呼び
フクベエ＝カツマタと分かってはいたがみんなでそういうことにしたのもあり
記憶は置き換えられてしまったり曖昧になった

フクベエは恐らく、サダキヨと同じ学校に行き、サダキヨは
カツマタなんて知らない，フクベエしか知らない

>>560続き

だ か ら
サダキヨはフクベエしか友達はいなかったのだし
カツマタとフクベエは同じ顔だった
フクベエは最初の死は、子供時代と同じく免れてたんだろう







…なんて、無理矢理解釈かな？

つーか理科室行く前にモンちゃん達はカツマタの話してるじゃん

>>560
なかなかそれっぽい。
要するに法王暗殺のとき本当に生き返ったのだと。

>>562
ああ、そうだっけ？
このあたり何かありそうだとモヤモヤなんだけどな…

サダキヨとかオッチョと同じで
苗字と名前をくっつけたものなんじゃないかな

カツタ
マタザエモン

とか

カツタマじゃねえか

ハットリ君のお面が怖くて鳴きそうになった人(´･ω･`)ノ

小学校のトモダチの中で、名前もなかなか出てこないような
目立たない存在がいた。
それはいい。

しかしそれがサダキヨ、フクベエ、カツマタの３人ともなると…。

>>562
でもあの理科室での集会って、カツマタが死んだとされる日と
同じ日じゃなかったっけ？
実験の前日なのに、なんか用意忘れたからドンキーに頼んだって描写があった気がする

だとしたら、カツマタが既に死んでるのはおかしいから
記憶の時系列がゴッチャになってるだけとか…ないかな？
それかカツマタが死んだのは別の実験の前だけど
フクベエが死んだ？のとゴッチャになってしまったとか

>>569
同じ日じゃないよ
カツマタくんが死んだとされてるのはフナの解剖前日だから
そもそも夏休みに起こったドンキーの理科室事件の日のわけが無い

ユキジが理科室に忘れ物して
ヤマネからクマノミの話を聞いたのがフナの解剖当日
服装から冬の可能性大

映画大ヒットオメデトウございます


涙目なおまえら最高ｗ

やっぱりモンちゃんは、ドンキー、ケロヨン、コンチの他にもう一人を誘ったんだと思う
（途中の道で出会って付き合ってもらったとかそんな感じかもしれないが）

モンちゃんたちの前を通らなければ、ドンキーの後をつけていくのは不可能だからね

>>551
映画は割と分かりやすくフクベエがともだちだと指してるのに
わからないのか・・・＞高校生
それとも作品の意味が分からなかったのかな？

【主人公の立場の特徴】
�@なんか周りがチヤホヤする。
�A特別能力もないのに「いい目」を見る！あるいは何故か自分だけに能力がある。
�Bまわりからとり上げられやすい！
�Cなにかにつけライバルが挑みかかってくる！！(主人公のその位置を奪うかのように！！)

◇主人公(子)・・・作者の言いたいことに反発する反抗期の子供？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　子　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ↓←攻撃[ライバル]　の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓←攻撃[ライバル]　成
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓←攻撃[ライバル]　長
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　
◇最終目的(親)
　その漫画の世界観を支配する存在。・・・基本的に作者自身の最も言いたい事を言わせるキャラ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by島本和彦

カツマタが存在しないってのは、万引き事件が事実なら
有り得ないんじゃないか？アレはフクベエでもサダキヨでもないわけで…
まあカツマタが本当の名前かとかは置いといて。
記憶のサダキヨとフクベエの間に実はもう一人いたんですよー
って話にとるしかない気がする 一つのテーマとして記憶のあやふやさとかあると思うし

神様はこの作品の世界でいうケンヂ達のじいちゃん的立場かなｗ

サダキヨの他にお面がもう一人いて、そいつが二代目ともだち
ってとこまでは事実なんでしょう。
ただしそれがカツマタ君かまでははっきりしない。

お面増やした時点で浦沢は詰んだ。
どうせVAタイムマシン化させたんだし、カツマタはVAに取り込まれた思念体＝幽霊に
しておけば自由度あがったのにな。フクベエは理科室で首つって死亡。でも翌日生きてて
ドンキー発狂。中身がカツマタになってたっていう展開でどぞー。んで、もう一回どっかで
死んでて再びフクベエが復活。死んだら交代みたいにして永遠の命とやらにでもしろ。
いい加減両者もウザクなって別の体にしようってことで、高須にベビー生ませようとしたけど
ケンヂら一派の件でカツマタ死亡。

>>437
＞そもそもリアリティ語るならあんな大規模な宗教団体できてる時点でリアリティはないんだよ

創価学会は？

オウムって言ってる人が何人かいるけど、俺も創価をイメージしたなぁ。連立与党だしｗ

筒井康隆の「末世法華経」を思いだした。
あれも創価学会批判（というか、馬鹿にしてる）だろ。

この作品に政治的・宗教的思想なんてない。

無いけど、モデルは創価学会

だって創価との共通点なんてカルトってことと政権政党に入り込んでるって２点くらいしかないじゃん。
池田大作のように私欲を貪ってる訳じゃないし、信者の女犯しまくってる訳でもないし
あんなただの欲まみれの俗物とは少なくてもフクベエ、カツマタは遠い存在だ。

それに対してオウムの方は細菌兵器＝炭疽菌、ボツリヌス菌培養＆散布未遂事件、
政権狙い＝オウム真理党結党して衆院選出馬（全員落選）、ピエール刺殺場面＝村井刺殺事件、
同時多発テロ＝地下鉄サリン事件、敵対者の絶交＝坂本弁護士殺人、仮谷さん拉致事件、その他複数のVXガスによる殺人未遂等多数、
ともだちコンサート＝オウムのコンサート、ともだちらんど（洗脳施設）＝サティアン内の洗脳棟、
架空のテロ（ケンヂ）を仕立ててそれを阻止する自作自演＝アメリカ軍の攻撃を受けてると主張しヘリや自動小銃で武装、
空中浮遊はそのまんま麻原だし、その他多数のカルト描写は全てオウムそのもの。

同意、モデルはオウム。始まった時期的にも。
おそらく最近読み始めた若い人は草加だと思うのかな
カルトは色々あるよね
パナウェーブとかどうしてんだろう

前の親父が熱心に聖教新聞読んでる電車の中でこんなこと書くの怖いけど。

宗教を皮肉って書いた作品が、最後の方じゃケンヂを教祖とする
宗教集団になっちまったようなもんなのは哀れだな。

そもそも血の大晦日のエピソード自体がオウムが計画してたハルマゲドン自作自演計画そのまま。

オウムはノストラダムスの大予言にあわせて２０００年８月にハルマゲドンを起こすことを
本気で計画していた。
日本の主要都市にヘリコプターとサリン散布車（開発済み）を使って大量にサリンを空中散布し
同時に要人をピンポイントでVXガスとボツリヌス菌毒素で暗殺、
そしてフル武装した教団員が国会を制圧して革命起こす予定だった。

その前に敵対する裁判官を殺害するために松本サリン事件起こした結果
捜査が教団に及びだしたのであわてて地下鉄サリン事件を起こして
逆に自爆、教団幹部全員逮捕、教団解体に繋がってしまっただけ。

あとスーツケースでウイルス散布する描写も、オウムが起こした新宿駅トイレに
青酸ガス散布機を内蔵したスーツケースによる殺人未遂事件のまんま引用。

へー、オウムってそんなに色々してたんだ？
正直しらんかったわ

なんだよ、ともだち関連の色んな事件すらオウムのパクリかYO！
この人、本当に創造力に乏しいね。
自分で最初から考えた物ってひょっとしてゼロでしょ？
全部他所から拝借したり、既存の物を組み合わせるだけ。

ともだちランド　やらのとぼけたネーミングもオウム的なとこあるな
サリンちゃんとか

>>589
天才じゃなくて秀才だから…っていうかその程度をパクリっていうのもどうかしてるがｗ

レベル低いイチャモンのつけ方ばっかだな。

>>589みたいなの言う子にかぎって
何も生み出したことが無いんだよな

創作ってそういうもんなんだけどな

>>590
ともだちランドはデズニーランドだろ

別に、参考にした宗教は一つじゃないと思うけどな

必死にモデルがオウムだと言う人が学会員なだけでしょ。

モチーフにするのとパクりは違うだろｗ
誰かが漫画でオウムをモデルにしたのを真似したならパクりだが

オウムと層化を合わせたしたような教団なのだから最強ではないか
代表はインチキではなく宙に浮くんだぞ

>>599
ロープだよあれ
ちゃんと読んでる？

>>597
そこまでしてオウム批判をかわそうとする意図はなんだ？
オウムだとマズイのか？

俺は読んでるときは創価だと思った
でもウィルスとかテロを考えるとオウムだな

＞＞５８４
＞だって創価との共通点なんてカルトってことと政権政党に入り込んでるって２点くらいしかないじゃん。

その２点が大きいと思うけど。

911のせいでオウムの印象が薄くなったのもあるかもね
911以前から読んでる人は第一印象としてオウムってのは解る気がする

>>589
パクリ　という言葉の意味分かっている？

君の定義だと、
君の言葉は他の日本人のパクリ、といえてしまう。

>>601
実際オウムはもうそんな勢力ないし
政治や芸能界に力が及んでるのはやっぱアレでしょ。

>>602
だから両方なんだよ。
組織が層化で行動がオウム

なるほどなー
映画の出演者の中にも創価タレントがいるだろうに
よく出演やら公演OKでたな

そりゃ出演拒否したら認定されちゃうからな。

このマンガを創価批判に利用しようとするのは勝手だが
このマンガを批判したりオウムを引用する奴を
「おまえは創価信者だ」と決め付ける阿呆がいる
ここに何か陰謀がある

