20世紀少年の"ともだち"の正体をみんなで探ろう！！

20世紀少年に出てくる"ともだち"。
彼の正体は一体！？

漫画サロン
http://changi.2ch.net/csaloon/

>>1乙

ここ新スゥレ？ｗｗ

わたくし、　ア　ン　チ　と申しますが

ここで語り合っても　よ　ろ　し　い　で　す　か　？

よろしいよ

ともだちは服部

浦沢のともだちは長崎

よく思い出してみろよ

お前に友達なんていなかっただろ？

>>9いるよ中村くんと木下くんがいた！

カツマタくんじゃないの？
つか何故のっぺらぼう？

もやしもんにともだちみたいなのが出てたな

　　　　　　.,:-ー'￣ヽ/￣￣`ヽ
　　　　　／　　　　　　/　　　三＼
　　　 /彡　　　彡　　ミ/　彡　　ミヽ
　　　/　　　　　_,:-―`'〜ー-、__　　|
　　 /　　　|￣　　　　　　　　　　|　ミ|
　　 |　　　|　　　　　　　　　　　　|　 |
　.,-|　　／　　　　　　　　　　　　|　ミ|
　|　ヾ　|　　　;;;;iiii::　　　!!iiii::;;,,　ヾ /ヽ
　 |　 ヾ|　ミ ,-=・=-　　-=・=-　 　 |/ |
　 |　ヾ |　　　　 　/　　i　:　　　　 |　/
　　!＿|　　　　　　　　;　:　　　　　|　|　 ケ〜ンヂく〜ん
　　　 |　　　　 ／(　　　_)ヽ　　　 |ノ 　　あ〜そびましょ♪
　　　.|　　| 「　　 ~`-'~　　ヾ,　 　|
　　　 |　　　;';ー-〜ー-、＿　　:/
　　　　ヽ　　　`ヾミ三ソ~　;　　/
　　　　　＼　　　　　　　　　,／
　　　　　　 `ー-:、_＿＿,／

同級生からフナの解剖の前日に死んだと思われてたカツマタ君が最後の友達の正体
個人的にカツマタ君が死んだって最初に言い出したのがケンジだったらもっと面白かったんじゃないのかなぁと思うんだけどね

バカのマルチポスト

カツマタ君
どろぼう扱いされて「おまえ死刑」って言われて
その時点で皆の中で死んだことにされたんじゃないの？

君たち、コミック読んでないの？友達の正体わフクベエだよ・・・・・
（君たちだと、一度しんだのにというと思うけど、フクべエ
そして、もう一人の、正体は、カツマタ　

　　　　　　　　　　　 ＿＿__
　　　　　　　　　　／＿_.）)ﾉヽ 　　　　
　　　　　r⌒ヽ､　.|ミ.l　_　 ._ i.） 　 .
　　　　/　＼　 .（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ. 　　　
　　　_/　/　ヽ 　.しi 　　r､_） |　　　
　　〈__／ 　.　|　　 |　 `ﾆﾆ' /　　　 　　
　　　　　　　/　　.　　`ｰ―i⌒i⌒＼　　ケ〜ンヂく〜ん
　　　　　　./　　 ／ ⌒ヽ,　　 .ヽ　 .＼ あ〜そびま〜しょ♪
　 ._＿　　 r　 ／　 　　　|／＼ ＼ 　 ＼　
　."ヽ |　　i,　　　　　 　 ﾉ　　　.＼＾　　　i
　　 .| ヽ./ ヽ､_../　　　/　 　　 .　 ヽ､__ノ
　　 .i　/　　／/　　.／　　　
　　 .ヽ､_.／ ./　 ／　　　　
　　　　　　 ./ ／　　　　　　
　　　　　.ノ.＾/　　 ﾀﾞｯ
　　　　　|_／

ボール

くらのすけ？

血の大晦日の最後にケンヂと対峙するともだちはフクベェ？カツマタ君？
どっち？ハットリ君面だからフクベエなんだろうけど
ともだち暦の最初からケンジがその正体に気づいてたあたりからするとカツマタ君の方がしっくりくると思うんだけど・・・

>>21
どう考えても浦沢はあの時点ではカツマタくんなんてキャラは用意していなかった
あんなもん単なる苦し紛れの後付なんだから除外すべきだ
ともだち＝フクベイだけで物語りは構成されていたんだからフクベイだろうな

>>21
カツマタにしても顔はフクベエと一緒なんだぜ
ケンヂは顔見てフクベエだと思ってセリフ言ってるから
フクベエにしか見えない男だったでおｋ

この対面をヒントにケンヂが「ともだち＝カツマタ」と気づいたと言うのは無理がありすぎる

ゆとりバカすぎ

>>21
考えられなくもないとは思うけどあの時点でカツマタくんとケンジを対面させるなら
サダキヨへのミスリードも含めてナショナルキッド面にしただろうから
あれはやっぱりフクベエだろうな。

そうなるとあの後東京から逃げ出したケンジがいつともだちの正体に気づいたのか。

大事なことはカツマタ君とケンヂにとってジジババの店の万引き事件が重大だったってことと
カツマタ君がいじめられたり、フクベエに虐げられたりしていたことがケンジにとって重大だったってことだ。

新ともだちが死んで最終回以後にオッチョやらユキジやらから今までのいきさつをきいて
カツマタ君のことを思い出した。と考えればケンヂだけがともだちの正体に気づいたことも説明はできるわな。

>>25
だが東京に入った時点（ユキジたちと合流前）で万引き事件を思い出してるんだから
それだと苦しいんだよね

カツマタくんって、大好きな解剖の前日に死んだ子じゃなかったっけ？

>>26
そうか？あの描き方はあそこで思い出したって感じじゃないと思うんだけど。

>>28
ケンヂは血の大晦日にフクベエ見て失踪してたのに
ともだちがフクベエ以外の可能性を考えること自体おかしい

ともだちの入れ替わりはあの時点で万丈目から話しを聞いたカンナとオッチョ、
その二人と接触した人間だけしかしらないこと

あれじゃない？
未来から来たプレデター

信者のアホさも酷いが、アンチのアホさがそれに輪をかけて酷いという歴史に残る問題作。

>>31
それは聞き捨てならんな
オマエはどーゆう立場から物言ってるんだ？何か特別な存在か？
あんまし調子こいてんじゃねーぞアホｗ

>>32
お前ら如きに、オレの正体が解るわけなかろう。

>>33
オレはオマエの正体を知っているｗ
オマエは一生報われる事の無い持論を繰り返すだけの電波君だ
自分が惨めだとは思わんのかね？

北斗の拳とかキン肉マンのほうが矛盾だらけだよ。
まぁ俺は浦沢マンガはそんなに好きじゃないけど。

北斗の拳とかキン肉マンなんて読んだこと無いけど
それは多少の矛盾があっても許されるカテゴリーの子供向けマンガだろうな
これは矛盾があるとマズイ、自称本格的科学なんたらマンガだから

