【２０世紀少年他】 浦沢直樹総合 その11
マンガ史上に残る前半と後半の落差の激しいことで賛否を呼ぶ超問題作 ２０世紀少年をはじめ
浦沢直樹の過去の作品についてあれこれ語りましょう。
懐かし漫画板内には過去の浦沢作品の単独スレが乱立していますが
当板ルールに基づき、将来的にはここ総合スレに統合されるよう積極的に
過去の作品群についても語り合って下さい。
前スレ
【２０世紀少年他】 浦沢直樹総合 そ10
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1218196635/
浦沢直樹の過去の作品についてあれこれ語りましょう。
懐かし漫画板内には過去の浦沢作品の単独スレが乱立していますが
当板ルールに基づき、将来的にはここ総合スレに統合されるよう積極的に
過去の作品群についても語り合って下さい。
前スレ
【２０世紀少年他】 浦沢直樹総合 そ10
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1218196635/
|
|
|
20世紀少年映画版の話題はこちらで
20世紀少年-20th Century Boys- Vol.14
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1218618735/
20世紀少年-20th Century Boys- Vol.14
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1218618735/
>>1
乙！
乙！
ともだちはカツマタ君
カツマタ君は僕！！
おいキチガイが寝ずに３００レス付けてスレ潰ししやがったよｗｗｗ
いつまで伝説を継続するつもりですか？
いつまで伝説を継続するつもりですか？
お前の意味のないレスよりはましwww
前スレ最後の方で出たＵＥＮＯ！は見てみたいｗ
狂信者怖すぎ
都合の悪い質問には一切答えないのな
都合の悪い質問には一切答えないのな
答えは自分で出すもんさ
浦沢先生、また２ちゃんですか？
お前の意味のないレスよりはましwww
前スレで、浦沢の元アシのこと聞いてたやついたけど、
坂田通のことだろ？
俺もその後の消息を知りたいが、結局転職しちゃったのかな？
坂田通のことだろ？
俺もその後の消息を知りたいが、結局転職しちゃったのかな？
てす
16 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/22(金) 13:28:05 ID:1ZvmwGc3
前スレで突然不自然に熱くカツマタ考察して連投してた奴が
新スレになったら突然やめてるしｗ
相変わらずバレバレの工作してくれますな、信者さんはｗ
新スレになったら突然やめてるしｗ
相変わらずバレバレの工作してくれますな、信者さんはｗ
来週のスピリッツに４Ｐフルカラーの
描き下ろし映画予告編(笑)漫画が載るんだから少しは喜べ
描き下ろし映画予告編(笑)漫画が載るんだから少しは喜べ
うえー
>16
28 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/09(土) 12:15:10 ID:???
ま～た始まったｗｗｗｗｗ
なんで新スレ立つと必死に擁護しようとして自爆する馬鹿が現れるんだ？
どうやったって失敗作の直後に工作なんかしたって負けるに決まってるんだし
逆効果になるってこと、いい加減学んだら？
ここ３～４スレ、どれも最初の１００レスくらい読むと
下手な擁護レスのせいで逆にこの作品がいかに読者の反感買ってるのかが
かえって浮き彫りになってるだけだよｗ
「新スレ立つと必死に擁護しようとして自爆する馬鹿が現れる」はずなのに、
「新スレになったら突然やめてる」んですか。
ふ～ん。
28 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/09(土) 12:15:10 ID:???
ま～た始まったｗｗｗｗｗ
なんで新スレ立つと必死に擁護しようとして自爆する馬鹿が現れるんだ？
どうやったって失敗作の直後に工作なんかしたって負けるに決まってるんだし
逆効果になるってこと、いい加減学んだら？
ここ３～４スレ、どれも最初の１００レスくらい読むと
下手な擁護レスのせいで逆にこの作品がいかに読者の反感買ってるのかが
かえって浮き彫りになってるだけだよｗ
「新スレ立つと必死に擁護しようとして自爆する馬鹿が現れる」はずなのに、
「新スレになったら突然やめてる」んですか。
ふ～ん。
10巻のサダキヨ見てるとどうしても泣いてしまう
モンちゃん殺しちゃったけど、最後の最後で仲間になれたし
20世紀少年のベストキャラはサダキヨだな
モンちゃん殺しちゃったけど、最後の最後で仲間になれたし
20世紀少年のベストキャラはサダキヨだな
>>20
カツマタの事知ってたのに話さなかったふざけた奴だがな
カツマタの事知ってたのに話さなかったふざけた奴だがな
しんよげんのしょの4人組で最後まで救いどころの無かった悪党はフクベエだけだしな
一番関係の深かったヤマネでさえあっさりウイルス開発止めてるし。何でやねん
一番関係の深かったヤマネでさえあっさりウイルス開発止めてるし。何でやねん
新スレ気がつかなかった・・・。
すれ潰しって下らん連投した奴がいるの？
すれ潰しって下らん連投した奴がいるの？
てかともだちの犯行？の動機が意味不明
ホント、さんざん煽ったわりにはくっだらない動機なんだよなー。
モンスターの時もそう。モンスターヨハンの目的を煽りに煽り、散々引っ張ったあげく
結局「母親に見捨てられそうになったから」とかいう実にﾋﾞﾐｮｰなオチ。
そりゃぁショックだろうけどさー、お前ここまで話を大きくしたのにそんな理由だったの？？
そんなのでいいの？？ ってな脱力系漫画。もういや。
モンスターの時もそう。モンスターヨハンの目的を煽りに煽り、散々引っ張ったあげく
結局「母親に見捨てられそうになったから」とかいう実にﾋﾞﾐｮｰなオチ。
そりゃぁショックだろうけどさー、お前ここまで話を大きくしたのにそんな理由だったの？？
そんなのでいいの？？ ってな脱力系漫画。もういや。
28 ：西君LOVE：2008/08/22(金) 17:05:18 ID:6nMqcVNt
>>27
それが逆にイイ！
それが逆にイイ！
先生がサダキヨに写真渡すとこも好き
30 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/22(金) 17:25:59 ID:9FGqdMms
>>29
先生もそうだけど、ケンヂの母ちゃん長生きすぎないか？
コンビニ火事になったり息子がテロリストにされたり精神的に大変そうだけど21世紀少年のラスト立ってるもんな。
サナエのじいちゃんも高齢だし。
てか話変わるけどサナエが最後に出たのどこだっけ？
先生もそうだけど、ケンヂの母ちゃん長生きすぎないか？
コンビニ火事になったり息子がテロリストにされたり精神的に大変そうだけど21世紀少年のラスト立ってるもんな。
サナエのじいちゃんも高齢だし。
てか話変わるけどサナエが最後に出たのどこだっけ？
31 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/22(金) 17:27:42 ID:9FGqdMms
高齢者死ななすぎないか？って言いたかった。
カンナの父親はフクベェに整形したカツマタ
(当たりはないとまで言われたジジババの店での当たりをいとも簡単に当てられる超能力はカンナに遺伝したと考えられる)
最初に死んだともだちは本物のフクベェ。
最後に死んだともだちは、フクベェに整形したサダキヨ。
最後に病院で死んだ方はサダキヨに整形(？)したカツマタ。
カツマタはサダキヨの双子だが、始めはフクベェに整形し、そのあと元の顔に戻している。
何故サダキヨもカツマタも同じお面なのか？違うお面でも良かったはずだ。では何故か？それを考えればすぐに答えがでるはず。
(当たりはないとまで言われたジジババの店での当たりをいとも簡単に当てられる超能力はカンナに遺伝したと考えられる)
最初に死んだともだちは本物のフクベェ。
最後に死んだともだちは、フクベェに整形したサダキヨ。
最後に病院で死んだ方はサダキヨに整形(？)したカツマタ。
カツマタはサダキヨの双子だが、始めはフクベェに整形し、そのあと元の顔に戻している。
何故サダキヨもカツマタも同じお面なのか？違うお面でも良かったはずだ。では何故か？それを考えればすぐに答えがでるはず。
>>24
カンナはともかく、キリコのことはどうだろうなー。
しかし、ともだちはなんで大事な自分の子であるカンナを17年間も泳がせていたんだろう。
強奪を一回失敗したきりであきらめるタマとは思えないんだけど。
名前とか変わってないし、探して連れ戻そうと思えばいつでもできたはずだよね。
カンナはともかく、キリコのことはどうだろうなー。
しかし、ともだちはなんで大事な自分の子であるカンナを17年間も泳がせていたんだろう。
強奪を一回失敗したきりであきらめるタマとは思えないんだけど。
名前とか変わってないし、探して連れ戻そうと思えばいつでもできたはずだよね。
ﾌﾌﾌﾌﾌ
37 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/22(金) 18:09:36 ID:GX2Ei4U7
信者は糞だな
整形とか双子ってこの手のミステリーじゃ一番萎えるよな
浦沢さんはミステリーじゃないって言うんだろうが
浦沢さんはミステリーじゃないって言うんだろうが
ともだち最初からふたりいたのに
万丈目が気付かないって無理ありすぎだよなあ
万丈目が気付かないって無理ありすぎだよなあ
ここらで角田のあのセリフ頼むよ
43 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/22(金) 18:48:47 ID:1ZvmwGc3
>>19
自分がしてることをモロに指摘されたからって、自分に都合がいい反論がつけやすい部分だけを
切り取って工作する工作員乙ｗ
要するに工作員がしたいのは
１．スレがアンチの批判レスばかりだと映画の影響で検索してやってきた新参者の目に触れるとマイナスになるから
スレが批判一色の場合は、残り１／４～１／５くらいになったら無駄な議論をふっかけてスレを加速させて終わらせようとする。
２．新しいスレではまだ方向感が定まってないから様子を見ながら擁護レス、絶賛レスを複数人を装って書き込むことで
スレの雰囲気が賛否両論のように装おうとする。
３．しかし２で早々に大量のアンチに食いつかれると、スレ後半での工作同様、連投に転じて粘着する。
４．２が失敗して３のようになってスレの最初で論破されてしまうと、諦めてスレ中盤は一切現れなくなり、
再びアンチオンリーのスレと化する。
５．そのスレが終わりに近づくと懲りずに１の工作を開始する。
つまり前スレの終わりはいつものように中盤では批判オンリーだったスレをdat落ちさせるために
アンチの食いつきがよくて、批判派、擁護派も言いたいことを言い尽くしてるカツマタ説をあえて振って
スレを加速、終了させた。
元々カツマタ説で本気で今更アンチと議論をしたかった訳ではないし、新参者にカツマタ説で荒れてるスレを見られるのは
プラスにはならないから新スレになったらとたんに、それまで形だけは議論途中であったにもかかわらず、ダンマリを決め込む。
そして新スレの様子をみながら２に該当する>>20、>>28-29等の書き込みで”否”だけではなく”賛”も適度にあることを装う。
自分がしてることをモロに指摘されたからって、自分に都合がいい反論がつけやすい部分だけを
切り取って工作する工作員乙ｗ
要するに工作員がしたいのは
１．スレがアンチの批判レスばかりだと映画の影響で検索してやってきた新参者の目に触れるとマイナスになるから
スレが批判一色の場合は、残り１／４～１／５くらいになったら無駄な議論をふっかけてスレを加速させて終わらせようとする。
２．新しいスレではまだ方向感が定まってないから様子を見ながら擁護レス、絶賛レスを複数人を装って書き込むことで
スレの雰囲気が賛否両論のように装おうとする。
３．しかし２で早々に大量のアンチに食いつかれると、スレ後半での工作同様、連投に転じて粘着する。
４．２が失敗して３のようになってスレの最初で論破されてしまうと、諦めてスレ中盤は一切現れなくなり、
再びアンチオンリーのスレと化する。
５．そのスレが終わりに近づくと懲りずに１の工作を開始する。
つまり前スレの終わりはいつものように中盤では批判オンリーだったスレをdat落ちさせるために
アンチの食いつきがよくて、批判派、擁護派も言いたいことを言い尽くしてるカツマタ説をあえて振って
スレを加速、終了させた。
元々カツマタ説で本気で今更アンチと議論をしたかった訳ではないし、新参者にカツマタ説で荒れてるスレを見られるのは
プラスにはならないから新スレになったらとたんに、それまで形だけは議論途中であったにもかかわらず、ダンマリを決め込む。
そして新スレの様子をみながら２に該当する>>20、>>28-29等の書き込みで”否”だけではなく”賛”も適度にあることを装う。
>>43
俺もアンチだがそれはさすがにうがってると思うぞ。
確かに過去のスレでは明らかにスレつぶしを目的に
信者が後半荒らしまくったスレや新スレで擁護工作を開始したスレもあった。
でも今回の前スレは工作員というよりは、古参ではない読者が
自説を曲げずに議論に熱中しただけだろう。
俺もアンチだがそれはさすがにうがってると思うぞ。
確かに過去のスレでは明らかにスレつぶしを目的に
信者が後半荒らしまくったスレや新スレで擁護工作を開始したスレもあった。
でも今回の前スレは工作員というよりは、古参ではない読者が
自説を曲げずに議論に熱中しただけだろう。
いずれにしてもなつかし板に移ってからというもの
擁護レスがスレ頭とスレ終わりにやたら集中して
スレ中程はほとんど現れなくなるのはガチだなｗ
擁護レスがスレ頭とスレ終わりにやたら集中して
スレ中程はほとんど現れなくなるのはガチだなｗ
46 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/22(金) 19:39:30 ID:9HwcciRO
なんだかんだでちょっとしたブームだな
コンビニでも売られ始めたし、BookOffでも品切れしているらしい
コンビニでも売られ始めたし、BookOffでも品切れしているらしい
>>41
言えてるｗ
万丈目よりはるかに格下でともだちに接する機会が少なかったはずのイケメンや
完全に外部の人間で、一刑事に過ぎなかったチョーさんですらたどり着いたカツマタに
気づかないとか絶対にあり得ない。
言えてるｗ
万丈目よりはるかに格下でともだちに接する機会が少なかったはずのイケメンや
完全に外部の人間で、一刑事に過ぎなかったチョーさんですらたどり着いたカツマタに
気づかないとか絶対にあり得ない。
てゆーかイケメンやチョーさんが気づいたりたどり着いたって
設定が無理ありすぎなんだよ。
設定が無理ありすぎなんだよ。
あからさまな後付けすぎて泣ける
>>43
荒らすな
荒らすな
チョーさんは辿り着くだろ
誰がなんと言おうと絶対に「カツマタ＆その動機がケンヂの万引き」は後付け。
その証拠は最初からそれらを設定してたなら、絶対に埋めた缶にバッチを入れておいたはずだし、
１巻にたくさんあった回想のいくつかにマルオなどが胸にバッチつけてる場面も織り込んだはず。
さらにはせっかくコンビニ経営してたんだから、そこで万引き客とそれに対してなにか微妙な反応のケンヂを描いたり、
ともだちはケンヂがやってきたコンサート以外は全て素顔で、覆面はおろか服部お面すらつけてなかったなど
１巻から効果的な伏線がいくらでも張れたのに、一切そんな伏線は存在しない。
それどころか神様がご丁寧に弁当万引きしてケンヂをおびき出した時ですら
ケンヂに何ら含みや複雑な心理が垣間見えるような示唆すら描かれてない。
もうこれは完全にこれら描写を描いてた時点では一切カツマタ黒幕もバッチ万引きも念頭になどなかった何よりの証拠。
その証拠は最初からそれらを設定してたなら、絶対に埋めた缶にバッチを入れておいたはずだし、
１巻にたくさんあった回想のいくつかにマルオなどが胸にバッチつけてる場面も織り込んだはず。
さらにはせっかくコンビニ経営してたんだから、そこで万引き客とそれに対してなにか微妙な反応のケンヂを描いたり、
ともだちはケンヂがやってきたコンサート以外は全て素顔で、覆面はおろか服部お面すらつけてなかったなど
１巻から効果的な伏線がいくらでも張れたのに、一切そんな伏線は存在しない。
それどころか神様がご丁寧に弁当万引きしてケンヂをおびき出した時ですら
ケンヂに何ら含みや複雑な心理が垣間見えるような示唆すら描かれてない。
もうこれは完全にこれら描写を描いてた時点では一切カツマタ黒幕もバッチ万引きも念頭になどなかった何よりの証拠。
カツマタ黒幕は普通にアリ。
こんなとこりに噛みついてる奴って心が狭すぎる。
こんなとこりに噛みついてる奴って心が狭すぎる。
>>53
バカ？
ケンヂが入れるはずって意味じゃない。
作者の浦沢がそんな絶好な伏線を張れる場面で入れないはずがないってこと。
入れるのはケンヂじゃなくてマルオでいいだろ。
そもそもケンヂは公には持ってることになってないんだから
その場面で入れるはずもないのは当然。
バカ？
ケンヂが入れるはずって意味じゃない。
作者の浦沢がそんな絶好な伏線を張れる場面で入れないはずがないってこと。
入れるのはケンヂじゃなくてマルオでいいだろ。
そもそもケンヂは公には持ってることになってないんだから
その場面で入れるはずもないのは当然。
>>55
だから同級生のケンヂ一派ですら２０年くらいずっとともだちの正体を追ってたのに
誰一人カツマタの存在に気づかなかったのにほんの数週間、数ヶ月外部で聞き込みした程度の
チョーさんがたどり着けるのか論理的に説明してくださいよｗ
だから同級生のケンヂ一派ですら２０年くらいずっとともだちの正体を追ってたのに
誰一人カツマタの存在に気づかなかったのにほんの数週間、数ヶ月外部で聞き込みした程度の
チョーさんがたどり着けるのか論理的に説明してくださいよｗ
>>57
客観的視点の持ち主の方が有利な場合のほうが多い。
客観的視点の持ち主の方が有利な場合のほうが多い。
そりゃ何年も経ってからとってつけた設定の万引きバッジは、缶には入れれん罠
つかカツマタ黒幕のオチにケチつけてる奴の読書歴を聞いてみたい。
これまでどんな映画見てどんな漫画読んできたんだ？
これまでどんな映画見てどんな漫画読んできたんだ？
>>58
それらに聞いたって単にフクベエは山根やサダキヨ、カツマタと仲良くしてましたって
話以上の情報なんか入るはずもないんだが？
ケンヂら同級生ですらそもそもカツマタがフクベエと連んでたなんて知らなかったし
３人（サダキヨも入れれば４人）だけでそんな陰謀を企ててたなんて
チョーさんが生きてた９７年時点ではフクベエ、山根、サダキヨの３人しか知らないことだ。
それらに聞いたって単にフクベエは山根やサダキヨ、カツマタと仲良くしてましたって
話以上の情報なんか入るはずもないんだが？
ケンヂら同級生ですらそもそもカツマタがフクベエと連んでたなんて知らなかったし
３人（サダキヨも入れれば４人）だけでそんな陰謀を企ててたなんて
チョーさんが生きてた９７年時点ではフクベエ、山根、サダキヨの３人しか知らないことだ。
フクベエにはケンヂをあそこまで憎む動機がない。
ここに違和感のない奴は少し鈍い。
もう一人の黒幕の存在を疑うのが聡い子。
ここに違和感のない奴は少し鈍い。
もう一人の黒幕の存在を疑うのが聡い子。
>>63
お前がどんな映画見てどんな漫画をよんできたのか、そんなことは興味ないどうでもいい
他人がどんな映画見てどんな漫画をよんできたのか、興味持つな
これが空前絶後の糞漫画だ！ってのを素直に認めろよｗ
お前がどんな映画見てどんな漫画をよんできたのか、そんなことは興味ないどうでもいい
他人がどんな映画見てどんな漫画をよんできたのか、興味持つな
これが空前絶後の糞漫画だ！ってのを素直に認めろよｗ
いったい誰からそんなカツマタ黒幕なんて情報を得ることができるんだよｗ
>>66
あのな、この漫画はそんなにしゃっちょこばって読むような漫画じゃないんだよ。
もう少しリラックス出来ないのかね？
漫画だよ、漫画。
ただの漫画。
タイトルからして人を食ってるだろ？
本格的科学冒険漫画。
どこに本格的科学が存在する？
このサブタイトルから何も感じとれないのは脳みそが硬直してる証拠。
テーブルマジックのマジシャンが言ってたけど、
手品に引っかかると本気で怒り出す人が中にはいるんだってさ。
お客さん落ち着いて、手品手品ってマネージャーがなだめるんだそうな。
あのな、この漫画はそんなにしゃっちょこばって読むような漫画じゃないんだよ。
もう少しリラックス出来ないのかね？
漫画だよ、漫画。
ただの漫画。
タイトルからして人を食ってるだろ？
本格的科学冒険漫画。
どこに本格的科学が存在する？
このサブタイトルから何も感じとれないのは脳みそが硬直してる証拠。
テーブルマジックのマジシャンが言ってたけど、
手品に引っかかると本気で怒り出す人が中にはいるんだってさ。
お客さん落ち着いて、手品手品ってマネージャーがなだめるんだそうな。
カツマタ君が黒幕でそんなに意外か？
ずいぶん純粋な人たちだね。
ずいぶん純粋な人たちだね。
>>70
かしこまって読もうが適当に読もうがそれは本人の自由。
そしてかしこまって細かい設定に気を配りながら読んで
結果、あっちこっちに設定の矛盾や後付が見つかったら
それを批判されるのは当然。
サブタイトルが免罪符になんかなるわけがない。
「空想科学冒険漫画」と銘打っておけばどんなに作中に矛盾があっても
かまわないのか？
さすが教祖がバカだとその信者は輪をかけてバカなんだなｗ
かしこまって読もうが適当に読もうがそれは本人の自由。
そしてかしこまって細かい設定に気を配りながら読んで
結果、あっちこっちに設定の矛盾や後付が見つかったら
それを批判されるのは当然。
サブタイトルが免罪符になんかなるわけがない。
「空想科学冒険漫画」と銘打っておけばどんなに作中に矛盾があっても
かまわないのか？
さすが教祖がバカだとその信者は輪をかけてバカなんだなｗ
>>72
なんでもかんでもお宗教にしてしまうのは脳みそが硬直してる証拠だよ。
「信者が！信者が！」
もう少しリラックスしなさいよ。
ちなみに>>70である俺はこの漫画も浦沢も大して好きじゃない。
浦沢漫画は薄っぺらいから真剣に読んだって仕方ない。
なんでもかんでもお宗教にしてしまうのは脳みそが硬直してる証拠だよ。
「信者が！信者が！」
もう少しリラックスしなさいよ。
ちなみに>>70である俺はこの漫画も浦沢も大して好きじゃない。
浦沢漫画は薄っぺらいから真剣に読んだって仕方ない。
>>76
だからカツマタ黒幕自体を否定なんてしてないってｗ
なんでそろいもそろってこう理解力がないのね？
むしろカツマタ説なんて１２巻辺りからかなりの人が当時の２０世紀スレで主張してたほどの説だ。
その説自体を問題視してるんではなくて、カツマタ黒幕＆ケンヂの万引きが全ての原因って結末を
浦沢が最初から設定してたわけではな句、明らかに後付だといって言ってるんだよ。
だからカツマタ黒幕自体を否定なんてしてないってｗ
なんでそろいもそろってこう理解力がないのね？
むしろカツマタ説なんて１２巻辺りからかなりの人が当時の２０世紀スレで主張してたほどの説だ。
その説自体を問題視してるんではなくて、カツマタ黒幕＆ケンヂの万引きが全ての原因って結末を
浦沢が最初から設定してたわけではな句、明らかに後付だといって言ってるんだよ。
もまえら餅ついて、取りあえず４ちゃんでデスノでも見ろ
たとえ後付のこじ付けでも、辻褄が合って整合性が得られたならそれはそれで納得してもらえる
後付で、失敗したから馬鹿にされる
後付で、失敗したから馬鹿にされる
>>79
ケンヂのキャラクターが万引き事件の解答には一応なってるんだけどね。
ケンヂのキャラクターが万引き事件の解答には一応なってるんだけどね。
>>80
缶や当時の回想内にバッチが出てきても
別に当時の子供の人気定番ツールとして何の不思議もないものだから
出したってその時点でそれが伏線と気づく奴はゼロ。
そして動機が明かされた後、読み直せば間違いなくその伏線に気づく、
これほど効果的で絶妙な伏線の機会は逆にそうはないけどな。
もし１巻分描いてるときに万引き設定が頭にあるのに、その伏線を
一切張らないっていう状況は、普段無駄に伏線に見える意味ありげで実際には
一切回収せずに放置しまくる浦沢の作風から見て絶対にあり得ない。
缶や当時の回想内にバッチが出てきても
別に当時の子供の人気定番ツールとして何の不思議もないものだから
出したってその時点でそれが伏線と気づく奴はゼロ。
そして動機が明かされた後、読み直せば間違いなくその伏線に気づく、
これほど効果的で絶妙な伏線の機会は逆にそうはないけどな。
もし１巻分描いてるときに万引き設定が頭にあるのに、その伏線を
一切張らないっていう状況は、普段無駄に伏線に見える意味ありげで実際には
一切回収せずに放置しまくる浦沢の作風から見て絶対にあり得ない。
あれだなミステリ小説とか映画に免疫のない子たちなんだな、きっと。
>>88
「みんな」なんかではないが？
「カツマタ説もあった」というだけで、
多数からはカツマタ説の矛盾を指摘されてた異端の説であったことには変わりない。
それに何度も言うが、元々の>>52はカツマタ説を否定するレスではなく
ケンヂ万引きが全ての原因だったという設定が明らかに後付けだろうという考察をしただけだよ。
なんでカツマタ説自体の是非に置き換わってるんだよｗ
「みんな」なんかではないが？
「カツマタ説もあった」というだけで、
多数からはカツマタ説の矛盾を指摘されてた異端の説であったことには変わりない。
それに何度も言うが、元々の>>52はカツマタ説を否定するレスではなく
ケンヂ万引きが全ての原因だったという設定が明らかに後付けだろうという考察をしただけだよ。
なんでカツマタ説自体の是非に置き換わってるんだよｗ
連載中盤のスレでの予想
フクベエ説＞＞＞＞＞＞＞サダキヨ説≧ケンヂ一派以外全員説≧ドンキー説＞同窓会イケメン説＞＞グッチィ説＞＞カツマタ説≧山根説＞＞＞＞ヨシツネ説≧ケロヨン説≧キンちゃん説
フクベエ説＞＞＞＞＞＞＞サダキヨ説≧ケンヂ一派以外全員説≧ドンキー説＞同窓会イケメン説＞＞グッチィ説＞＞カツマタ説≧山根説＞＞＞＞ヨシツネ説≧ケロヨン説≧キンちゃん説
同窓会イケメン説ってなんだよｗ
>>87
ミステリー小説やミステリー映画に駄作が多いのは事実だが
それはこの作品も駄作でいいということにはならない。
ちゃんと作中矛盾がほとんど気にならず、最初から巧妙に伏線を張って
最後に実に見事に解決する名作だって数多く存在するんだから。
ミステリー小説やミステリー映画に駄作が多いのは事実だが
それはこの作品も駄作でいいということにはならない。
ちゃんと作中矛盾がほとんど気にならず、最初から巧妙に伏線を張って
最後に実に見事に解決する名作だって数多く存在するんだから。
>>86
万引きしたものがなんであったかなんて重要じゃないんだよ。
普通に読んでいればともだちのケンヂへの執着心が異常であるこは明白。
フクベエにはケンヂをそこまで恨む理由がない。
だから真犯人が別にいると考えるわけだ。
誰からも慕われるケンヂ。
彼が人から恨まれるような奴だとは読者には思えない。
しかし、ともだちはケンヂをターゲットにしている。
なぜか？
こういう犯人捜しの物語を読み慣れてる人には
作中で語られていないエピソードがあるに違いないとピンとくる。
さらにケンヂのキャラクターには違和感がある。
ヒーローになりきれない男。
登場時は冴えないコンビニ店長。
少年時代はあれだけ輝いていたのに。
一時はロックスターを目指すもあっさり挫折。
ケンヂは自分自身をヒーローとして見ていない。
周囲の評価とのギャップ。
それはなぜか？
この辺を踏まえながら読むとカツマタ万引き冤罪事件にそんなに腹立たないよ。
万引きしたものがなんであったかなんて重要じゃないんだよ。
普通に読んでいればともだちのケンヂへの執着心が異常であるこは明白。
フクベエにはケンヂをそこまで恨む理由がない。
だから真犯人が別にいると考えるわけだ。
誰からも慕われるケンヂ。
彼が人から恨まれるような奴だとは読者には思えない。
しかし、ともだちはケンヂをターゲットにしている。
なぜか？
こういう犯人捜しの物語を読み慣れてる人には
作中で語られていないエピソードがあるに違いないとピンとくる。
さらにケンヂのキャラクターには違和感がある。
ヒーローになりきれない男。
登場時は冴えないコンビニ店長。
少年時代はあれだけ輝いていたのに。
一時はロックスターを目指すもあっさり挫折。
ケンヂは自分自身をヒーローとして見ていない。
周囲の評価とのギャップ。
それはなぜか？
この辺を踏まえながら読むとカツマタ万引き冤罪事件にそんなに腹立たないよ。
こんなスレ読んだら、映画で期待してやってきた新参者は
確実に原作読むのをやめるだろうｗ
確実に原作読むのをやめるだろうｗ
映画と原作は別物。
これは定説。
これは定説。
別物ではある、たしかになｗ
名作を原作にして、原作レイプと非難囂々の駄作映画もあれば
平凡な作品を原作にして、大ヒットする名作映画もあることはある。
しかし、クソ作品を原作にして、名作映画ができあがる確率と
名作を原作にして、名作映画ができあがる確率を考えれば、
原作がクソである時点で映画が名作になる確率はものすごく低くなる、これもまた定説ｗ
名作を原作にして、原作レイプと非難囂々の駄作映画もあれば
平凡な作品を原作にして、大ヒットする名作映画もあることはある。
しかし、クソ作品を原作にして、名作映画ができあがる確率と
名作を原作にして、名作映画ができあがる確率を考えれば、
原作がクソである時点で映画が名作になる確率はものすごく低くなる、これもまた定説ｗ
原作が糞なのに三部作で映画化されるんだから確かに希なケースだね。
糞なのにこんなにアンチが着くのも希なケースだね。
糞みたいな作品のスレなんて保全に必死でアンチが来てくれると
お茶出して出迎えるのが普通なんだけどね。
この作品は変わってるよね。
糞なのにこんなにアンチが着くのも希なケースだね。
糞みたいな作品のスレなんて保全に必死でアンチが来てくれると
お茶出して出迎えるのが普通なんだけどね。
この作品は変わってるよね。
アンチの数は人気に比例するからな
>>98
＞糞みたいな作品のスレなんて保全に必死でアンチが来てくれると
＞お茶出して出迎えるのが普通なんだけどね
それは最初から駄作で元々住人が少なかった作品の場合ね。
この作品は最初は名作になるとの期待も高く、最初から
住人がものすごくたくさんいた人気作品だ。
そして作品がものすごい勢いで駄作化してしまったために
住人の大半がそのままアンチ化したから
ずっとアンチが居着いてるんだよｗ
＞糞みたいな作品のスレなんて保全に必死でアンチが来てくれると
＞お茶出して出迎えるのが普通なんだけどね
それは最初から駄作で元々住人が少なかった作品の場合ね。
この作品は最初は名作になるとの期待も高く、最初から
住人がものすごくたくさんいた人気作品だ。
そして作品がものすごい勢いで駄作化してしまったために
住人の大半がそのままアンチ化したから
ずっとアンチが居着いてるんだよｗ
★ 伝 説 の 糞 漫 画 映 画 化 （大爆笑） ★
大丈夫、前売りはデスノの１／５も売れてないって話だからｗ
そろそろアンチも粘着化してきた
内容に触れずに罵倒語を連呼し始めたアンチは基地外アンチだから要注意
そのうちコピペ連投などを始めるよ
内容に触れずに罵倒語を連呼し始めたアンチは基地外アンチだから要注意
そのうちコピペ連投などを始めるよ
デスノの５分の１も売れてれば大コケはしないな
>>105
世の中売れたもん勝ちって風潮だから仕方ない
世の中売れたもん勝ちって風潮だから仕方ない
映画がヒットしたらアニメ化だろ
デスノートみたいに
デスノートみたいに
>>104
新参者かな？
懐かし板の２０世紀スレを１から見直すといい。
アンチはその時点で今以上にいたし、１～１１スレに至るまで
アンチがスレを荒らしたり、ましてやコピペ連騰など１度もされてないから。
むしろ君がそう書いた直後から、いかにもアンチに見えるレスで荒らしやコピペ連投が
浦沢スレで初めて開始されたら違う意味で要注意だけどねｗ
新参者かな？
懐かし板の２０世紀スレを１から見直すといい。
アンチはその時点で今以上にいたし、１～１１スレに至るまで
アンチがスレを荒らしたり、ましてやコピペ連騰など１度もされてないから。
むしろ君がそう書いた直後から、いかにもアンチに見えるレスで荒らしやコピペ連投が
浦沢スレで初めて開始されたら違う意味で要注意だけどねｗ
映画の興収の心配までしてくれてるんだからある意味親切
うん、むしろ映画で２０世紀を知ってどんどん原作を読む新たな読者が増えて欲しいよなｗ
その方が原作が駄作という評判がさらに拡大するからなｗ
その方が原作が駄作という評判がさらに拡大するからなｗ
単行本持ってるなら始めのタイトルごとの目次見てみろ。
どこかで見たことあるようなデザインじゃないか？ｗｗｗ
そう、セックスピストルズで使われてた有名なデザインだ。いろんなパンク関係のモノにも使われてるデザインだ。
どうやら浦沢はパンクも好きなようだ。
作中には手品や超能力の話がたくさん出てくる。
多分、この漫画自体が手品なんだろう。俺達が知ってるともだちの正体は違うと思う。
手品でもあるだろう、目に入った情報を信じこませて、気を取られてるうちにタネは隠す。
それらは全て、浦沢のパンク好き・セックスピストルズ好きという点からわかる。
そう、ピストルズ好きなら知ってるあの有名な言葉だ。
｢騙された気分はどうだい？｣
どこかで見たことあるようなデザインじゃないか？ｗｗｗ
そう、セックスピストルズで使われてた有名なデザインだ。いろんなパンク関係のモノにも使われてるデザインだ。
どうやら浦沢はパンクも好きなようだ。
作中には手品や超能力の話がたくさん出てくる。
多分、この漫画自体が手品なんだろう。俺達が知ってるともだちの正体は違うと思う。
手品でもあるだろう、目に入った情報を信じこませて、気を取られてるうちにタネは隠す。
それらは全て、浦沢のパンク好き・セックスピストルズ好きという点からわかる。
そう、ピストルズ好きなら知ってるあの有名な言葉だ。
｢騙された気分はどうだい？｣
新参の映画経由の読者も激怒させるには
２０世紀全巻にNHKプロフェッショナルのDVDを付録でつけてあげないと
激怒しないと思うよｗ
２０世紀全巻にNHKプロフェッショナルのDVDを付録でつけてあげないと
激怒しないと思うよｗ
>>114
浦沢は一方で音楽を絶対視はしていない。
中学校の屋上でのオチ。
自殺しようとするカツマタ君はケンヂの流したロックを聞いて
思いとどまってしまう。
ロックで世界は変わらなかったと始まった物語をラストで否定して見せたが、
変わった世界は果たして幸福だったのか…。
浦沢は一方で音楽を絶対視はしていない。
中学校の屋上でのオチ。
自殺しようとするカツマタ君はケンヂの流したロックを聞いて
思いとどまってしまう。
ロックで世界は変わらなかったと始まった物語をラストで否定して見せたが、
変わった世界は果たして幸福だったのか…。
ﾁｮｗｗｗｗｗｗ
今、「２０世紀少年」でググってみたら、２ちゃんスレ絶対ヒットしないように徹底工作済みｗｗｗｗｗｗ
やられたな～
今、「２０世紀少年」でググってみたら、２ちゃんスレ絶対ヒットしないように徹底工作済みｗｗｗｗｗｗ
やられたな～
>>116
ちゃんと肯定的な意見もあるからそんなに心配するな。
ちゃんと肯定的な意見もあるからそんなに心配するな。
信者とか工作とかこのスレのアンチの半分は被害妄想で出来ているんだな。
半分は真実と認めるんだｗ
>>118
どういう事？
どういう事？
工作とか信者とかすぐ言い出すアンチの話はつまらない。
このスレに限らずどのスレでも言えることだが。
このスレに限らずどのスレでも言えることだが。
２ちゃんが必ず上位にくると思い込んでる人は２ちゃん信者ってこと？
>>126 バカってことだ
映画公開直前なんだから２ちゃん以外にも人が集まるのは当たり前のことなのにな。
多くの矛盾点がこの作品を名作たらしめたとも言えるね。
はあ？それはね～よハゲ
135 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/22(金) 22:50:50 ID:GX2Ei4U7
>>134ﾜﾛﾀ
>>136
じゃあ２ちゃんが必ず上位にくると思い込んでる人のことを何て言うの？
じゃあ２ちゃんが必ず上位にくると思い込んでる人のことを何て言うの？
>>137
世間知らず
世間知らず
>>137
かわいそうな人
かわいそうな人
ちなみに世間知らずな奴のことを世間ではバカと呼ぶ
よって>>127は罵倒でもなんでもなく正当な評価である
よって>>127は罵倒でもなんでもなく正当な評価である
>>140
ダウト
せけん‐しらず【世間知らず】
［名・形動］経験が浅く、世の中の事情にうといこと。また、その人やそのさま。
ばか【馬×鹿／×莫×迦】
「ばか」を大辞林でも検索する
［名・形動］《(梵)mohaの音写。無知の意》
知能が劣り愚かなこと。また、その人や、そのさま。人をののしっていうときにも用いる。あほう。「―なやつ」
ダウト
せけん‐しらず【世間知らず】
［名・形動］経験が浅く、世の中の事情にうといこと。また、その人やそのさま。
ばか【馬×鹿／×莫×迦】
「ばか」を大辞林でも検索する
［名・形動］《(梵)mohaの音写。無知の意》
知能が劣り愚かなこと。また、その人や、そのさま。人をののしっていうときにも用いる。あほう。「―なやつ」
世に世間知らずな若者はたくさんいる。
年を取ってても様々な事情で世間知らずは一定層存在する。
しかしそんな世間知らずに向かって直ちにバカという奴は社会常識がない人間だ。
そしてそれをさらに正当化する行為はもっと恥ずべき行為。
年を取ってても様々な事情で世間知らずは一定層存在する。
しかしそんな世間知らずに向かって直ちにバカという奴は社会常識がない人間だ。
そしてそれをさらに正当化する行為はもっと恥ずべき行為。
20世紀少年、今読み終わったけど名作じゃね？
なんかネットでは終盤の評判悪いみたいだけど、俺は読んでて胸がキュンとしたよ
なんていうかふと子供の頃のこと思い出してみると、あの時酷いことしたな謝りたいな
っていうのが誰しもあると思う、そういうのがうまく描けてた
