宮崎駿　『風の谷のナウシカ』　第30巻

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前スレ　宮崎駿　風の谷のナウシカ　第29巻
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1216161601/

◆懐かし漫画板「風の谷のナウシカ」まとめスレッド
http://jbbs.shitaraba.com/comic/1003/

◆過去ログとかFAQ
http://nhk13.hp.infoseek.co.jp/nausicaa.html

宮崎駿について
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E5%B4%8E%E9%A7%BF

さあ、新スレも立った事だし。墓議論といこうか！

ボッコボコにしてやるッ！！
（先が思いやられる）

墓ニート信者ＶＳその他派

http://homepage3.nifty.com/mana/miyazaki-nausika-1.html

青き服の使徒の声〜　　　　　
諸行無常の響きあり〜♪

沙羅双樹の花の色〜
盛者必衰の理をあらはす〜♪　

おごれる墓も久しからず〜
ただ春の夜の夢のごとし〜♪　

たけき墓もつひには滅びぬ〜
ひとへに風の前の塵に同じ〜♪

>>5
さらっと読んできた。

しかし、まさに墓やオームの役割と言うのが、
自身はボロボロになりながらも地球を浄化しようとする
水俣湾のアトピー牡蠣の立場だったんじゃないのか？
そこに人間の意志が入っているか、入ないかが問題なのか？

一方のナウシカは、カドミウムで育つ生き物かなんかで
その牡蠣を駆逐しようとしているみたいだと感じた。

ちゅうか５はリンク張ったくらいだから、なんか思うこともあったんだろう。
俺のレスに答えろ！

墓信者はもう一つのスレいけばいいんじゃないかな
もう相手にしたくない
しつこいし

墓いらね
庭があればいい
墓と庭の違いも分からない墓信者もいらね

役割が違う事に気付け

この文章はさっぱりわからないな。

人間が川を汚染するのはもちろん悪だけど
ドブ川から寂びた自転車引き上げたり、浄化するのも悪だと言ってる。
要するに「人間の手が加えられること」に我慢ならないのかな？

でも自然で綺麗になるのには感動している。
なんかものすごく人間に不信感いだいてるんだな。

>>8
もうひとつのスレってどこだ？

>>11
いわんとしてることはなんとなく分かる。

ただ、ナウシカはゴミ掃除を始めた意志は理解しているという
言葉からもわかるように
ゴミ掃除を問題にしてるんじゃない
形がい化したゴミ掃除の方法論を問題としてるだけなんだけどな

ナウシカの結論は
人間を洗脳してゴミ掃除をさせるよりも
町内会でゴミ掃除を自主的にやりますって話だな

というか
ドブ川を人間が汚したので、掃除しようと思ったけど
人間はもうこの世界では生きていけないので
ついでに人間もドブ川でしか生きられないような体に改造し手伝うようにさせた。

ドブ川を早く奇麗にするためにドブ人間達に争わせて早死にさせたりした。
どぶ川が奇麗にするためとはいえ、その犠牲が大きい
ってことだろう。

そしてその奇麗になったドブ川の恩恵は、新人類が持っていくだけで
ドブ人間達は汚れとして始末されてしまうわけだ。

たとえドブ人間が再改造されても、がんばっていたドブ人間という存在は
存在自体が否定されてしまうということだろう。

おーわかりやすい

ナウシカからナウドブに改名せーい

自分にレスくれてた人、何番だっけ。まあいいや。それのレスね。
書いてる内容が墓のやり方とは関係なく
現実に対する考えだからすごくわかりやすかった。

とりあえず通り魔的な話は、人の攻撃性や縄張り争い等の本能は
楽観視出来ないし、同じ繰り返しの可能性はあるとも言えるし無いとも言える、という意味合い。
だけど、たしかにその刑罰に対する報復はないだろうね。
報復でいうなら、その第一回目である死刑制度すら
世界規模で減少していってるのが現実だからね。

で、その聖地での争いは何も月やら火星やら人が住めない場所に飛ばさなくても
お互いに顔を合わせなくさせる方法ならありそうだけど、
聖地から離すのにも一混乱ありそうだね。
その子孫がまた里帰りしてもまた争い出す可能性はあるかも知れないし、無いかも知れないね。

例えばこの漫画の墓が、そういった目的で私達の子孫を
保管していた設定なら、理解はできたんだけど…
これは人間の体を毒なしでは生きられないように
改造した人間が残した卵(た、卵？)だよね。
人間って卵から生まれないし、これはかなり手を加えられ、
すでに私達の子孫とは言い難いまっさらで真新しいものだという解釈が自然じゃないかな
(人間ではあると思うけど)
ひょっとしたら、私達の遺伝子が入ってるカプセルか何かかと
思おうとしたけど、ビジュアル的にもやっぱり卵だし。。
もし私達の遺伝子なら、墓の主だって只の「交代」じゃなく「世代交代」と言って説得でるし。
漫画の世界に入り込めはもちろん解釈はいかようにもあるけど、
それ以前に上記の設定から
「作者が墓や卵を既存する人類とは違うものという設定で描いた」
という事が伺えるんだけど、この辺ってどう解釈してる？

それっておなじみのナウシカ派の解釈じゃん。

ドブ川の掃除はきたなくてやだけど
あとで温泉が待ってるから、みんなはりきっていこうってことでしょ。

温泉なんてないよ、うそだと言い張るのがナウシカゴキブリ。

そうですよね、温泉にはちゃんと行きます。
高級官僚が

下々はドブ掃除ご苦労さん、死ね
ですもんね

ていうかさ、それって
まったくリンク先の分析してないよね？

リンク先のキーワード使って
いつもの持論を展開してるだけじゃないか。
結局なにも考えてないのと同じか？

ほんとナウシカ派って馬鹿だなあ。

いつもナウシカ擁護派がキレて終わる

ナウシカと一緒でキレるの早いよ

ナウシカをキレさせたらたいしたもんだ

と思ったが
尻とか撫でれば即キレるか

墓信者は頭がきれてる。
ナウシカ派は神経きれてる。

ワハハハハハ！

ナウシカ擁護厨のように単純な人間ばかりだから争いが絶えないのだろうな
墓派のように思慮深い人間達ばかりならどれほどよかったか

よし、俺がナウシカ派をみっつに分類したから
お前はどこなのかチェックしてくれ。

【ナウシカ虚無派】
人間を否定。
地球や自然にとって、愚かな人間はいないほうがいいから、腐海とともに死んでしまおう派。悲観論者。

【ナウシカ現状維持派】
腐海計画を否定。
人間は汚染地帯で生きていくので、なるべく腐海の進行を遅らそう派。老人ホーム。

【ナウシカ革命派】
墓を否定。
しかしその計画には賛同で、浄化後の土地には行きたいので、庭は利用しよう派。下衆野郎。

【墓信者】
人間賛歌。
現行人類、新人類、人工生命、そして自然。全ての調和を実現すべく、汚物にまみれながらもがんばる、最も賢い人間。

原作の登場人物で分類

【墓否定派】
ナウシカ、ヴ王、ナムリス、セルム

【ナウシカ派】
クシャナ、チクク、ミト、ユパ、アスベル、
その他風の谷の人々、森の人、蟲使い多数

【墓信者】
ヒドラ

原作の登場人物で分類

【墓否定派】
ナウシカ、ヴ王、ナムリス、セルム

【ナウシカ派】
クシャナ、チクク、ミト、ユパ、アスベル、
その他風の谷の人々、森の人、蟲使い一部

【墓信者】
ヒドラ、博士
土鬼の全民衆、隠れ里の僧正、風の谷の大ババ様、蟲使い多数
真実を知ったユパ

>>28
頑張っても、それか〜
弱いね。

>>28
虫使いもナウシカに篭絡されているので
ナウシカ派です。

墓信者の隔離場か

いろいろ考えても全然相手にさえないお前が不憫でならないｗ

現実と漫画とでは実現可能な人工生命体は違うから、
なんとも言えないんじゃない。。

仮に卵が私達の子孫という設定であっても
こんな完璧なゲームリセットは実現性がないし
現実ならもっと違う方法が考えられて
こんな形は実現しないよ。

そうそう、後に温泉がなくても
汚れた川は綺麗にしたいね。

4 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
8 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
9 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
24 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
26 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
27 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
28 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
31 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


もうこれｗｗ

>>34
わざわざアピールしなくていいから

なんで今更こんなに墓所を持ち上げてるのかわからんな
墓はまるで昔の人々の希望の全てだったと勘違いしてるのでは

庭園もナウシカ達も立派な彼らの遺産じゃないか

世界再生に取るべき方法はいくつもなかった、と墓所自身が言っていた
清浄化計画案は幾つも実行できなかっただろうが、
決して一つではなかったともとれる
いくつかある方法のうちの一つが頓挫しただけであり
複数の可能性が将来衝突することも折り込んでいたかもしれない
まだ再生計画は続いているのである

そう考えたほうが前向きだと思うのだが

>>34
あ〜あｗ
なるほどね

>>36に同意
普通はそう考えるよなぁ〜

自分の「普通は」が普通だと思ってる典型的中二体質ですね

それじゃ君のこの場合の「普通は」はどんななの？

>>38
まったくそんなこと思いもつかなかったよ。

作中では、他の浄化計画なんてひとつも出てこなかったから。
馬鹿じゃなかろうか。

ここは墓信者の隔離場ね

墓信者自体、1〜2人しか居ないっぽいよね。

ナウシカ派はキチガイ、ナウシカ派はアホ、ナウシカ派はバカ、ナウシカ派はキチガイ、ナウシカ派はアホ、ナウシカ派はバカ

ナウシカは墓ぶっ壊して楽をした。
墓を押さえつける自信がないから消すしかなかった。
結局殺すじゃ他の王と変わらない。
ナウシカもナウシカ派も愚か者。

墓所がアホのナウシカに壊された・・・　もうだめだ・・・
もう世界は滅びるしかないんだ・・・

てな具合に嘆いて、恨みごとばかり零してたってしょうがないじゃないか
悲しみを乗り越えて前進しないとさ
墓所のことはもう忘れて、前向きに考えようよ

漫画の最後の結末を議論することの何がおかしいんだ

どんな内容の議論だね
”ナウシカはアホだ、墓を壊した　ナウシカは愚か者だ”
こんな泣き言みたいな意見しか拝見できないのだが

せめてなぜ墓所は失敗したのか、仮に一巻の状態からやり直すなら
どうすればナウシカを止められるか
それを作中の根拠のもと意見をぶつけあうなら多少前向きだと言えるかもしれんな

私は原作者に敬意を払う意味で、そういう議題にはむしろ否定的な意見を
ぶつけるつもりだがね

そこまで墓に入れ込む理由がわからない
あんな唐突なラスボス

どう考えてもポニョに答えがある。
大海嘯の上で波乗りするポニョの絵を見て確信した。

墓信者は自分と墓を美化し過ぎなんだよ。
自分が何やったか考えよう。

ナウシカ派はナウシカに嫌われたくなくて必死
まぁ巨乳で若くて美しいもんな

墓をぶち壊すことは、
歴代の墓に従属を強いられた王達の悲願。

オーマの力を手に入れたナウシカは、
その悪しき連鎖を断ち切った英雄。

彼らは生かされる不自由から、滅びを選択する自由を得た。
まさに、人類の精神を青き清浄に導いた使途である。

鶏口牛後、鯛の尾よりも鰯の頭、
誇り無き生より、輝きある死を。
墓に従うものは、獣にも劣る誇りを忘れた奴隷である。

>>52
墓信者は、ナウシカに嫌われたくなくて必死ってことだねw
でも嫌われちゃったもんねw

>>54
いや、ナウシカは嫌ったりはしないよ。
ただ哀れむだけ。

「哀れなヒドラ」ってね。

従属＝打破すべき悪

のようにナイーブに捉えるのはいかにも平等主義サヨクに洗脳されてる感じ。
トップが良い政治さえ行っていれば問題はないわけだが。

>>56
それこそ、墓が悪い政治を行っていた
ということだ
悪い政治はいつか倒されるってだけ

>>56
それって、墓派が嫌いな独裁政治ですよねえ・・・？

まあ、愚かなナウシカを見て
俺たちはそんなことしないようにがんばろうって前向きにならなきゃね。

突然でアレだけど２巻辺りでケチャに飛び蹴り食らって首折られたオッサンって
骨脆過ぎじゃね？この時代の人間は全員骨粗しょう症なのか？

ナウシカ達も墓所も産みだした者達は一緒なのだがな
将来彼らがいがみ合うことも折り込み済みであった
敬意を払って私はそう感じる

後からやってきて一方だけに入れ込み罵りあっているとは
他人を愚か者呼ばわりしてるところにもはや前向きな精神なぞ存在しないと
何故気が付かないのだろう

石化の病のせいだろうね。

>>60
地域によって十分なカルシュームを補給できないこともある。
平民の食事は一般的にそんなに豊かではないので。

ケチャは格闘技の名人だとか、どこかで見たことがあるぞ

それもこれも、全部墓の計画のせいだな。

>>61
哀れなヒドラだからだよｗ

>>64
それはルチャ・リブレ

ナウシカもオジルを一発で伸してたぞ
相当な大男に見えたが

クシャナも膝蹴りに一撃で博士を蹴り殺してた
ものすごい食い込んで顔が歪んでた

だってなあ。
ナウシカ派の墓批判が
・現行人類は滅んで、新人類だけが生き延びる
・現行人類に戦争をさせるため武器を供給している
この２点を、ずーっと繰り返しているだけだもん。

そしてこれは、作品中に書いてあることじゃなくて、ナウシカ派の解釈。
歪められた二次情報で、まったく根拠にはならんのだ。

これからも、この２点を、念仏のように繰り返してくると思う。
それを楽しみにしている俺もまたいるんだよな（笑

ねぇ、永遠に人類が存在すると思う？
永遠なんて宗教かファンタジーしか存在しないんだよ

SFは？

永遠に生きられなくても、明日を生きることを放棄してはいけないよ。
星が決める（私は努力をしない）と言うナウシカは、生きることを諦めたんだね。
愚か者だ。

死んで無になったら、
無は永遠だから、人は死ぬことにより永遠を手に入れる。
そこだけ宗教チック

この中で不老不死になりたい奴はいるのか？
俺は嫌だね

じゃあ俺が不老不死の権利ゲットさせてもらおう

この漫画では不老不死は無理だな。
ヒドラ化した長生きの奴も、不老ではなかったようだ。

なんだ、ナウシカ派も落ちぶれたもんだな。
どうしたらナウシカが間違った選択をせずにすんだか
一緒に考えてくれと言っている。

俺はむしろ漫画的にはあれが正しいと思うよ。
もっとも人間を愛していたはずの者が、愚かさのために
自分らの死刑宣告書に判をつく皮肉だ。
かなしいのうワラ

墓信者は論破され尽くして敗退したなあ

墓が正しい、って考えてる人類なんて
原作に一人も出てこなかったね。

このスレでもたぶん、ひとりかふたりが頑張ってるだけ。

>>77
その議論は無意味だからだよ
ナチスドイツと戦った連合国がどうしたら連合国の側が間違った選択をせずに
すんだか一緒に考えてくれと言っているのに等しいからね

ナウシカ擁護か
俺にもそんな時代がありましたよっと

厨二の時は俺もナウシカ派だったなぁ

なんで今まで見えなかったんだ・・
墓所信奉者のたまにちらりと露見する>>52のようなレス

結局のところこの人達はナウシカに嫉妬しているだけ・・
つまり・・

墓所信奉者とは、淋しがりやの女性！！

ナウシカのおっぱいについてはもう語りつくされた感じ？
墓とかどうでもいいんだが

サイズ予想か？

ＣからＤてとこだな

クシャナは一巻の７４頁みると、最上段のコマでは軽くＥありそうな感じだが
その下以降のコマではＤどまりかなと思わせる

いや、ナウシカは宅間みたいなものだからね。
どうしたら、二度と現れないようになるか、議論するのは大切なことだよ。

ちなみにナウシカ派のやってることは、幼児を殺害する言い訳として
国や一般市民の不満を並び立ててるようなものだ。

厚手の服着ててあれだけあるとすると相当デカイと思うんだが・・・
宮崎御大は巨乳好きなのかなー

七巻で思い切りヌードシーン出てるからなあ
あんなヌードだったらいらんかったというのが正直な気持ちだな

頻繁にでる下着姿から予想しても、相当厚手の胸防護パッドを当ててるだけ
という印象だね

七巻で急に幼くなるよな

まだ成長段階でしょ
クロトワ曰く、あと２年もすれば・・・

確かに２巻までは大人っぽいというか少年ぽい顔してる
あとは徐々に少女ぽくなっていってる感じだな

妙に大人っぽい顔や子供っぽい顔が混じってるけど
その時点での心理描写を表情に表そうとするとどうしてもそうなるよ

なかなか可愛い娘ではないか
我らの女神は美しいぞ

http://ghibli.thibros.com/pictures/images/nausicaa_wall_paper_11.jpg

ナウシカ純正巨乳絵

というかウェスト細すぎ

元祖童顔巨乳の美少女？
そうでもないか

迫力的な意味で胸でかく描いてる感じか
それとも母性的な意味かな
どちらにしろテトになりたいです

まあ、どう考えても技術的な裏付けのないナウシカには従えん罠。
なんだっけ？血を吐きつつ飛ぶ鳥だっけか。
具体的な解決策を持たないから、ああいう抽象的な言い回しをするんだな。
その点、墓の方がまだ信用できる。

女は具体的な案なんてない
「憲法九条を守ろう！」とかよく言ってるのと一緒

そんなこといいからおっぱいの話しようぜ

なんかナムリスとかも少年のようだし、
庭で多少若返らされて、胸がしぼんじゃったんじゃないかな？

そうかナウシカ17歳だけど
肉体だけ14歳くらいに戻ったんだね

あれ彼女１６歳じゃなかった？

戦いに疲れしばしもたれあう二人の女
クシャナの胸に顔を埋めて安らかな寝息を立てるナウシカ

これ以上はエロパロ板ネタだな

さて、いつまで続くかな

禁断の壺てのをこの度入れてみた
ＮＧワード便利杉　
例の不毛な言い合いが全部綺麗サッパリ＾＾

>>105
いちいち糞みたいな自己主張を開陳しなくていいから

>>106
オマエモナー

なんだこりゃ、いかにも
話の流れを変えようと一生懸命ってところだなあ。

分かるよ、今の気持ち。
このまま議論が続けば、お前の偶像崇拝するナウシカがおとしめられちゃうからね。
たまらんよね？

わろた、リセットかけたら>>106が消えとる
>>107は何がオマエモナーなんだｗ

はしゃいじゃってすまんね、このくらいにしとく♪

>>109
いちいち糞みたいな自己主張を開陳しなくていいから

どうせ気になって
NG外したり入れたり繰り返してんだろうな。
お前は哀れなやつだと思う。

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

うはうは。興奮してるんですね。わかります。

ナムリスは冷酷な態度の割にかわいい顔してると思う

てかおっぱい派っての追加してくれね？

でケチャの胸は

ケチャは登場当初はひどい顔だったけど
話しが進むにつれ可愛くなっていった

いや、おっぱいはいらない。
そんなことより墓議論しようぜ。

http://www.asahi-net.or.jp/~wf2n-ik/images/Nausikaa99125.jpg

　　　_　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 _
⊂ヽ ﾟ∀ﾟ)ヽ　　　おっ　　　　　 (　ﾟ∀ﾟ) ミ　　　ぱい！
　 ｀ヽ　　ヽ' )）　 　 　 　 　 　 γ　二つ つ
　　 ﾉ　　 ﾉ　　　　　　　　　　　{　　　(
　　し' ⌒J　　　　　　　　　　　 ヽ,_）ヽ,_）

>>118
それはヤリスギ

おまけにケツだし

そうかケツもいいな・・・

ケチャって何歳？

非常に上手な絵であることは大いにみとめるところだけど
ちょっと顔が・・
鼻が高過ぎるし、全体的にバタくさいよ

>>122
15,6かな？
アスベルはナウシカやケチャより年上だよな？

ケチャは登場したころは一人称オレだったよね
何時の間にかわたしになってたけど
何があったのだろう

単に、エフタル語の一人称を、
「俺」しか知らんかったのでしょう。

ナウシカ派の完全敗北か。
議論は熱くなったほうが負けさ。

いまどんな気持ちでそのレスを書いてる？
みじめな気分にならないか？

青年の頃のオナニーネタを、20年過ぎた今、汚くなった中年のお前が思いだしている現実を。

ガンシップのりてえｗ

ナウシカの胸の大きさについて
ttp://homepage3.nifty.com/mana/miyazaki-nausicca-jiten1.html

コルベットに乗りたい

>>129
サンキュ！ちょっと逝ってくる

このパヤオのインタビューってホントなの？

つまりナウシカの胸は普段は邪魔にならないようＢカップくらいだが
必要が生じた時のみＥカップ程度まで膨張すると解釈していいのか

母親といえば豊乳というエロではお馴染みの感覚に過ぎなかったのか
どうも後付けな印象が拭えないが公表しちゃうと引っ込められないからな

こんな解釈なら、単純に遺伝です彼女の母も巨乳でしたで良かったじゃないか

その胸の話のサイトしってるｗ

とりあえず墓の技術の裏付けは。。

ナウシカの、星が決めるという事を前提としても
明日を生きようとする意思は現実的。

誰もこんなふうに都合良いリセットが出来るなんて思ってないから、
現実に戦争について考えたり、
ＣＯ２削減の為にエアコンの温度上げたり
カーシェアやエコバッグを始めたりしてるんだから。

