「奇面組」でなく「したたか君」を語るスレ　４

したたか君好きな人のためのスレ、4スレ目です。

前スレ：「奇面組」でなく「したたか君」を語るスレ　３
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1173610602/l50

二代目スレ：「奇面組」でなく「したたか君」を語るスレ　２
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1154870648/l50

初代スレ：「奇面組」でなく「したたか君」を語るスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1033124106/l50

>>2ゲット出来たら明日は人生最高の日！

1乙ズロース

前スレ落ちた

>>4
移転と重なってて、書き込みたくても書き込めなかった。残念。
落ちる前に新スレが建ってたのが不幸中の幸いだったな。

暑い中、付き合いでﾗﾒｰﾝ食う羽目に。
ﾋﾞﾙｰひっかけたいけど、仕事中だし運転しなきゃいけないしと６ｹﾞﾄ。

コタローくん臭い

したたかくんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
消防時接骨院で読んでクソワロタ記憶がｗｗｗｗｗｗｗ

おちゃらかは幼稚園に通えないのか？

べつに幼稚園は通わなくてもいいんだぞ。

ツトムって、奇面組のどっかで同じ顔の人が居たと思うんだけど
誰だっけ

したたかの弟は、まんま大くんだね

>>11
ツトムは『3年〜』の最初の受験話で合格してた奴のひとり。
画風が結構変わっているけどね。

�d。あいつかｗ
チョイ役の割にインパクトある顔だったから強烈に覚えてた

サルマン・ハシミコフです

ビクトル・ザンギエフです

アキラって「粗暴」だったはずなのに、すっかりおとなしくなったな

粗暴分はしたたかが取ったからな
アキラは普通にいい奴
頼り甲斐ありそうだし
俺がつとむなら、いまいち何考えてるかわからん本郷より、アキラにつく

本郷くらいに「いまいち何考えているかわからん」レベルじゃなきゃ
あのクラスをまとめる事は出来ないかもしれないな。
ただでさえ海がいるのにしたたか、コタロー、おまけにミカといった
問題児そろい…。この連中と小林、鈴木みたいなのがいるからな…。

>>17
したたかに酷い目に合わされているクラスメイトを無視すると言う悪事を平気で行なっているしな

wiki、あのまんまだな

ほしゅ

愛蔵版の３巻表紙のあざやか…

本郷は腹黒
小林も腹黒
あざやかも腹黒
鈴木も腹黒

私の名は喪黒福造

水越でいす

あざやかをコレでもかとばかりに誉めたたえる連中は
したたかをコレでもかとばかりにこき下ろす。
血を分けた兄妹にも存在する冷酷な格差社会。

いつの世にも格差は存在するということだな

>>23
小林と鈴木は性格の悪さがオープンだから腹黒くない

よって腹黒は本郷とあざやかで決定

あんな性悪、腹黒、問題児そろいのクラスだと
ほんと海ちゃんがオアシスに見えるなあ。

なるほど　だから海か

話題を探すのがつらいｗｗｗ

JCS3巻表紙はあざやかの発育ぶり(今日びの小学生でもそんなにいない)も
目に付くが、したたかやコタローなんかを普通に海に連れてってもらって
いるというのも驚き。普通この二人だけ排除されてそうだが…。

誰なんだ、奇特な引率者は？

水越先生の故郷みたいな田舎にも車利用者向けの大型ショッピングセンターとかできてそうな悪寒

水越先生の故郷は過疎化と不況の打撃をモロに喰らって廃墟になっている悪寒ｗｗ

いざとなったら自給自足で生活できるさ

山中小学校跡あげ

跡地にパチンコ設立・・・

水越先生の故郷はダム建設で湖底に沈みますたｗ

したたかのなく頃に

うみねこのなく頃にも面白いよ

あの頃でさえバスの本数がありえないほど少ないからな。
きっと今じゃバスさえ廃止されていそうだ＞水越の故郷

よろしくたのんまっせage

校長の頭hage

作者は死んだの？

漫画の才能は死に果てたｗｗ

漫画というか、ギャグセンスがな
昭和で止まっちゃってるな

したたかがあざやかの弟だったら姉への独占欲からさらに本郷と敵対しそうと
予測してage

関東の虎

本郷は陰湿
小林も陰湿
あざやかも陰湿
鈴木も陰湿

本郷はエリート
あざやかは抜けてるエリート
小林は出来る凡人
アキラとツトムと鈴木は凡人
海はなかよし学級
したたか、コタロー、ミカは不可触民

ラメーン

チャハーン

コタロー、清潔な病院生活に馴染んだ後の退院後にあんな不潔な秘密基地に住めるか？

すぐなれるさ

コタローの入院費ってあの親父に払えるか？

あざやかしたたかあざやかおろそかおちゃらか保守

しとやかしたたかあざやかおろそかおちゃらか保守だった…ｽﾏｿ

殺伐系ギャグマンガage

ほしゅ

ゆら〜り

ﾋﾞﾙｰ

ストップしたたか君

>>63
見た目も心も美少女なしたたかが本郷相手に本気で惚れて妹･あざやかと三角関係に行きそうなタイトルだなｗｗ

ゴミは兄貴でしょ

麺太郎age

サブマリンしたたか

新沢の漫画の世界は女性上位社会。

本郷のおうちは実はアパート

それは織田まり

したたかやコタロー、ミカは根は悪くない。
小林や鈴木は根っこが腐ってる。

新沢センセの現在の状況は？

>>72
野垂れ死にｗｗ

誰かwiki治せや

>>47
ギャグセンスに昭和も平成も江戸もねえよｗ
面白いものはいつまでも残る。ドラえもんがいい例じゃないか。

ということは、作者自身の才能が涸れたってことだ。
けど、それならそれでそっとしておいた方がいいかも。


ギャグは求道的に陥りやすく、下手すれば自分を滅ぼすと有名な誰がか言ってたほどだし。

じゃあ江戸のダジャレギャグで今でも笑っとけ

海ちゃん主役の同人誌誰か創ってよ。
髪はレトラの61番でおｋ？

ミカの服って前の学校の制服かな？
大阪の方って公立小学校でも制服採用しているって聞くし

新沢もうそろそろ蓄え尽きるんじゃ・・・？

肉萬に新沢が寄稿してたが、絵の線がヘロヘロすぎて泣けた

腰痛で身体がマトモじゃないから仕方ないんだけどな…

新沢ってマンション経営してるんじゃなかったっけ？

あんまりお金には苦労してなさそうだけどな
というかしてないでください

第一話で本郷たちが遊んでたラジコンヘリだけど、それって結構値段高いうえに操縦が難しいらしいんだよな。

ビートきよしが操縦したとき、風にあおられて自分のところに向かってきたヘリに石投げて落としたことがあるっていうし。

そんなもの買わせようと相当本郷はあの親父に頼み込んだんだろうな。

ラジコンは高価なもの。それ鉄板。
あのヘリコプター、したたかはちゃんと返却したのか？

ほしゅ

>>85
ちゃんと返している。したたかが嫌がってもあざやかが無理矢理返している。
返していなきゃ作中みたいに”一応の”友好関係すら築けない。

ほしゅ

この漫画で一番読者から嫌われているキャラって誰？
したたか？本郷？あざやか？コタロー？

それとも…。

おろそかをいじめた奴のアニキ

本郷の親父が一番始末が悪い
ガキならまあ仕方ないと思えるが、奴はあの歳でリアルDQN

>>91
最初の参観日の時はそうでもなかったのにな。
確かに顕示欲満々だったけど、したたかの挙手をフォローしたりしてたのに。

相手が程度低いと分かってから目の色変えたのかも

本郷はあの親父のせいで友達失った過去があってもおかしくないな。

程度低いDQNとかチンピラ相手だと誰だって目の色変わるよ。
奴らは本当に人間のクズ。即刻頃してた方が社会の為になると確信できる。

それでも他所の子どもをその親の前で徹底的に侮辱する本郷の親父は人として問題ありだな。
本郷の親父自身がしたたかの面倒を見て幾度と無く散々な目にあっているのなら気持ちはまだまだわかるけど。

>即刻頃してた方が社会の為になると確信できる。

>即刻頃してた方が社会の為になると確信できる。

>即刻頃してた方が社会の為になると確信できる。

なんだかスレの空気が危ない方に向かってるな…。

本郷･父みたいな人って世の中結構いるんだよな、残念だけど…。
人として優秀だし尊敬できるだけど、駄目だとみなした存在に対しては
まったく理解しないしないがしろにするって人って系統かな。

そういう人って大抵日本人じゃなかったり

話が進んでいたら本郷･父も何気にしたたかのことを認める話が出てきたかもしれないな…。

とりあえず本郷父の顔が嫌いｗ

小林の親父がかなりの人格者だったらショック…というか今となっては知るすべないけど。

こういう作品ってつくづく思うんだが
しとやかとおちゃらかの年齢離れすぎじゃね？

現実で長女２０歳、次女１０歳、三女３歳ってそうそうないぞ。

ゴールデンウィークから繰り出す飛び石連休的な子作りプランだな（意味不明

てか主要キャラ達が初登場時、どう見ても小3には見えんな。ざっと見て5〜6年。
長期連載になるのを見越して、無理があると知りつつも低い学年から始めたんだろうか

>>101
しとやか20歳、あざやか10歳だとおちゃらかは4歳。
本田原家の空と海の兄妹も11歳（初登場時空20歳、海9歳）差があるけど。

流石夫妻は
しとやかは出来婚で出産
その後生活安定に力注ぎ、経済的に安定した頃したたか、あざやか、おろそか出産
おちゃらかは避妊失敗
こんなとこだろう。

つい最近、『あたしンち』で高校生の息子と赤ん坊がいる40歳の登場人物が出てたけど、
その兄弟みてるとなぜかしとやかとおちゃらかの姉妹を思い出した。

ちなみにこれくらいの年齢差の兄弟姉妹は昔はザラだったけどね。

新沢の育った時代を考えると別におかしくないとは思う。
したたか連載してた時代には少し珍しいかもしれんけど。

おちゃらかは母の顔を知らないんだな、何気に

したたかやあざやかがガラパゴスで生まれた時、
しとやかはどうやって生活してたんだろう。
いくら何でも１０歳だし、両親いなくて寂しくなかったんだろうか？

親戚に預けていたんじゃないの？
流石家が前に住んでいたところあたりには信頼できる親戚がいたりとかして。

既にジャンプコミックス全五巻持ってる俺ですが
そんな俺でも愛蔵版は買いですか？

・書き下ろしのカバー、カバー折り返しのお遊び
・2巻の「ハッピーにおまかせ」
が気になるなら買い。他は特に変化無し。

愛蔵版の表紙のあざやかの発育っぷりは異常。

自分の容姿やら能力やら発育やら遺伝子レベルでいいところばっかり独占していやがるあざやか。

その残りカスしか回ってきていないしたたか。

現実に限らず、双子の格差社会はギャグマンガだと余計残酷だ。

もし、したたかとあざやかの容姿が逆で生まれていたら
（したたか通常の頭身、あざやか２頭身）
したたかは、そんなあざやかを温かい目で見守ってあげられる心が
芽生えるだけの器量を持ち合わせているだろうか・・・？

>>111
カバー折り返しのお遊び
が、ちょっと気になる。

>>114
あざやかもしたたかに対しては非常に冷淡なんだから逆もまた然り。
人間は資質や能力が低いとみなした人間に対しては冷淡になるように出来ている。
家族や血縁者においてもそれは当然。

>>115
1巻→俳句
2巻→コスプレ
3巻→4コママンガ
4巻→あざやか、海ちゃんの劇画調しおり

こんな感じ。

>>116
山田兄弟と金剛兄弟のことですね。わかりまｒｙ

けど、あざやかの場合はしたたかのせいで友達を呼べなかったなど
色々と思い当たる部分があるからじゃないかと思う。
いくら能力が劣ってても性格が謙虚で優しかったら、そこまで意地悪しないだろ。

金剛兄弟の場合は親がクズなのもあったな。阿含があんなDQNに育つわ雲水があんな風になってしまうわ。
そういう親に限って「自分がこの子達を育てた」とかヌカすんだろうな。

したたかの場合はどうなんだ？あさはかがガラパゴス諸島に置き去りにしなかったら
したたかも案外性格はまともに育ったんじゃないのか？そーいう意味じゃあざはかは
クズ親だな。

流石家が引っ越してきた理由ってしたたかが原因じゃないのか？

したたかが家族からもクラスメイトからも忌み嫌われてるのは自業自得とはいえ流石にきつかったな。
表向き仲良く振舞っている本郷たちも本当はしたたかのことを嫌っている（本郷たちも所詮は小林･鈴木一派レベルなんだし）し水越先生はしたたかが休んだことを心から喜んでいたし。
ギャグマンガの性格劣悪主人公なのに何処か哀れささえ感じる。

オナガキの描く大人キャラは話が進むにつれてひどい奴が多い
初期の野球部監督とかアポロは意外と人間味があったし、キャラとして好きだったけど
キッドの親父とか十文字の親父、金剛兄弟の親とか神龍寺の監督とかはどうしようもない
十文字の親父はアニメだと意外と人間味があるキャラになってたけどね…

ムサシの親父も大概。
せっかくの孝行息子に対してアレは最低。
オナガキは本当に狂っている。

>>121
あの話、海ちゃんだけが顔出てないのが興味深い。
あんな散々な感想聞いてて心中どうなんだろう？

>>124
あざやかが「昨日洗濯機で溺れた」って言ってる所に普通に出てて、
みんなと一緒に笑ってるじゃん。

本郷一派もあざやかも海も所詮は小林･鈴木と同じ変態を嫌う一般人。
表向きヘラヘラこいて調子合わせて腹の底では徹底的にしたたかを蔑んでいるような奴らなんだよ。
あの連中の底意地悪さはわかりやすく敵意むき出しにしている小林･鈴木よりも性質が悪い。
したたかは本当に孤独だ。いっそガラパゴス諸島で死んでたほうが幸せだったかも（あさはかはそれをわかってのことで置き去りにしたのかも）？

>>126
どこまでネガティブなんだよ、おまいは。

言ってることは正論だけどね

正論でもないだろ。
新沢はそういう風に悪意を持って描いてるわけじゃないし。
無駄にほじくりすぎ。

それに比べて一番弟子の佐藤は・・・。

したたかがクラスの鼻つまみ者であるのは事実。
表面上は仲良く振舞っている本郷一派やあざやか、海も本音ではしたたかを嫌っているのも事実。
本郷たちがストレートかつ陰湿にしたたかを攻撃する急先鋒のわかりやすい悪役の鈴木･小林一派と異なる底意地悪さをもった連中なのも事実。
水越先生もしたたかを腫れものとしてしか認識していないのも事実。

しかしそれ故にこの漫画は「奇行ギャグを振りかざして敵（本郷やあざやかの集団、小林や鈴木の一派、大人連中）に対して反逆を繰り広げる」作品として上手く成立しているんじゃないか？
したたかが好かれていないことによって「一応の常識」は保たれているし、敵連中の常識人も常識人の持つ悪意や黒い部分が上手く出て、見事に黒いギャグ作品として成立している。
もっと続けばと思ったんだけどね…。

そんな事はない。
本郷やあざやか、水越先生の場合は保護者みたいな感じだし、
したたかに手を焼いてるから文句の一言二言出るのは当然。
でも、敵ではないだろ。
海ちゃんも本音ではしたたかを嫌っているとか書いてるけど、
そんな描写もないし、バレンタインのチョコもあげてたじゃん。
カゼひいた時の話で引っ張りすぎ。

嫌うと言うよりかは侮辱して見下しているってところじゃないの？
真面目に泳ごうとして失敗したしたたかをアキラや小林と一緒になって侮辱している場面は
相当キツいぞ。
風邪の話だけじゃなく、全体的にしたたかのことを蔑んでいるのは明白。
みんなしたたかの自業自得で片付くけど。

したたかと小林たちが揉めている時は何もしていない本郷やあざやか。
こういうときにしたたかを止めるのが役目では？

本郷たちは小林たちのことも嫌いなんじゃないの。
だからしたたかにからまれてるとき助けずに「いい気味」と。

>>135
やはり本郷たちは底意地が悪い。
自分達と明らかに異なる明らかな欠陥品のしたたかも、自分達と同類の小林たちもバカにしているわけか。
そんなもんなんだろうけどさ。

まあ小林たちだって本郷たちがしたたかにからまれてるとき
何もしないからねえ。
どっちもどっち。

本郷一派やあざやか、海、水越先生に批判的なカキコがあると擁護的なカキコが出てくるな。
小林や鈴木とかしたたかに対してのカキコはスルーされるのに。

脇キャラかメインキャラかの違い

>>139
したたかは脇？

したたかを嫌っている点とか底意地の悪さとか同じなのにな＞本郷一派、あざやか、海、水越、小林･鈴木一派
本当に世の中は不公平だ

小林たちはいくらでもしたたかから逃げれるのに対し、
あざやかたちは逃げようにない。


たぶん本郷は中学あたりで逃げそうだが・・・

本郷→学級委員をしてるし、責任感が強く、世話役。
犬のかくし芸大会に一緒に出たり、野球から一緒に帰る、覗きに反対するなど、仲の良い面も。
したたかをバカにした時は、ほぼ必ず逆襲されている。

水越先生→忘れ物を心配して家庭訪問したり、泳ぎ方を教えてやったり。

海→少なくとも嫌ってるような描写は一つもない。

それぞれのいい所も見てやれよ。
でも、あざやかはフォローしきれんかった。

あざやかは苦手。
基本的に優しくて性格いいというのはわかる。
しかししたたかに対して常に冷酷に接している印象が強くてキツく感じる。
過去から奇行に悩まされてきたと言う点とか同情できるし、そういう態度取るのはわかるんだけど、
どういうわけかあざやか本人が好きになれない。
これって「誰に対しても優しくて良識的なかわいい子が特定の人間に対しては惨たらしく接する」という
ものを見せられたからなのかなあ…。

ていうか、本郷たちはしたたかのことを嫌い馬鹿にしてるにもかかわらず
なんで表面上だけとはいえ仲良く付き合っているんだ？
普通ならしたたかよりも小林たちの方が仲良くできるはずなのに。
ソレに対しての答えを描いた話なんか読んでみたかった。

つーか、したたか転入以前のあのクラスの
人間関係ってどうだったんだろう？

したたか転入以前は結構おとなしいクラスだったんじゃない？
本郷一派と海、小林･鈴木一派が固まっていると言う感じでさ。
そういえば海は本郷一派とは仲良くてもあざやか以外のクラスの女子と仲良くしている様子がないな。

しかし流石兄妹が転入してきてからは嫌われ者･したたかによって騒動が起こるようになり、さらにはコタロー、ミカ…。

みんなあざやかが転入したことについては良かったと思っても、したたかやコタローの転入に対しては嫌だと思ってるよね。
ミカに対しては男子はともかく、女子はしたたかやコタローの転入くらい（ある意味ではそれ以上）に嫌がっていそうだ。

>>142
本郷は利害一致したときに調子よく利用することは学んでいるんだろ？
水越は一応仕事だから（ほおっておいたら自分の首が危なくなるし）だろ？
本音ではしたたかを嫌がっているのは事実であるのは変わりない。

話の中ではしたたかも小林一派のことは避けていたはずなのに、小林一派の方が絡んでいる方が
多かった気がする（バレンタインデー２度目）。
てことは、わざわざ絡んでボコられてる小林たちって…？

>>148
ホントに孤独なのは自分たちだと気付いたが、それを認めるのが嫌で
否が応でも周りの劣等物を探して悦に浸ってるってことか。

つくづく救いようがないな。小林。

＞本郷は利害一致したときに調子よく利用することは学んでいるんだろ？
利害一致してないけど仲良くしてる回数＞利害一致して仲良くしてる回数
だけど、みんな利害一致してる時のための布石なの？

＞水越は一応仕事だから（ほおっておいたら自分の首が危なくなるし）だろ？
どこにそういうこと書いてあるの？

＞本音ではしたたかを嫌がっているのは事実であるのは変わりない。
どれがギャグで、どれが本音なの？

あと、海がしたたか嫌ってるって描写についての説明も頼む。

その「劣等物」にケンカであっさり負ける小林。３人がかりで逆にフルボッコって悲惨じゃね？

圧倒的に人格者的なシーンの方が多い本郷が、なぜそういう捉え方しかされないのかが分からん。

学級委員を務め、面倒見も良い。したたかの世話をしてやるだけではなく、
暴走するしたたかを止めたり、叱り付けたりもする。
基本的には良識派でいい奴だが、
時に悪ノリしてしたたかの悪口を言ったり、バカにするシーンもある。

くらいの捉え方の方がよっぽど自然だと思うが。
ただ、本郷は「したたか」作品内ではかなりランクの高い人物なので、
悪事を働いた時のギャップや落差が大きく、印象的というのはあると思う。