なんかネットでは終盤の評判悪いみたいだけど、俺は読んでて胸がキュンとしたよ
なんていうかふと子供の頃のこと思い出してみると、あの時酷いことしたな謝りたいな
っていうのが誰しもあると思う、そういうのがうまく描けてた
8.15付 前売りランキング
1-8 ベガスの恋に勝つルール 08/16 08/05/31
2-2 ハムナプトラ3 08/16 08/06/28
3‐3 SEX AND THE CITY 08/23 08/06/14
4-11 デトロイト・メタル・シティ 08/23 08/08/09
5-10 スターウォーズ/クローンウォーズ08/2308/07/26
6-5 ２０世紀少年 08/30 08/07/26
7-7 ハンコック 08/30 08/07/19
8-13 大決戦！超ウルトラ８兄弟 ９月 08/05/03
9-14 TOKYO! 08/16 08/06/14
10-20 パコと魔法の絵本 09/13 08/08/02
デスノどころかDMCにすら現時点で負けてる２０世紀少年ｗ
本気でヤバいっすｗｗｗ
1-8 ベガスの恋に勝つルール 08/16 08/05/31
2-2 ハムナプトラ3 08/16 08/06/28
3‐3 SEX AND THE CITY 08/23 08/06/14
4-11 デトロイト・メタル・シティ 08/23 08/08/09
5-10 スターウォーズ/クローンウォーズ08/2308/07/26
6-5 ２０世紀少年 08/30 08/07/26
7-7 ハンコック 08/30 08/07/19
8-13 大決戦！超ウルトラ８兄弟 ９月 08/05/03
9-14 TOKYO! 08/16 08/06/14
10-20 パコと魔法の絵本 09/13 08/08/02
デスノどころかDMCにすら現時点で負けてる２０世紀少年ｗ
本気でヤバいっすｗｗｗ
チョーさんがカツマタにたどり着いたのが後付けじゃないわけないだろｗ
もし２巻～３巻時点でそういう設定があったなら
なんでチョーさんはヤマさんにともだちが２人いる事を話さなかったんだよｗ
最低でもフクベエ以外の伏線を入れておくはずだろｗ
もし２巻～３巻時点でそういう設定があったなら
なんでチョーさんはヤマさんにともだちが２人いる事を話さなかったんだよｗ
最低でもフクベエ以外の伏線を入れておくはずだろｗ
>>144
ねつ造死ね
ねつ造死ね
148 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/22(金) 23:34:16 ID:kvX/E0/P
google工作隊
・フクベイ 浦沢
・覆面 長崎
・友民党 小学館
・フクベイ 浦沢
・覆面 長崎
・友民党 小学館
149 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/22(金) 23:54:17 ID:ReNLnGML
カツマタ君がともだち
別にそんなことどうでもよくなる後半
別にそんなことどうでもよくなる後半
浦沢が金出してるわけじゃないし関係ないだろｗ
152 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/23(土) 00:10:22 ID:nWHpGMrh
>>144
ＤＭＣを馬鹿にしたらあかん
ＤＭＣを馬鹿にしたらあかん
「googleの秘密」を暴かれたら一挙に沈静化したな
それプラスアンチの罵倒レスだけを荒らし扱いしてることを突っ込まれたで完全ＫＯ
でも毎日これを繰り返すんだぜ
156 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/23(土) 00:28:20 ID:1w9wxZXx
MONSTERを映画化しろ。
>>156
逃亡者のパクリって言われるだけ
逃亡者のパクリって言われるだけ
一斉に消える信者ｗ
芸スポ板でＩＤ変えまくってイボイ擁護粘着して
消えるときは一斉にいなくなるイボータみたいｗ
芸スポ板でＩＤ変えまくってイボイ擁護粘着して
消えるときは一斉にいなくなるイボータみたいｗ
ようやく映画でもクソ評価が下されて浦沢完全終了となる審判の日が近づいてきますたｗ
科学設定適当すぎだよな
酒屋切り盛りして大学すら行ってないキリコが
失踪直後にはもう医師免許も持つ日本屈指のウイルス学者になってて
浜なんとか病院でウイルス患者の治療しただの
ただのソフトウェア会社の社長だったヤンマーが人類初のＵＦＯ発明とか
酒屋切り盛りして大学すら行ってないキリコが
失踪直後にはもう医師免許も持つ日本屈指のウイルス学者になってて
浜なんとか病院でウイルス患者の治療しただの
ただのソフトウェア会社の社長だったヤンマーが人類初のＵＦＯ発明とか
161 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/23(土) 02:02:43 ID:sbQlfzMQ
なぜこんな意味不明なマンガがヒットするんだ？
誰か教えてくれ～～
誰か教えてくれ～～
>>132
この作品が必ずしも嫌いではない者だけど、
細部の矛盾云々よりも、最終的に正義の味方がいとも簡単に勝利してしまう
展開のご都合主義の方がずっと問題だと思うよ。
面白い発想があってもそれを納得のいく展開に導く語りの構成力がないというか。
この作品が必ずしも嫌いではない者だけど、
細部の矛盾云々よりも、最終的に正義の味方がいとも簡単に勝利してしまう
展開のご都合主義の方がずっと問題だと思うよ。
面白い発想があってもそれを納得のいく展開に導く語りの構成力がないというか。
設定がおかしいだの後半がおかしいだのと、いつまでもグダグダと・・・
見たまんまに惑わされるなよｗｗｗｗｗｗ
｢事実を積み重ねることが必ずしも真実になるとは限らない。真実は別のとこにある場合もある｣
上にも出てたけど、この漫画はいわば手品みたいなもんだぜ？ｗｗｗｗｗｗ
｢騙された気分はどうだい？｣
見たまんまに惑わされるなよｗｗｗｗｗｗ
｢事実を積み重ねることが必ずしも真実になるとは限らない。真実は別のとこにある場合もある｣
上にも出てたけど、この漫画はいわば手品みたいなもんだぜ？ｗｗｗｗｗｗ
｢騙された気分はどうだい？｣
今日本テレビでやってたキャイ～ンの番組で
映画版２０世紀少年の特集やってたけど
ウルティモマンのガムとバッジが大写しで映るカットがあって笑った
さすがに映画では最初から出してくるんだなｗ
映画版２０世紀少年の特集やってたけど
ウルティモマンのガムとバッジが大写しで映るカットがあって笑った
さすがに映画では最初から出してくるんだなｗ
バッヂとカツマタも映画の一章から登場か
オチ変わらねーじゃん
オチ変わらねーじゃん
映画でも最後は結局グダグダ
169 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/23(土) 02:46:07 ID:5dgxYmws
擁護派＝関係者＝工作員 → ネットに記事うぷ → 緘口令
解かりやすい奴等だよなｗｗｗ
解かりやすい奴等だよなｗｗｗ
普通の人は夜中過ぎたら寝る、という当然以前の前提を理解できてない粘着アンチがいるスレはここですか？
>>172
自己紹介ですか？
自己紹介ですか？
175 ：あ、あ～：2008/08/23(土) 10:38:33 ID:3OdyLMYK
って、いうか、さ、原作の時点で、映画化は決定していたんだよね。
しかも、ホントは素人共がやる予定だったらしい。
其れなのに、勢員ＴＶ関連じゃネェかよ！
ナンか失望
『２０世紀少年』
しかも、ホントは素人共がやる予定だったらしい。
其れなのに、勢員ＴＶ関連じゃネェかよ！
ナンか失望
『２０世紀少年』
日本語でおｋ
ともだちの正体は小東夷
ともだちはカズ 三浦カズ
さて、ストーリーは映画だと多少変更されるそうだけど、まさかともだちの正体まで変わったりしないよな・・・。
堤の評価を見る限りだと、下手な事はしないか？それとも思いっきりすべるか？
堤の評価を見る限りだと、下手な事はしないか？それとも思いっきりすべるか？
映画版のストーリーも長崎と浦沢で作ってるから
そんなに大幅な変更は無さそう
一応カツマタ君に新解釈があるそうだが…
そんなに大幅な変更は無さそう
一応カツマタ君に新解釈があるそうだが…
181 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/23(土) 16:52:07 ID:9s/WnISD
じゃ解釈に期待。
といっても漫画もあの体たらくじゃ・・・
といっても漫画もあの体たらくじゃ・・・
「カツマタ君に新解釈」じゃなくて「ともだちに新解釈」って言ってたから
ともだちがカツマタ君から変更している可能性もある。
ともだちがカツマタ君から変更している可能性もある。
どういう方向性で変えてくるかで今後の浦沢の先行きも見えてくるよな。
ネットで散々指摘されてきた不自然な部分や矛盾を解消するか、少しでも
整合性や説得力を重視した完成度を高める方向に舵を切るのか、
２０世紀最終章→２１世紀で見せた土壇場に来てなお新たな風呂敷を広げて
ハッタリかまして全部放置したまま曖昧な結末で煙に巻こうとするのか、
前者を期待したいが、正直後者のような気がしてならない・・・
ネットで散々指摘されてきた不自然な部分や矛盾を解消するか、少しでも
整合性や説得力を重視した完成度を高める方向に舵を切るのか、
２０世紀最終章→２１世紀で見せた土壇場に来てなお新たな風呂敷を広げて
ハッタリかまして全部放置したまま曖昧な結末で煙に巻こうとするのか、
前者を期待したいが、正直後者のような気がしてならない・・・
184 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/23(土) 17:03:01 ID:h4MVW+Dc
今、原作読んだ。
フクベエ死んで二代目ともだちになってからは、
ともだちの幹部達にも「あれは俺の信じたともだちじゃない」
って言われるほど、カツマタくん人徳なかったな。
実は、カツマタくんがフクベエを操っていたとか、
始めからフクベエ一人で通したほうが良かった。
フクベエ死んで二代目ともだちになってからは、
ともだちの幹部達にも「あれは俺の信じたともだちじゃない」
って言われるほど、カツマタくん人徳なかったな。
実は、カツマタくんがフクベエを操っていたとか、
始めからフクベエ一人で通したほうが良かった。
185 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/23(土) 18:15:46 ID:9s/WnISD
ともだちは、映画ではグッチィでしたーとかだったら映画館で叫ぶぞ（笑）
186 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/23(土) 18:37:55 ID:AUSDbKAr
映画化に伴って、古本屋で全巻売り払った＾＾ｖ 1万円になったｗ
ウソつくなハゲ
どんな古本屋でも全巻５０００円以上で買い取る古本屋など存在しない。
普通の買い取り相場で２４巻で２４００～３６００円までが限度。
どんな古本屋でも全巻５０００円以上で買い取る古本屋など存在しない。
普通の買い取り相場で２４巻で２４００～３６００円までが限度。
189 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/23(土) 18:45:39 ID:AUSDbKAr
>>187-188
マジだよ。単品350円、全巻セットなら1万円買取だった。すぐにこんな買取価格終わるだろうけどｗ
いい加減うっぱらいたかった糞漫画だったしラッキーだったわ。まあヤフオクの方が高いけど・・・。
マジだよ。単品350円、全巻セットなら1万円買取だった。すぐにこんな買取価格終わるだろうけどｗ
いい加減うっぱらいたかった糞漫画だったしラッキーだったわ。まあヤフオクの方が高いけど・・・。
古本屋で限定品でもないただの５５０円のコミックを３５０円で買うことなどあり得ません。
189はただのうそつき。
189はただのうそつき。
191 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/23(土) 18:55:16 ID:AUSDbKAr
信じなければどうぞｗ 糞漫画うっぱらえたし金は手に入ったからもうどうでもいい。
ブックオフでは現在単品の販売価格が３５１円。
通常買い取り価格は販売価格の半値。
よって３５０円で買い取る古本屋など存在しない。
大体新品でも１３０００円でおつりがくるのに
どこの世界に中古を１００００円で買い取るバカがいるのだ？
通常買い取り価格は販売価格の半値。
よって３５０円で買い取る古本屋など存在しない。
大体新品でも１３０００円でおつりがくるのに
どこの世界に中古を１００００円で買い取るバカがいるのだ？
193 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/23(土) 19:02:58 ID:AUSDbKAr
つーか、ブックオフじゃないんで。
194 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/23(土) 19:04:09 ID:AUSDbKAr
>>192
ちなみにそこの古本屋、全巻セットを12000円で売ってたな。
2000円の利益がでるんじゃね？ｗ やっていけるのかは知らんが
他にも古着・ゲーム・貴金属・おもちゃ とか色々売ってるとこだったから
本だけのところよりは何とかなってるのかもね。
ちなみにそこの古本屋、全巻セットを12000円で売ってたな。
2000円の利益がでるんじゃね？ｗ やっていけるのかは知らんが
他にも古着・ゲーム・貴金属・おもちゃ とか色々売ってるとこだったから
本だけのところよりは何とかなってるのかもね。
もういいから。
絶対にあり得ないから何言っても無駄。
絶対にあり得ないから何言っても無駄。
新品が全巻セットで１２８００円なのにｗ
バカ丸出しｗ
バカ丸出しｗ
197 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/23(土) 19:27:07 ID:Jhar+w0V
そういやナイナイのＡＮＮで岡村が20世紀少年の話してたな
カツマタ君が出てくる最後のシーンで「こいつ誰やねん！」ってなったらしいｗ
「おもろいねんけど最後がなぁ・・・」って言ってた
カツマタ君が出てくる最後のシーンで「こいつ誰やねん！」ってなったらしいｗ
「おもろいねんけど最後がなぁ・・・」って言ってた
原作見たけど主人公唐沢より爆笑の太田に似てる
周りに薦めるんだけど、絵がなあって言う人結構いる
食わず嫌いの人が多いのが残念だ…
食わず嫌いの人が多いのが残念だ…
絵は十分だろ。
絵にまでケチつけたらもう褒めるところないよｗ
絵にまでケチつけたらもう褒めるところないよｗ
この漫画で黒幕が誰？っていう見方は映画のスター・ウォーズにそっくりだな。
前スレにクローンを発注とか書いていたけど、その例えはあってるよな。
スターウォーズもシリーズ６作の中で謎は未解決で終わったシーンがある。
主人公の父親・クローンを発注した裏切り者・前３作・後３作との矛盾。
結局未解決になったあの映画も結局主人公が敵を倒せば一見略着。
細かい部分は映画以外の小説でいくらでも誤魔化せる。
この漫画も登場人物の台詞を素直に受け止めればいいんだよ。
所詮深く考えるように作者がそういうシナリオにしただけなんだから。
前スレにクローンを発注とか書いていたけど、その例えはあってるよな。
スターウォーズもシリーズ６作の中で謎は未解決で終わったシーンがある。
主人公の父親・クローンを発注した裏切り者・前３作・後３作との矛盾。
結局未解決になったあの映画も結局主人公が敵を倒せば一見略着。
細かい部分は映画以外の小説でいくらでも誤魔化せる。
この漫画も登場人物の台詞を素直に受け止めればいいんだよ。
所詮深く考えるように作者がそういうシナリオにしただけなんだから。
ともだち信者乙
>>201
スターウォーズに例えるなら、内容以前に浦沢その人が長崎の手によって
漫画界の暗黒面に堕ちた憐れなダースベイダーといった所だろｗ
俺が期待するのは、将来浦沢の娘さんがそのことに気付き、
父親を暗黒面から救い出してくれること。
長崎を奈落の底に放り投げる事が出来た時、純粋な漫画少年だった本来の浦沢が蘇る…
スターウォーズに例えるなら、内容以前に浦沢その人が長崎の手によって
漫画界の暗黒面に堕ちた憐れなダースベイダーといった所だろｗ
俺が期待するのは、将来浦沢の娘さんがそのことに気付き、
父親を暗黒面から救い出してくれること。
長崎を奈落の底に放り投げる事が出来た時、純粋な漫画少年だった本来の浦沢が蘇る…
204 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/23(土) 21:32:24 ID:h4MVW+Dc
俺も、娯楽として気楽に素直に読んだから、みんなみたいに怒る程の感情はないかな。
絵やストーリーに文句言う人多いけど、今の日本の作品なんてほとんど糞みたいなもんだぞ。
独りよがりの少女漫画、ジャニーズに支配された子供騙しのドラマ、ゆとり世代の携帯小説、話題性だけの文学賞などなど。
日本の9割の作品は糞なのに、それらを突っ込まないで、20世紀少年だけしつこく批判するのは格好悪いね。
批判しているなかには人気に嫉妬したライバル作家もいるのかな。
絵やストーリーに文句言う人多いけど、今の日本の作品なんてほとんど糞みたいなもんだぞ。
独りよがりの少女漫画、ジャニーズに支配された子供騙しのドラマ、ゆとり世代の携帯小説、話題性だけの文学賞などなど。
日本の9割の作品は糞なのに、それらを突っ込まないで、20世紀少年だけしつこく批判するのは格好悪いね。
批判しているなかには人気に嫉妬したライバル作家もいるのかな。
>>201
＞主人公の父親・クローンを発注した裏切り者
別に未解決じゃないぞ
シミ・スカイウォーカーが言ったのが真実
アナキンに父親はいない、ミディクロリアンから生まれた予言の子ってだけ
クローン発注した裏切り者もドゥーク伯爵がシスだった時点でわかるだろ
＞主人公の父親・クローンを発注した裏切り者
別に未解決じゃないぞ
シミ・スカイウォーカーが言ったのが真実
アナキンに父親はいない、ミディクロリアンから生まれた予言の子ってだけ
クローン発注した裏切り者もドゥーク伯爵がシスだった時点でわかるだろ
スターウォーズと比較されるなんて凄いな
サイフォ・ディアスってのがクローンを発注したんだよ。
これが事実。ファンが余計な妄想を膨らまして話題になっただけ。
ＥＰ２だったか、名前が似ているとかでダース・シディアスの名前と
聞き間違えたんじゃねーの？とか、ジェダイに裏切り者がいるのか？とか
余計な憶測が出ていたんだが、ＥＰ３でその人物は結局謎だった。（はず）
で、小説の付け足しで終わりという悲しい結末だったなｗ
サイフォ・ディアスが「見えざる脅威」に気づきクローンを発注→真の黒幕・
ダース・シディアスに暗殺。
カツマタのように上記の怪しいと思う人物でも、作者の言い訳でいくらでも
黒幕を変えれるってことだよ。所詮その程度の謎なんだよｗ
これが事実。ファンが余計な妄想を膨らまして話題になっただけ。
ＥＰ２だったか、名前が似ているとかでダース・シディアスの名前と
聞き間違えたんじゃねーの？とか、ジェダイに裏切り者がいるのか？とか
余計な憶測が出ていたんだが、ＥＰ３でその人物は結局謎だった。（はず）
で、小説の付け足しで終わりという悲しい結末だったなｗ
サイフォ・ディアスが「見えざる脅威」に気づきクローンを発注→真の黒幕・
ダース・シディアスに暗殺。
カツマタのように上記の怪しいと思う人物でも、作者の言い訳でいくらでも
黒幕を変えれるってことだよ。所詮その程度の謎なんだよｗ
EP6のルーク・レイアの会話で、
「君はお母さんのことを覚えている？」
「なんとなく、小さいころに死んだから、美人で悲しそうに死んだ」
「僕には全く記憶がない・・・」
↓
現実となるＥＰ３では・・・
ルーク・レイア出産直後に死にました。
（レイアの記憶は単なる養母かなんかの勘違いです）
有名映画でもこういうがっかりシーンが多いｗ
「君はお母さんのことを覚えている？」
「なんとなく、小さいころに死んだから、美人で悲しそうに死んだ」
「僕には全く記憶がない・・・」
↓
現実となるＥＰ３では・・・
ルーク・レイア出産直後に死にました。
（レイアの記憶は単なる養母かなんかの勘違いです）
有名映画でもこういうがっかりシーンが多いｗ
>>204
この作品の場合連載中の期待値が半端じゃなかったからね。
作者がその期待に答えられなかった場合、勢い批判も半端じゃなくなるよね。
＞批判しているなかには人気に嫉妬したライバル作家もいるのかな。
人気というか「話題性」を疎ましく思ってるライバル作家さんは多いかもね。
偽物の跋扈は本物にとって迷惑極まりないだろうからね。
この作品の場合連載中の期待値が半端じゃなかったからね。
作者がその期待に答えられなかった場合、勢い批判も半端じゃなくなるよね。
＞批判しているなかには人気に嫉妬したライバル作家もいるのかな。
人気というか「話題性」を疎ましく思ってるライバル作家さんは多いかもね。
偽物の跋扈は本物にとって迷惑極まりないだろうからね。
嫉妬というより嘲笑だよ。
島本の吠えペン、ジュビロ、ｼｴﾛの皮肉発言等を見ればとおり
後先考えずに風呂敷広げまくる漫画家は同業者から軽蔑される。
島本の吠えペン、ジュビロ、ｼｴﾛの皮肉発言等を見ればとおり
後先考えずに風呂敷広げまくる漫画家は同業者から軽蔑される。
クローンのオリジナルがジャンゴ・フェット
ジャンゴ・フェットの雇い主がドゥーク伯爵なんだから
迷うような要素が無いんだけどなｗ
アメリカ人って意外と理解力が足りない人が多いくて
スターウォーズも特別篇で色々説明カット追加したんだよな
ジャンゴ・フェットの雇い主がドゥーク伯爵なんだから
迷うような要素が無いんだけどなｗ
アメリカ人って意外と理解力が足りない人が多いくて
スターウォーズも特別篇で色々説明カット追加したんだよな
あと、霊体化はアメリカ式なのか日本式なのかとか余計な妄想が多すぎｗ
シンプルに見て楽しんだほうが勝者なんだよ。
アナキンはどうやって消えたの→選ばれし者だから→はあ？って思う奴いるか？
答えについてネチネチ討論してもそれが答えなんだから、
そういうのはもう違う部類のファンだなｗ
いくらファンが検討しようが答えは作者の物ｗ
シンプルに見て楽しんだほうが勝者なんだよ。
アナキンはどうやって消えたの→選ばれし者だから→はあ？って思う奴いるか？
答えについてネチネチ討論してもそれが答えなんだから、
そういうのはもう違う部類のファンだなｗ
いくらファンが検討しようが答えは作者の物ｗ
>>212
「畳まなくてもいい風呂敷ならいくらでも広げられる。
でもそれじゃ読者への裏切りだし、自分の自尊心もそれを許さない。
だから上手く畳めるオチが思いつかなければどんなに面白そうなアイデアが
頭に浮かんでもそれだけで漫画にはしない。」ｂｙ冨樫
「畳まなくてもいい風呂敷ならいくらでも広げられる。
でもそれじゃ読者への裏切りだし、自分の自尊心もそれを許さない。
だから上手く畳めるオチが思いつかなければどんなに面白そうなアイデアが
頭に浮かんでもそれだけで漫画にはしない。」ｂｙ冨樫
で、話を戻すが20世紀少年の謎＝ともだちの正体？
そんなもん大晦日の爆発で誰が生き延びたかでもう答えはあったじゃんｗ
なんで？なんで？って穿る要素あるか？
最大のミスはケンヂがその後に生き延びていた時点でもう誰でもいいだろｗ
ケンヂの見た内容なんか誰が証明出来るんだよｗ
こういう疑問が出るから漫画を売るために映画化したんだろうな。
せこいせこいｗ
そんなもん大晦日の爆発で誰が生き延びたかでもう答えはあったじゃんｗ
なんで？なんで？って穿る要素あるか？
最大のミスはケンヂがその後に生き延びていた時点でもう誰でもいいだろｗ
ケンヂの見た内容なんか誰が証明出来るんだよｗ
こういう疑問が出るから漫画を売るために映画化したんだろうな。
せこいせこいｗ
日本語でおｋ
なんだよこれ、来週彼女と映画見に行くから、一応なんか聞かれても答えられるように
ネットカフェで日中いっぱい使って読んでみたけど、謎を展開してる間だけ面白いけど
話自体は滅茶苦茶だわ。
よくこんな原作で映画化なんて話がでたな。
時間だけ損したわ。
ネットカフェで日中いっぱい使って読んでみたけど、謎を展開してる間だけ面白いけど
話自体は滅茶苦茶だわ。
よくこんな原作で映画化なんて話がでたな。
時間だけ損したわ。
漫喫組はそのとき一瞬だけの怒りだからまだいいだろ
連載組はそれを数年がかりで食らって
しまいには作者からTVで挑発までされたからなｗ
連載組はそれを数年がかりで食らって
しまいには作者からTVで挑発までされたからなｗ
日本テレビ的には原作の売り上げもいいし
昭和ノスタルジーのネタとしては悪くないと思ったんだろう
オファーした時点で当然原作は終わっていなかったしね
ただ個人的には昭和ノスタルジーブームは
とっくにブーム過ぎた気がするから
３部作はかなり博打だと思うよ
昭和ノスタルジーのネタとしては悪くないと思ったんだろう
オファーした時点で当然原作は終わっていなかったしね
ただ個人的には昭和ノスタルジーブームは
とっくにブーム過ぎた気がするから
３部作はかなり博打だと思うよ
>>219
デートメインなら素直に別の映画にした方がいいぞ。
俺も試写会、嫁と行ったが全然訳わかんなかったって
不機嫌になられたからなｗ
俺は原作知ってたから逆に結構面白かったが嫁連れて行ったことは
激しく後悔したよ。
デートメインなら素直に別の映画にした方がいいぞ。
俺も試写会、嫁と行ったが全然訳わかんなかったって
不機嫌になられたからなｗ
俺は原作知ってたから逆に結構面白かったが嫁連れて行ったことは
激しく後悔したよ。
製作側も知らないんだろうな。この漫画を最後まで読んでしまったら
怒りと落胆しか残らない事を・・・。
エヴァのときも謎放置系だったがまだそれなりに想像の余地が十分あった。
だけど20世紀少年に関してはもう想像の余地が無いからな・・・。
フクベエ＝ともだち になって謎を片付けていくべきだったのに、覆面だして
さらに作者自身が読者の予想を裏切るために変な新展開繰り返すから
想像の余地というもの自体潰されていった感じ。
最後は詰んで かつまた(笑)
怒りと落胆しか残らない事を・・・。
エヴァのときも謎放置系だったがまだそれなりに想像の余地が十分あった。
だけど20世紀少年に関してはもう想像の余地が無いからな・・・。
フクベエ＝ともだち になって謎を片付けていくべきだったのに、覆面だして
さらに作者自身が読者の予想を裏切るために変な新展開繰り返すから
想像の余地というもの自体潰されていった感じ。
最後は詰んで かつまた(笑)
知らないというより
映画化が決まったのが連載でも人気がピークだった６～７巻あたりだったからな。
むしろ日テレ、東宝、堤らはいつまで経っても核心が出てこなくて
どんどん駄作化して人気も落ちていく様を後悔とともに見守ってたと思うよ。
駄作化したのが制作発表して資金も集めた後だから今更中止なんてできないし。
映画化が決まったのが連載でも人気がピークだった６～７巻あたりだったからな。
むしろ日テレ、東宝、堤らはいつまで経っても核心が出てこなくて
どんどん駄作化して人気も落ちていく様を後悔とともに見守ってたと思うよ。
駄作化したのが制作発表して資金も集めた後だから今更中止なんてできないし。
もうコケちゃったし
第2部 血の大晦日～フクベエ死亡 45分
第3部 覆面編～完結 45分
で同時上映ｗで一気に完結かな＾＾；；；
第2部 血の大晦日～フクベエ死亡 45分
第3部 覆面編～完結 45分
で同時上映ｗで一気に完結かな＾＾；；；
まあなんだかんだで第１章はそれなりにヒットするとは思うよ
原作でも一番面白い部分だからね
でも主人公のケンヂが消えて
カンナ・小泉が中心で回る第２章は非常に危険だし、
謎引っ張りまくりの展開に見切りつけられる可能性大
原作でも一番面白い部分だからね
でも主人公のケンヂが消えて
カンナ・小泉が中心で回る第２章は非常に危険だし、
謎引っ張りまくりの展開に見切りつけられる可能性大
風呂敷広げてちゃんと畳めた漫画ってあるの？
いっぱいあるじゃん。
SFやファンタジー系だけでもうしおととら、デビルマン、寄生獣、OZ、アクメツ、YASYAなどいくらでもあるし
ってか浦沢自身の作品でもキートンは後半原作者の協力がなくなって一時質が落ちたけど
ちゃんとラストはそれまでの風呂敷畳んできれいに終わってる。
SFやファンタジー系だけでもうしおととら、デビルマン、寄生獣、OZ、アクメツ、YASYAなどいくらでもあるし
ってか浦沢自身の作品でもキートンは後半原作者の協力がなくなって一時質が落ちたけど
ちゃんとラストはそれまでの風呂敷畳んできれいに終わってる。
230 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/23(土) 23:43:12 ID:JqJ6x053
パイナップルも序盤からテロのコングロマリット化をあちこちに
ちりばめてて、１話完結的に連載を続けながら、
最後に大きな１つのエピソードにまとまっていって、きれいに解決して
さらにはオチで第一話に繋げるラストは見事だったよね。
ＹＡＷＡＲＡやＨＡＰＰＹも風呂敷広げた作品じゃないけどラストはきれいにまとめた。
過去の作品でやれてたのにモンスター、２０世紀と連続で後半グダグダだったから
失望も大きいんだと思う。
できない作家には最初から期待なんてしないし。
ちりばめてて、１話完結的に連載を続けながら、
最後に大きな１つのエピソードにまとまっていって、きれいに解決して
さらにはオチで第一話に繋げるラストは見事だったよね。
ＹＡＷＡＲＡやＨＡＰＰＹも風呂敷広げた作品じゃないけどラストはきれいにまとめた。
過去の作品でやれてたのにモンスター、２０世紀と連続で後半グダグダだったから
失望も大きいんだと思う。
できない作家には最初から期待なんてしないし。
>>228
畳めなくても、無責任に広げすぎてもいないからな～。
打ち切り展開の漫画なら、別にその後の展開気になる奴も
多くはないだろうしｗ
他の漫画でいうと、打ち切られても下手に続かなかった分想像の余地ができる
作者が風呂敷広げる→読者が適当に妄想→適当に打ち切り
20世紀少年の場合は
読者が妄想する→作者がその予想の展開を潰す→読者次の妄想→作者がｒｙ
って感じで繰り返して、想像すらできない状況になってしまったから
叩かれてるんだと思う。風呂敷を広げて回収できなくなった漫画は数多くあるが
この漫画のそれはちょっと異質だと思う。
畳めなくても、無責任に広げすぎてもいないからな～。
打ち切り展開の漫画なら、別にその後の展開気になる奴も
多くはないだろうしｗ
他の漫画でいうと、打ち切られても下手に続かなかった分想像の余地ができる
作者が風呂敷広げる→読者が適当に妄想→適当に打ち切り
20世紀少年の場合は
読者が妄想する→作者がその予想の展開を潰す→読者次の妄想→作者がｒｙ
って感じで繰り返して、想像すらできない状況になってしまったから
叩かれてるんだと思う。風呂敷を広げて回収できなくなった漫画は数多くあるが
この漫画のそれはちょっと異質だと思う。
>>229
うしおととらはすごかったよな。
絶対に後のことまで考えて出したキャラじゃない１話だけのキャラも
全部最後は決着つけてやったし、何よりどのエピソードも
後付丸出しなのにほぼ矛盾なく強引に辻褄併せて、しかもすごい感動させてくれた。
うしおととらはすごかったよな。
絶対に後のことまで考えて出したキャラじゃない１話だけのキャラも
全部最後は決着つけてやったし、何よりどのエピソードも
後付丸出しなのにほぼ矛盾なく強引に辻褄併せて、しかもすごい感動させてくれた。
漫画じゃないけど、メタルギアもむちゃくちゃだがしっかり風呂敷畳んで
完結させたからな。浦沢も見習うべき。
完結させたからな。浦沢も見習うべき。
234 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/23(土) 23:49:52 ID:SSVfTzHw
小学生時代のともだち達がキリコをレイプするエロ同人はないんですかぁ？
あのﾆﾔﾆﾔしながらキリコを視姦してるシーンでおにんにんがおっきおっきしてしょうがありません＞＜
あのﾆﾔﾆﾔしながらキリコを視姦してるシーンでおにんにんがおっきおっきしてしょうがありません＞＜
最悪畳めなくてもいいんだよ
少しでも畳もうという努力が見られればね…
この漫画の場合、推理物じゃない！っとぶち切れて畳める気皆無だからねｗ
少しでも畳もうという努力が見られればね…
この漫画の場合、推理物じゃない！っとぶち切れて畳める気皆無だからねｗ
>>231
だって最初に自分たちでまだ５巻当時、２００１年に
「ラストカットまですでに完成してます。誰も予想がつかないような衝撃の結末ですよ」って
得意げにTVで語ったんだもん、そりゃネットであっさりフクベエって当てられまくったら
浦沢の性格上、意地でも結末変えるだろｗ
ま、犯人は予想されても、そこで変えることなくあくまで中身の構成で読ませる作品に
仕上げる方向に向かうのが本当のプロの作家なんだけどね。
だって最初に自分たちでまだ５巻当時、２００１年に
「ラストカットまですでに完成してます。誰も予想がつかないような衝撃の結末ですよ」って
得意げにTVで語ったんだもん、そりゃネットであっさりフクベエって当てられまくったら
浦沢の性格上、意地でも結末変えるだろｗ
ま、犯人は予想されても、そこで変えることなくあくまで中身の構成で読ませる作品に
仕上げる方向に向かうのが本当のプロの作家なんだけどね。
ネカフェで、5時間かけて読んだけど、
全体の話は確かにアレだけど、個々のキャラは、面白いかなとは思ったので、
映画は観に行こうかなあと思った。
ざっと読んだのであんまり細かく話の筋は、捉えてないけど、大体はつかめた。
過去を振り返るのって、キャラが増える2・3部でやると、
尚更？？だと思うんだけど、どうまとめるんだろうね？
どれだけキャラ削るのやら。
後、唐沢3部あたりで歌いまくりなのかしら？
全体の話は確かにアレだけど、個々のキャラは、面白いかなとは思ったので、
映画は観に行こうかなあと思った。
ざっと読んだのであんまり細かく話の筋は、捉えてないけど、大体はつかめた。
過去を振り返るのって、キャラが増える2・3部でやると、
尚更？？だと思うんだけど、どうまとめるんだろうね？
どれだけキャラ削るのやら。
後、唐沢3部あたりで歌いまくりなのかしら？
ビルから飛び降りた奴が死んでねー、大爆発で木っ端微塵になってもしんでねー、ばっかりじゃ
サスペンスも構成も何もなくなる罠
サスペンスも構成も何もなくなる罠
手塚のブッダとかすげーぞ
物語序盤の幾つものエピソードを複線としてダイナミックに展開している
あの物語が12年の長きに渡って書き続けられた事に驚く
全体の構想が最初から決まっていなければとうてい書けない
物語序盤の幾つものエピソードを複線としてダイナミックに展開している
あの物語が12年の長きに渡って書き続けられた事に驚く
全体の構想が最初から決まっていなければとうてい書けない
手塚はちゃんと教養も実力もある人だったからなあ～。
浦沢センセーは洋画とかのワンシーンを漫画で表現する技術は一流。
ストーリーその他に関しては・・・彼の大学と同等の格。
浦沢センセーは洋画とかのワンシーンを漫画で表現する技術は一流。
ストーリーその他に関しては・・・彼の大学と同等の格。
>>238
死んでなくても別にいいんだけど
そのからくりをちゃんと明かさないとね。
少年漫画ならだって主人公だもん、だって漫画だもん、でも許されるけど
少なくてもこの作品はそんな層を対象にしてないからね。
まあ作者がそれでいいっていうならいいんだけど
読者としてそこはちゃんと批判させてもらう。
死んでなくても別にいいんだけど
そのからくりをちゃんと明かさないとね。
少年漫画ならだって主人公だもん、だって漫画だもん、でも許されるけど
少なくてもこの作品はそんな層を対象にしてないからね。
まあ作者がそれでいいっていうならいいんだけど
読者としてそこはちゃんと批判させてもらう。
ケンヂが１８年も逃亡していた事に全く説得力が無いんだよな。
せめて１～２話使って血のおおみそかのフクベエとの対面後
ロボットが爆発～火の海を逃げつつ絶望していく過程みたいなのを描くべきだった。
ルチアーノ神父やら、
オッチョのつまらんワクチン強奪事件には大量のページを割いたのに、
肝心の主人公にはろくにページを割かないのは糞というしかない。
せめて１～２話使って血のおおみそかのフクベエとの対面後
ロボットが爆発～火の海を逃げつつ絶望していく過程みたいなのを描くべきだった。
ルチアーノ神父やら、
オッチョのつまらんワクチン強奪事件には大量のページを割いたのに、
肝心の主人公にはろくにページを割かないのは糞というしかない。
無人の店でお金置いていくシーンは何度見たことか・・・(笑)
ああいうつまらんエピソードで時間稼ぎして、その間に辻褄合わせの構成を練っていた、はずなのに
結局それが失敗しているんだから
結局それが失敗しているんだから
裂きたくても上手い畳み方が浮かばなかったんだよ
察してやれよｗ
察してやれよｗ
半年も休載して、満を持して始めた２１世紀が
いきなり反陽子爆弾に昇天万丈目、VAとテレパシーだもんな、
確かに最後は誰も想像もしなかった衝撃の展開だったよｗ
いきなり反陽子爆弾に昇天万丈目、VAとテレパシーだもんな、
確かに最後は誰も想像もしなかった衝撃の展開だったよｗ
デスノートの映画がヒットしたからこれもいけると思っているんだろう。
しかし、そうはいかないと予想する。
①デスノートは広げた風呂敷をきちんとたたんでいる。
②デストートは脚本家が優れている。
③デスノートの主演は今が旬の若手。マツケン人気でターゲット層を確保。
風呂敷がたためず、脚本に勘違いな2人が懲りずに入っており、
若い観客にアピールせずどんな層をターゲットにしているのかわからない豪華俳優陣。
しかし、そうはいかないと予想する。
①デスノートは広げた風呂敷をきちんとたたんでいる。
②デストートは脚本家が優れている。
③デスノートの主演は今が旬の若手。マツケン人気でターゲット層を確保。
風呂敷がたためず、脚本に勘違いな2人が懲りずに入っており、
若い観客にアピールせずどんな層をターゲットにしているのかわからない豪華俳優陣。
設定がおかしいだのカツマタがともだちだとおかしいだのと、いつまでもグダグダと・・・