>>135
胸の大きさもびーちゃんですか？

それこそ意識の違いだろうな。
お前はリセットなどできないと言うが、その底には人間への不信感があるんだ。
馬鹿にしてるのかもしれない。

俺は出来ると思う。
出来ると信じることだろうね。

しんじつづけることの出来た東西ドイツは、壁を潰してリセットできたぜ。
一方朝鮮はお前みたいなやつばかりなんじゃないかなあ。

>>104
2,3時間ほどしか続かなかったようですｗ

ワロタ

ナウシカ派を釣るの秋田

クシャナのより大きな胸は第三軍全員を抱きとめるためだったのか
道理で兵どもに圧倒的な支持があるわけだな

>>129のヌードに関するコメントみると、だったら描かなきゃよかったのに
と思った

東西ドイツは墓と違うやり方でしょ。
墓みたいなやり方しなくても
双方の努力で道があるって事だよ。

クシャナは貧乳な方が萌えるな。

てか、ラピュタのフライパン持ったおばさん？
あの人すごいよねえｗ

なんか偏った意見になっちゃったから補足で。

人は努力次第でいくらでも歩み寄れる可能性もあれば
本当に些細な事から信じられないほど大きな争いに発展させる可能性も秘めてる。
っていう事だから、交代そのものが意味ない。
争いの起きている現場に立って、問題を考え続けていくべきだよ。

>>144
あの豪快なキャラが逆に貧乳だったらｗｗｗ

>>142
聞かれたときに急きょ後付けで理由をでっち上げただけで、
実際は巨乳にし忘れただけじゃないかな

ドーラもなかなかのものだよ

そういえばドーラの部屋に若い頃の写真？が
壁に貼ってあったけどナウシカそっくりなんだよな

クシャナはナウシカと並ぶと結構背が高い
胸ばかり目が行くが、非常に長く美しい脚の持ち主である可能性がある

すまん今確認したらそっくりじゃなかった・・・
ttp://image.blog.livedoor.jp/yuetaiasahi/imgs/e/0/e058b8b1.jpg

ドーラは顔が巨神兵だからなぁ・・・

>>151
超乳レベルやね
ジブリキャラ中最大かも

若いドーラカワイス

>>142
お風呂シーンを何に変えるかだな

>>155
胸の谷間が現れる線の上から先だけ描くで良かったと思うんだ
髪さえ濡れてれば風呂からあがった様子は充分伝わると思うし

でもあれって絵だろ？
画家はビクビクしながらかなり美化して描いてそうｗ

まあ、あまり巨乳だとロリペドコミックみたいになっちゃうからなw

>>145
まずはぽにょを見て来い。

クシャナのモデルはロンメル元帥？

>>150
でも確か義足なんだよね？
惜しいなぁ…

それは映画

ヴ王に匹敵するかっこよさと言えばマニの僧正
初登場時のみすぼらしい感じを大いに裏切る超常パワー

逆に惨めなキャラはミラルパ
いきなりマニ僧正に同等パワーで押され、ナウシカを惜しくも憑き殺しそこなって
その後どれだけ彼女を苦しめるのかと思いきや、ほとんど風呂ばっかり入ってて
もがくシーンばかり、そして情けない死に様

>>145
ひとつ質問してもいいかな？
穏やかな人間の定義についてだけど。

例えば、両親も喧嘩っ早い人種で、その血をひく本人もものすごくイラチで
ちょっとでも思い通りにいかなければ、噴火するような人間がいたとする。

で、その人が大人になってから、タヒチみたいなところに引っ越して、
ストレスとはまったく無縁の、それはもうお気楽な毎日を過ごすわけだ。
何十年もたって死ぬんだけど、その奥さんの老婆は、
彼は怒ったこともない、いつもニコニコしている人でしたよと、振り返るわけだな。

要するに、キレル素質は十分に持ちながらも、それを発揮する場面に出くわさなかった人間だ。
あんたにとって、この人は穏やかな人間といえるか？

>>163
あれはちょっと僧正念力強すぎだろ〜って思ったな。
超常の力なんてあんな安売りしちゃいかんよ。

>>165
他にも僧正出てきたけど突出してる感じだったからな

腐海の底から出て出逢ったのが他の僧正だったら
ナウシカは結局犯され、アスペルは殺されて最終回だった
まあ、運の強さも能力のうちだと思うけどね

>>160
その地位にありながら兵の先頭に立って戦った部分を言っているのなら
アレクサンダー大王の例もある

ポニョやっと観たよ。
ここで議論されてることは全部説明されてた。
もう少し整理してみる。

超常の力とか、死んでも出てくるとか、
そういうのが無くても名作足りえたと思うんだけどなあ。

まあ、念話はないときついか。
拡声器みたいな使い方だけど。

ファンタジー漫画にケチ付け杉

俺は映画から入った口だけど、読み始め王蟲がもろに喋ってんのには笑ったよ
映画版じゃただの怪獣だったからね

ガンシップ一隻あれば、
コルベットも浮砲台も全滅できそうな気が・・・

圧倒的に武力に勝る諸国連合が
トルメキアに服従してるのが良く分からん。

風の谷のガンシップは二回ぶっ放したら終わりじゃないか
三隻以上いたらアウトじゃね

言われてみればそっか。

ペジテタイプ三機とアスベル並のパイロットが三人いれば無敵なきがする

操縦の腕ではナウシカとアスベル＞クロトワ＞＞＞他の連中て感じかな

俺も映画→漫画の流れ
蟲使い!? ドルク!? ヴ王!?

話の別物ぶりにびっくらこいたな

難解ではないという人に教えて欲しいのだが
なぜポニョと宗助が結ばれると世界の破滅が救われる事になるの？

クロトワさんはコルベットであの腕だから、
ガンシップ乗りよりすごいんじゃないかな？

まあ、いかんせん歳が歳だからガンシップの機動に耐えられそうもないけど・・・

酸の海の中洲に着陸させようとした時、ナウシカが風を読んでその誘導で
ぎりぎり不時着させてた
風を読むという技能がある分、ナウシカのほうが一枚上手じゃないと思った
ただ大型船の操縦方法自体は未習得のようだけどね

アスベルは何でも操縦出来て、クロトワとの空中戦でナウシカの念話呼掛けが
なかったら勝ってたと思うのでナウシカと同レベルとしてみた

クロトワさん設定じゃ２７歳じゃなかった？
確かに歳の割に老け顔だけどね

世界の破滅じゃなくて
人間の滅亡が回避されたんだよ。

ナムリスって悪人風だけど、彼なりに人類の事を考えてたのかな？
もしもナムリスが墓所の主の意図や、腐海と人類の秘密を知っていたとしたら、
自暴自棄気味に死んでいったのも分かる気がする。
墓所を残しても、墓所を壊しても、どっちにしろ人類は滅びるんだもんな。

人間って、若いうちは現状をひにくって笑い飛ばすんだけど
年を経ると、なんか希望をしめしたくなるんだと思う。

ナウシカでは、一方がもう一方を殺害しておしまい。
ボロボロになる様を愚かな者として描いてる。そのうち死ぬだろう。
もののけでは、もう一歩進んで、サンは山にアシタカは里に
顔を合わせなければいいっていう現実的すぎる解決法。なんもおもろない。
ぽにょになると、アンタが見てきた通りだよ。

大人が「外見で判断してはいけない」とする、イデオロギーの違いを知性で解決する試みを
子供たちは「すっきすっきすっきー」って乗り越えてっちまった。
確かに、宗教対立や人種差別とか、汚い知識を子供はもってないもん。
世界中から三歳児を集めて幼稚園に入れたら、みんな仲良くハピバスデーとか歌うと思うね。

そんなことを考えながら、ぼくは一人映画館で全身をうちふるわせながら慟哭していたんですよ。
映画版ナウシカのおおばばさまみたいに。

きもい

>>181
ナムリスはあまり人類のことは考えてなかったと思う。
殺戮しまくっていただけだったしね。

ナムリスはただ暴れたかっただけだと思う。
ま、彼も長く生きていたようだから
何か考えた時期があったかもしれないけれど。

>>184 >>185
ナムリスは意味深な台詞が多い気がしたんだけど、さすがに深読みしすぎか。
墓所に対してはナウシカ達と同じく反感を持っていたような感じはしたけど。
個人的にナムリスはアンチ・ナウシカと言うか、希望を失ったナウシカと言うか、
そんな感じの印象を受けたよ。

ナウシカとナムリスは同じ
ただ暴れたかっただけ
「我が道を行く」ことが出来ず死ぬのだけは嫌だった
それが人間の本質だと勘違いしちゃった

ナウシカもナムリスもヴ王もセルムも愚鈍な民に辟易した狂った指導者であることに変わりはない。

ナムリスはニヒリズムとか言ってたな、パヤオ。

ナムリスは義務の放棄だな。
嫌になったら他の者に引き渡す度量はある。

【論説】拝啓、宮崎駿監督…孤立を恐れず戦いを挑んだ「ナウシカ」と比べ、「ポニョ」の結末はあまりにご都合主義では？（東京新聞）
http://orz.2ch.io/p/-/news24.2ch.net/wildplus/1217172335/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1217172335/

ナムリスは権力持ってるただのＤＱＮでしょ
庶民だったら、つまらない喧嘩で命落として
「あいつ嫌なヤツ、死んでも泣くヤツいない」で終わり

まあＤＱＮ上がりの俺には共感出来る部分結構あるけどねｗ

ポニョは大きいお友達のための映画じゃなくて、子供のための映画
パヤオ本人もそう言ってる

パヤオ二等兵！きさまの言い訳は？！
サー！子供向けの映画であります！サー！

てな感じじゃないか？
この少子社会で大金かけて子供だけをターゲットにした映画なんか
作らないと思う

>>179
クロトワ27才？！
まじで・・・

年齢が載ってるサイトを適当に見繕って来た
何れも大元のソースは不明、
どうも映画に登場した人物のみ年齢設定公表した資料があるような印象だね

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/4109/arekore_ghibli/bikkuri.html
ttp://www14.plala.or.jp/studio-ghibli/nenrei.htm
ttp://members.ld.infoseek.co.jp/yapppoo/manga/84.html

ミトが４０歳って・・・・・・
あとウン年で俺も石化であんな顔になっちまうのか

絶対６０過ぎだと思ってたよ

>105
いまどき壷はないわｗｗｗｗ

俺jane

ナウシカがもう少し賢くなれば人類絶滅は回避できた

小３の子供にぽにょとボケモン、どっち見たい？
て聞いたらほとんどが後者を選んだ

ぽにょ涙目ｗｗｗ

これはうちの子だけに限った話だけど
ぽにょとトトロだったら、トトロのほうがかわいいて言う
子供なんてパッと見だけで全てを決めちゃうから
ぽにょはビジュアル的に不利じゃないか、とてもピカチュウには敵わないよ

ナウシカもクシャナもクロトワさんも若いなあ。
でも、昔の指導者なんてそんなものかな・・・

20歳で成人とか今がちょっとアレだしな
もう15で成人でいいよ元服ってやつだ

>>196
知らないのか？
映画のパンフレットでは年齢とか描いてあったのを

ま、今のガキ共は映画公開の時はまだ精子と卵子みたいなもんか

ナウシカならいまの「ゆとり」達を卵のうちに絶滅させてるだろうなｗ

は？

大昔は教育程度が低かったからね、庶民なんて普通に文盲だし
貴族や王族がなんで偉いのかなんて考えなかったんじゃね
偉いものは偉い、だから従うのは当たり前で
人権意識なんか皆無に等しいから従わない奴はバサバサ斬り殺してＯＫだったし
だから血筋さえあれば幼児でも王になれた

今は普通の庶民でも大昔の王侯貴族以上の知識持ってるから
よっぽど能力経験無いと下がついてこない
必然的に指導者は年配者が多くなる

>>206
ほらほら、そういう書き方すると
じじい乙て言われちゃうぞ、たぶん同年輩

>>207
「自分の罪深さにおののきます…。おだやかでゆとりある人間となるはずの卵です…」

まあ、このスレのＤＱＮも
見たくれで人についていくようなやつだな。

自分の意志がないから、大手サイトの意見を自分の感想のように錯覚したり
多数派の意見はそれだけで正しいなんて思いこむんだ、バカ。

そういえば漫画版に一コマだけ出てきている揚陸艦みたいのってなんだろう

酸の海を渡るための船なのかなあ？
飛べそうには見えないし、
陸上をいどうできそうもないし・・・

このスレを見ていると、としとっても
賢くなるわけじゃないって分かります。

>>210
ﾜﾛﾀ

たしかにあの当時の文部省の官僚達はそういう理想でゆとり教育を取り入れたんだろうけどな・・・

さしずめ文部省の官僚が墓ってところかｗ

>>212-213
塩ビで作られているんだな！

実際のゆとり世代はどうよ？
お前ら自身あの時卵のうちに絶滅された方がよかったか？

独り言が多いスレだな

ゆとり世代＝穏やかで賢い人間になるはずだった人間の卵

がんばれ＾＾

漫画版って戦車出てきてないっけ？

海と空は自動化されてるのに、
陸はウマなんだなあ。

映画では出てきたけどそういえば漫画でみなかったかも・・・
戦車好きなパヤオなのになんでだろｗ

ひとりふたやく

>>164
内在する愚かさを押さえておければ、表面としては穏やかと言えるね。
でも筋書きどおりにはいかないのが人間。
現実になぞらえれば、どんな地でも考え方が違えば
宗教戦争のようなものが起こる可能性はあるし
特に国が貧しいわけでもないのに
限り無い欲望で他国を侵略していった戦争もあった。

その例えの「彼」はタヒチのような楽園に
観光のような気分で行ってる状態みたいだけど
実際に生活するとなれば仕事をしたり集団に入り
色んな方面から考え方も違ってくる。
違った制度を求める人も出てくれば、権利を握ろうとする人も出る。
キレるという状態よりももっとドロドロした形から進展していく場合も。

でもそこで忘れちゃいけないのは、
人は争いを起こすたびに反省していった現実。
宗教戦争していた人々も人が死にすぎて反省して終わったよね。

もし墓を作った一部の旧人類がそういう事実を打ち消さずに
可能性を信じていたという設定だったなら
現場にいる人間同士で問題に取り組む事を考えて
人を争いの場から隔離して無関係にしてまっさらにした状態に
しておく必要なんてなかった。

ナウシカの結末は外見判断云々ではなく
世界観の違いを表現していた内容だよね。

人類は滅亡するかも知れないし、しないかも知れない。
ぽにょはまだ観てないけど、後者の可能性を示した内容
という事じゃないかな？

子供向けでそういう作品がある事まではさすがに異論はないよ。
大人向けだったら、まあちょっとは微妙に感じるけど。。
子供っていいよね。(幼稚園にもいじめはあるけどね…)
でも子供はいつか大人になる。
現実に対して必要な姿勢は、目を背ける事でも皮肉る事でもなく
向き合う事だよ。

逆に争いを起こした人間が、
子供のように歩み寄れる可能性もあるって事だね。
それが本当の意味で人を信じるという事ではないかな。
そして現実にはそういう信頼が存在する。
それが自分達の問題として現場に立って
必死で解決していこうとする意思を生む。
だから墓のやり方は実現不可能だという事になる。
そう、私達はそのうち死ぬよ。
だからまず今をちゃんと生きないとね。

３巻６７頁に一コマだけドルクの戦車が出てる

この世界の飛行機はＷＷ１とＷＷ２の間に作られたような張りぼてチックな機体に
今日でも実用化出来てないような動力機関が取り付けられてる

３巻の１００頁でクロトワがコルベットからエンジンを取り外してる様子が
出てるが、これだけの機体を飛ばすにしては異様なほどコンパクト
燃料を補給してる様子が全然出て来ないので壊れさえしなければ何時までも
動かせ続けられるのかね
まさに夢のエンジン

旧世界の技術があるから、空を飛べたりしてるけど、
実際の産業技術レベルはもっと全然低いだろうね。

自前の内燃機関を作れていないところ、
そして銃器の性能を見るに、
アメリカ独立戦争前くらいのレベルじゃなかろうか。

>>44
ここにいること自体がキチガイアホバカだと思うがｗｗｗ

ナウシカ世界には機関銃だってあるってのに
火打石式マスケット銃で戦ってたアメリカ独立戦争と同レベルなわけなかろう

内燃機関作ってもそれこそ燃料が無さそうだね
石油なんかとっくに枯渇してるんじゃないかな
燃料確保の為だけにトウモロコシやジャガイモ栽培する余裕も
とてもじゃないが無さそうだ

エンジンは地面掘ってみつけるものなんだろ

掘り出して埃を払うだけで完動させられるエンジンか
巨神兵の誕生プロセスからしてすごいからな
骨格から臓器が生えるってどういう仕組みだよ

半重力エンジンとか、メンテしようがなさそうだ。

>>227
マジだｗよくみつけたなｗ

牛の集団が戦車を引いてるな。

どっちかつーと移動砲台って感じかな

あれ？ほんとだ
じゃエンジン無しかな

エンジン貴重だから飛行機専用か

メーヴェはかなり贅沢な乗り物だな

そういえばジルのメーヴェのエンジンを
新しい風使いに使いまわすみたいな描写あったな

王家のものしか乗れないはずだわ・・

昨日はおっぱいの話で
今日は乗り物の話かー

おっぱいも受付けてるぜ！

一番すごいのは、飛行ガメの技術。

未来少年コナンにも似たようのでてきたな
反重力装置積んでそうなやつ

飛行壷みたいなのもあるだろう

やべえ>>246はツボの方の話な

>>226
どうも支離滅裂みたいだけど。
整理してみようか。

火の七日間の戦争で、反省した人間たちが歩み寄ろうとした結果が
墓と、その後の話だよね。
ここまでは同意するか？

実際作品中には、皇帝やナウシカなんていう、我を通すために秩序を乱すものが出てきたわけだけど。
それでも民衆は、ひとつになろうと祈っていたよね？
１０００年間はそれでやってこれた。信頼して、歩み寄ってきたんだ。

お前が繰り返し主張しているのは
「大勢な穏やかな人間の集団も、一握りの悪意を持った人物で破壊される可能性がある」と言うことで、間違いないよね？
もっとも、ナウシカは悪意のない悪行を犯したことになるけど。

ここまで来れたら、もはやナウシカ派から脱却できたよ。
立派な墓信者だ。おめでとう。

>>248
>火の七日間の戦争で、反省した人間たちが歩み寄ろうとした結果が
墓と、その後の話だよね。
>ここまでは同意するか？

いや、これが一番不明。
あんなものを作る人はごく一部の特権者だろう。

メーヴェやガンシップ、コルベット、ケッチは今の科学でもなんとか作れそうだが、
浮砲台と飛行ガメ、皇弟専用艇、ここらへんは厳しそうだ。
やっぱ土鬼の方が、エフタルの技術を応用してるトルメキア、諸国連合より
過去の進んだ技を使えたんだろうねえ。

てか、そんなモンより
戦車とか突撃銃くれた方がよさそうなもんだけど・・・

しかし3巻の戦闘シーンは糞かっこいいな

土鬼の方の航空機？は、翼による揚力に頼ってないからなあ。
明らかに重力や空力を無視したVTOL機。

ただ、質の良いエンジンの遺産は
トルメキアや諸国連合の領土に多かったんだろうねえ。
反重力に、ガンシップ並みの機動力が兼ね備わるなら目も当てられない・・・

パヤオの趣味の世界ってことで

>>244
おっぱいの話ねぇ・・・

>>104
>>138

・・・

ま、続かん罠

>>250
なるほどな。
俺は、生き残った人間が集まって、知恵を出し合った末に完成したと思っていた。

まあいいや、一部の特権者が見切り発車で計画を発動したとしても
マンガの時点で多くの民衆が支持していたのには同意するよな？

ドルクの戦艦、木造だぜ
まさに張りぼて

飛行ガメのほうは、そのものズバリ陶器だったりしてな

ナウシカは自暴自棄になっただけ

ていうかﾊﾟﾔｵが投げただけか

>>225
もうひとつ質問いいかな。
そのタヒチの、考えうる限りのストレスのない理想の世界でさえ
あんたは、違った制度を求めたり、人を支配したりしようとする人間が出てくるに違いないと思っているわけだな。

では、なぜそのような欲望が出てくるんだ？
そこをじっくり考えてみてくれ。
現状に満足しているとしたら、そこで違った制度を求めるなんて、まったく矛盾しているんだけど。

ナウシカの考え方では絶対に幸せはこない。
「生きねば…」などという曖昧な希望的観測で人類の未来など切り開けるわけがない。
人類が何故ここまで存続できたかナウシカはまったく理解してない。
生命としてあらゆる努力をし生きる事に正面から向き合って来たからだ。
だがナウシカは本当の「生きる」という事から目を背け、生命の未来は地球が決めるとのたまった。
地球がそんなもの決めてくれなどしない。
地球はただあらゆる未来の可能性を受け入れるだけ。

