【フランス】ベルサイユのばら　part3【革命】

前スレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1215781163/

ベルサイユのばらについてﾏﾀｰﾘ語るスレッドです。

基本的には原作の話を優先しましょう。
批判的な意見を議論したい人は別にアンチスレを立てて下さい。
信者呼ばわり、アンチ呼ばわりは空気を悪くするだけです。
煽り・荒らしは華麗にスルー or 脳内あぼーん。
相手する人も荒らしです。その他のおかしい人もスルーの方向で。
文句があるならベルサイユにいらっしゃい！
※過度のエロ話は専用スレでお願いします。
※基本ｓａｇｅ推奨です。
※980踏んだ方が次スレを。1000いくまでに誘導スレを貼りましょう。
※立てられない場合は宣言して下さい。その場合代わりに立てる人は宣言してください。

関連スレ
↓ＴＶアニメ寄りの話は専用スレで
◆アニメ版ベルサイユのばらを語ろうPart19
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1208407629/

Ｌサイズの腹

乙です！が実はこのスレpart4なんだよね
前スレpart3だったんだ…
次スレで直そうか

>>3
すみません。どうしようか迷っていました…次回から5に訂正しましょうね。
このスレの終り頃、次回スレ立てされる方にお願いとしてレスしておきますので。

まあ気にするなよ
乙

過疎り過ぎだろ
どこまで話したっけ

フェルゼン（マンガ）って結構鬼畜じゃね？までだっけ

この前「誰が一番美形かランキング」やったけど、
新スレ記念ってことでまた何かやらない？

いらない。まったり進行でいいよ。

作者の池田理代子さんは、フェルゼンではなくもルイ16世が自身の理想の
男性像らしいですが、16世のどういうところに惹かれているのでしょう。
やっぱり優しいところ？

家柄が良くてお金持ちで自分の好き勝手にさせてくれるところでは？

亭主元気で留守が良い

そういうことだろうね。>亭主元気で

前スレでも出てた日本版・ベルサイユのばらだけど、また違うパターン見つけた。
この話題嫌な人はスルーよろ。


オスカル……松下奈緒
アンドレ……瑛太
マリー・アントワネット……北川景子
フェルゼン……玉木宏
ロザリー……北乃きい
ロベスピエール……小泉孝太郎
ベルナール……三浦春馬
サン・ジュスト……藤原竜也
アラン……長瀬智也
ディアンヌ……夏帆
ルイ16世……堺雅人
デュバリー夫人……杉本彩
ポリニャック伯夫人……仲間由紀絵
ジャンヌ……小沢真珠
ローアン大司教……大泉洋
ニコラス……要潤
ジャルジェ将軍……舘ひろし
ばあや……市原悦子

巴投げでスルー

長瀬智也のアランEワン

ルイ16世……堺雅人
↑は今やってる大河の影響ですか？

気持ち悪いだけなんですが。

ｱﾗｿがｱｿﾄﾞﾚよりイケメンｲｸﾅｲ

しかし、アランもアンドレもはまり役だと思うが。

長瀬のアラン、結構良いかもしれんと思った…
あとは知らない人もいるし、チョイと若すぎる人もいそうでなんとも想像できないんだが。

前もアンドレが瑛太 だったがはずせないのか！？ｗ
おリボンならいいと思うけど秀樹カット時はちょっと・・

ニコラスは北村一輝を押します

>>13

個人的に瑛太アンドレはぴったりだな。長瀬アランもいい。
それに脇役が結構はまってて面白いｗ（デュバリーとかサンジュストとか）

ルイ16世は林家正蔵でしょ

おフランス人がやっても滑稽だったのに。そんなキャステイングはいらない。

実写厨うぜええ
そんなに日本人でベルばら見たいんだったら
ベルファン的には黒歴史の少女マンガ
「東京ＢＡＢＹゲーム」でも読んでなよ

こっけいだから色々と

実写版にフランス人何人いたっけ？
もちろん見た目は西洋人のほうがいい
演技力はいらないからスーパーモデルあたりで似た感じの人選んで
写真集作ってほしいわ

フランス人には拒否られそうだ

ベルばらの絵は実際のフランス人っぽくないなー
もっと背の高い人種の国

>「東京ＢＡＢＹゲーム」でも読んでなよ
やめれええ
絵がお世辞にもうまいとはいえなかったｗｗｗｗ
あんな女々しいオスカル絶対嫌だね

なんだっけ「ベルばら」を日本に置き換えて（でも登場人物とか設定はまんまで）
ドラマを撮る話の出てくるマンガだっけ
きちんと許可は得て書いたらしいけど

「東京ＢＡＢＹゲーム」

知らんからｸﾞｸﾞってみた
表紙見てちびった

ネタ扱いはマヤミネオまでで勘弁して

まぁ実際に実写化するわけでもないんだから、ベルばらのキャラが日本人だったら誰が合うかくらい話してもいいんじゃない？
フランス人じゃよくわからないし。
自分はいろいろ想像できて楽しいからこのネタ好きだｗ

>>34
同じく。


ルイ16世は意外とキャスティング難しいな。太めの優男な人がいればいいんだけど。
玉木宏のフェルゼンは個人的にＧＪだと思う。合ってる。

松村邦…、いやいや、なんでもない。

え？なかなか・・いやいや、なんでもないｗ

>>34
別にいいけどその話題いつまで続けるわけ？
大抵のマンガやアニメスレでその話が嫌われるのは
「こっちのほうがいい」だのでキリが無いからだよ

ネタ切れして過疎化するよかいいよ。

>東京ＢＡＢＹゲーム
現代の東京だけど王妃がいて横文字の名前なんだよね
一応落馬事件とかドレスとかやってたから
描いた人は真面目に描いてくれたんだと思う
でも…いや…なんでもない

>>40
こわ…い…！読むのが。

実写ネタはしつこすぎる。

読んだよー昔
なんか売れないアイドルだった？主人公がオスカルの座を掴むんだよね
軍服はそのまま（近衛隊の）だけどサラシ巻いててなんかちょっと；
で、フェルゼン役の男とアンドレ役の男の間でちょうど揺れててー
ドラマ最終回（バスティーユは現代の東京にはないので東京タワー）
は生放送で、雨のなかでトラブル続出にもかかわずヒロインが迫真の演技で大好評とか言う

うろおぼえだが
乾いた笑いが漏れてくる使われ方だった
怒りは無いけど

忠誠の木つながりで
いっそ「パタリロ　ベルサイユのばら」が見たい。

>>44
オヴァの読者層しか狙わない組み合わせですね

ひうらさとるはまだいいほう。
松田奈緒子のオマージュなんてもっとひどいぞ。
ベルばら好きなアラサーの派遣女が、オスカルに触発されて
「会社に革命を！」とか言って雇用環境の改善を訴えるという話。
この作家好きなんだけど、これだけにはﾄﾞﾝ引きしたわ。痛い。痛すぎる。

小泉ロベとアラン長瀬は良いねー
藤原フロレルはなんか違う気がする･･･

アラン長瀬は思いっきりワイルドにお願いしまつ。
もみ上げも忘れずに。

オスカルは雇用環境の改善なんて叫んでないぞｗｗｗｗ
第一、管理職であって、派遣じゃない。
言い出したらそれはそれで楽しいが。

見たいもの。
ベルサイユのばら＠自衛隊バージョン。
最近は女性自衛官増えたけどねー。

>>46
>ベルばら好きなアラサーの派遣女が、オスカルに触発されて
うわーうわーうわー
きもいきもいきもすぎる

大体アラサーの派遣女が自分をオスカルにあてはめるってのがすでにおかしい。
オスカルなら大企業の重役の娘で
父親の部署の元有能さを発揮し働いていたが
わざわざ苦労の多い父と敵対する重役の部署に移動したってところだろ？
主人公＝作者的な存在なんだろうが痛々しすぎる

読んでないから言うけど、
そういう辛い現実で生きている妄想30女の悲哀を描いた皮肉めいた作品なんじゃないか？

>>49
読んでないからよく分からないが
>ベルばら好きなアラサーの派遣女が、オスカルに触発されて
これは確かにキモイ

>>50
まあ無理やり会社に当てはめるならそんなもんかね
しかしアラサーの派遣女は自己投影してて
そんなオスカルに酔っちゃってるから気が付かないんだろうね

>>164
ありがとうよ。でも、白出した後からすぐ立てては壊し立てては壊しの繰り返しで
あっという間に今日になっちゃって。いわゆるスランプっすかね。
ぐぐっとはぁとを掴むようなの書きたいのに、書けない自分が薄っぺらく思えてorz
一回見送ってじっくり考えるのもいいのかも。

いまは季節はずれのひまわりだけど、きっとまた咲いて見せるわ…（byベルばら：マイブーム）

あ、誤爆しました。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

ジェローデルは谷原章介
ジャンヌは真木洋子
ロザリーは年取ってるけど大奥で「まる」をやった人

パリからベルサイユに行進するおかみさん
柴田理恵・室井滋・清水ミチコ・杉田かおる

>>54
デュ・バリーとかジャンヌとか悪役を深く掘り下げた分（連載終了後だしね）
アニメの悪女たちはいちいちかっこいいよね

>>35
映画マリー･アントワネットの陛下はそんなに太めではなく、
それなりに良い男だったから、堺雅人でｏｋかも？

堺雅人は腹が黒そう。
陛下のお人よしな雰囲気を持ってる人がいい

えびすさん？

しつけえええええええ

話変えようとしてるのにしつけええええええ

もうこの話お腹いっぱい。

>>63＝>>64

陛下に一番近いのは、
某国の皇太子殿下というのが定説ですね。

>>62
変えようとした話題がつまらん。

>>65
常駐してるスレへお帰りください

話をしたい人がすればいい。
気にくわない話題であれば華麗にスルーしてくださいよ。

>>68 禿同。

ルイ16世は船越英一郎
気弱そうな笑いが似合いそう

しつけえええええええ

ルイ16の15歳くらいの肖像画はやせてた

しつけえええええええ
って叫んでる人って
気に入らない事があると地団駄ふんで泣いて
それを親が許した家庭に育った人？

>>56
そのメンツで行進されたら、さすがにびびるよなｗ

>>60
>>70
両方とも合ってる気がするｗ

小泉ロベスピエールと藤原フロレルのジャコバン組はなぜかイメージ通り。
男性キャラはアンドレ（瑛太）アラン（長瀬）はじめ、みんな合ってる気がするんだけど、女性キャラがなー……。

アントワネット……う〜ん……適役誰だろ？

もうだめぽ

谷原さん、素敵だけど
ジェロはもっと若くて気障なセリフが嫌味なく似合う
イケメンがいいお

>>57
アニメのジャンヌは厨二病みたいで好かん
原作のほうがまだ芯が通ってる

悪女ならポリが最強と思うが
掘り下げられてないなアニメ

>>76
タッキーとかどう？

タッキーはまだフェルゼンのほうが

タッキーよりもう少し渋めがいい･･

わがままでｽﾏｿｗ

アントワネットは壇れいはどう？
品があってキレイだし
フェルゼン玉木と並んだ時の絵ズラがいい。

ジェロにエラはりは合わない

元ジェンヌはなんか萎える

ロザリーは映美くららがいい

>>82

確かに！
なんか高貴な雰囲気が出ててイイ。

ヅカか・・・

ヅカの舞台が目に浮かぶともうダメポ
ｱﾃﾞｭ

ニコラス・・・佐藤亮太
ジャンヌ・・・米倉涼子

ジェロ・・・TOKIO松岡・関ジャニ錦戸

ルイ・シャルル・・・ウェンツ

ジェロは花だんF４の安部さんがｲｲ

前スレ？にも出てたけど、アントワネット綾瀬はるかでもいいかも。姫っぽいし。
でも今スレの北川景子も、アントワネットの女王のプライドみたいなのの強気な感じがあっていいな。

北川景子はセーラームーンの実写で
セーラーマーズやってたからイメージが･･･

>>91

安倍さんいい！
キザなセリフが許せるｗ

しかしオスカルができる女優がいないな・・・・・

菅野美穂、やっぱりアントワネットかな

ちと古いけど


大人になった後藤久美子がオスカルって･･･ﾀﾞﾒ？
演技は下手だったけど

>>94
だね。

軍服が怖いくらい似合って様になり
男勝りで優しくて
神々しいまでにカリスマ性に満ちて････
これ以上いないってくらい美形でないと。

そんな人、いる？

庶民的な王妃だな

いい線いってるキャスト↓

長瀬アラン
玉木フェルゼン
瑛太アンドレ

王妃は、顔だけなら吉川ひなの

しずちゃん

いっそのこと男優で、と口走りかけて
歌舞伎でベルばらをやっているのを見たことがあったのを思い出した。
NHKで放映されていて、ちゃんと全員洋装でオスカルは金髪だったよ。

オスカル、今出てるのは柴咲コウと松下奈緒だっけ？

しずちゃん

>>99
小泉孝太郎も入れてほしい

いい線いってるキャスト↓

長瀬アラン
玉木フェルゼン
瑛太アンドレ
小泉ロベスピエール

オスカルは男優でもいいよね

ハイドとかガクト？
路線がﾔﾊﾞｲ

>>106
�d！

オスカルを男優が？



やだーーーーーーーーーーーーーーーーーー

瑛太アンドレのために、オスカルは女優で！ｗｗ

瑛太ひょろすぎ

アンドレ　阿部寛

>>109
ごめ。調子に乗りすぎた
考えてみる

長瀬アランを「ｋツの青いがき」扱いできる男優はいねが

阿部寛　　もうちょっと若かったらねー

>>115
そうだよね････ｼｮﾎﾞﾝ･･

>>114
いや、いるよ。
ジャニの先輩なら可能。

アンドレ去年の大河の主役　ごつすぎ？
ルイさん去年の大河のカピパラ

アラン　松潤

>>117
いや、見た目で

どこをどうおせば
アランが松潤

>>121
いや、生意気そうなところが・・・

アンドレ山本耕史とかは？

アンドレ　堤真一

>>123
山本耕史　　ベルナールにいいかも〜

何ww
連投自重!
ﾏﾀｰﾘ飯食ってる間にエラい延びてるーw

・・・鬼太郎よかったんでどっかにウエンツ瑛士はいりませんかね?

>>118
＞アンドレ去年の大河の主役　ごつすぎ？

なぬ？内野さん？
合わないよ〜ｗ

だめか・・かんすけ

ウエンツ　ジョセフ
というのが上にあったが
年いきすぎでしょう

ウエンツ綺麗だからどこかに入れたいが合うキャラが・・

ウエンツにはリオネルやってもらおう

ジョゼフ＝神木君
なんてどう？

>>74
昔、アントワネット役は松田聖子だなーと思ってた。
今じゃちょっとおばちゃんすぎるな。
>>96
後藤久美子は時代劇で男装の役をいくつかやってたっけか。
大河ドラマでは男装の女性じゃなくて、まんま男の役をやってたような。

>>109
つ【中村福助】

>>131
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！

じーかたかたかたかた

最近のゴクミを知らんけど
イメージ的にはオスカルに合ってるよーな

ポスターならいいかも
でも演技は･･？

デュバリー夫人　　叶恭子

>>136
大人っぽくなって素敵になってるよ。

ただし、演技は微妙なんだ

ゴクミだったら少なくともフランス語は出来る。
いや、出来たからといって関係ないんだけど。

じゃアレジはモブ役ね

あーあ……

>>140
親父役とか。

嫌ならスルーしろとは言うが
スレ自体がこの話題で乗っ取られてるんですが

こういう実写キャスト系の話は
他ジャンルでもそれ専門のスレが立つくらいなんだから
あんまりだらだら続くようなら別スレ立てて移動したほうがいいと思う

>>143
そのうち落ち着くさ。

うん、さっきから自分も参加してはいるけどそれは気になってた。
300くらいまで様子見してみたらどうかな？
そこまで話題が持つようなら、きっと別スレ立ててもそれだけでスレやっていけるし！

まー実写話も二日はもつまいて

漏れも他の話ふってみたがキャストの話続いたから
参加しちった

そうかもねー
後を引くようなら考えればいいさ

しかしもうベルばらの話もﾈﾀが尽きた感もあるしなｰ
私もちょっと実写で遊んでしまったよ

反省反省

>ﾈﾀが尽きた感もあるしなｰ
なあに、完全に切れた頃にはまた住民が入れ替わってるさ
そしてまた振り出しに戻るｗ
何十年前の作品だと思ってるんだ

史実知識疲労大会やアヌメ話やパチや嫌塚厨やら
愛があってしつこくて
飽きっぽく熱心で冷めやすい
そういうスレの住人気取るなら自覚しなさい
一晩くらいがなんじゃらほい
レスに雰囲気出るから好みの話題でロムラム変わってるでしょ
波に乗れない奴は陸でお休み

30年以上あーだこーだ無限ループで長年語りつくされたネタなんだから＞ベルばら
わずか1日のスレ推移くらいでカリカリしなさんな。

だねぇ
まーレスの伸びようにはおどろいたけど

サン･ジェスト　亀梨和也

ジェロ・・・山下智久

もういいだろ

飽きてきたけど
>>155こういう一行レスの方が不愉快
何様だよ
いい頃合なんだから嫌なら話題変える努力すれば？

>>156
つ【鏡】

・ほとんどの人が賛成のハマリ役
長瀬アラン
玉木フェルゼン
小泉ロベスピエール
ウエンツリオネル

・賛否両論あるけど、まぁまぁいい線いってる役
瑛太アンドレ
藤原フロレル

>>158
特に長瀬＝アランがツボにはまったｗ
昨日から笑いすぎでお腹ｲﾀｲ

フランソワ・アルマン＝小栗旬

>>158

アラン長瀬ははずせないよね。すごいハマってる。
フェルゼンも北欧の貴族みたいな雰囲気がすごい出てて合ってる。

>>160
イケメンすぎｗファニーフェイスだから
お笑い芸人あたりから捜したほうがよさげ


わたしは玉木はジェロだったんだがフェルゼンもいいな

アントワネットは生活臭が漂わないスター女優を持ってこないと安っぽくなってしまう。
上にあった吉川ひなのは生活臭はあまり感じないが、スターではないからなぁ。。

わたしのジャンは？

白木みのる

オスカルの姉たち　未完のまま投下

マリー・アンヌ＝松島菜々子
クロテイルド＝釈由美子
オルタンス＝
カトリーヌ＝三浦理恵子
ジョゼフィーヌ＝

ああ、ダメだ。美人女優が他に思い浮かばん。

オスカルの姉だから当然の如く
全員超美人なんだろうな･･ということで。

オスカル　沢尻エリカ

>>167
それだ！

沢尻オスカル
長瀬アラン
玉木フェルゼン
小泉ロベスピエール
ウエンツリオネル

ここまで確定

>>167
2で沢尻とは笑わせる

　　　　(⌒ーr;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ―'⌒)
　　　　(　　r{;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｨ､　　)
　　　　 ｀´::/::::::::::::::::::::::::ヾ::｀´､
　　／::::::::::::,-ーーーー:::::::::::::::::＼
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　|:::::::::::l ﾞ<ﾞ(･)ゝ） （r´(･)''>´　|::::::::::::::|　　　　　「
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　彡彡|　　　　 ／;;%;%;%;;%;|　　|川川/
　　　　|　　 |／;%;;%;;%;;%;%;;|　　|
　　　　|　　〈;;%;;%;;;%;;%;;%;%:|　　|

確かにオスカルに沢尻も無いわーｗ
性格的にも外見的にも

沢尻は下品だろうが！
　　　　　　　　　　　　　　　＿ー￣＿￣）’, 　・　∴.'　　， ．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ >>167）
　　　　　　　　　,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　＿-―　￣＝＿　　）":"　. 　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　￣￣＝＿　　`　））,∴.　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　￣＝　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

真下とか自演くさすぎて笑える
やっぱ必死に話し続けようとしてるんだな

衣装程度でむくれる沢尻とかやめてくれよｗ

>>167-169
のことね

09:30:23
09:31:32
09:37:48

登校時間わかりやすいｗｗｗ
もうすこし間空けろよ

よその板からだけど

オスカル＝アンジェリーナ・ジョリー
アンドレ＝ジョニー・デップ
フェルゼン＝キアヌ・リーブス
アントワネット＝いい時のオードリー・ヘップバーン
ロザリー＝ニコール・キッドマン
ジャンヌ＝ウィノナ・ライダー
ルイ14世＝ショーン・アスティン
ジャルジェ夫人＝デミ・ムーア

これはかなり良い線いってるんじゃない？
しいていえば、ロザリーがちょっと違うかな？
あとアントワネットも微妙かも・・？

外タレわからない……

沢尻はねーわ

私は日本の若手タレが全然わからない。
デップのアンドレはもうちょい身長があればなあ。
エマニュエル・ベアールの演ったアントワネットは見てみたい。
アランくらいなら男性誌のモデルにも合いそうな顔見つかるけど
主役クラスはなかなかﾋﾟﾝと来ないわ

１４世なんてベルばらに出てねえよ。
ロザリーがニコール・キッドマンって･････

す、まんageてしまった！
わざとやってた人とは違うからね　許してー

エマニュエル・ベアールの眉毛とプラチナブロンドは相性悪そう。
ノリノリのジャンヌを観てみたい。
ニコール・キッドマンはむしろオスカル候補では？と思った。

役者妄想から喧嘩してりゃ世話ないですね

アンドレ・ジェローデル・フェルゼンは映画実写版で満足
女性陣はおおいに不満だけど
それで性格崩壊・・いやさ話が崩壊してなきゃいい
ジェローデルは髪型変えてねｗ

>>182
だから実写妄想は大抵スレとして独立してんだよ
別の話がぶつ切りされるのもおかまないなしで
だらだら話し続けるし、自分の頭の中のキャスト以外認めない奴が多いからもめるし