見たまんまに惑わされるなよｗｗｗｗｗｗ
｢事実を積み重ねることが必ずしも真実になるとは限らない。真実は別のとこにある場合もある｣
上にも出てたけど、この漫画はいわば手品みたいなもんだぜ？ｗｗｗｗｗｗ
そして、単行本のタイトル別の目次のデザインを見るとどうやら浦沢はセックスピストルズが好きなようだ。っとなると、あの有名な言葉が頭をよぎる。
｢騙された気分はどうだい？｣
見たまんまに惑わされるなよｗｗｗｗｗｗ
｢事実を積み重ねることが必ずしも真実になるとは限らない。真実は別のとこにある場合もある｣
上にも出てたけど、この漫画はいわば手品みたいなもんだぜ？ｗｗｗｗｗｗ
そして、単行本のタイトル別の目次のデザインを見るとどうやら浦沢はセックスピストルズが好きなようだ。っとなると、あの有名な言葉が頭をよぎる。
｢騙された気分はどうだい？｣
へ～、浦沢って最初から意図的に読者を騙そうと考えるような作家なんだ
何のために漫画かいてんだか・・・
ある意味かわいそうな人だねｗ
何のために漫画かいてんだか・・・
ある意味かわいそうな人だねｗ
カンナが成長してからの内容は全然考えてなかったと思うよ。
もし考えてあるなら、初期の時代が交錯するシーンで
もっと成長したカンナが登場してたはず。でも出てきたのは1コマだけ。
あれは、ケンヂ達が血の大晦日あたりで決着つけて平和な世の中取り戻して
カンナが成長してから、再びロボットの気配が現れることで
ミステリアスな〆にでも使うつもりだったんだろう。
カンナが成長した後では、ケンヂ達も老人な年齢だし、平和を勝ち取っても
もう手遅れみたいなもんだしねぇ・・・。
もし考えてあるなら、初期の時代が交錯するシーンで
もっと成長したカンナが登場してたはず。でも出てきたのは1コマだけ。
あれは、ケンヂ達が血の大晦日あたりで決着つけて平和な世の中取り戻して
カンナが成長してから、再びロボットの気配が現れることで
ミステリアスな〆にでも使うつもりだったんだろう。
カンナが成長した後では、ケンヂ達も老人な年齢だし、平和を勝ち取っても
もう手遅れみたいなもんだしねぇ・・・。
思うことは色々あるけど、カンナの乳が見たかった。
>>242
ケンヂの記憶喪失＆放浪のあたりは確かにあれなんだけど、
血の大晦日の顛末は最初から教科書にもまともに載らないくらい曖昧に神話化される
必要があったから、
あそこだけはきちんと書くわけにはいかなかったと思うよ。
もともと血の大晦日のことは展開の時系列をわざと混乱させて飛び飛びに描いてるし。
ケンヂの記憶喪失＆放浪のあたりは確かにあれなんだけど、
血の大晦日の顛末は最初から教科書にもまともに載らないくらい曖昧に神話化される
必要があったから、
あそこだけはきちんと書くわけにはいかなかったと思うよ。
もともと血の大晦日のことは展開の時系列をわざと混乱させて飛び飛びに描いてるし。
255 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/24(日) 01:19:28 ID:YGqv6p8Y
そんなことよりキリコのエロ画像くれよぉ～
256 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/24(日) 01:22:14 ID:mwblktOH
ある意味なにもわからないて
作者が言い聞かせてる感が一番嫌だー
結局は子供の遊びよって
子供の遊びなんだから、無茶があっても仕方ないでしょ？って言ってるみたいだよねー
結局は子供の遊びよって
子供の遊びなんだから、無茶があっても仕方ないでしょ？って言ってるみたいだよねー
258 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/24(日) 02:00:07 ID:GvM1RX4/
>>258
「ｗ」が「笑い」っていうのはわかるんだ。
だから、
>>258
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗ
っていうのはわかる。
でも何故自分の言った事にそんなにウケちゃうんだろう？どこが楽しいの？っていう疑問を抱きつつスレチなので寝る。
「ｗ」が「笑い」っていうのはわかるんだ。
だから、
>>258
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗ
っていうのはわかる。
でも何故自分の言った事にそんなにウケちゃうんだろう？どこが楽しいの？っていう疑問を抱きつつスレチなので寝る。
>>229
>>ってか浦沢自身の作品でもキートンは後半原作者の協力がなくなって一時質が落ちたけど
>>ちゃんとラストはそれまでの風呂敷畳んできれいに終わってる。
キートン後半はちもかく最終巻は勝鹿の原作だぜ
嘘だと思ったらハンサムウーマン読んでみな
>>ってか浦沢自身の作品でもキートンは後半原作者の協力がなくなって一時質が落ちたけど
>>ちゃんとラストはそれまでの風呂敷畳んできれいに終わってる。
キートン後半はちもかく最終巻は勝鹿の原作だぜ
嘘だと思ったらハンサムウーマン読んでみな
間違えた
ちもかく→ともかく
ちもかく→ともかく
キートンは最後の方評判悪いだろ
なんせ急に銃撃てない男になったんだからww
なんせ急に銃撃てない男になったんだからww
>>236
やっぱフクベエオチのほうがよかったんだな
やっぱフクベエオチのほうがよかったんだな
>>251
確かにカンナ中心の未来の世界を序盤に入れとくべきだったな。
未来になっても過去の記憶なんざいくらでも掘り出せるが、
これをタイムスリップとするなら、未来の世界があったほうがよかった。
ウイルス、矢吹丈、チョーさんの孫とか。
先に未来の人物を書いたほうが得なのか損なのかは作者の腕次第だが、
この漫画は過去だけを穿りまくって新キャラや新ネタが多すぎる。
確かにカンナ中心の未来の世界を序盤に入れとくべきだったな。
未来になっても過去の記憶なんざいくらでも掘り出せるが、
これをタイムスリップとするなら、未来の世界があったほうがよかった。
ウイルス、矢吹丈、チョーさんの孫とか。
先に未来の人物を書いたほうが得なのか損なのかは作者の腕次第だが、
この漫画は過去だけを穿りまくって新キャラや新ネタが多すぎる。
266 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/24(日) 10:00:31 ID:GvM1RX4/
20世紀少年のオールナイトニッポンって何やるんだ？
DMCにはジーン・シモンズが出るそうですけど
この映画もマーク・ボランを召還したりしないんですか？
この映画もマーク・ボランを召還したりしないんですか？
蔵之助「いい大人が大金かけて作ったごっこ遊びのような映画」
佐々木はスピリッツのインタビューでも本音だったからな
漫画読んだ感想「結局ともだちって誰やねん」
漫画読んだ感想「結局ともだちって誰やねん」
悪魔のブルーズを読んでいただけに
本当の悪魔のオチに心底がっかりした
本当の悪魔のオチに心底がっかりした
映画の第一章にマルオがケンヂとヨシツネの前でバッヂ当てるシーンがあるんだなw
こりゃ映画版もともだちの動機部分の変更は無さそうだ
こりゃ映画版もともだちの動機部分の変更は無さそうだ
てゆーか第一章は漫画のディティールに思いっきりこだわって
構図、場面、出てくる小道具に至るまで完コピを目指して作ったとか言ってたくせに
な ぜ 原 作 の 第 一 章 で は ち も だ ち 集 会 で 覆 面 な ん か つ け て な か っ た の に 映 画 で は つ け て る ん で す か ？
バ ッ チ な ん て 第 一 章 に は 全 く 登 場 し て な か っ た の に 映 画 で は な ぜ 登 場 す る の で す か ？
構図、場面、出てくる小道具に至るまで完コピを目指して作ったとか言ってたくせに
な ぜ 原 作 の 第 一 章 で は ち も だ ち 集 会 で 覆 面 な ん か つ け て な か っ た の に 映 画 で は つ け て る ん で す か ？
バ ッ チ な ん て 第 一 章 に は 全 く 登 場 し て な か っ た の に 映 画 で は な ぜ 登 場 す る の で す か ？
後付マンガだからｗ
>>270
ヨハンの声の人ですか？
ヨハンの声の人ですか？
覆面＝カツマタとして、初期から友達が2種いるという事を伏線に組み込んだんでしょうな。
漫画じゃ、どうみても覆面は後付け丸出しだから(笑)
あとは漫画と違って、実際の人間を使う映画では顔を映さないだけでは（後頭部映すだけとかね）
誰かすぐわかってしまう可能性もあるから、完全なバレ防止用に覆面させてるのかもね。
漫画じゃ、どうみても覆面は後付け丸出しだから(笑)
あとは漫画と違って、実際の人間を使う映画では顔を映さないだけでは（後頭部映すだけとかね）
誰かすぐわかってしまう可能性もあるから、完全なバレ防止用に覆面させてるのかもね。
277 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/24(日) 18:15:16 ID:wzwT8ykH
ともだちが政権とったところは話が飛躍しすぎだと思う
やっぱり最初から２人目のともだち、バッチ万引きという結末を知ってる人が作ると
ちゃんと第一章からそれらを示唆する場面を用意するんだな。
俺の言ったとおり、最初にバッチ万引きなど全く浦沢は考えてなかったことが
これで証明されたなｗ
ちゃんと第一章からそれらを示唆する場面を用意するんだな。
俺の言ったとおり、最初にバッチ万引きなど全く浦沢は考えてなかったことが
これで証明されたなｗ
はいはい、えらいね。
てかそんなもん擁護派でも最終章の設定が後付けだったことは
ほとんどの人が分かってたことでしょ。
一人だけ正に信者になってしまってる基地外さんが
勝手に言い放ってただけだよ。
後付けでもちゃんと料理できてれば問題ないんだよ。
てかそんなもん擁護派でも最終章の設定が後付けだったことは
ほとんどの人が分かってたことでしょ。
一人だけ正に信者になってしまってる基地外さんが
勝手に言い放ってただけだよ。
後付けでもちゃんと料理できてれば問題ないんだよ。
浦沢の初期構想では
友達＝フクベエ の野望が暴かれ最終決戦
(一応、謎も解決するんだろうな～)
↓
勝利して世界を救う
↓
国連ご招待で正義のヒーロー達へ昇格
（人生の勝ち負けがほぼ決まっちゃったあらふぉー(笑)の逆転劇で、万博世代の読者の共感ゲット）
↓
平和な時代が始まるお。けれど1割くらいは納得できない点が残る
（RPGとかにあるお約束の お前達の卑しい心がある限り何度でも我は復活する～みたいな？）
↓
成長したカンナがロボットの気配を察知して END
友達＝フクベエ の野望が暴かれ最終決戦
(一応、謎も解決するんだろうな～)
↓
勝利して世界を救う
↓
国連ご招待で正義のヒーロー達へ昇格
（人生の勝ち負けがほぼ決まっちゃったあらふぉー(笑)の逆転劇で、万博世代の読者の共感ゲット）
↓
平和な時代が始まるお。けれど1割くらいは納得できない点が残る
（RPGとかにあるお約束の お前達の卑しい心がある限り何度でも我は復活する～みたいな？）
↓
成長したカンナがロボットの気配を察知して END
料理が腐ってたから叩かれてる訳だが
>>278
そんなに力説するまでもなく
２２巻のラストもラスト、最終２話で初めてその描写が書かれてる時点で
誰が見たって後付なんだよｗ
>>281
腐ってたというより
食材の産地偽装がバレたってところだな。
高級松阪牛（名作）を装って客に提供したけど
中身はアメリカ産の中落ち肉だったという。
そんなに力説するまでもなく
２２巻のラストもラスト、最終２話で初めてその描写が書かれてる時点で
誰が見たって後付なんだよｗ
>>281
腐ってたというより
食材の産地偽装がバレたってところだな。
高級松阪牛（名作）を装って客に提供したけど
中身はアメリカ産の中落ち肉だったという。
産地偽装してしかもその食材も腐ってた が正解
映画になるっていうから評判とか調べないでとりあえず漫画喫茶で読破。
序盤の強烈なつかみに引きずり込まれるも、バーチャル昭和マシーンのありえない万能さに引き
ケンジ復活後のキャラと「スーダララ～」に違和感。
読み進むにつれ無駄に上乗せされる謎にげんなりしつつ
ラストは「なんじゃこりゃ。」
ネットで評判見るとやっぱり叩かれてるんで安心ｗ
MONSTERが楽しめたクチなんで残念でした。
序盤の強烈なつかみに引きずり込まれるも、バーチャル昭和マシーンのありえない万能さに引き
ケンジ復活後のキャラと「スーダララ～」に違和感。
読み進むにつれ無駄に上乗せされる謎にげんなりしつつ
ラストは「なんじゃこりゃ。」
ネットで評判見るとやっぱり叩かれてるんで安心ｗ
MONSTERが楽しめたクチなんで残念でした。
この作品に賞をやった奴らが腐ってるってこと
http://movie.maeda-y.com/movie/01165.htm
『２０世紀少年』35点（100点満点中）
『２０世紀少年』35点（100点満点中）
賞をやった奴らが腐ってるというのは正確じゃないな。
賞を選ぶ時点では十分面白かったし人気もダントツだった。
要は連載開始後何年か経てば、連載中で未完結の作品も選考対象にしてる
出版社に問題があるんだよ。
もちろん連載中の作品に賞を与えた方が売り上げアップ効果が高いという
出版社の商業主義意識があるからなんだがね。
選考委員はその基準に従って選んでるに過ぎない。
賞を選ぶ時点では十分面白かったし人気もダントツだった。
要は連載開始後何年か経てば、連載中で未完結の作品も選考対象にしてる
出版社に問題があるんだよ。
もちろん連載中の作品に賞を与えた方が売り上げアップ効果が高いという
出版社の商業主義意識があるからなんだがね。
選考委員はその基準に従って選んでるに過ぎない。
終わってからやった奴は何なんだw
>>287
前田ＧＪ ｗｗｗ
前田ＧＪ ｗｗｗ
映画のＣＭ見たけど「ともだちは誰？」というコピーであおってた…
>>291
やっぱりそこじゃねーかw
やっぱりそこじゃねーかw
>>287
原作が10点の割りにはよく頑張ったほうじゃねーの？
原作が10点の割りにはよく頑張ったほうじゃねーの？
まだ全三章のうちの一章だからな
今回で全章になる可能性もあります
あれれれれ？浦沢さん、
ともだちが誰って謎は重要じゃないんじゃなかったっけ？
読者がともだちの正体の推理ばかりでウンザリしてるんじゃなかったっけ？
ともだちが誰って謎は重要じゃないんじゃなかったっけ？
読者がともだちの正体の推理ばかりでウンザリしてるんじゃなかったっけ？
Q：「ともだち」の新しい解釈についてなんですが、カツマタくんではないのですか？
堤監督：
答えは作品にありますので、3本見てください（会場笑）。
浦沢さん：
そこに至るまでが楽しい話ですので、それを一緒に楽しみましょう（会場笑）。
http://www.toho.co.jp/movienews/0805/03_20thboy_sh.html
堤監督：
答えは作品にありますので、3本見てください（会場笑）。
浦沢さん：
そこに至るまでが楽しい話ですので、それを一緒に楽しみましょう（会場笑）。
http://www.toho.co.jp/movienews/0805/03_20thboy_sh.html
（読者笑）
しかしフクベエってかわいそうだね
初期のボスのはずなのにろくに人間関係に決着を付けないまま
あっさり殺されちゃうんだから
せめてカンナと決着付けてから殺せば良かったのに
おかげでカンナまで中途半端なキャラになっちゃうしさ
初期のボスのはずなのにろくに人間関係に決着を付けないまま
あっさり殺されちゃうんだから
せめてカンナと決着付けてから殺せば良かったのに
おかげでカンナまで中途半端なキャラになっちゃうしさ
煽りって浦沢が入れるわけじゃなくね？
浦 沢 ： そ こ に 至 る ま で が 楽 し い 話 で す の で 、そ れ を 一 緒 に 楽 し み ま し ょ う
303 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/24(日) 21:14:59 ID:7QhXhmCA
面白いんだからそれでいいじゃないか。
三合目までな。
五合目から頂上までは読むだけで苦痛だった
五合目から頂上までは読むだけで苦痛だった
305 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/24(日) 21:25:50 ID:Tpisix9u
教祖のトモダチのシンボルマークの目玉って明らかにユダヤだよね
浦沢はいいところに目を付けてるけど消されちゃうよ
だってユダヤがやろうとしてることを漫画化して大衆に知らせてるんだから
浦沢はいいところに目を付けてるけど消されちゃうよ
だってユダヤがやろうとしてることを漫画化して大衆に知らせてるんだから
>>302
お前が一番楽しんでるな
お前が一番楽しんでるな
この中で限定ボックス買った奴いる？
なんか本が水で濡れたみたいにスゲ～ブヨンブヨンになってんだ。
段ボールにも濡れはないし、新品のはずなのに・・・
なんか本が水で濡れたみたいにスゲ～ブヨンブヨンになってんだ。
段ボールにも濡れはないし、新品のはずなのに・・・
だからあれほどヤフオクはじゃなくて正規で買えと・・・（ｒｙ
俺なんかブックオフで買ったらチン毛がはさまってた
マン毛の可能性を考えないお前はこれからも負け続けるであろう
CMの時点でともだちの正体がバレバレなんだけどいいんだろうか
314 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/24(日) 23:05:44 ID:Tpisix9u
性器の本屋
>313
＞ 落丁とかじゃねぇし、
正規で買ったのなら、出版社に電話してみ。
対応はしてくれると思うよ。
自分もBOX買ったけれど、美品だったよ。
初版ばかり入っていたのには驚いた。
ついでに、途中にメモが挟まっていて超ビビったw
こういう試みは面白いが、ビビりな自分には心臓に悪い
＞ 落丁とかじゃねぇし、
正規で買ったのなら、出版社に電話してみ。
対応はしてくれると思うよ。
自分もBOX買ったけれど、美品だったよ。
初版ばかり入っていたのには驚いた。
ついでに、途中にメモが挟まっていて超ビビったw
こういう試みは面白いが、ビビりな自分には心臓に悪い
BOXで初めて読んだけれど、面白かった。
ここで話題に挙がる点は、さほど気にならなかったな。
㌧でも科学がある世界だから、多少のことは世界感で流せる。
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの店はクジが当たらない、無人の店でも正直に等はよく描かれていたし
記憶喪失＆放浪のくだりは、復活のインパクト重視なら詳しく描かなくてもいい。
ともだちが二人いてもﾌｰﾝで流せたし、完全無敵のヒーローではなかったっていうのも
珍しい話ってわけじゃないしなぁ。
強いて挙げるなら、カンナの超能力は作られたものならば
どんな薬なのかが描写してほしかった。
詳しく描かないなら、都合がよくても生れつき超能力者でいい気もする。
自分にはないものを娘にやりたかったっていうのは分かるけれどさ。
ここで話題に挙がる点は、さほど気にならなかったな。
㌧でも科学がある世界だから、多少のことは世界感で流せる。
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの店はクジが当たらない、無人の店でも正直に等はよく描かれていたし
記憶喪失＆放浪のくだりは、復活のインパクト重視なら詳しく描かなくてもいい。
ともだちが二人いてもﾌｰﾝで流せたし、完全無敵のヒーローではなかったっていうのも
珍しい話ってわけじゃないしなぁ。
強いて挙げるなら、カンナの超能力は作られたものならば
どんな薬なのかが描写してほしかった。
詳しく描かないなら、都合がよくても生れつき超能力者でいい気もする。
自分にはないものを娘にやりたかったっていうのは分かるけれどさ。
またお前か…
妄想は勝手にチラシの裏に書き込むか
自分でブログかサイト作ってそこでやってくれ。
自分でブログかサイト作ってそこでやってくれ。
今日は１時間の特番があるな
昼間やってたやつか？
誰が見るんだ
【第39回星雲賞受賞作品】
日本長篇部門: 『図書館戦争』シリーズ （有川浩）
日本短篇部門： 『沈黙のフライバイ』 (野尻抱介)
海外長篇部門： 『輝くもの天より墜ち』 (ジェイムズ・ティプトリー・Jr.)
海外短篇部門： 『ウェザー』 (アレステア・レナルズ)
メディア部門： 『電脳コイル』 （磯光雄監督／電脳コイル製作委員会）
コミック部門： 『20世紀少年』、『21世紀少年』 (浦沢直樹)
おまえらってほんと世間とずれてるよなｗ
日本長篇部門: 『図書館戦争』シリーズ （有川浩）
日本短篇部門： 『沈黙のフライバイ』 (野尻抱介)
海外長篇部門： 『輝くもの天より墜ち』 (ジェイムズ・ティプトリー・Jr.)
海外短篇部門： 『ウェザー』 (アレステア・レナルズ)
メディア部門： 『電脳コイル』 （磯光雄監督／電脳コイル製作委員会）
コミック部門： 『20世紀少年』、『21世紀少年』 (浦沢直樹)
おまえらってほんと世間とずれてるよなｗ
だから、賞をやる奴らが腐ってるって
賞なんかやるから浦沢が増長するんだろ
賞なんかやるから浦沢が増長するんだろ
散々未完のときの受賞だから価値がない
といっていたのに完結後の受賞はどう説明すんのｗ
おまえらｗ
といっていたのに完結後の受賞はどう説明すんのｗ
おまえらｗ
夕方やってた映画の特番見たけど
ともだち二人の伏線はりとバッヂの伏線はりに必死な感じだったな
カツマタ整形ネタもやらないっぽ
あと唐沢が伏線があって三章みたあとに
また一章見たくなるようにできてるとか云々言ってて笑った
ともだち二人の伏線はりとバッヂの伏線はりに必死な感じだったな
カツマタ整形ネタもやらないっぽ
あと唐沢が伏線があって三章みたあとに
また一章見たくなるようにできてるとか云々言ってて笑った
>他の参考作品もやはり、物語の完結が話題となった高屋奈月氏の『フルーツバスケット』や藤田和日郎氏『邪眼は月輪に飛ぶ』、
>樹なつみ氏『デーモン聖典』などである
おまえらが大好きな老害藤田ｗを押しのけての受賞ｗ
>樹なつみ氏『デーモン聖典』などである
おまえらが大好きな老害藤田ｗを押しのけての受賞ｗ
>>328
賞をやる側がよっぽど価値があるとでも言いたげだな、おまいはw
賞をやる側がよっぽど価値があるとでも言いたげだな、おまいはw
>>326
電脳コイルなんぞに賞やってる時点で糞だな
電脳コイルなんぞに賞やってる時点で糞だな
ほんとにマンガに似せようとしてるな
マンガのまんまだ
それだけはすごい
マンガのまんまだ
それだけはすごい
堤が漫画の「完コピ」とか言ってるしなｗ
いくら映画的なコマ割って言ったって静止画の漫画と
動画の映画じゃ効果的なカット割りは違うのに
漫画のコマの再現に注力するとか馬鹿としか思えない
唯一監督のオリジナリティ出せるとこなのにｗ
いくら映画的なコマ割って言ったって静止画の漫画と
動画の映画じゃ効果的なカット割りは違うのに
漫画のコマの再現に注力するとか馬鹿としか思えない
唯一監督のオリジナリティ出せるとこなのにｗ
>321
＞ 作られた超能力って、生まれた時からタマゴボーロを確実に当てたじゃねーか
昨夜、一気読みしたんだけれど後半で「薬物投与がどーのこーの」とか記述があった気がしたんだ。
何かを物凄い読み間違えたのかな。
生れつきなら、主人公グループ補正ってことで全然問題ないんだ。
変な事書いて、申し訳なかった。
ところで、今日は特番もあったのか。観たかったな。
＞ 作られた超能力って、生まれた時からタマゴボーロを確実に当てたじゃねーか
昨夜、一気読みしたんだけれど後半で「薬物投与がどーのこーの」とか記述があった気がしたんだ。
何かを物凄い読み間違えたのかな。
生れつきなら、主人公グループ補正ってことで全然問題ないんだ。
変な事書いて、申し訳なかった。
ところで、今日は特番もあったのか。観たかったな。
関西は今やってる
トヨエツのオッチョかっこいい
役者のコスプレ映画だな。
賞というものがいかに意味がないか、教えてくれた漫画でした。
完コピはまずいんじゃないか？観客が「はぁ？」ってなる
>337
自分の勘違いじゃなかったんだ。
ありがとう。
ここでは少数派みたいだが、初見の自分には
全巻一気読みして本当に面白かった。
BOX買いしてよかったよ。
自分の勘違いじゃなかったんだ。
ありがとう。
ここでは少数派みたいだが、初見の自分には
全巻一気読みして本当に面白かった。
BOX買いしてよかったよ。
あれだ
「ロードオブザリング」が「指輪物語」の完コピだつのと似た感覚、とか？
「ロードオブザリング」が「指輪物語」の完コピだつのと似た感覚、とか？
原作を楽しんだし、映画も楽しみではあるけれど
第二部以降の実写は不安だ。
実写で映えるのは、大晦日までの気がする。
第二部以降の実写は不安だ。
実写で映えるのは、大晦日までの気がする。
映画もマンガと同じく最初で釣って、後は惰性で３作見させるんだろう
この前のスピリッツに平のカンナコスプレグラビアあったけど
かなりきっついわｗなんか顔が怖いｗ
かなりきっついわｗなんか顔が怖いｗ
さあそろそろ20世紀ハッピーモンスターヤワラの連載を始めようぜ
>332
同時期に電脳コイルを超えるSFアニメが放映されていたというなら是非教えてくれ。
同時期に電脳コイルを超えるSFアニメが放映されていたというなら是非教えてくれ。
銃夢というアニメがあってだな・・・。
ずっと思ってたけど何で総合スレなんだろう・・・
こんな問題作なのに
こんな問題作なのに
仕切り屋がいるからな
>>347
その話はもう谷亮子がつくったから
その話はもう谷亮子がつくったから
浦沢曰く、映画のともだちは原作と異なるって言ってるが
これって正体が違うって意味か？それともともだちに至までの話が違うって意味か？
前者はフクベエが出てる時点で違うっぽいけど
これって正体が違うって意味か？それともともだちに至までの話が違うって意味か？
前者はフクベエが出てる時点で違うっぽいけど
長崎「ともだちの人物像に新解釈がある」
と言ってるから、ともだちの正体を変えるわけじゃなさそう。
つーかカツマタ君というオチ自体は意地でも変えないと思うなあ。
フクベエの顔に整形してるとかその辺の原作で無理があった部分を変えてくるんじゃね？
と言ってるから、ともだちの正体を変えるわけじゃなさそう。
つーかカツマタ君というオチ自体は意地でも変えないと思うなあ。
フクベエの顔に整形してるとかその辺の原作で無理があった部分を変えてくるんじゃね？
カツマタのキャラクターを掘り下げて丁寧に見せて
フクベエとカツマタの力関係とかをもっとわかりやすくするのかもな
漫画だとカツマタは不気味なだけで全く人間性が見えてこないからな
フクベエとカツマタの力関係とかをもっとわかりやすくするのかもな
漫画だとカツマタは不気味なだけで全く人間性が見えてこないからな
フクベエ軍団を3人から4人（カツマタ？追加）にしたことでこの漫画は詰んだよな・・・。
ほんとそうだな
山根がオッチョにしんよげんの書の話をした時の話とも矛盾する
あの段階ではともだちと山根ともう一人だけだった
つーかカツマタとサダキヨが全く同じ格好で同じポジションとか…
こんな恥ずかしい設定平気で使えるのは浦沢先生だけだろうな
山根がオッチョにしんよげんの書の話をした時の話とも矛盾する
あの段階ではともだちと山根ともう一人だけだった
つーかカツマタとサダキヨが全く同じ格好で同じポジションとか…
こんな恥ずかしい設定平気で使えるのは浦沢先生だけだろうな
サダキヨの発言とも矛盾しまくりだよな。
まともに口聞いてくれたのはフクベエだけとか言ってたくせにｗ
恐る恐るしか話せてないフクベエより、タメ口で気軽に話してるカツマタの方が
明らかに仲いいじゃん。
まともに口聞いてくれたのはフクベエだけとか言ってたくせにｗ
恐る恐るしか話せてないフクベエより、タメ口で気軽に話してるカツマタの方が
明らかに仲いいじゃん。
そういう矛盾点をすべてなくした完全版が映画です
ぜひ劇場に足を運んでください
ぜひ劇場に足を運んでください
この小学校ってえらく出来がいいな
ただの公立小学校でこんなに頭の良い連中ばかりってのに違和感
デブ兄弟以外やたらと人格者だし
ただの公立小学校でこんなに頭の良い連中ばかりってのに違和感
デブ兄弟以外やたらと人格者だし
>>332
俺はコイルだけ納得できた
俺はコイルだけ納得できた
昭和を知らないから楽しめない
それだけのこと
それだけのこと
今週のスピリッツに映画宣伝用の
浦沢先生の超手抜きフルカラー漫画載ってるぞ
血の大晦日の番外編で一人泣いてるガキをケンヂたちがあやすだけの内容w
つーかいつの間にかＣＧ彩色してるのなw
線も塗りも雑すぎで泣ける
特にロボットの手抜きぶりがすごい
完全に腕なまってるな
浦沢先生の超手抜きフルカラー漫画載ってるぞ
血の大晦日の番外編で一人泣いてるガキをケンヂたちがあやすだけの内容w
つーかいつの間にかＣＧ彩色してるのなw
線も塗りも雑すぎで泣ける
特にロボットの手抜きぶりがすごい
完全に腕なまってるな
カツマタが幽霊だとすると多くの矛盾は解決する
カツマタが高須の子でVAで未来から送られてきた思念体？ってことで
フクベエが首吊りして死にかけて、そのときカツマタがフクベエと同化した
ってなら矛盾の多くが解決できるはずだったんだけど、フクベエ一味が4人になったので
終了(笑)
フクベエが首吊りして死にかけて、そのときカツマタがフクベエと同化した
ってなら矛盾の多くが解決できるはずだったんだけど、フクベエ一味が4人になったので
終了(笑)
>363
「星雲賞」はSFファンの投票で決まる賞なわけだが？
「星雲賞」はSFファンの投票で決まる賞なわけだが？
>>368
フクベエ一味が四人であったのは極々限られた期間だけだ
フクベエ一味が四人であったのは極々限られた期間だけだ
カツマタがVAに入った時に人間とは思えないスピードで移動してるって言ってろ。
つまりカツマタは人間ではないんだよ。
つまりカツマタは人間ではないんだよ。
そもそもがVAの科学的な解釈ってどうしてるんだ？
あんなもん科学では証明できないだろ。
この漫画の世界観を作ってるのは科学ではなくスピリチュアル。
あんなもん科学では証明できないだろ。
この漫画の世界観を作ってるのは科学ではなくスピリチュアル。
>>373
だったら円盤墜落で死んだあの男は何者なんだよｗ
だったら円盤墜落で死んだあの男は何者なんだよｗ
>>375
カツマタが霊体だとすれば、入れ物の交換は自由。
死んだ覆面の男は誰でもいい。
ともだちの信者の一人だろう。
だから最後までともだちの素顔は晒されないんだよ。
なぜならその必要がないからだ。
カツマタが霊体だとすれば、入れ物の交換は自由。
死んだ覆面の男は誰でもいい。
ともだちの信者の一人だろう。
だから最後までともだちの素顔は晒されないんだよ。
なぜならその必要がないからだ。
>>376
コンピューターのどういう理屈であんなものが作れると？
カンナとドンキーの対話などは誰がプログラムとして作ってるんだ？
万丈目の幽霊の説明は？
テレパシーは？
VAを科学的なものとして捉えるから色んなことが見えなくなるんだよ。
コンピューターのどういう理屈であんなものが作れると？
カンナとドンキーの対話などは誰がプログラムとして作ってるんだ？
万丈目の幽霊の説明は？
テレパシーは？
VAを科学的なものとして捉えるから色んなことが見えなくなるんだよ。
カツマタは中学の時点で生きてるし
２０世紀少年聞いて自殺を思いとどまってるしｗ
カツマタ幽霊説は成り立たない
２０世紀少年聞いて自殺を思いとどまってるしｗ
カツマタ幽霊説は成り立たない
明らかに科学を超越したものがこの漫画には溢れてるのに
いつまでも「本格的科学冒険漫画」というブラフにミスリードされてるから
作品の本質を見失うんだ。
いつまでも「本格的科学冒険漫画」というブラフにミスリードされてるから
作品の本質を見失うんだ。
てゆーかあれが霊だというなら
マジで全巻燃やして二度と浦沢作品は読むことすらなくなるなｗ
マジで全巻燃やして二度と浦沢作品は読むことすらなくなるなｗ
>>383燃やすくらいならくれ。ヤフオクにでも出せばよくね？
小学館組織工作疑惑
・google検索で２ちゃんねるヒットさせない工作
・「星雲賞」投票工作
・google検索で２ちゃんねるヒットさせない工作
・「星雲賞」投票工作
痛すぎるアンチｗ
何でも世間の工作だと思い込んでしまう思考回路こそが
破壊活動をしちゃうようなお宗教なんだけどね。
破壊活動をしちゃうようなお宗教なんだけどね。
カツマタが生身の人間であるほうがよほどあり得ない
想像を絶する超人じゃねーか
想像を絶する超人じゃねーか
>>383
お前最初から買ってないじゃん
お前最初から買ってないじゃん
だからどこが想像を絶する超人なんですか？
VAはプログラムなんだから何らかのソースを組み込んでおけば
そのロジックを知ってる者なら内部はいくらでも高速移動はいくらでも可能。
たかだかゲーム内で高速移動したから霊とかどんだけゆとり脳なんだよ。
VAはプログラムなんだから何らかのソースを組み込んでおけば
そのロジックを知ってる者なら内部はいくらでも高速移動はいくらでも可能。
たかだかゲーム内で高速移動したから霊とかどんだけゆとり脳なんだよ。
>>393 ・・・・・・・・・・
霊厨はロッキード厨に匹敵する池沼レベルだなｗ
ともだちのやったことは普通の人間では無理。
並のキチガイではあんな世界は創れない。
あれを成した時点でともだちは超キチガイ決定。
つまりは超人である。
並のキチガイではあんな世界は創れない。
あれを成した時点でともだちは超キチガイ決定。
つまりは超人である。
自分に理解できないことはすべてカルト宗教、知的障害にしてしう人は
何も厨房なのではなく、ただ単に精神が未成熟なだけである。
何も厨房なのではなく、ただ単に精神が未成熟なだけである。
じゃあ浦沢にファンレター出して聞いて見ろよｗ
このマンガは超人的な能力を持つ霊が人間に憑依して
生前の恨みを晴らす物語だったのですかってｗｗｗ
このマンガは超人的な能力を持つ霊が人間に憑依して
生前の恨みを晴らす物語だったのですかってｗｗｗ
つーかともだちが何か特別な能力を使うシーンなんて皆無だよな
フクベエもカツマタも超人でも何でもないイカサマ野郎
２１世紀少年でカツマタが予知をしてるような話があるがあれこそがVAの嘘
反陽子爆弾のリモコンの隠し場所のメモやら
タイムカプセルの中にあった偽リモコンなんて現実の過去には存在していないしな
大人になった自分(カツマタ)がVA内の子供時代の自分に吹き込んだだけ
ケンヂがVAケンヂに無理矢理あやまらせたのと同じようなもん
フクベエもカツマタも超人でも何でもないイカサマ野郎
２１世紀少年でカツマタが予知をしてるような話があるがあれこそがVAの嘘
反陽子爆弾のリモコンの隠し場所のメモやら
タイムカプセルの中にあった偽リモコンなんて現実の過去には存在していないしな
大人になった自分(カツマタ)がVA内の子供時代の自分に吹き込んだだけ
ケンヂがVAケンヂに無理矢理あやまらせたのと同じようなもん
そりゃ作者が引き伸ばしのために初期設定を変えたり
ケアレスミスによる矛盾を正当化させるために新たな設定を上積みしたりして
作中に提示された材料ではどうあがいても整合性を保てる考察なんて
不可能な作品に貶めてしまったんだから、まともな思考が出来るファンなんて
ほとんど残ってない。
残ってるのは、それを指摘して楽しんでるアンチか、今居るようなゆとり信者だけｗ
ケアレスミスによる矛盾を正当化させるために新たな設定を上積みしたりして
作中に提示された材料ではどうあがいても整合性を保てる考察なんて
不可能な作品に貶めてしまったんだから、まともな思考が出来るファンなんて
ほとんど残ってない。
残ってるのは、それを指摘して楽しんでるアンチか、今居るようなゆとり信者だけｗ
>>400
君はいくつなのか知らないけど、ちょっと幼稚すぎるな。
何を感じ何を考えるのかは読む側の自由。
作者の意図を読み取ろうと終始するだけなのは浅はか過ぎるよ。
感想や解釈は読み手の数だけあっていい。
その意味では正解なんてないんだよ。
物語は作者の物ではなく読者の物。
君はいくつなのか知らないけど、ちょっと幼稚すぎるな。
何を感じ何を考えるのかは読む側の自由。
作者の意図を読み取ろうと終始するだけなのは浅はか過ぎるよ。
感想や解釈は読み手の数だけあっていい。
その意味では正解なんてないんだよ。
物語は作者の物ではなく読者の物。
404 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/25(月) 19:13:56 ID:OtGyFIwG
たった今 読み終えたけど何というｸｿ漫画ww w
カツマタはないだろ！
カツマタは！ ｱﾀﾏきた
カツマタはないだろ！
カツマタは！ ｱﾀﾏきた
ねぇ、聞きたいんだけどさ。
>385
↑
ここの粘着アンチってこういうギャラクシー級のバカしかいないの？
>385
↑
ここの粘着アンチってこういうギャラクシー級のバカしかいないの？
>>403
急に無理して大人ぶって書いてるが
＞感想や解釈は読み手の数だけあっていい
といいながら他人の書き込みに対して「違う」「あり得ない」と
必死に反論して、他人の解釈を否定してるのは他ならぬお前じゃん。
じゃあ最初から実在すると主張してる人の解釈は尊重しろって話だｗ
急に無理して大人ぶって書いてるが
＞感想や解釈は読み手の数だけあっていい
といいながら他人の書き込みに対して「違う」「あり得ない」と
必死に反論して、他人の解釈を否定してるのは他ならぬお前じゃん。
じゃあ最初から実在すると主張してる人の解釈は尊重しろって話だｗ
>>406
それはお前がアンチを貶めようと自分で書いたレスだろｗ
それはお前がアンチを貶めようと自分で書いたレスだろｗ
410 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/25(月) 19:25:32 ID:N7gNNZJh
浦沢のスピ新作20世紀少年見た香具師は
いないのかああ？？？
何か絵が荒れまくってたなああ
もう描きたくないんだろうねえええ・・
いないのかああ？？？
何か絵が荒れまくってたなああ
もう描きたくないんだろうねえええ・・
絵なんてどうでもいい
>>411
だからそれが独りよがりだってことすら分からないの？