人間の未来は人間が創っていかなければならない。
たとえそれがどんなに苦しくてもな。
ナウシカは苦しさから逃れるため、未来を放棄するため、曖昧で身勝手な思想だけのために
人類の未来を自分で刈り取ってしまった。
生き物として最も恥ずべき行為。
オームや粘菌や墓も人の未来と共にある。それらは人が創ったものなのだから。

でも墓はいらないよな
何度もいってるけどナウシカは進んだ技術を否定してるわけではない
墓のせいで死んだり苦しむ人がいるんだから

自分もそこまで墓派でないんだが
墓を批判する理由が分からない。

人が作ったものが全て正しいとは限らない
お前のいってることは極端

ナウシカが勝っても死んだり苦しむ人がいるのにその理屈は通用しない

おっぱいがあるならどっちでもいい

>>266
死んだり苦しむというか「全滅」だからな
ナウシカだと

墓信者がループしまくりでしつこいから
みんなもう相手にすんのやになってるよ
1〜2人が頑張ってるみたいだけど

1〜2人ってか１人の気がするｗ

>>269
いつも言い負かされるナウシカ派も悪い

マスクの効かない粘菌は誰のせい？
土鬼皇帝みたいな駄目な王で民衆を苦しめたのは誰のせい？
命をもてあそんだ墓は罰を受けなければならない

墓信者の必死さにみんな引いてるよ

必死だなｗ

クシャナみたいな王が今からは必要
墓が王の時代は終わったの

もう少しナウシカ擁護も語彙力があれば盛り上がるんだけどね。
いつも捨て台詞吐いて逃げるから・・・

墓派？とかナウシカ派？とかよくわかんねｗ
最近このスレ来たけどどうでもいいじゃんどっち派なんてさ
そんなもんはっきりさせてなんかメリットあんのか？

>>272の行いが、墓が理想とする理想郷までの犠牲なんて許せないだろ。
墓は民衆を騙してきた。

>>276
俺がちょっとナウシカ派になってみようか？

いつも>>278みたいなしょーもないクソ反論じゃ盛り上がらんもんなｗ

>>277
墓派が、ナウシカ派はキチガイとかアホとか煽るからね。
お互い価値観が違うからで終わらない。

>>280
小学生みたいじゃね？ｗ純粋に作品楽しめないのかねー
でもいるよね議論好きな奴って

現実世界で墓みたいな政策されたらキレるくせになw

>>277
いやもうはっきりしてんだけどね。
墓側の論理が常に一歩も二歩もリードしてる。
あれだけ大風呂敷広げてあんな終わり方じゃナウシカ擁護するのも実際問題苦しいよ。



結局、漫画版ナウシカのラストはイマイチってことで。

墓信者のおまえらはちょっと未来の地球の為に
全財産環境団体に寄付しれよw
そのくらいの覚悟がないなら、お前らの言ってることは戯言

代王クシャナは、夫君を得るだろうか
クロトワはどうなる
随分ナウシカに影響されてた二人だが

俺はナウシカは蟲と人間の仲介というのが役割として大きいと考える

>>283
イマイチだと思うならこのスレにへばりついてなきゃよくね？
他の漫画でも読んでりゃいいじゃんｗ

>>282
キレたのはナウシカだけどな

>>257
してたかどうかわからないな。
描かれていないし。

描かれていないけど反対勢力もいた可能性はあるぞ。

>>277
ここのナウシカ擁護派の主張って、ピントがずれてるんだ。
意見としては全く価値がない。

それでも、パヤオはナウシカに墓を壊させるというストーリーを描いたんだけど
それはいったいどうしてなんだろうって。
単純にマンガファンの好奇心だよ。

墓の罪は早く世界を浄化したいってので
王を選んで戦争の手助けしたことだな
墓は巨神兵と張り合うくらいの戦闘力あるし
王の政策が嫌ならいくらでも反抗できたはず
やっぱり墓は戦争ひろめてとっとと世界一面腐海に沈めたかったんだな
ナウシカ達現行人類を欺き
新しい朝がきたときのための奴隷として利用しようとした

>>286
途中までは神なんだよ。
4巻途中ぐらいまではな。


4年近い休載が入って冷戦が終わったりしてパヤオの思想に変化がでたことや
セルムが暗躍しだして一気に糞化した。

特定の時間帯になると、
基地外が暴れだす。

要するに・・・一人で頑張ってるんでしょうね。全部。

>>292
おっぱいの話ですね。わかります。

はーなんにしても面倒なスレだな
ガンシップかっけーとかチコの実どんな味よ？とかそんなスレかと
思った自分がアホだったﾉｼ

>>277
ナウシカ派があまりにも馬鹿だから、突っ込みたくなるだけ。

>>287
ﾜﾛﾀ

IDないからやりたい放題だな。

>>297
でも「じゃあID出して議論しようぜ」って何スレか前にやったら
墓派はみんなID出したのにナウシカ派は一人も出しやがらなかったけどなｗ

ま、そんなもんだよ

墓のいうこと聞いていれば、奴隷の分だけは生き残っただろう。
ナウシカに従うと全滅。

今鹿

IDだしても無駄なことに気づかないなんて馬鹿

彼が寝るまでの辛抱か・・・

墓信者は既に論破されてるけど
悔しいからがんばってるだけ。

＞ナウシカ派は一人も出しやがらなかった


一人も・・・
一人だからかな？

>>290
お前頭悪すぎw

ナウシカ派なんていないんだよ。
墓信者があまりバカなこと言うのでツッコム人間が多いだけw

>>285
クロトワはそれなりに出世させて貰えるんじゃないか
でも夫になれるかというとどうだろう

トルメキアは本土が戦火に晒されなかった分、既存の貴族達が残されてるからね
彼女の寵愛を受けようとあの手この手で迫るだろうな
クシャナにとって結婚をしないで気を揉ませることが一つの戦術になり得ると思う
エリザベス女王と同じやね

墓信者は24時間スレにいるからなw

>>305
いや、>>290はシンプルだけど、墓の悪い所書いてるよ。
だから、墓信者はあきらめなw

墓信者＝ニート
つーかここまで絡んでくるなんて、頭おかしい
ナウシカの漫画捨てた方がいいんじゃない？
精神安定のために

さあ「あぼーん」が増えてきましたよｗ
彼が火病ってるようですね

>>311
俺は”彼女”だと思ってるけどな

小学校の時、ナッツ類をクコの実だと思い込んで食べて、味はともかく長靴いっぱい食べたいよと言ってました。
クコの実はすっぱい実だと思う。

「彼」以外のナウシカ擁護派っていないのかな？
いろいろ話したいな。

>>309
お前も頭悪いよw

>>308
世間に出て厳しさを体験したことのないニート
だということがよくわかるレスばっかだもんなあ。
墓信者って。

カオスｗ
自分で結論出せよ。

>>314
いないよ。
ディベートとしてたまにナウシカ擁護に扮したりするけどね。
やっぱ無理がある。
ナウシカは擁護できんｗ

>>318
どちらも擁護できない。

>>316
そうそう、頭でっかちで理屈だけでもの考えてるヒッキーのキモヲタだと思ってる。

透明あぼーんだらけだ
またラーメン特番放映中か

ニート墓信者は働いてから書き込めよ。

君の自己紹介はいいからｗ

>>323
どうした？図星か？
顔真っ赤だぞw

墓に従うのが正しいと思う。
だって従ってれば、未来でずっとニート生活できるしぃ。

あぼーんだらけでﾜﾛｽ
ナウシカ派はキチガイしかいないのか

>>325
異常事態が起きれば、対処できなくなりますね。わかりますｗ

無職という奴が無職だったりするんだよ
逮捕されたパンツもそうだった

>>325
これが墓信者の本音な気がするw

ナウシカと一緒でいつも短気だなぁ

短気は損気

なんか墓信者がニートなのが本当っぽくて反省している

>>328
有名なコテハンだったとか。そんな奴知らなかった。
まあ、勝手に逮捕されて人生損にして下さいって感じだけど。

何時に静かになるのか見ものですよね。

クシャナのその後
１エカテリーナ女王のように多数の男と交わり子供を産み捲くる。
２エリザベス女王のように貞操を守り生涯独身を通す。
３クレオパトラのように男を乗り換えては権力を拡大する。

ナウシカはもっと人を信用してもよかったな。
人工生命体には心開くが、人には心を開かなかった。
人が愚かだと悟ったなら自分も人なんだから愚かな事してると何故気づかないんだろう？

>>335
エリザベスは愛人はかなりいたよ
結婚しない理由に政治的な目的以外、子を産めない体だと薄々感ずいていたらしい

彼が寝た途端に、墓派の書き込みはピタッと止みます。

ナウシカのレベルで話せる人がいなかったからなぁ
ユパさま、僧正さま、お坊さん、セルムくらいか

>>336
一人で抱えちゃうタイプだよね。
だから自殺未遂しちゃったり…。

人間そのものを滅ぼしに行くと思った時点で誰か止める人がいたらな。
ナウシカには本当の友達がいなかった。
アスベルやケチャならあるいは・・・

>>335
ナウシカが１をやりそうな気がする

>>341
なんだ墓信者か

セルムが本当はもっと民衆の側に立ってナウシカにブレーキかけなきゃならんのだが
あいつも浮世離れしとるからなｗ

都合の悪い意見をスルーするあたり、墓主と似てるな
おまいなら、墓にヒドラになって長く仕えることを許されるさ

彼、眠くなってきたのかな？勢いが無いけど。

みなさんにとって【生きる】ということは、どういうことでしょうか。

>>347
人の事を聞く前に自論を展開しなさい。

>>290について墓信者は反論出来ない、論破されたとみておkkkkk？

>>349
あまりにもアホらしくて、何も言わないだけだよ。

>>349
一人で頑張ってるんだし、もう眠いだろうから限度もあるだろ。

>>349
あまりに本質を突かれ過ぎてて、いつも話をそらしてばかりです。

ナウシカは胸が大きく、母親にして十一人も産んでることが
多産体質であることを暗に示してる

なんだ、まだ墓に騙されてのがいるのかｗ

夏だからボケてるんだろう

ナウシカ派はナウシカと同じでキレやすい

ナウシカの美巨乳

クシャナは巨乳だが乳輪もでかい
将来的にはナウシカがサイズで上回る可能性大

生きるとは、まず死なないことでしょうね。
そのうえで、ただたんに生きてるんじゃなく
意義のある生き方をしたとき、心が充足を得るのですよ。
では、意義のある生き方とは？

分かりません。
ただ、自分だけで完結するのではなく、
他者にも何かを与えることじゃないですかね。たぶん。

でかすぎる乳輪を見るとなぜか吐き気がしてくるのは
なんかの幼児体験が影響してるんだろうか

んで、ナウシカ支持者は浄化を朝を乗り越える為の具体的な
解決策を用意できたのかね？

人の精神は、小さく無限に広がる宇宙だ。
どんなに性格が似通っている人でも、それぞれまったく異なる宇宙を描いてることだろう。
心理学が学問ではない所以がここにある。広すぎて測ることが不可能だからである。
人と人の接触は宇宙と宇宙の衝突だ。一瞬で熱を帯びかき回される。
それで生じる違いによるストレスに我々は戦い続けなければならない。
負け続け、核となる精神があやふやになると心に激痛が走り廃人になる。
だから確固たる自分なりの深遠、思想、安定を他者に壊されることなく
死守しなければならない。なぜならそれをしないと心の安定と幸せを
感じられないからである。生きることは戦うことである。

人間は誰でも不安や恐怖を克服して安心を得るために生きる
名声を手に入れたり
人を支配したり
金もうけするのも安心するためだ
結婚したり、友人をつくったり
するのも安心するためだ
人のために役立つとか
愛と平和のためにだとか
すべて自分を安心させるためだ
安心を求める事こそ人間の目的だ

おっぱい責められた場合

ナウシカの場合
「うふふ、くすぐったい・・　あは！感じる・・」
非常に素直にあるがまま表現、うっとりとした両の目で注視
まるで小さい子供のように天真爛漫

ケチャの場合
「ん・・　あ・・　あひゃ！・・ん」
普通の感覚、片目はつぶり、もう一方の目で注視
たまに大きな声をあげる


クシャナ
「・・・　・・！　・・！　・・く・・ふ」
唇を結んだままそっぽを向き平静を保とうとする
声が出そうになると手で口を塞ぐ、
が、しかし時折艶っぽい溜息を漏らしてしまう

そんなことよりコルベットはなぜあんなにカッコイイか語ろうぜ

エロパロ池

「アハ！！」はクシャナの台詞だ
どこで言ったか、わからんような奴は通じゃない

ラステルとセライネとテパも頼む

格好はバムケッチのほうが好きだな、特大の震電て感じで
全然活躍してないけどな

バムケッチの勇姿
ttp://blog.goo.ne.jp/newneo123/e/e6f0b7f7d9efe608bdfd071734b7c968

本物より格好イイ

バムケッチか、俺ずっとバケムッチだと思ってた

ふっ、昨夜チコの実ついて語りたいと
あんだけ喚きちらしたアホタレが、もう顔を出している。

漫画で見るバムケッチは、ちょっと
あんま考えてなさそうなシルエットが嫌いだったけど、
こうして模型で見るとなかなかのもんだなあ。

>>249

そのニュアンスだと、穏やかな人間と悪意を持った人間とを
切り分けてるみたいだけど、
自分が主張してるのは、他人事ではなく誰もが
争いを起こす可能性があるし、歩み寄れる可能性もあるって事だよ。

自分らで歩み寄っていく事と、無関係なものと交代する事とは違う。
という主張だから、墓信者にはなれないかなー。
大っ嫌いというわけでもないんだけど。。
自分達で努力する事を諦めたから、予備を用意しておいたんだろうしね。
そんなの都合良すぎるよ。

でも、なんでタヒチが考えうる限りのストレスのない世界なの？
みんなが満足する制度なんてないから、制度に不満が出るという事だけど。
もし実現性も持続性も確かに
人間を完全平等ストレスフリーにする方法があるなら話してみて。

ここまでは一応自分の持論なんだけど・・・
パヤオっちがどういう意味合いでナウシカの行動を描いたのか考えてみた。
多分、自然の摂理を表現したんじゃないかなと。
星が決めるというのは星にまかせるという考えじゃなくて
人は地球なしでは生きられない只その事実を
述べたに過ぎないんじゃないかな。

で、墓の思いどおりになって清浄の地で卵も孵って
旧人類の生き残りと暮らし始めてしばらくしてまた争いが始まり
そんなこんなやってるうちに巨大隕石が衝突して地球消滅…
なんて結末でも現実味はあった。

だいたい結果同じ意味だと思ったんだけど
これだとドラマが無くてつまらない…
あと誰か自然淘汰って言ってなかったっけ？そんな意味合いかも。

墓所との最後の言い合いは如何にもちょいと理屈を身につけた十六歳の小娘らしい
物言いを再現してるだけじゃないか
御大の考えをそのまま述べてるのだとしたら、当時の彼の年齢から考えると
ちと痛い

鼻高々で抽象的な観念論ぶちかます小娘相手に、
言い負かされて先に手を上げる墓所
割とありがちな最終局面だと思う

パヤオ氏のようなクリエーターは何かを仄めかしているのではと思わせる
表現手法に非常に長けているのだよ

重コルベット
ttp://blog.goo.ne.jp/newneo123/d/20080618
ttp://blog.goo.ne.jp/newneo123/d/20080612

ケッチ
ttp://blog.goo.ne.jp/newneo123/d/20080616

バカガラス
ttp://blog.goo.ne.jp/newneo123/d/20080624

バムケッチ
ttp://blog.goo.ne.jp/newneo123/d/20080710

この人、マジで神だと思う
クシャナ達のコルベットやペジテガンシップも作ったらしい
しかし画像はもう外されてる
これらも時間が経つと無くなる可能性大なので保存しておいた
ほうがよろしかろうかと存ずる

と思ったら見つけた
ttp://photos.yahoo.co.jp/newneo123

これも関連スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1187923043/l50

でも、あの世界は人生５０年てな感じもあって
ナウシカもあそこではもう大人扱いなんだろう。

ゴリアテがすごいな・・・

大ババ様は妖怪というわけだな

こういう結末って、別格珍しいものではないよね。
けどパヤオっちが「色々言わせると嘘臭くなるから」的な事を
言ってたようだから、もっと言いたい事はあったのかなと思って。さっき書いたのとは全然違う事かも知れないしね。

いずれにしても「申し訳ない気がして胸が描けない」って
それはさすがに気持ち悪いくらいの入れ込み…ｗ

受け取れ、たむけだ
ttp://bbs03.gazoubbs.com/2ji2nd/img/1211116868/228.jpg

もっと言いたいことと、実際言わせたことと
バランスがとれていない感じがする。
だから、あの最終回は初回読みではひっかかるんだよな。

かといって墓マンセーなんて結論に普通はいかないがな

社会の制度的に大人扱いだろうと無かろうと十六歳は十六歳だよ、いつの世でも
ナウシカはやや物分りのいい、このくらいの歳頃の娘だと思う
最終局面での彼女なんて、「大人は汚い！！」とムキになってる
ティーンエイジャーそのものじゃないか
墓所がもう少し賢かったらやばかったよ

でも彼女の取り巻く境遇は特殊だから、クロトワ氏のおっしゃられるように
あと２年もすれば驚くほどイイ女になると思う

>>386
あれで墓マンセーな結末になったら
それこそ、なんだこりゃwwwになるよ。

ナウシカマンセーにも絶対ならないけどな

キレ易いナウシカをセルムが利用しただけに過ぎん

久し振りに覗いたがまだ居座ってんのかよ
相手する奴もたいがいだな

人間と生命を切り離して考えなきゃな
我々はもうアメーバーじゃないんだから

たしかにナウシカのキレやすさは異常だな。

墓もキレちゃったけどな
１０００年も生きてるのに。

身体触られたりすると
すぐにキレて殺生したりする

ナウシカ、セクハラゆるさない

それは女なら誰でもそうだろ
あんなオジルみたいな大男に急迫不正な侵害を受けて手加減なんか出来ん
素手対素手で殺意は証明できず、普通に正当防衛が成り立つ

「ナウシカどうした？　なんでハダカ？」

「チクク、一緒に水浴びしましょう」

「水浴びくらいひとりでできる」

「いいから　さあ一緒にはいろ」

「・・・ナウシカ、おかしい　悪いもの食べた・・
　あ！　はなせ！」

「ほら、つかまえた　もう逃げられないわ」

一番謎の乗り物はやはりメーヴェだ
どうやって操縦してんだかさっぱりわからん
彼女握力何�sあるんだ
腕だけで体を支えてるあんな姿勢長時間続けられんだろ

機体の上に丸っきり立ってることがあるが、あの状態から斜めになったりしてて
滑り落ちないのが不思議でたまらん
たまに機体下部にぶら下がって乗ってることがあるが
あの状態で操縦できるのがまた不思議

あの時代は大気が濃いんだよ、きっと。
現代の常識と比べてはるかに浮力が強いんだ、きっと。

あと、バーベルの握り方の技術でフックグリップというのがあり、
親指を中指と薬指の間で無理やり挟みながらバーを握ると
ほとんど握力を消耗せず重いものを持てるというお得なやり方がある。
慣れないと親指が痛いが重いかばんを持つとき等に応用可。

>>374
まったくあんたは頭が悪いな。

例えるなら、友人が数人集まって、ファミレスにでもいる場面を想像してくれ。
そこで「もし宝くじに当選したら、何に使う？」という問いが出たとする。

お前の言ってることは「宝くじなんてあたらないよ」って言ってるようなものだよ。
話題の本質は、「みんなどんなものを欲しがるんだろう」ってことじゃあないのか？
宝くじ必勝法ではない。

本題に戻ると、人間はみんな争いを起こすものだなんていうのは、
あんたの好きな言葉で言うと思考停止なんだよ。
実際、起こす者も起こさない者もいて、その違いはなんなんだろうってことを考えたいわけだな。

ついでに質問すると、人の資質を判断する時、その行動で見極めるしかないと思うんだけど
どう思う？

墓信者は争いが大好き

まで読んだ

墓信者は暴言をはくから悪いやつ。

ああ、それなら…
争いを起こした者と起こさなかったものとの違いを考える事と
争いが起きる要因を予め判断しきれると思い込む事は別だって事。
人は必ず前例に当てはめられるとは限らないのに、判断しきれる？
予期せぬ所から争いが勃発し対処し勃発し対処し…
疲れるけど、その繰り返し。
ナウシカは、その対処として新しいものと交換する
というのは勘違いだって意味合いじゃないかな。

っていうか、前例があっても勃発するよね。。
なんの反省も生かされちゃいない。
後世も自分で経験しなくちゃ本当の意味で反省しないんだろうね。
疲れるよ。
何かこうすれば大丈夫だ！っていうものを信じたい気持ちもわかる。
でもやっぱり、その都度その問題に対処していかないと…