空気を読める人間なんだろうな、本郷。
だから日和見と誤解されがちな行動もしてしまう。

>>152
152氏が思う、作品内でランク高いキャラと逆にランク低いキャラというのを
理由つきで教えて欲しいでｷﾎﾞﾝﾇ

あざやか…したたか以外には優しく良識的でサバサバしているが、恨みを持つしたたかに対しては冷酷。

したたかとあざやかの兄妹仲の悪さはむしろリアルだったな。
したたかと本郷が争うことになるといつも本郷を応援して躊躇なく敵対関係になるし。

それでもしたたかがあざやかと本郷の仲を壊そうとしていないのがどこか不思議だ。

したたかは本郷のことは人間として認めてるからでしょ。
「宿命のライバル」だと思ってるみたいだし。

光一とけい子も子どもの頃は仲悪かったかもしれん。

>>147は（文体から、その前の書き込みも大体分かるけど）
確定事項でもないものに対して「事実」という言葉を使うことによって
自分の考えが正しいもののように見せてるんだな。
反論には憶測で答え、海ちゃんへの反論に対しては答えられないのか、再三スルー。

159氏は海ちゃんを侮辱されて怒っているわけですね、わかりますｗｗ

いや、147氏は152氏のカキコに黙らされたんじゃない。

一理ある、百理ない。
で大晦日age

良いお年を。

ageましておめでとう。
今年もまったりゆったりと『したたか君』について語りましょう。

連載当初に比べると、多分人として真っ当な方向に進んでいると思われるしたたか。
連載当初に比べると、明らかに人としてアホな方向に堕ちている小林。

この差は一体何？

あざやかは過去の経緯からしたたかを相当嫌っているにもかかわらず
どういう訳だか本郷と一緒にしたたかの面倒を見ていたりする。
これって惚れた相手の本郷がやっているから自分も一緒にやっているようなものだよね？
それとも嫌々ながら立場上の責任感？それとも…？

>>164
愛

456 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/24(水) 10:28:12 ID:???
>>453
したたか君の本郷あざやかカップルなんて安直すぎだもんねｗ


457 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/24(水) 10:56:47 ID:???
>>456
本郷とあざやかのカップルはしたたかを孤立させないためのものでしょ。
好きな子の兄貴でもなきゃ本郷はしたたかに対して敵意むき出しにしたままだろうし。


458 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/24(水) 11:33:46 ID:???
いや、逆にしたたかは妹からも見捨てられたと思うがｗ
いくら好きだからって兄貴ほっといて、なんでも本郷の味方するなんてちょっと嫌いだった＜あざやか

ぶっちゃけ、この年代だと兄妹仲って悪い方が多い。
あざやかの場合はさらに理由もあるので責める事はできない。
いくら血縁関係で実の兄だからって、あんなのじゃ嫌になるのは当たり前。

まあ、あんなアホな兄貴じゃ嫌がっても責められないのは確かでしょうけど、事あるごとにヒステリックに振舞ってる姿は見ていて心地よいものではありませんな、実際問題として。
そればかりか、運動会じゃ自分の家族を侮辱した本郷の親父を平気で応援したり、兄貴が風邪ひいて休んだのをみんなと一緒になってあざ笑う姿はいくらなんでも酷すぎますって。
そういうキャラだから、どんなに兄貴のせいで悲惨な目にあったとか言われても哀れな気分になりません。むしろ「だからどうした」と言ってやりたいですな、実際問題として＞あざやか。

あざやかは単なるルックスとスタイルが良くて文武両道なだけの女の子。
所詮は海の引き立て役。

数十年ぶりに読んだ。あざやかの髪型ってまんま唯だったんだな
顔は猫娘だけど

プール開きの話で自分を侮辱した本郷やアキラ、小林に仕返ししたしたたかだけど、
あの後また本郷たちを含めたクラス全員から逆襲されたのかねえ・・・？あざやかは絶対
したたかとは敵対するだろうし、水越の頭じゃ全部したたかが悪いと決め付けてかかりそうだし・・・。

したたかが本郷たちから一本取って終了、でいいだろ。
ギャグ漫画だし、そこまで考える必要はない。

傘の話じゃ侮辱した本郷とあざやかたちに最終的に逆襲されたけどな。
あんなふざけた仕打ちをした本郷たちやしとやかには逆襲する余地がないくらいにやってやりゃよかったのに…。
まったく被害に遭わなかった海は得をしている。

>>173
あの話じゃ本郷と一緒にしたたかを馬鹿にしてたな、あざやか。
嫌いだからって酷いことばっかりするなあ。本当にムカつくわ。
兄貴の手刀でも顔面に喰らってろといいたくなる。

>>173
海は何もしてないんだから、被害に遭う必要はないだろ。

>>174
したたかはあざやかに暴力を振るった事は一度もない。

>>175
それ以前に女に暴力振るったことないよな、したたか。
悪戯は色々とあるけど。

したたかは、親父以外は家族を大事にしてるからな。
おろそかがいじめられたら助けてやったし、
あざやかが授業参観で悩んでるのも察していたし、
しとやかの買い物にもちゃんと付き合ってやっている。
一応、長男の自覚みたいなものがあるんだろう。

>>175
>海は何もしてないんだから、被害に遭う必要はないだろ。
したたかとコタロー置き去りにして自分ひとりだけ傘さして帰ろうとしただろ。
本郷とあざやか、しとやかと空が（非常に手緩過ぎるとはいえ）一応逆襲されていたのに海には何も無い。

>したたかはあざやかに暴力を振るった事は一度もない。
劇の練習のときに一度あり。シンデレラ役のあざやかの練習で不甲斐なかった小林（継母）、アキラとツトム（意地悪姉）の代わりの
継母役で練習相手したときに蹴りを入れている。報復で水越とあざやかに椅子で殴られてた。
この話はアキラたちはもちろん、何もせずに寝転がってた海はほとんどお咎め無しでしたたかだけ叱られてた。
オチのはともかく、他の連中は叱りもせずにしたたかだけ叱ってるのには嫌なもの感じたよ

劇の中の役でだから暴力振るったかと言うと微妙だな。
あの話は劇の練習でのことだから、まだ救えたか。本番だったら散々だったろうに。

>>178
海はそういう特殊な立ち位置のキャラだろ。
178は海が泥水かぶってたら満足したのか？
新沢がわざと海だけ無傷にしたのが分かんないの？

あと、劇の練習のあれを暴力というのなら、
普段本郷や水越先生がしたたかに突っ込んでるのの方がよっぽど暴力だが。
それとも、178はああいうギャグマンガの誇張表現さえも
「暴力表現だ」と言っちゃうような人なの？

つーか、たぶん水越も本郷もしたたかからまなかったら
普通にいい奴なんだろうけど、
そういったやつの「悪意」も引き出すのがしたたかというキャラの役割。

悪意っていうか、そういう人達の平和な日常をひっかきまわすのが
この漫画だからな。
その悪意だけわざわざ抜き出して「こいつらは性格悪い」
とか言っちゃうのは読み方がおかしいとしか思えないし、
この漫画を楽しめてないと思う。

つまりは、したたかは存在自体が厄介者ってわけで。

人間の嫌な部分を見せられると誰だってショック受けるよ。
それが普段は善人っぽく振舞ってる連中だと余計にね。
相手がしたたかだから合法的なんだろうけどさ。

したたか（コタロー、ミカ含める）相手だと、誰だってキレるしハブにする。
本郷とか水越でさえキレて時として残酷な仕打ちをすることがあるのは責めるべきだけど責めるのが酷と感じる。
それでも本郷たち（アキラ、ツトム、あざやか、海）や水越はしたたか（コタローやミカ）に対してあそこまで付き合えるんだろうか？
どういう理由があってのことなのか、色々と気になってしょうがない。単に彼らが善人だからじゃ説明できないでしょ？
一応「普通の人」なんだろうけど、「したたか（を含めた変態連中）と良い関係を築いて付き合える」時点で「普通」ではないと思うし。

「善人だから」でいいじゃん。
他にどういう説明が必要なんだ？

「善人だから」に付け加えるならば…

本郷→責任感が強いから。世話好きだから。あざやかの兄だから。
あざやか→家族だから。
水越→仕事熱心だから。
海→自分の味方だから。
アキラ→似た系統だから（体力系）。
つとむ→自分も一歩手前だから（勉強イマイチ、運動イマイチ）。

本郷とあざやか、したたかと海、アキラとつとむはガチ。
コタローとミカってのも見てみたかった…

小林一派と鈴木一派はそれぞれ顔の似たタイプ同士でくっついてると思われがちだが、
一巻のバレンタインの話を見ると、
どうやら小林一派のブサイクと鈴木一派の普通の子とがくっついてるっぽい。

小林と鈴木と鈴木一派の普通の子の３人ってそのまんま「奇面組」の毒舌三人衆になりそうだ。
しかし、鈴木一派って鈴木くらいしか目だったことしてなかったな。連載続けば鈴木一派として
ミカやあざやか辺りと衝突してたかもしれんが…。

一応、ミカという騒動を巻き起こす存在が編入されたことによって女子側にも
波乱や騒動が起こっていたかもしれないな。まず、ミカと鈴木一派は水と油に
なっていそうだが（小林一派みたくしたたかに突っかかっては叩きのめされるよう
な風にいくかどうかわからんが）。

最初のバレンタインデー話ではアキラとつとむ、おろそかでさえチョコもらえたんだよな。
次のだとしたたかに対して一方的に絡んできて嫌がらせする小林一派って話になってたけど。
連載続いたらコタローのバレンタインにでもシフトしたんだろうか？

バレンタインデーの話はあってもホワイトデーの話ってあんまり無いよな。
もしこの漫画であるとしたら、本郷はお返しのクッキーを用意するのに相当な出費を強いられそう。
手作りであれ市販のものであれ、ダンボール箱が埋まる量のチョコ貰ってるんだから。

本郷は貰ってるチョコは皆本命っぽいから、クッキーも相応のものを用意しなきゃいけないな。
多分、ホワイトデー前日辺りは親父と一緒にクッキー作りに励んでいそうだ。こればかりはあざやかに手伝ってもらうわけにはいかないしな。

>>194
当時はそんなにホワイトデーなんて流行らなかったぞ。
まして小学生がホワイトデーなんて実感してるとは思えない。
律儀な本郷のことだから本命だけはお返ししてるとは思うけど。

まず、あざやか辺りにはちゃんとお返ししてそうだな。他は同だか知らないけど。
にしても、本郷はあんなに大量に貰うチョコだけど、どー処分（＝食う）するんだ？
普通におやつにするにしてもなあ…。

最初のバレンタインの時は小林はしたたかとは表立って敵対してなかったな。
それでも、チョコをもらえない人間を馬鹿にしていたりと性格は悪かったが。

したたかって根は結構暗いんじゃないか？
何処か暗い人間が一生懸命明るく振舞っている様な雰囲気がしたたかにはある。
あくまでも俺的に受けた印象だが…。

精一杯強がって生きている感じもする＞したたか

したたかの人気者になりたいという思いは、
みんなに受け入れてもらいたいという事なのかもな。
体育の時やバレンタインの時や注射の時に見栄張ってみせたり（どうせすぐばれるのに）
するのは、認められたいという気持ちがあるんじゃないかと思う。
人気者の本郷をライバル視して、厄介者のコタローを一緒にされたくないと思うのは、
その辺の気持ちを表現してるような気がしないでもない。

したたか自身もバレてからはハッタリかまさないようにしたりとか
小林･鈴木一派みたいなのと出来るだけ関りあいにならないようにしたりとか
したたかなりに自分の行いを良くしようとしている。
効果があったかどうかはともかく、努力しているのはわかる。

作者もさすがに主人公＝嫌われ者　という図式にいたたまれなくなったのか
最後のほうではしたたか、本郷たち普通に仲良くないか？

だがしたたかというキャラが哀れなのも確かだな。
ムチャクチャでもどこか憎めないっていうのがこの手のキャラのお約束だが
したたかの場合、人に好かれる要素がほとんど無い。
零と豪を悪魔合体させたら失敗してスライムになった感じ。

>>202
自分達を変態と認め、「受け入れられないなら受け入れられなくてもいい」
という奇面組と、
人気者を目指し、「力ずくでも受け入れられたい」
というしたたかのスタンスの違いだな。
このスタンスの違いは、変態が大多数の「奇面組」と、
変態がごくわずかの「したたか」の世界観の違いがよく表れていると思う。

ただ、零や豪も、一目置かれてはいたが、好かれているわけではなかった。
この辺は、「読者受けするかしないか」という、また別の次元の話になると思う。

最初の頃はしたたかは本郷やあざやか達だけでなく、親父とも険悪だったな。
本郷達とは最初は一緒の班だったりあざやか絡みのしがらみとか利害一致(犬の隠し芸)とかで
付き合っている感じだったけど、回が進むたびに互いに理解しあえたのか(比較的)仲良くなった感じかな。
親父に関しては唐突に仲良くなった感じがするが。

まあ何はともあれ、流石家が大沢城小の学区内に越してきたことは
したたかやあざやかにとっては幸せなことかも知れんな。

小林や鈴木からすればともかくとして…。

作中、したたかは(買い被りすぎかもしれないが)地味に成長しているよね。
コタロー退場話ではしたたかがコタローに洋式トイレの使用をレクチャしていたけど、
連載続いてたらミカとコタローの面倒を見る役回りにもなってそうな気がする。
本郷＆あざやか→したたか＆海→コタロー＆ミカ、って感じで。

本郷達と一緒に行動している内に少ずつではあるけれど改善されているしたたか。
最初はそんなでも無かった筈なのに、何度もしたたかに突っ掛って凹られ、本当はしたたかからも避けられてるのに
懲りもせずに突っ掛っては凹られる小林達…。
同じアホであるにもかかわらず、小林達の方がアホにみえてくるのが不思議だ…。

前スレで本郷と小林の比較みたいなのやってた人がいたけど、
「したたかＶＳ小林」
「したたかＶＳコタロー」
「小林ＶＳコタロー」
「あざやかＶＳ海」
「あさはかＶＳ本郷父」
とかやって欲しいと思った事あり。
「したたかＶＳ本郷」とか「あさやかＶＳ鈴木」はあきらかに結果が見えてるので…。

>>208
「したたかＶＳあざやか」（双子の兄妹対決）
「したたかＶＳおろそか」（兄弟対決）
「したたかＶＳ海」（変態･変人対決）
「あさはかＶＳ佐々木･父」（変態の親父対決）
も追加ｷﾎﾞﾝﾇ。
「したたかＶＳ小林」（犬猿の仲対決）
「したたかＶＳコタロー」（変態対決）
「小林ＶＳコタロー」（犬猿の仲対決その２）
「あざやかＶＳ海」（ヒロイン対決）
「あさはかＶＳ本郷父」（主人公と宿命のライバル･親父編）
とかやって欲しいと思った事あり。
「したたかＶＳ本郷」（主人公と宿命のライバル対決）
とか
「あさやかＶＳ鈴木」（女子のリーダー格対決）
はあきらかに結果が見えてるので…。

「本郷ＶＳあざやか」（クラスのリーダー対決）
容姿　　　　　　　　本郷＝あざやか
学力　　　　　　　　本郷＞あざやか（テストの点数）
運動神経　　　　　　本郷＝あざやか
したたかへの接し方　本郷＞あざやか（あざやかは女ゆえの視野狭窄や積もる思いからキツくなりがち）
頭脳　　　　　　　　本郷＞あざやか（あざやかは物忘れがひどい）
気骨　　　　　　　　本郷＞あざやか（あざやかは強いものには徹底的に弱い）
世間からの評価　　　本郷＝あざやか
家族　　　　　　　　本郷＝あざやか（本郷には親父が、あざやかには兄と困った存在がいる）

って感じか？ただし、比較に関しては色々項目が曖昧になりそうな気がするがな。

まあ、あざやかは本郷より能力的には劣ってるかもしれないな。
でも、本郷とあざやかが一緒になったことで、したたかやコタローの抑え役として
大活躍できているのも事実。

「したたかＶＳコタロー」（クラスの問題児対決）
容姿　　　　　　　　したたか＝コタロー
学力　　　　　　　　したたか＝コタロー
運動神経　　　　　　したたか＞コタロー（したたかは年上とも喧嘩できる）
したたかへの接し方　判定できず
頭脳　　　　　　　　したたか＞コタロー（したたかの方が悪知恵働く、コタローの悪は育ちの悪さから来るものがあり、明らかに対処はしやすい）
気骨　　　　　　　　したたか＞コタロー（したたかは自分が嫌と思うことには徹底的に戦う）
世間からの評価　　　したたか＞コタロー（個人の評価は互角でも、家庭環境で大きな差があることは否めない）
家族　　　　　　　　したたか＞コタロー（ただしたたかは優秀な姉妹がいてかえってプレッシャーあるかも）

「本郷ＶＳ小林」（クラスの男子リーダー対決）
容姿　　　　　　　　本郷＞小林
学力　　　　　　　　本郷＞小林（テストの点数）
運動神経　　　　　　本郷＞小林（野球の打順など）
本人の性格　　　　　本郷＞小林（人格者に対して、嫌味陰湿なだけ）　
したたかへの接し方　本郷＞小林（あのしたたかをあそこまで良くした本郷と、終始突っかかってノされてるだけの小林）
頭脳　　　　　　　　本郷＞小林（他人への配慮、したたかへの対処の仕方などに対して…）
気骨　　　　　　　　本郷＞小林（したたかやコタローに毅然とした態度を取り続けられる本郷）
世間からの評価　　　本郷＞小林（クラス委員としてはもちろん、したたかやコタローでさえなんだかんだ言いながら認められる本郷と、陰でかなり軽蔑されている小林）
家族　　　　　　　　本郷＜小林（経済力はダントツっぽい）

「あざやかＶＳ海」（クラスのヒロイン対決）
容姿　　　　　　　　あざやか＝海
学力　　　　　　　　あざやか＞海
運動神経　　　　　　あざやか＞海（海はボーとしててスポーツ向きではない）
したたかへの接し方　あざやか＜海（チョコあげてるし、こたつで仲良くしたり）
頭脳　　　　　　　　あざやか＞海（海があまりにボケすぎ）
気骨　　　　　　　　あざやか＜海（海のほうが自分の考えは曲げなさそう）
世間からの評価　　　あざやか＝海（あざやかのほうがアピールはうまそうだが、兄貴が点数下げて互角）
家族　　　　　　　　あざやか＜海（したたかにかき回されるあざやかに対して天才の兄持つ海）

あざやかと海がイーブンというのは無難なところだな。
他は一方的なスコアだが。

つーか、あざやかと海で優劣つけたら後が怖いｗｗ
海に関して皮肉ったこと書いたら、もう後がｗｗ

あざやかはしたたかに終始冷たかったのがな。
冷たいだけじゃなく、かなり酷いこともしていたから嫌いだった。
いっそのこと、兄貴の殺人拳でも一発喰らってろと言いたかった。

>>217=>>174

したたかはあざやかの事を思っているが、
あざやかはしたたかを憎悪している。
この辺がマイナスだな＞あざやか

メインキャラでは唯一、したたかを確実に嫌っているんだよな＞あざやか
本郷とかあきら、つとむ、水越も同じだが

>>220
またこいつ来たのか。

あざやかのしたたかへの感情は好き嫌いという単純でない複雑なものだと思う。
兄貴のせいでキツイ思いをしてきたから冷たくなるけど、嫌っているなら本郷達と一緒にしたたかを諌めたりフォローしたりはしない。
なんだかんだ言いながら兄貴のことを思っているんだろうね…。コタローに対しても面倒見ているし。
ただ、したたかにキツく接してる回数があまりにも多いために、良い印象が得られないのかもしれないけど。

「あさはかＶＳ佐々木･父」（クラスの問題児の親父対決）

容姿　　　　　　　　あさはか＞佐々木･父
学力　　　　　　　　あさはか＞佐々木･父
運動神経　　　　　　あさはか＝佐々木･父
したたかへの接し方　共演らしい共演が無いので判定不能
頭脳　　　　　　　　あさはか＞佐々木･父
気骨　　　　　　　　あさはか＞佐々木･父
世間からの評価　　　あさはか＞佐々木･父（作家･冒険家として養えるあさはか）
家族　　　　　　　　あさはか＞佐々木･父（家庭仲から経済状態まで）

誰か「したたかＶＳ小林」とかやって欲しいを

「小林ＶＳ鈴木」（クラスの一般人代表格対決）

容姿　　　　　　　　小林＝鈴木
学力　　　　　　　　小林＞鈴木(テストの点数)
運動神経　　　　　　小林＞鈴木
したたかへの接し方　小林＝鈴木(ともに敵対、後に返り討ちの繰り返し)
頭脳　　　　　　　　小林＞鈴木（小林はかなり悪賢いが、鈴木はかなりバカ）
気骨　　　　　　　　小林＝鈴木（痛めつけられてもしたたかに突っかかる気骨だけは立派？）
世間からの評価　　　小林＞鈴木（一応は文武両道の小林に対して鈴木は…）
家族　　　　　　　　小林＞鈴木（小林の家は金持ち）

もういいよ

砂箱突きage

この漫画の裏テーマ
「嫌われ者エレジィ(哀歌)」
或いは
「嫌われ者にも愛を」
と見た。

ガラパゴスに置き去りにされたのがしたたかじゃなくあざやかだったら…！？

二頭身で常識人で真人間なしたたかと野生児でかわいらしいけど問題児なあざやかって感じ？
それはそれで読んでみたい。

したたかの風邪の菌にやられてほとんどの連中が休んでいるのに
本郷とあざやか、海がマスクしながら登校しているけど、本郷や
あざやかは身体が丈夫そうだからともかく、アキラでさえ休んで
いるのに登校できてる海ってどうなんだ？実は身体の潜在能力高
いのか？

