宮崎駿　『風の谷のナウシカ』　第29巻

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前スレ　宮崎駿　風の谷のナウシカ　第28巻
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1214877998/

◆懐かし漫画板「風の谷のナウシカ」まとめスレッド
http://jbbs.shitaraba.com/comic/1003/

◆過去ログとかFAQ
http://nhk13.hp.infoseek.co.jp/nausicaa.html

宮崎駿について
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E5%B4%8E%E9%A7%BF

この板での最近の派生スレ
【墓所】どっちが正しいか議論スレ【ナウシカ】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1214554733/
銃夢の最後はナウシカのパクリｗ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1213100093/

>>1
余計なリンクいらないけど1乙

一乙
スレは板の中にまたたく光だ

１乙
このスレにはみだらな闇のにおいがする。

アスベル×ケチャ
セルム×ナウシカ
の同人読ませて

ナムリス×ユパ様
セルム×チャルカ
がいいよ

ヨシ、新スレも立ったことだし
墓議論しようか。

ノーパンナウシカたん

キラッ☆

また墓で１スレ消費かよ

墓信者はもう一つのスレいけばいいんじゃないかな
もう相手にしたくない
しつこいし

いや、俺はまだしばらくこのスレに来ます。
ナウシカのおもしろさをもっと語り合いたいんだ。

まずは崖の下のポニョを見ろ。話はそれからだ。

あれ、おもしろそうだよな。
前評判も悪くない。

まあ、ナウシカ派はナウシカみたいなの以外を認めないようなヤツだから
純粋な気持ちで観てもらいたいもんだね。

思ったんだけどさ、変異型粘菌作れるならわざわざ戦争させる必要なくね？
信者が計画的にばら撒けば全然問題ないと思うんだけど

粘菌を変異性にしたのは、墓所じゃなく
土鬼の博士達だからな。

蟲も死んじゃう瘴気出すし、
あれで、世界を清浄にする作用のある腐海が作れるのか、疑問は残るよ。

粘菌ではなく、最初は今までのマスクが効かない瘴気を出す森（大きなヒソクカリとか呼んでたっけ）を作ったけど
それが突然変異して出てきたのが粘菌。
粘菌は製作者の意図せずに変異してしまった生物。
わざと作ったわけじゃないから、みんな大パニックになったんだよ。

>>17-18
あー、そういうことか。�d。
てっきり墓の科学者がドルクの下っ端に吹き込んだものだと思ってたよ

>>19
裏でなにかやってる奴がいなかったとは断定できないけれど
あの話は突然変異の怖さを表現しているから
予定外のことが起こったと考えた方が合ってるかもな。

ナウシカ派フィルタをかけたら
なんでも「墓は人間を苦しめようとしている」に繋げようとするからねえ。
ヤレヤレって感じ。

本来は有用な道具として与えられていながらも、戦争に使おうとする者がいたという
人間の愚かさのエピソードなんじゃないかな。

>>21
この話では墓のプログラムが現世人類を苦しめていたのは事実だからねえ

>>21
の墓信者フィルターは歪み過ぎでワロタ

ほんとナウシカ派はレスポンス早くて、楽しくなっちゃうねｗ

君は、
人生の楽しみを、もっと他に見つけたほうが良いと思う。

１００年も生きられない儚い命なんだから大事にしろよ

はいはい墓は凄いですね(笑)

墓は釣り師

墓信者は釣られたたいやきくん

めんどくさいから今度から墓信者がなんかいってきたら肯定しとこう
過去ログも読めないアホだから

必死だなｗ

>>30
わざと読まないんだよ
ケンカしたいだけだから

>>14
ポニョが巨大魚に成長して、大海嘯を起こす話ですか？

ナウシカ派っつーか墓が悪だと決めつけてる奴は5,6巻あたりを読むとよろし

業の深さ
呪われた種族＝人間
ナウシカの苦悩

何故、人々は苦しめられなきゃならないのか
それがよくわかるだろう

ナウシカが何故その業苦に絶えられず一度死のうとしたのか
なぜ王蟲はナウシカを殺さなかったのか
王蟲と墓の体液と同じなのは何故か

よく考えて欲しい

> ナウシカが何故その業苦に絶えられず一度死のうとしたのか
> なぜ王蟲はナウシカを殺さなかったのか
> 王蟲と墓の体液と同じなのは何故か

考えたけどわかりません。
わかってるならもったいぶらずに披露してください。
各三行くらいで。

わかりませんじゃない
考えるんだ

先生によく言われた（言われてる、かなｗ）だろ？

結論として結局君も書けないわけね。
予想通りだが。

ごまかして人間を言いなりにしようとしてばかりなのは
墓信者は墓とそっくりだな

なんで構うの？

かまほってほしいのかい？

アンチ墓の独り言ﾜﾛｽ

墓信者敗北

えっ、ていうか、まじでナウシカ派は分からないの？
なぜナウシカが自殺しようとしたのか。
そういうの分かろうとせずに、ナウシカ支持する、打倒墓、って言ってるの？
なんだかそういうの、こっちまで悲しくなってくる。

墓信者の妄想はキモい

>>43
お前の見解を述べてみろ。簡単に論破してやるから。

>>34
そこまでいって、なぜナウシカが墓を否定したか
もう一度よく読むべきだな。

俺、サッパリ分からないや。
マジ>>43は天才だと思う。

どうか頭悪い俺に、分かりやすく教えてください。

俺、サッパリ分からないや。
だって小学生だもの。

>>43は頭が良すぎてパンピーには分からないわ

>>43みたいな可愛くてスタイル抜群で、頭もいい女子高生に憧れる

なんか今のこのスレの流れを見てると和むw

ところで墓と王蟲の考え方って一緒なんだろうか？

> ところで墓と王蟲の考え方って一緒なんだろうか？

もちろん基本路線は同一ですし、
遠大な目標として目指すところも同じです。

しかし人造物とはいえ各々の役割に応じて
性格には個性があるようです。
たとえば墓や王蟲は人を殺せるのに対し
庭園のヒドラは直接手を下すことを避けるなど。

したがって考え方が一緒かという問いの答えとしては
「目指す目的は一緒だが役割に応じて気性が異なる」
と言えましょう。

ナウシカって漫画で一番重要な部分がナウシカ派はまったくわかってない
風の谷のナウシカでは全編に渡って人間の「愚かさ」を描いている
火の七日間、王室内の策略、戦争、土鬼皇帝…
読者にこれでもかという程、人間の愚かさを見せつける（ナウシカも人間より蟲の偉大さを感じ森になろうとした）
そして最後に作品のテーマ「愚かさ」を排除した人間を作りましょうと、いう墓が出てくる
しかしさんざん人間の愚かさを見てきたはずのナウシカが「現状維持」を決断をする
これこそが「風の谷のナウシカ」という漫画のクライマックスであり、ナウシカがこの旅で得たものだろ？
ナウシカ派はこのナウシカの決断を考察すらせず「墓は人殺しだから」とか「墓が嘘をつくかも」とか的ハズレとしか言いようの無い理由でナウシカを支持している
ナウシカを支持する事自体何の問題もないがナウシカ派は支持する理由が「墓が気に食わんからナウシカ支持」だもんな

そうですね(笑)

墓は人間の愚かさの頂点だろｗ

「愚かさ」を排除した人間を作りましょうという主張そのものが
愚かだということさ

それが理想社会を築くという名目の下、愚かな殺戮を繰り返した
社会主義、共産主義のメタファーであることもまた明らか

オチでナウシカが墓を潰したことを後悔して青ざめてるところが最大のクライマックス。

もうみんなで墓信者になりきってナウシカ派釣ろうぜw

墓信者は敗北したけど信者だけは増やしたい
もんね

墓は一代なので同じ考えで来てるけど
オームは何世代も生まれてるから墓の意志なんか知らないよ
今は生き物として腐海で暮らしているだけ
全く別物

王蟲は世代とか個体とかの差は存在しないも同然だろうから
全体で一代と同様とみてよかろう。

庭のヒドラは墓にあるものを価値無いと思っているね
長年生きて、墓に愛想つかせてたようだ

野性になった以上、オームはもう単独の生き物だよ
墓の所有扱いしようとすることが
生命へのぼーとくだって

新しい穏やかな人類も墓から離れて野生になれば単独の生き物になれるだろうに
なぜナウシカはそれを否定したの？>>63

予定だけでまだ生まれてねーじゃん
新しい人類

その新人類が予定どおり誕生するまでに
墓が繰り返す愚行を想像してみろよ

>>65
いや、眠ってるだけですでに存在はしていた。

>>67
いや、まだ生まれてない卵だ。

今から堕胎の是非について議論が始まります

墓の意思と
オームの意思って同じだったのかな？

>>70
目指すところは同じ。

釣れたw

まだループしてんのか。言葉遊びならあっちのスレでやれっての

釣れたｗｗ

結果重視か経過重視か・・・

クシャナとナムリスの馴れ初めを妄想。
何処で会ったのかね

青き衣の人の伝承って結局なんなんでしょ？
墓所を作った人達はそれを破壊する選択肢も後世に託してたってこと？

よくある昔話として出しただけなんだろう
昔の英雄とかの

お前はバカか？
それはこのマンガのキーだろ。
まあナウシカ派は、墓が旧人類を救おうとしていた設定は都合が悪いから
「なかったこと」にしたいんだろーねー。

桃太郎みたいなものだろうな
あの世界の

墓が旧人類を救ってなかったから
あの事態になつたんじゃねーか
墓信者は都合の悪いことは見ないんだな

>>77
青き衣の者ってのは、墓じゃねぇかｗｗ
墓の体液青かったでしょ？
墓が人類を青き清浄の地へ導くはずだった。
しかし、ナウシカがそれ（青き衣の者）を破壊した。全てを悟ったナウシカは
青き衣の伝承を信奉する者たちの怒りを恐れセルムと口裏合わせをしたｗｗ
まるで、教育委員会のように・・・・・
ナウシカは偽物だったの。そして、愚かな民衆はナウシカを青き衣の者と勘違いしたｗ
まあ、伝承ってのはいい加減なものだから伝えられてる間に内容が変質したんだろ。

墓もできた当時は立派な理想を持っていたんだろう
でも年月を経て腐ってしまった
社保庁のように
取替時だったんだよ

>>83
アホかｗ
墓に心なんてねぇよｗ
人間じゃねぇんだから・・・・造られた当時から何一つ変わっちゃいねぇ。
なんで、お前等は墓を擬人化するわけよ？
ああ、解った、所詮お前等は墓を擬人化した青き衣の者の伝承を真に受ける
愚か者だからかｗ作中に描かれてるナウシカ信奉者と同レベルなんだなｗ

だったらオームも青い血の者だがな
伝承はあくまで伝承でしか語られていないので
墓がそうであってほしいという墓信者の希望ではそうなんだろう
でも本物は勘違いから腐りはて
偽物と思われたナウシカの方が実質本物になった
それが生き物の世界ってことだな

セルムってどんだけ偉いんだ

墓も一応生き物だから、心はあるんだろ
作られた当時と変わらないままの
作った旧人類の理想どおりのままで
すっかり生き物を顧みなくなった状態で
人間じゃないから人間の苦しみはわからないんだろうな

>>85
>だったらオームも青い血の者だがな
そうだよ。
お前等が信奉する玉蟲も所詮は墓と同類ｗ
墓に与えられた任務は大地の正常化が滞りなく行われるようにすること。
だから、玉蟲は腐海を警備・管理してたろ？腐海ってのは大地を清浄に戻す
装置。その装置を一所懸命守ってる玉蟲。
まさに、墓の盟友。

諸悪の根源はセルム
全ては「森の人」とか言われてる一部の特権階級が仕組んだ悪事
そこにナウシカも首を突っ込んでしまった
いや、利用されたにすぎん
セルムはナウシカの不安定な（キレると何するかわからん）心理を巧みに利用した
ナウシカは元々そういう子だったが、セルムは瞬時にそれを見抜いたのだろう

自らの思想を根底から破壊する墓の存在を疎ましく思い
ナウシカやナウシカの操る巨神兵を利用して自らの立場（既得権益）を守りたかっただけ
墓の思想が外の世界へ漏れ出せば自らの立場も危うくなる
蟲使い共を奴隷として扱うには森こそが絶対であり神なのだと教え込まなければならない
もし森や蟲が人工的なものだと知られてはまずいのだから

セルムは偉くないでしょ
森の人たちは敬われているから
えらいといえばえらいかもしれないけど

オームを心棒って
だれもしてねーよ
漫画と現実の区別もつかないねか
墓信者は

ナウシカもそうそうに否ってたんかきって良かったな
墓信者見てるとそう思う
屁理屈と妄想の固まり
会話不能

オームが墓の盟友はありえないな
墓にとってはただの道具だ
だから使い捨てだ

森の人は利益を得ているようには全く見えないがな
そういう俗から解脱している集団だろ

>>91
そうか、それはすまなかったなｗ

ナウシカに口止めした
内緒にしたってことは後ろめたい事があるから

墓信者じゃなくて構ってちゃんだから
とんちんかんなこと力説してるんじゃない

森の人は情報を独占して大衆を操作しようと企む特権階級。
森の人があがめられるためには蟲使いが無知でなければならないので
あえて情報は隠しておく。

墓がやった悪いこととナウシカがやった悪いことまとめてみればいい

「森の人」が特権階級なのは明らか

しかも超能力を使って民を支配してる
結局は一部の権力者だけが望むように世界を動かせるというどうでもいいオチ

やっぱ、詐欺師ナウシカを支持する奴は馬鹿だな。
詐欺に引っかかってる最中の人間そのものだよｗ
幾等、忠告してやっても聞く耳持たねぇ。
「小人、救うべからず」とはよく言ったもんだ。ある意味、あのナウシカエンドで良かったのかもなｗ

もし何も企んで無いというなら全ての人間に墓の真実を包み隠さず全て話すべきだろう
愚かな民がどういう反応を示すのか楽しみだがな・・・

ま、何があってもまた超能力で押さえ込むか

腐海が枯れたあとの清浄の地の描写で、
普通に植物や小さい虫や小鳥がいたのだから
何の問題もなさそうだな。
数万年後には地球全体が綺麗な空気の中で
新しい生態系が出来てるだろうし。
人間は居ないだろうけど。

ナウシカ派は愚民ばかりだからな
こういうやつらがいるからミネルバもああなってしまったんだろうな

そうですね(笑)

結局、遅かれ早かれ、こんな哀しみだけがこの星を覆い尽くす。
だから、人類は自らを裁き、この星に対し贖罪せねばならん。
それが何故解らん、ナウシカ！！
解っているさ！だから、人類に希望の光をみせなきゃならないんだろ！？
貴様ほど急ぎすぎもしなければ、人類に絶望もしちゃいない！
・
・
・
・
・
なら、今直ぐ愚民共に叡智を授けて見せろ！！

ナウシカ派論破されて逃げ出しちゃったかなw

そうだね(笑)

まだスレも序盤なのにもう論破しちゃった
ナウシカ派はもっと頑張ってくれよ

みんな忙しいから構ってあげられないの
ごめんね

墓信者が論破されてもう言い返せないのに
しつこく墓の絶対正義主張しているだけなの
墓と末路をともにしたいの
信者だから

哀しいナウシカ支持者のルサンチマンｗ

墓狂信者はいるけど
ナウシカ支持者はいないよ
話は話として見ているだけ
まあ、墓は悪者だがな

ふっ…わかってないな…
俺たちは、ナウシカが救世主だと思ったから、ナウシカを信じ、ついてきたとでも思っていたのかい？
ナウシカが何者だろうと、何をしたかろうと、そんなことはどうでもいいんだよ。
ナウシカがロリロリだから、ナウシカについてきただけなんだよバ〜カ。
墓から可愛いロリ娘が出てくれば、そっちにつくだけなんだよバ〜カ。

ロリですませる話だつたら読んでないなw
ナウシカはロリじゃないし

ロリペドオタは氏ねよ

人類を滅亡させて地球環境を人類抜きの状態に戻すのがナウシカ派。

漫画と現実の区別が全くついてないな
墓信者は

ナウシカの性欲について描かれていないのは不自然

墓信者はロリペド漫画でも読んでろよ

凄げぇ発狂っぷりｗ
このヒステリー、ナウシカと通じるところがあるｗ

初めてこのスレきたんだけど、墓狂信者がいるみたいですね
気持ち悪いです

い〜や、ナウシカが可愛いロリ娘だからみんな支持してるんだよ。
僧正だってそうさ。あいつはエロ坊主だしな。
クロトワだってそうさ。『あと２、３年もすればいい女に…』とか言ってただろ。ナウシカは妄想を育てる体をしてるんだよ。
はっきり言おう。
ナウシカが不細工だったら民衆は動かない。
ナウシカは可愛い子猫のように、ロリフェロモンを放出してるんだよ。
それがナウシカの真の力であり、民衆を動かしている原因なんだよね。
男ばかり血気盛んに活動して、女はマターリとどうでもよく生きてるのも１つの証拠だね。
クシャナが動いたのは『タチ』だから。ナウシカとクシャナは『ネコとタチ』だ。
全民衆が、性欲の名のもとに動いているんだよ。もっともこんな世界だから、性欲本能が活発になって正解だけれどな。
ミネルパの失敗した理由もそこにある。性欲をかきたてられない奴には、誰もついて行かんよ。

わかったかい？。ナウシカが何者だろうとどうでもいいんだよ。
ロリフェロモンを持ってるから、みんなついて行ってるだけなんだよ。
世界がどうなろうと、知ったこっちゃないんだよバ〜カ

釣れたw

墓信者がキモいのは、粘着ロリペドだったからか
きもー

墓信者にはみだらなロリペドオタのにおいがする

ナウシカについて行くって言ってんだから、どうみてもナウシカ支持者が
ロリペドだろ？
どんな読解力してんだよ？

テパ

そんな解釈しか出来ないなんてキモい

王蟲でヌいたやついる？

ナウシカ支持者の方便は実に面白い。

言うに事欠くと
「俺は暇じゃない」
「構ってられない」
「釣りでした」

なんか世間によくいる「俺、まだまだ本気じゃないから。俺が本気だしたら
こんなもんじゃない。」とか言ってる厨にソックリｗ

そんな解釈しか出来ないと言うが、それが真実だよ。
民衆は、ナウシカの『考え』に賛同して動いているわけではない。
たとえナウシカが悪人だろうと、ナウシカを守る役目があるからナウシカについていく者とか、
食料をもらえるからナウシカについていく者とか、
あの不細工よりも、ナウシカのほうが可愛いからついて行こうとか、
現実はそんなもんだよ。

ナウシカが伝説の救世主なのか？って思ってる人間だって、せいぜい６人ぐらいだろ。
全人類の１０人にも満たない者だけが、そう思ってるんだよ。

そんなもんなんだよ

>>89
とんでもねー極悪人だな。
セルムって野郎は。

>>133
そんなセルムの母親と祖父は森の人に統治される存在である蟲使いの出身。
セルムは表裏を知ってるから、騙す方法も心得てる。

過去ログも読まないで同じことをオウム返ししてるのに、
どうして相手しなくちゃいけないの？

一人で自演か必死だな墓信者

ナウシカ支持者の方便は実に面白い。

言うに事欠くと
「俺は暇じゃない」
「構ってられない」
「釣りでした」
「自演か」

一つ追加。

釣りですたw

まさにループコンボ。黙って見てる方が楽しいよおまえらｗ

ナウシカ

古エフタルの血を引く風の谷の族長ジルの子。
希代なカリスマ性を持つ電波娘。彼女に接触した人間は瞬く間に思考中枢を侵される。
性格は極めて凶暴。己の信ずるものの為には、他の存在を省みない。
勿論、説得には応じない。

ガンダムでいうと墓がジオンでナウシカがガンダム

家族や友人が、石化の病で死んでいって、
それでも墓を支持できるものかな？

1000年後の人類の未来より、
明日の自分のメシのが大事。
普通の人間なら、そんなもんだ。

墓の真実なんて明かしたって、誰も墓に従わないよ。

墓を潰したからって明日の飯が手に入るわけでもなかろうに

墓がいる時よりは確実に入りやすくなると思う

ナウシカ派は将来のための貯蓄より
今の快楽を優先する、パチンコするために借金こしらえるようなアホ。

貯蓄はともかく
メシは食わないとな

墓派は将来のために全財産環境団体に寄付して下さい

ハヤオは３億円ぽんと寄付したよね

青き衣の者とは、墓の圧政に苦しめられた民衆の中から
聖剣オームスレイヤーを手に、自由と平和を勝ち取るために立ち上がった英雄たちの総称だ。

かつて剣士ナウシカ・アーは、古エフタルの城門にひとり立ち塞がり
迫り狂うオームから、人々が退避する時間を稼いだ。
ちぎっては投げ、ちぎっては投げ、オームを切り刻むたびに剣士の衣は
返り血で染まっていった。
ユパ様はその二番弟子。

その後もぞくぞくと英雄たちは登場する。
そしてセントラル・コア「墓」を打ち倒す時、青き衣の者たちの、永かりし浄化の旅は終わるのだ。
その瞬間、青き衣は最高に輝くという・・・