もう、お前らメアド交換して２人だけでやれよ・・・
邪魔。

おっぱいの話なんかループじゃないか

「生き方」に囚われすぎて本当の意味での「死」と向き合えなかったナウシカ
闇と光を表裏一体のように考えてはいけない
また人間と人間以外の生命とも区別して考えなくてはいけない
われわれは草木とは違う
ただ自然に生かされてるわけではない
「滅び」が我々の一部になってる事など危険な思想でしかない
たしかに我々は過ちを何度もくり返した
だがその度に新しい未来を創ろうと努力してきた
争いは絶えないが、争いを減らす事はできる
なぜなら進化や発展によって「争い」や「滅び」を否定してきたのがいまの人間だからだ
そして人間だけが新たな生命を創る事ができる唯一の生命
人はもう動物とは違う生命を託された、地球上で唯一の生命なのだ
逆に人間は他の生命を簡単に滅ぼす事だって出来る恐ろしい生命でもある

ヒドラも巨神兵も墓所も人間が創ったもの
彼らも「人の一部」ならなぜすべて背負って人間は生きていかなくちゃならない
人が他の邪魔な生命を滅ぼすのは簡単だ
ナウシカは野蛮で退廃的な古い生命観ではなく人間の人間らしい本当の生き方を選択すべきだった
「滅び」を選択しては人としての「生き方」はそこで止まってしまうのだから

墓を残す必要はないよね。

庭があればいいよね
ナウシカも庭は認めてる

何がなんでも墓に従え、まで読んだ。

墓を単に生命として捉えるのはおかしい。
腐海浄化プログラムであるし。
人間取り替えシステムでもある。

>>398
なごんだｗ

>>394
ボケちゃってるんだよ
二度童子状態

ただこのボケ老人、癖が悪くて周囲に迷惑ばっかりかけるもんだから
早々誰かが安楽死させてやらないといけなかったことだね


ルパン三世の映画に出て来たマモーに似てる
あいつがモデルかな

墓はボケてねえよ。
一部の人間が凶暴化したんだろ。
ナウシカ派って例外なくバカですね。

ナウシカはいらない。
人間を間引こうとしてるんだからな。
浄化の土地を守るためなら滅びても構わないってのが本音だろう。
里人が絶滅したら誰が得をするのか考えてごらん。

まだ墓に騙されてる奴がいるんだな

構ってちゃんだろ
>>290に誰も反論出来ないみたいでスルーだし
墓に従うのもナウシカが墓を壊すのも間違いだというやつは
代案出せよ

>>399
強化人間だから握力も強いんだろ
チンパンジー並に２００ｋｇとかあるんじゃね、たぶん

エンジンつきのメーヴェを軽々と運んでるし
チンパンジーは片手で８０ｋｇの鉄板放り投げるっていう
おそらく彼女も今の並みの人間のプロレスラーでも敵わないほど
強い筋肉を持ってるのだろう

メーヴェの総重量が３ｋｇ位なんだよ多分

3巻で飛行機墜落してるのにクシャナもぴんぴんしてたしな
墜落くらいじゃ死なないという前提がなけりゃ、あんな着陸の仕方せんだろ
重コルベットと正面衝突した時もクシャナもクロトワも生きてたし

腕力、耐衝撃力が今の我々と比較にならんほど強い連中であることは確か

重コルベットとの衝突場面みると、
自動車事故に例えた場合クロトワは即死は免れない
あのぶつかり方だと人間の身体なんか肉片になっちゃうよ

ユパ、アスベル、ケチャも無傷だったし
耐衝撃力が強いというか、根本的に筋肉構造が違うんじゃないかとさえ思える

290は何回も否定されてきただろ
過去ログ読んでこいや低脳！

それにしても、日本も陪審員制度が始まるけど
ここのナウシカ派のような人間、なんていうか、偏った解釈に固定されて執着するやつが
人を裁くのって危険なことだよね

こういう人間はもはや教育できるものじゃないから、早期に発見して弾く必要があるんだけど
なんかいいやり方とかあるんですかねえ

なるほどあの世界の住人はみんな強いのか・・・
毎日クシャナは鎧姿で走りこみをしたり、ナウシカは柔軟体操を
欠かさないのを想像してたがｗ

反論出来ないから逆ギレ墓信者w

墓信者が裁判する方が怖いです(>_<)

>>419
290ごときすでに論破されてるのでみなスルーしてるんだが・・・

>>409
＞人が他の邪魔な生命を滅ぼすのは簡単だ

ナウシカのようにか？

これだけは間違いない事実だね。

墓議論はスレが盛り上がる。

この期に及んでチコの実話をしたいやつは、自分のブログでも作ってやってなさいよw

>>423
だから、
ナウシカの世界は小人の世界、って説があるのかもね。

アリがどんなに高いところから落ちても死なないように、
ナウシカ達も、あの程度の慣性の衝突じゃ死なないんだよ。
ちっちゃいから、頑丈なの。

あの世界のレンバスみたいなものか

ナウシカ派の脳みそも、あれくらいちいさいんだろう。
だから論破されてもめげないのワラ

>>430
違います
自作自演のレスばかり増えるてるだけなんです

墓信者きて欲しくない
墓信者がくると気分悪くなる

「○信者」をあぼ〜んでとっても快適

>>407
おっぱいの話する？

>>409
人間と人間以外のものは区別しきれないよ。
人も宇宙の、地球の、自然の恩恵を受けなければ生きられない。
全て繋がってる。
「滅び」その可能性はｍ選択する・しない、意識する・しないに関わらず
いつも傍らにあるもの。という事じゃないかな。
あくまで仮説だけど、何百兆年後には
宇宙の全ての星が燃え尽きると言われてる。
たとえそれが事実になっても、どうにもならないとしても
一日一日を大切に生きようと思える。
人には、明日死ぬかもしれない。っていう気持ちで
つまらないイザコザに終止符を打つ、そんな一面もあるからね。

>>437
自然の恩恵と人間以外の命は別だろ。
太陽や地球は生命ではない。

＞宇宙の全ての星が燃え尽きると言われてる。
そんなことはない。
宇宙は無限に存在すると考えられてる。次々に新しい宇宙は生まれてくるので終わりはない。
永遠という途方も無い時間が人間はあるのだ。
明日死ぬかも知れない。そうかもしれないがそれは人間全体の生命にとって本当にちっぽけなこと。
もっと大局的な見方をして生きるということを捉えなければ。

宇宙が永遠であるようにつまらないイザコザに終わりなんてないんだよ。
そんなものに終止符なんて打てない。

>>431
なるほどな
言えてるかもしれん

ナウシカの身長が１６０センチではなく１・６センチだったら・・・
巨神兵が俺らの体格となり、王蟲が古生代頃の巨大昆虫位か
タミヤの７２分の一スケールのプラモ飛行機が飛び交ってる感じだね

墓信者がキモい
生理的に受け付けない
どうしたらいい

>>402

ちょっとまって。
宝くじの例えなんだけど、
「宝くじなんてあたらないよ」＝「争いはなくならないよ」だとするなら
「宝くじにあたったら何が欲しい」＝「争いがなくなったら何がしたい」
という意味合いになるよね？

ちょっとこの例えだとややこしくなる気が。。

率直に、争いのない世界にするにはどうしたらいいかという話題で
争いはなくならないよ言ってるようなもの。と書けばいいよ。
それはそのとおりで、自分がしていた話は
争いのない世界にするにはどうしたら・・・じゃなくて
争いはなくならないだろうけど、ひとつひとつ
終わらせていこうって話だったから。
それの繰り返しになるだろうけど、質や規模によっては
安直に争いの繰り返し＝滅びとも言えない。
ただ、そうならないとも言えないけどね。

ダイオウグソクムシ＝オーム
おしゃべり機能と触手センサー付

>>438

ちょっとこれはすごく世界観に違いが。。。
客観的に見た人ひとりの死と人間という種の滅びとは違うけれど
人ひとりにとっての死は、その人の滅びであって
それがその心にある種の強さをもたらす場合もあるって事かな。
種もそうだけど、ひとつひとつの心だって大事だよ。

あと太陽の光や地球が生物の体を構成する重要物質である以上
生命とは切り離せない存在だよ。
と、まあそんな意見だったんだけど。。
性質上で言っても人間は理性がプラスされただけで
動物性が無くなったわけではないんだから。
でも星（宇宙じゃなくてね）燃え尽きの仮説は
仮説だから自分も信じてはいないけど、永遠ねえ…

>>431
小人説かぁｗ
そう言えば昆虫って巨大化には適さないらしいからな

>>444
大昔、巨大トンボ等いたぞ。

ナウシカ小人説

そうか俺達の子孫は彼女たちじゃなくて巨神兵のほうだったか
ようするにバイオテクノロジーの進化の結果、空間を折り曲げて空を飛び
口からビームを発射することの出来るようになった俺らが
バトルロイヤルやらかした挙句にひとり残らずくたばったってオチか

王蟲の殻は軽くて丈夫らしいが、
他の駄蟲の殻は使い道無しなのかな

使ってるんじゃないか、食器とか鍋とか
風車の羽根はヘビケラの羽根だったりして

王蟲は７０メートルらしい

あ

間違えた( 'A`)サーセン

テトかわゆす

風の谷ガンシップの上下のロケット砲の間の溝にある穴は機関銃？
キャノピーから覗く部分にもそれらしい感じがするんだが

やおい穴では

>>443
ひとりひとりの心ねぇ。
どんな小さな生命にも"内なる宇宙を外なる宇宙に持つ"って奴か。
そんなの嘘っぱちだよ。
虫や草木は我々なんて見えないんだから。
だが人間は他の動物や植物、果ては過去に地球に存在した生物も化石を通して見る事ができる。
人間だけが外なる宇宙を持つ（捉えられる）んだよ。

最終的？には人間が究極にまで進化して宇宙を作ってしまうかもしれないしな。
もしかしたら今いる我々の住むこの宇宙が他の知的生命体の創った世界かもしれない。
既に人は生命の手のひらの上で生かされてるとしたら？

やがて人間は精神だけの存在になるかもしれない。
そうなれば何が生命で何が生命でないかわからなくなるよ。

あぶない宗教の人が来てますね

きもい。

どこの宗教論争？

どこが宗教だよｗ

ほんとビーチャンは頭が悪いんだな。

予測しきれないからといって、予測を否定することにはならないんだよ。

例えるとだな、風邪はひくときはひいちゃうんだから、きちんと薬のんで治していこうって主張は
確かに正しい。
だからといって、うがい手洗いをしなくてよいという訳じゃないんだ。
どうせ完全には予防できないのだから、腹出してねるのは愚か者のすることだ。

あんたはその時その時で考えていくしかないというが、実際なんも考えようとはしていないんじゃないのか。
ほんと馬鹿だぜ、口だけの！
付け加えておくと、宝くじに外れたとしても、その人の希望は残るんだよ。
目標が明確になれば、自力で貯金してマンション買うさ。

墓信者はすぐ
頭が悪い
バカ
アホ
とかいうので分かりやすいですね

ゼロ戦とガンシップ、どっちが強いかな？

スピードはゼロ戦の勝ちじゃないかな
風の谷のガンシップは張りぼて機体の所為で最高速
精々５４０ｋｍしかでない感じだからね

しかし装甲自体は非常に頑丈だからゼロ戦の武装では倒せないかも
剥き出しの乗員を撃ち殺すしかないな

ゼロ戦にとって恐ろしいのはガンシップの武装より体当たりだな
空中で逆噴射使ってこられたら距離によっちゃあ避けられないから
何しろ墜落したくらいじゃ死なない奴が操縦してんだから何するかわからん


ペジテのガンシップ相手だと、ゼロ戦はちょっと不利じゃないか
ペジテのタイプはスピードはわからんが、異様に小回り利きそうだから
何時の間にか後ろに回られたりされそうだ

ドッグファイトは旋回半径と上昇速度が鍵だ。
たぶんゼロ戦の勝ち。

零戦は52型で560kmくらいだから、
最高速度はそんな変わらんと思う。

空戦では、一撃離脱のが強い。
よって、急降下速度が高い方が有利だけど、
ゼロだと600kmちょっとまでしか無理だから、
ロケット推進の砲弾を追い抜けるガンシップのが速いんじゃないかと思われる。

ただ、ガンシップには有効な武装がない・・・
なんで、あんな臼砲みたいなの積んだんだ。

旋回半径も上昇速度もガンシップ側はデータが無いのだから判断できねえべ
ペジテのやつは旋回半径のほうは上回ってそうな気がする

旋回性は風の谷タイプでも相当高そうな気がする
燃料タンクも無く、エンジンも小型でかなり軽量そう
上昇力も離陸場面見ててかなり高いのでは
戦艦の砲弾がかすっても飛び続けられることから２０ミリの機関砲弾じゃ
効かない気もする

まあ風の谷タイプじゃ確かにゼロ戦を倒す術もないわけだが

ホント、何の用途のために
あんな馬鹿でかい砲積んだんだろうねえ。

まあ、確かに作中ではそこそこ役に立ってるけども・・・

ガンシップの大砲は対浮砲台用だろ。

>>459
いや、言いたい事はもう分かってるよ。
自分とそれほど大差ないと思う。

ただ、
＞ 予測しきれないからといって、予測を否定することにはならないんだよ。
これは論点がずれたよね。
こちらの主張は否定しきれないという事で
予測を否定していたのではなく
何らかの根拠で予測しきれるというなら
その根拠を話してほしいという事だったね。
「予測は予測だけど予測していく」
ということでいいんじゃないかな。

＞だからといって、うがい手洗いをしなくてよいという訳じゃないんだ。
よくわかる。
その例えで言うと、こちらの主張は
腹を出して寝ろ(予測・予防をするな)という事ではなく
自分の風邪の予防のために、自分がうがいや手洗いを怠って他人にやらせるのは的外れだと言いたいわけよ。
人からの感染の予防にはなるんろうけどね。
で、墓(を作った人)のやってる事はそんなものだと。

さらに例えるなら、クラスでひとり風邪を引いたとする。
治療すれば治る可能性はある(また風邪は引くかも知れないけど)のに、
感染予防のために別の子と取り換えてしまった。
別の子も他の子も絶対に風邪を引かない子だと思い込んで。
自分の墓の解釈はそんな感じだね。

これ以上、解釈の違いだけで同じ主張を続けても
しょうがないから、墓の解釈の違いを再確認した方がいいのかも。。

そのニュアンスだと、100％予測しきれないとダメとか思ってないか。

ぽにょキモイよぽにょ

ナウシカの処女胸

つうか処女胸だらけだ

ナウシカちゃんは、あの時点で墓以上の代案がなかったから
ブチ切れた。
将棋板ひっくり返すくらいなら誰でも出来る罠。

ちゃぶ台ひっくり返そうとして
腰の骨が砕けて死ぬ以前に洗脳されて廃人化するのが一般人。
こわせる力があるのに墓をぶっこわして何が悪いの？

何べんも言わせるな、一々先に手を出してるの二度童墓所のほうだ
そもそも端から潰すつもりなら対談シーンそのもの自体いらん
オーマ呼んで問答無用であぼーんさせりゃよかった
みすみす生き残るチャンスを逃してるのは墓所のほう

一連の出来事で何を言ったかなんか問題ではない、何をしたかだけが問題だ
それが世の中というものだ

墓は「もうあなた方には手を出しませんから、卵だけは助けてください」って哀願すべきだったんだな。

アホか。ナウシカに裁く度量はねえさ。

墓の扉が開いていたからヒョコヒョコ入っていって
ヴ王の殺戮シーンで気が立って、墓の主とは
話し合いにもならない、なんだか恨みつらみや被害妄想をギャッギャ喚いて
事が済んだら、もう後悔し始めてるじゃないか。
巨神兵の復讐劇に利用されて、オームを裏切ったびっち女さ。
情けないよ！

哀願というより説得だね
ナウシカはおまえの所為で私達が脅かされてる！！と怒りを露にしてるのだから
そうではないよともっと大人の姿勢を見せるべきだった
卵も充分駆け引き材料に出来たはずだよね、元々彼女は命が大好きなんだから
さらに妥協案を提示する
その場だけで解決出来なくとも日数かけたってよかったんだよ

結局、墓所は先に手を出すことにより、ナウシカの見識を自ら肯定してしまった

いや、テロリストの要求に耳を傾ける必要はないさ。
その場で射殺すべきだ。

というか、墓の周辺に防衛用オームを配備しておくべきだったんだ。
やつらなら巨神兵にも勝てた。
安心しきっていたんだろうねえ。

無意味なことは言わないように
テロリストの側から見れば体制側がテロリスト
まんまと革命を成功させてしまった側が間抜けだったで話しは終わり

句読点抜いても、自演ってバレバレ

よく自演って分かったな
なぜだ

>>470

思ってないよ。

相手にそれくらいの自信があるようだったから
単に根拠を聞きたかっただけ。
相手がそんな意味ではなかったのなら
それはこちらの読解力の無さだったね。

誤解のないように補足すると、
予測しきれないけど争いをなくせるよう考えるという事の結果論が、
その都度対処していく事だという意味だね。
自作自演ってどんくらいあるんだろ。
あなたはレスくれてた人なのか？
もうわからんｗ

キキとナウシカならキキの方が断然かわいい

>>484
> キキとナウシカならキキの方が断然かわいい

しんじらんない

同意。

少なくとも、魔法が使えない人間を哀れんだり導こうとはしない。

×キキとナウシカならキキの方が断然かわいい
　　　　↓
○ケチャとナウシカならケチャの方が断然かわいい

まあアスベルが乗り換えるぐらいだからな

キキもナウシカも顔一緒じゃないか
キキが１６になればああいう顔になるよ

ケチャの髪を切って、顔に刺青入れたら、あら不思議！
サン！

おまえらアホじゃね？

ちなみにシータの１５年後がクシャナね

すまん全然間違ってる
キキは丸顔だな、ナウシカとは似てらん
シータの六年後がナウシカだな

・・誰だシータの１５年後がクシャナとか言ってるあふぉは
髪と目の色が全然違うじゃないか

腐海の底にいってくる

シータは太るタイプ。

×シータの十五年後がクシャナ
　　↓
○クララの十五年後がモンスリー

シータの４０年後がドーラ

パヤオって、良くも悪くも
同じようなキャラしか描けないね。

まあ、だいたいの漫画家はそうだけど・・・

悪役は顔も性格もキャラ立ってるんだけど
主人公格はなんかどいつも同じ感じだよね
クシャナとかナムリスを主人公にしちゃえばいいのに

>>498
ムスカや湯ババアが主人公なんていやです

ラピュタのロボット兵の１００年後が永田重工のラムダ

鉄パイプでクシャナに殴られ捲くりながらも
クシャナにプロポーズを続けるナムリス

小山田マキの子孫がナウシカ

ケチャは５巻以降、美形度が格段に上がってる
髪型とか気をつかってたらマジでナウシカさしおいてオタのハートを
鷲掴みしてたかも

小学館まんが日本の歴史の山名宗全の子孫がチャルカ。

チャルカ＝ぽにょ
じょうじょうって言うから。

皇帝兄弟はくるくる目玉で結構かわいい顔してる
つうか知り合いにこいつらの顔そっくりの野郎がいるよ

あっそ！

>>506
どうしろと？

ナウシカのチンポならしゃぶってもいい

どうにかしろと言ったら、どうにか出来るのか？

こいつらの顔そっくりの野郎のチンポでもしゃぶれ

チヤルカの頭がチンポ

巨神兵にチンポついてたっけ？
チンポからなぎ払えビーム出てたりしたら
この漫画最悪だったな

中華キャノン

>>513
ビームは出てないけどチンポは普通にぶら下がってた。
四つんばいだったから先端が地面についてた。

ふえ〜アレ生殖するんだ

つまり女の巨神兵も存在したということか

さぞダイナミックなセクロスだろう

ナウシカは臭いものに惹かれやすい
汚物マニアか

巨神兵はすべて雌だとあれほど、

息子っていうのは？

巨神兵の女は超巨大ドーラ
男兵の十倍強い

もしオーマが女兵だったら、墓所のビームを胸で十倍にして跳ね返し
墓所は跡形もなくなってた

ナウシカは巨神兵を息子と呼んでいたから、やっぱ男にあるものがついてたんじゃないのかね？

ヒドラにも、おっぱいを見て「この人、女だ！」と言ってたのう

たしかに性別わかんないね

性別必要ないじゃん、マジな話

必要ないよね
調停の神として作ったんだっけ

でも生き物だから、嫌でもくっついてくるかもしれない。

生き物なら雌雄同体の可能性も。

他の動物から進化したわけじゃないからな
無機物と有機物の合成したれっきとした人工物だろ
エネルギー補給は必要だと思うから排泄機能はあるかもしれんが
生殖機能も器官も持たされてないんじゃないか

墓所もそうだがアンドロイドの究極進化物だと思う

巨神兵は核で動いてる

>>531
究極超人みたいなものかw

究極なのか進化なのかはわからないけどな

巨神兵の遠い祖先は現在の「先行者」
８００年の時を経て裁定者に進化した

>533
燃料は特上ササニシキか。
だがそれだとお腹が空くと怒りっぽくなってしまうぞw

急に知的レベルが後退した

どこか超然としてるナウシカよりも
性格はキツいが十分満足出来るレベルのケチャの方が
アスベルさんはよかったんだろうか

身近にいて自分を好きでいてくれる女の子を選んだんだよ
ナウシカはつなぎとめておけないもんね

火の七日間で世界を燃やし尽くしたのは
どういった事案との調停の結果なのだろうか

ナウシカの口臭はチコ臭い

>>540
ボンバーマンで言うところの
今自分が爆弾何個置けるかなって感じ

>>540
汚染物質の発生源を処分じゃないか
ようするにそれは当時の人の街だろう、街中に人がいる状態でやったと思う
その時の巨人の父母達は当時の有力者じゃないかな
何しろ８００年も先のことだからどんな社会体制なのかわからんけど
火星あたりに植民地があり、地球に居残り組は負け組だったんじゃないの
それでもう一度母星地球を蘇らせようと、巨大シャトルで巨人を持ち込んで
虫けらのように殺したのかもね
調停だの裁定だのは、耳障りのいい言い換えに過ぎないと思うよ
軍事裁判の名のもとに捕虜を虐殺するのと一緒