実はほとんどが自演だったりして。
自演指摘されて直後から外国人キャスト始めたのが怪しいｗｗ

>>184
そこまでいうほど揉めてはないと思うよ。
「私は〜がいい」ってみんな言ってるだけで、それが意見交換ってものだし。
「私はこう思うけど、他の人はこう思ってるんだな」って違いを見つけるのは楽しい。
それに、それが意見交換の醍醐味。

むしろそんな意見交換をケンカだと煽っている人がいるのが問題。

オスカルは、「パイレーツ〜」のキーラ・ナイトレイがいいと思うなぁ

映画実写版にはアランは出てないんだっけ

今回は長いなあ。
全く自重しないんだね。

ん〜なんか面白い話題はないんか
で、映画実写版アラン出てないの？
新作アニメ映画にも出ないのかハラハラしてるんだけど

>>190
実写版はアンドレがアラン的な要素（原作アンドレより時代に敏感、
オスカルの意識をそちらに向けさせる）も多分に持たされていたから、
出なかったような記憶がある。

>191
どもです　大事典の実写映画コーナーでアランいないし
どうか気になってた

アニメでもキャラが大幅に変えられたし
原作アランって扱い悪い
新作アニメ映画が本当に上映されるとしても
2時間くらいじゃ存在端折られそう・・・

>>192
アニメはアニメで好きだけど、アラン比で既存の連中がそこそこ以上に
頭いいし、酷い鈍感等でもないしアランの一見野卑だが聡明な若造、というのの
インパクトが無くなったんだろうね。
すごくオスカル、アンドレの世界には入れなかった人、一目撃者っぽくなってしまった。

でもオスカルのモテ描写に力を入れたかったら、流石にもっと何とかするんじゃないの？
>新作アニメ

オスカルのモテ描写に力を入れるかなあ・・
予告だとアントワネットとフェルゼン、オスカルとアンドレの愛に
力入ってそう
ジェローデルは絶対求婚してふられないといけないキャラなんだな
それもｶﾜｲｿ

アランよりジェロの方が重要度は低いよね？

ジェロのほうが重要とｵﾓ
オスカルがアンドレにズキィイインとしなくちゃ

当て馬としてはアランよりも役割は重要だ罠。

アランの役割は本来当て馬じゃないからね
でもアランがオスカル好きという設定は必要だったのかな
なくてもよかったような

>>193
なんというか、原作はアンケートによる人気勝負＆週間連載ならではのテンポのよさと雑さが両方あるんだよね。
とりあえずオスカルの周りに異なったタイプのイケメンを色々散らばせておいて、
皆がそれなりにオスカルに恋してる関係にする、的な。
そのころは良い具合にロザリーも消えたし。
今の「人気があったら30巻くらい余裕で引き伸ばされる連載状況」なら、
もっとドロドロした展開にさせられたんだろうね。

だからアニメでは無しに＞アランがオスカル好き

>良い具合にロザリーも消えたし

引いた。
なにそのオスカルハーレム妄想

>>199
オスカルが死んで打ち切りじゃなくて、その後の恐怖政治とかもちゃんと描いてほしかったな。
史実をみるだけでもかなりドラマティックだから、当時のﾘﾖﾀﾝの予定通りフロレルを主役にして。

>>201
連載当時のファンの妄想全開度は半端じゃなかったらしいよ

>>202

確かに恐怖政治、実はドラマティックなんだよね。

ベルばらはベルばらであれで完結してるからいいんだと思う。

ただ続編とか違うタイトルでフロレル主役の話描いてほしかった。
ってゆーか今の絵でいいから描いて欲しい。
エロイカより絶対面白いのに〜

>>201
自分も引いた。＞ロザリーも消えた
オスカルﾌｧﾝには嬉しくない存在だったみたいだねロザリーは。
自分はアンドレﾌｧﾝだったから当時も別に何とも思ってなかった。
単純に可愛い女の子にしか見えなかったしどう考えてもロザリーとオスカルが恋愛関係に
なるなんて思えなかった。
個人の妄想力って凄いな。

自分もオスカルファンだけど
妹みたいな存在で別に嫉妬とかないけどね。＞ロザリー

>>204

　恐怖政治の真っ只中、ロベスピエールとサンジュストは敵対する派閥の議員を次々にギロチン送りに。
だけど終盤、二人にギロチン送りにされたある男が処刑前にロベスピエールに
「次はおまえの番だ」みたいなことを言って、その言葉通り、そのあとテルミドールのクーデタが発生、ロベスピエールとサンジュストはギロチン送りにされちゃうんだよね。
　多くの処刑者がギロチンの前に、口々に自分の身の潔白とかいろいろ見物者に訴えかけたり演説したりする中で
サンジュストが言った最期の言葉は、ロベスピエールに向かってたった一言、「さようなら」だけだったらしい。

ﾘﾖﾀﾝなら上手くドラマティックに描いてくれそうなんだけどなぁ。

>>206
連載当時、”ロザリー宛てのカミソリレター”が”原作者に”送りつけられたとか聞いたことがある。

>>208
おおおおぉぉ・・・神よ何故この様な運命を・・・！

とか言って号泣するとか？ｗ＞上手くドラマティックに

>>210
エロイカの頃のﾘﾖﾀﾝにはそういう要素が無かったからなあ。
ベルばらの頃の勢いで読んでみたかったね。

>>210
そんな姿のロベスピエールは想像したくないｗ

君には分かって貰えるだろうか・・・
のときのノリなら分かるがｗ

ちょっと待て。そもそもその時ロベスピエールは喋れないんだ
顎打たれて砕けたから。

つーか明後日ロベスピエールたちが逮捕された日だわ

>>207
アンドレとかジェロには嫉妬するの？
所詮少女漫画の世界なのに良い大人がきもい･･･

>>215
狂信的なｵｼｶﾙﾌｧﾝの中にはｱﾝﾄﾞﾚが大嫌いなｼﾄもいるよん

ｺｱｲよ、おスカルﾌｧﾝ・・・。

>>216
狂信的なアンドレファンはそのアンドレに愛されたオスカル＝自分、だから
オスカル信者でもあるよねｗ

おうおう！隊長のファンだか知らないが女が女に恋愛感情を抱くなんざ
虫唾が走るぜ＞アラン

>>204
ベルナールのモデルになった実在の議員は
エベール（ルイシャルルとアントワネットの母子相姦を訴えた馬鹿）
の政敵で、彼に敗れて失脚した後
革命委員会に呼び出されて、ギロチン送りを宣告された時
自分の妻も反革命分子として処刑されることを知って
「私の妻まで殺すつもりか！」と叫んで法廷にいた人間に殴りかかった。
でも妻は、夫が死ぬなら自分も一緒にと望む人で
夫が先にギロチンに送られた後、自分の番が来ると
当時の目撃者によると「喜び勇んで」ギロチン台に向かったって。

>>218
なるほど
狂信的なアンドレファンは
君の言うとおり、同時にオスカルファンかもしれないね

でも少なくともアンドレを異常に憎む狂信的なオスカルファン
ではないとｵﾓ

ベルナールのモデル＝カミーユ･デムーラン？


とってもドラマチック

>>218

つまりＯＡファンということね

バスティーユ直前の両手を上げてポーズとってる演説風景はデムーランそのまんまだし。

あの時のベルナールはかっくいいと思ったが
民衆を煽ってるんだよなー

>220
おーいデムーランが処刑されたのはエベールの後だぞ！

エベール派（極左）が処刑されたことで三つ巴状態だった勢力図が崩れて、
中庸派のロベスピエール派と右派のダントン派の一騎打ちになった。
デムーランはダントンの右腕。

エベールもデムーランも事実上サン＝ジュストに倒されたようなもんだよ。
ロベはデムーランとは幼馴染だから処刑したくなかったのをフロレルが煽った。
ダントン派処刑の後からロベスピエールとサン＝ジュストの仲もなんとなく微妙になった。

ベルナール、いつの間にそんなにエラくなっていたんだ＞民衆を扇動
ヅカばらでは、そのあたりも詳しくやるのかな？

>>226
エベールはデムーランの失脚を狙って画策中
自分が先にギロチンとは笑わせる。

エベール夫人とデムーラン夫人は獄中で一緒になり
仲良くなったらしいけど。

>>226
なんかすごくわかりやすい
そうか
ダントンは右派でロベは中庸派だったのか

>>218
＞OAファン

前後に熱狂・信者がつくけどね。
アラン・ジェロとオスカルのSSを書くサイトを敵視して破壊活動にいそしんだりｗ

ヅカの話だが原案はまた御大なんでしょ？
アランもベルばらでは相手がいないけど
またとんでもカップルができあがるのかな
それともｴﾛイカの妹似の娘でも登場するのか（名前忘れた）

両親が刑死してタンプルに残るマリーテレーズとロベは結婚するつもりだ
そういう噂がパリ中を流れて、マリーは「ロベスピエールの婚約者」と呼ばれた。

>>221
熱狂的アンドレファンの狂信度もなかなか侮れないｗ
零歩未遂＆無理心中未遂も
オスカル＝アタシを愛してるからなの（はぁと
教祖様が毒作ろうがセックス強要しようが萌え萌えなカルト信者と被る

18世紀のフランス社会は、絶対王政の下に、全てが身分によって不平等になっていた。
貴族たちは、ベルサイユ宮殿を中心に華やかな生活を送っていた。
時の国王ルイ15世の愛人ポンパドゥール夫人の香水の使いっぷりは語り草だったという。

これに比べ、平民の生活は悲惨だった。
当時のパリの下層労働者は、その給料では毎日のパンを買うにも苦労するありさまであった。
農民も一部分だけの家の麦わらの上に寝て、冬でも靴下のはけない生活をしていた。
平民などは貴族からみれば、人間とは思えなかったに違いない。
当時ヨーロッパの最高の文学者といわれたボルテールさえ、平民の身分であったために、
ある貴族の息子にステッキで打たれたとき、仕返しすることはもちろん、口答えすることさえできなかった。

革命後のフランスは革命委員会が絶対の権力を持ち
反革命分子と認定されると、未成年の少女でもギロチンへ送られた。
キリスト教も否定してた時代だから、共産主義に忠誠を誓わない聖職者たちも
ギロチンに送られた。
そんな中貧民の生活は、偽善であっても貧民に残飯を恵んでくれる貴族もおらず
慈善を施してくれる聖職者たちもおらず、革命委員会は彼らの面倒などみないから
革命前よりも悲惨で貧しくなった。

>>226
「兄はサン＝ジュストの次にデムーランを愛していた」
ロベスピエールの妹の回想録より。
ロベスピエールにとってはサンジュスト>>>デムーランなのかww

ベルナールも処刑されそうになってたんだろうか。
エロイカで「恐怖政治時代は逃亡生活」って言ってたし。

エロイカは読んでないけど
ベルナールはもう史実のデムーランと同じ人生を歩んではいないの？

>>革命前よりも悲惨で貧しくなった。
大雑把に言いすぎだ。なんだそれ。
そりゃ革命なんか起こしちゃったから諸外国から攻められて戦争で国家は
貧しくはあったけど、パンが国民に平等に配られるよう政府は色々やってただろ。

つーか革命委員会ってどこのことよ？公安委員会？保安委員会？国民公会？
そもそもロベスピエールたちの革命は「共産主義」じゃないからね。

エロイカではアランの回想で「デムーランも殺された」みたいな事言ってるから
完全に別人となってる＞ベルナールとデムーラン

>>239
ありがﾄﾝ！

＞パンが国民に平等に配られるよう政府は色々やってただろ。

へぇ〜知らなかった〜
平等にパンが配られたのに、どうしてパリの貧民は餓死したんだろう。

色々やったけど行き渡らなかったんですね

>色々やった

具体的にどのように？

パンを配った

パンについているシールを集めると皿がもらえるようにした

平等が基本原則だからパン配りも平等にしようとしたはずだよね。
奪い合って混乱して暴動が起きないようにはどうしたんだろう？
パン配布日を事前告知したのかしら。でもどうやって？
ビラを巻いても、あの時代のパリの貧民は文盲だから読めないし・・・
4人家族と8人家族じゃあ、食べる量が違うからパンの個数が同じじゃ不公平だし
その辺りもちゃんと考えて配って
奪い合いも、転売も横流しもなく、パリの貧民たちはパンを食べられたのかな。

>>246
そんなはずがないが
政治がまともに機能してるとはいいがたい時代に
できるだけ頑張っただけましだと思う

日本の戦後直後みたいなものじゃない？
平等にとかどうのとかそんなの理想でしょう

＞245
ジャコバン春のパン祭ﾜﾗﾀwww

>>247
平等を目指して革命を起こしたんでしょ？
政治的見識を持つものが革命を起こした人の中には居なかったのか？

パリでは政府ができるだけがんばってパンを配ったというのに
フランスの地方では、せっかく収穫した小麦をごっそり政府に押収され
祈ろうにも教会は革命政府によって否定されて神に祈ることもできず
フランス各地で大暴動が起きていたんだよね。
「我らに信仰を取り戻せ！パンを食べる権利を！」
農民・農婦たちが武装した革命政府軍と戦って死んでいった。

実際配給してるんだから平等目指してるでしょう
でも度重なる恐慌や不景気が理想で一気に解決するわけじゃないし
できる範囲のことをやったと評価できると思うけどね

貴族なんか私服を肥やすことしか考えてなかったんだから

>>247
＞平等にとかどうのとかそんなの理想でしょう

自由！平等！博愛！の革命スローガンは所詮ただの理想ですね、わかります。
革命政府が運営管理する牢獄では囚人の待遇は平等ではなくて
お金次第だったのも頷けます。

ロベスピエールやサンジェストって童貞だったんですか？

>>251
で、革命家は皆私服を肥やさなかったと。
そりゃ、凄いですね〜（棒

なんでサンジュストをサンジェストって間違えちゃうﾔｼ多いんだろうな。

ロベスピエールとルイ16世ってどっちが良い人ですか？

さっきから一人でお粗末な恐怖政治批判してる奴なんなの？
いい加減スレチだから世界史板池よ
その程度の知識じゃ相手にしてもらえないからここにいるんだろうけど。

ベルばらのスレなんだからロベスピエールやフロレルを語るのはいいとしても
革命政府の話ダラダラとやるなって。

NHKで処刑人アンリ・サンソンの子孫のインタビューを見たけど
革命記念日には祖国フランスに貢献した革命家の子孫達の集いがあるけど
自分が処刑人アンリ・サンソンの子孫だとわかると途端に冷淡になる人が
少なくないとか。
サンソンはルイ16世の冥福を祈っていた立派な人だったんですけど
処刑人だったという職業蔑視でその子孫までハブる。
革命家の正体ってそんなものかも。

>>253
ロベスピエール童貞説はあるけど
サン・ジュストは聞いたことない
サンジェストは知らん

サン・ジュストはきっと両刀使い。

史実によると、フロレルは↓

朝風呂が好きで、
カツラが流行っていたあの時代にカツラを装着せず、
そのファッションは、羽飾りのついた帽子をかぶり、
イヤリングを身に付け、口紅もして、
胸元には鮮やかな花を挿していたらしい、かなりのおしゃれさん。
そのうえ、絶世の美男子で当時の人からも氷の美貌と讃えられ、
その美貌から「死の大天使」と呼ばれた。


これだけ見れば、そりゃロベスピエールも気に入る気がするよｗ

>>261
なんか当時の標準的概念から大きくはずれてるな
流行を相当先取りしてるような

流行先取りしすぎて、サン＝ジュストのファッションは総裁政府時代に
もてはやされた。顎まで巻いたカラーとか。

自分達を処刑した人間達に認められるとは皮肉w

自分のおしゃれが認められたんだったら成仏したろう
自分の芸術や研究が理解されないままの人間がどれほどいることやら

今、関西のMBSでなんか映画やってるよー。
首飾り事件のことみたい。ジャンヌの映画かな。

映画へようこそ!「マリーアントワネットの首飾り」　
7月25日（金） 26:05〜28:30
        
ＭＢＳ毎日放送
        
Gコード（14451256）
        
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フランス革命で処刑され、悲劇の王妃として知られるマリー・アントワネットを失墜させる原因となった、歴史に名高い「王妃の首飾り事件」を題材にした歴史サスペンス。


今気付いて見れる人はどうぞ

>>265>>266
ﾄﾝｸｽ！ 今見ています。ベルばらと同時代のこの映画…ついついここでオスカルが…アントワネットが…と原作に重ね合わせて見てしまいますｗ
原作に忠実な映画「ベルばら」が見てみたいと切実に思いますた。

ルソー、ロベスピエールに始まる理神論は、姿を変えてソ連に現れたと考える
べきでしょう。スターリニズムと理神論は、本質的に同じ物です。表面的な部分
でも、恐怖政治に個人崇拝、派手な祝祭など、一致する点は多いです。
なお、理神論については、社会学板で聞いてみると良いかもしれません。仏革
命とのからみで、社会学的に研究している人が多いと思います。

>>261
そういえば、母子相姦をエベールがでっちあげた時のロベスピエールとサンジュストの２ショットで、サンジュストはイヤリングしてるよね。
この二人の描写は少ないけど、仲良さそうな様子が伝わってくる。

エベールはルイ・シャルルが伯母のエリザベート
実姉のマリー・テレーズとも近親相姦したと主張したんだよね。
どこまで下衆なんだか。

ロベスピエールが現代に現れたら
その平等思想がニートに受けそうなんだがなぁ。

平等といっても実際には不平等になるんだけどね。
働いても働かなくても得られるものは一緒になるんだから。

>>269
あの時のサンジュストの「近いうちにギロチンいきだねえ、あの男も」のセリフが、すごく不気味に感じた。

自由・平等・博愛なのに、なんで恐怖政治なの？
恐怖政治下に自由や平等、博愛の精神は在ったの？

それを追求した結果が恐怖政治になったんじゃないの

>>273

ロベスピエールは自由・平等・博愛を追求するがあまり、自分に敵対する人を次々にギロチンに送った。
これが恐怖政治につながった。
といっても、ギロチン送りはジュストの所業によるものが大きいけど。
「自由！平等！博愛！しからずんば死を！」だからね。

>>199
>そのころは良い具合にロザリーも消えたし。

絶望した！オスカル信者に絶望した！

最近読み返したら思った以上に百合っぽい場面もあったけど、あくまでも
ロザリーはオスカル信奉者でそれ以上の存在ではない。
自分できちんと結婚相手も見つけて憧れと現実の折り合いもつけたし。

「どうしてやることも出来なかった。女の身では･･･」
オスカルが言ったこの言葉の意味はなんだろう。

自分が男だったら、ロザリーとの結婚もあった
という意味？

どうしてそんな生々しい直接的な解釈ばっかりかなあ。

一応
>信者呼ばわり、アンチ呼ばわりは空気を悪くするだけです。
>煽り・荒らしは華麗にスルー or 脳内あぼーん。
こういうことらしいんでスルーが一番だよ

>>277
そうそう。ロザリーは本気でオスカルに憧れはしたが、
それは性別の壁をどうこうという感情やら性的なアレコレでは全然なかったよね。

>>274-275
ロベスピエールの有名な言葉に「徳なき恐怖は有害で、恐怖なき徳は無力である」
というのがあるね。ルソーの思想というのがいかに理想論（恐怖なしではありえない）
なのかがうかがい知れる言葉だね。
オスカルが仮にバスティーユや結核で死ななかったとしたら、優れた書物と思って
読んでたルソーの思想は当たり前には実現できないことを知って、自分の過去の無知ぶり
を恥じたことだろうね。

恥はしなかったろうが、彼らの辿った末路に衝撃は受けただろうね

>>282
って全知全能みたい。読んでるだけだとｗ

あー偉い偉い

>>282
実際に書物としてはすぐれてるんじゃね？
今だって読むことの出来る本でしょう

>>284
全知全能じゃねーよｗ
ルソーの思想を実現しようという試みは革命が初めてなわけだし、
自分が信じた思想が単に理想論に過ぎなかったとそこで知るのは大いにあることだし、
普通の人間として当たり前のことだ（前例がないのに予見できたらその人は真の天才だ）
問題はそこで、自分が過去に信じていた思想とどう距離を置くかだ。
自分だったら「あー私もルソーの思想を信じたばかりに」と恥じるか、
「あー私が信じたルソーの思想は」と愕然とするかのどちらかだと思う。
別に今の時代から後知恵で言ってるわけじゃなくて、自分が同じ立場に立たされたらどう
感じているかの話だ。

>>286
優れてはいるのだろう。
ただ書物としては優れていても、
その思想を実現するのが困難なのは革命で実証済み。
それを予見できなかったのは前例がないのだから仕方のないこと。

>>287
>それを予見できなかったのは前例がないのだから仕方のないこと。
まさにその通りじゃない？
つか前スレで必死に「オスカルは手を尽くしてから裏切るべきだった」
って長文レスしてた人でしょ

それっぽいねぇー。
「史実の」結果などから
マンガの登場人物の「革命以前」の行動を批判してるのも同じだし。

つーか「自分だったら」って何？
あなたはオスカルなの？自分に当てはめて考えることにどれほどの価値がある？

>>289-290
前スレのそのやりとりはロムしていたが、その人とは別人だが何か？

＞あなたはオスカルなの？自分に当てはめて考えることにどれほどの価値がある？
歴史から学ぶ、漫画だが書物から学ぶ、学んだ結果を自分の人生に
どう反映させるかを考える。本というのはそういう一面もある。

