【20世紀少年他】浦沢直樹総合 その13
1 ：愛蔵版名無しさん：
マンガ史上に残る前半と後半の落差の激しいことで賛否を呼ぶ超問題作 ２０世紀少年をはじめ
浦沢直樹の過去の作品についてあれこれ語りましょう。
懐かし漫画板内には過去の浦沢作品の単独スレが乱立していますが
当板ルールに基づき、将来的にはここ総合スレに統合されるよう積極的に
過去の作品群についても語り合って下さい。
前スレ
【２０世紀少年他】 浦沢直樹総合 その12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1219916905/
20世紀少年映画版の話題はこちらで
20世紀少年-20th Century Boys- Vol.16
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1220114819/
浦沢直樹の過去の作品についてあれこれ語りましょう。
懐かし漫画板内には過去の浦沢作品の単独スレが乱立していますが
当板ルールに基づき、将来的にはここ総合スレに統合されるよう積極的に
過去の作品群についても語り合って下さい。
前スレ
【２０世紀少年他】 浦沢直樹総合 その12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1219916905/
20世紀少年映画版の話題はこちらで
20世紀少年-20th Century Boys- Vol.16
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1220114819/
|
|
|
光は陰の 陰は光の
映画板は盛り上がってるね
映画の話題はやめようぜ
ここは漫画板なんだしさぁ
進攻早くなりすぎて駄目だよ
ここは漫画板なんだしさぁ
進攻早くなりすぎて駄目だよ
長期連載になりながら、
これほど「否」ばかりの漫画も珍しい。
これほど「否」ばかりの漫画も珍しい。
20世紀少年は全16巻辺りで終わらせば良かったと思う
今回はちゃんとスレが立ったな
9 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/31(日) 16:30:29 ID:lJ0q+JYT
全巻読み待つ他ああああああああああああああああああああ
なんか最後のほうはあっけなかったね～
でも悪いことしたらちゃんと謝るのが大切なことなんだと思い松田。
かーちゃんの財布からお金盗んで、ごめんなしゃぃいいいいいいいいいいいいいい
なんか最後のほうはあっけなかったね～
でも悪いことしたらちゃんと謝るのが大切なことなんだと思い松田。
かーちゃんの財布からお金盗んで、ごめんなしゃぃいいいいいいいいいいいいいい
さすがウラサワーさん
自分の原作をレイプするとは！
自分の原作をレイプするとは！
映画館めっちゃ混んでた…
>>11
なんて自虐的なんだー！
なんて自虐的なんだー！
マー君は一体どうやってあんな超一流の暗殺者に成長したんだ…
どっか外人部隊にでも所属したのか？
どっか外人部隊にでも所属したのか？
マー君は叩き上げです
場数を踏んで一流になりました
場数を踏んで一流になりました
>7
そうだね
カンナ編ともだち歴編と21世紀は単なる伏線回収だけて感じがする
やっぱり7人でロボットに立ち向かって行ったところがクライマックスだと
あとはおまけみたいな感じ
俺はどうもカンナに感情移入できない
そうだね
カンナ編ともだち歴編と21世紀は単なる伏線回収だけて感じがする
やっぱり7人でロボットに立ち向かって行ったところがクライマックスだと
あとはおまけみたいな感じ
俺はどうもカンナに感情移入できない
最初の敵は教団じゃなく怪獣だったと映画スレの方で書いてあった
そのまま怪獣の方がよかったんじゃねぇか
そのまま怪獣の方がよかったんじゃねぇか
映画板の本スレ、朝から夕方までに２００もレスが付いてるよｗｗｗ
映画ボロ儲けの大爆発じゃないかｗｗｗ
映画ボロ儲けの大爆発じゃないかｗｗｗ
公開直後はどんな映画もそんなもん。
それよか、古本店から本作が消えてるのが怖い。
それよか、古本店から本作が消えてるのが怖い。
>>19
読み終わったら、大爆発だろｗ
読み終わったら、大爆発だろｗ
あえて言わせてもらう
YAWARAの柔が一番好きだ
YAWARAの柔が一番好きだ
俺はジャネットだな。
戦場にさく花のビキニ姿は拡大コピーしたもんだ
戦場にさく花のビキニ姿は拡大コピーしたもんだ
カンナの同人誌ないの？
俺だったら小泉響子のがよいな
サナエが一番
三年前くらいも２０世紀少年が古本屋で高額買い取り
そして今もまた高額
すごいな
買い始めたの三年前だからその前は知らないが
そして今もまた高額
すごいな
買い始めたの三年前だからその前は知らないが
サナエって昭和コスだからロリに見えるが
コンビニでバイトしてたし高校生なんじゃ
コンビニでバイトしてたし高校生なんじゃ
高校生だな
くいこみ女相撲…ﾊｧﾊｧ
32 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/31(日) 21:43:02 ID:/8EuMvZi
何だかんだ言って映画も観ちゃうアンチさんは
稀代のツンデレ、浦沢大笑いでつねえｗｗ
稀代のツンデレ、浦沢大笑いでつねえｗｗ
カンナと小泉の素っ裸ガチンコ・ボーリング
あの、過去シュミレーションマシンは
あくまでもコンピュータープログラムの世界なんだから
入り込んだ現実世界の住人以外は、自分の意志は持ってないんだろ？
ゲームのキャラクターと同じで、ただ設定された行動パターンを行ってるだけで
自我や感情はないんだよな？
あくまでもコンピュータープログラムの世界なんだから
入り込んだ現実世界の住人以外は、自分の意志は持ってないんだろ？
ゲームのキャラクターと同じで、ただ設定された行動パターンを行ってるだけで
自我や感情はないんだよな？
>>34
少年ケンヂはおっさんケンヂが１年前に来たのを覚えてるんだよねｗ
少年ケンヂはおっさんケンヂが１年前に来たのを覚えてるんだよねｗ
>>34
いや、あのヴァーチャルマシンはどういう仕組みか
あの中で生きてる人達は自由意志に基づいて行動できてるっぽい。
だから自我や感情は独立してあるような感じで描かれてる。
ただし、一定のイベントは過去の記憶どおり動いてくれてる様子。
いや、あのヴァーチャルマシンはどういう仕組みか
あの中で生きてる人達は自由意志に基づいて行動できてるっぽい。
だから自我や感情は独立してあるような感じで描かれてる。
ただし、一定のイベントは過去の記憶どおり動いてくれてる様子。
>>34
友民党本部の地下に巨大な人工知能電子計算機があるんだよ
服部の脳が移植されている
あの時代はそれがネット接続されているからＶＡ立ち上げるだけで、
浦沢の御都合主義通りに全てがシュミレーションされるわけだ
疑問を抱いてはならない
友民党本部の地下に巨大な人工知能電子計算機があるんだよ
服部の脳が移植されている
あの時代はそれがネット接続されているからＶＡ立ち上げるだけで、
浦沢の御都合主義通りに全てがシュミレーションされるわけだ
疑問を抱いてはならない
どう考えても、服部がそこまで知ってたとは思えないような
たまたま居合わせたオッサンの性格や嗜好まで再現されてる辺り
服部の脳データを具象化した世界とは思えないな…
たまたま居合わせたオッサンの性格や嗜好まで再現されてる辺り
服部の脳データを具象化した世界とは思えないな…
ヴァーチャルマシンで侵入した人間が
ヴァーチャル人間に接触出来ちゃうのは正直いただけないと思ったな。
アレは過去の情景見れるってだけで十分だろう
ヴァーチャル人間に接触出来ちゃうのは正直いただけないと思ったな。
アレは過去の情景見れるってだけで十分だろう
>>35
プログラムにメモリーされているから少年ケンヂも覚えている
プログラムにメモリーされているから少年ケンヂも覚えている
VAを科学の産物と思うから惑わされる
カツマタ君は超能力者だぜ？
科学なぞ超越しとるわ
カツマタ君は超能力者だぜ？
科学なぞ超越しとるわ
長崎先生が２０世紀少年をきっかけに映画界に本格進出らしいぞｗ
これはすごいな
──今回「20世紀少年」の映画に携わったことによって、また映画の脚本に携わりたいと思っているのでしょうか？
「実はもうすでに何本か話は頂いていて、やらなくちゃいけないんです。
（映画だと）何かいろんな人がいろんなことを言うから大変ですよね（笑）」
http://eiga.com/movie/53304/special/4
これはすごいな
──今回「20世紀少年」の映画に携わったことによって、また映画の脚本に携わりたいと思っているのでしょうか？
「実はもうすでに何本か話は頂いていて、やらなくちゃいけないんです。
（映画だと）何かいろんな人がいろんなことを言うから大変ですよね（笑）」
http://eiga.com/movie/53304/special/4
長崎の野望
捨てられた浦沢
先週、知り合いに勧められて
１週間で全巻読み切ったが
次号が出るのを待つ必要もなくどんどん次が読めるってのはいいもんだな
読み終わった直後の感想としては
「しかし根っからの悪人が出ない漫画だなぁ」というものだった
１週間で全巻読み切ったが
次号が出るのを待つ必要もなくどんどん次が読めるってのはいいもんだな
読み終わった直後の感想としては
「しかし根っからの悪人が出ない漫画だなぁ」というものだった
他の予言はともかく、
しんじゅくのしゅうかいだけはガチ予言にしか見えないしなぁ
カンナが自発的に博打に出た結果だし
しんじゅくのしゅうかいだけはガチ予言にしか見えないしなぁ
カンナが自発的に博打に出た結果だし
予言だろ
>>45
悪人は浦沢と長崎だけだからな
悪人は浦沢と長崎だけだからな
>>48
お前は浦沢に親でも殺されたのか？
お前は浦沢に親でも殺されたのか？
じゃあ俺は>>48がこれから能力開発セミナーを主催すると予言しておこう
>>51
つまんね
つまんね
>>49
そこまで浦沢と長崎を必死にガードする理由は何だ？
そこまで浦沢と長崎を必死にガードする理由は何だ？
ついさっき全部読み終わったんだが疑問がたくさん
・ビルから落ちたフクベエはなんだったのか
・なぜそのとき「サダキヨじゃない」と言ったのか
・同じく落ちたともだちはなんだったのか
・なぜ万丈目は1970年の嘘を知っているのか
・首吊りでフクベエはどうやって助かったのか
・カツマタくん・フクベエは超能力者なのか
・なぜフクベエは万博に行けなかったのか
・ビルから落ちたフクベエはなんだったのか
・なぜそのとき「サダキヨじゃない」と言ったのか
・同じく落ちたともだちはなんだったのか
・なぜ万丈目は1970年の嘘を知っているのか
・首吊りでフクベエはどうやって助かったのか
・カツマタくん・フクベエは超能力者なのか
・なぜフクベエは万博に行けなかったのか
>>55
・トリック使ってフクベエ無事
・ケンヂや読者への謎の提起
・単なるともだち信者だろう
・そこなんだったか忘れたｗ
・実は後つけて追ってきた万丈目じゃ？
・カツマタくんは予知夢っぽい物は見てたので超能力アリ
・そこら辺は書いて無いが、さして疑問でも無いだろう。家の問題とかだろ。
・トリック使ってフクベエ無事
・ケンヂや読者への謎の提起
・単なるともだち信者だろう
・そこなんだったか忘れたｗ
・実は後つけて追ってきた万丈目じゃ？
・カツマタくんは予知夢っぽい物は見てたので超能力アリ
・そこら辺は書いて無いが、さして疑問でも無いだろう。家の問題とかだろ。
>>56
ぼくがかんがえていた２０世紀少年のけつまつじゃなかった。
ところどころぼくのおもいどおりにいってないはなしがあった。
ぼくのたのしみやきたいをうらぎったんだ。
だからかれらのことをはげしくにくむのはせいとうなけんりなんだ！
あいつらはぼくというどくしゃをまんぞくさせられないあくにんなんだ！
ぼくがかんがえていた２０世紀少年のけつまつじゃなかった。
ところどころぼくのおもいどおりにいってないはなしがあった。
ぼくのたのしみやきたいをうらぎったんだ。
だからかれらのことをはげしくにくむのはせいとうなけんりなんだ！
あいつらはぼくというどくしゃをまんぞくさせられないあくにんなんだ！
>>55
・ビルから落ちたフクベエはなんだったのか →替え玉
・なぜそのとき「サダキヨじゃない」と言ったのか →替え玉だからサダキヨじゃない
・同じく落ちたともだちはなんだったのか →替え玉そして偽装
・なぜ万丈目は1970年の嘘を知っているのか →VAに入ったことがあるから
・首吊りでフクベエはどうやって助かったのか →やまねとカツマタが助けた
・カツマタくん・フクベエは超能力者なのか →カツマタくんは超能力者 フクベエは偽者
・なぜフクベエは万博に行けなかったのか→親戚の家が夜逃げでもしたんだろ こんなもんの理由をさっき読み終わったばかりの奴が悩むんじゃねえよ おまえちょっと神経質過ぎるぞ
・ビルから落ちたフクベエはなんだったのか →替え玉
・なぜそのとき「サダキヨじゃない」と言ったのか →替え玉だからサダキヨじゃない
・同じく落ちたともだちはなんだったのか →替え玉そして偽装
・なぜ万丈目は1970年の嘘を知っているのか →VAに入ったことがあるから
・首吊りでフクベエはどうやって助かったのか →やまねとカツマタが助けた
・カツマタくん・フクベエは超能力者なのか →カツマタくんは超能力者 フクベエは偽者
・なぜフクベエは万博に行けなかったのか→親戚の家が夜逃げでもしたんだろ こんなもんの理由をさっき読み終わったばかりの奴が悩むんじゃねえよ おまえちょっと神経質過ぎるぞ
人を殺す以外は何やっても悪人じゃないんでつねｗ
>>58
なんだかマジっぽいな、それ
なんだかマジっぽいな、それ
・首吊りでフクベエはどうやって助かったのか →やまねとカツマタが助けた
こんなこと描かれてもないし説明あったわけでもないだろ
勝手に作るなハゲ
こんなこと描かれてもないし説明あったわけでもないだろ
勝手に作るなハゲ
>>55
・ビルから落ちたフクベエはなんだったのか
→真っ先に容疑者から外れるための仕掛け
・なぜそのとき「サダキヨじゃない」と言ったのか
→直ぐに偽物のともだちだとばれるので、「サダキヨ＝ともだち」の可能性を残すため
・同じく落ちたともだちはなんだったのか
→背格好の似た信者の可能性大
・なぜ万丈目は1970年の嘘を知っているのか
→何かで読んだか誰かに聞いたかでしょう（ＶＡかも？）
・首吊りでフクベエはどうやって助かったのか
・カツマタくん・フクベエは超能力者なのか
・なぜフクベエは万博に行けなかったのか
→真相不明。全ては２２世紀少年で明かされます（ｷﾘｯ
・ビルから落ちたフクベエはなんだったのか
→真っ先に容疑者から外れるための仕掛け
・なぜそのとき「サダキヨじゃない」と言ったのか
→直ぐに偽物のともだちだとばれるので、「サダキヨ＝ともだち」の可能性を残すため
・同じく落ちたともだちはなんだったのか
→背格好の似た信者の可能性大
・なぜ万丈目は1970年の嘘を知っているのか
→何かで読んだか誰かに聞いたかでしょう（ＶＡかも？）
・首吊りでフクベエはどうやって助かったのか
・カツマタくん・フクベエは超能力者なのか
・なぜフクベエは万博に行けなかったのか
→真相不明。全ては２２世紀少年で明かされます（ｷﾘｯ
世界征服するに納得出来る動機なんてないよ。
ちゃんとさくしゃがまんないできちんとかいてくれないといやだ！
じゃなきゃいろいろとかんがえなきゃいけないじゃないか！
それじゃ ほんとう のこたえがでてこない。
そんなのモヤモヤしてきらいだ！みとめないぞ！
はっきりとえでかかれ、もじでかたられたものいがいぼくはみとめないんだ！
じゃなきゃいろいろとかんがえなきゃいけないじゃないか！
それじゃ ほんとう のこたえがでてこない。
そんなのモヤモヤしてきらいだ！みとめないぞ！
はっきりとえでかかれ、もじでかたられたものいがいぼくはみとめないんだ！
細かいところまで描かなくていいんだよと逃げてるけど
本当は描けなかっただけの浦沢さんｗ
本当は描けなかっただけの浦沢さんｗ
脳内補完が出来無い子って最近多いよな。
絶対的な答えを求めてそれ以外は認められない。
こういうのがゆとり世代は多い気がする。
絶対的な答えを求めてそれ以外は認められない。
こういうのがゆとり世代は多い気がする。
>>62
君は典型的なパラノイアだね
君は典型的なパラノイアだね
・なぜフクベエは万博に行けなかったのか
万博組のヤマネに連れて行って貰う予定だったが、
断られたため行けなくなった。
逆ギレしてヤマネを絶交。
真相はこんなとこだろ
万博組のヤマネに連れて行って貰う予定だったが、
断られたため行けなくなった。
逆ギレしてヤマネを絶交。
真相はこんなとこだろ
>>73
記憶力ゼロｗ
記憶力ゼロｗ
>>62はパラノイアってよりも軽度のアスペルガーだね。
子供の頃「ごっこ遊び」が出来なかったようなタイプ。
子供の頃「ごっこ遊び」が出来なかったようなタイプ。
矛盾を説明しないで放置すれば
よく飼いならされたファンががんばって補完してくれる
カルト教団によくある展開ですねw
よく飼いならされたファンががんばって補完してくれる
カルト教団によくある展開ですねw
>>73
だからヤマネは絶交されてたのか、納得行った
だからヤマネは絶交されてたのか、納得行った
>>73
いやいや万博で会おうと言ったのに見かけなかったってヤマネ言ってるじゃないか
いやいや万博で会おうと言ったのに見かけなかったってヤマネ言ってるじゃないか
>>77
アスペルガーは何処の板にもいるからかまってやるな、症状が酷くなるだけだ
アスペルガーは何処の板にもいるからかまってやるな、症状が酷くなるだけだ
少年漫画でもギャグマンガでもないマンガで
主人公が長らく死んだことになってたのに
何の説明もなくただ生き返っただけで済ましたマンガなんて初めてみたよｗｗｗｗｗｗｗｗ
主人公が長らく死んだことになってたのに
何の説明もなくただ生き返っただけで済ましたマンガなんて初めてみたよｗｗｗｗｗｗｗｗ
これが浦沢とか関係者の工作ではなく、心から応援しているファン・信者の考えであるとするなら
本物のカルトだよな
オウム真理教とか創価学会とか
浦沢教
本物のカルトだよな
オウム真理教とか創価学会とか
浦沢教
２４巻も謎を引っ張ったあげく最終話で答えにたどり着いた経過説明ゼロで
答え一言だけ発して終わらせたマンガも始めた見たよなｗ
答え一言だけ発して終わらせたマンガも始めた見たよなｗ
>>83
これかｗ
強迫性人格障害とは、
細かいことにこだわりすぎ、完璧を求めるあまり、全く融通が利かず堅苦しい印象を
与える「C群」の人格障害です。
強迫性人格障害の人は、周囲の状況や人間関係までも、完全に自分で
コントロールしないと気がすみません。
強迫性人格障害 : 心理学とカウンセリング
http://www.12counseling.com/archives/2005/08/post_53.html
これかｗ
強迫性人格障害とは、
細かいことにこだわりすぎ、完璧を求めるあまり、全く融通が利かず堅苦しい印象を
与える「C群」の人格障害です。
強迫性人格障害の人は、周囲の状況や人間関係までも、完全に自分で
コントロールしないと気がすみません。
強迫性人格障害 : 心理学とカウンセリング
http://www.12counseling.com/archives/2005/08/post_53.html
・首吊りでフクベエはどうやって助かったのか
これってさ
万丈目がガクガク震えるくらい恐怖してたし
ともだちの運命が変わった日なんて言ってるから
相当やばい状況になったと思えるんだよなぁ
これってさ
万丈目がガクガク震えるくらい恐怖してたし
ともだちの運命が変わった日なんて言ってるから
相当やばい状況になったと思えるんだよなぁ
まあ見てなさいってｗ
面白くなるからｗｗｗ
面白くなるからｗｗｗ
>>85
このスレに『工作員がいる・存在する』とか本気で思っちゃう奴が一番怖いけどな
このスレに『工作員がいる・存在する』とか本気で思っちゃう奴が一番怖いけどな
まぁ俺は響子がお気に入りキャラだから関係ないけどな
>>87
補足。
以上のような症例が強迫性人格障害の典型例です。
それでは、診断基準をみてみましょう。
次の８つのうち４つ以上あてはまると強迫性人格障害を疑います。
１．何がなんだか分からないくらいに小さなこと、規則、構成、予定表などにこだわる。
２．必要以上に完璧主義にこだわりすぎて、達成できないことがある。
３．娯楽や友人関係を犠牲にしてまで仕事にのめり込む。
４．ひとつの道徳、倫理、価値観にとらわれすぎて、融通が利かない。
５．とくに思い出があるわけでもないのに使い古したモノや価値のないものを捨てることができない。
６．他人が自分のやり方に従わない限り、仕事を任せることができない。
７．自分のためにも他人のためにもお金に対してケチである。
８．お金は将来の何時かに備えて蓄えておかなければならない。
９．頑固である。
補足。
以上のような症例が強迫性人格障害の典型例です。
それでは、診断基準をみてみましょう。
次の８つのうち４つ以上あてはまると強迫性人格障害を疑います。
１．何がなんだか分からないくらいに小さなこと、規則、構成、予定表などにこだわる。
２．必要以上に完璧主義にこだわりすぎて、達成できないことがある。
３．娯楽や友人関係を犠牲にしてまで仕事にのめり込む。
４．ひとつの道徳、倫理、価値観にとらわれすぎて、融通が利かない。
５．とくに思い出があるわけでもないのに使い古したモノや価値のないものを捨てることができない。
６．他人が自分のやり方に従わない限り、仕事を任せることができない。
７．自分のためにも他人のためにもお金に対してケチである。
８．お金は将来の何時かに備えて蓄えておかなければならない。
９．頑固である。
ドンキーも山根とキッドお面に追いかけられたくらいで
窓から飛び降りて逃げるってもの大げさすぎるし
翌日ケンヂ達に聞かれても一切何があったかすら黙ってるのが
全然イミフ
窓から飛び降りて逃げるってもの大げさすぎるし
翌日ケンヂ達に聞かれても一切何があったかすら黙ってるのが
全然イミフ
悪者っぽいがいい人
頑固だけどいい人（ツンデレ？）
親しげにするが実は裏切り者→でも裏切る背景がある
ひたむきに頑張る少年少女
面白いんだけどワンパターンなんだよね
人の死で感動させるとことか
頑固だけどいい人（ツンデレ？）
親しげにするが実は裏切り者→でも裏切る背景がある
ひたむきに頑張る少年少女
面白いんだけどワンパターンなんだよね
人の死で感動させるとことか
・グル 浦沢直樹
・聖書 ２０世紀少年・２１世紀少年 全２４巻
・聖歌 カレーライスの歌
・サティアン 小学館
・聖書 ２０世紀少年・２１世紀少年 全２４巻
・聖歌 カレーライスの歌
・サティアン 小学館
>>92
やべぇ、俺疑いがあるｗｗｗｗ
やべぇ、俺疑いがあるｗｗｗｗ
>>96
自覚症状があるなら問題ないよ。
自覚症状があるなら問題ないよ。
カツマタとヤマネがフクベエの足を引っ張ってぶっ殺したのかと思ってた
でフクベエの遺体をカツマタって事にして
フクベエそっくりだったカツマタがフクベエになる
これくらいの恐ろしい描写が欲しかったぜ
でフクベエの遺体をカツマタって事にして
フクベエそっくりだったカツマタがフクベエになる
これくらいの恐ろしい描写が欲しかったぜ
>>97
それは１０００％ないわｗ
それは１０００％ないわｗ
同窓会で手を挙げたのは誰？？
>>101
フクベエこと服部君
フクベエこと服部君
>>92
浦沢先生は４つ以上ありそうですねｗ
浦沢先生は４つ以上ありそうですねｗ
>>101
フクベエになりきっているカツマタくん
フクベエになりきっているカツマタくん
意味ありげな伏線バリバリで
それを繋げて謎解きを煽るような作品について
矛盾や未解決の謎が気になるのが精神病なのかw
それを繋げて謎解きを煽るような作品について
矛盾や未解決の謎が気になるのが精神病なのかw
しかしストーリー中の矛盾もさることながら
時系列間違えるって最高に恥ずかしい、てかシリアスマンガで絶対にやっちゃいけない最低のミスだよな。
しかもそれがいくつもあるから萎えるわ。
正直ここまで浦沢が能力低いとは思わなかった。
時系列間違えるって最高に恥ずかしい、てかシリアスマンガで絶対にやっちゃいけない最低のミスだよな。
しかもそれがいくつもあるから萎えるわ。
正直ここまで浦沢が能力低いとは思わなかった。
あんな覆面してたら
息苦しくって仕方ないと
思うんですが
息苦しくって仕方ないと
思うんですが
2章3章は1章を超えられなさそう
フクベエが主導権握ってたんだよね？
カツマタはフクベエが死んだから便乗しただけで。
それともフクベエもカツマタに操られてただけ？
誰が全ての事件の黒幕なんだ？
カツマタはフクベエが死んだから便乗しただけで。
それともフクベエもカツマタに操られてただけ？
誰が全ての事件の黒幕なんだ？
映画版は脚本家が消えていき長崎先生のクレジットがドンドンでかくなってるぞ
>>107
しょうがないよ、明星大学経済学部なんて偏差値４５切る４流大学なんだからｗ
しょうがないよ、明星大学経済学部なんて偏差値４５切る４流大学なんだからｗ
>>110
その辺が全然わからないんだよね～
ただ少年時代のフクベエとカツマタの関係のままなら
フクベエが電話でカツマタに相談したり
カツマタにともだち役までやらせるとは思えないんだよね
少なくともカツマタは対等かそれ以上の存在だったのではないかと思える
その辺が全然わからないんだよね～
ただ少年時代のフクベエとカツマタの関係のままなら
フクベエが電話でカツマタに相談したり
カツマタにともだち役までやらせるとは思えないんだよね
少なくともカツマタは対等かそれ以上の存在だったのではないかと思える
>>110
フクベエとキリコの関係でそれが少し分かるよ。
フクベエはカンナに手は出さないと言い切ってる。
つまりフクベエには人間性がちゃんと残ってる。
フクベエの野望を煽ってうまく利用してるのがカツマタと見るのが正解だと思う。
実際フクベエ後の計画をカツマタは最初から考えていたわけだし。
フクベエとキリコの関係でそれが少し分かるよ。
フクベエはカンナに手は出さないと言い切ってる。
つまりフクベエには人間性がちゃんと残ってる。
フクベエの野望を煽ってうまく利用してるのがカツマタと見るのが正解だと思う。
実際フクベエ後の計画をカツマタは最初から考えていたわけだし。
仮にこの漫画がブレイクしてたらオリジナルコピーの、覆面そのものがグッズとして流行したと思うよ
そんで、前が何も見えなくて事故多発ｗ
よかったよな、評判落としてｗ
そんで、前が何も見えなくて事故多発ｗ
よかったよな、評判落としてｗ
自分が面白いと思った漫画、作者に対して
ケチ付けられりゃそりゃムッと来るし、反論したくもなるだろう。
自分が面白く無いと思った物を他人が絶賛してたら
コイツは何言ってんだ？俺の方が正しいだろうが？
と攻撃したくなるのもまたあるだろう。
人間だもの
みつを
ケチ付けられりゃそりゃムッと来るし、反論したくもなるだろう。
自分が面白く無いと思った物を他人が絶賛してたら
コイツは何言ってんだ？俺の方が正しいだろうが？
と攻撃したくなるのもまたあるだろう。
人間だもの
みつを
後半の回想じゃ大事な演説とか全部カツマタの方がやってるよなｗ
ヤマさんを勧誘したのもカツマタのようだし
ヤマさんを勧誘したのもカツマタのようだし
>>119
いや、それはグッズ的にも無いだろ。普通に考えろって。
いや、それはグッズ的にも無いだろ。普通に考えろって。
>>120
まあそれはそうだけどね。
でも、坊主憎けりゃ袈裟まで…って奴は鬱陶しい。
>>48とかな。
別に浦沢が悪人呼ばわりされようが知ったこっちゃないが、
だが、個人的な恨みを根拠に
コイツは何言ってんだ？俺の方が正しいだろうが？
と攻撃してくるのはどうだろうか？
話の腰を折られて邪魔なだけだ。
もっと実のあるアンチなら全く問題ないんだがね。
まあそれはそうだけどね。
でも、坊主憎けりゃ袈裟まで…って奴は鬱陶しい。
>>48とかな。
別に浦沢が悪人呼ばわりされようが知ったこっちゃないが、
だが、個人的な恨みを根拠に
コイツは何言ってんだ？俺の方が正しいだろうが？
と攻撃してくるのはどうだろうか？
話の腰を折られて邪魔なだけだ。
もっと実のあるアンチなら全く問題ないんだがね。
カンナの不人気は想定外
ニナちゃんは人気あったのに
ニナちゃんは人気あったのに
>>125
信者って言うのは自分の考え以外の者に悪意ある行動仕掛けて来る奴だよ
信者って言うのは自分の考え以外の者に悪意ある行動仕掛けて来る奴だよ
128 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/01(月) 00:04:26 ID:Inb0zp3q
全巻一気読みした後の素直な感想
→小泉響子の乳首が見たかった
→小泉響子の乳首が見たかった
>>127
それもアンチと似たようなもんだ。
アンチの反対語見たいのは知らないが、それが貴方の言う信者だろ。
でも今の所、肯定派の意見に食って掛かるアンチばっかしか見て無いけど。
否定派の場合はちゃんと説明して建設的な意見言ってくるけどアンチは
違う違うしかいわないしなぁ・・・
それもアンチと似たようなもんだ。
アンチの反対語見たいのは知らないが、それが貴方の言う信者だろ。
でも今の所、肯定派の意見に食って掛かるアンチばっかしか見て無いけど。
否定派の場合はちゃんと説明して建設的な意見言ってくるけどアンチは
違う違うしかいわないしなぁ・・・
>>130
そうだね。
フクベエにはケンヂ個人に執着する強い動機もないしねえ。
フクベエ手動であったのなら、ケンヂのことなんて適当にあしらってたはず。
それに仮にも自分の妻の弟でもあるんだし。
最初からカツマタ君が黒幕って解釈でいいと思う。
そうだね。
フクベエにはケンヂ個人に執着する強い動機もないしねえ。
フクベエ手動であったのなら、ケンヂのことなんて適当にあしらってたはず。
それに仮にも自分の妻の弟でもあるんだし。
最初からカツマタ君が黒幕って解釈でいいと思う。
カツマタ君はケンヂとどうしても遊びたくって仕方なかった。
ただそれだけの漫画
ただそれだけの漫画
カンナは重いだけじゃなく性格破綻してる。
俺の小泉に初対面でしかも保健室でうなされてるのに
てめーは仮病で本読んでただけのくせに、いきなり「うるさい」呼ばわりしたからな。
俺の小泉に初対面でしかも保健室でうなされてるのに
てめーは仮病で本読んでただけのくせに、いきなり「うるさい」呼ばわりしたからな。
カツマタは遊び相手としてのケンヂに執着してたの？
フクベエは遊び相手（あるいはライバル）としてのケンヂに執着してたけど、
カツマタは復讐心だけなんじゃないかな。
二人ともケンヂに相当なコンプレックスはあったんだろうね。
フクベエは遊び相手（あるいはライバル）としてのケンヂに執着してたけど、
カツマタは復讐心だけなんじゃないかな。
二人ともケンヂに相当なコンプレックスはあったんだろうね。
カンナは全く魅力ない
ユキジは色気が無さすぎ
敷島娘は乳首が見れたからラッキー
人工授精のあいつは最後敷島娘に怯えてたからキャラとしての魅力が半減
やっぱり小泉響子が一番だよね
ユキジは色気が無さすぎ
敷島娘は乳首が見れたからラッキー
人工授精のあいつは最後敷島娘に怯えてたからキャラとしての魅力が半減
やっぱり小泉響子が一番だよね
>>137
一見カツマタは復讐心に取り付かれてるだけに見えるが、
そうだったら一々よげんのしょ通りに事件を仕掛けないで一気に殺すと思うよ。
最終回のページでもカツマタの自殺を止めたのは結局はケンヂのお陰だし。
その後の空白を埋めるにはケンヂと友達になって遊ぶしかなかった。
その友達感と遊びが余りに歪み過ぎてただけで。
一見カツマタは復讐心に取り付かれてるだけに見えるが、
そうだったら一々よげんのしょ通りに事件を仕掛けないで一気に殺すと思うよ。
最終回のページでもカツマタの自殺を止めたのは結局はケンヂのお陰だし。
その後の空白を埋めるにはケンヂと友達になって遊ぶしかなかった。
その友達感と遊びが余りに歪み過ぎてただけで。
>>137
ケンヂとともだちになりたかったのはカツマタ君だよ。
中学校の屋上でともだちになりたいって言ってるでしょ？
カツマタ君はケンヂが流した20世紀少年を聞いて自殺を思いとどまっている。
ケンヂとは相通じるものがあったのだろうね。
あのときケンヂに拒絶されてしまったと思い込んじゃったのが
ともだち化への決定打となってしまうんだ。
ケンヂとともだちになりたかったのはカツマタ君だよ。
中学校の屋上でともだちになりたいって言ってるでしょ？
カツマタ君はケンヂが流した20世紀少年を聞いて自殺を思いとどまっている。
ケンヂとは相通じるものがあったのだろうね。