火の七日の起こる遥か前から汚染に対応出来る存在として
ナウシカ達の祖先はいたのじゃないかな
それを産み出した連中は遠く宇宙に移って観察していた

この宇宙への脱出は数世代限定の一時的なものだったかもしれない
最終的に地球に戻ることを決めた上での退避だったんだろう

子孫の残し方について、地球を清浄化しようとする派と
今いる人類に任せようとする派に分かれたのじゃないか

どんなやり取りがあったのか、結局巨人が送り込まれて
人類は大部分焼き払われてしまった、そして墓所を設置した
それでももう一方の派がテコ入れして人類の一部を救ったか、
もう一度人類の種を残したかしたのだろう

・・・実はこの発想、元ネタあり

HOTELかな。
ずいぶん前にモーニングの１話読みきりであったやつ。

あれ読んだとき、コンビニだったけど鳥肌が止まらなかった。

オチが好きだった

実際８００年後なんて想像出来んよな
今から８００年前なんて鎌倉時代だぜ

できるじゃねぇか

日本列島は沈没してるな

今が鎌倉時代だったら、きっと８００年後もなんか王だか将軍だかがいて
その命令で刀振り回してるに違いないと想像したろう
実際、そこからさらに８００年遡ると古墳時代で、そうだったわけだから

俺らが想像してるもの全て、突飛でもないこと想像出来てると思いつつ、
実際８００年後の奴らから見たらお笑い種になるのだろう

ニートがいっぱいいるとかなw

これから先は過去百年間ほど急激な変化は無いとか何処かで言ってたような
色んな分野の技術の伸展も複雑高度になり、画期的な発明はなされ難くなって
いくんだと
万能細胞とか常温超伝導とかどうなっていくのだろ

２２世紀の予想人口５０〜２００億と見方によってものすごい差がある
前者なら未来がいくらか明るいかな
後者なら巨神兵いなくとも滅亡しそうだ

長文禁止て言ったらこのスレ消えんの？

長文大歓迎。
読むかどうかは最初の3行くらいの出来によるが。

投下しないと読まれるかどうかわからん
だから結局投下する
それだけ

おめえら、内なる宇宙に外なる宇宙を持ってるか？

小宇宙を燃やすんだな！

単文だとどうしても感想になって
共感できるかかそうでないかになるからね。

長文だとチラシの裏になるし

ここは落書用の壁だろ？
書いたもん勝ちさ

うちゅう　―ちう 1 【宇宙】

〔「荘子（知北遊）」「淮南子（斉俗訓）」などによる。「淮南子（斉俗訓）」のように「宇」を空間、「宙」を時間とする説や「宇」を天、「宙」を地とする説などがある〕

(1) (ア)すべての天体を含む空間の広がり。特に、地球の大気圏外。

(イ)〔物〕 物質とエネルギーが存在する空間。

(2)存在する事物の全体。また、それを包む空間。天地万物。森羅万象。全世界。

(3)〔哲〕 一定の秩序をそなえた世界。コスモス。


例のくだりの宇宙は(3)だよな？

具体的に言うと
実際の清浄の地と、自分の頭の中の清浄の地を同一視してるってこと。
ナムリスはナウシカの中では清浄の地に行ったけど、客観的には暗殺されて死んだ事実があるだけなんだ。

例えると、ナウシカ派の中ではナウシカが自分のチンポ汁をすすってるんだけど
彼らには、もはやそれは妄想でもどっちでもいいんだ。
気が狂う一歩手前なんだね。

墓派はキモオタしかいない

やっぱ、ナウシカは厨臭い。
それを支持する奴は更に厨臭い。

目が覚めたらあんたら駆除しますよ
だからそれまで起こさないでね！

とか言っちゃってるやつらに
永久の眠りをプレゼントするナウシカさんは素晴らしい

ナムリスがナウシカの一部とか言ってるけど
その前にあの霊がナウシカに取り憑いていて
ナウシカの中に入ろうとしているとか言ってたから
実際にナウシカの意識の中に入って来たんだと思う。

でナウシカの意識の中で笑ったりしてたのか。

ナウシカの深層意識というか、霊界みたいなものだと思われる。

火の鳥でも意識の中へもぐっていって宇宙の姿を見るとか、あったような。

ナウシカの深層意識と
アスベルの深層意識やケチャの深層意識は、別モンですよ。
火の鳥は宇宙代表だけどね。

アスベルやケチャは俗世間の人なので、あまり深層意識は深くないのでしょう。

浅層意識だ。

>>562
ﾅﾑﾘｽ・・・？

墓派頑張れｗ超頑張れｗｗ永遠にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今テレビで、崖をはいのぼり、崖の上で跳ねる魚をやっていた
実写で

いや、それだけ。

俺はこれからもナウシカ派を煽り続けるよ。
何年も、何十年たっても、煽り続ける。

そうして、お前と俺は、歳を重ねていくんだねえ。

ナウシカと墓ってどっちが正しいの？
もう覚えてないんだけど

>>575
つまらん人生だなw
一人で頑張れよ

読んで自分で判断したらいい

俺の意見はどっちも正しい
ただ墓所は滅び、ナウシカは生き残った
その事実があるだけだ

>>576
自分で読んで自分で考えなよ。
俺はたとえ生き残らなかったとしても、ナウシカの方が
人間として正当だとは思う。

>>578-579
レスども
話し合いで解決しないことを力で決めたってことね

ナウシカや墓はともかく、大きくなってから読み返すと、
・病床や戦場でも多民族国家の維持に心痛するミラルパ
・部族と中央政府の板ばさみになってミラルパに忠誠を尽くすチヤルカ
この２人に共感を覚える人多いんじゃないの？
逆に最悪なのがナムリスとクシャナ。こいつらは個人的な怨恨でしか動いてない。
絶対に国のトップにしてはいけないタイプ

>>580
やや違うと思う。
元は，話し合いというものがない、ほとんど成立しない世界だった
という設定世界がある。
その中で何ができたか、というのが大事。

>>581
ミラルパはその言い方だと美化され過ぎな気も…w
元は世間知らずの2代目が民がちっとも賢くならないと勝手に怒って
怨念だらけになったって感じの人だからなあ。
しかも異端者の査問とか行っていた怖い人だし。
怨念の持ち方はリアルで理解はできるけどね…

いやいや、
・奇襲をかけられた後のサパタの戦場で民の種まきの季節を慮る冷静さ
・失策を犯した軍司令官ミラルパを解任だけに留める温情
・病床で「わしに民の苦しみが分からぬと思うのか」と語り、ミラルパを涙させる苦悩

このあたりに痺れるんだよ
第一「世間知らずの二代目」なら僧兵のミラルパを引き立てたりしない

×ミラルパ　○チヤルカ

ヒトラーもロンメルを引き立てた
一応ドイツ民族を救いたいと思っていたらしい

>>584
>・病床で「わしに民の苦しみが分からぬと思うのか」と語り、ミラルパを涙させる苦悩

この、自分の苦しみと民の苦しみを同一視して全体が見えなくなってしまっている
一種の妄執みたな状況が、王としてはダメな状況に陥っている面だと思うけどね。
昔は立派な人だったんだろうけど。

ミラルパは必要なだけの責任感は十分あった
方向性はどうだかは知らんけど

ナウシカの好物はトリニクと見たっ

でも、こういう時代の国のトップは
クシャナやナムリスみたいじゃないとやっていけないよ。

ナムリスみたいに責任感とかいうのは鼻っから蹴飛ばしてて
殺戮を面白がっているだけのトップは論外だけどね。

クシャナは作者側でやや美化した感が強いな。
萌えキャラ化してしまった感じがする。

論外って言われても、
そういう暴君達が築いてきたのが
俺たちの歴史だからなあ。

ああいう王ばっかりだと思っているのかw

ナムリスは何かを築こうという気がないから壊すだけだったキャラ
というわけで、弟を倒して僧会を滅ぼしたけど、あのやり方では
そのうち別の者にとって変わられたと思うよ。

それ以前に、あのままトルメキアへ侵攻していたら、大激突して
人類は本当に滅んでいただろうな。

＞自分の苦しみと民の苦しみを同一視して全体が見えなくなってしまっている

そうそう。チヤルカが涙ぐんだのもそれがあったと思う
連載の頃の指導者で言えば
ミラルパ＝アンドロポフの風貌とブレジネフの長期政権
チヤルカ＝ゴルバチョフ　みたいな感じか

そういう意味ではナウシカも壊すだけのキャラだなー。

未だに「何がやりたかったのか」分からない。

代案なきNOを言う為のキャラ

クシャナもナウシカも今だけの姿を見て評価を下すには若過ぎる
その点がナムリスやミラルパみたく百年も生きててこれかい、な奴らと違う部分

免罪符があるっていいね

ミラルパ、ナムリス、ヴ王とダメ老人オンパレード
その頂点に君臨していたのが我らが墓所！
１０００年も生きてて１６の小娘に言い負かされてる場合か・・・

そう思い込んでいるうちは、このマンガ分かってないよ。

>>596
いや，ナウシカは戦争やめて平和に生きる世界を作りたかった。
かなりしっかりした目的を持ってるよ。

清浄の土地に行きたがる民衆と、それを静止しようとする王の対立って見方はどうかな。

ミラルパも、即位時には墓の面接を受けてるだろうから
腐海計画の概要を多分知ってる。

ミラルパの役割は、民衆に「耐えて頑張ろう」と言うことだけど
今まさに死に掛かってる方は、聞く耳を持たない。行きたがる。
その結果が、墓教の禁止なわけよ。
そんな土地があると知らなければ、誰も行きたがらないから。
でも語り継がれて、支持率がた落ち。

ナウシカは、そのままだと血を吹いて死ぬことは知っていたから
浄化に対応する技術さえなければいいと思ったんじゃないかな。
だからナウシカにとっては、その対応技術さえ、負の遺産なわけよ。

ミラルパが墓所の計画のことを知っていた様子ってあったっけ？
そこは知らされずに利用されてただけって感じがするぞ。

微妙だな。
二代目だから面接パスだった可能性もある。

ただ、青き衣の者を敵対視していたのは
役割を果たそうとしていたから、とも言える。

>>605
皇帝としての自分の立場を危うくするからだろ。青き衣の者。

だからそう言ってるじゃないか。

みな清浄の土地に連れて行ってくれる者を歓迎して
行くなという者は相手にされなくなる。

自分の住む土地を去るのを嫌がる人も多いよ。
別の土地がいくら住み良いからって。

>>603の発想はなかなか面白い

ミラルパは墓の発想を見抜くが為政者として戦略的パートナーシップを結ぶ
協力するふりをして先端技術供与を受け利用してたつもりが
次第に対トルメキア関係悪化で国力が疲弊し、取り込まれていったとか
まあナウシカが１個くらい壊しても墓はまだ他にあるから大丈夫だ

一理ある。

ただ、ここでいう清浄の土地って、場所的なことじゃなくて
病気もない、蟲の恐れもない、そういう観念的なものだよ。実在する天国というか。

墓教なんてものが最初からあったとも思えないけどな。
みんな墓の意義など知らないんだから。

なんか肉体が滅んでも精神は生き続けてる感覚があって
それ故、肉体なんか血噴いて壊れても平気さみたいな感じか？
思念体で普通に生活していけそうな勢いだからなこの世界

>>612
というより、あの世界に広まっていた「清き清浄の地」ってのが
あの世の天国のような場所ってイメージなんでしょう。
我々が聖書の黙示録を読んだりして受け取るイメージにもいろいろあるように

六巻の終盤ナウシカ＆チククの大電波劇場
この漫画で一番読んでて恥ずかしくなってくる
なんでクイの雛が混じってるんだよ

ナムリスに対抗するため
だろうね

６巻の終わり辺りは愚だ愚だ進行の見本みたいな感じ
唐突にアスベルが顔出して密石を放り投げる
マニ族の説得に手間取ったと言いつつ、ナウシカの大演説聞きながら
ケチャとセックスでもしてたのかと

なんか欲求不満のキモヲタが多いスレだな

いや、アスベルの脇で”ナウシカ”を二回点呼するケチャは実にいい顔に見える
そのあとさらに何か台詞言ってるように見えるのだよ

ユパのナウシカを見つめる目がやらしい
ユパの何気なくケチャの肩に回す手がやらしい

ケチャは隠れ巨乳

ケチャ＞セライネ＝ラステル＞ナウシカ

ミラルパの傍にはチャルカも含めてイエスマンしかいないのが
統治者としてのリアリティに欠ける。
統治者は大抵１人ぐらいは遠慮せずに｢ものを言える｣側近を置く。

ファンタジーです(笑)

チャルカは生物兵器の使用を強く諌めてるよ

>>622
スターリンは？

スターリンは身長１６１センチだったそうだよ

トゲのある意見を聞きたいねえ

ミラルパは自分が死なないつもりでいたもんだから
子供を作らなかったのかな

テパ＞ケチャ＞セライネ＝ラステル＞エア＞ナウシカ

自分なりにナウシカの選択について考えてみた。

墓を壊さなければやがて世界は浄化され「穏やかで賢い」新たな人類が生まれる。
それの何がいけないのか？ ナウシカも人間があまりにも残酷で愚かなことを憂えていたはずだ。 平和で清浄な世界の何が間違っている？
「清浄と汚濁こそが生命」という台詞がこの疑問に対するナウシカの答えだ。

なぜ人間という存在は残酷なのか？
それは生物の本能だからだ。生き延びる為に殺すことを厭うようでは生物はすぐに滅びる。 しかし互いに協力することも生存の為に有効な手段だ。故に「友愛」という本能が生まれた。
敵は殺戮し仲間とは助け合う。もちろん自分の遺伝子を残す為なら仲間を殺すこともある。 「残忍」も「友愛」も、「欲望」も「協力」も、全て本能というわけだ。
それが「生命」。

しかし「穏やかで賢い」人間には「残忍」や「欲望」が欠けている。 だから「生命」ではない。
これがナウシカの意見。

新たな人類ほど「穏やかで賢い」人間はナウシカも含め存在しなかっただろう。
しかしナウシカはその中に自分の本能たる「残忍」「欲望」を打ち負かして 生きる人々をわずかながら見出した。そして彼ら彼女らを愛した。
「穏やかで賢い」人間たちにないその強さを愛したのだろう。
だからその強さとその元になる弱さを排除した、弱さとの葛藤や戦いのない世界を否定したのではないか。
例え人類が滅んでも人類の歴史を進めてきたその強さが、 自分の愛したその強さが否定されるのがどうしても許せなかったのではないか。
ナウシカは人類を誰よりも愛した。 だからその存在を救済すると言いながらその本質を否定した墓を壊した。
私はそう思っている。　

夏休みの読書感想文ですか。

子供はいいねえ。

穏やかで賢い人間はまだ生まれてもいないので、どうなるかわからない。
生まれてみたら誰よりも凶暴である可能性もある。
それが生命。

ナウシカの世界では赤ん坊が生き残ること自体が難しい。
死産が多く、ナウシカも１０人の兄と姉がいたはずだったが、みんな死んだ。
生まれるはずだったけど生まれなかった生き物達。
それに比べて新人類の卵は墓の奥深くで１０００年以上も大事に大事に守られて
生まれて当然の存在として扱われている。
他の生き物の命を踏み台にするのも当然として守られている。
ナウシカが自分達が生き延びるためにも、批判したかったのはそのシステムの方だろう。
実際生まれたとしてもその卵から本当に理想の人間が出てくるとは全く思えないけどね。

墓からきますたのニートどもは
弱そう
すぐ絶滅しそう

>>603
叶わない夢なら潰してしまえと・・・・
ナウシカってとことん死臭漂う女だなｗ
確かＦＦ１０のユウナレスカもこんな感じだったな。

>>635
>>603はあくまで>>603自身がそういう考え方の人間だということだから

ナウシカが腹を立ててるのは、亡ぼす予定の者をあくまであざむくつもりか！！
この一点だけだと思う

その後の言い合いはどっちもどっち、もう少し落ち着けと
言いたくなるような内容なれど本作品最高の仲介役は既にこの世に無く、
いよいよ双方ヒートしていく

>>636
わかっとるがなｗ

>>637
ユパ様が居たら少しは冷静な話し合いが成立したような気もするが・・・

その一点だけではないだろう。
あざむいた結果があの惨状だから、
それでしゃあしゃあとしている主に怒るのも当然。

墓はユパ様の言うことなど聞かない気もするな。
ユパ様もろとも洗脳光線で無力化では。

>>639
だからその一点だけじゃないか
それに対する墓所の態度が余計怒りに油を注いでるだけ

結局、どっちも人並みに過ぎないわけだよ
一巻でナウシカと装甲兵が果し合いやってる、あれの延長線上に過ぎん
ただあの頃はいきなり手を出したナウシカに少し成長が見られるという
そういう話

一点だけというには大き過ぎる理由だ。
ナウシカ自身がおさめたかった事態がそれなのだから。

>>640
心配ない、彼は口調から空気を読む
まず議論の切れ目が危険であろうとそれが途切れる前に
”神の手”を差し伸べる

今日１０時な

ナウシカ派のバカなところは
闘争心を去勢された新人類にとってかわられると
あくまで信じ込んでいることだな。
精神安定剤漬けの朦朧としたイメージなんだろう。
ナウシカの被害妄想に同調してしまってる。

穏やかな人間とは、争いを理性で克服した賢い人間だ。
一言で言えば、懲りたと言うこと。
対義語は、争いを繰り返す馬鹿者だけど、そちらを肯定するなんて全く理解出来ないな。
このまんが見て何を感じたんだろうか。

その馬鹿者をナウシカは身をもって演じたというのに。

俺は新人類だ

まで読んだ

墓派のバカなところは
現行人類の後により穏やかな新人類が用意されていると
何の担保もない墓の言葉を信じ込んでいることだな。
精神安定剤漬けの朦朧としたイメージなんだろう。
道化の口を借りた墓の妄想に同調してしまってる。

穏やかな人間とは、争いを理性で克服した賢い人間だ。
一言で言えば、そんなものは人間とは言えんということ。
対義語は、争いを繰り返す馬鹿者だけど、そちらを否定するなんて全く理解出来ないな。
このまんが見て何を感じたんだろうか。

その馬鹿者をナウシカは身をもって演じたというのに。

「清浄な世界が回復した時、汚染に適応した人類を元に戻す技術もここに記されてある」
「交代はゆるやかに行われるはずだ」

まあ悪い話じゃないな

墓から来ますた

まで読んだ

墓派のぶぁか

>>648
なんで今すぐ公開しないの？
もう清浄化の済んだ土地はあるのに

人々が僅かに残された腐海のほとりで業病に悩まされて苦しんでるのは
大昔からわかってるくせに

だからさぁ、墓は嘘つきなんだよ。
嘘つかない主人公が、作中で断言しちゃったんだからさ。

>>651
ナウシカが公開する立ち回りをするはずだったんだろうね。
ナウシカ派に聞けばいいと思うよ。

>>653
はぁ？ナウシカが初めて墓にコンタクト取ったわけじゃないよ
それ以前にも色々来てるだろが
なんでそいつらにはこの一番大事なことを教えてやらなかったわけ？

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||／自　母　半　こ　実　で....｜
|||||:-'"~￣￣ヽ|||||||||||||||||／　.演　ち.　数　の .は　も . ｜
／　　　　　　　＼|||||||||||（ 　.　な　 ゃ　以　ス　　　.ね　｜
　　　　,:;⌒V⌒ヾヽ|||||||||/..　　ん　ん　上　.レ　　 　・　..｜
　　　.ﾉ　　　　　.｀ヾ､|||||.(　　　よ　.の　は　の　 　　・　 ｜
　　ノ'‐-‐"　"７-‐".i）|||||） 　　・　　　　　　　　　　　.・.　 ｜
.　/ ｼ⌒四､ /"四､.ﾉ||||ノ　　　.・　　　　　　　　　　　　　..｜
／|　 ￣￣　＼￣./|||||||||||( 　 .・　　　　　　　　　　　　　.ノ
....l|　|i　　　.　.ﾉ　ﾉ|||||||||||||||||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣. ｜
ヾﾉ　U　rﾆﾆ=ゝ/|||||||||||||||　　　　.　_＿＿＿＿　　　　　. |　　　　　　　　　　
　＼ 　　　"'"／|||||||||||　　　　. .：／ーﾆ三─:u:ヾ：　.　..　|　　　　　　　　　
＼　.＼＿_／|||||||||　　　　 　..： ﾂ（○）三（○ ）|il:＼.：　....|　　　　
　 ＼　　//小||||||||　　　　　　.：|i　(（__人__）:::u:::i||::::|：　　.|
　　. .＼//　.爪＼　　　　　　　：.＼　|r┬-| :::::U:::;:ﾂ　.....　|　　
　　　. //　　　i　 ｀ヽ　　　　　　： ﾂ　`ー'´　 :::::::::::＼　......|