日本において、宗教団体が政権取る事の凄まじさをわかってない>>584

古本屋に大量にあったのに 空っぽになってた 映画のせいだな
あと２１世紀少年の２冊だったのに･･･

少年時代に服部くんのお面被ってたのってフクベイだけ？

俺は21世紀少年は105円で2冊いっぺんに買ったけどな＠ブックオフ

>>613
ともだちコンサートの後、回想のサダキヨがかぶってた。

ハットリくん怖すぎなんだが
夜中に凝視できない

何度か読み返したけど、キリコの出産→カンナ里子のくだりがよくわからん
キリコがカンナを実家に預けた時、ケンヂと婆ちゃんが驚いたのは、
いきなり父親が誰かわからない赤ん坊を連れてきたからだよな？
相手がフクベエだってことを隠してなければ、あんなに驚かないはずだし
ならば、なぜキリコはフクベエとデキたことを隠してたのか？
何か思惑があってのことなら、そのわりに回想の入院シーンのキリコは普通に幸せそうだし・・・
誰かｋｗｓｋ解説きぼんぬ

>>615
ありがとう、そこか
なんか頭の中で引っかかってな

しかし少年時代のサダキヨかわいいなー

家を手伝うからと言って結婚を断ったのに
他の男と結婚して家を出てるのが不思議。

>>615
サダキヨかどうかわからんよあれは

つーか結果的にはカツマタだろあれ
本来はフクベエで終了だったという証拠でもあるが

創価学会員が必死の「これはオウムだよ」誘導

出演者で誰が創価なの？

>>617
破綻マンガだから、細かい事は気にするな
雰囲気で読め

終盤でクローンとか脳移植とかに話を持っていこうとしてた。
やめたみたいだが。

>>620
ゴメン、ケンちゃんライス作る直前だった。
あれはサダキヨ。

>>625
「ケンヂくん遊びましょ」はともだちの重要なセリフ
あの木陰からのぞいてるポーズは太陽の塔にあった人形と同じ

カツマタくんの可能性が一番高い

「シャ―――！！
　・・・・・・シャ―――！！」

「お前・・・カツマタクニカズ君だろ？」

>>626
人の話聞いてるか？
ケンちゃんライスの前だって言ってるだろ
3巻の6話の最後だよ。

そのシーンのサダキヨは走ってますが。

>>584
＞あんなただの欲まみれの俗物とは少なくてもフクベエ、カツマタは遠い存在だ。

自己顕示欲丸出しのフクベエも十分俗物です。

>>584をちゃんと読めば大作を「私欲を貪ってる」「信者の女を犯してる」と
露骨に誹謗してるんだから創価信者の工作で>>584のような書き込みはあり得ないのがすぐに分かるだろう。
ただ普通に作中に引用されてる描写を抜き出したらオウム事件からの引用が大半だと指摘してるだけ。
創価からの引用をゼロなんて誰も言ってない。

それを無理矢理創価信者の工作にしたがってることで分かるように
創価創価言ってる奴が何を隠そうアレフ（元オウム）信者だ。
自分たちは一応名前を変えてるとはいえ、実質いまだにオウムの教義を信じてることに
変わりはないから、なんとしてでもオウムが危険なカルトって書き込みを
創価に無理矢理転じようとしてるだけ。

創価の現実の危険性はニュー速やしかるべき板で徹底的に叩けばいいんであって
この作品がどのカルトからの引用が多いかと言えばオウムというより他はない。
むろん創価も想定して遊民党の描写をしてるのも間違いはないがね。

で？

オウムはいいかげんここから消えろってことだｗ

で？

そうかそうか

この作品の登場人物で俗っぽくないのってオッチョの師匠しか思いつかないな

池田大作は神でもなんでもないただの私欲に走ったデブ俗物。
信者から金を巻き上げ女を犯しまくってる鬼畜ですｗ

しかし２０世紀少年は２０世紀最大の既知害カルト・オウムが起こした事件を
モデルにともだち組織を描いた作品ですｗ

この漫画、名言どんなのあるっけ？

藤井隆が友民党のＣＭに出てたのは偶然だとしても出来すぎだな。

>>637
「このマンガと麻原を批判する奴は創価学会員です」

hsdn

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E5%8E%9F%E5%BD%B0%E6%99%83

日本シャンバラ化計画

>>639
ここでオウムの引用と指摘して麻原を批判してる奴は、
たいてい創価もいっしょに批判してる。

　し　か　し


　　創　価　を　批　判　し　て　る　奴　は　指　摘　さ　れ　る　ま　で　オ　ウ　ム　を　批　判　し　な　い


こう書くとしばらくアリバイ作りに申し訳程度にオウム引用も認めるんだけどねｗ
決して自分からオウムは取り上げないｗ

２０世紀少年

　「　と　も　だ　ち　の　マ　ー　チ　」

もう、大爆笑！ｗｗｗ！ｗｗｗ！ｗｗｗ！ｗｗｗ！

是非、若い人たちも聞いてくださいねｗ

>>637
「考える事なんかやめよう」

>>637
俺の名はヨシツネ
マルオ
ケロヨン
コンチ

血管針攻撃！！

>>644
すまそ、あんまり可笑しくって忘れた

http://www.bekkoame.ne.jp/i/sinzinrui/mp3/march1.mp3

オウム信者はバカだね〜ｗ
こっちは創価信者じゃないんだから
大作も信者もいくらでも批判できるが
お前らは絶対にオウムも麻原も批判できないから
他人が見れば超バレバレなんだよｗ

オウムと創価両方だろげ

>>649
オウム信者以外は最初からみんなそうだと言ってますｗ

浦沢がオウムと創価両方を念頭において作品を描き、
その中でも特にオウムの一連の事件、エピソードから多数の引用をしてるのに
それを一切無視して「この漫画は創価がモデル」と書き込みをするから
オウムの方が引用事例が創価の数倍以上あると指摘すると「創価信者の工作」と
苦し紛れのレッテルを貼りで誤魔化そうとするから叩かれてるだけですｗ

ｗ

>>630
いやいやどっちも危ないよ。
例えるなら層化が三木谷、オウムが堀江。
層化は世間の目を欺いてそこそこうまくやってる。
一方オウムはやりすぎちゃった。見た目も胡散臭い。
結果オウムはああなっちゃった。
でも本質は同じ。

のっぺらぼうって、フクベエの
顔に整形して、自分の顔を捨てた
カツマタの心理暗示したものでOK?

>>653
苦し紛れじゃないかな

浦安だと金子先生がともだちになるな

のっぺらぼう見たのはカツマタじゃなくてフクベエな訳だが

>>655
服部面かぶったともだちにジャーマンスープレックス
かける小鉄想像したｗ男勝りな女に貧乏なガキ、デブ
浦安とキャラ設定似てるなあｗｗｗ

ケンヂ＝コテツ
マルオ＝フグオ

あと頼む

あかね＝ユキジ

浦沢にしてみれば、してやったり。
思いつくままに話を進めて、映画になって
これだけ盛り上がるんだから。

っちゅうか朝から何やってんだ、おまえら。仕事しろ。

ユキジ＝のり子
ドンキー＝仁
オッチョ＝ノブ（ちょっと頼りないが・・・

ともだち・・・中田さん

数年前に地元の地方紙でこき下ろされてました
映画化されると聞いて読んでみました

考える事なんかやめよう

何でsageないの？バカなの？死ぬの？

>>652
それが論点のすり替えだ。
ここはこの漫画の批評をする場所であって、空中浮遊で始まって毒ガス散布でピークを迎えた漫画を読めば
あぁ、これはオウム事件を元ネタにしているなと思うのが常識だ
それを必死になってカルトが政権取ったら危険だ危険だ！　って何年にも渡って繰り返し言うのはあまりにも不自然だ
それ自体は浦沢の擁護にもなっていない

>>664
だから空中浮遊や毒ガスがオウム
政権や芸能界の部分が層化
どちらかひとつではないって言ってるだろ。
どうしてオウムだけにしたがるんだ？

だから大作はクソ、麻原もクソ。
オウムはクソ、創価もクソ。
しかしこの漫画内ではオウム事件からたくさんアイデアを拝借してる。

これで最終結論。

よきにはからえ〜は層化
春波夫も層化

>>665
全然違うな。
俺達普通の読者は、モチーフが創価であろうがオウムであろうがどうでもいいんだよ
ここはカルトや政権を批判するスレではない
オマエ一人がこのマンガを創価批判に結び付けようとしている

何故、そこまで必死になるのか？　それが知りたい

>>656
のっぺらぼうを見たのはフクベエ視点でVAをやっているカツマタ

どうやらガチの層化が紛れ込んだらしいなｗ
もう面倒くさいからおまえら無視しとけよ

こういうときID出ないとツライ
>>668がガチ学会員だからです。

あんな胡散臭いマークの教団に入るか普通？庵野作品の「ガーゴイル」ではないか
それに勝谷が言っていたが、名前に平仮名を使うのに限って後ろめたいんだと　”ねんきん”と付けようとしたみたいに