あのときケンヂに拒絶されてしまったと思い込んじゃったのが
ともだち化への決定打となってしまうんだ。
ともだちランドの風呂で小泉響子の乳首出てただろ
>>142
読み直してみる！！！
読み直してみる！！！
カツマタが全ての黒幕なら、もう少しエピソードが欲しかったな
ヨハンのような怖さを感じたかった
ヨハンのような怖さを感じたかった
一つ疑問なのはカツマタ君の子供時代のキャラ。
「実験好きのカツマタくん」ってちゃんとみんなの認識があるんだよね。
生きてるのに死亡説が流れるほど影が薄いはずなのに、
実験好きなんて個性的なキャラ付けされてるのが不自然に思える。
クラスメートたちに認知されてるなら自殺説など流れないと思うのだが…。
「実験好きのカツマタくん」ってちゃんとみんなの認識があるんだよね。
生きてるのに死亡説が流れるほど影が薄いはずなのに、
実験好きなんて個性的なキャラ付けされてるのが不自然に思える。
クラスメートたちに認知されてるなら自殺説など流れないと思うのだが…。
＞あのときケンヂに拒絶されてしまったと思い込んじゃったのが
やっぱりこう解釈するしかないのかな
やっぱりこう解釈するしかないのかな
自信なくなってきたw
ヨシツネが盗撮するところ
ヨシツネが盗撮するところ
>>145
そこは後付なんだからしょうがない
そこは後付なんだからしょうがない
>>146
「友達なんてなろうと言ってなるもんじゃないぜ」
これはまさしく正論なんだけど、
自分の存在意義を見失い自殺までしようとしてたいっぱいいっぱいの
カツマタ少年には耐えられなかったんだろうね。
この時点でカツマタ君が万引きの真犯人がケンヂかどうか知っていたの
ここが重要になってくると思うが、自分は知っていたと考えてる。
カツマタ君はそれを承知で友達になろうと言ったわけだ。
なのにケンヂに拒絶されてしまった。
もう限界に来てたカツマタ少年は何を思ったのだろう？
「友達なんてなろうと言ってなるもんじゃないぜ」
これはまさしく正論なんだけど、
自分の存在意義を見失い自殺までしようとしてたいっぱいいっぱいの
カツマタ少年には耐えられなかったんだろうね。
この時点でカツマタ君が万引きの真犯人がケンヂかどうか知っていたの
ここが重要になってくると思うが、自分は知っていたと考えてる。
カツマタ君はそれを承知で友達になろうと言ったわけだ。
なのにケンヂに拒絶されてしまった。
もう限界に来てたカツマタ少年は何を思ったのだろう？
カツマタとフクベエって顔そっくりなんだね
俺も読み返したが出てなかった
スマンな
脳内補完きめえw
スマンな
脳内補完きめえw
>>153
絶交
絶交
謎を残すようなストーリーにしたのか、単に破綻しただけなのか
カツマタ君は病気かなにかして実験の前日学校に来れなかったのかな？
それを死んじゃったって冗談にされてそれがそのまま伝播したとか
それを死んじゃったって冗談にされてそれがそのまま伝播したとか
>>158
規模が小さい最近の学校ならそんな事ありえ無いが、
カツマタ時代の小学校なら馬鹿みたいにガキがいたから
噂が広がってもおかしく無いなｗ
俺が高校の頃、友達が誤って線路に落ちたら翌日から
自殺して死んだって噂が広がったもんよｗ
規模が小さい最近の学校ならそんな事ありえ無いが、
カツマタ時代の小学校なら馬鹿みたいにガキがいたから
噂が広がってもおかしく無いなｗ
俺が高校の頃、友達が誤って線路に落ちたら翌日から
自殺して死んだって噂が広がったもんよｗ
>>157
破綻しそうだから、あえて謎のまま残したってところが正解でしょ
破綻しそうだから、あえて謎のまま残したってところが正解でしょ
そうなんだよなあ。
当時の学校は人数やたら多かったからね。
一学年７～８クラスあっただろうし。
当時の学校は人数やたら多かったからね。
一学年７～８クラスあっただろうし。
チョーさんはそれを一軒一軒回って歩いたんだぞ
チョーさんの調査力は異常とか言ってたが、
リアルだったらアレくらい分からなかったら逆にヤバイだろｗ
リアルだったらアレくらい分からなかったら逆にヤバイだろｗ
いやたしかに当時はクラスは４０人学級は当たり前、
酷い学校は５０人近くいたり、
プレハブクラスなんてあったりもしたほど
生徒数が膨大なマンモス校だらけの時代だったけど、
逆に今みたいにクラスに複数の不登校児いたり自殺も珍しくない時代とは異なり
不登校も自殺もほぼゼロ、病死でも大事件って時代だったから
生きてるのに死んだなんて噂が定着するなんてまずあり得ない状況だったよ。
酷い学校は５０人近くいたり、
プレハブクラスなんてあったりもしたほど
生徒数が膨大なマンモス校だらけの時代だったけど、
逆に今みたいにクラスに複数の不登校児いたり自殺も珍しくない時代とは異なり
不登校も自殺もほぼゼロ、病死でも大事件って時代だったから
生きてるのに死んだなんて噂が定着するなんてまずあり得ない状況だったよ。
最近の流れはどんな感じなんだ？
映画化で新規が入ってきて○○わからない→わからなくていいんだよ→最初の方で終わってれば良かったねってところか？
映画化で新規が入ってきて○○わからない→わからなくていいんだよ→最初の方で終わってれば良かったねってところか？
浦沢の世代はそんなに多くないんじゃね？1959-60年
たぶん、1972-74年の団塊ジュニア世代の方が多いでしょ？1学年200万人
たぶん、1972-74年の団塊ジュニア世代の方が多いでしょ？1学年200万人
今だったらキヨサダとかカツマタとかはあっさり不登校になってるだろうね
そんな事以前の問題で、モンちゃん達が幽霊が出るとドンキーやオッチョにまで助けを求めてるときに、
この聡明で科学的な２人ともが幽霊の存在はハッキリ否定してるのに、
カツマタの生死自体を疑がってる素振りはゼロなんだから
死んだのは噂じゃなくて事実と認識されてるとしか思えないよ。
もし死んだこと自体が噂レベルだったらまず死が事実かどうかは当日は確認が無理でも
翌日以降に、すぐに確認できるでしょ、てかしない訳がない。
この聡明で科学的な２人ともが幽霊の存在はハッキリ否定してるのに、
カツマタの生死自体を疑がってる素振りはゼロなんだから
死んだのは噂じゃなくて事実と認識されてるとしか思えないよ。
もし死んだこと自体が噂レベルだったらまず死が事実かどうかは当日は確認が無理でも
翌日以降に、すぐに確認できるでしょ、てかしない訳がない。
>>171
でも1学年上の上級生だろ？ガキの頃上級生の階なんて怖くて行けなかっただろ。
しかも友達で知り合いでも無い、カツマタって名前しか聞いた事無い奴だぞ？
そんな奴が死んだって話になってもあっそうで終わるだろ
でも1学年上の上級生だろ？ガキの頃上級生の階なんて怖くて行けなかっただろ。
しかも友達で知り合いでも無い、カツマタって名前しか聞いた事無い奴だぞ？
そんな奴が死んだって話になってもあっそうで終わるだろ
科学的とかそんなのは関係ないが同級生が死んだか引っ越したかぐらいは覚えてるだろと
>>172
同じ学年だが？
同じ学年だが？
>>171
ドンキーは幽霊を信じてないだけでカツマタ死亡説は疑ってないだけじゃない？
同級生の死亡に科学的根拠とかいらないでしょ？
そして幽霊の真相を知った翌日以降のドンキーにとってカツマタ君はどうでもよくなってるはずだし。
ドンキーは幽霊を信じてないだけでカツマタ死亡説は疑ってないだけじゃない？
同級生の死亡に科学的根拠とかいらないでしょ？
そして幽霊の真相を知った翌日以降のドンキーにとってカツマタ君はどうでもよくなってるはずだし。
だからもうそこは突っ込んだってしょうがないんだっての！
後付けってことじゃなく様々な出版上の事情で
初期の設定を変えるって事はマンガじゃ珍しくないんだよ。
確かに最初はカツマタの役割は違ってたかもしれないけど
設定を変えた後の万引きによる心の傷と自殺を思いとどめ
救ってくれた感謝の気持ちが入り交じってのケンジへの愛憎心が
よく描けてるから結果としてはカツマタ君を最後に持ってきて
大正解だったんだよ。
初期描写との些末な違和感は物語をきれいに締めるための多少の犠牲だよ。
後付けってことじゃなく様々な出版上の事情で
初期の設定を変えるって事はマンガじゃ珍しくないんだよ。
確かに最初はカツマタの役割は違ってたかもしれないけど
設定を変えた後の万引きによる心の傷と自殺を思いとどめ
救ってくれた感謝の気持ちが入り交じってのケンジへの愛憎心が
よく描けてるから結果としてはカツマタ君を最後に持ってきて
大正解だったんだよ。
初期描写との些末な違和感は物語をきれいに締めるための多少の犠牲だよ。
>>173
3年前に、小学校時代の同窓会開いた。
20年以上前の小学校のクラスだったが
引っ越した奴の事なんてその日まで忘れてた。
そいつとはそこそこ仲良かったはずだが、
そいつから俺に挨拶来るまで名前や顔なんて
すっかり忘れてたぞｗ
年月経つとそんなもんだろ
3年前に、小学校時代の同窓会開いた。
20年以上前の小学校のクラスだったが
引っ越した奴の事なんてその日まで忘れてた。
そいつとはそこそこ仲良かったはずだが、
そいつから俺に挨拶来るまで名前や顔なんて
すっかり忘れてたぞｗ
年月経つとそんなもんだろ
アルバム見ても誰も気づかないからな
>>175
＞翌日以降のドンキーにとってカツマタ君はどうでもよくなってるはずだし
それは絶対にないわｗ
あんだけの目にあって翌日以降、その事件のこと一切ケンヂ達にすら言えなくなってしまってるんだぞ。
普通の頭持ってたら、「カツマタの幽霊」自体、あんなことやってたフクベエ達が
人を近づけないように流した噂じゃないかってまず最初に思うわけで
カツマタの生死がその時点でドンキーが未確認だったらいの一番に調べるはずだろ。
＞翌日以降のドンキーにとってカツマタ君はどうでもよくなってるはずだし
それは絶対にないわｗ
あんだけの目にあって翌日以降、その事件のこと一切ケンヂ達にすら言えなくなってしまってるんだぞ。
普通の頭持ってたら、「カツマタの幽霊」自体、あんなことやってたフクベエ達が
人を近づけないように流した噂じゃないかってまず最初に思うわけで
カツマタの生死がその時点でドンキーが未確認だったらいの一番に調べるはずだろ。
>>177
引っ越した奴を覚えてるかどうかじゃなくて
いなくなった奴が引っ越したのか死んだのかの違いは覚えてるだろってことだよ
引っ越した奴も珍しいから覚えてるが、それ以上に同級生で在学中に死んだ奴がいたら忘れないだろってこと
>>176
＞初期の設定を変えるって事はマンガじゃ珍しくないんだよ。
北斗の拳とかのこと言ってるのかも知れんが
少なくともある種の謎に焦点を置いて主人公らがその謎を追いかけていくようなのでそれはダメだろと
仮に他に同じような漫画でそれやったとしてても、その漫画もやっぱりダメだと思うよ
引っ越した奴を覚えてるかどうかじゃなくて
いなくなった奴が引っ越したのか死んだのかの違いは覚えてるだろってことだよ
引っ越した奴も珍しいから覚えてるが、それ以上に同級生で在学中に死んだ奴がいたら忘れないだろってこと
>>176
＞初期の設定を変えるって事はマンガじゃ珍しくないんだよ。
北斗の拳とかのこと言ってるのかも知れんが
少なくともある種の謎に焦点を置いて主人公らがその謎を追いかけていくようなのでそれはダメだろと
仮に他に同じような漫画でそれやったとしてても、その漫画もやっぱりダメだと思うよ
てゆーかカツマタは中学校も同じ学校にちゃんと通ってるんですがｗ
その時点で噂は消滅するに決まってるｗ
その時点で噂は消滅するに決まってるｗ
>>176
うん、言ってることのおおよその全般的には否定する気はないんだけど
かんじんの「きれいに締める」がなぁ・・・
そう感じられなかったから、”些末な違和感”って奴が
非常に目に付く”我慢できない違和感”になってしまうんであって。
うん、言ってることのおおよその全般的には否定する気はないんだけど
かんじんの「きれいに締める」がなぁ・・・
そう感じられなかったから、”些末な違和感”って奴が
非常に目に付く”我慢できない違和感”になってしまうんであって。
>>179
いやいやいや、だからドンキーにはカツマタくんが生きてようが死んでようが関係ないだろ？
もちろんカツマタくんが生きてると知っててもそれを人に言うか？
それをケンヂたちに振れば真相を話す羽目になるじゃんか。
いやいやいや、だからドンキーにはカツマタくんが生きてようが死んでようが関係ないだろ？
もちろんカツマタくんが生きてると知っててもそれを人に言うか？
それをケンヂたちに振れば真相を話す羽目になるじゃんか。
こんなサイト見つけた。
大体皆が言ってる事が纏まってた
”ともだち”の正体がカツマタ君となる７つの理由＠20世紀少年＆21世紀少年に対する持論・推論【其の３】 - 己【おれ】
http://d.hatena.ne.jp/thyself2005/20070718/p1
大体皆が言ってる事が纏まってた
”ともだち”の正体がカツマタ君となる７つの理由＠20世紀少年＆21世紀少年に対する持論・推論【其の３】 - 己【おれ】
http://d.hatena.ne.jp/thyself2005/20070718/p1
そこ双子説唱えだすからなｗ
＞ケンヂたちに振れば真相を話す羽目になるじゃんか
だから言えばいいじゃない、なんでドンキーは真相を隠す必要があるのですか？
そもそも言わない方がおかしい、理由がない。
だから言えばいいじゃない、なんでドンキーは真相を隠す必要があるのですか？
そもそも言わない方がおかしい、理由がない。
>>186
確かに、最後の双子説は蛇足すぎる
確かに、最後の双子説は蛇足すぎる
でた、断定厨ｗ
双子説いいじゃん。
ジジババで仮面はがされた時のリアクションの解釈は中々面白い。
ジジババで仮面はがされた時のリアクションの解釈は中々面白い。
ところでケンヂとフクベエって同じ中学に通ったの？
ドンキーのキャラ分かってないな・・・
マジの悪だと感じたならなおさらドンキーの性格なら
ケンヂ達に告げて悪を倒すため行動を起こそうとするはず。
秘密基地メンバーの中でももっとも意志が強く
ブレてないのがドンキー。
マジの悪だと感じたならなおさらドンキーの性格なら
ケンヂ達に告げて悪を倒すため行動を起こそうとするはず。
秘密基地メンバーの中でももっとも意志が強く
ブレてないのがドンキー。
>>197
違うな。
ドンキーはケンヂらを巻き込みたくなかったんだよ。
ドンキーはケンヂやおっちょをヒーローだと思ってない。
素質はあるけど、何かが足りないと思ってるんだ。
彼らをマジ悪党と関わらせたくなかったの。
違うな。
ドンキーはケンヂらを巻き込みたくなかったんだよ。
ドンキーはケンヂやおっちょをヒーローだと思ってない。
素質はあるけど、何かが足りないと思ってるんだ。
彼らをマジ悪党と関わらせたくなかったの。
でも大人になってから巻き込んだね
なんかもうどうでもいいやｗ
俺はカツマタ幽霊説を唱える者なんだがね、聞いてちょうだいよ。
カツマタ君が幽霊だとするとドンキーのリアクションにも説明が付くんだよ。
>>197の言うとおりドンキーは作中で唯一のヒーローだ。
その彼が幽霊はいないと言い切った。
だからこそ読者もミスリードされるんだよ。
理科室にいたのはマジ幽霊でドンキーはそれを見た。
自分の中でも整理が付かないからドンキーは誰にも言えなかったんだ。
カツマタ君が幽霊だとするとドンキーのリアクションにも説明が付くんだよ。
>>197の言うとおりドンキーは作中で唯一のヒーローだ。
その彼が幽霊はいないと言い切った。
だからこそ読者もミスリードされるんだよ。
理科室にいたのはマジ幽霊でドンキーはそれを見た。
自分の中でも整理が付かないからドンキーは誰にも言えなかったんだ。
>>200
その割りには最初からフクベエ疑わずに
まずケンヂを疑ったのはなぜでしょう？
理科室事件でフクベエが本当の悪と認識したなら
”ともだち”が出現した際、真っ先にフクベエにたどり着くはずだし
あの死をかけて渡すメモにもフクベエ達のこと書かない訳がないｗ
その割りには最初からフクベエ疑わずに
まずケンヂを疑ったのはなぜでしょう？
理科室事件でフクベエが本当の悪と認識したなら
”ともだち”が出現した際、真っ先にフクベエにたどり着くはずだし
あの死をかけて渡すメモにもフクベエ達のこと書かない訳がないｗ
お前らまた深夜に「あちらを立てればこちらが立たず」ゴッコしてんのかよｗ
だからこれはひとつの出来事に１つの仮説を立てると必ず別の出来事に矛盾が生じるって
なんべん言えば分かるんだよ。
全てを合理的に説明はできないんだから諦めて寝ろ。
だからこれはひとつの出来事に１つの仮説を立てると必ず別の出来事に矛盾が生じるって
なんべん言えば分かるんだよ。
全てを合理的に説明はできないんだから諦めて寝ろ。
>>205
違う、それを楽しんでるんだってｗｗｗ
違う、それを楽しんでるんだってｗｗｗ
>>204
ドンキーは予言の書をフクベエが知ってるとは思ってないからでしょ。
予言の書を知ってるドンキーにしてみたら真っ先に疑うのはケンヂかおっちょ。
でもその疑いはすぐに晴らすでしょ？
それからドンキーが見たマジ悪はフクベエじゃなくカツマタ君だよ。
ドンキーは予言の書をフクベエが知ってるとは思ってないからでしょ。
予言の書を知ってるドンキーにしてみたら真っ先に疑うのはケンヂかおっちょ。
でもその疑いはすぐに晴らすでしょ？
それからドンキーが見たマジ悪はフクベエじゃなくカツマタ君だよ。
VAを信頼するなら首つり失敗前にドンキーは窓から飛んでるから
カツマタのことは何も思わないだろ。
お面のことカツマタとも思ってないしな
カツマタのことは何も思わないだろ。
お面のことカツマタとも思ってないしな
カツマタ幽霊は理科室での首つり偽装時にフクベエと同化する。
これによりフクベエは二重人格化するわけだ。
中学校の屋上にいて、ケンヂの20世紀少年を聞いたのはフクベエでありカツマタ君。
>>206
ヤマネやフクベエにはカツマタ君は見えてない。
仮面の子はキヨサダ。
キヨちゃんは夏休みだから遊びに来てるのだよ。
これによりフクベエは二重人格化するわけだ。
中学校の屋上にいて、ケンヂの20世紀少年を聞いたのはフクベエでありカツマタ君。
>>206
ヤマネやフクベエにはカツマタ君は見えてない。
仮面の子はキヨサダ。
キヨちゃんは夏休みだから遊びに来てるのだよ。
＞それからドンキーが見たマジ悪はフクベエじゃなくカツマタ君だよ
上にずっと連なってる一連の書き込みと言ってることが変わってるんですが・・・
上にずっと連なってる一連の書き込みと言ってることが変わってるんですが・・・
なんかもう１レスごとに言ってること違うのが混じってるんだもん、
ついていけんわ・・・
ついていけんわ・・・
VAの中で首つり偽装中のフクベエは足を引っ張られてるでしょ？
あれはカツマタ君のしたこと。
フクベエはあのとき死んだとも言える。
そして復活したときはカツマタと同化してるってわけ。
あれはカツマタ君のしたこと。
フクベエはあのとき死んだとも言える。
そして復活したときはカツマタと同化してるってわけ。
キヨサダじゃなくサダキヨな
間違えてる奴多いな意外と
間違えてる奴多いな意外と
215 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/01(月) 02:06:13 ID:vVRHNv0F
フクベエはケンジに対する曲がったライバル心で
（自分はクラスの人気者であるケンジよりもっとすごいことをしているんだぞ、みんなは気づいていないけどなって。でもほんとは気付いてほしい）、
カツマタくんはケンジのせいでバッジを盗んだ犯人に間違われて、
フクベエグループの中で社会的に殺されてしまったことが原因
（自分はクラスの人気者であるケンジよりもっとすごいことをしているんだぞ、みんなは気づいていないけどなって。でもほんとは気付いてほしい）、
カツマタくんはケンジのせいでバッジを盗んだ犯人に間違われて、
フクベエグループの中で社会的に殺されてしまったことが原因
幽霊とか双子とか同化とか二重人格とか
ないわぁ
ないわぁ
>>213
あれはあくまでVAに２０１４年に進入した初老のカツマタであって
あそこで足引っ張ったからって過去の現実世界が同じ結果になるはずもない・・・
てか幽霊説さんはマジでご退散してくんないかな？
せっかく今まで話が通じてたのに、会話にすらならなくなってきた・・・
あれはあくまでVAに２０１４年に進入した初老のカツマタであって
あそこで足引っ張ったからって過去の現実世界が同じ結果になるはずもない・・・
てか幽霊説さんはマジでご退散してくんないかな？
せっかく今まで話が通じてたのに、会話にすらならなくなってきた・・・
>>214
俺はわざとやってる
俺はわざとやってる
わざわざなんで間違えるの？馬鹿なの？
もうマジで俺は幽霊説とかつきあってらんないから寝るわｗ
やべぇ、幽霊説言ってる奴なんかやべぇ
自論展開しまくりだし登場人物名勝手に変えるし
俺も退散するわ
自論展開しまくりだし登場人物名勝手に変えるし
俺も退散するわ
いちいち「寝る」宣言とかいらないから
別に双子説も幽霊説もみんなが納得する必要はないわな。
俺もカツマタ肯定論を書いてきたけど
ちょっとこの幽霊説の人は勘弁して頂きたいな・・・
ちょっとこの幽霊説の人は勘弁して頂きたいな・・・
万丈目は幽霊として存在してたし、VA内キャラとのテレパシーはどう説明する？
これがありならカツマタ幽霊説だって十分あり。
これがありならカツマタ幽霊説だって十分あり。
フクベエそっくりだがフクベエじゃ無い
とそれこそ漫画内で断言されてても
それでもフクベエだったと言い張るのか幽霊説
とそれこそ漫画内で断言されてても
それでもフクベエだったと言い張るのか幽霊説
幽霊説はどうでもいいけど
屋敷で見たのって幽霊じゃないの？
ジジイオッチョも何か匂わしてたし
だから理科室への同行拒否したと思ったんだけど
屋敷で見たのって幽霊じゃないの？
ジジイオッチョも何か匂わしてたし
だから理科室への同行拒否したと思ったんだけど
じゃあ万丈目のVA内幽霊はどう説明するんだ？
あれが幽霊ではなくプログラムだと言うなら、
VA内の万丈目が現実世界に干渉できたのはどうして？
こういう点を容認するならカツマタ幽霊説も全然ありじゃん。
あれが幽霊ではなくプログラムだと言うなら、
VA内の万丈目が現実世界に干渉できたのはどうして？
こういう点を容認するならカツマタ幽霊説も全然ありじゃん。
あちらを立てればこちらが立たず
超常現象はありだと思うが、その幽霊説はどうしても物語と合わない。
さっきから指摘されてる通りカツマタはカツマタとして一個の個人として
描かれてるんだもの。それを無視して都合の良い二重人格＋幽霊説
を出されても、それこそ信者だって納得しかねるだろ。
カツマタは宇宙人でしたって言うのと変わらない
さっきから指摘されてる通りカツマタはカツマタとして一個の個人として
描かれてるんだもの。それを無視して都合の良い二重人格＋幽霊説
を出されても、それこそ信者だって納得しかねるだろ。
カツマタは宇宙人でしたって言うのと変わらない
>>236
カツマタの人格があるのは小学生までだよ。
ともだちの行動が幼稚なのは小学生で成長が止まってるから。
カツマタに人間としての生活があったとするなら、
どこかにそれが反映されてるはずだが、
ともだちの作る世界は全て小学生時代のものだ。
素顔がないのも同じ理由。
カツマタには大人になった顔がない。
カツマタの人格があるのは小学生までだよ。
ともだちの行動が幼稚なのは小学生で成長が止まってるから。
カツマタに人間としての生活があったとするなら、
どこかにそれが反映されてるはずだが、
ともだちの作る世界は全て小学生時代のものだ。
素顔がないのも同じ理由。
カツマタには大人になった顔がない。
あ ち ら を 立 て れ ば こ ち ら が 立 た ず
>>239
だからね、そのカンナの力はなんなの？
科学的に説明つくの？
つかない超常現象じゃないの？
この漫画は科学が根底にあると勘違いされてるけど、
実際の中身は超常現象だらけなんだよ。
幽霊なんてまさに超常現象じゃん。
だからね、そのカンナの力はなんなの？
科学的に説明つくの？
つかない超常現象じゃないの？
この漫画は科学が根底にあると勘違いされてるけど、
実際の中身は超常現象だらけなんだよ。
幽霊なんてまさに超常現象じゃん。
たしかにカンナは超能力でゲームのプログラム書き換えるという
超絶能力がアリな世界なら幽霊も全然ありだわｗ
超絶能力がアリな世界なら幽霊も全然ありだわｗ
そうだな
じゃあこのスレの結論、
カ ツ マ タ は 幽 霊
ってことで、終了＾＾）ノ＜おやすみ～
カ ツ マ タ は 幽 霊
ってことで、終了＾＾）ノ＜おやすみ～
幽霊もありだとして幽霊だと断定する理由がわかりません＞＜
結論でたね＾＾）ｙ
まるでツインピークスだな
幽霊で一件落着、今晩はいい議論だったな～
浦沢、幽霊の物語書いてたんだ？ｗｗｗ
さすが４流大学卒の作品だわｗ
さすが４流大学卒の作品だわｗ
サダキヨ死亡説がデマだったというエピは
カツマタも生存してると思わせる為の仕掛けじゃない。
その逆。
実は本当に死んでるカツマタを隠すための罠。
カツマタも生存してると思わせる為の仕掛けじゃない。
その逆。
実は本当に死んでるカツマタを隠すための罠。
カンナも幽霊だな
みんな幽霊でいいよ
死後の世界ってことで
死後の世界ってことで
ともだち暦に入ってからは死後の世界だったら分かり安い
そういってた奴を思い出した
そういってた奴を思い出した
確かに以前からアンチがよく言ってた「初期の描写からは
どう考えてもカツマタは死んでる」って主張も幽霊説なら矛盾しないよね。
どう考えてもカツマタは死んでる」って主張も幽霊説なら矛盾しないよね。
万丈目の幽霊なんて出した時点で何でもありだろ
万丈目の幽霊はアリでカツマタはなしとかそれこそ意味わからんよ。
否定するならまず万丈目の幽霊を否定しないとな。
奴はVA内から出たあとに殺されてるんだ。
つまり幽霊になったあとにVA内に取り込まれてるってわけだ。
この辺をどう説明する？
万丈目の幽霊はアリでカツマタはなしとかそれこそ意味わからんよ。
否定するならまず万丈目の幽霊を否定しないとな。
奴はVA内から出たあとに殺されてるんだ。
つまり幽霊になったあとにVA内に取り込まれてるってわけだ。
この辺をどう説明する？
俺ももう幽霊説しかみえない
ケンヂたちのリアルワールドは
ともだちから見ればヴァーチャルワールドなんだよ
つまり最後にケンヂがVAでやったひとりよがりと同じ様な事を
現実世界の一段上の世界の住人だったカツマタくんがやっていただけなんだ
ともだちから見ればヴァーチャルワールドなんだよ
つまり最後にケンヂがVAでやったひとりよがりと同じ様な事を
現実世界の一段上の世界の住人だったカツマタくんがやっていただけなんだ
万丈目幽霊自体別に納得してないから説明できないよ
ともだちならこういうでしょう
「なにもかんがえるな」
「なにもかんがえるな」
>>261
じゃあ何に納得してるんだ？
じゃあ何に納得してるんだ？
カツマタ君幽霊説には穴がないね
万丈目は幽霊って言うよりVA内に取り残された意識だろ？
つまりデータの集合体。幽霊っぽいが幽霊ではない。
つまりデータの集合体。幽霊っぽいが幽霊ではない。
死者の怨念ってのはすさまじいからな
万引きの冤罪のまま死んでいったカツマタ君の無念ったらそりゃ世界も滅ぼすだろうよ
万引きの冤罪のまま死んでいったカツマタ君の無念ったらそりゃ世界も滅ぼすだろうよ
データの集合体がなぜ故現実に干渉出来るのですか？
幽霊ってのはただの記号だよ。
要するに人知の及ばない存在のこと。
万丈目もカツマタ君も同じだ。
幽霊ってのはただの記号だよ。
要するに人知の及ばない存在のこと。
万丈目もカツマタ君も同じだ。
穴だらけだろｗ
円盤墜落で死んだフクベエの顔に整形していた男は誰なんだよ？ｗ
どうしてチョーさんがハットリの先に２人目のともだちがいるってわかるんだよ？ｗ
円盤墜落で死んだフクベエの顔に整形していた男は誰なんだよ？ｗ
どうしてチョーさんがハットリの先に２人目のともだちがいるってわかるんだよ？ｗ
>>170
そういうこと。
そういうこと。
カツマタ君はマジで死んでるからモンちゃんもマジでビビってるわけ。
ドンキーも幽霊見ちゃったから誰にも話せないわけ。
ドンキーも幽霊見ちゃったから誰にも話せないわけ。
>>268
幽霊は万能なんだよ
幽霊は万能なんだよ
ヤマネは特に影響されなかったね
>>268
アホだな。
幽霊なんだもん、いくらでも取り憑けるだろ。
フクベエの顔に整形させた信者に乗り移って操ればいいだけだ。
おおおお。
チョーさんによく気づいたね。
君は見所があるぞ。
俺もそこで頭を悩ませた。
チョーさんはフクベエの通院記録から二重人格を知ったんじゃないかと
こじつけることにした。
アホだな。
幽霊なんだもん、いくらでも取り憑けるだろ。
フクベエの顔に整形させた信者に乗り移って操ればいいだけだ。
おおおお。
チョーさんによく気づいたね。
君は見所があるぞ。
俺もそこで頭を悩ませた。
チョーさんはフクベエの通院記録から二重人格を知ったんじゃないかと
こじつけることにした。
>>272
ヤマネは理科室で幽霊と遊んでましたって証言してたよ
ヤマネは理科室で幽霊と遊んでましたって証言してたよ
幽霊が乗り移ったから声も一緒なのかｗ
まあカツマタ君を生身の人間とするほうがよほどオカルトだけどね。
あの行動力、実現力は並の人間じゃ出来ねえぞ。
超能力は使えるし、予知もするし。
ある意味じゃ幽霊以上に万能な人間だ。
あの行動力、実現力は並の人間じゃ出来ねえぞ。
超能力は使えるし、予知もするし。
ある意味じゃ幽霊以上に万能な人間だ。
>>278
それいいだしたら、カンナはどうなるんだ？
それいいだしたら、カンナはどうなるんだ？
カンナ巨大ロボットの動き止めたしな
ともだちが作った中では、カンナが一番危険な兵器
ダース・ベイダーと同等以上のフォース使ってるしな
ダース・ベイダーと同等以上のフォース使ってるしな
フクベエからカンナみたいな美人はうまれない
ともだちが作ったガジェットは全て、その名前が実態を表していない紛い物ばかりだった。
だから当然V.A.も実際にはコンピュータ内の仮想空間なかじゃなかった。
実はV.A.の実態は、意識体だけに限定されたタイムマシンだったのだ。
だから当然V.A.も実際にはコンピュータ内の仮想空間なかじゃなかった。
実はV.A.の実態は、意識体だけに限定されたタイムマシンだったのだ。
アメリカさんに喧嘩売って報復が無いわけないだろうに
此処まで胡散臭い宗教団体だぞ
仲間はアメリカに助けを求めれば良かっただけ
此処まで胡散臭い宗教団体だぞ
仲間はアメリカに助けを求めれば良かっただけ
タイムマシン説もありだな。
VAって誰の記憶を再現して作ったの？ フクベエ？
諸説百論が割拠出来るのがこの漫画のすばらしいところ。
291 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/01(月) 05:06:57 ID:ohdMOy/D
カツマタともだちが「俺が20世紀少年だ」とカンナにいったのは、
フクベイ死後以前から、頻繁に入れ替ってたって事なの？
同窓会の帰りにフクベイの偽装家族の家いったじゃん、
あそこにTREXのあるばむあったけど、あのフクベイはカツマタだったてことなのか？
どれが本物のフクベイで、どれが影武者カツマタなのかよく解らんよな
フクベイ死後以前から、頻繁に入れ替ってたって事なの？
同窓会の帰りにフクベイの偽装家族の家いったじゃん、
あそこにTREXのあるばむあったけど、あのフクベイはカツマタだったてことなのか？
どれが本物のフクベイで、どれが影武者カツマタなのかよく解らんよな
VAを作った理由がわからぬ
別にケンヂ一派に否定的なものでもないし
別にケンヂ一派に否定的なものでもないし
万博会場作ったのと一緒で懐古が基本だろう
現実にもあの町並み作るくらいだし
現実にもあの町並み作るくらいだし
ともだちにとって都合の悪い事実まで再現されてないか？
都合のいい回想装置なんだろう。
>>289
そんなこと言いだしたら
ヨシツネの一人での秘密基地再生はヨシツネしか知らない上に
そのヨシツネすら忘れてたのに完全に再現されてたのはなぜ？
他にも神様の若い頃の顔なんかも絶対に写真あったわけないし
そもそもVA作った時点で神様＝ボーリング場社長なんて情報誰一人知るはずもないし。
そんなこと言いだしたら
ヨシツネの一人での秘密基地再生はヨシツネしか知らない上に
そのヨシツネすら忘れてたのに完全に再現されてたのはなぜ？
他にも神様の若い頃の顔なんかも絶対に写真あったわけないし
そもそもVA作った時点で神様＝ボーリング場社長なんて情報誰一人知るはずもないし。
297 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/01(月) 08:43:21 ID:At+mIvsu