>651
そんな土地ちょっとしかないよ

全然理由になってねえよそりゃｗ
ちょっとしか無いからなんだよ

近代の戦争は確かに地球環境汚染することが多いので
だから戦争がよくないというハヤオ流論理展開は
ミスリードだと思う。

戦争が環境汚染するなら、環境汚染しない兵器の開発に
心血を注ぐべきなのだ。
まずは出来る努力をやりつくした上で
初めて最後の手段にうったえるという順序が正道だと思う。

戦争は人がいっぱい死ぬよ。
だから戦争がよくない。

人を殺さない兵器の開発に心血を注ぐべきなのだ。
ハァ〜だよ。

情報の提供と引き換えに墓教の政治的保護を求めてるんでしょ？
解読してる最中なんだから

NHK見たけど
やっぱね、人間ギリギリの所でこそ力を発揮できるんだよ
宮崎は仕事もなく悶々としてたころにナウシカに全てを注ぎ込んだからこそ
あれだけのもんになった
才能とかそんなの抜きで情熱があった
「売れたい」という野心があった
だからすごかった

だが、その後はもうね
駄目
千尋とかハウルとか駄目なんだよ

仕事仲間やら部下やらを食わさにゃならん責任だろうね
やめたくてもやめられん

全てを置いてけぼりにして、俺もう貯めたから、じゃ後はヨロシクで
姿くらまさないだけマシじゃないか

結局、後ガマが育たないということなのじゃないかな
ゲド戦記は見てないけど、なんか評判悪いし

あの人の下で働くなら相当の志じゃないとできない。
半端な気持ちであそこで働くならダメだろ。
しかし、それに見合った収入とボーナスはある。ってさ

まあ、次はカッコイイ兵器やカワイイ娘っ子がイッパイ出てくる作品作るでしょ
大得意のメッセージ思わせ振り設定バリバリの仕様で

哲学とかメッセージとかどうでもいい、字ブリの絵が好きで見てるから

ナウシカ原作を映画かドラマにした場合、サパタの攻防戦はすげえ期待しちゃうな
クシャナの騎兵隊にぽつんと混じってるナウシカがなんかかわいい

映画版ではナウシカのかぶら弾でトルメキアのトリウマが腰を抜かし全員捕縛

> しかし、それに見合った収入とボーナスはある。ってさ

あるなら有能な人材があんなに外に流出しないだろ。

映画版のクシャナと漫画版の終盤のナウシカはまったく同じになってる
自分の理想郷を作る為には火を使う事も厭わない
世界を滅ぼす事もね

墓所と対峙したナウシカが「焼き払え！」と言ってても全然違和感無いのである

>>667
人に使われてる身分から飛び出したくなるんだよ
あるいは単純に意見違いで物別れ
口のとんがった連中が多そうな業界だからな

> あの人の下で働くなら相当の志じゃないとできない。

> 人に使われてる身分から飛び出したくなるんだよ

だから飛び出す奴こそ志のある奴で
ハヤオの下でいつまでも使われてる身分の奴は
それほどの志でもないって事じゃないの。

飛び出すか否かは、冒険するかしないかの違いだよ
それをしないことを志が低いで片付けてしまうのは乱暴じゃないかな

冒険する者は勇気があるやつとは限らない
とんでもない甘い見通しで気軽に出てく奴もいるからね

だからジブリの実権ってほとんど鈴木が握ってるだろうが
だからゲドだって土壇場になって宮崎息子が監督であのザマw細田がやってればまともなゲドが観られただろうよ
ジブリは新人演出家を育てる器がないんだよ、だから老いた宮崎についていける人間しか残らない
近藤さんも亡くなって、演出する奴は駿に頼るしかないじゃんか、そんな老い先短い駿だけに頼って
先に危機感を感じて他に移った優秀な人材はその為

老い先短いなんて書いてあるからどんな年寄りかと思って調べたら
まだ６７じゃないか
年齢的に危機感覚えるなんてことは無いな
逆にパヤオ氏が元気過ぎて物別れしてるんじゃないか

次誰が監督やれんの？ジブリ映画で。
駿にしか頼れない時点で駿の負担は相当だろ、67って今まで散々やってきて、やめるにやめられない状況
癌鈴木のせいで新人演出家育成もできない、ジブリの今後を思ったら出て行くだろ
癌鈴木がいなくなれば、戻って来る人間はいるだろうね、それだけの環境はジブリにはある
駿が作ってきた土台に新しい演出家育てないと終わるよ、もったいねーあんな美術班のいる環境
ああいうアニメ映画を作り続けられるスタジオはジブリくらいだろうが、勿体ないよ

>>645

その解釈に異議あり！w

懲りるというのは経験に基づいて起きる状態。
安定剤漬けで朦朧とは思っちゃいないけど
卵は争いに懲りた人間じゃなく
まだ何も経験してない赤子のようなものだと思うな。
繰り返される争いの中で希望を繋いできた人間の
その歴史から切り離されていたという事でしょう。
現行人類の中にこそ争いに懲りた人間がいるというのに。
これは生き残った人間への希望を予め諦めていた証。
その証は初めから必要なかった事を踏まえて
現行人類がこれを壊す理由は理解できる。


つかジブリの事情に至るまでみんな詳しすぎ。

やめるにやめられない状況ってパヤオ氏が何かで言ってたか？

駿は何度も自分の限界でやめようとしてた、が、できない状況わかんないのか？
ジブリに演出家いるか？？？？？？
駿は職人だよ、それ以前にジブリの看板
ジブリの看板を託せる人物は今のジブリにはいない
癌鈴木が仕切っている限り、何のためジブリが独立したんだか、徳間に仕切られていた時とかわらんじゃないか
制作側と現場の確執は凄いだろ
そんくらいわかれよゆとり

だからどんな判断材料でパヤオ氏が限界だと感じてると思うのさ
俺がわかるわけないだろ本人でも無ければ関係者でも無いのだから
因みに俺の親父は七十だがまだまだ気力体力漲らせて仕事してるよ

もののけだったか、千と千尋の時だったか、
何回も映画を撮るのはこれが最後宣言してるよね。

昔ながらの日本映画だったら徒弟制度で
順繰りに監督にまで育っていったのだろうけど
そのような監督は、今の時代では生き残れないだろう

ジブリは他所から監督を招聘して
水に合えば後釜にすえるつもりだったのだろうけど
誰一人としてうまくいかなかったんだよね
ハウルのときも大変だったらしいし

窮余の一策で、鈴木は色々と周り騙して、
世襲にかけるというバクチうって
あとはご覧のとおりだろ
どうせ素人にやらせるなら黒田硫黄とかの異才に
やらせりゃ面白かったのによ

後続が育ってない　　猫恩もクソだし

>>676
駿はもののけらへんから体力的に限界。
もうまっすぐ線も引けないんだぞ？

水に合わなかったってことは要するにパヤオの色が濃すぎるんだろ
彼が逆に病にでも倒れて妥協せざるを得ない状況になれば、
新たな芽が吹くんじゃなかろうか

ただ現状興行成績良好だからな
彼のやり方に面と向かってもの申せないのも仕方ない
なんだかんだ言っても後続なんか育てる気は全然無いんだと思うよ

後進は結局パヤオが潰してるって聞いたが。
ダメ出しし過ぎて。

オシイに頼もうとしたところ、オシイは「やだよあんなとこ」
といったとかなんとか。

別に会社としてやんなきゃいけない
事ってハヤオ色を出す事じゃなくて
『なんとなくジブリっぽい映画』を作ることだろ？

ならある程度遂行出来てんじゃん
ナウシカよりトトロの方が人気あるのが現実

>>684
ホントかどうか知らんが
押井は言いそうw

トトロだって駿じゃん

>>685
文部省推薦みたいなのが喜ばれますから

でも結局はそうだろね
ポニョ？大ヒット間違いなしですよ(藁

絵はスタジオズブリの中の人間を著作権侵害帳消しにする代わりに
安月給で描かせる

今から十年後、売上激減・・・

ぱやお
「ジブリはわたしなしには亡びる
　お前達はこの状況を越えることは出来ない

ある若手
「それは世間が決めること・・・

ぱやお
「虚無だ！！　それは虚無だ！！

ある若手
「ジブリの実績は虚無の深淵から生まれた

ぱやお
「お前は危険な闇だ　アニメは光だ！！」

ある若手
「ちがう　アニメは闇の中のまたたく光だ！！
　すべては闇から生まれ、闇に帰る
　あんたもいい加減闇に帰るが良い！！

それ現実に言ってそうだぞ＞「アニメは私なしには滅びる」

駿じゃなくて鈴木だろうが
ゲドでジブリ構図もろわかりじゃねーか、鈴木の独断先走り
駿はノータッチだよ
おまえら駿のせいにしすぎ、制作側の問題なんだから、力あるのは鈴木
鈴木がいなくなれば、新人に短編や2クールアニメなんか作らせて演出家を育てる事ができるんだよ
駿はジブリ美術館用の短編作ってる位が今ちょうどいいんだよ

びーちゃんはまじで頭悪いんじゃなかろうか。

俺個人は戦争を知らない世代だけど、体験していないから
理解できないわけではないんだよ。
すでに積み上げられてきた倫理学の世界に組み込まれているんだ。

あんたは本能本能ばかりに言及して
理性の方にはまったくふれないんだね。
よっぽどの欲求不満か、こらえることを知らないやつなんだと思う。

急に中学生が来たね
夏だからね

るせえええええええ
ニイトに夏休みも冬休みもねえさ
でしょ？

ナウシカ原作の映像化、それはジブリの最後の切り札
ナウシカとあの世界観が切り札と言えようか

現状では駿がゴーサイン出さないだろうが
彼がミラルパ化し沐浴してる間に、ボロボロ派生作品が漏れ出す可能性がある

日本男性平均寿命は79歳なのでまだまだ先だな。
Xデーまで待ってたら
アンノ監督やらオシイ監督のような、やりたがりそうな連中も
もう歳で作れなくなりそうだ。

やっぱ次世代の才能に頼るしかないな。

・・・そして３０年
駿９７歳、いまだ現役バリバリ！！

こっちが先に死にそうです

女はナウシカきらい

なんか、そんな印象ない？

この漫画を通してパヤオが言いたかった事は一つ
「ユダヤ人ウゼェー」
でも、実際には抗えないから俺の漫画の中では死んでもらうと・・・

この漫画、外国では読まれてんだろうか

>>694

国語が今一歩だ！w
懲りるというのは、人がある行為によって痛手を受け
二度としないと思う状態であって
倫理学のお勉強に基づくものとは違うって。

そして本能ではなく理性で争いを乗り越え
懲りた状態なら、現行人類だけでも十分希望があるわけよ。
戦争をしようとは思わない自分らだって
かつて戦争をしていた人間の子孫だっぺ？

別に、主語が私じゃなくても
日本人は、とか、人類は、とかでも使えるよ。

反発したい気マンマンなのは伝わるが。
びーちゃんはウンコって評判を定着させたいのでしょうか？

俺は巨神兵派だ

俺はナムリス派

↑厨二

スカイクロラの世界がきたるべき新人類の社会像

墓は庵ノ

蟲二病

墓＝2ch

　　　{ ＼　 　／ ヽ,
　 　　＼ ヽ,　| / ／　
　　　　　＞ニ　<
　　　　 //´ ｀ヽ,ヽ　
　　　　ヽ| ﾟ,_,_,,ﾟ | !|
　　　　　|ｿ)--ィﾊ!|

なんだ、またナウシカ派が論破されたのか。

まだまだ意見はあるよw

つか意見を反抗とするのは若干おそまつかも。

日本人にせよ人類にせよ
人間は争いの絶えない歴史の中で
それでも希望を繋いで存続してきたわけだから
ナウシカ達だけでも十分じゃないの？
どういうわけで卵が必要だったのかがどうしてもハテナなんだよね。
まじで。

仮に、旧人類の身体を汚染に対応させたはいいが
元に戻す方法がなかった。っつう話とかだったらまだ分かる気もするけど。

ナウシカ達人類はいずれ滅びる
ナウシカも密かにそれを望んでる
人は滅びるよう定められた種族なら
いや、滅びを決めるのは星だから人がどうこうするべきじゃないと言う
そんな馬鹿な話があるか
だったらナウシカ
お前だけ死ねばいい
セルムと一緒に彼岸の地へとやらへ赴き好きなだけ血を吐いて死んでこい
それだけが望みなんだろ
なにも全人類を道連れにすることはない

なあ、うんちたらしのびーちゃん。
ロシアでは冷凍睡眠が実用化されてるそうだけど
それに入る人間て、どんな気持ちなんだろうな？

未来に保証はないから、その施術を受けるときが「死」になるかもしれない。
現世に対する絶望と、運営する者たちへの信頼と、ギャンブル魂みたいなもんも持ち合わせていたかもね。
ただ一つ言えることは、彼らはみな、元気になった自分が未来の世界で走り回る姿を
夢想していただろうねえ。

ナウシカは彼らのプラグを引き抜いた。

つまり、すばらしい未来を約束しますからというフレーズで冷凍睡眠を進めてくる
やつを信頼しちゃいけない
そんな危険なカケは乗らないで今を一生懸命生きましょう
そのほうが結局お得ですというお話か

いや、それは違う。

冷凍睡眠は自己責任だ。
だから墓の外で生き続けようとした者もいて、それがナウシカ達現生人類になっていくのだから。
そういう者達のためにも、技術支援を怠らなかったろ。

結局、お得どころか、死へのストレスからお互い殺し合い、血を吹いて死んでいくことになった。
愚かなナウシカのせいでな。

卵ってのは生まれる前のものだろ。
つまり遺伝子レベルで争いを好まない、おだやかな種族としてデザインされた
新人類の生まれる前の状態。

冷凍睡眠とか未来に希望を持って眠っているとかいう状態なら
「繭」という表現のほうが適切ではないのか？

＞そういう者達のためにも、技術支援を怠らなかったろ

誰か聞いてやれ＾＾

>>715

ナウシカ達は滅びるっていう解釈なんだね。
自分は滅びるかも知れないし、滅びないかも知れないって解釈した。
意思の問題として、確実に滅びないという方法を選択しなかった事が
すなわち滅びを望むという事になるとは限らない。
滅びない確かな根拠はないけども
彼らは彼らで存続していこうとするわけだし
それはそれで現実的でいいと思ったな。

ちなみに人間を交代なんて話じゃなかったら
また違う結末でも良かったかも。
例えば「世界の浄化の為に腐海が必要だったから
人類も毒に対応する体にした。浄化が終われば元に戻す事が出来る」
そんだけの話だったら、自分だったら
「ああ、そうですか」となっちゃうだろうしｗ

>>721
アホ
何度も既出だが「滅びないかもしれない」じゃなんの説得力もないオチになるだろうが
「闇の中にまたたく光」という台詞がなんの意味も持たなくなる

いいか
めんどくせーから三行で済ます

ナウシカ達は滅ぶよう定められた種族であり墓なしでは生き残れない
「滅び」に向かって「生きねば」とナウシカは考えての行動だった
当然浄化が済めばナウシカ達は滅びるが別に人類はその人類じゃなくても良いって結論なんだ

>>716

それ知ってる。
末期がんの人が冷凍睡眠して未来の技術に任せたんだっけ。
未来の技術にも保証はなく、
いつ冷凍中にトラブルが起こるかも分からない、
施術を受けるときが「死」になるかもって
たしかにギャンブルのような気持ちだったろうね。
だからその人は元気な自分を夢想しつつ、
しかし死を覚悟していなかったわけじゃないんじゃないかな。

その人は病気を治したくて冷凍睡眠を決意したんだとすると
ナウシカの卵の人間は人類存続の為に保存を決意した。
ならばその時その人は、人類存続の為に自分を保存する必要性は
何であると考えていたんだろうか？

ブラックジャックでやってたな
ロシアの冷凍睡眠患者

冷凍冬眠はともかく
墓の中で眠っている者なんて
我々にとっての、ピラミッドのミイラと同じだよ。
ミイラになった人達も、きっと生まれ変われると期待していたかもしれない。
現在の我々が、そのミイラに、自分達を生き返らせてくれなかった
とか言われても、その責任まで負えるわけはないな。

>>722

その解釈にも意義あり！ｗ
「闇の中にまたたく光」は
滅びの可能性の中でも生きようとする意思じゃないの。
生き物には環境に適応する能力があるんだし
本当に滅びないかもよ？

>>722
>滅ぶよう定められた種族であり墓なしでは生き残れない

その定められた運命に立ち向かおうとするのがラストだと思う。

滅ぶように定めたのは誰か？
現世人類を改造した過去の人々であり、墓でもあるよね。
墓がプログラムを実行していくから、ナウシカ達の人類は滅ぶことになる。
依存すると同時に運命を握られてしまっている状態だ。
しかも、その関係は現世人類が一方的に災難を被っているのが事実なんだよ。
そこを断ち切らないと、ナウシカ達にも未来はない。
墓の、救ってやる代わりに墓自身に依存させる関係を断ち切って。

まあ、ナウシカのかわいい子孫達は庭園と協力して生き残るだろう
千年後、美しい笑顔で鳥や動物達と詩と音楽を愛でる彼女たちが思い浮かぶよ
彼女たちは自分達のミトコンドリアイブが闇に帰してあげた哀れな者達のかわりに
精一杯生き続けるであろう

>>727
アホだな
プログラムを実行すればナウシカ達は「滅びない」
墓を壊せばナウシカ達は「滅びる」
至極簡単なことだ
なんで歪んだ解釈に持っていく？

墓もナウシカも腐海も全て運命共同体
一方を断ち切って一方だけ生き残るなんてそんな虫の良い話ではないんだよ

蟲のいい話だよ
何もわかっちゃいないなｗ

>>729
実際大勢死んで滅びる寸前だったのがナウシカ達の人類なわけだが。
墓がいたって滅びる運命は変えられなかったよ。
歪んだ解釈しているのはそっちだろ。
プログラムを実行していたから、現世人類が大量に滅びたんだよ。

ごく一部だけでも遺伝子が残れば滅びではないってのが墓信者の思想だけど
実際生きている原住民にとってはそれは違うと思う。

>>726
滅びは可能性とかそういうレベルじゃないｗ
滅びはすでに彼らの一部なんだ

生き物の適応能力ってあーた・・・
これが自然の中での数百万年、数億年の永い時をかけた適応ならわかるが
浄化は人工的に進めてる今後数百〜1000年の出来事
お前進化を舐めてるだろ？

>>732
＞浄化は人工的に進めてる今後数百〜1000年の出来事

舐めてるのはお前だろw
その浄化は墓のプログラムがあるから急速に進むんだよ。
墓がいなくなれば緩やかになり、無理な補正もなくなるから
生態系はゆっくり変化するようになる。
無理な進化をさせているのが墓のプログラムなわけ。

いや蟲のいい話だから、彼らは余裕で１０００年で変われるよ
何事も無く清浄化された土地で農作業に勤しむ彼らの姿が目に浮かぶ

>>731
ちらかった頭整理してよく考えろ
墓の目的は人類を滅ぼすことじゃない
そんなことをして何の意味がある？

墓は人類が生き残る手段として創られた
それはナウシカですら認めてる
人類が滅びそうになってるのは、つまり殺し合うのは人類の問題で墓の問題ではない
そこがこのラストのキモ

>>729
>墓もナウシカも腐海も全て運命共同体
一方を断ち切って一方だけ生き残るなんてそんな虫の良い話ではないんだよ

虫の良いのは墓だけ。
人類を巻き込んでじぶんに都合の良い計画進めているだけだから。
それこそ他の生き物を運命共同体に無理矢理ねじ込んで利用しているだけ。
自分の計画が通らなければ、邪魔な存在として排除する。それが墓だよ。

アンチ墓野郎の理解力の無さと主張の極端さばかりが目につく

墓所て馬鹿だよね
ナウシカが”亡ぼす予定の者達をあくまであざむくつもりか！”なんて
息巻いてるのを、一言ちがうよって言ってやればよかったのに

あーだ、こーだ、言い訳して煙に巻こうとして、しまいにゃ人格破壊光線だからな
思い切り肯定してどうするみたいなｗ
本心を上手に隠すプログラムもいれてもらってればよかったのにねｗｗ

>>737
言い返せなくなると罵るだけになる墓信者の本性が出たな

>>738
墓はずっと信者にあがめ奉られて、すっかりのぼせちゃってたんだよ。

ただね、ナウシカ達は清浄な地では血を吹いて死ぬ
っていう設定をしたパヤオはさえてると思うね。

もし、頭の悪いナウシカ派の期待にそうつもりのストーリーなら
その設定だけを取っ払って、墓の力なしに自力で腐海時代を生き抜いて
そして未来に希望を持とうで終わらしたら、良いわけだよ。