なにその８０年代角川ライトノベル

後半しおしおになったクシャナにイライラする

＞８０年代角川ライトノベル
ワロタ

クシャナが最後に土鬼との和解に失敗して
「しょせん血塗られた道か…」とかほざいて殺されかけたシーン
なんのリーダーシップも発揮しなかったな
もっと解決策はいくらでもあったはずなのに何もせずただボーっと土鬼の行動を見てるだけ
「なすがまま」のフヌケ状態
結局ユパが命をはってクシャナを庇って助かったが
あんなどうしようもないフヌケ女助ける意味があったのか
ユパを生かしておいてクシャナが死んでたほうがよっぽど良かったな
ナウシカもそうだがやはり「女にリーダーはつとまらない」と思った

それ以前からヒドラに突進したりして死にたがってばかりだろ。
要するにデブ兄が死ぬのを見られさえすれば後は自棄になれるという
程度の意識だったんだよ、と言うのは部下に可哀想か。
でも年寄りはいずれ死ぬんだよ、世代交代のために。

いまはユパの方が頼りになるからいつまでもユパを優遇しましょう、
じゃシュワの墓所と同じ「あわれでみじめ」な、硬直した発想になる。

我が夫となる者はさらにおぞましきにものを見るだろう、で勃起するようになった俺はもう子供じゃないんだな

>>155
そうだよ、お前は愚かでうす汚い人間の大人だ。
トトロを観る資格もない！

だからぽにょから見ろ。

このスレ自体、何かにつけて争わずには居れない人の業を体現してるな

登場する人物は皆愚かだけど根っからの悪人ていない

根っからの悪人ってなんすか？

ナムリス

　 　 　 　 　　　　　　, -‐-,,、
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　 　 　 　　　　,ｨく　..:::::::::::;;_彡冫、
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１６０書いといて思い出したが、
クシャナには、あの場で組み敷けばいいものを、変に律儀だったな
肉体関係無かった事を作中ではっきりと暴露して、妄想すらさせんとは
まったくもって悪党だ

１６１だ、スマン

ナムリスは比較的善人だろ
超常の力はないが一生懸命生きようとして最後まであがいた良識ある一般人

それにひきかえ超常の力をもて遊んで自滅を選んだナウシカとセルムは選民であり悪人
とくにセルムは極悪人

ムカついたのから殺していけばいいんじゃね

本物の悪党は、いまだに新品で手に入る本を一冊５００円で売ろうとしてる
某古本屋だ

定価よりも高いぞ

基本的に古本屋は悪党だ

新興宗教にもあるけど、極悪人を神として祭り上げることってよくあるよね
オオババア様が信じてやまない救世主伝説って、実は『火の７日間』の首謀者なんじゃないかな
はるか昔に青き衣を着たテロリストが、虚心兵を率いて世界を破滅させた。
そいつの仲間達が、デタラメな話を作り、青き衣を着たテロリストを神の救世主として記した。
まるでソウカ…。
オオババア様は新興宗教に騙された人に見える。
ナウシカも虚心兵を従えて、オーマよ焼き払えってやってるしね。救世主の正体はテロリストだよテロリスト。
世界を破滅に導くテロリスト伝説だったんだな。
これで救世主が虚心兵を使える理由がわかったよ。
ナウシカはテロリストの極悪人だよ。セルムはリゾートを独り占めする勝ち組一派。

俺たちが進むべき道は、ナウシカを捕獲しアナルセックスを仕込み、性奴隷と化すこと。
そして、清浄の地に人は住めないと言って騙してるセルムを捕らえ清浄の地を聞き出し、
リゾートを独り占めする森の人たちから清浄の地を奪い取ることだな。

これでみんなの行く道が決まったな

それとクシャナには気をつけろ
自暴自棄になったり、弱さを見せたり、リーダーシップの無さを見せたりするが、全部ヤラセだから。
そういう弱い一面を見せて、部下を動かすのがクシャナのやり方なんだよ。
部下に、この可哀想な運命にある殿下を私が御守りしなくてはっ。って思わさせて従わせるのがクシャナのやり方なんだからな。
ユパはクシャナを救った気でいるが、実はあれはクシャナの策略。
辺境一の剣士であるユパを欲しいからね。ユパに弱さを見せて救わさせたんだよ。

クシャナには気をつけろ。
善の心を利用した精神攻撃をしてくるんだよ。
ユパはクシャナに落ちた。ユパにクシャナは斬れないだろう。

ちゃんとポニョは観たか？
なぜ墓が正しくてナウシカが間違っているかが
あますところ無く語られているぞ。

ナウシカ派は論破されて逃げ出したようだな
まあ墓が正しいのは決まってるからね

ネタバレ








ポニョが最後に人間になる

大脳移植とバイオ工学がテーマです

ポニョは人魚姫だろ

>>168-169
埼玉県北部の比較的デカイ古本屋でのことだが、見ると初版本だった
初版だの最初期型と聞いただけで思わずジュン・・
となってしまうマニアがいるらしいが、そういう人向けなのだろうね
でも絶版てわけでも無いのに定価より高価はやり過ぎだと思ったよ
買取滅茶苦茶叩くくせにさ

庭の倉庫に補完されてそうだな。初版本。

転売に手を出すと火傷しそう

ナウシカ
「あの、八巻はないの？」

庭園の主
「ない」

ナウシカ
「これでおしまいなんて中途半端ね
　それじゃあなたが続きを書けるようにしてあげるわ」

庭園の主
「なんだと？」

ナウシカ
「ここに描いてある通りすれば、墓所は潰せるのでしょ？
　全部暗記したから大丈夫
　そうすればあなたも続きが書けるでしょう」

庭園の主
「・・・」

ナウシカ
「頃合みてまた来ます
　八巻、楽しみにしてますね
　それでは行きます」

>170
>171
おまえが代わりにアナル拡張されたほうがよさそうだ
キュウリでアナルオナニーでも楽しめ

昼間から汚いなぁ
夜中ならともかく
もうちょいまともな比喩使えよ…
比喩というかうん。
言いたい事はわかるよな？
汚いのから離れて少し整理しよう。

このスレ基地外しかいないね

>>183
自己紹介乙

墓信者は基地外ですよ

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のちの神聖皇帝である

俺はこれ、人間の賢さ（慈悲や友愛）と
愚かさ（争いをやめない）の対比の物語だと思うんだよ。

クシャナは全編にわたって、「部下の命のため」に戦ってきたけど
それでもラストはほぼ全滅しただろ。
そこで意気消沈、というよりは、
ナウシカの道（慈悲や友愛）の方が正しかったのではないかと、気付くんだよ。
もう土鬼とは戦わないというのは、それを行動で表したわけだ。かっこいい。

なので、終盤のクシャナがへタレとか言ってるナウシカ派はバカだと思う。

風の谷でも、民と土鬼難民とが調和の握手をしていただろ。
その時ナウシカは何をしていたか？巨神兵で古代人を殺しまくってた。
生命は美しい、ヒドラは醜いなんていう、勝手な線引きして、人種差別の虐殺祭りだ。
ナウシカ派はあくまでも「愚かさ」の理由付けばかりして、それをマンガの言いたいことだと言ってる。
まったくくだらないやつらだ。

映画版と漫画版で、ナウシカとクシャナの役割が入れ代わっているのにお気づきでしょうか。
己の命をかけてでも、争いに終止符を打つ。
一方、ラストのナウシカの行動は、ほんとにナウシカというキャラを愛しているのなら、まったく納得できないわけよ。
だから墓信者にもなるんですよね。
わかったか？反論して来いやナウシカ派のうんこ！

ナウシカとクシャナのたどる道の性格が入れ替わったってのは土鬼皇弟の旗艦上でのできごとがあった時点からだろうが
だれが秘石を持っていたかで決まってたようなものだろう　それに
巨神兵をあやつるための動機をつくるためのようなそれまでのナウシカの旅
そして巨神兵についてあまりわかっていなかったクシャナ
クシャナが愛する生き残りの部下を皆殺しにして強引にクシャナを引き寄せたナムリス
ラストの展開まであとはただ突っ走るだけ　そのために必要な要素が全部あの時点でそろっている

しかしだからどうなんだと言われてもこれ以上は俺もヘタレだから言えない訳だが

部下の命のために戦うようなやつは部隊の中隊長とか
町工場の社長とかになるには最適な人格者だろうけど
大局を見据えなければならない政治家としてはダメダメだな。

>190がただの一司令官にすぎない（しかも途中で味方に裏切られてる）クシャナに要求してる
彼女が見据えるべき大局とはいったい何なのよ

なんで最後、ブ王が全いいとこ取りなんすか？
あまりに、かっこ良過ぎて泣いた

>>192
ヴ王も、あとクシャナの兄二人も、仮に権力から切り離されていたならば、充分に賢人レベルじゃない？

食い過ぎで豚だけど、その食欲の八割くらいは、ストレスからの暴食なんじゃないかと思ってる。

人の命を屁とも思っていない思いやりの無いヴ王や
保身の塊の兄達は少なくとも町工場の社長になっても
従業員の信頼は得られず、職場の士気を低下させるだろうな。

兄は教養はあるので大学教授などが適任だろう。

いやー、ここは譲れないなぁ。

兄たちは強大な権力とカネに汚染された人間の象徴だろうな。
楽譜を覗き込む兄たちの目‥あれは宮崎作品的にはトップクラスの人間の目だ。


ヴ王もまた権力とカネに汚染されているが、奴はその世界でも自我を保ってて、ある意味凄い人間だ。
兄たちと比べて格が違う。

ヴ王は最後ナウシカを立てるためにかっこよく見せたって感じもするな。

二人の兄達は、要するにオタク趣味には目を輝かせてたってことで
現実の仕事は部下への思いやりのない酷い人間だったからな。
あまり誉められた人間ではないな。

ナウシカの目を醒まさせたのは、ヲタの神業でした、ってかw
イヤな漫画だなw

ちょっと疑問点があるので質問
１．ナウシカは結局どういう道をたどりたかったの？
人類は滅びるものだって言いつつ、その滅びをもたらす存在＝墓を否定してるよね？
２．王蟲は結局どういう存在だったの？
墓や庭の製作者、もしはそれに準じる存在が作った生物のはずだけど、ナウシカを愛でた理由は？
それと、ナウシカは何故腐海や王蟲を認めるの？１と同じような質問だけど、ナウシカは墓を否定した
でも腐海は認めるっておかしくないか？これは宮崎の一方的な自然崇拝なのか？
ナウシカは腐海の復活後の世界をナウシカ側の人類が受け取ろうとしたんだろ？

３．かなりズレた疑問だけど、超常の力とか、巨神兵だとか、墓だとかヒドラを作れるくらいすげえ知力
技術を持っていた旧世界は何故滅びたの？それほどの技術があったのに、「戦争が起きてしまって」
「化学汚染に気づくのが遅くて」で済ますのはちょっと不自然じゃないか？

ブ王の腹の据わり具合が只者じゃないよ
巨人兵目の前にしてあんな態度取れねえぞ
若い頃から権力闘争で何度も暗殺されかけてたんだろうな

>>198
明確な答えが言えるのは作者のみ
宮崎氏に手紙でも書きなさい

それが嫌なら、自分勝手に妄想することだね
想像力を働かせるのは楽しいよ

宮崎駿がいちいちそんな手紙に返事書くわけないだろ
アタマのおかしなファンと思われて速攻無視されるのがオチ

墓は正しい
わからんやつは読解力ないアホ

墓は絶対自分が正しいと思っていたよ。
それは確かだ。

>>198
想像してみるくらいはできるだろ。

ちなみに、
３は、
不自然じゃないよ

で終わり

ぽーにょぽーにょぽーにょ　さかなの子
　崖の上にやってきたー
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ぽーにょぽーにょぽーにょ　おんなのこ
　まんまるおなかのげんき(ｒｙ

>>198
１、ナウシカはそんなこと言ってない。

２、生まれがどうあれ、生命は生きていこうとするところに価値があるから。

３、優れた科学技術も、戦争を起こしてしまう人間の愚かしさとは無関係。
　　そして、万能の技術など無い。

おまえら本当にナウシカすきなんだな

普通この漫画が好きな人が集まるスレだが

ナウシカ派絶滅したな

なんとなくわかってきた気がする

おまえらホモだろ？

墓からきますたのAA貼れよ

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らき☆すたじゃねぇ

VIPにナウシカスレたってるけど墓信者が何処にもいねぇw
少数派乙wwww

ＶＩＰで次スレが立ったら正直感動する

>>198　答えよう。

１　
ナウシカがたどりたかった道を一言で表せば「生態系の自然治癒力絶対正義の道」。
ナウシカにとって自然の生態系を変化させる人類の叡智は全て悪行に他ならない。
生態系の自然状態が護持されさえすれば人類の存続や滅びなど些細な事に過ぎず、
滅びが自然淘汰の結果ならば無問題。そんな事よりも環境への人工的介入により
多大な悪影響を撒き散らす墓を一刻も早く潰すほうがはるかに重大事だったと言う話。

２
王蟲も墓と同根の存在で新人類復活計画の一部ではあったが、世代交代を重ねる
うちに自然の摂理に従い徐々に進化して行き、進化の過程でナウシカのような自然
崇拝主義者と好感を交わす程の高度な意識を獲得するに至った。とはいえ意識よりも
深い無意識の本能的な衝動として当初の計画自体は王蟲の行動を縛り続けており、
種族全体の大まかな行動としては相変わらず粛々と墓と歩調を合わせざるを得ない。
人間に喩えるなら「分っちゃ居るけどやめられない」という状態に近い。
墓と同根であるにもかかわらず、王蟲や腐海にナウシカが魅了された理由は、
あの世界で自然の生態系に類似した存在はそれしか残っていなかったので
せめてそれを墓のあからさまに人工的な計画から開放した上で自然な成り行きに
任せたかったから。

３
結論だけ言えば不自然ではない。どんなに技術が進もうとも人類全員が優秀になれる
わけではなく、かならず劣等なはみ出し者の一群が発生する。戦争ははみ出し者同士が
起こしたとみてよかろう。あと、地球に取り残された人類は見捨てられたはみ出し者の
末裔に過ぎず、真の選民は宇宙船で脱出して地球では失われた科学技術を活用して
移住生活を謳歌しているはず。この物語で繰り広げられている人間模様は全て
残りカス同士の覇権争いと観ても良かろう。

>>217
釣りか
通でも何でもねえじゃん

ガッカリだよ。。。

ループ議論終わったの？

墓信者が同じこと繰り返して書き込みするだけで
とっくに墓信者反論の余地無しの敗北
で終わってます

ナウシカの漫画知ってる？
http://orz.2ch.io/p/-/yutori.2ch.net/news4vip/1216499195/
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1216499195/

成人男性としておそらく初めてナウシカの唇を手に入れた雑魚兵士がいたが
あいつはどうなったんだろ

国へ帰ったんだろ

しかもディープだった

あれが切欠で特殊な能力が芽生えてたら笑えるが
ナウシカの粘膜に触れたものは突然変異を起こす

冗談はさておき、酒場で自慢の種にしてることは確かだろうな

ナウシカの粘膜とか言うな

勃起する

7巻見た後に1,2巻見た
完成度高杉ﾜﾛﾀ
やっぱこの頃は神がかってたわ
なんでも長く続けりゃいいってもんじゃない見本だわな

なんか全スレに貼ってたﾊﾟﾔｵが「もう冒険活劇ものはやらない」理由みたいな文章
もう一度貼ってくれませんか。
「若い奴がやればいい」みたいな事も書いてあったと思うけど
ちょっと興味深かった。

ポニョ見たけどいまいち
後半gdgd
ま、ハウルレベルかな

ハウルレベルって、おま、全然ダメダメじゃんｗ

もうやってんだ、ぽにょ

>>227
都合十年もやってて、絵のタッチが全然変わらないのはある意味すごい
そんなにやってると自然と変化してしまうことが殆どなのに

タッチは変わってるよ
後半はデッサンとか狂いまくってるし
ナウシカ幼くなってるし
チククとクシャナが握手するシーン、クシャナの顔ゆがんでるしｗ

http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/post_fb6c.html
宮崎駿のアヴァンギャルドな悪夢

ちらっと見たが文章がいわゆる「自分に酔った文章」で読んでて全然伝わってこない
小学生でももうちょっとマシな感想文が書ける

タイトル見ただけで

ポニョ〜wポニョ〜wポニョwさかなのこwwww

ぽーにょぽーにょぽーにょ　さかなの子
　崖の上にやってきたー
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ぽーにょぽーにょぽーにょ　おんなのこ
　まんまるおなかのげんき(ｒｙ

チヒロといい、ぽにょといい、最近のパヤオアニメは歌に恵まれてるな。


ナウシカは…

現人類も浄化後の世界で生きられるって墓は言ってたけど
現人類と新人類が共存できるとはとても思えんよな

>>240
浅い。浅すぎる。
墓の超絶科学力をなめすぎ。

浄化後っていつの話になるかもわからんしな。
あの状態では浄化が終わる前に現人類は戦争と2次災害で滅びてしまうよ。

墓信者のいいたいことは
墓は(俺の妄想の中で)凄い
それだけ

“生きる”というのは単に生物学的に“死なない”ということとは
別物である、ということを言いたかったんじゃないの。

不死の存在であるヒドラは死を否定しているから、
それ故に生命に対する最大の冒とくなのであり、また、
穏やかな種として作り変えられた人類はもはや人類と呼べない
単なるロボットのようなものであって、少なくとも既存の生命の
絶滅を前提とするような墓所の主の“予定”に与することは
生命の否定に他ならない、というのが作品の趣旨。

作品の主題は生きるとはどういうことか、という点にあるのであって、
たとえ、墓所を破壊した結果、既存の生命が滅んだとしても、
それは生命を精一杯“生きた”ことになるのだから、それで良い、
という立場なのであろう。

>>240
> 現人類も浄化後の世界で生きられるって墓は言ってたけど
> 現人類と新人類が共存できるとはとても思えんよな
>

肉体的な問題ならすでにナウシカの体を簡単に改造したり
戻したりしてるから無問題なのは証明されてるけど
共存できるとはとても思えん理由はなに？

またループ？

ナウシカ派は議論じゃ勝てないから
ループ
釣り
で逃げる気か

ナウシカ派は議論じゃ勝てないから
ループ
釣り
で逃げる気か

新人類は現人類のような過ちを犯さないわけだよね
過ちを犯す現人類と新人類が共存できるかな？
墓の科学で現人類を変質できるなら、新人類作る必要は無いわけだし

凶悪な皇子二人も穏やかになってたし
共存くらいできるんじゃね？

>>250
あの連中に関しては、二人しかいない世界だからな。
部下に対してあれだけ傲慢だった人間が、大勢と共存できそうもないな。

>>250
あれでも穏やかに生きているのか？って問いでしょ

>>252
それはどこに？をつけてるの？
穏やかってとこ？生きてるってとこ？
どちらにせよ共存可能という点は認めるわけね？

>>253
共存とはお互いが生きていることでしょ
あの状態が生きていると言えるんですか？

>>254
そういう話ね。
で、生きてると言ったらどうなの？

>>255
それは俺と解釈が違うわ
あの王子達はあのままだと生きてもいないし生かされてもいない
価値観が異なる意見は歓迎するよ

美味しい餌につられて引きこもってしまった状態だと思う。二王子。
もちろん、あんな生活が保証されればすごくうれしいけど
まあ、無理だわな。人間。厳しい現実と向き合って働かないと。

穏やかに作り変えられる、って
要するに、去勢されるってことだよねえ。

マトリックスと似てきたな。
生かされてるんじゃ生きてることにならんみたいな。

>>258
今生きてる人間だって
昔の原始人と比べれば幾分穏やかになってる
それが変わるという事
別に悪い事ではない

今も原始人の野生の本能のままそこらじゅうでレイプがあったり
殺し合ってるのが普通の生活だったらどう思う？

>>260
原始人のことを知らないおまえにそんな話されてもな

皇子はタマ取られちゃったのか

>>260
オマエ馬鹿だろｗ

人間は穏やかになっているんじゃなくて、
社会の秩序が、人間の理性を抑えているだけに過ぎない。
人間の性質そのものは、原始から何も変わっちゃいないよ。

例えば。
もし明日、大災害で世界の社会秩序が崩壊したとする。
そしたら、廃墟と化した世界で、警察もリーダーも居ない状況、
いたるところでレイプや殺し合いが起こるだろうさｗ

>>262
人間を穏やかに作りかえられる上に、
攻撃的な種を絶滅できるのだものねｗ

墓にとってみりゃ、最高だ。

>>217
サンクス。理解できた。
ナウシカは人口介入を悪とみなしていて、墓はとにかく人類と技術を残すことを正義とみなしたのか。

>>263
それは地域の民度による。
公の概念が確立した日本のような社会なら
大災害で廃墟になったくらいで秩序は
せいぜい亀裂が入るくらいで、崩壊まではしない。

>>266
世の中、キミみたいな人しか居ないなら平和なんだけどねえ。

まあ、頭の中で考えた理想どおりにはいかないのが現実。
墓は理想や予定はもっともらしくいっぱい語るけど
現場で生きてる人達のことは考えなかった

新スレ立てた意味が無いね
ていうか意味を必要としていないのか

レイプや殺し合いが起こる理由ってなんだろうか。
欲望だろうか。

人を攻撃すれば、自分も攻撃される
自分や自分のまわりの者を『守る』という見地から考えれば、レイプや殺し合いは自分からは起こさない。
しかし、『生きる』『食べる』という見地から考えれば、そこには『奪い合い』ということが生まれ、レイプや殺し合いが起こる。
しかし、それは悪なのだろうか。
レイプは『生殖行動』で、殺し合いは『捕食活動』であるとも言える。