読み手がどう感想を持ち、どう解釈してもいいなら
作者がどんな意図を持って書いたのかを推理考察するという解釈も成り立つ訳だが？
結局、”自分に都合がいい楽しみ方”をお前が勝手に定義して勝手に強要してることに気づけ。
作者がＡと明確に意図して描き、多くの読者が同じくＡと解釈した作品に対して
お前だけが得意げにこの作品はＢであると言い張り、Ａと主張した奴に対して
延々とそれは違う、あり得ないと食ってかかって、ラチがあかなかったら
じゃあ作者にＢと意図して書いたのか聞いてみろって書き込みは議論の収拾方法として
別に幼稚でも何でもない。
むしろ読み手の数だけ解釈があっていいと大人ぶった一般論を振りかざすくせに
自分と違う意見に不寛容な方がよっぽど幼稚というもんだ。
だからそれが独りよがりだってことすら分からないの？
読み手がどう感想を持ち、どう解釈してもいいなら
作者がどんな意図を持って書いたのかを推理考察するという解釈も成り立つ訳だが？
結局、”自分に都合がいい楽しみ方”をお前が勝手に定義して勝手に強要してることに気づけ。
作者がＡと明確に意図して描き、多くの読者が同じくＡと解釈した作品に対して
お前だけが得意げにこの作品はＢであると言い張り、Ａと主張した奴に対して
延々とそれは違う、あり得ないと食ってかかって、ラチがあかなかったら
じゃあ作者にＢと意図して書いたのか聞いてみろって書き込みは議論の収拾方法として
別に幼稚でも何でもない。
むしろ読み手の数だけ解釈があっていいと大人ぶった一般論を振りかざすくせに
自分と違う意見に不寛容な方がよっぽど幼稚というもんだ。
万引き事件が原因として、カツマタ君はどうやってケンジが犯人だとつきとめて、
復讐に走ったんだろう
復讐に走ったんだろう
そこまで言うなら徹底してやろうｗ
まず幽霊だと主張する根拠を箇条書きでいいから列挙してくれ。
まず幽霊だと主張する根拠を箇条書きでいいから列挙してくれ。
・霊だとなんでもありで、なんでも「霊だから」で矛盾なく説明できるから
以上
以上
>>414
なにがただしいのかさくしゃにきいてみてごらん。
なにがただしいのかさくしゃにきいてみてごらん。
霊であることはオチでもなんでもないだろ。
作者が振った謎に対するオチって意味だろ
オチとは作品のラストって意味だけじゃないんだよ低脳くん
オチとは作品のラストって意味だけじゃないんだよ低脳くん
>>418
さくしゃにきくまでもなくゆうれいせつはありえないのでべつにいいですｗ
さくしゃにきくまでもなくゆうれいせつはありえないのでべつにいいですｗ
>>421
作者が振った謎って？
作者が振った謎って？
ずっとスレに張り付いてるアンチから見れば、ここ数日の擁護書き込みは異常だな
映画失敗の危機感の表れか
映画失敗の危機感の表れか
フクベエは一度死んでる。
首つりで。
でも生き返る。
カツマタ君と融合することによって。
首つりで。
でも生き返る。
カツマタ君と融合することによって。
＞ずっとスレに張り付いてるアンチから見れば
↑
ここは正常なの？
＞ここ数日の擁護書き込みは異常だな
↑
擁護書き込みなんてないじゃん。
↑
ここは正常なの？
＞ここ数日の擁護書き込みは異常だな
↑
擁護書き込みなんてないじゃん。
ともだち暦は死後の世界なんだよ
つーかともだちは幽霊でも超人でもなんでもないよ。
２０１４年以降は全部カンナの夢。
１巻冒頭見ればそれは明か。
夢だからどんな荒唐無稽なことでも起こりえるし何でも可能。
２０１４年以降は全部カンナの夢。
１巻冒頭見ればそれは明か。
夢だからどんな荒唐無稽なことでも起こりえるし何でも可能。
霊厨が出てくると決まって荒れるかカオス化するんだよな（呆
２０１４年以降は、未来からタイムマシンでやってきた
超人類”ともだち”による攪乱された世界なんだよ。
だからＶＡの一部はタイムマシンによる干渉された過去。
時系列矛盾は未来から干渉を受けて本来の世界から変わってしまった世界での
過去だから。
霊オチも夢オチも使うことなく、これで全て解決ｗ
超人類”ともだち”による攪乱された世界なんだよ。
だからＶＡの一部はタイムマシンによる干渉された過去。
時系列矛盾は未来から干渉を受けて本来の世界から変わってしまった世界での
過去だから。
霊オチも夢オチも使うことなく、これで全て解決ｗ
ずっと張り付いて同じことしか言わないアンチよりはマシ
カツマタ君が人間でなければならない理由って何？
幽霊じゃなきゃない理由の方が先だろｗ
元々は人間なんだからｗｗｗｗ
元々は人間なんだからｗｗｗｗ
いやカツマタは宇宙人だよ
サダキヨが屋上で発信していた願いに導かれて地球に来た宇宙人
最初に見た人間・サダキヨの姿をコピーしたんだ
サダキヨが屋上で発信していた願いに導かれて地球に来た宇宙人
最初に見た人間・サダキヨの姿をコピーしたんだ
>>431
正直ちょっとだけ惹かれる説だな。
あれだけたくさん時系列矛盾エピソードがあると
本当にそんな気もしてくる。
カンナやケンヂがＶＡに入る（＝過去に行く）たびに
微妙に過去の出来事が変わってしまったということを
示唆してるとしたら高度な手法だなｗ
正直ちょっとだけ惹かれる説だな。
あれだけたくさん時系列矛盾エピソードがあると
本当にそんな気もしてくる。
カンナやケンヂがＶＡに入る（＝過去に行く）たびに
微妙に過去の出来事が変わってしまったということを
示唆してるとしたら高度な手法だなｗ
お前ら全員バカ。
最終結論、霊でも夢でもタイムマシンでも宇宙人でもない。
2014年からの話は全て角田の書いた漫画だったんだよ。
ちゃんと作中にそれを示唆してるじゃん。
しかもこの説には一切の矛盾は存在しない。
答えはマンガ内マンガ説、異論は認めない。
最終結論、霊でも夢でもタイムマシンでも宇宙人でもない。
2014年からの話は全て角田の書いた漫画だったんだよ。
ちゃんと作中にそれを示唆してるじゃん。
しかもこの説には一切の矛盾は存在しない。
答えはマンガ内マンガ説、異論は認めない。
440 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/25(月) 21:28:08 ID:8vknP9Qn
んー
わかった
わかった
>>413
じゃ、漫画読むなよ
じゃ、漫画読むなよ
>>415
> 万引き事件が原因として、カツマタ君はどうやってケンジが犯人だとつきとめて、
> 復讐に走ったんだろう
昼休みにケンヂがT－REX流したとき、
カツマタくんはケンヂのファンになったんじゃないかな。
カツマタくんにとってケンヂは正義の味方であり、伝説のヒーローであり、
命の恩人になったんだろう。
しかし、そのケンヂこそが自分に濡れ衣を着せた極悪人だと
カツマタくんは、何かの拍子に知ってしまった。 （←この経緯はまったくのナゾ）
そのとき、カツマタくんの中で「なにかが壊れる」か「なにかが逆転する」かして、
カツマタくんは悪の手先になってしまったと思われる。
以上、俺妄想。
> 万引き事件が原因として、カツマタ君はどうやってケンジが犯人だとつきとめて、
> 復讐に走ったんだろう
昼休みにケンヂがT－REX流したとき、
カツマタくんはケンヂのファンになったんじゃないかな。
カツマタくんにとってケンヂは正義の味方であり、伝説のヒーローであり、
命の恩人になったんだろう。
しかし、そのケンヂこそが自分に濡れ衣を着せた極悪人だと
カツマタくんは、何かの拍子に知ってしまった。 （←この経緯はまったくのナゾ）
そのとき、カツマタくんの中で「なにかが壊れる」か「なにかが逆転する」かして、
カツマタくんは悪の手先になってしまったと思われる。
以上、俺妄想。
妄想はもうよそう
つうか>>415は「カツマタがどうやってケンヂを犯人とつきとめたのか？」って
疑問を呈してるのに
>>442は「カツマタくんは、何かの拍子に知ってしまった。 （←この経緯はまったくのナゾ）」と
全く415の疑問には答えてない件
疑問を呈してるのに
>>442は「カツマタくんは、何かの拍子に知ってしまった。 （←この経緯はまったくのナゾ）」と
全く415の疑問には答えてない件
バックトゥザフューチャー観てふと思った
現実だと思ってた所がヴァーチャルアトラクションとして読んでみるつまり逆に
とまた面白い
矛盾は残るけどな…
現実だと思ってた所がヴァーチャルアトラクションとして読んでみるつまり逆に
とまた面白い
矛盾は残るけどな…
>>445
> 全く415の疑問には答えてない件
うん、気になっていた点が微妙に被ったので、ついカキコしてみたら、
実際、なんの回答も用意できていなかったんだwけど
あらかた文章書いてしまったのでそのまま送信したwwすまん、しつれいした。
でも、ほんと、「カツマタがどうやってケンヂを犯人とつきとめたのか？」ねえ？
ヒントがあるとすれば、ケンヂがギッた「バッジ」の、その後の所在について
語ったエピソードがない（たしか）ので、そのへん関係するかも。つまり、
ケンヂが捨てることも人に見せることもできず大事に
しまいこんでいる「バッジ」を、偶然カツマタくんは発見してしまい・・・といった
本編未発表エピソードがあるのか？な？
はいはい俺妄想乙。
> 全く415の疑問には答えてない件
うん、気になっていた点が微妙に被ったので、ついカキコしてみたら、
実際、なんの回答も用意できていなかったんだwけど
あらかた文章書いてしまったのでそのまま送信したwwすまん、しつれいした。
でも、ほんと、「カツマタがどうやってケンヂを犯人とつきとめたのか？」ねえ？
ヒントがあるとすれば、ケンヂがギッた「バッジ」の、その後の所在について
語ったエピソードがない（たしか）ので、そのへん関係するかも。つまり、
ケンヂが捨てることも人に見せることもできず大事に
しまいこんでいる「バッジ」を、偶然カツマタくんは発見してしまい・・・といった
本編未発表エピソードがあるのか？な？
はいはい俺妄想乙。
なんか・・・・伸びてた('A`)
449 ：442＝447＝おれ：2008/08/25(月) 22:24:57 ID:???
すまん447≠445 です。人の名を騙るなんて。俺はカツマタくんか。
だから散々言われてるわけだよ
万引きエピが最初から決まっていたなら
タイムカプセルに締まっておけば良かったのにとｗ
万引きエピが最初から決まっていたなら
タイムカプセルに締まっておけば良かったのにとｗ
451 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/25(月) 22:28:25 ID:h7RdUo4v
漫喫で全巻読んできたけど、どっかの高い所からフクベエとともだち（カツマタ？）が落ちて
死んだよね？たしかオッチョが確認してたような？
あれって偽の死体だったの？
急いで読んだからちょっとわからん
死んだよね？たしかオッチョが確認してたような？
あれって偽の死体だったの？
急いで読んだからちょっとわからん
>>451
あの場にいたのはケンヂで後から仲間が来たが
ケンヂが見ない方がいいというので死体の確認はしていない
どちらにしろ確認できないように顔が潰れていたと思われる
もちろんフクベエはその後も生きていたんだから偽の死体だろう
そんなに悩むようなことじゃない
あの場にいたのはケンヂで後から仲間が来たが
ケンヂが見ない方がいいというので死体の確認はしていない
どちらにしろ確認できないように顔が潰れていたと思われる
もちろんフクベエはその後も生きていたんだから偽の死体だろう
そんなに悩むようなことじゃない
嘘を付いていたフクベエがサダキヨに罪を被せたいのならば
サダキヨじゃないなんって言って落ちる必要はないんだよな
あの落下シーンも浦沢は後先考えず雰囲気だけで書いていたんだろうな
サダキヨじゃないなんって言って落ちる必要はないんだよな
あの落下シーンも浦沢は後先考えず雰囲気だけで書いていたんだろうな
>>454
その後、すぐにともだちが復活してケンヂの前に立ちはだかるんだから
フクベエ死の間際に偽ともだちの顔が「サダキヨじゃない」と言わせることで、
ともだちがサダキヨの可能性を残す必要があっただけだろ
その後、すぐにともだちが復活してケンヂの前に立ちはだかるんだから
フクベエ死の間際に偽ともだちの顔が「サダキヨじゃない」と言わせることで、
ともだちがサダキヨの可能性を残す必要があっただけだろ
すまそ
＞＞４５５ 様へ
＞＞４５５ 様へ
460 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/25(月) 22:54:28 ID:K/ulDB7y
ユダヤ必死のスレ延ばしオモローｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何でも叩けばいいってもんじゃないよ
あの段階（血のおおみそか）では「フクベエ＝ともだち」で終わる道をきちんと進んでいた
問題はヤマネが登場したあたりから
あの段階（血のおおみそか）では「フクベエ＝ともだち」で終わる道をきちんと進んでいた
問題はヤマネが登場したあたりから
この作者マスターキートン？だっけか？の頃は話を上手くまとめる力があったのになあ…
原作者がいたからね。
細菌兵器のアイデアが実は山根ってやつから
明かな矛盾が次々出始めたもんな。
明かな矛盾が次々出始めたもんな。
スピリッツの４Ｐ読みきり読んだけど
題材が血のおおみそかだけに雑な感じが一層もの悲しいね
ついにＰＣ塗りまで導入して着実にＤＢ後の鳥山明化しちゃってる…
題材が血のおおみそかだけに雑な感じが一層もの悲しいね
ついにＰＣ塗りまで導入して着実にＤＢ後の鳥山明化しちゃってる…
あー原作アリだったんかキートンは
470 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/25(月) 23:45:30 ID:K/ulDB7y
そもそもフクベエは大晦日の時点でも自分がともだちって
隠す必要ってあるの？
隠す必要ってあるの？
この漫画はヴァーチャルアトラクションを便利に使いすぎたんだよな
こういうアイテムを使用するなら一定の決まりをきちんと守る必要があるのに
最後の方は完全にタイムマシン代わりに使ってしまっている
特にＶＡ内の虚像にすぎない少年ケンヂに
無理矢理謝らせるとか混乱を招くだけなのでやるべきじゃなかった
ケンヂの謝罪は２２巻で終わっていたんだからくどいだけ
もしかしたらグダグダになった２０世紀少年を途中から
やり直せたらという作者自身の願望を投影しているのかもしれないが
こういうアイテムを使用するなら一定の決まりをきちんと守る必要があるのに
最後の方は完全にタイムマシン代わりに使ってしまっている
特にＶＡ内の虚像にすぎない少年ケンヂに
無理矢理謝らせるとか混乱を招くだけなのでやるべきじゃなかった
ケンヂの謝罪は２２巻で終わっていたんだからくどいだけ
もしかしたらグダグダになった２０世紀少年を途中から
やり直せたらという作者自身の願望を投影しているのかもしれないが
スレチすまんが、もしかして破壊魔定光ってスレないのか？ｍｊｄ？
この板にないならもう終わりだよ('A`)
この板にないならもう終わりだよ('A`)
475 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/26(火) 00:19:34 ID:IOA32nkt
３、１０巻から旧ともだちがわかるのは既出ですか？
誰でも ではないがな。
当時のスレでもフクベエ説がメインではあっても過半数越えてた訳ではない。
もっと深読みしてあえて別な奴がともだちと予想してた奴も多かったし。
当時のスレでもフクベエ説がメインではあっても過半数越えてた訳ではない。
もっと深読みしてあえて別な奴がともだちと予想してた奴も多かったし。
ヤワラも延ばしてグダグダになってたよな
たしか引き延ばしごとにライバルの意地悪女の工作が完全に成功して
完封目前だったのになぜか最後らへんいきなりライバル女が
勝手に改心して敗北宣言したあげくご丁寧にヤワラを正しい方向へ導くとかやってた記憶がw
たしか引き延ばしごとにライバルの意地悪女の工作が完全に成功して
完封目前だったのになぜか最後らへんいきなりライバル女が
勝手に改心して敗北宣言したあげくご丁寧にヤワラを正しい方向へ導くとかやってた記憶がw
「スレが終わり近くなると信者工作員が大量カキコでスレを伸ばす」
「新スレが建つと信者（以下同文）」
↑
粘着アンチAさんが繰り返して書き込んでた内容ですね。
さて、正にスレのど真ん中なのに伸びまくりなんですがどうしてでしょうねぇ？w
「新スレが建つと信者（以下同文）」
↑
粘着アンチAさんが繰り返して書き込んでた内容ですね。
さて、正にスレのど真ん中なのに伸びまくりなんですがどうしてでしょうねぇ？w
481 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/26(火) 00:41:33 ID:9Kn6uWmn
これ、面白いの？
有名な漫画って沢山あるよね
映画化されたり、アニメ化されたり、グッズが売られたり、社会現象とか言われる漫画
じゃあ聞くけど、今までで一番売上がすごかった漫画ってどれ？
タイトルは？日本の漫画だよね。
ドラゴンボール、スラムダンク、デスノート、２０世紀少年、漂流教室、タッチ、ドカベン、どらえもん、うる星やつら
ベルサイユのばら、ポーの一族、キャンディ・キャンディ、NANA・・・
ねぇ、どれ？
映画化されたり、アニメ化されたり、グッズが売られたり、社会現象とか言われる漫画
じゃあ聞くけど、今までで一番売上がすごかった漫画ってどれ？
タイトルは？日本の漫画だよね。
ドラゴンボール、スラムダンク、デスノート、２０世紀少年、漂流教室、タッチ、ドカベン、どらえもん、うる星やつら
ベルサイユのばら、ポーの一族、キャンディ・キャンディ、NANA・・・
ねぇ、どれ？
>>480
単純じゃん。
・映画公開が近づいてるから来訪者自体が映画板ともども増えてる。
・そう言いたいがためにお前自身も必死で連投した
この２点で伸びたんだよｗ
重要なのは「今までは通常過疎ってて、信者、擁護レスはほとんどないスレなのに
スレが終わりに近づいた時や、新スレが立った直後に、なぜか急に連投して粘着する
信者がやってくる」という事実。
これはお前がいくら否定しようとしても、過去のスレをミラーサイトで見ればすぐに分かる事実。
今、このスレでそれまでとは違って中盤でもスレが伸びてることと
過去、お前が新スレや、スレの終わりに必死に擁護連投したことは
全く別の話だよｗ
単純じゃん。
・映画公開が近づいてるから来訪者自体が映画板ともども増えてる。
・そう言いたいがためにお前自身も必死で連投した
この２点で伸びたんだよｗ
重要なのは「今までは通常過疎ってて、信者、擁護レスはほとんどないスレなのに
スレが終わりに近づいた時や、新スレが立った直後に、なぜか急に連投して粘着する
信者がやってくる」という事実。
これはお前がいくら否定しようとしても、過去のスレをミラーサイトで見ればすぐに分かる事実。
今、このスレでそれまでとは違って中盤でもスレが伸びてることと
過去、お前が新スレや、スレの終わりに必死に擁護連投したことは
全く別の話だよｗ
知るか カス
知らないくせにエラそーｗ
どうもありがとう
>>482じゃあ聴くけどってなんだよ？何を勝ち誇ったかのように・・・
えらそうな奴だなお前はｗ
えらそうな奴だなお前はｗ
おいおい、今映画のＣＭ見たけど、
なんだよ、あの核爆発並みのキノコ雲はｗ
あれじゃせっかくマンガではケンヂとともだちが生き残れたのは
あの爆発がフェイクって逃げ道が残されてたのに、
あれじゃ１００％死ぬ、ってか東京壊滅だろｗｗｗ
飛行機の爆破シーンは笑っちゃうようなＣＧ丸出しのショボさなのに
なんでフェイク爆発にすべきところをハルマゲドンみたいなことにしてんだよｗ
なんだよ、あの核爆発並みのキノコ雲はｗ
あれじゃせっかくマンガではケンヂとともだちが生き残れたのは
あの爆発がフェイクって逃げ道が残されてたのに、
あれじゃ１００％死ぬ、ってか東京壊滅だろｗｗｗ
飛行機の爆破シーンは笑っちゃうようなＣＧ丸出しのショボさなのに
なんでフェイク爆発にすべきところをハルマゲドンみたいなことにしてんだよｗ
とりあえず映画版だけは見た人がちゃんと納得できるシナリオにして欲しいな
浦澤の圧力でできなさそうだけど
浦澤の圧力でできなさそうだけど
でも最初からカツマタって設定で行くんだから
納得できるようにはするんじゃないの。
おもしろいかはともかく
納得できるようにはするんじゃないの。
おもしろいかはともかく
まあな、マンガは何の伏線も張らずにいきなり
「お前カツマタ君だろ」ってやっちゃたから叩かれた要素が大きいんだから
第一章からバッチも出るようだし、
チョコチョコと覆面とカツマタを暗示するものを織り交ぜれば
映画で初めて見る人たちも納得はしてくれるだろ。
「お前カツマタ君だろ」ってやっちゃたから叩かれた要素が大きいんだから
第一章からバッチも出るようだし、
チョコチョコと覆面とカツマタを暗示するものを織り交ぜれば
映画で初めて見る人たちも納得はしてくれるだろ。
いくら映画で辻褄合わせても
漫画版の失敗は取り返せないだろ
漫画版の失敗は取り返せないだろ
えー・・・映画でもトモダチ＝カツマタなのか・・・今度こそドンキーだと思ってたのに
映画でともだちの正体変えたら
それこそ漫画の失敗を公式に認めるようなもの
そんな事をプライドの高い浦沢先生がするわけないだろ
それこそ漫画の失敗を公式に認めるようなもの
そんな事をプライドの高い浦沢先生がするわけないだろ
映画制作会社～会議室～
社長＜何だこの数字は・・・。まるで失敗じゃないか
社員A＜・・・とんだ誤算でした。フランスでも賞を得た作品、人気がでるはずだと
調子に乗りすぎてたようです。
社長＜即刻中止しろ！あんなに広告費も投じてとんだ赤字だ！
社員A＜しかし、もう3作目まで製作すると発表してしまって・・・。
社長＜ダメだダメだ。何とかして中止の方向で考えていく。
キミ達は、この作品がわが社にどんな負債を背負わせてるかわかってるのか！
浦沢＜さいごまで みんなでやろうよ！
浦沢＜さいごまで みんなでやろうよ！
社長＜何だこの数字は・・・。まるで失敗じゃないか
社員A＜・・・とんだ誤算でした。フランスでも賞を得た作品、人気がでるはずだと
調子に乗りすぎてたようです。
社長＜即刻中止しろ！あんなに広告費も投じてとんだ赤字だ！
社員A＜しかし、もう3作目まで製作すると発表してしまって・・・。
社長＜ダメだダメだ。何とかして中止の方向で考えていく。
キミ達は、この作品がわが社にどんな負債を背負わせてるかわかってるのか！
浦沢＜さいごまで みんなでやろうよ！
浦沢＜さいごまで みんなでやろうよ！
浦澤は短編とかで細々とやらせるかガチガチの原作つけたほうがいい
もうひとりで長編やらないでくれ
もうひとりで長編やらないでくれ
単行本全巻がオクで13000円で売れたおれが通りますよ。
カツマタ君が黒幕のどこがおかしいんだ？
ドンキー黒幕？
意味がわからない
ドンキー黒幕？
意味がわからない
ぐぐれ かす
YAWARAは、アニメではバルセロナの試合は 俺達の冒険はこれからだ！ ふうに〆て
実際はアトランタ五輪で戦ったことになってたんだっけｗ Today is another day ヨカタ。
実際はアトランタ五輪で戦ったことになってたんだっけｗ Today is another day ヨカタ。
結局ドンキーって何をみて死んだの？
>>504
最後に見たのはスキンヘッドのチンピラ風ともだち信者とマーくん
最後に見たのはスキンヘッドのチンピラ風ともだち信者とマーくん
ドンキーが殺された一番の理由は
ケンヂを舞台に引っ張りあげるための起爆材にするためだろ
ケンヂを舞台に引っ張りあげるための起爆材にするためだろ
会話が全然かみ合ってないな
ＢＯＸの事をさっき知ったけど初巻から買ってた人を馬鹿にした様な内容だね。
全巻、借りて読み終えたけど高い値段でＢＯＸを買ってまで保管したくなる様な漫画じゃないね。
全巻、借りて読み終えたけど高い値段でＢＯＸを買ってまで保管したくなる様な漫画じゃないね。
連載当時の20世紀のスレって
ドンキー厨とそれを否定する論調の罵りあいが殆どだったよな
いくら考えてもドンキー以外考えられない、ドンキーじゃなければ誰なのか教えてくれ
↑こんな痛い主張のヤツもいたが、しら～っとした顔でここに書き込んでるのかね（笑）
ドンキー厨とそれを否定する論調の罵りあいが殆どだったよな
いくら考えてもドンキー以外考えられない、ドンキーじゃなければ誰なのか教えてくれ
↑こんな痛い主張のヤツもいたが、しら～っとした顔でここに書き込んでるのかね（笑）
そもそもストーリーが成りたってないから
いくら議論重ねようが、結論でないよ
これが浦沢マジックだ
いくら議論重ねようが、結論でないよ
これが浦沢マジックだ
連載当時の、html化された古いログがあったらURL教えてください。
今週のスピリッツに４Ｐの新作があるんだから
ファンならちゃんとチェックしとけよ
ファンならちゃんとチェックしとけよ
うわｗ
やっぱり評判悪いんだな
見るからに手抜きだからなぁ
やっぱり評判悪いんだな
見るからに手抜きだからなぁ
既存キャラの誰をともだちと仮定しても矛盾が出るから
いつのまにかキッド仮面が1人増えて、お前かつまた君だろ？
という今世紀稀に見る糞結末に至ったのさ。
いつのまにかキッド仮面が1人増えて、お前かつまた君だろ？
という今世紀稀に見る糞結末に至ったのさ。
モンスターに描き足しなんてあるのか？
ともだちの容疑者は全クラスメイトなんだから
カツマタ君が犯人でもなんらおかしなことはない。
カツマタ君が犯人でもなんらおかしなことはない。
>>519
カツマタくんはクラスメイトじゃないよ
カツマタくんはクラスメイトじゃないよ
>>521
どうして物語として最悪なのか説明不足。
どうして物語として最悪なのか説明不足。
全員子供の頃の記憶なすぎな時点で物語としては糞だし
全世界がしょぼい宗教家に騙されるとか馬鹿すぎだし
全世界がしょぼい宗教家に騙されるとか馬鹿すぎだし
>>524
漫画読むのやめたら？
漫画読むのやめたら？
カツマタくんが犯人なのがおかしいなんて言ってる奴は少ないよ
問題はカツマタくんの設定がめちゃくちゃなことや
ケンヂがその答えに行き着くまでの過程を描いていないことさ
問題はカツマタくんの設定がめちゃくちゃなことや
ケンヂがその答えに行き着くまでの過程を描いていないことさ
漫画は漫画でおもしろいから読むが
この漫画はつまらないってだけ
この漫画はつまらないってだけ
全部親切に描いちゃったら誰にでも分かっちゃうじゃん。
ミステリにならないじゃん。
読者の中にもカツマタ君を犯人だと予想していた人は多いんだから、
読者よりも情報をたくさん持っているケンヂがカツマタ君にたどりついてもなんらおかしなことはない。
ミステリにならないじゃん。
読者の中にもカツマタ君を犯人だと予想していた人は多いんだから、
読者よりも情報をたくさん持っているケンヂがカツマタ君にたどりついてもなんらおかしなことはない。
気持ち悪い
>>531
明らかなら簡単に説明してくださいね。
明らかなら簡単に説明してくださいね。
>>523
漫画読むのやめたら？
漫画読むのやめたら？
いまぶっ通しで全巻読み終わった。。。
カツマタ君なんてどこに出てきたか覚えてない
どこら辺から読み返せばいいですか？？？
カツマタ君なんてどこに出てきたか覚えてない
どこら辺から読み返せばいいですか？？？
＞全員子供の頃の記憶なすぎな時点で物語としては糞だし
＞全世界がしょぼい宗教家に騙されるとか馬鹿すぎだし
これは言われてもしょうがなかろうもん
ほんとに有得なすぎるし
＞全世界がしょぼい宗教家に騙されるとか馬鹿すぎだし
これは言われてもしょうがなかろうもん
ほんとに有得なすぎるし
>>529
誰にでも分かるほど描けなんて言ってる奴はひとりもおらん。
なんでいっつもいっつもいっつもいっつも、誰も言ってないことを勝手に言って
それを得意げに否定すんだろねｗ
読者の一定数が予想したから、おかしくないなんて論理は成り立たない。
ただ単に消去法で矛盾がもっとも少ないという視点での予想が大半だっただけだし。
そしてミステリーを名乗るからには最低限の種明かし、推理が結論にに至った説得力ある
仕掛けや回答という物がないとそれは優れたミステリーとは言わない。
全く答えにたどり着く経緯も示唆もなしでラストに真犯人の名前を言っただけ、
しかも作中の描写だけではその答えにすら矛盾や違和感が残ってるんだから
なおさらそれを覆す材料を提示しないと作品として成り立たない。
＞読者よりも情報をたくさん持っているケンヂ
これに至っては全くまともに作品を読めてない何よりの証拠。
この作品は、構造上、読者の方が主人公ケンヂよりはるかにカツマタ黒幕に関する
情報を多く持ってる。
ここも作者の大きなミスだが、ケンヂが知るはずのないことがごちゃ混ぜになってて
平気でケンヂが知ってることになってたりする矛盾も多い。
誰にでも分かるほど描けなんて言ってる奴はひとりもおらん。
なんでいっつもいっつもいっつもいっつも、誰も言ってないことを勝手に言って
それを得意げに否定すんだろねｗ
読者の一定数が予想したから、おかしくないなんて論理は成り立たない。
ただ単に消去法で矛盾がもっとも少ないという視点での予想が大半だっただけだし。
そしてミステリーを名乗るからには最低限の種明かし、推理が結論にに至った説得力ある
仕掛けや回答という物がないとそれは優れたミステリーとは言わない。
全く答えにたどり着く経緯も示唆もなしでラストに真犯人の名前を言っただけ、
しかも作中の描写だけではその答えにすら矛盾や違和感が残ってるんだから
なおさらそれを覆す材料を提示しないと作品として成り立たない。
＞読者よりも情報をたくさん持っているケンヂ
これに至っては全くまともに作品を読めてない何よりの証拠。
この作品は、構造上、読者の方が主人公ケンヂよりはるかにカツマタ黒幕に関する
情報を多く持ってる。
ここも作者の大きなミスだが、ケンヂが知るはずのないことがごちゃ混ぜになってて
平気でケンヂが知ってることになってたりする矛盾も多い。
>>539
長い
長い
>>530
お前ミステリーなんて全然読んだことないだろ？
ミステリーのように謎を最初に提示してそれを解決する過程を中心に描く
ミステリーの場合、最初の謎や仕掛けが面白ければ、
途中からどんなにつまらなくなっても、最初に提示した謎をどう収拾つけるかを
見届けるために、つまらない、これは駄作になると感じてても最後まで読む人は多い。
ミステリー好きほど最後まで読む。
こんなことは常識。
そもそも読んだことでお前に非難をうける言われなんて元々ないし。
お前ミステリーなんて全然読んだことないだろ？
ミステリーのように謎を最初に提示してそれを解決する過程を中心に描く
ミステリーの場合、最初の謎や仕掛けが面白ければ、
途中からどんなにつまらなくなっても、最初に提示した謎をどう収拾つけるかを
見届けるために、つまらない、これは駄作になると感じてても最後まで読む人は多い。
ミステリー好きほど最後まで読む。
こんなことは常識。
そもそも読んだことでお前に非難をうける言われなんて元々ないし。
>>534
それは違うね。
よく読めば過程はちゃんと描かれてる
>>517にあるように消去法で犯人は絞り込めている。
あとはケンヂが名前を言うだけで十分なのさ。
よくあるミステリ小説なんてもっと酷いぞ。
探偵が種明かしをする段階で新事実をバシバシ出してくるんだ。
探偵が事細かに種明かしをしなければならないようなミステリよりも
この漫画はよほど親切。
それは違うね。
よく読めば過程はちゃんと描かれてる
>>517にあるように消去法で犯人は絞り込めている。
あとはケンヂが名前を言うだけで十分なのさ。
よくあるミステリ小説なんてもっと酷いぞ。
探偵が種明かしをする段階で新事実をバシバシ出してくるんだ。
探偵が事細かに種明かしをしなければならないようなミステリよりも
この漫画はよほど親切。
>>537
最初から読み直せ
最初から読み直せ
＞よく読めば過程はちゃんと描かれてる
だからこれは神の視点（読者）でこそ分かるものであって
ケンヂの立ち位置ではその過程なんて全く見えてないんだよ
だからこれは神の視点（読者）でこそ分かるものであって
ケンヂの立ち位置ではその過程なんて全く見えてないんだよ
逆に聞こう。
カツマタが犯人じゃなきゃ誰を犯人にすりゃよかったんだ？
カツマタが犯人じゃなきゃ誰を犯人にすりゃよかったんだ？
カツマタが犯人でおかしいなんてほとんどの人は言っていない
>>540
どうもです。読み返してみます
どうもです。読み返してみます
>>554
お前には日本語が通じないらしいな…
お前には日本語が通じないらしいな…
全員子供の頃の記憶なすぎな時点で物語としては糞だし
全世界がしょぼい宗教家に騙されるとか馬鹿すぎだし
これテンプレにいれようぜｗｗ
全世界がしょぼい宗教家に騙されるとか馬鹿すぎだし
これテンプレにいれようぜｗｗ
>>543
２０世紀少年もこれまで何度でも少年時代、バッチエピソードや
万引きに絡んだエピソードを示唆する描写を挿入するチャンスがあったのにもかかわらず
２２巻の最終１話前と最終話で初めて描いてる時点で
同類な訳だがｗｗｗ
２０世紀少年もこれまで何度でも少年時代、バッチエピソードや
万引きに絡んだエピソードを示唆する描写を挿入するチャンスがあったのにもかかわらず
２２巻の最終１話前と最終話で初めて描いてる時点で
同類な訳だがｗｗｗ
どうやら浦沢本人が紛れ込んでる模様w
なんか変なのが湧いたが…
公開が迫っているのと無関係では無さそうだな
どう頑張ったって原作漫画の世間での評価は変わらないよ
公開が迫っているのと無関係では無さそうだな
どう頑張ったって原作漫画の世間での評価は変わらないよ
もうこの話題何回目だろｗ
何度やっても必ず擁護派が涙目敗走してるし
否定派は論理が確立してるからどんな切り口で擁護反論してきても
速攻で切り返されるだけなのにｗ
何度やっても必ず擁護派が涙目敗走してるし
否定派は論理が確立してるからどんな切り口で擁護反論してきても
速攻で切り返されるだけなのにｗ
数々のミスも単行本化の時にいちいち直していれば
ここまで酷い内容にはならなかっただろう
ここまで酷い内容にはならなかっただろう
>>557の解答を待ちましょう。
つか同じアンチがずっと居着いていることがはっきりしたな。
・２０世紀少年の作中にある材料だけではカツマタが犯人ではおかしい。
・カツマタが犯人であるならば、最低限、さらに説得力のある材料を提示しないと成立しない。
この２点がごっちゃになって議論されてるぞ。
カツマタが犯人だというならそれでもいいが、それを強く補強、示唆する描写が圧倒的に足りない、
と批判派は言ってるんだ。
それがなければカツマタではおかしいともね。
・カツマタが犯人であるならば、最低限、さらに説得力のある材料を提示しないと成立しない。
この２点がごっちゃになって議論されてるぞ。
カツマタが犯人だというならそれでもいいが、それを強く補強、示唆する描写が圧倒的に足りない、
と批判派は言ってるんだ。
それがなければカツマタではおかしいともね。
自分で同じ話題を何回もしてることを白状してるもんな
固定になればいいのに。
固定になればいいのに。
569 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/26(火) 18:47:47 ID:PZs72jlj
過剰擁護派きもすぎる
ついにケンヂはある意味神だから何でも知ってるなんていう
思考停止状態のいかれた擁護を始めたか
ついにケンヂはある意味神だから何でも知ってるなんていう
思考停止状態のいかれた擁護を始めたか
ヨシツネ真犯人説の方がまだ諦めもつくってもんだ！！
>>570
お前はバカだねえ。
この漫画を成立させてるのは子供の頃の「記憶」だぞ。
物語の最初からそう。
「記憶」ってのは便利なんだよ。
半ば禁じ手と言ってもいい。
お前はこの前提条件を知らずにいるだけだろ？
知ってる奴はケンヂの「記憶」から何が飛び出すのか
ずっと待ち構えてんだよ。
だからオチも想定の範囲内。
まあ免疫のない読者はお前みたいに騙された！って怒り狂うんだろうけどな。
お前はバカだねえ。
この漫画を成立させてるのは子供の頃の「記憶」だぞ。
物語の最初からそう。
「記憶」ってのは便利なんだよ。
半ば禁じ手と言ってもいい。
お前はこの前提条件を知らずにいるだけだろ？
知ってる奴はケンヂの「記憶」から何が飛び出すのか
ずっと待ち構えてんだよ。
だからオチも想定の範囲内。
まあ免疫のない読者はお前みたいに騙された！って怒り狂うんだろうけどな。
なんか知らんが馬鹿で必死なやつが多いなｗ
>>574
ケンヂが記憶してない材料までなんでケンヂが知ってるんでしょうか？
ケンヂが記憶してない材料までなんでケンヂが知ってるんでしょうか？
>>578
IDつけろバカ
IDつけろバカ
584 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/26(火) 18:58:31 ID:BObLVZ3L
昨日一気読みしたけど感動しました
もっと早く出会いたかった
もっと早く出会いたかった
>>580
ケンヂが記憶してない材料ってなあに？
ケンヂが記憶してない材料ってなあに？
>>582
つけないから面白いんだろバカ
つけないから面白いんだろバカ
フーダニットの構成としては、罵倒されるレベルだな
>>582
そうじゃなくて「釣られました」だろ？
そうじゃなくて「釣られました」だろ？
も批判側、擁護側、互いに相手は全部一人のレスという前提で書き込んでるから
議論にもならないよｗ
擁護レスにだっておおよその主張は近くても細部は違うし、
批判レスもそれは同じ。
そして違う擁護派（批判派）の奴に違う擁護派（批判派）のレスの反論を書いたりしてるから
はあ？俺にそれを言われても状態ｗ
議論にもならないよｗ
擁護レスにだっておおよその主張は近くても細部は違うし、
批判レスもそれは同じ。
そして違う擁護派（批判派）の奴に違う擁護派（批判派）のレスの反論を書いたりしてるから
はあ？俺にそれを言われても状態ｗ
全員子供の頃の記憶なすぎな時点で物語としては糞だし
全世界がしょぼい宗教家に騙されるとか馬鹿すぎだし
バーチャルなんとかっていうありえない機械も糞すぎ
補完よろ
全世界がしょぼい宗教家に騙されるとか馬鹿すぎだし
バーチャルなんとかっていうありえない機械も糞すぎ
補完よろ
ここはいいつりぼりですね＞590
全員子供の頃の記憶なすぎな時点で物語としては糞だし
全世界がしょぼい宗教家に騙されるとか馬鹿すぎだし
バーチャルなんとかっていうありえない機械も糞すぎ
超能力（笑）
補完よろ
全世界がしょぼい宗教家に騙されるとか馬鹿すぎだし