結局カツマタ君はケンジに万引き犯にさせられて
冷たい目で見られ仕方なく転校→死亡説になったのかな
さすがに卒業までずっと一緒で死亡説はないだろ
冷たい目で見られ仕方なく転校→死亡説になったのかな
さすがに卒業までずっと一緒で死亡説はないだろ
>>290
全然すばらしくねーよ、どの説が書き込まれても
すぐにそれに対する矛盾が指摘されてるじゃん。
描かれてないことを幾通りにも読者が解釈できる作品は
それら複数の解釈それぞれが矛盾なく解釈できるよう
綿密に設定がなされてて初めて、すごい、名作、と言えるんであって、
どんな解釈しても簡単に突っ込まれて窮するようでは
ただの設定のずさんな穴だらけの駄作ってことだ。
全然すばらしくねーよ、どの説が書き込まれても
すぐにそれに対する矛盾が指摘されてるじゃん。
描かれてないことを幾通りにも読者が解釈できる作品は
それら複数の解釈それぞれが矛盾なく解釈できるよう
綿密に設定がなされてて初めて、すごい、名作、と言えるんであって、
どんな解釈しても簡単に突っ込まれて窮するようでは
ただの設定のずさんな穴だらけの駄作ってことだ。
>>299
客観的な結果をごらんなさい。
コミックは売れ映画もどうやら好調のよう。
＞それら複数の解釈それぞれが矛盾なく解釈できるよう
＞綿密に設定がなされてて初めて、すごい、名作、と言えるんであって
そもそもこれが矛盾である。
複数の解釈を破綻なく成立させることなど不可能。
君は無い物ねだりをしている。
君は批判の為の批判しか出来ていない。
おそらく精神が未熟なのだろう。
客観的な結果をごらんなさい。
コミックは売れ映画もどうやら好調のよう。
＞それら複数の解釈それぞれが矛盾なく解釈できるよう
＞綿密に設定がなされてて初めて、すごい、名作、と言えるんであって
そもそもこれが矛盾である。
複数の解釈を破綻なく成立させることなど不可能。
君は無い物ねだりをしている。
君は批判の為の批判しか出来ていない。
おそらく精神が未熟なのだろう。
これ、浦沢直樹としては特に売れた漫画ではないんだよね。
1巻あたりだと、現在80万部程度で、
YAWARA、キートンやMonster、Plutoに劣る。
これから抜くのだろうけど。
1巻あたりだと、現在80万部程度で、
YAWARA、キートンやMonster、Plutoに劣る。
これから抜くのだろうけど。
そもそも血のおおみそかにケンヂと対面して立っていたフクベエが生きていたんだから
ケンヂが生きていたのは当たり前だろ
ケンヂが死ぬような爆発ならフクベエも死ぬ
ケンヂが生きていたのは当たり前だろ
ケンヂが死ぬような爆発ならフクベエも死ぬ
>>305
その中だとYAWARAが一番売れたのかな？
その中だとYAWARAが一番売れたのかな？
>>305
ビルから落ちるのも爆発に巻き込まれるのもフクベエ本人である必要はないがな
ビルから落ちるのも爆発に巻き込まれるのもフクベエ本人である必要はないがな
けど、フクベエはカツマタ君を知っていたって事でしょ
フクベエとサダキヨとカツマタ君の視線から見た展開が見たかったな
主役はケンヂではなくトモダチで
フクベエとサダキヨとカツマタ君の視線から見た展開が見たかったな
主役はケンヂではなくトモダチで
さすがウラサワーさん
とりあえず疑問が。
カンナの実父はフクベエということなんだけど、
あんなしっかりしたキリコ姉さんがフクベエと
男女関係があったのがめちゃくちゃ違和感。
その辺の話あまり出てないし・・・。
カンナの実父はフクベエということなんだけど、
あんなしっかりしたキリコ姉さんがフクベエと
男女関係があったのがめちゃくちゃ違和感。
その辺の話あまり出てないし・・・。
カンナの異常な超能力とバーチャルアトラクションのぶっとび性能のせいで
なんでもありの漫画になってしまったからなあ
それこそともだちにも超能力がありましたという解釈もありになってしまう
ワープ能力も変身能力もありましたってね
なんでもありの漫画になってしまったからなあ
それこそともだちにも超能力がありましたという解釈もありになってしまう
ワープ能力も変身能力もありましたってね
だから何でもありな漫画なんだって。
どこからどう見ても荒唐無稽じゃん。
だから面白いんだよ。
どこからどう見ても荒唐無稽じゃん。
だから面白いんだよ。
>>313
フクベエなのが自然だとは思うが、素顔が描写されてない以上は断定はできない
フクベエなのが自然だとは思うが、素顔が描写されてない以上は断定はできない
>315
恋人が亡くなった後、傷心のキリコをフクベエが
イケメン君のマニュアルにのっとって口説いていたシーンがあったじゃないか。
それ以外では産後のシーンもあるから、それで十分な描写じゃない？
恋人が亡くなった後、傷心のキリコをフクベエが
イケメン君のマニュアルにのっとって口説いていたシーンがあったじゃないか。
それ以外では産後のシーンもあるから、それで十分な描写じゃない？
20世紀少年、尼含め軒並み発送遅い表示になってるけど
そんなに売れてんのか。
そんなに売れてんのか。
>>307
総計ではね。全29巻だから。
総計ではね。全29巻だから。
キリコはケンヂにフクベエのことをなぜ話さなかったのだろう？
弟の同級生と付き合ってるって言いにくかったのかな？
それともキリコはフクベエがケンヂの同級生であることを知らなかったとか？
弟の同級生と付き合ってるって言いにくかったのかな？
それともキリコはフクベエがケンヂの同級生であることを知らなかったとか？
>137
復讐心だけじゃないと思う。最後まで「あーそーぼ」って感じだったしさ。
飛び降り自殺を思いとどまったのも、結局はケンジのおかげだったし
その時、自分からケンジに話しかけていったってのも重要なんじゃないかな？
あのシーンは現実にあった事を再現されていたんだよね？
悪の大王と揶揄したからには、少なからず復讐もあるだろうが
秘密基地のメンバーと遊びたかった、
仲間でなくても事象を共有したかったって感覚だと思った。
復讐心だけじゃないと思う。最後まで「あーそーぼ」って感じだったしさ。
飛び降り自殺を思いとどまったのも、結局はケンジのおかげだったし
その時、自分からケンジに話しかけていったってのも重要なんじゃないかな？
あのシーンは現実にあった事を再現されていたんだよね？
悪の大王と揶揄したからには、少なからず復讐もあるだろうが
秘密基地のメンバーと遊びたかった、
仲間でなくても事象を共有したかったって感覚だと思った。
325 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/01(月) 12:23:12 ID:SPluJP3v
最終的にオッチョがＵＦＯうち落とすところでずっこけた
なんでもありか
なんでもありか
カツマタを普通のクラスメイトと捉えると、
どうしても同じ中学にまで進んだのに誰も覚えてないことの説明がつかないんだよな
それこそ幽霊説か双子説を出すくらいしかない
双子なら同じ顔、同じ名字だから違うクラスのカツマタ見かけてもフクベエだと思ってたってのもありうる…のか？
小学生の時はフクベエと一緒にいる時はお面被ってて、
双子は兄弟だからクラスは別となるから授業中はお面外しててもケンヂ達には見えなかった…とか
…いやあやっぱり色々破綻するな駄目だわ
どうしても同じ中学にまで進んだのに誰も覚えてないことの説明がつかないんだよな
それこそ幽霊説か双子説を出すくらいしかない
双子なら同じ顔、同じ名字だから違うクラスのカツマタ見かけてもフクベエだと思ってたってのもありうる…のか？
小学生の時はフクベエと一緒にいる時はお面被ってて、
双子は兄弟だからクラスは別となるから授業中はお面外しててもケンヂ達には見えなかった…とか
…いやあやっぱり色々破綻するな駄目だわ
にせともって覆面に水ぶっかければ勝手に窒息で死ぬと思う
329 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/01(月) 13:39:28 ID:JSUVN9R1
Amazonのコミックランキングがともだちに汚染されまくってるｗｗ
なるほど、正義が勝つシナリオが規制されてるのだな
なるほど、正義が勝つシナリオが規制されてるのだな
330 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/01(月) 14:09:55 ID:oKnCDYtR
このマンガ、VAが出てきたあたりで萎えなかった？
俺的には一章で終わった漫画だね
あとは惰性に感じる
残り2章で伏線回収
2代目ともだちもいらないと思うし
カンナも特に必要ないと感じる
母親や父親との絡みも殆ど無かったし
最後は歌を唄ってヘイヘイヘイじゃな
あとは惰性に感じる
残り2章で伏線回収
2代目ともだちもいらないと思うし
カンナも特に必要ないと感じる
母親や父親との絡みも殆ど無かったし
最後は歌を唄ってヘイヘイヘイじゃな
万引きにしてもフクベエでもできた話だしね…
サダキヨにお面借りた時の出来事にすればいいだけだし
サダキヨにお面借りた時の出来事にすればいいだけだし
>326
＞ カツマタを普通のクラスメイトと捉えると、
＞ どうしても同じ中学にまで進んだのに誰も覚えてないことの説明がつかないんだよな
昔はさ、一学年に6～8クラス位あったんだよ
一クラスを40名として、2～300人同級生がいるんだ。
だから、覚えている・いない以前に知らない同級生も多い。
カツマタは違うクラスだったし、余計に分からないんじゃないか？
ここらへんの感覚は、三十代後半～しか分からないだろうな。
＞ カツマタを普通のクラスメイトと捉えると、
＞ どうしても同じ中学にまで進んだのに誰も覚えてないことの説明がつかないんだよな
昔はさ、一学年に6～8クラス位あったんだよ
一クラスを40名として、2～300人同級生がいるんだ。
だから、覚えている・いない以前に知らない同級生も多い。
カツマタは違うクラスだったし、余計に分からないんじゃないか？
ここらへんの感覚は、三十代後半～しか分からないだろうな。
>>330-332
まぁな。そこら辺の話は散々され尽くしてっけどw
まぁな。そこら辺の話は散々され尽くしてっけどw
335 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/01(月) 15:03:55 ID:qxpt3UiC
中学までの同級で二卵性双生児だけどいたんだよな
でも、顔と名前思い出せない
影が薄いとかじゃ抜くて
目立つ不良みたいやってる奴や遊んでないと
思い出せない人いっぱいいる
同窓会で会ったら
あーいたなそんな奴！
って、なるかもしれないけど
もし、ｶﾂﾏﾀ君とｻﾀﾞｷﾖが二卵性双生児で
多少似てるけど姓が違えば兄弟とは思わなかったかもしれない
チョーさんがｻﾀﾞｷﾖを突き止めて
ｻﾀﾞｷﾖの出生後、両親が離婚して
ｻﾀﾞｷﾖが双子でｶﾂﾏﾀ君がいることをしったのかもしれない
でも、顔と名前思い出せない
影が薄いとかじゃ抜くて
目立つ不良みたいやってる奴や遊んでないと
思い出せない人いっぱいいる
同窓会で会ったら
あーいたなそんな奴！
って、なるかもしれないけど
もし、ｶﾂﾏﾀ君とｻﾀﾞｷﾖが二卵性双生児で
多少似てるけど姓が違えば兄弟とは思わなかったかもしれない
チョーさんがｻﾀﾞｷﾖを突き止めて
ｻﾀﾞｷﾖの出生後、両親が離婚して
ｻﾀﾞｷﾖが双子でｶﾂﾏﾀ君がいることをしったのかもしれない
>>333
だよな
おれ覚えてない奴いっぱいいる
一クラス45人の6クラスあったし
ほとんどが中学まで一緒だったけど
同じクラスにならないやつもいっぱいいたと思う
顔で思い出があるけど名前思えだせない
名前はなんとく覚えてるけど顔が思えだせないとか結構いる
だよな
おれ覚えてない奴いっぱいいる
一クラス45人の6クラスあったし
ほとんどが中学まで一緒だったけど
同じクラスにならないやつもいっぱいいたと思う
顔で思い出があるけど名前思えだせない
名前はなんとく覚えてるけど顔が思えだせないとか結構いる
カツマタくんの話で死んだか引っ越したかどうかぐらい覚えてるだろってレスに対して
覚えてなくてもおかしくない、昔は人数が多い、30年も経ってりゃ忘れる
ってのを繰り返せば繰り返すほど最終回で唐突に言うあの台詞が浮いてしまうんだが
覚えてなくてもおかしくない、昔は人数が多い、30年も経ってりゃ忘れる
ってのを繰り返せば繰り返すほど最終回で唐突に言うあの台詞が浮いてしまうんだが
全ては映画で明かされます
みんな劇場にダッシュだ！
みんな劇場にダッシュだ！
そういう感覚が30代独特なんだろな。
でも、お面被りっぱなしの子がいたら違う意味で印象に残りそうな気もするけど
でも、お面被りっぱなしの子がいたら違う意味で印象に残りそうな気もするけど
ケンヂがカツマタを思い出すまで、時間かかってるんじゃね？
唐突ではないと思うが
唐突ではないと思うが
もしかしたらバッチの事件があったから
あえてｶﾂﾏﾀ君の事に負い目を感じて言わなかったのかもしれないし
マルオが防衛軍バッチを見つけたときに
あっ！ｶﾂﾏﾀ君ってのがいた！
その時にｶﾂﾏﾀ君があの時の仕返し？って思ったのかもよ
あえてｶﾂﾏﾀ君の事に負い目を感じて言わなかったのかもしれないし
マルオが防衛軍バッチを見つけたときに
あっ！ｶﾂﾏﾀ君ってのがいた！
その時にｶﾂﾏﾀ君があの時の仕返し？って思ったのかもよ
344 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/01(月) 16:40:17 ID:qxpt3UiC
だっけ
所々忘れてるからちと読み返してみるか
所々忘れてるからちと読み返してみるか
一応、ケンヂ自身がカツマタ君の噂を話したり話題に乗ったことはないんだよな
多分
＝ともだち、とは結びつかないまでもカツマタ君のことを忘れたことはないのかも…
多分
＝ともだち、とは結びつかないまでもカツマタ君のことを忘れたことはないのかも…
ドンキー通夜のシーンでカツマタの話題出てるぞ？
いくら考えたって整合性ある解釈なんて出ないよ
時間の無駄
時間の無駄
リングみたいにあの世界自体がVAだったって思ったほうがいいのかもな
現実的に考えて個人しか何年もワクチン作れないウイルスとか
あんなロボットとか円盤とか作れるわけないし
ワクチン配って法王助けたからって世界全部がだまされるわけもない
現実的に考えて個人しか何年もワクチン作れないウイルスとか
あんなロボットとか円盤とか作れるわけないし
ワクチン配って法王助けたからって世界全部がだまされるわけもない
映画のパンフでゆでたまごみたいな関係と考えていいのか？って質問に
長崎先生が「私はそう思ってます」と答えていたよ
長崎先生が「私はそう思ってます」と答えていたよ
>>327
想像して吹いた。
想像して吹いた。
映画だと血のおおみそかの最後にロボットが核爆みたいな爆発したみたいだけど、
原子力ってマジ搭載だったのか…ありえん（笑）
原子力ってマジ搭載だったのか…ありえん（笑）
本物の核爆発のわけないっしょ
ロボットの原子力マークはフェイク
本当の核だったら汚染された東京にはしばらく住めないよ
映画の爆発はやりすぎで酷いな
ビル吹き飛んでるしw
どう説明するつもりなんだろw
ロボットの原子力マークはフェイク
本当の核だったら汚染された東京にはしばらく住めないよ
映画の爆発はやりすぎで酷いな
ビル吹き飛んでるしw
どう説明するつもりなんだろw
浦沢犬樹 友民党結成
ワンワン！
ワンワン！
核爆発だったらみんな死んでるよ
ビルブッ飛んでるし、あの規模は核と言わざるを得ない
カタルシスの無いマンガは読んでて疲れる
映画は角田の漫画でしたオチだよ
個人的感想。純粋な浦沢ファンには先に謝っておきます。
パイナップルARMYとMASTERキートンが大好き。
YawaraとHappy!はスポーツ漫画として割り切れて読めた。
浦沢に期待してMonsterをリアルタイムで途中まで読んでました。
しかし、展開がダルすぎてつまらなくなり途中で挫折。
奮起して20世紀少年を読破。
・・・駄目だこりゃ。この人はただの絵師だわ。
私以外にもそう思っている人、意外と多そうだけどどうなんでしょ？
パイナップルARMYとMASTERキートンが大好き。
YawaraとHappy!はスポーツ漫画として割り切れて読めた。
浦沢に期待してMonsterをリアルタイムで途中まで読んでました。
しかし、展開がダルすぎてつまらなくなり途中で挫折。
奮起して20世紀少年を読破。
・・・駄目だこりゃ。この人はただの絵師だわ。
私以外にもそう思っている人、意外と多そうだけどどうなんでしょ？
猪熊＞海野＞＞＞ニナ＞＞＞＞＞＞＞カンナ
20世紀少年自体角田の描いた漫画オチでいいよもう
詳しく聞いてない部分は想像で埋めてるから矛盾まみれ
詳しく聞いてない部分は想像で埋めてるから矛盾まみれ
２０世紀少年のストーリーは長崎先生が考えてるからね
映画第１章の脚本クレジットも浦沢先生より長崎先生のほうが先
福田氏(ガリレオやHEROの脚本家)に続いて二番目に来てる
さらに第２章では長崎先生がプロ脚本家をおさえて脚本クレジットのトップになってるという…
ちなみに第１章のプロ脚本家の福田氏は消えて別な人になり
浦沢先生は脚本監修になってるのよ
映画第１章の脚本クレジットも浦沢先生より長崎先生のほうが先
福田氏(ガリレオやHEROの脚本家)に続いて二番目に来てる
さらに第２章では長崎先生がプロ脚本家をおさえて脚本クレジットのトップになってるという…
ちなみに第１章のプロ脚本家の福田氏は消えて別な人になり
浦沢先生は脚本監修になってるのよ
絵が無駄に上手いからつまらないストーリーが余計にむかつく
もうちょっと何とかしろと
もうちょっと何とかしろと
長崎尚志(企画・脚本)
映画第１章パンフレット
インタビューより抜粋
―映画化に当たり、おふたりは脚本で参加されています。
映画化がうまくいってもいかなくても責任とりたいという気持ちがお互いにあったんです。
内容は、原作と、変わっているようで変わってないし、変わってないようで変わっています。
＜ともだち＞の解釈が、原作では言わなかったことをあえて言っています。
僕らは、＜ともだち＞の正体なんて、どうでもいいじゃないって思っているんだけど(笑)、あえて描いています。
映画第１章パンフレット
インタビューより抜粋
―映画化に当たり、おふたりは脚本で参加されています。
映画化がうまくいってもいかなくても責任とりたいという気持ちがお互いにあったんです。
内容は、原作と、変わっているようで変わってないし、変わってないようで変わっています。
＜ともだち＞の解釈が、原作では言わなかったことをあえて言っています。
僕らは、＜ともだち＞の正体なんて、どうでもいいじゃないって思っているんだけど(笑)、あえて描いています。
―最後に改めて、映画版はどのようなものになりそうですか？
僕らが期待して、でも心配しているのは、漫画の読者がどう思うのかなんです。
漫画と映画は別物だけど、だけど連動もしてほしい。
皆が真摯な態度で作っているから、楽しめると思います。
漫画を知らない方も、本気で作っているので是非見てほしい。
僕らが期待して、でも心配しているのは、漫画の読者がどう思うのかなんです。
漫画と映画は別物だけど、だけど連動もしてほしい。
皆が真摯な態度で作っているから、楽しめると思います。
漫画を知らない方も、本気で作っているので是非見てほしい。
なんか長崎氏が漫画読者へのリベンジに映画を使ってる感じだな
再チャレンジというか…
再チャレンジというか…
>>364
俺も友達の正体はどうでも良い派だな
俺も友達の正体はどうでも良い派だな
やっぱりエヴァ商法でしたっと
見に行ったけど、暗にやばいよこのままだと日本は創価学会に乗っ取られるよって
警告してるように思えた。
警告してるように思えた。
やっぱ小泉響子がキャラ的に一番だな
>>369
全然違うだろw
全然違うだろw
373 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/01(月) 23:01:58 ID:Tdbn0c/C
>>369
エヴァはどんだけ叩かれようと商品としては記録的なもんだし、商売もまだ数年続く
経済波及効果は５００億円軽く越えてるそーだ
やり方が同じとか似てるとか、なんて問題ではない
これは６０億投資したって、回収不能だろｗ
商品価値として比較にもならん
エヴァはどんだけ叩かれようと商品としては記録的なもんだし、商売もまだ数年続く
経済波及効果は５００億円軽く越えてるそーだ
やり方が同じとか似てるとか、なんて問題ではない
これは６０億投資したって、回収不能だろｗ
商品価値として比較にもならん
同じだよ
後半謎も何もグダグダになって終わったけど
映画できちんとするんでみんな見てくださいってまんまじゃない
後半謎も何もグダグダになって終わったけど
映画できちんとするんでみんな見てくださいってまんまじゃない
というかエヴァの商売って続いてるのか？
パチンコ以外で何が出てるのかもわからん俺がいる
パチンコ以外で何が出てるのかもわからん俺がいる
ともだちの正体はどうでもいいと口では言っても
現実のマンガでは、常に”ともだちの謎”で引っ張っての場面転換、
連載またぎなどの煽り演出を多用し、
実質的に連載中の興味をそれに仕向けるような構成で
作品を作っていたのが、他ならぬ浦沢本人なのである。
そもそもこの作品から”ともだちの謎”を一切取り除いてしまうと
子供の頃のたわいない遊びが現実世界で密かに進行する陰謀と次第に
リンクしていくという初期設定自体は掛け値なく素晴らしいものの、
展開するストーリー自体は非常に凡庸で、特に”最終章”と位置づけられる
１６巻以降の荒唐無稽で滑稽なエピソードの連発は、作者が本気で
描いてるとはとても思えないほど稚拙で出来が悪い。
早い段階で”ともだちの謎”が完全に明かされてしまってれば、
多くの読者は最後まで付き合ってはくれなかったであろうという程度の
作品であるのは間違いない。
現実のマンガでは、常に”ともだちの謎”で引っ張っての場面転換、
連載またぎなどの煽り演出を多用し、
実質的に連載中の興味をそれに仕向けるような構成で
作品を作っていたのが、他ならぬ浦沢本人なのである。
そもそもこの作品から”ともだちの謎”を一切取り除いてしまうと
子供の頃のたわいない遊びが現実世界で密かに進行する陰謀と次第に
リンクしていくという初期設定自体は掛け値なく素晴らしいものの、
展開するストーリー自体は非常に凡庸で、特に”最終章”と位置づけられる
１６巻以降の荒唐無稽で滑稽なエピソードの連発は、作者が本気で
描いてるとはとても思えないほど稚拙で出来が悪い。
早い段階で”ともだちの謎”が完全に明かされてしまってれば、
多くの読者は最後まで付き合ってはくれなかったであろうという程度の
作品であるのは間違いない。
これ論ずるほどのものか？
エヴァ商法をまねてるのは間違いないけど
到底及ばないだろｗ
あっちはそもそも作品内キャラ人気がすごくてキャラグッズ売り上げで
相当稼いでる
２０世紀に稼げるキャラはゼロ、とても映画本体だけでは数十億が限界
しょせんは二番煎じにすぎんのよ
到底及ばないだろｗ
あっちはそもそも作品内キャラ人気がすごくてキャラグッズ売り上げで
相当稼いでる
２０世紀に稼げるキャラはゼロ、とても映画本体だけでは数十億が限界
しょせんは二番煎じにすぎんのよ
エヴァの実写映画ってどこでみれんの？
まぁ旧劇場版は別の見せ方した最終回ってだけだし去年やってた新劇場版は「二週目」だし
TV版とは別口の、世界観全体を構成するうちの一つのガジェットでしかない
別物実写で一からやり直してて、
そのくせ原作の後半の説明不足の補足とかするらしい方手落ちのこれとは全然違うだろエヴァに失礼
エヴァの説明不足と世紀少年の設定破綻じゃ何もかもが違いすぎるんだよ
まぁ旧劇場版は別の見せ方した最終回ってだけだし去年やってた新劇場版は「二週目」だし
TV版とは別口の、世界観全体を構成するうちの一つのガジェットでしかない
別物実写で一からやり直してて、
そのくせ原作の後半の説明不足の補足とかするらしい方手落ちのこれとは全然違うだろエヴァに失礼
エヴァの説明不足と世紀少年の設定破綻じゃ何もかもが違いすぎるんだよ
エヴァがあれだけ成功したのは音楽の想定外の出来の良さだろ
番組のオマケのはずがあれだけ高品質だったから付加価値だけで数十億円く
この漫画は音楽を小道具に持ってきても、わけわかめなカレーライスの歌なんてやってちゃ
ただでさえ低い評価を更におとしめる
あの歌は不味かった
番組のオマケのはずがあれだけ高品質だったから付加価値だけで数十億円く
この漫画は音楽を小道具に持ってきても、わけわかめなカレーライスの歌なんてやってちゃ
ただでさえ低い評価を更におとしめる
あの歌は不味かった
エヴァとか言い出したの誰だよ･･････
で、カレーライスの歌ってのはどーよ？
映画で唄ったんだろ？
オリコンで何位くらい？
映画で唄ったんだろ？
オリコンで何位くらい？
映画はカレーライス以外も音楽の構成は酷いよな。
正直監督は口ではロック好きとか言ってるけど
とても劇中音楽に力を入れたとは思えんほどひどい。
正直監督は口ではロック好きとか言ってるけど
とても劇中音楽に力を入れたとは思えんほどひどい。
エヴァのヒットは
貞本のキャラデザが大きい
（美少女美女 タイプの違うのを数名用意 誰しもが、１人は好みが見つかる）
貞本のキャラデザが大きい
（美少女美女 タイプの違うのを数名用意 誰しもが、１人は好みが見つかる）
カンナがロボットに乗って悪い奴やっつける漫画だったらよかったのにな
>>376
全くだわ。
自分たちで散々謎をこれでもかと仕掛けてきたくせに、
後半が不評だったからって、いまさら
「ともだちの正体はどうでもいいと思ってたんで」なんて
逃げもいいとこで、正直作者、共同製作者（笑）としては情けない発言だわな。
全くだわ。
自分たちで散々謎をこれでもかと仕掛けてきたくせに、
後半が不評だったからって、いまさら
「ともだちの正体はどうでもいいと思ってたんで」なんて
逃げもいいとこで、正直作者、共同製作者（笑）としては情けない発言だわな。
最後のライブシーンのスケールはちゃんと再現してほしい
難しいかもね。
エキストラが全然集まらなくて苦労してたようだから。
エキストラが全然集まらなくて苦労してたようだから。
ライブはカットくさい気がするな
カンナとケンヂの関係の描写がいまのところ微妙だし
再会の感動も伝わらなそう
カンナとケンヂの関係の描写がいまのところ微妙だし
再会の感動も伝わらなそう
絵、上手いか…？
俺の知ってる中だと
井上雄彦、北条司、原哲夫、桂正和、鳥山明、三浦健太郎、荻原一至
などの奴らのが圧倒的に上手いと思うんだが
俺の知ってる中だと
井上雄彦、北条司、原哲夫、桂正和、鳥山明、三浦健太郎、荻原一至
などの奴らのが圧倒的に上手いと思うんだが
>>391
思いっきりライブシーンのエキストラ募集中だぞｗ
思いっきりライブシーンのエキストラ募集中だぞｗ
>382
あの死ぬほどセンスのない主題曲は汚点でしかないだろ。
曲自体はともかく、アレンジの酷さはほぼ犯罪レベルだぞ。
あの死ぬほどセンスのない主題曲は汚点でしかないだろ。
曲自体はともかく、アレンジの酷さはほぼ犯罪レベルだぞ。
じゃあ、SATSUGAIでも歌えっての？
それもいいなw
それもいいなw
この漫画で、
①明らかな論理的な矛盾
②つじつまが疑わしい
③明らかにならなかったわりと大切な所
の三つの視点でもしいろいろあったら聞いてみたいんだけど、みなさんどう？
散々既出だけど、もし集大成できたらおもしろいかなって。
①明らかな論理的な矛盾
②つじつまが疑わしい
③明らかにならなかったわりと大切な所
の三つの視点でもしいろいろあったら聞いてみたいんだけど、みなさんどう？
散々既出だけど、もし集大成できたらおもしろいかなって。
NHKの「プロフェッショナル」で浦沢が、
「漫画の展開が思い通りにならないと怒る人達がいるんですよｗ」
とか言ってたが、これ聞いてプロの発言じゃないと思ったよ。
「漫画の展開が思い通りにならないと怒る人達がいるんですよｗ」
とか言ってたが、これ聞いてプロの発言じゃないと思ったよ。
>>380
エヴァのテーマってなに？
エヴァのテーマってなに？
自分的には
①・ケンジとユキジが同じ中学に通っていたのかどうか。違う中学に通っていた描写もある
③・フクベエの転落死でなぜ「サダキヨじゃない」といったのか
・転落したフクベエとともだちは誰なのか
とっさに思いつくのこのくらい
①・ケンジとユキジが同じ中学に通っていたのかどうか。違う中学に通っていた描写もある
③・フクベエの転落死でなぜ「サダキヨじゃない」といったのか
・転落したフクベエとともだちは誰なのか
とっさに思いつくのこのくらい
>>397
この漫画を論理的に解釈しようとするのはバカのやること
この漫画を論理的に解釈しようとするのはバカのやること
③・フクベエの転落死でなぜ「サダキヨじゃない」といったのか
・転落したフクベエとともだちは誰なのか
この疑問はさすがに読解力なさすぎだろｗ
・転落したフクベエとともだちは誰なのか
この疑問はさすがに読解力なさすぎだろｗ
読者の予想通りに描いて面白くなるなら苦労はいらんわな
エヴァなんてヲタクしか見ないのにな…
>396
いや、えばの主題曲の方。
いや、えばの主題曲の方。
絶好！
絶交せよ！
絶交せよ！
昨日映画見てきたんだけど
赤ん坊のカンナを信者たちが「運命の子」と連呼するシーン見て
結局漫画のカンナってともだち教団にとって
運命の子って呼ばれるほどの役割なかったなぁと改めて思ってしまった
赤ん坊のカンナを信者たちが「運命の子」と連呼するシーン見て
結局漫画のカンナってともだち教団にとって
運命の子って呼ばれるほどの役割なかったなぁと改めて思ってしまった
思わせぶり→何もなかった事に
これの繰り返しだからなｗ
これの繰り返しだからなｗ
最盛期のエヴァはかなり幅広い世代が見てたけどな
今の浦沢漫画もそんなに読者層広いほうじゃないし…
今の浦沢漫画もそんなに読者層広いほうじゃないし…
粘着アンチは浦沢以上の才能があるらしいし
とっととその才能を活かして2000万部以上売り上げる
おもろい漫画でもなんでも描いて自分も儲けて左うちわすればいいのにな
とっととその才能を活かして2000万部以上売り上げる
おもろい漫画でもなんでも描いて自分も儲けて左うちわすればいいのにな
いいかげん映画の話はいいよ
作家を叩けるのってその作家以上のものが作れる奴だけなのか
この世から叩き行為が消滅するな
この世から叩き行為が消滅するな
>>410
公共放送で読者批判する奴よりはマシでしょう
公共放送で読者批判する奴よりはマシでしょう
414 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/02(火) 07:42:50 ID:398d6uuu
ユキジがケンヂ達の学校にいる描写ってどっかあったっけ？
アニメ化は無いのかな？
アニメ化いいね。小泉響子はまともな声の人に演じてほしいな
白人系の太ったおっさんは何であんなにリアルなんや
>393
>416に加えて、人種や老人～赤子まで書き分けられていると考えると
そのラインナップは納得いかない。
つーか、昔サロンで最強絵師を決めるスレがあった。サロン向けの話題だな。
ちなみに、自分が見た時点では鳥山が殿堂入りで浦沢も上手い作家と挙げられていた。
>400
＞①・ケンジとユキジが同じ中学に通っていたのかどうか。違う中学に通っていた描写もある
どこ？
>416に加えて、人種や老人～赤子まで書き分けられていると考えると
そのラインナップは納得いかない。
つーか、昔サロンで最強絵師を決めるスレがあった。サロン向けの話題だな。
ちなみに、自分が見た時点では鳥山が殿堂入りで浦沢も上手い作家と挙げられていた。
>400
＞①・ケンジとユキジが同じ中学に通っていたのかどうか。違う中学に通っていた描写もある
どこ？
>>417
浦沢の絵はそこまで上手くないし書き分けも普通じゃん
浦沢の絵はそこまで上手くないし書き分けも普通じゃん
北条司は髪型だけで描き分けw
原と三浦みたいな線が多い絵はうまくみえやすい
原と三浦みたいな線が多い絵はうまくみえやすい
浦沢は美形キャラの手抜きがひどい
今は大友克洋より、
江口寿志の絵と似ているが、江口寿志も絵師として名高い
江口寿志の絵と似ているが、江口寿志も絵師として名高い
映画見て、20世紀少年をコミック読み出して今15巻まで読んだんだけど
なんだか混乱してきた･･･汗
なんだか混乱してきた･･･汗
描いている方が混乱しているからな。
場面が無駄にあちこち飛び回るからな
ルチアーノとか引き伸ばす為のキャラも多いし
ルチアーノとか引き伸ばす為のキャラも多いし