レイプや殺し合いを止めるには、『守るもの』があるかないかにかかっている。
他者を『味方』としてみるか、『敵』とみなすか。
それも重要なポイントになってくる

動物の世界
種族保守、子孫繁栄のために、子を守る姿と、
生きる、食べるために、他種生物を襲い殺し食べる姿。
この対局の中にいるかぎるは争いはなくならないな。

捕食しなくとも太陽エネルギーで生きられ、子孫放出を自己解決できること
それが出来れば争いがなくなる。
そして、それが出来るのは植物だ
植物こそが、地球で一番進化しているのだ。

食料が豊富にあることとレイプが起こるかどうかは因果関係が無い

生殖行動＝レイプという考えもおかしなものだ。

レイプは、相手を傷つけたり破壊してしまったりする結果が大きいから
生殖行動とは言えない、
むしろ生殖行動とは正反対の存在にもなるな。
やる側は生殖のことなど考えず、ただ欲望発散させるだけだし。

その生殖行動こそ欲望の源なんだが

相手を破壊したら、生殖にならないってこと、

人間が争いの無い平和な世界を築き穏やかに変わる事を
「そんなの人間ではない」という風に考える事こそ傲慢だ
何様のつもりなんだと

人間は動物と違って本能だけではまともな生殖ができないからな。
だから法律や道徳規範を作って、「辱める」行為を抑制するんだろう。

>>276
そりゃ、ヴ王は傲慢ですよ。

アホか
植物なんてみな股開いてまんこやちんこ丸出しにしてるようなもの
動物も繁殖期がくればメスは発情しオスを誘うフェロモンを出しまくって
オスもメスに「エッチさせろ！」と盛りまくる

人間も本来そのはずなんだが「エロは良く無い事」つまりどこかの誰かが「禁欲」なんて概念を持ち出して
本来のあるべき姿を変えさせてしまったんだよ
おそらく宗教がそうさせたのだろう
アラーかキリストか知らないが、エッチするのは悪い事だ、悪魔の仕業だと教え込んだ
不思議なもんで何百年何千年と経つとそれが当たり前のようになり
もはや人間は本来のあるべき姿とはいえなくなってる

>>279
だから、まあ人間だけがおおらかにエッチできなくなっちゃったんだね。
でもって、エッチが幸福ばかりでなく、不幸ももたらすようになってしまって長いんだね。
だから、お互い不幸にならないエッチをするのが大事なんだね。

＞人間が争いの無い平和な世界を築き穏やかに変わる事を

それは立派なことだしナウシカも最も望んでいただろう。
でもそれを、強制的な改造で行うのは、人間にとって屈辱であるだろう。
また一部の知的生命が利益を独占することにしかならないだろう。
今まで墓の恩恵を、ごく一部の人間が独占してきた過去があるから
いっそうみんな平等に幸せなんていわれても信用ならないってのもあるけどね。

上の原始人の話でもそうだが、どうして>279みたくあたかも
その時代を見てきたかのように話す仙人が後を絶たないのだろうｗ

”おそらく宗教がそうさせたのだろう”じゃねえよ
予断で根拠の無いことを言わないようにな

>>281
強制ではないだろ
人間が望んでした事だ
誰も屈辱なんて受けてない
むしろ戦争で何もかも滅ぼしてしまった事が最大の屈辱だろ
それに反発してるのはナウシカなど一部の特権階級の人間だけだ
つまり支配する側の意見だ
多くの支配される側の人間は違う考えかもしれない
だからこそナウシカは真実を語らなかった
そしてこれからも嘘を突き通す・・・


それに一部の人間だけが恩恵を受けるのはどんな世の中にもある
今の我々の時代だって同じだ
「全てが平等」なんて世界は未来にも無い
平和と平等は違う

>>282
何言ってんだお前？
原始人じゃなくて猿でもゴリラでもそうだろ
犬や猫でもいい

宗教を持たない動物は裸で暮らして発情すればエッチして子を産み育てる
それが当たり前の姿
人間だけが衣服を纏ってエッチな事＝悪い事だと思ってる
これは宗教がもたらせたものなんだよ

>>283
>人間が望んでした事だ

墓を作ったごく一部の人間がな。
まさにごく一部の特権階級からの押し付けだ。

>>283
ナウシカは風の谷というごく辺境の民の長というだけで支配階級ではない。
当時を支配していたのは墓の考えだ。

おまえは他の動物が発情さえしてれば♀がどんな♂にでも交尾させるとでも
思ってるのか？

それとエッチな事＝悪い事なんて思ってるのはおまえだけだから

>>284は、自分がエッチできなくてもんもんとしているんだね。
犯罪に走らないようにね。

なるほど。
ナウシカやセルムやヴ王など、どいつもこいつも選ばれし人間どもしか墓に反発してない。
一部の権力者だけがものごとを決めちゃって一般人はいつも置いてけぼりだな。

選挙などして投票で決めたらどうだ。
もちろんセルムやクルバルカのガキが超能力使って不正操作するんだろうけどな。
念和で民に語りかけて「ナウシカこそ女神だからナウシカに投票するように」とｗ

>>287
じゃあお前は明日から裸で街歩けよ
エッチは悪い事じゃないんだろ？
何も後ろめたい事が無いと思ってるなら裸で人前で歩いてこいｗ

>>289
選挙ってのは何を決める選挙？
いつ、誰がしきるの？ゆとりくん。

反論に困ったらすぐゆとり使うね
そういう奴はゆとり以下なの自分でわからないのかなｗ

>>290
みんなが裸で街を歩いているといいなあ
俺にもエッチさせてくれるといいなあ
というおまえの願望をふりまくなよ。
みっともないからw

>>292は>>291に答えられない。
つまり、言ったことは理屈に合わないと認めるわけだw

ナウシカ派の考えはナウシカこそが神だから何を言っても無駄。

墓信者の考えは、ナウシカにエッチさせてもらいたかったのにさせてくれなかった
で逆キレ

>>291
文章を読んでわからんのか。
一部の特権階級が独断で決めるなよ、と。
これからの未来は誰にゆだねるかを決める選挙をすればいいってことを提案しただけだ。
誰がしきる？
それは民で決める事。

>>297
あの物語の中で、いつ、だれがそれをやるのよってこと。
それもわからんのか？

>>293
ほらみろ
お前もエッチ＝悪い事だと自覚してるわけだ
わけのわからんレスして恥かいただけだったなｗ

>>298
誰でもしきれるさ。

ただ確実に不正操作されるけどね。

>>290
うん、そうするよｗ

エッチなことが悪いから服を着ると思ってる君にはこの答えで充分だろ
納得したかなｗ

>>300
いつ誰が
に結局お前は答えられないんだな。
お前は方法も考えられないのに文句つけたいだけだ。

>>299
俺は２８７じゃないけどさ
エッチがどうして裸で歩くことになるのやら

墓が神よりまし

墓が神だろ

墓信者はエッチどうせ出来ないんだから

墓信者は墓なら俺にもエッチする機会与えてくれる
と信じているのだろう
ナウシカはエッチには厳しいので、墓信者は絶望して逆切れしてる

墓信者はキモヲタで童貞

独り言大杉ｗ

>>302
だから最初から選挙をやれと言ってるわけでない。
たとえ選挙があっても超能力を使うセルムやクルバルカのガキが不正するのがオチ。
要するにこの漫画超能力を使うものが勝つってことを皮肉ってんだよ。
わかったかな？

墓信者は女に相手にされなくてたまりまくってるキモオタだったってことかw
だからナウシカを叩きまくってるのかw

ナウちゃん派は社民党のフェミ議員と同じ論調ｗ

そのうち「レイプ事件は漫画やゲームの影響だ！」「漫画やゲームは規制しろ！」とか言い出しそうだな

VIPのナウシカスレで墓が正しいなんて意見なかったな
選挙しても結果は同じ
お前ら墓信者は少数派
墓お抱えのヒドラにでもなれ

>>310
超能力持ってるだけじゃ勝てないけどな。
この物語でもそうだった。

墓信者、選挙は撤回だそうだw

>>313
この漫画は逆だな。
レイプ願望のあるキモオタが漫画のキャラを叩いているw

>>314
＞VIPのナウシカスレ

VIPｗｗｗｗちょｗｗｗｗ

しかし、日本は宗教で統制されているわけでもないが
昨今のエッチが苦手だったり結婚できない男女の増加は
やはり問題があるな。
性の問題について学校で、子供、親含めて何らかの教育が
必要な状況であるだろうな。

>>315
結局勝ったのはセルムとナウシカとクルバルカ
超能力を持つこいつらが支配する黄昏の世界がやってきただけ

>>319
墓は今までさんざん勝ってきたんだから、もういいだろ。
その支配が限界が来たので倒されただけだよ。
墓信者にとっては勝ち負けしかないんだろうけどね。

>>281
ついでに、墓はいずれ穏やかに改造するつもりでも
今は人間の争いを助長させてばっかりいる。
いつかは平和にすると言っても、この罪は大きい。

>>321
罪が大きいだけでなく、墓がいるおかげで平和にならないんだよな。
さんざん言われたことだけど。

なにエッチエッチいってるの
自分がエッチ出来ないのがそんなに不満なの？
性の問題とか持ち出しても出来ないやつは出来ないからw

>>323
自己紹介乙
俺は普通に経験ありだし、彼女3、4人いるから
モテないキモヲタナウシカ派は黙ってな

>>322
南海言わせる気だよ・・・
墓が無くなっても平和なんてこないんだけどｗ
むしろ誰も救われない死だけの世界だ

>>325
墓がいる状態が平和じゃないんだけど
しかも救われない者続出の死ばかりの世界だけど

>>324
無理してるんだね
ひきつってるよ、墓信者

>>326
平和だろ
人が適当に争って人間らしく生きてるじゃないか
地球が浄化さえすれば争いもない平和な世界が来る
二度と同じ過ちはくり返さない世界がな

ところが、墓が無ければ誰も救われない
ナウシカ等は滅び
浄化されても生命の存在しない地球になる
全てリセットされる

そして何十億年後・・・
生命が進化し争い、また同じ過ちがくり返される

>>328
>墓が無ければ誰も救われない

これは墓側自身の主張。だから自分だけが大切と主張したいだけ。
他の可能性を全て否定しているってわけ。

＞浄化されても生命の存在しない地球になる
＞ 全てリセットされる

それはない。実際新しい生命は生まれている。
全てリセットてのは、万能アイテムが存在する漫画やゲームの見過ぎ。

だから新しい生命が生まれようが同じ事の繰り返しだと言ってるんだがｗ
また何億年経って人のような知的生命体が偶然生まれても
戦争し地球を汚しまた墓所のようなものを作る
ナウシカのやったことは何の意味もないこと

>>330
だから、墓は無意味だって言いたいわけか。
だったら墓を潰すことに墓信者は何の問題もないってことだね。

ﾊﾟﾔｵは墓を破壊することでマルクス主義の崩壊を描こうとしたんだろうが
結局いままで自分が言ってきたことがアレだったから中途半端にしかならなかったね
多くの矛盾と疑問を抱えたまま尻切れとんぼで終わっちゃったから

>>332
中途半端だったことは確かだけど、決着を完全につけてめでたしめでたしには
できなくなっちゃったってことだろうね。

墓の存在は、ソ連の崩壊なんかを表現しているかもしれないけど
同時にパレスチナあたりの問題も象徴してるんじゃないかな。
宗教の存在だけが一人歩きして信者が戦争繰り返す中で
天国をエサに信者を狂わせる形骸化した神を破壊する、みたいな。

まあ、もうちょっと早く終われば、当時の時代を繁栄したエンターテイメントにはなったかもしれない罠。
それでも、最後まで密度の濃い漫画だったとは思うよ。

火の７日間の恐怖とかは、1999年が過ぎる前や冷戦終結の前に見た時の印象は
今とは比べ物にならないからなあ。
最近の若い読者は頭の中だけでパターンを読む傾向が強い感じがするし
あの時代だったから描けたものかもしれんね。

コナンの世界が破滅した年はたしか2008年だったな

調べたら2008年の7月だった
おい、今月に超磁力兵器が大地殻変動で地軸はねじまがり海に沈んじゃっうぞｗ

な、なんだってーーーー！

　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
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.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー

ナウシカのしたことは意味ないっていうけど、現行人類のためには意味のあることだよ
墓信者が理解できないのは、墓と同じで命より生命の方が光だと思ってるから

>>259
なら、人間に生かされてる絶滅危惧種の動物は生きていない事になるな。

まあ、ナウシカを支持したいという気持ちは分かる。
ナウシカを支持すれば、現実の汚い自分も肯定できるもんね。
ナウシカは汚物も肯定してくれるから。・・・・その割には墓には冷たかったけどｗ
どんなに愚かな負け犬だって、どこかで自分を肯定しないと生きていけないもんね。

墓信者は墓に感情移入しすぎなんだよ
ナウシカなら受け入れてくれるって甘えてるんだね

>>341
ウンコ肯定ワロタw

墓信者＝

ナウシカ支持者が感情移入してる。
感情移入しいるからこそのナウシカ支持なんだよ。
墓支持者は感情移入してないよ。してないからこそ、残酷な墓を支持できるんじゃないかｗｗ

>>345
意味不
厨二？

>>340
墓信者は理解できないんじゃなくて、墓に感情移入し過ぎなの。
だから、俺でのエッチさせてくれると思っていた女神様が拒否したので
逆キレしてるの。

ナウシカ派はナウシカとエッチしたいから支持してるんだよw

ナウシカ派なんていないっつーの。
話を見ていればナウシカの行動も意味があるってだけ。

>>348
それは墓信者の考え方。

墓信者は自分もエッチさせてもらえて当然と思っていたわけだね。

俯瞰で見て、墓を支持できない馬鹿は日本にいらん。
隣の国へ行け。

>>351
俯瞰で見たら墓など支持できないだろう。
なぜナウシカが墓所を封印しに来たのか考えてみた方がいい。

>>352
その前にどうやって浄化の朝を乗り越えるのかを考えた方がいい。

>>353
浄化の朝だけが大事なのは墓の自作自演的な価値観であり押し付け。
他にある大事なことは全て無視しているから、その主張があるだけだよ。

「他人を道具扱いするな」ってのが俺が一番強く感じだメッセージかな。
あと「いっぱい勉強しないとマジやばい」。
俺マジでやばい。あと、最後のナウシカはクソったれだと思った。
でもクソったれにならなきゃ、ナウシカはただの駒になっちゃから、
クソったれのナウシカを見て俺はスゲー嬉しかったよ。

>>355
まあ、君が勉強しろと言う親に反抗したいってのはわかった。

夏だね

ナウシカは無改造巨乳時代と改造後の貧乳時代とではおそらく全くの別物。
コピーのような存在だと思う。
オリジナルのナウシカのボディは放射能に汚染されて手の施しようが無くなり、
庭園でとっくに廃棄されてると思う。

気持ち悪い妄想はチラシの裏にでもかいてくださいね、童貞さん

墓信者＝厨二病

ナウシカ派はナウシカの巨乳、若さ、美しさに騙されたオオバカモのw
墓の主がナウシカ以上に巨乳で美しかったならナウシカを否定してただろうなw

なんだかすっかり低脳な言い合いになってるな
どうしちゃったんだおまえら

墓信者がエッチとか巨乳とか本音を言い出したからだよ。

>>361
お前みたいな奴が来た時のために、巨乳美女の映像も用意してた可能性はあるぞw
それでおまえはすっかり墓の言いなりになってしまうわけだ。

>>361
駄目で女にモテない自分から逃げちゃ駄目よ

墓は正しいよ。
でもあんな脳みそみたいのとか、ヒドラとか気持ち悪いイメージあるよな。
そのへん墓は配慮が足りないと思う。

ナウシカ派は、墓なしで浄化を乗り越える方法があるなら言ってみろよ。
ないならただの綺麗事だ。
生き残るためなら何でもする、それが正しい人の姿だ。

>>367
普通に突然変異に期待
というだけのことだろ

>>367
墓の人質にしている浄化に振り回されるのをやめるってことだな。
どっちにしろ、墓がいたら、ナウシカ達は戦争で死んじゃうんだから。

「その朝を乗り越えない」というのがナウシカの決断じゃないの？
ナウシカが自然性を素朴に称揚しているとは到底思えないんだが。
ナウシカが信じるのは非自然的な人間性
（＝精神性）で、
それは人間以外も持ち得るし、それを持たない人間もいる。
俺が言う自然ってのは、自分に先行する自分ではないものの
総体のことね（だから、運命とほぼ同意）。
ナウシカってスゲー人間（精神）中心主義で、それがああいう
やばい形の行動に直結する、そのまさしくやばいところが
俺は読んでて強烈に興奮する。7巻終盤の悪行三昧、
あれは本当にやばくて凄くて興奮する。

>>370
興奮する

>>370
日本語でおk

そもそも浄化の朝って何千年先なんだ？
それ以前に死んでしまったら浄化の朝も何もないな。

お前ら興奮しねーの！？

ブモーブモ

ナウシカは後半は自己中になって変に痛い子になったが
キレやすい所は初期のナウシカそのまんま

物語冒頭でクシャナ軍が侵攻した時
父親に「冷静に対処しろよ」と言われてるにもかかわらず
キレて自ら戦を仕掛けて親衛隊一人ぶち殺してる
まんまと挑発に乗ったナウシカのなんとも幼稚なこと・・・
冷静なユパが仲裁に入って、これまた戦慣れしたクシャナが機転を利かせ兵を引いたから助かったものの
完全に愚かな自殺行為だった
父親が「バカかあいつは。殺されて当然。」とナウシカに言い放った気持ちがよくわかる

その幼稚な行動が墓所との対決シーンでも出てしまったな
挑発に乗ってキレて自滅
単なる自殺行為
自分の息子さえ兵器や道具としか思ってない
愛情を注いでるフリをして騙し、息子に万引きさせるDQN母親思考そのもの

>>374
興奮はしないけどチンチンは固くなった

子供よりも夫を選ぶ母
ってモチーフ、パヤオ好きだよなぁ。

人類に未来が無いってアホか
ここは超能力が飛び交う世界だぞ、何でもありだ

うん百年後のナウシカの子孫は、何やらオーラに包まれてて
マグマの中だろうが宇宙空間だろうが平気
思念一発でどこかの星に一つ飛び
だから安心しろ

>>376
息子と言っても、あれはお荷物だからな。
味方についたはいいけど、困ってしまったというのが現実だったろう。

墓信者は、墓がすげぇ力を持ってると勘違いしてる。
墓にできたことは、過去に腐った海と蟲を作ったことだけだ。
後はハッタリをかましながら、中途半端な技術を垂れ流してるだけ。

>>379
そこまで丈夫かどうかは知らんが
最終回には後の伝承が書かれているから
あの生き残りの子孫がどこかにいて伝承を残したことは確かだ。
さらにその子孫が我々だというのが昔からよくあるSFもの。

>>378
ナウシカには夫はいないけどなw

どんなのがあったっけ？

ナウシカがキレるのは、セクハラされた時だな

ナウシカ、セクハラ赦さない

>>378
森の人の色男がいるじゃん。
最近の作品に多いね。
漫画版ナウシカ（ナウシカ自身）、千と千尋（千尋の母）、
ハウルの動く城（ソフィーの母）。
子供がそれを気にしていない（出来ていない）のも似てる。

サツキとメイの母親も
子供が安否不明なのに夫と談笑していた。

>>385
セルムがいつナウシカの夫になったんだよw

あと、まあ夫婦が仲いいことはいいことだと思うぞ。
夫婦の仲が悪いと一番、子供にとばっちりが行くからな。

>>386
あのアニメは、それ以前に、

あんな母親いねーよ！

ってのが俺の感想だがね。
男の作った理想の母親ってもんだろう。

>>387
いつって…あれは夫としての人物でしょ。

>>389
年頃の男が近寄ってきたらみんな夫か？
嫉妬深いにもほどはある。

ナウシカはセルムやチククやその他超能力保持者を探し出してやり捲くるよ
セルム、チククも超能力女がいればそいつらにも餓鬼産ませる
超能力戦隊を結成して世界を救うのさ

>>390
そういうの止めた方が良いよ。
少しずつ精神が汚れてくから。

ナウシカやチククの能力は便利もいいとこだよね
心の中まで読める携帯電話だからな
この二人にはあらゆる嘘は通じないわけで正直にならざるを得ない
仮にどんなに向こうが好意を抱いてくれようが絶対、友達にも彼女にも
したくないな
と、こういう考えが不味いのかな作品的にｗ