>>670
そうやって捨て台詞吐いて逃げてばかりだな

オウムも創価も日本と絶交

>>668
お前が一人だと思い込んでる相手は一人ではないよ。

創価はいつかともだちのような凶行に走るよ
怖いお

>>671
IDが表示されようが、創価学会員かどーかは判らんでしょうｗ？
君には判るのかねｗｗｗ
オマエがオウムかアーレフかどうか知りたいな

ほら、狂いだしてきた・・・
もうほっとけって
手が付けられないから

>>677
俺、キミの意見のほうが正しいと思うよ！
だからコテハンにしなよ！ね？

>>679
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
「このマンガは創価学会を批判している素晴らしいマンガです！」って気持ちを皆さんに伝えたいのなら、
オマエがコテハンつけてレスしたらど−か？
今まで一度もした事が無いのは何故だ？

>>675
オマエこそ一人ぽっちの自作自演じゃねーのかｗ
IDが表示される板でもね、簡単にIDがコロコロ変わってしまうプロバイダーがいくらでもあるんだよ
おれはそれで迷惑被っているんだよ
「創価学会を批判する漫画なので賞賛します」チームは複数人いるって証拠を見せて頂きたいのだが

大作はクソだがこの漫画はオウムをモチーフにしてるというレスはたくさんあるのに
オウムはクソだがこの漫画は創価をモチーフにしてるというレスはゼロの件ｗ
創価をモチーフにしてる（創価批判）人は一切オウムに言及しませんｗ

>>666

>>683
それは俺（682）のレスだよｗ

層化もオウムもクソ。
このマンガは両方をモチーフにしている。
層化はクソ
オウムもクソ
幸福の科学もクソ
新興宗教みんなクソ

そうだよねｗ
オウムを叩いてる人は草加も批判してるけど
草加叩きの人はなぜか全員オウムにはスルー

だってともだちがどう見ても麻原じゃなくて大作じゃないか。

自演警報！自演警報！ｗ

やっぱりそうなるよな。
普通にこの漫画よめばオウムだけか、オウム＋創価を連想するのが当たり前。
創価だけを連想するなんて恣意的にオウムを避けない限り絶対にあり得ない。

>>687
だから〜
そんな子供の屁理屈みてーなもんでは、このスレでは通用しねーんだよｗ
もっとなんか、他人を納得させる言葉を伝えてはどーか？

ロンゲがキリコの恋人を絶交しろと
トモダチに言われた時のトモダチは
フクベエだよね。でも、ロンゲは、
いつものトモダチと違う違和感を感じていた・・・
カツマタとフクベエは、初期の頃から入れ替わっていたの？

地下鉄＆松本サリン事件
坂本弁護士一家殺害事件
仮谷さん拉致事件
ＶＸガス殺人未遂事件
新宿青酸カリ散布事件
炭疽菌散布未遂事件
自動小銃不法所持
空中浮遊
オウムコンサート
衆院選に政党結党して出馬
自作自演でハルマゲドン（人類滅亡）を起こす計画
教祖が教団を創設
覚醒剤、メスカリン不法製造
洗脳施設
マイクロウエーブ発生装置

どう見てもオウムの一連の事件まんま使用

創価は政権政党についたカルトという部分だけ。

>>689
だからオウム＋創価でいいんだって
創価だけだなんて誰も言ってない。
刺殺事件も毒ガスもどう考えてもオウムだろ。

こいつはトコトン創価に結び付けて一人勝手に結論付けやがる
ここまで来るとカルト以上に危険だ
何を仕出かすやら

そもそも創価は大作が作ったカルトではない。
戦前、日蓮正宗の門下の一宗派だったのが勢力を拡大し
創価学会となり、その後３代目会長に大作がついてから
露骨な信者獲得、私欲による金員収集、日蓮正宗から離脱し
カルト色を強めていった。

それに対してオウムは麻原が若い頃にある新興宗教に入信し
その後、自ら新たな新興宗教団体オウムを作った。
まさにフクベエと全く同じ経歴。

空中浮遊で信者に超能力をアピールして信者を増やしたのも全くフクベエといっしょ。

ともだち暦でカルト（創価）が政権を取ったらこんな世の中になるという警鐘も当然描かれてるが
ともだちの一連の流れは全てオウムをほとんど正確にトレースしてるのは間違いない事実。

>>693
上のレス全部見てごらん。
オウムには一切ふれずに創価だけ言及してるレスがやたらあるからｗ

層化だけを庇ってるレスもいっぱいあるな。

どこにそんなレスがいっぱいあるの？ｗ

>>697
それは無いな。
あるなら、アンカーで示せよｗ

麻原
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E5%8E%9F%E5%BD%B0%E6%99%83
オウム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%A6%E3%83%A0%E7%9C%9F%E7%90%86%E6%95%99
オウムの兵器
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%A6%E3%83%A0%E7%9C%9F%E7%90%86%E6%95%99%E3%81%AE%E5%85%B5%E5%99%A8

まさに”ともだち”そのもの

>>697
結局オマエは叩かれて叩かれて叩きのめされて、言い訳も出来ずに逃げるだけｗ

んなことなら最初から一言も書くなっつーの

対して

大作
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%A0%E7%94%B0%E5%A4%A7%E4%BD%9C
創価
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A

オウム同様、危険なカルトであることに変わりはないが
相当フクベエやともだち組織の実体とは趣を異にする。

>>701
そうそう。悪いのはみんなオウムだよな。

>>691
>カツマタとフクベエは、初期の頃から入れ替わっていたの？

うん
ついでにオールバックで鼻がでかいおっちゃんもたまに入れ替わってった

何で漫画と関係ないどうでもいい話で盛り上がってるんだよ･･･意味が分からない。

>>703
そうだな。
このマンガを必死で創価批判に結びつける奴の真の目的は
オウム批判を再燃させない事、と言う使命を担ったアーレフ信者の可能性が極めて高い
悪いのはみんなオウムだろうな。

>>706
最悪だなオウムは・・・

どうしてもこの漫画からオウム色を消して、
この漫画が創価だけを批判してることにしたい
人たちの工作が必死過ぎるからｗ

悪いのはオウムだけなのに許せないな
まったく

今度は逆説的な工作始めてるしｗ
バカ丸出し。

>>708
いや、それは無理だろ。どう考えてもオウムだろこれは。

「創価厨はなぜかオウムをスルー」と指摘されたから
今度は”オウムだけ”を標的にしたレスを多投して
「オウム批判だって創価スルーしてオウムのみ批判してんじゃん」
と言える環境を作る工作をしてるわけですねｗ

もうアーレフも学会員も出て行けよｗ

>>710
こいつはスルーするという基本も判っていないアンポンタンなんだよｗ
オウムってのは超高学歴ばかりで話題になったが、
アーレフになってからは一気に阿呆の塊になっちまったようだ

アーレフ信者頭悪すぎるぞｗ

どっちも出て行けよ。

急にオウムだけを叩く同じにおいのする不自然なレスは>>697の工作ってことですね？ｗ

>>716
ついでに教えてやる
この創価に結びつけ工作員は、絶対にこの作品批判はしない
いい漫画だと言い張る
これも大いに疑問な点だ

オウムと創価での批判合戦で
このスレから作品批判レスが少なくなって一番喜んでるのは浦沢さんですｗ

>>700
すげー、ｵｳﾑって原爆まで作ろうとしてたのか！
もしｻﾘﾝ事件起こさずにﾃﾛ準備を整えてたら
本気で日本壊滅させられた可能性もあったんだなー

>>718
いやいや、VAとかともだち暦とかカツマタとか
どう考えてもダメでしょ。
ついでに言うとこの作品は実際に起きたことをトレースすることで
リアリティを増してるだけで意図的に宗教批判をしてるわけじゃ無いと思うよ。

>>721
勿論そうだ。土井たか子の言うように、ダメなものはダメだ。
宗教批判なんて読み取れねーし
カトリック組織全体だって、単なる小道具として扱っている
それが通用しねーんだよ、この頭弱い子には。
もぅ只単に、犬作バンザイ特攻

おれは最初に書いたぞ　おかしなのは無視しとけって・・・
マンガ夜話見てた間にどんだけレスついてんだよｗ

取りあえず宗教論争はスルーしようぜｗ

>>723
誰だったの？

>>583

俺はこの漫画は創価とオームへの風刺も含めた漫画だと解釈してる
主に創価への風刺が強いように思う
高校時代読んだんだがそのときは創価とか全く知らなかったが大学入って創価とかオームの実態知って共通点とかあったからピンときた
生物兵器とかね。ウィキでオームの実態とか見て驚いた。
オームの秘密基地一斉取り調べしたら細菌バラまくヘリコプターとかあったらしいな

カツマタくんという存在が記憶に隠れてたって言うのは
俺は何とか納得出来る（他の説もあるから断定できないけど）
ただ理科室で何が起こったのかが理解出来ん
首吊り失敗→トモダチ誕生ってどういうことだ？フクベエは助かったけど、精神が病んだってことか？

YAWARA！なんかは全29巻読んで、最後まで猪熊柔と松田が好きでいられた。

一方、20世紀少年。

主役であるハズのケンヂと
ヒロイン（として書くつもりだった）であるハズのカンナが
巻を読み進めるにつれて、だんだん理解できないキャラになっていく。
万丈目、小泉、ドンキー等々愛すべきキャラをごまんと描いたにも関わらず、主役の２名がイケてない。
こいつら死んだほうがレジスタンス活動はうまく回るよな？と思った。

ケンヂのピークは第一巻、カンナをおぶってコンビニで働いてる青年。ここが好感度ピークであとは下がる一方。
カンナのピークは同じく第一巻。ケンヂに背負われて「ダー」と言ってた赤ちゃん時代。タマゴボーロを１０回連続で当てたところがピーク。