この作者、個性あるオッサンの顔を描く自分に酔ってるだけのような感じがする
あらためて二巻のチョーさんの捜査読み直したがこりゃ神ってレベルじゃないだろ…
まともな刑事なら当たり前に辿り着けるレベル
消された奴もいるだろうが十何年もここに誰も辿り着けないとか無能の星かよこの地球
まともな刑事なら当たり前に辿り着けるレベル
消された奴もいるだろうが十何年もここに誰も辿り着けないとか無能の星かよこの地球
ストーリーと絵 両方伴った漫画家って少ないよね
大友、安彦、小畑、田島、大暮、谷口、藤原、、、みーんなストーリー作れない。
大友、安彦、小畑、田島、大暮、谷口、藤原、、、みーんなストーリー作れない。
浦沢もな
436 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/02(火) 17:44:53 ID:tQnDKsJA
質問
なんで、電線ごときに、足が引っ掛かってすっ転ぶの？
なんで、電線ごときに、足が引っ掛かってすっ転ぶの？
437 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/02(火) 17:49:07 ID:CX5rLD7Z
派遣は厚生年金に強制加入。
社会保険（国民年金や厚生年金）はその月の最終日（６月なら６月３０日）に加入していた方で引かれます。
しかし、厚生年金に加入した月と厚生年金資格を喪失した月が同じな場合(同月得喪)は社会保険料を二重取りされます。
この場合、働いた分の収入がないどころかマイナスです。
↑派遣やパートから多く取るために収入の少ない月は除外して標準報酬月額が計算されるという詐欺のような法律があるため
（６月１日～６月４日まで働いた場合→６月１日～６月３０まで働いたことにし、標準報酬月額から徴収するというもの）
（３月４日～６月４日の３ヶ月契約の場合→６月分の４日は標準報酬月額からの徴収でパー
月の最終日の１～２日前で契約が終わるようにしないと損。
この場合は５月３１日が月の最終日なので５月３０日に仕事をやめる「おまえのとこで仕事なんかできるかボケ」みたいな）
さらに↓
例えば、派遣先の企業に会社都合で切られる→派遣元に雇用されているので、失業給付金は受けられない→
食べていけないので失業給付金（離職以前２年間で１２ヶ月以上の雇用保険支払い期間が必要）をもらうため
離職票を派遣元の雇用主に要求↓
・派遣元から条件の悪い仕事の紹介がある→断る→仕事を探さない→自己都合となる↓
自己都合→離職票はすぐ作成できるが、職安で３ヶ月の待機期間がある→３ヶ月食べていけない
・派遣元から仕事の紹介がない→見つからない場合、会社都合となる↓
会社都合→１ヶ月離職票の作成ができない。但し職安での待機期間無し→１ヶ月食べていけない
↑１ヶ月離職票の作成ができないのはおかしい↑
・離職以前２年間で１２ヶ月以上の雇用保険の支払い期間がない派遣社員→退職奨励→会社都合となる↓
会社都合→職安での離職票の待機期間無し→食べていけない
↑失業給付金の受給資格がないので離職票の作成が早い↑
結論、派遣は食べていけない。
ぐーぐる「化粧による蓄積ダメージ」「売国四法案」
社会保険（国民年金や厚生年金）はその月の最終日（６月なら６月３０日）に加入していた方で引かれます。
しかし、厚生年金に加入した月と厚生年金資格を喪失した月が同じな場合(同月得喪)は社会保険料を二重取りされます。
この場合、働いた分の収入がないどころかマイナスです。
↑派遣やパートから多く取るために収入の少ない月は除外して標準報酬月額が計算されるという詐欺のような法律があるため
（６月１日～６月４日まで働いた場合→６月１日～６月３０まで働いたことにし、標準報酬月額から徴収するというもの）
（３月４日～６月４日の３ヶ月契約の場合→６月分の４日は標準報酬月額からの徴収でパー
月の最終日の１～２日前で契約が終わるようにしないと損。
この場合は５月３１日が月の最終日なので５月３０日に仕事をやめる「おまえのとこで仕事なんかできるかボケ」みたいな）
さらに↓
例えば、派遣先の企業に会社都合で切られる→派遣元に雇用されているので、失業給付金は受けられない→
食べていけないので失業給付金（離職以前２年間で１２ヶ月以上の雇用保険支払い期間が必要）をもらうため
離職票を派遣元の雇用主に要求↓
・派遣元から条件の悪い仕事の紹介がある→断る→仕事を探さない→自己都合となる↓
自己都合→離職票はすぐ作成できるが、職安で３ヶ月の待機期間がある→３ヶ月食べていけない
・派遣元から仕事の紹介がない→見つからない場合、会社都合となる↓
会社都合→１ヶ月離職票の作成ができない。但し職安での待機期間無し→１ヶ月食べていけない
↑１ヶ月離職票の作成ができないのはおかしい↑
・離職以前２年間で１２ヶ月以上の雇用保険の支払い期間がない派遣社員→退職奨励→会社都合となる↓
会社都合→職安での離職票の待機期間無し→食べていけない
↑失業給付金の受給資格がないので離職票の作成が早い↑
結論、派遣は食べていけない。
ぐーぐる「化粧による蓄積ダメージ」「売国四法案」
この人の描くキャラって
みんな同じ顔に見えて
判別しにくい
みんな同じ顔に見えて
判別しにくい
キリコ姉ちゃんって
フクベエの異常性に気付いたのはカンナ出産後だろ
つまりそれまでは普通の男女交際のつもりだったのに
なんで親兄弟に内緒で、未婚で出産なんて真似やらかしたんだろ
到底、しっかりした女性のする事じゃないだろ
フクベエの異常性に気付いたのはカンナ出産後だろ
つまりそれまでは普通の男女交際のつもりだったのに
なんで親兄弟に内緒で、未婚で出産なんて真似やらかしたんだろ
到底、しっかりした女性のする事じゃないだろ
あなたは女の何を知ってるって言うのよ！
最後にケンヂとキリコを合わせてほしかったな…
しかしチョーさんの志をきっちり引き継いだように一応見える蝶々と比べて、
カンナは何人も親や親代わりがいるのに、
歌の力を知ってるのにギターも歌も自分で手を出そうとはしないわ、
ユキジと一番過ごした時間が長いのにユキジから護身術の一つも習おうともしてないわ、
いまだウイルスに世界が脅かされてるのに勉強してキリコの手伝いするような事も頭に無いわなんなんだろうな
強いて言えば超能力でマフィアをうまく騙して仲間にしたくらいか
やっぱり屈折してないだけでフクベエに近いんだなぁ色々と
しかしチョーさんの志をきっちり引き継いだように一応見える蝶々と比べて、
カンナは何人も親や親代わりがいるのに、
歌の力を知ってるのにギターも歌も自分で手を出そうとはしないわ、
ユキジと一番過ごした時間が長いのにユキジから護身術の一つも習おうともしてないわ、
いまだウイルスに世界が脅かされてるのに勉強してキリコの手伝いするような事も頭に無いわなんなんだろうな
強いて言えば超能力でマフィアをうまく騙して仲間にしたくらいか
やっぱり屈折してないだけでフクベエに近いんだなぁ色々と
>>441は他人に厳しく自分に甘いタイプとみた
絵が巧いなら絵の並べ方でだけでも勝負できる
童夢は計算が正しかったんだろ
浦沢の漫画はどいつもこいつもベラベラと喋り杉てボロが出る
童夢は計算が正しかったんだろ
浦沢の漫画はどいつもこいつもベラベラと喋り杉てボロが出る
21世紀少年は絵が荒れているな
赤くなったユキジやカンナの顔がひどい
赤くなったユキジやカンナの顔がひどい
カツマタってどうやって本当の万引き犯がケンヂだって見抜いたの？
超能力？
超能力？
>>450
ケンヂがバッジを捨てるところを見たんだよ
ケンヂがバッジを捨てるところを見たんだよ
単行本の爆撃でアンチ涙目だなｗ
このスレで悔しさを紛らわすしかないｗ
このスレで悔しさを紛らわすしかないｗ
>>448 童夢、絵は良いけどコマ割りが雑だと思う
何より大友は人間の顔の表情描くのが上手くない。
何より大友は人間の顔の表情描くのが上手くない。
ともだち暦が始まる16巻まできた
おれの小泉響子はどうなってるんだ・・
おれの小泉響子はどうなってるんだ・・
久々に読み返した
今回は解説サイトを見ながら謎を理解することだけに力を入れて読んだんだけど、前までに思っていた
漠然とした意味不明感みたいなものは結構払拭できたわ
まーでも明らかな矛盾もあるしなぁ・・・・長くやりすぎたのがいけない
浦沢本人は無駄な話なんて一つも無いって言ってたけどｗ
今回は解説サイトを見ながら謎を理解することだけに力を入れて読んだんだけど、前までに思っていた
漠然とした意味不明感みたいなものは結構払拭できたわ
まーでも明らかな矛盾もあるしなぁ・・・・長くやりすぎたのがいけない
浦沢本人は無駄な話なんて一つも無いって言ってたけどｗ
しかしｵﾏｴﾗすげーな。
オレなんてラスト読み終わった感想が、カツマタ君って誰？
だったよ
オレなんてラスト読み終わった感想が、カツマタ君って誰？
だったよ
459 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/03(水) 02:26:37 ID:xByr8kKl
それは作者の思い通りの反応じゃないの？
アンチ的な意味じゃなく。
アンチ的な意味じゃなく。
読んだ直後誰だっけってのが作者の狙い通りでもそれは構わないと思う
ただじっくり読んだあとなんでカサマツくん？って疑問が残るのはダメだろとｗ
ただじっくり読んだあとなんでカサマツくん？って疑問が残るのはダメだろとｗ
中身がスッカスカなんだよね
映画冒頭でさ、ｽｶｰﾄめくった奴に
女子が「ﾏﾀｶﾂ」って叫ぶんだが、これはｶﾂﾏﾀなのかね。
女子が「ﾏﾀｶﾂ」って叫ぶんだが、これはｶﾂﾏﾀなのかね。
あれケンヂが20世紀少年流した時じゃなかったっけ…
自殺しようかって人間がスカートめくり…いやだからこそか…？
自殺しようかって人間がスカートめくり…いやだからこそか…？
おーいお前ら自殺すんなよｗｗｗｗ
大ヒットオメｗ
大ヒットオメｗ
>>465
そこまで必死になる問題かね？
そこまで必死になる問題かね？
てゆーかなんで映画がヒットしたら自殺しないといけないの？
信者ってマジで痛いわｗ
読んでる方が恥ずかしくなるｗ
信者ってマジで痛いわｗ
読んでる方が恥ずかしくなるｗ
これでコケたら日テレ自殺だろ…６０億…
昨日21世紀少年まで読破した。
感想。
「カツマタくんがやはり第二のともだち。で？」って感じｗ
もうちょっと何か説明欲しかったような。
ｹﾝﾁﾞを憧れていたけど、仲間に今一歩入れなかった
ｻﾀﾞｷﾖ、ﾌｸﾍﾞｴ、ｶﾂﾏﾀが組んだってわけね。
で、そもそもの中心者はﾌｸﾍﾞｴ。
超能力って本当にあったのかな？
1章でﾘﾓｺﾝ動かして絡み合って一緒に落ちたのは、ｻﾀﾞｷﾖ？ｶﾂﾏﾀ？
ﾌｸﾍﾞｴが死んだのをいいことに整形までしてﾌｸﾍﾞｴになったのは
自分（ｶﾂﾏﾀ）が死んだことになっていたから？
もう一度読まないと理解できないことも多かったけど
ｻﾀﾞｷﾖがみんなにわかってもらえてた場面とか部分部分
泣けた。
しかし、あれをあと２章にどうやってまとめるのか････
法王とかマフィアの抗争は省くのかな。
感想。
「カツマタくんがやはり第二のともだち。で？」って感じｗ
もうちょっと何か説明欲しかったような。
ｹﾝﾁﾞを憧れていたけど、仲間に今一歩入れなかった
ｻﾀﾞｷﾖ、ﾌｸﾍﾞｴ、ｶﾂﾏﾀが組んだってわけね。
で、そもそもの中心者はﾌｸﾍﾞｴ。
超能力って本当にあったのかな？
1章でﾘﾓｺﾝ動かして絡み合って一緒に落ちたのは、ｻﾀﾞｷﾖ？ｶﾂﾏﾀ？
ﾌｸﾍﾞｴが死んだのをいいことに整形までしてﾌｸﾍﾞｴになったのは
自分（ｶﾂﾏﾀ）が死んだことになっていたから？
もう一度読まないと理解できないことも多かったけど
ｻﾀﾞｷﾖがみんなにわかってもらえてた場面とか部分部分
泣けた。
しかし、あれをあと２章にどうやってまとめるのか････
法王とかマフィアの抗争は省くのかな。
重要人物のわりにキリコの経歴がイマイチ分からない。
医師免許はいつ取ったのだろうか。
父親が亡くなってからは実家の手伝いをしていたから、
その前に留学してたってことなのかな。
医師免許はいつ取ったのだろうか。
父親が亡くなってからは実家の手伝いをしていたから、
その前に留学してたってことなのかな。
>>470
クラス会に現れたフクベエはだからマンションにT-REXのCDを置いてアピールしていた
また血のおおみそかにマルオが言うには
フクベエはケンヂたちと共同生活している期間「20センチュリーボーイ」のカセットをよく聴いていた
これは最終回の中学校屋上のやりとりを知らなければできない
つまりクラス会以後、ケンヂと行動を共にしたフクベエがともだちでなければならない
ってわけで核心に直結する伏線をフクベエで張ってしまったために
作者はカツマタをフクベエの顔に整形していたことにするしかなかったんだろう
逆に言えば上記の伏線さえなければフクベエの顔にする必要もなかったと思われる
覆面の顔を見せないまま２２巻分で一時連載終了して
半年の充電期間を設けたのもこの部分をどうするかで迷いがあったんだろうね
整形オチじゃ双子オチと変わらないチープなものになってしまうもの
でも結局はチープと言われても想定していた着地点におろす方を選んだって感じでしょ
クラス会に現れたフクベエはだからマンションにT-REXのCDを置いてアピールしていた
また血のおおみそかにマルオが言うには
フクベエはケンヂたちと共同生活している期間「20センチュリーボーイ」のカセットをよく聴いていた
これは最終回の中学校屋上のやりとりを知らなければできない
つまりクラス会以後、ケンヂと行動を共にしたフクベエがともだちでなければならない
ってわけで核心に直結する伏線をフクベエで張ってしまったために
作者はカツマタをフクベエの顔に整形していたことにするしかなかったんだろう
逆に言えば上記の伏線さえなければフクベエの顔にする必要もなかったと思われる
覆面の顔を見せないまま２２巻分で一時連載終了して
半年の充電期間を設けたのもこの部分をどうするかで迷いがあったんだろうね
整形オチじゃ双子オチと変わらないチープなものになってしまうもの
でも結局はチープと言われても想定していた着地点におろす方を選んだって感じでしょ
>>471
漫画のキリコはとにかくめちゃめちゃ
私大は受かっていたものの経済面から行けず
大学を断念して酒屋を継いだし
遠藤酒店にとって大変な時期で留学する暇など無かった
映画版ではさすがに大卒に変わっていたｗ
>>472
これも映画版では、フクベエのマンションの話もなし
フクベエが２０世紀少年を聞いていた話もなしと
第二のともだちがフクベエの顔で無くても平気なように変わってた
映画版で変更したって事は、浦沢・長崎先生もこれらが漫画版の大失敗だった事に気付いてたようだね
漫画のキリコはとにかくめちゃめちゃ
私大は受かっていたものの経済面から行けず
大学を断念して酒屋を継いだし
遠藤酒店にとって大変な時期で留学する暇など無かった
映画版ではさすがに大卒に変わっていたｗ
>>472
これも映画版では、フクベエのマンションの話もなし
フクベエが２０世紀少年を聞いていた話もなしと
第二のともだちがフクベエの顔で無くても平気なように変わってた
映画版で変更したって事は、浦沢・長崎先生もこれらが漫画版の大失敗だった事に気付いてたようだね
474 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/03(水) 10:37:56 ID:MMyiXgdi
634 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/09/03(水) 10:24:36 ID:avlqgpAS
オクがえらい事になってる。少し前の４倍位か。
新品が入手できないんだろうな。
俺は売らないぞ．．．
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n63187209
新着レス 2008/09/03(水) 10:35
635 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/09/03(水) 10:34:21 ID:eoOkz8Vt
限定BOXはもっと上がってるな。
オクがえらい事になってる。少し前の４倍位か。
新品が入手できないんだろうな。
俺は売らないぞ．．．
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n63187209
新着レス 2008/09/03(水) 10:35
635 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/09/03(水) 10:34:21 ID:eoOkz8Vt
限定BOXはもっと上がってるな。
小泉響子はやっぱ人気キャラだったのか
血の大みそかでフクベエと一緒にビルから落ちたハットリくんは結局誰だったの？サダキヨじゃないと言ってるけど…
>>476
それは誰でもいいだろ
使い捨て信者でおｋ
しかし「サダキヨじゃない」のセリフの意味がわからないって書き込み多いなｗ
あれは偽物のともだちで、直ぐに本物が生きている事はばれるんだから
あそこで死亡する偽ともだちは「サダキヨじゃない」とフクベエが言う事で
サダキヨはまだ生きている→ともだちはサダキヨの可能性が残る
ケンヂや読者に、サダキヨへの疑いを持続させるためのセリフ
それは誰でもいいだろ
使い捨て信者でおｋ
しかし「サダキヨじゃない」のセリフの意味がわからないって書き込み多いなｗ
あれは偽物のともだちで、直ぐに本物が生きている事はばれるんだから
あそこで死亡する偽ともだちは「サダキヨじゃない」とフクベエが言う事で
サダキヨはまだ生きている→ともだちはサダキヨの可能性が残る
ケンヂや読者に、サダキヨへの疑いを持続させるためのセリフ
>>472
確かにそういう迷いあったんだろうなって感じはあったね。
ところでマンガ中何度も出てくる理科室での出来事だけど
最後の回想シーンかVAの中かで、フクベエがトリック使って
首吊りしたあとトリックがおかしくなって、本当に首吊り状態に
なって、苦しいってあとのことって書いてましたっけ？
確かにそういう迷いあったんだろうなって感じはあったね。
ところでマンガ中何度も出てくる理科室での出来事だけど
最後の回想シーンかVAの中かで、フクベエがトリック使って
首吊りしたあとトリックがおかしくなって、本当に首吊り状態に
なって、苦しいってあとのことって書いてましたっけ？
>>478
＞本当に首吊り状態になって、苦しいってあとのことって書いてましたっけ？
完全に放置されたまま完結した
万丈目が怯えながら「ともだちの運命が変わった日」とまで言う
ともだちにとって重大な事件だったはずなのに…
＞本当に首吊り状態になって、苦しいってあとのことって書いてましたっけ？
完全に放置されたまま完結した
万丈目が怯えながら「ともだちの運命が変わった日」とまで言う
ともだちにとって重大な事件だったはずなのに…
ほんとすん止め、生殺しのエピソードばっかだよなぁ
サダキヨが死のうかって時に病院にも来ないでボーリングしてる小泉
かつて命がけで助けてくれた相手にそれでいいのか？
あと一話の大人カンナとロボットのカットは何の意味があったんだろう
22巻で実際に回収したけど、なんか一巻とはカンナの心持ちが違うように見えるし
あの状況で何故か何年も帰ってなさそうな常盤荘に帰ってみたり
無理矢理ねじ込んだ感があるのは気のせいだろうか
かつて命がけで助けてくれた相手にそれでいいのか？
あと一話の大人カンナとロボットのカットは何の意味があったんだろう
22巻で実際に回収したけど、なんか一巻とはカンナの心持ちが違うように見えるし
あの状況で何故か何年も帰ってなさそうな常盤荘に帰ってみたり
無理矢理ねじ込んだ感があるのは気のせいだろうか
>>481
２２巻の常盤荘のくだりはどう考えても
１巻の予告カットを意地でも回収するために
無理矢理ねじ込んだだけｗ
だからあそこの１巻と同じモノローグはとてつもない違和感がある
１巻のあれはある程度平和な生活が続いてる中での出来事だよね～
ともだちが今にも人類を死滅させようとしている場面であのセリフはいただけない
だいたい万博会場にいたカンナが、常盤荘行ってロボットやっつけって
万博会場に戻るまでが早すぎるｗｗ
サダキヨの臨終に小泉がいないのは俺も納得できなかったわ
小泉ってそんな薄情なキャラじゃないはずだろうと思った
２２巻の常盤荘のくだりはどう考えても
１巻の予告カットを意地でも回収するために
無理矢理ねじ込んだだけｗ
だからあそこの１巻と同じモノローグはとてつもない違和感がある
１巻のあれはある程度平和な生活が続いてる中での出来事だよね～
ともだちが今にも人類を死滅させようとしている場面であのセリフはいただけない
だいたい万博会場にいたカンナが、常盤荘行ってロボットやっつけって
万博会場に戻るまでが早すぎるｗｗ
サダキヨの臨終に小泉がいないのは俺も納得できなかったわ
小泉ってそんな薄情なキャラじゃないはずだろうと思った
意味ありげで何も無い
どうしても分からないんだけど、
1代目トモダチ＝フクベエ
2代目トモダチ＝カツマタ君 なの？
どこで入れ替わったのかもイマイチつかめない('A`)
最初の方でフクベエがトモダチと飛び降りるけど、あそこは影武者を使った自演てこと？
1代目トモダチ＝フクベエ
2代目トモダチ＝カツマタ君 なの？
どこで入れ替わったのかもイマイチつかめない('A`)
最初の方でフクベエがトモダチと飛び降りるけど、あそこは影武者を使った自演てこと？
>>484
入れ替わったというか
チョーさんがともだちを調べた１９９７年の時点で
既にともだちは２人いて度々入れ替わっていたらしい
おそらく教団を作る段階でフクベエ・カツマタは一致団結
カツマタがフクベエの顔に整形するまでして２人で１人のともだちを演じていた
２０１５年元旦にフクベエが殺された事で
ともだちはカツマタ１人だけになってしまった
フクベエの飛び降りは当然自作自演の狂言
入れ替わったというか
チョーさんがともだちを調べた１９９７年の時点で
既にともだちは２人いて度々入れ替わっていたらしい
おそらく教団を作る段階でフクベエ・カツマタは一致団結
カツマタがフクベエの顔に整形するまでして２人で１人のともだちを演じていた
２０１５年元旦にフクベエが殺された事で
ともだちはカツマタ１人だけになってしまった
フクベエの飛び降りは当然自作自演の狂言
>>485
レスｔｈｘ
2人で1人とは気づかなかった
そう考えるとシナリオの流れにも納得できる。
もう一つ教えて欲しいんだけど、サダキヨって一体どんな位置に居たの？
カンナの父親＝サダキヨ＝トモダチではないんだよね？
レスｔｈｘ
2人で1人とは気づかなかった
そう考えるとシナリオの流れにも納得できる。
もう一つ教えて欲しいんだけど、サダキヨって一体どんな位置に居たの？
カンナの父親＝サダキヨ＝トモダチではないんだよね？
>>486
カンナの父親はフクベエ
これは帰国後にともだち（カツマタ）と対面したキリコの証言
・彼はフクベエそっくりだけどフクベエじゃない
・父親じゃないからカンナも平気で殺せる
手榴弾片手にともだち府に乗り込んで
ともだち（カツマタ）と対面したカンナが
抱きつかれた瞬間に父親じゃないと直感した事からも明らか
キリコは少年時代のサダキヨの事も知っているし、
カンナはサダキヨの看病をして身近に接していても父親だなんて感じていないのだから
サダキヨが父親って可能性は極めて低い
サダキヨの立ち位置は、極めてともだちに近いが
自分の意思で動くようなタイプではないので
ともだちの指示に従って生きていただけだと思われる
カンナの父親はフクベエ
これは帰国後にともだち（カツマタ）と対面したキリコの証言
・彼はフクベエそっくりだけどフクベエじゃない
・父親じゃないからカンナも平気で殺せる
手榴弾片手にともだち府に乗り込んで
ともだち（カツマタ）と対面したカンナが
抱きつかれた瞬間に父親じゃないと直感した事からも明らか
キリコは少年時代のサダキヨの事も知っているし、
カンナはサダキヨの看病をして身近に接していても父親だなんて感じていないのだから
サダキヨが父親って可能性は極めて低い
サダキヨの立ち位置は、極めてともだちに近いが
自分の意思で動くようなタイプではないので
ともだちの指示に従って生きていただけだと思われる
カツマタとサダキヨが被りすぎなんだよな
カツマタとサダキヨは同一人物で万引き原因で引っ越したって方が説得力あったのに
自殺するのに屋上に行くってのもサダキヨっぽいし
カツマタとサダキヨは同一人物で万引き原因で引っ越したって方が説得力あったのに
自殺するのに屋上に行くってのもサダキヨっぽいし
さすがウラサワーさん！
公開自爆とは自虐プレイだ！
公開自爆とは自虐プレイだ！
490 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/03(水) 17:28:18 ID:QVpaSbEq
20世紀もモンスターも
キャラが悲劇のキャラオーラ出しすぎ
キャラが悲劇のキャラオーラ出しすぎ
血の大みそかでビルから落ちた後、二人の死体があるけどあれは偽物？調べられたらどうするつもりだったのだろう？
>>491
ダミーの死体は顔を潰しておくのが基本だろ
ダミーの死体は顔を潰しておくのが基本だろ
いったいどんなトリックを使って入れ代わったのか謎のまま…
>>470
再読したら、それこそわけわかんなくなるぞ
曖昧な記憶のうちなら、伏線としてつながってた箇所も
よく読むと時系列がおかしかったり、辻褄が合わないことの連続になること請け合い
なんで、こんなに幼稚なミスが多いんだろうか
再読したら、それこそわけわかんなくなるぞ
曖昧な記憶のうちなら、伏線としてつながってた箇所も
よく読むと時系列がおかしかったり、辻褄が合わないことの連続になること請け合い
なんで、こんなに幼稚なミスが多いんだろうか
フクベエ死亡後、テレビ局がいち早く事件のこと嗅ぎ付けてたけど、誰が情報流したんだ？カツマタ？
>>474
オレは途中だがでまとめて売った。未だに後悔の念が耐えません
この場をお借りして、深くお詫び申し上げます
高い金払って、全巻読み通して、今更激怒する奴を思うとこんな愉快な話は無い
ここに着たら慰めてやる
ボランティアってやつだな
オレは途中だがでまとめて売った。未だに後悔の念が耐えません
この場をお借りして、深くお詫び申し上げます
高い金払って、全巻読み通して、今更激怒する奴を思うとこんな愉快な話は無い
ここに着たら慰めてやる
ボランティアってやつだな
で、何でフクベエはわざわざ同窓会行ってケンヂ達と一緒になる必要あったの？
一緒に遊びたかったのか？
ま、どうでもいいか
漫画だから
一緒に遊びたかったのか？
ま、どうでもいいか
漫画だから
20世紀少年途中まで読んでたけど最後の方って読む価値ある？
モンスターの最期の尻すぼみand投げっぷりが嫌いだったんだけど
作品としてきちんと完結してるの？
読んだのは大体未来のケンジが出てくるあたりまで
モンスターの最期の尻すぼみand投げっぷりが嫌いだったんだけど
作品としてきちんと完結してるの？
読んだのは大体未来のケンジが出てくるあたりまで
自分の価値観を持たない奴って生きてる価値ある？
先ずひらがなの名前は胡散臭い ねんきんとかと一緒
マークはどうしても庵野を連想する
マークはどうしても庵野を連想する
今更だけど幾つか疑問点がある。誰か詳しい人教えて！
自殺しかけたｷｯﾄﾞ（ｶﾂﾏﾀ？）が “20th Century Boys” を聴いた位で何故、思い留まったのか？
英語だから歌詞が分かる筈もないし、単にｷﾞﾀｰﾘﾌのｲﾝﾊﾟｸﾄだけなんだけど。
そのｷｯﾄﾞが何故、ｹﾝﾁﾞに復讐をしようとしたのか？
“20th Century Boys” がﾄﾘｶﾞｰになったのか？
以下、ﾁﾗ裏
ｹﾝﾁﾞは “20th Century Boys” をかけて何かを変えようとして、表面上は何も変わらなかったように
見えたが、結果的に将来の自分の敵を作る事になった。
が、その事がｹﾝﾁﾞにﾛｯｸに戻るきっかけを与えるようになったという皮肉な結末。
この辺りはﾓﾝｽﾀｰの設定と被る気がする。
自殺しかけたｷｯﾄﾞ（ｶﾂﾏﾀ？）が “20th Century Boys” を聴いた位で何故、思い留まったのか？
英語だから歌詞が分かる筈もないし、単にｷﾞﾀｰﾘﾌのｲﾝﾊﾟｸﾄだけなんだけど。
そのｷｯﾄﾞが何故、ｹﾝﾁﾞに復讐をしようとしたのか？
“20th Century Boys” がﾄﾘｶﾞｰになったのか？
以下、ﾁﾗ裏
ｹﾝﾁﾞは “20th Century Boys” をかけて何かを変えようとして、表面上は何も変わらなかったように
見えたが、結果的に将来の自分の敵を作る事になった。
が、その事がｹﾝﾁﾞにﾛｯｸに戻るきっかけを与えるようになったという皮肉な結末。
この辺りはﾓﾝｽﾀｰの設定と被る気がする。
>>504
＞何故、思い留まったのか？
音楽の持つパワーって事でよろしく！！
＞そのｷｯﾄﾞが何故、ｹﾝﾁﾞに復讐をしようとしたのか？
何かのきっかけで、音楽を流し自分を救ったケンヂこそ
自分を自殺にまで追い込んだ万引き事件の真犯人だと知ったから
って事でよろしく！！
＞何故、思い留まったのか？
音楽の持つパワーって事でよろしく！！
＞そのｷｯﾄﾞが何故、ｹﾝﾁﾞに復讐をしようとしたのか？
何かのきっかけで、音楽を流し自分を救ったケンヂこそ
自分を自殺にまで追い込んだ万引き事件の真犯人だと知ったから
って事でよろしく！！
今、文庫版でBOXにしたらさぞかし売れるだろうに…。
>>500
どう考えたって、途中まで読んだのなら読んでおくべき作品であろう
金は掛けるな、金を払う価値は無いｗ 時間を捨てる覚悟は必要ではあるが、
これが日本漫画史上に燦然と輝く、残念な意味での超問題作だ！という認識も勉強だ
どう考えたって、途中まで読んだのなら読んでおくべき作品であろう
金は掛けるな、金を払う価値は無いｗ 時間を捨てる覚悟は必要ではあるが、
これが日本漫画史上に燦然と輝く、残念な意味での超問題作だ！という認識も勉強だ
質問なんだけど～
フクベエのマンションにあったCDの伏線から考えると、最終回の屋上にいるのはフクベエになるはずだが、実際はカツマタだったので、飲み会にいたのはカツマタ？
フクベエのマンションにあったCDの伏線から考えると、最終回の屋上にいるのはフクベエになるはずだが、実際はカツマタだったので、飲み会にいたのはカツマタ？
あのレコードはただの偶然です
>>510
作者はそうしたいみたいだな
作者はそうしたいみたいだな
ケンヂは行方不明後、なんで
あんなやさぐれた変人になっていたの？
あんなやさぐれた変人になっていたの？
>>470
このスレでは散々繰り返されてきた書き込みだけど、
そんなの承知の上でスレに長文を書きたくなる気持ちは分かる。
20世紀少年を最初に通し読みすると、感想は「面白かった」でも「な～んだ、こんなことか」でもなくて、
なんとなく釈然としないもやもや感みたいなものが残った人は多いと思う。
特に血の大みそかまでが面白すぎて盛り上がった分、この妙な消化不良感が残るんだよね・・・
このスレでは散々繰り返されてきた書き込みだけど、
そんなの承知の上でスレに長文を書きたくなる気持ちは分かる。
20世紀少年を最初に通し読みすると、感想は「面白かった」でも「な～んだ、こんなことか」でもなくて、
なんとなく釈然としないもやもや感みたいなものが残った人は多いと思う。
特に血の大みそかまでが面白すぎて盛り上がった分、この妙な消化不良感が残るんだよね・・・
>>500
20世紀少年に比べればモンスターは普通にまとまっている作品に入ると思う。
20世紀少年に比べればモンスターは普通にまとまっている作品に入ると思う。
ドンキが万博会場に自転車で行こうとして失敗した話が描かれているのは
単行本の何巻ですか？？
単行本の何巻ですか？？
普通に指名手配避けじゃないの
記憶喪失時代は描写少なすぎてアレだが
「やべ俺このケンヂとかいうテロリストとクリソツじゃん風体変えよう」ってなかんじで
記憶喪失時代は描写少なすぎてアレだが
「やべ俺このケンヂとかいうテロリストとクリソツじゃん風体変えよう」ってなかんじで
モンスターも二重人格だかなんだかの設定がいつの間にか消えてたけどね
最近の浦沢みてると謎を残して進めるような展開の話は長期連載しない方がいいと思う
最近の浦沢みてると謎を残して進めるような展開の話は長期連載しない方がいいと思う
>>498
ケンヂ一派に罪を着せるためじゃないかな
ケンヂ一派に罪を着せるためじゃないかな
ケンヂ最後やさぐれてるって６０近いんだろむしろ若々しくないか
これって21世紀少年で完結じゃないの？
これからどれくらい続くの？
wikiとかにも載ってないからわからん
これからどれくらい続くの？
wikiとかにも載ってないからわからん
ケンヂが若々しいのは38の時から既にそうだと思うが