つーか、したたかがおかしくなった諸悪の根源はあさはかだろ？
コイツのせいでしたたかはマトモな人生送れないんだから。
コイツとしたたかはずっと険悪であって欲しいよ。したたかの心の闇を作った張本人なんだし。
したたかに殺されたとしても文句は言えないね、絶対に。

水越先生の葬式ごっこ

>>230
こういう事を言う人とかあざやかに殺人拳をという人に対して、したたかの殺人拳がむけられる訳であり…。
さらにあざやかに云々と言う人にはしたたかと本郷が黙っちゃいない訳であり、海ちゃんに云々という人にはしたたかとコタローと空兄さんが(以下略)。

233は231のこといってるのか？

しとやか姉さん行き遅れ

したたかの深い心の闇が晴れる日は訪れなかった…新沢がリタイアしたおかげで

したたか、コタローは学習障害？

腰が弱いということはセックスもあまりしてないのか、もともと性欲弱そうだけど

>>238
トヨタホームの宣伝ページでは妻子ありって紹介されてたぞ
新沢は今の状態を子供に説明できるのか？

キャラとしては活躍できずに不遇だった小堺ミカ。
せめて幸せだったのはカラー設定が明らかになってることだろう。
どうせなら校長と趣味悪い家のカラー設定も明らかにして欲しかった。

この漫画ってどういう終わり方したの？
マジレスきぼん

>>241
小堺ミカが現れ、大沢城小に転校してきた。
ミカが大掃除に参加したけど、したたか以上に何も
できない。したたかがお目付役を買って出たが
逆に騒ぎに巻き込まれた。

その後は作者が腰痛悪化のため、無期限休載のまま
コミックス5巻扉で作者からのお詫びの一言が入り
おしまいというやりきれない幕切れだった。

ミカん（＝未完）だけど終わってしまった扱いなのが悲しい

したたかやコタローだけでも大変なのに、今度はミカに引っ掻き回される３組。
そんな３組の日常を読んでみたかった。

しかし、水越は校長の姪であるミカに毅然とした対応を取り続けられるのか？
したたかやコタローと違って上司の親類ってさらに厄介な位置にいるから大変だぞ。

したたかやコタローが悶着起こしながらも本郷達と仲良くなったように
ミカもあざやかや海と悶着起こしながらも仲良くなっていったのだろう。
そんな話を読みたかった。

JCS3巻のあざやかの水着の柄に作者の気合を感じる。

十数年ぶりに読んだ。
このスレだけかもしれないけど、あざやかって嫌われてるのか？
wikiでも「兄妹仲は悪い」とか「さばさばしている」とか「精神的にタフ」色々書かれているけど、そうでもないんじゃないか？

嫌ってるのは一部のネガティブ読者だけだから安心しろ。
wikiもあざやかの項だけにとどまらず、新沢が考えてもないような所まで無駄に深読みして
自己満足してるだけのような感じがして、正直好きじゃないな。

どの辺まで新沢が考えた辺りで、どの辺が深読み？＞wiki

>>248
運動会で自分の家族を侮辱した奴を笑顔で応援している時点で好きになれん。
しかも自分の家族と対決しているというのに。

>>251
これに関しては、したたかとあさはかは「しょうがない」と許すんじゃない？
したたかは本郷とあざやかの交際は認めているんだろうし。
むしろ問題は本郷の親父の方だが。

>>250
侮辱したのは本郷の親父で、本郷自身はしたたかとあさはかをけなしてはいない。
それに小学生ではませてるかもしれんが、
家族より恋人が大事、なんて女の子はいっぱいいるだろ。
本郷パパに関しては本郷もどうしていいか分からないような目で
見てるような感じだったし、あざやかも同じような気持ちかもしれん。

>>248
あれでも半分以上削ったんだけどな…。
前の版はそりゃもうひどい内容だった。

>>253
そうだったのか、すまんかった。
前の版？のひどい内容見て嫌になって、それから見てないんだ。
直してくれてるならありがたい話だし、また見てみるわ。

「禁玉」

この言葉をすべてのパチンコ中毒患者に与えると言うことでage

>>246
その水着を着たあざやかを見て、前かがみになりながらも平常心を装うのに気合を入れる本郷。

>>252
本郷親子を応援という時点で「あざやかが本郷パパを応援」と言う風に解釈する人が多いんだろうね。
あざやかが本郷応援してるのは別に問題ないけど。したたかには空と違ってシスコンの気はないだろうから。

この漫画って佐藤が描いたら本郷やあざやか、水越は最低でも幾度無い骨折は免れないだろうし
半身不随になっててもおかしくはなかったな。水越なんかサイボーグになってしたたかと死闘を
繰り広げそう。あさはか、小林、鈴木辺りは命さえ危ういかもしれん。

４歳児でしかないおちゃらかにまでなんでもかんでも負けてるってのはかわいそうだな、したたか…。

アキラの「粗暴」は親父の影響。
地は温厚だとおもう。

アキラってジャイアン的ポジションなのに
ケンカの強さじゃのび太に劣るし、出来杉の子分だしで
まったくそれらしくなかったな

>>260
「のび太」はつとむじゃないか？したたかもある意味「のび太」だが。
「出来杉」つまり本郷がリーダーだと「ジャイアン」アキラも感化されてしまうのかもしれない。
「スネ夫」小林は本郷達とは別グループでしたたかとは敵対している。
「スネ夫」はなんだかんだいいながらのび太とは友好的な部分があったけど、小林はそうじゃないしな。

庭掃除の時にあざやかに叱られてあっさり従っている様じゃ、ジャイアンっぽくないな＞アキラ。

したたかって一応、ケンカは強い筈なんだよな？タイマンだとクラスじゃ誰も勝てないんじゃないか？
本郷･アキラ･ツトムの３人で対応できているけど、小林達３人だと叩きのめされている。
これで体格が備われば、クラスをシめることが出来たんだろうけどな…。

小林一派３人の弱さは異常
小林は運動神経良い筈だしそれなりに頭良い筈。他２名と一緒なら
したたかを倒せるはずなのに、毎回倒されてる不甲斐なさは異常。

赤ん坊の格好したつとむが「ねえねえ、ママおっぱい」でﾊｹﾞﾜﾛﾀ
同時に英国のつとむっぽい雰囲気のエリートサラリーマンが赤ん坊の格好でストレス発散している姿に引いた…
実際にあるサービスだと知って「どーなってるんだ、この国は…」と滅入った。
ちなみにこのサービスではおっぱいはねだれないらしく、この辺に理性とルールの存在を知って、少しだけ安心した。

口答えすんじゃねぇ〜！！

水越の家にズカズカ上がりこんで秋の味覚を食い荒らした辺り、
あざやかも結構ずうずうしいな

ミカ絡みで嫉妬じみた眼差しで本郷を睨むあざやかが好きだった

あざやかも発育良いけど、海も負けてない。
したたかも男磨いてget出来るようにと思う。

ハードル高そうだが

なんでトランプ携帯しているんだ、つとむ？

２度目のバレンタインで海から貰ったチョコを投げ飛ばしてしまったしたたか。
あの後どーしたんだ？

確か小学生の頃って電話連絡網があったけど、電話が無い家って
どんな風にそれに対応していたんだ？
コタローん家みたいな極端な例は兎も角としてだが、気になるもので。
マジレスきぼんぬ。

>>271
担任のすぐ下の所に一人だけの位置で住所が代わりに書いてあったかな。
（すなわち担任が電話以外で個人的に連絡）

>>272
レスどうも。自分の場合はこういうケースが皆無だった分、気になったもので。
しかしコタローの家って住所存在するのか？住所が記載されていない可能性もありそうだが（だとしたら家庭訪問できないさそうだけど）。
そーいえば電話連絡網をネタにした回も連載が進めばあったかもしれないな。
案外、したたかのところはしとやかやあざやかが受けて廻すからこれといって混乱は無いのかもしれないけど。

超亀レスで申し訳ないのだが、>>149氏が「小林達は孤独」と評しているみたいだが
どうなんだ？奴らは別に孤独じゃないと思うのだが（少なくとも、したたかやコタロ
ーよりは孤独じゃないはず）。

海はあざやかにノート借りてまで勉強するなど、何気に勤勉age

風邪の話だけど、したたかの風邪でしたたか以外の全員がダウン＆肺炎併発で
ずっと学級閉鎖というオチの方がずっとすっきりした。ご都合主義的に本郷と
かあざやか、海がマスクしながら登校出来ている程度の風邪じゃ駄目だよ。奴
らや健康馬鹿田舎者の水越でさえ肺炎併発して苦しんでるくらいじゃなきゃ。

>>276
風邪ひきながら普通に登校できる＆学級が成立できるレベルじゃしたたかのウイルスもたいした事無いな。
どうせなら見舞いと称して風邪或いは肺炎で寝ている連中の傷口に塩を塗るセリフで精神的にぶっ壊すダメージくらいは与えてもいいと思うぞ。
本当にぬるすぎる。

>>276
風邪ひきながら普通に登校できる＆学級が成立できるレベルじゃしたたかのウイルスもたいした事無いな。
どうせなら見舞いと称して風邪或いは肺炎で寝ている連中の傷口に塩を塗るセリフで精神的にぶっ壊すダメージくらいは与えてもいいと思うぞ。
本当にぬるすぎる。

こういう事を言う人たちは以下のような展開にすれば満足したのだろう。
目安箱…二度目の目安箱に爆弾を仕込んで水越先生他クラス全員を吹き飛ばす（したたかは巧みに脱出）
プール開き…本郷、アキラ、小林を脳に後遺症が残るくらい溺れさせるついでに足やら腰を骨折させる。
運動会…本郷親子を破壊したプロック塀に埋めるついでに体中の骨を破壊して半身不随にする
雨宿り…まず侮辱した本郷とあざやかを泥水まみれにした後に腕や脚を骨折させて血まみれにした後に、空としとやかを泥まみれ血まみれ骨折のコンボ。そして海を泥水まみれ。
風邪の日…給食に水銀ぶち込んでクラス全員を水俣病にするor給食にカドミウムぶち込んでクラス全員をイタイイタイ病にするorクラス全員を風邪を通り越して肺炎に悪化させて学級閉鎖、させた上で傷口に塩を塗らせる

このくらい徹底すれば小林や鈴木な一般人連中はもちろん、水越先生や本郷達全員を屈服させて死んだ魚みたいな目になるだろう。


俺はこんな展開願い下げだが。

したたか兄弟愛用の二段ベッドだけど、あれって下段に下の兄弟が使うのがデフォなの？
「古代さん家の恐竜くん」でも古代姉弟が使ってた際、弟が下段使ってた（俺だったら姉貴に添い寝頼むぞ）。
マジレスきぼん

>>279
佐藤なら、この展開で普通に話を進めそうだｗｗ

したたかスレってどうしてこうもダークな方向に話題が転がりやすいんだろうな。
作風にダークなものでも入っているのかね？

奇面と比べて世の中のイヤな部分がモロに描写されてる感じがするんだよねえ
自分もそこがなんだか不愉快であまり笑えなかった

本来なら世間から仲間はずれにされるような変態たちが
結束して強気に周囲を変えてしまうという爽快感を
同じ作者の作品であるしたたかにも求めたけど無かったから

追記

奇面の場合は“周囲を変える”と言っても、実力行使ではなく
相手を笑わせて友達になってしまうという前向きなやり方
したたかを読んだ時は、好きだったこの作者の作風に少し絶望した

才能枯れたポンコツ状態で描いた漫画にしてはよく続いたなと思った
リタイアして完璧にポンコツに成り果てたがｗｗ

新沢先生はあの生存競争の激しいジャンプで打ち切られたことの無い数少ない漫画家だぞ

・・・奇面組もしたたかもリタイヤだけど

腰痛でリタイアという形にすれば、打ち切りという不名誉は免れられるよな
結局、腰痛に甘えてるんだよな、情けないよね

あざやかって何処が良識派？俺にはむしろ兄貴を忌み嫌う単なる嫌な常識人にしか見えないんだが。
そんなあざやかの良識派ぶりを具体例出して教えてきぼん。

本郷が良識派なのは理解できる

スレの空気が・・・

>>283,284
＞本来なら世間から仲間はずれにされるような変態たちが
＞結束して強気に周囲を変えてしまうという爽快感を
＞同じ作者の作品であるしたたかにも求めたけど無かったから

変態が少ない本作品では、それは不可能。
不可能な事を求めても無いのは当たり前。
奇面好きでしたたか嫌いな人は、大抵は奇面と同じものを求めてるから。
スタイルの違いを把握して、別物として楽しむ方が正しい道だと思う。

＞奇面の場合は“周囲を変える”と言っても、実力行使ではなく
＞相手を笑わせて友達になってしまうという前向きなやり方
＞したたかを読んだ時は、好きだったこの作者の作風に少し絶望した

どっちかといえば、奇面組は「周囲を変える」というよりは誰にどう思われても気にしない、
「我が道を行く」タイプの変態だった。
したたかは、受け入れてもらうためにハッタリかましたり、出しゃばったりするけど、
ただ、それがうまくいかないだけ。
でも、したたかの方が過酷な環境の中で周囲に認めてもらうために一生懸命生きてると思う。
それがギャグになってて（だから、もう奇面とは根本からギャグの質が違う）、
それに対してツッコミを入れたり制したりする本郷やあざやかや水越先生なんかがいるわけだ。

したたかが周囲に認められて、ようやくあざやかがしたたかを見直すって話まで持ちこたえて欲しかった。
そうすればあざやかも本当に救われたのに。
しかしこれって最終回近くの話っぽいよな。

したたかにはナルトや我愛羅と同じ匂いを感じる。
ナルトみたくイルカ先生みたいな理解者が無く、我愛羅みたいに表面的な優遇がされていないが。

したたかが休んだ時のクラスのあまりの雰囲気の良さが非常にキツかった
そしてこの回で本郷達やあざやか、水越先生に失望した
そうか、コイツら本当はしたたかのこと嫌っているんだなって
コイツらも所詮は小林や鈴木たちとは変わらない一般人だなって
したたかと仲良くしているのは表面的なものなんだなって
それから本郷達やあざやか、水越先生が信用できなくなった
いや、したたかが嫌われ者なのはわかるし、実際に接してたら同じような気分になるのはわかるよ
だけど、この回のような空気って非常に気持ち悪いし鬱になる
例え相手がしたたかという嫌われ者だとはいえだ
風邪に罹らせるなんてオチが生易しく感じる、いや生易しすぎる
いっそ、殺した方が良かったんじゃないのってね
それとも、登校拒否と家庭内暴力でも引き起こしてやるかってね

一番効果的なのは、したたか抗議の自殺
まあ、３組の連中は嫌われ者したたかの死を笑いの種にするだけだろう
本郷達は普通に笑うだろうし、あざやかは自分の生活をかき回した厄介者の兄の死を喜ぶだろうし、水越先生は問題児がいなくなるのを心から喜ぶだろう
きっとみんなせいせいするんじゃないの？
逆にこの一件で揉め事が多発してクラスの雰囲気が悪化、ついには学級崩壊に至ったらお笑いものだが

>>294-295
気が済んだか？

>>294
ま、言ってる事は間違ってるわけじゃないけどね。

>>295
母が眠る墓前で「生まれてこないほうが良かったかもしれない」と言って自殺して
「完」
ですね？

あしゅらかよｗｗ

キャラに感情移入したからこその結果だと思うけど
したたかが本気で可哀想に思えて、ギャグをギャグと思えなかったな
奇面組はウザがられてても、本気で嫌われてる感じはしなかったから

でも、作者の腰のせいでリタイアしたものの、漫画自体はわりと人気あったの？

一応、連載開始含めて表紙を３度飾っているから、人気はそこそこあったと思う。

嫌われ者（＝したたか）をいとおしい存在にしていることはしているけど、
いくら何でもと言う場面が結構多かったからな。
本郷達なんか中途半端にフレンドリーに接しているのが本当に性質悪いよ。
あざやかは最初っから意地悪く接しているからまだまだわかりやすいけど
性質悪いのには変わり無いし。つーかあざやかは何処が魅力あるの？ただ
のかわいい女の子でしかないよ。
この漫画の醍醐味が「孤独な嫌われ者を主人公にした、陰のある学園ギャ
グ漫画」なのはわかるんだけどね。

毒の強さやブラックさは結構感じる。
したたかやコタローより、むしろ周囲の一般人連中と言う敵から。
この漫画は一般人という敵連中が変態に対して見せる悪意や黒い感情が効果出してたからな。
本郷やあざやか、アキラやつとむと言う集団と小林、鈴木両一派というタイプが異なる一般人が
敵としていい仕事してたしね。

この作者４コマ雑誌行けば
まだいい仕事できるかもしれんね。

四コマ雑誌をナメるなｗｗ

>>291とか>>300辺りに本郷、あざやか、水越先生辺りの良い所悪い所を
余す所無く説明して欲しい。そうすればネガ読者たちが黙るだろうから。

零や鈍の小学生時代と、したたかの現在って
どっちの方が恵まれているのだろうかage

>>307
零鈍の小学校時代って昭和４５−５０年だから、
まだ昭和最後の名残があって、牧歌的なところがほんのちょっと残っていた。
受験戦争もあったけど、中卒で就職する人もいたし
校内暴力だったりと学校内でエネルギー発散も出来た。

したたかは昭和末期から平成初期が小学校時代で、
完全に学歴社会が定着、落ちこぼれははじき出される時代で
さらにゆとりではないから、つらかったとおもう。

結構、暗くて陰のある漫画だよな、コレ。ギャグ漫画として体面は見事に保ってはいるけど。
普通ならばコタローみたいに明るくて根に持たないキャラが主役なのに、したたかは真逆。
自己顕示欲と反骨精神はすさまじいけど、頭は悪くてヒネくれていて意地が悪くて根に持つ性格だから
友人なんか一人もいない孤独な身の上。本郷達ともコタローとも距離感かなり感じる。仲悪くないようで
仲が悪いというか。あざやかに至っては恨みもあって非常に冷酷。コタローに対してさえ意外と優しいのにだ。
他の連中なんかはもっとキツいしな…。

したたかが風邪の回では、海ちゃんもみんなと一緒に笑ってたんだろうな。
描写されてないけど。天然だから、深く考えずに回りに合わせてヘラヘラしてるのが目に浮かぶ。
でもしたたかにとってはその光景が一番キツかったんじゃないだろうか。

自分のことを一番好意的に見てくれてるのは海であることを、本能的にしたたかは気づいている。
でも単に海は誰にでも優しいだけで、したたかのことをお友達の一人としてしか見ていない。
したたかと海は、零と唯みたいに上手く行きそうな気配が全く無い。

自分の性格が災いして、本質的に誰にもすがれない、孤独な主人公だよな

ホント、ネガ連中は風邪の話好きだな。
あの話のしたたかは悪口を言われて頭にきていても、ショックで落ち込むといった描写はなく、
クラスの連中に仕返ししてスッキリして、それでその件はおしまい。
次の話では普通に本郷達と仲良くしてるし、
「本人がいないと思ってボロクソに言いやがって」
と言ってるしたたか自身も、その前の銭湯の話では本人がいないと思って、
校長の事をボロクソに言っているしな。

本郷達やあざやか、海みたいな本心では自分を忌み嫌っている連中と
呉越同舟しながらの小学生生活を孤独ながら一生懸命いきているしたたか
の強さ、ならわかるけどね。
本郷達や水越、あざやかの本性が嫌になる話だったな、アレは。海もどうせヘラヘラ笑っているんだろうし。
したたかの強さと本郷達の醜さが対照的だった。

別に海はしたたかのこと忌み嫌ってないだろ
したたかの嫌な部分とか気にならないくらいアホ・・というかおおらかな子なんだから

小林や鈴木たちは嫌な連中だけど、最初っからこんな連中って感じだからどうでもよかった。
むしろ本郷達やあざやか、水越先生みたいな系統が好きになれなかった。嫌いならば中途半端に
友好的なよりは徹底的に嫌ってくれた方がむしろしたたかも気楽だと思う。
つーかあざやかってこいつらの中では一番したたかのことを忌み嫌っているのにどうしていつも
突っかかってるんだ？他の連中にしかり。

ネガティブ読者って、思い込みばっかりだな。
「〜だろうな」とか「どうせ〜」とか「〜だと思う」とか。
かと思ったら「本能的に気付いている」とか、わけのわからん断定するし、
他の大多数の友好的なシーンには一切触れないし。

したたかのことを学校で一番好意的に見てるのは海だろ？
異論があるならハッキリ言えよ

一人極論めいたネガティブ意見ばっか書いてるのが居るけど
陰のある漫画だと感じてる奴は他にも居るようだぞ

>>314
が燃えるお兄さんをどう思ってるのか聞いてみたいｗ

で、ポジ読者は本郷達やあざやか、水越先生はしたたかのことについてどう思っているか、
ということについてどう考えているの？

>>316が、最初誰に何を言いたいのかさっぱり分からなかったが、とりあえず
・海がしたたかを好意的に見てること
と
・それをしたたかが本能的に感じ取っているかどうか
が全く関係ないということだけは分かった。

したたかって、どうしてあそこまで性格が曲がってしまったんだろうな。
ガラパゴス諸島置き去りが発端だろうけど、それに至るまで色々あったかもしれない。

空兄さんを協力させる為にしとやかのブロマイドを撮影、現像した腕があるならば
本郷を引き込むためにあざやかの水着ブロマイドを作っていてもおかしくなさそうだな、
したたかは。本郷が欲しがるかどうかはともかく。