だよね？

>728
＞ ただ理科室で何が起こったのかが理解出来ん

首吊り「トリック」が見破られる→嘘を本当にしたい…じゃないの？

ドンキーは嘘を見破って襲われそうになったのと、フクベエの嘘への執着心やら
異常性を垣間見て「悪の帝王誕生」と感じたと。

>>730
あのあとも学校生活を普通に過ごしたかと思うと…

お互いにクラスで微妙な空気

ヤマネとサダキヨはなぜともだちを裏切った原因は？

流し目で読んでる馬鹿は書き込むなよ恥ずかしい。

>>732
ヤマネはカツマタと組んでいたと考えないと辻褄あわない気もするな

>>730
嘘を本当にか フクベエは元々プライドが高いから、そういう発想になるか…
トモダチ計画に邁進するキッカケってことなんだろうけど謎が多いな
どうやって助かったかとかその後のヤマネ達の接し方とか
推して知るべしってことか

でもフクベエが世界征服計画実施を決意するのは
びっくり人間のテレビ放送中止で少年A報道され
それが原因でいじめられ復讐しようと考えた時なんだよな

本当の意味でともだちが誕生したのは
駐車場みたいなとこで万丈目を呼び出して世界征服を誓った時と言える

なんか無駄に動機づけのエピソードが多すぎる気がするわ
どれも消化しきれてないし

カツマタにしても、万引き事件と最終回の中学屋上のエピソードがあるけど
中学屋上のエピソードだけでなりたつと思うんだよな

そもそも万引き事件って、ケンヂの万引きがカツマタ冤罪の直接の原因じゃない
当たり券が消えていた事と、ジジババがカツマタの話に聞く耳を持たなかったこと

作者のミスかもしれんが、あの状況ではケンヂがバッジ万引きしなくても、冤罪事件は起こった
ジジババの婆さんはバッジ２個（カツマタとケンヂ）減ってるのに気付いて無い…

やはりカツマタはケンヂに心酔していた時期があり
万引き犯がケンヂと知って反動した
と考えるとツジツマが合いやすいと思うな

カツマタは、ケンジが犯人としっていて恨んでたとしても
屋上で飛び降りをするの止めたきっかけがケンジだし
ともだちになりたいと思ったんだから、ケンジへの恨みも消えたような気がするんだよな…
ていうか、中学生になってもあの仮面つけてたなら
仮面野郎＝カツマタって印象になるし、そんな変わったやつ
みんな覚えてると思うんだよな…色々と違和感

ケンヂ＝若い頃の長渕剛
ユキジ＝若い頃の名取裕子
カンナ＝YUI

にしてほしかった

ケンヂは周りから愛されすぎだな
老若男女問わずに

カツマタは「死刑」になって誰からも相手されなくなったから影が薄くて誰も覚えてないってことにしとけばよかったのに
死んで実験してるって話がなければまだ納得できたと思うんだけどな

初っ端の１巻で死んで実験してるって噂が出てきたからなｗ
後付なのになんで、カツマタの噂に繋げにくい万引き事件なんかにしたのかとｗ

>>740
マルチすんな

>>742
不登校なら死亡説が流れることも結構あるんだけどな
学校は行ってたんだろうか 中学で屋上に行ったことしかわからない

チョーさんメモは見つかったのかな

映画化よりもアニメ化に期待したかった

>>729
ケンヂ　→　血の大みそかで死んだままなら…
カンナ　→　氷の女王(笑)とか呼ばれる前までなら…

この辺が個人的好感度のボーダーライン

カンナって氷の女王になってから弱気になりすぎなんだよね
そのくせ八当たりすりような可愛げもなくただ自虐するだけ
とにかく強い女性でよかったのに

変わりに大人ユキジがピンチになるとこらえ泣きしいちゃうとかね子供ユキジの双子にいじめれた時みたいに

浦沢の漫画はいつも女性キャラが可愛くないのが残念

>739

>>739　だから、
「カツマタがケンヂを犯人と知るのは、ずっと後」としたらいいんじゃないかな。
死のうとした→ケンヂの放送室ジャックで救われた→ケンヂはカツマタの英雄
→ところが本当は･･･と衝撃の事実を知る→反動でケンヂを激しく憎悪
というふうにすれば、話の流れが少しはマシになるかと。
ああ、ネームを練っている浦沢さんの気持になってきたぜｗ

氷の女王なんて呼ばれるほど悪いこと
全然してねーじゃんカンナ

校内ではつけてないでしょ
屋上でつけてただけ

>>751
現実ではカツマタは自殺を思い止まったものの、ケンヂには話しかけなかった。
あれはVA内でケンヂが万引きを告白し、謝ったため生まれたVA独自のルート。


ってずっと俺は解釈してた。

>>751
ネームは長崎じゃないの？

>>753
オレも、カンナって百人以上は友民党員殺したのかと思ったよｗ
なんだよあの大袈裟なニックネーム
「氷の女王ｗ」

>>755
ネーム見てチェックしてるだけ

>>757
そっか。いい仕事っぷりだなぁ

カツマタが死んだ後のVAでお面の子供がケンヂに
国連にあやつられて・・・って言ってるのはなんなの予知なの？

手順を踏まずに「ともだち」の正体を質問・反陽子ばくだんの在りかを聞く等
初歩的なチートをしようとするとノッペラボーが出てきて
シナリオの崩壊を防ぐ仕組みになっているのだろ
ちゃんとケンヂが自分を悪の大王だと思い出す手順を踏まないとダメ（ｒｙ

質問なんだけど、ともだち暦が始まって、なんか一部の人等が
強制的？に70年代の生活を強いられてるよね？
その中の描写で、牛のステーキを食べたことが無いとかあるけど、
つい3年前までは西暦だったんだよね？
まるでもう数十年に渡りともだち暦が続いてて、西暦の時代を知らない
子供たちがいっぱいいるみたいな病者に違和感を覚えるんだけど
これはどういうことだろう？

どうもこうも
作者が何も考えてないだけ

「考える事なんかやめよう」

2000年に牛が死滅したとか

>>759
カツマタはVAの中に魂をコピーしたんだよ
VAの世界で永遠に生きるそれが高須の言っていた「永遠の命」(笑)
VAはネットに繋がってるから、そこから情報を取得しているんだ

よゐこがともだちネタやってたなｗ
みんな俺の顔見て誰？って言うとか
フクベエで終われば良かったとかｗ

>>763
名言だな

「ともだちが顔を隠してる理由」って作中で説明されてたっけ？

　.i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　　　　　;,,_,,;;;;;;;;,,..;_　　 ､　　 　 ,.__..,;_,,,;;;,,;;;;;;;;__,,___　 ....;;;;;;;;;;;;;;;;;
:!;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾌ;'"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~~￣゛　 ｀!i、　　　　 　　　　　 ￣´　￣　.｀''‐　 i;;;;;;;;;;;;;;;;
. l;;;;;;;;;彡;;;;;ゝ　.if'＝=＝==ｰﾞ　 ::　 　 　 　 　 ,.=＝======r　　　　ﾞi;|.l;;;;;;;;;;　　 読者のミスリードを誘いながら、
　ヽ;;ノ;;;;;;;;;;;;;;;　 .｀''｀-ヽ--''ﾞﾞﾞ　 ;;　　　　　 　　　'ﾞゝヽ-ﾉ-‐'ﾞ´　　　;.i;;;;;;i.ﾌ;;;;;;l　　ケンヂは血の大みそかで確かに死亡している
　 　 ﾞl;;;;;;;;;;;;`、　　　　　　　　　,!　　 　　　　　　　　　　　　　　　 : ,､|ll/ ;;;;;;;;r"　 死してなお物語を動かす稀有なキャラなのかも…
　 　　i;;;;;;;;;;;;;;l、　　 　 　 　 　 /　 　;:;:　　　　　　　　　　　　 　:.゛゛:l ;;;;;;;;./
　 　　 '';;;;;;;;;;;;;i　　　　　　　　 i;;;;;;.;:;:;;;;;;;:　　　　　　 　 　 　 　 　 .i;;;;;;;;;;;;;;;　　　 そんなふうに考えていた時期が
　　　　　 　/;;;ゝ　　　　　　 ./´::::　´;:;:;;;;;;　　　　　 　 　 　 　 　 ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;i　　　俺にもありました
　 　 　 　 ﾐ;;;;'!　　　　　　 .ヽ;;､_;.::__::::;;::　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
　　　 : ､.-､/;;;|l　 　 　 　 　 　 ｀;:;:;:　　　　　　　　　　　　　　 ,.ﾉ.:::　:lく;;;;;;;;lﾞﾞ′
　　　　''";;;;;;;;;;;;;'l､　　　　 .,,　 　:::::::::___　　　・　　　　　 　　 ,'" ::::::　 .ヽ;;;;;丶;
　　　　 ;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,　　　 ﾞﾞ--=￣ﾞ~゛｀''>,,._,..,r;"　　　　　 ,,lﾞ ::::::::::::　 　i;;;;;;
　　　 　.`";'"ﾞ;;;;;;;;;;;;;i､　　　　ヽ_￣ﾞ￣゛_、　　　　　　 　__r:::::::::::::::::　 　　ヽ
　　　 　 　 　 ;;.'ﾐ;;;;;;;;;:'.、　　　　ﾞﾞﾞﾞ"'''"~　　　　　　　　‐""::::::::::::::::::::　　　 i