矛盾の無いマンガでお勧めってあります？

無い

矛盾なんて考えて漫画なぞ読めない

多少の矛盾を容認する姿勢は読者側にも必要だが、
多くの作家が必死になって最後まで矛盾を減らして面白いシナリオを続けようとしているなら
それは作品に反映されて応援に繋がる
途中で嫌になってどーでもええわ、って態度丸出しで矛盾も謎も投げ放し終了した作家もいる
こういう奴は作品終了して何年経っても指摘され続ける
カルマってやつですな
信者ですら、"ともだち"の正体がハッキリ判らないからこんなスレが経つｗ

エキストラとネタバレはこちら
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1220628419/

俺って親切だなぁ

すまん誤爆

>>36
>>39
誰も無理矢理読んでくれって押し付けてるわけじゃないんだよ。
矛盾があるから気に入らないって言うなら読まなきゃいいじゃない。
なんで俺のために矛盾の無い漫画を描けって発想になるわけ？

>>42
矛盾が少ない、良質なサスペンスだ。と言う謳い文句につられて読み始めたんじゃね？
読まなきゃいいじゃん。って言うなら、雑誌に
「このマンガは矛盾はあり得ます。気に入らない方は読まないで下さい」って注意書きがあったか？

最初からこんなマンガ描かなければよかったんじゃね？

読んでしまったのなら
読みました。つまらなかったですで終わりじゃないの？
読んだのは自分自身だし、読まない権利も誰にでもあるのに。

最初のカンナの下着姿だけで、おいらにとっては永遠の名作。

>>44
読み終わりました。ここがこう矛盾があってこれも謎が解明出来ていません
その理由はなんですか？って皆で語り合う権利もあるんだよ

おまえがその権利を阻止する事は可能かね？

ケンジとユキジの恋もオールドファションだけど切なくて美しい。

>>46
語り合うというのはこんなに殺伐としてないよ。

じゃぁ殺伐とした雰囲気は議論と言おう
どの道、読者が読後の議論する権利を取り上げる権利は、作者にも信者にも無い
止めて欲しいなら、止めて下さい、と頭を下げるべきだ
頭が悪くてもそれくらいはできるだろ？

>>47
我々は山口さんのことを忘れてはならない

何回か読み返してみたけど、どうしても分からないのがカツマタ君のこと。

１巻のドンキーの葬儀で、みんながカツマタ君のことを
「鮒の解剖の前日に死んだ」と認識しているようだけど、
結局生きていたんだから、そのあともカツマタ君の姿は日常的に見ているわけでしょ？

その矛盾がどうしても晴れない。

バッチを盗んだ冤罪で、カツマタはフクベエに「お前は今日で死にました」とか言われてた。
それ以後無視されるなど、居ないような扱いを受けて、
噂話がエスカレートしてそういう怪談になったんじゃないの

>>51
結局、ここを「物語が破綻している」と見るか、「ちゃんと意味が有る」と
見るかで、アンチと信者が分かれるわけですよ。

まぁ漫画だしいっか。と取るか、
ナンダコレ金返せ！こんなもん書くな！
と騒ぐかで人間性が問われる。

>>54
漫画ごときの読み方で人間性云々する奴の人間性が問われるな。

>>52
フクベエごときに死の宣告されたからって
何で皆まで死んだと思いこむのかが謎だわ

>>53
なるほど、そういうことなんだ。
俺は映画から来たばかりの新参者なので、その辺の空気は知らなかったよ。

ただ、ケンヂは最後の最後で、万引きのことをずっと引きずっていたと告白した。
ということは、カツマタ君への悔悟の念を持ち続けていたわけだから、
カツマタ君の存在は常に頭の片隅にあったわけで、
少なくとも、本当に死んだのか、生きていたのか、知らなかった（或いは忘れていた）
とはどうしても思えない。

そうなると、葬儀でみんなが「ああ、あの死んだヤツ」という話になったとき、
口を挟まなかったのはやはり不自然では。
まぁ、過去の万引きがバレるから黙っていた、と取れなくもないけど。

どうもなぁ、一番肝心なところがわからなくて、スッキリしないよ。
別に俺はアンチを宣言するつもりはないけどｗ

>>55
それは無いわ。前者が普通で後者はただのクレーマーだから。

漫画のオチに文句垂れるのはＴＶで観てるだけなのに巨人が負けたって
騒いでるのと同レベル。、

人間性はいい過ぎw
頭が弱いとかｷﾓｲとかオタクとか性格が悪いとか頑固だとか
もっと言いようがあるだろ！

>>56
噂話なんて雪だるま式にオーバーになってくもんだろ

>>60
まあ、何にしても人間性とか頭とか性格とかは言うのはちょっとな。
女にもてない位が妥当だろう。

>>62
女かもしれないぞ言ってる奴ｗ

こんなカリカリした回りくどい女はそうそういないだろう。

>>64
漫画のストーリーに矛盾がとか、ネットに書いてる女がいたらキモイな。

>>57
カツマタ君は多分あだ名だろ。
ジジババに捕まった君。そして死んだことにされた。

雪だるま式といえば、ナックル

ツカマタ→カツマタは俺は無いと思う
小学生の思考ならそのままツカマタ君になる
小学生の心を持ち続けてる俺が言うんだから間違いない。

　　　　　　,.――
　　　 　／　,ー―ヾヽ ／￣￣~ヽ
　　 n　|　ノへ、=ノ'i） l＿_＿毛＿l＿ n 　星野にええスレがあると　　
　（ヨ ）ﾉﾉ.[ゑ]‐[ゑ].i |ｼ.[ゑ]‐[ゑ] （ E）　聞いて来てみたで　
　/　|　.（6　　/・・ヽ|ﾉ（6　　/・・ヽ|　 |　　カレーでファイト!
　＼ 　ヾ|　　 ∀　ﾉ　 |　 i.‐∀‐ｿ|ヽ／／ 　　ついでに
　　 ＼(uu　`~~i´　/　　　　　 uu)／ 　　　　け〜んじく〜ん
　　　　|　　　　　 ∧　　　　　 　　/ 　　　　あ〜そびましょ〜♪

犬作

質問です
カツマタ君って何巻に出てきますか？

>>51
登校拒否なんて事もありうる
幼少期で自身の存在を否定されると言うのは
精神破綻を起こしかねない程惨い事なんだ

と言う事を書けなかったんじゃないかな
なんて妄想してみた

子供の頃、一度学校から落ちた事のあるドンキ-は
あの夜に何を見たんだろうか？現在のところ語られていないよね。
気になる。

>>73
首吊り実験してるフクベエだが？

>>71
16巻の106ページ以降にフクベエと山根と三人で
ちなみに104と105ページに出ているのはサダキヨ

>>72

>>51で書き込んだあと、いろんなサイトを回ってみたけど、
ここはやっぱり解釈の分かれるところみたいだね。

作者の頭の中ではキチンと整合性が取れていたのかどうか、
俺はどちらかというと否定的なんだけどｗ

いずれにしても、自分にとっては、ここは最大の謎だ。

黒幕はグッチィ

>>76
整合性が取れていないように書く必要があったんだろ
カツマタが幽霊として存在していたのか、幽霊のように存在していたのかを
読者が断定できないようにするのが作者の狙いなんだから