優秀な姉と妹達に挟まれて圧迫されている環境にあるしたたかと
優秀な六人の姉達に常に圧迫されている環境にある六介（『女だらけ』）
どっちが過酷？

ん〜？それはねェ、自分の芯を通したからだよ。

…ククク　なんかもう笑けてくるな。
アッハッハッハッ！殺せよォォォ！！俺のことが気にくわないんだろォ　神様ァ！！
俺もお前なんて大嫌いだバーカ！！

俺にはなァ、心臓より大事な器官があるんだよ。
そいつァ見えねーが確かに俺のどタマから股間をまっすぐブチ抜いて俺の中に存在する。
そいつがあるから俺ァまっすぐ立っていられる。フラフラしてもまっすぐ歩いていける。
ここで立ち止まったらそいつが折れちまうのさ。
魂が折れちまうんだよ。
心臓が止まるなんてことより俺にしたらそっちのほうが一大事でね。
こいつァ老いぼれて腰が曲がってもまっすぐじゃなきゃいけねー。

バカめ　ぼくを怒らせるとあとが怖いのだ！

したたかやコタロー、ミカと小林･鈴木って
誰が一番更生しやすいんだ？

コタローとミカはトラブルメーカーだけど
いいやつじゃない？

コタローは基本的に明るくて根に持たないところがあるし、ミカは明るくてパワフルなところがあるよな。
ただ、コタローは家庭環境とか貧困とかで社会常識が欠落しているし、ミカはあまりにも自分勝手で常識に欠けている上にすぐに泣き喚くからな…。

あと、この二人に共通しているのは「基本的には明るくて素直」ってところかな。
したたかの「暗くて捻くれている」のとは対照的だな。

で、したたかの長所ってどこにあるのよ？
マジレスきぼんぬ

したたか君の完全版刊行は無いだろうな・・・。
昔、連載時のジャンプのカラーページ全部切り取っといたんだけど
捨てなきゃよかった。

連載第一回と第二回が二本立てだったな。
一話目がオールカラーで二話目が四色。ポートボール話の後編が四色。
おまけの四コマ（一巻に収録）も四色だったな。

2話目2色の扉画の海ちゃんが可愛いかったんだなこれが。

>>333
二話目とポートボール話の後編は今はあまり見かけない
黒と朱の2色（パートカラー）だよ。

>>335
そうだったか、面目ない。
しかし、新連載以降も２度表紙を飾ったほどの人気だったのにカラー掲載が
少なかったのは、やはり新沢の腰も影響したんだろうな…。コミックスの表
紙が殆ど使いまわしだったりおまけページがショボいのもそうなんだろうけど。
ＪＣＳ辺りで作者によるキャラ解説とか載せて欲しかったな

このスレで色々言われちまってるあざやかだけど、したたかへのキツい態度が多すぎるのが嫌われているのか？
確かに、前の学校でのことなどたくさん理由があるのはわかるけど、悪感情が強いんじゃないと思う場面も結構あったな。
基本的には才色兼備で優しくて良識的。謙虚だしおろそかやおちゃらか、海に対しての優しい態度とか普段厳しく接してる
コタローに関しても「来てからクラスが賑やかになった」と嫌ってるわけじゃないのはよくわかる。
ただ、したたかに対しては「気持ちはわかるけどキツいんじゃないの」という印象もあるんだよね。ずっと一緒にいて被害
被ってるのはわかるけど、あんまり…。近くにいすぎて全否定に近くなっている気がしなくも無いんだよね。
それでも責任感なのか一言で言い表せないものがあるのか、逃げずにしたたかやコタローの面倒見ているのはすごい。
今は水越先生や本郷、それにアキラやつとむ、海といったしたたかを受け入れてくれる理解者がいるからがんばれているのかなって思う。
前の書き込みとかぶるけど、できればあざやかがしたたかを見直す場面まで続いて欲しかった。

ふと思い出したが、給食の話も確か2色だったよね。

水越先生専用どんぶりは今でも思い出すｗ
それを真似て専用どんぶり持参しているしたたかとそれを容認している水越先生っていいな…
コタローも親父に頼んで専用どんぶり持ってきゃあいいのに

けいこ専用って書いてあるんだよな。

あの話以降、給食の時は粗相しなくなったのか、したたかは？

正しい体重計の使い方をこの漫画ではじめて知った

>>331
弟の復讐とかしてあげるおにーさん

その弟に思いっきり張り手の制裁！

不甲斐ない弟に制裁しながらも弟をいじめた連中を凹にしたけどね

ちなみにこういう役割は兄であるしたたかの方が効果ありで、あざやかがそれを
担当すると逆効果みたいだ。また、この方法は低学年までは有効で、高学年だと
逆効果だとか（より陰湿なことをされるとか）。

前の学校に友達がいたあざやかだが、今でも友達のままでいられるのだろうか？

河童の話って結局したたかの冤罪オチ？

俺もこういう田舎のきれいな川で泳ぎたいよ。

キュウリ食ってるイメージ強い分、普通に魚食うしたたか似の河童はある意味珍しかった
したたかの疑い晴らせないままってのがキツかったが

水越先生の担任って「ヒゲゴリラ」だったっけ？

ttp://img221.auctions.yahoo.co.jp/users/6/2/1/9/t00t_kago-img455x600-1233561536cxn3j388673.jpg
ＪＣＳ版の表紙は新沢に画力があったことの名残かなと思う。
年齢にしては幼い雰囲気のある海と年齢以上の大人っぽいあざやか
おしとやかなかんじのしとやかといたずらっぽい水越先生ってのがよく描けているな
こんな感じでミカを描いたらどんな風になるんだか…

ヤフオクでしたたかが表紙飾ってるジャンプが出てくることあるけど
３度目に表紙飾ってるのはまだ見たことが無い

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voice/1229746437/469

河童の件だけど、アキラとつとむ、光一じゃしたたかの疑いは晴らせられないよな
本郷や健児たちの意見にそのまま押し切られそう
本当にしたたかはついてない。日ごろの行いが災いしているとはいえ、冤罪の被害に遭うとは…

例えしたたかの潔白が証明されたとしても本郷達は謝りそうに無いから余計に性質が悪いｗ
時計の一件じゃクラス全員で疑ったくせに潔白だとわかった途端バックレてるからな。
日頃の行いをよくしようよという教訓にしては嫌過ぎるな、実際問題。

集合写真撮影のときに水越先生たちがしたたかを三脚代わりにして除け者にした挙句にケラケラ笑ってた時は殺意さえ沸いたよ。
いくら相手がしたたかだからってこれは酷すぎ。この仕打ちは結構陰湿じゃないか？本当に人間として終わってる。

とりあえず、カメラの三脚忘れた間抜けと教え子の心を踏みにじったアホの教師兄妹は
ハゲチャビンによる鉄拳制裁を受けさせた方が望ましい。

頼むぜハゲチャビン

コンクリート壁を突き破るパワーがあるのに
なぜか幼児に相撲で負けるしたたか。

>>359
その幼児が化け物なだけだ、仕方がない。

とりあえず、本郷、アキラ、つとむ、あざやか、水越先生はしたたかを基本的に嫌っているということで、ＦＡ？

正解。
したたかは嫌われて当然の性格。むしろ嫌っている方が正常な反応。

コンクリート壁を突き破りアスファルトに穴をあける力があるのならば
骨砕いたり人体破壊なんか余裕でできるよな。
それを上手く活用して水越先生含めてクラス屈服させればいいのに。
だからしたたかは駄目なんだ。

>>317みたいに、このスレじゃ燃えるお兄さんは嫌われているみたいだな。
で、したたかと憲一ってどっちの方が見込みあり？

したたかは根に持つし意地が悪い割には陰湿ではなかったり、過激で暴力的な割には意外と加減を知っていそう。
普通なら、本郷達もあざやかも小林達も骨折くらいは免れないレベルのことをしているのにね。

したたかと小林・鈴木って意地が悪くてヒネくれてるって共通点があるのに
受ける印象がぜんぜん違う。主役か脇役かというのとは違う次元で。

工具の舞

新沢せんせとスクエ二の間に何があったんだろう・・・？

元ちゃんとその家族はちゃんと食えてるのかな？

運動会の弁当のおかずにギョーザを入れてくる辺り、しとやかもかなり変。

したたかの15点のテストって結局取り消しになったのだろうか。
カンニングによるものではないし、サイコロ使用は不正行為にはならないだろう。
ケツの穴の小さい小林も残酷なこと抜かした本郷も本当に余計なことをしてくれたものだ。

テスト答案をライターで燃やそうとするしたたか

しとやかは生娘っぽいが水越は非処女っぽい

しとやかには変な虫がついてほしくないし、空にいさんじゃなくとも海にも変な虫がついて欲しくは無い。
水越先生には変な虫すら寄って来そうにないが。

奇面組とお兄さんの著者が同じって思ってる人沢山いたな

・・・はあ

えっ？違うのか？絵柄が同じじゃないか
変態が主人公って言うのも同じだし・・・
一番覚えてるのは五重塔で主人公が戦うやつ
ウンコ食うヘンな宇宙人がいたな
ジャッキーチェンのぱくりとかもいた

似てるから間違われるんだよな･･･これもまた運命。

あざやかって本郷と二人きりでいるとき、したたかの愚痴ばかりでなく良い所も言ってるのだろうか？

つーか本郷たちってしたたか嫌っているんだろ？
なんで「友人」扱いされているの？気味が悪い。

昨日今日で忘れられてほこりにまみれてた「したたか君」読み返したけど、
涙がでそうなほどよかったよ
新沢以上のギャグ漫画家ってそうそう現れないだろうね
どの時代にあってもあのギャグは受け入れられるよ、もはや芸術。

したたかって全然甘やかされてないな
ていうか、新沢って結構厳しいとおもう
奇面にせよしたたかにせよ、根は結構厳しい倫理観や道徳観、常識があるとおもう

新沢センセは下ネタ下品ネタ殆どやらないし、
女の子を大切に描いてるけど、（←俺的にはココが一番すばらしい！）
佐藤は絵柄は近くても新沢の真逆ロード突っ走ってたよね。
ウンコネタ、特撮のパクリ（殆どパロディーになってない）、
人種差別、職業差別、身体障害者差別・・・。

でも悲しいかな、そういう漫画の方が人気出たりする。
俺のクラス（高校）で、したたか君面白いって奴全くいなかったよ。
「奇面組は面白かったけど」って感じだった。

>>382
「女の子を大切に描いてる」というのが、したたか君の場合どの辺り
該当しているのか、教えてきぼんぬ

>>383 えーと、 あくまで俺の感性の問題なんだけど、
したたか君の場合というか新沢作品全体を他の漫画作品と比較してって事だよ。

俺が言いたかったのはつまりですね〜、女の子を大切に描いてるってのは、
他の殆どの漫画に必ずといってあるような、エロい、いやらしい
女の子のパンツ○見えだとか下着姿とか素っ裸とか
過激な性描写を作者が嫌って敬遠してるって事。
得に唯ちゃん海ちゃんクラスは80年代清純派アイドルみたいな
純潔を守っている扱いで好感が持てる。

確かに大切に書いてるね、エロなしでいて激しく魅力がある
なんかキャラが実際に生きてるって感じ
あざやかが双子の妹って設定もいいよ
したたかが馬鹿にされるといつも家族の恥って感じにあざやか赤面
海ちゃんは天真爛漫、天使のような女性、もえ〜〜

鬼面組みのときよりキャラが立ってるよ
もったいない･･･未完の大作とはこのことだ･･･

ああ〜海ちゃんとしたたか君の結婚がみたいなぁ

これ前も書いたけど、
奇面組は「変態」で個性的な笑いなのに対して、
したたか君は燃えるお兄さんに影響されたのか、「バカ」で攻撃的な笑いなんだよな。

俺は奇面組のどこが面白いのかさっぱり理解できんけど、
したたか君は凄く好きだった。

変態は変態だからと開き直る展開より
はみ出し者がその相手に仕返しする所が
個人的に溜飲を下げていたのかも知れないな。

>>380
賞味期限付のギャグ漫画は多いからな。

>>386
「バカ」で攻撃的だったけど、ちゃんと抑えが効いてた。お兄さんは抑え効かなくなってあっちの世界いっちまったけど。

この漫画から、したたか＆コタロー消したら、
NHK教育の『さわやか3組』みたいな道徳系の話になりそうな気が・・・。

そのギャップなんだよねほんと
したたかコタローが光臨することによって生まれるひずみなんだよね

したたかやコタローって変態だけど、ある意味作中の子供の中でもっとも子供らしい子供じゃないか？

そうだよな、けっこう小学校ってクラスに一人か二人ぐらい
やんちゃな奴っていたよな。

したたか、コタローはそれをちょっと極端にさせた感じで…
でないと>>389の言う通り、ほのぼの絵日記みたいに
なってしまう気がする。

おからに梅干のトッピング、
生クリームの代わりに味噌でデコレート

・・・マジ泣けてくる

>>393
あの話はコタローの株上げたと思ってたのにな…。
「オラ、やっぱりこんなクリスマスやだぁ」って
台詞とその後の展開が神がかってた。

クリスマスパーティーを一緒にやる間柄だったんだな、本郷達としたたか＆コタローって…。
普通ならしたたかとコタローはのけ者にされてるのにな。

俺は誰が傘に入る？が好きだ
あとバレンタインの話

傘の話はしたたかの傘を忘れたしとやかの失態が諸悪の根源
本当は泥まみれ程度じゃ済まないよ、骨折くらいは免れん
家事労働力だから骨折させなかったしたたかの賢明さは評価されるべき
したたかを侮辱した本郷と拒絶した上に本郷に加担したあざやか、盗人猛々しい空は骨折させるべきだったが

そのうち、キーワードのところに「骨折」が出てきそうだなｗｗ

あの話は本郷の迂闊さと意外と頼りなさが笑えた
こりゃ、あざやかも「あれでけっこう頼りない」と言うわけだ

田舎での女子三人の入浴シーン絶対描かないのが流石新沢。
他の漫画家なら（少年誌だから湯気でぼやけさせたりするだろうが）
普通　裸描くよね。

ジャンルや程度にもよるね
あえて入浴シーン描かないで「のぞき」を見事に描けるのが新沢

あざやかをクラス委員にした水越先生はよくぞわかってらっしゃる

３組のクラス委員＝したたか、コタロー、ミカ、海の面倒を見る役

５年の時点でしたたかの班ってすごい人数になってないか？
本郷、あざやか、したたか、海、アキラ、つとむ、ミカ、コタロー（欠席状態）で８人構成。
コタロー抜きでも７人だから規模はかなり大きめ。俺が小学生時代は４人（男女それぞれ２名）で
班を組んでたから余計に人数多い班だと感じた。

問題児とクラス委員が一つ屋根の下･･･

頭上にカメラ置くなんてあんまりだ！

>>406
このシーンはひどすぎた
このスレじゃ笑うところなんだろうけど、集合写真からの排除はどうなんだ？

水越先生の故郷のバスは廃止になりました・・・

>>408
次のバスがないからよ、というシーン、
都会人なら笑いどころなのかも知れないけど、
田舎在住だとはっきり言って笑えない。

そういうバス状況なのに無神経なバカやってる水越先生は本当にどーしようもない。
したたかよりある意味駄目駄目なんじゃまいか？

そういえば俺の知り合いの田舎は地元の鉄道だった国鉄のローカル線が廃止バス転換、
そのバス廃止という憂き目にあったけど、ザラみたいだね・・・。

ちびまるこちゃんやさざえさんより古き良き時代を巧みに描き込んでる
日曜６時の枠ねらえるんじゃないか？

ガラスの仮面なんて、古き良き時代どころか
最近では最新の薄っぺらな携帯電話が出てきたらしい。
もう時代考証めちゃくちゃ。

きょうびの時代に置き換えてみたとしたら、小林辺りが最新式のケータイ見せびらかしてトラブル招きそう
そして鈴木がケータイ小説にはまってそう・・・

壁画の話や紙粘土の話で、したたか才能発揮したな〜。
クラスメイトの顔そっくりに描くわ
先生の岡本風似顔絵のデフォルメうまいわ（水越でいす）
8頭身の自身リアル粘土フィギュア創るわ
小学生とはおもえんわ。
芸術家やクリエイターに向いてるかも知れん。

>>414
訂正:
粘土はしたたかがつとむに無理矢理創らせたんだった
失礼。

でも成績には結びつかず、周囲には評価されないのが悲しいところなんだな･･･

>>414
記憶がごっちゃになってるな

水越でいすは、壁画の話でしたたかが古代エジプト風水越を描いた時だな。
高橋顔シマウマもそれ。

いずれにしろ、画才は半端じゃない。

したたかの才能を見出して伸ばし、訓育してくれる優秀な指導者がいてくれれば…。
残念ながらこの作品にそういう人材かいない。よってずっと嫌われ者のはみ出し者のまま…。
哀れだな、したたか。

粘土工作の時って油粘土じゃなかったっけ？
あの話は初登場の校長が威厳ある雰囲気だったり、互いに美化しあう本郷とあざやか、
敵対する前の鈴木の性格の悪さ、つとむの意外な才能とか見所あったな。
あの話の騒動をエスカレートさせたのが本郷だったりとか。八頭身したたかを潰して
そこからおかしくなってあの有様。この頃からあざやかは本郷をサポートしてしたた
かと本格的に敵対していたな

本郷は抑え役でありながら騒動エスカレートさせる裏腹なところが意外性あり

一方のあざやかは抑え役と突っ込み役に固定してしまったのが残念

壁画のときの校長の落書きって誰のだｗｗ
それに「コタローくん、臭い」は酷かった

高橋は最後のとっさの機転が一番いい仕事してた

つーか、あざやかはしたたかに対して必要以上に厳しくなりすぎているんじゃないか？

いくら過去に理由があるとはいえ、したたかを毎回のように邪険に扱い、
なんでもかんでも本郷の味方してしたたかを詰りまくるあざやかには反吐が出た。

奇面スレでは邪子が叩かれて
したたかスレではあざやかが叩かれて
これは一体何の縁

あざやかはしたたかに対してだけは鬼

あざやかが鬼ならば本郷君は金棒

今日はひな祭りの日だな
せっかく買った雛人形があの有様になった流石家女性陣の怒りがどうなることか…
雛人形破壊しちまったしたたかはともかく、それに巻き込まれたおろそかは哀れだ

・お雛様は志村けんのバカ殿様に似ている
・雛祭りの日は子供が合法的に飲酒できる日

この漫画に教えてもらった豆知識

雛人形出しすぎると嫁き遅れるみたいだから、しとやかにとってはよかったかもしれん

おちゃらかの将来が不安・・・

猫足用意しとくなんて
したたかは予知能力でもあるのか？

・・・いや、予知できるなら雛人形汚し
回避できるか・・・。

とばっちり受けまくるおろそかは哀れﾅﾘ

したたかの珍虫奇虫の標本は評価されるべき
コタローのシラミやノミの標本はもっと評価されるべき

したたか君って灰谷健次郎著『兎の眼』の影響受けて描いてるって
新沢センセがジャンプのコメントで述べてたな。

１スレ目で書いてあった「児童文学のにおいがする」てのは
そこからきたのだろうかね

大沢城小に生息するスズメバチの知能の高さｗｗ

つーか、校長は業者にでも頼んで除去させろや！！

あのハチ、人間の言葉を理解してるからなあ。

それにつけても給食運搬用エレベーター乗りたかった。

給食運搬用エレベーターで死者が出た事故があった学校に通ってた俺にしてみれば
したたかなんてデンジャラス、って思った

おろそかは大というよりは玉貞治
ハイ奇面組の1巻読んで思った

したたかにいじめっ子をシメてもらった後は
クラスでは「気は優しくて力持ち」と女子から
もててるのかも＞おろそか

したたかと本郷･父って内面は結構似てるかもしれん
容姿に恵まれて自信満々で成績優秀スポーツ万能なしたたかって感じがしなくも無い＞本郷･父

本郷･父って友達いなさそうだな

奇面組の零がヒーローっぽいところがあるのに対してしたたかはアンチヒーローそのもの。
宿命のライバル・本郷はヒーローそのものなのに対してしたたかはアンチヒーローそのもの。
周囲からはヴィラン扱いしかされていないけど。

したたかとコタローが転校した後の大亜晴小って逆に荒れてたりしそう。
低学年にして二人で学園一の嫌われ者だったこの二人は全校児童を結束させる矛先みたいな
ものだったろうし、利害を一致させる存在だった。しかしそれがいなくなった後は個々の争いが
再発して荒れてしまう。つい最近やってたタートルズのシュレッダーがいなくなったあと余計に
治安が悪化した皮肉みたいなのを観て思い出した