初めてここにお邪魔しました
もっとまったりしてる印象だったのですが
結構喧々諤々してんですね…
長い年月たってリアルを考えすぎるからかな？

>学んだ結果を自分の人生にどう反映させるかを考える。
ちょっと前に出てたアラサーの派遣女ですね、わかります

＞「史実の」結果などから
＞マンガの登場人物の「革命以前」の行動を批判してるのも同じだし。

結果って、今現在は結果として伝えられている時代にオスカルが生きていたらって
話からスタートさせているのだが。

なんでこんなにIFに粘着してるの？
きもい

>今現在は結果として伝えられている時代にオスカルが生きていたらって
そのこと自体に何の意味も無い
オスカル自体が「革命の始めである7月14日に必ず死ぬ」
ことを決められて造形されたキャラクターだからね

それじゃあ
日本俳優でキャスト考えてみるか？ｗ

史実史実史実と読んだ本の説明も要らない。

>>296
そうそう、オスカルってとどのつまりは
作者にとっては便利な駒なんだよねー。

>ちょっと前に出てたアラサーの派遣女ですね、わかります
なんであの女が痛々しいのかうまく説明できなかったが
今ならいい例がいるからちょうどいいな

>>299
作者の作ったキャラクター＝便利な駒
って随分簡単な思考回路ですね

漫画の登場人物なら全員駒でしょう

>>296
だねぇ
だから理想に傾倒しやすい熱血キャラなんだよね
>287はキャラが理想に挫折するところが見たいのかもしれないけど
ありえないんだから仕方ない

>>301
その駒が叩かれるとむきになって反論するオスカルヲタ（ｗ

2ch検索で「もし　たら」で検索すると520件のスレがヒットするが、
それらのスレはリアルではない事を語り合っているもので何の意味もない。

http://find.2ch.net/?STR=%A4%E2%A4%B7%A1%A1%A4%BF%A4%E9&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL
↑のスレはみな無意味

>>297
長瀬アラン
玉木フェルゼン
瑛太アンドレ
小泉ロベスピエール
は異存なし。

あと、オスカルはやっぱり柴咲コウ、これは適役。

>>297
それって楽しいん？
全然楽しくないんだがｗ

>>307
それじゃあ
「もし　たら」話でもしましょうか？ｗ

>>306

＞長瀬アラン
玉木フェルゼン
瑛太アンドレ
小泉ロベスピエール
柴咲オスカルは適役。

まるまる同意。
あと、小沢真珠ジャンヌも適役だと思う。

長瀬アラン
玉木フェルゼン
ウエンツリオネル

自分はここまで

もしアンドレの片目がつぶされなかったら

オスカルは黒木メイサも良くないですか？

もういやだ

もしオスカルが死ななかったら

それはただの革命欝物語。

「おまえが　貴族でさえあったら…」
「だんなさま　わたくしは…」
「ああもういい　いってみてもはじまらん」

このあとフォローしてるけど
自分から話ふっといてレニエたんひどす(´･ω･`)


あと、ずっとオスカルを女らしくさせようと
頑張っていたばあやが結婚話が出たぐらいで
なんであんなに悲しんでいたのかわからない

>>312
良いと思う。柴咲コウと甲乙つけがたいくらい。

意外とマリー･アントワネットの方がキャスティングが難しい？

>>316
＞なんであんなに悲しんでいたのかわからない

「イヤですよ私は･･今さらオスカル様をよそにやるなんて･･･」
でしたっけ？
結婚たって、オスカルは婿養子を貰うのだから
ずっと家にいるんだよね？

私も、そこんとこ謎です。＞ばあやの心情

わぁ
そういえばそうね

アンドレは目が見えない状態でよくオスカルとセックスできたよね。
ま、手探りで愛撫、挿入は竿探りで穴を探したと思うけど、
オスカルが処女でなかったらきっとぎこちない仕草に不審に思われただろーなー。

>>316
アンドレの気持ちをばあやは知っていたからじゃなかった。漫画でもアニメでもそんな雰囲気やったような・・・

>>316
嫌がっていたドレスを来た時点で
ばあやはオスカルの恋に気が付いていたのではないだろうか。
そしてその後何も無いということで、恋が（どのような形かはともかく）終わったということも。
だからその後もずっと男として生きて、急に女になれと言われるオスカルが不憫だったのではないだろうか。

アンドレの気持ちも「ばかな子だよ…」って言ってるから知ってるだろうし

>>321
そうかもね。
でもばあやは孫であるアンドレの気持ちより
それがオスカルの幸福への道だと確証が持てるなら
切ないけれど結婚を優先させるんじゃないかな。

小さい頃からオスカルの境遇を見て知って育ててきたばあやは
今さらの結婚話がオスカルにとって不本意であると理解出来た。

不本意なことを押し付ける→苦悩

ばあやはオスカルがもう二度とドレスを着ないことを知っていた。
女として生きる人生を選ばないことも知ってる。
だから、結婚話＝苦悩と悟ったから悲しんだ。違うかな･･･

オスカルが結婚に「乗り気」だったらばあやも泣かず、
むしろ喜んで結婚話をばあやも受け入れた。

ということでしょう。

>>323
大まか同意だが
>結婚話＝苦悩と悟ったから悲しんだ
ここよくわかんない
結婚話持ち込んだのはオトンだし

前々からの疑問なんだけど、アンドレはどうして死ぬ時にオスカルに水を頼んだんだろう。
純粋に死期が近づいてのどが渇いたから？
それとも、自分が死ぬ姿をオスカルに見せて悲しませなくなかったらとか？
普通は死ぬ時は側にいてほしいものだと思うけど、アンドレがオスカルを遠ざけた理由は何だろう。

>>320
盲目なのにオスカルの部屋の家具やベッドに躓いたりしないのが凄い。
目が見えてるときに、将来オスカルとやるときに備えてベッドまでの
歩数とか一生懸命覚えていたんだろな〜。
ベッドにさえ運べば愛撫などは大丈夫なんじゃないか？
盲目の按摩さんとかいるし、
経験さえ豊富なら人の体のスポットスポットは手探りでもわかる。
ただそれには経験が必要。
アンドレは筆下ろししたあとも色んな女とやっていたんだろうな。

＞純粋に死期が近づいてのどが渇いたから？
こちらです。

イエス様も十字架の上で「私は渇く」と言って息を引き取られました。

＞どうして死ぬ時にオスカルに水を頼んだんだろう。
一度銃弾で撃たれて瀕死の目に遭えばその理由が分かるかも。

＞純粋に死期が近づいてのどが渇いたから？
どう考えてもこっち
少女マンガなら主人公の腕の中で…とか言う展開になるだろうが
15世といいディアンヌといい、ﾘﾖﾀﾝ人間の死に様に容赦ないから
ロマンスよりリアルを求めた結果と思える

体内の血液が無くなると喉が渇くのｶﾅ･･

死んだことが無いのでよくわからんが
日本でも末期に「死に水」取るくらいだし
乾くものなのだろう

最後に見るのが泣き顔だと辛いから、だと思おうと思う。

>>326
>それとも、自分が死ぬ姿をオスカルに見せて悲しませなくなかったらとか？

少数意見覚悟で私はこちらを取ります

犬は自分の死期が近付くと
飼い主に死ぬ姿を見せまいとして
本能で姿を消すと言われてる
可愛がってもらった恩から･･･

アンドレを犬に例えるつもりは毛頭ないけどｗ

水を欲すればオスカルが何を置いても駆け出すことは百も承知
死ぬ瞬間を見せまいとしたアンドレがオスカルに示した
これはアンドレの最期の愛だと思うのですが･･･

少数どころかこの解釈をする人は誰もいませんね･･･
スルーで構いません

>>331
＞15世といい
15世は史実だからしょうがないじゃん。
ﾘｱﾙを求めるのならアンドレにポエム展開させないで撃たれた傷口から内蔵や骨が見えて
ｹﾞﾛｹﾞﾛ〜の方が良い気が。

>>335
いや、自分は7割喉が渇いたで後の3割ぐらいはアンドレの配慮の気がする。
つまり両方の意味があったと解釈。

ロマンス重視の人は結構多いよ＞自分が死ぬ姿をオスカルに見せて悲しませなくなかった

私はリアルが好きだから歌歌ったりオスカルに目が見えないのをバラす発言したりしたのからすると
意識なかったと思う。
好きなように思っておこう。

>>336
そこまではちょっと・・
白目むいて血まみれくらいが丁度いい

>>336
でもディアンヌはグロにする必要は無かったでしょ
史実キャラじゃないんだから
何もアニメみたいに綺麗にしろとは言わないが、首くくったままとかのほうがまだましなトラウマ描写…

アンドレの場合、オスカルに指揮を続けろとか理性的なことを言っていたのに
しばらくして歌とかもそうだけど、オスカルに触れてのうわ言とか
もう完璧に意識の疎通ができてないし
確実に意識が混濁してると思う

>確実に意識が混濁してると思う

そうだそれだ。
無意識下での発言
ということにしておこう。

>>332
先週初めて400CC献血したけど、その日一日めちゃくちゃのど渇いて
スポーツドリンク飲みまくった。

>>342
単に緊張したからとか理由ではないの？

>>342
そうなんだ･･･
参考にします。ｗ

ルイ１５とディアンヌのグロはすごかった怖かった見れなかった
特にディアンヌはあんな可愛い顔があんなになるというショック・・
でも今はあれでいいと思ってる

>>340
逝っちゃうのオスカルより早かったしな…

オスカル→手当てを自分で拒むほど意識ははっきりしてた
アンドレ→止血しようとした頃には歌を歌ってたりして意識混濁

献血した後は水分を沢山取るようにと必ず言われるよ

>>343
いえいえ、献血所の説明書きにも最低コップ二杯以上の水分取って下さいと書いてあったし
取る前と取った後に一本ずつジュースもらった。

＞自分が死ぬ姿をオスカルに見せて悲しませなくなかった

だったら最初から目が見えない状態で従軍するなという（以下略

いずれの理由にしろ確実にいえることは一つ、
死ぬ前にオスカルの顔形をなぞったり、オスカルを想った歌（ブロンドの髪ひるがえし〜）を歌ったり、
最期までアンドレはオスカルのことだけを考えていた。

このことだけは確か。

それは彼の名誉にかけて確かなことだ。

オスカルはフランスのこと考えてた

だな……

なんか泣けてきた

オスカルのお父さんに今さらなんだけど
跡取りが欲しいのなら
何も娘を軍人として育て上げなくても
最初から娘として美しく育て、そして年頃になった時点で婿募集の声をかければ
オスカルほどの美貌なら
掃いて捨てるほどの数の求婚者が集まるんでないの？　と思うのだが･･･。

そしたらアンドレがジャルジェ家に引き取られることも
二人が愛し合うこともない？

仮に護衛オンリーとして引き取られたとしても
アンドレはやはりオスカルに恋をするんだろうね〜

切ない･･

人間の中ではアンドレが一番なんだからいいじゃない

あのときはアンドレはもう死んじゃってたから、オスカルがこの世で一番気にしてたのはフランスのことだったってことかな。
アンドレはあの世で待ってるんだし。

こうやって見るとベルばらってご都合主義なところがあって粗が多いな。

それがベルばらのいいところ

>>355
婿取りなどではありきたりで漫画にならないからでしょ。
男装の麗人が近衛隊隊長をするという非現実的、
虚構性がこの漫画の基本の一つでそれが読者に受けた。

そもそもヨーロッパで「婿養子」なんて制度があったのか？
男が生まれなかったらその時点でお家断絶じゃないの？

国は違うけど、マリアテレジアの旦那は婿養子じゃなかった？

じゃあ仮にオスカルがジェロと結婚するとして
ジェロは婿に入るんじゃないの？別居？

「幸い彼は長男ではないそうだ。彼と二人でジャルジェ家を継ぎ
わしはまあ引退と、このように･･･」ってジャルパパ言ってたけど
これはどういう意味？

婿養子　　普通にあるよ

そもそも長男意外は、家督を継げない
だからジェロみたいに長男じゃない息子は、そこそこの遺産は貰えても
「ジェローデル伯爵」は名乗れない

そういう男は、一人娘の婿養子に入るのが最良の生きる道

>>349
あそこでアンドレ（あとオスカルも）が死なないと話が進まないだろ。
死に場所として革命勃発時＆場所（バスティーユ他）が選ばれただけだよ。

オスカルは死ななければならなかったが
アンドレが生き残っても物語上都合の悪い事は無かったわな
ただアンドレが可哀想なだけで

>アンドレが生き残っても物語上都合の悪い事は無かったわな

そらそーだけど
「いつかおまえのために命を捨てよう」っていう伏線があったからねぇ

アンドレの腕の中で
今後のフランスの行く末を見守ってくれフランスばんざいと絶命するオスカル
そこから全然出番が無く
最後倒れているフェルゼンとそれ見つめているアンドレでＦＩＮ

これだとなんかオル窓とカブるな

いつかおまえのために命を捨てた結果が、「アンドレの死と共に私も死んだ」（byオスカル）ですか。
結果論ですが、盲目のアンドレが従軍したことは浅はかだったと言えますね。
オスカルもそこまで望んではなかったのに・・・。

戦場で喀血するぐらいなら、直接の指揮なんか取らなければ良かったのに


というのはナシ？

目が見えないからこそ
わき目もふらず、飛び出せたのかも

あの時ｱﾝﾄﾞﾚがオスカルの前に飛び出さなかったら
オスカルはバスティーユの白旗を見ることもなく犬死していたわけで･･･

>>371
オスカルが指揮を執りさえしなければ、狙われることもなかっただろうし
アンドレも死ななかった

んだよね

でもいずれそうなる運命だった　＞戦死

まあアホなカップルということで。

>>371
オスカルの指揮じゃなきゃアランが納得しないからナシです。
しかし、そのアランもアンドレの従軍には反対していました。
アランの心配は現実のものとなり、アンドレは死んでしまいました。

あのシーンをそんな冷静に語られても…ｗ
ベルばらは小学生の時に読んだまま、もうそのままの気持ちを
持ったままずっと来てるからかもしれないけど、理屈や諸々はともかく
自分にとっては色々な意味で美しいままの記憶のままの漫画、かなあ。
彼らの行動を不自然に感じたこともないし、それが彼らだから受け入れられる。
上手く言えないけど…自分の中の漫画の原点だからってのもあるからかな。

むしろオスカルはあの時に死んだからある意味よかったとも言えるかもね

何が何でもか
どうぞどうぞ
アンドレだけが馬鹿だと思ってれぱ良いではないか

馬鹿でもいいじゃない
それこそ馬鹿みたいにオスカルを愛したんだから
それを愚かだというなら笑うがいいって奴だｗ

馬鹿みたいにオスカルを愛していたんだったら、死を覚悟しては駄目です。
アンドレが死んだらオスカルがどのくらい悲しむか全然分かってない。

>>375
超アラン主義ね。好みは人それぞれだから。有り有り。

アンドレはオスカル馬鹿
それがいい
それでこそアンドレ

死を覚悟してたわけじゃないと思うけどなー
そういう解釈はどうだろうか？

アンドレが従軍しなかったら
アランがオスカルかばって戦死かのう

>>381
アランはフランス衛兵の代弁者だから出しただけです。
とにかく、オスカルの指揮でなければ衛兵はいうことは聞きませんでした。
その衛兵もアンドレの従軍には大反対していました。

>>383
前スレで大辞典だか謎と真実だかで作者がそう言ってたと書いてありました。

足手まとい

もし、かあ…もし二人が生き残ってたら結婚式上げて…
なんてことになってたんだろうかとかふと考えたこともあった

>>384
普通にオスカルだけ死ぬでしょ

アンドレが死んだあとオスカルが死ぬのは漫画としても順当
あのオスカルの嘆き苦しみがどれだけ胸を打ったか
それでオスカルのアンドレへの愛を読者に強調できるのだよ

アンドレが従軍してなければ「ジャーン！」の絶唱も無かったですから、
その後咳き込んでむせることもなく、オスカルが狙われることも無かったかもしれませんね。

別にそんなにオスカル生きてて欲しくない

なんという細かいたらればｗ

>>386
うんそういってたよ、謎と真実で
アンドレがこの時点で死を覚悟してたということ

ところであなた煙たがられてるって自覚ない？
何を言っても「〜です。」で否定しかしやしないでしょ
このスレ全員が「そうか、そうだったんですね！その通り」とでも言えば満足なの？

まあそもそも結核？だったんだしあの時代だから
あの時に死ななくてもいずれ死んでしまってた
それなら漫画的にあれでいいんだよね。構成としても
話は違うけど、原作ファンとしては宝塚はおｋだけどアニメは×だ…

＞ところであなた煙たがられてるって自覚ない？
＞何を言っても「〜です。」で否定しかしやしないでしょ

そうやって逃げるのならもういいです。
さようなら。

今度はアンドレ否定厨かｗｗ
>アンドレが死んだらオスカルがどのくらい悲しむか全然分かってない。
そうはいうけどアンドレなんか以前に
「お前に何かあったら…おれは…死ぬぞ！」と言ってる通り
オスカルが死んだらおそらく禁忌を破って後追い自殺でしょうに

>>396
はいはいさよなら〜
さよならって自分で言ったんだからもうレスしないでね

なんでそんなしょーもないことで喧嘩するだｗ
そもそも原作にあったそのままを否定して何になるんだろって思うけど

>今後のフランスの行く末を見守ってくれフランスばんざいと絶命するオスカル
これ残酷すぎない？
生きてくれってオスカルが言い残すなんて無いと思うよ
オスカルの為だけに生きてきたアンドレが
全てともいえるオスカルを失ってまで生きるなんて無理だろうし
オスカルもそれをわかってるでしょうに（ジェロに対する発言で「〜生きてはいけないだろうほどに〜」）

>>400
そもそも「アンドレ」である限りそれは有り得ないよね
なんていうんだろ、ああいう男だからアンドレなわけよ
オスカルの存在そのものがアンドレの生きる意味なんだから
オスカルがこの世にいない限り生きる意味はないんだよね

>>401
それでFAだね
大体死なれた後
盲目で失職もしてて生きる意味も失って…って生き地獄だろ

そしてアンドレだからオスカルは墜ちたと

取りあえず今夜は
変なのがスレ撤退してくれたんで有意義だった

また来るかもね
今日の撤退は「何よ！みんなしてｱﾃｸｼのことをﾌﾙﾎﾞｯｺにして！ヽ(｀Д´)ノ」
って感じだったし

まあ、次からは
>批判的な意見を議論したい人は別にアンチスレを立てて下さい。
>その他のおかしい人もスルーの方向で。
これでスルーしようか

昨日始めてきた新参者だから、批判的な意見とか
あるのわからなかった。何を批判するのかよくわかんないけど
皆さんと語り合えて楽しかったですよ

それはよかった

>>398

>>369
ぬるく泣けてきた……

アンドレが木の棒持ってたりして

なんかここ鬼女板にあったベルスレみたいになってきたな
ま　いいかｗ

アンドレ死なせたのは生きてたらオスカル死なせないからとか
じゃなかったっけ
バスチーユでオスカルしなせたいから前日に殺したと

ＯＡにとっては
あれが最高のハッピーエンドだったんですな

>>400
自分が死んだら生きていけないだろうと思うからこそ
「生きろ！」と言い残しそうな気もするが・・

話変わるが
アンドレの臨終の時のオスカルって
恋人というより幼馴染全開だったのが泣けた

なぜついてきた！？このばかやろう！！

ｲｲﾜｰ

アンドレが撃たれて、オスカルの顔を手でなぞりながら「あ……おまえの顔……」「見えてないのか！？いつからだ！」
「ばかやろう！なぜついてきた！？」のくだりは、何回読み返しても一番泣ける場面。
「なぜついてきた！？」と言われて、力なくアンドレが微笑んだところでオスカルはすべて悟ったんだろうな、とも思う。

まー解釈は自由だからな

>>416
自分もその解釈に同意。
オスカルよりもアンドレの死に泣けます。
あんなに苦労してオスカルをゲトしたのに・・・って感じで号泣。

そればっかりだな

アンドレが従軍してなければオスカルは死んでいたの？

正解なんて無いと思うが
アンケとってるの？
つかアンドレ従軍しても死んでるがな＞オスカル

＞アンドレ従軍しても死んでるがな
んだな。
オスカルの恋愛関係なく最初から革命で殺す予定だったんだから。

足手まといのアンドレが従軍したからオスカルは死んだ…

オスカルが死ぬ前にアンドレ死んでるじゃん。

アンドレがいなかったら13日にオスカル死んでるでしょ

やっぱりアンドレはオスカルをかばって死んだんですね！

それでこそのアンドレ。

アンドレが従軍したからオスカルは13日に死なずにすんだ…

こうですね

ロザリーって最初からアンドレにため口だったのかな。
はじめのうちは「オスカル様アンドレ様」とか呼んでそうだけどｗ

アンドレの方は先祖代々平民だから様は付けない方が普通かも。

呼び捨てはともかくすごく年上だし
丁寧語くらい使ったら・・と思ったが
従僕に丁寧語も不自然か

フランス語に”様”にあたる言葉があるのかどうか分からんが日本語で言うところの
”さん”ぐらいなら付けてたかも。

原作そのものが全てであって、正解とか不正解とか言うのは愚か
原作以上のものは存在せんのだしね

頭に血が上ったとはいえジェロにショコラぶっ掛けたアンドレ
「そのショコラが熱くなかったことを幸いに思え」って
ジェロには（も）何気にタメ口ざんす
近衛連隊長でお嬢様の求婚者で貴族のジェロに

いいのか？いいんだよね

>>434
ジェロも自分で皮肉というか嫌味いったの自覚してるから
何も言わずに黙って顔拭いてたんだと思うけどな
ジェロは基本悪い奴じゃないし、案外自分でいったことに自己嫌悪もあったかも
どうしてもアンドレには勝てないってのも心のどこかでわかってただろうから
出た言葉だと思うし