バーチャルなんとかっていうありえない機械も糞すぎ
超能力（笑）
補完よろ
＞全員子供の頃の記憶なすぎな時点で物語としては糞だし
登場人物がお前と同じ中学生なら確かにそうだろうな
登場人物がお前と同じ中学生なら確かにそうだろうな
>>590
煽られて怒るなら馬鹿とか言わない方がいいよ
煽られて怒るなら馬鹿とか言わない方がいいよ
>>599
ミステリー小説って全て最初はすごい面白いの？ｗ
ミステリー小説って全て最初はすごい面白いの？ｗ
>>599
お前の言ってることもお前個人の体験談であって一般論ではない。
お前の言ってることもお前個人の体験談であって一般論ではない。
>>602
なんかもう無理矢理言い負かそうとしてない？ｗ
なんかもう無理矢理言い負かそうとしてない？ｗ
大体、単行本、文庫本１冊という形態の小説と
週間連載という漫画じゃ大きく違うのもわからんようだな
マンガは最初がものすごい面白かったら途中から駄作化して
最後、完全に駄作認定されても単行本は最後までさほど売り上げ落ちないもんだよ
コミック派は一度買ったら全巻揃えようとするもんだ
週間連載という漫画じゃ大きく違うのもわからんようだな
マンガは最初がものすごい面白かったら途中から駄作化して
最後、完全に駄作認定されても単行本は最後までさほど売り上げ落ちないもんだよ
コミック派は一度買ったら全巻揃えようとするもんだ
＞単行本は最後までさほど売り上げ落ちないもんだよ
＞コミック派は一度買ったら全巻揃えようとするもんだ
具体例をどうぞ
＞コミック派は一度買ったら全巻揃えようとするもんだ
具体例をどうぞ
>>587
それも論点のすり替えだな
最初から中盤までは文句無く惹きつける面白さがある、って百万回言ったぞ
そこだけは、そこだけはそれなりに正当な評価はしている
中盤から最後までビックリ仰天するような糞展開したから叩いて楽しんでいるんだ
只の糞漫画ではない。これからも数年に渡って叩き続けられるだろーよｗ
それも論点のすり替えだな
最初から中盤までは文句無く惹きつける面白さがある、って百万回言ったぞ
そこだけは、そこだけはそれなりに正当な評価はしている
中盤から最後までビックリ仰天するような糞展開したから叩いて楽しんでいるんだ
只の糞漫画ではない。これからも数年に渡って叩き続けられるだろーよｗ
前後の繋がりとか考えないで適当に揚げ足とったレスしてるだけでバクバク食いつく良い釣堀スレ
>>602は何と戦ってるんだ…
要するにどうしても何らかの価値はあったって言質を
批判側から取りたくて必死なんだろｗ
前半の面白さだけはほぼ全員認めてるからな。
でも後半のクソさはそれを全て帳消しにしてなお借金が残ると言ってるのが批判派。
信者たちはトータルではプラスと言ってるんだから永久にかみ合わないｗ
批判側から取りたくて必死なんだろｗ
前半の面白さだけはほぼ全員認めてるからな。
でも後半のクソさはそれを全て帳消しにしてなお借金が残ると言ってるのが批判派。
信者たちはトータルではプラスと言ってるんだから永久にかみ合わないｗ
>>612
２ちゃんには２ちゃんねるの流れがある
何年も前の連載時本スレから粘着し続けている俺達アンチからみれば
この時期突然降って沸いたいいがかりの擁護派がどういう意図かくらいハッキリ解かる
お前らもお役御免になったら無駄な労力使ってしたくも無い擁護・誤魔化しレスなんて辞めるんだろ？
今くらいはお互い楽しもうぜっ
俺は賑やかななスレは楽しいｗ
２ちゃんには２ちゃんねるの流れがある
何年も前の連載時本スレから粘着し続けている俺達アンチからみれば
この時期突然降って沸いたいいがかりの擁護派がどういう意図かくらいハッキリ解かる
お前らもお役御免になったら無駄な労力使ってしたくも無い擁護・誤魔化しレスなんて辞めるんだろ？
今くらいはお互い楽しもうぜっ
俺は賑やかななスレは楽しいｗ
>>612
＞人気とアンチの数は正比例する
特に何が特筆するようなことがなければおおまかにはその法則は成立する。
それは認める。
しかしこの作品のように予想もしないほど急激な劣化、さらには作者による読者挑発など
その法則を越えて大量にファンをアンチに変えたことに気づきなさい。
たとえば星野も五輪後、急にアンチが大量に増えたが、人気は正比例どころか反比例してるのは
お前も認めるだろ？
浦沢の場合は、このケースに近いんだよｗ
＞人気とアンチの数は正比例する
特に何が特筆するようなことがなければおおまかにはその法則は成立する。
それは認める。
しかしこの作品のように予想もしないほど急激な劣化、さらには作者による読者挑発など
その法則を越えて大量にファンをアンチに変えたことに気づきなさい。
たとえば星野も五輪後、急にアンチが大量に増えたが、人気は正比例どころか反比例してるのは
お前も認めるだろ？
浦沢の場合は、このケースに近いんだよｗ
みんな、かんがえることをやめようよ
>>617
＞この時期突然降って沸いたいいがかりの擁護派がどういう意図かくらいハッキリ解かる
＞お前らもお役御免になったら無駄な労力使ってしたくも無い擁護・誤魔化しレスなんて辞めるんだろ？
お前本気でこう思ってるなら精神科行った方がいいぞ
＞この時期突然降って沸いたいいがかりの擁護派がどういう意図かくらいハッキリ解かる
＞お前らもお役御免になったら無駄な労力使ってしたくも無い擁護・誤魔化しレスなんて辞めるんだろ？
お前本気でこう思ってるなら精神科行った方がいいぞ
てゆーかここ読んだら新参者の１０人が１０人とも
映画なんて見る気もなくなるだろうｗ
映画なんて見る気もなくなるだろうｗ
>>617
リアルマインドコントロールされてる人ですか？
リアルマインドコントロールされてる人ですか？
俺が飯食ってる間に随分伸びてるなw
また都合の悪いスレを消費して沈める気かw
また都合の悪いスレを消費して沈める気かw
連載中は絶賛していた伊集院光でさえ
最終話のスピリッツを読んで
あまりの投げっぱなしぶりに愕然とし
ラヂオで批判した現実をみても
この漫画がいかに糞化したかわかるだろう
そして連載中絶賛していて連載終了後にも絶賛した有名人は一人もいない
みな腫れ物には触りたくないからな
最終話のスピリッツを読んで
あまりの投げっぱなしぶりに愕然とし
ラヂオで批判した現実をみても
この漫画がいかに糞化したかわかるだろう
そして連載中絶賛していて連載終了後にも絶賛した有名人は一人もいない
みな腫れ物には触りたくないからな
スレを沈めると言うより映画封切りが今週にせまってるからだろ
800あたりからまたスパートかかるわけか
今週だけで５スレ逝くぞ
流石人気作家だｗ
今週だけで５スレ逝くぞ
流石人気作家だｗ
で話は変わるがタイトルの20世紀少年て結局誰だったの？
それはもうない。
>>19>>480を見て分かるように
過去にスレ加速工作した奴は、それを指摘されたことを相当に気にしてる。
ここまで指摘されたらもうそういうパターンではやらないはずだし
上に指摘されてる通り、後悔間近で人自体が増えてきてる状況だから
そんな工作自体が意味なくなってる。
あれはあくまでも基本過疎っててアンチオンリーの書き込みが目立つスレだったから。
>>19>>480を見て分かるように
過去にスレ加速工作した奴は、それを指摘されたことを相当に気にしてる。
ここまで指摘されたらもうそういうパターンではやらないはずだし
上に指摘されてる通り、後悔間近で人自体が増えてきてる状況だから
そんな工作自体が意味なくなってる。
あれはあくまでも基本過疎っててアンチオンリーの書き込みが目立つスレだったから。
>>629
カツマタ君
カツマタ君
>>629
ヒント：俺こそは２０世紀少年
ヒント：俺こそは２０世紀少年
>>629
ケンヂ
ケンヂ
すいません
今読んでる最中なんですが
よく前半はいいけど後半はクソ とか言われてますよね？
今5巻なんですが、ちょうど11巻前後からがクソなんでしょうか？
今読んでる最中なんですが
よく前半はいいけど後半はクソ とか言われてますよね？
今5巻なんですが、ちょうど11巻前後からがクソなんでしょうか？
>>629
みんなの心の中
みんなの心の中
そうだな
サダキヨとか山根が出てきたあたりからだからその辺だな
サダキヨとか山根が出てきたあたりからだからその辺だな
>>629
サトシ
サトシ
>>629
フクベイ
フクベイ
640 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/26(火) 21:11:23 ID:No2bJEDv
何で懐かしい漫画板でこんなにスレ伸びてるの？
興味はあるからカキコするんだろうけど
興味はあるからカキコするんだろうけど
>>629
浦沢
浦沢
>>635
答えは風の中
答えは風の中
やっぱ覆面がイカンでしょう
覆面登場で、おぉ！ここからまた盛り上がるの！って期待はしたけどｗ
なんにも考えずに登場させやがって浦沢
覆面登場で、おぉ！ここからまた盛り上がるの！って期待はしたけどｗ
なんにも考えずに登場させやがって浦沢
思ったけど万引きで捕まった
つかまった
ツカマタ
カツマタ
なんじゃないかな？
つかまった
ツカマタ
カツマタ
なんじゃないかな？
ケンヂ一派は誰もカツマタが万引きした犯人だなんて知らないよ
>>645
それありえそうだな
それありえそうだな
１００人目くらいだよなｗ
スプーン曲げた犯人て誰だっけ？同窓会にも来てたよね？
5巻でロボットに立ち向かってどうなったんだ
友達(リア充)「20世紀少年の映画超見に行きたいんだよね～」
俺「漫画クソだったじゃん」
友「え！？超おもしろかったじゃん！！！」
俺「最後カツマタくんとかねーだろｗｗｗｗｗ」
友「俺も最初カツマタ君って誰かわかんなかったんだけど、最初から読み直してみたら結構名前とか出てるんだよ！
あんな初期から伏線として出てただなんてビックリしたよ、お前もちゃんと読み直してみたら？」
＼(^o^)／
俺「漫画クソだったじゃん」
友「え！？超おもしろかったじゃん！！！」
俺「最後カツマタくんとかねーだろｗｗｗｗｗ」
友「俺も最初カツマタ君って誰かわかんなかったんだけど、最初から読み直してみたら結構名前とか出てるんだよ！
あんな初期から伏線として出てただなんてビックリしたよ、お前もちゃんと読み直してみたら？」
＼(^o^)／
>>650
フクベイ
フクベイ
>>650
サトシ
サトシ
>654
全巻読み直せ。
フクベエは全てトリック。
作中の超能力者はカンナのみ。
全巻読み直せ。
フクベエは全てトリック。
作中の超能力者はカンナのみ。
カンナもトリック
そろそろこのスレからともだち一派追い出そうぜ
揚げ足とりうざくて感動を分かち合えない
揚げ足とりうざくて感動を分かち合えない
ﾌｸﾍﾞｲは超能力者でなければおかしい
それの娘が超能力者なんだから
スプーン曲げようが、校長の首絞めようが何したっていいけど、それが伝わる絵が ねー
それの娘が超能力者なんだから
スプーン曲げようが、校長の首絞めようが何したっていいけど、それが伝わる絵が ねー
１部にバッチの万引き話があったような気がしたが
薬付けにされた警官の会話を勘違いして覚えてただけか
やはり1部にカツマタ君の伏線なんてあるわけないか
薬付けにされた警官の会話を勘違いして覚えてただけか
やはり1部にカツマタ君の伏線なんてあるわけないか
662 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/26(火) 23:35:35 ID:xOti2Xnw
もとねたのｓキングのＩＴは最高傑作の小説だよ
まじおぬぬめ
まじおぬぬめ
>659
＞ ﾌｸﾍﾞｲは超能力者でなければおかしい
＞ それの娘が超能力者なんだから
おかしかねーよ
作中に何度もインチキだと描かれているし、カンナも作られた超能力だと描かれている
大体、フクベ エ な。
キャラ名すら覚えていない奴がなに言ってんだ
＞ ﾌｸﾍﾞｲは超能力者でなければおかしい
＞ それの娘が超能力者なんだから
おかしかねーよ
作中に何度もインチキだと描かれているし、カンナも作られた超能力だと描かれている
大体、フクベ エ な。
キャラ名すら覚えていない奴がなに言ってんだ
このスレで一番良く効いた薬
622 名前： 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日： 2008/08/26(火) 19:33:47 ID:???
てゆーかここ読んだら新参者の１０人が１０人とも
映画なんて見る気もなくなるだろうｗ
622 名前： 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日： 2008/08/26(火) 19:33:47 ID:???
てゆーかここ読んだら新参者の１０人が１０人とも
映画なんて見る気もなくなるだろうｗ
フクベイ は突っ込んだ奴の負け
カツマタ以上にキリコが謎めいてる。
何歳まで酒屋にいた？
いつ、医学を修め、なんであのレベルの女が、フクベエごときに股を開いたんだ？
何歳まで酒屋にいた？
いつ、医学を修め、なんであのレベルの女が、フクベエごときに股を開いたんだ？
668 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/27(水) 01:28:35 ID:EsXN+G64
馬鹿が浦沢直樹の漫画の話してるの見ると片腹痛い
歳は知らんけど９４年に諸星さん死んだときまでは
大学も諦めて酒屋を切り盛りしてた普通のおばさん。
ところが諸星さん死んだ翌９５年には鳴浜病院近くで起きたウイルス騒ぎで
患者を見事に救うドクター免許を持つウイルス学者として活躍してるｗ
当然このウイルスの正体は山根が作ったウイルスで、キリコがワクチンを
開発したものｗ
大学も諦めて酒屋を切り盛りしてた普通のおばさん。
ところが諸星さん死んだ翌９５年には鳴浜病院近くで起きたウイルス騒ぎで
患者を見事に救うドクター免許を持つウイルス学者として活躍してるｗ
当然このウイルスの正体は山根が作ったウイルスで、キリコがワクチンを
開発したものｗ
>>668
どこで見ているの？
どこで見ているの？
ケンヂのバイク事故で、
大学院試験をキャンセル、っていうのは筋が通った。
年齢的にもケンヂ＝高校生と大学４年生ぐらいには離れてるでしょ。
大学院試験をキャンセル、っていうのは筋が通った。
年齢的にもケンヂ＝高校生と大学４年生ぐらいには離れてるでしょ。
そんな筋通ってるところをここは筋通ってるとか書かれても・・・
そんな時系列的な設定は全部筋通ってて当たり前なんだが。
そんな時系列的な設定は全部筋通ってて当たり前なんだが。
675 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/27(水) 04:20:43 ID:ibJE2DdS
創価最悪
>>617
あなた病気ですよ
あなた病気ですよ
>>674
あっそういう意味か、よく読まずにｽﾏｿ
「～は筋が通ってた」じゃなくて、「～なら筋が通った」ってことだったのね。
その１つ上にキリコの９４～９５年の時間的な矛盾の指摘の直後のレスだったから
中身よく読まずに信者さんがまた時系列矛盾を指摘されたから
「～は筋が通っててよかった」って感じで矛盾してない部分を挙げたのかと思ってしまった。
あっそういう意味か、よく読まずにｽﾏｿ
「～は筋が通ってた」じゃなくて、「～なら筋が通った」ってことだったのね。
その１つ上にキリコの９４～９５年の時間的な矛盾の指摘の直後のレスだったから
中身よく読まずに信者さんがまた時系列矛盾を指摘されたから
「～は筋が通っててよかった」って感じで矛盾してない部分を挙げたのかと思ってしまった。
680 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/27(水) 09:41:49 ID:F9Uj2XJ8
ねぇ、この漫画、そんなに人気だったのですか。僕は知らなかった。
なんか、読む前から答え知っちゃったような気がするんだけれど、大丈夫でしょうか。
なんか、読む前から答え知っちゃったような気がするんだけれど、大丈夫でしょうか。
>>652
リア充と非リアの違いがよく分かる一シーンですね。
リア充と非リアの違いがよく分かる一シーンですね。
そしてどちらも童貞
60億円をどぶ捨て
２部と３部は緊急に短縮して合併するんじゃね？
さすがに１部でポイはないだろｗ
さすがに１部でポイはないだろｗ
>>672
キリコとケンヂって２～３歳しか離れてないでしょ
ケンヂが小学校５年の時にキリコが中学生だからね
つーかケンヂがバイク事故の時に大学入試だから２歳差か？
１９９７年にケンヂ３７歳だから
キリコがカンナを産んだのって３８歳くらいなんだよな…
結構高齢出産w
年齢考えると萎えるな
キリコとケンヂって２～３歳しか離れてないでしょ
ケンヂが小学校５年の時にキリコが中学生だからね
つーかケンヂがバイク事故の時に大学入試だから２歳差か？
１９９７年にケンヂ３７歳だから
キリコがカンナを産んだのって３８歳くらいなんだよな…
結構高齢出産w
年齢考えると萎えるな
大学諦めた３０台後半の酒屋のおばさんが
殺人ウィルスのワクチンを１年くらいで作ってしまったのか…
その忙しい中フクベエと子造りもしていたと
キリコすげーな
タフだし
殺人ウィルスのワクチンを１年くらいで作ってしまったのか…
その忙しい中フクベエと子造りもしていたと
キリコすげーな
タフだし
>>685
＞キリコとケンヂって２～３歳しか離れてないでしょ
いや、ケンヂが産まれる前（ケンヂ、マイナス数ヶ月）に「お母さんに成る！」と言えるほどだから、最低３歳ぐらいにはなってるだろ。
ケンヂが産まれた時点で４つぐらいの差はあるはず。
＞キリコとケンヂって２～３歳しか離れてないでしょ
いや、ケンヂが産まれる前（ケンヂ、マイナス数ヶ月）に「お母さんに成る！」と言えるほどだから、最低３歳ぐらいにはなってるだろ。
ケンヂが産まれた時点で４つぐらいの差はあるはず。
この漫画は好かんし、特に人情系のエピソードは好かないのだが、
「姉ちゃんはなんであんなに俺の面倒観てくれたんだ？」「私がお母さんになる！」
のくだりだけはホロリとしてしまう。
「姉ちゃんはなんであんなに俺の面倒観てくれたんだ？」「私がお母さんになる！」
のくだりだけはホロリとしてしまう。
今読み終わったところなんだが
血のおおみそか直前にともだちが「9人集めろ」って言ってたけど
9人ってなんか意味あったっけ？
血のおおみそか直前にともだちが「9人集めろ」って言ってたけど
9人ってなんか意味あったっけ？
野球やるんだろ
>>ケンヂが小学校５年の時にキリコが中学生だからね
どの回？
どの回？
>>689
よげんのしょに出てくるケンヂ一派の数なんじゃないの？
よげんのしょに出てくるケンヂ一派の数なんじゃないの？
>>685
＞つーかケンヂがバイク事故の時に大学入試だから２歳差か？
その場面の年齢描写がおかしいって行ってるのに、
その場面を根拠に年齢差を語られても。
大学院入試でないと、つじつまが合いにくい。
１歳のキリコが「私がお母さんになる！」発言かね？
その後のいきなりの高学歴化も、
酒屋時代でも既に大学は出ていたとするほうがしっくりくる。
＞つーかケンヂがバイク事故の時に大学入試だから２歳差か？
その場面の年齢描写がおかしいって行ってるのに、
その場面を根拠に年齢差を語られても。
大学院入試でないと、つじつまが合いにくい。
１歳のキリコが「私がお母さんになる！」発言かね？
その後のいきなりの高学歴化も、
酒屋時代でも既に大学は出ていたとするほうがしっくりくる。
医学部出ていた娘に酒屋継がせるとは素晴らしいな
６年制の医学部ではなく、生化学系の理学部卒って設定が姉弟年齢差からは無難
697 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/27(水) 13:17:33 ID:e70BLLOa
高校中退で何も資格とかないオレが自宅警備やってる
28で3つめの会社辞めた 今32歳
28で3つめの会社辞めた 今32歳
知らんがな
キリコが医学部行ってるはずとか…
信者必死すぎwww
信者必死すぎwww
700 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/27(水) 14:45:22 ID:UkvepYKM
映画化で話題になってるから、読んでみた
しかも、すぐさま二度読みして、モヤモヤ感が取れないんで
このスレにたどり着いた
漫画として、読み終えた感が全然ないのなｗ
バーチャル世界すごすぎワロタ
しかも、すぐさま二度読みして、モヤモヤ感が取れないんで
このスレにたどり着いた
漫画として、読み終えた感が全然ないのなｗ
バーチャル世界すごすぎワロタ
701 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/27(水) 15:01:30 ID:l/M6XDJG
もう話題に挙がってたらごめん
最後のバーチャルアトラクションでケンヂと万丈目が知り合いになってるけどこの2人前に面識あったっけ？
最後のバーチャルアトラクションでケンヂと万丈目が知り合いになってるけどこの2人前に面識あったっけ？
702 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/27(水) 15:08:17 ID:5hASjEeN
浦沢って「うらさわ」読むんですか？
「からさわ」って読むんですか？
「からさわ」って読むんですか？
そうだよ
万丈目とケンヂは空港で面識なかったっけ
それに大晦日前に事前に調べて知っていてもおかしくはない
それに大晦日前に事前に調べて知っていてもおかしくはない
キリコの設定はあらゆる面で破綻している
この一点だけ見ても
浦沢先生がいかに適当に話を作っているかがわかるよな
主人公のお姉さんで重要人物なのに…
この一点だけ見ても
浦沢先生がいかに適当に話を作っているかがわかるよな
主人公のお姉さんで重要人物なのに…
キリコの経歴は謎が多いが行間を読むことは可能だろう
フクベエとの関係などは中々興味深い
フクベエとの関係などは中々興味深い
キリコって中盤のヤマネを説得するくだりでは
「ともだちの人類救済なんて嘘っぱちだったのよ」と
涙ながらに信じていたともだちに裏切られた感じで語っているのに
終盤のフクベエとの結婚前後エピソードだと
ともだちの存在そのものを知らずに研究していたようになってしまっている
キリコの机に入っていた手紙の件も踏まえるとかなり無理がある
「ともだちの人類救済なんて嘘っぱちだったのよ」と
涙ながらに信じていたともだちに裏切られた感じで語っているのに
終盤のフクベエとの結婚前後エピソードだと
ともだちの存在そのものを知らずに研究していたようになってしまっている
キリコの机に入っていた手紙の件も踏まえるとかなり無理がある
単行本手元にないけどキリコの医師免許って
確かアフリカかなんかの不正に手に入れたっぽいやつだったよね？
（カンナがオデヲン座に行く時に出てきたはず）
確かアフリカかなんかの不正に手に入れたっぽいやつだったよね？
（カンナがオデヲン座に行く時に出てきたはず）
>終盤のフクベエとの結婚前後エピソードだと
あれって、意味も無く亭主の顔をボカしていたよな？
フクベエの顔をそのまま映すべきシーンであるはずなのに
作者はあそこでもなんか誤魔化しの細工しようとしたんだな
あれって、意味も無く亭主の顔をボカしていたよな？
フクベエの顔をそのまま映すべきシーンであるはずなのに
作者はあそこでもなんか誤魔化しの細工しようとしたんだな
>>710
手紙もあったなｗ
手紙もあったなｗ
フクベエとキリコの間に恋愛感情はあったのかなかったのか
>>710
結婚前後にはフクベエはまだともだちとしてはっきりと活動してなかったのでは？
結婚前後にはフクベエはまだともだちとしてはっきりと活動してなかったのでは？
つーかキリコ口説く前に
ともだちの集会での覆面とロンゲの会話とかあっただろｗｗ
ともだちの集会での覆面とロンゲの会話とかあっただろｗｗ
ロン毛が婚約者殺したからキリコとフクベエ結婚したわけだしな
つーか、キリコがあの状況で、自殺だと納得するほうがおかしい
少なくても、心の奥に「もしかしたら誰かに殺されたんじゃ」と
しかも、フクベイの殺し文句が婚約者といっしょって・・・
それじゃ、キリコ、ただのバカじゃん
少なくても、心の奥に「もしかしたら誰かに殺されたんじゃ」と
しかも、フクベイの殺し文句が婚約者といっしょって・・・
それじゃ、キリコ、ただのバカじゃん
キリコ年表たのむ！
6巻までおもしろかった
ともだちの活動ったって最初からあんなにぶっ飛んでいた訳じゃなかろ
最初はよくある能力開発セミナーとかあんな体裁だったろうし
最初はよくある能力開発セミナーとかあんな体裁だったろうし
キリコと結婚する頃にはかなり大きい組織だよ
医療機関を押さえてウィルス研究までしているし
医療機関を押さえてウィルス研究までしているし
唐突に響子がいいと言ってみる
727 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/28(木) 00:14:49 ID:JGtCSAg1
とにかく話を広げすぎたのかな？
漫画だから非現実的で良いんだけど、ともだち暦とか新世界大統領とか壮大なつもりが陳腐になるってパターンを踏襲しているような？
ただ“子どもの妄想が始まり”って早々と言い訳を作ってるから、まあいいのか。
子ども時代の因縁が招いたカルト教団の世界終末テロを小市民のケンジ達が阻止するってだけでも、
充分に空想科学活劇として楽しめたと思うけどな。
漫画だから非現実的で良いんだけど、ともだち暦とか新世界大統領とか壮大なつもりが陳腐になるってパターンを踏襲しているような？
ただ“子どもの妄想が始まり”って早々と言い訳を作ってるから、まあいいのか。
子ども時代の因縁が招いたカルト教団の世界終末テロを小市民のケンジ達が阻止するってだけでも、
充分に空想科学活劇として楽しめたと思うけどな。
星新一なら、ショートショートで
難解なストーリーもスッキリとまとめた上で、しっかり落ちをつけられたのにな
最初に作ったプロットを手直しに手直しを重ねた結果、ｇｄｇｄになってしまった
難解なストーリーもスッキリとまとめた上で、しっかり落ちをつけられたのにな
最初に作ったプロットを手直しに手直しを重ねた結果、ｇｄｇｄになってしまった
729 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/28(木) 01:30:29 ID:V7W1xMoI
メルギブソン主演のサスペンス映画でサインっていうのがあんだけど、
その映画みて、そのオチをみた瞬間に「はぁ？？」と思う人の場合は、
この漫画のオチに対して理解不能、ふざけんなって思うんだろうなと思った。
そもそも、この漫画のオチはそれまでの伏線とか、
理解でき説得力があるとかでなく、それらを超越した驚きと面白さだと思うんだ。
オチに対して「誰やねん」って思ったら、まさにその通りであって、
それがオチなんだ。
そこらへんも理解できないやつは、頭が堅すぎる。
その映画みて、そのオチをみた瞬間に「はぁ？？」と思う人の場合は、
この漫画のオチに対して理解不能、ふざけんなって思うんだろうなと思った。
そもそも、この漫画のオチはそれまでの伏線とか、
理解でき説得力があるとかでなく、それらを超越した驚きと面白さだと思うんだ。
オチに対して「誰やねん」って思ったら、まさにその通りであって、
それがオチなんだ。
そこらへんも理解できないやつは、頭が堅すぎる。
730 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/28(木) 01:39:36 ID:JGtCSAg1
超越できなかったんだよ。多分ね。
至極単純に、「これだけ話を引き延ばして引き延ばしてこのオチ？ だったらこの辺りで(←ここは個人差)終わらせとけや」
みたいなんちゃう？
至極単純に、「これだけ話を引き延ばして引き延ばしてこのオチ？ だったらこの辺りで(←ここは個人差)終わらせとけや」
みたいなんちゃう？
サインは放りっぱなしの複線なんかないから
浦沢は20巻以上に渡り思わせぶりな描写を続け
それらの殆ど全てを放り投げ、なおかつ「カツマタ」だから非難されるのだ
浦沢は20巻以上に渡り思わせぶりな描写を続け
それらの殆ど全てを放り投げ、なおかつ「カツマタ」だから非難されるのだ
誰やねん、なんて驚いて文句言ってるのは、連載をとびとびに読んでたり、単行本派でも読み返しをろくにしてない
ライト層の人たちだけだよ。
アンチも信者もしっかり読んでる人間ならカツマタはみんな知ってる名前だし
消去法で矛盾が少ないキャラだったこともあり、十分にカツマタをラストに持ってくる可能性があると思ってた人の方も多い。
問題はそこではなくて、カツマタを持ってきてもいいが、持ってくるなら
もっとそこに至るまでの描写に説得力を持たせろってことで文句言ってるんだよ。
作中に描かれたケンヂの万引き＆カツマタがババに捕まったときの状況からは
どちらも相手が誰なのか分かりようがない状況だったんだからね。
何百回とこんな議論が交わされてるのに、まだどんな点が批判の対象になってるのか
理解できないお前の頭の方が固すぎるよｗ
ライト層の人たちだけだよ。
アンチも信者もしっかり読んでる人間ならカツマタはみんな知ってる名前だし
消去法で矛盾が少ないキャラだったこともあり、十分にカツマタをラストに持ってくる可能性があると思ってた人の方も多い。
問題はそこではなくて、カツマタを持ってきてもいいが、持ってくるなら
もっとそこに至るまでの描写に説得力を持たせろってことで文句言ってるんだよ。
作中に描かれたケンヂの万引き＆カツマタがババに捕まったときの状況からは
どちらも相手が誰なのか分かりようがない状況だったんだからね。
何百回とこんな議論が交わされてるのに、まだどんな点が批判の対象になってるのか
理解できないお前の頭の方が固すぎるよｗ
てゆーかさ
連載の終わり頃はもうどのキャラを覆面にしても矛盾だらけで
カツマタなら唯一まだ顔出し回想が描かれてないから
矛盾が少ないってんで浦沢は最悪カツマタで逃げるんじゃね？
って予想する書き込みが増えてたんだよな。
そしたら案の定カツマタの名前出してその瞬間完結ｗ
残ってる矛盾を解消するような補足描写ゼロでｗｗｗ
これじゃ総バッシング食らうのは当たり前。
連載の終わり頃はもうどのキャラを覆面にしても矛盾だらけで
カツマタなら唯一まだ顔出し回想が描かれてないから
矛盾が少ないってんで浦沢は最悪カツマタで逃げるんじゃね？
って予想する書き込みが増えてたんだよな。
そしたら案の定カツマタの名前出してその瞬間完結ｗ
残ってる矛盾を解消するような補足描写ゼロでｗｗｗ
これじゃ総バッシング食らうのは当たり前。
最後の方のチョーさんメモで、思いっきりカツマタを仄めかしたからな
あの段階でオレは確信してたけどドンキー厨の反発が凄かったよな
あの段階でオレは確信してたけどドンキー厨の反発が凄かったよな
＞超越した驚きと面白さ
それらを生み出すためには、むしろその驚きの落ちに関して
矛盾がないことが大前提だろ。
矛盾しまくってたら驚くより呆れて終了。
それらを生み出すためには、むしろその驚きの落ちに関して
矛盾がないことが大前提だろ。
矛盾しまくってたら驚くより呆れて終了。
737 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/28(木) 02:03:50 ID:V7W1xMoI
>>733
だから、その思考がそもそも馬鹿なのよ。
カツマタオチっていうのは「誰やねん」っていうのがオチで、
別にカツマタじゃ無くても誰でも言い訳よ。
それまでの伏線とか仮定とどうでもよくて、
ようは全く記憶に無く、全く身に覚えも無いけど、
知らぬ間に傷つけている人間もいるってことだろw
オールドボーイもそんな感じのオチで、
そこに至るまでの仮定とか説得力とか必要無い訳よ。
理屈じゃ無いのよね。
残ってる矛盾とか言っちゃってるやつ程、この漫画の主旨が理解出来て無い訳よ。
浦沢も勝手に期待すんな阿呆共って言ってたろw
だから、その思考がそもそも馬鹿なのよ。
カツマタオチっていうのは「誰やねん」っていうのがオチで、
別にカツマタじゃ無くても誰でも言い訳よ。
それまでの伏線とか仮定とどうでもよくて、
ようは全く記憶に無く、全く身に覚えも無いけど、
知らぬ間に傷つけている人間もいるってことだろw
オールドボーイもそんな感じのオチで、
そこに至るまでの仮定とか説得力とか必要無い訳よ。
理屈じゃ無いのよね。
残ってる矛盾とか言っちゃってるやつ程、この漫画の主旨が理解出来て無い訳よ。
浦沢も勝手に期待すんな阿呆共って言ってたろw
16巻のフクベエの回想、あれだけ長々とやっても無駄にページを使っただけだし
自分を見失うような描写からフクベエと覆面が混在しているんだとか、当時の議論は白熱したんだよ
しかし浦沢は何も回収しねえ
自分を見失うような描写からフクベエと覆面が混在しているんだとか、当時の議論は白熱したんだよ
しかし浦沢は何も回収しねえ
739 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/28(木) 02:07:44 ID:XhoKIa08
まあ肝心なのは、伏線の回収やストーリーの矛盾とかじゃなくてね、
なぜこの時期に、この漫画が描かれ、なぜ最初から３部作にまでして
制作されるのか という部分だと思うけどね。
なぜこの時期に、この漫画が描かれ、なぜ最初から３部作にまでして
制作されるのか という部分だと思うけどね。
カツマタ落ちにするならするで
・サダキヨとカツマタがあんなに親密にする必要はなかった
サダキヨはフクベエ以外はまともに口聞いてくれるともだちがいない設定だったのが台無し
・サダキヨがカツマタ黒幕知ってたのにヨシツネらにそれを伝えなかったのもおかしい
カツマタがひとりで勝手にサダキヨが転校した後、サダキヨと同じお面をかぶってサダキヨのように
ふるまってたことにして、サダキヨとは直接ほとんど接点がなかったことにしたら何も問題なかった
・サダキヨとカツマタがあんなに親密にする必要はなかった
サダキヨはフクベエ以外はまともに口聞いてくれるともだちがいない設定だったのが台無し
・サダキヨがカツマタ黒幕知ってたのにヨシツネらにそれを伝えなかったのもおかしい
カツマタがひとりで勝手にサダキヨが転校した後、サダキヨと同じお面をかぶってサダキヨのように
ふるまってたことにして、サダキヨとは直接ほとんど接点がなかったことにしたら何も問題なかった
>>737
お前一度死んだ方がいいよｗ
全然他人の言ってることの主旨を理解できないんだな。
最後の答えが意表をつければ、どんなにその答えに矛盾があってもいいって思うのは
お前個人の考えに過ぎないの。
多くの人間は答えにあまりにも矛盾や飛躍があったら、どんなに驚きの結末だろうと
そんな作品に価値はないって言ってるんだよ。
しかもカツマタって名前自体は全然意表でも驚きでもないと何度も言ってるのにｗ
どんなに矛盾しようが驚かしたもん勝ち、意表をついたもん勝ちなんて
考える漫画家なんて浦沢しかいね～よｗ
そんな漫画家はまさしくクズだわ。
お前一度死んだ方がいいよｗ
全然他人の言ってることの主旨を理解できないんだな。
最後の答えが意表をつければ、どんなにその答えに矛盾があってもいいって思うのは
お前個人の考えに過ぎないの。
多くの人間は答えにあまりにも矛盾や飛躍があったら、どんなに驚きの結末だろうと
そんな作品に価値はないって言ってるんだよ。
しかもカツマタって名前自体は全然意表でも驚きでもないと何度も言ってるのにｗ
どんなに矛盾しようが驚かしたもん勝ち、意表をついたもん勝ちなんて
考える漫画家なんて浦沢しかいね～よｗ
そんな漫画家はまさしくクズだわ。
>>739
話を逸らすな、タコ
話を逸らすな、タコ
てか>>737ってマジで言ってんの？
マジだったらよっぽど読み物を読んでない証拠。
驚きの結末って構成の作品は古今東西からたくさんあるが
それらで大事なのは、いかに説得力をもって驚きの結末に至るかが
まさに作者の最大の腕の見せ所なわけなんだが。
何の辻褄も合わせなくていいならいくらでもとっぴな落ちは書けるよ。
マジだったらよっぽど読み物を読んでない証拠。
驚きの結末って構成の作品は古今東西からたくさんあるが
それらで大事なのは、いかに説得力をもって驚きの結末に至るかが
まさに作者の最大の腕の見せ所なわけなんだが。
何の辻褄も合わせなくていいならいくらでもとっぴな落ちは書けるよ。
>>743
だよな～ｗ
それができないなら、無理矢理驚きの結末なんてしないのが普通の漫画家。
浦沢は王様のブランチで「漫画史に残る驚愕のラスト」なんて
編集者に言わせてしまったもんだから、引っ込みがつかなくなったんだろうけどなｗ
だよな～ｗ
それができないなら、無理矢理驚きの結末なんてしないのが普通の漫画家。
浦沢は王様のブランチで「漫画史に残る驚愕のラスト」なんて
編集者に言わせてしまったもんだから、引っ込みがつかなくなったんだろうけどなｗ
モンスター以上につまらんなこれ・・・
746 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/28(木) 02:31:48 ID:V7W1xMoI
>>741
カツマタが意表じゃ無いと思うやつは、
単にこの漫画にのめり込み過ぎて、
疑り深く勝手に最後はああだこうだと妄想して期待してる奴らだけだよ。
しかも、まだカツマタとか言ってるけど、
速い話、最後のオチが、「君、山田くんだろ？」っていうのでも、
まったく問題ない。
ただ、それじゃあれだから、ギリギリのカツマタ君にしてるだけ。
まさに浦沢が言ってる馬鹿な奴らが、君みたいな人間の事で、
まったくこの漫画のオチの主旨が理解出来て無い阿呆な人間だw
カツマタが意表じゃ無いと思うやつは、
単にこの漫画にのめり込み過ぎて、
疑り深く勝手に最後はああだこうだと妄想して期待してる奴らだけだよ。
しかも、まだカツマタとか言ってるけど、
速い話、最後のオチが、「君、山田くんだろ？」っていうのでも、
まったく問題ない。
ただ、それじゃあれだから、ギリギリのカツマタ君にしてるだけ。
まさに浦沢が言ってる馬鹿な奴らが、君みたいな人間の事で、
まったくこの漫画のオチの主旨が理解出来て無い阿呆な人間だw
わたしはこの漫画の内容にはほぼ満足しました。
オチはたしかに肩透かし的なもの感じましたが
そこまでなんとか引っ張っていってくれたってことに
感謝
ただ面白いところと面白くないとこの落差に
しばしば退屈させられたように感じました。
犯人はカツマタじゃなくて
敷島教授の娘ですよね?