流石三兄妹が転校してから、たった一人ターゲットにされて徹底的にやられてそうだな、コタロー…。

にしても新沢漫画の一般人って変態以上に性質悪いわな。

そもそも奇面組だって虐められてたっていうか、はぶられてた集団だからな。
一堂零がまとめて自信つけて立ち直らせたけど。

新沢漫画の場合、一般人は基本的に性格悪い。とくに女は最悪。

海も女子全体からはハブられてそうな気がする。
あざやかとは仲良さそうだが、鈴木とか他の女子と仲良くしてる場面がない（和美は別）。
ミカもハブられてそうだ。

>>449
注射の回で他の女子とも仲よさそうに話してた。

みんなからハブにされているのはしたたかだけか。辛いな･･･

父ちゃんは
「つめたいよ　ぼくは泣きそうになりました」で
一家を養ってるんだから、いろんな意味で凄いな
フツーに一軒家持ってるし。

冒険家関係で結構な収入でっていうといろんなところにコネありそう。
出版関連とかマスコミ関連とかあるんじゃないの？
したたかをそのコネでそこそこの大学やメディア系の社員にねじ込んで欲しい。

社会的な地位は実は本郷・父よりは上かもなｗｗ

作中、したたかには友達が一人もいなかったな･･
本郷もアキラもつとむもコタローも、友達というにはあまり仲は良いとはいえなさそう
本郷は色々なしがらみとかで仕方なく仲良くしている程度だし、あきらとツトムは「イヤイヤ」だしな
コタローも一方的に宿命のライバルって感じだった。
コタローはどうだかしらんけど、本郷達は所詮、したたかに対して侮辱したり嘲笑している様な連中だったから
あんまり良い印象感じない。仲良くしてやっているのが仮面で本心は嫌っているんだろうしな。

あざやかよりはマシかもしれないが

>>455
なんか悲しくなってきた

もうちょっと長く続けば色んなキャラも出てきただろうし、
色んなわだかまりも無くなっていったんだろうけどね。

奇面組は高校（中学もあるけど）だけど、
こいつら小学生だからな、色んな意味で幼いんだよ。

>>456
悲しいも何も、本当のことを書いてあるだけでしょ。
本郷にせよ、アキラとつとむにせよ、あざやかにせよ、キャラとしては友人扱い
されているけど、実情は敵みたいなものだからな。それを緩和するために小林や
鈴木をグレードアップさせたけど、結局は本郷達をさらに「腹黒」にしたのに留
まっただけ。表向き仲良しみたくしているけど、したたかが真面目に泳ごうとして泳
げない時にケラケラあざ笑ったりしたたかがいない時にその不幸をケラケラあざ
笑っているのが本性なんだよ。むしろこういう半殺しなり半身不随なりカタワなり
障害者にしてやっていいような連中を軽傷で済ませてやっているしたたかの方が
ずっとマシだよ。一応友人扱いのコイツラでさえこういう連中だから、他はもう劣悪。
いくら嫌われ者相手だとはいえ、あざやかや水越含めて本当に虫唾が走る連中だった。

何で笑っただけで半殺しにされたり障害者されたりせんといかんのだ？
嫌いなのは理解するけど、無茶言いすぎ。

ハッキリ言うけどちょっと穿って見過ぎだわ。

変な泳ぎ方して先生につっこまれて他の奴らが笑うとか、別に普通じゃん。
お前どんな反応だったら友達と認めるの？
「泳げないんだったら俺が教えてやろうか？」とか言えばいいのか？

風邪ひいたときもそうだろ、
洗濯機に落ちて風邪ひくとか、俺の友達でも笑うわ。
みんなそんな程度じゃビクともしないってしってるからあんな感じなんだろ。
それとも、「あいつ風邪ひいて可哀想だな〜」とか言うべきだったのか？
そっちの方が不自然だわ。

ドラえもんでもジャイアン・スネオがのびたのこと馬鹿にしてたりするけど、（つーかはっきりハブにしたりするけど）
それも腹黒とか嫌ってるとか言うのか？

>>460
あざ笑うってのは人を侮辱する行為でしょ？常に自分を侮辱してくる相手を一生刃向かえなく
するには心身ともに徹底的に叩きのめすついでに破壊しておいた方がいい。死んだ魚のような
目にして思い出すたびにトラウマにしてやりゃ恐れおののいて侮辱などしなくなるだろ。
本当ならぶち殺すのが最適だけど、こんなゴミみたいな連中殺して殺人犯の汚名着せられるのは
したたかにとっては不本意だしな。敵と一生呉越同舟の不幸はあるだろうけど。

>>461
それはあざ笑う側の論理だろ？笑われる側にとっては屈辱でしかないし、たまったもんじゃない。
泳ぎの時は、したたかは一生懸命泳ごうとしていたし、バタ足で後ろに行ってしまったのは体質の問題。
それをあざ笑うのはどうなんだ？いないときに教師から児童までみんなで和気藹々であざ笑うってのは
どうなんだ？みんな全肯定か？したたかのヘマだのなんだのあざ笑うことをみんな肯定しているのか？
こんな敵連中相手に何も出来ずにこまねいていろっていうのか？あの程度の仕返しじゃぬる過ぎるわ。
一生寝たきりにしてやるくらいでも手加減レベルだわ。

>>462
ジャイアンとスネオは意地悪であり、当然腹黒だろ。
コイツらはドラえもんの道具で殆ど叩きのめされているだけマシ。
したたかは結果的には本郷達に負け続けている。

ああなるほど、君は虐められてたんだな

何で侮辱してくる相手は全部殺すんだよｗ
見返してやるとかいうのが普通の反応だろ。

そんなできもしないようなこと夢想してるから虐められるんだよｗ

ドラえもんの道具で叩きのめされてるのと、
水に沈められたり、風邪うつされたりするのとではどう違うんだ？

友達いなすぎだろこいつｗ
例え友達だろうが馬鹿なことやったら普通笑うだろ
洗濯機に落ちて風邪ひいたって聞いて、笑わない奴逆に見てみてーよｗ

お前、馬鹿でどうしようもない奴だけど、面白い奴だから友達だとか、
そういう関係想像できないの？

つーかお前小学校ちゃんと通った？
小学生なんてトイレ行っただけで馬鹿にするのに、何を求めてるの？

どんなダメな奴でもどんな馬鹿なことやっても、笑って見守ってくれる友達か？
逆に気持ち悪いし、リアリティがなさすぎる。

お前、友達に対して求めるものにも、
馬鹿にされたと感じた後の対応にもリアリティがないわ。
真っ当に生活してたらそんな考えはしない。


ひょっとして冗談抜きで虐められてたのか？
だったら色々謝るわ。

ギャグ漫画のスレなのにすげー殺伐してんなｗｗ
>>459や>>463も痛いｗｗけど>>460-462とか>>464-468の陰険さ、容赦なさもなｗｗ

つーか、この作者の漫画って奇面スレもそうだけどスレをダークにする魔力持ってるのか？

笑った奴を半身不随のカタワにしろとか無茶苦茶言う奴が住み着いてるからな

何て言うか、したたかを嫌われ者にしたいんだろうけど、
そもそもそんな言うほど嫌われてるかぁ？
この年頃で嫌われてる奴ってまずシカトされるだろ。
普通にしゃべったりなんかかんだやってる時点でそんな嫌われてるように感じないぞ。
したたかは孤独で周りはみんな敵って、それは自分がそう思いたいだけだろ。

フツーに仲良く雪合戦してるじゃん
本郷もしたたか誘いにわざわざ来てるし。
おろそかは可愛そうだが。

おっと！
雪合戦と新年会の話をごっちゃに
しちまったい。

>>471
「言うほど嫌われている」訳じゃないけど、一般人からは基本的に嫌われているでしょ＞したたか

ただ、普通の一般人はしたたかと無駄に係わり合いにならないようにしてるんじゃない？

むしろ、
色々と単純に言い切れない因縁やしがらみがあるとはいえしたたかと普通に付き合える本郷達やあざやか、
あのしたたか相手に全く悪意を抱いていない（本郷達でさえ結構悪意を抱くのに）海、
そしていつも酷い目に合うことがわかっているはずなのに悪意たっぷりに突っかかっては返り討ちに遭うＭ疑惑のある小林・鈴木一派
みたいなのが特殊なんだろうけどね。

>>470
無茶苦茶言う奴もアレだがそいつを陰湿に叩いてる連中もどうかと思うぞ

新年会、あの後みんなに食い尽くされて料理を食えなかったしたたかが何かしでかしそうで怖いが
それ以上になんで校長が若くて独身の部下のところに来ているのかが謎だった。もしかして姪っ子
がくることに関しての相談事でもしに来てたのか？それとも正月なのに家に居場所なかったのか？

>>470
彼は「好き」か「嫌い」かの両極端な考え方しかできないんだろうな。
だから「骨折させろ」とかの極論しか出てこないんだと思う。
ギャグ漫画のギャグをギャグとして楽しめないなら、読まない方がいいと思うけどな。

出てくる回数が多い割にはキーワード出てこないなｗ
半身不随ｗとか骨折ｗとかさｗｗ

零は最初意外と知的だったのが連載してく内に幼稚バカになりはてた
憲一は屈強で純粋無垢な野生児だったのがタダのムカつくガキになりはてた

したたかは…？

282 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/06(金) 12:08:52 ID:???
したたかスレってどうしてこうもダークな方向に話題が転がりやすいんだろうな。
作風にダークなものでも入っているのかね？

283 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/06(金) 16:26:23 ID:???
奇面と比べて世の中のイヤな部分がモロに描写されてる感じがするんだよねえ
自分もそこがなんだか不愉快であまり笑えなかった

本来なら世間から仲間はずれにされるような変態たちが
結束して強気に周囲を変えてしまうという爽快感を
同じ作者の作品であるしたたかにも求めたけど無かったから

284 ：283：2009/02/06(金) 16:31:46 ID:???
追記

奇面の場合は“周囲を変える”と言っても、実力行使ではなく
相手を笑わせて友達になってしまうという前向きなやり方
したたかを読んだ時は、好きだったこの作者の作風に少し絶望した

300 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 16:33:28 ID:???
キャラに感情移入したからこその結果だと思うけど
したたかが本気で可哀想に思えて、ギャグをギャグと思えなかったな
奇面組はウザがられてても、本気で嫌われてる感じはしなかったから

でも、作者の腰のせいでリタイアしたものの、漫画自体はわりと人気あったの？

291 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 23:44:33 ID:???
>>283,284
＞本来なら世間から仲間はずれにされるような変態たちが
＞結束して強気に周囲を変えてしまうという爽快感を
＞同じ作者の作品であるしたたかにも求めたけど無かったから

変態が少ない本作品では、それは不可能。
不可能な事を求めても無いのは当たり前。
奇面好きでしたたか嫌いな人は、大抵は奇面と同じものを求めてるから。
スタイルの違いを把握して、別物として楽しむ方が正しい道だと思う。

＞奇面の場合は“周囲を変える”と言っても、実力行使ではなく
＞相手を笑わせて友達になってしまうという前向きなやり方
＞したたかを読んだ時は、好きだったこの作者の作風に少し絶望した

どっちかといえば、奇面組は「周囲を変える」というよりは誰にどう思われても気にしない、
「我が道を行く」タイプの変態だった。
したたかは、受け入れてもらうためにハッタリかましたり、出しゃばったりするけど、
ただ、それがうまくいかないだけ。
でも、したたかの方が過酷な環境の中で周囲に認めてもらうために一生懸命生きてると思う。
それがギャグになってて（だから、もう奇面とは根本からギャグの質が違う）、
それに対してツッコミを入れたり制したりする本郷やあざやかや水越先生なんかがいるわけだ。

したたか粘土を潰したのは明らかに本郷の非

騒動抑えるはずの本郷や水越が騒動をエスカレートさせる
職務不履行とはこのことを言う

やっぱりこの漫画ってあざやかがキーだよな
過去のこのタイプの漫画にはカテゴライズしにくいキャラと言うか
優秀なのに妙に人間が小さいとこがあると言うか

兄弟一人がが無茶苦茶なせいで、家庭がボロボロになったりすることって普通にあるからな。
そういう見方をすればあざやかってまだ優しいよ。

まぁ、小学生だからまだそこまで深刻ななる必要がないっていう言い方もあるけど。

>>485
どの辺が「まだ優しい」のか、詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。

兄貴がニートで結婚がご破算になった妹とか比べたら優しいよ
普通に接してくれるだけでね

極端な例が比較対象かｗｗ

でもこのまま大きくなるとそうなる可能性高いよね

人間的にも能力的にも優秀でみんなからも認められてるけど
特定の人間に対しては惨い仕打ちをする人って何処にでもいる。
本郷父もあざやかもそんな感じだ

逆に鼻つまみ者の兄貴と虐められっ子の弟の間に挟まれてるあざやかが可哀想すぎる。

でもあざやかのキャラは人間味があって好きだよ
この年頃の女の子はこんなもんだ
逆に本郷とか性格もスーパーマンすぎて現実味が無い

言うほどスーパーマンな性格しているとは思えんよ＞本郷
無論、良くも悪くもって意味でね。

前の学校ってしたたかにとってもあざやかにとっても嫌な環境だったろうね。
したたかはもちろん、あざやかにも味方はいなかったんじゃないの？
本当に転校して正解って一例だな

少なくとも、前の学校の先生より水越先生の方がしたたかやあざやか、コタローに対しては
よくやれているんじゃまいか。
連載が続いてたら、この辺も描かれたかもしれん。

本郷ってあの親父と一緒に仲良く過ごしながら性格悪くなってないのが一番すごい

お前らギャグマンガの設定なんだからもっと軽く見ろよ・・・
何か上からざっと読んだら自分の苛められっ子の境遇と重ねてみてる奴が多くて引いた

新沢の漫画って「陰」が下地にあるからな。
奇面にせよコレにせよ感じる。

周囲から忌み嫌われてる上に優等生兄弟姉妹の存在という重圧に苦しめられる捻くれ問題児の悲哀を描いたのがしたたか
その問題児を家族に持ってしまった優等生兄弟姉妹の悲哀を描いたのがあざやか

リアルな話するとしたたかより弟の方がきついだろ。
したたかより本音で嫌われてそうだ。

>>499
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

のついでに500ｹﾞｯﾄした記念age

流石おろそか、別名･玉貞治

149 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/28(日) 22:16:57 ID:???
>>148
ホントに孤独なのは自分たちだと気付いたが、それを認めるのが嫌で
否が応でも周りの劣等物を探して悦に浸ってるってことか。

つくづく救いようがないな。小林。

したたかは孤独だと思うけど、小林って全然孤独じゃないと思うけどね。

コピペしてる奴は何なんだ？

小林が孤独かどうか、に対しての見解を502は知りたいんじゃない？
小林って別に孤独ではないと思うけどね。

プール開きの回とか風邪の回に嫌なもの感じてたの俺だけじゃないんだな。
いくら相手がしたたかで理由がアレでも他人の不幸をあざ笑うのは人として終わっているし、不快なものだ。
本当、安心したわ。

と思ったら、このスレの住人はそれを平気で肯定してるんだな…。
まあ、２ちゃんだからしょうがないか。

いやわざわざ別人になり済まさなくてもいいよ。
文章って結構個性出るからすぐにばれるよ。

気に食わない意見だからって因縁つけるなよ。

>>506よ、血迷うな

>>506
他人の空似の可能性もあるぞ。冷静になれ。

そんなにしたたかに孤独であって欲しいのかね？
逆にそっちの方が俺には理解できん

一緒に田舎遊びに行ったりしてる友達じゃん
腹の中では腹の中では何考えてる変わらない？
そんなんみんなそうじゃん

むしろ本人の目の前で馬鹿だ馬鹿だって言ってるぐらいだし、心にわだかまりがあるようにみえん
むしろしたたかの方に壁があるように感じるわ

したたかは孤独じゃありません
特にラストの５巻の方とか本郷と親友みたいにまでなってるし

>>510
＞むしろしたたかの方に壁があるように感じるわ
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

キボンヌって滅茶苦茶久しぶりに見たわ

死語の世界ですか

おおきに、おおきに。

よく見たら頭もおおきに。

こいつの関西弁あやしくなってきたな

大盛頼んどいて何を言うか

キラキラ☆アキラ

それは作者のせいでしょ

ジャーン！！（女装小林登場）

時計の話のラストの水越先生の態度は醜悪age

小林一派はいじめっ子集団になる素養じゅうぶんありだな、うん。

流石家と本郷家は険悪

本郷はロミオであざやかはジュリエット

したたかはトムでコタローはハック

本郷はあざやかの何処に惹かれた？
あざやかは本郷の何処に惹かれた？

あざやかはヤドリギ
今の宿主は本郷

このスレの住人は>>467-468みたいないじめ加害者が多そうだな

>>527
今更そんな反撃しなくても…
君ちょっとネチッこすぎない？

本郷とあざやかがしたたかの面倒みているというよりは本郷がしたたかとあざやかの面倒をみているって感じだな

１巻：冬、２巻：春、３巻：夏、４巻：秋、５巻：冬と
この漫画は明確な季節が感じられるのが良い
惜しむらくば２回目の夏が見たかった・・・

>>530
さわやか兄さんのいる北海道の牧場に行くって話がきたかもな。
このイベントに本郷達とか海、コタローやミカとか出られるかどうかがわからんけどな。

結局、あざやかってしたたかのことをどう思っているんだろうな

みんなあざやかには好意的だな

あざやかの魅力って何処にある？

あざやかはとにかく普通の子
基本的に優等生だが意外に人間が小さいところがある
野球で高校生の凄いところを見せつけられたら誰よりも必死に絶対止めようと言ってたシーンが一番あざやかの性格が出てる

>>535
それは魅力というよりは特徴ってとこじゃないの？
容姿能力人間性すべてにおいて劣っている兄貴を邪険にしまくるシーンの多さ
とか、優等生が劣等生のきょうだいをバカにしまくるシチュエーションに合致
しすぎて、基本的に悪い子じゃないのはわかるけど嫌な部分が強すぎて今ひと
つ苦手なキャラだった。この辺は本郷父みたいな感じだね＞あざやか

と言うかあざやかは性格的にちびまる子ちゃんの姉に似てるよな
どっちも人間味があって俺は好きだが

基本的に優しくて人がいいからな、無論したたかを除いてだが＞あざやか

どんなに人格者で優等生で良識者で優しい好人物でも特定の好ましくない人間に対しては惨たらしい仕打ちを息吸って吐く様にするものだ。
あざやかの場合はそれがしたたかであるだけ。
きっとしたたかに不幸があったらこれ以上なく喜ぶだろうし、死んだとしても葬式の時は嘘泣きするくらいの要領の良さを発揮するだろう。

まあ、したたかの不幸はこの漫画の登場人物の殆どが望んでいることだろうし、死んだら家族を含めて殆どの人間が喜ぶだろうけどね。

また無茶なことを言い出す奴が現れたか。
小学生女子の兄に対する態度なんてあんなもんだろう
実際にしたたかが結構な変態なんだし

あざやかのする事なす事にはみんな好意的だな
どんな悪事しようとも許されそうだｗｗ

言うほどの悪事なんてやってねーしな。

というよりしたたかのこと嫌い過ぎだろｗ
登場人物全員がしたたかの不幸を望んでるとか、お前したたかのことどれだけ嫌いなの？

539 539 基地外警報発令
繰り返す 539 539　･･･

容姿能力人間性全て劣ってるって・・・言い過ぎだろ
何でそこまでしたたかのこと嫌うんだ？

馬鹿でどうしようもない奴だけど、それなり仲良くやってるじゃないか。
あんまりしたたかのこと馬鹿にするなよ

後半の方のしたたかは普通に皆と仲いいけどな
ラストの方なんて本郷と親友みたいだし
微妙にハブられてるなーと感じるのがコタロー

>>546
買いかぶりすぎだろ
せいぜい本郷やアキラ、ツトム、コタロー、あざやか、海、ミカ（？）くらいだろ
小林･鈴木一派は徹底的に敵だしその他の連中はそう大差ない（小林たち見たく積極的にかかわろうとしないだけ）しな

したたかの気質、負けず嫌いでひねくれたところあり、自己中で口と手癖が悪く
それでも１人称は割と丁寧（ぼく）というと
一部の若者に流行っているゲームの女魔法使いみたいだ。

おもに流行っている層の世代はしたたか君を知らないと思うが。
改めて再販だけでもして欲しいと願う。

>>547
そこまで友人がいれば十分だろ
逆に小林の方が周りから嫌われてそうだけどな
あざやかにも「バカみたい」と言われてるし

>>548
青林堂での再販は結局お流れになったのかね…

>>525
あざやかが本郷を意識し始めた場面は
父兄参観の話の時だな。

父親が参観に来てくれないというコンプレックスを抱えている時
本郷が庇ってくれたし。コンプレックスやジレンマを
抱えているとき、救いの手を差し伸べてくれる人に
惚れるのは漫画、現実問わずよくあること。

その逆は…どこなんだろう。粘土細工の時には既に
お互い意識してたしな…。

厄介な相手の妹を好きになった点はしたたかと本郷はある意味同類。

本郷はミカに乗り換える悪寒

ミカはあのまま出続けても不人気キャラになりそうな匂いがプンプンしてた

新沢せんせはもう漫画描かんつもりなんだろうか。

>>555
持病がひどいからしゃあないよ。
もし、読み切り描くのなら

したたか君の番外編を読みたいのはやまやまだけどな。

ミカはどうなんだろうな。序盤の駄目な部分しか出てないからな。
明るく元気な部分とルックスのよさとかがどう働くか、それと比較的平和だった
３組女子を引っ掻き回すことで動きが出たのか、とかで面白くなったかもしれない？