ルイ16世ってハゲだったんですか？

>>434
元々オスカルが長年近衛にいたしよーく見知った仲だったのでは？
アニメでもそうだったけどｗ

ジャンヌが死ぬシーンでもアンドレ
その他近衛兵と対等な軽口叩いてたよね

アンドレは何だかんだいって衛兵隊とも仲良くなってたし、近衛隊ともため口だったから
基本的に誰とでも仲良くなれるタイプだと思う。
だから近衛隊とも軽口。

>平民などは貴族からみれば、人間とは思えなかったに違いない。
>当時ヨーロッパの最高の文学者といわれたボルテールさえ、平民の身分であったために、
>ある貴族の息子にステッキで打たれたとき、仕返しすることはもちろん、口答えすることさえできなかった。

上記のような時代の中で、
口答えどころか、仕返し（ショコラぶっかけ）までした平民を許したジェロって
基本悪い人ではないどころか、寛容ですごく良い人じゃないですか。

そうだよ
ジェローデルは良い人だ

いや良い人とまでは・・・。
少なくともオスカルにその事を自慢げに話す事は出来まい。

>>441
自慢げに話してないから良い人なんだよ。

愛する人を守るためには、
自らが断頭台の露と消えることも厭わなかった人ですしね。

基本いい人なんだよ
で、ちょっと焼餅焼いてしまった所がカワユス

最初から負け戦だとは思っていたんじゃないかな>ジェローデル
でも「自らが断頭台の露と消えることも厭わない」ほど慕い続けた人だから
千載一遇のチャンスに賭けてみたかったのではないだろうか

＞で、ちょっと焼餅焼いてしまった所がカワユス

烈しく胴囲。

断頭台（ギロチン）はフランス革命後に定着したものだからジェロがあの台詞を言った時はまだ人間用ではなく
家畜の解体用だったはずだが・・・。
ジェロは家畜扱いされるのを望んだって事か？

「ジェローデル、私の剣を受ける勇気があるか！」
とオスカルに問われ
「元近衛連隊長であられた貴女にどうして剣を向けることなど出来ましょう。」
と答え、そして自分の処分がどんなものであるか承知の上で
速やかに退却していくジェロ

この時の二人の立場が切なくて、美しくて･･
名場面てんこ盛りのベルばらにおいて
この別れのシーンも心に残る好きなシーンのひとつでございます。

>>447
そこは普通に作者の認識不足にしようよ

私は貴女の家畜になりたい・・・。

>>439
言い方はどうあれ、ヨメの愛人として置いてやっていいよ、だから
オスカルへの侮辱でもあるしなー。

愛人持つのは貴族の嗜みって時代だからむしろオスカルへの敬意

・・・って事は無いか。

あれは妻の愛人という意味なのか･･･＞ジェロの広い心

好きでいてもいいけど手を出してはいかん、だと思ってた。

>>453
少なくとも対外的には愛人扱いでガチになってしまうと思われ。

ベルばらにおいて最も色っぽい（エロい）キャラ＝ジェローデル

>>455
確かに･･甘い雰囲気はあるよね。貴公子だし。＞ジェロ

ホモでもないのに女の噂も立たずにオスカル一途だったと言う設定だがやっぱ
女性関係はどこかであったのだろうか＞ジェロ。

オスカルひとすじだから？女嫌いとまで噂されているジェロ。
恋愛経験もそれ程豊富には見えないのに
何故か彼が老練に見えて仕方がない。

>>457
同じこと思ったｗ

女性を口説くテク
　ジェロ＞オスカル＞＞＞フェルゼン＞アンドレ＞＞＞超えられない壁＞＞＞ルイ16世
実際の異性経験度
　フェルゼン（子供もいます）＞＞＞超えられない壁＞＞＞ジェロ＞アンドレ＞ルイ16世＞＞＞オスカル

って感じ？

「私ときたら！美男子でない上に太っているし、ダンスは下手だし気も弱くて･･･
貴婦人を喜ばせるような気のきいた洒落た会話一つできない･･･！
でも･･･愛しているのだよ。いつも、ほったらかしにしておいたけど･･･。
私が、もう少しスマートで美しくて･･･そしたら･･･
そしたら愛してるという言葉を一言でもあなたに言えただろうに･･･」

ちょっと自分を知り過ぎている感じですね。
自意識過剰なメンヘラ予備軍ってところでしょうか？
（っていうか、包茎手術をとっととすませておけば良かったのに）

フェルゼン（子供もいます）

マジですかい！！？

>>460
女だからよく分からんがマトモな医療技術も無い時代に麻酔なしで手術なんて16世で
なくてもビビる気が。
性欲は個人差あるみたいだしルイ16世は基本的に女好きと言う訳ではなさげだから痛
みの方が嫌だったんだろう。
でも初めてアントワットと結合出来た時は　こんなに楽しいものがある事を知ってベ
リーハピー！　みたいな事言ってたみたいだねｗ

臆病者よ、手術を怖がるものは

>>459
実際の異性経験度 でアンドレはもっと上にくるよ！
目が見えない状態で、初めてのオスカルをあれだけリードして相手に痛みを与えることなく
快楽や法悦だけ与えるのは相当場数をこなしてなければありえない。
オスカルも経験ありでアンドレが目が見えないことを知っていたなら、自分から
アンドレの一物を掴んで自分の穴に導いたりもありだけど、経験も目が見えないことの認識も
どちらもなかったから。

>>464
きめええええええ

>>461
うん。
避妊に失敗して愛人の妊娠を知った時に　落ち込んだ　って言葉を残してたりする
（現代感覚だとｻｲﾃｰだな）。
他にも子供があちこちにいるかも・・・。

>>466
へぇ〜フェルゼンってやり手だったのね。
史実では愛人てんこもりだったというから、子どもの一人や二人いても不思議はないか。

避妊のテクではアンドレのがフェルゼンより上だったようですね。

そういうのはエロパロ版へ行ってください。

そんなに凄かったんだ＞フェルゼン
だったら減るもんでもないし一回くらいオスカルに（ry

口説きのテクではフェルゼン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞16世

「私は知りました、激しく心を燃やすことの愚かさを。そしてその危険を。
もはや激しくは燃やしませぬ。そのかわり静かにセーヌの流れの如く、
永遠にあなたへの想いを、この胸にともしつづけるつもりでおります」
「このハンス・アクセル・フォン・フェルゼン。故国スウェーデンを捨てます。
王妃様のおんため、このフランスに我が身全てをお捧げいたします」

こんなセリフ、16世の口からは間違ってもでることはないだろう。

オスカルは純粋培養で育ったから恋に落ちたの？

オスカルはフェルゼンのどこに惚れたのかと不思議だったんだけど
少しわかったような気がする

フェロモンか？

アンドレは自分が童貞ではないことをオスカルにカミングアウトしないまま
逝ってしまったけど、オスカルはアンドレが経験豊富なことに気づかなかったのかな？

>※過度のエロ話は専用スレでお願いします。
穴がうんぬんは団体で向こうに行って話してください

↓エロの専用スレです
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1178720971/901-1000

>>471
それはフェルゼンの実際のセリフですか？

>>476
ルイ16世、勉強家だったのに恋愛の勉強は端から諦めてたのかな。
まあ彼の場合生い立ちが不幸だったからその方面が苦手だったのか・・・？

>>437
そういや、ローアンと偽アントワネットが密会してるとき、
アンドレも珍しく軍服着て歩哨に付き添いしてたよね。

>>476
アニメで聞いた事あるような…？わかりませんがｗ

今日 本屋で最近発売された宝島〇の「漫画の名セリフ」を集めた本を見たらベルばらがない！！もう一度しつこく探したら小さいですが、ありましたｗ
原作画はアントワネットとフェルゼンが結ばれる前のギリシャ神話風衣装を纏ったアントワネットの絵でセリフは『この髪もこの胸も 血の最後のひとしずくまで…』のくだりでした。
もう一つは文字だけですがアンドレの『千の誓いがほしいのか…』のセリフが…
出来れば丸々一ページに大きく載せてほしかったｗ

その本って確かスラダンとかジョジョのがいっぱいのってたな
あとなぜかNANAとか天ないも

30過ぎても処女膜ってあるのかな？

そうそう最近の漫画が多かったね。
少年漫画やガラスの仮面も多かったような…

ベルばら名セリフ多いのにね。残念だ。

>>481
激しいスポーツ等で自然に喪失する事もあるらしい。

>>483
世の中にはベルばらよりも大ヒットした作品が山の様にあるんだからそんなに載せられないでそ。

山のようにというほどはないと思う

>>484
じゃあオスカルはアンドレと結ばれた時には既になかっただろうな＞処女膜
アンドレは「あれ？」っと思わなかったのかな？
オスカルは俺が初めての男だろうと思っていただろうからね。
ただ目が見えないから処女膜の有無は触感だけでは分からないかも？

それに締まりもきつそうだから「あれ？」じゃなく「やっぱり」だったかもしれないね。

※エロパロスレはちらっとみたら原作とは関係ないエロ話が一人歩きしてる感じだったので、
原作スレに書きましたよ。

>>481
>>475

ベルばらは「後世に残したい名作漫画ランキング」では常に上位５位以内にランクインし、
「後世に残したい名作少女漫画ランキング」では常に１位の少女漫画の金字塔。

>>487
>※過度のエロ話は専用スレでお願いします。
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1178720971/901-1000

実際には腋毛もぼーぼーだし、風呂に入る習慣もないし、
基本肉食だから、腋臭もﾏﾑｺ臭も現代人（特に日本人）からすれば
鼻を曲げたくなるものだっただろう。
ただ、当時のフランスではそれが当たり前の臭いだったから
気にならなかったというのもある。

やっぱ最近の漫画のほうが
宝島の本買う層には馴染み深いからじゃないかな
部数とか考えるとどうしても手にとって貰えそうな（興味を持って貰えそうな）
漫画を特集するでしょう

>>488>>490
>>487程度の書き込みで過度のエロ話ですか・・・・へい、了解しやすた〜〜。

>>487
テンプレも空気読まずにエロ話繰り広げてるくせに
向こうのスレでは空気読むんですねｗ

>>489
ソースは？

おたふく

ブルドッグ？

ソースより醤油の方が好き。

何年か前にNHKでやってた名作漫画の特集？みたいな番組の中で出てきた「名作漫画ランキング」では、ベルばらは２位に入ってた。
ちなみに１位はブラックジャック。

う〜ん少女マンガだけでなら納得だけど全ジャンル含めて2位ってのはちょっと信じ難いな・・・。
↓ここでは10位以内にも入ってない。
ttp://d.hatena.ne.jp/AirReader/20071126/1196087596

>>491
フランスの貴族階層では体毛は脱毛してツルツルが基本だったから
匂いはさほど酷くなかったかも。

>>499
純愛漫画部門で一位になった事もあるよね。

昨年の日経エンタの特集号で『世界が終わる前に最後に楽しみたい本・漫画部門』では１４位でした。少女漫画は１０位にガラスの仮面、１２位にのだめ、花男は１９位にランクイン。４０代以下の男女を対象にアンケートをとったみたい。

話変わって申し訳ないんだけど、自分は最近ベルばらを読んだ者なんだけど、
ベルばらを読む前は、この漫画はオスカルとアンドレのどろどろの愛憎いっぱいのイチャイチャしまくりの漫画だと思ってた。
しかもオスカルアンドレの名前だけは知ってたため、アンドレが貴族のプリンスで、オスカルはアンドレのこと好きなんだけど
自分は男装して男として生きてるから想いを告げられないただの兵隊だと思ってた。
何でか知らないけど、今思えば恥ずかしいくらい大いなる勘違い。
そんな勘違いをしながら読み始めたもんだから、もういい意味で裏切られたｗ

>>503
自分は小学生の頃、最初に買ったのがいきなり９巻。（マーガレット本誌は未見）
なんでだか知らんがオスカルは出てこないし、アントワネットが恐怖の逃避行したり最後はギロチンで首ちょんぱ。
うって変わって、１０巻では前巻とはなんの脈絡も無く、
オスカル一行がフランスの田舎町で殺人事件に巻き込まれたりしててちょっとしたホラー漫画。
当時「外伝」の意味もわからなかったし。

…てなわけで自分は、「ベルサイユのばら」ってのはフランスを舞台にした
オムニバスホラー漫画だと思ってました。
それにくらべりゃマシｗ

このスレ読んでオスカルとアンドレがやったシーンを読み返してみたんだけど、
「よろこびのときはよろこびのままに　悲しみのときは悲しみのままに
生きることをわかちあってきた　そしてこれからもわかちあうために
すべてをあたえあう」と書いてあった。このセリフは誰の発言？

>>503
ベルばらはアンドレが平民だからいいんだよ

>>503
＞ そんな勘違いをしながら読み始めたもんだから、もういい意味で裏切られたｗ

良かった良かった！！読んでみないとわからないからね。あなたのような新しいファンが増えると嬉しいなｗ

神さん

>>505
＞このセリフは誰の発言？

オスカルだと思う

>>505
モノローグじゃね？（ナレーションみたいなもの）

>>505
ＯＡどちらかだと
その流れの最後のほうの文
「美しきふたりゆえに…」
はドン引きするｗ

>>503
自分はヅカのイメージがあったし
原作の絵とかしか見たこと無かったから
オスカルはクールビューティだと思ってた
読んでみたら以外にも熱血気さくにーちゃん（女だけど）でびっくりした

>>505
こういったセリフではない詩（？）のような表現って昔のまんが多いよね
そういえば思い出したんだけど『さらばもろもろの古きくびきよ』って
大和ワキのまんがにも出てきたんだけど　あれって何か出典あるの？
大和センセがベルばらをパクったの？　ご存知の方教えて下さい

>>512
私もヅカばらを先に知って原作を読んだけどオスカルってこんな人だったんだ〜と目から鱗状態ですた。

>>513
専門家じゃないから詳しくわからないけど その言葉は古い諺みたいなものじゃね？
大和センセの作品にもあったんだ！初耳だ。

>>512
私も一ヶ月ほど前に初めて読んだけど、とにかく完璧でクールな美人だと
思っていたオスカルが意外とすぐキレたりする人だったんで、良い意味で
人間的な人だと思った。
後半になるにつれて庶民側に影響されていくんだけど、それでも貧しい食事
を見て「私の日常では…（以後、貴族ならではの豪華なメニューの数々）と
考えてるような、いかにもお嬢様なところも好き。

>>504
あなたは私ですかーっｗ
小学生の時に飛行機待ちしてる時に親に最初に売店で買ってもらった
というか残ってたのが9巻でちょっとがっかりした覚えがｗ

>>513
私も長年、ﾊﾟｸﾘ？と思っていた
他にも結構、ベルっぽい表現あったような気がする（具体的なセリフは憶えていないが）


でも大和作品も好きだったじょ（ちょっと安直だったけど）

ベルばらブームはそれこそ本当に空前絶後だったから
パロディなんて吐いて捨てるほどあったよ
半端じゃないブームだったんだけど、今の時代ああいう流行り方はもう有り得ないから
どうやってたとえればいいのかわからないや

当時は何でもかんでもベルばらだったなあ。
覚えているのは「ばあちゃんの星」というドラマで（主演は樹木希林）、家族
全員がベルばらにハマって、うっとりしながらコミックスを読んでた場面が
あった。

あと、学習雑誌の一話完結推理小説でとある殺人事件の犯人を見た女子中学生が
（もちろんベルばらファン）犯人夫婦にさらわれて行方不明になった時に
「私はオスカルのとりこ」という謎のメッセージを残してたというもの。
（犯人夫婦は奥さんが大きいノミの夫婦。オスが軽い→オスカル）

ベルばらTシャツ当たります〜♪

ありがとうございました
連載中や直後のベルばらブームは想像するしかないけど凄かったんだろうなーと思います
ベルばらのパロディーやセリフ等の引用を探せばハンパない数になりそう
当時の週マ見ると池田先生の絵に似せた作家さんたくさんいましたしね

このスレを読んでいると、ジェロの都合のいい人ぶりはよくわかるが、
いい人ぶりはピンとこない。
あくまでオスカルのための大道具的な印象。

オスカルのためというより
オスカルとアンドレの愛のため・・て印象だった。
要は当て馬＞ジェロ
よくある少女漫画のみそっかす主人公（ここではアンドレだが）の
お嬢様ライバルみたいなもんかな。
読み始めた頃はそんなもんだったよ
でも最近になって自分の中では「いい奴」に変換された。

>>523
いいじゃない、受け取り方は人それぞれなんだから。
「大道具」でも「当て馬」でも「都合のいい人」でも。＞ジェロ

私は>>524さんと全くと言っていいほど同じ意見。
最近になって当て馬から「いい奴」に昇格した。
オスカルに見せた愛の形が
鮮やかで美しかったから尾を引いているのかもしれないけど･･
オスカルが選ぶのはアンドレでおｋなんだけど･･
ジェロの「有終の美」は印象深い。

そんなキャラ（役割）だと言ってしまえば
それでおしまいなんだけどねｗ

２年位前朝日新聞の土曜日版だったかで心に残る愛というランキングで
２位だった
１位は風とともに去りぬのレットとスカーレット
しかしアントワネットとフェルゼンはランクインもしてなかった
海外の小説ばかりのランキングだった

オスカルアンドレもフランス革命の漫画を盛り上げる為の道具でしょ。
ストーリーの展開上都合のいいタイミングで消されているし。

>>526
所詮そんなのは取材した雑誌や番組でいくらでも変わる。

それにしてもエロ厨の人、また出たのか。正午以降深夜前まで出るから
この暑さのせいもあってげっそりだ。

>オスカルアンドレもフランス革命の漫画を盛り上げる為の道具

意義あり、ベルばらはフランス革命の漫画にあらず！ｗ

意義じゃなくて異議・・ﾊｽﾞｶｽ

>>522
＞当時の週マ見ると池田先生の絵に似せた作家さんたくさんいましたしね
え？？？それ逆だとオモ。ﾘﾖﾀﾝが当時流行りの絵柄に似せてたんだと思う。
あの頃出てくる主人公の恋人には秀樹や五郎に似た男性ｷｬﾗがわらわらといた。
アンドレは多分秀樹がモデルだと思われ。
そう言えばアントワネットの髪型はエースをねらえ！のお蝶夫人を連想させる
（エースの方が連載は先）。

>（エースの方が連載は先）。

ベルばらのほうが先ですよ

>あの頃出てくる主人公の恋人には秀樹や五郎に似た男性ｷｬﾗがわらわらといた。

いたいた、懐かしいなあ。
当時私はりぼん派だったけど、モロに秀樹がモデルの男（名前も酷似）と付き合う
ヒロインもいたからね。
今ならキムタク…はもう古いから、小栗あたりか。

美樹とアップルパイ？

ピンポーン♪
やっぱり知ってる人はいたか。お互い古いよのう…orz

>>532
すまん、あまりにも昔の事で記憶がごっちゃになってた。
エースの方が半年ほど後だったね。

>>534
自分もりぼん読んでたのでタイトルだけは覚えてますｗ

ジェロに関しては、大人になってから彼の人間性が見えるようになったかな
小学生の頃は、『オスカルとアンドレの邪魔をしにきた嫌なやつ』だったから

反して、申し訳ないけど心に全然響かないのがフェルゼンだったんだけど
以前一つ上の友人とそういう話になったときに、その友人はフェルゼンが
好きだったといったので、実はそういう意見聞いたの初めてでｗ（フェルゼンすまぬ）
なんで？って聞いたら

「地位も金もあるし顔もいいし一途で優しいから。アンドレ金ないし」

まあそういう人ではあるんだけどｗ
子供の頃にそんな風に思うシビアさにﾜﾛﾀ

>>503
私も先月読み始めたくちですｗ
私も勘違いを激しくしていて、アントワネットがオスカルをいびったりとか、
アンドレをフェルゼンみたいなキャラにイメージしてました。
が、読み始めてみると、アンドレ「おれのオスカルがーー！！」とか言ってて
イメージはもろくも崩れまくりｗ
でも、今では原作のアンドレが一番好きです。

避妊の話が出てたけど、ゴムもピルもない時代に
どうやって子供できないようにsexしてたんだろ？
膣外射精では危険性が大き過ぎるし…
（我慢汁だけでも妊娠しちゃう可能性ありだから）。
アンドレは初めての時、娼婦の姉さんに「いきそうになったら抜いてね」と
厳重に釘を刺されて教育（調教）されたと思うけど…。

ゴムの歴史は案外古いよ





もうさんざんｶﾞｲｼｭﾂだから自分で調べて

それに世界で一番古い女の職業が娼婦･･･だっけ？
だからきっとそれなりの対処法があったんだと思う

＞ゴムもピルもない時代に
んにゃ当時ゴムはもう使用されてた。
ルイ15世も愛用だったとか。
フェルゼンも愛用してたと思われ。

どーしてもそういう話が好きな人がいるようだなｗ

宮廷の腐れ貴族のようです

なるほど、おつむまで梅毒なんですね

アンドレは秀樹がモデルでしたら
やっぱりギャランドゥだったのかしら？

つるつるです、腋毛もありません。

美形に毛はない。

髪の毛くらいは・・

男のアンドレでさえ脇毛が無かったんだから、
オスカルなどは言わずもがななんだろな。

そう言えばアントワネットもオスカルもブロンドの髪だったけど、
デルタ地帯の茂みもやっぱ黄金色に輝いていたんだろうなー。

アントワネットは大人になるにつれて髪の色が濃くなったみたいだけど晩年は白髪になってた
からデルタ地帯もそれに比例かも・・・。

ってどこまで行ってもこの辺りの話から抜けられないのは何故ｗ

>>549
あ、ごめん。髪の毛はあるよｗ

すいません、別な話題になりますが、アントワネットは夫のような読書家では
ありませんでしたが、潜在的な頭の良さはあったと聞きます。
では、頭の良いアントワネットが博打でいつも負けていたのは
何故なんでしょうか？