しかし、ミラルパも即位２０年はいい王様だったらしいが
民が何時までも愚かだからという理由で、自分まで愚かになっちまった
果たしてナウシカは・・

エスパー魔美読みなw

墓信者は、ママ〜、パパより僕を大事にちてよ〜
って言いたいだけの甘ったれ。

でも実際自分が夫になると、子供にかまって自分を相手にしない妻に
暴力ふるったりするんだろうなw

>>393
実際には心を閉ざしたら読めないよ。

便利なのを持ってるのは墓だよね。
頭の中を探ってたし。

ナウシカが巨神兵に握りつぶさせた「穏やかな人間のたまご」が
あのまま生まれていれば
「人間の姿をした王蟲」のような性質になったんでしょうか？

>>397
王蟲は蟲なので、そのまま人間形態になっても困ります。
年中集団暴走するって言うんですか？

腐海が尽きた所に穏やかな人類が生まれた
彼等が詩や音楽を愛でていると
ナウシカ達人類が土地を増やそうと大地を汚し始めた
穏やかな人類は怒って目を真っ赤にして旧人類を殺した
どっちが悪かな？

くだらない

>>397
王蟲は怒ったりするし、暴走して村ごと飲み込んだりするから違うと思う。
穏やか人類については庭の二王子みたいな感じだろう。

でも、それは旧人類の思い描いたものであって
本当にそうなるとは限らないと思う。

ヒドラは農作やらせるために元々つくられたんじゃないだろうか
それで人類は全員アーティストのニート生活

>>403
うらやましいなw
でも、なんだかいずれヒドラにのっとられそうだぞw

巨神よりヒドラの方が恐い

墓の考えは人類のたどり着くべき理想の形だろ。
ナウシカは現在の状況分析。
しかし人類は変わっていかなきゃいけない。
それが賢くなるということ。

ちなみにナウシカ派は、墓を悪者にしたてあげたり
暴動時のレイプ大好きだったり、韓国人みたいだ。

レイプ好きの本音を現したのは墓信者なんだがな。
しかもマザコン。
救いようがないなw

>>406
理想の形という固定した概念を作ってしまうことが、「変わらない」ということだがな。
しかもそこに至る前の人類は否定されることになるんだよ。

理想さえ実現されれば、それ以外はいらないとおうのと同じ。
弱い者を切り捨てている最近の社会と同じだな。

ナウシカ派は勘違いしているようだが
次の世界に許される人類ってのは、去勢されたり精神改造された者じゃない。
武器を投げ捨てて、口笛を吹くだけでいいんだ。
それだけのことがなぜ出来ないんだろうな。

確執や負の感情を、理性で押さえよういう俺たち墓信者。
ムカついたらさし殺せ、生きてることはそういうことだというナウシカ派。

人類は、愛と信頼関係に基づくような社会を作っていかなくてはならない。
しかし悲しきかな、ナウシカ派は変われない。
一部の悪意を持った者にぐちゃぐちゃにされてしまう可能性がある。
そんなやつらは死ぬべきだ。

そのためのオームですよ。

たどりつくべき理想と言うのは簡単だが
本当に理想なのか検証も必要じゃないのかな。
墓が１０００年も前の理想を実行し続けるというのは笑えることだ。

1000年じゃない。
人類誕生時からの変わらない夢だ。
検証もへったくれもねえよ、ナウシカ派はキチガイ。

ナウシカは「キレる若者」を象徴してる

墓信者は怖い
危ない宗教勧誘のやつがぶち切れたみたいだ

王蟲が巨大ゴキブリ形態だったらナウシカを擁護する奴は10分の1だったろうな。

いくら妄想しても墓信者は増えません

>>409
だったら、
まずオマエがPCを投げ捨てて、２ちゃんのことを忘れろよ・・・

＞確執や負の感情を、理性で押さえよういう俺たち墓信者。

好んで事を荒立てておいて、何を言ってるんだかｗ

墓は、ナウシカのような存在が現れることを設計段階で見積もられていないことが
そもそも欠陥プログラムであった証拠だよね
こいつが壊されるのも星が決定した運命だったんだよ

墓も人間が賢くなることを期待していたんだと思う。

だから庭のように、おせっかいで積極的に改造してやったり
軍事力で自分が世界統一をしようとはしなかったんだ。
やろうとおもえばできたのにね。

人間の自主性を信じた。
それなのにナウシカのような愚か者はなくならなかった。

ぎもんなのだが、庭園と墓はちゃんと一枚岩なの？
お互いに意思疎通して歩調を合わせてるのかな？
それとも勝手にやってるのかな。

>>419
それこそ想像力を働かせるところだと思ってる

言ってる内容が被ってるからリンクはしてるんじゃないかな
ナウシカが勘違いしてて庭園がメインで墓がサブシステムのような気が
しなくもない
堅牢さでは庭園のほうが上だからな
完全に独立してて周囲から攻撃される可能性は無い
清浄な空気の中でも現人類が生きられる技術があるのも確実で
ナウシカ達にとって役に立ちそうな知識があるのはこっちのほうじゃないのかな

それにひきかえ墓所には現人類に害になる技術しか無いのでは
やたら秘密主義で高圧的な態度から言ってることの信憑性が感じられないんだよね
その場をはぐらかすために必死に調子のいいこと言ってるようにしか聞こえない
ナウシカにあの程度言い返されたくらいでブチ切れてるし

墓の言う通りの世界が作りたいなら、庭だけあればいいんだものなぁ。
なのに墓があるってのは、やっぱり墓つくった連中は
「愚かなる人類」をぶっ殺したかったんじゃないかねｗ

墓凄い

やたら世界て言葉が出てくるけど、地図でみるとえらい狭い地域での出来事
なんだよな
ナウシカは尋ねていたけど、庭や墓はまだあちこちにあって巨神兵も
生き残ってるんじゃないかな

庭園の主はナウシカが出て行くのを見て、
彼女の周辺を含めた”ナウシカ”というシステムにこの地域の墓所の破壊を
免れないことを判っていたかもね

墓は露出してる分だけどうしても脆弱な部分が出てしまうから
いくつも作っておいて、せめて一基くらいは目的達成してくれるかもという
なんとも頼りない代物だったりしてな

あの世界はあれだけしかないんだよ
そう考えた方がいい
もしくはあこ以外もう全部腐海か

庭園は見えないようにカムフラージュされてるだけで
巨神兵のビームを食らったら蒸発じゃないか？

そういや巨神兵もテレパシー使えたよね。念力はないっぽいが。
テレパシーはそのうち科学の力で解明されるんだね。

>>381
その前にお前がすげぇ勘違いしてる。
腐海と蟲共を造ったのは、墓じゃなく墓を造った連中だ。

墓信者は墓は絶対必要未来への希望だよ
その他は墓は絶対いらない現行人類に苦しみしかもたらなさいよ
で平行線だからわかりあえません

>>428
まあ、相容れないものは世の中にたくさんあるわさ。

ナウシカは現代日本で言えば移民受け入れ反対派だな。

墓は新人類と旧人類の共存を主張していたが
ナウシカは拒否して新人類を1人も入れない政策を断行した。

墓のやりかたが平和的だったら
ナウシカは喜んで受け入れていただろうな

ご都合主義なラストだ

>>430
お前、それ本気で書いてるの？だったらマジでヤバいよマジで。

>>433
反証できないからといって人格攻撃に走るのはイク無いと思うお

反論できないからって人格攻撃するところはナウシカにそっくりだな

な、自動化された反応しか返ってこないだろw
こんなもんだよw

ｗ連呼で口惜しさを誤魔化すのはイク無いと思うお

墓信者涙目w

でもなあ、もし始めから墓がなかったら
世界は、錆鉄の山とバキュームの海ばかりになるんだ。
ナウシカ派はゴキブリみたいに
そんな環境が大好きみたいだけどね（はぁと

それをなんとかしようと、がんばって緑化しているのが墓なんだ。
墓はえらいょ。

ユーラシアの・・て巻頭にあるからやはり未来の地球の物語だな
一リーグが一ノットということだから、折込地図に照らし合わせると
風の谷からシュワまで２２００ｋｍくらいか
その周り合わせても精々南北３０００キロ程度での出来事だな
はやり、ここ以外にも人間がいて墓や庭のようなものがあるように思える

登場人物が世界と言ってるのは、江戸時代の人が国と言えば住んでる藩のことを
指したのと同じ感覚だろうね

どうかね？世界は腐海が広がって狭くなっていく途中だから
墓が人間の協力者が必要なら
それなりの都市が並立してそうなもんだが
ないんじゃね？

デカイ国はトルメキアとドルクだけです。

墓はあくまで腐海を広げるためのコントロールセンターだから
地球全体をブロックわけして各地域に一箇所づつでいいんじゃないか

火の七日間後の数年間は北斗の拳状態だったのかな？

物語の舞台は巻頭のプロローグから推察するに
火の七日間があったのは西暦にして２８００年ごろになるんじゃないか

今から８００年先、人々の暮らしぶりなんてまったく想像できないし
戦争が具体的にどんなふうに起きたのかわからんから何とも言えんけど
エフタルみたく戦争後も技術を持ってる国があったくらいだから
一応の民度や秩序は保ててたんじゃなかろうか
まあ、場所によっては北斗の拳状態に陥ったかもしれないな

未来史にいろんなマンガを当てはめるスレも
あったような気がする

ナウシカは普段どんなメシ食ってたんだろ。

チンコの実

テトかわゆす

ユパ様の腕が爆弾で千切れるシーン。
腕の根元から千切れてるのに、ナウシカは手首に反応してんのが気になった。

>>447
普通にパンとか干し肉とかスープとか食ってそうだが。

そうか。別段菜食主義ってわけじゃないのね。

>>452
それは聞いたことがないな。
ただ、肉は貴重品でめったに食えないかもしれないな。

谷じゃ葡萄なんかの果物が取れてたな。
サパタ族と出会ったときには、でっかいパン（ベーグル？）を切り分けてた。
乳製品もできそうだ。
乾燥してる気候からいっても、エフタルはいまのコーカサスとかあの辺の食生活に近いんじゃないか？

狭い谷間でブドウ畑となると外貨を獲得する手段はワインの輸出ということだろうか。

おい、そんなことよりも！
今日ぽにょ見てきたよ。

まじでぽにょが大海嘯を起こしててワロタ。

それにけっさくなのが、墓信者とナウシカ派みたいなのも出てきたよ。
ナウシカ派は、そんなやつに騙されるんじゃないよ〜ってずっと言っていたｗ
墓信者はもうすぐ満月になるはやくはやくと焦ってた。

墓信者の放った超常の力が、ナウシカ派に襲い掛かる！！
続きは見て来いよ！

墓からきますたのAAまだ？

>>455
どうみても完全自給自足にしか見えないのだが
他所から買いたいものがある場合はタリム川まで行って石拾いじゃないか

ナウシカが王蟲製パーツを色々拾い集めて来ていたのが、あれは売ると
いくらくらいになるのだろう
加工製品ならかなり高く売れそうな気もする

御免、今地図見たらタリア川遠いわ
気軽に石拾いなんて無理だ

自給自足するための穀物とかは谷の外で畑作ってるの？
500人分のパン粉を調達するのはかなりの畑が要ると思う。

小麦も栄養価が高くなるように作り替えてるからな
パン1個で1000kcalぐらいある

ttp://areya.tv/up/200807/18/05/080719-0256390866.jpg

辺境諸国同士では物々交換が主じゃないかな
トルメキアから隊商みたいのが訪れのかどうか知らんが
そうでなければ貨幣は持っててもあまり価値は無いだろうね

あと嫁の交換
この人口だと、あっというまに近親婚だらけになっちゃう

>>461
気をつけないと、ピザになるなw

3人の皇子達がそうなのかなｗ

あと王蟲とかも食ってるんじゃないのか？
触手の部分なんて万病に効きそうｗ

>467は何を読んでるのかと
それが可能かどうか一巻からもう一度読み直しましょう

さすがに蟲の佃煮はないかな。

そういや、ナウシカ派は
墓は人間は食料にするって言ってたな。
バカじゃなかろうか？

死体を餌にしている場面が実際あったからなあ

墓信者の妄想よりマシ

キャベツばかり食ってる虫はキャベツの味です。

蟲は腐海の菌を食ってるので
体組成自体が毒の塊って感じがします。
煮ても焼いても食え無さそう。

でも卵は食えるお

オームのたまご＝墓が現行人類のために用意してくれた非常食。

ナウシカ派のお前はぽにょ見に行かんの？
四六時中いるんだから、どうせ暇人だろ？

それ見たら、残された土地で生きる生きる言ってることのいかにチッポケさが分かる。
海は、悪人も善人ぶってるヤツも、すべてを受け入れてくれるんだぜ。

始めて海を見た田舎の中学生くん
乙

>>475
宇宙を知らないな？ニヤニヤ（・∀・　）

>>471
墓は生き物だったわけだしね。
当然、何かを食わなきゃ生きていけない。
作中では死体を胃袋のようなところで消化してたから、
主に、人間を食うと考えてまず間違いないね。

墓が求める、外部の協力ってのは、
要するに、墓の食料となる人間をよこせ、ってことだね。

また妄想ktkr

>>478
ニヤニヤ

海より偉大な星は墓よりナウシカを選んだ
星より害悪と見なされた墓は死んだ

墓が人間を溶かしてるのってどこのシーン？

481を書いておいて誤りがあることに今気付いた
墓は害悪ではなく、ナウシカのために死んだのだ
ユパやテトや僧正と同じナウシカの周辺として、さらに彼女を高みに押し上げる
一要素だったということだ

信者による墓の妄想美化はさすが宗教

墓教つくろーぜ

>>482
ワイド版だと７巻の183ﾍﾟｰｼﾞあたり。

以下、アスベルの一連のセリフ。
「死体だ！？」
「ウハッ」
「胃袋の中みたいだ！！」
「ヒドラの培養層！？」
「死体もエサにするのか！！」

これだけで、墓が死体を喰ってると判断する奴は
トンデモ歴史本も鵜呑みにする奴だろうな。

墓はヒドラなんだぜ

>>487
はあ？
一連の中に所謂ヒドラが培養されている描写があるのですが？

墓は死体というか人間を栄養や材料にしている可能性も
あるってことだね

あのサボテンみたいなヒドラの食料に人の死体も入ってたってだけでそ。
同じヒドラボディでも皇帝は死体なんて食ってないだろうし。

たまたまだったのかもしれないが
墓には人間を消化する胃袋があるのは確からしい

墓の中の人間は完全にヒドラと同じ
何百年と生き続けてる奴らだが、そいつらがもう細胞レベルで死んじゃって
埋葬するわけにもいかず、死体を培養槽で処理してる
それをアスベルが見て「死体もエサにするのか」と言ったが
これは大きな勘違い

つまりヒドラの原材料としてヒドラを再利用してるだけ
究極のエコ

なんだ。
そんなのでナウシカ派は勘違いしちゃったのか。
まだまだたくさん出てきそうだね、思い込み。

そして墓は壊されナウシカの栄養になりましたとさ

あの事件を機にやや萎んでいたナウシカの胸が再び豊かになったに違いない

>>491
代々、墓に協力していた外部の王が
墓に人間をいけにえとして提供してきたんだろうねえ。

墓がそれ以外に、外部の協力を必要とする理由が無いし。

ナウシカ「人間が生き物の生き死にを自由にしようなんて、おこがましいと は思わんかね？」

俺が思うに、ぽにょはナウシカの正当な続編だ。
そこで、このナウシカスレの住人のために、俺がぽにょの正しい見かたを教えてやる！
ネタバレにならない程度にな。

おかあさん：ナウシカ、現行人類のリーダー
おとうさん：森の人
チビカンタ：現行人類と森の人のハイブリット

ブリュンヒルド：目覚めた新人類、赤き衣の者
観音様：墓のアルジ
所さん：墓信者
バッタおばあさん：ナウシカ派

ひまわり園：ドルク、沈み行く地
チビカンタの家：風の谷、残された土地
ローソク快速艇：メーベ
ワルキューレ騎行：大海嘯

もはやナウシカは、ヒステリー娘じゃなくて、落ち着いた一児の母。
墓のアルジとも落ち着いて対話をすることが出来る。
しかし、地球の未来を決めるのは、もう次の世代たちなんだ。

>>496
「おめーだよw」


とつっこみ入れて欲しいんだね。わかるよ。

墓信者はいつにも増してヒステリックだなw

うるせぇ。
ぽにょ×ナウシカで議論の第二回戦といきたいんだ。
そのためには、テメーがひきこもりを止めて映画館まででかけなくっちゃあいけない。
ていうか、ここにはもう見てきた人いないの？

;;;;;;;墓信者……かつて火の七日間でスレの全てを墓い尽くした旧世界の怪物だ……
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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おまいら、ジブリの作品、欠かさず映画館で見てたりすんの？
俺は映画館、ビデオレンタルともにゼロ
見たのは全部テレビ
一度も見てない作品もかなりあるが、ナウシカだけは何となく見ちゃう感じ

>>497
ポニョがナウシカの続編であることは疑いないが
適用に誤りが多すぎる。

ポニョ　→　ナウシカ
おとうさん　→　ジル
お母さん　→　ナウシカの母
男の子　→　アスベル
老婆　→　大ババ様
ワルキューレ　→　ナウシカのテーマ

ポニョ「ワーグナーだ、ワーグナーをかけろ」



宗介「走れ！ベトコン野郎！！」

それでいいんじゃね
新作出すたびにＴＶでやるし

ＴＶ、ビデオ、ＤＶＤと
ラピュタだけもう５回ぐらい見てるな

なんだ、けっこういるやん。
やっぱお前らは、パヤオファンだｗ

大きいお友達のためのアニメじゃないんです

>>500
そんなに議論のための議論が好きなら、ディベート板の子になっちゃいなさい。

ジブリアニメのスレなんか立つとたまに
「仮オストロが一番面白かった」「いやもののけ姫までだ」という話題になるのはわかるが
「ナウシカ漫画版アニメ化してくれ」みたいなレスする香具師！
こいつらアホか
それだけは阻止してしなきゃならん

ま、でも実際ジブリが経営に行き詰まったり
パヤオが死んだら誰かがアニメ化しちゃうんだろうな・・・

見るに耐えない駄作に仕上がるのは目に見えてるのに

「ナウシカ漫画版」を挙げる奴は通ぶりたい奴だから気にするな

ハヤオが死んだらハリウッド版ナウシカを作ってくれ。
マトリックスの監督に期待。
浮砲台とかCGで超リアルなのを見たい。

クロトワもチヤルカも、誰だこれ？てくらい二枚目にされる悪寒

シャアは３枚目にされてたからそうとも限らない

３巻の最後の戦いでクシャナって口で指示してるけどあれ聞こえなくね？
笛とかラッパとか持たないのか。

ハリウッドに話を持っていくとだな
こういうことになるんだよ
ttp://www.geocities.jp/manga_in_the_world/warriors-of-the-wind.html

王蟲ライスって有名なネタ？凄くヒットするんだけど
ttp://images.google.co.jp/images?q=%E7%8E%8B%E8%9F%B2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%B9&um=1&hl=ja&lr=&sa=N&as_qdr=all&imgsz=small|medium|large|xlarge
ttp://blog-imgs-23.fc2.com/r/1/v/r1v3r/20070615231655.jpeg

ナウシカが悪い蟲達をやっつけて世界に平和を取り戻すんだろ？

２５年前と今では日本作品に対する意識は全くちがうんで
マトモな扱いをしてくれると思うよ。

人間をくるしめていたからな。
いけにえを食べていたし。
最後のナレーションは
星はオームよりナウシカを選んだのだ。

制作費が嵩むほど、より多くのニーズを取り込まねばならなくなる

クロトワから髭が消え、チヤルカには毛が生える
他の土鬼僧はスキン頭のままなのに一人だけフサフサ頭で粋な髪型
勿論顔は二人とも別人

セライネの登場シーンが増え、彼女の恋人と思われるオリキャラまで出る

あたかも王蟲はモビルアーマー、巨神兵はモビルスーツ
メタリックボディでスマートさと迫力を演出、おどろおどろしさの欠片もない
他の虫達も何処かコミカルだったりスタイリッシュ
特に巨神兵はまるでテッカマンブレードのような精悍な顔立ち
プロトンビームの発射口も目か指先に変更

ヴ王がこれまたユパと並んでも遜色無いほどスマートで渋い
皇子どもはデブのまま

とどめは墓所の主、ほぼ全裸の触手の生えた美女
やられる寸前だけ崩れて老婆になる

ナウシカは素足、スカートの中にブルマーらしきものを履いている
扇情的な肌露出シーンが随所に散りばめられる

ｽﾀｰｳｫｰｽﾞのキャストをそのまま出演させればいい。

アミダラ　→ナウ
チビアナキン　→チクク
アナキン　→アスベル
ジャンゴフェット　→皇兄
シスの皇帝　→皇弟
クワイガンジン　→ユパ
ジャバ　→ヴ

オレと松野がナウシカ信者に出会ったのも、こんな暑い夏の日だった。

最低じゃ。お前（ナウシカ）は。

蟲と会話をし風を操る少女ナウシカを中心に、
熱血剣士アスベル、ヤキモチ妬きの拳士ケチャ
森の気孔士セルムとセライネ兄妹、吹き矢が得意な少年道士チクク
世界の平和を守るため、悪の皇帝と戦え！