したたかがあのまま続いてたら中学生編とかあったんだろうか
小３〜小６の一番楽しい時期ですっぱり終わってくれた方が綺麗だとは思う

今年でしたたかとその同級生は三十路突入
しとやか姉さんは四十路突入
空兄さんやさわやか兄さんは四十路
こんなに時間がたったのか、アーメン

しとやか姉さんに良い縁があればなぁ・・・

したたかを剛の拳とすれば、コタローは柔の拳

このスレだと海は好かれているけど、あざやかは嫌われてるな
妥当な結果だけど

海ちゃんは影が薄いからな
あざやかはヒロインとツッコミ両方の属性持ってるし
奇面組で言えば唯と千絵合わせたようなキャラだし

影薄いってわけじゃないでしょ＞海
したたかに優しいヒロインが海ちゃんで、したたかに厳しいのがあざやかってとこ。
海ちゃんが太陽ならあざやかは北風。役割分担って奴だね。
ミカは…どうなるんだ？コタローとなし崩し的にくっつきそうだけど。

あざやかは汚れ役

したたかに関わろうとしなきゃ、小林たちは酷い目にあわずに済むはずなのに。
したたかでさえ、小林たちを基本的に避けているはずなのに、何故か小林たちは関わろうとする。
もしかして、小林たちってバカ？

したたか、コタロー、小林ってバカだと思うけど、それぞれバカの属性が異なっている気がする。
本郷やあざやかもバカとは見做されてなさそうだけど、考えようによってはバカだと思う。

しかし何でこの手の漫画は父子家庭なんだろうな
書きやすいからだろうか
あとやっぱり主人公に対するキツい突っ込み役を兄妹にしたのは上手いと思う
友人じゃ角が立ちすぎ

キツいのを通り越して、憎悪入りまくったツッコミ役だからな＞あざやか
親からは置き去りという形で虐待されておかしくなり、さらにはイイとこ取りの妹からは
日々容赦ない罵声を浴びせられる。おまけにライバルは妹以上にイイとこ取り。
したたかは今現在の恵まれすぎたジャンプ主人公とか見慣れてると、本当に辛い立場に置かれてるな。

この漫画は基本的にあざやか視点だから
だからあざやかは必要以上に普通の子として書かれてる
したたかに対するあざやかの見方はそれすなわち読者の見方なわけだよ

つまりは、あざやかに対しての嫌悪感というのは読者自身が持つ嫌な部分をあざやかが見事に体現しているからってことか？
厄介者の兄貴に対して終始冷酷であったり無理解であったり、厄介者の兄貴が風邪で休んだ時の嬉しがりぶりとか、確かに気持ちはわからなくもないがな。
この漫画ってあざやかに対しては終始全肯定ぽかったのも、なんとなくわかったわ。あざやか＝読者の公式があるとしたら「ああ、なるほど」ってね。
でも普通ならこういう視点のキャラって中途半端に優秀なあざやかよりもおろそかの方がわかりやすいし感情移入できたかもしれない。あざやかはなまじ優秀な分、残念感や失望さえ感じたから。

まあ普通の人はあざやかに嫌悪感を抱かないから
あざやかに嫌悪感抱く人はしたたかと性格が似てるからだろう

つーか、あざやかはしたたかを嫌ってるけどしたたか自身はあざやかを嫌っているか？

嫌ってるって言うか、ちゃんとしてくれって感じだわな。
自分の兄貴があんなんだったら、そりゃ困るだろう。

>>570
一応、読者的には「あざやか視点」だけでなく「したたか視点」もあると思うぞ。
ハブられた敬遠ある側、ハブられてると思っている側はしたたか視点になりそう。
公言は出来ないだろうが。双方から観ることが出来る人もいるだろうし。
ってギャグ漫画なんだけどさ。

>>572
＞あざやかに嫌悪感抱く人はしたたかと性格が似てる
572的にしたたかの性格ってのを述べて欲しいと思うのだが

したたかの性格
我侭、性悪、短気、粗暴、傲慢、陰険、自堕落、好色、自己中、悪辣、低知能、非常識、ＤＱＮ
こんなところかな、>>572？

容赦ねえｗｗ

あざやかに対して否定的な人間にこういう評価かよ？
>>572も容赦ないなｗ

まあしたたかに似てるとまでは言わなくても
あざやかに嫌悪感を抱き、したたかに同情し、おろそかに自己投影してしまう人は
苛められっこの素質があるだろう

どう悪く言っても仲の悪い兄妹でしかないだろ。
しかもしたたかの方が兄貴だぜ？

初っ端からガチで劣悪な間柄の兄妹だしな＞したたか＆あざやか
みんなあざやかの味方してしたたかは孤立気味だがな

真に仲悪い兄妹って会話すらないんだけどな

にしても、妹にも馬鹿にされて、周りにも虐げられてるって、
どんな読み方してるのかしらないけど、したたかを嫌い過ぎだろう。
描写されてる限りでは一緒に遊びに行ったり、それなり仲良くやってるぞ。

風邪で休んだ時にみんな笑ってた？　そりゃ当り前だろう。
クラスメイトが洗濯機にはまって風邪ひいたとか、笑う以外にないだろうそんなもん。
それが当たり前の反応。

ギャグはアホなことをやってるボケにたいして常識的な反応やツッコミが入るから成り立つ。
主人公がアホなことやって周りもアホな反応ならギャグ漫画じゃないよ。
それは不条理漫画。

お前らあざやかの話ばっかりだな
あざやかの性格がリアルっぽいところがあるから逆に目立つんだろうな

>>571
>厄介者の兄貴が風邪で休んだ時の嬉しがりぶりとか

お前、あの話ちゃんと最初から読んでるか？
最初にしたたかが風邪ひいた原因を話すときのあざやかは無視か

>>586
あの時は兄貴が風邪ひいたアホな原因はなすのが嫌だったんだろ。
そりゃ自分が恥ずかしい気分になるからな。アホな身内の存在を嫌でも実感するんだろうし。
その後、みんなでいっしょに和気藹々とあざ笑ったんだから帳消しだｗｗ

いくら原因が原因とはいえ、「いないと授業が楽」とほざいた水越やその教え子連中の行為を全肯定か？
てことは、他人の不幸をあざ笑うという行為はこのスレの住人的には悪事だとは思わないのか？
正直手ぬるいが、新沢がしたたかに復讐させたことに対してはどう考えているんだ？
したたかが風邪ひいた原因とかは確かにアホだし笑われるだろうとは思うけど、あの教師から教え子全員で
他人の不幸をあざ笑う場面は気分が悪くなった、というのはあんたらにとっては異常なことなのか？
他人の失敗や不幸はあざ笑えってことか？
本当に気分悪くなるわ。

>>587-588
お前ら学生の時苛められっ子だっただろ

>>588
よし。もう、おまえはこの作品見ない方がいいな。

アホくさ。ギャグ漫画に何言ってんだ。
気分悪いんなら、漫画もこのスレも見なきゃいいだろ。

洗濯機に落ちて風邪ひいた人間を見て笑わない男の人って・・・

>>589
お前は学生時代いじめっ子か？
どれくらいの人数いじめた？今まで食ったパンの枚数くらい他人をいじめたのか？

つーかさ、したたか自身がみんなのことを別に悪く思ってないだろ。
一緒に野球やってニコニコしてたりするし。

普及復讐ってお前、自分が馬鹿なことして友達に一回笑われたらやり返すのか？
それともお前の友達はお前が洗濯機にはまって風邪ひいても笑わないのか？

凄い奴らだな。

>>590
それはアンタが決めることじゃない

新沢本人は風邪の話がここまで反響呼ぶと思っただろうか

一人が騒いでるだけだけどな

>>594
したたかが悪く思ってなくともみんながしたたかをどう思ってることやら…

一応、「普通」を「普及」と打ち間違えることをチクチク突っ込む人たちだから

俺自身、洗濯機にはまった事ないのでわからない。

馬鹿だとは思ってるけど、友達じゃないとは思ってないだろ。
虐められてるわけでお無視されてるわけでもなし。

風邪の話になると真性のいじめっ子が暴れまくるな

勝手にしたたかに同情とかしてるのも知れないけど、
逆にしたたかに失礼だろそれ。

>>599
要するに、恒常的に低く見られているわけだね
ランクの低い「友人みたいなもの」という感じでね

>>601
どの辺が失礼？

それが分からない人間だから失礼だと言ってるんだよ。

頭悪くても友達って普通だろ。
そいつに人柄だったり、特技だったり一緒にいて楽しいから友達なんだろ。

そりゃ本郷がしたたかに、おまえなんか友達じゃねーよとか
他の奴と仲良くしてる前で本人に告げたりしたら同情はするけどね…

で、したたかによる仕返しについてはどう思ってるの？
バカの単なる逆恨み？それとも何さ？

したたかの変態レベルに強力な風邪の菌で全員肺炎、ずっと学級閉鎖で肺炎患ってる連中の前で見舞いするしたたか高笑いってオチだったらカタルシスにあふれていただろう。
普通に学校に通える程度の風邪じゃ駄目だ。とくに本郷とあざやか、海はなんで学校を休まない？新沢のひいき？アキタとツトムは休みなのに。

本郷やあざやかは理不尽に丈夫、水越はさらに理不尽に丈夫なんだろうけど、膿はあきらかにご都合主義
膿が休みならまだリアルなんだが…

>>608
佐藤だったらやってただろうｗ
さらにしたたかが色々と危害加えそうで怖いｗｗ

逆恨み以外の何物でもない

話題がループしとるぞ
どうせ同じ奴がわざとやってるんだろうけど

>>611
でも、読者的にはしたたかの復讐は溜飲を下げる行為なんだよね？

佐藤が描いてたら本郷やあざやか、水越先生はしたたかに不具者にされてたな
小林とか鈴木は生きてたかどうか…

他人の肉体を破壊すると同時に己の人間関係を破壊するしたたかって展開はどうよ？

ギャグ漫画なのに軽い気持ちで読んで無い奴ってバカなの？

少なくとも、>>616よりは真っ当

コタローが転入してきたときに散々なこと言ってたのに、「クラスが賑やかになった」と
笑顔で見守ってるあざやかって二重人格？

あざやかちゃんはしごくまっとうな普通の女の子です
あざやかに変な感情を抱く人はあなたがおかしいのです

あざやかは普通じゃない。
むしろ優秀な部類。
文武両道容姿端麗。一般人には高嶺の花です。

連載進んでいたら、したたかも零みたいに「実はひそかにモテてた」ってなったかも。
前の学校にも、実はしたたかを密かに想っていた可愛い子がいたりとか…。

溜飲を下げる行為でもなんでもない。
そうしないとお話にならないからそうしただけの話。

読者じゃなくてしたたかの溜飲だろ。

つーかあの話のどこにしたたかに同情するところがあるの？
勝手に洗濯機に落ちて風邪ひいて、勝手に心配してるだろうと思ってそうじゃなかったから仕返しして終わりの話じゃん。

なんか虐めって言葉に敏感に反応してるけど、したたかは別に虐めれっ子じゃないぞ。
自分に重ね合わせてみてるのかもしれない江戸、したたか自身そんな目で見られたくもないだろうし、逆に失礼だわ。

全く話題にしていないなら兎も角、自分のことを徹底的に馬鹿にしてみんなで和気藹々だからな。
そもそも他人の陰口って悪事だよな？
いなきゃ授業が楽って教師が言う台詞か？
お前はしたたかがあの連中の悪口雑言を甘んじて受けてそのまま帰れば満足だったのか？
どうせ前みたいに「じゃあ読むな」で切り捨てるんだろうけどな。

まったく話題にしなきゃしたたかもおとなしく帰ったのにな
雉も鳴かずば撃たれまい
水越や本郷達も自業自得だ

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>>624
＞いなきゃ授業が楽って教師が言う台詞か？
まあ、普通は言わないな（言う奴もいるかもしれないが）。
マンガだからな。
まずそこを理解しろよ。

存在するだけで授業妨害でテストの点数も最悪、体育も駄目の問題児が欠席すりゃ教師としてはやりやすいわな
水越からすりゃしたたかが欠席したことってこの上なく嬉しいことなんだろう、邪魔者がいない平穏な日って感じで
したたかが登校拒否したら踊り狂うくらい喜ぶんだろうな
そのうち罪の意識なく「葬式ごっこ」みたいなことを平気でしでかしそうだ

所詮、教師も人間さ。気に食わない教え子なんか人間扱いしないなんて普通だし。
小林の時計絡みの話じゃ疑い晴れたはずのしたたかに謝罪せずしらばっくれてたしな。
こんなカスでも前の学校の教師よりはマシってところがねえ。

>>そのうち罪の意識なく「葬式ごっこ」みたいなことを平気でしでかしそうだ

>>こんなカスでも前の学校の教師よりはマシってところがねえ。

憶測で適当な事を書く。ネガティブ読者の特徴。

あざやかが普通レベルなら鈴木はどーなんだｗｗ？

水越先生からすりゃ、したたかは腫れ物でしかない

つーか、したたかが死んだ場合、みんなどんな風な反応するんだろ？
みんな泣くのかなあ…。それともその死をあざ笑うのかなあ…。

↑バカじゃねーの

誰かにスレの流れと空気を変えて欲しいとageてみる

目安箱はある意味ギリギリ

目安箱。あそこまでしたのに結局失敗か…。

匿名での告発を奨励する感じがして嫌だった＞目安箱
したたかに対しての投書も誹謗中傷レベルのまで存在したりとか、したたかひとりを黙らせる為にアキラやコタロー巻き添えってのも何かなあって思ったし

>>633
流石家の連中にせよ、学校の連中にせよ、厄介者がいなくなってせいせいするだろうよ。
水越先生からすれば問題児が一人減って助かるだろうし、クラスメイト連中も鼻つまみ者がいなくなって喜ぶ。
とくに小林や鈴木なんかは嬉しがるだろうし、おおいに嘲うだろうね。他の連中も変わらんが。
しいて問題があるとすれば、家族から自殺者が出たってマイナスイメージであさはかの仕事が激減するところかな。

光＝本郷、あざやか、アキラ、海、小林

陰＝したたか

>>635
IDすら出ない板なんだから、
ガイキチが一人で頑張ってる以上は無理だって分かるだろ…

>>641
こういうときにこそ、アンタががんばるべきですよ

>>633
>>639
自演ぽいな。

岡本太郎風水越先生の腕組み直立不動のふてぶてしさ萌え
おまけページで全身像描いてほしかった

兄貴のバカ！！

wiki見た
小林の項目酷すぎねーか？

黄金週間にさわやか兄さん到来age

結構活発なスレだったのに
最近は低調ですね

一ヶ月ほど冷却期間が必要だな

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どこにでも沸いてくるな、このキノコ頭は…

まさかのジャンプリミックス登場？

したたかには、新鮮な牛乳１リットル＆新鮮な卵１パック＆プロテイン粉末１つで
作った特製ドリンクとバナナ１ふさを、ついでにカルシウムサプリメントとビタミン剤大盛
を朝食のほかに毎朝用意してやるべきだ。そうすれば身長も筋肉も増えて見違えるくらいの
偉丈夫になるにちがいない。間違いない！！

夜、鏡の前で自分の筋肉を見てウットリするアキラ

本作は下ネタや暴力・破壊描写などのかなり過激なギャグ表現が多く、金属バットで殴打、大量出血、違法行為や殺意を込めた心情、身体の一部を切り落とされたり、主人公のせいで半身不随になるなど今では表現できないものも多い。

>>655
それは燃える！お兄さんのことだ

相変わらず勘違いしたまま
批判する奴がいて困る

>>655程度のことがギャグ漫画で表現できない今の世の中って本当息苦しい

>>655
アイシルがそれに近いことを堂々とやってるけどなｗ
表現規制、何それ食えるのって感じで。

したたかが本郷たちを半身不随に、とか上の方で書かれているけど
したたかが本郷たちに半身不随に、のほうが普通にありえそう。
それも教師主導でｗ

>>659
あるわけない

したたかの卓越した足技によってリンゴを鋭利な刃物で斬ったかのように二つに割り
それをおろそかと一緒に美味そうに食う場面ならありえたかもしれん。

>>655
金属バットで殴打、大量出血、違法行為、殺意を込めた心情ならこの漫画にもいくらかはあった

あの年齢にして驚異的かつ脅威でもある人体破壊能力を有しているにも関わらず
ひとりも人体破壊をしていないしたたかは、なんて節度ある奥ゆかしい漢なんだ

この漫画の一番の嫌われ者って誰？

目安箱、教育委員会に発覚！
水越先生、反省文提出＆謹慎一ヶ月に…

あざやかちゃんはしごくまっとうな普通の女の子です
あざやかに邪な感情を抱く人はあなたがおかしいのです

あざやかちゃんはしごくまっとうな普通の女の子です
あざやかちゃんに邪な感情を抱く人はあなたの性的嗜好がおかしいのです
邪な感情を抱くのならばせめてしとやか姉さんか水越先生にしましょう

あのカラダでたった一人で流石家の風呂にセンチ単位の垢を浮かせたコタローって
どんだけ風呂入ってないんだ？
田舎に行った時は風呂にセンチ単位の垢を浮かせてなかったみたいだが

垢を丸めて焼いて〜ロールパン！！

オレの奥さんは厨房の頃は海そっくりで毎日のようにコーマンしまくってたが、子供が出来てから数年で
妖獣化。今ではあざやかが美人に見えてしまう有様だ
あげくの果てに娘は小太郎にそっくりと来た。どーなってんだ？

女ってのは年齢と共に容色衰えるものだ、仕方がないｗｗ
あざやかは美人ではないのか？不細工以上美人未満か？
女の子は父親に似るのが通説。だとしたら670はコタロー似？
まあ、あきらめるんだな…

ホームレス一ヶ月くらいすれば、１ｃｍくらいの垢くらい浮かせられる
コタローもそんなもんだ

学生時代、何日も風呂に入れず汗だくベトベトおまけに体全体の痒さが麻痺レベルの状態だったことがある
久々に風呂を沸かしてアツアツの一番風呂に入ったときは体中の痒さが再発して思わず風呂の中で色々掻きまくったけど
コレが本当に気持ちよかった。体中の毛だの垢だのできれいだったお湯が一気にドロドロになったけど、これさえ快感だったよ
コタローもきっとそんな気分になったのかもしれない…

大人になったら反動で極度の潔癖症になる可能性もある＞コタロー

校長「そんなわけできみにはもうなにもしてもらうことがなくなったよ」
水越「ええーっ！じゃぁ私は 私はいったいなにをすればいいんですかーっ！」
校長「すまんが用務員でもやってくれたまえ」
水越「そ、そんなェ…」ガガーン
［水越先生は用務員になった］
水越「私は 私は 勉強を教えるために教師になったのに
　　　なんでこんなことしなきゃなんないのよっ！！」
　　　こんな姿あの子たちに見られたでもしたら
　　　なんて言われるかわからないわまったく」とほほ

したたか「とゆうことはもう先生じゃないんだな!!ただの働く人なんだな!!」
早見「そーよあたしはもう教師じゃないの 単なる従業員にすぎない」
したたか「バーーカ」（←でかい文字で）
水越「なんですってっ!!」
したたか「水越のベンジョムシーッ!!」
水越「なんだとォ!!」
したたか「ウンコタレーッ!!クルクルパーッおまえのカーチャンでーべーそ!!」
水越「なっなっ」ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
したたか「バーカバーカバカ早見!!死んじまえ死んじまえケツの穴ー!!
　　　ノーミソ耳から流れ出ろ!!」「はーっスッキリしたのだ!!」
水越「それが教師に対する口のきき方ですかーっ!!」
したたか「なにいってるのだバカ!!あんたはもう先生じゃないのだ
　　　先生じゃなきゃタダの人だからなにをいってもかまわないのだ!!」
水越「い いわせておけばー!!」

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オートクチュール皮ジャンやラジコンヘリだの、したたかや本郷は結構高価なもの親にあてがってもらえてんだな

>>677
コタローのスタジャンはどこからあてがってるんだろうｗ

コタローの親父はしっかりと屋台で働いてるのにあそこまで貧乏なのに違和感があるし
したたかの親父は定職にもつかず小学生が描いたような旅行記売るだけで都内一戸建てに住み子供５人を育てる経済力があるのも違和感がある

しっかり屋台引いて働いているけど、儲かっているかどうかは別問題。
親子でパチンコ通いとか、色々金の使い方とかで問題でもあるんじゃないか？
本編で述べられてないけど、給食費とか教材費とか払っているかどうかが気になる＞佐々木家。

あさはかは冒険家でルポライターやってたりで、本来は結構忙しい立場なんじゃない？
旅行記とかも色々出版して売れていたりとか、講演みたいなので案外稼いでいるとか。
金の使い方に関しては結構常識的だとおもうし。