>>768
正体がばれたら終わりなんだ！
ってことですね

>>768
ケンヂくん　あそびましょ

の台詞が全て

>>765
永遠に生きる方法はクローンまで考えていた節がある。
結局やめたみたいだけど。
記憶の継承にVAを使うみたいな。

>>695
オウムが政権取ったか？

必死だね、学会員は

>>773
蒸し返すとオウム認定されるからやめといたほうがいい。
あんたがオウムなら止めはしないが。

結局、ふくべえにもカツマタ君にも超能力はなかった。
って事でいいの？

>>761
実は血の大晦日のテロの時点で牛肉は規制されていて
西暦が終わった時に全面的に禁止になったとか

>>756
ヒント：ポケモン

>>775
カツマタには超能力があったんじゃね？
ヤマネがフクベエ殺すのも予知してるし

>>778
あれはVA内での出来事。
大人カツマタが子供カツマタに既に起こった事実を吹き込んだだけに過ぎない

>>779
自分が死ぬときのケンヂの姿を予知夢見てるだろw
それに少年時代に予知する場面はVAじゃない
誰かの回想でもない客観的な過去描写だ

万丈目もカツマタから反陽子ばくだんの話聞いてるしな

>>773

>>695は
＞ともだち暦でカルト（創価）が政権を取ったらこんな世の中になるという警鐘も当然描かれてるが
＞ともだちの一連の流れは全てオウムをほとんど正確にトレースしてるのは間違いない事実

が結論な訳だが、政権取ったという１点以外に創価からトレース、引用した描写は何がある？
そもそも政権取ったもなにもメインは自民であって総理に創価から出てなんかないから
厳密には政権取ってないし。
大作みたいに信者レイプの描写はあった？
大作みたいに信者からお布施かき集めて豪邸立てて豪遊した描写はあった？

オウムは>>695より上にある多数のレスに指摘されてる通り、空中浮遊から始まって
２〜３０点以上もオウム、オウム事件から引用されてることは一切無視ですか？ｗ

>>773
キサマの感性は狂っとる
今直ぐ、死ね
死んでしまえ
弁護士一家殺害・集団リンチ殺人・松本サリン、地下鉄サリンと殺戮を繰り返したカルト集団よりも
政権をとったと言うだけの理由でカルトの創価を憎むのは常識からずれ過ぎている

キサマは人殺しを許せるのか？

作中のケンヂ教信者は皆殺しにすべきだな

政権取ったのは学会でテロ起こしたのはオウムでしょ？
何を発狂してるのかわからん

また学会員の攻撃が始まったよ。

※オウムはクソ集団

>>782
いや、憎むのは別にどっちもアリだろ。
創価は創価で今の力をそがれたオウムにはもはやなくなった危険があるのは厳然たる事実。
ただしカルト宗教の現実の危険性はここじゃなくてニュー速系や宗教・政治系の板で
好きなだけやればいいんだよ。

ただこのスレでオウムのことを無視して「この作品は創価をモデルにしてる」とか言いだすから
「いや創価よりまずオウムでしょ。ほとんどのカルト描写はオウムから引用してる」と反論してるだけ。
だいたい友民党にしたって特に現実の公明党を連想されるような描写がされてる訳でもない。
そもそも創価に限らずカルト政党が政権取ったら大体あんな感じになるし
むしろオウムのオウム真理党があのまま事件を起こさずに創価のように上手く犯罪性を隠蔽したまま
政権を取ったらあんな感じの政党になるだろうってイメージで作ったと考えた方が自然だしな。

>>780
カツマタが本当の超能力者だとすると、カンナと血縁があるのが自然なんだけど
父親はフクベエだろ？それとも、フクベエの振りしたカツマタが父親なのか？

カンナの超能力は遺伝じゃないっての・・・
なんでろくに中身覚えてないで適当なこと言ってる奴が多いんだろ

遺伝じゃなければ何なのよ？

秘薬投与ｗ

オウムがクソ集団なのは同意だが、
学会員の反撃ってのがよくわからん

>>788
787です。薬使ったって覆面が言ってたのは知ってるけど、
超能力者がいるならそいつと血縁なのが自然かなと思って
カツマタもフクベエも顔が同じだから周りがフクベエだと思ってもカツマタかも知れんし
まあキリコが父親じゃないって言ってるし違うか

あの秘薬の正体ってなんなんだろな
あれ世間に公表されたらとんでもない事になるだろwwww

確かにいくら何でも薬で超能力発現はね〜よなｗ
だったら何よりカンナに効果があったのを知ったら
トリックじゃない本物の能力が手に入るんだから
まずフクベエ本人が速効で自分も使わないとおかしいし。

そもそも浦沢が考える”SF設定”に期待しちゃだめｗ

フクベエとカツマタ二人の利害関係が一致したから手を組んだのかな？

フクベエはケンヂに対するコンプレックス。カツマタはバッチの恨み。

このマンガのエピソードの引用はオウムからが多いけど層化は危険集団。

>>796
だから恨みじゃなくって結局ケンヂと遊びたかっただけだって

個人的な話で恐縮です。この休み中に妻と娘達が勧めてくれた漫画「２０世紀少年」を読み
ました。平素、ほとんど漫画を読むことはない私ですが、、昭和３０年代生まれの者にとっては
ノスタルジーがある内容と、奇抜な展開に引き込まれました。これも隊員とコミュニケーションを
とる上での話題の一つになるかもしれないと期待しています。（第2航空団司令兼千歳基地司令）

ttp://www.mod.go.jp/asdf/chitose/chitose20/sirei/8gatu.html

ともだちのモデルは俺なんだけれどな

>>800
幹部にしてくれジジィ

>>799
よくこんなもん見つけてくるな。
関係者乙じゃなければ大したもんだｗ

ともだちは背広を着ていた
たったそれだけの理由でモデルは池田犬作だ、と言い張っても
普通の人には理解しがたいよ

犬作と書くことで罪悪感から逃れているのだろうか？
麻原はカスだけど。

>>798
確かに、恨みというより、ケンヂに思い出してもらうのが目的のように感じたな
でも、カツマタはケンヂ達の記憶にないだけでフクベエとは
友達通しのような話をするほど、交流があったんだよな？
ケンヂにこだわるのはやっぱり万引き事件に思うところがあるんだろうか

オッチョのことはただ嫌いだったのか、
ケンヂと仲がよかったから嫉妬だったのか。

>>804
そうかもしれんな。彼が必死になってここで創価批判を繰り広げる。
徹底的にモデルはオウムであると反論されて、返す言葉も無い
その結果、このスレではオウムに対する知識・反感が強まる事があっても
創価に対する批判は弱まる
立派な成果だｗ

ｗ使いすぎ

>>807
大勝利ですかね。

本気でいい加減にしてくれんか？
層化もオウムもクソなのはもう分かったから
このスレではこれ以上やめろ。
続きは層化板でも宗教板でも好きな方で勝手にやってくれ。

と幸福の科学が申しております。

連載当時のスレの評判はどうだったの？

>>812
最初はすごい良かったよ。
ただやっぱＶＡ辺りから少しずつ疑問やら不満が増えてきて
最終章開始の頃には半分以上が批判的なレスになってしまった。

連載中は評判よかったよ

でも後半引き伸ばしが目立ちだしてきてからは
アンチがみるみる増えたかな

連載中のスレは基本的にドンキー厨とそれを批判するレスの応酬
後半に入りドンキー厨の形勢が不利になってからは少しはまともな議論もあったかな

>>812
まず打ち切り同然の、２０世紀少年・最終回が酷かった
おまえは知らんであろうが、連載中読み通してくれた読者にバカにしたお礼（早口言葉）を送って、一旦糸冬了
次にテレビ出演して、読者をバカにして挑発
２１世紀少年で負け惜しみの再開
後、中断、中断
適当に最終回

これで期待したり褒めたりする奴がいると思うか？

２０世紀少年の最終回が掲載された週は物凄い事になってたな

しらんけど、あれで終わりなら物凄いことになっただろうなｗ
空前絶後の投げっぱエンド

早口言葉ってなに？

2007年新春、最終章登場！
（※早口言葉です三回言ってみましょう）

こういうのが雑誌に書いてあった
このふざけた態度に最終章なんて書く気がないのではないかと読書は激怒した

>>812
過去スレ倉庫
http://www.20cb.net/

＞＞819
なんかもう少しふざけた言葉だったが？

>>821
なんかその前に７年間ご愛読ありがとうございました的なことが書いてあったけど
怒りのあまりその時の記憶が定かではない

新春シャンソンショー

初めてマンガ喫茶で全部読んだんだけどよく分からないないのでいいですか？

小学生時代にカツマタは死んだと思われていたが、サダキヨとカツマタの2人がお面をつけてて、みんなはそれをサダキヨとしか思わず生活してたって事？
フクベエは当時からカツマタが生きてるの知ってたの？
大人になってからはフクベエ＝ともだち(初代)でサダキヨとカツマタはその一味で、フクベエがヤマネに殺されてから、生き返ったかのようにカツマタがともだち(二代目)になりすましてしんよげんの書の続き＋ケンヂへの恨みで征服を実行。

カンナは細菌研究してたキリコとフクベエが親しくなり、後に産まれちゃった。
みたいな感じですか？

ネットで解説探しまくったけど
謎は謎のままで感覚で読む漫画だという結論になりそう・・・
スッキリしねぇー

おめーら、こんな単純なストーリーも読めないのかよ。

子供の時に知らず知らずに人を傷つけたり、妬みを買った奴が大人になり、
その相手にねちっこく付きまとわれ、人生も家族もむちゃくちゃにされた。

しかしながら、本人は誰に付きまとわれているのか、全然解らず、最後に
昔の記憶の中に残っている「カツマタ」という名前を当てずっぽうで言って
みたもののそれは違うだろうオマエ！！