トモダチの正体はボールだって翼君が言ってたよ。

>>79
タカトシ乙

全てカンナの夢オチ

上巻の最後の方で出てくるチョーさんの残したメモに
「？時代？供たちの間で？んだとされている→団体に在籍」って書いてあったけど、
これってカツマタ君のことじゃなくて、サダキヨのことだよね？

血の大晦日直前のフクベエの演技力・用意周到さがすごいんだが。
本当に仲間としてケンヂ一味の入り込んでる。　実家に３人の子供とか。
あれって地下のケンヂ達の基地が筒抜けなんだよねー　ヤンマーに知られるまで
もないっていうか。

あと、キリコがカンナを預けたときに　ケンヂが「姉ちゃんカンナの父親
って誰だよ？俺の知ってる奴か？」って聞けばよかった。母親がいてまずいなら
キリコが出て行くときにちょっと追いかけて聞くとか。

結果論だけどこれだけで展開は随分違ってたはず。

>>84
そもそもキリコがフクベエが弟の同級生だと知ってるのか？
そういう描写は無いはずだが。

>>85
普通は知ってる可能性高いが。一応、結婚したんだろうからお互い
子供の頃の話はするはず。ただフクベエは描写見ると嘘がうまいからそこん
とこはごまかしたんだろうな。

あと、血の大晦日のときにフクベエは一応死んだことになってるはずで
ケンヂたちには大切な仲間だから　マルオやユキジたちが葬式行こうって
話にならなかったのかな？　俺も満喫で流して読んだから細かい描写は
覚えてないんだが。それに時系列が行ったり来たりだから、細かいとこが
記憶しにくい。ケンヂは死んだことになってるし、オッチョはまだいたか。

>>86
そんな長文書くまでもなく普通に考えて隠すだろ。
話しても計画の妨げにしかならない。

映画の第一章はどこまでやってるの？

>>88
観ればわかるよ

普通に考えりゃ血の大晦日までじゃろ
見てねーけど

血の大晦日は映画のほうが見ごたえあったな。
漫画のはツギハギになっちゃったから、作者があえてやったにしても。

映画見てきた。黒幕はコンビニのバイトの姉ちゃんで決まりだな。

キリコにプロポーズしていた諸星が殺された後くらいから、
「ともだち」はもう「かつまた君」だったような・・
影武者してちょこちょこ登場していたのかなーなんて思う。

ホクロの警官て最後どうなるんでしたっけ？

>>94
カンナを暗殺しようとして13号に撃たれる

名前が公表されてない　キリコの彼氏を突き落とした奴は？

俺は、サダキヨから生まれた２重人格＝トモダチ
だと思った

VAを除いて、キリコ以外に「記憶」の事実を回想する際に
お面サダキヨともう一人のお面、を見かけた奴と話す奴はいたか？

俺はキリコが秘密基地で見たもう一人のお面は「フクベエ」だと思った
だって、一応黙って潜入しているんだからフクベエがお面をつけてるのは
不自然じゃないだろ

VA以外、さらに登場人物の回想の中で
秘密基地以外の場所で「もう１人のお面」を見たと言った奴はいたっけ？

創価の池田ってリアルともだちだな

波春夫と高須のおばちゃんは
チョイ役のつもりが作者が気に入って前面に出してきたっぽいな

ともだちはグッチィ

>>11
VAはカツマタの脳内を再現
そして、自分の顔は観られない

>>89
お前馬鹿だろ？

同窓会で会ったフクベエ自体がカツマタ君。
同窓会の後、酔ったフクベエを家まで連れて帰った部屋に
20世紀少年のCDがあった。
フクベエはあんな曲に興味ナシ。
しかし、21世紀少年の下巻の最後にもあるように、カツマタ君は
あの曲にものすごく思い入れがある。

キリコねーちゃんは最初何で行方知らずになってたんだっけ？
元彼が死んだショックで家出でもしてたの？
フクベエがおかしい奴だって気付いたのはカンナが生まれた後なんだし、
親兄弟に結婚したこと隠してたのも変だよなあ

>>104
そうなんだよな
何も隠す必要性がない


最終的にともだちの存在すら知らずに
ウィルス・ワクチン研究してたことにされたけど
机の引き出しにあった、同じ計画〜の手紙からして
当初はキリコもかなり黒い設定だったのかもしれん

>98
お前。。。消されるぞ。。。

>>93
たしかにあのロン毛の兄ちゃんもあんた誰？っていってたもんなｗ
すれ違うのはやいよなｗ
もう交代ごうたいにともだち演じてたんじゃね

肝心なとこがわからんモンスターと一緒

フクベエがともだちってわかってからは微妙だったからモンスターのほうがおもしろかったけど

カツマタが都市伝説的な扱いで死んだことになってたけど生きてた。
なんでみんなから死んだと思われたのか？
転校したからなのか？いじめによる登校拒否？
そこら辺が頭悪いのかわからなくて気になる…
こんな感じに思ったけど違ったら教えてください。

カツマタが濡れ衣(万引き)を原因にいじめられてる。
サダキヨがカツマタにだけ転校することを教えてひっそり転校。
これを利用してカツマタはサダキヨになりすます。
そしてカツマタが死んだことに。


サダキヨが転校したことを先生はクラスの生徒に発表したっけ？
発表したなら上に書いたことは筋が通らないけど、今手元に漫画ないもので…

俺も手元に漫画ないけど
フクベエが自分に内緒で
サダキヨが転校したことをホームルームの時間に初めて聞いて
「あんなやつ、あんなやつ、絶交だ」
って独白してたよね、たしか。

そこ気になるなぁ。
なんでカツマタが死んだって事になったのか。
サダキヨになりすまし・登校拒否・転校。
イジメによる無視で存在をいないものとされて死んだ奴扱い。
漫画ではっきり書かれてないからそこは読んだ人次第って感じなのか？

フクベエ...ふくべ...服部...はっとり...ハットリくん

カツマタ君は同じ学校の子だよね？
死んだとか生きてるとかわからないか普通。
そんなにマンモス校だったのかよ

登校拒否になったんだろ
担任とか学校側は「カツマタ？　うん、あいつは今･･･まあ･･･うん･･･」とか、はぐらかす。
（責任被りたくない公務員がよく使う手。もちろん家庭訪問とか多少の説得はウラで続行中。）
その間にフクベエがジジババ店前で一言言った「お前は今死にました」説を、
手下のヤマネとかが気を利かせて隣のクラスとかに吹聴して回る。
伝説の一丁上がり。
なにか矛盾でも？
本スレとかさーアホ丸出し君多すぎ。もっと普通の想像力もてへんの？と思う。

>>113
それは何巻の何ページを読めばそういう結論に導かれるのか？
どういった描写からそういう想像に至ったのか？
それで他人が納得するか？
単なるオマエの妄想か？