しかし、パヤオはそうしなかった。

これは罪を犯したナウシカへの呪いだ。
愚かなナウシカと人類は、その罪を償いながら、「生きて」いくんだねえ。

>>736
墓がさー、ある日突然自然発生したものとか
宇宙からやってきた未知の敵とか思ってんのか？

墓も人間が作ったものだ
墓が利己的で愚かなのは墓を作った人類が利己的で愚かなのだから当然なんだ
ナウシカの最後の行動も利己的で愚かだが「それが人間なのだ！」とパヤオは言いたかったんだろう
過去の人類は調停者という神までつくって世界を滅ぼした
ナウシカもその神の力を使って再び世界を滅ぼす事に成功したわけだが
だがこれはいつまでも過ちを繰り返し人は滅びるまで飽きずに殺し合うという虚しい結論だわな

>>740
所詮ヒドラの一種だからな、それも１０００年もののボケ老人
経年劣化というやつかな

それか、そもそもこいつを作ったやつが算数は得意だけど
人付き合い下手な連中だったのかもしれん

松平定信とか水野忠邦も「本来あるべき姿に戻せば幕府は美しく立ち直る」
っていう思想で、「当初の予定にはなかった猥雑物」の町人、商人、娯楽
なんかを根こそぎ消滅させようとしたんだよな。

で、当然の如く「現実」に反撃されてあえなく頓挫した。

特に最悪だったのは「経済」っていう現実を認めることができなくて、
まるっきりトンチンカンな経済対策を取ってしまったこと。自分たちが
とったインフレ政策のおかげで狂乱物価になってるのを「悪徳商人が
儲けるために悪だくみしているからだ」なんて言って強圧で商業組織を
解散に追い込んだら、江戸の社会と幕府の屋台骨がガタガタになって、
徳川の命脈を事実上絶ってしまった。

「墓」みたいなやり方は結局滅びるしかない時代錯誤。
世界人類の歴史を勉強している駿からすれば、「当初の予定」では
「予定外の醜悪な事態」と見えている「現実」のままに生きていくのが
当然、と言うのはごく当たり前の結論だったんだよな。

清浄な土地では血を噴いて死ぬとかやっておきながら
直後に庭園の主は「私が彼女の身体に何もしなければ・・」なんて言わせてる
な〜んだ、彼女たちが生き残ると空想させる設定をちゃっかり入れてるじゃん
さすがパヤオ、やることがにくい！！

最初は「人が争わず殺し合わない平和な世界を築く事が理想」と思ったが
「やっぱり人は争って殺し合うものだしたとえ滅びてもそれが運命」と方向転換。

人類は清浄な地で生きたくても生きられない。

だからこそこの結論に意味がある。
適応出来たり、なんらかの方法で清浄の地でナウシカ達が生き延びられるなんて考えてる人は
人類が背負ってる罪の重さがまったくわかってないってことじゃ？

ちゃんと読めよ。

ナウシカ達が滅びそうなのは、解けたビルや鉄くずや酸の海やら、要するに地球の環境が悪化するからだ。
体に溜まった毒で、不妊やら石化やらもある。

墓はそれを浄化しようとする。
そりゃその過程でオームや腐海で死ぬかもしれないけど、それを防いでやろうと手を尽くしてもいる。

だったら、なぜそれがダメなのか、はっきり示したらいいんだ。
滅びは必然とか、墓は自分達だけ生き延びようとしているとか
アホみたいなことばっかり言ってる。

>>732

普通の進化とは違うじゃん。
人類の元の体質に戻るだけだよ。
そう考えると「多分だめだ…」よりも「多分イケるんじゃね？」
ってなってもおかしくないw

＞それを防いでやろうと手を尽くしてもいる。

誰か聞いてやれ＾＾

>>749
お前は、チャルカが涙を流した時の気持ちが全く分かってないんだな。

あれはいいシーン＾＾

もしあのあと、ナウシカ達が庭の力を借りたり、自力で環境適応したとしても
結局は「墓の思い通りにしかならなかった」という事だよ。

それだとナウシカの発言と正反対じゃないか。

>>746

最初は「人が争わず殺し合わない平和な世界を築く事が理想」という思いと
「やっぱり人は争って殺し合うものだしたとえ滅びてもそれが運命」という思いを切り離していた。

それが混ざり合ったのがこの漫画のラストかも知れない。

>>744
お前はもうちょっとあの世界観にとけこめよ。

あのマンガの中では、滅び行く世界があって、墓や腐海が存在しているのが「現実」なんだよ。
それを根こそぎ消滅させようとしたのが水野ナウシカだろ。

もちろんそんな改革は通らない。
その結果ボロボロになって、文字通り人間の命脈を絶ってしまったよ。
ナウシカみたいなやり方は結局滅びるしかない時代錯誤。

>>751
それならそれで良いじゃん、それでもナウシカ達は生き残っていく
ナウシカは神様じゃねえぞ、人間様だぞ
言ってることなんか何にも意味ねえよ、何をするかだけが問題なんだよ
墓の思惑に似たような結果になろうが、生き残るために手段なんか選ばん

破壊と慈悲の混沌だからなｗ
必要な存在は慈しみ育て、
自分らを亡ぼすのか！と問うて、否定しようとしなかった墓所のような存在は
破壊する
あの手この手で生き残る道を模索してくだろ

>>754
そんなもん全然ナウシカじゃねえよ。

お前はアレか？
映画版で、クシャナが巨神兵でオームを攻撃して
それに呼応するかのようにナウシカが空から爆撃したら、ナウシカ正義と大喜びするんだろ？

ほんとくだらねえ、ナウシカ派（笑）

俺はナウシカは変わり者の小娘に過ぎんと思ってる
彼女の性格では蟲と人間を同格だと思ってるようだから、それはしないだろう
映画版のナウシカは原作の王蟲どもと死のうとした頃までの彼女だと思うから
ただ指くわえてみてるか、皆のところに戻って一緒に踏み潰される道を
取ったかもしれん

しかし墓所と対決したときのナウシカは明らかに別人だよ
それも充分ありえるな
変わっていくとはそういうことだ

>>751
まあ、墓の凶行がなくなることが人類の幸せだから
墓のプログラムがなくなり、庭の技術は使えるようになれば
一番いいんじゃね？
ナウシカは自然も好きだが、別に科学反対じゃないし。

>>757
正確に言うと、皇帝やナウシカの凶行がなくなることが人類の幸せだから
公正な指導者が現れ、みんなが墓のプログラムが使えるようになれば
一番いいんじゃね？

ナウシカは青き衣の者の器じゃなかったってこと。

映画版のエンディングが、
人間と墓とが協力していく未来の図だったのかもしれないな。

ナウシカが変わったとすれば、俗物に成り下がったということだ。

みんなが粘菌や巨人兵を育てられればいいねって話か
う〜ん名案ｗ

俺も巨人兵育ててえ
ペニスって名前つけて、どっかの国に突っ込むぜ！！

違うだろ。
平和な村のじいさんが、なんで粘菌育てるんだよ。
そんなのはアホのやること。

服を運んでくる鹿とか育てるんだよ。

つうかもうちっとマシな不老不死の技術はないんかのう
また、ピチピチの十代ボーイに戻りたいど
初代神聖皇帝みたいのはいやじゃ

>>760
>>761
おまいらにお勧め。
風の谷のナウシカonline Part2
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1124683037/

>>758
青き衣の者の器

なんだろう、器って
墓のチンポを加えられる名器ってことかw

映画版は清浄化に耐えられないという設定そのものが存在しないだろ
みんなして今我慢して、早く清浄化しないかな〜♪・・な世界

何しろドルクなんて存在しない
ヒドラなんて一体もいない、当然庭園も墓所もない
画面に出て来ないものは一切存在しないと考えるのが妥当であろう

久しぶりにきたらまだやってんのか
墓信者の相手なんて時間の無駄だぞ
ああいえばこういうからな
一生屁理屈言ってろ

なんか「ナウシカが墓を殺したから人類の命運は尽きた」みたいなこと意見が多いが
墓にしたがってたら現在の人類は滅ぼされるだけなんだぞ？
浄化された世界で生きられるのは卵から生まれたおだやかな新人類だけなんだからな。
現生人類を浄化に適応させる技術があったとして
墓がそんなもん与えてくれるはずがない。
おだやかじゃない愚かな人類が浄化後に生き残るのを墓が望むわけない。
『滅ぼす予定の者たちをあくまであざむくつもりか』の問いに否定をしてないしね。

現在生きてる人間からしたら自分たちから生命がつながっていくわけじゃない新人類を
仲間とか子孫と思うことはできないし、争いを好まないように遺伝子操作されてるとか
正直キモいしそんな奴らにとってかわられるぐらいなら墓ごと潰しちまえという気持ちもわかるよ。

未来の話だけでなく、今現在、墓（を作った連中）の企みによって
清浄な世界が来る前に滅びそうなのが現状ですから。

その答えは、改造できる技術もある＝滅ぼす計画ではないってことだろうな。

滅ぼす予定なら、30年程度の急激な世代交代を起こすよ。
あえて緩慢な変化にしているわけは？

滅ぼす予定ではない＝あくまで餌だろうな

手段があるのに、あえて現世人類が大量死するのを放っておく墓
ごく一部のお気に入りだけ助けるかもしれないけどな。

狭い浄化の土地に大勢で押し掛けたらダメだろ。
だから今のところは教えてない。

だから計画途中で現世人類が大量に苦しんで死ぬのはかまわないわけだね、墓は。
戦争で殺し合って滅びてもかまわない。

戦争をしないで、浄化が進むのを待っていればいいよ。

とにかく駿が説明不足だからなぁ。
そりゃ勘違いして「墓＝悪」だと思ってる奴が出てくるわ。

墓がやりたいのは各ユニット（蟲、旧人類、腐海、新人類）を使った地球の浄化
墓が直面している問題は各ユニットの反乱

墓は農奴の反乱にびっくりしている地主
地主はうろたえて農奴に「いずれは恩給あげるつもりだよ」と説得
農奴は「違くて、自由が欲しいんだつーの」

>>754
それはナウシカの思想に矛盾が生じる。
滅びが前提であり、例えそうだとしてもそれに向かって生きていくのが人なんだと。
そして闇からきたものは全て闇へ帰るものだと。
そうナウシカは結論づけたのだからな。
生き残れる未来が保証されていたらナウシカは何の為に墓を壊したのか。
生き残れないし、生き残ってはいけないんだよ、この結論としてね。
生命とは闇から生まれ、瞬き、そして消えゆくのだから。

墓、腐海、粘菌、王蟲、そしてナウシカ達。
かつての人類が作ったシステムの中にいるナウシカ達も墓や王蟲と同じく闇へ帰るべき存在。
だからナウシカはナイショにしたんだ。
滅びることがさだめだとしても「生きねば」ならないと悟ったのだから。

農奴は愚かだから、地主を倒したら自由が得られると思った。
その結果、恩給も期待できない自営農になることはできた。

隣国の地主が攻めてきて、殺されるまでの自由だが。

はやおの見解
墓＝悪　だから滅ぼした
これほど充分かつわかりやすい説明はあるまい

絶対不変のこの事実はどうしようもない
ナウシカ達は庭園と協力して次代に希望を繋げられる等、
未来を想像出来る余地はあるが
標本さえ存在しない完全滅亡種墓所にはそんなものは全く無いのである

もはや存在しないものを必死に擁護しても、何も未来は拓けないという現実を
受け入れるべきである

>>776
なんで未来が開けていて生きていくことより、滅びに向かって生きていくことを選択するんだ？

自分にはさっぱり理解できないけど、お前は共感したのか？

＞滅びることがさだめだとしても「生きねば」ならないと悟ったのだから。

ナウシカ達が滅びるからこそ
人が作り出した業苦はそれによってようやく報われるからな
だがいったい何人がそれを受け入れられるだろう・・・
だからナウシカは嘘をつき続けるんだね

>>779

＞ なんで未来が開けていて生きていくことより、滅びに向かって生きていくことを選択するんだ？


未来が開けてないからな

>>776
それは現在のナウシカの思想だ
彼女は自ら変わっていくだろうと墓に対して言っている
人生は矛盾と葛藤の連続である

仮にこの後、王蟲が人間の町を襲い、ナウシカの側に力で撃退する方法のみ
あったと仮定してみよう
彼女は今でも王蟲＝人間という立場を持ち続けていると思う
そのうえで襲撃の発端の非が人の側にある場合、最大限住人の避難を助けるが
決して力は使わないだろう
逆に王蟲の勘違いや一方的なものであった場合は、躊躇無く力を行使すると思う

>>782
王道楽土を実現するためにか？

そんな愚かさの螺旋を断ち切ろうというのが
このマンガのいいたい事だと思ってたよ。

>>781
新人類を生き延びさせるために、自分らが滅びることは否定するのか？
お前の主張は矛盾だらけだな。

>>779
未来が開けて生きていくシステムこそ墓そのものとして描かれてるんだが。
人類が光ある未来を作り出すには、争いを無くし、おだやかに、平和に暮らしていくしかない。
だがそんな希望ある未来なんて人間じゃないし生命本来の姿ではないと結論付けた。
だから墓を壊して滅びを受け入れたのだ。
ナウシカは望んで滅びに向かう事を選択したと言った方がいいかもしれん。
もちろん人々にそれを打ち明けて何になるとも思ったからナイショにしたんだけどね。

闇から生まれたものは、闇に返す。
だが闇の中にあっても命は瞬く光だから。
例えナウシカ達人類が滅んでも、生命は幾度となく生まれ、そして消えゆくもの。
人類が滅ぶ事自体、地球にとってはたいした問題じゃないのさ。
だから滅びを受け入れていいし、受け入れるべきだと。
あくまでそれだけがこの物語の結論なんだ。
思想は色々あるからそれが正しいかどうかはもちろん誰にもわからない。

785を補足させてもらうが、俺個人としてはあまり共感できない結論だった。
無理に終わらせた感があるのでかなり説明不足なのかもしれんが、
これでは結局今と変わらないもの。

ナウシカはなんで
>争いを無くし、おだやかに、平和に暮らしていくしかない
これを否定するようになったんだ？

>>787
ナウシカが、というよりﾊﾟﾔｵの考えが変わったんだろう
人々が争わない平和な未来なんて永遠に来ない、平和なんて嘘っぱちだ！ってねｗ
だって現に地球のどこかじゃ常に戦争してるんだし
ま、そんな苦難の中でも人は喜びを見つけて生きていくもんだ
と、思ったんだろう

平和なんて嘘っぱちだ！か
日本人やアメリカ人が口にすれば、これほど白々しい物言いもないな

そんな中での喜びなんて、喜びとは言えないよ。
慰めだよ。

ナウシカ派が滅びを受け入れてないのがなんとも滑稽
「ナウシカ達は生き残るんだ」「生き残るためにはどんな手段も選ばん」「人類は滅びぬ」
生き残ることが全ての人々の希望でさえあるように思ってる
それじゃまるでここで批判してる墓そのものじゃないか
ナウシカ派こそ肉腫と汚物にまみれた哀れで惨めな生き物だよｗ

>>783
いとも簡単に生きると言ってるが、実に苦しく辛いことだよ
手っ取り早く楽に死ぬ方法はいくらでもあるが、その逆はない
実際、ナウシカ達の置かれてる状況は王道楽土の建設どころではない
現実の戦場の避難民キャンプよりなお悪い
そのうえで苦しくとも生きねばと最後にくくってる点が非常に重要だと思ってる

>>792
でも、墓は助けてくれないんだよね。
事態を悪化させるばっかりで。

>>787
否定はしていないと思う。
でも墓のシステムがあるうちはそれは難しい。
墓がいなくなってやっと平和になれるんだよ。

あのね・・・
墓所破壊後の話をしてるのだけど
それとも誤爆？

>>775,777
まあ地主（自称だが）が愚かだったんだよ。
人類を勝手に農奴扱いして、納得出来る説明をしなかったんだから。
そんな地主は取り替えた方がいい。

>>792
それは未来の希望を無くしたから、実に苦しく辛い日々になるんだよ。

どんな辛いことでも、それが正しい道を進む中でのできごとなら、
峠の上りも下りですらみんなほんとうの幸福なんだよ。

>>794
馬鹿だろｗ

>>794
お前悪質だよ。
そういう意図的なアホがいるから、つられてびーちゃんみたいな善良なアホも誘導されるんだよ。
ペジテ市民みたいなことを言ってるｗ

アンチ墓の馬鹿共は平和の望んでるのか望んでないのかどっちだよｗ

墓を残すことによる未来の希望って何？
現人類の少子化、石化病について→墓は何もしない
浄化後の土地について→新人類のみに開放というか現人類は住めない

自分らと何の繋がりもない文字通り降って沸いた新人類が生き残るのが
未来の希望なのか？
まあこの話自体数百年後のことなので
今生きてるナウシカ達の世代にはあまり関係ないだろうが、
墓を残したとしても腐海のほとりに生きる現人類のゆるやかな滅びについては
何も改善しないんだが？

追記で、現人類の命運がどっちにしてもどん詰まりなら
現人類が戦争しちゃってる一つの原因である墓のオーバーテクノロジーを排するというのは
間違ってない選択だ。
実際ドルクートルメキア戦役の原因はこれだからな。
戦争するのはおろかな人類の自業自得とはいえ戦争してしまう大きな要因を一つ取り除くというのには意味がある。

滅びを受け入れることを自殺行為をすることと混同してる者がいるようだ
精一杯死ぬまで生きる、座して死を待つことではないぞ

俺は墓の考えを否定したことは無いぞ
やつにはやつの正義があったことは認めているさ
その正義を達成するための途上、疑問を投げかける者が現れ、
短い問答の末、滅亡した事実があるだけ

醜い云々は主観に過ぎん
負けた側の擁護者が幾ら叫ぼうと負け惜しみ、泣き言でしかない

墓の「交代はゆるやかに行われるだろう」っていうのは
浄化後の土地が広がり腐海（汚染地域）がなくなっていくのがゆるやかに、って意味だ。
汚染地域が完全に無くなるまでは現人類も生き残ってるだろう。
浄化後の土地が広がれば新人類に順次開放され、現人類は住処を追われながらゆるやかに絶滅する。これが「ゆるやかな交代」。
大体現人類を浄化後の土地に適応させるのが本気なら新人類の卵なんて要らないだろ。
卵が存在することが現人類を滅ぼそうという意思の何よりの証拠。

争いの絶えない愚かな人類なら滅んでも問題なかろう
ゆるやかに滅びる前に殺し合って勝手に滅びるかもしれないのだから

>>805
その超上から目線が墓のスタンスだが、その墓を作ったのも愚かな人類なんだぜ。
愚かさ、醜さがあるから友愛やいたわりが尊いんだ。
愚かな人類の中の人はそれでも自分たちが一人でも多く生き残る道を模索しないといけない。
その一つが争いを生む火種である墓を潰すことだったと。

>>805
そう考えて，旧人類は現世人類を作ったんだよね。
道具として使い捨てるために。
希望というのはあくまで浄化された後にのみ存在するものであって
それまでは暗黒の世だっていうのが墓の思想だったな。
でも、ナウシカはそんなアホな、我々にだって希望や光はある
勝手に暗黒と決めるな！みんなを殺すな
といいたかったわけだろう。

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　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　人類は墓がないと滅亡するんだよ！
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
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墓信者　　　　　　　　　　　　　　　墓信者　　　　　　　墓信者　　　　

そもそもナウシカごときに壊されるような墓の計画が無謬であるとは限らないと思うが。

まあバックアップの一つや二つぐらいあるだろ

そんな便利なものだったら、あそこまで無理なことはしないとおも

なんで庭だけじゃなかったのか。
墓は結局ナウシカに何をさせたかったんだ？

>>813
墓の言うことを聞き従う王になって、計画を手伝わせると同時に
人々を墓に逆らわないようにするとか、そういう意味のことだろ。
王に選んで力を与えてやる代わりに、墓の存在を守らせようとするみたいな。

周囲を墓を神とあがめる人々でかためておけば
墓の中から出てくる新人類も神として讃えるだろう。
旧人類は浄化された世に再び復活するする時に
墓の予言の中に未来に登場する神として描き
讃えられる形で降臨するような形式にしておいたんだろう。

まだやってんのかｗ

＞現人類が戦争しちゃってる一つの原因である墓のオーバーテクノロジーを排するというのは
＞間違ってない選択だ。
＞実際ドルクートルメキア戦役の原因はこれだからな。

冗談ではない。
トルメキア土鬼戦役の原因はひとえにヴ王とその忠実な継承者クシャナの野心
こいつらの首を刎ねればそれで済む話
墓を壊しても今度は石油、水、農産物と対象に限りがない

崖の上のぽに代
まじ代の宅急便

墓所を神とあがめる人なんて、
作中に一人も出てこなかった。

主とあがめる推定１００〜３００歳の坊さん連中は登場してた
こいつらははっきり教団と言ってたから、宗教団体の体裁であったことは確かだね

実は、映画版にも１カットだけ登場してる。
開始３分前後に。

イメージとしては腐海の真っ最中な時代の
シェルターのような役割かな。

ノストラダムスの世界なんだよ！

やはり、ナウシカの子孫はいた！

ttp://jp.youtube.com/watch?v=wmXwFNsxCD0&feature=related

>>823
これ、全編見れるのか。すごいな。

むりやりナウシカと結びつけるとしたら
現生人類はドームを作って隔離された土地で発展を続けていて
聖NOVAなんちゃら（墓信者）は異端視されてるんだろうね。
それで、卵からかえった新人類をかくまってるわけだ。