ポリニャック伯夫人が
自分が勝つように細工していたとか？

しかしそこまで悪かなあ･･

アントワネットの賭け事好きは両親似だという話だね。
両親も賭け事の才能なかったのかな。

ポリニャック伯夫人の腹黒さに負けた。

そもそも、アントワネットは負けても旦那にねだれば国庫から金をもらえる身分だったから
ポリニャック伯夫人とは必死さが違った。

賭け事ってのは好きな奴ほど下手なもんだよ
熱くなってのめりこむから
それにアントワネットは単純だから
ポリニャック伯夫人が心理誘導とかしてても気がつかなさそう

あれ？貴婦人たちの噂話で
「ポリニャック伯夫人がいつも勝つ」だか「王妃様はいつも負ける」みたいな台詞無かったっけ？
ポリ伯夫人がイカサマして他の賭けした貴族と山分けしてるんだと思ってた

アントワネットはお嬢様だからお人好しで簡単で単純な性格だった。
こういう人はギャンブルではカモられる。
パチンコも一緒で、自分とアントワネットに重なる部分があるなら、
いくらベルばらの台であろうが打たないほうが吉。

＞アントワネットはお嬢様だからお人好しで簡単で単純な性格だった。
　こういう人はギャンブルではカモられる。

納得。

オスカルの分析も是非読みたいです。
真面目な彼女は頼まれても賭博などはしないだろうけど
と言うか、興味もなさそう･･
でも、もしやるとしたら
どういうタイプなのかと少しだけ気になりましたｗ

べルナールとの商談でカードさばきの上手さは披露してるから、
カード賭博だったらその気になればイカサマいくらでもして勝てそうだけどね。

ポリニャック伯夫人とジャンヌは、悪女とはいっても
身内のロザリーの事を気にかけているシーンがあったけど、
ニコラスとエベールはいい人なエピソードが何もないね。
もっともエベールは登場回数も極めて少ないけど。
ベルばらで根本的に悪なのはその二人くらい？

>>562
ちょっと探してみるね

ベルばらで根本的に悪

そらド・ゲメネ

>>562
ニコラスはちょい悪くらい
ジャンヌのすることに「お…お前！？」なんて蒼白になってる通り
そもそもはせいぜい柄の悪い小悪党くらい
でもジャンヌという稀代の悪女に惚れて惚れられてしまったのが運の尽き
従って動いているうちにもう引き返せなくなったというか

あード・ゲメネを忘れていました!!
ニコラスはゲメネに比べればまだ良心（というか悪い事が出来ない気の小ささ）はありますね、確かに。

例外は僅かにあるけど、悪人でも良心がちゃんとあって
その呵責に悩むシーンがあるのもベルばらの魅力の一つですね。
善悪では割り切れない人間をちゃんと描いている漫画というか、
そんなところ。

>>553
どんな賭博でも基本的に胴元が勝つ仕組みになってる。
その辺のパチンコでもラスベガスでもそう。
胴元と王妃以外の「子」が裏で結託してた場合、
王妃だけボウズにしてみんなで丸儲け、ってことも可能なわけよ。

アントワネットは、作中でも独白しているが、王妃というだけで中身は平凡な人物。
取り立てて頭脳明晰なわけではない至って普通の女。
オスカルのような自らの理想のためには命をも捧げる英雄ではない。

昔のトランプの形式にポリニャック様式っていうのがあったと思うんけど
もしかしてアントワネットとポリニャック夫人がやっていたカード賭博から
生み出されたトランプなのかも（不明）

そもそも、賭け事って勝とうと思ったら勝てるものだというのもヤクザ小説で読んで
えっそうなの？とびっくりしたっけなあ。ポーカーは頭脳を使うゲームだとあって
エエエ？となった。
そんな自分はドラクエとかの世界のカジノでしか賭け事はやりませんw

何回負けても相手のイカサマに全く気が付かないアントワネット…

そんなアントワネットの護衛を日夜務めたオスカル…

質問に答えて頂いた皆様ありがとうございました。
王妃様と賭博への理解がより深まりました
お嬢様で単純な王妃がポリニャック伯夫人達が仕組んだ
イカサマにまんまとやられたという図式ですね。
私も単純な性格だから賭博には手を出さないようにしたいと思いますw

ルイ・ジョゼフとオスカルのシーンもとても好きです。

「あなたが好き･･」ルイ・ジョゼフの突然のキスに告白。
オスカルは本当に驚いたと思います。
何てったって相手は
アントワネットの息子にして王位継承者。

まだ子供だと思っていた
けれども分け隔てなく心を込めて仕える小さな王族は
幼いながらもしっかりと国の未来を見据え、そして自分を好きだと言う。
「待って、急いで大きくなるから･･」
生きることをこんなにも望む小さな命をどうにかしてこの世に繋ぎ止めたい。
痛切な叫びにも似たこの願いが叶うのなら、オスカルは何でもしたと思う。

祈りも空しく小さな命は逝ってしまった。
その時オスカルは例えようのない悲しみの中でアンドレに言い放ちます。
「私は王妃になりそこねたぞ」と。

アンドレにはオスカルのこのセリフ
実に「？」だったよね？ｗ

私はこのセリフで
オスカルが王妃になった時の図をちょっとだけ想像したものです。ｗ

>>574
あぁ自分もそのシーン大好き。

仕事一筋に生きてきた女が三十路過ぎていきなり多方面から（今で言う）モテ子になるなんて…ないないないないｗｗｗ
一体どういう願望持ってたんだ作者ｗ

と思った。当時。
でもなんか母性感じた。あのシーンは。

オスカルってある種の理想像というか都合よく創られた虚像であって、
逆に人間味が薄い（つまりは典型的な漫画の世界の人物）気がする。

ルイ・ジョセフは子供なのに趣味がいいな、と思った。
あのときだけはアンドレの存在が邪魔な気がした。

>>577
が漫画に何を求めているのか知らないけど、別に真理の大発見でもないから。

実話には存在し得ない　＞都合よく創られた虚像　でこれだけ良質なものを生み出したから
30年以上も人気を保っているのでしょ。
漫画読んどいて「典型的な漫画の世界の人物」なんて喝破した気になってるのは悪いけど滑稽。

>>574
ジョゼフのオスカルに対する恋心は
「幼稚園のませた男の子が、美人の保母さんに憧れるようなもの」らしい
なんかわかるような気がするｗ

それから「待って、急いで大きくなるから」は
死んでまた生まれてきて今度は病気なんかせずに大きくなるから、待ってて
って意味かと思ってた
キリスト教的にはどうよ？と思ったけど書いたのが日本人だし
その前の台詞が「今度生まれてきたら病気なんかせずに大きくなるから」
みたいな台詞だし

どうでもいいよそんなの

そりゃそうだ、特に少女漫画のヒロインだから
非日常的で読者に夢や憧れを持たせる人物にするのが正しい。
その漫画の世界に浸れるようなヒロインにしないと、
夢が持てないつまらない漫画になる。

ところで今は晩婚化が進んでいるが、ベルばら連載時は、26歳過ぎた女性は
売れ残ったクリスマスケーキなどと言われてたんだよね。
これは70年代日本の話だけど、18世紀末のフランスではどうだったんだろうね？
上にも発言があったけど、オスカルは三十路過ぎてから急に男性にももてだしたけど、
当時の適齢期って何歳くらいだったんだろ？

＞三十路過ぎてから急に男性にももてだしたけど

少年っぽさが削られ女らしさが増したとか？
語弊のある表現だったらｽﾏｿ

＞当時の適齢期って何歳くらいだったんだろ？

「お答え下さい父上。
　私も当たり前のように女性として育っていたならば
　姉君たちのように１５になるやならずで嫁がせられたのでございますか？」
とオスカルの言葉にあるように、かなり若い年だったのかも。
これは王侯貴族限定？

ロザリー自体すら晩婚だろ

>>582
昔は知らんがサガンの「ブラームスはお好き」だったかの冒頭では
39歳まではママゼルなんだよな。40からは未婚でもマダーム扱いになるとか。
ベルばらでは異例のようだけど１１歳でﾋﾋｼﾞｼﾞｲに嫁がせられそうになったり、
33歳で思春期真っ只中だったり幅が広いな。だが、そこがいいんだけど。

オスカルは例外として捕らえたほうがいいんだがな
ちなみにそのころの江戸では20過ぎたら年増のいきおくれ
22過ぎたら行かず後家扱い

アンドレなんかも三十路過ぎてもやもめで、
お見合い話の一つでもなかったのかと思う。
特にオスカルパパなんかはアンドレがいつまでも独身でいること、
独身の男が愛娘の常に間近にいることにどう思っていたんだろう？

やもめって妻に死なれた男のことをさす場合が多くね？
嫁さん貰わずに独身の男を言うこともあるけどさ

お見合いｗｗｗ
せめて縁談って言おうよ、日本じゃないんだから
所帯地味すぎ

フランス衛兵も独身が多そうだし、オスカルの周りには
当時としては婚期を逃した独身者が異様に多いな。
やっぱり類は友を呼ぶんだな。

>>589
所帯地味すぎ×
所帯染みすぎ〇

>>590
類友ｶﾅｼｽ……。
状況だけ見ると入れ喰い状態の逆ハーなのに（涙

有名な「フェルゼン、私が唯一愛してもいいと思った男」のセリフでも分る通り、
オスカル様は気位が高いですから。

フェルゼンの魅力がいまいち判らない。
オスカルは何でフェルゼンに惚れたんだろう？
（アントワネットがフェルゼンに惚れるのは判る、
自分のことを愛してくれてるから）

「フェルゼン、私が唯一愛してもいいと思った男」
これアニメだっけ？

高慢ちきだなあｗ

つか一方的すぎて泣けてくる…。泣き笑いだがｗ

＞高慢ちき

いい響きだわｗ

ところで、
オスカルはアントワネットともフェルゼンとも踊っていたけど
男のパートも女のパートも完璧に踊れるってこと？　＞ダンス

オスカルには出来ないこと、苦手なことってないのかな？
と思った。

オスカルは恋愛が苦手

だから最後のほうまでおつぼねさん

>>586
当時の結婚サイクルならヘタすりゃ孫がいる年齢なんだよね…

>>587
当時の結婚率ってのはかなり低くて、独身でいることは珍しいことではなかった。
まして身分の低い者ならなおさら。
そもそも教会で認められる正式な結婚をする者なんて、
ある程度の階級の人だけだったそうだよ。

貴族同士の結婚には国王陛下の許可がいる
ってオスカルのパパ、言ってたもんね。

>>593
それ原作にはないよね。
有名だと言われても知らんわ。
このスレ、アニメやヅカﾌｧﾝの人多いの？

アニメでも言ってなかったとｵﾓ

実写映画にも無いよな。
一体どこで有名なんだ？

有名とは思わないがアニメだよ＞愛してもいい

原作オスカルは言いそうも無いｷｶﾞｽ

>>604
そんな台詞あったけか。

＞「フェルゼン、私が唯一愛してもいいと思った男」

初耳です

>>606
フェルゼンがアメリカから戻ってジャル邸にやっかいになって
アンドレと馬で追いかけっこしてる時

アニメコミックには　愛してもよいと思った人　になってる

あの、ロベスピエールってピストル自殺したって本当ですか？

ああ、運河眺めて独り言言ってる時じゃなくてそのシーンか。
ＤＶＤ確認してみた。言ってる言ってる。
>>609　の方が正しいけど。

>>610
ベルばら読み直せ。

>>610
クーデター時に自殺未遂で顎負傷（傷害の説もある）
↓
翌日ギロチン

ギロチンに運ばれるとき、多くの罪人（とされた人も含む）は毅然とした態度で臨んだけど、
ロベスピエールは最後まで狼狽した様子だったと
何かで読んだ覚えがあるようなないような…

無念だったろうね。あんだけ理想に燃えた結果がなんじゃこりゃ？！だから

ロベスピエールって人格者だったの？
ベルばらではいい人だけど。

>>610
ロベスピエールやサンジュストらが逮捕される前日（だっけ？）を描いた絵があるけど、
その絵では確かにロベスピエールは狼狽した様子で描かれている。
ちなみに、この絵ではロベスピエールや、その弟、他のジャコバン議員数名が
狼狽したり、自殺しようとしていたりする様子が描かれている。

>>616
生真面目でアカによくいる理想に燃えすぎて周りが見えないタイプってｲﾒｰｼﾞ。

>>618
なるほど
生真面目な人が必ずしもいい人とは限らないですし、
生真面目特有の頭が固い人だったりすると気難しくて独善的になるかもですしね。
生真面目な人って難しいっすね。

でもベルばらではロベスピエールの事を悪く言う人はいませんでした。
実は作者はロベスピエール好きだった？

【テルミドールのクーデタ】
反ジャコバンが高まる中、７月２２日には保安委員会と公安委員会の妥協の為の合同会議が開かれたが、
ロベスピエールはサン・ジュストの忠告も聞き入れなかったという。
いつしか二人の間には大きな考えの相違が生まれていたのである。
同２６日に、ようやくロベスピエールが動き出した。
「この中に処刑されなければならない者がる」という、誰に向けたでもない演説は恐怖政治に怯える人々をますます震え上がらせた。

翌２７日、国民公会の場で不利な状況を覆そうとしたロベスピエールは発言を阻まれ、次いでサン・ジュストの演説も阻止された。
以後、サン。ジュストは口を閉ざし、ロベスピエールも誰とも相談できないまま、状況はジャコバン派の「逮捕」へと発展していく。
夕方、蜂起した人々によって、一時ロベスピエール達は市役所へと逃れた。
しかしその間に彼らを叩こうとする国民公会はフランス衛兵を市役所に向け、これを攻撃。
部隊は市役所に突入し、これに対してロベスピエールはピストル自殺を図ろうし失敗、顎を負傷。
婚約者アンリエットの兄であるル・パは自殺、サン・ジュストだけは何の抵抗もせずに無表情のまま逮捕された。
この日は革命暦の熱月（テルミドール）９日、「テルミドールのクーデタ」といわれる政変である。

翌朝、ロベスピエールらは有罪の宣告を受け、夕方にはジャコバン派は革命広場に送られた。
革命広場へ向かう途中、民衆から様々な怒号が飛びかう中で
ロベスピエールは負傷した顎に血のにじむスカーフを巻いたまま押し黙り、サン・ジュストはただ真っ直ぐに前を見据えていた。

処刑の時間が迫り、ロベスピエールに先立って断頭台へ向かうことになったサン・ジュストは最期にロベスピエールに振り返って一言、
「アデュー」と呟いたという。
それは、最終的には意見を異にするも、彼の中ではまだロベスピエールは大切な存在だったといえるからであろう。
たった一言のその言葉にロベスピエールは黙って頷き、一度も目を離すことなく彼の最期を見守ったという。
サン・ジュストの処刑後、ロベスピエールは見物者から叫ばれる「暴君を倒せ！」という罵声とともに、断頭台の露と消えるのであった。
私利私欲のための権力は一切使わず、「革命」のために独裁者となった彼の、哀しい最期だった。

長くなって申し訳ありません。
ベルばらに登場した二人の最期を、参考までに載せておきました。
オスカルの死後１０週で終わらせていなかったとしたら、こんなふうに終わってたかもしれませんねｗ

テルミドールの反乱の引き金になったのは
アベイ牢獄に収監され、裁判に出廷するように命じられた女性が恋人に送った手紙。
「裁判所に出廷するようにとの知らせが来ました。
　要は、ギロチンの階段を上れということです。
　私はロベスピエールが倒れ、牢獄の扉が開かれる夢を見ましたが
　それはただの夢で終わるのでしょうか」
手紙を書いたのは、テレジア・フォントネー侯爵夫人
手紙を受け取ったのは、国会議員タリアン。

キリスト教を否定した人達だから自殺もありだったのかな？

もしオスカルが死ななかったらジャコバンクラブ会員として活躍、

>>620
＞ロベスピエールは負傷した顎に血のにじむスカーフを巻いたまま押し黙り、

これは、自殺未遂の時に、弾丸が舌を掠めたので
しゃべりたくても何もしゃべれなかった説があるね。

>>624
前スレだか前々スレでも同じこと言ってた人がいるけど
それはまず無い

ロベスピエールは女性参政に否定的なガッチガチの男尊女卑主義。
オスカルは一応女性だから、ジャコバンには参加どころか参政権そのものがない。
参加するとしたら女性参政権運動とかじゃないだろうか。
それでも末路はオランプみたいにギロチンか病死だろうけど。

オランプって発狂して死んだんじゃなかった？

マリー・アントワネットを好きな人はお菓子のことをスイーツっていうらしいですね。
「食後のスイーツたべようか」とかいうんでしょか？

メリクールだよそれ>発狂
この女性活動家にジャコバンは
「女は家庭に入るべき」って活動を排除したんだよね
オスカルも例外ではないだろう

もし、ロベスピエールが狼狽したように見えたとしたら
それは、顎のけがの痛みに魘されてただけじゃないだろうか？

>>594

おそらく超少数派と思われる、過去フェルゼン×オスカル派だった私がここにいます。
オスカルにがっつく男達の中で、ひとり眼中に無く他の女性を愛するフェルゼンがつれなくて、かっこよく見えました。
なのでオスカル→フェルゼンの描写も、なんの疑問も無く納得しながら読んでましたよ。

客観的にキャラ解釈するなら、他の男達から感じる生々しさがフェルゼンには無かったからオスカルも惹かれたんだろうか、という感じです。
読み終えるころには作中のカップルが最高！と思うようになっていましたけどね。

アニメのあの女性としての面が強いけど静かな声なら、そんな感じ悪い台詞じゃなさそう。
>愛してもよい発言

>>630
確か、ロベスピエールは自分がギロチン送りにしたダントンという男に「次はお前の番だ」と言われて狼狽して
さらにそのあとフロレルに冷たい言葉をかけられて（何て言ったか思い出せないけど）もっと狼狽したらしい。

>愛してもよい発言
原作のオスカルとアニメオスカルは別人状態だからねー
アニメオスカルは相手の男に全てを委ねるタイプだからこそ
相手に対しての愛してもよい発言に違和感は感じない

オスカルとアンドレに比べて、
アントワネットとフェルゼンのカップルの影がいまいち薄いのは、
敬語でよそよそしく会話をしているからだと思う。

>>620

ベルばらとは別の形でいいから、リヨタンの描いたテルミドールのクーデタを
読んでみたかったな。
620を見るにつけても、すごく漫画にしやすいというか、漫画にしがいのあるストーリーなだけに、本当に惜しい。

>>635
＞敬語でよそよそしく

仕方ないよ。片方は王妃という身分だからね。

敬語でよそよそしく会話をするオスカルとアンドレ
というのも
一度見てみたい気もするがｗ

>実は作者はロベスピエール好きだった？

古ーい本だけど『池田理代子マンガの魅力』って本のインタビューで、
ロベスピエール主役に描きたかったけど編集に蹴られたと言ってた。
自分はロベスピエールファンだがそりゃ蹴られるわwwとｵﾓﾀ

でもついこないだも「サン＝ジュストがオスカルに代わる第二の主役」って
言ってたし、ジャコバン好きなのは間違いないね。フロレルのキャラデザって
すごい力入ってるしね。

「千の誓いがいりますか。万の誓いがほしいですか。……僕の言葉はただ一つです。
　愛しています。生まれてきてよかったです……」

誰？ｗｗ

ジェロドレ

>>636
禿同。
漫画にしがいがあると思う。

でも、>>633のいう、ロベスピエールをそこまで追い込んだものって何だったんだろう。

アベイ牢獄の開放のためにロザリーの家を訪ねる場面って、よく考えればすごい３ショットだったよね。
貴族の伯爵将軍のお嬢様の元近衛兵と（オスカル）ロベスピエールの幼なじみの革命派のジャーナリストと（ベルナール）
のちにロベスピエールの片腕になる恐怖政治の遂行者（フロレル）。

>>640
顔はアンドレで中身はジェロ
と言う生きものを想像してしまったｗ

>>633
そのエピ聞いたことある。
裁判所でギロチン送りが決定したダントンはロベスピエールに
「次はお前の番だ！」と叫びロベスピエールは青くなった。

>>636
そうかなあ？非常に血腥くなるか、安いBL加工がされるか、極端化しやすそうで
厄介な素材に見える。

「おまえにモーツァルトはちょっと役不足だ。おまえの手にはもっとダイナミックな曲がふさわしい」
「ふっふ…なかなか耳がするどい」
というアンドレとオスカルの会話だけど、
モーツァルトはそれまでには無かった大胆な跳躍音程や装飾音、型にとらわれない自由奔放な音使いがあまりに斬新で、
当時の人々には理解仕切れなかった、時代を大変先取った音楽家として知られています。
そのモーツァルトで役不足なら、他の誰ならオスカルに相応しいダイナミックな曲を書き上げていたのでしょうか？
ベートーベンは激情家らしいダイナミックな曲を書いてますが、世に出たのはもう少し後ですし…、謎。

そんなん何となく雰囲気でいっただけじゃないっすか？
細かいところまで気になるんだなあとちょっと感心するｗ

謎、と言いながらも単に突いてるだけですよねｗ
まあ、後世に名を残さなかった大胆な作曲家もいたんでしょう、
という補完で問題なくないですか？

問題ないと思う。

なんか作者も設定考えて無いだろうって思うようなところにつっこむ人がけっこういて驚き…

あの会話にその次はないんだよね、多分。ｗ

オスカルはピアノも弾けたのかな？
楽器ついでに気になった。

モーツアルトといえば、モーツアルトを題材にした映画「アマデウス」は、
登場する女性の天高く盛り上がったカツラや、怪しい仮面舞踏会の世界など、
デカダンな雰囲気が子供が生まれる前のマリー･アントワネットの舞台と重なる。
国は違えどベルばらと同じ時代だし、当時のヨーロッパを伺うにはお薦めの映画。
映画ではアントワネットの兄ヨーゼフは中々の国王だったようです。