あのー気のせいか
>>もっと普通の想像力もてへんの？
って書いてあるような気がするのですが・・・

漫画読む時に想像力を働かせねばならないのか？

そーゆー漫画じゃねーぞこれは
漫画であれ映画であれ、絵と台詞に必要な情報を積み込まなければ作品として成り立たない
それとも漫画家に技量が足りないから頭悪い人が想像で補わなければならないのか？

「想像力」を持ち出されるとだれもが犯人になりえますよ・・・

ちなみに「登校拒否」になった奴は、クラスでは名前ぐらいは覚えらえる
それぐらい、人と違うことをすれば目立つのが社会
お面かぶって学校ほっつき歩いてる奴がガチでいたという設定なら
そいつを誰も「覚えてない」なんていうほうがおかしい

つまり、カツマタはケンジと同じ中学には在籍せずに
たまたま、自殺のためにケンジの学校を選び
そこで、ケンジの音楽に救われたと考えるほうが自然

与えられた情報を元に推察していくのがこういうマンガの楽しみ方

>>「登校拒否」になった奴は、クラスでは名前ぐらいは覚えらえる

「カツマタが、ウチの小学校から居なくなったことは知っている」（←でも登校拒否だとは知らない）
「じゃあ何で居なくなったのさ」
「先生に聞いたけど、ハッキリ教えてくれないんだよな」
「だれかが『死にました』って言っていたよ」（←フクベエの発言を吹聴して歩いてるヤツがいる）
「ふーん、じゃあ、死んだんだ？」

という状態でしょう？
そんなに考え込むまでもない、「普通の」想像力の範囲内でツジツマは合うと思うがなあ。
まあ俺の想像力が、他の人と比べてすごい豊かだとしたら、ごめんｗ

漫画にはそこらがハッキリとは書かれてないんだし、
想像が豊かなほどいろんな考え方が出来てしまうと思うんだけど。

登校拒否・転校なんかは印象に残る出来事な気するけど、
カツマタがもの凄く影の薄い存在だったのであれば納得できるのかな。

上でもあったけどこうゆう漫画は推測するのが楽しみの１つでも
あるんだろうけど、ハッキリした設定も知りたくなってしまう。

>ハッキリした設定
ここが大事だ。これがアヤフヤだから作品の質がとても低いと指摘されるんだ
これを明確に決定できるのは、長崎と浦沢と出版元が公認した者のみだ
そーゆー隙だらけの作品だから、電波が双子だ登校拒否だってワメキ散らしやがる

１９７０年の出来事がVAでは１９７１年になってたのわなぜ？

ともだちの嘘だから

カツマタはフクベイが殺される事知っていたの？

>>116
別に全部を全部書く必要はないんと思う。

謎を残したままで終わっても、いろいろな説や可能性が訳で････
最終回読み終わった後にスッキリはしなかったけど、また違った余韻みたいなのが｢二十世紀少年｣に価値として残ったと思う

>>118
>>119

お前らは重大な勘違いをしている

小学校時代に「死んだとされる」もしくは登校拒否説＝カツマタ

問題は小学校時代ではなくて中学校時代の話
小学校時代に登校拒否だった奴が中学に入っても登校拒否？
少なくとも中学時代に「死んだとされる」または登校拒否で話題になる
登場人物の話はないね

よって、カツマタはケンジと同じ中学校ではなかったと、考えるのが普通
いくらなんでも小学校から中学校までずっと登校拒否とか
クラスでも話題になるはず

ようは、中学校時代にケンジの流した曲を聴いた「カツマタ」は
ケンジと同じ中学校に在籍していたのかどうかだ？
在籍していたとしたら中学時代でもいくらか話題になるはずだが
全くと言っていいほど中学時代の話題はない

ここで、面白いことがある
サダキヨは、自分が「死んだと」されている話をフクベエから聞く
その時にマンガか何かを買いにケンジの街にたまたま来ていた

ここで、自殺を決意して中学校いく・・・つまりサダキヨがカツマタ
というかサダキヨの２重人格がカツマタ
全てのツジツマが合う。
世界を滅ぼすほどの悪行をする「カツマタ」は純粋悪なはずだし
そんな奴が小学生時代に「実在」したとしたらフクベエ以上の性悪ぶりを発揮しているはずだろ

>>116
別に全部を全部書く必要はないんと思う。

謎を残したままで終わっても、いろいろな説や可能性が広がる訳で････
最終回読み終わった後にスッキリはしなかったけど、また違った余韻みたいなのが｢二十世紀少年｣に価値として残ったと思う

>>126
全部が全部、完全に解明されなければならない必要は無い
出来ればつまらん謎解きが残されない方がいいはずだが
それよりも、後付けのこじ付けの設定というのが読者にバレバレだから
バカにされるんだ

カツマタとフクベイはどんな関係だったの？
フウベイが死んだ後カツマタがともだちになったんだえね？
この展開おフクベイわ認識してたの？

カツマタって登校拒否だって描写あったっけ？
よくお面がぶってたような描写はあった。途中までウルトラマンのお面はサダキヨ
だと思ってたけど。サダキヨやフクベエもしくはカツマタがいたとしても
小学校でも授業中はお面かぶるわけにはいかないだろ。そういう記憶というか
描写はほとんどなかったね。

がおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>98
創価・公明板のスレ

【ともだち】20世紀少年
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1220088086/l50

教会での大規模な集会がカツマタの追加した予言にあったのはなんで？
ホントに予言したのかそれともあたかも予言したように後から作ったのか
みなさま
どう思われて

125ってアホじゃない

なんで、自殺を決意して中学校いく？・・・つまりサダキヨがカツマタ
というかサダキヨの２重人格がカツマタ ？
全てのツジツマが合う？
全然ツジツマ合わねーんだけど。

自殺しようとしているのに
なんでまったく別の中学校のサダキヨがわざわざ
ケンジたちの中学校で自殺しようとするわけ？
自分の存在をフクベエやケンジたちに見せ付けたいから
だとしても、その方が不自然すぎるだろ
サダキヨはまず、ともだちではないだろう

>>125
その説は大いにおかしい
サダキヨ＝カツマタ？ぢゃキリコが見た二人のナショナルキッドの面は誰？
一人は完璧にサダキヨだけど、も一人は？まさかまた違う人？ｗ

カツマタが自殺しようとしたのは本当かもね、２０世紀少年聴いて思い
とどまったのかも？
でも二重人格はありえないわ、
フクベエとカツマタが双子説はあると思うが

>>116
まあ　想像する自由もしない自由もあるんだが。

ただ　この漫画は細かい説明とかは省いてるようなケースは多いようだね。
なんか勢いで描いてるような気はした。

>>136
したらば想像する自由を残した作品と仮定しても、
あれは違うこの設定も矛盾が出る、って結局マトモな回答なんか出るわけがねー
もう一つのこの作品の楽しみ方は、最初はこーだったのに、次ではこーゆー違う描写に
勝手に変更してやがる、っいう決定的な駄目押しを探す事だ
間違った想像するより、決定的な事実を見つける方が簡単で楽しいもんだよｗ
それが