だが、皇帝の背後にはさらなる巨大な悪が控えていた！！

ナウシカ信者
「私、墓を肯定する人なんて大っ嫌いなの！」
「墓の全てを悟ったかのような言い方も嫌いだし、
まるで生かすべきものの対象にはならないわ！」

ナウシカノーパン説

装甲兵は原作通り重々しい格好なのに、
クシャナだけ胸元も太腿も露なＲＰＧの女戦士みたいな出で立ち

墓を支持してる連中ってのは、
きっとデスティニープランも支持してるんだろうな。

「否！」と言った瞬間のナウシカにおもいっきりビンタしてやりたい

逝け！否厨ナウシカ部

チンポをくわえてくれない女に
思いっきりビンタくらわせる墓信者

メーヴェはデブには乗れません

いつまでもチンポをくわえてくれることを信じてまってるナウシカ派。
今年30歳。

墓信者は女にビンタくらわせてチンポくわえさせるのか
さいてー

いや、くわえさせながらビンタくらわせてるよ。

レイプ妄想強すぎ墓信者www

夏だから仕方ないよ

あたしがおにぃちゃんたちみんなのおちんちんくちゅくちゅしてあげるからけんかしないで

アホか。人間なんて興味ないわ。
ヤギの具合良さに比べたら。

ほんとナウシカ派って下品だな
スレから出ていって欲しいよ

ナウシカの漫画は、全てを一度に映画化は無理だから
連続ドラマ形式が順当だろうね、やるとすれば

>>541
例えば「墓信者」ってのをNGにすればすっきりするよ
彼はこの単語がえらくお気に入りだからｗ

墓信者の工作うぜえ
自演乙

あ、ほんとだ
すげースッキリした

ID出ないから自演だらけだなw

ナウシカのアニメドラマか
動くケチャが見てみたい気が

ナウシカにヤキモチ妬いたり、アスベルに当り散らしたり
クシャナにかみついたり、セルムにポゥとしてみたり

ケチャかわいいよ、ケチャ

ケチャップって人気ないかと思った
ケチャップセルムにときめいてたのに

風の谷のナウシカ

原作：武論尊　　画：原　哲夫で読みてぇ

　 　　　　　　　__ト､ _,､ ＿ _
　 　 　 　 -z￣ 　　　　　　　￣ ｀ヽ、
　　　　_／ 　　　　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　∠_ 　　　　　　　　　　　　　　　,､,ﾍ
　　_／　　　　　　　　　, 　 　　　ノ 人ﾊハ
　 ,＞ 　 　 　 　,.．-‐'" 　　　　　　,　,　　{　　　　 　だが、
　 ラ 　 　 . . . ..:Ｚ_　,　　, 　 _ ,.．ｲノﾘV　ﾉ　　＜
　´フ" . : : : : .:::´_フ, zノﾚ._´'´ 　´,.,;ｨ k'´　　　　　　それがいい！
　 ´'‐z_: : : : .:.::._ｉrゞ{ 　'でｯ`ﾞ' 　 :^ｰ' iﾉ　 ,.．-- ､
　　　　｀¬'ﾗ'´　ヽ.`' 　 ￣　　　, 〉 　l'￣′ , ' 　 ⌒,ゝ--､
　　　　　　i′ . 　♂^ ､ 　 　　___ 　 ∧ ;　 ,' 　 　　´ 　　　｀''‐- ．._
　　　　　　{. 　ﾚ'⌒ヽヽ`､､ 　`ｰ"／　゛ｉ　,′ﾆﾔﾘ
　 　　　　　l、 !　,ﾍ.　い⊥_＞-_,'．- ､　l. i:.
　 　 　　　　ﾞVﾚ 　 〉 _ﾞ′ /,／ 　__ 　ヽ丶ﾐ
　 　 　 　 　 i′　/ / ﾞ'¬ ~　_,／　ヽ　ト､ヾ､
　 　　　　　　l、　{　{　　/　/" 　 　　レ′丶ヽ
　　　　　　　　ヾ_,ゝ `ｰ'" 〈　　　　　　　　　　ﾐ＞-　．
　　　　　　　　　∨ﾞ`ｰ¬ 　ｰ'＾} 　　　　　ミﾐ/′　　　`ｰ- ．. __
　 　 　 　 　 　 　ヽ　　　ｰ-‐'" 　 　　　　ミ/　　　　　　　　　　　ヾ

北斗の拳調、マッドマックス調のナウシカ世界
舞台はナウシカ達の活躍する３００年前のエフタル

モヒカン野郎どもが趣味の悪いペイントを施されたメーヴェに乗って
イヤッホォ！！とか言いながらブリックに襲い掛かる

そんなん出たら俺全巻買うよ。

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　汚物は消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/

ナウシカから１０００年後の世界でもいいな
ナウシカの子孫の女空賊ｖｓやはりナウシカの子孫の男軍人
どちらも高いＥＳＰ能力の持ち主で、前者のほうは荒くれ野郎どもをあごで使い
町や貨物船を襲撃する

清浄化が全世界の4分の３終了した世界、先人の努力でどうにか生き残り
苦難の時代を乗り越えつつある人類は再び愚かな道を歩み始めていた
一見単なる盗賊と警察の追いかけっこストーリーと見せかけて実は・・
みたいな感じ

別の作品としてやった方がいいと思う。
ナウシカの話は、「先が見えない」所で終わったのがよかったんだし

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　オレたちの時代はこれからだ！　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　'（（/'" ヽl'ヽ( ヾ　ヽ　　　ヽ　　_
　　　-''''‐-_ ﾉ (･l , (・)　ﾞi, ∩,）　　　　==　　　|/　/／⌒ l　l
　／＿＿　＼＿<,＿＿ ﾉ ∪ﾉ　　　 （　　）　　l（・） （・ ) ヽ l
　|´＞　-''丶/_＿,､＿ ＼　| 〉⌒/⌒/ ＿ ）　〈　 /_　`　　 l´　／
　| (・)　(・) |l　　 ヽノ　　　 ;　　/　／（＿￣ヽ_ヽ,,　 ､､　 ／＿＿＿
　|＿.〈､ ＿ ||;,　　　　 ,,,, ''　　/　ﾉ ⌒　　 ヽ/　l lニコ　/（　　　　　＼
_（　／＼　 ﾘl　'''''''''''''''　　　 / （ へ　／ヽ |　 / ､＿＿/ l／（lヽ |＼_ヾ
　ヽlr==っl/ l　　　　　　　 　 / ）(0l　（O ）|　　|　　　　　（〈　 ⌒ヾ　⌒
　　　　　　|　ヽ＿＿＿＿／　（ /　　`- '　l　　|　ヽ＿　　 ゞl （・）　（・ ）
＿＿＿_／|　　　　　　　　 ／^（__,,　)､__,　|　　ヽ＿＿　 /ヽ|　 /.
　　　　　　 |　　　　　　　　|　　（(l ヽ=っ l／ |　　　　　　 |　ヽ
　　　　　　　ヽ＿＿＿＿ノ|/　 （＿,＿ ノ　　l　　　　　　 |　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 ヽ＿＿　　|　　ヽ 二二)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ＿＿ノ

盗賊団というか
奪う側は、奪われる側がいてこそ存在できるんだ。
パンを盗まれたやつが飢え死にしたら、盗んだやつはもう次を盗めない。

第一、浄化がそんなに進んだら汚染地域は残されてないだろう。
すでにヒドラ世界だ。
墓の技術を失った人類は、腐海を越えられないのだから。

心配せんでも庭園から浄化後も生き残れる技術は取得済み
墓と対峙してる時のナウシカはその第一号になってる、何も問題なし
後は産めよ増やせよ、１０００年もすりゃ人口は今の十倍以上だ

そして時代は繰り返す

紀元前2500年、エジプトにクフ王のピラミッドが出来た頃の
世界の人口は約1億人。
　　　│
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西暦元年、2億人。
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　　　↓
1000年、3億人。
　　　│　
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　　　↓
1800年、10億人。
1900年、20億人。
2000年、60億人。

やるなら「火の七日間」と言われる時代をアニメ化すべきだろう

ありとあらゆる宗教、ありとあらゆる正義、ありとあらゆる利害
調停のために神まで創ってしまった時代を描いてくれれば
いかに人間（＝ナウシカ）が愚かだったかよくわかるだろう

実際にエンターテイメントとして作れば
話としては全く別ものになるとおも。

当時の人間達は愚かの繰り返し
ナウシカはその尻拭いってところだ。

> 　それらの問題を何とかコントロールできないかと思っていろいろやって、
> 二十世紀に何度も失敗してきたんです。社会主義もそうです。めちゃくちゃな
> 恐慌が来て何とかしようと試みて、何度もコントロールしようとして社会主義が
> 生まれたわけです。
> 　ビクトリア朝時代のスラム街の中でマルクスが、何とかならないのか、環境を
> 作り変えてやろう、と思ったわけです。経済のコントロールですよ。ところが
> コントロールというのは、必ず反作用を運んでくるというのが二十世紀の実験
> 結果でした。全てのコントロールがことごとく失敗しているというのが、環境問題を
> 含めて二十世紀の結論だと思います。

>>562
アホか
何もわかってないな
「同じ事の繰り返し」なの

ナウシカはさながら神にでもなったつもりそのもの
傲慢なナウシカを通して絶対人間の愚行が止まない事が伝わって来ないのか？

みんな深く考え過ぎ
普通に読んでれば正解はないってことに気付くだろ

墓がいくら理想を予定しても
愚かさは繰り返されるから無駄ってことだね

感情を削られた人間達の作る新世界。
さぞかし味気ないだろうねえ。

それはこちらがわから見た基準
勝手な解釈

「魚は感情が無いから殺して食べていい」
「クジラは感情があるから殺してはいけない」
などと言う馬鹿な人種そのもの

コントロールされても、人間だからそのうち感情は出てくるだろうな
そしてまた繰り返されるだけ

人間が愚かだと嘆いていても解決することは何も無い

>>562
その愚かさの行き着いた先が巨神兵であり、墓所建設だったのだよね
これらの所為で払った犠牲ははかりしれないものの
しかしナウシカ達が躍進して行くための重大なステップでもあった


ナウシカのいる間は愚行は止まっていられるだろう
人同士が争うことのデメリットの大きさを痛感しているし
彼女にはそれを残ってる連中に実践させるカリスマ性もある
少なくとも土鬼の人々は戦争に懲り懲りしてる
トルメキアにはまだ火種がありそうだが、クシャナを通して抑えられるだろう
無駄な軍隊を縮小させ維新を断行させるのみ

ナウシカが亡くなり、幾ばくか経つ頃が問題だろうな
又、自分達だけのユートピアを建設するために人を誑かして使い捨てにしたり
自然を都合のいいものに強引に作り変えようとする墓所ライクな愚か者が
現れるだろう

それでも愚かさに気付いたり、忘れたり、その連続でやっていくだけのこと
何時かは滅びる時が来るのだとしても、せめて自分の世代でそれはさせないという
心構えが大切だ
いずれにせよ平坦な道は無い、苦しくとも生きねばと言ってる通りだ

漫画世界に入り込んでいてすごいと思うんだけど
もう少し現実と掛け合わせて考えてみた方がいいんじゃないかな。
理由は、自分達が立っている場所はこっちだから。

穏やかな人間の卵を作ることより
人間が環境に適応していく方が現実性がある。
この作品の世界設定で言っても、
作り変えられる以前の元に戻るだけだし。

逆にみても、新人類が生きていく上で愚かな攻撃性が発達し
旧人類と同じようになる可能性にも現実性がある。
肉食動物に追われても闘わずに逃げる草食動物のようになるなら
音楽や詩なんて作ってる暇ないし。。

> ナウシカのいる間は愚行は止まっていられるだろう
> 人同士が争うことのデメリットの大きさを痛感しているし
> 彼女にはそれを残ってる連中に実践させるカリスマ性もある
> 少なくとも土鬼の人々は戦争に懲り懲りしてる
> トルメキアにはまだ火種がありそうだが、クシャナを通して抑えられるだろう
> 無駄な軍隊を縮小させ維新を断行させるのみ

すげぇ、墓が提唱した世界以上のユートピアだなｗ
懲りてるとか言ってるが、懲りねぇんだなこれが。

世直しのこと、知らないんだな。
革命は何時もインテリが始めるが、夢みたいな目標をもってやるから
何時も過激なことしかしない。
そうして築かれた気高い革命の精神もやがて官僚と大衆に飲み込まれるから
インテリはそれを嫌って世捨て人になる。だったら・・・・？

ふわふわした夢だから、原因と結果として廃れていくんじゃないかな。
人間の争いを失くそうという精神自体は大事だよね。
でも実際にあんな卵は出来ないから、
争いは続くかもしれないが、人間がどこまでやれるか
妄想から立ち返って考えていかないことには進歩がないと思う。

いや、ナウシカが支持されているのは
墓の使いとなり、自分達を清浄の地に連れていってくれるという期待からだ。
本人の人柄でなく、伝承の後ろ盾が強い。

実際は、恩恵を与えられないで、腐海のほとりで暮らすことをしいるのだから
じきに見放される。
これは神聖皇帝とまったく同じ道。

墓の使いなんて言葉、初めて聞いた

普通の人間は墓の存在なんて知らないよ

穏やかな人間というものが実際に作れるものなのか考えてみた。
ロボトミーのように脳の一部を切除して性格を変える手術も
あったけど死者も多数でていたし、
ある部分を欠如させるというのを遺伝子のレベルで操作しても
その争いなく穏やかという性質の実現性と持続性は
あまりに難しいのでは・・・

ナウシカは漫画だから実現も持続までも１００％可能になった
設定になってるけど、現実に革命として行うには、
あまりにも頼りなさ過ぎる。。

これは言ってもしょうがないけど、
ナウシカにはまず卵の性質を疑ってほしかったな。

心を穏やかに改造できる技があるなら、
ナウシカ達の体を腐海対応に作り変えるときに、
一緒に心も作り変えてくれればよかったのに。

そうすれば、何の問題もなく、
穏やかに再生の朝を迎えることができた。

そうしなかった、ってことは、
墓の目的は、互いに人類を争わせて
腐海を広げさせることだったんだろうね。

コストが掛かるからな。

地球はいずれ滅びるんだから環境対策なんてやっても無駄
これが墓信者のいってること

ちがうよ。
昔のやつらが汚していった地球を、自分達できれいにしようというのが墓。
汚くたって生きていけというのが、ナウシカゴキブリ。

それに、人々にも意識の底には墓の記憶があったと思うね。
クルバルガとかも、始めは使途だと思いこんでいたくらいだし。
しかし、ほんとの正体はナウシカゴキブリ。

流石に妄想塊としかいいようがない

ナウシカは「汚いもんは汚い」という諦めの境地

「地球を汚してるけどそれが人間だし何が悪いの？」
「どうせ滅ぶんだし好き勝手やらせてよ」

完全な思考停止状態

ナウシカの作中での台詞を読むと
諦めは念頭の隅に置いているだけで、
あくまで自分らの問題として出来うる限りは
尽くす決意を示しているから
思考停止というのとはズレてる気がする。
ただその辺、もう少し語らせても良かったかもね。

それにしても漫画世界だけに閉じられた、これこれこの人物は、
こう考えていたと思う・こんな意識だったと思う等々の話は、
単に個人の空想の主張だから、しょうもないと思う。

>>572
カリスマ性のある一指導者に率いられているという以外
この状態を実践している国が現実にすでにあるではないか
自分がどれだけ恵まれているかに気付かないようでは平和ボケだと
そしられても仕方があるまいな

さらにいうならナウシカ達は既に革命は終えている、これからは改革の時代だ

思考停止
何がこれに当てはまるか考えてみると
やっぱり墓を作った一部の旧人類だね。
穏やかな人間の卵だなんていう、何を根拠にして実現して持続するのか
さっぱり分からないものを作って未来を託そうだなんて…
実際に試みようものなら、その場しのぎにもほどがあるよ。

墓はプログラムを実行してるだけで
何にも考えてないしな。

巨人兵や王蟲みたいな化物を造れるほどバイオテクがありながら
なんで人間だけこんな原型を留める形で残したの？とは思う

清浄化が済んで放たれる新人類てどんなのだろ
虚勢されたみたく大人しくて、それでいてどんな自然災害や疫病に耐えられて
霞食って生きれるとか
それゆえ日長一日、庭にいたような人語を解する家畜相手に音楽や詩を聞かせて
過ごすのかな
だけどそれだったら清浄化されてなくても今の状態でそれが可能な品種を
作ればよかったんじゃないのかな
つうか庭の主はそのものじゃないか、あいつは理想的な人類の形態のような
気がするが、あれじゃ駄目なのかな

ただ古いと言うだけで、否定するのはアホのすることだ。

例えば今の世の中でも、２０００年前の宗教が生き残っていたりする。
それが権力者の私欲に利用されたり、争いの種になったりすることはあっても、
多くの人間の心の支えになっていることもまた事実だ。
それは古いか？いや、生きている。人間たちの祈りが動脈流なんだ。
墓も同じ。

ノブナガがテラを焼こうと、テンダイシューは消滅しなかった。
民衆が清浄の地を希望する限り、墓は滅びぬよ。何度でもよみがえるさ。

>>548
ケチャは普通の女の子らしくてかわいいよね
ナウシカは気高すぎる＆蟲マニアで現実には可愛げない

ケチャが正しいよ
クシャナはトルメキアの豚だしナウシカはただの電波女

だね。
部族も信心深い者たちだし。
ケチャは墓を盛り上げていってくれただろうな。

ケチャだけでは戦争は終わらなかったけどな。

ナウシカでも終わらないけどな
むしろ悪化したｗ

いや、話の中では終わったじゃん。
ナウシカが死んだ後はわからないけど。

>>591
墓を盛り上げる連中は墓の中にいっぱいいただろw
あれで満足しろ。

いろいろ言っても、ケチャも墓なんか受け入れないと思うな。
彼女も賢いからな。

ナウシカの凶行で人は絶滅するしかないのに戦争も糞もあるまい
ま、やるだろうけどな
ナウシカが「人は愚か」と勝手に結論づけてしまった事で人類の未来は閉じられた

愚かさも人間の一部と言ってるだけだよ。
愚かさを無理に切り捨てようとする旧人類の所行が愚かだっただけ。

勝つのはいつも愚か者
今の政治と同じ

>>595
皇兄が死んだ時、民衆は喜んだだろうか？
彼らにとっては頭がすげかわったくらいの事だ。

それよりも彼らの関心ごとは、墓からの使いだ。
お前も聞いただろ？あの詠唱を。

ナウシカのクーデターなんて、誰にも受け入れられていないんだ。

>>600
民衆の中に育ったものは民衆のものだよ。
墓からは既に離れている。
墓が民衆を見ようとしなかったからだろうな。

墓は人々の信仰や祈りを象徴しているという事だよね。
それが絶える事はないっていうのは分かる。
でもそれと卵の実現性とは別問題だよ。

>>602
風の谷の人々と、庭に暮らしていたヒドラの共通点は何だ？
愚かさを克服し、平和に実りある生活を営んでいたということだ。

作中にはロボトミー手術なんてこれっぽっちも出てこなかったし
墓は人間を食べて育つなんていう、まったく頭の悪いナウシカ派の妄想には
いい加減あきあきさせられる。

では、風の谷の人々と、庭に暮らしていたヒドラの相違点は何だ？
風の谷が、腐海に飲み込まれるまでのリミットのある平和に対して
庭には未来が開けている。
老人ホームと幼稚園では、同じ穏やかな時間が流れているようでいて
その本質は全く正反対なんだ。

ナウシカは、アホだから老人ホームを選んだ。そのうち死ぬだろう。

庭園は特定の存在に保存物をたくそうとはこだわっていないだろう
墓所が無くなった以上、ナウシカの子孫に委ねるしかない
庭の主と対談した以降のナウシカは既に清浄された土地でも生きていける能力は
あると思う
この世界のミトコンドリアイブとしてその遺伝子を伝えていけば、
緩やかに世代交代は進むはずである。

>>604
俺にはその、墓はダメで庭はオッケイという発想に
ものすごく違和感を感じるんだよ。

ナウシカ派の言うところでは、
ナウシカは、過去の科学技術に頼ることや、現行人類を苦しめている腐海計画を拒絶したんだろ。
だとしたら、急に態度変えてホイホイ庭にすがるなんて、全く首尾一貫してないんじゃないのか？

それとも、ナウシカ派の脳ミソには単純な善悪基準だけがあって、
これが矛盾には感じられないんだろうか。
ほんと頭が悪いよ、ナウシカ派は・・・・・・

論点がずれてるよ。
ロボトミーは現実と掛け合わせた例えだし
墓は人間を食べて育つなんていう文も書いてないし。

作中の谷の人々と庭のヒドラの共通点も相違点も
設定上は理解できるけど、これも論点がずれていて
要はこの作品の墓なり庭なりの平和な未来というものに
現実性はあるのかどうかを考えてるわけなんだよ。

庭は閉じられた空間みたいな場所だから
そこに閉じこもった人達だけは穏やかで暮らせるんだと思うな。
前から言われているみたいに、ニート化の空間。
大勢の人との関わりを無視しないとあの空間は作れない。