と、いう話じゃん。昔のフランス映画なんかに良くある話だよ。最近では、
「プール」って映画が似たような感じ。

馬鹿かお前
話題は、解決されていない謎の答えは何なのか、という話だろうが
話の流れなんて誰でも分かるわ
お前の書き込み見ても何の参考にもならなぇんだよ
頭いいぶるな
単純な話というのなら
作品の中で解決されてない謎を明らかにしろ
作中の言葉をかりるなら
お前は、何がわかってないかすらわかってない

ストーリーなんて、
『ヤンデレに振り回されますた』
の一言で終わるしな

キートンはよかったな。
モンスターも演出過剰で半分くらいハッタリ？なんて思いながらもまあ楽しめたけど、
20世紀少年は9割ハッタリの超展開。

物語の核である子供のときの記憶をいくらでも加筆修正できるんじゃなあ。

オッチョ主人公で描き直せ
その方がまともなストーリーになりそう

誰に向かって口きいてんだボケ

なんだてめー、SATSUGAIするぞ？

TSUHOしました

>>827
おまえ、馬鹿の2乗だろ。その単純な話が正しけりゃ、犯人なんてケンジが想い出せない
誰でもいいんだから謎なんてないべ。
謎なんか無い話に謎がどうのって、何年やってんだよ。

>>834
誰でも良ければ謎がないって訳でもないしなあ
俺は最後はケンヂは思い出してカツマタって言ったと思うし
まあ答えの出ないことだから、断定は誰にも出来ん

>>826です。
謎を残したママのgdgdマンガだったんですね。
諦めます。

すみません。
>>826でした。

>>825だたorz

俺が>>826だ

いや俺だ

>>836
謎を残した、わけではない
謎を複雑に引き伸ばしてみたらｇｄｇｄの訳判らない物に変質して、取り返しが付かなかっただけだ

作品が途中で完全に破綻したから、その結末たる、ともだちは誰だったのか？と言う問いも
答があろうが無かろうがどーでもいいわけだ

俺を差し置いて>>826を名乗るなよ

ママのgbgbマンコかと思いました。。。

826の人気に嫉妬

最後まで>>826が誰かもわからずいつのまにか入れ代わってたってゆう(ｒｙ

「おまえ、浦沢君だろう？」>>826

カツマタじゃねぇのかよｗ

鈴木君でＦＡだな。

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/29(金) 19:42:40 ID:???
　太平洋の宝石・パラオ共和国の「名誉国民」の称号が、池田ＳＧＩ（創価学会インタナショナル）
会長夫妻へ贈られた。これは平和・文化・教育への貢献を讃えたもので、ＳＧＩ会長の
入信６１周年の８月２４日を祝賀する意義が込められている。授与式は２３日（現地時間）、
オーストラリアのゴールドコースト市内で開催された第１回オセアニア総会の席上、
盛大に行われた。パラオ共和国のトミー・レメンゲサウ大統領から慶祝のメッセージが
届けられ、リソン・ターコン大統領補佐官が出席。大場ＳＧＩ理事長、浅野同女性部長、
ササキ・オセアニア長をはじめＳＧＩの代表約３７０人が祝福した。

http://www.seikyonet.jp/sg/sp/shimen/headline/index/1219970763745/0


これも金で買ったとか言うんですか？ｗ
親日国パラオ共和国の名誉称号っていくらで買えるんですか？（爆笑）かえるわけねーだろ
買えるんだったらソースお願いしますｗ
まあ、これに限らないけど、何かを与える時は変な奴にはやれません。
その大学、国家、都市の名誉をも傷付けることになるから。

>>894
いくらなんでも、池田君ってのは無理があるだろうｗ

失礼、>>849
だった。oz

出たーよげん!!

ケンヂとユキジ結婚させてよ

あれはくっつかないのがいいんだよ

させたげて！

年取ったユキヂは顎のたるみがリアル

ケンヂトユキジが可哀想

ケンヂはともだちのおかげでロックスターになれたんだから感謝すべき

フクベエのおかげ？

カンナとチョウチョが結ばれそうで嫌だな

あの顔、あの雰囲気
浦沢的に、最初出てきたときからそうなると思ったが　>>オラエー蝶野

おまえ、池田君だろ？

あんた､ケンヂだろ？
あんた､ケンヂだろ？
あんた､ケンヂだろ？
あんた､ケンヂだろ？

おまえ、グッチィだろう。

いいえ　私は13番ではありません

なぁ、マスターキートンてそんなにおもしろいか？
めんどくさくねあの漫画

俺はマー君だ

おまえ、イケサク君だろ？

>>866
当時としちゃ面白かったな。今程ネットが普及していなかったから、
情報も新鮮だった。今はこの手の作品はネタ元がすぐばれちゃって
作者もやり難いだろうな。

明日千葉でロケだな。唐沢が歌うらしいぜ

61 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/09/20(土) 21:09:11 ID:z6DMmmYn
今日千葉のエキストラ行って来たけどケンヂこねーじゃねーか！

そこへクラウザーさんが乱入するんだな

千葉ロケは明日が本番みたいなもんだな。
スタッフが言うにはラストのシーン撮るみたいで、唐沢、常盤、香川、豊川、石塚、宮迫が来るらしい。
エキストラの真ん中を掻き分けて歌を熱唱するそうな。
ちなみに今日は古田、原口、武蔵、平愛梨？が来てた。古田がいい人だったな。
さて明日が楽しみだ。

>>868
麻原と並べたら善人にしか見えないよねｗ

ロケってどこでやんのよ？

>>875
千葉みなとにある公園だ。
http://www.20thboys.com/extra3.html
今ライブのセットたててロケやってる

>>874
おまえ、イケサク君だろ？

>>877
君って、ジョウユウ君？
君だけ逮捕免れたよねｗ

ロケって千葉ポートパークでやってるの？

なんで学会員って相手をすぐにオウムだと決め付けるんだろうか？
どっちも似たようなものなのに。

>>879
そう。いけばすぐ分かるぜ。

>>880
ウンコとゲロみたいなもんだよね。

反層化のカルト的なＨＰによるとオウムのバックが層化なんだとか
浅原も毒をもって発言出来ないようにしたと

この漫画も、オウム事件の前から書き始めていれば、時代を予言したとか
言われて、最後がアレでも名作って言われただろうな。

>>876
ありがとう。近くなんで、明日傍歩いてみる。

そんなことができるのは荒木先生のみ

>>876
なら登録してみれば？朝早くになるが登録していけばただで記念品もらえるし、途中退場もOKだしな。

エキストラは年齢制限あるんですか？

エロイムエッサイムズは出るの？

>>883
それも何の根拠も無い電波だろｗ
リンクすら貼れないような恥かしさって自覚があるようだｗｗｗｗｗ
創価がカルトなら、アンチ創価はカルトな電波だ
オウムは死刑確定のテロ

自覚がない悪が最悪

今20世紀少年読んでるんだが…
まさか最後バッドエンド?最後報われるのか報われないのかそれだけでもいいから誰か教えてくれ…!!!
まだ覚悟が出来てないんだ…

>>884
そうしたらオウムがマネした危険漫画って言われて叩かれてそう

>>892
そのころにはハッピーエンドだろうがバッドエンドだろうがどうでもよくなってるから安心しろ。

>>892
ケンジが一人で納得して終わり
読者置いてけぼり

>>892
誰が得するんだ？これ
って感じ

>>892
不安なのか？
心配するな、もう直ぐ、怒りに変わる
そして俺達と「ともだち」になれる

>>892
君にとってハッピーエンドではない事だけは断言できる。

>>898
自分にとってバッドエンドは主要キャラが死ぬとかケンヂが報われないって事だけです・・・
ﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞじゃないってことはそういうこと？

>>899
ここで答を聞くと読んでもつまらないんじゃない？

この物語のハッピーエンドってなんだっけ？
という哲学的な気分に浸れるかもしれない。

おれはとっとと読み終わってこの物語から解放されたいという一心だったから、どうでもよかったけど。

まぁハッピーエンドなんじゃない？煮え切らないけど

>>900
自分の場合ネタバレされないと読む勇気が起きないんだ・・・
感情移入してたキャラが最後が報われない思うとすごく後味悪くて

>>901-902
そうか・・・ありがとう
帰ったらがんばって読んでみるよ

まあ、人間、小賢しい成功よりも、友人や恋人、家族が一番大切だと思わせてくれるかな。

>>892
悪いが、君は報われないと思う・・・・。

先にオールド・ボーイを観て耐性をつけるんだ

所詮漫画なんだからという理由でハッピーでもどうでもいいよという感想にとどめておく。

ケンヂって童貞ですか？

童貞かもの

バンドやってた頃はモテただろ
女みたいなのもいたみたいだし

ユキジってあがっちゃってますか？

>>876
セットって大がかり？
片道１時間かけて見物に行く価値ある？
キングマートのセットと比べてどう？
http://kachino.exblog.jp/7236863/

>>912
すごいなあ、普通に家にしか見えないのにハリボテなんだね。
60億かかるわけだ。

20世紀少年6巻まで読んでめんどくさくなって22巻読んだ

‥結局友達って誰？

>>914
17巻くらいに出てきたテンマって奴。

俺も全巻読破したけど、ここで文句言ってる奴はゆとり脳全快の足りない子ばかりだな
足りない頭をフル稼働して一巻から読み直してみろよ　何処にも矛盾なんてないからよ
ゆとりは一から百まで手取り足取りで説明しないと理解出来ないから、浦沢も大変だよな