デスノートとか知的漫画と思わせる作品でも穴だらけだったしなあ。
ノート死神Ｌ以外にも　漫画的無理さが多かった。

ユキジ＝常盤貴子
ヤマネ＝小日向文世

が同い年？設定に無理がありすぎ。

>>139
でも原作でも山根以外に　ヨシツネが異様に老けている。見た目では
年上のキリコを軽く超えているよ。

原作からして年齢と見た目が変な感じ。まあよく頑張っているようだけど。

>>139
それ三谷幸喜が言ってたじゃん
小日向さんが唐沢さんや常盤さんと同級生なんて・・・とｗ

>>131
一通り目を通してみたが、悲惨な状況だなｗ
アンチ創価が学会員に慰めてもらってるような雰囲気じゃないかｗ
オマエにはお似合いだ

原作のキリコが若すぎるよね。
最後は６０超えてるでしょ？

>>134
ドッペルゲンガーまたはVA内の出来事と思えば別におかしくない。
客観的な現実だとしたら､ナショナルキッドが瞬間的にいなくなる方が不自然。

>>137
設定とか整合性ってそんなに細かいとこまで矛盾してはいけないかな？
と思ってしまう。極端におかしいのはアレだけど。
どの線まで漫画だからって割り切れるか　個人の感覚だからなあ。
細かいとこ言ったらきりがない。

ケンジは何で銃で撃たれたのに、倒れても立ち上がれるのかって。
当った箇所に硬い物でも入っていたのか、説明や描写がないが。

こういう現象が起こったけど、セリフとか描写で読者に対する説明が
ないとか。意図的な部分と過失と両方ありそうな気がするけどね。

あと　登場人物がやたら多い。団体スポーツものとかじゃないわりには
チョイ役かと思ったら、けっこう重要そうな役なのに名前不明・・・敷島教授の娘の彼氏
敷島教授の娘も最後のほうは怖い顔になっててそれの意味もよくわからんかったり
あとサナエ・カツオとか　１３番や高須　

でもそういうあいまいなとこが、かえっていいんだけどね。

>>133
そりゃ、サダキヨがケンジに固執しているからだろ
全然おかしくないんだが

だいたい、「カツマタ」という存在のケンジたちへの固執ぶりは異常だろ
よくマンガを読めよ

>>134
もう１人は「フクベエ」だよ
いいか、二人はケンジたちの目を盗んで秘密基地に行った
もし、出会ったときに素顔を見られたくないからフクベエがお面をかぶることは
十分にあり得る
逆に聞くが、ＶＡ以外、しかも秘密基地以外で
「二人のお面」を見たという事実は存在しないよな

>>146
え？キリコは、お面2人＋フクベエ、合計3人を同時に目撃してるよね？　VAじゃなく回想のなかで。

お面２人プラスフクベイと山根君じゃなかったかな？

>>148
そういうのはいい。　お面2人ともフクベエではないという反証の話をしている
ほんとに1から10まで言わんとダメなのか　おじさんと浦沢は疲れちゃうよ。

>>145
設定とか整合性って細かいとこまで矛盾が多少は生じても仕方がない、と思う
立派な方でもケアレスミスくらいする
極端におかしい、容認できないミスが多過ぎるから批判されるんだ。
オマエの指摘と全く同じで、ケンヂは何故死なないのか？が一番不可解だ
こんな事ならヤマネに撃たれたフクベイだって生き返ればいいんだ
そんな程度だ

たしかに　「なんとなく」ってのが多い気がするね。
ケンジが撃たれても死なないのは、ミスというより作者が説明はいらない
と判断したんだろう。

満喫で飛ばし読みしたけど
フクベエは秘密基地のメンバーでも「よげんのしょ」のメンバーでもないんだろ。
ヨシツネに言わせれば小学校時代の記憶にないらしい。
それが何で「このマークを取り戻そう」っていうケンヂからの誘いがあったんだろ？
何で記憶にない人物が「血の大晦日」に参加してることに何で誰も違和感かんじなかったんだ？
服部だからハットリ君のお面、少し考えれば「ともだち」が誰か分かった筈。
それが2015年理科室で撃たれるまで誰も気付かないなんて・・・
ちょっと無理がないかい？

>>151
ケンジが死なない理由は正義は死なないからだろ。
ふざけんな。

正義は死なないで済むのなら、モンちゃんもガンのまま死なずに生きてりゃよかったんだよ

>>152
同窓会で会ってるから

>>152
ケンヂたちは皆、お人よしなんだよ。

それよりすごいのはチョーさんだな。後付設定だろうけど、カツマタまで
割り出したんだろ？そのわりには部下には何の疑いも持ってない慎重さに
欠けるところもあるんだよなー

とうとう徳島で暴れ出したな。２件連続だ
このスレ建てた奴が大いに怪しい
誰か官憲に通報してくれ

>>152
同窓会であたかも昔友達だったかのようにケンヂに話し掛けてきてたじゃん
ただ、「誰からもまともに認識されてなかった」フクベエという存在をなんでケンヂがとっさに思い出せたのかは謎だが

首吊り坂の肝試しの時、「他にも行けそうな奴に声掛けよう」ということで
ケンヂはフクベエを誘いに行ってる。（他にも名無しが２名参加してる）
だからクラスメートとして多少の付合いはあったんじゃないかな。

結局、カツマタの正体なんて、「それぞれの解釈」でいいんじゃないの？
　・フクベエの分身（双子説とか二重人格説とか）
　・サダキヨの分身
　・実在の人物（フクベエよりもサダキヨよりも存在感が薄かった少年）
　・実在しない人物（座敷童のようなもの）
　・死亡した少年の霊魂（憑依）
他にもいろいろあるだろうが。

連載開始は1999年だから、オウム事件やサカキバラ事件がまだ生々しく人々の記憶にあった。
オウム的な「カルト」や「細菌テロ」がモチーフになったのと同様、
サカキバラの「透明な存在」ってのもモチーフになってると思う。
その時々の時代背景や、人それぞれの認識・価値観で、カツマタはどうとでも解釈できると思う。

まぁ、８年も９年も連載してるうちに（しかも長期休載も何回かあった）、
作者側の意識も変わっていって、最後は面倒臭くなっちゃった部分もありそうだけど。

少年時代の出来事を時系列で詰めていけば何か見えてくるかな
…なんて思ったけど、時系列に並べると辻褄合わなくなるんだよなw

>>161
時系列

４年生　　　　　 ヤマネがオッチョに秘密基地のことを知ってると話す。
　　　　　　　　　 「友達に聞いた」「もう１人知ってる」←サダキヨ転入前なのでカツマタ？
５年生夏休み　フクベエが鏡に向かって「君は誰？サダキヨ？カツマタくん？」とつぶやく
５年生夏休み　首吊り坂肝試し
５年生夏休み　バッヂ万引き事件
６年生一学期　「フナの解剖実験の前日」カツマタ死亡
６年生夏休み　理科室事件

こんなところか？他に何かあったっけ？

しかし、世界混乱・世界紛争の元が、単なる個人的な寂しさってのがなんとも・・ね。
でもばかばかしいようでもありえないことはないが。
思い込みの激しさから、おおきな犯罪になるとかね。