「ダイナミックな曲がふさわしい」
というのはベートーベンを意識したとﾘﾖﾀｿが公式で言ってたよ

バスティーユ襲撃事件　1789年
ベートーベンデビュー　1792年

ﾘｮﾀｿいわく時代が違うのは踏まえたうえで＞ベートーベンを意識した

すぐ突っ込み入るなｗ

「エロイカ」を作曲した人の活躍した時代を知らないほうがおかしいよね。

だからといって有名だからとモーツァルトを安易に出さなくても良かったのに

ロベスピエールってギロチンが怖くて狼狽したのかな？
正しい、正義のためと思いこんでいた物が、こんなに身近な人間達にも
実は否定されていたものだったんだ。いつの間に心が離れていったのだろう？
自分はどこからこんなにもずれて行ってしまったのだろう？
と、その時まで気づけなかったからの狼狽えじゃないのかな？

独裁のトップになった人って
みんな、側近に謀反の決定打を出されるまで、自分に気づいてないからさ。

あの台詞はモーツァルトの名前があったから印象深かったけどね
オスカルの「モーツァルトの最新作をきかせるか？」というのも
モーツァルトの最新作が出る時代なんだなーと思ってなんか好きだった。

>>647-649

【社会】「ベルばら」がパチンコに　女性客取り込み狙う
http://mimizun.com/2chlog/newsplus/news5.2ch.net/newsplus/pool/1083921324.html

>>652

>>650
アニメではピアノ弾いてたけど
原作のバイオリンのイメージ強かったから違和感だったな
kidsのブログだったか何かに
あの時代は男はフルート女はハープを嗜めばよしとされてたとか載ってた
kidsではフェルゼンがピアノ弾いてたし
アントワネットのハープとフェルゼンのピアノ
オスカルのバイオリンとアンドレのフルートで合奏して欲しい

ロベスピエールの最後の言葉は「メルシー、ムッシュー。」
死の直前じゃないけど（前夜）、顎撃たれて喋れなかったんだから
事実上最期のセリフ。
「ムッシュー」という言葉を禁じた本人が最期にその言葉を発した。
自分の死と共に、人々が「シトワイヤン」という言葉で
呼び合う時代は終わるだろうと予言していたのか、
とミシュレが感慨深く紹介してる逸話です。
礼を言った相手がエベール派の役人だったというのも印象的。

＞こんなに身近な人間達にも
って、それを断頭台送りにしたのが自分だから。
次はお前だ！くらい言われても不自然じゃないと思うよ。

マラーを暗殺したシャルロット・コルデーは
ロベスピエールのことも殺そうとしていたけど果たせず
当時はカリスマだったロベスピエールの命を狙った不届き者ってことで
ギロチン上でもパリ市民から罵声を浴びせられ続けたけど
本人はギロチンを前にして
「これを良く見せて。私にはその権利があるんだから」
そう言ってギロチンをじーっと観察。
斬られた首は転がり落ちて、見物人が競って拾い
生首に平手打ちをしたってエピソードがある。

シャルロット・コルデー　暗殺の天使
ロベスピエール　ルソーの血塗られた手
サン・ジュスト　革命の大天使
ラファイエット　両大陸の英雄
マリー･アントワネット　赤字夫人
ロラン夫人　ジロンド派の女王

>>665
でも若く美人だったから
処刑に向かう間にも惚れる人がいたってのも聞いた

>>652
＞ベートーベンを意識したとﾘﾖﾀｿが公式で言ってたよ

（スレチでゴメン）ベルパチでも２・３曲ベートーヴェンの曲がBGMで使用されてます。（バスティーユとバルコニーの場面で）
時代は違うけれど（ 1770-1827）雰囲気は合ってるみたい。その他にはバッハ ハイドン ヘンデル モーツァルト の曲を使用・・・リヨタンの選曲かな？

昔からベートーヴェンが好きだって言ってたよね、リヨタン。

>>668
ベルパチやったことないけど、バッハはなんとなく確立変動が終わったときに
荘厳なフーガが流れてきそうなイメージがある。
「てらり〜鼻から牛乳〜」の替え歌のあれね。

実際にはどんな場面で使われているんでしょう？

>>666
ロラン夫人は池田理代子と木原敏江が対談で
「生まれながらのお姫さまではないことが悔しくて
　王朝ぶっ壊して自分がお姫様になろうとした」と評してた。
彼女のエピソードや残された遺書を読むと、その評は的確だったと思う。
ロベスピエールに萌えてて、
「神の采配で私は今フランスで高い地位にいます。
　天才のあなたの知性と私が結びつけば、フランスの国益になります」
みたいな売り込み手紙を出したけど、完全にスルーされて
悔し紛れに反ロベスピエール派になったり。

自分は正直なところ、あまりロベスピエールとか興味ないんだけど
みんなえらく興味あるんだなあ。9巻以降はいまいちって感じで
小学生時代に刷り込みされてたから、あまりそれ以降は興味なかったよ
なんかちょっと驚き

>>670
私も余りしませんけれど情報によるとバッハの曲は「管弦楽組曲？」が通常時の鏡の間の場面で。プレミアでいきなりヴェルサイユ宮殿の正門が現れ（大当たり確定全回転リーチ）その時「Ｇ線上のアリア」が流れるようです。
アニメではオスカルの弾く曲はバッハでしたね。あの時代はまだピアノはなかったようですが…ピアノフォルテかクラブサンかな？

>>673
うおお、適度なところで改行、改行！

>>674
すみません。読みにくいですねｗ
>>673
ピアノフォルテじゃなくフォルテピアノでしたｗ

>>672
自分も全然興味ない。
ってか最近の状況は過去スレと比べても稀な状況だ。
ちなみに自分はアンドレが死んだ後はベルばらどうでも良くなったｗ

ベルばらを基点に、そっちのドラマ性にも興味持ったってことでしょ。
理想を追って鬼になって、最後はその理想も見失い失意の中で斬首。
美貌の友の一言の別れに込められた万感の思い、なんてやっぱ読んでみたい。

>>676
＞ってか最近の状況は過去スレと比べても稀な状況だ。

それ思った。

>美貌の友の

それは、ついて行ける人とそうじゃない人がはっきり分かれる素材だと思う。

あー、ごめん。単に顔が綺麗って事実だからビジュアル的にいいかなと。
ほもまで考えてませんでした。

>>673
バッハの管弦楽組曲でyoutube検索したら「Ｇ線上のアリア」が流れてきました。
管弦楽組曲第三番がＧ線上のアリアみたいですね、勉強になりました〜。
よく考えればベルサイユ宮殿はルイ14世の治世に建てられた建造物で、
その歴史はバロックからロココまで網羅してますからバッハ、ハイドン、ヘンデル、
モーツアルトどれもってきてもＯＫといえばＯＫですね。
ベルばらの時代的にはロココのモーツアルトですが、、。
しかし、ロココというと退廃的なイメージがあるのは何故？

通常時の鏡の間の場面はひょっとすると「ブランデンブルグ交響曲」かしら？
バッハであとパッと思い浮かぶのはそれしかない（クラシック音楽は興味はあるけど
そんなに詳しくはないので・・・）

ベルナールのモデルって革命期のジャーナリストのカミーユ・デムーランですよね？
（ロベスピエールとル・グラン学院時代の同級生で幼なじみ、「武器をとれシトワイヤン！」の演説を行う
　という接点もあるから）
だとしたら、「エロイカ」では『ベルナール≠デムーラン』になっているけど、もし作者の予定通りオスカル死後１０週以上続いてたら
彼はデムーランと同じ運命をたどってたのかな、とちょっと思った。
ロザリーもデムーランの妻のリュシルみたいだし。（貞淑で内助の功）

……でもそうなるとものすごく残酷なことになるんだけど。

>>676
そうなんだよね。
まあ一応ロベスピエールもベルばらには出演？してるんだけど
ベルサイユのばらとして見れば全然興味ないんで・・・。
微妙にスレ違いな気がして仕方がなくてｗ

ＯＡ以外はスレ違いかよっ！！！！

>>683
何だっけ、ロベスピエールの独裁政治に見切りをつけたベルナールが反ロベスピエール演説
→ロベスピエール動揺、普通ならベルナールは反逆者としてギロチン送りだけど、ベルナールは自分の幼なじみだから処刑をためらう
→でもフロレルがロベスピエールに強く処刑を勧める→ロベスピエールしぶしぶ了解→ベルナール処刑
→あとを追うようにロザリーもギロチンへ。「夫のもとに行くだけよ」とうれしそうに処刑台へ登る。

ないないｗｗ

>>682
＞ 通常時の鏡の間の場面はひょっとすると「ブランデンブルグ交響曲」かしら？

原作のオスカルが好きな曲ですね。
鏡の間の場面の曲は「管弦楽組曲第２番ロ短調・ポロネーズ」だと思います。
多分 聞き覚えがある曲ですよ。ｗ

一説によれば当時のフランスではバッハ禁止令が出ていたみたいです。（ハッキリわかりませんが…）
アニメのオスカルが弾いていたバッハは結構彼女の心情表現をしてたけど…（スレチにてスルーを）

>>684
言い難い事をよくぞ言ってくれましたｗ

興味がなければスルーするがよろし

アンドレは当初ロザリーの相手って設定だった。
もしそのままなら、かつて落馬事故の時に庇ってくれたアントワネットの世話に
妻のロザリーを派遣するシーンとか
旦那様のジャルジェ将軍の無理を聞いて、獄中の王妃と将軍を会わせるシーンとか
なんか実にしんみりしたものになったかも。

>>690
妙に納得してしまいました。

＞アンドレがロザリーと･･

だとしたらオスカルはどうなるんでしょう。
あのまま突っ走る？
それともジェロと結婚して女に戻る、とか？ｗ

単に処女のまま革命に散るに一票。

>>688
こっそりと賛成ｗ

最初の頃のリヨタン案にあったベルナールとカポになるカモ。

とするとベルナールのﾏﾏﾝはオスカル似でないといけないな。

ああ、そっか
ベルナールも候補だったんだよね
じゃあそっちとくっつくだろうね

>彼はデムーランと同じ運命をたどってたのかな、とちょっと思った。
まずないはず
ロザリーが史実のロザリーがモデルである限りね

>>691
「シトワイヤン、武器を取れ」と恋人ベルナールが煽り
それに呼応して「我らは名もなき英雄になろう」と兵士を煽って
バスティーユ攻撃をしたカップルとして有名になる。

ジェロと結婚して、王党派として革命後のフランスで
王家救済のために、各地で転戦

アランと一緒になって、フランス衛兵としてパリ市役所に進軍し
恐怖政治家になったロベスピエールを逮捕。

ベルナールとオスカルてどっちも青臭いところが似てるから
カップルになったとしても年中議論（という名のケンカ）してそうだな

貴族で男装の美女の軍人の恋人は
ジャーナリストで義賊で革命家

萌え要素はある。

>>698
議論と言えばパレ・ロワイヤルにオスカルが行った時だっけ？自分もこんな風に議論に
加わりたいとか言ってたのは・・・。
フランス革命後も女性の人権・参政権はなかったはずだからオスカルがもし生きてたと
しても混ぜてもらえたのだろうか？

「女は家に戻れ」とか言われて混ぜてもらえないんじゃないかなあ

>>700
パレ・ロワイヤルみたいにサロンっぽいところで
非公式になら「あくまで趣味として」混ぜてもらえるとは思う

ただ革命後は世の中の空気的にも厳しそうだが

>>686
フロレルはベルナールの遠縁って設定だし、家出してきたのを居候させてもらったりしてるから
多分それはないな。＞ベルナール処刑
ていうか、もしそうなったらいくらなんでも救いがなさすぎる。

合わないと思う。＞ベルナールとオスカルｗ
くっつく所が想像できない〜

お互いに理想が同じところにあるから
色々と対等な同士みたいないいカップルにはなるんじゃないだろうか

物語がアンドレEDだからなんとも想像しがたいが

ベルナールとオスカル

同士としてはいいけど
恋愛感情が芽生えるとは想像しがたい・・・・
四六時中議論してて、それはそれで充実してるけど
夫婦だからこその安らぎ･･はなさそうだ

ロザリーとアンドレ……
二人がくっついたら、きっとアンドレはリボン時代のまま二人でほのぼのカップル
してたんだろうな…ｗ

>>686
幼なじみのロベスピエールも、遠縁のフロレルもギロチンで死んでしまうなら
唯一ステキな妻がいてくれて天涯孤独にならずにすんでよかったね。＞ベルナール

ロベスピエールとベルナールが幼馴染ってのは公式設定でいいの？
ルイルグランで同級生だから幼馴染でいいのか。

>>705
え？アンドレって勃起障害だったの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　 　|＿＿|'' - ._
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　| l' - ._|
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　| |｀:| |′
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,=|　　| |　| |　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　 　 / :|_,,　| |　| |　|　>>710を処刑したＹＯ！
　　　　　　　　　　　　　　　　l　 |　|. | |　| |　＼
　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　 |　|:::| |　| l|　　　￣￣|／￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 　 　 　/　 |　l　| |　| ||　　 , ∧＿∧'
　　　　　　 　 　 　 　　　　/ 　 |　|　| |　| |:!　ｒ∞ｒ~　　　＼
　　　　　　 ∧＿∧　　　 /　　 l　l.　| |‐'| |:|　 |　 /　从从) ）
　　　　　　（　 `∀´）,／ 　 　　|　|.　| |　| ll:| ヽ　| |　l　 l |〃
　　　　　　（　　 　 つ　　　　　|　|　 | |　| ||:|　｀ｗﾊ~　ｰノ）∧_∧
　　　　　　 |　 | 　|　　　 ⊂⌒|　l: 　| |‐'| l:|:|　⊂　　　　つ ｡∀ﾟ)
― ∧＿∧（____,）__）ｰl二二二l_,.. ┐| |'二二⊃ /　/〉　〉―；;~∴ー――
　 （ 　 `∀)　厂⌒厂⌒厂⌒i´__,,. |..| |〉　 　 〈(＿) (＿_)　　 ；'　_,.. - ''"!∧ ∧_∧
　（ 　 　 つノﾉ　 ﾉ　　/ 　 ,ﾉ| 　 　|,,|..!､＿___,ﾉ　　　　　_,.. - ''"　　 _,.. ┘∧ ∧__∧
(⌒(⌒)__)'〜ー〜ー〜一'"┴'''"　　　　　　　　_,.. - ''"　　 _,.. - ''"l:| ∧川∧　∧川∧
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（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）

>>711
乙、ｼﾄﾛﾜｲﾔﾝ！

>>711
乙、ｼﾄﾛﾜｲｴﾝﾇ！

>>711
乙
エロ厨にはふさわしい最期ですね

アンドレ派はこえぇ

アンドレ派がどうとかじゃなくて
この場合真面目な話してる時に
面白くも無い下ネタを言ったエロ厨がムカついただけじゃないの？
宴会で空気読めないエロ親父みたいな

711と712までなら　ﾈ
後はしつこいよ
とことん悪口言う井戸端婆みたいで

いや、エロ厨の粘着にイライラしてたから、朝になって覗いてスッとした。

エンディング　と書けばよかったね
つか「物語がアンドレED」って
ゲームじゃないんだからｗ

恋愛シュミレーションレボリューションゲーム

そういえば、作中でアントワネットはシトワイヤンによく「めすおおかみ」と
罵倒されていたけど、「めすおおかみ」って何のたとえなの？

「ベルばら」のアントワネットって、
フェルゼンがスウェーデンに帰ったときにポリニャック夫人に浪費して
フェルゼンがアメリカに遠征したときにはトリアノン宮を造って浪費して
何だかフェルゼンのいない寂しさを紛らわせるためにお金を使っているようにみえる。

そう考えると可哀相な女性だな、と思う。

>>721
小学生の時に読んだけど、女ギツネより残忍で質の悪い奴、ぐらいの表現かと思ってた。
シンボル辞典とか引けば、違う答えがわんさか出るんだろうけど、直感的にも共感できる
表現だと思ったよ。

めすぶたよかいい＞めすおおかみ

自分のおっぱい型グラスなんか作ってた人でもあるけどナーw

>>722
おぉ！確かに。
まあ、もともと彼女が遊びほうけたりしてたのは「愛」が欲しかったからだしね。
贅沢もフェルゼンに促されてやめてるし。

東映のアニメ映画っていつ公開するんですか？

今の所不明

>>727
噂ではお正月公開らしいけど…東映のホムペにはまだウプなし。
プリキュア劇場版が11月公開って載ってるから
もしお正月公開ならそろそろなんだけどね。

マリーアントワネットはストレスからの買物依存症、
現実逃避願望からギャンブル依存症になったと聞いたことあるよ。
窮屈な宮廷で心を病むというのはまるで何処かの国（以外略

めすおおかみはストレートに表現すると凶暴なビッチってことだろ

そうだね、心が病んでいたんだね。＞王妃
しかしいくらストレス解消のためとは言え
国庫金を私欲のために遣うなんて行動が幼稚すぎ。
周りの忠告は聞くべし、だったんだよ。
後の祭りだけど･･。

これが豊かな小国だったなら国民も生暖かく見守ったんだろうが
既に破産寸前まで赤字の大国に嫁いで買い物依存じゃ
実際の金額は大した事なくても心証悪いよね

むしろそれで王制をひっくりかえし、斬首獄門までできたのが超レアなんでは。

>>722
「愛」に飢えても浪費するほど収入の無い人間から見ると羨ましい話だ。

>>730
アントワネットはデブってたから拒食症にはならなかったんだろうな。
いや過食症だったのか？

そう。たしか胸はメートル超えだった記憶。
しかしウエストは細いよな、どうなってんだ？

>>732
漫画ではフェルゼンの忠告は聞いてたけど、遅すぎたんだよね。

しかし、フェルゼンに「教えて？それから？それから？」と稚児のように聞く
アントワネットには何故か萌える。

>>736
↓そりゃあ当時はこ〜んなコルセットしてたんだろうから細くもなるだろ。
ttp://www.corset.jp/Body/chapter1.htm

>>735
ほとんど収入がないのにパチンコにハマって
浪費する人も世の中に沢山いるけどな。
2chでパチンカスと言われている人種。

当時のアントワネットだったら、半島から嫁いで来た女がやりたい放題やったような
もんだったんじゃないの？

>>739
そのカスの中にベルパチ好きもいるんだろうか・・・。
「ギャンブルにハマってる私って愛に飢えたアントワネットの様だわ！」とか脳内展開して・・・。

>>741
自分をアントワネットに重ねるかどうかは、そのパチンカス女の恋人や旦那次第・・・。

>>738
写真をみてたら気分が悪くなったorz

そういえばリヨタンって結構、キャラの瞳の書き方変えてるよね？
アンドレは男性キャラとしては比較的大きな二重の瞳で、フェルゼンは瞳は大きくないけどまつげバサバサの切れ長の瞳。
瞳の書き分けのおかげか、アンドレとフェルゼンは内面的にはもちろん、外見的にもちがった魅力が出せていると思う。

>>729
劇場アニメのパイロット版見たけど、絵がすごくきれいだし原作に忠実っぽいので私も早く見たいですね。
ただ、崖の上のポニョの上映とかぶらないように、公開を遅らせてるって聞きましたけど・・・。

映画は自分も楽しみ

ところで今永遠のベルサイユのばら展を東京でやってるけど
誰か見に行った人いる？
いたら詳細教えて

これだね
ttp://www.mitsukoshi.co.jp/store/1010/la_rose_de_versailles/

明日行ってみようかな。

>>747
アクセサリーはともかく万華鏡なんて誰が買うんだろ。
しかもベルばらとどういう関係がと小一時間。

万華鏡は三越の都合なんじゃないのー？
大人の事情って奴

見てきたよ
ちょっとメモ帳でまとめてくる ﾉシ

>>747
フェルゼン･･･主役の三人の内の一人なのに影が薄い・゜・(ﾉロ`)・゜･｡

>>747
ちゅーか短い！
一週間も無いんだね

朝一番で行ったが人手はまあまあ。
お昼過ぎなんかもう少し込むのかも。
中の展示は原画＆カラーイラスト中心で、展開順に主な場面は全て展示されてる。
カラーイラストは全部あるんじゃないだろうか。
他には当時のグッズと人形（大辞典に乗ってた奴？）がおまけ程度に最後にある。
あと目玉のドレスは素晴らしい。
ﾘﾖﾀﾝは「オスカルにとってはウエディングドレスなので」と純白指定だったそうな（漫画だとピンク）
それと他に当時の貴族の男女のマネキンがあった。
当時の衣服着てるんだが装飾とかより女性の髪の毛に目が行ったわ。

>>752
最初に登場人物のパネルあるんだけど
主役の三人+アンドレそれぞれ一パネルずつ
そしてその他主要人物で大きいパネル一つ
アンドレｗｗｗｗ

物販コーナーにはグッズがほぼ勢ぞろい。
展示見なくても物販のほうには入れるのでグッズ買いに行ってもいいかも。
以下覚えてるものだけ、かなり多い。

・ポストカードが20種類くらい？かなり多い（ちょっと前に出たポストカードセットとは違う）
・額に入れる用の絵（中身だけと額つきあり）
・カード類（角度によって絵が変わる奴）
・一筆箋
・シール
・コースター（数種類）
・クリアファイル（5〜6種類、kids二種類）
・書籍類（完全版とkidsなどの原作版や「ベルばら力チェック」みたいなやつ
　図録は「永遠のベルサイユのばら」ってやつ。会場じゃなくてもアマゾンとかで買える
　ツヴァイクの「マリーアントワネット」や当時の文化関連の本などもあった）
・キャラの顔がプリントされたTシャツ白黒二種類
・マリーのキャンディとオスカルの紅茶
・アクセ類とお高い万華鏡（店員がいてケースに展示）
・kidsフィギュアと根付

場内は撮影禁止。
来てるのはやっぱ30代からそれ以上の女性がほとんど。
でもどう見ても20代のお嬢さんとかもいて嬉しくなった。

で、原画なんだけど見る価値あると思うよ。
原稿の外枠にはホワイトバリバリなんだけど
キャラの絵のところにはまったくホワイト（修正）がない。全然無い。
これは本当にびっくりした。

以上です。

>>754
レポ乙です。
見に来ていた客層（年齢、性別など）はどうでしたか？

図録は「永遠のベルサイユのばら」ぱら読みしたんだけど
ﾘﾖﾀﾝのインタビューが面白＆衝撃だった
アランがオスカルに前触れも無くいきなり衝動チューだったのは
展開に困ったからだそうな。
週刊だからとにかくその週を乗り切ることで精一杯で
「後のことは来週考えよう！」だったとか。

>>757
しむらー！
>>756

レポ乙です！
いいなーグッズそんなに大集合なんだー
買いに行こうかな

>>759
私ったら打ち込みが遅くて書き込みが交錯してしましましたね。
ご指摘ありがとうです!!