文学は数学と違って個人の想像力や知識によって全然違う答えが導き出されるからな
何で飲食店で調味料が置いてあるか知ってるか？
基本の料理は出すけど、微妙な味加減は客の体調とかによるから調味料で調整しろって事なんだよ
浦沢も基本料理だけ出して、後は想像力という調味料で自分好みに調整しろって事も判らないんだな

お前等は小説とかは一生読めない可哀相な足りない子なんだよｗｗｗｗ

あーたーまからっぽーのほうが　ゆーめつめこめーるぅ〜♪

>>917
想像力のある人間と無い人間と、どっちが頭がからっぽなのかな？
アンチはそんな事も判らない程脳味噌軽いの？

>>916
名無しのおまえじゃ何言っても無駄だ
それと同じ様な考え方をする有名人を挙げよ
出来ればソースのリンクもな

俺に完全に論破されて涙目で反論できないアンチに一言
題名の20世紀少年って浦沢からのメッセージも秘めてあるんだよ

足　り　な　い　ゆ　と　り　は　見　る　な　　ってメーセージがなｗｗｗｗｗ

>>919
お前馬鹿じゃないのｗｗｗｗｗｗｗ
匿名の掲示板の2ちゃんやってて、名無しは駄目だってｗｗｗｗｗｗｗ
有名人の言う事なら聞くとかｗｗｗｗｗ

お前みたいな馬鹿な奴が、ともだちみたいな宗教に嵌るんだろうなｗｗｗｗｗｗｗ

ばあああああかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

要するに、お客はクズだから俺の漫画にひれふせってか。

>>921
どっちかっていうと勝手に拡大解釈して俺天才とか思ってる
お前のほうが嵌りやすそうだけどな
マー君みたいなもんだな

じゃぁ軍隊はどこにいるんだよ。それにこの世界には国連もねーのか。

軍隊も血の大晦日時に自衛隊が出てきたし
国連も21世紀少年に出てきただろ

ここまで読む価値なし

>>923
あれ？　お前目が真っ赤だぞ？　も、もしかして悔しくて泣いてるのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
いい歳した大人が漫画の事で泣くなよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>920

そ、そんな程度で　論破したつもりなの？
オマエゆとり？それとまただの馬鹿？

>>927
この漫画、怒りはしたが泣きはしなかったな

次スレいらね

>>928
じゃあ　お前の足りない頭で、この稀代の名作の何処が判らなかったか言ってみろよ？
俺も忙しい身だから、早めにレスするなら答えてやんよ

漢字が読めないとか、カタカナは苦手とかは言うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>931
急にsageやがったなｗ
本当に論破出来る自身があるならトリップつけて来いインチキ野郎

盛り上がってるなあw
さすが２０世紀スレだW
こうでなくっちゃw

>>932
あれ？　何が判らないのかも判らないのかな（ヤレヤレ）





くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>934　20世紀少年 ◆a/kVfvST9o 様
一番重要と思われる質問をします。
このともだち・友民党のモデルになったものは何でしょうか？

はいはいしつもーん

首吊り坂のフクベエは仕掛けが外れてからどうなったんですか
なぜケンヂおじちゃんは今のともだちがフクベエじゃないと知ってたんですか
キリコの経歴が謎過ぎるのでまとめてください
ともだちの手にした永遠の命ってなんですか
チョーさんメモの中身が気になります。教えてください

よろしくおねがいしまーす

首を吊ってたのは究極の自虐プレイです。
フクベエは同じ故郷の同級生なので知ってました

おい！！！！
その自虐プレイをした後はどうやって助かったかって聞いてんだよ！！！！！
てめー頭脳が浦沢か？ちゃんと質問に答えろよこのニコチンが！！！！！！！！

>>935
ロックが本物の音楽でユーミンの音楽は偽者って事だな
詳しい事は大作に聞いてみろよｗｗｗｗ

>>936
＞首吊り坂のフクベエは仕掛けが外れてからどうなったんですか
一緒に居た他の奴らが助けたに決まってるだろ

＞なぜケンヂおじちゃんは今のともだちがフクベエじゃないと知ってたんですか
フクベエがヤマネに殺されたのを聞いてたんだよ

＞キリコの経歴が謎過ぎるのでまとめてください
ケンヂの姉ちゃんでボウフラが好きなんだよ

＞ともだちの手にした永遠の命ってなんですか
VAの事だろ

＞チョーさんメモの中身が気になります。教えてください
カツマタ君が死んだ事になってるけど、ともだちと影武者みたいな事が書いてあるんだよ


俺の完全論破で完全勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>938

ああ？クラウザーさんだってよみがえっただろ。
ちゃんと見とけこの豚があ！

>>938
まずはゆとりは人に物を尋ねる時の最低限の礼儀からググってはどうだろう？
これから人に教えを請う時は「僕は頭が足りない憐れな人間なので教えて下さいませませ」
って書いてから書き込めウンコちゃん

ま俺様が軽く>>939で論破しといたけどなｗ

お前が一番つまんねーから。布教活動必死だな。

>>939
＞一緒に居た他の奴らが助けたに決まってるだろ
一緒にいたヤマネくんはなぜ失望せずに友達やってたんですか
あれ見たら予言がうそだというくらいわかりませんか
馬鹿なんですか

＞フクベエがヤマネに殺されたのを聞いてたんだよ
記憶喪失の後はコンチぐらいにしか会ってないのに誰から聞いたんですか

＞ケンヂの姉ちゃんでボウフラが好きなんだよ
それは頭の悪い人がやる自己紹介です。
経歴というのは○○年に××で生まれて○○年に高校卒業
というような感じで書くものです。

＞VAの事だろ
VAはともだちの記憶を元に3Dとかで再現された世界のはずなのに
何故そこで生きることができるのですか。

まだよくわからないのでおねがいします

映画はラストでケンヂのくしゃみでセットが爆発するって

ほんとうですか？

じゃあ俺の完全勝利と言う事で、これから女とデートに行って来ます＾＾

お前等はいいよなｗｗｗｗｗｗ　漫画の事で頭が一杯で漫画が人生なんだろうなｗｗｗｗｗｗｗ
俺は今夜もまたセックスしないといけないと思うと憂鬱でさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チッ
こいつ使えねーな

カツマタがでてきてから少年時代がわけわかめになってきたんだよね・・・

>>943
＞一緒にいたヤマネくんはなぜ失望せずに友達やってたんですか
＞あれ見たら予言がうそだというくらいわかりませんか
＞馬鹿なんですか

ヤマネさんがいつか「あの時みたいな嘘やごまかしはなしだ」とか言ってたから、
フクベエさんは嘘やごまかしでどうにかあの場を乗り切ったんでしょうね

仕掛けが外れる前に「そろそろ下に降ろして」と言っていることから考えると
苦しくなったフクベエが必死の形相で早く下に降ろせ・・・！とでも言ってヤマネたちが降ろしたんだろう

あれは、かっこよく飛び降りる予定だったはずが
怖くなって嫌がるのを手伝う奴が無理に落とそうとしたせいで
縄がからまって首つり状態になっちゃったんだよ。
間違いない！

>>943
フクベエが言った永遠の命ってカンナの事かもしれないな
カンナが子孫を残せば自分のDNAは残っていく訳だからな

火の鳥の血じゃね？
このへん、手塚的表現を使いたがる作者だから。

　　　　　　　　　　　 ＿＿__
　　　　　　　　　　／＿_.）)ﾉヽ 　　　　
　　　　　r⌒ヽ､　.|ミ.l　_　 ._ i.） 　 .
　　　　/　＼　 .（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ. 　　　
　　　_/　/　ヽ 　.しi 　　r､_） |　　　
　　〈__／ 　.　|　　 |　 `ﾆﾆ' /　　　 　　
　　　　　　　/　　.　　`ｰ―i⌒i⌒＼　　ケ〜ンヂく〜ん
　　　　　　./　　 ／ ⌒ヽ,　　 .ヽ　 .＼ あ〜そびま〜しょ♪
　 ._＿　　 r　 ／　 　　　|／＼ ＼ 　 ＼　
　."ヽ |　　i,　　　　　 　 ﾉ　　　.＼＾　　　i
　　 .| ヽ./ ヽ､_../　　　/　 　　 .　 ヽ､__ノ
　　 .i　/　　／/　　.／　　　
　　 .ヽ､_.／ ./　 ／　　　　
　　　　　　 ./ ／　　　　　　
　　　　　.ノ.＾/　　 ﾀﾞｯ
　　　　　|_／

・最初の頃はニュースでも友民党幹部も全員「細菌」と言ってたのに
いつの間にか「細菌」ではなく「ウイルス」に変わったのは？
・カンナがケンヂの命日にラーメンを差し入れた日は長袖のジャケットで明らかに冬だったが
その後ケンヂの誕生日は８月２０日となってるが？
・放送室事件は１巻冒頭で１９７３年の出来事（中２）と表記されて他が
その後の描写では中１になってるが？
・ユキジは１巻の描写では違う中学に行って、そこでの武勇伝が噂で伝わってきてたことになってたのに
その後の描写では同じ中学ですが？
・フクベエは秘密基地にあったよげんのしょを盗み見して、その後対抗して山根らとしんよげんのしょを作ったが
オッチョは山根からしんよげんのしょでは細菌兵器を使ってると聞き、それをパクって
よげんのしょで相手から最初はどんな攻撃を受けるかと悩んでたケンヂらに細菌兵器を教えてあげたパラドックスは？
・大学を諦めて９４年まで酒屋を切り盛りしてたキリコがその年、恋人を失って失踪して
翌９５年にはドクター免許（まあこれは偽装できるとしても）を持ち、わずか数ヶ月も期間がなかったはずなのに
第一線のウイルス学者として鳴浜病院で山根の作ったウイルスの初期株に感染した患者を救うワクチンを開発してたが？