あと、あの賢いヒドラは一人しかいなかったろう。
１０００年も生きてそのうちに性格がああなっただけで
理想形態とも違うと思う。

あと、庭は楽して生きるために必要なものがほとんどそろってるからな。
そんな贅沢な空間は、墓が目的を達成しても、実現するとは思えないなw

>>607
ニートの本質は、他人と関わらずに生きていけることではない。
余剰な資源があるということだ。それがニートの存在を許しているんだ。

風の谷だって、人口に比べて農作物の生産量がうわまっていたんだろう。
だから人々の顔に笑顔がたえない。
ならば、地球まるごとニート空間にしてしまえばいい。

それを可能にするのは、ナウシカの暴力ではなく、ケチャップの祈りなんだよね。

無理だ

無理じゃない。
俺は信じてる。墓信者はみんなそれを信じてるのさ。
賢くなって、皆で手を取り合って、清浄の地へ向かう日をね・・・

憎しみより友愛を！
憎しみより友愛を！

口だけのナウシカは、巨神兵で墓を壊した。

墓はあらゆる手を使って人々を戦争させて殺しまくったけどな。

むしろ、墓が言ってることとやってることが違い過ぎ
なんだな。
穏やかな人類とか言いながら、穏やかでない争いの種をまきまくるし。

>>605
違和感を感じるのは君の勝手だよｗ
ナウシカは闇を受け入れ、清濁併せ呑む大人になっただけのこと
その上で戦争の技術ばかり垂れ流す墓所は自分ら種族にとって
不必要な単なる悪として処理された
似たような存在が現れればやはり戦うことだろう

善悪など関係無い
星の自然の中で墓所は生存競争に敗れて滅亡したという事実があるだけさ

>>614
それはおかしい。
清濁併せ呑む大人になったのだとしたら、
人の争いの種にもなり、益をももたらす科学技術を受け入れられただろうから。

そして、その戦いを止めないという愚かさの結果、墓の恩恵を受けられなくなって、滅亡していくわけだな。

>615
>益をももたらす科学技術

墓が独占しちゃって益をもたらさなくなってたのが現実

あの現状が、すでに益をもたらされている状態なのかもしれない。

墓の恩恵？元の体に戻れるとかいうやつか？
それなら庭にあるんだからいらない、ナウシカ自身は既に受けてるし
何度だって言ってやるがなｗ

その１０００年後に至るまでが問題でな
ナウシカ以上に戦争だらけの現状維持を望む老獪な自称神に滅ぼされて
しまう可能性のほうが高いわけだよ
見方を変えれば、この自称神もナウシカひとり懐柔、説得すら出来ないほどの
老いぼれで、私には彼の言う輝かしい朝とやらも果たしてやってくるのか
怪しい気がするがねｗ

いや、墓は「積極的に」戦争を煽っていたとは思えないんだ。

むしろ、喧嘩っ早いやつらをオームを使って殺害していたわけだけど
これは、争いをやめないとオーム来るで！っていう抑止効果を狙っていたんじゃなかろうか。

議論されるべきは、穏やかな人間を作り出すための方法で
そういう適応できない者を、ダニを潰すように消していくことの是非だろう。
意味わかる？

そうではなく、ナウシカ派は勝手な墓像を作り上げて語ってるから、なんか共感できないし
頭がおかしいんじゃないかって思う。

ナウシカは庭については認めてるだろ
どうして墓には伝えるに値しない技を撒き散らしてるのか
っていってたろ
ナウシカは別に進んだ技術を否定してるわけではないよ

なんで議論してるのに
ナウシカ派はアホ
ナウシカ派は頭がおかしい
を語尾につける必要があるんだ
君は墓を支持すればいいじゃないか
友達や親が墓の作り出したマスクが効かないしょうきで死んでっても墓を支持すればいいよ
考え方が違うのだから
アホとか頭おかしいとか言うのはやめろ、な？

誰か助けてくれ・・・・ヽ(´Д`)ノ
墓に追われるしナウシカ一派には追われる。怖いじゃねぇか。

墓が残ってたら駄目だ。
核兵器みたいなもんだから。

蟲の卵とか飲めねぇ
オエ

パヤオが強引に締めちゃったから「墓が悪い！」と勘違いするアホが出てしまった

墓信者は墓に科学技術ばかり見るが
墓は旧時代のカルト宗教の結晶なんだぜ。
あんな殺人ヒドラ教団の拡大に力を貸せなんて、ナウシカじゃなくても断るさ。

でさ、、穏やかな人間を作る事が現実に可能なのかな？
そのたしかな根拠なくして、それの存在の是非を
議論する意味って何だろう。

その根拠があるなら、この漫画世界のみで議論する意味もあるけど。
漫画版ナウシカのラストから現実に引き出せるものがあるとすれば
「妄想から目覚まして、現実の問題と向き合えよ」って事だよ。

現実の話、これまでの生物の進化でも
濁の部分は切り捨てられてはいないし
過激な試みをすれば死者も出るしで不可能だと思うんだが
そろそろこれに対する意見を聞きたい。

>>621
民度というやつだよ、ＰＣの向こう側を想像して苦笑してればよろしかろうかと
実際、原作者が墓不要とやってしまった以上空論だからね
ナウシカ自身に対する特別な感情表現の一種だと思ってる
それを表すための引き合いにするに墓の美化妄想は都合いいのでしょう

実際は、あの卵が本物かどうかわからんな
単に旧人類が、世界が清浄になったら自分達は穏やかに生きようと思って
保管した遺伝子みたいなものだろう。
どっちにしろ、穏やかな人類を目覚めさせるまでに起こる穏やかでないこと
払う犠牲が大き過ぎるわけだ

>>620
庭の主も、墓の伝えているものを価値がないように見ていたよな。
あのヒドラも長年息て墓のやってること見ているうちに
あれはいかんと思うようになったんじゃないかね。

ナウシカ派は頭が悪いな
小学生レベルの解釈だ

墓信者は墓の言うこと信じ込むだけの幼稚園児じゃないか

　　　　否！
　
　
　

墓信者の主張って、墓様の言うことを聞け！
墓様を受け入れろ！

こればっかりだもんなあ。

>>620
同感。
ナウシカは進んだ科学技術を否定している
としか言わない墓信者は思考停止している。

「怪物と戦う者は、その過程で
自分自身も怪物になることのないように
気をつけなくてはならない。
深淵をのぞく時、
深淵もまたこちらをのぞいているのだ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニーチェ

要するに、
いがみ合い罵りあう者は互いに似てくるので注意しろ。ということ。

これは心理学でいう「同一化」であって、
ケンカする者同士というものは相手の攻撃によって傷つけられ
相対的に劣位に貶められた自尊心を回復する手段として
相手から受けたのと全く同じ屈辱を相手に返す事で優劣の再逆転を図る
という行為の無限ループに他ならないため、
必然的にケンカをする者同士というのは同レベルゆえにケンカが成立
しているのであり、しかも互いに似てくるということが
観察しているとよくわかる。

ナウシカを支持してるやつは厨二
墓ぶっ壊す俺ｶｺｲｲ
人類存続のためには嫌でも墓に従うべきだった
一時のプライドや感情に流されて墓をぶっ壊したナウシカはアホ

ああ・・自分が「こっちの現実」を持ち出してるのに対して
ここで言われる現実というのが「漫画の中の現実」だから
噛み合わないんだね。
良い悪いは別にして、ここはそういうスレだよと。
そういう解釈でいいのかな？

従うとか従わないとかじゃないんだけどね
共存共栄という道もあったはず
争ってどちらか勝った方が正しいじゃ今までと変わらん

>>633
お前それが言いたいだけやんｗ

>>636
そんな真剣なものじゃないって
ここでは毎日ラーメン特番やってるだけだよ

味噌か醤油かで主張しあってるだけ
みんなナウシカ大好き

ナウシカを説得できずに
問答打ち切って、攻撃したのは墓。

とりあえず、ナウシカ派にせよ墓派にせよ
本当にこの漫画が好きって事なんだね。

>>637
悪役でもいい所があるから
ってことで必死で支持したがってる墓信者が厨二なんだよ。
いいかげん気が付け。

最後唐突に道化出て来たが、時間が無いので言い足りない事を代弁させるだけの役所だったな
墓が乗り移って喋るためだけに出て来たと言っても過言ではない

道化といえばまさしくナウシカは道化だった

>>645
まあ、解説者だな、あの道化は。

ナウシカだけでなく、あのプログラムで殺された連中みんな道化だってこと。

中二はナムリスを支持する

>>646
いやそういう意味じゃなく・・・

殺されたって誰が殺されたんだ？

>>643
ごっこだよね
眺めてると、レスの応酬しあってるのが二手あるのがわかると思う
長文派と馬鹿アホ言い合い派だね
互いを求め合う友愛精神というところかｗ

>>639
墓があの姿勢では、ナウシカ側に共存共栄なんかさせてくれないよ。
従わなければ殺すんだから。

この作品の場合は、ここに限らず、勝った側が正しいなんて主張はないだろう。
ユパ様も王蟲も殺されたけど、彼らは正しくなかったのか？そんなはずないよな。

>>649
傍観してはやしているお前は何の話をしたいのかね？

>>650
殺す必要なんてなかろう
第一そんな事をして誰が得する？
すぐに人を殺すのはナウシカだ

殺し合いに勝ったのがナウシカ（セルム側の思想）というだけ
こんなお粗末な結末に13年もかかったと思うと泣けて来る

原作者の決断は絶対だ、覆すことは出来ない
そのうえで泣くのは自由だ

どうしても我慢ならないならこれに反抗するオリジナルストーリーでも考えて
発表するしかないな

墓信者は墓と共生する方を選んだナウシカの小説でもかいて、宮崎駿に送ってみたら？

というか最近のナウシカスレの加速度は異常だな

でもラスト付近のナウシカは性格変わったみたいだな
正確には自殺未遂後のナウシカ
殺すとか倒すとか言い出すし

そういえばナウシカのその後を一ファンが書いてるのをどこかで見たな
あまり・・あれだったが

>>654
不思議なもので廃れる時はある日、何の前触れもなく
忽然と人がいなくなるんだよね

ぶっちゃけ、パヤオはナウシカを正しい選択として描いたのではなくて
愚者として描いてるんだと思うよ。

ぽにょでは共生の道を選んでいるから。

賢い人間＝イデオロギーや確執の知識の無い、幼い人間
というのも、皮肉な話ではあるが。

>>644
俺は墓が実はいいやつとか思っていないし
墓が悪いのは分かっている
その上で従うべきだといっている
種の存続の為には、喜んで辛苦を飲むべきだ

>>643
墓が、好戦的な人間を死滅させて、穏やかな卵人間だけの世界をつくろうとしているってのは
「頭の悪いナウシカ派の妄想」なんだよ。
だれもそんなのを信じてない。

脳味噌をいじったら平和な世界になるんじゃなくて
平和な世界になったら脳味噌をいじらなくても、人々は穏かになるということ。

>>655
優しさや友愛だけじゃ世界を変えられないことに気付いたんじゃない？

>>658
俺は完全に墓はいいやつだと思ってる。
悪いという反論は、全て人間の愚かさを墓に転化してるものばかりだからね。

>>659
どうしてナウシカは新人類の卵の存在を知っていたのかね
全部ナウシカの妄想で、それを誤魔化すために強気で押していたとも考えられる

ナウシカ派はアホすぎる。
アホに何言っても無駄なんだぜ。
諦めよう兄弟。

これはこの世界の自然淘汰の話だろ
勝ったナウシカは庭の協力のもとミトコンドリアイブとなる
負けた墓所は遺伝子が途絶えたネアンデルタールという事だよね

>663
さようならｗ

ポニョを見てこれば、墓が正しいことが分かる

>>662
もう一回7巻読み直せよ

>>656
２ちゃんんおスレなんてそんなもんだ。

見ているだけの君は何の話をしたいのかね？

>>662
切り分けて考えないといけないんだけど
１、人間の争いの元になる墓
２、浄化の実行者としての墓

ナウシカは、１を解決するために墓に向かったんだけど
２は全然反対はしていないんだ、それどころか、蟲大好き人間だしね。

ナウシカ派は頭が悪いから、１の点しか見えてないみたいだ。
それだけで善悪を語ってる。
１も２も清濁混ぜたものが墓であり科学技術であって、
片方しか見てなかったナウシカはラストで愚かさに気が付いてるよ。

ナウシカの完全版はもののけ姫であることは常識中の常識。
ナウシカ＝エボシなので共生の道は歩んでいない。

>>658
>種の存続の為には、喜んで辛苦を飲むべきだ

墓は辛苦ではなく、ただの支配者。
墓に従えば、甘い汁だけはす早稲てくれる。

しかし、本当に種の存続を保証してくれる根拠はない。

>>659
だったら、今すぐ平和にさせればいい。
墓にはそれだけの力がある。

でも、しなかったんだよねw

>>668
ナウシカはちゃんと＞２、浄化の実行者としての墓 を認識した上での決断だったと何故理解できないの？

ナウシカ＝エボシは愚か者の代表だよ。

アシタカとサンが、別々の土地で暮らそうと決めたのは
ナウシカ（生存競争）から、ぽにょ（共生）への中間点だと思う。

>>671
墓にそんな力はないよ。
墓にできるのは、人間煽って
腐海を広げることだけ。

>>672
ではそこを議論しようか。

浄化後の世界に憧れながら、墓にそこにたどり着く道も示されながら、なぜ喚いて拒絶したのか。
俺は人間の愚かさであり、ナウシカのヒステリーだと思ってる。

ナウシカの行動と墓の理想について
宮崎駿も大いに影響を受けている諸星大二郎の新刊
「バイオの黙示録」を読めばかなり理解できるところがあると思う。
原作ナウシカファンなら必読かと。

>>674
だから人間を煽らず鎮めるように教えればいい。
過去の人類は戦争繰り返して滅んだから，お前達はそうならないようにと。

それをしなかったということは
はかは平和な世界を作る気はなかったということだ。

墓との共生なんて語ってねーよw
もののけ姫は森との共生だろw
ポニョはまだ見てないけど海との共生かな？

>>675
墓が嘘つきだからだろ。
真実を語れって言われても、昔話でごまかしたし。

>>677
墓はただの機械で、プログラム通りのことしかできないだろうな。
作った科学者連中は「こんな人類一度滅んだほうがいい！
その後で俺らが作った新人類を繁栄させるんだ」ってな考えだったんだろう。

>>675
浄化後の世界に憧れても自分達はそこで生きられない

墓は人々を支配し思うように動かす存在でしかない

ここに気がついてしまったら、簡単に墓の言葉には乗せられないよ。

>>675
「今」を生きている生物を完全に無視しているからだよ
ましてや浄化後に生まれてくる（造られる）物体は
クローンと一緒で生命と呼ぶに値しない

>>682
墓に作られた王蟲や巨神兵のこと考えな

>>683
墓にとって道具だよね

>>680
墓をただのプログラムと見るか生き物と見るかだが一応生き物らしい。
だから、変わる要素は含んでいた。
でも何百年も変わる事はなく、ただ機械的に動き続けているだけだった。

自己を省みる機会というのがなかったんだろうな。
協力な科学力を保持しているし、人間は神様とあがめてくれるし。

風の谷の人たちとか穏やかじゃね？
戦うの大好きには見えない

墓は現行人類を死滅させようとはしてないよ。
ちゃんと対応策が示されたしね。

微妙なところだけど、俺が言ってるのは
「墓は現行人類を死滅させようとはしている」という思い込みが、ナウシカの愚かさの元なんだよ。
ほんとナウシカ派はバカだなぁ。

>>683
どれを誰が作ったのかは全部あきらかではないが
墓と旧人類を同じ立場として考えれば、
ナウシカ達人類も王蟲や蟲達、腐海も旧人類側の改造で生み出されたものだ。
生み出した側には意図はあったけど、今生きている者の命は今生きている者自身のもの

ってことだ。

巨神兵は、昔の兵器の残ったものじゃないのか？

>>686
少なくともここの住人よりは穏やかさ

>>687
実際に大量に死んでいっているわけだが。
ずっと未来に最改造してくれたって、
今死んじゃった者達には意味ないわけだが？

今平和になるように墓ががんばった様子は全くない。

>>687
腐海の拡散でジェノサイドしてるのに説得力有る訳ねーだろ

>>686
そうそう。
まさにそういった人間が、オームに襲撃もされないで、次の世代になっていくはずだったんだろうね。
武器を捨てて口笛を吹くクシャナとかね。

それなのに、ナウシカは穏かな人間の未来まで奪った。

＞脳味噌をいじったら平和な世界になるんじゃなくて
平和な世界になったら脳味噌をいじらなくても、人々は穏かになるということ。

要するにナウシカに出てくる新人類の性質を信じているのではなく
こっちの現実（ＰＣの前の自分達が立ってる世界の事）でも
平和な世界になったら人々も穏やかになると信じているという事かな。

その、人々が穏やかになるという平和な世界は
現実において具体的にいうと、どんな世界？

>>692
王蟲が人の善悪を態々判断して殺してるとでも思ってるのか？

>>675
何のための議論だね

人間は愚か、正解だよ
そしてそのナウシカにヒステリーを起こさせて殺されてしまった墓も
また愚かだったのだよ
墓は今と同じことを続けさせるにせよ、
生き残るたくば、もっと上手に嘘をつくべきだった
相手を軽んじ、甘く見ていたからこそ自滅したようなものだ
これの製作者からしてナウシカのような存在の出現を想定できていなかった
所詮愚かな人間の作り物、人間は人間以上の高尚な存在など作り出すことは
出来ないのだよ

そのうえで生き残るということが第一
愚かだろうと、現時点で生き残ってるものが勝ちであり
未来を語る資格がある

>>692
その風の谷も、戦争の一端に巻き込まれているわけだよ。
ドルクが侵攻してきたら、谷も戦場になっただろうに。
ナウシカはそれをまず止めたかったというのも重要なんだな。

クシャナの歌は、ナウシカの影響らしいけどなw

>>691
お前は一体何派なんだ？

ナウシカ本人は滅びも受け入れてるよ。
それは完全滅亡じゃなくて、未来のために犠牲を受け入れようと言うもの。
オームと同じだよ。

>>697
派を二つに分けてしまっては何も見えなくなるよ。
ナウシカ派なんてもともといないんだから。

このスレおもすれ

>>693
例をあげると、５００年前の日本列島と現在というところかな。

鹿児島県民が岡山県民を、もう心の底から殺したいなんて考えてるなんて
ありえないよな。
昔はそうだったんだよ。

>>697
俺は俺派だ
おまえが何派かは分り易いけどな

ナウシカの滅びと墓の未来を混同するのは誤りだぜ

>>693
穏やかな人達
というのは最終回に唐突に出てきた設定なので、正体はよくわからない。
しかし旧人類により墓の中に大切に補完され、浄化された朝には、出てくるものらしい。

正体不明なので、脳や遺伝子操作されているのか
平和な世界を誰か（墓？無理そうな気がするが）が作るから穏やかな状態で出てくるのか
本当はわからない。

でも、後者だったら、あまりにお膳立てされ過ぎてて、それまでに始末されていった人類は何だったんだ？
という話になるな。

>>695
墓の建設当時には、まだ戦争を続けるなんて発想はなかったのかもよ。
当事の世界は、人間がひとつになって、ただひたすら生き延びようとしていたのかも知れない。

未来の人間も、争いをしない賢い人間であるはずだ、というのは
墓の愚かさじゃないな。信じていたんだよ。

ナウシカは、そのみんなを裏切った愚か者。

ナウシカ派＝ナウシカの若さ、巨乳に騙された煩悩に勝てない愚か者
墓派＝見た目に騙されず真実を見極めた者

ナウシカ派は能無し蟲使いだな

現代の日本は平和でものもいっぱいあるが
すさんだ人間はいっぱいいる。
教育がちゃんとしてなければ平和な世界でも人間はダメになるってことだよ。
墓は科学技術をいっぱい持ってたけど、人間にわざと教育をしなかったんだろう。

庭でぜいたくして生きることを望ませるような教育じゃ解決できんのだよ。

>>701
お前はアホ派だ。
ナウシカの頭の中には、浄化後の世界に、賢くなった頃の人類を導く図もあったはず。

なんのことはない、墓の計画だよ。

>>703
>未来の人間も、争いをしない賢い人間であるはずだ、というのは
> 墓の愚かさじゃないな。信じていたんだよ。

信じるのは勝手だが、まず自分が実行してなければな。
災いの種だけまいて、後は信じると称して願望の押し付けでは
現場を生きる者はたまらないからな。

>>707
現在の人間達はどうなるん？

痛みに耐えろ
墓は小泉と同レベル

>>703
信じていながら、その墓に戦争の火種を撒かせ続けた矛盾こそ
旧人類の愚かさの極みだな。

>>706
今もまた、賢くなる途中だからだろうな。

高価なクルマを持っているやつを羨ましがるんじゃなく
そんなので鼻高だかにしている様子を、馬鹿に見てる人間は増えていると思う。

そして、その教育の可能性を否定したのがナウシカ。

墓派の正体はかまってちゃん
そろそろ議題を変えておくれ

なるほどね。
進化をうたって人間に手を加えなくても
昔の状態に戻す努力等で未来は開けるという事に繋がるね。
それだとやっぱり現実において
ナウシカに出てくる卵は現実には必要なく
必要なのは人間存続の為の思想という事だね。
現実において思想が妄想に変形してしまわない限り
人類を改良しようなどとは思わないだろうしね。

で、以前にも書いたけど、ナウシカの言葉では
虚無や滅びを念頭の隅においているだけで
改良されていない人類を出来る限り存続させようとする
意思を示しているから、限りなくこの現実に近い形で
そういった思想を持っている状態を表している作品だと思うのだけど。