それがオウム真理教のテロ事件だ

>>162
カツマタ君に関する時系列、って意味だね？
「なんでこれだけなんだ？」としばらく悩んでしまった…w

カツマタは本当にお面を被ってたのかな
それとも「顔がない」「顔を思い出せない」ことの象徴なのかな

ともだちは
フクベエ
カツマタ
です。

ほとんどフクベエで後にカツマタ
ドンキーだったらよかったのに

お　面「けーんーぢーくーん」

ケンヂ「卑怯者！お面をとれ！」

（ゆっくりとお面を取る、その顔は・・・）

お　面「ぼくだよ。ぼくだったんだよ」

ケンヂ「ドンキー･･･！・・・お前・・・」






ケンヂ「・・・今でもまだ鼻たらしてたんだ・・・・・・・・・・・」

今20世紀少年見終わったんだが質問させてくれ

正体はカツマタ君らしいけど、フナの解剖前に死んだってのは嘘で登校拒否になってたってこと？

ともだち

>>170
とりあえず、このスレを>>1から読んでみたら？
それでも答えは出ないんだけど。

ケンヂ姉弟って両親と年離れてる？
ケンヂを妊娠してる時点で親父もおばさんも５０前後にしか見えない。

さらに両親ともキリコには似てないような。ケンヂは親父さんに似てはいる。

>>170
突き詰めれば、そこが一番の不整合部分。
そこから派生するいろんなことを、皆、ああでもないこうでもないと言い合っている。

実写版のともだちの正体は・・・・池田大作です。

実写版ではドンキー殺したの宮迫になってたな

>>170
カツマタ君が犯人扱いされたバッヂの万引き事件が小学５年の時。

フクベエの「お前は今日で死にました」宣告とか考えると、その事件以降、
子供達の間でイジメやシカトみたいな感じで「死んだ者」として扱われていたって事だろうな。

ちなみにチョーさんメモにも「ともだち（フクベエ）のさらに先に居る人物」が書かれてるペーズに
「〜たちの間で〜だとされて〜」（子供達の間で死んだとされて）という文章が伏線になってる。

二日間かけて全部読んだんだけどすごいモヤモヤする
何でフクベエは「ともだち」になってよげんのしょ通りの犯罪を行う必要があったのか？メリットなくね？
後半つまらなくなってパラ読みしてたから読解できてないのかもしれないけど
肝心の動機が全然わからない
普通小学校の時描いた落書きを実現しちゃおうなんて思わないし新興宗教立ち上げてどうするつもりなんだ

大人になりきれなかったんだろ

一番目立ちたかったんだろ

　↑
これが正解

なんてつまらない動機なんだ！
ホント有り得ないな…服部マジ基地すぎる
浦沢は犯人の動機なんてのは大して重要視してないのか?

いやぁ、子供時代を思い返してみれば、子供の劣等感ってのはかなりデカイよ

大抵、大人になる頃には忘れてしまう感情だが、大人になれずにでっかくなってしまった子供なら
十分、動機になりうる。

むしろまともな動機であればあるほど重大な犯罪にはならない。

小学生のこと死んだとみんなから思われていた　カツマタ君が
普通にケンヂと同じ中学にいた。　ケンヂとカツマタは小学生のことから
顔見知りではないのか？小学校って４０年くらい前でもせいぜい４クラスくらい
同じクラスじゃなくても存在くらいは知ってるはず。　改めて屋上で友達になろうよって

中学のときはケンヂやマルオたちはカツマタの存在を認識していないのか？
まあ中学って１０クラスくらいあるから全員を認識はできないだろうが。

友達になろうよって言ってから　カツマタとケンヂは友達として遊んだりつきあったり
したのかも疑問だけど、多分それはなさそうだ。

まあ小学校時代の影の薄いヤツなんてそんなもんだろう
しかも５年生の万引き事件以降は、不登校になってたみたいだし
モンちゃんらの会話からすると、不登校になって以降、死んだと思われてたみたいだし
おそらく死んだ、って噂を流したのはフクベエだろうけど

ケロヨン「カツマタってどんな奴だっけ…」
コンチ「俺、よく知らない…」
ケロヨン「２組だっけ？」
モンちゃん「５組だろ。」
ケロヨン「なんで死んだんだ？」
モンちゃん「それがよくわからないんだ…」

なんだかんだで秘密基地組はモンちゃん以外みんな生き残ったな。

>>187
ドンキー

カツマタは小学生のころ　万引き事件で濡れ衣を着せられた原因ケンヂを
うらんでいた。　それは大人になってもずっと続いていた。何しろケンヂの
こと悪の大魔王とまで言い放った。

ところが中学でケンヂに友達になろうと言ったのはどういう意味があるのか？
小学生のころから大人まで根に持ってたんだから間の中学時代も恨んでたはず。

>ところが中学でケンヂに友達になろうと言ったのはどういう意味があるのか？

後付の適当だから、何も意味無いんでしょうね

自ら「カエル帝国の親玉」なんてダサイ肩書を名乗る少年時代のケロヨンって一体・・

チョーさんってケンヂの万引きまで調査してたりして　なにしろ操作の神だし。

しかし小学生の万引きに悪の大魔王といい、世界征服しようとまでする動機に
するのは恐れいった。５０近くにもなって
>>191
まあ小学生だからｗ

>>51　超同感。そこだけホント意味わかんねぇ。

万引き事件でフクベエがカツマタを虐める描写が良く分からない
カツマタってそれ以前からフクベエと顔見知りでサダキヨ同様フクベエに
いろいろひどいことされてたんだろうか？
フクベエはナショナルキッドの御面被ったサダキヨとカツマタを見分けることが出来て
万引き犯扱いされて泣いてる少年をカツマタだと知ってて故意に虐めたのか
それともサダキヨだと勘違いしてあんなこといったのか、そこら辺作中に二人の関係性が
全く描かれてないので推察しにくい
それに何巻だったかヤマネの知人のおっさんがヤマネとカツマタは仲の良い友人同士
だったって言ってたのに何であの万引き事件でフクベエと一緒にカツマタをバカにするような
ことしたんだろう？

もしかしてあの万引き犯扱いされた少年はカツマタじゃなくサダキヨの方で
カツマタはおっさんが言ってた通りあの後転校先で何らかの事故にあって既に
死んでて単にケンジが過去の記憶を取り戻し自分の過ちを修復するための
橋渡しとしての存在だったんじゃないだろうか

遺体とか葬式とか戸籍とか生存状況とか住民票とか確固たる物的証拠が問われるテンションの作品だよこれは。噂話とか推測とか想像とかでかたずけられないよこの漫画

>>194
声でわかるんじゃないか？

そもそもフクベエを途中で殺して別人と入れ替えさせて
ケンジの血の大晦日の記憶を全て忘れさせなかったことにするなら
何のためにフクベエが偽造家族こさえてまでケンジを騙して自ら仲間に加わって
ゲームの舞台にケンジ達を引きずり込みビルから落ちて自分の死を偽造して
あとで太陽の塔に乗ってケンジの前に現れて正体をばらして驚かせるような
大々的な自作自演の演出を原作者は描いたんだ？