当局（ナウシカ派）は処刑にやってくるんだけど
その中にも、それを忍びないと思うやつ（ハゲアンドアスカ）がいて、浄化された地に返しにいくんだろう。

墓は他にも存在していたんだねえ。
もう村も出来上がってるけど、あの中に住むのは人間か、それともヒドラか？

あの様子が匿われているように見えるところがおまえの目が腐ってる証拠だよ

このスレで「ナウシカ派」って言葉を使ってるのは一人だけなんだなｗ
レス絞込んでみたらすげー分りやすくて吹いたｗ
毎度ファビョってやたら切れてるけど一体誰と戦ってるんだよコイツ・・・
なんか可哀想になってきた

戦う暇がやたらとある奴は羨ましいなｗ

>>826
構わんさ。
コテハン使わないだけマシだろ？

それよりも見ろよ。
あの田舎の風景にアンマッチした、墓の堂々たる体躯をｗ
墓は己の仕事をやり終えた後、もう静かに眠りにつくんだねえ。
浄化された生命達に見守られながら。遺跡なのに美しい。

一方見ろよ、現生人類はアホだね。
いまだ殺し合い。そしてナウシカの捨てたはずの浄化された土地への憧れは消えないから
新人類の分析なんかしてるんだね。
まあ、あの未来都市風のイメージは好きだけど。

ナウシカの時代から１０００年くらい経てそうだな
地域は別で日本、世界で最初に清浄化が終了した場所だと思う
清浄化が済んで２０００年は経ってる、
ナウシカは思念体でその端に訪れてるかも

墓は残ってた痕跡はあるものの、人類に占拠されて
穏やかな卵は皆殺しにされたらしく痕跡も無い
技術だけ掠め取り、そのお陰で生き残り、
地下とドーム都市を築いて浄化の時代を凌いだ
清浄化が済んで地表に出たものの、また汚染したらしく
ドームの中に逆戻り
外に建てられた家屋は全て廃墟と化してる


ナウシカの子孫はえらい変異体と化してるが
庭園との協力によるものだろう
人語を話す家畜がいるくらいだから充分ありうる
この地にうっかり飛来して拿捕されたのだろう

これの一番いいところって、メガネのほうが
「さあ飛ぶんだ」っていうように促すところだな。

ここまで命がけで連れてきたんだから、最後は答えてくれってのと
大昔に自分らの先祖が犯した罪を、許してくれるか？って新人類に確認しているんだよ。
たぶんね。

ラスト、クルマが道から外れて停まるんだけど
やっぱあの２人は血を吹いて死んだんだろうか？

さすがナウシカの遠い子孫、大陸を越えてはるばる飛んで来てしまうとは
やはり好奇心旺盛なのは血筋だねｗ
あの二人は処刑される寸前で、きっと彼女の仲間達に助け出されるだろうな

お前それ、ただ顔が同じだから子孫って言ってるだけじゃねーかｗ

毎度のこと、ナウシカ派の
話でっち上げ能力には恐れ入るぜ。わけわからないよ。

そりゃそうだよ、そのつもりで>>823貼ったわけだから
せいぜい恐れ入ってろｗ

実に、>>821が確認してみたくてな
ようつべ漁りしてたわけだが、ようやくオープニング１０分動画見つけた

あの絵の中の、人が入ってるように見える茶色いドームのことかい？
あれ墓所か？
おまえこそ、あんなようなものは何でも墓所に見える病に罹ってないか？

あれ墓所じゃない？
あれ窯か？ｗ

いや、膣だよ

679 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2008/08/09(土) 01:22:39 ID:???
ナウシカ派をボコボコにするシーンは爽快だった。

誘導した人と違う奴が出てきた。のはびっくり。
こんな奴を釣るために紹介してねえよ。

楽しみを共有したかっただけだ。こんちくしょうｗ

そのサイト全然繋がらねえよ

墓がやりたいのは各ユニット（蟲、旧人類、腐海、新人類）を使った地球の浄化
墓が直面している問題は各ユニットの反乱

墓は民衆の反乱にびっくりしている皇帝
皇帝はうろたえて民衆に「国を豊かにする予定だよ」と説得
民衆は「違くて、自由が欲しいんだつーの」

民主主義が発明される以前に皇帝（支配者）が政治をする事は当然であった
皇帝から見れば民衆が独自に政治を行えるわけがないと思っている
この構図に似る。

皇帝のシステムは悪いわけでは無い、名君も出るだろうし民衆も安楽に暮らせるわけだしな
ただし、自由を欲し、自らを治めるを知った民衆には否定すべきシステムとなる

墓信者相手にすんのやめとけ
新興宗教の信者と同じで墓に心酔してるんだから

ほんと、墓に酔ってるな
そこまで墓に感情移入したがるのはわからん。

現代に墓なくてよかったな
オウムより恐ろしい集団になりかねんw

墓とオウムを一緒にすんなよナウシカ派

墓はカルト集団と同じだからな。
大規模なオウムみたいなものだ。

>830
>大昔に自分らの先祖が犯した罪を、許してくれるか？って新人類に確認しているんだよ。

わろた
千年も前の祖先のおかした過ちに罪の意識なんか感じる民族なんかいねえよｗ
そもそも自分らも被害者じゃないかよ

日本人は朝鮮人に永久に罪だか十字架を背負ってるから世代に関係なく謝罪すべき
とかいう考え持ってる奴らがいるなそういえば

墓信者＝チョソ決定

ナウシカ教のが危ないがな。
原作でも皆洗脳されて終わるし。

あの時代では、人間はみんなが浄化された土地では生きられないことを知ってる。
不保証生命ってやつだ。

そして大昔にナウシカという愚者が新人類を虐殺したことも覚えている。
そのあと、全世界の墓から締め出しをくらったんだろうな。

もう地球は、墓の遺産を受け継いだ新人類のものだよ。
羽もはえてるし、ステキだねワラ

なんでこんなに墓を必死に擁護し捲くってるのかと思えば
母国の将軍様とリンクするものがあるわけだったのか

うえ・・　キモさ、ここに極まれり

墓所派は、鎖でつないでゴミが散らばる薄暗い場所に女の子を放置することを
”匿う”というらしい

>>848
統一教会の教義ですか？それｗｗ

墓信者って犯罪者の匂いがしますね

墓所派は、相変わらず銃で撃ち合ってる連中しか出てないにも関わらず
浄化された生命に見守られてるように見えるらしい

ナウシカに登場する航空機について突然考察

燃料補給の必要がなさそうなことから何時までも飛び続けられ
どんな遠くでも行けそうなものだが、何故あの狭い場所ばかり彷徨っているのか

燃料補給は不要であるが、一定時間飛んだら比較的長い時間着陸してないと
いけない何らかの理由があるのかもしれない

お腹が空くからじゃね？

む、単純に思えて確かにそれはあるかも
食料の貴重さは全時代を通じても相当深刻な様相だからな

たかが冒険のために大量の食料を用意できない
それでいて行った先で確保出来る保障はゼロということか

蟲の卵が食用に出来るなら
蟲自体も食えるんじゃないかね？度胸いるけど

ハイリスクすぐる

ものすごく臭そうだな

そういや蟲使いとか普段ナニ食って生きてんだろ
食糧全部輸入とかありえないだろーし

蟲の卵と傭兵？稼業から入る収入で外部で購入じゃないか

卵は森の人しか入手できないから頭があがらない
森人はたぶんだけど全員超能力者じゃなかろうか
ナウシカみたく蟲と念話が出来るんだろ
その能力がないと森の人になれないと思う

虫使い一族全体を森の人が養ってるとは思えんなあ
だって4〜500人くらいはいるよね？

森の人は腐海を調べたり情報を得たりするための特殊職業団みたいなものだろう。
風の谷における「風使い」みたいな存在ではないかと。
特殊技能を持つゆえ、生活も特殊で世間の人間からは頼られている。

蟲使いは俗世間で生活しているから生活は彼らのやり方でやってるだろうと思う。
彼らには蟲の卵た取れないし、それを食べる必要もなく別ルートで食物を得る。

世間の人間から頼られてるというのは納得出来ないな
ユパですら存在を疑ってたくらいだし、ドルクの高官であるわけのチャルカなんて
噂すら聞いたことがないような素振りだった
実質頼りにしてるのは蟲使い達だけだろう

>>864
>>863は蟲使いから頼りにされてると言ってるわけだが。
世間には知られてないだろ、森の人。

ああ、世間と言っても、蟲使いの共同体の中という意味での世間と
他国もひっくるめて表世界の人間達の世間では全く違う罠。
交流、交易が難しい時代での世間というのはいろいろ分れているだろうから。

原作一巻ぐらいにはもう転向していたのだろうか

森の人達は山伏とか修行僧みたいな存在じゃないかな。
研究をしつつそのために機能的、合理的な生活も行うような。
蟲の卵も食うけど、托鉢とかもしてそうな。

腐海の植物て食えないのかな
ナウシカが綺麗な水で育ててたやつは小さくて毒もなくて
蕨とかゼンマイみたいだったぞ
おひたしとか漬物に出来そうな気がしないでもない

>>791
的確すぎてﾜﾛﾀ

>>870
自演楽しそうだね墓信者

森の人はただの穢多の長者だよ。

と墓の中の朝鮮人が申しております

>>859
だから、腐海の植物は毒だらけで
食ったら死ぬっ…！

一番滅びを恐れてるのがナウシカとナウシカ信者というオチ

>>870
>>803

>>875
その割には目の前にある理を受け入れないんだよな。

2chに喩えればわかりやすい
このスレはもう機能不全で住人は滅亡した
墓は自治厨となり「ルール作って煽り荒らし禁止にして
おだやかな住人だけでこのスレは存続させよう」とするだろうが
「そんなの2chじゃない！」といって荒らして全部ぶっ壊すのが厨房ナウシカとその取り巻きｗ

何をそんなにこわがっているの？
まるで迷子のキツネリスのように

>>878
鼻水でたｗ

>>878
なるほど。

>>878
面白い例えだな。
当たってるしｗ

ナウシカ派もこういう比喩ができたらいいだが
せいぜい「墓派はチョンみたい」だもんな。
低レベルにもほどがある。

自演乙

>>882
まあそういうな
奴にとっては「チョンみたい」が最高レベルの比喩なんだよ
2ch脳というか、リア厨の限界

わろた、朝鮮人よばわりがよっぽど聞いてるようだな
図星と見た
さていつまで続ける気か見物見物＾＾

夏厨

夏になると雨後の筍のように現れる原始生物。普段は学校と称する厩舎で
厳重に管理されているが、厩務員の夏休みに合わせ長期放牧にだされる。
抑圧された生活が長いせいか、異常なまでのカタルシスを求める。
競争成績の悪い者ほどこの夏厨になりやすい傾向があり、その数は年々増加。
尚、説得には応じない。

自演乙

>>875
だから何？
ナウシカは滅びを恐れているよ
滅びの現実を目の前にしてきたから誰よりも恐れているだろう
でも墓は恐れていない　死を否定しているから
自分は絶対に死なない計画で生き続けてきたから
ナウシカは滅びを恐れながらこれからも立ち向かっていくだろうね
自室にこもりたいニート墓信者の反対に

墓信者の思考はニートそのものだもんな
自室に篭りたいあまり屁理屈ばかり

こんなに世界は美しいのに

こんなに世界は輝いているのに・・・・・・

>>890
それはいい台詞だ。そこで止めておけばナウシカは名作だったね　悲劇のだけど
宮崎ちゃんはしょせん思想の人ではなく感受性の人なんだよ

On Your Mark　の新解釈ワロタ
こう言うの面白いね

思いっきり皮肉言われてんの気付きなさいよ

チョンであることがバレちまって、吹っ切れたような自演ぷりだなｗ

何が皮肉？１人のメシアが世界を救うみたいなストーリーに納得するほうが変
On Your Markの教団の姿はナウシカ没後のナウシカ教みたいなもんでしょ
そもそも警察権の行使と言う発想自体ナウシカには馴染まなさそうだし
法治じゃなくて徳治主義だよね

生命は予定通りには動かないとか何とか理屈をつけるのに
作者の初期設定が途中から変容して墓信者や土鬼ナショナリストを産み出した、
と言う現実は否定するのもつまらないな

墓信者は「スカイ・クロラ」でも見にいけよ

On Your Markを最近ようつべで初めて見た子なんだろうか
はたまた2chでチョンという言葉を最近初めて知った子なんだろうか
なんにしてもいろんな意味で可哀想としかいいようがない

>>878
これは痛烈ｗ

すぐに自演だと思ってしまう人は自分がよく自演してるから他人もそうしてるんだと疑心暗鬼に駆られる

とことん必死なんだねｗ
そんなしょっぱい防衛線わざわざ張らなくとも
生温かい目で見ててやってるから安心しろｗ

はい、続けて続けて＾＾

>>898
あ・・・

>>899
涙でモニターが曇ってんだろ

負け墓の遠吠え

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墓VSナウシカの話題もういいよNHKかよ

第三勢力が望まれるな

別に
無理に勢力なんて作るものじゃない

墓VSナウシカなんて原作中でとっくに決着ついてる

ただ墓の擁護者が必死に泣き言、負け惜しみ垂れ流して
暇な人がかまってあげてる
延々その状況が続いてるだけ

ナウシカＶＳサン
テパＶＳシータ
クシャナＶＳエボシ
ユパＶＳハイタカ
アスベルＶＳアシタカ
ケチャＶＳカヤ
チヤルカＶＳジコ坊
クロトワＶＳポルコ
ナムリスＶＳムスカ
セルムＶＳハウル
チククＶＳマルクル
ミラルパＶＳ荒地の魔女
セネイＶＳゴンザ
ヒドラ標準型ＶＳトトロ大
ヒドラ標準型ＶＳモロ
ヒドラ標準型ＶＳ乙事主
王蟲ＶＳでぃだらぼっち

ハウルの母親みたいなのが一番強い

>>907
原作中での決着は喧嘩両成敗みたいな感じだけどな
結局どっちも救われないまま黄昏の時だけが過ぎてゆく・・・

言っとくけど
俺は巨神兵信者だからな

ナムリスが手なずてたヒドラってどうやって物食ってんの？
ぱっと見口っぽいものはないし、変な液だけじゃなくて固形の物も食えるみたいだし

>>912
頭のてっぺんに漏斗みたいなの突き刺して餌をやる描写があっただろ？
だから、頭のてっぺんから喰うんだよ。

共食いしたり、飼育係食ったりしてるのがどうやってんだか想像しよう

という話じゃね

ナウシカとサンじゃ、超能力ないぶんサンが不利だよ
相手の心を読んで弱点さぐられ、映像見せてたじろがさせられる

サンはずたずたに剥かれて
ナウシカに心と身体、両方ともじわじわと犯される

>>915
おまえダドだろ

ナウシカがサンを犯すSSを見れるのはここですか？

自らの業を悔い改めたレプカが出家してチャルカになった。

原作のクシャナが本物でアニメのクシャナは影武者

メーヴェの上で飛びながらナウシカに犯されるサン
その下でアシタカもサンの兄弟達も、手も足も出せずに見上げている

アニメのクシャナ
「わが夫となるものは、さらにおぞましきものを見ることになるだろう」

心配しなくとも、ナムリスと結婚すればヒドラ化手術受けて
五体満足になれるね

空からナムリスの首が降ってきたときに
下界にパズーがいたとして
シータのときのように受け止めただろうか

受け止めるんじゃね
それで周囲の人に渡して終わり

ナウシカなら落ちてきたものを一旦受け止めるものの
もう一度上空に上がってもっと高い所から落とす

親方の鉄拳で頭かちわられて終わるナムリス

>>925
苦痛から解放してやるわけだね、やさしす
軍当局なんかに渡そうものなら生殺しの状態で延々何かの実験台にされそうだ

ナムリスは
「きさまをひきむしってはずかしめてやる」

とナウシカに言ったセクハラ野郎なので
ナウシカにぶっころされます

ヒドラにびりびりに剥かれて、胸が思われていたより小さいことが発覚した

後半のナウシカは中の人が入れ替わってるからな

あれだと、ひきむしるだけだが
はずかしめるってのは具体的に
どうすることなんだろう？

でも俺にはジブリの女キャラの中ではダントツでエロかわいいよナウシカ
最後の墓所相手に自信満々で啖呵斬り捲くりの姿も微笑ましい
しかし、あの姿が生意気すぎて気に食わんと思う気持ちも理解は出来るけどね

>>930
そりゃもちろん赤ん坊が出来るようなことをするわけでしょお
ナムリスの感覚ではそれで間違い無いと思う

ナウシカの感覚ではあの段階でも充分はずかしめられたと思ってるような
気がするけどね

厨二の相手はここで終了

> はずかしめるってのは具体的に
> どうすることなんだろう？

ヒドラ技術で不細工に整形

ナウシカのおっぱいちゅっちゅしたいお(´･ω･`)

ケチャＶＳカヤ
武術に秀でてるケチャに分がありそうにみえて、カヤ意外と強かったりして

>>934
それはそれで興奮するな

それはそうとして、
思えばナウシカ派も可哀想なやつだね。

せっかく動画を紹介してくれたのに、結局はナウシカ批判に使われてしまうなんて。

On Your Markのことか？
今ナウシカの子孫というケースをもとにしたｓｓ書いてる最中さ

時代はナウシカとほぼ同軸、せいぜい数十年から百年前後
天使のような子はナウシカの親族、孫か曾孫くらいであろう
庭園に残された技術が大きく作用してるのは間違いないだろう

地域は日本
ただ島国で腐海に侵される前の汚染された状態で残されている
だからあそこに出て来る人々は、まさしく俺らと同じ普通の人類
汚染を避けてドームと地下に都市を築いて生活してる
地表に廃虚がポツポツと残ってるのは
巨神兵の火に晒されなかったから


浄化はナウシカ達の地域とはまったく違うプロセスで行われている
あの馬鹿デカイ茶色いやつが巨大清浄機
徐々にではあるが清浄を進めていってる
しかしまだ危険な地域はかなり残されてる

何千年もかける大事業であることには変わりないものの
ナウシカ達の住んでる地域の清浄装置が意思を持たされた
遺産であるのに対し
こちらは生き残った人類が全て管理してる巨大機器

「・・・はね？　本物だ・・」

「ひでえもんだな　まさに地獄だぜ・・　ん？お！なんだその子！
　羽根なんかつけちまって、天使のコスプレか？」
「みてみろよ」
「ん？・・　あれ？　げ！ほ、本物の翼かよ！！」

「おおい！！　救急艇回せ！！」
「ほれ！　ドリンク持って来たぜ」
「飲むかな・・」
「お！　飲んだ」
「目を開けるぞ・・」

「よ、よぉ、気が付いたかい・・　て、寝るなよおい！」
「まずいぞ　衰弱がはげしい、呼びかけるんだ！」
「・・・おおい！！天使！！　寝るな！！こたえろぉ！！」
「よっしゃ　また目を開けた！」

「あ・・　う・・」

「おし！　こたえた！　天使！　てんしぃ！
　ちくしょお　名前がわかればな・・」

「なう・・　しか・・」

「ん？　なんて言った？」
「”ナウシカ”と聞こえた　この子の名かな」
「おぉい！！　ナウシカ！！　ナウシカーー！！　寝るなぁ！寝るなよー！！
　もうすぐ救急艇がくるぞーー！！」

「お！やっと来たか・・　て、なんだありゃ？」
「な、なんだあの連中は　どういうことだ・・・」

まだ台詞だけだけどな
動画終了後、逮捕された二人をナウシカ達が救出するまでを書くつもり

なんだろうこのくだらないうえに虚しいスレの流れは

そう思うなら、くだらなくない話題とやらを提供してみな
それが出来ないなら、来なけりゃいい
自分にあった楽しいことを見つけにレッツゴー！だ

ナウシカの乳豆つまんでみたい

　・・・・・・・・っん

On Your Markの舞台って日本なのかな？
アルファロメオが走ってて、外の景色がヨーロッパみたいだから、
日本列島沈没により日本人はイタリアに受け入れられたという話だったりして…。

ぱやおが好きらしいよ、旧いアルファロメオ

そういや、やたらビンテージなイタ車転がしていたな
アルファロメオかフェラーリか分からないけど、赤いやつ

整備とかも自分でやってそうだ
飛行機会社の工房育ちなんだろ

あの未来都市はパヤオの趣味からはかけ離れてるような感がある

夏休み全開だな

まあ年中夏休みなんだろう

NOVA の破滅を10数年前に予言してたのがすごい

意味不明

ﾀﾞﾄﾞ…

ナウシカ厨が望んだスレはこんなスレだったのか？

んー墓議論したいんなら話ふれよ

それは次スレのお楽しみ

このスレは1000までこのまま行こう

墓厨も消えたようだし
残り４０レス、まったりと一月以上かけて消化しよう

　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
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墓信者は今日は海かな
大海ざぶーん

あれクレイジータクシーだよ。

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　　　　　　　　　　　 ,,.､''/ハ ノ, ヽ,,ヽノ」､,,.:::::::'i
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　　　　　　　　　 　 ｀:､　　　//　　　　　　　,;:''　　＜夏だねぇ
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