私も日本橋三越までちょっと遠いけどレポ読んでたら見に行きたくなりました。

>>758
＞アランがオスカルに前触れも無くいきなり衝動チューだったのは
＞展開に困ったからだそうな。
＞週刊だからとにかくその週を乗り切ることで精一杯で
＞「後のことは来週考えよう！」だったとか

ええええぇぇーーー！！
自分、あのキスでどんだけ萌えたか知れないのにぃ･･！！
ﾘﾖﾀﾝ･･･そんな理由で･･･。

アランの苦悩やアンドレの哀しみ、オスカルの当惑
この３つが絡み合った名場面だったのに！？
ま、どんな背景があったにしろ
あのキスシーンは名場面に代わりはないのだから
よし、とします。ｗ

オルスレで見たけど
「もう最終回だからどーでもいいのよ。
　ダーとマリバルくっつけてやるわ」発言もあったらしいね
結構アレなんだ・・・

見てきたｗ
「衝撃も慣れてしまえばツボになる」
今後もﾘﾖﾀﾝの発言に注目しよう。
何が飛び出してもいいように心の準備をして。
ﾘﾖﾀﾝの○○は○○でした発言
まだまだあるかもよ。

違う場所で展示会見たけれどグッズ類欲しくなりますね。（集める方ではないけど…）
思わず色々買ってしまったｗ

まあ最初から決めて描く作家と描かない作家がいるからね
例えばあのドラえもんの藤子・F・不二雄も映画原作の漫画描く時に
展開や結末を考えずに描き始めてたらしい

最初から決めて描こうが描くまいが
要するに結果が全てだと思うけどね
みっちり決めて描いたものが面白いとは限らないわけだし

勢いの勝利て感じ

結果オーライだよね

まあ、要するに才能なんだろうなー
今のﾘﾖﾀﾝには賛否があるだろうが当時のﾘﾖﾀﾝはすごかったんだろう

と、いうかドラえもんスゴイですね！
あれを考えずに描いてたんですか…

>>730
王位を狙う腹黒い弟がいるってのも
まるでどこかの・・・ｗ

今だから話せる制作秘話なんだよね
楽しいよ〜

ﾘﾖﾀｿ信者、いやベルばら信者か…

そらー「楽しく語るスレ」なんだから信者だらけに決まってるじゃん
つーかアンチがいるほうがおかしい

>>758
自分はむしろ納得。
子供心じゃなくてもあそこは違和感あったんだ。

こんなのやってたんだね
行ってみようかな

>>770
やっぱね、男は優しいだけじゃ駄目なのよ。
女を守るには女の言いなりになったんでは逆に女を駄目にする。

ということが良く分かる例ですね。両国とも。

あらやだどこから沸いたのかしら
この昭和の異物の男女厨
板間違ってますよ

遺物だよ漢字間違ってるｗ
変なのはスルースルー

>・キャラの顔がプリントされたTシャツ白黒二種類
これﾜﾛｽｗｗ
その辺の層を狙って作られたんだｗｗｗ

>>774
自分も納得。
まあ週の切れ目だから入れたんだろみたいな感じは当時からしてたし。

>>754
レポ乙！
＞中の展示は原画＆カラーイラスト中心で、展開順に主な場面は全て展示されてる。
＞カラーイラストは全部あるんじゃないだろうか。
え？原画関係って殆ど昔のファンの手に渡ったんじゃなかったの？
「少女マンガパワー！」展みたいな原画ダッシュは混ざってなかった？

カラーイラスト全部なかったよ
愛蔵版外伝に載ってたオスカルと兵士達のカラーに
折り目と裏からテープ貼ってる跡が見えてたから
確認しようと思ったけどなかった。
他にも無いのがあるんじゃない？

>>782
テカテカに上からラッカーみたいなの塗ってたあったら多分複製だよね（「少女マンガパワー！」展の
ttp://arcam.typepad.jp/photos/uncategorized/2008/02/19/08781354.jpg がそうだった）。
ホワイトを浮き上がらせて複製作るのも今じゃそれほど難しくない様だし（某マンガ集団の数千円の
ポスターセットでもそういう技術が使われてる）・・・最近の技術は凄いよ。
＞折り目と裏からテープ貼ってる跡が見えてたから
安物のスキャナでも再現出来る事が再現出来てないってどんな複製・・・ｗ

ああ、確かにオスカルと兵士達のカラーは無かったです
オスカルのフランス旗のは複製じゃない…と思う
多分だけど
紙にしわはいってたしなんか年期物の紙の色だった

白黒原稿は言われてみればあたらしめのあったかも？

モノクロでもカラーでも展示してあるのは皆原画だと思う。
よく見るとカビが生えてるのもあった
ちゃんと保存して欲しいなあホント綺麗なんだから＞原画
カラーが思いのほかサイズ小さかった、細かい作業だね。

某週刊誌と漫画家が揉めてるように、今でさえ原稿の保管が杜撰なんだから
当時の扱いは推して知るべしってとこでしょうね。

揉めてる漫画家のブログ読んだけど原稿の扱い杜撰なんだね、
編集部の横暴さはあそこが特にひどいだけかな？

あまりの扱いの悪さにﾘﾖﾀｿ「漫画家」が嫌になったのかな

「劇画家」になれば原稿の扱いがよくなるわけでもないから、ちがうんでね？

>>780
自分も御大のその発言を聞いて納得。
あまりにも唐突感があったのでｗ

本当、若さからの勢いで描いていったというのがよく分かるエピですね。
ま、あのシーンもアンドレとアランの置かれている立場を確認する意味では
良かったと思いますけど。

>>745
自分も絵きれいだと思った。
４人が振り返るところの背景で

白ばら→オスカル
紅ばら→アントワネット

ってのはよくわかったけど、フェルゼンとアンドレの背景にある植物はいったい・・・？
フェルゼンが黄色っぽい花で、アンドレが緑の葉っぱ？
でもイメージには合う気がするけどｗ

そのシーン、アランとアンドレの無言の葛藤がよく絵に表されてると思う。
勢いであの場面を描いたなんてすごすぎる。

>>790
オスカルとアントワネットが白ばらと赤ばらで対比されているように、アンドレとフェルゼンも対比されているんだと思う。
フェルゼンが華やかな「動」で、アンドレは落ち着いた「静」みたいな。
あざやかな黄色い花と、優しい色の緑葉っていうのは上手な対比だと思う。

パイロットフィルムどこで見れるんですかあ

前スレにニコ動のアドレス貼られてなかったっけ
つべにもあるかも知れないけど知らん
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm70675

旧アニメが好きな人がイラついてたりして（声は元のままがいいとか監督がどうとか）
動画のコメント雰囲気良くないから非表示推奨

ベルばらは展開がやたらと速いし、つじつまが合わない粗も多い。

>>787
＞あまりの扱いの悪さにﾘﾖﾀｿ「漫画家」が嫌になったのかな
それは無いだろ。ﾘﾖﾀﾝ本人は猫に踏んづけさせてたり原画をﾌｧﾝに譲ったりしてたんだから。
恐らく横暴な編集並みに漫画原稿に価値なんて持ってなかったと思うよ。
今はそれを後悔してるかも知れないけどｗ

>>794
>793じゃないが見てきた。�d
旧アニメは田島さんの声も含め苦手だから、実現するなら楽しみだ
でもなんで軍服は青に統一なんだろう

おっさん吹いたw

>>785
モノクロでも鉛筆のデッサンの後や原稿の黄ばみを感じさせるぐらいの複製が作れるからパッと見は分かん
ないのもあるよ（昔、萩尾○都さんの複製原画を見て原画と勘違いした事がある。良く出来てた）。
ベルばらの原画はファンが欲しがる様なシーンは殆どファンに譲られた（または売られた）んだよね、確か。
今回展示されてるモノクロ原稿は本物かも知れないけど人気がなさげなページが多いのかなと予想。
展示されてたのが複製か原画かって言うのは書籍の『永遠の「ベルサイユのばら」』には載ってないのかな。

取り合えず原画があるなら自分もベルばら展行きたいけど遠くて行けません･ﾟ･(ﾉД`)

>>796
原稿の扱いじゃなくて
編集部の「漫画家」への扱いの悪さと言いたかったのれす
でも原稿猫に踏ませたりしてたのか
そんな原稿を展示場で有難がって拝んでたんだだわたしは・・いいけど

そもそも最初の結婚相手が自分の担当じゃなかったっけか？

不倫のイメージしかない…

最初の結婚相手はマーガレットの編集
2番目が乗馬スクールの年下の人
高級官僚と不倫（ﾋﾆﾝ治療）
今のダンナ
合間合間に複数の恋人蟻ｗ

（ﾋﾆﾝ治療） ×
（フﾆﾝ治療） ◎

>>803
不倫相手がﾋﾆﾝしたがるのを強引に説き伏せて　ｱﾃｸｼを妊娠させなさい！
と言ったﾋﾆﾝ治療かと思ったｗ

なんとなく御大にとってはルイ16世が理想の旦那像という理由がわかってきた。

>>798
どこにお住まいか知りませんが
このベルばら展は全国巡回するよー
もう終わった地域（東北とか）ならご愁傷様

◆日時：２００８年８月２６日（火）〜９月７日（日）
・会場：そごう千葉店　６階特設会場

◆日時：２００８年９月１２日（金）〜１１月１６日（日）
・会場：長崎ハウステンボス　ハウステンボス美術館

KIdSにレポート来てたよ
ttp://bbkids.cocolog-nifty.com/bbkids/2008/08/post_430d.html

>>805
御大の理想相手はその時くっ付いてた相手によって変わるので、もし今後パートナーが変わる事が
あったら理想像はまた変わるかも。
でもルイ15世タイプはなさそうだな（自分が不倫するのは平気だけどパートナーにされるのは嫌だ
から）。

>>807
うん、結局はあなたの>>807に書いてある下の2行が、ルイ16世タイプを好む理由だと思ったんだ。

ﾘﾖﾀﾝ本人の話題はそこまでにしときなよー
どう考えたって池田理代子スレ向きだろ？
もうスレ落ちてるかもしれないけど

>>806
全国巡回は知っていますが自分が簡単に行ける場所はどこにもありません。
もっと田舎でも巡回して欲すぃ・・・。

>>810
それは残念
それからkidsでも「原画」って書かれてるし原画なんじゃないかなー
カラーは買い戻したか、借り受けたんじゃないの？
カラー画集出た時に「ファンのみなさまのご協力で〜」ってコメントにあったから

＞カラー画集出た時に「ファンのみなさまのご協力で〜」って
あれは過去のイラスト集に未収録な物の初出がどこかと言う情報をファンから聞いて雑誌（ファン所有の
もの含む）からイラスト起こしたと言う意味だと自分は解釈したけど・・・。
小さいイラストなんかは行方不明（多分捨てられた）みたいだし。
誰か硬式で展示されてるのが全部原画かどうか聞いて欲しい（←他力本願）。

大体は原画だと思うけどねー
見に行けないなら展示されているのが複製でも本物でも同じじゃない？

突然お邪魔します。どなたかおわかりでしたら教えて下さい。
だいぶ昔のイラスト集か特集本か、そういうたぐいの本で、オスカルにインタビュー、というものがありました。
・アンドレのサイズは？→そんなの私がしってるわけあるでしょう！（？）本編でも見て想像してください。
・無人島にひとつ持っていくとしたら？→そんなの論外ですぞ。アンドレです！
とまぁ、覚えている限りでこういうやりとりがあったのですが。
「彼（アンドレ）は顔もいいけれど、○○も良いのだねぇ。実に。」
オスカルがこう返答した質問がどうしても思い出せません。（○○の部分も）
どなたか、覚えていらっしゃったらお教え願えませんか？

>>806
おおお関西はいつなんだろう

＞そういうたぐいの本で
ｗｗｗ

暑いからスレチじゃないことにしとくよｗ
814ﾀﾝの質問に誰か答えてあげてｗ

自己解決12月ですね

ってか今年の1月に神戸にきてたとは・・・知らなかったorz

>>792
＞フェルゼンが華やかな「動」で、アンドレは落ち着いた「静」みたいな。
　フェルゼンのあざやかな黄色い花と、アンドレの優しい色の緑葉っていうのは上手な対比だと思う。

なるほど！
確かにぴったりな対比＆植物ですね。
ベルばらは全体的に女性陣の魅力が目立つけど、男性陣も負けず劣らず魅力的で素敵だと思います。

>>814
１９７６年に集英社から出た「ベルサイユのばらオールカラーイラスト集」に収録されてるやつだよね。
魔窟から探し出さなゃいけないので記憶だけだとブラウスのデザインをしてるのが実はアンドレで彼はそれで
センスも良いとか言ってた様な・・・。

>>817
大阪にも来るみたいだね。日時はわからないけど…

>>820
2008年12月18日(木)〜12月25日(木)　みたいだよ。
ttp://www.berubara.jp/schedule/index.html
またオスカルがサンタになったりするのかなｗ

>>813
いや自分は大阪の方に行こうと思ってるクチ。

>>821
ありがﾄﾝ！阪神〇〇〇でするんだね。一昔前なら絶対に考えられない。
ベルばら＝宝塚＝阪急のイメージだから…

>>814 >>819
１９７６年に集英社から出た「ベルサイユのばらオールカラーイラスト集」に収録されてます。
連載当時あったOFCの会誌の一部が掲載。その中にオスカルにインタビューというのがあってQ&Aでやりとり載ってます。

そろそろ漫画の話しようぜ。

>>814
Q そのブラウスですけれど、毎週とてもセンスが光ってます。どなたのデザインですか？

A う…ん、20着くらいあるかなあ。　中略 今着てるのはなぜかアンドレがデザインしたのだよ。
「彼（アンドレ）は顔もいいけれど、センス　も良いのだねえ。実に。」

>>818
納得。
ベルばらは女性も男性も魅力的な人ふぁ多い。

>>794
ありがとう、見たよ！
自分は旧アニメは出崎になってから最後の方大嫌いなんで
原作通りに作って欲しいと思うな。
旧アニメのオスカルの作り方が嫌。あの暗さが嫌。
オスカルの女の部分の演出が嫌。
前半まではよかったけど・・・スレ違いｽﾏｿ。

話題変えてスマソ。

オスカルとアンドレは近距離恋愛。
アントワネットとフェルゼンは遠距離恋愛。

読んでて、どっちの恋愛のかたちも素敵だなと思ってた。

後半は暴力シーンにばかり気合はいってて
オスカルの心理描写がないがしろな感じがしたなあ
でも首飾り事件は原作越えたと思った
あと原作の保管になってるところもあってよかった
アラスの話とかね

>>798
ベルばらの原画はファンが欲しがる様なシーンは殆どファンに譲られた
>（または売られた）んだよね
ちゃうおｗ
リヨタンプロがチャリティーで売ったのはベルばらとオル窓1部の扉絵だけ
あとリアルタイムに「ゆれる早春」とか「章子のエチュード」のカラーカットは
読者プレゼントであげたりしてたけどね
まあ極一部知り合いにやっちゃったのもあるにはああるが…

>>831
おお、詳しい方降臨！
「ゆれる早春」が読者プレゼントされたのは覚えてる。
一部知り合いにやっちゃったってのはちなみにどのイラストですか？

自分も見に行ったが紙の痛みようといい
どう見ても本物だった
つーかカラーなんかしわとかふつーに入ってて
もっと大切に扱ってくれよ！と思ったくらいだもん

あのー、ベルサイユ展の話はいつ終わりますか？

>>830
自分もジャンヌ夫妻の最後は原作超えたと思う
あれはジャンヌが最高にカッコいい
でもアニメオスカルは後半受動的で苦手
別人だよアレ

>>834
別にスレからそれてる話じゃないし
実写キャストのように飽きるまで続きます

>>835
うんうん。
今度のアニメは（おそらく）原作どおりに作ってくれそうでうれしい。
旧アニメは「星がきれいだ」や「生まれてきてよかった」の名シーンないし、
アントワネットとフェルゼンの最期の密会とか、「あなたは・・・ばかです！」のいいシーンもないから。
２時間でどうまとめるか不安だけど、楽しみにしてる。
（ただ、パイロット版ではフェルゼン＞アンドレの比重っぽいけどｗ）

結局、どの話題でも数レス続いただけでスレの軌道修正したがる人がいるんだねえ
よっぽど一日中張り付いているんだろうね。

前々スレ辺りからスレを私物化しようとする人、張り付いてるよね。
黙って見てられずに必ず話題を終わらせようと口出ししてる。
世界史板もどきの話が好きなネカマじゃないの

確かに旧アニメは・・・・

変に女々しくて受動的で乙女度満点で、よそ見をして撃たれたり白旗見れずに息絶えたり
最期くらい半眼じゃなくて眼はちゃんと閉じてほしかった戦神マルスとはほど遠いオスカルと、
衛兵隊と最後まで溶け込めないし原作みたいにポエマーじゃないし
しかも勝手に一人で革命集会に参加したりしてオスカルをないがしろにする全然オスカルの影じゃないアンドレや、
後半ほとんど出てこなくて王妃の威厳があまり感じられない、たった数秒で処刑されちゃった感のあるアントワネットに、
ヴァレンヌを含む見せ場がほとんどなくて、指輪のエピソードも省略で、ただ叫んでるだけの痛い人になってしまったフェルゼンと、

オスカル好きなんじゃなかったの？な、けつの青いガキじゃなくてアゴがけつになってしまったアランや
オスカル様よりも生まれた町を選んでしまった全然オスカルをお慕い申し上げていないロザリーと
オスカルより年下のはずなのにかなり老けまくってるロベスピエールと
もはや原作の面影など微塵も感じさせない、忍者に成り下がったサンジュスト。

・・・・新作に期待しています。

少し前の「行列のできる〜」でリヨコさんもオスカル（らしき）絵を出していて、
「絵を売ることはまずなかったそうですが今回の趣旨に賛同して描いてくれた」
伸助がそんなコメントをしていた。
そういえばあのオスカルの絵（だと作者が言っている絵）、いくらで落札されたんだろう？
あまりに似てないwので１週目しか見なかったんだ。

>>841
今や絵がだいぶ変わってしまっているからね
それでもがんばって当時っぽい感じを目指してはるんじゃないかな
大辞典巻末のオスカル＆アンドレはひどかったもんｗｗｗ

>>840
>よそ見をして撃たれたり

えええ？それは違うと思うぞ。
原作のシャルルの最期の視線みたいなもんだと思ってた。

あ、シャルルじゃないや、ジョセフね。

他はともかく、実写キャスト話だけは悪夢だ。
遠慮のえの字も無く延々と数百レスレベルで続けるんだから。

>>841
何というか、下世話そうな顔付きになってるね今の絵。

>>840
自分、アニメのベルばらも好きだけど思わず納得してしまったｗｗｗ
確かにそうなんだよなぁ…

>>841>>846
行列観てなかったけどそう言われると一目見たくなってきたｗｗ
もうやってない？

>>843
いやアレは病死の間際じゃん。
でもあのシーンのオスカルは病気で虫の息ってわけじゃないし
結果的には死の間際ということにはなったとは言え弁護の仕様が無く余所見。
余所見の理由自体には色々と解釈があると思うけど…。
原作オスカルが烈火の勢いでの指揮だったから余計に違いが際立つシーンだよね。

>>848
http://www.ntv.co.jp/horitsu/cambodia/auction/index.html#13

烈火ねえ…
歴史の大きな流れの中の一人でいいじゃないか、と思ってた方なので、
フランス衛兵隊だー！→何か変にみんな笑顔なあの場面が苦手な自分は
アニメに抵抗がない方なのかも。

>>850
見えぬ

>>850
ありがとう！
自己解決して報告に戻ってきたとこだった。
たしかに……、なんか違うｗ

>>840
＞けつの青いガキじゃなくてアゴがけつになってしまったアラン
＞全然オスカルをお慕い申し上げていないロザリー
＞かなり老けまくってるロベスピエール
＞忍者に成り下がったサンジュスト

その通りですWW　うまい。
フェルゼンも、後半ずっと絶叫しっぱなしだったイメージがあるしな。
アニメ映画には期待したい。
（予告見る限り、アントワネットフェルゼンとオスカルアンドレの愛に力が入ってそうだし）

＞忍者に成り下がったサンジュスト
まったくだよ
どこでどんな修行をしたのかねあのテロリストは

>>840
アニメの監督もベテランだからしょうがない。

でもアゴがケツなアランだけは同意w

>>840
他のキャラはそんなに気にならないけどサンジュストだけは何であんなに史実から掛け離れたキャラ
になったのかは不思議。
いや別に特に彼のファンってわけではないんだけど。