結婚してないからかね
結婚してないからかね
そういや計算上、最終パートのケンジは何歳なんだ？
59か60かな
60か。サダキヨももう十分生きた気もするなｗ
万丈目とか70超えてるし殺されたって大往生だろｗｗ
60か。サダキヨももう十分生きた気もするなｗ
万丈目とか70超えてるし殺されたって大往生だろｗｗ
年齢にふさわしい見た目してるのはヨシツネだけじゃね
理科室でドンキーとフクベエ達が出会ったのは偶然？それとも必然？
ケンヂ、ユキジ、キリコあたりの老けてなさが異常だな
60過ぎたはずのキリコとか70年の遠藤母と比べても若いぞ
60過ぎたはずのキリコとか70年の遠藤母と比べても若いぞ
>>527
その年齢でユキジにプロポーズか
その年齢でユキジにプロポーズか
ゲスな考え方だけど
生理上がってるよな
結婚しても茶飲み友達だな
生理上がってるよな
結婚しても茶飲み友達だな
ちょっと最初の年齢が上すぎたよな
２２～３からスタートなら良かったのにな
２２～３からスタートなら良かったのにな
続きはいつから執筆されるの？
>>534
過去の話し全部無くすきかよｗ一番のキモなのにｗ
過去の話し全部無くすきかよｗ一番のキモなのにｗ
カンナが実質二人の娘だからいいんじゃないのそれは
しかしまぁケンヂは主人公らしい性格に見えて言うべき事を言えない奴だな…
しかしまぁケンヂは主人公らしい性格に見えて言うべき事を言えない奴だな…
カツマタはキヨサダのドッペルゲンガー説はなかったの？
最後に死んだ奴は単に影武者で。
最後に死んだ奴は単に影武者で。
また出たよ幽霊説の キヨサダ 君がwww
まだやってるのか、ここの連中w
幽霊の次はドッペルゲンガーか。どんだけ
そっち系が大好きなんだよ
そっち系が大好きなんだよ
ところでさ～
１巻の20ページでケンヂと母親がﾞ万引き"についてもめてるけど、これはケンヂの万引き事件の伏線？
１巻の20ページでケンヂと母親がﾞ万引き"についてもめてるけど、これはケンヂの万引き事件の伏線？
>>538
ドッペルゲンガーは幽霊違って医学的に検証されてはいるけど．．．
ドッペルゲンガーは幽霊違って医学的に検証されてはいるけど．．．
ｷﾘｺとﾌｸﾍﾞｪが何故結婚したか不思議でしようがない。
ｹﾝﾁﾞとタメだから、結構年下だろ？ショタ？
ｹﾝﾁﾞとタメだから、結構年下だろ？ショタ？
>>544
もう一度読み返せば？キリコ懐柔される所は出て来るぞ
もう一度読み返せば？キリコ懐柔される所は出て来るぞ
この人の描く絵は基本変わらないね
北条司とか、金田一少年の作画の人とか
結構変わっちゃってて、以前のがいいなぁとか思うんだけど
20世紀もYAWARAのころとそんな変わってない
北条司とか、金田一少年の作画の人とか
結構変わっちゃってて、以前のがいいなぁとか思うんだけど
20世紀もYAWARAのころとそんな変わってない
>>533
ヒント：生理が上がっても性欲はある。中田氏おｋということもあり、活発な人はいくつになっても活発
ヒント：生理が上がっても性欲はある。中田氏おｋということもあり、活発な人はいくつになっても活発
ユキジとケンジの・・・うわああああ
浦沢の絵って基本的に性欲を喚起させないよねぇ
ま、その辺が幅広く売れてる要因だろうけど
浦沢の絵って基本的に性欲を喚起させないよねぇ
ま、その辺が幅広く売れてる要因だろうけど
昨日は姉ちゃん犯したぜ！
明日はカンナをほってやる！
明日はカンナをほってやる！
YAWARAて主役しか可愛いのいないのに、現実ではコイツが一番ブサイクだもんな
勝谷が「その顔でYAWARAちゃんかよ」と批判していたのを思い出す
勝谷が「その顔でYAWARAちゃんかよ」と批判していたのを思い出す
本阿弥さやか嬢の魅力がわからない>>551はまだまだ経験不足
富士子さんの魅力がわからない>>551はまだまだ経験不足
554 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/04(木) 01:39:14 ID:I6qugR7b
どうよ
玉緒さんの魅力がわからない>>551はまだまだ経験不足
南田さんの魅力がわからない>>551はまだまだ経験不足
で、続編って出るの？漫画の
大ヒットっーから来てみたら予想通りアンチ涙目でワロスwwwwww
原作読んだことないけど映画みた限りフクベエがめちゃくちゃ怪しい。
推測だけどもしかしたらフクベエ＝服部？でハットリくんのお面かぶってんのかな。
フクベエって名字か名前かどっちなんだろうと考えてて
気付いたわけだけど、そんな単純でもないかな・・・。
あともし予想通りフクベエがともだちなら単純すぎるし
もしかしたら別の黒幕も出てきそうな感じもする。
その場合も犯人はケンヂの同級生の誰かだろうと思う。
推測だけどもしかしたらフクベエ＝服部？でハットリくんのお面かぶってんのかな。
フクベエって名字か名前かどっちなんだろうと考えてて
気付いたわけだけど、そんな単純でもないかな・・・。
あともし予想通りフクベエがともだちなら単純すぎるし
もしかしたら別の黒幕も出てきそうな感じもする。
その場合も犯人はケンヂの同級生の誰かだろうと思う。
560 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/04(木) 06:56:30 ID:7GPTGyBB
>>559
こういう白々しいことを書く人って何が目的なんだろ・・・
こういう白々しいことを書く人って何が目的なんだろ・・・
ウラサワーさんの自虐プレイだああ～！
映画版はパンフレットやらいろんなところに
フクベエの本名が服部哲也と書かれているので
漫画版のようにフクベエ→ふくべ→服部→ハットリの謎ときも糞もない
フクベエの本名が服部哲也と書かれているので
漫画版のようにフクベエ→ふくべ→服部→ハットリの謎ときも糞もない
>>558
むしろ映画完結したときの評判と、ブックオフの買取額推移を見れると思うと今からｗｋｔｋが止まらない。
20世紀少年の中古市場って明らかに今バブル絶頂だから、
中古書店が高値で売り抜ける駆け引きとかも熱そうだ。
むしろ映画完結したときの評判と、ブックオフの買取額推移を見れると思うと今からｗｋｔｋが止まらない。
20世紀少年の中古市場って明らかに今バブル絶頂だから、
中古書店が高値で売り抜ける駆け引きとかも熱そうだ。
569 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/04(木) 11:12:27 ID:OD8wNBdl
TAWARAが”YAWARAちゃん”を自称したとき
「キャラクター名称使用を許可していない」と断固たる法的手段をとっていれば
TAWARAがここまで柔道界にのさばることはなかった
浦沢直樹はこんなモンスターを生み出したことをきちんと反省しよう
「キャラクター名称使用を許可していない」と断固たる法的手段をとっていれば
TAWARAがここまで柔道界にのさばることはなかった
浦沢直樹はこんなモンスターを生み出したことをきちんと反省しよう
いや、浦沢からOK出たんでしょ
マスコミじゃね？
浦沢の許可出てる
浦沢の許可を得るために
tawaraが浦沢に一晩体を提供したのは有名。
tawaraが浦沢に一晩体を提供したのは有名。
>>560
＞原作読んだことないけど映画みた限りフクベエがめちゃくちゃ怪しい。
と考えて、懐かし板の原作スレに書き込みするくらいなんだから
当然映画板の作品スレは先に見てるはずだし、当然映画板スレでも
このスレでもざっとでも上から流し見たらすぐに「カツマタ」という名前があって
カツマタ黒幕とすぐにわかるはずなのに、一切気づいてないふりをしてる意図は何か？
それは当然、こいつの正体が例の「カツマタ黒幕は物語をちゃんと読んだら必然」厨だからｗ
結末を一切知らずに、読んでる経過の中でフクベエ→服部程度では単純で、
もう一ひねりあると考える人間であれば、その時点では「フクベエはミスリードで
別の奴がともだちなんだろう」って考えるのが自然であり、
その時点で「フクベエも黒幕の一人で、それとは別の黒幕も出てくる」なんて発想は出ない。
なぜなら「ともだちが複数」という示唆は、第二章終盤の覆面ともだちが
出てくるまで一切ないからだ。
それなのに、いかにも何の情報も持たずに、自分は読んでる途中ですぐにフクベエとは別に
もう一人黒幕がいるに違いないと気づいたくらいだから、カツマタ黒幕説は
最初から既定路線であったと主張する材料にしようという姑息で底の浅い工作なんだよｗ
＞原作読んだことないけど映画みた限りフクベエがめちゃくちゃ怪しい。
と考えて、懐かし板の原作スレに書き込みするくらいなんだから
当然映画板の作品スレは先に見てるはずだし、当然映画板スレでも
このスレでもざっとでも上から流し見たらすぐに「カツマタ」という名前があって
カツマタ黒幕とすぐにわかるはずなのに、一切気づいてないふりをしてる意図は何か？
それは当然、こいつの正体が例の「カツマタ黒幕は物語をちゃんと読んだら必然」厨だからｗ
結末を一切知らずに、読んでる経過の中でフクベエ→服部程度では単純で、
もう一ひねりあると考える人間であれば、その時点では「フクベエはミスリードで
別の奴がともだちなんだろう」って考えるのが自然であり、
その時点で「フクベエも黒幕の一人で、それとは別の黒幕も出てくる」なんて発想は出ない。
なぜなら「ともだちが複数」という示唆は、第二章終盤の覆面ともだちが
出てくるまで一切ないからだ。
それなのに、いかにも何の情報も持たずに、自分は読んでる途中ですぐにフクベエとは別に
もう一人黒幕がいるに違いないと気づいたくらいだから、カツマタ黒幕説は
最初から既定路線であったと主張する材料にしようという姑息で底の浅い工作なんだよｗ
>>574
浦沢さん・・・
浦沢さん・・・
浦沢ほどのイケメンがＴＡＷＡＲＡを食うわけないだろｗ
浦沢は最低でも堀北以上の女しか食わないよｗｗｗ
浦沢は最低でも堀北以上の女しか食わないよｗｗｗ
>>575
別に援護するわけじゃないけど、スルーすればいいのに何故そこまで熱くなれるんだｗ
別に援護するわけじゃないけど、スルーすればいいのに何故そこまで熱くなれるんだｗ
ウラサワーさんは全ての女をレイプしているんだ
ウラサワーさんすごいな
>>577も釣りだよな？・・・
>575
なげぇよw
つか、ソイツの書き込みは抜きにして
全巻を一気読みしたら、途中からフクベエ以外にもう一人位はいるんだなーとは想像はできるよ
フクベエが山根に殺されたのが早い時期だから、
カツマタがどうこうではなく単にラスボスが別にいても不思議じゃないやん
まぁ、全巻一気読みだからこその予想だけどさw
なげぇよw
つか、ソイツの書き込みは抜きにして
全巻を一気読みしたら、途中からフクベエ以外にもう一人位はいるんだなーとは想像はできるよ
フクベエが山根に殺されたのが早い時期だから、
カツマタがどうこうではなく単にラスボスが別にいても不思議じゃないやん
まぁ、全巻一気読みだからこその予想だけどさw
>>583
＞フクベエが山根に殺されたのが早い時期だから、
全然早い時期じゃないよ
あそこから地獄の後付祭りが始まって巻数が延びただけｗ
フクベエが殺される前にともだちが２人いるような描写は皆無だった
＞フクベエが山根に殺されたのが早い時期だから、
全然早い時期じゃないよ
あそこから地獄の後付祭りが始まって巻数が延びただけｗ
フクベエが殺される前にともだちが２人いるような描写は皆無だった
>>583
そりゃ当たり前だろ。
山根に殺されたところまで行ったところでのそういう推理は特段おかしくはない。
しかし>>559は原作読まずに映画しか見てないって状態＝マンガの５巻＋８巻時点での
思考実験を装ってるから「別の意図」があると指摘したんだよ。
前スレに登場してしつこく「最初から別の黒幕いることくらいふつうに読めば気づく」と
無理ありまくりな後出しジャンケンで勝ち誇ろうとしてた奴がいての
>>599の不自然な書き込み。
>>559の「もしかしたら別の黒幕も出てきそうな感じもする」というセリフの
不自然さと言ったらもう・・・
そりゃ当たり前だろ。
山根に殺されたところまで行ったところでのそういう推理は特段おかしくはない。
しかし>>559は原作読まずに映画しか見てないって状態＝マンガの５巻＋８巻時点での
思考実験を装ってるから「別の意図」があると指摘したんだよ。
前スレに登場してしつこく「最初から別の黒幕いることくらいふつうに読めば気づく」と
無理ありまくりな後出しジャンケンで勝ち誇ろうとしてた奴がいての
>>599の不自然な書き込み。
>>559の「もしかしたら別の黒幕も出てきそうな感じもする」というセリフの
不自然さと言ったらもう・・・
堀北の方だろ。
浦沢がイケメンなのはひとつの事実。
浦沢がイケメンなのはひとつの事実。
タケカワユキヒデがもてると言うこと自体
初めて聞いたわけだがｗ
初めて聞いたわけだがｗ
ハンサムかどうかはしらんけど、魅力はあるな
漫画家ってえーこんな普通の顔かよって人が多いからさ・・・
漫画家ってえーこんな普通の顔かよって人が多いからさ・・・
いくらお前らがこの作品の粗を探し出して
得意げになっても、お前らがバカにするこの作品だけで
１００億近い収入を得た浦沢先生の大差勝ちｗ
得意げになっても、お前らがバカにするこの作品だけで
１００億近い収入を得た浦沢先生の大差勝ちｗ
さすがウラサワーさん信者
なんでもマンセーだぜ！
なんでもマンセーだぜ！
浦沢直樹の歌手デビューについてどう思う？
シングル「月がとっても…」発売中
アルバム「半世紀の男」今秋発売予定
シングル「月がとっても…」発売中
アルバム「半世紀の男」今秋発売予定
ウラサワーさんの野望
ともだちの「僕こそが20世紀少年だ」という台詞はの真意は諸説有りますが、
ケンヂが世の中を変えようとした意を受け継いだという事でOk？
ケンヂが世の中を変えようとした意を受け継いだという事でOk？
>>595
全然興味ないっすｗ
全然興味ないっすｗ
599 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/04(木) 18:44:45 ID:u5fz9oTU
浦沢絵は女が可愛くないという意見があるが、最近流行の変な萌え絵よりかグッとくるけどな。
特に小泉響子ﾀﾝのあの生々しいブサ可愛さにグッとくるな。
特に小泉響子ﾀﾝのあの生々しいブサ可愛さにグッとくるな。
幸や柔や百合子は普通に可愛いと思うが。
フクベエ、ケンヂ、マルオ、サダキヨあたりがどうやって死地を生き残ったかは永遠に語られないのか…
マルオやサダキヨなんてヨシツネみたく身代わりがいないと逃げ切れなかったろうに
マルオやサダキヨなんてヨシツネみたく身代わりがいないと逃げ切れなかったろうに
>601
生き残る経緯は、無くてもいいや。
長くなるだけだし、各キャラ毎にやられてもな。
不満な人もいるのも解るが「生きてました」だけでいいや。
生き残る経緯は、無くてもいいや。
長くなるだけだし、各キャラ毎にやられてもな。
不満な人もいるのも解るが「生きてました」だけでいいや。
よげんの書の破かれてたページってなんだったんだろうな…
604 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/04(木) 19:14:24 ID:Ji1/2NC2
605 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/04(木) 19:19:37 ID:Ji1/2NC2
仮にも主人公が死んだはずなのに生きてましたって、やられて
「長くなるだけだし無くてもいいや」なんて気持ちには微塵にもならないな
「長くなるだけだし無くてもいいや」なんて気持ちには微塵にもならないな
24時間以上前のレスに遅レス…
信者も必死だね
信者も必死だね
オッチョがともだちだったら神漫画だったのにな。
ともだち最高！！
ともだち最高！！
１００億近い売り上げならまだしも
１００億近い収入っつーとスゲーな…
単行本印税で２億冊分だ
１００億近い収入っつーとスゲーな…
単行本印税で２億冊分だ
なにも死んだとされる瞬間から再会までの全てを描けなんて誰も言わない。
それでも重要人物なら数ページでもいいから回想絵付きで、
サブキャラなら２～３コマ程度でもいいから理由を明かすくらいは問題なくできるはず。
てか元々この漫画にはたった一言「あんたケンヂだろ」を言わすのに４話も費やしたり、
思わせぶりに始めておいて結局発展も回収もせずに中途半端に放置した無駄エピソードも満載で
５巻以降は、正味１０巻程度の話を無駄に引っ張りまくって間延びさせまくった作品なのに
なぜ死んだと思わせておいた人物が復活するという重大な出来事を説明するのに、
「長くなるからいい」とか言えるのかが不思議ｗ
それでも重要人物なら数ページでもいいから回想絵付きで、
サブキャラなら２～３コマ程度でもいいから理由を明かすくらいは問題なくできるはず。
てか元々この漫画にはたった一言「あんたケンヂだろ」を言わすのに４話も費やしたり、
思わせぶりに始めておいて結局発展も回収もせずに中途半端に放置した無駄エピソードも満載で
５巻以降は、正味１０巻程度の話を無駄に引っ張りまくって間延びさせまくった作品なのに
なぜ死んだと思わせておいた人物が復活するという重大な出来事を説明するのに、
「長くなるからいい」とか言えるのかが不思議ｗ
>>608
顔真っ赤ですよ、ニートさんｗ
顔真っ赤ですよ、ニートさんｗ
>>605
ちゃんと読めばわかるけど
あの時点でユキジ＆オッチョが新宿の中華街で目撃したフクベエの顔をした人物と
議員会館の万丈目の前に立っていた覆面は別人なんだよ
ユキジがフクベエを目撃する直前、カンナの携帯に電話をしているが
その時すでにヴァーチャルアトラクションは始まっている
物理的に考えて覆面にワープする超能力でも無い限り同一人物の可能性はゼロ
ちゃんと読めばわかるけど
あの時点でユキジ＆オッチョが新宿の中華街で目撃したフクベエの顔をした人物と
議員会館の万丈目の前に立っていた覆面は別人なんだよ
ユキジがフクベエを目撃する直前、カンナの携帯に電話をしているが
その時すでにヴァーチャルアトラクションは始まっている
物理的に考えて覆面にワープする超能力でも無い限り同一人物の可能性はゼロ
１００億が数十億に下がろうとも圧倒的な浦沢さんの勝ちに代わりはないｗ
お前らがバカにする作品で何十億も手にした超勝ち組浦沢さんｗ
お前らがバカにする作品で何十億も手にした超勝ち組浦沢さんｗ
>>613
こんな漫画ちゃんと読めるかよｗ
こんな漫画ちゃんと読めるかよｗ
自分の読解力と理解力を棚に上げて
こんな漫画ちゃんと読んでも仕方ないみたいなポーズは正直見苦しい
こんな漫画ちゃんと読んでも仕方ないみたいなポーズは正直見苦しい
相手に反論するのに、売り上げとか、勝ち組とか、ニートとか、
全然作品と関係ないことで勝ち誇れば勝ち誇ろうとするほど
自分と自分が大好きな浦沢さんを同時に貶めてることに気づきなさいね。
全然作品と関係ないことで勝ち誇れば勝ち誇ろうとするほど
自分と自分が大好きな浦沢さんを同時に貶めてることに気づきなさいね。
618 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/04(木) 20:05:58 ID:GYEbuSZA
>>615 おまえ読んだからここにいるんだろ 興味なかったらここにもこないだろｗｗｗｗｗｗ
>>613
中華街と万丈目のいた場所の距離が近かったんだろ
ともだち２はアトラクションを超スピードで攻略してきたんだから可能だろ
VRの中の時間は実時間と時間の流れが違うのもポイント
ちゃんと読めよｗｗｗｗｗ
中華街と万丈目のいた場所の距離が近かったんだろ
ともだち２はアトラクションを超スピードで攻略してきたんだから可能だろ
VRの中の時間は実時間と時間の流れが違うのもポイント
ちゃんと読めよｗｗｗｗｗ
さんざん言われてると思うけどｓこらへん中途半端だからねえ
ともだちサイドから見て追いかけるだけの権力やら手段がなかったかと言えば少なくとも日本国内ではそれが可能だったし
放置してもいいどうでもいい奴らとしてるかと言えば血の大晦日の悪玉に仕立て上げてるあたりそうも言えない
そういう部分がやっぱり気になると言えば気になるね
んなこと気にせず楽しめばいいんだよと言われればそうですか無理でしたごめんなさいとしか言えなくなるけど
ともだちサイドから見て追いかけるだけの権力やら手段がなかったかと言えば少なくとも日本国内ではそれが可能だったし
放置してもいいどうでもいい奴らとしてるかと言えば血の大晦日の悪玉に仕立て上げてるあたりそうも言えない
そういう部分がやっぱり気になると言えば気になるね
んなこと気にせず楽しめばいいんだよと言われればそうですか無理でしたごめんなさいとしか言えなくなるけど
カツマタも理科室の集会に来てたのかな
タレこむにはフクベエが確実に死んだことを確認する必要があるし
盗聴器でも仕掛けてたか
タレこむにはフクベエが確実に死んだことを確認する必要があるし
盗聴器でも仕掛けてたか
あの時理科室にいたのはサダキヨじゃなくカツマタ
１００億っていったら、当初の経済波及効果２００億のエヴァの半分じゃねーか
ピンサロですらアヤナミアスカだって大騒ぎするほどの社会現象が起きなければ数十億の金は動かないのに
狂ったようにフィギュアだロボットプラモだって関連商品が溢れて売り切れてこそ儲けなのに
２０世紀少年グッズって何がでたの？
信者の皆様は何を買ったの？
大失敗で沈黙した漫画でそこまで稼げるわけがね～～～
ピンサロですらアヤナミアスカだって大騒ぎするほどの社会現象が起きなければ数十億の金は動かないのに
狂ったようにフィギュアだロボットプラモだって関連商品が溢れて売り切れてこそ儲けなのに
２０世紀少年グッズって何がでたの？
信者の皆様は何を買ったの？
大失敗で沈黙した漫画でそこまで稼げるわけがね～～～
あだち充の全単行本売り上げが２億冊くらいだよ
それで印税収入が１００億
それで印税収入が１００億
当初あれだけ高い評価受けて、沢山のミュージシャンも絶賛していたはずだが
誰も映画に楽曲提供してないみたいだなｗ
したのかどうか知らないが、なにも評判が聞こえてこないぞ
誰も映画に楽曲提供してないみたいだなｗ
したのかどうか知らないが、なにも評判が聞こえてこないぞ
最後の反陽子爆弾って実際にあったんだろうか
ロボットや円盤の実現も大概だが
星砕くほどの爆弾となるといささか無理がある
実際は核くらいかねえ
ロボットや円盤の実現も大概だが
星砕くほどの爆弾となるといささか無理がある
実際は核くらいかねえ
映画見て結構面白そうと思って全巻買ってきて読み終わったんですけど
１つだけ疑問が残りました
一番最後でカツマタはケンヂに「友達になってよ」って言う場面がありますけど
その時点で二人は中学生
カツマタ冤罪＆ケンヂ万引きは小学5年の時だからすでにカツマタはケンヂに強烈な恨み
を持ってるはずだと思うんですけどなんか矛盾しませんか？
１つだけ疑問が残りました
一番最後でカツマタはケンヂに「友達になってよ」って言う場面がありますけど
その時点で二人は中学生
カツマタ冤罪＆ケンヂ万引きは小学5年の時だからすでにカツマタはケンヂに強烈な恨み
を持ってるはずだと思うんですけどなんか矛盾しませんか？
>>626
それを言うならもっと直接的に
なぜこんだけ有名でヒットしたいかにも評論向きな長編シリアスマンガを
マンガ評論家諸氏がものの見事にスルーし続けるのか？
の方がより深刻だろ。
特に連載初期には絶賛してた村上とか夏目が評論どころかコメントすら
ダンマリということがこの作品の重症度を表してる。
それを言うならもっと直接的に
なぜこんだけ有名でヒットしたいかにも評論向きな長編シリアスマンガを
マンガ評論家諸氏がものの見事にスルーし続けるのか？
の方がより深刻だろ。
特に連載初期には絶賛してた村上とか夏目が評論どころかコメントすら
ダンマリということがこの作品の重症度を表してる。
>>628
バーチャルの中で起こった出来事はしっかりと連動していく
小学校のケンヂはカツマタに謝ったから、強烈な恨みとかはバーチャル世界ではなかったんじゃない？
少年ケンヂも大人ケンヂに「一年前の」と言っていたし
バーチャルの中で起こった出来事はしっかりと連動していく
小学校のケンヂはカツマタに謝ったから、強烈な恨みとかはバーチャル世界ではなかったんじゃない？
少年ケンヂも大人ケンヂに「一年前の」と言っていたし
カツマタ君は明らかに超能力者だったよな。
その能力のひとつで周りの人に認知されにくいとか設定すりゃまだ良かったのに
その能力のひとつで周りの人に認知されにくいとか設定すりゃまだ良かったのに
本人に土下座して謝って
店主に謝って
学校中に真犯人は自分だと告知して
それで怨みが残ってるわきゃないだろ
アホか628
店主に謝って
学校中に真犯人は自分だと告知して
それで怨みが残ってるわきゃないだろ
アホか628
本物の超能力者だし、頭になんか囁き入ってきて本物の反陽子爆弾完成させてたんかもな
円盤とかも奴が口出ししたから飛ぶようにできたのかも
円盤とかも奴が口出ししたから飛ぶようにできたのかも
作品としてのクライマックスはなんと言っても血の大晦日だよな
あの時点で、サダキヨとかカツマタとかのキーワードが含まれていない以上、
後からどんだけ意味を持たせても盛り上がるわけがない
あの時点で、サダキヨとかカツマタとかのキーワードが含まれていない以上、
後からどんだけ意味を持たせても盛り上がるわけがない
絵と人間描写は素晴らしいのにリアリティーがゼロというバランスの悪さ
一気に読んだので何の思い入れも無いが、当時毎週読んでいた人は毎回
裏切られ続けたんだろうな 特に最終回アレどう思ったのよ？
一気に読んだので何の思い入れも無いが、当時毎週読んでいた人は毎回
裏切られ続けたんだろうな 特に最終回アレどう思ったのよ？
リアリティーとか言い出してる時点で馬鹿確定
>>636
毎週読んでて毎週裏切られてたら普通もう読まないと思わない？
毎週読んでて毎週裏切られてたら普通もう読まないと思わない？
>>638
クラス全員のスプーン曲げは誰の仕業だと？
クラス全員のスプーン曲げは誰の仕業だと？
最終回のアレはもう特に感想なしｗ
そのだいぶ前からもうちゃんとまとめるの無理だろうって
空気だけは確実にあったから。
ただ破綻するにしてもどんな決着つけるのだけ興味あったから最後まで何とか読んだ。
ああやっぱりな、で終わり。
そのだいぶ前からもうちゃんとまとめるの無理だろうって
空気だけは確実にあったから。
ただ破綻するにしてもどんな決着つけるのだけ興味あったから最後まで何とか読んだ。
ああやっぱりな、で終わり。
血の大晦日で終わってたら何ともつまらん漫画になったろうな
>>629
評論家のご意見を監視してるのって漫画ヲタクだけだろ
評論家のご意見を監視してるのって漫画ヲタクだけだろ
>>643
じゃあ賢い君はフクベエに超能力があると思ってるんだ？
じゃあ賢い君はフクベエに超能力があると思ってるんだ？
フクベエに本物の超能力があるならフクベエはあんなに屈折した人格にはならんかったわな
フクベエが本物の超能力者なら万丈目とも組まないだろ
>>637
このマンガの前半の説得力と緊迫感を醸し出してた大きな部分を占めてたのが
他ならぬリアリティによるものだった訳だが？
浦沢は作品のリアリティ感もウリのひとつだったくせに
都合が悪くなるとリアリティ求める奴はバカとか、哀れにもほどがある。
このマンガの前半の説得力と緊迫感を醸し出してた大きな部分を占めてたのが
他ならぬリアリティによるものだった訳だが？
浦沢は作品のリアリティ感もウリのひとつだったくせに
都合が悪くなるとリアリティ求める奴はバカとか、哀れにもほどがある。
>>640のいう、ともだちってカツマタともだちでしょ？
なんでわざわざ嘘をつく必要があるの？
万丈目は、昔カツマタに反陽子爆弾のことを聞いてるんだけど（現実世界で）
上巻の144Pくらいを読みな
ともだちの嘘だと言い切るなよ、脳内保管しないでさ
なんでわざわざ嘘をつく必要があるの？
万丈目は、昔カツマタに反陽子爆弾のことを聞いてるんだけど（現実世界で）
上巻の144Pくらいを読みな
ともだちの嘘だと言い切るなよ、脳内保管しないでさ
え？キリコの回想もVA内だっけ？
何故にフクベエに超能力があると思ってる奴いるんだｗ
無いから必死に隠してたんだろう。理科室での首吊り実験の失敗でわかるだろｗ
無いから必死に隠してたんだろう。理科室での首吊り実験の失敗でわかるだろｗ
>>649
作品全体のリアリティと小道具としてのリアリティを混同してる時点で馬鹿確定
作品全体のリアリティと小道具としてのリアリティを混同してる時点で馬鹿確定
>>645
作中でも超能力でやったなんて断定できる描写、セリフは一言も書いてない。
曲げた場面を見たものはいないし、
そもそもクラスの誰一人超能力で驚いてる様子すらなく
明らかに誰かのいたずらという程度の認識で会話してた。
つまりフクベエがいつものように注目を集めたい一心で、
人がいないところで床に押しつけるかペンチなどで
曲げて超能力事件を装ったが、誰も本気にもせず目論見は失敗したという
見方をした方が自然だ。
作中でも超能力でやったなんて断定できる描写、セリフは一言も書いてない。
曲げた場面を見たものはいないし、
そもそもクラスの誰一人超能力で驚いてる様子すらなく
明らかに誰かのいたずらという程度の認識で会話してた。
つまりフクベエがいつものように注目を集めたい一心で、
人がいないところで床に押しつけるかペンチなどで
曲げて超能力事件を装ったが、誰も本気にもせず目論見は失敗したという
見方をした方が自然だ。
>>654
フクベエに超能力は無い。
カンナが超能力を持ったのは同じく超能力者の
カツマタ君が秘薬やら実験やらした結果。
遺伝でなんて説明は一切無い。秘薬でという説明ならある。
今までのフクベエの話を読んでれば彼に能力無いの明らか
フクベエに超能力は無い。
カンナが超能力を持ったのは同じく超能力者の
カツマタ君が秘薬やら実験やらした結果。
遺伝でなんて説明は一切無い。秘薬でという説明ならある。
今までのフクベエの話を読んでれば彼に能力無いの明らか
世界征服をして人類滅亡させる原因の1つとして、超能力番組がお蔵入りになってみんなに嘘つき呼ばわりされたことがあるからな。
>>656
＞人がいないところで床に押しつけるかペンチなどで
＞曲げて超能力事件を装ったが
これを誰にも気づかれないで行ったとすると、
そんじょそこらの超能力者よりも超能力あるな。
フクベエに真の超能力があったとするとなぜ万丈目と組んだのか謎になるし。
＞人がいないところで床に押しつけるかペンチなどで
＞曲げて超能力事件を装ったが
これを誰にも気づかれないで行ったとすると、
そんじょそこらの超能力者よりも超能力あるな。
フクベエに真の超能力があったとするとなぜ万丈目と組んだのか謎になるし。
本当に超能力あったら子供なんとかってTVで嘘吐き少年にならなかったしね
スプーンくらい万丈目だって曲げてたろ、ラストのVA内じゃなくてな
ズルすりゃ簡単に曲がるんだよ
あれでフクベエにも超能力とか純粋すぎてともだちみたいな輩のいいカモだな
ズルすりゃ簡単に曲がるんだよ
あれでフクベエにも超能力とか純粋すぎてともだちみたいな輩のいいカモだな
フクベエの超能力を否定してる人たちはカンナの能力が薬の投与だけでってのに納得できるの？ｗ
>>660
なんで？
配膳室なんて休職直前に給食室からできあがった給食をおばさんが
運んでくる時から給食時間終了後以外は基本人はいないからいくらでもできるだろ。
スプーン４０本を器具使って曲げるなんてものの１０分もかからない。
なんで？
配膳室なんて休職直前に給食室からできあがった給食をおばさんが
運んでくる時から給食時間終了後以外は基本人はいないからいくらでもできるだろ。
スプーン４０本を器具使って曲げるなんてものの１０分もかからない。
カツマタはガチ超能力があることはフクベエにすら、
というか誰にも話してなかったんじゃないか
ありがちだが持ってない特別な力で目立つ事を望んだフクベエとは逆に
持ってる特別な力で目立つ事を疎んだカツマタという構図
というか誰にも話してなかったんじゃないか
ありがちだが持ってない特別な力で目立つ事を望んだフクベエとは逆に
持ってる特別な力で目立つ事を疎んだカツマタという構図
>>666
全然こっちの質問に対する何の説明にもなってないんだがｗ
前半のリアリティと後半のリアリティのなさは、何もＵＦＯやら”はんようしばくだん”などの小道具による差だけではない。
明らかに物語中のエピソードの基本的な構造自体に整合性が欠けてたり、描かれてる人間の行動原理、心理面などから見ての
妥当性、シンパシーなどを感じ取れないというリアリティのなさが荒唐無稽さを生み出してることに気づかない、