取りあえずこれに答えてくれ。
これが終わったらさらに６個ずつ、計２４項目の矛盾や放置描写の説明してもらうからなｗ

>>939
＞一緒に居た他の奴らが助けたに決まってるだろ
そんな描写ないんだから「決まらない」
そもそも本当に仕掛けがはずれて首釣り状態になったらほんの数十秒で
意識がなくなり助かっても重い後遺症を患う障害持ちになってしまうほど
迅速で的確な対応が必要だが、子供だけではまず不可能、例え万丈目が後から
入ってきたとしたって素人の万丈目にそこまでの対応はまず無理、
てかその後のフクベエと万丈目の関係性、並びに高須との種々の会話などから計っても
万丈目がフクベエをこのとき助けた可能性はほとんどない。

＞フクベエがヤマネに殺されたのを聞いてたんだよ
フクベエが射殺されたことはニュースで知ったとしても
それが奇跡、生き返ったと報道されただけなんだからケンヂは
「フクベエがまた自作自演でいったん死を偽装して、法王を助けた上に復活をアピールした」か
「残された友民党幹部らがともだちの権威を失墜させないよう影武者をたてて復活を偽装した」
かのどちからとしか思わない方が自然。
何よりケンヂの立ち位置で本当に死んだのがフクベエでその後誰かが入れ替わってるなんて
情報は絶対に入手しようがない。

>>951
そんなこと言ったら普通に生きてる人間、全員に当てはまるわけだがｗ
お前だって先祖のＤＮＡを脈々と受け継いでるわけだし。

命日と誕生日は違うと思う

>>957
カンナは５巻でハッキリと「誕生日おめでとう」と言ってる。

俺としては20世紀少年 ◆a/kVfvST9o には最低でも
放送室事件の年代矛盾だけはちゃんと説明して欲しいな

>>954お前、この漫画大好きなんだな。

本屋でコーナー作られていたが
ああまた被害者が増えるんだろうなと思った

ネットカフェで全巻読んだから２２巻の最終ページに
「死ね浦沢」って殴り書きが書いてあってワロタ

何巻だったか忘れたけど
「フクベイが1997年以降に俺たちの記憶に登場している」
みたいなセリフがあったと思うんだけど何？
子供のころフクベイはいなかったってこと？それともただ影が薄かっただけ？

>>962
公共の図書に落書きする知障とそれを見て笑う知障

浦沢さん毎日の監視乙です

この漫画にずっと出てくるウイルスってどんな仕組みなの？
ウイルスって感染してから細胞に入り込んで細胞内の材料使って
自分のＤＮＡを合成してたくさんの複製が出来たら細胞を破壊して
外に出てきて増えることで宿主を殺すんだよね？
どんなウイルスでも症状がでるまで最短でも半日以上、
通常は何日も潜伏期間が必要だから
どうがんばっても感染即死させることは不可能だと思うんですが？

> 20世紀少年 ◆a/kVfvST9o 様
>>935の一番最初の質問を逃げましたね。
何故ですか？

ともだち＝麻原

友民党＝創価

>>968
トリップの無いレスは無効です

>>969
お前が無効って言ってるのも無効

じゃあお前の無効って言ってるのも無効

むしろ俺が無効

>>954
ざっと読みしたオレが解る範囲で。
1.ウィルスと細菌
　ウィスルスと細菌の違いなんて、一般人にゃどうでも良い。民友党
　は文系が多数だったんだろう。
2.カンナの服
　何着ようとその人の勝手。
3.放送室
　誤植
4.ユキジの行っていた学校
　退学になってケンジの学校に来た。もしくは、転校してからの話。
5.予言の書、漫喫で読んだだけなので、忘れた。そうだっけ？
6.キリコ
　天才なら、大学出なくてもウィルス学は解るだろう。
　研究用の医師免許（臨床無し）なら、資格試験で取れる国は有る。　　
　南アフリカが該当するかどうかは知らない。

って、どうにでも屁理屈はつけられるから、拘っても無駄。所詮マンガだし。
つまらない事で、人生無駄にするなよ。

大晦日に使われたのが細菌で、2015年に使われたのがウイルス。
2015年以降にウイルスで即死する描写は無い。

粗だらけで展開もそれほど面白いとも思えないんだけど、なぜか話題作みたいな扱いだったよね。

漫画家も大御所になると作品がそうなるよね。
本宮ひろしとか永井豪とか。

フランス人が安易に賞あげたせい。

時々何を間違えたか「ケンヂ」を「チンゲ」と読んでしまう…

>>973
１.友民党はまだしもニュースでも「細菌」になってる。
ニュースで０−１５７報道でウイルスなんて言ったり、
鳥インフルエンザ報道で細菌なんて混同して報道するバカはニュースは存在しない。

２．カンナだけじゃなく蝶野やその同僚も厚手のコートを着て
ユキジも室内なのにセーターにカーディガンと完全に真冬の格好。

３．誤植ということはミスを認めるんだねｗ

４．退学になってケンジの学校に来た。もしくは、転校してからの話だとしたら
１巻の再会場面とまた辻褄があわなくなる。
あれは小学校以来、中学高校と会ってないからこその発言。


５．もうこの時点でお前とは議論にすらならない。

６．ウイルス学の浅い知識はある程度は独学で学べるとしても
実験や臨床には一般人が買えるレベルの専門書にはない高度な専門知識や最新情報、
修得に熟練が必要な遺伝子工学の技術がいくつも必要で
臨床がある程度こなせるポスドクレベルまで修得するにも最低でも５〜６年は必要だ。

お前に聞いたわけでもないのに、うろ覚えで反論全部が中途半端、
お前は消えてくれｗ

>>974
それはあり得ない。
１３巻での山根とキリコの回想での会話では
最初からウイルスを使ってることになってる。

最終ウイルスは感染力上げるためにあえて遅効性にしたから即死しなくなっただけ。
そもそも症状は最初からずっと共通だから途中で病原体が細菌→ウイルスってことは
全く可能性はゼロ。

いっつも擁護する人って穴だらけだよねｗ

だいたいスレ終わりが近づくと恥はかき捨てとばかりに
いい加減なことを適当に言う奴が増えるもんだ

>>981
そんで都合悪くなると「こだわっても無駄」「所詮マンガ」
「こんなことで人生無駄にするな」などと言うのも共通ｗ

所詮漫画だと言うなら、そもそも最初からこだわってる人に対して
わざわざ反論つけようと思うこと自体がおかしい訳で
自分が労力使って反論書いてる時点でお前自身にこだわりが生じてるわけで
所詮漫画とはもはや思ってない証拠。
あげくに反論がうまくいかずにそんな自分にも思いっきり当てはまってることを
捨てゼリフのごとく吐いてる時点で相当に悔しさがにじみ出てますｗ

やっぱこのマンガのウイルスを合理的に説明できるような
設定付けは無理っぽいかな。
新スレには矛盾する描写や放置された謎を整理して
テンプレ化しておいたほうがよくないですかね？
なんかもうずっとループしてる気がする。

矛盾だらけのクソ漫画だろ。
よくこんなん映画化するよな。

映画化するときに矛盾も訂正するのであれば可愛げもあるってもんだ

１〜６

ムリが通れば道理がひっこむ

映画化が決まったからカツマタが生き返ったり
ユキジが同じ中学になったんだろ

テンプレは連載中の２０世紀スレには中盤以降、終盤頃まではあったよ。
科学考証上の錯誤、未回収の謎、未解決の矛盾と
系統別に箇条書きにまとまってたけど、毎回新スレになるたびに
信者が少しずつ恣意的に削るからだんだんテンプレ更新する奴がいなくなったｗ

>>954
枝葉に噛み付いてどうする？
みんなが怒ってるのはそんな話ではない．
幹に噛み付けよ．

みんなって誰？

>>986
実際、だいぶ訂正、削除されてるよ。
カツマタ落ちになったとき、散々後付け丸出し、
本当に最初からバッチ万引きが全ての始まりなら
子供の頃を描写してた１巻の頃から「バッチ」や「万引き」に関する
伏線が張られてないとおかしいだろって指摘があったが、
映画では第一章からバッチ出てきてる。
キリコにしても高卒ではいくらなんでも無理だと思ったんだろうが
”高卒”から”大卒”になってるしｗ

>>990
しんよげんのしょのパラドックスは重要だと思うけど？

>>990
２４項目あると書いてるだろ。
枝葉だけじゃなく、物語の核心になるカツマタとケンヂの件や
フクベエとサダキヨの件なども20世紀少年 ◆a/kVfvST9oが>>954に答えたら、
順次その後の質問で聞く予定だ。

てかまた誰も新スレ立てる気なしかyo！

新スレﾏﾀﾞｰ？

973は、屁理屈って言ってるぞ。お前ら狭量過ぎというか、人の文章良く読めよ。
そんな事だから、アンチから馬鹿にされるんじゃ。

だから屁理屈にすらなってないと（ｒｙ

次ここ再利用でいいだろ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1220628419/

千昌夫

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。