まず現実味を重視した意見としてね。

俺のナウシカが俺を否定するわけないじゃん

ナウシカ派と墓派の言い分まとめてテンプレにしようぜ
無駄な争い減るだろ

墓信者は議論のための議論をしたいだけだから無駄

穏やかで賢い音楽と詩を楽しむ人々
って想像つかないんだけど
もう生き物じゃないっていうか
むしろ退化してないか？
人間が笑ったり泣いたりするのは進化の賜物だし
墓に飼われるペットみたいな感じになるかもね

墓信者は科学技術がどうのいってるけど
墓自身が必要なくなるっていってるのにな

>>709
そこは、現在の人間達の気の持ちようってトコロだろうね。

未来の子孫のために、俺たちは犠牲になってるんだなんて言い出したら
人生はつまらないものになる。
今も、子供のために俺は苦労だけする存在なんていうお父さんいるんじゃないの？
その環境でよりよく生きる工夫をするのが賢い人間だろうね。

恒星船ってのがあるんだけど、これは何世代もかけて
よその星に移住しようっていうでっかい宇宙船なんだ。

１世代目は意気揚々と飛び立つし、ラストの例えば１０世代目は惑星に降り立つ人間だとしよう。
２〜９世代目の人々は、ただ宇宙船の中で、１０世代目の人間のために
宇宙船を維持し続けてるだけの役割なんだよ。

彼らは嘆くかね？
ちがう、宇宙船の中で、恋をしたり勉強に励んだり、充実した一生を送ったかも知れない。
「気の持ちよう」なんだよ。
ナウシカはヒステリー起こして宇宙船の舵を爆破した。もう宇宙の深遠に飛んでいくだけになった、そのうち死ぬだろう。

>>718
で、ちょっと感情が強く出た人間が出ると、危険人物として始末されそうな。

そもそも人類を増やして養って行けるだけの物資があるのか謎だ。
結局足りなくなったら、奪い合いになりそうだけどな。

今が大切というナウシカと、未来が大切という墓の対立は
すでに北斗の拳の第一話で語られている。

今を好き放題に生きる事を楽しむジード一派と、
「今日より明日なんじゃ」と言いながらジードに殺された老人。

>>721
穏やかな人類なんだから率先して死ぬんじゃね？
私が犠牲になります
いやいや私がry

>>720
その主題は今年のｱｶﾃﾞﾐｰ賞候補映画「ウォーリー」で語られている。

環境汚染で人間が住めなくなった地球で７００年間も１人でゴミ処理を
続けていたロボットのウォーリーと、宇宙に脱出した人類が送り込んできた
調査ロボットの話。

>>720
その恒星船の中で争いが起こったのかね？
もし起こったら、誰かができる限り止めようとするだろう。
でなければ全員が死んでしまうし、
ましてや星にたどり着くどころではない。

ナウシカはその中で争いを止めようとした者と考えればわかりやすい。
争いの元となるものを解決しようと努力した結果が
もしかしたら、予定と違う住めそうな星に降りるということだったかもしれない
それでも全滅してしまうよりはマシ。
そういう感じだと思う。

>>721
俺のイメージとしては、地球屋に集まって
音楽を楽しんでいた、あのおじいちゃん連中だな。

彼らは、笑いや悲しみを去勢されていないね。
昔の恋人の記憶をふっと思い出して、涙を流したりもするんだよ。
耳すまは、あの焚き火のゴトっというシーンが最高だね。

ナウシカ派は、なんか童貞みたいだから、耳すま嫌いだろうけどね（ワラ

庭みたいのが世界全体になるんだろうな
ヒドラに農作業させて

ウォーリーおもしろそうだ。
ぽにょ見に行った時、予告でやってたよ。

見に行きたいねえ。

>>726
ジブリオタだな、おまえは

ヒドラが革命起こして、人類奴隷にしたりしてな

>>726
自己紹介乙

>>723
そして誰もいなくなるわけか。
墓の、種の存続は無駄だった。

>>730
誰か他の種族を奉仕に使って暮らそうとする限り
その危険は常になるな。

まあ、使役されていた種族が叛乱をして体制を覆す
なんてことは作品でもよくあることだが。

>>725
よく分からんけど、住めそうな星がふたつ見つかって
どっちかで争いになると嫌だから、どっちにも行けない様にしたってことかいな？

それって、アホじゃないか・・・

>>726
じいちゃん達って新人類じゃなく、現人類の年取った姿なんだろ？
だとしたら根本的に話が違う。
だいたい他の作品は価値観がそれぞれ違うから、いっしょにするとややこしくなるから
持ち込むな。

ヒドラは馬鹿だから無理w
お前らも二王子みたいな生活したいだろw
素直になれよ

恋。恋愛感情っていうのは人間の醍醐味だね。
また音楽も色恋沙汰が元で作られているものも多いし。
でもこの恋愛感情、あると嫉妬が生まれて、争いの元になるんだよね。

>>734
>住めそうな星がふたつ見つかって

どこにそんなことが書いてある？
おまえはバカかいな。

>>736
したいけど無理だ。
働かざる者食うべからず。

>>736
ヒドラも突然変異を起こして賢いのが出るかもしれないぞw

ラスボスに過ぎぬ墓の悪あがきのペテン話を鵜呑みにし
ハッスルしておる者がおるようじゃな
きっと私生活でも、○○だけで××になれる系のグッズで部屋が
溢れていることじゃろうて
ふっふっふ・・

墓信者って発言がキモヲタ臭いよね
キモくてしょうがない
リアルじゃ関わりたくない

>>735
新人類をまったく別の者に感じるお前は愚かなんだよ。

ちょっと前に話題になってた代理出産だとか
飛鳥ラングレーとかも試験管ベイビーだぜ。

VIPのナウシカスレで最後のことについてどう思うか尋ねたけど
墓が正しいマンセーなんていなかった
墓信者は稀少だね

ナウシカは新人類を人間扱いしない。
要するに人種差別主義者ってことだね。
そこがナウシカを好きになれないところ。

>>745
新人類はまだ生まれていません。
今実在していたら、また違っていたと思うけどね。

>>743
この漫画における新人類というのはこの漫画だけの意味がある。
他の作品と混同しないように。

だな。
ユダヤ人を悪と決め付けてかかって、団結をかためる人等ーと同じ。

そこでスケープゴートにされた者達はどうするんだ。

ナウシカが新人類を愛することはないでしょう

妄想世界の新人類なんか愛したって仕方ないだろうよ

>>747
なんで他の作品と混同してはいけないのかわからない。
それならば、ナウシカの新人類だけが違うことを示してもらわないと。
妄想ぬきでいこうか。

>>748
ああ、まさに墓がやったことか
ナウシカ達現世人類は呪われた種族だから滅びて当然として

そんな墓は倒されて当然だなw

ケチャなら愛したよ。
彼女は上から指導するんじゃなくて、人々の中に立って導いていけたでしょう。

>>751
そこに限らず、他の作品の設定をあまり持ち込むな
てことだ。
この漫画だけで語れ。

うちらはあの世界でいうとどの人類に分類されるんだろう

蟲が大嫌いな俺はナウシカ世界にいったら発狂する
1mのゴキブリww

>>752
ナウシカ達現世人類は呪われた種族だから滅びて当然って言ったのは
ナウシカだよ。

墓は、言わない。

>>754
根拠も何もぬきで、お前のルールには従わないよ。
従って欲しいなら、説得してみせろ。

さもなくば、これからも他の漫画を例として持ち出そう。

>>753
また妄想かwwww

>>755
想像しても仕方ないよ。
俺らはあの世界に生まれたら、生まれた相応の生活していくだけ。

>>756
実際に緩慢に滅ぼそうとしたしね

墓信者は二王子のような生活したいのに
親に働けと言われてキレてるニートだな。

>>759
そういうことじゃなくて
やっぱりナウシカ達現行人類だよな俺たちは
だからナウシカを応援しちゃうし

>>758
ナウシカ派が「妄想だｗ」と言う時、
それは頭の悪いナウシカ派が思い至らなかった事実を、墓信者が教えてあげた時なんだよ。

彼はまたひとつ思いだすんだ。
ケチャップが殴られて、クリリンがラディッツに吹っ飛ばされた場面みたいになった様子を。

だめだ
みんなとてもナウシカのようにはなれない

ユパ様の若い頃見たい
結婚とかしてたのかな

あの後

現行人類、腐海のほとりに住む、腐海の驚異におびやかされながらも平和な暮らし
100年後、腐海が全部に広がり森の人以外全滅

ユパの若い頃は真ん中だけ髪が無くて両サイドはふさふさ。
晩年とは逆にしていました。

1000年後、やっと清浄の地が出現したのに「あれ？住めなくね？」

>>766
あのままだったらそうなっていたかも知れないところだったが、
大海嘯の原因になる墓をナウシカがぶっ潰してくれたおかげで
腐海の拡大スピードが物凄く遅く抑えられたので、
少なく見積もっても１０００年は人類の寿命が延びたと見るのが妥当だろう。

ユパ様は若い頃モテそう
剣士って何して生計たててたんだろう
ユパ様は剣士というより冒険者っぽい

てか酸の海で周り囲めばいいじゃん

大海嘯は墓が起こしてるとか妄想が過ぎますね

>>769
いや、ドルク難民と辺境国家の戦争がまだ続くし
そこにも蟲はくるよ。
地球全体を1000年、あの地図上ならあと20年ってとこだろうね。

腐海に入った現行人類は、すでに入っている蟲使いの奴隷として生きていくよ。
ナウシカはもうババァだけど、風の谷の若いやつらは、子供を生むための肉奴隷として
飼われることになるでしょう。

>>771
胞子がポワポワと空を飛んでいくから無問題

>>744
見つけたら燃やせばよろし

てか大海嘯って結局なんのことだったんだ

しかし新人類が何の手も加えられていないなら
根本的に旧人類と同じなのだから、平和な世界に放たれたところで
穏やかな生活の持続性の根拠って何だったんだろう。

とりあえず、作中だと一部の旧人類は、人間の体を毒なしで
生きられない体にする等の技術を使っていたわけだし
争わず穏やかをより確実にする為に何らかの方法で手を加えた設定と
みなすのが自然な流れな気もするけど。。

まあそれは置いておいて、新人類が旧人類と根本的に変えられてないなら
また同じ繰り返しをするかも知れないが、
今度こそは平和な地で穏やかに暮らす可能性を信じて
二度目のチャンスを与えた…というような意味なら分からないでもないけど
でも、現実的に考えて、そんな普通の希望が持てるなら
腐海を作ったり旧人類の体を改良するだなんて発想しないよね。

王蟲の暴走で一挙に腐海が広がること
エフタル王朝もそれで滅亡したと描いてある

そもそも旧人類全て汚染された世界に対応できるよう
改良したっつー設定自体に無理がある
そんな技術と時間と同意があったら幾等でも他に解決策はあるんじゃね？

>>777
簡単に言うならば、墓の思想は
緑化で人類絶滅を防ぐことと、
その緑化された地域に招かれるのは、争いを捨てた者のみ、だということ。

平和を強制なんてしてないし、恒久的な平和なんて
それこそ浄化後の人たちの責任として、あずかり知らないことなんだよ。

俺の意見としては、争いの根本的な原因はふたつだ。
富の不均一な分配、いわゆる格差社会みたいなもんと、
過去からの確執、韓国人はそれだけで汚い人種とか、親が殺されたから俺もお前の子を殺す、みたいなやつだ。
いったんリセットすることが出来たなら、もう争いの原因はないはずなんだよね。

恋愛のもつれとか？知るかッ！

え？だけど現実でも争いが始まる前は
そのリセット後の状態だったわけだよね？
元凶も何も無いところからいきなり湧いたわけじゃないんだから。
いったんリセットすればもう大丈夫、あとは知るかなんて、思考停止でしょ。

>>781
それは違う。
現実では、文明はそれぞれ別の地域で発生して、それが出会ったりしながら、衝突を繰り返してきたから。

仮に、リゲル星系に、地球より豊かな文明が見つかったとして
俺たちは、ちょいとぶちのめして資源を奪いに行ってくるかと思うだろうか？
別に食うにも困ってないのに、なんのうらみも無いのに。
しないよね？
俺たちは賢さを身に付けているからだ。

ナウシカ派はアホだから、外見がキモイとか言いだすかも。

墓派はあほ

>>769
ナウシカは既に王蟲と対等以上な立場、彼らと堂々と交渉出来る
大海嘯終了までの長々とした振りはそれを意味している

ナウシカの一声でこれ以上腐海は広がらないし、制限はあるだろうが
その一部でさえ切り崩せる
勿論ナウシカとその子孫以外の清浄化された場所で生きれない人々が
いなくなるまでの暫定措置だ

最後のナウシカと墓の対話の中に議論されてることの大筋は語られてるだろう

生き物の攻撃性は食欲とは別問題だよ。
いくら豊かでも生き物には攻撃性を発散しようとする本能があるし。
そして人は反省を重ねて少しずつ前進していく。
人は過去の過ちを学ぶだけでは本当の反省はしない。
自分で経験しなければわからないから、試そうする人が現れる。
そして反省し、そんなこんなを繰り返して
少しずつ世界が和解していってるんだよ。
リセットしてもそういう事が繰り返される。

携帯から書き込み初だから上手くできるかどうか…

>>780
上段はともかく下段はなんもナウシカと関係ないな

墓の卵って大人の状態で産まれてくるのかな

>>784
ナウシカが、サパタに向かうオームに懇願したが
その希望は受け付けられなかったのをお忘れか？

風の谷の民が、いくら刺激しないようにしたとしても
パガセ市なんかで争いが起こったら、オームは風の谷を踏み潰していくだろうな。
その時、ナウシカはチャルカに取りすがった村長みたいな表情をするよ。

でも谷は蹂躙されると思う。

墓からきますた

蟲使いの子孫がアニヲタ、アイドルヲタになりゅ

>>786
別問題じゃないさ。
攻撃性を発揮するのは、欲求が満たされない時だから。

本能で、いきなり交差点で人を殴りつけるようなやつはキチガイですよ。

>>789
大海嘯前と後では違う
王蟲は自らは死を選んだが、ナウシカは漿に包んで守った
いまや王蟲にとってナウシカの存在の重要性を物語る部分だ

勿論ナウシカも軽はずみな提言はしないであろうがな
故に森の人が卵を譲ってもらえる以上の譲歩を引き出すことも出来る

森と人間界のバランスを取りながら、子孫を繋いでいくことこそ
以降のナウシカにとって最大の役割であろう

人は口論でさえカッとなって相手を殺してしまったりする。
たとえ国が豊かで教養があった人でさえ、そうなる事があるよ。
攻撃性を抑圧しすぎても爆発するし
他国でキレて銃乱射なんてやったら国際的な問題にもなるだろうし。

>>789
戦争に粘菌や瘴気を使ったから海嘯が起きたのであって
戦争があったから王蟲が出動するわけじゃないだろ
現に潰されたペジテは腐海に呑まれてないし
エフタルでの大海嘯でも王蟲を殺し捲くったから起きたんだろ
パガセで内紛が起きたくらいじゃ王蟲は動かないんじゃね

王蟲の子供を虐待するだけでも大海嘯は起こるよ

王蟲の子供を虐待させなきゃいいじゃないか

王蟲の子供をいとも簡単に虐待できると思ってるとは
もう一度２巻を読み直したほうがいいな

>>795
確かにそうだな。

俺はてっきり、人間の悪意を察知して突っ込んでいくものと思っていたよ。
じゃあ、オームが出動するかしないかの境界線はどこなんだろ。

>>799
王蟲が定めるところの”同属”に呼ばれるてことじゃないの
勿論規模とか色々あるんだろ
粘菌も指先程度のサイズじゃ動かない、あれだけの量だから呼び寄せてしまった
んじゃないか

銃みたいな殺傷能力のある武器だって
その恐ろしさを肌で実感していないから、
気楽な気持ちで試しに作ってみる人も現れるよ。

要はそうした可能性が拭いきれない限り
リセットすれば大丈夫なんて言えるものじゃないよ。

なんてこと書きながら、浴衣着て花火大会に向かってる自分が妙に幸せに思えてしまう。。

平和を大事にしろ

土曜の昼から２チャンで時間を潰すやつに言っても無駄

戦争に森を利用する技術を皇帝に教えたのが墓所
墓所さえいなければ、あそこまで悲惨な状況にはならなかった

あそこまで粘菌が巨大化することを隠した上で培養方法を教えてくれる
それが墓所だ

墓所
「皇帝よ、この粘菌さえあれば戦争に勝てる
　国土は侵されるが大したことじゃない、さあ使いなさい」
（・・・嘘だよん、これでこの一帯全部腐海の底、うひひ・・）
「よいか、トルメキア本土にもばら撒くのだ、絶対にだぞ！」

皇帝
「はは！　お任せあれ」

>>801
いや、積極的に他人を殺したい怒りと
銃を撃ってみたい好奇心は全く別物だと思う。

前者がその原因を解決するものであれば、後者は教育だろうな。

>>804
墓所
「この技術があれば、地球が救われる、皇帝頼んだぞ！」

皇帝
「はは！　お任せあれ」
（うぇへーッ、コイツを使えば他国をぶっ潰せるじゃん）

墓信者
「まったく、愚かな人間どもだ・・・」

ナウシカ派
「墓は戦争を起こさせたいに違いない」

墓が皇帝選んでるんだけど、頭も探れるし
墓信者は馬鹿なの？

レスが飛び飛びだな
でもちゃんと議論になってるのがなんとも

粘菌や王蟲の培養技術で
どうやって地球を救うんだろな。

墓は四六時中、頭を見張っているわけではないよ。
培養技術にしたって、怪我とか治すのにいいし。

そんなことも応用できないなんで、ナウシカ派って頭かたいの？

セルムがいなかったらナウシカは自我を崩壊されてた

粘菌の培養技術で怪我を治すｗ

普通に怪我を治す外科技術教えてくれりゃいいですｗ

>>811
まったく何もわかってないな
セルムもヴ王もオーマも全てひっくるめてナウシカシステムだ

秘石さえ奪っておけばただの娘だったのに

>>813
システムって、何かを入力したら何かを出力するような機関のことだよ。

ナウシカシステムってなんだ？わけわかんないよｗ
ナウシカ軍団とか言っておけよ。

ほんとナウシカ派ってセンスださいな。

ナウシカ
「なぜ、真実を語らない！　亡ぼす予定の者をあくまであざむくつもりか！」

墓所
（（・・・ひえ！　バレタ！　・・な、何とか取り繕わんと・・・））
「し　真実を語れか・・・・・・　時間がなかった、私達はすべてを未来にたくすことにした・・・」
（（・・・くそ　中々納得した顔にならんな・・・かくなる上は・・・））

「汚染に適応した体を元に戻す技術もここに記されている
　交代はゆるやかに行われるはずだ・・・・・・」
（（・・・我ながら完璧だ　そんなもん庭にもあるわけだが・・・））

ナウシカ
「神というわけだ、千年の間に肉腫と汚物だらけになってしまった・・・」

墓所
（（・・・な！　なんだと！　な！何故ひれふさん・・・））
「おまえにはみだらな闇のにおいがする・・・　人類はわたしなしには滅びる」

ナウシカ
「それは星が決めることだ」

墓所
（（・・・ぬおぉ！　な　生意気な、小娘ぇ　言わせておけばぁ！！・・・））
「お前は危険な闇だ　生命は光だ！！」

ナウシカ
「ちがう　命は闇の中のまたたく光だ！！　・・おまえたちも闇に帰るがいい！！」

墓所
「お前達は希望（俺）の敵だ」　むっ！　きいいいいい！！！！
（ぶち切れて、自我破壊光線発射）

>>816
ナウシカ
（（うわぁ墓の計画ってすごい、このままじゃ、わたしは何のために来たのかわからない・・・））
「なぜ、真実を語らない！　亡ぼす予定の者をあくまであざむくつもりか！」
（（当てこすりだ、ケチをつけて議論に突破口を開くッ））

墓所
「し　真実を語れか・・・・・・　時間がなかった、私達はすべてを未来にたくすことにした・・・」
「汚染に適応した体を元に戻す技術もここに記されている
　交代はゆるやかに行われるはずだ・・・・・・」

ナウシカ
（（そそそ、そんなはずは、清浄の世界に連れて行ってくれるのが、オームではなく墓だったなんて））
「神というわけだ、千年の間に肉腫と汚物だらけになってしまった・・・」
（（私は人を見た目で判断するッッ））

墓所
「おまえにはみだらな闇のにおいがする・・・　人類はわたしなしには滅びる」

ナウシカ
（（・・・墓の言うとおりなんて、なりたくない、それくらいなら人類を道連れにしんでやるわッ））
「それは星が決めることだ」

墓所
「お前は危険な闇だ　生命は光だ！！」

ナウシカ
（（わたしが世界のボスだ、民衆はわたしの言うとおりにしていればいいのよーーーッ））
「ちがう　命は闇の中のまたたく光だ！！　・・おまえたちも闇に帰るがいい！！」