オチはたしかに肩透かし的なもの感じましたが
そこまでなんとか引っ張っていってくれたってことに
感謝
ただ面白いところと面白くないとこの落差に
しばしば退屈させられたように感じました。
犯人はカツマタじゃなくて
敷島教授の娘ですよね?
知らない間に傷つけてるってのを書きたいがために
あんな引っ張るって最高だな
あんな引っ張るって最高だな
２０世紀少年って、記憶もなく身に覚えがないのに
知らぬ間に誰かを傷つけることがあるってことを描きたかった作品だったんだ？ｗ
そんな当たり前の誰でも経験あるようなよくある話を描くのに
えらい時系列矛盾やら描写間の矛盾が炸裂しまくりましたな～ｗｗｗ
相当物語り作る能力に欠けてるんじゃないの？
知らぬ間に誰かを傷つけることがあるってことを描きたかった作品だったんだ？ｗ
そんな当たり前の誰でも経験あるようなよくある話を描くのに
えらい時系列矛盾やら描写間の矛盾が炸裂しまくりましたな～ｗｗｗ
相当物語り作る能力に欠けてるんじゃないの？
753 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/28(木) 02:47:44 ID:V7W1xMoI
この漫画の主旨が出来なくて、浦沢に馬鹿にされてる阿呆読者の悔しさ溢れる連続投稿の自作自演がはじまりますたw
まだ矛盾とか言っちゃってるよwwwwwwww
まだ矛盾とか言っちゃってるよwwwwwwww
いや～
さすがに
ケンジは万引き事件の
身代わりに対しては
ずっとうしろめたい気持ち
感じてたんじゃないかなあ
知らぬ間に誰かを傷つける
ってとこに関しては
むしろ
対フクベイでつよね
さすがに
ケンジは万引き事件の
身代わりに対しては
ずっとうしろめたい気持ち
感じてたんじゃないかなあ
知らぬ間に誰かを傷つける
ってとこに関しては
むしろ
対フクベイでつよね
＞最後のオチが、「君、山田くんだろ？」っていうのでも、
＞まったく問題ない
( ´･∀･`)ヘェ～
そんないい加減な作りの作品だったんだ、これ
＞まったく問題ない
( ´･∀･`)ヘェ～
そんないい加減な作りの作品だったんだ、これ
つか幼少期のあの一年にとらわれる大人大杉で不自然
そんなの書きたいのに20世紀で意味不明な終わり方して
わざわざ21世紀で書き足したのかｗ
わざわざ21世紀で書き足したのかｗ
わたしはむしろ
終わり方に関しては
カツマタオチ以前に
もっとケンジが情けない立場
そーゆーとこに焦点しぼって
欲しかったです
あの終わり方じゃ
なんかケンジのキャラが
すごく薄っぺらなものに見えてしまって
残念でした
終わり方に関しては
カツマタオチ以前に
もっとケンジが情けない立場
そーゆーとこに焦点しぼって
欲しかったです
あの終わり方じゃ
なんかケンジのキャラが
すごく薄っぺらなものに見えてしまって
残念でした
作者が薄っぺらいから、必然、信者も薄っぺらくなるんだよｗ
>>737
＞浦沢も勝手に期待すんな阿呆共って言ってただろ
浦沢はＴＶで読者批判したあげく、
「まあ見てなさいってｗ」
「とびきり凄いラスト用意してるから」
みたいなことを言ってたよ。
※確認してないからセリフは違ってるかもだが
＞浦沢も勝手に期待すんな阿呆共って言ってただろ
浦沢はＴＶで読者批判したあげく、
「まあ見てなさいってｗ」
「とびきり凄いラスト用意してるから」
みたいなことを言ってたよ。
※確認してないからセリフは違ってるかもだが
とうとう信者発狂しちゃったｗ
意表をつく作品こそ説得力が重要という問いかけにはオールスルーｗｗｗ
意表をつく作品こそ説得力が重要という問いかけにはオールスルーｗｗｗ
762 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/28(木) 02:57:59 ID:V7W1xMoI
そりゃ、もう見るな、ラストはたいした事無いなんて言う訳無いじゃんw
＞浦沢も勝手に期待すんな阿呆共って言ってただろ
じゃあこれは自説を有利に展開するためにねつ造した訳ですね？
じゃあこれは自説を有利に展開するためにねつ造した訳ですね？
Q：「ともだち」の新しい解釈についてなんですが、カツマタくんではないのですか？
浦沢さん：そこに至るまでが楽しい話ですので、それを一緒に楽しみましょう（会場笑）。
V7W1xMoIは浦沢さんとは相容れない考え方のようですｗ
浦沢さん：そこに至るまでが楽しい話ですので、それを一緒に楽しみましょう（会場笑）。
V7W1xMoIは浦沢さんとは相容れない考え方のようですｗ
そうそう
NHKプロフェッショナル見たんですけど
浦沢さんのそばになんか
編集者のひとがつきっきりみたいで
あれじゃあ
思いっきり自分の漫画描けない
わたしも作品に対しては
ある面には批判するけど
浦沢さん本人にはなんか
いい人だな～って感じる
ごく普通の人の感じ方とか
上手に想像できてまた
その表現もうまい
漫画家の角田ってキャラに
いまの自分が
抑圧された状況のなかで
仕事させられているってつらさを
乗っけたのかもしれない
NHKプロフェッショナル見たんですけど
浦沢さんのそばになんか
編集者のひとがつきっきりみたいで
あれじゃあ
思いっきり自分の漫画描けない
わたしも作品に対しては
ある面には批判するけど
浦沢さん本人にはなんか
いい人だな～って感じる
ごく普通の人の感じ方とか
上手に想像できてまた
その表現もうまい
漫画家の角田ってキャラに
いまの自分が
抑圧された状況のなかで
仕事させられているってつらさを
乗っけたのかもしれない
後半の仙人化したケンヂはなんですか？
歌でなんでも解決ってそれなんてマクロス？
歌でなんでも解決ってそれなんてマクロス？
仙人化したケンヂは
浦沢さん自身だとNHKでしゃべってました
歌でなにか解決しましたっけ?
浦沢さん自身だとNHKでしゃべってました
歌でなにか解決しましたっけ?
>>765
TVを鵜呑み 怖いぞ
>>746
＞速い話、最後のオチが、「君、山田くんだろ？」っていうのでも、 まったく問題ない。
これはその通りで、
俺も、スピリッツ買うさいにはどんな真相でも受け入れる準備があった。
「ケンヂがともだちだった」でもありだった。
TVを鵜呑み 怖いぞ
>>746
＞速い話、最後のオチが、「君、山田くんだろ？」っていうのでも、 まったく問題ない。
これはその通りで、
俺も、スピリッツ買うさいにはどんな真相でも受け入れる準備があった。
「ケンヂがともだちだった」でもありだった。
「サイン」なんて関係ない映画まで引っ張り出してきて
毎回毎回手を変え品を変えようやるわw
毎回毎回手を変え品を変えようやるわw
キリコに関する最大の設定破綻
あの両親から、キリコクラスの美人は産まれない
あの両親から、キリコクラスの美人は産まれない
>>765
そばにつきっきりって長崎のことか？
ヤツはただの編集じゃなくて共同制作者なんだから、一緒にいて当然だろ
そしてその元スピリッツ編集長のおかげで、浦沢は抑圧されるどころかむしろ
思いっきり自分の書きたい作品を書いてるわけだが
そばにつきっきりって長崎のことか？
ヤツはただの編集じゃなくて共同制作者なんだから、一緒にいて当然だろ
そしてその元スピリッツ編集長のおかげで、浦沢は抑圧されるどころかむしろ
思いっきり自分の書きたい作品を書いてるわけだが
＞俺も、スピリッツ買うさいにはどんな真相でも受け入れる準備があった。
「ケンヂがともだちだった」でもありだった。
結局信者って誰がともだちだったとしても無条件で受け入れるって言ってるだけじゃんｗ
まさに”信者”ｗ
山田とか、ケンヂとか・・・
浦沢だってさすがにそんなこと思って書いてねーよ。
だからこそ叩かれても２１世紀少年までやった訳だし。
「ケンヂがともだちだった」でもありだった。
結局信者って誰がともだちだったとしても無条件で受け入れるって言ってるだけじゃんｗ
まさに”信者”ｗ
山田とか、ケンヂとか・・・
浦沢だってさすがにそんなこと思って書いてねーよ。
だからこそ叩かれても２１世紀少年までやった訳だし。
最近読んだばかりだが、面白い…と書こうとしたら、批判的意見がメインでﾜﾗﾀw
突っ込み所が多いし、苦笑する部分が散見されるが、自分はトータルで面白かった部分が上回ったよ
ケンヂ一派が生き残りすぎ＆捕まらなすぎな気もするが、
誰も死んでほしくはなかったから良かった
マルオが生きていたのが分かった時は嬉しかったなー
連載当時の反応はどうでした？
突っ込み所が多いし、苦笑する部分が散見されるが、自分はトータルで面白かった部分が上回ったよ
ケンヂ一派が生き残りすぎ＆捕まらなすぎな気もするが、
誰も死んでほしくはなかったから良かった
マルオが生きていたのが分かった時は嬉しかったなー
連載当時の反応はどうでした？
20巻かそこらから読むの忘れてたんだが、そんなにガッカリなラストだったの？
あと21世紀少年って何？
あと21世紀少年って何？
２０世紀少年は全２２巻。
ラストは最後まであまり盛り上がらずに引っ張りエピソードでラスト直前まで
ダラダラ続き、急にラスト２話でそれまで全く出てこなかった黒幕がこんなことをした動機に
繋がる小学生時代のエピソードが描かれ、黒幕はあっけなく死んで
あれよあれという間の形ばかりの大団円で終了。
２１世紀少年は、浦沢なりのケジメとして物語の決着をつけるため続編として再開したもの。
それまでの未回収エピソードや謎を回収するのかと思いきや
また新たな謎やエピソードをてんこ盛り、その上２１世紀で出した新たなエピソードすら
いくつも放置して、適当に終了、ラストはケンヂともともだちとも全然関係ない
神様と小泉のボーリングシーンで終了。
浦沢いわく、これが漫画史に残る衝撃のラストだったようだｗ
ラストは最後まであまり盛り上がらずに引っ張りエピソードでラスト直前まで
ダラダラ続き、急にラスト２話でそれまで全く出てこなかった黒幕がこんなことをした動機に
繋がる小学生時代のエピソードが描かれ、黒幕はあっけなく死んで
あれよあれという間の形ばかりの大団円で終了。
２１世紀少年は、浦沢なりのケジメとして物語の決着をつけるため続編として再開したもの。
それまでの未回収エピソードや謎を回収するのかと思いきや
また新たな謎やエピソードをてんこ盛り、その上２１世紀で出した新たなエピソードすら
いくつも放置して、適当に終了、ラストはケンヂともともだちとも全然関係ない
神様と小泉のボーリングシーンで終了。
浦沢いわく、これが漫画史に残る衝撃のラストだったようだｗ
>>774
アンチ役やってるのは完全な病気の人と
まともを装ってる病気の人の主に二人しかいないよ。
一人はずっと粘着してるってカミングアウトしてて、
もう一人は病気のアンチはそいつだけって同じく自分も粘着してることを白状してるよ。
アンチ役やってるのは完全な病気の人と
まともを装ってる病気の人の主に二人しかいないよ。
一人はずっと粘着してるってカミングアウトしてて、
もう一人は病気のアンチはそいつだけって同じく自分も粘着してることを白状してるよ。
>>776
そのラストも別に小泉じゃなくても
本ストーリーとあえて関係ないワンカットなら何でもよかったんだろうな
ケロヨンが「俺の打つ麺は世界一だ」でも
角田が「やったー、今度の連載は最高傑作だ」でも
マライアの「今日も化粧がノリノリよ～」でもね
つまりこれじゃないとだめという必然性はなし、ハッタリと意外性を追求して
物語の整合性や完成度は全く気にしない作品。
そのラストも別に小泉じゃなくても
本ストーリーとあえて関係ないワンカットなら何でもよかったんだろうな
ケロヨンが「俺の打つ麺は世界一だ」でも
角田が「やったー、今度の連載は最高傑作だ」でも
マライアの「今日も化粧がノリノリよ～」でもね
つまりこれじゃないとだめという必然性はなし、ハッタリと意外性を追求して
物語の整合性や完成度は全く気にしない作品。
>>752
そういう些細な誰にでも起こりうる出来事を
それこそ漫画規模の大風呂敷を広げてやったからこの作品は受けたんだよ。
風呂敷が大きければ大きいほどオチの単純さが生きてくる。
たたみ方もこれで十分だ。
自分は>>737>>746あたりの話はよく理解できるね。
この漫画は子供の頃いぢめっ子だった人たちには辛い漫画かもね。
ある意味じゃ「報い」がテーマとなってるから。
映画の「フラットライナーズ」をちょっと思い出したかな。
そういう些細な誰にでも起こりうる出来事を
それこそ漫画規模の大風呂敷を広げてやったからこの作品は受けたんだよ。
風呂敷が大きければ大きいほどオチの単純さが生きてくる。
たたみ方もこれで十分だ。
自分は>>737>>746あたりの話はよく理解できるね。
この漫画は子供の頃いぢめっ子だった人たちには辛い漫画かもね。
ある意味じゃ「報い」がテーマとなってるから。
映画の「フラットライナーズ」をちょっと思い出したかな。
>>778
おおむね同意。
ただ小泉と神さまのラストは、血なまぐさかった神さまの予言の中で
小泉のボーリングネタだけが明るい未来だった。
それを平和の象徴として実現させたかったんじゃないかなと思った。
小泉はストーリー上、実はほとんど必要のないキャラなんだけど、
物語の雰囲気を和らげる役割は十分果たした。
最後も同じ役目だったんじゃないかな。
おおむね同意。
ただ小泉と神さまのラストは、血なまぐさかった神さまの予言の中で
小泉のボーリングネタだけが明るい未来だった。
それを平和の象徴として実現させたかったんじゃないかなと思った。
小泉はストーリー上、実はほとんど必要のないキャラなんだけど、
物語の雰囲気を和らげる役割は十分果たした。
最後も同じ役目だったんじゃないかな。
>>781の指摘するパターンであるなら、
自己矛盾というのは>>759で自分は分厚いと言った場合にのみ成立する。
>>759は自分のことは一切ふれずに相手のことを言ってるだけ。
自分では自分が分厚いと思って言ってるのか、
自分も薄っぺらいと分かってて言ってるのかなんて判断はできない。
それを勝手に決めつけて、勝ち誇ってるお前の方がカッコ悪いｗ
カ
自己矛盾というのは>>759で自分は分厚いと言った場合にのみ成立する。
>>759は自分のことは一切ふれずに相手のことを言ってるだけ。
自分では自分が分厚いと思って言ってるのか、
自分も薄っぺらいと分かってて言ってるのかなんて判断はできない。
それを勝手に決めつけて、勝ち誇ってるお前の方がカッコ悪いｗ
カ
>>783
意見するなら人のレスもちゃんと読んだほうがいいぞ。
意見するなら人のレスもちゃんと読んだほうがいいぞ。
要するに信者さん的にはこの程度の畳み方で充分ってことでしょ。
ともだちが例えケンヂでも山田（ようするに名前すら初めての人間）でもＯＫ
なんて言ってるんだから、浦沢の書くことならなんでも無条件でいいと感じる人たちなんだよ。
まあ個人の自由なんだからそれはそれでいいじゃん。
ただ現実には多くの人が全く風呂敷畳めてないし、矛盾多すぎて全然納得いかないと感じたから
連載終了後は批判が多いのもまた事実。
ともだちが例えケンヂでも山田（ようするに名前すら初めての人間）でもＯＫ
なんて言ってるんだから、浦沢の書くことならなんでも無条件でいいと感じる人たちなんだよ。
まあ個人の自由なんだからそれはそれでいいじゃん。
ただ現実には多くの人が全く風呂敷畳めてないし、矛盾多すぎて全然納得いかないと感じたから
連載終了後は批判が多いのもまた事実。
>>786
自分と違う意見の人を信者に仕立ててしまうその短絡的思考は危ないね。
作品に大して万人が満足する結果なんてあり得ない。
個人の自由でいいといいつつ
＞浦沢の書くことならなんでも無条件でいいと感じる人たちなんだよ
などと決めつけるあなたの矛盾点をご自身でどうお考えかな？
自己矛盾に気づかないのはカッコ悪いですよ。
自分と違う意見の人を信者に仕立ててしまうその短絡的思考は危ないね。
作品に大して万人が満足する結果なんてあり得ない。
個人の自由でいいといいつつ
＞浦沢の書くことならなんでも無条件でいいと感じる人たちなんだよ
などと決めつけるあなたの矛盾点をご自身でどうお考えかな？
自己矛盾に気づかないのはカッコ悪いですよ。
肯定的＝信者つー発想がなんとかならんものか
否定的が即アンチでもないのに、このスレの一部の人間は極論に走る奴がいるな
否定的が即アンチでもないのに、このスレの一部の人間は極論に走る奴がいるな
そもそもそんなに手放しで絶賛してるレスなんてあるか？
物語に解釈を付ける＝信者だもんな
そもそも破綻していて物語になっていないんだよ
>>787
【現実に書き込まれた擁護レスの内容】
>>737
＞別にカツマタじゃ無くても誰でも言い訳よ
＞それまでの伏線とか仮定とどうでもよくて
＞そこに至るまでの仮定とか説得力とか必要無い訳よ
>>746
＞最後のオチが「君、山田くんだろ？」っていうのでもまったく問題ない
>>769
＞俺も、スピリッツ買うさいにはどんな真相でも受け入れる準備があった「ケンヂがともだちだった」でもありだった。
と、そこに至る過程も説得力もいらない、ともだちが誰でも問題ない、
どんな真相でも受け入れる準備があったと、
まさに「浦沢の書くことならなんでも無条件でいいと感じる」状態だから
そう書いたまで。
決めつけじゃなくて、現実にそういうまさに”信者”状態の肯定派が
このスレには存在してるんだよ。
普通の人はいくら何でも最低限の説得力をもった結末に仕上げて欲しいと思って読んでるし
納得がいかなったらちゃんと自分なりの言葉で批評・批判するもんだ。
【現実に書き込まれた擁護レスの内容】
>>737
＞別にカツマタじゃ無くても誰でも言い訳よ
＞それまでの伏線とか仮定とどうでもよくて
＞そこに至るまでの仮定とか説得力とか必要無い訳よ
>>746
＞最後のオチが「君、山田くんだろ？」っていうのでもまったく問題ない
>>769
＞俺も、スピリッツ買うさいにはどんな真相でも受け入れる準備があった「ケンヂがともだちだった」でもありだった。
と、そこに至る過程も説得力もいらない、ともだちが誰でも問題ない、
どんな真相でも受け入れる準備があったと、
まさに「浦沢の書くことならなんでも無条件でいいと感じる」状態だから
そう書いたまで。
決めつけじゃなくて、現実にそういうまさに”信者”状態の肯定派が
このスレには存在してるんだよ。
普通の人はいくら何でも最低限の説得力をもった結末に仕上げて欲しいと思って読んでるし
納得がいかなったらちゃんと自分なりの言葉で批評・批判するもんだ。
>>792
自分と違う意見の人を信者に仕立ててしまうその短絡的思考は危ないね。
自分と違う意見の人を信者に仕立ててしまうその短絡的思考は危ないね。
>>792
あなたは他人の解釈に猛烈に反発してるんだから
ご自身の確固たる見地をお持ちのはずだ。
あなたはフクベエの犯行の動機につてどう考えてます？
まずはそこからお聞かせくれませんか？
相手を批判する時は自分の意見をはっきりさせるのが筋だと思いますので。
あなたは他人の解釈に猛烈に反発してるんだから
ご自身の確固たる見地をお持ちのはずだ。
あなたはフクベエの犯行の動機につてどう考えてます？
まずはそこからお聞かせくれませんか？
相手を批判する時は自分の意見をはっきりさせるのが筋だと思いますので。
なんで急にフクベエの犯行動機なんて出てくるんだ？
誰もそんなところには最初からケチなんかつけてないけど？
その辺りの描写は別に嫌いじゃないし。
誰もそんなところには最初からケチなんかつけてないけど？
その辺りの描写は別に嫌いじゃないし。
>>795
犯行の動機こそがこの物語の核であるからだよ。
そこをちゃんと考えないと意味がない。
だってそうでしょ？
犯罪者の犯行の動機に触れない捜査官っています？
あなたはともだちの動機もよく考えないまま20数巻を読んでいたのですか？
それから好き嫌いではなくあなたの考察をお聞かせいただきたいんです。
好き嫌いはまったくの別問題ですから。
あなたが好き嫌いで語ってらっしゃるなら>>792はまったくの的外れとなりますよ？
ではもう一度お尋ねします。
あなたはフクベエの犯行の動機についてどのような考えをお持ちですか？
犯行の動機こそがこの物語の核であるからだよ。
そこをちゃんと考えないと意味がない。
だってそうでしょ？
犯罪者の犯行の動機に触れない捜査官っています？
あなたはともだちの動機もよく考えないまま20数巻を読んでいたのですか？
それから好き嫌いではなくあなたの考察をお聞かせいただきたいんです。
好き嫌いはまったくの別問題ですから。
あなたが好き嫌いで語ってらっしゃるなら>>792はまったくの的外れとなりますよ？
ではもう一度お尋ねします。
あなたはフクベエの犯行の動機についてどのような考えをお持ちですか？
フクベエの動機は全然アリだな。
ちゃんとそれを１６巻で描く遙か前にスプーン曲げ事件とか
首つり坂幽霊騒動後、クラスの空気が変わったとか
伏線や示唆描写が張られるしな。
カツマタの場合は、バッチも万引きも全く伏線も示唆もなしで
ラスト２話であわてて初めて描いてるし、整合性にも著しく欠けるから
個人的には全然納得できなかったけど。
ちゃんとそれを１６巻で描く遙か前にスプーン曲げ事件とか
首つり坂幽霊騒動後、クラスの空気が変わったとか
伏線や示唆描写が張られるしな。
カツマタの場合は、バッチも万引きも全く伏線も示唆もなしで
ラスト２話であわてて初めて描いてるし、整合性にも著しく欠けるから
個人的には全然納得できなかったけど。
今まで読んだ漫画で一番糞だった・・・
>>797
アリ？
つまりフクベエがともだちとして世界を破滅させる動機は十分にあったと
考えている訳ですか？
ケンヂにあれほどまで偏執的にせまり、無関係の人たちを虐殺しまくる
あの異常性に納得が行くんですね？
フクベエの犯行の動機とは何なのですか？
もう少し詳しく具体的に教えていただきませんか？
フクベエがあそこまでの犯罪を引き起こさなければならなかった理由です。
アリ？
つまりフクベエがともだちとして世界を破滅させる動機は十分にあったと
考えている訳ですか？
ケンヂにあれほどまで偏執的にせまり、無関係の人たちを虐殺しまくる
あの異常性に納得が行くんですね？
フクベエの犯行の動機とは何なのですか？
もう少し詳しく具体的に教えていただきませんか？
フクベエがあそこまでの犯罪を引き起こさなければならなかった理由です。
>>798
これまでの読書歴披露しないと他人にはうまく伝わらないね。
これまでの読書歴披露しないと他人にはうまく伝わらないね。
この漫画の最大の失敗はフクベエとカツマタを入れ替える前に
フクベエ時代の部分をきちんと整理しなかった点にあるんだよな
カンナとフクベエ父娘の葛藤とかね
結果としてカンナというキャラの使い所が無くなり
ただのご都合主義の超能力担当者になってしまった
フクベエ時代の部分をきちんと整理しなかった点にあるんだよな
カンナとフクベエ父娘の葛藤とかね
結果としてカンナというキャラの使い所が無くなり
ただのご都合主義の超能力担当者になってしまった
>>799
俺の解釈ではフクベエは世界破滅というよりもケンヂの気を引いて
ケンヂと正面から対峙して自分の存在をケンヂにアピールしたいという気持ちの方が強かったと認識してる。
少年時代、ケンヂに対するライバル心とある種の羨望心、嫉妬と愛憎、
さらには超能力で周囲に自分の力を鼓舞しようとしてTVで世に出るつもりがインチキ少年のレッテル張られて
大きな精神的外傷をを受けて、さらに屈折していくという背景などもちゃんと描かれてるから
もちろんそのために世界でテロを仕掛けて、現実社会で世界征服までするのは異常としかいいようがないけど
そういう心理もあり得るとは思わせる最低限の描写はあった。
むしろ万引き犯の汚名を着せられたくらいで、ケンヂを憎み続けて世界を滅ぼそうとしたカツマタの方が
理解しずらいな。
ケンヂが本当の犯人ではあっても、別にケンヂはカツマタに直接罪を押しつけた訳じゃなく
あくまでもカツマタを犯人扱いしたのはババの勝手な思いこみと、さらにはそれをネタに直接いじめたのは
フクベエたちであって、少なくても描かれた情景内では恨みの度合いはフクベエ＞＞ババ＞＞ケンヂというのが
ふつうの感覚だろうとしか思わなかった。
俺の解釈ではフクベエは世界破滅というよりもケンヂの気を引いて
ケンヂと正面から対峙して自分の存在をケンヂにアピールしたいという気持ちの方が強かったと認識してる。
少年時代、ケンヂに対するライバル心とある種の羨望心、嫉妬と愛憎、
さらには超能力で周囲に自分の力を鼓舞しようとしてTVで世に出るつもりがインチキ少年のレッテル張られて
大きな精神的外傷をを受けて、さらに屈折していくという背景などもちゃんと描かれてるから
もちろんそのために世界でテロを仕掛けて、現実社会で世界征服までするのは異常としかいいようがないけど
そういう心理もあり得るとは思わせる最低限の描写はあった。
むしろ万引き犯の汚名を着せられたくらいで、ケンヂを憎み続けて世界を滅ぼそうとしたカツマタの方が
理解しずらいな。
ケンヂが本当の犯人ではあっても、別にケンヂはカツマタに直接罪を押しつけた訳じゃなく
あくまでもカツマタを犯人扱いしたのはババの勝手な思いこみと、さらにはそれをネタに直接いじめたのは
フクベエたちであって、少なくても描かれた情景内では恨みの度合いはフクベエ＞＞ババ＞＞ケンヂというのが
ふつうの感覚だろうとしか思わなかった。
そもそもラストの中学屋上のエピソードは
漫画の第１話から描かれている放送室ジャックの答えであり物語の最重要エピソード
本来はフクベエで設定されていたものだった
これはフクベエの家にあったＣＤと血のおおみそかのカセットテープから明らか
そして血のおおみそかにビルのフェンスを越え落下するのもラストシーンへの伏線だった
だが引き延ばしのためフクベエを殺した事でこれが使えなくなってしまった
だがタイトルであり最重要エピソードである以上これだけは回収しなければならない
そこで苦肉の策としてカツマタがフクベエと同じ顔に整形しているという事にするしかなくなった
クラス会から登場したフクベエがカツマタだったという事にしてしまったわけ
漫画の第１話から描かれている放送室ジャックの答えであり物語の最重要エピソード
本来はフクベエで設定されていたものだった
これはフクベエの家にあったＣＤと血のおおみそかのカセットテープから明らか
そして血のおおみそかにビルのフェンスを越え落下するのもラストシーンへの伏線だった
だが引き延ばしのためフクベエを殺した事でこれが使えなくなってしまった
だがタイトルであり最重要エピソードである以上これだけは回収しなければならない
そこで苦肉の策としてカツマタがフクベエと同じ顔に整形しているという事にするしかなくなった
クラス会から登場したフクベエがカツマタだったという事にしてしまったわけ
>>802
一応補足だが、フクベエの動機で充分納得してるって訳じゃないよ。
あくまでもカツマタと比較したらまだ理解出来る点が多いってだけね。
フクベエでも動機を妥当と思わせる描写がまだ描き足りない、少ないと感じたのは
>>801と同じ。
一応補足だが、フクベエの動機で充分納得してるって訳じゃないよ。
あくまでもカツマタと比較したらまだ理解出来る点が多いってだけね。
フクベエでも動機を妥当と思わせる描写がまだ描き足りない、少ないと感じたのは
>>801と同じ。
宮崎映画よりひどい終わり方だった
>>802
＞世界の破滅と言うよりも
ケンヂの気を引く手段としてなぜそこまでしなければならなかったの？
＞TVで世に出るつもりがインチキ少年のレッテル張られて
＞大きな精神的外傷をを受けて、さらに屈折していくという背景
これにケンヂはそこまで関与しているか？
＞ケンヂに対するライバル心とある種の羨望心、嫉妬と愛憎
こんな少年時代には誰にでもありがちな感情が
ともだちにあそこまでの異常性を与えるのに十分な動機と考えているわけですか？
フクベエは確かに多少心に問題を抱えているが、
それはケンヂによってもたらされた物だろうか？
子供時代の劣等感だけでケンヂに対してあそこまでの復讐心を抱くだろうか？
もし、それだけの理由であんな犯行を起こすのだとしたら、
フクベエはただの基地外ってことになるが、あなたはそれを受け入れらるってことですね？
またフクベエの本質はプライドが高く、自己顕示欲の強い少年だ。
万丈目と組んだ動機もケンヂに対する敵愾心ではなく、
自己の存在の証明の為である。
フクベエが自分の顔や名前を隠し「ともだち」化していくことには矛盾点がある。
＞世界の破滅と言うよりも
ケンヂの気を引く手段としてなぜそこまでしなければならなかったの？
＞TVで世に出るつもりがインチキ少年のレッテル張られて
＞大きな精神的外傷をを受けて、さらに屈折していくという背景
これにケンヂはそこまで関与しているか？
＞ケンヂに対するライバル心とある種の羨望心、嫉妬と愛憎
こんな少年時代には誰にでもありがちな感情が
ともだちにあそこまでの異常性を与えるのに十分な動機と考えているわけですか？
フクベエは確かに多少心に問題を抱えているが、
それはケンヂによってもたらされた物だろうか？
子供時代の劣等感だけでケンヂに対してあそこまでの復讐心を抱くだろうか？
もし、それだけの理由であんな犯行を起こすのだとしたら、
フクベエはただの基地外ってことになるが、あなたはそれを受け入れらるってことですね？
またフクベエの本質はプライドが高く、自己顕示欲の強い少年だ。
万丈目と組んだ動機もケンヂに対する敵愾心ではなく、
自己の存在の証明の為である。
フクベエが自分の顔や名前を隠し「ともだち」化していくことには矛盾点がある。
>>804
フクベエの動機には納得出来ないのが普通の読者だと思うね。
主観的意見で申し訳ないけど。
少年時代の劣等感であそこまでのことを出来るのは普通の人間ではない。
ただの精神異常者ってだけでなく、ある種の天才でもある。
フクベエは「偽物」。
こではともだちの偽物って意味ではなく人間性の話ね。
これは作中でもよく語られている。
フクベエは動機不十分。
ここに考えが思い至れば、
他に黒幕がいるのでは？
とか
ケンヂが忘れている事実があるのでは？
あるいは
ケンヂが隠している事実があるのでは？
などと推理を始めるのも自然だと思うのですがいかがですか？
フクベエの動機には納得出来ないのが普通の読者だと思うね。
主観的意見で申し訳ないけど。
少年時代の劣等感であそこまでのことを出来るのは普通の人間ではない。
ただの精神異常者ってだけでなく、ある種の天才でもある。
フクベエは「偽物」。
こではともだちの偽物って意味ではなく人間性の話ね。
これは作中でもよく語られている。
フクベエは動機不十分。
ここに考えが思い至れば、
他に黒幕がいるのでは？
とか
ケンヂが忘れている事実があるのでは？
あるいは
ケンヂが隠している事実があるのでは？
などと推理を始めるのも自然だと思うのですがいかがですか？
結局は人間が描けていないんだよね
ケンヂ主観で始まった物語も血のおおみそか以後は
ケンヂ長期離脱の上にガンガンと主観が入れ替わり
二部の主役カンナすら空気化してしまった
三部でケンヂが復活するが何を考えてるか一切わからず
読者置いてきぼりのままともだちと二人だけの世界へ
何考えてるかわからないケンヂが何考えてるかわからないともだちの正体を
何考えてるかわからないまま名前を出して終了…
かと思いきや
神さまと小泉のボーリングで完
ケンヂ主観で始まった物語も血のおおみそか以後は
ケンヂ長期離脱の上にガンガンと主観が入れ替わり
二部の主役カンナすら空気化してしまった
三部でケンヂが復活するが何を考えてるか一切わからず
読者置いてきぼりのままともだちと二人だけの世界へ
何考えてるかわからないケンヂが何考えてるかわからないともだちの正体を
何考えてるかわからないまま名前を出して終了…
かと思いきや
神さまと小泉のボーリングで完
>>806
だから>>804で補足してるじゃない、納得できる十分な動機とは思ってないが
カツマタよりはマシだとね。
あと>>802では書ききってなかったけど、動機としてはケンヂに対する思いだけで
世界征服って発想に至ったとも思ってない。
もともとフクベエはケンヂ関係なく人の上に立ちたい、人より優位に立ちたいって
気持ちの強い子だったと思ってる。
万博で目立とうとしたり、幽霊事件起こしたり、超能力で世に出ようとしたりなど
強い上昇志向は明かで、ケンヂへの愛憎はその過程で現実のクラス内での力関係が
自分がトップになりたいのに人気でも人望でもケンヂには及ばないことで生まれたものでしょ。
そんな中で、超能力ＴＶでの失敗（当然これはケンヂ無関係）で大きく心が屈折して
大学に入る頃には新興宗教に入ってしまい、さらに屈折を深めて、
ついにはたんにケンヂに対抗するために作った子供のときの遊びのひとつでしかなかった
「しんよげんのしょ」による世界征服を本気で考えるようになって、
その際、強く意識してた相手であるケンヂ一派を対立軸に仕立てたって感じか。
最後にもう一度繰り返すが、これはあくまでも好意的に拡大解釈して
最低限こうだっただろうという考察であって、妥当だと思ってる訳じゃないよ。