言及できてない時点でお前の知能程度はもう分かったから、もうお前のレスはいらないわｗ
全然こっちの質問に対する何の説明にもなってないんだがｗ
前半のリアリティと後半のリアリティのなさは、何もＵＦＯやら”はんようしばくだん”などの小道具による差だけではない。
明らかに物語中のエピソードの基本的な構造自体に整合性が欠けてたり、描かれてる人間の行動原理、心理面などから見ての
妥当性、シンパシーなどを感じ取れないというリアリティのなさが荒唐無稽さを生み出してることに気づかない、
言及できてない時点でお前の知能程度はもう分かったから、もうお前のレスはいらないわｗ
他の予言は無理矢理実行したり自作自演で通るけど、
しんじゅくのきょうかいのしゅうかい（あんさつは除く）だけはガチ予知だしなぁ
しんよげんの書のどこをフクベエが書いてカツマタが書いたかは判然としないが…
ヤマネも書いたろうし
しんじゅくのきょうかいのしゅうかい（あんさつは除く）だけはガチ予知だしなぁ
しんよげんの書のどこをフクベエが書いてカツマタが書いたかは判然としないが…
ヤマネも書いたろうし
おｗｗｗｗちｗｗｗｗｗｗつｗｗｗｗｗｗけｗｗｗｗｗｗｗ
カツマタの超能力っぽい描写って
フクベエとヤマネが死んだりする話やらを
夢の中で大人になった自分に聞いたってやつだろ
これってVA少年カツマタに大人カツマタが教えただけだよ
ケンヂがＶＡ少年ケンヂに謝らせたりしたのと同じようなもん
サダキヨ渡した反陽子ばくだんの隠し場所のメモや
タイムカプセルの缶に隠してあった反陽子ばくだんの偽リモコンなんて
現実には存在しなかったのは明白
万丈目の幽霊もともだちがそれらしく作った偽者だよ
ＶＡ若い万丈目に幽霊万丈目に殴られた後があるのがその証拠
カツマタに反陽子ばくだんの話を聞いたのも捏造
フクベエとヤマネが死んだりする話やらを
夢の中で大人になった自分に聞いたってやつだろ
これってVA少年カツマタに大人カツマタが教えただけだよ
ケンヂがＶＡ少年ケンヂに謝らせたりしたのと同じようなもん
サダキヨ渡した反陽子ばくだんの隠し場所のメモや
タイムカプセルの缶に隠してあった反陽子ばくだんの偽リモコンなんて
現実には存在しなかったのは明白
万丈目の幽霊もともだちがそれらしく作った偽者だよ
ＶＡ若い万丈目に幽霊万丈目に殴られた後があるのがその証拠
カツマタに反陽子ばくだんの話を聞いたのも捏造
>>673
物語の構成というかキモは
現実→非現実だろ？
前半にリアリティを感じるのは現実からほとんど逸脱していないから
で、そのノリをこの作品の本筋だと勘違いしちゃってるから後半について行けない
一つ教えてやるけどこれって本格科学冒険漫画なんだぜ？
荒唐無稽は前提条件
お前には漫画を楽しむゆとりがないな
せいぜい評論家のご意見に一喜一憂してればいい
物語の構成というかキモは
現実→非現実だろ？
前半にリアリティを感じるのは現実からほとんど逸脱していないから
で、そのノリをこの作品の本筋だと勘違いしちゃってるから後半について行けない
一つ教えてやるけどこれって本格科学冒険漫画なんだぜ？
荒唐無稽は前提条件
お前には漫画を楽しむゆとりがないな
せいぜい評論家のご意見に一喜一憂してればいい
本格科学冒険漫画
って書いてあるのに、明らかな超能力シーン（ロボット止めたりとか、校長に対してとか）を入れてるからいけないんだよな。
大体、秘薬といわれる薬を投与したからって超能力使えるとかないだろ。
この部分だけ非科学的
って書いてあるのに、明らかな超能力シーン（ロボット止めたりとか、校長に対してとか）を入れてるからいけないんだよな。
大体、秘薬といわれる薬を投与したからって超能力使えるとかないだろ。
この部分だけ非科学的
＞例えば前半の子供時代の描写ここにはリアリティを与えてある
ここにしかリアリティがないと思ってる時点でお子ちゃまだなぁ・・・
前半はともだちの洗脳による社会への浸食、ケンヂの葛藤、心理状態、
ロボットのロジックなどほぼ全面的に現実にあり得るなと思わせる説得力があったよ。
でも後半は国境警備隊員の言動から始まってどの話もあり得ない、工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工の連続
ここにしかリアリティがないと思ってる時点でお子ちゃまだなぁ・・・
前半はともだちの洗脳による社会への浸食、ケンヂの葛藤、心理状態、
ロボットのロジックなどほぼ全面的に現実にあり得るなと思わせる説得力があったよ。
でも後半は国境警備隊員の言動から始まってどの話もあり得ない、工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工の連続
種も仕掛けもございません
って口上聞いて本当に種も仕掛けもないと思っちゃう奴が多すぎるな
って口上聞いて本当に種も仕掛けもないと思っちゃう奴が多すぎるな
とうとう神とか出ちゃったよwwww
カツマタ「あなたが神か？」
カツマタ「あなたが神か？」
>自分が死ぬ瞬間のケンヂの台詞
これってどういう台詞？
これってどういう台詞？
また例の信者が来てるなｗ
こいつがくるといつも擁護レスが同じパターンだからすぐ分かるｗ
こいつがくるといつも擁護レスが同じパターンだからすぐ分かるｗ
神とか言っちゃうくらいなら、カツマタ予知夢を認めた方が早いだろうが
>>686
「おまえがこんなふうに死ぬとは思わなかったよ」
「おまえがこんなふうに死ぬとは思わなかったよ」
確かにいつも予知夢を見て、自分にその能力がある人間の反応ではなかったなｗ
つまりそれまで予知夢など見てなかったのが証明できるシーンとすら言えるｗ
つまりそれまで予知夢など見てなかったのが証明できるシーンとすら言えるｗ
>>681
お前は賢いのか馬鹿なのかよく分かんないオジサンだね
オジサンが自分で言ってることがこの作品の本質じゃん
作者の仕掛けてることに気づいているのに理解は出来ないんだな
>>679
＞前半にリアリティを感じるのは現実からほとんど逸脱していないから
オジサンの言ってることはつまりこういうことでしょ？
そんなことはお子ちゃまにだって分かってることだよ
お前は賢いのか馬鹿なのかよく分かんないオジサンだね
オジサンが自分で言ってることがこの作品の本質じゃん
作者の仕掛けてることに気づいているのに理解は出来ないんだな
>>679
＞前半にリアリティを感じるのは現実からほとんど逸脱していないから
オジサンの言ってることはつまりこういうことでしょ？
そんなことはお子ちゃまにだって分かってることだよ
>>690
フクベエの記憶見てたらそんな風景見て驚いただけだろ？
フクベエの記憶見てたらそんな風景見て驚いただけだろ？
>686
手元に無いから多少の誤差があるが
男のシルエットと共に「お前がこんな風に死ぬとは思わなかったよ」
と、夢をみていた描写がある。
その後、ともだちカツマタが死ぬ間際に、ケンヂが言った。
手元に無いから多少の誤差があるが
男のシルエットと共に「お前がこんな風に死ぬとは思わなかったよ」
と、夢をみていた描写がある。
その後、ともだちカツマタが死ぬ間際に、ケンヂが言った。
>>693
それこそｵｶﾙﾄだよｗ
それこそｵｶﾙﾄだよｗ
>>696
16巻118Pだね
16巻118Pだね
フクベエとカツマタの双子説を唱えてるのって痛いよな
>>699
十分あり得るが？
十分あり得るが？
双子はねーよｗｗｗｗｗｗｗ
ねぇよ。あそこまでフクベエとカツマタの家族構成描写一切無いのに
裏設定では双子でしたとかどんなだよ
裏設定では双子でしたとかどんなだよ
離婚して片親づつに引き取られた双子の可能性も否定できない
他人が声までそっくりになる整形よりはまし
他人が声までそっくりになる整形よりはまし
>>692
＞現実からほとんど逸脱していないから
人のレスへの理解力が絶望的に足りないね。
あえて都合悪くなるから無視してるのかもしれないけど・・・
それだけじゃなくて、「話自体の説得力」と何度も言ってるのになぜ無視するんだろ？
非現実的な話であっても、それを演じるキャラが読んでる読者が納得できるような言動だったり
こういう場面ならこういう反応をするだろうなって理解できる心の動きが描かれてれば
それに説得力が出て、リアリティがあると感じれるんだよ。
何で日頃から不審者は通すな、殺せと言われてる国境警備隊が自分で宇宙人（失笑）と判断した
ケンヂを言われるがままに通して見逃すわけ？
そんなバカいるわけないだろ？って思った時点で作者浦沢は負けなんだよ。
そういう小さい話のひとつひとつにことごとく説得力がないから全体として
読者はどんどん心が離れていく訳。
もし浦沢も君と同じ考え違いをして、最終章は未来描写のＳＦだから
思いっきりあり得ない荒唐無稽さを演出するために登場キャラに過剰に馬鹿な行動をさせたとしたなら
それは相当重度な勘違いだし、ストーリーテラーとしての無能さを証明するようなもん。
寄生獣なんてそれこそ荒唐無稽な設定だけど新一の心理には納得できるし
ミギーの言動すら、ミギーならこう言うだろうなって一貫性と説得力がある。
物語のリアリティを醸し出す要素って言うのはこういうことの積み重ねを言うんだよ。
＞現実からほとんど逸脱していないから
人のレスへの理解力が絶望的に足りないね。
あえて都合悪くなるから無視してるのかもしれないけど・・・
それだけじゃなくて、「話自体の説得力」と何度も言ってるのになぜ無視するんだろ？
非現実的な話であっても、それを演じるキャラが読んでる読者が納得できるような言動だったり
こういう場面ならこういう反応をするだろうなって理解できる心の動きが描かれてれば
それに説得力が出て、リアリティがあると感じれるんだよ。
何で日頃から不審者は通すな、殺せと言われてる国境警備隊が自分で宇宙人（失笑）と判断した
ケンヂを言われるがままに通して見逃すわけ？
そんなバカいるわけないだろ？って思った時点で作者浦沢は負けなんだよ。
そういう小さい話のひとつひとつにことごとく説得力がないから全体として
読者はどんどん心が離れていく訳。
もし浦沢も君と同じ考え違いをして、最終章は未来描写のＳＦだから
思いっきりあり得ない荒唐無稽さを演出するために登場キャラに過剰に馬鹿な行動をさせたとしたなら
それは相当重度な勘違いだし、ストーリーテラーとしての無能さを証明するようなもん。
寄生獣なんてそれこそ荒唐無稽な設定だけど新一の心理には納得できるし
ミギーの言動すら、ミギーならこう言うだろうなって一貫性と説得力がある。
物語のリアリティを醸し出す要素って言うのはこういうことの積み重ねを言うんだよ。
長文以下略
>>703
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
作中に出てくるもので考えろ
漫画本なのに作中の二人の声が同じに聞こえるとかｗｗｗ
映画みたいにボイスチェンジャー使ってたと思わないのか
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
作中に出てくるもので考えろ
漫画本なのに作中の二人の声が同じに聞こえるとかｗｗｗ
映画みたいにボイスチェンジャー使ってたと思わないのか
カツマタの超能力がどうとか、カツマタの予知能力がどうとかうっせえよｗｗｗｗ
売れたんだから良い出来なんだよ、おまえらが世間の評価とずれてるのは漫画しか読んでないからだよｐｇｒ
売れたんだから良い出来なんだよ、おまえらが世間の評価とずれてるのは漫画しか読んでないからだよｐｇｒ
ミスって送信しちゃったorz
>>707はなかったことでよろ
>>707はなかったことでよろ
カツマタ＝サダキヨ でドッペルゲンガーだって。
最後に死んだフクベエの顔した奴は、記憶を植え付けられた替え玉。
最後に死んだフクベエの顔した奴は、記憶を植え付けられた替え玉。
テンプレ化すんなｗｗｗ
なんにせよ矛盾は回避できないよな。
浦沢の当初のt着地点を予想した方が有益だぜ。
浦沢の当初のt着地点を予想した方が有益だぜ。
また無駄な言い争いしてるのかｗ
どっちの主張だとしたって辻褄会わない点は残るんだから
無駄骨になるってだけなのに何で学習しないかねｗ
どっちの主張だとしたって辻褄会わない点は残るんだから
無駄骨になるってだけなのに何で学習しないかねｗ
おまえらもう寝ろよｗ
VAなどレイプしてくれるわー！
>>649
亀レスで申し訳ないが、作品全体は世界観としてリアリティを徹底排除する方向に向かっていたと思う。
血の大晦日までだってリアリティは全然ないよ。
だけど、そのリアリティの無い世界で、登場人物たちの心の動きにはリアリティがあった。
つまり、バーチャルリアリティの中に実際に人間が取り込まれたらどうなるかという設定の元で、
恐怖感とかサスペンス感を追及してった作品だと思うんだよね。
MONSTER以降の特徴として、話や舞台が広がって登場人物が増えてきたと思ったら、
その登場人物が話の本筋に絡んできそうな人物だということが突如明かされる（実際絡むとは限らない）というのがある。
これもサスペンスの手法で、人間の脳って得体の知れないものに不安を覚え、それを解決すると安心してカタルシスを
得られるというのがあるのは誰もが知っていると思うんだけど、
前の場面に一定の収束をもたせる⇒安心
世界観を広げる⇒登場した人物たちのエピソードが有機的に語られる⇒情報量が増えることで安心
という状態から、突然前者と後者が融合して、今までの自分の認識は間違ってたのではないか？という不安感に変わる、
というのがMONSTER以降の浦沢作品に共通して見られる手法だと思うんだよね。
こういう作品では、読者にどれだけサスペンス感を与えられるかに力点が置かれているので、
うまく着地できるかはどうでもいい。というか着地しようがない。もしきれいに着地できたらそれは100年に1度の傑作になるだろう。
ただ、普通の読者はカタルシスを期待してしまうから肩すかしを食ったような気分になる。
すれっからしの読者はもうそういうのを分かってるから「途中まで楽しめたらそれでいいよ」と見切った上でサスペンス感を楽しむ。
どっちにしても何度もやってると飽きられるから、MONSTER、20世紀少年、PLUTOまでやって、
次はガラっと傾向を変えてくるんじゃないかと思っている。
亀レスで申し訳ないが、作品全体は世界観としてリアリティを徹底排除する方向に向かっていたと思う。
血の大晦日までだってリアリティは全然ないよ。
だけど、そのリアリティの無い世界で、登場人物たちの心の動きにはリアリティがあった。
つまり、バーチャルリアリティの中に実際に人間が取り込まれたらどうなるかという設定の元で、
恐怖感とかサスペンス感を追及してった作品だと思うんだよね。
MONSTER以降の特徴として、話や舞台が広がって登場人物が増えてきたと思ったら、
その登場人物が話の本筋に絡んできそうな人物だということが突如明かされる（実際絡むとは限らない）というのがある。
これもサスペンスの手法で、人間の脳って得体の知れないものに不安を覚え、それを解決すると安心してカタルシスを
得られるというのがあるのは誰もが知っていると思うんだけど、
前の場面に一定の収束をもたせる⇒安心
世界観を広げる⇒登場した人物たちのエピソードが有機的に語られる⇒情報量が増えることで安心
という状態から、突然前者と後者が融合して、今までの自分の認識は間違ってたのではないか？という不安感に変わる、
というのがMONSTER以降の浦沢作品に共通して見られる手法だと思うんだよね。
こういう作品では、読者にどれだけサスペンス感を与えられるかに力点が置かれているので、
うまく着地できるかはどうでもいい。というか着地しようがない。もしきれいに着地できたらそれは100年に1度の傑作になるだろう。
ただ、普通の読者はカタルシスを期待してしまうから肩すかしを食ったような気分になる。
すれっからしの読者はもうそういうのを分かってるから「途中まで楽しめたらそれでいいよ」と見切った上でサスペンス感を楽しむ。
どっちにしても何度もやってると飽きられるから、MONSTER、20世紀少年、PLUTOまでやって、
次はガラっと傾向を変えてくるんじゃないかと思っている。
カンナとちゅっちゅしたいよぉ～
まで読んだ
まで読んだ
今度から安価でレスつけるときはその相手より少ない字数でレスするっていうルール作ろうぜ
こんな長文ばっかじゃ読む気も起こらんしどうせほとんど前に話題になったことのあるような既出の内容ばっかなんだろ？
こんな長文ばっかじゃ読む気も起こらんしどうせほとんど前に話題になったことのあるような既出の内容ばっかなんだろ？
映画がヒットしたもんでアンチの精神状態がヤバいことになっとんなwwwwwww
普通にこのスレファンしかいないように見えるが
漫画に熱くなってちょっとキモい
漫画に熱くなってちょっとキモい
カツマタ君の顔がフクベエと同じなのはなぜ？
カンナとマルオは「整形か？」って言ってたけど推測だから真相は謎
>>717
だからさあ、人の書き込みの論点分かって書いてんの？
＞血の大晦日までだってリアリティは全然ないよ
まずは１～５巻までの中で。どういう場面からリアリティが全然ないと判断したのか
具体的に考えられるだけ列挙してくれよ。
全然ないという以上は相当数挙げられるはずだろ。
たぶん全然噛み合ってないことが明らかにできると思うから。
だからさあ、人の書き込みの論点分かって書いてんの？
＞血の大晦日までだってリアリティは全然ないよ
まずは１～５巻までの中で。どういう場面からリアリティが全然ないと判断したのか
具体的に考えられるだけ列挙してくれよ。
全然ないという以上は相当数挙げられるはずだろ。
たぶん全然噛み合ってないことが明らかにできると思うから。
どうでもいいよ、そんなこと
726 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/05(金) 09:26:39 ID:A48SwwqW
だから、なんで電線に足引っ掛かって、すっ転ぶのかきいてんの！？
説明してくれよ
説明してくれよ
728 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/05(金) 10:09:10 ID:Acy102zS
729 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/05(金) 10:24:54 ID:Acy102zS
『２０世紀少年』作品全編に渡って具体的都市名の記載がほとんど無い中、
作品の１シーンで「熊谷」の八木橋からほど近い商店街の一角
「南本町商店街」が実名でいきなり登場。
September 03, 2008 Title : 「20世紀少年」 (2)
八木橋ブログ
http://yagihashi.livedoor.biz/
作品の１シーンで「熊谷」の八木橋からほど近い商店街の一角
「南本町商店街」が実名でいきなり登場。
September 03, 2008 Title : 「20世紀少年」 (2)
八木橋ブログ
http://yagihashi.livedoor.biz/
730 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/05(金) 10:28:00 ID:Acy102zS
エキストラ募集
映画「20世紀少年」熊谷ロケ
日時： 6月16日（月曜） 8時集合 （予備日6月17日）
場所： 熊谷スポーツ文化公園（熊谷市上川上300）
内容： 行列を作る人々役
時期設定： 2014年1月（コートやジャンパーなど、真冬の格好が必要。）
映画「20世紀少年」熊谷ロケ
日時： 6月16日（月曜） 8時集合 （予備日6月17日）
場所： 熊谷スポーツ文化公園（熊谷市上川上300）
内容： 行列を作る人々役
時期設定： 2014年1月（コートやジャンパーなど、真冬の格好が必要。）
ずいぶん先だな
双子説とか幽霊説とかさなんなんの？w
サダキヨがいってたろ
「ズルはダメだって」
そんな設定勝手に追加したらどうにでもなっちゃうじゃん
そういうズルい逃避的な発想をする人間って時たまいるよね
これがロクなヤツじゃないんだよ
あとカツマタがあだ名説とかも
なしではないがそういう発想自体さ、いい加減にしてほしいのよ
ヤマネとかかかわり合いが薄いヤツは名字で呼ばれてる訳だし
ところで「カツマタがみんなに認知されてた」って前提おいちゃってるのが
すげーひっかかるんだが
「理科実験の好きなカツマタ」っていうワードが認知されてただけで
ほとんどのヤツには「カツマタ」自身は認知されてなかったってことだろ
うちにもいたな
「チンポがさつまいも級のスーさん」って
みんな誰かしらないがそういうヤツがどこかのクラスにいるってことだけで話題になってた
サダキヨがいってたろ
「ズルはダメだって」
そんな設定勝手に追加したらどうにでもなっちゃうじゃん
そういうズルい逃避的な発想をする人間って時たまいるよね
これがロクなヤツじゃないんだよ
あとカツマタがあだ名説とかも
なしではないがそういう発想自体さ、いい加減にしてほしいのよ
ヤマネとかかかわり合いが薄いヤツは名字で呼ばれてる訳だし
ところで「カツマタがみんなに認知されてた」って前提おいちゃってるのが
すげーひっかかるんだが
「理科実験の好きなカツマタ」っていうワードが認知されてただけで
ほとんどのヤツには「カツマタ」自身は認知されてなかったってことだろ
うちにもいたな
「チンポがさつまいも級のスーさん」って
みんな誰かしらないがそういうヤツがどこかのクラスにいるってことだけで話題になってた
幽霊はともかく双子説はそこまで否定できるほどズルくは無い気がするがなぁ
まぁ、ご都合に過ぎるとこもあるが
まぁ、ご都合に過ぎるとこもあるが
ともだちの正体でひっぱるだけひっぱっておいて
作者は推理マンガじゃないと逃げる始末w
伏線はりまくりの構成なのに
人気が出たせいかグダグダ長引かせた挙げ句
収集がつかなくなったわけでしょ
大風呂敷ひろげすぎてオチが「は？」状態
たしかにオチよりも「正体は誰なんだろう？」て
推理やドキドキ感に醍醐味があるんだよ
でもオチがすべったら作品自体を台無しにしてしまいかねない
これはもう作者のエゴというよりも読者軽視でしかないんだよ
だからちゃんと「20世紀少年はくだらない作品」と酷評してやる義務があるんだよ
読者もさちゃんとそういうことができないから
世間から「マンガは幼稚・低俗」といわれてしまうんだよw
もし20世紀少年が「細かいところまで検証するほどの価値もない作品」
ってことがわからなければタダのバカだよ
こんなモノにいれあげてるなんてさ恥じるべきことなんだよ
そんな時間もったいないだけw
もっと他のこと時間使わないと
頭いいやつと悪いやつってさ
そういう部分を正しく分別できるかどうかの違いなんだよね
作者は推理マンガじゃないと逃げる始末w
伏線はりまくりの構成なのに
人気が出たせいかグダグダ長引かせた挙げ句
収集がつかなくなったわけでしょ
大風呂敷ひろげすぎてオチが「は？」状態
たしかにオチよりも「正体は誰なんだろう？」て
推理やドキドキ感に醍醐味があるんだよ
でもオチがすべったら作品自体を台無しにしてしまいかねない
これはもう作者のエゴというよりも読者軽視でしかないんだよ
だからちゃんと「20世紀少年はくだらない作品」と酷評してやる義務があるんだよ
読者もさちゃんとそういうことができないから
世間から「マンガは幼稚・低俗」といわれてしまうんだよw
もし20世紀少年が「細かいところまで検証するほどの価値もない作品」
ってことがわからなければタダのバカだよ
こんなモノにいれあげてるなんてさ恥じるべきことなんだよ
そんな時間もったいないだけw
もっと他のこと時間使わないと
頭いいやつと悪いやつってさ
そういう部分を正しく分別できるかどうかの違いなんだよね
風呂敷などレイプしてくれるわー！
736 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/05(金) 13:25:50 ID:Acy102zS
おすぎは滅茶苦茶切っていたね
フクベエの屈折した心理描写はよく出来てるなあと思ったよ
フクベエに限らず皆多少なりとも皆に認めてもらいたいみたいな
欲はあるよね
フクベエに限らず皆多少なりとも皆に認めてもらいたいみたいな
欲はあるよね
そーいや高須の腹ん中に居るガキはどうなったんだ？
あれはよく描けてた。ケンヂ達がマンガ読みに来たところなんか胸が痛かった
おそらく長崎か浦沢のどっちかが昔はあんな子供だったに違いあるまい
>>737
そこの人物設定はどう考えてもちゃんと最初から考えてたはずだから
最初は他のサブキャラ達も浮いた行動や変な行動ははあまりなかったけど
覆面出て来てからは、もう主役級から端役までの登場人物が
みんな非現実的な言動をしはじめてどんどんガチャガチャした展開に
なってしまったもんな
そこの人物設定はどう考えてもちゃんと最初から考えてたはずだから
最初は他のサブキャラ達も浮いた行動や変な行動ははあまりなかったけど
覆面出て来てからは、もう主役級から端役までの登場人物が
みんな非現実的な言動をしはじめてどんどんガチャガチャした展開に
なってしまったもんな
双子より整形でそっくりになってる方がズルいよな…
ケイゾク思い出すわ
あっ堤監督だったなあれw
ケイゾク思い出すわ
あっ堤監督だったなあれw
顔をレイプ
副読本出てたけど、何か謎の解説あった？
長過ぎて駄作になってしまった典型みたいな漫画だな
ぶっちゃけカンナもキリコもいらね
むしろ映画オリジナルで2h30くらいにまとめたほうが面白い
明らかに2章3章はこけるだろ
2章こけたら3章はVシネかもな
ぶっちゃけカンナもキリコもいらね
むしろ映画オリジナルで2h30くらいにまとめたほうが面白い
明らかに2章3章はこけるだろ
2章こけたら3章はVシネかもな
副読本？
まさか竹熊の「20世紀少年探偵団」の事か？
あれは「20世紀少年」が休載した時に穴埋めでスピリッツに載ってた70年代を題材にしたただのコラムだぞ
一応浦沢との対談やこの前スピリッツに載った4Pの手抜き漫画がオマケで載ってるらしいが
決して漫画や映画の解説本じゃないぞ
まさか竹熊の「20世紀少年探偵団」の事か？
あれは「20世紀少年」が休載した時に穴埋めでスピリッツに載ってた70年代を題材にしたただのコラムだぞ
一応浦沢との対談やこの前スピリッツに載った4Pの手抜き漫画がオマケで載ってるらしいが
決して漫画や映画の解説本じゃないぞ
もう3章も撮影入ってるからVシネはないだろ
10月には撮り終わるんじゃない？
9/20に万博のライブ撮影だし
10月には撮り終わるんじゃない？
9/20に万博のライブ撮影だし
ないとはおもうけど2作目でこけて3作目作る金なくて
実際のコミックスを見せつつトキワ荘の誰かが朗読で
「こうして無事ケンジ一派は生き延びともだちは退治されました」とかで
孫とかに語り聞かせるような終わり方だったら逆に惚れるｗｗｗ
実際のコミックスを見せつつトキワ荘の誰かが朗読で
「こうして無事ケンジ一派は生き延びともだちは退治されました」とかで
孫とかに語り聞かせるような終わり方だったら逆に惚れるｗｗｗ
ヴァーチャルアトラクション内の人間と会話できるのが変な感じだ…
タイムマシーンの設定だったら、会話出来てもおかしくないんだけど…
そうしなかったのは何故？
タイムマシーンの設定だったら、会話出来てもおかしくないんだけど…
そうしなかったのは何故？
あの過去シュミレーションマシーンは
あの世界の中の過去ケンヂたちも独自の自我・感情と記憶を持っているようだが
ラストで世界が中学生時代に進んだ後
また小学生時代に入り直したらどうなるんだ
リセットされて元に戻ったと考えるべきなの？
また別の世界が生成されたと考えるべきなの？
あの世界の中の過去ケンヂたちも独自の自我・感情と記憶を持っているようだが
ラストで世界が中学生時代に進んだ後
また小学生時代に入り直したらどうなるんだ
リセットされて元に戻ったと考えるべきなの？
また別の世界が生成されたと考えるべきなの？
考えないべきなの
ケンヂたちの世界もVA
ともだちはバグ
ともだちはバグ
カレーの味まで判るんだから
凄いよな
凄いよな
VAさんざん見せられたあとにともだち復活したから
まさかループパクッたのかとヒヤヒヤしたな
終わってみるとパクッたほうがよかったけど
まさかループパクッたのかとヒヤヒヤしたな
終わってみるとパクッたほうがよかったけど
やっぱメンインブラックおもしれ～
突っ込みどころは２０世紀と大差ないくらい幼稚な設定ばっかだけど
メインのストーリーが単純に心を躍らせてくれるスピード感と
カタルシスの連発、これぞストーリーテラー。
面白さが勝れば矛盾など気にならない典型的な作品だわ。
浦沢には微塵にもない能力だな。
突っ込みどころは２０世紀と大差ないくらい幼稚な設定ばっかだけど
メインのストーリーが単純に心を躍らせてくれるスピード感と
カタルシスの連発、これぞストーリーテラー。
面白さが勝れば矛盾など気にならない典型的な作品だわ。
浦沢には微塵にもない能力だな。
おまいらが現実だと思ってることが実はVAで、VAだと思ってる事が、VA内のVAならどうする？
ここのスレ、「マンガの前半と後半でまるで違う」という話題が好きみたいだけど、
後半は連載当時基準で「未来」の話だから、空想が飛躍するの当然だよね。
そーいや映画のカンナの女優さん、実際いたらありえないコスプレ髪型で引いたな俺。
でも、あれも「カンナは、未来の空想の中の人」と思って受け入れるしかない気がしてきた。
映画の2部3部は舞台設定上、1部に比較してさらに特撮を駆使せざるを得ないはずだけど
なま暖かい目で見守ってあげようぜ。
後半は連載当時基準で「未来」の話だから、空想が飛躍するの当然だよね。
そーいや映画のカンナの女優さん、実際いたらありえないコスプレ髪型で引いたな俺。
でも、あれも「カンナは、未来の空想の中の人」と思って受け入れるしかない気がしてきた。
映画の2部3部は舞台設定上、1部に比較してさらに特撮を駆使せざるを得ないはずだけど
なま暖かい目で見守ってあげようぜ。
つーかそれ先週はインディペンデンスディで同じような文章書き込まれてたやつだろｗ
>>758
よくスレ読もうな。
前半と後半の落差ってのはそういう未来描写に関する
荒唐無稽さのみを言ってるんじゃないんだよ。
前半はキャラの心理描写とかもまともだし、
各エピソードもよく練られてて説得力があった。
しかし後半のエピソードは未来設定とか関係なく、
話そのものが現実離れした展開だったり、深く練らずに適当に
考えたような荒い構成だったりして、
ストーリーそのものの質が圧倒的に悪くなったから
ボロクソに言われてるんだよ。
よくスレ読もうな。
前半と後半の落差ってのはそういう未来描写に関する
荒唐無稽さのみを言ってるんじゃないんだよ。
前半はキャラの心理描写とかもまともだし、
各エピソードもよく練られてて説得力があった。
しかし後半のエピソードは未来設定とか関係なく、
話そのものが現実離れした展開だったり、深く練らずに適当に
考えたような荒い構成だったりして、
ストーリーそのものの質が圧倒的に悪くなったから
ボロクソに言われてるんだよ。
763 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/05(金) 23:07:35 ID:3ua2rwuR
さっき五巻まで貸してたともだちからメール
ともだちってフクベエだろ
おいおい俺は五巻の時点じゃ誰だかさっぱりだったぜ
ともだちってフクベエだろ
おいおい俺は五巻の時点じゃ誰だかさっぱりだったぜ
ケンヂたちはフクベエの本名・服部を知ってるのに
やつがハットリくんのお面を被ってる時点で
ピンと来なかったのですか
やつがハットリくんのお面を被ってる時点で
ピンと来なかったのですか
765 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/05(金) 23:20:12 ID:rQj4zyah
うん、都合よく忘れてたよ
本当はともだちはケンヂなんでしょ？
767 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/05(金) 23:24:01 ID:3ua2rwuR
全く…見当もつかなかった
>>762 うん、言いたいことは分かるし、多分そう言うだろなと思ってたけどｗ
俺も、もうちょっと頑張って反論してみようかな。
前半は「日常から異常事態へ引きずり出される主人公達の恐怖」を演出しているのでは？
で、後半は「すでに舞台の前提になってしまった非日常（異常事態）のなかで
登場人物たちが、どうなっていってしまうのか？」がテーマなので
演出方法なども変わってしまうし、
たとえば前半なら可能だった「渡る世間は鬼ばかり」的な意味での
リアリティの追求は、後半では断念せざるをえないのでは？