フクベエがケンジの姉と結婚して義兄弟になる意味も全くないわけだし
そもそもあのシーンでケンジが自分の信頼を裏切ってもてあそんだフクベエに
対しての憎しみを胸に焼き付けるところから全てが始まったんじゃないのか？

何でケンジのフクベエへの憎悪を忘れてなかったことにする必要があったのか
そこら辺が一番釈然としない

映画ではトモダチ交代もケンジ記憶喪失もなしにしてラストはちゃんと
ケンジＶＳフクベエの対決をやって欲しい

うーん。ケンジはカンナに愛情そそいだから、フクベエを憎もうとしても
カンナのことを想うと憎み切れないのかな。好意的に解釈すると。

キリコはいつ医学の勉強したんですか？
大学は受かったけど行ってないよね？独学じゃあそこまでやるのは
無理だろうし、医師免許もいつ取ったんだか・・・？

諸星さんが死んじゃってそのあとフクベエに口説かれ、カンナを出産してるけど
ここの時の流れは１〜２年くらいだよね？フクベエに誘われて勉強した？とも
思ったけど、短すぎるよね。

あと、店を守るという使命感があったはずなのに、あっさり家出してる。
フクベエの子を産んだことも報告せず、お手伝いさんがいる家で
幸せそうに暮らしていたけど、このあたりの心境もよくわからん。

オッチョのハゲは家系によるものですか？
海ほたる刑務所暮らしでの精神的摩耗によるストレス抜けですか？

海ほたるでオッチョがあの姿を晒した時ショックをうけた
ハゲ具合が…

万丈目胤舟ってすごい名前だな。この漫画はほとんどが普通の苗字なんだが。

いんーしゅうーくーん　　あーそーびま　しょー

オッチョだけ異常に老けてる
見た目は80歳の老人

ヨシツネもな。

オッチョやヨシツネよりキリコさんが年上って
彼らはボーリングじいさんと変わらないくらいの年になってるな。

ともだち歴のケンヂは、浦沢にとって理想の晩年なんだろうな
自身もあんな風に歳を取りたいと思っているに違いない

ケンヂ・ユキジ・フクベエ・キリコは他のみんなより若い

高須も最後どうなったんだか。カツマタの子を産んだのかな。

浦沢直樹 原画集･ｲﾗｽﾄﾌﾞｯｸ「漫勉」
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/376-1793753-2123428?ie=UTF8&is=l&a=4091990134&in=3

ケンヂのイラストがかなりカッコイイ！
20世紀少年ファンなら買いだな！

この漫画で唯一可愛いのはカンナだけ

一番いらないキャラがカンナなんだけどな。

小泉響子がかわいい

もう"ともだち"なんて誰でもイイ状態だな

とにかくケンヂとオッチョがカッコイイ
特にケンヂのカッコ良さに痺れる
「俺は歌を歌ってんだ」「歌を歌ってる奴を・・・撃つな」

モンちゃんもいい味出してる

タカス
ハットリ
ヤマネ
サタ゛キヨ
　↑
20世紀少年は恐いねぇ。

>>213
声の感じはさあ、もっとさあ、忌野か長渕でないとなあー
映画でもっとダミ声っぽいの無理かねえ。名曲「ボブレノン」
あんなフニャけたグループサウンズみたいな声じゃ濡れねえんだよ。

>>216
社長！！出る漫画が違います！！

http://d.hatena.ne.jp/ncat2/20081031/1225449503
これなかなかおもしろかった。カツマタ君についての考察。

思い出してほしいなら、お面とれよって言いたくなる。
中学生で日常的にあんなお面かぶって行動してたら逆に目立つと思うがなあ。

>>193
いや、小さい頃の記憶なんてそんなもん
インパクトのあったことは強烈に覚えているが
他の記憶はその出来事に合わせようとして残ったりする
思い出補整のひとつ

>>218
別の奴の受け売りだよ。

１週間かけて、やっと『20世紀少年』全22巻＋α『21世紀少年』上・下巻のトータル24冊読み終わったぜ！



なんか凄い充実感(≧▼≦)



久々にかなり面白い漫画に出会えたって感じ♪



好みは色々とあるだろうけど、お勧めです！



ちなみにあたしはドンキーとオッチョと…



もちろん、ケンジも好きだなぁ。子供時代にこんな子がいたら出会いたかったな。絶対に毎日が面白かっただろうに…



期待してた以上に良かったから携帯の着メロ「20センチュリーボーイ」にしました(笑)



またミーハー根性ではまり過ぎてます(;^_^

長々とどうでもいいことを
スイーツ(笑)が

ユキジがいい女すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>223
コピペだろ
洞察力のない知障が

今読み終わった
後半ガッカリするよと言われてたが全然そんなことなかったなー
前半は俺の中ではトモダチの推理が中心で後半は物語の帳尻合わせを楽しめた
>>218に書かれてた感想と同じ感じだな
最後が急ぎ足なのと国連あたりは気にいらなかったが

洞察力のない知障(笑)

口が悪いな、絶好だ。

絶好

言っとくがこの作品世間では大絶賛だぜ？

>>229
そうらしいなｗ
日蓮宗の仏教原理主義にボケちまった奴が親衛隊作ったそーだな

世間では２０世紀　浦澤信者はマスターキートン

もう一人のともだちがグッチィだと思ってた俺は負け組み。

なるほどなフナの解剖の前日に泥棒扱いされて学校に行けなくなって、死んだって噂が流れたわけか。
で、夜の学校に忍び込んでは夜な夜な理科の実験をしていたんだな。

理科室で死んだともだちのことをフクベイと呼んでたことから、理科室で死んだともだちの正体は服部だと思われる。

ＶＡを構築したのはカツマタ君なんだよ。
だから、ＶＡ内では本当の顔を隠すために、サダキヨが被っていたのと同じ仮面をしているんだ。
カツマタ君が「フクベエのよう」にも　「サダキヨのよう」としても描かれるから、
矛盾があるようにも無いようにも読み取れる。

ともだちの正体はふくべえ（佐々木倉之助）です
ビルから落ちて死んだと思われていたが、実はケンジ達を騙すための自作自演
さらにふくべえの住んでいた　マンションにいた子供達も実は父親を交通事故で
亡くした子供達でその母親は、金を渡して温泉にいかしていた。さらに殺人ロボット
に向かうケンジたちの後姿を記念撮影と称して、写真を撮り、後にそれを血の大晦日を
おこしたテロの首謀者の写真とした。血の大晦日事態がケンジたちを陥れるための罠だった！！