墓所
「お前達は希望の敵だ」（愚かな人類に絶望して、自我破壊光線発射）

>>805
「だと思う」だなんて…
根拠はどこにあるのかな。

あの卵って、結局新種のヒドラのだろ？

当事の有力者や天才やイケメンなんかの精子が入ってる。

いや、そもそもが「だと思う」なんて可能性を述べてる時点で
リセットすれば大丈夫だと言い切るだけの要素には
なりえないのはわかるよね。

また、問題はこっちの現実にあって
こっちでリセットする具体的な方法は？

青き服の颯颯声〜　　　　　
諸行無常の響きあり〜♪

沙羅双樹の花の色〜
盛者必衰の理をあらはす〜♪　

おごれる墓も久しからず〜
ただ春の夜の夢のごとし〜♪　

たけき墓もつひには滅びぬ〜
ひとへに風の前の塵に同じ〜♪

穏やかで賢い人間の卵・・・
「そんなものは人間とは言えん」

結局、ヴ王のこのセリフが全てなんだよなあ。

人間じゃなくてもいいじゃん。
生まれてしまえば生命なんだから。
差別肯定だな。

自然の成り行きに委せるが良し

>>821
もしかして、語尾の語感で判断しちゃう人？
ならば「思う」を「だ」と言い換えてくれてもいい。

そして怒りの感情と、好奇心は全くの別物なんだけど
違うと言うのならそれを説明してみせろ。

反論する側が根拠を述べなければいけないのは、当然のことだろアホ。

ナウシカと墓の戦いも自然の成り行きさ

>>823
100年前の黒人差別主義者も同じこといってたね。

そんなのに同調するのって、ナウシカ派は頭が悪いと思う。

だから、あれはヴ王の考えであり、パヤオの考えの一部なんだよ。
ナウシカはむしろ、穏やかになる「はず」の新生物をうらやんでいた。

あくまで「はず」な。

ちなみに人種差別は今でも続いているが、建前上なくなったのは
アメリカでは１９６０年代の公民権運動以降。
オーストラリアは１９７０年代の人種差別禁止法以降。
南ア共和国は１９９０年代のアパルトヘイト廃止以降。

なんで墓はナウシカを手なづけることが出来なかったのですか？
何がなんでも自分の手で未来を築こうとは思わなかったのでしょうか？

>>831
嘘まみれで説得しようとして失敗して
実力行使に出て負けたｗ

>>823
ヴ王が自己中っていうだけじゃねえか

>>825
それは虚無
結局、ナウシカ虚無に食われて一度死んでる
オームが助けなければ森になってた
生きたまま森になったと言った方が正解だろう

だが、セルムが（利用するために）闇から連れ戻したがな

墓は巨神兵が生きてるとは知らなかったからな。
油断したんだよ。
知ってれば何千年も蓄えた英知で
一時しのぎの嘘でナウシカをなだめすかして後ろから刺す
くらいのことは出来ただろう。

この漫画での最大の教訓は「油断大敵」ということだ。

>>834
いや、説得失敗には巨神兵関係ないし。

生命は全て内なる宇宙に外なる宇宙を持つ
ナウシカはたしかにこう言った

本当にそうか？
こんな２ちゃんのゴミクズ共でも持っているか？
答えは「否！」だ

２ちゃんには、2王子みたいなのがいっぱいいるお

「やめろ闇の子！！　お前は悪魔として記憶されることになるぞ！！」

なんで殺されそうなのに、こんな口調でしかものが言えないのだろう
２ちゃんか何かと勘違いしてたのだろうか

>>831
今まで多くの人間は、墓のあの映像を見せられればすぐひれ伏したんだ
ろう。（墓信者みたいなのがな）
それでさらに傲慢になっていった。
すっかり小娘やピザ王をばかにしきってたんだよ。

映像つかって小さな子供や王蟲の幼虫演じれば、ナウシカは少しは隙が出来たかも
しれないのにね
それすらやらないでひたすら上から目線だったからな

>>838
データは別の所で記録してるんだろ
ああいう類いのバックアップにぬかりはない

元データは庭にあるんじゃね
そこにあるだけなら何も問題ないけどね

バックアップなかったら、墓こそ記録に残らないな。

>>840
それもっとキレるだろ

>>844
あるいはね

ナウシカは結構単純だからな
子供の姿で「殺さないで・・」とかやられたらぐらつく可能性はあると思った

いかに敵とはいえ生き物であり、罪の意識におののくって自分で言ってたから
そこに付け込めればオーマが完全停止する時間は稼げたかも
という楽観論だよｗ

ナウシカやブ王もだけど、ナムリスもあんなもの守ってられねえとか言ってたし
よく千年も持ったよね

そこ、同じという言葉を使ってはいないんだけど、連鎖して争いに発展するという意味はこっちの説明不足だったね。

人の良からぬ事への好奇心を教育だけで押さえられないのは
今の教育現場の実態を見ればわかる。
そういった好奇心で殺傷能力のあるものが作られ、何かの口論でキレた人間がそれを手にとって人を殺める可能性が生まれる。
小さな争いが大規模なものへと発展していったケースさえあるし、
ダイナマイトだとかのように、元は工事の為に作られたものが
殺人に使われてしまうケースもある。
だからリセットしても争いが生まれる可能性はあり、
それが拭いきれないなら、大丈夫なんて言えないという事。

それで、実際にリセットするには、どういった方法があるかな。

戦闘用ヒドラを全部ピカチュウ型に作ればよかったんだな。

>>845
いやだからもっとキレるよ
理由分かんない？^^

>>846
墓の愚かさに気づくのに、愚かな人類は千年もかけてしまったんだよ。

>>849
いや、あれ以上切れても結果は変わらない

>>847
それを、「殺傷能力のあるものがあるから、悪いんだ」と言うのはおかしいだろう。

口論をする原因はなんだ。
事故から人を殺めたらそれは償わなければならないのではないのか？
無から争いの螺旋は生まれない。

それとも、お前は肩をぶつけただけで逆上して人を殺すタイプなのか？
だったらキチガイの本能だよ、それ。

>>850
愚かだったのはやはり人間だったというオチなんだが

>>850
腐海がはるか遠くにあったエフタル全盛の頃は墓所との関係に
気付けなかったのだろうね
あと少しで第一ミッション達成だったのに、墓所哀れ
清浄化が済んだ土地に奴の子孫は足を踏み入れることは永久に無い

映画版で、らんらんららって
久石譲の娘が歌ってたけど、あれはナウシカの原体験じゃなくて
オームからのテレパシーできた映像だと思うね。

墓が、蟲と仲良くしなさいって教育用ビデオをオームに乗せてたんだよ。

でもナウシカは墓を壊した。

ナウシカは人間が愚かだという点は存分に認めてるわけで
オチでもなんでもないよ

結局、墓の理想に従った王なんてほとんど居ないんだよね。
ナムリスも、ヴ王も、ナウシカも、反墓。

唯一従ったと思われるのはミラルパだが、結局失敗した。
その頃のミラルパは、ナウシカにそっくりだったという。
要するに、ナウシカが墓に従っても、ミラルパと同じ末路しか辿らなかったんだよね。

ま、でもそんなことは墓とってはどうでも良いこと。
王が内心どう思うにせよ、墓には従うしかない。
ミラルパのようにダメになったら、新しく王を取り替えれば良いだけ。
そうやって、何千年もの間、外部の人間を利用して腐海を広げてきたわけ。
墓の言う理想なんてのは、とんだ出鱈目だったわけだねえ。

ミラルパもナムリスも、それに気付いたが、
どうにうもならなかった。

ナウシカは、その悪しき連鎖を断ち切った初めての王。
オーマを味方につけ、全ての人類の願いを実現したわけだね。

墓もアレだな、「愚かなる人類どもよ、わが前にひれ伏すがいい」
とか言ってやればよかったんだよ。

墓は普通に初めから王蟲のかっこうで映像に出てくればよかったんだよ。
絶対ナウシカ騙されるって。

>>852
全然違うっしょ。
「殺傷能力があるものが悪い」のではなく、

「殺傷能力があるものを、争いに使う可能性のある人々に渡すのが悪い」んだよ。

>>857
墓に従わなかったのは王族だけだよ。

民衆も、僧正様たちも、蟲たちも、みんな墓の計画のためにがんばってきたのに。
王にとっては、自分の上に立つ者の存在が気に食わなかったんだね。

そしてナウシカが、思い込みから生存の可能性を断ち切ってしまった。
１０００年間にわたって人類が守ってきたものを壊した。
全ての生命を裏切ってしまったんだねえ。

>>857
ブ王はナウシカが一緒じゃなかったら、あるいは新王になってたかも
でも同時に両方と対面してナウシカの側に迎合した
墓よりナウシカのほうが人を惹く力が強いということだな

・・・で、あの道化は今度からクシャナに纏わりつくのかな

>>861
僧会は虚無を広めただけだったって、チャルカが言ってたね。
虐殺される相手が、死を望むように仕向けてきたわけだ。墓はえげつないね。

>>862
それはあるだろうね。

本意でなくても墓の技には国力として利用価値があるし、
他国に奪われたら困る、って理由でね。
良くも悪くも世間智のあるヴ王なら、
ミラルパよりは上手く墓と付き合えたかもしれない。

ま、墓にとってはどっちでも良いことだろうけど・・・

最近墓信者（存在するのか？）が構ってちゃんに見えてきた
ただ相手にしてもらいたいだけじゃないのか
前スレでまんま同じこといって言い返されてたのに…

>>865
そりゃ、間違いなくかまってちゃんでしょｗ

>>852

まず、格差社会の解決と過去の確執のリセットで争いに発展しなくなるはずという考えに異論がある。という事だよ。

怒りを生む些細な口論なんていくらでもあるし、
教養ある人間がいわゆる気違い(攻撃的)に変貌する事だってある。人間の本能には動物性がある。
殺傷能力のあるものが原因ではなく、そういった動物性が原因という事。
その気になれば棒きれでも人を殺してしまえるもんね。。

スレッドはちょこちょこ見にこないと流れるの早いから大変。
できたらメールとかでゆっくり議論したいけど、
まあ断られるだろうねｗ

良くも悪くも、墓信者は純粋なんだよね。
まるで、理想に燃えていたことの若きミラルパのように。

>>868
騙されやすそうだよね
詐欺に引っ掛かりそうで心配

あれだな、最新の科学めかした疑似科学に引っかかるタイプ

純粋という意味では同意さ。

国とか、過去の確執とか、そういうナショナリズムは捨てて
友愛を大切にしようと言うものだからね。

それをできないナウシカは腐海と共に死んでいく・・・。

>>871
君はナウシカのあの後の安否なんか気にする必要ないだろ
墓がもし残っていたらを考え続けていればいい
それで幸せだろ？

うむ、彼はファンタジーの世界に生き続けるのが吉だね。

>>873
ちょっと待ってくれ、それはいくらなんでも墓穴を掘るぞ
このストーリーはファンタジーそのものだからね

ところが、ナウシカという作品は
お前の望むファンタジーじゃなかったわけだｗ

かわいそうに。。。

七巻p133
　精神の偉大さは苦悩の深さによって決まるのです
　粘菌の変異体にすら心はあります

　生命はどんなに小さくとも外なる宇宙を内なる宇宙に持つのです

これ誰かアホの俺でもわかるように説明してくれ

ううん、現実世界でも同じことさ。
今世界中が、お互いを憎しみ合い殺し合いしてるけど、それが解決される日がくることを祈ってるんだよ。

ナウシカ派のように、相手を悪者だと食ってかかっていくのは、許せないことだし
悲しいんだよ。
中国のように、反日感情を煽って一致団結するやり方ってどう思う？

ナウシカ派はそれが好きなんだ。。
なぜなら、そうしたほうが物語を読んだ者がスカッとするから、だってさｗ
日本人に石を投げる中国人も、同じことを考えているかもしれないねえ。

「お前ら敵だ」とか言って攻撃したのは墓だぜ。

だって墓は悪者なんだもん
犯罪者が目の前にいて差別もなにもあったもんじゃないよ
お前はどんな犯罪者にも優しい言葉をかけて共生しろってゆうのね

>>877
何こいつ、いきなり中国とか言い出してんの？

＞ナウシカ派はそれが好きなんだ。。
＞なぜなら、そうしたほうが物語を読んだ者がスカッとするから、だってさｗ

なに読んでるのオマエ

>>876
俺にもサッパリ分からない。
文脈からいって、生命は偉大だから、目的のために利用するのはおかしいと言いたいのだろうとは分かる。

ただそれだと、なぜ目的のために生きるのがダメなのか分からない。
オームに心があったとして、自分自身の役割に疑問を感じて
苦悩のまま、将来の地球のために死んでいくことは偉大かもしれないけど
ならばそれをやめさせてどうなるって話だ。

むしろ、ただ生きて死んでいくよりも
何かひとつの生きる意義があったほうが、それはそれですばらしいとも思う。

体をボロボロにしながら岩を運んでいる爺がいて、通りかかった娘が、見てられないから止めさせたとしよう。
でもそれはその娘のエゴだよ。
爺は岩運びを自分の使命と感じてるかもしれないし、それならば娘はただの妨害者だよ。

墓とは性質が全然違う現在のものや他の漫画に例えられても
ハァ？ってしかならないんだが

厨二病の墓寝ようね
まずは社会に出ていっぱしに一人前になってから　

かまってちゃんの典型だな。

>>878-881
いい反応だね。
「お前ら敵だ」とか言って攻撃したのは日本人だし、だって日本は悪者なんだもん、ですか。

はからずも、今の中国人の思考をシミュレートできたわけだ。

墓とは性質が全然違う現在のものや他の文献に例えられても
ハァ？ってしかならないんだが

>>886
何言ってるんすか？この人・・・(((;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>882
むぅ、それならそうだとはっきり言えばいいんじゃないかと思ってしまうね

精神の偉大さ・・精神的に偉い奴とそうでない奴とは具体的にどういう状況なのか
苦悩の深さ・・何で計るんだそれ

まあ、抽象的な表現だろうから、そのまま訳したら駄目なんだろうがね

>>886
いやいや、ナウシカを悪者扱いして「お前ら敵だ」って攻撃した墓が中国人だろｗ

＞相手を悪者だと食ってかかっていくのは、許せないことだし

だったら、中国云々言うなアホ

墓信者は中国人を賛美して日本を攻撃する社民党あたりかな。

>>876
火の鳥にそんなような話があったような
まあ、あまりわかりやすくなかったけど

>>876
要約すると命はどんな命でも偉大だっていってる

墓信者は何かに依存したくて仕方ないんだよ。
あのピザ王子のような生活をくれると言う物なら何でもいいんだ。
くれると言えば，従っちゃうんだ。

>>876
一寸の虫にも五分の魂

ってやつかね

>>894
それを墓は理解できなかった

おまえら墓信者の笛でまだ踊ってたのかよ

じゃあ何で踊ればいいんだ？
タケモットか？

＞精神の偉大さは苦悩の深さによって決まるのです

普通、偉大な者ていうと、偉業を行う者、達成した者
あとは何事にも動じない者に対しても使うことあるよね
ふざけて偉大なる馬鹿とか言ったりするし
偉大な精神てのは動じない心を意味してるのじゃないか

苦悩の深さ＝悩みの脳内占有度、深いほどそのことを考える時間が長い


苦悩してる状態に長くとらわれているほど、その時点での精神は動じない


思いっきりストレートだなｗ
だったら初めからそう言えと言われちまいそうだ

ナウシカ派はキチガイばかりだな
ナウシカと一緒で集団圧力で人をひれ伏そうとする
まともに議論する気なんてないんだな

>>901
ナウシカと同種の基地外が多い世の中ってことだろう。
愚かな人間だらけだなぁ。
墓が壊されたのも、愚かな人間を描いたパヤオのメッセージなんだよ。
それを読み取れないのは、ゆとり教育の弊害かねぇ。

墓信者逆キレww

↑こんな低レベルのレスするんだからな
分からなくても仕方ないのかもしれん
頭の悪いやつらにナウシカスレを与えるな

さびしい墓信者くんは今夜もオナニーしまくってる

この議論は、いつもナウシカ派の完全敗北で終わるんだから
議論しても無駄なんだけどね

前から言ってるだろ？あぼーんしてしまえばすっきり。

民度が低いなぁナウシカ派ww

別にいいよ。
他の話題やりたい人もいないみたいだし
墓信者は釣れるから面白いw

これから自演が加速していきますｗｗ

ナウシカ派はユダヤ人虐待したナチスにそっくりだ

>>911
いや、それは墓だろw
現人類をさんざん苦しめまくったんだからw

>>911
全人類を強制ガス室送りにしたのは墓
墓はナチス側だな

墓信者って頭おかしいの？
犯罪とかしそうで怖い

墓信者って朝鮮人みたいだね。

　　　　ビシッ　　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ノ
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.

墓がいなければナウシカ達は存在すらしてなかった
本来なくしたいものを存続させたのは、人類に対する愛ゆえだ
それが調子にのっちまって親殺しかw
墓からすれば、慈悲を込めて苦労して育てた我が子にナイフで突然刺されるようなもん
墓に対して感謝もなにもないんだからナウシカは
やっぱり子育てはある程度スパルタにする必要があったな

　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼
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　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
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　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
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気持ち悪いＡＡを貼るのが趣味なんですね
わかります

墓からきますたのAAはってよ
VIPからきますたの文字かえただけだけど

墓信者って、一日何時間このスレに張り付いてるの？W

あぼーん対象にしてるからいつも何言ってるかわらないんだよカス

　　　〜∞
　　　　　　　　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　　　　ﾌﾟｰﾝ 　川｜川＼　　／｜〜
　　　　　　　　　　‖｜‖　◎---◎｜〜
　　　　　　　　　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　
　　　　　　　　　　川川　　　∴）〆（∴）〜
　　　　　　　　　　川川　　　　　　〜　/〜　
　　　　　　　　　 川川‖　　　　〜　/‖〜 　
　　　　　　　　　川川川川　 　(⌒)川‖〜 ｳﾞｨｼｯ！
　　　　　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′

テンプレのAAも大抵NGしてたりするからなぁ
しかし夏だねぇ

　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（＿_）＿）

現実において格差や国同士の過去の確執を
リセットする方法を考えてみたけど、すごく大変な事だね。

もちろん過去の過ちと反省を語り継がなければ
同じ過ちへの幾ばくかの抑制にもならないし
でも過去を語り継げば、本当の確執リセットとは言えないしね。

仮に本当に色んな意味で過去にこだわらなくなり
国境が無くなって、人種もひとつに出来ても
私はここに住みたい・俺もここに住みたい、などど
土地の人口が偏ってまた争いになる可能性もあるし
人口を減らす為に殺傷するならテロリスト状態だから
子供を生ませない方法が最適だけど、生存本能で
こっそり産んでしまう人も出るだろうし。
平等の為に制度を統一しても、数ある制度の中で
不満を抱く者も現れるだろうしね。

改行が多すぎるって出てしまったから投稿分けます。。

何はともあれ、この辺は自分達が試行錯誤していく問題で
この漫画の墓のようなやり方は、現実ではまかり通らない。
けれども墓派がこんなやり方そのものを鵜呑みにしているわけではなく
過去の積み重ねの重要さも踏まえつつ、
「過去をリセットするくらいの気持ちで、こだわりを捨てよう。
　そんな争いよりも音楽や詩の方が楽しいから。」
という考えであるなら、すごくよく分かる。

そもそもこの墓のやり方が、漫画的・ゲーム的リセットで
現実性が全くない点が疑問なのであって（ＳＦだからしょうがないけど）
ここまでのやり方を現実に案として出そうものなら
当然反対意見も多数出てアウトになる。
そこを強行してしまった結果が、この漫画にある結末ではないかな。

以前にも似たような事を書いたけど、
「ゲーム的リセットなんて不可能なんだから
現実で議論に議論を重ねながら、格差や過去の怨念を捨てていく
努力をするべきだ」って事が、この漫画から学べる点じゃないかな。

（長すぎて誰も読む気しないかもねorz）

>>806
主語が抜けてる０点

>>817
そんなナウシカの釣りに引っかかって、挙句の果てにぬっころされたのか墓は？
ちゃねらー以下じゃないかｗ

>>804、>>816に対抗したつもりが墓穴掘ってる、さすが墓信者だけのことはある

なんで墓はナウシカを説得できなかったのか？

墓は自然淘汰で星に滅亡させられただけ、それ以上でも以下でもない

この二つは大概無視するか答えない、必死で話題の方向を変えようと試みるか
○○乙だの低脳な罵倒スレで埋め尽くして流そうとする
墓信者の弱点は他にもありそうだな

肉腫と汚物だらけになっちゃったから，寿命だったんだよ。

墓に従っても上手くいかない象徴として
土鬼皇帝ミラルパが居るわけなんだよね。

ここで墓信者が散々言ってるような理想は、
劇中でとっくにミラルパが試して、実行してるわけ。
けど、民衆の理解は得られず失敗。

要するに、ナウシカが墓に従った方が良かった、って意見に対しては、
ミラルパと同じ道を辿ることになるから無理、っていう答えが
ちゃんと劇中に描かれているんだよね。
そういうところ、ちゃんと読んでれば分かるはずなんだけどなあ。。。

>>930
ナウシカはミラルパとは違うわけだが
ナウシカには墓と共生する道を選べたはずなんだが

ナウシカはミラルパにないカリスマ性があるからな。
墓と唯一共生出来る人物がナウシカだろう。

>>931
こういう困ったちゃんのために、
わざわざ作中でナムリスに
「ナウシカと、若き頃のミラルパはそっくり」
とまで言わせてるんだけどなあ・・・

>>933
ナムリスの主観だろ、それ