君が言うとおりで、あくまでもフクベエはこの時点でただの基地外。
ただカツマタの動機に比べたら遙かに納得できる点が多いってだけね。
だから>>804で補足してるじゃない、納得できる十分な動機とは思ってないが
カツマタよりはマシだとね。
あと>>802では書ききってなかったけど、動機としてはケンヂに対する思いだけで
世界征服って発想に至ったとも思ってない。
もともとフクベエはケンヂ関係なく人の上に立ちたい、人より優位に立ちたいって
気持ちの強い子だったと思ってる。
万博で目立とうとしたり、幽霊事件起こしたり、超能力で世に出ようとしたりなど
強い上昇志向は明かで、ケンヂへの愛憎はその過程で現実のクラス内での力関係が
自分がトップになりたいのに人気でも人望でもケンヂには及ばないことで生まれたものでしょ。
そんな中で、超能力ＴＶでの失敗（当然これはケンヂ無関係）で大きく心が屈折して
大学に入る頃には新興宗教に入ってしまい、さらに屈折を深めて、
ついにはたんにケンヂに対抗するために作った子供のときの遊びのひとつでしかなかった
「しんよげんのしょ」による世界征服を本気で考えるようになって、
その際、強く意識してた相手であるケンヂ一派を対立軸に仕立てたって感じか。
最後にもう一度繰り返すが、これはあくまでも好意的に拡大解釈して
最低限こうだっただろうという考察であって、妥当だと思ってる訳じゃないよ。
君が言うとおりで、あくまでもフクベエはこの時点でただの基地外。
ただカツマタの動機に比べたら遙かに納得できる点が多いってだけね。
>>801
>>801
確かに不要なキャラが多すぎるよね。
カンナもヒロインにしては影が薄い。
つまり物語にあまり関われていないってことだ。
話の進行役としてはカンナは優秀と言えるキャラではないが、
しかし、物語のテーマを浮き立たせるガジェットとしては役に立ってる。
カンナはケンヂの絶対的な信奉者としての役割を担っている。
ケンヂ＝ヒーローとして信じて疑わない存在。
彼女はケンヂのトラウマをチクチクと刺す茨のトゲでもある。
また二人だけの世界というのは言い得て妙。
この漫画はあからさまな「世界系」作品だ。
それは最初からの既定路線ではある。
物語を成しているのは子供の頃の記憶。
この記憶を拠り所に物語は進む。
記憶というのは都合のいい物で、忘れたい物は忘れられるし、
改竄できるし、ひょうな拍子で思い出せたりもする。
この「記憶を拠り所にした物語」であることが念頭にあれば、
＞ケンヂが忘れている事実があるのでは？
＞あるいは
＞ケンヂが隠している事実があるのでは？
などと推理が出来るようになる。
>>801
確かに不要なキャラが多すぎるよね。
カンナもヒロインにしては影が薄い。
つまり物語にあまり関われていないってことだ。
話の進行役としてはカンナは優秀と言えるキャラではないが、
しかし、物語のテーマを浮き立たせるガジェットとしては役に立ってる。
カンナはケンヂの絶対的な信奉者としての役割を担っている。
ケンヂ＝ヒーローとして信じて疑わない存在。
彼女はケンヂのトラウマをチクチクと刺す茨のトゲでもある。
また二人だけの世界というのは言い得て妙。
この漫画はあからさまな「世界系」作品だ。
それは最初からの既定路線ではある。
物語を成しているのは子供の頃の記憶。
この記憶を拠り所に物語は進む。
記憶というのは都合のいい物で、忘れたい物は忘れられるし、
改竄できるし、ひょうな拍子で思い出せたりもする。
この「記憶を拠り所にした物語」であることが念頭にあれば、
＞ケンヂが忘れている事実があるのでは？
＞あるいは
＞ケンヂが隠している事実があるのでは？
などと推理が出来るようになる。
フクベエにしろカツマタにしろ
世界を滅ぼそうという考えに至ってるんだから
常任には理解できない頭のおかしいやつなんだよ
だがカツマタみたいに冤罪にあったというオチよりは
フクベエの逆恨みする性格の方が動機の起点としてリアルだった
世界を滅ぼそうという考えに至ってるんだから
常任には理解できない頭のおかしいやつなんだよ
だがカツマタみたいに冤罪にあったというオチよりは
フクベエの逆恨みする性格の方が動機の起点としてリアルだった
言われてみりゃカツマタが陥ったあの状況で
ケンヂを一番恨むってかなりピントずれてるよな～
ケンヂを一番恨むってかなりピントずれてるよな～
>>809
フクベエ基地外説のほうがカツマタ黒幕よりもずっと稚拙だと思うけどね。
基地外ならそれこそなんでもアリで余人の考察の及ぶ範疇ではなくなる。
Q なんでフクベエはそんなことしたの？
A 基地外だから
何なのそれ？ってなる。
フクベエ基地外説のほうがカツマタ黒幕よりもずっと稚拙だと思うけどね。
基地外ならそれこそなんでもアリで余人の考察の及ぶ範疇ではなくなる。
Q なんでフクベエはそんなことしたの？
A 基地外だから
何なのそれ？ってなる。
フクベエもカツマタも基地外だろ
フクベエは何でそんなことをしたの？
スプーン曲げでテレビ出演した事をみんなに言ったが
インチキがばれて放送中止になり少年Ａと報道された
みんなからもイジメられ社会を憎悪し世界征服計画を実行すると誓った
って描写がきちんとあったじゃないか…
スプーン曲げでテレビ出演した事をみんなに言ったが
インチキがばれて放送中止になり少年Ａと報道された
みんなからもイジメられ社会を憎悪し世界征服計画を実行すると誓った
って描写がきちんとあったじゃないか…
>>813
また勝手に論旨を変えてる・・・
動機が「基地外だから」なんて一言も言ってないじゃん・・・
動機はあくまでもトップ指向の強い少年が小学時代に思うようにいかないことが
いくつも重なって心が大きくゆがんで、さらに青年期に新興宗教に入ったことで
世界征服を本気で考えるようになったんじゃないか？って考えてるって言ってるのに。
まさに現実のオウムってそんな若者が大量に入信してあんな事件を起こした訳で
そう言う人たちを肯定もしないし、納得も理解もしないが、「あり得ること」ではあると思うってだけ。
「基地外」なのはそういう心理に至ったその状態を言ってるだけなのに・・・
一方のカツマタはこれも繰り返しになるが万引き反されたことがそんなに精神的外傷を生んで屈折したとしても
それはあくまでも証拠もなく犯人扱いしたババ、それまでともだちだったくせに
手のひら返しで死刑扱いにして虐めに転じたフクベエであるべきだし、
そもそも状況的にケンヂ真犯人なんてカツマタは知りようがなかった。
百歩譲ってケンヂが真犯人だと知って強く恨んだとしたって、それはケンヂにだけ
復習すればいい話で、どこにも世界征服に繋がる心理描写も背景も一切描かれてない。
そう言う意味で、まだフクベエの方がケンヂ抜きにしてもトップ指向の言動、
新興宗教入信など示唆描写がある分マシって言ってるんだよ。
また勝手に論旨を変えてる・・・
動機が「基地外だから」なんて一言も言ってないじゃん・・・
動機はあくまでもトップ指向の強い少年が小学時代に思うようにいかないことが
いくつも重なって心が大きくゆがんで、さらに青年期に新興宗教に入ったことで
世界征服を本気で考えるようになったんじゃないか？って考えてるって言ってるのに。
まさに現実のオウムってそんな若者が大量に入信してあんな事件を起こした訳で
そう言う人たちを肯定もしないし、納得も理解もしないが、「あり得ること」ではあると思うってだけ。
「基地外」なのはそういう心理に至ったその状態を言ってるだけなのに・・・
一方のカツマタはこれも繰り返しになるが万引き反されたことがそんなに精神的外傷を生んで屈折したとしても
それはあくまでも証拠もなく犯人扱いしたババ、それまでともだちだったくせに
手のひら返しで死刑扱いにして虐めに転じたフクベエであるべきだし、
そもそも状況的にケンヂ真犯人なんてカツマタは知りようがなかった。
百歩譲ってケンヂが真犯人だと知って強く恨んだとしたって、それはケンヂにだけ
復習すればいい話で、どこにも世界征服に繋がる心理描写も背景も一切描かれてない。
そう言う意味で、まだフクベエの方がケンヂ抜きにしてもトップ指向の言動、
新興宗教入信など示唆描写がある分マシって言ってるんだよ。
希薄ってあんたがそう思ってるだけでしょ
少なくても多くの人はカツマタの世界征服の動機よりは
ずっと妥当だと思ってるとさんざん書いてるのに無視かい。
少なくても多くの人はカツマタの世界征服の動機よりは
ずっと妥当だと思ってるとさんざん書いてるのに無視かい。
つーかカツマタとフクベエが一致団結してともだち組織作ったのが謎すぎるんだよなあ
修業して宗教のノウハウ学んだのフクベエだしねえ
大人になってからヤマネには詳しい事は話してなかったようだし…
カツマタの家庭事情も全くわからんし
フクベエの家は工場になってたりして
なんか経済的に色々あって大学進学も諦めて
宗教入った的な感じだったと読み取れるしね
修業して宗教のノウハウ学んだのフクベエだしねえ
大人になってからヤマネには詳しい事は話してなかったようだし…
カツマタの家庭事情も全くわからんし
フクベエの家は工場になってたりして
なんか経済的に色々あって大学進学も諦めて
宗教入った的な感じだったと読み取れるしね
>>816
論旨は変わってないよ。
フクベエの動機をどう考えているか？だろ？
フクベエの動機に疑問があるなら、そこから考えを巡らせるべきだった。
物語が終わりを迎える前に。
それさえ出来ていればもっと柔軟な発想が出来るようになったはず。
論旨は変わってないよ。
フクベエの動機をどう考えているか？だろ？
フクベエの動機に疑問があるなら、そこから考えを巡らせるべきだった。
物語が終わりを迎える前に。
それさえ出来ていればもっと柔軟な発想が出来るようになったはず。
>>817
だからさぁ・・・
「希薄」と思ったのは君の考えであって、こちらはもちろん十分じゃないが
カツマタがケンヂへの復讐で世界を破滅させようとしたことよりは
遙かにまだ分かるって上に何度も書いたでしょうに・・・
これ以上は互いにいくら言ったって解釈の違いでしかないんだから
無駄のようだね。
とにかく俺は万引き犯にされた恨みをババとフクベエさしおいて
ケンヂにのみ強く思い続けるなんて全く理解できないし、
それを果たすために世界破滅させるなんて輪をかけて理解不能。
不十分ながらもフクベエの小学時代の様々な出来事からは
多少なりとも世界征服に至る心、ケンヂへの愛憎は垣間見れた。
だからさぁ・・・
「希薄」と思ったのは君の考えであって、こちらはもちろん十分じゃないが
カツマタがケンヂへの復讐で世界を破滅させようとしたことよりは
遙かにまだ分かるって上に何度も書いたでしょうに・・・
これ以上は互いにいくら言ったって解釈の違いでしかないんだから
無駄のようだね。
とにかく俺は万引き犯にされた恨みをババとフクベエさしおいて
ケンヂにのみ強く思い続けるなんて全く理解できないし、
それを果たすために世界破滅させるなんて輪をかけて理解不能。
不十分ながらもフクベエの小学時代の様々な出来事からは
多少なりとも世界征服に至る心、ケンヂへの愛憎は垣間見れた。
>>817
矛先がケンヂに向く理由なら１６巻で散々描かれているじゃない
フクベエにとってケンヂは憧れであると同時に嫉妬の対象
いつも輪の中心にいるケンヂと輪の外にいる自分
アームストロングとコリンズなんだよ
だから世界征服をしようって時にケンヂがターゲットにされるのはかなり自然な流れ
矛先がケンヂに向く理由なら１６巻で散々描かれているじゃない
フクベエにとってケンヂは憧れであると同時に嫉妬の対象
いつも輪の中心にいるケンヂと輪の外にいる自分
アームストロングとコリンズなんだよ
だから世界征服をしようって時にケンヂがターゲットにされるのはかなり自然な流れ
>>821
だからさぁ…
君は自分でもフクベエが真犯人には納得していないって言ってるんでしょ？
ってことは動機が希薄だと感じてるからじゃないの？
＞恨みをババとフクベエさしおいて
＞ケンヂにのみ強く思い続けるなんて全く理解できないし、
君はフクベエがカツマタの道具として利用されたって考えには至らなかったんだ？
フクベエは幸せいっぱいで死んだとでも？
自分には傀儡にしか思えなかったけどな。
だからさぁ…
君は自分でもフクベエが真犯人には納得していないって言ってるんでしょ？
ってことは動機が希薄だと感じてるからじゃないの？
＞恨みをババとフクベエさしおいて
＞ケンヂにのみ強く思い続けるなんて全く理解できないし、
君はフクベエがカツマタの道具として利用されたって考えには至らなかったんだ？
フクベエは幸せいっぱいで死んだとでも？
自分には傀儡にしか思えなかったけどな。
>>823
自然な流れだと思えるなら仕方ないね。
自然な流れだと思えるなら仕方ないね。
>>820
なんか会話すら成立しなくなりつつあるな・・・
動機は「基地外」だからではない。
動機は「強い上昇志向」で、「基地外」はその状態。
なんとしてでも「Q なんでフクベエはそんなことしたの？
A 基地外だから」
を成立させたいようだけど、だったら同じ事を
カツマタに対しても言うよ。
なんでカツマタは万引き犯扱いされたくらいで、直接犯人扱いしたり
虐めたわけでもないケンヂだけを強く恨み、世界破滅なんてさせたの？
それは基地外だからだよ。
そしてその基地外度合いは、フクベエの方が少しだけ理解できるけど
カツマタの基地外度合いは全く理解できない。
なんか会話すら成立しなくなりつつあるな・・・
動機は「基地外」だからではない。
動機は「強い上昇志向」で、「基地外」はその状態。
なんとしてでも「Q なんでフクベエはそんなことしたの？
A 基地外だから」
を成立させたいようだけど、だったら同じ事を
カツマタに対しても言うよ。
なんでカツマタは万引き犯扱いされたくらいで、直接犯人扱いしたり
虐めたわけでもないケンヂだけを強く恨み、世界破滅なんてさせたの？
それは基地外だからだよ。
そしてその基地外度合いは、フクベエの方が少しだけ理解できるけど
カツマタの基地外度合いは全く理解できない。
>>828
マジで言ってんの？
マジで言ってんの？
>>786
>要するに信者さん的にはこの程度の畳み方で充分ってことでしょ。
>ともだちが例えケンヂでも山田（ようするに名前すら初めての人間）でもＯＫ
>なんて言ってるんだから、
>浦沢の書くことならなんでも無条件でいいと感じる人たちなんだよ
これの論理展開がわからない。
むしろ、逆の結論に近いと思うけど
この作品には整合性がないから、
どんなラストでも「あり」（"ok"、「受け入れられた」との形容はそういう意味）といってるわけで、
冷笑的な見方をしているんだよ。
まさに、↓こんな見方しているわけ
>ただ現実には多くの人が全く風呂敷畳めてないし、矛盾多すぎて全然納得いかないと感じたから
連載終了後は批判が多いのもまた事実。
「矛盾が多すぎる、全然納得出来ない」なんて当たり前の事を指摘して上から目線になってる君ってどんだけ馬鹿かと。
それを前提に、だからこそ「どんなラストも有りだ」といっているんじゃないか。
>まあ個人の自由なんだからそれはそれでいいじゃん。
そのわりに、「解釈」すると、「信者だ！」と否定的にさえずる矛盾
>要するに信者さん的にはこの程度の畳み方で充分ってことでしょ。
>ともだちが例えケンヂでも山田（ようするに名前すら初めての人間）でもＯＫ
>なんて言ってるんだから、
>浦沢の書くことならなんでも無条件でいいと感じる人たちなんだよ
これの論理展開がわからない。
むしろ、逆の結論に近いと思うけど
この作品には整合性がないから、
どんなラストでも「あり」（"ok"、「受け入れられた」との形容はそういう意味）といってるわけで、
冷笑的な見方をしているんだよ。
まさに、↓こんな見方しているわけ
>ただ現実には多くの人が全く風呂敷畳めてないし、矛盾多すぎて全然納得いかないと感じたから
連載終了後は批判が多いのもまた事実。
「矛盾が多すぎる、全然納得出来ない」なんて当たり前の事を指摘して上から目線になってる君ってどんだけ馬鹿かと。
それを前提に、だからこそ「どんなラストも有りだ」といっているんじゃないか。
>まあ個人の自由なんだからそれはそれでいいじゃん。
そのわりに、「解釈」すると、「信者だ！」と否定的にさえずる矛盾
>>830
ミスリードというなら前半にフクベエの裏に別な人物がいるという事を匂わせなければならないのよ
序盤のチョーさんとヤマさんの会話にもフクベエ以外に繋がる伏線はない
何より決定的なのは20世紀少年のテープやCD
ミスリードというなら前半にフクベエの裏に別な人物がいるという事を匂わせなければならないのよ
序盤のチョーさんとヤマさんの会話にもフクベエ以外に繋がる伏線はない
何より決定的なのは20世紀少年のテープやCD
>>773
＞結局信者って誰がともだちだったとしても無条件で受け入れるって言ってるだけじゃんｗ
＞まさに”信者”ｗ
＞山田とか、ケンヂとか・・・
読解力ゼロ？
本作品が整合性を放棄している、って言ってるんじゃないか。
「ともだちが誰でも良かった」って作品を否定している方向の意見だろうに。
＞結局信者って誰がともだちだったとしても無条件で受け入れるって言ってるだけじゃんｗ
＞まさに”信者”ｗ
＞山田とか、ケンヂとか・・・
読解力ゼロ？
本作品が整合性を放棄している、って言ってるんじゃないか。
「ともだちが誰でも良かった」って作品を否定している方向の意見だろうに。
>>831
カツマタだと底が深くてフクベエだと底が浅いんですか？
自分の見解が絶対的だと確信してるようだね。
でも残念だけどたぶん全読者にアンケート取ったら君の考えとは違う結果になると思うよ。
Ｑ：ともだちの正体がフクベエのまま、風呂敷を畳んで終わった方がよかったと思いますか？
それともカツマタ黒幕にしたことでより作品がよくなったと思いますか？
ってね。
あえてどっちとは言わないけど、間違いなく大きく偏った結果になると思うよｗ
カツマタだと底が深くてフクベエだと底が浅いんですか？
自分の見解が絶対的だと確信してるようだね。
でも残念だけどたぶん全読者にアンケート取ったら君の考えとは違う結果になると思うよ。
Ｑ：ともだちの正体がフクベエのまま、風呂敷を畳んで終わった方がよかったと思いますか？
それともカツマタ黒幕にしたことでより作品がよくなったと思いますか？
ってね。
あえてどっちとは言わないけど、間違いなく大きく偏った結果になると思うよｗ
>>792
＞まさに「浦沢の書くことならなんでも無条件でいいと感じる」状態だから
あんたどんな日本語能力してんだ？
「無条件でいい」なんて記述どこにあるの？
＞決めつけじゃなくて、現実にそういうまさに”信者”状態の肯定派が
このスレには存在してるんだよ
決めつけてるし、
仮に決めつけでなく「信者」がスレッドにいたとして、
何の問題が？
君はスレッドパトロール隊？ 2chに依存し過ぎじゃないか？
＞まさに「浦沢の書くことならなんでも無条件でいいと感じる」状態だから
あんたどんな日本語能力してんだ？
「無条件でいい」なんて記述どこにあるの？
＞決めつけじゃなくて、現実にそういうまさに”信者”状態の肯定派が
このスレには存在してるんだよ
決めつけてるし、
仮に決めつけでなく「信者」がスレッドにいたとして、
何の問題が？
君はスレッドパトロール隊？ 2chに依存し過ぎじゃないか？
いずれにしてもカツマタを出すことの伏線が初期に全然張れてなかった時点で
後付けなのは明かなんだよね。
その後付設定を付け足したことで矛盾とかも次々に起きてしまった訳だし。
だったら矛盾しまくりの後付設定でも深くなったらいいと思うか
ここまで矛盾しまくりならもっと驚きも少ないけど無理のない終わり方の方がよかったと思うかは
個人の価値観。
これ以上議論したってどっちも折れるはずもないし、決着なんかつかないから
無駄だよ。
そう言う人たちもいると認めるしかしょうがない。
後付けなのは明かなんだよね。
その後付設定を付け足したことで矛盾とかも次々に起きてしまった訳だし。
だったら矛盾しまくりの後付設定でも深くなったらいいと思うか
ここまで矛盾しまくりならもっと驚きも少ないけど無理のない終わり方の方がよかったと思うかは
個人の価値観。
これ以上議論したってどっちも折れるはずもないし、決着なんかつかないから
無駄だよ。
そう言う人たちもいると認めるしかしょうがない。
秘密基地に潜入したフクベエとサダキヨ以外の人間をオチにしちゃダメだよね
２１世紀少年でカツマタがコピーのコピー、真似の真似とか言っててすごく痛かった
サダキヨと互いにため口で話すくらい仲良しだったりw
２１世紀少年でカツマタがコピーのコピー、真似の真似とか言っててすごく痛かった
サダキヨと互いにため口で話すくらい仲良しだったりw
>>839
カツマタ君の名前は初期からちゃんとあるんですが？
カツマタ君の名前は初期からちゃんとあるんですが？
>>845
お前が思えば多数派になると思い込んでるのが痛すぎってことを皮肉ってる訳だが？
まあそんな皮肉が通じればこんなに苦労もしないんだろうがね…。
まあお前は天才だから思えばなんでも説得力でるよ。
お互い残りの夏休みを有意義に過ごそうぜ。
お前が思えば多数派になると思い込んでるのが痛すぎってことを皮肉ってる訳だが？
まあそんな皮肉が通じればこんなに苦労もしないんだろうがね…。
まあお前は天才だから思えばなんでも説得力でるよ。
お互い残りの夏休みを有意義に過ごそうぜ。
>>846
答えになってない
答えになってない
>>847
あなたはチョーさんの捜査の全部を知ってる方ですか？
あなたはチョーさんの捜査の全部を知ってる方ですか？
>>843
名前だけで伏線なんて言わない。
ともだちが複数を示唆する覆面姿なんて一切初期巻の集会描写ではなかったのに
後半巻では逆に覆面姿の集会オンリーと後出し丸出し。
チョーさんがともだちの背後にさらにもうひとり人物がいるってことなら
喫茶店で喋らないわけがない。
あんなに正義の味方の象徴的なアイテムであるバッチを誰も解散式で持ち寄ってない。
コンビニで弁当万引きシーンがあったり、お面の少年に屋上でズルはダメだよと
言われたシーンを回想する場面など格好の万引きに対する負い目を示唆できたシーンなのにそんなそぶりゼロ。
など、その他まだまだたくさん、最初からカツマタ万引きを想定してたなら、実に効果的に、
しかもその時点では全然気づかないような絶妙な伏線を張れたのに一切ない。
名前だけで伏線なんて言わない。
ともだちが複数を示唆する覆面姿なんて一切初期巻の集会描写ではなかったのに
後半巻では逆に覆面姿の集会オンリーと後出し丸出し。
チョーさんがともだちの背後にさらにもうひとり人物がいるってことなら
喫茶店で喋らないわけがない。
あんなに正義の味方の象徴的なアイテムであるバッチを誰も解散式で持ち寄ってない。
コンビニで弁当万引きシーンがあったり、お面の少年に屋上でズルはダメだよと
言われたシーンを回想する場面など格好の万引きに対する負い目を示唆できたシーンなのにそんなそぶりゼロ。
など、その他まだまだたくさん、最初からカツマタ万引きを想定してたなら、実に効果的に、
しかもその時点では全然気づかないような絶妙な伏線を張れたのに一切ない。
>>849
読み取れてないだけだろ。
自分にされてる問いかけの意味が全然分かってないな、お前。
自分でフクベエの動機に納得が出来ないと言ってる癖に
その時点で他の犯人の可能性を考えずにいた訳だ。
考えなかった癖にあとで提示された答えに納得が行かないからって
自分が思考を放棄したことを棚に上げて文句ばかり言う。
要するにお前はちゃんと物語を読んでなかったってこと。
人のレスと適当に読み流してるから文句しか言えないんだよ。
読み取れてないだけだろ。
自分にされてる問いかけの意味が全然分かってないな、お前。
自分でフクベエの動機に納得が出来ないと言ってる癖に
その時点で他の犯人の可能性を考えずにいた訳だ。
考えなかった癖にあとで提示された答えに納得が行かないからって
自分が思考を放棄したことを棚に上げて文句ばかり言う。
要するにお前はちゃんと物語を読んでなかったってこと。
人のレスと適当に読み流してるから文句しか言えないんだよ。
>>851
上の方の他人のレスをちゃんと読めよ。
上の方の他人のレスをちゃんと読めよ。
映画では一章からバッジを出してくるし覆面とハットリ面が両方同時にいるんだぜ
これが何を意味するかわかるだろ？
漫画は全部後付けで無理があったと認めてるんだよ
これが何を意味するかわかるだろ？
漫画は全部後付けで無理があったと認めてるんだよ
浦沢が薄っぺらいことを読み取れないてないのね
>>852
分かってないのはお前。
相当理解力ないよ。
まず
＞自分でフクベエの動機に納得が出来ないと言ってる
からといってそれがただちに
＞その時点で他の犯人の可能性
なんてことにはならない。
ただ単にその時点ではまだ充分描かれてなく、完結するまでに
さらに補完エピソードが描かれると思ったというケースもあれば、
納得は出来ないけど、それは他に真犯人がいるということではなく
浦沢にはこの程度の話を書くのが限界だと思っただけなどというケースもある。
そして結局第２章の終盤辺りから急に覆面とか出てきたんで
その時点で初めてこのスレの住人は、そこからは覆面が誰かって議論を本格的に始めるようになったんだよ。
その中でも、やはり覆面はフクベエで最初のはただの死んだふりだのドンキーだのサダキヨだの
モンちゃんだのグッチィだのに混じってカツマタって意見も多かった。
おれも可能性としてそう落としてくることはあり得るとは思ったけど、
その落ちに対する動機付けには、全然説得力を感じなかったから
その感想を述べて批判してるだけ。
分かってないのはお前。
相当理解力ないよ。
まず
＞自分でフクベエの動機に納得が出来ないと言ってる
からといってそれがただちに
＞その時点で他の犯人の可能性
なんてことにはならない。
ただ単にその時点ではまだ充分描かれてなく、完結するまでに
さらに補完エピソードが描かれると思ったというケースもあれば、
納得は出来ないけど、それは他に真犯人がいるということではなく
浦沢にはこの程度の話を書くのが限界だと思っただけなどというケースもある。
そして結局第２章の終盤辺りから急に覆面とか出てきたんで
その時点で初めてこのスレの住人は、そこからは覆面が誰かって議論を本格的に始めるようになったんだよ。
その中でも、やはり覆面はフクベエで最初のはただの死んだふりだのドンキーだのサダキヨだの
モンちゃんだのグッチィだのに混じってカツマタって意見も多かった。
おれも可能性としてそう落としてくることはあり得るとは思ったけど、
その落ちに対する動機付けには、全然説得力を感じなかったから
その感想を述べて批判してるだけ。
なんか似たような文章が目につくな。
これID出したら2.3人で叩き合ってるだけなんだろうな。
ようやるわ。
これID出したら2.3人で叩き合ってるだけなんだろうな。
ようやるわ。
>>855
・・・
１巻の集会にカエルやポスターに混じってバッチをマルオが入れたシーンを書いたって
その時点でそれが後の万引き事件に繋がるなんて全く分からない。
万引きシーン、ズルはダメシーンでちょっとケンヂの複雑な表情のワンカットを
描いたってその時点でそれが何を意味するかなんて分からない。
しかし２２巻ラスト２話で万引き告白がなされたら、読み返すとそれが一気につながる、
それが見事な伏線というもんなんだよ。
なによりも映画では逆に第一章からバッチも覆面も使ってるのが
制作側がなによりもそれを理解してる証拠だ。
・・・
１巻の集会にカエルやポスターに混じってバッチをマルオが入れたシーンを書いたって
その時点でそれが後の万引き事件に繋がるなんて全く分からない。
万引きシーン、ズルはダメシーンでちょっとケンヂの複雑な表情のワンカットを
描いたってその時点でそれが何を意味するかなんて分からない。
しかし２２巻ラスト２話で万引き告白がなされたら、読み返すとそれが一気につながる、
それが見事な伏線というもんなんだよ。
なによりも映画では逆に第一章からバッチも覆面も使ってるのが
制作側がなによりもそれを理解してる証拠だ。
最初からともだち二人構成を考えていたなら
チョーさんとヤマさんの会話にそれとなくその伏線を入れておくべきだった
終盤にいきなりヤマさんがチョーさん殺して署に戻り
チョーさんのロッカー開けたらチョーさんの捜査メモがあって
そこにはハットリの先の人物があったなんて最低の後付けだからな
ミステリー作家が読んだら大笑いだろこれ
チョーさんとヤマさんの会話にそれとなくその伏線を入れておくべきだった
終盤にいきなりヤマさんがチョーさん殺して署に戻り
チョーさんのロッカー開けたらチョーさんの捜査メモがあって
そこにはハットリの先の人物があったなんて最低の後付けだからな
ミステリー作家が読んだら大笑いだろこれ
映画が終わるまでこの状態は続くんだろうなｗ
どっちが先に寝不足で死ぬんだろうｗｗｗ
どっちが先に寝不足で死ぬんだろうｗｗｗ
>>867 妄想乙です。君がはりつき君ってだけで、他投稿主は代る代るだろうに。
万丈目がともだちが二人交代制だった事に
３８年間も気付かないなんて無理がありすぎる
３８年間も気付かないなんて無理がありすぎる
そうだよね～
アンチレスって別に今に限らず昔から２４時間ほぼ絶え間なくついてるけど
擁護レスって集中するときはすごいけど、いなくなるとしばらく誰一人レスをしなくなる時間帯、
時期がたくさんあるんだよね。
もしこれが本当にどちらも自演というなら当然不眠不休のアンチが先に死んじゃうはずだな～ｗ
でもそうはなってないよね～ｗ
これ以上は言わなくても分かるだろう。
アンチレスって別に今に限らず昔から２４時間ほぼ絶え間なくついてるけど
擁護レスって集中するときはすごいけど、いなくなるとしばらく誰一人レスをしなくなる時間帯、
時期がたくさんあるんだよね。
もしこれが本当にどちらも自演というなら当然不眠不休のアンチが先に死んじゃうはずだな～ｗ
でもそうはなってないよね～ｗ
これ以上は言わなくても分かるだろう。
>>870
スレッドウォッチャー 24時間監視乙です
ところで、「擁護レス」なんてあるか？
勝手に擁護レス、信者認定したがる方ならいるけど。
例の、
「解釈」すると「信者」扱いする方（あえて「アンチ」とは呼ばない）はずっといるのかな。
スレッドウォッチャー 24時間監視乙です
ところで、「擁護レス」なんてあるか？
勝手に擁護レス、信者認定したがる方ならいるけど。
例の、
「解釈」すると「信者」扱いする方（あえて「アンチ」とは呼ばない）はずっといるのかな。
２chのあるスレでの評判がなんでそこまで気になるのかと。
アンチだ，信者だ、どっちにしろ意味が無い。
アンチだ，信者だ、どっちにしろ意味が無い。
もうやめて＞＜
こんなスレみたらせっかく映画封切り前で新たな読者がやってきても
みんなドン引きして映画行かなくなっちゃうよ！
こんなスレみたらせっかく映画封切り前で新たな読者がやってきても
みんなドン引きして映画行かなくなっちゃうよ！
うん、映画見る人が少なくなってしまうのは批判派、擁護派どっちも困るだろう。
擁護派はヒットして欲しいだろうし、
批判派は映画見て新たな批判派が増えることを願ってる。
擁護派はヒットして欲しいだろうし、
批判派は映画見て新たな批判派が増えることを願ってる。
映画ではチョーさんが２人のともだちに気づいてるフリはあるのかね？
漫画で２人の存在に気づいてたロンゲ野郎は映画では存在自体カットらしいが
漫画で２人の存在に気づいてたロンゲ野郎は映画では存在自体カットらしいが
877 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/28(木) 12:51:17 ID:o89+Aiia
>>873-874
2chを買いかぶり過ぎ
2chを買いかぶり過ぎ
俺は批判派だけどまあ映画は見るよ。
思うつぼと言われればそれまでだが１０００円ちょっとなんてどうでもいいし。
ただ例え映画では上手く原作の失敗をリカバリーできたとしても
原作に修正が入った訳じゃないから原作の評価は上がらないけどね。
むしろ他のクリエイターにまかせるとよりよい作品になるという証拠ってことになる。
思うつぼと言われればそれまでだが１０００円ちょっとなんてどうでもいいし。
ただ例え映画では上手く原作の失敗をリカバリーできたとしても
原作に修正が入った訳じゃないから原作の評価は上がらないけどね。
むしろ他のクリエイターにまかせるとよりよい作品になるという証拠ってことになる。
こんな不完全な漫画にオナニー妄想で自分の主張に必死な奴ＷＷＷＷ
映画版のストーリーも浦沢・長崎が作ったわけだし
それを元にプロの脚本家が書いた脚本を
さらに長崎が加筆修正するくらいだから
浦沢・長崎のリベンジ版と考えた方がいいかも
それを元にプロの脚本家が書いた脚本を
さらに長崎が加筆修正するくらいだから
浦沢・長崎のリベンジ版と考えた方がいいかも
肯定派も否定派もなんで他人の意見を覆してまで自分の価値観を押しつけないと気がすまんの？
「俺はこう思った、感じた」でいいじゃん。
俺的には描写、ハッタリ的には秀逸、本筋は凡作だと思ったよ。