異論はあろうが、この物語は、前半を作るよりは、後半を作るほうがホネだよ。
と俺は思う。うん。おやすみ。
俺も、もうちょっと頑張って反論してみようかな。
前半は「日常から異常事態へ引きずり出される主人公達の恐怖」を演出しているのでは？
で、後半は「すでに舞台の前提になってしまった非日常（異常事態）のなかで
登場人物たちが、どうなっていってしまうのか？」がテーマなので
演出方法なども変わってしまうし、
たとえば前半なら可能だった「渡る世間は鬼ばかり」的な意味での
リアリティの追求は、後半では断念せざるをえないのでは？
異論はあろうが、この物語は、前半を作るよりは、後半を作るほうがホネだよ。
と俺は思う。うん。おやすみ。
たったいま２０世紀少年読み終わったけどメチャクチャ面白かった
しかし長かった
作者もよくこんな話かけるよなあ
ガキのユキジは唇ない方が可愛かったな
カツマタ君はよく分からなかった
誰やねんって感じで
カツマタ君の話し全部忘れてたし
あとケンヂが浦安の小鉄とかぶった
しかし長かった
作者もよくこんな話かけるよなあ
ガキのユキジは唇ない方が可愛かったな
カツマタ君はよく分からなかった
誰やねんって感じで
カツマタ君の話し全部忘れてたし
あとケンヂが浦安の小鉄とかぶった
長崎さん乙です
ちげーよｗ長崎って誰？
ローゼンでたとえると
キリコ 真紅
ユキジ 翠星石
カンナ 蒼星石
小泉響子 カナ
敷島娘 水銀燈
ローゼンでたとえると
キリコ 真紅
ユキジ 翠星石
カンナ 蒼星石
小泉響子 カナ
敷島娘 水銀燈
ツタヤ行ったら２０世紀少年のコーナーに１冊も無くて吹いた。
思わず「うお」って声出てしまった。
話題性だけで売れてるとしか思えん。後半の展開は近年稀に見るヒドさだし。
思わず「うお」って声出てしまった。
話題性だけで売れてるとしか思えん。後半の展開は近年稀に見るヒドさだし。
映画が終わったら、また山積みなのが
目に浮かぶようだ
目に浮かぶようだ
むしろSFにどっぷり浸った世界観だからこそ、人物描写とか各エピソード内で動くキャラの言動には
説得力が必要なんだよ。
フリーハンドで書いただけの手書き手形も偽造と見破れない検問所の警官とか、
どう見ても人間にしか見えないケンヂを見た瞬間宇宙人と断定してその上自ら鍵開けて中に入れる警官とか、
ともだちが別人とわかったからとなぜかお菓子工場に３年間もこもる１３号とか、
遙か遠くのエリアから逃亡中で山中を歩いてる男に普通に郵便配達員が郵便を届けるとか、
１７巻以降は失笑ものの幼稚な展開の話ばかりが延々２１世紀少年終了まで続く。
こんなもんテーマが変わって演出方法が変わったとかいうレベル以前の問題。
もっとまじめに作話に取り組めばもっとマシな展開のエピソードにいくらでも改善できたはず。
説得力が必要なんだよ。
フリーハンドで書いただけの手書き手形も偽造と見破れない検問所の警官とか、
どう見ても人間にしか見えないケンヂを見た瞬間宇宙人と断定してその上自ら鍵開けて中に入れる警官とか、
ともだちが別人とわかったからとなぜかお菓子工場に３年間もこもる１３号とか、
遙か遠くのエリアから逃亡中で山中を歩いてる男に普通に郵便配達員が郵便を届けるとか、
１７巻以降は失笑ものの幼稚な展開の話ばかりが延々２１世紀少年終了まで続く。
こんなもんテーマが変わって演出方法が変わったとかいうレベル以前の問題。
もっとまじめに作話に取り組めばもっとマシな展開のエピソードにいくらでも改善できたはず。
これより上の漫画とかアニメとか小説はたくさんあるが
これより下のそれらはその100倍以上あるしな
でもまあ、かつて国民アニメにまで飛ばしたベテラン漫画家であることも考慮すると…
あの時代の主流作家は皆引退するか劣化してるなぁ…
これより下のそれらはその100倍以上あるしな
でもまあ、かつて国民アニメにまで飛ばしたベテラン漫画家であることも考慮すると…
あの時代の主流作家は皆引退するか劣化してるなぁ…
いくらお前らは駄作だ駄作だとわめいても
浦沢さんはこの作品で莫大な資産をさらに上乗せして
孫の代のさらに孫までが働かずに裕福に暮らせるだけの
財産を築いたんだよｗ
お前らは一生どころか一族ふくめて未来永劫、浦沢さんの足下にも
及ばない惨めな人生を過ごすのみｗ
てか来年には無職のまま自殺してるかｗｗｗ
浦沢さんはこの作品で莫大な資産をさらに上乗せして
孫の代のさらに孫までが働かずに裕福に暮らせるだけの
財産を築いたんだよｗ
お前らは一生どころか一族ふくめて未来永劫、浦沢さんの足下にも
及ばない惨めな人生を過ごすのみｗ
てか来年には無職のまま自殺してるかｗｗｗ
浦沢さんってお金もあって顔もハンサムで最高の人生だよね
映画自体金の掛かった単行本のCMにすぎないな
しかしボロカス批判される事は考えないのか？才能はあるけど何か一番大切なものが
抜けているぞこのオッサン
しかしボロカス批判される事は考えないのか？才能はあるけど何か一番大切なものが
抜けているぞこのオッサン
俺伝説の刑事ちょーさんだけど何か聞きたいことある？
人生、宇宙、全ての答え
つまり、クラウザーさんか！
チネチッタ川崎、金曜の夜なのに
ガラガラだったお( ^ω^)
ガラガラだったお( ^ω^)
遠いチネチッタよりも近いラゾーナ109に人が流れてるんだろ
映画の客入りってどうなの？
わりといいって聞いたけど今年だと何番目くらい？
こんな映画見に行く奴バカとしか思えんがCM見ると少しそそられるとこもあるんだが
わりといいって聞いたけど今年だと何番目くらい？
こんな映画見に行く奴バカとしか思えんがCM見ると少しそそられるとこもあるんだが
>774
>フリーハンドで書いただけの手書き手形も偽造と見破れない検問所の警官
あぁ、御馴染みの長文アンチ君か、あんたここつつくの本当に好きだね。
前にも書いた気がするけど、「大脱走」の本ネタになった脱走では実際に、
手書きで大量の身分証明書類が偽造され、それが殆どバレなかった史実がある。
満足な画材なんて殆ど入手できないような環境で複雑な模様の入った書類を200人分偽造した。
タイプ打ちの書類も勿論全部手書き、活字のかすれとか2度打ちの文字ズレみたいな、
タイプライター特有の現象も全部精巧に手書きで再現したそれは見事な物だったそうだよ。
>フリーハンドで書いただけの手書き手形も偽造と見破れない検問所の警官
あぁ、御馴染みの長文アンチ君か、あんたここつつくの本当に好きだね。
前にも書いた気がするけど、「大脱走」の本ネタになった脱走では実際に、
手書きで大量の身分証明書類が偽造され、それが殆どバレなかった史実がある。
満足な画材なんて殆ど入手できないような環境で複雑な模様の入った書類を200人分偽造した。
タイプ打ちの書類も勿論全部手書き、活字のかすれとか2度打ちの文字ズレみたいな、
タイプライター特有の現象も全部精巧に手書きで再現したそれは見事な物だったそうだよ。
映画は大ヒットだね。５０億ぐらいいきそうじゃん。
各ブログなんか見てると大体好評（次も見たい！）だから、きっと第二章も大ヒットだね。
アンチはきっと地団駄踏んで悔しがるでしょう。
アンチは何を言っても負け犬の遠吠え。かわいそうに。
各ブログなんか見てると大体好評（次も見たい！）だから、きっと第二章も大ヒットだね。
アンチはきっと地団駄踏んで悔しがるでしょう。
アンチは何を言っても負け犬の遠吠え。かわいそうに。
元々一部は面白いから好評には違いあるまいという見方も多かったのに
何鬼の首取ったが如く喚いてるんだか
何鬼の首取ったが如く喚いてるんだか
映画がヒットしたからアンチは自殺しろって、これが浦沢本人でなければホンマモンのキチガイだよ
そもそもまだヒットとは決まっていない
映画って
第１章 血の大晦日まで
第２章 ともだち復活まで
第３章 ともだち暦～２１世紀少年
でいいのかな。
第１章 血の大晦日まで
第２章 ともだち復活まで
第３章 ともだち暦～２１世紀少年
でいいのかな。
2の終わり方は今でも納得いかんなぁ
あのスーツケース集団の正体は一般的にはどうなってるんだろう
ケンヂ一派みたいに押しつける相手もいないし
あのスーツケース集団の正体は一般的にはどうなってるんだろう
ケンヂ一派みたいに押しつける相手もいないし
>>793
そういやそうだな…
だいたい新型ウィルスのワクチンまで配るんだから
ともだち組織の自作自演なのはバレバレだよなあ
つーか漫画内で三度もウィルス散布ってくどすぎる
最後なんてキリコがヤマネウィルスの進化型を推定してワクチン作るとか無茶苦茶
そういやそうだな…
だいたい新型ウィルスのワクチンまで配るんだから
ともだち組織の自作自演なのはバレバレだよなあ
つーか漫画内で三度もウィルス散布ってくどすぎる
最後なんてキリコがヤマネウィルスの進化型を推定してワクチン作るとか無茶苦茶
二階堂教授にもばれちゃいますね。
ウイルス開発した奴が抗ウイルス薬開発するなんて。
ウイルス開発した奴が抗ウイルス薬開発するなんて。
＞最後なんてキリコがヤマネウィルスの進化型を推定してワクチン作るとか無茶苦茶
たしかになｗ
てか最初の頃なんか細菌とウイルスすら混同してたし
このウイルスに唯一詳細な情報を持ってる自分の体で一か八かの
臨検するとか絶望的に生物学、医学の基本すら理解してない
おバカ描写ばっかだもんなー
普通は自分がその分野に無知でもマンガに取り入れるときは
しっかり取材するか専門家に監修してもらうなどして
最低限の辻褄は合わせようと下準備するもんだが
そういう努力は一切する気がないんだろうな
たしかになｗ
てか最初の頃なんか細菌とウイルスすら混同してたし
このウイルスに唯一詳細な情報を持ってる自分の体で一か八かの
臨検するとか絶望的に生物学、医学の基本すら理解してない
おバカ描写ばっかだもんなー
普通は自分がその分野に無知でもマンガに取り入れるときは
しっかり取材するか専門家に監修してもらうなどして
最低限の辻褄は合わせようと下準備するもんだが
そういう努力は一切する気がないんだろうな
バーカ、事前に調べずに描く漫画家なんかいる訳ないだろ
調べてそう理解しちゃったんだからしょうがないの。
調べてそう理解しちゃったんだからしょうがないの。
いや、リキコは頑張ったと思うよ
>>798
すごい論理だなｗ
すごい論理だなｗ
ついでに言えばウイルス吸って人間が即死っていうのも絶対あり得ないぞ。
細菌なら産出毒素が致死性の場合があるけどな。
だから最初は本当に細菌兵器だったのを途中で意味無くウイルスに変えたんだろ。
細菌なら産出毒素が致死性の場合があるけどな。
だから最初は本当に細菌兵器だったのを途中で意味無くウイルスに変えたんだろ。
その細菌が進化してウイルスになったんだろ
作中でも散々山根やキリコが進化させてると言ってる
作中でも散々山根やキリコが進化させてると言ってる
俺オッチョだけど聞きたいことある？
細菌が進化してウイルスになるって一体何の冗談だ
馬が進化して自動車になるくらいの事言ってるなw
これはともだちとケンヂの人間関係のドラマなんだから
細菌とかウイルスが多少不正確でも全然問題ないんだよ。
テーマを読みとれバカ
細菌とかウイルスが多少不正確でも全然問題ないんだよ。
テーマを読みとれバカ
>>806
長崎乙
長崎乙
>>806
「多少」か？
「多少」か？
人間関係のドラマすら描けていないわけだが…
>>803
初体験はいつですか？
初体験はいつですか？
>>813
早漏ですね。
早漏ですね。
>>805
現代社会を見渡せ、馬が車に取って代わっただろ、これを馬が進化して車になったと言わずして何と言う？
とネタレスｗｗｗ
潜伏期間のないウイルスは拡大しないからあんまり怖くない印象
まぁそこは人為的な力でスーツマンが運ぶから問題ないのかな
現代社会を見渡せ、馬が車に取って代わっただろ、これを馬が進化して車になったと言わずして何と言う？
とネタレスｗｗｗ
潜伏期間のないウイルスは拡大しないからあんまり怖くない印象
まぁそこは人為的な力でスーツマンが運ぶから問題ないのかな
でも、カツマタがともだちってのは、あまりにもあまりだよな。
そもそも、何で生きてんだよ？
まぁ、１巻見たらカツマタがともだちだってわかる描写がいくつかあったから、後付けでは無いんだろうが・・・・・
そもそも、何で生きてんだよ？
まぁ、１巻見たらカツマタがともだちだってわかる描写がいくつかあったから、後付けでは無いんだろうが・・・・・
>そもそも、何で生きてんだよ？
死んだって噂自体が嘘だから
そもそも、誰も本当にしんだかどうかも分からない
普通、隣のクラスの奴が死んだら学校中大騒ぎだぞ
死んだって噂自体が嘘だから
そもそも、誰も本当にしんだかどうかも分からない
普通、隣のクラスの奴が死んだら学校中大騒ぎだぞ
今スレ 最優秀ギャグ
802 名前： 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日： 2008/09/06(土) 13:48:46 ID:???
その細菌が進化してウイルスになったんだろ
作中でも散々山根やキリコが進化させてると言ってる
これは歴史に残るレスです
甚く感動しました
802 名前： 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日： 2008/09/06(土) 13:48:46 ID:???
その細菌が進化してウイルスになったんだろ
作中でも散々山根やキリコが進化させてると言ってる
これは歴史に残るレスです
甚く感動しました
>>818
カツマタくんは転校してないよ？解剖の前日に万引きしたと疑いをかけられババァにとっちめられているのをフクベエが見て、死んだことにしたんだから。
カツマタが本名って言ってるやついるけど、本名のはずないだろ
「カツマタ君が死んだ」って言われたら、誰か一人くらいは覚えているはず。
小学校とか狭いコミュニティ内全員の名前って覚えてるもんだよ。
カツマタくんは転校してないよ？解剖の前日に万引きしたと疑いをかけられババァにとっちめられているのをフクベエが見て、死んだことにしたんだから。
カツマタが本名って言ってるやついるけど、本名のはずないだろ
「カツマタ君が死んだ」って言われたら、誰か一人くらいは覚えているはず。
小学校とか狭いコミュニティ内全員の名前って覚えてるもんだよ。
カツマタくんはいるでしょ。しかも６年３組にいるはずだよ。チョーさんが名簿調べてるとき
安斉行雄
飯田務
石倉俊文
遠藤健児
落合長治
・・・・・！！
この『・・・・・！！』ってカツマタの事でしょ？
安斉行雄
飯田務
石倉俊文
遠藤健児
落合長治
・・・・・！！
この『・・・・・！！』ってカツマタの事でしょ？
>>816
１巻にカツマタがともだちって分かる描写なんてゼロだが？
カツマタは名前として解剖の前日に死んじゃった少年として
名前が出てきただけ。
それは別に＝ともだちを示唆してないし、他にカツマタ説を
示唆する伏線はゼロ。
１巻にカツマタがともだちって分かる描写なんてゼロだが？
カツマタは名前として解剖の前日に死んじゃった少年として
名前が出てきただけ。
それは別に＝ともだちを示唆してないし、他にカツマタ説を
示唆する伏線はゼロ。
>>821
それはコマ見れば分かるが
別にオッチョの次の名前って事じゃなく
そこから間に何人か入ってることを表す「・・・・」だ。
そもそも６年のときカツマタは違うクラスだったのは
理科室事件がらみの回想での描写などで確定だから。
それはコマ見れば分かるが
別にオッチョの次の名前って事じゃなく
そこから間に何人か入ってることを表す「・・・・」だ。
そもそも６年のときカツマタは違うクラスだったのは
理科室事件がらみの回想での描写などで確定だから。
>>821
チョーさんが突き止めた「ともだち」の正体は間違いなく服部＝フクベエの方。
なぜなら、チョーさんはその「ともだちの先の人物」まで（後付けだが）突き止めててて
それがカツマタなんだからね。
・・・！！てそもそも別に落合の次の順番って言うことじゃないでしょ。
チョーさんが突き止めた「ともだち」の正体は間違いなく服部＝フクベエの方。
なぜなら、チョーさんはその「ともだちの先の人物」まで（後付けだが）突き止めててて
それがカツマタなんだからね。
・・・！！てそもそも別に落合の次の順番って言うことじゃないでしょ。
なんかろくに細部を見ずに適当な読み方して
雰囲気で穴だらけの自説を得意げに主張してるバカがいるなｗ
雰囲気で穴だらけの自説を得意げに主張してるバカがいるなｗ
>>823
とりあえず『・・・・・』は行間を示すものじゃないよ。
あきらかにチョーさんの絶句の『・・・・・』だから。
オッチョのあとの・・・・・も次の吹き出しに繋ぐ意味の・・・・・
それと理科の実験は６年の時じゃないから、６年でカツマタと同じクラスの可能性はある。
とりあえず『・・・・・』は行間を示すものじゃないよ。
あきらかにチョーさんの絶句の『・・・・・』だから。
オッチョのあとの・・・・・も次の吹き出しに繋ぐ意味の・・・・・
それと理科の実験は６年の時じゃないから、６年でカツマタと同じクラスの可能性はある。
>>826
詳しく読みこむほど穴が見えて腹が立つ漫画なので、そっちのほうがいい。
詳しく読みこむほど穴が見えて腹が立つ漫画なので、そっちのほうがいい。
>>827
６年の１学期です。
あの当時の学習指導要領でフナ、もしくはカエルの解剖は
小学６年生の履修に定められてる。
５年生で行うことはあり得ない。
そしてカツマタは別のクラスとハッキリ明示済み。
ってか>>826の言うとおりでお前はあまりにも作品を読んでなさ過ぎ。
もうそんな考察は連載中から何十回と繰り返されて
今更カツマタは同じくクラスとかチョーさんが名簿で突き止めたのが
カツマタとか言い張ったって無駄。
消えろバカは、邪魔なだけだ。
６年の１学期です。
あの当時の学習指導要領でフナ、もしくはカエルの解剖は
小学６年生の履修に定められてる。
５年生で行うことはあり得ない。
そしてカツマタは別のクラスとハッキリ明示済み。
ってか>>826の言うとおりでお前はあまりにも作品を読んでなさ過ぎ。
もうそんな考察は連載中から何十回と繰り返されて
今更カツマタは同じくクラスとかチョーさんが名簿で突き止めたのが
カツマタとか言い張ったって無駄。
消えろバカは、邪魔なだけだ。
少年時代の出来事が時系列にちゃんとまとめてあるとこ無いの？
つーか５年で解剖（→カツマタ幽霊）でその後６年で
同じクラスになったというならなおさらカツマタ＝死んで幽霊なんて
思いこみが続く訳ね～じゃん
自分の説にすぐ矛盾が生じることにも気づかないってどんだけバカなんだよｗ
同じクラスになったというならなおさらカツマタ＝死んで幽霊なんて
思いこみが続く訳ね～じゃん
自分の説にすぐ矛盾が生じることにも気づかないってどんだけバカなんだよｗ
>>829はカワイソウな子なんです。
ネット上でしか目立てない、現代版フクベエなんで許してあげて
ネット上でしか目立てない、現代版フクベエなんで許してあげて
このバカは２１世紀上巻の１６０Ｐ以降を１００ぺん読み直せと言いたい。
明らかにチョーさんメモで、ともだち＝フクベエ、その先の人物＝カツマタと
なってる。
つまり１巻でヤマさんに語ったチョーさんの説明は間違いなく
カツマタではなくフクベエのこと。
明らかにチョーさんメモで、ともだち＝フクベエ、その先の人物＝カツマタと
なってる。
つまり１巻でヤマさんに語ったチョーさんの説明は間違いなく
カツマタではなくフクベエのこと。
チョーさんは、1997年当時の”ともだち”捜査をしていたんだからフクベエと思って”ともだち”を断定したのは普通に読んでいればわかるよね～。
チョーさんの凄い所は”ともだち”の正体を見破っただけでなく、それに関わりのある人物「その先の人物」まで特定していたことだよ。
なんで読んで分からないんだろ。
チョーさんの凄い所は”ともだち”の正体を見破っただけでなく、それに関わりのある人物「その先の人物」まで特定していたことだよ。
なんで読んで分からないんだろ。
>>839
ワロタ
ワロタ
>>832
検索してトップに出てくるような
↓も見つけられない程度じゃネットなんてやらない方がいいよ・・・
http://www.20th-century-boys.com/chronology.html
検索してトップに出てくるような
↓も見つけられない程度じゃネットなんてやらない方がいいよ・・・
http://www.20th-century-boys.com/chronology.html
お前らこれ以上相手するな。
勝手にバカが一匹、あれをカツマタと思い込ませたまま放置しておけｗ
こっちにはそれで何の実害もないしｗ
勝手にバカが一匹、あれをカツマタと思い込ませたまま放置しておけｗ
こっちにはそれで何の実害もないしｗ
アンチってほんとともだちみたいだなw
くだらない理由で一生をかけて粘着w
くだらない理由で一生をかけて粘着w
それで何でカツマタは生きてたの？
そもそも死んでないなんて無茶すぎるだろ。
そのへん詳しく説明よろ。
そもそも死んでないなんて無茶すぎるだろ。
そのへん詳しく説明よろ。
>>836
ジワジワくるな
ジワジワくるな
↑の議論の中のどこに”アンチ”なんているの？
ただ普通にまともにマンガを読めてない人に突っ込みが入ってるだけで
作品への過剰な叩き行為なんて見あたらないけど？
それともあんたは自分が信者って認識があって、その自分を叩く相手は
アンチに違いないとか思いこんじゃってるのかな？ｗ
ただ普通にまともにマンガを読めてない人に突っ込みが入ってるだけで
作品への過剰な叩き行為なんて見あたらないけど？
それともあんたは自分が信者って認識があって、その自分を叩く相手は
アンチに違いないとか思いこんじゃってるのかな？ｗ
>>845
そこは単純に浦沢が過剰に描写してしまったためだろうな。
浦沢自身も最初からカツマタは黒幕ではないけど
実は生きていて後に明かす予定の理科室事件に絡んでくる
本来の山根の立ち位置に置く予定だったキャラとして考えてたはず。
ところが予想以上にヒットしたことで週刊誌の売り上げ減に悩んでた編集部が
連載を引き延ばしてもっと長く続けるよう口を出してきて、
渋々最初にフクベエのブレーンとして用意してたカツマタはフクベエ死後の黒幕に据えて、
山根を新たに本来のカツマタの役をやらせるキャラとして登場させた。
しかし理科室事件の詳細描写をする際に、子供達の恐怖心を強調するために
カツマタ幽霊話を全面に描きすぎてしまったために
それで実は生きてましたでは相当に違和感があるようになってしまったんだよ。
つまり実は生きてたって設定が無茶なんじゃなく、幽霊話を大げさに描きすぎて
辻褄が合わなくなってしまっただけ。
フクベエ黒幕のままの最初の設定でも後からカツマタは登場予定だったことには
変わりはない。
そこは単純に浦沢が過剰に描写してしまったためだろうな。
浦沢自身も最初からカツマタは黒幕ではないけど
実は生きていて後に明かす予定の理科室事件に絡んでくる
本来の山根の立ち位置に置く予定だったキャラとして考えてたはず。
ところが予想以上にヒットしたことで週刊誌の売り上げ減に悩んでた編集部が
連載を引き延ばしてもっと長く続けるよう口を出してきて、
渋々最初にフクベエのブレーンとして用意してたカツマタはフクベエ死後の黒幕に据えて、
山根を新たに本来のカツマタの役をやらせるキャラとして登場させた。
しかし理科室事件の詳細描写をする際に、子供達の恐怖心を強調するために
カツマタ幽霊話を全面に描きすぎてしまったために
それで実は生きてましたでは相当に違和感があるようになってしまったんだよ。
つまり実は生きてたって設定が無茶なんじゃなく、幽霊話を大げさに描きすぎて
辻褄が合わなくなってしまっただけ。
フクベエ黒幕のままの最初の設定でも後からカツマタは登場予定だったことには
変わりはない。
>>847
ビンゴｗ
ビンゴｗ
>>848
2段落目以降の文章に妄想入りすぎてんぞ
2段落目以降の文章に妄想入りすぎてんぞ
>>848
たしかに理科室事件の６年当時の描写を
本気で「死んだカツマタの幽霊」を怖がってる描写じゃなくて
「誰か死んだ生徒の幽霊の噂」くらいにしておけば
５年の万引きで死んだ扱いをされるイジメを受けたカツマタ君が
いつのまにか「誰か死んだ生徒の幽霊」と記憶が混同されて
死んだと思いこんでただけとかに出来たのにな
１巻の通夜では記憶が混同した後だからあのように
「死んだカツマタ」と言い切っててもそれは矛盾にはならないもんね
たしかに理科室事件の６年当時の描写を
本気で「死んだカツマタの幽霊」を怖がってる描写じゃなくて
「誰か死んだ生徒の幽霊の噂」くらいにしておけば
５年の万引きで死んだ扱いをされるイジメを受けたカツマタ君が
いつのまにか「誰か死んだ生徒の幽霊」と記憶が混同されて
死んだと思いこんでただけとかに出来たのにな
１巻の通夜では記憶が混同した後だからあのように
「死んだカツマタ」と言い切っててもそれは矛盾にはならないもんね
>>848
引き伸ばしだの編集部云々は妄想っぽいが
カツマタ説の失敗が理科室事件の描き方に問題あったって部分は同意だな。
あそこをもうちょい上手く描いてればカツマタが実は生きてたことにしても
別に矛盾と感じなかっただろう。
引き伸ばしだの編集部云々は妄想っぽいが
カツマタ説の失敗が理科室事件の描き方に問題あったって部分は同意だな。
あそこをもうちょい上手く描いてればカツマタが実は生きてたことにしても
別に矛盾と感じなかっただろう。
最後にケンヂが「カツマタ君だろ？」って言ったのが見当違いって事なら辻褄あうんじゃない？
最初に田村マサオが登場したとき、僕はマー坊が大人になった姿なんだと思いました。
>>856
ヒント・ヨハンのベッド
ヒント・ヨハンのベッド
>>854>>857
神！
多少の矛盾は気にせず面白さと種明かし重視の人は「カツマタ君だろ」をそのまま信じて受け入れ、
少しの矛盾も嫌だという細かい性格の人は「カツマタ君だろ」自体がケンヂの見当違いで
ともだちは謎のまま完結したと思えばいいということですね。
神！
多少の矛盾は気にせず面白さと種明かし重視の人は「カツマタ君だろ」をそのまま信じて受け入れ、
少しの矛盾も嫌だという細かい性格の人は「カツマタ君だろ」自体がケンヂの見当違いで
ともだちは謎のまま完結したと思えばいいということですね。
キンちゃんが重要人物だと思っていた時期もありました
イケメンの名前はきっと重要な伏線…
そう思っていた時期が俺にもありました
そう思っていた時期が俺にもありました
863 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/06(土) 20:31:02 ID:R1i8fYkk
ケロヨン再登場に喜んだ以降はどうでもいいや
私の父がテレビで20世紀少年のCMを見たらしいのですが、
ともだちをみて「懐かしい感じがする」というようなことを言っていました。
包帯に目のマークというのが懐かしいらしいのですが、昔のキャラクターでそういうのっているんでしょうか？
ともだちをみて「懐かしい感じがする」というようなことを言っていました。
包帯に目のマークというのが懐かしいらしいのですが、昔のキャラクターでそういうのっているんでしょうか？
865 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/06(土) 20:48:56 ID:4+8G1w3/
映画見たけど土曜だったのにガラガラだった・・・orz
もうペース落ちてるのか
１作目で４０億くらいいけば成功かな？
ヨシツネってなんであんなじじぃになっちゃってるの？
オッチョもじじぃっぽいけど髪の毛染めてるっぽいからまぁいいとして
ヨシツネは白髪で見た目70過ぎのじじぃにしか見えん
オッチョもじじぃっぽいけど髪の毛染めてるっぽいからまぁいいとして
ヨシツネは白髪で見た目70過ぎのじじぃにしか見えん
そういえば、ともだちの幹部たちいたじゃん？
その中に一人だけ女いたでしょ？（高須じゃないよ）
あれって敷島の娘だよね？
その中に一人だけ女いたでしょ？（高須じゃないよ）
あれって敷島の娘だよね？
>28
そうだな
高学年くらいかと思ってハァハァしてたら、コンビニバイトで・・・ort
まあ最初のデモで飲みに誘われてたから、四捨五入して二十歳と思わないでもなかったけど。
そうだな
高学年くらいかと思ってハァハァしてたら、コンビニバイトで・・・ort
まあ最初のデモで飲みに誘われてたから、四捨五入して二十歳と思わないでもなかったけど。
今日、全巻読み終わった。面白かったのは最初の10巻くらいで、あとは何だコリャの連続。
後ろに行くほど超流し読み。もう誰が誰だか分かんなくなってた、どうでも良くなってた。
後ろに行くほど超流し読み。もう誰が誰だか分かんなくなってた、どうでも良くなってた。
カツマタって本名なの？
ジジババにつかまった
→つかまた
→カツマタ
っていう説があるけど
ジジババにつかまった
→つかまた
→カツマタ
っていう説があるけど
敷島娘のおっぱいにスクリーントーンを貼る作業をした
あのアシはまだ浦沢のアシをしてるんだろうか？
失意の中、田舎に帰ったのだろうか？
あのアシはまだ浦沢のアシをしてるんだろうか？
失意の中、田舎に帰ったのだろうか？
>>876
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
カツマタについてはほとんど永遠の謎
ただのシャレかもしれないしな
カンダハル→神田ハルみたいな
カンダハル→神田ハルみたいな
>>877
ただの連載当時の笑い話だよ
ただの連載当時の笑い話だよ
>>882
kwsk
kwsk
この漫画的にあのＵＦＯってアリなわけ？
あれの飛行原理は？
あれの飛行原理は？
カツマタが受信したブラックテクノロジーです
ヤン坊マー坊の性格が大晦日以降に元に戻ってる
体型もだけど
体型もだけど
>>884
それも散々外出だな、
最近は映画のせいかやっぱ新しい人増えてんのかな。
過去スレ嫁というところだけど簡単に言えば
まずフェイクで既存の飛行技術を使って外見だけＵＦＯに似せてる設定なら
”アリ”なんだが、どう見ても外見上、Ｖ／ＳＴＯＬ装置、ローター、翼などの
揚力装置は存在しないし、吸気口、排気口もなからホバークラフトでもなし、
そして騒音すら全く出てないのに、高速の水平飛行やかなりの上空に長時間無音で
ホバリングできるなど、まさに反重力などの未知の技術を前提にしたＳＦ設定じゃないと説明不可能。
しかし作中ではヤンマーが発明したとしか描いてないしそれ以上は想像すらできない。
それも散々外出だな、
最近は映画のせいかやっぱ新しい人増えてんのかな。
過去スレ嫁というところだけど簡単に言えば
まずフェイクで既存の飛行技術を使って外見だけＵＦＯに似せてる設定なら
”アリ”なんだが、どう見ても外見上、Ｖ／ＳＴＯＬ装置、ローター、翼などの
揚力装置は存在しないし、吸気口、排気口もなからホバークラフトでもなし、
そして騒音すら全く出てないのに、高速の水平飛行やかなりの上空に長時間無音で
ホバリングできるなど、まさに反重力などの未知の技術を前提にしたＳＦ設定じゃないと説明不可能。
しかし作中ではヤンマーが発明したとしか描いてないしそれ以上は想像すらできない。
巨大ロボットが電線に足引っかかって転倒する？
>>888
する。あんな構造じゃ尚更
する。あんな構造じゃ尚更
あのカジノのラビットナボコフ、
一応書いてある情報を書き出して整理してみたけど
普通カジノのギャンブルは役の倍率は出現確率に反比例するよね？
どう考えてもカードの確率と倍率になんの整合性もないんだけど
あんなギャンブルあんの？
一応書いてある情報を書き出して整理してみたけど
普通カジノのギャンブルは役の倍率は出現確率に反比例するよね？
どう考えてもカードの確率と倍率になんの整合性もないんだけど
あんなギャンブルあんの？
>>888>>889
する訳がない。
既知の鋼線を使用した電線である前提で
あれだけの巨大な金属の塊であるロボットの足が引っかかったら、
何もなかったように一瞬で電線が切れるだけでロボットには何の抵抗にもならない。
する訳がない。
既知の鋼線を使用した電線である前提で
あれだけの巨大な金属の塊であるロボットの足が引っかかったら、
何もなかったように一瞬で電線が切れるだけでロボットには何の抵抗にもならない。
敷島博士は自分で巨大ロボットは作れないってことで
キャタピラになったはずなのに10数年で出来ちゃったの？
キャタピラになったはずなのに10数年で出来ちゃったの？
なんかほんとに会話がループしてるだけだな、ここはｗ
>>893
しかもともだち歴での敷島は
「２足歩行では激しい上下動でヘドくらいじゃすまない」
「いや、一人だけいた、２０００年大晦日にほんの数歩だが」
なんて言ってるが、２０００年大晦日のロボットは間違いなく
ただのキャタピラの疑似歩行の奴だからケンヂは２足歩行のロボットを
操縦したわけでもなんでもないのにな。