>>680
屋台は世間のイメージとは裏腹に、軌道に乗ったら豪邸が建つほど、儲かる職業。
人件費も土地代も格安だから、利益還元率が非常に高い。

ただ、あれだけ不衛生で、あんな糞まずい料理屋の味に慣れてる親父の
牽く屋台に行きたいとは到底思わないがｗ

>>679
小学生が書いたような恋愛小説売るだけで儲かることもあるんだから、
世の中、何が受けるか分からんな。

としたたかの言葉をそのまま返してみる。

ここ最近のケータイ小説書籍化が売れてるのを思うと
あさはかの旅行記が売れててもおかしくないと思わせるｗ

水越先生の部屋に飾られるウルトラマンソフビage

したたかといえば、次回予告がまるで的中しないというのが定番だったなＷ

次回予告、したたかが○○に行く！？
ページ左の一行予告、したたかが△△に！？
次週予告のしたたかの紹介、したたかが××！？

そして次週になってどの三つの予告ともかすってなかったというオチ…。

当時のジャンプ次回予告は当たらないのは公然の秘密ｗｗ

「古代さん」収録の「おやおや親父」読んだけど、
コタロー親子はコレに出ている「たくましい親父」
みたいな親子関係になりそうだ

家庭科で5-3がプリンを作る時
普通のサイズ、けいこ専用（どんぶり）、したたか専用（ポリバケツ）ときて
コタロー専用（プラ製漬物桶）を出してきて「張り合うんじゃない！！」。

鶏のモモ肉
ビーフシチュー
あげパン
チーズ
プリン

こんな給食が食ってみたかった
というか、栄養士呼んで来いｗｗ

栄養士が優秀かどうかで献立の質も違うからな
同じ経費で全然違うってのさえ存在する

給食の話で、したたかが本郷に対して「お前の分などない」とかいってる場面あったけど、
この漫画がやってた時にこの場面の「お前の分などない」だけ真似て普通に給食やってるって
のが流行ったというのを読んだことある。

一人、必死なネガティブ君がいるな。

新沢のマンションって何処にアンの？

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Mrマリックって何処行った？

>>695
一度消えかけたが特報王国で復活して、また再ブレイクして手品師として
定着し、テレビでの手品ブームが下火になっても定期的にショーを開いてる。

ダチョウ倶楽部の上島がマリックの真似してたときに
ぴんから兄弟と突っ込まれてた

水越先生がしたたかの持ってるヘビの抜け殻にビビっているのは演技だとおも

例の用務員の頃にはしたたかは終わってたんだな
同時期にまだ連載されてたら新沢が佐藤の一件に対してどう対応したのやら

そういえば七夕ネタって描いてなかったな、と今になって思う…

夏は１回しか無かったからね
したたかほど季節感感じさせる漫画無かったから２度目の夏が見たかった・・・

>>701
最近季節感を感じる作品が少ないのは確かだよな。
とくに日本の伝統行事が少ない。

したたかに描かれたのは故郷に対する作者の思いも込められていて良かった。

ジャンプとかにはあまり無いけど、四コマ漫画誌には腐るほどある＞季節感感じる作品
したたか達が海水浴に行く話、てのも無かったな。愛蔵版の３巻の表紙がソレだったけど。

しとやか姉さん、二の腕とか腹の肉とかどーなってるんだろ？
運動してなさそうだから大変なことになってるだろうな。

水越先生の二の腕＆お腹も大丈夫か

>>703
89年夏のジャンプに「スイカ割り4コマ大会」みたいな企画があって、
そこで3巻の表紙みたいなものが描かれたんじゃないかと思って
ジャンプチェックしてみたが、したたか（新沢）だけ企画に参加してなかった。
その時点で既に腰痛が辛くて余裕がなかったんだろうな。

>>703
でも、4コマじゃプロットがね…。
あと、海水浴、バレンタイン、クリスマスは
誰でも描けるから、自分が望んでいるのは
そういうのじゃないなあ。

まあ、料理次第で感想も変わるけど。

小林ってしたたか以上にロクな大人にならなそうな気がする

腰とともに漫画家の才能・気概がへし折れたんだな

典型的な一発屋だったな。

一発・・・奇面組　残骸・・・したたか

したたかが受けてなかったわけじゃないし、腰が悪くなければもっと続いたはずだから、
いわゆる「一発屋」と言うのかどうかは微妙だな。
結果として一発屋っぽくなってしまったが、
奇面組時代に新沢を酷使したジャンプ編集部の責任もあるだろう。

北極拳age

田所は髪が人工
天下は髪と歯と髭が人工
でもそのうち田所も髭も歯も人工になるだろう

本郷の親父はクソ野郎だけど正直者だ

したたかやコタローは変態であるうえにＤＱＮだもんな
他にＤＱＮって誰がいるっけ？

さわやか兄さん

奇面組だと「変態≠ＤＱＮ」で、結構思慮深かったり知的だったりとかしたんだけど
したたかだと「変態＝ＤＱＮ」がそのまんま成立しちまったのが痛かったな。

>>717
奇面組は場の空気が奇人変人を受け入れてるしな。

したたかは明らかに場の空気がごく平凡な日常社会だけに、
奇人変人の連中らがあぶり出されてしまっている。

といって、ごく平凡な日常社会をブレイクするような燃える！お兄さん
ほど破壊力も持ってなかったし。

したたかやコタローにもお兄さんレベルの破壊力があればなおよかった

周囲の常識をたてに迫害してくる連中を返り討ちにしまくったりとカタルシスあふれるものになったはず

したたかやコタローじゃ周囲の連中に毎回鎮圧されて終わりなのが残念

いっそ、ケンイチみたいに敵を再起不能にしてしまうくらいの攻撃でスカっと話を締めて欲しかった

もしかしたら作者は変態よりも一般人というものをこの作品で描いてみたかったかもしれない。

最初から読んだけど、なんでこうも荒れてるんだこのスレ？

>>721
過去スレ読んだのに、なぜ荒れたか気付かなかったんかい…。

したたかってアイシルの鬼兵に似てるかなと思ったけど似てなかった

読み返して思ったんだけど、あざやかって美人じゃない方？
「あざやかが美人に見える（＝あざやかは美人じゃない）」ってカキコがあるけど、
十分に美人レベルだと思うぞ。

確かに作品中でも本郷は「かっこいい」って言われてるし、
バレンタインとかももてまくる描写されてるけど、
あざやかはあんまりそういう表現されてないな。
転校の挨拶の時に「可愛い」って言われてるくらいだ。

本郷、アキラ→グリフィンドール
あざやか→レイブンクロー
海、ツトム、ミカ→ハッフルパフ
したたか、コタロー、小林一派、鈴木軍団→スリザリン

こんなスレあったのか
いきなり連載終わって当時ビビったわ。

転入して委員に任命されるわ完璧超人の彼氏ができるわ
兄貴と違って何でもかんでも恵まれてるな、あざやかは。

立ち位置的には、最もしたたかと対照的で最もしたたかと比較されるべきキャラクターだからな。
したたかの真のライバルは本郷ではなく、あざやかなのかもしれん。

あざやかって容姿学力運動神経なんでもかんでも恵まれすぎているから
兄貴のせいで酷い目にあったからってだからどうしたって言いたくなる。
遺伝子レベルから恵まれて人生勝ち組なあざやかに対して、したたかは
親からは置き去りにされておかしくなる羽目になるわ家族やら同級生やら
学校の教師やら周囲の人間から蔑まれるわ虐げられているわの悲惨な人生
歩みまくり。
したたかのせいで自分は前の学校で悲惨だったとか抜かしていたけど、ずっと
恵まれているくせに贅沢なこというなと言いたくなるわ。

この辺があざやかの人間の小ささ。

あざやかの人間の小ささを糺せるのかが気がかり。

あざやか＝読者視点だから
だからこそあざやかは必要以上に普通の子として描かれている

必要以上に狭量な普通の子な割に容姿能力ズバ抜けすぎ＞あざやか
もしかしたら、その容姿能力のみ高いのは読者視点キャラのあざやかに対して読者が必要以上に感情移入させないつまり客観的な目で読者視点を見させる為なのかとも思わせる
そう考えるとあざやかのアンバランスさも理解できなくもない
ギャグ漫画のキャラごときにこんな悦に浸った仮説ですが何か

双子の兄妹だから面白い力関係になっている＞したたかとあざやか
あざやかが姉だったら完全にあざやかが抑えつける関係になってて一方的になる

あざやかは全体的にパーフェクトだけど性格が小さいところあるよな
高校生と野球で対戦するとき相手が強いと見ると一番反対してたし
俺はそんな人間味があるあざやかが好きだが否定してる人はあまり理解出来ない

>>734
異性の双子だから非常に対比が分かりやすいし、
異性だから同じ人を好きになったり、兄妹だから恋愛関係になったりもしない。
（まあ、「したたか」はラブコメではないが）
純粋な対比として、すごく秀逸な人間関係だと思う。
やはり新沢はキャラ作りが上手いな。

したたかって確かにバカで変態で問題児だけど、言うほど酷いバカじゃないし、まだまだDQNの域には至ってないよな。
なんとか踏み留められてると言うところか、まだ希望があるかもしれないレベルかもしれない。
実際、険悪な連中相手に自分から突っかからないでむしろ避けていたりするし。
買いかぶりかもしれないけど。

前の学校の連中ってどんな奴等だったんだろうな。
したたかが問題児で否があるのはわかるけど、周りの連中にもかなり問題があったんじゃないか？
あざやかが言うほどしたたかが酷くなかった可能性だってあるだろうし。
むしろ周りの方が酷かったのかもしれないしな。あざやかを助けすらしない辺り、終わってるし。

新沢漫画の一般人は基本的に性悪で狭量。女はさらに何割か増し。

あざやかが友達だと思ってた子たちもあんまり良い子じゃないかもしれないし。
これで案外「兄貴があれでも構わない。」て感じの良い子たちで
「家にも呼んでくれたってよかったのに」というものだったら
ある意味悲劇だな。

ずっと前の忍たま乱太郎で極端な不潔なキャラの入浴の話で
垢がたんまり浮いてたのでしたたかんちの風呂にセンチ単位の垢を浮かせたコタローを思い出した

あざやかの性格が小さくなかったら
本郷たちや海ちゃんはいらないよな

したたか達ももう三十路なんだな。
コタロー、ホームレスになってなきゃいいなあ。

おちゃらかが現役大卒だったら社会人二年目ってくらいだもんな。

>>742
ホームレスはおろそかやつとむが心配
コタロー、したたかはしぶとくなんらかの仕事してそう。

したたかやコタローが想像もつかないくらいに中庸な人柄で中庸な仕事につき中庸な人生を送り、
本郷やあざやかが人生の荒波に呑まれてすさんだ生活をしてるってこともありうる。
つとむやおろそかが気弱の反動で横暴なパワハラ上司になってる可能性だってあるはずだ。

あさはかはもう還暦くらいだよな。
5人の子供の内誰のとこにお世話になってるんだろうか？
一応長男はしたたかだが、はたしてしたたかに面倒見る甲斐性はあるのか・・？

還暦でもさらに多忙なんじゃね？しかも下手な若者より元気だとか。
執筆やら講演やらレクチャやら、あまり描かれてない
冒険家の仕事が色々とあるかもしれない。
したたかも大人になれば人として成長して面倒見ている
かもしれない。あれで長男としての自覚はあるし。

しとやかは乗り遅…いや、やめとこう

大丈夫、しとやかは良縁に恵まれる。

そうじゃなきゃ報われないよ。

小林以外は幸せであって欲しいなｗｗ

しとやかはバイク屋さんのお嫁さんとか・・・・・・
水越先生は校長先生に（独身のまま）

水越先生は結婚して子供ができるものの夫と死別、女手ひとつで子育てしながら
教師をして校長になってるとか。

双子兄妹格差社会ギャグ漫画

本郷のおうちは解放住宅

今日、『噂の東京マガジン』で合併やら経費削減で投票所にいけなくて困ってる田舎の現状が出ていたけど、
選挙の投票に限らず経費削減で不便さが増している田舎てのは辛いなと思ったよ
水越先生の田舎もかなりきつくなってるんじゃないか？

台風とかでさえ大変なのに、ゲリラ豪雨みたいなのが出てきたら
川の上にあるコタローの家ってどうなるんだろうか？

>>755
父子で流石家押し掛け

放送委員の女、かなり不細工だったな。鈴木がマシに見える。

むかしガンガンで連載されてたモアイくんってマンガで主人公が同性愛者（ホモ）で
普通ならば友人兼恋敵を演じるはずのキャラに迫っては撃退されるというのがあった
んだけど、したたかがホモでしかも本郷に惚れてたらあざやかと恋敵になるんだよな。

>>758
ジャンプでホモ漫画といえばボンボン坂があったからそれで十分

ホモといえば幕張もあったな
奈良とか高橋編集長な鷹橋とか。鷹橋はホモでチャイドルオタクだから最凶だった。
これで下着泥棒属性がついたら勝てる相手いなかった。

さわやか兄さんの家業は左前で荒廃してるのかなあ。
たくぎん潰れて何年たつんやら。

田所校長は家に居場所あるのか？

う ん こ

げげぇーーっ！！

や〜い姉ちゃんうんこ女ー！！

なんか海ちゃんが話題にあがってないなあ…

したたかと小林ってどっちがタチ悪いんだ？

海ちゃんはいてもいなくてもあまり関係ないから
ヒロインと賑やかし両面の役割をあざやか一人で担ってるんで

ヒロイン複数体制だけど、役割分担が普通に良くできてるね。
海…女子児童で唯一と言っていい位したたかに優しい。
あざやか…したたかに厳しい突っ込み役兼マセてる恋する乙女。
ミカ…したたかと一緒に騒動起こすかしたたかが押さえに回りそうな感じ。

高校の怖そうな先輩でしたたかに似た顔の人がいた。
タッパはでかかったけど。

ヒロイン複数体制が裏目にでたかも。

海は池沼っぽかったから

でも海ちゃんは必要なキャラだとおもう。

あざやかの友人として、したたかと仲良くできる女の子として。

連載進んでたら、前の学校にも「実はしたたかが好きだった」ってカワイイ子がでてきてそうだな。

>>772
それはどうかな・・・・・ｗ

好きだった、っていう子は出てきても
したたかですら遠慮願うようなブサイク女子とかならありえそう。

薬師丸さゆりみたいな感じか？

目安箱、教育委員会に発覚したら水越先生は最低でも反省文だな。

モ、モク、アン、ハコ？

つーか小林たちは自分たちがやられているのに見てみぬふりしてる本郷やあざやかたちには何も感じないのか？
本郷やあざやかも普通あの場面でしたたかを制して小林たちを助けるのが仕事だとは思わないのか？

小林たちが本郷やあざやかに食って掛かったりチクリと釘をさせるくらいじゃないのがなあ。

校長の焼き芋の話の冒頭でしたたかのゴミ絡みのセリフがあったけど、これと似たセリフを志村けんが生放送で言い間違えて差別絡みの大問題になったことがあるらしい(実話)。

もうすぐ焼き芋の季節。早いもんだ。
したたかの家の庭あたりで落ち葉炊きの焼き芋なんか焼いててもおかしくなさそう。

主人公が主人公だからキャラ全体が性悪に見える

主人公が痛々しい嫌われ者設定だとギャグ漫画でもキツくなるな
したたかに憲一レベルのパワーがあればもうちょっとマシになったのに

作者の実家が事業に失敗して一家離散の末に両親自殺って経歴考えると、
奇面にせよしたたかにせよ作中で描かれている親子関係でどこか屈折した
何かを感じる。

水越先生の帰省話の舞台のモデルが作者の故郷の野田（柏崎市の大字で市の中心部から10キロ離れた山の中）で、山中小学校のモデルが野田小学校（無論当時の。今の児童数は22人！）だとしたら、
醤油作りの家業に失敗して父親が自殺して一家離散で地元にはいられないことを思うとなんだか涙無しには読めなくなってくる。
腰痛と戦いながら執筆してるときにかなわぬ望郷の念にかられたのだろうか。

新手のネガティブ思考だな。
わざわざ新沢の故郷の事まで調べて根拠の無い書き込みするとは。ここまでくると凄い。

ネットではかなり有名だよ。
新沢の実家は代々続く醤油製造販売業だったけど、左前になって潰れて父親自殺で一家離散、柏崎市野田には家の跡形すらないってのは。
地元民でそれなり豊かな事業家が没落すると地元に居られなくて夜逃げして家がないと言うのはデフォだしな。
俺の地元じゃ本屋数件やってた家がそれだった。末期は店閑古鳥で店員ダメで家の庭も荒れ果ててって有り様だった。

作品を読む上でそんなネット情報（笑）は必要ない

名誉毀損で通報しますた

気にくわない情報は何でもかんでもネガティブと言うんだ。

前に家にあった昔のジャンプの新年号読んだら、｢去年は身の回りで色々ありましたが、今年は漫画頑張ります｣ってコメントあったから、それ系の事なのかね？1992年か1993年のジャンプ。

故郷でゴタゴタあったときにかなわぬ望郷の念。
腰痛でボロボロな身体のときにかなわぬ健康だった子供の頃への想い。
それらが結実して田舎編ができたのかね？

ていうか、その情報が真実なのかどうかも分からないしな。＞新沢の身辺話

柏崎市野田(のた)なんて地名は醤油で有名な千葉県野田市からでもとっているのかね？
新沢の実家の醤油製造販売も代々続いていたんだろうけど、バブル期の放漫経営で潰れたのかそれとも他の要因で潰れたのか。
一家離散てのはかなり厳しいな。

代々続いた醤油造りを潰した上に自殺はかって死んだ
新沢の父と新沢って余り仲良くなかったのかなあ。

>>783
誤解されてるけど国宝憲一は凄く交友範囲広いんだよね。
入学試験の話でみんなで胴上げされてるシーンは、この作品で
最高の場面だと思う。

消されたキャラも合わせたら
火堂、ロッキー、日向、さゆり、不知火、ウーパー、稲垣や
文子先生、安生先生、清田先生にも好かれてたし、
ダック君や町のホームレス仲間や幼稚園児まで幅広く
付き合ってるｗ

したたかもこういうスタンスでやった方が当たり障り無かったんじゃないかな？

徹頭徹尾したたかは嫌われ者で孤独だったしな。
それなりなんて曖昧な表現しなきゃダメなくらいのね。
陰性なところとか基本的にみんなから嫌われているのが前提だったりとか、痛々しい匂いが強かった。

登場人物が灰色か黒しかいない。白が全くいない。
あざやか以外の家族がギリギリ灰色で本郷たちやあざやか、水越先生みたいな表面的に仲良さげに描かれているのが真っ黒に近い灰色。
小林や鈴木や本郷の親父は徹底的に真っ黒だな。

>>796
なんだかんだいっても憲一はまわりねじ伏せる力があるし
素直だし、家族も理解があるしな。

>>799
それに引き換え、したたかには周りをねじ伏せる力がなく逆に袋叩きに遭うし
ひねくれているし家族（とくに親父と双子の妹）の理解なんてさらさらないからな

したたかには哀しみの臭いを感じる。
日陰者、鼻摘み者、厄介者として生きざるを得ない孤独な生き様を強いられるギャグ漫画主人公屈指の辛いキャラ。
周りとは基本的に四面楚歌で時たま呉越同舟する程度。「それなり仲良い」なんて言うけど、それは基本的に嫌われていて仲悪いのが前置きある前提。
みんなしたたかの不幸を嘲笑い喜ぶのがその答え。

リアルにしたたかみたいな性格の奴がいたら、即刻嫌われ者確定。
生まれてくるべきじゃなかっただとか家族にまで言われかねない。
仲悪い連中ですら結託して嫌がらせする位の嫌われ者は格好のスケープゴート。
水越先生はしたたかのことをクラス運営のためのスケープゴートとして上手く使っているかもな。

なんだか切なくなってきた…

801と802は　いつも同じ話しかしないな

それは言い過ぎ

しかし新沢はなんでわざわざしたたかを筋金入りの嫌われ者に設定したんだ？

そもそも前の学校であざやかがのたまうほど嫌われていたかどうかもわからんしな。

しかししたたかとあざやかは非常に仲悪い兄妹だな。

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どう頑張ってもがきデカのエピゴーネンかデッドコピー。
爽快感や突き抜け感で弟子のお兄さん以下。
腰やってなくても打ち切られるレベル。どうせならさっさと切ってほしかった。

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>>801=>>802=>>810だな。文体同じだからすぐ分かる。

よくわからんけど、本当にそうか？

冥界に去れ！

授業の能率違うもんね

地獄に落ちろ！！

珍虫奇虫愛好家つながりで美少女恋人がしたたかにでも出来ればよかった。

おろそかいじめた奴等への復讐に珍虫奇虫かなり使ったけど補充できたのか？

第一話のあざやかは九歳に見えない

「孤独な変態少年による、ブラックな味わいの学園ギャグ漫画」

おもいでの少年ジャンプでの紹介文

したたか悲惨な目に遭わせてみんなで和気あいあいなんて描いてた新沢は絶対精神病んでた

あの連中は友達でもなんでもないしな。

小林一派な

したたか＝鬼兵
あざやか＝水町
本郷＝筧

当時は誰も飼うことなかった珍虫奇虫の数々は、今じゃ普通に飼ってる人がいるしそれを取り扱う店もある。
したたかの趣向はかなり先見性があったと思うと、ひとつの才能かと。

本作は金属バットで殴打、大量出血、違法行為や殺意を込めた心情、身体の一部を切り落とされたり、主人公のせいで半身不随になるなど、過激なギャグ表現が多い。
その表現方法のエスカレートが災いして、掲載号を回収という事態を起こした。
回収に協力した人には少年ジャンプのロゴ入りシャープペンシルが配られた。