カツマタ君って聞くと
半ズボンでシャー！ってかんじ

あれ？本スレって落ちたの？

トモダチはフクベエ
それで良かった
それが良かった

え？フクベエって誰？

遅ればせながら全巻読み終わりました。

フクベエはなぜ夏休みに万博へ行っていたと嘘を吐いて家にいたのでしょうか？

サダキヨ最後まで良い奴だったなぁ。。
フクベエ、途中からハットリお面が複数出てきてわけわかんなくなった。

親切な人お知えて下さい。

１２巻に挟まれている「ひみつのメモ」規定のページ場所を
誰かお知えて下さい。

マルチは教えてもらえなくなるんだぜ？

太陽の塔の子供が人形とか言い出したあたりで「バカじゃねえの」と

首吊り坂の屋敷の二階でケンヂ、オッチョとサダキヨは何を見たて驚いただろう？

何を見て驚いたんだろう？

ともだちのともだちはみなともだちだ

序盤では最重要キャラになりそうな伏線たっぷりだったのに、
最後の最後まで、超能力もなんの役にもたたず、ケンヂの嫌い
だった無謀を貫いて大勢の仲間を犠牲にした屑キャラのカンナが物凄く強烈に残念。

おそらくは、超能力インフレでリアリティを損なうことに気付いて
インフレを減衰させるために神様とともに駄目キャラに持っていったのだろうけど
序盤は好きだったキャラで成長が楽しみだっただけに非常に残念。

数多の未回収な伏線で推理物としては破綻しまくってるのに、作者の推理物じゃないと
する発言で、読者が都合よく天才による名作に仕立ててくれた駄作でした。
言い訳の鋭さからして確かに頭は良い人だと思うけどね。

「人それぞれの捕らえ方ができる」
とても便利な言葉です。

>>248
そういえば確かにカンナって居ても居なくてもいい存在になってたね！
何か不思議な力を持ってるから期待感あったのにしぼんでいった感じ。
第二部からは一気に主役か！？と、期待しながら読んでた事すら忘れてた。

まさに孫悟飯状態

>>250と同じこと思ったｗ
でも御飯も好きだったぜ。だからカンナのことも賛否あるけどいいのだ。

「ともだち」の忍者ハットリくんお面と「ともだち」マークのマスクどっちが気に入った？

この作品って言われているほど未回収の伏線ってあんまないと思うんだけど
思いつくのはともだちの子供どうなんの？くらい

ふーん

ところでふくべえは子供のころ理科室で死にそうになって
そのあとどうしたんだろ？　仕掛けがはずれたとかなんとか…

カツマタ君はずっとともだち集団に在籍してたのかな？
いきなりすりかわれたのはなぜなんだ

ともだち見つけますたｗ

http://plaza.rakuten.co.jp/kawaguchinokai/

この漫画読んでないんだけど、やっぱり何も解決せずに終わるの？

自分の目で確認しろクズ

ふくべえの超能力が本当なのかトリックなのかいまだにわからない

>>245
カツマタだろうな。あのＶＡを後から書き換えてフクベエの秘密にしておきたい
７０年と７１年の嘘を暴き立てたのは１６巻でＶＡの記憶をインストールしてる
偽トモダチ本人だろ
ということは偽トモダチであるカツマタ自身が実際その現場にいてフクベイの失態を
見て知っていたということになる。
それにあの場所のフクベエとサダキヨの口論はカーテンの裏に隠れてるので
二階からでないと見えないようになってるから、カツマタは二階からこそっり
二人の一連のやりとりを窺ってたんだろう
オッチョとケンジが見た幽霊もあの部屋の鏡に写ったカツマタの影を見間違えたものに違いない

何でカツマタはケンジが自分のことを知っている、つまりケンジのせいで自分が
万引きの濡れ衣をきせられて犯人扱いされたことを知っているって
分かったんだろう？ケンジが電柱の影から駄菓子屋の婆さんにしばかれている様子を
窺ってる様子を指の隙間から見てて、ケンジが真犯人だと分かったとも思えないし
そこら辺何らかの説明があってもよさそうなのに妙にひっかかるな

漫画で最後に「カツマタ君」っていう名前が出た時震えたよ

>>240
ヤマネと絶好したからじゃない？

ずいぶんアツク議論されていたなあ・・・
結局、ともだちの正体は話のポイントではないという事でスカされて終わったｗ

振り返って、一番キレイだとおもったのはこんな意見。訳はわからんけどｗ
『カツマタとは、論理記号でいう∧と∨を組み合わせて作ったもの。
誰でもアリ、誰でもナイ存在。』

小学校の時にカツマタって奴がいたなぁ・・・
漢検5級持ってた

カツマタってケンジ自身も忘れてる小学校低学年時代の友達かなんかなんじゃなかろうか
オッチョ達と付き合う前に仲の良かった奴でカツマタの唯一の親友がケンジだったとか
じゃないとケンジが自分を知ってるっていうトモダチの言葉も説明つかないし
あれほどケンジに執着して遊びたがる理由も分からん

>>265
つ　２１世紀少年最終回

カンナ助けたバクチ打ちの正体って何？
モンちゃんかと思ってた

>>267
ともだち　です

>>253
理科室の五人目と万丈目と高須が７１年の嘘を知っていた理由は？

ケンヂとオッチョが首吊り坂の屋敷で見た幽霊も未回収だよな
あのオッチョが１年後ですら夜の外出をびびるほどのもの

チョーさんの捜査メモの内容もあんだけ引っ張って明かさないのは最低

９巻で１３号が言ってたしんよげんの書の、聖母が降臨して云々のくだりも結局
実現しないままで何の意味があったのかチンプンカンプンだな
あと救世主が立ち上がり教会で暗殺されるとか
結局暗殺される救世主はカンナじゃなく黒子の警官だったわけだけど
あの警官が殺されることが予言と何の関係があったのかさっぱり分からんし
トモダチはキリコを聖母に仕立て上げて何がしたかったんだろう？
もしキリコが現れてたらどうなってたんだ？

>>271
警官こそが真のともだち

結局浦沢直樹はカツマタ君を通して何を伝えたかったんだろうか？
いやこういうことを考える時点で間違いか

読者なんかともだちじゃねー！という強いメッセージ

どう見ても終わらせ方が適当だろ。
ファンならなおさらそう思ったはず。

結局カツマタはフクベエに成り代わってしんよげんの書を実現させたかったのか
世界を破滅させたいだけだったのか、ケンジに復讐したかったのか、遊び相手に
なって欲しかったのかどっちなんだ？

>>276
どうもケンヂと（一方的に）遊んでただけらしいぞ

>>273
ともだちとか親友とか自分が思っている以上に相手も自分の事を思ってる
わけじゃないよって事じゃね？ともだちに深入りすると傷つく。変に逆恨み
もったりしてしまう。表面的な付き合いが結果的に精神的に楽。

擁するに創価学会だろ？ともだちって

>>279
オウム・日蓮正宗・創価学会・顕正会
のどれかだ
どれでもいいぞどーでもいいことなんだから

>>273
誰にも覚えてもらえない存在であるという事は
こんなにも孤独で寂しい事なんだじゃなかろうか

サダキヨ以上に存在感が無かったってことなんじゃねえの？カツマタ
全編と押してうすらぼんやり存在がほのめかされて、最後に「誰？」っていわれるような人間。
同窓会に来てもイマイチ思い出せるような思い出せないような・・・って人間。