もう浦沢さん、後半は自分が前に何描いたかすら覚えてもなく
確認すらしないで殴り書きｗ
しかもともだち歴での敷島は
「２足歩行では激しい上下動でヘドくらいじゃすまない」
「いや、一人だけいた、２０００年大晦日にほんの数歩だが」
なんて言ってるが、２０００年大晦日のロボットは間違いなく
ただのキャタピラの疑似歩行の奴だからケンヂは２足歩行のロボットを
操縦したわけでもなんでもないのにな。
もう浦沢さん、後半は自分が前に何描いたかすら覚えてもなく
確認すらしないで殴り書きｗ
読み間違えたわ
敷島だっけ
まあたいした問題じゃないじゃん
敷島だっけ
まあたいした問題じゃないじゃん
ロボットの足払いってただ単純に無理矢理片足上げ続けたから転んだんじゃないのか
電線とか、秘密基地にあった草の罠とか関係なく
電線とか、秘密基地にあった草の罠とか関係なく
２体目は２足歩行にこだわる必要は無いような気がする。
>>890見て凄く適当に計算した感じボロ負けの悪寒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やってみるといい
ttp://f1.aaa.livedoor.jp/~dendeko/
ttp://f1.aaa.livedoor.jp/~dendeko/
親がJoker出すまで延々やり直すの無理です＞＜
一発でプアール行き決定wwwwうはｗｗしんだｗｗｗｗｗ
大賭けしないとちっとも増えない。
>864
「包帯に目」じゃないけど、サイボーグ009だったか、石森マンガに、
丸頭にでっかい一つ目のロボットが出てきたような気がする。
「包帯に目」じゃないけど、サイボーグ009だったか、石森マンガに、
丸頭にでっかい一つ目のロボットが出てきたような気がする。
>>908
むしろピラフマシン…
むしろピラフマシン…
あのヴァーチャルアトラクションて肉体から精神を切り離して過去の再現世界に行くわけだよね。
となると、肉体と精神を分離撹拌することも可能なんじゃない？
つまり、誰かの体を乗っ取る事ができるのでは？
となると、肉体と精神を分離撹拌することも可能なんじゃない？
つまり、誰かの体を乗っ取る事ができるのでは？
ニューヨークの国連本部で未曾有の危機を救ったって２回表彰されるじゃん？
ともだち一派とゲンジ一派たと。
でもさ、ともだち一派を表彰した時のセリフを、ただ省略しただけのセリフで迎え入れるなんてどんな神経してんだろうね？
１巻の最初の表彰は実はゲンジ一派だったってわけでもないのに。
ともだち一派とゲンジ一派たと。
でもさ、ともだち一派を表彰した時のセリフを、ただ省略しただけのセリフで迎え入れるなんてどんな神経してんだろうね？
１巻の最初の表彰は実はゲンジ一派だったってわけでもないのに。
>820
＞ 小学校とか狭いコミュニティ内全員の名前って覚えてるもんだよ。
一学年300人はいても普通な時代だ。
全員を覚えているわけねーだろ。
だからといって、お面インパクトとかは知らんが
なんでもかんでも自分基準で話すな。
＞ 小学校とか狭いコミュニティ内全員の名前って覚えてるもんだよ。
一学年300人はいても普通な時代だ。
全員を覚えているわけねーだろ。
だからといって、お面インパクトとかは知らんが
なんでもかんでも自分基準で話すな。
俺の小学校はほとんどの授業を隔離されて受けてた池沼がいて
そいつのこと知らないって奴がほとんどだったぞ
そいつのこと知らないって奴がほとんどだったぞ
917 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/07(日) 08:52:18 ID:IWpKeuRE
これ、まさか22巻で終わりじゃないよね？
続きあるよね？？
続きあるよね？？
結局悪党が４人も集まる確立てどのぐらいよ？
犯人は多くて２人までだろ
犯人は多くて２人までだろ
満喫でひさびさに読んだがオッチョが出てくる前までは面白いな、この漫画
仮面ライダーのボス・ショッカーの素顔が白い包帯っぽいのに一つ目じゃなかったか？
ともだちの覆面見て最初に思い出したけど
ともだちの覆面見て最初に思い出したけど
なんか自分の基準で話してるバカがいるな
俺7クラスあったけどアルバム見ても半分しか思い出せないぞ
俺7クラスあったけどアルバム見ても半分しか思い出せないぞ
映画だとクラス会が学年合同の同窓会になっていたな
先生５人くらいしかいなかったから５クラスくらいなんじゃないか？
クラスの人数も集合写真見るとあまり多くないし
先生５人くらいしかいなかったから５クラスくらいなんじゃないか？
クラスの人数も集合写真見るとあまり多くないし
実際思い出せないって言ってる奴もいるんだから、思い出せると言い張ったってしょうがないだろ。
問題はそこではない。
・死んだとされる時期から２～３ヶ月しか経ってない夏休み最後の日、
６年生当時のモンちゃん、ケロヨン、ドンキー、コンチに同行を断ったオッチョ、ケンヂ全員が
カツマタが死んで幽霊になったという話（ドンキーやオッチョは幽霊自体は信じてない）を
疑ってないと言う事実。
・いっしょに行ってない他のメンバーも全て「本当にカツマタ君って死んでたっけ？」という
疑問を一回でも持った登場人物がゼロ。
この特に前者によって、少なくても「カツマタ」という存在は思い出せる出せないとかいう
曖昧な対象ではなく（大人になってからのドンキーの通夜では当然曖昧だったが）、
明確に夜に学校に行くことすら本気で怯えるほどの恐怖の対象だ。
それがただの虐めで死んだことにされた奴がいつの間にか本気で死んだ奴だとリアルタイムで
誤認するということがあり得ない。
「カツマタの幽霊が出る」という噂が広まり始めてもすぐにそのクラスの奴から
正しい情報を得る奴が出てきて、本当に死んだという嘘情報がすぐに否定され定着することなど
あり得ないからだ。
問題はそこではない。
・死んだとされる時期から２～３ヶ月しか経ってない夏休み最後の日、
６年生当時のモンちゃん、ケロヨン、ドンキー、コンチに同行を断ったオッチョ、ケンヂ全員が
カツマタが死んで幽霊になったという話（ドンキーやオッチョは幽霊自体は信じてない）を
疑ってないと言う事実。
・いっしょに行ってない他のメンバーも全て「本当にカツマタ君って死んでたっけ？」という
疑問を一回でも持った登場人物がゼロ。
この特に前者によって、少なくても「カツマタ」という存在は思い出せる出せないとかいう
曖昧な対象ではなく（大人になってからのドンキーの通夜では当然曖昧だったが）、
明確に夜に学校に行くことすら本気で怯えるほどの恐怖の対象だ。
それがただの虐めで死んだことにされた奴がいつの間にか本気で死んだ奴だとリアルタイムで
誤認するということがあり得ない。
「カツマタの幽霊が出る」という噂が広まり始めてもすぐにそのクラスの奴から
正しい情報を得る奴が出てきて、本当に死んだという嘘情報がすぐに否定され定着することなど
あり得ないからだ。
自分とこは学年に5クラスあったが同級生を全部覚えてるか自信ない。
ところでさ、最近は学年が同じな人を同級生って呼ぶようだけど紛らわしくね？
ところでさ、最近は学年が同じな人を同級生って呼ぶようだけど紛らわしくね？
２クラスしかなかったから全員覚えてるけど、６年の時に誰が同じクラスだったかはおぼえてない。
>>919
マジだって
てか、俺の小学校の奴のほとんどが身体障害者学級の存在を知らなかったし
俺自身も卒業アルバム見るまでぜんぜん知らなかったから
低学年の頃は一緒の授業受けてたらしいけどそんなのも忘れてた
マジだって
てか、俺の小学校の奴のほとんどが身体障害者学級の存在を知らなかったし
俺自身も卒業アルバム見るまでぜんぜん知らなかったから
低学年の頃は一緒の授業受けてたらしいけどそんなのも忘れてた
>>925
んだな。
VAで理科室行く前をあんなふうに描いちゃったから
おかしなことになってしまった。
VAのあのシーンはカツマタかフクベエがモンちゃん達は
あんな風に行く前怖がったであろうという想像で作った
疑似出来事ということにすれば問題はなくなる。
んだな。
VAで理科室行く前をあんなふうに描いちゃったから
おかしなことになってしまった。
VAのあのシーンはカツマタかフクベエがモンちゃん達は
あんな風に行く前怖がったであろうという想像で作った
疑似出来事ということにすれば問題はなくなる。
だから「全員覚えてる、いや無理」論争は意味ないからやめろっての。
>>931
たしかにそれで６年当時でもカツマタの死と霊を本気で信じてたという矛盾は解消する。
しかしそれを認めちゃうとその１個の矛盾を解消する代償として、
作品全体のクオリティは一気に低くなるぞ。
ＶＡは仕組み自体はメチャメチャではあるが、一応後半の作中では過去の事実検証や、
回想の代用として使われたんだから、ＶＡ描写には事実と違う部分があるとなると
もう何が真実で何がウソか登場人物も読者も判断できなくなる。
中学の屋上カツマタは本当なのか？５年のジジババに捕まった事件も本当なのか？
って事になってしまい、あれこれ推理すること自体を無意味な物にしてしまう。
７０年のウソは少なくてもすぐに事実とは違うと作中で分かるようになってるからいいが、
偽の出来事は偽と判断できる基準が作中に提示されてないと
都合が悪い描写は偽、それ以外は事実、ではただのご都合主義と言われても仕方なくなる。
たしかにそれで６年当時でもカツマタの死と霊を本気で信じてたという矛盾は解消する。
しかしそれを認めちゃうとその１個の矛盾を解消する代償として、
作品全体のクオリティは一気に低くなるぞ。
ＶＡは仕組み自体はメチャメチャではあるが、一応後半の作中では過去の事実検証や、
回想の代用として使われたんだから、ＶＡ描写には事実と違う部分があるとなると
もう何が真実で何がウソか登場人物も読者も判断できなくなる。
中学の屋上カツマタは本当なのか？５年のジジババに捕まった事件も本当なのか？
って事になってしまい、あれこれ推理すること自体を無意味な物にしてしまう。
７０年のウソは少なくてもすぐに事実とは違うと作中で分かるようになってるからいいが、
偽の出来事は偽と判断できる基準が作中に提示されてないと
都合が悪い描写は偽、それ以外は事実、ではただのご都合主義と言われても仕方なくなる。
どっちにしたってVAなんてもので
過去を描写するようになった時点でクソ化決定だよ
VA内でカツマタに謝罪したって現実世界では何も変わってないっての
究極の自己満
バカじゃね～のって話だ
過去を描写するようになった時点でクソ化決定だよ
VA内でカツマタに謝罪したって現実世界では何も変わってないっての
究極の自己満
バカじゃね～のって話だ
「カツマタ君」自体、実際にいるのかいないのかすら曖昧な怪談的存在だったんじゃねーの
もしくはカツマタが皆に認識されたのは「死んじゃったカツマタ君」の噂が初とか
花子さん的なもの
人知れず引っ越しただけのサダキヨだって死んだとか言われてたんだし子供の社会じゃままあること
もしくはカツマタが皆に認識されたのは「死んじゃったカツマタ君」の噂が初とか
花子さん的なもの
人知れず引っ越しただけのサダキヨだって死んだとか言われてたんだし子供の社会じゃままあること
俺は中学受験して私立いったから、小学校の友人なんて全然おぼえて無い
だから曖昧な存在を全員が全員本気で事実と思いこんでる状態があり得ないって話だろ。
違うクラスであろうと同学年のカツマタって奴が解剖実験の前の日死んで
それから毎晩理科室に霊が出るって噂が流れてて
本当はそいつが生きてて死刑というイジメに遭ってるだけだというなら
噂が広まる過程で必ず死んだというのは間違ってるとの情報は伝わる。
違うクラスであろうと同学年のカツマタって奴が解剖実験の前の日死んで
それから毎晩理科室に霊が出るって噂が流れてて
本当はそいつが生きてて死刑というイジメに遭ってるだけだというなら
噂が広まる過程で必ず死んだというのは間違ってるとの情報は伝わる。
おまえらの小学校の思い出全部VAが作ったんじゃね？
いい加減マジでウゼ～
どっちも同じ事繰り返し書いてるだけじゃん
平行線のままなんだからその話題もうやめろやハゲ
どっちも同じ事繰り返し書いてるだけじゃん
平行線のままなんだからその話題もうやめろやハゲ
>>937
誰か事実だと思ってたか？
怪談レベルの話題にしかしてなかったと思うが
事実か捏造かなんて、子供にはどっちでもいいんだよそんなん
カツマタ本人の状態や意思、実在するかしないかもどうでもいい
話してるうちの半分くらいが「死んだってのは間違い」と思ってても関係ない
要は面白い話題のネタになればそれでいいんだよ
誰か事実だと思ってたか？
怪談レベルの話題にしかしてなかったと思うが
事実か捏造かなんて、子供にはどっちでもいいんだよそんなん
カツマタ本人の状態や意思、実在するかしないかもどうでもいい
話してるうちの半分くらいが「死んだってのは間違い」と思ってても関係ない
要は面白い話題のネタになればそれでいいんだよ
浦沢命がけで必死ｗ
で？
キリコは専門教育を一切受けてないのに
なぜ失踪後わずか１年後にワクチン作って治療できる
最先端のウイルス学者レベルになったわけ？ｗ
キリコは専門教育を一切受けてないのに
なぜ失踪後わずか１年後にワクチン作って治療できる
最先端のウイルス学者レベルになったわけ？ｗ
俺には友達恋人いねえ
それは俺が殺したから
それは俺が殺したから
カツマタが～、UFOが～有り得ないと言い続けるのは勝手だが、
別にどーでもいいと思っている住人に言いくるめようとするのが間違い。
「VAやUFO、ロボットまで出てくる漫画だから、この漫画内ではあり」でいーんだよ。
現実と照らし合わすなんて馬鹿馬鹿しい。
設定が後付け、もそういった漫画なんだから仕方ない。
雰囲気漫画だったんだろ。
ラストも何度も過去は変わらないと作中に出てきている。それを承知で、あえてケンヂは謝った。
その話を流せるかどうかなんだろ。
流せないなら、否定派でおかしいと書けばいい。
肯定派を言い負かしたがるなんてのが、間違いなわけだ。
別にどーでもいいと思っている住人に言いくるめようとするのが間違い。
「VAやUFO、ロボットまで出てくる漫画だから、この漫画内ではあり」でいーんだよ。
現実と照らし合わすなんて馬鹿馬鹿しい。
設定が後付け、もそういった漫画なんだから仕方ない。
雰囲気漫画だったんだろ。
ラストも何度も過去は変わらないと作中に出てきている。それを承知で、あえてケンヂは謝った。
その話を流せるかどうかなんだろ。
流せないなら、否定派でおかしいと書けばいい。
肯定派を言い負かしたがるなんてのが、間違いなわけだ。
結論「20世紀少年は駄作」
お前らもう何も書き込むな
お前らもう何も書き込むな
>942
「漫画だから」
漫画内の超天才、超金持ち設定とかにツッコミ入れるの恥ずかしいべ
「漫画だから」
漫画内の超天才、超金持ち設定とかにツッコミ入れるの恥ずかしいべ
キリコって説明不要なほどの超天才設定だったんだｗ
今初めて知ったよｗ
今初めて知ったよｗ
なるほど、２０世紀少年って青年漫画だと思ってたけど
ご都合主義設定で全然ＯＫな少年漫画だったんですね
ご都合主義設定で全然ＯＫな少年漫画だったんですね
気づくの遅くね？ｗそんなことだから浦沢ごときに騙されるんだよｗ
浦沢もキリコのやばさに気付いて、
ずっと後の学生時代に辞典を見させていたが
いくらなんでも独学じゃ、ねえ・・・（苦笑
ずっと後の学生時代に辞典を見させていたが
いくらなんでも独学じゃ、ねえ・・・（苦笑
>948
〉説明不要なほどの超天才
話の流れでワクチン開発者になっていたんだから、ワクチン作る知能があった…そんだけ。
話の流れに一々説明が無いと嫌なら、この漫画が合わなかっただけだろ
楽しいの？
〉説明不要なほどの超天才
話の流れでワクチン開発者になっていたんだから、ワクチン作る知能があった…そんだけ。
話の流れに一々説明が無いと嫌なら、この漫画が合わなかっただけだろ
楽しいの？
キリコは映画版だと大学の先生になるのを諦めて
酒屋を継いだに変わっていて笑った
さすがに原作のはアホ設定すぎたからな
酒屋を継いだに変わっていて笑った
さすがに原作のはアホ設定すぎたからな
>>952
高卒の人間が１年後にそんなレベルになること自体、現実世界では不可能。
ワクチンを作るために必要な知識を習得するだけでもまず無理だが、百歩譲って知識は得たとしても
それ以上にワクチン開発には最新の遺伝子工学技術が必要で、数々の熟練が必要な細かい技法が必要。
そもそも熟練の技術者ですら未知のウイルスを同定してワクチン作るだけで数年かかるのが普通。
これはまず歴然とした事実。
そして漫画なんだからどうでもいいっていう理由で
そんな無謀な設定を作者が意図的に取り入れたのなら、
最初からそのレベルの作品だということ。
＞楽しいの？
楽しいも何も、最初はロボットを始め、現代社会の既存技術、世相を
厳密に踏襲した世界観で作品を作っておいて、中盤以降は
突然そういうあり得ない設定を平気でどんどん使い出したら
そこは突っ込まれるのは当たり前。
最初からご都合主義全開だったら、誰もいまさらVAだキリコだなんて
言う気もない。
高卒の人間が１年後にそんなレベルになること自体、現実世界では不可能。
ワクチンを作るために必要な知識を習得するだけでもまず無理だが、百歩譲って知識は得たとしても
それ以上にワクチン開発には最新の遺伝子工学技術が必要で、数々の熟練が必要な細かい技法が必要。
そもそも熟練の技術者ですら未知のウイルスを同定してワクチン作るだけで数年かかるのが普通。
これはまず歴然とした事実。
そして漫画なんだからどうでもいいっていう理由で
そんな無謀な設定を作者が意図的に取り入れたのなら、
最初からそのレベルの作品だということ。
＞楽しいの？
楽しいも何も、最初はロボットを始め、現代社会の既存技術、世相を
厳密に踏襲した世界観で作品を作っておいて、中盤以降は
突然そういうあり得ない設定を平気でどんどん使い出したら
そこは突っ込まれるのは当たり前。
最初からご都合主義全開だったら、誰もいまさらVAだキリコだなんて
言う気もない。
説明不足は誰にも擁護しようがない
誰か次スレを
つか真面目に突っ込んでる方が馬鹿馬鹿しいだろ。しょせん漫画なんだし
アンチが毎度同じレス繰り返してるのが無駄でしょうよ。どんな物でも好きな人は理屈関係なく好きになっちゃってるんだからさ
アンチが毎度同じレス繰り返してるのが無駄でしょうよ。どんな物でも好きな人は理屈関係なく好きになっちゃってるんだからさ
国立受かって苦学生ながら努力して研究者になって
同じく研究者の山根を通じてフクベエらグループと合流
表向きは人類救済を謳う彼らに同調するが後に嘘と気づいて逃亡
とかにしとけばよかったのに>キリコ
ありきたりすぎるか。
同じく研究者の山根を通じてフクベエらグループと合流
表向きは人類救済を謳う彼らに同調するが後に嘘と気づいて逃亡
とかにしとけばよかったのに>キリコ
ありきたりすぎるか。
同級生なんていっぱいいれば覚えられないだろ
特殊学校に配属されていたお前らは同級生が少なくて覚えられるだろうけどなｗ
特殊学校を基準に考えるなやｗ
特殊学校に配属されていたお前らは同級生が少なくて覚えられるだろうけどなｗ
特殊学校を基準に考えるなやｗ
961 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/07(日) 14:18:02 ID:gqnadaPh
真相は藪の中のように曖昧、
子供の頃の思い出も曖昧、
歴史は嘘を吐く
１つの嘘がとんでもない自体を起こす
正義は悪に勝つが絶対正しいとは限らない
まぁ、普通に楽しめたよ＼(^O^)／
子供の頃の思い出も曖昧、
歴史は嘘を吐く
１つの嘘がとんでもない自体を起こす
正義は悪に勝つが絶対正しいとは限らない
まぁ、普通に楽しめたよ＼(^O^)／
ウソと矛盾は全然別
ウソは仕掛ける物だが、矛盾は失敗して生じさせてしまったもの
そして２０世紀には作者の失敗により生じた矛盾だかけの作品
そんなことすら区別つかずに、ただ面白い面白い言ってるのはただの池沼ｗ
ウソは仕掛ける物だが、矛盾は失敗して生じさせてしまったもの
そして２０世紀には作者の失敗により生じた矛盾だかけの作品
そんなことすら区別つかずに、ただ面白い面白い言ってるのはただの池沼ｗ
しかしカンナはどうも好きになれなかったな。
他人を特に同級生を見下したような感じはフクベエ譲りなんだろうけど
フクベエは割りと好感もてたのにな。ちょっとかわいそうな子あたりとかw
まぁ最悪最低なやつだったけど、いいキャラだったと思う。
他人を特に同級生を見下したような感じはフクベエ譲りなんだろうけど
フクベエは割りと好感もてたのにな。ちょっとかわいそうな子あたりとかw
まぁ最悪最低なやつだったけど、いいキャラだったと思う。
カンナはただの精神異常者
保健室は病人のためのものなのに具合悪くてうなされてる小泉に対して
てめーは授業がいやでサボってるだけのくせに
「うるせーよハゲ！読書の邪魔だろタコ」と罵声を浴びせる既知害
保健室は病人のためのものなのに具合悪くてうなされてる小泉に対して
てめーは授業がいやでサボってるだけのくせに
「うるせーよハゲ！読書の邪魔だろタコ」と罵声を浴びせる既知害
965 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/07(日) 14:32:10 ID:dh5bxQGh
この人美人キャラと正面向いた人はへたくそなのに
他はかなりうまい
へたというより全部同じ
なんでだろうｗ
他はかなりうまい
へたというより全部同じ
なんでだろうｗ
>>965
描き分けが出来ないだけだろ？何を今ごろ・・・・・
ヤワラと幸と、主人公の顔が同じクオリティなのに・・・・・
浦沢は絵は上手いけど描き分けが出来ないなんて、今に始まったことじゃない。
キリコってカンナ産んだの３９～４１歳（４０歳有力）で、物語の最後は６０歳のおばあちゃんなんだよなぁ。
描き分けが出来ないだけだろ？何を今ごろ・・・・・
ヤワラと幸と、主人公の顔が同じクオリティなのに・・・・・
浦沢は絵は上手いけど描き分けが出来ないなんて、今に始まったことじゃない。
キリコってカンナ産んだの３９～４１歳（４０歳有力）で、物語の最後は６０歳のおばあちゃんなんだよなぁ。
ケンヂ世代も全員同い年には到底見えないな最後
969 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/07(日) 15:04:25 ID:Lax07B8k
カンナ役の女優がかわいそうだ
カンナは外見以外は結構父親似だね。
ハッタリとか他人を上手く操るところとか変なカリスマ性とか
過激なところとか。基本的に自分が正しいと思ってるところとか。
枚挙に暇がないw
ハッタリとか他人を上手く操るところとか変なカリスマ性とか
過激なところとか。基本的に自分が正しいと思ってるところとか。
枚挙に暇がないw
嘘つき
嫉妬深い
二重人格
基本的にふくべいから遺伝
嫉妬深い
二重人格
基本的にふくべいから遺伝
キリコをあの歳になるまで独身でいさせて高齢出産
浦沢がどれだけ後先考えず、思いつきだけで書いていたかが良く分かる
浦沢がどれだけ後先考えず、思いつきだけで書いていたかが良く分かる
上の方で書かれてるような指摘は過去何度もあったもんばかりだが
そんなことにイチャモンつけるバカはさすがに今まで誰もいなかったぞ。
そんなことにイチャモンつけるバカはさすがに今まで誰もいなかったぞ。
万博と２１世紀を同軸で書くと、あの年齢は避けられない設定だからな。
ケンヂ堕胎を反対してる時点でかなり年齢が離れていることがまず分かるはず。
次スレﾏﾀﾞｰ？
>>976
あれでも１～３歳なんだよ。
ケンヂ中３の時、キリコがギター買ってあげたでしょ？あの時キリコ制服着てた。
となると、堕胎シーンの見た目から３歳差（ギターの時、高３）が一見妥当に思える。
しかし、あの時高校の先輩とデートしたらくれたとも発言してる。
つまり、先輩がいる年齢、ギターの時、高２（２歳差）が一番妥当となる。
あれでも１～３歳なんだよ。
ケンヂ中３の時、キリコがギター買ってあげたでしょ？あの時キリコ制服着てた。
となると、堕胎シーンの見た目から３歳差（ギターの時、高３）が一見妥当に思える。
しかし、あの時高校の先輩とデートしたらくれたとも発言してる。
つまり、先輩がいる年齢、ギターの時、高２（２歳差）が一番妥当となる。
２歳で親の補助一切なしで、ボロボロこぼすこともなく
自分一人で正座して座って箸を普通に使って食事して
「あたいがお母ちゃんになる」とハッキリと喋ることなどできない罠
どう見ても３歳児以上のレベル。
でも>>978がいう通りでケンヂ中３で先輩がいる高校生＝高２以下だから
最大でも２歳差しかあり得ない。
またまた矛盾が出てきたね。
自分一人で正座して座って箸を普通に使って食事して
「あたいがお母ちゃんになる」とハッキリと喋ることなどできない罠
どう見ても３歳児以上のレベル。
でも>>978がいう通りでケンヂ中３で先輩がいる高校生＝高２以下だから
最大でも２歳差しかあり得ない。
またまた矛盾が出てきたね。
>>979
矛盾とは一方が成り立つと、一方が成り立たない事を言うから矛盾ではない。
成長が早かったって言えばそれまで。
カンナも３歳で山形から東京来てるし。
それと捕捉だけど、キリコがギターの時に高３の可能性もある。
金持ちの先輩がダブった奴なら同学年（３年）でも先輩になる。
あの表現だと若干おかしいが、卒業した先輩ってニュアンスも通じる。
矛盾とは一方が成り立つと、一方が成り立たない事を言うから矛盾ではない。
成長が早かったって言えばそれまで。
カンナも３歳で山形から東京来てるし。
それと捕捉だけど、キリコがギターの時に高３の可能性もある。
金持ちの先輩がダブった奴なら同学年（３年）でも先輩になる。
あの表現だと若干おかしいが、卒業した先輩ってニュアンスも通じる。
キリコ天才で全て解決するね
まあ、うちのおかんも37で俺生んだし
まあ、うちのおかんも37で俺生んだし
逆にキリコがダブりまくってて、年下の先輩からもらったって言ったのかも。
セーラー服はたんなるコスプレなんだよヽ(・∀・)ノ
イメクラかあ
次スレﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ
【20世紀少年受容のプロセス】
第一段階 否認
ストーリーの整合性を疑う段階．
第二段階 怒り
ストーリーの矛盾に対する怒りを周囲に向ける段階．
第三段階 取引
矛盾を回避できる解釈があるか試みる段階．何かにすがろうという心理状態．
第四段階 抑うつ
なにもできなくなる段階．
第五段階 受容
最終的に作品のすべてを受け入れる段階．
俺なんかもう第五段階だよ．おもいらも楽しめ．
第一段階 否認
ストーリーの整合性を疑う段階．
第二段階 怒り
ストーリーの矛盾に対する怒りを周囲に向ける段階．
第三段階 取引
矛盾を回避できる解釈があるか試みる段階．何かにすがろうという心理状態．
第四段階 抑うつ
なにもできなくなる段階．
第五段階 受容
最終的に作品のすべてを受け入れる段階．
俺なんかもう第五段階だよ．おもいらも楽しめ．
ブルマたべたい
西原理恵子の「営業ものがたり」(2005年11月初版)に浦沢直樹との対談の模様が漫画になって載っていました。
これを読んだら、どうしてもこの対談が浦沢直樹視点で描かれた漫画が読みたくなったのですが、どこかに収録されてませんか?
これを読んだら、どうしてもこの対談が浦沢直樹視点で描かれた漫画が読みたくなったのですが、どこかに収録されてませんか?
デートと引き替えにギターくれるもんでしょうか
デートというのはお互いに楽しむものであって
たとえ向こうが希望したデートであったとしても
デートしたからギターをくれるというのは不自然な気がします
たぶん貴理子姉ちゃんはその肉体を（以下略
デートというのはお互いに楽しむものであって
たとえ向こうが希望したデートであったとしても
デートしたからギターをくれるというのは不自然な気がします
たぶん貴理子姉ちゃんはその肉体を（以下略
つーか高校生がデートしたら
やるに決まってるだろｗ
やるに決まってるだろｗ
ある一点を注目して最初から読んだんだけどさ、解剖を６年の時にやったなんて一言も出てこないぞ？
６年の時にカツマタの噂を男子がしてたとは出てるけど。
６年の時にカツマタの噂を男子がしてたとは出てるけど。
>>990
お前ｗ
単純にキリコの照れ隠しだろ。
なんで売ってたギター（２万７千円のテレキャス）を貰えるんだよ？
買ってもらったとは言わずに、たくさん持ってるからもらったって言ってるんだぞ？
キリコが金貯めて買ったんだよ。
お前ｗ
単純にキリコの照れ隠しだろ。
なんで売ってたギター（２万７千円のテレキャス）を貰えるんだよ？
買ってもらったとは言わずに、たくさん持ってるからもらったって言ってるんだぞ？
キリコが金貯めて買ったんだよ。
姉ちゃんが高校３年になる少し前から、ときどき
「ねえ、アンタ大学行くつもりある？」と聞いてくるようになった。
特に将来の考えも、勉強したいこともなかったが
とにかく少しでも長く遊んで過ごしたい俺は
「うん、多分行くよ」と答えておいた。
その後、姉ちゃんは高校を卒業すると就職し、俺は適当に入れる程度の大学に入った
しばらくして母ちゃんに「お姉ちゃんも大学に行きたがってたんだけど
２人大学に行かせるのは無理だから、お前が行くつもりなら
お姉ちゃんは我慢してねって言ってあったのよ」と教えられた。
そのお姉ちゃんが就職して、初任給から２万円の小遣いをくれたときも
そんなこと知らない俺はお礼も言わなかった。
今年は俺も大学を出て就職だ。初任給でなにか良い物を買ってあげたい。
「ねえ、アンタ大学行くつもりある？」と聞いてくるようになった。
特に将来の考えも、勉強したいこともなかったが
とにかく少しでも長く遊んで過ごしたい俺は
「うん、多分行くよ」と答えておいた。
その後、姉ちゃんは高校を卒業すると就職し、俺は適当に入れる程度の大学に入った
しばらくして母ちゃんに「お姉ちゃんも大学に行きたがってたんだけど
２人大学に行かせるのは無理だから、お前が行くつもりなら
お姉ちゃんは我慢してねって言ってあったのよ」と教えられた。
そのお姉ちゃんが就職して、初任給から２万円の小遣いをくれたときも
そんなこと知らない俺はお礼も言わなかった。
今年は俺も大学を出て就職だ。初任給でなにか良い物を買ってあげたい。
>>994
２０世紀少年＋２１世紀少年、全２４巻をプレゼントしてやれ
２０世紀少年＋２１世紀少年、全２４巻をプレゼントしてやれ
ケンヂは本当にダメ弟だよなぁw
>>992
たとえばちゃんと昔の世相風俗をリアルに取り入れた三丁目の夕日で
小学一年生の子供が出てきたとして
「昨日九九の授業で大変なことがあってさ～・・・」としゃべり出したら
おいおい、九九は小学２年で習うはずだろって突っ込みが必ず入る。
それと同じ事。
その上この漫画では、漫画内で描かれてる過去の出来事はほぼ全て現実の世界でもあった出来事、
事件、風俗、世相を正確になぞって完全にリンクしてるんだから
当時、解剖実験は６年の理科の教科書に載ってる実験なんだから
普通に６年生の出来事だと判断できる。
たとえばちゃんと昔の世相風俗をリアルに取り入れた三丁目の夕日で
小学一年生の子供が出てきたとして
「昨日九九の授業で大変なことがあってさ～・・・」としゃべり出したら
おいおい、九九は小学２年で習うはずだろって突っ込みが必ず入る。
それと同じ事。
その上この漫画では、漫画内で描かれてる過去の出来事はほぼ全て現実の世界でもあった出来事、
事件、風俗、世相を正確になぞって完全にリンクしてるんだから
当時、解剖実験は６年の理科の教科書に載ってる実験なんだから
普通に６年生の出来事だと判断できる。
☆ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ 次スレま～だ～♪
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼
／￣￣￣￣￣￣￣／| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
| |／
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ 次スレま～だ～♪
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼
／￣￣￣￣￣￣￣／| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
| |／
映画館、日曜なのにガラガラでワロタ
完全にコケたようだねｗ
完全にコケたようだねｗ
>>998
お前が立てろハゲ
お前が立てろハゲ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。