「俺はこう思った、感じた」でいいじゃん。
俺的には描写、ハッタリ的には秀逸、本筋は凡作だと思ったよ。
脚本クレジットも浦沢より長崎が先なんだよなw
プロの脚本家が書いた脚本を加筆修正する元マンガ編集者ｗ
>>882
押し付け投稿なんてあるっけ？
押し付け投稿なんてあるっけ？
映画版の脚本家ってガリレオのやつなんだよな
制作費凄いけど、
俳優のギャラ故だよね
俳優のギャラ故だよね
つ ＣＧ
ハリウッドでは、制作費はギャラで殆ど決まる。
週刊誌に日本の女優の出演料載っていたが、仲間がドラマ1話350万円。
1クール4000万円ぐらいの計算。
映画1本でも億はいかないよな。
週刊誌に日本の女優の出演料載っていたが、仲間がドラマ1話350万円。
1クール4000万円ぐらいの計算。
映画1本でも億はいかないよな。
唐沢って実はそんなにギャラ高くなさそう
サロンパスとかしょぼいＣＭばっかだし
サロンパスとかしょぼいＣＭばっかだし
映画化するから読んでみたけど
よく映画化できたな
ともだちまんま創価じゃん
よく映画化できたな
ともだちまんま創価じゃん
ただ、こんだけ大勢使えば、
ギュラだけで1本数億はかかりそう。
>>888
CGって金かからないんだけど。
フルCGアニメの2-3億円で出来ちゃう。
『ベクシル』は興行収入3億円いかなかったと思うけど、それでも赤字ではない模様。
ギュラだけで1本数億はかかりそう。
>>888
CGって金かからないんだけど。
フルCGアニメの2-3億円で出来ちゃう。
『ベクシル』は興行収入3億円いかなかったと思うけど、それでも赤字ではない模様。
大物俳優は要所要所でどうしても
必要なら起用して、その分ギャラ抑えられるんだし
いい物作れるはずなんだがなあ。
必要なら起用して、その分ギャラ抑えられるんだし
いい物作れるはずなんだがなあ。
じゃあ一体何に６０億もかかったんだよ？ｗ
宣伝広告
主役級の俳優なんて何人もいないじゃん…
それこそメインの三人くらい
後は意外にしょぼいよ
それこそメインの三人くらい
後は意外にしょぼいよ
豊川、常磐、黒木、唐沢、中村、竹中（＋佐野）
「後」がいるのがすごいんだよ。
これだけ登場人物がいればそりゃ金かかるわ。
「後」がいるのがすごいんだよ。
これだけ登場人物がいればそりゃ金かかるわ。
今時２ちゃんの評価を絶対視してるのは２ちゃんねらーだけ
>>851
お前冗談抜きでずーーーーーっとここに張り付いてるのな
お前冗談抜きでずーーーーーっとここに張り付いてるのな
どこに２ちゃんの評価絶対視してる人なんているわけ？
この所のスレの伸びが異常すぎるぞ
ここまで来ると映画公開で関係者が必死だとしか思えないわ
ここまで来ると映画公開で関係者が必死だとしか思えないわ
そう思いこみたいならそう思えばいいじゃん。
違うけど違うといくら言ったって無駄でしょ？
違うけど違うといくら言ったって無駄でしょ？
みんな前から予想してたけどな。
後悔が近づくにつれて絶対にスレが加速するってｗ
まあここまで見事にその通りになったわけだがｗ
後悔が近づくにつれて絶対にスレが加速するってｗ
まあここまで見事にその通りになったわけだがｗ
>>822
>>828
どうやらこの辺りが分かれ道らしいな
フクベエの凶行に疑問を持つか持たないか
フクベエにの犯行の動機に疑問を
感じない→カツマタ君オチに納得できない
感じる→カツマタ君オチを受け入れられる
>>828
どうやらこの辺りが分かれ道らしいな
フクベエの凶行に疑問を持つか持たないか
フクベエにの犯行の動機に疑問を
感じない→カツマタ君オチに納得できない
感じる→カツマタ君オチを受け入れられる
映画化されて公開が間近なんだから人が増えるのはむしろ自然だろ
どんだけCM打ってると思ってるんだ？
どんだけCM打ってると思ってるんだ？
>>906
２ch中心の世界観w
２ch中心の世界観w
フクベエにシンパシーを感じるか感じないかが運命の分かれ道
>>909
違う。
フクベエにの犯行の動機に疑問を
感じない→カツマタ君オチに納得できない
感じる→１．感じるけど、カツマタオチではもっと納得できないからまだマシと言ってるだけ
２．カツマタ君オチを受け入れられる
とフクベエに疑問を感じるのは２通りの人種がいる
そしてむしろ過去スレ見て分かるようにカツマタオチ受け入れてる人間は明らかに少数。
大方は「フクベエ動機描写でも充分納得はできないけどカツマタ動機はさらにないよ派」
違う。
フクベエにの犯行の動機に疑問を
感じない→カツマタ君オチに納得できない
感じる→１．感じるけど、カツマタオチではもっと納得できないからまだマシと言ってるだけ
２．カツマタ君オチを受け入れられる
とフクベエに疑問を感じるのは２通りの人種がいる
そしてむしろ過去スレ見て分かるようにカツマタオチ受け入れてる人間は明らかに少数。
大方は「フクベエ動機描写でも充分納得はできないけどカツマタ動機はさらにないよ派」
こんな映画は絶対みにいかないほうがいい
20世紀少年
全22巻と
21世紀少年
上下巻
これらすべて読んで
わたしは
物語の結末と
それに至った過程
そして
根本になったモチーフ
これらすべてを
掌握しました。
いまは
アニメ セインシセイヤを見ています。
もう少しです
全22巻と
21世紀少年
上下巻
これらすべて読んで
わたしは
物語の結末と
それに至った過程
そして
根本になったモチーフ
これらすべてを
掌握しました。
いまは
アニメ セインシセイヤを見ています。
もう少しです
>>915
あのキャラクターの何処に説得力があるんだよ
サダキヨの振りしてる説明もなし
いつフクベエのグループに入ったのかもわからない
直接的な恨みである万引きも
ケンヂが犯人だとわかるはずがないのに…
あのキャラクターの何処に説得力があるんだよ
サダキヨの振りしてる説明もなし
いつフクベエのグループに入ったのかもわからない
直接的な恨みである万引きも
ケンヂが犯人だとわかるはずがないのに…
>>920
ケンヂが犯人だと分かるはずがないとどうして分かるのだろうか…
ケンヂが犯人だと分かるはずがないとどうして分かるのだろうか…
>>915
上の午前中のレス読んでないのかな？
そう思ったのは君の考えに過ぎない。
俺はトップ指向を持ってるちょっと屈折した心の少年フクベエが
ＴＶ出演で失敗してさらに屈折し、新興宗教に入信して世界征服を
本気で実現することになり、その対立軸には少年時代に愛憎の因縁があったケンヂたちを
巻き込んだとフクベエの動機と行動にはある程度理解できるけど、
カツマタは直接証拠もないのに犯人扱いしたババと仲間だったくせに
突然死刑宣告して虐めに転じたフクベエをさしおいて
直接罪をかぶせた訳じゃないケンヂを強く恨む心理が分からないし
その上そんなに恨んでるならケンヂに直接復讐すれば済むのに
世界を滅ぼすとか動機と行動が全然繋がらないカツマタの方が
よっぽど説得力に欠けると感じてると上に書いた通り。
どっちにしろ、どう感じたかってだけだから水掛け論にしかならないのは
午前中の擁護派さんで分かったし。
これ以上はもうめんどいから詳しくは上読んでね。
上の午前中のレス読んでないのかな？
そう思ったのは君の考えに過ぎない。
俺はトップ指向を持ってるちょっと屈折した心の少年フクベエが
ＴＶ出演で失敗してさらに屈折し、新興宗教に入信して世界征服を
本気で実現することになり、その対立軸には少年時代に愛憎の因縁があったケンヂたちを
巻き込んだとフクベエの動機と行動にはある程度理解できるけど、
カツマタは直接証拠もないのに犯人扱いしたババと仲間だったくせに
突然死刑宣告して虐めに転じたフクベエをさしおいて
直接罪をかぶせた訳じゃないケンヂを強く恨む心理が分からないし
その上そんなに恨んでるならケンヂに直接復讐すれば済むのに
世界を滅ぼすとか動機と行動が全然繋がらないカツマタの方が
よっぽど説得力に欠けると感じてると上に書いた通り。
どっちにしろ、どう感じたかってだけだから水掛け論にしかならないのは
午前中の擁護派さんで分かったし。
これ以上はもうめんどいから詳しくは上読んでね。
>>921
ケンヂが万引きしたところを目撃されてないから
自白以外に知りようがないが自白した描写もない。
それどころかあのお面かぶった万引きのぬれぎぬかかった少年がカツマタとも
ケンヂは認識してない。
描かれてないけど実は、ある人に犯行を告白した可能性があるとか
描かれてないけど、実はお面の少年がサダキヨではなくカツマタであったという情報を
ある人から聞いたとかいうのはなしね。
そんなこと言いだしたらどんな解釈だって可能になるから。
そんな全く描かれてないことを脳内で好意的に付け足してあげないと辻褄あわないような作品は
自分的には駄作というから。
ケンヂが万引きしたところを目撃されてないから
自白以外に知りようがないが自白した描写もない。
それどころかあのお面かぶった万引きのぬれぎぬかかった少年がカツマタとも
ケンヂは認識してない。
描かれてないけど実は、ある人に犯行を告白した可能性があるとか
描かれてないけど、実はお面の少年がサダキヨではなくカツマタであったという情報を
ある人から聞いたとかいうのはなしね。
そんなこと言いだしたらどんな解釈だって可能になるから。
そんな全く描かれてないことを脳内で好意的に付け足してあげないと辻褄あわないような作品は
自分的には駄作というから。
フクベエは人間味を残してるんだよなあ
カンナには絶対に手を出さないとか
一時はキリコの旦那でもあったわけだし
カンナには絶対に手を出さないとか
一時はキリコの旦那でもあったわけだし
>>924
何の手がかりも無いんだから調べようがない
そもそもケンヂが万引きしたから万引き犯にされたわけじゃない
置いたはずの当たり券が無くなっていたから万引き犯にされたのよ
本当に恨むべきは聞く耳持たなかったジジババのばばあ
ばばあの留守中に無くなったバッヂは
カツマタの交換した１個とケンヂが万引きした１個の計２個なんだしな
何の手がかりも無いんだから調べようがない
そもそもケンヂが万引きしたから万引き犯にされたわけじゃない
置いたはずの当たり券が無くなっていたから万引き犯にされたのよ
本当に恨むべきは聞く耳持たなかったジジババのばばあ
ばばあの留守中に無くなったバッヂは
カツマタの交換した１個とケンヂが万引きした１個の計２個なんだしな
>>925
＞そっくりそのままお嬢さんに返すよ
これはいい、別に否定してないし。
しかし、>>909とは違う考えだと>>913で示して
>>909の感じるにはもうひとつ別のスタンスがあるって言ってるのに
＞>>909で正解 とか断言されてもな。
フクベエにも納得できないけどカツマタはもっと納得できないという考えの
俺が存在するとなんか困るのか？
自分が相容れない考えの奴は存在すら抹殺するとか、もはや異常としか言えないな。
＞そっくりそのままお嬢さんに返すよ
これはいい、別に否定してないし。
しかし、>>909とは違う考えだと>>913で示して
>>909の感じるにはもうひとつ別のスタンスがあるって言ってるのに
＞>>909で正解 とか断言されてもな。
フクベエにも納得できないけどカツマタはもっと納得できないという考えの
俺が存在するとなんか困るのか？
自分が相容れない考えの奴は存在すら抹殺するとか、もはや異常としか言えないな。
>>928
万引き後のケンヂの様子は明らかに不自然だったろ？
感受性が豊かで洞察力がすぐれてればすぐに気づいたはずだ
カツマタ君はのちに世界大統領になるほどの行動力も持ち合わせているんだ
ケンヂを割り出すなんて容易かっただろう
万引き後のケンヂの様子は明らかに不自然だったろ？
感受性が豊かで洞察力がすぐれてればすぐに気づいたはずだ
カツマタ君はのちに世界大統領になるほどの行動力も持ち合わせているんだ
ケンヂを割り出すなんて容易かっただろう
>>929
お嬢さんは自分の意見を少し整理したまえ
お嬢さんは自分の意見を少し整理したまえ
さあそろそろ新スレ移行時期ですよ～
ラストスパート＆新スレもスタートダッシュよろしくｗ
ラストスパート＆新スレもスタートダッシュよろしくｗ
>>922
＞俺はトップ指向を持ってるちょっと屈折した心の少年フクベエが
＞ＴＶ出演で失敗してさらに屈折し、新興宗教に入信して世界征服を
＞本気で実現することになり、その対立軸には少年時代に愛憎の因縁があったケンヂたちを
＞巻き込んだとフクベエの動機と行動にはある程度理解できる
フクベエの本質は目立ちたがり屋。
自己顕示欲がかなり強い。
服部という名前にもこだわりがあった。
自分の存在を知らしめるために万丈目と組んだのに
素顔や本名を隠し続けるのはなぜ？
ケンヂに対する敵愾心だけなら自分が何者であるのか
早い段階で示すはず。
そうしないでケンヂに思い出させようとしているのは何故か？
このへんの見解は？
＞俺はトップ指向を持ってるちょっと屈折した心の少年フクベエが
＞ＴＶ出演で失敗してさらに屈折し、新興宗教に入信して世界征服を
＞本気で実現することになり、その対立軸には少年時代に愛憎の因縁があったケンヂたちを
＞巻き込んだとフクベエの動機と行動にはある程度理解できる
フクベエの本質は目立ちたがり屋。
自己顕示欲がかなり強い。
服部という名前にもこだわりがあった。
自分の存在を知らしめるために万丈目と組んだのに
素顔や本名を隠し続けるのはなぜ？
ケンヂに対する敵愾心だけなら自分が何者であるのか
早い段階で示すはず。
そうしないでケンヂに思い出させようとしているのは何故か？
このへんの見解は？
実際に行動力あったのはフクベエだろ。
新興宗教に入って洗脳や教祖になる知恵をそこでつけて
現実に信者を増やしたのも政権取ったのもフクベエの力。
カツマタは時々覆面つけて入れ替わってただけｗ
そしてフクベエ死んだ後、そのままその座に座っただけ。
新興宗教に入って洗脳や教祖になる知恵をそこでつけて
現実に信者を増やしたのも政権取ったのもフクベエの力。
カツマタは時々覆面つけて入れ替わってただけｗ
そしてフクベエ死んだ後、そのままその座に座っただけ。
万引き事件って全ての状況を考えると
マルオがカツマタ君の直接の加害者なんだよな
マルオのアタリ券はカツマタ君のアタリ券を転用したものとしか思えない
浦沢がどういう意図でこんな無駄に複雑なつくりにしたのかわからんがｗ
マルオがカツマタ君の直接の加害者なんだよな
マルオのアタリ券はカツマタ君のアタリ券を転用したものとしか思えない
浦沢がどういう意図でこんな無駄に複雑なつくりにしたのかわからんがｗ
そもそもケンヂはフクベエのことを記憶してた
同窓会でフクベエであることを言い当てた
ともだちが正体を隠す意味はこの時点であまりない
同窓会でフクベエであることを言い当てた
ともだちが正体を隠す意味はこの時点であまりない
＞素顔や本名を隠し続けるのはなぜ
自身の本当のカリスマ性や実力に絶対的な自信があった訳じゃないんだろ。
しかも少年時代にＴＶに出演して失敗してインチキ少年扱いを受けたんだから
下手に顔と名前出してたらいつそこから昔インチキした少年だったとバレるかという恐れもある。
との解釈は可能ではあるな。
そんで何度も言うがケンヂとを巻き込んだのはあくまで２次的なことで
世界征服の方が優先順位が上と考えられる。
＞服部という名前にもこだわりがあった
これは別にあったか？少年時代、普通にフクベエと言われて定着してたじゃん。
＞ケンヂに対する敵愾心だけなら自分が何者であるのか
＞早い段階で示すはず
その集大成が”血の大晦日当日”だった訳でしょ。
まだ日本を掌握するまえにケンヂに名乗ったりしたら、直接ケンヂが
世間に訴えれば、目論見阻止されるし、
ある意味最終段階まではケンヂたちにも明かさないのは当然のことｗ
自身の本当のカリスマ性や実力に絶対的な自信があった訳じゃないんだろ。
しかも少年時代にＴＶに出演して失敗してインチキ少年扱いを受けたんだから
下手に顔と名前出してたらいつそこから昔インチキした少年だったとバレるかという恐れもある。
との解釈は可能ではあるな。
そんで何度も言うがケンヂとを巻き込んだのはあくまで２次的なことで
世界征服の方が優先順位が上と考えられる。
＞服部という名前にもこだわりがあった
これは別にあったか？少年時代、普通にフクベエと言われて定着してたじゃん。
＞ケンヂに対する敵愾心だけなら自分が何者であるのか
＞早い段階で示すはず
その集大成が”血の大晦日当日”だった訳でしょ。
まだ日本を掌握するまえにケンヂに名乗ったりしたら、直接ケンヂが
世間に訴えれば、目論見阻止されるし、
ある意味最終段階まではケンヂたちにも明かさないのは当然のことｗ
フクベエはケンヂに「お前がともだちだろ？」って言われたら肯定したと思うよ
ずっとハットリくんのお面で答えを提示してるのに
それに気付いてくれなかったってのが肝だし
僕は少年Ａじゃない→服部だ→ハットリくんのお面でアピール
これは浦沢がインタビューで言ってた
ずっとハットリくんのお面で答えを提示してるのに
それに気付いてくれなかったってのが肝だし
僕は少年Ａじゃない→服部だ→ハットリくんのお面でアピール
これは浦沢がインタビューで言ってた
てゆーかなんでカツマタは万引き犯扱いされたケンヂへの復讐が
世界滅亡なんだ？
マジで全然わからん・・・
世界滅亡なんだ？
マジで全然わからん・・・
>>940
＞自身の本当のカリスマ性や実力に絶対的な自信があった訳じゃないんだろ。
その根拠は？
つか自信がないならあんな行動起こすかね？
そもそもともだちには絶対の自信があるように見受けられるんだが？
＞昔インチキした少年だったとバレるかという恐れもある
同級生だって忘れてるのにそんな心配する必要あるのか？
＞ケンヂとを巻き込んだのはあくまで２次的なことで
これは酷い解釈だな
明らかにケンヂがいなければ成立しない計画だし
ケンヂを抜きにしたらほとんど意味をなさないだろ
＞まだ日本を掌握するまえにケンヂに名乗ったりしたら、直接ケンヂが
＞世間に訴えれば、目論見阻止されるし、
へ？
ケンヂはテロリストだぜ？
テロリストが世間に訴えて目論みどうやって阻止するの？
＞自身の本当のカリスマ性や実力に絶対的な自信があった訳じゃないんだろ。
その根拠は？
つか自信がないならあんな行動起こすかね？
そもそもともだちには絶対の自信があるように見受けられるんだが？
＞昔インチキした少年だったとバレるかという恐れもある
同級生だって忘れてるのにそんな心配する必要あるのか？
＞ケンヂとを巻き込んだのはあくまで２次的なことで
これは酷い解釈だな
明らかにケンヂがいなければ成立しない計画だし
ケンヂを抜きにしたらほとんど意味をなさないだろ
＞まだ日本を掌握するまえにケンヂに名乗ったりしたら、直接ケンヂが
＞世間に訴えれば、目論見阻止されるし、
へ？
ケンヂはテロリストだぜ？
テロリストが世間に訴えて目論みどうやって阻止するの？
>>942
あとづけだから
あとづけだから
>>942
モンスターの最後も、親に捨てられかけた？みたいな逆恨みからあそこまでやったの？って話だな。
浦沢作品は、大げさにアピール、演出はするけど、ふたを開けてみれば あれ？ なパターンってこった。
道端の犬のフンでも浦沢センセーが書けば、不発弾が発見されたようなシチュみたく描けるよ！
モンスターの最後も、親に捨てられかけた？みたいな逆恨みからあそこまでやったの？って話だな。
浦沢作品は、大げさにアピール、演出はするけど、ふたを開けてみれば あれ？ なパターンってこった。
道端の犬のフンでも浦沢センセーが書けば、不発弾が発見されたようなシチュみたく描けるよ！
万引き犯にされた恨みはらすのに、相手にその事実を知らしめて責めるとか仕返しするとかじゃなく
ただただ５０年近くずっと表に出ることなく地下に潜って５０代後半の初老になって
初めて本人の前に現れて昔のことをなじってから世界を滅ぼす少年カツマタｗ
ただただ５０年近くずっと表に出ることなく地下に潜って５０代後半の初老になって
初めて本人の前に現れて昔のことをなじってから世界を滅ぼす少年カツマタｗ
>>942
それこそがカツマタ君がよげんのしょにこだわった理由だよ。
よげんのしょではケンヂ一派は世界を救うヒーローになるはずだった。
ケンヂがヒーローではないことを
事の発端はケンヂの悪の所業であることを思い知らせたかった。
それこそがカツマタ君がよげんのしょにこだわった理由だよ。
よげんのしょではケンヂ一派は世界を救うヒーローになるはずだった。
ケンヂがヒーローではないことを
事の発端はケンヂの悪の所業であることを思い知らせたかった。
小さなきっかけをどこまで大風呂敷広げて騒ぐかがこの話の肝だろうに…
いまさら何を言ってるんだか…
いまさら何を言ってるんだか…
>>946
ケンヂが謝罪に来るのをもしかしたらぢっと待ってたのかも
ケンヂが謝罪に来るのをもしかしたらぢっと待ってたのかも
このマンガが言いたかった事って結局オカルト宗教批判じゃなくて、
悪いことをしたら必ず報いが来るってことだったんだな
悪いことをしたら必ず報いが来るってことだったんだな
>>943
＞その根拠は？
ここは単なる推測であって根拠はないから君は違和感を感じたとしても俺は感じないっって程度の話。
＞同級生だって忘れてるのにそんな心配する必要あるのか？
仮にも日本を牛耳ろうとしてて現実に被害弁護団も出来て有名になりつつあった時期だ。
そうでなくても集会ではスプーン曲げもしてるんだから視聴者だって何人かはアレ？と思うだろうし
現実に番組制作したスタッフなら顔見れば直結する危険度は高いし、証拠のテープがある分危険度は高いだろ。
実際、実在する清田少年がインチキがバレてＴＶから消えた騒動が昔あったが
とっくに消えていなくなったと思った２０００年頃、おっさんなってからＴＶタックルに出たことあるけど、
最初はどっかで見たけど誰だっけ？と思ったら清田という名前ですぐにピンと来たということがあった。
強烈なカリスマを持つ団体のトップとして顔と名前を日本中に顔を晒せば
少年時代超能力少年としてＴＶに出たことがあったならかなりの確率でバレると思うよ。
＞その根拠は？
ここは単なる推測であって根拠はないから君は違和感を感じたとしても俺は感じないっって程度の話。
＞同級生だって忘れてるのにそんな心配する必要あるのか？
仮にも日本を牛耳ろうとしてて現実に被害弁護団も出来て有名になりつつあった時期だ。
そうでなくても集会ではスプーン曲げもしてるんだから視聴者だって何人かはアレ？と思うだろうし
現実に番組制作したスタッフなら顔見れば直結する危険度は高いし、証拠のテープがある分危険度は高いだろ。
実際、実在する清田少年がインチキがバレてＴＶから消えた騒動が昔あったが
とっくに消えていなくなったと思った２０００年頃、おっさんなってからＴＶタックルに出たことあるけど、
最初はどっかで見たけど誰だっけ？と思ったら清田という名前ですぐにピンと来たということがあった。
強烈なカリスマを持つ団体のトップとして顔と名前を日本中に顔を晒せば
少年時代超能力少年としてＴＶに出たことがあったならかなりの確率でバレると思うよ。
能天気で明るいキャラのケンジが実は
ずっと少年時代の万引きの罪を背負ってたってとこが
この漫画の核
フクベイとかカツマタなんて名前は別に
おまけ
読者を引っ張るだけの材料
結局モチーフはモンスターとまったく同じ
そのことにきづけ
ずっと少年時代の万引きの罪を背負ってたってとこが
この漫画の核
フクベイとかカツマタなんて名前は別に
おまけ
読者を引っ張るだけの材料
結局モチーフはモンスターとまったく同じ
そのことにきづけ
＞これは酷い解釈だな
作品中にフクベエが最初に決断したのが世界征服の方なのかケンヂへのゆがんだ感情をぶつけたかったのか
直接優先順位を語ってない以上、むごいかどうかなんて決め手はない。
君はそう感じただけで、俺はあくまでも世界征服の方が上だと思ってるってだけ。
しかも順位付けがそうであるってだけで、ケンヂが重要なのは当然否定しない。
世界征服を本気で実行を考えたとき、同時に対立軸として悪役に仕立てるのは
自分の羨望と嫉妬の対象であるケンヂをおいて他はないとも考えてたってことでも何も不自然ではない。
＞テロリストが世間に訴えて目論みどうやって阻止するの？
クラス会のときってテロリストじゃないんだけどなｗ
まあテロリスト認定後でもいいけど、テロ犯後に名乗り出るタイミングなんてとくになかったじゃん。
それにテロリストとは言え、相手の正体が分かってればそれなりの対応策だって考えられる。
少なくても過去にＴＶで超能力のインチキがバレた少年だった事実を明らかにすれば
超能力で信者を増やしてたフクベエにはダメージが大きいし、
他にも大学～社会人～カルト入信などの活動歴を調べることも可能になるし、何にせよあえて征服完了前に
わざわざ隠してる素性を明らかにする必要もない。
仕上げの段階ではちゃんとケンヂの正面に対峙した訳だし、それで十分だと俺は感じた。
作品中にフクベエが最初に決断したのが世界征服の方なのかケンヂへのゆがんだ感情をぶつけたかったのか
直接優先順位を語ってない以上、むごいかどうかなんて決め手はない。
君はそう感じただけで、俺はあくまでも世界征服の方が上だと思ってるってだけ。
しかも順位付けがそうであるってだけで、ケンヂが重要なのは当然否定しない。
世界征服を本気で実行を考えたとき、同時に対立軸として悪役に仕立てるのは
自分の羨望と嫉妬の対象であるケンヂをおいて他はないとも考えてたってことでも何も不自然ではない。
＞テロリストが世間に訴えて目論みどうやって阻止するの？
クラス会のときってテロリストじゃないんだけどなｗ
まあテロリスト認定後でもいいけど、テロ犯後に名乗り出るタイミングなんてとくになかったじゃん。
それにテロリストとは言え、相手の正体が分かってればそれなりの対応策だって考えられる。
少なくても過去にＴＶで超能力のインチキがバレた少年だった事実を明らかにすれば
超能力で信者を増やしてたフクベエにはダメージが大きいし、
他にも大学～社会人～カルト入信などの活動歴を調べることも可能になるし、何にせよあえて征服完了前に
わざわざ隠してる素性を明らかにする必要もない。
仕上げの段階ではちゃんとケンヂの正面に対峙した訳だし、それで十分だと俺は感じた。
そだねテーマとしては
因果応報
贖罪
あとはやっぱり
友達
だろかね
因果応報
贖罪
あとはやっぱり
友達
だろかね
インチキ少年扱いされるのが怖いならケンヂ達巻き込まなきゃ良いだけじゃん
ケンヂは生きていた は 後づけではないんだろうけど、
空白期間の説明が失踪前から考えられていたとはおもわない。
空白期間の説明が失踪前から考えられていたとはおもわない。
>>957
仮面の告白 参照
仮面の告白 参照
>>954
＞俺はあくまでも世界征服の方が上だと思ってるってだけ
つまり君はこの話を
世界征服を企む悪の組織vs正義のヒーロー
の物語として読んでるってわけか。
なるほどね。
それじゃあかみ合わない訳だ。
君は素直ないい子なのかもね。
＞俺はあくまでも世界征服の方が上だと思ってるってだけ
つまり君はこの話を
世界征服を企む悪の組織vs正義のヒーロー
の物語として読んでるってわけか。
なるほどね。
それじゃあかみ合わない訳だ。
君は素直ないい子なのかもね。
>>965
覆面が自分がやった事だと
２０世紀少年をかけながら告白する回だよ
誰も自分の才能を認めなかったから
こんな世界いらないと自白する
中学生時代のともだちも必要なのは自分か？世界か？と自問しながらも
自殺するために階段を登っていく
最終回の中学校の屋上エピソードに直結する話
覆面が自分がやった事だと
２０世紀少年をかけながら告白する回だよ
誰も自分の才能を認めなかったから
こんな世界いらないと自白する
中学生時代のともだちも必要なのは自分か？世界か？と自問しながらも
自殺するために階段を登っていく
最終回の中学校の屋上エピソードに直結する話
その最重要なクライマックス事件が中２から中１に変わったのはいったい何だったの？
記憶は曖昧なものなのよ
カンナと同じようにケンヂはヒーローだと思って読んでいた人には落ちが受け入れられないんじゃないの？
作中でケンヂはカンナに告白したんだっけ？
話そうとしたけど歓声でかき消されちゃったまんまだっけ？
話そうとしたけど歓声でかき消されちゃったまんまだっけ？
>>972
カンナに告白って…近親相姦かよｗｗ
カンナに告白って…近親相姦かよｗｗ
そろそろマジでスレ立てだな。
人多いから下手すると重複の恐れもあるし>>980スレ立てよろ。
人多いから下手すると重複の恐れもあるし>>980スレ立てよろ。
いろいろな解釈書いてあるけどやっぱどっちも納得いかないなｗ
クラスメイトに認められずにテレビでインチキあつかいされて世界征服たくらんだ少年ｗ
万引き犯にされて誰も認めてくれないこんな世界いらないと世界滅亡をたくらんだ少年ｗ
まだそこに繋がる仕掛けが多く描かれてたフクベイのがマシかな
でもカツマタももう数回、過去の描写に時間かければマシになったはずなのにね
反陽子爆弾とかＶＡ万丈目とか全然無意味な話に無駄に時間かけすぎ
クラスメイトに認められずにテレビでインチキあつかいされて世界征服たくらんだ少年ｗ
万引き犯にされて誰も認めてくれないこんな世界いらないと世界滅亡をたくらんだ少年ｗ
まだそこに繋がる仕掛けが多く描かれてたフクベイのがマシかな
でもカツマタももう数回、過去の描写に時間かければマシになったはずなのにね
反陽子爆弾とかＶＡ万丈目とか全然無意味な話に無駄に時間かけすぎ
>>975
そうだよ
そうしないと辻褄があわない
覆面の下の素顔をフクベエの顔にしたのはこのため
これさえなければ別な顔でも良かった
そのため映画版ではフクベエの部屋に行くエピソード自体が無くなってるらしい
そうだよ
そうしないと辻褄があわない
覆面の下の素顔をフクベエの顔にしたのはこのため
これさえなければ別な顔でも良かった
そのため映画版ではフクベエの部屋に行くエピソード自体が無くなってるらしい
本当は違う中学だったはずのユキジがいたことは？
>>980
次スレよろです
次スレよろです
映画が壊した原作を映画で治癒出来るか
立てられなかった
>>990よろ
>>990よろ
しょうがないな、俺がやってみる。
ucomだけどだめだったorz
やっぱ>>990さんよろ
【２０世紀少年他】 浦沢直樹総合 その12
マンガ史上に残る前半と後半の落差の激しいことで賛否を呼ぶ超問題作 ２０世紀少年をはじめ
浦沢直樹の過去の作品についてあれこれ語りましょう。
懐かし漫画板内には過去の浦沢作品の単独スレが乱立していますが
当板ルールに基づき、将来的にはここ総合スレに統合されるよう積極的に
過去の作品群についても語り合って下さい。
前スレ
【２０世紀少年他】 浦沢直樹総合 その11
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1219311152/
20世紀少年映画版の話題はこちらで
20世紀少年-20th Century Boys- Vol.15
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1219754000/
やっぱ>>990さんよろ
【２０世紀少年他】 浦沢直樹総合 その12
マンガ史上に残る前半と後半の落差の激しいことで賛否を呼ぶ超問題作 ２０世紀少年をはじめ
浦沢直樹の過去の作品についてあれこれ語りましょう。
懐かし漫画板内には過去の浦沢作品の単独スレが乱立していますが
当板ルールに基づき、将来的にはここ総合スレに統合されるよう積極的に
過去の作品群についても語り合って下さい。
前スレ
【２０世紀少年他】 浦沢直樹総合 その11
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1219311152/
20世紀少年映画版の話題はこちらで
20世紀少年-20th Century Boys- Vol.15
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1219754000/
>>974
君リア厨？
君リア厨？
>>987
カンナはケンヂの姪だぞ？
カンナはケンヂの姪だぞ？
>>978
やべー、原作読み直しだわ
やべー、原作読み直しだわ
>>990
でも後付で強引にそういうことにしただけだぞ
でも後付で強引にそういうことにしただけだぞ
>>990
新スレよろ
新スレよろ
あ
>>990の反応が無いな
立ててこようか？
立ててこようか？
藤井リナで抜いた
たてたらまけ
1000ならカツマタクニカズ
1000は万引きで逮捕人生終り
999
1000 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/28(木) 17:27:47 ID:Hcv2QdIv
「キミ、カツマタ君だろ」のカットまで、
ホントに誰でも良かった
むしゃくしゃしてた
ホントに誰でも良かった
むしゃくしゃしてた
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。