・ロベスピエールを軽蔑している
・テロリスト

とまあなんか監督オリジナルキャラに成り果ててるよね

サンジュストはなんか薄っぺらい動機で暗殺企てるのがなんかなあ
あと暗殺で人違いするなよｗとかいちいち突っ込みどころが多かったなあ

原作に忠実すぎてアニメが単なる音声付紙芝居になってもそれはそれで面白くないので、
まあ、自分はあれはあれで好きだ。

自分もアニメは嫌いじゃない。
ついでに言うと実写も嫌いでない。
嫌いでは無いけど何つーか全く興味がないのはヅカ。

ペガサスの馬車で天国に上った時点で…なんというか、すごいね。

ビジュアル的に一番ダメ＞ヅカ

昭和の遺物のジジイの演出である限り
原作に近いまともなものは望めないよ＞ヅカ
「アンドレ・グランディエの妻と呼ばれたいのです」とかコーラ吹いたｗｗｗ
似たようなこと言っているはずなのにｗｗｗ
敬語とかｗｗｗ

阿久悠物語で出てきた和田アキ子を観てオスカルを思い出した私めを
神よ、どうそお赦しください……

最近小説「ベルサイユのばら」（草鹿宏）を読んだらどこの虹作品かと思わせる様な出来に吹いてしまった。
著者はベテランだったみたいですがこの手の物ってこれが限界なんでしょうか？ｗ

>>863
ダメとか何とか言う前に五感が全てシャットアウトしてしまう。
ある意味凄い存在？＞ヅカ。

お芝居としてはそれなりに完成度高いし、面白いのかもしれんけど、
オスカルよりもアンドレが格好良い時点で…ダメだ。
ヅカのシステム上仕方ないのかもしれんけど、
ピカピカの軍服にマントのアンドレなんて、アンドレじゃないやい。

確かにヅカは好き嫌いがハッキリするけど
日本全国にベルばらブームを巻き起こす起爆剤になったのでは？
でも再演の場合は演出家を変えて欲しいなｗ

リヨタンが望む世界で上演されるオペラ化の話もいつの間にか消えてしまった？

オペラ
楽しみにしてたのにな
やっぱりお金がかかるからかねぇ〜

オペラはオペラで
絶世の美女のヒロインを下腹がぽっこり出たビア樽体系の女性が演じて
若くて美しい騎士を油ぎったおっさんが演じたりするんだけど

>>841
＞ そういえばあのオスカルの絵（だと作者が言っている絵）、いくらで落札されたんだろう？

２００万円超えてたとｵﾓ。アニメ学校の経営者が落札…学校に飾るとかなんとか言ってたｗ

>>840
あなたは同志だあああああああああ

宝塚は宝塚でいいけどなあ
ってかアニメの後半なんかよりずっと原作してるからいい
自分が見たのは再演までだけど（再再演以降は見てない）
生徒さんたちがベルばら見て育った世代だからすごく原作を大事に演じてくれてた

アニメの後半、特にオスカルの女々しさは我慢できかねる

自分は何があっても原作至上主義なので原作ないがしろが一番許せんのだあ

>>850ｕｐありがとう！
あの絵のオスカルって外伝のオスカルに近い感じだね。
外伝のオスカルを見た時は思わずショックを受けてしまったけど…。

こんなもの見つけましたｗ

ttp://multianq6.uic.to/mesganq.cgi?room=273AZUKI

>>874
＞ 生徒さんたちがベルばら見て育った世代だからすごく原作を大事に演じてくれてた

同意！最初の再演はベルばら世代の生徒が殆どだから気迫があったね。
微妙だけど初演の時にオスカルが言わないようなセリフはカットして
より原作に近付いていたなと感じたよ。

（熱狂的原作ファンのオスカル役の人の意見で
バスティーユの場面に一言セリフが入りより悲しい場面になったりとか）

>>877
「見えてないのか〜！！」だよね
宝島の「私たちが好きなベルサイユのばら」にインタビュー載ってた

>>878
そうです！！あの紫苑さんの一言で舞台の雰囲気がだいぶ変わりましたね。
彼女は常に原作を意識してましたから。演出家も気迫負けでしたねｗ

皆さん、見てらっしゃったんですね〜
紫苑ゆうさんと、あと安寿ミラさん
一部ベルばらファン仲間で「ミラクルヤン」と言われてたんですよね
この二人のオスカルが凄かった。紫苑さんは立ち姿もオスカルに近かったし

「見えてないのか？なぜ　つ　い　て　き　たあああああ・・・！！」
の叫びがあまりにも悲痛すぎて胸に来た
表向きの映像が残ってないので伝えられないのが口惜しい
映像あるにはあるのだけど・・・

再演のメンバーのヅカベルばらが素晴らしかったので
その後の再々演を未だに見る気になれないんですよねえ・・・

おおお、シメさんのオスカル
見たかったな･･。

フェルゼン、なぜか人気がないけどｗ
紫苑ゆうさんがフェルゼン
一路真輝さんがオスカルの時の
フェルゼン（紫苑さん）はかっこよかったですｗ

（ヅカネタｽﾏｿ）

>>857
後の主役陣の一人にしようという案があったと聞いて、激しく納得してしまうぐらい
既存のあの世界に「押し入ってくる」感じの存在感があったから、あれを消そうとしたのと、
アニメ監督のフランス革命観のせいじゃない？

結果的に「排除」された印象がある。>アニメのサンジュスト

ヅカネタですが、紫苑さん・・・シメさんのフェルゼンも麗しかったですね
宝塚を見ずに拒否反応示す人の気持ちはわからんでもないけど
見てしまったらハマる変な世界ｗ　なのは確かなのですよね

再演のメンバーのベルばらへの「熱」が数年私をヅカにはまらせましたｗ
でも数年で冷めたのは、やはりベルばらだったからなんだなと気付きましたが

映画は黒歴史といわれてるし、内容自体そりゃそうだろなんですが
個人的に音楽というかサントラがめちゃくちゃ好きでした
LPも持ってるのと、当時、富山敬ナレーションのベルばら映画前のラジオで
ずっと映画サントラがBGMで流れていたので、それで音楽に夢中になった
内容はアレですがｗ

>>880
＞ この二人のオスカルが凄かった。紫苑さんは立ち姿もオスカルに近かったし

最近の舞台も見たけれどあの二人のオスカルが最高です。
原作に近いイメージであの叫びはオスカルの魂が乗り移ったのかと思う程震えました。

>>864
ヅカでオスカルが思い切り女性度を上げられた時、当時の雑誌等ではむしろ評価↑↑
だったような。それを読んで観に行ったくらいだもん。
最近はそれが批判される新しい時期になったってことかな。

あ、ヅカでの過剰演出の方は、自分も泣いて逃げるくらい無理っすけどね。

>>882
紫苑フェルゼンも良かった。
彼女は身長もあるしビジュアルが貴公子的。それであの声に歌に演技ダンスと全部パーフェクトでしたね。
今だに伝説の貴公子と言われてる。（ヅカネタ嫌いな方スマソ）

あまりに好評価なんでぐぐってみたが、やっぱいつもの感想だった…。
舞台見れば変わるのかもだけど、ハードル高いしその人たち引退してそうだし。

>>888
あの時の舞台を生で見たら、感想変わってたかもしれないなって思う
残念です・・・

オスカルが生きてそこにいる･･･
生の舞台はそんな感じですかね。

「オスカルを演じている期間
　それまではそんなんじゃなかったんですけど
　楽屋口とかに信じられないくらいの数のファンの方がいて･･･（以下省略）
　ああ、やはりベルばらは特別な舞台なんだと思いました。
　声援とかもとにかく凄かったです。」

とは、当時のオスカル役のトップさんのコメントです。

>>890
んーそう感じられたのは、上に述べたけど紫苑ゆうと安寿ミラの二人のオスカル
他のオスカル役で生きてそこにいる・・・までは感じなかったかな

再演のはオスカル、アンドレ、フェルゼンが役代わりで色んな生徒さんが演じてて
非常に楽しかったし面白かった。純粋に舞台として楽しんだ部分ももちろんあったけど
ただ、あくまで原作ファンの個人的感想ではあるけれども
アニメより映画よりも、再演のベルばらが原作ファンの私を
一番満たしてくれたメディアってことかなあ

紫苑某さんと安寿某さんは違う作品をbs2でいくつか観た。
確かに漫画原作ありの作品でも大事に膨らませてくれそうな仕事をする人達だった。

でもベルばらをオスカルとアンドレだけの世界に塗り替えてしまったら、
それはベルばらじゃないと思うんだ。オスカルが女々しくなるアニメ以上の大問題。

最初のヅカ写真見たのがトラウマ
おばはんが茶色のラーメンかぶってるのがオスカル
太ももムチムチ
泣けた

最近のジェンヌは細いしスタイルいいけどね
でも東洋人女性のベルはやっぱ無理　

>>892
まあ一応そのために、フェルゼン編、フェルゼンとマリーアントワネット編、
オスカル編、アンドレとオスカル編、など分けたとは思うよ
正味1時間半の舞台だからねえ。そのあたりはしょうがないと思うけど

初演の月組合同でやったベルサイユのばら�Vは決定版って感じで
最初から断頭台までやった作品だと思うけども

嫌いなものは仕方ない
ただ食わず嫌いだけはやめてほしいなとは思うかも
自分は批判するのは一応見てから批判はしてるつもりなのでｗ

＞おばはんが茶色のラーメンかぶってるのがオスカル　ﾜﾛﾀ　そうなんだよね…
＞東洋人女性のベルはやっぱ無理　本場フランスでも無理だったからな

>>840
よそ見をして撃たれたり…
空を飛んでいる白鳩をふと見上げた時に撃たれるんだよね。

撃たれてもなお鳩を見て「アンドレ」って微笑んで倒れる……原作とは違うけど何故か涙が出てきたよ。

ヅカファン

ヅカ否定されて怒ってるの？

>>898
単純思考で煽りたいだけの奴はどっかいってくれんかのう

人のツボはそれぞれだからなあ
まあ好みもあるしね

いや、上のほうでヅカ否定のレスの後怒涛のヅカ話で
怒ってるのかと思った

怒ってるんじゃないと思うけどな
見た人がこういう風によかったよって感想言ってくれてるだけかと

2ちゃんってやっぱどのジャンルのスレでも
こんな言い方するのがいるんだな
疲れる

>>893
自分も結構それトラウマかも知れない。
今の自分から見れば皆さんお若いんだろうけどﾘｱﾙ少女の自分から見たら全員おばはんだった。
スタイルも右に同じ・・・。

詳しくないけど最近のジェンヌは確かにスタイルもいいし30数年前に比べるとメイクも中性っぽい
感じだとは思うけどやっぱ東洋人には無理だと言うのは大賛成。
なのでかなり批判はあるけど見た目だけなら実写板の香取オーナのオスカルの方がは自分のイメージ
には近い。

怒ってるのかと聞いたら怒られた

やりにくい

夏休みだな・・・。

まだ西洋人のほうがいい

＞香取オーナ

もう少し足が細かったら言う事なしだったｗ

ヅカ話やめろなんて言ってないのに

カトリオーナの方がむちむち感があってちょっとｗ
太ももが太すぎるかな。もう少し背が高くて太ももすっきりだったらな

メイクが中年っぽさから中性っぽく変わったのはいいと思うよ。

>>910
でもヅカのおばさんよりは脚が長く感じたｗ

絵のがいい
生身の人間は無理なのだ

絵も変遷してるからなー。
オル窓時代に描かれたのなんか脚が長過ぎてちょっと抵抗あるｗ

>>913
そりゃそうだよｗ
ただ他メディアがあるからその話もしてるだけの話

歌舞伎でもあったらしいけど
観た人いますか？

一番好きな絵柄は自分は6巻あたりだな
みんなは？

>>897
そうそう。
アニメのオスカルは、もう魂がこの世から離れかけていたんだと思うんだ。
リアルタイム視聴者ではなかったので初めて観た時にはええ？と驚いたけど、
アニメでの彼等彼女らの性格付けを見たら、あれもまたありだと思った。
アントワネットとのオルボワールが誠意を尽くした女同士の別れになってたり
したのが好きだったからかな。
最期のよそ見→ﾊﾞｷｭｰﾝは何というか、迎えが来た、という感じで泣けた。

>>904
一発目のヅカ版はBS2で見たけど、あらゆる意味で勘弁してほしかった。
あれで衝撃を受けて苦手になった人もいるのでは。

絵もマダム脱却したのは後半だったな。今日ベルばら展観て思ったけど。

あと、14歳の頃の肖像画を突然見せられて眩しそうにしてた絵で噴出しそうになったｗ
それから、アンドレの鼻アナを丁寧に描いてたカラー原画があったｗ美男だった。
順路と原画の並びが逆行してたけど全体的には結構楽しかった。

>オル窓時代に描かれたのなんか脚が長過ぎて

そうそう、ベル原作は少女マンガにしては結構太ももむっちりしてた

>>914
足や首を長くしすぎて、「これじゃ畸形だ！」と愛蔵版で修正する
ベテランまでいるもんね。

>>917
6〜7巻
10巻のオスカルはすでにちょっと・・角がとれた感じがして

>>922
あ、同じです
10巻に関してもそんな感じ

生身の人間の体型よりも
アニメ後半のあの出崎の体型が許せない
私のような人間もここにいます
あの肩パットにいかつい体つき
どーしてもアカン

あー、あの肉襦袢着込んだようなホタルのシーン。
何度も何度も出てくるから何度も何度も目をこすって観たけど、
やっぱ全裸なんだよね？肉襦袢着てないよね？

ｗｗｗ

肉襦袢で吹いたｗ

アニメホタルのアンドレの腰の部分がやらしくて嫌だった

あのシーン色気ないんだよな…
青○だし

ルパン三世〜ベルサイユは愛に燃えた〜
の中に出てくるオスカルをもう一度見たくなった。
なかなか良かったと記憶してる。

自分はヅカから原作を知ってやはり原作が一番だと思うけど
それぞれのジャンル当たり前ですが好きな場面もあれば嫌いな場面もある。

原作を中心にヅカ・アニメ・映画・パチンコと様々な「ベルばら」があるおかげで長い事ファンでいられたのカモ…ま・パチはしませんけどねｗ

ゲーム化の予定はないのでょうか？

>>931
>それぞれのジャンル当たり前ですが好きな場面もあれば嫌いな場面もある

それは同意
確かに色々なメディアがあるからこそ続けられるっていう利点はあるよね

しかしゲーム…どういう内容で？

>>904
鳳蘭のフェルゼンの麗しさは半端じゃなかったが…
オスカルはどれもビミョーだったな。初演。

>>933
麻実れいのアンドレもかなりカッコよかったｗ

>>932
格ゲー？？？

>>934
麻美れいのアンドレ良かったねー、とても端整だった。

>>936
あれくらいのスタイルと足の長さなら文句でないと思うけどな…ｗ

ごめん、ホンマごめん。
某エロアニメでオスカル様そっくりのキャラを見た。

>気高い志を持つ近衛隊長のマヤは、生まれてまもなく「女であるが故に災いを
>巻き起こす」という予言をされ、ずっと男として育てられてきた。

これって…。
ジャケットもバラが飛び交ってるし、明らかにロザリー的なキャラもいる。
気になるので見てみるつもりだけど…。

>>938
ああああああああああああ
それめっちゃ気になってるヤツだｗ
見たくても見れないから（流石に恥ずかしいので）困ってる
でもエロアニメなんだよねえ。あれだけがどうしても気になる

流石にそのネタはエロパロ板でやってくれええええ
以前、あのスレでも話題になってたよ。

>>938
どこで見れるの？ｗ

>>932
＞ しかしゲーム…どういう内容で？

ゲームに詳しくないからわかりませんがパチンコをゲーム仕様にしてるのもあるらしい。
恋愛シュミレーションものとか…

>>931
今の御時世、ゲーム＞＞＞パチンコ。
パチまで落ちたら、もうゲームにはなれない。

ですます口調で紹介されても、パチスロはやりたくないわ。
チンピラ丸出しの住人が、変ななりきり調で関連スレに出て来たりするから大嫌い。
ベルばらだったらアランあたりが被害者になりそうで断固拒否。

＞ しかしゲーム…どういう内容で？
購買層であろうおばちゃんはゲームやんない。
よってゲーム化は無理。
深夜アニメのほうがガラかめの前例がある分まだ希望があるよ

>ルパン三世〜ベルサイユは愛に燃えた〜
悪くは無いんだけど（声が違うのは別にいい）
一人称僕なのがちょっと…

サウンドノベルにすればいいと思うんだけど、それの優れた製作者達が
揃ってリヨタン化してしまっているので、もう駄目かも。>ゲーム

>購買層であろうおばちゃんはゲームやんない。

あ、ま〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜い

でもそうだよねー
PS3で出たとして主婦が買うかって買いやしない

今時のおばちゃんはゲーム専用機も普通に圧変える。でも、PSPだろうがDSだろうが、
今の風潮だと「わたしのかんがえたべるばら」にされて終りそう。
今のゲーム業界はそういう連中に駄目にされてるから。
昔のアニメみたいなしっかりした世界観も無しでぶっこわされる方向で、泣ける。

リヨタンゲーム嫌いだからゲーム化はありえんお
パチはたまたま好きだったからねぇ

ゲームはともかく、パチは嫌だなあ。
踏み込んではいけない世界な感じ。

>>946
＞悪くは無いんだけど（声が違うのは別にいい）
＞一人称僕なのがちょっと…

オスカルのスタイルの事ね。
（説明不足ｽﾏｿ）

>>953
オスカルをルパムを誘惑するのはええのかええのんか。

パチンカスが良くてゲームが駄目とは、ナイルの娘でもないのに不思議な人…

オスカルが、ね。ごめん。

>>954
オスカルは、アンドレの隣で一緒に石になりたかったから
王冠（には人を石にする薬かなにか仕込まれてたんだよね）
が欲しかったと思うので問題ないです。ｗ
まあ、見たのがかなり昔なので、違ってたらごめん。ｗ

>>938
ググったら何か分かった。
これぐらいの絵なら見ても大丈夫だとは思うけどお金を払ってまで見る気がしない・・・。
見たらキワどくない部分だけでもレポヨロ。

>>957
その話エロパロスレに移動してるからそちらでﾄﾞｿﾞ

>>951
えーっ。おハイソなｲﾒｰｼﾞがひっくり返ったｗ
まああ、作りこんでるかんじはしてたけど＞ハイソ

そろそろ次スレに移動ですね。>980の方にお願いがございます。
次スレのタイトル番号を
【フランス】ベルサイユのばら　part5【革命】
にして下さい。宜しくお願い致します。

>>959
パチンコは得意だとか硬式で自慢してたよ以前。
確か喫煙者でもあるんだよね御大。
タバコふかしながらパチンコに勤しむ姿を想像すると萎えるな。

ここまでのログを読むと、何やらやたらお上品な選曲で、
でもしょせんパチンコじゃない、という代物を作っているようだったり、
作っているおハイソなんだろうね、勉強家なんだろうけど。

未だに漫画を劇画と読んで、毛虫のように嫌っているガチガチおハイソな
うちのおじいちゃん教授とは違う感じw

でも御大は　ベルばらは劇画だ　と言って欲しい様です。
違った意味で漫画に抵抗がある様ですｗ

当時は少女誌で発表された紛うことなき少女漫画。
ただ、その内容は今読んでも古びていないし、深みのあるドラマティックな人間関係と
構成力は非凡なものを感じさせる。
確かに一線を引いてもいいのかも知れない。

劇画と言うには絵がしょぼ過ぎるし（特に背景）ストーリーはツワイクの小説と言う土台があるしなあ・・・。
前半はギャグシーンも多いからちょっと劇画と言うには辛いものが・・・。

【食品】日本製粉：秋にも小麦粉値上げ、07年以降4回目…パン・めん類の一段の値上不可避 [08/08/01]
　製粉2位の日本製粉は今秋にも小麦粉を値上げする。政府が製粉会社に売り渡す輸入小麦の
価格を10月に引き上げる見通しとなったため。小麦粉値上げは、24年ぶりとなった昨年5月以降
4回目となり、最大手の日清製粉など他社も値上げに動くのは確実だ。

　小麦粉価格はすでに計3割近く上がっており、小麦粉を使うパン・めん類の一段の値上がりが
避けられなくなった。

　日本製粉の青崎済社長が日本経済新聞記者と会い、｢10月に(輸入小麦価格が)上がるのは
間違いない｣との認識を示したうえで、｢(値上げを)やらざるを得ない｣と述べた。
上げ幅は未定だが、コスト上昇分のほとんどを転嫁するとみられる。

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では、ここでマリー･アントワネット王妃から一言
「パンがなければケーキ（ry

パンもケーキも小麦粉から出来ておりまする！！＞王妃様

王妃様、ジャポンでは既に米粉からパンを作っておりますので、是非とも
ご参考に。

米粉からパンを作ると価格が5倍ぐらいになりまするぞ。
大量生産で低価格になるまでに暫く浪費はお控え願いまする＞王妃様。

パンも卵もお肉もこのごろどんどん高くなって・・・
こわいわ！！
どうしたらいいの！？
どうやってくらしていけば・・・
わたしをたすけて！！

王妃様　パスタ・パーティはおやめください。
近衛隊は麺類の値上がりと主婦の買占めについて責任を負いかねます。
がそりんの高騰により既に幹線道路では馬車の復活が叫ばれております。

>>970
思い切りダイレクトに来る台詞なんで、ご勘弁ください女王陛下orz

パンがなければケーキを食べればいいじゃない

↑はマリー･アントワネットのセリフではないという説があります。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1569986