教科書は自己負担ね

しとやかを嫁に貰いたいのだが…

本郷の親父はがきデカでいえばモモ・ジュン姉妹の母親ポジションなんだろうけど、
なんとなくだがモモ・ジュン母と比較してがっかり感が強い。
しかし、本郷の親父ってあそこまで性格悪くする必要あったかと思うんだがな。

小林の時計の話あたりからおしなべてまわりが黒くなってったな
そのときから世の中の不快なものがにじみ出てきてて笑えなくなった
新沢も腰や精神を病んでたから無理ないけどな

したたか君ジャンプリミックスで出せるくらいの人気あったよな？

スレのカキコによれば、この漫画の登場人物ってみんなかなり主人公を憎んでるみたいだけど、そんなに刺々しい作品だったのかい？

本気でそう思ってる奴が2，3人いて、残りはただの荒らし。

>>833
本気でそう思ってる2、3人って？

如何彷(いかさま)市

なんか不祥事頻発してそうな市名だ

カジノやパチスロ、雀荘に競馬競輪競艇オートレースとかは置けない、ちゅーか胡散臭さ倍増。
なぜならイカサマ市だから。

>>835
で、如何彷町の隣が横島町なんだよなｗ

イカサマにヨコシマかよｗ

町内会がエグそうな町名だなw
活動参加しないと肩身狭くなるじゃすまなさそうだ

したたかたちは東京都民だから10月1日は都民の日で学校休み？

途中で終わっちゃったときのガッカリ感っていったら
そりゃ当時すごかった。いつか復活すると思いながら今に至る。

本郷が早乙女なら、したたかは完治で小林は味田。

したたかと小林が腐れ縁になるってことはまず無いか

すでに本郷たちが腐れ縁

　もうしたたか君たちも三十路か・・・

したたかはろくな子供時代過ごせてないから悲惨な三十路だろな
それをリア充組の本郷やあざやか、小林に相変わらず馬鹿にされる

本郷とかあざやかは良き先輩になれそうだが、小林は嫌な先輩にしかなれない
したたかは・・・？

ビッチ水越

水越先生は無神経で残酷な性格が嫌い。
それでいてさして酷い目にあってないから余計に不快。

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したたかのことを田舎に連れてったり新年会呼んだのは一種の懐柔策？

後半から体操着が実質上制服扱いされてるけど、冬場は寒くないか？
公立の小学校でも制服導入されてるところとか体操着の他にジャージが導入されてるところがあると思うけど現状はどう？
俺の学校じゃジャージ導入されてなかったから、冬場の体育は寒かった。

「ぬふぅ」

流石家のしたたかおろそかは
今日も同時に達した

>>852
下顎削ぎ飛ばされた上に逆恨み受けているあさはかと
怪力半陰陽のあざやかでもいるのか？

見た目おろそかで中身したたか（＋小林）な奴が隣のクラスのボスだった。
子分をいじめてる最低野郎だったよ。

したたかが体格に恵まれていないのは不幸なのだろうか？

したたかが新型インフルエンザにかかったら、授業が楽になると和気あいあいでみんな喜ぶんだろう。それどころか新型インフルエンザに感謝までしかねない。

当時にハロウィンが流行っていたら、
コタローの菓子集め話なんかやってそう。

コタローの家は郵便とかどうするんだ？
水だの電気だのは近所から盗んで賄っているけど。

したたかと本郷たちの友情を感じないドライな関係がリアル

流石家で税金その他公共料金の支払いって誰やってるんだ？

>>858
手紙なんか来ないだろ。

>>860
しとやか。

学校で耳鼻科検診ある場合、したたかはしとやかあたりに耳垢採ってもらえそうだが、コタローは誰も取ってくれずに検診で巨大耳垢採取の羞恥プレイ

コタローはハックルベリ・フィン
したたかはトム・ソーヤー
あざやかは女シッド

あざやかには子育て疲れしたシングルマザーの臭いがある。
で、本郷は連れ子込みの新しい旦那の臭いがある。

片親家庭は経済面でキツいけど、父子家庭もさらにキツいみたいだな。
コタロー親子なんか特に。

奇面スレも荒れてるけどしたたかスレもかなり荒れてるな。
新沢関連は荒れる要素あるのか？

水越先生の故郷は案外関東の近郊の田舎（例えば市原市の内陸部みたいなの）かもしれん、間違いない！！

コタローがコーラ一缶で買収されてたので思った。
この頃のコーラの値段っていくらだった？
もう110円？まだ100円だった幸せな時代？

もう校長はカツラ取った頭に有名漫画家のサインでも
描いてもらえば良いよ。

自分の学校の不祥事を謝罪する際にカツラ取って土下座して周囲を驚かせる芸くらいは欲しい

ぬふぅ




流石家のしたたかおろそかは
その日も同時に達した

「おろそか！！」

「おう、兄者！！」

大人の科学マガジンの漫画読んだか？

しかしワイド版の３巻の表紙のあざやかはいつ見てもエロいな。
さらって慰み者にしたくなるくらいだ。

スプーン一杯のクリスマスage

みんなしたたかに対しては冷酷なのにコタローにはなんだかんだ優しいよな。

お年玉500円はさすがに笑えなかった。

禁勉

今年は最後の最後で新沢が新作発表してて驚いた。
どこかで新沢にしたたか君について語ってほしいな。

ちなみに新沢は藤子不二雄に無意識のうちに影響受けてるみたいだ。
てことで、よいお年を。

結局お流れになった「ガロ」で有名な青林堂での復刻。
しかし何でガロの青林堂？
したたか君にはガロ作品の匂いでもあるのか？

455 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/12(木) 01:11:18 ID:???
作中、したたかには友達が一人もいなかったな･･
本郷もアキラもつとむもコタローも、友達というにはあまり仲は良いとはいえなさそう
本郷は色々なしがらみとかで仕方なく仲良くしている程度だし、あきらとツトムは「イヤイヤ」だしな
コタローも一方的に宿命のライバルって感じだった。
コタローはどうだかしらんけど、本郷達は所詮、したたかに対して侮辱したり嘲笑している様な連中だったから
あんまり良い印象感じない。仲良くしてやっているのが仮面で本心は嫌っているんだろうしな。

あざやかよりはマシかもしれないが

このスレでの漫画についての解釈に対して新沢の意見が聞いてみたい

したたかスレってどうしてこうもダークな方向に話題が転がりやすいんだろうな。
作風にダークなものでも入っているのかね？

やっぱりみんなしたたかのことが嫌いなんだな。
だからしたたか不在の時の雰囲気は非常にいいし、自然としたたかへの陰口が自然にいい笑顔で出てくる
こんなもの見せられりゃショック受けるし性格余計に歪む。人間不信に陥るよ。
なんで新沢はわざわざこういう不愉快なシーン描いたんだろうな。そんなにしたたか嫌いだったのか。

当時のジャンプは死んだ登場人物が普通に生き返ることが許されてたくらい大らかだったから、
したたかもいっそのこと本郷やあざやか、小林や鈴木とか水越先生辺りをその手でぶっ壊す場面
くらいは描けばよかったのに。半殺し、半身不随、身体欠損、障害者にしてやったって、次の週には
ケロリと五体満足が許されてたいい時代だった。

新沢も障害者？

いくらID出ない板だからってｗｗこれはひどいｗｗ

888ゲット！
末広がりでいいことあるかも。

新沢が作中でしたたかを虐げ過ぎなんだよ。新沢、したたかのことがこんなに憎いのか？
家族、教師連中、クラスメイト、街中から一身に憎悪されてるって感じでかわいそうになってくる。

どこの話でも邪魔者嫌われ者厄介者あぶれ者扱い。
したたかにはそれを徹底的にねじ伏せられるだけの力がない。
とにかくみんなから邪険にされて嫌われるばかり。
いくらギャグ漫画でもこれはないだろうと思うよ。

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文体ちょっとは変えろよｗ
しかし粘着だなー

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>>892
文体ちょっとは変えろよｗ
しかし粘着だなー

>>893
ＡＡちょっとは変えろよｗ
しかし軟体だなー

>>895
文体ちょっとは変えろよｗ
しかしねちっこいなー

したたかは頭さえ良ければ全身凶器の手足で（担任含めて）クラス全体屈服させられる。
頭さえ良ければ、だが。

したたかは最終的にみんなによって障害者にされて「これで悪いことができなくなったな」といわれる最終回。

校長「そんなわけできみにはもうなにもしてもらうことがなくなったよ」
水越「ええーっ！じゃぁ私は 私はいったいなにをすればいいんですかーっ！」
校長「すまんが用務員でもやってくれたまえ」
水越「そ、そんなェ…」ガガーン
［水越先生は用務員になった］
水越「私は 私は 勉強を教えるために教師になったのに
　　　なんでこんなことしなきゃなんないのよっ！！」
　　　こんな姿あの子たちに見られたでもしたら
　　　なんて言われるかわからないわまったく」とほほ

したたか「とゆうことはもう先生じゃないんだな!!ただの働く人なんだな!!」
早見「そーよあたしはもう教師じゃないの 単なる従業員にすぎない」
したたか「バーーカ」（←でかい文字で）
水越「なんですってっ!!」
したたか「水越のベンジョムシーッ!!」
水越「なんだとォ!!」
したたか「ウンコタレーッ!!クルクルパーッおまえのカーチャンでーべーそ!!」
水越「なっなっ」ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
したたか「バーカバーカバカ水越!!死んじまえ死んじまえケツの穴ー!!
　　　ノーミソ耳から流れ出ろ!!」「はーっスッキリしたのだ!!」
水越「それが教師に対する口のきき方ですかーっ!!」
したたか「なにいってるのだバカ!!あんたはもう先生じゃないのだ
　　　先生じゃなきゃタダの人だからなにをいってもかまわないのだ!!」
水越「い いわせておけばー!!」

ワイド版四巻の出来事が最終回。
騙して凧にくくりつけたしたたかを空製作のメカで攻撃、撃墜させて転落死に追いやる。
みんなで結託して口裏合わせて隠蔽工作。これで皆は明るい毎日を送る。
哀れしたたか、皆によって殺されるというラスト。新沢、夢落ちより最低だｗｗ。

腰痛悪化して棒に振ったのはしたたかの呪いｗｗ

バカめ　ぼくを怒らせるとあとが怖いのだ！

>>900
あの表紙の本郷とあざやかの笑顔は邪悪。

みんなで結託して仲良く笑顔でしたたか殺そうとしてるイラストかよｗｗ

本来の最終回のサブタイトル『したたか君　あんたはスゴイ弱くてバカで・・・やさしいよ』
本作は1980年代後半の「ジャンプ」絶頂期の正にその時期に連載された作品である。
本作の評価は一般に低いようである。その最大の原因は、主人公であるしたたかが小学生に暴行や恐喝を働いたり、
本郷達によるしたたかに対する「変態」「成績劣等生」を理由にした過剰な侮蔑など、ギャグではすまない不快な場面も多い。
これらが相まって人気が出なかったものと考えられる。

したたかが本当に理不尽に不幸な目にあってもみんな泣いたり衝撃受けるよりも笑って済ませる場面を思い浮かべる。
新沢にとってもその程度の扱いだろうし、本当したたかはかわいそう。

悪の倫理なんてそんなものさ…

したたか君読者はいじめ加害者及びいじめ肯定論者

作品の闇に飲み込まれていった読者がなんて多いことか

いや、俺の周りで非常に社交的な連中がしたたか君愛読者だったぜ。

まあ、あれだ。漫画は漫画、現実は現実でしっかりと見分けが付けられていたって
ことだ。一部の粘着季違いと違って。

>>910
その非常に社交的な連中はいじめっ子集団でもあったりしてな。

何故わざわざ誤字を使う？
それとも金田一シリーズの獄門島でも読んだ？

>>910
このスレにいるキチガイ君は真性だから相手しない方がいい
この間からやたら元気だからな、餌付けしないように

>>913
同病相哀れむってかｗｗ

>>911
全然そんなことなかったよ。一緒に遊んでた間、イジメのイの
一つも知らなかった純朴な奴だった。本当に絵に描いたような努力家だった。

とゆうことはもう先生じゃないんだな!!ただの働く人なんだな!!

出来れば、私としてはしたたか君と奇面組が共演するエピソードも見たかった。

>>917
変態に寛容な奇面組世界と、変態を排斥するしたたかの世界は
世界観が違いすぎるので、共演はない方がいい。

>>918
奇面組世界も一般人は変態馬鹿にしてるよ。
奇面組だって１人か２人なら悲惨な扱いだったと思う。鈍ちゃんの扱い見ても。
集団として５人あつまるから、変態同士の仲間意識で救われている面がある。
あと５人集まると先生を上手くあしらえる。これは大きい。

奇面にせよしたたかにせよ、一般人（とくに女）の性格の悪さはひどいってもんじゃない。

奇面組には友人がいるし周囲も認めている（高校だと学校代表で活躍してるから認めざるを得ないのが正直なところ？）けど、
したたかには友人はひとりもいないし周囲はその存在を否定されているからな。

せめてしたたかに範馬勇次郎レベルの格闘能力があれば…
せめてしたたかにケンシロウレベルの格闘能力があれば…

しかしよく新沢は、大ヒットの後でありながら、二発目もうまいこと当てたね。
ジャンプでは鳥山とか北条とか、少数の例外を除けば、
大抵２作目は失敗するのに。
リタイアまで、人気落ち目な気配はまるでなかったし。

その二作目を腰痛でフイにしてから、一気に駄目になったな。
真児くん以降の読切が単行本未収録のままなのもわかる。
普通なら『ハッピーにおまかせ！』と一緒に短編集になるだろうに。

>>922
燃えるお兄さんになるだけだｗ

古代さん家の恐竜くんに載ってる短編なんて、
どれもそこそこ面白かったな。
爆発的ではないが、コンスタントに水準作を描ける貴重な人材だった。
だったと過去形で言わざるをえないのが残念だが。

>>925
むしろしたたかにはそっちの世界の方が住みやすそうだww

むしろデビュー前から腰痛抱えててヒット作家になれてたことが奇跡かもしれない。
あまつさえ短編集やら二本目もそれなりヒットで惜しまれつつ中断だから、限界だろう。
よく自殺なんかしなかったな。

いつ結婚したんだろ。
したたか終了までは独身だったと思うんだが。

トヨタホームの記事に出てたのが2005年とすると、お子さんは小学生から中学生くらいか。
現在50過ぎだとすると、相当年齢いってからの結婚じゃないか。

古代さんの加奈のバスタオル姿はある意味衝撃的

奇面組にはなんだかんだ言いながら味方がいたけど、したたかにはいなかった。

したたかって実は徹底的に弱者。

実際の学校だと、したたかやコタローみたいなのが小林一派みたいなのにいじめられたり
ミカみたいなのが鈴木一派みたいなのにいじめを受けてそう。

即効に打ち切られた漫画か。

>>932
なんていうんだろう、
奇面組のほうがしたたかより扱いやすいよね。
奇面組は馬鹿にされることもあるけど、それにめげず
相手を人格攻撃しないで自分自身を出していく。
それに対してしたたかは馬鹿にされたらそのまま相手に攻撃するからなあ・・

奇面組よりもしたたかの方が根っこの部分でむしろ一般人に近い

したたかの価値観は一般人と同じ

むしろあさはかとしとやかはちょっち価値観ずれてるかな。
あと海ちゃん

しとやかと海の価値観ズレは男にとってのある種都合好き願望の表れ
あさはかのは職業柄かもしれない

交通安全指導の回で踏み切り役で
「カンカンカンカン」って言ってる海ちゃん可愛かった

>>936
奇面組の「認められなくても構わない」っていうのと
したたかの「みんなに認めてもらいたい」というスタイルの違いだな。
>>938の言うとおり、したたかは一般人と同じ価値観持ってるし、持ちたいんだと思う。

>>942
それこそ奇面組だって小学校のころは悲惨だったらしいが
５人が出会って、その５人の中だけでも認め合える仲間ができた、ってのは
つくづく運が良かったんだろうな。
そうすれば「みんなに認めてもらいたい」から「認められなくてもかまわない」に移行できる。

そういった面ではむしろコタローのほうが先に「認められなくてもかまわない」の方向へ達観できそう。

したたかとコタロー、変態二人はこれからも棘の道を歩かざるを得ない…

>>943
コタローはもうほとんど達観してると思う。
したたかがコタローに対して「一緒にされたくない」と思うのは、
やはり自分を普通だと思いたいからだろう。
逆にコタローがしたたかをライバル視するのは、同類だと見抜いてるからだろうし。
似たもの同士だが、二人の意識はかなり違う。

この辺がこの作品の"暗さ"や"陰"、"哀愁"の出所かな。
したたかって例え本人が努力したとしても、一般人連中とは絶対にわかりあえない匂いがする。
周りの連中は基本的に"敵・悪意を持った連中"か"しがらみで仕方なく仲良くしてやってる連中"しかいない。
結局は孤独に生きるしかないのかもしれない。

>>945
でもコタローはしたたかのいる環境を羨んでる感じもあるのが切ないな
したたかはしたたかで優秀な妹たちに囲まれ比較されて辛い面あるんだが
コタローにはそんなしたたかの気持ち解らんわな

いっそ、したたかをバイストン・ウェル辺りに聖戦士として召喚してやれよ、ドレイク…。
バーンやショウ、トッドの分以上に大暴れできると思うぞ。

>>946
現に最初はしたたかと本郷、仲悪かったもんな。
でも連載が続くにつれてしたたかを理解して仲良くなっていった。
不器用で屈折してるけどみんなの中に入りたいしたたかと、
したたかを徐々に理解して歩み寄る本郷達。
新沢はそういうのを描きたかったんじゃないかと思う。

したたか…カイオウ
本郷…ヒョウ
あざやか…サヤカ
ハン…小林
ジュウケイ…水越先生

>>948
他人に説教するほど歳をとったのかよ！！

したたかみたいなタイプって大人になったら
返って恐ろしいくらいにお堅いモラリストな父親になってそう

作中で、したたかは全然成長してないんだよな。
したたかを受け入れる事によって本郷達の方が成長してる、というのが面白い。
ミカの登場でしたたかが成長していくのを期待してただけに、
連載終了は残念だった。

>>953
つーか、本郷たちとの関係築いてようやく人間的に成長する基盤を得たってところじゃないの？
これまで得ようにも得られなかったものだったかもしれないし。

成長したおちゃらかに彼氏ができるようになる可能性はあるのだろうか？
したたかやおろそかが空ばりのシスコンになる可能性はさらにあるのだろうか？
真相は…わからない。

したたか、成長してないというのは言い過ぎかも。
成長というよりかは少しずつマシになってきた、のかもしれんけど。

本郷・父って味方も多そうだけどあの性格だから敵の方がもっと多そう

「童貞のくせにバカにしやがってよぉぉぉ！！
何がクニだよ クンニしろオラァァァ
こんなガキにまでシカトされるなんて！どーせ爪はボロボロ髪もボサボサで・・体はキズだらけ
女としての魅力がなくなったから・・・・だから私の言うこと聞かねーんだろ！？」

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次スレ作るにも語るネタあるんかい

しとやかの二の腕やお腹の肉が心配
あの生活だといやでも贅肉ついてるぞ

水越の田舎に行く話、アニメとかになったら水越とか田舎の面々が訛りある言葉で話してそう
関東近辺でも意外と訛りあるし。首都圏や郊外レベルでさえ結構訛りがある

順調に連載が続けばアニメ化は確実だっただろうな。
けど、したたかの声がそっくりそのまま一堂と被りそうな気がするがｗ

普通ギャグ漫画だったら
人に好かれるタイプの人間を主人公にするだろうに
この漫画は逆だから希少。

希少ではない。半々ってところ。
とはいえしたたかの嫌われぶりはギャグ漫画とはいえ気の毒すぎた。

風邪で休んだ時のクラスの雰囲気からすりゃ、死んだとしたらみんなでお祭り騒ぎしそうなくらい嫌われてたな。
硫黄なり水銀なり給食に入れてカタワにしたり、河豚毒入れて殺したりとかしないのがしたたかなりの良心。
死んだ奴が平気で生き返るあのころのジャンプだから、それくらいはしても文句言えない。

したたかには「ＮＡＲＵＴＯ」の人柱力の匂いがする。

学校なら風邪で嫌われ者が休めば万々歳
会社だったら風邪で休んだ嫌われ者の分の仕事もやらなきゃいけないから、仕事が増えてさらに厄介になり嫌われ者が余計に嫌われる
これが学生と社会人の違い

爆薬使って何が拳法か

校長、実は婿養子？

最近読み返してハマって検索したらたどり着いた
なんでスレの雰囲気がこんなに暗いんだよ
いじめとか嫌われ者とかそんな受け止め方がショックだわ

>>971
粘着君がいるから

残念ながらもうこのスレにまともな奴はいないよ

そういう972は真人間か

しかししたたかが教師から児童に至るまでクラス一の嫌われ者なのも揺るぎ無い事実

ゲンさんとヤスさん、どっちがゲンさんでどっちがヤスさんだったんだ？
永遠に謎なまま。

「玉子スプー」「カーレライス」
当時はこのネタがなぜか衝撃だった…

まちBBS如何彷市スレッドなんぞあったら話題になるな
変なメニュー表記とゲロまずさで

チャシーユメーン

中花ドン

次スレどする？

鈴木って女子高生になったら髪染めて日焼けした遊び人になりそう

＾＾

>>981
それはどういう意味ですか？2ch初心者の俺に教えてくださいな